【ベルセルク】パクリ・類似点検証スレッド 2

ベルセルクのパクリ（疑惑）やら類似性やらを客観的に検証するスレです

前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1229305512/l50

糞スレsage

パクリを訴える側は各人一体どういうものをパクリと定義しているか？
その線引きを明らかにしていない状態で検証も何もないぞ
他のパクリ検証系のスレ見てくるといいよ

パロディもオマージュもインスパイアも全てパクリです

いまさらお前のウンコ持論なぞ聞く道理はないわ
どんな証拠出したってお前ら儲はアホな屁理屈で煙に巻くんだから

>>5
お前も証拠をさっさと出せばその論も納得できるのに全然出さないな

散々でてるだろ痴呆

>>5
お前らの主張に説得力と信憑性をもたす方法を助言してやったのに
どうしてそういう反応しかできないかな
あと別に儲じゃないよ

前スレで出てたのはヘルレイザーのデザインと設定（なんか設定の類似は異論有り）と
バスタードの一部だけだな
あと竹宮とかなんとか全部出揃ってはいないんだが

3Dフェムトは？

ゴッドハンドのデザインとして使われたのではないかという疑惑。
反対意見はあまりでていない。
http://mp.i-revo.jp/user.php/ewalrqsy/attach/301/cap244.JPG
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/ustoy/cabinet/toy_other/img10531321547.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41TZ2DMCDML.jpg

前スレ943
http://p.pita.st/?vmciespq
http://p.pita.st/?1yvjpz0m

二つの共通点を状況説明すると
・人知を超えた存在に人間の集団が一方的に虐殺される
・絶望的な状況で女が弱音を吐くが男が女の想い人の名を口に出し励ます
・片想いの男が女を想い人の所へ送り届けようとして敵から庇い死亡する
・その他セリフの類似、展開の類似に注目
＞＞とのことです。これから議論しそうです。
他にはデビルマン、ファラオの墓、ヘルレイザーの内容、などが主に議論されましたが
画像が挙がっているのは上の２点のみです。

参考
確かにパクリだ。だがそれはみんなやってることなのだ！
by竹熊健太郎

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/16/news075.html

>>1乙

>>3
【検証画像200枚】ジョジョのパクリ糾弾スレ31
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1221980677/

1 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 16:04:37 ID:???
パクリかそうでないかは主観なので検証画像を見て各々で検証、判断してください。
パクリであると判断した方はこのスレで存分に糾弾しましょう。
そうでない方は勝手にスレでも立てて他でやってください。擁護や１叩きはスレ違いです。

パクリって言葉が便利すぎるんだよな
定義とか特に決めなくても批判したような気になれるから

ダイモンズって漫画とか原作手塚になってるけど中身全く違うし、オマージュしたならしたで認めるべきだし同じ事じゃないか？

>>12
そこは糾弾スレ
ここは検証スレ

>>12
ジョジョスレはもうずっと叩きだけのスレだろw

>>１２
それはジョジョスレだろ。ここはパクリの検証をするスレで叩くためのスレじゃない。
他のスレのルールを勝手に持ち込むなよ。お前こそ別に糾弾スレを立てろ。

他のパクリ検証系のスレ見てくるといいよ
って言われたから
前スレで出てたジョジョスレをあげたんだよ

画像は日付が変わるころには消しちゃうと思うから
もちっとわかり易い状況説明の文章つける、キチンと画像を並べるなりして
誰か有志が別のロダにでも上げてくだせえ

パクリという言葉を使わずに類似性について語り合ったら面白いかもねー。

ちなみに皆さんはヘルレイザーとの類似性をどう表現しますか？

おれはオマージュ。
オリジナルへの敬愛を感じる。

オマージュのつもりで作ったら原作者に訴えられたという例もある

前スレ943なんだが、当然というか二人とも有名漫画家だからコマレベルで似てるって
感じではないよな。絵も全然違う。全く重なっている言葉は「舌噛むぞ」だな。
となると後はセリフの雰囲気とかシチュエーションとかの話になるんだろうな。

46 ：マロン名無しさん ：2008/12/15(月) 21:14:28 ID:???
石川賢の魔獣戦線のＯＶＡオリジナルエピソードからなんだけど

主人公は自分を魔獣にして母親を殺した父親を含む
13人の科学者（13使徒と呼ばれている）を皆殺しにするため
北斗の拳初期のバットみたいな少年と荒廃した世界で旅を続けてるのね
んでその内の科学者の1人に娘がいるんだけどその娘は自分の父親が魔獣化したことを
知らないままカゴの鳥みたいな生活をしてるの
で、主人公の相棒の少年に「私ここから出たいの」みたいな事を言うわけ
そのエピソードはその少年と少女、その父親とそれをぶち殺そうとする主人公の話が
平行して描かれるのね
んでクライマックスでは魔獣化した父親と主人公が戦ってるところに
その少女が入ってくるわけ
そして父親に対して主人公は「どうした？そのすばらしい姿を娘に見せてやれよ」みたいなこと言って
動揺したスキをついて倒すの、そんで瀕死の父親に対してキレた状態で
「おらどうしたおらどうした」つって娘の前でひたすらボコるわけ
最後は娘が「あなたを許さない」だか「あの部屋に戻してよ」みたいなことを主人公に言ってお終い

うろ覚えだけどこんな感じ

722 ：マロン名無しさん ：2008/12/18(木) 02:16:52 ID:???
あしべゆうほの「クリスタル☆ドラゴン」の名前は無いのは寂しい。

狂戦士（ベルセルク）
邪眼の王の親友美青年グリフィス

ここらへんは名前だけだけど

狂戦士ソリルの恋人に魔が取り付いて
幻空間でソリルがそれを斬り倒したら、
実はそれは二人の間にできた子（胎児）で
母を守るために、魔を引き受けて父に斬られた。

とか。胎児つながり。

844 ：マロン名無しさん ：2008/12/18(木) 13:35:20 ID:???
ヘルレイザーとベルセルクのデザイン以外の共通点　
※（）内はベルセルク

・ﾊﾟｽﾞﾙﾎﾞｯｸｽ（ﾍﾞﾍﾘｯﾄ）使って魔導師（守護天使）を呼び出す。
・呼び出し方は当初謎
・ﾊﾟｽﾞﾙﾎﾞｯｸｽ（ﾍﾞﾍﾘｯﾄ）は昔から人から人へと渡ってきた
・ﾊﾟｽﾞﾙﾎﾞｯｸｽ（ﾍﾞﾍﾘｯﾄ）を怪しげな商人から手に入れる描写あり
・ﾗｽﾄでﾊﾟｽﾞﾙﾎﾞｯｸｽ（ﾍﾞﾍﾘｯﾄ）を武器にして魔導師（守護天使）と戦う
・魔導師（守護天使）は元人間
・魔導師（守護天使）に善悪の観念等無し。
　あるがままを行え　が唯一の信条
・自らの欲望（渇望）の為に他者を生贄に捧げる
・捧げられた人間はバラバラに引き裂かれる

今思い出したのはこのぐらいかな
補完、修正あったらよろしく

342 ：マロン名無しさん ：2008/12/17(水) 03:07:12 ID:???
ｸﾞﾘﾌｨｽが幽閉されてる時に
壁のﾚﾝｶﾞが落ちてGHの異世界が垣間見える場面あるっしょ？
あれもﾍﾙﾚｲｻﾞｰであるんだよなあ･･･
なんでああゆう細かい部分まで持ってきちゃうんだろう･･･

>>339
ﾍﾞﾙｾﾙｸにはﾍﾞﾍﾘｯﾄを巡る渇望とか絶望とかあるよね
GHを呼び出す鍵の役目とか
その一連の流れはやっぱﾍﾙﾚｲｻﾞｰが元になってると思うよ
ﾍﾙﾚｲｻﾞｰの場合の性欲が渇望に、ﾊﾟｽﾞﾙﾎﾞｯｸｽがﾍﾞﾍﾘｯﾄに変わってるだけで

まだ観て無いなら一度観てみる事をお奨めする
特撮はちゃっちいけどﾊﾟｸﾘ検証云々以前に面白いしさ
ただし1と2までだけど

>>23−26の話は議論になったが結局証拠がでてないよな。あれどうなったんだろ。

929 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2008/12/18(木) 16:23:00 ID:???
>>844
なんかいろいろ間違ってるしこじつけぽいなあ

> ・ﾊﾟｽﾞﾙﾎﾞｯｸｽ（ﾍﾞﾍﾘｯﾄ）使って魔導師（守護天使）を呼び出す。
> ・呼び出し方は当初謎
作品世界ではパズルボックスはセノバイトを呼び出す道具とは知られていません
単に「パズルをとくとチョー気持ちいい体験ができる不思議アイテム」という位置づけ

> ・ﾊﾟｽﾞﾙﾎﾞｯｸｽ（ﾍﾞﾍﾘｯﾄ）は昔から人から人へと渡ってきた
パズル解く＝セノバイト呼び出す＝所持者異世界にひっぱりこまれる＝失踪扱いになるので当然人から人へ渡ることになります

> ・ﾊﾟｽﾞﾙﾎﾞｯｸｽ（ﾍﾞﾍﾘｯﾄ）を怪しげな商人から手に入れる描写あり
所持者が次々行方不明になるような道具を扱うのは怪しい商人にならざるをえません

> ・ﾗｽﾄでﾊﾟｽﾞﾙﾎﾞｯｸｽ（ﾍﾞﾍﾘｯﾄ）を武器にして魔導師（守護天使）と戦う
主人公が逃げ回りながらパズルをといたらセノバイトが元の世界に戻っていっただけです
戦ってないしセノバイトを倒すという目的自体持ってないです。強いて言うなら父親を助けることか

> ・魔導師（守護天使）は元人間
これは共通点

> ・魔導師（守護天使）に善悪の観念等無し。
> 　あるがままを行え　が唯一の信条
セノバイトはパズルを解いた者に究極の快楽＝痛みを与えてやるのが役目。職務に忠実です。
裏切り者や嘘つきは追いかけて捕まえたりもします。2でリバイアサンという謎の物体がいたけど以降のシリーズでは消えました

> ・自らの欲望（渇望）の為に他者を生贄に捧げる
主人公の叔父のことを言ってるなら、セノバイトに殺されマットレスに染み付いた自分が復活するために
不倫関係にあった主人公の継母に人を殺させていました。パズルボックスやセノバイトに捧げたわけではないです。

> ・捧げられた人間はバラバラに引き裂かれる
引き裂かれることもあるが基本的にいろんな拷問を受けます

942 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2008/12/18(木) 16:34:13 ID:???
>>929
おまえヘルレイザー1しか見てなんじゃないの？
痛みを追求して魔導師になったのはピンヘッド（ボス）だけで
他の魔導師はそれぞれ個々の求める快楽の末に魔導師になったっんだよ

962 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2008/12/18(木) 16:55:29 ID:???
>>942
ん？初期のセノバイトと2以降のチャタラーとかとごっちゃにしてない？

悪魔狩りの作者がかわいそうになってきた

貼っておこうか

> ・ﾊﾟｽﾞﾙﾎﾞｯｸｽ（ﾍﾞﾍﾘｯﾄ）使って魔導師（守護天使）を呼び出す。
> ・呼び出し方は当初謎
作品世界ではパズルボックスはセノバイトを呼び出す道具とは知られていません
単に「パズルをとくとチョー気持ちいい体験ができる不思議アイテム」という位置づけ

> ・ﾊﾟｽﾞﾙﾎﾞｯｸｽ（ﾍﾞﾍﾘｯﾄ）は昔から人から人へと渡ってきた
パズル解く＝セノバイト呼び出す＝所持者異世界にひっぱりこまれる＝失踪扱いになるので当然人から人へ渡ることになります

> ・ﾊﾟｽﾞﾙﾎﾞｯｸｽ（ﾍﾞﾍﾘｯﾄ）を怪しげな商人から手に入れる描写あり
所持者が次々行方不明になるような道具を扱うのは怪しい商人にならざるをえません

> ・ﾗｽﾄでﾊﾟｽﾞﾙﾎﾞｯｸｽ（ﾍﾞﾍﾘｯﾄ）を武器にして魔導師（守護天使）と戦う
主人公が逃げ回りながらパズルをといたらセノバイトが元の世界に戻っていっただけです
戦ってないしセノバイトを倒すという目的自体持ってないです。強いて言うなら父親を助けることか

> ・魔導師（守護天使）は元人間
これは共通点

> ・魔導師（守護天使）に善悪の観念等無し。
> 　あるがままを行え　が唯一の信条

セノバイトはパズルを解いた者に究極の快楽＝痛みを与えてやるのが役目。職務に忠実です。
裏切り者や嘘つきは追いかけて捕まえたりもします。2でリバイアサンという謎の物体がいたけど以降のシリーズでは消えました

> ・自らの欲望（渇望）の為に他者を生贄に捧げる
主人公の叔父のことを言ってるなら、セノバイトに殺されマットレスに染み付いた自分が復活するために
不倫関係にあった主人公の継母に人を殺させていました。パズルボックスやセノバイトに捧げたわけではないです。

> ・捧げられた人間はバラバラに引き裂かれる
引き裂かれることもあるが基本的にいろんな拷問を受けます

>>28
必死だーなｗ

934 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2008/12/18(木) 16:29:00 ID:???
>>929
それこそこじ付けっぽいな
ヘルレイザーは確か今５作目だと思ったから
そりゃ引き裂かれたり色んな拷問受けてるパターンがあるよ。
その中で三浦が設定パクったのは主に１と２からだと思う

>>30
あれって今でも連載続いてんの？

隻腕に武器装備は「キャプテン・スーパーマーケット」からも獲ってる
兵士に捕まって武器奪われて連行されるシーンなんかソックリ

グインサーガからもパクりまくってるという話はどうなった？

ヘルレイザーは１、２だけ見ればいい映画だからなあ

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2008/12/15(月) 07:46:09 ID:pQgFF3sP0
>>700
それで「全然違う｣根拠を並べたつもりなの？

＞「鷹」と呼ばれる若くて長髪で美貌で気品がある男が出てくる。
＞そいつの率いる「鷹の軍（ベルセルクは「鷹の団」だけど）」の面々は、まるで信仰のようにそいつをあがめ、そいつの剣の元で、そいつの目的の為に戦っている。
＞んで、数々の勝利をおさめたそいつは城を落とす目前になって王に捉えられたりしちゃうんだけど・・・
＞他にも、雷に打たれても死なない男とか「あの人の剣になりたい」と第三者に語る鎧を着た女の子とか出てくるしね。

＞鷹の元に束ねられるまでは元傭兵、山賊とかも多いし、 何人殺してきて何人犯してきたのか。
＞ああ、そこも竹宮恵子の「鷹の軍」と同じだな。
＞サリオキスは王に捕らえられた後に鮮やかに復活して目的を成し遂げたのだが、
＞グリフィスも（また）同じ道辿るのかな？

＞サリオキスは自分にメロメロに惚れてるお姫様と、それも父王の死後に結ばれて、王になったしな。
＞姫の方だけ自分の命すらどうでもいいくらい惚れてて、
＞鷹の方は全然惚れてないというところも同じだよ。

こんなにかぶってて「全然違う」なんて、よく言えたもんだわ・・・

とりあえずみんな言葉で書いてるだけなのには騙されんなよ。
それは検証じゃないんだから。スレの意味にもあわなくなる。

ヘルレイザーはキャラデザがそのまんま、些末な相違点をあげても意味がないと思います。

つーか前スレ使いきれよ

>>32
お前も自分に都合良いレスだけ引っ張ってくるんじゃないよ
まじめに検証しようとしてんのに

シャイニングやシックスセンスのパクリっぽい見せ方は如何なものかと。
それはまだしも、 ... ベルセルク25は売った。 すっかりグイン・サーガになったベルセルクには未練はありません。 ...

前後の流れなしで抜粋コピペされてもさっぱりわからん

>>43
kwsk

>>44
前スレ読もうぜ。といっても１スレ使ってでた証拠は>>11のだけだよ。

>>43
お前はシャマランがヒッチコックにオマージュを捧げてることをしらんのか。
グイン・サーガの影響を受けてることは本人が認めてるよ。
その点を検証するのは別に問題ないだろうけど。

>>43はレンタルビデオ屋でシャイニングとシックスセンスを借りてきて、その後ベルセルク
を読んだんだろきっと。

グイン・サーガ第064巻 『ゴーラの僭王』�@

「この子はこの石によって王になるだろう」と言われた
奇怪な真っ赤な石を持ったまま最貧民の子として生まれた美形の少年が
傭兵になり貴族にケツを売ったり戦場で武勲を挙げたりして出世し
王になるため国のトップの娘(王女みたいなもん)の寝所に忍び込んでたぶらかし
爵位と地位を得るとともに一転して手のひらを返して
それまで共に戦ってきた仲間を皆殺しに
(唯一生き延びた仲間は発狂　その仲間を元に戻すため吟遊詩人が旅に)

その後その美形の傭兵は敵国に幽閉されていた国のトップの娘を救い出し
救国の戦士、暗雲の中の光として国中に知れ渡り、各地から軍隊が馳せ参じて仲間に

グイン・サーガ第064巻 『ゴーラの僭王』�A

いろいろあった後遥か東方の国から
奇怪な軍団を率いてやってきて、中原(ミッドランド)の首都パロを落とした軍隊
(大量に妊婦を拐って人工の子宮に入れて新しい怪物兵として生み出したり、
　ワニの頭の兵士を使ったりする)
のボス(体を霧状にできる化け物)と中原の命運を賭けて戦う事になる

膨大な群集が集まる中、古都の上空にとてつもなく巨大なヒゲの老人が出現
人々はパニックに
教皇的な役割を持ち引退していた老人が
その美形の傭兵を王として認めると群集の只中で宣言
その一連の騒動を経てその美形の元傭兵は後輩したその国の
新たな王となる事を認められる)

931 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:25:36 ID:???
ヘルレイザー荒筋より抜粋

魔道士〈セノバイト〉軍団も第１作から登場し、
この世に解き放たれる。魔道士ももとはといえば人間だったが、
究極の体験を求めるうちに、人ではない何かになってしまった。
そのことは『ヘル・レイザー』のなかで
「人によって、われわれは悪魔にも見えるだろうし、天使にも見えるだろう」と
ピンヘッドが冷ややかに言うが、このセリフが物語るような存在なのだ。

グイン・サーガ７０巻台

女かと見まごうばかりのとてつもない美形で
長髪で天才的な頭脳を持ったレイピアを使う貴族
(主人公の一人)が
国王の逆鱗に触れて、卑劣な策略にかかって牢獄に幽閉され
彼に心酔する部下たちがあれこれ手を尽くして彼を探し出し
塔の地下に幽閉されているのを知って助け出す…

だが、その超絶美形の貴族の青年は
変質的な愛情を抱く看守の拷問を受けて
ひどく醜い姿に(おまけに足を切断)
助け出した仲間たちはマジギレ　貴族は絶望の潭に

しかしその貴族は一時的に姿を消していたが
前出の遥か東方から来た魔導の軍隊(モデルは中国とインド)の侵略により
国家の大部分を占領された状態の中
一回死んで生き返り
救国の軍隊として起兵し人々の希望を一身に背負って戦う事になる…

>>49>>50の真偽やグインサーガとの類似を探すには読まなきゃいけないんだよなｗ
キツイな。

ベルセルクがグインサーガの影響を受けてることに対してグインサーガのファンは
どう思ってんだろうな。怒ってる人もいるんだろうか。

ナルトはアンチスレがパクリ検証スレも兼ねてんのな

あれ１４４スレまでいってらw

ＦＦ�Zのファンにベルセルクは起こってないぞ。
グインサーガのファンは器が小さいな。

そりゃウラケンがFFに怒ったらベルセルクがフルボッコくらうからでしょ

これは・・・・・・・すごいな・・・・・・

>>54
パクられた漫画のファンは怒ってないんじゃないかな
怒ってるとすれば今まで読んできたベルセルクのファンだと思うけど

グインサーガのパクリがすごすぎてヘルレイザーの影が薄れたな

石川ファンでもないやつが石川賢の漫画をぱくるな！っていっても石川ファンは苦笑しかしない

パクリはファンだからとか関係ナシに嫌われて当たり前

誰かネタだと言って・・・・

お前ケン・イシカワの作風わかってんの？

パクリとみるかオマージュとみるかはその人次第だから
当たり前とか言われても困るわ

グインサーガ作者栗本薫のwiki見てきた。そこから引用。

様々なジャンル・フィクション（漫画含む）の愛読家であった栗本には、過去に読んだ小説・漫画
などの影響が強い作品が多く、その作品のオリジナリティが低いという指摘もある（ただし、
必ずしも批判的な指摘ではない）[3]。栗本自身、その創作活動においてオリジナリティにまったく
重きを置いておらず、そのことを自身の著作『小説道場』（中島梓名義）の中で公言している。[4]。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%97%E6%9C%AC%E8%96%AB

