どっちが強いか
参考までに黒歴史であるSS4悟空になってやっと太陽の表面である6000度に耐えれるけど ジューダスペインを平行励起したDSは2兆度以上の炎を出せるよ
バスタードは惑星破壊とかできんの?
恒星系破壊はできるな
ちなみに上位バスタキャラは宇宙空間で生存も可能
ドラゴンボールキャラ敗北か?
ドラゴンキャラは銀河系破壊できるが
亀仙人で衛星(月)破壊 初期ベジータで惑星破壊 セルで恒星系破壊 デブの魔人ブウで銀河破壊 ベジットは未知数 GT?何それ食えんの
バスタキャラの戦闘形態アウゴエイデスは宇宙の無限のエネルギーを全て使えて そのアウゴエイデス同士の戦闘でも呪圏を解析・分解しなきゃダメージが与えれないから アウゴエイデスにダメージを与えるには少なくとも宇宙破壊以上の威力がいる。
売り上げはドラゴンボールの方が上だが? バスタード?聞いたことないな(笑)
ドラゴンボールよりXメンのが売れてなかったか
グッズの売り上げならポケモンに負けてて アニメの視聴率ならグレンタイザーに負けてて たしか明確なナンバー1はなかった気がする。
アンケートによる人気投票でもガンダムに負けてたの見たこと有るな
ジャンルが違うものの売上比べて何してんの? DBアンチはスレタイも読めないのか 完全にキチガイの域だわw ところでバスタードで最強って誰? サタン辺りか?
DB厨って負けそうになると人気持ってくるよな。 自分も部分部分で負けてるのに。
とりあえずベジットですら DSのエグゾーダスで死ぬわけで
これは僅差の予感
バスタードの圧倒に見えるのは気のせいだろうか
バスタードは完結していない分有利だな これから多分もっと強くなるだろうし 完結前に多分作者死ぬけど
べつに完結未完結は関係ないだろ。現時点で勝ってるんだから
宇宙最強の戦闘民族サイヤ人>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>バスタキャラ
まぁ強さなら明らかにダークシュナイダー様が圧倒的だろ 漫画としての格は知らんが
萩原は人間失格とだけは言えるなw 強さはバスタードは漫画をさらっと読んだだけだから分からんけど
マロンだから関係ないが、全ジャンル最強の方では、バスタのサタンやウリエルはブロリーに負けてる。 DSよりも悟空の方が強いらしい。
悟空には超サイヤ人3があるからまぁ分かるが、 ブロリーに負けるのはないだろうw
バスタードってジャンプの打ち切り漫画だろ? 続きは別雑誌でのんびりとやってるらしいがw
>>27 ブロリーは全ジャンルではDBで最強。
超一星龍よりも強い。
ブロリー銀河破壊程度じゃん。 ことDBに間しては適当な格付けは信頼に値しない。 二兆度以上のエグゾーダスすればDSに当たらなくてもブロリーが生存不可な温度になるぞ。 つうか宇宙が崩壊する。
だいたい最強スレの界王拳基準の早さのだしかたは妙
ブロリーよりブウじゃなかったか? 一応アニメじゃ宇宙破壊しようとしたから。 確か大将はブロリーでは無かった
最強スレのDBの長距離速度かるく光速越えてるがマロンで産まれたゴテンクス理論で完全に反証されてるな。
光速超えはGTじゃなかったっけ?
作品スレのほうじゃ普通に越えてる。マッハは億いけば光速だ ちなみ敵役のほうじゃ純粋ブウの反応すら光の500倍程度だな。作品のほうじゃ反応は一万倍以上とかなのに。なんだこの差は
えー、ネイがビームに反応してるから光速反応としてネイ以上のラーズがまったく反応できない攻撃をするパワーは光速以上 さらに天使の位階があがるにつれて能力が二十倍になるのでセラフの反応は3200万倍以上。DSの反応はセラフの中でも最強の四大天使以上なのでそれ以上ですな
なんか途中おかしかったぞ
おかしいか? パワーは固有名詞だぞ
計算
漫画じゃバスタの方が強いが、アニメ込みだとドラゴンボールの方が強いみたい。 ドラゴンボールのインフレやばい。 だが、バスタもドラゴンボールも東方より弱い。
まあ全員ブラックホールに耐えられるって解釈にしてるしな。 GBにはみんな勝てないわけだけど
DSも目の前に自分と同程度のブラックホールがあらわれても平気だしブラックホールに吸い込まれても平気だったな あと最強スレじゃなくここの理論で戦え
宇宙壊せるブウがいるので今の時点のバスタードよりはアニメDBが上。 この先は知らん。
ブウのは次元をどうこうして宇宙を破壊するだから自爆だし、DSは高次元にいけるし天使や悪魔は高次元に本体があるから気の攻撃で永久原子壊さなきゃ倒せないし 無意味ですよ
そんな設定あったら全ジャンルでもっと上行ってるはずだが
しらね。あるんだもん。漫喫でみてくれば
瞬間移動でも使えばいいだろ DBにも界王神とかいるわけだから
【強者と弱者一覧表】 ・全ての頂点……範馬勇次郎 言わずと知れた地上最強にして史上最強の生物。格闘の魔人。 どんな相手だろうが鬼の究極の暴力にて屠りさることが出来る。 ・強者……範馬刃牙、ピクル、松尾象山、グレート巽、ケンシロウ、ラオウ、江田島平八、大豪院邪鬼 、 岩本虎眼、藤木源之助、悟空(悟空道)、由井正雪、葉隠散、エイリアン、プレデター等 ※基本的にこれらのキャラクターが登場する作品のキャラクターは強者であることを付け加える。 ・弱者……HUNTER×HUNTER、幽々白書、ドラゴンボール、ゲットパッカーズ、うしおととら、ストライプブルー 封神演義、宇宙戦艦ヤマト、セーラームーン、テニスの王子さま、ワンピース、地獄先生ぬ〜べ〜 キン肉マン、らき☆すた、ゲッターロボ、ラッキーマン、ジョジョの奇妙な冒険等 松尾象山などは勇次郎に次ぐナンバー2に最も近い存在と言え、悟空(DB)などは象山にかかれば 正拳突き一発で屠りされる雑魚としかいい様の無い弱者である。象山と同等の実力を有すると思われるグレート巽にかかれば 王だろうが全盛期の雷禅だろうがチョークスリーパーでいとも簡単に絶命に追い込める。 GB最強の赤屍だろうがケンシロウの北斗神拳の前にはなすすべも無く木っ端微塵となり 白面の者など江田島の気合一発で消滅するのである。究極生物などとほざくカーズもエイリアンにかかれば容易く八つ裂きにされ プレデターに簡単に屠られ頭蓋骨を抜き取られる雑魚であると言える。 残りの数え切れぬ程の雑魚どもも虎眼一人もいれば星流れにて全員一瞬で首を跳ね飛ばし屠りさることが出来る。 つまりは勇次郎が対するまでもなく他の強者にも反勇次郎派の崇拝対象である弱者どもは手も足も出ないと言える。
大体計算で出すという考えがおかしい 例えば先に挙がってるブロリーだって、短時間に銀河を壊滅させる実力がありながら、太陽に突っ込んだだけで死んだし、光速の数億倍の速さだったらかめはめ波なんて簡単に避けるだろう。
かめはめ波の速度も同じぐらい速い話だったはず
あそこのルールは作中最高の描写のみを参考にするからから一方で遅かろうが関係ない
52 :
マロン名無しさん :2009/01/01(木) 11:41:36 ID:ciC8vrPV
ブロリー最強とか馬鹿wまじブロリー腐とかきめぇw 普通に一星龍おれかリルド将軍に負けるから
53 :
マロン名無しさん :2009/01/01(木) 11:47:52 ID:ciC8vrPV
ブロリーは論外だろ ブロリー好きな奴ってすごい頭おかしい ブロリーは一星龍に瞬殺されておしまい 大将は一星龍じゃないの?
54 :
マロン名無しさん :2009/01/01(木) 11:49:33 ID:ciC8vrPV
ブロリー最強とか馬鹿wまじブロリー腐とかきめぇw 一星龍おろかリルド将軍にも勝てねぇよ
>>53 悪役最強スレのランキングを覗いたら、ブロリー>超一星龍だった。
というより、めちゃくちゃでブロリーファンの俺でも引いたから。
56 :
マロン名無しさん :2009/01/01(木) 11:55:32 ID:ciC8vrPV
ソースは? ブウ善>ブロリーでしょう 公式では劇場番最強はジャネンバって書いてあるし
>>49 >光速の数億倍の速さ
ワロスwwwwwww
馬鹿過ぎるwwwwwwww
58 :
マロン名無しさん :2009/01/01(木) 12:06:52 ID:ciC8vrPV
57>ブロリーはDBの中でも強くないよ ゲームだと強いけど
そりゃゲームだし
60 :
マロン名無しさん :2009/01/01(木) 12:27:41 ID:ciC8vrPV
だよね 修行さぼってる超サイヤ人2以下の悟飯ごとき力負けしてるブロリー君
設定的には一番強いらしい。 アニメの脚本家からはドラゴンボール最強と言われてる。 でも、最強はベジットだと思うよ。
太陽で死ぬ以上、太陽の中心より熱いエグゾーダスくらったら死ぬな>DBキャラ
>>61 脚本家の話は聞いたことあるな
でも
>>56 の通り公式じゃジャネンバ最強だしなぁ
原作者も宇宙一は悟空ってガイドブックのインタビューで言ったらしいし
ちなみにその脚本家はGTのスタッフではないな だから一神龍を含めるのはそもそも間違いだろう
65 :
マロン名無しさん :2009/01/01(木) 20:19:31 ID:ciC8vrPV
鳥山は純粋ブウ最強発言してる
67 :
マロン名無しさん :2009/01/01(木) 20:43:10 ID:ciC8vrPV
58>ゲームでも最強じゃないよ Z3だと気力5本 魔神ブウ6本 一星龍MAX IWでジャネンバ6本 鳥山は色々矛盾してるから公式はあてにならない まぁ間違いなく単体ではジャネンバ最強
68 :
マロン名無しさん :2009/01/01(木) 20:44:05 ID:ciC8vrPV
69 :
マロン名無しさん :2009/01/01(木) 20:45:55 ID:CHliID++
究極ゴハン最強だろ 界王神が認めてるし まあ全能の神が認めた以上比べるまでもなくドラゴンボールキャラの勝ちやろ
ぶっちゃけ強さなんて変わるもの。 ブロリーだって格下の悟空に負けました。 作者の匙加減次第だよ。 クロスものにしたって、ルフィが悟空並の強さになんだから、ファンなら自分の愛するキャラを信じればいい。
ドミニオンで多神教においては神だしその8000倍強いぞセラフは
バスタード相手じゃDB全員でかかってもDSに瞬殺されるだろ
73 :
マロン名無しさん :2009/01/01(木) 21:14:18 ID:ciC8vrPV
全アニメ界一番のイケメンのバビディ様が最強に決まってんだろ
あれバビディってそんなキャラだったっけ?不細工にしても半端だし
>>72 DSってそんなに強かったか?
普通にブウにお菓子にされて食われるだろw
SS3の耐熱温度6000度以下 DSのエグゾーダス2兆度以上
ちなみに柳田理論で宇宙を滅ぼすといわれたゼットンの火玉が一兆度な
バスタは神とか悪魔とかファンタジー色が強いからめっちゃ強そうなイメージあるな でもあの呪圏とかいうバリアは核並の威力のパンチを何千発(万?)も浴びせれば壊れるんじゃなかったっけ? だったら地球を簡単に吹き飛ばせるかめはめ波なら一発で破壊出来るんじゃねぇの?
いや呪圏は解析しながら解いてるんであって破壊しあってるわけではない
DSの呪圏は普通に星系破壊できるやつと戦っても傷ひとつおわんかったな
呪圏は高威力の攻撃で吹き飛ばされるからな
星系破壊できる並のアウゴエイデスより強いウリエルより強いウリエルのアウゴエイデスではじめて壊れたな
その攻撃はほんの戯れの一撃だったな
で、ルシファーになったらそのアウゴエイデスの本気の一撃を無効化するブラックホールが作れたりする
星系を破壊するほどの〜とかあったっけ?
星系破壊ができりゃ十分だろ。悟空とベジータが二人がかりで停められねえとかいったブウの攻撃で地球破壊程度よ?
バスタもってないならアウゴエイデスは普通に星系破壊っておぼえてりゃいいよ
高威力の攻撃で吹き飛ばされるとはいうけどあれは対呪圏用の解呪効果つきの攻撃だからだろ? 呪圏には慣性制御による反射が含まれてるからただの高威力攻撃だと反射されると思うんだが
そういやそうだな。 アウゴエイデスの処理能力で超高速でディスペルしただけか
つまり単純な気の攻撃じゃどうにもならず ブウの光線も魔術的な結界に妨げられると
悪の心を操るバビディならほとんどのバスタ連中は手下にするだろうな 下手したらサタンも・・・あ、サタンは生き物じゃなかったっけ?
ガブリエル、ラミエルは悪の心ないぞ。
ま、無心になればM字は出てこないそうだが、別にガブリエル、ラミエルにかけなくても 他の奴にかければいいだけの話だからな ガブリエル、ラミエルが永久に悪の心をなくしていればの話だが・・・
単行本派なんだが雑誌掲載分でラミエル出てきたのか?
つか呪圏にはそういう対マインドコントロール結界もふくまれるのだが
DSは2兆度の炎で何かやったんか?銀河崩壊?
>>98 「サタン(状況から見て多分暗黒体抜き)でも破れない」と断言された
コキュートス、トロメアの永久氷河を溶解させた
女キャラのかわいさならアシュタロス(子)とカイ・ハーンでバスタの圧勝
シーン・ハリを抜かすとは何事だ
>>97 バビディの魔術は普通のマインドコントロールとは一味違う所があるからな
遠くから心に問いかけることも容易いし・・・
油断して呪圏を解かないように気を付けないと別の場所から・・・
呪文の威力が数億倍だからブラゴハザーズならかるく一京度超える
>>103 女キャラのかわいさ?圧勝?冗談だろ?
ゴテゴテしたオタ絵とは違ったシンプルなかわいさがDBキャラにはある
>>105 呪圏は意識して張ってるもんじゃないっぽい
あれは核融合による化学反応だから魔力上がっても威力変わらないんじゃないか?
アシュタロスはオタ絵だがカイ・ハーンとシーン・ハリはどちらかといえば劇画?
>>109 そういやそうか?
核融合はよくわからん
>>105 呪圏に限らず、バスタの上位魔法使い以上が張ってる結界は張りっぱなしが基本
何らかの意図があって意識的に解除しない限り、半永久的に維持される物らしい
バビディも一応宇宙をまたにかけてる大魔導師だからなぁ・・・ 下手したら数字の概念を気にせず強力な魔法をかけてくるかもしれんぞ 戦闘力が並でも、Mベジータの自爆に耐えるほどのバリアーを貼れるからな・・・ ま、油断したらそれまでですがねwww あとセルとブウは超高い学習能力があるから(セルは微妙だが) 下手したら呪圏や一兆度の魔法を覚えるぞww
ねーよ
わからんぞww
そんなこといいだしたらブウは無原罪の生物扱いで天使の受肉に使われる可能性が
どうだろうね。そこはタイミングかな? ブウが他の奴を吸収しまくったらかなり強くなるかもねw
防御力一切不明のバリア張ったベジットを吸収出来なかったからなぁ 無数にバリア張りまくってる相手を吸収出来る可能性ってかなり低くないか?
魔力≠気なら ブウとバスタキャラは決着つかんぞ 気で消滅させないと消えないブウ 魔力じゃないと解けない呪圏 そもそも誰それの攻撃が星系破壊とか宇宙崩壊とかバスタードに明確な説明や描写ってあったか? 魔法の威力χ倍→温度もχ倍ってのも結局読者の推測な訳だし
とりあえずバリアの弱い奴は餌食。強い奴は油断させる 要はブウの頭の使いどころ。油断したらTHE・END ところで、一兆度の攻撃はどこでやったんだ?その結果周りはどうなったの?
>>119 >呪圏は高威力の攻撃で吹き飛ばされるからな
>呪圏とかいうバリアは核並の威力のパンチを何千発(万?)も浴びせれば壊れるんじゃなかったっけ?
>だったら地球を簡単に吹き飛ばせるかめはめ波なら一発で破壊出来るんじゃねぇの?
これがマジならブウでもいけそう・・・でもなぁ・・・
気≠魔力でもウリエルは消滅攻撃できるし、DSもブラックホールだせるからブウ殺せるぞ
ウリエルの消滅攻撃は物質どころか空間消したな
>>122 とりあえず、ブウが瞬間移動を覚えていないことを祈るよ
ブラックホールの特異点ってあらゆる物質が崩壊するはず
ホワイトホールってガセ?
そもそも重力崩壊による重力異常なんだから出口があるか?
