復活セルVSMダーブラ議論その２

Pセル＝完全体セル。少年悟飯にボコボコにされる

復活セル＝自爆から復活し、サイヤ人特性の瀕死回復で遥かにパワーを増し、
　　　　　　瞬間移動も覚えた状態。少年悟飯を圧倒

少年悟飯＝Pセルを圧倒

少年悟飯（潜在爆発）＝復活セルを消滅させた

青年悟飯＝少年時代より、体が鈍りパワーダウンしてる状態

Mダーブラ＝バビディにM化され、ノーマルより強くなったダーブラ。
　　　　　　魔術を悟空とベジータに評価・警戒された。
　　　　　　が、パワーが落ちている青年悟飯と良い勝負

前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1229971839/

【セル＞ダーブラ論　結論】

セル「悟飯のように、はるかにパワーアップしたのだ」
悟飯「思ってた以上にセルのパワーがあがっている」

もしダーブラがセル以上なら、火球のクリーンヒットで少年以下の青年に重傷を負わせられるはず
しかし、青年はほぼノーダメ
復活セルは、特に何にも力んでもない通常エネルギー波で、青年以上の少年の気を半分にするくらいのダメージを負わせた
どちらも無防備な状態で喰らっているので、ダメージ評価は公平

よって攻撃力は完全にセルの方がダーブラよりも上

どっちにしろ、悟飯がセルより上なら、通常エネルギー波でここまでのダメージは受けない
力が拮抗してても、ただの攻撃でここまでの重傷は受けない（今まで互角同士のキャラの勝負とかを見てきたなら分かるはず）
いくら無防備とは言えども。

攻撃力＝セル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダーブラ

超能力・魔術・特殊能力＝ダーブラ≒セル
（セルも、自分になんのデメリットもなくセルジュニア生んだり、核があれば完全再生出来たり、
　挙句の果てには瞬間移動さえ使えるので、そういう特殊能力は特記に値する。十分魔術と渡り合えるかと）

総合力＝セル＞ダーブラ

よって、潜在開放爆発超２悟飯＞復活セル＞少年超２悟飯＞青年超２悟飯≒ダーブラ　は確実

セルより「ずっと強い」のなら
「弱体化してる悟飯」が「ダーブラの攻撃をまともに喰らってほぼノーダメで済むわけがない」

常識的に原作読めば分かるはず
悟空のダーブラ評価は「あくまでも推測」であって「一個人の意見」
そんな悟空も評価間違う事だって今までにあったし、ベジータは悟空の意見に同意もしていない。
ハッキリと同意してるのは「魔術はやっかいだな（唾さえ気をつければ）と言う事

結局、原作で一言も「ダーブラはセルよりもずっと強い」なんて言われていない

ダーブラ派のテンプレは各自ご自由に。

はいはいｗ
青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません

残念でしたｗ

「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Pセル

>>5
日本語でOK

「セルよりずっと強い（ダーブラ派論）」はずなのに
弱体化悟飯にハァハァいってるダーブラ（笑）

信憑性＝実際のバトル描写＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞1キャラの推測

セル＞ダーブラ

復活セル＞気が半分以下の少年悟飯
ダーブラ＞復活セル
少年悟飯＞青年悟飯
ダーブラ＝青年悟飯
よって、少年悟飯＞ダーブラ＝青年悟飯＞復活セル＞気が半分以下の悟飯
悟空の台詞を完全体とか見苦しい屁理屈言わなくても、原作にはなんの矛盾もないから、却下

復活セル＞気が半分以下の少年悟飯
ダーブラ＞復活セル
少年悟飯＞青年悟飯
ダーブラ＝青年悟飯
よって、少年悟飯＞ダーブラ＝青年悟飯＞復活セル＞気が半分以下の悟飯
悟空の台詞を完全体とか見苦しい屁理屈言わなくても、原作にはなんの矛盾もないから、却下

復活セルと、万全の状態での少年悟飯は確かに真正面から正攻法では闘ってないけど、
青年＞復活セル　はありえないと思う。

やはり、格下か僅差の相手の何でもないエネ弾1発喰らって、あそこまでの致命打にはならんだろうし、
俺は復活セル＞少年悟飯　と思う。（潜在開放では少年悟飯が上）
互角だったとしても、瞬間移動がある分、復活セルが大分有利になるんじゃなかろうか。

よって、バトル描写を見ても　復活セル＞青年　と思うので、ダーブラは復活セル以下と思う。
悟空のは魔術を見てからの高評価と思う（>>3が言ってるように、セルよりずっと強いとは明言していない）

青年がセルよりずっと強いダーブラと戦える時点で

青年＞セル

ヒント

「悟空はセルよりずっと強い」なんて一言も言っておりません
言ったのは「魔術か〜！思ってたよりずっと強いな」

「魔術評価」なので「セルと五分くらいかな」って憶測とこの評価を
関連して考える方が間違い。また、セルと五分ってのも憶測にすぎない。

仮にセルよりずっと強いにしても、少年より弱い青年にクリーンヒットさせて
致命打も与えられないので、矛盾するのでありえない。
セル＞少年＞青年＝ダーブラ
は確定。

復活セルV（ビクトリー）　　SMダーブラ（SM笑）

上手い隠れメッセージワロタ

青年がセルよりずっと強いダーブラと戦える時点で

青年＞セル

復活パワーアップ完全体セルはダーブラよりも戦闘力はずっと上だろ。
セル派がダーブラ厨よりも説得力や読解力がずっと上と同じように。

>>14
悟飯に攻撃当てても致命傷にもならない時点で

セル＞青年＝ダーブラ

996 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/29(月) 11:03:29 ID:???
>>995
途中まで同意だけど、両方と比べて弱い方を指す理由がないから

悟空がセルの名前を出したのはダーブラと同じような強さを持っているのがセルだったから
単純に比較対象としてセルの名前を出しただけで最終形態である必要はない

例えば同化ピッコロってどのくらいの強さかフリーザの名前を使って説明してみ
超ベジータがどのくらいの強さかセルの名前使って説明してみ

>>17
同化ピッコロ
大２形態フリーザと同じぐらい
スーパーベジータ
17号吸収セルを圧倒できて、完全体セルに圧倒されるぐらい
ダーブラ
瀕死パワーアップ前の完全体セルと同じぐらい


同化ピッコロ
フリーザと同じぐらい
スーパーベジータ
セルを圧倒できて、セルに圧倒されるぐらい
ダーブラ
セルと同じぐらい

＞同化ピッコロ
＞フリーザと同じぐらい
＞スーパーベジータ
＞セルを圧倒できて、セルに圧倒されるぐらい
＞ダーブラ
＞セルと同じぐらい

な、つまりこういうこと
悟空は「7年前のセル」を完全体とも復活とも言ってない
ただ「セル」という名前を言っただけ
だから比較対象が最終形態とは限らないしその必要もないってこと

描写からダーブラは完全体セル程度なので復活セル＞ダーブラで確定

実際戦ってない2人を比べるのがまず無理
ならば悟空の台詞を信じよう
ダーブラ＞セル
糸冬了

簡単に言うとさ、読者は最終セルを知ってるって事なんだよな
それを悟飯が倒した事も

スーパーベジータ
復活セル、完全体セルよりはるかに弱いけど、第二セルなら楽勝
スーパーベジータ
セルより弱い

>>20
ちょいちょい敵の戦力分析を外すヤツの推測よりも、実際のバトル描写を信じよう

・青年より強い少年を、何の変哲もないエネ弾1発で重傷負わせたセル
・少年より弱い青年に苦戦し、重傷も負わせられなかったダーブラ

A、悟空の戦力分析が間違い（魔術は高評価）

セル＞ダーブラ

終了

作品を理解しようぜ
悟空が間違った事言うシーンかどうか

ダーブラ＞復活セルだと描写と悟空のセリフに矛盾が生じる
復活セル＞ダーブラだと矛盾は起きない

逆だろ？

青年がセルよりずっと強いダーブラと戦える時点で

青年＞セル

Ｐセル対悟飯

・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル

ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞青年悟飯
・ダーブラと互角
青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯

結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯

>>27
これが結論だな

>>2と>>3でFAじゃん

セル消滅＞復活セル＞超2少年＞ダーブラ＝超2青年＞完全体

ブウ編でのセルの扱いを見ると
弱くなった悟飯でさえセルを格下にみてますからね
ベジータ救出時の怪我さえなければ余裕で悟飯が勝っていたということでしょう

>>27
お前、同じ奴か。低脳ぶりも相変わらずだな。

なんでわざわざ「7年間の間に悟飯の腕が落ちた」っていう設定に作者がしたのか
考えれば分かるだろ普通。ベジータも「俺たちが強くなりすぎた」って言ってるんだから
シン・ダーブラあたりはセルより下なんだよ。弱体悟飯に手こずってる時点で。

セル以上のダーブラと言うキャラを本当に見せたいのなら、悟飯の腕が落ちてるなんて
分かりにくい設定にするわけないだろ。そんな弱体と五分のダーブラだし、強いとは思わないだろ

ダーブラ厨の低脳ぶりは、純粋ブウ厨と同じものを感じる。

さすがに悟空がPセルを知らないとかいう馬鹿はいなくなったようだな

>>31
>>ブウ編でのセルの扱いを見ると
弱くなった悟飯でさえセルを格下にみてますからね

原作にない事を妄想出来るなんて、マジ凄いと思うよ

「ダーブラ＞復活セル」
と表記するから誤解を生む

原作から分かる事は
「ダーブラ−魔術≒復活セル」

戦闘力は同じぐらい
復活セル＞ダーブラも微差ならあり得る
魔術の分ダーブラが上なだけ

＞＞33
ブウ編でのセルの扱いを見ると
弱くなった悟飯でさえセルを格下にみてますからね
ベジータ救出時の怪我さえなければ余裕で悟飯が勝っていたということでしょう

セルを格下に見ているのは悟空とベジータだけだろ
いつ悟飯が格下に見たんだ？ｗ

Pセルとか言って、完全体セルと復活セル区別していない馬鹿は
いつものダーブラ厨かｗ

＞＞39
復活セルと同じくらいの初期評価ダーブラを1人で倒せるつもりな青年

>>38
大怪我した時点で復活セル＞少年悟飯だろ

>>39
多分、コイツの頭の中では

悟飯「ダメダメ！お前の相手はボク1人だ（ダーブラに言った）」的なセリフから妄想したんだろうな。

>>42
弱くなった悟飯が復活セルと同じくらいの初期評価ダーブラを1人で倒せるつもりな
時点でそれはないよ

>>41
だから、それは悟空がベジータと一緒にいるときにボソッと感想言っただけで
悟飯が聞いてるわけねぇだろ、アフォか

ダーブラがＰセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ

過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題

旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→　ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ

原作のブウ編でいつセルの話がでたの？
ダーブラ初見と同じくらいとしか言われてないよ

意地でもPセルを持ち上げるセル厨

そんなに強いならブウ編でダーブラの初見と同じくらいとか言われないからｗ

>>41
ｗ

悟飯は自分を大怪我させた復活セルと同じくらいだと思ったダーブラを
当時より弱くなっている自分で倒せると思ったわけだｗ

どう考えてもダーブラは完全体セルより強い程度ですね

弱体化した悟飯といい勝負してる時点で、ダーブラは弱い。

>>44
馬鹿なの？「つもり＝正確な戦力分析」ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダーブラも、悟空・ベジータ・悟飯相手に「3人まとめてかかってこい」的な
実現したら瞬殺丸出しの事を言ってるんだが？

>>49
違う
弱体化してもPセルよりずっと強いダーブラと戦える悟飯

受け入れなきゃ、現実を
また現実を受け入れられない哀れなセル厨が暴れてますねｗ

議論しないで煽るだけの便乗厨発生

Pセルとか言ってる馬鹿は1人だから、ダーブラ厨は1人しかいないようだな。

ブウの復活を食い止めようとしてる時、怒ろうとしても「あの時みたいには、セルと戦った時みたいには」って嘆いてなかったっけ

ダーブラ厨って原作もまともに読めないの？

・セルと多分同じくらい＝単に悟空の推測

・魔術か〜！思ってたよりずっと強いな（魔術への評価）いったいどこに「ダーブラはセルよりずっと強い」と言う確定事項が描かれてるんだ？

「魔術評価」なので「セルと五分くらいかな」って憶測とこの評価を
関連して考える方が間違い。また、セルと五分ってのも憶測にすぎない。

仮にセルよりずっと強いにしても、少年より弱い青年にクリーンヒットさせて
致命打も与えられないので、矛盾するのでありえない。
セル＞少年＞青年＝ダーブラ
は確定。

自分がわずかに押してたピッコロ大魔王が、軽く息で吹いた石で腕が使えなくなった少年悟空

>>55
だな。
明らかに「セル篇の自分は強かった」と言う事の証明で
弱体化した悟飯と五分のダーブラがセルより上はありえない。

>>56
ダーブラ−魔術≒復活セル

>>56
ラディッツが格下の悟空に致命打も与えられないからといって
ラディッツが格上なのは変わらないように

そんなことでダーブラがセルよりずっと強いのも変わらないよ

>>57
なら、なおさらダーブラに直撃食らった悟飯がノーダメなのは、
ダーブラがセルより遥かに弱い証拠だな

>>61
>>60

>>60
幼児の寝言乙
自分の破綻してる論を見直してくるように

信憑性＝実際のバトル描写＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞実際に戦ってもない1キャラの単なる推測

ダーブラ厨、苦しいのうｗ

ダーブラ厨もう限界だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞＞63
は？
お前の理論だと
戦闘力が上でも
致命打も与えられなきゃ弱いんだろ？ｗ

バカにもほどがあるなｗ

受け入れなきゃ、現実を
また現実を受け入れられない哀れなセル厨が暴れてますねｗ

>>66
マジで馬鹿なの？
お前が勝手に「ダーブラの戦闘力の方が上」とか抜かしてるから破綻してるんだろ
マジウケルなお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダーブラ厨って明らかに1人だけが自演で頑張ってるねｗ

>>68
ダーブラがＰセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ

過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題

旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→　ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ

ピッコロ大魔王が全力で放った爆力魔波で特に負傷してない少年悟空

ピッコロ大魔王が軽く息で吹いた石で腕が使えなくなった少年悟空

ダーブラの戦闘力が復活セルより上って原作のどこに書いてあるの？馬鹿なの？死ぬの？

セル厨は頭がおかしいから相手にするな

>>66
常識的に考えれば分かるだろ
DBってのは「戦闘力差」ってのは「絶対」なんだよ
本当にセルより「ずっと強い」なら、少年より弱い青年に重傷も与えられないのはありえないだろ

いい加減目を覚ませよ（笑）

>>70
比較対象が最終形態である必要はないんだけどね
悟空は完全体も復活も知っている
両方と比べてダーブラは完全体と同じくらい

前から気になってたけど全角でレスアンカーを打つ特徴的な人がいるね
ほんと、どうでも良い事だけど

＞＞74
＞＞60

>>72
ダーブラ≒復活セル

魔術の分上なだけで戦闘力は同じぐらい

>>70

つ>>74

>>78
魔術の分ずっと強い

>>77

つ>>74

反論にもなってねぇよバーカ

>>79
セルが弱いだけの話だろ
気が半分以下の悟飯に負ける雑魚だし

ダーブラ厨おもすれーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

セルを強くするためにわざわざ妄想ご苦労様です
きもいからもう書き込まないでねｗ

セル「雑魚なんて酷い＞＜」

>>82

つ>>74

>>74
「ダーブラ＞復活セル」
と表記するから誤解を生む

原作から分かる事は
「ダーブラ−魔術≒復活セル」

戦闘力は同じぐらい
復活セル＞ダーブラも微差ならあり得る
魔術の分ダーブラが上なだけ

>>82
ダーブラが弱いだけの話だろ
弱体悟飯に火球直撃させて、悟飯の服が破れただけってどんだけ弱いんだよｗ

復活セルよりずっと強いダーブラが少年より弱い青年に苦戦する時点で
復活セルがいかに雑魚だったかがわかるよな

>>82
気が半分の悟飯に倒された復活セルの攻撃で大怪我する万全悟飯ｗｗｗ

破綻してますね

>>90
ピッコロ大魔王が全力で放った爆力魔波で特に負傷してない少年悟空

ピッコロ大魔王が軽く息で吹いた石で腕が使えなくなった少年悟空

>>88
ダーブラ「私を誰だとお思いですか？暗黒魔界の王ダーブラですよ？どんな相手にも負けません（｀・ω・´）」

＞＞88
復活セルよりずっと強いダーブラがそれだけ苦戦するってことは
復活セルは相当弱いんだな

半分以下の悟飯に再生能力があるのにもかかわらず完全消滅させられるくらいの実力だしな

バトル描写が1番正直だよな。
弱い悟飯に手こずるダーブラ、って絵がある限り

・悟空のは単なる推測なので、正確ではなかった
・悟空が指したのは、復活セルではなくPセル

と言う2個しか答えはないよ。
上の方でも誰か言ってるけど「DBで戦闘力差は絶対」なので
万が一ダーブラが「セルよりずっと強い」のなら弱体悟飯を軽々倒せないといけない
が、実際、倒せてない。そして、原作では誰も「ダーブラはセルよりずっと強い」など言っていない

終了

>>91
それは互角だからだろ

ダーブラ厨の意見だと復活セルは気が半分の悟飯より弱いらしいから
参考資料にはなりません

ダーブラ厨は何がなんでも「半分の気でセル倒した」と思い込みたいんだな
半分の気じゃ勝てない事を悟飯も自覚していて、原作見ても明らかに潜在開放で倒してるのにｗ

>>90
その後のブウ編で復活セルよりずっと強いダーブラが弱体化青年悟飯に苦戦してるから

単純に最初の怪我がベジータ助けるために負ってしまっただけ

>>97
大怪我した時点で万全悟飯は復活セルより弱いです

>>96
気が半分以下の片腕少年悟飯に
悟空「地球を心配せず気を爆発させてば勝てる」

実際に地球を心配せず気を爆発させ勝った

なんの問題もない
勝つのは必然

※万全悟飯と復活セルの力関係は戦闘からは分かりません

＞＞98
その悟飯は地球を心配してたんじゃね？

いや、マジでダーブラ厨って原作読んでないの？

一体どこに「ダーブラはセルよりずっと強い」って証拠が？セリフが？

原作にあるのは、「ダーブラと闘ってもいない、悟空の個人の推測だけ」だぞ？

・多分セルと五分くらいかな
・魔術か〜！思ってたよりずっと強いな（魔術評価）

この2つを繋げてる時点で馬鹿だろ

>>99
で？万全悟飯とセル消滅悟飯はどっちが上なわけ？

>>98
ピッコロ大魔王が全力で放った爆力魔波で特に負傷してない少年悟空

ピッコロ大魔王が軽く息で吹いた石で腕が使えなくなった少年悟空

>>101
セル消滅＞復活セルなのは確定
今話しているのは万全悟飯と復活セルのこと

>>101
ベジータを助ける時も地球を心配していたのかwww

もはや論破されてもコピペ連投しか出来なくなったダーブラ厨

>>104
それは互角だからだろ

ダーブラ厨の意見だと復活セルは気が半分の悟飯より弱いらしいから
参考資料にはなりません

>>108
万全悟飯と復活セルの力関係は戦闘からは分かりません

>>102
私セル派だけど、悟空の個人の推測も糞も無いんじゃないの？
ダーブラがセルよりずっと強いという、云わば作者のメッセージ的な感じじゃないの。

>>104
2回目のはパワーが落ちてる爆力魔波だし、悟空もヘロヘロになってるだろ
原作くらいちゃんと見てからこいよ

>>109
わからないのに復活セルは万全悟飯より弱いと決め付けるの？

>>110
>>私セル派だけど、

（例）・私女だけど

使い古された工作自演ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダーブラ派が、復活セルが半分の気の悟飯より弱いなんて言った？

ダーブラ厨はコピペ連投と自演で戦っています

>>112
後のブウ編でその後のブウ編で復活セルよりずっと強いダーブラが弱体化青年悟飯に苦戦してるから

>>114
上のほうで思いっきり言ってるやついるじゃん

>>116
復活セルは万全悟飯に大怪我させているからそれはない

青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません

残念でしたｗ

「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Pセル

>>118
万全悟飯と復活セルの力関係は戦闘からは分かりません

>>116
>>復活セルよりずっと強いダーブラが

つ>>102

>>111
ケガしてるかしてないかな
バカだね

>>114
82 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/29(月) 13:21:02 ID:???
>>79
セルが弱いだけの話だろ
気が半分以下の悟飯に負ける雑魚だし

>>120
わからないのに復活セルは万全悟飯より弱いと決め付けるの？

>>121
ダーブラがＰセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ

過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題

旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→　ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ

