【ドラゴンボール】ダーブラvs復活セル その3
|
|
|
セル厨まとめ
・ダーブラ戦悟飯は超1
・悟空は復活セルを知らない (知っていると論破されると 悟空のセリフはあてにならない)
・名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
・ダメージの比較 (都合が悪いものは 本気じゃない、手抜きなど)
・復活セルはスーパーサイヤ人2
・少年悟飯は復活セルと互角近い
・セルゲームラストの悟飯に対する、悟空のおまえなら勝てる発言は当てずっぽう
・ダーブラ戦悟飯は超1
・悟空は復活セルを知らない (知っていると論破されると 悟空のセリフはあてにならない)
・名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
・ダメージの比較 (都合が悪いものは 本気じゃない、手抜きなど)
・復活セルはスーパーサイヤ人2
・少年悟飯は復活セルと互角近い
・セルゲームラストの悟飯に対する、悟空のおまえなら勝てる発言は当てずっぽう
3 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 17:34:22 ID:e8NvQlam
というか「弱くなった悟飯でも復活セルよりずっと強いダーブラと戦えている」
という事実だけで
少年＞ダーブラ＞青年＞復活セル
という序列がわかると思いますがね
という事実だけで
少年＞ダーブラ＞青年＞復活セル
という序列がわかると思いますがね
・ダーブラ戦悟飯は超1
ダーブラ戦の悟飯が超1の場合
①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
何故ダーブラ戦後「あんなやつにてこずるなんて」と自分を自虐するのか？
上は自分の限界を嘆いている台詞だが「あんなやつ」を倒せる超2を差し置いているのだから展開上は
ついさっきなれた超2になれない事を嘆くのでは？「さっきはなれたのに」などのように。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
ダーブラ戦の悟飯が超1の場合
①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
何故ダーブラ戦後「あんなやつにてこずるなんて」と自分を自虐するのか？
上は自分の限界を嘆いている台詞だが「あんなやつ」を倒せる超2を差し置いているのだから展開上は
ついさっきなれた超2になれない事を嘆くのでは？「さっきはなれたのに」などのように。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
・悟空は復活セルを知らない (知っていると論破されると 悟空のセリフはあてにならない)
・セルゲームラストの悟飯に対する、悟空のおまえなら勝てる発言は当てずっぽう
ゴクウが言ってるのが復活セルってのは確定してる
復活セルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってる復活セル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力が復活セルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりは復活セルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
この時点で悟空が言ってるのが復活セルってのは確定している
・セルゲームラストの悟飯に対する、悟空のおまえなら勝てる発言は当てずっぽう
ゴクウが言ってるのが復活セルってのは確定してる
復活セルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってる復活セル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力が復活セルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりは復活セルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
この時点で悟空が言ってるのが復活セルってのは確定している
・復活セルの一撃で気が半分にされた悟飯
・気が半分の悟飯に負けた復活セル
この時点でそう言う議論が無駄だって事に気が付いて欲しい
・気が半分の悟飯に負けた復活セル
この時点でそう言う議論が無駄だって事に気が付いて欲しい
セルを倒したのは、明らかに「潜在開放パワー」。半分の気じゃ倒せないのは悟飯自らも認めてるので。
悟空も「お前は心のどこかでセーブしている」と言ってるので100％間違ない。
こんな不確定要素状態の悟飯は「あの頃の悟飯」に入らないだろう。
潜在爆発は「腕が落ちた・落ちない」とか関係ないんだから。潜在パワーは、自力の修業で引き出せるわけがないんだし。
「あの頃の悟飯」とは明らかに「超２少年悟飯（Pセルを圧倒した時）」を指すのは確実。
よって、爆発少年悟飯＞青年 は成り立つが、青年＞少年悟飯 は絶対にありえる訳がないし、成り立たない。
とすると、自然に 爆発少年悟飯＞復活セル＞少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ
が成り立つ。
あと、セルのエネルギー波＞ダーブラの火球 を持ち出すと「ベジータを1撃で倒せないセル」と幼児の駄駄をこねる馬鹿がいるが、
ベジータは最低でも大ダメージを負っている（後にセルに、牽制エネ弾撃つ時に超化解除するほどの）。
ところが、火球くらった悟飯はほぼノーダメで、服が破れただけ（ダーブラがセルよりはるかに強いのなら、ありえない事）
よって、全ての事柄から「セル＞ダーブラ」は確定なのである。
悟空も「お前は心のどこかでセーブしている」と言ってるので100％間違ない。
こんな不確定要素状態の悟飯は「あの頃の悟飯」に入らないだろう。
潜在爆発は「腕が落ちた・落ちない」とか関係ないんだから。潜在パワーは、自力の修業で引き出せるわけがないんだし。
「あの頃の悟飯」とは明らかに「超２少年悟飯（Pセルを圧倒した時）」を指すのは確実。
よって、爆発少年悟飯＞青年 は成り立つが、青年＞少年悟飯 は絶対にありえる訳がないし、成り立たない。
とすると、自然に 爆発少年悟飯＞復活セル＞少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ
が成り立つ。
あと、セルのエネルギー波＞ダーブラの火球 を持ち出すと「ベジータを1撃で倒せないセル」と幼児の駄駄をこねる馬鹿がいるが、
ベジータは最低でも大ダメージを負っている（後にセルに、牽制エネ弾撃つ時に超化解除するほどの）。
ところが、火球くらった悟飯はほぼノーダメで、服が破れただけ（ダーブラがセルよりはるかに強いのなら、ありえない事）
よって、全ての事柄から「セル＞ダーブラ」は確定なのである。
悟空って、復活セルのパワーアップをさほど重要視してないっつーか、
例え超２悟飯よりもセルが上になってても、潜在パワーで覆せると思ってて
「お前なら大丈夫だ」と安心してアドバイスしたんじゃないの？
だから「セルと互角くらいかな」ってのは「Pセル～復活セル」までの幅広い意味合いと思う。
ダーブラ戦も、爆発すりゃ勝てると思ってたし、ベジータに至っては「爆発しなくても勝てない相手じゃない」とまで言っている。
散々言われてた「ダーブラがPセル以上、復活セル未満」って可能性も結構高いと思う。
「怒れ悟飯。怒ってセルと戦った時の事を思い出し、持っている力の全てを引き出すんだ」
と言ってるので、セルを倒した時のパワーはデフォで青年についてないのは確実。
怒りによってでしかセルをやった時のパワーが引き出せないのなら、
「腕が落ちてる悟飯＝ノーマル超２少年悟飯より腕が落ちてる悟飯」は確実。
怒りでしか開放できなく、デフォで身についていないのなら「腕が落ちてる」なんて表現はしないだろう
怒りのきっかけがないと、開放出来ないんだから。
だから、「ダーブラはPセル以上、復活セル未満」と言う幅広い解釈の方が、逆に矛盾は無い
例え超２悟飯よりもセルが上になってても、潜在パワーで覆せると思ってて
「お前なら大丈夫だ」と安心してアドバイスしたんじゃないの？
だから「セルと互角くらいかな」ってのは「Pセル～復活セル」までの幅広い意味合いと思う。
ダーブラ戦も、爆発すりゃ勝てると思ってたし、ベジータに至っては「爆発しなくても勝てない相手じゃない」とまで言っている。
散々言われてた「ダーブラがPセル以上、復活セル未満」って可能性も結構高いと思う。
「怒れ悟飯。怒ってセルと戦った時の事を思い出し、持っている力の全てを引き出すんだ」
と言ってるので、セルを倒した時のパワーはデフォで青年についてないのは確実。
怒りによってでしかセルをやった時のパワーが引き出せないのなら、
「腕が落ちてる悟飯＝ノーマル超２少年悟飯より腕が落ちてる悟飯」は確実。
怒りでしか開放できなく、デフォで身についていないのなら「腕が落ちてる」なんて表現はしないだろう
怒りのきっかけがないと、開放出来ないんだから。
だから、「ダーブラはPセル以上、復活セル未満」と言う幅広い解釈の方が、逆に矛盾は無い
・復活セルはスーパーサイヤ人2
復活セルは第二セルからのパワーアップなので
ブウ編超１悟空、魔人超１ベジータ＞超１少年悟飯＞＞＞＞＞＞第二セル
同じパワーアップしたのなら
超２悟空、魔人ベジータ＞超２少年悟飯＞＞＞＞＞＞復活セル
ですね
復活セルは第二セルからのパワーアップなので
ブウ編超１悟空、魔人超１ベジータ＞超１少年悟飯＞＞＞＞＞＞第二セル
同じパワーアップしたのなら
超２悟空、魔人ベジータ＞超２少年悟飯＞＞＞＞＞＞復活セル
ですね
>>9
第二セルは非超化状態だよ
第二セルは非超化状態だよ
ダーブラは大分怪しいよ。
ベジータが「それにしても勝てない相手ではないはずだ（弱体青年でも）」
と言ってるので、勘が戻れば爆発無しでも勝てそうな感じ。
爆発でしか勝てない復活セル＞青年でも勘が戻れば勝てるMダーブラ
でFA
ベジータが「それにしても勝てない相手ではないはずだ（弱体青年でも）」
と言ってるので、勘が戻れば爆発無しでも勝てそうな感じ。
爆発でしか勝てない復活セル＞青年でも勘が戻れば勝てるMダーブラ
でFA
ダーブラは魔術抜きでＰセルと同じくらいで、魔術のおかげでそれより少し強い
ひょっとしたら超２少年悟飯に匹敵するかも
ひょっとしたら超２少年悟飯に匹敵するかも
おまえら気付いてないけど、
悟空が完全体限定で話したとしても、
・完全体よりずっと強いダーブラ
・完全体からかなりパワーアップした復活セル
で、結局どっちが強いか分からないんだぜ
悟空が完全体限定で話したとしても、
・完全体よりずっと強いダーブラ
・完全体からかなりパワーアップした復活セル
で、結局どっちが強いか分からないんだぜ
>>15
「悟空が言ってたのはＰセル説」って鈍った青年悟飯如きと互角だったダーブラを
セルより強いかもとか言い出した悟空の発言の矛盾を解消するためのものであって、
それ自体を判断材料にしようとするものじゃないだろ
「悟空が言ってたのはＰセル説」って鈍った青年悟飯如きと互角だったダーブラを
セルより強いかもとか言い出した悟空の発言の矛盾を解消するためのものであって、
それ自体を判断材料にしようとするものじゃないだろ
>>16
発端はね
でも悟空のセリフが復活でも矛盾がない事が散々証明されてるから、もうあんまり意味がないんだよね
それでも「自分が実際に闘った完全体のが印象強いはずだ」って事で、議論の出発点にする人もいるんだよね
発端はね
でも悟空のセリフが復活でも矛盾がない事が散々証明されてるから、もうあんまり意味がないんだよね
それでも「自分が実際に闘った完全体のが印象強いはずだ」って事で、議論の出発点にする人もいるんだよね
・復活セルの一撃で気が半分にされた悟飯
・気が半分の悟飯に負けた復活セル
この時点で上下は不明
悟空の発言により
少年＞ダーブラ＞青年＞復活セル
とわかる
・気が半分の悟飯に負けた復活セル
この時点で上下は不明
悟空の発言により
少年＞ダーブラ＞青年＞復活セル
とわかる
セルジュニアと互角のベジータですら殺せないセル
＞悟空のセリフが復活でも矛盾がない事が散々証明されてるんだ＞＜
ダーブラ厨糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
ダーブラ厨糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
ダーブラ厨はギャグとネガキャンしかやらないのかよｗ
●ダーブラ厨分析
セリフのほんの上っ面だけを拡大解釈し、他の描写をそれに合わせて無理に解釈。
根本がズレていることから、描写の分析にもズレが生じ、結果すべてズレている。
セル派の順序立てたわかりやすい説明に対し、始めから結論ありきの考え方（思いこみからくる妄想）で
ズレた反論を繰り返す。特技は｢描写に対する(無理やりな)こじ付け｣と｢他人の意見の捻じ曲げ｣｢とりあえずコピペ｣。
低レベルながら文章を作成できるちからはあるようなので、
あと不足しているものは｢読解力｣と｢ひとの意見を理解するちから｣｢常識｣。
活動時間は主に昼前～夜１２時頃、毎日張り付いている。睡眠時間は充分なようだ。
レスの中身は小学校高学年レベル。よって小学生レベルの頭脳しかないニートのおっさんか、
義務教育をサボっている小学生である可能性が高い。
間違って理解してしまっている言葉｢可能性｣｢推測｣｢比較｣｢描写｣｢現実｣｢皮肉｣
好きな言葉｢ダーブラ｣｢～だろ｣｢～に決まっている｣
セリフのほんの上っ面だけを拡大解釈し、他の描写をそれに合わせて無理に解釈。
根本がズレていることから、描写の分析にもズレが生じ、結果すべてズレている。
セル派の順序立てたわかりやすい説明に対し、始めから結論ありきの考え方（思いこみからくる妄想）で
ズレた反論を繰り返す。特技は｢描写に対する(無理やりな)こじ付け｣と｢他人の意見の捻じ曲げ｣｢とりあえずコピペ｣。
低レベルながら文章を作成できるちからはあるようなので、
あと不足しているものは｢読解力｣と｢ひとの意見を理解するちから｣｢常識｣。
活動時間は主に昼前～夜１２時頃、毎日張り付いている。睡眠時間は充分なようだ。
レスの中身は小学校高学年レベル。よって小学生レベルの頭脳しかないニートのおっさんか、
義務教育をサボっている小学生である可能性が高い。
間違って理解してしまっている言葉｢可能性｣｢推測｣｢比較｣｢描写｣｢現実｣｢皮肉｣
好きな言葉｢ダーブラ｣｢～だろ｣｢～に決まっている｣
>>21
それがどっちかは、読めば誰でも分かるんだが・・・
それがどっちかは、読めば誰でも分かるんだが・・・
超４ゴジータVS黄ザル
ゴジータ高速で攻撃するも黄ザルの光速移動についていけずギブアップ。黄ザルの熱線ビームでゴジータの体に風穴。黄ザル「光の速度で蹴られたことはあるかい？」一瞬光が空を切り、ゴジータ木端微塵。死亡。
超４ゴジータVS青キジ
ゴジータ連続気功波を撃ち、青キジはバラバラに。ゴジータ調子に乗り余裕をかますも青キジ再生、驚くも束の間、青キジ「ア～イスタ～ィム」。ゴジータ完全凍結。死亡。
超４ゴジータVS白ひげ
ゴジータ「俺は宇宙一だ」いつものように余裕をかまして攻撃するも白ひげノーダメージ。白ひげ「そんなんで俺を倒せると思ったのか？このアホんだらぁ！」瞬時、雷鳴が轟き天が割れ、ゴジータ真っ二つ。死亡。
超４ゴジータVS黒ひげ
ゴジータかめはめ波を撃つも相手は闇人間。黒ひげ「闇は一切の光を逃さねぇ」虚しく吸収されるかめはめ波。呆然とするゴジータを黒ひげの闇が襲う。ゴジータ闇の引力からは逃げられず吸収され死亡。
超４ゴジータVSミホーク
ゴジータ気功波を撃つがミホーク、飾りの小刀で気功波をはじく。ミホーク「何を目指す」。ゴジ「俺は宇宙ｒｙ」ミホーク「弱き者よ」。一瞬、黒い光が空を切る。その刹那、ゴジータ一刀両断にされ死亡。
超４ゴジータVSスモーカー
ゴジータ攻撃を繰り出すも相手は煙人間、ゴジの拳はむなしく空を切る。スモーカー「なんだ・・てめぇは・・」ゴジ「俺は宇宙ｒｙ」スモ「失せろぉ！」ゴジータ、十手が殴られよろめく。そこへたしぎ登場。背後からゴジータ一刀両断に。死亡。
超４ゴジータVSルフィ
ゴジータ猛烈な攻撃を繰り出しルフィと善戦するも相手はゴム人間。打撃のダメージはなくルフィギア２発動。一気にゴジータフルボッコに。実力は互角の様相を呈したがルフィの防御力の前にゴジータ時間切れ。敗北。
超４ゴジータVSエネル
ゴジータ飛びかかりエネルにパンチ。しかしエネル「ヤッハッハッハ！」ゴジータ感電。呆然とするゴジータにエネルすかさずライゴウ。ゴジータ跡形もなく死亡。
超４ゴジータVSエース
ゴジータ渾身のパンチ！しかし相手は炎。攻撃は無効の上にゴジ拳を大火傷。ゴジ「な、なんだおめぇ・・」エース「無駄な問答はやめようぜぇ」すかさずエース炎帝発動。ゴジータ灰になる。
ゴジータ高速で攻撃するも黄ザルの光速移動についていけずギブアップ。黄ザルの熱線ビームでゴジータの体に風穴。黄ザル「光の速度で蹴られたことはあるかい？」一瞬光が空を切り、ゴジータ木端微塵。死亡。
超４ゴジータVS青キジ
ゴジータ連続気功波を撃ち、青キジはバラバラに。ゴジータ調子に乗り余裕をかますも青キジ再生、驚くも束の間、青キジ「ア～イスタ～ィム」。ゴジータ完全凍結。死亡。
超４ゴジータVS白ひげ
ゴジータ「俺は宇宙一だ」いつものように余裕をかまして攻撃するも白ひげノーダメージ。白ひげ「そんなんで俺を倒せると思ったのか？このアホんだらぁ！」瞬時、雷鳴が轟き天が割れ、ゴジータ真っ二つ。死亡。
超４ゴジータVS黒ひげ
ゴジータかめはめ波を撃つも相手は闇人間。黒ひげ「闇は一切の光を逃さねぇ」虚しく吸収されるかめはめ波。呆然とするゴジータを黒ひげの闇が襲う。ゴジータ闇の引力からは逃げられず吸収され死亡。
超４ゴジータVSミホーク
ゴジータ気功波を撃つがミホーク、飾りの小刀で気功波をはじく。ミホーク「何を目指す」。ゴジ「俺は宇宙ｒｙ」ミホーク「弱き者よ」。一瞬、黒い光が空を切る。その刹那、ゴジータ一刀両断にされ死亡。
超４ゴジータVSスモーカー
ゴジータ攻撃を繰り出すも相手は煙人間、ゴジの拳はむなしく空を切る。スモーカー「なんだ・・てめぇは・・」ゴジ「俺は宇宙ｒｙ」スモ「失せろぉ！」ゴジータ、十手が殴られよろめく。そこへたしぎ登場。背後からゴジータ一刀両断に。死亡。
超４ゴジータVSルフィ
ゴジータ猛烈な攻撃を繰り出しルフィと善戦するも相手はゴム人間。打撃のダメージはなくルフィギア２発動。一気にゴジータフルボッコに。実力は互角の様相を呈したがルフィの防御力の前にゴジータ時間切れ。敗北。
超４ゴジータVSエネル
ゴジータ飛びかかりエネルにパンチ。しかしエネル「ヤッハッハッハ！」ゴジータ感電。呆然とするゴジータにエネルすかさずライゴウ。ゴジータ跡形もなく死亡。
超４ゴジータVSエース
ゴジータ渾身のパンチ！しかし相手は炎。攻撃は無効の上にゴジ拳を大火傷。ゴジ「な、なんだおめぇ・・」エース「無駄な問答はやめようぜぇ」すかさずエース炎帝発動。ゴジータ灰になる。
>>24
空気を読もうかｗ
空気を読もうかｗ
こんなスレに空気なんてものがあるのかｗ
まあ空気っていうかスレチだから相手にするなｗ
それにつけてもセル厨の妄言はやヴぁい
セルを倒したのは、明らかに「潜在開放パワー」。半分の気じゃ倒せないのは悟飯自らも認めてるので。
悟空も「お前は心のどこかでセーブしている」と言ってるので100％間違ない。
こんな不確定要素状態の悟飯は「あの頃の悟飯」に入らないだろう。
潜在爆発は「腕が落ちた・落ちない」とか関係ないんだから。潜在パワーは、自力の修業で引き出せるわけがないんだし。
「あの頃の悟飯」とは明らかに「超２少年悟飯（Pセルを圧倒した時）」を指すのは確実。
よって、爆発少年悟飯＞青年 は成り立つが、青年＞少年悟飯 は絶対にありえる訳がないし、成り立たない。
とすると、自然に 爆発少年悟飯＞復活セル＞少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ
が成り立つ。
あと、セルのエネルギー波＞ダーブラの火球 を持ち出すと「ベジータを1撃で倒せないセル」と幼児の駄駄をこねる馬鹿がいるが、
ベジータは最低でも大ダメージを負っている（後にセルに、牽制エネ弾撃つ時に超化解除するほどの）。
ところが、火球くらった悟飯はほぼノーダメで、服が破れただけ（ダーブラがセルよりはるかに強いのなら、ありえない事
少年爆発がセルやダーブラを抜いてTOPなのは両派依存はないだろうが、
問題はその後だな。怒りでしかセルをやった時のパワーが引き出せないのなら、
腕が落ちた悟飯ってのは、ノーマル超2少年より腕が落ちている、と見て間違いないだろう
爆発＞復活セル＞少年＞青年＝ダーブラ＞Pセル
悟空も「お前は心のどこかでセーブしている」と言ってるので100％間違ない。
こんな不確定要素状態の悟飯は「あの頃の悟飯」に入らないだろう。
潜在爆発は「腕が落ちた・落ちない」とか関係ないんだから。潜在パワーは、自力の修業で引き出せるわけがないんだし。
「あの頃の悟飯」とは明らかに「超２少年悟飯（Pセルを圧倒した時）」を指すのは確実。
よって、爆発少年悟飯＞青年 は成り立つが、青年＞少年悟飯 は絶対にありえる訳がないし、成り立たない。
とすると、自然に 爆発少年悟飯＞復活セル＞少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ
が成り立つ。
あと、セルのエネルギー波＞ダーブラの火球 を持ち出すと「ベジータを1撃で倒せないセル」と幼児の駄駄をこねる馬鹿がいるが、
ベジータは最低でも大ダメージを負っている（後にセルに、牽制エネ弾撃つ時に超化解除するほどの）。
ところが、火球くらった悟飯はほぼノーダメで、服が破れただけ（ダーブラがセルよりはるかに強いのなら、ありえない事
少年爆発がセルやダーブラを抜いてTOPなのは両派依存はないだろうが、
問題はその後だな。怒りでしかセルをやった時のパワーが引き出せないのなら、
腕が落ちた悟飯ってのは、ノーマル超2少年より腕が落ちている、と見て間違いないだろう
爆発＞復活セル＞少年＞青年＝ダーブラ＞Pセル
(^p^)
●ダーブラ厨分析
セリフのほんの上っ面だけを拡大解釈し、他の描写をそれに合わせて無理に解釈。
根本がズレていることから、描写の分析にもズレが生じ、結果すべてズレている。
セル派の順序立てたわかりやすい説明に対し、始めから結論ありきの考え方（思いこみからくる妄想）で
ズレた反論を繰り返す。特技は｢描写に対する(無理やりな)こじ付け｣と｢他人の意見の捻じ曲げ｣｢とりあえずコピペ｣。
低レベルながら文章を作成できるちからはあるようなので、
あと不足しているものは｢読解力｣と｢ひとの意見を理解するちから｣｢常識｣。
活動時間は主に昼前～夜１２時頃、毎日張り付いている。睡眠時間は充分なようだ。
レスの中身は小学校高学年レベル。よって小学生レベルの頭脳しかないニートのおっさんか、
義務教育をサボっている小学生である可能性が高い。
間違って理解してしまっている言葉｢可能性｣｢推測｣｢比較｣｢描写｣｢現実｣｢皮肉｣
好きな言葉｢ダーブラ｣｢～だろ｣｢～に決まっている｣
セリフのほんの上っ面だけを拡大解釈し、他の描写をそれに合わせて無理に解釈。
根本がズレていることから、描写の分析にもズレが生じ、結果すべてズレている。
セル派の順序立てたわかりやすい説明に対し、始めから結論ありきの考え方（思いこみからくる妄想）で
ズレた反論を繰り返す。特技は｢描写に対する(無理やりな)こじ付け｣と｢他人の意見の捻じ曲げ｣｢とりあえずコピペ｣。
低レベルながら文章を作成できるちからはあるようなので、
あと不足しているものは｢読解力｣と｢ひとの意見を理解するちから｣｢常識｣。
活動時間は主に昼前～夜１２時頃、毎日張り付いている。睡眠時間は充分なようだ。
レスの中身は小学校高学年レベル。よって小学生レベルの頭脳しかないニートのおっさんか、
義務教育をサボっている小学生である可能性が高い。
間違って理解してしまっている言葉｢可能性｣｢推測｣｢比較｣｢描写｣｢現実｣｢皮肉｣
好きな言葉｢ダーブラ｣｢～だろ｣｢～に決まっている｣
セル厨まとめ
・ダーブラ戦悟飯は超1
・悟空は復活セルを知らない (知っていると論破されると 悟空のセリフはあてにならない)
・名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
・ダメージの比較 (都合が悪いものは 本気じゃない、手抜きなど)
・復活セルはスーパーサイヤ人2
・少年悟飯は復活セルと互角近い
・セルゲームラストの悟飯に対する、悟空のおまえなら勝てる発言は当てずっぽう
・ダーブラ戦悟飯は超1
・悟空は復活セルを知らない (知っていると論破されると 悟空のセリフはあてにならない)
・名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
・ダメージの比較 (都合が悪いものは 本気じゃない、手抜きなど)
・復活セルはスーパーサイヤ人2
・少年悟飯は復活セルと互角近い
・セルゲームラストの悟飯に対する、悟空のおまえなら勝てる発言は当てずっぽう
ダーブラと復活セルが素の実力は同等、と仮定して、
魔術vs瞬間移動+再生能力、で比べた場合はどちらが有利？
俺は短期決戦ではダーブラ、長引けばセルが勝つと思う。
ちなみにセルが魔人化したら確実にダーブラより強くなるだろうな。
魔術vs瞬間移動+再生能力、で比べた場合はどちらが有利？
俺は短期決戦ではダーブラ、長引けばセルが勝つと思う。
ちなみにセルが魔人化したら確実にダーブラより強くなるだろうな。
セル厨まとめ
・ダーブラ戦悟飯は超1
・悟空は復活セルを知らない (知っていると論破されると 悟空のセリフはあてにならない)
・名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
・ダメージの比較 (都合が悪いものは 本気じゃない、手抜きなど)
・復活セルはスーパーサイヤ人2
・少年悟飯は復活セルと互角近い
・セルゲームラストの悟飯に対する、悟空のおまえなら勝てる発言は当てずっぽう
・ダーブラ戦悟飯は超1
・悟空は復活セルを知らない (知っていると論破されると 悟空のセリフはあてにならない)
・名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
・ダメージの比較 (都合が悪いものは 本気じゃない、手抜きなど)
・復活セルはスーパーサイヤ人2
・少年悟飯は復活セルと互角近い
・セルゲームラストの悟飯に対する、悟空のおまえなら勝てる発言は当てずっぽう
・ダメージの比較 (都合が悪いものは 本気じゃない、手抜きなど)
・復活セルの一撃で気が半分にされた悟飯
・気が半分の悟飯に負けた復活セル
この時点でダメージの比較は無駄
・復活セルの一撃で気が半分にされた悟飯
・気が半分の悟飯に負けた復活セル
この時点でダメージの比較は無駄
ていうか、そもそも基本的な戦闘力では
完全体セル＞ブウ編超１悟空、魔人超１ベジータ＞超１少年悟飯で
同じ条件（超２化）したのだから、単純な戦闘力では
復活セル＞超２悟空、魔人ベジータ＞超２少年悟飯でしょ。
この事は、ベジータの天下一の時の台詞で分かる。
要するに、少年悟飯が復活セルに勝てたのは、潜在能力開放して、一瞬だけ
アルティメット悟飯級の力を出したってこと。
爆発悟飯＞復活セル＞Mベジ、超２悟空＞ブチギレ悟飯
完全体セル＞ブウ編超１悟空、魔人超１ベジータ＞超１少年悟飯で
同じ条件（超２化）したのだから、単純な戦闘力では
復活セル＞超２悟空、魔人ベジータ＞超２少年悟飯でしょ。
この事は、ベジータの天下一の時の台詞で分かる。
要するに、少年悟飯が復活セルに勝てたのは、潜在能力開放して、一瞬だけ
アルティメット悟飯級の力を出したってこと。
爆発悟飯＞復活セル＞Mベジ、超２悟空＞ブチギレ悟飯
＞＞40
復活セルは第二セルからのパワーアップなので
ブウ編超１悟空、魔人超１ベジータ＞超１少年悟飯＞＞＞＞＞＞第二セル
同じパワーアップしたのなら
超２悟空、魔人ベジータ＞超２少年悟飯＞＞＞＞＞＞復活セル
ですね
復活セルは第二セルからのパワーアップなので
ブウ編超１悟空、魔人超１ベジータ＞超１少年悟飯＞＞＞＞＞＞第二セル
同じパワーアップしたのなら
超２悟空、魔人ベジータ＞超２少年悟飯＞＞＞＞＞＞復活セル
ですね
42 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 22:05:28 ID:e8NvQlam
というか「弱くなった悟飯でも復活セルよりずっと強いダーブラと戦えている」
という事実だけで
少年＞ダーブラ＞青年＞復活セル
という序列がわかると思いますがね
という事実だけで
少年＞ダーブラ＞青年＞復活セル
という序列がわかると思いますがね
「復活セルよりずっと強いダーブラ」ってお前がここを決め付けてるから
いつまで経っても同じ答えしか出ないだけだろうが。逆、裏、対偶もわからん
中卒ニートはコピペで同じことしか言えないんだな。
いつまで経っても同じ答えしか出ないだけだろうが。逆、裏、対偶もわからん
中卒ニートはコピペで同じことしか言えないんだな。
>>43
ダーブラ派の俺もそこには同意
ダーブラ派の俺もそこには同意
45 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 22:11:19 ID:e8NvQlam
>>43
ゴクウが言ってるのが復活セルってのは確定してる
復活セルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってる復活セル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力が復活セルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりは復活セルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
この時点で悟空が言ってるのが復活セルってのは確定している
ゴクウが言ってるのが復活セルってのは確定してる
復活セルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってる復活セル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力が復活セルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりは復活セルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
この時点で悟空が言ってるのが復活セルってのは確定している
弱くなった悟飯でも勝てない相手じゃないダーブラ。
怒りパワー爆発させなくても勝てるとベジータは見てる。
復活セルに対しては、悟空は「力を爆発させれば絶対に勝てる」。
そりゃそうだ。爆発させれば勝てるに決まってる。でもつまり
爆発させなきゃ勝てない。
ダーブラは弱体悟飯が爆発しなくても上手く戦えば勝てる。
復活セルは、青年より強い少年が爆発しないと勝てない。
怒りパワー爆発させなくても勝てるとベジータは見てる。
復活セルに対しては、悟空は「力を爆発させれば絶対に勝てる」。
そりゃそうだ。爆発させれば勝てるに決まってる。でもつまり
爆発させなきゃ勝てない。
ダーブラは弱体悟飯が爆発しなくても上手く戦えば勝てる。
復活セルは、青年より強い少年が爆発しないと勝てない。
・ダーブラ戦悟飯は超1
・悟空は復活セルを知らない (知っていると論破されると 悟空のセリフはあてにならない)
・名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
・ダメージの比較 (都合が悪いものは 本気じゃない、手抜きなど)
・復活セルはスーパーサイヤ人2
・少年悟飯は復活セルと互角近い
・セルゲームラストの悟飯に対する、悟空のおまえなら勝てる発言は当てずっぽう
・復活セルは、青年より強い少年が爆発しないと勝てない。 ←NEW
・悟空は復活セルを知らない (知っていると論破されると 悟空のセリフはあてにならない)
・名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
・ダメージの比較 (都合が悪いものは 本気じゃない、手抜きなど)
・復活セルはスーパーサイヤ人2
・少年悟飯は復活セルと互角近い
・セルゲームラストの悟飯に対する、悟空のおまえなら勝てる発言は当てずっぽう
・復活セルは、青年より強い少年が爆発しないと勝てない。 ←NEW
>>38
＞・名前しか言ってない場合常に旧形態まで考えないといけない
フリーザと言ったら、第一･第二形態と段階を踏んで、第三形態になった
その第三形態のことを基本的にフリーザという人物として指す
メカフリーザはイレギュラー扱いで単にフリーザと言った場合基本的に第三形態のフリーザを指す
セルも第一･第二形態があって、第三形態で完成した完全体セルを基本的にセルという人物として指す
18号なしで復活したイレギュラーのことをセルとしては基本的に指さない
マジュニアも生まれ変わったピッコロ大魔王だけど
ピッコロ大魔王という存在から見ればイレギュラー扱いだからピッコロ大魔王扱いは基本的にしない
＞・名前しか言ってない場合常に旧形態まで考えないといけない
フリーザと言ったら、第一･第二形態と段階を踏んで、第三形態になった
その第三形態のことを基本的にフリーザという人物として指す
メカフリーザはイレギュラー扱いで単にフリーザと言った場合基本的に第三形態のフリーザを指す
セルも第一･第二形態があって、第三形態で完成した完全体セルを基本的にセルという人物として指す
18号なしで復活したイレギュラーのことをセルとしては基本的に指さない
マジュニアも生まれ変わったピッコロ大魔王だけど
ピッコロ大魔王という存在から見ればイレギュラー扱いだからピッコロ大魔王扱いは基本的にしない
どのセルよりもずっと強いってことでおｋ
>>45
＞ゴクウが言ってるのが復活セルってのは確定してる
＞復活セルと対峙する悟飯。
＞一部始終をあの世から見届ける悟空。
＞悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
この文で悟空が言ってるのが復活セル確定ってｗ
どこから確定したんだよ
まぁ質問に答えずコピペ繰り返すだけだろうが
＞ゴクウが言ってるのが復活セルってのは確定してる
＞復活セルと対峙する悟飯。
＞一部始終をあの世から見届ける悟空。
＞悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
この文で悟空が言ってるのが復活セル確定ってｗ
どこから確定したんだよ
まぁ質問に答えずコピペ繰り返すだけだろうが
＞悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。
この時点で悟空が指してるのは自分が直接戦ったPセル
２になった悟飯は予想通りPセルを越えた
この時点で悟空が指してるのは自分が直接戦ったPセル
２になった悟飯は予想通りPセルを越えた
ダーブラ＞全種セル
終了
終了
>>52
最後まで読めよｗ
最後まで読めよｗ
ダーブラ＞全種セル
理由
消滅悟飯＞青年＞少年悟飯
終了
理由
消滅悟飯＞青年＞少年悟飯
終了
鳥山が適当に言わせたんだろうな、悟空のセリフ
話の流れから、復活セルが超2悟飯でも適わないぐらい圧倒的に強かったのは確定
潜在開放＋ベジに気を取られて、今だーっでやっと倒した相手
にも関わらず、深く考えずにあのセリフ
ちなみに名前しか言ってないから、復活前限定ってのはないし、セルって存在を指しての発言
つまり最強状態を表す
これはしょうがない
なのに怠けた悟飯がそれより強い奴とそれなりに闘えてる、おかしい
さらに、怒りで超2に覚醒したのに、怒れって言われる悟飯、おかしい
つまり怒りと最後の潜在開放を作者が混同して引用したんだよ
作者の中で、「最後のセル消滅時」が「怒り少年」と同じ意味になってしまってるって事
だからダーブラが復活セルより強くても「それにしても（潜在開放すれば＝怒れば）勝てない相手じゃない」ってなる
つまり結論は、「悟空のセルぐらいの、ぐらい、の幅が凄く広い」もしくは「作者のいい加減なセリフ描写で、セルの価値が落ちた」の二つかな？
ちなみに「7年前のセル＝完全体」ってのは駄目
限定した描写がないから
「幅広いセルって意味」ならあり
最終結論
復活セルとダーブラどっちが強いか分からないｗ
話の流れから、復活セルが超2悟飯でも適わないぐらい圧倒的に強かったのは確定
潜在開放＋ベジに気を取られて、今だーっでやっと倒した相手
にも関わらず、深く考えずにあのセリフ
ちなみに名前しか言ってないから、復活前限定ってのはないし、セルって存在を指しての発言
つまり最強状態を表す
これはしょうがない
なのに怠けた悟飯がそれより強い奴とそれなりに闘えてる、おかしい
さらに、怒りで超2に覚醒したのに、怒れって言われる悟飯、おかしい
つまり怒りと最後の潜在開放を作者が混同して引用したんだよ
作者の中で、「最後のセル消滅時」が「怒り少年」と同じ意味になってしまってるって事
だからダーブラが復活セルより強くても「それにしても（潜在開放すれば＝怒れば）勝てない相手じゃない」ってなる
つまり結論は、「悟空のセルぐらいの、ぐらい、の幅が凄く広い」もしくは「作者のいい加減なセリフ描写で、セルの価値が落ちた」の二つかな？
ちなみに「7年前のセル＝完全体」ってのは駄目
限定した描写がないから
「幅広いセルって意味」ならあり
最終結論
復活セルとダーブラどっちが強いか分からないｗ
>>51
弱体化の比較対象を考えたほうがいいよ
弱体化の比較対象を考えたほうがいいよ
セルゲーム
・復活セルの一撃で気が半分にされた悟飯
・気が半分の悟飯に負けた復活セル
この時点で上下関係は不明
悟空の発言により
少年＞ダーブラ＞青年＞復活セル
とわかる
・復活セルの一撃で気が半分にされた悟飯
・気が半分の悟飯に負けた復活セル
この時点で上下関係は不明
悟空の発言により
少年＞ダーブラ＞青年＞復活セル
とわかる
復活セルは超2で、完全体セルは超1だろ
んで、基本戦闘力はセル＞ブウ編超悟空なんだから
単純な戦闘力では、復活セル＞破壊ベジータ、超2悟空＞少年悟飯
勿論、ダーブラなんて相手にもならない
んで、基本戦闘力はセル＞ブウ編超悟空なんだから
単純な戦闘力では、復活セル＞破壊ベジータ、超2悟空＞少年悟飯
勿論、ダーブラなんて相手にもならない
>>63
＞こんな不確定要素状態の悟飯は「あの頃の悟飯」に入らないだろう。
＞怒りでしかセルをやった時のパワーが引き出せないのなら、
この２点をもっと論理的に証明できたら認めてもいいんだけどな
超２少年より圧倒的に強かった潜在開放パワーがなぜ除外されるのか？
なぜ潜在開放パワーが一時的なものだと言い切れるのか？
怒り≠潜在開放、この矛盾をそのまま受け取り怒りを優先する理由は？
このへんを解説できるならセル＞ダーブラでもおかしくないけど
＞こんな不確定要素状態の悟飯は「あの頃の悟飯」に入らないだろう。
＞怒りでしかセルをやった時のパワーが引き出せないのなら、
この２点をもっと論理的に証明できたら認めてもいいんだけどな
超２少年より圧倒的に強かった潜在開放パワーがなぜ除外されるのか？
なぜ潜在開放パワーが一時的なものだと言い切れるのか？
怒り≠潜在開放、この矛盾をそのまま受け取り怒りを優先する理由は？
このへんを解説できるならセル＞ダーブラでもおかしくないけど
潜在開放パワーを出せば勝てるというところはどちらも同意なわけだから
とりあえず「あのとき」「力を出し切る」などは潜在開放時のことで、そこから弱体化は確定
悟空（作者）が言いたいのはあくまで潜在開放で、怒りの意味はまた別かただの矛盾ということなるが
悟空は力を力を出し切ることを、悟飯は怒りを強調してるのでどちらも意味がありそう
となると潜在開放パワーを完全に出し切っていないうえ怒りも少ない分弱いと考えることができる
潜在開放パワーは0か100じゃないのと、悟飯は怒りで強さが変動するという両方の認識が必要かも
とりあえず「あのとき」「力を出し切る」などは潜在開放時のことで、そこから弱体化は確定
悟空（作者）が言いたいのはあくまで潜在開放で、怒りの意味はまた別かただの矛盾ということなるが
悟空は力を力を出し切ることを、悟飯は怒りを強調してるのでどちらも意味がありそう
となると潜在開放パワーを完全に出し切っていないうえ怒りも少ない分弱いと考えることができる
潜在開放パワーは0か100じゃないのと、悟飯は怒りで強さが変動するという両方の認識が必要かも
ちなみに悟飯の怒りは本来一時的なもので（魔閃光やフリーザ編の怒りなど）
超２化のきっかけにもなったが、なってしまえば強さは変わらず継続する
通常時のブチギレパワーと超化はまた別物なのでブウ編の怒りはキーワードとして不適切と言える
しかも悟空はセル編で悟飯の怒りに期待して大きな失敗をしている
作者がどこまで考えてるかはわからないが、また同じ怒りに期待するのは構成として変だし
あくまでセルを倒したときのように力を出し切ったら勝てるというほうが自然ではある
超２化のきっかけにもなったが、なってしまえば強さは変わらず継続する
通常時のブチギレパワーと超化はまた別物なのでブウ編の怒りはキーワードとして不適切と言える
しかも悟空はセル編で悟飯の怒りに期待して大きな失敗をしている
作者がどこまで考えてるかはわからないが、また同じ怒りに期待するのは構成として変だし
あくまでセルを倒したときのように力を出し切ったら勝てるというほうが自然ではある
>>67
そうだよ
そうだよ
セル編…怒り→超２化
さらに潜在解放→超２化＋潜在解放で復活セル撃破
ブウ編…超２化は少年時に覚えている
怒り＝潜在解放
悟空は力を出し切ればだれにも負けないと言っていることから
超２化した上で（怒り）潜在解放した青年悟飯＞超２悟空・Mベジータ
さらに青年は少年よりなまっているので
超２化した上で（怒り）潜在解放した少年悟飯＞超２化した上で（怒り）潜在解放した青年悟飯＞超２悟空・Mベジータ
さらに潜在解放→超２化＋潜在解放で復活セル撃破
ブウ編…超２化は少年時に覚えている
怒り＝潜在解放
悟空は力を出し切ればだれにも負けないと言っていることから
超２化した上で（怒り）潜在解放した青年悟飯＞超２悟空・Mベジータ
さらに青年は少年よりなまっているので
超２化した上で（怒り）潜在解放した少年悟飯＞超２化した上で（怒り）潜在解放した青年悟飯＞超２悟空・Mベジータ
東大生が好むワンピース（張り巡らされた伏線を紐解く奥深い物語）と日雇い派遣労働者が好むＤＢ（単純な話で光線撃ってドカーン）
差は歴然だ。
光線ドカーン（笑）
ＤＢ光線ドカーン（笑）
ＤＢ信者は低学歴日雇い派遣労働者のおっさんｗｗｗｗｗ
いい歳して光線ドカーンじゃ単純派遣労働者しかやれんわなｗｗｗｗｗｗｗ
■中立の視点による両勢力の分析
ワンピファン・・・高学歴でスマートな漫画読み。豊富な知識に裏付けされたディープな考察力。高収入＆非童貞。
ＤＢ厨・・・漫画に関する見識が１５年前で止まっている日雇い派遣労働者。リア厨レベルの恥ずかしい考察力。低収入＆童貞。
差は歴然だ。
光線ドカーン（笑）
ＤＢ光線ドカーン（笑）
ＤＢ信者は低学歴日雇い派遣労働者のおっさんｗｗｗｗｗ
いい歳して光線ドカーンじゃ単純派遣労働者しかやれんわなｗｗｗｗｗｗｗ
■中立の視点による両勢力の分析
ワンピファン・・・高学歴でスマートな漫画読み。豊富な知識に裏付けされたディープな考察力。高収入＆非童貞。
ＤＢ厨・・・漫画に関する見識が１５年前で止まっている日雇い派遣労働者。リア厨レベルの恥ずかしい考察力。低収入＆童貞。
こんなことしかできないワンピ厨って終わってるね
2chの漫画系板のジャンプ系の更にごく一部にしか効果のないネタで工作活動とは・・
オリンピックが終わってよっぽど暇なんだなｗ
オリンピックが終わってよっぽど暇なんだなｗ
馬鹿にされても仕方ないレベルだけどな
たしかにワンピ厨は馬鹿にされても仕方ないレベルだよな
いやＤＢ厨もね
この酷いレベルで誰かを見下せるＤＢ厨恐るべしｗ
と、底辺のワンピ厨が言っています
