☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)六万七千日戦争☆
S級 黄金聖衣青銅(七感補正)
現スレ暫定ランキング
神+ ｱﾃﾅ沙織 (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ) 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ 星矢(神聖衣) ﾊｰﾃﾞ瞬
神- 神聖衣青銅(星矢以外) ﾀﾅﾋｭﾌﾟ
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級 黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級 一輝(冥界) ｼｬｶ(黄金最強)＞ｻｶﾞ
A+級 ｱｲｵﾘｱ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
＞＞＞＞準黄金と黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽ ﾗｲﾐ ﾙﾈ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 青銅4人(海界・冥界)
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ
＞＞＞＞白銀と準黄金との壁＜＜＜＜
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｾﾞｰﾛｽ ﾃﾞｨｵ
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ
D級 市様 邪武 ﾃﾃｨｽ 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵
Z級 冥闘士 (生身) 辰巳
同ランク内に順列は無いので、並びはアイウエオ順。
議論不足でモメ事を避けるため暫定的に除外。求む、議論のネタ。
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神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ 星矢(神聖衣) ﾊｰﾃﾞ瞬
神- 神聖衣青銅(星矢以外) ﾀﾅﾋｭﾌﾟ
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A++級 一輝(冥界) ｼｬｶ(黄金最強)＞ｻｶﾞ
A+級 ｱｲｵﾘｱ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ
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A-級 ｵﾙﾌｪ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
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C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｾﾞｰﾛｽ ﾃﾞｨｵ
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ
D級 市様 邪武 ﾃﾃｨｽ 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵
Z級 冥闘士 (生身) 辰巳
同ランク内に順列は無いので、並びはアイウエオ順。
議論不足でモメ事を避けるため暫定的に除外。求む、議論のネタ。
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ランク決めの基準。
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+-２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
A++級 プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、
黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。
※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。
前スレ
☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)六万六千日戦争☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1229616422/
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+-２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
A++級 プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、
黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。
※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。
前スレ
☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)六万六千日戦争☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1229616422/
論拠は原作のみ。エピソードGやアニメの設定の持ち込み厳禁。
大全はあくまで参考程度。原作＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞大全、
描写＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞設定も厳守。
・基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。大全は参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写＞他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)」
・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は
「作中で明言されている説＞そうとしか考えられない説＞それを匂わせる根拠のある説＞その可能性のある説」
・戦闘は1対1で連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
・同格の場合技は当たる、効くが前提。
※ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合はそれを考慮。
・他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にする。
・昇格降格が決まった後の反論は議論が煮詰まらないため反論はお早めに。
一旦議論が決着した後でもスレ移行前に何度か確認して反論の有無を確かめる事。
（反論等はレス番号700までの提起が目安。）
・但し、一旦移行が決まったら反論ではなく、次スレでの昇降議論の提示で行う事。
・一行連続自演、議論の内容を無視したランクの書き逃げ、～厨、アンチ～、自治～等の他、
過度の煽り文句ばかりで肝心の議論が出来ない人は、完全放置するように。
大全はあくまで参考程度。原作＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞大全、
描写＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞設定も厳守。
・基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。大全は参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写＞他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)」
・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は
「作中で明言されている説＞そうとしか考えられない説＞それを匂わせる根拠のある説＞その可能性のある説」
・戦闘は1対1で連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
・同格の場合技は当たる、効くが前提。
※ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合はそれを考慮。
・他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にする。
・昇格降格が決まった後の反論は議論が煮詰まらないため反論はお早めに。
一旦議論が決着した後でもスレ移行前に何度か確認して反論の有無を確かめる事。
（反論等はレス番号700までの提起が目安。）
・但し、一旦移行が決まったら反論ではなく、次スレでの昇降議論の提示で行う事。
・一行連続自演、議論の内容を無視したランクの書き逃げ、～厨、アンチ～、自治～等の他、
過度の煽り文句ばかりで肝心の議論が出来ない人は、完全放置するように。
よく出る意見への解答テンプレ
【最強キャラについて】
Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。
【聖闘士について】
Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。
Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？ 無敵じゃね？
A:いいえ。
作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。
Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。
【最強キャラについて】
Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。
【聖闘士について】
Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。
Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？ 無敵じゃね？
A:いいえ。
作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。
Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。
【アルデバランについて】
Q:アルデバランのランクの判断基準は？
A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカ天魔も破損できていない為、参考にならないとされている。
【デスマスクについて】
Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？
A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。
Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？
A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）
Q:アルデバランのランクの判断基準は？
A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカ天魔も破損できていない為、参考にならないとされている。
【デスマスクについて】
Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？
A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。
Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？
A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）
【シャカについて】
【天舞宝輪の考察】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に六感を剥奪されていく。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
よって、天舞宝輪だけで相手を殺しきるという事は難しい。トドメを刺すための技ではない。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）
【童虎について】 ※現在考察中、不明点多いためランクから外れている
童虎のランクは、武器未使用時の強さで測るようにされている。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写は存在するからである。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされている事から、
その威力は一般のイメージほど高くないものとされている。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もあるがが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としている。
【天舞宝輪の考察】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に六感を剥奪されていく。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
よって、天舞宝輪だけで相手を殺しきるという事は難しい。トドメを刺すための技ではない。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）
【童虎について】 ※現在考察中、不明点多いためランクから外れている
童虎のランクは、武器未使用時の強さで測るようにされている。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写は存在するからである。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされている事から、
その威力は一般のイメージほど高くないものとされている。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もあるがが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としている。
【ミロについて】
Q:ミロが低いのは？
A:これについては色々な理由がある。
1.攻撃面
基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、その場合ミロのSNではダメージが与えにくい。
冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。
原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
アンタレスの被カウンター率が高いのも欠点である。
2.防御面
極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい。
（足元や星命点を凍らされてるのに気付かない、GEの反撃にただ一人気付かない）
さらにSNも相手の技を相殺するような代物ではない為、完全に黄金聖衣頼りとなる。
3.そもそも基本性能に問題アリ？
七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
（RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される）
（カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる）
（いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃）
※補足
七感氷河への勝利は、七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だったことや
ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明していることから高評価に繋がるものではない。
Q:ミロが低いのは？
A:これについては色々な理由がある。
1.攻撃面
基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、その場合ミロのSNではダメージが与えにくい。
冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。
原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
アンタレスの被カウンター率が高いのも欠点である。
2.防御面
極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい。
（足元や星命点を凍らされてるのに気付かない、GEの反撃にただ一人気付かない）
さらにSNも相手の技を相殺するような代物ではない為、完全に黄金聖衣頼りとなる。
3.そもそも基本性能に問題アリ？
七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
（RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される）
（カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる）
（いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃）
※補足
七感氷河への勝利は、七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だったことや
ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明していることから高評価に繋がるものではない。
【シュラについて】
【エクスカリバー（通称：聖剣）の考察】
聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、
相当に差がある。 往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事を見るとダメージは
与えられる模様。
肝心の高威力版聖剣は紫龍に白刃取りされたり、ムウやシャカに回避されたりと
なかなか強敵相手に当たらない。 低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を
縫って一撃を与えたり、 シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の
手段として使える技でもある。 余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、
両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ。
【カミュについて】
Q:カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは？
A:黄金聖衣で守られたシャカの足をＤＤで凍傷にした実績がある。
黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題と考えられている。
他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュがその点で劣ってるわけではない。
※カミュは黄金聖衣を機能停止させることはできないが、黄金聖衣の
上からでも致命に至るダメージを負わせることが可能と判断されている。
【エクスカリバー（通称：聖剣）の考察】
聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、
相当に差がある。 往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事を見るとダメージは
与えられる模様。
肝心の高威力版聖剣は紫龍に白刃取りされたり、ムウやシャカに回避されたりと
なかなか強敵相手に当たらない。 低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を
縫って一撃を与えたり、 シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の
手段として使える技でもある。 余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、
両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ。
【カミュについて】
Q:カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは？
A:黄金聖衣で守られたシャカの足をＤＤで凍傷にした実績がある。
黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題と考えられている。
他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュがその点で劣ってるわけではない。
※カミュは黄金聖衣を機能停止させることはできないが、黄金聖衣の
上からでも致命に至るダメージを負わせることが可能と判断されている。
【海将軍・冥闘士について】
【冥衣の考察】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。
【冥衣の考察】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。
Q:三巨頭が黄金に比べて低い理由は？
A:三巨頭はミーノスを除き物理攻撃しかないと思われる。
物理攻撃は聖衣、鱗衣、冥衣によりダメージが減殺されるため
より強力な装甲を持つキャラクター（黄金聖闘士）などに対して
かなり不利な戦いを強いられると考えられている。
また冥衣は【冥衣の考察】にもあるように黄金聖衣に比べると明らかに脆く、
戦闘が長引けばそれだけ破損が拡がり、防護能力にも支障が出ると推察される。
加えて対聖闘士では「二度目の法則」と言ってほぼ同格の相手の技に対しては
ある程度の対応が可能であるため長引くほどに二重の意味で不利になると考えられている。
ラダマンティスが特に低いのは持ち技であるＧＣがカノンに対して
まともにダメージを与えられていない事から対黄金では決め手に欠ける上、
朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからである。
ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
封じている実績により、攻撃力において大きく差を開けていると推測され
ラダマンティスより上位にランクされている。
Q:ニオベ、ソレントが高いのは？
A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。
A:三巨頭はミーノスを除き物理攻撃しかないと思われる。
物理攻撃は聖衣、鱗衣、冥衣によりダメージが減殺されるため
より強力な装甲を持つキャラクター（黄金聖闘士）などに対して
かなり不利な戦いを強いられると考えられている。
また冥衣は【冥衣の考察】にもあるように黄金聖衣に比べると明らかに脆く、
戦闘が長引けばそれだけ破損が拡がり、防護能力にも支障が出ると推察される。
加えて対聖闘士では「二度目の法則」と言ってほぼ同格の相手の技に対しては
ある程度の対応が可能であるため長引くほどに二重の意味で不利になると考えられている。
ラダマンティスが特に低いのは持ち技であるＧＣがカノンに対して
まともにダメージを与えられていない事から対黄金では決め手に欠ける上、
朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからである。
ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
封じている実績により、攻撃力において大きく差を開けていると推測され
ラダマンティスより上位にランクされている。
Q:ニオベ、ソレントが高いのは？
A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。
【シャカサガ論争】
原作描写（直接対決）ではシャカに軍配があがるものの
1.ＧＥを使用していない
2.天舞も途中でストップ（Ａ！はシャカによって誘導されたもの）
3.Ａ！でもシャカは死なない（８感の存在）
4.サガが冥衣（防御力低下）
5.でも３対１
6.サガ側もシャカもどっちもマジモードではない
7.カミュ、シュラが足を引っ張った
サガ派は１と４、シャカ派は２と３を主張するのが大多数。
他は少数なもののどれも決め手に欠け、ランクを違える程ではないという結論に。
結論：シャカとサガは同ランク→S- シャカ サガ
サガ支持者・・・シャカと同ランクで納得汁！
シャカ支持者・・・僅差ではあるがシャカ優位で納得汁！
…だったが、前スレ前々スレにてこれに変化の兆しが。
とりあえずシャカ(黄金最強)＞サガをランクに暫定的に付け加え。
この暫定処理を以後も持続させるか、このサガシャカ論争テンプレを改変させるか、
変化させずにそのままにするかはまだ現時点では決まっていない。
ここまでがテンプレ。
原作描写（直接対決）ではシャカに軍配があがるものの
1.ＧＥを使用していない
2.天舞も途中でストップ（Ａ！はシャカによって誘導されたもの）
3.Ａ！でもシャカは死なない（８感の存在）
4.サガが冥衣（防御力低下）
5.でも３対１
6.サガ側もシャカもどっちもマジモードではない
7.カミュ、シュラが足を引っ張った
サガ派は１と４、シャカ派は２と３を主張するのが大多数。
他は少数なもののどれも決め手に欠け、ランクを違える程ではないという結論に。
結論：シャカとサガは同ランク→S- シャカ サガ
サガ支持者・・・シャカと同ランクで納得汁！
シャカ支持者・・・僅差ではあるがシャカ優位で納得汁！
…だったが、前スレ前々スレにてこれに変化の兆しが。
とりあえずシャカ(黄金最強)＞サガをランクに暫定的に付け加え。
この暫定処理を以後も持続させるか、このサガシャカ論争テンプレを改変させるか、
変化させずにそのままにするかはまだ現時点では決まっていない。
ここまでがテンプレ。
足手まといがいなければモーションチェンジ間にサガが倒してた
>>12
節子、モーションチェンジ違う。モードチェンジや。
節子、モーションチェンジ違う。モードチェンジや。
>>1
乙です
乙です
モード学園の回し者か。
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 予想で矛盾が起こらなければ真理である
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
前スレまとめ
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E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵
Z級 冥闘士 (生身) 辰巳
同ランク内に順列は無いので、並びはアイウエオ順。
議論不足でモメ事を避けるため暫定的に除外。求む、議論のネタ。
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同ランク内に順列は無いので、並びはアイウエオ順。
議論不足でモメ事を避けるため暫定的に除外。求む、議論のネタ。
勝手にクリシュナをぶち込んだ
反省はしていない
反省はしていない
>>1にもクリシュナぶち込むくらいして良かったと思うよ、うん。
そういや前スレでA-くらいで良い、って意見も多かったんだったな
すっかり忘れてｔ
すっかり忘れてｔ
シャカ「モードチェンジ！」
～シャカの目がムニムニクワクワ開き始める～
～モードが変わる間は隙だらけ～
～シャカは蘊蓄を垂れて時間稼ぎをする～
～クワッ（シャカようやく目を見開く）～
シャカ「モードチェンジ完了！（ハァハァ相手が能書きに騙されてて助かったぜ）」
↑たしか前スレのアンチシャカ派のシャカ下ろしの理屈を要約するとこんな感じだったかな
さて続きをやろうか
～シャカの目がムニムニクワクワ開き始める～
～モードが変わる間は隙だらけ～
～シャカは蘊蓄を垂れて時間稼ぎをする～
～クワッ（シャカようやく目を見開く）～
シャカ「モードチェンジ完了！（ハァハァ相手が能書きに騙されてて助かったぜ）」
↑たしか前スレのアンチシャカ派のシャカ下ろしの理屈を要約するとこんな感じだったかな
さて続きをやろうか
・黄金聖衣は絶対零度にならないと凍らないので、黄金聖衣を破るには絶対零度が必要
・カミュは絶対零度の凍気を生み出すことはできない
・カミュが黄金聖衣を纏っている以上、どれだけ凍気を高めても（絶対零度には届かないから）氷河が勝つのは不可能
以上がカミュの自己申告。
素直に読めば黄金聖闘士には勝てないはずなんだが、なんでテンプレが
＞黄金聖衣の上からでも致命に至るダメージを負わせることが可能と判断されている。
になってるん？
DDでムウを吹き飛ばし、シャカに凍傷は与えたが、
非絶対零度のAEで黄金を絶命させるほどのダメージを与えられるとは思えないんだが。
・カミュは絶対零度の凍気を生み出すことはできない
・カミュが黄金聖衣を纏っている以上、どれだけ凍気を高めても（絶対零度には届かないから）氷河が勝つのは不可能
以上がカミュの自己申告。
素直に読めば黄金聖闘士には勝てないはずなんだが、なんでテンプレが
＞黄金聖衣の上からでも致命に至るダメージを負わせることが可能と判断されている。
になってるん？
DDでムウを吹き飛ばし、シャカに凍傷は与えたが、
非絶対零度のAEで黄金を絶命させるほどのダメージを与えられるとは思えないんだが。
>>22
前スレから煽ってんのはほとんどシャカ擁護の奴だな
前スレから煽ってんのはほとんどシャカ擁護の奴だな
モードｗな人が多いだけ
カミュはFCが当たりさえすれば一撃必殺なんだけどなー
テンプレに関してはミロが終わってるから残ってるのが
①A++の定義
②黄金は五感まで失ったら覚醒するのか（天舞関連？）
③黄金聖衣破壊について
④シュラのテンプレ
⑤シャカサガ論争
あたり？
今はシャカの開眼に隙があるかどうかの議論っぽいが。
①A++の定義
②黄金は五感まで失ったら覚醒するのか（天舞関連？）
③黄金聖衣破壊について
④シュラのテンプレ
⑤シャカサガ論争
あたり？
今はシャカの開眼に隙があるかどうかの議論っぽいが。
ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝよりﾀﾅﾋｭﾌﾟの方が強くない？
タナトスは黄金聖衣を木っ端微塵にしたよ
タナトスは黄金聖衣を木っ端微塵にしたよ
天舞出したら小宇宙が減衰するって論もなかったっけ
木っ端微塵にしても防のほうが雑魚すぎ
前スレ終盤で流行ったギャグを貼っておきます
931:マロン名無しさん :2008/12/24(水) 20:19:39 ID:??? [sage]
前提というか、その予想で矛盾が起こらなければ真理である、って事でしょ
それは論理的に正しいやり方のひとつだよ
931:マロン名無しさん :2008/12/24(水) 20:19:39 ID:??? [sage]
前提というか、その予想で矛盾が起こらなければ真理である、って事でしょ
それは論理的に正しいやり方のひとつだよ
あれって神聖衣が異常なんじゃないかとも思うけど
神聖衣なら余裕っていうのも確かだね
神聖衣なら余裕っていうのも確かだね
前スレ931人気すぎだろ数学的に考えてw
正直、前スレ>>931の人気に嫉妬している
>>22
あ：隙あるよ派 な：隙ないよ派
あ：リア戦でシャカが開眼できたなら開眼しただろ。
な：そんなことはない。理由は分からんが開眼しなかっただけ。
あ：理由は分からんがでは納得できん。開眼に隙があるとすれば自然じゃないか。
な：開眼に隙って何？
あ：シャカの開眼と一般キャラの瞬きは意味が違う。小宇宙のベクトルを貯めから
放出と正反対にするんだから隙があってもおかしくない。
実際一輝戦では開眼に時間がかかってる（隙がある）。
な：別に時間かかってないだろ。
あ：一輝が実況解説してる。
な：台詞で時間はかんなよ。光速拳も嘘になるだろ。攻撃的小宇宙とか黄金の矢とか。
あ：それ光速じゃないだろ。
な：目を開いてから実況したんじゃないか。
あ：一輝が実況した次のコマで、サガーズの時の開眼と同じ表現がされてる。
開眼したのはあのコマでだろ。
な：ただのエフェクトで意味はないだろ。触覚剥奪のエフェクトかもしれんし。
あ：天舞や感覚剥奪はまた別の表現がされてる。ただのエフェクトってのも苦しい。
な：隙があったんなら一輝は何してたんだよ。
あ：わざとくらったと自己申告してた。あと鳳翼破られて弱気になってた。
鳳翼が通じない以上隙をつく手段もない。
な：わざとって一輝は天舞知らんだろう。それに一輝なら隙があればついたはずだ。
で水掛け論にという流れだろ
そもそもシャカ派の人間がログを読まずに「目を開けるのに隙なんかない」と的外れなレスを
繰り返すからモードチェンジて言葉が出てきたんだろう
無駄に煽るな
あ：隙あるよ派 な：隙ないよ派
あ：リア戦でシャカが開眼できたなら開眼しただろ。
な：そんなことはない。理由は分からんが開眼しなかっただけ。
あ：理由は分からんがでは納得できん。開眼に隙があるとすれば自然じゃないか。
な：開眼に隙って何？
あ：シャカの開眼と一般キャラの瞬きは意味が違う。小宇宙のベクトルを貯めから
放出と正反対にするんだから隙があってもおかしくない。
実際一輝戦では開眼に時間がかかってる（隙がある）。
な：別に時間かかってないだろ。
あ：一輝が実況解説してる。
な：台詞で時間はかんなよ。光速拳も嘘になるだろ。攻撃的小宇宙とか黄金の矢とか。
あ：それ光速じゃないだろ。
な：目を開いてから実況したんじゃないか。
あ：一輝が実況した次のコマで、サガーズの時の開眼と同じ表現がされてる。
開眼したのはあのコマでだろ。
な：ただのエフェクトで意味はないだろ。触覚剥奪のエフェクトかもしれんし。
あ：天舞や感覚剥奪はまた別の表現がされてる。ただのエフェクトってのも苦しい。
な：隙があったんなら一輝は何してたんだよ。
あ：わざとくらったと自己申告してた。あと鳳翼破られて弱気になってた。
鳳翼が通じない以上隙をつく手段もない。
な：わざとって一輝は天舞知らんだろう。それに一輝なら隙があればついたはずだ。
で水掛け論にという流れだろ
そもそもシャカ派の人間がログを読まずに「目を開けるのに隙なんかない」と的外れなレスを
繰り返すからモードチェンジて言葉が出てきたんだろう
無駄に煽るな
全部モード君の自演
そうモードモード言うんじゃねえよ
言った本人だって便宜上言っただけだろうが
言った本人だって便宜上言っただけだろうが
二度目の法則が適用されないことがあるのも
適用モードにチェンジするには隙ができてしまうから
適用モードにチェンジするには隙ができてしまうから
ついに発狂(笑
＞ 放出と正反対にするんだから隙があってもおかしくない。
こういうことを>>931みたいな理屈で説明しようとしたから呆れられたんだからな
＞ 実際一輝戦では開眼に時間がかかってる（隙がある）。
だからそれは喋る時間があったからどうこうって奴だろ？
「喋ってたことが開眼に必須の時間稼ぎだった」ってのがお前の論理の飛躍と
言ってるのがわからんかね
こういうことを>>931みたいな理屈で説明しようとしたから呆れられたんだからな
＞ 実際一輝戦では開眼に時間がかかってる（隙がある）。
だからそれは喋る時間があったからどうこうって奴だろ？
「喋ってたことが開眼に必須の時間稼ぎだった」ってのがお前の論理の飛躍と
言ってるのがわからんかね
>>42
①天舞を宣言
②薀蓄垂れる
③シャカが目を閉じたコマ
④一輝が実況してるコマ
⑤シャカが目を開いてるコマ
＞だからそれは喋る時間があったからどうこうって奴だろ？
それは①～②の話だよね？
実況してるというのは③～⑤の話
③～⑤の話をしているときに①～②の話を持ち出すことこそ論理の飛躍じゃないか？
①天舞を宣言
②薀蓄垂れる
③シャカが目を閉じたコマ
④一輝が実況してるコマ
⑤シャカが目を開いてるコマ
＞だからそれは喋る時間があったからどうこうって奴だろ？
それは①～②の話だよね？
実況してるというのは③～⑤の話
③～⑤の話をしているときに①～②の話を持ち出すことこそ論理の飛躍じゃないか？
ネタは他でやれ
963 名前：マロン名無しさん [↓] ：2008/12/24(水) 21:10:38 ID:???
>>961
ギャグじゃねぇか。
「矛盾が出ない説は真理です」なんて公言してみろ。
後ろ指さされて笑いものにされるぞ。
その真理ってつまり、暫定真理のことだろ
ギャグにはならない
>>961
ギャグじゃねぇか。
「矛盾が出ない説は真理です」なんて公言してみろ。
後ろ指さされて笑いものにされるぞ。
その真理ってつまり、暫定真理のことだろ
ギャグにはならない
シャカが目をひらく前に「今からきみの五感をたつ!!」と言っているのは原作にある事実
一輝が「六感のすべてをあえておまえにけしてもらったのだ!!」と言っているのも原作にある事実
それを聞いてシャカが「わざと天舞宝輪にかかったというのか・・・小宇宙を高めるために・・・」と
言っているのも原作にある事実
そこから一輝がわざと天舞を受けたと結論付けるのはネタなのか？
それともネタというのは>>42以外煽りしかいないシャカ派のことか？
えらそうに「お前の論理の飛躍と言ってるのがわからんかね」とのたまった挙句実は自分が論理の飛躍で
出てこなくなった>>42のことか？
一輝が「六感のすべてをあえておまえにけしてもらったのだ!!」と言っているのも原作にある事実
それを聞いてシャカが「わざと天舞宝輪にかかったというのか・・・小宇宙を高めるために・・・」と
言っているのも原作にある事実
そこから一輝がわざと天舞を受けたと結論付けるのはネタなのか？
それともネタというのは>>42以外煽りしかいないシャカ派のことか？
えらそうに「お前の論理の飛躍と言ってるのがわからんかね」とのたまった挙句実は自分が論理の飛躍で
出てこなくなった>>42のことか？
ネタじゃないでしょ
ネタとか厨とか言えば何かしら覆ると思ってるなら青すぎる
ネタとか厨とか言えば何かしら覆ると思ってるなら青すぎる
モードチェンジｗ
それはもういいっつってんだろ糞シャカ厨
この流れでそれは敗北宣言に見えるからやめとけ
>>51は>>49宛ね。
論理に詳しい人に聞きたいんだけど
「開眼」に隙が「ない」と仮定して結果が矛盾していれば
「開眼」に隙が「ある」ことを証明できる
でいいんだよね？この話の始まりを見ると、
いつでも開眼「できた」と仮定すると、自分の消滅がかかった大事な戦いで
消滅にビビりまくりのシャカがあえて開眼せず天舞を使わなかったのはおかしい
となっている。開眼の隙とは多少ニュアンスは違うけど証明の形としてはちゃんとしている。
それが今の流れになったのは、頭の悪い人たちが「開眼できない理由はなんだ」と
文句をつけてきたからなんだよね。
頭悪いよね、これを否定するには開眼しなかったことは矛盾ではないことを証明
しなければならないのに、「開眼できない理由」とか言い出すんだもん。
開眼の隙というのはその理由候補。矛盾がなければ候補としては十分じゃないか？
それよりも頭の悪い人たちに教えてあげて下さい。
論点がずれてますよ、と。
論理に詳しい人に聞きたいんだけど
「開眼」に隙が「ない」と仮定して結果が矛盾していれば
「開眼」に隙が「ある」ことを証明できる
でいいんだよね？この話の始まりを見ると、
いつでも開眼「できた」と仮定すると、自分の消滅がかかった大事な戦いで
消滅にビビりまくりのシャカがあえて開眼せず天舞を使わなかったのはおかしい
となっている。開眼の隙とは多少ニュアンスは違うけど証明の形としてはちゃんとしている。
それが今の流れになったのは、頭の悪い人たちが「開眼できない理由はなんだ」と
文句をつけてきたからなんだよね。
頭悪いよね、これを否定するには開眼しなかったことは矛盾ではないことを証明
しなければならないのに、「開眼できない理由」とか言い出すんだもん。
開眼の隙というのはその理由候補。矛盾がなければ候補としては十分じゃないか？
それよりも頭の悪い人たちに教えてあげて下さい。
論点がずれてますよ、と。
一応シャカ派の人の名誉のためにも補足しておくと、
論点がずれていない人もいることはいた。まとめると、
①天舞は切り札として温存していた。使う前に教皇の横槍が入った。
反論）天魔の時点で消滅していた可能性もあるのに温存するのはおかしい。
②そもそもシャカは消滅するとは思っていなかったんじゃないか？
シャカが消滅もありうると考えていたと仮定すると、消滅にビビりまくりのシャカが
戦うのはおかしい。
という理屈。（この際シャカがなぜ消滅はないと思っていたかはどうでもいい）
反論）教皇の手前戦わないわけにも行かないだろうから戦ったことがおかしいとは言えない。
ここで議論が止まっている。
論点がずれていない人もいることはいた。まとめると、
①天舞は切り札として温存していた。使う前に教皇の横槍が入った。
反論）天魔の時点で消滅していた可能性もあるのに温存するのはおかしい。
②そもそもシャカは消滅するとは思っていなかったんじゃないか？
シャカが消滅もありうると考えていたと仮定すると、消滅にビビりまくりのシャカが
戦うのはおかしい。
という理屈。（この際シャカがなぜ消滅はないと思っていたかはどうでもいい）
反論）教皇の手前戦わないわけにも行かないだろうから戦ったことがおかしいとは言えない。
ここで議論が止まっている。
モードチェンジｗ
煽りはあれどまともな反論はないようなので
・シャカはいつでも開眼できるわけではない（状況によっては開眼できない）
・その理由は開眼時に隙が生じるためと推測される
・一輝が天舞を受けたのはわざと
が結論でよろしいですね。
シャカ派の人も今更反論はないですよね？
これ以降は中断してしまった牛さんの話題や>>28の話題をどうぞ
・シャカはいつでも開眼できるわけではない（状況によっては開眼できない）
・その理由は開眼時に隙が生じるためと推測される
・一輝が天舞を受けたのはわざと
が結論でよろしいですね。
シャカ派の人も今更反論はないですよね？
これ以降は中断してしまった牛さんの話題や>>28の話題をどうぞ
ずっと張り付いてたのかｗ
隙うんぬん言い出すと他に無限に波及しそうでやだな
真の狙いは
隙ある天舞にかかったサガ間抜け
シャカの相手にならんからランク下げろ
隙ある天舞にかかったサガ間抜け
シャカの相手にならんからランク下げろ
モード君は結論として一輝やリアはまだ利口で、
サガ達がバカってことが言いたいのか？
サガ達がバカってことが言いたいのか？
言いたいためにやってるんだろ？は
～厨とかと同じで証明とは言えないから言ってもしょうがないし、
サガ達が馬鹿ってことになる可能性自体は、否定できないしするべきでもないだろう
～厨とかと同じで証明とは言えないから言ってもしょうがないし、
サガ達が馬鹿ってことになる可能性自体は、否定できないしするべきでもないだろう
結論は>>55。サガもリアも関係ない。一輝も天舞を受けたのはわざとという部分以外は関係ない。
サガ達がバカかどうかは知らんが、他の話題を中断させてる状態で延々と煽るだけで議論せず
４つ上のレスも読まずにまだこの話題を引っ張ろうとする奴がバカかどうかは知ってる。
サガ達がバカかどうかは知らんが、他の話題を中断させてる状態で延々と煽るだけで議論せず
４つ上のレスも読まずにまだこの話題を引っ張ろうとする奴がバカかどうかは知ってる。
強さ議論スレで一人の隙がどうとか話すことになんの意味があるんだろう
隙というのがどういうものかきちんと示してくれないか。
開眼時に身動きができなくなるという事なのか？
動く事はできても光速未満の速度になるのか？
光速で動けるけど技を使用できないだけなのか？
光速で動けるし技も使用できるけど本来の威力を発揮できないのか？
とりあえず「隙がある」だけじゃ強引すぎるし反証も出せないのでは。
開眼時に身動きができなくなるという事なのか？
動く事はできても光速未満の速度になるのか？
光速で動けるけど技を使用できないだけなのか？
光速で動けるし技も使用できるけど本来の威力を発揮できないのか？
とりあえず「隙がある」だけじゃ強引すぎるし反証も出せないのでは。
【シャカの開眼について】
1.シャカはいつでも開眼できるわけではない（状況によっては開眼できない）
論拠）シャカがいつでも開眼「できた」と仮定すると、自分の消滅がかかった大事な戦いで
消滅にビビりまくりのシャカがあえて開眼せず天舞を使わなかったのはおかしい。
これに対する反論と再反論は以下の通り
反 論）天舞は切り札として温存していた。使う前に教皇の横槍が入った。
再反論）天魔の時点で消滅していた可能性もあるのに温存するのはおかしい。
反 論）シャカが消滅の可能性を感じていたなら、戦いを避けるのではないか？
再反論）教皇の手前戦わないわけにはいかないのでそれはない。
2.その理由は開眼時に隙が生じるからと推測される。
これには、一輝戦での開眼時、一輝に開眼を実況されたという描写的裏付けもある。
3.一輝がその隙をつかなかったのは天魔をわざと食らったから。以下の描写を参照。
・シャカが目をひらく前に「今からきみの五感をたつ!!」と天舞の性質を一輝に告げている。
・一輝自身「六感のすべてをあえておまえにけしてもらったのだ!!」と言っている。
・シャカも「わざと天舞宝輪にかかったというのか・・・小宇宙を高めるために・・・」と一輝の
自己申告を認めている。
以上に対するシャカ派の反論は
☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)六万七千日戦争☆http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1230119977/
の>>55あたりまでを参照。
テンプレもできたことだし、>>28の話でもしよう。
一番結論が出やすそうなのは黄金聖衣破壊についてかな？
小宇宙の低下や精神力の低下で聖衣の強度も低下するという流れだったけど
ニオベの時のあれをどうするかでもめてたような気がする。
1.シャカはいつでも開眼できるわけではない（状況によっては開眼できない）
論拠）シャカがいつでも開眼「できた」と仮定すると、自分の消滅がかかった大事な戦いで
消滅にビビりまくりのシャカがあえて開眼せず天舞を使わなかったのはおかしい。
これに対する反論と再反論は以下の通り
反 論）天舞は切り札として温存していた。使う前に教皇の横槍が入った。
再反論）天魔の時点で消滅していた可能性もあるのに温存するのはおかしい。
反 論）シャカが消滅の可能性を感じていたなら、戦いを避けるのではないか？
再反論）教皇の手前戦わないわけにはいかないのでそれはない。
2.その理由は開眼時に隙が生じるからと推測される。
これには、一輝戦での開眼時、一輝に開眼を実況されたという描写的裏付けもある。
3.一輝がその隙をつかなかったのは天魔をわざと食らったから。以下の描写を参照。
・シャカが目をひらく前に「今からきみの五感をたつ!!」と天舞の性質を一輝に告げている。
・一輝自身「六感のすべてをあえておまえにけしてもらったのだ!!」と言っている。
・シャカも「わざと天舞宝輪にかかったというのか・・・小宇宙を高めるために・・・」と一輝の
自己申告を認めている。
以上に対するシャカ派の反論は
☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)六万七千日戦争☆http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1230119977/
の>>55あたりまでを参照。
テンプレもできたことだし、>>28の話でもしよう。
一番結論が出やすそうなのは黄金聖衣破壊についてかな？
小宇宙の低下や精神力の低下で聖衣の強度も低下するという流れだったけど
ニオベの時のあれをどうするかでもめてたような気がする。
>>65
今頃になってから・・・
>>52のように、
＞開眼しなかったことは矛盾ではないことを証明しない限り
「シャカはいつでも開眼できるわけではない」ことになるわけ。
開眼の隙というのは「シャカはいつでも開眼できるわけではない」を
出発点にして理由を推測したもの。
開眼の隙についていくら議論しても、出発点は覆らない。
あと、シャカ派は反論の機会がこれだけあったにもかかわらず
煽ることしかしていないわけだが、今更議論しようというのは
虫が良すぎるとは思わないか？
今頃になってから・・・
>>52のように、
＞開眼しなかったことは矛盾ではないことを証明しない限り
「シャカはいつでも開眼できるわけではない」ことになるわけ。
開眼の隙というのは「シャカはいつでも開眼できるわけではない」を
出発点にして理由を推測したもの。
開眼の隙についていくら議論しても、出発点は覆らない。
あと、シャカ派は反論の機会がこれだけあったにもかかわらず
煽ることしかしていないわけだが、今更議論しようというのは
虫が良すぎるとは思わないか？
前スレから黄金聖衣破壊についてのテンプレ叩き台を拾ってきた。
＞A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下と考えられている。
だが、ニオベに関しては、演出・漫画的都合として解釈すべきだろう
これに対して
＞苦肉の策だというのはわかるが、
「～に関しては、演出・漫画的都合として解釈すべきだろう」というのをひとつ許すと、今後のスレ進行には
かなり嫌な予感がする
という意見が出ている。
＞A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下と考えられている。
だが、ニオベに関しては、演出・漫画的都合として解釈すべきだろう
これに対して
＞苦肉の策だというのはわかるが、
「～に関しては、演出・漫画的都合として解釈すべきだろう」というのをひとつ許すと、今後のスレ進行には
かなり嫌な予感がする
という意見が出ている。
ニートぶりを発揮しまくり
直接対決だけで騒いでる奴と変わらんな。
「開眼」に隙が「ない」と仮定して結果が矛盾していれば
「開眼」に隙が「ない」は却下されるゆえに(「ない」ではないは「ある」だから)
「開眼」に隙が「ある」ことを証明できる
だろうね
自分は開眼隙アリ派に賛同だが>>69の意見にも賛同
>>72
>>55の「どう思う？」って「反論は無い？」って意味だろうから
それでは返答になってない
議論スレなんだから煽りは無しだぜ～
「開眼」に隙が「ない」は却下されるゆえに(「ない」ではないは「ある」だから)
「開眼」に隙が「ある」ことを証明できる
だろうね
自分は開眼隙アリ派に賛同だが>>69の意見にも賛同
>>72
>>55の「どう思う？」って「反論は無い？」って意味だろうから
それでは返答になってない
議論スレなんだから煽りは無しだぜ～
一輝は他青銅のように小宇宙燃やして七感になれないから
他人にわざと感を剥奪してもらわないとならない雑魚てことか
他人にわざと感を剥奪してもらわないとならない雑魚てことか
開眼しなければならない理由はなくね？
「開眼の隙」というのは、「いつでも開眼できるわけではない」という結論を認めた上で
その理由は何だろうという話。
「開眼の隙」が「いつでも開眼できるわけではない」ことの理由として認められなかった
としても「いつでも開眼できるわけではない」ことの否定にはならないわけだがそれを
シャカ派は理解しているのか？
>>76
このスレぐらいちゃんと呼んでから参加してね。
その理由は何だろうという話。
「開眼の隙」が「いつでも開眼できるわけではない」ことの理由として認められなかった
としても「いつでも開眼できるわけではない」ことの否定にはならないわけだがそれを
シャカ派は理解しているのか？
>>76
このスレぐらいちゃんと呼んでから参加してね。
天舞しかないわけじゃないから必死になるもんじゃないのになんだこれは
カウンター、察知や読まれたりされた技は全部隙あり
終了
終了
たまに「開眼シャカ」という言葉を見かけるが
「開眼状態のシャカ＞閉眼状態のシャカ+天舞」
という認識なら開眼しないだけでも矛盾する。
＞天舞しかないわけじゃないから必死になるもんじゃないのになんだこれは
というのは
「開眼状態のシャカ＝閉眼状態のシャカ+天舞」
という認識ではじめて認められる論法だから当然>>78の認識は
「開眼状態のシャカ＝閉眼状態のシャカ+天舞」なんだろう。
で、他のシャカ派の人間は
「開眼状態のシャカ＝閉眼状態のシャカ+天舞」
を認めるのか？
「開眼状態のシャカ＞閉眼状態のシャカ+天舞」
という認識なら開眼しないだけでも矛盾する。
＞天舞しかないわけじゃないから必死になるもんじゃないのになんだこれは
というのは
「開眼状態のシャカ＝閉眼状態のシャカ+天舞」
という認識ではじめて認められる論法だから当然>>78の認識は
「開眼状態のシャカ＝閉眼状態のシャカ+天舞」なんだろう。
で、他のシャカ派の人間は
「開眼状態のシャカ＝閉眼状態のシャカ+天舞」
を認めるのか？
>>78
そうだけど、
確定できそうなとこはしようとするのは良いことだと思う
>>79
普通に考えたらまず天舞で追い詰めるだろうね
>>80
終了っていうか、そんなの前々からみんな承知ではw
その程度が問題なわけで
そうだけど、
確定できそうなとこはしようとするのは良いことだと思う
>>79
普通に考えたらまず天舞で追い詰めるだろうね
>>80
終了っていうか、そんなの前々からみんな承知ではw
その程度が問題なわけで
3人もまとめてかかった技なのにそれにだけ程度とかｗ
3人まとめて掛かったから即凄いともならんよ
そのことでわかるのはあくまで
つけ込めない3人とつけ込めたリアの違いであって、
それをどう整然とした理由で解決できるかが問題
そのことでわかるのはあくまで
つけ込めない3人とつけ込めたリアの違いであって、
それをどう整然とした理由で解決できるかが問題
>>79
「シャカは消滅を異常に怖がっている」
「シャカは自分が消滅するかもしれない戦いで本気を出さなかった」
というのが矛盾じゃないと思うのならその理由を説明してくれ。
ちなみに
「シャカは余裕だった」
てのじゃないだろうな。お互い相手しか見えない状況を余裕とはいわない。
「シャカは消滅を異常に怖がっている」
「シャカは自分が消滅するかもしれない戦いで本気を出さなかった」
というのが矛盾じゃないと思うのならその理由を説明してくれ。
ちなみに
「シャカは余裕だった」
てのじゃないだろうな。お互い相手しか見えない状況を余裕とはいわない。
きっと他の対戦してない奴らでも開眼させないことが説明できるんだろうな。
デフォ青銅に微妙な奴とかでも。
デフォ青銅に微妙な奴とかでも。
>>86
よくわからんけど何で俺が説明する側に回るの？
まぁいいか
リア対シャカ戦で開眼しなかった理由を考えればいいのな？
小宇宙を高めた天魔でなら決着がつくと思っていた
現に優先したのは開眼でも天舞でもなく天魔
だがリアが予想以上に強くお互いに動けなくなった
動けない者同士にLPも開眼もない
硬直した両者に教皇が割り込んで対立は終わった
ってとこじゃね？
よくわからんけど何で俺が説明する側に回るの？
まぁいいか
リア対シャカ戦で開眼しなかった理由を考えればいいのな？
小宇宙を高めた天魔でなら決着がつくと思っていた
現に優先したのは開眼でも天舞でもなく天魔
だがリアが予想以上に強くお互いに動けなくなった
動けない者同士にLPも開眼もない
硬直した両者に教皇が割り込んで対立は終わった
ってとこじゃね？
>>88
＞小宇宙を高めた天魔でなら決着がつくと思っていた
天魔を撃つ前にも一回攻防があったわけだが、シャカはその攻防でリアの
力を見抜けなかった節穴ということでOK？
＞動けない者同士にLPも開眼もない
お互い動けない状態では開眼もできないでOK？
結局「シャカはいつでも開眼できるわけではない」ということじゃないか。
証明してくれてどうもありがとう。
＞小宇宙を高めた天魔でなら決着がつくと思っていた
天魔を撃つ前にも一回攻防があったわけだが、シャカはその攻防でリアの
力を見抜けなかった節穴ということでOK？
＞動けない者同士にLPも開眼もない
お互い動けない状態では開眼もできないでOK？
結局「シャカはいつでも開眼できるわけではない」ということじゃないか。
証明してくれてどうもありがとう。
みんなシャカ厨見えてるような奴には何言っても無駄
総当り攻防のバランスでツートップなことに変らんのにｗ
隙あったところでつけなきゃ意味ないよな
バランスならトップあくまではサガな
>>89
シャカは名前もない拳を主体に戦う聖闘士じゃないし
小競り合いで両者の力量を測ったって補足くらいの参考にしかならない
天魔だってハーデス編で雑魚冥闘士六人を即座に葬る技で
単純に見て弱くはねーでしょ
天魔で決着つけようとしたって問題ないんじゃね？
それに動けないんだって、リアもシャカも
開眼するしないが何なのよ
いつでも無条件で開眼できるとは言ってないじゃんよ
シャカは名前もない拳を主体に戦う聖闘士じゃないし
小競り合いで両者の力量を測ったって補足くらいの参考にしかならない
天魔だってハーデス編で雑魚冥闘士六人を即座に葬る技で
単純に見て弱くはねーでしょ
天魔で決着つけようとしたって問題ないんじゃね？
それに動けないんだって、リアもシャカも
開眼するしないが何なのよ
いつでも無条件で開眼できるとは言ってないじゃんよ
シャカは防御技ないから特殊系耐性が謎だろ
>>95
シャカじゃなくサガだった
シャカじゃなくサガだった
>>94
天魔が弱いとは言わないよ。特にあの時のはわざわざ天法輪印までやって
小宇宙高めて放ったわけだし。ただ、天舞使ったほうが安全に勝てるだろうし、
一輝戦見てもシャカが自分が有利な展開ですら天舞出す正確なのは確かだし、
何よりも確実に安全な天舞があるのにわざわざわずかとはいえ消滅の危険が
高くなる天魔を選択するのはねえ。一輝戦のシャカのビビりようを見るとどうにも。
まあ、今のところここは本論ではない。
＞いつでも無条件で開眼できるとは言ってないじゃんよ
てことは何、過程は違えども結論は最初から同じだったってことか？
初めから言ってくれよ。
＞シャカは名前もない拳を主体に戦う聖闘士じゃないし
シャカ派の中には「シャカとリアは体術互角」って行ってる人もいるんだけど
これについてはどう思う？
天魔が弱いとは言わないよ。特にあの時のはわざわざ天法輪印までやって
小宇宙高めて放ったわけだし。ただ、天舞使ったほうが安全に勝てるだろうし、
一輝戦見てもシャカが自分が有利な展開ですら天舞出す正確なのは確かだし、
何よりも確実に安全な天舞があるのにわざわざわずかとはいえ消滅の危険が
高くなる天魔を選択するのはねえ。一輝戦のシャカのビビりようを見るとどうにも。
まあ、今のところここは本論ではない。
＞いつでも無条件で開眼できるとは言ってないじゃんよ
てことは何、過程は違えども結論は最初から同じだったってことか？
初めから言ってくれよ。
＞シャカは名前もない拳を主体に戦う聖闘士じゃないし
シャカ派の中には「シャカとリアは体術互角」って行ってる人もいるんだけど
これについてはどう思う？
都合悪いことはスルー
>>96
折角なんで聞かせてくれ。
巨蟹宮半壊天魔のときサガーズの冥衣にヒビ一つ入らなかったよな。
あれは
・天魔が実はショボかった（デスが死んで巨蟹宮もろくなってた？）
・サガーズがシャカのような防御壁をはった
・巨蟹宮壊しただけで天魔終了（シャカが天魔の威力を過大評価？）
ぐらいしか説明できないと思うんだがどう考える？
これは意見を聞きたいだけで議論する気はないよ。あらかじめ。
折角なんで聞かせてくれ。
巨蟹宮半壊天魔のときサガーズの冥衣にヒビ一つ入らなかったよな。
あれは
・天魔が実はショボかった（デスが死んで巨蟹宮もろくなってた？）
・サガーズがシャカのような防御壁をはった
・巨蟹宮壊しただけで天魔終了（シャカが天魔の威力を過大評価？）
ぐらいしか説明できないと思うんだがどう考える？
これは意見を聞きたいだけで議論する気はないよ。あらかじめ。
態度でけーｗ
>>98
＞開眼するしないが何なのよ
これのことか？説明するまでもないと思ってたんだけど、
＞聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
というルールからすると、シャカは目を閉じた状態でスタートだろ？
で、リア戦で開眼できなかったとなるとこれは引き分けだよな。
今までこれをシャカの方が上と特に理由もなく評価する奴がうざかったのが一つ。
もう一つ、リアで千日＝引き分けに持ち込めるならリアより評価高い奴らは？となる。
考える意味はおおいにある。
で、シャカとリアは体術互角なの？
＞開眼するしないが何なのよ
これのことか？説明するまでもないと思ってたんだけど、
＞聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
というルールからすると、シャカは目を閉じた状態でスタートだろ？
で、リア戦で開眼できなかったとなるとこれは引き分けだよな。
今までこれをシャカの方が上と特に理由もなく評価する奴がうざかったのが一つ。
もう一つ、リアで千日＝引き分けに持ち込めるならリアより評価高い奴らは？となる。
考える意味はおおいにある。
で、シャカとリアは体術互角なの？
天舞過大評価して天魔過小評価してそうな奴だ
いつもの直接対決君でした。
リア厨かもしれん
反論はないようなので>>66で決定ですね。
では次の話題に行きましょう。
では次の話題に行きましょう。
>>97
そこが結論なら同意
開眼に隙があるない論の下敷きにはならないと思うが
LB、LP抜きに体術ってのも変じゃね？
>>101
>>2
＞基本的にランクから+-２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
千日戦争になったって結果があっても
包括してランキングに配するならシャカが上ってだけで
シャカだってフェニックスの聖衣の飾り程度で指切るくらいには人間だし
多分ランクを違えたってリアが追いつけない道理もないっしょ
そこが結論なら同意
開眼に隙があるない論の下敷きにはならないと思うが
LB、LP抜きに体術ってのも変じゃね？
>>101
>>2
＞基本的にランクから+-２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
千日戦争になったって結果があっても
包括してランキングに配するならシャカが上ってだけで
シャカだってフェニックスの聖衣の飾り程度で指切るくらいには人間だし
多分ランクを違えたってリアが追いつけない道理もないっしょ
>>106
シャカとリアを並べろと言っているわけではなくてね、
203 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 21:03:13 ID:???