>>125
比較対象が最終形態である必要はないんだけどね
悟空は完全体も復活も知っている
両方と比べてダーブラは完全体と同じくらい

>>124
その後のブウ編で復活セルよりずっと強いダーブラが弱体化青年悟飯に苦戦してるから

俺ダーブラ派だったけど、

ダーブラ派＝原作の不確定なセリフを信じるあまり、矛盾がボロボロ

セル派＝原作の不確定なセリフだけ見ると矛盾が生じ、バトル描写を見ると　セル＞ダーブラ　で矛盾は生じない

セル派の方が正確性や整合性・説得力があるので、セル派に変えるわ

>>127
復活セルは万全悟飯に大怪我させているからそれはない

>>123
それか
まあダーブラ派にもアホがいるって事で

万全悟飯 復活セル 片手爆発悟飯
この力関係は、片手爆発悟飯＞復活セル
ぐらいしか分かりません

>>129
万全悟飯と復活セルの力関係は戦闘からは分かりません

>>131
わからないのに復活セルは万全悟飯より弱いと決め付けるの？

>>132
その後のブウ編で復活セルよりずっと強いダーブラが弱体化青年悟飯に苦戦してるから

>>133
復活セルは万全悟飯に大怪我させているからそれはない

>>134
万全悟飯と復活セルの力関係は戦闘からは分かりません

>>135
わからないのに復活セルは万全悟飯より弱いと決め付けるの？

>>113
(*/∀＼*)

>>136
その後のブウ編で復活セルよりずっと強いダーブラが弱体化青年悟飯に苦戦してるから

>>138
復活セルは万全悟飯に大怪我させているからそれはない

>>138
復活セルは万全悟飯に大怪我させているからそれはない

>>139-140
万全悟飯と復活セルの力関係は戦闘からは分かりません

>>141
わからないのに復活セルは万全悟飯より弱いと決め付けるの？

>>141
わからないのに復活セルは万全悟飯より弱いと決め付けるの？

どっち派にもアホがいるから、議論が成り立たんｗ

・ダーブラがセルよりずっと強いのは魔術の分だけで、戦闘力は同じぐらい
・復活セル 万全悟飯の力関係は戦闘からは不明
・ケガしたとかしてないとか、その時その時で状況が違うから判断材料にはならない

これぐらいは把握してくれ

極めてシンプルじゃねーか。
弱体化ご飯に苦戦しているダーブラが強いわけねーだろ

セルのエネルギー波＞＞＞＞＞＞＞ダーブラの火球

は少なくとも確定

復活セルが万全悟飯より弱いのなら

・大怪我するのはおかしい
・庇うのが精一杯なのはおかしい
・ガードが間に合わないのはおかしい
・油断していたとしても無防備で喰らう意味も必要もない

悟飯は自分を大怪我させた復活セルと同じくらいだと思ったダーブラを
当時より弱くなっている自分で倒せると思った

どう考えてもダーブラは完全体セルより強い程度ですね

だめだこりゃ
わざとなのか、真性のバカか

真性のバカだと思うよダーブラ厨はｗ

どっちも真性だよお前らｗ
ほんとマジだからこわいわ

お互いネタであってほしいぐらいの程度の低さだな

DB脳、ここに極まれり

議論しないで煽るだけの便乗厨おつ

青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません

残念でしたｗ

「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Pセル

こいつらは自分の低脳っぷりに気付けない可哀相なやつだ、低脳だから当然だが
一生罵り合いをするのが目的としか理解できないな、理屈はマジなんだろうが…

議論しないで煽るだけの便乗厨おつ

＞ちょいちょい敵の戦力分析を外すヤツの推測よりも、実際のバトル描写を信じよう
＞過去の比較の大原則として特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
＞DBってのは「戦闘力差」ってのは「絶対」なんだよ
＞セルのエネルギー波＞＞＞＞＞＞＞ダーブラの火球

代表的なアホレスはこのへんか、自信満々だから余計アホに見えるｗ

青年はダーブラがセルと同じくらいの評価のときは倒せる気でいたしな
しかし思ったよりずっとつよかったっため苦戦したんだな

つまりセルは青年でも余裕

気が半分の少年ですらかてんだからあたりまえだよね〜

セルジュニアを一撃で殺せる悟飯＞＞＞ベジータを殺せない復活セルだから
少年悟飯＞＞復活セルは少なくとも確定
んで、これなら悟空が言うダーブラ＞復活セル
でも問題ないので、確定

お互い自分はアホじゃないと思い込んでるところがまた痛い

ナッパ対悟空で
格下のナッパの攻撃を悟空がかめはめ波で切り返したとき
くらったらやべえ的なことを言っていた
つまり格下の攻撃でも食らうとやべえ時もあるってことだ

自演で両方のアホを演じて荒らしてるってワケかｗ
面白いけど

ほんと自演であってほしいと思う低脳っぷりだよｗ
この中にどのくらい自分の低脳っぷりに気付くやつがいるのか…

ダーブラとセルのエネルギー弾の話で、復活セル＞ダーブラが確定するなら
セルジュニアとの対比で万全悟飯＞復活セルは確定してもいいよね？

>>161
違う、明らかにダーブラ厨兼セル厨の荒らしがいる
いくらなんでも、ここまでアホばっかりになるわけない

冬休み真っ只中

ここで出てるすべてがアホ理屈なんだから全員アホってことだよｗ

セル厨は確実に純粋厨じゃね
昨日、大全集だしてたし

大全集出したからどうとか言ってるやつは最も程度の低いアホだな

前スレで低脳っぷりに気付けなかったやつらが続投してるんだから
ある意味自然な流れだけどなｗＤＢ厨が忌み嫌われるのも納得だ

興味ないはずのスレにわざわざ来て煽ってる奴はさらに下層のウンコだけどなw

ここまでアホばっかりのスレもそうそうないからある意味興味深いけどなｗ

アホさを指摘するのはいいことだ、レスするやつらも少しは考えるだろう

ここのアホどもはこんなもんが議論だと思ってるから性質が悪いｗ

>>166
そういえば指摘されても同じコピペを出してるセル厨いたよな……
もしかして……

低脳を馬鹿にしてる人は妥当性かつ一貫性のある客観的仮説を提示しろよ。

836:マロン名無しさん :2008/12/28(日) 14:49:04 ID:??? [sage]
お互い死んでも認めることはないだろうけど、客観的かつ妥当性のある見解をしてみる
（ひとつの描写にこだわって結論出すのは無理があるし、ナンセンス）

ゴクウの台詞がダーブラ＝セル、ダーブラ＞セルだけならセル＝復活セルで問題ない
だが、悟飯に「怒ったら無敵」という台詞があることで、復活セルを倒した【無意識なセーブ】と怒りの違いが出る
そうすると復活セルは怒りでは倒せないので、復活セル＞ダーブラとなる

※戦闘描写に関してはセル戦やゴクウ対Mベジータのほうがハデになるのは漫画の展開上当たり前
　なのでダメージの比較などで矛盾するのも当たり前、結論付ける根拠として扱うには説得力に欠ける

しかし、【無意識なセーブ】は普通の戦いでは発揮することができない（環境破壊反対）
なのに「怒ったら無敵」とは如何に？無敵＝【無意識なセーブ】を開放した悟飯にほかならない

ここで予想できるのは、怒り＝【無意識なセーブ】に飛躍して引用・矛盾してしまった作者のミス
というのが、客観的かつ妥当性のある見解ではないだろうか？
そして、優先的だと言えるのは「無敵＝【無意識なセーブ】
837:マロン名無しさん :2008/12/28(日) 15:05:42 ID:??? [sage]
ちなみに悟飯が万全でも復活セルには勝てない
なぜなら作者が【無意識なセーブ】の必要性を持たせてる以上、その力じゃないと倒せないから

「万全でも倒せる」というのは、あくまで描写から読める「可能性」であり
「【無意識なセーブ】を開放しないと勝てない」というのは「漫画の見せ方・手法」として常識的な見解
怪我をさせたのは、一言でいうと作者が「そのほうが面白い」と思ったから
そんなのただの妄想だ、という人もいるだろうが鳥山明でなくとも漫画家なら誰でも理解できるだろう
（漫画好きな人なら当たり前のように理解できる手法だと思うが）

ゆえに復活セル＞万全悟飯は間違いないと断言できる
838:マロン名無しさん :2008/12/28(日) 15:16:41 ID:??? [sage]
セルジュニア殺しまくる悟飯＞＞ベジータ一撃で殺せないセル
低脳っぷりが際立つな

Ｐセル対悟飯

・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル

ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞青年悟飯
・ダーブラと互角
青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯

結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯

>>178に大旨同意
でも、怒り＝無意識のセーブ解除と解釈したなら
無意識のセーブ解除悟飯＞復活セル＞無意識セーブ悟飯
怒って無敵悟飯＞ダーブラ＞怒ってない悟飯
となって、7年前のセル＝復活セルの事
となると思うんだけど、間違ってたら指摘してくれ

上のコピペを書いたものではないけど説明しよう
ようするにひとつの戦闘描写や台詞のみで考察したらどちらにもこじつけできるのに
そのことにも気付かず同じ理屈をループしてるのが無意味ってことですな
作中の描写に優先順位を付けて、その意図を読み解くのが正しいと

そして、作者の設定ミスはあくまで予想だろうけど、たしかによくあること
例えばプイプイが10倍重力で勝てる気になってるから作者はプイプイを弱く描いてる
というのを戦闘力スレで見たけど、断じて違う
あそこはベジータが強くなりすぎたことを表現したいので敵の弱さをアピールしても無意味
せめて100倍にしておけばよかったのに、という設定ミスと予想できる

こういう作中の意図も分からず単純比較でこじつけるのがナンセンスってことで
ここでは「セルと同じくらい」「思ったよりずっと強い」などよりも
「セルをやったとき」「怒ったら誰にも負けない」「あのときの悟飯」など
のほうが優先度は高く、そこから読み解くと答えが出るってことかな

「気が半分以下の悟飯が、復活セルの全力かめはめ波を一応受け止める」
これを事実のままとらえるか、話の都合と考えるか

>>180
本人じゃないから合ってるかわからないけど
無意識なパワーを開放しないと勝てないってのは「セルをやったとき」「あのときの悟飯」
などにつながるので、セル＝復活セルでいいと思う
なので「セルと同じくらい」「思ったよりずっと強い」でダーブラ＞復活セル
人によっては魔術も含めてというからダーブラ≒復活セルなら揉めないかと

とりあえず
・復活セルはベジを一撃で殺せない
・復活セルは気が半分の悟飯に負けた
・復活セルはエネルギー弾で悟飯に大怪我させた
・ダーブラのエネルギー弾で悟飯は無傷

この辺はいらない

なに言ってんの？
復活セルが、ベジータを一撃で殺せなかった時点で
万全悟飯＞復活セルは明白、つまり、それを軸とした復活セル＞ダーブラも無意味ですね
かと言って、ダーブラの火球で復活セル＞ダーブラとし主張してる輩が
ベジータとセルジュニアを対比してる描写は、考慮外とはいえわいわけでｗ

セルジュニアより弱いベジータを、復活セルは一撃で殺せてないんだけど
何時までスルーすんの〜？待ってんだけどｗ

青年後飯は無傷なのにセンズくったのか？

>>181
おおむね同意、もっと言えば
ブウ編は悟空やベジータが強くなりすぎてるって設定だから
わざわざセルより弱い敵を当て馬にはしないよね
その後にブウというめちゃくちゃ強い敵がいるわけだから
ダーブラをめちゃくちゃ強くする必要もないし
今までよりちょっと強そうな敵を表現するのは適当だと思うな
そのために悟飯がナマって互角の戦いをするのも適当だし

ダーブラ戦の悟飯は超1だろ
そうじゃなきゃ、写実的に矛盾が生じる

ダーブラ　回復も何もなし
青年悟飯　センズで回復
どこが互角

>>189
Pセルよりずっと強い敵に超1で戦うなんてすげーな
悟空のアドバイスもさっきなった天下一みたいに怒れで済む話なのにね

>>182
あのままじゃ確実に負けてたし、セルもフルパワーじゃなかったから
復活セル＞万全悟飯でも問題ないんじゃないの？

>>192
万全の半分以下の片腕でも復活セルの全力かめはめ波を一応受け止める

万全なら余裕で勝てる

セルジュニアを一撃で殺せる悟飯＞＞＞ベジータも殺せない復活セル
ここは確定でいいですよね？
スルーされまくりなんでｗｗｗ
ダーブラと復活セルのアホなエネルギー弾論が通るなら
当然、通るべき主張ですよねー？

ゴクウ曰く　半分以下の片腕でも地球を心配せず気を爆発すれば勝てるのが復活セル

何度も言うよ？
セルジュニアを一撃で殺せる万全悟飯＞＞＞ベジータも一撃で殺せないセル
ねー、何時までスルーすんの〜？

>>190
そうだね、ダーブラの強さを表現しようとしてると言いたかったので
悟飯劣勢と書くべきだったよ

悟空はPセルを知らない論はどうした？

取り敢えず、万全悟飯＞＞復活セルは確定かね
明らかに、レス止まってるんで
でも、こうなるとダーブラ＞復活セルと主張するのは、厳しくなるんじゃない？

>>199
超2少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞Ｐセル
でいいやん

ミス、こうなると、復活セル＞ダーブラと主張するのは
かなり厳しくなるんじゃない？
復活セル＞少年悟飯を前提にしたのが多かったわけだし
これ自体、破綻したようなので

明らかに、セル派のレスが止まってて、ワロタｗ

このスレにはもはや馬鹿しかいない。

>>201
ダメージは無意味としたうえでダーブラ＞復活セルだよ
セルジュニアとベジータを比較してるのは誰に向けてのレスなんだろう？
もはや復活セルｖｓ万全悟飯になってるのかな？

＞セルジュニアを一撃で殺せる万全悟飯＞＞＞ベジータも一撃で殺せないセル

馬鹿の代表だな

で、反論は？
まさか、ダーブラとセルのエネルギー弾論を展開しておいて
セルジュニアとベジータの対比は、通らないわけないよね〜？
罵倒だけなら、誰でもできるよーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お互い死んでも認めることはないだろうけど、客観的かつ妥当性のある見解をしてみる
（ひとつの描写にこだわって結論出すのは無理があるし、ナンセンス）

ゴクウの台詞がダーブラ＝セル、ダーブラ＞セルだけならセル＝復活セルで問題ない
だが、悟飯に「怒ったら無敵」という台詞があることで、復活セルを倒した【無意識なセーブ】と怒りの違いが出る
そうすると復活セルは怒りでは倒せないので、復活セル＞ダーブラとなる

※戦闘描写に関してはセル戦やゴクウ対Mベジータのほうがハデになるのは漫画の展開上当たり前
　なのでダメージの比較などで矛盾するのも当たり前、結論付ける根拠として扱うには説得力に欠ける

しかし、【無意識なセーブ】は普通の戦いでは発揮することができない（環境破壊反対）
なのに「怒ったら無敵」とは如何に？無敵＝【無意識なセーブ】を開放した悟飯にほかならない

ここで予想できるのは、怒り＝【無意識なセーブ】に飛躍して引用・矛盾してしまった作者のミス
というのが、客観的かつ妥当性のある見解ではないだろうか？
そして、優先的だと言えるのは「無敵＝【無意識なセーブ】
ちなみに悟飯が万全でも復活セルには勝てない
なぜなら作者が【無意識なセーブ】の必要性を持たせてる以上、その力じゃないと倒せないから

「万全でも倒せる」というのは、あくまで描写から読める「可能性」であり
「【無意識なセーブ】を開放しないと勝てない」というのは「漫画の見せ方・手法」として常識的な見解
怪我をさせたのは、一言でいうと作者が「そのほうが面白い」と思ったから
そんなのただの妄想だ、という人もいるだろうが鳥山明でなくとも漫画家なら誰でも理解できるだろう
（漫画好きな人なら当たり前のように理解できる手法だと思うが）

ゆえに復活セル＞万全悟飯は間違いないと断言できる

復活セル＞怒り悟飯は、セルジュニアとベジータの比較で否定されたのに
何時まで無意味なコピペ繰り返してんだ？
言い返せないっすかｗｗｗｗｗｗｗごめん

ほんと馬鹿だなぁｗ

味方側のベジータが一発でバラバラに砕かれるような扱い受けるわけ無いだろ。
死んでもドラゴンボールで生き返れるトランクスだけを殺してくれたんだよ、セルさんは。

やっぱり馬鹿の考えることは理解不能だなｗ
ひとりだけ浮いてることにも気付いてないのだろうか

＞万全の半分以下の片腕でも復活セルの全力かめはめ波を一応受け止める
＞万全なら余裕で勝てる

これもすげー脳内補完だ

＞まさか、ダーブラとセルのエネルギー弾論を展開しておいて
＞セルジュニアとベジータの対比は、通らないわけないよね〜？

やはり馬鹿の代表だな

で反論は？
罵倒だけなら、誰でもできるよね〜
聞いてなかった？

少年悟飯＞復活セルは確定か

ひとりの馬鹿は置いといて、とりあえずダーブラ＞復活セルでFAだな

＞まさか、ダーブラとセルのエネルギー弾論を展開しておいて
＞セルジュニアとベジータの対比は、通らないわけないよね〜？
これに気付いたのがよっぽど嬉しかったんだろなｗどっちも無意味なのに

ほとぼりが冷めたらまた低脳どもが湧いてきて薄っぺらい理屈のループになるだろうけど
ひとまずの結論は出たから、わかってる人はまともな意見が出てきたら議論するようにしよう

終わったようだな

えんｄ

セル厨はたった一人が自演してるだけだから、そいつが寝てる間は荒れない

少年悟飯＞復活セルは確定っぽいから
やっぱり、ダーブラ＞復活セルなんじゃないか

作者が、「怒れば無敵」を「セル撃破時の潜在開放」と混同して飛躍引用したってのにみんな納得したの？

復活セルと超2少年のランクが決まらない限りダーブラセルのランクは決まらないが
実際のところ復活セルのほうが超2少年より強くても弱くても辻褄は合うんだよな

・復活したセルを自分よりはるかに下に見ていたため油断して大怪我　超2＞復活
・復活したセルが自分より強かったためガードが間に合わず大怪我　復活＞超2
・潜在能力開放で復活セルを消滅　セル消滅＞復活

個人的には超2少年＝復活セルって感じだな
ダーブラは魔術の分だけ復活セルより上
悟飯もダーブラを倒す気満々だし悟空も天下一での超2を見ているはずなのに
ダーブラ戦の悟飯を見るまでサボっていたことに気が付いていないので
それほど弱体化はしていないように思う

結局
Mダーブラ≒復活セル
で、魔術分ダーブラがずっと強い
で悟空のセリフどおりなのか

あと悟飯がどのくらい弱くなっているのかもハッキリしていないが
やはり悟空がダーブラ戦を見るまでサボっていたことに気が付いていない点から
それほど弱体化していないと思う

それにベジータは「勝てない相手じゃない」と言っているのでダーブラとはほぼ互角
悟飯は自分ひとりでダーブラを倒せる自信があるわけだし
ダーブラが完全体程度だったら天下一の時点で悟飯の弱体化に悟空は気が付いているだろ

>>223
「セルをやったとき」「あのときの悟飯」などからも潜在開放で間違いないと思うよ
潜在開放の必要性ってのも同意なので、個人的には

潜在開放＞ダーブラ＞超2青年＞復活セル＞超2少年かな

超2青年の鈍りは潜在開放と比較して、ようするにあの戦いで潜在値はデフォに

>>227に同意。
復活セルが追い詰めたのはあくまで力を出し切れていない少年悟飯。
贔屓目に見ても超２青年と同格ってとこだろな。

セルを倒したのは、明らかに「潜在開放パワー」。半分の気じゃ倒せないのは悟飯自らも認めてるので。

悟空も「お前は心のどこかでセーブしている」と言ってるので100％間違ない。

こんな不確定要素状態の悟飯は「あの頃の悟飯」に入らないだろう。

潜在爆発は「腕が落ちた・落ちない」とか関係ないんだから。潜在パワーは、自力の修業で引き出せるわけがないんだし。

「あの頃の悟飯」とは明らかに「超２少年悟飯（Pセルを圧倒した時）」を指すのは確実。

よって、爆発少年悟飯＞青年　は成り立つが、青年＞少年悟飯　は絶対にありえる訳がないし、成り立たない。

とすると、自然に　爆発少年悟飯＞復活セル＞少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ

が成り立つ。

あと、セルのエネルギー波＞ダーブラの火球　を持ち出すと「ベジータを1撃で倒せないセル」と幼児の駄駄をこねる馬鹿がいるが、

ベジータは最低でも大ダメージを負っている（後にセルに、牽制エネ弾撃つ時に超化解除するほどの）。

ところが、火球くらった悟飯はほぼノーダメで、服が破れただけ（ダーブラがセルよりはるかに強いのなら、ありえない事）

よって、全ての事柄から「セル＞ダーブラ」は確定なのである。

常にあの世で修業してた悟空は、7年も経ったのなら
ノーマル超２でも、セルを倒した時の潜在開放くらいの戦闘力は持ってる、超えてる、と思ったんだろうね。

ところがいざ戦いを見てみると、セルをやった時どころか、ノーマル超２少年悟飯の時以下の
ふがいない戦いをしている青年悟飯。ここで「あいつホントにサボってやがったんだな」と言うため息が出てくる。

あの時の＝超2？
超2になってるのに？
それともダーブラ戦悟飯は超1って事？

どう考えても「セルをやったとき」「あのときの悟飯」＝潜在開放
誰も片手悟飯を「あのとき」とは言ってないと思うけど…
で、潜在能力が開放されたんだからデフォになるのも当然だけどね