どうやら栗本薫自身が多くの影響を他作品から得ていたみたいだけど。
>>49>>50>>52の真偽はグインサーガファンに検証してもらおうぜ。

もしかしてベルセルクの単行本のどっかにすごく小さく
「原作：栗本薫」って入ってるんじゃないの？みんなちゃんと見たの？

>>49
>>50
>>51
>>52
なんかもう呆れてものも言えない…。
そりゃ、他のパクり元をがんとして否定した三浦が、
これだけは作者のファンだとかって認めたはずだわ…

史上最悪のくそ漫画家だ

>>65
いやいやいや、「パクリ」は一般的に非難されて当たり前だからね？
頭大丈夫？
>>66
栗本自身が影響を受けていようがいまいがグインサーガからネタ引っ張ってきてんだろ
じゃなきゃこんなに被るわけない

やっぱ石川賢の漫画なんて読んだこと無い奴がいちゃもんつけてただけか

毎日パクリが露出するな

一番ショックだったのはベルセルクの一番面白い時期が
そのまんまパクリだったって事だなあ

>>70
何言ってんだ？
石川の作風がどうかしたの？
長いの大ファンで絵もすごく似てるなってことは分かるけど

蝕もグリフィス救出のクライマックスの盛り上がりもパクリか
はぁ。。
これから三浦センセどうすんのかな。。

>>69
何をもってパクリとするか、その定義は人それぞれだよ？
ってことだよ

>>67
ちゃんと見たよ
でも三浦パク太郎の名前しか書いてないんだ…

これじゃ三浦、ただ画力だけはあるアシスタントだな
一生背景描いてろ

>>73
そこまでわかってるなら石川のパクリとかいってもギャグにしか見えないこともわかるだろ

>>75
話すりかえんな
・パクリ＝嫌われる
・パクリと判断するのはその人その人自身
っつーのは全く違う論点の話だろ

信者もよくこんなド腐れマンガ家かばってられるな

>>79
すりかえてないよ？

なんかどこのパクリ検証スレでも同じような罵声が飛ぶなｗ

グインサーガを読めばベルセルクの展開も予想できるのではないだろうか

>>69
いやいや、三浦が影響を受けた栗本もたくさん他作品から元ネタひっぱってんだって。

とりあえず「よくある設定」とか言ってる擁護派は最低でも同じような設定の作品5個は挙げろよ。

>>78
永井豪のアシスタントでダイナミックプロに籍を置いてた石川賢がなんだって？

また同じような流れになってるしw

パクリ検証議論ではまずパクリ疑惑を出す側がソースと
そいつのパクリ認定基準を晒さないと話が進まんというのに
キャラが似てただけでパクリっていうやつもいれば、台詞まで似てないとパクリっていわないのもいるんだから
いつまでたっても平行線

お前らよく誰も知らない人間が書いた粗筋を信じられるな。というかこれは一つの検証材料だろ。
グインサーガ読んだこともないのにパクリ叩きしてる奴は黙ってろよ。

パクリの明確な定義あげればいいじゃん。
その定義にベルセルクをあてはめてパクリがでるならいいけど
そうすることによって生じたベルセルクのパクリ漫画も一緒にウィキに載せてね

このスレは糾弾するためではなく検証するためのスレ
パクリ元もパクってるなんてのはどうでもいい

グインサーガにヘルレイザーという調味料を加えると
ベルセルクのできあがり

>>86
アシでも世間的にはパクリ扱いだから。
石川打ち切りまとめとか見ろよ

つーかここ検証スレなんだからパクリと思いたい人は思って、それで終わりじゃないの？
三浦はパクり漫画家だってスレ的に統一見解にしたいのならそれはもうただのアンチだし

とにかく検証しようぜ

>>91
まさしくそのとおりだな。

グインサーガの影響の議論はグインサーガとベルセルクを両方読んだことがある奴だけにしろよ。

>>66
グインサーガについては真義も糞もあっちのファン倶楽部の会員であり、
会誌に出て「師匠」だの「グリフィスはアルドナリスとイシュトバーンまぜて作った」と広言し、
あっちの作者が(ベルセルクは)「わたしの作品の子ども」と歓んでたんだから議論の余値は無い。
逆に言えばあっちの作者が「それでいい」とおすみつきあたえたんだから
批難することでもない、とは言える。

>>96
無理言うなよｗ

>>49
>>50
>>51
>>52

↑これが確認できるサイトとか無いのかな？

ピンヘッドって名前もどことなく腕組んでるデブの名前に似てるな

>>98
俺は面白そうだから自分で読むぜ。
どのみち、>>52はベルセルクで（パクリを知っても）唯一気に入ってたエピだったからな。
完全にベルセルクを見限った今、元ネタが分かって嬉しいくらいだよ。

古いネタ知って今更見限ったんか

じゃあいちいちageんな

>98
アウトラインそのまんまなのは上に出てるように作者が認めてるので、おかしい部分だけ

>49
×奇怪な真っ赤な石を持ったまま
白いし、基本うつくしいと表現されてる。
×それまで共に戦ってきた仲間を皆殺しに
結果として全滅してしまっただけで自分の意志で殺したのではない。
×(唯一生き延びた仲間は発狂　その仲間を元に戻すため吟遊詩人が旅に)
わたしが忘れたのでなければこんな展開は無い

>50
いろいろあった後遥か東方の国から
奇怪な軍団を率いてやってきて、中原(ミッドランド)の首都パロを落とした軍隊
(大量に妊婦を拐って人工の子宮に入れて新しい怪物兵として生み出したり、
　ワニの頭の兵士を使ったりする)
のボス(体を霧状にできる化け物)と中原の命運を賭けて戦う事になる

嘘ではないがこれをやってたのはイシュトバーンは主人公のグインで手伝ってただけ

>52
間違いも誇張もない

858 ：マロン名無しさん ：2008/12/18(木) 14:32:59 ID:???
あのさ、もう個人個人で白泉社にメールしてこのスレ見てもらったほうがいいレベルだと思うんだよね。
このスレだけで白とか黒とか言ってるかわいいもんじゃないよ。

>>97
むしろこれ知らないでパクリパクリ言ってた奴がいたらｶﾜｲｿｽすぎるだろ・・・

白泉社への抗議はこちら
他にもあるかもしれんけど
http://www.hakusensha.co.jp/inquiry/copyright.html

白泉社へのお問い合わせ
メール・ボックス
http://www.hakusensha.co.jp/inquiry/mail.html

メールフォーム
http://form1.fc2.com/form/?id=201523

>>104
無闇に煽ろうとすんな。消えろ。

>>103
アンチの必死な捏造
白い美しい石が何で奇怪な真っ赤な石に？

>>106
お前はただのアンチだろ。他のスレにいけよ。ここは検証スレで抗議するスレじゃないんだよ。

ｳﾗｹﾝにメール出せなくなってるｗｗ

>>97
栗本当人はいいかもしれないけど
（恐らく突っ込めば突っ込まれるからなんだろうけど）
金払って雑誌や単行本買ってる読者置いてきぼりかよと思う
普通は三浦のオリジナルだと思って読んでるんだからさ
こんだけ同じならせめて「原案グインサーガ」とか
一言入れるべきなんじゃなかろうか

「グリフィスはアルドナリスとイシュトバーンまぜて作った」と広言し

＞＞＞ファラオの墓の主人公とか言い出した奴だれだよ。会誌持ってる人いないのかな。

原案グインサーガと表記しろとか、とんでもないキチガイが少数暴れてる
だけじゃん。もうほっとけよ。こういうやからは何いっても無駄。
アンチですらないかもしれない。どんな話題でもいいから人をあおりたいって人種。

>>113
そのレスのが基地っぽいよ
つか悲鳴に見える

>>111
影響を受けてるレベルで原案なんて一言付けてる漫画があんのかよ。
言葉だけでグリフィスの作画をした三浦のオリジナリティを無視するなよ。

>>113
確かにそうだな。でもそんなキチガイに影響を受けてしまうような人もいそうで怖いよ。

じゃあグリフィス受肉前までがパクリなのか･･･
ってそっからつまんねえじゃん

>>115
どこが影響を受けてるレベルだ
まんまじゃねーか

まさか石川賢を糾弾してるバカがいるとは思わなかったw

>>115
＞グリフィスの作画をした三浦のオリジナリティを無視するなよ。

これのこと？
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41TZ2DMCDML.jpg

つか白泉社にメール出せなくなってるんだがｗ

前スレ943
http://p.pita.st/?vmciespq
http://p.pita.st/?1yvjpz0m

これはちょっと酷いよな
百人斬りと並ぶ名シーンだと思ってたのに･･･

大やけどする人が出てくる前に

グイン・サーガ・オフィシャル・ナビゲーションブック
栗本　薫　監修

■ 内容紹介／グイン・サーガ・オフィシャル・ナビゲーションブック ■
グイン・サーガ誕生25周年記念！地上最大のサーガを読み解きその針路を示すガイドブック！！新作外伝150枚も！

大人気漫画『ベルセルク』の三浦健太郎との、お互いの創作の秘密にまで踏み込んだ長時間対談をはじめ、
キャラクタ人気投票集計結果発表、戦争から読み解く 《グイン・サーガ》、恋愛から読み解く 《グイン・サーガ》、
新作外伝150枚など、魅力企画満載で、ファン必携の1冊！！

豪と賢は対談で、出会うのが早かったら共同ペンネームでやってたかもね
とか言ってたぞ。

IDが出ない板でキチガイを相手にするのはやめたほうがいい。

何のために原案付けんの？
原案者が良いって言ってんなら外野はただの雑音

>>119
ようは↓を正当化したがってるんだろうね。

23 ：マロン名無しさん ：2008/12/18(木) 17:50:56 ID:???
46 ：マロン名無しさん ：2008/12/15(月) 21:14:28 ID:???
石川賢の魔獣戦線のＯＶＡオリジナルエピソードからなんだけど

主人公は自分を魔獣にして母親を殺した父親を含む
13人の科学者（13使徒と呼ばれている）を皆殺しにするため
北斗の拳初期のバットみたいな少年と荒廃した世界で旅を続けてるのね
んでその内の科学者の1人に娘がいるんだけどその娘は自分の父親が魔獣化したことを
知らないままカゴの鳥みたいな生活をしてるの
で、主人公の相棒の少年に「私ここから出たいの」みたいな事を言うわけ
そのエピソードはその少年と少女、その父親とそれをぶち殺そうとする主人公の話が
平行して描かれるのね
んでクライマックスでは魔獣化した父親と主人公が戦ってるところに
その少女が入ってくるわけ
そして父親に対して主人公は「どうした？そのすばらしい姿を娘に見せてやれよ」みたいなこと言って
動揺したスキをついて倒すの、そんで瀕死の父親に対してキレた状態で
「おらどうしたおらどうした」つって娘の前でひたすらボコるわけ
最後は娘が「あなたを許さない」だか「あの部屋に戻してよ」みたいなことを主人公に言ってお終い

うろ覚えだけどこんな感じ

こりゃー検証サイト立つなー
てかウラケンにもメール送れないんですけど

叩きはいいから検証しようぜ

てか石川がパクリ野郎なら三浦は死刑だろｗ

グインパクリ説を声高に主張してたのはただの無知でしたってオチか
笑える話だ

>>49
>>50
>>52

↑これって釣だったって事？
俺バカだからよくわからないんだが

なんか糾弾スレみたいになってないか

やけども何も

97 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/18(木) 19:09:28 ID:???
>>66
グインサーガについては真義も糞もあっちのファン倶楽部の会員であり、
会誌に出て「師匠」だの「グリフィスはアルドナリスとイシュトバーンまぜて作った」と広言し、
あっちの作者が(ベルセルクは)「わたしの作品の子ども」と歓んでたんだから議論の余値は無い。
逆に言えばあっちの作者が「それでいい」とおすみつきあたえたんだから
批難することでもない、とは言える。


すでにこう出てるだろうがアホｗ
それでパクリで無くなるという話には全くならんの

>>134
火がついてるよ！大丈夫？

ｗ

前スレ1の好きな手塚治虫もパクリ作家な訳ですか
つうかそういう発想自体を止めたほうが良いと思うんだけどなあ

メール送れなくて埒があかないから、白泉社に電話して直に伝えてみた。
調べてみるとかって言ってたよ。

グイン関係では

「世界には黄金律が有る(作品世界内でそれ自体は真実)。
神の代行者気取りで黄金律にそうそわないを判定して歴史をあやつる超越者(うちゅーじん?)がいる。
その超越者の介入方法は獣の頭をした人間(主人公グイン)を送り込むことである。
象やワニ頭におそわれてた国は、やっぱり獣頭の大賢者の強力を得て成立したらしい」

これが一番酷い気がするな。いや栗源がいいつってんだ〜、と言われればそうなんだが

>>137
手塚の何がパクリなの？
手塚はバンビとピノキオを自分でリメイクしたわけで（題名そのままだし）、著作権を侵したかもしれんが、
自分の漫画としてその中に取り込んだわけじゃないでしょ
バンビを観てジャングル大帝描いたとも言ってるけど、全然違う物語なのは明らかだし
絵柄を取り入れたのだってパクリにならんし
三浦なんかと一緒にせんでくれ

>>137
そういう発想をやめた方がいい、というお前がこのスレをのぞくわけは一体何かな？

>>141
ミキマウス・ウォルトディズニーニ

>>141
というか彼の憎悪を爆発させたのは俺っぽいし

白泉社がスレを見てみるって言ったってことは、やっぱりパクリって問題なんじゃん

上のは>>140宛て

ヒエロニムス・ボッシュの『最後の審判』は既出？

ミッキーのパロディと、三浦のパクリを一緒にするなっちゅーに
ディズニーがパロディにうるさいってこと知らんかっただけでしょ

>>143
このケースがパクリ問題かどうかを確認するためじゃね？
つうかそんなん当たり前だ

>>137
前スレの1はおれなんだけど、別に手塚好きってわけじゃないです。
というか、スレたてしただけで、その後書き込んでません。

>>147
だからそもそもパクリ自体が問題じゃなかったらスレ見て見ますなんて言わないでしょ
くだらんことだったら相手にするはずない

三浦が栗本と親交があるって事ぐらい
このスレの奴ならほとんど知ってんじゃねえの？

>>145
よく分からんのだが何？

パクリもパロディもオマージュもインスパイアもみんな一緒ですがな

ここに出てるような影響の内には今このスレで言われてるようなのもあるんじゃないの
ベルセルクの検証スレだからベルセルク一人を漫画業界の軸からはずしてまで悪者にして
糾弾しても構わないとかいうのは屁理屈

ttp://anime.typepad.jp/blog/2008/11/80-0aab-21.html

>>152
狂ったかｗ

>>151
蝕のシーンがボッシュの絵の影響を受けていると言われてる。

>>148
ああそうだったんですか
つまりこのスレ立つきっかけになった手塚好きの彼の事

ここは糾弾スレじゃなくて検証スレだよな？

>>49
>>50
>>52

これを「影響」と呼べるのはある意味凄いと思う

>>153
他のパクリの話がしたいなら該当スレ池
総合なり作ってろ

>>149
パクリと影響の区別が付いてるのか？
それを確認するために見るんだろうが

>>159
それははぐらかしだろう
ベルセルク検証スレでベルセルクの検証するのに漫画業界で当たり前に行われている拝借の基準を無視して論ずるなんて
単に因縁つけてるのと全く変わらない

>>160
つまり、影響レベルなら問題ないってことだよな？
だから、パクリだったら問題あるんだよな？

>155
そんな微妙なもん探してこなくてもグインが人の顏で出来た搭の怪物と闘ってたから心配すんな

栗本薫みたいな大御所にしてみたら
漫画家の三浦にパクられるぐらい屁でもないだろ
それどころか物語を継承できて喜んでる可能性のが高いわな

こんな盗作漫画家、今のうちになんとなしないと、
アメリカの映画会社（それも二社）から訴えられて泣くのは出版社だぞ

>>161
漫画業界で当たり前に行われているレベルじゃないじゃんベルパクは。
影響ですまない
よくあるネタが２、３個被ったとかじゃねえんだし

>>161
お前の基準に従えばパクリは漫画業界から完全に消えるんだけどな

検証しない検証スレは必要ない

あの画力で構成と文章力もすごいなんて超人だよなやっぱw 後者を引っ張ってきた訳だw

回収まだー？

叩きの前に検証しようぜ

>>168
滅茶苦茶検証されてんじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑わせんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
漫画史上最高だろうｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう全て検証しつくしたのか？
ここは糾弾スレなのか？

お前には関係のないことだ

全てって…
さあねえ、まだ出る可能性はあるわな。
ウラケンに聞いてみれば？
メールできないけどｗ

>>162
そういうことになる
三浦・栗本と手塚・ディズニーの違いは原案者（権利者といっても良いだろう）が許したか、そうでなかったかの違いだと俺は言っている
そして権利の面だけで見るなら手塚が一方的に悪いの

でもそういう話だけをしてるんじゃない
お前は手塚を不当に貶められたと思ったみたいだが、こういう例は作家業界なら皆やることなんだよ
その中で権利元が権利を侵害してると思って差し止め等の手続きを取ったらパクリと呼ばれて初めて糾弾されるの
それ以外で「パクリ」と呼ばれているものは単にそう呼ばれてるだけのオマージュ（原案者が認めて許しているものを指す）か、
または原作が訴えるレベルではないが読者だけが騒いでいる、または原作者が知らない場合を指す
だから俺が手塚をパクリをやったと言っていても別に極悪非道のようなニュアンスでは言ってなかったの
お前が普段パクリという言葉をどう捉えてるかは知らないが

なんで三浦にメールがおくれねんだよ

徹底糾弾

そりゃ信者の人からしてみれば、
検証画像の全てが糾弾に見えちゃうのかもな
検証自体に興味が無い、楽しめない人は
このスレ見ない方が精神衛生上良いと思うよ

>>176
そういう、漫画家全員がパクラーって居直る発想どうにかならんのか？
万引きは皆やってるとかいう奴と変わらんぞ
じゃあ俺も言うけど、三浦だけがパクラーとして挙がってるわけじゃないよ？
それに、手塚はパクったつもりはなかった、
三浦は完全なパクラーという点は絶対退かない

>>175は検証することを放棄したようだが

>>175
さすがにもう出尽くした感があるんじゃないの？
今までのネタ切り張りしたら20巻分ぐらいありそうだし

つ どろろ

>182
雰囲気的にグインを調べればまだふくれそうな気がする。
が、これは弟子が師匠に似てて何が悪いといわれればどうにもw

なんかさ、グインサ−ガとベルセルクの読書感想文書いたら
区別つかなくなりそうじゃね？

白泉に電話て…音源どころか担当者の名前すら明らかにしてないのに
まさか信じてる奴はいないだろうな？

>>181
はあ？
俺だって俺が気付いたことは書いたぞ
ファントムネタ持ってきたのは俺だ
放棄したようだがって、俺が全ての映画・漫画を読みつくしてるとでも思ってるのか？
そうやって擁護してるお前こそスレ違いじゃねえか

>>180
その立場を取るのは完全にお前の自由
というかお前のパクリの基準は普通にこの業界で漫画家やってる人たちから見ても厳しすぎるんだよ
お前はパクリとオマージュの線引きをしろと言われてもそれを一向に明示しない
それを軸にしなければオマージュもパロディーもすべてがパクリだ
だから論理的な展開の議論をしなければ何の成果もないし、悪口が言いたかっただけなら俺がここで訂正するが？