・・・とりあえず、ブウが瞬間移動を覚えていないことを祈るよ
瞬間移動瞬間移動ってウリエルは普通に攻撃による消滅
>>119 明言されてるのは
セラフ :惑星をも砕く
セラフ・魔王のアウゴエイデス :恒星系消滅級
(等身大時)ウリエルのグングニル :恒星すら破壊する
(等身大時)ミカエルのレーヴァテイン:超新星爆発に匹敵
こんなところかな
>>121 上は
>>90-91 参照。下は完全な間違い
そもそも呪圏には「肉体による直接打撃だけは素通りする」という特性が有る
だから作中でのウリエルとDSの戦闘は
「呪圏を無視してダメージを与えるための肉弾戦(核を凌駕するパンチの応酬等)」
「必殺の一撃を相手に届かせるための呪圏破壊(解呪)」
「肉体と呪圏の復元・修復」の3つを同時に行ってたわけだ
殴れば終わりじゃん
DBキャラが殴って惑星破壊したことあったか
>>118 再分離が不可能な合体を分離させるブウの体内の空気をシャットアウトした
ベルゼバブはコンロンとアムラエルを分離させるのは無理だったんだっけ?
殴って惑星破壊ってアラレかよw
コンロンとアムラエルは魂レベルで同化してた。 コンロンにただくっついてたわけではない
アウゴエイデスにダメージあたえるには星系破壊級はいるな
>>121 高威力の遠距離攻撃で吹き飛ばされてる
その遠距離攻撃に解呪効果がついてるとは言われていない
>>137 マジ?
じゃあ解呪効果意味ないじゃん
ベジータのファイナルフラッシュでもいけるんじゃないか?
それでも星系破壊は防ぐからベジータじゃ無理。
>>135 ベジットは魂は合体してなくて2つの魂があると言いたいの?
>>140 あ? ベジットかw
ブウの自由意思じゃないしなんの意味があるんだ
てか原子分解して終わりなんじゃないかとマジレス
>>141 ベジットのバリアの効果を示しただけだけど
まあ別に分離させようなんてたくらんでないし
企むとか関係なくバリアに分離させる効果を防ぐ能力があったんだって
原子分解とかいったら魂破壊と精神破壊効果もあるから(ry
だから分離させようなんて戦略はたてないって
>>138 セルより強くなったベジータならだいたいはいけるんじゃない?
>>147 ベジットのバリアにベルゼバブの力は通用しなさそうだなって話
原子分解なんかせんでも絶対零度やら暗黒洞やらetc,etc… DB勢が勝てる要素なしだろ、DSの魔法が確実に当たる前提だけど
>>149 何かを分離させたわけでもないしベルゼバブに分離能力があるとは誰もいわぬ
なんだかんだでいい勝負だな
原子分解って原子「を」分解するのか 原子に「に」分解するのか?
>>153 原子単位に分解
だけどDSの再生レベルが分子レベルだからあれ分子分解だろうな
原子って分解できないんじゃなかったっけ?
>>151 こういう状態だから自分にも無理だって言ったのにそもそも分離能力がないと?
>>139 地球に初めて来たときのベジータでも惑星破壊はできるんだぞ?
それより遥かにパワーアップした時に編み出したのがファイナルフラッシュだからな
なんというか…… 融合した物を分離するってのが凄いのはわかる ただその凄さって、強いとか硬いみたいな凄さじゃなくて 精密とか繊細って方向だと思うんだよ で、強かったり硬かったりするのを邪魔出来るのは確かに凄いんだけど 精密繊細な作業を邪魔するのってそんなに大変なんだろうか
ただ分解するより高度なことを防ぐのは大変なんじゃない?
>>158 自己申告だからなぁ
「ぶっ殺す」とかと同じかと
ドラゴンボールはそんなの多いし
漫画ならセルのハッタリ太陽系破壊が最強だからなw
初めて地球に来たベジータですら地球壊せるなら、セルが太陽系壊せても不思議じゃないけどな ブウは銀河消してたし(アニメ) ドラゴンボールはフリーザ編以降は作者の描写能力に限界が来てたからな。
一方向にしか射出しないかめはめはで太陽系破壊なんてどう考えても不可能だろ
かめはめ波は自在に曲げられるぞ?
だからなっだってんだw 一個一個プチプチ潰すんかw
操ることができるってことだよ どっちにしろ太陽に打てば太陽系は崩壊するんじゃないの?
恒星破壊とかバスタキャラは普通にできるけどな そういや親子三人かめはめ波さえ太陽破壊できてないな
普通にってどうやって?ウリエルのアウゴエイデスの攻撃でも竜戦士のラウドーネスでも地球すら破壊してないけど
そのあたりはドラゴンボールと同じだな バスタードの場合、設定上可能(>130)だが一部除いて方法不明 ドラゴンボールでは、描写が有る亀仙人とピッコロの月破壊、フリーザのナメック星破壊、純粋ブウの地球破壊は問題ないが それ以外は「作中の力関係から可能だと推測される」だけだから、やっぱり方法不明
普通ウリエルのグングニルが恒星破壊級
てか星系破壊級だぞ
破壊してないけどな
セルもな
>>165 「太陽系を全て破壊できるほどのエネルギー」と解釈すればおk
それほどの気力ってことだな、否定もされてないし
その理屈だとソウルイーターのブラックスターの惑星破壊砲は惑星破壊できるな
その砲撃に惑星を破壊するほどのエネルギーがあると言ったことを否定されてなきゃ出来るんじゃね
セルの太陽系破壊自己申告って、なんか異論あったよな? 範囲を絞る理由が全く無く、悟空が「防げない」と断言した純粋ブウの地球破壊で 太陽が無事だったのはおかしいんじゃないかとか
はねかえせないと言ってるけどその後悟空は純粋ブウと1人で戦って攻撃に耐えたりしてるんだよな はねかえせないだけなんだろうか?
そこはまあ鳥山が適当としか
そもそも範囲を絞る技術があるのかも怪しいぞ。 そんな技術があるなら超ベジータがキレてセルに攻撃したときトランクスがびびる必要がないし、悟空の瞬間移動かめはめ波も必要ない。
そんな技術あるならゴテンクスが死ね死ねミサイルで地球ぼこぼこにしたときピッコロは「範囲をしぼれ」っていうな。 だが実際は気を付けろ
>>183 あるからトランクスはそういったんだろキレてるベジータが何するか心配しても別におかしくない
悟空のもフルパワーの範囲を絞って地球吹き飛ばなくても貫通してしまうのかもしれないし
セルに当たらなければ意味がない
>>185 トランクスは「そんなパワーで撃ったら」っていってるし
セルは「その位置からではうてまい。地球が吹き飛ぶからな」みたいなこといってる。
>>184 連続死ね死ねミサイルの時ピッコロは「よせっバカ」っていってるが気を付けろなんてどこで言ってるんだ?
>>187 ドラゴンボールが吹き飛んでしまうんだろうがみたいなこといってね?
範囲がしぼれるならベジータが地球にあてないように撃つ意味がかけらもない
>>186 どう撃つかわからなかったんだろ
吹き飛ぶみたいなことって何で曖昧な言い方なんだ?
セルは悟空の攻撃で吹き飛ぶって言ってたか?
>>188 ボールをひとつでも破壊してしまったらっていってる
ベジータはちゃんと計算して範囲を絞ったんだ… ってクリリンか誰かが解説してたよな? つかそんな矛盾突っ込んでたらキリないぜ 惑星を壊せるベジータ、そのベジータがメチャクチャパワーアップしても歯が立たないフリーザ、フリーザより全然強くて太陽系を壊せるフルパワーのセル、セルより全然強くて銀河を壊せる純粋ブウ、純粋より強くて次元に穴を空ける悪ブウ 実際の描写の話をしだしたら、ドラゴンボールもバスタードも極端に弱体化する
>>190 どう撃つかって完全に地球に向いてた。
正確な台詞が思い出せないだけだ。他キャラもはったりだよなみたいなこといってるし。
そもそも瞬間移動かめはめ波はかめはめ波が撃てないとたかをかかってるセルの隙をつく攻撃
バスタとDBでどうなるかと思ったが、互角の勝負みたいだな
>>192 範囲をしぼれるかどうかでいろいろ変わるだろ。
ベジータは(地球にあてないように)計算してうったんだって意味だろ。
空にとんでいってからの台詞だし。
>>193 どう撃つかってのはベジータの時のトランクスのこと
それ以降は悟空の時のこと
>>197 範囲がしぼれるなら範囲をしぼって撃つだろ。地球に当てないみたいな面倒なやり方じゃなく
範囲をしぼれても当たれば少なからず被害が出るだろうに 当てずに撃てるんだからそうしたんだろ
バスタは地球も壊れないような攻撃でダメージ受けてるよな
悟空とかベジータなんて地上に数mのクレーラーができる程度のエネルギー弾でボロボロになってるよな しかも岩に叩きつけられる程度で倒れる頑丈さ
>>199 少なからずの被害なんて気にしてないし、星系破壊を惑星破壊に納められるなら地球破壊を十数メートルに押さえられるだろ
>>202 気弾はそんな感じじゃないか?気功波は貫通するのかもしれんが
気って消滅させたり爆発させたり燃やしたり場合によっては回復させたりできるから 使い方次第ってことなのかねぇ
とりあえずブウは惑星破壊か? ちなみにここマロンだからな
太陽系破壊以上じゃないのか
セルの太陽系破壊ってあれ別に設定でもないだろハッタリじゃね
いや別に
自己申告な上にセルより強い悟空がとめられないブウの攻撃が惑星破壊だからな
あれが全力だった描写は無いだろ 惑星破壊なら初期の亀仙人でも出来るし
暴走ウリエルのアウゴエイデスで大陸破壊だからな
>>207 ハッタリとする理由がない
あの場面でセルがウソを言う必要もないし
別にブウが本気でなくとも悟空はとめられなかったんで
>>211 設定とやったことは別にいいだろ。
セルはやってないしブウは太陽系破壊できるなんていってないし設定がない
>>212 それならセルより強い悟空が惑星破壊をとめられないのはなんで
設定か描写どちらに準拠するかで全く話が違ってくるな 設定なら銀河破壊以上だからどっちもかなりのものだし 描写ならどっちも惑星破壊程度 「程度」と言っても十分とんでもない話だが
ドラゴンボールが銀河破壊以上?ww
DBの設定が銀河破壊ってどこにあんだ
バスタが銀河破壊とか何いってるんだ?
バスタは星系破壊できるし
狂ったウリエルで大陸破壊程度
ブウのエネルギー弾が数mのクレーターを作る程度
ブウが宇宙破壊しようとしてる。
マロンだし、それ次元を云々だからほぼ自爆だろ
で、星系破壊レベルのバスタ勢にどう勝つかだが
>>235 ブウに当たっただけでそれ以外は見当たらないが
239 :
マロン名無しさん :2009/01/02(金) 22:06:43 ID:qUqVtxU7
ブウが出した惑星破壊レベルのエネルギー玉だが確か一発目にだした小さい玉でも地球破壊レベルと描写的にわかる。それを不意に出したベジータのエネルギー弾でも跳ね返していた。 だが二発目のエネルギー玉は無理と言っていた となると二発目は少なくとも惑星破壊レベルはよゆーで越えたレベルとなる。 よって 銀河系破壊〉玉〉惑星破壊
いや結果地球しか壊れてない
>>238 それはブウが撃ったのを悟空が弾いたのをブウが弾いて地球の10分の1を破壊してるやつか?
だからだったらなぜ悟空が惑星破壊押し返せないのよ
セルが太陽系破壊レベルとして、ブウが太陽系破壊以上としても バスタは星系破壊レベルだからね
作者がどう描いていいか分からなかったんだろ バスタード知らないけど、そのウリエルって奴は、「星系破壊出来る」という説明やセリフがあった上で星系破壊を行っているのか? DBもセルが太陽系破壊出来ると言っているのに実際に破壊してないから惑星破壊程度というなら、バスタードはどうなんだ、と
>>241 違うよ、アニメで次元にヒビ入れて破壊しようとした。
アニメだとブロリーとかGTもカウントされるから原作よりかなり上位になる。
星系って太陽系も星系じゃね まあDSは星系並の攻撃顔面に受けても平気だったが
>>247 キャラが「俺はこんな事が出来るぞ!」っていうのは嘘の可能性もあるけど、
作者が解説で「こんなくらいのレベルです」っていうと嘘の可能性は殆どないんよ
かなりひねくれた見方だっていうのは否定しない
だけどバスタの暗黒体とかって慣性制御と歪曲空間で防御してるのにどうやって倒すんだ?
いや、超3とかなら空間抜けたがあれって出すの遅すぎないか
>>245 惑星破壊でも一発目と威力が違うから
そんなことをいったら暴走ウリエルの大陸破壊もねぇ
破壊できるかどうかの話だろ。 宇宙破壊可能なら銀河は当然可能だろ。 セルが太陽系破壊できるのもウリエルが星系破壊できるのも設定としてある。
>>252 だから結果として太陽系が壊れてない以上
惑星破壊≦一発目<二発目<太陽系破壊
だろ。
別にDBに設定があるなら太陽系破壊でいいけども
だから別にいいよセルが太陽系破壊レベルでも どっちにしろバスタは星系破壊レベルだし
>>253 ブウは宇宙を気で吹き飛ばそうとしたわけじゃないし
セルのは設定じゃない上に後と矛盾する
新年早々すげえ目糞鼻糞な糞議論だな
気の攻撃じゃなきゃいけない理由が何処に。 他のキャラは出来ない事にはなるが
そもそも、何でセルが「太陽系を吹き飛ばすエネルギー」を知ってるのかが気になるけどな 惑星破壊ならフリーザが実際にやってるから、それを知ってる奴なら 必要なエネルギーの目安ぐらい分かるだろう 一方で太陽系破壊は作中で実行した奴が居ない セル自身も実際に試すような機会は一切無かった ブウの地球破壊描写も考慮に入れると 太陽系破壊発言ってハッタリと言うより、単なる「思い込み」なんじゃなかろうか 神の視点を持ってる作者が明言したならともかく キャラの発言については「嘘」や「勘違い」の可能性についても議論すべきだと思うんだけど
アニメでの宇宙破壊描写なんてどうでもいいよ ここは「漫画サロン」だ 漫画の描写と設定で議論しろや
>>258 分かりやすく言おう
「威力」で吹き飛ばそうとしたわけではない
>>254 だから破壊描写だけならバスタもたいしてかわらん
あの時の悟空は何か普通の超サイヤ人だった
太陽系破壊は設定だよ。 格付け板の所でも見てきなよ。
設定であってウリエルが 「ハハハ!グングニルは星系が破壊できるほどの力を持っているぞ!」 っていってるわけではない
星系は銀河だぞ
何をいってるんだ?
>>264 だから次元を壊して宇宙を破壊するって方法をどうやって銀河に応用すんだ
>>267 原文では「恒星系消滅級の攻撃力」だぞ
で、一般的に恒星系ってのは「恒星とその周りを公転する天体の集まり」だ
それをみんな星系と略してたわけだけど
ドラゴンボールの負けだな
なんだ、パタリロに引き続き負けか
何の脈絡もないなぁ
バスタード21巻のP100前後にある光体に関する う・ん・ち・く を読むと 光体は光速移動、あらゆる物理攻撃反射、魔法無効化が可能とある ペイン発動時のDSは魔神の光体を生身で倒した事実と呪文に詠唱を必要としないという時点で DB勢がまともに勝負できる理由が見つかりません
バスタは長距離光速でDBは長距離は光速でないからなぁ
光体は光速未満のはずだが
亜光速だな。
ブウが光速未満で惑星破壊程度なら宇宙は安心だな
ターボくんは超光速
魔法攻撃のほうはあらゆるじゃなくてほぼだ なんかちょこちょこ変えてるな
>>279 あそこの宇宙は銀河が4つしかないからなぁ
何かあの世界の銀河ってのは俺らの銀河とは違うらしいぞ
宇宙の4分の1のことらしいな
それは読み手側の予測じゃないか?
いや大全集設定らしいぞ
鳥山が銀河について見解するとは思えんな。ソースは?
>>286 それって現実世界の銀河とは違うって書いてあったのか?
289 :
マロン名無しさん :2009/01/03(土) 00:26:48 ID:oMp4Da3I
どうでもいいけど鳥山がブウ編以降続けてたらどんな敵でたんだろう 亀仙人=変装して変身 タオパイパイ=改造して変身 ピッコロ=若返って変身 ベジータ=猿に変身 フリーザ=力を解放し変身 セル=特定のヤツを吸収し変身 ブウ=なんでも吸収し変身
ブウ編以降続けるとしたら連載終了後にでた悟空とベジータの子孫の話になりそうだが さすがにブウ以上のキャラは思い付くまい。
あれ、俺GTと脳内で混ざってる?
アックマンがとりあえず一番強そうな奴とフュージョンして アクマイト光線によって、ほとんどのDBキャラ瞬殺 というわけでアックマン最強
そんなことはバビディも出来る
セル編以後の悟空はアクマイト光線で死にそうだ
>>288 DB宇宙についてはどっかのスレでみただけなので
はっきりしないな。 宇宙を四分割してるって書いてあっただけかもしれんだろ。現実世界の銀河とは定義が違うみたいなこと書いてなきゃ宇宙が小さいだけになるぞ
現実宇宙は 宇宙>>>>銀河>星系>星 DB宇宙は 宇宙>銀河>>>星雲>星系>星
って大全集に明記されてたんだ?
