尾田栄一郎は鳥山明を超えられるか２

　【前スレ】
　尾田栄一郎は鳥山明を超えられるか
　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227683352/l50

　果たして、尾田は鳥山先生を超えることができるのか？
　
　第　２　回　で　す

【関連スレ】
尾田が鳥山や井上といった超一流になれなかった理由
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1228723535/l50
【Dr.スランプ】鳥山明について語るスレPart4【DB】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1229440552/l50
正直、尾田！やめとけよ！って思う奴等
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1221691897/l50
ワンピース尾田と韓国の深い関係
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1224161754/l50
キン肉マンvsDBvsワンピース
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1228363721/l50
漫画の面白も人気もドラゴンボール＞ワンピース　11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1225033841/l50

【基本ルール】

■荒らし、煽りは徹底的に放置。無意味な雑談も原則的に禁止■ 
　 削除整理＠2ch掲示板：ttp://qb5.2ch.net/saku/ 

■次スレは基本的に>>950が立てること。無理な場合には代わりの指名を行うこと■ 

■sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に「sage」と記入■ 

■2chブラウザ←鯖(サーバー)負荷軽減の為に導入を推奨。「人大杉」とは無縁■ 
   ttp://www.geocities.jp/jview2000/ 

ああ、無理
もうワンピは世間的にはとっくにピーク超えてるじゃん
鳥山はDB以外にもアラレっていう超怪物マンガ持ってるし

月刊アミューズメント・ジャーナル2008年10月号より 
2007年キャラクターランキングBEST100 
2007年の小売市場規模は1兆5936億円（前年比0.5％減） 

16位　ドラゴンボールシリーズ　269億円 
21位　NARUTOーナルトー　159億円 
30位　ワンピース　95億円 
33位　遊☆戯☆王　82億円 
37位　銀魂　74億円 
55位　BLEACH-ブリーチ-　47億円 
67位　テニスの王子様　38億円 
92位　家庭教師ヒットマンREBORN!　20億円 
98位　DEATH NOTE　デスノート　19億円 

（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ 

週刊少年ジャンプ年間平均発行部数の推移 

1984年初期 300万部 
1984年末期 370万部　ドラゴンボール連載開始 
1985年 400万部 
1986年 410万部 
1987年 430万部 
1988年 460万部 
1989年 480万部 
1990年 530万部 
1991年 590万部 
1992年 610万部 
1993年 620万部 
1994年 620万部 
1995年 555万部　3-4号で653万部の歴代最高部数を記録　25号ドラゴンボール連載終了 
1996年 480万部 
1997年 405万部　ワンピース連載開始 
1998年 360万部 
1999年 363万部 
2000年 363万部 
2001年 340万部 
2002年 320万部 
2003年 300万部 
2004年 300万部 
2005年 290万部 
2006年 284万部 
2007年 277万8750部 

最新情報　DB　３億５０００万部 

（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ 

国内部数 
2005年11月時点　1億9000万部 
2008年7月時点　　2億部 

「主な人気漫画の単行本発行部数」 
ttp://it.nikkei.co.jp/photo/digital/pia111401t.html 
>ドラゴンボール　　　　　　　 全42巻　　　　1億9000万部 　1巻平均452万部 
>こちら亀有公園前派出所　147巻（続巻）.1億4000万部　.1巻平均95万部 
>スラムダンク　　　　　　　　　全31巻　　　　1億1000万部　1巻平均354万部 
>ワンピース　　　　　　　　　　39巻（続巻）　1億1000万部 　1巻平均282万部 
>北斗の拳　　　　　　　　　　　全27巻　　　　5000万部　　　1巻平均185万部 
>花より男子　　　　　　　　　　全36巻　　　　5400万部　　　1巻平均150万部 
>NANA　　　　　　　　　　　　　13巻（続巻）　3000万部　　　1巻平均230万部　 