なんか、言い方が分かりにくかったな

「あの頃みたいに爆発すれば、ダーブラ倒せる」ってのは、セルを倒した悟飯の事だけど

「腕が落ちてる悟飯」ってのは、「普通の少年超２よりも腕が落ちてる」と言うことね

＞「腕が落ちてる悟飯」ってのは、「普通の少年超２よりも腕が落ちてる」と言うことね

この根拠がよくわからないけど、どこでそうだとわかるの？

復活セル→この世に戻ってきただけで、気の嵐が吹き、体も超２に見られるスパーク現象が

ダーブラVS悟飯→気の嵐も吹き荒れないし、悟飯も超２だろうけどスパークもしてない（キビトに見せた時はしている）

この様に、ダーブラVS悟飯戦は「セル戦よりレベルの低い戦い」と言う風に描かれている

弱体化してる悟飯と重なって、違和感がない

>>で、潜在能力が開放されたんだからデフォになるのも当然だけどね


超２はデフォで引き継ぐだろうけど、潜在能力開放は一時的なものなんじゃないの？
サイヤ人戦やフリーザ戦見ても分かるけど、ブチキレ時の開放は一瞬の事で、
戦闘後もその莫大な開放パワーがノーマル時に＋されるわけじゃなかったし。

潜在能力が継続して＋されるのは、DB世界では「誰かに開放してもらった時のみ」なんだよな
最長老しかし、老界王神しかり。
だから、セルを倒した潜在パワーが、戦闘後も消えずに「都合よく全部悟飯に＋された」と言うのはちょっと無理があるかと。

青年悟飯も悟空も「怒ればセルを倒した時のパワーは出せるけど」的な事を言ってるが、

これは「怒らないと引き出せない＝セルをやった時のパワーはデフォで身についていない」証拠だよね。

だから、「腕が落ちた悟飯」ってのは、ノーマル少年超２よりも腕が落ちている、と見て間違いない。

＞ダーブラVS悟飯戦は「セル戦よりレベルの低い戦い」と言う風に描かれている

描写の比較はダメージ同様に根拠にならないよ、場面が違うんだから
セル戦より低レベルならセルを引き合いに出す必要もないし
スパークないから低レベルだなんて意図が矛盾しすぎだと思うけど

セル戦の潜在開放は怒りがきっかけではないから（怒りは超2だからもうなってる）
怒り＝無意識なセーブに飛躍した引用ってことだよ、そのとき力を出し切ってないってだけで

悟空って、復活セルのパワーアップをさほど重要視してないっつーか、
例え超２悟飯よりもセルが上になってても、潜在パワーで覆せると思ってて
「お前なら大丈夫だ」と安心してアドバイスしたんじゃないの？

だから「セルと互角くらいかな」ってのは「Pセル〜復活セル」までの幅広い意味合いと思う。
ダーブラ戦も、爆発すりゃ勝てると思ってたし、ベジータに至っては「爆発しなくても勝てない相手じゃない」とまで言っている。
散々言われてた「ダーブラがPセル以上、復活セル未満」って可能性も結構高いと思う。

>239
「怒り」なのは間違いないよ。
ブウ篇でも悟空が

「怒れ悟飯。怒ってセルと戦った時の事を思い出し、持っている力の全てを引き出すんだ」

と言ってるので、セルを倒した時のパワーはデフォで青年についてないのは確実。

>>240
「セルをやったとき」「あのときの悟飯」があるから潜在開放時との比較で鈍ってる
だから超2青年＞超2少年は間違いないし、青年でも復活セルよりは強いからダーブラも勝てない相手じゃない

>>241
だから「セルをやったとき」＝潜在開放時ってことだよね
そこから鈍ってるから別にデフォになってないことにならないと思うけど

少年爆発がセルやダーブラを抜いてTOPなのは両派依存はないだろうが、
問題はその後だな。怒りでしかセルをやった時のパワーが引き出せないのなら、
腕が落ちた悟飯ってのは、ノーマル超2少年より腕が落ちている、と見て間違いないだろう

爆発＞復活セル＞少年＞青年＝ダーブラ＞Pセル

というか作中の台詞自体が矛盾してるってことを理解したほうがいいと思う
爆発は怒りきっかけじゃないのに、セルを倒した強さを指してるってことを

＞＞セルと戦った時の事を思い出し

これが「青年は少年時より弱い」って証拠じゃん
なんで「青年＞ノーマル超２少年」と言う無謀な方程式が成り立つのかｗ
怒りによってでしかセルをやった時のパワーが引き出せないのなら、
「腕が落ちてる悟飯＝ノーマル超２少年悟飯より腕が落ちてる悟飯」は確実じゃん

怒りでしか開放できなく、デフォで身についていないのなら「腕が落ちてる」なんて表現はしないだろ
怒りのきっかけがないと、開放出来ないんだから。

だから、「ダーブラはPセル以上、復活セル未満」と言う幅広い解釈の方が、逆に矛盾は無い

まぁ、実際両者が戦っても

もし唾を喰らっても、喰らった体の一部を千切って再生
↓
瞬間移動かめはめ波
↓
ダーブラ消滅

と言う戦いしか思い浮かばんな

うーん、だから潜在開放は怒りとは無関係なんだけど…
セル戦の潜在開放時より鈍ってるんだから別におかしくないよ

悟空って、復活セルのパワーアップをさほど重要視してないっつーか、
例え超２悟飯よりもセルが上になってても、潜在パワーで覆せると思ってて
「お前なら大丈夫だ」と安心してアドバイスしたんじゃないの？

だから「セルと互角くらいかな」ってのは「Pセル〜復活セル」までの幅広い意味合いと思う。
ダーブラ戦も、爆発すりゃ勝てると思ってたし、ベジータに至っては「爆発しなくても勝てない相手じゃない」とまで言っている。
散々言われてた「ダーブラがPセル以上、復活セル未満」って可能性も結構高いと思う。

「怒れ悟飯。怒ってセルと戦った時の事を思い出し、持っている力の全てを引き出すんだ」

と言ってるので、セルを倒した時のパワーはデフォで青年についてないのは確実。

怒りによってでしかセルをやった時のパワーが引き出せないのなら、
「腕が落ちてる悟飯＝ノーマル超２少年悟飯より腕が落ちてる悟飯」は確実。

怒りでしか開放できなく、デフォで身についていないのなら「腕が落ちてる」なんて表現はしないだろう
怒りのきっかけがないと、開放出来ないんだから。

だから、「ダーブラはPセル以上、復活セル未満」と言う幅広い解釈の方が、逆に矛盾は無い

こいつと例のセルジュニア、ベジータ比較野郎が同一人物だと思ってるの俺だけ？
それともこんなバカが二人もいるの？

>>248
関係あるだろ。青年になっても、怒りきっかけじゃないと開放出来ないんだし。
セルをやった時も、悟空が自分のせいで死んだ、って自責や色んな怒りきっかけの開放だろうし。

とにかく、潜在パワーはデフォでは使えない、のは確実だよ。

ちょっとまともな会話にならなくなってきたので落ちます…
後で見た人や他の人は意味がわかってると思うので…

>>250
それはないだろうな。
セル派の方が明らかに論理的で、セルジュニア論の方が幼児的なんだし。
一緒に見えるのなら、自分の感性を疑った方が良いな

>>252
敗北乙。マジで見苦しいんだが。ちゃんと議論に対して議論で返せと。情けない

>>252
同意
多分自演だけどね
火玉野郎＝セルジュニア野郎

俺も落ちます

後で見た人や他の人は意味がわかってると思うので…＝あとで自演同意レス多用して、巻き返しますので

ダーブラ派（笑）

>>252=>>255

>>253
スパークの比較や作品を理解してないあたりは酷似だけどな

「潜在開放パワーは、デフォじゃ使えない」ってセル派はしごくまともな事言ってんじゃん。
悟飯や悟空のセリフから、それは確実なんだし。
それをダーブラ派が、青年の実力を落としたくないがために（ダーブラの弱体化防ぐために）
「セルをやった時のパワーは、青年にもデフォで出せるように受け継がれている」
と駄駄こねて妄想してるだけじゃん。

潜在能力開放（セル消滅）＝超2悟飯派と

潜在能力開放（セル消滅）＞超2悟飯派がいるってことか？

確かなことは16号が死んだ怒りによって超2になり
地球へのダメージを無視してセル消滅させた（潜在能力開放）ってことじゃね

潜在能力開放（セル消滅）＞超2（怒りで覚醒）＞超1　だよな

>>258
全部のレスが同一人物ってわけじゃなかろうに
つーか、＞＞作品を理解してないあたりは
これはよくダーブラ派が、負けそうになった時好む言葉なんでそれこそ自演じゃね

>>259
同意。

セル派＝建設的・客観的・論理的

ダーブラ派＝絶対にダーブラが復活セル以上、と言う根底ありきで話すので、支離滅裂になりがち

本気の万全超2少年悟飯の力は誰も知らないだろ
完全体セルには手加減していたし気が半分の状態でセルを消滅させたからな

>>264
復活セルに向き合って、気合を入れなおしたのが本気悟飯だろ。
そんな悟飯が、セルがベジータに放ったエネ弾に対して
「跳ね返す」事も「かき消す」事も出来ずに、体で防御するしかなかった。
さらにフルパワーでも何でもない、通常エネ弾で重傷を負っている。

明らかに　復活セル＞本気超2少年悟飯

セルを倒せたのは潜在開放
まだ「半分の気で倒せた」とか妄言ほざいてるヤツがいたのかｗ

>>265
別に気が半分でセルに勝ったなんて言ってねーしｗ
気が半分での潜在能力開放と万全状態での潜在能力開放はどっちが上なんだろうな

ようやくまともになってきたのに未だにアホレスしてるやつはどうしようもないなｗ

またこいつかｗ

また便乗厨か

>>266
前にも言われてたけど、意味のない考察だよ
悟飯の潜在値が莫大過ぎるんだから、考えても無意味

万全時＝100
気が半分時＝50
セル＝120　

くらいとしても、潜在パワーが300とかだったらどっちにしろ、セルを遥かに超えるので
考察しても意味ないだろ。
「フリーザ戦の悟空、万全時で超１になった場合と、フリーザにボコボコにされて超１になった場合（原作どおり）」は、
どっちが上か、何て考察しても意味ないのと同じ。超化して体力回復してる節も見れるし。

便乗とか言ってるやつはアホを自白してることにすら気付いてないｗ

自演しているかどうかを見分けるのは簡単
都合の悪いレスはスルーされてセル派ならセル派
ダーブラ派ならダーブラ派で会話をしている

議論しないで煽るだけのDBスレ粘着便乗厨はこなくていいよ

なにが議論かもわかってないアホがまたアホをさらしてるなｗ

議論しないで煽るだけのDBスレ粘着便乗厨はこなくていいよ

どちらにもアホはいたが、自重したアホとまだ気付いてないアホがいるなｗ

議論しないで煽るだけのDBスレ粘着便乗厨はこなくていいよ

まあ今日の流れを見れば一目瞭然だけどなｗ気付いてないのはほんとのアホだけｗ

議論しないで煽るだけのDBスレ粘着便乗厨はこなくていいよ

悟飯はセル戦で超２化した時すでに怒りパワーがプラスされている。
これ忘れてないか？青年は超２化しているが怒りパワーは開放されてない。
潜在開放＞怒り超２＞超２

青年悟飯はダーブラがセル程度と勝てる気満々
復活だと怒りの力も引き出していない状態なのに矛盾がある
青年→超２　怒りパワーがないので弱いが余裕で完全体セルには勝てる
　　　　　　が思ったよりダーブラがかなり強かったので苦戦じゃないのかな？

この方がデブブウの悟飯、べジータの初期評価としっくりくるはず。

Ｍべジータ＞セルと戦った時の悟飯＞初期評価ブウ＞ダーブラ＞青年悟飯＞完全体セル

ベジータ　俺たちからみればそれほどではなかった。
悟飯　　　力を出し切れれば勝てる　初期ブウ評価とはいえダーブラより弱いわけがない。

>>280
>>悟飯はセル戦で超２化した時すでに怒りパワーがプラスされている

「怒りがきっかけ」で超２になれたんだから、怒りパワープラスなんて関係ないだろ
「フリーザ戦以降の超1悟空は、怒りパワーが＋されていない」何て考えないだろ？
だから「怒り超1」とか「怒り超2」なんてのは存在しない。

腕が落ちたって言うのは、純粋に「サボッてたから、少年超２よりパワーが落ちてる」って意味だろ

結局は>>249の
＞＞だから、「ダーブラはPセル以上、復活セル未満」と言う幅広い解釈の方が、逆に矛盾は無い

が1番整合性があって、矛盾ないんじゃない？

・悟空評のセルと五分くらい（Pセル以上復活セル未満）
・後の魔術の高評価で（Pセル以上復活セル未満）
・これで、少年よりも弱体化してる青年と五分なダーブラも説明がつく

総合的に見たらそれが1番だな
バトル描写と悟空評が同立出来るし

とうとう結論出たか

結局は、両者に＞での明確な差はない、って事だよな。最初の方から散々言われてたけど

セル≒ダーブラ
ダーブラ≒セル

で

爆発悟飯だけが、両者を追い抜いてブッちぎりで強いだけだね

いや普通に考えたら

ダーブラは、超２少年悟飯より弱い超２青年悟飯と互角な時点で、超２少年悟飯にエネルギー弾一発で致命傷を与えた復活セルより強いわけないじゃん

ダーブラのエネルギー弾受けても超２青年悟飯は服が破れる程度だったし

だから、「ダーブラはPセル以上、復活セル未満」で良いんじゃね

まあ今までのセル派の妥当な論のとおり、普通に復活セル＞ダーブラだよ
ただ、セル編では怒り爆発と潜在パワー爆発は別にされてたけど（潜在パワー爆発は悟空の助力のため）、ブウ編では怒り爆発＝最強っていうニュアンスの発言を悟空がしたから、誤解する人がいる

「怒れ悟飯。怒ってセルと戦った時の事を思い出し、持っている力の全てを引き出すんだ」
「セルをやったときはまだまだこんなものじゃなかったぞ」

これらはセルを倒したときとの比較なので、潜在開放時から弱体化にしかならない
台詞の「怒り」にだけスポットを当ててるから誤解するだけで
潜在開放悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セルのほうが整合性がとれてるけどな

>>285
お前は誰にも相手にされない時点で、それは論外だと言うことに気付け

なんか今までもまともなこと言ってましたよってそ知らぬ顔のアホが増えたなｗ

他人が教えてくれた理屈をさも自分で考えた理屈のように言い変えてるアホがいるが
あるひとつのパターンでしかないことに気付いてないのが尚更アホなんだよなｗ

「怒れ悟飯。怒ってセルと戦った時の事を思い出し、持っている力の全てを引き出すんだ、そしたらお前は誰にも負けない」

ちなみにこの台詞で最も伝えたいことは「怒ること」ではなく、後半部分だとことは言うまでもない
ということは、あくまで悟飯はセルを倒したときのパワーを出さないとダーブラに勝てない
よってダーブラは復活セル以上爆発悟飯未満が正しいと言える

>>290以降、全部ダーブラ厨の自演じゃんｗ

>>294
ベジータは「爆発しなくても勝てる」と言っている（それにしても勝てない相手ではないはずだ）

よって「ダーブラが復活セル以上」はありえない

>>249がFAで良いよ

ここにはアホしかいないのに、自分はまともだと思ってる低脳がいるな

さて、今日のアホレス抽出でもしてみるかｗ

＞ベジータは最低でも大ダメージを負っている（後にセルに、牽制エネ弾撃つ時に超化解除するほどの）。
＞ところが、火球くらった悟飯はほぼノーダメで、服が破れただけ（ダーブラがセルよりはるかに強いのなら、ありえない事）

まともっぽく言ってるだけで今までのアホ理屈となんら変わりないｗ

＞怒りによってでしかセルをやった時のパワーが引き出せないのなら、

屁理屈なのかマジなのかしらんがアホであることに変わりないｗ
もはや屁理屈こねて開き直ってる以外理解できんレベルだなｗ

>>299
具体的にまったく反論出来てなくてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近のダーブラ厨は、考察で勝てないから感情論で誹謗中傷するしか出来てないｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>299の言いたい事「セル派の考察に非がないので、セル派の悪口言う事でストレス解消します」

セル派＝大人

ダーブラ派＝子供

は確実

>>296
あのときの力を出し切れば勝てる＝復活セル以上は確定
出し切ってないからやや劣勢なだけで、なにもおかしくはないぞ
潜在パワーは０か１００じゃないってこと

>>303
自分の矛盾に気づけよ
潜在パワーに幅がありすぎるんだから（セルもダーブラも潜在開放なら倒せる）
ダーブラ＞セル　の決定的な証拠にはならない。

むしろ「腕が落ちてる」と言ってるのは確実なんだから
少年超２＞青年超２　の方が確実

逆に、セル>ダーブラ　の有力な証拠はあるけどな。

・火球でノーダメ
・弱体化悟飯に苦戦

ダーブラ派もう限界だろ

真性のアホということは判明したなｗ間違いに気付けないんだから意味もわからんわなｗ

>>304
潜在パワーに幅があるからダーブラ＞復活セルになるんだよ
ブウ編で言ってるあの時の悟飯（潜在パワーMAX）がセルを倒したときなんだから
あの時より弱いけど、潜在パワーを出し切ったらダーブラに勝てるってこと
潜在パワーが決め手になる時点で復活セル以上は確定ってわけ
ダーブラが完全体レベルなら潜在パワーなしで勝てるってことだからね

理解出来ないからバカなんであって、いくら説明してあげても無駄だと思うけど
優しい人もいるな

>>304
どの時点の強さから「腕が落ちてる」かが問題であって
セルを倒したときが比較に出てるので、考えたらわかるはず

アホ理屈に反論なしとか言ってるアホは真性で間違いないだろなｗ

>>308
ならねぇよ。マジで言ってんの？

はっきりしてるのは「セルもダーブラも力を爆発させないと勝てない」と言う事

と言う事は最低でも、基本は　セル＝ダーブラ　の僅差は確定

さらに、復活セルのエネ弾威力から見ても、セル＞超２悟飯　は確実なわけで、
そんな少年超２より弱い青年にダーブラは苦戦、本当に「セルよりずっと強い」ならありえない話

爆発悟飯＞復活セル＞少年＞青年＞＝ダーブラ

は作中の描写から見ても確かな序列

>>308が言ってるのは、ダーブラはPセル以上という事を言ってるだけで
復活セル以上、と言う証拠は何もないね

ダーブラ厨もう終わりだな・・・

>>312
>>はっきりしてるのは「セルもダーブラも力を爆発させないと勝てない」と言う事

ダーブラは大分怪しいよ。
ベジータが「それにしても勝てない相手ではないはずだ（弱体青年でも）」
と言ってるので、勘が戻れば爆発無しでも勝てそうな感じ。

爆発でしか勝てない復活セル＞青年でも勘が戻れば勝てるMダーブラ

でFA

「ダーブラはPセル以上、復活セル未満」で終了か
魔術込みで、復活セルとも五分か五分以上に戦える、と言う事で

>>316
同意
結局
戦闘力はセル≒ダーブラ
魔術の分ダーブラがずっと強い
で、悟空のセリフどおり

「ずっと強い」は魔術がある分、思ったよりはザコじゃないって意味だから
復活セル≒ダーブラ
魔術込みでややダーブラが上ぐらいで良い

アホばっかだなｗＷ

議論しないで煽るだけのDBスレ粘着便乗厨はこなくていいよ

>>281
よく考えろよ。悟空は悟飯が怒れば真の力が開放され強くなると予想してるんだぞ。
ただその延長に超２があっただけ。

悟飯が昔から怒りでカッとなるととんでもない力が出ることをセルにも話をしてるだろ。
悟空は超化するときの怒りのきっかけが必要だっただけ。
悟飯のは昔からの伏線だぞ。この条件だと別にセルゲーム時平常時では悟空と悟飯は大した差が
なさそうだから、悟空怒ればも超２化が可能だったってことになるだろ。

ダーブラ厨は議論どころかまともな仮説すら出してないけどな

スレタイがSMダーブラに見えた

>>321
「超２」と言うのは、超１になれるヤツは修業次第で誰でもなれる「次の進化・ステージ」ってだけ。
今までの特別な悟飯のブチキレ開放パワーとは意味合いが違う。

後に悟空もベジータもチビ2人も超２になれているので
「セルゲーム時の悟空怒ればも超２化が可能だったってことになるだろ」
などという仮定は何の意味も無い。

爆発悟飯＞復活セル＞少年＞青年＞＝ダーブラ

がFAで決まりだな

＞＞青年＞＝ダーブラ
どゆこと？

悟飯は攻撃を食らって、初めて復活セルの強さを把握出来たので、悟空が把握している可能性は極めて低い。

「思ってた以上にセルのパワーがアップしている」

だから、セルの瀕死回復の説明で、さっきよりは強くなってると思ってたが、

単なるエネ弾1発で気を半分以上も減らされたんで、想像以上でこりゃヤベーと思った

火球でノーダメのダーブラよりも遥かにセルが強い

自演下手ですね（ニヤニヤ）

確かにダーブラ厨の自演はヘタクソ

・復活セルは爆発じゃないと倒せない
（少年悟飯が万全状態だとしても、エネ弾1発で重傷負う戦闘力差の事や、瞬間移動の事も含めて
　復活セルに正攻法で勝てる確率は限りなく低いだろう）

