ワンピースのモデルはダイの大冒険

尾田がキン肉マンやドラゴンボールが好きだろうが
ワンピースの参考にした漫画はダイの大冒険
バトル漫画全盛の時にストーリー重視で推し進めていった
名作漫画を参考にワンピースという新たなストーリー重視の漫画が出来上がり
その後も同系統の漫画が主流となっていく
それを考えると未来の道しるべになったといえるダイの大冒険は偉大すぎる

糞スレ

過去の悲劇や人情話なんか北斗の拳であきられるほどやってる。

>>3
北斗は最終目標が最初から決まってないでしょ
ストーリー重視の漫画じゃない

ワンピはワンピースを手に入れ海賊王になる
ダイ大はバーンを倒す
この目標が一貫してるんだよ
漫画としてのゴールが初期設定で明かされているストーリー漫画

北斗が最初から最後までシンを倒すことだけにすべてを進めていれば同じジャンルだが
現実には2巻で倒しちゃってる

定期的に湧いてくるなキモダイ信者は

>>4
ワンピは具体的目標じゃない抽象的な言葉だからどうとでもなる

ダイは完結性の高いRPGを強く意識してるから特殊

時代も違うね。人気のためなら矛盾上等な頃のジャンプ作品（北斗など）とは同列に比べられない



さて、どうするんだこのスレ

そういえば最終目標を初期にしめして、それにむけての目線が揺らぐことなく
わりと長期にわたって話が続いた漫画があったな。

最終目標（クリスマスボウル）がそれまでの試合と比べてたいしたことなかった上に
そのあとも何の余韻もなく惰性でｻｸｻｸ進んでるけど

>>6
ダイ大には魔界編の構想があったにもかかわらず
あえてバーンで終わった
ゲームでも当初の目的を終えても終わらないものなんてある
実際にドラクエ３じゃ最初の目的はバラモスを倒すことなのにラスボスはゾーマだしね
ダイ大も続けようと思えば新たな敵なんて出せたのにださなかったんだよ

ワンピも尾田がすでにラストは考えてあるっていってたから
それ以上は書く気も起きないだろう
ワンピで連載漫画を終えたいとも思っているからなおさら
自分の考えたラスト以外にはしたくないだろうしね

初志貫徹で終わったダイ大と終わるであろうワンピが名作であることは揺るがない

＞ワンピが名作であることは揺るがない

すでにグダグダだろ

ダイ大は最初は風格ある奴が最後にへたれになって
最初にへたれだった奴が最後はカッコ良くなる漫画

糞ピースのモデルがダイ大なわけないだろ
ダイ大が汚れるわ

ワンピってエスカレーターでほぼ最終目標へ近づけるのにわざわざ騒動起しに行くから
他の作品より物凄い寄り道してるように感じる。
今回、仲間がひとりひとり都合がいい島に飛ばされたところで追うのやめた
５０巻になってあまりにも馬鹿らしい。
終了までに20年かかりそうな展開にして読者の子供のために描いてるとか嘘こくんじゃねーよ　尾田。
長くても読み始めた子供が10年くらいで大人になるまでに終了させるのが子供のためだろ
本気で萎えたわ。正直いまの展開いくまでも空島、フォクシー編、エニエスロビー、スリラーパークのどこが削るか
短くするだけでも1０巻は軽く削れるだろうに。

>>12
ワンピの読者は海賊王になるところが早くみたいのではなく
次の島でどんなボスとたたかうのがみたいんだから
寄り道上等でしょ


お前みたいな馬鹿な批判厨は自分達がいかにズレた事言っているか
いいかげん分かったほうがいいよ

>>13
それが人気低迷になっているのも気づかずにねｗ
５２巻ミリオン？強敵がいないからってのさぼっても売り上げ低迷が証明してるってのｗ

>>13
は？
戦闘がつまらないのに楽しみなはずないだろ？
ワンピは最初に新しい町にいくときはそりゃ結構楽しいけど、その間が長すぎなんだよ　無駄に。
ガンガン新しい町みせてサクサクすすむならそりゃいいけどな。


あとワンピースがなんなのか、ポーネグリフをつなぎあわせるとなんなのかをわざとらしいほど小出しにして
つまんないものみせてもクイズの答え知りたいから　まだ読むだろ？って意図がすすけて見えすぎてむかつく。
やっぱストーリーものの少年漫画は長くても１０年で終わらせるべきだわ。
それかジョジョみたいに時代や主人公をかえていくとか。

それに人の楽しみ方なんてそれぞれだろ
おれはワンピースがなんなのか知りたいからとか　Dの一族がなんなのかとか、謎が知りたくてみてんだよ。
最初のうちはつまらない場面あってもその期待で耐えられたし、ようやく大物同士がでてきてすすむかとおもったら
案の定、仲間一人一人島飛ばしで　まーた長くなるのかよって感じだ。

ワンピは最初の風呂敷が面白いだけで展開が面白いわけじゃないんだよなー
ルーキーたちが出てきてワクワクしたらルフィが飛ばされて、くだらないキノココントやって
ハンコックがあんな簡単に惚れちゃってチートな能力で都合よく展開しちゃってるのはさすがにちょっとな・・・

尾田は鳥山じゃないんだ、バトルや単純な展開、見せ方で一億部売る力があるわけじゃない
ストーリーさっさと進めないと信者しかついてこないぞ

ポップ・アバン・バーン・ハドラー・フレイザード・クロコダインはおろか
ヒュンケルを越える魅力的なキャラのいないワンピなんて・・
白ひげやシャンクスにはうっすら期待はしているがルフィのかませで終わりそう
だな

ダイ大はアニメも打ち切りな上に
売上もたいしたことないからな
ワンピをけなすには力がない

まあ尾田は子供に読んでほしいらしいが
子供はナルトやらＤＢやらに流れてるな
大きな子供には好評みたいだが
特に女子中学生の心を持ったオバサンに

ワンピけなしてるレスのほとんどがID非表示なのがなんともなｗ

ドラクエ本編にダイ大の呪文や技が出てること自体すごいと思うが
ワンピ(笑)

ワンピースねぇ・・・イマイチ盛り上がらないよねぇ

>>20
尾田のいう子供は中高生だぞ

ひょっこりひょうたん島だろ

ギガスラッシュよりも、ギガブレイクを採用した方が驚いた。

ダイ大の必殺技はどれもかっこいいよな。特にメドローアが好きだがそれに比べ
ワンピは技のネーミングからふざけてるのが多いな。ゴムゴムのなんたらやら
鬼斬りやら焼き鬼斬りやら。技のモーションもしょぼいし・・

戦闘は間違いなく糞だな。ワンピは。

>>1
実際キン肉マンを参考にしているらしいよ。
戦闘は描けない・・というか、信者は認めないだろうけど、
本当に表現力や画力が無いから動きが描けない。
１０年近く漫画家をやっているのに向上しない。
ワンピが終われば次は無いよ。

いや、戦闘の糞さは信者も認めているだろ。

両方とも同じくらい面白いよ

戦闘もおもしろいけどな〜
ルフィ対ルッチの無言で黙々と戦ってるシーンなんて逸材だよ
阿修羅みたいな技は嫌だけど
最後までの過程はうまいと思う

化かし合いは…俺の勝ちだ！メドローア
がかっこいい

ダイのアニソンはすぎやまこういち作曲

ワンピの戦闘でびっくりしたり、カタルシスを感じたこと無いな。

ワンピはもちろんだけどダイも十分に戦闘は糞の部類に入ると思うけどな
それを作者がわかっているからストーリ重視で進めたり
メドローアみたいに躍動感がいらず棒立ちでもだせるような技が多いんだろ

>>36
ダイはかけひきはけっこうちゃんとやってる。その巧拙はともかくとして。
あと、戦いの中で意地やら挫折やら（心の動き）を描いてる

ワンピはかけひきはあんまないな。基本は技出しておわり。
どっちかというとワンピの戦闘は
・（ネーミングの）言葉遊びの場。
・道具の応用例（空島の雲やダイアルなど）
・尾田が読みきりの頃から好んでやってる、壮大な構図での大破壊のため
などかな。心理的なものは、心理描写でなく、「挫折しない」「死なない」という結果をもって表現するくらい。

>>18
根本的なキャラの扱いが違うからなぁ。
ダイは1つの世界（天地魔界を含め）で世界観が繋がってる1つの世界で
一度出たキャラは最後までそれなりに大事にする設計。
普通ならザコ化してフェードアウトしそうなザボエラやクロコにも
終盤で改めてキャラの存在意義を感じさせるちゃんとした見せ場を用意するし
でろりん一味だって意外なところで役に立つ。

ワンピは作者のスタンスとして、島がかわれば別世界ってことで
島と島との関連や整合性は基本的になくていいようにしてる。
1つの連載でいろんな話が描ける、自由度の高さを考えた上で出した結論が海賊漫画ってくらいだから。
島ごとの主要キャラは回想などで、敵キャラなども表紙連載などで様子は描かれるものの
作中世界における、キャラ一人あたりのウェイトはダイと比べればはるかに低い。そういう仕様だから。

>>8
まぁ編集部の意向で根本設定からコロコロかわるような漫画や
作者がキッチリ先を見据えないアドリブタイプの漫画と比べれば

かなり先のことも示されていながら、そこまでの道筋に計画性があるという点で
ジャンプ内では数少ない漫画だろうな、ダイとワンピは。

一言で言えば「謎解きへの信頼感」があるってとこか。
長いスパンの伏線を用意してて、着実に消化していくとこを見せてくれるというか。
もちろんアドリブや、あとづけアイデアも多いんだろうけど、
それまでの方向性を無駄に覆したりすることはない
ワンピだと空白の100年とか、各キャラの持つこだわりなど（ナミのみかん好きなど）


>>12
エニエスあたりは水増し感がひどすぎたな。
ワンピほどになればいろんな事情もからむんだろうけど。
エスカレーターで、というのは極論で、ショートカットしたらつまんないだろうけどね。

>>29別に尾田的には次なくても構わんでしょwめちゃくちゃ稼いでるんだからw
ワンピ終わったらもう長期連載はするつもりないらしいし

短編みる限り、尾田は二発目飛ばすセンスはないだろうな

ダイ大はバトル中の名言が多い

>>36
ダイは糞ではないだろ。ダイ対最終ハドラー・ポップ対シグマ・バーン初戦
アバンの使徒対親衛騎団・クロコダイン対バランあたりは面白い。
ダイの良い所は、ジョジョのような能力物漫画の駆け引きじゃなく、かといってDBのような
力技だけの戦闘ではない事だな。相手の特性を見極めいかに必殺技を決めるかってのが
良かった。天地魔闘破りやシグマ戦など・・
ワンピは、能力物漫画でも中途半端だし、格闘戦でもイマイチだな。ストーリーの展開が面白い
事があっても、肝心の戦闘が面白いと感じた事はないな。

確かにワンピの戦闘でわくわくしたことねえな
あるとしても新キャラが最初に能力みせるところまでだな。
一回だした後の展開は糞以下。　黒ひげとエースの泥試合はあきれた。

黒ひげとエースのバトルは最高だろ
あのバトル後のキャラ人気投票でエースは第５位になったんだぜー

>>43
エースと黒ひげの戦いが泥沼とか…（笑）もう漫画読むなよお前（笑）

>>42
うまく戦闘描写が描けないから台詞回しや心理描写などの演出でうまくやってるけど
躍動感とかはあんま感じない
ストーリー漫画としてはすばらしいと思うが
バトル主体でやったらすぐにネタが切れそう
実際ヒュンケルもマァムも
スピードが自慢の敵には寝そべって待ち作戦で被っちゃってるし

オレは戦うのが好きなんじゃねぇんだ･･･　勝つのが好きなんだよォォッ!!

黒ひげとエースってどんな」バトルしたっけ？
ジャンプで読んだけど覚えてないや
糞かどうかすら記憶にない
ワンピのバトルは大体そんな感じだな
どうやって倒したとかほとんど覚えてない
ゾロｖｓミホークは何となく覚えてるけど
印象にのころバトルが描けないって結構問題じゃないか

黒ひげとエース戦は途中省かれて最後エースが大技出して持ち越しだったからな

ワンピーは無理矢理読者を泣かせようとして生理的に無理！

>>45

黒ひげ、引き付けて殴る。エースはただ火なげこむだけ
どっちが長く耐えられるかだけでの我慢試合じゃんか

エースの火を自分の能力ですいこんで　あちちとかころげまわってる黒ひげみて噴いたわ。馬鹿じゃねーの。
あれ、結局ひきつけて殴るだけの攻撃がエースの火攻撃より上だったんだろ？
エースの格すら落ちたうんこ試合。

ジョジョみたいに相手の裏をつくしかけや計算の上であっといわせてくれるなら印象に残るけど
こんな糞試合が最高なんてワンピ信者の脳みそはめでたいのう。

なんだジョジョ厨か（笑）
相手して時間の無駄だったな（笑）

蛍火もピッコロが１７号の周りに気を分散させて囲んで相手にぶつける技のパクリだったな
尾田にしては少しセンスがいいなと思ったら鳥山のセンスでした（笑）

>>52
反論できないか
ま、ワンピ信者の脳みそじゃしょうがないよな
おれはワンピの風呂敷は面白いし、みとめるけど戦闘だけはどーみても３流だ。

>>51-52晒しあげ
大晦日だってのに漫画で争うとはさすがニート共www
就職しろよﾌﾟｹﾞﾗ

>>46
躍動感あるバトル漫画なんてそうそうないけどな。ジャンプじゃ鳥山以外思いつかんし・・
確かにダイ大の戦闘は止め絵が多かったが、敵味方の技の出し合い、駆け引きが良かった。
ミストバーン戦でもラーハルトではダメージがあたえられず光の闘気を持つヒムならミストバーン
を倒せるといったゲームみたいな設定も凝っていたな。竜の騎士も竜闘気があるので最強っていうのも納得だし。
いきなりギアなんて突拍子もない技だすワンピなんかよりマシだろ。ワンピは躍動感以前に何が描いてあるか
わからん

>>55＝>>51か>>52
みえみえ（失笑）

ハンタも躍動感というより心理描写とコマ割りのセンスで面白く見える戦闘だな
やっぱ躍動感っていわれるとDBぐらいしか思いつかない。

個人的にワンピがひどいと思うのはウソップやナミの戦闘まで長々と見せるところだな。
あれ見たいやついるの？

面倒くさいから>>45-57全部自演でいいよ、もう

間取って勇次郎最高ってことでどう？

【ストーリー】
まぁ、互角としよう

【キャラの魅力】
ダイ大>>>>>>>>>>>>>>ワンピ

【バトル】
ダイ大>>>>>>ワンピ


【ダイ大】
友情10・努力10・勝利9
【ワンピ】
友情6・努力2・勝利10

所詮劣化コピーだよ…

はいはい主観主観(笑)
ダイはアニメ速攻打ち切られた運のなさ(悲)

ダイはアニメの出来悪かったしな。

ダイ大のアニメは製作会社が悪かった…
おっと、これではどこかの信者さんと同じになってしまうかな（笑

アニメも打ち切り漫画もたいして売れていない

こんなもん誰もパクらないよ

ダイ大は二人係りで描いてあれしか描けないとか

今のところダイ大優勢か




一番はバキだが

ダイが優勢ではなく
ワンピファンがダイなんて相手にしてないだけです
看板にもなれず単行本も売れもせずアニメも打ち切り
争う理由なくない？

普段DB信者に貶されまくってることをダイ信者にお返ししてるわけかｗ
情けねえなワンピ信者はｗ

しかし、なんでワンピって人気あるのよ？
戦闘は糞だし、ストリーもｇｄｇｄじゃねーか。

ワンピで泣けるならダイ大でも泣けるんじゃねーの
ダイが　おまえを倒しておれは地上から消えるみたいなセリフのところはよかった
ｺﾞﾒちゃんとの別れも好き。

ダイ大は連載中はそこまで興味なかったけど振り返ってみると評価が高くなる漫画

>>70
アンチとは逆の考えの人が多いから

>>72
振り返ったり読み返そうと思われることなく記憶から消えていく漫画

信者以外は真面目に考えて読み直さないだろ
面白くないとか気がないって理由じゃなく記憶にない
思い出しても「DQの漫画ってジャンプにあったね」ぐらいじゃない
DB、スラダン、遊白の影響がでかすぎて仕方ないけどな
ろくでなし、ジョジョ、るろ剣より印象薄いだろ

>>74
同時期にインパクトあるのが強すぎるから連載中はやや印象薄いけどいわれているとレベルが高いって気付く漫画。
正直、るろ剣よりは読み返そうって気にはなるよ。
ぶっちゃけワンピースがその頃にあったら速攻に消えてるぞ
バトルもの全盛でお涙頂戴とつたない能力バトルじゃ受けない。

本当に何故ワンピが人気あるのかわからん。
いや、確かにイーストブルー編はそれなりに面白かったが、
その後は読むのが苦痛になってきた。
絵もなんかごちゃごちゃして読みにくい。
面白かったときって、やっぱ展開が早かったからかね。

