【ベルセルク】パクリ検証スレッド

1 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 10:45:12 ID:???

ベルセルクのパクリについて検証するスレッドです。

2 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 11:02:46 ID:???

にゃおーん

3 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 11:03:49 ID:l9lsmafa

まずは映画「ヘルレイザー」だろうな。
ここにベヘリッド、四人の守護天使、異空間と
全身の皮を剥がれる拷問を受ける男、
脳ミソをむき出しにされて縫われる

というネタが勢揃いしてるんだから

4 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 12:48:53 ID:???

フェムトはガッチャマン！
あとデビルマン

5 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 12:50:51 ID:???

ついに立ったか

無難にグインサーガ

6 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 13:09:19 ID:???

>>4
フェムトはこれが実写版フェムトか！　と思えるほど、「ファントム・オブ・パラダイス」にクリソツ。
ガッ茶マンのわけあるか。

7 ：本スレからのコピぺ：2008/12/15(月) 13:10:13 ID:???

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 11:13:38 ID:WRhm8dwZO
ゴッドハンドは単にヘルレイザーとファントム・オブ・パラダイスをパクっただけなんだから、存在に意義なんてないと思うよ。

ヘルのベヘリッドの顔のパーツが揃うと異次元空間が現れて、あの四人が壮大に出現する。
顔の皮を剥がれる拷問をされる男も出てくるしね。

また、ファントムにはフェムトにしか見えない仮面の男が出てきて、ガッツのようなコスと重装備してるんだから笑っちゃうよ。

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 12:23:56 ID:dFrbYbsu0
>>632
これか。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200611/09/42/a0077842_1172963.jpg
ベヘリットはヘルレイザーのパズルボックスが元ネタかと思ってるけど
もっと似たようなものがあるのかな？

つか三浦さんもう少し自分で考えようよって思っちゃうなあ
ここまでパクリの集合体にしなくても良かろうに

8 ：本スレからのコピぺ：2008/12/15(月) 13:11:22 ID:???

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 07:46:09 ID:pQgFF3sP0
>>700
それで「全然違う｣根拠を並べたつもりなの？

＞「鷹」と呼ばれる若くて長髪で美貌で気品がある男が出てくる。
＞そいつの率いる「鷹の軍（ベルセルクは「鷹の団」だけど）」の面々は、まるで信仰のようにそいつをあがめ、そいつの剣の元で、そいつの目的の為に戦っている。
＞んで、数々の勝利をおさめたそいつは城を落とす目前になって王に捉えられたりしちゃうんだけど・・・
＞他にも、雷に打たれても死なない男とか「あの人の剣になりたい」と第三者に語る鎧を着た女の子とか出てくるしね。

＞鷹の元に束ねられるまでは元傭兵、山賊とかも多いし、何人殺してきて何人犯してきたのか。
＞ああ、そこも竹宮恵子の「鷹の軍」と同じだな。
＞サリオキスは王に捕らえられた後に鮮やかに復活して目的を成し遂げたのだが、
＞グリフィスも（また）同じ道辿るのかな？

＞サリオキスは自分にメロメロに惚れてるお姫様と、それも父王の死後に結ばれて、王になったしな。
＞姫の方だけ自分の命すらどうでもいいくらい惚れてて、
＞鷹の方は全然惚れてないというところも同じだよ。

こんなにかぶってて「全然違う」なんて、よく言えたもんだわ・・・

9 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 13:22:28 ID:???

>>8
パクーリケテーイだなｗ

三浦氏はインタで質問されたとき、竹宮恵子の漫画は「風と木の詩」しか読んでないと言い切っていたから。

10 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 13:52:46 ID:???

デビルマンとバイオレンスジャックは確実に入ってる

まあデビルマンも聖書とかからパクってるけどな

11 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 13:57:01 ID:???

大砲義手はコブラから
隻腕に武器装備は「キャプテン・スーパーマーケット」からも獲ってる
兵士に捕まって武器奪われて連行されるシーンなんかソックリ

12 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 14:19:14 ID:???

>>10
聖書からパクッてるって、ミカエルとかルシフェルとか堕天使とか天国とか地獄とかか？
そんなレベルでパクってたら、世の中パクリ漫画・小説・映画だらけだぞ。

13 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 14:38:38 ID:???

ベルセルクは「魔界転生」が元ネタかと思ってたんだけど、他からもいっぱいパクってたんだねえ・・・；

14 ：本スレからのコピぺ：2008/12/15(月) 14:41:12 ID:???

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/09(火) 17:51:00 ID:RnitgTJ40
ベルセルクにハマってデビルマンを知って、そこから永井作品を読んでったんだけど、、、
デビルマンだけならともかく、バイオレンスジャックや凄の王にまでデジャブを覚えるシーンが出るわ出るわ・・・
で、よく永井先生が黙ってるなと逆に驚いてしまったよ

15 ：本スレからのコピぺ：2008/12/15(月) 14:41:46 ID:???

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/09(火) 19:03:37 ID:AoKoj0nm0
>>663
いやパクリとまでは言わないけどさ、
山の中で男女が大勢の敵に取り囲まれて、男が女を逃がすために必死になって戦ってだよ、
女は助けを呼んでくると叫んで必死に逃げて、その女を一部の連中が追っていって・・・
しかも不死のなんたらとかいう、自分が負けそうになると獣化する輩が出てきて・・・

他にも剣を歯で受け止めたりとか、
敵に向かって「おまえたち、人間をやめたのか」と言ってみたり、
一太刀で馬ごと人間を真っ二つに両断してたり、
果ては、その作中を光の鷹にしか見えない不思議な鳥が飛んでたり、
化けモノとセックスしながら相手を殺したり、
女を犯す時の男のアレが巨大に怪物？化したり、
恋人でもない女を最後まで守って、しかも思いを告げずに殺られていった男がいたり・・・

きりがないくらい似たシーンが出てくると、どうしようもなくもにょるんだわ、あの感動はなんだったんだろうかとか、さあ・・・

16 ：本スレからのコピぺ：2008/12/15(月) 14:42:42 ID:???

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/09(火) 20:43:39 ID:lDAt9CLwO
個人の基準ねえ…

自分的には、永井を知らなかった頃のようには、どうしても見れないんだよね。
そりゃあんなに好きだったベルセルクだから、今でも単行本買ってるけど、
その最新刊でまで性懲りもなくアモンをパクってるの見て、
もう何が何やらだよ。

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/09(火) 21:23:18 ID:fo3f7ZFE0
「AMONデビルマン黙示録」は漫画の描き手が三浦先生に似てるから、
まんま、了がグリフィスにみえちゃうんだよね・・・
案外、永井先生もそれを狙って、あの作画家に原作渡したのかもしれないけど

17 ：本スレからのコピぺ：2008/12/15(月) 14:43:37 ID:???

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/10(水) 15:27:26 ID:i5UxKG8O0
どう組み合わせるか、どう混ぜるかって事だ。
>>667で言っているスクラッチャーってのはそういう意味でしょ。

>>778で指摘されてる「あの人の剣になりたい」なんてのも
椿三十郎ネタである「剣ってのは鞘に納まるもんだ」と組み合わせて
色々広げて描いてるわけだし。

18 ：本スレからのコピぺ：2008/12/15(月) 14:44:21 ID:???

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/10(水) 21:09:20 ID:NTAal6Kn0
ベルセルクは永井の影響受けてるってよく見るけど、
ナウシカの影響についてはほとんど言われないよね。なんでだろ？
まぁ両方とも俺の中では最高峰のファンタジーだからいいんだけど。
また荒れる話題蒸し返してスマン。。。

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/10(水) 21:15:55 ID:fBfsT2Qa0
>>889
ナウシカに影響受けてる描写なんてあったか？
ガンダムネタとスターウォーズネタは頻繁に入れてる印象あるけど

19 ：本スレからのコピぺ：2008/12/15(月) 14:45:20 ID:???

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/10(水) 21:21:46 ID:C4TZG6Hg0
ガンダムネタいっぱいじゃないか、主に台詞で
スターウォーズは良くパックがヨーダの姿してるじゃないか

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/10(水) 21:23:39 ID:FfL6X1uX0
いやいや、それ言ったら忍者武芸帳の台詞や剣筋なんてそっくりだぞ

20 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 15:14:54 ID:???

その昔、蝕でジュドーがキャスカを馬に乗せて使徒から逃げるシーンは
方舟でヨシュアがカイ・ハーンを抱えてキングマーシーから逃げるシーンのパクリか？

って別板で聞いたら偏見に満ちた読み方しかできないなら漫画読むのやめろって言われたぞ
因みに描写からシチュエーションまでそっくりだけどな……で、そんな俺は三浦信者

21 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 15:38:20 ID:???

>>20
俺も昔「ヘルレイザー」との類似点を列挙したらモーレツに怒られたよ。
お前は純粋な気持ちでベルセルクを楽しむ心を忘れてる！　とかなんとか。

そういや「ファントム・オブ・パラダイス」のグリフィスも、悪魔に魂を売っちゃうんだよなあ。

22 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 16:45:35 ID:???

