パーフェクトセルｖｓダーブラ

※基本、原作優先

ダーブラに決まってる

個人的には凄いみてみたい

4時44分44秒の書き込みか

セルとブロリーとボージャックとダーブラは人それぞれで最強は違う
個人的にはダーブラが最強であってほしい

ダーブラはあまり強いイメージはないな
アニメのオカマ口調の影響だろうか

アニメはクソ
セルよりずっと強いんだからダーブラに決まってる

同じぐらいって言ってたよ
ヘルブリッツがかっけぇ

ダーブラで終了

>>8
悟空「7年前のセルって奴と同じくらいだな」
↓
悟空「思ったより(セルと同じくらいと言う予想より)ずっと強ぇ」

>>3
貴方が暗黒魔界の王ですか

ボージャックはセル以上と界王が言ってたけど超２に秒殺された

そのセルは完全体でパーフェクトではない

>>13

だから、７年前のセル＝完全体のみを指す根拠が作中には皆無なんだよ
無い以上、それは単なる願望でしかない。

何故なら作品的にも、ダーブラがＰセルよりずっと強くて矛盾はないから
結論：ダーブラはＰセルよりずっと強いで確定

Ｍダーブラな
通常ダーブラはもっと弱い

>>14

復活セルは、少年期の超２悟飯と互角以上と大全集に明記されていたが

そうなるとダーブラが復活セルよりずっと強いなら、弱くなった悟飯で戦えるのはおかしい

>>16

＞復活セルは、少年期の超２悟飯と互角以上と大全集に明記されていたが
何処の大全集だよｗｗｗ
大全集は矛盾も多くて、顕然たる根拠にはなりえないというルールだったが（本スレ）

仮にそう明記されてたとしてもだ
その設定は既に原作の描写で、明確に否定されているんだよ。
悟飯が片腕負傷+気が半分以下でも勝てたという事を考えれば、復活セル＞超２悟飯なんて
アホな考えは浮かばない

＞そうなるとダーブラが復活セルよりずっと強いなら、弱くなった悟飯で戦えるのはおかしい
別におかしくないだろ
青年期超２悟飯＞復活セルと考えれば、矛盾はない

復活セル＞ダーブラ≧セル

議論の余地はない

悟空の台詞から、セルはダーブラ以下と宣告されている
完全体のこととか言って、無理にセルをダーブラ以上にしようとするセル厨は
明らかにお門違い

>>17
ダーブラ厨乙

素の実力が、セル＞悟飯で、セルも同じ条件（超２化）したのだから
悟飯より強いと考えるのが妥当だろ

>>20
セル厨乙
所詮セルは紛い物の超２
気が半分以下の悟飯に押し切られた時点で、セルが万全の少年超２悟飯に勝る要素は一つも無い
妥当っていうのは、お前の頭の中での妥当だろｗｗｗ

ダーブラ「あんなゴミ（悟飯）もう一度戦えば間違いなく片づけられます」

セルって回復ぐらいしか、アドバンテージないよな
しかも、気を大幅に消費するから、使い勝手も悪い
戦闘についても、悟空の台詞から、ダーブラ以下確定。
石化したら、再生もできないだろうに

やっぱりＰセルがダーブラに勝てる要素なんてない

またダーブラ厨が暴れてるのか

つーか
普通に、ダーブラ＞セル（超完全体含む）と考えればいいのにな

一々、悟空の台詞は、完全体のことだーとか、実際に戦ってないＰセルは含んでないー
とか妄言するから、何時までも決着つかねーんだよ
悟空が、気が半分以下の悟飯で勝てると言った時点で、Ｐセルの戦闘力ぐらい、ある程度わかってんだろ
あいつら戦わなくても、実力ぐらい分かるだろうし

踊り狂え馬鹿ども

ダーブラは、弱体化した悟飯と互角
復活セルは、ブチ切れ悟飯を負傷させた
この差はでかい

弱体化した悟飯にダメージを与えられないヘッポコエネルギー弾じゃ、Ｐセルのように
少年期の悟飯を負傷させる事はできない

悟空達だって、実際に戦わなければ、相手の本当の強さは分からないだろうし、一番よく知っているのは完全体でしょ
つまり、悟空の言っていたセルは、完全体

>>27
またその珍説ですか
セル派の人は、原作読んでないのかな
悟空は、戦わなくても相手の強さぐらい、分かりますよ？
完全体セルと戦う時だって、「今のオラじゃ勝てない」と戦わずして、実力差を
認めていましたよね？

要するに、「戦っていないから、悟空は復活セルの強さを知らない」というのは、成り立たないんですよ

ダーブラ＞ずっと強い＞復活セルは、原作で確定している

黄猿VS魔人ブウ
ブウお菓子ビーム発射するも黄猿に物理攻撃一切無効のため効かず。
ブウ発狂し殴りかかるもまたまた無効。
黄猿「光の速度で蹴られたことはあるかい？」
バシュッッ
まさに一瞬、大地が揺れ、空が裂け、天が割れる。
同時に、ブウは木端微塵になる。
ブウ、再生しようとするも、その肉片に片っ端から黄猿の
熱線ビームが炸裂。
ブウ完全消滅。

↑ダウン症登場ｗ

復活セルは、少年期の悟飯に致命傷を与えた
でもダーブラは弱くなった悟飯にそれが出来ない
復活セル＞ダーブラ

>>28
悟空があの世でも、セルの気を感知できたとは限らんだろ

誰もが納得する結論

Pセル＞M化前のノーマルダーブラ

Mダーブラ（魔術込み。石化などの即死系もあるので）＞＝Pセル

MダーブラもPセルも、そこまで大差はないという見方が良い

悟飯吸収ブウｖｓ純粋ブウ、界王神ｖｓフリーザの次はこれか
よく飽きないな

原作の台詞と描写を重視した客観的評価
�@少年超２悟飯は完全体セルを一方的に痛めつける
超２少年悟飯＞完全体セル

�Aピッコロの「やはり悟飯の気のほうが弱い」から
復活セル＞気が半分以下の片腕超２少年悟飯

�B悟空は、悟飯に「思いっきりかめはめはを撃てば（復活セル）に勝てる！」といい、実際に力を爆発させて悟飯は勝った。
気が半分以下の爆発超２少年悟飯＞復活セル

�Cベジータ「ガキの頃のほうがマシなくらい」から
超２少年悟飯＞超２青年悟飯

�D悟空「セルぐらい」→「思ったよりずっと強ええ」から
ダーブラ＞復活セル

�E実際の戦闘描写から
ダーブラ＞超２青年悟飯

�F悟飯の「あの時の力さえ出していれば・・」みたいな台詞から
超２少年悟飯＞ダーブラ

結論：超２少年悟飯＞ダーブラ＞超２青年悟飯＞復活セル＞気が半分以下の悟飯

これで何の矛盾もあるまい

>>32

ヒント：無防備

復活セルは少年悟飯でも結構手こずった相手だから
少年悟飯みたいにブチギレアドバンテージがなくて体もナマってた悟飯が
復活セル以上の相手と戦ったらかなりまずいことになるんじゃないか？
物語の展開的に怒ってる悟飯というのはすごい存在なので
ベジータが少年悟飯の方がましなくらいと言った言葉はわずかな差という意味だから違うと思う
怒って潜在能力が全開に出てる少年悟飯より青年悟飯はかなり弱いと見るべき

>>33
Ｍダーブラ＞復活セル＞通常ダーブラでいいと思うよ

ただ、悟空の台詞は完全体だとか、屁理屈捏ねるアホがいるから、この話題終わらないんだよな

>>38
まぁ、Mダーブラのマイナス点は「怠けて力落ちてる悟飯にも、ハァハァいってほぼ五分」
ってとこなんだよな。これがなければ、悟空のセリフも踏まえて、Mダーブラ＞復活セル
でも良いけど、それがあるので、悟空の評価は魔術込みの評価、と思いたい。
実際、魔術見てから「思ってた以上にやるな」と言ってるし。

Mダーブラと復活セルは、片方が完全勝利出来るほどの決定的な差はない、と思うけどね。

>>37
悟飯が復活セルにてこずったのは、ベジータを庇って負傷したから
気が半分以下の悟飯に負けた事と、ずっと強いダーブラと弱くなった悟飯が、ほぼ互角だと
考えれば、ガチでＰセルが少年期の悟飯とやったら、勝てない事ぐらい分かるはず。

要するに、Ｐセルは大したこと無いでＦＡ。
負傷した悟飯でも勝てると判断した悟空の台詞が、それを証明している。

>>40
悟空がずっと期待してたのは「悟飯の潜在能力」。
よって、無理にPセルを下げるヤツは馬鹿。ずっと言ってるみたいだけどな。
大全集厨＝ダーブラ厨が。

ダーブラ厨は、痛々しくてみてられんわｗｗｗ
遂に超２セルが、大した事ないと言い始めたか

第一、パワーアップしても、悟飯に勝てないなら、態々自信満々で戻ってこないだろ

ダーブラはその後、悟空やベジータとも戦わなきゃいけないと思ってたから
悟飯一人に全力を尽くすわけにはいかなかったんだろ。

悟空とMベジータを同士打ちさせることによって、
悟飯一人（界王神もいるけど）に集中できることになる。
一対一で全力で戦うならｌ、セリフ通り問題なく片づけられるんだろ。
決して青年悟飯と互角じゃない。

セルをやったのは、明らかにブチキレ状態に近い潜在開放の悟飯だしな。
あれを「半分の気でセルを消滅させた」と読んでるヤツがいることに驚きだ。
＞セルを以上に過小評価させたがるヤツ

>>42
あれ？悟飯も自信満々で、超２に変身してなかったっけ？

>>42
本スレでは、最近とうとう「超２悟飯（少年時）でさえ大した事無い」
とか言い始めてたぞｗ

なんでおまえらは同じ作品内で罵りあえるんだ
信じられない質の低さだ

>>44
激しく同意

超2悟空＝超2魔人ベジータ＞爆発気が半分以下の片腕超2少年悟飯(セルをやった時)
超2ベジータ
ダーブラ
超2少年悟飯(ガキの頃)＞超2青年悟飯
Pセル
ぐらいだろうな
悟空達の中で別格なのは、片腕爆発の時で、セルを痛めつけた時の悟飯は
ベジータに瞬殺されるカテゴリーだろうに

セル厨は考え方が逆なんだよ
パーフェクトセルよりずっと強いダーブラと青年悟飯が互角なんだから
青年より強い少年悟飯ならガチならパーフェクトセルより強いだろ

>>33がFAで良いだろ。

「体が鈍って戦闘力が落ちてる悟飯」と言う設定がある限り、
Mダーブラと復活セルに、決定的な差をつけたがるヤツはただのダーブラ厨

>>33>>39に同意

>>50
ずっと強いって日本語わかるか？

Ｍダーブラ＞復活セル＞通常ダーブラ

戦い方だけで「セルよりずっと強い」と評され、更には奥の手の唾が残されているダーブラ
Pセルの再生能力など、石化の前では無力。

思ったより差はでかいようだ

以前物語の展開を読んでくれって発言も度々あったけど、
復活セルがダーブラより強いって主張したい側は
ブチギレ少年悟飯はすごい存在だってことを主張したいんだよね
ああいうすごい状態になった悟飯といい勝負を見せた復活セルを評価したいわけで

キレてない状態の悟飯なんかキレた少年悟飯より評価がかなり劣るわけさ
だからそれといい勝負をしてるダーブラを復活セルより強いと認定するのが受け入れ難いわけで

まあ相手の前情報が無いって前提だとあの石化唾は相当強いよな
相手の情報を知らない前提だと確実にダーブラのほうが強いと思う
前情報を知ってるならどうだかわからんけど

通常少年悟飯はダーブラの初期評価と同じくらいのPセルごときにダメージを受ける失態をしてるからな
そんでベジータに青年よりましなくらいと言われてる

あくまで強いのは爆発時だけ

>>55
おいおい、いい勝負だったのは、気が半分以下の片腕悟飯だぞ

＞＞58
ちげーよｗ
地球を心配している気が半分以下の片腕少年悟飯だよ

アレなんだよなぁ
仮に、ガチで復活セルがブチ切れ悟飯と互角以上に渡り合い、追い詰めたなら
悟空の台詞も、完全体セルで確実なんだけど

無防備に加え、力を爆発させたとはいえ、気が半分以下の悟飯に押し返されるというのが酷すぎた。

>>58
悟飯を一撃で半分にしたことがいい勝負
かめはめ波撃ち合いのときはセルは終始余裕だった
ヘボ悟飯といい勝負のダーブラが一撃でキレ悟飯の気を半分にしたら萎える

＞＞61
通常少年悟飯はダーブラの初期評価と同じくらいのPセルごときにダメージを受ける失態をしてるからな
そんでベジータに青年よりましなくらいと言われてる

あくまで強いのは爆発時だけ

通常の少年と青年はほとんど変わらんよ
少年のほうがましなくらいだから

少年≧青年

あくまで強いのは爆発時だけ

復活セルがダーブラ以下とかねーわ

セルは一撃で、強かった少年悟飯を気が半分以下まで追い詰めた
ダーブラは、弱くなった悟飯に、吹っ飛ぶだけ、ダメージ無し

当初悟空は、ダーブラを完全体セルレベルと思っていて、弱くなった超２なら倒せると
悟飯も思ったんだろ。
でも現実は、完全体セルより強く、弱くなった自分と互角だっただけ。
第一、ポッと出の復活セルの強さを、悟空が知っているわけない

通常少年悟飯はダーブラの初期評価と同じくらいのPセルごときにダメージを受ける失態をしてる
そのPセルよりずっと強いダーブラ

ダーブラ＞少年＞青年＞Pセル

各間の差は微々だが
その差が合わさってダーブラはずっと強いとなる

セルが悟飯の気を半分にした→ベジータを庇って無防備だったから
その後に「思った以上にパワーアップしていた・・」という台詞がある。

つまり、実際に攻撃を喰らうまで、悟飯は「パワーアップしたとしても、Pセルの攻撃ぐらい余裕」
って思ってたんだろ
ほんと舐められまくりのセルｗｗｗ
ブウ編ではダーブラ以下と宣告されるしｗｗ

>>64
爆発時の少年悟飯知ってるのに
対戦相手のPセル知らないとか妄想もいいところ


通常の少年と青年はほとんど変わらんよ
少年のほうがましなくらいだから

少年≧青年

その上通常少年悟飯はダーブラの初期評価と同じくらいのPセルごときにダメージを受ける失態をしてる

あくまで強いのは爆発時だけ

>>62
違う
だから物語の読み方が悪いと言いたくなるんだけど
セルとの戦いで潜在能力を解放した悟飯は終始一貫してすごいと見るべきで
ああいう風な潜在能力を出してない悟飯はあのときの悟飯よりかなり弱いと見るべき
あの潜在能力を出した悟飯の気を大分減らしたセルより
ボケて戦闘意欲がなまってる悟飯とどっこいのダーブラが
セルより強いってところが受け入れられないの

>>64
＞セルは一撃で、強かった少年悟飯を気が半分以下まで追い詰めた
ヒント：ベジータを庇って無防備だった

＞ダーブラは、弱くなった悟飯に、吹っ飛ぶだけ、ダメージ無し
ガードしてんのと、無防備のとこにまともに受ける・・どっちがダメージ大きいと思う？

＞第一、ポッと出の復活セルの強さを、悟空が知っているわけない
いや、知ってるだろ
何度も言うが、Z戦士は、気だけで、相手の大体の戦闘力は分かる
セルゲームの前だって、悟空は戦わずして完全体に勝てない事は認めていた
そして、悟空はあの世から、悟飯と復活セルの戦いを観ている
これでどうして、悟空がPセルの強さを知らないと解釈できんの？

ダーブラ厨の持論には、重大な欠陥がある

1：悟空がいったのは、超完全体のセルとは限らない
2：実際に戦いを見ていたとはいえ、悟空があの世でセルの気を感知できたとは限らない
3：大全集やDVDの紹介でも、復活セルは少年２悟飯と同等以上と書かれている
4：セルは無防備とはいえ、悟飯を負傷させたが、ダーブラは弱くなった悟飯にダメージを与えれない

>>68
お前が受け入れないのが理解できん

サイバイマンの戦闘力が1200って作中にあるが
お前がサイバイマンの戦闘力が1200というのを受け入れられない
といったところで作中にあるからサイバイマンの戦闘力が1200という事実は揺るがない


同様に作中でダーブラ＞セルとあるんだから
お前がどう思おうがダーブラ＞セルという事実は揺るがない

>>70
１→屁理屈乙、何で弱い形態のほうと比べんの？もしも作中で、誰かが
「悟空より強い」と言われたら、通常状態のほうと解釈しちゃうわけ？

２→屁理屈乙。仮に感知できてなくても、戦いを見ている以上、悟空なら大体の強さは分かるだろ
３→大全集は矛盾多いから、根拠としては欠乏する、戦闘力スレのテンプレ見て来い
てか、同等以上なのに、どうして半分以下の気の悟飯が気を爆発すれば勝てんの？
４→無防備とはいえ×
　　無防備だったから○

悟空「魔術か〜！アイツ思ってたより強いじゃないか」

どう見ても魔術込みの評価ですね

・青年時よりも凄い超２少年悟飯に、エネルギー波一撃で悟飯の気を半分にしたセル
（別に全力エネルギー波でもなく、単にベジータを消す程度のエネルギー波にもかかわらず、高い攻撃力）

・火球を怠けてる悟飯に食らわせたが、ほぼ怠けてる悟飯はダメージ皆無のダーブラ

別に悟空も「大体セルと同じ強さかな」と言ってるし、
「Mダーブラは、セルと五分ともちょい下ともちょい上とも、なんとでも解釈出来る」

さらに、上の火球の例から見てもMダーブラの攻撃力は復活セル以下なので

結論は「Mダーブラは復活セルよりもちょい下が基本（しかし、色んな魔術込みでは、五分かちょい上解釈もありえる）」

>>70
1.2
爆発時の少年悟飯知ってるのに
対戦相手のPセル知らないとか妄想もいいところ

3
復活セルは少年２悟飯(地球を心配している気が半分以下の片腕)と同等以上

原作優先なんだから
7年前セル→完全セル　って置き換えるより
こっちを置き換えるべき

4
通常の少年と青年はほとんど変わらんよ
少年のほうがましなくらいだから

少年≧青年

その上通常少年悟飯はダーブラの初期評価と同じくらいのPセルごときにダメージを受ける失態をしてる

あくまで強いのは爆発時だけ

>>69
>>＞ダーブラは、弱くなった悟飯に、吹っ飛ぶだけ、ダメージ無し
ガードしてんのと、無防備のとこにまともに受ける・・どっちがダメージ大きいと思う？

捏造お疲れ様。
完全に悟飯は不意をつかれて、火球をモロにくらってますが？
どこにガードしてる描写があんの？

ダーブラ厨痛すぎだろｗｗｗｗ

無防備だったから、片腕を負傷したといっているダーブラ信者は
ダーブラでも、無防備なら、少年期の悟飯に致命傷を与えられると言ってるのと同じなんだぞ？
そこらへん分かってるのか？

原作は信用しないで
何でDVDや大全集を信用するん？ｗ

＞＞70
通常少年悟飯はダーブラの初期評価と同じくらいのPセルごときにダメージを受ける失態をしてる

通常の少年と青年はほとんど変わらん
少年のほうがましなくらいだから
少年≧青年

あくまで強いのは爆発時だけ

言い忘れた。「結局はMダーブラと復活セルの戦闘力に、劇的な差はない」って事な

>>76

無防備なら出来て当たり前だろ
Pセルにもできた事が、ダーブラに出来ないはずないだろ

>>73がFAで良いじゃん。

>>76
ずっと強いダーブラだったら片手負傷じゃすまない
死んでると思う

>>79
悟空の台詞と矛盾するから没
作中で言われてる通り、ダーブラ＞Pセルを前提にすべき

>>80
で？無防備な悟飯に、火球食らわせたのに悟飯がピンピンしてるのは何で？？
攻撃力＝セル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダーブラ

原作優先なんだから
7年前セル→完全セル　って置き換えるより
DVDや大全集を置き換えるべき

復活セルは少年悟飯(地球を心配している気が半分以下の片腕)と同等以上

これでおｋ

>>71
設定は必ずしも内容に符合しなくなることがあるからね
ナッパの戦闘力が高く設定しても低く設定してもつじつま合わないことになるから
そうなるとやっぱり悟空の戦闘力とピッコロの戦闘力という前後の設定がおかしいという話になってくるし

これでセル信者もダーブラ信者も納得だろ

Ｍダーブラは復活セルより強い
通常ダーブラは復活セルより弱い

Ｍダーブラ＞復活セル＞通常ダーブラ

これで、＋と-で０だろ

>>84
同様の条件だったら片手負傷じゃすまない
少年と同じシュチュエーションだったら死んでると思う

>>87
悟空の台詞は完全体のことだから、却下

＞＞87
洗脳前など考察しようもないよｗ

>>87

俺はそれでいいけど

>>89
原作優先なんだから
7年前セル→完全セル　って置き換えるより
DVDや大全集を置き換えるべき

復活セルは少年悟飯(地球を心配している気が半分以下の片腕)と同等以上

これでおｋ

>>83
別に矛盾してないだろ。「大体セルと同じくらい」と予想してるんだし、
五分とも以上とも以下とも取れる。
ダーブラ＞セルなら、ベジータのセリフの方が矛盾してるぞ。
少年時の方が凄い、と言ってるのに、「それにしても倒せない相手じゃないはずだ。ダラダラしやがって」的な
怠け悟飯でも倒せない相手ではないんだから、

少年悟飯＞セル＞青年悟飯＞＝ダーブラ

＞＞93
通常少年悟飯はダーブラの初期評価と同じくらいのPセルごときにダメージを受ける失態をしてる

通常の少年と青年はほとんど変わらん
少年のほうがましなくらいだから
少年≧青年

あくまで強いのは爆発時だけ

>>87
異議なし

しかし、>>89みたいに、完全体セルのこととか屁理屈捏ねるバカが、いるのがなぁ・・・

>>94

つ>>84
で？無防備な悟飯に、火球食らわせたのに悟飯がピンピンしてるのは何で？？
攻撃力＝セル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダーブラ

>>96
少年と同じシュチュエーションだったら死んでただろ

悟空「魔術か〜！アイツ思ってたより強いじゃないか」

どう見ても魔術込みの評価ですね

・青年時よりも凄い超２少年悟飯に、エネルギー波一撃で悟飯の気を半分にしたセル
（別に全力エネルギー波でもなく、単にベジータを消す程度のエネルギー波にもかかわらず、高い攻撃力）

・火球を怠けてる悟飯に食らわせたが、ほぼ怠けてる悟飯はダメージ皆無のダーブラ

別に悟空も「大体セルと同じ強さかな」と言ってるし、
「Mダーブラは、セルと五分ともちょい下ともちょい上とも、なんとでも解釈出来る」

さらに、上の火球の例から見てもMダーブラの攻撃力は復活セル以下なので

結論は「Mダーブラは復活セルよりもちょい下が基本（しかし、色んな魔術込みでは、五分かちょい上解釈もありえる）」

よって、「Mダーブラ＞＝復活セル」もしくは「復活セル＞＝Mダーブラ」

結論は「両者とも劇的な差は無し」

＞＞98
通常少年悟飯はダーブラの初期評価と同じくらいのPセルごときにダメージを受ける失態をしてる

通常の少年と青年はほとんど変わらん
少年のほうがましなくらいだから
少年≧青年

あくまで強いのは爆発時だけ

>>93
別に矛盾しないだろ
怠け悟飯と同等以上だったから、ダーブラは復活セル以上と悟空に言われたんだから
悟空やベジータにとって、復活セルやダーブラなんて雑魚でしかないわけで