・ダーブラは爆発しなくても倒せる（ベジータが、それにしても勝てない（怠け悟飯でも）相手ではない、と言っている）

復活セル＞ダーブラ　で終了

もう結論出てるから過疎ってるな
まあ自分のバカさに気が付かない真性は、そのバカ文章で頑張って1000まで埋めてねｗ

SMダーブラと聞いて

復活セル＞ダーブラは確定したけど、
「あのときの悟飯」、「ガキの頃」＝超2
七年前にいたセル＝完全体セル
で確定？

そのアホすぎる低脳で一生懸命考えたらいいと思うよｗ

上のは池沼ダーブラ厨に対してな

ダーブラ厨なんて存在しねえよｗｗただの低脳だろｗｗ

ダーブラ厨はほんと低脳だよ、ダーブラ厨はねｗ

復活パワーアップ完全体セルはダーブラよりも戦闘力はずっと上だろ。
セル派がダーブラ厨よりも説得力や読解力がずっと上と同じように。

ダーブラ厨のアホコピペを見た瞬間に低脳だと確信した。

ダーブラ厨の煽りで1000まで埋めるか

フルパワー完全体セル＞超1青年悟飯＝ダーブラ＞悟空の初見ダーブラ＝悟空対戦時完全体セル≧セルゲーム時超悟空

復活セル＞ダーブラて結論でたんだから他はどうでもいいや

強さは同じだろ

俺はダーブラ厨ではないけれど強さは同じだと思うね

※ここ低脳が願望を書き込むところではありません

※ここは低脳が願望を書き込むところではありません

ﾌﾟｯ

セルジュニアを一撃で殺せる万全少年悟飯＞＞＞セルジュニアと互角のベジータを一撃で殺せない復活セル

間に復活セルよりずっと強いダーブラと戦える青年悟飯が入り


少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル

＞・ダーブラは爆発しなくても倒せる（ベジータが、それにしても勝てない（怠け悟飯でも）相手ではない、と言っている）

ベジータは悟飯が弱くなったとは言っているが怒りで理性を失うとどうなるかわからないとも言っている
つまり弱くなっていても当時のように爆発させれば復活セルより強いダーブラに勝てるということ
悟空も悟飯が怒れば誰にも負けないといっている

ダーブラ＞復活セル

既に破綻したコピペ出してんじゃあねえよｗｗ

>>349-350
それだけじゃダーブラ＞復活セルにはならないよ

>>352
7年前のセルが完全体でないなら
ダーブラ＞復活セルだよ

ブウ編厨は馬鹿を露呈するのが好きだなｗｗ

ダーブラ派は、ダーブラ戦悟飯にスパークを描かなかった作者の真意に気付け。

スパークｗ

作者の真意ｗｗｗｗお前誰だよｗｗｗｗ鳥山か？ｗｗｗｗ

>>356-357
>>354

>>358
>>354

セルジュニアを一撃で殺せる万全少年悟飯＞＞＞セルジュニアと互角のベジータを一撃で殺せない復活セル

間に復活セルよりずっと強いダーブラと戦える青年悟飯が入り


少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル

>>354
ダーブラ厨は馬鹿そのものだろjkｗｗ

DBスレを巡回する粘着便乗厨大活躍の巻〜

スパークってマジでいってたのかｗ

Q ダーブラ戦の悟飯は超1だけどそれだと明らかに色々おかしい。原作を見たら原作でも超1だった。

ダーブラ戦の悟飯が超1の場合
�@弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）

ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
�@青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺し、打撃で飛ばし、気弾を浴びせるが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。

ダーブラ戦の悟飯が超1の場合の問題
�A直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
何故ダーブラ戦後「あんなやつにてこずるなんて」と自分を自虐するのか？
上は自分の限界を嘆いている台詞だが「あんなやつ」を倒せる超2を差し置いているのだから展開上は
ついさっきなれた超2になれない事を嘆くのでは？「さっきはなれたのに」などのように。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)

�Bストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の�@に合流→致命的におかしい

�Cそれ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい


ダーブラ戦の悟飯が超2の場合の問題=なし

スパークなんかナッパでも出せる
こんなもんに頼るセル厨って一体・・・

つかキビト戦でもためらいつつ自分の意思で超２化してるけどな、すでに怒りは必要なし

思ったよりもずっとつえーじゃねぇか

セルジュニアを一撃で殺せる万全少年悟飯＞＞＞セルジュニアと互角のベジータを一撃で殺せない復活セル

間に復活セルよりずっと強いダーブラと戦える青年悟飯が入り


少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル

ダーブラ＞復活セル

これで決まり。
最終フリーザから更にパワーアップしたはずのメカフリーザが
次の編の新キャラにやられている。
鳥山はそういう話の作り方をする人。

>>370
青年より強い少年に重傷負わせたセル＞少年より弱い青年に火球でノーダメのダーブラ＞フュージョン前のノーマルチビトランクスを一撃で倒せない邪悪吸収ブウ

>>371
＞＞鳥山はそういう話の作り方をする人。

ダーブラ厨って、反論出来なくなったら最終的には「俺が作者の意見を1番汲み取ってる」と妄想に入るよなｗ

あのな、普通に見て「ブウ篇初期は、作者がインフレを抑えがちにしようとしてるのは明確」なんだよ。

・悟飯の弱体化
・今更「フリーザを1撃で倒せる」（フリーザは前の章どころか前の前の章なので、とっくに通過点）
・ベジータ「俺たちは強く成りすぎた」
・今更10倍重力設定のプイプイ

よって、普通に読んでたら「そんな弱体化悟飯にてこずるダーブラなど、前章のセル以下」と言うのは馬鹿以外ならみな理解出来るはず
悟空の評もも単に魔術評価だし。

>>2>>3>>249

でFA

>>復活セルよりずっと強いダーブラ

まだ見苦しくこれ押してる馬鹿が存在したの？
「原作ではそんな事一言も描かれてない」って散々論破されただろｗ

悟空「セルと五分くらいかな多分」→単なる推測で信憑性なし
悟空「魔術か〜！思ってたよりもずっと強いな」→魔術評価

であって、この２つのセリフは直接繋がらない。
「ダーブラがセルよりずっと強い」なんてセリフや描写は、原作のどこにもありません

いい加減見苦しすぎ

攻撃力だけで強弱を決めるとは愚の骨頂だな

議論のしようが無いって結論が昔出たのに蒸し返そうとするダーブラ厨は本当に狂ってるな
その結果がこれ

Pセル＝復活セル

ってこと？

悟空がセルよりもずっと強いと言った
これでダーブラ＞セルが決定しているから

もはやアホ認定受けてるアホ理屈にマジレスするドアホがまだいるとはなｗ

この戦いはより粘着したほうが勝つみたいだな

無理やりこじつけることが論破だと思ってるマジバカもまだいるｗ

もう結論は出たから分かってる人は相手にしてない
結論出たあとに片方がまともっぽい反論してたから相手してたけど
負けたほうが同じこと言い張るだけですぐボロが出てた
その後ひとりで勝ち名乗り挙げることで勝ったように見せかけてるだけ
まあそうやって自分で納得したいだけだろうからどうでもいいけど
分かってる人は意味のないレスに反応したりしてないから
はじめて見た人でもどっちが勝ったのかすぐわかる

超2悟空＝Mベジータ＞超2少年悟飯＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞復活セル

>>373
>>374
馬鹿なのかこいつ

もちろん馬鹿だよ、漫画も理解できない残念な馬鹿だからｗ

セルジュニアを一撃で殺せる万全少年悟飯＞＞＞セルジュニアと互角のベジータを一撃で殺せない復活セル

間に復活セルよりずっと強いダーブラと戦える青年悟飯が入り


少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル

セルなんてピンチになると焦って再び優位に立つとかっこつける
この繰り返し
完全体になる前に精神力さえもパーフェクトになるとほざいてた割りに
結局ベジータ癖は治ってない威厳も糞もない敵

ダーブラは目つぶしのあとの一撃でノックダウンしてるが
悟飯は界王神つれて逃げた時にブウに追いつかれて死んじゃえ〜と言われて叩き落とされた一撃くらってすぐ起き上がってる

同一人物による荒らし

後は埋めるだけだからなんでもいいけどな

>>373
>>2>>3はわかるが、>>249は別にいらないと思う

>>263
これには同意できるな

久しぶりに訪問したらもう結論出てたのね…
復活セル＞ダーブラ＞完全体セルね、やっぱり。

うめ

このスレを見てよーくわかった

ファンが多いほうのキャラが勝つ
絶対に

悟飯が片腕を負傷したのは片腕に当たったから
ダーブラ戦は攻撃に気がついていた
よってセル＞ダーブラにはならない

セルのエネ弾も、攻撃に気づいたからこそ悟飯は助けに行ったんですけど
マジで往生際が悪すぎるｗ

本当にセルよりずっと強いのなら、弱体化悟飯に必殺技（火球）をクリーンヒットさせて
悟飯がほぼノーダメのわけが無い、と言うのはインフレ漫画として至極当たり前の正論だな

また馬鹿が湧いてきたｗ

>>397
ダーブラの火弾も片腕に当たっていればああなっていた

悟空のずっと強い発言が全てだから
悟飯がどうなろうと関係ない

ﾊｲﾊｲ

うめ

うめ

>>395
オレはダーブラけっこう好きですが？
復活セル＞ダーブラ派ですが？

これマジレスしていい？

復活セル≒Mダーブラ＞ダーブラ＞Pセル

これをはいはいとか言ったら人権無視になるからね

レスが多いほうが勝ちとかｗぶっちぎりのアホが出てきたなｗ

>>405
結論でたな

何回結論とかFAとか言えば気が済むんだよｗ

馬鹿だから仕方ない

セルジュニアを一撃で殺せる万全少年悟飯＞＞＞セルジュニアと互角のベジータを一撃で殺せない復活セル

間に復活セルよりずっと強いダーブラと戦える青年悟飯が入り


少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル

Mダーブラとダーブラを出してくる輩はなんなの？
原作知らないの？

うめ

松竹うめ

>>410
まぁそれくらいが妥当だろうな

>>2>>3>>249

でFA

というより

>>373

でFA

>>415
ダメージを参考にするなら
セルジュニアを一撃で殺せる万全少年悟飯＞＞＞セルジュニアと互角のベジータを一撃で殺せない復活セル
の事実を無視する理由は？

うめ

ダーブラ＞復活セルでいいよな？

復活セル＞ダーブラ
以外なら何でもいいよ

＞「ブウ篇初期は、作者がインフレを抑えがちにしようとしてるのは明確」

この時点で馬鹿丸出しだからｗ

ダーブラ厨も埋めてくれてるようなので

うめ

>>388
見えない状況で攻撃食らえば相当ダメージは倍増されるんだが
Ｍベジの攻撃をがんがんくらってもそれを耐えてた悟空が
不意をつかれたらあっさり失神
目をいきなりつぶされて目が見えない状況で不意打ち攻撃食らえば
大ダメージうけても仕方がない

悟空が復活セルよりもずっと強いと評価したので
ダーブラ＞復活セル
これは何が起ころうと覆すことはできない
攻撃力だけで戦闘力を決め付けるなんて馬鹿だよ
その理論だと栽培マン＞ラディッツになるから

↑栽培マン＝ラディッツ

うめ

うめ

>>415
ダメージを参考にするなら
セルジュニアを一撃で殺せる万全少年悟飯＞＞＞セルジュニアと互角のベジータを一撃で殺せない復活セル
の事実を無視する理由は？

ダーブラが仮に復活セル未満だったら
セルジュニアと戦って最後まで倒れなかったピッコロが唾なんかかけられるの？ｗ

セルジュニアを一撃で殺した少年悟飯＞＞＞セルジュニアと互角のベジータを一撃で殺さなかった復活セル

追い詰められたセル厨は反論する力も残っていませんでした

セルジュニアとほぼ互角のピッコロを実質一撃で倒したダーブラ
これ>>429に当てはめると…

少年悟飯＞ダーブラ＞復活セル

↑しかもピッコロの事だから7年前より実力が上がっている可能性はかなり高い（セルゲームベジータより上かも）
そんなピッコロを一撃で倒したとか…

ピッコロはセルジュニアより少し強い

あ

読み方のススメ

・「セルぐらいかな、たぶん」
　セルって奴がいたんだけども、強くて悟飯がキレないと倒せなかったんだ。
　まあ昔なら怖いと思っただろうけど、今は当時のキレた悟飯以上の力があるから、別に倒せるけどね。

・「魔術か〜、思ったよりずっとつええじゃねーか」
　魔術か〜。変った攻撃するもんだな〜。動きだけみたら簡単に倒せそうだったけど、魔術攻撃はよくわからなくてやっかいだな〜。
　まあ倒せるけど。

あのときの悟飯…完全体セルフルパワーをボコボコにした悟飯

反論あんの？

こいつらの強弱を決めるのは不可能じゃないか？
どっちかが勝手に勝利宣言してるだけだし

＞＞435
そりゃベジゴクにとってはダーブラもセルも格下でしょ

補足だけどアックマンも魔界出身

不可能とかいってるやつは頭弱すぎだろｗ

悟空がダーブラはセルよりずっと強いといっている
セル＝どの形態のセルも含まれるだからセルという存在自体がダーブラ以下だということ
完全体と比べてるならそれをいうはずだがそれをいってないということは
セルがどの形態だろうがダーブラより下だということ

復活セル＞ダーブラ　で結論出てるのに、ダーブラ厨が延々とグズッてるだけじゃん

>>441

つ>>374

>>2>>3>>249>>373で完璧すぎる

セル＞ダーブラ　で終了

復活セルがダーブラより強いなんて一言もいわれてないよ

>>444
ダメージを参考にするなら
セルジュニアを一撃で殺せる万全少年悟飯＞＞＞セルジュニアと互角のベジータを一撃で殺せない復活セル
の事実を無視する理由は？

ダーブラ≒セルの存在そのもの
だから当然ダーブラ≒復活セル
で、魔術の分ダーブラが上

こんなとこでしょ

セルジュニアとまともに闘えるピッコロを一撃で葬り去ったダーブラ
この時点で最低でも超2レベルの実力があることは分かる
今更だが、「同じくらい」は完全体セルの事ではない。無論復活セルの事。
それくらい分かれよセル派

>>373-374
【結論】
復活セル＞ダーブラ

セルジュニアを一撃で殺せる万全少年悟飯
セルジュニアと戦える状態から７年修行したピッコロを一瞬で葬ったダーブラ
ダーブラと戦える青年悟飯
セルジュニアと互角のベジータを一撃で殺せない復活セル

ベジータごときのエネルギー波をうざがってたからなｗ＞復活セル
2度目は脇見しちゃうほど

セルジュニアと互角のベジータより５０倍弱いノーマルベジータのエネルギー弾で動揺する復活セル

集中してゲームしてるときに蝿がうろついたらミスった
その程度

フリーザがラディッツの攻撃に一々反応するのと同じでしょ

そんなシーンあったっけ？

青年悟飯のときの悟飯の描写も統一してないんだよな
ダーブラには苦戦してる感じなんだけど
魔神ブウ相手には魔神ブウの煙の気が集まっていくのを見抜いたし
ダーブラよりも多少戦えているんだよな
悟飯は一撃でやられたって言う人いるけど違うから
魔神ブウに一発くらってすぐ起き上がってる
ダーブラはぶっ飛ばされたあとしばらくノックダウンしてたけど

>>455
例え

ダーブラ≒復活セル
魔術の分ダーブラが上

セルジュニアを一撃で殺せる万全少年悟飯
セルジュニアと戦える状態から７年修行したピッコロを一瞬で葬ったダーブラ
そのダーブラと戦える青年悟飯
セルジュニアと互角のベジータを一撃で殺せない復活セル

軽く撃ったエネルギー弾で殺せる（殺そうと思った）ってことは
殺そうと思えば最初の一撃で殺せたってことだ
つまりそんな描写はなんの役にも立たない

ベジータがダーブラのこと大したことないと解説してるときに
やられたキビトはドジだったというしかないとか言ってたから
悟空が言ってたセルって実は完全体セルどころじゃなくて
下手すりゃアナゴセルとかそれと完全体の間とか
そのくらい弱いのかと思った

あの時の悟飯＝セルをやった潜在開放の時
これは確定
よって、7年前のセル＝復活セルも確定
よって、ダーブラ≒復活セルも確定
魔術の評価はセルとは関係ない

>>462
ベジータもピッコロもセルをやった｢時｣じゃなくて
セルとやった｢ころ｣と言っている
だから少年の時の超2変身状態のことを言ってるんだろ

7年前に「怒って」覚醒したのは超2
で、青年は超2になってるのに「怒れ」と言われてる事から、その「怒り」が対完全体時の事じゃないのは確定
よって、セルをやった頃＝復活セル撃破時
これは確定
ダーブラ≒復活セル
魔術はセルの比較とは関係ない

>>464
悟飯にはスーパーサイヤ人になれることと別に、
怒ってすごい力を出せる底力があるんだろ
セル戦では底力解放の産物で超2状態を併発させてるから
セルと戦ったときは一貫して底力を解放してるだろ
青年悟飯は超2状態にはなってるけどセルと戦ったとき一貫して出してた底力は出してないということだろ
だから青年悟飯は少年悟飯より大分弱いんで

悟飯が超2になったきっかけは「怒り」以外の描写はない
で、青年は超2になってるのに「怒れ」と言われている
この事から、「怒れば無敵」＝「セル消滅時の潜在開放」が確定
ダーブラ≒復活セル
魔術の評価はセルの比較とは関係ない
魔術の分ダーブラが上、という解釈もできる、という程度

>>466
違うって 青年悟飯は悟飯特有の底力は出していない
セルと戦ったときは変身して完全体と戦ってる時から一貫して底力を出してる

>>467
悟飯の底力は怒りの事で、それ以外の描写がない
で、底力＝怒りによって超2が覚醒した
7年前の超2悟飯が怒り以外の要素で何かパワーアップしてる描写があれば別だが
で、超2青年にみんなが怒れと言ってる時点で矛盾してる
つまり、ブウ編での「怒れ」は「セル殺した時みたいに覚醒しろ」と言う意味だと分かる
よって、復活セル≒ダーブラ
魔術の評価は解釈次第

「怒ってる超2」「怒ってない超2」「超1」と言う区別があったとする
さらに7年前のセル＝完全体とする
それにダーブラを混ぜると、
怒ってる超2＞＞＞完全体セル＝ダーブラ＞怒ってない超2＞超1
となって
超1と超2の差より、超2内での怒りの有無のほうが差が大きくなる
これはシステム上あり得ないと思える

解釈次第と言われればそれまでだが、「怒り」で覚醒した「超2」に「怒りの有無」って概念がそもそもおかしいし、そんな区別も描写にないはず

セルジュニアを一撃で殺せる万全少年悟飯
セルジュニアと戦える状態から７年修行したピッコロを一瞬で葬ったダーブラ
そのダーブラと戦える青年悟飯
セルジュニアと互角のベジータを一撃で殺せない復活セル

セルジュニアを一撃で殺した少年悟飯
セルジュニアにすぐやられない状態から７年経過したピッコロ石化させたダーブラ
そのダーブラと闘える少年時より弱体化した青年悟飯
セルジュニアと互角のベジータを一撃で殺さなかった復活セル
エネルギー波一発で少年悟飯を重傷にまで追いやった復活セル
悟飯のようにパワーアップした復活セル
悟飯のようにオーラにスパークが帯びている復活セル
少年時より弱体化した青年悟飯相手にハアハア言うダーブラ
少年時より弱体化した青年悟飯の攻撃に汗を流すダーブラ
少年時より弱体化した青年悟飯に剣を折られるダーブラ
ベジータに言わせれば、少年時より弱体化した青年悟飯VSダーブラは「お遊び」
少年時より弱体化した青年悟飯に魔術を直撃させたのにバビディに「もっとでっかくダメージをあたえてくんなきゃ」とツッコまれるダーブラ
悟空の超化をみて「なあに、ただ光ってるだけですよ」というダーブラ

描写、実績すべてにおいて
復活セル＞ダーブラ

結論　復活セル＞ダーブラ

ありえなないことはないだろ。悟飯の怒りパワーアップ率は相当高いぞ。
まあ俺は怒りパワーと超２化がそれぞれ同等の程度のアップ率かとおもっているが。

まず素の超１悟飯　当時の悟空以上　そこから怒りパワーアップ
　　　　　　　　　この時点で完全体セルは超えてると思う！さらに超２化して圧倒
　　　　　　　　　だからダーブラが初期評価が完全体セルというのは十分考えられる。
　　　　　　　　　超2化できる青年悟飯が当初余裕だったことからもこっちの方が可能性高くない。
　　　　　　　　　復活セルぐらいだとただでさえ鈍っている悟飯にあんな余裕があるはずがないから。
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　>>463
　　　　　　　　　　ピッコロはセルと闘った時の悟飯それ以上かといっているんだよ。時ですよ。

