BSマンガ夜話 第62夜

◆BSマンガ夜話オフィシャル
http://www.nhk.or.jp/manga/

◆次回放送（36弾）は未定
たぶん次年度まで無いらしい

●前スレ
BSマンガ夜話 第61夜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1225392704/

▼関連リンク
夏目房之介の「で？」
ttp://blogs.itmedia.co.jp/natsume/
いしかわじゅんホームページ
ttp://ishikawajun.com/
レコーディング･ダイエットのススメ（岡田斗司夫blog）
ttp://putikuri.way-nifty.com/blog/
aibook（アシスタント・笹峰愛）
ttp://aibook.trickplan.com/
データベース（ファンサイト）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/4580/link/link.htm

まんこ

前スレ不人気すぎて落ちたのか
しかし
そろそろ柳沢きみおはやるべきだろうね
これだけキャリアのある漫画家をほっておくとは

乙でした

英雄はクソ

春くらいにはやって欲しい

1 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2008/10/31(金) 03:51:44 ID:ckloiiMG
126 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/18(木) 11:21:27 ID:???

軽シンでやってほしい

鉄腕バーディ、
とめはね、
かもめ☆チャンス

の三作あたりじゃね？素直に予測すれば。

なんでゆうきまさみを二回やんなきゃいけないんだよ

とめはねっもまだ早過ぎ

最新号見て、やっぱりウイング関先生は凄い！
是非、取り上げるべきだ。

しかし、違う作品の方が評価が高いようだな・・・。

保守

●いしかわ情報
・今年度（来年の3/31迄）の放送はない。
・来年度に放送するのは決定。
・それ以降はＢＳの統合があるので未定。

蒼天航路の回がみたい
誰かうｐしてくれ

あと、河合克敏やるなら帯ギュで
小林まことの柔道部物語でもいいよ

なんで小林まことを二回やんなきゃいけないんだよ

小林まことは１２の３四郎だっけ？

そうそう

益子直美の名言「三四郎の作戦は全部やりました」が出た回だな。
「”この額はオレの額じゃない作戦”も？」
「勿論ですよ」

>>15
前スレの>>68
veohで検索「mangayawa」

アップしてくれた人、有難う。
すごく久々に見たヤツあったよ。

ちなみに「youkuで検索、マンガ夜話」、
ネット監視なんてくだらんことしてるnhkの余剰職員も、中国相手にはヘタレるから、
コッチの方が安全といえば安全。

ttp://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/sekitou-boys-hakubano.html

溜めがなければ人は生きてゆけない。
これは、マンガ夜話以上に本当に切実な問題である。










年末になって本当の本当に切実な問題になってしまった・・・。

マルキストのホームページの宣伝は他でやってください＞＜；

>>20
おお、ありがとう
見つかったよ

今年最後のＡｇｅ

この番組はこれからも続けるなら生放送にこだわらない方がいいと思う。
アニメ夜話や熱中夜話みたいに編集して内容を整理するべき。
出演者も安心して思い切った発言ができるし、あとあと完成度の高いものが残った方がいい。

＞生放送にこだわらない
そうなると、オレにとっちゃ魅力半減だな
漫画よりレギュラーメンバーのリアクションが楽しみで見てるトコあるからｗ
臨場感なくなるし

録画の回ってあしたのジョーぐらいしかいいのがなかったな

手塚特集は面白かったが

「えの素」やってないよね
後半グダグダだからダメなのか

>>25
生放送でも、全体の進行・構成はある程度決まってるだろうから
録画編集に比べて大きくクオリティーが落ちるとは思わないけどね。
ただ視聴者のＦＡＸ読みとかで貴重な時間を使ってほしくない、というのは確かにある。

保守

むかしの放送の動画がのこっているサイト教えてください

これそろそろ一作家1回だけという縛りなくせば
あと数年はもつと思うんだが

漫画もアニメもゲームも沈んでる昨今
上がってるのは何だ？
エロゲ？ラノベ？

作品選択ミスの回も結構あるからなあ。
水島なら野球狂じゃなくドカベン。
なんで大月以外はあんなに水島を嫌ってたのかなあ。
漫画以外に水島が嫌われる要素ってそんなにある？
最近の漫画は明らかに劣化してるけどそんなの昔の漫画の評価とは
無関係だしなあ。漫画読みには評価が低いけど歴史に残る漫画家ってのは
横山を始め結構いるからな。まさか未だにマンガエリート幻想持ってるのかな。
まあ水島は夜話というよりマンガノゲンバ向きだったけどね。

ゲストの選定ミスもデカい

>>35
野球好きが、面白い野球漫画描くとは限らないだろうと、
放送前日の回に岡田が言ってるだろ。

近年のドカベンが売れているのは、読者も保守的に
なったからだよ。

それが悪いとは言わん。

平成ドカベンは里中？が復活した次点で
自分としは十分満足したのでそれ以上読んでいない。

アメコミやってくれよ
訳わからんのに一生懸命論評してる房ジイとか見たい

ぱらすてにも結構夜話上がってるね。
他サイト寄生型のサイトだけど検索とか楽で便利

>>37
ドカベン、甲子園辺りは好き嫌いを抜きにしても十分面白いじゃないか。
わざわざ評価が低い野球狂の詩を取上げてそんな台詞吐くなんて評論家のとるべき
態度じゃないぞ。野球狂にしたのは夏目がドカベンだと量が多いからってだけだし。
夏目は自分の本の中ではキャラクター論に絡めてドカベン取上げてたのにな。
めんどくさいから代表作を外すとか、シーズン毎に出版社が重ならないようにバラけさす
とかが理由であえて傑作を取上げない評論番組ってどうよ。

>>40
どこ

>>41
そんなこといったら安達哲のがよっぽど酷いだろ。
さくら、キラキラと名作あったのにお天気…
わざわざ巻数一番多い一番の駄作でやったんだぞ。

ただ単に岡田が好きってだけでな、、
岡田が推した回はつまらないのが多いな

>>39
おそらくアメコミは版権が厳しいから無理
アニメ夜話でシンプソンズをやりたいけど無理だと岡田が言っていた

諸星もフリオだぜ。いやそりゃ名作だけど。他にもっとあるだろ。

水島叩かれたのか。
あの連中もこりんな。

いや野球狂の詩はさすがに貧乏くさいから拒絶反応でるでしょ
金がない貧乏人に自分の汗で味付けしたご飯を食わせて感謝されるんだぜ。

楳図も真悟だもんな。あれは迷作の部類なんだから
素直に漂流教室か洗礼かおろちにしとけば・・・

野球狂の詩はOKでしょ
あれはおっさんには涙モノだよ

叩かれたのは水島じゃなくて、ゲストのダンカン

そうなのか。

ダンカンは叩いとけ

ダンカンは北野並にうざいな

だが呼ぶ方が悪い。ダンカンがうざいのはわかってること。

エリートヤンキー三郎マダー。

>>3
そうだよね。
もう、特命係長でもいいからやって欲しい。

肉弾時代？だって本当は本意の作品じゃなかったんでしょ。

スレ違いだけど、昨日新宿駅でゴスロリの女の子２人が
首輪して鎖を付けて、犬の散歩のように歩いていたけど
あれって何？

AVの撮影じゃね？

>>58
いや、カメラは無かったよ。

今週の鈴木先生読んだけど、さらに過剰になっている。
こんなんじゃ、来期取り上げられそうに無いなー。

なんだまた生徒に欲情でもしてんのか

一作家一回のみなら最大の傑作を取り上げて欲しいよなあ
安達はさくらの唄だろうし しかしこれはメインテーマがセックスと暴力なのでかなり難しいが
岡田もバブルとかたいして語れもしねえのにお天気お姉さんなんて取り上げるなよ とか

柳沢みきおは、特命じゃなくていいけど
いしかわも柳沢の絵はうまいとかなんとか言っていたから
そろそろ取り上げていいと思うんだがなあ

鳥山のドクタースランプの回は酷いよな
第１弾は二週間連続でダルいの分かるが
やっつけにも程がある

シグルイやってくんねーかなぁ
でも覚悟のススメやっちゃってるから無理か....

あれだけ作風が変わればやってもいいと思うんだけどな

作風変わってないよ。
コメディをはさまなくなったのと文字を絵に重ねなくなったくらい。

手塚以外で2作目を扱うとしたら誰が妥当だろう？

浦沢

恐怖新聞orうしろの百太郎

たなか亜希夫

原作付でやってしまった人は２度やっていいと思う。

原作の梶原一騎は何回も出てるよな。

動画さいとに
梅津かずおがねえ

いろいろで　半分くらいは見られたな　埋めずもみたいな

>>61
過剰な職場のメンヘル。

ここの人はQJの夏目さんのマンガ夜話語り読んだ？
いしかわじゃんが一番重要な役割で、他のメンバーもそれに自覚的だって話が面白かった
これはまともな視聴者なら共有してるけど、それがあんまし理解できてない奴がいるよなぁ

読んだ

夏目はいしかわと対立すると基本的にひくからなぁ、、
完全に反対の意見言って論争っぽくなることって結構あるよね
一番分かりやすいのは伊藤潤二のときだが
あれ以外でも夏目じゃなきゃ普通にキレてるだろこれ、っていうのは何度もある
いしかわの全否定はやっぱり人を不快にさせるわな

動物のお医者さんとか？

でも、「この人はねぇ」から始まる石川節が無いマンガ夜話というのもなぁ・・

>>77
あれはいしかわが正しいからなぁ、、ｗ
009の死んだ敵をどっちの向きで止まらせるかとかね

保守

保守

内容：
幽白の回で、最近のジャンプはつまらないって話になって、
大月の「最近のジャンプで面白いのある？」に対し、
グレチキが照れくさそうに「なんか、最近始まった海賊の奴とか…」
これってワンピの事だよね？
この時点でいしかわも夏目もノーチェックで知らない様だったし
隔世の感あるｗ

いしかわはジャンプは読んでない
夏目は誰かに薦められない限り新作は読まない
ワンピが始まった時はジャンプも終わったとかなりの人が感じたんじゃないかな。
一歩はその頃から話がほとんど進んでないｗ

でもワンピースは手塚治虫文化賞にノミネートされたことがあるから
いしかわは一応審査員だから読んでてもおかしくないと思うけど

こんなこと言っていいのかわからないけど
ワンピースってそんなに良い作品か？
間違いなく人気はあるけど。

夏目はワンピースをちゃんと評価しているね。
ベタな漫画にも価値はあるからな。それを勘違いして
見下す人が多いのは本末転倒だな。手塚の漫画はオヤツって
発言は含蓄があるよ。手塚は商業漫画の限界をしりつつも
その先も目指していたから自虐的な意味も込めながらもそう
言えたんだろう。個人で漫画というジャンルすべてを網羅
出来る時代ではないのなら貴賎無く等しく評価すべきだな。

いしかわはなをきの回に純情パイン知らない、ジャンプは長いこと読んでいないって言ってたな

>>86
貴賎無く等しく評価すべきだな。

↑のおかしな日本語さえなければ良い書き込みだったな。

レギュラーにハガレン読むためだけにガンガン買ってるヤツっていたのかな
いねーか、さすがにｗ

諸星大二郎の回、どっかで見れない？

「うしとら」の回だったと思うが
白面が火炎を吐く場面を岡田が評価して、
「火炎の表現でスゲエと思ったのってコレと○○○○○だけですよ」
とか言ったと記憶してるんだけど、○○の部分が思い出せない
ディズニー作品だった気がするんだが、誰か分からない？？

>>91
ドラゴン・スレイヤーのヴァーミスラックスって竜

岡田の言動は痛いといつも思う

第一弾の第一夜の童夢をぱらすてで見たんだけど、殆ど変わってなくて笑った
レギュラーも岡田以外そこまで老けて見えないし

岡田がまだ、人差指を立てながらさも意味ありげに喋るｦﾀﾓｰﾄﾞだった頃だな。

岡田の「なんだろうな」は斬新な例え話をしてやろうという前兆

デブの頃は輝いてたけど
今やただのオッサンだよな

>>82
グレチキのそれいったやつ
今漫画原作とかやってるな
だからどうだという話ではないが
見る目はそこそこあったのか

保守

そろそろＰＣ修理に出すから私は保守できませんよ。
他の人よろしく。

つかsage保守って意味あるの？

逆に保守でageる意味がない。

>>97
初老に見える

そろそろ
サルマンやってもいいころだ

そろそろ
エリートヤンキー三郎をやってもいい頃だ。
どうして皆、無視するんだ？

やるならエンジェル伝説だろ

やるならいしかわじゅんだろ。
絶版か？

いしかわじゅんは最終回用だろ

エマとかいいんじゃねーの？

無限の住人とか凄く夜話っぽい作品だと思うんだがなぁ。
アフタヌーン枠は寄生獣で終わりかね？

〜やるべきとか言うけど
メンバーがやりたいからって相手側が許可してくれるわけじゃないからなぁｗ
アフタヌーンなら神戸在住やって欲しい

アフタヌーンよりアクションがいい。鈴木先生以外にも濃いメンツが
結構揃ってる（個人的には郷田マモラ・川島よしおやってほしい）
アフタヌーンではメンバーの好みを考えると瀧波かな

聖おにいさん
宇宙兄弟
あたりは来るだろうな
はやりものすきだから

あの・・・。「働きマン」て連載終わったんですか？
モーニングの新連載攻撃で全然見なくなったんですが。

モヨコが潰れた　そんだけ

もう一つ言わせてもらうと
講談社って、
「スカウトこうしろう？」
「軍鶏」
「銀の月、水と月？」
途中で辞めちゃうしなんなんですか？

「水の色、銀の月」みたいですね。
失礼しました。
単行本に収まってないのもあるみたいだし、
講談社に限らず？皆さん違う新連載始めてるみたいですね。

うん　そうだね　スレチだから消えてね＾＾

江川達也って避けてるのかな。東京大学物語は一応９０年代の代表的ヒット作だから。
後よく名前が上がるのはワイルド７の望月先生。いしかわじゅんも文春で褒めてたから
夏目の目さえやらなければ夏目さんもOkするのでは。ドラマ化され注目されてるジョージ
秋山。これは銭ゲバでしょう。夏目さんはジョージ秋山の偽悪的な部分がお嫌いみたいだが
そんなのかんけいねぇ。岡田的にはザ・ムーンかな。

もう一つ言わせてもらうと
講談社って、
「スカウトこうしろう？」
「軍鶏」
「銀の月、水と月？」
途中で辞めちゃうしなんなんですか？

もう一つ言わせてもらうと
講談社って、
「スカウトこうしろう？」
「軍鶏」
「銀の月、水と月？」
途中で辞めちゃうしなんなんですか？

江川をやる価値は全く無い。
ヒット作があってやる価値ない代表的な作家の一人。
「東京大学」？田嶋陽子の評論で満足してろ。ｗ
弟子の山田の方がやる価値のあるものを残している。

>>119
>夏目の目さえやらなければ夏目さんもOkするのでは。

ってどういうこと？

出演者に嫌われて取り上げられてない漫画家がかなりいそうだな

江川は岡田の友達で結構夜話でも名前を出してたな
ただ他の人たち、特に大月とか？嫌いだったような
まぁ絵下手だし、構成もうまくねぇからなぁ

つか江川のマンガをやる意味ってなさそうじゃん（表現でも勢いでも影響力でも）
メンバーの誰かが大好きって言うなら別だけど

いや、BE FREE!はやる価値あるだろ。

デスノートは腐らないうちにやるべきじゃないかな。
現象の規模として大きいし。

あとぜひ大塚英志原作作品やってほしいwww
大月のイライラが見たいわ
やるならサイコだろうけど。

うすたってやったっけ？
今見ると古いあのギャグを語って欲しい。

バックに皇国の守護者あるけど、もうやった？
最近BS見れるようになったんだよね
いくえみ綾とか見てみたいなあ

集英社はやらない
ゴタゴタのあった漫画はやらない
キャンディキャンディはやったっけ

そうか集英社やらないのか
スラムダンクくらいか？

集英社ってかジャンプだろ、やらないのは
ヤンジャンのハチワンダイバーこの前やってたじゃないか

ああそうだな
週刊少年ジャンプだけかもな

スラムダンク
幽遊白書
Dr.スランプ
北斗の拳
聖闘士星矢
魁!!男塾
シェイプアップ乱
みどりのマキバオー

過去には結構やってるね。
ジャンプはやらないっていうのは、編集部と何かトラブルがあったの？

岡田がハンタやりたいけど出来ないみたいなこと言ってなかったっけ？
どっかに書いてあったけど忘れた

アストロ球団とか男熟とかいろいろバカにしすぎて
貸し出し許可貰えなくなったと言う憶測している奴がいたな
ジョジョも作家に拒否されたとか

ジャンプでも最近のやつで取り上げる価値あるのは、
デスノートくらいだけども、ガモウ問題に触れざる得ないから、公然の話になるまでは不可能

臨機応変マンをやるべき

こないだ森田まさのりやってたときにちらっとルーキーズでてたけどあれは再放送？
これまで誰やったのかリストがほしいな

つwikipedia

一番情報量が多いのはここ（中の人が若干うざいが）
ttp://homepage1.nifty.com/rtybido/yawa/datamain.htm

>>141
ウザイ言うなｗ
御世話になってんだから

つむぎたく？は？
読んだことないけど影響すごいんじゃないの？

>>139
マンガノゲンバ

レギュラーは「バカ＝褒め言葉」という意味で発言しているけど
そう取らない人がいるのであれば許可は出せないよなぁ。

アニメ夜話でも岡田が”バカアニメ”を連発して問題になったしw

昔の岡田のようなデブが売りのデブタレでも、デブっていわれたら嫌だろうしな
だから痩せちゃったし

>>143
オバタリアンやＧＴＯが今さら取り上げられると思うか？
それと一緒。

意味わからんｗ
紡木たくは今の少女漫画にも絶対影響与えてる漫画家の一人だろ
やるかどうかは別として

>>148
違う。
当時流行っただけ。

>>149
いやいやいやいや
似たような抒情系のイッパイ出ただろ

つむぎたくは？
って言った者だけども
読んだことないけど
ほかに影響与えたって話だけは聞いた気がするんだよね…

実際どうなのかね？

↑いまのとこ一対一のようだが…

>>151
ドラマでセリフを丸パクリとかあったよ。とにかく流行したことは間違いない。

例えば矢沢あいの初期の作品は紡木の影響を受けてるって言われてるし
いくえみ綾なんかも有名
つーか少し調べればいくらでも出てくる・・・

黒田硫黄やらないかな

そろそろ「萌え」を真剣に語れる評論家が一人レギュラーに欲しい。

東浩紀とか伊藤剛とか。

あと、岡田は何か痩せてから単なる嫌味なキャラになってしまっているので
そろそろリストラ希望。
最近この人の目が怖い。

昔の方が嫌味な男だったけどなあ。むしろずいぶん丸くなった。

漫画夜話になんで萌えが必要なんだよｗ
そんなのゲストで済ませアホ

>>157
そうは言っても夜話はもう大体の昔のメジャー作家はやり尽くしてしまってるので
これから取り上げるのは比較的最近の作家になるだろう。

そうなると「萌え」からはどうしたって逃げられないし、
今の漫画ってのはメディアミックスが基本だから
アニメや声優やネットの事も同時に語れる人がないと、
結局その漫画や作家の本質を見抜けないで消化不良になってしまうよ。

例えばセーラームーンの武内直子を取り上げる場合、
「萌え」の語源とも言われてる土萌ほたるについて語れる人じゃないとダメだし。
アニメの人気（むしろセーラームーンは漫画よりアニメから火が付いた）も
ちゃんと語れる人じゃないと難しいだろう。

CLAMP取り上げる場合だって「萌え」を語らないで何を語れるっていうんだ？
絶対、カードキャプターさくらの話題も出てくるだろうしね。

今のいしかわ、夏目、岡田体制じゃそういう事に対処できないんだよ。

「あずまきよひこ（よつばと）」を取り上げた回を観ても明らかにレギュラー陣にやる気が感じられず、
ただ雑談を繰り返しただけだったし。
岡田に至っては、夜話で語りにくい作品（意味不明）とまで言い放つ始末。

しかも、あずまんが大王について少し触れてたがあれは漫画だけじゃなく、
アニメ化によって一気に広まったという事を誰も言わなかったし（知らなかったんだろうな）

つまりアニメも見てない、ネットも見てない声優も知らないで最近の漫画を語るなよって事。
世代的に無理なんだろうけどさ、だったら世代交代すれば？ってだけ。

＞今の漫画ってのはメディアミックスが基本だから
＞アニメや声優やネットの事も同時に語れる人がないと、
はぁ？おまえが言う今のマンガって何？
大体漫画夜話の中で声優、アニメ、ネット全部語れると思う？
なんのためのネトスタ、マンガノゲンバ、アニメ夜話なんだか・・・

＞結局その漫画や作家の本質を見抜けないで消化不良になってしまう
アニメ化ドラマ化映画化とまさにメディアミックスされまくりのハチクロ回はよく出来てたし、作者にも絶賛されてたじゃん
そもそも漫画は漫画、アニメはアニメ。相互に影響し合っている作品は極一部
そこでCLAMP（特に特殊）やセーラームーンを出すのは的外れもいいところ

まぁレギュラーを変える事については考えるべきだとは思うが
漫画夜話はこれからも実直に漫画だけ語ってればいいの

>>159
妄言もいいところだな
岡田は確かに酷かったけど、夏目いしかわゲストは十分に語ってただろ・・・
＞しかも、あずまんが大王について少し触れてたがあれは漫画だけじゃなく、
＞アニメ化によって一気に広まったという事を誰も言わなかったし（知らなかったんだろうな）
いやだからなんなの？ｗ
で、それがよつばと、あずまんが大王を語る上でなんか意味があるの（つーか二つの作品が繋がってることには言及してた）
作者のあずまきよひこはまさにアニメはアニメ、漫画は漫画という考えだぞ

萌え（笑）

岡田が萌えは理解不能
お宅はバカと
それまで岡田担当だった分野を語ることをギブアップしてしまったから
代えるなら岡田だけど
見た目的にもひょろっちいだけで岡田は絵的にも映えないし

東や伊藤ってまともにトークできるかね
竹熊ももうズレてきているしなあ
オタクや萌えをある程度客観的におもしろおかしく喋れる人というのは以外にいない

中川翔子や喜屋武あたりだと冷めるだろ

意外に、だな

>>160
>大体漫画夜話の中で声優、アニメ、ネット全部語れると思う？
>アニメ化ドラマ化映画化とまさにメディアミックスされまくりのハチクロ回はよく出来てたし、作者にも絶賛されてたじゃん
>そもそも漫画は漫画、アニメはアニメ。相互に影響し合っている作品は極一部

でも、今の流行がそういうメディアミックスになっているんだからしょうがない。
漫画だけを語ればそれで全て終わってた時代ではもう無いので。

あずまんが大王については、原作漫画だけを見ると確かにあまりおもしろくないかもしれないが、
アニメ化の出来が良かったし、ちよちゃんの声優にあの天然超音波の金田朋子を起用したのと、
松岡由貴が演じた大阪さんのあのとぼけた感じが受けたんだよ、まで突っ込まないと
あずまんが人気を理解できないんだよ。