>>21
ある著書では北斗の拳や果てはスケバン刑事やその他少女漫画との類似点も指摘されてたし
一々挙げたら義手大砲なんてコブラのパクリだしキリがない

そもそも本当に嫌いなヤツはそこまで読み込まないという……
んで、このスレみたいに類似点を列挙されると、ついついデビルマンなりを購入して
｢同じオマージュでもラストマンとか糞じゃん｣とか思ってますます信心深くなってしまうという

23 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 17:06:04 ID:???

>>22
>｢同じオマージュでもラストマンとか糞じゃん｣とか思ってますます信心深くなってしまうという

ラストマンは正式にダイナミックプロから許可とってるんだが？
盗人ベルセルクの信者に糞とか言われる筋合いなんかねえ

三浦が熱狂的なファンだと公言してるのは栗本薫だけじゃねーか（音楽家は別）

24 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 17:15:56 ID:???

喰い玉とかいう糞アニメの事か

25 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 17:30:24 ID:???

プッ　なんか香ばしいのが釣れた
ダイナミックプロから許可とって？知らんよそんな事
内容(作品の重厚さ、描画の素晴らしさ)の事に言及していることもわからないとは……

26 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 17:36:18 ID:???

>>25
三浦は一度も永井豪のファンだとも作品のファンだとも言ってない。
他の作家やキャラクターのファンだとは公言したことあるのに。
これで、なんでオマージュだって言える？

＞内容(作品の重厚さ、描画の素晴らしさ)の事

あちこちの映画や漫画から切り貼りしてるだけのぱくり漫画に、内容も糞もあっかよ

27 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 17:40:13 ID:???

>>25に聞きたいが、>>8についても「オマージュ」なのだろうか？
三浦氏はこの元ネタを、はっきりと「読んでいない」と返答したのだが。

＞「鷹」と呼ばれる若くて長髪で美貌で気品がある男が出てくる。
＞そいつの率いる「鷹の軍（ベルセルクは「鷹の団」だけど）」の面々は、まるで信仰のようにそいつをあがめ、そいつの剣の元で、そいつの目的の為に戦っている。
＞んで、数々の勝利をおさめたそいつは城を落とす目前になって王に捉えられたりしちゃうんだけど・・・
＞他にも、雷に打たれても死なない男とか「あの人の剣になりたい」と第三者に語る鎧を着た女の子とか出てくるしね。

＞鷹の元に束ねられるまでは元傭兵、山賊とかも多いし、何人殺してきて何人犯してきたのか。
＞ああ、そこも竹宮恵子の「鷹の軍」と同じだな。
＞サリオキスは王に捕らえられた後に鮮やかに復活して目的を成し遂げたのだが、
＞グリフィスも（また）同じ道辿るのかな？

＞サリオキスは自分にメロメロに惚れてるお姫様と、それも父王の死後に結ばれて、王になったしな。
＞姫の方だけ自分の命すらどうでもいいくらい惚れてて、
＞鷹の方は全然惚れてないというところも同じだよ。

28 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 18:00:00 ID:0zujf7wt

触でジュドーに致命傷負わせて
投げナイフで殺されたやつはまんま同じ姿のやつがデビルマンにいるな
細部を変えたりそういう賢しいこと一切なしにそのまま

29 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 18:08:57 ID:???

>>28
最新のアニマル掲載分には、「細部を変えた賢しいこと」をほんのちょっぴりほどこした、
シレーヌとアモンがいるぜｗ

30 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 18:25:44 ID:x5MyZzeK

パクってても楽しめるマンガ書くｳﾗｹﾝてスゲーよな。
逆に言うとﾓﾄﾈﾀのオリジナルの癖に面白さがベルセルク越えてないよね。

31 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 18:28:27 ID:???

高校の時にアニメ化されて人気出て
何も知らん同級生が「ヤッベスッゲ」とか言ってるの見て
デビルマン-バイオレンスジャック信者だった自分は
1人でブチ切れてた記憶があるな

でもカルト映画ファンの怒りは俺以上だったんだなと
今にして思う

32 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 18:31:13 ID:???

>>30
楽しめねーよ
楽しめたのは、パクが発覚するまでの話

33 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 18:32:44 ID:???

>>30
そうだね三浦健太郎はもう萩原一至の域に達しつつあるよね
いろんな意味で

34 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 18:40:24 ID:l9lsmafa

>>30
バイオレンスジャック読んだ？

35 ：本スレから誘導：2008/12/15(月) 18:44:34 ID:???

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/15(月) 18:32:24 ID:Cly2H8Cj0
>>８９１
特定の漫画のパクリを指摘出来ないほどのありふれたストーリー、誰を見ても
同じ顔に見える絵などの凡庸な漫画がたくさんある中で、絵が上手いという
その点だけでも十分オリジナリティがあるといえると思うけど。良い絵は
良いストーリーと同じくらい作ることが難しいと思うけど。結局、絵なんて
時間かければ誰でも上手いのを描けるって軽視してるんじゃないの。
ちなみにあなたがベルセルクを読んでいる規準で他の漫画を読んだとすると
あなたが満足する漫画なんて無いんだよ？もしあなたが満足しているとしたら
それはあなたがただその漫画のパクリを気付いていないだけなんだよ。
あなたは偶然ベルセルクにだけパクリを見つけて騒いでいるけど、一方で同じ
種類の漫画を読んで喜んでるんだよ。それって馬鹿らしいと思わないの？

36 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 18:49:55 ID:???

>>35
なんか気持ち悪いやつだな。

＞絵が上手いという
その点だけでも十分オリジナリティがあるといえると思うけど。

こんだけのパクリを払拭するほど上手い絵なんて、誰にも描けないんじゃないかなー。

37 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 18:52:20 ID:???

三浦、そんなに絵ぇうまいか？

ウメズか誰かに
しつこく書き込みしてあるだけ、
あそこまで細かくしなきゃ鑑賞に耐えんのかとかなんとか失笑されてなかったっけ

38 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 19:28:09 ID:???

ウメズ(笑)

39 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 19:28:28 ID:x5MyZzeK

梅酢や永いの画力や構図で満足ならなに見ても素晴らしく見えるんだろうな。
構成力は凄くても画力がへっぽこだとマンガとしてどうかと思う。
だのに構成力はあるのに小説に行かないのは文章力も無いからかな。
と文章力無いオイラが書き込みしてみた。

40 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 19:39:26 ID:???

>>39
何ぱくりが居直って威張ってんだよ
三浦こそ、そこまで絵に自信あるなら、パクリなんてやらずに原作もらって作画描いてるままでいればよかったんじゃないの

41 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 19:47:44 ID:???

>>39
画力がへっぽこって、40年くらい前の楳図と永井を引き合いに出してるのだろうけど、
楳図なら漂流教室や洗礼の頃、永井ならバイオレンスジャックの中期（文庫本でいえば５～６巻くらいかな？）からは
時代と共に変化してきてるよ。三浦ほど書き込んではいないけどさ。

42 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 19:51:58 ID:???

そういえば、ヤングアニマル掲載分に楳図の１４歳によく似た使徒がいたな。
ゴッドハンドが載ってた手、つか、フェムトを包み込んで産み出したあの手も、
楳図の悪魔の右手によく似てたわ。

案外、そんな事情があって、三浦は楳図に叩かれたんじゃないの。
気に入らないことがあると相手が手塚だろうと宮崎だろうと黙ってられない気性だったしなあ。

43 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 20:02:07 ID:???

そんなことよりも、
鉄腕ゲッツを、
三浦本人が、
偶然の一致だとインタビューで答えていたことの方がよっぽど重大だと思うのだが。

44 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 20:08:42 ID:???

これか。

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/07 20:35 ID:7RQfRo5Q
中世のドイツ辺りに鉄の義手をつけた傭兵がいたって聞いたけど
この人がガッツのモデルなの？
確か名前も似てたと思うんだけど

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/08 05:34 ID:MlazqUM2
>>108
鉄腕ゲッツね。
激しく既出です。

三浦本人は偶然の一致だとインタビューで答えていたようだが
照れでしょうな。

45 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 20:52:46 ID:???

大島弓子のファンだとかって言ってたけど、大島の方は三浦を軽蔑してるだろうな。
大島と竹宮は大の仲良しなんだから。

46 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 21:14:28 ID:???

石川賢の魔獣戦線のＯＶＡオリジナルエピソードからなんだけど

主人公は自分を魔獣にして母親を殺した父親を含む
13人の科学者（13使徒と呼ばれている）を皆殺しにするため
北斗の拳初期のバットみたいな少年と荒廃した世界で旅を続けてるのね
んでその内の科学者の1人に娘がいるんだけどその娘は自分の父親が魔獣化したことを
知らないままカゴの鳥みたいな生活をしてるの
で、主人公の相棒の少年に「私ここから出たいの」みたいな事を言うわけ
そのエピソードはその少年と少女、その父親とそれをぶち殺そうとする主人公の話が
平行して描かれるのね
んでクライマックスでは魔獣化した父親と主人公が戦ってるところに
その少女が入ってくるわけ
そして父親に対して主人公は「どうした？そのすばらしい姿を娘に見せてやれよ」みたいなこと言って
動揺したスキをついて倒すの、そんで瀕死の父親に対してキレた状態で
「おらどうしたおらどうした」つって娘の前でひたすらボコるわけ
最後は娘が「あなたを許さない」だか「あの部屋に戻してよ」みたいなことを主人公に言ってお終い

うろ覚えだけどこんな感じ

47 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 21:17:38 ID:???