こいつにはもうすっかり騙されたよ…

>>184
じゃ今後は栗本亭三浦建太郎と名乗るべきだろうね

>>173
検証もなにも最大の叩きどころであったはずのグインサーガが
原作者公認みたいな扱いになってたのを知らず糾弾厨涙目

これでまた何事もなかったかのように連載が再開されたら、白泉社はゴミだな

いちいち目欄にageと書いてる人が基地外じみてきて怖い

>>188
俺のパクリの基準のどこが厳しいんだよ
よくあるネタが２．３個被ったレベルじゃねえって言ってんだろ
パクリとオマージュの線引きだって何度もしたが、その度お前がごっちゃにすんじゃねえか

>>194
そのレス番を教えてくれ
ログあるからそれで検討する

> パクリとオマージュの線引きだって何度もしたが

アンカーつけてくれ
あとコテハンもつけれ

>>188
漫画家は別に親族や友達じゃないんだぜ？
俺ら読者は作者ではなく作品を（個々の見方で）評価するべき

>>197
俺は漫画家志望という名目でスレの流れに加わったのでその立場で話してます

だからその個々の見方の基準をさっさと提示せよって最初からずっと言われてんじゃないかw

パクるってのはパクられたほうの作品の信者を敵にまわすことだから
それなりの覚悟がいります

両方のファンでパクったほうが好きって言う奴だけ例外

>>191
いや、栗本の名前は随分前から上がってるし
交流がある事はよく知られてるだろ

>>195
>>196
コテハンはつける気ない
何度も書いたのに探す気もない
このスレか前スレかベルセルク本スレだろ
どうせまたループすんだろうし
つかパクリとオマージュの区別がつかないなんてお前らだけだぜ

こんな展開になるとはねえ
好きだったマンガで、夢中になって読んでた時期もあったんだけどなあ
もう馬鹿馬鹿しくて読み返す気もおこらんわ

エヴァンゲリオンの見せ方=オマージュ
ベルセルク=パクリ
エヴァなんてスレスレだけど三浦は黒だと思うぞ

＞だからその個々の見方の基準をさっさと提示せよって最初からずっと言われてんじゃないかw
文自体矛盾してる
論点すりかえるのに必死だな
各個人の基準なんか分かるもんか

>>202
俺は最初から権利者が著作権違反と判断したかどうかだけでパクリかそうでないかを線引きしてる
そうでないものはオマージュだと
お前の基準は何だ？
言葉の断片ばかりだから纏めてほしいんだが

>>201
知らなかった人が騒いでるからこんな流れになったんじゃね？

>>199
上にも載ってるヘルレイザーの画像貼ったのは俺だけど？
自分なりの基準でパクってると感じたから言葉よりも
一発で分る画像を貼ることで示したんだが。間違ってるか？

>>206の2行目はオマージュかパロディー、に訂正

>>205
別に矛盾してないだろw

俺はこういう基準でこれをパクリと判断したんだ！
ってのを文章にしろって言ってるだけよ？

>>206
やっぱループしたわｗｗ
何度言ってもループするｗｗｗ
俺の基準は何度言ってもスルーｗｗｗ

>>210
ああ、お前の文章がヘンなだけだったね
文自体は矛盾してるよ

マジキチ

基準も何もこのスレや前スレでパクってる根拠が
山のように提示されてるだろ。
こんだけ内容の濃い検証スレなんてあんま無いぞ

パクリを主張する人は何を明確な線引きとしてこれはパクリこれはパクリじゃないと決めてるの？



「俺がパクリと思ったからパクリなんだ、理由は言葉にできない」
とか言われても反応しようがないじゃない。検証スレなのに。

はくせんもうらけんもいいかげんにしろ

511 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2008/12/17(水) 17:09:49 ID:???
>>506
お前文盲なのか？俺の基準は何回も言ってるじゃないかｗ
リスペクト＝尊敬、影響を受けたことを表明している
パクリ＝盗用、オマージュや影響を受けたことを言っていない

でもこうやって書いても理解できないんだろ？ｗ

これか
この場合はグインサーガはオマージュであってパクリではない

>>194が>>194なりの線引きを明らかにしてくれるそうなので静かに待とうぜ

>>217
sageてるから別人だろ

あなたにとってのパクリってなんですか？

これを明確にしないと、Aさんがパクリと認めるものでも、Bさんにとってはパクリじゃないかもしれません

> リスペクト＝尊敬、影響を受けたことを表明している
> パクリ＝盗用、オマージュや影響を受けたことを言っていない

言ってないからパクリってまたすんごくアバウトだな
世の中パクリだらけになるぞ、これ

昔は好きだったんだが…

>>217
レスの最初に煽り文句入れるの好きだよね、その人

>>222
さっきから同じレスばっかしてないか

パクりの戦引きがどうのとかこいつがそんな曖昧な話か

>>220
そんなの個々の基準でいいだろ


どこの板にも定義厨いるけど
いちいち他人に線引きしてもらえないと書き込めないのかよ

>>226
同一の定義で話さないと会話が噛み合わない

三浦謝罪しろ

>>227
馴れ合い系の板じゃねえんだから噛み合うワケないだろ

相変わらず平行線
でも夜は少しマシか
昼間はダメだね。自演でスレ消費しているニートが居るから

出版社に誠意があるのならさっさと三浦に謝罪させて単行本回収しろ

>>229
議論の際は同じ基準で話さなかったら何の答えも出ないだろ

最初はばらついても
最終的には噛み合わせるようにもってくのが議論と言うものでは?

糾弾じゃないけど誰が一番悪いつったらやっぱヤンアニの編集部だろ
それとも編集者が口挟めない程三浦はビッグネームなのか？

>>226
個々人でいいんだよ
でもそれを他人にもわかる形で説明しないと、
永遠に話進まないからね

「俺は俺の基準でパクリだと思った」「俺は俺の基準でパクリだと思わなかった」
が続くだけ

メシウマ

860 ：マロン名無しさん ：2008/12/18(木) 14:35:37 ID:???
池田理代子の盗作問題はどっかの週刊誌が取り上げて、各出版社から許可までとって検証まで載せてくれてたよな。
あれってどういう経緯でそこまで持ち込めたんだろう？
パクリの度合いからいけば池田は三浦の１０分の１もパクってないのに。

>>232-233
なるほど。すまん
最初から諦めちゃダメだってことだな

三浦もどっかの週刊誌が取り上げてくれないかな

>>239
そしたら白泉社も重い腰あげざるを得なくなる罠

俺が言ってたのはパクリの基準を元ネタを公言しているかどうかに置くと
業界のほとんどの漫画家がパクリ呼ばわりされるから現実的ではないと言った
それは彼の基準だからどうこうはないが、それで手塚をパクリ作家と呼んだのが気に食わなかったなら謝るよ

グインサーガパクるんだったらもうちょっと魔術体系もきれいにパクってほしかったな
なんでシールケみたいなキャラになるんだか
おっさん系の魔導士を出して欲しかった

>>237
池田理代子が日出る処の天子を貶しときながらパクったかパクっときながら貶す
↓
鬼女大激怒

でさ、>>194まだ？>>217ってことでいいの？

俺は三浦はパクってるでしょ派だけど
出版社に抗議とか他誌に情報流すとかは取り合えず反対だなあ
パクリを知らずに楽しみにしてる人だっているんだし
検証や糾弾（？）はこのスレ内だけでいいと思う

>>245
それはヘン。
パクリを知ってて楽しみにしてるとかならともかく。

>>245
もうそういうレベルの問題じゃないと思う。
ここまでパクリが酷いと。

出版社だって、海外の映画会社に訴訟なんてされたくないだろうしさ。

この人インタビューでかなりぶっちゃけるからあんま言うことは無いな。
インタビュー自体は少ないがやると固有名詞出まくり。
http://www.berserkchronicles.com/englishpage.php?link=interviews.htm
手塚のどろろとボッシェとエッシャー(読めなきゃ翻訳サイトへぶち込め)

ttp://berserk.xrea.jp/mt/archives/2005/11/22_2329.php
ttp://berserk.xrea.jp/mt/archives/2006/01/10_0002.php
グインとコナンと永井豪とティム・バートン(バットマン！)、サム・ライミ。

画集インタビューでも漫画ピグマリオとかバンバン名前出してた(と思う)し。
画集は今でも手に入って情報量多かったと思うんで追求(！)したい人にゃうってつけ。

>>246
変かな･･･なぜ三浦がパクったのか？には興味あるけど
それだけで、特に怒りとか湧いてこないんだけどな

つーか抗議するならとっくにされてると思うぞ
ゴッドハンドもグリフィスの冑もグインサーガのくだりも何年前からあるんだよっていう

ふざけんなよ白泉社
メールぐらい送れるようにしやがれ
てめえらの責任から逃げてんじゃねーよ

グインもデビルマンも言われれば、ああなるほど、
ぐらいのもんだからな

オリジナリティは十分に持っていると思うよ
完全にかぶっているわけではなくて微妙にずらしているというか
モチーフとして影響を受けながら自分のものにしている

出版社に抗議とか言ってんのは
単に通りすがりの煽り好きのヤツでしょ
相手にするだけ無駄

思ったよりあっさり終息したな
つまんねえの

>>247
出版者（編集部）が解ってないとかはありえないと思うよ

これもまた不思議な話なんですけど、僕が大学の時に一番最初の「ベルセルク」の投稿作品、賞を取るときの作品を描きあげて投稿したんですけど、
その描きあがった日にちょうどサム・ライミの「死霊のはらわた2」だったかな、映画が出来上がって、見たらすごい似てたんですね。
それで吃驚した事がありました（笑）
「死霊のはらわた」の、後に3で「キャプテン・スーパーマーケット」とか邦題付けられてましたけど（笑）、
主役が手をぶった切られて妖怪に、手にチェーンソーを付けて、背中にショットガン背負って妖怪と戦うんですよ。
それでアリャー!とか。
出来上がった「ベルセルク」は手に大砲つけて、背中にでっかい剣を背負って（笑）だから入れ替えたらもしかしたら同じかもな、と。
これは著作権の問題に引っかかりはしないかとか、一介の漫画をただ投稿してるだけの人間だったのに結構気にした覚えがありましたね。

公開中の映画（それも自分が好きなホラーものｗ）と似た漫画描いといて、ちょうど描きあがった日にそれを観たら、似てた？ｗ

>>256
出来上がったって事は封切りじゃなく映画の完成って事？

>>257
>>258

おまいらもうちょっと読解力養ったほうがいいぞ

じゃ、これもガチだったんだな
コブラのとこはおいといて、その後のところ

11 ：マロン名無しさん ：2008/12/15(月) 13:57:01 ID:???
大砲義手はコブラから
隻腕に武器装備は「キャプテン・スーパーマーケット」からも獲ってる
兵士に捕まって武器奪われて連行されるシーンなんかソックリ

「キャプテン・スーパーマーケット」という映画観た日に書き上げたのは投稿作品の「ベルセルク」なんでしょ？
（まあそれ自体も嘘くさいけど）
でもそれから何年も後にそっくりなシチュ書いちゃったわけだ

もうダメだなこの人、悪気がないんじゃなくて、分かっててやってるよ

三浦のははらわた2の映画の完成とベルセルクの原稿書上げが同じ日だと言ってるんでしょ
文面を見ると

>>252
デビルマンは言われれば、ああなるほどレベルだろうが、グインはまんまだろｗ

>>263
そうか？
ナリスとイシュトヴァーンそのままではなく
容姿・境遇を足したり入れ替えたもので、
グリフィスの過去は描かれてないからかぶりようがない
イシュトヴァーンの石は自分で放棄して特に伏線的意味はなさなかったのに対し、
グリフィスの真紅のベルセルクは物語の中枢をなす大事なもの
かなり違うぞ

三浦はきっと受信タイプのテレパシストなんだよ
なので不思議なことがいっぱい起こるんだろうな
今日もいろんな漫画や映画、小説のアイデアの電波を受信しちゃうんだね
納得ッ!!!（＾＾）ｂ

このスレの影響でアニマル誌上で
三浦のロングインタビュー企画されたりしてｗ

>>266
お前は2chに幻想抱きすぎだ

あがっとけ

>>24
http://www.nadeshiko.co.jp/kuridora/05.html
これか？すこし違うな。

>>262
でもその後にこう続いてるじゃん。

「でも映画がすごい面白くて、それ以来サム・ライミ監督の映画は「Darkman」やらなにやら、
今回「Spiderman」で大出世してましたけど、観続けてますね」

1987年11月「死霊のはらわた２」公開
http://cinema.intercritique.com/person.cgi?pid=105&page=2
1988年10月「ベルセルク・プロトタイプ」投稿
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%B5%A6%E5%BB%BA%E5%A4%AA%E9%83%8E

日本公開に一年かかってるんだw

この期に及んで擁護してる奴って
三浦本人とお母さんと妹さん？

>>271
おつ。
わらかしてもらった。

ニッチなジャンルの、小規模な映画は国によって公開が年単位でずれるのはザラ

映画会社３社に訴えられればいいのに。
三浦も白泉社も。

ちなみにヘルレイザー第一作も1987年

>これは著作権の問題に引っかかりはしないかとか、一介の漫画をただ投稿してるだけの人間だったのに結構気にした覚えがありましたね。

自分でもやばいことしてるってわかってるんじゃん、三浦

ここだと死霊のはらわた2の公開は88年になってる
ttp://blog.livedoor.jp/zombie_tecyo/archives/942071.html

アメリカで公開されたのが87年で、日本が88年ってことじゃねーの？

こっちは日本公開1987年だけど？

死霊のはらわた�U

1987年アメリカ、ルネッサンス・ピクチャーズ（日本公開1987年）

http://homepage2.nifty.com/charlie-exorcist/ed2page.htm

なんだもう終わりか。
もっと頑張れよ基地外ども

よくわかんね
地域の映画館ごとにばらつきあんのかな

死霊のはらわた2は見たなあ。

何がベルセルクと被ってたっけ？

公開日がクリスマス頃だと、１２月公開なのに１月公開だとかお正月映画だとかって言われることはあるね。

87年11月にアメリカで公開というのは間違いないようだな
しかし現代に比べると映画の流通なんかも未熟な20年前に、
メジャーとは言いがたいホラー映画が本国公開から1ヶ月で日本にくるかね？

スレの勢いがブラウザで見ると５倍近くになってる。関係無い奴らが紛れこんでる。

スレの勢いがブラウザで見ると５倍近くになってる。関係無い奴らが紛れこんでる。

ただ煽りたいだけな奴がいる

第一作めがヒットしてればありえるよ

ただ煽りたいだけな奴がいる

>>289
娯楽でなくカルトホラー映画でも？

>これは著作権の問題に引っかかりはしないかとか、一介の漫画を
>ただ投稿してるだけの人間だったのに結構気にした覚えがありましたね。

このコメント、パッと見普通のコメントだけどさ、穿った風に読めば
「新人なんだから著作権なんて気にしなくていいのにねｗ」
って風に読めちゃう

かんなぎの勢いが減ってるからかんなぎスレから来てる奴らがいる。

死霊のはらわた（１）は日本公開までにかなりかかってる。
http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=11169
で、この映画が火付け役でスプラッタームーヴィーのブームが起こった。
そんな真っ只中に死霊のはらわた２が完成したわけだからそんなに
タイムラグはないと思うよ。

かんなぎの勢いが減ってるからかんなぎスレから来てる奴らがいる。

ベルセルク読んで無い奴もまじってるぞ。

誰か英文得意な人、ヘルレイザーの製作会社に教えてやれよ
許されんだろこんなこと

ベルセルク読んで無い奴もまじってるぞ。

抗議を煽ってる奴がいるぞ。

>>294
そこだと1の公開が83年になってるけどwikiだと81年、gooだと84年になってるw
82年になってるとこもあるw
ネットもあんまりアテにならないな

抗議を煽ってる奴がいるぞ。

ベルセルクもデビルマンもヘルレイザーも死霊のはらわたもグインサーガも
知らないけど煽ってます。ごめんなさい

ttp://yaplog.jp/shootist-k/archive/1310
>そのパイオニアとなり、大ヒットしたのが「死霊のはらわた」でした。１９８３年の作品。新人のサム・ライミ監督の作品である。
>月並みなプロットをカメラワークに凝りまくることで斬新な作品に仕立て上げた。
>この作品はホラーとスプラッターの境界を初めて意図的に取り外した作品としてもエポック・メイキングな作品でした。
>これ以降の多くのホラーは、劇場ではなくビデオでリリースされるものが多くなりました。
>残酷描写にウエイトが置かれるようになり、女性客が、このお化け屋敷を良しとせず、劇場から遠ざかって行ったのです。
>「恐い」映画から「気持ち悪い猟奇的殺人」映画へと移行してしまった為に、劇場がもはやお化け屋敷ではなくなってしまったのです。
>当然カップルが足を運ばなくなり、ホラーオタクのお兄ちゃんが１人で来るようになっては、観客動員も見込めません。こうしてホラーは確実に劇場から衰退し始めました。

はらわた2は日本では劇場初公開、あるいはビデオ？

三浦ってすぐ影響されて漫画に使っちゃうんだな
８７年前後の映画調べたら他にも元ネタ出てくるかもな

パクリの線引き答えられなくて消えたと思ったら今度は映画の公開時期か
ダボハゼのように食いつくね

ほんと蛇のようにしつこいね。

ベルセルクもデビルマンもヘルレイザーも死霊のはらわたもグインサーガも
知らないけど煽ってます。ごめんなさい

ベルセルクもデビルマンもヘルレイザーも死霊のはらわたもグインサーガも
知らないけど煽ってます。ごめんなさい

かんなぎとかいってる奴が一人でレス付けまくりｗｗｗｗ

ベルセルクもデビルマンもヘルレイザーも死霊のはらわたもグインサーガも
知らないけど煽ってます。ごめんなさい

他人の発言を何度も繰り返して何のつもりだ。意味がわからん

ベルセルクもデビルマンもヘルレイザーも死霊のはらわたもグインサーガも
知らないけど煽ってます。ごめんなさい

上でも繰り返されてるな。

ベルセルクもデビルマンもヘルレイザーも死霊のはらわたもグインサーガも
知らないけど煽ってます。ごめんなさい

あー気持ち悪。キチガイか。

ベルセルクもデビルマンもヘルレイザーも死霊のはらわたもグインサーガも
知らないけど煽ってます。ごめんなさい

ベルセルクもデビルマンもヘルレイザーも死霊のはらわたもグインサーガも
知らないけど煽ってます。ごめんなさい

ベルセルクもデビルマンもヘルレイザーも死霊のはらわたもグインサーガも
知らないけど煽ってます。ごめんなさい

だからさぁ、死霊のはらわた2とベルセルクの何が似てるの。

とにかく真偽も定かならぬうちに騒いで既成事実にしようって態度がありあり。
却ってパクリ派の立場を悪くしてると思うがなあ。

ベルセルクもデビルマンもヘルレイザーも死霊のはらわたもグインサーガも
知らないけど煽ってます。ごめんなさい

ベルセルクもデビルマンもヘルレイザーも死霊のはらわたもグインサーガも
知らないけど煽ってます。ごめんなさい

同じ内容の投稿繰り返してるとアク禁くらうよ
ホスト晒されるし

何の映画の話なの？

そんなことよりエロゲー板で祭り起きてるらしいぞ

ベルセルクもデビルマンもヘルレイザーも死霊のはらわたもグインサーガも
知らないけど煽ってます。ごめんなさい

サッカー面白かった

サッカーおもしろかった

>>324
どこで？

回収まだか？白泉社

昨晩は送れなかったのに、今日は三浦にメッセージ送れるようになってるよ

三浦建太郎先生への応援メッセージやコミックスのご感想、
このサイトへのご感想をお聞かせ下さい。
ご意見などもございましたらお気軽にどうぞ。

だってさ。

ベルセルク用メールフォーム

http://www.younganimal.com/berserk/voice/index.html

度々書き込んでるんで酉付けました。

俺はパクリ肯定派だけど、死霊のはらわた（1〜3まで観た）は
パクリと言うには無理があるように思うな。片腕、片目、無くした腕に
武器付けるってのはありふれたシチュエーションじゃないかと
2で中世に飛ばされちゃうから雰囲気似てはいるけどね