2000年以降だと、ヒカルの碁やハンタ、デスノート前半とかの方が
遥かに面白かった。

ワンピの方が記憶に残るシーンや名言ないな・・・看板のくせに

黄金期＞＞超えられない壁＞＞ワンピ≧ダイ大

>>75
それはあなたがダイ好きだからでしょ
レベルが高い漫画だと気づく前に読み直さないって
それにるろ剣のが知名度あるんだから読み直す人の頻度を考えればるろ剣

俺が言ってる事は完成度が高かろうがなんだろうが当時の印象が薄いから読み直されない
だからアンチも沸かないし叩かれることもDBなどと比べれば圧倒的に少ない

完成度が高くても印象が薄く読み返されない過去の漫画と
長期連載とパターン化した展開だけど売れまくってる現在の漫画
どっちもどっちじゃん

>>77
だからダイの名シーンとか名言も信者が覚えてるだけだって
作品の記憶が乏しい人が名言なんて覚えてるわけない

>>69ちょｗスレ立てたのは痛いダイ信者さんでしょーが(笑)

ダイの大冒険ｗ
ドラゴンクエストのパクリｗ
主人公がチビｗ

この手のスレ立つと、ワンピの駄目なところを指摘されても
ワンピ信者は必ず「売り上げが〜」とかほざくが、
これって普段ワンピを見下しまくってるDB厨と同じ
手法ですよね。

ダイは完成度高くて面白かったんだけど、そのダイですら
中堅どころだったんだよな。あのころのジャンプは。

小学生時代にジャンプで連載してたけど、ダイの大冒険は興味なくてみてなかったｗ
ドラクエは大好きだったが、同じ系統のロトの紋章が絵も戦闘も上手くて愛読してた
ダイの大冒険は戦闘も絵も魅力がないが、なによりキャラクターに魅力がない
主人公がチビでいつも涙目だしな

>>83
そのダイも相手がロト紋だと「売り上げが〜」とか「マイナー雑誌連載が〜」
とか同じようなことをほざきます

どっちもどっちか

内容的にはロト紋もナルトとかより面白いな
それぐらいの作品でも当時はそこまで売れるってほどじゃなかった
インパクト勝負だったな

ダイは当時のジャンプ三本柱（DB、スラダン、幽白）に完全に飲み込まれた不遇の名作
この３作品はアニメでも成功したため、おいしいとこ全て持っていった

>>85
なるほどこれがワンピ信者か。ワンピ単体じゃダイ大にかてないから
ロト紋を引き合いに出してくるとはｗ正直看板作品のくせに記憶に残らない
ワンピよりダイ大の方が数倍マシだけどな。アニメも引き合いに出すが左遷
くらってるしなｗ

ワンピの方が確実に面白いだろ物語の完成度自体ワンピの方が
格上だからなダイ大の物語は重さも何も感じないし

敵も主人公も異常な間抜けのおかげで話すすむワンピに物語の重さ？
ギャグでいってんのか

間抜けではないよその敵キャラ自身ちゃんと魅力があって
逃がす理由追いかける理由戦う理由がしっかりと描かれているから間抜けとは思わないよ俺はね

すでにクマ負けてるゾロが人質の価値すらない自分の命を交換条件にルフィの命乞いするのが成りたっちゃう都合のいい世界だから
なんでもありだわな。　
あれは交渉なんかじゃなくて抵抗してかなわないから命乞いするという北斗の拳のモヒカンキャラみたいなもの。
それが男気のある男扱いになってしまうのがワンピワールド。

それはクマがゾロを生かしたという設定だろワンピのキャラが死ななくては済まないひとは
見ない方が良いぞ尾田自身もこれからキャラは死なないとか言ってるし

それならクマが政府からなんか罰うけないとね。命令にさからったわけだから。
政府からしたらルフィ一味なんて大犯罪者なのに。
すべてクマの思惑があるからOKなんだよってなんだそりゃ
ワンピは個人の感情や思惑が全て優先されてなんの罰もないから楽だな。
というかメリットデメリットのバランスがないってどんなお子様世界だｗ

今度もルフィ一味をことごとく逃がしたクマが平気で政府側にいそうだな

>>93
>間抜けではないよその敵キャラ自身ちゃんと魅力があって

ワンピの敵キャラに魅力的な奴いるか？ダイならバーンやハドラー・フレイザード
などいるが、アーロンぐらいしか思い浮かばんな・・。もちろんルフィ一味は一人も
いないけどな

>>97
クロもかっこよかったと思うが

ワンピの物語に重さ？敵キャラに魅力？
どんなギャグだよｗ

敵キャラに魅力がないのは、今のジャンプでは何もワンピに限ったことではないが。

また気持ち悪いのが沸いてるな

ブリーチとやってること変わらないのにストーリーが深いっていう信者は頭がおかしいとしか

↑ワンピのことな

ワンピってコントかキャラのわがままだけで縛りが意味なくなるのが嫌い

まあ、内容で語ってる分、普段のワンピ信者よりはましか。

俺はダイ大のが好きだし、キャラもワンピより魅力はあると思うが、
ワンピを批判はできない。
というのも、つまらなくなった言われている空島あたりから
読まなくなったからね。
そこからまた持ち直したのかな？
俺が単なる読まず嫌いだったりして。相変わらず展開は遅いようだが。

>>94
船長のために命を捨てる行為が男気がないとか…


思春期の中学生は怖いわ…

>>104
息子を人質にしてる立てこもり犯にたいして
攻撃くわえて負けてからやっぱ助けてくれって言ってる父親のようなもん。
攻撃しないではじめから言えよとｗ　普通は犯人おこって両方ともころされちゃうよ

ダイ大なんてもう信者以外からは忘れられてるよなー
信者が痛いからかｗ
今だにスラダンやＤＢは大人気なのに忘れさられるダイ大(切ねー)信者いてー
知名度もねーし(笑)

当時ワンピアンチは無抵抗で命ごいしろって喚き散らしてたな

批判の仕方がお子ちゃまなんだよな

ギブ＆テイクのバランス概念が薄くて感情優先がまかり通る世界ってのはゆとりそのものだよね
だからワンピってゆとりに人気あるんだろうな。
ぶっちゃけ決めゴマにどん！があればなんでも納得しそうｗ

>>105
ぜんぜんちげーだろｗ
頭悪すぎワロタｗ

そういえば、ワンピ世代ってちょうどゆとり世代か？
大体今は大学生くらいの。

>>109
理解できないからって無理して虚勢はらなくていいよｗ

ワンピ信者の内訳としては、

ワンピしか読んでいない読者＞＞＞＞＞＞＞＞ワンピダイ両方読んでいる読者

だからどうしようもねーな。
ダイを批判するにしても、マイナーだとか伝聞された表面的な内容でしか批判
できてないし。

>>110
ゆとり教育が何年から実施されたかも分からないんじゃ
おまえもゆとりだな
なにも知らないのにゆとりって言いたいだけの子供か…

ワンピ批判する側はワンピちゃんと読んでるのにな。
信者はワンピ以外ほんと読んでるのかｗ
読んでりゃワンピの度を越えたご都合主義がわかりそうなもんだが。

>>105
無い頭で無理に例えようとするから
馬鹿が露呈してしまったな

きもいなダイ大信者だったらダイ大のどこが良いの？
糞きもいダイ大信者言ってみて

1987〜、もしくは1993〜生まれがゆとりってwikiに書いてあるお

もう普通の本屋にダイ大置いてねーし(笑)

はい言いますねえっと･････････キャラが魅力的だとダイ大信者の俺は思います
まあドラクエゲームのキャラの方が良いと思うけど

漫画喫茶というものがあってな・・・

>>117
土半時代がゆとりかな？

>>117
じゃダイ大読んでいたひともゆとりはいるのか

クマに負けてしまってるゾロが大犯罪人ルフィの命と見合うだけの価値があると自分でおもってる
クマもおもっちゃう素敵な世界ですね。
で、なんで都合よくたすけちゃったクマはなんの処罰もうけないの？

というか８７年生まれならリアルタイムだとダイ大よんでねーだろ
ジャンプって読み始めるのって１０歳前後じゃね？

売れてもないし
アニメも打ち切りなのに
なんで張り合おうとしてるの？
幽白と張り合ってろよ
原作付き＋ゲームの力があるのがダイ大だけどな

>>123
なんで逃げられたって報告したのに処罰うけなきゃいけないの？

別に処罰は受けなくていいんじゃね？
クマも結構強いから戦力を失ったらと考えると
これから大戦争だしな

時代がちがうんだからダイ信者は同時代の看板のＤＢに喧嘩売れよ(笑)

>>127
それもそうか

>>126
なんか周りは見逃したことわかってた雰囲気じゃなかったか？
そもそもクマのレベルでルフィたちが逃げられるはずないと踏んでるだろうし
ちょっと記憶が曖昧だが

貴重な戦力もなにも５００年後の科学（笑）で軍艦一隻の費用でサイボーグ作れちゃうんだから
敵をみのがすような危うい戦力なんてそこまで貴重じゃないだろう
強くても計算できんわ。
あと大戦争ならなおさら期待のルーキーたちは処分できるときに処分しないとな。

黄猿のまえで堂々とルフィたち逃がしたクマが戦争に参加したら戦力どころか逆に味方の不信をうんで逆効果だろうな

・決め技をいかに決めるかという戦闘の駆け引き
　（それぞれの技にきちんと理論と相性が存在しており、強さ議論はいまだに熱い）
・ジャンプバトル漫画でありながら、途中だれることもなく、露骨な引き伸ばしもなく、
　大よその伏線を回収して綺麗に物語が終了したこと。ラスボス戦とか締め方がとにかくよかった。
・キャラの成長の魅力
　（代表的なのはポップ、敵ではハドラー）
・悪役に華がある
　（バーン、ハドラー、バラン、ザボエラ、フレイザード、ミスト〜）
・名台詞
　（いろいろあって書ききれない。強いてあげるとしたらバーンか。今のはメラゾ〜）
・垢抜けないけど、読みやすい絵

他にもあるが、これらの要素がダイ大の方がワンピより格段に優れていると思います。

特に悪役では、ワンピにはダイ大のザボエラにすら匹敵するキャラがいないのでは？

>>130
海賊はどこまでいこうと海賊らしいからな
くまが必ず自分達のいう事聞くと思ってたら笑っちまうな

魅力あるとかそんなの主観じゃね？
そんなダイ大なんて見てるひと自体ワンピよりは少ないけどさ
名台詞とか具体的に何か言ってみろよ

だからもうダイ大覚えてるのは信者だけだって(笑)
今の一般小学生中学生高校生はダイ知らねーから(笑)

>>132
主観乙

>>133
つまり政府は信用できないクマを絶対つかまえるべき大犯罪人の討伐にむかわせたのか
そんで逃げられたという報告を薄々嘘だと感じながら了承したと

世界政府ってもしかして物凄い無能なのか

まず、ダイ大読んですらいないなら論外だろ。
この手の比較スレでダイ大を語る権利ねーだろ。
ワンピを語るのありでもさ。

ワンピに寄生するのやめてよーダイ信者
糞スレ立てないでよーダイ信者

>>137
無能っていうか海賊に頼まないといけないほど
海賊の勢いがあるんだな

>>140
もうサイボーグでええやん
言うこと聞くし、ルーキーたちよりは格段に強いんだから
サイボーグクマでも七武海の中堅ぐらいの強さあるだろ

あと普通は５００年後の科学あれば海賊なんて話にならんけどな
５００年の科学力の差でいえばガレー船から原潜ぐらいの差があるんじゃね
もうあの設定で３すくみの説得力がなくなった。

まともにリアルタイムでダイを読んでないんだな。
だったらこのスレはスルーすべきだね。

人が死なないのに海賊をテーマにしてるのがな・・しかも物語の大半が海上での
戦いでなく陸地で肉弾戦って。叩けば叩くほど埃がでてくるなワンピはｗ

七武海は実際にあったな

>>143
ワンピはフィクションですよ(^-^;

実際の海賊はほとんど陸地で活動をしていたとかワンピアンチは知らないんだな
海で戦うことを当たり前と思っている情報弱者ｗｗｗ

ワンピはこち亀みたいなもんだろ。
巻数は無駄に凄いし、部数凄いだけで、内容はたいしたことはない。
こち亀は70巻くらいまではクオリティを保っていたが、ワンピは
20数巻で完全にだれてきている。

どの年齢層に対して売れているんだろうね。

>>147
20、30、40年代ですよ
こんな売れているわけない！かｗｗ
ダイ大が売れてはいないが神だと思っているならワンピに絡まないでくれるかなもう
俺の嫌いな漫画が売れているのは許せないとか正直に言えよ

だったらこのスレ見なきゃいいだろｗ
他にも似たような立ってるけど。

>>149
ワンピアンチは休みの度に糞スレ立てるからな
自重してほしいな

ダイのがキャラが立ってる。
味方はダイ、ポップ、マアム、レオナ、ヒュンケル、クロコ、アバン、マトリフ。
敵も、バーン、ミストバーン、キルバーン、ハドラー、バランとかカリスマ性ある奴らばかり。
フレイザードあたりも味がある。
何よりも、物語進行の度合いで、仲間の成長が実感できるのいい。

あと既出だが、あの大長編のファンタジーを無難に綺麗に纏め上げたことがジャンプとしては
素晴らしい。

戦闘もダイだな。技もかっこいいし、シリアスで緊張感があった。
ワンピースは、ギャグっぽくてパターンで真剣味に欠ける。

男気
ヒュンケル＞＞＞＞＞ゾロ

友情の厚さ
ポップ＞＞＞＞＞＞＞＞ウソップ

技
アバンストラッシュ＞＞＞ゴムゴムの〜

子供の頃ダイをリアルタイムで読んでたけどアバンが生きてた時はがっかりだったわwまァそこらへんまではまだ面白かったかな
で最終章付近はグダグダして知らんうちに終わってたわ
ダイよりスラダンやＤＢや幽白の方が面白かったしw

>>151
おまえが絶賛しても世間ではワンピ＞ダイとなってるからな
つまらないから売れない

テンプレ通りのワンピ信者ですね。

ワンピは売れている。それは事実。
そういった結果論としてダイ大を切り捨てるのではなく、ここでのダイ信者のように
ワンピのどこが優れているのか、どこが面白いのか、ダイのどこが
ワンピと比較して駄目なのかを語ってもらわないと。

そもそもリアルタイムでダイを読んでいるワンピ信者自体少ないから無理だろ。

まあ、この手の比較スレでは、よりヒットしてる側は
「売れてるから面白い」という論調になりがちなのは
仕方のないこと。

そしてそういったデータ論争の頂点にいるのは、DB信者。
ワンピ信者にとってはそっちが目の上のたんこぶ。

ワンピは続きが気になるな次週まで待てない漫画だな
アンチにしても早く見て批判したいんだろ

アンチ≒信者

ダイ大のキャラがそんな魅力的か？というかワンピの
キャラの方が魅力的だよと言ったらダイ大信者猛反発↓

ふざけんなよダイ大の方が魅力的だよふざけてんのかよ糞が
世間ではダイ大は知られていないかもしれないがなダイ大は信者以外にも人気なんだよ

なんか似てるって主張してる奴同じ奴なんだろうけど、抽象的で具体的なこと言わないよねｗ

バーン様の悪役っぷりは全漫画の中で１･２を争うと思うぞ

よく挙がるのがジャンプではラオウ、フリーザ、DIOなどだが、
バーンもいいな。

似てないから
ワンピみたいにだらだら引き延ばししてないし
ストーリーもちゃんと考えてるいい漫画だよ
打ち切りになったとかキャラ設定ぐらいだろ
似てるの

方向性が全然違うからな。
ダイは計画性もあり、無駄も少ない
ワンピは計画性はあるが、無駄は莫大

似てるといえば、せいぜいストーリー全体を貫くレベルでの設定に
わりとしっかりした計画性があるとこくらい。

ワンピって今面白いっていわれるけど　無駄を重ねてたまった鬱憤が少し晴らされただけで
他の漫画だったらたいしたことないと思う。
つまらないところから多少マシにみえると必要以上に面白くみえると同じ。
その反対がいまのハンターハンター。

ワンピ無駄キャラ多すぎ
出したいだけだして満足って、ファイブスター物語とかみたいだな

そう考えると封神演義の展開の速さはすげーな

>>167
すげー同意だわ。
鬱憤晴らしで過剰に面白い扱いを受けるのはどうかと思う。
で、このパターンがこれからも続くのだろうし。

>>161
世間で知られていないのに信者以外でも人気とはこれいかに
知られてなけりゃ世間での人気出るわけないだろ
人気があるわけでもなくネタにされるような漫画でもない
ダイなんて忘れられていく漫画の代表作だろ
信者しか興味がないから叩かれることもないんだろ
忘れたり内容を知らない奴が批判できるわけないもんな
その結果として信者の中だけで高評価なんだろ