みんな天舞の技の効力をわかってないな。
天舞は５感剥奪完了の時点で基本相手は「生ける屍状態」になるんだよ一輝みたいに。
その後で六道輪廻などで五感無いまま地獄へ落とされておしまい。
一輝戦でシャカは「君ほどの男を無傷でそのまま地獄へ落とそうとしたのが～」というセリフがある。
黄金は７感補正であるていどは動けても通常の戦闘はできるレベルじゃない。
よって天舞の後は六道輪廻で地獄落とされておしまい。
もしくは天魔をそのまま真正面から食らってアボン。
サガ達が多少の５感が残ってたのは基本一人相手の技に３人、それも黄金だから天舞の効力が最大限
発揮されなかったとみて間違いないだろ。
それと一輝の時と違い、Ａ！を打たせる為にわざと「触覚」を最後にしたのは明白。
一輝の時の様に一番最初に触覚奪ってればＡ！すら打ててないだろ。
触覚はＡ！と打ち合った時だから奪えてないはずなんだが。
勝ち星で勝敗決めるなら、シャカ→１１戦全勝、サガ→１１戦１０勝だからランクは変えるべきだと思う
こういう奴に引き分けもあるだろといいたいわけ。
シャカとリアを並べろと言っているわけではなくてね、
203 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 21:03:13 ID:???
みんな天舞の技の効力をわかってないな。
天舞は５感剥奪完了の時点で基本相手は「生ける屍状態」になるんだよ一輝みたいに。
その後で六道輪廻などで五感無いまま地獄へ落とされておしまい。
一輝戦でシャカは「君ほどの男を無傷でそのまま地獄へ落とそうとしたのが～」というセリフがある。
黄金は７感補正であるていどは動けても通常の戦闘はできるレベルじゃない。
よって天舞の後は六道輪廻で地獄落とされておしまい。
もしくは天魔をそのまま真正面から食らってアボン。
サガ達が多少の５感が残ってたのは基本一人相手の技に３人、それも黄金だから天舞の効力が最大限
発揮されなかったとみて間違いないだろ。
それと一輝の時と違い、Ａ！を打たせる為にわざと「触覚」を最後にしたのは明白。
一輝の時の様に一番最初に触覚奪ってればＡ！すら打ててないだろ。
触覚はＡ！と打ち合った時だから奪えてないはずなんだが。
勝ち星で勝敗決めるなら、シャカ→１１戦全勝、サガ→１１戦１０勝だからランクは変えるべきだと思う
こういう奴に引き分けもあるだろといいたいわけ。
隙うんぬんで話すなら開眼よりもカミュのＡＥの方が１００倍も隙がある。
両手を組んで頭上に掲げてからの拳など避けてくれと言ってるようなものだ。
よって隙の議論など意味は無い。
いい加減くだらないからやめてくれ開眼議論は。何だろうと一輝が食らったのもサガ達黄金３人がかりのくせに
食らったのも事実。
隙があろうがなかろうがどうでもいい。サガ達は３人で攻めておいて食らった事実が一番大事だろ。
両手を組んで頭上に掲げてからの拳など避けてくれと言ってるようなものだ。
よって隙の議論など意味は無い。
いい加減くだらないからやめてくれ開眼議論は。何だろうと一輝が食らったのもサガ達黄金３人がかりのくせに
食らったのも事実。
隙があろうがなかろうがどうでもいい。サガ達は３人で攻めておいて食らった事実が一番大事だろ。
>>111
＞サガ達は３人で攻めておいて食らった事実が一番大事だろ。
それは否定しない。
＞よって隙の議論など意味は無い。
昇龍覇の例もある。昇龍覇のように一瞬なんだけど相手次第では致命傷になりうる隙が
あれば、リア戦で開眼しなかったことを自然に説明できる。
（これは現段階では推測だし>>106のように異論もあるだろうけどね）
＞サガ達は３人で攻めておいて食らった事実が一番大事だろ。
それは否定しない。
＞よって隙の議論など意味は無い。
昇龍覇の例もある。昇龍覇のように一瞬なんだけど相手次第では致命傷になりうる隙が
あれば、リア戦で開眼しなかったことを自然に説明できる。
（これは現段階では推測だし>>106のように異論もあるだろうけどね）
単独１位にしようと暴れまわってた一人のシャカ厨に踊らされてただけかｗ
前スレで俺が言った「位置的に教皇をまきこむから使わない」説はどうなった？
まあいいや。
それより>>97のような人に言いたいんだけど、
登場人物は勝つために常に合理的で最善の策を取ってきてるわけじゃないんだよ。
普通にやれば勝ってるはずのデスマスクVS紫龍、カミュVS氷河とか見てもわかるけど
途中で能書きたれたり情けかけたり余計なことしてピンチ招いてるんだよ。
勝ちたけりゃ黄泉に乗り込まずに首はねりゃいいし天秤宮でトドメさしときゃいいんだ。
常に登場人物が最善手を選ぶわけじゃないいい例だよ。
だから、天舞使ったほうが安全に勝てるのに使わないのはおかしい、
それは隙があるから使えなかったんだ！とか描写も何もないのに言い出しても困るわけ。
登場人物が最善手を選ぶとは限らないから。
まあいいや。
それより>>97のような人に言いたいんだけど、
登場人物は勝つために常に合理的で最善の策を取ってきてるわけじゃないんだよ。
普通にやれば勝ってるはずのデスマスクVS紫龍、カミュVS氷河とか見てもわかるけど
途中で能書きたれたり情けかけたり余計なことしてピンチ招いてるんだよ。
勝ちたけりゃ黄泉に乗り込まずに首はねりゃいいし天秤宮でトドメさしときゃいいんだ。
常に登場人物が最善手を選ぶわけじゃないいい例だよ。
だから、天舞使ったほうが安全に勝てるのに使わないのはおかしい、
それは隙があるから使えなかったんだ！とか描写も何もないのに言い出しても困るわけ。
登場人物が最善手を選ぶとは限らないから。
蟹は最善作として選んだのが肉体じゃなく魂にドトメだろ
最善と言うなら教皇とシャカが組んでアイオリアと対峙することだけどな
教皇「ギャラクシアン…あ」
獅子・乙女「…」
やっぱダメか
教皇「ギャラクシアン…あ」
獅子・乙女「…」
やっぱダメか
あの場面天舞使った可能性も０ではないんだぜ
描写じゃあるだがシャカが再び目つぶったとかなら
理由 あの場面にいたリアと教皇だけが何故か後に天舞のことを知ってたから
描写じゃあるだがシャカが再び目つぶったとかなら
理由 あの場面にいたリアと教皇だけが何故か後に天舞のことを知ってたから
>>115
カミュのはミロ戦で「戦いが終わってから仮死状態からさめるように」ともあるし、
直接対決で情をかけてるのも不自然ではない。（師弟という理由が描かれている）
蟹も本当にあれが最善手だったかどうかはともかく、蟹自身があれを最善手だと判断する
過程は描かれている。
シャカに関して、こちらはリアの力量を把握していると考えていたので、あえてリアを倒しきれない
天魔で消滅の危険を冒すのは消滅にビビるシャカと矛盾すると判断。
「最善手を選ぶわけじゃない」でそれを矛盾じゃないと言い出したら
＞・他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にする。
の対決でも
「シャカは消滅にビビってるくせに消滅がかかった戦いでも最善手を
選ばずあえて危険を冒す馬鹿から・・・」と何でもありならないか。
>>88のようにリアの力量を読み違えて失敗したとか合理性のある理由があればまだ納得もできる。
しかしなんとか整合性をつけようという努力もせずに「最善手を選ぶわけじゃない」で終わらせて
強さ議論なんてどうやってすればいい。
カミュのはミロ戦で「戦いが終わってから仮死状態からさめるように」ともあるし、
直接対決で情をかけてるのも不自然ではない。（師弟という理由が描かれている）
蟹も本当にあれが最善手だったかどうかはともかく、蟹自身があれを最善手だと判断する
過程は描かれている。
シャカに関して、こちらはリアの力量を把握していると考えていたので、あえてリアを倒しきれない
天魔で消滅の危険を冒すのは消滅にビビるシャカと矛盾すると判断。
「最善手を選ぶわけじゃない」でそれを矛盾じゃないと言い出したら
＞・他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にする。
の対決でも
「シャカは消滅にビビってるくせに消滅がかかった戦いでも最善手を
選ばずあえて危険を冒す馬鹿から・・・」と何でもありならないか。
>>88のようにリアの力量を読み違えて失敗したとか合理性のある理由があればまだ納得もできる。
しかしなんとか整合性をつけようという努力もせずに「最善手を選ぶわけじゃない」で終わらせて
強さ議論なんてどうやってすればいい。
シャカからお互い消滅かなんて言い出してんのに力量誤るも何もねーだろ
我ながら分かりにくい文章だな。
「最善手を選ぶわけじゃない」なんてのは言われなくても分かってる。
肝心なのは何故最善手を選ばなかったかという理由。
デスマスク・カミュの例では原作にそれが描写されている。
シャカの例では原作に描写はない。
それに対し、こちらは特に理由は考えられないから矛盾だと判断し、
>>88は自分で合理性のある理由を補完して矛盾ではないとしたわけだ。
>>115の言い分は「特に理由もないが常に最善手を選ぶわけじゃないから
それで納得しろ」ということだろう。それだと何でもありになる。
「最善手を選ぶわけじゃない」なんてのは言われなくても分かってる。
肝心なのは何故最善手を選ばなかったかという理由。
デスマスク・カミュの例では原作にそれが描写されている。
シャカの例では原作に描写はない。
それに対し、こちらは特に理由は考えられないから矛盾だと判断し、
>>88は自分で合理性のある理由を補完して矛盾ではないとしたわけだ。
>>115の言い分は「特に理由もないが常に最善手を選ぶわけじゃないから
それで納得しろ」ということだろう。それだと何でもありになる。
サガがシャカに後ろからGEじゃなくてADを選んだり
星矢がいつも彗星拳より弱い流星拳を使ってる理由が分からん様に
シャカが何でリアに天舞使わなかったかは分からんと思うがなあ。
描写から分かるのはシャカはリアを殺すつもりで戦い、
結果として千日という膠着状態に陥った事しか分からん。
星矢がいつも彗星拳より弱い流星拳を使ってる理由が分からん様に
シャカが何でリアに天舞使わなかったかは分からんと思うがなあ。
描写から分かるのはシャカはリアを殺すつもりで戦い、
結果として千日という膠着状態に陥った事しか分からん。
>>119=>>121
とりあえず一つ大きな誤解があったのでそこは解いておくよ。
「最善手を選ぶとは限らない」というのは原作内で起こった戦闘においての事実を述べただけであり、
強さ議論スレで総当たりの戦いをするうえでは当然もてる手段の中で最善手を選んで戦うべき。
さもなくば「こいつはここで能書きたれるから喰らうだろう」とか妙な想像が入ってしまうから。
最善手を選ばなかった理由がないと納得できないということだけど、
教皇を巻き込むからと考えることも出来れば>>88のような考えもでき、
あなたの言うように天舞には隙があるからあの場では発動出来なかった、と考えることも出来る。
少なくともあの戦闘自体からは決定的な理由が出てきてない以上は色んな可能性があるし
その中から一つを読者が選ぶだなんて、すごく恣意的だし推測の要素が強すぎると思う。
だから俺の意見としては天舞を使わなかった理由は不明で、
隙がある可能性もあるが描写はないので可能性にとどめるべきということ。
結論としては「天舞は隙ができる可能性のある技」
これ以上を求めるのはエゴじゃないかな。
とりあえず一つ大きな誤解があったのでそこは解いておくよ。
「最善手を選ぶとは限らない」というのは原作内で起こった戦闘においての事実を述べただけであり、
強さ議論スレで総当たりの戦いをするうえでは当然もてる手段の中で最善手を選んで戦うべき。
さもなくば「こいつはここで能書きたれるから喰らうだろう」とか妙な想像が入ってしまうから。
最善手を選ばなかった理由がないと納得できないということだけど、
教皇を巻き込むからと考えることも出来れば>>88のような考えもでき、
あなたの言うように天舞には隙があるからあの場では発動出来なかった、と考えることも出来る。
少なくともあの戦闘自体からは決定的な理由が出てきてない以上は色んな可能性があるし
その中から一つを読者が選ぶだなんて、すごく恣意的だし推測の要素が強すぎると思う。
だから俺の意見としては天舞を使わなかった理由は不明で、
隙がある可能性もあるが描写はないので可能性にとどめるべきということ。
結論としては「天舞は隙ができる可能性のある技」
これ以上を求めるのはエゴじゃないかな。
カミュ氷河とかシュラ紫龍は
なにやら後輩を成長させようという別の目的が働いてるしなぁ
あくまで「常に合理的で最善の策を取ってきてるわけじゃない」は帰納の結果に導き出されるものであって、
それが妥当であるとしても(そして俺も妥当性は大いに認めるが)、まずこれありきで演繹していくべきではないよ
なにやら後輩を成長させようという別の目的が働いてるしなぁ
あくまで「常に合理的で最善の策を取ってきてるわけじゃない」は帰納の結果に導き出されるものであって、
それが妥当であるとしても(そして俺も妥当性は大いに認めるが)、まずこれありきで演繹していくべきではないよ
>>120
千日を拒絶して消滅を狙った上に迷いを払拭し小宇宙を高めてるんだから
あの天魔はシャカの中で殺すつもりの一手であったのは間違いないだろう。
しかし結果的に天魔はアイオリアのLBと相殺、互いに弾き飛ばされた。
殺すつもりの攻撃が通用しなかったのだからシャカはアイオリアを見誤っている。
そのミスはお互い様といったところだが。
千日を拒絶して消滅を狙った上に迷いを払拭し小宇宙を高めてるんだから
あの天魔はシャカの中で殺すつもりの一手であったのは間違いないだろう。
しかし結果的に天魔はアイオリアのLBと相殺、互いに弾き飛ばされた。
殺すつもりの攻撃が通用しなかったのだからシャカはアイオリアを見誤っている。
そのミスはお互い様といったところだが。
そもそも『総当たりの戦い』自体が想像にすぎないんだがなあ…
しかもそのキャラにとっての最善手が何かとかってのも既に想像だ。
そんな論法だと>>109の引用した文章みたいに
「俺の脳内シミュレートだとサガはシャカ以外の黄金に全勝」
とか何の根拠も無く言えてしまう。
しかもそのキャラにとっての最善手が何かとかってのも既に想像だ。
そんな論法だと>>109の引用した文章みたいに
「俺の脳内シミュレートだとサガはシャカ以外の黄金に全勝」
とか何の根拠も無く言えてしまう。
>>123
それは究極のところ「漫画の都合」をどの程度まで認めるのか、につきる。
こちらはなるべく「漫画の都合」は廃して実際の人間を想定して考えようというのに対し、
そちらは「漫画の都合」もありでいいじゃん、と言っているのだから噛み合うことはないだろう。
しかし、描写がないので可能性にとどめるということを徹底すると、
・天舞が黄金聖衣を装着した黄金聖闘士に効く「かもしれない」技。
・タナトス戦で一輝が幻魔拳を使えば勝てていた「かもしれない」
みたいに結論が出ないことばかりになるんじゃないか。
それは究極のところ「漫画の都合」をどの程度まで認めるのか、につきる。
こちらはなるべく「漫画の都合」は廃して実際の人間を想定して考えようというのに対し、
そちらは「漫画の都合」もありでいいじゃん、と言っているのだから噛み合うことはないだろう。
しかし、描写がないので可能性にとどめるということを徹底すると、
・天舞が黄金聖衣を装着した黄金聖闘士に効く「かもしれない」技。
・タナトス戦で一輝が幻魔拳を使えば勝てていた「かもしれない」
みたいに結論が出ないことばかりになるんじゃないか。
>>123
＞すごく恣意的だし推測の要素が強すぎると思う。
しかし、実際問題として恣意と推測を排除するのは不可能だぞ。
例えば、タナトス戦で紫龍のところに天秤ではなく山羊の聖衣が届いたとしよう。
タナトスの攻撃で山羊の聖衣はどうなったか？
恣意と推測を排除した上での正解は「分からない」だ。描写にない以上「分からない」としかいえない。
ほとんどの人はそれはおかしいと感じるだろう。山羊の聖衣も砕けたはずだと考えるだろう。
何故なら、多くの人は天秤も山羊も黄金聖衣というくくりで同じ扱いをしているからだ。
しかし、「黄金聖衣というくくり」は最大多数の支持を受けてはいても恣意的なくくりだし、
同じくくりなら同じ扱いになるというのは推測でしかない。
どこかで恣意的にグループ分けをして、推測をもとにしないと原作にないことについては全て「分からない」
が正解になってしまう。>>123はそれでいいのか？
＞すごく恣意的だし推測の要素が強すぎると思う。
しかし、実際問題として恣意と推測を排除するのは不可能だぞ。
例えば、タナトス戦で紫龍のところに天秤ではなく山羊の聖衣が届いたとしよう。
タナトスの攻撃で山羊の聖衣はどうなったか？
恣意と推測を排除した上での正解は「分からない」だ。描写にない以上「分からない」としかいえない。
ほとんどの人はそれはおかしいと感じるだろう。山羊の聖衣も砕けたはずだと考えるだろう。
何故なら、多くの人は天秤も山羊も黄金聖衣というくくりで同じ扱いをしているからだ。
しかし、「黄金聖衣というくくり」は最大多数の支持を受けてはいても恣意的なくくりだし、
同じくくりなら同じ扱いになるというのは推測でしかない。
どこかで恣意的にグループ分けをして、推測をもとにしないと原作にないことについては全て「分からない」
が正解になってしまう。>>123はそれでいいのか？
ごめん、読み返したらそれでいいというのに近い立場だったな。
まぁ推測では可能性の多寡しか言及出来ないのは仕方が無い。
直接的な描写が有ればそれを基準に語れるけれども。
直接的な描写が有ればそれを基準に語れるけれども。
>>124
それはそうなんだが、最善策を取らなかった理由という描かれてない部分を
読者である自分たちが勝手に用意する（しかもそれが特定の人物の強さに関わってくる）というのは
強さスレのあり方としてどうかな、と思ったんだ。
想像で補完する、というのは作者の意図と違う場合必ず誰かが割りを食うわけで。
>>125
開眼は天舞のためにするので外れてはいない、と反論してみる。
>>127
もちろん原作でやってない総当たりをやるんだから想像の箇所はいっぱいある。
でも少なくとも勝つための精一杯の努力はするべきだから考える方向性が定まってるわけだし
今回の開眼しなかった理由を想像するのとはまた訳が違うのでは。
>>128
うーん、まあこちらのスタンスとしては
「理由なんてどうでもいいじゃん。実際に描かれている内容が大事」という感じ。
＞・天舞が黄金聖衣を装着した黄金聖闘士に効く「かもしれない」技。
＞・タナトス戦で一輝が幻魔拳を使えば勝てていた「かもしれない」
これについては実際に100パーセントの断言は出来ないものだと思うよ。
ただ、シャカが天舞を使わなかった理由が全く描写されてないのに対して
天舞は外傷を与える目的の技ではなく斬ったり貫いたりするわけじゃないのが描写で見てとれるから
聖衣関係ないだろうという予想出来るから同じ「かもしれない」でも可能性が違うと思うけどね。
それはそうなんだが、最善策を取らなかった理由という描かれてない部分を
読者である自分たちが勝手に用意する（しかもそれが特定の人物の強さに関わってくる）というのは
強さスレのあり方としてどうかな、と思ったんだ。
想像で補完する、というのは作者の意図と違う場合必ず誰かが割りを食うわけで。
>>125
開眼は天舞のためにするので外れてはいない、と反論してみる。
>>127
もちろん原作でやってない総当たりをやるんだから想像の箇所はいっぱいある。
でも少なくとも勝つための精一杯の努力はするべきだから考える方向性が定まってるわけだし
今回の開眼しなかった理由を想像するのとはまた訳が違うのでは。
>>128
うーん、まあこちらのスタンスとしては
「理由なんてどうでもいいじゃん。実際に描かれている内容が大事」という感じ。
＞・天舞が黄金聖衣を装着した黄金聖闘士に効く「かもしれない」技。
＞・タナトス戦で一輝が幻魔拳を使えば勝てていた「かもしれない」
これについては実際に100パーセントの断言は出来ないものだと思うよ。
ただ、シャカが天舞を使わなかった理由が全く描写されてないのに対して
天舞は外傷を与える目的の技ではなく斬ったり貫いたりするわけじゃないのが描写で見てとれるから
聖衣関係ないだろうという予想出来るから同じ「かもしれない」でも可能性が違うと思うけどね。
132の最後らへんで「～から」を連発して日本語が不自由な子になってるが気にしないでくれ。
夕方から頭痛いんだ。
>>129
うん、描写にないところは可能性にとどめればいいじゃんという立場。
それに今回語り合ってる部分は「この技が黄金聖衣に通用するか」みたいな議論ではなく
劇中での登場人物の行動理由を推測してそれを強さ議論の糧にしようというもの。
前者は技の性質や聖衣の硬さなどを描写から割り出しそれを元に推測するが、
後者の場合は登場人物が何を考えてたとかそういうものを推測する。
同じ推測でも、性質が違うと思う。
夕方から頭痛いんだ。
>>129
うん、描写にないところは可能性にとどめればいいじゃんという立場。
それに今回語り合ってる部分は「この技が黄金聖衣に通用するか」みたいな議論ではなく
劇中での登場人物の行動理由を推測してそれを強さ議論の糧にしようというもの。
前者は技の性質や聖衣の硬さなどを描写から割り出しそれを元に推測するが、
後者の場合は登場人物が何を考えてたとかそういうものを推測する。
同じ推測でも、性質が違うと思う。
>>132
作者の意図を考慮してしまうのは、あくまで作品内で考えようとするこのスレの趣旨と真っ向から対立しているんじゃない？
想像で補完、って言い方もなんか変だと思うよ
新説や新事実は何でも想像で補完になりそうな…それって恣意と推測の否定と同じことでは？
「理由なんてどうでも良い」というか、
>>129の考えは「書かれてる内容よりも相対的には重要ではないけど、理由の持つ可能性は0ではない」
という事だと思うけど
作者の意図を考慮してしまうのは、あくまで作品内で考えようとするこのスレの趣旨と真っ向から対立しているんじゃない？
想像で補完、って言い方もなんか変だと思うよ
新説や新事実は何でも想像で補完になりそうな…それって恣意と推測の否定と同じことでは？
「理由なんてどうでも良い」というか、
>>129の考えは「書かれてる内容よりも相対的には重要ではないけど、理由の持つ可能性は0ではない」
という事だと思うけど
おっと、レスが早いねw>>133
ズレてたらゴメンね
ズレてたらゴメンね
>>134
おっと、また誤解を生んだかな。駄目だ…。
＞作者の意図を考慮してしまうのは、
要するに作者が何考えてるかわからない（＝描かれてない）のに勝手にこっちで
存在しない理由を作り上げてしまっても、ないのを無理に作ったんだから
どうしても「間違ってる可能性」はメチャクチャ存在するわけで、
そんなものの為に誰かが割を食うのも変だと思ったんだ。
それならそんな理由作らなくてもいいんじゃないか、と。
作者の意図を考慮しよう、ということではないんだ。スマン。
＞新説や新事実は何でも想像で補完になりそうな…それって恣意と推測の否定と同じことでは？
自分は描写第一という意見なので、そこから導き出される結論なら問題ないんだ。
今回の場合は、開眼に隙がある？という仮説は立てれても結論にはいけれない。
なぜなら他の仮説も立てれるし実際原作の描写から何も確定出来ないから。
＞「書かれてる内容よりも相対的には重要ではないけど、理由の持つ可能性は0ではない」
この意見はいいと思うよ。
でもこれだと結局「天舞は隙ができる可能性のある技」 で終わるんじゃないかな。
おっと、また誤解を生んだかな。駄目だ…。
＞作者の意図を考慮してしまうのは、
要するに作者が何考えてるかわからない（＝描かれてない）のに勝手にこっちで
存在しない理由を作り上げてしまっても、ないのを無理に作ったんだから
どうしても「間違ってる可能性」はメチャクチャ存在するわけで、
そんなものの為に誰かが割を食うのも変だと思ったんだ。
それならそんな理由作らなくてもいいんじゃないか、と。
作者の意図を考慮しよう、ということではないんだ。スマン。
＞新説や新事実は何でも想像で補完になりそうな…それって恣意と推測の否定と同じことでは？
自分は描写第一という意見なので、そこから導き出される結論なら問題ないんだ。
今回の場合は、開眼に隙がある？という仮説は立てれても結論にはいけれない。
なぜなら他の仮説も立てれるし実際原作の描写から何も確定出来ないから。
＞「書かれてる内容よりも相対的には重要ではないけど、理由の持つ可能性は0ではない」
この意見はいいと思うよ。
でもこれだと結局「天舞は隙ができる可能性のある技」 で終わるんじゃないかな。
とりあえずデスマスクは紫龍戦から考えていきなり冥界波使えるんだよな？
ミロはSNで目を突くとかナンセンスなことはしないんだよな？
今はなしてることはそういうこと？
ミロはSNで目を突くとかナンセンスなことはしないんだよな？
今はなしてることはそういうこと？
そうね
なんでスタン・ハンセンは最初からあのラリアート使わないの？
とかそのくらい真摯だから、みんなも煽る気にもなれないんだろう
なんでスタン・ハンセンは最初からあのラリアート使わないの？
とかそのくらい真摯だから、みんなも煽る気にもなれないんだろう
SNは位置決まってんじゃない？
>>136
なるほど、了解
ちなみに俺は開眼隙あり仮説レスを展開している人とは別人
ただ俺は、その仮説はある条件の元説明としては成り立つから、
あくまでそれが可能性の範囲であるとしても、
条件の特定如何でどんどん可能性を増してくるものだとは思う
可能性にとどめる→否定しえない、だから、俺は消すべきでないと判断する
なるほど、了解
ちなみに俺は開眼隙あり仮説レスを展開している人とは別人
ただ俺は、その仮説はある条件の元説明としては成り立つから、
あくまでそれが可能性の範囲であるとしても、
条件の特定如何でどんどん可能性を増してくるものだとは思う
可能性にとどめる→否定しえない、だから、俺は消すべきでないと判断する
>>124
>カミュ氷河とかシュラ紫龍は
>なにやら後輩を成長させようという別の目的が働いてるしなぁ
カミュは単に分裂気味だっただけ。
明らかに殺そうとしてるのに意識を失った氷河に避けろと叫んだりして意味わからん。
シュラに至っては普通に紫龍を殺そうとしてたじゃん。
>カミュ氷河とかシュラ紫龍は
>なにやら後輩を成長させようという別の目的が働いてるしなぁ
カミュは単に分裂気味だっただけ。
明らかに殺そうとしてるのに意識を失った氷河に避けろと叫んだりして意味わからん。
シュラに至っては普通に紫龍を殺そうとしてたじゃん。
>>140
そうか。
まあ、これ以上はどちらの意見も詰まり感があるし
補足としてどこかに記載するような感じにすればいいのかな。
>>141
カミュは分裂気味というか、実際に殺す気がないんじゃないかな。
天秤宮でFC閉じ込めたのはミロが説明してるとおり生かす為だし、
宝瓶宮でも倒れた氷河をFCに閉じ込めてる。
これって結局また生かそうとしてるんじゃないかと。
意識失った氷河に避けろとか叫んで起こそうとするのもそう。
あ、でも聖域に来いとメッセージ残しといて何故来たとかいうあたりは分裂してるなｗ
そうか。
まあ、これ以上はどちらの意見も詰まり感があるし
補足としてどこかに記載するような感じにすればいいのかな。
>>141
カミュは分裂気味というか、実際に殺す気がないんじゃないかな。
天秤宮でFC閉じ込めたのはミロが説明してるとおり生かす為だし、
宝瓶宮でも倒れた氷河をFCに閉じ込めてる。
これって結局また生かそうとしてるんじゃないかと。
意識失った氷河に避けろとか叫んで起こそうとするのもそう。
あ、でも聖域に来いとメッセージ残しといて何故来たとかいうあたりは分裂してるなｗ
絶対零度に目覚めなかったら出られないもんに閉じ込めといて生かそうとしてるとかｗ
溶けない&黄金数人がかりとほざいてたのがハッタリで
絶対零度に目覚めなくてもホントはしばらくしたら溶けるかもしれんけど
溶けない&黄金数人がかりとほざいてたのがハッタリで
絶対零度に目覚めなくてもホントはしばらくしたら溶けるかもしれんけど
幾星霜の後に出られるかもって言ってたジャン
目を開けるのに隙があるか無いか・・・・現段階では「恐らくあるだろう」程度に思っておくのが妥当
目を開ける事によるメリットは？・・・・天舞を使用できる事
シャカはアイオリアとの戦いで手を抜いていた、もしくは殺す気は無かった・・・・それは有りえません
何故天舞を使わなかったのか？・・・・①「何故ウルトラマンは最初からスペシウム光線を使わないのか？」理論
②使う間が無かった
目を開ける事によるメリットは？・・・・天舞を使用できる事
シャカはアイオリアとの戦いで手を抜いていた、もしくは殺す気は無かった・・・・それは有りえません
何故天舞を使わなかったのか？・・・・①「何故ウルトラマンは最初からスペシウム光線を使わないのか？」理論
②使う間が無かった
>>145
＞何故天舞を使わなかったのか？
「消滅の可能性があるのに」何故天舞を使わなかったのか？
＝カラータイマーが点滅してるのに何故スペシウム光線を使わないのか？
答えが
「使う間が無かった」
ならウルトラマン死ぬよ？
＞何故天舞を使わなかったのか？
「消滅の可能性があるのに」何故天舞を使わなかったのか？
＝カラータイマーが点滅してるのに何故スペシウム光線を使わないのか？
答えが
「使う間が無かった」
ならウルトラマン死ぬよ？
教皇の本体が善だと言い切るおシャカ様
都合よくリアと教皇の間でご対面
しかもそのリア戦で横槍を入れてきた教皇に文句がある描写も無し
＝リア洗脳予定をご存知だった
サガ的にも消滅だの六感破壊だのより手駒にするほうがいいし
とか考えてたがそうなるとシャカ完全に悪に加担ｗ
都合よくリアと教皇の間でご対面
しかもそのリア戦で横槍を入れてきた教皇に文句がある描写も無し
＝リア洗脳予定をご存知だった
サガ的にも消滅だの六感破壊だのより手駒にするほうがいいし
とか考えてたがそうなるとシャカ完全に悪に加担ｗ
>>146
大技を出す間も無い位アイオリアが強かったんじゃないの？
大技を出す間も無い位アイオリアが強かったんじゃないの？
お疲れ様でした
一連のやりとりでわかったこと
・アイオリアはシャカと同格の強さとも考えられる
・目を空ける隙が無かった相手は手強い⇒逆に目を空けさせた相手はカス が証明された
アイオリア格上げ
カミュ、サガ、シュラ格下げ
A++級 一輝(冥界) ｼｬｶ(黄金最強)≧ｱｲｵﾘｱ
A+級 ｶﾉﾝ ｻｶﾞ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) ｶﾐｭ 金ﾒｯｷ青銅(*) ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｼｭﾗ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
これでいこうか。
一連のやりとりでわかったこと
・アイオリアはシャカと同格の強さとも考えられる
・目を空ける隙が無かった相手は手強い⇒逆に目を空けさせた相手はカス が証明された
アイオリア格上げ
カミュ、サガ、シュラ格下げ
A++級 一輝(冥界) ｼｬｶ(黄金最強)≧ｱｲｵﾘｱ
A+級 ｶﾉﾝ ｻｶﾞ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) ｶﾐｭ 金ﾒｯｷ青銅(*) ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｼｭﾗ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
これでいこうか。
違った
アイオリアがシャカと同程度の可能性があるなら（黄金最強）は消すべきだ
そして同ランクではアイウエオ順だからアイオリアが左にくる
だが総合的に見た実力差を鑑みるとシャカの有利は断然動くものではないことから
≦記号で無理矢理表現してみた
A++級 一輝(冥界) ｱｲｵﾘｱ≦ｼｬｶ
A+級 ｶﾉﾝ ｻｶﾞ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) ｶﾐｭ 金ﾒｯｷ青銅(*) ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｼｭﾗ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
アイオリアがシャカと同程度の可能性があるなら（黄金最強）は消すべきだ
そして同ランクではアイウエオ順だからアイオリアが左にくる
だが総合的に見た実力差を鑑みるとシャカの有利は断然動くものではないことから
≦記号で無理矢理表現してみた
A++級 一輝(冥界) ｱｲｵﾘｱ≦ｼｬｶ
A+級 ｶﾉﾝ ｻｶﾞ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) ｶﾐｭ 金ﾒｯｷ青銅(*) ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｼｭﾗ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
アホ登場！
リア厨が便乗してたのか
なんでサガらを下げるのか
全然関係無い
リア厨が便乗してたのか
なんでサガらを下げるのか
全然関係無い
>>17が最新だったゴメン（クリシュナ追加）
A++級 一輝(冥界) ｱｲｵﾘｱ≦ｼｬｶ
A+級 ｶﾉﾝ ｻｶﾞ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) ｶﾐｭ 金ﾒｯｷ青銅(*) ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｼｭﾗ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
A++級 一輝(冥界) ｱｲｵﾘｱ≦ｼｬｶ
A+級 ｶﾉﾝ ｻｶﾞ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) ｶﾐｭ 金ﾒｯｷ青銅(*) ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｼｭﾗ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
>>151
別にリア厨ではないよ
ここまで技を打てた・打てなかったが重要ということで話したのだから
それを鑑みてランキングに少しは反映するべきだってことだ
じゃないとリア厨がシャカ厨を煽りたかっただけって話になるよな
シャカに目を開かせず千日に持ち込んだのだから、リアがそいつ（シャカ）に
相当する実力ってことが言えたんじゃないのかね
当然サガ達は千日どころか３人揃って目は開かせるわ天舞は発動させるわで
今回の理屈を当てはめるとモロに下降対象になる
だから関係ないなんてことはないな
別にリア厨ではないよ
ここまで技を打てた・打てなかったが重要ということで話したのだから
それを鑑みてランキングに少しは反映するべきだってことだ
じゃないとリア厨がシャカ厨を煽りたかっただけって話になるよな
シャカに目を開かせず千日に持ち込んだのだから、リアがそいつ（シャカ）に