後さ、Ｐセル＞青年超２悟飯だと考えてるから、そういう矛盾した考え方になるんだよ。

>>97
頭おかしいの？
両方とも無防備な状態で喰らってるんだが？
「人をかばう時にだけ、極端に防御力が下がる」と言う都合の言い妄想してんなよ

>>99
で？無防備な悟飯に、火球食らわせたのに悟飯がピンピンしてるのは何で？？
攻撃力＝セル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダーブラ

カカロットお前がNo.1だも原作の設定だから間違いないのか？
誰かの〇〇の強さはこれくらいだという発言は完全な信憑性はないよ
ベジータの発言も少年悟飯との差を正確に言い表したものじゃなくて
少年悟飯の方が強いとその意味だけを言いたい発言だよあれは

人をかばう時にこそ、無防備な状態で不意打ちくらう時もよりも
力入って防御力高まるよな。ダーブラの攻撃力の弱さは異常。

まぁ、セルの力も別に込めてないエネルギー波＞＞＞＞＞＞＞ダーブラの火球

は確定だな。

>>102
セル厨、頭大丈夫っすか？

ベジータを庇って、明らかに無防備のとこ（片腕）に攻撃を喰らった少年悟飯と
ただ単に、不意を突かれてエネルギー弾喰らった青年悟飯を、同じシチュエーションに例えてるわけ？

セル信者も落ちたもんだな・・・

ダーブラにも即死の石化攻撃があり、
セルにも瞬間移動かめはめ波の即死攻撃がある。

両者、＞＝　の関係で良いんじゃね？
俺も大差は無いと思う。

Ｍダーブラ＞Ｐセル＞通常ダーブラ＞完全体セル

>>106
だから何で「人をかばうときは、不意打ちよりもダメージ大きい」とか妄想してんの？

明らかに「人をかばう＝攻撃がくることは予測出来るから、防御への力は入るんだが？（筋肉を固くしたり）」

で？その防御的な思考も出来ないほどの不意打ち食らわせたのに、、

悟飯はピンピンしてるダーブラの弱さって何なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞＞明らかに「人をかばう＝攻撃がくることは予測出来るから、防御への力は入るんだが？（筋肉を固くしたり）」

攻撃が来る方向が分かってるから、喰らう体の部分に力入れて防御力を高める事は出来るな。
それでもかなりのダメージ負わせたセルのエネルギー波が凄い、ってだけなんだけどな。
完全不意打ちな状態で、致命傷も負わせられないダーブラが弱すぎるだけ（しかも怠け悟飯に）

通常の少年と青年はほとんど変わらんよ
少年のほうがましなくらいだから

少年≧青年

あくまで強いのは爆発時だけ

>>111

だから、お前の言ってる事はだな、

ダーブラ≧セル　セル≧ダーブラ

もどっちでもありえる、と認めてる事になるんだよ

青年悟飯はかなり弱いということを主張したいんだけど
このくらいの距離で石よけようかなとか言ってるほどナマってた奴が
圧倒的な潜在能力を見せつけてた少年悟飯とわずかな差だと思う？

ダーブラとセルを比べると荒れる
あと糞ブロリーを入れるとかなり荒れる

ベジータが「それにしても勝てない相手ではないだろ」と言ってる以上、

確かに、少年超２悟飯（潜在開放抜き）≧青年超２悟飯　でさほど大差はない事はわかる。

しかし、これは逆に　ダーブラ≧セル　セル≧ダーブラ

ってのも証明してしまってるんだよな。ダーブラもセルもそこまで大差ないと。

＞＞112
ダーブラ＞Pセル
は作中で言われてる


少年≧青年
も作中で言われてる

>>70
とりあえず２はありえないな
あの世からも地球の気は感知できるだろ
じゃなきゃ瞬間移動できねーよ

作者ですらここまで考えないだろうことをいつまでやってんの
後に出てきた方が基本強い
プイプイやヤコンみたいな雑魚ならともかく比較対象は魔界の王ダーブラ
「7年前のセルって奴よりずっと強い」
つまりダーブラ＞セル
糸冬了

ダーブラ≧少年≧青年≧Pセル

大差はないのが合わさって
ダーブラはセルよりずっと強いとなる

>>109

おいおい描写みてねーのかよｗｗｗｗｗ

＞「人をかばう＝攻撃がくることは予測出来るから、防御への力は入るんだが？（筋肉を固くしたり）」
＞その防御的な思考も出来ないほどの不意打ち食らわせたのに

はい残念、青年悟飯はダーブラに不意を突かれて、エネルギー弾をくらう前に、既に気づいているんだが？
この時点で、お前の「防御的な思考も出来ないほどの不意打（笑）は成り立たないよ＾＾

第一、セル厨は逆の考えをしているから、ダメなんだよ
Ｐセルよりずっと強い（台詞で確定）ダーブラの攻撃が、超２青年悟飯に通じなかったのは、少年期ほど致命的にヒットしなかった
そんだけのことｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>118
プイプイはフルパワー第二セルくらい
ヤコンはウォーミングアップ時のセルくらい

>>116

じゃあ少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯、Ｐセルで矛盾ないんじゃない？

＞＞122
ダーブラ≧少年≧青年≧Pセル

大差はないのが合わさって
ダーブラはセルよりずっと強いとなる

こう言った方がいいのかな？
青年悟飯では復活セルに勝てない
だからダーブラが復活セルより強いのはおかしい

Ｍダーブラ＞復活セルはいいとしても、少年悟飯ってダーブラ以下なの？

つまり、完全体と戦ってた時の、完璧に力を出し切ってない超２悟飯も
ベジータの瞬殺の対象ということなのか？

>>124

悟空の台詞で確定してるから、鳥山に文句をどうぞ

>>124
Pセルごときなら勝てるだろ
ダーブラがセルと同じくらいの評価ときは1人で倒す気満々
だが思ったよりずっと強かったため苦戦

＞＞125
通常少年悟飯はダーブラの初期評価と同じくらいのPセルごときにダメージを受ける失態をしてる

通常の少年と青年はほとんど変わらん
少年のほうがましなくらいだから
少年≧青年

あくまで強いのは爆発時だけ

ブウ編超１悟空と、完全体セルの序列のほうが気になる

>>120

で？

どちらにしろ「攻撃がくることを分かっていた」としても、

重傷を負わせたのはセル、軽傷しか負わせられなかったのがダーブラ、と言う事実が残るんだが？

攻撃力＝セル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダーブラ

＞＞少年期ほど致命的にヒットしなかった
＞＞少年期ほど致命的にヒットしなかった
＞＞少年期ほど致命的にヒットしなかった

スゲーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな妄想出来るとはさすがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>128

だから、お前がアフォの１つ覚えで主張してるのは

ダーブラ≧セル　セル≧ダーブラ

もどっちでもありえる、と認めてる事になるんだよ

ダーブラより全然つよいベジータ、悟空の強さ指標が昔の悟飯、いやそれ以上なんだから
悟空のいってるセルと同じぐらいは復活前セルと比べてるんじゃ？

【まとめ】

・青年悟飯はかなり体が鈍っており、少年悟飯以下は確実（大差ないとか言ってるヤツはただの妄想）

・ダーブラの当初の見た目は、セルと大体五分くらい。魔術を見て「思ったより強いな」と言う感想

・しかし、それもベジータの実感で打ち消される。「怠けている悟飯でも勝てない相手じゃない」

・これはつまり、悟空の見立てが少し間違っていて、セル＞ダーブラ　は確実。
　少年期より弱い青年悟飯が、セルより強いダーブラを倒せるはずがない。
　また逆に、セルより強いダーブラが、少年期よりも弱い悟飯と五分なはずがない。

よって、

「思ったより強いな、ってのは単なる魔術評価であって、怠け悟飯を圧倒出来てない以上は
　ダーブラ＞セル　は到底通らない」

結論は「セル≧ダーブラ 」

>>132
セルをやった時、あの時　だから
片手爆発時だよ

>>133
ベジータが「ましなくらい」といってるからｗ妄想ではないよ

>>130

で？

少年期悟飯→Ｐセルの攻撃がくるのは分かっていた + 間に合うかギリギリの状況で、ベジータを庇う必要があった
青年期悟飯→ダーブラの攻撃がくるのは分かっていた

どう見ても少年期のほうが、不利なシチュエーションが確定だよな？
つまり、Ｐセルよりずっと強いダーブラの攻撃を軽傷で済んだのは、「ベジータの要素がなかったから」と考えれば妥当。
それか、手加減してたor致命的な程ヒットしなかったで、処理が可能
でなければ、Ｐセルよりずっと強いダーブラの攻撃に、耐えられるわけ無いからな

ま、どっちにしろ　ダーブラ＞Ｐセルは確定してるから
どんまい＾ー＾

＞＞131
ダーブラ＞Pセル
は作中で言われてる


少年≧青年
も作中で言われてる

>>134
なんでいいきれるの？

>>133

ベジータ曰く「少年期はマシなくらい」

「思ったよりずっと強い」な？セルと5分なら、態々訂正しない

＞しかし、それもベジータの実感で打ち消される。「怠けている悟飯でも勝てない相手じゃない」
ベジータからすれば、Ｐセルもダーブラも雑魚だから、見下して当然

＞また逆に、セルより強いダーブラが、少年期よりも弱い悟飯と五分なはずがない。
どう見てもダーブラが少し押してるが、それに、青年超２悟飯＞Ｐセルだから、何の矛盾もない

>>135
で？
だから、お前がアフォの１つ覚えで主張してるのは

ダーブラ≧セル　セル≧ダーブラ

もどっちでもありえる、と認めてる事になるんだよ

>>137
だから、お前がアフォの１つ覚えで主張してるのは

ダーブラ≧セル　セル≧ダーブラ

もどっちでもありえる、と認めてる事になるんだよ

>>140

あの〜、釣り？
ダーブラは、悟空曰く「セルよりずっと強い」ですよ。
この台詞から、何処から、セル≧ダーブラを見出せんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ベジータの台詞？ｗｗｗｗｗ何処がだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>139

全然押してないだろ。見慣れない魔術に少し悟飯が苦戦してるだけで、
最終的には両者ハァハァいって、まったくの五分描写だぞ。

セル厨、頭おかしすぎだろ・・・
ついには作中の描写を否定しにきたか

大全集は妄信して、作中の台詞は否定
こりゃあ救いようねーな

>>142
あれあれあれ〜？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何で「セルよりもずっと強い」のに「少年悟飯よりも弱い悟飯に、致命傷の１つも負わせられず、ハァハァ息切れしてんの？」

ベジータのセリフの方が、悟空よりどう考えても正しいっすよね〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか、悟空は「思ってたよりずっと強い」と言ってるが「セルよりずっと強い」など一言も言ってませんが？？？

いくら考察しようとしても無理
結論を出しようがない

実際の描写と悟空の発言が矛盾している
悟空の発言を別の意味でとらえるかすべき

【矛盾】

セルよりずっと強いはずのダーブラが、少年時以下の悟飯も倒せないはずがない（ほぼ五分）

よって【悟空の見解は間違いで、ベジータの見解の方が正しい（怠け悟飯でも倒せない相手じゃない）】がFA

よって、セル≧ダーブラ は確定

そういえば少年期の方がマシなぐらいってセリフもあったな
ただダーブラ戦の悟飯はビリビリ？がないのはなんでだ？
イメージ的にスーパーサイヤ人２＞ダーブラなんだけど

http://toshi-2chan.com/b3/src/1201748024428.jpg

>>145
こりゃあひでぇ・・釣りだとは思うが

悟空の予測は＝セルで、思ったよりずっと強いんだから、セルよりずっと強いということですよね？

それと、ベジータがセル＞ダーブラを示す台詞なんて、一つもなされてないんですが
「セ」の字もないし

ここらへん、説明宜しくね

>>147

超２青年悟飯＞Ｐセル
これ何回目？

>>151
だから？セルよりずっと強いヤツが
怠け悟飯に手こずる説明は？

>>151
だから、お前がアフォの１つ覚えで主張してるのは

ダーブラ≧セル　セル≧ダーブラ

もどっちでもありえる、と認めてる事になるんだよ

これ何回目？

>>133
>>144

がFAだな

通常少年悟飯はダーブラの初期評価と同じくらいのPセルごときにダメージを受ける失態をしてる

通常の少年と青年はほとんど変わらん
少年のほうがましなくらいだから
少年≧青年

あくまで強いのは爆発時だけ

いくら考えても結論は出ない

>>155
ダーブラはセル以上の評価をされたのに、セルを倒した少年悟飯よりも弱い悟飯に大苦戦

よって、ベジータの見解＞＞＞＞＞悟空の見解

あくまで悟空の見解が間違っていただけであって、セル≧ダーブラ　は確定

>>155
だから、お前がアフォの１つ覚えで主張してるのは

ダーブラ≧セル　セル≧ダーブラ

もどっちでもありえる、と認めてる事になるんだよ

互角でいいんじゃないのか、アイツ思ったより強いは魔術の事だし
セルも再生、瞬間移動があるしな
セルと同じくらいがすべてだろ

ダーブラ厨逃げたか？質問に対する答えは？

>>133
>>144
>>157

がFAだな

ダーブラ≧セル　セル≧ダーブラ

で、俺もどっちも大差ないと思う

格闘やパワーだけならセルが強い
だが石化唾とか魔術あるから実戦ならダーブラが勝つかもしれん
こんなとこだろ

というかセルｖｓダーブラを考察するなら
セルはダーブラの唾とか魔術を知ってる前提なのか否かをはっきりさせるべきだろ
そのへんどう扱うんだよ
俺はセルが何も知らないならダーブラ＞セル
唾や魔術のこと知ってるならセル＞ダーブラ
だと思うんだが

>>163
両者、唾と瞬間移動の事は知らない、で五分と思うよ。
いくら何でもセルもいきなり顔や体には唾喰らわないだろうし、
手でガードしたりして、石化を始めた腕を切断して再生しそうだけどね。

強力な再生能力があるセルの方が上っぽいかな。ダーブラはないし。
セル≧ダーブラ

ダーブラがＰセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ

過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題

旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→　ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ

>>165

ダーブラは悟空にセル以上の評価をされたのに、セルを倒した少年悟飯よりも弱い悟飯に大苦戦と言う失態

よって、ベジータの見解（怠け悟飯でも倒せない相手じゃない）＞＞＞＞＞悟空の見解（セルと五分か、思ってたより強い、魔術を見て）

あくまで悟空の見解が間違っていただけであって、セル≧ダーブラ　は確定

>>133
>>166

がFAだな

>>166
青年悟飯よりましなくらいだぞ
少年悟飯は
そんな大差ないよ

>>168
だから、お前がアフォの１つ覚えで主張してるのは

ダーブラ≧セル　セル≧ダーブラ

もどっちでもありえる、と認めてる事になるんだよ

アニメでは魔神ブウ悪見てセルは「ふん、私と同じぐらいか」って言っているがどうなんでしょう

>>168

悟飯自体が大差がないのなら、なおさら

悟飯に普通のエネルギー波で致命傷負わせたセル＞＞＞＞＞火球で悟飯にほぼノーダメのダーブラ

セル＞ダーブラ

になるぞ。

>>169
は？
ダーブラ＞Pセルは確定
少年は青年よりましなくらい
つまり
ダーブラ＞少年＞青年＞Pセル

作品を読めば誰でもわかること

>>171
はい？
セルよりずっと強いダーブラの攻撃をガードした青年
セルよりずっと弱いPセルでダメージ受ける少年

・ダーブラ＞Pセル
・少年は青年よりましなくらい
は確定してるから
これにあわせた解釈をすればいい話

>>172
>>173

日本語分かる？

だから、お前がアフォの１つ覚えで主張してるのは

ダーブラ≧セル　セル≧ダーブラ

もどっちでもありえる、と認めてる事になるんだよ

>>174
だからダメージどうのこうのはどうでもいいんだよｗ

・ダーブラ＞Pセル
・少年は青年よりましなくらい
は確定してるから
ダメージなどはこれにあわせた解釈をすればいい話なんだよｗ

>>172
>>173

少年悟飯の、最大時のふり幅が不明な限り
ダーブラ＞少年悟飯　は成り立たないんだが？馬鹿なの？

作中の戦いで判明してるのは

少年悟飯＞復活セル
少年以下の怠け悟飯＝ダーブラ

のみ。って事は、ベジータの意見が正しくて悟空が間違ってるのは馬鹿以外は分かるはずだが？

戦闘力1200のサイバイマン
↓
戦いぶりから1200に見えない、OOでダメージを受けたから〜
↓
しかしサイバイマンの戦闘力1200は確定してる

同様に

ダーブラ＞セル　
↓
戦いぶりからダーブラ＞セルに見えない、OOでダメージを受けたから〜
↓
しかしダーブラ＞セルは確定してる

>>175
で？悟空のダーブラ評価が絶対に正しいと言うのは
「セルよりずっと強いはずのダーブラが、怠け悟飯に苦戦」
ってので論破されたんだが？

>>176
・ダーブラ＞Pセル
・少年は青年よりましなくらい
は確定してるから

>>177
まったく例えになってないし、日本語を整理してから出直して来い

＞＞178
＞＞177

>>179
で？悟空のダーブラ評価が絶対に正しいと言うのは
「セルよりずっと強いはずのダーブラが、怠け悟飯に苦戦」
ってので論破されたんだが？

>>181

つ>>180

>>180
設定上　ダーブラ＞セル　なんだから
それを前提に解釈すればいい話なんだよｗ
バカじゃ理解できないか？

あのな、DBでは戦闘力ってのは絶対なんだよ。

「もしもダーブラがセルより【ずっと強い】なら、あそこまでパワー低下悟飯と五分なわけない」だろ

これから分かる事は、「悟空評が間違いで、ベジータ評が正しい」と言う事実

>>185
ベジータ発言から
・少年は青年よりましなくらい
は確定してるから

強いのは爆発時

>>184
お前のその「妄想設定」は「悟空の意見が正しいと解釈した場合のみ」に適応する駄説

実際、弱い悟飯に苦戦してるんだから、ダーブラのセル以上ってのは間違い、

とお前のような低脳以外はみんな理解出来るはずだが？大丈夫か？落ち着け。

>>187
>>186

>>186
>>強いのは爆発時

この時点でお前の妄想丸出しｗ

>>186

だから、お前がアフォの１つ覚えで主張してるのは

ダーブラ≧セル　セル≧ダーブラ

もどっちでもありえる、と認めてる事になるんだよ

>>188
セルをやった時、あの時　つまり爆発時
は超2悟空、魔人ベジの比較に出されるくらいですが？ｗ

＞＞190
は？
ダーブラ＞セルは確定してるのにそんなのありえないよｗ

議論スレだと議論しようがありませんって結論が出たな

>>186
自分に都合の悪いセリフを削除してんじゃねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ベジータ「それにしても勝てない相手じゃない（爆発時じゃない、怠け悟飯でも勝てると言ってる）」


これから分かるのは、爆発時悟飯＞爆発時でやっと勝てた復活セル＞怠け悟飯＞ダーブラ

と言う事実。はい、完全論破。おつかれ〜

ダーブラ厨さんの強さランクを一回不等号で見てみたい
まとめてみてください
ダーブラ、Ｐセル、通常少年悟飯、爆発少年悟飯、青年悟飯、の５者で

>>194
完璧じゃん

>>133
>>157
>>185
>>194

で、この議論は結論出てるだろ。

>>194
・少年は青年よりましなくらい
・青年にとってダーブラは勝てない相手じゃない
・ダーブラ＞セル

どっちにしろダーブラ＞セルですねｗ

＞＞195
地球を心配してる気が半分以下の片腕少年悟飯は？

同じくらいっていう発想はないの？

>>198
おいおいおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無理な断末魔ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヒント「ガキの頃の方が凄い」で、爆発＞青年は確実
爆発時悟飯＞爆発時でやっと勝てた復活セル＞怠け悟飯＞ダーブラ
でFA

>>199
それ含めてもいいよ
その６者で

>>194
自分に都合の悪いセリフを削除してんじゃねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ベジータ「がきの頃のほうがましなくらい（少年は青年よりましなくらい ）」といってる


Mベジ＞爆発半分以下少年＞ベジ＞ダーブラ＞少年＞青年＞Pセル＞半分以下少年

おっ、ダーブラ厨がとうとう「怠け悟飯＞ダーブラ」は認めたぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

これ認めたらあとはもう駄駄滑りだろｗ

あ〜ぁ、認めちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

地球を心配してるｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞＞204
誰も爆発半分以下少年＞ダーブラは否定してないぞ

爆発時悟飯＞爆発時でやっと勝てた復活セル＞怠け悟飯＞ダーブラ

は確定したな。

＞＞207
ダーブラはセルよりずっと強いから

Mベジ＞爆発半分以下少年＞ベジ＞ダーブラ＞少年＞青年＞Pセル＞半分以下少年

>>206

つベジータ「それにしても勝てない相手じゃない（爆発時じゃない、怠け悟飯でも勝てると言ってる）」

爆発悟飯どころじゃなく、ダーブラは青年にも勝てないんだが？

ノーマルベジータの不意打ちで動揺するPセル

>>208
つ>>185

＞＞209
ダーブラはセルよりずっと強く青年に勝てないから
青年＞Pセルだな

>>208
ダーブラと青年悟飯が互角だったわけは？

＞＞213
ダーブラ＞少年＞青年＞Pセル

ただし
ダーブラ〜青年は戦えるぐらいの差
少年〜Pセルは弱いほうが不意打ちでダメージを与えられるくらいの差

じゃあ、爆発少年悟飯＞青年悟飯＞ダーブラ（笑）＞セル

で納得だな。たった1人だけで思うには良いんじゃね？

＞＞215
お前が納得したんならそれでいいねｗ

ようするにみんな横並びってこと？

>>214
おいおい。
お前はダーブラは青年以下って認めてるんだから

少年＞青年＞ダーブラ＞Pセル

だろ

少年も青年もＰセルもダーブラも実際実力差はないってことか

ダーブラ　22
少年　　　21
青年　　　20
Pセル 　　19

>>217
普通のファンは　ダーブラ≧セル　セル≧ダーブラ
の僅差で納得するけど、1匹の大全集厨＝ダーブラ厨が自演粘着で頑張ってるのが現状

＞＞218
勝てない相手じゃないだけで青年が強いなんていってないよ

＞＞221
大全集はPセル≧少年って書かれてるんじゃなかったか？

まあ
Pセル≧少年(地球を心配してる気が半分以下の片腕)
で置き換えればすむけど

つーかさぁ、フリーザもセルも人気者はつらいよな。
シンとかダーブラとか、何の魅力も無いヤツにあーだこーだ言われてさ

>>222
激しく同意

超2悟空＝超2魔人ベジータ＞爆発気が半分以下の片腕超2少年悟飯(セルをやった時)
超2ベジータ
ダーブラ
超2少年悟飯(ガキの頃)＞超2青年悟飯
Pセル
ぐらいだろうな
悟空達の中で別格なのは、片腕爆発の時で、セルを痛めつけた時の悟飯は
ベジータに瞬殺されるカテゴリーだろうに