黄金期読者は知ってだろ。
ワンピからのゆとり世代が知らないだけで。

黄金期にはダイ大以上の作品がごろごろしてたってだけで。

×黄金期読者は知ってだろ。
○黄金期読者は知ってるだろ。

ゆとり世代でも、漫喫行って昔の名作読んだりするんじゃねーの？
多数派ではないだろうが。

>>172
言えば思い出すかもね
「あ〜そんなDQ漫画あったね」程度に
内容も覚えてないんじゃない

少なくとも、ダイ大を読んだことすらないワンピ信者は
ダイ大を評価する権利はない。
無駄にこのスレにレスすることもない。
このスレが目障りなら見なきゃいいだけ。

俺は

DB・SD＞ダイ大＞幽白

だったな。

アニメの出来は
DB・幽白＞＞＞＞SD＞＞ダイ大

>>176
そうやってダイを持ち上げワンピを貶すんだな
だから信者にとって名作になるんだよ
DBとの比較スレがあっても所構わず暴れるDB厨にすら相手にされず
スレが落ちちゃうんだから現実見ろよ

DB信者もダイの存在を忘れていて批判のしようがないだけかもしれんが
ある意味そっちのが可哀そうだぞ
結構長く連載してたのに当時の読者にも忘れ去られる漫画って

スレ違いだけど、俺からすれば、ワンピなんてジョジョ以下なんだが。
痺れる名台詞の数なんて比較ならんぞ。

まあでも、ワンピ信者から言わせれば売れてないから駄目漫画なんだろうけどな。

>>178
そんなスレいつあったのか知らんが、ダイ読者は黄金期読者でもあるから
DB＞ダイ大
と素直に認めてるだけじゃないのか？

>>180
面白半分で
キャラの魅力はミスターサタン＞＞＞＞＞＞＞＞クロコダイン
みたいなこと書き込んだらめちゃくちゃ反論してきた

DBとの比較で言えば、ダイが勝っているはっきり言い切れるのは、
既出だが、物語の構成・締め方がよかったことくらいかな。
DBも、最後はｇｄｇｄだったから。

他は、味方・敵を含めたキャラの魅力、戦闘描写・緊張感、ストーリーの
勢いなど、当時のDBは神がかっていたから、ワンピ対しては通用する
優位性が、DBには通用しないんだよね。

DBとの比較は完結してる。

ただ、ワンピに対してはダイが大体の要素で勝ると思ってる。

ていうかダイ読者とワンピ読者は被ってるでしょ

こういうスレは漫喫とかで一気読みした
中学生ぐらいが立ててるんじゃないの？

露骨なお涙頂戴漫画でまとめれば似てるな
両方ともここは泣くところですよってアピールしすぎ

>>176
その考えだとマイナー漫画ほど評価高くなるな
どうせ今度は読んだことがあっても内容が曖昧じゃレスするなだろ
こんなルールじゃメジャー漫画に勝ち目ないだろ

黄金期メジャー漫画ｖｓダイの大冒険
メジャー漫画の信者　ダイってDQの漫画ってことしか覚えてないためレスできず
ダイ信者　比較相手のメジャー漫画をフルボッコ　　
　　　　　内容が曖昧で批判されないため隠れた名作と勘違い

こんな感じで完結しちゃうだろ

黄金期の中堅だからそこまでマイナーってわけじゃないよ。
5000万部は売れているんだから。ワンピよりは売れてないだけで。
すぐ消えた打ち切り作品じゃあるまいし。

ただ単に、ゆとりワンピ信者が無知なだけ。

スレタイって何気に合ってんじゃねぇの

５０００万部売れたけど忘れられていくダイと
今も単行本が売れているけど連載が終わったら忘れられていくであろうワンピ
ストーリ＆お涙頂戴漫画
同じジャンルじゃん

黄金期の読者でも
中田小平次＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダイの大冒険
１つの漫画が同じ中堅漫画であるろくでなしの１脇役の知名度に勝てないよ

元旦の深夜にバカじゃねぇの？いつまでも引き籠もるなよニート共

毎回口あけてワンワンないて涙さそってるだけで重みがない
仲間とかやたら強調するわりに友情のかけらもない
ルフィをはじめいってることがころころ変わるせいで人物象がみえない
大事な戦いまでギャグをはさむ同人みたい

格的には同じぐらいなんじゃないの
ダイ大は同期に同格〜上クラスが複数あったこととワンピは同期に対抗馬がいないだけで
相対評価で違いがあるように見えて

ダイ大も御都合主義の塊のところはあるし
ダイもワンピもセンス的には小学生受けするセンス（ダサさ）の漫画だろう

少年漫画だからガキぽいのは当たり前
黄金期でも大雑把な構成ばかりのジャンプの中で一番丁寧に作っていた

ゆとりとか言ってて可哀想なやつだな現実を見ようぜ
ワンピはあらゆる世代に受けているんだぜもしかしたら
平均年齢は３０歳いってるかもしれないそしてその大半がゆとりじゃないぜ

ドラっぽいしダイっぽいし
要はあの時期のジャンプっぽいってことだろ

ダイ大は同時期のジャンプ作品と比較されるだけでなく
ロト紋とも比較されるから
その上でも丁寧と言えるかというとちと疑問

でも同時期にジャンプ的ドラクエ漫画とエニックス的ドラクエ漫画を楽しめたのは
良かったと思うよ

>>187ダイとちがってワンピは看板だし３億部くらいいきそうだし１０年以上アニメ続いてるざますよ

今は地域により打ち切り
海外でも打ち切り
全然テレビ」で見んぞ
映画はしないの？
幅広い人気のワンピ

>>196
日本語でおｋ

打ち切られたの知らないのか
まあ映画は大赤字だからしないのは当たり前か

ワンピってぶっちゃけキン肉マンやキャプテン翼より知名度も浸透度もないよ

キャラデザとかネーミングとかが安易
ゾロは五分刈りのただの兄ちゃん サンジは眉毛カールしてるだけのただの兄ちゃん
ゴムゴムのピストルとか山田太郎のごとくダサいネーミング
レッドマウンテンとか空島とかくそもひねりもない名前つけて何のおもしろさがあるわけ？
全体的にキャラとかネーミングとかにおもしろさを出そうとしてないゆるい作りになってる
つまり特におもしろい漫画をつくろうとしてない適当な感じの漫画

ワンピ映画なら今年の冬に公開決定だよw

>>196
ダイ大は全国で打ち切り
>>199
ダイもその２つはもちろんワンピより低いけどね

知名度とかメディア関係はワンピよりダイのほうが更に酷いんだから
ここじゃ説得力ないよ
このスレでのワンピの相手はダイの大冒険っていう当時の読者でも
内容がうっすらとしか記憶に残ってない漫画だぞ

>>201
おもしろくないもの公開し続けるなんていくらでもあるよ

同じ話を繰り返し、いきなり必殺技を思いつき、なんの修行もせずキレて倒すとわめけば結局勝つ

雑魚であるナミやウソップがゾロでも負けそうな敵にギャグみたいな展開で勝つトンデモ漫画
それで感動しろといわれても無理がある

>>203
ダイ大の連載みたいにか？
黄金期の主要漫画が終了しても
看板にもなれず掲載順は年々後退してたけど連載期間だけは長かったな

>>205
そうだけどワンピは売れないアイドルを事務所が押し続けて
10数年ぐらい出演させ続けてるとかそんな感じだよ

>>204
臆病で逃げまくってたあげく読者に
「殺せ」と編集部に苦情があったキャラが実は天才キャラであり最終戦では主戦力に
なおかつ露骨なお涙頂戴イベントも数多い漫画も無理あるだろ

ワンピで例えるとゾロ、サンジを離脱させウソップが最終戦で主戦力になるみたいなもんだぞ

ワンピの半分以下の連載なのになにいってんだ
映画はもちろんサンデーの２番手のメジャーに楽勝だよな
ジャンプの看板だしな

メジャーね。ま、ワンピも映画初公開時は２１億いったからなー
メジャーもそれくらいいくの？

>>206
それはダイのほうが近いだろ
当時異常な人気を誇ったドラクエという冠をつけて売り始めたんだから

ワンピは写真集しか売れないグラビアアイドルみたいな限定条件付漫画
服をきたグラビアアイドルには興味ないみたいにメディアはだめ

>>208
女子高生とかキモいものをかわいいとか言って
キモいかっこしてただろ
ワンピはそれと一緒
おもしろくないものをおもしろいと言うキモい奴が集まって一番になってる

>>208
ダイのアニメがやっているときにジャンプアニメが単独上映してなくてよかったな
ダイじゃ単独上映はまず無理だろうから

＞＞２０７
それはホントに最初だけ
しかもクロコダインに結局命かけでむかっていっった
一番努力したポップと何も努力しないウソップを比べるな
まあワンピはゾロよりウソップが活躍してるがな

>>212
そのころはおもしろい漫画があったからその余韻で
ダイを売り出すわけにはいかないという判断力もあったが
今の判断なら大手を振ってダイを売り出すだろうな

>>213
ダイ大じゃ全員努力してますけど？
俺が言ってることはみんな努力をしているのに一番の雑魚だったやつが
他の仲間を押しのけて主戦力になってること

努力したポップと努力をしてないウソップの比較じゃないんだよ

>>214
シャーマンキングやアイズすら完全版になるこのご時世に
コンビニ版だったってことは判断して完全版は必要ないってことになったんだろ

ダイを頑張りすぎちゃったから稲田は病気になっちゃったんだよなー
無理するなよ
冨樫を見習え

稲田が冨樫と同じことやったら速攻で干されるけどな
漫画家としての格が違いすぎる

ポップは最初から才能あったからな逃げ腰だっただけ
じゃないとアバンはつれてかない
おまけに師匠や敵にも恵まれた
ワンピみたいに急に強くなってないぞ

ダイの作者は今何してるの？

>>218
なんでワンピとの比較になるかな
ワンピはそういう漫画だから別にいいだろ
急に強くなったことに対して批判してるんじゃないし
努力描写のない漫画なんて他にもあるし

俺は他のアバンの使途との比較してんだよ
全員同じように努力してたのにおかしいねっていってんでしょ？
一人だけ努力してるなら別に構わんが全員努力しちゃってるもんな

ただ作者のお気に入りなだけだろ
完全にご都合主義だよな

まったくワンピの内容を語れないワンピ信者。

知名度
ミスターサタン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞ウソップ＞＞＞＞ポップ

ダイもきちんと読んでいた当時からの読者で、それでなおワンピをダイよりも
内容面で評価している奴っていないのか？
このスレではそういう奴のレスが望まれる。

>>221
俺はワンピ信者じゃないぞ
ダイもワンピも叩いてる
いいところなんて単行本が売れてる以外にないんだから褒めようがないだろ
ダイの記憶もあいまいだがポップがやたら強くなって
鬱陶しくなりバーンと戦っている最中に読まなくなったことは覚えてる

はっきり言ってどちらの漫画も記憶なんてあいまいなんだよ

>>223
ない
はっきり言って内容もにたりよったり
努力描写があるかないかの違いだけ

読んでない奴やジャンプ買ってたからたまたま見たみたいな奴は話にならん

>>223ダイは結局ドラクエだからさー だから看板になれなかったんだよなー
３人がかりで作ってるから作者のカリスマ性もないし
絵柄も今だと懐かしく感じちゃうんだよなー。それに比べると尾田の絵は斬新だよな

>>226
ダイなんてほとんどの奴が載ってたから読んでただろ
メインで読んでる奴なんて極少数
そのルールじゃダイみたいなマイナー漫画にDB、SDでも勝てないって言ってんだろ

>>227
ドラクエだから看板になれなかったわけじゃないだろ
アンケ取れなかったからドラクエの冠つけていても中堅どまりだったんだろ

あとワンピの絵は斬新ってより汚いだけ

絵の話をすればワンピのヘナヘナで書き込みまくりな絵は読みにくい
アシにキャラも描いてもらえばいい
ネームがあれじゃあまり意味ないか

ぶっちゃけ人気投票でもポップが１位になったりしてたからなー
だからルフィ＞ダイだな
ワンピのいいところは主人公をあくまで中心にしてるとこだな

>>228
そんなことねーよ。
俺だって、DB、SD＞＞ダイだと思ってるけど
ダイについても議論はできるぜ。

知らないからといって議論から逃げる奴は無駄にレスしなくていいよ。

>>10
＞最初は風格ある奴が最後にへたれになって

誰のことだ？アバン？

漫画もワンピースより全然売れてないし
アニメも打ち切り
グッズも売れてない

ドラクエという名の恩恵を受けていたのにも関わらず…

逃げるとか中学生か
読んだことない奴どうやって議論すんの？
売り上げばかり連呼するのか？

>>233
曖昧なりに叩いてんだろ
ID:2XdH2en6こいつが逃げてんだろ
＞読んでない奴やジャンプ買ってたからたまたま見たみたいな奴は話にならん
こんな書き込みしてんだから曖昧な記憶しかない奴は議論に参加する資格はないってことを言ってんだろ
俺はそう読み取ったんだ

>>223
な>>236の基準だとたぶんどちらの単行本も持っていて確実な記憶の信者限定だぞ

>>234
キルバーンとミスとバーン

>>236
売上で決着がついているという現実を見せてるんだよ
無駄スレ乱立させるワンピアンチに
分からせるのは苦労してるけどな

昔、この板に、作品の売り上げ・メディアミックス・知名度・社会的影響といった、
作品内容ではなく、いわゆるメジャー度で作品をランク付けするスレがあってな。

http://jump.yh.land.to/

このランクでは、ダイはA。この基準で行けば、ワンピはS、もしかしたらSSに
も入るかもしれない。
そういうメジャー度はダイはワンピに勝てない。
そんな結果は語るまでもなくわかってんだよ。

だから最初から結果論で「売り上げが〜」とか連呼して切り捨てるのではなく、
本当にメジャー度と作品内容に因果関係があるならば、ワンピ好きの人は、
ワンピはダイ大よりも内容面でここの部分でこのように優れているからメジャー
になった、とか理由を説明すべきなんだよ。

>>227とか見たいに、「尾田の絵は斬新だから」とかね。

ダイ大読者に限らず、多くのワンピアンチが知りたいのはそこなんだから。

ダイ信者は自分の主観で勝っている
と主張するしかないから不毛だわな

ストーリーは劣化ダイ大
バトルは劣化キン肉マン
ルフィは劣化悟空
ギャグは劣化ターちゃん

>>241
ワンピースがなんなのか知りたいこととDの意味を知りたいのが一番多いんじゃね
逆に言えばその２つがわかってしまえば人気は落ちそうだ

>>241
アンチと議論して分からせようとするなんて馬鹿だろｗｗ
分かっていても認めず煽るだけ
売上出して黙らせるしかないよ

面白いなら普通内容語るがワンピ好きは売り上げで漫画えらんでるのか？

>>241
遊☆戯☆王とスラダンは1ランク上だと思うんだがな

ワンピはテンションが他漫画と違うから。あの毎週の高テンションは尾田にしか出せない
だから売り上げもトップからずっと落ちない

>>246
面白さなんて語っても意味ないからな
ワンピ信者は馬鹿じゃないということだな

>>246
お前はダイの内容も語ってないけどな

>>248
毎週高テンションというより、そういう時とそうじゃない時の落差が激しくないか？
かなり緩急がある感じ。

内容で語れないワンピ信者は情けないな。都合悪ければ、売上げやら他作品持ち出してくるし・・
まあ売上げは負けてるけどワンピより完成度高い作品いくらでもあるしな。
一度は嘘でもいいから内容で勝負しろよ・・

そんな事言われてもワンピだから・・・

信者が完成度が高いと言っているダイなのに
DB信者すら今では認めているグダグダなブウ編にアンケで負けてるね
完成度が高いって気のせいじゃないのか
てか完成度が高いって言ってる漫画の信者なんてマイナー漫画の信者ばっかじゃね

俺もブウ編は嫌いだった。
でも、そのブウ編でさえ、スラダンをもってしても勝てなかった。
（だがそのDBもフリーザ編までは完成度の面からも悪くないが）

明らかに、ダイ大やスラダンの方がDBブウ編よりも漫画の完成度は上だとは思う。
しかし、人がその作品を気に入る（アンケートに投票する）動機としては、必ずしも
完成度だけがその要素ではないようだ。
作品の持つインパクトとか愛着とかいろいろあるんだろう。

ワンピを内容で語ると絶対にアンチが何かしら言ってくるしね
まあ言ってやるよワンピは誰にでも幅広く受け入れられるキャラ、様々な島
バトルスタイルそして一味が楽しそうにしていて読者が元気になってくる
それらのことでこんなにも人気なんだよあと次が気になるのもあるね