>出典：各出版社への取材によりぴあ総研作成 
>注：表中の数字はいずれも2005年11月時点 

人気漫画『ドラゴンボール』がハリウッド進出へ 
ttp://www.chosunonline.com/article/20071121000027 
>1984年から95年まで全42巻で完結したこの少年漫画は、日本だけで合計2億冊という驚異的な販売部数を記録した。 
>アニメ・ゲーム・キャラクター商品などの収益は米国で4000万ドル（約44億円）を上回る。韓国でも、同作品を連載した 
>少年漫画雑誌「IQジャンプ」が当時、1号当たり50万部近く売り上げ、漫画界の伝説になっている。 

ドラゴンボール：悟空とブルマの冒険劇描く　DS版が9月18日発売 
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/game/archive/news/2008/07/27/20080726mog00m200042000c.html 
>コミックスの累計発行数が2億部を誇る鳥山明さんの大ヒットマンガ「ドラゴンボール」のニンテンドーDS用ソフト 
>「ドラゴンボールDS」が9月18日、発売される。　 

全世界 
2008年12月現在　3億5000万部 

サンスポ 
ttp://www.sanspo.com/geino/news/081210/gnj0812100505015-n2.htm 
>「ＤＲＡＧＯＮＢＡＬＬ　ＥＶＯＬＵＴＩＯＮ」（ジェームズ・ウォン監督）は、 
>世界で３億５０００万部を売り上げた漫画家、鳥山明氏の代表作「ドラゴンボール」の実写版 
>で、総製作費１００億円以上の超大作。 

スポーツ報知 
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20081210-OHT1T00033.htm 
>「ＤＲＡＧＯＮＢＡＬＬ―」は、７つ集めるとすべての願いがかなうというドラゴンボールを巡り、主人公・孫悟空の戦いや冒険を描く。 
>原作コミックは全世界で３億５０００万部を売り上げ、日本だけでなく米国、欧州、アジアでも大人気となっている。 

オリコン 
ttp://contents.oricon.co.jp/news/movie/61072/full/ 
>『ドラゴンボール』は、全世界で3億5000万部を売上げ、 
>連載終了後10年以上経ってなお世界中で圧倒的な人気を誇る日本の大人気コミック。 

毎日新聞 
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20081212mog00m200029000c.html 
>「ドラゴンボール」は世界で３億５０００万部を売り上げ、８４〜９５年の「週刊少年ジャンプ」での 
>連載終了後も日本のマンガの中で圧倒的な人気を誇っている。 

日本の漫画ベストセラー一覧 

書名 発表年 著者 部数 英語題 
1 ドラゴンボール 1984 鳥山明 300,000,000 Dragonball 
2 ゴルゴ13 1969 さいとう・たかを 200,000,000 Golgo 13 
3 ブラック・ジャック 1973 手塚治虫 176,000,000 Black Jack 
4 ドラえもん 1969 藤子・F・不二雄 170,000,000 Doraemon 
5 こちら葛飾区亀有公園前派出所 1976 秋本治 150,000,000 - 
6 ONE PIECE 1997 尾田栄一郎 122,000,000 One Piece 
7 SLAM DUNK 1990 井上雄彦 120,000,000 Slam Dunk 
8 名探偵コナン 1994 青山剛昌 112,000,000 Case Closed 
9 美味しんぼ 1983 雁屋哲（原作）花咲アキラ（作画） 111,200,000 - 
10 北斗の拳 1983 武論尊（原作）原哲夫（作画） 100,000,000 Fist of the North Star 
10 タッチ 1981 あだち充 100,000,000 Touch 

ただの運を多用する強引なストーリー展開とキャラが頑丈すぎて痛みを感じない

点で、作者が何を言わんとしてるのかがよく分からない漫画だな、ワンピースは。

勝負するまでもないだろ
ワンピってもう世界どころか日本人気も怪しい

一度下火になった漫画の人気は元に戻らない
チョンピース（笑）

ワンピース52巻　初週でミリオン達成　DB厨沈黙
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1228989970/l50