相当する実力ってことが言えたんじゃないのかね
当然サガ達は千日どころか３人揃って目は開かせるわ天舞は発動させるわで
今回の理屈を当てはめるとモロに下降対象になる
だから関係ないなんてことはないな
いや、お前はどう見てもリア厨かアンチシャカサガとしか…
付け加えるなら、>>11のサガフォローでＧＥを使用していないから弱かったってあるけど
リア戦一輝戦の天舞の理屈を適用すれば、ＧＥは「使用できなかった」と考えるべきだ
だから余計にサガは下降対象になる
そういう風に解釈していかないとあの議論は無駄になる
リア戦一輝戦の天舞の理屈を適用すれば、ＧＥは「使用できなかった」と考えるべきだ
だから余計にサガは下降対象になる
そういう風に解釈していかないとあの議論は無駄になる
だからといってそれをすぐにランク表に反映するバカはいない
なんなんだよその無茶苦茶な移動は…
それからＧＥは威力が強大で味方（カミュシュラ）を巻き込む恐れがあるから
使わなかったとも考えられる
なんなんだよその無茶苦茶な移動は…
それからＧＥは威力が強大で味方（カミュシュラ）を巻き込む恐れがあるから
使わなかったとも考えられる
モードチェンジｗ
159 ：マロン名無しさん：2008/12/27(土) 10:18:26 ID:/DOvlTPT
お前等に真実を語ろう。
車田はリア対シャカの時シャカの開眼の具体的設定を決めていなかった。
おそらくこれが真実にもっとも近い
車田はリア対シャカの時シャカの開眼の具体的設定を決めていなかった。
おそらくこれが真実にもっとも近い
今回の議論は「天舞は隙ができる可能性のある技」 にとどまるって結論に達してお互い終了してるのにそれを
「天舞は隙の出る技で確定でそれを阻止したリアすげえ」に勝手に脳内変換してるアホは消えてくれ。
「天舞は隙の出る技で確定でそれを阻止したリアすげえ」に勝手に脳内変換してるアホは消えてくれ。
リア厨が基地外ってのが、よくわかった
ちなみにリア厨と蟹厨は同一人物
ちなみにリア厨と蟹厨は同一人物
>>161
うーん…
>>153じゃないけど、それだとあれは単にシャカ技を落としたいだけだった人みたいにも見えるけどな
終わってる、じゃなくてその結論がどういう意味を持つかも考えてもいいかも
シャカの立ち位置を基準として十二宮一輝とアイオリアはポイント上げめに、
サガカミュシュラはポイント下げめにしてこれから考えていくってのはこのスレ的には妥当だとは思う
>>152はそれをまるまる1ランク分移動しているからバカなのであって、考え方の方向としては
間違ってはいないんじゃまいか
うーん…
>>153じゃないけど、それだとあれは単にシャカ技を落としたいだけだった人みたいにも見えるけどな
終わってる、じゃなくてその結論がどういう意味を持つかも考えてもいいかも
シャカの立ち位置を基準として十二宮一輝とアイオリアはポイント上げめに、
サガカミュシュラはポイント下げめにしてこれから考えていくってのはこのスレ的には妥当だとは思う
>>152はそれをまるまる1ランク分移動しているからバカなのであって、考え方の方向としては
間違ってはいないんじゃまいか
>>163
>>153もそうなんだけど
＞じゃないとリア厨がシャカ厨を煽りたかっただけって話になるよな
＞それだとあれは単にシャカ技を落としたいだけだった人みたいにも見えるけどな
こういう発想がそもそも的外れなんだが。
過去の議論が無駄な話になってしまう→なんとか意味を持たせなきゃ
ていう論法に何の正当性もない。
きっちり結論を出せないこともあるから「天舞は隙ができる可能性のある技」にとどまったわけで、
それに対して無理矢理意味を持たせようとする時点でおかしい。
ましてや原作に描写がなくて想像で語ってるんだから。
他にも色んな仮説があってどれが正しいか判断不能なのもお忘れずに。
それにさ、攻撃が黄金聖衣に通用するかとか技の種類の豊富さとか命中率とか
タフさとか体術とか特殊能力とか色々な要素を考えてランキング決めてるんだよ。
色々な仮説がある中で「描写はないけどリアが天舞を封じたかもしれない」という一つの仮説にすがって
それをリアのプラス要素に考えようとしたところで、今後のランキングに影響を及ぼすレベルでは全くないよ。
強さの基準のほんの一部にすぎない上に、ただの仮説なんだから。
>>153もそうなんだけど
＞じゃないとリア厨がシャカ厨を煽りたかっただけって話になるよな
＞それだとあれは単にシャカ技を落としたいだけだった人みたいにも見えるけどな
こういう発想がそもそも的外れなんだが。
過去の議論が無駄な話になってしまう→なんとか意味を持たせなきゃ
ていう論法に何の正当性もない。
きっちり結論を出せないこともあるから「天舞は隙ができる可能性のある技」にとどまったわけで、
それに対して無理矢理意味を持たせようとする時点でおかしい。
ましてや原作に描写がなくて想像で語ってるんだから。
他にも色んな仮説があってどれが正しいか判断不能なのもお忘れずに。
それにさ、攻撃が黄金聖衣に通用するかとか技の種類の豊富さとか命中率とか
タフさとか体術とか特殊能力とか色々な要素を考えてランキング決めてるんだよ。
色々な仮説がある中で「描写はないけどリアが天舞を封じたかもしれない」という一つの仮説にすがって
それをリアのプラス要素に考えようとしたところで、今後のランキングに影響を及ぼすレベルでは全くないよ。
強さの基準のほんの一部にすぎない上に、ただの仮説なんだから。
>>164
理解しました
理解しました
シャカのスペックをまとめると
・天魔降伏はアイオリアのLBと同じ威力
・六道輪廻は青銅に通用しない
・天舞法輪は若干隙があると思われる
・天舞法輪は聖闘士に対して決定打にならない可能性もある
相手をパワーアップさせてしまうのでは？という可能性
感覚を奪っても倒した事にはならないという指摘
・一輝の鳳翼天翔が効かない
・幻魔拳が命中するも効いていない
・異次元追放系の技も効かない
・カミュのダイヤモンドダストで凍傷になる
・黄金３人分のエネルギー波（？）を防ぐバリア持ち
・黄金３人を追い込んだ実績を持つ
・開眼閉眼と分けられて議論される事が多いが実際の所、天舞を使用する以外
特にパワーアップした様な描写は作中に無い
こんな所か
・天魔降伏はアイオリアのLBと同じ威力
・六道輪廻は青銅に通用しない
・天舞法輪は若干隙があると思われる
・天舞法輪は聖闘士に対して決定打にならない可能性もある
相手をパワーアップさせてしまうのでは？という可能性
感覚を奪っても倒した事にはならないという指摘
・一輝の鳳翼天翔が効かない
・幻魔拳が命中するも効いていない
・異次元追放系の技も効かない
・カミュのダイヤモンドダストで凍傷になる
・黄金３人分のエネルギー波（？）を防ぐバリア持ち
・黄金３人を追い込んだ実績を持つ
・開眼閉眼と分けられて議論される事が多いが実際の所、天舞を使用する以外
特にパワーアップした様な描写は作中に無い
こんな所か
可能性羅列してどうすんの？
可能性だけなら何とでも言えるんだが。
可能性だけなら何とでも言えるんだが。
＞・黄金３人分のエネルギー波（？）を防ぐバリア持ち
シュラは手の形が聖剣っぽいけど、サガカミュはただの光速拳かな。
GEとかAEとか使えよと言いたい。
シュラは手の形が聖剣っぽいけど、サガカミュはただの光速拳かな。
GEとかAEとか使えよと言いたい。
>>169
どうするも何も可能性なら、その逆だって取れるだろって事。
青銅はパワーアップできたけどそれが黄金にまで適用するとは限らないって言われてた事は書かれてないし。
天舞に関してはひたすらマイナスばかりを強調してるのは何故？
どうするも何も可能性なら、その逆だって取れるだろって事。
青銅はパワーアップできたけどそれが黄金にまで適用するとは限らないって言われてた事は書かれてないし。
天舞に関してはひたすらマイナスばかりを強調してるのは何故？
>>171
何とでも言える可能性を羅列するのがそもそもの間違いだろ。
何とでも言える可能性を羅列するのがそもそもの間違いだろ。
そんなつもりは最初から無いしってマイナスなとこしか書いてないじゃん
ムウ
・黄金最強のサイコキネシス持ち（シャカ談）
・サイコキネシスにかけらた相手は基本的に逃れる術がない
・SDRはミュー第１形態の外装を破壊した程度
・黄金２人をSLEで瞬殺した（殺し損ねてはいる）
・SLEは黄金２人が必殺技を放った後に物思いに耽った後から発射してもカウンターを取れる
・ギガントのパンチでダメージを受ける（ギガントの攻撃力は不明）
・ダイヤモンドダストで吹っ飛ばされる
・防御技のCWを持ち冥界波やPR、DFを防いだ。が、シオンの念力で破られる
アルデバラン
・黄金でも並ぶ物の無い豪の者（ムウ談）
・五感を低下させられ１００分の１に弱体化させられてもソレント相手に喰い下がる
・七感に目覚めかけた星矢と同等の攻撃力
・首引っ込めができる
・ソレントやニオベが全く気付かない間にＧＨを放ったり
首を引っ込めたり、聖衣を脱ぎ捨て移動できる
・黄金最強のサイコキネシス持ち（シャカ談）
・サイコキネシスにかけらた相手は基本的に逃れる術がない
・SDRはミュー第１形態の外装を破壊した程度
・黄金２人をSLEで瞬殺した（殺し損ねてはいる）
・SLEは黄金２人が必殺技を放った後に物思いに耽った後から発射してもカウンターを取れる
・ギガントのパンチでダメージを受ける（ギガントの攻撃力は不明）
・ダイヤモンドダストで吹っ飛ばされる
・防御技のCWを持ち冥界波やPR、DFを防いだ。が、シオンの念力で破られる
アルデバラン
・黄金でも並ぶ物の無い豪の者（ムウ談）
・五感を低下させられ１００分の１に弱体化させられてもソレント相手に喰い下がる
・七感に目覚めかけた星矢と同等の攻撃力
・首引っ込めができる
・ソレントやニオベが全く気付かない間にＧＨを放ったり
首を引っ込めたり、聖衣を脱ぎ捨て移動できる
可能性があるっていうか「～かどうか分からない」って程度だろ。
>>172
何で？
何で？
>>174
肝心なCNの事への言及がないなぁ
肝心なCNの事への言及がないなぁ
>>178
CN？何だっけ？
CN？何だっけ？
牛の問題行動
・七感に目覚めたての星矢の手刀で角を折られる。
・GHでニオベを一撃粉砕するが、命中からダメージ発動までかなりの時間経過が必要。
・七感に目覚めたての星矢の手刀で角を折られる。
・GHでニオベを一撃粉砕するが、命中からダメージ発動までかなりの時間経過が必要。
>>179
分かる事だけを考慮すればいいじゃん
分かる事だけを考慮すればいいじゃん
>>182
じゃあ天舞法輪はシャカを評価するにあたってプラスにもマイナスにもならないって事？
じゃあ天舞法輪はシャカを評価するにあたってプラスにもマイナスにもならないって事？
>>183
だから分からん事をどうやって考慮するんだ？
だから分からん事をどうやって考慮するんだ？
あー、専ブラ壊れてる…
天舞に関しては描写として
かかってしまえば例え黄金三人でも抵抗出来ずに
五感のほとんどを奪われる、で良いんじゃないか？
リア戦に関しては天舞については断言出来ないし…
リア自身がシャカの眼を開かせるのはマズいとしている⇒天舞の危険性を知っていた？
とかは考察出来るかもしれんが、これも断言出来るかっていうと微妙だ。
かかってしまえば例え黄金三人でも抵抗出来ずに
五感のほとんどを奪われる、で良いんじゃないか？
リア戦に関しては天舞については断言出来ないし…
リア自身がシャカの眼を開かせるのはマズいとしている⇒天舞の危険性を知っていた？
とかは考察出来るかもしれんが、これも断言出来るかっていうと微妙だ。
191 ：マロン名無しさん：2008/12/27(土) 23:03:56 ID:cWBVZ8N5
こんなにスレ失速してんだから>1で良いじゃん。 って解ってる人が多いんだよね。
いや、まだテンプレ見直しとか始まったばかりだし
単に様子見してるだけじゃない？
昇格、降格議論待ちのキャラやカーサとかのランク復活もまだだしなあ。
単に様子見してるだけじゃない？
昇格、降格議論待ちのキャラやカーサとかのランク復活もまだだしなあ。
193 ：マロン名無しさん：2008/12/28(日) 01:26:23 ID:GM2oNTYf
194 ：マロン名無しさん：2008/12/28(日) 01:36:12 ID:GM2oNTYf
天舞は聖闘士の技としては射程距離が短いと考えられる
シャカが天舞を使う気配を感じたさい、
サガがカミュシュラに「これ以上近づくな！」と警告してる
サガ自身も天舞にかかってるので実際の射程距離は把握できていなかったようだが
なんにせよ、充分な距離をとって闘えば天舞は脅威じゃなくなるようだ
シャカが天舞を使う気配を感じたさい、
サガがカミュシュラに「これ以上近づくな！」と警告してる
サガ自身も天舞にかかってるので実際の射程距離は把握できていなかったようだが
なんにせよ、充分な距離をとって闘えば天舞は脅威じゃなくなるようだ
このままでは…
↓
そうだこのままではお前たちに勝機は無い
とお互いが言ってる描写がある以上
隙を突いたからと言いきれる証拠はない
他の件を考慮したうえで
あくまで可能性が「あるかも」程度
天舞に関してはここまでが限界だろ
↓
そうだこのままではお前たちに勝機は無い
とお互いが言ってる描写がある以上
隙を突いたからと言いきれる証拠はない
他の件を考慮したうえで
あくまで可能性が「あるかも」程度
天舞に関してはここまでが限界だろ
>十分な距離をとれば
逆に言えば十分な距離をとらないと危ない
そうなるとただでさえ防御力が高いのに
更に厄介と言う事になるんじゃ？
逆に言えば十分な距離をとらないと危ない
そうなるとただでさえ防御力が高いのに
更に厄介と言う事になるんじゃ？
>>195
ぐずぐずしてるサガ達にどんどん攻撃したから四感も奪えただけ
A!を使う覚悟を決めたサガーズには、なすすべもなく倒された
結局第五感も剥奪できてないし
もちろん三対一だから敗れたとしてもシャカのマイナスにはならんと思う
だが天舞が黄金三人を抵抗させないような技だというのは間違ってる
ぐずぐずしてるサガ達にどんどん攻撃したから四感も奪えただけ
A!を使う覚悟を決めたサガーズには、なすすべもなく倒された
結局第五感も剥奪できてないし
もちろん三対一だから敗れたとしてもシャカのマイナスにはならんと思う
だが天舞が黄金三人を抵抗させないような技だというのは間違ってる
>>198
PRC、抗龍覇、白銀の何人かの投げ技系は射程距離みじかいな
PRC、抗龍覇、白銀の何人かの投げ技系は射程距離みじかいな
負けたとはいえ、3対1で善戦したシャカは他の黄金を圧倒する強さだと思うが・・・
蟹なら瞬殺されたはず
蟹なら瞬殺されたはず
体を密着させる技が射程…というか０距離なのはわかるが
天舞の射程が短いと言い切るのは尚早だ
確かにサガはこれ以上近寄るなとはいったが
他２人はともかくその本人もきっちり天舞をくらっている
射程があるなら言った本人は圏内に入ってるのは何故だ
それをあえて考えてみて可能性があるのは
「思った以上に射程が長かった」か「特に深い意味は無い」
もしくはちょっとずつシャカがサガに近づいていた？
くらいでこれも具体的に詰められる話ではないと思うが…
天舞の射程が短いと言い切るのは尚早だ
確かにサガはこれ以上近寄るなとはいったが
他２人はともかくその本人もきっちり天舞をくらっている
射程があるなら言った本人は圏内に入ってるのは何故だ
それをあえて考えてみて可能性があるのは
「思った以上に射程が長かった」か「特に深い意味は無い」
もしくはちょっとずつシャカがサガに近づいていた？
くらいでこれも具体的に詰められる話ではないと思うが…
＞「思った以上に射程が長かった」
↑おそらくこれだと思う
天舞のテンプレにも「有効射程範囲があり、それ程広くはない」
と記述されてるしな
↑おそらくこれだと思う
天舞のテンプレにも「有効射程範囲があり、それ程広くはない」
と記述されてるしな
天舞って射程がどうあれ殺傷能力は無いし
評価の対象にもならないんだから議論する意味なくね？
評価の対象にもならないんだから議論する意味なくね？
なんというか射程を誤ってる（かもの）サガも若干かっこわるいが
止められてから気付く他の２人のニブさはどうなんだ…
少なくともこの２人はシャカに勝てる気がしない
止められてから気付く他の２人のニブさはどうなんだ…
少なくともこの２人はシャカに勝てる気がしない
といっても普通の奴なら天舞＝生ける屍なんだけど
その極限まで食らったのが例の無茶野朗だったし
青銅一軍の覚醒スキルの件も黄金にだって云々…と終わらないし
確かに天舞話はこれ以上は限界な気がする
その極限まで食らったのが例の無茶野朗だったし
青銅一軍の覚醒スキルの件も黄金にだって云々…と終わらないし
確かに天舞話はこれ以上は限界な気がする
>>204
天舞が評価の対象にならんのなら
シャカ＞サガの根拠が薄れちゃうぞ
理由は天舞だけじゃないから根拠がなくなるわけじゃないが
>>206
七感に目覚めてる連中は普通とはいえんけどな
七感で他の五感をある程度代用できるわけだし
天舞が評価の対象にならんのなら
シャカ＞サガの根拠が薄れちゃうぞ
理由は天舞だけじゃないから根拠がなくなるわけじゃないが
>>206
七感に目覚めてる連中は普通とはいえんけどな
七感で他の五感をある程度代用できるわけだし
>>205
呆然としてあっさり一輝に背後をとられたシャカの精神力もいかがなものかと思うがな。
呆然としてあっさり一輝に背後をとられたシャカの精神力もいかがなものかと思うがな。
>>174を見てるとムウがかなり強く思える
>>174
牛のとこ首引っ込め強調しすぎww
牛のとこ首引っ込め強調しすぎww
車田には神聖衣のマスクにもくっ付いてる白鳥の頭を引っ込めてほしかった
魚座とか「どうやって人型になるんだ」ってくらいの凝った作りだけど
白鳥のあれだけはどう考えてもこだわる必要ねーよ
魚座とか「どうやって人型になるんだ」ってくらいの凝った作りだけど
白鳥のあれだけはどう考えてもこだわる必要ねーよ
>>207
それでも四感失った時点で廃人扱いだけどな
それでも四感失った時点で廃人扱いだけどな
サガ
・新聖衣一輝を消滅させたＧＥ
・相手を洗脳できる魔皇拳を持つ
・魔皇拳の効果は幻魔拳と互角（本人談）
・異次元送り技のＡＤを持つ
・宮１つを跨ぐ距離なら黄金を消滅させられるエネルギー波を撃てるがシャカに防がれる（アイオリア談）
・聖衣未装着の状態でもアイオリアが感心するほどの光速拳が撃てる
・屁でギガントを吹っ飛ばせる
・鳳翼天翔が効かないばかりか反射可能
・七感彗星拳を受けても一時的に気を失うだけ
・全裸の上にマント一枚という装備でも星矢の拳が通じない
・４感を封じられた状態でLPを全部受けとめる
・カミュ シュラと組んで３人がかりでシャカに挑んだにも関らず追い込まれる
カノン
・GEの威力はサガのそれより明らかに劣る（一輝談）
・異次元送り技のTDはサガのGEに比べたらどうと言う事はない（一輝談）
・魔皇拳を会得している
・相手に幻覚を見せる幻朧拳が使える
・一時的に相手の中枢神経を麻痺させる事ができる
・指一本で冥闘士を消せる
・ソレントのDESはカノンにとっても脅威らしい
・三巨頭相手にカウンターを取れる
・新聖衣一輝を消滅させたＧＥ
・相手を洗脳できる魔皇拳を持つ
・魔皇拳の効果は幻魔拳と互角（本人談）
・異次元送り技のＡＤを持つ
・宮１つを跨ぐ距離なら黄金を消滅させられるエネルギー波を撃てるがシャカに防がれる（アイオリア談）
・聖衣未装着の状態でもアイオリアが感心するほどの光速拳が撃てる
・屁でギガントを吹っ飛ばせる
・鳳翼天翔が効かないばかりか反射可能
・七感彗星拳を受けても一時的に気を失うだけ
・全裸の上にマント一枚という装備でも星矢の拳が通じない
・４感を封じられた状態でLPを全部受けとめる
・カミュ シュラと組んで３人がかりでシャカに挑んだにも関らず追い込まれる
カノン
・GEの威力はサガのそれより明らかに劣る（一輝談）
・異次元送り技のTDはサガのGEに比べたらどうと言う事はない（一輝談）
・魔皇拳を会得している
・相手に幻覚を見せる幻朧拳が使える
・一時的に相手の中枢神経を麻痺させる事ができる
・指一本で冥闘士を消せる
・ソレントのDESはカノンにとっても脅威らしい
・三巨頭相手にカウンターを取れる
TD
219 ：マロン名無しさん：2008/12/28(日) 14:40:58 ID:rn0KCCkO
聖矢除けば不死の一輝が最強だと思うな。ドラゴンボ－ルで不老不死になったベジ－タって感じ。聖闘士に一度見た技は通用しないなら不死鳥一輝に負けはない？
異次元に飛んだ氷河を見るにADはダメージのないSEだな。
偶然カミュのいた天秤宮に偶然氷河が落ちてきたってのも出来すぎだし
カミュが異次元から氷河を引き揚げたって可能性もあるが
瞬の台詞からするととにかくどこかには落ちるみたいだしな。
偶然カミュのいた天秤宮に偶然氷河が落ちてきたってのも出来すぎだし
カミュが異次元から氷河を引き揚げたって可能性もあるが
瞬の台詞からするととにかくどこかには落ちるみたいだしな。
>>219
同意。次点に瞬かな？潜在能力は最強と思われ。悟飯の位置？ｗ
同意。次点に瞬かな？潜在能力は最強と思われ。悟飯の位置？ｗ
ハーデス編をみてると
スペクターは黄金には及ばない感じが確かにあるが
シルバーセイント以下では誰一人スペクターにかなわない感じがするんだがｗ
スペクターは黄金には及ばない感じが確かにあるが
シルバーセイント以下では誰一人スペクターにかなわない感じがするんだがｗ
＞スペクターは黄金には及ばない感じが確かにあるが
平社員のスペクターに殺された牛さんに謝れ！
平社員のスペクターに殺された牛さんに謝れ！
一輝理論最強
まぁ・・・正直
人間限定ならフェニックスに勝てるやつはいないだろうな
あいつは存在そのものが卑怯
おかしいだろう技とか技術とかならまだ分らなくはないが
スピードを見ただけで凌駕するとかｗ
相手がサガだろうがカノンだろうがアリオリアだろうがシャカだろうが
最終的には一輝が勝つだろうねｗ
人間限定ならフェニックスに勝てるやつはいないだろうな
あいつは存在そのものが卑怯
おかしいだろう技とか技術とかならまだ分らなくはないが
スピードを見ただけで凌駕するとかｗ
相手がサガだろうがカノンだろうがアリオリアだろうがシャカだろうが
最終的には一輝が勝つだろうねｗ
エクスカリバーはどういう風に考えるべきかね？
俺は直接的な威力としては最強だと思う。
ただ、基本的に当たらない技で、黄金、海将軍、三巨頭レベルになると腕や足を切断した所で死なないだろうし、むしろ追い込むことでフルパワー発揮させちゃうから結局噛ませ犬に…
シュラ好きの嘆きでした
俺は直接的な威力としては最強だと思う。
ただ、基本的に当たらない技で、黄金、海将軍、三巨頭レベルになると腕や足を切断した所で死なないだろうし、むしろ追い込むことでフルパワー発揮させちゃうから結局噛ませ犬に…
シュラ好きの嘆きでした
聖剣は紫龍の足を飛ばせなかったり受け止められたりだからなあ…
ムウやシャカにはかわされているし。
威力が最強というのも自己申告なので何とも言えない。
シュラも降格議論の対象だったと思うけれど、
Aに相応しいと思うなら議論すれば良いんじゃないか？
ムウやシャカにはかわされているし。
威力が最強というのも自己申告なので何とも言えない。
シュラも降格議論の対象だったと思うけれど、
Aに相応しいと思うなら議論すれば良いんじゃないか？
まぁシュラは手刀だけで大きいダメージを見込める点でコストパフォーマンスに優れてる
それにカウンターもあるし海将軍なら相手になると思う
それにカウンターもあるし海将軍なら相手になると思う
シュラの自称黄金最強というのは手刀と足刀の威力限定じゃないのか？
○ シュラの手刀（聖剣）＞＞＞その他黄金の手刀
× 聖剣＞＞＞その他黄金の打撃系必殺技
だと思うんだが。
○ シュラの手刀（聖剣）＞＞＞その他黄金の手刀
× 聖剣＞＞＞その他黄金の打撃系必殺技
だと思うんだが。
ドラゴンの盾は斬れたけど、支流の腕はそのままだったからな。
盾が威力を吸収したと思うべきか？
盾が威力を吸収したと思うべきか？
「ドラゴンの盾じゃなかったら腕落ちてたぞ」ってセリフがあって
防御した盾の下の腕も切れてるから普通に盾で威力が落ちた結果だろ
防御した盾の下の腕も切れてるから普通に盾で威力が落ちた結果だろ
つまり聖剣の威力＝紫龍パンチ＋カスリ傷ですねわかります
シュラＡ－？
完全に殺る気なのに手加減する必要は無い。
シュラが死ねとか今首を落として楽にしてやるとか言ってる以上
龍の盾が聖剣の威力を落としたという事だろう。
聖剣の命中率の悪さを補う要素として出血するというのが有るらしいが
出血というのはそもそも聖剣が当たらないといけないし
出血ってそんなに大した状態異常なのか、というのが疑問なんだよな…
ミロのSNの様な特殊な出血とは意味が違うと思うんだが。
シュラが死ねとか今首を落として楽にしてやるとか言ってる以上
龍の盾が聖剣の威力を落としたという事だろう。
聖剣の命中率の悪さを補う要素として出血するというのが有るらしいが
出血というのはそもそも聖剣が当たらないといけないし
出血ってそんなに大した状態異常なのか、というのが疑問なんだよな…
ミロのSNの様な特殊な出血とは意味が違うと思うんだが。
無理矢理スカニー持ち上げてるよ
漫画だから矛盾が多いのは仕方ないが
光速で拳を放てるなら、衝撃波だけで相当なダメージになるぞ。
当たるかどうかなど意味があるのかね。
ムウとかシャカの技も、衝撃波みたいなもんだろ。
黄金のクロス着たら光速の拳を撃てるなら、
命中率ってのがそもそもおかしい。
光速で拳を放てるなら、衝撃波だけで相当なダメージになるぞ。
当たるかどうかなど意味があるのかね。
ムウとかシャカの技も、衝撃波みたいなもんだろ。
黄金のクロス着たら光速の拳を撃てるなら、
命中率ってのがそもそもおかしい。
聖闘士候補生首チョンパカシオス＞ただの一般人微妙にしか斬れないシュラ
結局、聖闘士星矢で最強になるには直接的打撃や斬撃じゃ駄目って事だな。
技名叫ぶ→光る→相手吹っ飛ぶ（もしくは消滅）
こういう技を持ってる奴が最強候補になってる
技名叫ぶ→光る→相手吹っ飛ぶ（もしくは消滅）
こういう技を持ってる奴が最強候補になってる
五感低下なんて黄金の半分くらいは出来そうだし
大したアピールポイントにもならんけどな。
大したアピールポイントにもならんけどな。
穴あけ&吹っ飛ばしもあるＧＣ＞ＳＮ
それはない
シュラも黄金聖衣を切れないから顔面くらいしか攻撃決まらないのがな。
決め手の大聖剣は初見でも回避されるほど命中率悪いし。
決め手の大聖剣は初見でも回避されるほど命中率悪いし。
ミロ厨って昔個人のとこで暴れまわってもアク禁になってたやつじゃね
星矢の手刀で角折れるくらいだし聖剣なら黄金聖衣切れんじゃね？
七感目覚めかけの星矢より七感使いこなしてるシュラの方が上手くやれるのは
多分小宇宙の概念的に真だと思う。
それでも聖衣の中の人間が切れるか分からんけど。
七感目覚めかけの星矢より七感使いこなしてるシュラの方が上手くやれるのは
多分小宇宙の概念的に真だと思う。
それでも聖衣の中の人間が切れるか分からんけど。
シュラにビッグバン級の小宇宙が出せるかな
ただの手刀＞聖衣の掌部分を破壊できないビッグバン流星拳
そういやサガの自決も手刀だったな
そういやサガの自決も手刀だったな
星矢七感光速に達するとプラズマ化するから
牛戦のあれは結局なんでもない流星拳だな
牛戦のあれは結局なんでもない流星拳だな
牛相手なら、当然シュラの勝ちだろ？
リアは拳でグー、
シュラは手刀でチョキ、
牛は掌底でパー。
リアがシュラに勝ち、
シュラが牛に勝ち、
牛がリアに勝つのは道理。
リアは拳でグー、
シュラは手刀でチョキ、
牛は掌底でパー。
リアがシュラに勝ち、
シュラが牛に勝ち、
牛がリアに勝つのは道理。
ポセイドン編見てて思ったがクリシュナは座禅なんか組まずに体を折り曲げた変なポーズで戦えばシリュウに勝ってたんだろうな。
エクスカリバーを目覚めさせたシリュウ相手にわざわざ生命点を一直線にさらけ出すなんて…
エクスカリバーを目覚めさせたシリュウ相手にわざわざ生命点を一直線にさらけ出すなんて…
牛にだけはミロ勝てるな
ＧＨはズボン少し破くだけの威力だし
黄金脱いじゃう馬鹿だからＳＮ通用するし
ＧＨはズボン少し破くだけの威力だし
黄金脱いじゃう馬鹿だからＳＮ通用するし
サガの自決は拳だろ
蟹にも勝てるんじゃね？
わざと劣勢装って蟹のサド心を刺激して調子に乗らせれば
うびゃあってまた黄金聖衣外れそう。
わざと劣勢装って蟹のサド心を刺激して調子に乗らせれば
うびゃあってまた黄金聖衣外れそう。
256 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 17:03:01 ID:GeDH5bkF
アルデバランは我慢強そうだからＳＮに耐え切ると思う。死んでなお相手を倒すで引き分けかな？（犬パターン）
257 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 17:12:00 ID:GeDH5bkF
スレ違いですがm(__)m冥王神話の山羊座のエルシドは自分の聖剣を自分に当てられて黄金聖衣を切ってます。シュラには他に足技が有った記憶有るんですがアニメだったかな？ジャンピングなんとかって技。記憶違いなら謝意。
女神放置で聖域に逃亡の根性無し牛じゃＳＮ五発で降伏しちゃうよ
黄金底辺対決
牛VSミロ
リストリクションで体が動かなくなったのに動揺して
黄金聖衣の強度が下がったところをSN15発が貫いてミロ勝利
牛VSミロ
リストリクションで体が動かなくなったのに動揺して
黄金聖衣の強度が下がったところをSN15発が貫いてミロ勝利
ミロ厨の負け惜しみはなかなか面白いのでしばらくスレの流れを楽しめそう
>>247
神話の時代から一度も壊れたことの無かった黄金が、一黄金聖闘士の力程度で
そうスパスパ切れてるようではそれもどうかと思うがな
牛の角が折れたのはまあ主人公補正で目をつむるにしてもね…
シュラの場合はクロス云々より、論点は黄金聖闘士相手に当たるかどうかになるよな
黄金は基本、全員（デブキャラのアルデバランですら）光速の動きだろうから、
どの黄金に対してもムウやシャカのように避けられてクリーンヒットしない可能性が高いと考えられる
よって相対的に黄金聖闘士内での番付は低い位置になってしまうだろう
シュラの名誉のために言えば、紫龍の右手に聖剣が宿って大活躍したから、シュラの技エクスカリバー自体は凄い強い技
神話の時代から一度も壊れたことの無かった黄金が、一黄金聖闘士の力程度で
そうスパスパ切れてるようではそれもどうかと思うがな
牛の角が折れたのはまあ主人公補正で目をつむるにしてもね…
シュラの場合はクロス云々より、論点は黄金聖闘士相手に当たるかどうかになるよな
黄金は基本、全員（デブキャラのアルデバランですら）光速の動きだろうから、
どの黄金に対してもムウやシャカのように避けられてクリーンヒットしない可能性が高いと考えられる
よって相対的に黄金聖闘士内での番付は低い位置になってしまうだろう
シュラの名誉のために言えば、紫龍の右手に聖剣が宿って大活躍したから、シュラの技エクスカリバー自体は凄い強い技
その犠牲になるバランが可哀想でならない
ん？
ということは、ミロ対シュラでもミロのほうが有利？
シュラの聖剣は当たらなかったらただの手刀空振り
そして黄金相手には当たらない
の論法からすると
ということは、ミロ対シュラでもミロのほうが有利？
シュラの聖剣は当たらなかったらただの手刀空振り
そして黄金相手には当たらない
の論法からすると
雑魚より先に死ぬ牛が最弱なことだけはわかった。
というか牛にすら当てられないシュラが最弱の新解釈かな？
当然ミロにも当てられない
ミロのランク浮上に期待
当然ミロにも当てられない
ミロのランク浮上に期待
これなら納得
シャカ＞サガ＞リア≧ムウ≧カミュ≧ミロ（浮上）＞バラン＝アフロ＝デス様＞＞＞＞＞＞シュラ
黄金相手に当てられないシュラより、一応当たるミロのほうがよほど強い可能性が高い
牛魚介はその間だ
シャカ＞サガ＞リア≧ムウ≧カミュ≧ミロ（浮上）＞バラン＝アフロ＝デス様＞＞＞＞＞＞シュラ
黄金相手に当てられないシュラより、一応当たるミロのほうがよほど強い可能性が高い
牛魚介はその間だ
シュラの聖剣は連携もしくはカウンター用。そんな気がする。(紫龍も対冥闘士戦では聖剣をカウンター技として使ってたし)
シュラに適した攻め方を格ゲー風に考えると、聖剣で相手の動きを牽制しつつ間合いを詰めて、通常技から聖剣のコンボ。
万が一相手が先制をかけてきた場合は、当て身ジャンピングストーンで間合いを振り出しに戻す。
相手が大技で反撃に出た場合は、ガードキャンセル聖剣で首を斬る。こんなカンジ。
これなら出が早い聖剣はかなり有効な技。
シュラに適した攻め方を格ゲー風に考えると、聖剣で相手の動きを牽制しつつ間合いを詰めて、通常技から聖剣のコンボ。
万が一相手が先制をかけてきた場合は、当て身ジャンピングストーンで間合いを振り出しに戻す。
相手が大技で反撃に出た場合は、ガードキャンセル聖剣で首を斬る。こんなカンジ。
これなら出が早い聖剣はかなり有効な技。
特にそんな描写があるわけではないんだが
リアとかシュラは物理攻撃技ONLYな代わりに
体術や肉体面で他の黄金よりよく鍛えられてるように見えるなあ。
リアとかシュラは物理攻撃技ONLYな代わりに
体術や肉体面で他の黄金よりよく鍛えられてるように見えるなあ。
そりゃ本当に描写はないな…
君の印象に過ぎんよ
例えばアルデバランも物理攻撃オンリーだけど、そうは見えないんでしょ？ｗ
重いけど奴とて動きだけなら光速だ
君の印象に過ぎんよ
例えばアルデバランも物理攻撃オンリーだけど、そうは見えないんでしょ？ｗ
重いけど奴とて動きだけなら光速だ
青銅ごときに不意打ち&居合いとセコイ戦いしかできないから
なんとか光速になる程度なんだろうな
なんとか光速になる程度なんだろうな
黄金も壊れる、隙間を攻撃されて出血でも死ぬ。
となると、
全体攻撃があるか、無いか
その違いだけだと思うがね。
全体ってのは全身が吹き飛ぶような体全体に衝撃を与えられる技。
全体攻撃ができれば、全身の隙間を一回で攻撃できる。
部分点攻撃しかできないと、一回で一つの隙間しか攻撃できない。
となると、
全体攻撃があるか、無いか
その違いだけだと思うがね。
全体ってのは全身が吹き飛ぶような体全体に衝撃を与えられる技。
全体攻撃ができれば、全身の隙間を一回で攻撃できる。
部分点攻撃しかできないと、一回で一つの隙間しか攻撃できない。
黄金は光速の動きが可能でも、動き全てが光速ではないだろう。
攻撃に比べ回避行動で光速を出す場面はほとんどないし。
回避では見切りも重要になるから黄金なら聖剣回避できるとは言えないのでは？
攻撃に比べ回避行動で光速を出す場面はほとんどないし。
回避では見切りも重要になるから黄金なら聖剣回避できるとは言えないのでは？
でもサガトリオの裏切りに狼狽していたムウの対応から考えると・・・
シュラの場合
「そこをどけ」と言った直後に不意打ちで聖剣→ムウはテレポで回避
カミュの場合
「どかせてみせよう この凍気で」と攻撃予告してからのDD→ムウを吹き飛ばす。
これを見ると、聖剣の命中率は悪いと言われても仕方ない。
シュラの場合
「そこをどけ」と言った直後に不意打ちで聖剣→ムウはテレポで回避
カミュの場合