ワンピ信者は、心に余裕持てよ。
DB信者に日頃馬鹿にされてるから、ストレス溜め込んでるのか？w

個人的には
SSS DB
SS キン肉 北斗 星矢 キャプ翼 ワンピ スラダン スランプ こち亀
S 幽白 るろ剣 シティー ハイ奇面組 遊戯王 ナルト ハンタ 男塾 ジョジョ
A ろくブル ダイ大 とんちん 銀牙 ウイングマン テニプリ タルるーと オレンジ マキバオー ぬーべー 電影少女
B 忍空 ラッキーマン 封神 ターちゃん マンキン 幕張 マサルさん 花の慶次 山下たろー たけし ゴッドサイダー バスタード
ちなみに、マサルさんと幕張が好き

>>257
こういう奴って単に煽りたいだけだろ？

>>259
そりゃそうだろ
ここでワンピ叩いてるのはダイ信者じゃなくワンピアンチだから
ワンピを叩いてもダイのことには触れられない
よくわからない漫画だからダイにたいして援護のしようもなく
ワンピを叩くしか手段がない

このスレはワンピ信者とワンピアンチの戦場でダイなんて空気

ギアサード（笑）
骨風船（笑）
シャボンディ諸島から（その前からもだが）当たり前のように強い奴のほとんどが能力者（笑）
海に突き落とししてやれよ（笑）
海賊を一気に一掃できるぞ、世界政府（笑）
なんだ、ウォーターセブン編であんなに政府の兵がいたのにたかだか船１、２隻とその乗組員全員捕まえることすらできないのか（笑）能無し政府（笑）
寒いギュグするなよ（笑）骨アフロ（笑）
アニメ版の痛かったぞ（笑）
こんだけ無駄話で話をさんざんふくらましといて
「ワンピース」と「空白の百年」がくだらなかったら尾田は切腹しろよ（笑）

ストーリーの構成はダイが上だと思う。
あそこまでの大長編ファンタジーをきちんと無駄なく締めている。
一方で、ワンピースはゴールは同じだが無駄が多い。異常に展開が遅い。
本当に尾田は最初からこの予定だったのだろうか？
それでよく信者がついていけると思う。
毎週続きが気になるというが、それは間違いだろ？
コミック派が多いんだから。

戦闘もダイ。必殺技を決めるまでの駆け引きが面白い。
技そのものもユニークだね。
ワンピースは、基本的に技を出すだけ。絵は独特ではあるが、何をしているのかわかりずらい。
それ故に、その技がどういう特色なのか見えてこない。
全体的ギャグっぽく、戦闘に緊張感が足りない。（初期はまあまあ）
戦闘中に寒いギャグを出すのは、鳥山を真似ているのか？
あと、非戦闘員にまで余計な戦闘をさせすぎ。ここでも異常な展開の遅さ・無駄を生み出している。

キャラは、味方はまあ互角としよう。
（ただし、ポップ＞＞＞＞＞＞＞ウソップ）
敵キャラには圧倒的な差ある。
敵キャラに魅力がないから、戦闘で勝っても読者が溜飲を下げにくい。
基本的に、一度出たら後は顧みることがない空気である。
（ただし、エネルはまあまあ）

ダイは、無駄が少ない完成度高い作品ではあるが、「所詮DQの設定を借りた作品」
ってのが欠点。
ワンピースは、「無駄が多く・展開が遅い」「戦闘がショボイ」「独特の絵ではあるが見難い」
「悪役に魅力がない」　これらが欠点。

みんなダイの冒険が嫌いなのか…

仲間の努力描写、というか成長が痛快なのは明らかにダイだよな。

ところで、大長編ファンタジー物って点ではダイもワンピースも似たジャンルだとは思うが、
そのジャンルできちんと完結した作品って、ジャンプではダイ以前にはなかったんだっけ？

味方のポップ、敵のハドラーの成長は良かったな。

ワンピースは初期のイーストブルーの仲間集め編は確かに面白かった。
でも、面白いとことそうでないところの差がでかすぎ。
毎週高テンションってのは間違いだろ。
あと、無理に感動を誘うところが寒い。
ダイにもそういうところはあるけどな。

ワンピの絵についてはどういう評価されているんだろ？
個人的には、独特だけどごちゃごちゃして見難い印象なんだけどさ。
戦闘が駄目な原因の1つは絵にあると思ってるんだけど。
絵が独特だから人気出たという意見もあるようだな。

一方で、ダイは見やすいけど芋臭いというか古臭い絵だな。

ワンピアンチどんどん叩いてやってくれ
信者としても見ててこれほど楽しいことはないな

ダイの魅力で良くあげられるのは

・ポップの成長
・首尾一貫とした無駄のないストーリー

の2点だと思うが、何気に戦闘もいいよな。
少年漫画のバトルでありながら、元がRPGだけあって、RPG的要素を
巧く生かしている。
技一つ一つに、理論と属性があって、有効性がきちんと書き分けられていて、
設定が豊富な割りに矛盾があまりない。
インフレバトル要素も多少あるけど、それだけじゃない。
能力バトルとも違った魅力がある。

ダイ大のキャラが魅力的？物凄く主観なんだが
でもあんなゲームドラクエの世界観を壊した劣化の冒険を面白いと思っているひとなんているんですね

DQ漫画としてはロト紋。（世界観が同じという意味で）
少年漫画としてはダイ大が上かな。

あーだこーだ言っても
ダイよりワンピのが大衆にウケてるという事実

ダイは本家DQのオマージュ的要素を巧く漫画に生かしてるのが面白かった。

大魔王の2回・3回攻撃、あと
「知らなかったのか？大魔王からは逃げられない！」
とか最高だろ。

ロト紋は最後の最後でDQ要素を崩したのが惜しかったな。
DQの場合、ラスボスは必ず巨大化するんだよ。それなのに異魔神は人型になっちゃった。
しかも巨大異魔神の方が人型よりも強そうに見える始末・・・これさえ無ければ正に完璧だった。

>>271
同意。よく言われる事だな。

>>274
異魔神の目的も、なんか最後はFFっぽくなっちまったな。

「今のはメラゾーマではない。メラだ。」
は、「私の戦闘力は53万です」
に匹敵する台詞だと思っている。

宇宙と共に自殺なんて後ろ向きなラスボスはDQらしくないと言えばそうだな。
結構悲劇的だったデスピサロにしても記憶自体が欠落していたとは言え人間を根絶やしにすると力強く宣言してたし。

ジパング＝ムーの子孫は兎も角、ムーの超科学まで持ち出す事はなかった気がする。
最後にはFFの飛空挺みたいなのも出て来ちゃったし・・・

ワンピは無駄なことに時間かけすぎなのがなあ。
新しい島ごとに、ごとに敵が現れてそれを倒すというのがパターンになってるが、
いちいちそんなことしてたらキリがなくね？
新展開初期はまあおもしろいんだけどさ。
話が進むにつれてひとつのストーリーに時間を掛けるやり方はどうかと思う。
あれだけ設定が凝っていたわりに、グランドラインはショボイし、グランドラインに
入ったからの展開は、蛇足感が漂ってる。

ストーリーに計画性があるという点は、ワンピースとダイは似ているかもしれんが、
ダイは無駄は少ない。

またドラクエ漫画をジャンプでやればヒットしそうだな。

ワンピースもこち亀化してんじゃね？
ジャンプ看板の宿命か。
一話完結みたいに、ワンピースも新しい島出せばいくらでもストーリー
続けられるようになってるし。

ダイの大冒険てなんで売れなかったんですかね？
アニメも打ち切りみたいですし

ダイは敵味方の脇役の描き方は文句なしなんだが、その分主人公の
個性が薄くなった気もしないではない。
バーンの「余の部下にならんか？」という件の、人間から恐れられる
自分の人間でない部分への葛藤とかをもっと掘り下げればよかったの
だろうか？
でもそんなことしたら返って蛇足かな。

カムイは堀井公認の漫画家だからな
まぁ公認しなきゃ３〜１の物語なんて描けないだろうけど

やっぱ戦闘はダイ大だよね。

DB→躍動感かつスピード感ある絵で魅せる。
JOJO→能力バトルといったらやっぱこれ。
富樫作品→独特の黒さで魅せる。
ダイ大→技の設定の細かさ・技を決める駆け引きで魅せる。

戦闘に関してはワンピは上記作品のような独特の見るべき点がないように思える。

>>284
その手の要素は厨二やオサレと紙一重だからな・・・
それにダイのテーマは人間賛歌だから葛藤よりも優先すべき物があったんだろうね。

ダイ大も堀井が監修をやってたけど
ダイ大の技に影響を受けて後の作品に取り入れたりしてるんだよ
やっぱり印象に残る呪文や技が多かったんだろうね

確かにダイは戦闘もいいな。真竜の闘いあたりの駆け引きとか最高だったな個人的に

１６巻から５２巻まで８年間も初版２００万部以上保持継続してる漫画家は尾田栄一郎だけ
鳥山明や井上雄彦にもできなかったことですー

内容云々よりとりあえず派手なのが好きなだけじゃないのか？五十何巻の買うとか。
戦いが終わったあといちいちその戦いにいた奴らで宴会開くのもいたくてみてられん

内容云々よりとりあえず派手なのが好きなだけじゃないのか？五十何巻も買うとか。
戦いが終わったあといちいちその戦いにいた奴らで宴会開くのもいたくてみてられん

ダイ大終盤はダレてて週間連載で読むと何やってるのかわからんかった
スラダンの試合もそんな感じなんだが
単行本で読み返すとスラスラ読めて不思議と入り込める

冨樫の幽白なんかはその逆で週間連載で読んでこその躍動感で
読み返してもあまり面白くない
週間連載に必要な演出が上手いんだろうな冨樫は

ワンピを含め今の漫画はほとんど前者のタイプかな
週間連載で読ませるだけのハッタリをきかせられる漫画家がほぼいなくなってる印象
展開が遅いのは編集の意図もあるだろうから漫画家だけが悪いわけじゃないとは思うが

>>292
根暗でひき篭りだから､大勢で宴会してるのに対して
嫌悪感を抱いちゃうんだろうね

ダイ大は30巻以内ぐらいに納めたらさらに良くなったと思う
アバン復活、ラーハルト、ヒムとかは正直いらんと思うし
最後の戦いはやはりアバンの使徒で臨むべきだった

ワンピはせめて今までの展開を30巻
50巻で完結ぐらいだったら素晴らしい完成度になったと思うが
さすがに現状で50巻はキツイものがある・・・
これだと新たな若い層も入りづらいだろう

やっぱストーリー漫画は20巻ちょっとぐらいがベストだな
それ以上は新規を尻込みさせるし作品のクオリティも下げる

個人的に戦闘だけなら
ダイVS真ハドラーが一番かな
アバンストラッシュXも良かったが、やっぱギガストラッシュだべ

ロンベルク作の剣と鞘＆バランの力＆アバンの技＝ギガストラッシュとか神すぎる

ハドラーも自分の命削ってでもダイに真っ向勝負で挑んでいったからな。
最高のライバル同士で最強の必殺技を出しあい迎え撃つシーンは正に少年漫画ならでは
熱いシーンだよな。ワンピの戦闘にはこの熱さがないんだよな・・・

ハドラーの最後が失敗作扱いして壊してしまったバルトスと同じだったのが泣けたな・・・

ワンピは戦闘ではロギア出しまくって収拾がつかなくなってるようだな。

現時点で、空島のエネルより強そうな奴が見当たらない。
尾田もあの時点でエネルみたいなキャラ出しちまって後悔してるんじゃなかろーか？
あれはラスボスの能力でもおかしくない。

何気にマトリフに印象に残る台詞が多い気がする。

>>299もうすぐワンピ現世界最強の男設定の白ひげの出番がありまさァ
てかエネルより黒ひげの方が強いだろ

ワンピースは伏線いっぱいはってて読者が先を早く読みたいという気にさせてくれる
しかも伏線回収がまだまだ出来てないからまだまだ伸びるんじゃないか？
戦闘に関しては技が魅力的なのが少ないし、無駄に多い
それに技の特性が見えてこないし特性を定めていないのが多いからわざわざ出さんでいいような技が飛び交っててちょっとよく解らない
ダイの戦闘は技がきっちりしてて良かったよ
まぁ俺はどっちもすき

>>302
ロトの紋章も好きなんだな〜(^o^)／

>>302
でもよ、伏線張るのはいいが、無駄に出し惜しみして引き伸ばして、
少しでも回収されるとそれだけで読者が過剰に満足して評価して
しまう手法ってどうなのよ。

例えるなら、長く空腹状態が続くと、粗雑な飯でも非常においしく
感じてしまうようなもの。飯自体はたいしたことないのによ。

尾田のそういうところは気に食わんな。

すぐ例えたがるやつってきもいな

>>305
普段奥手なやつほど例えたがるらしいぞ

「スーパーサイズ火の鳥星」ってまんまカイザーフェニックスだろ
何考えてんだ尾田・・・

>>305-306
いい加減やめないかそういうやり方は・・・
いちいち個人の感想に対して誹謗中傷しなきゃ気がすまないのか？

なんかここにいるワンピを叩いている奴らってダイ大信者じゃないよな？
ワンピｖｓ○○系統のスレはワンピ信者ｖｓワンピアンチになるからな

〜信者って、その作品を一番面白い作品と崇めてる奴のことか？
だとしたら、俺はダイ信者ではないな。
ダイ＞ワンピ
と思ってはいるから、ここではダイ派だけどな。

>>307
オマージュです。リスペクトなんです。

ダイ大やロト紋の内容は語られてもワンピの内容は語られないのな、ここ。

>>307てかダイもワンピも火の鳥をモチーフにしてるだけだろ(笑)
火の鳥はダイの作者が作りあげたものなんですか？

火の鳥じゃないと駄目ですか？
火の鳥だったら必ずカイザーフェニックスにクリソツなの？ｗ
モロ似すぎでアレンジなし
それじゃ、パクリと言われても仕方ないよなｗｗｗ

ダイは、魔界編は描かなくて正解だな。
あれ以上続けても蛇足にしかならんだろうし、バーン以上の敵を出すってのも
やっぱ破綻するだろうしな。
完成度は落ちるだろう。

最後は盛り上がりはしたけど、アバン・ラーハルト・ヒムはいらないってのは
その通りかもしれないね。キルトラップをどう攻略していったか見物だったかも。

ただ、アバンとヒュンケルの再会と、ヒュンケルがアバンとミストという2人の師に
対する確執に決着をつけたのにはそれなりに感動した。

ウソップの開発した火薬技がすげークオリティたけー細かく描き込みされた火の鳥に変化してもおかしいし
あの辺のアレンジが限界だろ

皆さんここは
「ワンピはダイ大をモデルにして書いたんだから
モデルのダイ大は偉大な漫画なんだ！」
っていうスレですよ
もっとダイ大を称賛しましょう

>>317
なるほど

ダイ大は序盤こそ幼さが少しあったけど終盤に近づくにつれてなんか絵とかキャラが精練されていった感じがして読み進めるほどに面白くなっていくのが分かって楽しかったなあ。
それだけに読み終えた後の心にあいたポッカリ感は結構なものだった。
ワンピは話が進むにつれてゴチャゴチャしてきて読むのがしんどい

俺はダイ＞ワンピと思ってはいるけど、ワンピの戦闘も、ルフィとボスに
限れば面白いとこあるんじゃね？
そこまでに至る過程がうざいんだけどさ。

見難く泥臭くて、決してスマートな戦闘とはいえないかもしれないが、
力を振り絞ってるっていうルフィの根性は伝わってくるよ。
シリアスな場面で変なギャグが入るのはどうかと思うけど。

俺はワンピ>>ダイ大だと思うよ
ダイ大はまあ普通すぎてつまらない無難すぎる
作者は批判を恐れていると思うよ
ワンピは多彩のアイディア、批判を恐れない膨大な設定
クロコダイル戦なんて人々の大切な何かを教えてくれるし全体的にセルフ回しが
素晴らしいしだから未だに読者も付いてこれるんだよ

>>321
アラバスタ編自体長すぎだけどな。
まあ、アンチでもアラバスタ編まではいいって人は結構いるわな。
一番多いのはアーロンまでは良かったって意見だろうが。

アンチは元信者だからなあ

>>319
> ワンピは話が進むにつれてゴチャゴチャしてきて読むのがしんどい

言われてみればそうだな。
今、初期のワンピースのコミックを読み返しているが、初期はあっさりしてて
それで読みやすくなってるし。

ただ、尾田の描く世界観とか細かいギミックが好きって奴も多そうだ。
俺はそうでもないけど。

ワンピはいつもギャグで萎える。

いつも？

友情、恋愛、師弟愛、親子愛、ライバル、正義と悪、葛藤、挫折、努力、勝利

ダイ大にはこれらが全てあった

>>327
NARUTOにもあった気がするな

ナルポｗ

まあそれらは全てあったと言ってもいいが全てが薄かったよな

ワンピって苺ましまろに勝ってるとこあんの？

>>918
はあ？ なんで俺が間違った情報を提供するんだよ。
意識せずってことか？ そんなの全部の作品にありうるだろ

>>926
ここはそういうスレだから。禁止禁止って何がしたいんだって感じ。そもそも正確な議論でないのはＧＢの時間無視がはずされたときからわかってるだろ。
おかしいと思ったら最強スレのテンプレと照らし合わせればいいだろ。
あとは詳しいやつを待つ。