いやワンピ厨じゃないぞｗお前マジで恥ずかしいなｗ
>>78
ねぇねぇ、このスレで頭いいなって思うレスとかあるの？
ねぇねぇ、このスレで頭いいなって思うレスとかあるの？
スレタイが読めないワンピ厨
なんで答えないの？君は何厨でどのレスを書いたの？または同意してるの？
便乗厨必死っすね
はやく答えてよ
ここには低レベルな根拠しかないって認めちゃったねｗ
ＤＢ厨自身も一応は馬鹿だって自覚してるんだｗ
ＤＢ厨自身も一応は馬鹿だって自覚してるんだｗ
と、馬鹿が言っています
それしかできないの？はやく君が考えた賢い根拠おしえてよ
やっぱ自信がないのかなぁ？
＞リア厨レベルの恥ずかしい考察力
これに反論できないＤＢ厨ｗ可哀相なぐらい馬鹿なんだなｗ
これに反論できないＤＢ厨ｗ可哀相なぐらい馬鹿なんだなｗ
>>86
ねぇ、馬鹿じゃないレスはどれなの？
ねぇ、馬鹿じゃないレスはどれなの？
ＤＢ厨涙目敗走中ｗｗｗｗｗ
便乗厨必死っすね
うめ
>>93
１回読めばわかるよ、馬鹿だってｗ
１回読めばわかるよ、馬鹿だってｗ
と、馬鹿が言っています
ﾌﾟｯ
埋め
ＤＢ厨は真性だから怖いｗ
と、真性キチガイが言っています
うめ
このスレ見て馬鹿と思わないほうがヤバイだろｗ
と、馬鹿が言っています
ＤＢ厨はワンピ厨と底辺争いする馬鹿だからなぁｗ
>>103
マジレスするが、ほんとに馬鹿と思ってないの？
マジレスするが、ほんとに馬鹿と思ってないの？
うめ
梅
松
竹
元
元
木
氏
ね
>>107
いいぞ、その調子でもっと馬鹿を晒せｗ
いいぞ、その調子でもっと馬鹿を晒せｗ
と、馬鹿が言っています
か
>>117
カスは死んでいいよｗ
カスは死んでいいよｗ
か
め
122 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 22:10:17 ID:w+xmSKsV
は
め
・ダーブラ戦悟飯は超1
・悟空は復活セルを知らない (知っていると論破されると 悟空のセリフはあてにならない)
・名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
・ダメージの比較 (都合が悪いものは 本気じゃない、手抜きなど)
・復活セルはスーパーサイヤ人2
・少年悟飯は復活セルと互角近い
・セルゲームラストの悟飯に対する、悟空のおまえなら勝てる発言は当てずっぽう
・悟空は復活セルを知らない (知っていると論破されると 悟空のセリフはあてにならない)
・名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
・ダメージの比較 (都合が悪いものは 本気じゃない、手抜きなど)
・復活セルはスーパーサイヤ人2
・少年悟飯は復活セルと互角近い
・セルゲームラストの悟飯に対する、悟空のおまえなら勝てる発言は当てずっぽう
アルティメット悟飯≧全潜在能力爆発させた超２少年悟飯＞＞＞超完全体セル＝超２少年悟飯＞ダーブラ＝超２青年悟飯＞フルパワー完全体セル
復活セルはやはり…少年超２悟飯のブチ切れる前と同程度の実力だと思います。
それが推測出来る場面↓
・復活セル「ただの復活ではない【孫悟飯】のようにはるかにパワーアップしていたのだ」
↑自らも…少年超１悟飯が少年超２悟飯になった
時と同様のパワーアップが出来たという証明。実際に気のオーラに超２時のような、スパークを伴っている。
・超２になった孫悟飯を見た、復活セル「こんどはそう うまくいくとはおもえんがな」
↑気を感じとることが出来るセルが…この時点の超２孫悟飯より、明らかに気が劣っていたとしたら…このようなセリフをはく訳がない。
・復活セルの気弾によって、気を半分以下にされた悟飯「お…おもったいじょうにセ…セルのパワーがアップしていた…………」
↑復活セルの攻撃を受けてしまったら…いかに少年超２悟飯であろうとも
かなりのダメージをうけてしまうということの証明。
この後…復活セルと悟飯の「かめはめ波」のぶつかり合いになる。
少年超２悟飯自信はは残っている全ての気を出しきっているつもりだったが…
悟空「まだ おめえは力の全部を出し切ってねえぞ！爆発させろ！力を！」
↑超２悟飯には通常時のフルパワーとは別に、さらに爆発的なパワーを引き出すことが出来る……「真のフルパワー」があることの証明。
↑の「真のフルパワー」状態の少年超２悟飯に、ベジータの援護もあって…復活セルは負けたのであり…通常時の少年超２悟飯に負けたのではない…。
よって…爆発少年超２悟飯＞復活セル≒少年超２悟飯
の関係が成り立つ。
それが推測出来る場面↓
・復活セル「ただの復活ではない【孫悟飯】のようにはるかにパワーアップしていたのだ」
↑自らも…少年超１悟飯が少年超２悟飯になった
時と同様のパワーアップが出来たという証明。実際に気のオーラに超２時のような、スパークを伴っている。
・超２になった孫悟飯を見た、復活セル「こんどはそう うまくいくとはおもえんがな」
↑気を感じとることが出来るセルが…この時点の超２孫悟飯より、明らかに気が劣っていたとしたら…このようなセリフをはく訳がない。
・復活セルの気弾によって、気を半分以下にされた悟飯「お…おもったいじょうにセ…セルのパワーがアップしていた…………」
↑復活セルの攻撃を受けてしまったら…いかに少年超２悟飯であろうとも
かなりのダメージをうけてしまうということの証明。
この後…復活セルと悟飯の「かめはめ波」のぶつかり合いになる。
少年超２悟飯自信はは残っている全ての気を出しきっているつもりだったが…
悟空「まだ おめえは力の全部を出し切ってねえぞ！爆発させろ！力を！」
↑超２悟飯には通常時のフルパワーとは別に、さらに爆発的なパワーを引き出すことが出来る……「真のフルパワー」があることの証明。
↑の「真のフルパワー」状態の少年超２悟飯に、ベジータの援護もあって…復活セルは負けたのであり…通常時の少年超２悟飯に負けたのではない…。
よって…爆発少年超２悟飯＞復活セル≒少年超２悟飯
の関係が成り立つ。
１、本当にセルと同程度の強さと言えるか
２、悟空の「あいつ おもったよりずっと つええじゃねえか」というセリフはダーブラの純粋な気の大きさに対してのことか
３、ダーブラのセリフに信憑性はあるか
４、ダーブラ戦の孫悟飯は超２か超１か
５、ベジータの孫悟飯にたいする評価について
６、ダーブラと復活セルの攻撃力比較
【１】について…
ベジータ「さっき 外での攻撃や動きをみていれば ツバさえ気をつけりゃ なんとかなりそうだった やられたキビトはドジだったと いうしかない…」
↑のセリフから
ベジータ＞ダーブラ は成り立つ。この時点でのベジータの最強形態は超２なので…超２ベジータ＞ダーブラは確実。
悟空「うん…まあ…【あれが全力じゃなかったとしても】な…前ならこわいあいてだとおもうけど…７年前にセルってヤツがいたけど…あいつぐらいの強さかな【たぶん】…」
↑のセリフを解釈すると…「ベジータの言う通りだ。ダーブラが【全力を出していなかったと仮定しても】…７年前のセルとせいぜい同程度かなぁ…【たぶん。】」
↑今の悟空やベジータならダーブラには勝てる。
たとえ…ダーブラが全力を出し切ってなかったとしても、せいぜいセル止まり。
超２悟空、超２ベジータ＞セル≧ダーブラ
※セルを【復活セル】と仮定したとしても
超２悟空、超２ベジータ＞復活セル≧ダーブラ
というニュアンスが伝わってくる。
【２】について
悟飯の攻撃を【魔術】を使ってかわしたダーブラを見た【直後】に…
悟空「【魔術か～！】あいつ おもったより ずっと つええじゃねえか」
↑ダーブラ派の皆さんは…この時の悟空のセリフを「おもったより ずっと つええじゃねええか」の部分だけで解釈して……ダーブラ＞復活セル
と結論付けていますが…
【魔術】を使った【直後】に【魔術か～！】というセリフを発していることを考慮すると…
【ダーブラはツバ以外にも…妙な力を使うのか…それは厄介だな…】
という意味にとることも出来る。悟空は決して…
「あいつ…７年前のセル以上だ！」とは言っていない。
２、悟空の「あいつ おもったよりずっと つええじゃねえか」というセリフはダーブラの純粋な気の大きさに対してのことか
３、ダーブラのセリフに信憑性はあるか
４、ダーブラ戦の孫悟飯は超２か超１か
５、ベジータの孫悟飯にたいする評価について
６、ダーブラと復活セルの攻撃力比較
【１】について…
ベジータ「さっき 外での攻撃や動きをみていれば ツバさえ気をつけりゃ なんとかなりそうだった やられたキビトはドジだったと いうしかない…」
↑のセリフから
ベジータ＞ダーブラ は成り立つ。この時点でのベジータの最強形態は超２なので…超２ベジータ＞ダーブラは確実。
悟空「うん…まあ…【あれが全力じゃなかったとしても】な…前ならこわいあいてだとおもうけど…７年前にセルってヤツがいたけど…あいつぐらいの強さかな【たぶん】…」
↑のセリフを解釈すると…「ベジータの言う通りだ。ダーブラが【全力を出していなかったと仮定しても】…７年前のセルとせいぜい同程度かなぁ…【たぶん。】」
↑今の悟空やベジータならダーブラには勝てる。
たとえ…ダーブラが全力を出し切ってなかったとしても、せいぜいセル止まり。
超２悟空、超２ベジータ＞セル≧ダーブラ
※セルを【復活セル】と仮定したとしても
超２悟空、超２ベジータ＞復活セル≧ダーブラ
というニュアンスが伝わってくる。
【２】について
悟飯の攻撃を【魔術】を使ってかわしたダーブラを見た【直後】に…
悟空「【魔術か～！】あいつ おもったより ずっと つええじゃねえか」
↑ダーブラ派の皆さんは…この時の悟空のセリフを「おもったより ずっと つええじゃねええか」の部分だけで解釈して……ダーブラ＞復活セル
と結論付けていますが…
【魔術】を使った【直後】に【魔術か～！】というセリフを発していることを考慮すると…
【ダーブラはツバ以外にも…妙な力を使うのか…それは厄介だな…】
という意味にとることも出来る。悟空は決して…
「あいつ…７年前のセル以上だ！」とは言っていない。
【３】について
ダーブラは悟飯を見下しているので…ダーブラ≧青年悟飯
とダーブラ派の皆さんは言っていましたが…ダーブラの態度やセリフには…【全く信憑性がない】と言っても良いでしょう。なぜなら、ダーブラは
「勝算？ふっふっふ…わたしは魔界の王ダーブラなんですよ…わたしにパワーで勝る者など全世界で存在しません……」
↑完全に、悟飯はまだしも…悟空やベジータの実力を見誤り、過小評価している。相当な自信過剰と言っても良い。＝ダーブラのセリフに信憑性などないと言える。
「ふん……ムダ口をたたくのは それぐらいにして さっさと かかってこい きさまら まとめてな」
↑揚げ句の果てに…悟飯、悟空、ベジータ、界王神を相手に自分は一人で闘えるらしい。＝ダーブラのセリフに信憑性は…全くない！！
以上より…ダーブラの態度やセリフは何の根拠もなく…信憑性はゼロと言える。
【４】について
ドラゴンボールの原作を全てチェックすると…
悟空、ベジータ、悟飯が【スーパーサイヤ人２】になる時は…【必ず気のオーラにスパークを伴っている。】しかし…ダーブラ戦の悟飯は一瞬たりとも、スパークしていない。＝悟飯は超１である。
ダーブラ派の皆さんはよく…ダーブラ戦の悟飯が超１だとしたら…力のバランスがおかしくなると言いますが…
【１】の悟空のセリフは
「ベジータの言う通りだ。ダーブラが【全力を出していなかったと仮定しても】…７年前のセルとせいぜい同程度かなぁ…【たぶん。】」
と解釈出来るので…
ダーブラの力は結局のところ…それほどのものではなかった。とすれば説明がつく。悟空も【たぶん】と言っている。
【２】の悟空のセリフについても、【２】で説明したように…
「ダーブラはツバ以外にも…妙な力を使うのか…それは厄介だな…」
と解釈すれば…
結局…
真のフルパワー少年超２悟飯＞少年超２悟飯≒復活セル＞完全体セル≧少年超１悟飯≧青年超１悟飯≒ダーブラ
という力関係も完全に説明がつく。
ダーブラは悟飯を見下しているので…ダーブラ≧青年悟飯
とダーブラ派の皆さんは言っていましたが…ダーブラの態度やセリフには…【全く信憑性がない】と言っても良いでしょう。なぜなら、ダーブラは
「勝算？ふっふっふ…わたしは魔界の王ダーブラなんですよ…わたしにパワーで勝る者など全世界で存在しません……」
↑完全に、悟飯はまだしも…悟空やベジータの実力を見誤り、過小評価している。相当な自信過剰と言っても良い。＝ダーブラのセリフに信憑性などないと言える。
「ふん……ムダ口をたたくのは それぐらいにして さっさと かかってこい きさまら まとめてな」
↑揚げ句の果てに…悟飯、悟空、ベジータ、界王神を相手に自分は一人で闘えるらしい。＝ダーブラのセリフに信憑性は…全くない！！
以上より…ダーブラの態度やセリフは何の根拠もなく…信憑性はゼロと言える。
【４】について
ドラゴンボールの原作を全てチェックすると…
悟空、ベジータ、悟飯が【スーパーサイヤ人２】になる時は…【必ず気のオーラにスパークを伴っている。】しかし…ダーブラ戦の悟飯は一瞬たりとも、スパークしていない。＝悟飯は超１である。
ダーブラ派の皆さんはよく…ダーブラ戦の悟飯が超１だとしたら…力のバランスがおかしくなると言いますが…
【１】の悟空のセリフは
「ベジータの言う通りだ。ダーブラが【全力を出していなかったと仮定しても】…７年前のセルとせいぜい同程度かなぁ…【たぶん。】」
と解釈出来るので…
ダーブラの力は結局のところ…それほどのものではなかった。とすれば説明がつく。悟空も【たぶん】と言っている。
【２】の悟空のセリフについても、【２】で説明したように…
「ダーブラはツバ以外にも…妙な力を使うのか…それは厄介だな…」
と解釈すれば…
結局…
真のフルパワー少年超２悟飯＞少年超２悟飯≒復活セル＞完全体セル≧少年超１悟飯≧青年超１悟飯≒ダーブラ
という力関係も完全に説明がつく。
【５】について
ベジータ「ざんねんながら平和をいいことに たいしたトレーニングはしてなかったらしい いまではオレたちのほうが力が上だ……もっともこいつは逆上してぶっちぎれるとどうなるかわからんがな……」
↑を解釈すると…
超２悟空、超２ベジータ≧超２青年悟飯
となるが…悟飯が爆発して…真のフルパワー状態になったとしたら…
真のフルパワー超２青年悟飯＞自分
となることも…もしかしたらあるかもしれないがな…ということ。
ベジータ「ふん…それにしても勝てないあいてじゃない なさけないヤツだ…ガキの頃のほうが強かったぐらいだぜ……」
悟空「あいつホントにさぼってやがったんだな～～～」
↑青年悟飯は少年悟飯よりも弱く、ダーブラは少年悟飯よりも弱く、青年悟飯は修行していたら…ダーブラには勝てる。
つまり…
【少年超２悟飯】程度の強さがあればダーブラには勝てるという意味。
現に…少年超２悟飯と近い実力であろう…現在のベジータは…
「くそ…イライラするぜ！よし…このオレが終わらせてやる！！」
「こんな【お遊び】はどうでもいいんだよ！」
と言っていることから…
超２の実力さえあれば…ダーブラなんて倒せる。いまの奴らの闘いはオレにとってはお遊び程度。
ということになる。
つまり…現在の力関係は…
超２悟空＝魔人ベジータ＞超２ベジータ≒超２少年悟飯＞＞【ここからはお遊び程度】青年超２（超１）悟飯≒ダーブラ
となる。
【６】について…
復活セルは…青年超２悟飯よりも強い…少年超２悟飯の気を、【たった一発の気弾】で半分以下にした。
ダーブラは少年超２悟飯よりも弱い、青年超１（超２だとしても弱い）悟飯に同じく、一発気弾を直撃させたが…服を破く程度。その後も戦闘を続けるが…青年悟飯の気を半分以下にした描写はない。
つまり…
復活セルの攻撃力＞ダーブラの攻撃力
となる。
ベジータ「ざんねんながら平和をいいことに たいしたトレーニングはしてなかったらしい いまではオレたちのほうが力が上だ……もっともこいつは逆上してぶっちぎれるとどうなるかわからんがな……」
↑を解釈すると…
超２悟空、超２ベジータ≧超２青年悟飯
となるが…悟飯が爆発して…真のフルパワー状態になったとしたら…
真のフルパワー超２青年悟飯＞自分
となることも…もしかしたらあるかもしれないがな…ということ。
ベジータ「ふん…それにしても勝てないあいてじゃない なさけないヤツだ…ガキの頃のほうが強かったぐらいだぜ……」
悟空「あいつホントにさぼってやがったんだな～～～」
↑青年悟飯は少年悟飯よりも弱く、ダーブラは少年悟飯よりも弱く、青年悟飯は修行していたら…ダーブラには勝てる。
つまり…
【少年超２悟飯】程度の強さがあればダーブラには勝てるという意味。
現に…少年超２悟飯と近い実力であろう…現在のベジータは…
「くそ…イライラするぜ！よし…このオレが終わらせてやる！！」
「こんな【お遊び】はどうでもいいんだよ！」
と言っていることから…
超２の実力さえあれば…ダーブラなんて倒せる。いまの奴らの闘いはオレにとってはお遊び程度。
ということになる。
つまり…現在の力関係は…
超２悟空＝魔人ベジータ＞超２ベジータ≒超２少年悟飯＞＞【ここからはお遊び程度】青年超２（超１）悟飯≒ダーブラ
となる。
【６】について…
復活セルは…青年超２悟飯よりも強い…少年超２悟飯の気を、【たった一発の気弾】で半分以下にした。
ダーブラは少年超２悟飯よりも弱い、青年超１（超２だとしても弱い）悟飯に同じく、一発気弾を直撃させたが…服を破く程度。その後も戦闘を続けるが…青年悟飯の気を半分以下にした描写はない。
つまり…
復活セルの攻撃力＞ダーブラの攻撃力
となる。
少年超２悟飯と復活セルの力関係と…
【１】～【６】を考慮した場合の…関係者の力関係は…
超２悟空＝魔人ベジータ＞真のフルパワー少年超２悟飯≧超２ベジータ≧少年超２悟飯≒復活セル＞＞（ここからは…お遊び程度）青年超１（超２だとしても）悟飯≒ダーブラ
となります。
ダーブラ派の皆さんの意見を取り入れて…ダーブラ戦の悟飯が【超２】だったとしても…
青年超２悟飯とダーブラの闘いは超２ベジータにとってはお遊び程度。
復活セルの攻撃力＞ダーブラの攻撃力
はもはや確実。
やはり…一概に
ダーブラ＞復活セル
とはいかないのではないでしょうか？
こちらの意見も仮定の上に成り立つこともありますが…それはダーブラ派の皆さんも同じことだと思います。
だから私は…
復活セル＞ダーブラ とは言いませんが…
復活セルの攻撃力＞ダーブラの攻撃力 から考えても…
ダーブラ＞復活セル
という確定はないと思います。
超長文失礼しました
【１】～【６】を考慮した場合の…関係者の力関係は…
超２悟空＝魔人ベジータ＞真のフルパワー少年超２悟飯≧超２ベジータ≧少年超２悟飯≒復活セル＞＞（ここからは…お遊び程度）青年超１（超２だとしても）悟飯≒ダーブラ
となります。
ダーブラ派の皆さんの意見を取り入れて…ダーブラ戦の悟飯が【超２】だったとしても…
青年超２悟飯とダーブラの闘いは超２ベジータにとってはお遊び程度。
復活セルの攻撃力＞ダーブラの攻撃力
はもはや確実。
やはり…一概に
ダーブラ＞復活セル
とはいかないのではないでしょうか？
こちらの意見も仮定の上に成り立つこともありますが…それはダーブラ派の皆さんも同じことだと思います。
だから私は…
復活セル＞ダーブラ とは言いませんが…
復活セルの攻撃力＞ダーブラの攻撃力 から考えても…
ダーブラ＞復活セル
という確定はないと思います。
超長文失礼しました
というか「弱くなった悟飯でも復活セルよりずっと強いダーブラと戦えている」
という事実だけで
少年＞ダーブラ＞青年＞復活セル
という序列がわかると思いますがね
という事実だけで
少年＞ダーブラ＞青年＞復活セル
という序列がわかると思いますがね
奥浩哉【GANTZ】ガンツネタバレスレTotaL87てん
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1231170107/416
ワンピ 張り巡らされたさまざまな伏線。いい意味で予想を裏切ってくれる。
まさに伏線の鬼。
ＤＢ 行き当たりばったりで前後のつながりがない。
まさに悟空の日記。
ワンピ 伸びる、蹴る、狙撃、サイボーグ、ハナハナの実と個性的な仲間たち
ＤＢ 殴る、蹴る、ビーム、ビームでしょ。ビームもあるね、
そしてとどめにビーム
関係ないスレ荒らすチンカスワンピ厨
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1231170107/416
ワンピ 張り巡らされたさまざまな伏線。いい意味で予想を裏切ってくれる。
まさに伏線の鬼。
ＤＢ 行き当たりばったりで前後のつながりがない。
まさに悟空の日記。
ワンピ 伸びる、蹴る、狙撃、サイボーグ、ハナハナの実と個性的な仲間たち
ＤＢ 殴る、蹴る、ビーム、ビームでしょ。ビームもあるね、
そしてとどめにビーム
関係ないスレ荒らすチンカスワンピ厨
うめ
>>132
荒らしに反応するゆとりは死ね
荒らしに反応するゆとりは死ね
・１度やられて力をある程度把握している少年悟飯に対し勝つ自信がある復活セル
復活セル≧少年悟飯
・ベジータを消すはずだったエネルギー波で少年悟飯の気を半分以下にした復活セル
復活セル≧少年悟飯
・気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する（殺されはしなかった）
復活セル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃で動揺する復活セル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞復活セル
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
キレた少年悟飯＞超2ベジータ＞青年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝セル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思ったよりずっと強いと評した
青年悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞青年悟飯
・ダーブラと互角
青年悟飯＝ダーブラ
・「さすがだ、あの時の悟飯以上だ」
超２悟空＞キレた少年悟飯≧超２ベジータ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞キレた少年悟飯
◎結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞キレた少年悟飯≧復活セル≧超2ベジータ＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル
※おまけ
悟空の言うセル＝復活セル、ではなくPセルのことだと導き出される
復活セル≧少年悟飯
・ベジータを消すはずだったエネルギー波で少年悟飯の気を半分以下にした復活セル
復活セル≧少年悟飯
・気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する（殺されはしなかった）
復活セル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃で動揺する復活セル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞復活セル
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
キレた少年悟飯＞超2ベジータ＞青年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝セル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思ったよりずっと強いと評した
青年悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞青年悟飯
・ダーブラと互角
青年悟飯＝ダーブラ
・「さすがだ、あの時の悟飯以上だ」
超２悟空＞キレた少年悟飯≧超２ベジータ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞キレた少年悟飯
◎結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞キレた少年悟飯≧復活セル≧超2ベジータ＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル
※おまけ
悟空の言うセル＝復活セル、ではなくPセルのことだと導き出される
うめ
ダーブラ厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
｢ゴクウが言ってるのが復活セルに決まっている｣←コレ
●少年悟飯は半分の気｢だけ｣で復活セルを倒した
●少年悟飯が重傷したのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべてハッタリ、対してダーブラの発言はすべて正確
●ピッコロを石にしたのでダーブラの攻撃力は抜群に高いと言える
●青年悟飯はダーブラの火球をしっかりガードして、吹っ飛んだ
●ダーブラはセルよりずっと強い、と原作に｢書いてある｣
●ダーブラの方が２１６倍強い
●｢おまえ○○スレの○○厨だろっ｣
●｢これは鳥山のメッセージだろっ！｣
●すべての妄想の出発点は
｢ゴクウが言ってるのが復活セルに決まっている｣←コレ
●少年悟飯は半分の気｢だけ｣で復活セルを倒した
●少年悟飯が重傷したのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべてハッタリ、対してダーブラの発言はすべて正確
●ピッコロを石にしたのでダーブラの攻撃力は抜群に高いと言える
●青年悟飯はダーブラの火球をしっかりガードして、吹っ飛んだ
●ダーブラはセルよりずっと強い、と原作に｢書いてある｣
●ダーブラの方が２１６倍強い
●｢おまえ○○スレの○○厨だろっ｣
●｢これは鳥山のメッセージだろっ！｣
うめ
うめ
>>128
【３】についてはいただけんなあ・・
悟飯とは実際闘った上でのセリフだし、
[偶然]Gサイヤマンの服を着ていたから助かったものの普段の格好だったら石化して負けてたぞ・・？
【４】については超1、超2にはこだわらない方がいい
潜在開放、怒りパワー、超2などは[修行をさぼった]ことにより出せなくなったと考えられる（これを[弱体化]と言っているっぽい）
つまりあれが青年悟飯の実力と考えるべき
【６】については
セルの攻撃→そのまま地面に激突（ダメージがほとんど逃げてない、モロに喰らってる）
ダーブラの攻撃→吹っ飛んだ挙句、海へ（ダメージをかなり逃がしている）
まあ、それでも
復活セルの攻撃力＞ダーブラの攻撃力だろうけど
ただ、ダーブラってツバや剣で攻撃するため攻撃力には重点を置いてなさそうかな・・と
他のはまあ、いいか
【３】についてはいただけんなあ・・
悟飯とは実際闘った上でのセリフだし、
[偶然]Gサイヤマンの服を着ていたから助かったものの普段の格好だったら石化して負けてたぞ・・？
【４】については超1、超2にはこだわらない方がいい
潜在開放、怒りパワー、超2などは[修行をさぼった]ことにより出せなくなったと考えられる（これを[弱体化]と言っているっぽい）
つまりあれが青年悟飯の実力と考えるべき
【６】については
セルの攻撃→そのまま地面に激突（ダメージがほとんど逃げてない、モロに喰らってる）
ダーブラの攻撃→吹っ飛んだ挙句、海へ（ダメージをかなり逃がしている）
まあ、それでも
復活セルの攻撃力＞ダーブラの攻撃力だろうけど
ただ、ダーブラってツバや剣で攻撃するため攻撃力には重点を置いてなさそうかな・・と
他のはまあ、いいか
復活セル＞ダーブラでＦＡみたいだな
うめ
少年悟飯≧復活セル＞ダーブラ≧青年悟飯だと思うけど
ダーブラ戦の青年悟飯は超２だと思うけどなー
キビトに使ってダーブラに使わない理由と説明がないし
スパーク書き忘れ(省略)だと思うけどなー
ダーブラ戦の青年悟飯は超２だと思うけどなー
キビトに使ってダーブラに使わない理由と説明がないし
スパーク書き忘れ(省略)だと思うけどなー
悟空
超３になれる力を持つことから超２での能力を限界まで引き出していると考えられる。
ベジータ
超２化はできるが、悟空には敵わないことから超２レベルは初級～中級。
M化で超２での能力を限界まで引き出す。
悟飯
少年時、超２化を習得。青年時はベジータより下なので超２レベルは初級～中級。
悟空以下ということと青年時との比較で、少年時は中級程度の超２だと考えられる。
超３になれる力を持つことから超２での能力を限界まで引き出していると考えられる。
ベジータ
超２化はできるが、悟空には敵わないことから超２レベルは初級～中級。
M化で超２での能力を限界まで引き出す。
悟飯
少年時、超２化を習得。青年時はベジータより下なので超２レベルは初級～中級。
悟空以下ということと青年時との比較で、少年時は中級程度の超２だと考えられる。
ダーブラは魔術がある分、どのセルよりもやっかい
これに疑問あるの？
これに疑問あるの？
うめ
×7年前のセル＝復活セル
×7年前のセル＝完全体
〇7年前のセル＝全ての幅広い意味でのセル
つまり
【第一セル～復活セル】※どれかに限定した描写がない為
×魔術か～＝セルよりずっと強い
〇魔術か～＝魔術とかあって、さっきまで考えてたよりもずっとやっかいだ
結論
ダーブラは【第一セル～復活セル】と同じぐらいだけど、魔術がある分ずっとやっかい
ダーブラ＋魔術＞【第一セル～復活セル】
ダーブラ＋魔術＞全てのセル
魔術はダーブラの実力なので、
ダーブラ＞全てのセル
つまり
ダーブラ＞復活セル
セリフからはこれが確定
戦闘描写に致命的な矛盾が証明されない限り覆らない
×7年前のセル＝完全体
〇7年前のセル＝全ての幅広い意味でのセル
つまり
【第一セル～復活セル】※どれかに限定した描写がない為
×魔術か～＝セルよりずっと強い
〇魔術か～＝魔術とかあって、さっきまで考えてたよりもずっとやっかいだ
結論
ダーブラは【第一セル～復活セル】と同じぐらいだけど、魔術がある分ずっとやっかい
ダーブラ＋魔術＞【第一セル～復活セル】
ダーブラ＋魔術＞全てのセル
魔術はダーブラの実力なので、
ダーブラ＞全てのセル
つまり
ダーブラ＞復活セル
セリフからはこれが確定
戦闘描写に致命的な矛盾が証明されない限り覆らない
強さ比較として、名前を出してるんだから、最強状態を示すのは当たり前
本当はこれだけで済む話
本当はこれだけで済む話
比較対象が最終形態である必要はないんだけどね
悟空は完全体も復活も知っている
両方と比べてダーブラは完全体と同じくらい
悟空は完全体も復活も知っている
両方と比べてダーブラは完全体と同じくらい
フリーザや桃白白を例にすると
読者は名前だけ聞くと、メカ化した彼等の姿は浮かびにくい
これはなぜかと言うと理由が2つある
・メカ化は後日談であり、読者にとってのフリーザ戦、桃白白戦はあくまで悟空戦
・彼等のメカ状態は「カマセ」として出て来た為、パワーアップした印象が全くない
これらは、どちらもセルには当てはまらない
読者は名前だけ聞くと、メカ化した彼等の姿は浮かびにくい
これはなぜかと言うと理由が2つある
・メカ化は後日談であり、読者にとってのフリーザ戦、桃白白戦はあくまで悟空戦
・彼等のメカ状態は「カマセ」として出て来た為、パワーアップした印象が全くない
これらは、どちらもセルには当てはまらない
比較対象が最終形態である必要はないんだけどね
悟空は完全体も復活も知っている
両方と比べてダーブラは完全体と同じくらい
悟空は完全体も復活も知っている
両方と比べてダーブラは完全体と同じくらい
出たｗお得意のセルは復活セルに決まってるｗ
どのセルか考察してるの無視して絶対に復活セルに決まってる
それ以外あり得ないという前提で進める
どのセルか考察してるの無視して絶対に復活セルに決まってる
それ以外あり得ないという前提で進める
比較対象が最終形態である必要はないんだけどね
悟空は完全体も復活も知っている
両方と比べてダーブラは完全体と同じくらい
悟空は完全体も復活も知っている
両方と比べてダーブラは完全体と同じくらい
悟空にとってセルはセルでしかなく
復活セル、Pセルなどはこっちがかってに分けているだけ
だから悟空が復活だろうがPだろうがセルと言う
絶対に復活しかありえないと考えるのはおかしい
復活セル、Pセルなどはこっちがかってに分けているだけ
だから悟空が復活だろうがPだろうがセルと言う
絶対に復活しかありえないと考えるのはおかしい
比較対象が最終形態である必要はないんだけどね
悟空は完全体も復活も知っている
両方と比べてダーブラは完全体と同じくらい
悟空は完全体も復活も知っている
両方と比べてダーブラは完全体と同じくらい
なぜダーブラ厨は復活セルしか認めないのか？
両方を比較して復活セルの可能性が高いと考察すればいいのに
答えはできないからである
比較すれば復活セルの可能性は非常に低い
だから考察しないで復活セルしかありえない
を繰り返すことしかできない
両方を比較して復活セルの可能性が高いと考察すればいいのに
答えはできないからである
比較すれば復活セルの可能性は非常に低い
だから考察しないで復活セルしかありえない
を繰り返すことしかできない
比較対象が最終形態である必要はないんだけどね
悟空は完全体も復活も知っている
両方と比べてダーブラは完全体と同じくらい
悟空は完全体も復活も知っている
両方と比べてダーブラは完全体と同じくらい
悟空の内面とダーブラの強さを考えればよい。
初見ダーブラが完全体セルぐらいと悟空が感じれば、
｢セルぐらいかな｣発言のセル＝完全体セル。
不自然さなどない。
他の要因から考え、悟空の言ったセル＝復活セル限定である可能性は低い。
初見ダーブラが完全体セルぐらいと悟空が感じれば、
｢セルぐらいかな｣発言のセル＝完全体セル。
不自然さなどない。
他の要因から考え、悟空の言ったセル＝復活セル限定である可能性は低い。
×復活セル限定
○全部のセル
○全部のセル
ダーブラ厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
｢ゴクウが言ってるのが復活セルに決まっている｣←コレ
●少年悟飯は半分の気｢だけ｣で復活セルを倒した
●少年悟飯が重傷したのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべてハッタリ、対してダーブラの発言はすべて正確
●ピッコロを石にしたのでダーブラの攻撃力は抜群に高いと言える
●青年悟飯はダーブラの火球をしっかりガードして、吹っ飛んだ
●ダーブラはセルよりずっと強い、と原作に｢書いてある｣
●ダーブラの方が２１６倍強い
●｢おまえ○○スレの○○厨だろっ｣
●｢これは鳥山のメッセージだろっ！｣
●すべての妄想の出発点は
｢ゴクウが言ってるのが復活セルに決まっている｣←コレ
●少年悟飯は半分の気｢だけ｣で復活セルを倒した
●少年悟飯が重傷したのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべてハッタリ、対してダーブラの発言はすべて正確
●ピッコロを石にしたのでダーブラの攻撃力は抜群に高いと言える
●青年悟飯はダーブラの火球をしっかりガードして、吹っ飛んだ
●ダーブラはセルよりずっと強い、と原作に｢書いてある｣
●ダーブラの方が２１６倍強い
●｢おまえ○○スレの○○厨だろっ｣
●｢これは鳥山のメッセージだろっ！｣
ダーブラについて
・ベジータ＞＞＞＞プイプイ、悟空＞＞＞＞ヤコンが読めない
・力を出し切った悟飯＞ダーブラにもかかわらず、悟飯を｢ゴミ｣
・｢パワーでわたしに勝るものなど存在しません｣より、パワーに自信あり
・悟空達についての知識がまったくない
・ダーブラの自信の根拠
｢わたしは魔界の王なんですよ｣
・ベジータ＞＞＞＞プイプイ、悟空＞＞＞＞ヤコンが読めない
・力を出し切った悟飯＞ダーブラにもかかわらず、悟飯を｢ゴミ｣
・｢パワーでわたしに勝るものなど存在しません｣より、パワーに自信あり
・悟空達についての知識がまったくない
・ダーブラの自信の根拠
｢わたしは魔界の王なんですよ｣
● ｢ゴクウが言ってるのが復活セルに決まっている｣←悟空は復活セルとも完全体とも限定していないから、全てのセルね
●少年悟飯は半分の気｢だけ｣で復活セルを倒した←＋潜在パワー開放があるよね
●少年悟飯が重傷したのは、運が悪かった←描写からは判断出来ない
●復活セルの言動はすべてハッタリ、対してダーブラの発言はすべて正確←どちらも信憑性は薄い
●ピッコロを石にしたのでダーブラの攻撃力は抜群に高いと言える←ベジータも警戒してるからそれなりには
●青年悟飯はダーブラの火球をしっかりガードして、吹っ飛んだ←描写からは判断出来ない
●ダーブラはセルよりずっと強い、と原作に｢書いてある｣←書いてないね、魔術の分やっかいなだけ
●ダーブラの方が２１６倍強い←皮肉レスを真に受けてしまっているよ
●｢おまえ○○スレの○○厨だろっ｣←お互いさまかと
●｢これは鳥山のメッセージだろっ！｣←メッセージじゃなくて、セリフの種類、役割を理解しよう！
●少年悟飯は半分の気｢だけ｣で復活セルを倒した←＋潜在パワー開放があるよね
●少年悟飯が重傷したのは、運が悪かった←描写からは判断出来ない
●復活セルの言動はすべてハッタリ、対してダーブラの発言はすべて正確←どちらも信憑性は薄い
●ピッコロを石にしたのでダーブラの攻撃力は抜群に高いと言える←ベジータも警戒してるからそれなりには
●青年悟飯はダーブラの火球をしっかりガードして、吹っ飛んだ←描写からは判断出来ない
●ダーブラはセルよりずっと強い、と原作に｢書いてある｣←書いてないね、魔術の分やっかいなだけ
●ダーブラの方が２１６倍強い←皮肉レスを真に受けてしまっているよ
●｢おまえ○○スレの○○厨だろっ｣←お互いさまかと
●｢これは鳥山のメッセージだろっ！｣←メッセージじゃなくて、セリフの種類、役割を理解しよう！
ダーブラの発言よりは…ベジータの発言の方が遥かに信憑性があると思います。
ベジータの…
青年悟飯とダーブラの闘いは【お遊び程度】発言も信憑性はあると思います。
何故なら…ベジータだけではなく、悟空も発言をしているからです…。
↓悟空、ベジータの発言
ベジータ「くそ…イライラするぜ！よし…このオレが終わらせてやる！」
悟空「そりゃねえぞ ベジータ！やらせてやれよ べつに完全に負けてるわけでもねえんだしよ！」
↑の発言は…今、ベジータが闘いに出てしまうと…闘いが終わってしまう、悟飯も負けてる訳ではないし…アイツの番だし…やらせてやろうぜ。
という意味。
実際に…ダーブラと互角である現在の青年悟飯よりも、ベジータの方が強いので…ベジータの発言には信憑性があると言ってもよい。
その結果…力関係は
超２悟空＝魔人ベジータ（あの時の悟飯以上）＞真のフルパワー少年超２悟飯（あの時の悟飯）≧超２ベジータ≧少年超２悟飯≒復活セル（すでに…根拠は説明済み）＞青年超１（超２でも）悟飯≒ダーブラ（この二人の強さは…↑の超２ベジータにとってはお遊び）
復活セルの攻撃力＞ダーブラの攻撃力
つまり…ベジータのセリフが少々、大袈裟だとしても…
・ダーブラ戦の悟飯が【超２】の場合は、復活セルの方がダーブラよりも…「少し」強い。
・ダーブラ戦の悟飯が【超１】の場合は、復活セルの方がダーブラよりも…「はるかに」強い。
※ただし、この理論は純粋な気の大きさによって判断したものでしかないので、実際に復活セルとダーブラが闘った場合は…魔術や石化ツバといった能力のある、ダーブラ
にもチャンスがあるかもしれません。
ベジータの…
青年悟飯とダーブラの闘いは【お遊び程度】発言も信憑性はあると思います。
何故なら…ベジータだけではなく、悟空も発言をしているからです…。
↓悟空、ベジータの発言
ベジータ「くそ…イライラするぜ！よし…このオレが終わらせてやる！」
悟空「そりゃねえぞ ベジータ！やらせてやれよ べつに完全に負けてるわけでもねえんだしよ！」
↑の発言は…今、ベジータが闘いに出てしまうと…闘いが終わってしまう、悟飯も負けてる訳ではないし…アイツの番だし…やらせてやろうぜ。
という意味。
実際に…ダーブラと互角である現在の青年悟飯よりも、ベジータの方が強いので…ベジータの発言には信憑性があると言ってもよい。
その結果…力関係は
超２悟空＝魔人ベジータ（あの時の悟飯以上）＞真のフルパワー少年超２悟飯（あの時の悟飯）≧超２ベジータ≧少年超２悟飯≒復活セル（すでに…根拠は説明済み）＞青年超１（超２でも）悟飯≒ダーブラ（この二人の強さは…↑の超２ベジータにとってはお遊び）
復活セルの攻撃力＞ダーブラの攻撃力
つまり…ベジータのセリフが少々、大袈裟だとしても…
・ダーブラ戦の悟飯が【超２】の場合は、復活セルの方がダーブラよりも…「少し」強い。
・ダーブラ戦の悟飯が【超１】の場合は、復活セルの方がダーブラよりも…「はるかに」強い。
※ただし、この理論は純粋な気の大きさによって判断したものでしかないので、実際に復活セルとダーブラが闘った場合は…魔術や石化ツバといった能力のある、ダーブラ
にもチャンスがあるかもしれません。
ダメージの比較ですか？
>>167
の私のレスは
>>144さん
>>147さん
>>149さん
に対しての意見です。
セル派の皆さんへ
>>127 辺りで…【復活セルの強さ】は【少年超２悟飯】と同程度ということは、一応証明が出来たようなので…悟空の言った「セル」が【復活セル】であろうが…【完全体セル】であろうが…
ベジータや悟空の強さから…ベジータの発言に信憑性があるとして、ダーブラ戦の悟飯が【超２】であろうが…【超１】であろうが…
気の大きさなら…
復活セル＞ダーブラ
※ただし、ダーブラについては…魔術や石化ツバなどの厄介な能力があるので、実際の勝負はどうなるかわからない
だと私は思いますよ。
の私のレスは
>>144さん
>>147さん
>>149さん
に対しての意見です。
セル派の皆さんへ
>>127 辺りで…【復活セルの強さ】は【少年超２悟飯】と同程度ということは、一応証明が出来たようなので…悟空の言った「セル」が【復活セル】であろうが…【完全体セル】であろうが…
ベジータや悟空の強さから…ベジータの発言に信憑性があるとして、ダーブラ戦の悟飯が【超２】であろうが…【超１】であろうが…
気の大きさなら…
復活セル＞ダーブラ
※ただし、ダーブラについては…魔術や石化ツバなどの厄介な能力があるので、実際の勝負はどうなるかわからない
だと私は思いますよ。
※訂正文※
>>166
の私のレスは
>>144さん
>>147さん
>>149さん
に対しての意見です。
セル派の皆さんへ
>>126辺りで…【復活セルの強さ】は【少年超２悟飯】と同程度ということは、一応証明が出来たようなので…悟空の言った「セル」が【復活セル】であろうが…【完全体セル】であろうが…
ベジータや悟空の強さから…ベジータの発言に信憑性があるとして、ダーブラ戦の悟飯が【超２】
であろうが…【超１】であろうが…
気の大きさなら…
復活セル＞ダーブラ
※ただし、ダーブラについては…魔術や石化ツバなどの厄介な能力があるので、実際の勝負はどうなるかわからない
だと私は思いますよ。
>>166
の私のレスは
>>144さん
>>147さん
>>149さん
に対しての意見です。
セル派の皆さんへ
>>126辺りで…【復活セルの強さ】は【少年超２悟飯】と同程度ということは、一応証明が出来たようなので…悟空の言った「セル」が【復活セル】であろうが…【完全体セル】であろうが…
ベジータや悟空の強さから…ベジータの発言に信憑性があるとして、ダーブラ戦の悟飯が【超２】
であろうが…【超１】であろうが…
気の大きさなら…
復活セル＞ダーブラ
※ただし、ダーブラについては…魔術や石化ツバなどの厄介な能力があるので、実際の勝負はどうなるかわからない
だと私は思いますよ。
いっぱい書いてるけど爆発悟飯＞復活セル＞少年悟飯だよ
まあ描写考察でそう見ることもできるってことなら別にいいけど
セル厨必死すぎるｗ
174 ：マロン名無しさん：2009/01/07(水) 13:56:49 ID:XlCEIpkZ
セル厨って普段から小説とかを読まない人なんだろうな
普通に考えればわかることがわからない
普通に考えればわかることがわからない
・ダメージの比較
・スパークの有無
・セリフの信憑性
この３点に一貫性があると思ってるような考察は無意味