諦めろバスタードには勝てん
まあバスタは防御無視攻撃あるし惑星破壊よりちょい上の攻撃でブウ死んだし 銀河破壊だろうが宇宙破壊だろうが意味ないな。 アサルトライフルだろうがロケランだろうがうたれりゃどっち持ってる人間も死ぬのと同じ
この件は負けても他で圧勝してるんだから DBの勝ちは確定してる前提を忘れるなよ。 さぁー議論してくださいwww
数による人気が全てなら恋空や痛いドラマまで肯定しなきゃならんので俺は否定する
描写比較なら引き分けだな 設定比較ならバスタードか ぶっちゃけ設定ならどうとでも言えるからなぁ 設定の不備は読者の推測で補完されちゃうし 「こいつはこんなことも出来ます、あんなことも出来ます」っていくら言っても、漫画の中で強さを表現出来なきゃ意味がないしな
DB厨はどこの板でもどこのスレでも最初はDBに勝てるわけないだろwみたいな感じなのに 負けそうになると売り上げとかに論点ずらしたり、どっちもどっちとかいったり、世界が違うから比べられないとかいう
>>305 そうやってDBファンを煽っているお前みたいなのが一番議論の妨げになっているということに何故気付かないのか
ロボゲのVSスパロボ大戦でも マロンのVSパタリロでも VIPの無数にあったVSスレでも DB厨は発狂してた。ゲッター相手に「ドラゴンボールキャラは地球壊せるから最強だろw」とかもうね
諦めろとか厨厨言い出したか
売り上げが勝ってるからDBの勝ちとかいってる奴がでりゃ厨ともいわれるわ
無意味に馬鹿にするときに厨って使うのはあれだが
>>302 はほんとぬ厨だからな
厨かアンチかなんてわからんだろ、ほっときゃいいのに
バスタはうんちくと本編がうまくマッチしていないような気がする 前レスで一兆度の炎で宇宙崩壊とか書いてたけどバスタは2兆度の炎を出したんだろ? それやったらとっくに宇宙崩壊しているんじゃないの?攻撃したんだよね? へ・・・GT・・・w
> バスタはうんちくと本編がうまくマッチしていないような気がする たしかにDSはコンロンの光体(物理反射、魔法ほぼ無効)を一撃で粉砕したのに むき身のコンロンをヌッコロすのにものすごく手こずっている とはいうもののDBもバスタードにも〜破壊級の超絶描写が無いのは それをやっちゃうと車田漫画もしくはなんちゃらマッハパンチになっちゃうからでしょう
コンロンと戦ったときのあれはわざといたぶってるだけだ DS自身が楽には死なせない苦しんでのた打ち回って死ねとか言ってたろ
「血も凍る方法でじわじわとぶっ殺す」って発言と 蒸発寸前まで追い込みながら一度攻撃の手を止めて 復元終わるまで待ってから改めて殴り倒してる所見る限り 間違っても即死させないように嬲り殺してるだけに見えるが
>>313 そりゃゼットンも一兆度の炎だしてるけど宇宙崩壊してないし
ステカセキングも宇宙崩壊するくらい音だしてるけど宇宙崩壊してない
たしかにDSの炎も宇宙崩壊は起こしてないけど
DBキャラが耐えられないのは確かだろ
つうかべつに誰もDBの設定なんて否定してないんだがな。 設定本にブウは軽く宇宙を40個できるとか書いてあったら誰も文句はいわない
40個できるって…
日本語でおk
あ、40個破壊できるねw
というか何をもって勝敗を決めるんだ? 一番強いやつをぶつけて決めるのか?
まあべらべら言い合って、どんどんキャラぶつけていく感じだな。 とりあえずは今破壊規模てDBが不利だけど
特殊能力でも無理だろ 原子分解に精神破壊に魂破壊がデフォだぞ どうすんだよ
バスタは復元能力も半端ないしな。 ブウほどではないがセル以上なのは確か。
DB勢の頼みはブウだろうな 太陽系破壊以上(セルがハッタリじゃないとして) 超光速(ターボくん以上と考えて) 特殊能力の数にバビディの封印魔術以外に対する耐性 最大でもこの程度
気で完全消滅させない限り再生可能、ダメージも受けない 格上であろうが特殊バリアでもない限り吸収可能 物質変化ビーム 次元に穴を開ける 体を自在に変化可能、液状化して相手の体内へ潜入したり攻撃を受け流したり
カイオウシン以上のサイコキネシスやピッコロ達の能力も使用できるな
>>325 ブウは細胞レベルだぞ
バスタは分子レベル
ブウとかバスタ勢の攻撃食らって一撃で魂破壊されて終了だな
DBとかバスタードに勝てるわけないだろwwww バスタキャラは全漫画最強レベルなんだぞwww
>>331 煙から再生してたから気体からでも再生できるのか
なんかバスタ勢の太陽よりめちゃくちゃ熱い炎が出せるって設定がどうもねぇ〜2兆度ってなぁ・・・ 周囲の影響とかマジヤバだと思うけどw
威力が数億倍といわれてて温度がといわれてるわけじゃないからどうなんだろね
>>332 なんか見た目だけじゃ数字の価値がDBとバスタじゃ全然違うような気がするんだよね・・・
貨幣価値と同じような感覚?
ま、どっちも超インフレ漫画という事実は変えられないけどw
超サイヤ人で初登場から1500万倍のスペックのゴクウ 感覚が麻痺してくると大したことないように思えるから困る
この2作品のようなガチバトル超インフレ漫画が大好物です
結構いい勝負出来そうなのがいいな 他にいい勝負な作品って何があるだろ?
セイヤとかGBとか虚無戦記とか
関係ないしどうでもいいよ
温度はどうでもいいあんま関係ねえ
>>335 温度が数億倍にならなくても素のエグゾーダスで二万度と言われてるし
ブロリーは太陽(中心で一万度くらい)を突き抜けたことで致命傷を負ったから
それで充分なんだけどね
ぶっちゃけブロリーがコロナまで耐えられるとか、コロナの温度が100万度だからブロリーの耐熱温度が100万度だとか、視聴者・信者の後付けだろう 制作者はそこまで考えてないと思うんだが 単に人気のキャラクター・脚本家ご贔屓のキャラクターだから散り際を派手に演出しただけだろうと そもそも温度と勝敗って関係あるのか? 攻防速以外の要素を考慮に入れるとブウのおやつ光線で全部仕舞いなんだが
とりあえずバスタ25巻を見た限りではベジータの惑星攻撃で終わりそうな感じなんだが・・・ まさかウリエル戦の最後に使ったエグゾーダスが2兆度とか言わないよね・・・
ベジータ、惑星破壊なんてやったことないけどな
アニメではやった 漫画では寸止め
ナメック星でピッコロあたりに言われてたんだっけ?ベジータの惑星破壊
てかDSの分子分解ビーム食らって終了だろ
ツンデレ王子の攻撃が必ず当たるという前提で しかもDSの再生能力と防御結界は無視ですか、そうですか
>>348 描写見る限りならそれも致し方ないけどもね
>>352 ギャリック砲(惑星破壊)程度なら押されるだけっすよw
そのあと脱出して「ちくしょぉぉぉ!!」ぐらいは言うかもね
>>353 程度によるが、25巻程度なら防御結界が破られて粉々にあぼーんか惑星破壊であぼーんの可能性大
とりあえず言えること バスケットボールサイズのフリーザのデスボール→惑星破壊 ウリエルに喰らわせたエグ・ゾーダス(フルパワー?)&リ・パー&ブラッドストーン(センチネル全開放) →町とその周辺を破壊(大陸全土を燃やしつくした描写なし、惑星破壊描写なし)
フリーザ軍の上級戦士レベルなら惑星破壊可能 というかDBは漫画版のみだろ?アニメ入れたらバスタ負ける
とりあえず描写で比較なのか設定で比較なのかハッキリしないといつまでも平行線なんだが
グダグダ→ルールを決めよう→グダグダ→もう最強スレのルールでいいや アニメDB>バスタ>漫画DB 終了 こんな感じになるだろう
>バスケットボールサイズのフリーザのデスボール→惑星破壊 言っとくけどこれは漫画の方の話だからな 漫画のベジータは惑星破壊を仕掛けたけど跳ね返されただけだから セルはフリーザのマネができるし、純粋ブウは片手のアドバルーンサイズのエネルギー弾で惑星破壊可能(例:地球) 25巻規模の広範囲爆発ならマジュニアでも可能
そんなことを言ったら、バスタだと次元破壊を起こしたが、 DBでは空間に穴あけたのは悪ブウとゴテンクスからだよな
黒歴史GT>DBZ≧バスタ>>原作DB これでおk
馬鹿かお前ら DSの原子崩壊励起→防御無視なのでDBキャラはベジットも含め耐えられない DBのブロリーとかの銀河破壊→バスタキャラは耐えられない DBキャラが宇宙破壊しようがバスタ側に防御無視攻撃がある以上 攻撃力がいくらあがっても意味がない。 その上サタンやルシフェルは時間停止空間をはれるので時間停止空間の中で 動いてる描写がある攻撃でなければ通用しない。 よってバスタ>アニメDB
GTでもかてんなwww
ギニュー特選隊の時止める奴の気弾ですら時間停止状態の中では動いてないよな?
>>918 はあ? なんで俺が間違った情報を提供するんだよ。
意識せずってことか? そんなの全部の作品にありうるだろ
アホじゃねえの。悪いのはその馬鹿だろ。一体なにをさわいでんだ?
>>915 なのに前科ってw
強いように捏造したならともかく弱いように捏造した奴がいたからって意見を完全に規制したら
アンチの思う壺だろ。弱いように捏造されるなら是正してけばいいじゃん。強いように捏造されるのはうぜえけど
>>926 ここはそういうスレだから。禁止禁止って何がしたいんだって感じ。そもそも正確な議論でないのはGBの時間無視がはずされたときからわかってるだろ。
おかしいと思ったら最強スレのテンプレと照らし合わせればいいだろ。
あとは詳しいやつを待つ。
アホじゃねえの。悪いのはその馬鹿だろ。一体なにをさわいでんだ?
>>918 はあ? なんで俺が間違った情報を提供するんだよ。
意識せずってことか? そんなの全部の作品にありうるだろ
ブウとかセルはわからないが大体の宇宙人は ペイン発動→詠唱なしの絶対零度でOK
レス番がずれてるヤツは未来人なのか?
>>915 なのに前科ってw
強いように捏造したならともかく弱いように捏造した奴がいたからって意見を完全に規制したら
アンチの思う壺だろ。弱いように捏造されるなら是正してけばいいじゃん。強いように捏造されるのはうぜえけど
>>926 ここはそういうスレだから。禁止禁止って何がしたいんだって感じ。そもそも正確な議論でないのはGBの時間無視がはずされたときからわかってるだろ。
おかしいと思ったら最強スレのテンプレと照らし合わせればいいだろ。
あとは詳しいやつを待つ。
だから最強スレと照らし合わせればいいじゃん 最強スレにないことは信じるしかないのは石川以外も同じ。 とりあえず過疎を進行させるお前の案は害悪
>>373 前にも別のスレで見たことあるからコピペ荒らしだと思われ
自分の好きなキャラが負けそうなのが嫌なんじゃないの
>>377 はあ? なんで俺が間違った情報を提供するんだよ。
意識せずってことか? そんなの全部の作品にありうるだろ
アンカーとレスの内容がおかしい 未来人と閉鎖時空間に閉じ込められてる奴がいるな
VSでいらだっちゃうのはわかるけどね
バスタ>GT>>Z>>>漫画ドラゴンボール ですね。
バスタ>>GT>>Z>>無印
383 :
マロン名無しさん :2009/01/04(日) 20:39:35 ID:LRusd5zJ
パスタw>GT>Z>アリ>ダニ>アメーバ>ブロリー
アルカトラズギザコワス
障害wwwwwwwwwwwwwww
あのさぁ、防御無視攻撃とか時間停止空間とか言ってるけどさぁ 2兆度の炎が25巻程度しかなかったら、バスタの能力って正直疑わしいんだわ・・・ 無礼でスマンけど、防御無視攻撃とかTVゲームの見過ぎか?って思っちゃうし 時間停止空間とかは耐用時間はどれくらい?無限? ま、そこに入らなければどうにかなりそうだし、危険を察知して(占いババは予言ができる、神様も似たようなことができる) トンデモ能力を持ったあの世の連中とかタイムマシンを作ったブルマとかがなんとかしそうだし DBにも一応天才科学者がいるからね・・・妄想スンマセンwww 科学者やあの世の連中の能力等も含めたら GT>>アニメDB>>原作DB>>バスタ だろ
これはひどい…
DS達の攻撃は分子分解・精神破壊・魂破壊がデフォなんだけど? 一発で終わりだろ
要は、自分が見て凄いと思えないから設定として認められないとそういう事か。アホだな 第一相手の能力を知った上で対策立てて挑んでいいなら議論にならんわ その対策も「なんとかしそう」って話で実際にやったわけじゃないし。妄想乙としか言いようが無い
いや、DBがどうやったらバスタに勝てるかを議論してんだろ? 普通に戦ったら負けるから
>分子分解・精神破壊・魂破壊デフォなんだけど? 分子分解ってただの破壊攻撃だろ?2兆度が25巻程度だったらどうだか・・・ 精神破壊?神のもとで修行した連中の精神力を甘く見ちゃいかんがな。ベジータはバビディの精神攻撃に打ち勝ったし 魂破壊?これはよくわからんが肉体とかは無視なのかね?オーラでふっ飛ばされそうな気がするんだが・・・ DS連中のほとんどってアクマイト光線にやられそうな気がするんだが・・・ ウリエルって憎悪の塊になっちゃったよね・・・
分子分解は防御無視だろ ただ相手を分解するだけだし
>>389 ま、対策立てなくてもベジータのギャリック砲一発で終わりそうなんだけどさw
一応惑星破壊光線だから
だから能力とか言い出したらおやつ光線で終わりだろ 格上の相手にも効くのは実証済 単純に攻防速だけの話にしないと終わらないから エンドレスリピートですから
>>392 その防御無視ってのが怪しいんだよね
2兆度のエグゾーダスが25巻程度だったから
その防御無視ってのがギャグみたいに無効になりそうだし
最強スレにいってたバスタ信者が戻ったのかな
バスタは星系破壊レベルなんだが
それがどうしたの?
地球来襲時のベジータは地球全土を震え上がらせたからな ウリエルは自分とこで渦巻いてオッパイ天使を出しただけ
基本的に馬鹿作者がエロしか考えてないからな
じゃあこんなところか DBGT>DBZ>>バスタ≧DB無印
>>393 惑星破壊くらいで負けてたら苦労はせんわ
お前が言ってるのはブウ編とかで地球どころかその辺の島すら壊れない攻撃でダメージうけてるから、
究極悟飯も超3悟空もその程度で十分だと言ってる様なもんだ
よくわからんが何で惑星破壊程度でバスタキャラが死ぬことになってんだ?
>>405 むしろなぜかDBキャラが先手を取ることになってる
DBキャラだとガラさん相手でも光速で斬られて死ぬ かなりの無理ゲー
DB雑魚ww
ちょっと本気でひいたな。 バスタードは結構論理的にいってるのにDBはDBが勝つ勝ついうだけ しかもサタンとかの時間停止無視してるし。
DBGT>アニメDBZ>バスタ>漫画DB これでFA DBにだけ描写を強要して、バスタだけ設定準拠じゃDB不利なの当然だわな バスタって星系破壊とか実際やってないだろ? 設定準拠の星系破壊ならセルも出来るんだが
>>410 原子崩壊励起も時間停止も時間戻しも設定じゃなく実際にやってること。
セルは設定じゃないって何度言わせれば
とりあえず時間停止してるサタンに攻撃できる方法がない限り GTですら勝ち目ないよ。
DBも設定ならいいっていくらでも言われているだろうに
バスタ厨いい加減諦めろよw
>>415 これに反論してくれ
363 :マロン名無しさん:2009/01/04(日) 17:48:27 ID:???
馬鹿かお前ら
DSの原子崩壊励起→防御無視なのでDBキャラはベジットも含め耐えられない
DBのブロリーとかの銀河破壊→バスタキャラは耐えられない
DBキャラが宇宙破壊しようがバスタ側に防御無視攻撃がある以上
攻撃力がいくらあがっても意味がない。
その上サタンやルシフェルは時間停止空間をはれるので時間停止空間の中で
動いてる描写がある攻撃でなければ通用しない。
よってバスタ>アニメDB
スレ読み返してみたがひどいな… 「時間停止とかはブルマの発明品や神様の予知で防ぐからDBの方が上」 とかマジで言ってるの?w
てか街どっちが強いかアンケート取ったら100人中100人がドラゴンボールっていうだろ
>>415 やめてくれもう
DBファンの質を落とさないでくれ
>>418 だから何?
あと関係ないが時と場合によってはガンダムにアンケで負けたりしてるからな
>>418 お前もだ
なんだその投げやりな態度は失礼だろうが
>>305 の予言通りでワロタwww
DB厨はクズばっかだな
街中アンケはDB厨お得意の戦法だなw
売り上げスレや人気スレでいうならともかく VSスレでアンケとかいってどうすんだよ。
大体バスタードとか作者何してんの?ニート?ww
じゃ、バスタの勝ちってことでいいね?