>>915
なのに前科ってｗ
強いように捏造したならともかく弱いように捏造した奴がいたからって意見を完全に規制したら
アンチの思う壺だろ。弱いように捏造されるなら是正してけばいいじゃん。強いように捏造されるのはうぜえけど

だから最強スレと照らし合わせればいいじゃん
最強スレにないことは信じるしかないのは石川以外も同じ。
とりあえず過疎を進行させるお前の案は害悪

だから最強スレと照らし合わせればいいじゃん
最強スレにないことは信じるしかないのは石川以外も同じ。
とりあえず過疎を進行させるお前の案は害悪

全部同一人物の誤爆ですね
わかります

随分と長い誤爆だな

>>331
ワンピ信者だけど、さすがに苺ましまろには敵わない

別にワンピはダイの大冒険をモデルにしてるわけじゃないだろうけど参考にはしてると思うよ、ダイ大だけじゃなくいろいろな漫画も同じく。
ダイの大冒険は隠れた名作。偉大さは読んだ人には分かるはず。読んだことない人は漫画喫茶などで読んでみて欲しい、流し読みじゃなくじっくりと。まぁワンピもせっかくここまできたんだからきっちり完結してほしい。なんだかんだいって毎週ジャンプで立ち読みしてるし。
と、個人的な結論を出してみた。

ダイの伏線のうまさは異常

>>340
数ある漫画が置いてある漫画喫茶でダイの大冒険をわざわざ読むわけないじゃん
当時を懐かしんでる奴も黄金期を知らないやつも同時期に連載してたもっと面白い他の漫画読むよ

御託はいいから読んでみろ

は？わざわざ金払って読む気もないもの詠ませる気がしれん
漫画喫茶だってただじゃないんだぞ

ダイ大は餓鬼向け、ワンピは馬鹿向け

読みたいものを読む。
これで良いじゃないか。

>>346
普通はそう考える
しかしダイ信者は漫画の知名度がないため読ませようと強要してくる

>>340
黄金期のジャンプでDQの名前を使った長期連載漫画だったのに
隠れた名作ってなんかおかしくないか
明らかに読んでた人なんて多いだろ
それで売れなかったんだから名作でも偉大でもないじゃん
小奇麗にまとまって可もなく不可もないだけで印象が薄かっただけじゃないのか

ワンピースイーツ（笑）

>>349
そういう読者ダイも多いだろ
キャラ信者じゃない奴やアンチポップがポップを否定すると
ポップのファンサイトが多いとかダイスレが荒れまくるぐらいに

>>348
売れなかったって言ってるがコミックは約５０００万部売れてんだがな・・
印象薄いって言ってるがラスボスのバーンの存在感もワンピの悪役よりも
上なんだけどな・・・。看板漫画の癖にネタにもされない名言や名場面のない
ワンピよりマシだけどな。

>>351
まあまあ涙ふけよｗｗ

ワンピ腐はワンピースの内容すら語れませんｗ

俺は黄金期信者で、ダイは1番ではないけど好きな漫画。
ワンピースよりもね。

DB信者も普段は売り上げ自慢ばかりするけど、彼らはいざとなれば
内容語りでも相手を論破できるだけの力は持ってるんだよ。
ワンピース信者にはそういう人材はいないんだよね。
対決スレ立てたら、ジョジョ信者にすらボコボコにされるだろう。

で、黄金期信者でワンピース信者っているの？

内容忘れたから、何年ぶりかで読んだけど面白かった。

ワンピ、ナルトより正直おもろいかな。

>>354
たぶんそっちのが多い
だから単行本だけ馬鹿みたいに売れてるんだと思う
信者がワンピ好きの著名人を出してたことがあったけど
30過ぎばっかりだった
覚えているのでキムタク、ロンブー、ゴン中山

話が長くてｇｄｇｄ、戦闘が糞など、わかりやすい叩きどころがあるからな。

ワンピ信者ではない俺がワンピ信者がワンピのどこが好きなのか推測してみると、
尾田の独特な絵と世界観が好きなんじゃなかろーか。
あと、ルフィとその島のボスの戦闘が始まるまでの盛り上げ方とか。（過去話を含めて）

戦闘そのものが好きってのは、信者でも少数派だと思う。

あと、アンチの内訳の大半は元信者だと思う。
初期には中々熱いものがあったのは確かだと思うし。

>>356
そうなのか？
ワンピースって古参に叩かれてる印象があったから。

ワンピアンチの中には、案外若いやつも多いのかねえ。

>>351
俺別にワンピ信者でもないんだけど
DBとの比較スレでワンピ叩きまくってるし

君の言ってるダイの名言や名場面って誰でもわかるの？
黄金期の読者でも忘れてると思うぞ
「バーン知ってる？」といわれても思い浮かぶのは年齢的にイエモンの歌じゃね

>>358
俺もそうだけど長期連載過ぎて挫折したやつがアンチになるんじゃないかと思う

黄金期世代＝ワンピ信者
ワンピアンチ＝中高生って感じかな

黄金期読者なら覚えてると思うよ。
5000万部売れてんだから、少なくともコミック買った奴は覚えてるだろ。
ろくぶるや男塾と同クラスくらいかな。

ワンピ信者はジョジョも知らんのか？

黄金期世代がワンピ信者なんて冗談だろ？ｗ
じゃあ、普段DBを引き合いに出してワンピを叩きまくってる奴らは
中高生なのか？

>>359
そりゃDBなんかと比較されちゃあ知名度では誰も勝てんよ。だから誰でもわかるの？
の聞かれりゃノーだ。だが君が思ってるよりダイの知名度は高いよ。あの当時の子供なら
傘でアバンストラッシュごっこなるものやったりした事ある奴多いだろうし、アバンのメガンテ
は覚えてるって奴も多いはず。ただワンピの場合、看板漫画でこれといった影響力がないのは
いかがなものかと思うがな。１億部売れてりゃ尚更だ。

>>363
それはそうだろ
ワンピって20代から40代が主な読者層なんだから

確かにアバンストラッシュごっこはあったな。一番メジャーなのはかめはめ波ごっこだった。

ワンピって何かあるか？ワンピの技の影響力ってブリーチの卍解以下じゃねぇの。

＞ろくぶるや男塾と同クラスくらいかな

いやこれは絶対無い
ろくでなしと男塾馬鹿にしすぎだろ
ダイなんて漫画丸ごと相手しても中田小兵二、江田島 平八以下だろ


言われりゃ思い出すかもしれないけどまず忘れてる
「あ〜DQの漫画ね〜」ぐらいに

黄金期世代が離れワンピースイーツ（笑）と化してるくせによく言うよｗ

男塾は兎も角、ろくぶるってｗ

>>366
ワンピは子供に人気ないから技まねはせん

ろくぶるってなんとか四天王の名前が雑魚ボクサーだった、あれの事か？

子供に人気がない看板って・・・ナルポの方が余程マシそうだな。

アバンストラッシュって、構えが結構独特だから、それなりに真似はしたな。確かに。

ワンピは高校生くらいからの人気の方が高いからな
さすがに高校生で技の対決とかしてたらハズイ

地元判定マジックを使って四天王になった鬼塚さんｗ

>>371
全員世界チャンプじゃねぇか

高校生にもなってジャンプ読んでる事がまず恥ずかしいからな。
オタクには分からない事かも知れんが。

>>367
いや、お前の方がおかしい。
メジャー度だけで語るならそんなもんだよ。
その基準のランキングスレでもそう評価されてた。

>>364
1億部売れてたってジャンプ買わないけどワンピ読みたい大人が買ってるんだから
ジャンプの売り上げも年々落ちるし
アニメも見なけりゃグッズも買わない
ごっこなんてするはずねぇ
だから単行本だけで影響力ないんだよ

普段ワンピ信者の言動を見ていると、そんなに大人が多いとは思えんけどな。
まず、黄金期信者ってのがあり得ない。
ワンピだけコミックで読んでる女とかじゃないのか？

>>376
世界チャンプと言えば亀田も世界チャンプですよｗ

>>380
そらそうよ

>>378
漫画オタクの集まったスレでのランキングじゃね
ろくでなしなんて完全版もあるんだぞ

雨の日の朝、傘をさして登校する。
↓
昼過ぎには晴れた。
↓
帰り道
「アバーンストラーッシュ」
「ブラッディースクライドッ」
↓
傘を折る。
↓
オカンに怒られる。

あるあるｗ

>>380
女ばっかだったらもっと他のジャンルにも影響する
とりあえず泣くためにアニメは見るだろうしグッズは売れる
視聴率も悪く左遷されグッズも売れてないってことは黄金期世代の男もかなりいる

それはない

>>383
漫画オタが言ってるなら信用できるだろ

女の比率なら恋愛あり、お涙頂戴ありのダイも変わらん
ぶっちゃけワンピの叩きどころはダイにそのまま跳ね返る

>>379
それもある意味凄いなｗジャンプ看板作品は何かしら後世に影響残してきてるが
子供に見向きもされないなんて。ホント売上げだけしか語ることのない作品だな

>>388
だから普通の人は漫画を忘れてるって
オタクだから覚えてんだ

>>386
ワンピ信者がDBを叩いてるとこもよく見るけどさ、
あれも黄金期世代かね。
黄金期世代なら腐るほどあるDBVSワンピスレじゃ
DB側に加担しそうなものだが。

そもそもワンピ信者って、あまり昔のジャンプ漫画を
褒めないからな。

>>390
影響はある意味与えたぞ
大人がメイン読者の少年漫画というジャンルを確立した

傘で真似したのは暗黒騎士ガイアだったなぁ
十年ぐらい違うのかな

>>392
それは黄金世代同士でやりあってんだろ
ワンピは女もいるだろうけど世代は黄金期じゃない
SDだって女読者多いんだし星矢だって多いんだから
それに男だって30近けりゃ涙腺弱くなって感覚も変わる奴もいる
そして何よりDB信者すらやたらワンピの精神情報に詳しい
ワンピは読んでるけどDBのが好きってだけじゃね

精神情報＞最新情報
すまん間違えた

>>393
子供から大人まで読んでた黄金期ジャンプから子供に見捨てられた暗黒期にシフトしただけじゃねぇか・・・

ワンピが大人に受けてるというのは興味深いな。
なぜ大人受けするのか、そういうところを信者に語って欲しいものだが。

雑誌は売れてないけど、昔よりは漫画人口は増えたと思う。
黄金期世代も、そのまま漫画自体は読んでいるだろうから。

ただ、少なくとも2chいるワンピ信者が黄金期世代というのは
信じられんけどｗ

>>398
大人になって以前より涙腺が弱くなり手軽に感動できる
あと先が気になる
Dの秘密、ワンピースがなんなのか、空白の100年とかかね
引っ張りすぎでムカつくところはあるがそれでも読んでしまう

前者は感受性の変化だが後者はただムキになってるところもある
アンチで読んでいる多くは後者じゃない
その過程で子供が大人になっただけ

強制はしないが機会があったら読んでみ。
まぁここで叩く奴だから読まないだろうし読んでもなんだかんだ言って叩くんだろうから読まなくていいけど。
＞＞読みたいのを読む。

それが１番だな。
話に割り込んですまん。

>>400
アンチの俺でも、オチだけは確認しようと思ってるくらいだからな。

>>399
案外大人かも知れんぞ
以前は大人がジャンプ買わずに単行本だけ買ってんだろ
とか書き込むとワンピ信者の反応止まったからさ
腐が男の振りして書き込むように大人も子供の振りしてるだけかもしれん

>>400
確かにオチだけは興味があるな。内容自体では漫画史に残るネタになるかも。
これだけ売れてるのに何のネタもない漫画も珍しいからな。オチで何かやってくれるだろうという期待はある。

子供はワンピのアニメみてないよ。
DVDやマニアックスでドラゴンボールやテレビでナルトみてる

だから誰もゴムゴムの銃の真似なんかした餓鬼がひとりもいない

ダイ大の台詞は何か印象に残るなぁ

ダイ大なんて後世に何も影響を残してないからなワンピ以上に

ワンピも連載が終了すれば、3年もたずに忘れ去られる作品だよ
一部の信者やファンを除いて

まぁ、それが普通の漫画であり、DBやスラダンが異常なだけか

アニメで成功した漫画は息が長い

しかしダイ信者は黄金期読者はダイの大冒険のことを覚えていると思っている件
DB、スラダンが終わった後、看板になりアニメをDB枠で放映したるろ剣ですら世間では忘れてると思うんだがな

08年に読んだ漫画でおもしろかった作品ランキング

01位　『ONE PIECE』　　　　　　 　尾田 栄一郎　　　　　　　　　　　　支持率45.9％
02位　『のだめカンタービレ』　　 .二ノ宮 知子 　　　　　　　　　　　　.支持率38.8％
03位　『NANA』　　　　　　　　　　　矢沢 あい　　　　　　　　　　　 　　.支持率32.5％
04位　『NARUTO』　　　　　　　　　岸本 斉史　　 　　　　　　　　　　　.支持率23.6％
05位　『HUNTER×HUNTER』　 　冨樫 義博　　　　　　　　　　　　 　.支持率23.1％
06位　『BLEACH』　　　　　　　　　.久保 帯人　　　　　　　　　　　　　 支持率18.8％
07位　『黒執事』　　　　　　　　　　 枢 やな　　　　　　　　　　　　　　　支持率17.0％
08位　『ブラッディ・マンデイ』　　　原作・龍門 諒　作画・恵 広史　　支持率16.5％
09位　『君に届け』　　　　　　　　　椎名 軽穂　　　　　　　　　　　　 .　支持率15.5％
10位　『聖☆おにいさん』　　　　　.中村 光　　　　　　　　　　　　　　　支持率11.2％

http://life.oricon.co.jp/61508/full/

ガキからジジイまでのアンケートだそうです。

>>408成功？スラダンはアニメ２年半で打ち切りなんだが(笑)

まァワンピはあと１０年くらいは連載続くかもしれないし売れる完全版も出るだろうな
完全版と同時にゲームやＤＶＤＢＯＸも出るな
あと最低でも２０年先あたりまでは絶大な人気があるな。２０２９年かw

ワンピは先の展開が気にならないといったら嘘になる
だが、この漫画は過程が長すぎる気がする
俺の部屋には単行本が30巻ほどあるが（近い将来、ブクオフに全て売り払う予定）、
結局ろくに読み返すこともしなかった

この漫画は結果がわかってしまうと、いっきに冷める漫画だと思う
お涙頂戴もいいが、やりすぎるのはどうかと


おそらく完全版は売れないね。
ワンピースがなんであるかわかったら読者釣れないし。
あくまで連載してるときだけ人気の漫画だと思う。

ワンピースは話が長いのもそうだが、何よりも「ごちゃごちゃして見難い」ってのが
俺的駄目なところかな。
でも、好きな人はあの絵と世界観がいいとかいうしなあ・・・。

でも、俺は一般人に絵とかで敬遠されがちなジョジョとかは楽しく読めるんだよな。
まあ、ジョジョの場合は、見やすい見難いの問題ではないかな。

ポップに関しては色々物議を醸しそうだが、俺は好きだけどなあんな泥臭く人間味あるキャラ
主人公のダイはまさに完璧超人みたいなのに対して、反面ポップは人間の弱い部分もしっかり描かれていて
共感が持てたし、へタレから大きく成長したポップだからこそ最後の閃光のようにの発言が活きてくるんだよな
ダイもそんなポップだからこそ一番信頼していたと思う。互いの弱い部分をカバーしあっていた名コンビだと
思う。

ワンピの場合、５０巻超えてるのにキャラが成長したって感じないんだよな・・。もちろん肉体的強さでなく
精神面で。何時までも仲間に迷惑掛け捲って反省してるようにみえないルフィとかな。正直ルフィには悟空や
花道などの歴代主人公達と違いカリスマ性も皆無だと思う。少なくとも俺ならルフィの元で働きたくないな

>>413
水増しが多いのは確か。

端的にいえば、
筋がよく練られてて、無駄も少ないのがダイ
筋がよく練られてて、でも本筋なんかどうでもよくなるくらい無駄が多すぎるのがワンピ

>>412
今後紙媒体の位置付けもだんだん代わってくるだろうし、
現状のままこれ以上劣化しなかったとしても、20年後に安泰というのは言えないだろう

>>414
分かりにくさが増したよな。こだわりがあるのは分かるけど
パッと見て伝わらないというのはけっこう致命的。特にバトル。
初期はアシスタントが少なかったせいか、今みたいに休載が多くもらえなかったせいか
かなりシンプルで見やすくそぎ落とした画風でいけてたのにな。

>>415
基本的にルフィは

普段はヘラヘラしてて、一見バカだけど
大事な局面は間違えず、その時には絶大な信頼感を発揮する

というタイプで、尾田はそういうのがｶｺｲｲと思ってるんだろう。
第一話のシャンクスの酒場での抜けっぷりと、
友を痛めつけられたときの本気、腕を犠牲にする男気との落差みたいなやつ。
モックタウンで小物ベラミ―に殴られっぱなしになってたのもその表現だろうし。