フリーザなんてノーマル青年悟飯のワンパンで死ぬレベルだろｗ

>>222=>>225

もう一生自分と喋ってろよｗ

IDのない板は荒れるなぁ

>>224
お前の理論だと
亀仙人はキュイより人気があるから

亀仙人＞キュイ
になるのか？ｗ

結論

爆発少年悟飯＞復活セル＞超２少年悟飯＞青年悟飯＞ダーブラ＞Pセル

でFAみたいだな。

爆発少年悟飯＞復活セル＞超２少年悟飯＞青年悟飯≧ダーブラ＞Pセル

だろ。

少年悟飯≒青年悟飯≒Ｐセル≒Ｍダーブラ
＞完全体セル≒Ｍなし通常ダーブラ

ってことでいいね

爆発少年悟飯＞復活セル≧超２少年悟飯＞青年悟飯≧ダーブラ＞Pセル

じゃね？

少年悟飯＞ダーブラ＝青年悟飯＞復活セル＞完全体セルじゅね

おいおい
ダーブラ＞復活セルは悟空から確定だぜ？

ダーブラなんて、セルの瞬間移動かめはめ波で瞬殺でしょ
石化はセルは再生があるので、万一喰らっても千切って再生すればOK

超2悟空＝超2魔人ベジータ＞爆発気が半分以下の片腕超2少年悟飯(セルをやった時)
超2ベジータ
ダーブラ
超2少年悟飯(ガキの頃)＞超2青年悟飯
Pセル

>>235
その悟空の認識が間違いなのは、散々論破されたわけだがな

ダーブラ厨って、明日のクリスマスもここで1人で自演すんの？

原作の台詞と描写を重視した客観的評価

�@少年超２悟飯は完全体セルを一方的に痛めつける
超２少年悟飯＞完全体セル

�Aピッコロの「やはり悟飯の気のほうが弱い」から
復活セル＞気が半分以下の片腕超２少年悟飯

�B悟空は、悟飯に「思いっきりかめはめはを撃てば（復活セル）に勝てる！」といい、実際に力を爆発させて悟飯は勝った。
気が半分以下の爆発超２少年悟飯＞復活セル

�Cベジータ「ガキの頃のほうがマシなくらい」から
超２少年悟飯＞超２青年悟飯

�D悟空「セルぐらい」→「思ったよりずっと強ええ」から
ダーブラ＞復活セル

�E実際の戦闘描写から
ダーブラ＝超２青年悟飯

�F悟飯の「あの時の力さえ出していれば・・」みたいな台詞から
超２少年悟飯＞ダーブラ

結論：超２少年悟飯＞ダーブラ＝超２青年悟飯＞復活セル＞気が半分以下の悟飯

これで何の矛盾もあるまい

Ｍダーブラ＞復活セル＞通常ダーブラが、やはり妥当か

セル信者もダーブラ信者も、これで納得

>>238

悟空の認識「思ったより（Ｐセル）ずっと強い」
　　　　　「そのダーブラに、悟飯は完全に負けていたわけではない」
ベジータ「勝てない相手じゃない」

つまり、ダーブラ、青年超２悟飯＞Ｐセル

いい加減にしろよ、セル厨

・悟空の認識が間違い説

も有力だけどな。

ベジータは真反対の事を言ってるわけだし。
「少年より弱い青年でも、ダーブラは勝てない相手じゃない」と。

俺は全員互角厨

>>244

>>244

悟空「ダーブラは思った（Ｐセル）より強い」
ベジータ「それでも、弱くなった悟飯が勝てない相手じゃない」
悟空「完全に悟飯が負けていたわけではない」
つまり、超２青年悟飯、ダーブラ＞Ｐセル

一人粘着してるセル厨だけで、此処まで伸びたか

悟空「多分セルと同じくらいかな〜（セルよりちょい上、五分、ちょい下まで、全部範囲内の想像）
↓
実際のダーブラ、少年より弱い青年にハァハァと苦戦の体たらく。
↓
んで、このバトルの描写から、悟空の「思ったより強い」は「セルよりちょい下と思ったより強い＝セルと五分」と見るのが自然

よって、セル≧ダーブラ
が妥当

つ>>239

>>248

「思ったより　ず　っ　と　強い」
ダーブラ＞＞＞＞セル
終了

つーか、実際両者が戦ったら>>236みたいになるんじゃね

Ｍダーブラ＞Ｐセル＞通常ダーブラ＞完全体セルで終了か

>>250

つ>>185

ブロリー厨　　ブロリーは「最強」と書かれてるから最強だー（笑）
純粋ブウ厨　　アニメで「段違い」と言われたから悟飯ブウより強い（おいおい、原作の設定は無視かよ（笑））
セル厨　　　　原作でダーブラ以下を宣告されたのにダーブラより上にしたがる

一部のダーブラ自演厨を除いて、満場一致で

爆発少年悟飯＞復活セル≧超２少年悟飯＞青年悟飯≧ダーブラ＞Pセル

で良いみたいだな。

>>253

つ>>242

このスレ例の界王拳厨みたいな暴論が目立つね

>>254

そのブロリー厨＝純粋厨＝ダーブラ厨＝大全集厨

だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダーブラ厨が1番始末が悪いよ

>>257
確かに。使えない厨＝ダーブラ厨
だから自演が酷いな。

悟空→7年前にセルって奴がいたんだけど、そいつぐらいかな多分。
悟飯、ダーブラに苦戦
悟空→思ったよりずっと強いじゃねぇか
ダーブラ＞＞セル
ベジータ→それにしても勝てない相手じゃない→(あの頃の悟飯を超えた俺たちなら簡単に勝てる。悟飯じゃ無理だな)
ダーブラ＞＞セル

ベジータのセリフの曲解妄想ワロタｗ

「セルと同じくらい」発言からしてセルとダーブラの戦闘力はほぼ互角
その後「魔術か、思ったよりずっとつえーな」なので
ダーブラ＞セル

ダーブラ腐もセル腐もブウ腐も
ブロリー腐に比べたら全然いい奴
ドラゴンボールスレで荒れる原因はほとんどブロリー腐
ほかのサイトもそう

クッキーにされた魔界の王（笑）

　　　　　　　　　＼ﾞ''ヽ､　　=/|ヽ､
　　　　　　　　　　三　 ヽ'､ ﾌ‐-''､▽∧
　　　　　　　　　　─＿　　 )‐''　,-‐|‐/ヽ､
　　　　　　─＿　　 _,,,‐'''ｌ二ﾉ／-ヽ'",,,/　|＼　─__
　　　　　　　　　≡∠_ノ‐'"＼//　　/／ ／ﾚｌﾌ＼　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　三　|　　,‐''__／≡　ソ［_＼￣　　 |＼_ノ‐''　　
　　　　　　＝￣　　　-＿　／ヽ/　二＼三二　　　　}＼　　」　
　　　　　　＿‐＝ヽ、─- /_ノ'"　　＿--＼‐　　ﾚ'　 j ﾙi　ヽ、
　　　　＝-＿=ノミ ゝ-/ヽ-､__　　─---- ＼＿＿,,ノ､__｝　ノ 　　な　　バ
　　　三二＝ 〈=<ｌﾍ　　,-､ メ__ﾞヽ、ヽ'　ｌ　　 ﾒ､二‐_,､　ｿ ﾉ　　　 ･　　 ･
　　　　 ＝二-ﾉ=/ﾌ　ﾚﾐ≡/◎ ﾞヽ,ゝ､ノL ‐=｛'"ﾞ　'''ヽ"／　　　　 ･　　 ･
　　　　　　　　くﾉ二＝‐／|ｌ　　　~）〈‐／＿- ゝ　''　　＼　　　　　･　　 ･
　　　─ ‐-＝彡',-─-,‐-＞､;ヽノ‐メ二〉─-｛　　＝''"ﾉﾞヽ　　　 ･　　 バ
　　＿　-_-- ﾌ'"==/ /:::/ ／,,"ﾞ=､ゝﾍ ﾞiｌ　≡三=　‐-､,|　｛　　　 ･　　 カ
　　二＝‐_┌'≡ﾉ ／|:::ﾚ' ／　ｌ_,,_ ＼ﾞtﾉ,-‐メ≡＝　ﾚ .｝　ｌ|　　　･
　　＿　　　＝､ニ彡ｌ|::〈ヽ'ﾚ'"￣　 Yr'.|/:::::::::＼､≡=,<ﾉ　/　　　 ･
　─‐￣=　　＿=ヾ,‐-┴-‐‐､　　　ﾚ!./::::.:＝= |}　ﾞ‐二 ／‐ヽ
　　　＿＿　--＝i　＼､＿,ニニ､　　||ｌ::::.:.:＿_ﾉレ二y　　　　L
　＿──￣─＝|三i ﾞｌ:::| .|ゝ　ヽ''「Y|ｌ／"＿　__￣ソ　　　　　＼
　　　　　‐-　　三|＝ﾞｌ.|:::| .|ﾌ　 ‐=［| |'::::::三二‐　≠__　　　＝=/ .,へ-､
＿　__　　　　 ,i'ﾍ=≡ヽｌ:::ｌ ヽメ-＝''ｌ |三三＝─　ｌ.　 ＼ニ‐　/／　　　＼　/
　　　　＿--/__≡ﾍ三＼ヽ＼,ニ=､ノﾉ三二─　　 |ｌ　‐ﾚﾞi　　　　　　　　　∨
　　　 ≡ ／≡三三＿‐-_ヽ､　　 ／ノ三≡=　　 ノ　ゝｿ ヽ
　￣三=≠三ソ二二＝＝─ﾞ"'‐" ヽ､三ニ≡　／　-─ ‐ﾍ　　　─ニ──
──三/≡／‐'''ヽ､ﾐ､三三三二‐　　 ヽ=__.／　＼　-　ヽ .＼三ニ￣￣
￣＿＝_=‐' 三三二=ﾞヽ､､三三二＝　/￣三二≡ ﾞi　''　," ｌ"

ブロリーとか言ってるスレチ馬鹿はダーブラ厨荒らし

界王拳厨は社会不適合者

ブロリーとか純粋ブウ言ってるやつ本スレでサウザー厨とか
わけわからん関係ないことで荒らしてるやつだろ？
うざいから死ねよ

まだ暴れていたのか、セル厨

なんでこんなに口が悪い連中なんでしょうか

Ｍダーブラ＞復活セル＞通常ダーブラ

爆発少年悟飯＞復活セル≧超２少年悟飯＞青年悟飯≧ダーブラ＞Pセル

でFA

ブロリーの名前を出すと異常に叩く奴って何なの？
自分たちもどうせ議論が止まったらアニメの方へ走るくせして板ルールだのスレチだの細かいこといってんじゃねーよｗ
気になるならスルーすればいいだろう

ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル

>>273
気になるならスルーすればいいだろう

爆発少年悟飯＞復活セル≧超２少年悟飯＞青年悟飯≧ダーブラ＞Pセル

でFA

他スレにきてまでしかもルール無視してまで、叩く人のほうが異常だとおもいます。
ましてや他漫画まで持ってくるなんて、叩きたいだけなら他でやってください。

おれはどっちかと言えばダーブラ派だけど、ランキング書く時はセルを上にしたくなるｗ

片腕爆発＞少年悟飯＞ダーブラ＝青年悟飯＞復活セル

オレもダーブラ派だけどセルが上だと思うな

俺はセル派だが、ダーブラが上だと思うな
って原作に描かれてるし

ダーブラの方が強かろうがセルの方がかっこいい

仮にダーブラが上だったとしても能力的にダーブラ勝てないんだが、
セルの方が能力豊富だしダーブラにセルを完全に消滅させられる技もないわけだから

ダーブラのほうが強かろうが、魅力がないから下でいい

これが真実

魅力から言って
フリーザ＞セル

魅力
フリーザ＞＞セル＞＞＞＞＞＞ブウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダーブラ

強さ
ダーブラ≧セル

人気
セル＞ダーブラ

強さ
ダーブラ＞セル

はい終了

自演はいいからはやく議論しましょうよ
ダーブラさん

ダーブラ＞セル

ソースは悟空

>>288
そう思うのは、セル厨が一人だからだろｗ

悟空が言ってたのは完全体のことだろ

つまり、ダーブラは超２の領域には到底達してない敵
その証拠に、ドラゴンボールでは、一定の戦闘力を超えると、オーラの周りに
スパークが出るが、ダーブラにはでていない。
つまり、これは、ダーブラが超２＝復活セルレベルの戦闘力を備えていないということ
超２の領域に踏み込んでる、復活セル＞壁＞ダーブラ

>>291
スパークがでるのは、サイヤ人の特性だろ
現に超２以上のブウに、スパークがある描写はない

いい加減見苦しいぞ、セル厨

>>292

悟空が言ってただろ、ブウの気は特殊だって。
だから出なかったんだろ
普通なら、サイヤ人とか関係無しに、一定の戦闘力を超えればスパーク現象は起きる
現にサイヤ人でないセルが起こしてるだろ

ダーブラがスパークでてないから、Ｐセル＞ダーブラ？
流石ににこれはねーよ・・

スパークってナッパも出してなかったか

>>5
ブロリーは青年悟飯を笑いながら痛めつけた
ダーブラは青年悟飯と全くの互角

ブロリー＞＞＞ダーブラ

少ししか登場していない超完全体の強さを、悟空が把握しているわけないと思うんだが
つまり、悟空が言ってたのは完全体で間違いない

>>296
>>268

>>297
>>28

>>297
実際に戦った完全体のほうが強く印象に残ってるだろうしな。
セルが孫悟飯と同じように（超2化）はるかにパワーアップしたのが超完セル。

悟空が戦わずしてもわかる？
フリーザの強さを測れなかったのに？

ダーブラ＞少年はねえよｗｗ

弱体化青年悟飯とやっとこさ互角のダーブラが、青年悟飯より強い少年悟飯に勝てるわけが無い。

ダーブラ戦悟飯は超1だとも見れるよな。


ダーブラ戦悟飯が超1の場合

Ｐセル＝（≧）少年2＞青年2＞フルパワー完セル＞ダーブラ＝青年1＞対悟空戦セル


ダーブラ戦悟飯が超2の場合

Ｐセル＝（≧）少年2＞青年2＝ダーブラ＞フルパワー完セル＞青年1＞対悟空戦セル

どっちでも違和感は無い。

>>303

悟空の台詞と矛盾するので、却下

少年２＞ダーブラ＝青年２悟飯＞Pセル
これで違和感無し

>>12
アニメの話になるが、そんなこと界王さまは一言も言ってない。

復活セルって少年悟飯より強いんじゃないの？でなきゃわざわざ戻ってこないだろ

Ｐセルとかパーフェクトセルって言ってる奴やめろ
ゲームのやりすぎできめぇ

>>306

あれ？悟飯って復活セル相手に、殺す気満々で超２に変身してなかったっけ？

しかし攻撃をくらって「おもったよりセルのパワーがアップしていた･･」と大誤算。

>>307
復活セル、Pセル、パワーアップセル、パーフェクトセル、超２セル、超完全体セル、自爆後セル
どれが好み？

>>310
復活したんだから普通に復活セルでいい

パーフェクト＝完全体だから、
最後のあのセルを示す名前として適してない（その前も完全体なのに）
スパキンスタッフはアホとしか良い様がない

パワーアップして復活セル以上
パワーアップ前で復活セル未満

ダーブラ（魔術込み）＞復活セル＞ダーブラ こんなとこか

>>308
今セルんとこざっと読んだけど
超２悟飯？(１６号破壊後)＞完全体セル≧超１悟飯？(始めの状態)
と
爆発悟飯＞復活セル＞超２片腕悟飯？(ベジータを庇ってダメージ受けた後)
は確実なんだけど

超２悟飯？(１６号破壊後)と復活セルが曖昧。俺の主観になるけどほぼ互角位だと思う。
理由は>>306とセルのセリフ「サイヤ人の性質で死の淵から復活するとパワーアップする云々｣
と悟飯のベジータを庇ってダメージ受けた直後のセリフ「思ったよりパワーアップしていた」

＞＞313
そこだけでは判定不可能だからその後ブウ編で
・青年よりましなくらいの少年
・ダーブラがPセルよりずっと強い
・青年とダーブラが戦える
という事実が加わり

ダーブラ＞少年＞青年＞Pセル
となる

「思ったよりパワーアップしていた」
は
単に悟飯がセルをなめてただけ

青年はダーブラがセルと同じくらいの評価のときは倒せる気でいたしな
しかし思ったよりずっとつよかったっため苦戦したんだな

つまりセルは青年でも余裕

気が半分の少年ですらかてんだからあたりまえだよね〜

気が半分以下の少年悟飯が、力を爆発させなければ勝てない相手→復活セル
少年期より弱い青年期の悟飯が、セルを倒したときのよう（爆発）な力を出さなければ、勝てない相手→ダーブラ
復活セルより強いとされるダーブラ

別におかしくないな

ベジータの、ご飯は今では俺たちより弱い、最もキレるとわかからんがな、より
怒り少年ご飯＞ブウ編ごくう＞ベジ＞青年ごはん。

ベジータはダーブラに勝つ自信ありそうだから
怒り少年ご飯＞ブウ編ごくう＞ベジ＞ダーブラ＞青年ごはん。

たぶん御供のいうセルってのはただのＰセルのことだろう。復活じゃない方
復活セルは怒りご飯に大ダメージを与えたため、
怒り少年ご飯＞復活セル＞ブウ編ごくう＞ベジ＞ダーブラ＞Ｐセル＞青年ごはん。

まとめると
復活セル＞Ｍダーブラ＞Ｐセル＞通常ダーブラ
ところで通常ダーブラってなに？出てきたっけそんなの

ところでセルって
界王星まで瞬間移動
↓
自爆
↓
復活パワーアップ
↓
復帰

最強じゃね？

復活セルが悟飯より強いと思ってるやつがスレにいたのに驚いた
復活セルは超サイヤ人ベジータをチョップ一撃で倒せなかったのに比べ無傷超２少年悟飯は
超サイヤ人ベジータと互角のセルジュニアをチョップ一撃で真っ二つにして倒している
どう見ても無傷超２少年悟飯＞復活セルでＦＡ

復活セル＞気が半分以下の少年悟飯
ダーブラ＞復活セル
少年悟飯＞青年悟飯
ダーブラ＝青年悟飯
よって、少年悟飯＞ダーブラ＝青年悟飯＞復活セル＞気が半分以下の悟飯
悟空の台詞を完全体とか見苦しい屁理屈言わなくても、原作にはなんの矛盾もないから、却下

洗脳ダーブラ＞復活セル＞通常ダーブラ＞完全体セル

ダーブラ厨を相手にするなよ。
戦闘力議論スレで純粋＞悪でも矛盾がないとか言い出したんだぞ、こいつ。

ん？
それはセル厨だったよな

あっ
マジで間違えた。
セル厨＝純粋厨、だな。
というか俺もダーブラ派だし。

>>319
そもそもどうやって回復したんだよって話だよな
再生したら相当エネルギー費やす設定なのに
というか脳の核が無事なら再生できるのに
心臓貫かれた程度で瀕死になるのもどうかと思うし

変身すると回復するのはフリーザの細胞

悟空に上半身を吹っ飛ばされた完全体→変身しないで再生＝エネルギー消費
自爆した第二形態セル→超完全体に変身して再生＝回復

どうやって完全体に変身したんだよwwwwwwwwwwwww

>>323
キチガイ大全厨乙

ちょっとまて。
３２５で訂正してるだろ。

ピッコロの台詞　セルと闘った時の悟飯それ以上か
これはセルを倒した瞬間ではないんじゃない。闘った時とは表現しないはず。

悟飯はセル戦では超2化の際に潜在能力も同時に引き出されている。
青年悟飯は超2化は自在になっているが、潜在能力は自由に使えていないのに
セル圧倒悟飯に匹敵する強さがあるはずがない。

べジータのガキの頃の方が強かったぐらいだぜ。
これは別にセル戦とは限らないんじゃないかね。セル戦後、怒りの戦闘力を上乗せ
していない悟飯をべジータが知っていれば良い
超２化したら怒りの潜在能力が開放されるわけではないんだから、セル戦後に
超2化できたとしてもセルと闘った時ほどの戦闘力があるはずがない。
これは大全集にもあったはず。
その状態で怒りパワーを上乗せすればダーブラには勝てる。爆発悟飯ではなく。



超２悟飯（標準）＜怒り超２悟飯（セル圧倒）＜爆発悟飯　
　　　　　　　　　青年悟飯が切れてここ　

その場のノリで描かれた漫画で台詞の裏の意味とか心情とか読んでどうすんの？
馬鹿なの？
普通にセル程度と予想してたのにもっと強かったんだからセルより「ずっと」強い
ダーブラ＞＞セルだろ
あんなゴミ間違いなく片付けられるって言ってんだぞ

しかしそのダーブラは青年悟飯と互角という事実。
ダーブラはバビディを安心させるために強がりを言っただけ。

>>332
その場のノリで描かれた漫画で台詞の裏の意味とか心情とか【全部信じてどうすんの？】

ベジータが1度でも「宇宙一」だった事なんてないだろ。散々「俺は宇宙一だ」と息巻いてるのに。
ウソをつくキャラもいれば、推測が間違ってるキャラもいる
妄信する方がただの馬鹿

悟空の読みも結構間違い犯してるよな。ポポを舐めきったり、フリーザ50％がハッタリだとか。
よって、滅多に見ない魔術に驚いて、過剰評価してる可能性は大。
ベジータはその後正反対の事を言ってるんだし。
力落ちてる青年悟飯と五分なのも証拠。

ダーブラが予想より強かっただけで雑魚は雑魚だろ
あのときの悟飯以上の悟空にとっては復活セル以上のダーブラでも雑魚

ダーブラが復活セルより弱いのなら弱いと言えばいいだけ
でも悟空はセルより強いとしか言っていない
だから完全体でも復活セルでも関係なくダーブラのほうが強い

セルより強いなんて一言も言ってないな
言ったのは「思ってたよりずっと強い」
悟空の胸中なんて誰も知らない

セルと互角ってのは「多分」と言う推測だから信憑性ゼロ

悟空は結構相手の戦力を読み間違えることもあるから、原作でのセリフが100％正しいわけじゃないってのは同意だな。

信憑性ゼロ＝互角じゃない
つまりダーブラの方がうんと強いっていう方向に転ぶこともあるってことで
何も変わらん
これ界王拳厨を論破する時に散々言ったことだけどな

原作でのセリフ＞＞＞超えられない壁＞＞＞妄想

悟空がダーブラの実力を読み間違えている根拠は？
100％読み間違っているわけじゃないからダーブラの実力も読み間違えたことにはならないよ

強さを表すセリフに対して読み間違いだとか強さは見ただけじゃわからないとか言い出したら
ダーブラと青年孫悟飯の強さは判断する材料が無くなるな
どっちも復活セルはおろかベジータよりも強いかもしれんよな