多分、アニメから入って漫画を買った人が大半だっただろうね。

だから、いしかわじゅんは何回も「何でこの作品が人気あるのか分からないんだけどさあ・・」って
漫画だけしか見てないから理解できないんだよ。

それに同人やコミケの漫画界に果たす役割についても言及するのかって思ってたら完全スルーだったし。
（作者のあずま氏が同人出身だって知らなかったんだろうか？）

つまり「萌え」や「メディアミックス」について語れない＝現在の作家を語れないって事なんだよ。

>>160
>大体漫画夜話の中で声優、アニメ、ネット全部語れると思う？
>アニメ化ドラマ化映画化とまさにメディアミックスされまくりのハチクロ回はよく出来てたし、作者にも絶賛されてたじゃん
>そもそも漫画は漫画、アニメはアニメ。相互に影響し合っている作品は極一部

でも、今の流行がそういうメディアミックスになっているんだからしょうがない。
漫画だけを語ればそれで全て終わってた時代ではもう無いので。

あずまんが大王については、原作漫画だけを見ると確かにあまりおもしろくないかもしれないが、
アニメ化の出来が良かったし、ちよちゃんの声優にあの天然超音波の金田朋子を起用したのと、
松岡由貴が演じた大阪さんのあのとぼけた感じが受けたんだよ、まで突っ込まないと
あずまんが人気を理解できないんだよ。

多分、アニメから入って漫画を買った人が大半だっただろうね。

だから、いしかわじゅんは何回も「何でこの作品が人気あるのか分からないんだけどさあ・・」って
漫画だけしか見てないから理解できないんだよ。

それに同人やコミケの漫画界に果たす役割についても言及するのかって思ってたら完全スルーだったし。
（作者のあずま氏が同人出身だって知らなかったんだろうか？）

つまり「萌え」や「メディアミックス」について語れない＝現在の作家を語れないって事なんだよ。

↑
２重書き込みスマン。

>>165
んなバカなw、あれは面白さがわからなければ声付きでもわからないよ。
だいたい漫画として面白くないものを取り上げろというのが、そもそも
おかしい。

あずまんが大王はアニメ化以前から大人気だったと記憶しているんだけど…

話通じ無そうだから詳細に反論しないけど、もうマンガ夜話見ないほうがいいよ
完全に理解できてないから

例えばあずまんがへのいしかわ、夏目のつまらない（興味ない）はアニメの出来云々の問題じゃないの
夏目の”あるコミュニティでは受けるんだろうという事は理解出来る”
いしかわの絵のツッコミを踏まえた”誰かの模範や流行を踏襲してるだけ”
という発言がわかりやすい。新しいものじゃない、読者層じゃないって事
一方よつばとのいしかわ、夏目両名褒めているところは
そこから作者が極めて自覚的に飛び出していき、しかも行き着く先が既成の漫画ではなかったから（もちろんこれは単純に言うとだが）

ぶっちゃけこの程度の理解ができないならこの番組を見ちゃだめ
実況辺りには上の様な残念な人達がたくさんいたけどな・・・・

>>170
俺はこれまでの漫画夜話を一回も欠かさず観てるヘビーな視聴者だが何か？
それにあなたの言う事は全て理解した上で更にもっと深く言及してほしかったって言ってるんだが。

夏目さんやいしかわじゅんが、自分のこれまでの経験で出来るだけ語ろうとしてたのは分かったしそれは評価するが、
それと今の漫画家の実態やメディアミックスについて深く話さないってのは別問題。
ただ単にあの世代の漫画評論家の限界が露呈しただけだったよ。

というか、何でそんなに上から語ってるんだい？
俺が「よつばと」の回を観てないで話してると思ったのかい？
何回も繰り返して観たけどいつもの夜話とは違い、終始漫画の内容だけに突っ込んでて
あずまきよひこ氏の経歴やあずまんが以前の活動についての言及はゼロだったぞ。

それは、いしかわ氏や夏目さん岡田が今の作家の現状についてまったく無知だからなんだよ。
少なくともそれは認めなよ。

某ガンガンブログの人もハガレンの件で似たような事愚痴ってたなあ
評論家によって守備範囲があるんだし浅くても仕方ないやろ

意外だわ、アニメ夜話でセーラームーンやってないんだ
セラムンを昇華したカードキャプター先にやっちゃったから
必要なくなったのか

経歴ってアニメのパロディとかエロ漫画を描いていたとか？
そんなに特筆すべきことか？？

>>172
仕方ないと諦めるより、新たな語れる人材を入れた方が盛り上がるでしょ
って上で主張してるんでないか？

とりあえずゲストでいいから、そういうタイトルと人材を用意して試してみるくらいはしてほしい
それでダメならダメで良いし

あずまんがは同時代性で売れた漫画だからなぁ
同じ年代の人間には面白かった、では分析にならない
あとアニメでヒットしたってのは完全に間違いだね
当時ももせたまみ読んでてエロ面白い？四コマだなぁと思っていたが
あずまんがはエロないのに面白いと周囲でも評判だったよ
アニメ見てカネトモに反応したのはその中でもごく一部だった
実際漫画本の売上のほうが多いわけだし
あとマンガ夜話でアニメの話をやる必要性は全くない
アニメ夜話でやればいいだけの話

なんか番組で萌えを語らせたくて仕方ない人がいるみたいね

同時代性だけで売れた（てる）わけじゃないとおもうけどなぁ
ターゲットにしてる集団には時代を選ばずい売れる気がする
FSSの回でいしかわが言ってたのと同じような…

アニメ夜話のＣＣさくらの回を見てないな？
エヴァの時もそうだったけど語れる人を呼んでもキモイ人博覧会になるだけ。

そもそも萌えなんて語るほどの価値のあるものじゃないだろ。

元々いしかわがヲタ嫌いなんだから（そしていしかわあっての番組）、
萌えヲタは護身しときゃいいんだ。
一般人としては、もっとヲタ弄りを煽ってエロイカの時みたいに番組
炎上するのを見たかったぐらいだ

萌えという言葉の定義をきちんと行って
萌えの優劣をどのように判断するのか、その判断基準を論理的に説明できるのならいいが
ただのアホが自分基準でこれって萌えるよねとか言い合ってる姿なんぞ見たくない

萌え漫画なんてまともなのほとんどないだろ。
そんなことのためになんでメンバー変えないといけないんだ。

>>181
エロイカの回は明らかにいしかわは少女漫画を見下して馬鹿にしてたけどな。
俺は男だし、少女漫画はそれほど好きではないが
あの回はさすがに少女漫画ファンが観たら激怒するのは理解できたよ。

もし他のジャンルであの言い方をされたらそれぞれのファンも怒るだろうよ。

>>180
>そもそも萌えなんて語るほどの価値のあるものじゃないだろ
>>183
>萌え漫画なんてまともなのほとんどないだろ

↑
ま、これがある世代までの限界なんだよな。
いしかわじゅんも岡田も夏目さんもこういう感覚で今の漫画家を判断してるので
「よつばと」の回みたいな感じで終わっちゃうんだな。

攻殻とかファイブスター物語とかSF作品の時の岡田に対する他のレギュラー陣の寒ーーい反応が
今回の「よつばと」に対するレギュラー陣の反応に似てるよね。
やっぱり世代交代か、岡田をやめさせて今のメディアミックスを語れる人間が一人欲しいな。

>>179
>語れる人を呼んでもキモイ人博覧会になるだけ
>>182
>ただのアホが自分基準でこれって萌えるよねとか言い合ってる姿なんぞ見たくない

どうやら「自虐の詩」の回を観てないようだな？
あれはオッサン達の正にこれって萌えるよね？のキモイ博覧会だったぞｗｗｗｗ

後、CCSの回はどちらかと言うと岡田の意地悪モードが全開だったので
ゲストが無理やりキモくならざるを得なかっただけ。
ほんと無理に萌えを解説しろ！みたいな感じだったし。

お前はSFをそういう風に無理やり語れ！って上の世代の人間に言われたらどう思うんだよっての。

>182
「萌えという言葉の定義をきちんと行」うとか、真面目に言ってるなら阿呆としか言いようがないな。
現在進行形で変化している現象にそんな事試みても無意味だし、マイナス効果しかない。

どんなに漫画か変わろうとも普遍的な一つの評価尺度で分析することが可能というのが夏目の持論
それがコマ構成であり、目線誘導といった漫画の演出効果の客観的な分析手法の確立
自虐の詩の回で岡田が冷めた視点で語りたいといったのも同じこと
そういった客観的な分析ができなければ結局個々人の好み、主観でしか語れなくなる
それを無意味だとかマイナス効果って言ってるのはつまり夏目の全否定であって、他の番組見てろ阿呆としか言いようがないな

こいつ単なる萌えオタだろ。キモい。

基本的にこの番組は、マンガに関するアカデミックな評論を行う場、ではなく
あくまでいしかわじゅんと愉快な仲間達によるトークバラエティなわけで。
いしかわ達にマンガを肴にしゃべらせたら面白いということで立ち上げからここまできた番組。
もっと萌えを語る必要がある、今のレギュラーではダメだ、他に相応しい人物がいる
と言うのであれば、その相応しい人物とやらが一からそういう場をつかみとり作り上げていくことを
期待するのが筋だと思う。

いしかわ達のそれまでの活動の成果として機会を得てそのパーソナリティによって
支えられた番組に対し、自分の好みの話題にならないからレギュラー変えろと主張するのは
他人の褌で相撲をとらせろと言ってるだけにしか思えない。

>>190
でも最近の作家を取り上げた時に消化不良になってしまってるのは事実。
岡田自身もFSSの回の時に「今の漫画は漫画だけ読んでてもそのおもしろさは１００％理解できない」って言ってたのにね。

いしかわさんも夏目さんも岡田（少し若いが）も所詮は団塊世代の生き残りなわけで、
そういう漫画以外のアクションについて無知すぎると思う。

例えば最近の流行のラノベを取り上げる事なんか絶対しないだろうし、
同人の世界や、声優やラジオやエロゲやアニソンや２ちゃんの知識も無いだろうな。
しかし今の作家はそういう世界で生きてきて作品を作り出してるわけで、
この人達を評論する場合は避けては通れない道だと思う。

いつまでも昔の作品ばっかり取り上げるわけにはいかないだろうし、
今のレギュラー陣はそのまま残してもいいけど、せめていしかわじゅんが
「あずまんがはつまらない」って言ったときに
「いや、これはアニメでブレイクしたんですよ」「○○は素晴らしいと思うんですけどね」ぐらいは
カウンターをかませる人間が一人は必要だと思うが？

萌え漫画を認めろって結論ありきでもの語って楽しいか？

同人の世界や、声優やラジオやエロゲやアニソンや２ちゃんの知識

こんなもんなくても萌え漫画以外なら語れると思うが。
あずまんがをつまらないと言われたことを根にもってるのか。その回見てない
からようわからんが。

なんだ夜話でやったのよつばとかよ。
じゃああずまんがはもうとりあげることないから心配すんな。

>>191
だからあずまんががアニメでブレイクしたっていうお前の認識は間違ってるんだって
単にお前自信がアニメがきっかけであずまんがを知っただけだろ？

この人どんな漫画とりあげてほしいのかな

よつばとの回であずまんがはつまらないといった

同人の世界や、声優やラジオやエロゲやアニソンや２ちゃんの知識

そういうものが語るのに必要なマンガばかりじゃないと思うし、
そういうものの知識を必要としなきゃならないめんどくさいマンガはわざわざ取り上げなくてもいいと思う
好きな人は読んでればいいし、取り上げるならマンガ夜話じゃなく別の番組のほうが相応しいと思うし

> 「いや、これはアニメでブレイクしたんですよ」「○○は素晴らしいと思うんですけどね」ぐらいは
> カウンターをかませる人間が一人は必要だと思うが？

思わない
そんなフォローを入れる人を配したところでいしかわとかと話がかみ合わないで終わるだけ
この番組の主体はマンガではなくてレギュラー陣だから
壮年期でもう雑誌連載で追わなくなった人たちが今時のマンガを見て何言い出すかを楽しめばいいだけ
そもそもこの番組はターゲットにしている視聴者の年齢層かなり高めだと思うし

べき論を語るなら、それが誰にとっての「べき」であるかを
まず自覚しといたほうが良い

これが啓蒙番組でもあるなら、崇高なるべき論も通用しないこともなかろうけど
残念ながら、知っての通り偏ったスタッフ演者による偏った番組ですから
第三者によって大上段から示されるあるべき方向なんてものは最初から無いんですなこれが

単なる一視聴者の要望なら公式サイトにでもポストしときな
ここで喧伝活動するよりよぽど建設的にすすむ可能性あるってもんだ

>>196
メディアミックス、コミケ、同人というキーワードからすると
ハルヒ、らきすた、CLANNAD、ひぐらし、東方あたりかな？

よつばと！は萌えとかなんも関係無くおもろいじゃん

>>195
ん、具体的には？

アニメ放送前と放送後の売り上げ比較とか出してくれるとありがたいんだがね。

俺の認識だとあずまんが大王は月刊コミック電撃大王連載中はさほど注目されてなかったが、
アニメ化で一気に世間に広まったっていう印象を受けたんだが。
当時リアルタイムでアニメ観てたけど漫画はみんな後追いで買ってたよ。

それは流石に・・

>>203
ttp://asciimw.jp/search/?isbn=4-8402-1943-5
アニメ化半年以上前の3巻発売の時点で累計１３７万部

>>201
そうだな・・・「らき☆すた」なんかは一番例として最も相応しいかもね。
その他は漫画では無いのでちょっと漫画夜話では難しいだろうし。

もし仮にらき☆すたを取り上げた場合（９９％無いだろうがｗ）
このレギュラー陣３人だけだと多分、この漫画の本質やメディアミックス部分になんか一切触れずに
絵が下手だの、４コマの形式がどうのこうのって話で終わっちゃうだろうね。

アニメ夜話でした方がまだマシかもね〜

>>199
それはSF漫画の時に岡田はいらないって言ってるのと同じだと思うよ。
もしくは手塚治虫作品の時に夏目さんはいらないってのもそう。

それぞれの分野でそれぞれ詳しい人間がいないと、正に主観と想像だけで話が進んでいき、
結局その漫画や漫画家の本質を見極められなくなって番組がグダグダになるだけ。
「よつばと」や「エロイカ」の回を観ればそれがすぐ分かるよ。

あの時にちゃんと少女漫画を語れる人、擁護してくれる人がいなかったから
あんな悲惨な事になったわけでさ（せめて村上さんがいれば・・）
萌え漫画の時には萌えを語れる人がせめてゲストでいいから入れないとダメだよ。

あずまんが1巻は発売10ヶ月で20刷

>>205
放送後は？

スレ違いの論戦まで始まっちゃったよ

>>208
ttp://asciimw.jp/search/?isbn=4-8402-2128-6
4巻発売（6月）の時点で300万部（アニメ放映開始は4月）
最終的に何万部売れたのかは知らん

が、少なくともお前の言う”電撃大王連載中はさほど注目されてなかった”は当てはまらない数字だと思うよ
アニメ化以前から新聞の書評で取り上げられたり、埼玉県の保健のポスターに起用されてたりしていたよ
ttp://www.moedic.net/wiki/?plugin=attach&refer=%BC%EA%A4%F2%C0%F6%A4%AA%A1%BC&openfile=hand__azuma.jpg
↑埼玉県の学校や病院中にこのポスターが貼ってあった

アニオタ視点なんだろ、ほっとけよ

>>198
>そういうものの知識を必要としなきゃならないめんどくさいマンガはわざわざ取り上げなくてもいいと思う

つ攻殻
つファイブスター物語
もひとつおまけに　つ漫画家残酷物語

これらの漫画はそのめんどくさい知識が無いと楽しめない漫画ですが取り上げてたよ。
とくにFSSは酷かったけどね。
岡田が必死になって擁護してたのにいしかわじゅんが終始醒めた目で見てたのがさ。
カワイソウなくらいだったなｗ

しかし、これらのSF作品が番組として成り立ってたのは岡田が擁護してたからで、
もし岡田がいなかったら更に最悪な状態になって放送できなかっただろう。
でも、よつばとやエロイカはそれをやってしまったんだよなあ。
だから絶対に一人は専門家や擁護、応援してくれる人間がいないとダメ。
読者に対しても視聴者に対しても作者に対しても失礼だよ。

>>206
現レギュラー陣が同人やメディアミックスに詳しくないってのは間違いだろう
いしかわなんかオノナツメをBASSOから読んでてすきだって言ってるぐらいだし、
パトレイバーの時にメディアミックスについて皆で語っていたし
あとお前メディアミックスの意味を誤解してる
メディアミックスっていうのは一つの商品を同時に複数メディアで発信することで
漫画が描かれる前からアニメ製作も進行してたってのがメディアミックス
その意味で日本初のメディアミックスといわれるのがパトレイバー
お前が言うのは単に漫画が話題になったからアニメも作ってそれで大衆に広まったってだけだろ
そんなのは鉄腕アトムからある流れだよ

よつばと！はいしかわ評価してたやん
マンセーじゃないと嫌なん？

メディアミックス君の欲しがってるのは
マンガ夜話じゃなくてマジモンのメディアミックス夜話じゃん

FSSこきおろされたんか。
しゃあないやんｗ

信者しか読まないからな

>>210
もういいよ。
色々調べてくれてありがとうね。　
感謝します。


でもやっぱり一般レベルまで広がったのはアニメ放送後だと思うよ。
俺は少なくとも知らなかったし。
俺の友人達（全員オタ）もまったくノーマークだったしね。

というか何でこの話になったんだっけ？？

一般レベルとはまた便利な言葉だな

>>215
それだ！ｗｗ

確かにそれはいいアイディアかもな。

あずまんがは一般には降りてないな
漫画オタ、アニメオタ止まり

よつばとは国民的漫画になりうるけど
どうなるかねぇ

アニメやゲームが好きならアニメ夜話だかゲーム夜話やればいいんだと思う

>>221　ロリコンだから無理

>>220
俺より前に指摘してくれてる人がいたってのに >>160
お前って奴は豚だ鳥アタマ野郎だ名！

とりあえず現実を見ようともしないただの駄々っ子がいるな
そういうぼくのかんがえたさいきょうのまんがばんぐみは
自分のブログにでも書いててくれ

テレ東深夜のアニメなんて一般人は見ないだろ？

>>223
あれをロリコン視点で見れるのか、すげぇなｗ

>>222
いや、だから今の漫画家は２ちゃんもやればエロゲーもやってRPGもプレイして
声優オタであり同人活動しててアニメもガンガン観てる奴らが作品描いてるわけで・・
それぞれ別個にしても意味が無いと思うんだが。

マジで、メディアミックス夜話か従来の漫画夜話のレギュラーにそういう事を語れる人間を入れるしか解決策無いだろ。

前に例として出したがCLAMPなんてそろそろ取り上げられそうだが、
そういうメディアミックスに語らないとグダグダになって訳が分からなくなると思う。

たしかにテレ東深夜のアニメを見る人間を一般人と定義している時点で説得力ゼロだな。
一般人の見るアニメはジブリとまる子、サザエだけ。

算数の番組なのに
いや、国語の成績は45点なんですとか擁護されても困る

最近の作家では福満しげゆきあたりをやって欲しい

従来のメディアミックスと現代のメディアミックスの違いについて語ってくれ
現代のメディアミックスの何を特別視したいのかまるで分からない
岡田がデビルマンをアニメだけで偉そうに語る奴は殴りたいとか言ってたと思うが、
そういう漫画原作がアニメ化で広まった過去の事例と何が異なっているのか教えてくれ

>>228もういい加減トリ付けろ
周りの状況顧みず一方的にまくしたてるキモオタのステレオタイプになってるぞ

CLAMPねぇ、同人サークル出身でアニメの企画や脚本もやっているってこと？

でもそれって東日本漫画研究会で同人活動を始めて、数々の特撮・アニメ番組を
作った石森章太郎とどこが違うの？

いやぁ、なんというか
イキのいい論者が加われば、番組にも足りなかった新しい視点入るだろう
という、その意見自体には賛成こそすれ反対する理由がみつからないんだが

ミックス君の場合
提示してくれた具体例が　　ど　う　み　て　も　ウ　ン　コ　な　例　　ばかりなので


……どうにも擁護しにくいこの状況

００９は盗作

>>206
どうでもいいけどらき☆すたの本質ってなにｗ

岡田だって今のオタ上がりの先駆だしな

>>216
実はそんなに言われてない
いしかわ夏目は岡田が熱心に押したんだからおまかせしますという感じで
逆に読者の方が警戒して先に自分たちで貶しておけば傷づかないみたいな
自己防衛で絵は下手だとかなんだとのＦＡＸを送っていた
いしかわに60万部売れたけどそこから先の60万1人目の広がりはないとは言われたけど

そか、そんな言われてないんだ。岡田は熱心だったんだね。

FSSの時は岡田以外はジャンプのバカマンガを語るノリに近かったような
番組の雰囲気に慣れてない人だと過剰反応するかもだけどFSSはファンもスレてるしね

たまにはリクエスト送ろうかと思うんだけど
どのタイミングで送るのがベストなのか悩む

>>237
らき☆すたは一応社会現象になっただろ？ｗｗ

キャラ人気も未だに凄いしな。
漫画だけ見てもあの人気の全ては語れない。
やっぱりアニメから火が付いたわけだし、声優人気も関係してくるしなー。

そこら辺をまとめてアカデミックに語れる人間を入れろって事だよ。
もし、らき☆すたを漫画夜話が取り上げる日が来たらなｗ

おまい書いたの、それ本質じゃなくて表層じゃね

いつからマンガ夜話は内容じゃなくて人気を語る番組になったのか
キチガイ朝から晩までご苦労様です

>>243
ドラゴンボールは一応社会現象になっただろ？ｗｗ

キャラ人気も未だに凄いしな。
漫画だけ見てもあの人気の全ては語れない。
やっぱりアニメから火が付いたわけだし、声優人気も関係してくるしなー。

>>246
?