・スパークの有無
・セリフの信憑性
この３点に一貫性があると思ってるような考察は無意味
セルのほうが強いって言う奴はセルが好きなんだよな
だから馬鹿なこといっちゃうんだよね
だから馬鹿なこといっちゃうんだよね
だいたいあんな長文でこじつけなきゃいけない時点で作中の表現と相反してる
作中描写は復活セル＞ダーブラを表現するためのものじゃないのに…
作中描写は復活セル＞ダーブラを表現するためのものじゃないのに…
ダーブラ厨は最早煽ることしかできなかった
復活セルかダーブラのどちりが強いかを議論するスレで…
セル派は原作の描写から必死にセルが強いということを証明するために、意見を述べ…
ダーブラ派も同じように
…ダーブラの方が強いということを証明するために意見を述べる。
それ自体を否定されるとなると…このスレの存在意義が無くなってしまいますよ。
大体…議論するスレで、相手の意見をバカにしたり、意見者に暴言を吐いたりする行為はやめるべきだと思いますよ。
相手の意見で納得のいかない点を…自分の意見を述べる事によって論破する。それこそが議論に一番必要なことなんじゃないですか。
それが出来ない方々は…セル派であろうが、ダーブラ派であろうが………
議論する資格はないと思います。
皆、ドラゴンボールが好きだからこそ…ここまで熱心に議論が出来る訳ですから。
と馬鹿にしてる本人からのメッセージでした
<<175
・ダメージの比較
・スパークの有無
・セリフの信憑性
この３点に一貫性があると思ってるような考察は無意味
と言いますが…
超２スパークの有無については…ドラゴンボールの原作中では、必ずと言っても良い程、一貫性はありますよ。公式ガイドブック等にも超２のスパークについては言及されていますよ。
セリフの「信憑性」について…一貫性があるという言い回しが正確かどうかは別として…
ダーブラの発言の信憑性の無さ、ベジータや悟空の発言に信憑性があるという二点については、証明したはずです。
ダメージの「比較」について一貫性があるという言い回しよりも…
ダメージに「一貫性」があるかという言い回しが適切だと思います。
一つ述べさせてもらいますが…
セリフやダメージの一貫性を否定されたとなると…議論すること自体が不可能ですよ。
それを言ってしまうと…
ダーブラ派の主張の主軸となっていた、「悟空」の発言等も【一貫性がない】ということで…全て終わってしまいますよ。
それどころか…
・ダメージの比較
・スパークの有無
・セリフの信憑性
全てに【一貫性】がない
と言い出すのですから…
もはや、鳥山さんに
【復活セルとダーブラ…一体、どちらが強いのですか？】
と質問するしかなくなりますよ。
・ダメージの比較
・スパークの有無
・セリフの信憑性
この３点に一貫性があると思ってるような考察は無意味
と言いますが…
超２スパークの有無については…ドラゴンボールの原作中では、必ずと言っても良い程、一貫性はありますよ。公式ガイドブック等にも超２のスパークについては言及されていますよ。
セリフの「信憑性」について…一貫性があるという言い回しが正確かどうかは別として…
ダーブラの発言の信憑性の無さ、ベジータや悟空の発言に信憑性があるという二点については、証明したはずです。
ダメージの「比較」について一貫性があるという言い回しよりも…
ダメージに「一貫性」があるかという言い回しが適切だと思います。
一つ述べさせてもらいますが…
セリフやダメージの一貫性を否定されたとなると…議論すること自体が不可能ですよ。
それを言ってしまうと…
ダーブラ派の主張の主軸となっていた、「悟空」の発言等も【一貫性がない】ということで…全て終わってしまいますよ。
それどころか…
・ダメージの比較
・スパークの有無
・セリフの信憑性
全てに【一貫性】がない
と言い出すのですから…
もはや、鳥山さんに
【復活セルとダーブラ…一体、どちらが強いのですか？】
と質問するしかなくなりますよ。
>>181
私がいつ相手の意見をバカにしましたか？
私は相手の意見で納得出来ない点がある場合は…
しっかりと自分の意見と根拠を述べて、論破しようと努力していますが。
そのような発言はひかえるようにして下さい。
私がいつ相手の意見をバカにしましたか？
私は相手の意見で納得出来ない点がある場合は…
しっかりと自分の意見と根拠を述べて、論破しようと努力していますが。
そのような発言はひかえるようにして下さい。
セル厨と純粋厨って似てるよな
自分が好きなキャラを強くしようとする傾向があるところ
自分が好きなキャラを強くしようとする傾向があるところ
純粋厨とダーブラ厨って同じ考え方なんだよね
｢いや、悟空が言ってるから！｣
｢いや、悟空が言ってるから！｣
●ダーブラ厨分析
セリフのほんの上っ面だけを拡大解釈し、他の描写をそれに合わせて無理に解釈。
根本がズレていることから、描写の分析にもズレが生じ、結果すべてズレている。
セル派の順序立てたわかりやすい説明に対し、始めから結論ありきの考え方（思いこみからくる妄想）で
ズレた反論を繰り返す。特技は｢描写に対する(無理やりな)こじ付け｣と｢他人の意見の捻じ曲げ｣｢とりあえずコピペ｣。
低レベルながら文章を作成できるちからはあるようなので、
あと不足しているものは｢読解力｣と｢ひとの意見を理解するちから｣｢常識｣。
活動時間は主に昼前～夜１２時頃、毎日張り付いている。睡眠時間は充分なようだ。
レスの中身は小学校高学年レベル。よって小学生レベルの頭脳しかないニートのおっさんか、
義務教育をサボっている小学生である可能性が高い。
｢普段から小説とかを読む人＞普段から小説とかを読まない人｣という自論を持つ。
間違って理解してしまっている言葉｢可能性｣｢推測｣｢比較｣｢一貫性｣｢描写｣｢現実｣｢皮肉｣
好きな言葉｢ダーブラ｣｢～だろ｣｢～に決まっている｣
長文がニガテ。
セリフのほんの上っ面だけを拡大解釈し、他の描写をそれに合わせて無理に解釈。
根本がズレていることから、描写の分析にもズレが生じ、結果すべてズレている。
セル派の順序立てたわかりやすい説明に対し、始めから結論ありきの考え方（思いこみからくる妄想）で
ズレた反論を繰り返す。特技は｢描写に対する(無理やりな)こじ付け｣と｢他人の意見の捻じ曲げ｣｢とりあえずコピペ｣。
低レベルながら文章を作成できるちからはあるようなので、
あと不足しているものは｢読解力｣と｢ひとの意見を理解するちから｣｢常識｣。
活動時間は主に昼前～夜１２時頃、毎日張り付いている。睡眠時間は充分なようだ。
レスの中身は小学校高学年レベル。よって小学生レベルの頭脳しかないニートのおっさんか、
義務教育をサボっている小学生である可能性が高い。
｢普段から小説とかを読む人＞普段から小説とかを読まない人｣という自論を持つ。
間違って理解してしまっている言葉｢可能性｣｢推測｣｢比較｣｢一貫性｣｢描写｣｢現実｣｢皮肉｣
好きな言葉｢ダーブラ｣｢～だろ｣｢～に決まっている｣
長文がニガテ。
ダーブラ厨は具体的に反論せず煽ることしかできなかった
そろそろ具体的な、一貫性のある、説得力のある反論を聞きたいところ。
ダーブラ厨の
ダーブラ厨の
なんだかんだで一番悟空を否定しがちなダーブラ厨。
確かに。議論するスレでは時に長文になってしまってでも、自分の意見を提示することを最優先させるべきだと思います！
もうおまえらの強い方でいいんじゃねえの
どうせどっちも納得しないんだから
どうせどっちも納得しないんだから
たしかダーブラ厨も長めの文で自論を展開していたような気がするが、
｢悟空の言ってるセルは復活セルのことだろっ｣が否定されると成り立たないものだったような気が。
正直忘れてしまった。
もう一回たのむ、ダーブラ厨
｢悟空の言ってるセルは復活セルのことだろっ｣が否定されると成り立たないものだったような気が。
正直忘れてしまった。
もう一回たのむ、ダーブラ厨
>>193
ダーブラ派の最新の反論を待ってくれ
ダーブラ派の最新の反論を待ってくれ
ところで、ダーブラ厨クン以外にダーブラ派はいるのか？
プイプイ厨＝純粋厨＝ダーブラ厨
理論展開がいつもそっくり。同じことしか言わない。
すぐコピペに走る。過去のキャラを馬鹿にする発言をする。
古いキャラより新しいキャラの方が絶対に強いと言い張る。
理論展開がいつもそっくり。同じことしか言わない。
すぐコピペに走る。過去のキャラを馬鹿にする発言をする。
古いキャラより新しいキャラの方が絶対に強いと言い張る。
あと常に何か言い続けてたら勝ちとかじゃないしねぇ…
過去に出てる意見を白紙にして反論待たれてもね…
過去に出てる意見を白紙にして反論待たれてもね…
201 ：マロン名無しさん：2009/01/07(水) 20:14:14 ID:XlCEIpkZ
セルが人気なんだから議論スレではセルが勝つに決まってるよ
人気があるほうが勝つのが常識
人気があるほうが勝つのが常識
悟空はセルとしか言ってないから復活セルに限定されない
完全体にも限定されない
セルという幅広い意味
と何回書いてもスルーされて、ダーブラ厨は「セルは復活セルに限定している」って言われるんですけど・・・
完全体にも限定されない
セルという幅広い意味
と何回書いてもスルーされて、ダーブラ厨は「セルは復活セルに限定している」って言われるんですけど・・・
普通に考えればダーブラ＞セルだと分かるのに
どうしてセルが強いというのか本当に意味が分からない
どうしてセルが強いというのか本当に意味が分からない
セル厨もダーブラ厨も、描写やセリフを一つ一つかいつまんで議論しても結論は出ない事に気付いてくれ
全体を見渡して、繋がりを重視するんだ
全体を見渡して、繋がりを重視するんだ
つまりどのセルよりも強い
漫画に普通の考えも糞も無い
>>207
だからそこにこだわっても意味ないって
だからそこにこだわっても意味ないって
>>211
言いたくないが、反論出来る部分がそこしかないんだと思う
言いたくないが、反論出来る部分がそこしかないんだと思う
たしかダーブラ厨も長めの文で自論を展開していたような気がするが、
｢悟空の言ってるセルは復活セルのことだろっ｣が否定されると成り立たないものだったような気が。
正直忘れてしまった。
もう一回たのむ、ダーブラ厨
｢悟空の言ってるセルは復活セルのことだろっ｣が否定されると成り立たないものだったような気が。
正直忘れてしまった。
もう一回たのむ、ダーブラ厨
>>211
ガツンとセル厨をだまらす自論出しちゃって下さいよ
ガツンとセル厨をだまらす自論出しちゃって下さいよ
ダーブラ派の主張は
悟空が言ってたのは復活セルでそれより強いから
ダーブラ＞青年＞復活セル
と
普通に考えれば
しか出てない？
悟空が言ってたのは復活セルでそれより強いから
ダーブラ＞青年＞復活セル
と
普通に考えれば
しか出てない？
・怒りで超2に覚醒したご飯
・超2になってるのに怒れ、真の力を出せ、と言われるご飯
・つまりこのセルを殺ったみたいに怒れとは、少年超2の事じゃなく、最後の潜在開放の事だと分かる
・潜在開放でないと倒せないダーブラ
・つまりダーブラが完全体と同等はあり得ない
・よってダーブラの初見は復活セルと同等
・超2になってるのに怒れ、真の力を出せ、と言われるご飯
・つまりこのセルを殺ったみたいに怒れとは、少年超2の事じゃなく、最後の潜在開放の事だと分かる
・潜在開放でないと倒せないダーブラ
・つまりダーブラが完全体と同等はあり得ない
・よってダーブラの初見は復活セルと同等
・ガキの頃のがマシなくらい
・ホントにサボってたんだなあ
これらには、7年も経って青年になってるんだから、当然強くなってると考えがちな、悟空やベジータの特性も含まれてるよ
・ホントにサボってたんだなあ
これらには、7年も経って青年になってるんだから、当然強くなってると考えがちな、悟空やベジータの特性も含まれてるよ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
>>219
同意
同意
盛り上がってるとこ悪いけどちょっとうんこしてくる
>>221
同意
同意
悟飯は２だったのか？
１と２の壁で戦闘力が格段に上がる
ノーマル、1、2、3との差を考えればわかると思う
もしダーブラが復活セル並だとしたらベジータはお遊びと言えるのか？
悟空は余裕でいられるのか？
仮に悟飯が1の状態でダーブラがPセル並だったと考えると
当時 1の悟空も互角に戦えていたし、悟飯も大幅にダメージを受けなかった
1から怒りで2になるとPセルは手も足もでない大きな壁ができた
Pセルは1よりである
悟空の言っているセルがPで悟飯が1なら互角で
2になれるベジータがお遊びに見えるのも仕方ない
当時悟飯が2になったのも怒りであり、悟飯に怒れとアドバイスするのは不自然ではない
１と２の壁で戦闘力が格段に上がる
ノーマル、1、2、3との差を考えればわかると思う
もしダーブラが復活セル並だとしたらベジータはお遊びと言えるのか？
悟空は余裕でいられるのか？
仮に悟飯が1の状態でダーブラがPセル並だったと考えると
当時 1の悟空も互角に戦えていたし、悟飯も大幅にダメージを受けなかった
1から怒りで2になるとPセルは手も足もでない大きな壁ができた
Pセルは1よりである
悟空の言っているセルがPで悟飯が1なら互角で
2になれるベジータがお遊びに見えるのも仕方ない
当時悟飯が2になったのも怒りであり、悟飯に怒れとアドバイスするのは不自然ではない
＞もしダーブラが復活セル並だとしたらベジータはお遊びと言えるのか？
悟空は余裕でいられるのか？
復活セルよりずっと強くても余裕でした
つまり復活セルはその程度だったということが判明した
悟空は余裕でいられるのか？
復活セルよりずっと強くても余裕でした
つまり復活セルはその程度だったということが判明した
論破されてるからセル派はこれ以外のこと言ってくれ
・ダーブラ戦悟飯は超1
・悟空は復活セルを知らない (知っていると論破されると 悟空のセリフはあてにならない)
・名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
・ダメージの比較 (都合が悪いものは 本気じゃない、手抜きなど)
・復活セルはスーパーサイヤ人2
・少年悟飯は復活セルと互角近い
・セルゲームラストの悟飯に対する、悟空のおまえなら勝てる発言は当てずっぽう
・ダーブラ戦悟飯は超1
・悟空は復活セルを知らない (知っていると論破されると 悟空のセリフはあてにならない)
・名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
・ダメージの比較 (都合が悪いものは 本気じゃない、手抜きなど)
・復活セルはスーパーサイヤ人2
・少年悟飯は復活セルと互角近い
・セルゲームラストの悟飯に対する、悟空のおまえなら勝てる発言は当てずっぽう
悟飯は過去に２になれたからダーブラ戦も２
これは確実に言えるのか？
悟空が初めてSSJになったあともう自在になれたのか？
トランクスとの会話で努力によりできるようになったと話していた
１度できたから次もできるに 決まってる
つまりダーブラ厨お得意のパターンである
これは確実に言えるのか？
悟空が初めてSSJになったあともう自在になれたのか？
トランクスとの会話で努力によりできるようになったと話していた
１度できたから次もできるに 決まってる
つまりダーブラ厨お得意のパターンである
ダーブラ厨は
復活セルに決まってる
悟飯は過去にできたから２に決まってる
など前提を決め付けてかかる
復活セルに決まってる
悟飯は過去にできたから２に決まってる
など前提を決め付けてかかる
っつーか超１と超２って完全に分けて描いてあるよ
スパークもないし、オーラも１のものと同じ
原作での超２の特徴は
①超１以上に細かく逆立った髪型
②バナー状のオーラ
③悟飯に限っては威圧的な口調
④なんといってもオーラにまとったスパーク
①は分かりづらいが
天下一武道会の明らかな超２と違い、ダーブラ戦やデブブウ戦には②～④のような特徴がない
鳥山先生はそこまで強さについて大雑把にしか考えてなく
完全体セルは超１くらい、超完全体セルは超２くらい、にしか考えてなかったんでは
超１の青年悟飯を苦戦させ、あいつはセルくらいと思ったが、ダーブラはもっと強かったとしたのかと
スパークもないし、オーラも１のものと同じ
原作での超２の特徴は
①超１以上に細かく逆立った髪型
②バナー状のオーラ
③悟飯に限っては威圧的な口調
④なんといってもオーラにまとったスパーク
①は分かりづらいが
天下一武道会の明らかな超２と違い、ダーブラ戦やデブブウ戦には②～④のような特徴がない
鳥山先生はそこまで強さについて大雑把にしか考えてなく
完全体セルは超１くらい、超完全体セルは超２くらい、にしか考えてなかったんでは
超１の青年悟飯を苦戦させ、あいつはセルくらいと思ったが、ダーブラはもっと強かったとしたのかと
ダーブラ戦の悟飯が超1だったらダーブラが完全体セル程度でも勝負にならないってｗ
っつーか悟空にとって「セル」という認識は完全体なのでは
現に復活セルは見てないし、何より自分と戦って肌で感じたセルの強さはフルパワーを開放する前の完全体セルだし
フルパワーの完全体セルは一応超２少年悟飯にボコボコにされたとはいえ、目の前で見ているからまだ分かるし
それにダーブラをセルくらいと判断したのは
キビトを抹殺したときの「動き」から推測したものであるし、ダーブラが全力でないことも想定内にある
あの動きは全力でないが、全力を出せば過去に自分の知っている印象深かった敵「セル」と同じくらい
しかし、戦いを見て、自分の思ったより強かったダーブラ、同時に強くなっていなかった悟飯
の２つが初めて分かった
現に復活セルは見てないし、何より自分と戦って肌で感じたセルの強さはフルパワーを開放する前の完全体セルだし
フルパワーの完全体セルは一応超２少年悟飯にボコボコにされたとはいえ、目の前で見ているからまだ分かるし
それにダーブラをセルくらいと判断したのは
キビトを抹殺したときの「動き」から推測したものであるし、ダーブラが全力でないことも想定内にある
あの動きは全力でないが、全力を出せば過去に自分の知っている印象深かった敵「セル」と同じくらい
しかし、戦いを見て、自分の思ったより強かったダーブラ、同時に強くなっていなかった悟飯
の２つが初めて分かった
大全集に超サイヤ人２でダーブラと戦ったってはっきり書いてあったよ
また、DVDガイドブックによるとパワーだけなら青年悟飯の方がダーブラより上らしい
悟飯が苦戦したのは修行を怠けていたために戦術が劣り、逆にダーブラは魔術やら戦術に長けていたためらしい
パワーは
超２少年悟飯＞超２青年悟飯≧ダーブラ
また、DVDガイドブックによるとパワーだけなら青年悟飯の方がダーブラより上らしい
悟飯が苦戦したのは修行を怠けていたために戦術が劣り、逆にダーブラは魔術やら戦術に長けていたためらしい
パワーは
超２少年悟飯＞超２青年悟飯≧ダーブラ
>>229
Pセルと悟飯や悟空のバトル読んでないのか？
Pセルと悟飯や悟空のバトル読んでないのか？
>>232
読んだけど何？
悟空や悟飯と戦った完全体セルは本気じゃないぞ
本気になったのは悟飯が超2になってから
手加減完全体セルと互角の超1悟空
その超悟空とほぼ互角の超1少年悟飯
その超1少年悟飯より弱体化した青年悟飯ではダーブラが完全体セル程度でも戦えない
読んだけど何？
悟空や悟飯と戦った完全体セルは本気じゃないぞ
本気になったのは悟飯が超2になってから
手加減完全体セルと互角の超1悟空
その超悟空とほぼ互角の超1少年悟飯
その超1少年悟飯より弱体化した青年悟飯ではダーブラが完全体セル程度でも戦えない
ダーブラは本気ばりばりに見えた？
ダーブラが手を抜く意味は？
全員倒さなければならないので手を隠す
とか舐めてたとか
一人で全員倒せると思ってる相手の一人にいきなり全力でかかるか？
まぁ全力だったでいいか
とか舐めてたとか
一人で全員倒せると思ってる相手の一人にいきなり全力でかかるか？
まぁ全力だったでいいか
ダーブラ戦悟飯を超1にする理由はないんだよ
7年前のセルが復活か完全体かはわからんがダーブラはセルより強いんだからな
7年前のセルが復活か完全体かはわからんがダーブラはセルより強いんだからな
やめなよ
ダーブラはセルより強いって根拠示さないで言うと、またいじめられるよっ
ダーブラはセルより強いって根拠示さないで言うと、またいじめられるよっ
ダーブラが勝利を収めた相手
・キビト
・クリリン
・ピッコロ
・悟飯の手袋
・キビト
・クリリン
・ピッコロ
・悟飯の手袋
不完全超2とかでいいんじゃないのダーブラ戦悟飯は。
完全体セル戦の超1よりは上だけどスパークが出る完全な超2よりは下みたいな。
完全体セル戦の超1よりは上だけどスパークが出る完全な超2よりは下みたいな。
キビト戦で怒り関係なく、自分の意思で超２化してるだろ
キビト戦で怒って超２化した、ってのは違うだろうな
ツバがあるからまんざら嘘でもないんだよな
例の火の玉がツバだったら悟飯負けてたな
ツバを撒き散らすダーブラ＞悟飯、悟空、ベジータ
反論はある？
反論はある？
ダーブラの残念なところは悟空達の情報がまったくなかったこと。
３００年前の地球しか調べていない。
３００年前の地球しか調べていない。
ダーブラの残念なところはクリリン・ピッコロではなくまず最初に悟空・ベジータにツバをかけてれば
そりゃブウの復活の為だろｗ
私はセル派として…今まで、自分の考えを根拠を示しながら述べてきましたが…
ダーブラ派の皆さんも同じだと思います。
私も…セル派も…ダーブラ派も…
自分の中の理論を原作の描写と矛盾しないように説明は出来ていると思います。
しかし…
互いに根拠を示しながら議論を進めてきても……
ドラゴンボールもやはり人（鳥山さん）が考えた話…それ自体に少々、矛盾するところや、ミス等もあります。
このスレにいる、方々のほとんどが気付いているとは思いますが…
このまま議論をしても…
一生決着はつかないと思います。
もう…自分が強いと信じる方を強いことにして…
個人の見方でドラゴンボールを楽しみましょうよ。漫画ってそういうものなんじゃないでしょうか…。
ダーブラ派の皆さんも同じだと思います。
私も…セル派も…ダーブラ派も…
自分の中の理論を原作の描写と矛盾しないように説明は出来ていると思います。
しかし…
互いに根拠を示しながら議論を進めてきても……
ドラゴンボールもやはり人（鳥山さん）が考えた話…それ自体に少々、矛盾するところや、ミス等もあります。
このスレにいる、方々のほとんどが気付いているとは思いますが…
このまま議論をしても…
一生決着はつかないと思います。
もう…自分が強いと信じる方を強いことにして…
個人の見方でドラゴンボールを楽しみましょうよ。漫画ってそういうものなんじゃないでしょうか…。
＞ドラゴンボールもやはり人（鳥山さん）が考えた話…それ自体に少々、矛盾するところや、ミス等もあります。
＞このスレにいる、方々のほとんどが気付いているとは思いますが…
だいぶ前から言われてることだけどな
目に映る描写だけにこだわって決めようとするからダメなんだよ
重要素を見極めたら自ずと答えは出てくるはずだよ
＞このスレにいる、方々のほとんどが気付いているとは思いますが…
だいぶ前から言われてることだけどな
目に映る描写だけにこだわって決めようとするからダメなんだよ
重要素を見極めたら自ずと答えは出てくるはずだよ
＞個人の見方でドラゴンボールを楽しみましょうよ。漫画ってそういうものなんじゃないでしょうか…。
個人の見方を熱弁してたのはあんただけどなｗ
個人の見方を熱弁してたのはあんただけどなｗ
もうおまえらの強い方でいいんじゃねえの
どうせどっちも納得しないんだから
どうせどっちも納得しないんだから
193 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/07(水) 18:22:52 ID:???
>>191
もうおまえらの強い方でいいんじゃねえの
どうせどっちも納得しないんだから
では…どちらも自分の信念は持ちつつ、このスレでの結論は
復活セル＞ダーブラ
で決定ですか？
>>191
もうおまえらの強い方でいいんじゃねえの
どうせどっちも納得しないんだから
では…どちらも自分の信念は持ちつつ、このスレでの結論は
復活セル＞ダーブラ
で決定ですか？
＞このまま議論をしても…
＞一生決着はつかないと思います。
7年前のセルが復活セルでも完全体セルでもどっちともとれるから
結論は出ないで終わってたんだよ
だから自分の意見が絶対だと主張するやつだけやってればいい
俺はアホらしいからやる気ナシ
＞一生決着はつかないと思います。
7年前のセルが復活セルでも完全体セルでもどっちともとれるから
結論は出ないで終わってたんだよ
だから自分の意見が絶対だと主張するやつだけやってればいい
俺はアホらしいからやる気ナシ
>>241
とりあえず試して見たほうが早いっしょ
とりあえず試して見たほうが早いっしょ
結論は出ないっていうやつは出せないだけだろ？
自分の頭の弱さを棚に上げられてもねｗ
自分の頭の弱さを棚に上げられてもねｗ
ダーブラは手袋がなかったら悟飯に勝っていたので
ダーブラ＞悟飯
悟飯はセルに勝ったので
悟飯＞セル
ダーブラ＞悟飯＞セル
悟空、ベジータ、ダーブラはお互いに勝てると言っている
ベジータは悟空に魔人にならなきゃ勝てないと言った
悟空≒ダーブラ＞ベジータ＞悟飯＞セル
ダーブラ＞悟飯
悟飯はセルに勝ったので
悟飯＞セル
ダーブラ＞悟飯＞セル
悟空、ベジータ、ダーブラはお互いに勝てると言っている
ベジータは悟空に魔人にならなきゃ勝てないと言った
悟空≒ダーブラ＞ベジータ＞悟飯＞セル
悟空｢怒れ悟飯、怒ってセルと闘った時のことを思い出し持っている力のすべてを引き出すんだ。そうすれば全世界のどんなヤツにも負けねえ｣
超２悟空≒Mベジータはあの時の悟飯以上
セルと闘った時のことを思い出し力を出し切った悟飯＞超２悟空≒Mベジータ
とも言える
超２悟空≒Mベジータはあの時の悟飯以上
セルと闘った時のことを思い出し力を出し切った悟飯＞超２悟空≒Mベジータ
とも言える
中間まとめ
●ダーブラ厨分析
セリフのほんの上っ面だけを拡大解釈し、他の描写をそれに合わせて無理に解釈。
根本がズレていることから、描写の分析にもズレが生じ、結果すべてズレている。
セル派の順序立てたわかりやすい説明に対し、始めから結論ありきの考え方（思いこみからくる妄想）で
ズレた反論を繰り返す。
特技は｢描写に対する(無理やりな)こじ付け｣と｢他人の意見の捻じ曲げ｣｢とりあえずコピペ｣｢とりあえず煽る｣。
低レベルながら文章を作成できるちからはあるようなので、
あと不足しているものは｢読解力｣と｢ひとの意見を理解するちから｣｢常識｣。
活動時間は主に昼前～夜１２時頃、毎日張り付いている。睡眠時間は充分なようだ。
レスの中身は小学校高学年レベル。よって小学生レベルの頭脳しかないニートのおっさんか、
義務教育をサボっている小学生である可能性が高い。
｢普段から小説とかを読む人＞普段から小説とかを読まない人｣という自論を持つ。
間違って理解してしまっている言葉｢可能性｣｢推測｣｢比較｣｢証明｣｢一貫性｣｢描写｣｢議論｣｢現実｣｢皮肉｣
好きな言葉｢ダーブラ｣｢～だろ｣｢～に決まっている｣
長文がニガテ。
●ダーブラ厨分析
セリフのほんの上っ面だけを拡大解釈し、他の描写をそれに合わせて無理に解釈。
根本がズレていることから、描写の分析にもズレが生じ、結果すべてズレている。
セル派の順序立てたわかりやすい説明に対し、始めから結論ありきの考え方（思いこみからくる妄想）で
ズレた反論を繰り返す。
特技は｢描写に対する(無理やりな)こじ付け｣と｢他人の意見の捻じ曲げ｣｢とりあえずコピペ｣｢とりあえず煽る｣。
低レベルながら文章を作成できるちからはあるようなので、
あと不足しているものは｢読解力｣と｢ひとの意見を理解するちから｣｢常識｣。
活動時間は主に昼前～夜１２時頃、毎日張り付いている。睡眠時間は充分なようだ。
レスの中身は小学校高学年レベル。よって小学生レベルの頭脳しかないニートのおっさんか、
義務教育をサボっている小学生である可能性が高い。
｢普段から小説とかを読む人＞普段から小説とかを読まない人｣という自論を持つ。
間違って理解してしまっている言葉｢可能性｣｢推測｣｢比較｣｢証明｣｢一貫性｣｢描写｣｢議論｣｢現実｣｢皮肉｣
好きな言葉｢ダーブラ｣｢～だろ｣｢～に決まっている｣
長文がニガテ。
>>264
じゃあよろしく
じゃあよろしく
>>268
もう出てるよ、気付いてない（理解できない）だけでしょｗ
もう出てるよ、気付いてない（理解できない）だけでしょｗ
セリフの信憑性
ダーブラ＞＞(超えられない壁)＞＞ダーブラ厨
ダーブラ＞＞(超えられない壁)＞＞ダーブラ厨
>>269
だから結論書いてみ
だから結論書いてみ
>>271
だから出てるじゃんｗなにえらそーに馬鹿晒してんだよｗ
だから出てるじゃんｗなにえらそーに馬鹿晒してんだよｗ
↑
こうやって煽るだけの便乗厨だから書けるわけないじゃん
こうやって煽るだけの便乗厨だから書けるわけないじゃん
自分が馬鹿だからって逆ギレすんなよｗわかりませんって素直に言ってみ？
結論書くと叩かれるから逃げるのに必死な便乗厨
同義語
【ダーブラ厨≒負け犬】
【負け犬の遠吠え≒ダーブラ厨の遠吠え≒ダーブラ厨の短文レス】
【ダーブラ厨≒負け犬】
【負け犬の遠吠え≒ダーブラ厨の遠吠え≒ダーブラ厨の短文レス】
わかるわからないじゃなくて結論書いてみろと言っているのに何で逃げるの？
つか今までスレ見ててもわからないやつはしょーがないよ
リタイヤ宣言してんだからこなきゃいいのに
リタイヤ宣言してんだからこなきゃいいのに
誹謗中傷はするが結論は書かない便乗厨
このまま煽るだけで結論書かずに逃げる確率100%
>>280
ちなみにキミはなに派なのかな
ちなみにキミはなに派なのかな
どれが結論かわからないやつが何いってんだかｗ
馬鹿を晒すのもいいけどあんまり自虐的になるなよｗ
馬鹿を晒すのもいいけどあんまり自虐的になるなよｗ
論点ずらして結論書かない便乗厨
もう寝るから便乗厨さんは朝までに結論書いておいてね＾＾
「俺は既出と言われても何が結論かはわからんから説明しろ！」
馬鹿の開き直りですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿の開き直りですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同義語
【ダーブラ厨≒負け犬】
【負け犬の遠吠え≒ダーブラ厨の遠吠え≒ダーブラ厨の短文レス】
【ダーブラ厨≒負け犬】
【負け犬の遠吠え≒ダーブラ厨の遠吠え≒ダーブラ厨の短文レス】
同義語
【ダーブラ厨≒負け犬】
【負け犬の遠吠え≒ダーブラ厨の遠吠え≒ダーブラ厨の短文レス】
うめ
【ダーブラ厨≒負け犬】
【負け犬の遠吠え≒ダーブラ厨の遠吠え≒ダーブラ厨の短文レス】
うめ
同義語
【ダーブラ厨≒負け犬】
【負け犬の遠吠え≒ダーブラ厨の遠吠え≒ダーブラ厨の短文レス】
うめ
【ダーブラ厨≒負け犬】
【負け犬の遠吠え≒ダーブラ厨の遠吠え≒ダーブラ厨の短文レス】
うめ
同義語
【ダーブラ厨≒負け犬】
【負け犬の遠吠え≒ダーブラ厨の遠吠え≒ダーブラ厨の短文レス】
うめ
【ダーブラ厨≒負け犬】
【負け犬の遠吠え≒ダーブラ厨の遠吠え≒ダーブラ厨の短文レス】
うめ
同義語
【ダーブラ厨≒負け犬】
【負け犬の遠吠え≒ダーブラ厨の遠吠え≒ダーブラ厨の短文レス】
うめ
【ダーブラ厨≒負け犬】
【負け犬の遠吠え≒ダーブラ厨の遠吠え≒ダーブラ厨の短文レス】
うめ
馬鹿のクセに態度でかいやつがファビョるスレはここですか？
>>288-292
ちなみにどのレスに対してで、なんでダーブラ厨って特定してるの？
ちなみにどのレスに対してで、なんでダーブラ厨って特定してるの？
>>286
馬鹿を晒したまま敗走ですかｗ最後まで情けないカスでしたねｗ
馬鹿を晒したまま敗走ですかｗ最後まで情けないカスでしたねｗ
ここで俺が流れを変えるまともな考察を書く。
まずは明らかな所を述べる
①超2悟空≒Mベジータ＞あのときの悟飯＞超2ベジータ
②超2ベジータ＞ダーブラ
③ダーブラ≧超2悟飯 (ダーブラ戦悟飯が超2の根拠は>>4)
④ガキの頃の悟飯＞ダーブラ戦悟飯
⑤セルをやった時の悟飯＞天下一超2悟飯
⑥潜在能力開放片手悟飯＞復活セル＞気が半分以下の片手悟飯
⑦超2少年悟飯＞＞フルパワーセル
⑧ダーブラ＞セル≧ダーブラ(悟空見立て)
重要な点はこんな所だろうか？(補足があれば頼む)
不確実な所は
①あのときの悟飯
④ガキの頃の悟飯
⑤セルをやった時の悟飯
⑧セル
がどれを指しているのか。
ここまでは共通の認識でいいんだよな？
まずは明らかな所を述べる
①超2悟空≒Mベジータ＞あのときの悟飯＞超2ベジータ
②超2ベジータ＞ダーブラ
③ダーブラ≧超2悟飯 (ダーブラ戦悟飯が超2の根拠は>>4)
④ガキの頃の悟飯＞ダーブラ戦悟飯
⑤セルをやった時の悟飯＞天下一超2悟飯
⑥潜在能力開放片手悟飯＞復活セル＞気が半分以下の片手悟飯
⑦超2少年悟飯＞＞フルパワーセル
⑧ダーブラ＞セル≧ダーブラ(悟空見立て)
重要な点はこんな所だろうか？(補足があれば頼む)
不確実な所は
①あのときの悟飯
④ガキの頃の悟飯
⑤セルをやった時の悟飯
⑧セル
がどれを指しているのか。
ここまでは共通の認識でいいんだよな？
意見が分かれる所はここから。
俺の考察はまず超2少年悟飯と復活セルの力関係から入る(他の部分から入ると結論は変わるかもしれないが、それは他の人にまかせる)。
復活セルは悟飯を一撃で気を半分以下にする事に成功するが、気が半分以下の悟飯を復活セルは瞬殺できない。
気が半分になると戦闘力が半分になる事は界王拳の説明よりほぼ間違いない。
ゆえにこの部分は普通に考えると矛盾してしまうので、特殊解釈をするしかない。
俺が一番妥当だと思うのは悟飯が復活セルを完全に舐めていたという解釈(ここは意見が分かれる所。一例と考えてくれ)。要するに、ベジータを庇う時にセルの攻撃を全く気にしていなかったが、意外に強力で予想外のダメージを受けてしまったという事。
そうすると、超2悟飯＞＞復活セル＞気が半分片手超2悟飯 になる。
この解釈の問題点は、圧倒的に力の差があるのに何故セルが悟飯に闘いを挑んだのか。
これには、遊んでいたために悟飯のフルパワーを誰も知らなかったと解釈する。
つまりここでは復活セルの自信を考慮して、復活セル≧フルパワーセル圧倒時超2少年悟飯と考える。
さて、そうすると復活セルを倒した時の潜在能力開放片手超2少年悟飯とフルパワー超2少年悟飯(誰にも見せていない)との力関係や、フルパワー超2少年悟飯と超2悟空の力関係も不明になるが、まあこの考察には関係無いので省略。
また、気が半分以下という悟飯のセリフを悟空が当然のように受け止めるのも不自然な気がする。
まあかなり不自然な事になってしまったが、この部分の矛盾を解消するのは困難なのでこれくらいはしょうがないと思う(もっと良い説明があれば教えて欲しい)。
俺の考察はまず超2少年悟飯と復活セルの力関係から入る(他の部分から入ると結論は変わるかもしれないが、それは他の人にまかせる)。
復活セルは悟飯を一撃で気を半分以下にする事に成功するが、気が半分以下の悟飯を復活セルは瞬殺できない。
気が半分になると戦闘力が半分になる事は界王拳の説明よりほぼ間違いない。
ゆえにこの部分は普通に考えると矛盾してしまうので、特殊解釈をするしかない。
俺が一番妥当だと思うのは悟飯が復活セルを完全に舐めていたという解釈(ここは意見が分かれる所。一例と考えてくれ)。要するに、ベジータを庇う時にセルの攻撃を全く気にしていなかったが、意外に強力で予想外のダメージを受けてしまったという事。
そうすると、超2悟飯＞＞復活セル＞気が半分片手超2悟飯 になる。
この解釈の問題点は、圧倒的に力の差があるのに何故セルが悟飯に闘いを挑んだのか。
これには、遊んでいたために悟飯のフルパワーを誰も知らなかったと解釈する。
つまりここでは復活セルの自信を考慮して、復活セル≧フルパワーセル圧倒時超2少年悟飯と考える。
さて、そうすると復活セルを倒した時の潜在能力開放片手超2少年悟飯とフルパワー超2少年悟飯(誰にも見せていない)との力関係や、フルパワー超2少年悟飯と超2悟空の力関係も不明になるが、まあこの考察には関係無いので省略。
また、気が半分以下という悟飯のセリフを悟空が当然のように受け止めるのも不自然な気がする。
まあかなり不自然な事になってしまったが、この部分の矛盾を解消するのは困難なのでこれくらいはしょうがないと思う(もっと良い説明があれば教えて欲しい)。
さて本題に入るが、①のあのときの悟飯は文脈から考えると最も強い悟飯を指していると思われる。よって潜在能力開放片手超2少年悟飯が妥当。
④のガキの頃の悟飯は同じ超2で比べるのが自然だろう。ゆえにフルパワーセルを圧倒した時の悟飯が妥当。
⑤セルをやった時の悟飯は復活セルをやった潜在能力開放片手超2悟飯と、フルパワーセルをやった超2少年悟飯のどちらも有り得るが、④より 超2少年悟飯＞超2青年悟飯 なので、どっちでも関係無い。
ここで以上をまとめると
超2悟空≒Mベジータ＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞⑧セル
フルパワーセル圧倒時超2少年悟飯＞超2青年悟飯
フルパワー超2少年悟飯＞＞復活セル≧フルパワーセル圧倒時超2少年悟飯＞＞フルパワーセル
この関係式より、⑧セルを復活セルとすると矛盾するので、⑧セルはフルパワーセルになる。
そうすると、フルパワーセルよりずっと強いダーブラと、フルパワーセルを圧倒した少年悟飯と互角以上復活セルのどっちが強いかははっきりしない。
しかし、前者はどの程度の差があるのかは不明なのに対して、後者は次元の差が明らかにあるので、復活セル＞ダーブラと考えるのが妥当だと思う。
長文失礼しました。
④のガキの頃の悟飯は同じ超2で比べるのが自然だろう。ゆえにフルパワーセルを圧倒した時の悟飯が妥当。
⑤セルをやった時の悟飯は復活セルをやった潜在能力開放片手超2悟飯と、フルパワーセルをやった超2少年悟飯のどちらも有り得るが、④より 超2少年悟飯＞超2青年悟飯 なので、どっちでも関係無い。
ここで以上をまとめると
超2悟空≒Mベジータ＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞⑧セル
フルパワーセル圧倒時超2少年悟飯＞超2青年悟飯
フルパワー超2少年悟飯＞＞復活セル≧フルパワーセル圧倒時超2少年悟飯＞＞フルパワーセル
この関係式より、⑧セルを復活セルとすると矛盾するので、⑧セルはフルパワーセルになる。
そうすると、フルパワーセルよりずっと強いダーブラと、フルパワーセルを圧倒した少年悟飯と互角以上復活セルのどっちが強いかははっきりしない。
しかし、前者はどの程度の差があるのかは不明なのに対して、後者は次元の差が明らかにあるので、復活セル＞ダーブラと考えるのが妥当だと思う。
長文失礼しました。
>>298
まあ、たしかに一例だよね
けど「ガキのころ」が開放前の超２少年を指してる理由があくまで推測だし
「ガキのころ」＝「セルをやったころ」でも問題ないわけだからね
むしろ作中では全体を通して「セルをやったころ」のパワーを強調してるから
そちらを優先するべきだと思うよ
もはや描写の矛盾ありきの考察は定着してると思うので
何を重要視するかが問題かな
まあ、たしかに一例だよね
けど「ガキのころ」が開放前の超２少年を指してる理由があくまで推測だし
「ガキのころ」＝「セルをやったころ」でも問題ないわけだからね
むしろ作中では全体を通して「セルをやったころ」のパワーを強調してるから
そちらを優先するべきだと思うよ
もはや描写の矛盾ありきの考察は定着してると思うので
何を重要視するかが問題かな
あと悟空の「怒って戦えば誰にも負けない」という台詞にしても
言いたいことは「セルをやったころ」のパワーを出し切ったら勝てる
なので、「怒り」に焦点を当てた考察は間違いだろうね
というのは「怒り」による超２化でセルを超えたものの
復活セルがまた悟飯を超えて潜在開放でまたまたセルを超えてるから
「誰にも負けない」はやっぱり潜在開放時になるよね
復活セル＞超２少年悟飯は賛同しない人もいるみたいだけど
「潜在開放パワーの必要性」を持たせた以上は間違いないと思う
言いたいことは「セルをやったころ」のパワーを出し切ったら勝てる
なので、「怒り」に焦点を当てた考察は間違いだろうね
というのは「怒り」による超２化でセルを超えたものの
復活セルがまた悟飯を超えて潜在開放でまたまたセルを超えてるから
「誰にも負けない」はやっぱり潜在開放時になるよね
復活セル＞超２少年悟飯は賛同しない人もいるみたいだけど
「潜在開放パワーの必要性」を持たせた以上は間違いないと思う
あくまで「地球を気にしない潜在開放」だから実力ともとれるけどね
その場合は単純に、少年ご飯＞復活
細かく分けると
潜在＞復活＞超2少年
になるけど
その場合は単純に、少年ご飯＞復活
細かく分けると
潜在＞復活＞超2少年
になるけど
最後のシーンを見れば、片手とか気が半分ってのは関係ないっぽいけどなあ
便乗厨は結論言わずに逃げた模様
ベジータのセリフで「今では俺たちの方が(悟飯より)力が上だ、でもこいつはぶちきれたらどうなるかわからんがな。」ってのがある。
つまりベジータにとっても悟飯のぶちぎれ(覚醒)はイレギュラーな出来事。
ベジータがあのころ、ガキの頃と言ってたのは覚醒してないときの超２悟飯。
実際、悟飯の力を見た時は覚醒していないんだから通常の超2の状態で比べるのが普通。
あとは復活セルと超２少年悟飯の力量関係だが、これはセル＞悟飯だろ。
一撃で悟飯を負傷させたのもあるが、一番肝心なのは瞬間移動で地球に戻ってきたこと。
もし悟飯よりも弱かったら地球に戻ってこない。
最低でも互角以上の強さ。
そして復活したセルはスパークが出ていることから超２状態と取れる。(サイヤ人の血も流れているため)
復活前が超１状態と考えるなら、復活前はセル＞悟飯なので
超１セル(復活前セル)＞超１悟飯ってことになる。
そうすると超２セル(復活セル)＞超２悟飯と考えるのが妥当。
ダーブラは少年悟飯よりも弱い青年悟飯と同等と考えると、
覚醒超２少年悟飯＞復活セル＞超２少年悟飯＞超２青年悟飯＝ダーブラ＞完全体セル(復活前)
悟空のダーブラはセルよりずっと強いって言った｢セル｣は物凄く広い意味でのセルということだな。
このセリフだけでは復活セルだとも復活前セルだとも確実な断定はできないから。
つまりベジータにとっても悟飯のぶちぎれ(覚醒)はイレギュラーな出来事。
ベジータがあのころ、ガキの頃と言ってたのは覚醒してないときの超２悟飯。
実際、悟飯の力を見た時は覚醒していないんだから通常の超2の状態で比べるのが普通。
あとは復活セルと超２少年悟飯の力量関係だが、これはセル＞悟飯だろ。
一撃で悟飯を負傷させたのもあるが、一番肝心なのは瞬間移動で地球に戻ってきたこと。
もし悟飯よりも弱かったら地球に戻ってこない。
最低でも互角以上の強さ。
そして復活したセルはスパークが出ていることから超２状態と取れる。(サイヤ人の血も流れているため)
復活前が超１状態と考えるなら、復活前はセル＞悟飯なので
超１セル(復活前セル)＞超１悟飯ってことになる。
そうすると超２セル(復活セル)＞超２悟飯と考えるのが妥当。
ダーブラは少年悟飯よりも弱い青年悟飯と同等と考えると、
覚醒超２少年悟飯＞復活セル＞超２少年悟飯＞超２青年悟飯＝ダーブラ＞完全体セル(復活前)
悟空のダーブラはセルよりずっと強いって言った｢セル｣は物凄く広い意味でのセルということだな。
このセリフだけでは復活セルだとも復活前セルだとも確実な断定はできないから。
ようするに怒るか潜在開放パワーを出し切るかのきっかけが問題で
大事なのはセルを消滅させたときのパワーなら勝てるってことでしょ
大事なのはセルを消滅させたときのパワーなら勝てるってことでしょ
①、怒りで超2に覚醒したご飯
②、超2になってるのに怒れと言われるご飯
③、セルゲームラストのかめはめ波は怒りとは無関系
④、「怒ってますけど、あの時みたいには・・」
⑤、①～④の事から青年ご飯は単純に怒りが足りないから、少年時の超2の力が出てないとも解釈できる
⑥、潜在開放じゃないと復活セルは倒せない、また、気が読めるセルがわざわざ戻って来た事などから、潜在ご飯＞復活セル＞超2少年ご飯とも解釈できる
⑦、ダーブラに押され気味の青年ご飯
⑧、⑤の解釈により、怒りパワーが少年時並に出せればダーブラは倒せると分かる
⑨、潜在ご飯＞復活セル＞超2少年（怒りMAX）＞ダーブラ＞超2青年（怒りが足りない）となる