>>446
馬鹿の１つ覚えをいつまで続けるんだ？状況を考えろよアホか

・セル＝やろうと思えばベジータ1撃などいつでも出来る（最初からトランクスに撃ったエネ弾撃てば良いだけ）

・ダーブラ＝青年とほぼ五分の勝負を繰り返し、青年を1撃で倒せないし、クリーンヒットしてもほぼノーダメ

・セル＝青年より強い少年を、1撃で重傷を負わせた

原作の事実は「攻撃力＝セル＞＞＞＞＞＞ダーブラ」と言う事実のみ

特例として「セルやブウの攻撃を喰らっても死なないサタン」と言う例もあるが
あれはギャグなんで、戦闘力考察には関らないと言うのはみな了解済み。

セルもダーブラも、ギャグやる必要がないシリアスな戦いなので、バトル描写はほぼ100％正しい。

よって、「セルよりずっと強かったら、弱い青年悟飯に重傷も負わせられないはずがない」

答えは「復活セル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダーブラ」

>>472
セルと悟飯は打撃で比べてるわけだが
悟飯は蹴りとパンチでジュニア粉砕
セルは横なぎチョップでベジータの超化すら解かすことができなかった
あとダーブラの攻撃は悟飯が「うわーー」とか叫んだけどしっかりガードしてる

その状況を比べる時点でアフォだよな。

セルはベジータに攻撃して、超化が解ける（or解くほど）のダメージを一撃で与えている
（後に、ベジータがノーマル状態でエネルギー波撃ってるので）
悟飯が助けなかったら2撃目でやられてたのは確実。一撃も二撃も同じだろ。
ベジータがプイプイ消したように、1撃目でエネルギー波で消すことも出来ただろうし。

反面、ダーブラは火球で悟飯にまったくダメージを与えられてないのが、大問題。
（見えないところでも、攻撃をヒットさせてるだろうが、青年悟飯は軽傷も怪しいくらいのピンピンさ）

どういうことかと言うと
「セルの攻撃＝結果がある（ダメージを攻撃したキャラに与えている）」
「ダーブラの攻撃＝悟飯に有効打を1発も与えられていない」
どう見ても「ダーブラはセル以下」と言う結論になる。

>>473
まーた妄想が始まったｗ
ガードなんてしてませんが？

もはやダーブラ厨は、1撃とか2撃とか、揚げ足取りでしか反抗できてないじゃん
議論としては、負け犬がジタバタする末期症状だぞ。

>>473
で？セルジュニア以下の復活セルのエネ弾なんかくらって、なんで一気に気が半分も減るの？
馬鹿じゃねぇの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダメージはいくらでも解釈できるので
悟空のセリフで
ダーブラ＞復活セル

ダーブラ厨もう終わりだろ・・・見ててかわいそうになってきた

>>477

＞悟空のセリフ

つ>>374

毎日毎日アルツハイマーかなんかかよ。悟空の予想も完全に論破されてますよ

バトル描写＞戦ってもない1キャラの予想

だしな。バトル描写はウソもつかないし、間違いもないし、正直で正確。

＞＞479
セルが強いってセリフないじゃん

>>480
バトル描写から

セルジュニアを一撃で殺した少年悟飯
セルジュニアにすぐやられない状態から７年経過したピッコロ石化させたダーブラ
そのダーブラと闘える少年時より弱体化した青年悟飯
セルジュニアと互角のベジータを一撃で殺さなかった復活セル

セルが強いなら強いって評価のセリフがあるはずだが
セルはダーブラの初期評価と同じくらいとしか言われていない

つまり思わぬ収穫でダメージ与えただけ

ダーブラ厨は今年も一人、と…
ふむふむ

復活したセルの気の大きさは少年悟飯と同程度と考えて良いと思います。

セルはサイヤ人の細胞を持っているので…身体にサイヤ人特有の現象が起こっています。

・死の淵から蘇った際に激しいパワーアップを伴う。

・サイヤ人のスーパー化時のようなオーラ状の気を出す。

・サイヤ人のスーパー２化時のようなオーラ状のに電撃がほとばしったような気を出す。（つまり…スーパーサイヤ人２並の実力はある）

ダーブラ派の皆さんは…
復活セルはベジータの超化も解けない程度の攻撃と言っていますが…セルが殺すつもりで攻撃していたのなら十分に殺せたと思います。描写的に横チョップをベジータに本気で放ったというよりは一端、ベジータを跳ね飛ばして…気弾によるとどめをさそうとしたのだと思います。
むしろ…その、たった一撃の気弾でスーパーサイヤ人２悟飯の体力を半減させたことを評価すべきでしょう。

＞＞485
セルが強いなら強いって評価のセリフがあるはずだが
セルはダーブラの初期評価と同じくらいとしか言われていない

つまり思わぬ収穫でダメージ与えただけ

バカが湧く→まともに議論出来る奴が来なくなる→過疎る→議論が始まる→バカが湧く

この繰り返し

議論するほどのことでもなんでもないよ
作中のセリフではんめいしてるし

先程の続きですが…

ダーブラは「少年時より実力が低下した」青年悟飯の 【スーパーサイヤ人１】状態と互角ですが…


セルは復活する前から…少年悟飯の【スーパーサイヤ人１】を上回っていました。復活した後は身体に電撃がほとばしり、少年悟飯の【スーパーサイヤ人２】状態に勝つ自信を持っていました。
（セルは気を感じることが出来るので、自分の気が【スーパーサイヤ人２】状態の少年悟飯よりも明らかに劣っていたとしたら、あれほどの自信が持てたでしょうか？）

先程も述べましたが…復活セルの気弾は一撃で【スーパーサイヤ人２】少年悟飯の気を半分以下にしてしまう威力です。


よって…

超２少年悟飯≧復活セル 完全体セル≧超１少年悟飯＞超１青年悟飯＝ダーブラ

ということになります。

復活セルとダーブラなんて…始めから比べるまでもないでしょう。

セルジュニアを一撃で殺せる万全少年悟飯
セルジュニアと戦える状態から７年修行したピッコロを一瞬で葬ったダーブラ
そのダーブラと戦える青年悟飯
セルジュニアと互角のベジータを一撃で殺せない復活セル

Q ダーブラ戦の悟飯は超1だけどそれだと明らかに色々おかしい。原作を見たら原作でも超1だった。

ダーブラ戦の悟飯が超1の場合
�@弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）

ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
�@青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺し、打撃で飛ばし、気弾を浴びせるが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。

ダーブラ戦の悟飯が超1の場合の問題
�A直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
何故ダーブラ戦後「あんなやつにてこずるなんて」と自分を自虐するのか？
上は自分の限界を嘆いている台詞だが「あんなやつ」を倒せる超2を差し置いているのだから展開上は
ついさっきなれた超2になれない事を嘆くのでは？「さっきはなれたのに」などのように。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)

�Bストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の�@に合流→致命的におかしい

�Cそれ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい


ダーブラ戦の悟飯が超2の場合の問題=なし

ダーブラ戦悟飯が超1
これはさすがにもう荒らしだよな

超1で復活セルよりずっと強いダーブラと戦える悟飯つええな

悟飯が超１
悟空の台詞は的ハズレ
ダメージの比較

この辺はただの馬鹿

悟空の台詞を否定した上で
ダメージ関係で○○は手抜きとか言うから信憑性が皆無

だったら
悟空の台詞を肯定した上で
ダメージ関係で○○は手抜きとか言えばいい話

>>492
少年時より弱くなったというのは…青年時と少年時を全体的に比べてということです。つまり…超２なら超２同士を、超１なら超１同士を、通常なら通常同士をということです。

>>493

私を荒らし呼ばわりする貴方は…原作を読んでみて下さい。

>>494

そもそも…私は復活セルはダーブラよりも強いということを主張していたはずですが？

見たままにしか理解できない馬鹿ってことだなｗ

セル派ですら大半は超1説は捨ててると言うのに・・
荒らし確定だな

>>497
＞そもそも…私は復活セルはダーブラよりも強いということを主張していたはずですが？

セリフからダーブラは復活セルよりずっと強いと確定してるんだから
そんな主張無意味ですね

>>497
口調をまともっぽくしてるだけで言ってることは今までの馬鹿といっしょ

>>497
>>491-492をちゃんと読めよｗ
日本語読めないの？

だいたい復活セルの少年悟飯やベジータへのダメージを主張する時点でアホ満開

>>497
おまえは自分の主張以外を無視して我を通してるだけ、死んでいいよ

ダーブラ戦の悟飯を超２と言う方々のほうが私は理解出来ません。

どうしても超２状態を主張したいのなら…証拠提示をしてもらいたいです。


因みに…ダーブラ戦の悟飯が超１状態だったという証拠はありますよ。

天下一武道館時の悟飯とダーブラ戦時の悟飯を見比べてみると…

スーパーサイヤ人２化に伴う、頭髪の更なる逆立ちや身体にほとばしる放電現象がダーブラ戦の悟飯には見られませんが？

上乗せして…

ゲームの情報ですが……
スパーキングNEO、METEO等のゲームのキャラクター紹介には…青年孫悟飯 は天下一武道会以降は一度も超２化することはなかったと記載されていますが？


ダーブラ戦時の悟飯が超２としたいのなら…上記の二つの証拠を打ち破り、尚且つ…そちらの意見の証拠提示をしてもらいたいですね。

大体、議論していこうというスレで…証拠提示もなしに、自分達とは反対意見の人を罵倒することは議論の停滞、無意味な熱化を招きますよ。

そういう方々のほうが私はよっぽど荒らしだと思いますが…

悟空が「あいつ思ったよりずっとよええな」とか言ってれば
復活セル＞ダーブラだったが

悟空が「あいつ思ったよりずっとつええな」と言ってるから
ダーブラ＞復活セル

>>505
あっそ、死んでいいよ

悟飯が超1ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>505
超1なのはブロリー戦でしょ
スパーキングMETEOでブロリー戦のかめはめ波がUBになってるし

ついでにブウ編のかめはめ波が超2のUBだからブウ編は超2

悟飯が超1
ゲーム

完全に釣りだからスルーしろよ

>>505

>>491-492をちゃんと読めよｗ
日本語読めないの？

>>505
そんなアホ理屈に反論求めるなよｗ
反論できないから負けとか荒らしの常套手段じゃねーかｗ

>>502


>>497
>>491-492をちゃんと読めよｗ
日本語読めないの？


私は復活セルはダーブラより強いという意見ですから…

大体…私の意見が

少年超２悟飯≧復活セル＞完全体セル＞少年超１悟飯＞青年超１悟飯＝ダーブラ

だったはずです。そして、この意見の根拠も説明しました。

しかも、その根拠は…ダーブラ戦の悟飯が超１だという前提の上で成り立つものですから…

ダーブラ戦の悟飯が超１だということを証明出来たら、私の意見は必然的に信憑性を増すことになるので…

わざわざ、ダーブラ戦の悟飯が超１だという証拠提示も行ったのですから…

私を荒らし呼ばわりする前に…ダーブラ戦の悟飯が超２だったという…完全な証拠を提示して下さい。

先程から…ダーブラ戦の悟飯が超２だと主張している方々の証拠提示の仕方はあくまでも自分の意見が正しいと仮定した上でのやり方なので…

＞＞513
ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
その後ダーブラが実際戦うのを見て思ったよりずっと強いと評した

この発言に関してはどのようにお考えですか？

>>513

だから>>491-492をちゃんと読めよｗ

キビトってどれくらい強いんだ？
やられたキビトはドジだったというしかないとか言ってたから
ダーブラって相当弱いんじゃないの？

>>506

悟空が「あいつ思ったよりずっとよええな」とか言ってれば
復活セル＞ダーブラだったが

悟空が「あいつ思ったよりずっとつええな」と言ってるから
ダーブラ＞復活セル


こんな事で強さの優劣が決まるのなら…議論する必要なんて始めからないじゃないですか。



507:01/02(金) 15:01 ??? [sage]
>>505
あっそ、死んでいいよ
508:01/02(金) 15:02 ??? [sage]
悟飯が超1ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


↑の方々は都合が悪くなったら…死ね、ｗｗｗ…

一番議論に相応しくないと思いますよ。

公平に議論する為に…しっかり根拠や証拠を提示しましょう。

恐らく…このスレの皆様はドラゴンボールが好きという点では同じだと思いますので…もっとお互いの意見、考えを聞き入れて…しっかり議論していきましょうよ！

>>517
だから議論の必要ねーんだよｗ
さっさとシ死ねよカス

>>517
じゃ、とりあえず今までの流れを全部まとめてみたら？
自分の意見ばっかり主張してないでさ

>>517
あなたが>>491-492のコピペにちゃんと反論してれば、荒れないんだよ
スルーして気持ち悪い文章書いてるから、荒らしにしか見えん

>>こんな事で強さの優劣が決まるのなら…議論する必要なんて始めからないじゃないですか。

都合いいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ死んでいいよｗ

514:01/02(金) 15:19 ??? [sage]
＞＞513
ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
その後ダーブラが実際戦うのを見て思ったよりずっと強いと評した

この発言に関してはどのようにお考えですか？


成る程…確かに一理ありますね。


しかし…
少年超２悟飯とそれ程の差がなかった復活セル。

ダーブラ戦の悟飯を超２だと仮定しても…

少年時より弱体化した…青年超２悟飯とそれ程の差がなかったダーブラ。


悟空の言葉にも一理あるとは思いますが…

実際にお互いが闘った悟飯との勝負が一番の判断基準になるのではないでしょうか？

>>517
根拠とかいうならゲームの話もってくんなドカスが

>>522
おいおい、ゴクウは実在する人物じゃないぞ？大丈夫か？

ふと思ったんだが、7年前のセルが「復活セル」だとダーブラ＞復活セルが 確定だけど
7年前のセルが「完全体」でも復活セル＞ダーブラは確定しないよね

>>491-492
さんの意見については一度、反論したと思いますが。

私は悟飯がダーブラ戦で超１だという前提で話をしていて、その証拠も提示しました。


ダーブラ戦の悟飯が超１だとしても会話のつじつまは合うと思います。

・ベジータが言った少年時より弱体化しているというのは…少年時と青年時の力を相対的に比べて減少しているということで…超２になれなくなったから弱くなったという訳ではありません。

・悟飯の【なんであんなやつに】というセリフは…超２にさえなることが出来れば…倒すことが出来るのに…という意味にもとることが出来ます。

・悟空の【セルをやった時みたいに怒れ】というセリフは…超１でダーブラに勝てないのなら…セルと闘った時のように怒って…超２になれ！という意味。
【天下一武道会の時のように怒れ！】と言わなかったのは…天下一武道会は闘いそのものの中で怒った感じではなかったので…それよりも…現在の境遇と類似するセルとの闘いを思い出した方が効果的と考えた為ではないでしょうか。

・物語中で既に超２化した悟飯が何故超１で闘う必要があるのか？…これは、悟飯が激しい怒りなくしては…つまり、自分の思うがままに超２化することが出来ない。ということが示されている。

・ヤコン戦で一瞬超２化した悟空を見た悟飯が驚愕しないのは、悟飯をはじめとするＺ戦士達は気を探ることで相手の潜在能力を探ることが出来る為、悟飯は悟空が超２化出来ることを容易に予測出来たと考える。

523:01/02(金) 15:32 ??? [sage]
>>517
根拠とかいうならゲームの話もってくんなドカスが


だから私は…【ゲームですが…】と念をおしたじゃないですか。

キビト戦で超2化してるぞ

>>527
ゲーム出す時点で池沼なんだよゴミクズが

>>527
断りいれようがゲームを持ち出すこと自体がナンセンス

>>526
すべて妄想ですね

529:01/02(金) 16:04 ??? [sage]
>>527
ゲーム出す時点で池沼なんだよゴミクズが


私は証拠を一つでも多く提示する為にゲームの話を持ち出しただけです。

証拠がなにもないよりは…少しでも証拠がある方がマシだと思っただけです。


因みに…ゲームの話を無しにしたとしても…証拠は提示していますが。

超1だとすると、完全体セルと同じぐらいなダーブラに瞬殺されるんじゃないか？
ダーブラは完全体セルよりずっと強いんだし、青年超1は少年超1より弱いんでしょ？

>>526
そう考えることもできると言ってるだけで逆でもおかしくないと
つまりどちらも根拠になっていないことに気付きましょう。

>>532
ゲーム出すやつは池沼なんだから根拠にならん、この嘘つき野郎のゴミクズが

【そう考えることもできる】という意見は十分に根拠になりますよ。

この問題に解答でもついていたとしたら…それしか考えられませんが…解答なんかついてないですからね。

＞＞522
お前の差があるなしは作中で「差がない」とかかれていない以上いくらでも解釈できます

よって明確に書かれているゴクウのセリフを元に解釈するのが妥当です

おらおら、池沼の糞根拠にどんどん突っ込み入ってんぞｗ
さっさと答えろやキチガイがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>536
だからどっちも回答じゃないんだよ、回答は別にあるけど
お前の回答を見てるかぎり理解するのは不可能だろうな

悟空の【セルと同じ位】という発言も…

明確にセルとダーブラとの戦闘力の差がわかりませんし。

先程から私ばかりが責められていますが…

【ダーブラ戦は超２】
のはっきりした証拠はまだ提示されてませんよ。

都合の悪いレスは全部スルーしてるだけじゃねぇか、この池沼はｗ

>>540

だから>>491-492をちゃんと読めよｗ

>>540
おまえは誰からも必要とされてない人間なんだよ、ただのゴミ

>>540
＞悟空の【セルと同じ位】という発言も…

明確にセルとダーブラとの戦闘力の差がわかりませんし。

わかるだろｗ
同じくらいだよｗ

全部スルーと言いますが…一つの考えについて、私の考えを述べる度に次々と新しい考えを要求されるので全部は間に合いませんよ。

それを言うなら…
【ダーブラ戦は超２】
という明確な証拠を提示してくれない貴方達も同じではないですか？


あと…自分と違う意見の人を罵倒するのはやめましょう。

お願いします。
【ダーブラ戦の悟飯は超２】という明確な証拠を提示して下さい。

原作も見る限りでは…
【ダーブラ戦の悟飯は超１】なんですから。

>>546

だから>>491-492をちゃんと読めよｗ

>>546

【ダーブラ戦の悟飯は超２】という明確な証拠
>>491-492

【悟空の台詞】のような漫画の描写を優先させるのなら…
【ダーブラ戦の悟飯の見た目が完全に超１】というのも漫画の描写ではないですか？

>>549
なぜその台詞を言わせたのか？なぜそういう見た目になったのか？
を考えたらわかるよ
超２の根拠は>>491-492以外のもあるからよく読もうね

>>549
だから少年悟飯より弱い青年悟飯は超1で復活セルよりずっと強いダーブラと戦える

7年前の超1悟空より超1少年悟飯ははるかに弱いんだよ
で、完全体セルは超1悟空よりも強い
て、完全体セルよりもダーブラは強い
しかも超1青年悟飯は超1少年悟飯より弱い

ダーブラ＞完全体セル＞7年前超1悟空＞＞＞超1少年悟飯＞超1青年悟飯

これだけ差があって勝てる自信がある悟飯はおかしいし、瞬殺されるはず

何度も言いますが…

>>491さんの意見は

ダーブラ戦の悟飯が超１だと仮定している私には何の意味もないです。

何故なら…ダーブラ戦の悟飯が超１だとすると…

少年超２悟飯≧復活セル＞完全体セル≧少年超１悟飯≧青年超１悟飯＝ダーブラ

なんですから。

上記の力関係なら…
悟空の【セルと同じ位】発言のつじつまとも合いますが。

７年前の超１悟空は少年超１悟飯より弱いじゃないですか？

原作を見て下さい。

>>553
は？
>>491-492読んでないだろｗ

>>553
こじつけるだけじゃダメだよ

ですから…

完全体セル≧少年超１悟飯≧青年超１悟飯＝ダーブラ

という考えならつじつまは合いますよ。

>>553
気付け、気付くんだ

では…

ダーブラ戦の悟飯は何故…頭髪が更に逆立っていなかったのですか？

何故、身体にスパークのような気が発生していなかったのですか？

>>557

ダーブラが復活セルよりずっと強くないので悟空の発言が矛盾します

描写の見た目やダメージに一貫性があるって考えが馬鹿なんだよ

>>557
それ以外でも辻褄あいますが

完全体セル≧少年超１悟飯≧青年超１悟飯＝ダーブラ

この力関係の最上位と最下位の差がそこまでなかったとしたら…つじつまは完璧に合いますよ。

>>553
ダーブラ戦の悟飯が超1の場合

�@弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）

�A直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
何故ダーブラ戦後「あんなやつにてこずるなんて」と自分を自虐するのか？
上は自分の限界を嘆いている台詞だが「あんなやつ」を倒せる超2を差し置いているのだから展開上は
ついさっきなれた超2になれない事を嘆くのでは？「さっきはなれたのに」などのように。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)

�Bストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の�@に合流→致命的におかしい

�Cそれ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい

>>563
それ以外でも完璧に辻褄あいますが

>>557
セルぐらいと評され、その後それよりずっと強いと訂正されてるダーブラがなんで完全体セルより弱くなってるの？

561:01/02(金) 16:40 ??? [sage]
描写の見た目やダメージに一貫性があるって考えが馬鹿なんだよ


それでは…孫悟空が身をもって示してくれたのに…

超１と超２の見た目の差は何もないとでも言うつもりですか？

>>567
差はあるよ、でもダーブラ戦は超２なの。頭固いんじゃない？

スパークはないけど、髪型は超2だよ

>>557
セルぐらいと評され、その後それよりずっと強いと訂正されてるダーブラがなんで完全体セルより弱くなってるの？


完全体セル≧少年超１悟飯≧青年超１悟飯＝ダーブラ

↓

ダーブラ≧完全体セル≧少年超１悟飯≧青年超１悟飯

という認識に改まったのでは？


先程も言ったように…
ダーブラ、完全体セル、超１少年悟飯、超２青年悟飯の実力がそれ程の差がなかったとしたら…つじつまは合います。

作中で見た目より重視することがあるからダーブラ＞復活セルなんだよ
見たまんまじゃなくて、なにを表現しようとしてるか読み取ろう

>>570
ダーブラ戦の悟飯が超1の場合

�@弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）

�A直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
何故ダーブラ戦後「あんなやつにてこずるなんて」と自分を自虐するのか？
上は自分の限界を嘆いている台詞だが「あんなやつ」を倒せる超2を差し置いているのだから展開上は
ついさっきなれた超2になれない事を嘆くのでは？「さっきはなれたのに」などのように。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)

�Bストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の�@に合流→致命的におかしい

�Cそれ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい

>>570
こじつけは数パターンできることに気付こう

>>567
差はあるよ、でもダーブラ戦は超２なの。頭固いんじゃない？


全く理屈になってないですよ。

だって見た目が矛盾するのは理屈じゃないからね

描写が絶対って思い込みが激しいやつは理解できないだろうな

見た目は超1でも実力は超2でいいやん

結局ひとつのパターンだけを見つけて自慢してただけかｗ

m(__)m参りました。

ウィキペディアにもダーブラの方が上と記載されていました。


そういえば…
鳥山さんって…スパークに関しては後半になるにつれて曖昧になっていましたね。

ネコマジンでは超１悟空にもスパークがありましたし。


今までの数々のご無礼をお許し下さい。

Wikiとかねらーが作ってんのに、何言ってるの？
まあ暇つぶしだったんだろ？
俺らもそうだから気にしなさんな

鳥山さんがスパークを書き忘れたか…後半になるにつれて、スパークの存在意義が薄れてきたと考えたら…

セルがダーブラを上回ることはないですね〜。


でも、正直…いろいろ議論が出来て楽しかったです。ありがとうございました。

というわけで、ダーブラ＞復活セル

お互い死んでも認めることはないだろうけど、客観的かつ妥当性のある見解をしてみる
（ひとつの描写にこだわって結論出すのは無理があるし、ナンセンス）

ゴクウの台詞がダーブラ＝セル、ダーブラ＞セルだけならセル＝復活セルで問題ない
だが、悟飯に「怒ったら無敵」という台詞があることで、復活セルを倒した【無意識なセーブ】と怒りの違いが出る
そうすると復活セルは怒りでは倒せないので、復活セル＞ダーブラとなる

※戦闘描写に関してはセル戦やゴクウ対Mベジータのほうがハデになるのは漫画の展開上当たり前
　なのでダメージの比較などで矛盾するのも当たり前、結論付ける根拠として扱うには説得力に欠ける

しかし、【無意識なセーブ】は普通の戦いでは発揮することができない（環境破壊反対）
なのに「怒ったら無敵」とは如何に？無敵＝【無意識なセーブ】を開放した悟飯にほかならない

ここで予想できるのは、怒り＝【無意識なセーブ】に飛躍して引用・矛盾してしまった作者のミス
というのが、客観的かつ妥当性のある見解ではないだろうか？
そして、優先的だと言えるのは「無敵＝【無意識なセーブ】
ちなみに悟飯が万全でも復活セルには勝てない
なぜなら作者が【無意識なセーブ】の必要性を持たせてる以上、その力じゃないと倒せないから

「万全でも倒せる」というのは、あくまで描写から読める「可能性」であり
「【無意識なセーブ】を開放しないと勝てない」というのは「漫画の見せ方・手法」として常識的な見解
怪我をさせたのは、一言でいうと作者が「そのほうが面白い」と思ったから
そんなのただの妄想だ、という人もいるだろうが鳥山明でなくとも漫画家なら誰でも理解できるだろう
（漫画好きな人なら当たり前のように理解できる手法だと思うが）

ゆえに復活セル＞万全悟飯は間違いないと断言できる

セルジュニアを一撃で殺した少年悟飯
セルジュニアにすぐやられない状態から７年経過したピッコロ石化させたダーブラ
そのダーブラと闘える少年時より弱体化した青年悟飯
セルジュニアと互角のベジータを一撃で殺さなかった復活セル
エネルギー波一発で少年悟飯を重傷にまで追いやった復活セル
悟飯のようにパワーアップした復活セル
悟飯のようにオーラにスパークが帯びている復活セル
少年時より弱体化した青年悟飯相手にハアハア言うダーブラ
少年時より弱体化した青年悟飯の攻撃に汗を流すダーブラ
少年時より弱体化した青年悟飯に剣を折られるダーブラ
ベジータに言わせれば、少年時より弱体化した青年悟飯VSダーブラは「お遊び」
少年時より弱体化した青年悟飯に魔術を直撃させたのにバビディに「もっとでっかくダメージをあたえてくんなきゃ」とツッコまれるダーブラ
悟空の超化をみて「なあに、ただ光ってるだけですよ」というダーブラ

描写、実績すべてにおいて
復活セル＞ダーブラ

結論　復活セル＞ダーブラ

復活セルとダーブラ…

見方によっては…復活セルが…別の見方によってはダーブラが強く見えてしまいますね。

この件が公式ガイドブックにでも掲載されていれば良いのですが…

>>585
重要視するべき根拠を整理したら答えは出るよ

鳥山がなんで悟空にあのセリフを言わせたかって事考えれば、すぐ分かるよなあ

ただ、そのあとの魔術か〜のセリフは完全に前者のセリフとは異質
単純に比較出来ないと思う

「思ったより」だから単純だよ、魔術込みでね

>>589
いや、7年前セルって奴が〜ってセリフとの繋がりが感じられない
バカには出来ないな〜ぐらいのニュアンスを感じる
まあ根拠もないけど

え？「思ったより」だよ？

いや個人的な感じ方だから
描写はそうだから、その解釈でいいと思うよ

悟空の台詞が全て
ダーブラ＞復活セルで終了

ダーブラが復活セルより弱いなら
「魔術か〜　あいつおもったよりずっとよええな」
といわせるでしょ

なんかワロタ

セルジュニアを一撃で殺した少年悟飯
セルジュニアにすぐやられない状態から７年経過したピッコロ石化させたダーブラ
そのダーブラと闘える少年時より弱体化した青年悟飯
セルジュニアと互角のベジータを一撃で殺さなかった復活セル
エネルギー波一発で少年悟飯を重傷にまで追いやった復活セル
悟飯のようにパワーアップした復活セル
悟飯のようにオーラにスパークが帯びている復活セル
少年時より弱体化した青年悟飯相手にハアハア言うダーブラ
少年時より弱体化した青年悟飯の攻撃に汗を流すダーブラ
少年時より弱体化した青年悟飯に剣を折られるダーブラ
ベジータに言わせれば、少年時より弱体化した青年悟飯VSダーブラは「お遊び」
少年時より弱体化した青年悟飯に魔術を直撃させたのにバビディに「もっとでっかくダメージをあたえてくんなきゃ」とツッコまれるダーブラ
悟空の超化をみて「なあに、ただ光ってるだけですよ」というダーブラ

描写、実績すべてにおいて
復活セル＞ダーブラ

結論　復活セル＞ダーブラ

超１レベル強さランク
１Mダーブラ(魔術込)
２完全体セルフルパワー
３超１少年悟飯
４超１悟空

超２レベル強さランク
１超２少年・青年悟飯(潜在爆発)
２超２悟空・Mベジータ
３超２少年悟飯・復活セル・超２ベジータ

超１レベル＜＜壁＜＜超２レベル

ダーブラが復活セルより弱いなら
「魔術か〜　あいつおもったよりずっとよええな」
といわせるでしょ

>>594
>>599
日本語下手だねぇ

>>597
ちょっと違うな
訂正しといてやるよ

超２レベル強さランク
１超２悟空・Mベジータ
２超２少年悟飯・復活セル(・超２ベジータ)
３超２ベジータ
４超２青年悟飯
※「さすがだ、あの時の悟飯以上だ」から推測
　ベジータの読みから、超２少年悟飯を上回っているのは超２悟空のみ。
　・M化しないと超２悟空と互角にならないベジータ
　・超２少年悟飯を基準に「さすが」と褒める対象にするベジータ
　・「ブチギレるとどうなるかわからん」と悟飯の潜在パワーを評価しているベジータ
　から、超２ベジータは超２少年悟飯より弱いか、同等ランクと見る。
　つまりベジータは超１の壁を超えた超２レベル、悟空は超２に磨きをかけたレベル、青年悟飯は超２になれるが使いこなせないレベル
　（ダーブラ戦の青年悟飯は超１設定）

プイプイ＜壁＜ヤコン＜壁＜超１レベル＜ダーブラ＜壁＜超２レベル
だな

ゴクウが直に体験したのはPセル
復活セル＞ダーブラ≒Pセル

じゃあもし悟空の発言が
「魔術か〜　あいつおもったよりずっとよええな」
だったらどうなるの？

どうやら
ダーブラ＞復活セル
が確定したようだな

最初から確定してるだろ
一部のキモヲタが猛反発してるだけ

セル厨まとめ
・悟飯が超1
・悟空は復活セルを知らない
・ダメージ受けた受けない理論

悟空の読みはちょいちょい外れるから信憑性なしってのはウケたなぁ（笑）

ダーブラ厨
とにかくダーブラの方が強い
強いに決まってる

>>609
イマイチだな、もっとおもしろいの持ってこないと

>>609
作中で言われてるからな

もしダーブラが復活セルより弱いなら
「魔術か〜　あいつおもったよりずっとよええな」
といわせるでしょ

>>611
日本語で

ダーブラがＰセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんてゴクウにいわせないだろ

魔術がなかったらカスってことだよ
魔術があるからへー思ったよりは強いじゃん(笑)

戦闘力はカスだけど戦闘力だけでははかれない強さ
(グルド？グルト？どっちか忘れたけどそいつ的な特殊能力分)
思ったよりは強いな

魔術がなかったら復活セルと同じくらいかな

一段階目セルくらい

うめ

バトル描写は嘘をつかないってのもウケたなぁ（笑）

超２悟空・キレた少年悟飯・復活セル＞壁＞ダーブラ・青年悟飯＞完全体セル＞壁＞＞ヤコン

こんな感じかな、壁を作ると

青年悟飯＞復活セル
だろ

キレたら
青年悟飯＞ダーブラ（悟空談）

うめ

＞ダーブラがＰセルより弱いなら
＞「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんてゴクウにいわせないだろ
（笑）

ダーブラがＰセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと弱い」
でいいだろ

>>601
ちょっと違うな
訂正しといてやるよ

超２レベル強さランク
１超２悟空・Mベジータ
２超２少年悟飯・復活セル(・超２ベジータ)
３超２ベジータ
４超２青年悟飯
※「さすがだ、あの時の悟飯以上だ」から推測
　ベジータの読みから、超２少年悟飯を上回っているのは超２悟空のみ。
　・M化しないと超２悟空と互角にならないベジータ
　・超２少年悟飯を基準に「さすが」と褒める対象にするベジータ
　・「ブチギレるとどうなるかわからん」と悟飯の潜在パワーを評価しているベジータ
　から、超２ベジータは超２少年悟飯より弱いか、同等ランクと見る。
　つまりベジータは超１の壁を超えた超２レベル、悟空は超２に磨きをかけたレベル、青年悟飯は超２になれるが使いこなせないレベル
　（ダーブラ戦の青年悟飯は超２設定）

うめ

ダーブラ厨はブウスレなんかに顔出してるから程度が低いんだよ、きっと

超２ベジータは超２少年悟飯を瞬札可能だろ

・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル

ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞青年悟飯
・ダーブラと互角
青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯

結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯

>>629
>>626

＞＞631
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯

自演はまだまだ続く

期待しないで待て（ ＾ω＾）

結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯

うめ

鳥山はそんな細かいことは考えないだろ
魔術か〜のくだりも適当

ダーブラは戦いに集中していないのにもかかわらず悟飯相手に若干有利に戦っていた。更に
「このダーブラが闘うまでもない」
「あんなゴミまちがいなくかたずけられます」
から、ダーブラ＞青年悟飯

セルの攻撃に対しては仲間を庇いもろに喰らっているが、火球に対しては後ろに吹っ飛んでいるため受身は取れているのでダメージ比較論はあやしい
「唾でピッコロ瞬殺」は油断しているっぽい。まさか唾でやられるとは思ってもいなかったのだろう
つーか、悟飯だって素手だったらやられてたし

で、作中のセリフを見ると・・

悟空「セルと同じくらい」「思ったより強い」
ダーブラ＞復活セル
ベジータ「勝てない相手じゃない」
少年悟飯＝復活セル＞ダーブラ

結局、セル派・ダーブラ派と分かれてしまい、荒れてしまうのは当然かと

ゴクウが言ってるセルが復活かPかはわからない

まぁさすがに1、2はないとは思う

Pと復活にどのくらいの差があるかはわからんが

>>637
まとめになってないし、最後の解釈が変だぞ

＞ベジータ「勝てない相手じゃない」
＞少年悟飯＝復活セル＞ダーブラ　　←意味不明

ベジータの台詞はゴクウの「思ったより強い」の後につづいて
「それにしても〜」だからダーブラ≒青年悟飯＞復活セルだ
で、ダーブラは余裕があったから結局ダーブラ＞青年悟飯だ

通常完全体ごときでは、
ピッコロを一撃で葬れません

>>640
ピッコロなんてセルジュニア以下だろ
余裕で一撃死

ピッコロがセルジュニア以下という証拠でもあるのかしら

証拠

セル発言「ベジータやトランクスでやっと互角」

復活セル≧少年悟飯
・ベジータを消すはずだったエネルギー波で少年悟飯の気を半分以下にした復活セル
復活セル≧少年悟飯
・気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する（殺されはしなかった）
復活セル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺する復活セル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞復活セル

ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
キレた少年悟飯＞超2ベジータ＞青年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝セル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思ったよりずっと強いと評した
青年悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞青年悟飯
・ダーブラと互角
青年悟飯＝ダーブラ
・「さすがだ、あの時の悟飯以上だ」
超２悟空＞キレた少年悟飯≧超２ベジータ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞キレた少年悟飯

結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞キレた少年悟飯≧復活セル≧超2ベジータ＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯

＞＞644
セルが２ついるぞ

え、どこに？

あけおめ

セル派の
ダーブラ厨イジリ→ダーブラ厨イジメ→ダーブラ厨をシカト
の流れに、いつも笑わせてもらってマス（笑）

ダーブラがＰセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんてゴクウにいわせないだろ

ダーブラ厨のいいところは、即レスに励むとことかな。あほレスだけど。

セル派の人達は、1スレ内でいったい何回負ければ気がすむんですか？

セル厨まとめ
・悟飯が超1
・悟空は復活セルを知らない
・ダメージ受けた受けない理論
・悟空の読みはちょいちょい外れるから信憑性なし

・悟飯が超1

ダーブラ戦の悟飯が超1の場合
�@弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）

ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
�@青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺し、打撃で飛ばし、気弾を浴びせるが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。

ダーブラ戦の悟飯が超1の場合の問題
�A直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
何故ダーブラ戦後「あんなやつにてこずるなんて」と自分を自虐するのか？
上は自分の限界を嘆いている台詞だが「あんなやつ」を倒せる超2を差し置いているのだから展開上は
ついさっきなれた超2になれない事を嘆くのでは？「さっきはなれたのに」などのように。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)

�Bストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の�@に合流→致命的におかしい

�Cそれ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい


ダーブラ戦の悟飯が超2の場合の問題=なし

・悟空は復活セルを知らない


ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる

Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。

以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル

悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。

結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）

この時点で悟空が言ってるのがPセルってのは確定している

・ダメージ受けた受けない理論

ダメージを参考にするなら
セルジュニアを一撃で殺せる万全少年悟飯＞＞＞セルジュニアと互角のベジータを一撃で殺せない復活セル
ですね

セルジュニアを一撃で殺した少年悟飯
セルジュニアにすぐやられない状態から７年経過したピッコロ石化させたダーブラ
そのダーブラと闘える少年時より弱体化した青年悟飯
セルジュニアと互角のベジータを一撃で殺さなかった復活セル

そもそもセルが強いなら強いって評価のセリフがあるはずだが
セルはダーブラの初期評価と同じくらいとしか言われていない

つまり思わぬ収穫でダメージ与えただけ

>>649
＞ダーブラ厨のいいところは、即レスに励むとことかな。あほレスだけど。

同意（笑）

ダーブラって復活セルよりずっと強くて青年悟飯と戦ってブウにお菓子にされたやつだろ

ダーブラ厨　　　ダーブラ＞ブウ＞青年＞復活セル
普通の人　　　　ブウ＞ダーブラ＞青年＞復活セル
ダーブラアンチ　ブウ＞青年＞ダーブラ＞復活セル

ピッコロを一撃で倒したダーブラ凄い

セル厨の思考回路だと

セルが一撃で殺せなかった　＝手抜き、油断とか

ダーブラが一撃で殺せなかった　＝独自の理論でダーブラを弱いことにする

セル派はいったい何回負ければ気がすむんですか？

セル厨とダーブラ厨の泥試合

勝てないからせめて泥試合にみせようとするセル厨ｗ

＞ダーブラ厨　　　ダーブラ＞ブウ＞青年＞復活セル

ブウより強いなんて話あったっけ？捏造？

ダーブラ厨の自演の下手さには、恐れ入るw

セル厨は自演上手いからなｗ

>>664
同意ｗ

>>664-665
煽りのセンスでも負けてる
いったいセル派は何回負ければ気がすむんですか？

前スレで復活セル＞ダーブラって結論でたしな〜
ダーブラ厨のアホレスのキレも悪くなってきたしな〜

うめ

セル厨の思考回路だと

セルが一撃で殺せなかった　＝手抜き、油断とか

ダーブラが一撃で殺せなかった　＝独自の理論でダーブラを弱いことにする

セルなんてサタンすら殺せなかった

ピッコロを倒したくらいではしゃぐダーブラ厨
復活セルはトランクス一撃で倒してる

死んでないというならピッコロもまだ死んでない
不意討ちというならダーブラも不意討ち

ピッコロがトランクスより強いっていうならそう思ってればいいｗ

いやー
ダーブラ実際いいとこなしだしー
口ばっかでイイキャラなんだけどー
実績がないしねー

ゴクウのセリフが根拠のダーブラ厨は
ゴクウが指したセルが復活セルという根拠を言わないｗ

ゴクウが指したのはPセルの可能性の方が高い

どのセルよりもずっと強いでいいよ
矛盾もないしね

ゴクウが復活セルだけを外す根拠もないしな

そもそも復活セルを外す根拠がなきゃ
ダーブラ＞復活セルで終わる話だからな

>>673
「根拠？
おれの思い込みだよっ」

以上ダーブラ厨の代弁でしたw

完全体セルって手抜き超２少年悟飯にたった２撃でダウンさせられたよな
しかもPセルは超１ベジータの気弾に対し身構えて顔をしかめた
最後には気を散らされた
ダーブラは超２青年悟飯の打撃をくらってもピンピンしていた
さらに悟飯は仙豆を食べたほうがいいほどに体力を削られた
どうみてもダーブラ＞超２青年＞Pセル＞完セル

>>675
・１度やられて力をある程度把握している少年悟飯に対し勝つ自信がある復活セル
復活セル≧少年悟飯
・ベジータを消すはずだったエネルギー波で少年悟飯の気を半分以下にした復活セル
復活セル≧少年悟飯
・気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する（殺されはしなかった）
復活セル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺する復活セル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞復活セル
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
キレた少年悟飯＞青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
キレた少年悟飯＞超2ベジータ＞青年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝セル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思ったよりずっと強いと評した
青年悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞青年悟飯
・ダーブラと互角
青年悟飯＝ダーブラ
・「さすがだ、あの時の悟飯以上だ」
超２悟空＞キレた少年悟飯≧超２ベジータ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞キレた少年悟飯

結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞キレた少年悟飯≧復活セル≧超2ベジータ＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル
悟空の言う「７年前のセル」＝Pセル
おつかれさまでした。

セル派の
ダーブラ厨イジリ→ダーブラ厨イジメ→ダーブラ厨をシカト
の流れに、いつも笑わせてもらってマス（笑）

セル厨まとめ
・悟飯が超1
・悟空は復活セルを知らない
・ダメージ受けた受けない理論
・悟空の読みはちょいちょい外れるから信憑性なし

>>680
ダーブラ厨のいじめられやすい性格、なんとかならないのかね？
純粋厨といっしょ
ネタでやってるっぽい純粋厨のほうが救いがあるけど
ほら、ダーブラ厨はマジだからw