このスレ初めてなんだけどマジなん？
スゲー崇拝してる漫画だからめちゃショックだわ。
来なけりゃ良かった…orz

48 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 22:10:04 ID:???

っていうか「鎧を着た女」や「雷に打たれても死なない男」がパクリってアンタ、これギャグだよね？？

49 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 22:12:29 ID:???

ついでに、傭兵が元ゴロツキなんてのはごく普通のことで、それパクリなの？

50 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 22:26:00 ID:l9lsmafa

鎧を来た女だけならギャグだが、

彼女が「あの人の剣になりたい」と語り、

その「あの人が」鷹と呼ばれる若くて美貌でカリスマで気品があって、「鷹の軍」という山賊あがり等の連中を心服させ、
王に囚われた後も鮮やかに復活、

自分にメロメロに惚れてたお姫様と、その姫を愛していた父の死後結ばれて、
王を名乗ると、ここまでつながっては、

それはもうギャグではすまない。

51 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 22:29:37 ID:???

文盲？

傭兵って山賊上がり夜盗上がりが普通じゃねーの？
お上品な騎士集団なの？

まずここから明らかにしてね。

52 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 22:31:21 ID:???

どうせまた三浦は「偶然の一致」だとか「読んだことない」だとかって言うんだろうな

53 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 22:36:41 ID:???

次の疑問点

1．王に囚われた後に鮮やかに復活したって、してないじゃん。
人間やめちゃったよ、グリフィス。

2．自分に惚れてる姫と結ばれるって、それごくありふれた設定じゃねーの？

3．王に囚われたって、何で囚われたの？王と敵対してたの？それとも謀反を起こしたの？
　それとも姫を抱いちゃって王の逆鱗に触れたの？それとも別？

54 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 22:37:04 ID:???

>>51
文盲はあんたでしょ

誰も傭兵が山賊あがりなのが一緒W
鎧を来た女がいるところが一緒W
なんて些細なことだけとりあげてぱくりだと言ってるわけじゃないよ？

全体のかぶりをみて、本気でなんの疑問も感じないのか？

55 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 22:39:16 ID:???

>>54
いやいや、傭兵がゴロツキ上がりなのは普通だから、書く必要がない。
水増し部分でしかないなら、省けばいい。

傭兵団で通じるわけだからね。
で、鷹の軍ってのは、「あの人」が作った軍隊なの？
それとも、山賊の名前なの？

山賊の名前なら、全然設定が違うよね。
吸収する側とされる側、全然違うことって、理解可能？

56 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 22:42:29 ID:???

しかし予想通り、パクリだと喚いてる奴の頭の回転が遅い遅い。

必死で考えてるんだろうが、トロくてうんざりするな。

57 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 22:48:56 ID:???

>>55
「あの人」がつくった軍だけど？
吸収されたのはそれぞれの弱小軍団の方で、
この鷹の軍は他の軍団と違って、つらい戦いの中でも皆が楽しく和気藹々と寄せ集まってる。
中には「あの人」の命令にしか従わない輩も、「あの人」以上に強い剣の使い手もいる。

58 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 22:50:23 ID:???

>>57
なるほどなるほど。

で、>>53は？

鷹の軍って名前とカリスマリーダーと信者って部分がベルセルクの根幹だと君は信じてるってこと？

59 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 22:50:38 ID:???

>>55
三浦はこの竹宮恵子という漫画家の「風と木の詩」は読んだことがあると認めてるんだよ

60 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 22:51:52 ID:???

>>58
いや、ベルセルクは色んな映画や漫画を寄せ集めたパクリ漫画っしょ。

61 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 22:52:10 ID:???

最後一行が消えちゃってた。

で、ある軍隊の中に、リーダーより強い人間、リーダーの命令にしか従わない人間がいないことが「特殊な設定」なの？
ごくありふれた描写にしか見えんのだが。

62 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 22:53:36 ID:???

>>60
まあ、漫画自体鳥獣戯画のパクリだからねえ。

何かと被ったり影響を受けたり引用したりすることをパクリだってなら、まあ全ての漫画はパクリ漫画だね。
もし完全オリジナルって思う作品があったら教えてよ。

ちなみにデビルマンは聖書のパクリな。

63 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 22:55:14 ID:???

>>58
鷹の軍って名前ってか、「鷹」というのがそもそも、「あの人」の呼び名なの。
名前は別にちゃんとあるんだけどね。

64 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 22:56:52 ID:???

>>61
だから、
＞ある軍隊の中に、リーダーより強い人間、リーダーの命令にしか従わない人間がいないこと

だけを取り上げて、誰もぱくりだなんて言ってないだろ？

65 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 22:58:09 ID:???

反パクリ派は同じ理屈で
「デビルマン」
「バイオレンスジャック」
「凄ノ王」
「ファントムオブパラダイス」
「スターウォーズ」
「ヘルレイザー」
「エイリアン２」

についても反論してみて
ちなみにストーリーや設定だけじゃなくて
デザインやネーミングの類似についてもな

66 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 22:58:28 ID:???

>>63
聞いてもいないことに答える前に、聞かれたことに答えようぜ。

で、その風と木の詩は、
「あの人が王の寵愛してる姫を抱いちゃって囚われ、再起不能に。仲間をささげて人外になり、世界のあり方すら変えてしまう」
というストーリーなの？

心酔してる女がいるとか、軍団名とか、枝葉末節も甚だしいと思うが、君にとってそれはベルセルクの根幹なのか？

67 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 22:58:31 ID:???

>>61
そもそも、なんでこの竹宮の漫画にばかりつっかかるの？
他の映画や漫画は気にならんの？

68 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 23:00:09 ID:???

>>65
何に反論するの？わけわからんｗ

>>64
パクリの根拠を挙げる際に、ごくありふれた設定を書いてどーすんの？

ってか、都合が悪い部分は徹底スルｰするつもりみたいだね、君。

69 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 23:00:49 ID:???

>>66
そのつまんない「枝葉末節」に至るまでをパクッてるのが「ベルセルク」だろ。
なんでこんなつまんない真似までするのかなーとこっちが不思議だわ

70 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 23:01:01 ID:???

>>67
竹宮の漫画に突っかかった覚えなど全くないが。

「ありふれた設定」や「常識的な設定」をパクリだ！と騒ぐ奴を叩いてる自覚はあるがね。
文盲？

71 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 23:01:26 ID:???

>>68
反パクリ派は同じ理屈で
「デビルマン」
「バイオレンスジャック」
「凄ノ王」
「ファントムオブパラダイス」
「スターウォーズ」
「ヘルレイザー」
「エイリアン２」

についても反論してみて
ちなみにストーリーや設定だけじゃなくて
デザインやネーミングの類似についてもな

逃げるな

72 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 23:02:34 ID:???

>>69
枝葉末節が似てる、またはパクリとしてだ。

根幹部分は何のパクリなの？
使途だの因果律だの、世界の理だの、まんまそのままの漫画があるなら早く指摘すれば良いのに。

鷹の団は鷹の軍のパクリだ！！！！！！！！！！！！！！！

言ってて恥ずかしくならないのか不思議でならん。

73 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 23:03:45 ID:???

>>68
いや都合が悪いのは三浦の方だろ
徹底スルーも何も、こっちは最初から
一つの漫画に～と～と～～・・・が、かぶってる
という話をしてるのに、

あんたがその中から一つ一つ拾っては「鎧を着た女ってギャグ？」ってかき回してんじゃん。
同じように相手にしてられるかっての

74 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 23:05:56 ID:???

>>72
＞使途だの因果律だの、世界の理だの、まんまそのままの漫画があるなら早く指摘すれば良いのに。

その部分が全部まんまパクリじゃないと、君にとってベルセルクはぱくりではないと言うわけ？

75 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 23:06:27 ID:???

>>71
スターウォーズの衣装は日本の着物のパクリだな。
デビルマンは聖書から悪魔の存在をパクり、おそらく変身モノの初ではない以上、変身という根幹部分をパクってる。

他は知らん。

>>73
えええええ？？？？

あくまで>>53はスルー？
余程都合が悪かったんだね。

76 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 23:08:02 ID:???

>>70
じゃあなんで、スレの一番初めのヘルレイザーをすっとばしたの？

3 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 11:03:49 ID:l9lsmafa
まずは映画「ヘルレイザー」だろうな。
ここにベヘリッド、四人の守護天使、異空間と
全身の皮を剥がれる拷問を受ける男、
脳ミソをむき出しにされて縫われる

というネタが勢揃いしてるんだから

77 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 23:08:36 ID:???