論理的な反論なんてずうっとないしな。
>>414 作中で言ってることだろう、設定ならいいなんてそっちが勝手に言ってることじゃないか
>>429 で、セルより強い悟空が止められなかったブウの攻撃が惑星破壊だったことの矛盾は?
破壊範囲抑える技術なんてないって方向で証明もされてるんだが
>>430 描写で言えば大陸破壊程度のバスタも変わらない
範囲抑える技術ないってどこで証明されたんだ?
銀河丸ごと破壊できようと宇宙幾つ破壊できようと止まった時の中で動けない以上負け確定だろ
>>431 だからバスタは作者見解で星系破壊って断言してるし
DSにとっても堕落して魔神となって魔神として悟ったウリエルも
地球がなくなったら困るんだよ。
・瞬間移動かめはめ波でのセルやクリリンたちのびびり方
・完全体になったセル相手にベジータが気功波を撃ったとき地球にあてなかった点
434 :
マロン名無しさん :2009/01/05(月) 01:02:05 ID:63PRKjwG
2兆度の炎とかどんな強力な攻撃も当たらなければ意味ないんだが DBキャラにスピードで翻弄されて負けるな
二兆度の炎なんてあったら周りが数千億度だろ。 SS4悟空が「SS4になれば太陽になんて屁でもないぜ」だぞ。 ちなみにこのときで言う太陽は6000度
>>433 ウリエルが地球がなくなったら困る?どっからそんなのがでてきたんだ?
ベジータやフリーザでも惑星破壊なのにそれよりずっと強い悟空がフルパワーで撃ったら
範囲抑えたとしても大変な事になると思う事のどこがおかしい?
>>436 は? つまり惑星破壊程度までしか範囲おさえることはできないと
そういうことか?
魔神はエデンを大事にしてる→ベルゼバブ曰く魔神になれば魔神としてすべて悟る
確かに痛いDB厨がいるが変なバスタ厨もいるようにも見える
そろそろお互いに作中最強キャラ一人選んでスペックはっきり晒せよ
というかDB厨は各所でへんな恨みかってるからだろ。 DBじゃなくてDB厨な。
つまりいろんなスレで過剰に煽ってるからこういうスレでたたきつぶそうとされるわけね
DBはアニメありなの? まぁどっちにしろブウ頼みだろう
だから能力抜きの攻防速の比較じゃないと決着つかないって言ってるだろ〜 能力とか言い出したら時空間停止VSおやつ光線で誰も結論は分からない
>>443 おやつ光線停止。ルシフェルに当たらない。
っていうかおやつ光線って風で跳ね返るんだが
>>437 地球が半壊するのか地球を貫通するのかクリリン達のリアクションからはわからないと思うが
>>204 にあるみたいに気の使い方次第なのか色々考えようあるな
ベルゼバブはウリエルのこと解ってなくてリリスにどつかれてたけど
おやつ光線っていうと息で簡単に跳ね返したり当たっても強いキャラはそのままのスペックで強かったりするあれですか?
風と言ってもブウのブレスだろ 普通の風か分からんし、張り切ると地球が吹き飛ぶ奴のブレス
姿形が変わっても強さは変わらないのはベジットの特性だそうだ
>>445 地球が壊れるみたいなこといってなかったか?ベジータの時も。つうかエネルギー量に対して言われてるんだが
なんにしろその程度までしか抑えられないなら、攻防時の気弾の破壊規模から見る限りDBキャラは岩破壊程度
でダメージをうけることになる。
それはDSにぶつかっていってるときの感情が憎悪でなく悲しみといっただけだろ。
>>443 当てたら勝ち確定の攻撃持ちのすごく早く動ける奴VS
当てたら勝ち確定の攻撃持ちの時間無視で動ける奴、どっちが勝つんですか?
>>449 壊れるとは言ってない
というかベジータのファイナルフラッシュこそ分かりやすい例だろ
時間停止空間をもって動ける奴な まあその空間にはいったら衝撃波ですら止まったしほぼ時間無視だが
>>453 だからセルにあてつつも地球にあてないようにしたんだが
10数mのクレーター規模に抑えられるならそんなことしなくてもいいよね?
>>450 じゃあビームをバスタキャラが返せるってのも予想でしかないだろ
>>449 ベジータは当たらない角度で撃てるからそうしただけだろ
岩破壊で倒されたのって誰だ?
狂ってるウリエルが加減してたって言いたいのか?
止められるのは確定してんだから返せるかなんてどうでも良いだろ
>>456 呪圏はあらゆる呪い系の攻撃に対しての結界だから呪圏で防げる。
>>457 島とかの破壊一切気にしてないのにクレーターくらい気にしないだろw
死んではないけど岩破壊くらいでダメージうけてるだろ。
そもそもウリエルはDSにいかりを向けたんであって見境無く攻撃したわけではない
時間停止できるグルドを部下にしていたフリーザは凄いのか?
>>455 何もかも自由自在だとは限らんだろ
威力とか技量が関係してるのかもしれんし
GT見ればわかるけど ウーブ(ブウ)はおかし光線で自滅しても元に戻れるから(ベビー戦参照) あと2兆度の炎を出したのに周囲が燃え尽きなかったよね? 失礼だけど、うんちく通りの展開じゃないってことはうんちくって役に立っていないよね? うんちくは絶対って言いたい気持ちは分かるけど、作者がうんちく通りに作っていなかったら うんちくって意味ないと思う つまり設定が役に立っていないからバスタの設定はほとんど飾り
>>464 いやそんなあやふやなレベルで話されても
>>462 グルド自体は魂破壊も分子分解もできません
>>465 いま話されてる攻撃や能力は実際やってるもんだよ
瞬間移動空間で戦闘できる悟空達
ペンギン村からのりまきせんべいでも連れてくるか?
そういやDBでこれは惑星破壊するぞー!っていわれたもんを 身体で受け止めて耐えたやつっているっけ
ブウは敵の技を即座に覚えるからな 時間停止もそれを破る術も覚えそうなんだが
DBもバスタも設定なんて飾りだから 太陽系や銀河を一撃で破壊して、そんな奴らが光よりも速く動いて、地球は無事とか有り得ないし。 実際に漫画に描かれてることが最優先だな
なんか勇次郎厨みたいになってきたwwww
>>465 DBもバスタも設定なんて飾りだから
太陽系や銀河を一撃で破壊して、そんな奴らが光よりも速く動いて、地球は無事とか有り得ないし。
実際に漫画に描かれてることが最優先だな
>>475 だから実際に時とめたり戻したり原子崩壊したりしてるって
>>472 フリーザが蹴り返してますが何か?
TVならトランクス、劇場版なら悟空が受け止めてる
>>472 フリーザ
あとブウの技コピーは一応設定
まぁムチャだけど
>>461 何であの状況でクレーター?範囲抑えなかったら当たった所がえぐられそうだけど
それで誰?
狂ったウリエルはDSに大陸破壊程度の攻撃をしてたんですね
>>479 べつに単なる素朴な疑問だからけんか腰にならないでほしいんだけど
フリーザってどのシーン?
時間停止空間も漫画みたらガッカリするかもな 2兆度の炎がガッカリモードだったし
>>481 範囲抑えたらクレーターですんだだろ。わざわざ地球に当てない必要があるか?
連続死ね死ねミサイルでのブウとか。ゴテンクスブウと戦ったときの御飯とか。
まあアニメだったかもしれんが、投げられたりして鉄球が落ちた程度のクレーターでダメージくらってたり。
それそもそも余波だろ。最初の本気のグングニルは次元崩壊させてんだが。
>>482 あ、悪い
ナメック星でベジータが「俺は超サイヤ人だ!くたばれフリーザ!」っていってフリーザに光線打ったとこ
ピッコロが「この星ごと消す気か!」って言ってるから惑星破壊レベル間違いなし
次元崩壊とか時間停止空間とか範囲はどれくらい? ウリエルみたいに渦巻き程度じゃないよね? 失礼だが、参考になる巻数を教えてもらえると助かる
>>489 時間停止空間は13巻〜15巻くらい。
次元崩壊は24か5くらいだった気がする。
DB側に分かりやすくいうと次元崩壊はご飯ブウがやったみたいな感じ? まぁあれは宇宙が裏宇宙(魔界)に潰されるけど
494 :
マロン名無しさん :2009/01/05(月) 01:55:14 ID:63PRKjwG
能力だけいくら凄くても勝てないわな 悟空たちは長年培ってきた戦闘センスがあるし ムキムキトランクスVS完全体セルみたいになるのがオチ
>>491 サンクス。今度見てみるよ
25巻みたいにガッカリ空間を形成しないことを祈りながら見る
いやむしろ単純なパワーならGTとかのが上だろ。 技巧でバスタが上回ってる
さっきからガッカリガッカリいってる奴がいるが 惑星破壊ができる初期ベジータの数億倍強いベジット対御飯ブウの戦闘はがっかりじゃないのか。 お前の基準でいけば間違いなくガッカリだが
>>494 まーた始まった
いい感じに議論してるのに空気嫁
GTだったら金属ビームでバスタ勢を倒せそうな気がする あるいはベビーで寄生とか・・・邪悪龍は行きすぎか?
>>485 わざわざ当てる必要があるのか?
ブウは弱ってねえって言われてるが悟飯はどれのことだ?
余波?避けたらそうなったって言われてるんじゃないのか?
>>499 時間停止空間で止まりますね。金属ビームは呪圏で防がれるだろうし。
確かに 言葉負けしてるのはどっちも同じ
>>497 何で?あれはなかなか見どころがある戦いだったが?
ベジットの強さを認識できたし
>>500 わざわざ当てないなんて面倒なことする必要あるか?
御飯はアニメかも。投げれられてダメージは漫画でもあるだろ。
どれのことだ? 地球にいってからDSがウリエルの攻撃避けたことあるっけ
>>503 それって作品内の比較であって描写ではないわなw
惑星ぼんぼん破壊しながらやってもらわんと
純粋な攻撃力の差がないので相手側を否定して下げようって感じだが どっちもどっち
>>508 それってブラックホールで吸収しなかった?
>>509 議論と関係ないところで作品自体をさげ始めたのはDB厨
>>502 >>509 どっちもどっち厨というのがいる。
,/”” ”ヽ 叩かれて分の悪かった方の厨房が、悔しさのあまり別人のフリをし、
,/ __ _ ゛ 揉め事の双方を「どっちどっち」と結論づける事によって、
/ /““ “” ヽ | 自分も痛いが相手も痛かったと
| / -━ ━.| | せめて痛み分けで玉砕しようという、よくある手である。
| |. “” l “ .|.| 不思議な事に、叩きなり、擁護なり、自分は言いたい放題を言った後で、
(ヽ | r ・・i. || 「叩きも擁護もお腹イパーイ」
りリリ /=三t. | などと言って終了させようとする傾向がある。
|リノ. | 当然「どっちもどっち」扱いされた方は不愉快なので反論するのだが
| 、 ー- " ノ 「せっかくスレテーマを戻したのに蒸し返すなんて!」
| ”ー-- "| と、風紀的発言をし、叩いていた方がなし崩し的に厨房だったのではないかと
匂わせようとする手で、2chではよく見受けられる。
バスタ厨説明のガッカリ感は異常
そりゃどっちかが作品批判始めたらもう片方からも出るわな。
>>504 地球のこと考えるほどのパワーで撃つからだろ
悟飯の投げられてがどれのことかわからない
ウリエルの二撃目のベルゼバブの説明
>>516 トランクスがいってただろ。
漫画が手元にないわかんね。とりあえずアニメならあった。
ああ、BHで受け止めなかったら大陸が吹き飛んでたってとこ?
まあ確かにそこは問題だがウリエルにとって最大の一撃が次元崩壊起こしてるし問題ないだろ。
次元崩壊やら時間停止空間が2兆度みたいな感じにならなきゃいいけどな 萩原の表現力がはたしてうんちくとうまくマッチしているのかが見モノだな
>>507 単体の力じゃないのね、あれのことを次元崩壊っていってるの?
鳥山の表現力は戦闘力にマッチしてない、わかりました
>>519 執行モードウリエルのグングニルも次元隔壁崩壊。
>>520 2兆度の件(25巻)を考えてから言ってねw
>>522 惑星破壊の数億倍が戦闘しても地球が壊れない、わかりました。
仮に二兆度縛りだろうとDBは勝てないんだからどうでも良いだろ…
いやどっちも惑星破壊以下に見える場面あるって突っ込みあってるから言ったんだが どっちもどっち厨とか、二極でしか物を考えられないのかよ
つうか表現されてる部分で負けてるのになんでそっちに食いつくんだ?
>>525 バスタはDBが銀河破壊としても勝つって言ってるけど
>>517 ベジータがそうしたほうがいいと自分で思うほどのパワーだったんだろ
そう
それ一人の力じゃないし地獄と地球は繋がりやすくなってるんじゃなかったか?
最強スレが最大値ルールなのもここなんだよな 突っ込みいれようと思えばいくらでも入るものが多い
>>528 だからつまりクレーターレベルで破壊を抑えたりするのは不可能?
ウリエルの執行官モードでも破ってるし、魔神が作ったフィールドに人間が入りやすいだけであって
地獄から地球はべつに入りやすいとはいわれてないだろ。実際DSと一緒に地獄にいったやつらが初めてだし
ゴテンクスのブウの気の攻撃でなんか穴ができて 気を消した御飯だけどその穴の中にブウがおりてきてボコボコにされるってシーンなかった? あのブウの攻撃は少なくとも地球抜けてないし、街規模での破壊を引き起こしたわけでもなくね?
小をいわゆるクレーター、大を星に影響ありとして ベジータ→フリーザ 小攻撃 →効く 大攻撃 →死ぬ ベジータ→セル 大攻撃 →効かない 超ベジータ→セル 小攻撃 →効く 大攻撃 →死ぬ 作中の強さとは違うけどこんな感じ
ベジータの大攻撃でもセルの半身はふっとんでたし ナメック式回復だから何回もくらったら気がなくなって死ぬぞ
ブウの地球貫通光線>>>>>エグゾーダス(2兆度)でFA?
地球貫通ってどういう扱いなんだ? べつにエグゾーダスは地球に向かっていったわけではない
>>530 セルの体を貫くほどの気功波だから地球を貫通してもおかしくないかもな
地獄と繋がりやすくて悪魔が出てきてたと思うが
>>538 つまり範囲選択能力はないと。
マカパインたちが迷い込んだのは地獄そのものじゃなく魔神が作った次元。
地獄そのものに生きた人間が迷い込んだことはウリエルがコンロンの次元破壊するまでなかった。
>>539 貫通か爆発か技の質の違いだろ
地獄と繋がって人間が地獄にじゃなくて悪魔が地球にじゃないのか?
セラフ達も地球から地獄に行こうとしてて地球がなくなったら困るみたいな感じだったと思うが
>>540 ん? じゃあ超3の悟空がうったかめはめ波が地球の十分の一破壊したのは?
危険があるなら最初から範囲をブウだけにすると思うけど。
天使たちみたいに受肉や次元越えができるんだろ。
穴みたいにぽっかりつながるならコンロンが次元隔壁を作る意味がない。
>>536 2兆度の熱を出すなら周囲が溶けて無くなってもおかしくないわけだが
ちなみに太陽のコロナは100万度(太陽で一番高い温度)
>>541 それ魔人ブウのですから
なんか双方曖昧な記憶便りで罵りあってるだけだな
>>542 惑星破壊の数億倍のエネルギーが貫通したら地球なんて吹っ飛ぶだろ。
>>543 超3がうったかめはめ波を魔神ブウが弾いて、だろ。
エネルギーは超3じゃん
>>545 本当に読んでる?
悟空が撃ったかめはめ波がブウを貫通、
吹っ飛んだブウが即座に再生してかめはめ波をマネて反撃
舌打ちした悟空がそのままブウにはね返す
またブウが見よう見まねで地表に弾き飛ばす
>>546 そうだっけ? バビディが悟空にひどい奴だなっていってから
悟空がうったのだと思ってたが。
>>544 別に高熱で溶かすような技じゃないし一点に集中させたら周りはある程度吹き飛ぶぐらいがデフォだろ
地球貫通も核を避ければ地球爆発は避けられるし、アレがフルパワーってわけじゃない
ある程度の調整で地球爆発は避けられる
>>541 地球の十分の一を破壊したのはブウが撃ったかめはめ波が
悟空に跳ね返されたのをさらにブウが弾いたやつ
地球と地獄が繋がりやすくなってるから今まで地獄に閉じ込められてた悪魔が
次元こえて地球に出てこられるようになったんだろ
>>548 熱にしろ、質量にしろ地球破壊の数億倍のものうっといて
周りが吹き飛ぶくらいですむわけないだろ。そんなエネルギーどこに存在すんだ。
>>549 そうなのか。うる覚えだったすまん。
違う。コキュートスに捕らわれてた悪魔が解放されたから。
>>551 それは暗黒体じゃないのか?