まあそっとしとこうぜ

もうホント、具体例がアホすぎて擁護しにくい…

具体例以前にアホだよ
本質やメディアミックスってお題目を唱えてるけど具体的な説明は一切無し
アカデミックとのたまうがお前さんの何処がアカデミック
＞あずまんが大王については、原作漫画だけを見ると確かにあまりおもしろくないかもしれないが、
＞アニメ化の出来が良かったし、ちよちゃんの声優にあの天然超音波の金田朋子を起用したのと、
＞松岡由貴が演じた大阪さんのあのとぼけた感じが受けたんだよ、まで突っ込まないと
＞あずまんが人気を理解できないんだよ。
素人の感想レベルじゃん・・・・

>>250
それのどこが素人の感想レベルなんだい？

具体的にアカデミックに批判してみせてくれ。
期待しとるよｗ

圧倒的に孤立してる状況など意に介さず
己を信じて他へと立ち向かえる神経には感服

>>249
どの辺がアホなのか具体的に例を出してくれ。
自分で書き込んだ事なんだから頼むぜ？ｗｗ

うわ…自演しだしちゃったよ…

>>252
ああ、
君のように人の意見にすぐ流されるような弱い人間じゃないのでね。

だんだんレスに品がなくなってきたな
馬脚をあらわし始めてきたか

>>251
上の文は全て主観のみ
アカデミズムとは理論や体系からなるもの
終わり
マンガのアカデミズムについては↓を
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/05/post_b3eb.html
まーこういってもどうせ通じないだろうｗ
自分の考えを変える気が無いみたいだし

何個該当するのかな〜？

詭弁の特徴１５条

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

何か批判のための批判ばっかりだな。

今の漫画夜話にメディアミックスについて語れる人間がいないのは事実だし、
その事を問題にしてるのに急に個人攻撃にすり替えが始まったしなあ。

もっと真正面から来なよ。
いかにも根暗な奴のやりそうな事だなあ。

とりあえず250の出した例は素人の感想と言ってもさしつかえないんじゃね？
どっかの感想サイトのコピペかと思っちゃったよ

>>257
ぷｗ
それがアカデミックな批判ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

あー下らない時間を過ごした。
人を批判する前にまず自分を見つめ直そうぜ！ｗｗ

すごい人間が追い込まれると、どうなるかよくわかる流れだｗ

>>261
涙拭けよ

>>258
うわ・・・何これ・・コピペ？

お前さあ・・友達とかいるんかいな？
明らかに根暗の手法だ。

答えはシンプル
いしかわ岡田夏目大月の全員が興味ないこと知らないことをこの番組で殊更フォーカスする必要なし
この番組は単なるＴＶのバラエティ

>>264
超有名コピペですが何か？
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html

そろそろ下らない喧嘩やめようぜ。

俺はそういう同調圧力には決して屈しないから。
普段から鍛えられてるしなー。

とりあえず漫画夜話の今後の体制を考えなきゃって事だよ要は。
それだけが言いたかったんだ。

この酷い流れは紡木たくの扱いあたりからだな
話題が少女マンガにとどまってる内はマシだったが萌えに移ってからがもう…
もうこれだけでマンガ夜話は萌えに関わらないほうがいいと確信できた

例えば、るろうに剣心の和月伸宏を取り上げる場合
格闘ゲーム（しかもSNKのサムスピ）に突っ込める人とかエヴァ（これは岡田でフォローできるかな）とか
アメコミの影響についてとかある程度語れる人間じゃないと難しいだろう。

下手したら全てスルーされて終わる可能性もある。

もう既に９０年代の作家ですらそういうメディアミックス的な要素を孕んでいるのに
最近の作家なんてそれこそ全方向にアンテナを張ってる人間じゃないと語るのは難しいだろうね。
「漫画」だけで完結してないから。

いつまで居るつもり
うざいからコテつけて

>>268
>萌えに関わらないほうがいいと確信できた

じゃあ漫画夜話はもうすぐ打ち切りだな。
過去の作品は既にほとんどやり尽くしてるので後は比較的最近の作家しか残ってないし。

「萌え」と「少女マンガ」からいくら逃げても無駄だと思うが？ｗ
むしろそういった作品達にも堂々と立ち向かえる体制を整えるべき。

>>270
コテってどう付けるの？

名前の所に何か書けばいいのかい？？

あれ？もしかして萌え萌え言ってるアレな人って一人じゃなくて二人いる？
天然ウザい系と典型的煽り気質の人
だとすればこの混沌も仕方なしか

>>272
そうそう
それで#好きな文字列これも出来れば
あとageじゃなくてsageに

>>273
煽るな。

【コテハン・トリップの付け方】
名前欄に「(任意のコテハン)#(パスワード)」と入れてください。
「#」は必ず半角で、パスワードは騙り防止のため半角8文字(大文字と小文字を混ぜて)を推奨。
例：「ぬるぽ#PasSwOrD」と入力すると「ぬるぽ ◆Y.PBCjoxno」になります。

>>274
>>276
うーーーん
コテはちょっと抵抗があるんで勘弁してくれ。
他のスレ見ると荒らしみたいになってるしなー

このまま名無しで書き込みます。

>>277
何故、それほどメディアミックスに拘泥するのか理解に苦しむのだけれど…

オレは「よつばと」も「あずまんが」も知っているが、その両作品のアニメを観たことは一切ない

それでも両作品は、充分に興味深く、楽しめる作品であるから、メディアミックスの情報など、まったく必要としていない

また、それをこの番組の内容に敷衍して考えれば、純粋にマンガ「そのもの」を批評・解説するというスタンスで放送しているのであろうから、メディアミックス云々という話は、番組的には(ひいては視聴者にとっては)蛇足なのではないのかね？

＞オレは「よつばと」も「あずまんが」も知っているが、その両作品のアニメを観たことは一切ない

＞それでも両作品は、充分に興味深く、楽しめる作品であるから、メディアミックスの情報など、まったく必要としていない

自分も同じ。だからマンガ夜話にこれ以外のものがいるべきだ、という意見には首をかしげる
まあ、岡田の存在はどうかと思うけど・・・

>>278-279
まるっと同意
漫画だけで楽しめるのに、アニメがどーだの、声優がどーだのなんていう情報は、いらね

なんかスレめっちゃ伸びてるから次回の夜話決まったのかと思ったら…

まあ、メディアミックスの情報なんていらないよな
知ってるヤシは知ってるし、興味ないヤシには、そんなのどうでもいいし状態だろうしな

>>269
そんなwikiの丸写しレベルの情報は、必要であれば
岡田が言及するだろうから心配するな。

全部から見てる割に岡田がアメコミ好きなの知らないんかいｗ
今までに何回も言及してるのに

>>278
>>279
>>280
うーーーーん
何というか、煽りでも批判でもないんだが・・
もうちょっと頭を柔軟にした方がいいと思うなあ。

確かに「漫画」夜話という名前が付いてるとはいえ、
作家自身が影響を受けた物が最近は特に細分化してきているので
もう漫画だけを何回も繰り返して観てもその作家を１００％理解できなくなってるんだよ。

先ほど書いた格闘ゲームからの影響とか、アニメの影響なんてのもあるし（鋼錬の時もその話は少し出たけど）
エロゲ（古くはKEYやLeafなど）の影響も最近は無視できない（らき☆すたの柊つかさはTo Heartの神岸あかりのコピーなど）

もちろん社会情勢や音楽や政治からの影響などは昔の作家もあったが、
今はそういう大きな出来事ではなく小さなコミュニティーからリスペクトしている作家が多い。
例えば、最近なら久米田康治の絶望先生などは正にその小さなコミュニティーのネタが盛りだくさんで、
とても今のレギュラー陣では理解不能だろう。

そうなると、「よつばと」の回のようにあまり知らない評論家が無理して作品を理解しようとするので
結局、あまり突っ込まずに表面だけを撫でただけで消化不良で終わってしまう。

せめて、オタ文化に少しは触れた人間を呼ばないと最近の漫画家を取り上げても番組自体が成り立たないと思うんだよ。

だから具体的によつばと回で語られなかったことって何なの？
十分語られてただろ
それとらきすたとかもういいからｗ
マンガ夜話でどんなことが合ってもやらなそうな漫画を出して何になるの

デトロイトメタルシティを語るのに音楽評論家が必要ですか？
もやしもんを語るのに生物学者が必要ですか？

あと、蒼天航路の回でも感じたんだが、あのレギュラー陣は三国志についての知識はあまり無いと思った。
演義と正史の違いを夏目さんが少し触れてたがあれでは視聴者はよく分からないだろう。

蜀の家臣だった陳寿が記した史書＝正史
その正史を基にして後の明の羅貫中によって書かれた物が三国志演義、とここまで言わないと分からない。

それにゲストに一人も三国志専門家が呼ばれなかったのも驚き。
これは「よつばと」の回に萌えの専門家が、エロイカの回に少女マンガ専門家が呼ばれなかったのと同じような感じを受けた。
結局、蒼天航路の回も三国志としての内容についてはほとんど語られる事なく、
キャラの話と王欣太の絵柄の話に終始してしまった。

漫画夜話としては悪い事では無いかもしれないが攻殻の回のような内容の深い話も聞きたかった。

というか、いつも下らない話しかしないアイドルいらないから
その分野の専門家を呼びなさいよ。

>>287
それはそうかもしれない。

というか、そういう人達を呼んだ方がおもしろいかも。
少なくともアイドルはいらん。

>>289
絶対自分語り始めるぞｗ
ハチワンの女流棋士みたいに。

>>290
あれはきつかった…

自分はアイドルや芸人がゲストでもいいと思うけどね。
色んな人が観るんだしさ。

グリーン・ウッドってマンガ史的にたいしたこと無い？
自分的には、「読み辛い少女漫画」って観念を払拭してくれた画期的な作品なんだが

>>292
俺はここグリ好きだぜ。
始めて読んだ少女マンガ（当時はそう思わなかった）だったし。

漫画史的にはどうなんだろうなあ、、
一条ゆかり、大島弓子、萩尾望都、竹宮惠子、山岸凉子とかと比べると
そりゃ歴史的な作品では特に無いけどね。

少女マンガ研究の本とか読んでもここグリの名前は出てこないなあ。
でも好きだけどね。

俺も当時少女漫画全然読まなかったけど
あれはなぜか読んでたな

そういう漫画なのかねぇ

攻殻って内容深かったの？岡田くらいしか興味なさそうだけど。

欄外コメがどーのこーのと
岡田が偉そうにしゃべっていた記憶しかない

>>288が良いこと言ってるのにみんなスルーか
萌えマンガや少女マンガやってもやらなくてもいいけど、
その分野に詳しい人・読み込んでる人を呼ばないと面白くならない回ってのはあるはずで、
それを否定されると今後マンガ夜話はどんどんジリ貧になっていくだけじゃないのか

>>297
詳しい＝面白いというわけではないから難しいのよ。
尺が足りないのにグダグダと自分語りされても困るし。

のだめの時の音大出身のゲストくらいならいいと思うけどね。

自分語りもマンガ読むのに参考になったり・面白ければいいんでないの
ハチワンのときの女流棋士の話は面白かったよ

読み込んでるゲストといえば石堂夏央を思い出すが
こないだGoodアフタ読んだら、モロそんな名前のキャラが登場してて
この作者、もしかしたら夜話で石堂語りが印象に残ったとか・・・・とふとｵﾓﾀ

>>285
オマエさんの方が、余程頭が硬いと思われるがｗ

そもそも、作家を100％理解することなど不可能だし、その必要性も感じられない
まずそこから考え方が異なる

つまり、オマエさんの主張が依拠する立脚点に、そもそも、まったく共感できない

テレビに出て語りあう人間に、重箱の隅の知識を披瀝しながら、マンガの解説をされるよりも、観る側にある程度委ねて、忖度させたり、考えたりさせる方が、有益だと思う

一方的な情報の過剰な供給は、思考停止・誤導の危険を孕む

まあ、オレは、メディアミックスになど、まったく興味がないし、「萌え」がどうだとか「アニメ」ではどうだなどという話は、マンガを紐解く際の、極めて些細な要素にしか思っていないから、この話は、どこまでいっても平行線だなｗ

>>288
そうだな。スラムダンクの回にはバスケが詳しい人間を呼ばなきゃ駄目だな。

>>301
漫画を読む時に、アニメのことなんか考えないもんな
純粋に漫画が楽しめれば、それで充分だ

>>302
呼ばなきゃダメってことはないだろうけど、
呼んだ方が別の視点からの話が出てきて面白くなる可能性はあるな
もちろん糞ゲストのために薄まる可能性もあるが

やってみなきゃわからんことを頭から否定するのはなぁ…

可能性は否定しないが
ミックス君の主張みたいに、それが番組が成り立つ必須条件かのように言われるとね

あっても良い要素に過ぎないものを
それこそが必要とされてるのだ！的に熱く説かれても
おまい、それは番組に求めてる主旨が間違ってるよとしか言えんがな

>>304
「可能性がある」程度の意見なら、ここまで揉めることはなかったな。

スラダンを扱った回に宮本武蔵に詳しい人間を呼ぶ必要がまったくないのと同様、
あずまんがを取り扱ってるならともかく、よつばとの回でメディアミックスに
詳しい人間を呼ぶ必要は無いけどな。

>>301
ゲームから影響を受けているといっても、格闘ゲームは男組とかキン肉マンなど
の漫画的なイメージやデフォルメから作られているし、エロゲーにでてくる
キャラも、うる星などのラブコメのキャラ作成テンプレートで作っているだけ
だから取り立てて語るべき内容ではないわな。

>305
みっくちゅ君の言い方は明らかに「こうしてもいいんじゃない？」じゃなくて「こうじゃないからダメなんだよ！」だったからね。

>>307
元が何に影響されていたとしても関係ない話だろう
ドラゴンボールが西遊記を下敷きにしていても、西遊記を語ればドラゴンボールを語ったことにならないのと同じ事

いしかわって手塚のことどう思ってるの？
手塚特集の時夏目と対立したりしなかったのかな。

>>301
>>307
はあ、、もう漫画だけ読んで終わりって時代じゃないのに。

もしかしてここの人達はアニメとかゲームもろくに知らないって世代なの？
だとしたら頭の固い古い人間だと言わざるを得ないなあ。
そんなんじゃ９０年代の作家でさえ理解できないぞ。

俺の興味無い事は番組でやるな！ってのは単なるわがままなだけ。
もっとアンテナ広げなよ。

>ゲームから影響を受けているといっても、格闘ゲームは男組とかキン肉マンなど
>の漫画的なイメージやデフォルメから作られているし、エロゲーにでてくる
>キャラも、うる星などのラブコメのキャラ作成テンプレートで作っているだけ
>だから取り立てて語るべき内容ではないわな。

>まあ、オレは、メディアミックスになど、まったく興味がないし、
>「萌え」がどうだとか「アニメ」ではどうだなどという話は、
>マンガを紐解く際の、極めて些細な要素にしか思っていないから

　　　こ　　れ　　は　　酷　　い

典型的な無知からくる決め付け。
やはりメディアミックスに詳しい人間を入れないとこういう馬鹿が生まれちゃうんだな。

番組の主旨と違ってても俺の興味のあることを取り上げてくれってのは
わがままじゃなくて、何なんだろう

>そんなんじゃ９０年代の作家でさえ理解できないぞ。
それは言い過ぎだろう
10割理解できるのは作者だけで、読者は物語を追える最低限の事が理解できれば十分だよ
でなければ作家として失格だと思う
細かいネタや裏設定は知っていると「さらに」楽しめる作品ならいいがね
ぶっせん はまさにそんな感じだったな

>>311
人の事を無知・馬鹿呼ばわりしたのだから、平明に論理的に説明してくれよ

＞はあ、、もう漫画だけ読んで終わりって時代じゃないのに。
↑
�@何故、そう言える？
�Aその根拠は？
�Bこういう書き方をするということは「漫画だけ読んで終わりという時代」があったということだよな？
�Cそれは何時のことで、何時その流れは変わった？
�Dその「時代」と今は、どう違うんだ？

＞もしかしてここの人達はアニメとかゲームもろくに知らないって世代なの？
＞そんなんじゃ９０年代の作家でさえ理解できないぞ。
↑
�E何故「アニメ」や「ゲーム」を知らないと、90年代の作家でさえ理解できないのだ？
論拠なく直情的に書かれても困るんだが
論理的に説明してくれ
とりあえず�@〜�Eまで「平明」且つ「論理的」に答えてな

冒頭にも書いたが、他人を馬鹿・無知呼ばわりするぐらいなのだから、こんなこと屁でもないだろうｗ

>>311
なんだこの垂れ流しは・・・
馬鹿が生まれちゃうって・・・
どう見ても、このスレの中で、お前が１番低脳で、大馬鹿だろ

これいつまで続くの

みっくゅち君、痛すぐるよ、おまい
リア友いないだろｗｗ

>>316
他にこれといった話題も無い時期だし
みっくちゅくんがあきるまでつづくんじゃないかな

>>316
メディアミックス君がいなくなるまで続くんじゃね??

例えばゲームの影響については漫画夜話第４弾で冨樫義博を取り上げた際に
作者のゲーム好きについて岡田が少しだけ言ってたがあまり深い話にはならなかった。
岡田自身もあまりゲームについては詳しく無いんだろう。
（編集王の時にそれらしい事は言ってたが実際にプレイしてるのかは不明）

レベルEのカラーレンジャーの話の中でRPGツクール（実際にあるRPGを自作できるゲーム）という単語がでたり
格闘ゲームのバーチャファイターネタが各所に盛り込んでたりと、
ゲームを冨樫義博がリスペクトしてるのにそれらの事は完全スルーだった。

ゲームに詳しい人ならすぐ気が付いたと思うが、
幽☆遊☆白書は格闘ゲーム、レベルEはRPG、ハンターはネットゲームの要素をかなり含んでいる。
というか冨樫義博は漫画でゲームの世界を再現してるだけとも言えるだろう。

でも、そういう事を語れる人間がいなかったのであの回はゲストが暴走して終わってしまった。
絵柄の変化を語るのもいいが、冨樫の本質であるゲームの影響をアカデミックに語れる人がいなかったから
番組自体の質も低下してしまったと思う。

後、吉本芸人とかビジュアル系のバンドへのアプローチに対する反応も無かったし。

>>311
子どもが自分の言いたいことをがなりたててるようにしか見えん
301が書いてるように 論理的な説明が全然ないんじゃお前の寝言など誰も受け入れんよ

スレ的にはミックス君のような特異な存在があってこそ盛り上がることが
まさに現在進行形で実証されております

かような点を踏まえましても
マンガ夜話にも彼のような存在が今こそ求められているのです・・・！？

例：サトエリの回とかすげー印象に残りますヨ

みっくちゅ君は、なんで>>314に答えないの??

>>314
>「萌え」がどうだとか「アニメ」ではどうだなどという話は、
>マンガを紐解く際の、極めて些細な要素にしか思っていないから

↑
もうこの時点であんたはオワットル。
知らないなら黙ってなよ。

ま、でも今のレギュラー陣もこの人みたいな頭の構造してんだろうな。
だから最近の作家を取り上げるといっつもグダグダの消化不良になって終わるんだなあ。

>>320
それは本質ではなく大道具や小道具をゲームから拝借しているのにすぎないよ。
グリードアイランドの本質はカイジの限定ジャンケンと一緒で、それの舞台が
ネットゲームになっているということじゃん。

>>324
おまい、屑だなｗ
いや屑に失礼かｗｗ
おまいが消えろよ

>>324
またそんな根拠も何も書かずに、黙ってろと言われてもｗ

オマエの頭が著しく悪いということは、よくわかったが、とりあえず>>314の質問に回答してくれるか？

>>325
ハンターの設定（協会に登録して仕事を受けるとか試験とか）がネトゲのクエスト的だって言うのもあるんじゃね

みっくちゅ君>>314に答えてやれよ〜
俺もアニメやゲームなんか興味ねぇ立場だから聞いてみたい

みっくちゅは、ゆとり世代だろ
これで２０代後半や３０代だったら 恐ろしいな・・・・・

>>324
なにうんざりしてんだよｗ

>>324
早く>>314に答えてくれないか？

ごまかして逃げようなどという恥ずかしい事はするなよ

少なくとも、他人を馬鹿・無知呼ばわりしたのだからな

オマエの書いていることは「批判」にすらなっていない
あれは只の誹謗・中傷の類だ

早いところ>>314の質問に対して「論理的」に回答してくれよな

萌えも知らない、アニメも知らない、RPGも知らない、格闘ゲームも知らない
声優も知らない、エロゲも知らない、秋葉原も知らないコミケも同人も知らない・・

もうこんなんじゃ本当に９０年代〜２０００年代の作家なんて取り上げる意味が無いわな。
何故ならその時代の作家はそういう事に影響を受けて作品を描いてるんだから。

>>325
いや、冨樫の本質はゲーム好きだという事に尽きる。
幽遊レベルEハンター全て読み返しても感じるのは
ゲームの漫画化をしたかったんだなって印象だった。

ハンターのGI編のスペルカードの交換や購入など正にゲームそのもの。
念能力の細かい細分化もFFのようなRPGのジョブ能力だと思えば納得。

もちろんGI編は遊戯王（元はMagic The Gathering？）などのカードゲームの影響もあるが、
大まかな設定はネットゲーじゃないのかな？（多分本人がはまってるFF11からのｗ）

>>333
314に答えろ ヴォケ さもなくば消えろ カス！！

>>328
>>333
ちょっと怖くなってきた。ゲームが原体験だとこんな思考をしてしまうのか？

みっくちゅ君 ホント ウザイよ もう出て来なくていいから
キモヲタの友達とどっかでやってくれ 友達がいればだけどなｗｗｗ

>>335
怖いというより 気持ち悪いな
みっくちゅを見ていると『犯罪予備軍』という言葉が浮かぶ
自分の意見ばかり通そうとして 人の意見はまったく聞かない 気味が悪い・・・

と、こんな風に冨樫義博１人を掘り下げるだけでも
いわゆるメディアミックス文化について詳しくないと完全には語れないんだよ。

あの時代でさえそうなんだから今の作家なんてもっと深いわな。
ゲームだけじゃなくて携帯とかSNSのmixiとかさ。

>>333
お前って、ほんっっとにバカだな
ここの住人は、萌えのこともアキバのことも同人のこともゲームのことも、ある程度は知ってるだろ
何の知識もないなんてことあり得ないだろ
それを踏まえないで、ぎゃあぎゃあ言ってるお前はバカ確定なｗ

>>338
それでいつになったら>>314の質問に答えるんだ？

ずっと待っているのだがな

>>340
今PCの前で真っ赤になって涙を拭いてるんだから もう少し待ってやれよｗ

>>335
あんたがゲームについてよく知らんだけでしょ。
マジで知らんなら口出さずに黙ってなって。

ゲームについて知らない人間は書き込めないスレになりましたｗ

しかし長いこと続くな

ひとつの作品には数多くの魅力があって、極論しちゃえば、
たったひとつの魅力だけでもマンガ語りなんてのは可能なんだけどね

というか、だからこそ多くの物を取りこぼしながらもこれまでのマンガ夜話が成り立ってて
そしてこれからも視聴者に求められてるわけでしょ
（それこそが、ミックス君の言う周辺要素への言及が無くては番組は成立しないとうい主張への反証でもあり）

声優、アニメ、ゲーム人気等の周辺情報なんてのはあっても無くても
番組にとっては困らないんだよ
だって作品の魅力はひとつじゃないからね、色んな角度から楽しめる余地があるの

ミックス君にとってはそうでは無いのかもしれないけど

伊藤剛の漫画論の本を読んでない奴は書き込むなと言われたことはあるが、
ゲーム云々はそれよりはるかにひどいな。

一人暴れているだけだろ

まあゲームを知らないと面白くないネタが混ざっているというのは
岡田がオタク学入門で書いているけどね。
（例えば魔法陣グルグルの「画面は開発中のものです」ってやつ）