「どかせてみせよう この凍気で」と攻撃予告してからのDD→ムウを吹き飛ばす。
これを見ると、聖剣の命中率は悪いと言われても仕方ない。
>>276
回避を行ったときは光速回避でいいと思う。
しかし黄金同士の戦いで回避を行うことは少ないから、回避を行うのは難しいんだろうな。
その中聖剣は二度も回避描写あるから命中悪いとなる。
まあ見切りの低いミロや格闘のレベル低いデスには当たる可能性あるが。
回避を行ったときは光速回避でいいと思う。
しかし黄金同士の戦いで回避を行うことは少ないから、回避を行うのは難しいんだろうな。
その中聖剣は二度も回避描写あるから命中悪いとなる。
まあ見切りの低いミロや格闘のレベル低いデスには当たる可能性あるが。
278 ：マロン名無しさん：2008/12/31(水) 23:46:51 ID:mHJ2d6H9
聖剣は当たったら一撃必殺だと思ってるから皆必死によけるのでは？Ｄダストや名無し技は耐えられると思って避け方が甘くなってるとか？
なんちゅう山羊に都合のいい考え方だ
万一そうでも、DDとかで動き鈍らされたとこに追い討ち聖剣食らわされたら死ぬだけだ
全部避けなきゃどっちにしろ終わる
そもそも紫龍戦からして一撃必殺は100%無いけどな
万一そうでも、DDとかで動き鈍らされたとこに追い討ち聖剣食らわされたら死ぬだけだ
全部避けなきゃどっちにしろ終わる
そもそも紫龍戦からして一撃必殺は100%無いけどな
突然黄金聖衣の強度について思ったんだけど
筋書きの上で黄金聖衣が不要になったって視点を抜きにすれば
タナトスが黄金聖衣を壊せたのは黄金聖衣が
嘆きの壁の前で太陽の力（？）を出し切ったからじゃないだろうか？
そのせいで本来の硬度には及ばない状態だった、とか。
まぁ黄金厨なんでそう信じたいだけかも知れないけどね。
筋書きの上で黄金聖衣が不要になったって視点を抜きにすれば
タナトスが黄金聖衣を壊せたのは黄金聖衣が
嘆きの壁の前で太陽の力（？）を出し切ったからじゃないだろうか？
そのせいで本来の硬度には及ばない状態だった、とか。
まぁ黄金厨なんでそう信じたいだけかも知れないけどね。
傷ついてたならわかるが聖衣が力出し切ったって言われてもなぁ
それにただの雑魚が纏ったならまだしも青銅一軍が纏ってんだから
本体次第云々も関係なさそうだし…他の三人はともかく
主人公（スキル発動中）と一輝は間違いなく黄金クラスだしね
それにただの雑魚が纏ったならまだしも青銅一軍が纏ってんだから
本体次第云々も関係なさそうだし…他の三人はともかく
主人公（スキル発動中）と一輝は間違いなく黄金クラスだしね
黄金の強度の話がたまに出るが、神以外は戦闘中は破壊不可でいいと思う。
ニオベが仮に破壊してたとして、牛は死んでるから聖衣に小宇宙がないだろうし。
アイザックも天秤聖衣破壊しようとしてるから聖衣に小宇宙なければ破壊はできるのかもしれん。
星矢は主人公補正で起こした奇跡とすると他は戦闘では破壊されてないし。
ニオベが仮に破壊してたとして、牛は死んでるから聖衣に小宇宙がないだろうし。
アイザックも天秤聖衣破壊しようとしてるから聖衣に小宇宙なければ破壊はできるのかもしれん。
星矢は主人公補正で起こした奇跡とすると他は戦闘では破壊されてないし。
牛の角はニケの加護で説明出来るんじゃね
なんかサガが強敵を倒せたのはどうだのと言ってるひ
なんかサガが強敵を倒せたのはどうだのと言ってるひ
ニケの加護ありでも雑魚に殺された牛弱すぎってことか
285 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 15:47:01 ID:e4W/OT74
一輝ってコスモ燃やさなくて「せめて聖衣が有れば…」とネガティブな状態で神聖衣発現させちゃうんだから凄いよね？(^^;)アテナの側だったからサ－ビスかな？
星矢以外も別段小宇宙を燃やしたような描写はないが？
ポセイドン編でアテナの身柄と引き換えに敵から見逃してもらった牛は
聖闘士の風上にも置けないとニケから見放された説
聖闘士の風上にも置けないとニケから見放された説
ニケ最高
牛→勝手にアテナの元を離れるような愚かな奴なので、
ニケの加護を受けられず角を折られたり、音波催眠技にやられたりした
蟹→希代のワルなので、ニケの加護から見放され
クロスに逃げられた
蠍→人をいたぶりつつ攻撃する拷問技を使うような卑劣な奴なので、
ニケの加護を受けられず黄金相手には通用しないスキだらけな弱技になった
魚→攻撃が道具（バラ）に頼るものばかりであったり
毒を使ったり汚い奴なので、ニケの加護を受けられず
防御もろ過ぎのザルキャラとなった
山羊→反抗できない状態のアイオロスを痛め付けた張本人で、
かつ結局うまいことやってちゃっかり主人公組に取り入るような姑息な奴なので、
ニケの加護を受けられず黄金相手には通用しない技になった
牛→勝手にアテナの元を離れるような愚かな奴なので、
ニケの加護を受けられず角を折られたり、音波催眠技にやられたりした
蟹→希代のワルなので、ニケの加護から見放され
クロスに逃げられた
蠍→人をいたぶりつつ攻撃する拷問技を使うような卑劣な奴なので、
ニケの加護を受けられず黄金相手には通用しないスキだらけな弱技になった
魚→攻撃が道具（バラ）に頼るものばかりであったり
毒を使ったり汚い奴なので、ニケの加護を受けられず
防御もろ過ぎのザルキャラとなった
山羊→反抗できない状態のアイオロスを痛め付けた張本人で、
かつ結局うまいことやってちゃっかり主人公組に取り入るような姑息な奴なので、
ニケの加護を受けられず黄金相手には通用しない技になった
雑魚に殺されたの牛だけか
>>290
牛にこだわりすぎワロタ
牛にこだわりすぎワロタ
牛厨(笑
お前らイブから何くだらん事言い合ってるんだよ
最強は間違い無く、エリシオン本体ハーデスに決まってるだろ！
究極の神聖衣＊5人＋聖衣装備アテナで１対６で、やっと倒せた
正々堂々の１対１なら余裕で圧勝だろ
お前にはこの一文が見えんのか？
神+ ｱﾃﾅ沙織 (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ) 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
神+ ｱﾃﾅ沙織 (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ) 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
現実は武器なんか使って戦ったけど人間すら真っ二つにできないショボ神
296 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 18:24:57 ID:DXpss7fe
と文盲がほざいております
ダイダロスがランクにいないみたいなんだが
ダイダロスか
印象では下手な黄金よりは上かな
アフロディーテ＞ダイダロス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミロ（黄金最弱）
みたいな
印象では下手な黄金よりは上かな
アフロディーテ＞ダイダロス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミロ（黄金最弱）
みたいな
鈍器（ハンマーとかメイス）＞鎧＞刃物
武器の相性はこうじゃね？
鎧相手には刃物は不利。
鎧の上から打撃で振動を伝えた方が効果的。
武器の相性はこうじゃね？
鎧相手には刃物は不利。
鎧の上から打撃で振動を伝えた方が効果的。
ゆえに、鈍器で鎧を貫通させるようなアホ女神もいたりするんだよな。
ゆえにグレートホーン＞＞＞＞エクスカリバー
張り手と手刀なら、手刀の方が強そうだが。
エクスカリバーは黄金には誰にも通用しねーのっ
ゆえにスカニー＞エクスカリバー
ゆえに、シュラ（黄金最弱）
ゆえにスカニー＞エクスカリバー
ゆえに、シュラ（黄金最弱）
エクスカリバーがクロスの無い部分に当たったとすると、切断されるよな。
ニードルがクロスの無い部分に当たったとすると、針の穴が空く。
ダメージは、
上は数分で出血多量で終わるダメージだろう。
下は・・・その穴の大きさが問題だ。首の動脈に当てて、どうなるか。
命中率は
上はほとんど当たらない。カスルくらい。少し出血。
下はまあ多分当たる。でも出血は少し。
時間単位の相手の出血量は、平均すると同じくらいになりそうだが。
受けるダメージはほぼ同じくらいじゃないのか。
ニードルがクロスの無い部分に当たったとすると、針の穴が空く。
ダメージは、
上は数分で出血多量で終わるダメージだろう。
下は・・・その穴の大きさが問題だ。首の動脈に当てて、どうなるか。
命中率は
上はほとんど当たらない。カスルくらい。少し出血。
下はまあ多分当たる。でも出血は少し。
時間単位の相手の出血量は、平均すると同じくらいになりそうだが。
受けるダメージはほぼ同じくらいじゃないのか。
＞エクスカリバーがクロスの無い部分に当たったとすると、
クロスのある部分にすらかすりもしないのに、クロスの無い部分に当たる前提は有効じゃない
エクスカリバーについては「黄金相手には当たらない」ってとこがキモ
クロスのある部分にすらかすりもしないのに、クロスの無い部分に当たる前提は有効じゃない
エクスカリバーについては「黄金相手には当たらない」ってとこがキモ
＞エクスカリバーがクロスの無い部分に当たったとすると
はて？紫龍なんか切り傷だけで済んでるが。
はて？紫龍なんか切り傷だけで済んでるが。
まあデスあたりならひょっとしたらいけるかもしれんが
サガとかは無理だろうな
サガとかは無理だろうな
シュラは命中率の低さもさることながら、
格闘しか出来ないくせに万能型のシャカに格闘で負けてるのが何とも。
格闘しか出来ないくせに万能型のシャカに格闘で負けてるのが何とも。
当たった時切断できるかどうかのの話だろ
黄金同士でも生身の防御力がピンキリなのはちゃんと描写がある
あとはまあデス様の基礎戦闘力（回避力も含まれる）が低いってことは
冥界編のVS星矢でしっかり描写があるしな
イコール当たるではないにしろ当たる確立高いのはやっぱデス様あたりだと思うよ
黄金同士でも生身の防御力がピンキリなのはちゃんと描写がある
あとはまあデス様の基礎戦闘力（回避力も含まれる）が低いってことは
冥界編のVS星矢でしっかり描写があるしな
イコール当たるではないにしろ当たる確立高いのはやっぱデス様あたりだと思うよ
何これ、流れはシュラ下げ？
そこが見えない崖を作った攻撃力はすごいと思うけど
そこが見えない崖を作った攻撃力はすごいと思うけど
アッパー系の必殺技の持ち主がもうちょっと黄金に居れば違ったのかもしれんが…
近所だとアイアコスくらいだもんな
近所だとアイアコスくらいだもんな
＞そこが見えない崖を作った攻撃力はすごいと思うけど
白銀でも火山をどうこうしたりするからそれは高評価にならないかと。
白銀でも火山をどうこうしたりするからそれは高評価にならないかと。
地面とか壁より、聖衣をまとった聖闘士の強度が比べ物にならないほど高いってだけだろ
つかサガには当たるだろ。
サガの回避力高くはないんだから。
サガの回避力高くはないんだから。
サガが回避力低いってのは？
ああ
避けるのより受け止めるほうが得意だからか
避けるのより受け止めるほうが得意だからか
>>320
ここでは定説です
ここでは定説です
でもサガはそれを補うほどタフで頑丈なんだよな
聖剣よけれなくてもせいぜい腕を切らせてGEあぼん位はやってくれそう
もしくは紫龍みたいに手首を押さえる
聖剣よけれなくてもせいぜい腕を切らせてGEあぼん位はやってくれそう
もしくは紫龍みたいに手首を押さえる
黄金聖衣相手にGEであぼんは無理だろ
黄金のタフさ序列ってどんなもん？
俺こんなイメージ
サガ＞童虎≧シオン≧ロス≧リア＞シャカ＞＞＞＞＞牛＞蠍＞ムウ＞＞＞蟹＞シュラ＞＞魚＞カノン
俺こんなイメージ
サガ＞童虎≧シオン≧ロス≧リア＞シャカ＞＞＞＞＞牛＞蠍＞ムウ＞＞＞蟹＞シュラ＞＞魚＞カノン
どうこ、シオン、アイオロスはその他とは同列に考えて序列を定めることはできないはずだよ
イメージとはいえ、この三人は抜いて考えるべきだ
それからムウはタフだと思う…牛のひとつ上にくればまあいい感じじゃないか
カノンはネタだよな
イメージとはいえ、この三人は抜いて考えるべきだ
それからムウはタフだと思う…牛のひとつ上にくればまあいい感じじゃないか
カノンはネタだよな
指折れで絶叫
カミュはシュラと同じくらい
ムウは二人より下だと思う
ムウは二人より下だと思う
ムウとカミュシュラを比較してみる
・ムウ
カニに殴られカミュのDDで吹っ飛ばされギガントパンチを食らっても
普通に動き回れる（黄金聖衣を装備）
・カミュシュラ
天舞宝倫を受けてリアに殴られミロのSN（14発）を受けても
A！を撃てる
どっちが上だろう
・ムウ
カニに殴られカミュのDDで吹っ飛ばされギガントパンチを食らっても
普通に動き回れる（黄金聖衣を装備）
・カミュシュラ
天舞宝倫を受けてリアに殴られミロのSN（14発）を受けても
A！を撃てる
どっちが上だろう
ギガントのパンチ力が分らん
A!だけはどれだけ瀕死でも打てる最後の黄金技だとは考えられないか？
ほとんどの黄金の技は、銅クロスも壊れないし、壁が少し壊れるくらい。
まあ銅のほうが金より硬度が上なんだけどな。
金は柔らかいし重いし。
金の方が上になってるこの漫画は、登場人物がみんな思い込みで
相手のほうが強いと言う暗示にかかってるだけなんじゃないのか。
だから結局勝つのは銅。
まあ銅のほうが金より硬度が上なんだけどな。
金は柔らかいし重いし。
金の方が上になってるこの漫画は、登場人物がみんな思い込みで
相手のほうが強いと言う暗示にかかってるだけなんじゃないのか。
だから結局勝つのは銅。
青銅クロス、黄金クロスって
別に化学的な意味の「銅」や「金」でできているわけじゃあないだろうｗ
「金」のクロスなんてあったら人間の力でも容易にへこむぞ
別に化学的な意味の「銅」や「金」でできているわけじゃあないだろうｗ
「金」のクロスなんてあったら人間の力でも容易にへこむぞ
聖衣の素材はオリハルコンらしいしな
オリハルコンとなんちゃらサンドと羊の嫌がらせで完成
冬休み
原作読まずに
議論スレ
アホは全員
死ねばいいのに
原作読まずに
議論スレ
アホは全員
死ねばいいのに
黄金のタフさ序列
サガ＞シャカ＞牛≧リア≧シュラ＞カノン＞カミュ＞ムウ＞蠍＞＞＞魚＞＞＞蟹
こんな感じじゃね
サガ＞シャカ＞牛≧リア≧シュラ＞カノン＞カミュ＞ムウ＞蠍＞＞＞魚＞＞＞蟹
こんな感じじゃね
蟹はギャーギャー言う割には戦ってるだろ
慟哭三人組の描写を見るとサガが一歩抜きん出ててシュラとカミュが同じくらいってのは確かだと思う
逆にサガとシュラカミュもそこまで滅茶苦茶な差があるようには見えない
たしかに一番活躍してるしタフでもあるんだが、サガもなんだかんだでヒーヒー言ってるしな
個人的には悪サガと善サガに差を感じるが…
逆にサガとシュラカミュもそこまで滅茶苦茶な差があるようには見えない
たしかに一番活躍してるしタフでもあるんだが、サガもなんだかんだでヒーヒー言ってるしな
個人的には悪サガと善サガに差を感じるが…
だよな。善と悪のサガの強さが描写から同じには見えない。
同じ肉体とはいえ人格が違うから、戦術や精神面で差が出てるんじゃないか？
同じ肉体とはいえ人格が違うから、戦術や精神面で差が出てるんじゃないか？
ここは黒と白をわけたがらないんだよなw
>>341
戦う相手が黄金とかだったりするから同じように見えないのは当然じゃまいか
戦う相手が黄金とかだったりするから同じように見えないのは当然じゃまいか
誰が相手でも牛が雑魚なことは確実
またお前か
もう飽きたよｗ
もう飽きたよｗ
牛は聖闘士全体でも下から数えたほうが早い雑魚だな。
と、まともに論議できない知恵遅れが吠えております。
牛厨発狂ﾜﾛﾀｗ
牛みたいな一般人に殺された雑魚を議論するなんて時間の無駄だしな。
物理技一個ってのは本当にどうしようもないな。
見切られたらゲームオーバーじゃん。
冥界波のように即死効果があるわけでもないし、
それどころかダメージが遅れる意味不明な弱点つき。
防御能力はなくタフな描写もない。
聖衣は七感目覚めかけ星矢のチョップで壊れる不良品。
アテナを守る身でありながらアテナを海界に行かせて自分の命は見逃してもらうというヘタレっぷり。
兜もパクられる。
平社員の冥闘士に先に殺される。
仮にも黄金聖闘士とは思えん。
見切られたらゲームオーバーじゃん。
冥界波のように即死効果があるわけでもないし、
それどころかダメージが遅れる意味不明な弱点つき。
防御能力はなくタフな描写もない。
聖衣は七感目覚めかけ星矢のチョップで壊れる不良品。
アテナを守る身でありながらアテナを海界に行かせて自分の命は見逃してもらうというヘタレっぷり。
兜もパクられる。
平社員の冥闘士に先に殺される。
仮にも黄金聖闘士とは思えん。
聖衣壊さなかったが数人に威力分散の天魔、吹っ飛ばして流血はさせてるＬＰ＞ズボン破いただけのＧＨ
353 ：マロン名無しさん：2009/01/07(水) 21:04:27 ID:vxsLt/8L
牛はドナ○ドダックと戦っても秒殺なんだな
牛は1000万パワーだし
牛は今年の干支なんだからもう少し優しくしてやれって
白サガと黒サガを分けた方がいいとか言ってるけど、あんなもん十二宮編における
ボス補正ってだけで、言うなりゃ漫画の都合ってやつだ。
例えるなら、オリンピック編でラーメンマンを廃人にまで追いやったウォーズマンが、
仲間になった途端、ステカセみたいな色物に瞬殺されたのと一緒だ。
補正なしのハーデス編こそが、サガの真の強さを測るに相応しい。
ボス補正ってだけで、言うなりゃ漫画の都合ってやつだ。
例えるなら、オリンピック編でラーメンマンを廃人にまで追いやったウォーズマンが、
仲間になった途端、ステカセみたいな色物に瞬殺されたのと一緒だ。
補正なしのハーデス編こそが、サガの真の強さを測るに相応しい。
特上 双子 乙女
上 羊 獅子
中 山羊 水瓶
下 蟹 魚
生ごみ 牛 蠍
上 羊 獅子
中 山羊 水瓶
下 蟹 魚
生ごみ 牛 蠍
正直サガが黒い状態でハーデス十二宮編を進めても大して変わらんと思う
黒くても天舞を回避出来るとは思えんしLPを受け止めたりアンタレスにカウンターを
合わせる事も出来たろう、きっと。
逆に言動からキャラの格は落ちそうだがな
黒くても天舞を回避出来るとは思えんしLPを受け止めたりアンタレスにカウンターを
合わせる事も出来たろう、きっと。
逆に言動からキャラの格は落ちそうだがな
>>359
で、いつになったら白黒の違いを出してくれるんで？
で、いつになったら白黒の違いを出してくれるんで？
兄さんを一気に半殺したのは黒サガだけだな
一輝を倒したのだけが自慢ってのはショボいな…
シャカも天魔一発でKOしてるのに。
シャカも天魔一発でKOしてるのに。
聖闘士なりたてを倒しただけで
ちょっと強くなったら何もできなくなったシャカショボすぎだな
ちょっと強くなったら何もできなくなったシャカショボすぎだな
その無駄ないいがかりはよせｗ
現実逃避してやがるｗ
論議スレなのに
あげ足取りと
煽りと
無知な新参しかいないこの現状。
まともに論議できんのかね？
あげ足取りと
煽りと
無知な新参しかいないこの現状。
まともに論議できんのかね？
ムウですら凍傷にかからない小技で凍傷とか笑える。
てか､シャカしょぼすぎとか貶めると､聖闘士全員がただのザコ扱いになりかねんのだが
牛降格確定
牛より強い可能性が高いのは双子、乙女、獅子、羊だけ
牛と互角の可能性が高いのは魚、水瓶
牛以下は山羊、蟹、蠍
客観的に見ると原作からはこうとしか読み取れないな
よって牛は中堅黄金
牛と互角の可能性が高いのは魚、水瓶
牛以下は山羊、蟹、蠍
客観的に見ると原作からはこうとしか読み取れないな
よって牛は中堅黄金
客観ってつまりお前の主観だよ
倫理で習ったろ？
倫理で習ったろ？
A++級 一輝(冥界) ｼｬｶ(黄金最強)＞ｻｶﾞ
A+級 ｱｲｵﾘｱ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｵﾙﾌｪ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
A+級 ｱｲｵﾘｱ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｵﾙﾌｪ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
黄金ランク
一位 シャカ
二位 サガ
三位 カノン
四位 童虎
五位 ムウ
六位 アイオリア
七位 カミュ
八位 シュラ
九位 デスマスク
十位 アルデバラン
十一位 アフロディーテ
十二位 ミロ
異論は認める。
一位 シャカ
二位 サガ
三位 カノン
四位 童虎
五位 ムウ
六位 アイオリア
七位 カミュ
八位 シュラ
九位 デスマスク
十位 アルデバラン
十一位 アフロディーテ
十二位 ミロ
異論は認める。
黄金ランク
一位 シャカ
二位 サガ
三位 カノン
四位 童虎
五位 カミュ
六位 アイオリア
七位 シュラ
八位 ムウ
九位 アフロディーテ
十位 デスマスク
十一位 アルデバラン
十二位 ミロ
一位 シャカ
二位 サガ
三位 カノン
四位 童虎
五位 カミュ
六位 アイオリア
七位 シュラ
八位 ムウ
九位 アフロディーテ
十位 デスマスク
十一位 アルデバラン
十二位 ミロ
黄金比演技力ランク
一位 デスマスク様
二位 シャカ
三位 サガ
四位 カノン
五位 童虎
六位 ムウ
七位 アイオリア
八位 カミュ
九位 シュラ
十位 アルデバラン
十一位 アフロディーテ
十二位 市様
十三位 邪武君
十四位 ミロ
一位 デスマスク様
二位 シャカ
三位 サガ
四位 カノン
五位 童虎
六位 ムウ
七位 アイオリア
八位 カミュ
九位 シュラ
十位 アルデバラン
十一位 アフロディーテ
十二位 市様
十三位 邪武君
十四位 ミロ
黄金ランク
一位 シャカ
二位 サガ
三位 カノン
四位 童虎
五位 カミュ
六位 ムウ
七位 アイオリア
八位 シュラ
九位 アフロディーテ
十位 デスマスク
十一位 ミロ
十二位 アルデバラン
一位 シャカ
二位 サガ
三位 カノン
四位 童虎
五位 カミュ
六位 ムウ
七位 アイオリア
八位 シュラ
九位 アフロディーテ
十位 デスマスク
十一位 ミロ
十二位 アルデバラン
黄金ランク
一位 シャカ
二位 サガ
三位 童虎
四位 ムウ
五位 アイオリア
六位 カミュ
七位 カノン
八位 シュラ
九位 アフロディーテ
十位 デスマスク
十一位 ミロ
十二位 アルデバラン
一位 シャカ
二位 サガ
三位 童虎
四位 ムウ
五位 アイオリア
六位 カミュ
七位 カノン
八位 シュラ
九位 アフロディーテ
十位 デスマスク
十一位 ミロ
十二位 アルデバラン
俺はこうだな
一位 シャカ （開眼含む）
二位 サガ （黒サガ含む。イメージ的にアイオロスもサガと同等）
三位 ムウ （攻撃・防御・特殊能力のバランスが最も良い）
四位 童虎 （肉体全盛期基準）
五位 カノン （サガよりほんの少し、しかし確実に劣ると思う）
六位 アイオリア （攻撃力最強。しかし技の単調さが弱点）
七位 カミュ （こいつとシュラが真ん中くらい）
八位 シュラ （シャカよりムウのが天敵そう。ま、当然シャカにも負けますが）
九位 アルデバラン （ハメ系技持ちには勝てない。アイオリア・シュラには可能性有）
十位 アフロディーテ （どうも黄金レベルの技ではない気もする）
十一位 デスマスク （技は強いと思うけど、本人が弱い）
十二位 ミロ （あのショボい技じゃなあ。俺も蠍座なんだが）
一位 シャカ （開眼含む）
二位 サガ （黒サガ含む。イメージ的にアイオロスもサガと同等）
三位 ムウ （攻撃・防御・特殊能力のバランスが最も良い）
四位 童虎 （肉体全盛期基準）
五位 カノン （サガよりほんの少し、しかし確実に劣ると思う）
六位 アイオリア （攻撃力最強。しかし技の単調さが弱点）
七位 カミュ （こいつとシュラが真ん中くらい）
八位 シュラ （シャカよりムウのが天敵そう。ま、当然シャカにも負けますが）
九位 アルデバラン （ハメ系技持ちには勝てない。アイオリア・シュラには可能性有）
十位 アフロディーテ （どうも黄金レベルの技ではない気もする）
十一位 デスマスク （技は強いと思うけど、本人が弱い）
十二位 ミロ （あのショボい技じゃなあ。俺も蠍座なんだが）
黄金ランク
一位 シャカ
二位 サガ
三位 童虎
四位 カミュ
五位 アイオリア
六位 カノン
七位 ムウ
八位 アフロディーテ
九位 シュラ
十位 デスマスク
十一位 ミロ
十二位 アルデバラン
一位 シャカ
二位 サガ
三位 童虎
四位 カミュ
五位 アイオリア
六位 カノン
七位 ムウ
八位 アフロディーテ
九位 シュラ
十位 デスマスク
十一位 ミロ
十二位 アルデバラン
まあ1位2位は動かないだろうなあ
問題は3位以下
問題は3位以下
ドベ争いが熾烈
蟹魚牛蠍は誰がドベでもおかしくないからな。
ムウとカミュは総当りだと分からん感じなんだが直接対決だとムウが一方的にやられそうなイメージあるんだよなｗ
原作の描写だと確かにやられそうな雰囲気があるが
あの時はムウに攻める気がなかったしヨーイドンの真剣勝負ならわからんと思う。
あの時はムウに攻める気がなかったしヨーイドンの真剣勝負ならわからんと思う。
388 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 23:01:24 ID:23pvxKZ9
ムウは凍らされても既にテレポしてる気する。「こ、このままでは凍りつ…」ピキ～ン！ムウの氷像完成→ピシッ！割れて粉々→「危ないところでした…」と説明台詞と(^^;)
テレポなら足が凍結しようがもげようが回避能力が落ちるって事はないからなぁ
まあ何度も言われてるけどあのシーンはムウがわざわざやられる必要無いのが痛いんだよ。
実際シュラの攻撃は避けてるし。
テレポ→攻撃じゃないんだから出来るならやれよ
CW→攻撃じゃないんだから（ｒｙ
普通に避ける→攻撃じゃ（ｒｙ
CN→攻（ｒｙ
SLE→一応攻撃だけど星矢にだってやったんだから出来るならやれよ
SDRに賭けるしかない感じ。
実際シュラの攻撃は避けてるし。
テレポ→攻撃じゃないんだから出来るならやれよ
CW→攻撃じゃないんだから（ｒｙ
普通に避ける→攻撃じゃ（ｒｙ
CN→攻（ｒｙ
SLE→一応攻撃だけど星矢にだってやったんだから出来るならやれよ
SDRに賭けるしかない感じ。
爺すら殺せない技を
我が師譲りなんて言ってろくにダメージ与えられないとこが泣ける
我が師譲りなんて言ってろくにダメージ与えられないとこが泣ける
そもそも攻撃する気がないってのが羊厨の妄想
羊が自分の技によっぽど自信があって相手を一撃で即死させてしまうとか勘違いしてる自信過剰のアホでもない限り
羊が自分の技によっぽど自信があって相手を一撃で即死させてしまうとか勘違いしてる自信過剰のアホでもない限り
蟹魚と同じく冥衣着てる奴らなのに
そいつらが攻撃してこないと思って不意打ち扱いしようとしてるのも羊厨の妄想
そいつらが攻撃してこないと思って不意打ち扱いしようとしてるのも羊厨の妄想
>>393
あの場面はむしろシュラカミュのがやる気ないな
シュラは、シャカには「死ね」なのに、ムウに対しては「どけ」「次は髪を切るだけではすまんぞ」
カミュも「どかせてみせよう」
明らかに殺す気がない
あの場面はむしろシュラカミュのがやる気ないな
シュラは、シャカには「死ね」なのに、ムウに対しては「どけ」「次は髪を切るだけではすまんぞ」
カミュも「どかせてみせよう」
明らかに殺す気がない
話ズレるが、以前黄金を宮順に四チームに分けてた書き込みを見たなあ……
Ａチーム ムウ・アルデバラン・サガ
Ｂチーム デスマスク・アイオリア・シャカ
Ｃチーム 童虎・ミロ・アイオロス
Ｄチーム シュラ・カミュ・アフロディーテ
……今思い返してみても、どのチームも結構戦闘の相性良いな。
Ａチーム ムウ・アルデバラン・サガ
Ｂチーム デスマスク・アイオリア・シャカ
Ｃチーム 童虎・ミロ・アイオロス
Ｄチーム シュラ・カミュ・アフロディーテ
……今思い返してみても、どのチームも結構戦闘の相性良いな。
ムウ厨はそんな生易しいレベルじゃないだろ
聖剣はくらったらやばいから必死に避けたけど
DDはくらっても大したことないからわざとくらった
とかわけわからん事を言い出す奴もいるし。
DDくらった後ずっと立ち上がれてないようなんだがなー
聖剣はくらったらやばいから必死に避けたけど
DDはくらっても大したことないからわざとくらった
とかわけわからん事を言い出す奴もいるし。
DDくらった後ずっと立ち上がれてないようなんだがなー
原作ロスの技はあくまで不明じゃなかったか
案外サガシャカみたいな万能型だったのかもしれん（流石に魔法使い型には見えんｗ）
案外サガシャカみたいな万能型だったのかもしれん（流石に魔法使い型には見えんｗ）
蟹パンチでダメージって酷い扱いだ
若い頃同士だと童虎とシオンは互角らしいが、
年老いてから同士では童虎の方が明らかに強そう
シオンは黒サガに一撃だけど、
老師は一応若シオンの攻撃に耐えたからな
黒サガが異様に強かったのかもしれんが
年老いてから同士では童虎の方が明らかに強そう
シオンは黒サガに一撃だけど、
老師は一応若シオンの攻撃に耐えたからな
黒サガが異様に強かったのかもしれんが
比較がおかしいだろそれ
老シオンは聖衣無しでしかも不意打ちされたんだぞ
老シオンは聖衣無しでしかも不意打ちされたんだぞ
論議ではなくイメージの押し付け合い。
別スレ立てたら？
別スレ立てたら？
不意打ちという割に直前に会話してるよな
星矢戦と同程度には
不意打ちってどうも都合良い言葉だ
星矢戦と同程度には
不意打ちってどうも都合良い言葉だ
＞老シオンは聖衣無しで
老童虎もそうだろ
老童虎もそうだろ
羊は揃って雑魚
別に新参でもかまわないが、せめてテンプレくらいは読んでほしい罠
羊厨ｊないが、シュラの聖剣は不意打ちだろ。
カミュのDDは不意打ちどころか前演出までしてるが。
このシーンの評価は
１．見え見えのDDさえ避けられないムウ（ただし動揺ありで真の実力ではない）
２．そのムウに不意打ちしてさえ避けられるシュラ
３．命中率はDD＞＞＞越えられない壁＞＞＞聖剣
でいいと思う。
カミュのDDは不意打ちどころか前演出までしてるが。
このシーンの評価は
１．見え見えのDDさえ避けられないムウ（ただし動揺ありで真の実力ではない）
２．そのムウに不意打ちしてさえ避けられるシュラ
３．命中率はDD＞＞＞越えられない壁＞＞＞聖剣
でいいと思う。
そんなの今更すぎる
不意打ちを避けたムウすげーってことか
山羊はいきなり背後とったりする奴だから
最初から声かけてた羊の時なんか不意打ちですらない
最初から声かけてた羊の時なんか不意打ちですらない
そんな山羊視点で語られても。
山羊の一撃が不意打ちだとは思わんが。
むしろアレが不意打ちになるのなら先制攻撃という概念自体成り立たなくなる。
山羊の一撃が不意打ちだとは思わんが。
むしろアレが不意打ちになるのなら先制攻撃という概念自体成り立たなくなる。
羊を必死に貶めようとしてる蟹さん、お疲れさんです
でもそんなムウごときに歯が立たない元黄金はもっと憐れです
でもそんなムウごときに歯が立たない元黄金はもっと憐れです
そういやアフロもムウごときって言ってるなww
そのごときに手も足も出ないで負けちゃったアフロ
十二宮編でムウ＞＞＞シュラアフロデスは確定しちゃったからなあ。
ごときとか言う奴は気持ちが弱すぎる、気構えが駄目
小宇宙に影響しちゃうぞ
小宇宙に影響しちゃうぞ
羊厨 (笑
お前らがギャーギャー言いあっても所詮は仏陀の手の平の上で騒いでるにすぎないんだよ。
乙女座の俺からしたらな。
なんちゃって(゜▽゜)
乙女座の俺からしたらな。
なんちゃって(゜▽゜)
羊をおとしめたくて厨厨言うしか能のないバカと、
蠍をおとしめたくて厨厨言うしか能のないバカと、
牛をおとしめたくて厨厨言うしか能のないバカと、
なんといっても乙女をおとしめたくて厨厨言うしか能のないバカ、
が目立つ一年だったな
そしてこれからも続きそうだ
めでたい奴らだよまったく
蠍をおとしめたくて厨厨言うしか能のないバカと、
牛をおとしめたくて厨厨言うしか能のないバカと、
なんといっても乙女をおとしめたくて厨厨言うしか能のないバカ、
が目立つ一年だったな
そしてこれからも続きそうだ
めでたい奴らだよまったく
羊牛乙女蠍の妄想垂れ流し勘違い野郎がそれだけ暴れてたってことだな
すべて妄想でできあがってるみたいな内容のスレじゃねーか
アホ
アホ
アニメ厨(笑
俺は牛厨のクソっぷりが目についた一年だったけどな。
誰にも何も言わず、スレ立て時にいきなり牛のテンプレを
都合いいものに書き換えてた時は目を疑ったよ。
六万一千日戦争くらいだったかな？
次のスレで元に戻させたけど。
他の星座も色々ひどいのあったけどあれ以上のは記憶にないな。
誰にも何も言わず、スレ立て時にいきなり牛のテンプレを
都合いいものに書き換えてた時は目を疑ったよ。
六万一千日戦争くらいだったかな？
次のスレで元に戻させたけど。
他の星座も色々ひどいのあったけどあれ以上のは記憶にないな。
つか黄金の話題ばっかだけどあいつらの強さなんて
全員まとめてかかってもタナトス一人に瞬殺全滅させられる程度なんだろ
話にならんよ
全員まとめてかかってもタナトス一人に瞬殺全滅させられる程度なんだろ
話にならんよ
少なくとも聖衣頼みの奴はそうだろうな
紙の話をするよりも、黄金の話をする方が楽しい
青銅5人集のチート除けば
ハーデス軍＞＞＞アテナ軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ポセイドン軍だよな。
ポセ軍の戦力の薄さは異常。
ハーデス軍＞＞＞アテナ軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ポセイドン軍だよな。
ポセ軍の戦力の薄さは異常。
牛を瞬殺した奴がいた気がする
デフォ鎖千切れない雑魚とかが黄金級ｗ
>>430
カーサとクリシュナが黄金級とは思わんが、仮にそうだとしてもアテナ軍との黄金級の人員の戦力差は
黄金聖闘士と海将軍の間だけでも3倍。
更にアテナ軍には老いぼれても元黄金の教皇や白銀でも黄金クラスの奴が居たり、
ライブラの武器や黄金聖衣やA!と言ったオプションも充実。
カーサとクリシュナが黄金級とは思わんが、仮にそうだとしてもアテナ軍との黄金級の人員の戦力差は
黄金聖闘士と海将軍の間だけでも3倍。
更にアテナ軍には老いぼれても元黄金の教皇や白銀でも黄金クラスの奴が居たり、
ライブラの武器や黄金聖衣やA!と言ったオプションも充実。
>>433
vsポセ軍時、ミロが「俺とアイオリアの二人で行けば、海将軍なぞものの数では！」とか言ってたが
実際にあの二人で行ってたら（相性の問題もあるだろうが）アイオリアはカーサに、ミロはクリシュナ辺りに
仕留められてたと思う。
あと、一応A!は禁忌の技だかんな。
vsポセ軍時、ミロが「俺とアイオリアの二人で行けば、海将軍なぞものの数では！」とか言ってたが
実際にあの二人で行ってたら（相性の問題もあるだろうが）アイオリアはカーサに、ミロはクリシュナ辺りに
仕留められてたと思う。