ただ⑤と⑥はあくまで推測で、万全なら復活セルと少年は互角と言う考えも、もちろんある
しかし作者の意図とか、作者が矛盾したってのを最終判断として封印して、「原作に描かれてる物だけを判断基準にすれば」復活セル＞ダーブラで一つも矛盾はない
個人的には、作者の意思は、「セル（復活含む）と同じぐらいだと思ったけど、魔術があるからそれより強い」の台詞が表す以外の意味はないと思うけど
②、超2になってるのに怒れと言われるご飯
③、セルゲームラストのかめはめ波は怒りとは無関系
④、「怒ってますけど、あの時みたいには・・」
⑤、①～④の事から青年ご飯は単純に怒りが足りないから、少年時の超2の力が出てないとも解釈できる
⑥、潜在開放じゃないと復活セルは倒せない、また、気が読めるセルがわざわざ戻って来た事などから、潜在ご飯＞復活セル＞超2少年ご飯とも解釈できる
⑦、ダーブラに押され気味の青年ご飯
⑧、⑤の解釈により、怒りパワーが少年時並に出せればダーブラは倒せると分かる
⑨、潜在ご飯＞復活セル＞超2少年（怒りMAX）＞ダーブラ＞超2青年（怒りが足りない）となる
ただ⑤と⑥はあくまで推測で、万全なら復活セルと少年は互角と言う考えも、もちろんある
しかし作者の意図とか、作者が矛盾したってのを最終判断として封印して、「原作に描かれてる物だけを判断基準にすれば」復活セル＞ダーブラで一つも矛盾はない
個人的には、作者の意思は、「セル（復活含む）と同じぐらいだと思ったけど、魔術があるからそれより強い」の台詞が表す以外の意味はないと思うけど
>>308
「誰にも負けない」を考慮したらその序列は変わるよ
「誰にも負けない」を考慮したらその序列は変わるよ
＞「原作に描かれてる物だけを判断基準にすれば」
矛盾のない考察はどちらでもできる
矛盾のない考察はどちらでもできる
>>309
どの序列？
どの序列？
>>311
・怒りを重要視するなら
潜在ご飯＞復活セル＞超2少年（怒りMAX）＞ダーブラ＞超2青年（怒りが足りない）
・潜在を重要視するなら
潜在ご飯（少年＆青年）＞ダーブラ＞超2青年（潜在を出し切っていない）＞復活セル＞超2少年
で、作中で言いたいパワーはどの時点のものか？ということじゃないかな
・怒りを重要視するなら
潜在ご飯＞復活セル＞超2少年（怒りMAX）＞ダーブラ＞超2青年（怒りが足りない）
・潜在を重要視するなら
潜在ご飯（少年＆青年）＞ダーブラ＞超2青年（潜在を出し切っていない）＞復活セル＞超2少年
で、作中で言いたいパワーはどの時点のものか？ということじゃないかな
セル厨さん
仮に悟空が完全体のことを言ってるとしたら
自爆したのに地球に戻ってるのはおかしいと悟空は思うんじゃないんですか？
悟空はPセルのことを把握してるということです。
よってダーブラ＞セル
仮に悟空が完全体のことを言ってるとしたら
自爆したのに地球に戻ってるのはおかしいと悟空は思うんじゃないんですか？
悟空はPセルのことを把握してるということです。
よってダーブラ＞セル
>>313
そうなると、どうしても「地球を気にせず全力（潜在）」と「怒り」に表現上の矛盾ができるんだよね
作者が混同したのは間違いない気もするんだけど、それは言いっこ無しで考察した場合、結論が矛盾なしに変わるって事
描写やセリフの優先順位考えたら、ダーブラ＞復活セルで間違いないんだが、上記の事が荒れる原因かなど
そうなると、どうしても「地球を気にせず全力（潜在）」と「怒り」に表現上の矛盾ができるんだよね
作者が混同したのは間違いない気もするんだけど、それは言いっこ無しで考察した場合、結論が矛盾なしに変わるって事
描写やセリフの優先順位考えたら、ダーブラ＞復活セルで間違いないんだが、上記の事が荒れる原因かなど
>>315
逆も然り、「怒り」重視の考察も矛盾することになるよ
「怒り」で「誰にも負けない」ことを証明するか
「誰にも負けない」が潜在パワーじゃないことを証明できない以上は
どちらも矛盾ありきの考察になると思う
逆も然り、「怒り」重視の考察も矛盾することになるよ
「怒り」で「誰にも負けない」ことを証明するか
「誰にも負けない」が潜在パワーじゃないことを証明できない以上は
どちらも矛盾ありきの考察になると思う
>>312
いや、それも数あるパターンの問題ってだけだし結局推測も挟むから
・キビト戦で自分の意思で超２化（ベジータ「セルをやったころはまだまだ上」）
・なまったのは「セルをやったころ」に比べて
・潜在パワーは開放しているが怒りが足りないので勝てない
潜在少年＝怒り青年＞ダーブラ＞潜在青年＞復活セル＞怒り少年ともできる
いや、それも数あるパターンの問題ってだけだし結局推測も挟むから
・キビト戦で自分の意思で超２化（ベジータ「セルをやったころはまだまだ上」）
・なまったのは「セルをやったころ」に比べて
・潜在パワーは開放しているが怒りが足りないので勝てない
潜在少年＝怒り青年＞ダーブラ＞潜在青年＞復活セル＞怒り少年ともできる
復活セルより強いダーブラにお遊びと言い放つベジータ
少年２悟飯より強いか同等よりダーブラが強かったらそんなこと言えるか？
Pも復活も両方知ってる悟空。復活は爆発させなきゃ勝てなかったのも知ってる。
悟空が言ってるセルが復活なら少年２悟飯並か上
問題ないレベルだろうか
少年２悟飯より強いか同等よりダーブラが強かったらそんなこと言えるか？
Pも復活も両方知ってる悟空。復活は爆発させなきゃ勝てなかったのも知ってる。
悟空が言ってるセルが復活なら少年２悟飯並か上
問題ないレベルだろうか
（復活セル）…セルくらいかなっとテキトーに言われてしまうくらいの存在
そうそう
悟空は強いからね
どーでもいいレベル、ダーブラ
悟空は強いからね
どーでもいいレベル、ダーブラ
２ちゃんねらーの４割は女性、３０－４０代が中心 高齢化のせい？
http://sankei.jp.msn.com/economy/it/080901/its0809011948000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/it/080901/its0809011948000-n1.htm
>>320
さりげなくまた復活セルに決まってるが出てるぞｗ
さりげなくまた復活セルに決まってるが出てるぞｗ
逃げた扱いをされるのは…やっぱり嫌なので…
少年超２悟飯≒復活セル ということの説明がついたのなら…（一応、私は説明をして、ダーブラ派の皆さんの内の一人からは認めてもらえました）
悟空の言った【セル】が「完全体」であろうが…「復活」であろうが…
ダーブラ戦の悟飯が
「超２」だろうが…
修行を怠り…７年前よりも、「基本戦闘力」が落ちてしまった悟飯と…同程度のダーブラは必然的に…
復活セル＞ダーブラ
となりますよ。
それを更に色濃く表しているのが…
少年超２悟飯とさほど実力の差はないであろう…
超２ベジータがダーブラと青年悟飯の闘いは【お遊び】と述べている点ですよ。
ですから…今は…
・悟空の言った「セル」は【完全体】か【復活】か？
・ダーブラ戦の悟飯は超２か超１か？
等を議論したところで…無意味ですよ。
セル派の皆さんへ…
少年超２悟飯≒復活セル をもっと推して…この意見が完璧に認められたら…
必然的に
少年超２悟飯≒復活セル＞青年超２悟飯≒ダーブラ
と結論付けることが出来るのですから…議論の本質的な部分をここにもっていきましょうよ。
少年超２悟飯≒復活セル ということの説明がついたのなら…（一応、私は説明をして、ダーブラ派の皆さんの内の一人からは認めてもらえました）
悟空の言った【セル】が「完全体」であろうが…「復活」であろうが…
ダーブラ戦の悟飯が
「超２」だろうが…
修行を怠り…７年前よりも、「基本戦闘力」が落ちてしまった悟飯と…同程度のダーブラは必然的に…
復活セル＞ダーブラ
となりますよ。
それを更に色濃く表しているのが…
少年超２悟飯とさほど実力の差はないであろう…
超２ベジータがダーブラと青年悟飯の闘いは【お遊び】と述べている点ですよ。
ですから…今は…
・悟空の言った「セル」は【完全体】か【復活】か？
・ダーブラ戦の悟飯は超２か超１か？
等を議論したところで…無意味ですよ。
セル派の皆さんへ…
少年超２悟飯≒復活セル をもっと推して…この意見が完璧に認められたら…
必然的に
少年超２悟飯≒復活セル＞青年超２悟飯≒ダーブラ
と結論付けることが出来るのですから…議論の本質的な部分をここにもっていきましょうよ。
確定していること
・7年前のセルが復活か完全体かはわからんがダーブラのほうが強い
ダーブラ＞復活セルorダーブラ＞完全体セル
・青年悟飯は少年悟飯より弱い
超2少年＞超2青年
超1少年＞超1青年
・7年前のセルが復活か完全体かはわからんがダーブラのほうが強い
ダーブラ＞復活セルorダーブラ＞完全体セル
・青年悟飯は少年悟飯より弱い
超2少年＞超2青年
超1少年＞超1青年
>>318
潜在開放パワーはセル戦でもダーブラ戦でも圧倒的な扱いだよ
悟空＝Ｍベジは「あのときの悟飯」以上なので復活セルは当然格下
ベジータがお遊びというなら「あのときの悟飯」まではいかなくても
復活セルよりは強いので全然おかしくないと思うけどね
※セル＝復活セルの解説は出てるので省きます
潜在開放パワーはセル戦でもダーブラ戦でも圧倒的な扱いだよ
悟空＝Ｍベジは「あのときの悟飯」以上なので復活セルは当然格下
ベジータがお遊びというなら「あのときの悟飯」まではいかなくても
復活セルよりは強いので全然おかしくないと思うけどね
※セル＝復活セルの解説は出てるので省きます
>>325
キビト戦で超２は確定だよ
キビト戦で超２は確定だよ
ダーブラ厨
実際に戦っている悟飯と互角という描写より
セルぐらいかな？思ったより強い
この程度で決めるｗ
実際に戦っている悟飯と互角という描写より
セルぐらいかな？思ったより強い
この程度で決めるｗ
セルが復活セルなのはすべてのセル
つまり最強の復活セルで確定
あのときの悟飯は少年悟飯を指している
つまり最強の開放悟飯で確定
つまり最強の復活セルで確定
あのときの悟飯は少年悟飯を指している
つまり最強の開放悟飯で確定
>>326
超２悟空＝Ｍベジータ＞潜在開放少年・青年＞超２ベジータ＞ダーブラ＞超２青年＞復活セル＞超２少年
てことね、まあおかしくないよな
復活セルと潜在開放MAXの差がかなりあるので
中間にベジータがいても十分お遊びになる
超２悟空＝Ｍベジータ＞潜在開放少年・青年＞超２ベジータ＞ダーブラ＞超２青年＞復活セル＞超２少年
てことね、まあおかしくないよな
復活セルと潜在開放MAXの差がかなりあるので
中間にベジータがいても十分お遊びになる
描写を見れば互角じゃなくてダーブラのほうが若干だが強い（有利）だけどな
ベジータより強い悟空は「思ったより強い」と再評価していて
悟空より弱いベジータは「お遊び」だから
二人のキャラをよく表した台詞だと思うけどな
「お遊び」発言でダーブラがセルより弱いことにはならないよね
悟空より弱いベジータは「お遊び」だから
二人のキャラをよく表した台詞だと思うけどな
「お遊び」発言でダーブラがセルより弱いことにはならないよね
悟空は思ったよりもの前に
多分セルくらいと言ってるしな
多分セルくらいと言ってるしな
ベジータもそれは認めたうえで「勝てない相手じゃない」「お遊び」だから
ダーブラがセルより強いうえに悟空とベジータの圧倒的な強さがわかる
ダーブラがセルより強いうえに悟空とベジータの圧倒的な強さがわかる
でもあれってバビディに操られる為の演出じゃないの？
本音を言ってるとは限らないと思うけど
本音を言ってるとは限らないと思うけど
ベジータは初見からダーブラは大したことないと思ってるから強さの評価は変わってない
「私にパワーで勝る者など・・」・・①自惚れ
悟空・ベジータの実力が解らない・・②相手は実力を出していない
悟飯をゴミ扱い・・③実力を出した相手と実戦
①、②が間違っていたからといって③も間違いだと言うのはおかしかろう
①、②のパターンはほとんどのキャラに当てはまる（悟空・ベジータ・ピッコロ・セル・・）が、
③の場合の台詞は大抵当たっている
「あんなゴミ」発言は尊重されるべきである
ダーブラ＞壁＞悟飯
悟空・ベジータの実力が解らない・・②相手は実力を出していない
悟飯をゴミ扱い・・③実力を出した相手と実戦
①、②が間違っていたからといって③も間違いだと言うのはおかしかろう
①、②のパターンはほとんどのキャラに当てはまる（悟空・ベジータ・ピッコロ・セル・・）が、
③の場合の台詞は大抵当たっている
「あんなゴミ」発言は尊重されるべきである
ダーブラ＞壁＞悟飯
まあ、あのままじゃ悟飯が勝てないのは誰も異論ないだろう
>>338
同意、信憑性のある台詞とそうじゃない台詞は見分けないとね
同意、信憑性のある台詞とそうじゃない台詞は見分けないとね
壁がある程の差はないだろｗ
それなら速攻で倒さないとおかしい
それなら速攻で倒さないとおかしい
>>338
③は正解、ダーブラは基本的に（悟飯について）間違っていない
が、悟飯を本当に｢ゴミ」扱いできるかと言うとそうでもない
根拠…剣で斬りかかる・唾をかけるなど明らかな殺意を持ちながら（悟飯のパワーをじわじわ奪う説の否定）、
悟飯戦で汗をかきハァハァ言う（ダーブラ手抜き説の否定）。
悟空から見ると悟飯は完全に負けているわけじゃない（第３者による分析）。
ダーブラ＞壁＞悟飯ではなく
ダーブラ≧悟飯
少なくとも両者の間に壁はない
さらに、少なくともダーブラの発言の内容を尊重すべきではない(珍言が多過ぎる)
③は正解、ダーブラは基本的に（悟飯について）間違っていない
が、悟飯を本当に｢ゴミ」扱いできるかと言うとそうでもない
根拠…剣で斬りかかる・唾をかけるなど明らかな殺意を持ちながら（悟飯のパワーをじわじわ奪う説の否定）、
悟飯戦で汗をかきハァハァ言う（ダーブラ手抜き説の否定）。
悟空から見ると悟飯は完全に負けているわけじゃない（第３者による分析）。
ダーブラ＞壁＞悟飯ではなく
ダーブラ≧悟飯
少なくとも両者の間に壁はない
さらに、少なくともダーブラの発言の内容を尊重すべきではない(珍言が多過ぎる)
ゴミはキャラを立たせる過剰演出だろうけどダーブラ優勢に変わりはない
ゴクウもあのままじゃすんなり勝てないことはわかってる
しかし、ここはそう大事な部分でもないと思うけど
ゴクウもあのままじゃすんなり勝てないことはわかってる
しかし、ここはそう大事な部分でもないと思うけど
ゴミとか遊びとかキャラの性格の問題だと思うけどねえ
>>344
禿同、しかも議論にさほど関係ない
禿同、しかも議論にさほど関係ない
●ダーブラ厨分析
セリフのほんの上っ面だけを拡大解釈し、他の描写をそれに合わせて無理に解釈。
根本がズレていることから、描写の分析にもズレが生じ、結果すべてズレている。
セル派の順序立てたわかりやすい説明に対し、始めから結論ありきの考え方（思いこみからくる妄想）で
ズレた反論を繰り返す。
特技は｢描写に対する(無理やりな)こじ付け｣と｢他人の意見の捻じ曲げ｣｢とりあえずコピペ｣｢とりあえず煽る｣。
低レベルながら文章を作成できるちからはあるようなので、
あと不足しているものは｢読解力｣と｢ひとの意見を理解するちから｣｢常識｣。
活動時間は主に昼前～夜１２時頃、毎日張り付いている。睡眠時間は充分なようだ。
レスの中身は小学校高学年レベル。よって小学生レベルの頭脳しかないニートのおっさんか、
義務教育をサボっている小学生である可能性が高い。
｢普段から小説とかを読む人＞普段から小説とかを読まない人｣という自論を持つ。
間違って理解してしまっている言葉｢可能性｣｢推測｣｢比較｣｢証明｣｢一貫性｣｢描写｣｢議論｣｢現実｣｢皮肉｣
好きな言葉｢ダーブラ｣｢～だろ｣｢～に決まっている｣
長文がニガテ。
セリフのほんの上っ面だけを拡大解釈し、他の描写をそれに合わせて無理に解釈。
根本がズレていることから、描写の分析にもズレが生じ、結果すべてズレている。
セル派の順序立てたわかりやすい説明に対し、始めから結論ありきの考え方（思いこみからくる妄想）で
ズレた反論を繰り返す。
特技は｢描写に対する(無理やりな)こじ付け｣と｢他人の意見の捻じ曲げ｣｢とりあえずコピペ｣｢とりあえず煽る｣。
低レベルながら文章を作成できるちからはあるようなので、
あと不足しているものは｢読解力｣と｢ひとの意見を理解するちから｣｢常識｣。
活動時間は主に昼前～夜１２時頃、毎日張り付いている。睡眠時間は充分なようだ。
レスの中身は小学校高学年レベル。よって小学生レベルの頭脳しかないニートのおっさんか、
義務教育をサボっている小学生である可能性が高い。
｢普段から小説とかを読む人＞普段から小説とかを読まない人｣という自論を持つ。
間違って理解してしまっている言葉｢可能性｣｢推測｣｢比較｣｢証明｣｢一貫性｣｢描写｣｢議論｣｢現実｣｢皮肉｣
好きな言葉｢ダーブラ｣｢～だろ｣｢～に決まっている｣
長文がニガテ。
さて、どっちがコピペを繰り返し、どっちがすぐに煽り、どっちが他人の意見を理解できず、どっちが描写という言葉を理解していないか
普通の人ならスレ読んですぐ分かるから楽ですね
普通の人ならスレ読んですぐ分かるから楽ですね
ダーブラ派
理論的
セル派
自分の好きなキャラだから強いと思っている
理論的
セル派
自分の好きなキャラだから強いと思っている
論破されてるからセル派はこれ以外のこと言ってくれ
・ダーブラ戦悟飯は超1
・悟空は復活セルを知らない (知っていると論破されると 悟空のセリフはあてにならない)
・名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
・ダメージの比較 (都合が悪いものは 本気じゃない、手抜きなど)
・復活セルはスーパーサイヤ人2
・少年悟飯は復活セルと互角近い
・セルゲームラストの悟飯に対する、悟空のおまえなら勝てる発言は当てずっぽう
・ダーブラ戦悟飯は超1
・悟空は復活セルを知らない (知っていると論破されると 悟空のセリフはあてにならない)
・名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
・ダメージの比較 (都合が悪いものは 本気じゃない、手抜きなど)
・復活セルはスーパーサイヤ人2
・少年悟飯は復活セルと互角近い
・セルゲームラストの悟飯に対する、悟空のおまえなら勝てる発言は当てずっぽう
他の議論スレと比べても格段に酷いな
ここ
ここ
と意味不明な供述をしており犯行動機は未だ不明
ダーブラ厨のシカトされっぷりがウケるw
逆転の発想か
ダーブラって名前のもとネタってなんだっけ？
細胞
うめ
バビディ ダーブラ ヤコン たしかに不明だ
ブウ プイプイは適当っぽいけど
ブウ プイプイは適当っぽいけど
と意味不明な供述をしており犯行動機は未だ不明
ビビデバビデブー（ディズニー）
アブラカダブラ
テクマヤコン
チチンプイプイ
魔法の呪文
アブラカダブラ
テクマヤコン
チチンプイプイ
魔法の呪文
テクマクマヤコンだった
㌧、はじめて知ったｗ
と意味不明な供述をしており犯行動機は未だ不明
悟空はダーブラは大したことないと思っていた
→そして悟空は7年前のセルという奴くらいだと言った
→しかし予想以上にダーブラは強かった
つまりダーブラ＞セル
完全セルだろうが復活セルだろうがセルはセルですｗ
作者が脳内で敢えて分けているとでも考えているんですか？
後に出た奴の方が強いのは常識
→そして悟空は7年前のセルという奴くらいだと言った
→しかし予想以上にダーブラは強かった
つまりダーブラ＞セル
完全セルだろうが復活セルだろうがセルはセルですｗ
作者が脳内で敢えて分けているとでも考えているんですか？
後に出た奴の方が強いのは常識
みなさんの
ダーブラ厨イジリ→ダーブラ厨イジメ→ダーブラ厨をシカト
の流れに、いつも笑わせてもらってマス（笑）
ダーブラ厨イジリ→ダーブラ厨イジメ→ダーブラ厨をシカト
の流れに、いつも笑わせてもらってマス（笑）
ポジティブだな
悟空がセル言ったとき
悟飯が倒したセルって言ったんだっけ？
俺たちが戦ったセルって言ったんだっけ？
悟飯が倒したセルって言ったんだっけ？
俺たちが戦ったセルって言ったんだっけ？
>>367
「７年くらい前にセルってやつがいたんだけど(ry」
こんな感じだった気がする。
かなり曖昧だと思うから>>364の解釈でいいと思う。
ブウ編の悟空にとってはセルが完全体セルだろうが復活セルだろうが大差ないザコだからどうでもいいんだろうな。
当然セルより強いくらいと言われたりベジータにお遊びだと言われたダーブラも大した敵ではない。
「７年くらい前にセルってやつがいたんだけど(ry」
こんな感じだった気がする。
かなり曖昧だと思うから>>364の解釈でいいと思う。
ブウ編の悟空にとってはセルが完全体セルだろうが復活セルだろうが大差ないザコだからどうでもいいんだろうな。
当然セルより強いくらいと言われたりベジータにお遊びだと言われたダーブラも大した敵ではない。
ブウ編の悟空ベジにとっては復活セルも完全体セルも怖くない相手
悟空ベジより弱い悟飯とほぼ互角のダーブラもツバに気をつければ怖くない相手
二人にとってはどちらも雑魚なんだけどこのスレではどっちの雑魚が強いか議論しているんだな
まあなんだ、どうでもよくないか？
悟空ベジより弱い悟飯とほぼ互角のダーブラもツバに気をつければ怖くない相手
二人にとってはどちらも雑魚なんだけどこのスレではどっちの雑魚が強いか議論しているんだな
まあなんだ、どうでもよくないか？
みなさん
悟空は界王神のために言ったってこと忘れてない？
悟空は界王神のために言ったってこと忘れてない？
まだやってたのか？このゴキブリスレｗ
粘着とかいう言葉がお似合いだな。
粘着とかいう言葉がお似合いだな。
と、ゴキブリが言っています
まだエリカ様とか言ってる馬鹿いんのかよ
374 ：マロン名無しさん：2009/01/09(金) 20:43:46 ID:SyEuqs1v
ダーブラが強いのは常識
論破されてるからセル派はこれ以外のこと言ってくれ
・ダーブラ戦悟飯は超1
・悟空は復活セルを知らない (知っていると論破されると 悟空のセリフはあてにならない)
・名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
・ダメージの比較 (都合が悪いものは 本気じゃない、手抜きなど)
・復活セルはスーパーサイヤ人2
・少年悟飯は復活セルと互角近い
・セルゲームラストの悟飯に対する、悟空のおまえなら勝てる発言は当てずっぽう
・ダーブラ戦悟飯は超1
・悟空は復活セルを知らない (知っていると論破されると 悟空のセリフはあてにならない)
・名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
・ダメージの比較 (都合が悪いものは 本気じゃない、手抜きなど)
・復活セルはスーパーサイヤ人2
・少年悟飯は復活セルと互角近い
・セルゲームラストの悟飯に対する、悟空のおまえなら勝てる発言は当てずっぽう
と意味不明な供述をしており犯行動機は未だ不明
まあオレが論破してやったスレ１で終わってたな、やっぱ
復活セル＞ダーブラ＞完全体セルが妥当な結論だったわけだ
で、今はダーブラ派の筋道立てた反論待ちなわけだが…
ダーブラ厨の意見はもういらないよ、さすがにみんな聞き飽きたからさ、
なにか進歩があったらまたおいで。
復活セル＞ダーブラ＞完全体セルが妥当な結論だったわけだ
で、今はダーブラ派の筋道立てた反論待ちなわけだが…
ダーブラ厨の意見はもういらないよ、さすがにみんな聞き飽きたからさ、
なにか進歩があったらまたおいで。
ダーブラなんてボージャックと変わらんレベルの強さだろ
ボージャック＞復活セル
ボージャックは超1少年悟飯でも張り合えるくらいの強さ
＞で、今はダーブラ派の筋道立てた反論待ちなわけだが…
はあ？
はあ？
>>382
悔し過ぎてなんかレスしたいだけなの丸分かりｗ
悔し過ぎてなんかレスしたいだけなの丸分かりｗ
>>382
あ、バカのセル厨が、って事ね
あ、バカのセル厨が、って事ね
な？
ダーブラ厨って進歩しないでしょ？
ダーブラ厨って進歩しないでしょ？
確かに…
頭がお花畑のセル厨を何時まで経っても救ってやれないという意味では
全然進歩できてないな
なんかすまんね
頭がお花畑のセル厨を何時まで経っても救ってやれないという意味では
全然進歩できてないな
なんかすまんね
＞な？
はあ？
はあ？
ダーブラ戦ご飯が超1とか、セルが超2とかマジで言ってると捉えていいの？
そのつもりでいるよ？
そのつもりでいるよ？
悟空からすれば復活だろうが完全体だろうが大差ないザコ
ダーブラはセルと同じぐらい
魔術でずっと強い
これ以上でも以下でもないよ
作者が「完全体」と「復活」を区別してセルと言わせた根拠をお願いします＾＾
「セル」から復活だけを除外した根拠をお願いします＾＾
ダーブラはセルと同じぐらい
魔術でずっと強い
これ以上でも以下でもないよ
作者が「完全体」と「復活」を区別してセルと言わせた根拠をお願いします＾＾
「セル」から復活だけを除外した根拠をお願いします＾＾
根拠を提示しない（根拠の意味を理解していない？）ダーブラ厨はたしかに問題あり
セルとしか言ってないから復活も含まれますよ＾＾
ダーブラ波は復活セル限定なんて言ってませんよ＾＾
逆に完全体に限定した描写を出して下さいね＾＾
ない頭絞って一生懸命考えろバカが
ダーブラ波は復活セル限定なんて言ってませんよ＾＾
逆に完全体に限定した描写を出して下さいね＾＾
ない頭絞って一生懸命考えろバカが
おっと
×波
〇派
×波
〇派
>>392
復活セルのことだろ、と言い張っていたダーブラ厨くんとは別のひとですか？
それとも考えを変えていただいたダーブラ厨くんですか？
もちろんあのセリフだけを見たら復活セルも含まれますよ
悟空の心理次第
ただ他の描写から推測すると復活セルを含む可能性が低いんです
ダーブラ＞復活セルであることの可能性を上げる努力をして下さい、お願致します。
復活セルのことだろ、と言い張っていたダーブラ厨くんとは別のひとですか？
それとも考えを変えていただいたダーブラ厨くんですか？
もちろんあのセリフだけを見たら復活セルも含まれますよ
悟空の心理次第
ただ他の描写から推測すると復活セルを含む可能性が低いんです
ダーブラ＞復活セルであることの可能性を上げる努力をして下さい、お願致します。
とりあえずダーブラ派は
セル＜ダーブラ
ではなく、
復活セル＜ダーブラとする客観的な根拠を提示して下さい
復活セル＞ダーブラ(魔術分)＞完全体セルで、なにか問題があるのですか？
セル＜ダーブラ
ではなく、
復活セル＜ダーブラとする客観的な根拠を提示して下さい
復活セル＞ダーブラ(魔術分)＞完全体セルで、なにか問題があるのですか？
別人だよ＾＾
アホが一人いるからね
おまえもアホだけど＾＾
とっくに出てる根拠を出てないと言ってループさせるのやめてね＾＾
過去ログ読めカス
アホが一人いるからね
おまえもアホだけど＾＾
とっくに出てる根拠を出てないと言ってループさせるのやめてね＾＾
過去ログ読めカス
新参を装ってとっくに終わった議論をループさせ
負けた事を永遠に認めないセル厨
過去スレ読めカス
負けた事を永遠に認めないセル厨
過去スレ読めカス
ダーブラ派にもアホがいるからね
悟空のセリフ一つを根拠に描写を逆算するアホ
で、セル厨はこいつにしか反論しない
もうずっとこの流れ
この議論は前スレで終わってます
埋め
悟空のセリフ一つを根拠に描写を逆算するアホ
で、セル厨はこいつにしか反論しない
もうずっとこの流れ
この議論は前スレで終わってます
埋め
で、復活セル＞ダーブラ(魔術分)＞完全体セルで、なにか問題があるのですか？
あと、カルシウム足りてますか？
梅
あと、カルシウム足りてますか？
梅
うめ
7年前セルは復活セルだと矛盾する
↓
矛盾しない
↓
終了
↓
矛盾しない
↓
終了
401は外国の方のようだ。
国際化するのはいいが、ニホンゴ理解できるようになってから来なさい。
国際化するのはいいが、ニホンゴ理解できるようになってから来なさい。
と意味不明な供述をしており犯行動機は未だ不明
うめ
7年前セルは復活セルだと矛盾する
↓
矛盾しない
↓
ダーブラ＞復活セル で終了
↓
矛盾しない
↓
ダーブラ＞復活セル で終了
みんな、よく聞いて。
401の言うように、セル＞ダーブラでFAだから。
スレ３までひっぱって、ごめんなさい。
401の言うように、セル＞ダーブラでFAだから。
スレ３までひっぱって、ごめんなさい。
うめ
・復活セルの一撃で気が半分にされた悟飯
・気が半分の悟飯に負けた復活セル
この時点で上下は不明
悟空の発言により
少年＞ダーブラ＞青年＞復活セル
とわか
・気が半分の悟飯に負けた復活セル
この時点で上下は不明
悟空の発言により
少年＞ダーブラ＞青年＞復活セル
とわか
と意味不明な供述をしており犯行動機は未だ不明
>>409
ダーブラ厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
｢ゴクウが言ってるのが復活セルに決まっている｣←コレ
●少年悟飯は半分の気｢だけ｣で復活セルを倒した●少年悟飯は半分の気｢だけ｣で復活セルを倒した●少年悟飯は半分の気｢だけ｣で復活セルを倒した
●少年悟飯が重傷したのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべてハッタリ、対してダーブラの発言はすべて正確
●ピッコロを石にしたのでダーブラの攻撃力は抜群に高いと言える
●青年悟飯はダーブラの火球をしっかりガードして、吹っ飛んだ
●ダーブラはセルよりずっと強い、と原作に｢書いてある｣
●ダーブラの方が２１６倍強い
●｢おまえ○○スレの○○厨だろっ｣
●｢これは鳥山のメッセージだろっ！｣
ダーブラ厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
｢ゴクウが言ってるのが復活セルに決まっている｣←コレ
●少年悟飯は半分の気｢だけ｣で復活セルを倒した●少年悟飯は半分の気｢だけ｣で復活セルを倒した●少年悟飯は半分の気｢だけ｣で復活セルを倒した
●少年悟飯が重傷したのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべてハッタリ、対してダーブラの発言はすべて正確
●ピッコロを石にしたのでダーブラの攻撃力は抜群に高いと言える
●青年悟飯はダーブラの火球をしっかりガードして、吹っ飛んだ
●ダーブラはセルよりずっと強い、と原作に｢書いてある｣
●ダーブラの方が２１６倍強い
●｢おまえ○○スレの○○厨だろっ｣
●｢これは鳥山のメッセージだろっ！｣
論破されてるからセル派はこれ以外のこと言ってくれ
・ダーブラ戦悟飯は超1
・悟空は復活セルを知らない (知っていると論破されると 悟空のセリフはあてにならない)
・名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
・ダメージの比較 (都合が悪いものは 本気じゃない、手抜きなど)
・復活セルはスーパーサイヤ人2
・少年悟飯は復活セルと互角近い
・セルゲームラストの悟飯に対する、悟空のおまえなら勝てる発言は当てずっぽう
・ダーブラ戦悟飯は超1
・悟空は復活セルを知らない (知っていると論破されると 悟空のセリフはあてにならない)
・名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
・ダメージの比較 (都合が悪いものは 本気じゃない、手抜きなど)
・復活セルはスーパーサイヤ人2
・少年悟飯は復活セルと互角近い
・セルゲームラストの悟飯に対する、悟空のおまえなら勝てる発言は当てずっぽう
議論しましょうとかいっといて反論があると逃走、状況を白紙にして根拠出せ
なんだかなぁｗ
なんだかなぁｗ
セルの形態の中で一番強かった形態が比較対象
復活セルより強い形態があればそちらが比較対象
復活セルより強い形態があればそちらが比較対象
てか、前スレの前半でもう結論出てるしな
あとは、こいつら（セル厨）をおちょくって遊んでるだけ
いい暇つぶしになる
戦闘力スレでも、凄まじくファビョってるし
釣り堀かよ
あとは、こいつら（セル厨）をおちょくって遊んでるだけ
いい暇つぶしになる
戦闘力スレでも、凄まじくファビョってるし
釣り堀かよ
Q復活セルは少年悟飯に怪我させたから悟空の発言は矛盾するよ
A何も矛盾しません
A何も矛盾しません
もう終わり？
ファビョり疲れるの早くないかい？
↓はい、もっとどうぞ
ファビョり疲れるの早くないかい？
↓はい、もっとどうぞ
と意味不明な供述をしており犯行動機は未だ不明
>>422
で？
で？
>>422
で？
で？
おい池沼セル厨
ファビョるならここか戦闘力スレどっちかにしてくれんか
両方見るのしんどい
楽に暇つぶししたいので
↓と意味不明…をお願い
ファビョるならここか戦闘力スレどっちかにしてくれんか
両方見るのしんどい
楽に暇つぶししたいので
↓と意味不明…をお願い
と、矢印で必死の抵抗をする馬鹿
レス少ないって
もっとファビョれよバカ
もっとファビョれよバカ
と、涙目の馬鹿が必死の抵抗
Q復活セルは少年悟飯に怪我させたから悟空の発言は矛盾するよ
A何も矛盾しません
A何も矛盾しません
ぶっちゃけセル厨が考察してるようなそんな細かいところまで作者は考えてません
セルより強いと予想したらずっと強かったダーブラ
つまり
ダーブラ＞セル
セルより強いと予想したらずっと強かったダーブラ
つまり
ダーブラ＞セル
18号を吸収したまま復活してたら強かったのにね
悟空のセルは曖昧なセルだから
復活セル＞ダーブラ＞Pセル
で問題ない
復活セル＞ダーブラ＞Pセル
で問題ない
とりあえず
力を爆発半分以下少年＞復活セル＞地球を心配してる半分以下少年
力を爆発半分以下少年＞復活セル＞地球を心配してる半分以下少年
実際に復活セルとダーブラがお互いの手の内を知らない状態で戦ったらダーブラが勝つだろ？
圧倒的なパワーで蹂躙されない限り復活できるピッコロでさえ石化したら無力だったんだから、
初見のセルがダーブラの攻撃を見抜けるわけがない。ゴテンクス、悟飯も格下のブウの攻撃にやられている。
だから直接対決ではダーブラ＞セル
圧倒的なパワーで蹂躙されない限り復活できるピッコロでさえ石化したら無力だったんだから、
初見のセルがダーブラの攻撃を見抜けるわけがない。ゴテンクス、悟飯も格下のブウの攻撃にやられている。
だから直接対決ではダーブラ＞セル
Q復活セルは少年悟飯に怪我させたから悟空の発言は矛盾するよ
A何も矛盾しません
A何も矛盾しません
ダーブラが強いに決まってるのに
何言っちゃってるにかな
何言っちゃってるにかな
今日のダーブラ厨は精神的にキテるねー
事件とか起こさないでくれよなっ
事件とか起こさないでくれよなっ
＞復活セルは少年悟飯に怪我させたから悟空の発言は矛盾するよ
矛盾するってだれかいいましたっけ？
>>430>>431>>436から見ると、ダーブラ厨はあいかわらず「勝手な」設定作りばかりのようで。
主観だけでみた感想文はいらないですわ。
矛盾するってだれかいいましたっけ？
>>430>>431>>436から見ると、ダーブラ厨はあいかわらず「勝手な」設定作りばかりのようで。
主観だけでみた感想文はいらないですわ。
またどうでもいいレス抽出してｗ
話題からして、短文レスでは無意味
復活セル＞ボージャック＞ダーブラ＞完全体セルぐらいだな
そういうこと言うならちゃんと流れに沿った反論しないと
途中で放置してるわけだから
途中で放置してるわけだから
その３って
わざわざ次スレ立てる人はどういうおつもりで？
本人がいなければ、他の人教えてよ
わざわざ次スレ立てる人はどういうおつもりで？
本人がいなければ、他の人教えてよ
>>445
純粋ｖｓ悟飯吸収でも８までいくぐらいだから
純粋ｖｓ悟飯吸収でも８までいくぐらいだから
>>447
一人の馬鹿がしつこく立ててるだけだろ
一人の馬鹿がしつこく立ててるだけだろ
そういうこと
そもそもこんなスレ立てる程の話題じゃないよな
セル厨のループ作戦にまんまとハマってここまで伸びてしまった
セル厨のループ作戦にまんまとハマってここまで伸びてしまった
反省埋め
ダーブラにファンが増えない限りセルが有利なことに変わりは無い
純粋ブウスレが伸びるのも純粋好きな人がいるからだよ
実力よりも人気のあるキャラが議題のスレは必ずといっていいほど荒れる
純粋ブウスレが伸びるのも純粋好きな人がいるからだよ
実力よりも人気のあるキャラが議題のスレは必ずといっていいほど荒れる
俺もダーブラのが強いと思うけど、セルのが好きだわ
>>446
フルパワーボージャックの攻撃を受けても超2悟飯はノーガードで微動だにしなかったんだが。
フルパワーボージャックの攻撃を受けても超2悟飯はノーガードで微動だにしなかったんだが。
455 ：マロン名無しさん：2009/01/10(土) 20:18:51 ID:xAWl7o4R
ダーブラの攻撃を受けて無傷なんて描写は無い件
と意味不明な供述をしており犯行動機は未だ不明
まぁまぁ後に出て来たキャラクターの方が強いんだよ
RPGで例えると、序盤のボスより終盤の雑魚の方が強いの
わかる？
RPGで例えると、序盤のボスより終盤の雑魚の方が強いの
わかる？
今日やってた王様のブランチで実写版DBが紹介されていたがスタジオでは微妙な空気でわろた
そうそう
RPGでいうとダーブラはコカトリス
RPGでいうとダーブラはコカトリス
ブウにヤリ刺してる暇があったらツバかければ良かったのに
復活セルとダーブラが戦ったらどっちが勝つかね？
つまりそういうことでしょ
つまりそういうことでしょ
人造人間19号,20号もフリーザよりは弱い気がするから
ダーブラも復活セルよりは弱い気がする
20号はピッコロがやっつけられるからフリーザより弱い気がするし
ダーブラは青年悟飯と互角だから少年悟飯とはまったく戦えなくて少年悟飯とそこそこ戦える復活セルの方が強い気がする
俺の感覚では青年悟飯と互角なら少年悟飯とはまったく戦えないと思うからダーブラが下で復活セルが上だと思う
ダーブラも復活セルよりは弱い気がする
20号はピッコロがやっつけられるからフリーザより弱い気がするし
ダーブラは青年悟飯と互角だから少年悟飯とはまったく戦えなくて少年悟飯とそこそこ戦える復活セルの方が強い気がする
俺の感覚では青年悟飯と互角なら少年悟飯とはまったく戦えないと思うからダーブラが下で復活セルが上だと思う
フリーザってさらにパワーアップしても、悟空以下のトランクスに瞬殺されたザコの事？
普通に19、20号より弱いだろハゲ
普通に19、20号より弱いだろハゲ
戦闘力は攻撃力、防御力、スピードなどの総合力
結論
少年＞ダーブラ＞青年＞復活セル
復活セルは攻撃力だけ勝っている
結論
少年＞ダーブラ＞青年＞復活セル
復活セルは攻撃力だけ勝っている
>>463
少年ならツバ以外ノーダメだろうな、
少年ならツバ以外ノーダメだろうな、
>>465
防御力とスピードはどっから考えたか詳しく
防御力とスピードはどっから考えたか詳しく
少年
攻撃力 半分の気以下の片腕でも力を爆発すれば再生能力がある復活セルを完全消滅できる
防御力 復活セルの攻撃で気が半分以下の片腕になる
総合力 青年より上 ただし防御は青年より劣る
ダーブラ
攻撃力 青年悟飯に少ししかダメージを与えられない
防御力 青年悟飯からダメージなし ブウの攻撃でも反撃する力は残ってた
総合力 復活セルよりずっと強い
青年
攻撃力 ダーブラと戦いダメージ与えられない
防御力 ダーブラから少しダメージを受ける
総合力 防御面では復活セルよりずっと強いダーブラの攻撃に耐える 総合力では少年より下
復活セル
攻撃力 少年悟飯を気が半分以下の片腕にする
防御力 半分の気以下の片腕少年悟飯が力を爆発させたら再生能力があるにもかかわらず完全消滅する ノーマルベジータの攻撃に動揺する
総合力 ダーブラの初期評価と同じくらい
攻撃力 半分の気以下の片腕でも力を爆発すれば再生能力がある復活セルを完全消滅できる
防御力 復活セルの攻撃で気が半分以下の片腕になる
総合力 青年より上 ただし防御は青年より劣る
ダーブラ
攻撃力 青年悟飯に少ししかダメージを与えられない
防御力 青年悟飯からダメージなし ブウの攻撃でも反撃する力は残ってた
総合力 復活セルよりずっと強い
青年
攻撃力 ダーブラと戦いダメージ与えられない
防御力 ダーブラから少しダメージを受ける
総合力 防御面では復活セルよりずっと強いダーブラの攻撃に耐える 総合力では少年より下
復活セル
攻撃力 少年悟飯を気が半分以下の片腕にする
防御力 半分の気以下の片腕少年悟飯が力を爆発させたら再生能力があるにもかかわらず完全消滅する ノーマルベジータの攻撃に動揺する
総合力 ダーブラの初期評価と同じくらい
根拠は悟空のセリフの個人的な読みとり方中心だけど、願望ってことで。
あんまりカラまないでほしいところ。
あんまりカラまないでほしいところ。
うめうめえぃ
>>471
主観で語るだけならブログかなんかでいいんじゃねーの？
主観で語るだけならブログかなんかでいいんじゃねーの？
Q復活セルは少年悟飯に怪我させたから悟空の発言は矛盾するよ
A何も矛盾しません
A何も矛盾しません
Q少年時より弱い青年とほぼ互角なんだからダーブラは少年と互角設定の復活セルより弱いんじゃ？
答えよろしこ
答えよろしこ
ダーブラと悟飯が互角に見えるってちょっと眼科精神科を受診した方がよさそうだが
え？
ほぼ互角じゃないの？
眼はいいよ、1.5あるし
ほぼ互角じゃないの？
眼はいいよ、1.5あるし
>>476
ダメージ与えなきゃいけないのに手加減する理由ないしハァハァ言ってるし
大して青年悟飯と変わんないよ
ダーブラのセリフが上からなのはベジータなんか悟空達にボロボロにされたのに
今度こそおまえらゴミどもに奇跡は起こらんとか言って負けを認めないんだから
絶対に相手の強さ認めることなんて言わないんだよ
ダメージ与えなきゃいけないのに手加減する理由ないしハァハァ言ってるし
大して青年悟飯と変わんないよ
ダーブラのセリフが上からなのはベジータなんか悟空達にボロボロにされたのに
今度こそおまえらゴミどもに奇跡は起こらんとか言って負けを認めないんだから
絶対に相手の強さ認めることなんて言わないんだよ
というか「弱くなった悟飯でも復活セルよりずっと強いダーブラと戦えている」
という事実だけで
少年＞ダーブラ＞青年＞復活セル
という序列がわかると思いますがね
という事実だけで
少年＞ダーブラ＞青年＞復活セル
という序列がわかると思いますがね
ダーブラVS青年悟飯は
マジュニアVSシェンぐらいだと思う。
お互いダメージを与えきれないが、シェンが気持ちでやや押されてる。
ただマジュニアは実力を出し切っていないから、それにダーブラを当てはめるかどうかだが、
ダーブラは悟飯相手にハァハァ言ってるし、「あんなゴミ」もバビディのためのハッタリ感があるし、
マジュニアとダーブラはやはり違うだろう。
マジュニアVSシェンぐらいだと思う。
お互いダメージを与えきれないが、シェンが気持ちでやや押されてる。
ただマジュニアは実力を出し切っていないから、それにダーブラを当てはめるかどうかだが、
ダーブラは悟飯相手にハァハァ言ってるし、「あんなゴミ」もバビディのためのハッタリ感があるし、
マジュニアとダーブラはやはり違うだろう。
>>480
魔封波前までのマジュニアVSシェンってことね、わかります
魔封波前までのマジュニアVSシェンってことね、わかります
>>482
悟空はダーブラはセルよりずっと強いって言っていないし、
ダーブラは復活セルよりずっと強いと言っていないし。
「ずっと」の捉え方もあの場面でそんな大きな意味なのかな？
読み方の違いなのかね？
悟空はダーブラはセルよりずっと強いって言っていないし、
ダーブラは復活セルよりずっと強いと言っていないし。
「ずっと」の捉え方もあの場面でそんな大きな意味なのかな？
読み方の違いなのかね？
>>485
セルとの比較だろｊｋ
セルとの比較だろｊｋ
というか青年より弱い悟飯に苦戦してる時点で
セル＞ダーブラ
セル＞ダーブラ
>>488
？
「セルぐらいかな」の次のページでの「思ったよりずっと強い」ならわかるけどな
ページ間にいろいろ出来事がありますが？(もちろん天下一は除く)
「思ったより～」の前にも「魔術か～」というセリフがあることもお忘れなく。
セルよりずっと強いと言ってるとしか考えられん、ってわけじゃないでしょ。
？
「セルぐらいかな」の次のページでの「思ったよりずっと強い」ならわかるけどな
ページ間にいろいろ出来事がありますが？(もちろん天下一は除く)