投稿作品からしてパクリだったとは・・・

>>332
それに関しては、三浦がバカみたいに自ら先手打って、原稿書き終えた日に観た映画とかぶってたー
みたいに言うから叩きの対象になってんじゃない？
そのコスイ人間性がムカつくってか、そんなこと言わなきゃ、こんな映画を元ネタに入れたなんて、たいした問題にならなかったと思うよ。

そこで調子にのって、それ以後、この映画の監督作品は全部みたとか語っちゃうから、
更なる墓穴ほっちまうんだーなｗ
ファルたちに捕まって武器とられて連行されるシチュが同じだったって、誰か指摘してたじゃん
あん時はスルーしてたけど、ああほんとにそこもパクってたんだなって今は納得いくわ

おい白泉社、どうせここ見てんだろ？
こんな糞漫画家、これからもなんかパクんなきゃ何も描けないんだから、
さっさと連載修了させてしまえや
これ以上盗作漫画掲載してどうすんだよ？

言わなかったら「隠してた！汚い！」
言ったら「予防線張った！汚い！」

こういうことだろw
ただのアンチは失せろって

頭の悪い盲目さんも失せて

もう他に三浦のインタビューってないの？

今のベルセルクってこのまま続けても「グイン・サーガ第064巻『ゴーラの僭王』」の舞台に
「AMONデビルマン黙示録」化したガッツが絡むだけだろ？
なんのギャクだか
そんなもの読者に金払わせて読ませてどうしようってんだ

>>340
そこに「ヘルレイザー」のべへリットとゴッドハンド、異空間、生贄なんかも絡むんだってｗ
ほんと、なんのギャグだよ

>>337
叩きたいだけの奴が混じってるから
過去ログ見りゃわかる

↓こんなつまんないことまでしてるとこ見ると、まだまだ見つかってないだけで他にも色々やってるんだろうな。


46 ：マロン名無しさん ：2008/12/15(月) 21:14:28 ID:???
石川賢の魔獣戦線のＯＶＡオリジナルエピソードからなんだけど

主人公は自分を魔獣にして母親を殺した父親を含む
13人の科学者（13使徒と呼ばれている）を皆殺しにするため
北斗の拳初期のバットみたいな少年と荒廃した世界で旅を続けてるのね
んでその内の科学者の1人に娘がいるんだけどその娘は自分の父親が魔獣化したことを
知らないままカゴの鳥みたいな生活をしてるの
で、主人公の相棒の少年に「私ここから出たいの」みたいな事を言うわけ
そのエピソードはその少年と少女、その父親とそれをぶち殺そうとする主人公の話が
平行して描かれるのね
んでクライマックスでは魔獣化した父親と主人公が戦ってるところに
その少女が入ってくるわけ
そして父親に対して主人公は「どうした？そのすばらしい姿を娘に見せてやれよ」みたいなこと言って
動揺したスキをついて倒すの、そんで瀕死の父親に対してキレた状態で
「おらどうしたおらどうした」つって娘の前でひたすらボコるわけ
最後は娘が「あなたを許さない」だか「あの部屋に戻してよ」みたいなことを主人公に言ってお終い

うろ覚えだけどこんな感じ

盗作を放置するような出版社なのか、白泉社ってとこは

パクリ漫画家の原画展なんか催してる場合じゃねーぞ
はくせんしゃ

>>343
何年か前に石川賢の「魔界転生」と似てると指摘してるレス見たことある
詳細は覚えてないけど

出るわ出るわぼろぼろと

検証スレだろ?ここは
信者もただの叩きもいらん

なんか昨日から変なのが粘着して叩いてるなあ

三浦にはマジ騙された

>>348
なら糾弾スレを別個に立てろってこと？
もう検証とか言ってるような次元のぱくりじゃなくなってるしな

すげーなこれ・・・何から何までパクリやん

俺が知ってる限りの作品は全部でたな

昼間はこのスレ機能してないね

そりゃ皆働いてるからな
ネタ元が分かる連中は三浦と同世代かちょっと下くらいだろうし

>>351
このスレの最初のほうでもそう言われてるじゃないか
お前が次元じゃないとか思おうがどうでもいいから糾弾したいなら別スレでやれ

>>351
そういうことだよ。検証と糾弾は違う。
中立にものを見れない奴は来るな。
出版社がどうのだの、内容の無い叩きはいらんから。
面白がって煽る奴も来るし、信者も反論してスレが滅茶苦茶になる。

247 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/18(木) 21:21:20 ID:???
>>245
もうそういうレベルの問題じゃないと思う。
ここまでパクリが酷いと。

出版社だって、海外の映画会社に訴訟なんてされたくないだろうしさ。

351 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2008/12/19(金) 12:19:36 ID:IRV2TZc7
>>348
なら糾弾スレを別個に立てろってこと？
もう検証とか言ってるような次元のぱくりじゃなくなってるしな




なんつーか必死でしょ

レス抽出してコピペなんてしてるお前も大概だけどね♪

このまま何事もなかったかのように（またパクりまくりで）連載が再開されたりすんのかな

>>358
ﾜﾛﾀ

>>358
真昼間から、暴れてるのは一人だよなぁ
だいたい似たようなことしか言ってないからわかる。
しかしアンチも回りが見えてないと言う点では盲目的な信者と
同じだよね。

>>358>>361>>362

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

たいていこういうスレで暴れてるのは一人か二人だよ。
頭のおかしいのがそんな何人もいる訳ない。
異常者に粘着されるかされないかの違いだな。パクリ作品とそうじゃない作品の違いは。

デビルマンよりバイオレンスジャックからのがヒドイと思う

三浦パク太郎さん・・・はやく話進めてください＞＜
休載もさることながら話しの進み自体が遅すぎます・・・

>>366
パク太郎ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ

栗本薫が三浦とそんなに仲いいとはこのスレ見るまで知らなかったよ

グインサーガはとっくの昔に読むのやめた

今のグインサーガが好きな奴は汚い手でベルセルクに触れるな！

て、偉そうに逆ギレしてる奴がいたな

ベルセルクもデビルマンもヘルレイザーも死霊のはらわたもグインサーガも
知らないけど煽ってます。ごめんなさい

パクリは呆れるけど
キャスカレイプには何度もお世話になりました

【ジャンプ黄金期トレース三兄弟】


　　　　　　　　　　長男
　　　　　　,.. ''"￣￣ ｀'"￣￣`ヽ、
　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　, '　 　　　,,,... -――- ...._　 　 ',
　　　|　　　 /'´　　　　　　　 　｀!　　|
　　　|　　,ノ　　　　　　　　　　　|. 　 |　 　　　　　　　　　　次男
　 　 | 　 | 　 ,. -=＝、　,.＝=-､ | 　｜　 　　 　 　　,,.. -"ﾌノフｰ ､　　　　　　　
　　　l:　 l 　ィてﾗ_> :ｉ　i ｨてﾗ_> |　丿　　 　 　/／r''ｰ`''ﾉソヾ､`ヽ　　　　　　　　　三男
　　　 ｉﾍi! 　 　 　 　 |　| 　 　 　 |'１ 　　　　　／　/ｊ'　　　　　　　`'ヾヽ　　　 　,ｧ'''"~~￣~~ﾞ^ヽ,,
　　　 |,ﾊ|　　 　 　 r_!__ﾄ, 　 　　/ﾉ　　 　　　; /　しi,　　　　　　　　　 ﾞi l　　　　,ﾞ　　　　　　　 　 ﾞ;
　　　 ヽ'_l､ 　　　,＿＿＿,　 　/'′　　　　　 |　　ノ ／￣　　　 ￣ヽ ||　　　　　i ;r────‐┐ i
　　　　 `l　＼ 　 　 ---　　／　　　　　　　　 !,不|--( ｰﾟ ' ）.~( ｰﾟ ')-|l　　　　　l j　　＼_ii_／　ヽ j
　　　_,. -l　 　 丶、＿__,.. ｲj"i''''''―-　　　　 ヽ似.　　　　 ,､　i､　　　|!　　　　r‐Y ニ･ニ^ニ･ニ.Y‐┐
‐''"´　｜＼　　　　　　　　/　 |　　　　　　　　　 ヽ`　　　　'ｰv-'ヽ　〃　　　　l Jl "　　　　　　　 | r,j
　　　　|:　　＼　　　　　　/ 　　|　　　　　　.　 　 　!ﾞiヽ　　ｰ'=''='-　〃　　　　＞l (二ニﾆニ二)_,l＜.
　　 　 | 　 　　＼　　　　/　_ 　 |　　　　　 　　　 `'|＼､　　￣　 ／ 　　　　　 l　｀ii￣ﾞー--‐'￣ii´　.l
　　　　l　　 _,,. -へ　　 /／　＼ |　　　　　　　 　 /|　　`:::ｰ-- '" |､＼　　　　|　/ 　　　　　　　　ヽ.　|
　　朴　肥子（パク・ヒコ）　　　　　　　　　　　　　　　冨樫　トレ博　　　　　　　　井上トレ彦
（キングパクリ　1959〜）　　　　　　　　　　（No1トレーサー　1966〜）　　　　　（画家志望　1967〜）

死霊のはらわた昔見たんだけど、ベルセルクに似てたかな。本人がインタビューで言うの
だからそうなのかもしれないけど。読みきりって単行本何巻収録だっけ？

10巻の内容までぱくりだったとわかった以上、もう未練も何もない

10巻ってどこだっけ？

>>373
画家だって過去の作品や写真をトレースしながら修行すんだよ。お前はそんなことも知らないのかよ。

>>376
読んだこと無いんだから指摘できるわけないだろ。煽ってんだよ。

22巻の内容までぱくりだったとわかった以上、もう未練も何もない

自分で根拠もださないのにパクリだと言ってる奴と抗議を煽ってる奴は同じ奴だろ。
お前のせいで検証が進まないんだよ。もう消えろよ。

ヘルレイザー、ようつべやにこに落ちてるよ
ユービックもコンラッドもいてもうびっくり

キーワード ヘルレイザー が含まれる動画の検索結果：54 件
http://www.nicovideo.jp/search/%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%B6%E3%83%BC?page=2

はらわた好きを公言するぐらいならヘルレイザーも見てるだろな
そんでデザインに刺激を受けてアレンジ加えて自作に出したと
「これは100％自分で考えたんです」とか言ってないしオマージュの範疇なんじゃね？

誰かヘルレイザー２をフルで見られるトコロ知らないかな？
ニコ動は面白そうな所がごっそりない気がする、１はようつべに全部落ちてた

つーか、ベルセルクって全てのファンタジーやホラー物のオマージュ漫画みたいなもんだろ？
それを「パクリ」ってのは違うんじゃないか？
ヘルレイザーなんて、映画見た人は誰でも髣髴とするんだから（しかも有名な映画だし）
その辺は作者も開き直って「オマージュ」としてみてもらいたいんだろ。

新参が最近ヘルレイザー知って騒いでる風にしか見えんが

こんなとこでにこつべ薦めんなクズ割れ厨

>>384
２は知らん
１は俺も昨日から観てたとこ

＞「これは100％自分で考えたんです」とか言ってないしオマージュの範疇なんじゃね？

そんなこといちいち言ってる漫画家なんて見たことないぜ

漫画の場合参考文献を挙げる習慣はあまりないからね
小説とかだと挙げる場合も結構あるけど

この手のスレ見るたびに、自分の好きな漫画を棚上げしてるなと思う。
影響やら好みまで詮索してパクリと批判したら自分の好きな漫画もパクリになっちゃう

>>384
ホント？url教えてくんない？俺も１探してるんだけど見つからないんだよね。
ヘルレイザーの関係を主張していた人に説明してもらおうぜ。

ぶっちゃけた話ベルセルク　ヘルレイザーでググれば
もうずっと前から2作の類似性を指摘してた人は2chの中でも外でも沢山いるとわかる
でも盗作だパクリだなんて言ってる人は少ないんだなこれが

>>386
消えろ煽り野郎。

ハンタのユピーが後藤だってのも昔から言われたたな。
最近になってウィキができたけど

逆に言えば「○○のオマージュです」とか
今までのインタビュー等で答えた事あるのかな？

アクエリオンの監督がゲッターのオマージュっていってたのはあるな。
漫画じゃないけど。


むしろ察しろって部分はあるよね。

いやあのね、はたして言い掛かりレベルなのか検証したくて見ようとしているんだ
GH、パズルボックス、異界、クリーチャー、設定は知ってたけど俺が見たことあるのは新しいヤツだったから
ニコ動のコメントでもテラ蝕wwとかテラGHwwなんて草生やしてコメントしているヤツは少ないし
かといってレビアさんのいる異界は伯爵がGH呼び出した空間にソックリだったしな

>>391
ほれurl
ttp://jp.youtube.com/watch?v=VnF9O_RLktw
ここの1987part１〜finalまでで全部、一回全部realかなんかで落としてから見る事を激しくお勧めする
ちなみに俺の印象では１は言い掛かりレベル

ゲッターのオマージュといえばグレンラガンだが
正直あれは悪意すら感じるオマージュだ
リスペクトが感じられない

>>397
ありがとう

>>398
ちなみにグレンの脚本家は石川賢の元アシな

グレンラガンは公式にオマージュって断言してたっけ？

グイン・サーガのアニメが2009年4月からBS2で始まるって

>>400
うんそれは知ってる
けど関係ないと思う

アシなら露骨にパクってもいいのか？
新見解だな

10 名前：勝手に補足 mailto:sage [2007/12/27(木) 05:52:07 ID:tUAHWjEu0]
現在外伝合わせて140巻近く続いているグインの１エピソードを簡単にまとめると

・イシュトヴァーン、娼婦の私生児として生まれるが、母親はすぐに死亡したため母の顔を知らず。
・彼は生まれた時赤い石を握って生まれ、この石によってこの子は王になるだろうと予言される。
・やがて石を無くしててしまう。
・その後親の顔を知らないまま賭博師に育てられ、下町で剣術を鍛えながら夜は男娼で金を稼ぐ。
・少年の頃から傭兵団に入って各地で活躍。
・今度は赤い街道の盗賊の首領となって各地で転戦。
・凄まじい戦闘力で、一切自我を失って斬りまくる事から「狂戦士」と呼ばれるようになる。
・様々な戦いで手柄を立て、公国のお姫様を助け出して誘惑し、着々と王になるための道を築く。
・爵位を得、いよいよ有名になってきたところで、かつての仲間全員を切り捨てる。
・捕まって塔の牢獄に監禁され、すさまじい拷問を受ける。
　彼に片思いする女騎士が助けに来たときには、もう歩けない不具者になっていた。
・かつての仲間たちが首領の帰りが遅い事を案じていたら、
　急に完全武装の騎士団に包囲されて攻撃を受け、すさまじい惨劇の末、１人除いて全員惨殺される。
・生き残った一人は発狂してしまう。
・その一人を何とかするため旅に出る

11 名前：勝手に補足 mailto:sage [2007/12/27(木) 05:53:07 ID:tUAHWjEu0]
・中原の国の国王が発狂し、様々な怪異が起こり国が荒れ放題に。
・人間の力ではどうしようもない化け物たちと対抗するために、大魔道士の力を借りる事に。
・妖精の力で鍛えられた武器を入手し、普通の剣では斬れない魔物を斬れるように。
・大いなる惑星同士の「会」が起こり、突如として遥か東方の国から凄まじい数の異国の軍隊が攻めこんでくる。
・その軍隊は妊婦や赤子を拐い、巨大な母胎のようなものの中で化け物に生まれ変わらせた兵隊を使う。
・首から上がワニやトカゲの化け物も混ざっており、その凄まじい戦闘力に中原の国の軍隊は大苦戦。
・(ターバンなどで頭を覆ったアサシンギルドもその国に属している)
・そこへ、かつての拷問で再起不能になったと思われた、美貌の男が軍隊を率いて起兵、東方から来た軍隊と拮抗する。
・ノスフェラスからやってきた、全身筋肉ダルマの最強の戦士が、黒竜騎士団を率いて美貌の剣士に加勢。
・捉われの身のお姫様を救うため、占領されてしまった中原の国の城へ突入する事になる。
・しかし東方の軍の総帥は肉体を気体化する能力を持った化け物で、こちらの攻撃が一切通じない。
・だが何とか王女を助け、脱出に成功する。
・教皇の立場にある老王が、傭兵から成り上がり各地で戦功を立てた男に対し、この者を王にすると宣言。
　しかしその背後には恐るべき魔導の力が動いていた。

ID：IRV2TZc7
ようつべでネタの検証ができるんだからお前の主張する点を説明しろよ。

>>405
イシュトヴァーンとアルド・ナリスがごっちゃになってる
やり直し

よほどグインが好きなんだなウラケンは
そりゃ作者同士で仲良くもなるわ

もう箇条書きはあまり意味がないからやめとけ
グインサーガには作者がオマージュ捧げてるから後は影響を
調べてみるってレベルの検証だな。
winnyやshareにグインサーガ落ちてないのかな。

＞winnyやshareにグインサーガ落ちてないのかな。
氏ねじゃなく死ね

>>410
ちょっとお前ニコニコにこもってくんない？

>>410
さすがにひくわ
普段から割れてる奴は言うことが違うなほんと

じゃあ140巻買えっていうのかよ。別に読むわけじゃないよ。指摘する人がいた時に
参照できたらいいってだけだよ。楽しみで読むならパソコンで小説なんて読めないだろ。

>>414
なんでお前の都合で
本来利益を得るべきはずの人が泣き寝入りしなきゃならないんだよ

>>414
もうお前帰っていいよ
なんか一気に呆れたわ

パクリの定義は賛否両論だけど
割れの定義は明確だからなあｗ

ベルセルクの最初の頃のキャラクター立ては、グインサーガ初期の雰囲気有ったよね。
アリのエピソード＝グリフィスの拷問とか・・・。

>>405の書き方はひどいな
複数のキャラのエピソードを一人のキャラのように見せてるし
他の大事な要素は書いていない
アルド・ナリスの背景も書いたらどうだ？
途中で主語を省いて別人のエピソードをくっつけてる

こうなってくるともう、ベルセルクの続きなんかどうでもよくなってくるよね

>>415
だから箇条書きだったら書いた奴の捏造指定の埒があかないからページ指定にしろって
話になるだろ。そういう時にそのページや部分の描写だけでも書けたりupできればいいってことだよ。
ベルセルクだって買ってもってるよ。その過程でグインサーガが面白くて読みたくなったら
必ず買うよ。図書館で借りるかもしれないけど。

>>420
むしろ、続けられることの方が不快

>>420
煽り野郎は消えろ。

割れ推奨する奴も消えてくれ

セルピコとファルのエピもなんかパク元ありそう

グインサーガの箇条書きをする奴がページ指定して描写すれば割れをする必要も無い。
その確認はグインサーガを持ってる人間がすればいい。

つうか↑の方のニコ動の検索結果で
１も２も全部字幕付きで見られるわw俺って何たるゆとり脳

>>427
一部だろ。

前スレでデビルマンはyoutubeにあるって話になって検証する段になったら叩いてた奴が
消えたんだよな。ヘルレイザーも同じことになると思う。

つかレンタルビデオなりブッコフなり行きゃ１００円程度であるだろ
割れよりはそっちのがまだ健全だわ

>>430
BOOKOFFなんかの古本屋で買っても作者に金は入ってこないからな。
好きな本は定価で買ったほうがいい。レンタルビデオの金の流れはよくわかんないけど。
ヘルレイザーは少しマイナーだから地方だと無いかもな。ようつべのヘルレイザーは字幕
なしだから別にいいんじゃない？