あと、一応A!は禁忌の技だかんな。
カーサ厨ｷﾀｰ
>>434
それはさすがにミロをなめすぎだろ。
それはさすがにミロをなめすぎだろ。
黄金厨うざいよ
あいつらがどうやってポセイドン倒すんだよ
あいつらがどうやってポセイドン倒すんだよ
ちょっと矢が刺さっただけで失神ｗ
つか誰が黄金がポセイドンを倒すと言ってるんだ？
>>437の大好きな同人で誰か言ってんだろ
>>436
でもミロのSNで七感昇龍波を無効化した壁を抜けるかどうか・・・
でもミロのSNで七感昇龍波を無効化した壁を抜けるかどうか・・・
>>434
その時のアルデバランの慟哭ははかりしれんな
その時のアルデバランの慟哭ははかりしれんな
ミロ「俺とアイオリアの二人で行けば海将軍なぞものの数ではない！」
アルデバラン「……（ソレントにやられた俺の立場は）」
アルデバラン「……（ソレントにやられた俺の立場は）」
>>443
星命点を突く前にまず壁をやぶらないといけないのがなぁ
昇龍波ではクリシュナの体に届かなかった
大振りの聖剣では壁をぶち破って体の一直線に並んでる星命点を切ることができた
SNだとどうなるかはわからん
星命点を突く前にまず壁をやぶらないといけないのがなぁ
昇龍波ではクリシュナの体に届かなかった
大振りの聖剣では壁をぶち破って体の一直線に並んでる星命点を切ることができた
SNだとどうなるかはわからん
壁を破るために星命点突くんだけど。
「星命点を断てばこの壁もあのクリシュナも全て終わる」
「星命点を断てばこの壁もあのクリシュナも全て終わる」
黄金技物理力最弱のSNには無理なのでは？
星命点突くくらいできるだろｊｋ
防御壁に星命点があるのか？
実際に星命点を断って壁をやぶってるわけだが
星命点って弱点みたいなもんだろ？
壁の穴みたいな感じじゃね？
壁の穴みたいな感じじゃね？
聖剣、しかもチート紫龍に宿った聖剣の突破力だからこそ破れたという戦闘経緯だったはず
他の者が適当な必殺技使ったからと言っておいそれと破られる星命点なら、
それは星命点とか言ってる意味ないわけで…
他の者が適当な必殺技使ったからと言っておいそれと破られる星命点なら、
それは星命点とか言ってる意味ないわけで…
蠍厨哀れｗｗｗ
壁を破るために星命点を見出したわけだが。
聖剣で壁突破できるなら星命点云々の流れにはなっていない。
聖剣で壁突破できるなら星命点云々の流れにはなっていない。
＞聖剣、しかもチート紫龍に宿った聖剣の突破力だからこそ破れたという戦闘経緯だったはず
ねーよｗ
壁がそんな大層な代物ならクリシュナがA-かB+かでフラフラするわけがない
ねーよｗ
壁がそんな大層な代物ならクリシュナがA-かB+かでフラフラするわけがない
どっちにしろ、ミロのSNがその星命点を突き破れるかが問題だろ。
上の人が言ってた、付くだけならミロの得意技だから…なんてのは理由にならん。
黄金でも最弱のSNに、どうしたらその星命点を突き破れるかを説明してみな。
上の人が言ってた、付くだけならミロの得意技だから…なんてのは理由にならん。
黄金でも最弱のSNに、どうしたらその星命点を突き破れるかを説明してみな。
>>455
大振りの聖剣みたいな威力の高い技なら破れるんじゃね？
大振りの聖剣みたいな威力の高い技なら破れるんじゃね？
あれは「見出した」というところが肝心なんだよな
威力自体は既に満たしてるんだろ
威力自体は既に満たしてるんだろ
＞あれは「見出した」というところが肝心なんだよな
そのとおり。
でも、威力としてはやはり紫龍の聖剣だからと考えたいものだね。（まあ、ただの個人的意見）
そのとおり。
でも、威力としてはやはり紫龍の聖剣だからと考えたいものだね。（まあ、ただの個人的意見）
全力の聖剣がまともにヒットした唯一の例なんだよなこれって
チャクラの壁を破るのに聖剣使ったのは星命点が直線的で攻撃しやすかったからだろう。
クリシュナを一撃にしたのは聖剣の威力だけど。
クリシュナを一撃にしたのは聖剣の威力だけど。
シュラの聖剣って当たれば強いって印象だけど、
雑魚以外にはまともにヒットしないって実績だったよな
当たらない大技には何の意味もないわけだが、主人公組補正のある紫龍に宿ることでようやく日の目を見た技ってとこだな
確実に、紫龍聖剣＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シュラ聖剣
紫龍のフルスイング聖剣だからこそ星命点を破ることができたと考えるのは
別におかしくないと思う
雑魚以外にはまともにヒットしないって実績だったよな
当たらない大技には何の意味もないわけだが、主人公組補正のある紫龍に宿ることでようやく日の目を見た技ってとこだな
確実に、紫龍聖剣＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シュラ聖剣
紫龍のフルスイング聖剣だからこそ星命点を破ることができたと考えるのは
別におかしくないと思う
ムウ・アイオリア・カミュがそれぞれ黄金と総当たりリーグ戦やったら成績どうなるかな？
>>459の言うように星命点を見出したところがまず肝心で、
次にそれが直線状であったため、直線状にかつ威力のある聖剣で攻撃できたことが
クリシュナ倒しの根幹だろう。
ミロに話を戻すと結局、>>457とかの言ってる
『「突く」という点においてはミロの右に出る者はいない。』
というのは何の反論にもなってない。
それを言うと誰でも星命点を見つけられるという前提がなきゃいかんし、
威力としても、例えば誰でも指さえあれば付けるってことになるから、
結局誰でもクリシュナには勝てるということになってしまう。
威力は大事だよ。
もし（仮に）ミロが星命点を見つけられたとしたって、SNじゃまず無理だ。
次にそれが直線状であったため、直線状にかつ威力のある聖剣で攻撃できたことが
クリシュナ倒しの根幹だろう。
ミロに話を戻すと結局、>>457とかの言ってる
『「突く」という点においてはミロの右に出る者はいない。』
というのは何の反論にもなってない。
それを言うと誰でも星命点を見つけられるという前提がなきゃいかんし、
威力としても、例えば誰でも指さえあれば付けるってことになるから、
結局誰でもクリシュナには勝てるということになってしまう。
威力は大事だよ。
もし（仮に）ミロが星命点を見つけられたとしたって、SNじゃまず無理だ。
お前ら生命点生命点って言うが、槍持ちクリシュナだって相当強いんだぞ
メッキも貫けないから本物黄金も難しいかもな
それだけでは決まらんが
それだけでは決まらんが
むしろ黄金を貫けたらヤバイからなｗ
攻撃手段が槍とかだと顔面狙いとか有りなのかね
攻撃手段が槍とかだと顔面狙いとか有りなのかね
当然ありだろな
蠍は特定部位にしか打てないが
蠍は特定部位にしか打てないが
470 ：マロン名無しさん：2009/01/11(日) 01:40:32 ID:eeiMT+im
>>466
知ってるよ。クリシュナの攻撃を完全無視した説明になってるのは。
もともと>>436がミロなめんなとか言ってたので、ミロじゃクリシュナ相手は
無理という意見が出たら、今度はミロなら星命点を突けるから（⇒つまり勝てる）
みたいな話になったわけだ。
クリシュナ自体の総合的な強さを見ればミロどころか他の黄金でもどこまで
対応できるかわからんよ。
少なくとも言えるのは、星命点を見つけた・一直線に聖剣攻撃ができた
紫龍が勝てたということだけだ。
だからこの流れは>>434の、ミロはクリシュナあたりにしとめられていたという推測に
抗おうとしてミロ厨が墓穴を掘っただけ。
知ってるよ。クリシュナの攻撃を完全無視した説明になってるのは。
もともと>>436がミロなめんなとか言ってたので、ミロじゃクリシュナ相手は
無理という意見が出たら、今度はミロなら星命点を突けるから（⇒つまり勝てる）
みたいな話になったわけだ。
クリシュナ自体の総合的な強さを見ればミロどころか他の黄金でもどこまで
対応できるかわからんよ。
少なくとも言えるのは、星命点を見つけた・一直線に聖剣攻撃ができた
紫龍が勝てたということだけだ。
だからこの流れは>>434の、ミロはクリシュナあたりにしとめられていたという推測に
抗おうとしてミロ厨が墓穴を掘っただけ。
つーかスカニーは蠍座の位置以外に放てないだろうに。
チャクラの壁は小宇宙全開昇龍覇すら跳ね返すから力で打ち破るのは困難だし。
>>466
クリシュナって黄金に下手すると壁出す前に槍状態で殺されるんでは。
チャクラの壁は小宇宙全開昇龍覇すら跳ね返すから力で打ち破るのは困難だし。
>>466
クリシュナって黄金に下手すると壁出す前に槍状態で殺されるんでは。
蠍厨瀕死ｗｗｗｗ
ミロがクリシュナには勝てないってのはほぼ確定っぽいな。
そうすると、>>434のもう片方、アイオリアがカーサにやられるってのはどうなんだろ。
アイオリアの性格からしてアイオロスが出て来たら「生きていたんだね兄さん！」とか言って
普通にやられてしまいそうだが。
そうすると、>>434のもう片方、アイオリアがカーサにやられるってのはどうなんだろ。
アイオリアの性格からしてアイオロスが出て来たら「生きていたんだね兄さん！」とか言って
普通にやられてしまいそうだが。
蠍いじめはそのくらいでやめ
クリシュナってのがそもそも相手が悪すぎなんだよ、この話題では
あの特性から言って、黄金でも奴に勝てそうな奴が一体何人いることか
聖剣だからと言ってシュラが勝てるとも思えないしな
クリシュナってのがそもそも相手が悪すぎなんだよ、この話題では
あの特性から言って、黄金でも奴に勝てそうな奴が一体何人いることか
聖剣だからと言ってシュラが勝てるとも思えないしな
聖衣に宿った兄の魂を見たんだから騙されないだろう。
それよりは救出すべき沙織がひょっこり出たほうがやられそうだ。
カーサについては不確定要素が多いから分からない。
それよりは救出すべき沙織がひょっこり出たほうがやられそうだ。
カーサについては不確定要素が多いから分からない。
デフォ瞬がガードできる程度のスピードしかない雑魚だぞ
ただの推測だけど、
クリシュナに勝てるかも、な黄金
・シャカ…クリシュナとちょっとキャラ被ってるので、何か知ってそうｗ（星命点とか）
・シュラ…何と言っても聖剣の持ち主なので、星命点さえ見つけられれば…
・アフロ…毒が効けば、星命点とか関係無くなるｗ
カーサに勝てるかも、な黄金
・デスマスク…理由は言わずもがな
クリシュナに勝てるかも、な黄金
・シャカ…クリシュナとちょっとキャラ被ってるので、何か知ってそうｗ（星命点とか）
・シュラ…何と言っても聖剣の持ち主なので、星命点さえ見つけられれば…
・アフロ…毒が効けば、星命点とか関係無くなるｗ
カーサに勝てるかも、な黄金
・デスマスク…理由は言わずもがな
アテナにLB放った男が兄には放たないとは思えんが
というか強さ議論に全然関係無いなこの議論
カーサのランク復活とかミューやミーノスのランク入り話した方がまだ建設的だ
A++廃止したい所だが途端に荒れそうだしなあ
というか強さ議論に全然関係無いなこの議論
カーサのランク復活とかミューやミーノスのランク入り話した方がまだ建設的だ
A++廃止したい所だが途端に荒れそうだしなあ
化けたところで攻撃遅けりゃ当たらねーだろ
クリシュナに勝てそうな黄金はそれなりにいると思う。
こいつははじめ槍で、効かないと壁出すという戦闘スタイルがネック。
即死系の技がある黄金は槍の時に決めれるだろう。
あとアイオリアはプラズマ出せば一億発のどれかが星命点に当たる気がする。
こいつははじめ槍で、効かないと壁出すという戦闘スタイルがネック。
即死系の技がある黄金は槍の時に決めれるだろう。
あとアイオリアはプラズマ出せば一億発のどれかが星命点に当たる気がする。
>>480
A++廃止したいってのはどういう意味で？
A++廃止したいってのはどういう意味で？
カーサごときがほとんど覆われてる黄金にダメージ与える隙間なんかねーよ
海将軍ランク
一位 カノン(海龍) A
二位 ソレント A-
三位 クリシュナ A-
四位 カーサ B+
五位 バイアン B+
六位 イオ B
七位 アイザック B
一位 カノン(海龍) A
二位 ソレント A-
三位 クリシュナ A-
四位 カーサ B+
五位 バイアン B+
六位 イオ B
七位 アイザック B
ちょ、バイアンはA-位あるだろ
超威力のライジングビロウズに吹っ飛ばしのゴッドブレス、光速気流ガードはB+にしておくには惜しい
タフさしか魅力のないラダと比べても惜しい
超威力のライジングビロウズに吹っ飛ばしのゴッドブレス、光速気流ガードはB+にしておくには惜しい
タフさしか魅力のないラダと比べても惜しい
羊牛双蟹獅乙天蠍射山水魚
羊・○？◎○？・○・○○◎
牛×・×？？×・○・？？×
双？○・○○×・○・○○○
蟹×？×・××・○・？◎○
獅×？×○・△・○・？？○
乙？○◎○△・・○・◎◎○
天・・・・・・・・・・・・
蠍××××××・・・？××
射・・・・・・・・・・・・
山×？×？？×・？・・？？
水×？××？×・○・？・○
魚×○××××・○・？×・
羊牛双蟹獅乙天蠍射山水魚
羊－○？◎○？－○－○○◎
牛×－×？？×－○－？？×
双？○－○○×－○－○○○
蟹×？×－××－○－？◎○
獅×？×○－△－○－？？○
乙？○◎○△－－○－◎◎○
天－－－－－－－－－－－－
蠍××××××－－－？××
射－－－－－－－－－－－－
山×？×？？×－？－－？？
水×？××？×－○－？－○
魚×○××××－○－？×－
羊厨ｗ
>>489
羊vs水瓶と蟹vs水瓶は水瓶の勝ちだろ
羊vs水瓶と蟹vs水瓶は水瓶の勝ちだろ
聖剣にギリギリで虚弱の羊なんか
誰とやっても軽く物理当てられてくたばるだろ
誰とやっても軽く物理当てられてくたばるだろ
星取り表ｗｗｗ
羊牛双蟹獅乙天蠍射山水魚
羊－○？◎○？－○－○○◎
牛×－×？？×－○－？？×
双？○－○◎×－○－○○○
蟹×？×－××－○－？？○
獅×？×○－△－○－？？○
乙？○◎○△－－○－◎◎○
天－－－－－－－－－－－－
蠍××××××－－－？××
射－－－－－－－－－－－－
山×？×？？×－？－－？？
水×？×？？×－○－？－○
魚×○××××－○－？×－
ムウ
・クリスタルウォール（防御能力・効果中）
・テレポーテーション（回避能力・効果高？）
・サイコキネシス （攻撃補佐・効果高（黄金最高））
・クリスタルネット （攻撃補佐・効果高？）
・スターダストレボリューション（攻撃・効果中）
・スターライトエクスティンクション（攻撃・効果中）
バランスは取れているが、如何せん直接攻撃が弱め！
黄金聖闘士（つまり黄金聖衣をまとった）相手にはこれがネックで惜しいのだムウは
・クリスタルウォール（防御能力・効果中）
・テレポーテーション（回避能力・効果高？）
・サイコキネシス （攻撃補佐・効果高（黄金最高））
・クリスタルネット （攻撃補佐・効果高？）
・スターダストレボリューション（攻撃・効果中）
・スターライトエクスティンクション（攻撃・効果中）
バランスは取れているが、如何せん直接攻撃が弱め！
黄金聖闘士（つまり黄金聖衣をまとった）相手にはこれがネックで惜しいのだムウは
スターダストレボリューションはシオンが老子に使ったときまあまあだったが
ムウのはミューに外れてたｗ
ムウのはミューに外れてたｗ
山羊は黄金対戦では絶対不利だな
当たった聖剣の威力は強力だが…
要はまじんぎりだ
当たった聖剣の威力は強力だが…
要はまじんぎりだ
>>479
のりピーに化けられたら最後
のりピーに化けられたら最後
ポセイドン軍の戦力の話してたのに一部のミロ厨の駄々っ子のせいで
おかしなことになったｗ
おかしなことになったｗ
カーサ厨必死
>>482
サガ辺りなんてアテナに化けて言葉攻めすれば勝手に自害してくれるんじゃね
サガ辺りなんてアテナに化けて言葉攻めすれば勝手に自害してくれるんじゃね
カーサは暗黒レベルだな。
羊×獅子も？だろうな
蟹が何でカミュに◎付くんだよ
素の格闘が弱く、タフネスもムウ以下だろ
しかもカミュはDD持ちだぞ
蟹が何でカミュに◎付くんだよ
素の格闘が弱く、タフネスもムウ以下だろ
しかもカミュはDD持ちだぞ
×羊―牛○
>>484
Aランクだけ4つあるのが気持ち悪い、というか
A+とA++の境目が曖昧。A++自体が要らないんじゃないかと思う
単にサガシャカは他の黄金より別格ですよとしたいだけにしか見えない
A++の定義が出てこないのならもうA+に統合して良いのでは？という事
あと星取り表も意味が分からん
単なるシミュレートが意味あるのか？
俺ランクと何ら変わる所が無い
原作にある勝敗だけ載せるのだけならまだ分かるが
Aランクだけ4つあるのが気持ち悪い、というか
A+とA++の境目が曖昧。A++自体が要らないんじゃないかと思う
単にサガシャカは他の黄金より別格ですよとしたいだけにしか見えない
A++の定義が出てこないのならもうA+に統合して良いのでは？という事
あと星取り表も意味が分からん
単なるシミュレートが意味あるのか？
俺ランクと何ら変わる所が無い
原作にある勝敗だけ載せるのだけならまだ分かるが
相手の力の強さとか、あんまり関係ないところをつく連中はどう考えたらいいんだろうね？
見ただけで石になるペルセウス、皮膚から浸透する毒で殺せるニオベ、あとカーサも。
ペルセウスはともかく、あとの二人は特殊能力頼みで実力は（たぶん）上の連中を殺したりぼこったりしている。
見ただけで石になるペルセウス、皮膚から浸透する毒で殺せるニオベ、あとカーサも。
ペルセウスはともかく、あとの二人は特殊能力頼みで実力は（たぶん）上の連中を殺したりぼこったりしている。
たびたびでるよね、A++廃止案の人
シャカサガ、特にシャカは別格確定的だから良いんじゃないのと思うが
「強さに違いがあるからランク設置」ってのは根拠があるが、
単に形にこだわるのは無根拠
星取表も、各自脳内でモヤモヤ作られているよりは、
一応視覚化しといても良いと思うが
というかそもそも、ランキング自体が「暫定的な視覚化」だろ
シャカサガ、特にシャカは別格確定的だから良いんじゃないのと思うが
「強さに違いがあるからランク設置」ってのは根拠があるが、
単に形にこだわるのは無根拠
星取表も、各自脳内でモヤモヤ作られているよりは、
一応視覚化しといても良いと思うが
というかそもそも、ランキング自体が「暫定的な視覚化」だろ
全般的に羊贔屓に見える
あと双子×獅子も？じゃないのか
ってか◎って何だよ、意味が分からない
あと双子×獅子も？じゃないのか
ってか◎って何だよ、意味が分からない
勝ち以外ありえないって意味だと思うが
そこはあれですよ、勝負は顔ｄ（ｒｙ
>>508
シャカが別格なのはまだ分かるとしても
何でサガまで同格なの？って以前荒れただろう
だから最低でもA++は定義をハッキリさせないといけない
それが出来ないなら廃止しても良いんじゃないのか、と思うが
星取表は勝ち負けにかんして根拠が無いのが問題
無根拠に「蟹は魚に勝てる」とか書けてしまう
ランクに関してはちゃんと昇格、降格に関してそれなりの根拠は有った
根拠が無いなら単なる俺ランクと何ら変わらない
シャカが別格なのはまだ分かるとしても
何でサガまで同格なの？って以前荒れただろう
だから最低でもA++は定義をハッキリさせないといけない
それが出来ないなら廃止しても良いんじゃないのか、と思うが
星取表は勝ち負けにかんして根拠が無いのが問題
無根拠に「蟹は魚に勝てる」とか書けてしまう
ランクに関してはちゃんと昇格、降格に関してそれなりの根拠は有った
根拠が無いなら単なる俺ランクと何ら変わらない
ムウは黄金聖衣に光速拳の標準装備、さらに柔軟な運用が可能なクリスタル～系防御とかもあるしな。
あと関係ないけど修復技術持ちだから、シオン死後はある意味教皇より重要人物だ。
もっともミスティに喧嘩売られているあたり、貫禄とかはなさげだがｗ
あと関係ないけど修復技術持ちだから、シオン死後はある意味教皇より重要人物だ。
もっともミスティに喧嘩売られているあたり、貫禄とかはなさげだがｗ
髪の色変化に驚いてる隙に攻撃と
何度も見てきたＬＰ止めしかやってないから
サガリアもはっきり差があるほどではないな
何度も見てきたＬＰ止めしかやってないから
サガリアもはっきり差があるほどではないな
A++の定義は要はサガに掛かってるんだろ？
A++の定義が半端ということで、シャカまで落とすのはどうかね
>>512
星取表に関して論点が違う
「星取表だって要は叩き台だから、あらわしといて叩かれればいいんじゃね？」という意見に反論にするには
「あらわしてはいけない」という論を示さないといけない
羊シ牛双弟蟹獅乙天蠍射山水魚
羊－？○？？◎？？－○－○○◎
シ？－－－－－－－△－－－－－
牛×－－×？？？×－○－？？×
双？－○－？○◎×－○？○○○
弟？－？？－？？？？○－？？？
蟹×－？×？－××－○－？？○
獅？－？×？○－△－○－？？○
乙？－○◎？○△－－○－◎◎○
天－△－－？－－－－－－－－－
蠍×－××××××－－－？××
射－－－？？－－－－－－－－－
山×－？×？？？×－？－－？？
水×－？×？？？×－○－？－○
魚×－○×？×××－○－？×－
A++の定義が半端ということで、シャカまで落とすのはどうかね
>>512
星取表に関して論点が違う
「星取表だって要は叩き台だから、あらわしといて叩かれればいいんじゃね？」という意見に反論にするには
「あらわしてはいけない」という論を示さないといけない
羊シ牛双弟蟹獅乙天蠍射山水魚
羊－？○？？◎？？－○－○○◎
シ？－－－－－－－△－－－－－
牛×－－×？？？×－○－？？×
双？－○－？○◎×－○？○○○
弟？－？？－？？？？○－？？？
蟹×－？×？－××－○－？？○
獅？－？×？○－△－○－？？○
乙？－○◎？○△－－○－◎◎○
天－△－－？－－－－－－－－－
蠍×－××××××－－－？××
射－－－？？－－－－－－－－－
山×－？×？？？×－？－－？？
水×－？×？？？×－○－？－○
魚×－○×？×××－○－？×－
サガーズ相手に乙女と羊で違いすぎるのに？か
格ゲー風の数値方式にするか？
完全に羊厨乙だな。
△は引分け確定じゃないと使えないっぽいから駄目だろ
蟹の場合、相手がまともなアテナの聖闘士ならクロスに見捨てられて自滅って線もあるからなぁｗ
つーか
◎：確実に勝てる
○：優勢
△：劣勢
×：確実に負ける
こんな感じでいいのか？
◎：確実に勝てる
○：優勢
△：劣勢
×：確実に負ける
こんな感じでいいのか？
>>517
シャカだけ別格にするとしても現状ではA++の定義が曖昧過ぎる
定義を明確化出来ないのならA++は不要じゃないのか？
その結果シャカはA+になるのは仕方が無い
シャカに（）でA+最強と書いておけば足りると思うが
星取表に関しては単なる叩き台って事か
？や－みたいな不明点が多すぎるとは思うが…
シャカだけ別格にするとしても現状ではA++の定義が曖昧過ぎる
定義を明確化出来ないのならA++は不要じゃないのか？
その結果シャカはA+になるのは仕方が無い
シャカに（）でA+最強と書いておけば足りると思うが
星取表に関しては単なる叩き台って事か
？や－みたいな不明点が多すぎるとは思うが…
どお見たら△劣勢になるんだｗ
スレタイからして千日戦争。結論なんか出るわけねぇ。
言いたいこと書いてるだけだろ。
他人を無理矢理従わせようとしても無駄ｗ
言いたいこと書いてるだけだろ。
他人を無理矢理従わせようとしても無駄ｗ
◎と○の違いがいまいちわからん
>>524
見捨てられるにもステップがあったろう
冥界に自ら行って比良坂で亡者をたたき落としながら相手を残虐に落とそうとするって段階を踏まなきゃ
ここのルールではそもそもデスマスクは冥界に行く必要ないだろ
見捨てられるにもステップがあったろう
冥界に自ら行って比良坂で亡者をたたき落としながら相手を残虐に落とそうとするって段階を踏まなきゃ
ここのルールではそもそもデスマスクは冥界に行く必要ないだろ
羊×牛も？だな
？が多くなるのは仕方ない
わかるところがパッとわかりやすいのは良いことじゃね？
>>525
千日～何度やっても互角用のマークも欲しいな
＝かな
>>526
まあわかるが、そもそも2ランク以内が戦える範囲なんだろ？
ならA++ありで、且つその定義明確にするのが一番な気がするが
>>527
優勢という概念があるなら△を劣勢にしないか、という意見じゃないのか
？が多くなるのは仕方ない
わかるところがパッとわかりやすいのは良いことじゃね？
>>525
千日～何度やっても互角用のマークも欲しいな
＝かな
>>526
まあわかるが、そもそも2ランク以内が戦える範囲なんだろ？
ならA++ありで、且つその定義明確にするのが一番な気がするが
>>527
優勢という概念があるなら△を劣勢にしないか、という意見じゃないのか
◎に対して×なのに
○に対しても×なのは変じゃね
○に対するのは×より△であるべきかと
○に対しても×なのは変じゃね
○に対するのは×より△であるべきかと
小宇宙が何かの拍子で燃え上がれば、ランクやそれまでの能力関係なしで上下が変動する世界なんだから、やっても無駄のような。
△羊-牛○
△羊-獅子○
△羊-水瓶○
△羊-獅子○
△羊-水瓶○
>>531
その2ランク以内なら戦える範囲ってのもよくは分からんが…
A++の定義が明確に出来ないのならそれはただ贔屓の為に
無理矢理分けてるだけじゃないのか、というのが俺の考えだし
定義を明確に出来るのならやった方が良い
出来ないのならA++廃止してシャカに（A+最強）とでも書いておけば良いと思う
その2ランク以内なら戦える範囲ってのもよくは分からんが…
A++の定義が明確に出来ないのならそれはただ贔屓の為に
無理矢理分けてるだけじゃないのか、というのが俺の考えだし
定義を明確に出来るのならやった方が良い
出来ないのならA++廃止してシャカに（A+最強）とでも書いておけば良いと思う
>>533
流れ読んでね
星取表案出てから初めのうちだから、
最新の意見をどんどん取り入れてラフに行くよ～
羊シ牛双弟蟹獅乙天蠍射山水魚
羊－？？？？◎？？－○－○○◎
シ？－－－－－－－＝－－－－－
牛？－－△？？？△－○－？？△
双？－○－？○◎△－○？○○○
弟？－？？－？？？－○－？？？
蟹×－？△？－△△－○－？？○
獅？－？×？○－＝－○－？？○
乙？－○◎？○＝－－○－◎◎○
天－＝－－－－－－－－－－－－
蠍△－△△△△△△－－－？△△
射－－－？－－－－－－－－－－
山△－？△？？？△－？－－？？
水△－？△？？？△－○－？－○
魚×－○△？△△△－○－？△－
流れ読んでね
星取表案出てから初めのうちだから、
最新の意見をどんどん取り入れてラフに行くよ～
羊シ牛双弟蟹獅乙天蠍射山水魚
羊－？？？？◎？？－○－○○◎
シ？－－－－－－－＝－－－－－
牛？－－△？？？△－○－？？△
双？－○－？○◎△－○？○○○
弟？－？？－？？？－○－？？？
蟹×－？△？－△△－○－？？○
獅？－？×？○－＝－○－？？○
乙？－○◎？○＝－－○－◎◎○
天－＝－－－－－－－－－－－－
蠍△－△△△△△△－－－？△△
射－－－？－－－－－－－－－－
山△－？△？？？△－？－－？？
水△－？△？？？△－○－？－○
魚×－○△？△△△－○－？△－
A++の定義以上に、テンプレの2ランク云々は根源的じゃないのか？
ならば、その根源的なものからランクというものを定めても良いんじゃないのか？
ならば、その根源的なものからランクというものを定めても良いんじゃないのか？
極端な話、青銅二軍でも小宇宙燃えれば黄金に勝てる世界観だからなぁ。
設定的に補正の自在度が高すぎて……ｗ
設定的に補正の自在度が高すぎて……ｗ
羊なんて考えこんでるうちに吹っ飛ばされてダメージくらってほとんど終わる
>>539
いらつくな。誰も自説に賛同してくれないからって……。
いらつくな。誰も自説に賛同してくれないからって……。
羊シ牛双弟蟹獅乙天蠍射山水魚
羊－？？？？◎？？－○－？？◎
シ？－－－－－－－＝－－－－－
牛？－－△？？？△－○－？？△
双？－○－？○◎△－○？○○○
弟？－？？－？？？－○－？？？
蟹×－？△？－△△－○－？？○
獅？－？×？○－＝－○－？？○
乙？－○◎？○＝－－○－◎◎○
天－＝－－－－－－－－－－－－
蠍△－△△△△△△－－－？△△
射－－－？－－－－－－－－－－
山△－？△？？？△－？－－？？
水△－？△？？？△－○－？－○
魚×－○△？△△△－○－？△－
こうか？
てかシオン童虎射手座は全部？にすべきか・・？
羊－？？？？◎？？－○－？？◎
シ？－－－－－－－＝－－－－－
牛？－－△？？？△－○－？？△
双？－○－？○◎△－○？○○○
弟？－？？－？？？－○－？？？
蟹×－？△？－△△－○－？？○
獅？－？×？○－＝－○－？？○
乙？－○◎？○＝－－○－◎◎○
天－＝－－－－－－－－－－－－
蠍△－△△△△△△－－－？△△
射－－－？－－－－－－－－－－
山△－？△？？？△－？－－？？
水△－？△？？？△－○－？－○
魚×－○△？△△△－○－？△－
こうか？
てかシオン童虎射手座は全部？にすべきか・・？
殺す気すらないＤＤでダメージ与えたカミュ＞ムウ
2ランク差と言っても
影響するのはS～AとE～Zだけだからね
でも一応E～Zはそれですっきりしてる様に見える
影響するのはS～AとE～Zだけだからね
でも一応E～Zはそれですっきりしてる様に見える
>>543
獅子と双子が直ってない
蟹が何で魚に優勢なのかも分らんから？でいい
射手、天秤、シオンはぶっちゃけゴチャゴチャするから要らない
というかこの星取表自体あんまり必要性が無い…見辛い。
山羊と水瓶の所の羊の所も直ってないし、混乱するだけ
獅子と双子が直ってない
蟹が何で魚に優勢なのかも分らんから？でいい
射手、天秤、シオンはぶっちゃけゴチャゴチャするから要らない
というかこの星取表自体あんまり必要性が無い…見辛い。
山羊と水瓶の所の羊の所も直ってないし、混乱するだけ
俺はとりあえずって感じであった方がわかりやすいな～
基準にしようとしちゃうから拒否するんじゃ？
基準にしようとしちゃうから拒否するんじゃ？
ニケ補正ありなのに聖剣かわしきれないムウ＜シュラ
いつのまにか黄金星取表で議論ｗｗｗ
話題の活性化には良いし視点を変えたアプローチは面白いけど、こりゃ荒れるよなぁ
議論を詰めていけばいくほど最終的には「？」だらけになりそうな…
話題の活性化には良いし視点を変えたアプローチは面白いけど、こりゃ荒れるよなぁ
議論を詰めていけばいくほど最終的には「？」だらけになりそうな…
>>535
＞A++の定義が明確に出来ないのならそれはただ贔屓の為に
＞無理矢理分けてるだけじゃないのか、というのが俺の考えだし
お前だけじゃなくて皆そう思ってるって
元々「シャカは他のキャラとは格が違うんですよ」って知らしめるために出来たランクだし。
＞A++の定義が明確に出来ないのならそれはただ贔屓の為に
＞無理矢理分けてるだけじゃないのか、というのが俺の考えだし
お前だけじゃなくて皆そう思ってるって
元々「シャカは他のキャラとは格が違うんですよ」って知らしめるために出来たランクだし。
羊＞牛
羊＜双
羊＞蟹
羊≧獅
羊＜乙
羊＞蠍
羊＞山
羊≦水
羊＞魚
羊＜双
羊＞蟹
羊≧獅
羊＜乙
羊＞蠍
羊＞山
羊≦水
羊＞魚
554 ：マロン名無しさん：2009/01/11(日) 18:45:16 ID:pGRHDtsK
役割が違うだけなんですよ。牛が雑魚やっつけて水瓶が速いの凍らせて山羊が叩っ切り蠍が捕虜拷問と(^^;)
このスレにいる厨の数＋悪質度
水瓶厨＞＞乙女厨≧羊厨＞＞牛厨≧魚厨＞＞双子厨≧山羊厨＞蟹厨＞獅子厨＞蠍厨＞＞＞＞＞天秤厨＝射手厨
水瓶厨のタチの悪さは異常
水瓶厨＞＞乙女厨≧羊厨＞＞牛厨≧魚厨＞＞双子厨≧山羊厨＞蟹厨＞獅子厨＞蠍厨＞＞＞＞＞天秤厨＝射手厨
水瓶厨のタチの悪さは異常
双子厨もトップクラスだろ。
唐突にサガ分けろとか言い出すし。
唐突にサガ分けろとか言い出すし。
腐の数ランクみたいもんだなｗ
このスレにいる厨の数＋悪質度
蟹厨＞＞＞獅子厨＞＞＞＞＞蠍厨＞牛厨≧魚厨＞＞水瓶厨＞双子厨=乙女厨≧羊厨＞山羊厨
なし 天秤＝射手
蟹厨＞＞＞獅子厨＞＞＞＞＞蠍厨＞牛厨≧魚厨＞＞水瓶厨＞双子厨=乙女厨≧羊厨＞山羊厨
なし 天秤＝射手
何か言われても「○○厨よりマシ」「○○厨乙www」とか言って自分達は常に影に隠れて
他キャラや他キャラ厨をボロクソ言う水瓶厨。
最も得意なのは水瓶が強い理由を言う事でなく、話をすぐにそらすこと。
>>558
水瓶厨の十八番がやって来ました
他キャラや他キャラ厨をボロクソ言う水瓶厨。
最も得意なのは水瓶が強い理由を言う事でなく、話をすぐにそらすこと。
>>558
水瓶厨の十八番がやって来ました
獅子厨かな
水瓶は山羊とセットじゃないと何もできないとこが
とりあえず>>3見ようぜ
厨だの何だのって議論と何も関係無い
厨だの何だのって議論と何も関係無い
563 ：マロン名無しさん：2009/01/11(日) 21:17:00 ID:hcs7jNSN
アイオリアにかかればムウもカミュも相手にならん
>>514
だって瀕死でLP防がれてるわけだからリアには通じるかどうかわからないLBしかないじゃん。
教皇の時は聖衣なし、LP防ぎは冥衣+瀕死であの結果だし。
>>516
メディテーションで見たものも二度目の法則内なのか？
その理屈だとLBも通用しなさそうだが。
だって瀕死でLP防がれてるわけだからリアには通じるかどうかわからないLBしかないじゃん。
教皇の時は聖衣なし、LP防ぎは冥衣+瀕死であの結果だし。
>>516
メディテーションで見たものも二度目の法則内なのか？
その理屈だとLBも通用しなさそうだが。
565 ：マロン名無しさん：2009/01/11(日) 21:20:52 ID:zHfR6KTl
日本国内のイタイケナイ子供達を奈落に突き落としたデスマスク最強
アイオリアは黄金最強ｊｋ
このスレにいる厨の数＋悪質度
蟹厨＞獅子厨＞＞＞＞＞蠍厨＞牛厨≧魚厨＞＞水瓶厨＞双子厨=乙女厨≧羊厨＞山羊厨
なし 天秤＝射手
蟹厨＞獅子厨＞＞＞＞＞蠍厨＞牛厨≧魚厨＞＞水瓶厨＞双子厨=乙女厨≧羊厨＞山羊厨
なし 天秤＝射手
>>543
まずシオン天秤射手は表を見づらくしてるだけだから消そう。
－ばっかりなら書く意味がない。
あと聖剣当たらなかった山羊がどうやって羊に勝つんだ。羊○山羊△でいい。
蟹が魚に対して勝つのも全く根拠ないから？でいい。
まずシオン天秤射手は表を見づらくしてるだけだから消そう。
－ばっかりなら書く意味がない。
あと聖剣当たらなかった山羊がどうやって羊に勝つんだ。羊○山羊△でいい。
蟹が魚に対して勝つのも全く根拠ないから？でいい。
>>564
教皇時は単なる髪変化で驚いてる時の一撃だけだろ…
しかもそのLBしかないって論法ならサガもGEは発射する時が見切られてるし
ADも片膝凍傷の相手に背後から撃っても通じなかったから魔皇拳だけと言えるんだが
それにリアはLPよりも普通のパンチの方が威力高い可能性すらある
あとキューブの中の人の時にもLPは見てる
教皇時は単なる髪変化で驚いてる時の一撃だけだろ…
しかもそのLBしかないって論法ならサガもGEは発射する時が見切られてるし
ADも片膝凍傷の相手に背後から撃っても通じなかったから魔皇拳だけと言えるんだが
それにリアはLPよりも普通のパンチの方が威力高い可能性すらある
あとキューブの中の人の時にもLPは見てる
>>569
更にその魔皇拳も横槍ついてやっと当てれる程度な。
更にその魔皇拳も横槍ついてやっと当てれる程度な。