「思ったより～」の前にも「魔術か～」というセリフがあることもお忘れなく。
セルよりずっと強いと言ってるとしか考えられん、ってわけじゃないでしょ。
ダーブラ派は総合的に見てくれないと。
復活セル＞ダーブラ（魔術込）＞完全体セルが
一番筋が通っている見方。
復活セル＞ダーブラ（魔術込）＞完全体セルが
一番筋が通っている見方。
ダーブラ派の理論は屁理屈の延長だからね。
ダーブラ派はブウ編悟空の「セルくらい」「思ったよりずっと強い」が前提。
セル派はダーブラと青年悟飯の戦闘描写。復活セルと少年悟飯の戦闘描写を前提に話してる。
俺はセル派かな。
復活セルが少年悟飯よりはるかに劣ることはないと思う。
むしろ互角以上でしょ。
セル派はダーブラと青年悟飯の戦闘描写。復活セルと少年悟飯の戦闘描写を前提に話してる。
俺はセル派かな。
復活セルが少年悟飯よりはるかに劣ることはないと思う。
むしろ互角以上でしょ。
・悟空のセリフの役割
・怒りとスーパーサイヤ人２の関係
・悟飯の弱体化はどの時点からか
・ダーブラを倒す為に何が必要か
これらを考えると答がでるよ
・怒りとスーパーサイヤ人２の関係
・悟飯の弱体化はどの時点からか
・ダーブラを倒す為に何が必要か
これらを考えると答がでるよ
7年前のセルが復活か完全体かはとりあえず置いておいて
復活セルが悟飯以下ならバトル漫画として失格だよな
ここって
悟飯がセルを倒し損ねて悟空が死んでしまう
↓
セルが復活して戻ってくる
↓
悟空の敵討ちをしようとするがセルが自分より強く大怪我、自分を悔やむ
↓
諦めていたところに悟空の助け
↓
隠された力でセルを倒す
って演出じゃね？
復活セルが悟飯以下ならバトル漫画として失格だよな
ここって
悟飯がセルを倒し損ねて悟空が死んでしまう
↓
セルが復活して戻ってくる
↓
悟空の敵討ちをしようとするがセルが自分より強く大怪我、自分を悔やむ
↓
諦めていたところに悟空の助け
↓
隠された力でセルを倒す
って演出じゃね？
復活＞少年は確定だよ
ただしケガさせたからではないけど
ただしケガさせたからではないけど
セルジュニアってフルパワー超悟空以下のセルゲーム超ベジータと互角なんだよな
ってことは無傷のフルパワー超悟空超悟飯ならセルジュニアを倒せるってこと？
ってことは無傷のフルパワー超悟空超悟飯ならセルジュニアを倒せるってこと？
セルジュニアはベジータでやっと互角だから悟空ならなんとか倒せるレベルかな
つまり超２悟飯なら、ベジータを一撃でバラバラに出来るって事になる
ダメージの比較は意味がないって事ね
つまり超２悟飯なら、ベジータを一撃でバラバラに出来るって事になる
ダメージの比較は意味がないって事ね
ダメージの比較したわけじゃなくて単純に聞いてみただけ
復活セルとセルゲーム超ベジのシーンって完全体セルと超ベジのシーンと同じなんだよな
セルはベジータを殺せるのに一撃で殺さない
復活セルとセルゲーム超ベジのシーンって完全体セルと超ベジのシーンと同じなんだよな
セルはベジータを殺せるのに一撃で殺さない
つまり殺せるのに殺さないってことは手加減していることになるので
ダメージの比較は意味がないってこと
ダメージの比較は意味がないってこと
そういうこと
てかダメージの比較はもう意味がないって事は常識
単なるループさせるためのネタ
てかダメージの比較はもう意味がないって事は常識
単なるループさせるためのネタ
505 ：マロン名無しさん：2009/01/11(日) 11:05:12 ID:Um4YnVgu
506 ：マロン名無しさん：2009/01/11(日) 11:08:32 ID:Um4YnVgu
復活セルは地球を心配してる半分以下の片腕の少年悟飯を殺せない
ダーブラ派は意見まとめちゃいなよ
可能性を高める努力がなさすぎる
可能性を高める努力がなさすぎる
セル厨まとめ
・>>4 ダーブラ戦悟飯は超1
・>>5 悟空は復活セルを知らない (知っていると論破されると 悟空のセリフはあてにならない)
・>>150 名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
・>>6 ダメージの比較 (都合が悪いものは 本気じゃない、手抜きなど)
・>>9 復活セルはスーパーサイヤ人2
・>>505 少年悟飯は復活セルと互角近い
・>>5 セルゲームラストの悟飯に対する、悟空のおまえなら勝てる発言は当てずっぽう
・>>4 ダーブラ戦悟飯は超1
・>>5 悟空は復活セルを知らない (知っていると論破されると 悟空のセリフはあてにならない)
・>>150 名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
・>>6 ダメージの比較 (都合が悪いものは 本気じゃない、手抜きなど)
・>>9 復活セルはスーパーサイヤ人2
・>>505 少年悟飯は復活セルと互角近い
・>>5 セルゲームラストの悟飯に対する、悟空のおまえなら勝てる発言は当てずっぽう
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯でも地球を心配せず気を爆発させれば勝てる相手
ダーブラは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発させても勝てない相手なの？
ダーブラなら悟空に勝てる可能性があるから
ダーブラ＞セル
ダーブラ＞セル
純粋な戦闘力なら復活セル＞ダーブラ
魔術込みだとダーブラ≧復活セル
魔術込みだとダーブラ≧復活セル
魔術で強いのツバだけだよな？
剣や槍なんて出してもしょうがない
剣や槍なんて出してもしょうがない
ちなみに>>498の見解も過去スレで既出
>>518
今まで何回もループしてるのにわからんって言われてもね…新参ってこと？
今まで何回もループしてるのにわからんって言われてもね…新参ってこと？
>>470
これで結論がでたな
これで結論がでたな
>>519
ダーブラ派があっちは違うよ
こっちは本物だよ
とか言い始めるからだろｗ
じゃあダーブラ派はレス数から
少年悟飯の潜在解放と２の見分けがつかないわけかｗ
ついてる方が少数派ｗｗｗ
過去ログ読むとこうなるわな
ダーブラ派があっちは違うよ
こっちは本物だよ
とか言い始めるからだろｗ
じゃあダーブラ派はレス数から
少年悟飯の潜在解放と２の見分けがつかないわけかｗ
ついてる方が少数派ｗｗｗ
過去ログ読むとこうなるわな
その馬鹿なレスにくいついてるのがセル厨だぞ、無視すりゃいいだけなのに
だいたい両方に馬鹿がいるのも既出、過去ログ読めばわかるはずだが
>>524
数からいったらメインな意見だなｗ
数からいったらメインな意見だなｗ
>>526
馬鹿な意見とそうじゃない意見ぐらい判別しろよ
馬鹿な意見とそうじゃない意見ぐらい判別しろよ
>>526
ずっと自演とかいってたくせに都合よく多数にするなよｗ
ずっと自演とかいってたくせに都合よく多数にするなよｗ
>>526
セル厨の意見の多数はダメージの比較（笑）
セル厨の意見の多数はダメージの比較（笑）
少年
攻撃力 半分の気以下の片腕でも力を爆発すれば再生能力がある復活セルを完全消滅できる
防御力 復活セルの攻撃で気が半分以下の片腕になる
総合力 青年より上 ただし防御は青年より劣る
ダーブラ
攻撃力 青年悟飯に少ししかダメージを与えられない
防御力 青年悟飯からダメージなし ブウの攻撃でも反撃する力は残ってた
総合力 復活セルよりずっと強い
青年
攻撃力 ダーブラと戦いダメージ与えられない
防御力 ダーブラから少しダメージを受ける
総合力 防御面では復活セルよりずっと強いダーブラの攻撃に耐える 総合力では少年より下
復活セル
攻撃力 少年悟飯を気が半分以下の片腕にする
防御力 半分の気以下の片腕少年悟飯が力を爆発させたら再生能力があるにもかかわらず完全消滅する ノーマルベジータの攻撃に動揺する
総合力 ダーブラの初期評価と同じくらい
攻撃力 半分の気以下の片腕でも力を爆発すれば再生能力がある復活セルを完全消滅できる
防御力 復活セルの攻撃で気が半分以下の片腕になる
総合力 青年より上 ただし防御は青年より劣る
ダーブラ
攻撃力 青年悟飯に少ししかダメージを与えられない
防御力 青年悟飯からダメージなし ブウの攻撃でも反撃する力は残ってた
総合力 復活セルよりずっと強い
青年
攻撃力 ダーブラと戦いダメージ与えられない
防御力 ダーブラから少しダメージを受ける
総合力 防御面では復活セルよりずっと強いダーブラの攻撃に耐える 総合力では少年より下
復活セル
攻撃力 少年悟飯を気が半分以下の片腕にする
防御力 半分の気以下の片腕少年悟飯が力を爆発させたら再生能力があるにもかかわらず完全消滅する ノーマルベジータの攻撃に動揺する
総合力 ダーブラの初期評価と同じくらい
根拠は悟空のセリフの個人的な読みとり方中心だけど、願望ってことで。
あんまりカラまないでほしいところ。
あんまりカラまないでほしいところ。
目的
アホのレスにのみ反論して話題をループさせ、議論が決着していないように見せかける
もしくは本当にアホしかいなくて、反論すべきレスとそうでないレスの区別がついてないのか
アホのレスにのみ反論して話題をループさせ、議論が決着していないように見せかける
もしくは本当にアホしかいなくて、反論すべきレスとそうでないレスの区別がついてないのか
新たなセル厨へ
・まず過去ログを読め
・悟空の「７年前にセル～」「魔術か～」のセリフのみが根拠で、そこから逆算的に描写を考察してる奴をスルーしろ
・いまだにダメージの比較してる奴をスルーしろ
・コピペしてる奴をスルーしろ
前からいるセル厨へ
・ループさせるのが目的なら氏ね
・理解出来る頭がないなら氏ね
・まず過去ログを読め
・悟空の「７年前にセル～」「魔術か～」のセリフのみが根拠で、そこから逆算的に描写を考察してる奴をスルーしろ
・いまだにダメージの比較してる奴をスルーしろ
・コピペしてる奴をスルーしろ
前からいるセル厨へ
・ループさせるのが目的なら氏ね
・理解出来る頭がないなら氏ね
>>527
馬鹿な意見外したらダーブラ派いなくなっちゃうよｗ
馬鹿な意見外したらダーブラ派いなくなっちゃうよｗ
>>534
死んでいいよｗ
死んでいいよｗ
セルが好きだからセルは強いって考えはやめろ
それをとったらセル厨はいなくなる
それをとったらセル厨はいなくなる
537 ：マロン名無しさん：2009/01/11(日) 15:22:28 ID:liECxWYV
わんわんわんわーん
ダーブラが好きだからダーブラは強いって考えはやめろ
それをとったらダーブラ厨はいなくなる
それをとったらダーブラ厨はいなくなる
表面上の戦闘力
超２少年悟飯＝超完全体セル
潜在能力
究極悟飯の力≧超２少年悟飯＞＞＞超完全体セル
超２少年悟飯＝超完全体セル
潜在能力
究極悟飯の力≧超２少年悟飯＞＞＞超完全体セル
悟空「7年前に完全体セルって奴がいたんだが、そいつくらいの強さかな」
こういうセリフにすれば揉めなかったのに・・・
こういうセリフにすれば揉めなかったのに・・・
超サイヤ人２って１から比較して飛躍的に上昇するわけじゃないらしいな
ガイドブックに書いてあった
だから終盤は超サイヤ人から超サイヤ人３に変身することがあったそうだ
ガイドブックに書いてあった
だから終盤は超サイヤ人から超サイヤ人３に変身することがあったそうだ
悟空がダーブラを思ったよりずっとよええな
といってたらセル厨はどういう考えをするの？
といってたらセル厨はどういう考えをするの？
・>>4 ダーブラ戦悟飯は超1
・>>5 悟空は復活セルを知らない (知っていると論破されると 悟空のセリフはあてにならない)
・>>150 名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
・>>6 ダメージの比較 (都合が悪いものは 本気じゃない、手抜きなど)
・>>9 復活セルはスーパーサイヤ人2
・>>505 少年悟飯は復活セルと互角近い
・>>5 セルゲームラストの悟飯に対する、悟空のおまえなら勝てる発言は当てずっぽう
・>>5 悟空は復活セルを知らない (知っていると論破されると 悟空のセリフはあてにならない)
・>>150 名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
・>>6 ダメージの比較 (都合が悪いものは 本気じゃない、手抜きなど)
・>>9 復活セルはスーパーサイヤ人2
・>>505 少年悟飯は復活セルと互角近い
・>>5 セルゲームラストの悟飯に対する、悟空のおまえなら勝てる発言は当てずっぽう
少年
攻撃力 半分の気以下の片腕でも力を爆発すれば再生能力がある復活セルを完全消滅できる
防御力 復活セルの攻撃で気が半分以下の片腕になる
総合力 青年より上 ただし防御は青年より劣る
ダーブラ
攻撃力 青年悟飯に少ししかダメージを与えられない
防御力 青年悟飯からダメージなし ブウの攻撃でも反撃する力は残ってた
総合力 復活セルよりずっと強い
青年
攻撃力 ダーブラと戦いダメージ与えられない
防御力 ダーブラから少しダメージを受ける
総合力 防御面では復活セルよりずっと強いダーブラの攻撃に耐える 総合力では少年より下
復活セル
攻撃力 少年悟飯を気が半分以下の片腕にする
防御力 半分の気以下の片腕少年悟飯が力を爆発させたら再生能力があるにもかかわらず完全消滅する ノーマルベジータの攻撃に動揺する
総合力 ダーブラの初期評価と同じくらい
攻撃力 半分の気以下の片腕でも力を爆発すれば再生能力がある復活セルを完全消滅できる
防御力 復活セルの攻撃で気が半分以下の片腕になる
総合力 青年より上 ただし防御は青年より劣る
ダーブラ
攻撃力 青年悟飯に少ししかダメージを与えられない
防御力 青年悟飯からダメージなし ブウの攻撃でも反撃する力は残ってた
総合力 復活セルよりずっと強い
青年
攻撃力 ダーブラと戦いダメージ与えられない
防御力 ダーブラから少しダメージを受ける
総合力 防御面では復活セルよりずっと強いダーブラの攻撃に耐える 総合力では少年より下
復活セル
攻撃力 少年悟飯を気が半分以下の片腕にする
防御力 半分の気以下の片腕少年悟飯が力を爆発させたら再生能力があるにもかかわらず完全消滅する ノーマルベジータの攻撃に動揺する
総合力 ダーブラの初期評価と同じくらい
悟空に危ないと言わせたヤコン
ヤコン＞ダーブラ
ヤコン＞ダーブラ
>>544
オマエ頭悪いな
ダーブラ厨「セルとしか言ってないから全てのセルを含む」
セル厨「完全体に決まってる」
これが理解出来ないならマジで生きてる意味ないよ
ダーブラ厨はセル＝復活限定じゃなくても主張が成立するけど、セル厨の主張はセル＝完全体に限定じゃないと成立しない
分かるかな？バカ君
オマエ頭悪いな
ダーブラ厨「セルとしか言ってないから全てのセルを含む」
セル厨「完全体に決まってる」
これが理解出来ないならマジで生きてる意味ないよ
ダーブラ厨はセル＝復活限定じゃなくても主張が成立するけど、セル厨の主張はセル＝完全体に限定じゃないと成立しない
分かるかな？バカ君
例えば悟空がブウを倒したって言ったら
ブウはすべてのブウ
つまり最強の悟飯吸収ブウも含まれるぜ
ってこと？
ブウはすべてのブウ
つまり最強の悟飯吸収ブウも含まれるぜ
ってこと？
ダーブラ派はセルと言ったらすべてのセル
だからどこのセルを使ってもいいんだよ
セル派はセルと言ったらすべてのセルの 可能性 がある
どこかはわからないからどこかを考えてる
だからどこのセルを使ってもいいんだよ
セル派はセルと言ったらすべてのセルの 可能性 がある
どこかはわからないからどこかを考えてる
日本語が読めればわかるんじゃね
>>548
当たり前だろ
当たり前だろ
>>548
「倒した」っていうのは実際に起きた出来事の事を示してるんだからそれとはまた違うでしょ
「倒した」っていうのは実際に起きた出来事の事を示してるんだからそれとはまた違うでしょ
セル厨の理論だと
悟空以上 →ノーマル悟空
あのときの悟飯 →超1悟飯
とかわけわかんなくなるぞ
悟空以上 →ノーマル悟空
あのときの悟飯 →超1悟飯
とかわけわかんなくなるぞ
>>552
戦ったは実際に戦ってなくてもすべての種類をさすけどね
戦ったは実際に戦ってなくてもすべての種類をさすけどね
ささないだろ
ちなみにダーブラ戦の悟飯は超1だと思いますが、
反論あるのかな？
反論あるのかな？
>>556
・>>4 ダーブラ戦悟飯は超1
・>>5 悟空は復活セルを知らない (知っていると論破されると 悟空のセリフはあてにならない)
・>>150 名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
・>>6 ダメージの比較 (都合が悪いものは 本気じゃない、手抜きなど)
・>>9 復活セルはスーパーサイヤ人2
・>>505 少年悟飯は復活セルと互角近い
・>>5 セルゲームラストの悟飯に対する、悟空のおまえなら勝てる発言は当てずっぽう
・>>4 ダーブラ戦悟飯は超1
・>>5 悟空は復活セルを知らない (知っていると論破されると 悟空のセリフはあてにならない)
・>>150 名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
・>>6 ダメージの比較 (都合が悪いものは 本気じゃない、手抜きなど)
・>>9 復活セルはスーパーサイヤ人2
・>>505 少年悟飯は復活セルと互角近い
・>>5 セルゲームラストの悟飯に対する、悟空のおまえなら勝てる発言は当てずっぽう
もしくは不完全な超2だと思いますが、
反論あるのかな？
反論あるのかな？
・１度やられて力をある程度把握している少年悟飯に対し勝つ自信がある復活セル
復活セル≧少年悟飯
・ベジータを消すはずだったエネルギー波で少年悟飯の気を半分以下にした復活セル
復活セル≧少年悟飯
・気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する（殺されはしなかった）
復活セル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃で動揺する復活セル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞復活セル
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
少年悟飯＞青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
キレた少年悟飯?＞?超2ベジータ＞青年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝セル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思ったよりずっと強いと評した
青年悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
少年悟飯＞青年悟飯
・ダーブラとほぼ互角
青年悟飯≒ダーブラ
・「さすがだ、あの時の悟飯以上だ」
超２悟空＞キレた少年悟飯≧超２ベジータ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞キレた少年悟飯
◎結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞キレた少年悟飯≧復活セル≧超2ベジータ＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル
※おまけ
悟空の言うセル＝復活セル限定、ではなく完全体セルを指していると導き出される
復活セル≧少年悟飯
・ベジータを消すはずだったエネルギー波で少年悟飯の気を半分以下にした復活セル
復活セル≧少年悟飯
・気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する（殺されはしなかった）
復活セル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃で動揺する復活セル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞復活セル
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
少年悟飯＞青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
キレた少年悟飯?＞?超2ベジータ＞青年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝セル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思ったよりずっと強いと評した
青年悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
少年悟飯＞青年悟飯
・ダーブラとほぼ互角
青年悟飯≒ダーブラ
・「さすがだ、あの時の悟飯以上だ」
超２悟空＞キレた少年悟飯≧超２ベジータ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞キレた少年悟飯
◎結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞キレた少年悟飯≧復活セル≧超2ベジータ＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル
※おまけ
悟空の言うセル＝復活セル限定、ではなく完全体セルを指していると導き出される
>>559
・>>4 ダーブラ戦悟飯は超1
・>>5 悟空は復活セルを知らない (知っていると論破されると 悟空のセリフはあてにならない)
・>>150 名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
・>>6 ダメージの比較 (都合が悪いものは 本気じゃない、手抜きなど)
・>>9 復活セルはスーパーサイヤ人2
・>>505 少年悟飯は復活セルと互角近い
・>>5 セルゲームラストの悟飯に対する、悟空のおまえなら勝てる発言は当てずっぽう
・>>4 ダーブラ戦悟飯は超1
・>>5 悟空は復活セルを知らない (知っていると論破されると 悟空のセリフはあてにならない)
・>>150 名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
・>>6 ダメージの比較 (都合が悪いものは 本気じゃない、手抜きなど)
・>>9 復活セルはスーパーサイヤ人2
・>>505 少年悟飯は復活セルと互角近い
・>>5 セルゲームラストの悟飯に対する、悟空のおまえなら勝てる発言は当てずっぽう
>>558
どの時点と比べて不完全を考えてみよう
どの時点と比べて不完全を考えてみよう
562 ：マロン名無しさん：2009/01/11(日) 18:21:11 ID:JW51/PPe
①１度やられて力をある程度把握している少年悟飯に対し勝つ自信がある復活セル
復活セル≧少年悟飯
②ベジータを消すはずだったエネルギー波で少年悟飯の気を半分以下にした復活セル
復活セル≧少年悟飯
③気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する（殺されはしなかった）
復活セル＞気が半分以下の悟飯
④-a気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
④-bノーマルベジータの援護攻撃で動揺する復活セル
④-cその隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞復活セル
⑤超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
キレた少年悟飯＞青年悟飯
⑥ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
キレた少年悟飯?＞?超2ベジータ＞青年悟飯
⑦ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝セル
⑧その後ダーブラが実際戦うのを（魔術使用などを）見て「思ったよりずっとつええじゃないか」と発言
青年悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見
⑨ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
少年悟飯＞青年悟飯
⑩悟飯を殺す気のダーブラを倒せない悟飯
ダーブラ≧青年悟飯
⑪「セルと闘った時のことを思い出し持っている力のすべてを引き出せばどんな奴にも負けねえ」
力をすべて引き出した悟飯＞悟空
⑫「さすがだ、あの時の悟飯以上だ」
超２悟空＞キレた少年悟飯≧超２ベジータ
⑬超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞キレた少年悟飯
◎結論
力をすべて引き出した青年悟飯＞超2悟空＝魔人ベジータ＞キレた少年悟飯≧復活セル≧超2ベジータ＞ダーブラ≧青年悟飯＞Ｐセル
※おまけ
悟空の言うセル＝復活セル限定、ではなく完全体セルを指している(復活セルを除外している)と導き出される
復活セル≧少年悟飯
②ベジータを消すはずだったエネルギー波で少年悟飯の気を半分以下にした復活セル
復活セル≧少年悟飯
③気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する（殺されはしなかった）
復活セル＞気が半分以下の悟飯
④-a気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
④-bノーマルベジータの援護攻撃で動揺する復活セル
④-cその隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞復活セル
⑤超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
キレた少年悟飯＞青年悟飯
⑥ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
キレた少年悟飯?＞?超2ベジータ＞青年悟飯
⑦ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝セル
⑧その後ダーブラが実際戦うのを（魔術使用などを）見て「思ったよりずっとつええじゃないか」と発言
青年悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見
⑨ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
少年悟飯＞青年悟飯
⑩悟飯を殺す気のダーブラを倒せない悟飯
ダーブラ≧青年悟飯
⑪「セルと闘った時のことを思い出し持っている力のすべてを引き出せばどんな奴にも負けねえ」
力をすべて引き出した悟飯＞悟空
⑫「さすがだ、あの時の悟飯以上だ」
超２悟空＞キレた少年悟飯≧超２ベジータ
⑬超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞キレた少年悟飯
◎結論
力をすべて引き出した青年悟飯＞超2悟空＝魔人ベジータ＞キレた少年悟飯≧復活セル≧超2ベジータ＞ダーブラ≧青年悟飯＞Ｐセル
※おまけ
悟空の言うセル＝復活セル限定、ではなく完全体セルを指している(復活セルを除外している)と導き出される
564 ：マロン名無しさん：2009/01/11(日) 18:23:13 ID:JW51/PPe
馬鹿ばっかり
>>562
セルゲーム怒りで悟飯がどうなったか考えてみよう
セルゲーム怒りで悟飯がどうなったか考えてみよう
567 ：マロン名無しさん：2009/01/11(日) 18:28:57 ID:JW51/PPe
568 ：マロン名無しさん：2009/01/11(日) 18:31:47 ID:JW51/PPe
他の人と間違われないためにID表示でいきますわ
>>562
・>>4 ダーブラ戦悟飯は超1
・>>5 悟空は復活セルを知らない (知っていると論破されると 悟空のセリフはあてにならない)
・>>150 名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
・>>6 ダメージの比較 (都合が悪いものは 本気じゃない、手抜きなど)
・>>9 復活セルはスーパーサイヤ人2
・>>505 少年悟飯は復活セルと互角近い
・>>5 セルゲームラストの悟飯に対する、悟空のおまえなら勝てる発言は当てずっぽう
・>>4 ダーブラ戦悟飯は超1
・>>5 悟空は復活セルを知らない (知っていると論破されると 悟空のセリフはあてにならない)
・>>150 名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
・>>6 ダメージの比較 (都合が悪いものは 本気じゃない、手抜きなど)
・>>9 復活セルはスーパーサイヤ人2
・>>505 少年悟飯は復活セルと互角近い
・>>5 セルゲームラストの悟飯に対する、悟空のおまえなら勝てる発言は当てずっぽう
570 ：マロン名無しさん：2009/01/11(日) 18:36:10 ID:JW51/PPe
571 ：マロン名無しさん：2009/01/11(日) 18:39:00 ID:JW51/PPe
ちなみに俺は過去スレ見れないんで、
「過去ログ見ろ」 はやめてね
「過去ログ見ろ」 はやめてね
セル厨はどうして原作を無視するのか
574 ：マロン名無しさん：2009/01/11(日) 19:44:06 ID:neswya1B
さすと思う
スレチだけどリルドを魔神ブウ以上言ったみたいに
スレチだけどリルドを魔神ブウ以上言ったみたいに
そもそも○○以上とか○○と同じくらいという比較で
比較対象より強い状態があったら意味がないからな
比較対象より強い状態があったら意味がないからな
ダーブラ厨は読解力ないことをいつまでアピッてんの？
そろそろ気づけよ、さすがに、自分で。
そろそろ気づけよ、さすがに、自分で。
ダーブラ厨の脳みそは韓国人に匹敵する
579 ：マロン名無しさん：2009/01/11(日) 21:25:07 ID:JW51/PPe
ダーブラ派の反論待ちですわ
>>562
・>>4 ダーブラ戦悟飯は超1
・>>5 悟空は復活セルを知らない (知っていると論破されると 悟空のセリフはあてにならない)
・>>150 名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
・>>6 ダメージの比較 (都合が悪いものは 本気じゃない、手抜きなど)
・>>9 復活セルはスーパーサイヤ人2
・>>505 少年悟飯は復活セルと互角近い
・>>5 セルゲームラストの悟飯に対する、悟空のおまえなら勝てる発言は当てずっぽう
・>>4 ダーブラ戦悟飯は超1
・>>5 悟空は復活セルを知らない (知っていると論破されると 悟空のセリフはあてにならない)
・>>150 名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
・>>6 ダメージの比較 (都合が悪いものは 本気じゃない、手抜きなど)
・>>9 復活セルはスーパーサイヤ人2
・>>505 少年悟飯は復活セルと互角近い
・>>5 セルゲームラストの悟飯に対する、悟空のおまえなら勝てる発言は当てずっぽう
ループ厨死ね
埋め
埋め
セル厨はだいたいどれかにあてはまってる
それに対しダーブラ厨は悟空の台詞から
少年＞ダーブラ＞青年＞復活セル
のギャグばかりであった。南無
少年＞ダーブラ＞青年＞復活セル
のギャグばかりであった。南無
584 ：マロン名無しさん：2009/01/11(日) 21:54:03 ID:JW51/PPe
>>580
そのレス、よく意味がわからないんだけど、わかる範囲で意見言うね。
＞ダーブラ戦悟飯は超1
超2だと思う。けど超１かも？超2じゃないとおかしいけど、超1であると見られる描写も何点かある
＞悟空は復活セルを知らない (知っていると論破されると 悟空のセリフはあてにならない)
復活セルの存在はしってるよねそりゃ。悟空は主人公だし、強いキャラ扱いだからセリフが当てにならないことはないと思う。
＞名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
これは意味がわからない。過去にこんなこと言った人でもいるの？
＞ダメージの比較 (都合が悪いものは 本気じゃない、手抜きなど)
これは有効でしょう、比較として
＞復活セルはスーパーサイヤ人2
孫悟飯のようにパワーアップ、だから超2と同じ扱いでいいんじゃ？
＞少年悟飯は復活セルと互角近い
セルの態度見れば、互角近いと見ていいかと
＞セルゲームラストの悟飯に対する、悟空のおまえなら勝てる発言は当てずっぽう
悟飯の潜在パワーの大きさを信じてのセリフだから、疑わなくていいかと
そのレス、よく意味がわからないんだけど、わかる範囲で意見言うね。
＞ダーブラ戦悟飯は超1
超2だと思う。けど超１かも？超2じゃないとおかしいけど、超1であると見られる描写も何点かある
＞悟空は復活セルを知らない (知っていると論破されると 悟空のセリフはあてにならない)
復活セルの存在はしってるよねそりゃ。悟空は主人公だし、強いキャラ扱いだからセリフが当てにならないことはないと思う。
＞名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
これは意味がわからない。過去にこんなこと言った人でもいるの？
＞ダメージの比較 (都合が悪いものは 本気じゃない、手抜きなど)
これは有効でしょう、比較として
＞復活セルはスーパーサイヤ人2
孫悟飯のようにパワーアップ、だから超2と同じ扱いでいいんじゃ？
＞少年悟飯は復活セルと互角近い
セルの態度見れば、互角近いと見ていいかと
＞セルゲームラストの悟飯に対する、悟空のおまえなら勝てる発言は当てずっぽう
悟飯の潜在パワーの大きさを信じてのセリフだから、疑わなくていいかと
少年と互角設定の復活セル？
少年 少年より弱くなった青年が復活セルよりずっと強いダーブラと戦えている
復活セル ダーブラの初期評価と同じくらい
互角じゃないね
少年 少年より弱くなった青年が復活セルよりずっと強いダーブラと戦えている
復活セル ダーブラの初期評価と同じくらい
互角じゃないね
588 ：マロン名無しさん：2009/01/11(日) 22:02:37 ID:JW51/PPe
>>587
そうなの？前スレの途中まではマジでそのコピペの内容を根拠に議論してたぞ
途中で馬鹿だのアホだのいう人が出てきてやっと台詞の信憑性の有無とか
ダメージの比較は無意味ってのが定着したってのが本当のところだと思うが
そうなの？前スレの途中まではマジでそのコピペの内容を根拠に議論してたぞ
途中で馬鹿だのアホだのいう人が出てきてやっと台詞の信憑性の有無とか
ダメージの比較は無意味ってのが定着したってのが本当のところだと思うが
591 ：マロン名無しさん：2009/01/11(日) 22:10:56 ID:JW51/PPe
気の爆発厨が潜んでます
少年
攻撃力 半分の気以下の片腕でも力を爆発すれば再生能力がある復活セルを完全消滅できる
防御力 復活セルの攻撃で気が半分以下の片腕になる
総合力 青年より上 ただし防御は青年より劣る
ダーブラ
攻撃力 青年悟飯に少ししかダメージを与えられない
防御力 青年悟飯からダメージなし ブウの攻撃でも反撃する力は残ってた
総合力 復活セルよりずっと強い
青年
攻撃力 ダーブラと戦いダメージ与えられない
防御力 ダーブラから少しダメージを受ける
総合力 防御面では復活セルよりずっと強いダーブラの攻撃に耐える 総合力では少年より下
復活セル
攻撃力 少年悟飯を気が半分以下の片腕にする
防御力 半分の気以下の片腕少年悟飯が力を爆発させたら再生能力があるにもかかわらず完全消滅する ノーマルベジータの攻撃に動揺する
総合力 ダーブラの初期評価と同じくらい
攻撃力 半分の気以下の片腕でも力を爆発すれば再生能力がある復活セルを完全消滅できる
防御力 復活セルの攻撃で気が半分以下の片腕になる
総合力 青年より上 ただし防御は青年より劣る
ダーブラ
攻撃力 青年悟飯に少ししかダメージを与えられない
防御力 青年悟飯からダメージなし ブウの攻撃でも反撃する力は残ってた
総合力 復活セルよりずっと強い
青年
攻撃力 ダーブラと戦いダメージ与えられない
防御力 ダーブラから少しダメージを受ける
総合力 防御面では復活セルよりずっと強いダーブラの攻撃に耐える 総合力では少年より下
復活セル
攻撃力 少年悟飯を気が半分以下の片腕にする
防御力 半分の気以下の片腕少年悟飯が力を爆発させたら再生能力があるにもかかわらず完全消滅する ノーマルベジータの攻撃に動揺する
総合力 ダーブラの初期評価と同じくらい
悟空は実際に悟飯ＶＳダーブラを見て評価している
初見では、「7年前にいたセルって奴と同じくらい」
この時の悟空(少年悟飯の超2を超えた超2)からしたら復活セルすらも過去の敵、ガチでやっても勝てる相手
つまり完全体と復活を説明の中で分ける意味がなく、セル派の主張のような
7年前にいたセルって奴＝完全体セル≠復活セル
とする根拠と理由がない
そしてダーブラとセルは実際に戦っているわけではなく、更に、唯一両方と戦った悟飯も、少年時代からどの程度劣化したか分からない。また、悟飯はダーブラにやや劣勢であるので、物差しにはならない。
そして、「魔術か～思ったよりずっと強いな」は、悟空の予想を遥かに上回る強さだったことからの評価
悟空の「思っていたダーブラの評価」は、「それほど大したことないし、多分セルって奴くらい」
つまり
ダーブラ＞＞セル(復活)
初見では、「7年前にいたセルって奴と同じくらい」
この時の悟空(少年悟飯の超2を超えた超2)からしたら復活セルすらも過去の敵、ガチでやっても勝てる相手
つまり完全体と復活を説明の中で分ける意味がなく、セル派の主張のような
7年前にいたセルって奴＝完全体セル≠復活セル
とする根拠と理由がない
そしてダーブラとセルは実際に戦っているわけではなく、更に、唯一両方と戦った悟飯も、少年時代からどの程度劣化したか分からない。また、悟飯はダーブラにやや劣勢であるので、物差しにはならない。
そして、「魔術か～思ったよりずっと強いな」は、悟空の予想を遥かに上回る強さだったことからの評価
悟空の「思っていたダーブラの評価」は、「それほど大したことないし、多分セルって奴くらい」
つまり
ダーブラ＞＞セル(復活)
596 ：マロン名無しさん：2009/01/11(日) 22:17:46 ID:JW51/PPe
>>594
え？意味あるの？
え？意味あるの？
598 ：マロン名無しさん：2009/01/11(日) 22:19:58 ID:JW51/PPe
>>596
復活セルよりずっと強いダーブラ でも何ら矛盾はない
復活セルよりずっと強いダーブラ でも何ら矛盾はない
悟空の台詞から
魔術ダーブラ？暗黒ヤコン＞セル
ベジータの台詞から
悟空＞ベジータ＞お遊びの壁＞少年＞青年
暗黒ヤコン＞魔術ダーブラ＞セル
魔術ダーブラ？暗黒ヤコン＞セル
ベジータの台詞から
悟空＞ベジータ＞お遊びの壁＞少年＞青年
暗黒ヤコン＞魔術ダーブラ＞セル
>>601
つまり潜在解放はないでいい？
つまり潜在解放はないでいい？
とりあえず>>599は馬鹿なセル厨ということが判明したからスルーでいいな
>>604
半分の気以下の片腕で地球を心配せず力を爆発したんだろ
半分の気以下の片腕で地球を心配せず力を爆発したんだろ
607 ：マロン名無しさん：2009/01/11(日) 22:29:27 ID:JW51/PPe
>>595
セル派を代表して言うけど（たぶんセル派の大部分の意見）、
悟空はセルとしか言っていないから、すべてのセルの可能性がある。
悟空の発言時点ではどのセルか判別不可能、後にあきらかに。
悟空の言うセル…完全体セルと見るのが妥当。復活セルだとちとおかしい。
セル派で違うって人いたら言ってね
セル派を代表して言うけど（たぶんセル派の大部分の意見）、
悟空はセルとしか言っていないから、すべてのセルの可能性がある。
悟空の発言時点ではどのセルか判別不可能、後にあきらかに。
悟空の言うセル…完全体セルと見るのが妥当。復活セルだとちとおかしい。
セル派で違うって人いたら言ってね
609 ：マロン名無しさん：2009/01/11(日) 22:33:58 ID:JW51/PPe
>>607でダーブラ派も納得？
自演くせえレスすんな
>>606
ダーブラ派は爆発させても体力MAX２の半分以下って言いたいのかな？
これは少数派なのか
ダーブラ派の重要な意見なのかはっきりしてくれ
セル派はどれが少数派とか勝手に判断できないわけだ、本気で言ってるのか冗談なのか
ダーブラ派は爆発させても体力MAX２の半分以下って言いたいのかな？
これは少数派なのか
ダーブラ派の重要な意見なのかはっきりしてくれ
セル派はどれが少数派とか勝手に判断できないわけだ、本気で言ってるのか冗談なのか
>>609
＞悟空の発言時点ではどのセルか判別不可能、後にあきらかに。
＞悟空の言うセル…完全体セルと見るのが妥当。復活セルだとちとおかしい。
ようするに悟空の台詞の後の考察で意見が分かれてるってことでしょ
だからダーブラ派が納得するわけないと思うけど
＞悟空の発言時点ではどのセルか判別不可能、後にあきらかに。
＞悟空の言うセル…完全体セルと見るのが妥当。復活セルだとちとおかしい。
ようするに悟空の台詞の後の考察で意見が分かれてるってことでしょ
だからダーブラ派が納得するわけないと思うけど
613 ：マロン名無しさん：2009/01/11(日) 22:39:25 ID:JW51/PPe
>>610
ID出してるから、自演くせえって言われてもね、
ID出してるから、自演くせえって言われてもね、
半分の気の悟飯に負けたんじゃなくて
気が半分の状態から本来の自分の全力出した悟飯に負けたんだろ
気が半分になったってもともとがそのくらいの強さの奴と
強い奴が体力が減って気が半分になった状態じゃ強さが違う
気が半分の状態から本来の自分の全力出した悟飯に負けたんだろ
気が半分になったってもともとがそのくらいの強さの奴と
強い奴が体力が減って気が半分になった状態じゃ強さが違う
>>611
だから
セルゲームでは
・復活セルの一撃で気が半分にされた悟飯
・気が半分の悟飯に負けた復活セル
と上下関係は不明
ブウ編で復活セルよりずっと強いダーブラが少年より弱い青年と戦えると判明
少年＞ダーブラ＞青年＞復活セル
となる
だから
セルゲームでは
・復活セルの一撃で気が半分にされた悟飯
・気が半分の悟飯に負けた復活セル
と上下関係は不明
ブウ編で復活セルよりずっと強いダーブラが少年より弱い青年と戦えると判明
少年＞ダーブラ＞青年＞復活セル
となる
618 ：マロン名無しさん：2009/01/11(日) 22:44:18 ID:JW51/PPe
>>612
＞ようするに悟空の台詞の後の考察で意見が分かれてるってことでしょ
そういうこと。>>612がどっち派か知らないけど。
ただ>>595はおかしいよね？
ダーブラ派はわかってる人とそうでない人がいるのかね？
>>614
俺もそれはちょっと思ったけど…
俺の主観ではそうなるってことで
＞ようするに悟空の台詞の後の考察で意見が分かれてるってことでしょ
そういうこと。>>612がどっち派か知らないけど。
ただ>>595はおかしいよね？
ダーブラ派はわかってる人とそうでない人がいるのかね？
>>614
俺もそれはちょっと思ったけど…
俺の主観ではそうなるってことで
間人ベジ＞半分以下片腕少年(力を爆発)＞ベジ＞ダーブラ＞青年＞復活セル＞半分以下片腕少年(地球を心配)
というかPセル→復活セルってそれほど差はないと思う
623 ：マロン名無しさん：2009/01/11(日) 22:48:13 ID:JW51/PPe
>>595の考えを前提に話を進めることはおかしい
コレに異論は両派ないということでFA？
つまり
悟空はセルとしか言っていないから、すべてのセルの可能性がある。