三浦がオマージュとして作品名挙げてる記事ってあるの？
このスレ見てると盲目側が勝手にグインを
オマージュにしちゃってるっぽいけど

>>432
栗本薫とのインタビューがあるらしい。その会誌のソースはまだ挙がってないけど
確実のようだ。過去スレよく読め。

つか三浦がグインリスペクトなことすら知らないでパクリ認定してた奴がいるのが驚きだよ

「アクエリオンってゲッターのパクリじゃね？　死ぬべき」

↑これとなんら変わらない恥ずかしさ

三浦のときはパクリ＝リスペクト説にならないんだなｗ
つか三浦はリスペクトの感性なんて持ってないでしょ
オリジナルの部分なんかないんだから
俺が見つけたベルパク
・ピピンが生きてると思ってたら化け物が死んでることを知らしめた？シーン
↑デビルマンの美樹魔女狩りのときの不良が死んでたシーン、しかもその後どんちゃか
・ヘルレイザーで、セノバイトにリンチされた奴ら、異空間逃げても逃げても殺すまで追っかけてくる
・ヘルレイザー�Uでは、変なピエロが座ってべヘリットでお手玉してる、しかもべヘリット
手の中で血まみれ、ピエロ、血の涙流す

デビルマンで美樹やら殺した奴らは完全に人間なんだが

・・・げるは
・・・げる（松崎しげる）のパクリぃぃぃぃ

それでアウトだったら
ヴィンランド・サガのアシェラッド隊全滅もデビルマンのパクリになるからダメ

つうかお前ら好きにいってるとありとあらゆる漫画がパクリになりそうだから
パクリの定義を決めてくれ

ベルセルクの７０パーセントはグイン・サーガで出来ています。
ベルセルクの２０パーセントはヘルレイザーで出来ています。
ベルセルクの５パーセントはデビルマン（or永井豪）で出来ています。
ベルセルクの２パーセントは魔獣戦線（or石川賢）で出来ています。
ベルセルクの１パーセントはバスタードで出来ています。
ベルセルクの１パーセントはファントム・オブ・パラダイスで出来ています。
ベルセルクの１パーセントはキャプテン・スーパーマーケットで出来ています。

栗本薫とのインタビューが載ってるってのはこれのことかな？

http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/2490464/s

>>440
まだその話題にして誤魔化そうってか
お前の基準じゃこの世にパクリは一つもねーよ

>>443
お前の基準じゃ自分が好きな漫画は棚上げしてベルセルクだけに焦点をあてるだろ

>>436

・ヘルレイザーで、セノバイトにリンチされた奴ら、異空間逃げても逃げても殺すまで
追っかけてくる

＞＞＞だからようつべにヘルレイザー挙がってるから指定しろよｗ

>>445
ヘルレイザー2に出てくるじゃん
見てから言いなよ

グイン→オマージュ
デビルマン→かなり怪しい
ヘルレイザー→なんか指定しないから怪しい


なんか不安になってきたな

信者必死W

>433
ぐぐってみたけど
http://hohixi.hp.infoseek.co.jp/jisholog.html#373K
ここのベルセルクという項目を見るにかつてそう言う発言が有ったってのは確実では

>>448どっちもどっちだから

大文字でＷうってるやつにマジレスすんなよｗ

ヘルレイザー2に妻が乱交してるのを見つけて、その妻がバカにしたような薄笑いをするシーンも出てくるね

三浦は一生このスレに貼りついて、見苦しい自分擁護を続けるつもりなのか

>>453は糾弾スレから来た馬鹿

白泉社の著作権のモラルはどうなってんだ

グインの原作者が公認で、
かつあれほどストーリーの骨格と肉付けが似てるんなら
パクリとかリスペクトとかオマージュとかいう問題じゃなくて
”原案・栗本薫”じゃないのかな。単なる皮じゃんベルセルク

たとえばある小説家がＡという作品を書いたとする
んで小説家と友達の漫画家がＡを元にＡ’っていう作品を描いた。
でも小説家は「別に俺の名前出さなくてもいいぜ」と言ったんで
漫画家は自分一人の名前で漫画Ａ’を世に出した。

↑これって法的に問題は無さそうだけど
モラル的にはどうなんだろうな

モラル的に漫画家を責められるのは小説家だけだろ

>>458
「法的に」の間違いでしょそれ
モラル的な部分はいろんな人が関係してくる。
あまりにも読者を蔑ろにした作家活動ってのはどうかと俺は思う

>>443
求められてるのはパクリだと言い出した側の基準だぞ
その基準が明らかになることではじめてそれに合わせた検証ができるようになる

>>459
俺は別にどうでもいいと思う。

＞あまりにも読者を蔑ろにした作家活動ってのはどうかと俺は思う

かんなぎの中古騒動で作者叩きしてたキチガイと同じこと言ってるぞ…

お前の価値観を人に押しつけるなと

>>459
あんたって女?

>>462-463
だから最後に”俺は”って入れてるだろ
個人的な感覚だよ

>>465
チラシの裏にでもかいとけ

>>460
そうしないと平行線のままだよな

>>456
エピソードの全部が似てればそう言ってもいいかもしれないな
でもそうじゃないので今のところは無理だ

>>466
自分の考えすらも口に出せないなら一生ＲＯＭっとけよ

>>469
いやお前のは考えじゃなくて感覚だからね

俺女のおばさんが粘着してるのか

>>446
>>436はヘルレイザー１でもパクリがあるって言ってるだろ。そしてお前もヘルレイザー１について
言いたいことがあるんじゃないの？ヘルレイザー２も見るから何分頃にどういうシーンがあって
それがベルセルクの何巻のどの辺りのシーンと関係があるか指定しろよｗ

ID:IRV2TZc7は１日粘着してるのに生産的なことを何もしていないあたり
ヘルレイザーもグインサーガもろくに知らないし、かといって調べる気もなく
ただ煽ってるだけだと思われるので相手をしないほうがよい

ヘルレイザーではゴッドハンドを殺すことも可能みたい
殺されたゴッドハンドが元の人間の姿に戻って死んでたよ。

てことは、ベルセルクでも当然可能なんだろうな。

ID:IRV2TZc7はもう消えろよ。糾弾スレでもたてて一人でやってろ。

消えろ消えろ

糾弾スレ的な発言してる奴はみんないらん

そもそもあるものを別の何かのパクリ、オマージュ、パロディなどのどれにするかの判断は
個人に委ねられてるよ。そしてその言葉のそれぞれに良い、悪いの判断をするのも個人に委ねられてる。
だから同じパクリという言葉を使っても個人で使ってる感覚が違うから統一見解の言葉を
作ろうとしても無理があるよ。でも、誰かに伝えようとする時は最低でも自分の判断基準は提示しないと
混乱しか招かないぞ。パクリだと非難する奴も例えば「こうこうこういうのは俺はパクリという言葉にあてはまる
行為だと思う。そしてパクリは悪いことだと思う。だから三浦は悪い漫画家だ」みたいにしないと
全く説得力がないよ。まあスレを見る限りそういうレベルで非難出来る奴はいないだろうけど。
基準をしめせって言ってる奴はそういうことを言ってんだぞ？

毎晩魑魅魍魎に追いかけまわされて、朝になるとようやく眠れる剣士の話があったよね。

ワンピースのスリラーパークのゾンビの消え方ってもろベルセルクじゃね？

ベルセルクおわた

三浦おわた

ベルセルクもデビルマンもヘルレイザーも死霊のはらわたもグインサーガも
知らないけど煽ってます。ごめんなさい

>>478を無視する理由は？

>>478
誰を説得させる必要があるの？
事実を述べてるだけなのに

日本語の不自由な人がまた来たな

>>485
お前は新世界の神にでもなるつもりなの？

ベルセルクには他の作家の作品に似た部分がある
というのは事実
ベルセルクはパクリ作品だ
というのはそいつの主観

>>487

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/bpx81219202737.jpg

主観が100個も集まればそれは客観と同じだよ

また馬鹿が馬鹿なことを言い出したぞ

主観客観の話ってのはどうしてどのスレでも出るんだろうな。
とりあえず根拠を出さないと自分すら説得できないぞ。

さようならベルセルク

>>492
主観だから意味ないとか言うやつがいるからじゃね？
そういう馬鹿に限って自分の採用する甘い基準を客観的なものと決め付け相手を否定する

なんかこのスレ


　　　　　　三　　　　浦　　　　臭　　　い




三浦が潜んで書き込んでるだろここ　　

>>495
消えろ。糾弾スレに帰れ。

594 ：マロン名無しさん ：2008/12/17(水) 20:35:53 ID:???
>>589
うん？
新人がパクるのは仕方がない
何故なら、仕事を断ると次の仕事がこなくなるからだ

・・・という意味のこと言ってんのか？


592 ：マロン名無しさん ：2008/12/17(水) 20:33:22 ID:???
>>587
１ページあたり時間がかかりそうになったのって、ここ何年かのことじゃね？
少なくともあの時期、そんな画風じゃなかったろ

てゆか、忙しかったら人様の作品をパクる理由になんのか？

606 ：マロン名無しさん ：2008/12/17(水) 21:16:06 ID:???
>>594
「できない」って言ったらもう仕事がない状態で右も左もわからない初めての仕事を
しなければいけない時に誰でも他人の仕事を見ながらなんとか仕事をこなそうとするだろ。
お前にはそんな経験無いの？お前らはそういう時期の奴らを見て他人の動きパクってんじゃねーとか
言ってるのと同じことだぞ？って言ってんの。


609 ：マロン名無しさん ：2008/12/17(水) 21:21:48 ID:???
>>606
ちょ、それ擁護しすぎだろｗ
高校時代から自宅で堂々と漫画かいてて親にまで認めさせてた三浦が、なんで右も左も分からないんだよ。
漫画家ってのは会社に勤め始めた新人社員とはわけが違うんだぞ？
なんで周りを見ながらせっせとコピーとったり書類仕分ける会社員と、
自宅で原稿書いてる三浦が同じ土台で語られるんだよ。

611 ：マロン名無しさん ：2008/12/17(水) 21:25:28 ID:???
>>606
仕事したことの無い人間に仕事の感覚を説明するのは不可能だよ。自分もそうだったろ？
特に漫画家なんて特殊な仕事を理解できる人はそういないだろ。漫画を描いたことがあるなら
その大変さも少しはわかるのかもな。


617 ：マロン名無しさん ：2008/12/17(水) 21:44:54 ID:???
＞「できない」って言ったらもう仕事がない状態で右も左もわからない初めての仕事を
しなければいけない時に誰でも他人の仕事を見ながらなんとか仕事をこなそうとするだろ。
＞お前にはそんな経験無いの？お前らはそういう時期の奴らを見て他人の動きパクってんじゃねーとか
言ってるのと同じことだぞ？って言ってんの。

何言ってんだこいつ。

新人だった三浦ちゃんは漫画家になって右も左も分からなかった。
そこへ仕事が二本も入ってしまった。
できない、でも、断ったらもう仕事はこない！
それで三浦ちゃんは必死で周囲の漫画、映画、ビデオなんかをパクって、なんとか仕事をおえることができた。
こんな三浦ちゃんをパクってんじゃねーよ、なんて言えるのか？

・・・って、要約すると、こういうこと？？

>>497

確かにパクリだ。だがそれはみんなやってることなのだ！
by竹熊健太郎

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/16/news075.html

618 ：マロン名無しさん ：2008/12/17(水) 21:53:37 ID:???
>>617
極端に言えばそうだよ。そうやって今は一人前の漫画家になったんだよ。
そこに対して理解があるか無いかの違いだろ。お前はわかんねーかもしれないけど
誰にでもそんな時期があんだよ。


621 ：マロン名無しさん ：2008/12/17(水) 22:02:58 ID:???
>>618
＞そうやって今は一人前の漫画家になったんだよ。

今って、いつからの三浦を指してるの？
いつから三浦はパクリをやめて、一人前の漫画家になったんだ？
単行本で言えば何巻からの三浦にパクリはないの？

パクリの定義が人によって違うのだから
パクリと言う人はまず自分の中のパクリの定義がどういうものなのかを示そうよ
簡単でしょ？

君はなぜこのスレにいるの？

いきなりコピペされても何が言いたいのかさっぱりだ

いくら待っても証拠も個人のパクリの基準も出無いだろうな。
手間かかんないだから基準だすぐらいしろよｗ
お前だよお前。

>>500
みんなやってるから何なの？みんなやってるから検証しないでくださいとか？ｗ
みんなやってる根拠もないしその豚に何の権威もないけどさｗ

君はこのスレのなんなの？そんなことも言えない？

三浦はグインからこんなにパクってたんだすげー
三浦はパクリ作家！
ということにしたかったんだろうけど、グイン作者が三浦と親交があったことが明らかになって
身動きとれなくなっちゃった人が論点をずらそうとしてるように感じる

>>506
お前どっかの出版社にアポ取って行って編集に業界の話聞いてみたら？
ネットでずっと罵ってるよりその方が有意義だろ？

>>506
お前にも何の権威もないんだよ？検証するならするで証拠を自分で出せって
いってるだろ？

パクリなんかみんなやってるよ。やってないと思ってるなら相当なアホだなｗ

>>509
君の今のレスは有意義なの？

犯罪なんかみんなやってるよｗ

という理屈でだから悪くないとか言うやつは日本じゃなく韓国行けば？

ちょ、グインがアニメ化なんかされたらヤバスじゃねーのかよw

三浦、ピーンチーw
まじピーンチーw

ベルセルクもデビルマンもヘルレイザーも死霊のはらわたもグインサーガも
知らないけど煽ってます。ごめんなさい

ベルセルクもデビルマンもヘルレイザーも死霊のはらわたもグインサーガも
知らないけど煽ってます。ごめんなさい

みんなやってる以上ベルセルクだけをこきおろすのは適当じゃないだろ。
ほんと頭悪いな。

作品を構築するもの。
ストーリーをそのまま、登場人物だけすげ替えて…はダメだろう。

漫画なら絵柄もか。
その作家の個性を表す代表だからな。
例えるなら、ジャンプのワンピと、マガジンのフェアリーなんたらが酷似してるな。
二人が師弟関係にあるなら問題ないが。

フェムトのマスクのデザインなんかは、個人としては「ニヤリ」としたぐらいだなぁ。
ベルセルクが「ヘルレイザーのパクリ作品」とも思わないし。

煽りあいはいいからパクリの線引きまだあ？

だから悪くないとか誰も言ってないな。みんなやってると言ってるだけ。

>>517
他の作品をこき下ろすのは他のスレでやればいい
君はスレのタイトルが読めないの？
それともひとつの裁判所に犯罪者すべて集めて断罪しろと？

この流れじゃ次スレを立てる必要は無いな。

どの作品もこきおろす必要なんかないってことだろ。
ジョジョみたいなパクリのつぎはぎみたいなのは別として

もう後は埋めちまえよ

そんなに腹が立つならパクリそのものを糾弾するスレでも立てろよｗ
みんなやってるんだからなｗ

そーですねｗ

いつまで経っても証拠はでない。叩いてる奴が無駄な時間を使ってる過疎スレにしちまえよ。

>>508が当たらずとも遠からずってとこだろ
以前も定義出せって流れになったとたん荒れだした

もう叩いてる奴もなぜ叩いてるかわかんない状態だろう。

知り合いならパクっても良いという基準は聞いたことがないけどね

元ネタ側が怒らない以上は問題になりようがないんだよ。
パクリがさもしい行為なのは間違いないが、あふれかえってるのが現状。

ベルセルクもデビルマンもヘルレイザーも死霊のはらわたもグインサーガも
知らないけど煽ってます。ごめんなさい

>>531
問題になりようがない？
君は誰と戦うつもりなの？

グインの作者と親交あったら何なんだよ
デビルマンレベルの影響ならそれで無問題だろうが、グインはベルセルクの大部分じゃねーか
それを三浦建太郎の名前で読者に読ませてた
しかも、これからも読ませるつもりだったんだろう？

グインでもないヘルレイザーでもない魔獣戦線でもないベルセルクの部分ってどこよ？
てか、そんなのあんのか？
ベルセルクの全部が、三浦がいいなと思った小説とマンガと映画の切り貼りなんじゃねーの？

そんな作品を三浦建太郎の名前で発表できる神経がまともじゃねーんだよ

ベルセルクもデビルマンもヘルレイザーも死霊のはらわたもグインサーガも
知らないけど煽ってます。ごめんなさい

問題にすることとパクリであるということは全く別問題
痴漢をしても相手に訴えられなければ痴漢じゃないとでもいうつもりかね

俺はデビルマンその他の類似性を２chで話題になる前から知ってたけど楽しく読んでるよ

そういうのは「あなたにとってパクリって具体的にどういう行為を指すのですか？」
という問いに答えてからにしてくだしあ

そんなに必死にならなくてもいいよ三浦
絶対に許してやらないから

法律問題の議論はループ。

478 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/19(金) 20:07:42 ID:???
そもそもあるものを別の何かのパクリ、オマージュ、パロディなどのどれにするかの判断は
個人に委ねられてるよ。そしてその言葉のそれぞれに良い、悪いの判断をするのも個人に委ねられてる。
だから同じパクリという言葉を使っても個人で使ってる感覚が違うから統一見解の言葉を
作ろうとしても無理があるよ。でも、誰かに伝えようとする時は最低でも自分の判断基準は提示しないと
混乱しか招かないぞ。パクリだと非難する奴も例えば「こうこうこういうのは俺はパクリという言葉にあてはまる
行為だと思う。そしてパクリは悪いことだと思う。だから三浦は悪い漫画家だ」みたいにしないと
全く説得力がないよ。まあスレを見る限りそういうレベルで非難出来る奴はいないだろうけど。
基準をしめせって言ってる奴はそういうことを言ってんだぞ？

例えば任天堂Wiiを買ったつもりなのに蓋を開けたらパクリ商品のViiだった場合
これは消費者も声を上げる権利がある。訴えるのも十分ありえる位極悪非道である。

同じようにベルセルクを買ったつもりなのに中身がヘルレイザーなど他のツギハギだったら？

石川賢がパクったとか永井豪が言うわけないだろ。そういう意味だ。アホども。

>>540
統一見解出せなんて誰も言ってないよ

>>540
485 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/19(金) 20:15:40 ID:???
>>478
誰を説得させる必要があるの？
事実を述べてるだけなのに

ベルセルクもデビルマンもヘルレイザーも死霊のはらわたもグインサーガも
知らないけど煽ってます。ごめんなさい

>>509を実行したらマジで有意義だと思うよ
自分の基準と業界の基準がどう違うのか分かるんじゃない

こいつのパクりを知ってから、なんかすまして気取ってるグリフィスの顔を見るだけでムカムカするようになってきた

>>541
どこが同じようになのか説明してくれ

擁護派の奴らは次スレ立てんなよ。病気のID:IRV2TZc7なんかがスレ立てて
過疎ってればいいんだよ。

つうか言われるほどグインサーガとベルセルクは似てない
別物だしな
イシュトヴァーンと初期グリフィスの行動原理が似ているのかもしれないけど
そこに至るまでの過程は別物、結末は別物、
キャラの性格も別物、仲間の性格も別物
性格、容姿はナリス的でも背景に至っては完全に違うキャラ
グイン的キャラやリンダ、レムス的キャラもいる訳でもない

こじつけばっかりだからな。パクリ厨は

影響を受けたらパクリってことかｗ

>>550
そこまで一緒だったらさすがにアホだろw
誰が全部一緒だなんて言ったんだよ

「俺がパクリと思ったからパクリ」
としか言えてないぞ、ここでパクリ主張やつ

もうちょっと論理的にやろうぜ？

君は何しにこのスレに来てるの？

>>546
俺が昨日電話で問い合わせたヤングアニマルのにいちゃんは、声がうわずっていたけど？
こっちは盗作だなんて知らずに単行本全巻買ったんですよあんまりな話じゃないですかって言ってやったら、
はい、はい、てすごい低姿勢だったよ

これくらいでギャーギャー騒ぐなんてよっぽど潔癖症なんだな。
もう漫画読まないほうがいいよ。精神衛生上よくないぞｗ
実際は叩きたいだけなんだろうけど

ベルセルクもデビルマンもヘルレイザーも死霊のはらわたもグインサーガも
知らないけど煽ってます。ごめんなさい

>>547
ああ分かるその気持ち
俺ももうこんな漫画読めん

こんなスレが立ったくくらいでギャーギャー騒ぐなんてよっぽど潔癖症なんだな。
もう2ch見ないほうがいいよ。精神衛生上よくないぞｗ
実際は叩きたいだけなんだろうけど