こんなスレもあるけど、どう思う？

ドラゴンボール厨が食いつくスレだね。

これってワンピ厨の涙目スレッドじゃねーの？
結局DBにボロ負けだし

今ワンピ買ってるやつは今まで買ってたやつのみだしな
新参者は買う気失せるだろ

鰤やナルポやテニヌですら１５０万部売れる時代ですからｗ

どうなったら「超えた」ことになるの？売上？

ワンピとかダチん家の本棚見てもみんなアラバスタ編までしか集めてない
女に人気あるって言うけどチョッパー好きのスイーツしか知らない
ホントにこれ今も世間では人気なの？怪しいもんだな

ワンピ連載中の今ですらＤＢのがグッズも知名度も上なのに・・
比べる事自体が無理あるだろ

他スレでスラダンで言えば全部が凄い山王と
攻撃力だけの豊玉が戦うようなもの、というのを見たな

今の状態で超えられるわけがないし、
超える必要もないだろ。
他のスレみたいにワンピースアンチやDB厨がひたすら批判する書き込みばっかになるだろ。
この手のスレはスレタイだけが違って、どこもレスは似たようなもの。

ワンピ厨の書き込みは？

よく言われるのが「アーロン編まではドラゴンボール越えそうだった」

信者の痛さでは超えてるな

アニメを印象づけるＯＰの存在は人気に大きく影響する
ワンピも「ワンピといえばこの曲、この歌声」みたいなものがあれば知名度が上がっただろう

ＰＳ２のＤＢのゲームはどれも売れに売れたが、影山さんの主題歌が宣伝で使われていたからこそ
「正統派のＤＢのゲーム」という感覚につながって売れた・・・という可能性もあるかもしれない

ＤＢのゲームどれもが売れてるわけじゃないだろ
都合の良いものしか見えないのか？

ＤＢＺ〜ＤＢＺ３　約１５０万本以上
超　約２０万本
ＤＢＳ〜ＤＢＳＭ　約１５０万本以上
ＤＢＩＷ　2008/12/4発売


wikipediaからですまなかったな、まだソースを出すのに慣れてないんだ・・・
どうやら超だけ売り上げイマイチだね、二十万ってのがどの程度のもんかは知らんが
いや、でかいこと言って悪かったよ

今の時代なら２０万は十分ヒット作品といえる
１００万本売れるソフトなんてポケモンドラクエＦＦモンハンくらいだろ

つーか印象的な主題歌の影響について言ったんだろ？
ＰＳ２のは主題歌くっついてるのが多いから例として上がってるだけで
>>26は突っ込みどころがずれてないか

>>25
最初の奴はまぁ代表的だな。
ビリーブは当時一番良かったな…かなり長い間OPだったし。
まぁ今はどこもa-vexとかのタイアップだからな…、昔みたいにはいかないね。
ドラゴンボールはやっぱフリーザだね。

>>27
スパキンとＺシリーズは売れてるが
他にもＤＢゲームは沢山出てるだろｗ

ホントに都合のいいデータしかださないなｗ

ワンピースはなんでグラバトを出さなくなったんだ。
結構流行ってて記憶がある…俺の周りでは。
少なくともワンピース系のゲームの中では売れてたはずなのに…。
アンミリテッドは面白そうだがWii持ってないし…BANDAI!!!コラー!!怒っちゃうよ!!!

>>31
だからお前突っ込みどころおかしくね？
売れたよ！すごいね！
じゃなくて、影山さんの主題歌も売れた一因だろうか、と言ってるんだろ

影山さん主題歌なら後はファイナルバウトか。売り上げデータあるのかな。

>>31
現役時代のはもっと売れてるよ
中には１００万本いってるのもある

ほんと凄いな…バトルのシステム変えて、シリーズにして
毎回新キャラクター増やすってパターンが続いてるけど、
売れるんだよなー…なんかオンラインの話あったけど、そっちをPSとかでやりたい。

DBもワンピも糞ゲーが多い

ファミコン
売上本数

神龍の謎　　　　　　120万7600
大魔王復活　　　　　53万5600
悟空伝　　　　　　　　76万8200
強襲サイヤ人　　　　90万3700
激神フリーザ　　　　 79万1300
烈戦人造人間　　　　61万6900
サイヤ人絶滅計画　 30万

スーファミの超武闘伝は確かミリオンいったと思う
現役の頃でも普通に売れてる

>>38
うわ…やったことないけど、懐かしいタイトルだな。
クソゲーばっかって言われるのはPSからか。
で、オンラインの話とやらはどうなったんだ?