>>74
枝葉末節すらパクるって言い方は、「根幹はもとより枝葉末節すらパクってる」って意味だよね。

なら、根幹をどこからパクってるのか簡単に指摘できるでしょ？
それとも、枝葉末節が似てるから、根幹もそうに違いない、という決め付け？

それとも何も考えてなかった？
枝葉末節に似てる部分があります、だからパクリ漫画です、ってなら、パクリ漫画でない漫画は多分ないよ。

でも、君はそういう意味で言ってないよね。

78 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 23:10:22 ID:???

>>76
そのベヘリットだの守護天使だの異空間だのがどの程度似てるのか、そのレスからは判断がつかん。

また、拷問の手法は中世から試しつくされ、資料もある。
その作者が偶然考えた手法だとでも思ってる？

79 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 23:10:36 ID:???

>>75
まあ落ち着いて、暇な時にでも「ファントム・オブ・パラダイス」でも見てみなよ。
ここにアンタの大好きなフェムトが実写版でいるからさ

80 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 23:12:17 ID:???

>>78
いいからパクリ元と言われてる作品見てから反論しろやカス

81 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 23:12:30 ID:???

ググってみたが、これで合ってるのか？

郊外に住むフランク(オリヴァー・スミス)は、ある日街で謎の小箱を手に入れた。
それは伝説のパズルで、組み替えによって“究極の性官能"を経験できるものだった。
フランクは、早速パズルに取り組んだ。組み合わされた瞬間、フランクの体は一瞬の内に破壊された。
数年後、フランクの弟ラリー(アンドリュー・ロビンソン)が新妻ジュリア(クレア・ヒギンズ)、
娘のカースティ(アシュレー・ローレンス)と共にその家に引っ越してきた。引っ越しの日以来ジュリアは、
夫が仕事に出かけると、町で男を誘っては家に連れ込んでいた。それを目撃したカースティは気になり、
家に忍び込み二階の部屋で、血みどろの姿を発見した。謎の小箱の力で肉体を消失したフランクだったが、
ジュリアの誘惑してきた男達の血と肉を喰べて蘇生しつつあった。
実はジュリアとフランクはかつて愛人関係にあった。
それを知ったカースティは部屋から謎の小箱を持って逃げ出した。
その箱が何か知らない彼女は何気なく回していると突然目の前に別世界が広がり、悪霊が現れた。
そしてフランクを返す事を要求した。既に殺人鬼と化したフランクは、ジュリアもラリーも殺し、彼女に迫ってきた。
絶体絶命の瞬間、悪霊が現れ、フランクを連れ去っていった。安心したカースティだったが、
謎の小箱の秘密を知った彼女を生かしておく訳なく、悪霊たちが襲いかかってきた。
恐怖の中、彼女はパズルを回転させた。

すると天を裂く青い閃光が響きわたり悪霊たちは謎の小箱と共に元の世界に戻っていった。
数日後、街の店先には謎の小箱が再び売られていた。

82 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 23:14:45 ID:???

ところで、どんどん話題を変えようとしてるところを見ると、竹宮どうのの話題はもう都合が悪くなったってことらしいな。

で、ヘルレイザーって>>81の映画だよな。
ベヘリット？守護天使？パズルって書いてあるが、それのことか？

自分の都合の良いように表現を捻じ曲げまくってるのが実によくわかっただけだったが・・・。

83 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 23:15:45 ID:???

>>78
映画を実際に観るのが一番なんだけど（結構ツタヤとかにあるよ）
まずはぐぐってみたら？
「ヘルレイザー」だけでも、「ベルセルク　ヘルレイザー」でも多数ヒットするからさ

84 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 23:17:10 ID:???

麻生支持し続けるネトウヨかよ

85 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 23:18:23 ID:???

>>82
だから見てみろって。
その説明文で、俺も最初は全然似てねーじゃん、とか思った口だよ、
見てみればわかるから。

86 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 23:20:15 ID:???

>>82
いや、竹宮の話じゃアンタには埒あかないなとは思ったけど、このスレにいるのは私だけじゃないから、
話題を変えてるって言われてもねえ
なんかレスするたびに更新すると２～３もレスついてるんだもん

87 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 23:21:56 ID:???

そうそう、四人の守護天使って、まず守護天使って表現でないらしいということはわかったが、
四人ってのはごくごく普通だよね。ってか普遍的な発想。

聖書で言えば、セラフが挙げられるかな。

>>85
っていうかもう竹宮の話はもう良いの？

明らかに突っ込まれたことを放置して、話題を転換しようとしてる。
つまり、反論不可ってことでよいわけだね？（まあ見りゃわかるけどさ）

で、転換した話題でまた自爆。
頭悪過ぎないか、オイ。

スターウォーズとデビルマンのパクリをお前さんたちのリクエストに従って指摘したが、それはもうなかったことになったか？
どうしようもないね、君たち。

88 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 23:23:20 ID:???

>>86
ＩＤ出てないんだから何人いるかなんてわかるはずがない。

”自分で出した話題に突っ込んだレスを明らかに無視している”という厳然たる事実があるだけだ。

複数いると言うなら、尚更その誰かがレスできるはずだろうに。

89 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 23:24:03 ID:???

>>６５
「デビルマン」「バイオレンスジャック」「凄ノ王」「ファントムオブパラダイス」
「スターウォーズ」「ヘルレイザー」「エイリアン２」
上の全ては必ず何かをパクってる。ベルセルクも必ず何かをパクってる。
同じなんだよ？パクリの無い漫画なんて無いんだよ。後はパクリの濃い薄い
の問題なんじゃないの。例えばデビルマンだって今の俺達は当時の漫画や
更に昔の貸本などを読む機会が少ないからパクリを指摘できないだけだって
考えたりできないのだろうか。デビルマンや竹宮恵子の作品にパクリが無い
とでも思ってんの？多くの部分を過去の作品に頼りながらもその作品にしか無い点が
あるからそれぞれの作品が評価されてるんだよ。

90 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 23:24:51 ID:???

ファントム・オブ・パラダイスは明らかにバットマン系統の影響受けてるよね

91 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 23:25:28 ID:???

次々に指摘されててワロタｗ

92 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 23:28:20 ID:???

>>82
顔のパーツを揃えることをこの映画ではパズルっていうんだよ、ようはべへリットね。
ＧＨのデザインもだけど
ベヘリット、守護天使（フェムト以外）、絶望（快楽の探求）による異空間の出現の流れは
そっくりだから一度見てみなよ

93 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 23:30:19 ID:???

>>92
何が「ようはベヘリット」だよ。アホか。

顔の置物はすべてベヘリットなのかよ。
絶望と快楽の探求を何故か同一視してる点なども、典型的な結論先行の論理そのものだ。

で、異次元出現の流れが似てるとして、それが他の何かの影響を受けていないとでも？

94 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 23:32:21 ID:???

>>90
ファントム・オブ・パラダイスが何の影響を受けてようが、
ベルセルクがパクった事実は覆せないよ

95 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 23:33:06 ID:???

>>94
何にも似てない作品があったら教えてくださいな。

96 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 23:33:43 ID:???

もしパクリ元と言われてる作品を見たことが無いなら
こう考えてみろ

「両方見た人間がつっこまずにはいられないくらいのことを三浦はやってる」

と

97 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 23:34:15 ID:???

>>93
ヘルレイザーが何の影響を受けてようが、
ベルセルクがパクった事実は覆せないよ

98 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 23:35:28 ID:???

とりあえず>>53にくらい答えてからそういうことは言おうぜ。
都合の悪い部分を誤魔化してるようにしか見えんし。

で、かの音楽の父バッハですらパクりまくりだったわけなんだが、一体世の中に完全オリジナルの作品があるの？
あるなら早く教えてくださいな。

99 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 23:35:57 ID:???

これって初めてみた

11 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 13:57:01 ID:???
大砲義手はコブラから
隻腕に武器装備は「キャプテン・スーパーマーケット」からも獲ってる
兵士に捕まって武器奪われて連行されるシーンなんかソックリ

100 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 23:36:34 ID:???

>>97
もう壊れたレコードよろしく逃げ台詞を連呼するだけになったな。

やはり頭の回転が極めて遅い。
でなきゃ、こんな内容でパクリパクリ連呼できないからなあ・・・。

101 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 23:37:34 ID:???

>>98
いやいや、バッハだけじゃなく、ビートルズもマドンナもぱくってるよ
で、バッハについては詳しく知らんけど、ジョン・レノンもマドンナも厳しい処罰を受けてるわけなんだな、これが。

102 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 23:38:41 ID:???

>>101
早くその裁きが三浦にも下ると良いね。

ベルセルクの完結よりも見込みが薄いようだが・・・。

103 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 23:41:08 ID:???

>>98
お前もほんとにわかんない奴だな
竹宮作品からのかぶりから、たったそれだけ抜き出して、しかもだよ、
「王に囚われた後に鮮やかに復活したって、してないじゃん。
人間やめちゃったよ、グリフィス」
なんていう奴と、何を話せってんだよ。
違うところが少しでもあったら、お前にとってはぱくりではなくなるんだろうが

104 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 23:41:47 ID:???