このタイプは、何が重要なのかを欲や権力などに惑わされずに本質を見抜く
天然の判断力がキャラの核なわけだから、
幼少時にはそういう判断力を培う薫陶や経験もあったんだろうけど
ストーリー開始時点では最初から備わっているべきもので
精神面の成長を描くタイプにはなりえないと思う。
もちろんドラム上陸でビビに叱られた件など、細かい部分では成長もあるけど、
メインじゃないからストーリーを貫くほどの成長過程にはならない

ワンピもキャラクターの成長なら描かれてるじゃないか
「海賊ごっこは終わったんだ！」
「こいつに勝とう」等さ
まだ他にもあるし

あと「ここが地獄じゃあるめぇし！」という
ウソップがルフィにゲキを飛ばす台詞のくだりは
俺的には「閃光のように」より好きかな

話に無駄が多いっていうけどどこが無駄なんだろうかワンピの本筋はワンピースを見つけることだが
俺を含めた読者は麦藁の一味が島を冒険するのを
楽しんでるんだろうと思っているんだが
スリラーのところなんか「寄り道」なんてアンチが騒いでたが
ファン的には寄り道でもなんでもなくルフィと同じ
また面白い島だ！って感じでしょ

>>417
> 普段はヘラヘラしてて、一見バカだけど
> 大事な局面は間違えず、その時には絶大な信頼感を発揮する
> というタイプで、尾田はそういうのがｶｺｲｲと思ってるんだろう。


尾田はそういうの好きっぽいよな。

まぁアンチは妄想で物を言う生き物だからそれは仕方が無い。

>>418
> ワンピもキャラクターの成長なら描かれてるじゃないか
> 「海賊ごっこは終わったんだ！」

これってゾロの台詞だっけ？
ゾロって最初からそういうキャラで完成されたキャラじゃね？

ウソップは・・・、確かに成長したかもしれない。
でもワンピって、努力の描写がないし、肉体的な成長があまりないから
判り難いんだな。


> 話に無駄が多いっていうけどどこが無駄なんだろうかワンピの本筋はワンピースを見つけることだが
> 俺を含めた読者は麦藁の一味が島を冒険するのを
> 楽しんでるんだろうと思っているんだが
> スリラーのところなんか「寄り道」なんてアンチが騒いでたが
> ファン的には寄り道でもなんでもなくルフィと同じ
> また面白い島だ！って感じでしょ

読者にこう思ってもらえれば尾田も楽だよな。
新しい島出していくらでも話を続けられる土壌ができたわけだし。

まぁ面白いからそう思ってしまうよな。
尾田もそう思ってもらおうと努力してるわけだし。

信者でも空島、デービーバック、スリラーはつまらないって言ってるやつ多いぞ
これってアラバスタ以降ほとんどじゃん

面白いって思ってる奴の方がそれ以上に多いぞ。

５０巻からここまではずっとかなり面白いな

ワンピはおもろいけど、無駄がおそろしく多いだけ。

それが「単なる寄り道」的な感想になってるだけ。
個人的にロケットマンやエニエスロビーは90％くらいカットしてもさしさわりないと思ってる。
空島のサバイバルなんかも無駄が多かったな。

>>425
メインの冒険の幕間にあたる
世界や大物の動きはけっこう盛り上がるからな。
空島行く前の、五老星登場、くまドフラ登場、黒ひげ一味、シャンクスの動き
その後も要所で動きを見せつつ
CP９編のあとのガープの素性とコビメッポの成長、ドラゴンの正体、シャンクス白ひげ会見、
スモーカー昇進、バナロ島の決闘など

こういう要所でﾋﾞｼｯと決めてくるための緩急づけとして
無駄に長い部分も必要悪なのかもしれんね。

空島は過去編が長かったからな
ジャンプ掲載時は早く話を進めろとか思ってたがコミックで読むと結構おもしろい
デービーバックは……

>>421
ウソップのセリフだな。
アーロン編だっけな。

基本的に、意地みたいなものをきちんと描きたいとき要員がウソップだろう。
他のキャラはその面がだいたい完成されてるし、普段スカしてるナミなんかでも
アーロンのもとで自分を殺した生き方で地獄くぐってきてるしな。
ウソップだと、弱さを持ちつつ、それと向き合う部分を描くことで、印象的で共感しやすさの高い成長ドラマになる
ダイでいえばポップの役どころだな。

土ぼこりを体になすりつけて苦戦を偽装したりして
自分だけ健闘できなかったことをごまかす行動もわかりやすいし、
でもそれじゃ駄目なんだ、仲間に対して自分も仲間だと胸を張れないと思って
成長しようとする意思をみせるのも実にいい。

デービーバックはコミックス1冊分程度で済んでるから
マシな方だろう。

あれは「仲間を一人減らす」発言がそろそろ実現するかどうかって頃で
しかも次の島ではウソップやロビンが離脱しかけるわけで、
海賊にとって海賊団とは仲間とはなにかというのを一度再確認して示しておく意味合いがあって
なにげに結構大事。
ルフィが何に対して意地を見せ戦うかということも示されてるし。

ダイをよこせ

麦わら一味がメインじゃなければ面白い

ウソップはルフィ一味じゃマシなキャラだが、ウソップの良さがルフィやゾロ
達のおかげで消されてる印象があるな。そもそもダイ大のように目的意識（打倒バーン）
が一緒ならば仲間同士の結束感が強いと思うが、ワンピは元々仲間には個々の目的があるから
仲間が一致団結されても違和感を感じるんだよな。
後、キャラの成長に関しても、葛藤は描かれてるんだがそれをどう克服したかっていう描写が少ない気がするな。
ポップは、精神面もそうだが魔法に関してもマトリフという良き指導者がいるおかげで成長していったが
ウソップなんかは、昔とあまり変わってない気がするな。ルフィやゾロ達に負けない突出した何かを持っていればわかるが、
未だに雑魚要因としてしかみれない。死ぬ気でダイやヒュンケルみたいに強くなろうとしたポップとは比べられんよ

>>432
＞ルフィやゾロ達に負けない突出した何かを持っていればわかるが
あるじゃない。狙撃の腕が

ダイの大冒険で氷と火のキャラが好きだったな

フレイザードはインパクト強かったからな〜

>>435
自演乙

仲間と同等の努力しかしてないくせに雑魚から主力に格上げされるほうがおかしい
1人だけ努力してたんじゃないんだぞ努力なんて全員した

それだったら誰も努力をしてない一味の中で雑魚キャラのまま扱ってるウソップのがマシ
雑魚扱いでも狙撃という代わりのきかない部分も持ち合わせてるしね

＞仲間が一致団結されても違和感を感じるんだよな。
別に。
目的だけで繋がってるよりもっと固い絆だと思うだけ。

まぁそのへんに違和感おぼえる人は
「海賊じゃないじゃん」などと根本的な部分にも疑問を持つんだろうけど。
あの世界の海賊の意味合いとかまでちゃんと読めば
ちゃんと海賊たりえてもいるし、ルフィの海賊団が団結するところに何の違和感もない

ナミがCP9を倒しちゃうワンピって・・・

もう負けねぇから！→その後負けまくりｗ

女に粘着する船長（笑）
仲間の危機にも覚醒しなかった覇気が会ったばかりの女の為に覚醒しちゃいましたｗ

鳥って何で生きてるの？

ワンピには危機感がない。
海賊王とやらを目指してる割には何の競争もないし。

ダイは劇中期間3ヶ月でどこまでインフレしてんだ

DQなんだから当然だろ

ワンピースの価値観

食い物＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞仲間

意味不明
別にあそこまでインフレさせなくてもいいと思うけどね
オリハルコンを鉄くずのように粉砕しすぎだろ
そんなDQはねぇ

レベルの上がり方を再現しただけだよ
それにオリハルコンと言っても元は駒の大きさだったのを引き伸ばしただけだからな

>>445
核心ついた

まぁポップも低迷期がけっこうあったとはいえ
いきなり開花みたいなとこはあるしな

>>443
クロコ、ガレーラの陰謀の一夜、黄猿などは
危機感出せてたと思う
モリアのあとのくまは、ゾロの覚悟を見せたとはいっても
重篤な後遺症やリスクがあとあとまでのこるわけでもなく
重みが伝わりにくいから
ああいうのが目立つようになると失敗なんだろうな

>>448
それはあまり反論になってない

パワーインフレなんて黄金期ジャンプなら当たり前。
飽くまでもジャンプ連載のＤＱ漫画なんだよ、ダイ大は。

>>450
反論も糞も設定がそうだからな
設定も糞もない漫画とは違うんだよ

ダイの剣とかバランの剣の強度と、あのオリハルコンの駒ども
強度は明らかに違うよな。

まあ、前者は闘気を纏っているからなんだろうが。

ワンピも一見能力バトルだが、インフレしてるよな。
なんか段々ドラゴンボール化してきた。

ポップの場合、レベル自体は最初から高かったが後半になってから伸びるタイプだったな。
逆に前半は強いけど後半は役立たずだったのが鰐。

マァムにすら砕けるオリハルコン
オリハルコンを強度を舐めすぎだろ

>>454
インフレはジャンプ漫画の宿命だから仕方がないが世界観や設定が確立されてないのはな。

途中でレベルが止まっちゃうのはDQ5の設定を取り入れたんだろうな
終盤に登場した魔界のモンスターの中には5の敵もいたからな

>>458
ただの妄想だね

DQの成長率すら知らないとは・・・ゆとり恐るべし。

>>454
懸賞金は強さだけを表すものじゃないってことだからいいとして
道力とかの数値化は要らなかったな
ギアなんかドラゴンボール化もいいとこだった

ジャンプのバトル漫画がＤＢ化するのもある種の宿命だからな。

>>460
クロコダインって魔界編に出す予定だったんだろ
連載が続いてりゃ明らかに強くなります
よってレベルが止まったのなんてただの妄想

クロコはラーハルトの復活で割を食ったかもね。
キングってなんか見た感じクロコ向きの敵だし
ラストバトルの「くれてやるぞ俺の命ー」とか叫ぶシーンは
要は盾になるだけだから鰐でもなんら問題なかったと思うし。

忠誠心で軍団長に選ばれたはずなのに真っ先に裏切る鰐
嫌がらせどころか死ぬ寸前のところを助けられたというのに・・・
恩を受けるどころかダイの加勢に向かうとはとんだ忠誠心です

所詮は爬虫類ですから

しかしダイ大は引き際を誤らずに済んで良かったな。
魔界編で鰐インフレなんて事になってたらただのネタ漫画に成り下がる所だった。

終盤で、第一線には立てない取り残されたクロコとザボエラに見せ場を与えるとこが
ダイの無駄が少なく、うまくまとまってるとされる所以だな。

超魔ゾンビにすら押し負ける鰐が本気の大魔王相手に壁役やれる訳ないだろｗ

人気なくなってたからな
最終的には中堅どころか後ろに載ってた漫画だろ
バーンパレスが長すぎて読者も挫折したんだろうな
全体の1/3を占めるって

編集もアンケ取れなくなってきてたからバーン倒して終わりって決めてたんだろうな

ラブコメ要因のメルルは兎も角、中盤あたりにポッと出て来たノヴァにまで上手く見せ場を与えられたのが魔法陣攻防戦の良かった所だな。

>>468
> 終盤で、第一線には立てない取り残されたクロコとザボエラに見せ場を与えるとこが

あれはよかったな。

人気なくなるとマァムが脱いだり扉ページでレオナが半裸だったりしたな。
ポップが着替えを覗いてた頃は最下層だった。

最終決戦前のおつかいイベントなんてゲームでもダルい時期だからなｗ

きっとそういった押し付けがましい感動話に嫌気がさして人気が下がったんだと思います
感動話なんてスラダンでお腹いっぱいで別漫画には求めてなかったんだろ
特にバトル漫画で露骨なお涙頂戴は

マキバオーも第一部完！で終わってたらな・・・まあ、続編ではドバイ編がなかった事になってるっぽいがｗ

押し付けがましい感動話・・・これなんてワンピースイーツ？

露骨なお涙頂戴と露骨な人気取りに見えた女キャラのサービスカットか
そりゃ人気も回復せんわ
いつの時代も露骨はいかん

今のジャンプの事ですね、わかります

的外れすぎ

ワンピ腐がカウンターを食らってるｗ

>>478
ワンピの場合はグダグダ期間が長いからな
ダイ大は終盤になると嵐のように押し寄せてくる

支持を得られてお涙頂戴をするワンピ
支持を得られてないのにお涙頂戴をするダイ大
望まれないものを押し付けがましく露骨にやっちゃいかんよ

人気が落ちていたときにも関わらず
ダイの竜魔人覚醒回はアンケ1位
読者がダイ大に求めていたのはバトルという証拠です
断じてお涙頂戴ではありません
そんなものを求めていたのは当時の信者だけ

一位とったのは
「余の部下になれ」の回じゃなかったっけ

違う竜魔人

お涙頂戴ってそんなにあったっけ？
もしかしてゴメちゃんの件？

あれは俺もどうかと思ったけど、それ以外は特に感動話なんてなかった気はするが。

当時のアンケはまだ男も混ざってたんだな・・・
あーんスト様〜の印象が強過ぎて実感が湧かないがｗ

ゴメ潰すな！って潰すに決まってるだろ、常考・・・

なんか勘違いしてるんだろ

>>488
泣けるかどうかは個人によって違うだろうが
ポップの恋愛からめた覚醒イベントなんて露骨に感動してくださいって感じじゃないか
メルル身代わり→マァムに告る→ポップ覚醒でメルルを助けしるしが光る

しるしを光らせるための手段が告白って一体なに？

あれは単なるラブコメイベントだろｗ

ラブコメイベントなんかで壁を超えられ覚醒してしまう漫画なんですね

>>492
> ポップの恋愛からめた覚醒イベントなんて露骨に感動してくださいって感じじゃないか
> メルル身代わり→マァムに告る→ポップ覚醒でメルルを助けしるしが光る
> しるしを光らせるための手段が告白って一体なに？

ああ、あれかｗ
当時は気にならなかったが、今見たらちょっと・・・と思うかも知れんな。

しかし、過程はどうあれ、ポップの魂の力が最終的に「勇気」と判明したこと自体は良かったと思う。

>>494
DQは王様が餞別として経験値をくれるゲームだからなｗ
何を今更としか言い様がない。

あのシーンは俺も好きじゃないな。
しるし光ったとたんなんかポップがかっこつけてるし
賢者になってるし。

告白したりＳＥＸしたりすると強くなるのは昔からありがちな話だぞ
その究極系かつ最新式が刃牙ですよ！

>>496
無理やりこじつけすぎだぞポッ腐

賢者覚醒イベントならポロンのが数段かっこいい

他の感動話といえば、ダイとバランの関係とかか？死に際とかも含めて。
あれはよかったと思うけどな。

本家DQでも、オルテガとパパスの例があるしな。

都合の悪いことは全てジャンプ、DQだからで誤魔化すダイ厨

設定も糞もないワンピの基準で物を考えるから駄目なんだよ、ワンピ腐は

まあ、あのラブコメイベントは悪いとは思ってないが。

ドラクエが王様に経験値貰い、なおかつ転職までできるゲームだとは知らなかった

なん・・・だと・・・

>>503
設定も糞もない漫画でも売れてますけどね

俺はダイだったら、ストーリーよりもむしろ戦闘が好きだったんだが。
決め技を決めるまでのゲーム的戦闘がよかった。

>>507
スイーツ（笑）

ワンピースって売れてる以外に良い所とかないの？

鳥が生きてた所とかじゃないの

世の中売れたもん勝ちだよ
ダイはもとよりDQつけてないビィトはまったく売れんなぁ
作者は富樫病にかかって逃亡しちゃったし

ワンピは初期の絵柄の方がよい。ストーリーの尺も。

内容が無い様なので語れませんｗ

自分の意見がないから皆も見てるから・・・で済ますんだろうね
これがゆとりって奴なのか・・・

>>510
すぐ泣くところとか

>>510
あんなに先が気になる漫画ないだろ
読者の知りたい部分を先送りにしていて何時出すかわかんないからいいんだよ
空白の100年、Dの謎、ワンピースの正体
アンチでもこれが知りたくてなんだかんだ文句言いながら読んでるしな

え？先なんて気になりませんよ

>>510
飯食う所に決まってるだろ！

ここ２〜３日はワンピの内容もダイと対比されて語られるようになってよかったと思うけどな。

ワンピ信者が駄目なのはダブルスタンダードなとこだな。
普段DB信者に散々貶されていることをワンピより売り上げが劣る作品（ダイなど）
に返したりな。

いい話だ、完成度が高いと信者がいってもアンケすらとれず終わった漫画にはわからんか
アンチもなんだかんだ読んでるんだよ
一番むなしいのはアンチすらしてもらえない漫画