新年明けましておめでとうございます
尾田先生誕生日おめでとうございます

信者の質の悪さではとっくに超えてると思うがな

>20
山王とノースカロライナ大.位の差はあると思う

>>39
神龍の謎はぶっちぎりのクソゲーだぞ
当時はがんばって楽しんだが

>>43
やっぱ年齢と時代が関係あるんじゃないかな、その当時に面白ければ良いかな。

糞ゲーだから続編で半分以上も売上落としてるんだよ

神龍の謎はDB初のゲームソフトだからあれだけ売れたんだよ
で、ワンピの初のゲームソフトはどれくらい売れたの？ｗ

ワンピをワンピで例えるなら、ｲｰｽﾄ･ﾌﾞﾙｰ内でのさばっている小物
DBはｸﾞﾗﾝﾄﾞﾗｲﾝで恐れられている王者

追記
アラレは過去にｲｰｽﾄ･ﾌﾞﾙｰで絶大な勢力を誇っていた伝説

>>46
ファミコンブームとジャンプブーム、読者とゲームユーザーの年齢がモロ被りだったのは確かなんだよな

>>46
56万ぐらい売れたかな
まァでも時代が違うから単純比較はできないよな
ＣＤだって昔はミリオン多かったが今は滅多に出ないだろ

だからワンピはグラバト出せよ。
グラバトだしときゃいいんだよ…。

>>50
ゲームとネットで大抵は落とせるＣＤじゃまるで違うだろ…
興味引かれれば買うし、つまらなそうなら買わない
塾だなんだの子供にもゲームやる時間はそれなりにある

子供減ってるし

しかし今の子供にもＤＢのが人気があるという現実

ですね

ポケモン面白いよ。
コロコロコミックにはお世話になるからね。

まぁコロコロに載ってる漫画を買う奴は少ないけどね。

小学生高学年になるまではジャンプ作品はアニメだけの接点。
再放送がやってる地域はそれは早い。
やってなければ、BOOK・OFFみたいな場所で立ち読みが鉄板だね。
完全版を買おうとするが、高くて手が出せないんだよね…また。
漫画を買うことに慣れてないし、どっちにしろ30巻以上あるとキツい。
いや、20巻以上でもキツいね。これは譲れない。
通常のコミックを買うが、完全版もいいと思いが強まるだよなこれが。
後悔してしまうんだよな、一部の人は確実に。
値段では特したんだけど、まぁ中身がね良いからね。

ゲームはまぁ大体知ったから…買ってみるかという感じだね。
まぁシリーズの一作品だけ買ってみるか…とね。
シリーズごとに操作とかが違うからね…まぁ一番新しいのを。
うん…まぁまぁだな、でも満足。
次凄いの出るかな……と期待するが、なんか出ない。
DBの格闘ゲームは持ってるからだ!!!今の子供にはそれで満足だ!!!
また全キャラクター出して、闘うなんていいのだ!!!
中2くらいの時にBOOK・OFFみたいな場所で安くなってるDBゲーム見て買ったりするだよな…。

って長文だよ、駄文だなコリャ。

はぁ…またDB厨のオナニースレ立っちまったか

ワンピのファンとしては鳥山を越えられるなんて全然考えてもいねぇのによ　　　　
つかそこまで必死にワンピ中傷してDBの武勇伝語らねぇと優劣つかねぇのかよ？
信者の質だけならワンピのほうが上かもな、まぁどうでもいいが…さっさと落ちること願ってるぜ。

>>57
最後の信者の質ってのは余計だな…。

どこの信者も厨にも馬鹿な奴はいるし、叩かれる。
一人が馬鹿なことをすれば「○○厨はやっぱ馬鹿ｗｗｗ」
みたいなことになってる。
まぁ…厨や信者でなく、普通のファンと思ってるなら…
厨や信者に対する発言を無視すれば良いよ。