うーん俺はただのホラー好きでヘルレイザー何本か見たけど
拷問描写のあるモノなら漫画だろうがゲームだろうが全部当てはまっちまいそうな…
ベルセルクに関しては異世界・鍵・人知を超えた者・拷問・生贄と共通のキーワードが揃ってるだけで
ごく普通の感性をもった漫画好き、映画好きは
アレ見ても普通はアレがボイドでアレは蝕のアレで……とは思わないわ

105 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 23:43:07 ID:???

>>102
パクリ作家にとって一番怖いことは、一人でも多くの人にパクリが露見することだと思う

106 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 23:43:19 ID:???

>>103
はよ答えろよ。

わかんない奴はお前だよ。

要は、>>53に答えちゃうとストーリーが全く別物だとわかっちまうから答えられないんだろ？

107 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 23:43:35 ID:???

お前達の好きな漫画も必ず何かをパクってんだよ？
パクリを嫌悪している人はそのことについてどう考えてんの？

108 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 23:45:52 ID:???

あと、竹宮のその漫画って

http://wikiwiki.jp/comic-story/?%C9%F7%A4%C8%CC%DA%A4%CE%BB%ED

このストーリーで合ってるのか？

109 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 23:47:10 ID:???

三浦が卑怯なのは明らかに影響を受けてる作品について
なにも語らないところだな

井上三太が影響を受けた映画について語った時
インタビュアーに「なんでタランティーノが入ってないんすか？」
って聞かれて「俺がタランティーノ好きっつったらまんますぎんじゃん」
て渋々認てた時くらいの醜さを感じる

110 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 23:47:39 ID:???

>>105
君たち有志がこの体たらくじゃあ、ベルセルク完結より見込み薄だね。

111 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 23:48:23 ID:???

>>106
そういうことは既に何回かあったよ。
たとえばこのベルセルクもそうだったし、
スーパードクターKなんかも、ブラックジャックから設定はおろか、ストーリーまで大量に拝借してることが発覚したし、
BASARAもぱくり漫画にすぎなかったよ。

でも、擁護したりする気にはなれなかったなあ全然。
パクリは悪いことなんだし、だいいち、しらけてしまって読めないよ、そんな漫画

112 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 23:48:33 ID:???

>>109
君が好きなアレやコレも君が知らないパクリ元があるんだけどなあ。

113 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 23:49:30 ID:???

>>111
ああ、やっぱり答えられないのね。

しらけるねえ、お前。実に醜い。

114 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 23:51:08 ID:???

>>113
頭大丈夫かお前
ベルセルクのぱくりが相当ショックだったんだな

115 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 23:51:58 ID:???

京都精華大学にいるから竹宮恵子に「あなたの作品は過去の何からも参考にしませんでしたよね？
ファラオなんていませんよね？」って聞いてきなよ。

116 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 23:52:05 ID:???

>>112
つまりベルセルクがパクリ漫画だと認めるんだな

117 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 23:53:00 ID:???

>>114
そりゃお前だ。
>>53に答えろと言われて、「そういうことは何度もあった。パクリ漫画はしらけて読めない」って、問答として成立してないよ。
ボケてる？

また、誰も読んでくれと頼んでないということにも気づこうぜ。

118 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 23:53:48 ID:???

>>116
どの部分を読んでそう思ったのか、興味深いので解説してくださいｗ

119 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 23:54:11 ID:???

>>115
竹宮は単行本のあとがきに自分が参考にした史実やらアレンジした箇所やら載せてるよ
嘘だと思うならブックオフに行った際にでも確認してみれば

120 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 23:54:12 ID:???

ベルセルクが１００％オリジナルだと言い張るのはパクリだと騒ぐのと同じくらい
痛いことだぞ

121 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 23:55:13 ID:???

>>119
え？

載せたらＯＫなの？

>>120
どこの誰が言ってるのか教えてください。

パクリだと騒ぐ派の一人が明らかに狂い始めてて面白い。

122 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 23:56:29 ID:???

>>117
ああすまん、それ俺だわ
>>107にレスしたつもりで、アンカー付け間違えてた

123 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 23:58:12 ID:???

どっちも頑張れ
共倒れしてくれ

124 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 23:58:20 ID:???

>>119
そうなんだ。やはり史実だと抵抗感が無いんだろうな。その竹宮さんも
必ず他作品をパクってるはずだってことに対してはどう思うだろうか。

125 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 23:59:23 ID:???

>>109
ほんと汚いよな
指摘されても「偶然の一致」「読んでない」ですますんだから

126 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 00:01:33 ID:???

>>124
あとがきに参考文献載せてるの、竹宮だけだと思ってる？
で、竹宮のどの作品が誰の何をパクっての？

127 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 00:01:49 ID:???

テスト

128 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 00:02:53 ID:???

>>121
誰が言ってるわけでも無いけどね。それだといかんぞということ。
ベルセルクにもパクリがあるだろうことは認めたうえでパクリ派の
意見を否定なりなんなりしていこうじゃないか。

129 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 00:06:27 ID:???

俺個人はちょっとやそっとのパクリなら許せたりする。
というかパクリの内に入らない。
でも、ベルセルクはちょっとやりすぎだろと思う。

130 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 00:07:24 ID:???

>>１２６
そりゃベルバラだってなんだってあるんじゃないの。俺は竹宮作品を一冊も
読んだこと無いけど作品である以上必ず何かをパクっているのは当然のことだと
言ってるの。そのことに対してどう思ってんの？

131 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 00:11:27 ID:???

>>130
それじゃ返答になってない。
ぱくり派だって具体的な例を挙げずにベルセルクをぱくりだと言ってるわけじゃないんだから。

132 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 00:19:13 ID:???

>>131
そりゃ竹宮作品を全作読んで、竹宮作品より過去の漫画を読めばいくらでも
でっちあげれるし、もしかしたらその中には本当のこともあるのかもしれない。
けれども今はそういうことではなくて、具体的には指摘できないが必ずあるであろう
その何かをどう思ってんの？ってこと。

133 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 00:21:18 ID:???

確かにパクリだ。だがそれはみんなやってることなのだ！
by竹熊健太郎

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/16/news075.html

134 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 00:23:13 ID:???

>>1から読んできたけどよ、擁護してる奴は何でやたら偉そうなんだ

教えろよ

135 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 00:28:46 ID:???

お前が偉そうなのと同じ理由じゃないだろうか

136 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 00:29:56 ID:???

面白そうだから混ぜろ
ベルセルクはまあまあ好きだがこれは黒だろ

他の作品も何かをパクッて…とか完全なオリジナルなんてないとか
そんなの聞いてねえし

137 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 00:33:26 ID:???

>>135
なんだそれ？

138 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 00:39:12 ID:???

ネットを捌け口にしてんなカスって意味じゃね？

139 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 00:45:48 ID:???

>>134
議論の最中にこういうどうでもいい感情論で口挟む馬鹿はウザいな
大した考察も出来ないなら俺みたいにROMっとけよ

140 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 00:48:42 ID:???

自意識過剰の被害者妄想でパクりパクり言ってると
松本零士みたいのがのさばるぞ
それはそれで嫌だ

141 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 01:10:35 ID:???

パクリの比較で悪質なのは同時代の作品からなんじゃないの。
ヘルレイザーとデザイン似すぎだろぐらいにしとけよ。
パクリだってベルセルク全体の量から考えてごく一部だろ。
他の漫画と比べて多いとは思えないけど。評価の高い作品を無理やり
貶そうとしているようにしか思えない。他にもっと酷い作品ありそうだけどな。

142 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 01:14:26 ID:???

パクリだと非難してた奴らは自分達が擁護している作品が白だと思っていたようだな。
そんなわけないのに。

143 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 01:16:42 ID:???

>>139
だから何でそんなに偉そうにモノ言うんだ？
だいたいおまえ(かわからんが擁護してるやつ)のは議論じゃなくて屁理屈だろ

144 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 01:22:40 ID:???

>>138
ネットをストレスの捌け口にする？おまえと一緒にするなよカス

145 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 01:23:01 ID:???

139はROMってるって言ってんじゃん。パクリ派も否定派も言葉は対して変わんないけど。

146 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 01:27:57 ID:???

確かに>>139はROMってると言ってるな。だがそれが真実かはわからんよな？
別人だとしたら聞いてもないのにわざわざ煽りレス必要もないよな

147 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 01:35:47 ID:???

>>144
死ね

148 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 01:37:44 ID:???

>>144
教えろと言っておいて答えたらこの態度
オマエがネット番長以外の何様なんだって話だよ

149 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 01:50:35 ID:???

先にカスと言ったのはおまえだけどな
自分がネット番長だということは自覚してるか？

150 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 02:01:57 ID:???

もう議論も終わったようだな

151 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 02:02:59 ID:???

番長がたくさんいるスレですね。わかります。

152 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 02:13:20 ID:???