とうとう基地外が発生した

>>553
じゃあ君はどこまでがアウトで、どこまでがセーフと考えますか？
それを皆に説明してあげてください

おい三浦、いるんだろ？かかってこいよコラ

ベルセルクのおかげで逆に今までぱくりだと思っていた漫画がたいしたぱくりだと思えなくなってきた

ベルセルクがすごすぎて

謝罪マダー？

IRV2TZc7は気持ち悪いからマジでどっか行ってくんないかな

このスレの擁護は三浦建太郎とヤングアニマル編集部で成り立っています

自分の好きな漫画や小説の場面を繋ぎあわせた創作ごっこなんて、
普通、厨房、遅くとも工房時代には卒業するわな

それを三浦はプロでやっちまったと

しかも40歳近くにもなって続けてるなんて、どんだけ〜、だよw

宅配レンタルで頼んでおいたファントムオブパラダイスが届いたー！

さあ、明日帰ってから、実写版フェムトを鑑賞するぞっと。

何本も生み出してきた作品の内の
１本がパクリだったとかならまだ笑えるけど
ほぼ生涯掛けてる代表作がパクリで構成されてるなんて
なんかやりきれない感がある

グイン風伝奇ベルセルク

ｱｶﾞｯﾄｹ

こんなパクリ集合体だったなんて、もっと早く知りたかったわ

よくもこんな糞漫画買わせてくれたな建太郎

今頃気がつくなよｗ
過去にベルセルクで検索等した事なかったのか？

>>574
あるけど、デビルマンとファントムオブパラダイスくらいしか知らなかった。

>>570
俺が三浦なら、恥ずかしくて失踪したくなるｗ

三浦は単に実行犯に過ぎないと思うけど･･･
描かせたのは編集部でしょ、普通に考えて

ベルセルクもデビルマンもヘルレイザーも死霊のはらわたもグインサーガも
知らないけど煽ってます。ごめんなさい

ベルセルクもデビルマンもヘルレイザーも死霊のはらわたもグインサーガも
知らないけど煽ってます。ごめんなさい

検証される証拠はもう無いようだからとりあえず埋めようぜ。その後にパクリ厨は糾弾スレでも立ててろよ。

>>577
あんたの考えでは、漫画家ってのは皆、編集部に言われたとおりの漫画を描いてるのか？

>>580
もうないなんて何で分かるの？

>>580
このスレ失くしたくて必死だな三浦

抽出 ID:IRV2TZc7 (9回)

360 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2008/12/19(金) 14:17:15 ID:IRV2TZc7
このまま何事もなかったかのように（またパクりまくりで）連載が再開されたりすんのかな

381 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2008/12/19(金) 17:00:43 ID:IRV2TZc7
ヘルレイザー、ようつべやにこに落ちてるよ
ユービックもコンラッドもいてもうびっくり

446 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2008/12/19(金) 19:19:55 ID:IRV2TZc7
>>445
ヘルレイザー2に出てくるじゃん
見てから言いなよ

479 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2008/12/19(金) 20:09:10 ID:IRV2TZc7
毎晩魑魅魍魎に追いかけまわされて、朝になるとようやく眠れる剣士の話があったよね。

539 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2008/12/19(金) 21:17:51 ID:IRV2TZc7
そんなに必死にならなくてもいいよ三浦
絶対に許してやらないから

564 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2008/12/19(金) 21:35:07 ID:IRV2TZc7
ベルセルクのおかげで逆に今までぱくりだと思っていた漫画がたいしたぱくりだと思えなくなってきた

ベルセルクがすごすぎて
568 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2008/12/19(金) 21:45:41 ID:IRV2TZc7
自分の好きな漫画や小説の場面を繋ぎあわせた創作ごっこなんて、
普通、厨房、遅くとも工房時代には卒業するわな

それを三浦はプロでやっちまったと

しかも40歳近くにもなって続けてるなんて、どんだけ〜、だよw

このスレの擁護は三浦建太郎とヤングアニマル編集部で成り立っています

>>580
まだまだ新しいネタが出てくる可能性大だから、そんな慌てて仕切らなくていいよ三浦

このスレが無くなって困るのは煽りたい奴だけなんだろうな。
このスレが無くなったって他にスレ立てて煽ればいいじゃない。

>>587
そりゃ立てるに決まってるけど、なんで今失くしたいの？

きっと自分で立てても過疎るから寄生してんだろ。

検証される証拠はもう無いようだからと思う根拠は？

必要ないならスレなら自然に落ちるだろ

まともに検証しようとしてる奴を煽ることで今の勢いがあるからな。
とりあえず検証しようとする奴らも次スレ立ってもレスすんなよ。

おい白泉社、こんなこと言われてるけどいいのか？ｗ

577 ：マロン名無しさん ：2008/12/19(金) 22:48:24 ID:???
三浦は単に実行犯に過ぎないと思うけど･･･
描かせたのは編集部でしょ、普通に考えて

ひでー流れだな。煽る奴らも上手に煽らないと意味無いよ？
宿主が死んじゃったら生きていけないんだから。

>>592
おまいにああしろとかすんなよとか言われる筋合いなんかないね
俺らはヤングアニマルの社員でもなんでもないからな

ベルセルク３３冊、ヤングアニマル編集部が買い取ってくれればいいのに

とりあえず埋め。

ここもとうとう糾弾スレに・・・

まともに検証しようと思ってる奴や論理的に話そうとしてる奴を無視しまくっていつまでも
かまってもらえるわけ無いだろ。そんなことやってたら結局どうやったって過疎るんだよ。

あｓｄふぇｗ

ｈじゅｙｊｆｇｈｊ

このスレの擁護は三浦建太郎とヤングアニマル編集部で成り立っています

このスレの擁護は三浦建太郎とヤングアニマル編集部で成り立っています

グリフィスが受肉して以降のパクリネタが
一切出てこないのはなんでだろう？

今のミッドランドの描写が「魔の都」のパロまんまとすでに出てる

パクリだろうがインスパイアだろうがオマージュだろうが
そんなもんはどうでもいい。ただ単純に
ベルセルクが他の作品を元に描かれてたってのが悲しいな

このスレの擁護は三浦建太郎とヤングアニマル編集部で成り立っています

このスレの擁護は三浦建太郎とヤングアニマル編集部で成り立っています

このスレの擁護は三浦建太郎とヤングアニマル編集部で成り立っています

こんな論調で言ってたら日本のファンタジーの殆どは
ソードワールド系かグインサーガのパクリになるだろｗ
そして上記の二つも指輪等のパクリだし指輪も色々とパクってるし。

人類史上珠玉の名作と言われた物語も、絵画も、殆どが模倣と再構築。
再構築後に素晴らしい作品であれば、それが模倣の対象となる。

このスレの擁護は三浦建太郎とヤングアニマル編集部で成り立っています

このスレの擁護は三浦建太郎とヤングアニマル編集部で成り立っています

このスレの擁護は三浦建太郎とヤングアニマル編集部で成り立っています

このスレの擁護は三浦建太郎とヤングアニマル編集部で成り立っています

ベルセルク自体の巻末コメントでグインの名前を何回かはっきりだし、
あっちの作者がいいって言ってんだからグインについては問題ないと思うけどね。
同時にパクリかっていや完璧そうだろう。いいと言ってもらったといっても事後承認だから。

魔の都パロは承認後だから完全に開き直ってる気がするがｗ

このスレの擁護は三浦建太郎とヤングアニマル編集部で成り立っています

まともに検証しようと思ってる奴や論理的に話そうとしてる奴を無視しまくっていつまでも
かまってもらえるわけ無いだろ。そんなことやってたら結局どうやったって過疎るんだよ。

お前らいつまで此処だけでくすぶってんだよ
世間に広く知らしめるため広報活動しろよ
そして三浦と白泉社を追い込んで勝利するか
あんまり相手にされずに愕然とするか結果を出せよ

599 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/19(金) 23:15:19 ID:???
まともに検証しようと思ってる奴や論理的に話そうとしてる奴を無視しまくっていつまでも
かまってもらえるわけ無いだろ。そんなことやってたら結局どうやったって過疎るんだよ。

619 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/20(土) 02:24:45 ID:???
599 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/19(金) 23:15:19 ID:???
まともに検証しようと思ってる奴や論理的に話そうとしてる奴を無視しまくっていつまでも
かまってもらえるわけ無いだろ。そんなことやってたら結局どうやったって過疎るんだよ。

ちょっと見ない間に随分雰囲気変わったな、ここ

620 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/20(土) 02:26:30 ID:???
619 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/20(土) 02:24:45 ID:???
599 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/19(金) 23:15:19 ID:???
まともに検証しようと思ってる奴や論理的に話そうとしてる奴を無視しまくっていつまでも
かまってもらえるわけ無いだろ。そんなことやってたら結局どうやったって過疎るんだよ。

まともに検証しようと思ってる奴や論理的に話そうとしてる奴を無視しまくっていつまでも
かまってもらえるわけ無いだろ。そんなことやってたら結局どうやったって過疎るんだよ。

まともに検証しようと思ってる奴や論理的に話そうとしてる奴を無視しまくっていつまでも
かまってもらえるわけ無いだろ。そんなことやってたら結局どうやったって過疎るんだよ。

まともに検証しようと思ってる奴や論理的に話そうとしてる奴を無視しまくっていつまでも
かまってもらえるわけ無いだろ。そんなことやってたら結局どうやったって過疎るんだよ。

まともに検証しようと思ってる奴や論理的に話そうとしてる奴を無視しまくっていつまでも
かまってもらえるわけ無いだろ。そんなことやってたら結局どうやったって過疎るんだよ。

まともに検証しようと思ってる奴や論理的に話そうとしてる奴を無視しまくっていつまでも
かまってもらえるわけ無いだろ。そんなことやってたら結局どうやったって過疎るんだよ。

まともに検証しようと思ってる奴や論理的に話そうとしてる奴を無視しまくっていつまでも
かまってもらえるわけ無いだろ。そんなことやってたら結局どうやったって過疎るんだよ。

まともに検証しようと思ってる奴や論理的に話そうとしてる奴を無視しまくっていつまでも
かまってもらえるわけ無いだろ。そんなことやってたら結局どうやったって過疎るんだよ。

まともに検証しようと思ってる奴や論理的に話そうとしてる奴を無視しまくっていつまでも
かまってもらえるわけ無いだろ。そんなことやってたら結局どうやったって過疎るんだよ。

まともに検証しようと思ってる奴や論理的に話そうとしてる奴を無視しまくっていつまでも
かまってもらえるわけ無いだろ。そんなことやってたら結局どうやったって過疎るんだよ。

まともに検証しようと思ってる奴や論理的に話そうとしてる奴を無視しまくっていつまでも
かまってもらえるわけ無いだろ。そんなことやってたら結局どうやったって過疎るんだよ。

まともに検証しようと思ってる奴や論理的に話そうとしてる奴を無視しまくっていつまでも
かまってもらえるわけ無いだろ。そんなことやってたら結局どうやったって過疎るんだよ。

まともに検証しようと思ってる奴や論理的に話そうとしてる奴を無視しまくっていつまでも
かまってもらえるわけ無いだろ。そんなことやってたら結局どうやったって過疎るんだよ。

まともに検証しようと思ってる奴や論理的に話そうとしてる奴を無視しまくっていつまでも
かまってもらえるわけ無いだろ。そんなことやってたら結局どうやったって過疎るんだよ。

まともに検証しようと思ってる奴や論理的に話そうとしてる奴を無視しまくっていつまでも
かまってもらえるわけ無いだろ。そんなことやってたら結局どうやったって過疎るんだよ。

まともに検証しようと思ってる奴や論理的に話そうとしてる奴を無視しまくっていつまでも
かまってもらえるわけ無いだろ。そんなことやってたら結局どうやったって過疎るんだよ。

鬼女の皆さんにだな・・・

まともに検証しようと思ってる奴や論理的に話そうとしてる奴を無視しまくっていつまでも
かまってもらえるわけ無いだろ。そんなことやってたら結局どうやったって過疎るんだよ。

　　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　　＞　　　　　　ごらんの有様だよ！！！　　＜
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　 ヽ　 r ´　　　　　　　　　　　ヽ、ﾉ　　　　 'r ´　　　　　　　　　　　ヽ、ﾉ
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￣/ ／iヽ,!　'"　 　,＿__, 　"'　i ヽ|　　　　 /ii""　　,＿__, 　 "" レ＼ ヽ　ヽ、
　 '´i |　|　 !　　　 ヽ _ﾝ　　　 ,'　|　　　　 /　人.　 　ヽ _ﾝ　　　　|　|´/ヽ!￣
　　 |/|　|　||ヽ、　　　　　　 ,ｲ||　|　　　 /／　ﾚヽ、　　　　　　 ,ｲ|　|'V` '
　　　　'"　 ''　　｀ー--一 ´'"　　''　　　´　　　　ル｀ ー--─ ´　レ" |

もうすぐクリスマスだもんな。そりゃ荒らさなやっとれんわな…

不思議な荒らしだなあ
Sageながら荒らしてるなんてw

ヘルレイザー１で全身の皮剥がされて瀕死で暗い部屋に横に倒れて隠されてる男のとこに娘が入って、「パパ…」って言って皮剥ぎ犯に扉閉められるシーン
ヘルレイザー2でパズル解いて異空間の塔みたいなとこから落ちそうで、必死に掴んでる少女を女が上から手を伸ばして上げようとするが腕の皮が剥げてきて苦しそうな顔するシーン
ヘルレイザーは8まであるらしいが、それも見たらもっと繋がるんだろうな

↑
扉閉めた→父親と共に閉じ込められた

うわ、ついに連レスでうめはじめたよｗｗｗｗｗ

こんなに追い詰めたら三浦がほんとに壊れてしまうぞ

とりあえず地味に伸ばし続ける

スレ埋めしてんのは信者側だろうな

607 ：マロン名無しさん：2008/12/20(土) 01:17:49 ID:???
このスレの擁護は三浦建太郎とヤングアニマル編集部で成り立っています


608 ：マロン名無しさん：2008/12/20(土) 01:28:13 ID:???
このスレの擁護は三浦建太郎とヤングアニマル編集部で成り立っています


609 ：マロン名無しさん：2008/12/20(土) 01:33:26 ID:???
このスレの擁護は三浦建太郎とヤングアニマル編集部で成り立っています


そうでもない

>>646
別に壊れてもいいよ
このまま続けてもｇｄｇｄになるのは火をみるよりも明らかだし
作者が壊れればあきらめもつく

何をどうパクってるのかは三浦本人が一番知ってる筈
なので今まで相当苦悩してきただろうから
2ｃｈのこの程度のスレぐらい屁とも思わないでしょ

ふと思ったんだけど,これからもグインの展開なぞるんだったらグリフィスは
一度ガッツに殺されかけてかえって改心、何をおもったか
やっぱりキャスカとよりを戻すとほざき出す。一方ガッツの家庭は崩壊。

という超展開が待ってるわけ？

その前にグインではベルセルクの妖精王みたいなのは出てくるのかな？

そりゃあっちは最初から魔法ありだからこじつければ腐るほど出てくるが、
「どっかの島に住む妖精の王様」レベルの一致はいないと思う。

グインの展開なぞるっていうけどロスチル編とかもグインのままなわけ？

やばい魔の魅力にひかれちゃって帰ってこれなくなりかけたけど
カッコいいグインが何とかしてくれましたレベルの一致なら腐るほどある。

マッハで飛ぶ虫が出てこなきゃだめだといわれりゃそんなものはない。

>>639
まともに検証っていうけど、オマージュでかたがついてしまうようなのばかりで
それ以上発展がないもの
あとはパクリってレッテル貼って荒らすぐらいしかないんでしょ

そもそもグインサーガってそんなオリジナリティある作品なの？

じゃ今のグリフィス受肉以降のグダグダ部分が
三浦のオリジナル部分って事になるのか･･･

もういいよ三浦、パクれパクれｗ
オリジナルでつまらない展開より
パクってても面白い展開のが良いよ

ここ最近一時期よりは面白いな。すぐ力尽きて休載になったけど

どうせグインもパクリ作品なんだろうな

グインも何かに影響を受けてるって誰かがいってたな

>>662
栗本本人が言ってるしなそれ。
そうゆう部分も三浦は栗本から影響受けてんのかもね

とりあえず伸ばそう

一昨日はスルーされた（というか書き込みが止まった）ので、ふたたび。


パクリという言葉を使わずに類似性について語り合ったら面白いかもねー。

ちなみに皆さんはヘルレイザーとの類似性をどう表現しますか？

おれはオマージュ。
オリジナルへの敬愛を感じる。

ただのパクリ
敬愛とか微塵も感じない

>>666
すいません
>パクリという言葉を使わずに類似性について語り合ったら
という前提を読み飛ばされてますよ

＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　　＞　　　　　　ごらんの有様だよ！！！　　＜
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>>665
どのあたりが敬愛なんだろう？
三浦自身が「ヘルレイザーのファンです」って公言してるワケでもないのに。
単にヘルレイザーのデザインや設定、雰囲気に触発されて
ＧＨのアイデアが浮かんだようにしか感じられないけどなあ

>>665
例えば、パックがギャグパートで
ピンヘッドのモノマネやったり、GHを見て「ｾﾞﾉﾊﾞｲﾄ?!」とか言ってたら
まだその敬愛ってのもアリなんだと思うんだけど、そうゆうの無いでしょ

>>669
逃げも隠れもしていない、公言するまでもなく、どこからどうみてもヘルレイザーそのまんま。
「触発されて」自分の作品に取り入れたんだと思いますよ。
ヘルレイザー好きである自分のアピールであると思います。

嫌いな作品のデザインを盗用すると思いますか？
盗用を気づかれずにやり過ごせると思ったと？

>>671
でもそれが「敬愛」って言葉には結びつかないと思うよ

パクリだと騒ぐ→検証を迫るOR論理的に問い詰める→無視→パクリだと騒ぐ
のループだから。お前らいくらかまってほしくて騒いでも最後は無視して終わるんだろｗ
デレツンかよ。

>>672
ではどういった場合に敬愛をこめた表現、オマージュに当てはまるだろうと思いますか？

具体的に指摘出来ないのはベルセルク持って無いから。大方漫画喫茶や立ち読みででも
読んだんだろ。読み続けてもいないから最近の話も知らない。そんなとこじゃね。

立ち読みや漫画喫茶で読んでる奴は割れ厨と変わらんぞ。

>>671
パクった当人が逃げも隠れもしてないからそれはパクリじゃなく敬愛
ってそりゃいくらなんでも擁護しすぎだよ。
実際本スレの住人の中には、このスレが立つ前まで
ヘルレイザー、というかＧＨに元ネタがある事を
知らない人が何人も居たんだし

>>674
例えば>>670みたいな表現とか
インタビューやあとがき、雑誌の作者コメントで触れるとかね。
あとＡＫＩＲＡの鉄人28号みたいな使い方

>>677
>パクった当人が逃げも隠れもしてない
違います。
作品（表現）が、逃げも隠れもしていない、ということです。

>元ネタがある事を知らない人が何人も居たんだし
知らない人もいるでしょうね

とりあえずベルセルク持ってない奴は議論に加わる資格がねーんだよ。そこを理解しろよ。
自分が持ってるかどうかぐらい馬鹿でもわかるだろ。

>>680
次スレのルールに書いとけば？

次スレはいらない。無駄。

>>679
>作品（表現）が、逃げも隠れもしていない、ということです。

「恥ずかしげも無くパクってる」の擁護的な言い換えに過ぎないよそれ
だったらちゃんとインタビューなり巻末なりで
ヘルレイザーとＧＨと僕、みたいな記述をするべきだって

>>679
つか君は三浦の関係者なの？
内情を良く御存知のようだけど

>>678
>>670は敬愛とは関係ないことのように思われますが。
本筋とは関係のないことだからセーフ、作中において言葉で元ネタを説明しているからセーフ、ということだけでは？

元ネタがあることをそこまでして明言しないかぎり許されないものでしょうか。

作中での、その表現こそが敬愛であるとおもいました。

>>684

http://www.rirara.info/05/post_2.html

>>684
全くの無関係です。
内情（制作のでしょうか？）について言及したつもりは一切ありませんよ。

敬語使って別人のふりしてる奴キモ
バレバレのパクりはオマージュとか
登場人物の名前だけ変えた丸パク小説で訴えられてる奴と同じで頭弱いだけの話だろ
めちゃたくさんパクネタ挙がってんのに次スレいらないとか
つか次スレやめてくださいならともかく何で上からなんだよ