セラフ達が地球から地獄に行こうとしてたことはどうなの?
>>550 地球貫通にワザワザ地球破壊の数億倍の攻撃をくらわす必要があるか?
必要なエネルギーを集中させて打てばいいだけの話
まあ強力なドリルで掘り進むようなもんだ
超高熱ってわけじゃないから熱で周囲何キロメートルが溶けるとかそんなことはないもんね
>>552 コキュートスにしばられてることで封印の重みが強い奴ほど強くなって
自由に動くことができない。
まあ地球は地獄への入り口であるだけで、つながりやすさは関係ないだろ。
実際ウリエルの偶然がなきゃセラフをもってしても入れなかったし。
>>553 べつに地球貫通が目的じゃなく御飯にダメージを与えることだし
大変な威力がいるだろ。
ドリルだって強い力でやりすぎると地盤が崩壊するわな。
科学的に考えて。
>>554 繋がりやすいことには間違いないんだよな?あれは偶然なのか、入口ある地球であの状況だったからと考えればいいのか?
>>556 入り口であるってだけだろ。
コンロンが地球から人間が入ってこれるために作った次元を破壊したら
地球じゃなく地獄にいったので偶然だろ。ミカエル驚いてたし。
だめだ。もう寝る。じゃ。
>>555 ま、地球破壊の数億倍の攻撃を一点集中で地表に打ったらあっという間に穴が開いたってことでもいいだろう
地球破壊の数億倍ならスピードはかなり速い
あっという間に打てば周りが気付かないうちに穴がポッカリ開いたということ
>>557 結局地球は地獄への入口があって繋がりやすいんだな
>>531 悟飯が気を消して隠れたのはただの岩影で
地球を貫通したのは悟飯の気功波をブウが弾き返したもの
その貫通で出来た穴の中でボコボコにされた
>>559 そんなエネルギー一点集中とかいうレベルじゃどうにもならんがな。
お前は単純にドラゴンボールがバスタードの上にしたいだけだろう
>>560 お前も。
>>559 威力とスピードは関係ありませんし、一点集中してもしてもぶっこわれて終了
>>560 つながりやすくないです。つながりやすかったらミカエルは次元が壊れたことに驚きません。
>>563 単純に消滅させる性質なんじゃないの?
ブウを倒した元気玉もブウを消滅させて界王神界の地面を丸く削ってる
地獄とつながりやすくなっているという台詞があったと思う
憶測で性質とか言い出したらバスタのエグゾーダスも周囲に熱を伝えない性質で終了だろ……
そりゃそうだ、不思議エネルギーってことで終了だろ
最強スレのサタンって時間停止空間使って無いみたいだけどなんで?
てかブウ戦ですら本気の気弾打ち合って 数mのクレーターができたり土煙が巻き上がる程度なのに
どの場面のことだ?てかクレーター好きだねぇ
クレーターとかいつまでやってんだよ そんな矛盾突っ込んでたらキリないから DBもバスタードも一発パンチ撃つだけでいちいち星とか太陽系とか吹っ飛んでる訳じゃないんだろ そんなもん作品として成り立たないし 下限じゃなくて上限で比較しろよ
バスタの描写がイマイチなのはDSが周囲の人間を守るのに力を割いているからだ だから衝撃波やら熱やらで周囲に被害が及ぶことはないし超絶破壊も大陸レベルで済んでいる なので、実際には解説天使やうんちくで述べられているような破壊が出来るものだと思いねえ
悟空の攻撃が地球を壊さないのも同じ原理だな 地球を守る為に戦ってんのに地球壊したら意味ないし クウラやブロリーを倒したときに太陽が壊れなかったのも同じ
そして 「太陽を守る理由が全く無い純粋ブウの攻撃で何故か太陽が無事だった」 所に戻るわけか
クウラのは一時的に太陽ぶっ飛んだように見えたけど・・・あれは謎だな
セルの攻撃は「太陽系を吹き飛ばす(自称)」なんだろ? 太陽系全域を破壊できる以上の攻撃なら、地球上で使おうと太陽ぐらい消し飛ぶはずだが
何でセルとかブウとかまで範囲絞る必要があるんだよ馬鹿かwww
狂ったウリエル暗黒体の攻撃が大陸破壊程度だとベルゼバブがいってるんだよ どっちもかわらん
DBは戦闘力150くらいでもう月吹っ飛ばすからね バスタとか話にならん
どう考えてもクレーター程度のDBの方が雑魚だろ 早く敵も範囲を絞る理由を答えてみろよ馬鹿wwww
またクレーターか
そしてセルと悟飯のかめはめ波合戦でも大陸すら吹っ飛ばないんだよな つっこみいれてたらキリが無い。バスタの描写がしょぼいから認められんというならDBも変わらん もうどっちも最大値でいいじゃんか セルも太陽系吹っ飛ばすくらいのエネルギーは出せる、バスタのエグゾーダスも2兆°近い温度出せる
バスタは純粋な攻撃力で負けても大丈夫なんだろ?じゃあそんなに必死になる必要ないだろ
呪文の力が数億倍で温度が2兆℃と言われてるわけではないよね
なんでGTがちょくちょく出るのかと思ったら 主人公最強スレの格付けによると (銀河系規模の壁)孫悟空(ドラゴンボールGT)>中略>ダーク・シュナイダー (星系破壊の壁) >孫悟空(劇画) になるからなんだね、納得
>>582 これが真理だろ
クレーター厨も温度影響厨も自重しろ
>>580 殺傷力もあがるらしいから理がないわけではない
>>585 GTというかアニメ版さらにそれは太陽系破壊攻防の頃のランク
最強スレは自己申告なしだから漫画版セルは無効になってるけど ・あの場面ででハッタリかます必要無いし 寧ろセルは最後の抵抗をして欲しい ・仮にも頭脳もパーフェクトなセルの発言&周りも否定しない ・アニメの設定本では太陽系破壊可能になってる そんな信用出来ないものじゃないと思うけど まぁ結局未遂な上にバスタには時間停止空間があるから関係ないが
てかバスタは星系破壊レベルだからな
だから…何?
呪圏張ってるんだが 精神破壊も魂破壊もないDBがどうやってあれ壊すんだ?
そのこと前に話されてないか?
呪圏って気を防げるの?次元の壁を突き破るくらいの 最強スレでは高攻撃力の前には無力だが
呪圏は作中で威力のある攻撃で吹っ飛んでるよ
呪圏破ろうが2兆度°のエグゾーダスでブウ蒸発だから
つーかさ、作品違うんだし 設定も当然違うんだから 比較するのに「その漫画限りの設定」を盾にしてどうすんのよ 魂とか精神とかいってるけど バスタード内限定の設定の話なんてし出したら 魔神ブウは気でしか消せないから気の概念がないバスタードのキャラクターじゃブウは殺せないとか そういう話になるんだが
>>598 度に°はいらんだろ
あとブウは煙からでも再生できる 一応
気でしか消せないなの? 「完全に消滅させるしかない」じゃないのか
ブウは細胞も残さず消滅させればいいだけだから 細胞レベルで再生ってだけだろ
>>596 作中の「いかな必殺の一撃でも相手に致命傷を与えることは出来ない」って記述から
最低値とって「呪圏張ってる本人の攻撃力以上の防御力はある」って扱われてるな>最強スレ
>>603 「気で完全に消滅させるしかない」
焼いても爆破しても死なない
全身かめはめ波で吹っ飛ばされても消えなかった
ベジットがやったのとか、元気玉みたいな莫大な気のカタマリをぶつけないと倒せない
「気で完全に消滅させるしかない」 「ブウ同士ならダメージを受ける」 というか細胞再生って煙状態から再生出来んよな、ブウの細胞がオカシイのか?
>>606 だからその発言で重要なのは「気で」の方じゃなく
「完全に消滅させるしかない」の方なんじゃないのか?と
>>599 なんて威力だって言われてる攻撃で吹っ飛んだりしてるが
効果付きなんてどこからでてきた話だ?
>>608 わざわざピッコロやベジットが気で〜と言ってるからなぁ
ハッキリ言って受け取り側次第かな
「ブウ同士以外はダメージ無し」ってのはありだが
>>610 わざわざも何もあの世界攻撃方法が気しかないんだから
>>612 それはある
がそれはそれで尚更「気で〜」なんてわざわざ言わなくていいとも言える
「打撃」じゃ消滅はさせられないから「気」で消滅させるって事だろ
あの世界でブウを消滅させられるものが気しかないからなんとも
結局最強スレで片付くだろ
作中でブウが気で消滅させられた事なんてあったっけ? まさかとは思うが元気玉の事じゃないよな?
ダーブラのつば 人類全滅光線
ベジットが戦った時、触角みたいなのを「ハッ」って消してたな
620 :
マロン名無しさん :2009/01/05(月) 22:08:58 ID:yZ0aDhrS
ドラゴンボールの黒歴史の一星龍だしちゃいけないの!?
特大かめはめ波=七鍵守護神
萩原って構図の取り方とかマジで下手だね 本編のほとんどが落書きレベルに落ちてるし、つーかゴテゴテ、パクリ満載 思いきってエロ漫画家に転向すればいいのに
そういう観点から言えばDBの圧勝だな
てか技が恥ずかしい程中二病だよなw 怒龍爆炎獄(笑) 激力鬼神三面瘡(笑) 死黒核爆裂地獄(笑) 暗黒よ 闇よ 負界の混沌より 禁断の黒炎を呼び覚ませ(笑)
そういう観点から言えばDBの圧勝だな
>>624 まず作者が終わってるからな・・
漫画家として失格というか生き恥晒してるだけ
冨樫系漫画家だからな、鳥山ほどとは言わないが本気出したら結構凄い がスレ違い 本筋は最強スレ参照で終わりそうだが
まあ DBGT>DBZ>バスタ≧DB無印ってとこだな
おっぱい度ではバスタ圧勝だな
ウリエル:コズミック・44・マグナム(笑) ガブリエル:ジェット・トゥ・ジェット・アパカー(笑) ラファエル:エンジェル・冥皇拳(笑) ミカエル:ビクトリー・ザ・レインボー・ライジング(笑) リ○かけからのパクリ見え見えww しかも敵に効いていないというwww
>>629 バスタからエロ取ったら何も残らん
てかほんと無駄にお色気シーンばっかだからな
ほんと無駄にに
南国の某大王の名前の方がよっぽど馴染みがあって格好いいっすw
バスタとか初期のピッコロ大魔王だけでも全滅できそう
じゃあ作品としての説得力でDBの勝ちだな 同じ銀河破壊でも重みが違う
ネーミングセンスならベジータも負けてねぇよ ファイナルフラッシュ(笑)ってお前の最後かよwwwww
アックマン一人でも余裕で勝てるだろ
おまえナパームデス、ユーディーオー、ブラゴザハースを漢字で表記って… どれだけ読み込んでるんだよ…怖いよ…
>>627 最強も何も、萩原がいい加減すぎるんだもんw
中二病で構図滅茶苦茶
1コマ1コマがゴテゴテで見づらい
途中のギャグシーンがマジで痛くてパクリ満載
罪と罰編中断で、次からいきなり背徳の掟編
話ツナガッテネーww
バスタファンの自虐からの見事なDB厨煽り 持ち芸ですか?
こちらバスタアンチのDB厨風煽りになります
今回はちょっとあからさま過ぎたな
っていうかこれはDBアンチじゃないか? 大体のVSDBスレってこんな感じだぞ
っていうか原子崩壊励起についてはなぜ無視なんだ? 最強スレのは銀河破壊じゃなく速度差からだろう。戦闘力があがればスピードもあがるっていう点から 界王拳と超化でだした無茶苦茶な計算。 戦闘力の低いバータのほうが戦闘力の高いギニューよりも速いのにね。
どの道フリーザのデスビームは光速だろ バスタードって速さどんぐらい?
自身の速度が亜光速
セラフが超光速
ちなみに計算すれば光速の数万倍の反応になるけどな。
本編ではフリーザより上には見えないけどね>セラフ 絵がゴテゴテ、うんちくうざい
見えない(笑)
見えないって言い出したら 最近のバトルアニメの動きはDBアニメのそれを凌駕してるぞ。
亜光速(笑) 超光速 (笑) 光速の数万倍(笑) 萩原の適当さがよくわかる
>>653 DBも計算したらマッハ2億なんぼとか光速の何万倍とかなんだが
バスタの亜光速は表現力が足りない
はいはい惑星の数億倍のベジットとブウが戦っても地球が欠けることすらない。
壊す気が無かったから 純粋ブウはいきなりぶっ壊しましたけどね
で、惑星だけしか壊れませんでしたねwwwwww
地球だけしか壊さなかったから ま、アニメでは惑星壊しまくってるけどw
銀河破壊できる純粋な悪がなんで惑星しか破壊できてないんですか?w
萩原って2ch意識してるんじゃない? 2chのAAを本編に少し描いたからな
論点反らしきたよ。 だから何?
>>660 単に狙ったのは地球だけだったということ。その後すぐ再生して瞬間移動で界王神界へワープ
アニメでは地球以外の惑星をワープして壊しまくったので悟空とベジータが気を開放して界王神界へ誘導
ほっとけば?
>>663 狙ったのが地球だけってフルでやればいいよね。
フルじゃなくてもブウ相手にお話にならないセルでさえ撃てた太陽系破壊クラスはでるよね。
無茶苦茶戦闘力に差があるし、ベジータと悟空が止められなかった点から見てもそれくいらいはあるはずだよね。
>>666 そんなことはブウの勝手だろ
つかフルじゃなくても破壊できるのに何でわざわざフルでやらないといけないのか理由がわからん
>>667 だから最初はフルじゃなかったよね。でもベジータがとめたからパワーあげたよね。
そしてベジータと悟空が止められないと言ったから間違いなく星系破壊だよね。
ブウが抑える意味無いしね。それこそ理由がわかんないよね。
ブウの勝手じゃないよね。お前の勝手だよね。
ね。
勝手とか気分とか使う程度の正確さを盾にほかの作品煽るなよ。
>>668 抑えようが抑えまいが、それこそブウの勝手ですが何か?w
惑星だけ破壊しようが何をしようがそれはブウの勝手です
ただ、地球から逃げた悟空達はかなり気にしていたようですね
かるーく地球を破壊したブウがそんなに気になるのかねw
>>671 だからね必要性の話をしてるのね?
抑えるほうがめんどうに決まってるんだから星系破壊できるエネルギーならままほうるでしょ。
なんで抑える必要があるの? なんでブウは抑えたの? 抑えてないと考えるのが当然じゃないですか?
勝手とかいってるけどね。それはお前がそうであればいいなと思ってるだけだよね。
そうであれば矛盾しないもんね。でもそれは根拠がないよね。設定も必然性もないよね?
ね、なんで星系破壊のエネルギーで攻撃しておいて惑星破壊でとめたの?
とりあえず勝手とか言わなきゃならない時点で鳥山の設定のあやふやさが透けて見えるので終了。
>>673 抑えるというより軽く撃ったって感じだけどね
ま、ブウのことだからそれぐらいで破壊できるとは思っただろうし
止められたら少しパワーを上げればいいだけだからね
瞬間移動を瞬時に真似た学習能力は半端じゃないと思うよ
パワー調整ぐらい普通にできるだろ
>>675 いやだからね。ベジータと悟空が止められない時点で星系破壊級以上だよね?
で、軽く地球を破壊しようとした上に調整することのが面倒なのにブウがそれをする意味は?
学習能力関係ないよね。お前まったく俺の文よんでないよね。
あと、俺以外にもつっこみはいってるからそっちにも反論してね。
>>674 萩原の設定のあやふやさは半端じゃないけどね
かるーく撃って地球破壊>(越えられない壁)>2兆度の炎(笑)
べつに二兆度の炎はDSが燃やす選べると解釈すればなんの矛盾もないけど
あ、燃やす相手をでした。すいません。
>>678 太陽のコロナが100万度
マグマが1000度以上
2兆度だったら周囲はたまったもんじゃないですよw
地球全土が溶けまくりw
>>680 だからDBの気が抑えられるのと同様に対象が抑えると解釈すればいいだろ。
アホみたいに解釈すれば。 DBの気はベジータを持ち上げたりしてるので質量があるから 惑星破壊の数万倍とかで攻防したら重力で地球が崩壊しなきゃおかしい ってことになったりする。
光速の〜倍の衝撃波に堪えるDB世界の地球って耐久力すげえな ブウやセルのエネルギー弾や、その余波くらいじゃ壊れないわけだ
どうして何回も同じことを言い合ってるんだろう?
まあ受け手次第だよね。 自分の好きな作品を矛盾しないように勝手に補正しつつ受け取りながら 自分が嫌い、もしくは読んだことない作品を−補正しつつ受け取ったら そりゃ自分の好きな作品は嫌いな作品より完成度が上でしょうけど。
これは完成度とかそういう問題ですらない気が
>>681 いやいや
25巻の時点で押さえていないのはわかってるから
ウリエルに真正面にぶつかっただけで2兆度の炎を抑えたという描写はないです
>>687 DBのブウが気を抑えたという描写もないです。
狂ったウリエル暗黒体が力を抑えた描写はないのに大陸破壊程度の攻撃
ここまで何度も何度も規模ばっかり比べて何の意味があるんだ 相手に効きさえすりゃ問題ないんじゃないの?