とりあえず>>139は電車にでも飛び込んで死んでくれ

153 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 02:25:33 ID:???

終了

154 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 03:13:52 ID:???

ワロタw

155 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 05:06:22 ID:???

>>139はずっとROMっとくべきだったと思うんだ

156 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 06:52:37 ID:???

自分はぱくりだと分かった上で宇多田ヒカルを聴いてるけどな。
好きな音楽だから聴くのやめようとは思わないけど、スレで「ぱくりじゃない！」って基地外になってる信者にうへってなる。

157 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 07:49:32 ID:pozA+74k

>>141
そうか？
ここまでパクやってる作品なんてなかなかないと思うぞ
おいまけに三浦は、パク元を指摘されて「偶然の一致」だとかってのたまわってるからなあ

158 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 08:02:20 ID:???

栗パック→パック＋栗→パッ栗＝パクリ

159 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 08:26:34 ID:Ou5vvNmt

鷹の団なんて全体の枝葉に過ぎないなんて言ってる人がいるけど、重要な部分だと思ってる奴は結構いるはずだ。

それが存在自体がぱくりで、
「あの人の剣になりたい」がぱくりで、
「剣ってのは鞘におさまるもんだ」がぱくりで、
ガッツがキャスカを逃がして一人戦うシーンもぱくりで、
ジュドーが死んでいくシチュエーションすらもぱくりだという。

あまりにも、あんまりな真実だ

160 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 08:27:40 ID:fSrVbhsz

なあにスラダンやジョジョに比べりゃ可愛いものさ
もっと長い目で見てやれよ
それよりパクリパクリ言ってる奴文字ばっかじゃなくてパクリの元ネタ部分の画像とか出すなりしろよ

161 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 08:29:03 ID:???

剣を歯で受けとめるシーンもゾッドが切られた腕を直す構図もパクってるぜ

162 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 08:29:50 ID:???

>>149
と、自覚のない番長がおっしゃってます

客観的な自分の意見も述べないでスレチな質問するようなゆとりは
一生ROMってな？　番　長　さ　ん　

163 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 08:31:55 ID:???

>>160
すらだんってバスケ雑誌見て模写しただけじゃないの？
それだけだったらよくある話だと思うんだけど違ったの？

164 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 08:48:41 ID:???

井上は日本のバスケ雑誌と懇意な関係でよく登場してるし、暗黙の了解みたいなものだったと思うんだけど

165 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 09:01:50 ID:???

>>160
画像は「ベルセルク　○○」で検索かけると大量に転がってるぜ。

つうか30巻を越えてもまだぱくり続けてるの漫画の何を長い目でみてやるんだよ？

ジョジョもぱくり過ぎてる件については同意だけどね。

166 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 09:06:44 ID:???

ここもいずれイノタケ・荒木スレ同様
「なんでこんな酷いのに他の2ちゃんねらは俺たちと一緒に叩かないんだ、世の中は間違ってる、俺たちが正してやらなければ」
みたいな流れになると予想

167 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 10:37:04 ID:???

竹宮恵子のってファラオの墓でしょ、普通に読んでたけど。
いくらなんでもあれをパクリとか無理ありすぎ
よくある設定じゃん
他のは良く知らんが

168 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 11:28:55 ID:???

うわあ…

169 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 11:37:50 ID:bjAj2NcH

パクリだけでなく、ホモネタもな
少女漫画でよくあるホモ臭あるネームが多すぎ
キャラデサもあれだし、女の子宮を媒体にしたガッツとグリフィスの子供ってなんだよ

ところでホモ、ロリコン呼ばわりされ原作者が起こそうとした訴訟はどうなった？

170 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 12:05:26 ID:???

>>167
そう？
私は女よりも綺麗な顔したグリフィスが「鷹」と呼ばれて、
部下たちに心底慕われて、なんか伝説の人みたいだと言われてたり、
預言者？の言葉どおりに出現してるの見て、

なんか不思議なデジャブを感じたけどなあ

雷に打たれても云々ってのは、このスレ見るまで忘れてたけどね

171 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 12:12:21 ID:???

ゲームとかはあんまりしない方?
慕われる傭兵のトップとか。予言とか伝説とか
そういうのめっちゃ使われまくって手垢のついた設定じゃん

172 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 12:31:14 ID:???

グリフィスが女みたいなのは801のため？

173 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 12:36:50 ID:???

確かにデビルマンと作りが似てる＞ベルセルク
それにスターウォーズの全盛期のすぐ後に連載開始か

174 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 12:48:53 ID:???

ヘルレイザーとかファントムオブパラダイスとか
言われ続けた結果の今の展開だって信者は気が付かないかな
もうゴットハンドが直接出てくることもないし
グリフェスがフェムトになることもない

海外でも出版されてるならなおの事だよ
訴訟対策なんだよバカだな
つまり三浦は実質認めてるに等しい

175 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 12:58:23 ID:pozA+74k

>>169
＞女の子宮を媒体にしたガッツとグリフィスの子供ってなんだよ

デビルマンレディーで、了が女の子宮を媒体にして明を産ませてるから、
それに感化されての展開かも。

ホモくささは元々、竹宮は言うまでもなく、永井作品にもプンプン匂ってるからなあ。

176 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 13:19:49 ID:???

なんだかんだでヘルレイザーとか以外にも、薔薇の記憶やマジッククエスト魔界の剣とか色々ベルセルクに影響を与えたと思う映画はゴロゴロあるけど、だからと言ってパクリパクリと喚く事はないな。

177 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 13:29:01 ID:???

ホモ臭さはグインサーガも含めてだろｗ

178 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 13:42:53 ID:???

荒木パク彦とどっちがひどいの？

179 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 13:52:04 ID:???

ベルセルクがパクった、とされるものより
ベルセルクをパクった、と思われるもののほうが多いしひどいので追求する気になれない
型月は潰れろ

180 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 14:24:28 ID:???

>>176
間違えた、薔薇の名前だった。

181 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 14:52:10 ID:???

なあ聞きたいんだが、使徒ってのは、朝の光と共に消えていくんじゃなかったっけ？
なのに、昼日中から出歩いてる使徒って結構いるよな？
ゾッドなんかずっと前からそうだったし

あと今回、死んでるっぽい使徒があちこちに転がってるのに、あの雨雲みたいな渦が現れないのは何故なんだろう？

他にもあったと思うけど、この漫画、ところどころに矛盾とかなくね？

182 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 14:58:46 ID:fSrVbhsz

>>181
使徒っつーより悪霊じゃなかった？

183 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 15:01:36 ID:???

> なあ聞きたいんだが、使徒ってのは、朝の光と共に消えていくんじゃなかったっけ？
もうちょっとちゃんと読め
使徒が日光で消えるわけねーだろ

184 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 15:25:10 ID:???

ああ、悪霊ね。そういや髑髏のおっさんがそんなこと言ってたな。
で、渦が現れなくなったのはなんでなの？

185 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 15:26:29 ID:???

そう言えば毎夜魑魅魍魎に追い掛け回されて、朝になったら眠れる男の話あったよな

186 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 15:43:47 ID:???

>>174
ＧＨが出てこないって事はありえないなあ、展開的に。

いくらなんでも希望を投影しすぎ。

187 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 16:48:01 ID:fSrVbhsz

>>184
毎回使徒倒すたびに渦描いてたらきりが無いだろ…只でさえあんな細かい絵なのに
そんなに見たいものか？

188 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 16:51:44 ID:???

つかそれよりも、使徒って死んだら素の人間形態に戻るはずだが
そのへんちゃんと描写してくれるんだろうか

189 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 17:06:51 ID:???

>>162
キモいレスだな
スレチと思ったなら最初からそう指摘するかスルーすればいいものを
だろ？自覚のある番長さんよ
番長選手権でも開くか？

190 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 17:08:27 ID:???

どの漫画も映画もある程度は何かの影響や共通点があるけど
ベルセルクはちょっとやり過ぎなんだよな。
これが漫画家志望の若手の投稿作品なら笑って済ませられるかもだけど
（小心者の俺が編集なら受け取らないけど）
その雑誌を代表する作家であり、歳も40近くて
30巻以上も巻数重ねてる漫画家のする事ではないと思う。

ここまでのパクリ集合体の漫画を描き続ける三浦の感覚が疑問だし
この御時世にそれを堂々と掲載する出版社の常識を疑うよ

191 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 17:18:42 ID:???

一生ROMってな？番長さん

192 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 17:20:59 ID:???

一生ROMってな？番長さん

193 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 17:24:22 ID:???

渦さえもスポーンからのパクリだし･･･

194 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 17:40:51 ID:???

http://mp.i-revo.jp/user.php/ewalrqsy/attach/301/cap244.JPG
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/ustoy/cabinet/toy_other/img10531321547.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41TZ2DMCDML.jpg

195 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 17:52:51 ID:???

>>194
３番目はパクリっぽいが後はあんまり…

196 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 17:53:22 ID:???

(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ顔真っ赤にしてキモいとか言ってやがる
中学生か？自分の言葉で喋れるようになったらまた来ような？坊主

197 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 17:56:43 ID:???