でも、それは枝葉で本質だと主張するのは気が狂っているとしか…

まーレギュラー陣の平均年齢が48くらいか
ささみね入れても42くらいかな

若者向けの漫画とか文化はどうやっても語るのは無理だわな
準レギュラーの山田吾郎とかも比較的年いってるの多いし
若いのつれてくるの、レギュラーが露骨にハブるし

若者だけにしか楽しめないような
非力な漫画は取り上げられないから心配せずともおｋ

岡田
うんでもそれじゃ読める事は読めるけど楽しめないと思う。
石川
あのさとりあえず俺は漫画読みだからさ、これしか読みたくないわけ。

ＦＳＳより。

>>345
それが視聴者やその作品のファンにとって満足いくかどうかは別問題だけどね。

>というか、だからこそ多くの物を取りこぼしながらも
>これまでのマンガ夜話が成り立ってて
>そしてこれからも視聴者に求められてるわけでしょ
>（それこそが、ミックス君の言う周辺要素への言及が無くては
>番組は成立しないとうい主張への反証でもあり）

ただ、この部分には少し賛同できないのは、あまりにもその取りこぼしが多すぎるんじゃないか？という事。

例えば・・・誰かが書いてたSLAM DUNKの回にバスケ専門家を呼べばいいって意見があったけど、
確かあの回で少し話題になってた井上雄彦の絵は止まって見えるので
パスの場面の時にボールを離したのか、受け取ったのか分からないって騒いでたんだけど。

あれはバスケやってる人ならわかると思うけど、
バスケのパスってのは基本は両手で投げて、両手で受けるのが普通なんだよ。
もちろん片手でロングパスとかの場合はやる時もあるが。
だから、もしあの場にバスケ専門家がゲストでいたらそういう事をちゃんと説明してくれたのかもしれないだろ？

他にも桜木花道の並外れたジャンプ力の考察や、バスケットをプレイする際の心理などが聞けたかもしれない。
このシュート体勢は本当にキレイなフォームなのか？とかね。

一応、漫画だけどバスケットという実在のスポーツを扱ってるわけだから
そういう所に突っ込むのは漫画夜話としても有意義だと思うし、
視聴者も知りたい情報なんじゃないか？

まあ確かに、あんまり専門知識がしつこいと嫌だけど、素人がギャーギャー騒ぐよりはマシだと思うぞ。

どうでもいいけど長いな

>>351
そうそう！そこそこ。

あのFSSの回が正に、旧世代VS新世代（って言っても今と比べると古いが）の争いを象徴してたね〜

岡田と井上伸一郎がもう必死になって
「漫画だけ読んでもFSSのおもしろさは１００％理解できないんですよ！」って主張してたのに対して
夏目、いしかわの
「俺は漫画だけしか認めない！」っていう古い考え方の対立が最高だったなｗｗｗ


あれが正にこのスレを象徴してるな。
みんなあの回は見直した方がいいと思うよ。
自分達がいかに頭の固い古い考え方しかできないって実感できるからｗｗｗｗ

FSSはともかく、よつばと（あずまんが大王じゃなくてね）とメディアミックスに何の関係があるの？

ＦＳＳの回って、岡田がひとりから回りしていた記憶しかないわ
そら井上は角川出版の現社長だから必死でうちの商品売り出そうとするけど

後で東風の車漫画のとき、車の趣味をいしかわたちが楽しそうに話しているとき
車の知識がまったくなく話しに入れないでいた岡田が、
ＦＳＳのモーターヘッドがいいという感覚と同じだ見たことを言ったときの
いしかわの岡田を軽蔑するような目は忘れられない

ＦＳＳを漫画だけでは楽しめないという主張はある意味作者に対する侮辱だと
思うのだけどなぁ。

史実を元にした剣豪・忍者・歴史モノで史実を知らないと楽しめないと言って
いるのと同じことだし。

>>352
取りこぼしが多すぎる、なんて穏当な表現で済まなかっただろーが君わ〜

「番組自体が成り立たないと思うんだよ。」

とか言うから、それは違うと反証出さざるを得なかっただけで
取りこぼしが多い、だけなら、否定なんてしなかったっての
まったくもう

>>357
>史実を元にした剣豪・忍者・歴史モノで史実を知らないと
>楽しめないと言っているのと同じことだし。

ん、それはそうなんじゃないのかい？
特に歴史物は。

前に例として出した蒼天航路でもあれは曹操が死んで物語が終わってるけど
更にあの後にもまだまだ三国志の物語は続いてるわけでさ。
岡田もFSSの回の時に言ってたけど、
「そういう風に世界を広げていって壮大なサーガ（物語）を感じたいんだ！」って感覚は理解できるし、
漫画だけで完結しちゃってるような物は逆に名作とは言えないんじゃないか？

>>354
ごまかさないで、早く>>314の質問に答えろよ、ゆとり君

アニメも見るしゲームもやるが 漫画を語る上でメディアミックスって 重要な要素だなんて思ったことないが

それにしても ミックス馬鹿は どうしてそんなに上から目線なんだ

書いてることは一方通行だし ただのかまってちゃんだろ

というか・・漫画だけで完結してる作品なんて存在するのか？？
必ずなにか副産物というか主題にくっついてくる物があるはずだと思うんだが。

例えばブラックジャックだったら医療技術とか。
鉄腕アトムだったらロボット工学とかさ。
それこそ男組だったらゲストの大槻ケンヂと角田信朗が盛り上がってた中国拳法の話とかさ。

漫画だけでその世界を語るのが果たして評論として成立するのかいや？

>>362
これ、そういう番組じゃないし。

>>311の書き込みに ミックスの痴呆ぶり お馬鹿ぶり 低能ぶりが 如実に現われている
馬鹿はもう来なくていいから
邪魔だし ウザイし いい加減空気読め

>>363
うん。
あんまりしつこく専門分野を掘り下げなくてもいいけど、
だからと言ってズブの素人（大体芸人かアイドル）に貴重な時間を割いて
下らない話で騒がせるのが良い事とも思わない。

ほんとに内容が濃かったゲスト無しの攻殻の回とか、
ある意味関係者ｗしかいなかった編集王の神回のような
少しは専門分野を語れる人間だけで番組をやってほしいもんだ。

ここまでをまとめると

『論理的な思考回路を持たないキモヲタニートの糞ゆとりは 宇宙の藻屑となって消えてしまえ』
ということですね

わかります

>>359
それも一理あるけど、どちらかというと表現力の稚拙さの言い訳に
聞こえてしまうのよね。

いくら頭の中で面白い話を作ったとしても、実際に漫画として
読めて面白くなければ門前払いになるのが普通でしょ？

一般人に馴染みがないモノを扱う場合は、より丁寧に説明するのが
まともなやり方であり、実車とモーターヘッドを同列に扱うのは
何かがおかしいと思うw

もちろん、誰かと違って岡田は自分の感覚が狂っているのは自覚
しているだろうけどww

漫画論で語れる人物も大事だし、同時代的にその作品が果たした役割を語れる人物も大事
どちらの人材もいるに越したことはない

>>310
最後のBJの回の時に
初期の10年ほどは誰にも真似できない美しい線、素晴らしいストーリー作家という真の天才だった
その後線は荒れていったが良質な量産作家に変化していった
てなことを言ってたぞ
どの回も特に夏目とは対立していなかった

>>366
ワロタｗｗｗ
ゆとり殲滅せよだなｗｗ

>>155からか

面白かったのでageます

ま、分からない人間には永遠に分からないんでしょうな。
漫画だけ読んでりゃ全て理解できるんだよ！の時代じゃないって事がさ。

何か哀れを通り越して滑稽だな。

そんな風にメディアミックスをキチガイみたいに否定しても
「現実」にそういう世界で育った人間が漫画を描いてるわけだからねえ。
受け入れなきゃ自分が置いていかれるだけだ。

>>311
メディアミックスのクソ野郎
オマエが絶望的な程、頭が悪いということはよくわかった

何の根拠も無く、一方的に他人を馬鹿だ無知だと罵ったにも拘らず、耳の痛い指摘は、すべて無視
どれだけご都合主義で、低能なんだよｗ

思考を支える基軸がないから「メディアミックスを語る人間が必要だ必要だ」と、正に馬鹿の一つ覚えを繰り返すのみｗｗ
「何故メディアミックスを語る人間が必要か」ということへの論理的な言及・主張は、一切なし
何度も書くが、オマエは頭が極めて悪い、悪過ぎる
「アニメやゲームばかりしていると、こうなってしまう」などと言われかねないぞｗ

↓オマエは、こう書いたが

＞典型的な無知からくる決め付け。
＞やはりメディアミックスに詳しい人間を入れないとこういう馬鹿が生まれちゃうんだな。

どちらが典型的な無知だよ
>>314の質問にも答えられず、何の根拠も無い主張を書きなぐるのみ
オマエこそ、「生まれてきた馬鹿」の生きる見本だなｗ

たまには狭いコミュニティーから抜け出て、外に出て、色々と見聞を深めろよ
秋葉原にばかり行っても、偏向思考で固まるのみだぞ、クソニートのキモヲタゆとりよｗｗ

マンガ夜話で全てを理解しなきゃならない、って発想が異常なわけで。

>>373
どう見てもお前の方が哀れな件

>>373
残念ながら基地外はおまいだよ
哀れなのもおまいだ
滑稽にしか見えないのもおまいだ

やっと終わりか

>>373
なんじゃそりゃｗ
哀れで滑稽なのは どう見てもオマエだ
それに置いていかれるって 何から置いていかれるんだよ？

>>378
おそらく終わりだな
最後は苦しい弁明２chanスタンダードだったなｗ

>「アニメやゲームばかりしていると、こうなってしまう」などと言われかねないぞｗ

「ゲーム脳？そんなのね〜よ」と今まで思っていたけど
ちょっと自信が無くなってきました＞＜

マンガ夜話にすべてを求める困ったちゃんを否定してるだけで

他の話題は他の場所でと
ちゃんと使い分けて楽しんでるよ、みんなは

テケトーなこと言って逃げたぞwwwww

メディアミックス否定派のまとめ

○漫画だけしか認めない！ｗ
○俺の興味の無い事は話すな！ｗ
○ゲームの話は俺が分からないからやめろ！ｗ
○アニメは漫画に別に影響してない！ｗ
○メディアミックスしてるやつはゆとり！ｗ
○俺の知らない事は怖すぎるからやめろ！ｗ

更に最高に笑える否定派馬鹿発言
↓
>ゲームから影響を受けているといっても、格闘ゲームは男組とかキン肉マンなど
>の漫画的なイメージやデフォルメから作られているし、エロゲーにでてくる
>キャラも、うる星などのラブコメのキャラ作成テンプレートで作っているだけ
>だから取り立てて語るべき内容ではないわな。

>まあ、オレは、メディアミックスになど、まったく興味がないし、

格闘ゲームやった事あります？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うる星やつらがエロゲの原点？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オレはメディアミックスに「など」まったく興味がないしｗｗｗｗｗｗお前の興味は知らんがなｗｗｗｗｗ

あー笑った。
さすが頭の固いオッサンの典型例ですな。

>>384
あーあ、やっちまったなｗｗ
オマエ惨めったらしいな
そんなこと誰も言ってないだろｗ

次から次に燃料投下ｗ

漫画からアニメになってアニメで大衆に広まったものはアトムから腐るほどあるが、
それとお前さんのいう今のメディアミックスと何が違うの？
漫画家のファンが同人活動を活発にやるのはあづまひでおのクルムトヘロジャンのへろの実本化があるがそれと何が違うの？
今まで出てきた質問に何にも答えてない

せっかくだから、また来いよ

最近これといった話題も無く冷え切ったスレで
君は素敵なダンスを踊ってくれた

そのあり余る、暑苦しい、引っ込みのつかない情熱の発露は
見ていて何か懐かしい景色を思い起こさせる
そんな君をボクはまた見てみたいな、とかなんとか

>>384
いやこれは比喩でも何でもなく、オマエみたいに頭が悪い奴を初めて見たぞｗｗ

↓こんな事は一言も言っていないぞｗ

＞ ○漫画だけしか認めない！ｗ
＞ ○俺の興味の無い事は話すな！ｗ
＞ ○ゲームの話は俺が分からないからやめろ！ｗ
＞ ○アニメは漫画に別に影響してない！ｗ
＞ ○メディアミックスしてるやつはゆとり！ｗ
＞ ○俺の知らない事は怖すぎるからやめろ！ｗ

それになあ、オレは別にメディアミックス「そのもの」を否定している訳では、ないぞ
オレは、オマエの根拠の無い訳のわからない主張を否定しているだけだ
そんなこともわからないのかよｗｗ

それからな、オレは301で307は関係ないぞ
何故、混同させているんだ
オマエ、もうテンパって支離滅裂だなｗｗ
こんな激烈バカの相手を長時間していたと思うと泣けてくるｗｗ

>>384
これは あまりにもヒドいｗｗ
ゆとり おそるべしｗｗｗ

みっくゅち君は自爆して 宇宙の藻屑となりました

めでたし めでたし

そろそろ次の燃料どうぞ
↓

イーアルカンフーとか知らんのかな？ｗ
もしかしてスト�Uもやった事無いとか？ｗｗｗｗ

正直、ここまで知らんかったとは驚き・・
格闘ゲームがキン肉マン発祥・・・
本当に漫画だけしか見てこなかったんだね。

実はそういう人って本筋の「漫画」ですら語れないんじゃないかと思う。
漫画って様々な物の複合体だしな。
例えば、先ほど出した蒼天航路の例だと、三国志は読んだ事ないけど
漫画だけで蒼天航路も三国志も分かる！って言ってる人みたいだ。

そりゃ三国志の１０％ぐらいは理解できるかもしらんが
例えばどこが史実でどこが嘘かって事は分からないだろうに。

老害とかオッサンを通り越して単なる食わず嫌いなんじゃないか？

10代でこの程度ならいくらでも突っ走ってもOK、むしろ若さの特権
20代前半なら……ギリのギリギリ？
後半でコレだったらかなり厳しい

>>381
俺も『ゲーム脳』には懐疑的だったけれど、>>384を読んだら、あり得る話と感じた

だから語れる人物がいるには越したことはないんじゃないのか？
話題の広がりと、説得力のある説を語れる人材が増えることは
（もし可能なら）悪いことではないとは思うよ
作品ごとに求められる人材は変わってくるだろうけど

>>393
もうなんだか哀れ過ぎて 突っ込む気にもならんｗ

>>389
同情する
長時間付き合ってあれじゃあなあ〜
384読んで 缶コーヒー噴いたよｗ

>>392
タイミング良すぎｗ
ワロタｗｗ

>>396
それについては何度も指摘してるように
ほとんどの人間が否定してない

否定されてるのは、それがなくては番組が成立しないという妄言

メディアミックスもアニメもゲームも
あってもいい、無くてもいい
ただ、必須では無いと言われてるだけなのに
全肯定じゃなければ全否定だとでもいうかのように曲解するミックス君がいるだけ

泣きながら書いた必死の長文どうぞ
↓

>>398
うん、著しい徒労感ｗ
>>384の内容は、あり得ないｗ

>>400
同意
それを否定している人は、いないように見受けられる

>>396
そういう事を何回も何回も繰り返して主張してるんだけどねー
なかなか理解してくれない・・・

というか、ここまで書き込んでみて分かったよ。
メディアミックス否定派ってのは要は食わず嫌いな人達だって事。
知らない＝悪い物として最初から拒絶してるだけなんだよね。

ようやく分かった。
はースッキリした。

>>396の内容とは全然違う主張をしてるからな。

メディアミックス否定派なんていないっつの

なんでそこだけ見えないフリすんだよｗ

>>384がひどすぎる件
ゆとりの脳内変換って、怖いな・・・

>>405
いるっつーのｗ

>>406
新参かい？

ちゃんとスレを読み返せばそういう主張を否定派がしてるのがすぐ分かると思うが。

>>408
オマエの無知蒙昧ぶりを晒け出すばかりだなｗ

>>406氏にもオレにも、スレの何処を読めばそのような解釈になるのか、具体的にレス番を指摘して教えてくれるか？
どうせできないんだろうがなｗｗ

理解されたいならさ

他メディア展開によって作品の付与された要素
例えば、人気声優の起用によるキャラクター性の付与が
アニメ化以前と以後とでは、その作品性に大きな影響を与えており
それを踏まえた上で時系列に沿ってマンガ本編をつぶさに紐解くと
新しい楽しみ方の発見が出来うんぬｎ

とか、嘘でもそれらしい根拠ぐらいいくらでも書けるじゃん
それすら書かずに

>>191　　「いや、これはアニメでブレイクしたんですよ」

こんな程度の頓珍漢な例しか出さずに
何が「繰り返し主張してるけど理解されない」だ、馬鹿

まあなんだ>>384のｶｷｺﾐが決定打だなｗ
昨日の時点で みっくちゅが これほどバカだとは予想できんかった
そりゃ 馬券も当たらんわｗ

>>409
？
あのーー・・
もう許してくれませんかね？

何を怒ってるのか知りませんが謝りますんで。
すみませんでした。

普通に話しましょうよ。

>>384を書いた人間の「普通に話しあう」って、どんな話し合いになるんだろう？

>>410
そのとおりだな まあ>>314の質問に答えられない時点で終わっているとは思ったが

みっくゅち なんじゃそりゃああああああああああああああああああああああああああああああああああｗｗｗ

アニメ化、映画化によるフィードバックで作品の方向性が大きく変わったマンガならそういった点に触れる必要があるだろうが、
連載終了後にアニメ化されたあずまんが大王には正直関係ないわな

>>412
何を怒ってるのか知らんて…


おまいマジで頭大丈夫なのか??

>>416
しかも、取り上げられたのは「よつばと」で「あずまんが」ではない。

なんというオチｗｗ

301があまりにも気の毒ｗｗｗ

>>412
何でお前が絡まれてるみたいになってんの？

うーーん、ちょっと煮詰まってきてるので私の主張をまとめてみました。

�@今の漫画夜話のレギュラー陣では最近の若い漫画家の本質を理解できてないんではないか？

�Aゲストでもいいので番組に１人はメディアミックスをアカデミックに語れる人物を入れて欲しい。

大きく分けるとこんな感じですね。

�@は世代の問題もあると思います。どうしても夏目さんやいしかわさんの時代は、
ゲームやアニメはまだ発達してなかったのでしょうがないと思うけど、
岡田さんはどちらかと言うと「燃え」アニメの方が好きなのが番組を観てれば分かるので
今の流行の萌えについては上手く語れないでしょう。

�Aは今の所、東浩紀さんか伊藤剛さんとか斉藤環さんのような比較的若い論者に
来てもらえばいいんじゃないでしょうか？
伊藤さんは夏目さんとの交流もありますし適任かと。

とりあえず今はこんな感じです。

>>412
＞何を怒ってるのか知りませんが
＞何を怒ってるのか知りませんが
＞何を怒ってるのか知りませんが
＞何を怒ってるのか知りませんが
＞何を怒ってるのか知りませんが
＞何を怒ってるのか知りませんが

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゆとりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また仕切りなおしか
今>>421でまた>>384になるんだろ？

>>412
何を怒っているのか知らなければ、謝ってもらってもまったく意味がないのだが

そんなことすら、わからないのか？

あと、じゃあサッカー漫画の時にサッカー解説者が呼べばいいのか？とか
野球漫画にプロ野球の選手を呼べばおもしろくなるのか？という疑問ですけど。

それは人によると思う。

おもしろく歯切りが良い感じでしゃべってくれる人なら良いし、
ダラダラダラダラ専門用語を並べるだけの人ならつまらなくなるでしょう。
それは普通のゲストを呼んだ時も同じ事。

ただ、素人のウダしゃべりよりかはマシでしょ？ってのが主張�Bになるのかなー？
そんな感じですねー。

>>423
そうなりそうな悪寒ｗ

その専門家とやらは漫画のことはさっぱりわかってないわけだが。

>>423
そうそうｗここでまともに相手すると最終的にそうなるｗ

みっくちゅ君は、なんで他の人の質問，疑問をスルーするんだ？
俺は329なんだが、とりあえず314に答えてくれないか？興味あるし

>>427
そうですね。
その可能性も多々あると思う。

ただ何度も同じ事の繰り返しになりますが、アイドルや芸人を呼んで馬鹿騒ぎさせるぐらいなら
その筋の専門家を呼んで漫画について語ってくれた方が良いと思う。
もしくは大槻ケンヂや夢枕獏さんぐらいの少し漫画に足突っ込んでる知識人崩れｗのゲストの方がまだマシ。

277 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 00:46:59 ID:???
>>274
>>276
うーーーん
コテはちょっと抵抗があるんで勘弁してくれ。
他のスレ見ると荒らしみたいになってるしなー

このまま名無しで書き込みます。



もう十分荒らしです

誰もアイドルや芸人の必要性などハナから語っておらず

それは、君が持論を否定されたとき苦し紛れに
仮想的に持ち出した比較対象でしょ？

誰も主張してないのをわざわざ持ち出さなくていいよ

やはり漫画夜話もそろそろ改革しないと生き残れないと思う。

レギュラー陣はそのままでいいから新しい人を入れて欲しい。

>>431
ﾜﾛﾀww

それにしても 都合の悪いこと すべてﾇﾙｰじゃ 議論なんかできんわな

>>421
マンガ夜話でやった漫画の話題において言うと
冨樫やあずまきよひこは自分の漫画家としての本質はゲームやアニメや萌えだって言ったわけ？
あんたが勝手にそういってるだけで、それを語らないと彼らの漫画の本質を語れないって自分で言ってるだけ
この手の議論は漫画家本人が否定してもおまいさんが、本人は否定してもその本質はゲームやアニメや萌えだ！って言うだけで水掛け論
てか、反証可能性がないわけで論理的な議論なんてできるわけがない

�Aに関していえばさっきから何度も漫画からアニメになって広まってという流れは何十年も前からあるわけで
パトレイバーやハガレンの回でもきちんと触れたし、以前のメディアミックスと今のそれと何が本質的に違っていて
その違いはなぜ若い論者でなければ語れないの？