DBとバスタは結局同程度ってことじゃん
>>690 DB厨がどうしてもバスタを矛盾で貶めたいんだよ。
>>676 ドッヂボールサイズだと超1ベジータに止められたのである程度大きくして撃ったら
それはベジータと悟空が止められないサイズだった。それだけ
超2でも無理だから止められないと言った。超3は時間がかかりそうだしね
ま、質の関係でしようね。その弾もブウにとっては楽勝サイズ。界王神界でも余裕だったもんね
あとは地球の中心付近でドカーンとやればいいだけなんで
ある程度大きくしたって言っても直径1〜2メートルぐらいだろ
どっちもだろ
>>692 なにサイズって。エネルギー量だろ。
なんで地球の中心で爆発して地球しか破壊できないようなエネルギーを
星系破壊できる悟空たちが止められないんだよ。
>>688 直径30センチ程度の弾を軽く撃っただけです
ブウの表情とか見てる?弾のサイズとか狙ってる方向とか考えてる?
>>695 でかさに左右されるなんて設定あったっけ?
表情? そこから類推されることなんて人によって変わるだろ。
>>694 質が高いから止められないんだよ
悟空とベジータが気を探ったら止められないほどの気の量だったから逃げることにしたんだろ
弾の大きさ≠気の量ってことだな
つまり破壊規模は地球程度だけど威力は凄い高いってこと?
>>697 だから悟空とベジータは太陽系破壊できるほどの気の量をだせるし
その二人が止められない気の量だったら太陽系破壊以上だし
それが爆発したら太陽系破壊以上の被害が起きる。
とりあえず気の質とか爆発範囲が抑えられるとか範囲を抑えたのは気分とかいいだしたら バスタのほうも矛盾ゼロになる。
バスタにゃそんな設定ないよ
703 :
マロン名無しさん :2009/01/06(火) 06:44:54 ID:EORGaiuq
DB残念
範囲を絞ると威力も上がるし無駄な破壊を抑えられるって便利な設定だな
バスタ沈黙
706 :
マロン名無しさん :2009/01/06(火) 12:31:07 ID:EORGaiuq
DB死亡
バ ス タ ー ド 完 全 消 滅
だから アニメDB>バスタード>漫画DB でいいじゃんよ
いや DBGT>DBZ>バスタ≧DB無印ってとこだ
反論してからいえ。 原子崩壊励起と時間停止空間どうすんだ バスタード>>>GTだよ
>>708 それ最強スレとかでつっこみはいることを畏れたDB好きがかってに妄想した設定な
DB厨失禁ww
>>711 いや萩原が表現下手だから
DBGT>DBZ>バスタ≧DB無印ってとこだ
バスタ厨涙目w
DB厨涙目w
表現で決めるのは苦しくないか?
>>714 表現が下手だからとか上手だからとかはいいから。お前によるしねそれ。
表現とか主観的理由で決めてどうする 自分が見て凄く見えないから設定として採用しませんって議論以前の問題だぞそれ
そもそも原子崩壊励起と時間停止空間はあれ以上の表現ないだろ
722 :
マロン名無しさん :2009/01/06(火) 19:36:59 ID:lonMH4MU
原子崩壊励起は性質からしてエネルギー砲とかわらん 時間停止空間は限定空間で範囲せめーし、霊的存在である天使の下っ端ぐらいが動けるなら天国も扱うDBのあの世の住人ならまず動ける 霊的存在が動けるならあの世の魂連中も動けるだろww
原子崩壊させる攻撃≠ただのエネルギー砲 範囲狭い→なんにしろ攻撃止まる 天国扱ってるからDBも動ける×→天国扱ってるからDBも動けたらいいとは思うけど無理○
あ、あと 天使は霊的な存在×→現実にいるのは物質的な存在でもある
>>724 世界観や設定違うんだから
○×で簡単に判断出来るものでもないと思うが
ここまで出た意見 バスタ厨 原子崩壊と時間停止があるのでバスタードの方が上 DB厨 原子崩壊や時間停止はブルマのアイデアや神様の予知で防げるのでDBの勝ち そもそも描写が下手なので無効
>>727 自分がそういう描写に見えないから却下とか何の冗談ですか
霊的生物とはうんちくでいってるね 普段は霊体で肉体を持つのはめずらしいといってるね そんな天使の下級クラスが動けるなら 「天国扱ってるからDBも動けたらいいとは思うけど無理○」なんて言えないよね? DBのあの世は天国扱ってるし天国持ってるならあの世の住人のほとんどは天使だよな 下級の天使が動けるなら神クラスの界王とかは動けるよね つか肉体を持った下級の天使が動けるのに強力な力を持ったDBの連中が動けないわけないだろ(特にあの世の連中) 下級天使が動けるなら地球の神も楽勝っすよw あと、天使はもともと霊体だから霊体が動けるならあの世の魂たちは普通に動けるだろ ジャネンバなんか普通に動けるね >原子崩壊させる攻撃≠ただのエネルギー砲 対象物を破壊、消滅させる性質はDBのエネルギー砲(かめはめ波等)と変わりません 超原子崩壊励起を見てもかめはめ波と同じ表現だし
DB厨の意見アホすぎる
は?本編をろくに見てないような 原子崩壊励起と時間停止空間の最強設定ほどアホな意見はないわけだがw 15話見ろよカス
は?本編をろくに見てないような 原子崩壊励起と時間停止空間の最強設定ほどアホな意見はないわけだがw 15巻見ろよカス
どう考えてもバスタの勝ちです
DBGT>DBZ>>DB無印≧バスタ これが結論
>>730 だからね。邪神とかから物質的なものかりてますから。
天使は物質でさえも時間移動空間の中で動けるわけ。
DBの天国とバスタの天国は関係ないです。
そもそもバスタの天国は人間がいけるもんじゃないし。
魂を管理してるわけでもないです。
DBの攻撃は相手の堅さとかに左右されてる以上原子崩壊励起とはまったく無関係です。
描写って完全に違ってたでしょ。原子とかかかれてたしウリエルボロボロだったし。
おすすめ2ちゃんねるにあるドラゴンボールVSスレみる限り バスタに限らず相手を貶める傾向にあることがわかる。
DB厨だからしょうがない
>>736 悪い、実体化は珍しいってうんちくは言ってるわ
元々天使は霊的生物って書いてるけどあの世の魂は霊的なものだよな
同じ霊的なものならあの世の魂は動けるよな
良くわからんから地球の神は却下するけど高次元の神に仕えるのが天使でその下級の存在が動けるわけだから
同じ高次元にある神クラスの界王や界王神は動けるはずだが
で、それ以上の力を持つ連中に関しては問答無用で動けるだろ、神クラスより上なんだから
下っぱが動けるのに上は動けませんってことはないよな?
霊的生物が動けるなら霊的な存在であるジャネンバとかヒルデガーンはいけるだろ
外伝のゴースト戦士(ゲームでスマソ)もいける
>描写って完全に違ってたでしょ。
15巻の超原子崩壊励起はどう見てもかめはめ波です。サンクス
バスタ厨に比べれば・・
結局どっちが強いんだ?
>>739 うん、だから無原罪の邪心群をよりしろにしたって言ってるから。お前よく嫁。
で、そのよりしろにした状態で攻撃していってるわけだからよりしろの物質も動いてるの。
だからなんでバスタの設定とDBの設定が混ざってるんだよ。
似てたら能力まで同じなんて聞いたことないです。
霊的存在だから動けるなんてことも言われてないし。
なんか出してたら全部かめはめ波すか。
まあバスタ全員でかかればピッコロ大魔王相手にはいい線いくんじゃね
>>描写って完全に違ってたでしょ。 >15巻の超原子崩壊励起はどう見てもかめはめ波です。サンクス 悪い14巻だった。スマン
奪還屋>>キバヤシ理論の壁>ゲッター>>>>>バスタ、DB
>>743 15巻のうんちく読めよ
天使は霊的生物ってきちんと述べてるし
霊的生物の下級天使がルーシェの時間停止空間に侵入してるだろうが
ま、返り討ちにしたルーシェも時間停止空間をふっ飛ばさないと攻撃できないから
(時間停止空間ではルーシェは自由に動けない、できるのは解除(ふっ飛ばし)ぐらい)
>>751 うんだからあのとき顕現した天使は物質よりしろにしてんの。
お前こそ漫画全部読め。
サタンは周りの時間戻してるから相手の時間戻して消滅とかできる。
漫画全部よめな
勇次郎>>鬼パンチの壁>>>奪還屋、ゲッター、バスタ、DB
>>743 15巻のうんちく読めよ
天使は霊的生物ってきちんと述べてるし
霊的生物の下級天使がルーシェの時間停止空間に侵入してるだろうが
ま、返り討ちにしたルーシェも時間停止空間をふっ飛ばさないと攻撃できないから
(時間停止空間ではルーシェは自由に動けない、できるのは解除(ふっ飛ばし)ぐらい)
>>752 物質をよりしろにしてるとか言ったらほとんどの奴は全部うごけるだろ
下級の奴が侵入できるならそれより上のパワーの奴は普通に動ける
ま、天使が霊的生物って言っちゃってるから霊的なものは下級でもOKってことだしな
サタンの時間停止空間も同じ原理なら超スピードで抜け出せるな
ヒルデガーンなら煙になって逃げればいいし
なんでドラゴンボールの設定とバスタの設定ちゃんぽんにしてるんだ バスタの世界の神や天使とDBの世界のそれは何も関係ない代物 バスタの天使に出来るならDBの神にもできるとか馬鹿らしいにも程がある そもそもバスタの天使が時間停止空間で動けるのは 過程をすっ飛ばして結果を直接現出させることが出来る神霊力で干渉してるからであって 霊的生物だからとかそういうのは関係ない
なりすまし厨痛すぎるだろ
DB世界の神様って霊的な存在でも何でもなくただの異星人がなれちゃう世界だからな その上位の存在もただの異星人の可能性が高いな だから異星人に備わった超能力で時間停止空間でも動けるんだろうな、そんな設定ないけど
それは各星の神までだろ 閻魔とかはあの世の存在だし
760 :
20巻な :2009/01/06(火) 21:33:50 ID:???
>>756 15巻の雑魚天使は普通に侵入してましたが何か?
バスタの神が高次元の存在ならDBの界王と界王神も高次元の存在だっての
天使は霊的存在とか言ってるけど
人間が肉体と精神と霊魂の三つからなる存在はDB世界のそれと本質的に一緒だし
(詳しくは書いていないけど肉体と魂の概念はDBにもあるのでバスタの概念とほぼ一致する)
ついでに人間は神と本質的に一緒と言っている。ただし、人間は神の映し見だから一部をのぞいて全部雑魚
天使の場合は精神と霊魂しかないけど、再生能力と復元能力が強いと書いてるね
で、精神と霊魂を全破壊しないと倒せないとも書いている。つまり、強い奴なら天使を倒せるってこと
人間は高次元の神と同じ性質で、天使は精神と霊魂の存在でしかないないから
天使は肉体を手に入れないと膨大なエネルギーがなくなって消えてしまうと書いてるね
つまり神=人間なら弱い人間は駄目だけど、めちゃ強力な人間なら天使の力に対抗できるだろって話
ヤムチャでもいけるんじゃないか?
下級天使でも時間停止空間に入れるから神に等しい性質の人間なら(ただし強力な奴に限る)
時間停止空間で動いてもおかしくないだろ
バスタ厨は設定だけで描写無視なんだからDBに勝ち目なんてあるわけないのに なんで挑むんだろうか? バスタ厨に話なんて通じないぜ
人間が神に等しい性質なら神霊力は人間が出す力と似てるってことだよな?強さによるけど 天使が肉体を手に入れたら人間と性質が似てくるよな?再生能力と復元能力を除いて だったら下級天使より強い奴は時間停止空間で動けるじゃんw
バスタっていつ、時なんて止めたんだ? Wizardから読んでるけど見たこと無いぜ
>>763 15巻。ルーシェが出した時間停止空間のこと
範囲は狭い
>>761 「描写が下手なので原子崩壊も時間停止も無効」なんて話が通じる奴は中々いないだろう
766 :
756 :2009/01/06(火) 22:46:16 ID:???
>>760 人の話をちゃんと聞いてくれ
俺は雑魚天使が停止空間で動けたことについては否定していない
ただ動けた理由が「高次元存在だから」とか「霊体だから」ではなく「神霊力で干渉してるから」だといってるんだ
で、DBのキャラ達にこの神霊力に類する能力、あるいは時間に干渉することができるという設定および描写は(少なくとも俺が覚えている俺が覚えている限りでは)ない
唯一の例外が地球の神が作った精神と時の部屋だがそれも時間の流れを変えるレベルにとどまり停止レベルにはいたっていない
それにわざわざああいう部屋を作ったということは時干渉は任意で自由に行えるものではなく事前に「場」を用意しておく必要のあるきわめて限定的な能力だと思われる
人間は神と本質的に一緒とかその辺もあくまでバスタ側の設定であってDB側の人間とは関係ないし
バスタの人間にしてみてもでかつては神の映し身だったが現在は霊的遺伝子的に退化し続け下等生物になってしまったと言っている(22巻)
>天使は肉体を手に入れないと膨大なエネルギーがなくなって消えてしまう
間違い、まったく逆だ
天使は本来精神と霊魂からなる存在なので無理に物質化するとエネルギーを損失する
まずDB側はバスタの設定借りずにDBのキャラ自身に時干渉能力や魂・精神への攻撃能力があることを証明してくれ
767 :
756 :2009/01/06(火) 22:49:08 ID:???
書いてから気づいたがグルトは時間とめれたな あいつは停止空間でも動ける扱いでいいと思う
人間は神と本質的に一緒ってのは 人間も神も等しく霊質を備えた構造上似た存在である くらいの意味でしょ? この場合、神=人間だと人間=チンパンジーくらい乱暴な論法だよね
>魂・精神への攻撃能力 DBだと死んだ奴は魂として存在している設定だけど、 生きてる奴がそういう奴らと戦ったり倒してたりしていたような
原作はないな アニメにはあるだろうが
人間が「神」の現身だったのは「知恵の実」を食って楽園を追放される以前の話で
現在の人間は霊的遺伝子的に退化した下等生物だと悪魔王達が言ってたぞ
>>769 肉体与えられていない死者と戦ったことってあったっけ?
地獄の奴らには肉体ない
DB原作で肉体の無い相手と戦ったことあったっけ? まさかアニメ版(笑)の話じゃないよな?
アニメ版には負けでいいけど漫画版で勝負しろ
じゃあ漫画版で(と言って漫画もアニメも設定共有みたいだけど) 悟空たちは功績や非常事態な為特別に肉体を貰った …ご飯は肉体あったのか?
>漫画もアニメも設定共有みたいだけど とりあえず本スレ辺りで言ってくるといい 笑い飛ばしてもらえるから
つ大全集7
ヤムチャとガラだったらどっちが強いんだ?
ヤムチャってガンダムよりつおいの?
>>768 人間は神の分身であり、人間の魂にはとてつもなく大きな力を秘めているとベルゼバブは言ってますけどねw
>>773 ま、バスタの天使どもは肉体なしでは形作れないから(エネルギーがなくなって消滅するので)
肉体を全壊させるだけで済むと思うけどね
>>771 >人間が「神」の現身だったのは「知恵の実」を食って楽園を追放される以前の話で
>現在の人間は霊的遺伝子的に退化した下等生物だと悪魔王達が言ってたぞ
その後の話では「人間は神の分身であり、人間の魂にはとてつもなく大きな力を秘めている」とベルゼバブは言っております
>>772 悪魔も天使と同じ構造だよん
形と心が違うだけ
これはバスタの勝ちだわ まあそのバスタもゲットバッカーズには勝てないがな
しかしDB側の人間は神の映し身で超つえーを主張してる人は何がしたいんだ? どっちの主張が正しいかは知らんがそれはあくまでバスタの世界の人間がそうだっていうだけで バスタの世界の人間が神の映し身だからDBの世界の人間もそうだって話にはならないぞ?
そうならないとDBが勝てないからだろ
というかバスタード、ウルトラジャンプに移ってから読んでないから知らないけど バスタード世界の人間は実際に原子崩壊や時間停止を無効化したりしたの? 念のため言っとくけどDSだけが出来るとか論外な
>>781 ,783
>人間は神の分身であり、人間の魂にはとてつもなく大きな力を秘めている
だから?