んなアホな

超2少年にボコられて、セルはその強さを実感してる
で、パワーアップして悟飯以下で自信満々で帰って来るっておかしくない？

爆発片手悟飯＞ダーブラ（魔術込み）＞復活セル＝ダーブラ初見＞超2少年≧青年

こうか？

完全体セルは超2になった悟飯相手にフルパワーになれば勝てると勘違いした馬鹿
だから復活セルが超2悟飯以下で自信満々になってもおかしくない

フリーザが｢パワーアップしたからボクだけで勝てるよ｣とか自信満々でやって来て親子共々返り討ちにあったのと同じようなもの

超２少年悟飯≒超２青年悟飯≒復活セル≒Ｍダーブラ

訳が分からなくなったらここに立ち返れ
ここが基本であり最終的な結論だ

作中描写
復活セル＞超２少年悟飯（万全でも？気が半分で？）
気の爆発での親子かめはめ波でやっと倒す
超２青年悟飯≒Ｍダーブラ

作中台詞
超２少年悟飯＞超２青年悟飯（怠け）
Ｍダーブラ≒セル（復活？or完全体？）（初見だけ？実際の強さ？）
ダーブラは思ったより強い（セルより？どの時点のセルより？）（別の意味？魔術込みで？）
（悟空の勘違い？最初が実は過小評価だっただけ？）

セリフの真偽についてあーだこーだ言ってる奴らさ
もう少しまともに考えてみろよ
あれはキャラが喋ってるんじゃなくて正確には
鳥山がキャラの口を通して読者に伝えようとしてるんだよ
だから特別な理由でもない限り嘘を言う必要なんてない
悟空が「セルと同じくらい」と言えば、それが作者のメッセージ
界王拳厨もそうだが妄想であれこれ語りすぎなんだよ
作者の意図を勝手に拡大解釈して無根拠な自論を振りかざすのみ

セル厨兼界王拳厨のおじさんは、本スレで過去に仮説の一つとして市民権を得ていた論が、新参に亡き者にされるのがたまらなく悔しいんだよ

？

1分で即レスしておいて言葉も出ないぐらい悔しいんだよ

ダーブラ妄言集

悟空が超化→なあに、ただ光ってるだけですよ→相手のパワーが分からない
悟空が一瞬、超2になってヤコン爆発→エネルギーを吸いすぎたようですな→まったく理解していない
ダーブラ参戦→三人まとめてかかってこい→もしそうなったら、ダーブラ確実に瞬殺


ダーブラのアホさは魔界一

とにかく、ブウ篇はシンといいダーブラといい、相手のパワーも分からないような馬鹿が多すぎる

ダーブラは馬鹿だけどだからといってPセルより弱いことにはならないよ

Pセルは頭がいいことが自慢の一つなんだから

相手のパワーが分からないのは仕方がないんじゃね？
作中でも気を察知してるのは悟空の一派くらいだし。

気の察知とは別だが、ドドリアさんが戦闘力をコントロールする種族は珍しいと言っていた。
ドラゴンボールの宇宙では、生身での気の扱いはレアなスキルなんだと俺は思う。

セルってそもそも人工生物じゃん
自分で努力して強くなったとかじゃないし
魔人ブウもだけど
フリーザやダーブラは素直に凄いと思うが

ダーブラが次は間違いなく勝てるって言ったのは信憑性ゼロ？
まだ余力があったと見ていいと思うが、逆に悟空も悟飯も怒らないと勝てないと思ってる

>>357
ダーブラも自分で努力してM化でセル以上になったわけじゃないけどな

>>358
ベジータによると弱体化している悟飯でもダーブラに勝てないことはないらしいからな

あの時点で体が鈍って力を出し切れない悟飯よりは強いんだろダーブラ

>>360
それよりさらに強いってことじゃないのダーブラ

初戦ダーブラが手を抜く必要はないわけ
描写から初戦ダーブラは悟飯よりちょっと上くらいなんだろ
だから二回目で勝てると言った

ベジータは悟飯の力が感情に左右されることを知っているのと
ダーブラを大したことないと見ているので勝てない相手じゃないと言った

手を抜く必要がないダーブラが弱体化悟飯にてこずる時点で大したことない
ダーブラの実力はあれで限界

魔人ブウ相手にあっという間にやられてしまった悟飯と
何度か吹っ飛ばされたりしたけどそこそこ粘ったダーブラだから

ダーブラ≧悟飯（怒りによる力を出せない）程度じゃないの
界王神も何気に悟飯より粘ってたから意外とタフなのかもしれないけど

ブウが本気出せばダーブラも悟飯も界王神も一撃で殺せるから
粘ったとかタフとか関係ないよ
しかも界王神で一番非力な東の界王神（シン）が死ななかったんだから
完全に運でしかない

>>364
まぁ、確かにそうだねｗ
ブウのことを引き合いに出すこと自体間違いだったね、スマナイ。

ブウの三味線引きっぷりは異常

ダーブラ＞復活セルで決まりか

少年悟飯＞復活セル＞青年悟飯＝ダーブラ

で決まりだな

少年悟飯＞ダーブラ＝復活セル＞青年悟飯

で決まりだろ

少年悟飯＞ダーブラ≧復活セル≒青年悟飯

やはり、というか、なんというか
どう考えてもPセル＞ダーブラ
ここ全部見たけど

悟空の台詞はPセルに決まってるだろとか、屁理屈捏ねるアホがいるから、この話題終わらないんだよな

作中の表現としてダーブラ＞セルは明確
セル＞ダーブラは屁理屈こねてなんとか成立
各編のラストシーンのほうが派手なのも当然
そんな簡単なこともわからないのは残念

>>372

悟空はパーフェクトセルを知っています。
その上でダーブラと比較。

完全体とか言って、屁理屈捏ねてるのは、どっちかと。

原作の描写や台詞で分かる事

復活セル＞気が半分以下の片腕少年悟飯
超２少年悟飯＞超２青年悟飯（ガキのほうがマシなくらい）
ダーブラ＞復活セル（思ったよりずっと強い）
ダーブラ＝超２青年悟飯（完全に負けていたわけではない）

結論：超２少年悟飯＞ダーブラ、超２青年悟飯＞復活セル＞気が半分以下の少年悟飯

904 ：マロン名無しさん：2008/12/24(水) 21:16:34 ID:???
>>901
だから
お　ま　え　の　意　見　な　ん　て　き　い　て　ね　ぇ　ん　だ　よ　莫　迦

復活セルが、少年超２悟飯と互角以上なのは、大全集やアニメ設定で決定してる
気が半分の悟飯が勝てたのは、Ｚ戦士の援護と悟空の励まし、一瞬の油断を突いた奇跡
まともにやってたら、万全悟飯でも復活セルには勝てない

つまり、あの悟空のダーブラの初見評価は完全体で間違いない

933 ：マロン名無しさん：2008/12/24(水) 21:51:47 ID:???
>>930
じゃあ別に純粋＞悪でもかまわんわ
復活＞ぶちぎれ悟飯は譲る気ないから

942 ：マロン名無しさん：2008/12/24(水) 22:05:33 ID:???
別に矛盾ないなら、大全集のことは、ソースに加えてもいいと思うんだけど
復活セル＞少年悟飯なら、ダーブラの評価を完全体と考えればいい
原作にだって、セルの核のこととか、１７号が悟空を知っている、ベジータの２万上昇とか
いろんな矛盾はあるわけだし

セル厨＝純粋厨＝大全厨だった証拠ｗｗ

PセルPセルって言ってる奴はゆとりか？
超武闘伝世代の俺にはPセルって言うと普通の完全体セルのことなんだがな

ダーブラ厨の読解力不足＋勘違い＋思い込みから来る読み間違い

●悟空の言うセルは復活セルのことだ！間違いない！そうしか読めん！
●思ったよりずっと強い、これは復活セルよりずっと強いって意味だ！戦闘力が上ってことだ！
●復活セルを倒したのは気が半分以下の悟飯→悟飯は半分以下の力だけで復活セルを倒した
●悟飯はダーブラの残像魔術攻撃をしっかりガードして吹っ飛んだ
●復活セルの攻撃で悟飯が負傷したのは、当たり所と方向が悪かった
●復活したセルが自信満々だったのは、まったく当てにならないな！そういう漫画だ！
●ベジータも復活セル＞ダーブラと言ってるみたいなもんだ！ていうか言ってる！間違いない！
●悟飯戦のダーブラのハァハァは演技
●ダーブラが悟飯をゴミ扱いしてるから、悟飯はゴミだ！圧倒的な差を表してるんだ！
●ツバがあるからダーブラ最強

と、セル厨の最後の悪足掻きでした

（笑）
ダーブラ厨乙。

＞●ベジータも復活セル＞ダーブラと言ってるみたいなもんだ！ていうか言ってる！間違いない！
ん？？？

ダーブラ厨は論破されると、
●悟空の言うセルは復活セルのことだ！間違いない！そうしか読めん！
こればっか。
悟空の心の中を「勝手に決め付け」。
あげくに「これは鳥山の読者に対するメッセージだろ！」
作者の心の中までも「勝手に決め付け」。

セル＞ダーブラはただのこじつけだからなぁ

毎回次がどうなるか分からん状態で描いてた作者が、
「セルくらいだよ多分」→「思ってたよりずっと強い」
て台詞を描いてるんだ
意識したかしてないかは別としてそのまま受け取れよｗ
セル厨は大全集大全集煩いわホントに
都合のいいときだけ大全集の話持ち出すなバカ
頭イカれてんなホント

>>382
せっかくいっぱい考えたのにすぐひとつに絞っちゃったんだねｗ

ダーブラ派は7年前のセルがPセルだけを指すなんて言ってない
セルとしか言ってないから全てのセルを含むと言ってるだけ
逆に完全体に無理矢理限定しないと成立しないのがセル派

ダーブラ厨の読解力不足＋勘違い＋思い込みから来る読み間違い

●悟空の言うセルは復活セルのことだ！間違いない！そうしか読めん！
●思ったよりずっと強い、これは復活セルよりずっと強いって意味だ！戦闘力が上ってことだ！
●復活セルを倒したのは気が半分以下の悟飯→悟飯は半分以下の力だけで復活セルを倒した
●悟飯はダーブラの残像魔術攻撃をしっかりガードして吹っ飛んだ
●復活セルの攻撃で悟飯が負傷したのは、当たり所と方向が悪かった
●復活したセルが自信満々だったのは、まったく当てにならないな！そういう漫画だ！
●ベジータも復活セル＞ダーブラと言ってるみたいなもんだ！ていうか言ってる！間違いない！
●悟飯戦のダーブラのハァハァは演技
●ダーブラが悟飯をゴミ扱いしてるから、悟飯はゴミだ！圧倒的な差を表してるんだ！
●ツバがあるからダーブラ最強

＞＞３８６
ダーブラ派が、Pセル＞ダーブラを認めました。
＞＞３８６
ダーブラ派が、Pセル＞ダーブラを認めました。

Pセル＞ダーブラでFA
終了

意外と早かったな

ダーブラと悟飯の戦いが、物凄くしょぼく見えるのも原因の１つだな・・・

というか、ダーブラ戦の悟飯は超1だからなｗｗしょうがないよｗｗ

公式設定
復活セル≧超2少年悟飯＞ダーブラ＝超2青年悟飯

>>390
漫画の展開としてダーブラ戦がセル戦みたいに描かれるわけないからね

大全集にセル＞ダーブラって記されてるの？
じゃあそれでいいんじゃない？

>>391
原作でスパークがないってことは超1の可能性が高いね。

スパークスパークうるさい奴らだなぁ
あんなもん鳥山が省略してるだけ

もちろん大全集抜きでもセル＞ダーブラ
答え　復活セル＞ダーブラ＞完全体セル
ダーブラ＞完全体セルの理由は、超２青年悟飯(能力を出し切れない悟飯)よりダーブラが上だから

超1でほぼ互角なら超2で倒せるだろ

>>396
にわかはＲＯＭってましょうね＾＾

ダーブラと闘っているときの悟飯は超1だろ
大体スパークないし、怒るきっかけもないし、気性も荒くない

まあ普通に、復活パワーアップ完全体セル＞＞＞ダーブラ

何だよｗｗ『セル厨』ってｗｗ

超１だとしたら明らかに矛盾だらけになるだろ。
悟空の指すセルが仮に完全体だとしてもな。

同じくらいだから

流石にアレ（ダーブラ戦の悟飯）は超２だろうけど、セル＞ダーブラ　は同意

だからダーブラとPセルは同じ強さなの

ダーブラ戦悟飯が超1の場合
フルパワー完全体セル＞ダーブラ≧超1青年悟飯
ダーブラ戦悟飯が超2の場合（公式設定）
復活セル≧超2少年悟飯＞ダーブラ＝超2青年悟飯

>>403
では、君がその矛盾を指摘してみたまえ
できないのなら、それは妄言に過ぎない

普通こんなの議論にすらならないことなんだけどな
作中でしっかりダーブラの方がセルよりずっと強いと明言されてるんだから

原作に「セルよりずっと強い」なんて一言も描かれていませんよ

悟空が言ったのは「思ってたよりずっと強い」

悟空の胸中など誰も知らない。そしてダーブラへの評価は魔術を指している「魔術か〜！」と

そして、最初の評価「セルと大体同じくらいかな」これも推測なので信憑性ゼロ

セルと同じ位かな→思ってたよりずっと強い
どう考えてもセルよりずっと強いと同意ですね
都合よく作中キャラのセリフを推測だから信憑性なしとか言われても困るわ

それが違うんです。

Pセルとダーブラは同じ強さなのでした

>>399
自己紹介はいいから

＞ダーブラ派は7年前のセルがPセルだけを指すなんて言ってない(>>386)
これが基本、これがわからないで
＞作中でしっかりダーブラの方がセルよりずっと強いと明言されてるんだから(409)
のように勘違い思い込みで語られても低能のたわごととしか捉えられない＝論外

一般的に考えられない奴が多いな
流石ピッコロが界王拳使えると思ってる連中だけある

悟空のセリフを勘違い扱いか
どーしようもないねホントに

>>408
ダーブラ戦が超1なら少年時代より弱体化している悟飯では
復活セルどころか完全体より強いダーブラに瞬殺されます

悟空はフリーザの50％がハッタリだ、と思ってたんだぞ？
悟空の読みがいつも全て正しいわけではない。
ベジータは少年以下の怠け悟飯でもダーブラ倒せる、と読んでいて、
実際そのダーブラは少年以下の怠け悟飯に苦戦してるんだから、
今回の悟空の読みの信憑性は低いだろ。

悟空が思ってた事＝セルと同じくらいかな〜と思ってたが、大したことなさそうだな

魔術を見てからの評価＝へ〜。見直したぞ。セルくらいはあるなやっぱり

こんな感じだろ。悟飯が7年前より腕が落ちてないのなら、ダーブラ＞セル　に何の異論もないが
この要素がある限り、ダーブラ＞セル　の決定的な証拠には到底乏しい。
悟空も「あいつ、ホントにサボってたんだなぁ・・・」とダーブラごときに互角の悟飯を見て嘆いている。

少年悟飯＞＞＞復活セル　なので弱くなった青年悟飯でも復活セルより強いダーブラと戦えます

>>418
フリーザは悟空より圧倒的に強かったからだろ
ブウ編ではダーブラやセルは悟空にとってザコなんだから
信憑性高いし「ずっと強い」もフリーザのときの読み違いとは比較にならんだろ
完全体だとか信憑性が低いなんてただのこじつけでしかないぞ

少年が半分の気でもセルに勝てたのは、潜在開放だろ。
悟空が「心のどこかで力を抑えてる」と言ってたので、潜在開放は間違いなし。
復活セルもスパークしてたので、確実に超２悟飯と同等の戦闘力。

ダーブラ厨が好きな大全集にも、復活セル＝悟飯　って描かれてるんだろ？

>>418
最初の読み（推測）は駄目でも実際に戦っているところをみて思ったより強い（事実）と感じた
だから「初見7年前のセル＝完全体」で「思ったより強い＝復活セル」で問題ない

復活セルと万全超２で戦ってないからその辺の力関係がわからないんだよな

なんかスパークにこだわっているやついるけど
スパークなんかナッパでも出せる

悟飯（爆発）＞復活セル＝悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ

でOK

もし悟飯が万全の状態だったとしても
悟飯≧セル
セル≧悟飯
セル≒悟飯
くらいで圧倒的な力の差は無いと思う

>>418
50％がハッタリと思ってたのは実際それを目にしてない段階でだろ
今回は実際にセルとダーブラの戦闘を目にした上で
思ってた（セルと同じ位）よりずっと強いと評価してるわけだから信憑性はずっと高いぞ
またPセルが怠け悟飯より強いという根拠もなし

>>419
＞セルと同じくらいかな〜と思ってたが、大したことなさそうだな
妄想しすぎ

>>422
ナッパ乙

セル厨は考えが逆なんだよ
ずっと強いダーブラと弱くなった悟飯が互角なんだから、ガチなら復活セルは少年悟飯に勝てないだろ

悟空は復活セルの戦いを最後までみてます。
フリーザのように、実力を隠してた場合と、同列に語らないように ダーブラ＝青年悟飯＞復活セル

そもそも復活セルって超２なの？超化すらできないと思うんだけど

>>432
セル厨が勝手に超2だと解釈しているだけ

セルぐらいかなあ＝思ってた事だろ
ここ読み取れないとか、どんだけ読解力ねーんだよ
出直せ

>>432
アニメだと悟飯と同じように黄色いオーラに青いスパークが出てバチバチ言ってたから、普通に超サイヤ人2じゃないの
・・・って思ったけど漫画サロンだからアニメの話題は駄目か（´・ω・）

悟空の「サボっていたな〜」は悟飯が弱くなったから「サボっていたな〜」じゃなくて
「7年もあるんだから相当強くなっているはずなのに全然強くなってない＝サボっていたな〜」かもしれないな
つまり少年時代よりそれほど変わっていない可能性もある

セルぐらいかなの評価は船外でのダーブラの動きを見てのもの
思ったよりずっと強いの評価はダーブラとご飯の戦闘を見てのもの
この間にダーブラの評価を一旦落とす要因は何も無い

復活セル「孫悟飯のように、はるかにパワーアップしていたのだ（再生して）」
悟飯「おもった以上にセルのパワーがアップしていた」

これで　セル≧悟飯　は確実。
「半分の気でセルに勝てたのは、＋潜在開放のおかげ」と言うのも確実
（無意識に地球へのダメージを考え、力を出し切っていない＝潜在能力）

問題は悟飯の体の鈍り具合。非常に「体が鈍っている」と言う事を作者は読者にアピールしている。

ベジータその１「体が鈍っているぞ。トレーニングは続けておけ」
ベジータその２「ガキの頃の方がマシだった」
ベジータその３「それにしても勝てない相手じゃないはずだ（ダーブラに）ダラダラしやがって」
悟空「アイツ、ホントにサボってたんだなぁ・・・（ダーブラ戦を見て）」

これで　少年悟飯＞青年悟飯　も確実。
さらに、ベジータその３のセリフから、青年悟飯では復活セルに勝てないのも、ほぼ確実。

と言う事は、復活セル≧ダーブラ　もほぼ確実。
悟空の高評価は、魔術込みなら　ダーブラ≧復活セル　もありうる、と言う風に考えた方が自然。

まあスパークなんて超３からナッパまで色々だからな

悟空は「思ったより強い」と思ってるが、ベジータはそんな事思ってないみたいだしな。
唾にさえ気をつければ、くらいで。悟空の感想を100％信じるのはどうかと。

>>438
＞悟飯「おもった以上にセルのパワーがアップしていた」
＞これで　セル≧悟飯　は確実。

何が確実なんだか･･･

＞復活セル「孫悟飯のように、はるかにパワーアップしていたのだ（再生して）」
＞悟飯「おもった以上にセルのパワーがアップしていた」

予想より強かっただけで自分より強い根拠はない

＞ベジータその１「体が鈍っているぞ。トレーニングは続けておけ」

ダーブラ戦までの数週間修行しています

＞ベジータその２「ガキの頃の方がマシだった」
＞ベジータその３「それにしても勝てない相手じゃないはずだ（ダーブラに）ダラダラしやがって」
＞悟空「アイツ、ホントにサボってたんだなぁ・・・（ダーブラ戦を見て）」

>>436参照

悟空評は、単なる個人の感想であって、それがホントにダーブラの強さを正しく表してるとは限らんしな。
バトル描写の方を信じるだろ普通。少年以下の青年に、苦戦するダーブラ＝良くてセルと五分か以下　だろ。

>>438
そこまでこじつけないといけない時点で不自然だと気付きましょう

>>436ってただの妄想じゃん
参照って言われてもなｗ

まぁ、戦いの勘を忘れちゃって単調な攻め方しか出来なくなってるから
戦い方が下手糞になって弱くなっちゃってるだろうな

>>443
原作でのセリフを信用しないで自分の推測を信用するの？
だったらここに来ないでチラシの裏に書いてなさい

セル厨は勝利宣言したわりに次々根拠を変えていくんだなｗ

ダーブラ厨は、ダーブラと言うキャラが好きで擁護してんの？

>>447
ベジータ「俺は宇宙１なんだ」
悟空「50％？流石にハッタリだ」

キャラが発言したセリフが間違いやウソだった事なんて、挙げたらキリがないけど？

>>443
何で青年に苦戦したらダーブラがセル以下なんだ？
描写だけ見ても分かるのは
完全体セルが少年悟飯より圧倒的に弱いってことだけなんだが

>>問題は悟飯の体の鈍り具合。非常に「体が鈍っている」と言う事を作者は読者にアピールしている。

ここだけ都合よく作者のメッセージ性を強調してるあたり、まるで一貫性・説得力がないな

・悟空は思ったより強いと思った

・ベジータは別に思ってない

単なる個人の感想を、原作の事実みたいに言われてもなぁ

>>450
つ>>429

セル厨はだいぶ苦しくなってきたようだな

>>454
つ>>453

ダーブラ厨＝悟空信奉者　か
悟空の言う事は全て正しいと

>>455
ダーブラ厨は1桁レスからアップアップだけどな

>>457
つ>>429

>>457
悟空とベジータのセリフと闘いの描写からダーブラ＞復活セルなんだよ
悟空信奉者って何？

>>459
つ>>453

ヒント「単なる個人の感想」

セル「もうやめて、私のために争わないで」

>>460
ベジータがダーブラを強いと認めてる原作描写なんて無いんだが？
即死系の唾に気をつける、としか言ってないが

>・ベジータは別に思ってない
妄想だな、ベジータは「それにしても〜」と同意してる
実力を出し切れば勝てない相手ではない

ダーブラ「もうやめてください・・・！！私はわけわからん下級魔道士に洗脳されるほど、
　　　　　魔力が弱い、自称魔界の王なんです・・・」

>>464
読解力ゼロだな
それにしても＝同意　て・・・

>>461
つ>>453

ヒント「単なる個人の妄想」

>>463
悟空にとってもベジータにとってもダーブラは雑魚だよ
悟空は自分の予想よりダーブラが強かったから「思ったより〜」って言っただけで
自分より強いから「思ったより〜」って言ったわけじゃない

>>467
ヒント

信憑性＝原作のバトル描写＋弱体悟飯と言う証拠＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞単なる個人（悟空）の感想