俺の考えたベルオチ
前誰かが書いたレス改造

ガッツは目が覚めた
ああなんか長い夢みてたなー学校で眠っちまったか
同じクラスの右隣の女はキャス子、左隣はグリ男
俺たち三人合わせて仲良し^ー^)人(^ー^三人組さ！
俺かって？
俺の名はガツ男。
好きな小説はグインサーガ、好きな漫画はデビルマン、好きな映画はヘルレイザー。
お気に入りの私服はファントムオブパラダイスだよ♪

あっやべっ。家で石川賢の魔獣戦線のビデオ点けっ放しだったw


これでいい

まあそういうレスするしかないわな。わかってたことだけどな。とりあえず埋め。

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パクリだと騒ぐ→検証を迫るOR論理的に問い詰める→無視→パクリだと騒ぐ
のループだから。お前らいくらかまってほしくて騒いでも最後は無視して終わるんだろｗ

敬語使って別人のふりしてる奴キモ
バレバレのパクりはオマージュとか
登場人物の名前だけ変えた丸パク小説で訴えられてる奴と同じで頭弱いだけの話だろ
めちゃたくさんパクネタ挙がってんのに次スレいらないとか
つか次スレやめてくださいならともかく何で上からなんだよ


俺の考えたベルオチ
前誰かが書いたレス改造

ガッツは目が覚めた
ああなんか長い夢みてたなー学校で眠っちまったか
同じクラスの右隣の女はキャス子、左隣はグリ男
俺たち三人合わせて仲良し^ー^)人(^ー^三人組さ！
俺かって？
俺の名はガツ男。
好きな小説はグインサーガ、好きな漫画はデビルマン、好きな映画はヘルレイザー。
お気に入りの私服はファントムオブパラダイスだよ♪

あっやべっ。家で石川賢の魔獣戦線のビデオ点けっ放しだったw


これでいい

敬語使って別人のふりしてる奴キモ
バレバレのパクりはオマージュとか
登場人物の名前だけ変えた丸パク小説で訴えられてる奴と同じで頭弱いだけの話だろ
めちゃたくさんパクネタ挙がってんのに次スレいらないとか
つか次スレやめてくださいならともかく何で上からなんだよ


俺の考えたベルオチ
前誰かが書いたレス改造

ガッツは目が覚めた
ああなんか長い夢みてたなー学校で眠っちまったか
同じクラスの右隣の女はキャス子、左隣はグリ男
俺たち三人合わせて仲良し^ー^)人(^ー^三人組さ！
俺かって？
俺の名はガツ男。
好きな小説はグインサーガ、好きな漫画はデビルマン、好きな映画はヘルレイザー。
お気に入りの私服はファントムオブパラダイスだよ♪

あっやべっ。家で石川賢の魔獣戦線のビデオ点けっ放しだったw


これでいい

敬語使って別人のふりしてる奴キモ
バレバレのパクりはオマージュとか
登場人物の名前だけ変えた丸パク小説で訴えられてる奴と同じで頭弱いだけの話だろ
めちゃたくさんパクネタ挙がってんのに次スレいらないとか
つか次スレやめてくださいならともかく何で上からなんだよ


俺の考えたベルオチ
前誰かが書いたレス改造

ガッツは目が覚めた
ああなんか長い夢みてたなー学校で眠っちまったか
同じクラスの右隣の女はキャス子、左隣はグリ男
俺たち三人合わせて仲良し^ー^)人(^ー^三人組さ！
俺かって？
俺の名はガツ男。
好きな小説はグインサーガ、好きな漫画はデビルマン、好きな映画はヘルレイザー。
お気に入りの私服はファントムオブパラダイスだよ♪

あっやべっ。家で石川賢の魔獣戦線のビデオ点けっ放しだったw


これでいい

もはやどっちがどっちを釣ってるんだか。

白泉社は最低だな
早くどっかの週刊誌に記事にされればいいのに

つーか、この続きもヘルレイザーとグインサーガのパクりで描くわけだろ
それも三浦太郎の名前で
そんな連載続けても意味ないじゃん

春にグインのアニメが始まったらもっと多くの人に騒がれるぞ

今のうちになんとかしとけや白泉社

自演乙

梅

産め

いくら埋めたって俺が次ぎスレ立てて貴重なログ貼りつけるぞ
白泉社がなんらかの処置をほどこさないかぎりな

埋めることでしか擁護できないようにも見える

＞＞７０１
好きに立てろよｗ過疎って終われよ。俺は前スレにもこのスレにもレス付けたから
このスレが終わるまでいるけど、お前が立てたスレになんて行くわけねーだろ。

現状でなんら問題はない。
仮に、訴えられたとしても「明らかな模倣」「元の作品を侵害した」ともならない。
逆にどうして欲しいのか聞きたい。

駄スレでログ流しされたので改めて

パクリという言葉を使わずに類似性について語り合ったら面白いかもねー。

ちなみに皆さんはヘルレイザーとの類似性をどう表現しますか？

おれはオマージュ。
オリジナルへの敬愛を感じる。

>>665-687 を参照の上レスしていただければ幸いです

>>705
失礼

誤＞駄スレ
正＞駄レス
でした

>>704
白泉社が謝罪した後で連載辞めてほしいんじゃねーの。

粘着しているID:IRV2TZc7ことID:jPZO34SMが次スレを立てた時点で検証スレの意義は
消滅するな。立てるのは自由だから勝手にやれよ。

膿め

>>707
それは「読者に不快感を与えた」「読者を侮辱した」ってことなのか？
何様ってヤツだよな。
ネットと一緒。嫌なら読まなきゃいいだけだ。

裁判にすらならないのが現実。

パクリって言われるのが嫌ならこんなスレ来なければ良いのに

>>710
ID:IRV2TZc7ことID:jPZO34SMにいたっては読んでさえいない疑惑があるからな。
読者ですら無いんじゃね。

>>711
お前が粘着して多くの人が離れるまでは検証スレの流れだったんだよ。

>>712
疑惑の根拠が一切出てこないが

いい加減検証しようよ

検証ネタを出せば良い

473 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/19(金) 19:56:34 ID:???
ID:IRV2TZc7は１日粘着してるのに生産的なことを何もしていないあたり
ヘルレイザーもグインサーガもろくに知らないし、かといって調べる気もなく
ただ煽ってるだけだと思われるので相手をしないほうがよい

ネタは前スレから出てるんじゃないの？

>>717
1行目と2行目のつながりが意味不明すぎるなそれw面白いわｗｗｗ

たしかにID:IRV2TZc7は煽りと他人のレスのコピペばかりだな

意地の悪いことを言わせてもらえば、

>>678
> インタビューやあとがき、雑誌の作者コメントで触れるとかね。

この条件を満たせばオマージュとして認められるらしいので
グインサーガの件に関しては問題ないようです。

>>718
それはパクリで結論出てるじゃん
パクリじゃないオマージュだって言葉遊びする人がいるだけで

>>718>>715
検証の証拠として前スレで挙がってんのは>>11のだけ
ヘルレイザー１で検証したいならyoutubeに挙がってるのを使え。
http://jp.youtube.com/watch?v=VnF9O_RLktw

俺も検証しようとしたけど何一つ進まないぞ。俺はもう検証しない。このスレで見るの辞める。

いや、結論は出ていないだろ
出たというならレスをコピペしてくれ

>>722
言葉遊びを避けたいなら>>705について思うことをレスしていただけないでしょうか

>>725
705って言葉遊びど真ん中だけど？
パクリって言葉を使わないでってところが特に

A＜パクリだ
B＜どういうのがパクリなんですか？まず基準を説明してください
A＜…
B＜説明できないんですか？
A＜うるせーばーかばーか

こんな感じで終わったろうがw
いつ結論でたんだよ

>>726
では、パクリの定義を述べていただくことはできますか？

478 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/19(金) 20:07:42 ID:???
そもそもあるものを別の何かのパクリ、オマージュ、パロディなどのどれにするかの判断は
個人に委ねられてるよ。そしてその言葉のそれぞれに良い、悪いの判断をするのも個人に委ねられてる。
だから同じパクリという言葉を使っても個人で使ってる感覚が違うから統一見解の言葉を
作ろうとしても無理があるよ。でも、誰かに伝えようとする時は最低でも自分の判断基準は提示しないと
混乱しか招かないぞ。パクリだと非難する奴も例えば「こうこうこういうのは俺はパクリという言葉にあてはまる
行為だと思う。そしてパクリは悪いことだと思う。だから三浦は悪い漫画家だ」みたいにしないと
全く説得力がないよ。まあスレを見る限りそういうレベルで非難出来る奴はいないだろうけど。
基準をしめせって言ってる奴はそういうことを言ってんだぞ？

>>727
>>11が出ててよくもまあそんな漫談が作れるものだｗ

>>729
485 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/19(金) 20:15:40 ID:???
>>478
誰を説得させる必要があるの？
事実を述べてるだけなのに

>>728
ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html
こういうの

ってか画像があがる前からGHとセノバイトが似てるなんて話は
ホラー映画オタや漫画オタならわりと常識レベルの知識だった
だから似てるか似てないかで言えば似てるという答えにはなるだろう。
つーか両方知っててそのうで似てないとか言ってる奴を俺は知らん。

だがそれをパクリだと言い、他人にもその認識を強要するなら、言った奴は何をもってパクリだとしているのか
そもそもパクリとはそいつにとってどういう行為のことなのか
それを説明しないといけない

敬語使ってるのが前スレの初期からからず〜っと言葉遊びして話題を逸らすヤツだろ

おまえはいつまで珍質問を続けるつもりなんだ？

>>729
だから、

>パクリという言葉を使わずに類似性について語り合ったら面白いかもねー。

>ちなみに皆さんはヘルレイザーとの類似性をどう表現しますか？

>おれはオマージュ。
>オリジナルへの敬愛を感じる。

なんです。

>>729さん、このスレをおれとふたりで>>20からやり直しますか？

>>733
＞他人にもその認識を強要するなら

・・・？
勝手に喫煙室に入ってきて
お前らタバコ吸って俺に副流煙吸わせるなら説明しろや

って言ってる障害者と同じだぞ？お前

からからになった

>>735
敬愛を感じるのはお前が作者を敬愛しているからだ
732も韓国では本物と思われている
だから本物であるというのと同じ事
韓国人は自分の国こそ至高と思い日本を貶めてるわけだからな

>>736
喫煙室の例えが意味不明
ここは検証スレであって、叩きスレではないぞ

>>738
>敬愛を感じるのはお前が作者を敬愛しているからだ

いや、べつに。

前スレ>>1ですし。

>>739
分かってるじゃないか
お前の言ってることが意味不明なんだよ
検証スレでお前の言うことはお門違い

>>740
じゃあオマージュスレも立てちゃえよ

喫煙室とか変な例え使わなくていいからちゃんと説明して反論してくれ

反論？いったいどの理屈にだ？

疑惑となる画像や描写があって

それを見てこれはパクリだって言ってる奴がいて、
パクリじゃないよって言ってる奴がいて
そのままだとお互い平行線だから

じゃあパクリって言ってる人はどういうのをパクリだと考えてるの？
と尋ねるのは至極当然じゃないか

こういう画像がパクリですって言ってんのに
どれがパクリ何ですかとか聞かれても困るだろｗ

>>746
類似点を指摘下だけの画像を提示しただけではないでしょうか

それへの反論が言葉遊びだけだからだよ

言葉遊びと言えば逃げ切れると思ってるのがﾜﾛｽ

オマージュと言えば逃げ切れるとｗ

痛いところを突かれると言葉遊びだ、と逃げているように思えます。

>>148で述べているように、前スレではスレたてしただけです。
前スレの言葉遊び云々はなんのことやら、具体的に提示していただかなければ・・・。

感想より検証しろよw

どれがパクリ？と聞いてるのではなく
パクリと考える人はどういう要素があればパクリだと判断するの？ということ

コマ割りで言えば構図が全く同じとか反転や拡大縮小かけただけとか
そういうことを明らかにしてくれということ
そうしないと「パクリと思ったからパクリだ」という感覚・印象論での罵倒合戦にしかならない
それが望みならもう言うことはないが…まともに検証したいならちゃんとやってね

逆に聞こう
どうすればパクリと納得するのかな？
愛が感じられないもの、とでもいうの？

770 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/18(木) 03:13:27 ID:???
あのなー
疑惑は疑惑をかけた側に証明の責任があるんだぞ

例えば、お前は泥棒だ！って言った側が、相手が泥棒である証拠を提示しなきゃいけないの

>>753
トレース以外はパクリではないと言いたげだな
それ以外にどゆいうのをあげたらパクリなるの？
延々とこの情報じゃ足りませんと逃げられるんじゃやってられないからな

挙証責任とかいうやつだろ
言いだしっぺがまず根拠を示すのは裁判とかディベートとかでも同じことだ

根拠は？とか基準は？って流れになると必ずスレが止まるのな
よっぽど痛いとこ突かれたのか？

誰に言ってんだ？
お互いに相手にパクリとは何かを訪ねてるようだが

お互いも何も、まず最初にパクリと言った側に説明の責任があるのだろ？
さっさと答えりゃいいじゃない
俺のどうでもいいレスに即レス返してる暇あるんだったらさ

近年では、盗むという意味で転用され、TVのバラエティ番組において芸人などが用い、より広範な意味で使用されている。以下は広範な用法（辞書等の記載にはばらつきがあるもの）。

盗むこと、万引きなどの隠語（マンガをぱくった、など 本来は窃盗、盗む）。
借りたまま返さないこと（借りぱくなど 本来は横領）。
あるものに似た作品やネタを作ること、あるいは良く似た作品やネタを発表すること（ネタをぱくった、など 本来は剽窃、盗作）。



参考になれば良いね

アホか。
これはパクリの境界線がどこかと論議しなきゃならないようなスレスレのパクリなんかじゃない。
SS級のパクリだよ。

ベルセルクおもしれえー、と勘違いしてる気の毒な読者たちが一人でも多くこの事実に触れるために、
このスレはいつまでも続けるべきだな。

三浦が作成した「ベルセルク」の部分がどこにもないもんな

247 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/18(木) 21:21:20 ID:???
>>245
もうそういうレベルの問題じゃないと思う。
ここまでパクリが酷いと。

出版社だって、海外の映画会社に訴訟なんてされたくないだろうしさ。

351 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2008/12/19(金) 12:19:36 ID:IRV2TZc7
>>348
なら糾弾スレを別個に立てろってこと？
もう検証とか言ってるような次元のぱくりじゃなくなってるしな

858 ：マロン名無しさん ：2008/12/18(木) 14:32:59 ID:???　←new!
あのさ、もう個人個人で白泉社にメールしてこのスレ見てもらったほうがいいレベルだと思うんだよね。
このスレだけで白とか黒とか言ってるかわいいもんじゃないよ。

ヘルレイザーもリメイクされるってレンタル屋の新作のパッケージに書いてあったぞ

劇場公開されるかどうかは知らんが、されなくても、ビデオ屋の新作コーナーに並べられるだけでもかなり目立つことになるぜ

それでも黙認してるのか？　白泉社

こっちは昨日直に電話して盗作の事実を伝えてるんだ
騒ぎが大きくなってから、知らなかったではすまないぜ

>>764
>>762

ここまでわかりやすいのも珍しいなw

論点を絞りましょう、という内容の書き込みを
うやむやにしようとするレス

判断基準待ちあげ

>>759はまた逃げたか…どこまでもヘタレだな

おいおい、だからいったい何をあげればパクリになるんだか言ってくれよｗ
11じゃ足りないんだろ？何が足りないの？

すみません。重大な」思い違いをしていました。

皆さんの判断基準は、

「パクリ」か「パクリじゃない」

二択なのですか？

>>11のどこを見てパクリと思ったのか教えてよ
と質問されてるのだから答えてあげればいいんじゃないの？

「どうしてあれがパクリじゃないの？」じゃ答えになってないもの。

>>772
？？？
デザインが同じようなのがある
これはパクリと散々言われてるだろ

>>773
デザインの類似　ノットイコール　パクリ

>>774
類似がパクリじゃないなら何がパクリなの？

はいはいまたレスが流れていくぞ
パクリ主張派が>>745>>753>>755をスルーしてる間はおとなしくしてましょう

つまりパクリ＝似ていること
という認識なのかな？>>775にとっては。
yesかnoかで答えてね

>>777
似てないものをパクリと呼ぶほど馬鹿じゃねえよ

馬鹿発見

778 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/20(土) 21:31:04 ID:???
>>777
似てないものをパクリと呼ぶほど馬鹿じゃねえよ

基準を示させるのはもっともだが、誰が見ても明らかに同じデザインとか
同じストーリーってのはパクリだろう。基準以前に。ちょこっと出てくる
キャラとかなら問題ないけど。ベルセルクはＧＨのデザインくらいじゃないの。
アウトは。

つまりオマージュでも盗作でも偶然でも故意でも、作者が自分で元ネタばらしててもしてなくても
そういう事情は一切関係なく全部パクリになるってことか、こいつにとっては

>>779
パクリに対して最初に似てるという感覚から始まらないでいったいどこから始まるんだ？
少しはこっちの疑問にも答えてくれよ

デザインだけじゃなくて設定もシチュエーションもパクってるじゃん、ベルセルク

おい三浦、お前はもう終わりなんだよ
最後くらい潔くなれよ

>>783
721 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/20(土) 19:40:27 ID:???
意地の悪いことを言わせてもらえば、

>>678
>？ インタビューやあとがき、雑誌の作者コメントで触れるとかね。

この条件を満たせばオマージュとして認められるらしいので
グインサーガの件に関しては問題ないようです。

これ以上盗作漫画を販売するんじゃねーよ白泉社

>>778にとってパクリとは

デザインが似ていさえすれば作者の事情や制作の背景などは無視していいそうです

グインサーガに関しては読者をだましてたということが問題

よそからごそっと原作をもってきて、ベルセルクとして発表していた

おれはそれを絶対に許さない

盗作を摘発するには、民事訴訟を提起するほかに、マスコミなどのアクセス権を利用して世間に広く知らしめる方法がある。
しかし、事実が確定していないものを盗作と断じ世に広めることは、事実の提示をした場合においても名誉毀損とみなされることがあり、その場合民事・刑事双方の案件となりえる。
また、事実の提示をしない場合であっても侮辱罪となりえる。

なお、著作権侵害、名誉毀損及び侮辱罪は、いずれも親告罪である。

三浦を訴えるのが先か
ねらーｗを訴えるのが先か
はてさて

このスレ連載再開まで続けて三浦が巻末コメントで何かいうまで続けようぜ。
ニコ厨なんだから２ちゃん見てるのはほぼ確実だし。

なんつー低レベルなスレだ

>>787
じゃあベルセルクはパクリだってことだな

別におれは侮辱罪で訴えられてもちっともかまわんぜ

ベルセルクは史上最悪な盗作漫画だ

さっさとおれを訴えろよ、恥知らず漫画家の糞三浦

あなたがパクリと思ったものがパクリです
ただし他者の賛同を得られるかはわかりません
ということだね

>>793
自分がアホだという自白レスになってますよｗ

反論がない以上パクリは決定か
このスレも終わりだな
パクリじゃないって反証が出ないんだからしょうがない

ベルセルクの大部分はグインサーガとヘルレイザー

多くの読者はそれを知らずに応援し、単行本を購入している

こんなことは許されない

>>781
たとえ影響元の作品の作者が許可していてもなるんだろうなw

>>797
でっけえ釣り針すぎて萎える

パクリ糾弾派の皆さん、これでいいんですか？

回収まだー？

反論できない奴がいくら相手を見下したレスをしても滑稽だよ
負け犬ほどよく吠えるってやつだ
これでこのスレも終わりだ
よかったな
次スレは立たないぞｗ

いや次スレどころか、延々とスレは俺がたてるよ

一人でも多くの人がこの事実を知るべきだからな

なんでいきなり勝利宣言しだしたのこいつ？

＞負け犬ほどよく吠える

それはひょっとしてギャグで（略

>>804
ベルセルクに騙された読者全員に知るべき権利があるからな

>>803
「弱い犬ほどよく吠える」、だよ…なんかお前のことがかわいそうになってきたぞ

黙殺、放置してる白泉社の汚さも読者全員が知るべきだ

>>805
満場一致でパクリ判定になったからじゃね

>>810
一致したというソースを頼む

>>811
これはパクリと証言したレスに対して有効な反論がないということがソースかな

白泉社はどうでもいいです

2スレ使ってわかったのは、
・パクリを主張する側は「似てるところがあるから」だけでパクリを主張していたこと
・「似てさえいれば即ちパクリで、なぜ似ているのか等の理由は考慮する必要はない」と考えていること
これだけだったね