セルってブウ編でダーブラの初期評価と同じくらい以外何か言われたっけ？

>>683
何も言われてないよ
だから復活セルはダーブラの初期評価と同じくらい
それが結論

受け入れなきゃ、現実を
また現実を受け入れられない哀れなセル厨が暴れてますねｗ

セル厨は現実を受け入れられず、ひたすら自演やコピペを連投するだけの廃人と化してしまったか

ダーブラ厨は受験勉強したことないのかなあ
国語の受験問題で点取る「テク」を知ってたら、セル派の考えも理解しやすいんだけど
受験勉強はこれからなのかな？

ダーブラがＰセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ

過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題

旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→　ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ

セル厨は作中の強さ比較のセリフはすべて
旧形態が比較の可能性を考えてるのかｗ
あほらしいなｗ

国語の受験問題っていうのは、選択肢から選ぶ問題だけね、マークシートとかの
記述式はまた別の「テク」だから
わかった？ダーブラ厨クン

しかしブウ編でのセルの扱いを見ると
弱くなった悟飯でさえセルを格下にみてますからね
ベジータ救出時の怪我さえなければ余裕で悟飯が勝っていたということでしょう

まあ結論は前スレとこのスレだけでも数回出てるからなあ
読めば誰でも分かるだろうから、あえてどっちとは言わないけど

青年はダーブラがセルと同じくらいの評価のときは倒せる気でいたしな
しかし思ったよりずっとつよかったっため苦戦したんだな

つまりセルは青年でも余裕

気が半分の少年ですらかてんだからあたりまえだよね〜

最初は「その」とか「あの」がどこを指しているか探し出す訓練をして、
設問の文章のなにが一番いいたいトコなのかをさがして線をひっぱるところから始めるといいよ
わかった？ダーブラ厨クン

というか
悟空のセリフだけで完結してる話なんだよねｗ
まあ普通に作品を見てなんの疑問もない部分。
そのなんの疑問もない部分を何故かわかってない馬鹿が
見てたらわかる事を〜はどうなんだ？〜はなんだ？と人に聞いて延々とレスを消費する
こういうのを議論とか言ってたんだろうなｗ

受験で点を取るだけなら、そんなにたくさんの本を読む必要はないと思うよ
問題に慣れるだけでいい
わかった？ダーブラ厨クン

>>694
これは恥ずかしいｗ

もう死亡だな、セル厨w
ネタに走ってるし可哀相過ぎるw

頭が悪いんじゃないよ、ダーブラ厨クン
ゆとり教育の弊害がダーブラ厨クンのレスに表れてるだけ
日本の教育が悪かったんだ

セル派にはもう反論する力も残ってないの？

>>699
あのな
ダーブラ厨は「いい大人」だからもう手遅れなんだよ
頭のことは言ってやるなよww

ダーブラ厨などというものはそもそも存在しない。
ダーブラは復活セルよりずっと強いと出てるのに納得いかず暴れてるアホがいるだけ

>>702
自作自演の中傷しかできないなら消えろよクズ

>>668
たしかにダーブラ厨にキレがないな
おバカさのキレが
前はもっとバカさを綴ってた
泣いてるのか＞ダーブラ厨

ヒント
・鳥山明の話の作り方
・セル編から7年経ってすでに強さがインフレしてる
・ストーリー上の、悟空の「7年前にセルって奴が〜」の台詞の役割

これで分からなきゃホントのバカ

>>705
自作自演の中傷しかできないなら消えろよクズ

泣いてるダーブラ厨www
ｶﾜｲｿｽwwww

受け入れなきゃ、現実を
また現実を受け入れられない哀れなセル厨が暴れてますねｗ

>>702
このスレをきっかけにダーブラ厨がちょっとでも社会の役に立てる頭になれば…
いいのになぁ

主観と客観
違いがわかるかな？ダーブラ厨クン

というか
悟空のセリフだけで完結してる話なんだよねｗ
まあ普通に作品を見てなんの疑問もない部分。
そのなんの疑問もない部分を何故かわかってない馬鹿が
見てたらわかる事を〜はどうなんだ？〜はなんだ？と人に聞いて延々とレスを消費する
こういうのを議論とか言ってたんだろうなｗ

>>710
自作自演の中傷しかできないなら消えろよクズ

受け入れなきゃ、現実を
また現実を受け入れられない哀れなダーブラ厨が(小さく)暴れてますねｗ

ダーブラ厨はキソができてないんだから
百ます計算でもやっていなさいっ

セル派の人はなぜ反論しなくなってしまったのですか？

主観と客観、
違いわかりますか〜？
ダーブラ厨クン

万策尽きて煽ってるだけなのはどっちか、読めば誰でも分かるね

>>715
百ます計算ww
算数だしw
ダーブラ厨は国語弱いから意味ね〜w

セル派で中傷してましたが
申し訳ありません
読み直したら
ダーブラ＞復活セル
でした

セルジュニアと互角の超サイヤ人ベジータの50倍弱いノーマルベジータのエネルギー弾で怯む復活セル

漫画だから、国語がどうこうではないんだけども
ダーブラ厨にはやっぱり国語勉強して、っていうしかないのかなぁ

あ、そうそう
テンプレによるとPセル＝完全体セルじゃないの？
ダーブラ厨クン

しかしブウ編でのセルの扱いを見ると
弱くなった悟飯でさえセルを格下にみてますからね
ベジータ救出時の怪我さえなければ余裕で悟飯が勝っていたということでしょう

セル派で中傷してましたが
申し訳ありません
読み直したら
ダーブラ＞復活セル
でした

問題

AはBよりずっと強い
CはAと戦える
DはAより強かった

強さ順は？

>>679
・天下一武道会で修行を怠けた悟飯と互角と想定したベジータ
超2ベジータ≒ベジータ想定青年超2悟飯＞少年超2悟飯
・１度やられて力をある程度把握している少年悟飯に対し勝つ自信がある復活セル
復活セル≧完全体セル圧倒時の手抜き超2悟飯
・ベジータを消すはずだったエネルギー波で少年悟飯の気を半分以下にした復活セル
復活セル≧油断少年超2悟飯
・気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する（殺されはしなかった）
復活セル＞気が半分以下の本気超2悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺する復活セル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の超2悟飯＞復活セル
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の超2悟飯＞青年超2悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた少年超2悟飯＞超2ベジータ＞青年超2悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝復活セル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思ったよりずっと強いと評した
青年悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯≧超2青年悟飯
・ダーブラとほぼ互角
ダーブラ≧青年超2悟飯
・「さすがだ、あの時の悟飯以上だ」
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の超2悟飯

結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の少年超2悟飯＞超2ベジータ＞少年超2悟飯≧ダーブラ≧青年超2悟飯＞復活セル＞気が半分以下の少年超2悟飯

セル派の人は百マス計算を算数だと思ってるんですか、なるほどね

お前らキモすぎｗｗｗｗｗ

中傷はもういいよ

ダーブラの通常戦闘力がセルと同じぐらいかやや低い程度でも魔術っていうかツバの存在だけで悟飯は相当戦いにくかったと思うよ
ていうかダーブラはどう考えてもかっこいい技じゃないんだから完全にプライド捨ててツバを拳に塗るとかエネルギー波で飛ばすとかするべき

ゴクウが戦ったのはPセルなのに発言は復活と言い張るダーブラ厨(笑)

復活セル＞ダーブラ≧Pセル

>>732
そしてその根拠は考察から導き出したものではなく、「ただの感想」
ダーブラ厨、だめだこりゃ。

・１度やられて力をある程度把握している少年悟飯に対し勝つ自信がある復活セル
復活セル≧少年悟飯
・ベジータを消すはずだったエネルギー波で少年悟飯の気を半分以下にした復活セル
復活セル≧少年悟飯
・気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する（殺されはしなかった）
復活セル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃で動揺する復活セル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞復活セル
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
キレた少年悟飯＞超2ベジータ＞青年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝セル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思ったよりずっと強いと評した
青年悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞青年悟飯
・ダーブラと互角
青年悟飯＝ダーブラ
・「さすがだ、あの時の悟飯以上だ」
超２悟空＞キレた少年悟飯≧超２ベジータ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞キレた少年悟飯
◎結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞キレた少年悟飯≧復活セル≧超2ベジータ＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル
※おまけ
悟空の言うセル＝復活セル、ではなくPセルのことだと導き出される

◎結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞キレた少年悟飯≧復活セル≧超2ベジータ＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル
※おまけ（ダーブラ厨のために）
悟空の言うセル＝復活セル、ではなくPセルのことだと導き出される
※おまけ（ダーブラ厨のために）
ダーブラの「あんなゴミ」発言(笑)をそのまま信じると、
キレた少年悟飯≧復活セル≧超２ベジータ＞ダーブラ＞青年悟飯　になる

実際に戦っている描写などから考えるセル厨

ただの登場人物の一人のゴクウの発言のみ
しかも直接戦っていない方を都合がいいから優勢するダーブラ厨

ベジータの、セルをやった時の悟飯
・かめはめ波で復活セルを消し去ったときの悟飯
・キレてからの悟飯
２択。

その二択ってどのくらい差があるの？
つかどっちのが上？
瞬発力の消し去りが上？戦闘力が下がってるから瞬発力が下？

どっちを指してるかで変わる？
例えば
消し去りゴハン＞復活セル≧キレゴハン＞＞Pセル

みたいに

地球へのダメージを考えないセル消滅のほうが上じゃね

かめはめ波は技だから、技発動時点の力を話すより
キレてからの状態を話に出す方が自然では？
だからベジータの中の昔の悟飯＝キレてからの悟飯、かな

普通に考えてセルといったらパーフェクト化する前のセルを指すんじゃないの？
Ｐセルは超２悟飯を追い込むぐらい強くなったみたいだしそこまでいったら
ダーブラの比較対照はセルじゃなくて悟飯でいいじゃん
あのときの悟飯と同じぐらいだって言えばいい

ここではPセル＝完全体セルだよ

>>742
ていうか、敵の強さを話してるから、味方の強さと並べて話すより昔の敵を例に出す方が自然じゃん
ダーブラ初見がちょうど完全体セルぐらいだったからセルぐらいかなって言ったんだよ

Pセル≒ダーブラぐらいかと思ったら思ったよりは強い
Pセル≦ダーブラ

２≧復活セル＞２にぼこぼこレベルのPセル、それより少し強いくらいのダーブラ


ベジータ的にも当時的な強さなら苦戦しなさそうな発言だし

復活セルレベルなら結局苦戦する
ダーブラはPセル程度が妥当

つーか魔術使うからセルより強いでいーだろ

なんか昼過ぎからアホが多くなるな
昨日の深夜は特に酷い。只の中傷合戦じゃねーか

悟空は復活セルを実際見ていないから悟空の言うセルはPセルとすると
復活セルを知っているベジータがそれに突っ込まないのはおかしい

ただ、悟空の言うセルがどちらのセルかはベジータには分からないのと、
その時のベジータからしてみればどちらのセルだろうと大して変わらないため、いちいち突っ込まなかったのかもしれんが

・怒りで覚醒したのは超2
青年は超2になってるのに怒れと言われている
・つまりセルをやった時みたいに怒れってのは、最後の潜在開放の事

というか
悟空のセリフだけで完結してる話なんだよねｗ
まあ普通に作品を見てなんの疑問もない部分。
そのなんの疑問もない部分を何故かわかってない馬鹿が
見てたらわかる事を〜はどうなんだ？〜はなんだ？と人に聞いて延々とレスを消費する
こういうのを議論とか言ってたんだろうなｗ

＞＞747
セル厨の理論だとセルはベジータより強いらしい

そもそもこの議論て、普通に読んでりゃ「ああダーブラってセルぐらいの強さなのか」「思ったより強いのか」って感じで何も疑問に思わないシーンを、
漫画の表現の技法が理解出来ないアホが、青年対ダーブラの闘いが地味に見えるからって事で始まってるんだよなあ

基本に立ち返ってさ、鳥山がなぜあの台詞を悟空に言わせたか考えようよ

ピッコロ大魔王の攻撃がサイバイマンより強く見えるのと同じだろ
ようは設定がすべて

つーかゴクウが仮にダーブラをセルより弱いといったらどういう評価になるの？

「セルって奴がいたんだけど、そいつぐらいかな」
いつのセルの事なんだろう？(笑)
「フリーザ程度なら一撃で倒せるんですよ」
いつのフリーザの事なんだろう？(笑)
まあ漫画の楽しみ方は人それぞれだからいいけど、もう少し前後の流れや台詞や演出の役割も理解して読んだほうが楽だよ

普通に読んだら界王神が一撃で倒せるのは最終形態
ダーブラは復活セルより強いと思うだろ
たとえ矛盾やおかしなところがあってもだ
少年漫画って子供向けだから細かいこと考えて読むもんじゃないからな

1　セリフ
ダーブラ　悟空のセリフからセルよりずっと強い
セル　　　ダーブラの初期評価と同じくらいとしか言われてない

2　戦闘描写
ダーブラ　・セルジュニアと戦える状態から7年修行したピッコロを一瞬で石にする
　　　　　・青年悟飯と戦い苦戦　青年悟飯はセンズで回復した
セル　　　・セルジュニアと互角のベジータを一撃で殺せない
　　　　　・ベジータを庇った少年悟飯に怪我をさせる　　　　

ピッコロの界王拳も同じだよな
普通に読んだらネイルと同化したピッコロつえーｗｗｗｗって思うだけで
界王拳を使えるようになったとかそんなこといちいち考えない
使えるとか使えないとかそんなことで何日も誹謗中傷しあうのって時間の無駄だと思わないか？

　　　　　　　　　 ,.. -─ ´￣￣￣￣｀　─- ､_
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　i
　 　 　 　 　 　/　　 ,　.　　　　　　　　　　　　　　|
　　　 　 　 　　|　　ＪVし　　　　　__,,..-一､　 　　|　　　__
　　　　　　　　 L__ 　　　 _,,...ﾆｧＴ ||::::::::::::| 　 　/　,.‐'´／
　　　　　　　　　| |_>ｰ＜＿__/　|. lj:::::::::∠-一´／　 /
　　　　　　　　　｀/＿__,..-ﾆ',７　Ｔ´,.-‐'´　　／　 _,./..,
　　　　　　　　　　'┬─'´ // _／:ヽ‐ﾆｰ--‐ｼ'￣　　　＼
　　　　　　　　　　　|l＿__//／:::::::::::::::/i.　 　|l　 　 　　 　|
　　　　　　　　　　　｀`ﾆ- ´i':::::::::::::::::/ 　　 　|l.　　　 　 　|

というか
悟空のセリフだけで完結してる話なんだよねｗ
まあ普通に作品を見てなんの疑問もない部分。
そのなんの疑問もない部分を何故かわかってない馬鹿が
見てたらわかる事を〜はどうなんだ？〜はなんだ？と人に聞いて延々とレスを消費する
こういうのを議論とか言ってたんだろうなｗ

戦闘描写から単純に考えると、
◎結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞キレた少年悟飯≧復活セル≧超2ベジータ＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル
※おまけ（ダーブラ厨のために）
悟空の言うセル＝復活セル、ではなくPセルのことだと導き出される
※おまけ（ダーブラ厨のために）
ダーブラの「あんなゴミ」発言(笑)をそのまま信じると、
キレた少年悟飯≧復活セル≧超２ベジータ＞ダーブラ＞青年悟飯　になる

これでいいな？
じゃあ終わりで。

1　セリフ
ダーブラ　悟空のセリフからセルよりずっと強い
セル　　　ダーブラの初期評価と同じくらいとしか言われてない

2　戦闘描写
ダーブラ　・セルジュニアと戦える状態から7年修行したピッコロを一瞬で石にする
　　　　　・青年悟飯と戦い苦戦　青年悟飯はセンズで回復した
セル　　　・セルジュニアと互角のベジータを一撃で殺せない
　　　　　・ベジータを庇った少年悟飯に怪我をさせる　　　　

ベジータを庇った少年悟飯に怪我をさせたこと以外でセルが強い要素が何1つないよな

ダメージの比較(笑)

復活セル≧超2ベジータ(笑)

>>760
相変わらず年が明けてもコピペを繰り返すだけの情けない日々かよ。
ほんと正真正銘の負け犬だな。wwwwwwww

もう人間ヤメちまいな。

1　セリフ
ダーブラ　悟空のセリフからセルよりずっと強い
セル　　　ダーブラの初期評価と同じくらいとしか言われてない

2　戦闘描写
ダーブラ　・セルジュニアと戦える状態から7年修行したピッコロを一瞬で石にする
　　　　　・青年悟飯と戦い苦戦　青年悟飯はセンズで回復した
セル　　　・セルジュニアと互角のベジータを一撃で殺せない
　　　　　・ベジータを庇った少年悟飯に怪我をさせる　　　　



ベジータを庇った少年悟飯に怪我をさせたこと以外でセルが強い要素が何1つないよな

　　　　　　　　　　_Y_
　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　くだらん議論　 　 　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　　　　　している間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 文明はどんどん発達し　 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　 　 　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　 　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､ 　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　))| 　 　 　 ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､　　　`-◎──────◎一'
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　├―┤＝├―┤　|li:,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|「￣ |ｉ￣ｉ|「.//||「ｌn|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||//__|Ｌ_」||＿_.||ｌ」u|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ニ⊃|　　|⊂ニ| || ,|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿. └ｰ┘ .＿| ||/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/

議論ですらない
普通に作品を見てなんの疑問もない部分。
そのなんの疑問もない部分を何故かわかってない馬鹿が
見てたらわかる事を〜はどうなんだ？〜はなんだ？と人に聞いて延々とレスを消費する

コピペしか貼られなくなったようなのでこのスレ終了

埋め

うめ

うめ

＞復活セル＞超２ベジータ
セル厨はとんでもない事まで、言い始めるなｗ

・ダーブラ戦悟飯は超1
・悟空のセリフはあてにならない
・名前しか言ってない場合は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
・ダメージの比較
・復活セル＞超2ベジータ←NEW!

もはやセル厨のオモシロ発言を発掘するだけのスレだなｗｗｗ

復活セル＞超2ベジだと
悟空の言うセルがどちらのだろうと、ベジータの考える「セル」は実際に見た「復活セル」なのだから

復活セル＞ダーブラ≧Pセルだと
悟「（完全体）セルくらいかな？」
ベ「なんだと！奴が（復活）セル並の強さだと！ふざけるな！」
くらい言いそうだが

>>776
いや、普通にベジータは復活セルも軽く越したからあまり興味なしなんだろ


２ベジータ＞復活セル＞ダーブラ≧Pセル


てかセルと一緒だと、ふざけるな。なんてセルをかばう台詞言う意味がわからないｗ
ダーブラもセルも興味の対象外だろ

復活セル
・トランクスを殺す（２０ポイント）
・ベジータを半殺し（３０ポイント）
・青年時より強い少年悟飯の片腕を使用不可に（２００ポイント）
ダーブラ
・キビトを殺す（１０ポイント）
・クリリンを石化（２ポイント）
・ピッコロを石化（１５ポイント）
・少年時より弱体化した青年悟飯の手袋を石化（２０ポイント）

復活セル（２５０ポイント）
ダーブラ（４７ポイント）

復活セル＞ダーブラの方が可能性高いです
ありがとうございました。

復活セルの自信に満ちた大物感たっぷりの態度、太陽系が消し飛ぶ発言、スパークバリバリのド派手演出
アホが勘違いしちゃうのも無理ないかな？よくよく考えてみれば

ピッコロを一撃で倒したことを自慢するダーブラ厨

>>777
外国の方ですか？

ダーブラ厨によるダーブラ＞復活セルの根拠
・悟空がセルぐらいって言ったのは、復活セルのことだろ？っていう決め付け(笑)
　これは作者のメッセージだ！っていう思い込み(笑)
以上。これだけ。
あとはバトル描写を妄想で捻じ曲げる作業
ピッコロは界王拳を使えるっ！って妄想するのと変わりない
もう自分のブログでやってて下さいね

ダーブラ厨は議論しないで決め付けで完結してるからこのスレ意味ないな

ダーブラ厨の持ってるDBは悟空の台詞しか載ってないのかも

>>778
う〜ん
イマイチ面白くないから、オモシロ発言からは除外させてもらうよ

>>782-783
まずは「こくご」から勉強しなおそうね
あとダーブラ派がセリフだけを根拠にしてるって？
眼科にも行こうか

さて、1000行くまでセル厨の悪足掻きと面白発言を楽しむとするか
どんどん埋めてくれよ

よし、
いつものようにダーブラ厨から大した反論がないので埋めようか。

>>785
セリフだけを根拠にしてるっていうか
セリフの一解釈をスタート地点にしてこじ付けしてるだけ
に見える。
違う？

>>779
セルは当時の悟空達が認める実力者。
倒せるのはキレた悟飯のみだった。
そのセルが復活してパワーアップ、キレた悟飯のようにスパークしたオーラ、
１度完敗した悟飯相手に勝つ自信がある。自信があったからこそ、復活してすぐ復帰したとみるのが妥当。
対して、ダーブラ。
岩陰に隠れた悟空たちのエネルギーをすばらしいと言う。が、プイプイ＞悟空達と見ていることからわかるように
どこまで悟空達の力を理解していたのか、かなり怪しい。
さらに悟空の超化を見て｢ただ光ってるだけ｣というお粗末な読み。バビディですら警戒しているというのに。
さらに悟空たちに｢まとめてかかってこい｣。まとめてかかってこられたら到底勝ち目がないことは
読者なら誰もが思うであろう。