新たしい人をレギュラーの3人+一人がいじめそうだなあ
大月はまだそのへん寛容な気がするけど

多分みっくちゅくんは20歳くらいだな

>>421
とりあえず

メディアミックスを語れる人物が無ければ番組が成り立たない
という主張は、撤回されたものと思っていいのかな？

成り立たない
↓
入れて欲しい。

えらい勢いでトーンダウンしてるけどさｗｗｗ

>>431
コテつけてないだけでなんら変わらんな

とりあえず>>258の条件に当てはまりまくっている件について

>>440
本当だなｗ

やはりてお前、こっそり呟いて自分の中に折り合いつけるなら
そんな恥ずかしい自己肯定の印なんてつけずとも良かろうもん
何に対しての「やはり」だよ。。

意味も無く萌えちまったじゃねぇか、この野郎！！

>>412
謝る必要はないから、とりあえず>>314の�@〜�Eに答えてくれ

何の根拠もない雑言を聞き流せる程の度量はオレにはないから

>>443
答えられるわけないっしょ
みっくちゅが ゆとりバカなのは このスレの共通認識っしょWW

＞萌えも知らない、アニメも知らない、RPGも知らない、格闘ゲームも知らない
＞声優も知らない、エロゲも知らない、秋葉原も知らないコミケも同人も知らない・・

今の漫画家のみんながそういうものに興味があると思ったら大間違いだと思う

なんでコテにしないの？

つかブログで自論を展開してください。

マンガ夜話はトークバラエティ番組です。

いしかわじゅんたちが語りたいように語る、それを楽しむ番組。


お前、東ひろきや宇野つねひろ読んでりゃアカデミックって思ってる馬鹿だろ。


番組改変が必要だと思うならＮＨＫに訴えろ。

もうここに書くなよ。レス進みすぎなんだよ。

なんか凄い事になってるね。
メディアミックス君の「その手の専門家を呼んだ方が良い」ってのはまぁわかる。
例えば、スラムダンクの話が出たけれど、
最初、花道はジョーダンにしようと画かれていたが、
物語が進むにつれてロドマンになっていったところが、俺的には面白かった。
でも夜話のコメンテーターはそんなことは知る筈もなくスルー。
戦術についてもいろいろ文句はあるのだが、
まぁマンガだしいちいち文句は言いません。

例えば、松本大洋の回で「なんで花男なんでしょう？」
とか言ってるし「エレファントカシマシだろ!」と突っ込みたかったよ俺は。
岩館さんの回は・・・。
でもまぁ、どんなやつが出たからって上記した不満は収まる筈はないし、
ましてやそのマンガの全てを語るのなんて不可能。
マンガ夜話は、石川さんや夏目さんの知識の範囲で、
「ああでもない、こうでもない」
と言っているのを観るのが面白いんではないかな？

ようやく沈静化したか…
昨日からの流れを見ていて思ったんだが
ゆとり脳orゲーム脳は、空恐ろしいな
というのが、正直な感想

>>448
双方向にならずに一方通行なのが不気味だった
「若い世代のコミュニケーション能力の欠如」なんてマスコミのマジックワードだと思っていたよ

ID非表示のままでこれだけ特定しやすいってのも珍しかったな

明日また始まるんじゃないか？
昨日も終わったと思ったのに今日また繰り返されてて吹いたｗ
今は寝てんだろ。

ざっと見たが>>384があまりにもひどいｗｗｗ
2ちゃんで「ゆとりゆとり」と馬鹿にする風潮は いかがなものかと思っていたが こりゃあ ゆとりの馬鹿さ加減を認めざるを得ないｗｗ

いしかわじゅんが
声優の古谷氏死亡の2chガセ情報を真に受けて
mixiで日記書き込んだとか

ほんとアホだねこのおっさん

まだやってたの？
しつこいなあ。

そうとうオッサンとか無知って言われたのがショックだったのか・・・
でも事実なんだししょうがないでしょ。
だって今のメディアミックスについて何も知らないんでしょ？

私の批判をいくらしてもあなた達の知識が増えるわけじゃないでしょうに。

>>447
うん。
私も漫画夜話の１時間（実質FAXとか漫画紹介で時間取られて４０分ぐらいだけど）で
その漫画家の全てが語れるとは思ってないよ。
ただ、できるだけ「取りこぼさない」ようにしてほしいって言ってるだけ。

専門家を呼ばないなら逆にゲスト無しの方が番組的にはおもしろい場合もある。
まあ、スラムダンクの回はバスケ専門家を入れた方がおもしろかったと思うよ。
あれはかなり本格的なバスケ漫画だったんで。

あと、あずまんが大王について私が言った事について勘違いしてる人がいるんですけど、

私はいしかわさんが「よつばと」の回の時に
「あずまんが大王の漫画は俺は特におもしろいとは思わなかった」と評論した時に、
「いや、あれはこういう所が良かったんですよ（内容は人によって変わるので私の出した例は関係無く）」と
カウンターのように反論してくれる人間が１人は欲しかったって言ってるだけ。

しかし、あの場には「あずまんが大王」に代表されるような萌え漫画や萌えアニメを
まともに観た事が無いような人間しかいなかったので
まるで「あずまんが大王」の漫画がつまらない下らない漫画だという風に
視聴者に勘違いされてしまう危険性があるんじゃないか？って思いました。

エロイカの時もそうだったんですけど、一人は必ずいしかわさんの例の好き嫌いの好みに対して
きちんと反論できる人物を入れないと評論番組としてバランス悪いんじゃないでしょうか？

ミックス君もずいぶんと学習の成果が出たようで
糞ミソに叩かれた甲斐あったってもんだね

番組自体が成り立たないと思うんだよ
↓
バランス悪いんじゃないでしょうか？

断定口調から、疑問提示な形への方向転換は成功だと思いますよ？

長文レスはもういいよ
続きはいしかわじゅんファンクラブ掲示板ででもやってくれ

キチガイ蛆虫がまた涌いたｗｗｗ

>>457
まったくだね
こんなキモヲタのウンコゆとり相手するに値しない
ヌルー推奨

これはかまってちゃんの域を超えているな 精神病か何かじゃないのか？

>>258

>>267
＞俺はそういう同調圧力には決して屈しないから。
＞普段から鍛えられてるしなー。
＞普段から鍛えられてるしなー。
＞普段から鍛えられてるしなー。
＞普段から鍛えられてるしなー。
＞普段から鍛えられてるしなー。


散々叩かれたから悔しくなって 日が変わったら またもや相手を 『無知』呼ばわり まさにバカの一つ覚えｗｗ
まったく鍛えられてねえええええええええええええええええええええええｗｗｗｗｗ

まあ ゆとりのｷﾓｵﾀなんて 所詮そんなもんでしょWWW

>>456
いえ、番組が成り立たないと思ってるのは変わってませんよ。

今は無理やり回してますが、やはり伝説のエロイカやはみだしっ子（これは村上さんがいたからマシだったけど）
デビルマンの回のようにきちんと反論できる専門家がいなかったおかげでかなり問題になった事もあったしね。

陰陽師の回のように、いしかわさんのダメ出しに対して「これがいいのよ！」って
言ってくれる人間がいた回はさほど放送後も問題にはならなかったですしね。

評論番組としては成り立ってないが、レギュラー陣のキャラ立ちで何とか回してる。
よつばとの回もFSSの回も鋼錬の回もそんな感じでした。
あ、FSSの回は逆にちゃんと成り立ってましたねｗすいません。

↓以下スルーで

なるほど、このように萌えたり泣けたりすればいいという輩が
「クラナドは人生」と語ってしまうわけでつね

>>462
私はかなりがんばってる方だと思いますけどね。

すぐまわりの同調圧力に屈して自分の主張を取り下げちゃう人っていますけど。

それにここに書き込んでる人間の数なんてたかが知れてるし。
おそらく２〜３人、下手したら１人のほぼ自演なんて事もありますしね。
その程度の人から否定されたからって特に何とも思いませんよ。

これからもいくら批判されようと圧力をかけられようと私は自分の主張を押し通すだけです。

435について答えてくれ
特に前からずっと聞いてるんだが、以前のメディアミックスと今のメディアミックスを分けて、
今のものは若い人間にしか語れないという論拠について教えてくれ

大学・大学院が春休みだからこういうのが湧く


春厨ってやつだよ


スルーしろ

>>467

＞おそらく２〜３人、下手したら１人のほぼ自演なんて事もありますしね。

またものすごい事を書いてるな、お前ｗｗ
２〜３人または１人の自演てｗｗ


＞その程度の人から否定されたからって特に何とも思いませんよ。

何とも思ってないのに なんでこんなに必死なの？ ねえなんで？
お前さあ 完全に追い詰められてるじゃんｗｗｗ

>>469
ここに涌いている一匹の基地外が、とても大学や大学院などには行っていないと思われる件

>>470
相手してるのが1〜3人に見えてるっていうことは、もうホントに狂っちゃったんでしょWW

そっとしといてやんなよww

自演ってさあ、自分を擁護する時にするもんじゃないの？
自分を叩いてる相手が自演してるって・・・
よくわかんね

どえらい勢いで伸びてるから何事かと思えばｗｗ

上の方でも、かなり言われているが、叩かれている側の説得力ない主張＆嫌な質問はスルーというやり方じゃあ、これだけ叩かれるのは当然だな

オレも最初から参加していれば、間違いなく叩いていただろうしｗｗ
ちなみにこのスレになってからは、初めての書き込みなｗ

みっくちゅ君とやら、お前を叩いているのが２〜３人ということは無いと思うぞｗｗ

ついでに言わせてもらうと、みっくちゅ君とやら>>314や>>435にきちんと答えなければ駄目だろ

自分の言いたいことだけの垂れ流しは、ただの馬鹿だぞ

無限ループだな、こりゃｗ

言っとくけど次は>>384を超えるの期待しとくからな

>>477
煽るなｗ

ハードル上がったｗ

そろそろ落ち着いて話し合いたい。

煽ってる人もうやめませんか？

>>206（平静）
↓
>>243（必死）
↓
↓
↓
>>384（崩壊）

>>480（平静）

>>480
>>446に書いてあるだろ ブログでやるか犬HKに直接言えや カス
もう出てくんな

>>480
>>475にいいことが書いてあるから、それを読んで出直して来い。

>>480
お前がいろんな人の意見や質問をﾇﾙｰしてるのに 話し合いなんかできるわきゃないだろｗｗ
お前は、叩かれて煽られて当然の存在
自分の思いどおり書けるblogやるかmixiにでも池
ああ、友達いないからmixiは無理だなｗｗ
すまんすまんｗｗ

これほど自分勝手なヤシも珍しいなｗ

デジャヴ!?

次は（必死）か

>>485
まったくだな。
話にならない。
他でやれよとしか言えないな。

あーあ・・ダメだこりゃ。
変なのが住み着いちゃってるわ。

もう少し時間を置かないと冷静には話せないみたいね。
一週間後ぐらいにまた来ますね。
それじゃ。

どうみても おまえの頭が １番


　　お
　　か
　　し
　　い

みんなもそろそろスルーすることを覚えようぜ。


ゆうべveohでエロイかの回を見たけどあれはゲストの磯野貴理子がかわいそうだったな…
ひどいよいしかわじゅん。

見てるほうとしては面白いから好きだけどね、いしかわ。

>>490
変なのはオマエだからｗｗ
もう二度と来るなよ!!

結局、頭の悪い書き込みを繰り返し、何も答えずに逃亡か
最低最悪だな……

何も答えてないのな

そりゃあダメだｗｗ

>>494
居着かれるより なんぼかマシでしょ

さ〜て来週の
『みっくちゅ おこちゃま劇場』
は


『キモヲタの生態』

『ゆとり脳ができるまで』

『トコトンご都合主義』


の３本で〜す
お楽しみに〜

>>497
ワロタｗ

あらららら
いつの間にか お�hるｗｗ
まあこれでようやく平穏になるな

一週間もせずに戻ってくる

つかの間の平穏であることを、この時は知る由もなかった…

おまいら よくあんなお馬鹿野郎に長時間付き合ってるな
感服するわｗｗ

番組が無い時期だから相手されてただけ

まあ醤油ぅことだな

引き籠もりのゆとり程 怖いものはないな・・・

>>384
(爆)(爆)(爆)(爆)(爆)(爆)(爆)(爆)(爆)(爆)

まともなコミュニケーション能力が欠落している人間から、『議論しよう』等々言われても、まともな議論などできる訳がない

このスレは『一人を除いて みんな正解』という感じがするスレだなｗ

番組 次はいつ??

煽ってるやつもたいがいうざいんだよな
正論ぶってやってるから余計タチがわるい

>>509
>>14

>>511
ありが�d

>>510
そうか？
一部の煽りはともかく 叩いている側の方が圧倒的に正論を吐いているように見えるぞ

まあ叩かれたり煽られたりするのには理由があるということだな
耳の痛い話全てヌルーじゃあ どうしようもない

>>14の
・来年度に放送するのは決定
って…
アバウトすぐるだろｗｗ

>>510
>>384を見たら 煽りたくもなるだろう

>>513
論になってない、個人攻撃しかしてないやつがうざいんだって
〜君とか名前付けてみたり、レス番に答えろとか言うだけで自分では煽る以外出来ないやつ
>>480からの流れとか要らないだろ
キチガイもうざいがそれに喜々として反応してる煽りは止めてほしい

>>516
そこをぐっと押さえるのがいい歳した大人の行動だろ
同じレベルに堕ちてどうする

>>480というか>>155からいらんだろ

>>517
その煽っている時に指摘しないで、なんで今頃になって言ってんの？

>>517
言わんとすることは理解できないことはないけれど >>519も言っているように 今更感は拭えないな
戦争が終わった後に 戦争を止めようともしなかった傍観者に『戦争するなよ 未熟だな』と言われても当事者は鼻白むんじゃないの？

かまってちゃんが現れたり、キチガイが暴れたり、それを叩いたり、煽ったり、スルーしたり、傍観したり、意見を述べたり…
で、グルグル回っていくんだから…
みんな好きにやればいいんだよ!!

>>521
ちょｗｗ
テケトーなまとめ方すんなｗｗ

>>515
確かに
いつ決まることになるのやら…

荒らしはスルー。

スルーできないあなたも荒らしです。

いしかわ抜きで
小林よしのり
ジョージ秋山
平野耕太
これなら若い奴からトラウマ植え付けられたオッサン達まで食いつくだろｗ

町田ひらくや田亀源五郎を評価しておいて露悪的とか偽悪的とかねぇｗ

オッサンが自分の無知を誇られてもなあ。

俺はメディアミックスについてまったく知らんからゆとりとは違うぜ！って・・
自らの恥を晒してまで何故そんな風に偉そうに言えるのか不思議だ。

岡田斗司夫でさえオタク学入門でアニメやゲームにおけるオタク文化への影響力をちゃんと論じてるし、
夏目さんだって頑張って萌えを自分流に理解しようと最近の漫画研究本ではしてるのにね。
ほんとにそういう頭の硬いだけの吸収力の無い人間って化石って言葉がよく似合う。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　│
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>517
ほぼ同意なんですが。先に煽ったのは私じゃないんですけどね。

スレを読み返しても私の書いた文章に対して過剰に反応する人がいて
その人達がおもしろがって煽ってるだけって構造ですよ。

それで一度私がその煽りに乗ったらそれ見た事か！という風にまた煽りだしただけ。
その前からずっとアホな煽りをその人達（１人必死な人いましたけど）は繰り返してたのにね。
まあ、このスレを最初からちゃんと読んでくれた人はどっちが悪いかはすぐ理解できると思いますよ。

>>528
明らかにお前が悪いわｗ
出てくるなよ 低能ゆとりｗｗ

★煽りなどはスルーして、何度も問われてるような指摘にはきちんと回答を済ませる

☆煽りには対抗して、何度も問われてる指摘はスルーしたまま放置

議論を進展させるための賢い選択があるとするならば
果たしてそれはどちらであろうか
ちなみに俺は一度も煽りには参加せず、回答だけを待ってたのだが

>>490
＞一週間後ぐらいにまた来ますね。
＞一週間後ぐらいにまた来ますね。
＞一週間後ぐらいにまた来ますね。
＞一週間後ぐらいにまた来ますね。
＞一週間後ぐらいにまた来ますね。
＞一週間後ぐらいにまた来ますね。


(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

例えば、編集王の回が異常に盛り上がったのは大槻ケンヂの暴走のおかげでもあるが、
あの場にいた人達が「漫画編集部」や「漫画家の実態」について詳しい人達だったからだよ。
だからかなり突っ込んだ具体的な話もできた。

それなのに最近の漫画の時は、メディアミックスに詳しい人を
呼ばなくても別にいいんだ！って理屈はどう考えてもおかしいし納得できません。
岡田さん自身も今の漫画は漫画だけ読んでいても理解できないんですよ！ってはっきり言ってたしね。
↑
こういった矛盾に対して誰も何一つ答えてないんだが
誰か答えられますか？

マジで本当の本当に煽りやめてまじめに答えてくれませんかね。

>>528
オマエが過剰に反応してるんだろうよ

オマエさぁ 馬鹿にされて悔しくって 虚勢張って書き込んでるのがバレバレなんだから 見苦しくて滑稽で惨めったらしいぞ

もう消えた方が身の為だ
オマエと議論しようなんて奇特な人は いないから

>>532
お前さ、ほんとうに底無しの馬鹿だな

人から聞かれている事は無視して、他人を非難して、“俺の答には答えてね”なんて通用するわけがないだろ

まず>>314氏や>>435氏の問いに答えてやれよ
そこからだろ

おまいらもうこんな基地外スルーしとけって 相手にすんな

日本語が通じない様だから

>>533
それが正に「煽り」なんですよ。
早くそれにきづいてください。

>>536
素朴な疑問なんだが、>>534が書いているようなことに何故答えようとしないんだ？？

>>532
a) あなたが使ってる『メディアミックス』についての誤用の指摘　>>213

さらに上記誤用から発生した、当然の疑問である
b) 新旧の『メディアミックス』についての違いを裏付ける説明の不足　>>232、>>435下段あたり

これを踏まえないと、君の考える『メディアミックス』観と
他の人々が考える『メディアミックス』観の相互理解は進まず
ひいては、>>532 における『メディアミックスに詳しい人』像についても
その対象が曖昧なままで、互いに語る術を持ちえないだろうと思います


>>532
改めて質問
a) 今のメディアミックスとは何か？
b) それらが過去のメディアミックスと違ってると考える、その理由は何か？

わからないので教えてください
一部の聡明な若者にしかわからない種類のアレってことでしたら素直に諦めますがね
だとしたらそれを説明できる論者もまた
一部の聡明な若者に通じる言葉しか語りえないのではと思いますよ

煽りでもなんでもなく >>537と>>538には 答えなければいかんだろ

>>537
>>314を読んだんですけど質問の趣旨がよく分かりませんでしたよ。
まるで何年何時何分何秒地球が回ったんだ？みたいな子供の喧嘩のようなんで無視してました。

>>435は質問なの？単なる意見として受け取ったけど。

これでもういいですかね？

あ、そうだ
藤原カムイってもうやったかな？

>>540
オレは>>314>>435でもにないから、断定的な事は言えんが>>314の�@〜�Dはともかく、�E番には、ちゃんと答えなきゃダメなんじゃないか？？
なぜからオマエが言っている「メディアミックス」の本質部分に関することだろ
そこを答えないでどうするんだ？？
それに>>435も明らかに質問だと思うぞ
ちゃんと答えないと荒れるだけだぞ

いや、今もう一度読んだら>>314の�@�Aも重要だな
そこも答えないとダメだな

外野なんだけれど 結局答える能力も知識もないんだから スルーしておけばいいんじゃないの？

>>538
えーーと・・色々ごちゃまぜになってよく分からないんですが
下段の質問に答えればいいんでよね？

a) 今のメディアミックスとは何か？ ＝アニメゲーム漫画などのオタク文化の総合的な事ですね。

私は「メディアミックス」という言葉を使ってますが（それ以外にまとめた言葉を知らないので）
まあ、例えば久米田康治先生の「絶望先生」などは声優ネタや２ちゃんネタやゲームネタアニメネタなどが随所に織り込まれてますよね？
私が前に挙げた例の冨樫先生のゲームを漫画にした話とか、漫画夜話の鋼の錬金術師の回の同人からの影響や
「よつばと」の回の絵柄や構図などのアニメからの影響などの事を総じてメディアミックスと言っています。

b) それらが過去のメディアミックスと違ってると考える、その理由は何か？

それはただ単に今のメディアミックスが昔に比べて細分化してるって事でしょうね。
昔はTVと漫画だけだったのが、今はネットもあれば携帯もあるし、コミケもあれば２ちゃんもゲームもある。
特にゲームは更にジャンルが分かれてて、今は格闘ゲームや恋愛シミュやRPGやらFPSやらRTSやらエロゲーもあるって感じで
昔の作家に比べて「メディア」が更により深く細かくなってる。

それに今は漫画原作だけでなくライトノベル原作とかもありますしね。

これから更にそのライトノベル作品から影響を受けた人が漫画を描いて、
その漫画を読んだ人がアニメを作ってその人がまた漫画を描いたりと
より複雑により深くなっていくでしょう。

俺には今まさに538の心の叫びが聞こえた








「こんな低能を相手にしてたのかあああああああああああああああああああああああああああああああああああああorz」

>>544
そう
スルーが何より

先生！頭痛が痛いです！

↓>>538の絶望のコメント

>>545の続き

更にこれは伊藤剛さんの本からの引用ですが、

しかし、本当にマンガは「わかりやすい」ものなのか。それが「読めてしまう」ことを頭から信じてしまってよいのだろうか。
そんな事はない。「マンガ」という表現を特に必要とせず、またこれを「読む」こと自体ができない人々はいまも昔も数多い。
結果として若い世代の描き手は、あたかも「マンガ史」から切り離された場所から、個別に「マンガ」を発見するかのような
振る舞いを強いられ、９０年代までの成功体験の記憶しかない編集者たちは、
もはや、何をしていいか判らなくなっている。

近年の萌えにしても、単にそれは「流行」としてとらえられ
「萌え系の新人は使い捨て」と平然と言う編集者もいる。
だが、彼は「萌え」なるものがマンガ表現についてどういう位置を占め、
どのような意味を持つものかを考えた上でそういうのだろうか？

私達は現在の漫画が持つ表現の厚みをみなければならないのだ！
↑
私もこういった意見に賛同しますね。
手塚治虫だって絵柄やキャラクターの動きはディズニーアニメから影響されているのは明白ですし
劇画やトキワ荘の面々も映画などから刺激をもらいインスパイアされ漫画を描いてる。

それと同じように今の漫画家はメディアミックスされた世界で影響を受け作品を作り出してるのに、
メディアミックスの知識なんて漫画を語る上で必要無い！って何故言えるんでしょうね？

さて、今度は私の番ですね。
>>538さんやその他の方々
>>532とこのレスの質問に答えて下さいね。

仕事が一段落して来てみれば…
おまいらまだやってんのかｗ
ヒマ過ぎだろｗ

ゆとりを失笑するスレがあると聞いてニュー速からやってきました

質問を１つにまとめますね。

●何故今の時代の漫画家を語る上でオタク文化などのメディアミックスの知識など必要無いと断言できるんでしょうか？

これについて明確な答えを求めます。

>>550
さっきから聞いているんだが、>>314の�@�A�Eには答えないのか？？

>>550
きみはね ろんりがく という がくもんを べんきょうしてから もういちどくるといいとおもうよ

>>545
538です、回答ありがとう

そして、あらためて指摘させていただきますと
あなたの言うメディアミックスはメディアミックスでは無く
「他メディアから受ける、マンガ作品への影響」といった
旧来からある概念と、その本質はなんら変わることのない感覚であったりします

そして、もう知っての通り、メディアミックスというのは単なる商売上の戦略であって
その定義は、>>213さんの示した意味そのままであり、それ以上でも以下でもありません