信者の質の悪さはワンピが最強すぎる

本人がもうワンピ1本で漫画家人生に幕を降ろすみたいだし
超えられる訳がないな

本人が超えられないって言ってるからな。
まぁ岸本は超えるかもしれないな。

>>61
斬新な発想だな

そこで岸本の名を挙げるとは

仮にワンピ一本でも鳥山の総週刊連載期間より長くなるしw

果たして連載終了まで固定ファンが本棚のスペースを空けてついてこられるか

尻尾振ってついてくるだろうよ信者は

>>64
ってかジャンプでもう本棚がキツい。
たまにしか買わないけど、捨てないからな…
捨ててる奴がいたなんて信じられないな。
コロコロコミックはいくつか捨てたけど。

鳥山に影響受けた奴はたくさんいるが尾田に影響受けた奴がマガジンにしかいない

だから鳥山に影響受けた奴って誰よ
よく見るけどそれ

鳥山はよくわからんが大友に影響受けた人はすごく分かりやすい
特に背景の描き方

>>67
尾田ってまだ新しいだろ。

>> 70
ワンピース開始から11年経ってますけど

>>71
今ジャンプに載るような世代はドラゴンボールとかに影響されてるんだよな…?
まだ、ワンピースやナルトに影響されたとかって世代はあと何年かしたらじゃないの?

開始年
ＤＢ1984年
ワンピ1997年
NARUTO1999年
鰤2001年
つまり今の看板のワンピNARUTO鰤に多少影響受けて実力つけた漫画家達が出てくるのは2010年から2014年の間あたり

>>73
でも年齢にもよるな…。
今は簡単に連載出来ないからな…。
尾田より少し下の世代とかが今連載が上手くいかなかったりして、
下の方で頑張ってる気がするし、からその人達が連載出来るんじゃないかな。

>>74
いや、間違えた。
ある程度なら、連載は簡単でも打ち切られるから
連載して人気出るって意味で。
やっぱトリコの島袋さんや小畑&大場さんみたいな実績ある人が
結局連載が上手く行ってるし、新人はほとんど打ち切り。
武田と澤井は失敗したけど、まぁしゃあないな。
今の新連載はスポーツ漫画を持ってきたけど、
２つとも打ち切りだな。
多分、ぬらりひょんの孫が久々に長期連載になりそう。
なんかスレ違いだけど。

まず

１、スーパーマリオシリーズの素材からいろいろ組み合わせる

２、自己啓発本の気に入ったセリフをキャラに言わせる

これでずっと売れ続けるよ

誰でも自分の世代の漫画が一番って思いたいからな
俺は当然ＤＢだが、今の子供からすればワンピースが一番って思うのが普通なんじゃね

子供たちに聞いてみるといい

>>77
おまえは本当におっさんなんだろうなー
今の子供は漫画より圧倒的にゲームだよ。

80年代ジャンプ黄金期は空前のファミコンブームの時だぜ
マンガよりゲームなのは今以上だし、その話自体あんまり関係ないね

ワンピは寒いギャグ描写がＤＢよりも圧倒的に多すぎて
もはや後釜とも思わなくなってきた。

さすがに、漫画よりゲームは今の方が上
ファミコン程度じゃ、漫画を倒すまでにはならないが
今のゲームは進化しすぎた
一方、漫画はほとんど進化がない
これからもっと突き放される

ファミコン程度ってｗ
知らないって怖い

ファミコン知らない世代がゴロゴロいるような時代になったんだなぁ…(遠い目)

産まれた時から当たり前にゲームが何種類もあるのが当たり前な今と違い、フロッガー(分かる奴は多分最低30代前後)のような電池のおもちゃゲームでさえ、持ってたら凄いステータスで人気者の時代に突如現れたファミコン…。
大好き大好きで毎週録画していたアニメの時間を忘れてまでファミコンをやり続け、リアルタイムも録画も逃して泣いた懐かしい思い出…。