加えてセルはサイヤ人を知っている。ダーブラはまったく知らない。

つまり、セリフの内容の正当性は
セル＞ダーブラ
であると言える。

ごめん、言いすぎだった。
訂正するね

復活セル
・トランクスを殺す（２０ポイント）
・ベジータを半殺し（３０ポイント）
・青年時より強い少年悟飯の片腕を使用不可に（２００ポイント）
ダーブラ
・キビトを殺す（１０ポイント）
・クリリンを石化（２ポイント）
・ピッコロを石化（１５ポイント）
・少年時より弱体化した青年悟飯の手袋を石化（２０ポイント）
・少年時より弱体化した青年悟飯をやや押す（１５０ポイント）

復活セル（２５０ポイント）
ダーブラ（１９７ポイント）

復活セル＞ダーブラの方が可能性高いです
ありがとうございました。

ダーブラ派は
復活セル＞ダーブラだと、なにか不都合があるの？

>>788
セリフ以外で何で判断するの？
悟空やベジータのセリフがなけりゃ、ダーブラがどれぐらいかも、悟飯が鈍ってる事も、キレたら無敵な事も、今ではベジータ達のが上な事も、何も分からないんだよ
もうスカウターはないんだから
まさか、ダメージの比較？？

●異常なダーブラファンであるダーブラ厨のために教えるダーブラのいいところ

３００年前ならダーブラ最強（たぶん）

復活セル
・トランクスを殺す（５ポイント）
・ベジータを半殺し（５ポイント）
・青年時より強い少年悟飯の片腕を使用不可に（２０ポイント）
ダーブラ
・キビトを殺す（１００ポイント）
・クリリンを石化（８０ポイント）
・ピッコロを石化（３００ポイント）
・少年時より弱体化した青年悟飯の手袋を石化（１０００ポイント）
・少年時より弱体化した青年悟飯をやや押す（５０００ポイント）

復活セル（３０ポイント）
ダーブラ（６４８０ポイント）

２１６倍ダーブラの方が強い

>>790
釣られてやるよｗ
キビトを殺して10ポイントってどこから算出したの？
もしキビトを10人殺したら、100ポイントなの？

ちょっとワロタから、面白い発言に追加しといてやるよ、しつこいしｗ

・キビトを殺すと10ポイント(笑)

>>792

>>789にあるように
セリフで見ると、ダーブラの発言はあまり当てにならない
あと悟空は｢セル｣としか言っていないので。どの時点のセルかの解釈はキャラ心理によるから
読み手によると思うんだけど

いいぞいいぞ、どんどん面白発言が出て来るww

>>792
台詞も一つの要素でしかないのに台詞のみで判断するの？

もしかしてダーブラ派ってキビト神の台詞から
悟飯吸収ブウよりチビブウの方が強いと思ってる？

>>794をみて、ちょっと悲しい。
小学生ですか？ダーブラ厨は

>>798
あれだけ純粋厨・界王拳厨を批判していたダーブラ厨が、
純粋厨・界王拳厨と同じ妄想しかしていないとは…
皮肉なもんだw

>>796
セリフの役割の違いかな？
あと前後の流れや、間違った事を言う必要のあるシーンかどうか考えてみよう
ちょっと難しいかな？

>>799
そんな分かりやすい皮肉も分からないの？
こりゃ、骨が折れそうだな

感想
界王拳使える派＞＞＞ダーブラ派
こじ付けレベルのことね
なんつーか、浅い。ダーブラ派は。

>>800
うーん、セリフに込められた意味を考えれば違いが分かると思うんだけど・・
分かりやすく説明できなくてゴメンね

>>803
こじつけに見える？
なんて言うか、漫画以外の本も少し読むといいよ
まずは短編小説とかが入りやすいかも
頑張って！

台詞に込められた意味を妄想して
勝手にこれが作者のメッセージだと押しつけるんですね、わかります

>>806
メッセージじゃなくて、読者が読みやすいように作者が入れたセリフって事だよ
分かってくれるかなあ

あの台詞は普通に読めば
ダーブラとセルは同じくらい
一般人はそこで終わるしそれ以上つっこまない


あえてどちらか優劣つけるスレであの台詞が決定的な台詞だと思ってるのがすげえなｗ

残念だけど、台詞はひとつじゃないんだよね

1　セリフ
ダーブラ　悟空のセリフからセルよりずっと強い
セル　　　ダーブラの初期評価と同じくらいとしか言われてない

2　戦闘描写
ダーブラ　・セルジュニアと戦える状態から7年修行したピッコロを一瞬で石にする
　　　　　・青年悟飯と戦い苦戦　青年悟飯はセンズで回復した
セル　　　・セルジュニアと互角のベジータを一撃で殺せない
　　　　　・ベジータを庇った少年悟飯に怪我をさせる　　　　



ベジータを庇った少年悟飯に怪我をさせたこと以外でセルが強い要素が何1つないよな

>>808
こくごからやり直せばいいと思うよ

＞あえてどちらか優劣つけるスレであの台詞が決定的な台詞だと思ってるのがすげえなｗ

これは恥ずかしいｗ

＞一般人はそこで終わるしそれ以上つっこまない

いや、こっちのほうがｗｗｗｗｗ

>>809
その後、悟飯がベジータや悟空に何を言われてるかがカギなんだよね

>>814
こういう表現は好きじゃないけど、ほんとに「普通に読めばわかる」ことだからね

＞＞814
復活セルぐらいなら青年悟飯でも倒せるけど
ダーブラが思ったよりずっと強かったため苦戦した
成長するどころか少年の方が強かったぐらいの悟飯にベジータはイライラ

少年悟飯と復活セルの力関係はわからない
復活セルよりずっと強いダーブラに苦戦する少年の方が強かったぐらいの青年悟飯

結論

少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル

少年悟飯≒復活セル＞ダーブラ≒青年悟飯≧Pセル

けっきょく悟空のセリフの一解釈を妄想のスタート地点にしてるのね
悟空はセルとしか言ってませんが？
魔術を見て思ったよりずっと強いじゃねーかと言っていますが？

ダーブラ厨の｢感想｣は聞き飽きますた
復活セル＞ダーブラを｢考察｣でひっくり返して下さい

>>795
お
キビトの強さ議論でもする？
したところで復活セル＞ダーブラは覆らないんだが
スレ違いだけど、する？

>>819
感想とか考察の意味、分かって使ってる？
それだと相手に意図が伝わりにくいよ
頑張れ!

>>819
スタート地点じゃなくてゴール地点にしてるのが問題

悟空の台詞だけしか信頼性がないと信じてる

キビトってプイプイ以上に強さ特定できないキャラだな

>>820
キビトを殺すと10ポイント(笑)

>>819
とりあえず理解力を付けてから意見してください

「考察」って言っちゃったのはちと痛いなｗ

>>822
ダメージの比較(笑)

セルジュニアを一発でバラバラに砕く超2悟飯(笑)
セルジュニアと互角のベジータを一発で殺せない復活セル(笑)
ダーブラの魔術食らってダメージない悟飯(笑)
復活セルのエネルギー弾で大怪我した悟飯(笑)
気が半分の悟飯に負ける復活セル(笑)

ダメージの比較(笑)

＞悟空の台詞だけしか信頼性がないと信じてる

と信じてるのが問題

ダーブラが復活セルほど強かったら3人とも多少眉をしかめるほど強いよ
特に悟飯なんかあまり余裕にはなれないはず
バビディの宇宙船にやすやすと入って行くからには
セルという言い方した強さは完全体かそれより多少弱いくらい

>>829
まず、あの時点での悟空やベジータ、悟飯の強さを考えてみて
あと、復活セルの強さがどれぐらいだったかも考えてみよう

そーなんだ、ふーん…

>>829
考え方が逆
復活セルよりずっと強いダーブラでも3人とも多少眉をしかめないくらいの強さ

戦闘力
復活セル＞＞＞ダーブラ

戦い
復活セル＞ダーブラ

魔術は厄介だけど攻撃力、スピード、回復力は圧倒的に復活セルが上
ダーブラも唾当てたり残像残したりして戦えるわけだし納得しようよな
実際にこの二人が戦えばいい勝負することは間違いないけど
若干セルが有利ってことでいいじゃねーか

＞悟空の台詞だけしか信頼性がないと信じてる

＞と信じてるのが問題


と言いつつ結局ダーブラ厨は台詞以外の根拠を出さないのが問題

>>833
君の中ではそれでいいと思うよ

>>834
根拠を理解できてないのが一番の問題

・ダーブラ戦悟飯は超1
・悟空のセリフはあてにならない
・名前しか言ってない場合は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
・ダメージの比較
・復活セル＞超2ベジータ←NEW!

セル厨酷すぎるｗｗｗ

魔術ダーブラ＞悟空＞ダーブラ≒復活セル＞青年悟飯

セル厨は理解したうえでの反論じゃなくて
理解できずに否定するだけだから駄目なんだよなぁ

ダーブラ厨は理解したうえでの反論じゃなくて
理解できずに否定するだけだから駄目なんだよなぁ

あ、自然だ

1　セリフ
ダーブラ　悟空のセリフからセルよりずっと強い
セル　　　ダーブラの初期評価と同じくらいとしか言われてない

2　戦闘描写
ダーブラ　・セルジュニアと戦える状態から7年修行したピッコロを一瞬で石にする
　　　　　・青年悟飯と戦い苦戦　青年悟飯はセンズで回復した
セル　　　・セルジュニアと互角のベジータを一撃で殺せない
　　　　　・ベジータを庇った少年悟飯に怪我をさせる　　　　



ベジータを庇った少年悟飯に怪我をさせたこと以外でセルが強い要素が何1つないよな

セル厨は煽る力もなくなってきたな

少年悟飯が割と手こずる復活セルよりずっと強かったら
青年悟飯はダーブラとまともに戦えない
弱体悟飯と互角に戦ってるダーブラが思ってたよりずっと強いなら
思ってた強さは完全体セルぐらいが丁度いい

ダーブラ＞セル＞ピッコロ＞ノーマルベジータ＞界王神＞プイプイ＞フリーザ＞界王拳無し悟空

>>843
ずっと強いは魔術の評価
戦闘力自体は復活セルと同じぐらい

悟飯はあのときのような強さを出せなくてイラだってるから
少年時といい勝負した復活セルを倒せなくてイラだってるというより
圧倒できた完全体セル(＝ダーブラ)を倒しきれなくてイラだってるというイメージの方がしっくりくる

そーなんだ、ふーん…

鳥山がセルが最後パワーアップした事を忘れてた可能性もある

そーなんだ、ふーん…

>>846
少年悟飯は完全体セルを圧倒的にボコボコにしてた
だから、いくらガキの頃のがマシなぐらいでも、完全体と同レベルのダーブラに押され気味なのはしっくりこない
俺は

>>850
あー、完全体を上回ってるダーブラに手こずってるってイメージね
だから悟空が言ったセルは完全体の方がしっくりくるんで
だからどっちも完全体より上ではあるけど
少年悟飯を追い詰める描写まで見せた復活セルの方が格上なイメージではある

セル厨は攻撃力だけで強さを決め付けるから馬鹿なんだよ

うめ

あげ

>>852
すっかりセルが瞬間移動とか再生とか使えるのとか忘れられちゃうよな

>>852
攻撃力で判断したらダメなんでしょうか？
問題ないと思うんだけど、そこんとこダーブラ派はどうなんでしょう？

>>856
ダーブラ　・セルジュニアと戦える状態から7年修行したピッコロを一瞬で石にする
セル　　　・セルジュニアと互角のベジータを一撃で殺せない

ダーブラ＞セル

うわ〜
やっちゃったな〜857

うめ

>>857
一瞬で石化しなかった奴っていたっけ？
いないよ

はあ？

少年悟飯が手こずる復活セルよりずっと強かったら
青年悟飯はダーブラとまともに戦えない
弱体悟飯と互角に戦ってるダーブラが思ってたよりずっと強いなら
思ってた強さは完全体セルぐらいが丁度いい

はあ？

うめ

攻撃力でも
ダーブラ＞復活セル
なようですね

俺ダーブラ派だったけど、

ダーブラ派＝原作の不確定なセリフを信じるあまり、矛盾がボロボロ

セル派＝原作の不確定なセリフだけ見ると矛盾が生じ、バトル描写を見ると　セル＞ダーブラ　で矛盾は生じない

セル派の方が正確性や整合性・説得力があるので、セル派に変えるわ

バトル描写が1番正直だよな。
弱い悟飯に手こずるダーブラ、って絵がある限り

・悟空のは単なる推測なので、正確ではなかった
・悟空が指したのは、復活セルではなくPセル

と言う2個しか答えはないよ。
上の方でも誰か言ってるけど「DBで戦闘力差は絶対」なので
万が一ダーブラが「セルよりずっと強い」のなら弱体悟飯を軽々倒せないといけない
が、実際、倒せてない。そして、原作では誰も「ダーブラはセルよりずっと強い」など言っていない

＞バトル描写が1番正直だよな。
＞弱い悟飯に手こずるダーブラ、って絵がある限り

弱くなった悟飯でも復活セルよりずっと強いダーブラと戦えている
つまり復活セルがそれだけ弱いってこと

>>857
セルジュニアと互角なのはベジータ、トランクスだったはずだが…

ダーブラ派のDBって同人誌なのか？
それとも死ななければ戦えてた扱い？

さらにセルではなくセルジュニアｗ
ピッコロは第一形態にボコされるレベル
ピッコロ倒した自慢するってことは
修行してパワーアップしたら当時のトランクスを遥かに凌ぐって言いたいのかな？

バトル

ダーブラ　・セルジュニアと戦える状態から7年修行したピッコロを一瞬で石にする
セル　　　・セルジュニアと互角のベジータを一撃で殺せない

ダーブラ＞セル

>>869
は？
攻撃力でも
ダーブラ＞復活セル
だから
セルを完全体セルに改変することがそもそも必要ないということだ

というか
「弱くなった悟飯でも復活セルよりずっと強いダーブラと戦えている」

という事実だけで

少年＞ダーブラ＞青年＞復活セル

という序列がわかると思いますがね

ダーブラ　第一形態セルに勝てないピッコロを不意討ちで石化させた
７年修行したことでどの程度パワーアップした様子はわからない


復活セル　不意討ちだがトランクスを一撃


よって
ダーブラ＞復活セル

７年修行ピッコロ＞＞＞＞＞＞トランクス

ダーブラ厨
セルジュニアとピッコロが互角だった


つまりセル編
ピッコロ≒セルジュニア≒ベジータ

こういいたいの？ｗ
ダーブラ厨ってピッコロも大好きなんだなｗ
セルジュニアって第二形態より強いのに第一形態にボコられたピッコロの評価高いなぁ

ダメージとかどうでもいいこと

「弱くなった悟飯でも復活セルよりずっと強いダーブラと戦えている」

という事実だけで

少年＞ダーブラ＞青年＞復活セル

という序列がわかると思いますがね

どうでもいいとかあんまりだよな
議論じゃねーし

ダーブラ厨
ピッコロはセルジュニアと互角だった
悟空が指したセルは復活セルに決まってる


ごり押しすぎるだろ…

いや、どうでもいいよ

>>877
＞悟空が指したセルは復活セルに決まってる

強さ表現がでてきたときは常に旧形態の可能性を考えなくてはいけないのか？
セル厨ってバカ？

>>879
考えようともしないよりは随分とましだが？ｗ


ダーブラ厨
ピッコロはセルジュニアと互角だった
悟空が指したセルは復活セルに決まってる。他の形態を考えるのは馬鹿
ダメージ描写から考えるのは馬鹿

>>879
そもそも、ダーブラがかなりの強さで描かれているのなら、セルファンでも
ダーブラ＞セル　に依存はないだろう
しかし、実際のバトル描写でも弱体悟飯も倒せない事や、攻撃力も大した事無い事から
ダーブラの強さに説得力が無い事が、こういうスレの発端。

なんか微妙にレスの内容を改変してるのはなんなんだｗ
あとダメージをマジ推しするのはやめとけｗ

>>881
なぜそこまで馬鹿を晒すんだ？ｗ

>>881
「弱くなった悟飯でも復活セルよりずっと強いダーブラと戦えている」

という事実だけで

少年＞ダーブラ＞青年＞復活セル

という序列がわかると思いますがね

＞ピッコロはセルジュニアと互角だった
＞悟空が指したセルは復活セルに決まってる。他の形態を考えるのは馬鹿

なんでこんな嘘書くの？

＞「弱くなった悟飯でも復活セルよりずっと強いダーブラと戦えている」


なんでこんな嘘を書くの？

はあ？

>>886
否定はしないのかよｗ

・ダーブラ戦悟飯は超1
・悟空のセリフはあてにならない
・名前しか言ってない場合は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
・ダメージの比較
・復活セル＞超2ベジータ←NEW!

セル厨酷すぎるｗｗｗ

>>838

ダーブラ＞悟空

え？ｗ

>>890
それはダーブラ厨だな

普通の考えなら　少年＞ダーブラ＞青年＞復活セル　

>>886
ダーブラの強さは復活セルと同等
ずっと強いってのは魔術があるからって意味
青年悟飯は弱体化したんじゃなくて、ベジータのガキの頃のがマシなぐらいって言葉から分かるとおり、そこまで大差はない
つまり復活セルをやった時の力が出せないって意味
悟飯もその事にイライラしている

セル消滅時悟飯＞ダーブラ＋魔術＞復活セル≒ダーブラ≒超2少年悟飯≧超2青年悟飯

これぐらいしか分からないよ

少年悟飯が手こずる復活セルよりずっと強かったら
青年悟飯はダーブラとまともに戦えない
弱体悟飯と互角に戦ってるダーブラが思ってたよりずっと強いなら
思ってた強さは完全体セルぐらいが丁度いい
｢魔術か〜、（完全体セルぐらいと思ってたけど）強いじゃないか（やるもんだな〜）｣
弱体化した青年悟飯相手にハァハァ言いながら決定打がないダーブラを見てわかるように、
悟空の｢ずっと強い｣は言葉そのままの意味ではないことがわかる。

●ダーブラ厨分析
セリフのほんの上っ面だけを拡大解釈し、他の描写をそれに合わせて無理に解釈。
根本がズレていることから、描写の分析にもズレが生じ、結果すべてズレている。
セル派の順序立てたわかりやすい説明に対し、始めから結論ありきの考え方（思いこみからくる妄想）で
ズレた反論を繰り返す。特技は｢描写に対する(無理やりな)こじ付け｣と｢他人の意見の捻じ曲げ｣。
低レベルながら文章を作成できるちからはあるようなので、
あと不足しているものは｢読解力｣と｢ひとの意見を理解するちから｣｢常識｣。

また便乗厨か

>>893
すぐ上のレスを読んでみよう

考え方の違いじゃね？
描写されてる物は全部考察材料にしようとする側と、不必要と思われる物は削ぎ落として考える側で
ただ、戦闘描写側が描写を全部考察材料にしてれば問題ないんだけど、都合の悪い描写は無視してるから分が悪くなってるんだと思う

http://info.2ch.net/before.html

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

悟空だって復活セルの強さは知っているから
わざわざ弱い方のセルのことをいうのはおかしい

>>893
ずっと強いがどう言う意味なのか、またずっとと一言で言っても幅がある事
ガキの頃のがマシなぐらいってのが、どのくらいの弱体化なのか
マシなくらいってのがどの場面と比べてなのか
考えてみよう

・君の文章は、「ずっと」は「戦闘力」が復活セルよりはるかに上
超2青年悟飯は少年期の超2より、だいぶ弱くなってる
って言うたくさんある解釈の中の固定された一つでのみ、成り立つって事なんだ

あれ？
青年悟飯＞復活セル
はどこいったの？

「弱くなった悟飯でも復活セルよりずっと強いダーブラと戦えている」

という事実だけで

少年＞ダーブラ＞青年＞復活セル

という序列がわかると思いますがね

>>901
それはないだろうな
セルゲームラストの展開を普通に読めば、超2少年＞復活セルもあり得ない
復活セル≧超2少年ぐらいが妥当だけど、まあ分からないから復活≒少年ぐらいでいいと思う

セル消滅悟飯＞復活セル≒超2少年≧青年
だろうな
「鈍ってる」ってハッキリ言われてるから、少年＝青年もない

セル消滅悟飯＞ダーブラ＋魔術＞復活セル≒超2少年≒ダーブラ≧青年

これが1番いいと思う

復活セルがそんな強いなら半分の気以下の片腕の時点で瞬殺されるだろ

悟空は界王神に大丈夫と言ってセルと同じくらい
Pセルなら前に圧倒してたから多少弱体化してても問題ない
Pセルは悟空自身直接戦いよく知っている

しかし悟飯は思ったより苦戦している
思ったより強い

ベジータ、イライラ
復活セルより強かったら少年時代でも勿論苦戦するのは当たり前なので
圧倒してたPセルよりちょい上程度に苦戦してるからイライラしてる方が自然