さあみんな！
我らが三浦先生に激励のメッセージを送ろうぜ！！

http://www.younganimal.com/berserk/voice/index.html

そこから検証するやつがでないんだもんなあ
こんなスレじゃ無理だろうけど

>>812
反論は沢山あったよ
有効な反論かそうでないかをパクリを主張した側が決めてるんじゃ、そりゃないかもね

>>814
＞なぜ似ているのか等の理由は考慮する必要はない

ん？ここを強調する意味が分からないな
お前はパクリをなんだと考えてるの？

46 ：マロン名無しさん ：2008/12/15(月) 21:14:28 ID:???
石川賢の魔獣戦線のＯＶＡオリジナルエピソードからなんだけど

主人公は自分を魔獣にして母親を殺した父親を含む
13人の科学者（13使徒と呼ばれている）を皆殺しにするため
北斗の拳初期のバットみたいな少年と荒廃した世界で旅を続けてるのね
んでその内の科学者の1人に娘がいるんだけどその娘は自分の父親が魔獣化したことを
知らないままカゴの鳥みたいな生活をしてるの
で、主人公の相棒の少年に「私ここから出たいの」みたいな事を言うわけ
そのエピソードはその少年と少女、その父親とそれをぶち殺そうとする主人公の話が
平行して描かれるのね
んでクライマックスでは魔獣化した父親と主人公が戦ってるところに
その少女が入ってくるわけ
そして父親に対して主人公は「どうした？そのすばらしい姿を娘に見せてやれよ」みたいなこと言って
動揺したスキをついて倒すの、そんで瀕死の父親に対してキレた状態で
「おらどうしたおらどうした」つって娘の前でひたすらボコるわけ
最後は娘が「あなたを許さない」だか「あの部屋に戻してよ」みたいなことを主人公に言ってお終い

うろ覚えだけどこんな感じ

>>817
どれがどれに反論してるって？
あと反論する側がまさか俺の言ってることは有効だ！なんていうわけじゃないよね？

グイン・サーガ第064巻 『ゴーラの僭王』�@

「この子はこの石によって王になるだろう」と言われた
奇怪な真っ赤な石を持ったまま最貧民の子として生まれた美形の少年が
傭兵になり貴族にケツを売ったり戦場で武勲を挙げたりして出世し
王になるため国のトップの娘(王女みたいなもん)の寝所に忍び込んでたぶらかし
爵位と地位を得るとともに一転して手のひらを返して
それまで共に戦ってきた仲間を皆殺しに
(唯一生き延びた仲間は発狂　その仲間を元に戻すため吟遊詩人が旅に)

その後その美形の傭兵は敵国に幽閉されていた国のトップの娘を救い出し
救国の戦士、暗雲の中の光として国中に知れ渡り、各地から軍隊が馳せ参じて仲間に

グイン・サーガ第064巻 『ゴーラの僭王』�A

いろいろあった後遥か東方の国から
奇怪な軍団を率いてやってきて、中原(ミッドランド)の首都パロを落とした軍隊
(大量に妊婦を拐って人工の子宮に入れて新しい怪物兵として生み出したり、
　ワニの頭の兵士を使ったりする)
のボス(体を霧状にできる化け物)と中原の命運を賭けて戦う事になる

膨大な群集が集まる中、古都の上空にとてつもなく巨大なヒゲの老人が出現
人々はパニックに
教皇的な役割を持ち引退していた老人が
その美形の傭兵を王として認めると群集の只中で宣言
その一連の騒動を経てその美形の元傭兵は後輩したその国の
新たな王となる事を認められる)

グイン・サーガ７０巻台

女かと見まごうばかりのとてつもない美形で
長髪で天才的な頭脳を持ったレイピアを使う貴族
(主人公の一人)が
国王の逆鱗に触れて、卑劣な策略にかかって牢獄に幽閉され
彼に心酔する部下たちがあれこれ手を尽くして彼を探し出し
塔の地下に幽閉されているのを知って助け出す…

だが、その超絶美形の貴族の青年は
変質的な愛情を抱く看守の拷問を受けて
ひどく醜い姿に(おまけに足を切断)
助け出した仲間たちはマジギレ　貴族は絶望の潭に

しかしその貴族は一時的に姿を消していたが
前出の遥か東方から来た魔導の軍隊(モデルは中国とインド)の侵略により
国家の大部分を占領された状態の中
一回死んで生き返り
救国の軍隊として起兵し人々の希望を一身に背負って戦う事になる…

>>820
> これはパクリと証言したレスに対して有効な反論がないということがソースかな
こんなこと言ってる人が何を言ってるんですか

>>824
そうだよなー？分かってるみたいだな
んで、反論は？

ねえ三浦先生、この続きもやっぱり「グイン・サーガ第064巻 『ゴーラの僭王』」で描くんですか？
なんでそんなものを「ベルセルク」のタイトルで、先生の名前で発表するんですか？

>>818
似てればパクリ　でいいんだね？という問いに反論なかったからそうなんだなと思っただけ
違うのであれば訂正ヨロ

>>827
いやいや、そんなこと聞いてないよｗ
お前はパクリをなんだと考えてるの？
と聞いてるんだよ
？←このマークの意味分かる？

>>825
うん、反論なら沢山あったよ？

おい三浦、ほとんどの読者は、お前のベルセルクに原作があるなんて知らずに単行本買ってるんだぜ？

いつまでこんな詐欺続けるんだよ？

>>829
820 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/20(土) 22:11:29 ID:???
>>817
どれがどれに反論してるって？

来年春にはグインがアニメ放映されるよー

金返せ白泉社

ヘルレイザーからもパクりすぎ
ベルセルクで見覚えのあるシーンがちらほら出てくる

早く訴えてくれよな三浦
楽しみにしてるんだからさ

グインのキャラをモデルにグリフィスを作ったことを公言してて、栗本も知ってるんだからこれはオマージュと言うべきだろ

みたいなレスをスルーするのはなぜなんだぜ？

いつ寝てるんだ？三浦
自業自得とはいえ、ご苦労なこったな

自分でパクリましたと言えばパクリじゃなくなるという自己矛盾を孕んでいるから

>>838
栗本は知ってて、なおかつ喜んでるんだがそれでもパクリになるの？

さぁ？あとは裁判官にでも指示を仰げば？

パクリ派は本当に> ・「似てさえいれば即ちパクリで、なぜ似ているのか等の理由は考慮する必要はない」と考えている
のか、また違うならパクリ派の考えとはどういうものなのか
是非聞いておきたい

>>836
グリフィスを作っただけじゃなくて、ベルセルクの大部分はグインの物語じゃんね？
一番の山場だった箇所もグインなら、今連載してる箇所だってグイン

これは皆が知るべきだよ、あのベルセルクには、実は原作があったんだよ、
てね

自分は他人の質問に答えず
相手にだけ質問の回答を強要するやつと話しても無駄だ

ヘルレイザーの制作者もパクられて喜んでるの？

ファントムオブパラダイスの制作者もパクられて喜んでるの？

石川賢もパクられて喜んでるの？

>>843
主張派はずっとそればかりだよね
さっさとパクリの線引きを教えてほしいもんだ

三浦って、パクんなきゃなんにも描けない漫画家なの？

>>845
11 名前：１スレ目のおさらい[sage] 投稿日：2008/12/18(木) 17:25:55 ID:???
ゴッドハンドのデザインとして使われたのではないかという疑惑。
反対意見はあまりでていない。
http://mp.i-revo.jp/user.php/ewalrqsy/attach/301/cap244.JPG
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/ustoy/cabinet/toy_other/img10531321547.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41TZ2DMCDML.jpg

前スレ943
http://p.pita.st/?vmciespq
http://p.pita.st/?1yvjpz0m

二つの共通点を状況説明すると
・人知を超えた存在に人間の集団が一方的に虐殺される
・絶望的な状況で女が弱音を吐くが男が女の想い人の名を口に出し励ます
・片想いの男が女を想い人の所へ送り届けようとして敵から庇い死亡する
・その他セリフの類似、展開の類似に注目
＞＞とのことです。これから議論しそうです。
他にはデビルマン、ファラオの墓、ヘルレイザーの内容、などが主に議論されましたが
画像が挙がっているのは上の２点のみです。

参考
確かにパクリだ。

>>841
パクリ派って言っても１人１人考え方は違うだろ

とりあえず、白泉社が〜とか皆が知るべきと〜か喚いてるアホは無視していい

パクり１００パーセントでベルセルクは出来ています

>>839
パクリって言葉は少なくとも俺の周りでは盗作とかの悪い意味合いで使われるから
グインの場合は御大がそれを知っているうえに肯定までしている
リスペクトやオマージュと言っていいと思う。

つーか今このスレにグイン読んだことある奴いないだろ？

つまり個人の作品には一切リスペクトやオマージュはできないということか
人が生きてる時にしかできないなんて難儀なものだなあ

いや読者全員が知るべきだって

個人じゃなくて故人な

グインサーガ
アニメ放映バンザイ

>850
無許可で始めたわけだからパクリだろう。
自分からカミングアウトして栗本がクオリティ考慮して認めたから
「セーフ」なんであって「最初からオマージュである」のとは違う。
わかりやすくいえばもし栗本の反応が「死ね」だったら弁護の余地がない。

今の魔の都パロは承認後だから本歌取りといっていいけど

やった側がどう思っていても、オマージュなのか盗作なのかは
結局やられた側の心証による
グインの場合は作者は生きてるし認めてもいる
（ついでにハヤカワも何も言ってないしな）
だから文句のつけようがなくオマージュってだけ

イキガミのパクリ騒動では星新一が死んで子供が訴え出たからややこしくなってる
理解できたかな

まあ、別にグインだけの問題じゃないからどうでもいい話なんだがな

やられた側の心証というが、ではやった側もやられた側もどっちも見解を示さなかった場合はどうなるんだ？
やられた側がパクっていいよｗといった場合もパクリではないのか
やられた側がオマージュは許さんパクリならOKといった場合は

>>858
1行目
知らん。作者や出版社に問い合わせろ。外野が何を言ってもしかたない。
2行目
やられた側がパクるという表現をどう捉えているかが問題。
3行目
これも同じ。やられた側に「あなたはパクリとはどういう行為だと考えますか」とでも訊け。

てか通常ありえない仮定のうえに仮定を積み重ねるのやめれ。二重仮定は詭弁の一つだ

まあ考えてみたらカミングアウトして無事
相手に私の作品の子供とまで言ってもらえたのがあり得ないｗ

>>855
無許可だからパクリとかw
事前でも事後でも、やった本人がどういうつもりでやったか、
やられた本人がどう思ったか
大事なのはこれだけ

【盗作】ベルセルク糾弾スレッド【パクリ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1229781869/

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次スレ早すぎだろ

栗本自身がぱくりだから、三浦になーんも言えるわけない、とか？

え、次スレなの？

次は糾弾スレにしろとか勝手にしろとか言ってた擁護がいたから次スレでいいよ

結局検証とかどうでもよくて叩きたい奴が騒いでただけなのだな
話が通じないはずだわ

検証も何もおまえはベルセルクが好きだから擁護してるだけじゃん

三浦本人とヤングアニマル編集部が擁護してるだけ

まともな奴はここまでひどいパクりをかばいようがない

何も動かない。
何も変わらない。
よくある２ちゃんの１スレ。

誰も「ベルセルクに騙された！」なんて思わないだろう。

叩きたいなら叩きスレ立ててそっち行けって前スレから言われてたろうに
未練たらしくこのスレに粘着し続けた池沼が言うこっちゃないなw

ヘルレイザーはベルセルクのパクリゆるせん!!!

騙されたとは思わないけどね
ただただガッカリした。
100人斬りもジュドーの死に様も複雑に絡み合った運命的な出会いと別れも
全て他所からの借り物だった事が

こいつ一人で別人のふりして騙されただのガッカリしただの書き込んでるな。
ここまでくると異常者だよ

>>874
単行本を売り払えば終わりなのにね。

実は俺、単行本集めに挫折したクチ。
安く売ってくれる人いないかなぁ？ｗ

>>875
ブックオフにたくさんでまわってるじゃん

普通に100円で手に入るよな

立て直したから次スレはこっち


ベルセルクのパクリを検証しつつ糾弾するスレ３

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1229789459/

需要ないだろjk

ベルセルクのオマージュはパクリか検証するスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1229792198/


主にグインサーガについて語るスレは別にしたからこっち

乱立しすぎだろ

マロンはゴミ箱じゃねーぞ

乱立したスレは過疎る。そいつだけの時間が過ぎてゆく。お前らはつられるなよ。

かまって欲しいから「検証」なんていれてんだよ。素直に糾弾スレにしとけよ。
擁護派は一切スレしないほうがいいよ。まあ釣られるのは勝手だけどさ。

>>862みたいなスレなら勝手にバカやってろで終われるからあそこだけ残して終わればいいな

乱立してくれてどうもありがとう。パクリ厨が立てたスレなんて過疎るだけなのにな。
馬鹿だな。

みんなこっちにも来てくれ！

ベルセルクパクリ検証スレ４

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1229794547/

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乱立は擁護派が喜ぶだけなのにアホだな

三浦ぱくんな

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なあ、信者は何がそんなにつらいんだ？
他の漫画もどうせパクってるんだから
別にベルセルクのパクリの検証楽しんだっていいんじゃないの？
それにせっかく検証スレできたのに乱立とかバカな事したら
またみんな漫画板の本スレに戻っちまうぞ

具体的にが画像などで明示できない、煽りばかりで議論、検証が始まらないでは
擁護派と呼ばれる連中に大義名分を与えるだけでいつまでたっても禅問答
釣り針はデカかっただけにちょっとね……

糾弾派の頭が悪すぎるｗｗｗ

取り合えずレスに煽り文句入れる奴はシカトしようや

ヘルレイザー4まで見ちゃったよ……
折角だから検証関係なしにネットに落ちてるヤツは全部見てみるw

>>899
↑こうゆうのが検証の楽しみの一つだと思うんだよな
好きな作品が影響受けてる別の作品を知るきっかけになったり

また割れか

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なんだもう終りかよ・・・('A`)ﾂﾏﾝﾈ

おい！ついにヘルレイザー六本目に突入したぞ！
しかも４と５は観た事あってオラびっくりしたぞ！

>>906
どの順番で面白かった？

１は序章って感じで２はその続編、３で一回物語が完結して
４はSFも加味したアナザーストーリーって感じ、５はホラーと言うよりは教訓的なサスペンス
個人的な好みだけど４＜３＜１＜５＜２こんな感じかな？
ホラーとかグロ好きなら１〜３まで、出来の良いクリーチャーが見たいなら４、５
SAWとかCUBEが好きなら５がオススメ、長文＆スレチで失礼m(__)m

燃料くれ

パクリ（盗作）であることを証明しきれずに終わってしまった

いや、あまりにもモロパク過ぎて検証の余地無しだったんじゃないかな

パクリの定義すら出来ないで何を寝言をほざいているのやら・・・。

ベルセルク連載開始当時は当然だったことも
今ではそうではなくなってきている
知的財産権についての考え方もその一つ
最近の若い者は、学校でとことんその辺を叩き込まれてるから
反発するのも分からなくもない

ただ、俺らみたいに年を重ね、様々な漫画や映画や小説を見てくると
パクリの一言で単純に切り捨てられないんだよ
パクリ元だとおもっていた作品にも、また別のネタ元があったりだとか
大概そんなもんなんだよ
辿っていけば旧約聖書だったりケルト神話だったりするわけなんだよ
グリフィスの冑のデザインがパクリだ言ってる奴は
中世の甲冑について少しは調べてみたことがあるのか、とか考えてしまうんだよ

その辺、お互いに配慮できればいいんだけどな
うまくいかないもんだ

>>913
グリフィスの甲冑＝ファントムオブパラダイス
ＧＨのデザイン＝ヘルレイザー
ストーリーの骨組み＝グイン･サーガ
その他もろもろ

これらがどれか１個程度なら別に気にならないんだけどな。
三浦はやり過ぎなんだよ

仮面ライダーアギトの１話の敵がグインで、２話の敵がグリフィスだったのは

このレベルで気になってたらバスタードとか読めねえぞ







まあ読まなくていいけどな

世間は冬休みですから…

>>916
バスタードは個人的に面白くないと思うからパクリだろうがどうでもいい
ベルセルクは個人的に面白いと思うからパクリが気になる

>>914
やり過ぎってのは何と比較して？

一般読者としては、スレ全然読んで無いけど
人気作にアンチは付き物。全くの無関心も切ないが
ベルセルクスレ乱立しすぎだろ！
はっきり言って邪魔。うぜーよお前ら、仲良く文通でもしてろ！

三浦建太郎【ベルセルク】232　使徒・人　なかよし
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1229404439/


本スレを見れば馬鹿な事やってるのはだれかすぐ分かる

気になるか気にならないかは個人の判断だからな
1個だろうが100個だろうが似てようがいまいが騒ぎ立てたい奴は騒ぐ

ベルセルクなんて、所詮B級漫画

なぜそんなに目くじらを立てるのか

いったいどこでパクリだって結論が出たんだ？

パクリの定義すらこのスレでは明確にされてないよな。

お前いろんなスレで1人擁護を続けているな

パクリだと連呼してる奴が1人なのは本スレを見れば明らかだがな。

>>923
目くじら立ててんのはどっかのアホだけでしょ
両者煽って楽しんでるだけの厨房かと。
俺はベルセルク好きだし元ネタ知るの面白いけどな

パクりなんか漫画はおろかこの世界では当然。
料理と同じでウマけりゃいいんだ。
ある料理がマズけりゃその由来なんかどうでもいい。

なのにパクリと言われるのを異様に嫌うやつがいるんだよな
まあ図星だから真っ赤になるんだろうけど

どっかのブログに
三浦は漫画ばかりで実体験としての人生経験が無くて
他の人から聞いた話を自分なりに解釈して実体験の代わりにしてる
みたいな記事があったけど、こう見ると憐れな人なのかもね。
人生経験すら借り物なのかと･･･

一人で全部のスレにレスつけて延焼させようと躍起なのがいるね

>>930
えっ!? 実体験以外マンガにしちゃいけないのw？

すごいな、漫画っつーか創作全般全否定かよw

つまり、自分で100人連続殺人やアッー！を体験してもいないのに描くなってことですか？
そりゃ凄いわｗ

>>930
それ君自身のブログじゃないの？

>>931-935
よくそんな一つのレスに噛み付けるなｗ
三浦に命でも救ってもらった人？

>>930晒しあげとこ

>>931
20分ぐらいの間にレスが集中するからすぐわかるよな

('A`)

妄想にすがるだけのパクリ厨。

>>936
三浦がって言うより嫌いな作家を馬鹿にしようとするあまり
すべてのフィクションを否定するような発言をして逆に
自分の馬鹿をさらしちゃったあたりが面白かったからだと思うよ。

自分が痛いから、自分がバカだから、言ってることがムチャクチャだから、という一番ありそうな可能性を無視するのが面白い。

代わりに、本人だ、編集部だ、と陰謀論にすがる始末。
そりゃ検証スレから逃げて糾弾スレとやらを立てなきゃならなくなっちゃうよな。

本気で検証したいなら

元となったと思われるものの画像と、ベルセルクでの画像を
並べて提示してくれ

>>942
誰がみてもおかしいこと(すべてのフィクションを否定とか)言ってるから
突っ込まれているのに、本人や関係者の擁護だと思って指向停止するのは
典型的な厨だな

盗作スレの狂いっぷりが清々しくて楽しませて貰いました。