ゆとりにムキになるオッサン乙
顔真っ赤か？

198 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 17:58:43 ID:???

顔真っ赤というより優位に立とうと必死なのが窺えるが

199 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 18:02:01 ID:???

あとな

＞キモいとか言ってやがる

実際キモいんだからしゃーないわな
いい歳こいてんなら自覚しろよ

200 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 18:03:01 ID:???

ベルセルク、ここまで読んだからやっぱ続き気になるけど
正直新刊買う気は失せてしまった･･･
これからはﾌﾞｸｵﾌか漫喫で楽しむことにする

201 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 18:04:50 ID:???

鬱陶しいな
番長同士仲良くしろよ

202 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 18:21:08 ID:???

ヘルレイザーからは俺もパクったと思う。お前らがベルセルクの元ネタだって言ってんの
だって何かをパクってんだぜ。お前らが気付けないだけなんだって。
ベルセルクの画力の高さは他にそう無いよ。他の作家と比べてみろよ。
例え大筋のストーリーラインパクッたってコマレベルでは自分の実力で描くしか無いじゃんよ。
お前らに貶されるほど酷い漫画では無い。それは週間雑誌を何冊か買えばすぐわかる。
お前らの槍玉に上がるような漫画はいくらでもあるよ。

203 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 18:23:35 ID:???

番長どもは釣られあってることに気付けよ

204 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 18:32:14 ID:???

面白けりゃいいんだよ
嫌なら見なければいいとしか言いようがない

205 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 18:36:00 ID:???

うほっ

206 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 18:49:42 ID:???

パクリに寛容なんだな

207 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 18:52:45 ID:???

>>188
見たい見たくないじゃなくて、渦が出てこないのはおかしいなあって言ってんじゃない。

ちゃんと三浦、自分で決めた設定覚えてるのかな。

そういや、エンジョイ＆エキサイティングが死んだ時も渦出なかったような。

208 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 18:54:02 ID:???

国内でこれじゃあ、中国や韓国行ったら発狂して自殺でもするのか？

209 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 18:55:28 ID:???

>>203
擁護派の自演だから

210 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 19:17:48 ID:???

ベルセルクの元ネタもたくさんあり
ベルセルクが元ネタの漫画もたくさんある

211 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 19:21:44 ID:???

好きでもない漫画がパクリ作品だったところで何とも思わないけどね
好きな（好きだった）ベルセルクが実はパクリ作品だったから
こんだけレスが付くんだろうな

212 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 19:23:52 ID:???

>>211
それは違うな。そう印象づけたいだけかもしれんが

213 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 19:27:19 ID:???

>>209
おまえアホだな…

214 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 19:32:19 ID:???

>>203
新たな番長か？

215 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 19:51:23 ID:???

他の全ての漫画もパクってんのにベルセルクだけパクリ作品のレッテルを貼ろうとするなよ。

216 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 19:54:34 ID:???

総番乙

217 ：211：2008/12/16(火) 19:59:22 ID:???

>>212
そっか。じゃあ>>211みたいな風に思ってんのは俺だけなのかな
幽遊もるろうにもパクリがあったのは聞いてるけど
気にもならないんだけどな。

218 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 19:59:54 ID:???

他の漫画云々はどうでもいい
ここはベルセルクのパクリ検証スレ

219 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 20:02:49 ID:???

>>217
元々嫌いなやつが食らいつくだけだろ。
そしてそいつらがあたかも元ファンのごとく振る舞う。むしろこの手のスレの常識じゃね？

220 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 20:03:19 ID:???

義手大砲はコブラからとってますねぇ

221 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 20:04:46 ID:???

全ての漫画がパクってることに納得したら影響、オマージュという言葉を覚えろ。
それを覚えた上で悪しきパクリにだけ文句を言えばいい。

222 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 20:06:04 ID:???

つまりコブラ以降全ての漫画は手に銃火器をつけるべきではないと？

223 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 20:08:12 ID:???

パタリロのサイボーグが腕から大砲だして破砕弾出してたけど
パタリロが批判されてるのは見たことない。
この回は別にギャグでもなくまじめな感動回。

224 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 20:09:50 ID:???

>>217
いいえ、大ファンだったんですがこんなパクリ作品を世の中にのこすのは
漫画会の発展に悪影響です。がんばってパクリ三浦を告発し、ベルセルクをおわらせましょう！！
wikiをつくって、たくさんの人へ！！

225 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 20:09:54 ID:???

>>220
本当にコブラ以前の漫画で手と銃が一体化してる表現が無いのかよ。
アメコミ風の画風からしてアメリカのSF物であるんじゃねーの。
そういうこと考えたこと無いの？

226 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 20:09:58 ID:???

ダメだ、信者の奴ら頭固すぎ。
検証も何も揚げ足とってるばっかだし
これじゃこのスレ立てた意味が無いよ

227 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 20:12:53 ID:???

それは揚げ足ってきちんと筋道だてて検証しろよ

228 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 20:14:50 ID:???

信者っていうか恐らく一人だけだろ痛いのは
レスの始めに一言煽り入れるヤツな

229 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 20:16:21 ID:???

>>228
お前もやがな

230 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 20:17:08 ID:???

誰もベルセルクが１００％オリジナル作品だって言ってないだろ。
きっと他の漫画と同じくらいパクってるよ。パクリに拒否反応をしている信者が
いたとしたら、そいつはベルセルクをパクリだと言って自分の擁護している作品を
省みれない奴らと結局同じだろ。

231 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 20:18:02 ID:???

検証する前に自分の好きな漫画にパクリがないか検証するべきだな

232 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 20:18:26 ID:???

ベルセルクをパクってる作品ってなんて作品？

233 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 20:18:44 ID:???

漫画じゃないけどＦＦ７

234 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 20:20:08 ID:???

いやベルセルクはやり過ぎでしょｗ明らかに

235 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 20:20:43 ID:???

>>233
ビックタイトルだな

236 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 20:23:55 ID:???

セフィロスとクラウドの関係なんかまんまグリフィスとガッツだな。
つうかスタッフの一人が参考にしたみたいなこといってるし。クラウドが大剣持ちなのもガッツの影響。

237 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 20:28:02 ID:???

コブラとかたくさんのベルセルクの元ネタに影響された漫画等
ベルセルクに影響された漫画等
ベルセルクに影響されたＦＦ７に影響された漫画等

すくなくともこれだけのパクリ漫画世の中に存在するわけか

238 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 20:29:47 ID:???

誰かプロトタイプベルセルクは木枯し紋次郎のパクリとか言い出さないのか？
それと「我が一撃は無敵なり」は岡田と三浦(武論尊)どっちが先なんだ？

239 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 20:32:55 ID:???

今の流れはFF7に対してベルセルクのパクリだと非難するのと同じだよな。
非難してる奴らはどう思ってんの？クラウドが大剣使ってるからってFF7非難すんの？

240 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 20:34:20 ID:???

モンハンもガッツの大剣の影響で大剣がある
これもスタッフが漏らしたこと

241 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 20:36:01 ID:???

>>223
パタリロでサイボーグが腕から大砲出した？
それ、サイボーグじゃなくてロボットじゃないの？　プラズマXとかいう名前の
パタリロにサイボーグなんて出てたっけ

つか、不思議にパタリロは非難の対象にならないよね。
がきデカからあんなにパクってるのに

242 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 20:36:07 ID:???

＞＞２３８
よくありそうなセリフだからどっちが先でもいいんじゃね。

243 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 20:36:12 ID:???

ガッツは盗賊騎士の鉄腕ゲッツのオマージュだろ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%83%E3%83%84%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%AA%E3%83%92%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%B3
コブラみたいなキャラはそれ以前からあり普遍的ともいえる。>>220 は発想が貧困
ttp://fusuian.tamon.co.jp/?page=%B5%C1%BC%EA%A1%A6%B5%C1%C2%AD%A4%F2%A4%E2%A4%C4%A5%AD%A5%E3%A5%E9%A5%AF%A5%BF%A1%BC%A1%CA%A5%D2%A1%BC%A5%ED%A1%BC%A1%A6%BF%CD%B4%D6%CA%D4%A1%CB
ttp://fusuian.tamon.co.jp/?page=%B5%C1%BC%EA%A1%A6%B5%C1%C2%AD%A4%F2%A4%E2%A4%C4%A5%AD%A5%E3%A5%E9%A5%AF%A5%BF%A1%BC%A1%CA%B2%F8%BD%C3%A1%A6%B2%F8%BF%CD%CA%D4%A1%CB

244 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 20:36:16 ID:???

はやく誰かまとめwiki作って

245 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 20:39:35 ID:???

冨樫だって荒木だってナルトだってパクリに怒ってボロカスに叩いてる
連中はいるよ
ジョジョやナルトにだってパクリまとめサイトみたいのはある
むしろなぜベルセルクだけ叩いちゃいけないのかを答えてほしい

246 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 20:39:44 ID:???