>>571
それは単にムウの不手際かカミュのDDが高性能だったんじゃないのか
不注意なミロでさえ助言有りとはいえGEをまともには食らわなかったのだから
ミロと同等以上の強さならGEはまともには食らわないと思うが
それは単にムウの不手際かカミュのDDが高性能だったんじゃないのか
不注意なミロでさえ助言有りとはいえGEをまともには食らわなかったのだから
ミロと同等以上の強さならGEはまともには食らわないと思うが
>>572
とりあえずあの時のサガが死にかけってことを忘れるのやめようや。
とりあえずあの時のサガが死にかけってことを忘れるのやめようや。
今までの意見を含めてちょっと修正してみた
羊牛双弟蟹獅乙蠍山水魚
羊－？？？◎？？○○？◎
牛？－△？？？△○？？△
双？○－？○○△○○○○
弟？？？－？？？○？？？
蟹×？△？－△△○？？？
獅？？△？○－＝○？？○
乙？○◎？○＝－○◎◎○
蠍△△△△△△△－？△△
山△？△？？？△？－？？
水？？△？？？△○？－○
魚×○△？？△△○？△－
これでもまだ疑問符のつく部分が多々あるな。
羊牛双弟蟹獅乙蠍山水魚
羊－？？？◎？？○○？◎
牛？－△？？？△○？？△
双？○－？○○△○○○○
弟？？？－？？？○？？？
蟹×？△？－△△○？？？
獅？？△？○－＝○？？○
乙？○◎？○＝－○◎◎○
蠍△△△△△△△－？△△
山△？△？？？△？－？？
水？？△？？？△○？－○
魚×○△？？△△○？△－
これでもまだ疑問符のつく部分が多々あるな。
>>576
魔皇拳がアイオリアに当たるかどうかの判断材料は
・横槍で当てた
・アイオリアがむざむざ魔皇拳をむざむざ食らうはずがないというシャイナの台詞
の二つだけ。
相当当てにくい技だと考えていいんじゃないか？
魔皇拳がアイオリアに当たるかどうかの判断材料は
・横槍で当てた
・アイオリアがむざむざ魔皇拳をむざむざ食らうはずがないというシャイナの台詞
の二つだけ。
相当当てにくい技だと考えていいんじゃないか？
つか散々言われてるが直接対決なら水瓶○羊△だろ
どうやって水瓶が羊に勝つんだよ
水≧羊
水＞牛
水＜双
水＞蟹
水≦獅
水＜乙
水＞蠍
水≧山
水＞魚
水＞牛
水＜双
水＞蟹
水≦獅
水＜乙
水＞蠍
水≧山
水＞魚
◎×まではいかんだろうが有利不利程度なら普通に有利
山＜羊
山＞牛
山＜双
山＞蟹
山＜獅
山＜乙
山＞蠍
山＜水
山＞魚
山＞牛
山＜双
山＞蟹
山＜獅
山＜乙
山＞蠍
山＜水
山＞魚
獅＞羊
獅＞牛
獅＜双
獅＞蟹
獅＜乙
獅＞蠍
獅＞山
獅＞水
獅＞魚
獅＞牛
獅＜双
獅＞蟹
獅＜乙
獅＞蠍
獅＞山
獅＞水
獅＞魚
>>586
AEはモーション大きいが、DD喰らった後のムウを見て欲しい。
なかなか立ち上がれずサガの接近を許すくらいだからかなり隙だらけ。
なんならもう一回DDかますなり足元凍らせてもいいわけだしね。
あと回避が間に合わないくらいなんだから、ムウが先手を取れる確率は高くないと思われる。
ムウ先手の場合はムウがかなり有利になるだろうけど、
黄金聖衣のカミュがSRやSLEで即ダウンするかはちょっとわからんな。
もし一撃目を踏ん張ってDDで反撃できれば結局上と同じような展開になるかも。
SRやSLEが黄金聖衣にどれだけ威力を発揮できるか次第。
AEはモーション大きいが、DD喰らった後のムウを見て欲しい。
なかなか立ち上がれずサガの接近を許すくらいだからかなり隙だらけ。
なんならもう一回DDかますなり足元凍らせてもいいわけだしね。
あと回避が間に合わないくらいなんだから、ムウが先手を取れる確率は高くないと思われる。
ムウ先手の場合はムウがかなり有利になるだろうけど、
黄金聖衣のカミュがSRやSLEで即ダウンするかはちょっとわからんな。
もし一撃目を踏ん張ってDDで反撃できれば結局上と同じような展開になるかも。
SRやSLEが黄金聖衣にどれだけ威力を発揮できるか次第。
590 ：マロン名無しさん：2009/01/11(日) 22:23:15 ID:Iaoz/Wgv
乙＞羊
乙＞牛
乙≧双
乙＞蟹
乙＞獅
乙＞蠍
乙＞山
乙＞水
乙＞魚
乙＞牛
乙≧双
乙＞蟹
乙＞獅
乙＞蠍
乙＞山
乙＞水
乙＞魚
>>586
AEがモーション大きくて当たらなかった描写はないからそれはちょっと言いがかり。
あとムウの攻撃で対黄金で使い物になるのはSEしかないと思うんだが、それ考慮しても
当てられるDDと当たればKO確実ぽいFCがあるカミュの方がどうしても有利かと。
そもそも出の速いDD持ちのカミュをムウが先手とれるのかな。
AEがモーション大きくて当たらなかった描写はないからそれはちょっと言いがかり。
あとムウの攻撃で対黄金で使い物になるのはSEしかないと思うんだが、それ考慮しても
当てられるDDと当たればKO確実ぽいFCがあるカミュの方がどうしても有利かと。
そもそも出の速いDD持ちのカミュをムウが先手とれるのかな。
もうやだ……真面目に議論する奴少なすぎる…
594 ：マロン名無しさん：2009/01/11(日) 22:30:22 ID:Iaoz/Wgv
上2人（シャカサガ）は確定としても3位以下は難しいな
3位以下といっても２グループあって
獅・羊・水・山のグループと
牛・蟹・蠍・魚のグループ
3位以下といっても２グループあって
獅・羊・水・山のグループと
牛・蟹・蠍・魚のグループ
獅・羊・水………山だと？
>>589
そりゃダウンした時には隙も出来るだろう。
でも、片膝ついた状態からでもテレポは可能＜ミュー参照
ダウンした後の追撃を考慮していいならムウにも同じことが言える。
あと回避が間に合わなければ先手を取れないって理屈が分からん。
更に当たってダウンを奪えないような黄金技があるようにも思えん。
あれだけ低評価のGCですらカノンからダウンを奪えるんだから。
そりゃダウンした時には隙も出来るだろう。
でも、片膝ついた状態からでもテレポは可能＜ミュー参照
ダウンした後の追撃を考慮していいならムウにも同じことが言える。
あと回避が間に合わなければ先手を取れないって理屈が分からん。
更に当たってダウンを奪えないような黄金技があるようにも思えん。
あれだけ低評価のGCですらカノンからダウンを奪えるんだから。
>>593
だがその構えをしている時点で既にムウはダウン中だぞ
だがその構えをしている時点で既にムウはダウン中だぞ
だから俺ランクみたいな単なるイメージを押し付けんなと…
根拠も糞も無い主観は止めろ
根拠も糞も無い主観は止めろ
元々情報少ないから双方たらればだらけになる
カミュが先手かムウが先手か
回避はどっちが上か、タフネスはどっちが上か
FCはムウに効くのか、ムウに効いたとしてテレポで脱出できるのか
SDRはムウに効くのか
SLEで飛ばされたらカミュは帰ってこれるのか
ここらへん双方の支持者が自分の都合のいいよう考えれば
そりゃどっちにも勝ち目はあると言わざるをえない
ただし、DDならムウに当たること・DDならダウンが取れることは
一応確定事項として扱える
だから「カミュ若干有利」
それだけのことだろ
カミュが先手かムウが先手か
回避はどっちが上か、タフネスはどっちが上か
FCはムウに効くのか、ムウに効いたとしてテレポで脱出できるのか
SDRはムウに効くのか
SLEで飛ばされたらカミュは帰ってこれるのか
ここらへん双方の支持者が自分の都合のいいよう考えれば
そりゃどっちにも勝ち目はあると言わざるをえない
ただし、DDならムウに当たること・DDならダウンが取れることは
一応確定事項として扱える
だから「カミュ若干有利」
それだけのことだろ
>>591
サイコキネシスは？回避したキャラ皆無だぞ。
サイコキネシスは？回避したキャラ皆無だぞ。
シュラカミュの攻撃が不意打ちとは言わんが、
あの時のムウに攻撃する意思があったようには思えん。
シュラカミュに攻撃された後ですら「お前たちは本当に…」とほざく始末。
そりゃ先手も取られるわ。
あの時のムウに攻撃する意思があったようには思えん。
シュラカミュに攻撃された後ですら「お前たちは本当に…」とほざく始末。
そりゃ先手も取られるわ。
>>591
AEが～の意見は同意
だがDDが必ず当たる前提の話はどうかと
あの時羊は動揺しててまともな判断が出来なかった、という意見もある
命中率の悪い聖剣だからこそ反射的になんとか回避する事が出来たが、ヒット率の良いDDは
それが出来なかった。だが、もし羊がやる気だったらどうなっていたかはわからない
この手の漫画は気の持ちようで大分強さが変わったりする感じだしな
AEが～の意見は同意
だがDDが必ず当たる前提の話はどうかと
あの時羊は動揺しててまともな判断が出来なかった、という意見もある
命中率の悪い聖剣だからこそ反射的になんとか回避する事が出来たが、ヒット率の良いDDは
それが出来なかった。だが、もし羊がやる気だったらどうなっていたかはわからない
この手の漫画は気の持ちようで大分強さが変わったりする感じだしな
前も言われてたがムウが動揺してた云々は
カミュだってわざわざ攻撃宣言してんだからプラマイゼロだろう
一対一なら無言でDDだろうし
てか動揺してて回避や防御に深刻な影響が～って主張は
いくらなんでもシュラを貶めすぎだと思うんだが…
それでも避けられたシュラの立場無ないじゃん
カミュだってわざわざ攻撃宣言してんだからプラマイゼロだろう
一対一なら無言でDDだろうし
てか動揺してて回避や防御に深刻な影響が～って主張は
いくらなんでもシュラを貶めすぎだと思うんだが…
それでも避けられたシュラの立場無ないじゃん
>>596
＞でも、片膝ついた状態からでもテレポは可能＜ミュー参照
ダメージがあって必死に起き上がろうとしながらの回避はAEにならできるかもしれないが、
万全な状態ですらよけれないDDは確実に無理。
足元固められたりよりダメージが深まればAEを喰らう確率もいっそう増す。
＞あと回避が間に合わなければ先手を取れないって理屈が分からん。
DDはムウの回避が間に合わないほどの速度で放たれる。
ってことはつまり、それ以上の速さで攻撃できなきゃ喰らうってことでしょ。
攻撃するのとテレポするのとどっちが時間かかるか知らないけど。
＞更に当たってダウンを奪えないような黄金技があるようにも思えん。
その辺は黄金聖衣に当たった技が少ないからなんとも。
ただこのスレではSNをはじめ黄金聖衣に通じないとされている技はあるぞ。
＞でも、片膝ついた状態からでもテレポは可能＜ミュー参照
ダメージがあって必死に起き上がろうとしながらの回避はAEにならできるかもしれないが、
万全な状態ですらよけれないDDは確実に無理。
足元固められたりよりダメージが深まればAEを喰らう確率もいっそう増す。
＞あと回避が間に合わなければ先手を取れないって理屈が分からん。
DDはムウの回避が間に合わないほどの速度で放たれる。
ってことはつまり、それ以上の速さで攻撃できなきゃ喰らうってことでしょ。
攻撃するのとテレポするのとどっちが時間かかるか知らないけど。
＞更に当たってダウンを奪えないような黄金技があるようにも思えん。
その辺は黄金聖衣に当たった技が少ないからなんとも。
ただこのスレではSNをはじめ黄金聖衣に通じないとされている技はあるぞ。
>>593
バレバレなのに不思議と当たるから原作準拠のこのスレでは考慮されないのがデフォ。
>>605
すまん、DDが必ず当たるという意図はなかった。
当たった実績のある＝当てられる（当てることが可能）くらいの意味。
とりあえず言いたいことは>>599がより中立的にまとめてくれたので。
バレバレなのに不思議と当たるから原作準拠のこのスレでは考慮されないのがデフォ。
>>605
すまん、DDが必ず当たるという意図はなかった。
当たった実績のある＝当てられる（当てることが可能）くらいの意味。
とりあえず言いたいことは>>599がより中立的にまとめてくれたので。
足元固めって何？氷河がミロにやったみたいな奴？
>>607
＞ってことはつまり、それ以上の速さで攻撃できなきゃ喰らうってことでしょ。
何でそれが回避できるかどうかという点じゃなくって、先手につながるんだ？
＞ただこのスレではSNをはじめ黄金聖衣に通じないとされている技はあるぞ。
物理的な衝撃で黄金からダウンを奪えないとされてる黄金級の物理技って何？
SNは黄金聖衣に穴を穿てないから黄金には通じないってされてるんだけど。
＞ってことはつまり、それ以上の速さで攻撃できなきゃ喰らうってことでしょ。
何でそれが回避できるかどうかという点じゃなくって、先手につながるんだ？
＞ただこのスレではSNをはじめ黄金聖衣に通じないとされている技はあるぞ。
物理的な衝撃で黄金からダウンを奪えないとされてる黄金級の物理技って何？
SNは黄金聖衣に穴を穿てないから黄金には通じないってされてるんだけど。
612 ：マロン名無しさん：2009/01/11(日) 23:02:31 ID:R+QT8AoJ
【音楽/アニメ】「聖闘士聖矢」主題歌で有名なMAKE-UP ペガサス幻想＆永遠ブルー 完全リアレンジ、新規録音2009verとして復活
http://orz.2ch.io/p/-/anchorage.2ch.net/mnewsplus/1231611271/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231611271/
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凍傷ならテレポートには影響しないだろ
499:2009/01/11(日) 23:01:30 ID:1EV9MlTm0
強さ順
童子＞釈迦＞サガ＞ムウ＞アイオリア＞シュラ＞カミュ
ミロ＞アフロディーテ＞アルデバラン＞デスマスク
強さ順
童子＞釈迦＞サガ＞ムウ＞アイオリア＞シュラ＞カミュ
ミロ＞アフロディーテ＞アルデバラン＞デスマスク
>>611
＞何でそれが回避できるかどうかという点じゃなくって、先手につながるんだ？
いや普通に繋がるだろ。
もしムウが回避以上の速度で攻撃出来ないのなら、
ヨーイドンで勝負開始してカミュDDが先にヒットするってことだよ。
それはつまり先手を取られるってこと。
後半は黒薔薇と白薔薇。
＞何でそれが回避できるかどうかという点じゃなくって、先手につながるんだ？
いや普通に繋がるだろ。
もしムウが回避以上の速度で攻撃出来ないのなら、
ヨーイドンで勝負開始してカミュDDが先にヒットするってことだよ。
それはつまり先手を取られるってこと。
後半は黒薔薇と白薔薇。
>>617
その理屈だとムウが何かするたびにカミュがムウの動きをDDで封じる事になるが、それでいいのか？
その理屈だとムウが何かするたびにカミュがムウの動きをDDで封じる事になるが、それでいいのか？
接近したのはサガじゃん
>>619
ムウが先手を取れる確率は高くないってことは最初に>>589で言ったけどさ。
誰も100パーセントでカミュ先手なんて極端なことは言ってないでしょう。
ムウが先手を取れる確率もあるんだから必ずしも動きを封じられるわけじゃない。
あと黒薔薇についてはダウン云々以前に黄金聖衣に通じない扱いにずっとなってるよ。
そもそも物理的な衝撃の技に限定されてもって感じなんだが。
当たってダウンを奪えない業があるかどうかで話が始まったんだが。
>>621
そうだが別に誰でも関係ないだろ。
カミュがサガよりも数段足が遅いとかなら話は別だけど。
ムウが先手を取れる確率は高くないってことは最初に>>589で言ったけどさ。
誰も100パーセントでカミュ先手なんて極端なことは言ってないでしょう。
ムウが先手を取れる確率もあるんだから必ずしも動きを封じられるわけじゃない。
あと黒薔薇についてはダウン云々以前に黄金聖衣に通じない扱いにずっとなってるよ。
そもそも物理的な衝撃の技に限定されてもって感じなんだが。
当たってダウンを奪えない業があるかどうかで話が始まったんだが。
>>621
そうだが別に誰でも関係ないだろ。
カミュがサガよりも数段足が遅いとかなら話は別だけど。
>>622
>>617の言い分じゃムウ先制の可能性はどうやっても見出せんが？
あと、ムウが相手からダウンを奪うという点で衝撃に限定して何かまずい事でも？
カミュ相手にダウンを奪える技ってSRくらいしかないじゃん。
で、そのSRが衝撃でダメージ与えるんだから衝撃限定にして然るべき。
>>617の言い分じゃムウ先制の可能性はどうやっても見出せんが？
あと、ムウが相手からダウンを奪うという点で衝撃に限定して何かまずい事でも？
カミュ相手にダウンを奪える技ってSRくらいしかないじゃん。
で、そのSRが衝撃でダメージ与えるんだから衝撃限定にして然るべき。
>>623
どこがだよ。
わざわざ「もし」ムウが回避以上の速度で攻撃出来ないのならって言ってるのに。
>>589でも言ったが俺はエクスティンクションも考慮してるぞ。
だから衝撃に限定する意図が全く不明だったわけ。
どこがだよ。
わざわざ「もし」ムウが回避以上の速度で攻撃出来ないのならって言ってるのに。
>>589でも言ったが俺はエクスティンクションも考慮してるぞ。
だから衝撃に限定する意図が全く不明だったわけ。
自分はやっぱ瞬が最強だと思うんだけどなぁ
奴は本気出してない状況でしかも空間を超えてサガに直接攻撃したんだぞ
あのままサガが本気出してたら勝敗はどうなったのか超気になるよ
それに彼もしかしたら初期の時点で七識目覚めてるのに隠してた可能性もあるし・・・
あと一輝がVSパンドラ戦で一時的に小宇宙に目覚めてたのも忘れちゃいけない
つまりあの兄弟はそれぞれ別の意味で最強で人間じゃねえってことでｗ
奴は本気出してない状況でしかも空間を超えてサガに直接攻撃したんだぞ
あのままサガが本気出してたら勝敗はどうなったのか超気になるよ
それに彼もしかしたら初期の時点で七識目覚めてるのに隠してた可能性もあるし・・・
あと一輝がVSパンドラ戦で一時的に小宇宙に目覚めてたのも忘れちゃいけない
つまりあの兄弟はそれぞれ別の意味で最強で人間じゃねえってことでｗ
ＤＤでダメージを受けたのはムウだけじゃないしシャカに至っては凍傷になってる
だから黄金聖衣の上からでも攻撃が通じる数少ないキャラである
引き合いに出されているムウの反応速度にしても黄金２人からカウンターを取れるだけの反応速度がある
そのムウに当てられるＤＤを誰が回避出来るのかと？
「アイオリアは聖衣なしの教皇の変貌ぶりに驚いたからダメージを受けたんだ」
と言う理屈がまかり通ってるのにムウがサガ達が裏切った事に動揺している事が全く考慮されていないのもどうかと思うし
ムウにはサイコキネシスもあるのに一切触れられていないのも変
だから黄金聖衣の上からでも攻撃が通じる数少ないキャラである
引き合いに出されているムウの反応速度にしても黄金２人からカウンターを取れるだけの反応速度がある
そのムウに当てられるＤＤを誰が回避出来るのかと？
「アイオリアは聖衣なしの教皇の変貌ぶりに驚いたからダメージを受けたんだ」
と言う理屈がまかり通ってるのにムウがサガ達が裏切った事に動揺している事が全く考慮されていないのもどうかと思うし
ムウにはサイコキネシスもあるのに一切触れられていないのも変
冷静に検証して行くとカミュとムウってってサガやシャカにも劣らないのに
イメージだけでサガシャカの下に着かされてる感じ
イメージだけでサガシャカの下に着かされてる感じ
検証はまだその途中だ
続いて丁寧に議論しよう
続いて丁寧に議論しよう
カミュはハーデス編でサガの舎弟的描写だったから仕方あるまい。
あと、個人的にカノンは物語終盤で兄貴越えを果たしていたと信じてる。
あと、個人的にカノンは物語終盤で兄貴越えを果たしていたと信じてる。
>>627
同ランク内に順列は無いので、並びはアイウエオ順。
テンプレに書いてあるこの一文が読めないのか？
>>628
さすがにシャカサガと同格ではないでしょ。
チート技持ってたり異常にタフだったりするからなこいつら。
ムウカミュはワンランク劣ると思う。
同ランク内に順列は無いので、並びはアイウエオ順。
テンプレに書いてあるこの一文が読めないのか？
>>628
さすがにシャカサガと同格ではないでしょ。
チート技持ってたり異常にタフだったりするからなこいつら。
ムウカミュはワンランク劣ると思う。
ムウとカミュが例えばヨーイドンで10回戦ったとして、それぞれ何勝何敗何分なんだ？
お互いに10勝0敗とかにはならないよな
カミュの6～8勝くらいかな？
お互いに10勝0敗とかにはならないよな
カミュの6～8勝くらいかな？
>>633
ムウ4：6カミュくらい。
ムウ4：6カミュくらい。
>>632
＞チート技持ってたり異常にタフだったりするからなこいつら
チート技って？
ＧＥは言うに及ばず、天舞が黄金相手だと決定打にならない事は前スレ辺りで確定してたけど？
それに確実に黄金にダメージを与えられると言うのは大きな強みなんだし
相応を評価をしてもいいのでは？
＞チート技持ってたり異常にタフだったりするからなこいつら
チート技って？
ＧＥは言うに及ばず、天舞が黄金相手だと決定打にならない事は前スレ辺りで確定してたけど？
それに確実に黄金にダメージを与えられると言うのは大きな強みなんだし
相応を評価をしてもいいのでは？
>>632
ムウもＳＬＥの扱いをどうするか？って議論が一昨年から停滞してるし
サイコキネシスも無視されがち
カミュとムウって悪い部分ばかり挙げられて落とされがちだけど
長所を羅列していったらサガシャカに負けないと思う
ムウもＳＬＥの扱いをどうするか？って議論が一昨年から停滞してるし
サイコキネシスも無視されがち
カミュとムウって悪い部分ばかり挙げられて落とされがちだけど
長所を羅列していったらサガシャカに負けないと思う
>>635
天舞のことだよ。
別にトドメさす用の技じゃないけど、サガーズがミロにSN14発まで一方的に許すほど弱るのは確実。
＞それに確実に黄金にダメージを与えられると言うのは大きな強みなんだし
＞相応を評価をしてもいいのでは？
十分評価されてるだろ。
3～6位グループに入ってるんだから。
天舞のことだよ。
別にトドメさす用の技じゃないけど、サガーズがミロにSN14発まで一方的に許すほど弱るのは確実。
＞それに確実に黄金にダメージを与えられると言うのは大きな強みなんだし
＞相応を評価をしてもいいのでは？
十分評価されてるだろ。
3～6位グループに入ってるんだから。
>>637
天舞は黄金を強化する可能性も否定出来ないから
今までみたいにチート技として扱うのは無理だぞ
ミロにＳＮ１４発まで許したって言うけど
他の黄金がミロと戦った何発まで撃たせるか？って部分は検証されてないし
何の参考にもならん
天舞は黄金を強化する可能性も否定出来ないから
今までみたいにチート技として扱うのは無理だぞ
ミロにＳＮ１４発まで許したって言うけど
他の黄金がミロと戦った何発まで撃たせるか？って部分は検証されてないし
何の参考にもならん
シャカは相手の攻撃を無力化する技術が凄い
サガは相手の攻撃を無効化する肉体が凄いｗ
ムウやカミュは強いは強いが、この二人ほど技が“効かない”というイメージがない。
よって、シャカやサガに並ぶとはちょっと言い難い。
サガは相手の攻撃を無効化する肉体が凄いｗ
ムウやカミュは強いは強いが、この二人ほど技が“効かない”というイメージがない。
よって、シャカやサガに並ぶとはちょっと言い難い。
そろそろカミュ厨だのムウ厨だの言い出す頃だな
かき消しや転移が出来るならやってるだろう
ただでさえ攻撃宣言までしてるんだから
ただでさえ攻撃宣言までしてるんだから
>>642
そんな１部分だけを挙げて全体の評価に繋げようとするのは無茶
そんな１部分だけを挙げて全体の評価に繋げようとするのは無茶
>>644
だからあの時ムウに冷静な判断ができたかと・・・
だからあの時ムウに冷静な判断ができたかと・・・
調子に乗った水瓶、羊厨を装った獅子厨と見るがどうか
出来てないとする理由の方がないよ
俺は水瓶厨だけど、こんな展開は望んでない。
変な発言をしてアンチ増やすのだけはやめてくれｗ
変な発言をしてアンチ増やすのだけはやめてくれｗ
別に誰も変な発言はしていない
>>653
天魔とLBでお互いが吹っ飛んでダメージ受けてる。
お互い黄金聖衣。
というか「今まで物理攻撃は黄金相手だと確実なダメージを与えられない」なんてのはない。
それは多分、聖剣やSNでは聖衣を破壊出来ないとダメージ云々って話を拡大解釈してるだけだ。
天魔とLBでお互いが吹っ飛んでダメージ受けてる。
お互い黄金聖衣。
というか「今まで物理攻撃は黄金相手だと確実なダメージを与えられない」なんてのはない。
それは多分、聖剣やSNでは聖衣を破壊出来ないとダメージ云々って話を拡大解釈してるだけだ。
黄金聖衣の上から物理技食らわせても効かないってのはデスマスクのセリフの拡大解釈でしょ
致命傷にならないだけで、気絶とかはありうるのに
致命傷にならないだけで、気絶とかはありうるのに
それでもムウが立ちあがるまでの時間を考慮するとＤＤの攻撃力は天魔より高いと思うけどな
俺も水瓶は黄金相手にも凍気がかなり有効で、総当たり戦やったらいい戦績残すと思うけど、さすがにシャカ・サガには劣勢だと思う。まぁ同じA+級のムウ・アイオリアには互角以上に戦えるかな
リアはアイオロス増幅LBを受けても普通に立ち上がる変態で
ムウは蟹パンチ4発で若干ダメージを負うやつだからその比較は無意味。
ムウは蟹パンチ4発で若干ダメージを負うやつだからその比較は無意味。
たとえ黄金聖衣を身に付けていたとしても、
吹っ飛ばされて頭を強打すれば死ぬ。アフロがいい例。
故に、吹っ飛ばし効果のある技を持つ奴は、黄金にも通用するとみるべき。
吹っ飛ばされて頭を強打すれば死ぬ。アフロがいい例。
故に、吹っ飛ばし効果のある技を持つ奴は、黄金にも通用するとみるべき。
>>665
まぁサガとかリアみたいな明らかに体が頑丈でないヤツだったら誰でもダメージは入るだろうね
まぁサガとかリアみたいな明らかに体が頑丈でないヤツだったら誰でもダメージは入るだろうね
漫画を読み返しても何でサイコキネシスみたいなチート技が評価されないのか不思議
>>668
やっぱ考察しずらいからじゃないだろかね
非力そうでサイコキネシスの力で劣るはずのミューにかけた「死ぬまで回転させる」ヤツも
よくわからん内になくなったみたいだし・・・
まぁ異次元に飛ばされても戻ってこれる、という扱いだし一応は評価されてるんじゃないかね
あと相手をサイコキネシスで壁にたたきつける、というのは個人的に評価したいｗ
やっぱ考察しずらいからじゃないだろかね
非力そうでサイコキネシスの力で劣るはずのミューにかけた「死ぬまで回転させる」ヤツも
よくわからん内になくなったみたいだし・・・
まぁ異次元に飛ばされても戻ってこれる、という扱いだし一応は評価されてるんじゃないかね
あと相手をサイコキネシスで壁にたたきつける、というのは個人的に評価したいｗ
サガシャカてムウカミュの明確な差がはっきりしないと
ますますＡ＋＋の存在意義がなくなるな
ますますＡ＋＋の存在意義がなくなるな
>>663
バイアン格上げキタコレ
バイアン格上げキタコレ
＞よくわからん内になくなったみたいだし・・・
テレポート持ちのムウでも何で外せたのかよく分らない不思議回避
って扱いだった気がする
テレポート持ちのムウでも何で外せたのかよく分らない不思議回避
って扱いだった気がする
>>669
＞ムウが生身の部分を殴られてダメージを受けた時の描写を挙げて
＞何の比較・参考になるのかと？
じゃあこの言葉を返そう。
タフネスの違う二人の立ち上がり時間を挙げて何の比較・参考になるのかと？
＞ムウが生身の部分を殴られてダメージを受けた時の描写を挙げて
＞何の比較・参考になるのかと？
じゃあこの言葉を返そう。
タフネスの違う二人の立ち上がり時間を挙げて何の比較・参考になるのかと？
ムウってサイコキネシスが評価されてＳにいた時期があったはずなんだけどな
>>674
それ反論になってなくないか？
その反論を正当な反論と捉えるにはまず
ムウとアイオリアの耐久力に優劣について議論して
尚且つ明らかに差がある事を証明しないと
揚げ足取りのつもりかも知れんけど、揚げ足取りにもなってないぞ
それ反論になってなくないか？
その反論を正当な反論と捉えるにはまず
ムウとアイオリアの耐久力に優劣について議論して
尚且つ明らかに差がある事を証明しないと
揚げ足取りのつもりかも知れんけど、揚げ足取りにもなってないぞ
ムウ・カミュがA+級というのはわかるけどアイオリアが同じA+級というのがよくわからん。
閉眼シャカとの千日とタフさだけ？
閉眼シャカとの千日とタフさだけ？
煽りと罵詈雑言で自分の意見を通して来た奴がスレの幹になってるから
きちんと検証していくと今まで当たり前になってた事が
そうじゃなくなるってのも多いだろうな
きちんと検証していくと今まで当たり前になってた事が
そうじゃなくなるってのも多いだろうな
A++級 一輝(冥界) ｼｬｶ(黄金最強)＞ｻｶﾞ
A+級 ｱｲｵﾘｱ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ
これを
A+級 一輝(冥界） ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ｻｶﾞ ｼｬｶ ﾑｳ
にすれば済む話だと思う
A+級 ｱｲｵﾘｱ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ
これを
A+級 一輝(冥界） ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ｻｶﾞ ｼｬｶ ﾑｳ
にすれば済む話だと思う
リアはぶっちゃけイメージで得をしている
・作中での周りからの評価が何故かやたらと高い
・主人公星矢と技が被ってる(ピンチになっても何とかしそう)
・獅子といういかにも強そうな星座
・イケメン
これらを抜いて、清んだ眼で客観的に見れば、
技の豊富さからムウのが強いという結論に至る…ハズ
・作中での周りからの評価が何故かやたらと高い
・主人公星矢と技が被ってる(ピンチになっても何とかしそう)
・獅子といういかにも強そうな星座
・イケメン
これらを抜いて、清んだ眼で客観的に見れば、
技の豊富さからムウのが強いという結論に至る…ハズ
アイオリアはイメージで得をしているけど過大評価はされてないと思うが。
Aの奴らより確実に強いがA+では弱いほうの評価だし。
Aの奴らより確実に強いがA+では弱いほうの評価だし。
アイオリアはA+級の最弱候補かA級の最強候補かどっちだろう？
他のA+級の奴らみたいな技のバリエーションが乏しい気がするが…。
他のA+級の奴らみたいな技のバリエーションが乏しい気がするが…。
獅子はダメだろ牛とどっこい
俺もアイオリアに関してはイメージ先行だと思う
しかしA級の奴らよりは明確な＋αの要素(閉眼シャカとの千日やタフネスなど)があるので
A+ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ>ｱｲｵﾘｱ
でもいいと思う。
しかしA級の奴らよりは明確な＋αの要素(閉眼シャカとの千日やタフネスなど)があるので
A+ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ>ｱｲｵﾘｱ
でもいいと思う。
ズボンしか破けないで効果も遅すぎなＧＨしかなくて
そんな技を軽く跳ね返されただけで倒れてヨロヨロ立ち上がる牛最弱決定か。
そんな技を軽く跳ね返されただけで倒れてヨロヨロ立ち上がる牛最弱決定か。
万歳吹っ飛び頭落ちがデフォのマンガで
NSの死因が頭部強打説を信じてる奴がいるのが驚きだ
NSの死因が頭部強打説を信じてる奴がいるのが驚きだ
獅子は少なくとも同じ格闘系で比較すれば頭ひとつもふたつも抜けてる。
牛
長所：特になし。
短所：技が一個しかなくてしかも効果遅れる。
山羊
長所：生身部分に当たれば大ダメージ。
短所：当たらない。格闘でシャカに背後とられる。
獅子
長所：かなりタフ。技の出が速い。
短所：特になし。
A級の牛山羊よりは確実に強いが、しかしA+級の中では明らかにスペック不足。
一人だけ技も少ないし全部何の特殊効果もないただのパンチだし。
A+級の中ではかなり弱いって感じかな。
牛
長所：特になし。
短所：技が一個しかなくてしかも効果遅れる。
山羊
長所：生身部分に当たれば大ダメージ。
短所：当たらない。格闘でシャカに背後とられる。
獅子
長所：かなりタフ。技の出が速い。
短所：特になし。
A級の牛山羊よりは確実に強いが、しかしA+級の中では明らかにスペック不足。
一人だけ技も少ないし全部何の特殊効果もないただのパンチだし。
A+級の中ではかなり弱いって感じかな。
A+の他のやつらは技複数でも肝心な威力が微妙すぎるから変らんよ
次にそなえられるくらいの本人のタフさとかも重要だし
次にそなえられるくらいの本人のタフさとかも重要だし
A+ではカミュが一人でも接近して、シャカにやったように撃てるかのほうが怪しい。
あれだけ近づけて軽い凍傷程度なうえに、最大技のAEのほうは構えの隙大きかったり。
あれだけ近づけて軽い凍傷程度なうえに、最大技のAEのほうは構えの隙大きかったり。
蟹パンチＶＳＤＤ
近づくも何も、別にカミュの技は格闘向きじゃないと思うんだが。
蹴りを止めてシュラを助けるっていう意図がなければ
普通に遠くからDD撃てばいいんじゃないの。
蹴りを止めてシュラを助けるっていう意図がなければ
普通に遠くからDD撃てばいいんじゃないの。
離れたらそれこそ凍気役立たずじゃね
ムウふっとばしてダメージ与えてはいたけど打たれ弱い奴だし
ムウふっとばしてダメージ与えてはいたけど打たれ弱い奴だし
アルゴルやニオベの特殊攻撃って、予備知識なけりゃ黄金だろうがやられるだろ。
神ですら肉体自体は人間、な連中なら怪しい。
全員が相手の手の内をある程度知ってる想定なのか？
神ですら肉体自体は人間、な連中なら怪しい。
全員が相手の手の内をある程度知ってる想定なのか？
そんなのシャカの打たれ強さがわからん以上なんとも言えんだろ。
そもそもシャカは黄金最強レベルなんだし負けたとしても問題ないと思うんだが。
そもそもシャカは黄金最強レベルなんだし負けたとしても問題ないと思うんだが。
ゼーロスにも効かない凍気なんか黄金には利かないな
>>693
ムウが打たれ弱いとかＤＤが当らないとか、ろくに検証もせずに決めつけてしまうのはどうなんだろうね？
ムウは黄金２人からカウンター取れる奴だから決して遅くない
そのムウに直撃させたＤＤが命中率の悪い攻撃と言うのは有りえない
カミュとムウに関しては悪い部分だけを大きく取り上げて過小評価してるだけ
ムウが打たれ弱いとかＤＤが当らないとか、ろくに検証もせずに決めつけてしまうのはどうなんだろうね？
ムウは黄金２人からカウンター取れる奴だから決して遅くない
そのムウに直撃させたＤＤが命中率の悪い攻撃と言うのは有りえない
カミュとムウに関しては悪い部分だけを大きく取り上げて過小評価してるだけ
きいてたじゃんｗ
ムウ打たれ弱いなんて散々出てるだろ。
>>699
決め付けと印象論だけどね
決め付けと印象論だけどね
>>699
新参だからしらないんじゃね
新参だからしらないんじゃね
論理的な結論（笑）
ゼーロスはカミュに殴られたのとデフォ氷河のDDとAEで生きてたからなんとも言えんなｗ
ＤＤの命中率の話なんて出てないよなｗ
>>704
凍気が通るかみたい話だな。
凍気が通るかみたい話だな。
＞A+ではカミュが一人でも接近して、シャカにやったように撃てるかのほうが怪しい