「○○の分身である」と「○○と同一」との間には極めて大きな差が有ると思うが
ましてや人間の場合、「神の"一部分"と繋がってる」「"細分化"された神の分身」
そしてそもそも、時間停止空間で活動したのは神じゃなくて天使だぞ
たとえ神と人間が同一であったとしても、人間が時間停止空間で動ける理由にはならんと思うが
神霊力=神の力 時間停止空間は神霊力 下級天使は時間停止空間でも動ける 人間は霊的遺伝子的に退化した下等生物だが、神の分身なのでとてつもなく大きな力を秘めている 体の構造はDBと一致(バスタ側が細かくうんちくしたが基本的には同じ) 体の構造が同じで、人間が神の分身ならDB側の人間でもとてつもなく大きな力を持っている奴は神霊力を使える可能性大 天使は神の使いで神霊力を使えるが、神霊力は元々神の力なので神の分身である人間が(大きな力を持った時に)使えてもおかしくない もちろん神>天使で下級天使が時間停止空間を動けるなら退化した状態から大きな力を持つ状態になった人間は 時間停止空間で動いてもおかしくない 人間:肉体と精神と霊魂 天使:精神と霊魂のみ、受肉して実体化、再生能力と復元能力が強い 天使は肉体と精神と霊魂の完全破壊が必要とあるが、強力なビーム等で倒すことができるのは本編で証明済み 悪魔も然り DBもバスタも所詮はインフレバトル
時の部屋の空間ブチ抜いたみたいに時間停止空間ブチ抜かれたらどうすんの?
>>790 >DB側の人間でもとてつもなく大きな力を持っている奴は神霊力を使える可能性大
だからバスタとDBの設定を混ぜるなと何度も言われてるだろ
神霊力云々はバスタ側の設定でDB側は関係ない
>だからバスタとDBの設定を混ぜるなと何度も言われてるだろ そんなこと言ったらVSスレが成り立たんだろ・・・バスタ敗北がそんなに怖いの?
なんで○○できるからしれないから××できるかもしれないじゃんとか ○○と××が似てるから○○ができる●●は××もできるってことになるんだよw DBの天国と地獄はバスタのそれとまったく違うだろwww
じゃあ何で時間停止空間や原子崩壊励起があるからバスタ>DBなんてほざいてんの? 全く違うとか設定混ぜるなとか言ったら時間停止空間や原子崩壊励起等のバスタ設定はDB世界では無意味なんだけどw 設定が違うとか混ぜるなとかがデフォだったら初めからVSスレなんて存在しねーよww
>>793 神が単なる宇宙人で、多数存在する生物の一種族に過ぎない人間と
神が天地全てを創造し、神が「独子」として生み出した人間が退化したものとじゃ
現在の能力は同レベルでもその本質にはかなり違いが有ると思うがね
ましてや「大きな力を持つ状態になった人間」が「神の現見」に戻れるなんて描写や設定はどこにも無いしな
とりあえずバスタの「退化せざる人間本来の力」を持ってる「メシア」は
幽体まで砕かれ、完全消滅したはずのイングウェイすら蘇生する「奇跡」を起こしているわけだが
ドラゴンボールに「大きな力を持つ状態になった人間」は何が出来るんだ?
最強スレのは違う世界の設定を両立させているだけであって 一方の設定をもう一方に採用してることなんてねーよ。
バビディの魔術 支配、空間転移、強制破裂、バリア 以外に優秀だな
802 :
799 :2009/01/07(水) 13:15:42 ID:???
最終行 ×ドラゴンボールに ○ドラゴンボールの
>>798 中立な世界でDBキャラならDB側のキャラならバスタ側の設定を最大限使えるって言う事でしょ
巧妙に話をすり替えられないから厨理論がどんどん破綻して行っているぞ?
お前もう黙った方がいいんじゃないか?
>>795 は?ブウとゴテンクスがやってるだろ
強力な気の力により声だけで時の異次元空間を破った
806 :
803 :2009/01/07(水) 13:18:43 ID:???
> 中立な世界でDBキャラならDB側のキャラならバスタ側の設定を最大限使える× 中立な世界でDBキャラならDB側の、バスタキャラならバスタ側の設定を最大限使える○ アブねえアブねえ、挙げ足とられるところだった
>>804 数秒でしかもすげー小さな穴で地球とリンクしてる空間をな。
今度は「ゴテンクスは精神と時の部屋から元の世界に繋げたから時間停止空間も破れる」かw いい加減にしろよwww
DB厨スーパーラーニング(笑)=VSスレで相手の使えるものは超理論によって使えるようになります
ラーニングとか言い出したらもう勇次郎厨にしかみえないからやめれwww
空間を破れるのは設定だろ 小さな穴といっても大人が通り抜けられるくらい
空間は破ってるけど相手の固有の時間停止空間は破ったことないし そもそも元々出口があった空間だし
精神と時の部屋っていうのは入り口から入る部屋だよな? 時間停止空間っていうのは自分の周囲に張るバリアーみたいな感じ? もしそうだとしたら明らかに違う物だと思うんだが
>中立な世界でDBキャラならDB側の、バスタキャラならバスタ側の設定を最大限使える
それならどっちの設定も使えるって話だな
どちらの設定も使えるのなら世界観が統一されて、どちらも同じ性質になるのはおかしくないから
>>790 でもアリだな
>>799 ブルマ等での他力本願は卑怯見たいな流れが一時期あったが
バスタ側はメシアで他力本願か?
ま、DB側にはドラゴンボールやタイムマシンがあるけどな
>>790 みたいに似たような例があるからメシアの能力がブウ等にコピーされる可能性もあるね
>ドラゴンボールに「大きな力を持つ状態になった人間」は何が出来るんだ?
特殊能力の大半、強大な気のコントロール等DB側にもすごいやつはいっぱいいますよ
>>814 修正されてますよ。
タイムマシンじゃ時間停止には勝てませんよ。既にある発明品でどうにかしてください。
ドラゴンボールじゃ惑星破壊以上は殺せませんよ。
>>813 バリアーに近いね
使用中は自分も動けないが強制解除はできる
ルーシェクラスでも範囲は狭い
サタンは物質の時間戻してる。消滅も可能だろ。
>>815 ドラゴンボールとかタイムマシンがあったとして、それを戦闘中にどうすんだよwwww
>>822 光速反応以下だったら下手すればガンダムにもまけちまうだろ。
>>815 時間停止は狭いバリアみたいなものだから
>>790 から考えれば遠くからの攻撃で問題ないね
>既にある発明品でどうにかしてください
タイムマシンも既にある発明品ですが何か?
ドラゴンボールは蘇生に使うだけですからご安心を
あとは他の奴がメシアをぶっ殺せばいいわけでww
メシアは人間で殺せるし、大して強そうじゃないし
世界観が統一されてるから
>>790 で十分だな
>>824 時間停止空間は衝撃波も止まるとかこのスレの前の方で出てた気がするが?
>>824 だから時間がとまるから結界にはいった瞬間攻撃が止まるよね。
だめだよ。
>>790 のは「お前が」「なんとなく」似てる「と思う」からバスタの設定もDBに使えばいいって無茶苦茶なもんだろ。
DBで時間停止空間の中でグルド以外も普通に動けるみたいな設定があればいいけどね。
>>812 時間停止空間も外の世界とリンクしてるんじゃ・・・
>>826 範囲が狭いので基本的には発生前に超高速で逃げればOK
>「なんとなく」似てる「と思う」からバスタの設定もDBに使えばいいって無茶苦茶なもんだろ。
世界観が統一されるなら性質が同じになるのは必然
機械のパーツでも同等品なら同じ機能で働くという例があるがそれとなんら変わらない
それがダメなら初めから最強議論は成り立たない
>>829 同じ神でも世界観が違うなら支配範囲も違うし
全能と言われてない神ならもう片方が全能でも全能にはならない。
世界観が統一されているんじゃなく、二つの世界があってそこから一人ずつもってきて戦うって感じだろ。
超高速ってどこの根拠ですか。 たとえ穴だらけの最強スレ計算もってきたところで長距離ではバスタのが速いんですけど
逆に考えるんだバスタキャラとDBキャラが違うなら時間停止効くの?と考えるんだ
例えば、該当品を動かすためのパーツに「バスタード」と「DB」があったとする
この二つが同じ性質を持つ部品(同等品)ならどちらも該当品を動かすことができる
つまり、肉体や技の性質はどちらも同じ性質なので、世界観が統一される(どちらの設定(性質)も使える)なら
>>790 が成り立つというわけ
グルドに止められてただろwwwww
>>833 同じ性質じゃないです。魔力は物体を召還できたりします。
魔力は核融合とか絶対零度とか身体に顔つけたりできるんだが そんなこと気でやったことねーだろ
>>835 ピッコロや界王達は無から物質を作り出せるって設定が(ry
>>837 そんな設定あったっけ?
っていうか地獄と天国が反目してる時点でまず世界違うからね。
>>834 グルドの時間停止と時間停止空間は同じじゃないが
>>830 >二つの世界があってそこから一人ずつもってきて戦うって感じだろ。
勝敗を決するには世界観を統一しないと始まらないだろ
違う世界観だったらお互いの攻撃が通用しないぞ。世界が違うから
>超高速ってどこの根拠ですか。
DB本編見ろよ。時間停止空間は範囲が狭いってのw
>>835 (超)原子崩壊励起はどう見ても○○○○波だったのにか?
設定のすりあわせと
>>790 は違うものだろう
例えば、○○という作品では幽霊倒すのに魔力が必要
しかし××という作品では霊力で倒せる。この場合に、
「同じ『幽霊を倒せる能力』なので××の作品の霊力でも○○という作品の幽霊を倒せるんじゃないか」
とするのがすり合わせなんじゃないのか
790は同じ人間だからDBにもバスタの設定を適用するという暴論
DBが気を使って時間停止空間で動ける場合にしかその中で動ける事にはならんだろ
バスタ厨はどうあっても
>>790 から逃げたいらしいがそうはいきませんよ
本編からの引用ですからねw
神霊力=神の力 、時間停止空間は神霊力 、下級天使は時間停止空間でも動ける←本編15巻からの引用
人間は霊的遺伝子的に退化した下等生物だが、神の分身なのでとてつもなく大きな力を秘めている ←本編22巻からの引用
天使は神の使いで神霊力を使える←本編15巻からの引用
人間:肉体と精神と霊魂←本編20巻からの引用
天使:精神と霊魂のみ、受肉して実体化、再生能力と復元能力が強い←本編20巻からの引用
暴論ってw
本編からの引用ばっかりじゃんw
一人脳内インフレバトルしてるこの人の脳内では スーパーロボット大戦でイデオンソードを使う東方不敗不敗とか 月光蝶システムを搭載したボスボロットが出てくるんだろうな 怖っ
>同じ人間だからDBにもバスタの設定を適用するという暴論 同じ人間だからDBにもバスタの設定が適用できるんだよ 場所が違っても性質が一緒じゃないと戦っても無意味なのw っていうか戦いにならない
一人脳内インフレバトルしてるこの人の脳内では スーパーロボット大戦でイデオンソードを使う東方不敗不敗とか 月光蝶システムを搭載したボスボロットが出てくるんだろうな 怖っ
>>846 それはパワーと改造度の話だろw
条件がそろわないと無理だけどな
多数存在する宇宙人の一種で、目が多かったり鼻が無かったり あげく犬が国王やってるようなドラゴンボール世界の地球人と 天地創造した神の独子であるバスタ世界の人類が同じねぇ
つまりバスタ勢がスーパーサイヤ人化できてもおかしくないってことだな
>月光蝶システムを搭載したボスボロット そこまで改造できるスパロボならやってみたいね ネタ物にちょうどいい
一人脳内インフレバトルしてるこの人の脳内では スーパーロボット大戦でイデオンソードを使う東方不敗不敗とか 月光蝶システムを搭載したボスボロットが出てくるんだろうな 怖っ
>>847 DBの人間≠バスタの人間。お前のは設定のすり合わせじゃなく、
バスタの設定引用して「これ便利なんでDBにも適用します」といってるだけ
DB本編から時間停止の場所でも動ける根拠持ってきな
性質が一緒という証拠も無いぞ。人間っていう名称だけで判断してるのか?
俺の知ってるDBの地球人は腕を自力で生やすなんて出来ないしな
DB厨の俺でもおかしいと思うぞ
意外と気に入ってもらえたんだな まんまコピペもつまんねえから少しづつ面白く改変していってくれ
>>850 バスタはそこまで細かく分類してないからな
あくまでも「神の分身=人間」としか書いていない
一人一人が神から再分化されたと書いているから、多数存在する宇宙人もその一つなのかもな
全ジャンルの通り DB(アニメ)>バスタード>DB(漫画) つーか漫画だとDB弱いなあ。
だからそれより何よりスピードが大事だろとry
>>857 バスタの世界に宇宙人は存在しないよ
あの宇宙で「人間」が住んでるのは惑星エデンこと地球だけだ
>>858 充分だろw
ルール上太陽系破壊にならないのは残念だろうが
>>854 待てよ、じゃあ腕が再生できるガラやDSは
インフレ理論ではDB世界の神様と同等の能力が使えてもおかしくないな
ということはピッコロとネイルみたいにガラとDSが合体できてもおかしくないってことだな
オラわくわくしてきたぞ
>>860 ガラの部下にソレっぽいのがいるが
…内緒だ
DB厨は時間停止空間を恐れすぎだろ 時間停止空間でも動けないと完全敗北だと思ってるの?DB厨の癖に
DBの欠点は特殊能力不足だから
>>854 >>829 >>833 どちらの設定も使えるってことは双方がお互いの世界に行っても条件なく普通に戦えるって話
時間停止空間や原子崩壊励起がDBキャラ相手やDB世界でもアリなら構造が似てないとおかしいでしょ
それが無かったら単なる強い弱いの罵り合いで終わっちゃうよ
>>858 いや
DBGT>>DBZ>>バスタ>DB無印
こっちのほうが納得する
>>864 恐れているのはバスタ厨だよ
DBキャラが時間停止空間でも動けそうだから
>>867 はあ?バスタードが最強って決定しただろ
>>868 お前の理論は崩壊してるから時間停止空間で動けなくても勝てるってのを証明しようぜ
>>870 してねーよカス
>>790 から逃げてるだけじゃねーかw
違う世界の作品を統一して対決させてるのに同等物ナシとか言いたいのか?
時間停止ネタが破られるのがそんなに怖いの?あれほど本編からの引用で戦ってきたのにさあ〜
バスタ本編の設定から逃げるのですか?バスタ本編の描写からも逃げるのですか?
DBと似てるって書いたら拒否するのは何で?同じフィールドで戦うから似たものが統一されるのは普通だよね?
>>869 いや、全然
DBGT>>DBZ>>バスタ>DB無印
がデフォ
違う世界の物を統一させてバトルするからどちらも同じ性質のなるのは必定
つまり
>>790 が適用される
適用も何も
>>790 はバスタード本編でもやってないし、設定にあるわけでもない事を
「出来るかもしれない」で勝手に捏造したお前の妄想の垂れ流しだろw
勇次郎厨のスーパーラーニングと同レベルの妄想
この論法、どっかで見たことあると思ったら勇次郎厨か ハンタとやりあえば念をラーニングし、DBとやれば気をラーニングして勝つとか言ってたのと全く同じだな 言っておくが、原子崩壊励起が効くのはDBキャラはブウの様な例外を除いて粉々になれば死ぬから 時間停止空間が有効なのもDBキャラも時を止められると大抵のやつは動けないから 設定のすりあわせは必要だが、世界観を融合させる必要は無い バスタに勝ちたければ相手を消滅させる攻撃持ってこればいいじゃない 第一時間停止抜きでもバスタには勝てんよ?
>>872 捏造?
>>790 は全部本編からの引用ですがなにか?
つかお前見てないだろwww
出来るかもしれないじゃなくて「似てる」んだよ「同等品」と同じなのww
>>873 原子崩壊励起はDBで言う所のエネルギー砲
時間停止空間は使用者と取り巻くバリアー見たいなもので範囲は狭い
しかも体の性質は
>>790 なのでDBキャラでも動けるやつはたくさんいる(下級天使より強いやつに限る)
>設定のすりあわせは必要だが、世界観を融合させる必要は無い
融合?統一だよ統一ww世界観を統一させて戦うのだから似たようなものは同じ性質になるのは必定
大体バスタキャラの攻撃がDBキャラに効くって話をしてるのに(逆も然り)同じ性質なものは全くないってありえないだろ
>バスタに勝ちたければ相手を消滅させる攻撃持ってこればいいじゃない
エネルギー砲と性質は変わらないのでDBキャラでも防ぐことは可能
バスタキャラの攻撃がDBキャラに効くって話をしてるのに(逆も然り)同じ性質なものは全くないってありえないだろ
対決スレなんだから世界観の統一は当たり前なんだよw
>体の構造が同じで、人間が神の分身ならDB側の人間でもとてつもなく大きな力を持っている奴は神霊力を使える可能性大 >天使は神の使いで神霊力を使えるが、神霊力は元々神の力なので神の分身である人間が(大きな力を持った時に)使えてもおかしくない >もちろん神>天使で下級天使が時間停止空間を動けるなら退化した状態から大きな力を持つ状態になった人間は >時間停止空間で動いてもおかしくない この部分は完全に妄想 「勇次郎はラーニング出来るからかめはめ波をラーニング出来てもおかしくない」と同レベルの 願望から生み出された超理論
876 :
>>874 :2009/01/07(水) 17:54:56 ID:???
訂 正
>>872 捏造?
>>790 は全部本編からの引用ですがなにか?