悟空の発言時点ではどのセルか判別不可能
ということでいい？
コレに異論は両派ないということでFA？
つまり
悟空はセルとしか言っていないから、すべてのセルの可能性がある。
悟空の発言時点ではどのセルか判別不可能
ということでいい？
>>618
セル派にもダーブラ派にもわかってる人とそうでない人がいると思うよ
セル派にもダーブラ派にもわかってる人とそうでない人がいると思うよ
ダーブラ＞全種セル
終了
終了
628 ：マロン名無しさん：2009/01/11(日) 22:52:07 ID:JW51/PPe
>>626
魔人ベジ＞半分以下片腕少年(力を爆発)＞ベジ＞ダーブラ＞少年≧青年＞復活セル＞半分以下片腕少年(地球を心配)
魔人ベジ＞半分以下片腕少年(力を爆発)＞ベジ＞ダーブラ＞少年≧青年＞復活セル＞半分以下片腕少年(地球を心配)
>>623
判別不可能というかセルはセルでしかない
判別不可能というかセルはセルでしかない
>>622
だから完全体セルのことなんだろ？
界王神が言ってるフリーザだっておそらくメカフリーザじゃなくてフリーザだぞ
復活セルってメカフリーザのようにEXバトルだから
どっちかっていうとセルと言えばセルという人物としてのオリジナルの完全体セルの方を指すと思うよ
復活セルは18号抜きで完全体とか有り得ない展開になってるんだから
だから完全体セルのことなんだろ？
界王神が言ってるフリーザだっておそらくメカフリーザじゃなくてフリーザだぞ
復活セルってメカフリーザのようにEXバトルだから
どっちかっていうとセルと言えばセルという人物としてのオリジナルの完全体セルの方を指すと思うよ
復活セルは18号抜きで完全体とか有り得ない展開になってるんだから
634 ：マロン名無しさん：2009/01/11(日) 22:54:51 ID:JW51/PPe
18号抜きの第二セルからのパワーアップだから
636 ：マロン名無しさん：2009/01/11(日) 22:55:28 ID:O1jFMBSX
お前らアホか
ブウ編においてセルなんてもう雑魚なんだよ
ダーブラ≧復活セルで
むしろ鳥山にしてはインフレを抑えた方だと思うがな
ブウ編においてセルなんてもう雑魚なんだよ
ダーブラ≧復活セルで
むしろ鳥山にしてはインフレを抑えた方だと思うがな
悟空のセル発言が復活セルと決め付けている人へ。
仮に悟空が
①ダーブラ≒完全体セル
と思っていたとする。この時界王神からダーブラの強さについて聞かれた時、どのような返答をするのか？
わざわざ「7年前の復活する前のセルと同じくらい」というのか？普通に「セルと同じくらい」と言っても違和感が無いように感じる。
もちろん
②ダーブラ≒復活セル
でも上記の事は成り立ち違和感は無い。
ただし
③ダーブラ≒第2セル
はダメ。何故なら7年前に厄介な相手だったと言っているから。
仮に悟空が
①ダーブラ≒完全体セル
と思っていたとする。この時界王神からダーブラの強さについて聞かれた時、どのような返答をするのか？
わざわざ「7年前の復活する前のセルと同じくらい」というのか？普通に「セルと同じくらい」と言っても違和感が無いように感じる。
もちろん
②ダーブラ≒復活セル
でも上記の事は成り立ち違和感は無い。
ただし
③ダーブラ≒第2セル
はダメ。何故なら7年前に厄介な相手だったと言っているから。
×7年前のセル＝復活セル
×7年前のセル＝完全体
〇7年前のセル＝全ての幅広い意味でのセル
つまり
【第一セル～復活セル】※どれかに限定した描写がない為
×魔術か～＝セルよりずっと強い
〇魔術か～＝魔術とかあって、さっきまで考えてたよりもずっとやっかいだ
結論
ダーブラは【第一セル～復活セル】と同じぐらいだけど、魔術がある分ずっとやっかい
ダーブラ＋魔術＞【第一セル～復活セル】
ダーブラ＋魔術＞全てのセル
魔術はダーブラの実力なので、
ダーブラ＞全てのセル
つまり
ダーブラ＞復活セル
セリフからはこれが確定
戦闘描写に致命的な矛盾が証明されない限り覆らない
×7年前のセル＝完全体
〇7年前のセル＝全ての幅広い意味でのセル
つまり
【第一セル～復活セル】※どれかに限定した描写がない為
×魔術か～＝セルよりずっと強い
〇魔術か～＝魔術とかあって、さっきまで考えてたよりもずっとやっかいだ
結論
ダーブラは【第一セル～復活セル】と同じぐらいだけど、魔術がある分ずっとやっかい
ダーブラ＋魔術＞【第一セル～復活セル】
ダーブラ＋魔術＞全てのセル
魔術はダーブラの実力なので、
ダーブラ＞全てのセル
つまり
ダーブラ＞復活セル
セリフからはこれが確定
戦闘描写に致命的な矛盾が証明されない限り覆らない
ダーブラ＞全てのセル
つまりどうあがいても復活セルはダーブラより弱い
つまりどうあがいても復活セルはダーブラより弱い
>>638
論理的に間違っています。
論理的に間違っています。
642 ：マロン名無しさん：2009/01/11(日) 22:59:33 ID:JW51/PPe
643 ：マロン名無しさん：2009/01/11(日) 22:59:53 ID:O1jFMBSX
>>637
> わざわざ「7年前の復活する前のセルと同じくらい」というのか？
言うんじゃないかな。何も付け加えが無ければそいつの最強を指すが、
既に最強が更新されてる場合時期を指定しないと相手に伝わらない。
> わざわざ「7年前の復活する前のセルと同じくらい」というのか？
言うんじゃないかな。何も付け加えが無ければそいつの最強を指すが、
既に最強が更新されてる場合時期を指定しないと相手に伝わらない。
いろんなレスが入り乱れてわけわからんなｗ
645 ：マロン名無しさん：2009/01/11(日) 23:01:39 ID:JW51/PPe
646 ：マロン名無しさん：2009/01/11(日) 23:01:53 ID:O1jFMBSX
超2レベルの奴らが次なる敵に挑む新たな章だっていうのに
その前座がPセルごときじゃ話として微妙すぎだろう
その前座がPセルごときじゃ話として微妙すぎだろう
>>639
でも体の構造や強さからして復活セルって完全体セルと別物だぞ？
だから｢セル｣と言ったら復活か完全体かを分けて考えるべきで
クウラとメタルクウラじゃ強さが違うから
クウラと言ったときメタルクウラまでクウラと同じ程度の強さとして混同して扱ってはいけないような感じ
でも体の構造や強さからして復活セルって完全体セルと別物だぞ？
だから｢セル｣と言ったら復活か完全体かを分けて考えるべきで
クウラとメタルクウラじゃ強さが違うから
クウラと言ったときメタルクウラまでクウラと同じ程度の強さとして混同して扱ってはいけないような感じ
649 ：マロン名無しさん：2009/01/11(日) 23:03:51 ID:JW51/PPe
>>646
それは君の感想だね。
それは君の感想だね。
650 ：マロン名無しさん：2009/01/11(日) 23:05:49 ID:O1jFMBSX
651 ：マロン名無しさん：2009/01/11(日) 23:06:18 ID:JW51/PPe
「話の作り」で思考停止するのもねえ
それはそれでかまわないけど、ここにはお呼びじゃないな
それはそれでかまわないけど、ここにはお呼びじゃないな
>>643
＞何も付け加えが無ければそいつの最強を指
それはないだろ。
じゃあベジータのガキの頃の方が強かったから分る事は
潜在能力開放片手超2少年悟飯＞ダーブラ戦悟飯
で、通常状態での少年と青年の力関係は不明という事になるのか？
＞何も付け加えが無ければそいつの最強を指
それはないだろ。
じゃあベジータのガキの頃の方が強かったから分る事は
潜在能力開放片手超2少年悟飯＞ダーブラ戦悟飯
で、通常状態での少年と青年の力関係は不明という事になるのか？
>>646
つブウ
つブウ
>>650
そもそも ラディッツ＞栽培マン の時点であなたの論理は破綻している。
そもそも ラディッツ＞栽培マン の時点であなたの論理は破綻している。
658 ：マロン名無しさん：2009/01/11(日) 23:09:39 ID:JW51/PPe
×7年前のセル＝復活セル
×7年前のセル＝完全体
〇7年前のセル＝全ての幅広い意味でのセル
つまり
【第一セル～復活セル】※どれかに限定した描写がない為
×魔術か～＝セルよりずっと強い
〇魔術か～＝魔術とかあって、さっきまで考えてたよりもずっとやっかいだ
結論
ダーブラは【第一セル～復活セル】と同じぐらいだけど、魔術がある分ずっとやっかい
ダーブラ＋魔術＞【第一セル～復活セル】
ダーブラ＋魔術＞全てのセル
魔術はダーブラの実力なので、
ダーブラ＞全てのセル
つまり
ダーブラ＞復活セル
セリフからはこれが確定
戦闘描写に致命的な矛盾が証明されない限り覆らない
×7年前のセル＝完全体
〇7年前のセル＝全ての幅広い意味でのセル
つまり
【第一セル～復活セル】※どれかに限定した描写がない為
×魔術か～＝セルよりずっと強い
〇魔術か～＝魔術とかあって、さっきまで考えてたよりもずっとやっかいだ
結論
ダーブラは【第一セル～復活セル】と同じぐらいだけど、魔術がある分ずっとやっかい
ダーブラ＋魔術＞【第一セル～復活セル】
ダーブラ＋魔術＞全てのセル
魔術はダーブラの実力なので、
ダーブラ＞全てのセル
つまり
ダーブラ＞復活セル
セリフからはこれが確定
戦闘描写に致命的な矛盾が証明されない限り覆らない
>>651
俺は後者なんでいいと思うよ
俺は後者なんでいいと思うよ
>>654
ぜんぜん不明じゃないだろ
ぜんぜん不明じゃないだろ
663 ：マロン名無しさん：2009/01/11(日) 23:12:47 ID:O1jFMBSX
>>652
本当に安心させたいなら説明するはず。
界王神が知らないからこそな。
「あいつはPセルと同程度。俺たちはそのPセルが更にパワーアップしたセルを7年前に倒している」と。
これだと界王神をより安心させられるのに、こういう言い方をしなかったのは
ダーブラが復活セル並みだったから
本当に安心させたいなら説明するはず。
界王神が知らないからこそな。
「あいつはPセルと同程度。俺たちはそのPセルが更にパワーアップしたセルを7年前に倒している」と。
これだと界王神をより安心させられるのに、こういう言い方をしなかったのは
ダーブラが復活セル並みだったから
とりあえずダーブラ派は別れてるからこれから
1、2で分けていい？
1が少年は少年。セルは全種、つまり復活理論の人
2が悟飯についてはセル派と一緒の人
こんな感じ
1、2で分けていい？
1が少年は少年。セルは全種、つまり復活理論の人
2が悟飯についてはセル派と一緒の人
こんな感じ
665 ：マロン名無しさん：2009/01/11(日) 23:15:15 ID:JW51/PPe
>>660
過去の本スレの考察によると
ナメック星超悟空 1億5000万 フリーザ1億2000万とすると
ピッコロ1億8000万
20号 1億2500万→1億3000万(ベジータエネルギー波吸収)→1億5000万(ピッコロ吸収)
19号 9400万→1億800万(カメハメ波吸収)→1億1000万(悟空吸収)
これ以上はスレ違いなので本スレで。
過去の本スレの考察によると
ナメック星超悟空 1億5000万 フリーザ1億2000万とすると
ピッコロ1億8000万
20号 1億2500万→1億3000万(ベジータエネルギー波吸収)→1億5000万(ピッコロ吸収)
19号 9400万→1億800万(カメハメ波吸収)→1億1000万(悟空吸収)
これ以上はスレ違いなので本スレで。
>>663
別に「セルと同程度、たいした相手じゃない」でも十分安心できると思うが。
別に「セルと同程度、たいした相手じゃない」でも十分安心できると思うが。
671 ：マロン名無しさん：2009/01/11(日) 23:19:33 ID:JW51/PPe
悟空のセリフについて
ベジ「ダーブラはたいしたことなさそうだ」
界王神「ほんとうですか、孫悟空さん」
悟空「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。
前ならこわい相手だとおもうけど。7年前にセルってやつがいたんだけど、
あいつぐらいの強さかな、たぶん」
悟空はセルとしか言っていないから、すべてのセルの可能性がある。
悟空の発言時点ではどのセルか判別不可能
これが俺の意見ね
ベジ「ダーブラはたいしたことなさそうだ」
界王神「ほんとうですか、孫悟空さん」
悟空「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。
前ならこわい相手だとおもうけど。7年前にセルってやつがいたんだけど、
あいつぐらいの強さかな、たぶん」
悟空はセルとしか言っていないから、すべてのセルの可能性がある。
悟空の発言時点ではどのセルか判別不可能
これが俺の意見ね
672 ：マロン名無しさん：2009/01/11(日) 23:21:44 ID:JW51/PPe
悟空のセリフについて
ベジ「ダーブラはたいしたことなさそうだ」
界王神「ほんとうですか、孫悟空さん」
悟空「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。
前ならこわい相手だとおもうけど。7年前にセルってやつがいたんだけど、
あいつぐらいの強さかな、たぶん」
悟空はセルとしか言っていないから、すべてのセルの可能性がある。
悟空の発言時点ではどのセルか判別不可能
これが俺の意見ね
すべてのセルって言っても
第2セル以下は含まないよ、もちろんね
ベジ「ダーブラはたいしたことなさそうだ」
界王神「ほんとうですか、孫悟空さん」
悟空「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。
前ならこわい相手だとおもうけど。7年前にセルってやつがいたんだけど、
あいつぐらいの強さかな、たぶん」
悟空はセルとしか言っていないから、すべてのセルの可能性がある。
悟空の発言時点ではどのセルか判別不可能
これが俺の意見ね
すべてのセルって言っても
第2セル以下は含まないよ、もちろんね
673 ：マロン名無しさん：2009/01/11(日) 23:21:50 ID:O1jFMBSX
>>674
ではどのセリフから答えがでるのか説明して下さい。
ではどのセリフから答えがでるのか説明して下さい。
ID:O1jFMBSX
これはダーブラ派の1ですか？2ですか？
多分1だとは思うが
これはダーブラ派の1ですか？2ですか？
多分1だとは思うが
ダーブラ＞全種セル
以上
以上
ID:O1jFMBSXは鳥山の話の作り方だのわけのわからない理論でふざけてるの？
まともなダーブラ派にも迷惑かけてるだろｗ
まともなダーブラ派にも迷惑かけてるだろｗ
自分の意に反するレスは全て自演扱いとは笑止
哀れみさえ覚えるわ
哀れみさえ覚えるわ
>>680
>>643の理論からは
＞「セルをやっところはまだまだ(ry」
潜在能力開放片手超2少年悟飯＞天下一超2悟飯
＞「怒って戦えば誰にも負けない」
潜在能力開放超2青年悟飯＞超3悟空 (悟空の発言を信じれば)
＞「あのときの悟飯以上のパワー」
超2悟空＞潜在能力開放片手超2少年悟飯
としか言えませんが。
あまりに低レベルだとスルーするよ。
>>643の理論からは
＞「セルをやっところはまだまだ(ry」
潜在能力開放片手超2少年悟飯＞天下一超2悟飯
＞「怒って戦えば誰にも負けない」
潜在能力開放超2青年悟飯＞超3悟空 (悟空の発言を信じれば)
＞「あのときの悟飯以上のパワー」
超2悟空＞潜在能力開放片手超2少年悟飯
としか言えませんが。
あまりに低レベルだとスルーするよ。
片手かめはめ波の時は潜在力解放っていうか
疲れた状態から全力出せたってことだと思うけどね
スポーツ漫画みたいに疲れてるはずなのにどこからそんな力が！みたいな感じで
疲れた状態から全力出せたってことだと思うけどね
スポーツ漫画みたいに疲れてるはずなのにどこからそんな力が！みたいな感じで
>>681
ん？ちょっとなにが言いたいのかわからない
ん？ちょっとなにが言いたいのかわからない
>>681
低レベルなのはお前
低レベルなのはお前
細かく説明しないと最強をさす理論
これマジで言ってるのか？
これマジで言ってるのか？
>>681
つかそんなズレたとこで議論しても無意味だと思うけど
つかそんなズレたとこで議論しても無意味だと思うけど
×7年前のセル＝復活セル
×7年前のセル＝完全体
〇7年前のセル＝全ての幅広い意味でのセル
つまり
【第一セル～復活セル】※どれかに限定した描写がない為
×魔術か～＝セルよりずっと強い
〇魔術か～＝魔術とかあって、さっきまで考えてたよりもずっとやっかいだ
結論
ダーブラは【第一セル～復活セル】と同じぐらいだけど、魔術がある分ずっとやっかい
ダーブラ＋魔術＞【第一セル～復活セル】
ダーブラ＋魔術＞全てのセル
魔術はダーブラの実力なので、
ダーブラ＞全てのセル
つまり
ダーブラ＞復活セル
セリフからはこれが確定
戦闘描写に致命的な矛盾が証明されない限り覆らない
×7年前のセル＝完全体
〇7年前のセル＝全ての幅広い意味でのセル
つまり
【第一セル～復活セル】※どれかに限定した描写がない為
×魔術か～＝セルよりずっと強い
〇魔術か～＝魔術とかあって、さっきまで考えてたよりもずっとやっかいだ
結論
ダーブラは【第一セル～復活セル】と同じぐらいだけど、魔術がある分ずっとやっかい
ダーブラ＋魔術＞【第一セル～復活セル】
ダーブラ＋魔術＞全てのセル
魔術はダーブラの実力なので、
ダーブラ＞全てのセル
つまり
ダーブラ＞復活セル
セリフからはこれが確定
戦闘描写に致命的な矛盾が証明されない限り覆らない
689 ：マロン名無しさん：2009/01/11(日) 23:56:21 ID:JW51/PPe
ダーブラ＞全てのセル つまり ダーブラ＞復活セル セリフからはこれが確定 戦闘描写に致命的な矛盾が証明されない限り覆らない
○これを言い張る人へ
界王神「ほんとうですか、孫悟空さん」
悟空「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。
前ならこわい相手だとおもうけど。7年前にセルってやつがいたんだけど、
あいつぐらいの強さかな、たぶん」
誰が発言…悟空が 誰に…界王神に なにを…【ダーブラの強さについて】
「比較する対象(セル)について、なにも限定がなければ最強形態を表すに決まっている」、
これは間違い。
「セルと言えば、悟空が一番よく知っている完全体セルのことだろ」
「すべてのセルの可能性があるから完全体～復活までのすべてのセルの意を含んでいるから、初見ダーブラの強さは復活セル以上が保障されている」、
これも間違い。
【ダーブラの強さについて】のセリフなので、悟空の中で初見ダーブラはどの時点かのセルを指す。
「ぐらい」で幅を持たせてはいるが、＋－の幅を持たせる基準となるセルが、ダーブラの動き初見の悟空の中に存在する。
どの時点のセルが初見ダーブラと＝となるか、それは【悟空が感じた初見ダーブラの強さ】による。
完全体セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」 復活セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
セリフとしてどちらも成立する。
つまり、悟空のこのセリフだけでセル・ダーブラ論の結論は出ず、考察の前提条件とも成り得ない。
このセリフの、どの時点のセルを悟空は言っているのかという疑問は、他の描写から導き出された答えに付属するだけのものである。
○これを言い張る人へ
界王神「ほんとうですか、孫悟空さん」
悟空「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。
前ならこわい相手だとおもうけど。7年前にセルってやつがいたんだけど、
あいつぐらいの強さかな、たぶん」
誰が発言…悟空が 誰に…界王神に なにを…【ダーブラの強さについて】
「比較する対象(セル)について、なにも限定がなければ最強形態を表すに決まっている」、
これは間違い。
「セルと言えば、悟空が一番よく知っている完全体セルのことだろ」
「すべてのセルの可能性があるから完全体～復活までのすべてのセルの意を含んでいるから、初見ダーブラの強さは復活セル以上が保障されている」、
これも間違い。
【ダーブラの強さについて】のセリフなので、悟空の中で初見ダーブラはどの時点かのセルを指す。
「ぐらい」で幅を持たせてはいるが、＋－の幅を持たせる基準となるセルが、ダーブラの動き初見の悟空の中に存在する。
どの時点のセルが初見ダーブラと＝となるか、それは【悟空が感じた初見ダーブラの強さ】による。
完全体セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」 復活セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
セリフとしてどちらも成立する。
つまり、悟空のこのセリフだけでセル・ダーブラ論の結論は出ず、考察の前提条件とも成り得ない。
このセリフの、どの時点のセルを悟空は言っているのかという疑問は、他の描写から導き出された答えに付属するだけのものである。
>>688
そういうのはどうやっても出てくるから始めからスルーしたらいいんだよ
そういうのはどうやっても出てくるから始めからスルーしたらいいんだよ
少年悟飯＞青年悟飯 が確実なんだから
超２少年悟飯≒復活セル 超２青年悟飯≒ダーブラ と考えたら
復活セル≒超２少年悟飯＞超２青年悟飯≒ダーブラ になるよ。
復活セルは一度負けた少年悟飯の力量を把握した上で瞬間移動で戻ってきたわけだから少なくとも少年悟飯と互角以上。
ダーブラと青年悟飯もお互い体力を消耗しつつも大きいダメージを与えられないことから互角と考える。
そう考えると悟空のダーブラはセルくらい、っていうのは広い意味でのセルということになるから復活前とか復活後とかは断定できない。
そもそも復活前か復活後かなんてブウ編の悟空には大した問題ではないから区別する必要もない。
つまり悟空のセリフから判断できるのはあくまでダーブラがセルレベルで今の悟空自身の敵ではないということだけ。
超２少年悟飯≒復活セル 超２青年悟飯≒ダーブラ と考えたら
復活セル≒超２少年悟飯＞超２青年悟飯≒ダーブラ になるよ。
復活セルは一度負けた少年悟飯の力量を把握した上で瞬間移動で戻ってきたわけだから少なくとも少年悟飯と互角以上。
ダーブラと青年悟飯もお互い体力を消耗しつつも大きいダメージを与えられないことから互角と考える。
そう考えると悟空のダーブラはセルくらい、っていうのは広い意味でのセルということになるから復活前とか復活後とかは断定できない。
そもそも復活前か復活後かなんてブウ編の悟空には大した問題ではないから区別する必要もない。
つまり悟空のセリフから判断できるのはあくまでダーブラがセルレベルで今の悟空自身の敵ではないということだけ。
ダーブラ＞全てのセル
つまり
ダーブラ＞復活セル
矛盾はない
つまり
ダーブラ＞復活セル
矛盾はない
>>692
俺もそう思う
俺もそう思う
>>692
これはもうギャグでいい？
これはもうギャグでいい？
>>693
そうじゃなくて俺が言いたいのは悟空の発言はあくまで大まかな強さを言ったものだからそこを前提に考えたらおかしいよってことだよ。
ブウ編の悟空からしたらセル(復活前だろうが復活後だろうが)もダーブラも余裕で倒せる。
つまり悟空自身特に復活前と復活後を区別する必要がない以上どちらのセルのことを言っているかは不明。
よって悟空のセリフはひとまず置いておいて他の描写から判断するべきだと言っている。
そうじゃなくて俺が言いたいのは悟空の発言はあくまで大まかな強さを言ったものだからそこを前提に考えたらおかしいよってことだよ。
ブウ編の悟空からしたらセル(復活前だろうが復活後だろうが)もダーブラも余裕で倒せる。
つまり悟空自身特に復活前と復活後を区別する必要がない以上どちらのセルのことを言っているかは不明。
よって悟空のセリフはひとまず置いておいて他の描写から判断するべきだと言っている。
>>691
セル派を代表する意見サンクス。俺も書こうと思っていたけど俺以上に上手くまとめてくれた。
まあ俺の意見は 復活セル≧超２少年悟飯＞ダーブラ≧超2青年悟飯 だけど。
>>692
>>689
>>696
それは違う。文脈から考えると、悟飯自身の7年間の成長に関連した事を言っている。
ゆえに、同形態で比べていると考えられる。
セル派を代表する意見サンクス。俺も書こうと思っていたけど俺以上に上手くまとめてくれた。
まあ俺の意見は 復活セル≧超２少年悟飯＞ダーブラ≧超2青年悟飯 だけど。
>>692
>>689
>>696
それは違う。文脈から考えると、悟飯自身の7年間の成長に関連した事を言っている。
ゆえに、同形態で比べていると考えられる。
ダーブラが復活セルより戦闘力にしろ実戦の実力にしろずっと強いなら
青年悟飯じゃ戦えないって
青年悟飯じゃ戦えないって
705 ：マロン名無しさん：2009/01/12(月) 00:09:34 ID:fLOoV84+
界王神「ほんとうですか、孫悟空さん」
悟空「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。
前ならこわい相手だとおもうけど。7年前にセルってやつがいたんだけど、
あいつぐらいの強さかな、たぶん」
誰が発言…悟空が 誰に…界王神に なにを…【ダーブラの強さについて】
「比較する対象(セル)について、なにも限定がなければ最強形態を表すに決まっている」、
これは間違い。
「セルと言えば、悟空が一番よく知っている完全体セルのことだろ」
「すべてのセルの可能性があるから完全体～復活までのすべてのセルの意を含んでいるから、初見ダーブラの強さは復活セル以上が保障されている」、
これも間違い。
【ダーブラの強さについて】のセリフなので、悟空の中で初見ダーブラはどの時点かのセルを指す。
「ぐらい」で幅を持たせてはいるが、＋－の幅を持たせる基準となるセルが、ダーブラの動き初見の悟空の中に存在する。
どの時点のセルが初見ダーブラと＝となるか、それは【悟空が感じた初見ダーブラの強さ】による。
完全体セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」 復活セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
セリフとしてどちらも成立する。
つまり、悟空のこのセリフだけでセル・ダーブラ論の結論は出ず、考察の前提条件とも成り得ない。
このセリフの、どの時点のセルを悟空は言っているのかという疑問は、他の描写から導き出された答えに付属するだけのものである。
悟空のセリフから読者が思うこと（一例）
・ダーブラはセルぐらいか。完全体のことかな？復活したセルのことかな？
・悟空はセルより強くなったんだ。
・ベジータと悟空はダーブラには負けないんだな。
悟空「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。
前ならこわい相手だとおもうけど。7年前にセルってやつがいたんだけど、
あいつぐらいの強さかな、たぶん」
誰が発言…悟空が 誰に…界王神に なにを…【ダーブラの強さについて】
「比較する対象(セル)について、なにも限定がなければ最強形態を表すに決まっている」、
これは間違い。
「セルと言えば、悟空が一番よく知っている完全体セルのことだろ」
「すべてのセルの可能性があるから完全体～復活までのすべてのセルの意を含んでいるから、初見ダーブラの強さは復活セル以上が保障されている」、
これも間違い。
【ダーブラの強さについて】のセリフなので、悟空の中で初見ダーブラはどの時点かのセルを指す。
「ぐらい」で幅を持たせてはいるが、＋－の幅を持たせる基準となるセルが、ダーブラの動き初見の悟空の中に存在する。
どの時点のセルが初見ダーブラと＝となるか、それは【悟空が感じた初見ダーブラの強さ】による。
完全体セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」 復活セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
セリフとしてどちらも成立する。
つまり、悟空のこのセリフだけでセル・ダーブラ論の結論は出ず、考察の前提条件とも成り得ない。
このセリフの、どの時点のセルを悟空は言っているのかという疑問は、他の描写から導き出された答えに付属するだけのものである。
悟空のセリフから読者が思うこと（一例）
・ダーブラはセルぐらいか。完全体のことかな？復活したセルのことかな？
・悟空はセルより強くなったんだ。
・ベジータと悟空はダーブラには負けないんだな。
>>706
つまり現に戦えていると言うことはダーブラが復活セルより弱いと言うことだよ。
つまり現に戦えていると言うことはダーブラが復活セルより弱いと言うことだよ。
つまり悟空のセリフと戦闘描写により
少年と復活セルは力の差がかなりあるってことが判明したということ
少年と復活セルは力の差がかなりあるってことが判明したということ
>>708
潜在解放時はイレギュラーだから比較対象にはなってないでしょ。
ベジータも｢こいつはブチ切れたらどうなるかわからんが｣って言ってるんだから。
ベジータがガキの頃の方が強いとかセルをやったときはこんなもんじゃなかったとか言ったのは潜在解放時じゃないよ。
だって少年悟飯の潜在解放時の時と比較するなら青年悟飯もブチ切れたときじゃなとダメだろ？
潜在解放時はイレギュラーだから比較対象にはなってないでしょ。
ベジータも｢こいつはブチ切れたらどうなるかわからんが｣って言ってるんだから。
ベジータがガキの頃の方が強いとかセルをやったときはこんなもんじゃなかったとか言ったのは潜在解放時じゃないよ。
だって少年悟飯の潜在解放時の時と比較するなら青年悟飯もブチ切れたときじゃなとダメだろ？
気が半分なのにやっつけた時点で
少年と復活セルの力の差は大きいです。
少年と復活セルの力の差は大きいです。
ダメージ描写での比較は無意味、って言ってた馬鹿がいたけど
今はいないよな？
今はいないよな？
>>708
あなたが何を言いたいのかよく分らないから長文で説明して。
できれば、「～がおかしいという意見に対してこの根拠によっておかしくないといえる」という感じで書いて。
>>710
>>706=707=662 だろ。論理展開が分らない馬鹿が1人いるようだがスルーしましょう。
あなたが何を言いたいのかよく分らないから長文で説明して。
できれば、「～がおかしいという意見に対してこの根拠によっておかしくないといえる」という感じで書いて。
>>710
>>706=707=662 だろ。論理展開が分らない馬鹿が1人いるようだがスルーしましょう。
>>718
ねえねえ自演扱いで解決したがるのは馬鹿じゃないの
ねえねえ自演扱いで解決したがるのは馬鹿じゃないの
復活セルは少年に近い実力というのを大前提に考えてる馬鹿がいるな
元々超2悟飯は復活セルをぶっちぎっていた
>>713
ずっと強いって言ってたんだから
気の大きさにしろ戦闘方法にしろ
セルより少し上じゃなくてずっと強いってことなんだろ？
だったら少年悟飯がダーブラより確実に強いと言える差があるかわかんなくなるぞ
逆にそこまで復活セルをヘタレにしたら片腕負傷させられるのがおかしくなってるし
ずっと強いって言ってたんだから
気の大きさにしろ戦闘方法にしろ
セルより少し上じゃなくてずっと強いってことなんだろ？
だったら少年悟飯がダーブラより確実に強いと言える差があるかわかんなくなるぞ
逆にそこまで復活セルをヘタレにしたら片腕負傷させられるのがおかしくなってるし
勝てると思って戻ってこないって
どのセルに言ってるんだい？
あのセルだよ？
パーフェクトな存在なんて口だけなのは散々見てきたはずだがｗ
中身は自信過剰で形勢悪くなるとすぐに取り乱し、
「こんなはずでは」と苦しい現実逃避を始める馬鹿だよ
大方、具体的な力量差も分からずなんとなく超2悟飯を上回ったと思い込んで
舞い戻ってきただけ
どのセルに言ってるんだい？
あのセルだよ？
パーフェクトな存在なんて口だけなのは散々見てきたはずだがｗ
中身は自信過剰で形勢悪くなるとすぐに取り乱し、
「こんなはずでは」と苦しい現実逃避を始める馬鹿だよ
大方、具体的な力量差も分からずなんとなく超2悟飯を上回ったと思い込んで
舞い戻ってきただけ
ぶっちぎってる相手に気を半分以下にされるのかよｗ
ダーブラ派はすげぇ発想だな
ダーブラ派はすげぇ発想だな
>>727
気も大分減らされてる
気も大分減らされてる
>>724
結果的には負けたけどそれでも負けると思って戻ってこないよね？
つまり(力を爆発させていない)少年悟飯には負けると思ってなかったのは確実。
悟飯が力を爆発させたのは復活セルにとっては想定外のこと(ベジータの不意打ちもあったし)
力爆発少年悟飯＞復活セル≧(力を爆発させていない)少年悟飯
結果的には負けたけどそれでも負けると思って戻ってこないよね？
つまり(力を爆発させていない)少年悟飯には負けると思ってなかったのは確実。
悟飯が力を爆発させたのは復活セルにとっては想定外のこと(ベジータの不意打ちもあったし)
力爆発少年悟飯＞復活セル≧(力を爆発させていない)少年悟飯
原作で、描かれた場面を正確に、中立の立場で、文にしてみる
・復活セルのエネルギー波で片腕負傷、気が半分以下の悟飯
・復活セルのかめはめ波を受け止めるが、押される悟飯、余裕がある復活セル
・ベジータの横やりエネルギー波で気を削がれた復活セルを、潜在したパワーを爆発させ消し去る悟飯
・青年悟飯に蹴飛ばされ、汗をかくダーブラ
・残像不意打ち火球で悟飯をふっとばすダーブラ
・突進してきた悟飯にツバをかけ手袋だけ石にするダーブラ
・剣で斬りかかるが、悟飯に剣を折られるダーブラ。両者ハァハァ言う
・ダーブラVS悟飯で溜まったブウ復活エネルギーが少なくてバビディがイライラする
・超2悟空・Mベジータの闘いでブウ復活のエネルギーがすぐ溜まる
・復活セルのエネルギー波で片腕負傷、気が半分以下の悟飯
・復活セルのかめはめ波を受け止めるが、押される悟飯、余裕がある復活セル
・ベジータの横やりエネルギー波で気を削がれた復活セルを、潜在したパワーを爆発させ消し去る悟飯
・青年悟飯に蹴飛ばされ、汗をかくダーブラ
・残像不意打ち火球で悟飯をふっとばすダーブラ
・突進してきた悟飯にツバをかけ手袋だけ石にするダーブラ
・剣で斬りかかるが、悟飯に剣を折られるダーブラ。両者ハァハァ言う
・ダーブラVS悟飯で溜まったブウ復活エネルギーが少なくてバビディがイライラする
・超2悟空・Mベジータの闘いでブウ復活のエネルギーがすぐ溜まる
>>732
ノーマルベジータの攻撃で怯む復活セルは？
ノーマルベジータの攻撃で怯む復活セルは？
まず隠された力は普通に気を読むだけだとわからない
ピッコロや他が悟飯がセルに勝てないと思っていたから
復活セルは勝てると思ったから帰ってきたと推測できる
ダーブラ派勝てないけど帰ってきたって発想してくるかな？
最後に負けたのは1から2同様隠された力
ピッコロや他が悟飯がセルに勝てないと思っていたから
復活セルは勝てると思ったから帰ってきたと推測できる
ダーブラ派勝てないけど帰ってきたって発想してくるかな？
最後に負けたのは1から2同様隠された力
>>735
じゃあ復活セルは地球以外のどこに行くの？ｗ
じゃあ復活セルは地球以外のどこに行くの？ｗ
>>734
クリリン悟飯の不意打ちエネルギー波で一瞬固まる最終形態フリーザ
クリリン悟飯の不意打ちエネルギー波で一瞬固まる最終形態フリーザ
>>736
200も差があるよ
200も差があるよ
ラディッツを悟飯としてサイバイマンを復活セルとしたら
1500対1200になる
ここからダーブラを1200の復活セルよりずっと強いという数値まで上げたらどうなる？
ずっと強いと言ってるんだからたった100じゃないだろう
200や300以上上がってもおかしくない
そうすると少年悟飯が確実に強いという数値じゃなくなってくる
1500対1200になる
ここからダーブラを1200の復活セルよりずっと強いという数値まで上げたらどうなる？
ずっと強いと言ってるんだからたった100じゃないだろう
200や300以上上がってもおかしくない
そうすると少年悟飯が確実に強いという数値じゃなくなってくる
>>737
復活前に追い詰められて地球をＭＡＸかめはめ波で破壊しようとしたり、
18号を吐きだしてからは自爆するなど追い詰められたら手段を選ばないのがセル。
そのセルが堂々と出てきたってことはそれなりの強さになって戻ってきたんだよ。
もし復活後も少年悟飯に強さが及ばないのなら別に死んだふりして気付かれないように地球破壊するとかいろいろ出来る。
そのあと地球以外のどこに行くかなんてのは知らんが。
復活前に追い詰められて地球をＭＡＸかめはめ波で破壊しようとしたり、
18号を吐きだしてからは自爆するなど追い詰められたら手段を選ばないのがセル。
そのセルが堂々と出てきたってことはそれなりの強さになって戻ってきたんだよ。
もし復活後も少年悟飯に強さが及ばないのなら別に死んだふりして気付かれないように地球破壊するとかいろいろ出来る。
そのあと地球以外のどこに行くかなんてのは知らんが。
>>743
戦闘力倍率論は破状してるよ
戦闘力倍率論は破状してるよ
ダーブラ派の発想って予想外ばっかだわ
セルは行く場所がないから地球に帰ってきたとかｗ
1500と1300はぶっちぎりの差とかｗ
セルは行く場所がないから地球に帰ってきたとかｗ
1500と1300はぶっちぎりの差とかｗ
・ダーブラVS悟飯で溜まったブウ復活エネルギーが少なくてバビディがイライラする
・超2悟空・Mベジータの闘いでブウ復活のエネルギーがすぐ溜まる
これから見ても、ダーブラが大したことないことがわかる
ベジータの「さすがだ」の中の比較基準＝少年悟飯だから、
ダーブラが復活セルよりずっと強いと、
ダーブラも「さすがだ」対象、でも原作ではそんなことないよね。
・超2悟空・Mベジータの闘いでブウ復活のエネルギーがすぐ溜まる
これから見ても、ダーブラが大したことないことがわかる
ベジータの「さすがだ」の中の比較基準＝少年悟飯だから、
ダーブラが復活セルよりずっと強いと、
ダーブラも「さすがだ」対象、でも原作ではそんなことないよね。
復活セルが戻ってきたこと。
一撃で悟飯の腕を負傷させ気を半分にしたこと。
これらを考えたらやはり復活セル≧少年超2悟飯ということになる。
すると自然に復活セル≧少年超２悟飯＞青年超２悟飯≒ダーブラってことになるんじゃないか？
悟空のセリフを前提にする人は>>689 >>691 を読んでくれ。
一撃で悟飯の腕を負傷させ気を半分にしたこと。
これらを考えたらやはり復活セル≧少年超2悟飯ということになる。
すると自然に復活セル≧少年超２悟飯＞青年超２悟飯≒ダーブラってことになるんじゃないか？
悟空のセリフを前提にする人は>>689 >>691 を読んでくれ。
>>748
復活セルがそんな強くないだけ
復活セルがそんな強くないだけ
>>754
少年のほうが「強かったぐらいだ」だから大して変わらないよ
少年のほうが「強かったぐらいだ」だから大して変わらないよ
今いるダーブラ派はあんまり屁理屈ばっか言ってると、ほかのダーブラ派に怒られるぞ
セル派は遊んでやるだけでいいが、ダーブラ派は馬鹿ばっかりだと思われたら困るだろう？
他の奴のことも考えてやれよ、珍言ばっか並べてないでさ
セル派は遊んでやるだけでいいが、ダーブラ派は馬鹿ばっかりだと思われたら困るだろう？
他の奴のことも考えてやれよ、珍言ばっか並べてないでさ
>>757
お前の戯言はどうでもいいよ
お前の戯言はどうでもいいよ
復活セルは少年に近い実力というのを大前提に考えてる馬鹿がいるな
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
とりあえず俺（セル派）は寝ますが、
今晩の流れでも、復活セル＞ダーブラという結論が妥当だと思いました。
ダーブラ派はいい加減まとまった一貫性のある客観的な長文での意見を出して下さい。
今のままでは、前提としている根拠がおかしいし、単発で屁理屈言ってるだけにしか見えませんので。
次スレはいらないと思いますが、また立っているようでしたら、時間があればダーブラ派の説得に努力するつもりです。
今晩の流れでも、復活セル＞ダーブラという結論が妥当だと思いました。
ダーブラ派はいい加減まとまった一貫性のある客観的な長文での意見を出して下さい。
今のままでは、前提としている根拠がおかしいし、単発で屁理屈言ってるだけにしか見えませんので。
次スレはいらないと思いますが、また立っているようでしたら、時間があればダーブラ派の説得に努力するつもりです。
×7年前のセル＝復活セル
×7年前のセル＝完全体
〇7年前のセル＝全ての幅広い意味でのセル
つまり
【第一セル～復活セル】※どれかに限定した描写がない為
×魔術か～＝セルよりずっと強い
〇魔術か～＝魔術とかあって、さっきまで考えてたよりもずっとやっかいだ
結論
ダーブラは【第一セル～復活セル】と同じぐらいだけど、魔術がある分ずっとやっかい
ダーブラ＋魔術＞【第一セル～復活セル】
ダーブラ＋魔術＞全てのセル
魔術はダーブラの実力なので、
ダーブラ＞全てのセル
つまり
ダーブラ＞復活セル
セリフからはこれが確定
戦闘描写に致命的な矛盾が証明されない限り覆らない
×7年前のセル＝完全体
〇7年前のセル＝全ての幅広い意味でのセル
つまり
【第一セル～復活セル】※どれかに限定した描写がない為
×魔術か～＝セルよりずっと強い
〇魔術か～＝魔術とかあって、さっきまで考えてたよりもずっとやっかいだ
結論
ダーブラは【第一セル～復活セル】と同じぐらいだけど、魔術がある分ずっとやっかい
ダーブラ＋魔術＞【第一セル～復活セル】
ダーブラ＋魔術＞全てのセル
魔術はダーブラの実力なので、
ダーブラ＞全てのセル
つまり
ダーブラ＞復活セル
セリフからはこれが確定
戦闘描写に致命的な矛盾が証明されない限り覆らない
気が半分以下の少年悟飯が、力を爆発させなければ勝てない相手→復活セル
少年期より弱い青年期の悟飯が、セルを倒したときのよう（爆発）な力を出さなければ、勝てない相手→ダーブラ
復活セルより強いとされるダーブラ
別におかしくないな
少年期より弱い青年期の悟飯が、セルを倒したときのよう（爆発）な力を出さなければ、勝てない相手→ダーブラ
復活セルより強いとされるダーブラ
別におかしくないな
>>770
●ダーブラ厨分析
セリフのほんの上っ面だけを拡大解釈し、他の描写をそれに合わせて無理に解釈。
根本がズレていることから、描写の分析にもズレが生じ、結果すべてズレている。
セル派の順序立てたわかりやすい説明に対し、始めから結論ありきの考え方（思いこみからくる妄想）で
ズレた反論を繰り返す。
特技は｢描写に対する(無理やりな)こじ付け｣と｢他人の意見の捻じ曲げ｣｢とりあえずコピペ｣｢とりあえず煽る｣。
低レベルながら文章を作成できるちからはあるようなので、
あと不足しているものは｢読解力｣と｢ひとの意見を理解するちから｣｢常識｣。
活動時間は主に昼前～夜１２時頃、毎日張り付いている。睡眠時間は充分なようだ。
レスの中身は小学校高学年レベル。よって小学生レベルの頭脳しかないニートのおっさんか、
義務教育をサボっている小学生である可能性が高い。
｢普段から小説とかを読む人＞普段から小説とかを読まない人｣という自論を持つ。
間違って理解してしまっている言葉｢可能性｣｢推測｣｢比較｣｢証明｣｢一貫性｣｢描写｣｢議論｣｢現実｣｢皮肉｣
好きな言葉｢ダーブラ｣｢～だろ｣｢～に決まっている｣
長文がニガテ。
長文苦手らしいけど、>>689 >>691 を読んでくれ。
●ダーブラ厨分析
セリフのほんの上っ面だけを拡大解釈し、他の描写をそれに合わせて無理に解釈。
根本がズレていることから、描写の分析にもズレが生じ、結果すべてズレている。
セル派の順序立てたわかりやすい説明に対し、始めから結論ありきの考え方（思いこみからくる妄想）で
ズレた反論を繰り返す。
特技は｢描写に対する(無理やりな)こじ付け｣と｢他人の意見の捻じ曲げ｣｢とりあえずコピペ｣｢とりあえず煽る｣。
低レベルながら文章を作成できるちからはあるようなので、
あと不足しているものは｢読解力｣と｢ひとの意見を理解するちから｣｢常識｣。
活動時間は主に昼前～夜１２時頃、毎日張り付いている。睡眠時間は充分なようだ。