知らんがな
接近して撃つ必要もないし
＞離れたらそれこそ凍気役立たずじゃね
黄金１人を吹っ飛ばしてる実績があるんだからそれは無いわ
ムウが打たれ弱いってのも誰かと比べて吟味した訳じゃないし
知らんがな
接近して撃つ必要もないし
＞離れたらそれこそ凍気役立たずじゃね
黄金１人を吹っ飛ばしてる実績があるんだからそれは無いわ
ムウが打たれ弱いってのも誰かと比べて吟味した訳じゃないし
吟味（笑）
絶対誰か煽ると思ったｗ
吟味ワロタ
＞議論がちゃんと進んでる部分もあるのに、ひとりのせいでそこにいる全員棄てるようなそういう意見は勘弁
＞要は論破、これに尽きる
だってさｗ
＞要は論破、これに尽きる
だってさｗ
カノンがサガのおかげで一番イメージ得してる
吟味ギブミー
白吟味聖闘士
鉄拳吟味
吟味にモードチェンジ以来のブーム到来
強さ吟味スレッド
漫画版だけでこれなんだから、アニメ版や劇場版加えたらどうなってたことかｗ
A+級 カノン＞カミュ≧ムウ≧アイオリア
ムウ≧アイオリア≧カノン＞カミュ
てか新参がカミュがA+にいるのを見たら何か言う奴も多いだろうし、カミュのテンプレに今の位置に
いる理由とかも追加した方が良いと思うのだがどうだろう
今のテンプレはダメが通る、という事しか書いてないしさ
いる理由とかも追加した方が良いと思うのだがどうだろう
今のテンプレはダメが通る、という事しか書いてないしさ
ミロが低いのに文句を言うやつが多いから>>7のテンプレ作ったわけだし、
それはアリだと思う。
それはアリだと思う。
カミュの凍気で創り出した氷の塊って、黄金聖闘士数人がかりでも壊せないんだろ？
だったら黄金聖衣の上にさらに氷の装甲はっつければ物理攻撃にはほぼ無敵にｗ
だったら黄金聖衣の上にさらに氷の装甲はっつければ物理攻撃にはほぼ無敵にｗ
実戦でやってないけど
弟子がやったことなら師も可能とかいうのを
おまけで採用してるおかげもあるけどな
弟子がやったことなら師も可能とかいうのを
おまけで採用してるおかげもあるけどな
防御手段無しのカミュはAじゃね
やっぱカミュのテンプレ追加は必要かねぇ
別にA+は防御手段必須じゃないんだが…
タフさとかもあれだから>>725とかで＋になったんだよ
勝手に捏造すんなｗ
>>725なんかカミュの強さを語られる上で完全にオマケなのに
>>725なんかカミュの強さを語られる上で完全にオマケなのに
新参乙
今のあいうえお順って、何のメリットもないな
サガ・シャカやムウ・リアみたいに不等号つけなきゃならないなんて
面倒すぐる
次スレから、前のような順番に変えた方がいいんじゃね
サガ・シャカやムウ・リアみたいに不等号つけなきゃならないなんて
面倒すぐる
次スレから、前のような順番に変えた方がいいんじゃね
カミュ降格のようだ。
このスレに入って捏造厨が増えたな
Ａ＋以上って攻撃面だけじゃなく
防御面のタフ、防御壁も考慮してるから
それが無いってんなら＋にいるのはおかしいな。
防御面のタフ、防御壁も考慮してるから
それが無いってんなら＋にいるのはおかしいな。
＞A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
防御必須になんかなってねえよ。
+αのひとつの例としてあるだけ。
防御必須になんかなってねえよ。
+αのひとつの例としてあるだけ。
だいたいそれを言い出したらカノンなんかどうなるんだ。
水瓶落ち？
落ちる理由がありません。
カノンは姿消しがあるから問題なし
アンチ水瓶はひどいな。
事実を捻じ曲げたいいがかりしか出来ないとは。
まあシャカサガと同格を主張していた昨日の水瓶厨もかなりひどかったが。
事実を捻じ曲げたいいがかりしか出来ないとは。
まあシャカサガと同格を主張していた昨日の水瓶厨もかなりひどかったが。
サガ、リア 攻撃くらってもすぐ立ち上がる
シャカ、ムウ 防御壁、テレポ持ち
カノン 姿消し
シャカ、ムウ 防御壁、テレポ持ち
カノン 姿消し
カミュ
・黄金最強の一人（シャイナ談）
・DDは技宣言した後でもムウが避けられない
・DDは黄金聖衣ごしでもシャカに凍傷、ムウに吹き飛ばしとダウンを与えた
・AEはDD以上の威力（ただし出が遅い）
・FCは聖衣を無視して相手を戦闘不能に追い込める（ただし相手をある程度弱らせる必要あり）
・凍気は技の補助や特殊技への対処に使える（可能性レベル。弟子とはいえ実行者はあくまで氷河）
こんな感じか？
・黄金最強の一人（シャイナ談）
・DDは技宣言した後でもムウが避けられない
・DDは黄金聖衣ごしでもシャカに凍傷、ムウに吹き飛ばしとダウンを与えた
・AEはDD以上の威力（ただし出が遅い）
・FCは聖衣を無視して相手を戦闘不能に追い込める（ただし相手をある程度弱らせる必要あり）
・凍気は技の補助や特殊技への対処に使える（可能性レベル。弟子とはいえ実行者はあくまで氷河）
こんな感じか？
テンプレで省略されてるだけでランク縮小の時実際は防御も考慮されてたな。
知らんで騒いでるのがいるようだが。
知らんで騒いでるのがいるようだが。
蟹はサイコキネシ使えるだけ使えない奴らよりマシ
だが他がカスすぎる
たしか羊の牛評価はテンプレに含まれてたんで一応入れといたんだが
まあ好きに改変してくれ
まあ好きに改変してくれ
テレポも使える可能性あるからデス様の株が上がったｗ
そういや昔デス様がS級だった時代があったな。
あの頃の蟹厨に比べれば最近のスレは大人しすぎるくらいだ。
あの頃の蟹厨に比べれば最近のスレは大人しすぎるくらいだ。
デス厨とシャカ厨の壮絶な煽りあいだったもんなｗ
だなｗ
確か「当たる効くが前提だから冥界波最強」みたいな常套句だった。
そしてその度に俺とかが「ただし回避防御描写は考慮するって書いてるだろ！」って言ってた。
ちなみに俺はシャカ厨ではないが。
確か「当たる効くが前提だから冥界波最強」みたいな常套句だった。
そしてその度に俺とかが「ただし回避防御描写は考慮するって書いてるだろ！」って言ってた。
ちなみに俺はシャカ厨ではないが。
そういやカミュがマーマの船を沈めたアレはサイコキネシスなんだろうか
裂け目のでかさと深さは地味に聖剣以上だよなアレ…
裂け目のでかさと深さは地味に聖剣以上だよなアレ…
>>755
黄金への確実なダメージを過大評価していたところ。
そして天魔やLBとかも普通に通じる扱いだったのにそれを知らなかったこと。
そして何より、一番タチが悪いと思われるシャカ厨サガ厨に喧嘩売ったところだなｗ
黄金への確実なダメージを過大評価していたところ。
そして天魔やLBとかも普通に通じる扱いだったのにそれを知らなかったこと。
そして何より、一番タチが悪いと思われるシャカ厨サガ厨に喧嘩売ったところだなｗ
>>758
＞黄金への確実なダメージを過大評価していたところ
確実なダメージが過大評価とは？
＞そして天魔やLBとかも普通に通じる扱いだったのにそれを知らなかったこと
ではＧＥもＧＣも黄金に通じると言う事でＦＡ？
＞一番タチが悪いと思われるシャカ厨サガ厨に喧嘩売ったところだな
そいつ等の御機嫌を取るためにサガとシャカを神格化して持ち上げろ。と？
＞黄金への確実なダメージを過大評価していたところ
確実なダメージが過大評価とは？
＞そして天魔やLBとかも普通に通じる扱いだったのにそれを知らなかったこと
ではＧＥもＧＣも黄金に通じると言う事でＦＡ？
＞一番タチが悪いと思われるシャカ厨サガ厨に喧嘩売ったところだな
そいつ等の御機嫌を取るためにサガとシャカを神格化して持ち上げろ。と？
>>760
＞確実なダメージが過大評価とは？
別にトップに躍り出るようなプラス材料じゃない。
他のキャラだってダメージ与えれるんだから。
＞ではＧＥもＧＣも黄金に通じると言う事でＦＡ？
なんでその二つが出たか知らんがGEは通じない理由がない。
GCは対黄金では決め手に欠けるとテンプレにもある。
お前は今までどんな解釈してきたんだ。
一部のアホの発言を真に受けてきたのか？
＞そいつ等の御機嫌を取るためにサガとシャカを神格化して持ち上げろ。と？
そこはネタだから気にすんなｗ
＞確実なダメージが過大評価とは？
別にトップに躍り出るようなプラス材料じゃない。
他のキャラだってダメージ与えれるんだから。
＞ではＧＥもＧＣも黄金に通じると言う事でＦＡ？
なんでその二つが出たか知らんがGEは通じない理由がない。
GCは対黄金では決め手に欠けるとテンプレにもある。
お前は今までどんな解釈してきたんだ。
一部のアホの発言を真に受けてきたのか？
＞そいつ等の御機嫌を取るためにサガとシャカを神格化して持ち上げろ。と？
そこはネタだから気にすんなｗ
今日もカミュ厨暴れてんのか
印象操作タイムの時間です
蟹パンチでダメージ受ける羊ならどんな技でもダメージ与えられるな
まあアレは生身のアゴに喰らってたけど
生身で蹴られまくった☆以下ではあるな
獅子降格ほぼ間違いなしか
どっからわいてきたんだよ獅子降格ｗ
とりあえず、ずーっと保留になってるミーノス・成虫ミュー・クリシュナ・カーサのランク入り議論と
シュラデスバラン降格議論をいい加減進めようぜ。
辰巳昇格議論とかもあったっけ。
とりあえず、ずーっと保留になってるミーノス・成虫ミュー・クリシュナ・カーサのランク入り議論と
シュラデスバラン降格議論をいい加減進めようぜ。
辰巳昇格議論とかもあったっけ。
暗黒ペガサスの“暗黒流星拳”が当たれば死ぬ。
とりあえず死ぬ。
とりあえず死ぬ。
蟹は雑魚になら一撃だから問題なし
牛は効果遅すぎだから雑魚にも反撃される
牛は効果遅すぎだから雑魚にも反撃される
ミーノス A+
成虫ミュー A
クリシュナ A-
カーサ B+
成虫ミュー A
クリシュナ A-
カーサ B+
>>770
カミュもリアもAの連中みたら下げようがないのは明らかなんだから
昇格・降格につながらない論議はいい加減止めたらいいのにな。
個人的にランク入りさせるなら
ミーノス：A+～A（糸がダウンした相手にしか使えないかどうかは未知数だが、捕らえたらA+でも苦戦しそう）
成虫ミュー：A+～A（ムウに次ぐ念動力と光速拳回避可の蝶を考えるとA+並み、欠点は本体が脆い点か？）
クリシュナ：A-～B+（七感昇龍覇を完全防御という意味では蟹山羊並み）
カーサ：B+（こいつは反則系をどう評価するかで変わるな、ソレントのようにあくまで総合力で評価するかニオベみたいに反則技重視で評価するか）
カミュもリアもAの連中みたら下げようがないのは明らかなんだから
昇格・降格につながらない論議はいい加減止めたらいいのにな。
個人的にランク入りさせるなら
ミーノス：A+～A（糸がダウンした相手にしか使えないかどうかは未知数だが、捕らえたらA+でも苦戦しそう）
成虫ミュー：A+～A（ムウに次ぐ念動力と光速拳回避可の蝶を考えるとA+並み、欠点は本体が脆い点か？）
クリシュナ：A-～B+（七感昇龍覇を完全防御という意味では蟹山羊並み）
カーサ：B+（こいつは反則系をどう評価するかで変わるな、ソレントのようにあくまで総合力で評価するかニオベみたいに反則技重視で評価するか）
羊弟獅子水瓶なんて一長一短みたいもんで差なんかないよな
いや多少の差はあると思うけど（獅子水瓶はA+でも下の方）
さすがに弱点のオンパレードみたいな蟹とか牛とかと同ランクにするくらいなら
A+の方がふさわしいとも思う。
さすがに弱点のオンパレードみたいな蟹とか牛とかと同ランクにするくらいなら
A+の方がふさわしいとも思う。
防御以外取り柄無しのムウとかｗ
>>778
なんの取り柄もない牛に謝れ
なんの取り柄もない牛に謝れ
>>777
同じA+級のムウに直接対決で優勢だったカミュが、そのムウより下の方という根拠は何？
同じA+級のムウに直接対決で優勢だったカミュが、そのムウより下の方という根拠は何？
構えてないムウにＤＤを浴びせただけで優勢ｗ
ＤＤでダウンだから
ＬＰ、ＧＨでも普通にダウン
ＬＰ、ＧＨでも普通にダウン
>>781
直接対決で決めるスレじゃないというのに。
カミュがムウに勝ったとしても、総合でムウより下になることなんか全然ある。
ていうかそもそもランク統合で同じランクになっただけで
元々ムウカノンのがリアカミュより上だったんだよ。
直接対決で決めるスレじゃないというのに。
カミュがムウに勝ったとしても、総合でムウより下になることなんか全然ある。
ていうかそもそもランク統合で同じランクになっただけで
元々ムウカノンのがリアカミュより上だったんだよ。
羊上にいたのも特殊ﾏﾝｾｰの名残
さすがにＧＨ馬鹿にしすぎだろｗ
死ぬ効果は遅かったが星矢とソレント吹っ飛ばすこと自体はしてるのにｗ
死ぬ効果は遅かったが星矢とソレント吹っ飛ばすこと自体はしてるのにｗ
ＤＤの時も吹っ飛ばしダウンだからＧＨも可能だな。
ダウンダウン言ってるが、この漫画でダウンとか全然珍しくなくね
Ｑ リアが聖衣を来ていないサガの光速拳に驚愕してたけど
これって凄い事なんじゃないの？
Ａ いえ、アイオリアは動揺していましたのでサガが凄いと言う事にはなりません
と言うかなられると困ります
Ｑ２ じゃあムウがサガシュラカミュの復活に動揺していた事は考慮されてるの？
Ａ２ いえ、されていません。と言うかそれだとムウの評価を下げる事ができません
Ｑ３ リアの時は考慮されてムウの時は考慮されないのは変じゃないの？
Ａ３ 変かどうかは貴方が決める事ではありません。私が決める事です
ＤＤに至っては予め攻撃する事を予告していました。にも関らず避けられなかったムウがカス過ぎるのですｗ
Ｑ４ シュラの攻撃回避→カミュの攻撃ＨＩＴ→サガの攻撃。と、戦いの流れはシャカがサガ達と戦った時とほぼ同じでは？
それにムウが動揺していた事＋構えてもなかった事を考慮すると評価を下げる要因にならないと思うのですが？
Ａ４ 死ねムウ厨
これって凄い事なんじゃないの？
Ａ いえ、アイオリアは動揺していましたのでサガが凄いと言う事にはなりません
と言うかなられると困ります
Ｑ２ じゃあムウがサガシュラカミュの復活に動揺していた事は考慮されてるの？
Ａ２ いえ、されていません。と言うかそれだとムウの評価を下げる事ができません
Ｑ３ リアの時は考慮されてムウの時は考慮されないのは変じゃないの？
Ａ３ 変かどうかは貴方が決める事ではありません。私が決める事です
ＤＤに至っては予め攻撃する事を予告していました。にも関らず避けられなかったムウがカス過ぎるのですｗ
Ｑ４ シュラの攻撃回避→カミュの攻撃ＨＩＴ→サガの攻撃。と、戦いの流れはシャカがサガ達と戦った時とほぼ同じでは？
それにムウが動揺していた事＋構えてもなかった事を考慮すると評価を下げる要因にならないと思うのですが？
Ａ４ 死ねムウ厨
そのダウンが長いのがムウ様
Ｑ ムウの耐久力が低いとされる理由は何ですか？
Ａ ＤＤの様なカス技で無様に吹っ飛び、ギガントのパンチ如きでダメージを受けてたからです
Ｑ２ シャカもＤＤを受けて凍傷になりましたが？
と言うか戦闘体勢に入ってない状態で吹っ飛ばされたのですから即耐久力が低いと言う結論にはならないと思います
それにギガントのパンチを受けたのも作中ムウだけですし、これもサイコキネシスで身動き出来ない状態でした
唯一他の黄金と比較できる描写といえばＡ！のエネルギーを紫龍が吹っ飛ばした時ですが
このシーンを見る限りではミロ、ムウ、リア３人の耐久力に差はない様に思います
Ａ２ グダグダ言ってねぇでムウが脆弱なのを理解しろ
Ａ ＤＤの様なカス技で無様に吹っ飛び、ギガントのパンチ如きでダメージを受けてたからです
Ｑ２ シャカもＤＤを受けて凍傷になりましたが？
と言うか戦闘体勢に入ってない状態で吹っ飛ばされたのですから即耐久力が低いと言う結論にはならないと思います
それにギガントのパンチを受けたのも作中ムウだけですし、これもサイコキネシスで身動き出来ない状態でした
唯一他の黄金と比較できる描写といえばＡ！のエネルギーを紫龍が吹っ飛ばした時ですが
このシーンを見る限りではミロ、ムウ、リア３人の耐久力に差はない様に思います
Ａ２ グダグダ言ってねぇでムウが脆弱なのを理解しろ
ムウ＞カノン＞リア
カミュははっきりした防御手段・タフさがないしA級だろ
カミュははっきりした防御手段・タフさがないしA級だろ
髪変化動揺攻撃はリアだけじゃなくロス、星矢、シオンと4人がされたことで
ムウのほうはサガーズに動揺も何も
冥衣で復活した蟹魚とやり合った後なのに動揺ならアフォなのってことになるｗ
ムウのほうはサガーズに動揺も何も
冥衣で復活した蟹魚とやり合った後なのに動揺ならアフォなのってことになるｗ
>>795
サガ達が裏切った事に対しては信じられん、といった感じだったのに
デスアフロが裏切った事に対しては
「お前たちほど愚かな人間はおらんな」 「それでもかつては女神の聖闘士か恥を知れ!!」
と言いたい放題
ちょっとデスアフロが可哀想に思える
サガ達が裏切った事に対しては信じられん、といった感じだったのに
デスアフロが裏切った事に対しては
「お前たちほど愚かな人間はおらんな」 「それでもかつては女神の聖闘士か恥を知れ!!」
と言いたい放題
ちょっとデスアフロが可哀想に思える
>>793
とりあえず>>2基準で装甲無視のFC持ち
聖衣無効型（貫通）の凍気技持ち
あとはっきりしたタフさ・防御技持ちじゃないのはカノンやリアも同じ
特にタフさは比較が非常に難しいと過去スレで言われてる
とりあえず>>2基準で装甲無視のFC持ち
聖衣無効型（貫通）の凍気技持ち
あとはっきりしたタフさ・防御技持ちじゃないのはカノンやリアも同じ
特にタフさは比較が非常に難しいと過去スレで言われてる
獅子は七感飛び蹴りと七感流星拳もほとんど効いてないｗ
天舞で山羊よりハァハァしてるカミュはかなり弱いな。
ムウが耐久力低いってのはどうだろうか？
ＤＤとかギガントとか、無抵抗を強いられた状態で攻撃に堪えきった描写なのだから、
むしろ頑丈さがアピールされてるというか、耐久力の話をするならプラス評価になるんじゃないのか
まぁそこは捉え方の違いだけど
それからそもそもあれはシオンに命令された状態という特殊ケースだから、単純にムウの戦闘上における防御能力として判断するべきではないのでは？
ここからは仮の話、になるが、例えばシオンを無視してＣＷだけでも張っていたらどうだろう
ＤＤやパンチを食らってすらいただろうか？（まあ、食らったかも知れないが…）
特殊ケース云々を言ったのはそういうことだ
ＤＤとかギガントとか、無抵抗を強いられた状態で攻撃に堪えきった描写なのだから、
むしろ頑丈さがアピールされてるというか、耐久力の話をするならプラス評価になるんじゃないのか
まぁそこは捉え方の違いだけど
それからそもそもあれはシオンに命令された状態という特殊ケースだから、単純にムウの戦闘上における防御能力として判断するべきではないのでは？
ここからは仮の話、になるが、例えばシオンを無視してＣＷだけでも張っていたらどうだろう
ＤＤやパンチを食らってすらいただろうか？（まあ、食らったかも知れないが…）
特殊ケース云々を言ったのはそういうことだ
>>802
俺はムウ厨なのだが、それらのシーンは別に頑丈さをアピールされてないと思うし、プラス評価にはならんと思う
ただDDだって黄金の技だし食らってダウンするのはマイナス評価にはならんだろうし、ギガントパンチも全く動けない
状態で食らってダメージを負ったのもマイナス評価にはならないだろうとは思ってる
俺はムウ厨なのだが、それらのシーンは別に頑丈さをアピールされてないと思うし、プラス評価にはならんと思う
ただDDだって黄金の技だし食らってダウンするのはマイナス評価にはならんだろうし、ギガントパンチも全く動けない
状態で食らってダメージを負ったのもマイナス評価にはならないだろうとは思ってる
>>802
シオンに逆らって蟹魚を始末した時点でもう無抵抗ではないわけだが。
しかも直前の聖剣はよけてるんだからDDに関しては少なくとも言い訳できない。
ギガントの件に関しては、他にコイツの攻撃を喰らった黄金がいないから何とも言えないが…。
あの雑魚数人の中ではリーダー格っぽかったからライミくらい強いのかもね。
シオンに逆らって蟹魚を始末した時点でもう無抵抗ではないわけだが。
しかも直前の聖剣はよけてるんだからDDに関しては少なくとも言い訳できない。
ギガントの件に関しては、他にコイツの攻撃を喰らった黄金がいないから何とも言えないが…。
あの雑魚数人の中ではリーダー格っぽかったからライミくらい強いのかもね。
ムウはタフさマイナスでも
特殊対策は完璧だからいいんだよ
特殊対策は完璧だからいいんだよ
※完勝→◎
優勢→〇
互角→△
劣勢→●
完敗→×
羊牛双蟹獅乙蠍山水魚
羊‐○●◎〇●◎〇○◎
牛●‐×〇●×〇△●●
双○◎‐◎○●◎◎○◎
蟹×●×‐●×〇●●●
獅●〇●〇‐△◎〇●〇
乙〇◎〇◎△‐◎◎◎◎
蠍×●×●××‐●×●
山●△×〇●×〇‐●〇
水●〇●〇〇×◎○‐〇
魚×〇×〇●×〇●●‐
優勢→〇
互角→△
劣勢→●
完敗→×
羊牛双蟹獅乙蠍山水魚
羊‐○●◎〇●◎〇○◎
牛●‐×〇●×〇△●●
双○◎‐◎○●◎◎○◎
蟹×●×‐●×〇●●●
獅●〇●〇‐△◎〇●〇
乙〇◎〇◎△‐◎◎◎◎
蠍×●×●××‐●×●
山●△×〇●×〇‐●〇
水●〇●〇〇×◎○‐〇
魚×〇×〇●×〇●●‐
オナニーがはじまったｗ
反応すんな
でも、記号は見やすくて良いかも
でも、記号は見やすくて良いかも
また羊厨か
このスレ、都合が悪くなると「あいつは〇〇厨だから相手にするな」とか言って話逸らそうとする奴いるよな
まあ>>806見れば羊厨にしか見えんわな。
羊厨の俺からすると>>806は羊を叩かせたいようにしか思えん・・・
まぁサイコキネシスとかが綺麗にスルーされてる辺り
客観的に見てもムウが正当な評価をされてるとは言い難いわな
客観的に見てもムウが正当な評価をされてるとは言い難いわな
最後は肉体勝負になってる世界にサイコキネシスなんて評価するほどでもない
念じるだけで相手の動きを封じれるのはチートだと思うけど
それを認めてしまうとムウの評価が上がりシャカを別格扱いできなくなってしまう
しかしそれは困るのでサイコキネシスの話はスルーするか
適当に因縁つけて評価の対象にならない事にするか
どっちかだろう
それを認めてしまうとムウの評価が上がりシャカを別格扱いできなくなってしまう
しかしそれは困るのでサイコキネシスの話はスルーするか
適当に因縁つけて評価の対象にならない事にするか
どっちかだろう
金縛りなんてサガでも出来る
逆にムウ本人も金縛り体質
テレポはミスティに追いつかれ聖剣避けるのやっとな程度
逆にムウ本人も金縛り体質
テレポはミスティに追いつかれ聖剣避けるのやっとな程度
サガの金縛り？
サガも五感剥奪できるからな
金縛り？とか言って原作読んでないんだろうな。
サガの金縛りは知らんけど五感剥奪について言ったら
「星矢が弱ってたからできたんだよ糞サガ厨が」
って言われておしまいだったハズ
「星矢が弱ってたからできたんだよ糞サガ厨が」
って言われておしまいだったハズ
>>819
サガとカノン間違えてないか？
サガとカノン間違えてないか？
全くわからないのにこのスレにいるところがｗ
聖戦中に呑気にサイコキネシス合戦する奴らなんてあの二人ぐらいだな
サイコキネシス合戦とか関係ないし
金縛りは扱いがムズイな
サイコキネシスの力は黄金一、蟹のセリフから考えるとパワーは弱くないムウを拘束したのを
考えるとかなり厄介だな
しかしそんなに強い金縛りだが、ムウとミューの戦闘で不意打ち以外では何故かお互い使わなかった
ムウはニ回金縛りに掛かったが、その両方が不意打ちだった。
これらを考えるとお互い向き合っての戦闘では使えないと判断されても仕方がない
でもミュー戦ではミューを浮かせて壁に叩きつけたりはしてるんだよなぁ・・・
ミューも一応黄金クラスの実力はあるだろうし、このくらいが限度なのかもしれんね
サイコキネシスの力は黄金一、蟹のセリフから考えるとパワーは弱くないムウを拘束したのを
考えるとかなり厄介だな
しかしそんなに強い金縛りだが、ムウとミューの戦闘で不意打ち以外では何故かお互い使わなかった
ムウはニ回金縛りに掛かったが、その両方が不意打ちだった。
これらを考えるとお互い向き合っての戦闘では使えないと判断されても仕方がない
でもミュー戦ではミューを浮かせて壁に叩きつけたりはしてるんだよなぁ・・・
ミューも一応黄金クラスの実力はあるだろうし、このくらいが限度なのかもしれんね
4行目の「不意打ち以外」はなかったことにしてくだしあ
ムウは黄金一のサイキックソルジャー。
本気になればクリスタルウォールの中に敵を閉じ込める事もできるよ！
本気になればクリスタルウォールの中に敵を閉じ込める事もできるよ！
そんな優れてるならサガーズの動き止めるくらいはしてもいいはずだけどな
>>830
FCより簡単に割られそうだがｗ
FCより簡単に割られそうだがｗ
>>831
シオンまで居るのにやる意味がない。
シオンまで居るのにやる意味がない。
すぐシオンの存在に逃げるｗ
逃げるとか意味不明
シオン居たから無抵抗とか都合いいよな。
使えたら使ってるだろ。
使いたくても使えなかったんだよ。
不意打ちとか、ある程度の余裕がないと無理なんじゃね？
使いたくても使えなかったんだよ。
不意打ちとか、ある程度の余裕がないと無理なんじゃね？
シオンが居たから無抵抗？
>>829
童虎がやったように、他人からなら簡単に解除できるのかもしれんな
しかしミューの拘束はサイコキネシスの力で勝ってても、それなりにパワーがあっても解除できなかった
しかしムウの拘束はサイコキネシスの力で劣っていても、明らかに力が弱そうでも解除できた
上でもちょっと話があったが、ミューはムウでもよくわからん不思議回避で抜けたのか・・・？
童虎がやったように、他人からなら簡単に解除できるのかもしれんな
しかしミューの拘束はサイコキネシスの力で勝ってても、それなりにパワーがあっても解除できなかった
しかしムウの拘束はサイコキネシスの力で劣っていても、明らかに力が弱そうでも解除できた
上でもちょっと話があったが、ミューはムウでもよくわからん不思議回避で抜けたのか・・・？
＞これらを考えるとお互い向き合っての戦闘では使えないと判断されても仕方がない
仕方がないじゃなくてそういう事にしたいんだろ？
「何であの時あの技を使わなかったんだ？」ってのと同じで
単なる揚げ足取りでしかない
仕方がないじゃなくてそういう事にしたいんだろ？
「何であの時あの技を使わなかったんだ？」ってのと同じで
単なる揚げ足取りでしかない
>>827
ムウがミューにサイコキネシスをかけたのは向き合っての戦闘時なんだが。
ムウがミューにサイコキネシスをかけたのは向き合っての戦闘時なんだが。
聖剣ギリギリ
ＤＤ避けられないが現実
ＤＤ避けられないが現実
× シオンがいたから無抵抗
○ シオン相手にのみ無抵抗
だと思うな～
ムウは実戦でほとんどサイコキネシス使ってないんだから(まして黄金相手には)
黄金一の～とかいう評価挙げてみたところで「それが？」って話だろ
サイコキネシスがあるからリアカミュより強いんです＞＜なんて意見通るか
自他による評価なんてあくまで参考程度、実際の描写優先で考えるってのがこのスレのルールじゃないの？
大して描写がないんじゃ使えるも使えないも判断出来ないんだから、プラス要因にはならない筈(勿論マイナスにもならない)
○ シオン相手にのみ無抵抗
だと思うな～
ムウは実戦でほとんどサイコキネシス使ってないんだから(まして黄金相手には)
黄金一の～とかいう評価挙げてみたところで「それが？」って話だろ
サイコキネシスがあるからリアカミュより強いんです＞＜なんて意見通るか
自他による評価なんてあくまで参考程度、実際の描写優先で考えるってのがこのスレのルールじゃないの？
大して描写がないんじゃ使えるも使えないも判断出来ないんだから、プラス要因にはならない筈(勿論マイナスにもならない)
ごめん、最後の一文のプラス要因には～ってのはリアカミュと差をつけられるようなって意味ね
蟹の長距離サイコキネシスで鈍感ムウ死亡てことか
蟹のサイコキネシスだと貴鬼にも勝てんだろw
何で皆クリスタルネットを考慮しないんだ？
>>850
引っ掛かったらテレポートも不可能と言う便利技なのにな
引っ掛かったらテレポートも不可能と言う便利技なのにな
「実際の描写優先」の意味を
「実際の描写のみ」と解する馬鹿が定期的に来るな
「実際の描写のみ」と解する馬鹿が定期的に来るな
テレポで逃げまわるセコイ奴なんてそうはいない
じゃムウはA++級に昇格ということで。
クリスタルネットをこっそり張っておいてサイコキネシスでネットに誘導→捕獲→フルボッコ
ムウ必勝パターン
ムウ必勝パターン
モードチェンジがまた沸いたｗ
>>854
俺はムウを昇格させるよりA++を無くした方がいいと思う
何でA++なんてあるの？って聞いてもまともな答えが返ってこないし
サガシャカとムウカノンカミュの明確な差は何？って聞いても答えが返ってこない
俺はムウを昇格させるよりA++を無くした方がいいと思う
何でA++なんてあるの？って聞いてもまともな答えが返ってこないし
サガシャカとムウカノンカミュの明確な差は何？って聞いても答えが返ってこない
ＧＨでムウダウン
バラン踏み殺し勝利。
バラン踏み殺し勝利。
リアさん、ムウ議論の巻き添えくらって降格涙目ｗ
シャカに圧倒された雑魚を同ランクってｗ
ショボＧＥポッキリぎゃあぎゃあカノンも降格
A++の定義というより、リアの為のA+なわけだな
そして、彼以上としてA++、彼以下としてAがある
リアはAとは明らかに違うだろ
そこを突っ込む奴は一体今まで何を見てきたんだ
そして、彼以上としてA++、彼以下としてAがある
リアはAとは明らかに違うだろ
そこを突っ込む奴は一体今まで何を見てきたんだ
A+ｼｬｶ ｻｶﾞ ﾑｳ ｶﾐｭ
A ｶﾉﾝ ﾘｱ ｱﾙﾃﾞ 牛 蟹 山羊
A- 蠍
A ｶﾉﾝ ﾘｱ ｱﾙﾃﾞ 牛 蟹 山羊
A- 蠍
万能型５人って…
ｶﾐｭのどこが万能型だ
A+ｼｬｶ ｻｶﾞ ﾑｳ
A ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾘｱ ｱﾙﾃﾞ 牛 蟹 山羊
A- 蠍
ｶﾐｭのどこが万能型だ
A+ｼｬｶ ｻｶﾞ ﾑｳ
A ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾘｱ ｱﾙﾃﾞ 牛 蟹 山羊
A- 蠍
それより牛さんが二人いて魚忘れられてる件
物理、精神、異次元のサガと物理だけのカミュ同列に思うなんてスゲー
それを言ったらムウだってサイコしかないじゃんって話になると思うが？
攻撃バリエーションで言えばムウとカミュは同程度だろ（動き封じたりフィニッシュ技がある辺り）
でも同様に攻撃バリエーションと技の特殊性が顕著なシャカサガに比べると若干見劣りはする
攻撃バリエーションで言えばムウとカミュは同程度だろ（動き封じたりフィニッシュ技がある辺り）
でも同様に攻撃バリエーションと技の特殊性が顕著なシャカサガに比べると若干見劣りはする
A+ ｻｶﾞ ｼｬｶ ﾑｳ
A ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A- ﾐﾛ
これですっきり
A ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A- ﾐﾛ
これですっきり
A+ｼｬｶ ｻｶﾞ
A ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾘｱ ｱﾙﾃﾞ 牛 蟹 山羊 ムウ
A- 蠍
A ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾘｱ ｱﾙﾃﾞ 牛 蟹 山羊 ムウ
A- 蠍
A+ ｻｶﾞ ｼｬｶ ﾑｳ
A ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｶﾉﾝ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A- ｶﾐｭ ｼｭﾗ ﾐﾛ
二人で一人前の足手まとい下げ
これですっきり
A ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｶﾉﾝ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A- ｶﾐｭ ｼｭﾗ ﾐﾛ
二人で一人前の足手まとい下げ
これですっきり
A+ ｻｶﾞ ｼｬｶ ﾑｳ
A ｱｲｵﾘｱ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｶﾉﾝ
A- ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｶﾐｭ ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ
A ｱｲｵﾘｱ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｶﾉﾝ
A- ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｶﾐｭ ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ
魚は対黄金で赤薔薇しか使えないんだからA+にいる道理がない。
しかも効果遅いし。
しかも効果遅いし。
上 シャカ サガ
中 ムウ
下 他
こうだな
中 ムウ
下 他
こうだな
>>869
俺にとっての万能ってのは攻防どちらもこなせる、というイメージだからな
シャカもムウも攻撃手段は複数あるし防御手段もある、回避率もそれなり、異次元に飛ばされても戻ってこれる
とまぁ色々こなせるイメージがあるからね
カミュは一応寒気のガードとかDDの幻魔拳反射とか少しは期待できるし、そういう意味でサガと同じくらいだとおもた
俺にとっての万能ってのは攻防どちらもこなせる、というイメージだからな
シャカもムウも攻撃手段は複数あるし防御手段もある、回避率もそれなり、異次元に飛ばされても戻ってこれる
とまぁ色々こなせるイメージがあるからね
カミュは一応寒気のガードとかDDの幻魔拳反射とか少しは期待できるし、そういう意味でサガと同じくらいだとおもた
ムウは雑魚で良かったよな
雑魚すぎて戦いから逃げてたおかげで醜態曝さなくてすんだし
ここでマイナスにならずに済むなんて超ラッキー
雑魚すぎて戦いから逃げてたおかげで醜態曝さなくてすんだし
ここでマイナスにならずに済むなんて超ラッキー
上 ムウ
中
下 その他
こうだな、うん
中
下 その他
こうだな、うん
羊嫌われてんのかねぇ…
青銅なんかにあっさり殺された蟹、山羊、水瓶、魚が下位だな。
煽ってばかりで議論になってないだけな気がするがなあ…
羊擁護の人はサイコキネシスが有るからムウは強いって事か？
ミューはムウのサイコキネシスを自力と言えるかは分からんが解除してたし
そもそもサイコキネシスってリアやデスマスク、貴鬼やアイザックも使える位だし
そんなに高評価に繋がるか疑問なんだが。
ムウがシュラやカミュに攻撃された時は「そこをどけ」とか「私がどかせてみせよう」って
わざわざ宣告されてから攻撃されてるんだし
動揺の影響も有ったとしても対処は出来たと思うが。
実際カミュのDDは避けられなかったとはいえ聖剣は避けられたのだし。
カミュのDDに関してはムウのマイナスじゃないか？
羊擁護の人はサイコキネシスが有るからムウは強いって事か？
ミューはムウのサイコキネシスを自力と言えるかは分からんが解除してたし