つかお前見てないだろwww
出来るかもしれないじゃなくて「似てる」んだよ「同等品」と同じなのww
>>873 原子崩壊励起はDBで言う所のエネルギー砲
時間停止空間は使用者を取り巻くバリアー見たいなもので範囲は狭い、使用者と中の弱いやつは動けないが
下級天使以上は動ける
で、体の性質は
>>790 なのでDBキャラでも動けるやつはたくさんいるというわけ(下級天使より強いやつに限る)
>設定のすりあわせは必要だが、世界観を融合させる必要は無い
融合?統一だよ統一ww世界観を統一させて戦うのだから似たようなものは同じ性質になるのは必定
大体バスタキャラの攻撃がDBキャラに効くって話をしてるのに(逆も然り)同じ性質なものは全くないってありえないだろ
>バスタに勝ちたければ相手を消滅させる攻撃持ってこればいいじゃない
エネルギー砲と性質は変わらないので(派手に見せてるだけで中身はビームと変わらない)DBキャラでも防ぐことは可能
バスタキャラの攻撃がDBキャラに効くって話をしてるのに(逆も然り)同じ性質なものは全くないってありえないだろ
対決スレなんだから世界観の統一は当たり前なんだよw
ザッと見たが要は「神霊力」とかいうのを持ってれば時間停止を無効化出来るって事だよな? で、バスタードの人間は神霊力で実際に無効化したり、神霊力を持ってる設定があったりするの?
>>875 同等品なので妄想ではないです
神=人間=バスタの人間=DBの人間
これは本編から見ても構造は同じだから成り立ってもおかしくない。
どちらも肉体と精神と魂を持っているし、肉体の機能も同じ。
世界観が統一されるということは、同じ空間になって自然や生き物等が統一されるわけだから、
似た物は似た性質があってもおかしくない。
自然に生まれたものであれ、人工物であれ、どちらもそっくりであれば機能が同じになることはおかしくない話。
神霊力=神の力:天使は神の使いで神霊力を使えるが、神霊力は元々神の力
時間停止空間は神霊力:神霊力は元々神の力、人間は神の分身で大きな力を秘めている
下級天使は時間停止空間でも動ける :天使は神の使いなので「神>天使」
あと
>「勇次郎はラーニング出来るからかめはめ波をラーニング出来てもおかしくない」
上の表現は少しおかしいけどDB世界と統一されたら勇次郎の修業しだいでかめはめ波が出来てもおかしくないね
同じ空間になって自然や生き物が統一されるわけだから
>>877 バスタ世界の今の人間は霊的遺伝子的に退化した下等生物状態
神霊力を使うにはとてつもなく大きな力を使うように修行等でもしないと駄目
つーかルシフェルしか作中やっていないはずだが いつの間にかデフォで使える話になってるな
>>878 いや
>神=人間=バスタの人間=DBの人間
の時点でおかしいよ
DBの作中では神霊力なんて出てきてないから
一人脳内インフレバトルしてるこの人の脳内では スーパーロボット大戦で真・シャインスパークを使う東方不敗不敗とか ATフィールドを搭載したボスボロットが出てくるんだろうな 怖っ
>>879 ん?
俺が聞いてるのは作中で神霊力を使った人間はいるのか?って事なんだけど
いるの?いないの?
BASTARD!!−暗黒の破壊神−>塊魂シリーズ>星くず英雄伝 (恒星破壊の壁) >STAR OCEAN Till the End of Time>敵は海賊・海賊版>超人ロック>DETONATORオーガン >AΩ 超空想科学怪奇譚>図解クトゥルフ神話=オゲレツ大百科シリーズ>魔法の国ザンス>仮面ライダーカブト >魔界戦記ディスガイア&ファントム・キングダムシリーズ>DRAGON BALL
>>877 作中の人間で「神霊力」を使えるのは
1000年に一度、神が選んで送り込む「アダム」のみ
間違っても修行やらなんやらで扱えるようになる能力じゃない
>>883 残念ながらまだいない
霊的遺伝子的に退化した下等生物状態から抜けていないので
>>883 高位の魔法使いならある程度時間をコントロールすることができるが
時間そのものを停止させるのは出来の悪い主人公(15巻の時点のDS)でも無理とアビちゃんが言っている
つまり停止空間では天使並みの神霊力がないと動けない可能性が極めて高い
ちなみに作中で神霊力らしきものを使ったと思われるのはメシアくらいで(あくまで思われる)
人間が神霊力を使った描写そのものが無い
>>885 >作中の人間で「神霊力」を使えるのは
>1000年に一度、神が選んで送り込む「アダム」のみ
それ、どこからの引用?
「神の分身なのでとてつもなく大きな力を秘めている」は22巻からの引用だけどね
ま、バスタ世界の肉体構造は平凡社からの引用なんだけどね ある意味トレースに近いかもw
>>886-887 なるほど
つまり人間が神霊力を使える描写は無いんだね
ありがとう、よく分かった
DRAGON BALL >(演出・構成の壁)>BASTARD!!−暗黒の破壊神−
892 :
885 :2009/01/07(水) 18:54:30 ID:???
ちょっと訂正
一行目は「使えると明言されてるのは」
あと1000年じゃなくて2000年に一度だった
>>888 データブック
強さ的に DBZ>>>DB無印>バスタだな
たまにはDB厨は根拠のある発言をしてくれ
してるじゃん
バスタ厨が無視してるだけ
>>892 データブックと本編が合わないってのもオツだな
べつに矛盾してるわけでは有るまい 人間の魂は大きな力を秘めている が、個人がその力を使えるわけじゃなく 全体として+や-に偏ったり(天使と悪魔の強化)、 集団として信仰を持った場合(いわゆる"古の神々"は人間に信仰される事で力を持てる) にのみ意味を持つんだろ
矛盾が無いのは分かったから「多分」とか「〜だろう」じゃなく そろそろ人間が神霊力を使える事を証明してくれ 描写でも設定でもいいから
>>896 個人一人一人の+要素と−要素の集まり具合によって天使強化悪魔強化が決まるわけだね
>>897 確かに描写はないけど
・神霊力=神の力
・人間は神の分身
という件についてのソースならある
ま、萩原がメシア以外に神霊力を使わせるとは思わんがね
899 :
マロン名無しさん :2009/01/07(水) 19:36:28 ID:4hZRktO2
DB雑魚
>>898 そうか
で、「人間が修行次第で神霊力を使えるようになる」ソースはあるの?
>>900 残念だが無い
ただバスタ世界では特殊な能力を訓練によって使える人間が存在するから
可能性は・・・・めちゃ低い、こりゃ萩原次第w
今のところは
>>898 止まりだね>バスタ
「"退化せざる人間本来の力"、つまり心霊力で奇跡を起こす」のがアダムだという記述が有る 心霊力は神霊力の誤字だろう(心霊力なんて出てきたこと無いし)から バスタ世界における「本来の人間」が神霊力を使えたのは間違いなかろう それが長い年月において霊的にも遺伝子的にも退化し、使えなくなったと 霊的な方はともかく、遺伝子的な退化を たかが一世代の修行程度で取り戻せるってのも凄い主張だ
>神霊力を使うにはとてつもなく大きな力を使うように修行等でもしないと駄目 ま、これは出来ればの話だな 「等」と書いているから修行以外の何かで可能性があればできるかもしれないってことも考えてもいいけど どうせ萩原のことだから ・神霊力=神の力 ・人間は神の分身 で止めておくだろうね 神霊力が使える人間をメシア以外に増やす気なんて萩原が持っているとは思えない
あの・・・バスタ16巻みたんですけど・・・人間が天使を強パワーで倒してますよ ラーズ=ウルなんて(竜の)気で倒してますけど・・・ これって気が強力だったら天使を倒せるってことですよね・・・
DRAGON BALL >(演出・構成の壁)>BASTARD!!−暗黒の破壊神−
一人脳内インフレバトルしてるこの人の脳内では スーパーロボット大戦でイデオンソードを使う東方不敗不敗とか 月光蝶システムを搭載したボスボロットが出てくるんだろうな 怖っ
DBGT>DBZ>バスタ≧DB無印ってとこだ
>>904 呪圏も張れないような下位天使、倒せないなんて主張してる奴いたっけか
まあ DBGT>DBZ>バスタ≧DB無印ってとこだな
DBGT>DBZ>>DB無印≧バスタ これが結論
一人脳内インフレバトルしてるこの人の脳内では スーパーロボット大戦でイデオンソードを使う東方不敗不敗とか 月光蝶システムを搭載したボスボロットが出てくるんだろうな 怖っ
DBGT>DBZ>>DB無印≧バスタ これが結論
バ ス タ ー ド 完 全 消 滅
バスタ沈黙
ウリエル:コズミック・44・マグナム(笑) ガブリエル:ジェット・トゥ・ジェット・アパカー(笑) ラファエル:エンジェル・冥皇拳(笑) ミカエル:ビクトリー・ザ・レインボー・ライジング(笑) リ○かけからのパクリ見え見えww しかも敵に効いていないというwww
能天使がインギーの「光速剣」とやらをかわしているんだが 剣速が光速だったりするのかな? もしそうなら下級天使ですら光速超え DB側が速度で有利な状態が簡単にひっくり返りそうだな
>>916 残念ながら、イングウェイの「光速剣」は単なる流派名
本人も「超音速の一撃」とか言ってるし、11巻末のキャラ設定でも光速は否定されてる
ウリエル:コズミック・44・マグナム(笑) ガブリエル:ジェット・トゥ・ジェット・アパカー(笑) ラファエル:エンジェル・冥皇拳(笑) ミカエル:ビクトリー・ザ・レインボー・ライジング(笑) リ○かけからのパクリ見え見えww しかも敵に効いていないというwww
DBGT>DBZ>>DB無印≧バスタ これが結論
てか技が恥ずかしい程中二病だよなw 怒龍爆炎獄(笑) 激力鬼神三面瘡(笑) 死黒核爆裂地獄(笑) 暗黒よ 闇よ 負界の混沌より 禁断の黒炎を呼び覚ませ(笑)
そういう観点から言えばDBの圧勝だな
DB>>>>バスタ
萩原って構図の取り方とかマジで下手だね 本編のほとんどが落書きレベルに落ちてるし、つーかゴテゴテ、パクリ満載 思いきってエロ漫画家に転向すればいいのに
そもそも漫画家じゃなくてニートだから 漫画家>>>超えられない壁>>>ニート
てか技が恥ずかしい程中二病だよなw 怒龍爆炎獄(笑) 激力鬼神三面瘡(笑) 死黒核爆裂地獄(笑) 暗黒よ 闇よ 負界の混沌より 禁断の黒炎を呼び覚ませ(笑)
萩原って構図の取り方とかマジで下手だね 本編のほとんどが落書きレベルに落ちてるし、つーかゴテゴテ、パクリ満載 思いきってエロ漫画家に転向すればいいのに
ついにコピペしか出来なくなったか
萩原って構図の取り方とかマジで下手だね 本編のほとんどが落書きレベルに落ちてるし、つーかゴテゴテ、パクリ満載 思いきってエロ漫画家に転向すればいいのに
バ ス タ ー ド 完 全 消 滅
戦闘力5のおっさん>>>バスタの神(笑)
>>927 DBGT>DBZ>>DB無印≧バスタ
これが結論
バスタとか世間じゃ誰もしらねーよw 普通に皆ドラゴンボールが最強っていうから
演出が下手だからDBの勝ち、設定の統一(笑)の次はコピペか 哀れだなDB厨
バスタ厨が目赤くして何か言ってるよww
お受験も時間停止も原子破壊もDB越えには役に立たなかったからな〜
ま、DBなんざ物語が完結している以上 これ以上の伸びしろはないんだけどね おそらく物語終盤とはいえバスタードはまだまだインフレするだろうから その時が来たらバスタおっさんの厨設定、コピペ爆撃の雨あられですよ
いや、ジジイになってるかも……最悪、じゅみょ(ryめそ
お受験って防御結界でしょ 防御結界って今論が気を増大してDSの防御結界を破っちゃった描写があるのよね お受験は高レベルの天使が使えるとあるけど DBの場合は強い奴がわんさかいるからそいつらが高レベルの天使より上だったら(まあ上は多いけど) お受験破られちゃうよwww
バ ス タ ー ド 完 全 消 滅
萩原って構図の取り方とかマジで下手だね 本編のほとんどが落書きレベルに落ちてるし、つーかゴテゴテ、パクリ満載 思いきってエロ漫画家に転向すればいいのに
てか技が恥ずかしい程中二病だよなw 怒龍爆炎獄(笑) 激力鬼神三面瘡(笑) 死黒核爆裂地獄(笑) 暗黒よ 闇よ 負界の混沌より 禁断の黒炎を呼び覚ませ(笑)
そういう観点から言えばDBの圧勝だな
詠唱とか完全にポエムだからな
アタマ空っぽの方が夢 詰め込めるからな
バスタとか天下一武闘会で予選いけるかどうかくらいだろ
>>867 しないよ。
設定でブロリーがトンでもだから全ジャンルでも5人中GTは2人。
全能耐性があるGT超4悟空も入ってない。
ZとGT合わせてあの位置
>>858 別に弱くはないよ
設定で固めていない漫画としては十分高い
バスタとの差はガチガチに固めてるその一点のみと言っていい
セルの太陽系破壊も設定なのはアニメだけだしな。 威力も規模も射程も漫画は意外としょぼい
>>946 何でコピペにマジレスしてんの?馬鹿なの?
DB厨失禁ww
バスタ厨必死すぎだろ・・ やっぱ作者が糞だと読んだ奴まで糞になんだな
ドラゴンボール派はごり押しすぎ
まあどっちもチートバッカーズには敵わないわけで
その漫画って凄いの?
今の所全ジャンル最強、主人公最強、人類最強、漫画最強、ロボット最強は取ってたはず。
じゃあこのスレ目糞鼻糞だな
キバヤシはおいといて
キバヤシも巻き添えにするつもりかDB厨
>>952 少なくとも全ジャンル最強のテンプレは現時点ではアニメDB>バスタード>漫画DBだが。
納得いかないならテンプレ書き換えてくれば?
アニメバスタードは漫画DB以下かな。
いやDSにどうやってSS4ゴジータが勝つんだよ
恒星破壊規模の威力だと光体は一撃で消滅ってテンプレはなってたな。 ミカエルの描写から 反応は完全にDS負けるし。
5対5だから一人だけ突出しててもダメなんだよな全ジャンル
DB厨失禁ww
>>961 いやジューダスペイン流入時は銀河破壊級
俺はバスタードが勝ってると思う
威力があっても反応で負ければ先手で終わる場合もある。 一応威力ならSS4ゴジータは星雲破壊の400倍。 ただし範囲は太陽系までなのででかい奴には勝てない。
反応って・・・ 最強スレのDBの計算はほぼネタらしいんだが しかも途中からおかしなことになってるらしいし
おかしなことになってるらしい部分は採用されてないぞ?
じゃあ変えてきたら? こんな所で叫ばれても。
DB厨苦しいな
主人公最強でも超4悟空が上だな。
いやDSあれ修正前だから
DB厨失禁ww
じゃあ修正しないのか? 別にそれで勝っても文句なんてないし
聖魔神>サタン>DS>ウリエル>SS4ゴジータ
ミカエル>>SS4ゴジータくらいだろ
ゴジータ雑魚ww
聖魔神は描写が出ればやばそうだが不明。 サタンは確か倒せない倒されない それ以下は勝つ
バスタードとかナッパにも負けそうな気がするのは俺だけか・・・
うん
>>960 >>967 俺もこの間つっこんでみたが最強スレ自体があんま素早さ計算についてはあんまつっこまないらしい
だからこのスレにまで持ってきて真に受けん方がいい
最強スレは厳しいぞ 特に有名であればあるほど知ってる奴多いからテンプレに突っ込むやつも増える
あのテンプレは適当どころか相当議論されたものだぞ。 アニメはブロリーのおかげでインフレしてる。
素早さ計算についてもか?
DSが銀河破壊可能だからブロリーと殴り合えない奴は勝てない。
全ジャンルの方でのDBのテンプレって漫画スレで貼ったら失笑されてたような
>>985 で
計算についてはちゃんと議論されたんだろうな?
いやDSもペイン流入時は銀河破壊級だから しかもDSの攻撃は原子分解・精神破壊・魂破壊効果
989 :
987 :2009/01/08(木) 00:33:49 ID:???
だから反応で負けるし、その前に負ける
その議論された内容のログを
>>983 が持ってこられたら信用してやってもいいよ
あまりにも胡散臭い
破壊級ならわからんでもないが
何でブロリーがどうのこうので素早さが上がるんだよ
>>990 だからとかじゃなくて
そこら辺の内容をkwsk頼んでいるのだが
別にDBが速かろうが DSがペイン流入して銀河範囲で原始分解して終わりだろ
もしも素早さが当てにならんのならどう考えても魂破壊できるDSが勝つんだが
別にあのテンプレ通りじゃなくてもセルのかめはめ波後から打ち返せたあたりで十分なのだが。
つまり最強スレのテンプレなんぞいらんってことだな
で、原子分解とか魂破壊とか食らったら負けなんだがどうすんだ?
素早さについてつっこんだ途端に
>>983 が黙った件
銀河破壊する前にやられるだろ。 上位DBキャラの火力は余裕でDS上回ってる。
よし、次スレで続きだ
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