あなたが言う意味での正解と思われる具体例を提示させていただきますと
「多数のメディアが加速してしまった今のスピードと情報量に過不足なく追随できる論者がいないと
作品を語るうえで、多くの情報への言及を取りこぼしてしまう可能性が高い」
あたりでは無いでしょうか？

細分化はあまり問題ではなく、取りこぼしの絶対量をこそあなたの主張は問題視してるように思いますがいかがでしょう


で、>>532への回答
（ここからは『メディアミックス』なる単語を、わたしの解釈で変換した上での回答と思ってください）

毎回、フォローできる人がゲストにいてもいい
いなくても、まぁ今までどおりなんとかなるんじゃね
まぁ、呼べるなら呼んだほうが、水が動いていいやね
うまくいけば我が意を得たりってな具合に膝を打つくらいの回が増えるかもしれねぇし
で、個人的な意見は変わらず

>>550 については、また『メディアミック』についての誤用がされてるので失礼ながらスルーさせていただきます

>>552
わざわざご苦労様です

>>556
的確な回答、乙！


はい、これでこの話題終了

>>556
なんという翻訳者
あんたすげーよ

>>553
【模範解答】

【オマエがかわいそうなヤツだということは断言できる。
ただのかまってちゃんの低能ゆとりだということも断言できる。
加えて、正確な定義におけるメディアミックスの知識が必要無い、と断言している人は、このスレには一人もいないということも断言できる。】

>>556
なるほど。

>「他メディアから受ける、マンガ作品への影響」
そうですね。私もこれが言いたかったんですが、他に言葉が見つからなかったので
「メディアミックス」という従来からある言葉を使いました。
それは>>545で指摘した通りです。
他に上手い言い方って無いんでしょうかね？

>取りこぼしの絶対量をこそあなたの主張は問題視してるように思いますがいかがでしょう

そうですね。でもそれは前に指摘した事もあるんですけどね。
特に最近の漫画家の作品を取り上げる時にその「取りこぼし」が多いように見受けられます。
それはやはりレギュラー陣の世代感もあるだろうし、興味の無い事が多すぎるんでしょうね。

特にゲーム関係やアニメ関係などは岡田さんがフォローしていますが、
その岡田さんの著書をみたり発言を聞いたりしてる限り
「萌え」文化やいわゆるオタク文化（SF以外の）に厳しい意見を持ってる人だというのが分かります。

故に、そういう作品を語る事になった場合、漫画夜話の性質として批判ばかりが目立ち
少女マンガを取り上げた時や、萌え漫画などに対する評論が厳しい物になってしまうんですよね。
だからファンが納得しないという結果になってしまう。

それを打破するためにもそのジャンルに詳しい専門家を呼んで、
レギュラー陣の批判に対してカウンターを食らわせるような人が最低１人は欲しいって
主張してるんですけどね。

おまえらただのかまってちゃんだということに、いい加減気付けよ

昨日、一週間後に来ると行っといて、今日の午前中から来てるんだぞｗ

リアル実社会で話す相手がいないから、ミジンコみたいな知識を語って、おまえらに相手してもらいたいだけだろ

放置しとけよ、こんなキモヲタ馬鹿ニート

上手い言い方は無い

取りこぼしをどう感じるは個人の感覚による
おまいはそこにこだわる熱意が、他の人より強いだけだ

オレにはオレの考える取りこぼさないで欲しい部分があるが
それを否定されたところで屁とも思わないんだがな

まあ、これで私の言いたい事は全て吐き出せたので満足してます。
付き合ってくれた人達感謝です！

じゃあ次の話題どーぞ
↓

うすっぺらのぺーらぺら

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>562
同意
みんな構いすぎ

頼むからもう構うなよ！＞ＡＬＬ


おまいら過去放送でいちばん好きなのどの回？
俺はクロマティなんだね…読んだことなかったけど番組見終わってソッコー買った。

漫画の現場でジョージ朝倉氏が
「昔の漫画は読みやすくて誰でも理解できるように作られている
今の漫画は少し難しく理解するのにそれよりもワンテンポ遅れる」
らしいんだが。それは内容もそうだが絵に由るところも大きいんじゃないかな。
変に構図に凝ったり、背景と人物が同じテイストでぐちゃぐちゃと書き込まれたり
してわかりにくい。
　アクションの鈴木先生なんか昔ではちょとありえなかったでしょう。

>>568
ぶっせん

夜話きっかけで本編読んで、結果二度楽しかった回の中でも
かなりオレ的感謝ランキング上位

>>569
ショージ朝倉じゃなくてコージィ城倉だろｗ
ヒキの構図をもっと大事にして欲しいよね
マンガだけじゃなくてテレビとか写真も最近はアップに頼りすぎ

>>571
ああこの人の漫画ほとんど読んだことないからすまん。
きくちのおせんが再開（新連載扱いなんだが）されたけど
この人の漫画もやけに読みにくい。全コマ力入れてセリフが
入ってるから息が抜けない。ちばの回でネームの緩急の付け方が
うまいって話が出たが、それはあるよなあ。

>>568
wikipediaざっと見たが一つにはしぼれんわ・・・
内容的には岸和田かなぁ

ジャンルでわけたら
バカ漫画万歳で花の応援団と男塾がよかった
あとゲストではガラカメとここだけの二人
いしかわと夏目が完全対立した富江も内容的にすきだな

石ノ森盗作発言で猛抗議受けたってほんとかね

いろんな意味でデビルマンの回が好きです

>>568
水木か唐沢。
取り上げるその漫画はほとんど語らないで作者を語る回は
総じて面白い気がする。

ところで
自虐の唄の動画ない

覚悟のススメだな

伊藤剛書き込んでるだろ

ボーダーの狩撫麻礼の いしかわじゅん欠席裁判ﾜﾛﾀ

反論できないのに
いしかわじゅんの極悪さがでてるな

>>550を読んだ限りでは伊藤剛がバカの親玉のような気がするのだが

マイナーな回ももっと動画うｐしてくれよ俺は見たいぞ

ボーダーの回はかなりおもしろかったなー違う意味で
当事生で見ていたはずけど、知らない漫画だったから余所見していたのかな

>>581
確かにそう思う

楳図ハウス裁判で訴えたババアが負けて、ババア派だったいしかわ涙目で実にﾒｼｳﾏ

良識ある判断が出たな。いしかわは楳図に謝れ。

判決は妥当だし
オバハン達は腹立つが
自分ん家の隣にあの家が建つのはやだなｗ

いしかわは漫画以外の事だとほんと普通の口が悪いおじさんだからなぁ
今回の件もどう考えても妥当な判決
>>580
なんで反論できないの？

>>577
自虐俺もすげー見たいのに動画探してもない・・・・

自虐どこかにあったぞ、手元に1/17付けのファイルがある
無くなってなければ

マジで？もうちょいヒントくだしあ

君がよく行く動画サイトにある

youtubeにあるのか

>>592
ありがとう
今まで普通に検索してたからダメだったみたい
結構簡単に見つかった

>>592
ありがとう

そして、NHKも動画の存在に気づき

>587
別にあの家が隣でも全然構わんよ、俺は。
ただ、隣に層化のクレーマーババァが引っ越してくるなら全力で阻止するがな。

えどこ

あの家が単独で立つのはいいけど

隣家住人が訴える → 話題になる → プチ観光地化

なコンボもセットで今ならお得！

でも毎週毎週休日に観光客が来て写真撮影されるのはちょっとな。
いしかわじゅんの意見ももっともではあるよな。
本当は楳図さんも以前の場所では近所の反対かなにかで断念してたんだから。
それなのに最後のチャンスってことで吉祥寺に出てきて自分の城を建てた。
昔は山奥みたいな田舎だったんだから田舎でやればこんなに問題が大きく
ならなかったんだよ。なんでわざわざ吉祥寺でやるの。そんなに外観にこだわるのも
理解できんな。まあ法治国家だから裁判で勝てば自由だけどね。
隣に有名人が来て知らない人間に自分の家の周りをうろつかれたら嫌だよな。
楳図さんの方が絶対金持ちなんだから。広大な土地を購入してそこで暮せばいいのに。

楳図先生見て心配になったよ
あの歳で独り身で
莫大な財産持ってるって周知されてる訳だろ
悪い輩に目付けられなきゃいいけどなあ

オレがサギ師ならあれほどのカモいないと思う

あの人は金もうけには興味がないから。

>>592
どこ

アニメ夜話はジャイアントロボ、トリトン、攻殻で二月にやるのか。
漫画夜話もがんばれよ。アニメより準備簡単だろうが。
雑誌夜話でもいいんだがな。モーニング急進の秘密とか。ＩＫＫＩは
なぜ廃刊にならないで頑張れるのかとか。ＧＸなにそれ？とか。

過去動画どんどんうぷしてくれ

>>604
雑誌ごとに編集者三人ぐらい
ガラス越しのハイトーンヴォイスで召還して欲しいです

IKKIが潰れないのは単行本で赤字回収してるから
つか、雑誌はどこもだいたい赤のはず

自虐の回すげーなｗ
夏目さんも言ってたけど今まで見た夜話の中で一番おかしい
特にいしかわは本来ストッパーなのに絶賛だから見ていてすごい変

どこに動画あるんや

ttp://www.amazon.co.jp/BSマンガ夜話―ニューウェーブセレクション-レッカ社/dp/4901782363
これを読んで我慢するんだ

エリートヤンキー三郎まだー。

>>604
まずCOMとガロをやるべき

>>608
veoｈ
後は自分でがんば

http://www.veoh.com/search.html?search=mangayawa

自虐ねーぞ

>>592
見つけた。ありがとう！

196 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/01/29(木) 19:44:38 ID:f9TWqmsCO
>>181じゃないけどさ、語らせてくれ。

年末に野次馬しに行った時、向かいに風見鶏のついた円錐屋根の出窓がついてる、似たようなデザインの家を見つけたんだよ。
色はマコトちゃんハウスより目立たない青みがかったタイルなんだけど、こんな家が近くにあるなら少なくとも｢形の暴力｣や｢景観を損ねる｣はねーんじゃん？って思ってたのな。

ったらさ、その家の玄関からインタビュー受けて｢色彩の暴力｣とか｢形の暴力｣って言ってたオバはんが出てくんだもんw
もうそれ見た途端楳図先生の勝訴を確信したね

こ、これは・・・見てないのが10本はある・・・こっそりとありがとう。
しかし川村ティナ時代のとか、よくあったね。
桜沢エリカとかは再放送もしてないはず。

>>613
だから少し変えて検索しろつってんじゃん

もしかして少年サンデーの連載マンガって
夜話的に全くの手付かずなんじゃね？
なんかやったっけ？

>>618
そういう質問は↓を読んでからしてよ。
http://www.nhk.or.jp/manga/c_koremade.html

もしかして記憶容量少ねんじゃね？
搭載メモリ640KBだっけ？

ttp://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/sekitou-boys-hakubano.html

毎日のように報道される、景気悪化、赤字、派遣切り、リストラ等など。
人は「溜め」がなくては生きていけない。

「萌え」「メディアミックス」議論をしている程、我々はゆとりではないはずだ。

皆さん、上のHPの文章だけは読んで欲しい。

それと、最近では「サマヨイザクラ」をお勧めします。

>>617
veohは検索がシビアすぎるんだよ
ちょっと違うだけでヒットしない

>>621
定期的に自己ホームページの宣伝するのやめろよ
マルキストのクソ文章なんて誰も読みません

>>621
まだ宣伝してんのか、アカ坊やｗ

今時の若者は可哀想だな
そういうのに縋ってしまうとは

出崎（監督）「今度、吉田茂のアニメを創りたいんですが。」
麻生「いいよ。創ってよ。」
出崎「でも、お金が無いんです。」
麻生「え？監督なのにお金が無いの？」

麻生はカップラーメンの値段だけでなく、
自分の得意分野のアニメ制作現場の実情すら知らない。

こんな奴が首相でいても、マンガ、アニメに未来はない。
皆さん、次回の選挙では日本共産党に票を入れましょう。

>>621
「サマヨイザクラ」面白いですよね。

「へうげもの」の回で「神の雫」を知識は溜まるかも知れないけど、面白くない。
「へうげもの」は知識が溜まった上で面白いというような事を言ってましたよね。

最近、裁判員制度、派遣を題材にした漫画はあっても尚且つ「面白い」という
作品はなかなかありません。

「サマヨイザクラ」は名作だと思いますが、この人の作品はまだ、夜話でやってないですよね。
是非、取り上げてほしいです。

>>621
HP見ました。
「赤灯えれじい」は私も名作だと思います。
ていうか、私も同じ境遇にあります。

秋葉原の事件にしても、もし１人彼女がいればこんなことには・・・。
本当に「モテ/非モテ」は想像以上に切実な問題だと思いました。

>>421
＞東浩紀さんか伊藤剛さんとか斉藤環さんのような比較的若い論者に
＞来てもらえばいいんじゃないでしょうか？

ハア？そんな奴らより紙屋にゲストに来てほしいね。

>>621 >>626-628
自演乙

空しいからバイト行こうぜ

627と628の不自然な文章が面白すぐるｗ

いしかわか大月がこのスレ見てるかもしれないから、置いとくか
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233320660/

75 名無しさん＠恐縮です New! 2009/01/30(金) 22:25:28 ID:IyV0MfRR0
しかしいしかわじゅんの言い分もむごいねえ…
この文章で1ミリも噂に加担してないとは言えないでしょ。
電話で聞きまくるのとホームページで辺にちらつかせるのって、
それこそ目くそ鼻くそじゃんかよ。

148 名無しさん＠恐縮です sage New! 2009/01/30(金) 23:05:41 ID:rwV3+XfW0
いしかわも「おれも軽率だった」とか一言謝ればいいのに。
絶対頭下げないよなこいつ。

152 名無しさん＠恐縮です sage New! 2009/01/30(金) 23:08:16 ID:5/iTvHuo0
色々言い訳してあるがいしかわじゅんが軽薄なアホであるのがよくわかる。

153 名無しさん＠恐縮です sage New! 2009/01/30(金) 23:08:45 ID:vYagbEoN0
いしかわの開き直りに吹いたｗ

155 名無しさん＠恐縮です sage New! 2009/01/30(金) 23:10:40 ID:CY9YZqm30
いしかわの性格の悪さがよくにじみ出てる出来事であった

161 名無しさん＠恐縮です New! 2009/01/30(金) 23:16:27 ID:hF5EuaTj0
プチバッチで読んだんだけど、と最初から書いておけば誰も相手にしないだろうが。
いしかわは紛らわしい文章を書いておいて何責任転換しているの？

178 名無しさん＠恐縮です New! 2009/01/30(金) 23:51:31 ID:UGLGkrRe0
いしかわじゅんに物書きとしての資質は無いことがはっきりした件だったな。
公式サイトでチラ裏やってるんだもの。
文責なんか知ったことかというスタンスだろ。
風説の流布とか考えたこと無いんだろうな。
文筆業をやるものとしての自覚がなさ過ぎる。

自虐やっと見つけた
たしかに呉や獏含めてゲストも大絶賛で夏目だけ蚊帳の外で面白かった
今はもう、いしかわや呉や獏クラスのゲストが絶賛できるような漫画自体
ないんだろうな

>>621
紙屋は
ttp://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/honokalvup.html
が面白かったな
萌えマンガの特徴的な技法に切り込んでて成る程と思った
こういう語り口は夜話メンバーにはムリだろうなぁ
やるとすれば夏目さんぐらいだろうけど、稚拙な構成と切って捨ててしまいそうだ

実際、顔だけアップなんて稚拙な構成以外の何物でもないよ。
萌えマンガ特有のものではなくヤンキーマンガと一緒だし。

リンク先読めばヤンキーマンガとは使い方の意味が違うとわかると思うんだが…
というか構成をうっちゃってでも顔を見せるという方法論（アップに限定してないよ）なので、ただの稚拙とは違う

もう自演・宣伝はいいですから、、

>>636
え〜、それは贔屓の引き倒しじゃないか？
結局の所、キモヲタは携帯小説とかヤンキー物とか自分が毛嫌いするものと
同じレベルのものを好むという格好の実例だと思うぞw

餌を与えるな…と言いたいところだが638には全くもって同感

紙屋は面白いんだけど、なんか文体や態度が鼻につく

そうそう
方向性が違うだけで一緒なんだよね
良いとか悪いとかじゃなくって。

魁男熟のときに
岡田 ダイエット本で大もうけするとか言ってたな

やはり昔の岡田のほうがおもしろいな

うん、しみじみ思う

岡田のみ交換は無理だろうから
いっそ演者一変して新番組で始めてくれ

それじゃ別の番組じゃん
別の番組作ってもらってそっち観てれば

漫画の番組できるならそれでいいよ
マジで

マンガノゲンバみてろ

見てるけどさ

いやまあ、もういいや

やはり過去から現在と見ていると出演者ふけてるな
ささみねあいはもちろん
いしかわも
岡田は嫌味からデブをとった、カッコつけただけの本当に嫌なやつになってるし

素朴な疑問だけど、ここで夜話にケチつける人って何でそんなにこの番組にこだわるんだろう
番組が始まった96年なら未だしも、今は漫画評論・批評はもう夜話だけじゃないのに
そういう時代で夜話に求めるのは古臭いものでいいんだよ

>>650
他に同種のものが出来たからって、もともとあるものに文句を言わなくてもいいっていう
君の理屈が理解できない。

文句を言わなくてもいいなんて一言も書いてません！
言ってない事を読み取るマンですか？すごい能力ですね！

>>652
あーはいはい、ごめんね、能力発動させちゃって。

他に同種のものが出来たからって、もともとあるものは古臭いものでいいっていう
君の理屈が理解できない。

これでよろしいですか？

新しいバスケ漫画が他にもあるなら、
スラムダンクのこと語っちゃいけないのかい？

古くさいことは悪いことじゃないよ

新しいバスケ漫画が他にあるけど
キャラを新しくしてスラムダンクやってくれ

新しいとかいって、また伊藤だの東だのとロクでもないのを挙げるんだろ？

>>653
古臭いものを求めてるおっさんから楽しみを奪わないでくれ。

サエキけんぞうは、ハッピーでいしかわと喧嘩になったから1回しか呼ばれなかったのか

セックス話になり気まずくなったのをブツ切りした
川村ティナいいな

ローリー二回しかでてないのか
大槻と差があるな
レギュラーにすかれていないのか

009イヤーなんだし009放送してくれよ
去年の石ノ森特集は物足りない

そこで素直に009をやらず、009ノ1を選ぶのが岡田。

なんかBSで手塚特番やるらしいね、夜話形式で
夜話のメンツは一人もいないみたいだが

呉が盗作とか言って問題になったんじゃないの？００９
自分は見てないので間違ってたらごめん。

石森がＳＦ小説からの盗作魔ということは有名だから別にいいだろ

昔と今とでは感覚が違うから。別に非難しているわけではないのにね。

荷物整理してたら昔の夜話のビデオがイッパイ

>>665
呉や他のメンバーは盗作ではなくて紹介に近いし、元のより演出が上手いってむしろ誉めてる
問題になったのは
マンガ日本経済入門でアシが最初書いてたのに評判よかったから石ノ森に戻して弟子の手柄を自分のものにした
それの講談社漫画賞の受賞時のコメントが斬新なタッチで、、とあったがアシなんだから当たり前、評者はまるで読んでない
とか
馬がゆくなんてカスみたいな漫画読めない
といった発言だと思うが

へえ、そんなやりとりがあったんだね。
情報ありがとうございます。

呉の他にも、石ノ森の海外ＳＦネタの引用を、当時はまだ海外ＳＦは
多くの日本人に知られてなかったから、それを広めるための紹介という
功績があったってフォローがあるけど、
なんだか言い訳じみてるというか、単なる詭弁に聞こえるがなあ。
紹介って言うなら、「原案・○○○○〜××××より」って、
その海外作家の名前と作品をクレジットしなきゃ、そりゃ盗作だよ。
みんな知らなかったのなら、石ノ森のアイデアって思っちゃうんだから。
まあ手塚、星、小松、筒井、平井らも、多かれ少なかれ、海外ＳＦネタの
多大な影響は受けてるんだが、石ノ森は一番露骨で、換骨奪胎を怠ってたと思う。

まあその通りなんだろうけど、何十年も前のことだから
いまさら騒ぎ立ててもというのが大方の意見だと思うよ。

騒ぎ立ててないと思うが。
単に歴史を語ってるだけで。

本当に盗作であるとか原案ＸＸを入れると、お金の問題が発生するから
遺族が過剰に反応するわけよ。

よく訴訟されなかったな

訴訟を恐れたから
遺族連中はいしかわさんを恫喝したんだろうな
「天下のNHKで余計な事言うな」ってｗ

遅レスだが、

>>650
漫画夜話はいつまでも古臭いものでいいって言うなら
よつばとや鋼錬のような最近の漫画を取り上げないでよかったんじゃ？
FSSの回も夏目、いしかわ両氏のやる気の無さも酷かったし。

ちょっと懐古主義に陥ってないかい？ここの人達も漫画夜話のレギュラーも。

意図的なのかどうか知らないけど
それは読み違いすぎｗ

過度に萌え漫画を持ち上げなくてもいいが、頭から全否定する人もどうかと思うよ。

今日もパナソニックの人員削減のニュース。
我々は萌え漫画がどうの論じているほど、愚かではないはずだ。

萌えが好きで好きでしょうがないんだから察してやれ

ハガレンを古臭いものの対称として置く時点でダメだな。

前にもいったが夏目は青年漫画であれ、少女漫画であれ普遍的な分析法で分析が可能という立場を取っている
その一つがコマの構成に対する分析方法
萌え四コマなんつーのは読者が作った一ジャンルであって
書き手からすればいしかわがやるような
四コマ漫画の歴史、系譜から見た分析、どのように日常を切り取って漫画にするか、絵はどうかといった分析が可能
そういった視点の全てを否定して、萌え漫画は現代の人間にしか語れないというなら、
なぜ夏目やいしかわの分析が適応できないのかその辺をきちんと説明すべきだな
分析方法が時代に対応できないものであれば、漫画における普遍的、客観的分析方法とは何かという点について語るべきだろう

おっさんに語られるより、同世代の人間が「このキャラに萌えるんだよねー☆」とか言うのを観たいだけなんだろう

>>683
コマ割りや画風だけで漫画は成り立ってるわけではない。
あくまでそれは漫画技術の話であって作家が読者に伝えたい内容の話とは別。
もちろんコマ割りの話も重要だが、それは番組の構成からすれば夏目の目でやればいいだけ。
後の時間は漫画の内容の話をしなければいけないだろ。

それに画風の話でも、もしそれがアニメ作品からの影響があった場合、
夏目いしかわ両氏は理解できるだろうか？
特に最近の萌えアニメからの影響の場合は岡田さんでも分からないだろう。
例えば、ある特定の作監やアニメーターの絵に影響を受けた漫画家の場合はどうするんだろうか？