そもそもサイコキネシスってリアやデスマスク、貴鬼やアイザックも使える位だし
そんなに高評価に繋がるか疑問なんだが。
ムウがシュラやカミュに攻撃された時は「そこをどけ」とか「私がどかせてみせよう」って
わざわざ宣告されてから攻撃されてるんだし
動揺の影響も有ったとしても対処は出来たと思うが。
実際カミュのDDは避けられなかったとはいえ聖剣は避けられたのだし。
カミュのDDに関してはムウのマイナスじゃないか？
>>885
＞ミューはムウのサイコキネシスを自力と言えるかは分からんが解除してたし
それはミューが凄いだけなのでムウやサイコキネシスの評価に影響は無し
＞そもそもサイコキネシスってリアやデスマスク、貴鬼やアイザックも使える位だし
サイコキネシスの強さに個人差があるのは原作をきちんと読んでいれば分るはず
そして戦闘中にサイコキネシスを使って黄金級の相手を金縛りにしたのはムウだけ
これがムウの評価に繋がらないのはおかしい
＞カミュのDDに関してはムウのマイナスじゃないか？
ムウのマイナスではなくてカミュのプラスだと思う
毎回言われてる事だがムウは黄金相手にカウンターを取った実績があるので黄金の中でも反応速度は高い方
そのムウが避けられなかったのだからＤＤは命中率が非常に高いと言う事
あと
「煽ってばかりで議論になってない」
なんて印象操作はいらない
＞ミューはムウのサイコキネシスを自力と言えるかは分からんが解除してたし
それはミューが凄いだけなのでムウやサイコキネシスの評価に影響は無し
＞そもそもサイコキネシスってリアやデスマスク、貴鬼やアイザックも使える位だし
サイコキネシスの強さに個人差があるのは原作をきちんと読んでいれば分るはず
そして戦闘中にサイコキネシスを使って黄金級の相手を金縛りにしたのはムウだけ
これがムウの評価に繋がらないのはおかしい
＞カミュのDDに関してはムウのマイナスじゃないか？
ムウのマイナスではなくてカミュのプラスだと思う
毎回言われてる事だがムウは黄金相手にカウンターを取った実績があるので黄金の中でも反応速度は高い方
そのムウが避けられなかったのだからＤＤは命中率が非常に高いと言う事
あと
「煽ってばかりで議論になってない」
なんて印象操作はいらない
シャカサガとムウカノンカミュの明確な差は何か？って数日前から質問されてるのに
いつまで経っても具体的な答えが返ってこない
だからムウカミュカノンを昇格させるかA++とA+を統合させるのが筋
いつまで経っても具体的な答えが返ってこない
だからムウカミュカノンを昇格させるかA++とA+を統合させるのが筋
>>886
サイコキネシスって横槍とか不意打ち以外だと
そのミューとの申し合わせの上でのサイコキネシス合戦以外に戦闘中の描写が無い。
他の黄金クラスと戦ってる時に相手をサイコキネシスで金縛り出来るかは疑問。
あとDDについてはカミュのプラスでもありムウのマイナスでもある。
予め宣言有りの状態でかわせなかったのだから
ミュー以上のテレポ能力を持つムウの回避能力も万能では無い事の証左に成り得る。
あとアフロの薔薇は瞬でも出されてからも反応可能なのは
赤薔薇や白薔薇の後にRDを出してる事からも分かるし大した事ではないと思うが…
冥界波は白薔薇と同等の速度っぽいがよく分からん。
サイコキネシスって横槍とか不意打ち以外だと
そのミューとの申し合わせの上でのサイコキネシス合戦以外に戦闘中の描写が無い。
他の黄金クラスと戦ってる時に相手をサイコキネシスで金縛り出来るかは疑問。
あとDDについてはカミュのプラスでもありムウのマイナスでもある。
予め宣言有りの状態でかわせなかったのだから
ミュー以上のテレポ能力を持つムウの回避能力も万能では無い事の証左に成り得る。
あとアフロの薔薇は瞬でも出されてからも反応可能なのは
赤薔薇や白薔薇の後にRDを出してる事からも分かるし大した事ではないと思うが…
冥界波は白薔薇と同等の速度っぽいがよく分からん。
>>888
＞そのミューとの申し合わせの上でのサイコキネシス合戦以外に戦闘中の描写が無い。
それがどうかしたのか？どういう状況であれ戦闘中に使用してたのは事実だろ？
それに互いが同じ技を使ったと言うだけで特別な状況でも何でもないと思うが？
＞ミュー以上のテレポ能力を持つムウの回避能力も万能では無い事の証左に成り得る。
カミュのＤＤを回避できた奴がいないんだからムウのマイナスにはならんと思うが？
単にカミュが凄いだけでは？
＞赤薔薇や白薔薇の後にRDを出してる事からも分かるし大した事ではないと思うが…
白薔薇を出した後にＲＤは使ってないな。瞬が使ったのはＮＳだが？
いくら揚げ足取っても黄金相手にカウンター取れた事は事実なんだし
それすらも評価の対象にならないと言うのはムウに厳しすぎでは？
＞そのミューとの申し合わせの上でのサイコキネシス合戦以外に戦闘中の描写が無い。
それがどうかしたのか？どういう状況であれ戦闘中に使用してたのは事実だろ？
それに互いが同じ技を使ったと言うだけで特別な状況でも何でもないと思うが？
＞ミュー以上のテレポ能力を持つムウの回避能力も万能では無い事の証左に成り得る。
カミュのＤＤを回避できた奴がいないんだからムウのマイナスにはならんと思うが？
単にカミュが凄いだけでは？
＞赤薔薇や白薔薇の後にRDを出してる事からも分かるし大した事ではないと思うが…
白薔薇を出した後にＲＤは使ってないな。瞬が使ったのはＮＳだが？
いくら揚げ足取っても黄金相手にカウンター取れた事は事実なんだし
それすらも評価の対象にならないと言うのはムウに厳しすぎでは？
サイコキネシスに個人差なんて言っても
ムウが黄金では一番なんて言われてるだけで
そるには劣るが蟹もミューレベルにはあるかもしれんけどな
ムウが黄金では一番なんて言われてるだけで
そるには劣るが蟹もミューレベルにはあるかもしれんけどな
天魔を受けて気絶した青銅３人
牛の体当たりで気絶した青銅３人
ＧＨ＞天魔＝ＬＢ＝牛の体当たり
牛の体当たりで気絶した青銅３人
ＧＨ＞天魔＝ＬＢ＝牛の体当たり
顔汚れとか頭部流血で表現されるタフさみたいのはわからないと言いながら、
もっとはっきりしないサイコキネシス能力だけは１番にしたがるｗ
もっとはっきりしないサイコキネシス能力だけは１番にしたがるｗ
>>894
やっと煽り始めたか。まぁ今日は我慢できた方だが
やっと煽り始めたか。まぁ今日は我慢できた方だが
羊厨の最大奥義 都合悪くなると煽り扱い
金縛り体質のムウなら双子２シオン童虎蟹獅子蠍に動けなくされてすぐ終わるよ。
そういや車田漫画ダメージは死＞頭流血＞顔汚れか
・サガシャカとカノンカミュムウを分ける根拠について質問されても答えない
・議論を放棄して煽りだした
ムウの昇格もしくはランクの統合は確実でしょ。
反羊側は自分から議論を放棄しといて意見を通そうなんて虫が良すぎる
・議論を放棄して煽りだした
ムウの昇格もしくはランクの統合は確実でしょ。
反羊側は自分から議論を放棄しといて意見を通そうなんて虫が良すぎる
反論されて答えに詰まると煽り出すってのはサガやシャカを推してる人共通の癖だよ
だからこの２人の議論はいつも荒れる
だからこの２人の議論はいつも荒れる
山羊に必死なやつがなんで身体能力だけで軽くかわすシャカと同ランクなんだ
>>900
唐突に人格批判し出すのいい加減にしてくれんかね？
唐突に人格批判し出すのいい加減にしてくれんかね？
小宇宙平常スタートからなんだから
ムウなんて先制で吹っ飛んでそのままやられんじゃね
ムウなんて先制で吹っ飛んでそのままやられんじゃね
今までは人格攻撃しまくってれば勝手に相手が消えてくれたが
最近はそう簡単に消えてくれません
最近はそう簡単に消えてくれません
>>904
で、また荒らしたいの？
で、また荒らしたいの？
煽って議論を妨害してたのはシャカ派だし
荒らしてるのはどちらかと言うとシャカ派の気が・・・・
荒らしてるのはどちらかと言うとシャカ派の気が・・・・
シオン牛双子カノン蟹獅子乙女天秤蠍水瓶＞羊山羊＞魚
唐突にシャカ派煽って何がしたいの？
シャカ厨様
羊厨が喧嘩売ってますよ
羊厨が喧嘩売ってますよ
お前らいい加減にしないと暗黒流星拳をお見舞いするぞ～
カノン、カミュときて次は羊ですか
いい加減幼稚な煽りはみっともないぜリア厨
いや昔の蟹厨さんよ
いい加減幼稚な煽りはみっともないぜリア厨
いや昔の蟹厨さんよ
ムウはSEの実績が大きいなぁ
生身星矢程度の冥衣蟹には失敗という実績か
ムウのサイコキネシスをどのように評価するには、まずミューの評価を定めるのが先だろ
参考になりそうなまともな描写がミュー戦しかないんだから
って事でミューの考察に入るってのはどう？
参考になりそうなまともな描写がミュー戦しかないんだから
って事でミューの考察に入るってのはどう？
攻撃は当たれば一撃必殺かもしれない
変な軌道のＳＤＲは避けられる
本体は壁に押し付けられただけで死にそうなほど激弱
変な軌道のＳＤＲは避けられる
本体は壁に押し付けられただけで死にそうなほど激弱
光速拳が見えてるみたいだし黄金クラスの小宇宙はありそうだな
何か無理矢理問題点を作ってサイコキネシスを評価の難しい事みたいに扱ってないか？
ムウ以下のテレポだと山羊に真っ二つにされる可能性が出てきたｗ
壁にめりこむ・柱が折れる攻撃によってうろたえてたといえば
リア・ムウ・ミューあたりか
このあたりが鍵になりそうだな
リア・ムウ・ミューあたりか
このあたりが鍵になりそうだな
六感の異常に発達した者が超能力者。
それを超えるものが七感なんてなってるから、
おまけでしかないけどな。
それを超えるものが七感なんてなってるから、
おまけでしかないけどな。
神+ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ（単体最強） (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ﾊｰﾃﾞ瞬 星矢(神聖衣)
神- ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級 黄金聖衣青銅（七感補正）
A++級 ｻｶﾞ ｼｬｶ(黄金最強) 一輝（冥界）
A+級 ﾑｳ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾘｱ
A級 ｼｭﾗ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ﾃﾞｽﾏｽｸ ｱｲｱｺｽ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*)
A-級 ﾐﾛ ﾆｵﾍﾞ ｿﾚﾝﾄ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ ｵﾙﾌｪ
＞＞＞＞準黄金と黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾊﾞｲｱﾝ ﾗｲﾐ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽ
B級 ｲｵ ｱｲｻﾞｯｸ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 青銅4人(海界・冥界)
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｸｲｰﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｶﾛﾝ
＞＞＞＞白銀と準黄金との壁＜＜＜＜
C+級 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ
C級 ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｼﾘｳｽ ｱﾙｹﾞﾃｨ ﾃﾞｨｵ ｾﾞｰﾛｽ ｲﾜﾝ
C-級 ﾓｰｾﾞｽ ﾊﾞﾍﾞﾙ ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ
D級 邪武 市様 那智 ﾃﾃｨｽ
D-級 檄 蛮 ｼﾞｭﾈ
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 カシオス 貴鬼
E-級 聖域雑兵
Z級 辰巳 冥闘士（生身）
>>733のいうように、アイウエオ順になっても一部の幼稚な奴によって
議論がすすまないから、以前のような配列に>>1のランクを準拠したものを貼っておく
サガを左にして、シャカに(黄金最強)をつけたのは、昔のハリウッドの
ならわしを真似てみた。これでバランスはとれると思う
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ﾊｰﾃﾞ瞬 星矢(神聖衣)
神- ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級 黄金聖衣青銅（七感補正）
A++級 ｻｶﾞ ｼｬｶ(黄金最強) 一輝（冥界）
A+級 ﾑｳ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾘｱ
A級 ｼｭﾗ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ﾃﾞｽﾏｽｸ ｱｲｱｺｽ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*)
A-級 ﾐﾛ ﾆｵﾍﾞ ｿﾚﾝﾄ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ ｵﾙﾌｪ
＞＞＞＞準黄金と黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾊﾞｲｱﾝ ﾗｲﾐ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽ
B級 ｲｵ ｱｲｻﾞｯｸ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 青銅4人(海界・冥界)
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｸｲｰﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｶﾛﾝ
＞＞＞＞白銀と準黄金との壁＜＜＜＜
C+級 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ
C級 ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｼﾘｳｽ ｱﾙｹﾞﾃｨ ﾃﾞｨｵ ｾﾞｰﾛｽ ｲﾜﾝ
C-級 ﾓｰｾﾞｽ ﾊﾞﾍﾞﾙ ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ
D級 邪武 市様 那智 ﾃﾃｨｽ
D-級 檄 蛮 ｼﾞｭﾈ
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 カシオス 貴鬼
E-級 聖域雑兵
Z級 辰巳 冥闘士（生身）
>>733のいうように、アイウエオ順になっても一部の幼稚な奴によって
議論がすすまないから、以前のような配列に>>1のランクを準拠したものを貼っておく
サガを左にして、シャカに(黄金最強)をつけたのは、昔のハリウッドの
ならわしを真似てみた。これでバランスはとれると思う
＞六感の異常に発達した者が超能力者。
は？
は？
ニオベがラダマンティスと同列ってのは違和感があるなぁ
>>927
シャカが黄金最強って事が分れば後はどうでもいいんだよ
シャカが黄金最強って事が分れば後はどうでもいいんだよ
羊厨は原作持ってないから何でも疑問になります
最近五十音になってはいたがシャカサガが特例なだけで同ランク順不動なのしらない新参がいると聞いて
六感超能力者なんてのは前スレだかでも出てきてるな。
羊厨って単語を使った煽りが１０レス以上あるな
アンチ羊って単語は０だったが
アンチ羊って単語は０だったが
その時電波発信中の奴が厨と言われるのは伝統
荒れると言うか具体的な反論を求めても論点変えたり煽ったりしてくるから議論してる気にならないんだよなぁ
ムウなんかＤＤ→ＦＣコンボで余裕だよ
美穂はランクはどこになる？
生身星矢に相手にされないレベルだからかなり下のランクだな
ミューの考察に取り掛かった途端誰もいなくなった
やはり良くも悪くも黄金以外の話題じゃ盛り上がらんようだな
やはり良くも悪くも黄金以外の話題じゃ盛り上がらんようだな
＞要は論破、これに尽きる
こんなもん、大嘘だなｗ
論破どころか議論から逃げてるじゃんｗ
こんなもん、大嘘だなｗ
論破どころか議論から逃げてるじゃんｗ
中国を攻撃できるデスマ様のサイコキネシス最強
900も半ばだしランクの体裁議論は次スレに回した方が良いと思う
昇格降格議論はどうなったの？
何か結論に至るのあったっけ？
バイアンだろバイアン
ラダと比べても明白
ラダと比べても明白
バイアンA-に昇格？
開眼の隙は消せない可能性としてテンプレへ、って話もあったな
バイアンは牛より強そうだよな
吹っ飛び距離とんでもないGB(GH以上？)、更に上をゆくというRB、反射持ち
吹っ飛び距離とんでもないGB(GH以上？)、更に上をゆくというRB、反射持ち
サガシャカとムウカノンカミュの明確な差はどうなったんだ？いっこうに意見が出てないね
議論で相手を論破できない、むしろ不利
↓
煽って相手を黙らせる
↓
しばらく時間を置いて、議論そのものを無かった事に
↓
相手が何か言い返してきても「こんな馬鹿放っとこうぜ」と、相手を馬鹿扱いしてあしらえばそれでいい
↓
それでも何か言ってくる様なら「過去ログ読め、既に終った事だ」と言い、議論を経て解決済みであるかの様に言う
このスレ、この流れが定番化してる
↓
煽って相手を黙らせる
↓
しばらく時間を置いて、議論そのものを無かった事に
↓
相手が何か言い返してきても「こんな馬鹿放っとこうぜ」と、相手を馬鹿扱いしてあしらえばそれでいい
↓
それでも何か言ってくる様なら「過去ログ読め、既に終った事だ」と言い、議論を経て解決済みであるかの様に言う
このスレ、この流れが定番化してる
確かにずっとA++の連中とA+の明確な差が出てないな
マジにA++とA+統一してもいいのかもしれんね
マジにA++とA+統一してもいいのかもしれんね
勝ち星数っていうか見込める勝率が
A++とA+に決定的な差があると思うんだけど。
ムウは超能力があるから黄金一防御・回避・移動に長けた聖闘士だろうけど
攻めに関してはいまひとつ火力不足と言わざるを得ない。
超能力にしたってシオンの方が一枚上手といった描写。
仮に負けないにしても勝てないんじゃないかな。
カミュだって勝ち筋になる決め手も火力もないし
汎用性の高い黄金上級の域を出ないと思う。
A++とA+に決定的な差があると思うんだけど。
ムウは超能力があるから黄金一防御・回避・移動に長けた聖闘士だろうけど
攻めに関してはいまひとつ火力不足と言わざるを得ない。
超能力にしたってシオンの方が一枚上手といった描写。
仮に負けないにしても勝てないんじゃないかな。
カミュだって勝ち筋になる決め手も火力もないし
汎用性の高い黄金上級の域を出ないと思う。
>>957
ムウには冥衣とはいえ一撃でデスアフロ二人相手に勝利したSEがあるがあれではダメかね
カミュにはDDより威力のあるAE（ただし二度目の法則が適用）、あと決まれば強そうなFCがあるし
俺は問題ないと思うぜ
まぁイメージから考えると不釣合いな気はするが。。。
ムウには冥衣とはいえ一撃でデスアフロ二人相手に勝利したSEがあるがあれではダメかね
カミュにはDDより威力のあるAE（ただし二度目の法則が適用）、あと決まれば強そうなFCがあるし
俺は問題ないと思うぜ
まぁイメージから考えると不釣合いな気はするが。。。
>>957
勝ち星数で言うとＡＤのあるサガはシャカムウ以外には確実に勝てるが
シャカは天舞で相手を強化させてしまう可能性を考慮すると勝率５割ぐらいにしかならないだろ
それにムウやカミュにはサイコキネシスやＳＥ
ＦＣやＡＥもあるし単純な攻撃力はサガシャカより上だと思うが？
勝ち星数で言うとＡＤのあるサガはシャカムウ以外には確実に勝てるが
シャカは天舞で相手を強化させてしまう可能性を考慮すると勝率５割ぐらいにしかならないだろ
それにムウやカミュにはサイコキネシスやＳＥ
ＦＣやＡＥもあるし単純な攻撃力はサガシャカより上だと思うが？
そもそも勝率でランキング決めてる訳じゃないし
天舞で強化される可能性考慮しても、シャカはカーンっていうほとんどチートな防御があるから負けはほぼ無いわな
勝つかはともかくな
※カーンのチート性…サガトリオの黄金を貫く手刀＋聖剣＋凍気打撃という一斉攻撃に対し、
拭えば止まる程度の出血という微ダメージ
勝つかはともかくな
※カーンのチート性…サガトリオの黄金を貫く手刀＋聖剣＋凍気打撃という一斉攻撃に対し、
拭えば止まる程度の出血という微ダメージ
>>961
ハーデス１２宮編で使ってた防御壁って座禅を組んでる状態で常時張ってたバリアだよね？
戦闘中に使用したカーンは青銅の攻撃を跳ね返しただけだから
・黄金の攻撃に対して後出しで出せるのか？
・座禅を組んでる時に張っていた防御壁と同等の防御力があるのか？
って問題もあるのでは？
ハーデス１２宮編で使ってた防御壁って座禅を組んでる状態で常時張ってたバリアだよね？
戦闘中に使用したカーンは青銅の攻撃を跳ね返しただけだから
・黄金の攻撃に対して後出しで出せるのか？
・座禅を組んでる時に張っていた防御壁と同等の防御力があるのか？
って問題もあるのでは？
前々から思ってたんだけど、シャカの天魔ってなんでこのスレじゃあまり評価されないんだろうな？
巨蟹宮を半壊させたり、あわやムウの全身の骨をバラバラにするとこだった剛の者・ギガント含む
冥闘士数人を一気に瞬殺したり、あの脳筋アイオリアの渾身のストレートのライトニングボルトと
互角だったりと、かなり強い部類だと思うけどな？
巨蟹宮を半壊させたり、あわやムウの全身の骨をバラバラにするとこだった剛の者・ギガント含む
冥闘士数人を一気に瞬殺したり、あの脳筋アイオリアの渾身のストレートのライトニングボルトと
互角だったりと、かなり強い部類だと思うけどな？
>>964
物を破壊してもあまり評価に繋がらない（シュラとカミュが良い例）
作中、天魔はＬＢと同等の威力である事が証明されており
具体的な威力は黄金を吹っ飛ばす程度
カス辺りで黄金を吹っ飛ばしたサガのＧＥや
黄金吹っ飛ばし＋凍傷効果のあるＤＤの方がダメージは上の扱い
冥闘士数人瞬殺はカノンのＧＥでも可能
カノンＧＥの威力はサガのＧＥより劣ると言われ、通常一輝が踏ん張って耐えれる程度
だから別に凄い事でもない
物を破壊してもあまり評価に繋がらない（シュラとカミュが良い例）
作中、天魔はＬＢと同等の威力である事が証明されており
具体的な威力は黄金を吹っ飛ばす程度
カス辺りで黄金を吹っ飛ばしたサガのＧＥや
黄金吹っ飛ばし＋凍傷効果のあるＤＤの方がダメージは上の扱い
冥闘士数人瞬殺はカノンのＧＥでも可能
カノンＧＥの威力はサガのＧＥより劣ると言われ、通常一輝が踏ん張って耐えれる程度
だから別に凄い事でもない
天魔よりDDのが扱いが上ってのも釈然としないような…
>>965
そこはイメージを優先するか、描写を参考に評価＆考察基準に基く検証を優先するかの問題
しかしこのスレは作中の設定やイメージよりも描写を優先して考えてるので（例 三巨頭が一般冥闘士と同ランクだったり）
イメージ優先の理論展開はＮＧ
そこはイメージを優先するか、描写を参考に評価＆考察基準に基く検証を優先するかの問題
しかしこのスレは作中の設定やイメージよりも描写を優先して考えてるので（例 三巨頭が一般冥闘士と同ランクだったり）
イメージ優先の理論展開はＮＧ
あの場面では、天魔とＬＢが「衝突して」、その結果シャカもアイオリアも「吹っ飛んだ」ことを
忘れてもらっちゃ困るな。「衝突」した結果、威力が均等に二人に配分されたとも、まあ考えられんではないが、
威力がある程度相殺された可能性だってあるだろ。カミュが一方的に必殺技を当てたＤＤの描写と
同列には考えて欲しくないね。それに、ＤＤが冥闘士数人を瞬殺した描写もない以上、
単純に技の威力の比較は出来ないし、短絡的にＤＤが天魔やＧＥやＬＢより上とするのは流石に無理ある。
忘れてもらっちゃ困るな。「衝突」した結果、威力が均等に二人に配分されたとも、まあ考えられんではないが、
威力がある程度相殺された可能性だってあるだろ。カミュが一方的に必殺技を当てたＤＤの描写と
同列には考えて欲しくないね。それに、ＤＤが冥闘士数人を瞬殺した描写もない以上、
単純に技の威力の比較は出来ないし、短絡的にＤＤが天魔やＧＥやＬＢより上とするのは流石に無理ある。
DDの方が上とも結論できない
つーか描写優先ならサガは黄金聖衣を破壊できるんだが
カミュなんて、サガがいなかったらシュラと一緒に死ぬまで巨蟹宮を走り続けてた
カミュ「待ってYO～」
シュラ「ボクを捕まえてごらん、あははは～」
カミュ「待ってYO～」
シュラ「ボクを捕まえてごらん、あははは～」
>>973
聖衣の強度は装着してる者の小宇宙によって上下する
星矢は七感の事も知らなかったし紫龍の様に五感の一部を失って小宇宙を増大させる事もしていなかった
だからあの時の星矢の小宇宙は通常青銅一軍並
つまり黄金聖闘士達が装着してる時の黄金聖衣より脆いと考えるのが妥当
聖衣の強度は装着してる者の小宇宙によって上下する
星矢は七感の事も知らなかったし紫龍の様に五感の一部を失って小宇宙を増大させる事もしていなかった
だからあの時の星矢の小宇宙は通常青銅一軍並
つまり黄金聖闘士達が装着してる時の黄金聖衣より脆いと考えるのが妥当
>>975
聖衣の強度は装着してる者の小宇宙によって上下するって…
>>4の説は確定事項なのか？
それを差し引いても吹っ飛ばしただけとは言えないし
DDの凍傷ってのも横槍による超近距離ってのは無視か。
まともに正面からムウに放ったDDはまさに吹っ飛ばしただけだが。
聖衣の強度は装着してる者の小宇宙によって上下するって…
>>4の説は確定事項なのか？
それを差し引いても吹っ飛ばしただけとは言えないし
DDの凍傷ってのも横槍による超近距離ってのは無視か。
まともに正面からムウに放ったDDはまさに吹っ飛ばしただけだが。
もうやばそうなんで次スレ立てに行くよ
>>976
確定も何もこの間話し合いの末に出来たテンプレなんだから仕方ない。
そして通常星矢と黄金の間はかなりの差があるんだから、黄金聖衣の強度もそれ相応に違うと考えなければおかしい。
それに間合いはどうあれDDに凍傷の効果があったのは事実だからそれは認めて然るべき。
確定も何もこの間話し合いの末に出来たテンプレなんだから仕方ない。
そして通常星矢と黄金の間はかなりの差があるんだから、黄金聖衣の強度もそれ相応に違うと考えなければおかしい。
それに間合いはどうあれDDに凍傷の効果があったのは事実だからそれは認めて然るべき。
や、やっとテンプレ張り終えた…
次スレは>>978
次スレは>>978
デフォ青銅をＡＥですら殺せない凍気に何の価値があるんだ
凍傷のシャカだって普通に次のＡＤ避けられる程度なのに。
凍傷のシャカだって普通に次のＡＤ避けられる程度なのに。
なんか最近凍傷が過大評価されてんね
あの程度じゃ致命傷にはほど遠いというのに
デスマスクの言う何万発繰り出しても致命傷にはならない痣程度って昔は言われてた気がするけどいつからそんな評価されるように…？
あの程度じゃ致命傷にはほど遠いというのに
デスマスクの言う何万発繰り出しても致命傷にはならない痣程度って昔は言われてた気がするけどいつからそんな評価されるように…？
またキャラの悪い所「だけ」を挙げて評価を下げようとする
同じやり方でシャカの評価下げてやろうか？
まぁ、評価基準がハッキリしないからキャラの悪い所だけ挙げて
ランクにどう影響するのか知らんけど
同じやり方でシャカの評価下げてやろうか？
まぁ、評価基準がハッキリしないからキャラの悪い所だけ挙げて
ランクにどう影響するのか知らんけど
凍気なんかで死んだのカミュ、アイザック、白銀、背景キャラくらいだ
天魔で死んだのもザコスペクターだけじゃん
裸星矢が耐えられる蟹の攻撃でもダメージくらうムウを吹っ飛ばしたことがカミュの誇りです。
また蟹がカミュ厨のふりして、暴れてるのか
粘着力だけは立派だな、ゴキブリみたいだ
粘着力だけは立派だな、ゴキブリみたいだ
水瓶厨は現実を見ようとしないな
黄金聖衣単体でも攻撃から守る硬度なのに
星矢が装着したら硬度も下がるんだってよｗ
星矢が装着したら硬度も下がるんだってよｗ
シャカもムウもミロも死なない凍気なんかで死ぬなんてｗ
遅レスだが…
>>889
魔皇拳も>>579-580の様に戦闘中の状況等も考察されてるのに
サイコキネシスは考察しない訳にはいかないだろう。
実際ミューとはサイコキネシスで争う事を事前に言っている。
それ以外にムウや他のサイコキネシス持ちが戦闘中に相手を金縛りにしていないのだから
戦闘中にサイコキネシスで相手を金縛りにするのは難しいのでは？
カミュのDDについては宣告の有ったムウと横槍でのシャカだけでしか考察出来ない。
シャカ戦でのDDは黄金聖衣にも凍傷を与えられる威力と言うのが考察されている。
宣告有りでムウに当てた、というのはカミュのプラスだろうし
それに反応出来なかったムウのマイナスと取れる。
瞬がRDで反応したのは赤薔薇と黒薔薇だった、書き間違えてすまない。
ただ、その黄金相手のカウンターと言っても
死に掛けのサガがアンタレスにカウンター出来た事等でアンタレスがショボい技とされた様に
相手の技も考察して然るべきだと思ったので瞬の反応についても書いた。
確かに黄金にカウンター出来たのはムウのプラスだろう。
だがそれがどの程度凄いのかは考察しても良いと思うが。
>>890
それは戦闘の状況にもよるだろう。
実際ミロの様にDDで足元固められたりしているのはマイナス評価になっている。
ムウの場合攻撃を宣告されているのに反応出来ていないのがマイナスと評価出来るのでは？
>>889
魔皇拳も>>579-580の様に戦闘中の状況等も考察されてるのに
サイコキネシスは考察しない訳にはいかないだろう。
実際ミューとはサイコキネシスで争う事を事前に言っている。
それ以外にムウや他のサイコキネシス持ちが戦闘中に相手を金縛りにしていないのだから
戦闘中にサイコキネシスで相手を金縛りにするのは難しいのでは？
カミュのDDについては宣告の有ったムウと横槍でのシャカだけでしか考察出来ない。
シャカ戦でのDDは黄金聖衣にも凍傷を与えられる威力と言うのが考察されている。
宣告有りでムウに当てた、というのはカミュのプラスだろうし
それに反応出来なかったムウのマイナスと取れる。
瞬がRDで反応したのは赤薔薇と黒薔薇だった、書き間違えてすまない。
ただ、その黄金相手のカウンターと言っても
死に掛けのサガがアンタレスにカウンター出来た事等でアンタレスがショボい技とされた様に
相手の技も考察して然るべきだと思ったので瞬の反応についても書いた。
確かに黄金にカウンター出来たのはムウのプラスだろう。
だがそれがどの程度凄いのかは考察しても良いと思うが。
>>890
それは戦闘の状況にもよるだろう。
実際ミロの様にDDで足元固められたりしているのはマイナス評価になっている。
ムウの場合攻撃を宣告されているのに反応出来ていないのがマイナスと評価出来るのでは？
>>993
魔皇拳は今までそんな扱いを受けておらず
格下相手だと命中可能と言う事で扱われて来た。
それに状況によって使える技、使えない技を分けて行くと
「黄金が青銅戦でのみ使った技は格下相手にしか使えない」と言う事になるので
今まで強みとして扱われて来た事がそうでなくなってしまう者も出てくる
ＤＤの命中についてはカミュのプラス評価には繋がるがムウのマイナス評価にはならない
もしこれをムウのマイナスとするなら、デフォ青銅の攻撃を１度でもまともに受けた描写のある黄金は全員
黄金の目から見てスローモーションの様に見える攻撃を受けたのだから大きなマイナス評価をされる事になる
戦闘の状況がどうとか以前の問題
アンタレスがショボイとされるのは１発撃つ間に１５発も攻撃を受けたからである
魔皇拳は今までそんな扱いを受けておらず
格下相手だと命中可能と言う事で扱われて来た。
それに状況によって使える技、使えない技を分けて行くと
「黄金が青銅戦でのみ使った技は格下相手にしか使えない」と言う事になるので
今まで強みとして扱われて来た事がそうでなくなってしまう者も出てくる
ＤＤの命中についてはカミュのプラス評価には繋がるがムウのマイナス評価にはならない
もしこれをムウのマイナスとするなら、デフォ青銅の攻撃を１度でもまともに受けた描写のある黄金は全員
黄金の目から見てスローモーションの様に見える攻撃を受けたのだから大きなマイナス評価をされる事になる
戦闘の状況がどうとか以前の問題
アンタレスがショボイとされるのは１発撃つ間に１５発も攻撃を受けたからである
最近の議論堂々巡りだよな
・天舞は敵を強化するかも知れないしそうでないかも知れない
・冥界波は黄金にも効くかも知れないしきかないかも知れない
・黄金聖衣は○○なら壊せるかも知れないし壊せないかも知れない
以前は強化されないし、効くし、壊せない、とシンプルだったが、なまじ５割効くかもとかにするとわけがわからん
面白くやろうぜ
・天舞は敵を強化するかも知れないしそうでないかも知れない
・冥界波は黄金にも効くかも知れないしきかないかも知れない
・黄金聖衣は○○なら壊せるかも知れないし壊せないかも知れない
以前は強化されないし、効くし、壊せない、とシンプルだったが、なまじ５割効くかもとかにするとわけがわからん
面白くやろうぜ
「そうかも知れない」なんて他の事にもいくらでも言えるわな
アフロの白薔薇やSNだって黄金聖衣を貫けるかもしれないし貫けないかもしれない
聖剣だってムウやシャカには当たらなかったけど他の黄金には当たるかもしれないし当たらないかもしれない
牛の相打ちGHならニオベみたいに黄金聖闘士もバラバラになるかもしれないしならないかもしれない
カノンの指一本人間粉々攻撃は黄金聖闘士にも有効かもしれないし有効じゃないかもしれない
この程度の議論ってやる意味あるの？
アフロの白薔薇やSNだって黄金聖衣を貫けるかもしれないし貫けないかもしれない
聖剣だってムウやシャカには当たらなかったけど他の黄金には当たるかもしれないし当たらないかもしれない
牛の相打ちGHならニオベみたいに黄金聖闘士もバラバラになるかもしれないしならないかもしれない
カノンの指一本人間粉々攻撃は黄金聖闘士にも有効かもしれないし有効じゃないかもしれない
この程度の議論ってやる意味あるの？
秘孔を突いた
このスレはもう死んでいる
このスレはもう死んでいる
秘孔を突かれたけど死んでいるかもしれないし死んでないかもしれない
＞牛の相打ちGHならニオベみたいに黄金聖闘士もバラバラになるかもしれないしならないかもしれない
さすがにこれでバラバラになるって主張してるやつは見たことないがｗ
さすがにこれでバラバラになるって主張してるやつは見たことないがｗ
1000トセイヤ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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