>>466
「思ったよりずっと強い」→「それにしても〜」

同意ではないと？？？

＞＞自分より強いから「思ったより〜」って言ったわけじゃない

誰もそんな事言ってなくね？

>>470
あの流れで普通に読めば
それにしても=魔術があったとしても
だろ

悟空「魔術か〜！思ってたよりずっと強いな」だから

悟空のセリフが常に100％正しいなら、セル以上評価も認められる
しかし、ちょいちょい間違った判断もしてきてるので判断基準にはならない

なんか便乗荒らしがいるようなので気をつけてください

>>472
強いことに変わりないじゃん

>>473
じゃあ何を基準に判断するの？

>>476
バトル描写

弱体化悟飯にハァハァてこずるダーブラ＝セル以下

悟空は魔術なんて今まで見た事ないだろうから
過剰評価しちゃったんじゃないの？

>>473
ってことは「7年前のセル」も「思ったより」も「サボっていた」も判断基準にならないってことですね

戦闘描写を補足するのが台詞だからなぁ
悟空とベジータが解説役ってこともわからないんだろうか…

>>477
セリフが判断基準にならないんだから弱体化発言も信憑性ないだろ

結局セル厨はこじつけだらけだから矛盾することになるんだよ

ダーブラの実力を見抜けない悟空は悟飯の実力も見抜けてない
つまり悟飯が弱くなった可能性は100％ではない

セル厨の理論だとこうなります

>>465
読解力ゼロだな、完全悪だから洗脳するのにうってつけなんだよ
むしろ魔力が強すぎるってことだ

そろそろ大全集を出してくるころかな？

>>473が余計なこと言っちゃったからセル厨は反論できなくなりましたｗ

473 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/26(金) 18:07:32 ID:???
悟空のセリフが常に100％正しいなら、セル以上評価も認められる
しかし、ちょいちょい間違った判断もしてきてるので判断基準にはならない

セル厨自爆の瞬間ｗ

ダーブラ厨頑張るねぇ

描写から明らか→
少年期より弱くなった青年悟飯相手にハァハァ言うダーブラ
少年期より弱くなった青年悟飯に不意打ち魔術で決定打を与えられないダーブラ
復活セルの横からのエネルギー波で片腕を失った少年悟飯
悟空のいう７年前のセルってヤツ、というセリフ＝「セル」としか言っていないので考察の根拠にはならない

オレの結論
復活セル＞ダーブラ


ホレ、ダーブラ厨は論破してみろ

論破できないことは今までの流れから明らか。
つまりこの結論でFA

どっちにしろ、悟飯本人が鈍ってるって自覚してるんだし
全ての他人の感想のセリフ描写が無効としても、本人が認めてるんだから

セル＞青年＝ダーブラ

でFAだな

おつかれ

描写から明らか→
少年期より弱くなった青年悟飯相手にハァハァ言うダーブラ
少年期より弱くなった青年悟飯に不意打ち魔術で決定打を与えられないダーブラ
復活セルの横からのエネルギー波で片腕を失った少年悟飯
悟空のいう７年前のセルってヤツ、というセリフ＝「セル」としか言っていないので考察の根拠にはならない

オレの結論
復活セル＞ダーブラ


ホレ、ダーブラ厨は論破してみろ

論破できないことは今までの流れから明らか。
つまりこの結論でFA

少年悟飯＞弱体化悟飯＞ダーブラ＞復活セルでFA

セル厨は復活セルが少年悟飯より強い根拠出してね

少年悟飯と復活セルの強さが決まっていないのに
ダーブラとセルのどっちが強いかなんてわかるわけないだろ

ここは糞スレだからさっさと削除依頼出せよｗ

悟空の読みではセル＝ダーブラ、で思ったよりずっと強いのでダーブラ＞セル

その後、悟空が怒ったらダーブラに勝てるというのは潜在パワーのことなのでセル＝復活セル
（完全体ならナマっても余裕で超２で倒せるので、復活セル＝少年悟飯＞青年悟飯が判明）

正解は、怒り少年悟飯＞怒り青年悟飯＞ダーブラ＞復活セル＝少年悟飯＞青年悟飯

そもそも描写とか言ってるやつは何で復活セル＞青年悟飯と決め付けてるんだ？
そんな描写は全くないわけだが

※どちらも可能性があると思っている中立派なのでセル＞ダーブラも考えてみた※


悟空の読みではセル＝ダーブラ、で思ったよりずっと強いのでダーブラ＞セル

その後、悟空が怒ったらダーブラに勝てるというのは怒り超２（jr瞬殺）のことなのでセル＝完全体セル
（完全体を余裕で倒せるのは怒り超２なので、怒り少年悟飯＞少年悟飯＞青年悟飯が判明）

※潜在パワーは地球を気にしない場合のことなので怒りとは無関係という見解

正解は、潜在パワー少年悟飯＞復活セル＞怒り少年悟飯＞怒り青年悟飯＞少年悟飯＝ダーブラ＞青年悟飯

個人的にはこちらが正解かな、潜在パワーと怒り超２＞素の超２の解釈がポイント

少年悟飯と復活セルの強さが決まっていないのに
ダーブラとセルのどっちが強いかなんてわかるわけないだろ

ここは糞スレだからさっさと削除依頼出せよｗ

>>495
何で復活セル＞怒り少年悟飯なの？

セル厨は復活セルより弱い完全体セル、セル消滅悟飯より弱い超2悟飯を基準に考えている

復活セルを完全消滅させた悟飯を見ているのになんでそれより弱い超2少年悟飯を基準にして
「ガキのほうがマシ」だと評価するの？

潜在能力解放ブチ切れ悟飯＞＞＞ダーブラ＝青年悟飯＞Pセル＞完全体セル

ちなみに気が全開なら潜在パワーなしで復活セルに勝てたという可能性もあるが

あのときは気が半減しているため、別のさらなるパワーを引き出させたというところか

結局はそこがセル編の決め手になっているので万全怒り少年悟飯でも復活セルには勝てないだろう

しかし、そう考えると負傷させる必要性もなくなるので真意はやはりよくわからない

潜在パワー少年悟飯＞復活セル＞万全怒り少年悟飯＞怒り青年悟飯＞負傷怒り少年悟飯＞少年悟飯＝ダーブラ＝完全体セル＞青年悟飯

とまあ、潜在パワーの必要性を考慮して個人的な正解はこうしておこう（最高に見辛くてスマソ）

セル厨は「Pセル＞青年悟飯」だと思ってるの？

死に掛けのベジータを殺すために撃ったエネルギー弾で大怪我するのに
太陽系を消し去るパワーをもったかめはめ波を気が半分で片手の悟飯が受け止められるの？

ダーブラは只の馬鹿です

現実にそうなったんだから仕方ないじゃん

>>497
潜在パワーの必要性を考慮して万全怒り超２でも勝てないという見解

>>498
一応、どのセルを指すかの理由は書いてるので、おかしかったらご指摘どうぞ
で、潜在パワーはあのときだけ出せる別物でもう使う（使える）ことはないという見解
基本は地球を破壊することを無意識に気にしながら戦う状態ということ

>>501
そうだね、ただ怒り青年悟飯なら可能性があるというのが>>493

>>502
受け止めはしたけど、あのままでは負けていた
（ゴメン、前半の大怪我とどう繋がるかがちょっとわからない）

まあ全部個人的な意見なのでもっと深い考察があったら大歓迎です

ダーブラ (笑)

またまたちなみに、ダーブラの火球がノーダメージだから弱いというのを見たけど

物語の見せ場としてセル編ラスト＞ブウ編さわりなのでダーブラ戦が激しい戦いになることはない

セル編でも悟飯が万全でも潜在パワーは見せ場としてあっただろうが、負傷したほうがより盛り上がるなど

こういう物語の都合による描写の強弱・矛盾はさして気にする必要もないだろう

過去にも気功砲やナッパのエネルギー波が穴の底が見えないなど、漫画特有の過剰演出はいくらでもある

対して、なぜその台詞を言わせたのか？を考察すると意外に矛盾していないことがわかる

ブチ切れ悟飯＞青年悟飯＞少年悟飯

セル派は説得力がないな

>>498だけ明らかに低レベルなのがウケル。

>>509
そう？おかしなところがあったら指摘してちょうだいな

青年悟飯が超１だとしたときの矛盾がわからないようなセル厨を相手にするな。

悟空が復活セルだけを省く理由がないな

悟空がＰセルじゃなく完全体を指したと決め付けてるところかな。

そもそも読者にダーブラの強さを分かりやすく説明する場面で、わざわざ間違った事を言う必要もないしな

>>512
上のほうは別人、というかここは初カキコなので

>>513
その後の台詞を読み解いたのが>>495
怒り≠潜在パワーなので、怒りで勝てるのは完全体セルということ
その後の台詞に繋がりがない場合はいいけど
繋がりがある場合は限定する理由もないってことになるので…

>>514
一応、理由は>>495に書いてあるのでどうおかしいか指摘ちょうだいな
（言うの二回目だけど…）

ちなみに、もう少し具体的な反論だと助かる
まあ個人的にはどちらも可能性はあるってことだけど
結論として何が正しいかを議論したいので

復活セルには怒っても勝てないと考える根拠がないな

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 、､､ , , _
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.　　 /　 　 | | .|=ゞ=､　__ｌ/＼　v~／!|
　　 l.　　　 ｌ ｌ l　＼＼{f‖ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i　　　　　　もういい･･･！
　／ヽ.　　 ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/　 　 ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
|　　　 　 ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、　　　　もう･･･
ヽ　　　 __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
　,ゝ,／　 .}二二二二二二二二二ｌヽ.　 ヽ ＼　　　休めっ･･･！
l/　|ﾄ､.／´＼　　　　　　　　 　 　 ||.　レ'´￣｀ヽ
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　　||　|.l lﾞ!.|ｉ |ヽ)　　　　　　　　　 |l/　　 　 　 /　　休めっ･･･！
　　||　`ﾍ)U'J　　　　　　　　　　　/-─　　　,ｲ.|
　　||　　 　 ＿　　　　　　　　 　 /-─　　　/ ヽ|　　　セル厨っ･･･！
　　||　 r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ　　 /　　 }
　　||.　{三二　 　 |　│　　　　　　　　　 /　　 /
　　||.　 ヾ＝--一'`ーゝ　　　　　 　 _,. く 　 ノ|

>>517
できたら、よく見てからレスしてほしいっす… >>495 >>500
潜在パワーを物語の決め手に使ってる以上、万全怒りでも勝てないという見解
わざわざ別の勝因を作った必要性の問題ってこと

セルは悟飯に負けたのにセルのほうが強いとか馬鹿なの？
潜在パワーだろうがなんだろうが負けは負け
復活セルは悟飯より弱い

潜在パワーとやらを持ってきたのは負傷してパワーダウンしたからだろ
仮に潜在パワーを考慮するとしても万全の状態で勝てない根拠にはならんよ

良く読まないで、単発レススマソ
でも良く読んでも復活セルが悟飯より強い根拠が良く分からない
気が半分になったから別の力を引き出せた←これも良く分からない

要するにセル厨の妄想だろ。

復活セル≦少年悟飯、復活セル≧少年悟飯の根拠
・復活セルの攻撃で片腕が使えなくなった少年悟飯
・太陽系を消滅させるほど(自称)のかめはめ波を撃てる復活セル
・復活してパワーアップしたと言うセル
・悟飯のようにパワーアップしたというセル
・VS悟飯に自信アリな復活セル

何がしたいか良く分からんよ

※とりあえず、短絡的なレスや煽り文はスルーしますね

>>521-522　※まとめてスマソ
逆に考えると潜在パワーを出すために負傷させたってことだろうね
潜在パワー（勝利）という終点へのベクトルのなかに負傷という障害を置く
こういうのは漫画の手法としてよくあるよね、そのほうが盛り上がるし
仮にあのまま万全怒りで復活セルと対峙して勝っても面白くない
例えばフリーザ編でピッコロたちが邪魔をして元気玉を当てたけど
そういうのは自分より強い相手に勝つための偶発的な要素にすぎない

対してセル編は完全に悟飯が上回る（セルというより悟空超え）ことがテーマ
潜在パワーを絶対的な要素としているので万全怒りで勝つことはない
逆に万全怒りで勝たせるなら潜在パワーはいらないってことかな
そうなると怒りが終点だからセルが復活する必要もなかったことになる
（怒りはフリーザ編の超化で既出というのもあると思うけど）

なので、あくまで潜在パワーがないと復活セルは倒せなかったということ
長文スマソだが、あくまで個人的見解なので別意見があったら聞きたい

※補足

ベジータの援護による偶発的要素も加わってるので尚更まともには勝たせていない

こうして見るとセル編まではまだ明確なテーマを描いてた気がするけど
ブウ編は合体しまくりでハッキリいってめちゃくちゃだよな…
個人的にはセル編の悟飯はよく表現できてるほうだと思うけどね
登場時から怒りで強くなることを伏線にさらにそこを超えることが狙いなら
鳥山明もなかなかやるなと思うけど、どうだろうかね（笑
まあ当時こういう見せ方は北斗の拳等を皮切りに結構流行ってたと思う

セル厨は考え方が逆なんだよ
ダーブラと弱くなった悟飯が互角なんだから、ダーブラより弱い復活セルじゃ、ガチで悟飯に勝てないだろ

復活セルが、万全悟飯より強い？
ないないｗ
勝てなかったら、悟空は促さないし、そもそも、弱くなった悟飯と
セル以上のダーブラが互角の時点で、万全悟飯と復活セルの序列は確定する
ブウ編で、ダーブラと比べられるセル、魔人ベジータと比べられるぶちギレ悟飯からも明らか
まともにやったら悟飯は復活セルに勝てなかったというのは、根拠不十分な妄想
大全集でも読んで、オナニーしてなさい

復活セル≦少年悟飯、復活セル≧少年悟飯の根拠
・復活セルの攻撃で片腕が使えなくなった少年悟飯
・太陽系を消滅させるほど(自称)のかめはめ波を撃てる復活セル
・復活してパワーアップしたと言うセル
・悟飯のようにパワーアップしたというセル
・VS悟飯に自信アリな復活セル

セルは悟空・ピッコロ・ベジータ・フリーザの細胞から成る。気も読める。
復活セルにとって悟飯は１度ボコボコにやられた相手。悟飯の強さを体感したうえでの戦場復帰。
少年悟飯≒復活セルという見方が妥当。
厳密に、言えることは
セルジュニア１撃・セルをボコボコにして苦しめてる悟飯≒復活セル

>>529>>530
ダーブラ＞復活セルの根拠は？

>>529
悟空のダーブラ＞セル発言だけに着目しているのではなく
怒り悟飯なら勝てる、と怒りを勝因にあげているところがポイント

こちらは怒りだけでは復活セルに勝てないという見解>>なので
悟空が怒りを勝因にする以上、復活セル＞怒り青年語飯＞ダーブラ＝完全体セル
という図式です

あれ？悟飯って復活セル相手に殺す気満々で変身してなかったっけ？

セルジュニアを一撃で粉砕する少年悟飯＞＞＞＞セルジュニア以下のベジータを一撃で殺せない復活セル

うーん>>529ねぇ
読解力を身につけてから来い、と言ってやるしかないのかなぁ

うーん>>529ねぇ
読解力を身につけてから来い、と言ってあげるしかないのかなぁ
どうしても上から目線になっちゃうなぁ

悟空の台詞で、ダーブラ＞復活セルは確定している

>>534
そうだね、ただお互いそのつもりだからやはり勝負の決め手は潜在パワーになる
そうなるとやはり復活セル＞怒り少年悟飯、もしくは≒でもいいかもね

うーん>>538ねぇ
読解力を身につけてから来い、と言ってあげるしかないのかなぁ
どうしても上から目線になっちゃうなぁ

まぁ復活セルを知ってる悟空が、わざわざ完全体を持ち出すといのは、無理あるね
やっぱり、ダーブラ＞復活セル＞完全体じゃない

うーん>>538ねぇ…
読解力を身につけてから来い、と言ってあげるしかないのかなぁ
どうしても上から目線になっちゃうなぁ…

また悟空の台詞は完全体厨が暴れているのか

描写から明らか→
少年期より弱くなった青年悟飯相手にハァハァ言うダーブラ
少年期より弱くなった青年悟飯に不意打ち魔術で決定打を与えられないダーブラ
復活セルの横からのエネルギー波で片腕を失った少年悟飯
悟空のいう７年前のセルってヤツ、というセリフ＝「セル」としか言っていないので考察の根拠にはならない

オレの結論
復活セル＞ダーブラ


ホレ、ダーブラ厨は論破してみろ

論破できないことは今までの流れから明らか。
つまりこの結論でFA

>>529
ダーブラ厨は考え方が逆なんだよ
もしダーブラがセル以上なら、火球のクリーンヒットで少年以下の青年を倒せるはず
しかし、青年はほぼノーダメ
復活セルは、何にも力んでもないエネルギー波で、青年以上の少年の気を半分にするくらいのダメージを負わせた

よって

復活セル＞＞＞＞＞ダーブラ

は馬鹿以外なら誰でも分かるはず

ダーブラ厨の読解力不足＋勘違い＋思い込みから来る読み間違い

●悟空の言うセルは復活セルのことだ！間違いない！そうしか読めん！
●思ったよりずっと強い、これは復活セルよりずっと強いって意味だ！戦闘力が上ってことだ！
●復活セルを倒したのは気が半分以下の悟飯→悟飯は半分以下の力だけで復活セルを倒した
●悟飯はダーブラの残像魔術攻撃をしっかりガードして吹っ飛んだ
●復活セルの攻撃で悟飯が負傷したのは、当たり所と方向が悪かった
●復活したセルが自信満々だったのは、まったく当てにならないな！そういう漫画だ！
●ベジータも復活セル＞ダーブラと言ってるみたいなもんだ！ていうか言ってる！間違いない！
●悟飯戦のダーブラのハァハァは演技
●ダーブラが悟飯をゴミ扱いしてるから、悟飯はゴミだ！圧倒的な差を表してるんだ！
●ツバがあるからダーブラ最強

>>535
たしかにそのとおり、だけどベジータやピッコロで互角だから
（ベジータ＞ピッコロは確実だろうし）
ベジータがジュニアより強いのかピッコロがジュニアより弱いのか

まあこの件に関してはキャラの扱いの違いとしか言えないかな
ただ、潜在パワーの必要性とジュニアとの比較では
どうしても後者が前者を覆す理由としては弱いと思うな

>>545
完璧だな

もう復活セル＞ダーブラで確定じゃん。

ダーブラ厨は
「悟空の台詞で、ダーブラ＞復活セルは確定している」
ていう個人的な読み方を言い張るのみ

セル厨ではなくセル派の理論はまともだ、正直俺は納得しかけている

>>549
お前の脳内確定より悟空のセリフのほうがよっぽど重要ってことを理解しろよ

別に悟空の読みとセリフを否定しているつもりはないけど？

悟飯が天下一武道会に出ると決めた時に
どうせ出るなら優勝したい そのためにはみっちり修行しないと危ないと思うと言ってる
このセリフはしっかりした修行をすれば大丈夫だけど修行をしなかったら危ないと思ってるということ
悟飯に勝てる可能性があるのは悟空とベジータで、悟飯が把握している２人の実力は完全体セル以下
でも悟飯はしっかりとした修行さえすれば勝てると思ってるので、
悟空とベジータに確実に勝てると思ってる実力はおそらく完全体セル以上
つまり天下一武道会の修行をする前の悟飯は完全体セルに勝てるかどうかわからないぐらいの実力ということになる

読み方のススメ

「悟空のいう７年前のセルっていうのは最終的な復活セルのことかな？
　それとも悟空が闘った完全体セルのことかな？どっちのセルのことか断定できないな」

少年時より弱体化した悟飯にダメージを与えきれないダーブラ

「なーんだ、悟空の言うセルっていうのは完全体セルでないとおかしいよな」

結論
復活セル＞ダーブラ

>>551
ひとつのセリフだけにこだわりすぎ、ちゃんと読めば矛盾もないぞ

>>551
悟空のセリフ「だけ」を根拠にしたお前の脳内考察など、どうでもいい

>>550
概ね同意。てか俺もセル派だけどねｗｗ
>>554
その結論は正しい。

>>556
普通に読んでりゃセリフで説明された時点で議論は完結なんだがな
それをセル厨が何とかセル＞ダーブラにしようと無茶苦茶言ってるだけだ

>>554
いやいや、最後の片手爆発悟飯と比較しての弱体化なら青年＞復活セルも有り得るだろ

というか復活セル＞青年の根拠など何も無い
潜在パワーがどうとかの妄想以外はな

>>558
悟空はセルとしか言ってませんが？
って言われたことあるっしょ？

>>558-559
妄言は他所で吐きましょうね＾＾

>>558
残念ながらセリフはひとつじゃないんだよ

>>558
セル派が言ってるのは、セリフのあるひとつの解釈だけじゃ考察の根拠にならないよってこと

俺から言わせれば、いつまでアホさをさらけ出してんの？

>>562
俺はセル派だけど、たしかに有り得ると思うぞ
少なくとも>>554にはその根拠がないから突っ込まれてる
のに結論を出すからだろ、ちゃんと説明したらいい

俺は>>554じゃないけど>>553で青年悟飯の弱さを書いた
悟飯はセル戦時の悟空と戦っても勝てるかどうかわからないくらいなまってる
復活セルは少年時代のかなりの割合の力を戻さないと勝てないから、
ベジータの酷評からすると悟飯はあまり実力を取り戻してないようなので
復活セルぐらいまでは実力が戻ってなさそう
となると悟飯と互角だったダーブラもそこまで強くないっぽい

もはや作品を理解できるかできないかの勝負になったな、勝負ありだけど

青年期の悟飯がセル戦みたいに怒りを爆発させればダーブラに勝てるわけでしょ
じゃあパーフェクトセル＞ダーブラが自然な答じゃん
だってパーフェクトセルは既に怒りが爆発している少年期の悟飯が、さらに力（潜在的なパワー？）を爆発させなきゃ勝てないんだし（気が半分以下で片手負傷だけども）

>>566
＞悟飯はセル戦時の悟空と戦っても勝てるかどうかわからないくらいなまってる
根拠なし

＞復活セルは少年時代のかなりの割合の力を戻さないと勝てないから、
＞ベジータの酷評からすると悟飯はあまり実力を取り戻してないようなので
＞復活セルぐらいまでは実力が戻ってなさそう
これも根拠なし

>>568
その（気が半分以下で片手負傷だけども）って部分がとても重要なんだが

>>570
気が半分の悟飯は「もう絶対に勝てない」と諦めている
しかし、悟空は潜在パワーを見抜いており、「大丈夫だ、やれる」とアドバイス

セルVS半分の気同士でぶつかるが、完全に悟飯押される（押され負けるのは時間の問題）
だが、ベジータきっかけで潜在開放で跳ね返す

これで「半分に拮抗してるセルが大した事無い」って無理な読みをしてるダーブラ派がいる

そりゃ復活セルが万全超２御飯と善戦もしくは圧倒してる描写が僅かでもあれば
みんな復活セル＞ダーブラを認めてるよ
それがないから問題になるわけで

>>572
セル「悟飯のように、はるかにパワーアップしたのだ」
悟飯「思ってた以上にセルのパワーがあがっている」

もしダーブラがセル以上なら、火球のクリーンヒットで少年以下の青年に重傷を負わせられるはず
しかし、青年はほぼノーダメ
復活セルは、何にも力んでもないエネルギー波で、青年以上の少年の気を半分にするくらいのダメージを負わせた
どちらも無防備な状態で喰らっているので、ダメージ評価は公平