レスの中身は小学校高学年レベル。よって小学生レベルの頭脳しかないニートのおっさんか、
義務教育をサボっている小学生である可能性が高い。
｢普段から小説とかを読む人＞普段から小説とかを読まない人｣という自論を持つ。
間違って理解してしまっている言葉｢可能性｣｢推測｣｢比較｣｢証明｣｢一貫性｣｢描写｣｢議論｣｢現実｣｢皮肉｣
好きな言葉｢ダーブラ｣｢～だろ｣｢～に決まっている｣
長文がニガテ。
長文苦手らしいけど、>>689 >>691 を読んでくれ。
>>771
復活セルがさらに弱いだけ
復活セルがさらに弱いだけ
ダーブラがＰセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→ ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→ ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ
根拠↓
これに対する具体的な反論がなければ
ダーブラ＞Pセルは確定
ゴクウが言ってるのが復活セルってのは確定してる
復活セルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってる復活セル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力が復活セルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりは復活セルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
この時点で悟空が言ってるのが復活セルってのは確定している
これに対する具体的な反論がなければ
ダーブラ＞Pセルは確定
ゴクウが言ってるのが復活セルってのは確定してる
復活セルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってる復活セル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力が復活セルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりは復活セルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
この時点で悟空が言ってるのが復活セルってのは確定している
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞青年悟飯
・ダーブラと互角
青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞青年悟飯
・ダーブラと互角
青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
>>775
まぁ同意
まぁ同意
しばらく席を外してたら、もうわけわからんｗ
とりあえず目に付いた意見にだけレスする
>>715
潜在開放は怒りによって引き出されるものではないよ
悟空やベジータが言ってるのは表現の矛盾はあるものの潜在開放時だと思うが
イレギュラーってのは正直よくわからないし、ブチギレもイレギュラー
>>718
端的に言うと作中で言いたいのは「悟飯は実力を出し切ったら誰にも負けない」
その実力とは「セルをやったころ」「あのときの悟飯」なので潜在開放時との比較になる
「怒り」ではなく「誰にも負けない」が重要と考え、スポットを当ててるってこと
とりあえず目に付いた意見にだけレスする
>>715
潜在開放は怒りによって引き出されるものではないよ
悟空やベジータが言ってるのは表現の矛盾はあるものの潜在開放時だと思うが
イレギュラーってのは正直よくわからないし、ブチギレもイレギュラー
>>718
端的に言うと作中で言いたいのは「悟飯は実力を出し切ったら誰にも負けない」
その実力とは「セルをやったころ」「あのときの悟飯」なので潜在開放時との比較になる
「怒り」ではなく「誰にも負けない」が重要と考え、スポットを当ててるってこと
青年はダーブラがセルと同じくらいの評価のときは倒せる気でいたしな
しかし思ったよりずっとつよかったっため苦戦したんだな
つまりセルは青年でも余裕
気が半分の少年ですらかてんだからあたりまえだよね～
しかし思ったよりずっとつよかったっため苦戦したんだな
つまりセルは青年でも余裕
気が半分の少年ですらかてんだからあたりまえだよね～
特に時期の指定のないものにおいては最強を指す
以上
以上
>>780
いまだに復活セルは少年に近い実力というのを大前提に考えてる馬鹿がいるな
いまだに復活セルは少年に近い実力というのを大前提に考えてる馬鹿がいるな
>>751
まだ隠された力があると
2の半分にされた
仮に2が1000
半分以下にされて450とする
かめはめ波時点で少し隠れた力出して
振り絞りで(悟飯は今までも瞬間的な底上げあり)底上げ(ここで自分で限界だと思い込む)で粘る。
悟空がまだまだ出せるでさらに底上げで終了
まだ隠された力があると
2の半分にされた
仮に2が1000
半分以下にされて450とする
かめはめ波時点で少し隠れた力出して
振り絞りで(悟飯は今までも瞬間的な底上げあり)底上げ(ここで自分で限界だと思い込む)で粘る。
悟空がまだまだ出せるでさらに底上げで終了
特に時期の指定のないものにおいてはそいつの最強を指す
以上
以上
>>787
これを本気で言ってるなら決着がつかないのも納得できるｗ
これを本気で言ってるなら決着がつかないのも納得できるｗ
>>789
本気というより、コピペして手数で勝負するしかないだけ
本気というより、コピペして手数で勝負するしかないだけ
>>775
その可能性もなくはないが限りなく０に近いから外してるんだが？
セル派が旧形態考えるから1、2形態から考えようなんて言ってるか？
悟飯で言ったら潜在解放と２を分ける
ダーブラ派は常に最強理論で消し去った時のみ
その可能性もなくはないが限りなく０に近いから外してるんだが？
セル派が旧形態考えるから1、2形態から考えようなんて言ってるか？
悟飯で言ったら潜在解放と２を分ける
ダーブラ派は常に最強理論で消し去った時のみ
悟空の台詞を完全体とか見苦しい屁理屈言わなくても、原作にはなんの矛盾もないから、却下
>>792
ブウ編では復活セルと潜在解放と超２が比較対象
ブウ編では復活セルと潜在解放と超２が比較対象
超悟空2＝魔人ベジータ＞少年＞青年＝ダーブラ＞復活セル
>>775の欠点
「過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす 」
という勝手な設定づくりでしかないところ
>>689の反論として成立していないこと
あとPセルとあるから、Pセル＝パーフェクトセル＝完全体セルであることから、
ダーブラ＞完全体セルを主張しているだけである。思い込みで。
「過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす 」
という勝手な設定づくりでしかないところ
>>689の反論として成立していないこと
あとPセルとあるから、Pセル＝パーフェクトセル＝完全体セルであることから、
ダーブラ＞完全体セルを主張しているだけである。思い込みで。
ふう
寝よ寝よ
ダーブラ厨イジルのも疲れるぜw
寝よ寝よ
ダーブラ厨イジルのも疲れるぜw
「"あの時の"悟空か。どおりで今のかめはめ波は大したことなかった訳だ」
時期を指定している。
当時のピッコロの実力だと、例え今現在の超サイヤ人悟空だろうが
かめはめ波なんて大したことないはず。
よって「あの時の」が無くても意味は通る。
にも関わらず指定しているのは、「あの時の」と付けないとサイヤ人編の悟空だということが伝わらないから。
それもそのはず、
何も指定がなかったら自然に今現在の最強の悟空を指してしまうから。
常識。
時期を指定している。
当時のピッコロの実力だと、例え今現在の超サイヤ人悟空だろうが
かめはめ波なんて大したことないはず。
よって「あの時の」が無くても意味は通る。
にも関わらず指定しているのは、「あの時の」と付けないとサイヤ人編の悟空だということが伝わらないから。
それもそのはず、
何も指定がなかったら自然に今現在の最強の悟空を指してしまうから。
常識。
>>795
だな
だな
議論以前の日本語力の問題だね
＜天下一武道会＞
・悟飯は自分の意思で超２化している
・ベジータ「セルをやったころはもっと強かった」
＜ダーブラ戦＞
・悟空「セルと同じくらい」
・悟空「思ったよりずっと強い（魔術だろうが強いことに変わりない）」
・ベジータ「ガキのころのほうがマシ」
・ダーブラやや優勢
・ダーブラ「次は間違いなく勝てる」
＜ベジータ洗脳後＞
・悟空「怒って戦えばお前は誰にも負けない」
誰にも負けない＝潜在開放
※超２少年では復活セルには勝てない（潜在開放の必要性を考慮した漫画の手法から）
＜悟空ｖｓベジータ＞
・ベジータ「あのときの悟飯以上のパワー」
というのが全体の動きだと思うが
大事なのは悟空もベジータも悟飯の圧倒的なパワーを示唆しているということ
セル編のクライマックスで描いているパワーがイレギュラーな理由などなく
セル派の多くは超２少年と比較して超２青年が弱いという意見が多いようだが
その理由もなく、全体のニュアンスを考えたら潜在開放時との比較になる
そして、あくまで潜在開放MAXなら「誰にも負けない」のであって
超２青年がダーブラに勝てないのは「力を出し切っていない」から
固定観念がある人も多いと思うが潜在開放は0か100ではない
よって、潜在開放少年・青年＞ダーブラ＞超２青年＞復活セル＞超２少年
・悟飯は自分の意思で超２化している
・ベジータ「セルをやったころはもっと強かった」
＜ダーブラ戦＞
・悟空「セルと同じくらい」
・悟空「思ったよりずっと強い（魔術だろうが強いことに変わりない）」
・ベジータ「ガキのころのほうがマシ」
・ダーブラやや優勢
・ダーブラ「次は間違いなく勝てる」
＜ベジータ洗脳後＞
・悟空「怒って戦えばお前は誰にも負けない」
誰にも負けない＝潜在開放
※超２少年では復活セルには勝てない（潜在開放の必要性を考慮した漫画の手法から）
＜悟空ｖｓベジータ＞
・ベジータ「あのときの悟飯以上のパワー」
というのが全体の動きだと思うが
大事なのは悟空もベジータも悟飯の圧倒的なパワーを示唆しているということ
セル編のクライマックスで描いているパワーがイレギュラーな理由などなく
セル派の多くは超２少年と比較して超２青年が弱いという意見が多いようだが
その理由もなく、全体のニュアンスを考えたら潜在開放時との比較になる
そして、あくまで潜在開放MAXなら「誰にも負けない」のであって
超２青年がダーブラに勝てないのは「力を出し切っていない」から
固定観念がある人も多いと思うが潜在開放は0か100ではない
よって、潜在開放少年・青年＞ダーブラ＞超２青年＞復活セル＞超２少年
少年悟飯と青年悟飯の差はほとんどないと思う
ベジータの「ガキの頃の方が～」という台詞は
「あれから7年も経ったんだし、（自分たち同様）セル程度ならザコ扱いできるくらいに強くなっていると思ったら、
サボってたせいでぜんぜん強くなってない。むしろ弱くなってんじゃねーか？」
くらいの意味かと
ベジータの「ガキの頃の方が～」という台詞は
「あれから7年も経ったんだし、（自分たち同様）セル程度ならザコ扱いできるくらいに強くなっていると思ったら、
サボってたせいでぜんぜん強くなってない。むしろ弱くなってんじゃねーか？」
くらいの意味かと
>>801
発言が矛盾している。
＞あの時の悟空か。「どおりで」今のかめはめ波は大したことなかった訳だ
＞今現在の超サイヤ人悟空だろうがかめはめ波なんて大したことないはず
>>804
その考察では、ベジータの「ガキの頃の悟飯」はどの悟飯を指しているの？
>>805
俺もそう思っているけどそうすると、超2少年悟飯とダーブラの力関係が分らなくなってややこしくなるな。
発言が矛盾している。
＞あの時の悟空か。「どおりで」今のかめはめ波は大したことなかった訳だ
＞今現在の超サイヤ人悟空だろうがかめはめ波なんて大したことないはず
>>804
その考察では、ベジータの「ガキの頃の悟飯」はどの悟飯を指しているの？
>>805
俺もそう思っているけどそうすると、超2少年悟飯とダーブラの力関係が分らなくなってややこしくなるな。
＞その考察では、ベジータの「ガキの頃の悟飯」はどの悟飯を指しているの？
この台詞だけで判断しているのではないが
「セルをやったころ」「誰にも負けない」を重要視しているので
必然的に潜在開放時にはなる
この台詞だけで判断しているのではないが
「セルをやったころ」「誰にも負けない」を重要視しているので
必然的に潜在開放時にはなる
実は中立なのでセル＞ダーブラも考察してみる
セル＞ダーブラの場合のポイントもやはり
・ベジータ「セルをやったころ」
・悟空「怒って戦えば誰にも負けない」
・ベジータ「あのときの悟飯以上のパワー」
この辺りになるが
「セルをやったころ」「あのとき」が潜在開放時なら
すでに「あのとき」以上の超２悟空の「誰にも負けない」発言は矛盾する
あくまで潜在開放少年・青年＞超２悟空＝Ｍベジータと考え
「怒って戦え」を超２少年との比較とするなら
復活セル＞超２少年＞ダーブラ＞超２青年＞完全体セル
こちらでもおかしくはないが
どちらにしろ「怒り＝誰にも負けない」の部分は矛盾する
セル＞ダーブラの場合のポイントもやはり
・ベジータ「セルをやったころ」
・悟空「怒って戦えば誰にも負けない」
・ベジータ「あのときの悟飯以上のパワー」
この辺りになるが
「セルをやったころ」「あのとき」が潜在開放時なら
すでに「あのとき」以上の超２悟空の「誰にも負けない」発言は矛盾する
あくまで潜在開放少年・青年＞超２悟空＝Ｍベジータと考え
「怒って戦え」を超２少年との比較とするなら
復活セル＞超２少年＞ダーブラ＞超２青年＞完全体セル
こちらでもおかしくはないが
どちらにしろ「怒り＝誰にも負けない」の部分は矛盾する
>>810
自分より明らかな格下より強い事に「さすが」なんて言わないでしょ。
まあこれだけじゃ納得できないだろうからもっと詳しく説明する。
ベジータは少年悟飯を「ガキの頃の方がマシ」と明らかに格下にみている。
この時点でベジータにとって少年悟飯はどうでも良いレベルだといえる。
しかしこのベジータでもこのままでは悟空に勝てないと考えM化した。
M化したベジータにとって敵は悟空だけで他は全てレベル外といえる。
しかし、このベジータがわざわざどうでも良い少年悟飯を比較対象に悟空の事を「さすが」と言っている。
これは2つの点でおかしい。
①その発言には何の意味も無い
②悟飯以上を「さすが」と言う事は、悟飯を有る程度認める事になり、上記に反する。
まあ具体例をだすと、神コロが17号に対して「さすがだ。20号以上のパワーだ」と言っているようなものだということ。
自分より明らかな格下より強い事に「さすが」なんて言わないでしょ。
まあこれだけじゃ納得できないだろうからもっと詳しく説明する。
ベジータは少年悟飯を「ガキの頃の方がマシ」と明らかに格下にみている。
この時点でベジータにとって少年悟飯はどうでも良いレベルだといえる。
しかしこのベジータでもこのままでは悟空に勝てないと考えM化した。
M化したベジータにとって敵は悟空だけで他は全てレベル外といえる。
しかし、このベジータがわざわざどうでも良い少年悟飯を比較対象に悟空の事を「さすが」と言っている。
これは2つの点でおかしい。
①その発言には何の意味も無い
②悟飯以上を「さすが」と言う事は、悟飯を有る程度認める事になり、上記に反する。
まあ具体例をだすと、神コロが17号に対して「さすがだ。20号以上のパワーだ」と言っているようなものだということ。
>>812
ベジータのキャラ・心理状況から格下に聞こえるだけだと思うけどな
ダーブラのときに言いたいのはあくまで少年＞青年ということで
悟空は「ほんとにサボってやがった」だから実際はかなり差があり
イライラした「マシ」と冷静な「サボってやがった」の違いを表している
で、悟空との対決のときは悟飯よりさらに強いってことを言ってる
結局、青年でも「勝てない相手ではない」なら「ガキのころ」で勝てるし
「ガキのころ」＝潜在開放時でも台詞は成立する
何より「全ての力を出し切ったら誰にも負けない」の必要性がなくなる
全体を通してどの悟飯との比較か？どの台詞が重要か？ってことだと思う
ベジータのキャラ・心理状況から格下に聞こえるだけだと思うけどな
ダーブラのときに言いたいのはあくまで少年＞青年ということで
悟空は「ほんとにサボってやがった」だから実際はかなり差があり
イライラした「マシ」と冷静な「サボってやがった」の違いを表している
で、悟空との対決のときは悟飯よりさらに強いってことを言ってる
結局、青年でも「勝てない相手ではない」なら「ガキのころ」で勝てるし
「ガキのころ」＝潜在開放時でも台詞は成立する
何より「全ての力を出し切ったら誰にも負けない」の必要性がなくなる
全体を通してどの悟飯との比較か？どの台詞が重要か？ってことだと思う
>>812
ちなみにその解釈でいくと
①「セルをやったころ」＝潜在開放
②「ガキのころ」＝超２少年
③「誰にも負けない」＝潜在開放
④「あのとき」＝潜在開放
となり、作中で「ガキのころ」だけ違う悟飯を指しているし
②④は他の可能性があるが、①③はそのまま解釈できる
そして、台詞として一番意味があるのは③
また、「怒って戦って力を出し切ったら誰にも負けない」で
悟空が言ってるのは「怒り」ではなく「力を出し切ること」
なぜならセル偏で悟空は「怒り」に期待して大きな失敗をしており
同じことを求めるのは構成として不自然
さらに悟飯の「怒り」はあくまで突発であり、自分で引き出せるものではない
しかし、「潜在開放」はセル編でも自分で「出し切った実力」
よって、ダーブラには「力を出し切ったら」勝てるということになる
「怒り」は表現自体が間違っていると考えるしかない
ちなみにその解釈でいくと
①「セルをやったころ」＝潜在開放
②「ガキのころ」＝超２少年
③「誰にも負けない」＝潜在開放
④「あのとき」＝潜在開放
となり、作中で「ガキのころ」だけ違う悟飯を指しているし
②④は他の可能性があるが、①③はそのまま解釈できる
そして、台詞として一番意味があるのは③
また、「怒って戦って力を出し切ったら誰にも負けない」で
悟空が言ってるのは「怒り」ではなく「力を出し切ること」
なぜならセル偏で悟空は「怒り」に期待して大きな失敗をしており
同じことを求めるのは構成として不自然
さらに悟飯の「怒り」はあくまで突発であり、自分で引き出せるものではない
しかし、「潜在開放」はセル編でも自分で「出し切った実力」
よって、ダーブラには「力を出し切ったら」勝てるということになる
「怒り」は表現自体が間違っていると考えるしかない
セル厨って別スレの純粋ブウ厨と同じだろ。
普通に読めば悟飯吸収VS純粋の戦いよりダーブラVSセルの方が力関係ハッキリしてるだろ。
どう解釈すればセルの方が強いと思えるのか。ただ人気があるからと言う理由でセルを押してるだけにしか見えない。
普通に読めば悟飯吸収VS純粋の戦いよりダーブラVSセルの方が力関係ハッキリしてるだろ。
どう解釈すればセルの方が強いと思えるのか。ただ人気があるからと言う理由でセルを押してるだけにしか見えない。
とわけのわからないことを言うダーブラ厨であった
うめ とか 遊んでやってるだけ ネガキャンコピペ とか俺がした表現をパクってる悔しそうな奴がいるねw
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|俺様用しおり |
| ∧＿∧ |
| （ ´∀｀）＜ 今日はここまで読んだ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|俺様用しおり |
| ∧＿∧ |
| （ ´∀｀）＜ 今日はここまで読んだ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>812
「力を出しきれば誰にも負けない」
これは明らかにセルゲームラストの潜在開放を指してるね
単に超２少年を指してるとすると、超２少年は復活セルより弱いんだから矛盾する
つまり潜在開放でなければ倒せないダーブラは復活セルと同等でなければおかしい
「力を出しきれば誰にも負けない」
これは明らかにセルゲームラストの潜在開放を指してるね
単に超２少年を指してるとすると、超２少年は復活セルより弱いんだから矛盾する
つまり潜在開放でなければ倒せないダーブラは復活セルと同等でなければおかしい
>>822
「潜在解放すれば、だれにも負けない」って言ってるわけだから、
青年＜少年より
（潜在解放していない青年悟飯～潜在解放した少年悟飯）の間に両者が位置付けされることがわかるだけ。
そのセリフだけでは、セル・ダーブラの優劣、同等かどうかすらわからない
「潜在解放すれば、だれにも負けない」って言ってるわけだから、
青年＜少年より
（潜在解放していない青年悟飯～潜在解放した少年悟飯）の間に両者が位置付けされることがわかるだけ。
そのセリフだけでは、セル・ダーブラの優劣、同等かどうかすらわからない
>>823
ん？
ダーブラが完全体と同等なら、潜在開放なんてなくても普通の超２で余裕勝ち出来るよね
悟空が力を出しきれって言う意味がなくなる
あと青年＜少年じゃなくて、（力を出しきれてない）青年＜（力を出しきった）少年だよ
悟飯の弱体化がどことの比較かって問題
ん？
ダーブラが完全体と同等なら、潜在開放なんてなくても普通の超２で余裕勝ち出来るよね
悟空が力を出しきれって言う意味がなくなる
あと青年＜少年じゃなくて、（力を出しきれてない）青年＜（力を出しきった）少年だよ
悟飯の弱体化がどことの比較かって問題
826 ：マロン名無しさん：2009/01/12(月) 10:29:53 ID:+VnR2vsW
気の半分でもセルに勝てる悟飯
少年悟飯＞＞＞復活セル
ガキの頃のが「マシだったくらい」の青年悟飯
少年悟飯＞青年悟飯＞＞＞復活セル
その悟飯が押されるくらい強いダーブラ
よって少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル
少年悟飯＞＞＞復活セル
ガキの頃のが「マシだったくらい」の青年悟飯
少年悟飯＞青年悟飯＞＞＞復活セル
その悟飯が押されるくらい強いダーブラ
よって少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル
>>824
復活セル＞（力を出しきらない少年悟飯）、はセルゲームラストの展開上間違いないと思うけど
ダメージ云々じゃなくて、「地球を心配せず力を出しきらないと」復活セルを倒せないから
気が半分なのも関係ない
復活セル＞（力を出しきらない少年悟飯）、はセルゲームラストの展開上間違いないと思うけど
ダメージ云々じゃなくて、「地球を心配せず力を出しきらないと」復活セルを倒せないから
気が半分なのも関係ない
>>826
ってことはセルを消滅させたときのパワーは無傷超2の半分てことですか？
ってことはセルを消滅させたときのパワーは無傷超2の半分てことですか？
>>829
500 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/11(日) 10:27:47 ID:???
セルジュニアってフルパワー超悟空以下のセルゲーム超ベジータと互角なんだよな
ってことは無傷のフルパワー超悟空超悟飯ならセルジュニアを倒せるってこと？
501 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/11(日) 10:33:29 ID:???
セルジュニアはベジータでやっと互角だから悟空ならなんとか倒せるレベルかな
つまり超２悟飯なら、ベジータを一撃でバラバラに出来るって事になる
ダメージの比較は意味がないって事ね
502 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/11(日) 10:37:16 ID:???
ダメージの比較したわけじゃなくて単純に聞いてみただけ
復活セルとセルゲーム超ベジのシーンって完全体セルと超ベジのシーンと同じなんだよな
セルはベジータを殺せるのに一撃で殺さない
503 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/11(日) 10:45:03 ID:???
つまり殺せるのに殺さないってことは手加減していることになるので
ダメージの比較は意味がないってこと
504 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/11(日) 10:49:49 ID:???
そういうこと
てかダメージの比較はもう意味がないって事は常識
単なるループさせるためのネタ
500 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/11(日) 10:27:47 ID:???
セルジュニアってフルパワー超悟空以下のセルゲーム超ベジータと互角なんだよな
ってことは無傷のフルパワー超悟空超悟飯ならセルジュニアを倒せるってこと？
501 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/11(日) 10:33:29 ID:???
セルジュニアはベジータでやっと互角だから悟空ならなんとか倒せるレベルかな
つまり超２悟飯なら、ベジータを一撃でバラバラに出来るって事になる
ダメージの比較は意味がないって事ね
502 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/11(日) 10:37:16 ID:???
ダメージの比較したわけじゃなくて単純に聞いてみただけ
復活セルとセルゲーム超ベジのシーンって完全体セルと超ベジのシーンと同じなんだよな
セルはベジータを殺せるのに一撃で殺さない
503 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/11(日) 10:45:03 ID:???
つまり殺せるのに殺さないってことは手加減していることになるので
ダメージの比較は意味がないってこと
504 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/11(日) 10:49:49 ID:???
そういうこと
てかダメージの比較はもう意味がないって事は常識
単なるループさせるためのネタ
①地球気にしない少年＝②力を出しきって誰にも負けない青年＞③悟空・ベジータ＞④ダーブラ＋魔術＞⑤復活セル＞⑥地球心配少年＝⑦青年＞⑧完全体
⑦が③にバカにされてるのは①と比べての事で、⑥との比較ではない
⑦が③にバカにされてるのは①と比べての事で、⑥との比較ではない
>>830
それだとダーブラが強いことになるよ
それだとダーブラが強いことになるよ
503:01/08(木) 01:49 ??? [sage]
復活セルはやはり…少年超２悟飯のブチ切れる前と同程度の実力だと思います。
それが推測出来る場面↓
・復活セル「ただの復活ではない【孫悟飯】のようにはるかにパワーアップしていたのだ」
↑自らも…少年超１悟飯が少年超２悟飯になった
時と同様のパワーアップが出来たという証明。実際に気のオーラに超２時のような、スパークを伴っている。
・超２になった孫悟飯を見た、復活セル「こんどはそう うまくいくとはおもえんがな」
↑気を感じとることが出来るセルが…この時点の超２孫悟飯より、明らかに気が劣っていたとしたら…このようなセリフをはく訳がない。
・復活セルの気弾によって、気を半分以下にされた悟飯「お…おもったいじょうにセ…セルのパワーがアップしていた…………」
↑復活セルの攻撃を受けてしまったら…いかに少年超２悟飯であろうとも
かなりのダメージをうけてしまうということの証明。
この後…復活セルと悟飯の「かめはめ波」のぶつかり合いになる。
少年超２悟飯自信はは残っている全ての気を出しきっているつもりだったが…
悟空「まだ おめえは力の全部を出し切ってねえぞ！爆発させろ！力を！」
↑超２悟飯には通常時のフルパワーとは別に、さらに爆発的なパワーを引き出すことが出来る……「真のフルパワー」があることの証明。
↑の「真のフルパワー」状態の少年超２悟飯に、ベジータの援護もあって…復活セルは負けたのであり…通常時の少年超２悟飯に負けたのではない…。
よって…爆発少年超２悟飯＞復活セル≒少年超２悟飯
の関係が成り立つ。
復活セルはやはり…少年超２悟飯のブチ切れる前と同程度の実力だと思います。
それが推測出来る場面↓
・復活セル「ただの復活ではない【孫悟飯】のようにはるかにパワーアップしていたのだ」
↑自らも…少年超１悟飯が少年超２悟飯になった
時と同様のパワーアップが出来たという証明。実際に気のオーラに超２時のような、スパークを伴っている。
・超２になった孫悟飯を見た、復活セル「こんどはそう うまくいくとはおもえんがな」
↑気を感じとることが出来るセルが…この時点の超２孫悟飯より、明らかに気が劣っていたとしたら…このようなセリフをはく訳がない。
・復活セルの気弾によって、気を半分以下にされた悟飯「お…おもったいじょうにセ…セルのパワーがアップしていた…………」
↑復活セルの攻撃を受けてしまったら…いかに少年超２悟飯であろうとも
かなりのダメージをうけてしまうということの証明。
この後…復活セルと悟飯の「かめはめ波」のぶつかり合いになる。
少年超２悟飯自信はは残っている全ての気を出しきっているつもりだったが…
悟空「まだ おめえは力の全部を出し切ってねえぞ！爆発させろ！力を！」
↑超２悟飯には通常時のフルパワーとは別に、さらに爆発的なパワーを引き出すことが出来る……「真のフルパワー」があることの証明。
↑の「真のフルパワー」状態の少年超２悟飯に、ベジータの援護もあって…復活セルは負けたのであり…通常時の少年超２悟飯に負けたのではない…。
よって…爆発少年超２悟飯＞復活セル≒少年超２悟飯
の関係が成り立つ。
504:01/08(木) 01:50 ??? [sage]
１、本当にセルと同程度の強さと言えるか
２、悟空の「あいつ おもったよりずっと つええじゃねえか」というセリフはダーブラの純粋な気の大きさに対してのことか
３、ダーブラのセリフに信憑性はあるか
４、ダーブラ戦の孫悟飯は超２か超１か
５、ベジータの孫悟飯にたいする評価について
６、ダーブラと復活セルの攻撃力比較
【１】について…
ベジータ「さっき 外での攻撃や動きをみていれば ツバさえ気をつけりゃ なんとかなりそうだった やられたキビトはドジだったと いうしかない…」
↑のセリフから
ベジータ＞ダーブラ は成り立つ。この時点でのベジータの最強形態は超２なので…超２ベジータ＞ダーブラは確実。
悟空「うん…まあ…【あれが全力じゃなかったとしても】な…前ならこわいあいてだとおもうけど…７年前にセルってヤツがいたけど…あいつぐらいの強さかな【たぶん】…」
↑のセリフを解釈すると…「ベジータの言う通りだ。ダーブラが【全力を出していなかったと仮定しても】…７年前のセルとせいぜい同程度かなぁ…【たぶん。】」
↑今の悟空やベジータならダーブラには勝てる。
たとえ…ダーブラが全力を出し切ってなかったとしても、せいぜいセル止まり。
超２悟空、超２ベジータ＞セル≧ダーブラ
※セルを【復活セル】と仮定したとしても
超２悟空、超２ベジータ＞復活セル≧ダーブラ
というニュアンスが伝わってくる。
【２】について
悟飯の攻撃を【魔術】を使ってかわしたダーブラを見た【直後】に…
悟空「【魔術か～！】あいつ おもったより ずっと つええじゃねえか」
↑ダーブラ派の皆さんは…この時の悟空のセリフを「おもったより ずっと つええじゃねええか」の部分だけで解釈して……ダーブラ＞復活セル
と結論付けていますが…
【魔術】を使った【直後】に【魔術か～！】というセリフを発していることを考慮すると…
【ダーブラはツバ以外にも…妙な力を使うのか…それは厄介だな…】
という意味にとることも出来る。悟空は決して…
「あいつ…７年前のセル以上だ！」とは言っていない。
１、本当にセルと同程度の強さと言えるか
２、悟空の「あいつ おもったよりずっと つええじゃねえか」というセリフはダーブラの純粋な気の大きさに対してのことか
３、ダーブラのセリフに信憑性はあるか
４、ダーブラ戦の孫悟飯は超２か超１か
５、ベジータの孫悟飯にたいする評価について
６、ダーブラと復活セルの攻撃力比較
【１】について…
ベジータ「さっき 外での攻撃や動きをみていれば ツバさえ気をつけりゃ なんとかなりそうだった やられたキビトはドジだったと いうしかない…」
↑のセリフから
ベジータ＞ダーブラ は成り立つ。この時点でのベジータの最強形態は超２なので…超２ベジータ＞ダーブラは確実。
悟空「うん…まあ…【あれが全力じゃなかったとしても】な…前ならこわいあいてだとおもうけど…７年前にセルってヤツがいたけど…あいつぐらいの強さかな【たぶん】…」
↑のセリフを解釈すると…「ベジータの言う通りだ。ダーブラが【全力を出していなかったと仮定しても】…７年前のセルとせいぜい同程度かなぁ…【たぶん。】」
↑今の悟空やベジータならダーブラには勝てる。
たとえ…ダーブラが全力を出し切ってなかったとしても、せいぜいセル止まり。
超２悟空、超２ベジータ＞セル≧ダーブラ
※セルを【復活セル】と仮定したとしても
超２悟空、超２ベジータ＞復活セル≧ダーブラ
というニュアンスが伝わってくる。
【２】について
悟飯の攻撃を【魔術】を使ってかわしたダーブラを見た【直後】に…
悟空「【魔術か～！】あいつ おもったより ずっと つええじゃねえか」
↑ダーブラ派の皆さんは…この時の悟空のセリフを「おもったより ずっと つええじゃねええか」の部分だけで解釈して……ダーブラ＞復活セル
と結論付けていますが…
【魔術】を使った【直後】に【魔術か～！】というセリフを発していることを考慮すると…
【ダーブラはツバ以外にも…妙な力を使うのか…それは厄介だな…】
という意味にとることも出来る。悟空は決して…
「あいつ…７年前のセル以上だ！」とは言っていない。
505:01/08(木) 01:50 ??? [sage]
【３】について
ダーブラは悟飯を見下しているので…ダーブラ≧青年悟飯
とダーブラ派の皆さんは言っていましたが…ダーブラの態度やセリフには…【全く信憑性がない】と言っても良いでしょう。なぜなら、ダーブラは
「勝算？ふっふっふ…わたしは魔界の王ダーブラなんですよ…わたしにパワーで勝る者など全世界で存在しません……」
↑完全に、悟飯はまだしも…悟空やベジータの実力を見誤り、過小評価している。相当な自信過剰と言っても良い。＝ダーブラのセリフに信憑性などないと言える。
「ふん……ムダ口をたたくのは それぐらいにして さっさと かかってこい きさまら まとめてな」
↑揚げ句の果てに…悟飯、悟空、ベジータ、界王神を相手に自分は一人で闘えるらしい。＝ダーブラのセリフに信憑性は…全くない！！
以上より…ダーブラの態度やセリフは何の根拠もなく…信憑性はゼロと言える。
【４】について
ドラゴンボールの原作を全てチェックすると…
悟空、ベジータ、悟飯が【スーパーサイヤ人２】になる時は…【必ず気のオーラにスパークを伴っている。】しかし…ダーブラ戦の悟飯は一瞬たりとも、スパークしていない。＝悟飯は超１である。
ダーブラ派の皆さんはよく…ダーブラ戦の悟飯が超１だとしたら…力のバランスがおかしくなると言いますが…
【１】の悟空のセリフは
「ベジータの言う通りだ。ダーブラが【全力を出していなかったと仮定しても】…７年前のセルとせいぜい同程度かなぁ…【たぶん。】」
と解釈出来るので…
ダーブラの力は結局のところ…それほどのものではなかった。とすれば説明がつく。悟空も【たぶん】と言っている。
【２】の悟空のセリフについても、【２】で説明したように…
「ダーブラはツバ以外にも…妙な力を使うのか…それは厄介だな…」
と解釈すれば…
結局…
真のフルパワー少年超２悟飯＞少年超２悟飯≒復活セル＞完全体セル≧少年超１悟飯≧青年超１悟飯≒ダーブラ
という力関係も完全に説明がつく。
【３】について
ダーブラは悟飯を見下しているので…ダーブラ≧青年悟飯
とダーブラ派の皆さんは言っていましたが…ダーブラの態度やセリフには…【全く信憑性がない】と言っても良いでしょう。なぜなら、ダーブラは
「勝算？ふっふっふ…わたしは魔界の王ダーブラなんですよ…わたしにパワーで勝る者など全世界で存在しません……」
↑完全に、悟飯はまだしも…悟空やベジータの実力を見誤り、過小評価している。相当な自信過剰と言っても良い。＝ダーブラのセリフに信憑性などないと言える。
「ふん……ムダ口をたたくのは それぐらいにして さっさと かかってこい きさまら まとめてな」
↑揚げ句の果てに…悟飯、悟空、ベジータ、界王神を相手に自分は一人で闘えるらしい。＝ダーブラのセリフに信憑性は…全くない！！
以上より…ダーブラの態度やセリフは何の根拠もなく…信憑性はゼロと言える。
【４】について
ドラゴンボールの原作を全てチェックすると…
悟空、ベジータ、悟飯が【スーパーサイヤ人２】になる時は…【必ず気のオーラにスパークを伴っている。】しかし…ダーブラ戦の悟飯は一瞬たりとも、スパークしていない。＝悟飯は超１である。
ダーブラ派の皆さんはよく…ダーブラ戦の悟飯が超１だとしたら…力のバランスがおかしくなると言いますが…
【１】の悟空のセリフは
「ベジータの言う通りだ。ダーブラが【全力を出していなかったと仮定しても】…７年前のセルとせいぜい同程度かなぁ…【たぶん。】」
と解釈出来るので…
ダーブラの力は結局のところ…それほどのものではなかった。とすれば説明がつく。悟空も【たぶん】と言っている。
【２】の悟空のセリフについても、【２】で説明したように…
「ダーブラはツバ以外にも…妙な力を使うのか…それは厄介だな…」
と解釈すれば…
結局…
真のフルパワー少年超２悟飯＞少年超２悟飯≒復活セル＞完全体セル≧少年超１悟飯≧青年超１悟飯≒ダーブラ
という力関係も完全に説明がつく。
506:01/08(木) 01:51 ??? [sage]
【５】について
ベジータ「ざんねんながら平和をいいことに たいしたトレーニングはしてなかったらしい いまではオレたちのほうが力が上だ……もっともこいつは逆上してぶっちぎれるとどうなるかわからんがな……」
↑を解釈すると…
超２悟空、超２ベジータ≧超２青年悟飯
となるが…悟飯が爆発して…真のフルパワー状態になったとしたら…
真のフルパワー超２青年悟飯＞自分
となることも…もしかしたらあるかもしれないがな…ということ。
ベジータ「ふん…それにしても勝てないあいてじゃない なさけないヤツだ…ガキの頃のほうが強かったぐらいだぜ……」
悟空「あいつホントにさぼってやがったんだな～～～」
↑青年悟飯は少年悟飯よりも弱く、ダーブラは少年悟飯よりも弱く、青年悟飯は修行していたら…ダーブラには勝てる。
つまり…
【少年超２悟飯】程度の強さがあればダーブラには勝てるという意味。
現に…少年超２悟飯と近い実力であろう…現在のベジータは…
「くそ…イライラするぜ！よし…このオレが終わらせてやる！！」
「こんな【お遊び】はどうでもいいんだよ！」
と言っていることから…
超２の実力さえあれば…ダーブラなんて倒せる。いまの奴らの闘いはオレにとってはお遊び程度。
ということになる。
つまり…現在の力関係は…
超２悟空＝魔人ベジータ＞超２ベジータ≒超２少年悟飯＞＞【ここからはお遊び程度】青年超２（超１）悟飯≒ダーブラ
となる。
【６】について…
復活セルは…青年超２悟飯よりも強い…少年超２悟飯の気を、【たった一発の気弾】で半分以下にした。
ダーブラは少年超２悟飯よりも弱い、青年超１（超２だとしても弱い）悟飯に同じく、一発気弾を直撃させたが…服を破く程度。その後も戦闘を続けるが…青年悟飯の気を半分以下にした描写はない。
つまり…
復活セルの攻撃力＞ダーブラの攻撃力
となる。
【５】について
ベジータ「ざんねんながら平和をいいことに たいしたトレーニングはしてなかったらしい いまではオレたちのほうが力が上だ……もっともこいつは逆上してぶっちぎれるとどうなるかわからんがな……」
↑を解釈すると…
超２悟空、超２ベジータ≧超２青年悟飯
となるが…悟飯が爆発して…真のフルパワー状態になったとしたら…
真のフルパワー超２青年悟飯＞自分
となることも…もしかしたらあるかもしれないがな…ということ。
ベジータ「ふん…それにしても勝てないあいてじゃない なさけないヤツだ…ガキの頃のほうが強かったぐらいだぜ……」
悟空「あいつホントにさぼってやがったんだな～～～」
↑青年悟飯は少年悟飯よりも弱く、ダーブラは少年悟飯よりも弱く、青年悟飯は修行していたら…ダーブラには勝てる。
つまり…
【少年超２悟飯】程度の強さがあればダーブラには勝てるという意味。
現に…少年超２悟飯と近い実力であろう…現在のベジータは…
「くそ…イライラするぜ！よし…このオレが終わらせてやる！！」
「こんな【お遊び】はどうでもいいんだよ！」
と言っていることから…
超２の実力さえあれば…ダーブラなんて倒せる。いまの奴らの闘いはオレにとってはお遊び程度。
ということになる。
つまり…現在の力関係は…
超２悟空＝魔人ベジータ＞超２ベジータ≒超２少年悟飯＞＞【ここからはお遊び程度】青年超２（超１）悟飯≒ダーブラ
となる。
【６】について…
復活セルは…青年超２悟飯よりも強い…少年超２悟飯の気を、【たった一発の気弾】で半分以下にした。
ダーブラは少年超２悟飯よりも弱い、青年超１（超２だとしても弱い）悟飯に同じく、一発気弾を直撃させたが…服を破く程度。その後も戦闘を続けるが…青年悟飯の気を半分以下にした描写はない。
つまり…
復活セルの攻撃力＞ダーブラの攻撃力
となる。
507:01/08(木) 01:52 ??? [sage]
少年超２悟飯と復活セルの力関係と…
【１】～【６】を考慮した場合の…関係者の力関係は…
超２悟空＝魔人ベジータ＞真のフルパワー少年超２悟飯≧超２ベジータ≧少年超２悟飯≒復活セル＞＞（ここからは…お遊び程度）青年超１（超２だとしても）悟飯≒ダーブラ
となります。
ダーブラ派の皆さんの意見を取り入れて…ダーブラ戦の悟飯が【超２】だったとしても…
青年超２悟飯とダーブラの闘いは超２ベジータにとってはお遊び程度。
復活セルの攻撃力＞ダーブラの攻撃力
はもはや確実。
やはり…一概に
ダーブラ＞復活セル
とはいかないのではないでしょうか？
こちらの意見も仮定の上に成り立つこともありますが…それはダーブラ派の皆さんも同じことだと思います。
だから私は…
復活セル＞ダーブラ とは言いませんが…
復活セルの攻撃力＞ダーブラの攻撃力 から考えても…
ダーブラ＞復活セル
という確定はないと思います。
少年超２悟飯と復活セルの力関係と…
【１】～【６】を考慮した場合の…関係者の力関係は…
超２悟空＝魔人ベジータ＞真のフルパワー少年超２悟飯≧超２ベジータ≧少年超２悟飯≒復活セル＞＞（ここからは…お遊び程度）青年超１（超２だとしても）悟飯≒ダーブラ
となります。
ダーブラ派の皆さんの意見を取り入れて…ダーブラ戦の悟飯が【超２】だったとしても…
青年超２悟飯とダーブラの闘いは超２ベジータにとってはお遊び程度。
復活セルの攻撃力＞ダーブラの攻撃力
はもはや確実。
やはり…一概に
ダーブラ＞復活セル
とはいかないのではないでしょうか？
こちらの意見も仮定の上に成り立つこともありますが…それはダーブラ派の皆さんも同じことだと思います。
だから私は…
復活セル＞ダーブラ とは言いませんが…
復活セルの攻撃力＞ダーブラの攻撃力 から考えても…
ダーブラ＞復活セル
という確定はないと思います。
悟空がダーブラのが強いって言ったのにな
力を出しきれば誰にも負けない
これあんまり意味ない気がして来た
だって、悟空の超２はあの時の悟飯以上なんだし
これあんまり意味ない気がして来た
だって、悟空の超２はあの時の悟飯以上なんだし
悟空も悟飯のことよくわかってないよ
だって老界王神に潜在能力引き出されて驚いていたもんｗ
しかも未完成の究極悟飯にｗ
だって老界王神に潜在能力引き出されて驚いていたもんｗ
しかも未完成の究極悟飯にｗ
>>838
普通はそれで終わりだけど、それだとセルの方が好きな人を納得させられないよ