誰かこれに明確な答えを持ってる人は反論してほしい。

別に萌えアニメなどに限定しなくてもいいが、
他のメディアからの影響について今のレギュラー陣で大丈夫なのか？という事についてもね。

さあ盛り上がってまいりました

まーたはじまったな

メディアミックス君か伊藤もどきか

>>684
いや、おっさんどうこうと言うよりも
古い価値観しか認めようとしない人間に、どうやって今の新しいメディアを理解させられるのか？って事だろ。

インターネットをやった事も無い人間に「２ちゃんねる」を理解せよ！と言っても土台無理な話なのと同じで。
萌えアニメを観た事も無い人間に今の漫画を解説せよと言うのは酷な話だ。
それは昔のディズニー作品を観た事も無い今の若い人に手塚治虫を解説せよって事と同じようにね。

いつの時代も価値観を固定する事でしかアイデンティティを保てない愚かな人達がいるって事だな。

>>685
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　,／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,／　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　,／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　（　´∀｀）,／　 　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　（　　つつ@　 　　　　 　　　　　ヽ
　　　 　 　 ＿＿　 ｜ ｜　|　　　 　　　　 　　　　　　 ヽ
　　　　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　>>685 明確な答えｗ　~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

>>685
↓
>>680

いしかわ「高橋留美子はセックスを描かない。」

めぞんで描いた

>漫画の内容の話
それについては当時の時代性について、
例えば80年代の漫画について語る場合は70年代との関連性や引きずり方、断ち切り方について
山田五郎なども交えて語られることがあるし、FSSの回についても他のメディアと一緒に読んで作品世界を楽しむもの
という理解をきちんと夏目は指摘してる
このような時代性について語ることの不足点について詳しく聞きたい
例えばFSSの回では具体的に「何について」、「どのように」語るべきだったのか教えて欲しい
「漫画の内容」というのは具体的に「何なのか」、ストーリーなのか、キャラクターなのか
そしてそれを「どのように」語ることを求めているの？

>それに画風の話でも、もしそれがアニメ作品からの影響があった場合、
>夏目いしかわ両氏は理解できるだろうか？
上にあったハガレンの作者は満35歳、あずまきよひこは39歳
70年代から80年代の漫画、アニメを読んで育ち、
20代においては90年代の同人の世界にいたわけで、ハガレンの回ではそれについてかなり語られてたよね？
いしかわは今のやおい本すら読んでいるわけで、このコミックの巻末おまけ漫画は同人的な自己パロディに近いという指摘もあった
そのような指摘の具体的に「何が」足りず、その不足分は「どのように」語られるべきだったのか教えてくれ

さてはナルトの岸本がアニメーターの西尾や松本に影響を受けたという話を
どっかで聞きかじってきたな？

みっくすはメディアミックスを語れる人間をレギュラーにしろという主張だが、
作品によってゲストで呼べばいいだけだけじゃないの。
実際、よつばとの回で伊藤を呼ぼうとしたんだし。

>>696
そうだね。
別にゲストでもいい。

155 名前：マロン名無しさん 投稿日：2009/01/24(土) 17:18:03 ID:???
そろそろ「萌え」を真剣に語れる評論家が一人レギュラーに欲しい。

東浩紀とか伊藤剛とか。

あと、岡田は何か痩せてから単なる嫌味なキャラになってしまっているので
そろそろリストラ希望。
最近この人の目が怖い。


157 名前：マロン名無しさん 投稿日：2009/01/24(土) 17:44:11 ID:???
漫画夜話になんで萌えが必要なんだよｗ
そんなのゲストで済ませアホ

-----
６分で結論が出た話題を、２週間近く引っ張ってしまいました。

上がってると思えば案の定か

説明できない人に、説明求めちゃダメです

要するに俺の嫌いな岡田を降ろして伊藤、東を入れてくれって言ってるだけなんだよね

岡田は自分も嫌いだけど論旨には全然同意できない

>>694
例えばハガレンの作者が同人誌だしてたとして、
その頃との画風の変遷や他の作品（漫画に限らずアニメでも小説でもなんでもいいけど）をどうネタ化していて、
それが今の作風にどう繋がっているのか
そういうのがわかる人がいるなら聞きたいな

「ガラスの仮面」今は読んでないけど、携帯やインターネットを登場人物が
ある日突然しているのか。
う〜ん、違う意味で凄い漫画になったな。

>>703
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　,／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,／　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　,／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　（　´∀｀）,／　 　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　（　　つつ@　 　　　　 　　　　　ヽ
　　　 　 　 ＿＿　 ｜ ｜　|　　　 　　　　 　　　　　　 ヽ
　　　　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　>>703~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

>>703
↓
>>621

>>703
こういう奴がいるから押井に「スカイクロレラ」で
今の人は生活に余裕があるみたいなこと言われちゃうんだよな。ｗ

釣り扱いかよｗ
まああいいや、書き忘れたので付け足し

>いしかわは今のやおい本すら読んでいるわけで、このコミックの巻末おまけ漫画は同人的な自己パロディに近いという指摘もあった
こういうのをハガレンで指摘するまで、自己パロディマンガを含むマンガを取り上げてなかったというのもすごいな
90年代には既にこういうのあったと思うんだけど、今更な指摘だよね

基本的にはゲストが当時どういう時代だったのか、どういう状況で自分が読んでいたのかを語る役目だよな
そういう同時代性への語りだけでは今の萌え漫画は語れないという奴は何が足りないのかがよく分からん
当時こういうゲームがはやってたよね、こういうアニメがはやってたよね、ってのはゲストが基本的に話すだろ
そのために事前にリハや打ち合わせして台本もあるんだから

あーすまん、80年代の間違いだったわ
奇面組の単行本で豪くんマンて４コマがあった

> 自己パロディマンガを含むマンガを取り上げてなかったというのもすごいな

え……？

勘違いだった？
ハガレンと同じように指摘されたマンガって今までなかったと思うんだけど、
見返したいからどの回だったか教えて

奇面組まだやってないな
やる価値内科

単にセルフパラディといえば、「リングにこけろ」が少年誌でのハシリかな。
いや、サンデー版ゴレンジャーの後期でセルフパロディをやっていたような気がw

基本的にこの手のは少女漫画が先行するから、もうやっているものがあるかもね。

きみどりみどろあおみどろとか？

>>714
これとか完全なセルフパロディだなｗ
ttp://www.help-dryeye.com/diary/index.html

>>716
それはセルフでもパロディでもなく、コラージュじゃないか？

同人誌といっても、二次創作だとグレーゾーンだから紹介しにくい
というのはあるな
ハチクロの時も触れなかったし、それほど期待しないほうが

菅野オタに言われてもねｗ

>>718
そういや島本和彦やみなもと太郎の時は同人誌の話してたが、
オリジナルだったからOKだったのかね

同人誌で問題なのは著作者の許諾を得てない二次創作で金とってるやつだけでしょ

ジャンプ系の801だったりすると、さらに難しくなるねw

地上波再放送来たな

いつ？

Mangayawa_Doraemon、この回はじめてみた。
アップしてくれた人、有難う。
音悪くても最後まで見た。

ゲスト多くて時間足りないのに、豪ちゃん先生www
いろんな意味でマンガ夜話の最盛期だ。

veohの動画は未だにWin2000の俺には5分間限定orz

それはダウンロードツールを使ってないからじゃないの
ソフトがXP専用なのか

昨日から一週に渡って
手塚夜話みたいな特番やってるが
夏目さんや夜話の人間は一切出ないみたいだな

>>727
専用ウェブプレイヤーをＤＬしても、ＸＰかVistaじゃないと作動しない。

>>728
夏目房之介はインタビューに答えてた。
漫画に悲劇を持ち込んだのは手塚と言っても過言ではないそうだ。
特集見ると手塚はやっぱり別格な存在だわ。
手塚の前には手付かずの平野が広がっていたとはいえ他の漫画家に
手塚と同じだけの仕事は出来なかったのは事実だからな。
石ノ森も才能を浪費しないで最後まで漫画に命をかけていれば
今頃は手塚と並び証される存在として認知されていただろうに。
残念ですなあ。

夏目は手塚信者だからな

んなこたぁねぇよ
手塚特集みればわかるだろ
手塚以前にこれだけ漫画は高いレベルにあったってことをきちんと示してたし

Mangayawa_NinjaBugeichoKagemaruDenで言及されてる滝田ゆう、やってほしいな。
好きなんだが、需要はないだろねw

>>729
「veoh win2000」でググると、観る方法はあるみたいよ。
試してみたら？

>>732　確かにその功績はすごいよ。超大物からしてみんな手塚に一番影響受けた
って言ってるし、関川などは戦後最大の文化的影響力とまで言ってる。でも作品として
の評価はまた別。実際早い段階で一度古くさいという理由で落ちぶれてるし。

「よくできた量産作家」（いしかわじゅん）「知性ある職人」（呉）とかいう評価が
けっこう的を射てる気がする。

いしかわじゅんがそんなこと言ったのか？
信じられんよ。ＨＰでもアドルフ褒めてるし解説も書くみたいだしな。
よくできた量産作家ってのは天才の時期が過ぎた後も優れた作品を
量産する作家として踏みとどまったって意味だからな。
　晩年の作品も凡百の漫画家より優れているってのが前提の話だよ。
ただ天才の時代が（いしかわじゅんにとっては）あまりに素晴らし過ぎて
後半は見劣りするってだけだよ。絶対値としては晩年も大きかった。

手塚には、魅力的な線の天才的な面と、良くできた量産作家の面がある
って言ったようだ

>>735
なんか偉そうだなこの文章ごめん。

確かブラックジャックの回で、初期の天才時代が過ぎた後は
「とてつもない才能を持った量産作家になっていった」
みたいなことを言っていたね。

ふつう天才っ手1,2年で才能を消費するけど
手塚は天才の期間が10年続いた。あの線が書ければ死んでもいい
といしかわは手塚を褒めていた

その後は量産作家になった
しかしブラックジャック後期のころは絵が崩れていたとか
もう手塚も人気がなくなりネタもなくなり医学ネタしかなかったとか
まあ辛辣なことも言っていた

手塚は復活する最後のかけとして自分の中にある医学ネタを出すことにしたのではないか
といってただけで別に医学ネタしかなかったとは言ってない
晩年の未完の傑作としては火の鳥はもちろん、その他にもルードヴィヒBがあるし

手塚の存命時を知ってる世代ならば、「別格」なのは刷り込み的常識。

「マンガ＝手塚、手塚＝マンガ」だった。
トキワ荘の大先生達も、手塚が健在のころは中堅若手扱い。
大袈裟な「マンガの神様」なんて称号を、ご本人が好んで受け入れてたし。

俺win98なんだけど、さすがに限界を感じてきた。
veohなんてこの間の変更で検索もまともに出来なくなってしまった

10年前のOSが使えるなんて
MS凄いじゃん

手塚先生の話出した奴のお陰で、やっとまともな流れになったな

つーよりＢＳの特番のおかげ

なんかうちの親父が見だしたな、、

OSくらい変えるか新型買えよｗ

ざっとスレ読んだけど結構面白かったｗ
あんなに生命力ある粘着みたの初めてだよ。感動した

手塚先生の特集ってちょいちょいＮＨＫでやってるよね
我が家はＢＳ見れないので身悶えしてます

せっかく手塚史観から漫画評論が脱却しようとしてるのにこのスレは・・・ｗ
まぁいいけどさ

手塚の作品というだけでだいぶゲタはかせてもらってる。

>>749
夏目が漫画評論を始めたきっかけが、「手塚の死」だからね。
それだけあまりにも巨大な存在。

手塚先生が亡くなった日は忘れられない。
もちろん面識なかったが、ひどいショックで寝つけなかったよ。

夏目ってそれまではなんの仕事してたんだ
叔父の遺産で悠々自適のニート生活か

叔父？

元漫画家ってことも忘れられてるのかｗ　ま、無理もないが。
ちなみに27歳まで編集者。
その出版社がつぶれて、漫画家になった。

いしかわと夏目 どっちが漫画を多く書いたんだろうか
潰れたということは
たいして大きな出版社でもないのか
夏目って大卒?

一応70冊出してる、いしかわが可哀想ｗ
夏目は漫画の単行本は、せいぜい５、６冊くらいじゃないか？
勤めてた出版社は知らんが、青学卒。

手塚眞って何して喰ってんの？
親父の遺産を食いつぶしてるだけ？
三代目はやっぱり詳論家になるのかねｗ

昔の青学じゃたいして頭よくなかったのかもしれんなあ
叔父のコネで小学館とか講談社には入れなかったのか

夏目 房之介（なつめ ふさのすけ、1950年8月18日 - ）は、漫画批評家、漫画家、エッセイスト。本人は「漫画コラムニスト」を
名乗っている。有限会社夏目房之介事務所代表取締役。

1992年発行の著書『手塚治虫はどこにいる』で評価を確立。ネームバリューを活かした多数の著作やテレビ出演によっ
て、それまで一部の同人誌やマニア誌などで内輪話的に論じられてきた漫画評論の敷居を低くした。
2008年4月、新設された学習院大学大学院人文科学研究科身体表象文化学専攻の教授に就任。このほか、花園大学
の客員教授と京都大学の非常勤講師を務めている。
長男はフリーで編集者やライターをしている夏目倫之介（なつめ りんのすけ、本名：夏目麟之介、1974年 - ）[1]。
東京都港区高輪に生まれる。文豪・夏目漱石の長男である夏目純一（ヴァイオリニスト）の長男。本人の談によると、若い
頃には「漱石の孫」というレッテルを重荷に感じていたと述懐している。また、漱石の本名「金之助」と似た「房之介」という
名前も嫌っていたという。
大学時代に作品集『漫画』を自費出版し、尊敬する手塚治虫に見てもらった。同時期に赤塚不二夫にも作品を見てもらっ
たが、このときは酷評を受けた。
1973年、卒業後に恋人と結婚して世田谷区給田に転居。杉並区にあった小さな出版社の入社試験を受けたところ、「漱石
の孫」と聞いて興味を持った社長の強力な後押しで採用が決定。しかし、就職3年目で会社が倒産したためそのままフリー
のイラストレーターとして独立。
そのころ、しとうきねおの紹介もあり「漱石の孫が漫画を描いている」という話を聞きつけた『週刊朝日』の取材を受けた縁
から、1978年に同誌の新コーナー「デキゴトロジー」のイラストを担当するようになり、これが1982年に『學問』として夏目を
メインとした漫画コラムへと発展するに至った。この連載が夏目の名を有名にし、漫画コラムニストとしての評価を固めた
。また、1984年に漱石の肖像が千円札に採用されると、直系の子孫としてマスコミから取材を受ける。1986年、ディレク
ターが夏目のファンであった縁からTBSのクイズ番組『クイズダービー』に出演する。

いつの間にかwikiが充実していた

「漱石の孫」に漱石との関係とかは書かれているよな
あと、オタキングのプチクリ学園とかも面白かった
いしかわじゅんは夜話メンバーが面白いっていうフロムＫが読めないからなあ
どこか復刊しないかな

青春マンガ列伝（あの頃マンガは思春期だった）に夏目が生れてから勤めた出版社がつぶれる辺りまでのことは細かく書いてあるよ
手塚に見てもらったとあるのは、自費出版した時に漫画家に送って手塚や永島から返信をもらったことで、
赤塚に見てもらったとあるのは、恋人（元妻）が当時赤塚プロでアシやってたんで見せただけ

大学時代、筒井康隆の漫画の下描きもやったらしいな。
筒井が作ったネームを渡されて、下描きした。
どうしても素人じゃ描けないようなポーズがあるから。
筒井が後年、「あの夏目君が漫画評論家になるとは」って言ってた。

>>758
夏目の叔父ってなんか有名な人？

夏目さんは夜話の清涼剤

>>749
伊藤剛とか出演の似たような番組ができることを期待するんだな。

なんでそんな上から目線なん？

何でやたらと「上から目線」と言うの？
よほど甘やかされて育ったの？

手塚史観から脱却できたらしい>>749が高みから見下ろしてるような。

俺個人の話なんか一言もしてないのに、上から目線とか素朴な反応しか出来ないから馬鹿にされるんだよｗ
768はここ数年の漫画評論の流れを少しでも見てきたの？いや見てきてないからそんな反応なんだよね・・・・

ここは漫画評論スレじゃないんだけど
ここ数年の漫画評論を語りたかったら新スレたてたら

この後もつづくなら、奴はミックス

勝間和代イラネ。
こういう奴が日本をダメにするんだよ。

＞農業で儲ける！

ハァ？相変わらず三田はバカジャネーノ。

棚の整理する為に、
1999年からの録画したビデオテープを破棄したいが
悩み中です

DVDに落とせばいいじゃん

うｐするのが正しい道

たしかにサーバーに残すというのも手だな
特に梅図のやつとか

麻雀マンガ夜話
ttp://www.voiceblog.jp/bsmmy

ノー爆と咲だけ聞いたけどかなり面白い。

そろそろ放送再開してくれよぉ
いしかわ、岡田、大月はともかく
房ジイは定期的に見ないと無事なのか不安になる
笹峰はこないだCSで見たが、また太くなってた

夏目は大学の講義で頑張ってんじゃないの
ブログで入学試験の採点方法漏らして後で怒られててﾜﾛﾀ

エリートヤンキー三郎激情版

夏目・いしかわ以外の若手の漫画批評家が
得意げに漫画語ってるのを見ると、ちょっとイラッとするのは
この番組に毒されてるせいか

古川うなぎを取り上げて下さい。

勝間和代がウザイ。
お前イラネ。

若手の評論家とかあんまり知らないや。
どうせクソみたいな漫画を勝手に深読みしてマンセーしてるんだろうな。

かつて大塚英志が「ロリコンの理論武装」と一刀両断されたが、
最近の若手はさしづめ萌えヲタの理論武装か？

別に漫画批評は夏目・いしかわだけのもんじゃないから
とくにいしかわ

評論家といいながら、好き嫌いで語りすぎだろ。

批評じゃなく悪口のレベル

「スポーツマン金太郎」が復刻された。
夜話で是非。

　　 　,.r:::::::::::::::::::::::-.､
　　　　　　　　　　　　,.r:'::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　r'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　 　 　 　 　 i':::::::::::::::::::;彡;r;〃ヾ ヽ:::::::::ゝ
　　　　　　　　　 ./::::::::::::::::::/,,,.z､,,_　　　　 ヾ:::ヽ、
　　　　　　　　 ,r::::::::::::::::::r' ",.r　 ､",'　 ..::ﾆ_'ヽ!::::!
　　　　　　　.ィ::::::::::::::::::r;'　　 ''ワヾ　　 i:tﾗ-;:.i::::jj
　　　　　　 /:;:::::::::::::::::::ヾ;　　　　 ´ 　 　l::　' :!::::::ﾐ、
　　　　　 ,.j::::::::::::::::::::::ﾅl 　 　 　 ‐'´ ､　_j:. .::l::::::::::ヾ
　　　　 r';::::::::::::::::::::::::::ミ　　　,,;;;;:::::::'''''':;;;;; :::i::::::::::::::!
　　　 ,i/::':'';:i;:::::::::::::::::ﾐヾ.　　　 　 ￣二ﾌ'''::/:::::::::::/
　　 r'::::::::::::::::::::::::::::jヾ　　`　､,.　　 　''".::;r':::::::::::::ir、
　r'7:::::::::::::::::::::::::::ﾉﾌ　　　　　 ` -､,.;,,.:／::::::::::::::::::jlr
　 ヾ:::::;r::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　ヽ:ヽ::::::::::::;ﾐr'
　　,r'::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、　　　　　　　 　 ヽヽ:::::::r

　　ダガ・コトワル　[Ｄａｇａｔ　Ｃｏｔｔｏｉｒｅ]
　　　　　　(1765〜1839　フランス)

どうでもいいと思うが、今週はアニメ夜話あるので知らせとくね

2/24(火) 深夜24:00〜24:55
第一夜「ジャイアントロボ THE ANIMATION 地球が静止する日」(1992-98年 監督・今川泰宏)
アメリカザリガニ／岡田斗司夫（作家）／氷川竜介（アニメ評論家）ほか

2/25(水)深夜24:00〜24:55
第二夜「海のトリトン」(1972年 監督・富野喜幸)
塩屋翼（声優・トリトン役）／朴ろ美（女優・声優）／小谷真理（作家）／
岡田斗司夫（作家）／藤津亮太（アニメ評論家）ほか

2/26(木)深夜24:00〜24:55
第三夜「攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX」(2002-3年 監督・神山健治)
後藤隆幸（作画監督）／田中敦子（声優・草薙素子役）／松嶋初音（タレント）／
宮台真司（社会学者）／岡田斗司夫（作家）／氷川竜介（アニメ評論家）

>>792
忘れてた〜thx

へぇ〜、宮台が出るのか
どんなこと言うのかちょっと興味あるな

>>792
ああ寝るところだった

明日っからだよ

ああほんまや
もう寝るか

アニメ夜話もそのうちネタなくなりそうだが大丈夫なのか

ほんとだよな、同じ監督何度取り上げるんだろ
思ったより人材が偏ってる業界なのかな
マンガ原作のアニメだと、よっぽど監督の個性が出てる作じゃないと
「所詮は二次創作」的な扱いで語りづらいんだろうな
あと、動画的に面白い部分無いと

漫画家に比べれば、作家性のある監督なんて遥かに少ないよ。
そもそも人数が違う。
デザイナーやアニメーターを入れても全然少ない。
あとはまだあまり論じてないのは脚本家かな。
だがそれも、強烈な作家性となると、数えるほどしかいないな。
首藤とか浦沢義雄とか・・・。

作家性のある監督は叩かれるしな。
原作どおりやんないと信者がファビるもん。

009取り上げてほしいと思ったんだけどもうやってたのね
しかも内容が一部ひどかったと聞く

アニメ夜話は富野作品やってほしいわ
富野は語れる作品結構あるし

トリトン見ろよｗ

＞マンガ原作のアニメ
アメトークとかで当時の思い出的に表層的に語るだけなら、
スラダンとかDBもいけるんだけどな
夜話でそれやっちゃダメだろうなあ
でも、オタ以外の視聴者はそれで充分なのかもなぁ

>しかも内容が一部ひどかったと聞く
内容は全然ひどくなかった、遺族の反発がひどく理不尽だっただけ。

＞やらなくてもいいようなつまらない番組も多いように個人的には思うんだが、

アニメ夜話とアニメギガの事を言ってるんだろうな。ｗ

格闘好きのいしかわが、
コヒーと自演乙についてはふれないな。
あまり、興味ないのか？

オタクの仲間意識がクソ嫌いだって言ってたからな
究極超人あーるとか

自分だけは孤高た゜と勘違いしているのか
オサレ髭は

オサレさんはヲタクが嫌いなだけなの！
彼は群れるタイプだと思う。

>>808
奴がヒラコーを嫌ってるのもそれが原因かもなｗ

毎週木曜になると勝間和代がウザイ。
勝間和代イラネ。

>>812
お前の方が毎週ウザイぞｗ

>>813
　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　ﾉ彡
　　　　 _,( ﾟ∋ﾟ)／/　　
　（⌒　　 ＼/　／　　
　 ヽヽ 　　 　（　　
　 彡ﾉ ＼　　　ヽ　
　　　　 ／ ｒ⌒丶）
　　　 / ／ |　 /　
　　　 ＼）　 !　||
　　　　彡ヽ‖|‖　
　　　　　　 从/∧∧
　　⊂⌒ヽ/ つ;´Д`） ←ＹＯＵ