よって攻撃力は完全にセルの方が上

復活セル＞＞＞＞＞ダーブラ

>>573
ベジータを庇う為無防備に喰らった一撃と戦闘中のクリーンヒットを一緒にするなよ

セル派→ブウ編で強さが更にぶっ飛んだとは言え、セルは一コ前のラスボス。故にセルにこだわる。描写にこだわる。
ダーブラ派→誰が強い弱いが気になるので、とにかく序列化にこだわる。故に漫画の台詞を重視。

誰か鳥山あきらに聞いてこいよｗ

>>574
またその都合の良い妄想か・・・
「人をかばう時は極端に防御度が下がる」と言う妄想はどこから？
攻撃が来るのは分かってるんだから、体の筋肉に力が入り、防御度は逆に増すんだが？

ダーブラ戦の悟飯の変身形態が謎だ
フルパワーのスーパーサイヤ人1なのか
半覚醒のスーパーサイヤ人2なのか
擬似スーパーサイヤ人2なのか
大全通りのスーパーサイヤ人2なのか

>>569
でも完全体セルと悟空とベジータは完全に実力が離れてるけど
それに危ないって言ってるってことはかなり弱体化してるってことだよ？
そこから１ヶ月しか修行してないし

＞＞復活セルは、何にも力んでもないエネルギー波で、青年以上の少年の気を半分にするくらいのダメージを負わせた

どっちにしろ、悟飯がセルより上なら、通常エネルギー波でここまでのダメージは受けないだろ
力が拮抗してても、ただの攻撃でここまでの重傷は受けない（今まで互角同士のキャラの勝負とかを見てきたなら分かるはず）
いくら無防備とは言えども。

よって、復活セル＞超２悟飯　はほぼ確実

説得力はセル派の方がずっとありますなー

潜在爆発少年＞復活セル＞＝少年＞青年＝ダーブラ＞Pセル

で良いみたいだな

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セル派→写実的、客観的
ダーブラ派→断定的、持論的

全力エネルギー波でもなく、格下のベジータを消すためのなんでもないエネルギー波を喰らって
万全悟飯が重傷負い、気が一気に半分に減ったってのが、セルのパワーアップを現す最大の証拠だな。

文字通り、サイヤ人特性の瀕死回復で、一気に超２以上になったんだろ
瞬間移動も覚えてるし、人造人間抜きでも完全体で復活し、とんでもない瀕死回復能力だと言うことは分かる。

考えれば考えるほどとんでもない化け物であって、潜在開放でやっと倒せたのに
弱い青年に苦戦するダーブラが、復活セルに勝てるとは到底思えんな。

つーかセル厨にとってダーブラより上か下かなんて結局大差ないし
それ以上とはかなり開きがある以上、かなりどうでもいいことじゃないのか？
ダーブラにはそもそも厨がいるとも思えん
一体どういう層がこのスレで激論を交わしてるんだ？

ダーブラ派が何人いるかは知らんが（知りたくもないが）、例の戦闘力厨の基地外がいるのは間違いないな。

>>585
馬鹿は知らなくても良いんじゃないかな＾＾

このスレに馬鹿以外いるのか

ダーブラってブウにチョコだかクッキーにされたアホキャラだろ
あんなのに厨なんかいるわけねえよなあ

つまり、

ダーブラ派→客観的
セル派→盲信的

ってことでしょ

こういうのは好きとか厨とかじゃなくて言い合いに勝ちたいだけでしょ
ダーブラどころか別にセルファンがいるとも思えないし

セルって超ベジータにボコられ情けをかけてもらって完全体になった馬鹿だろ
さらに悟飯を挑発して超2になられて火病った馬鹿
さらにさらにトランクスと同じ過ちをした馬鹿
自爆失敗した馬鹿
運良く（笑）再生できて自信満々で帰ってきたはいいが調子に乗って悟飯に殺された馬鹿

ベジータを助けた時は無防備じゃなかったとかさすがに無いわ
あんな肩の後ろなんかにくらってるのに
攻撃を視認しながら正面からくらった青年悟飯とは全然状況違うだろ

セルは格下の悟空のかめはめ波で上半身消滅しました

悟空って天下一で超2になった悟飯を見ているくせに
悟飯がダーブラと戦うまでサボっていたことに気が付いていないんだよな
でもベジータは悟飯が修行をサボっていたことを知っているので「ガキの頃のほうがマシ」と言った

ってことは闘いの勘が鈍っているだけで戦闘力そのものはそれほど変わっていないんだろ
そう考えればベジータの「勝てない相手じゃない」の辻褄があう

ダーブラが完全体程度なら超2青年悟飯に一瞬で殺されるので復活セルより上
ダーブラ＞復活セルで確定

>>592>>593>>594
もはや

復活セル＞ダーブラを否定しようとも

してない

負け犬

の遠吠え

にしか見えないね

負け犬＝ダーブラ派

また煽るだけの便乗荒らしか
自分の意見を持たない人は来なくていいよ

超2ベジータはミスターブウにそれなりに食い下がった実力。
超2ベジータは復活セルと同格。
一方的にミスターブウに目玉突かれたりクッキーにされたダーブラ。おんのれ〜！
たった1発のエネルギー弾で瀕死の青年悟飯。どう考えても超1レベル。

結論：復活セル＞ダーブラ

ダーブラなど、せいぜい復活セルのセルジュニアといい勝負だろｗ

復活セルのセルジュニアとか見てみたい。
オーラにスパーク付いてそう。

ブウが出た時のセリフ
悟飯→確かにとてつもない気の持ち主ではありますが、
実力さえ出しきれればどうしようもないって程でもない
洗脳ベジータ→この程度の戦闘力数か
いまや俺達は強くなりすぎてしまったんだよ。ぶっちぎりにな。

超2悟空、洗脳ベジータと実力が出しきれてない青年悟飯はデタラメな差があるように思える
悟空が超2になった時にベジータはあの時の悟飯以上のパワーと言った
超2悟空＝魔人ベジータ≧超2少年悟飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞青年悟飯
その青年悟飯にダラダラやってるダーブラが復活セルより強いのはいまいちピンとこない
完全体とどっこいだろ

>>600
ちがうだろ
思ったより強いじゃねーか、ってセリフがあるから
ダーブラ＞完全体セル

だから
復活セル＞ダーブラ＞完全体セル

戦闘力的にはダーブラ≒セルで
魔術の分ダーブラが強いって事じゃない？

魔術か〜思ったよりずっと強いじゃないか
だから、
今までいた奴にない、けっこう厄介な闘い方だな〜
もしくは
魔術という技がある分、ただのザコってまでは言えないな〜

ダーブラの珍言

わたしは魔界の王ですよ？

井の中の蛙w

>>603
ニュアンス的には完全にそんな感じだよな
悟空から見りゃセルももはやザコだし

セル厨がはまともな反論できていないようだし
ダーブラ＞復活セルで決まりだな

>>602
石化能力なんて厄介だよね。
気弾だったならダメージだけで済むけど。

>>604
ダーブラの迷言ｗ

「三人まとめてかかってこい」

>>606
ダーブラが復活セルよりずっと強かったら弱体化悟飯は少年悟飯とそんなに差がないことになる
ベジータがあの時の悟飯以上のパワー、ピッコロもあのころの悟飯以上のパワーと
昔の悟飯を引き合いに出すからには昔の悟飯は今の悟飯より明らかに強い
けどダーブラは明らかに弱体化してる悟飯と互角なので
悟空の言ったセルぐらいとあとから言った思ったよりずっと強いは完全体セルぐらいが丁度符合する

復活セルは少年悟飯より弱いので弱体化しても復活セルレベルのダーブラと戦えます

復活セルがどのくらいかがわからんと結論はでなそうだな
思ったより強いと悟空が言ったのは、セルより強いって意味ではないように聞こえるんだがね
ブウが出現した時のセリフでMベジータと青年悟飯はデタラメな差があるのは間違いない
それとピッコロのセリフからMベジ≧少年悟飯も間違いない
悟飯と再戦する時、ダーブラのあんなゴミ間違いなく片付けられますってセリフも気になるが
ダーブラはかなり手加減していたのか
それとも根拠のないホラか
ダメージ与えなきゃいけなのに唾吐いて石化させようとしたり、汗だくでゼハゼハ言ってんのに手加減してたのかねえ

>>610
復活セルよりずっと強かったらダーブラは少年悟飯とガチンコできるぐらいになる
でもダーブラは弱体化している悟飯と互角

【セル＞ダーブラ論　結論】

セル「悟飯のように、はるかにパワーアップしたのだ」
悟飯「思ってた以上にセルのパワーがあがっている」

もしダーブラがセル以上なら、火球のクリーンヒットで少年以下の青年に重傷を負わせられるはず
しかし、青年はほぼノーダメ
復活セルは、何にも力んでもないエネルギー波で、青年以上の少年の気を半分にするくらいのダメージを負わせた
どちらも無防備な状態で喰らっているので、ダメージ評価は公平

よって攻撃力は完全にセルの方がダーブラよりも上

どっちにしろ、悟飯がセルより上なら、通常エネルギー波でここまでのダメージは受けない
力が拮抗してても、ただの攻撃でここまでの重傷は受けない（今まで互角同士のキャラの勝負とかを見てきたなら分かるはず）
いくら無防備とは言えども。

よって、潜在開放爆発超２悟飯＞復活セル＞少年超２悟飯＞青年超２悟飯≒ダーブラ　は確実

>>612
ダーブラは魔術使う分強いだけ
戦闘力だけなら復活セルと大して変わらん
だから「7年前のセルと同じくらい」と評価された
初見では魔術を使うことなんかわからないから戦闘力だけ見抜いたんだろ

>>613
俺はセル派だが、はっきりいって火球のダメージを根拠にするのは違うと思う
ダーブラ＝セルやガキのころの悟飯がどの時点を指すかで大きく変わるだろ
ガキ＝片手爆発なら弱体化しても復活セルを上回る可能性があるのでノーダメでもおかしくない
そういうのはダーブラ派と同じくひとつの描写だけに拘ってるので他の関連性がないぞ

俺はゴクウも怒ったらダーブラに勝てる、怒りとは別の本領発揮したら復活セルに勝てる
この違いですべてのセリフとの関連性が保てるのでセル＞ダーブラだな

超2ゴクウ＝魔人ベジータ＞復活セル？超2少年ゴハン？超2ベジータ(順位不明)

越えられない壁

ダーブラ＝完全体セル＝青年悟飯

少年悟飯は気が半分になり片手しか使えなくなったからセルと戦うことを諦めた
悟空の励ましがなかったらそのまま負けただろ
ってことは怪我さえしなければ勝てる要素があったってこと
つまり少年悟飯＞＞復活セル

気が半分で片手しか使えない悟飯相手を倒せなかった復活セルは雑魚
ダーブラ＞＞＞復活セル

>>614が全てかな
戦闘力はダーブラ≒セルで、魔術分ダーブラが強いってだけ
しかも悟空のセリフには「魔術使うから思ってた程ウンコじゃない」ってニュアンスが含まれてるから、“ずっと”にはちょっとバカにした慇懃無礼的な意味があるだけで、セルとは実際大差ないと思う
だから、青年悟飯にてこずってても少しも不自然じゃない

悟空って天下一で超2になった悟飯を見ているくせに
悟飯がダーブラと戦うまでサボっていたことに気が付いていないんだよな
でもベジータは悟飯が修行をサボっていたことを知っているので「ガキの頃のほうがマシ」と言った

ってことは闘いの勘が鈍っているだけで戦闘力そのものはそれほど変わっていないんだろ
そう考えればベジータの「勝てない相手じゃない」の辻褄があう

ダーブラが完全体程度なら超2青年悟飯に一瞬で殺されるので復活セルより上
ダーブラ＞復活セルで確定

一番厄介なのはセル厨にもダーブラ厨にもアホが混じってることだな

>>619
ベジータ「ふん、セルをやった頃はまだまだこんなもんじゃなかったぞ」

復活セルと少年悟飯の差を考えて、片腕ダランはどのくらいの実力があればできるか？
フリーザ戦で50%のフリーザを倒そうとして撃った20倍界王拳かめはめ波を
ベジータを助けようとした悟飯の体勢の100%フリーザに当てたら片腕ダランにできるか？おそらく到底できない
あれを無防備な状態に当てて負傷させようとしても最低でも80%ぐらいはいりそう

ダーブラが復活セルよりずっと強かったら、+10%程度じゃなく+30%ぐらいセルにプラスされるから80%+30%＝110%になる
けどベジータのセルをやったころはまだまだこんなもんじゃない、そのあともピッコロとベジータがことあるごとに少年悟飯を引き合いに出してるから
悟飯は少年時代より確実に弱くなっているから、少年悟飯に近いか捉えようによっては上回るダーブラと互角に戦えるとは思えない

ずっと強い、は魔術の分だけ

ベジの言う、セルをやった時、は潜在パワーの時の事

こんな感じ？

本当に弱くなってたら天下一での超2を見ている悟空がダーブラ戦を見て
「本当にサボっていたんだな」って言うのはおかしいだろ

>>624
天下一で大したことなくて
ダーブラ戦でもそれより実力が上がらず手こずったから
ほんとにさぼってたんだなって言ったんじゃないの？

超2少年と青年の戦闘力が大して変わらないなら、青年悟飯と超2レベルのダーブラがやりあってた時、なぜエネルギー全然溜まらなかったんだろう
バビディにもダメ出しされる始末
悟空VSベジだとすぐ溜まったのに

互角ならダメージは少ないはずだよな
強さに差があるから大きなダメージを与えられるもの
だけど悟空ベジは互角なのにボロボロなんだけどなんで？

>>626
天下一の超2悟飯1人で復活に必要なエネルギーの半分になった件

>>628
じゃ、ダーブラ戦の悟飯は超1で確定か
ダーブラは完全体セルより強いのかも怪しいな

【セル＞ダーブラ論　結論】

セル「悟飯のように、はるかにパワーアップしたのだ」
悟飯「思ってた以上にセルのパワーがあがっている」

もしダーブラがセル以上なら、火球のクリーンヒットで少年以下の青年に重傷を負わせられるはず
しかし、青年はほぼノーダメ
復活セルは、何にも力んでもないエネルギー波で、青年以上の少年の気を半分にするくらいのダメージを負わせた
どちらも無防備な状態で喰らっているので、ダメージ評価は公平

よって攻撃力は完全にセルの方がダーブラよりも上

どっちにしろ、悟飯がセルより上なら、通常エネルギー波でここまでのダメージは受けない
力が拮抗してても、ただの攻撃でここまでの重傷は受けない（今まで互角同士のキャラの勝負とかを見てきたなら分かるはず）
いくら無防備とは言えども。

よって、潜在開放爆発超２悟飯＞復活セル＞少年超２悟飯＞青年超２悟飯≒ダーブラ　は確実

ダーブラ厨が孤独な件

>>629
ってことは悟空のセリフもベジータのセリフも怪しいってことだな
つまり二人のセリフは考察の材料には使えない

界王神「なぜ、こんな早く・・」
悟飯「そうか
父さん達はスーパーサイヤ人をさらに超えた力で戦っているんだ
そのパワーがぶつかり合えば、そのダメージも凄い」
変な言葉だよなこれ
ダーブラと悟飯もスーパーサイヤ人をさらに超えたレベルで戦ってたんじゃないのか？

戦っていてもダメージ受けないと意味無いだろ
ダーブラと悟飯は互角なのにお互いにほぼ無傷
悟空とベジータも互角なのにこっちはお互いに血だらけ

ダーブラの攻撃はウンコみたいなもんだったんだろう

>>633
ダーブラ戦悟飯は超1じゃないのか
スパークないし言動も荒くないし
大体、怒り爆発＝超2化なんだから、超2青年悟飯が悟空に「怒れ」なんて言われない

復活セル→怒り爆発悟飯が力（潜在パワー）を爆発させないと勝てない相手
完全体セル、ダーブラ→悟飯が怒りを爆発させれば勝てる相手
復活セル＞ダーブラ

復活パワーアップ完全体セルはダーブラより戦闘力はずっと上だろ。
セル派がダーブラ派より説得力や考察力がずっと上と同じように。

鳥山に頼んで復活セルとダーブラを戦わせてもらおうぜ！

セルとダーブラをフュージョンさせてもらおうぜ！

セルブラか？
かなり強いな
唾
瞬間移動
太陽拳
キエンザン
サイヤ人の細胞でスーパーサイヤ人化
宇宙空間でも生きれるフリーザの細胞
ピッコロの再生
元気玉

二人がフージョンすればセーブラか？
多分相当強いよな。

セルってずっと生きてりゃ努力次第で最強だったのに

ダーブラ派だったけど、正直微妙になって来た
あの時みたいに怒れば勝てる→怒って上回ったのは完全体セル
でも怒り＝超2って意味だとすると数々の矛盾が・・

>>644
矛盾する箇所なんてある？
全ては解釈次第でどうにでもなると思うけど。

ダーブラ戦が超2だと
復活セル≧超2少年悟飯＞ダーブラ＝超2青年悟飯、と公式と一致するけど
超1だと序列が大分変わっちゃうんだよなあ

各キャラの初見ダーブラの感想（意見）→たいしたことない（ベジータ）、昔なら恐い相手だった（悟空）、七年前のセルと同じくらい（悟空）
実戦を見てから→勝てない相手じゃない（ベジータ）、思ったよりずっと強い（悟空）
初見ダーブラ＝完全体セルだと思うけど、
完全体セルって色々あるからなぁ（フルパワー、悟空対戦時、悟飯対戦時とか）

少年超1悟飯と青年超1悟飯はどっちが強いん？

自在に超2になれる悟飯がダーブラ戦で超2にならない理由がない

>>649
読解力のない馬鹿はＲＯＭってなさい（苦笑）

頭の悪い奴ほどやたら使いたがる言葉だよね「読解力」

>>648
少年

>>651
おい>>649は一言も「読解力」なんて言ってないぞ
ただアホくさい発言をしてるだけだぞ

まず、青年悟飯が自在に超2になれるのなら（そんな描写一切ないが）、悟空に「怒れ」、「あいつ、ほんとに修業サボってたんだな〜」なんて言われるはずがない。

>>653

セル厨は悟飯の超2化も否定し始めたか・・・
ブウ編時点では過去の敵にすぎないセルを守るためにどこまで原作を捻じ曲げるんだよ

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 、､､ , , _
　　 　 ,. -┬i＾i､._　　 　 ｨ`,､,､,､,､,.、'、
.　　 /　 　 | | .|=ゞ=､　__ｌ/＼　v~／!|
　　 l.　　　 ｌ ｌ l　＼＼{f‖ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i　　　　　　もういい･･･！
　／ヽ.　　 ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/　 　 ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
|　　　 　 ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、　　　　もう･･･
ヽ　　　 __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
　,ゝ,／　 .}二二二二二二二二二ｌヽ.　 ヽ ＼　　　休めっ･･･！
l/　|ﾄ､.／´＼　　　　　　　　 　 　 ||.　レ'´￣｀ヽ
　　||　!　 　 ､＼　　　　　 　 　 　 ||. /　　　 　 :|
　　||　|.l lﾞ!.|ｉ |ヽ)　　　　　　　　　 |l/　　 　 　 /　　休めっ･･･！
　　||　`ﾍ)U'J　　　　　　　　　　　/-─　　　,ｲ.|
　　||　　 　 ＿　　　　　　　　 　 /-─　　　/ ヽ|　　　セル厨っ･･･！
　　||　 r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ　　 /　　 }
　　||.　{三二　 　 |　│　　　　　　　　　 /　　 /
　　||.　 ヾ＝--一'`ーゝ　　　　　 　 _,. く 　 ノ|

>>644
俺はパーフェクトセル≒ダーブラだと思ってた
だけど常識的に考えてみたら、パーフェクトセル＞ダーブラだな

>>656
それはお前の妄想に過ぎない

ダーブラ戦悟飯が超1だと、セルぐれえの奴とそこそこ闘えるのもおかしくない？
ダーブラ＞完全体セル＞＞＞超1少年悟飯＞超1青年悟飯
ぐらい差があるはずなのに

こりゃセル派の全面勝利だなｗｗ

たったひとりのセル厨が自演で荒らしてるようにしか見えない

>>660
超1青年悟飯＝ダーブラ＞悟空対戦時完全体セル＝初見ダーブラ≧セルゲーム時フルパワー超悟空

>>659
悟飯がキビトに超2を見せたページ、お前の単行本にはないのか？

一星龍＞セル＞ダーブラ＞鉄砲持ったおっさん＞ウミガメ

セル厨の俺様解釈

・青年悟飯は超2になれない
・ダーブラは超1悟飯レベル
・悟空は相手の実力が測れない

>>662
コピペ厨＝純粋厨＝ダーブラ厨＝自演厨

戦闘力各スレにはどうでもいいキャラを使って人気キャラを叩く基地外が出没する

フリーザ厨＝セル厨＝純粋厨＝大全厨は、自分の好きなキャラを守るために感情論で喚き散らします
議論の余地がないのでスルーしましょう

>>663
なるほど、かなり強引だけどなくはないかな？
じゃあ超2になれるはずの悟飯が超1で闘った理由は？

>>667

904 ：マロン名無しさん：2008/12/24(水) 21:16:34 ID:???
>>901
だから
お　ま　え　の　意　見　な　ん　て　き　い　て　ね　ぇ　ん　だ　よ　莫　迦

復活セルが、少年超２悟飯と互角以上なのは、大全集やアニメ設定で決定してる
気が半分の悟飯が勝てたのは、Ｚ戦士の援護と悟空の励まし、一瞬の油断を突いた奇跡
まともにやってたら、万全悟飯でも復活セルには勝てない

つまり、あの悟空のダーブラの初見評価は完全体で間違いない

933 ：マロン名無しさん：2008/12/24(水) 21:51:47 ID:???
>>930
じゃあ別に純粋＞悪でもかまわんわ
復活＞ぶちぎれ悟飯は譲る気ないから

942 ：マロン名無しさん：2008/12/24(水) 22:05:33 ID:???
別に矛盾ないなら、大全集のことは、ソースに加えてもいいと思うんだけど
復活セル＞少年悟飯なら、ダーブラの評価を完全体と考えればいい
原作にだって、セルの核のこととか、１７号が悟空を知っている、ベジータの２万上昇とか
いろんな矛盾はあるわけだし

セル厨＝純粋厨＝大全厨だった証拠ｗｗ

>>670
それ問い詰めたらセル厨が泣いちゃいます＞＜

描写や台詞から分かる事

復活セル＞気が半分以下の少年悟飯（悟飯の気のほうが弱い）
少年悟飯＞青年悟飯（ガキのころのほうがマシなくらい）
青年悟飯＝ダーブラ（完全に負けていたわけではない）
ダーブラ＞復活セル（思ったより、ずっと強い）

結論：少年悟飯＞ダーブラ＝青年悟飯＞復活セル

天下一武道会のときの悟飯は超2
ダーブラ戦は超1
違いはスパークの有無と気性の荒さ
天下一武道会のときはスポポビッチへの怒りがある

>>674
Q ダーブラ戦の悟飯は超1だけどそれだと明らかに色々おかしい。原作を見たら原作でも超1だった。

ダーブラ戦の悟飯が超1の場合
�@弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）

ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
�@青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺し、打撃で飛ばし、気弾を浴びせるが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。