解釈の違いで終わる
だから、そのセリフをスタート地点にして考察するんじゃなくて、ゴールに設定して他のたくさんあるセリフからたどり着くようにしないと
普通はそれで終わりだけど、それだとセルの方が好きな人を納得させられないよ
解釈の違いで終わる
だから、そのセリフをスタート地点にして考察するんじゃなくて、ゴールに設定して他のたくさんあるセリフからたどり着くようにしないと
ダーブラ＞全種セル
終了
終了
気の爆発超２少年悟飯＞魔術＋ダーブラ≧復活セル≧超２少年悟飯＞超２青年悟飯≒ダーブラ
超２悟空＝魔人ベジータ（超２高位）
超２ベジータ＞超２少年悟飯（超２中位）
Mダーブラ≧超２青年悟飯＞復活セル（超２下位）
超２ベジータ＞超２少年悟飯（超２中位）
Mダーブラ≧超２青年悟飯＞復活セル（超２下位）
848 ：マロン名無しさん：2009/01/12(月) 11:26:40 ID:YUjO8GO5
悟飯は復活セルの攻撃さえ受けなければ勝てたの？
超２悟空＝魔人ベジータ（超２高位）
超２ベジータ＞気の開放超２少年悟飯＞復活セル≧超２少年悟飯（超２中位）
Mダーブラ≒超２青年悟飯（超２下位）
Mダーブラは魔術込みで超２中位
超２ベジータ＞気の開放超２少年悟飯＞復活セル≧超２少年悟飯（超２中位）
Mダーブラ≒超２青年悟飯（超２下位）
Mダーブラは魔術込みで超２中位
>>848
受けても勝ったよ
受けても勝ったよ
復活セルは描写見る限り、超２。
超１の時の戦闘力は、完全体＞少年なのだから、同じ条件（超２化）したら
復活セル＞超２少年悟飯になるのが必然
んで、ブウ編の悟空といえど、超１で完全体セルを凌いでるとは考えられない
よって、復活セル≧魔人ベジータ＞少年悟飯だろ
超１の時の戦闘力は、完全体＞少年なのだから、同じ条件（超２化）したら
復活セル＞超２少年悟飯になるのが必然
んで、ブウ編の悟空といえど、超１で完全体セルを凌いでるとは考えられない
よって、復活セル≧魔人ベジータ＞少年悟飯だろ
>>851
復活セルは第二セルからのパワーアップなので
ブウ編超１悟空、魔人超１ベジータ＞超１少年悟飯＞＞＞＞＞＞第二セル
同じパワーアップしたのなら
超２悟空、魔人ベジータ＞超２少年悟飯＞＞＞＞＞＞復活セル
ですね
復活セルは第二セルからのパワーアップなので
ブウ編超１悟空、魔人超１ベジータ＞超１少年悟飯＞＞＞＞＞＞第二セル
同じパワーアップしたのなら
超２悟空、魔人ベジータ＞超２少年悟飯＞＞＞＞＞＞復活セル
ですね
ベジータでも、ダーブラは余裕ってわけじゃないんじゃないの
勿論、洗脳後なら余裕だろうけど
「唾さえ気をつければ、なんとかなる」
これって超２になれるベジータにしては、かなり弱気な発言。
ダーブラが復活セルより強いのだから、超２のベジータでも
超楽勝ってわけには、いかないって事じゃないの？
もしもダーブラが完全体セルより強い程度なら、なんとかなるとか
曖昧な言い方はしないと思う
勿論、洗脳後なら余裕だろうけど
「唾さえ気をつければ、なんとかなる」
これって超２になれるベジータにしては、かなり弱気な発言。
ダーブラが復活セルより強いのだから、超２のベジータでも
超楽勝ってわけには、いかないって事じゃないの？
もしもダーブラが完全体セルより強い程度なら、なんとかなるとか
曖昧な言い方はしないと思う
今の弱くなった悟飯でもってことだろ
悟空、ベジータは問題視してない
悟空、ベジータは問題視してない
>>852
いや違うぞ
第２セルは超１でもなんでもないからノーマルサイヤ人とみなすべき
つまり
第２セル→瀕死パワーアップで完全体→超化５０倍→超２化でさらに倍
復活セルは完全体の１００倍パワーアップしてるとみなすべき
セルがサイヤ人ならね
いや違うぞ
第２セルは超１でもなんでもないからノーマルサイヤ人とみなすべき
つまり
第２セル→瀕死パワーアップで完全体→超化５０倍→超２化でさらに倍
復活セルは完全体の１００倍パワーアップしてるとみなすべき
セルがサイヤ人ならね
＞＞８５６
つまんね。
つまんね。
常に一定幅しかパワーアップしないと思ってるなら話にならない
セル厨まとめ
・ダーブラ戦悟飯は超1
・悟空は復活セルを知らない (知っていると論破されると 悟空のセリフはあてにならない)
・名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
・ダメージの比較 (都合が悪いものは 本気じゃない、手抜きなど)
・復活セルはスーパーサイヤ人2
・少年悟飯は復活セルと互角近い
・セルゲームラストの悟飯に対する、悟空のおまえなら勝てる発言は当てずっぽう
・第二セルはノーマル ←NEW
・ダーブラ戦悟飯は超1
・悟空は復活セルを知らない (知っていると論破されると 悟空のセリフはあてにならない)
・名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
・ダメージの比較 (都合が悪いものは 本気じゃない、手抜きなど)
・復活セルはスーパーサイヤ人2
・少年悟飯は復活セルと互角近い
・セルゲームラストの悟飯に対する、悟空のおまえなら勝てる発言は当てずっぽう
・第二セルはノーマル ←NEW
>>863
だとするととっくに超2少年を超えてるベジータが、「あの時の悟飯（超2少年）」を悟空を褒める基準にする意味が分からなくなる
だとするととっくに超2少年を超えてるベジータが、「あの時の悟飯（超2少年）」を悟空を褒める基準にする意味が分からなくなる
865 ：マロン名無しさん：2009/01/12(月) 12:47:38 ID:fLOoV84+
界王神「ほんとうですか、孫悟空さん」
悟空「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。
前ならこわい相手だとおもうけど。7年前にセルってやつがいたんだけど、
あいつぐらいの強さかな、たぶん」
誰が発言…悟空が 誰に…界王神に なにを…【ダーブラの強さについて】
「比較する対象(セル)について、なにも限定がなければ最強形態を表すに決まっている」、
これは間違い。
「セルと言えば、悟空が一番よく知っている完全体セルのことだろ」
「すべてのセルの可能性があるから完全体～復活までのすべてのセルの意を含んでいるから、初見ダーブラの強さは復活セル以上が保障されている」、
これも間違い。
【ダーブラの強さについて】のセリフなので、悟空の中で初見ダーブラはどの時点かのセルを指す。
「ぐらい」で幅を持たせてはいるが、＋－の幅を持たせる基準となるセルが、ダーブラの動き初見の悟空の中に存在する。
どの時点のセルが初見ダーブラと＝となるか、それは【悟空が感じた初見ダーブラの強さ】による。
完全体セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」 復活セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
セリフとしてどちらも成立する。
つまり、悟空のこのセリフだけでセル・ダーブラ論の結論は出ず、考察の前提条件とも成り得ない。
このセリフの、どの時点のセルを悟空は言っているのかという疑問は、他の描写から導き出された答えに付属するだけのものである。
悟空のセリフから読者が考えられること（一例）
・ダーブラはセルぐらいか。完全体のことかな？復活したセルのことかな？
・当時は負けてたけど、悟空はセルより強くなったんだ。
・ベジータと悟空はダーブラには負けないんだな。
悟空「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。
前ならこわい相手だとおもうけど。7年前にセルってやつがいたんだけど、
あいつぐらいの強さかな、たぶん」
誰が発言…悟空が 誰に…界王神に なにを…【ダーブラの強さについて】
「比較する対象(セル)について、なにも限定がなければ最強形態を表すに決まっている」、
これは間違い。
「セルと言えば、悟空が一番よく知っている完全体セルのことだろ」
「すべてのセルの可能性があるから完全体～復活までのすべてのセルの意を含んでいるから、初見ダーブラの強さは復活セル以上が保障されている」、
これも間違い。
【ダーブラの強さについて】のセリフなので、悟空の中で初見ダーブラはどの時点かのセルを指す。
「ぐらい」で幅を持たせてはいるが、＋－の幅を持たせる基準となるセルが、ダーブラの動き初見の悟空の中に存在する。
どの時点のセルが初見ダーブラと＝となるか、それは【悟空が感じた初見ダーブラの強さ】による。
完全体セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」 復活セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
セリフとしてどちらも成立する。
つまり、悟空のこのセリフだけでセル・ダーブラ論の結論は出ず、考察の前提条件とも成り得ない。
このセリフの、どの時点のセルを悟空は言っているのかという疑問は、他の描写から導き出された答えに付属するだけのものである。
悟空のセリフから読者が考えられること（一例）
・ダーブラはセルぐらいか。完全体のことかな？復活したセルのことかな？
・当時は負けてたけど、悟空はセルより強くなったんだ。
・ベジータと悟空はダーブラには負けないんだな。
復活セルは少年悟飯に負けた
少年悟飯＞復活セル
少年悟飯より弱い青年悟飯が復活セルより強いダーブラと戦える
少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル
少年悟飯＞復活セル
少年悟飯より弱い青年悟飯が復活セルより強いダーブラと戦える
少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル
ダーブラ厨は
ダーブラ＞復活セル
のレスしか読みません
ダーブラ＞復活セル
のレスしか読みません
潜在能力解放青年悟飯＞爆発少年悟飯
この根拠はどこ？７年間修行サボってた奴になんでのびしろがあるの？
この根拠はどこ？７年間修行サボってた奴になんでのびしろがあるの？
・誰にも負けない＝単なる激
・怒りにも幅がある
この解釈でいくと
潜在少年＞復活セル＞怒り爆発少年＞ダーブラ＞怒り足りない青年＞完全体
こうなるけどね
・怒りにも幅がある
この解釈でいくと
潜在少年＞復活セル＞怒り爆発少年＞ダーブラ＞怒り足りない青年＞完全体
こうなるけどね
究極悟飯は悟空の想像より上だからな
悟空が言ってる開放しろってのは究極のことではないことはたしか
少年の時に消し去った時のこと言ってる可能性はまだあると思う
なまってたことは確認したけどまだ
少年開放＝青年開放
までもってけると思ってるかも
悟空が言ってる開放しろってのは究極のことではないことはたしか
少年の時に消し去った時のこと言ってる可能性はまだあると思う
なまってたことは確認したけどまだ
少年開放＝青年開放
までもってけると思ってるかも
>>875
でも怒りは自分で引き出せない、潜在能力は自分で引き出せる
でも怒りは自分で引き出せない、潜在能力は自分で引き出せる
悟飯は悟飯特有の潜在力が発揮されてこそ強いので、
セルと戦ったときその本領を発揮していた超2少年より
青年悟飯(超2)はわずかな差でなくかなり弱いと見るべき
だから潜在力を発揮していた少年悟飯と割と好勝負をした復活セルより
潜在力を出していない青年悟飯は弱いと見るべきで、
その青年悟飯と互角のダーブラも復活セルより弱いと見るのがいいと思う
潜在力を発揮してるかどうかというのがポイントなので、
潜在力を出した少年悟飯と好勝負した復活セル＞潜在力を出していない青年悟飯、ダーブラ と見た方がいいと思う
セルと戦ったときその本領を発揮していた超2少年より
青年悟飯(超2)はわずかな差でなくかなり弱いと見るべき
だから潜在力を発揮していた少年悟飯と割と好勝負をした復活セルより
潜在力を出していない青年悟飯は弱いと見るべきで、
その青年悟飯と互角のダーブラも復活セルより弱いと見るのがいいと思う
潜在力を発揮してるかどうかというのがポイントなので、
潜在力を出した少年悟飯と好勝負した復活セル＞潜在力を出していない青年悟飯、ダーブラ と見た方がいいと思う
>>878
潜在はあくまで最後だけじゃね？
潜在はあくまで最後だけじゃね？
＞潜在力を出した少年悟飯と好勝負した復活セル
好勝負などしてない、瞬殺だったから
＞潜在力を出していない青年悟飯
出してないじゃなくて出し切ってない
微妙なニュアンスで変わるとこだね
好勝負などしてない、瞬殺だったから
＞潜在力を出していない青年悟飯
出してないじゃなくて出し切ってない
微妙なニュアンスで変わるとこだね
悟空がセルよりもダーブラが強いといったのにどうして納得できないんだ？
言っておくが原作の設定を無視すれば何だってありだからね
フリーザが魔人ブウより強いと言ってるのと変わらない
言っておくが原作の設定を無視すれば何だってありだからね
フリーザが魔人ブウより強いと言ってるのと変わらない
>>881
まあそうなんだけど、別のとらえ方が出来てしまうのも事実なので、そのセリフだけで納得させるのは不可能
まあそうなんだけど、別のとらえ方が出来てしまうのも事実なので、そのセリフだけで納得させるのは不可能
>>881
解釈の違いで変わってくるものとどう考えても変わらないものを同じように語るってアホ？
解釈の違いで変わってくるものとどう考えても変わらないものを同じように語るってアホ？
>>886
日本語でおｋ
日本語でおｋ
アニメについていえば純粋＜＜＜吸収であることを裏付ける状況証拠がそろいすぎてるから
セリフが覆されてしまってるだけ。
でも普通はセリフのほうが証拠力は強い。
描写なんて読み取り方しだいで何とでもいえるから。
証拠力なんて言ってもわからないかな。
セリフが覆されてしまってるだけ。
でも普通はセリフのほうが証拠力は強い。
描写なんて読み取り方しだいで何とでもいえるから。
証拠力なんて言ってもわからないかな。
台詞を否定する奴は鳥山が「復活セルよりダーブラが強い」と言っても否定するんだろうな
せりふだって解釈によって変わるだろ…
悟空のセリフのみを重視する奴は>>689を読んでね
鳥山の発言があったとして、漫画内と矛盾してなければ否定はしない。
矛盾してる場合、どっちかを選択するか、どちらも矛盾しないような解釈を考える。
基本的には原作が優先されるけど。
矛盾してる場合、どっちかを選択するか、どちらも矛盾しないような解釈を考える。
基本的には原作が優先されるけど。
・強さ比較として名前を出した場合は、最強状態じゃないと読者に対してセリフの意味がない
・性質にもよるが、絵の描写よりセリフの方が信憑性ははるかに高い
これはみんな分かってるんだよ
ただこれをいくら主張しても議論にならないから、やめろ
そのセリフをスタート地点に逆算するんじゃなくて、他の描写から外堀を埋めて、最終的にそのセリフにたどり着くようにしなきゃダメ
・性質にもよるが、絵の描写よりセリフの方が信憑性ははるかに高い
これはみんな分かってるんだよ
ただこれをいくら主張しても議論にならないから、やめろ
そのセリフをスタート地点に逆算するんじゃなくて、他の描写から外堀を埋めて、最終的にそのセリフにたどり着くようにしなきゃダメ
もう馬鹿ばっかり
日本語教育の重要性を感じる
漫画の流れからして復活セルが少年悟飯より弱いことはないと思う。
悟空の命と引き換えにやっと倒したセルが実は生きていて、すごくパワーアップしてるからやべぇじゃんってことじゃないの？
で悟飯が力爆発させなければ勝てないよってなったんじゃないか。
悟空の命と引き換えにやっと倒したセルが実は生きていて、すごくパワーアップしてるからやべぇじゃんってことじゃないの？
で悟飯が力爆発させなければ勝てないよってなったんじゃないか。
祝日はスレの伸びが早くていいね
読んでないけど
読んでないけど
>>893
決めつけてないだろ。抜粋してやるからよく読め。
「比較する対象(セル)について、なにも限定がなければ最強形態を表すに決まっている」、
こ れ は 間 違 い。
「セルと言えば、悟空が一番よく知っている完全体セルのことだろ」
「すべてのセルの可能性があるから完全体～復活までのすべてのセルの意を含んでいるから、初見ダーブラの強さは復活セル以上が保障されている」、
こ れ も 間 違 い。
決めつけてないだろ。抜粋してやるからよく読め。
「比較する対象(セル)について、なにも限定がなければ最強形態を表すに決まっている」、
こ れ は 間 違 い。
「セルと言えば、悟空が一番よく知っている完全体セルのことだろ」
「すべてのセルの可能性があるから完全体～復活までのすべてのセルの意を含んでいるから、初見ダーブラの強さは復活セル以上が保障されている」、
こ れ も 間 違 い。
馬鹿ばっかり
ダーブラ派
すべてのセルだから最強状態のセル
セル派
すべてのセルの可能性がある
すべてのセルだから最強状態のセル
セル派
すべてのセルの可能性がある
ダーブラ派
描写を見て強いと思ったから
セル派
セルは好きだから
描写を見て強いと思ったから
セル派
セルは好きだから
とりあえず無駄レスにくいつくのはやめましょう
7年間の前後の力関係が何とでも言えるから
いつまで経っても終わらないよ。
いつまで経っても終わらないよ。
普通に読んでればダーブラが強いってわかるんだけどな
>>904
ホントだ
よく読まないで別のコピペと勘違いしたスマン
でも強さ比較として出した名前が最強状態じゃない（いつの事か分からない）と、意味がないセリフになるよね
これをはっきりと否定する理由は？
ホントだ
よく読まないで別のコピペと勘違いしたスマン
でも強さ比較として出した名前が最強状態じゃない（いつの事か分からない）と、意味がないセリフになるよね
これをはっきりと否定する理由は？
>>898
とどめのかめはめ波は潜在力を出した状態での会心の一撃って感じだろ
さらに次元が上がったとかそういう感じではない
だから超2少年の強さは最後のかめはめ波含めて基本的に一貫している
おめえは誰にも負けないっていうのはさらなる強敵(魔神ブウ)を見たあとなら
悟飯は潜在力をさらにすごい段階まで引き上げられるだろうってことじゃない
とどめのかめはめ波は潜在力を出した状態での会心の一撃って感じだろ
さらに次元が上がったとかそういう感じではない
だから超2少年の強さは最後のかめはめ波含めて基本的に一貫している
おめえは誰にも負けないっていうのはさらなる強敵(魔神ブウ)を見たあとなら
悟飯は潜在力をさらにすごい段階まで引き上げられるだろうってことじゃない
916 ：マロン名無しさん：2009/01/12(月) 14:53:49 ID:+VnR2vsW
もう議論のしようがないってことで終わろうじゃないか。
ああ言えばこういう、こう言えばああいう。絶対に結論はでない。
自分が好きなほうが強いって思ってればいいじゃねーかよ。
こんな戦い意味が無いとはよく言ったもんだよ
ああ言えばこういう、こう言えばああいう。絶対に結論はでない。
自分が好きなほうが強いって思ってればいいじゃねーかよ。
こんな戦い意味が無いとはよく言ったもんだよ
>>914
それは>>691の後半を読めばわかると思う。
>そもそも復活前か復活後かなんてブウ編の悟空には大した問題ではないから区別する必要もない。
>つまり悟空のセリフから判断できるのはあくまでダーブラがセルレベルで今の悟空自身の敵ではないということだけ。
それは>>691の後半を読めばわかると思う。
>そもそも復活前か復活後かなんてブウ編の悟空には大した問題ではないから区別する必要もない。
>つまり悟空のセリフから判断できるのはあくまでダーブラがセルレベルで今の悟空自身の敵ではないということだけ。
結論は最初から出てるしな。
>>917
全然答えになってないような・・・
俺が言いたいのは「あのセリフは新キャラであるダーブラの強さを読者に分かりやすくするための物」って事
単に悟空が大した事ないって言うためなら、わざわざセルの名前を出す意味がない
全然答えになってないような・・・
俺が言いたいのは「あのセリフは新キャラであるダーブラの強さを読者に分かりやすくするための物」って事
単に悟空が大した事ないって言うためなら、わざわざセルの名前を出す意味がない
悟空のセリフはダーブラとセルとの強さの比較ではなくて、自分とダーブラの力関係を界王神に教えるためのもの。
悟空＞(越えられない壁)＞セル(復活前だろうが復活後だろうが同じ)、ダーブラ
これだけのことだからそこからセルとダーブラの強さを単純に比較するのは無理。
人によって解釈がいっぱい出てくるしな。
悟空＞(越えられない壁)＞セル(復活前だろうが復活後だろうが同じ)、ダーブラ
これだけのことだからそこからセルとダーブラの強さを単純に比較するのは無理。
人によって解釈がいっぱい出てくるしな。
解釈がいっぱい出るというより解釈の余地がある
と言ったほうが正しい
と言ったほうが正しい
ダーブラ≒復活セル＞＞＞＞＞（生物的な壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
一般人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（人間としての壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダーブラ厨＝復活セル厨
一般人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（人間としての壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダーブラ厨＝復活セル厨
>>920
意味ならあるよ。
セルの名前を出すことによって7年間で悟空がものすごく強くなったんだなってことも分かる。
どちらにしろ悟空はセル復活前・セル復活後・ダーブラは取るに足らないザコだと言っている。
意味ならあるよ。
セルの名前を出すことによって7年間で悟空がものすごく強くなったんだなってことも分かる。
どちらにしろ悟空はセル復活前・セル復活後・ダーブラは取るに足らないザコだと言っている。
悟空のセリフはダーブラの強さと
それを余裕で超える悟空たちの強さを表現したものだろ
結果、青年悟飯は超えてなかったけど
それを余裕で超える悟空たちの強さを表現したものだろ
結果、青年悟飯は超えてなかったけど
けど復活セルよりずっと強かったら
悟空達から見てザコってほどザコじゃないんだけどな
あいつと戦ったらおもしろそうだってくらい強いはずなんだけど
悟空達から見てザコってほどザコじゃないんだけどな
あいつと戦ったらおもしろそうだってくらい強いはずなんだけど
別にザコザコ言ってないけどね
ツバに気をつければなんとかなるレベル
ツバに気をつければなんとかなるレベル
魔術か～、あいつ思ったよりずっと強いじゃねぇかぁ。
このセリフの魔術ってダーブラのものなの？
俺はバビディの魔術で洗脳されて強さを引き出されたダーブラだから思ったよりずっと強いと言ってるのかと思った。
このセリフの魔術ってダーブラのものなの？
俺はバビディの魔術で洗脳されて強さを引き出されたダーブラだから思ったよりずっと強いと言ってるのかと思った。
>>931
読解力なさすぎｗｗ
読解力なさすぎｗｗ
復活セルは少年悟飯に負けた
少年悟飯＞復活セル
少年悟飯より弱い青年悟飯が復活セルより強いダーブラと戦える
少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル
↑違うスレでも言ってたね
どっちにしても最強からは程遠いのによくやるわ
>>929
復活セルじゃないとしたら？
復活セルじゃないとしたら？
>>807
> >>801
> 発言が矛盾している。
> ＞あの時の悟空か。「どおりで」今のかめはめ波は大したことなかった訳だ
> ＞今現在の超サイヤ人悟空だろうがかめはめ波なんて大したことないはず
矛盾していない。
技が誰のものであろうと発しているのはあくまでセル。
だから威力もセルの実力通りじゃないとおかしい。
ピッコロもそう考えていたのに実際のかめはめ波は随分弱かった。
それはセルじゃなく悟空のかめはめ波だったから。そういう意味での「どおりで」。
これだけでも意味は通るところを、更に「あの頃の」とつけて限定を強めただけ。
読者にも本当にあのかめはめ波は大したことないんだということがより伝わった。
> >>801
> 発言が矛盾している。
> ＞あの時の悟空か。「どおりで」今のかめはめ波は大したことなかった訳だ
> ＞今現在の超サイヤ人悟空だろうがかめはめ波なんて大したことないはず
矛盾していない。
技が誰のものであろうと発しているのはあくまでセル。
だから威力もセルの実力通りじゃないとおかしい。
ピッコロもそう考えていたのに実際のかめはめ波は随分弱かった。
それはセルじゃなく悟空のかめはめ波だったから。そういう意味での「どおりで」。
これだけでも意味は通るところを、更に「あの頃の」とつけて限定を強めただけ。
読者にも本当にあのかめはめ波は大したことないんだということがより伝わった。
>>921>>922>>924>>925
界王神「ほんとうですか、孫悟空さん」
悟空「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。
前ならこわい相手だとおもうけど。7年前にセルってやつがいたんだけど、
あいつぐらいの強さかな、たぶん」
誰が発言…悟空が 誰に…界王神に なにを…【ダーブラの強さについて】
「比較する対象(セル)について、なにも限定がなければ最強形態を表すに決まっている」、
これは間違い。
「セルと言えば、悟空が一番よく知っている完全体セルのことだろ」
「すべてのセルの可能性があるから完全体～復活までのすべてのセルの意を含んでいるから、初見ダーブラの強さは復活セル以上が保障されている」、
これも間違い。
【ダーブラの強さについて】のセリフなので、悟空の中で初見ダーブラはどの時点かのセルを指す。
「ぐらい」で幅を持たせてはいるが、＋－の幅を持たせる基準となるセルが、ダーブラの動き初見の悟空の中に存在する。
どの時点のセルが初見ダーブラと＝となるか、それは【悟空が感じた初見ダーブラの強さ】による。
完全体セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」 復活セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
セリフとしてどちらも成立する。
つまり、悟空のこのセリフだけでセル・ダーブラ論の結論は出ず、考察の前提条件とも成り得ない。
このセリフの、どの時点のセルを悟空は言っているのかという疑問は、他の描写から導き出された答えに付属するだけのものである。
界王神「ほんとうですか、孫悟空さん」
悟空「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。
前ならこわい相手だとおもうけど。7年前にセルってやつがいたんだけど、
あいつぐらいの強さかな、たぶん」
誰が発言…悟空が 誰に…界王神に なにを…【ダーブラの強さについて】
「比較する対象(セル)について、なにも限定がなければ最強形態を表すに決まっている」、
これは間違い。
「セルと言えば、悟空が一番よく知っている完全体セルのことだろ」
「すべてのセルの可能性があるから完全体～復活までのすべてのセルの意を含んでいるから、初見ダーブラの強さは復活セル以上が保障されている」、
これも間違い。
【ダーブラの強さについて】のセリフなので、悟空の中で初見ダーブラはどの時点かのセルを指す。
「ぐらい」で幅を持たせてはいるが、＋－の幅を持たせる基準となるセルが、ダーブラの動き初見の悟空の中に存在する。
どの時点のセルが初見ダーブラと＝となるか、それは【悟空が感じた初見ダーブラの強さ】による。
完全体セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」 復活セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
セリフとしてどちらも成立する。
つまり、悟空のこのセリフだけでセル・ダーブラ論の結論は出ず、考察の前提条件とも成り得ない。
このセリフの、どの時点のセルを悟空は言っているのかという疑問は、他の描写から導き出された答えに付属するだけのものである。
比較する対象についてなにも限定がなければ最強形態を表すに決まっている
ひねくれた奴が多いな
悟空が素直にセルと同じくらいって言ったら復活セルのことだと分かれよ
今更完全体って…
悟空が素直にセルと同じくらいって言ったら復活セルのことだと分かれよ
今更完全体って…
>>942
>>940
【悟空が感じた初見ダーブラの強さ】による。
悟空のセリフの場面はセルを語っているわけではなく、ダーブラについて語っている。
つまり、
＞比較する対象についてなにも限定がなければ最強形態を表すに決まっている
これは描写の解釈の仕方が間違っている。主観による「個人的な思い」であって、客観的な解釈ではない。
>>940
【悟空が感じた初見ダーブラの強さ】による。
悟空のセリフの場面はセルを語っているわけではなく、ダーブラについて語っている。
つまり、
＞比較する対象についてなにも限定がなければ最強形態を表すに決まっている
これは描写の解釈の仕方が間違っている。主観による「個人的な思い」であって、客観的な解釈ではない。
>>944
>>940
【悟空が感じた初見ダーブラの強さ】による。
悟空のセリフの場面はセルを語っているわけではなく、ダーブラについて語っている。
つまり、
＞比較する対象についてなにも限定がなければ最強形態を表すに決まっている
これは描写の解釈の仕方が間違っている。主観による「個人的な思い」であって、客観的な解釈ではない。
＞悟空が素直にセルと同じくらいって言ったら復活セルのことだと分かれよ
この意見を適切に修正すると、
「後の描写から復活セル＜ダーブラ（または復活セル≒ダーブラ）だと考えられるから、悟空の言ったセルとは復活セルのことだと分かれよ」。
【悟空が感じた初見ダーブラの強さ】による。 このセリフだけではどのセルか？の答えは出ない。
>>940
【悟空が感じた初見ダーブラの強さ】による。
悟空のセリフの場面はセルを語っているわけではなく、ダーブラについて語っている。
つまり、
＞比較する対象についてなにも限定がなければ最強形態を表すに決まっている
これは描写の解釈の仕方が間違っている。主観による「個人的な思い」であって、客観的な解釈ではない。
＞悟空が素直にセルと同じくらいって言ったら復活セルのことだと分かれよ
この意見を適切に修正すると、
「後の描写から復活セル＜ダーブラ（または復活セル≒ダーブラ）だと考えられるから、悟空の言ったセルとは復活セルのことだと分かれよ」。
【悟空が感じた初見ダーブラの強さ】による。 このセリフだけではどのセルか？の答えは出ない。
逆ってことはないが。
>>948
＞作者が何を読者に伝えたかったかが重要
？
悟空のセリフから読み取れること（一例）
・ダーブラはセルぐらいか。完全体のことかな？復活したセルのことかな？
・悟空はセルより強くなったんだ。
・ベジータと悟空はダーブラには負けないんだな。
作者の実際の伝えたいこととは？
これは作者に語ってもらうしかない。
＞作者が何を読者に伝えたかったかが重要
？
悟空のセリフから読み取れること（一例）
・ダーブラはセルぐらいか。完全体のことかな？復活したセルのことかな？
・悟空はセルより強くなったんだ。
・ベジータと悟空はダーブラには負けないんだな。
作者の実際の伝えたいこととは？
これは作者に語ってもらうしかない。
953 ：マロン名無しさん：2009/01/12(月) 17:38:37 ID:+VnR2vsW
お前らまだやってたのか？結論なんて絶対に出るわけが無いんだよ。
それともこのまま煽り合いでスレを進めたいのか？なんで同じような強さのキャラを
いちいち格付けしないといけないんだ。みんながやってるのは議論ではなくて屁理屈なんだよ。
だからもう復活セルvsダーブラは議論しようがないってことで終わり。
これ以降どんな意見があろうとも全て無効になるからね。>>1から読み返してみたけど
全て同じ内容。ループしているだけってことにいい加減気づけよ。
それともこのまま煽り合いでスレを進めたいのか？なんで同じような強さのキャラを
いちいち格付けしないといけないんだ。みんながやってるのは議論ではなくて屁理屈なんだよ。
だからもう復活セルvsダーブラは議論しようがないってことで終わり。
これ以降どんな意見があろうとも全て無効になるからね。>>1から読み返してみたけど
全て同じ内容。ループしているだけってことにいい加減気づけよ。
最初から結論は出てるよ。
それがあやふやだと言い張ってるだけだよ。
それがあやふやだと言い張ってるだけだよ。
>>954
？
＞完全体のことかな？復活したセルのことかな？
この答えは【悟空が感じた初見ダーブラの強さ】による。強いほうか、弱い方かはダーブラ次第。
悟空のセリフだけでは客観的に判別不可能。他の考察の結果次第。
？
＞完全体のことかな？復活したセルのことかな？
この答えは【悟空が感じた初見ダーブラの強さ】による。強いほうか、弱い方かはダーブラ次第。
悟空のセリフだけでは客観的に判別不可能。他の考察の結果次第。
>>952
作者はセルを復活とか完全体とか分けてない
あのセリフで言いたいのは「ダーブラはセルと同じぐらいですよ、だから強くなった悟空達なら怖くない相手ですよ」
それだけ、深い意味はない
だからセルを倒した悟飯なら問題なく勝てるはず
なのに、鈍ってる（力を出し切れない）から苦戦してますよ
ただそれだけのシーン
作者はセルを復活とか完全体とか分けてない
あのセリフで言いたいのは「ダーブラはセルと同じぐらいですよ、だから強くなった悟空達なら怖くない相手ですよ」
それだけ、深い意味はない
だからセルを倒した悟飯なら問題なく勝てるはず
なのに、鈍ってる（力を出し切れない）から苦戦してますよ
ただそれだけのシーン
959 ：マロン名無しさん：2009/01/12(月) 17:53:15 ID:+VnR2vsW
いや、もうこのスレは終了だ。ダーブラと復活セルは議論できない。
一体どうやって結論つけるって言うんだ？唾が当たればダーブラの勝ちだし、
セルがダーブラを上回っていればセルが勝つし、そんなの分かるわけが無いんだよ。
こんだけ議論したならもう気づいているだろ？純粋ブウvs悟飯ブウとなんら変わらないよ。
お互いに気分を悪くするだけだから終わりにすればいいんだよ。
もうこんなスレを二度と立てないでくれ。
一体どうやって結論つけるって言うんだ？唾が当たればダーブラの勝ちだし、
セルがダーブラを上回っていればセルが勝つし、そんなの分かるわけが無いんだよ。
こんだけ議論したならもう気づいているだろ？純粋ブウvs悟飯ブウとなんら変わらないよ。
お互いに気分を悪くするだけだから終わりにすればいいんだよ。
もうこんなスレを二度と立てないでくれ。
>>959
ツバとかそんな話はしてないし、不快なら来なけりゃ済むよ
ツバとかそんな話はしてないし、不快なら来なけりゃ済むよ
>>957
それは>>944>>942に言ってあげて下さい。
ただ、作者が分けているかいないかは悟空が見たダーブラのレベルによるものだから。
復活セルと完全体セルに差がある以上、悟空の中では復活と完全体に分かれ、どちらかを指していると考えられる。
それは>>944>>942に言ってあげて下さい。
ただ、作者が分けているかいないかは悟空が見たダーブラのレベルによるものだから。
復活セルと完全体セルに差がある以上、悟空の中では復活と完全体に分かれ、どちらかを指していると考えられる。
うめ
＞もうこんなスレを二度と立てないでくれ。
これだけ同意。
これだけ同意。
うめ
>>944=>>942は、ダーブラ厨と呼ばれる。
●ダーブラ厨解説
セリフのほんの上っ面だけを拡大解釈し、他の描写をそれに合わせて無理に解釈。
根本がズレていることから、描写の分析にもズレが生じ、結果すべてズレている。
セル派の順序立てたわかりやすい説明に対し、始めから結論ありきの考え方（思いこみからくる妄想）で
ズレた反論を繰り返す。
特技は｢描写に対する(無理やりな)こじ付け｣と｢他人の意見の捻じ曲げ｣｢とりあえずコピペ｣｢とりあえず煽る｣。
低レベルながら文章を作成できるちからはあるようなので、
あと不足しているものは｢読解力｣と｢ひとの意見を理解するちから｣｢常識｣。
活動時間は主に昼前～夜１２時頃、毎日張り付いている。睡眠時間は充分なようだ。
レスの中身は小学校高学年レベル。よって小学生レベルの頭脳しかないニートのおっさんか、
義務教育をサボっている小学生である可能性が高い。
｢普段から小説とかを読む人＞普段から小説とかを読まない人｣という自論を持つ。
間違って理解してしまっている言葉｢可能性｣｢推測｣｢比較｣｢証明｣｢一貫性｣｢描写｣｢議論｣｢現実｣｢皮肉｣
好きな言葉｢ダーブラ｣｢～だろ｣｢～に決まっている｣
長文がニガテ。
●ダーブラ厨解説
セリフのほんの上っ面だけを拡大解釈し、他の描写をそれに合わせて無理に解釈。
根本がズレていることから、描写の分析にもズレが生じ、結果すべてズレている。
セル派の順序立てたわかりやすい説明に対し、始めから結論ありきの考え方（思いこみからくる妄想）で
ズレた反論を繰り返す。
特技は｢描写に対する(無理やりな)こじ付け｣と｢他人の意見の捻じ曲げ｣｢とりあえずコピペ｣｢とりあえず煽る｣。
低レベルながら文章を作成できるちからはあるようなので、
あと不足しているものは｢読解力｣と｢ひとの意見を理解するちから｣｢常識｣。
活動時間は主に昼前～夜１２時頃、毎日張り付いている。睡眠時間は充分なようだ。
レスの中身は小学校高学年レベル。よって小学生レベルの頭脳しかないニートのおっさんか、
義務教育をサボっている小学生である可能性が高い。
｢普段から小説とかを読む人＞普段から小説とかを読まない人｣という自論を持つ。
間違って理解してしまっている言葉｢可能性｣｢推測｣｢比較｣｢証明｣｢一貫性｣｢描写｣｢議論｣｢現実｣｢皮肉｣
好きな言葉｢ダーブラ｣｢～だろ｣｢～に決まっている｣
長文がニガテ。
966 ：マロン名無しさん：2009/01/12(月) 18:01:21 ID:+VnR2vsW
まあ片方が壊れてきてるしそろそろ終わりだな
うめ
>>961
そいつはスルーしろと何度・・・
まあ分けてる分けてないじゃなくて、
力を出しきらないとダーブラは倒せないんだから、超2になっただけで圧倒できた完全体レベルなわけないって事
だから、悟空の言ったセルから復活を除外する根拠はないって事
そいつはスルーしろと何度・・・
まあ分けてる分けてないじゃなくて、
力を出しきらないとダーブラは倒せないんだから、超2になっただけで圧倒できた完全体レベルなわけないって事
だから、悟空の言ったセルから復活を除外する根拠はないって事
971 ：マロン名無しさん：2009/01/12(月) 18:07:04 ID:+VnR2vsW
>>968
うん、もうそれでいいよ。
うん、もうそれでいいよ。
まあ、もはやどうでもいいが
セルは再生可能＆瞬間移動も可能だからセルかもね。隙を突いて、悟空が
セルにやったみたいに瞬間移動かめはめ波撃ったら勝てるかもしれない。
悟空が言ってるセルは、最強の状態での復活を遂げたセルのことでしょ。
ただの完全体のときのセルのことを言ってるとしたら、悟飯はあっさり
ダーブラを殺していたと思う。
セルにやったみたいに瞬間移動かめはめ波撃ったら勝てるかもしれない。
悟空が言ってるセルは、最強の状態での復活を遂げたセルのことでしょ。
ただの完全体のときのセルのことを言ってるとしたら、悟飯はあっさり
ダーブラを殺していたと思う。
最後は結局煽るだけだな
977 ：マロン名無しさん：2009/01/12(月) 18:11:04 ID:+VnR2vsW
＞悟空が言ってるセルは、最強の状態での復活を遂げたセルのことでしょ。
それは判別不可能だと何度…
それは判別不可能だと何度…
うめ
少年悟飯は復活セルと互角近いと妄想するバカ
①セル編
爆発少年＞復活セル＞少年＞完全体セル
②「セルをやったころはまだまだ…」
爆発少年＞青年
③セルくらいより「ずっと強い」ダーブラにやや劣勢
ダーブラ≒青年＞セル
④-1「勝てない相手じゃない」「ガキのころのほうがマシ」
爆発少年or少年≒ダーブラ≒青年＞セル
④-2「ホントにサボッてやがった」「全くダメじゃない」
爆発少年or少年＞ダーブラ≒青年＞セル
⑤「怒って戦え、全ての力を引き出せば誰にも負けない」
爆発少年・青年＞ダーブラ≒青年＞セル
⑥「あのときの悟飯以上のパワー」
悟空＝Mベジータ＞爆発少年or少年
爆発少年＞復活セル＞少年＞完全体セル
②「セルをやったころはまだまだ…」
爆発少年＞青年
③セルくらいより「ずっと強い」ダーブラにやや劣勢
ダーブラ≒青年＞セル
④-1「勝てない相手じゃない」「ガキのころのほうがマシ」
爆発少年or少年≒ダーブラ≒青年＞セル
④-2「ホントにサボッてやがった」「全くダメじゃない」
爆発少年or少年＞ダーブラ≒青年＞セル
⑤「怒って戦え、全ての力を引き出せば誰にも負けない」
爆発少年・青年＞ダーブラ≒青年＞セル
⑥「あのときの悟飯以上のパワー」
悟空＝Mベジータ＞爆発少年or少年
その３まで議論した意味が無かったなｗ
ダーブラ厨のバカは一人
セル厨はほぼ全員バカ
セル厨は一人のバカのダーブラ厨にしか反論出来ない
次スレもこれがテーマになりそうだな
セル厨はほぼ全員バカ
セル厨は一人のバカのダーブラ厨にしか反論出来ない
次スレもこれがテーマになりそうだな
セル厨はもういいよ・・・
989 ：マロン名無しさん：2009/01/12(月) 18:20:13 ID:+VnR2vsW
×7年前のセル＝復活セル
×7年前のセル＝完全体
〇7年前のセル＝全ての幅広い意味でのセル
つまり
【第一セル～復活セル】※どれかに限定した描写がない為
×魔術か～＝セルよりずっと強い
〇魔術か～＝魔術とかあって、さっきまで考えてたよりもずっとやっかいだ
結論
ダーブラは【第一セル～復活セル】と同じぐらいだけど、魔術がある分ずっとやっかい
ダーブラ＋魔術＞【第一セル～復活セル】
ダーブラ＋魔術＞全てのセル
魔術はダーブラの実力なので、
ダーブラ＞全てのセル
つまり
ダーブラ＞復活セル
セリフからはこれが確定
戦闘描写に致命的な矛盾が証明されない限り覆らない
×7年前のセル＝完全体
〇7年前のセル＝全ての幅広い意味でのセル
つまり
【第一セル～復活セル】※どれかに限定した描写がない為
×魔術か～＝セルよりずっと強い
〇魔術か～＝魔術とかあって、さっきまで考えてたよりもずっとやっかいだ
結論
ダーブラは【第一セル～復活セル】と同じぐらいだけど、魔術がある分ずっとやっかい
ダーブラ＋魔術＞【第一セル～復活セル】
ダーブラ＋魔術＞全てのセル
魔術はダーブラの実力なので、
ダーブラ＞全てのセル
つまり
ダーブラ＞復活セル
セリフからはこれが確定
戦闘描写に致命的な矛盾が証明されない限り覆らない
議論になってないしな。
ダーブラがＰセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→ ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→ ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ
993 ：マロン名無しさん：2009/01/12(月) 18:21:51 ID:+VnR2vsW
俺は今までダーブラ派だったけどもうどうでもよくなったね。
うめ
自分の中で答え出たからもういいやｗ
次スレは立てるなよ！
結論は最初から出てるしな
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
気の爆発少年悟飯＞魔術込みMダーブラ≧復活セル＞少年悟飯＞青年悟飯≒Mダーブラ
で結論でしょ
ダーブラは復活セルより強いんではなくて
悟空評価は魔術込み
で結論でしょ
ダーブラは復活セルより強いんではなくて
悟空評価は魔術込み
ダーブラの勝利に終わったな
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。