またキモオタ君のAA荒らしかｗ

>>815
　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　ﾉ彡
　　　　 _,( ﾟ∋ﾟ)／/　　
　（⌒　　 ＼/　／　　
　 ヽヽ 　　 　（　　
　 彡ﾉ ＼　　　ヽ　
　　　　 ／ ｒ⌒丶）
　　　 / ／ |　 /　
　　　 ＼）　 !　||
　　　　彡ヽ‖|‖　
　　　　　　 从/∧∧
　　⊂⌒ヽ/ つ;´Д`） ←ＹＯＵ

　 　 　 　 　 .,..-'''''"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''- ､
　　　　. . -''´;;;;;;;; 　>>816 　 ｀'''-､　　　　ｺｸｯｺﾞｸｯ
　　 .,,ｰ.;.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:.　　 ...-'''''''''l、ﾞ`.,　
　,,i´";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:: : : : : : .:.._,,..v．‘ゝ..、
　ｌ;;;;;;;;;;;;;υ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:: : 　 　 　 :υ 　　 　 . `i　　　　イイぞ！イイぞぉぉ！中に出すぞぉぉっっっ！　
.l;;;;;....;;;;;;;;;;;;;;;;;υ;;;..;;;;;;;::: : : 　　 　　　 　 .:!::::'ﾞ;: !.^)　　　　　　　ｳ"ゥゥゥゥｱ"ァー！！！＞
il.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;..;__;;;;;:;:;;;;.;;...:: : : : : : : : :　　　 　 /／""'''''''---,,,,,,______ ;;;;--
.|;;';;;;;υ;;;;;;;;;/lﾆ'-､:::::::::;:;;;;;;::::: : : : : 　 　 　: /;/　　υ　　・　　υ""""::::::::●〜
.ｌ.;;;;;;;;;;;;;;;;.ｌ丶::゛,!:ili.._:::;:;;;;;;;;;;:.::::::: : : : : : : ::!υ＼:::::::::::υ......... 　〜　　〜
ﾞlli;;;;;;;;;;;;;;;;ゝﾐ;;-:: ｀″;.'! 　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;...´: : : ﾞυ　）￣"""---,,;;;;;::::::::::
　.ﾞ!i_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~'T'ｰ-;;;..;;;.;;;;;;;;;;..;;;;;..............;　　　;;;;　 　 　 ／ ￣￣　　〜　　　 ＼
　　ﾞﾞk.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;...;...;;;;...;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　 　　/ 　〜　　　:　　　　υ　::::::::丶
　　　｀!l､;;;;;;;';;;;;;;;;...υ;;;;;;;;;;;;;;;;..;......'-､,;;;;;;;;;;;;;;;;;./　　　　　`、　　υ　　::　　　　〜　　:::::|
　　　　 .ﾞ'!ii;い;.;;;;;...;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;....;;;;~''.;;;'''γ　　　　 　 　 ヽ　〜　　　..:::　〜　〜 　::::::/
　　　　　i'ﾞ￣ﾞ''- ､;;;;;;;;;;;;;;;;;υ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.!　　　　　　　　　`i、__;;;;;;:::／＼ 　:::::::／
　　　　　!;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'-､.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; /

>>817
　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　ﾉ彡
　　　　 _,( ﾟ∋ﾟ)／/　　
　（⌒　　 ＼/　／　　
　 ヽヽ 　　 　（　　
　 彡ﾉ ＼　　　ヽ　
　　　　 ／ ｒ⌒丶）
　　　 / ／ |　 /　
　　　 ＼）　 !　||
　　　　彡ヽ‖|‖　
　　　　　　 从/∧∧
　　⊂⌒ヽ/ つ;´Д`） ←ＹＯＵ

まん○夜話

　 　 　 　 　 .,..-'''''"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''- ､
　　　　. . -''´;;;;;;;; 　>>818　 ｀'''-､　　　　ｺｸｯｺﾞｸｯ
　　 .,,ｰ.;.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:.　　 ...-'''''''''l、ﾞ`.,　
　,,i´";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:: : : : : : .:.._,,..v．‘ゝ..、
　ｌ;;;;;;;;;;;;;υ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:: : 　 　 　 :υ 　　 　 . `i　　　　イイぞ！イイぞぉぉ！中に出すぞぉぉっっっ！　
.l;;;;;....;;;;;;;;;;;;;;;;;υ;;;..;;;;;;;::: : : 　　 　　　 　 .:!::::'ﾞ;: !.^)　　　　　　　ｳ"ゥゥゥゥｱ"ァー！！！＞
il.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;..;__;;;;;:;:;;;;.;;...:: : : : : : : : :　　　 　 /／""'''''''---,,,,,,______ ;;;;--
.|;;';;;;;υ;;;;;;;;;/lﾆ'-､:::::::::;:;;;;;;::::: : : : : 　 　 　: /;/　　υ　　・　　υ""""::::::::●〜
.ｌ.;;;;;;;;;;;;;;;;.ｌ丶::゛,!:ili.._:::;:;;;;;;;;;;:.::::::: : : : : : : ::!υ＼:::::::::::υ......... 　〜　　〜
ﾞlli;;;;;;;;;;;;;;;;ゝﾐ;;-:: ｀″;.'! 　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;...´: : : ﾞυ　）￣"""---,,;;;;;::::::::::
　.ﾞ!i_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~'T'ｰ-;;;..;;;.;;;;;;;;;;..;;;;;..............;　　　;;;;　 　 　 ／ ￣￣　　〜　　　 ＼
　　ﾞﾞk.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;...;...;;;;...;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　 　　/ 　〜　　　:　　　　υ　::::::::丶
　　　｀!l､;;;;;;;';;;;;;;;;...υ;;;;;;;;;;;;;;;;..;......'-､,;;;;;;;;;;;;;;;;;./　　　　　`、　　υ　　::　　　　〜　　:::::|
　　　　 .ﾞ'!ii;い;.;;;;;...;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;....;;;;~''.;;;'''γ　　　　 　 　 ヽ　〜　　　..:::　〜　〜 　::::::/
　　　　　i'ﾞ￣ﾞ''- ､;;;;;;;;;;;;;;;;;υ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.!　　　　　　　　　`i、__;;;;;;:::／＼ 　:::::::／
　　　　　!;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'-､.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; /

>>820
　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　ﾉ彡
　　　　 _,( ﾟ∋ﾟ)／/　　
　（⌒　　 ＼/　／　　
　 ヽヽ 　　 　（　　
　 彡ﾉ ＼　　　ヽ　
　　　　 ／ ｒ⌒丶）
　　　 / ／ |　 /　
　　　 ＼）　 !　||
　　　　彡ヽ‖|‖　
　　　　　　 从/∧∧
　　⊂⌒ヽ/ つ;´Д`） ←ＹＯＵ

またアニヲタコピペバカが来てたのか？

>>822
　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　ﾉ彡
　　　　 _,( ﾟ∋ﾟ)／/　　
　（⌒　　 ＼/　／　　
　 ヽヽ 　　 　（　　
　 彡ﾉ ＼　　　ヽ　
　　　　 ／ ｒ⌒丶）
　　　 / ／ |　 /　
　　　 ＼）　 !　||
　　　　彡ヽ‖|‖　
　　　　　　 从/∧∧
　　⊂⌒ヽ/ つ;´Д`） ←ＹＯＵ

アニメばっか見てないで外でろよｗクソアニヲタ

>>824
　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　ﾉ彡
　　　　 _,( ﾟ∋ﾟ)／/　　
　（⌒　　 ＼/　／　　
　 ヽヽ 　　 　（　　
　 彡ﾉ ＼　　　ヽ　
　　　　 ／ ｒ⌒丶）
　　　 / ／ |　 /　
　　　 ＼）　 !　||
　　　　彡ヽ‖|‖　
　　　　　　 从/∧∧
　　⊂⌒ヽ/ つ;´Д`） ←ＹＯＵ

死ねよ幼稚コピペの社会のクズ

>>826
　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　ﾉ彡
　　　　 _,( ﾟ∋ﾟ)／/　　
　（⌒　　 ＼/　／　　
　 ヽヽ 　　 　（　　
　 彡ﾉ ＼　　　ヽ　
　　　　 ／ ｒ⌒丶）
　　　 / ／ |　 /　
　　　 ＼）　 !　||
　　　　彡ヽ‖|‖　
　　　　　　 从/∧∧
　　⊂⌒ヽ/ つ;´Д`） ←ＹＯＵ

アニヲタはゴミ

>>828
　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　ﾉ彡
　　　　 _,( ﾟ∋ﾟ)／/　　
　（⌒　　 ＼/　／　　
　 ヽヽ 　　 　（　　
　 彡ﾉ ＼　　　ヽ　
　　　　 ／ ｒ⌒丶）
　　　 / ／ |　 /　
　　　 ＼）　 !　||
　　　　彡ヽ‖|‖　
　　　　　　 从/∧∧
　　⊂⌒ヽ/ つ;´Д`） ←ＹＯＵ

クックルAA使ってる池沼は何なの？死ねよｗ

>>830
　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　ﾉ彡
　　　　 _,( ﾟ∋ﾟ)／/　　
　（⌒　　 ＼/　／　　
　 ヽヽ 　　 　（　　
　 彡ﾉ ＼　　　ヽ　
　　　　 ／ ｒ⌒丶）
　　　 / ／ |　 /　
　　　 ＼）　 !　||
　　　　彡ヽ‖|‖　
　　　　　　 从/∧∧
　　⊂⌒ヽ/ つ;´Д`） ←ＹＯＵ

>>831
　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　ﾉ彡
　　　　 _,( ﾟ∋ﾟ)／/
　（⌒　　 ＼/　／
　 ヽヽ 　　 　（
　 彡ﾉ ＼　　　ヽ
　　　　 ／ ｒ⌒丶）
　　　 / ／ |　 /
　　　 ＼）　 !　||
　　　　彡ヽ‖|‖
　　　　　　 从/∧∧
　　⊂⌒ヽ/ つ;´Д`） ←ＹＯＵ

アニヲタは死ぬべき

>>833
　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　ﾉ彡
　　　　 _,( ﾟ∋ﾟ)／/　　
　（⌒　　 ＼/　／　　
　 ヽヽ 　　 　（　　
　 彡ﾉ ＼　　　ヽ　
　　　　 ／ ｒ⌒丶）
　　　 / ／ |　 /　
　　　 ＼）　 !　||
　　　　彡ヽ‖|‖　
　　　　　　 从/∧∧
　　⊂⌒ヽ/ つ;´Д`） ←ＹＯＵ

>>832
　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　ﾉ彡
　　　　 _,( ﾟ∋ﾟ)／/　　
　（⌒　　 ＼/　／　　
　 ヽヽ 　　 　（　　
　 彡ﾉ ＼　　　ヽ　
　　　　 ／ ｒ⌒丶）
　　　 / ／ |　 /　
　　　 ＼）　 !　||
　　　　彡ヽ‖|‖　
　　　　　　 从/∧∧
　　⊂⌒ヽ/ つ;´Д`） ←ＹＯＵ

律儀なカスだなｗ

まあ、ビデオ時代から録画予約やらCM抜きやらで
偏執的な律儀さがないと立派なアニヲタにはなれんからねｗ

ＣＭは残しといたほうが、後で見たとき面白いんだがな

そうそう、その時の時代性が出てて懐かしい

>>836
　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　ﾉ彡
　　　　 _,( ﾟ∋ﾟ)／/　　
　（⌒　　 ＼/　／　　
　 ヽヽ 　　 　（　　
　 彡ﾉ ＼　　　ヽ　
　　　　 ／ ｒ⌒丶）
　　　 / ／ |　 /　
　　　 ＼）　 !　||
　　　　彡ヽ‖|‖　
　　　　　　 从/∧∧
　　⊂⌒ヽ/ つ;´Д`） ←ＹＯＵ

>>837
　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　ﾉ彡
　　　　 _,( ﾟ∋ﾟ)／/　　
　（⌒　　 ＼/　／　　
　 ヽヽ 　　 　（　　
　 彡ﾉ ＼　　　ヽ　
　　　　 ／ ｒ⌒丶）
　　　 / ／ |　 /　
　　　 ＼）　 !　||
　　　　彡ヽ‖|‖　
　　　　　　 从/∧∧
　　⊂⌒ヽ/ つ;´Д`） ←ＹＯＵ

アニヲタは巣へ帰れ

脳みそつるつるなんだろうな〜

>>842
　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　ﾉ彡
　　　　 _,( ﾟ∋ﾟ)／/　　
　（⌒　　 ＼/　／　　
　 ヽヽ 　　 　（　　
　 彡ﾉ ＼　　　ヽ　
　　　　 ／ ｒ⌒丶）
　　　 / ／ |　 /　
　　　 ＼）　 !　||
　　　　彡ヽ‖|‖　
　　　　　　 从/∧∧
　　⊂⌒ヽ/ つ;´Д`） ←ＹＯＵ

>>843
　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　ﾉ彡
　　　　 _,( ﾟ∋ﾟ)／/　　
　（⌒　　 ＼/　／　　
　 ヽヽ 　　 　（　　
　 彡ﾉ ＼　　　ヽ　
　　　　 ／ ｒ⌒丶）
　　　 / ／ |　 /　
　　　 ＼）　 !　||
　　　　彡ヽ‖|‖　
　　　　　　 从/∧∧
　　⊂⌒ヽ/ つ;´Д`） ←ＹＯＵ

自覚があるってすばらしいねｗｗｗ

>>846
　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　ﾉ彡
　　　　 _,( ﾟ∋ﾟ)／/　　
　（⌒　　 ＼/　／　　
　 ヽヽ 　　 　（　　
　 彡ﾉ ＼　　　ヽ　
　　　　 ／ ｒ⌒丶）
　　　 / ／ |　 /　
　　　 ＼）　 !　||
　　　　彡ヽ‖|‖　
　　　　　　 从/∧∧
　　⊂⌒ヽ/ つ;´Д`） ←ＹＯＵ

いくらネタが無いとはいえ酷すぎる
ttp://blogs.itmedia.co.jp/natsume/2009/02/post-7caf.html
４／６（月）１９：００〜１９：５５にＢＳハイビジョンで
「のだめカンタービレ」の回を再放送

>>848
実写じゃないから、中止になったりしないよね？

マンガ夜話のメンツに政治語らしたら面白いと思う
　　　　　　　　　　　　　　　

>>850
いしかわＨＰより
「政治には金がかかる。」
「かんぽの事みんな忘れるなよ。」

大月はウヨ
いしかわはうっすら左翼
夏目は中道
岡田はオタなのでウヨ
笹峰は似非リベラル

それよりゲストに宮崎哲也呼んでよ。
圧倒的な本の読書量にはかなわないが、そこそこ漫画も読んでるし。

宮崎は祝福王を高く評価してるみたいだね。でもたかもちは夜話では取り上げないだろうしな。
アニメ夜話と比較すると申し訳ないけどマンガ夜話の方が断然面白い。アニメ夜話は何回か
見たらもう飽きてしまう。マンガ夜話は寝る時に子守唄代わりにして毎日聞いている。それでも
飽きないのには驚いてしまうが。

アニメ夜話は台本通りの進行って感じが惜しい
NHKアナ排して岡田に進行やらせりゃいいのに
内容もベタ褒めしてるばっかなのもツライわ
アメトークと大差ないじゃん

三月にやるって話があったが、立ち消えたか？

岡田は自由にしゃべれないから司会を降りた。
アニメ夜話は制作者本人が出演してるのが功罪。
生の声を聞けるのは嬉しいし彼らの即興の原画が見れただけでも感涙ものだが
反面厳しい意見が言い難いのも事実だからな。
それに当事者の話は幻想をぶち壊す面もある。妄想膨らませた質問をしたとしても
ただの手抜きの産物だったりする。あるいはそこまで深く考えてなかったりとかね。
漫画夜話は当事者不在だから推測を交えてかなり大胆な発言が飛び出してスリリング
である。
　例えばゆでたまごがゲストだったとしたら「絵は小学生レベル」とはさすがのいしかわも
言えないだろうｗ　楳図や池上に面と向かって「絵が止まってる。動きが描けない」と言ったら
大問題だろうしな。途中で退出するゲストが続出すること必至。
ゲストの漫画家が「いしかわさんと夏目さんはどんな傑作を生み出したんですかねぇ」
と皮肉たっぷりに反撃するのを見れるかもしれないけどね。

まぁほんとそうだな
製作者は作品に対して非常に冷静だから面白みは正直無い
いしかわの断定的な発言も製作者にいや違いますって言われたらそれ以上何も言えんｗ
だからといって製作者の言葉が必ず正しいわけじゃないけど

バリバリ伝説、お願いします

勝間和代ってモーニングだけでなく、
他のマスコミにも出没しているみたいだな。
ウザイ。消えろ。
三田も消えろ。

＞強い者が、勝ち残る社会。
＞それは何も間違っちゃいない。

そういう事言って、読者を引きつけようとする事、見え見え。
低レベルの演出。ｗｗｗ

>>860
勝間なんて今だけだろ。
マスコミにいいように使われて、ネタが尽きたらポイだよ。
１〜２年後には消えてると思う。

「説法ギャル・瀬戸内ジャクソン」を取り上げて下さい。

漫画夜話も出演者がおなじだからワンパターンだけどな
いしかわの暴走の仕方もだいたいパターンわかってるし
岡田のパワーがなくなってﾊﾟﾜｰバランスくずれて面白くなくなってきたな

生徒諸君！も、お願いします

>>860
お前が消えろ基地外

>>866
そう言うお前が消えろ基地外

あれ今日はAAじゃないのか

脳みそつるつるの勝間嫌いな変質的アニヲタAA荒らしがまた来てるの？

>>868
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>869
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

規制が嫌で逃げたのか？
つまんねー奴だ

>>872
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

呼ばれたら出て来るのなｗ
真性だわｗ

>>874
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

勝間が嫌いなことを何でこのスレに毎週書き込むのかわからん
なんか接点あったっけ？
アニヲタがアスベなだけ？

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

というかこのすれキチガイ率高すぎじゃね

お前が来るところはここではなく病院じゃね？
さっさといけよ。手遅れになるぞ

>>878
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>879
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

ところでなんでAAやめたの？

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

あーうぜえしねよ
煽ってる奴もしね

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

アニオタ！お前のケツマンにぶっ放してやるぜ！

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>852
大月は極ウヨ
いしかわはうっすらウヨ
夏目は？？？（政治的発言に慎重）
岡田は真性ノンポリ（総理大臣の名前すら知らんらしい）

全員、思想的に偏ってるものは、距離をおくよな。
もしくは突っ込んでギャグにする。
大月は単に感情レベルでアメリカ嫌い、日本がなめられるのが
嫌いなだけじゃないの。

いしかわの奥さんは極左じゃなかったっけ？

>>890
何人目の奥さんだ？とりあえず知ってるのは、
初代はいしかわに「あんたはプチブルだから」って言った人。娘あり。
二代目はオカルト大好きな、メンヘラエッセイ漫画家、藤臣柊子
三代目は編集者

ブント上がり、ってのは初代だろうな。

夏目は学生運動やってたって書いてたな
夏目といしかわは宮谷が好きだったってのがそうだが、当時の知識として左翼のインテリとしてあって
その後に歳を取ると共に中道に戻したって感じだろう
二人とも少年期〜青年期に鬱を経験しているのが結構面白い

日本語が壊れてるぞ

アニオタ混ざってるだろこれ
きも

一番分かりやすいのは村上知彦だろうな
今も昔もサヨ
しかし大月、麻生の著作購入祭りでのコメントでまた２ちゃんで突っ込まれてるみたいだな、、

ラブやんを取り上げて欲しいな。

マンガ夜話の時の大月は嫌いじゃないけど、その他の仕事とかコメントがどうしようもなくて
複雑な気持ちｗ

あの人普段何してんの
ちゃんと民族学のお仕事もしてるの？

楳津の回をだれがveohにあげてくだされ

>>899
札幌国際大学の教授に失礼な

いしかわだって漫画以外のコメントは軽率で糞だし
つーか漫画論評も軽率な思い込みだけで語ってるな
こいつは

まともなのは、、、波風立てないことだけに徹している夏目か

マンガ夜話で作者に断られて放映できなかった
作品で明らかになっているのってあります？

放映というか取り上げられなかったという意味ですが。

ぱやおは断られたんじゃなかったっけ？

ぱやお・・・、もしかして宮崎駿氏のマンガ版「ナウシカ」ですか？
宮崎さんだったら断りそうだなあ。

わたしは真悟の動画お願いします

こういう頭の悪い連中は、いったいなにが楽しくて、こういうとこに
きてるんだろうな。可哀相で、笑うに笑えない。
　馬鹿はためらわず削除。

おがわ甘藍の作品を取り上げてくれ

>>908
行動と言葉が矛盾しているぞ。

yahoo premiumでパンクドラゴン大全3巻が無料だな
ヤフオク等でプレミアム登録してるヤツは読むとよかろ

>906
断ってるのは鈴木Pの方らしいが。

アニメ夜話、カリ城やったなら「ルパンVS複製人間」もやってくれ
カリ城並に名シーン・ネタの宝庫だろ

ジョジョ：完結まで待ってといわれた
いしいひさいち：作者に断られた？
デスノート：編集に断られた？

ざっと思いつくのはこんなところ

ジャンプ作品はいつの頃からかNGになってる

集英社的に、ジャンプ黄金期の話に絡めて
現在の衰退ぶりを指摘されるのがイヤなのかもな

は

>>916
まあそんなこと言ってたら出版界全体がアレだけどな

ジャンプが嫌がるのはメインターゲットが子供だからだろ

石川の口調だと、なんか馬鹿にされてる印象だけ残る。マイナス
誉めてもガキが評価してる点と違うし。
どう考えても許可するメリットない

糞みたいな見方しかできんな
2ちゃんの評論家にもなれんカスどもはー

夏目「え〜〜っと、あーー、、あの、うー」

>>912
どうもです。
参考になりました。

最近では、もやしもん→ハチワンがあったな。
夏目さんがブログで書いたはず。

アホのいしかわに酷評されるのだけはムカつくだろうな

ジャンプ系がないと面白くない
いしかわの人脈総動員して集英社を動かせよ

そらジャンプ厨房にはおもろないだろうけどジャンプで特別とりあげる価値のある漫画ってもうないだろ
ワンピースとデスノ、ジョジョくらいか

なんでジャンプから許可えられなくなったのかは、過去に散々ジャンプ漫画をバカにしたからだよ
キン肉マンやらセイヤやらアストロ球団やら男塾やら、、、、一番あたらしいジャンプ漫画ってなにとりあげたんだっけかな

たいていゲストはミックスジュースのあいつらだった