>>518
そんなのはお前個人だろ
気になるからずっと看板でいられるんだぞ
続きに興味なくなればダイみたいに掲載順は年々下がる

>>510
船長が寝るところじゃね？

結局は内容は語れない訳だ。流石はワンピ腐だな。

>>520
最初から主張が首尾一貫しているDB信者にはむしろ好感を持つよなｗ

>>524
馬鹿？
伏線が気になって読み続けるって十分すぎる理由だろ
秘密なんて何時どこで明かされるかわからないしな
グダグダ展開の中にいきなり放り込まれたりするかもしれないから読み続けるんだろ

そりゃ黄金期の主流派だからな。
DB信者とワンピ厨じゃキャリアに差があり過ぎるｗ

>>526
で内容は？

急に質が落ちたな

ダイ信者ってDB厨大嫌いだろ
捏造すんなよ
俺は何度も追い出されそうになったぞ
ダイ大の内容が曖昧になった奴がDBを持ち上げてダイ大批判すんなってな

ｇｄｇｄ展開→大物が動いて本編が進む→ｇｄｇｄ展開→（以下繰り返し

この構図のせいで、話が進むときに信者が過剰に評価してしまうのがちょっとな。
話が進んでいるときにも、実際はそんな大したことないのに。
ハンターとは逆の構図だ。

>>528
本当に馬鹿だな
一番の魅力は説明してんだろ
終わった内容なんてどうでもいいんだよ

ワンピの内容は語れませんっててかｗ

>>531
君がgdgdと言っている部分は､僕にとっては面白い展開なんだよね

下らん煽りはよせって。
最近やっとまともな信者が出てきたと思ったのに。

>>532
本当に馬鹿だな
早く内容を語ってみろよ
まあ、お前の頭じゃ不可能だろうがな

ワンピには内容なんてないからな。語れなんて言ってイジメるのは止せよ。

>>536
内容なんて一度読めば薄っぺらいんだからどうでもいいって言ってんだろ
読み返すほどのもんか
お前はミステリー小説を何度も読み返すのか？
それと同じだ
読む理由なんて先が気になるだけ

安置は死ねってことで

ｇｄｇｄって低脳には便利な言葉だな
そーいって適当な事言ってればけなしてる気になれるんだから

うざいお涙頂戴や糞バトルなんてやるなと思ってんだからよ

「内容」を語れってあらすじを知りたいのか？
あらすじを知らないそんなやつがアンチしてるのか
まさに人気ものを叩く中二病患者だな

ｇｄｇｄ
ｇｄｇｄ
ｇｄｇｄ

ｇｄｇｄ

ｇｄｇｄは昔でいうところの串団子方式だから
擁護する気にはならないな。

ｇｄｇｄｇｄｇｄ↓

　　　　　　ｇｄｇｄ

信者だけで完成度が高いといっているが
連載当時看板にもなれず掲載順も年々下がる漫画って何か哀れ
DQという冠が時代のニーズに合っていただけで漫画の内容はニーズに合ってなかったってことだろうな

それともDQの人気が低下してきたからダイ人気も下がったんだろうか
終盤ではDQって感じよりFFに近いような感じだし

戦闘・ストーリー・キャラ・・・、すべてにおいてダイが勝っている俺に、
ワンピのよさを教えろ。

ＤＱとは関係ないよ。
伏線引っ張りまくりな展開が当時の読者に合わなかっただけだろ。
当時は雑誌読者が主体だったからね。
信者はその点を逆に過大評価してるけど。

×ダイが勝っている俺に
○ダイが勝っていると思っている俺に

このスレで人気だのなんだの語ったってしょうがねーだろ。
そんなのは既に数値化されている。

ダブルスタンダードのワンピ信者は本当に糞だな。

ダブルスタンダードはむしろ常套手段ｗ

面白くないから売れなかったんだろ
ＤＢやＳＤは売れてるんだから



ばか？

ワンピ信者の主張

他作品→売れてないから糞
DB→売れてるけど内容は糞

最低だなｗ

>>548
前スレすらろくに見ない煽りならいらないよ

ＤＢ信者の主張

他作品→ワンピより売れてないけど面白いから神
ワンピ→（ＤＢより）売れてないから糞

最低だなｗ

なぜＤＢ

ダイの完全版が出ないことが全てを物語っている
売れると思われてもないわけだ
黄金期の漫画が続々と完全版が出て行くのに
数年前にコンビニ版
今では望まれてないことがよくわかる

また見えない敵と戦い始めるワンピ厨

まあ確かに、DB信者も矛盾しているとこあるよな。
彼らの基準からすれば、ワンピをあそこまで扱き下ろすことにはならないはず。

DB信者からすればDBとアラレ以外日本にある漫画全てが糞だろ

ＤＢ信者が中身でワンピにかなわないので
ダイ信を騙って煽っている
そんなのは>>553->>554を見ればまるわかりｗ

文庫版は出てるけどな

>>470
きれいにまとまりすぎて
人気取れる要素は少なかったからな
とくに後半は。

後半は週刊少年ジャンプ向けじゃなかった気がする

お互い勝てるフィールドに持ち込むのは常套手段だしいいんでない？
確かに矛盾した行為だが。

>>559とか

だいたいこういう議論で
作品でなく読者のことをどうこう言ってる発言は
子供じみた口喧嘩でしかないので無視して問題ない
（○○読者は、○○派は、○○信者は、○○アンチは、○○厨はetc）

>>563
星矢なんて愛蔵版、文庫版、完全版ってでてるから
ダイの売れる見込みがあったら出してるはず

>>567
聖矢はメジャー度で言えば、ダイより格上の漫画。
http://jump.yh.land.to/

このスレでそんなこといっても仕方あるまい。

仮に愛蔵版が出てもワンピには勝てないだろうね。
ダイが大人気だなんて誰も主張してないと思うけどね。

>>568
星矢の字違うじゃねぇか
舐めたまねしてんじゃねぇぞ
聖矢ってなんだよ

>>570
それは悪かった。訂正しようかとちょっと迷ったけど

>>524
張り巡らされたさまざまな伏線。いい意味で予想を裏切ってくれる。まさに伏線の鬼。

伸びる、蹴る、狙撃、サイボーグ、ハナハナの実と個性的な仲間たち

イソップ物語のパロディなど子供が喜ぶ話が盛りだくさん

インフレを起こさぬよう工夫されたバトル（例ルフィＶＳエネル、ウソップＶＳペローナ）

船長としての責務を負うルフィ、軽々しい行動を嫌う副船長ゾロ　ポリシー・役割分担がしっかりなされ話に幅を持たせている

ギアはゴムゴムの実の能力を活かしてパワーアップする斬新なアイディア

過去のキャラをうまく使って新キャラ人気に頼らないところはお見事

泣き、笑いのあるハラハラドキドキできるストーリー

広い世界観。海上レストラン・エニエスロビーなど話によって戦場が違う

頑張ったね

>>572
この中でワンピ人気を支える固有の要素として

> 広い世界観。

これは同意できます。

>>573
頑張ったように見えるんだ？
ＤＢ信者やダイ信者は頑張っても出来ないだろうけど
漫画があの程度じゃｗ

やれやれ

ナミがCP9に勝っちゃうワンピ

尾田の、DB化させまいとする姿勢はわかる。
しかし実態はDB化している。

もう負けねぇからと言いつつ負け続ける戦闘員ゾロｗ

ゾロが副船長って・・・

仲間よりも飯や女優先の船長

骨風船（笑）

定まらない世界観・・・

>>574
なんでもあり　ともいう
それをやりたいがために
気候も風土もデタラメで
さまざまな島が存在するGLなんて設定を作ったわけだからな

でもって海賊マンガではあっても海がメイン舞台にはならない

ヒュンケルの設定は
まんま星矢の一輝
不死身設定、防具自己修復機能、寡黙、長男と兄弟子の違いはあるが仇が死んだため弟or弟弟子に報復
仲間のピンチに参上
ちょっと被りすぎだろ
オマージュどころじゃないぞ

>>584
　その何でもありが出来ないドラゴンボール、ダイ

副船長ゾロワロタｗ
ここにいる低能ワンピ腐はゾロ腐だったんだな。
ワンピ厨の中でも最底辺の屑じゃねぇかｗ

鳥が何故か生きてる

>>586
ダイをと貶すことは認めるがDBは許さんぞ
ここではDBはスレ違いだ
大体>>572なんてDBの所を消しただけのコピペじゃねぇか
せめてDBの批判をけしたのならダイの批判するぐらい付け足せよな

>>587
すぐにキャラ信者に結びつけることが理解できん
これだからダイもワンピも腐が支える漫画は困る
キャラしか見てないんだもんな
DBなんてそんな議論しても〜腐なんて出てこないのに

つベジータとトランクスの親子丼

良質のストーリー漫画とはある程度物語の全体像を構成して、完結させれるかどうかが
大事だと思う。ダイ大やうしとらなど・・。コミックで読む分はいいが、週刊向けとしては不利なのも事実。
DBなんかは逆に１週毎に盛り上げていく漫画なので、週刊向けと言えるかもな。
ワンピはちょうどその中間ぐらいだろうか。ただストーリー漫画としてみるなら５０巻は
長すぎだし、伏線を張ってるって言うより大風呂敷を広げてるようにしか見えないが・・・

>>591
比較スレでネタにもならないほどの数だろうが
DBは男読者の数のが圧倒的に多いから

後、アンケートシステムのあるジャンプでは、まさに１週毎が勝負なので
週刊で不利なストーリー漫画を完結させたダイ大は凄いと思う。

>>592
でもその風呂敷が気になりワンピアンチでも読んでいる事実
DBもDBアンチはしっかり読んでるし
だから単行本売れるんだろうね
アンチがそっぽ向くダイとは格が違う
てか読んでないんだからアンチでもないか

ダイを侮辱する気か、DB厨。

副船長ゾロ（笑）

>>592
持ち上げすぎだから
鳥山、井上、富樫のやる気が続いてたらきっと打ち切りだったと思うよ
3人に感謝しろよ

>>595
例えそれでワンピがダイ大以上に読者がいても、内容で語れないんなら
ワンピがダイより面白いという事には繋がらないけどな。それに逆を言えば
物語の結末がわかってしまえば株が暴落しそうなのがワンピだと思う。

>>584
　やりたい放題ってのはドラゴンボールみたいなのを言う
話広げられんからって、宇宙人は出すわ、それより強いのが
地球人科学者とかｗ
最初の世界観はどうしたんだよ。ワンピはまだ地球内ですから
>>589
ＤＢ信者が中身でワンピにかなわないので
ダイ信を騙って煽っている
そんなのは>>553->>554を見ればまるわかりｗ

>>596
最初はちゃんと読んでたんだけどね
だんだんと流し読みになって最終的には読んでないもん
初期のころが一番面白かった漫画だよ
バーンに負けた後なんてほんとつまんねぇ
そこからしばらくして読まなくなった

>>598
なぜその３人がやる気をだせばダイ大が打ち切られるんだｗ

ダイは読んでるだけで自然に涙が溢れる感情揺さぶられる場面が多い
晩年のハドラーやバランやばい

燃え成分も多いし、名言多いし設定とストーリーが作りこまれて異常に完成度高い

欠点の少ないほんとに濃い良作だよ

強いて注文するとこといったらせいぜい画力くらいかと

>>599
そうだと思うよ
ただ読者がだんだんと減っていったダイよりは人気を維持しているワンピのがマシ
キムタクは数時間でもワンピ語れるみたいだが俺には無理

>>600
ワンピがやりたい放題だとは誰も言ってないがｗ

>>599
　>>572を読め

>>602
連載続行してたら打ち切り寸前の漫画と掲載順を争っていたダイが綺麗に完結できるわけないだろ
富樫はやる気落として漫画も崩壊、鳥山、井上はジャンプシステムに逆らって終了
この3つさえ続いていればダイも打ち切りの仲間入り

>>603
画力はあれでいいだろ

ダイの小さくまとまった冗長さのない作風には
稲田の派手さやケレン味はないが小奇麗で丁寧な画風はこの上なくあってる
まさに適材適所ってやつだったな

少なくとも冨樫は「やる気」という才能が無い

>>603
信者の戯言か妄想
最初は看板争いしてたが中盤に落ち着き最終的にサバイバルレース参加ぐらいまで低迷

はっきり言って信者以外から見たらダイもワンピも露骨なお涙頂戴
自然に感動させるっていうのはベジータの涙みたいなことをいうの

>>610
信者でもいいじゃん
君はべジータに感動して俺はバランのダイへの想いに感動した
これでいいだろ？

>>566

>>607
井上はどうかわからんが、鳥山も冨樫も連載を終わらせたがってたのは事実。
それを編集部の意向で繋ぎとめてただけで、あれ以上やる気はおきなかったと思うが・・。
逆にワンピがもし黄金期に連載されていれば今みたいに人気博してたのかと疑問に思う。
たらればですまないがそちらもたらればで語っているので。あの黄金期で完結させれた事自体
は凄いと思うぞ。

>>608

強いて言えばだから、基本的に及第点ではあると思うよ
人によるかも知れんが

>>610
完成度が高いとか欠点が少ないとか言ってるのが戯言っていってんの
どこで感動したかなんて個人の閑静だしそんなことまで批判はせん
例え露骨な演出とわかっていてもなく奴は泣くんだし

>>613
完結したときはすでに暗黒期
黄金期はDB終了までスラダンの1枚看板のときは黄金期の余韻
スラダン終わった時点で暗黒なんだよ
だから綺麗に終われた

半年ほどだけど暗黒に足突っ込んでんだよ
全話黄金期で連載した気分になってるからこまる

暗黒期ですら掲載順が後ろのほうだったろ確か

>>616
別に最終話が暗黒期だろうが、黄金期を生き抜いてきっちり完結させた事が凄い
と言ってるんだが・・・人気なく打ち切りならまず物語が綺麗に終わるって有りえない
だろ。当時のジャンプで綺麗に終われた作品なんてそうないんじゃないか・・

>>628
その通り
だから綺麗に終わらせたんじゃなく
終わってもらったほうが正しいね
「切りもいいしアンケも取れないんで魔界編はなしの方向で連載を終了しましょう」
編集もこんな感じだろ

当初のラスボスのバーン打倒を果たしたんだから、終わって当然だろｗ

>>619
ないよ
作者が書ききった後で続けられて面白くなくなったんだから打ち切られるんだもん
鳥山ぐらいだなやる気ないのに人気を維持できたのは
そもそもDBに思い入れないから桃白白すら本人は忘れてる

>>621
人気があったら終われません
ダイの作者2人が鳥山、井上と同格か？
暗黒期に入ったんだから「描きたくない」なんて理由で許してもらえる立場ではない
鳥山ですら無理やり延長させられたっていうのに

終わった理由は人気がなくなった漫画の切がついたから

結果的に綺麗に完結できたんだからいいーんじゃねーの？
それで作品の評価が上がるなら、ジャンプ編集GJだろ

>>624
その通り。
このスレでまだ人気が〜とか言ってるやつはずれている。
せっかく叩き台が出てまともにスレが進行しそうだと思ったのに。

誰もダイがトップクラスの人気作品とは主張していない。

ダイなんかがワンピに喧嘩仕掛けちゃあいかんよ

>>625
仕切るな

我田引水ってやつか

ジャンプで人気作品じゃない＝面白くないです
黄金期負け犬信者さん乙
DBやワンピみたいに売れたらよかったね

>>624
じゃあ最初からワンピやDBに喧嘩売らなけりゃいいんじゃね
この2つは議論なんて進行しないよ
延々と同じことの繰り返し

内容がないワンピｗ

ダイに限らず、ワンピと他漫画の比較スレは大体こんな流れだな。

DBの威を借るワンピ厨。すり寄ってくんな。

んじゃ
DB＞＞＞＞＞ワンピ
は少なくとも確定だなｗ

ワンピ信者は少なくともDB信者には無駄な抵抗はやめろよ？ｗ

>>628
その理論だとブリーチや利ボーンも面白いってことだろ？
世界的にみればナルトの方がワンピより面白いって事だ

>>632
俺はここではワンピ擁護してるが
DBｖｓワンピならワンピを叩くよ
DB＞ワンピ＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞ダイだから
ここではワンピについてるだけ

またワンピ腐の成り済ましか・・・流石はチョンピースだなｗ

>>633
今の中じゃそうなんじゃないの
俺はワンピしか読んでないけどアンケの結果では面白いと思ってるやつ多いんじゃね
世界から見たらDB以外ワンピもナルトも負け犬だ

>>634
お前はOK。
主張が一貫していて良い。

俺はダブルスタンダードなワンピ信者が嫌いなだけだから。

ダイの大冒険とドラゴンボールとｼﾞｮｼﾞｮと色々混ざってるよね。

ダイ大は面白いよ

こんなスレあったのか
最近ダイ大読んだけどワンピースとセリフが似てると思った
同じセリフもあるし、センスが似てるのかな

>>640
尾田が影響受けまくってるんだろうな
ワンピはダイ大＋DBって感じ

23 名前： すずめちゃん(福岡県)[] 投稿日：2009/01/11(日) 00:56:05.06 ID:PxlkHInb
漫画の購買層

ファミ通ゲーム白書2006より 　　　
全国6千人を層化二段抽出のランダムサンプリングで抽出し
社会性を確保した郵送留置法による調査(単位：千人)