それらを考えると、今の時代のゲームって、影響力ではたまごっちにも遠く及ばないな。

もう日本のゲームメーカーすら日本の市場を見捨てるくらいだからね
現代は上とか下とかっつーかゲームも漫画も右肩下がり

カメハメ波みたいな奇想天外なモン出さないと越えるのは不可能

鳥山の世界にはオリジナリティーがある。
ピッコロの造形とか異常でしょ。w

尾田さんの世界はあくまで想定内。
それが魅力でもあるんだけど、
それでは絶対に鳥山を超えられない。

>>1
決まってんだろ
DB発売当時とワンピ発売当時の売上を
それぞれの時代の20歳以下の人口で割れば明らか
比べること自体尾田に失礼


>>87
そういえば、中国の古典をパクった漫画があったなｗ
主人公は｢孫悟空｣だっけ

なぜ20歳なのか具体的に説明しなさいｗｗｗ

>>87
チョッパーじゃ無理？

ワンピは悪魔の実とかゴム人間、三刀流だな
カメハメ波は越えれないな

でも鳥山のアイディアなんて　幽遊白書とかでリサイクルされてますから
今読んでもアレだよ

だが尾田は漫画家としては越えれない

今頃になって覇気なんて設定持って来た時点で糞だわ
同じ後付けでもDBみたいな自然さがまるでない
第一DBは50巻超えて新設定とか頭狂ったようなことはしてない

>>88

なに言ってるんだか。
まずはワンピースのオリジナリティーをあげてみろよ。

鳥山のアイディアも全部が全部オリジナリティあるわけでないからいいんでない

今回のワンピ、小さな悪魔みたいな牢獄長が出てきたけど
可愛くもなければ迫力もなかったな
鳥山がサラッと描いたであろうドラクエのベビーサタンの方が遥かにセンスあるわ
見た目同じようなキャラでも才能の差と言うのが歴然としていた

センスがあるんだよね鳥山は

覇気なんて第１話でシャンクスが使ってんじゃん

俺は覇気、自然さ出てたと思うけどね
アンチフィルター全開
>>96そこは覇気なかった確率高くね？つけたしだと思う

でもドラゴンボールのほうが偉大だし影響力やキャラの魅力が桁違いにある

ワンピはアーロン編あたりまでは良かった、きれいに15巻くらいにまとめて
終了すべきだったわな

バトルや友情などのほかにも大切なのがエロだ

ワンピでは抜けないがドラゴンボールは良い、とくにブルマの若い頃は
全国の小中高生がお世話になった
ワンピには色気が足りないんだよな

ちなみに初期ドラゴンボールのブルマやランチもいいが

当時小学生だった俺のお気に入りは『17号吸収後のセル』になりきることだ

圧倒的な力で執拗に18号を求める変態セルになりきるのが最高にエロい
18号にせまるせまる。そして念願の吸収シーンはまさに『大好きなあの娘
の処女をついに頂く』興奮と快感をあわせもっていた

>>1
もうやめれ
ID:TJGq+By2もやめて

>>79
おまえおっさんだな

いや、俺こそがおっさん

俺こそは十代前半。
今のうちに2ちゃんねるやりまくる、若さを用いて。

もったいねぇｗ

俺のクラス(高校)の連中は圧倒的にワンピース派が多いな。連載中だから当然のことだろうｹﾄﾞ
　
今の連中から見たらDBの絵は下手に見えるらしい。　
俺はDBの絵は全然下手には見えないし、むしろ独自性があって凄い絵だと思うが時代の流れは変えられないな

だよな〜、ドラゴンボールの話題も通じないことはないが…
いや、フリーザ編だけ…というかフリーザ編しか…う〜んなんだ。

まぁワンピースは連載中で考察で話題があるからね。
ジャンプの話になったらワンピースを話すのは普通だな。
ドラゴンボールに限らず、過去の作品はあんまり話さないな。
ナルトはそんなだし、ハンターは休載が多い。
あとの漫画は世代が違う感じ、トリコはまぁまぁ人気あるね。
俺はバクマンが好きだけど。

ワンピースの絵は何がどうなってんのか分からん

トーン使わないからね、失敗するより良いけど。
全部塗ってんのかな。なわけないとは思うけど。

本来はベタ・トーンは基本アシスタントがやるんだけどな

俺もアシスタントやる前は背景とトーン貼りの練習しまくってた