ダーブラ戦の悟飯が超1の場合の問題
�A直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
�Bストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の�@に合流→致命的におかしい

�Cそれ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい

ダーブラ戦の悟飯が超2の場合の問題=なし

つか、流石にダーブラ戦の悟飯は超２じゃね
スパークでてなくても、髪型は超２だったし

セル自身、悟飯がベジータをかばって負傷したことを
「これは思わぬ収穫だ」と言ってるから、
まともに殴り合えばダーブラと同じ程度にはグダグダバトルになる
(その上で、本人が「あれが相手なら勝てる」という程度の手応えを得る)
んじゃないかとは思うけどねー

共通事項として、悟空は「ぶち切れたら悟飯が勝つと思っている」

フルパワーだからだろ
悟空、ベジータはスパーク描いてあるのに悟飯だけないのは明らかにおかしい

>>673>>675
荒らすな

スパークない＝超2じゃない
復活セル→超2悟飯が力を爆発させなきゃ勝てない相手
ダーブラ→弱体化悟飯がセル戦みたいに怒れば勝てる相手
復活セル＞ダーブラ

コピペでもおかしいトコロがあるなら訂正すればいいんじゃないか

★スレの流れを見ればわかること
　
　　　　↓↓↓

レスのタイミング、
レスの数、
思い込みで飛躍させてるだけの論調、
短文荒らし、

これらのことから、自演で煽ることしかしていない可能性が高い

それが、ダーブラ厨。

描写や台詞から分かる事

復活セル＞気が半分以下の少年悟飯（悟飯の気のほうが弱い）
少年悟飯＞青年悟飯（ガキのころのほうがマシなくらい）
青年悟飯＝ダーブラ（完全に負けていたわけではない）
ダーブラ＞セル（セルぐらいかな、いや、思ったより、ずっと強い）

結論：復活セル≧少年悟飯＞＞ダーブラ＝青年悟飯

ベジータの攻撃でセルの気が反れた隙に、悟飯が力を一気に爆発させてようやく勝てた相手＞セル

セルよりずっと強いけど、体が鈍った悟飯がセルを消し去った時のような力が出せればたぶん勝てる相手＞ダーブラ

ずっと強いのは魔術の分
戦闘力自体は同じぐらい

唾がある時点でダーブラの勝ち

もう二度と戦闘力スレにこの議論を持ち出さないでね
一生ここでキチガイみたいに争っていてください

>>687
もう終わったよ、議論
セル派を論破できず、短文で荒らすことしかできないダーブラ厨の敗走でね

負け犬ダーブラ厨が戦闘力スレさえ荒らしに行ってることは、すまないと思う。
ちょっとイジメすぎた、
ダーブラ厨があまりにもゆとり脳だったもので。

>>673でＦＡだろ
悟空の発言を否定する理由がない

>>688
お前みたいなのはセルファンから見ても恥ずかしいから自重してくれ

少年ブチキレ悟飯＞青年ブチキレ悟飯＞ダーブラ＞復活セル＞青年悟飯＞セル

復活セル≒デブブウ

復活セルは洗脳前の超2ベジータくらいか。

ベジータに「やはりこの程度か」とかダーブラに「力も頭も無い」とか
悟飯に「全力さえ出し切れれば何とかなる」とか言われた初見のデブブウくらいかもな

ダーブラに「力も頭も無い」とか

これは全く当てにならないねw
超化した悟空に「ただ光ってるだけ」とかいうような奴だもん。

議論しないで煽るだけのいつもの便乗厨は死んでね＾＾

少年悟飯＞＞復活セルなので弱体化した悟飯でも復活セル以上のダーブラと戦えます

ぶちキレ超2悟飯＋ベジの横やり＋悟空の亡霊の手助け＋潜在パワー開放
でやっと倒したんだから、ぶっちゃけ復活セルの強さはハッキリと表現されてないんだよな

個人的には
Pセル≧デブブウ
でもおかしくないと思っている

そんなに強かったら悟飯のカメハメ波喰らっても死ななかっただろ

>>698
こりゃまた過激派はセル厨房だな

セル厨がブロリー厨化してきたな

>>698
セルは好きだけど、さすがに過大評価しすぎだと思う

ところでぶっちゃけ
何人が一人二役やってるんでしょうか

セル厨は「あのときの悟飯」をセル消滅じゃなくてただの超2悟飯のことだと思っているのか

>>703
言っている意味がわからない
自演と連投は別だぞ

超サイヤ人3じゃなきゃ勝てないのに復活セルが魔人ブウと同じくらいとな？！
いや、こいつは工作員だ
セル派を装い議論を掻き回すただのアンチだっ！

日本語変だな
すまん

>>702
でもあれって「実力で勝ったんじゃない」描写だよね？
だから評価が上がるのはしょうがない
例）悪魔将軍、葛西、川島

ちょっと酔っ払ったみたいだからオチるわ

ガキの頃の方がマシだった　こんな台詞はない。

ガキの頃の方が強かったぐらいだぜ　正解

>>708
そりゃ復活セルが体力も回復仕切ってない状態であれだけの力が出せて
悟飯の方もアルティメット悟飯に近い力を出せてやっと勝てた

とかならデブブウ以上と言っても良いけど、流石にそんなことはある筈無いし

あ〜
ひまだな〜
論理的なダーブラ派いないのかな〜
最近へばりついてるダーブラ厨はアホすぎてイジるのも飽きてきたなぁ

ダーブラがＰセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ

過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題

旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→　ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ

負けたくせに勝った風な口で煽るなよセル厨

あ〜
ひまだな〜
論理的なダーブラ派いないのかな〜
最近へばりついてるダーブラ厨はアホすぎてイジるのも飽きてきたなぁ

ダーブラ＞復活セル

「ぼくには余裕あるんだぞ！あいつは必死だけど！」
ってお互いに必死に言い合ってる姿は少しだけ面白い

大全集はPセル≧少年って書かれてるんじゃなかったか？

まあ
Pセル≧少年(地球を心配してる気が半分以下の片腕)
で置き換えればすむけど

読み方のススメ

「悟空のいう７年前のセルっていうのは最終的な復活セルのことかな？
　それとも悟空が闘った完全体セルのことかな？どっちのセルのことか断定できないな」

少年時より弱体化した悟飯にダメージを与えきれないダーブラ

「なーんだ、悟空の言うセルっていうのは完全体セルでないとおかしいよな」

結論
復活セル＞ダーブラ

>>714
悟空が強さ議論に乗っ取ってるわけじゃないんだから(笑
過去戦った敵と比較してどのくらいかと言ったときに
セルぐらいと言ったんだから、その｢ぐらい｣という範囲はアバウトなんだよ
セルという人物の強さを正確に持ち出したんじゃなくて過去戦った敵のどのくらいの範囲の敵かということで
セルあたりの範囲の強さと言ったんだろ
だからこの言葉だけなら復活セルと捉えても完全体セルと捉えてもどっちでもいいわけで

作者がわさわざあんな台詞を悟空に言わせたのは、単純にダーブラは前のボス格より強いと言いたかったからだろう
つまり復活だろうがただの完全体だろうが関係なく、復活も完全体もセルはセル
全部ひっくるめてセルと言ったんだ
セルくらいと予想していたがずっと強かった→ダーブラ＞セル＝ダーブラ＞復活セル＝ダーブラ＞完全体セル

>>722
鳥山の性格というかこれまでの描写の仕方を考えれば普通そうなるよな

青年はダーブラがセルと同じくらいの評価のときは倒せる気でいたしな
しかし思ったよりずっとつよかったっため苦戦したんだな

つまりセルは青年でも余裕

気が半分の少年ですらかてんだからあたりまえだよね〜

原作の描写や台詞で分かる事

復活セル＞気が半分以下の片腕少年悟飯
超２少年悟飯＞超２青年悟飯（ガキのほうがマシなくらい）
ダーブラ＞復活セル（思ったよりずっと強い）
ダーブラ＝超２青年悟飯（完全に負けていたわけではない）

結論：超２少年悟飯＞ダーブラ、超２青年悟飯＞復活セル＞気が半分以下の少年悟飯

セルジュニアを瞬殺しまくったぶちギレ悟飯＞＞＞ベジータを一撃で殺せなかった復活セル

ダーブラはブウの強さを引き立てるための噛ませ犬。

いまさらセルより弱い奴を出したって噛ませ犬にもならねーだろ

まともな反論ができないセル厨の負けだろ
これ以上続けても時間の無駄でしかない

セル厨はセル派の出した理論をさも自分が考えたように使いまわす低脳
もっと低脳なのは火球がノーダメだからとか自信マンマンでいってるセル厨

ＨＵＮＴＥＲ×ＨＵＮＴＥＲの王と
初代ピッコロってどっちが強いんだろうな

ミスターブウ≫ダーブラ≒超1青年悟飯
ミスターブウ≧超2べジータ
超2べジータ≒復活セル

ダーブラなど、復活セル相手にしたらセルジュニアで遊ばれるレベル

復活セルなんてブウ編時代のZ戦士の敵じゃないよ
そんなことも読み取れないの？

根拠なしに吠えるだけなら誰でもできる

>>733
さんざん論破されてるのに、悟空のセリフを無視してまでセル＞ダーブラを押し通そうとするお前が言うか？

気が半分の悟飯と｢お遊びはせんぞ｣と本気宣言したセルが撃ち合った時、二倍も差があるように見えたか？押されてはいたが割と均衡してただろう
悟飯が万全なら復活セルなんか相手じゃなかったのは明白

それによく言われる一撃で悟飯の気を半分以下にしたってのだって、
｢片腕しか使えないし、気だってもう半分以下に…｣
攻撃で減らされたなどとは書いてないし、そういうニュアンスでもない
自分で使って減った分も当然考慮するべきである
セルの強さの判断材料としては曖昧で不確か

>>734
＞さんざん論破されてるのに、

根拠なしに吠えるだけなら誰でもできる

＞悟空のセリフ

ああ、完全体セルのことね

たったひとりの最終決戦

ダーブラに挑んだセル厨

>>626-636に反論できないバカなダーブラ厨

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 、､､ , , _
　　 　 ,. -┬i＾i､._　　 　 ｨ`,､,､,､,､,.、'、
.　　 /　 　 | | .|=ゞ=､　__ｌ/＼　v~／!|
　　 l.　　　 ｌ ｌ l　＼＼{f‖ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i　　　　　　もういい･･･！
　／ヽ.　　 ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/　 　 ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
|　　　 　 ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、　　　　もう･･･
ヽ　　　 __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
　,ゝ,／　 .}二二二二二二二二二ｌヽ.　 ヽ ＼　　　休めっ･･･！
l/　|ﾄ､.／´＼　　　　　　　　 　 　 ||.　レ'´￣｀ヽ
　　||　!　 　 ､＼　　　　　 　 　 　 ||. /　　　 　 :|
　　||　|.l lﾞ!.|ｉ |ヽ)　　　　　　　　　 |l/　　 　 　 /　　休めっ･･･！
　　||　`ﾍ)U'J　　　　　　　　　　　/-─　　　,ｲ.|
　　||　　 　 ＿　　　　　　　　 　 /-─　　　/ ヽ|　　　セル厨っ･･･！
　　||　 r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ　　 /　　 }
　　||.　{三二　 　 |　│　　　　　　　　　 /　　 /
　　||.　 ヾ＝--一'`ーゝ　　　　　 　 _,. く 　 ノ|

またAAかｗｗｗ

>>739
その中にすでに反論が含まれてますが

理論立てて反論しても意見を変えない
もう荒らしたくてやってるようにしか見えないんだよセル厨

まあセル＞ダーブラも全く可能性がないわけじゃないんだし、セルが本当に好きな人ならそっちの解釈するだろ
ダーブラが好きでもなんでもないダーブラ派とはそもそも情熱が違う
論破というなら可能性がゼロだと証明する事が必要なんじゃないかな

Pセル≒デブブウ

>>742
>>628-629

>>743
まさしくダーブラ厨だ。>>626-636で理論立てて反論しても意見を変えない
もう荒らしたくてやってるようにしか見えないんだよな

セルぐれえのダーブラと五分近い闘いをしてる青年悟飯を超1とか言ってる奴は荒らし
それじゃあセルの評価も下がってしまう

完全体と復活を一緒に考えるからそうなる。

武道会場でオーラとスパーク出してて悟空とべジータも出したのにダーブラ戦で出してないのに超2なわけがない。
>>626読め

セルジュニアを瞬殺しまくれるぶちギレと、それ以下のベジータも一撃で殺せず、追い撃ち
するようなヘタレセルを比べないでくれよ

>>747
それはダメージの違いだと反論されてるぞ

>>749
悟空VSべジータ　悟飯VSダーブラ　どっちも互角なのにダメージが小さいのは弱いって事だろが

それとも悟飯やダーブラは大ダメージ負わせる気がなかったとでも？

>>750
そりゃあMベジ対超2悟空のがレベル高いはずだよ
それに闘いの展開にもよるんじゃないか？
お互いダメージが軽いのも、お互いダメージが大きいのも互角である事には変わりない

てかもうさ、べジータとダーブラどっちが強いか語ろうぜｗ

復活セルはべジータと同格だからアンチセル厨のボロが出やすくなる

原作の描写や台詞で分かる事

復活セル＞気が半分以下の片腕少年悟飯
超２少年悟飯＞超２青年悟飯（ガキのほうがマシなくらい）
ダーブラ＞復活セル（思ったよりずっと強い）
ダーブラ＝超２青年悟飯（完全に負けていたわけではない）

結論：超２少年悟飯＞ダーブラ、超２青年悟飯＞復活セル＞気が半分以下の少年悟飯

＞＞752
ベジータはセルよりずっと強いダーブラを殺せるから

洗脳前ベジータ＞ダーブラ＞復活セル

>>751
おかしいねえ、4者ともやったりやられたりの描写なのにエネルギーの溜まる量がえらい違いだｗ

ダーブラが復活セルと同等以上なら悟飯と超2同士の戦いになって悟空VSべジータと同じくエネルギーがすぐ溜まる筈なんだけど？
けど実際は全然溜まらない。悟飯にスパークがない。どこまで現実逃避すれば気がすむんだ？

ダーブラが言うにはプイプイ以下の予想のエネルギー3人分で半分たまるんだろ

比較対象が最終形態である必要はないんだよ
ダーブラの力が復活か完全体かわからないが「7年前のセル」と同じくらいだから
セルの名前を使っただけ
で、描写から考察すると完全体程度になるから「7年前のセル」は完全体になる

例えば最終フリーザの強さを説明するときに「超サイヤ人と同じくらい」って言った場合
ブウ編の超サイヤ人じゃなくてナメック星での超サイヤ人になるだろ

例えば同化ピッコロの強さを説明する場合「フリーザと同じくらい」って言った場合
最終形態じゃなくて第二形態になるだろ

「7年前のセル」が完全体なら「完全体セルと同じくらい」と言うし
復活セルと同じくらいなら「復活セルと同じくらい」と言うだろう
だから「7年前のセル」ってのは形態のことではなくセルという存在を現してるに過ぎない

直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
何故ダーブラ戦後「あんなやつにてこずるなんて」と自分を自虐するのか？
上は自分の限界を嘆いている台詞だが「あんなやつ」を倒せる超2を差し置いているのだから展開上は
ついさっきなれた超2になれない事を嘆くのでは？「さっきはなれたのに」などのように。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)

＞＞757
よーするにどの形態のセルよりずっと強いということ

ダーブラ＞復活セル、完全セル、第二セル、第一セル

どうやらここにいるだけ時間の無駄のようだ

原作のブウ編でいつセルの話がでたの？
ダーブラ初見と同じくらいとしか言われてないよ

意地でもPセルを持ち上げるセル厨

そんなに強いならブウ編でダーブラの初見と同じくらいとか言われないからｗ


青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」より弱いなんて一言も言われてませんｗ

そりゃ「完全体」よりは強いんだろ

洗脳されないと「あのときの悟飯」以上になれないベジータでは
超2少年悟飯に大怪我させた復活セル以上のダーブラを「なんとかなる相手」とは言えない

べジータ・復活セル・少年悟飯＞（超2の壁）＞ダーブラ

セル消滅悟飯＞＞＞復活セル＞＞＞超2少年悟飯

これは確定なので

少年時代より弱くなった青年悟飯では復活セル以上のダーブラとは戦えない
よって

復活セル＞＞超2少年＞＞ダーブラ≧青年

復活セルってやっぱスーパーサイヤ人２？
なら完全体は超1？

仮に超2少年＞＞＞復活セルだとすると
弱体化した青年悟飯が復活セル以上のダーブラと戦えることになるが
そうなると超2少年と復活セルの間には大きな差がある

そこまでの差があるのならベジータに撃ったエネルギー弾で大怪我するわけがない
不意打ちならともかくセルがベジータに撃った瞬間も見ている
庇うのが精一杯ってことはそれだけ復活セルが強かったってこと

つまりベジータを庇ったときガードをしていても大怪我をしているので復活セルのほうが強い
無防備ならガードが間に合わないほどエネルギー弾が強いので復活セルのほうが強い

どっちにしろ復活セルが超2少年より弱くなることはありえない

ダーブラが復活セルより強いことにしたいのなら
復活セルより強い少年悟飯が大怪我した理由を説明しなければならない

セル派は説明できますか？

悟空が、本気を考慮してもダーブラの強さはセルぐらいと思っていた！
ベジータも同じ意見のようなものです。

が、悟飯とダーブラが闘いだした時に

悟空は、思ったよりずっと強いじゃないかと言っています。分かりやすく言うと…
セルぐらいの強さだと思っていたのにダーブラはセルより強いじゃないかって事ね。

悟飯は仙豆をもらうまで体力消耗
ダーブラはあんなゴミ間違いなく片付けられると言ってる。ゆえに悟飯＜＜ダーブラ

ベジータはそれにしても勝てない相手じゃないはずだ、ガキの頃の方が強かったぐらいだぜって
言ってる。これは、セルよりダーブラが強かったにせよ、勝てない敵じゃない！７年たっているのに
何をしてたんだ、ぶち切れたガキの頃を思い出せの略ね。

これは根拠と言っても過言ではないかと。セル厨お疲れ様でしたまた来週ｗｗｗ

おもったよりセルがパワーアップしてたから
つまり超油断してたんだな
だから怪我した

そうすればほかにむじゅんはまったくないし

トランクスを一撃で殺しベジータの攻撃にビクともせず
一撃で瀕死にした復活セルを見ているのに油断したの？

復活セルのパワーアップした戦闘力も見抜けないで油断したの？

見抜いてないから
ベジータ助ける余裕あるし
食らった後おもったよりセルがパワーアップしてた
って言ってるし

原作の描写や台詞で分かる事

復活セル＞気が半分以下の片腕少年悟飯
超２少年悟飯＞超２青年悟飯（ガキのほうがマシなくらい）
ダーブラ＞復活セル（思ったよりずっと強い）
ダーブラ＝超２青年悟飯（完全に負けていたわけではない）

結論：超２少年悟飯＞ダーブラ、超２青年悟飯＞復活セル＞気が半分以下の少年悟飯

>>626-636が結論

＞＞773
Q ダーブラ戦の悟飯は超1だけどそれだと明らかに色々おかしい。原作を見たら原作でも超1だった。

ダーブラ戦の悟飯が超1の場合
�@弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）

ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
�@青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺し、打撃で飛ばし、気弾を浴びせるが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。

ダーブラ戦の悟飯が超1の場合の問題
�A直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
何故ダーブラ戦後「あんなやつにてこずるなんて」と自分を自虐するのか？
上は自分の限界を嘆いている台詞だが「あんなやつ」を倒せる超2を差し置いているのだから展開上は
ついさっきなれた超2になれない事を嘆くのでは？「さっきはなれたのに」などのように。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)

�Bストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の�@に合流→致命的におかしい

�Cそれ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい


ダーブラ戦の悟飯が超2の場合の問題=なし

れで矛盾は全く無い

超2悟空　超2魔人ベジータ　超2ベジータ（復活後）＞爆発片手超2少年悟飯（セルをやった時、あの時）
超2ベジータ（洗脳前）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超2少年悟飯（ガキのころ）＞ダーブラ　青年悟飯（ダーブラ戦）
復活セル＝ダーブラ（初期評価）＞超2少年悟飯(片手怪我)　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝超2の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フルパワー完全体セル＞完全体セル ブウ編超1悟空＝超1魔人ベジータ＞ブウ編超1ベジータ
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
セルジュニア＝セルゲーム超1ベジータ＝セルゲーム超1トランクス

セルジュニア以下のベジータも一撃で殺セナカッたセル
半分以下の悟飯に受け止められたセル
やっぱ、万全ぶちギレ悟飯には勝てんな、復活後でも
悟空の台詞がそれを証明してるし

セルジュニア以下のノーマルベジータのエネルギー弾で怯む復活セル

結論出ちゃった感じ？

>>778
最終フリーザでさえ、はるかに戦闘力の劣る悟飯とクリリンの奇襲エネ弾に
怯んで防御してるんだから、そんな説は何の根拠にもならん

結論出たな。

【セル＞ダーブラ論　結論】

セル「悟飯のように、はるかにパワーアップしたのだ」
悟飯「思ってた以上にセルのパワーがあがっている」

もしダーブラがセル以上なら、火球のクリーンヒットで少年以下の青年に重傷を負わせられるはず
しかし、青年はほぼノーダメ
復活セルは、何にも力んでもないエネルギー波で、青年以上の少年の気を半分にするくらいのダメージを負わせた
どちらも無防備な状態で喰らっているので、ダメージ評価は公平

よって攻撃力は完全にセルの方がダーブラよりも上

どっちにしろ、悟飯がセルより上なら、通常エネルギー波でここまでのダメージは受けない
力が拮抗してても、ただの攻撃でここまでの重傷は受けない（今まで互角同士のキャラの勝負とかを見てきたなら分かるはず）
いくら無防備とは言えども。

よって、潜在開放爆発超２悟飯＞復活セル＞少年超２悟飯＞青年超２悟飯≒ダーブラ　は確実

セル厨が人の話聞かずに自分の妄想バカみたいに繰り返してるだけのスレに意味はない

>>781
それがそのとおりだとしても、Pセルのエネルギー弾の威力＞火玉の威力
になるだけで
ダーブラ＞セルに影響ないんじゃないかな

>>778
自分より弱いはずの復活セルに気を半分にされた悟飯

真正面から超ベジのエネルギー弾連射を喰らってもダメージなしの復活セル
死に掛けのノーマルベジに後ろから不意打ち喰らって怯む復活セル

こんなものを考察の対象にしているダーブラ派は雑魚だな

>>784
自分より弱い悟空のかめはめ波で上半身消滅して気がずいぶん減った完全体セル

＞＞784
セルジュニア以下のノーマルベジータのエネルギー弾で怯む復活セル

つまり食らったから弱いとは限らないってこと

>>786
悟空戦のセルは本気じゃないんだけどｗ
原作読んだ？

>>783
それはないわ・・・影響アリまくりだろ。
青年より強い少年を、別にフルパワーでもないエネルギー波1発で
気を半分にした攻撃力、これは両者が互角だと到底ありえない。
復活セル＞少年悟飯　は確実。