平均年齢/人数/男女比　　　
25.9　2134　70%:30%　男子小中学生向けマンガ
28.8　*742　61%:39%　男子中高生向けマンガ
31.3　*335　11%:89%　女子幼小学生向けマンガ
27.7　*377　*7%:93%　女子中学生以上向けマンガ
30.0　1220　87%:13%　ガンダム
17.0　*253　67%:33%　BLEACH
19.5　*184　41%:60%　デスノート
20.3　*241　42%:58%　鋼の錬金術師
18.2　*333　62%:38%　NARUTO
31.2　*134　91%:*9%　北斗の拳
24.4　*378　48%:52%　ワンピース
25.2　*182　66%:35%　エヴァンゲリオン
30.0　*237　48%:52%　ジブリアニメ
30.6　*121　62%:38%　あだち充
25.1　*297　75%:25%　藤子不二雄
26.0　*886　79%:21%　鳥山明
25.5　*393　59%:41%　井上雄彦
38.6　*249　52%:48%　手塚治虫
21.3　*240　57%:43%　冨樫義博
30.3　*126　28%:72%　高橋留美子

ダイは普通に完成度高い

>>642ワンピすげー
ジブリアニメや手塚治虫と男女比ほぼ同じじゃんw

ワンピースイーツ（笑）

平均年齢も少年漫画の枠飛び越えてるな

>>640
単純にパクってるだけだろ・・・

ワンピース
伏線でイキバタ感を防止、能力バトルでインフレを防止している。
ありがちな人を殺したり、かばったりして涙を誘うありがちでくだらないお涙頂戴
に頼らず、過去の登場人物をうまく利用している。

ちなみにありきたりなお涙頂戴
http://www.1dragonball.com/images/kisama.JPG

ピッコロが御飯かばってＤＢ厨号泣ｗ

勘弁してよ。どこの古典だよｗ
ありきたりｗ
くだらねえええええええｗ

そのありきたりがいいわけだ。人間の感情を俎上に上げる場合はな。

その点ワンピのベタなお涙頂戴はありきたりの極致といっていい

ワンピって意外と女性の支持率高いんだな。
DBや北斗の男臭さは案の定だが･･

男も女も楽しめるのがワンピですなー
まァ300万人以上ワンピ読者はいるから男の割合は実際はもっと高いと思うがね

>>649
　反論になってないわけだが。
どっちもありきたりと言いたいようだが、ナミの「助けて･･･」も「くそお世話になりましたぁ！」
もどれも斬新だから「ありきたり」とは言わないわけで

まぁ、細かく突っ込まれると言い張るくらしいかＤＢ厨には出来んわな

そもそも議論なんて呼べる代物じゃないから反論もクソもないわな。
まあＤＢの話は他所でやれ。

>>653
　それはいつも先に「ＤＢは〜」とか騒ぎ出す（というか尻尾を出す）ＤＢ厨
に言ってやってくれ

>>654
DBとの比較スレが数多くあるというのに
わざわざここに書き込むなんてそうとうなチキンだな

そりゃここでDBの悪口言ってたって反撃は少なくてすむだろうからな

＞過去の登場人物をうまく利用している
これはダイ大のが数段上手いよ
名前さえあれば雑魚キャラですら使い捨てしてないからな
そこまでやって初めて上手く利用してるって言えよ
ワンピは島の名前付住人切り捨ててるだろ
全然ダメ

せめて1つの島で何人かは勧誘して
麦わら海賊団を大所帯にするぐらいには使えよ
海賊なんだから一般クルーとしてちょくちょく描くことできるだろ

ダイ大はダイパーティが攻め込んでもちゃんと自軍を守らせたり戦闘描写までつかって動かしてんだよ

ダイ大はロモス国王が付けてくれたブラス老の護衛まで再登場するからな。

綺麗に纏まってようが単行本が売れてないからな

おもしろくなければ意味が無い

>>656そんなことしたら人気落ちるだけだわw

1巻あたり100万部売れてたら十分じゃね？

売れてる売れてないの基準がとんでもないことになってんなｗ

>>652
的外れだね。
奇をてらってないし、感動は奇をてらっちゃいけない。

それとDBには特に関心ないけどな
議論できない奴は相手をすぐ自分の都合いいように括りたがるね

アリクイってよ、1日に三万匹アリ食うんだってｗｗｗ3日で九万匹ｗｗｗアリいなくなっちゃうよ！
フラミンゴって、なんで片足か知ってる？冷えるんだってよｗｗｗｗ
でも、水ん中入ってるんだぜ？ だったら出りゃいいじゃんｗｗ
モグラのトンネル掘るスピードはカタツムリの進む速度の1/3だってｗｗｗｗ　遅いよｗｗｗ
得技だろよｗｗそのスピードなら地上でろ地上でろ！
羊は前歯が下あごにしか生えてないんだって。
その代わり上あごの歯茎が歯より固いんだってｗｗｗｗ
生えればいいのにｗｗ歯が生えればいいのにｗｗ
カタツムリってすげぇんだぜ。カタツムリってよ、
−１２０℃でも死なないんだぜ。−１２０℃だぜ。
普通−１２０度だったら動物全滅するだろ。ただカタツムリだけは氷河期になっても生き残るんだよ。
すげぇ生命力だよな。
ただよ、−１２０℃になるとカタツムリのエサが無いんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「草木が生えないから結果死にますね」だってｗｗｗｗｗｗｗｗ
人間ってよ血液型何種類か知ってる？４種類だろ。
じゃ馬。馬は何種類か知ってる？３兆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみにゴリラはみんなB型だってｗｗｗ少なくねｗｗｗｗｗ
全部自己中だよゴリラｗｗｗｗｗｗ
ゴリラってよ、あれ通称ってこと知ってんだろ。
あれの本名、つまり学名ってなんだか知ってる？知ってる？
ゴリラ・ゴリラだってｗｗｗｗｗ
まんまじゃねえか。まんまじゃねえかおい。
それがローランドゴリラだとなんだか知ってる？
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗちょｗｗおまｗｗｗｗｗ
ヒネリナサイ！ヒネッテヒネッテヒネリナサイｗｗｗってやかましいわｗｗ

>>663
パンダＰのネタ
番組で見たときは面白かったが
お前が書いてもおもしろくないな

ダイ大はストーリーも面白いけど戦闘も燃える
ワンピはストーリー最高だけど戦闘つまんない
アーロン編までは戦闘も燃えたんだけど
どっちの漫画も好きだけどね

>>655
おれは書き込んでるよ。ＤＢ厨がうようよ居るようなスレに。
ってか、なんでワンピ厨の俺は叩いて、ＤＢ厨は叩かないのさ？
お前、ＤＢ厨だな？

＞これはダイ大のが数段上手いよ
ダイ大は読んだ事無いけど、数うちゃあたるって発想な漫画？
そう言うのがうまいと言うのかね？
つまらないから、売れてないんじゃないの？

>>662
＞奇をてらってないし、感動は奇をてらっちゃいけない。

なんだそりゃ？じゃ、おめぇさんは三文芝居で泣けるっての？
それは感性が乏しいか、人生経験が貧困なだけだろ？

>>655
ってかだんだん腹立ってきたわ
なんでダイ大とワンピ比べるスレなのに、ワンピ厨が書き込んでんのが
チキンなんだよｗ
ダイ信者のフリして中身スッカラカンなの叩かれたくないＤＢ厨の方が
よっぽどチキンじゃねーかｗ

>>668
ここでDBと比較してることがチキンだろ
俺はちゃんとダイ大について語ってる
お前が勝手にDB厨と思ってるだけ

そもそもお前はダイ大について１つも叩いてない
まぁ叩くところなんてないからしょうがないけどな
劣化ダイ大が好きなんだからオリジナルは叩きようがないんだろ

あと数うちゃあたるんじゃなくきちんとそのキャラごと精神的にも成長させてる
ただ単に出しているだけのワンピとは違う
呼んだことがないなら漫画喫茶なりブックオフでよめ
ワンピがいかに劣化ダイ大かわかる

売れてれば何でもいいんだからほっといてくれ

>>671
無理やりでもいいから読んでみろってすぐに夢中になって止まらなくなるから
人気はワンピに劣るが内容はダイ大の圧勝なんだ
ワンピがやってるように伏線を終盤に濃縮したりもしてるからワンピが好きなら絶対はまる

本気で勧める気なら「内容は圧勝」なんて言っちゃ駄目だろ。
わざわざ反発を招こうとする理由がわからん。

結局はワンピ信者は売れてる物が好きなだけだからな。何を言っても無駄だろうね。

じゃあ
＞ワンピースのモデルはダイの大冒険
これはウソでしたってことで。

パクっていてそれはないでしょ

パクリでも売れてればいいだろ

普通にワンピ面白いんですが。
ダイ大とかどうでも良いんですが…

何で売れてるのに叩かれるの？内容なんて売れてればどうでもいいから

さて。

フェアリーテイルを読もうか。

じゃあ俺はシンデレラでも読んどこう

まじめな話、ダイとワンピじゃ似ても似つかないだろ。
昔のジャンプ漫画の中ではタイプが近いってだけでさ。

>>667
三文芝居≠奇をてらってない作劇

目先の奇と感動の本質を混同する方が
感性が貧困でうすっぺらだね。

>>666
そりゃワンピと売上を比べたら不利かもしれんがダイ大だって連載してた当時は稲田が長者番付に顔出したりしてるよ
それから読んでないのに憶測を根拠に貶めるでないよ
意味不明だよ

>>674まァワンピは面白いからこそ１０年連続年間トップで売れ続けてるわけだからね
面白い漫画は好きだよ(笑)

>>686
継続は力なり
売れ続けてるのは面白いからですよね〜

平均年齢/人数/男女比　
17.0　*253　67%:33%　BLEACH
18.2　*333　62%:38%　NARUTO
24.4　*378　48%:52%　ワンピース
腐漫画とされている鰤、ナルトより女読者が多く
現役看板のなかで圧倒的に平均年齢も高い
未成年にはナルト、鰤のが人気ってことか

少年漫画ならちゃんと未成年の心を掴んでおけよ現役No1看板

>>688NARUTO鰤より百万人ぐらい読者数多くて幅広いし(笑)
仮にそのデータ信用してもワンピの男48パーは鰤の全購買読者くらいの数はいるのだよねー

>>688そんな少ない人数の調査で何がわかんだよ
漫画とは規模が違うだろ

ワンピはあざとくて鼻につく。

ワンピ買っていても一番好きな漫画はナルトか鯖かもしれんだろ
ワンピ買ってるやつ全員ワンピが一番好きなわけじゃないぞ
それはナルト、鯖もだけどな

このデータ見る限りじゃ単行本部数と１番好きな漫画比べるとを
差が小さいような気もするが
単行本の売り上げは倍違うかも知れんが
このデータ倍の票数もとってないぞ

単行本は数種類買えるけど
一番好きな漫画は１つしか答えられんからな

ダイ大側には人気を示すようなデータはないのか？

別に人気を競うスレじゃない
人気じゃ足元にも及ばないのは全てのダイ信者は認めてるよ
だからこのスレで人気があるデータをワンピが出しても無駄だよ
ダイ大は純粋に内容で勝負したらDBだろうがワンピだろうが負けるわけがない

>>696
ダイ大よりワンピやＤＢのほうが
内容が面白いから売れてるんですよね
わかります

だからどの世代や性別に受けているなんて関係ありません
ゆとりも関係ありません部数も関係ありませんアニメも関係ありません
面白さは関係あります

>>697
ダイって完全版あるか？
ロトの紋章はかなりあるから買おうかしら。

ダイ大って人気無くなって来たから終わったんだよな。

ポップ＞＞＞＞＞＞＞＞ウソップ
これだけは確か

マジでワンピの戦闘はつまらんな。いきなりギアやら覇気やら使い出すし。
ストーリー展開は面白いだけに残念だ。
ダイは逆に戦闘の駆け引きが面白いな。バーンの天地魔闘破りやポップｖｓシグマ
ダイｖｓ超魔ハドラーなんかが。

>>669
読んでないから叩きようが無いんだが

>>684
＞三文芝居≠奇をてらってない作劇
これには同意。だがドラゴンボールは完全に三文
>>648を見ればすぐわかる

いいかげん、巣に帰ったら？

>>703
読んでもいない奴が何を議論すんの？
売り上げも人気もワンピが勝ってるんだよ
そんなことはわかってるんだ
このスレに書き込みたいのならまずダイ大全巻読め
内容を把握してないやつが来る場所ではない

ダイ大は最初から最後までどのエピソードを抜いても物語として成立しないほどの完成度だ
完璧なまでに繋がってるからワンピみたいにとばしていい場所なんてないんだよね
エピソードの順番を入れ替えたとしても成立しない
ワンピなんて空島、デービーバック、スリラーの順番変えても問題ないだろ

>>703
ここまで議論ができないと滑稽だなぁ

DB派でもなんでもないのに
ことあるごとにDBを引き下げるべく反論されても
的外れにしか見えないんだけど。
こういう議論スレにはよくいるね
議論の本題見失って
他派叩きが目的になってしまうのが。

>>706
とりあえず、ブックオフでコツコツとダイ大よむわ
しかし、ＤＢの話出しておきながら「お、俺はＤＢ厨じゃない！」
とか言ってる奴の滑稽さときたら・・・

じゃ、俺が反論する時、ワンピ以外の漫画で反論したら
「ワンピ厨」としての反論と受け止める奴が居るのかね？

まあ、今後叩かれたらハンターとかベルセルクで反論するわｗ

ネットはいろんな人が見てるんだよ

>>707
もしかして
自分と違う意見いう人は同一人物に見える
ちょっと特殊なタイプの人なのか？

＞ＤＢの話出しておきながら「お、俺はＤＢ厨じゃない！」

まぁそういう思考しかできなさそうなのは
的外れな答え方から想像がつくが

黄金期で連載時期が被ってんだからダイもDBもすきってやついるだろ

そもそも比較するのがおかしいんだよな。
そんなにダイ大を忘れて欲しくないのか？

ワンピ男より女ファンの比率のが高いとか終わってるな・・

ワンピ厨はワンピ以外の漫画嫌いなのか
そうなのか

というよりワンピ以外興味が無いのかもしれないな。

ダイも面白いよ。マァム可愛いしさ
でもワンピはドハデキャラがいるネ申漫画だからさw

つまりこういう事だ。
昔と比べて今は物価が３〜４倍のインフレだからな。
物がなんでも売れた昔。
全然うれない現在。
DBは最高に良い時代にコミックを発売してたから有利
本誌が売れれば売れるほど、視聴率が良ければ良いほど単行本は売れる
昔の記録はもはや参考にならない。これが真実。

ＤＢ信者はそんな事も考慮せずに比較する。
低学歴なんだろうな。

東大生が好むワンピース（張り巡らされた伏線を紐解く奥深い物語）と日雇い派遣労働者が好むＤＢ（単純な話で光線撃ってドカーン）
差は歴然だ。

光線ドカーン（笑）
ＤＢ光線ドカーン（笑）ビーム漫画ｗｗｗ

ＤＢ信者は低学歴日雇い派遣労働者のおっさんｗｗｗｗｗ
いい歳して光線ドカーンじゃ単純派遣労働者しかやれんわなｗｗｗｗｗｗｗ

■中立の視点による両勢力の分析
ワンピファン・・・高学歴でスマートな漫画読み。豊富な知識に裏付けされたディープな考察力。高収入＆非童貞。
ＤＢ厨・・・漫画に関する見識が１５年前で止まっている日雇い派遣労働者。リア厨レベルの恥ずかしい考察力。低収入＆童貞。

>>716
いいほうに挙げてるものがステレオタイプすぎて
書いた人間の見識の凡庸さがかわいそうになってくる

結論

人気→ワンピース＞ダイ

内容→ダイの大冒険＞ワンピ

ワンピースが看板をはれる理由→他の作品がつまらないから。または華がなさすぎる。

ダイの大冒険が内容がありながらワンピースほど売れない理由→ＤＢやＳＤなどが連載されていた黄金時代に連載されていたため、内容は濃いのに目立たなかったから。

注意：ここは妄想スレです

>>705
空島、スリラーの順番入れかえたら大変なことになる
特に空島は超重要だから

マァムは糞
ナミも糞

張り巡らされた伏線を紐解く奥深い物語(笑)

ダイ大をブックオフで立ち読みするといっていたワンピ厨はその後何の音沙汰もなしか
所詮売れてる漫画が好きなだけのやつなんてそんなもんか

みんなダイの内容が薄れてきたのか。

そりゃ薄れてるだろ
10年たってるんだし
そんなに印象強くないし

あげ

>>719
新参だが聞いて安心したよ＾＾