そして、そんな少年より弱い青年に苦戦するダーブラ。
到底復活セルに勝てるとは普通思わんな。
唾がラッキーヒットしたら勝てる、とか妄想するしかないな。
悟空もそんな魔術を評価して「思ったより強い評価」だし。

>>787
でもセルはダメージ受けてないよね
ピッコロに不意打ち喰らったフリーザもダメージ受けてないよね
トランクスに不意打ち喰らったブウもダメージ受けてないよね

でも悟飯は気が半分になったよね

マジュニアVS悟空　も、悟空がわざと無防備になってマジュニアに殴らせたけど
普通に「痛ぇ・・・」だけで重傷でもなんでもなかったしな。

潜在開放爆発超２悟飯＞復活セル＞少年超２悟飯＞青年超２悟飯≒ダーブラ　は確実だな

そして、セルジュニア以下のベジータも一撃で殺せない復活セルでは
万全悟飯には到底勝てないとうことだな

＞＞791
ダーブラは復活セルより強いから

潜在開放爆発超２悟飯＞少年超２悟飯＞青年超２悟飯≒ダーブラ＞復活セル　は確実だな

その万全悟飯の気を半分にした復活セルｗ

ダーブラ厨の読解力不足＋勘違い＋思い込みから来る読み間違い

●悟空の言うセルは復活セルのことだ！間違いない！そうしか読めん！
●思ったよりずっと強い、これは復活セルよりずっと強いって意味だ！戦闘力が上ってことだ！
●復活セルを倒したのは気が半分以下の悟飯→悟飯は半分以下の力だけで復活セルを倒した
●悟飯はダーブラの残像魔術攻撃をしっかりガードして吹っ飛んだ
●復活セルの攻撃で悟飯が負傷したのは、当たり所と方向が悪かった
●復活したセルが自信満々だったのは、まったく当てにならないな！そういう漫画だ！
●ベジータも復活セル＞ダーブラと言ってるみたいなもんだ！ていうか言ってる！間違いない！
●悟飯戦のダーブラのハァハァは演技
●ダーブラが悟飯をゴミ扱いしてるから、悟飯はゴミだ！圧倒的な差を表してるんだ！
●ツバがあるからダーブラ最強

>>794
自分より弱い悟空のかめはめ波で上半身消滅して気がずいぶん減った完全体セル

>>788
本気じゃなくても悟空より上

ダーブラがＰセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ

過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題

旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→　ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ

攻撃力＝セル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダーブラ

超能力・魔術・特殊能力＝ダーブラセ≒セル
（セルも、自分になんのデメリットもなくセルジュニア生んだり、核があれば完全再生出来たり、
　挙句の果てには瞬間移動さえ使えるので、そういう特殊能力は特記に値する。十分魔術と渡り合えるかと）

総合力＝セル＞ダーブラ

Ｐセル対悟飯

・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル

ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞青年悟飯
・ダーブラと互角
青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯

結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯

ダーブラ厨の読解力不足＋勘違い＋思い込みから来る読み間違い

●少年悟飯より青年悟飯のほうが強い

>>798
ヒント「悟空の戦力分析は常に100％じゃないのは原作の事実」

セリフに矛盾があるなら、バトル描写を信じるのが正当

>>802
セリフを信じて、バトル描写をセリフにあわせて解釈するのが正当

【セル＞ダーブラ論　結論】

セル「悟飯のように、はるかにパワーアップしたのだ」
悟飯「思ってた以上にセルのパワーがあがっている」

もしダーブラがセル以上なら、火球のクリーンヒットで少年以下の青年に重傷を負わせられるはず
しかし、青年はほぼノーダメ
復活セルは、何にも力んでもないエネルギー波で、青年以上の少年の気を半分にするくらいのダメージを負わせた
どちらも無防備な状態で喰らっているので、ダメージ評価は公平

よって攻撃力は完全にセルの方がダーブラよりも上

どっちにしろ、悟飯がセルより上なら、通常エネルギー波でここまでのダメージは受けない
力が拮抗してても、ただの攻撃でここまでの重傷は受けない（今まで互角同士のキャラの勝負とかを見てきたなら分かるはず）
いくら無防備とは言えども。

攻撃力＝セル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダーブラ

超能力・魔術・特殊能力＝ダーブラセ≒セル
（セルも、自分になんのデメリットもなくセルジュニア生んだり、核があれば完全再生出来たり、
　挙句の果てには瞬間移動さえ使えるので、そういう特殊能力は特記に値する。十分魔術と渡り合えるかと）

総合力＝セル＞ダーブラ

よって、潜在開放爆発超２悟飯＞復活セル＞少年超２悟飯＞青年超２悟飯≒ダーブラ　は確実

これでFAじゃん

洗脳されないと「あのときの悟飯」以上になれないベジータでは
超2少年悟飯に大怪我させた復活セル以上のダーブラを「なんとかなる相手」とは言えない

＞＞805
現に復活セル以上のダーブラを「なんとかなる相手」とは言ってるからｗ
何を言ってるんだお前

Ｐセル対悟飯

・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル

ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞青年悟飯
・ダーブラと互角
青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯

結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯

>>803
ダーブラ厨の低能っぷりがあらわになった瞬間w
読解力のなさがあらわになった瞬間ww

どんだけ頭の悪さを見せつけてくれるんだよwww

AはBよりずっと強い

しかしAはバトル描写から強く見えない

だからといって
AはBよりずっと強い
は確実

◆本日放送！！
久米宏 経済スペシャル 『新ニッポン人現わる2』
『一秒でも早く結婚したい女たち』
http://www.tv-tokyo.co.jp/snj2/
１２月２８日（日）２０:４８〜

・久米宏ルポ�@　キャバクラは女子大生の婚活現場だ！
・久米宏ルポ�A　アラフォーのお見合いパーティに潜入！
など

>>796
悟空戦のセルは本気じゃないんだけどｗ
原作読んだ？

>>811
本気じゃなくても悟空より上

ナッパの蹴りで、グギャっていったぐらいの餓鬼の悟飯と
肘くらってダウンしたピッコロとか、同じシチュエーションじゃなきゃ
完璧に比べられないのでは、くらった部位とかもあるだろうし
まぁ俺の意見だけど

結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯

まぁ確かにさ、セルジュニア以下のベジータも一撃で殺せない復活セルが
万全の悟飯にダメージを与えられたのは、それだけ無防備だったってことでは

涙目だな、多分

自分がわずかに押してたピッコロ大魔王が、軽く息で飛ばした石で腕が使えなくなった少年悟空

Ｐセル対悟飯

・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル

ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞青年悟飯
・ダーブラと互角
青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯

結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯

【セル＞ダーブラ論　結論】

セル「悟飯のように、はるかにパワーアップしたのだ」
悟飯「思ってた以上にセルのパワーがあがっている」

もしダーブラがセル以上なら、火球のクリーンヒットで少年以下の青年に重傷を負わせられるはず
しかし、青年はほぼノーダメ
復活セルは、何にも力んでもないエネルギー波で、青年以上の少年の気を半分にするくらいのダメージを負わせた
どちらも無防備な状態で喰らっているので、ダメージ評価は公平

よって攻撃力は完全にセルの方がダーブラよりも上

どっちにしろ、悟飯がセルより上なら、通常エネルギー波でここまでのダメージは受けない
力が拮抗してても、ただの攻撃でここまでの重傷は受けない（今まで互角同士のキャラの勝負とかを見てきたなら分かるはず）
いくら無防備とは言えども。

よって、潜在開放爆発超２悟飯＞復活セル＞少年超２悟飯＞青年超２悟飯≒ダーブラ　は確実

ダーブラ厨は考え方が逆なんだよ
もしダーブラがセル以上なら、火球のクリーンヒットで少年以下の青年を倒せるはず
しかし、青年はほぼノーダメ
復活セルは、何にも力んでもないエネルギー波で、青年以上の少年の気を半分にするくらいのダメージを負わせた

よって

復活セル＞＞＞＞＞ダーブラ

は馬鹿以外なら誰でも分かるはず

描写から明らか→
少年期より弱くなった青年悟飯相手にハァハァ言うダーブラ
少年期より弱くなった青年悟飯に不意打ち魔術で決定打を与えられないダーブラ
復活セルの横からのエネルギー波で片腕を失った少年悟飯
悟空のいう７年前のセルってヤツ、というセリフ＝「セル」としか言っていないので考察の根拠にはならない

オレの結論
復活セル＞ダーブラ


ホレ、ダーブラ厨は論破してみろ

論破できないことは今までの流れから明らか。
つまりこの結論でFA

ハァハァ言ってない件

ベジータを一撃で殺せない復活セル

セリフも描写な件

青年悟飯はセンズで回復してるぞ
ダーブラは回復なし
そんでブウ戦ではダーブラのがまだ戦えてるし

結論出たな
一人ゴネてるけどそれはいつもの事だし

結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯

結論
Pセルの強さは未知数

>>826
あの程度で闘えてる、って苦しすぎるだろｗ

悟飯戦のブウ「邪魔だよ、消えちゃえ（怒りのエネルギー波）」

ダーブラ戦のブウ　クッキーにしたり、明らかに遊んでいる

間違えた、>>825な

【セル＞ダーブラ論　結論】

セル「悟飯のように、はるかにパワーアップしたのだ」
悟飯「思ってた以上にセルのパワーがあがっている」

もしダーブラがセル以上なら、火球のクリーンヒットで少年以下の青年に重傷を負わせられるはず
しかし、青年はほぼノーダメ
復活セルは、特に何にも力んでもない通常エネルギー波で、青年以上の少年の気を半分にするくらいのダメージを負わせた
どちらも無防備な状態で喰らっているので、ダメージ評価は公平

よって攻撃力は完全にセルの方がダーブラよりも上

どっちにしろ、悟飯がセルより上なら、通常エネルギー波でここまでのダメージは受けない
力が拮抗してても、ただの攻撃でここまでの重傷は受けない（今まで互角同士のキャラの勝負とかを見てきたなら分かるはず）
いくら無防備とは言えども。

攻撃力＝セル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダーブラ

超能力・魔術・特殊能力＝ダーブラ≒セル
（セルも、自分になんのデメリットもなくセルジュニア生んだり、核があれば完全再生出来たり、
　挙句の果てには瞬間移動さえ使えるので、そういう特殊能力は特記に値する。十分魔術と渡り合えるかと）

総合力＝セル＞ダーブラ

よって、潜在開放爆発超２悟飯＞復活セル＞少年超２悟飯＞青年超２悟飯≒ダーブラ　は確実

これでFAじゃん

不況で年末だのに下らないことで熱くなりすぎだろ



オメエ達

勇次郎厨の文体のガイドライン

対悟飯初戦ではほぼダメージを与えていないダーブラが悟飯をゴミ（だっけか？）と評価した理由の考察

案１
初戦ではダーブラは悟空とベジータに注意を払っていたため接戦だった
悟飯一人相手ならもっと圧倒だった。

状況証拠:
ベジータの邪心にダーブラはすぐ気づいた。
ベジータらにも注意を払っていたということ

ベジータの気持ち案１

天下一武道会参戦決定時
「俺はセル消滅時の悟飯には及ばない。トレーニングしてないとはいえあれから格段に弱くなってはいないだろう。悟空を超えた存在なのだからやはり勝てないだろう。勝てなくてもしかたない」

悟空参戦表明時
「悟空も来るのか…悟飯はともかく悟空に負けるわけには…」

天下一武道会で悟飯超２を見たとき
「セル消滅時よりは格段に弱い。これなら俺が上だ…悟空に勝てれば俺がＮＯ１だ…」

ヤコン戦悟空超２を目撃
「悟空はあの時の悟飯並だ。おれ以上か…あいつにまけるのか…」

ダーブラ対悟飯
「決めた。魂を売ってでも悟空に勝つ！
ばびでぃさ〜ん俺を洗脳して〜見て見て〜俺邪心の塊よ〜」

お互い死んでも認めることはないだろうけど、客観的かつ妥当性のある見解をしてみる
（ひとつの描写にこだわって結論出すのは無理があるし、ナンセンス）

ゴクウの台詞がダーブラ＝セル、ダーブラ＞セルだけならセル＝復活セルで問題ない
だが、悟飯に「怒ったら無敵」という台詞があることで、復活セルを倒した【無意識なセーブ】と怒りの違いが出る
そうすると復活セルは怒りでは倒せないので、復活セル＞ダーブラとなる

※戦闘描写に関してはセル戦やゴクウ対Mベジータのほうがハデになるのは漫画の展開上当たり前
　なのでダメージの比較などで矛盾するのも当たり前、結論付ける根拠として扱うには説得力に欠ける

しかし、【無意識なセーブ】は普通の戦いでは発揮することができない（環境破壊反対）
なのに「怒ったら無敵」とは如何に？無敵＝【無意識なセーブ】を開放した悟飯にほかならない

ここで予想できるのは、怒り＝【無意識なセーブ】に飛躍して引用・矛盾してしまった作者のミス
というのが、客観的かつ妥当性のある見解ではないだろうか？
そして、優先的だと言えるのは「無敵＝【無意識なセーブ】を開放した悟飯」ということ

矛盾を踏まえたうえでセル＝復活セルならば他との関連性も保てるが
あくまで描写限定というなら答えは出ないだろう

ちなみに悟飯が万全でも復活セルには勝てない
なぜなら作者が【無意識なセーブ】の必要性を持たせてる以上、その力じゃないと倒せないから

「万全でも倒せる」というのは、あくまで描写から読める「可能性」であり
「【無意識なセーブ】を開放しないと勝てない」というのは「漫画の見せ方・手法」として常識的な見解
怪我をさせたのは、一言でいうと作者が「そのほうが面白い」と思ったから
そんなのただの妄想だ、という人もいるだろうが鳥山明でなくとも漫画家なら誰でも理解できるだろう
（漫画好きな人なら当たり前のように理解できる手法だと思うが）

ゆえに復活セル＞万全悟飯は間違いないと断言できる

セルジュニア殺しまくる悟飯＞＞ベジータ一撃で殺せないセル

作者がそのほうが面白いと思ったから

そりゃあ全部そうだわな

セルが弱いから悟飯を怪我させなきゃ面白くならないんだよ

>>839
物語の都合上で描いたダメージを根拠にするのがナンセンスってこと

>>840
ならば、そのまま勝たせるし【無意識なセーブ】は必要なかったことになる
（パワーアップした復活セルが弱いからなんて考えは到底理解できない）

【小学生でも理解できる復活セル＞ダーブラ理論】
・少年悟飯よりも弱体化した青年悟飯は怒りがないと超2化できない
・天下一武道会の悟飯はスポポビッチへの怒りがあった
・スパークない＝超2じゃない
・ダーブラ戦悟飯は超1
復活セル→超2悟飯が力を爆発させなきゃ勝てない相手
完全体セル、ダーブラ→少年期又は青年期悟飯が怒れば勝てる相手
復活セル＞ダーブラ

>>836-837
同意。
ダーブラセル議論は、もはや理解力の問題なんだよな。

「セルをやったとき」「あのときの悟飯」＝爆発超２だろ
超２では復活セルを倒してないし、超１で完全体と互角でもないし

復活パワーアップ完全体セルはダーブラよりも戦闘力はずっと上だろ。
セル派がダーブラ厨よりも説得力や読解力がずっと上と同じように。

ダーブラ厨完全敗北ｗｗ
公式なしでもセル派の圧勝ｗｗ

まともな意見が出てくると短絡的なレスの応酬をしてる厨の程度がしれるな
一方から見ただけの根拠を自信満々に突きつける厨の馬鹿さ加減が浮き彫りになる
（しかも、それでは永遠に決着がつかないことにすら気付けてないのが痛い）

アックマン「アクマイト光線！」
ダーブラ「なんだこれは・・・うわああああああ！」
アックマン「これからはオレが暗黒魔界の王だ！」

描写＆妄想にこだわる程度が低い厨の代表例

・悟空がセルより強いと言った
・ダーブラは魔術込みでセルより強い（戦闘力は同じぐらい）
・悟飯は復活セルに気を半分にされた
・悟飯は火球でダメージを受けていない
・万全なら復活セルに勝てる
・悟飯はセルジュニアを瞬殺したがセルはベジータを殺せない
・ダーブラ戦の悟飯は超１

結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯

ようするにセル戦で潜在能力が発揮されてその力がデフォルトになったと
なので青年悟飯は「あのとき」よりナマってるだけでダーブラ＞復活セル

【セル＞ダーブラ論　結論】

セル「悟飯のように、はるかにパワーアップしたのだ」
悟飯「思ってた以上にセルのパワーがあがっている」

もしダーブラがセル以上なら、火球のクリーンヒットで少年以下の青年に重傷を負わせられるはず
しかし、青年はほぼノーダメ
復活セルは、特に何にも力んでもない通常エネルギー波で、青年以上の少年の気を半分にするくらいのダメージを負わせた
どちらも無防備な状態で喰らっているので、ダメージ評価は公平

よって攻撃力は完全にセルの方がダーブラよりも上

どっちにしろ、悟飯がセルより上なら、通常エネルギー波でここまでのダメージは受けない
力が拮抗してても、ただの攻撃でここまでの重傷は受けない（今まで互角同士のキャラの勝負とかを見てきたなら分かるはず）
いくら無防備とは言えども。

攻撃力＝セル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダーブラ

超能力・魔術・特殊能力＝ダーブラ≒セル
（セルも、自分になんのデメリットもなくセルジュニア生んだり、核があれば完全再生出来たり、
　挙句の果てには瞬間移動さえ使えるので、そういう特殊能力は特記に値する。十分魔術と渡り合えるかと）

総合力＝セル＞ダーブラ

よって、潜在開放爆発超２悟飯＞復活セル＞少年超２悟飯＞青年超２悟飯≒ダーブラ　は確実

これでFAじゃん

セル厨は漫画も読めないアホさをアピールしてることにすら気付いていない

↑
反論出来ない負け犬の遠吠え

まあアホに理解しろというほうが無理があるか

反論されてもスルーして同じコピペ貼るだけだし、もう敗北宣言しちゃってるのと同じ
1匹ゴネてるだけだから結論出たっしょ

結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯

正解に言うと
ダーブラ≒Pセル
で、魔術がある分ダーブラのがずっと強い

ベジータも一撃で殺せない復活セルが、ガチなら悟飯より強いと思ってるあたり
本当に漫画を見ているのかと疑いたくなるよ
奇跡で勝てたとか、半分以上が主観だらけの妄想だらけだしな
万全ぶちギレ悟飯と復活セルの差は、ベジータの描写で決着ついてる
後は、ダーブラと復活セルの話だけです

ベジータを一撃で瀕死にするクリリン
ベジータを一撃で瀕死にできないフリーザ
クリリン＞フリーザ？

まぁ確かに、復活セル＞少年悟飯は、言い過ぎかもね
これはかなり無理があると思う、悟空が否定してる描写あるし
確かに、負傷した悟飯が潜在能力を爆発させる必要があるのは、分かるけど
マックス状態の悟飯でも潜在能力に期待しなきゃ、セルに勝てなかったとうのは、全然描写にないからね
ここの部分は、個人的な観念でしか説明できないんじゃない？

アホ過ぎるw

>>859
奇跡で勝てた？そんなことどこに書いてある？せめてレスアンつけるとかしようよ

で、「描写を見て比較する」のではなくて「なぜその描写があったのか？」
を推測するのが真理であり、単純な描写比較にはどうしても矛盾が出てくる
物語の展開・演出、キャラの扱いなどによる矛盾は漫画特有のもので
そうしたものを根拠に挙げると双方にこじつけることはいくらでも可能
数パターンの根拠が出てくるので、永遠に結論は出ない（理屈としてはどちらも正しいから）

どこの強さ議論でも戦闘描写やセリフにこだわりすぎてお互い屁理屈になることはよくある
だからこそ、「作品として表現したい描写の意図」を理解することが大事ではないかな

「描写の意図」を言い出したら、なぜ悟空がシンにダーブラをセルぐらいって言ったのかを考えれば議論終了だろ？いいの？

悟空の戦力分析は全て正しいわけではない、って散々論破されてんじゃん

なんか誰々が誰々に攻撃して、ダメージあったなかったって例がいっぱい出てるけど
ようするに「その時その時で違うから戦闘描写では単純に判断出来ない」って事だろ

万全の悟飯ならセルに勝てたという人もいれば、勝てなかったという人もいるわけ
そんな物はいくら議論しても決着つかない
せめて議論するなら、具体的にそれを示すような台詞や描写を提示しろって話
それを無視して、主張してるなら、そんな物はチラシの裏にでも書いとけって話だろ

ベジータが殺されなかったのは話の都合上だと思うけどな
地球のドラゴンボールじゃもう生き返れないし
仲間を庇って負傷した主人公（ちと違うけど）が起死回生を図る展開の方が盛り上がるしｗ

え？セル派は「悟空のセリフは間違い」って論になってたの？

セルゲームは話の都合だからな

ブウ編で冷静になってみた評価が本当だろうね

なぜ結論が出ないかをわかってない人もいるようなので説明すると
強さ議論でよく見かけるパターンが↓

お互い描写やセリフだけをもとに理論を展開→揚げ足とり、同じ理屈のループ
→結論出ないので＝でいい、作者発言で問答無用に確定

こういうのが多いと思うが、表面的な議論しかできていないので答えが出ない
ある作品の強さ議論をしているのだから、作品の描写にどういう意図があるのか？
を読み解かないかぎりすべて机上の空論になり、説得力はもたない
作品を理解しようとしたら答えは見えてくるし（漫画には必ずテーマやメッセージがある）
本来そこを理解してはじめて読者と言える
こういうのは妄想ではなく本来誰にでも理解できるようになっている
映画のような感覚で見たら意外とわかりやすいのではないだろうか

ややこしいのはセル編には明確なテーマがあるのにブウ編はないということか

ダーブラ派は見苦しいんだよ

少年悟飯は復活セルの攻撃をくると分かってて、後ろから無防備で重傷
青年悟飯は、ダーブラの攻撃に気づかず、背後からエネルギー弾を受けたのにダメージ０

この時点で、復活セル＞ダーブラは確定してんだよ

とりあえず過去の比較において旧形態が比較対象なわけないんだし
ダーブラ＞復活セル

あとはこれにあわせてどう見解するかだけ

>>872
今はそういう見解が無意味って流れだから恥かくだけだと思うぞ

ＡはＢよりずっと強い
ＡはＣと互角
ＤはＣより強い
ＢはＤに怪我させた

さあ強さ順は？

＞＞875
Ｄ＞Ａ＝Ｃ＞Ｂ

>>872

＞青年悟飯は、ダーブラの攻撃に気づかず、背後からエネルギー弾を受けたのにダメージ０
青年悟飯は、ダーブラに不意を突かれた事に気づいてますよ。
あー、あと背後？
そんな描写何処にあります？

ＡはＢよりずっと強い
ＡはＣと互角
ＤはＣより強い
ＢはＤに怪我させた
Ｄは怪我した状態からＢを倒す

さあ強さ順は？

>>877
そんな描写は、何処にもない
ちゃんと見れ、残像で欺かれた後、後ろからくらって吹っ飛んでる

>>879

いや、ありますね
普通に悟飯が不意を突かれた後、小さいコマで悟飯が驚いてる描写があります。
まさか、これでも、「背後から気づかない所から、攻撃をもらった」と主張するんですか？