>>238
武論尊はよくパクるよ。

てゆか、ベルセルク（を）パクッた話はよそでやってくれ。
何なら俺が専用スレたててやろうか？

247 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 20:41:07 ID:???

>>243
何言ってんの。
三浦本人がゲッツのことは知らなかった、偶然の一致だって答えてるじゃん。

248 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 20:41:59 ID:???

今まとめwikiを作っても荒れるだけじゃね。もっと決定的というか多くの人が納得できるような
ものを集めてからじゃないと。個人サイトでやるならいいだろうけど。

249 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 20:48:21 ID:???

>>245
どうせ冨樫神、荒木神とか言ってる人間に対してパクリだなんだって言って煽ってんじゃないの？
パクリはどの漫画にもあるって言ってんだから、無闇に叩いてベルセルクにパクリ漫画って
レッテルを貼ろうとするなよ。

250 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 20:52:23 ID:???

>>249
無闇に叩いてベルセルクにパクリ漫画って
レッテルを貼ろうしてるのかどうかは、各個人が自分で判断するでしょ。

というか、あんたのいう「パクリはどの漫画にもある」というのは、
ハーレムものは全部源氏物語のパクリだ！　とかそんなレベル？

251 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 20:52:42 ID:???

>>246
ベルセルクをパクった作品についても少しは触れといたほうがいいと思うよ。そういうパクリ
パクられの流れがあるってことがわかるから。

252 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 20:55:09 ID:???

>>251
だからよそでやれや。

253 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 20:59:30 ID:???

もっと擁護派が来ると思ってたが意外と少ないな

254 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 21:03:16 ID:???

>>250
パクリのレベルは大なり小なり色々あるんじゃないの。その様々なレベルにたいするパクリ非難があるから、
「パクリはどの漫画にもある」って言ってるんだよ。実際全ての漫画は様々なレベルでパクってるはずだよ。
それを否定するの？
別に悪質なパクリに対して文句を言う気持ちを否定するつもりは無いけど、個人で判断するって言ったって
パクリだパクリだって煽られたら、そういうもんなのかもって思ってしまう人もいるんじゃないの？そういう人を作る
原因は無闇な叩きにあると思うけど。

255 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 21:07:23 ID:???

>>２５２
よそでやったらベルセルクをパクった作品があるってことが両派の人間にわからないだろ。
ＦＦ７やモンハンの議論になり始めたら問題だけど。そうした時に別スレをつくればいい。

256 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 21:18:34 ID:???

つうか正義の意志でパクリを検証してるならＦＦ７もモンハンもやるべきってこと

257 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 21:19:23 ID:fSrVbhsz

>>224
ゆとりって怖いね

258 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 21:24:50 ID:???

>>256
正義の意思ってよくわかんないけど、ＦＦやモンハンのパクリ検証は各スレでやればいいんじゃね？
今はただＦＦやモンハンにベルセルクの流れを汲んでる部分があるって話だけだから。

259 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 21:45:11 ID:???

>>255
＞よそでやったらベルセルクをパクった作品があるってことが両派の人間にわからないだろ。

別にベルセルクをパクった作品があろうとなかろうと興味ない
むしろ、パクリからはパクっても罪が軽いと考えたのかなとすら思う

260 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 21:52:37 ID:???

>>259
何と比較して罪が軽いとか重いとか言ってんの？
仮に全部の漫画がネタパクってたなら全員パクリ漫画家だと言いたいのか？
まずパクリの線引きからしないとどうにもならんな

261 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 21:58:24 ID:Ou5vvNmt

大泥棒がよその泥棒から大なり小なり被害を受けたとしても、
それに同情する人は少ないんじゃあるまいか。
警察だって親身になってはくれんだろうしね。

262 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 22:07:38 ID:???

荒木みたいにパクリまくればまとめサイトも意味を成すだろうけど…

263 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 23:08:05 ID:???

>>190
基準をどのようにとってやりすぎなの？

デザインが似てるとか、軍隊の名前がどうだとか、大した根拠も挙がってないし。

264 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 23:16:22 ID:???

>>261
その例えで言うなら、泥棒でない人間はいない世界ってことになるが。

で、大泥棒ってのは、一体何を基準にとって”大”なの？

非論理的な思考が透けて見えるね。

265 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 23:28:10 ID:???

「多すぎる」と断言するなら、他の作品にどの程度のパクリがあるのか詳細に調べベルセルクと比較する必要があるな。

266 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 23:31:55 ID:???

>>259
パクリパクられの流れが見えればベルセルクに対してだって少しは冷静に見られるだろ。
常識的に考えてパクル時はそれを良いと思ってるからするんじゃないの。
なるべく良いもの作りたいと思ってる時にくだらないと思ってるものをパクる人なんていない。
罪うんぬんは全くの的外れだ。

267 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 23:33:57 ID:???

だって、デビルマンなどを出してパクリを指摘しろとか面白いこと言ってた奴だぜ？

パクリのない作品があると信じ込んでるんだろう。
創作が無から行われると信じ込んでるタイプ。

268 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 23:36:13 ID:???

>>221
＞全ての漫画がパクってることに納得したら影響、オマージュという言葉を覚えろ。

あんた、全ての漫画をほんとに読んだの？
それとも読まずにそう決め付けてるの？

＞それを覚えた上で悪しきパクリにだけ文句を言えばいい。

あんたの考える悪しきパクリとは？

269 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 23:37:45 ID:???

>>268
パクリのない漫画があるなら挙げてください。

270 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 23:45:36 ID:???

>>266
＞パクリパクられの流れが見えれば？

ベルセルクが他からパクられてたとしたらなんなの
ベルセルクは全然パクリに見えなくなると、そう言いたいの？

271 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 23:46:33 ID:???

>>268
読んでるわけ無いし読むなんて誰にも不可能だよ。自分の好きな作品がまるで無から
全てを作り出した神のように崇めるのは同じ作品を好きな人達や作者にとっても迷惑
だと思うけど。例えば同じ時代の作品でパクリ元の作品がとても売れていて、二匹目の
ドジョウを狙う目的でパクルのは非難されてもしかたのない悪しきパクリだと思う。

272 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 23:47:19 ID:???

つまり擁護派は全ての漫画がパクリである、こう言いたいわけね。
ならなんで、ベルセルクだけはパクリと言われるのを嫌がるの。

273 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 23:48:41 ID:???

>>270
一切パクリのない完全オリジナルの漫画があったら挙げてください。
で、出来ないなら君が喚いていることの無意味さもちっとは見えてくるよ。

で、ベルセルクにはパクリが多すぎると断言する以上、他の作品のパクリ頻度など、詳細な分析を以ってのことなんだよね。
はやくそこんとこ教えてよ。

例によって都合の悪い話は無視？

274 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 23:50:15 ID:???

>>272
ベルセルクだけがパクリであるかのように喚いてるのは誰だと思う？

で、早く質問に答えてよ。
「多すぎる」とか「大泥棒」とか、どんな基準をどんな根拠で以って設定した上での話なの？

275 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 23:52:19 ID:???

>>271
＞二匹目の
ドジョウを狙う目的でパクルのは非難されてもしかたのない悪しきパクリだと思う。

二匹目のドジョウってのは、たとえば、マジンガーZの影響を受けた巨大ロボットもの、みたいなことを指してるのかな？
ああいうのは「悪しきパクリ」とは言わんでしょ。
人間が巨大なロボットの頭部に乗り込んで操縦するっていうのはいわば、アイディアだからね。
永井自身、巨大ロボットものがジャンルになって嬉しいとか語ってるんだし。

276 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 23:53:39 ID:???

現行の連載漫画からならいざ知らず過去のモノや
モチーフにしたと思われる漫画以外の作品に及んでパクリと言われちゃあなあ

277 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 23:53:57 ID:???

>>275
はぁ？
巨大ロボットが戦うって設定を丸パクリだろ、君の言い分だと。
パクリをアイディアの借用といってるに過ぎない。

都合の良いように言葉の定義をコロコロ変えんな、カス。

278 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 23:54:41 ID:???

>>270
そういうことではなくて、パクリだと非難しているベルセルクをパクってる作品があって
ベルセルクのパクリ元も何かをパクってて、そういう流れを見ていたらこういうことは
何もベルセルクに限ったことではなくて作品と名のつくもの全体であることなんじゃないかと
考えを巡らしてみることを冷静に見るという言葉で言ってるの。

279 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 23:55:23 ID:???

また屁理屈こねる擁護がでてきたな
こいつの相手はしとれんわ

280 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 23:56:57 ID:???

言い負かされると屁理屈だと喚き始める奴、どこにでもいますよね・・・。

281 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 23:58:18 ID:???

>>277
いや、ベルセルクだって何かの設定を一つか二つ拝借しただけで、
他は何もかぶってないなら何も言われなかったんじゃない。

282 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 00:00:00 ID:???

>>281
え？一つ二つでないならアウトなの？

なら多分全ての漫画はアウトだよ。
完全オリジナルの作品を早く挙げてよ。

で、「多い」と断言した根拠はまだ？相対的な表現は比較対象がきちんとあって初めて使えるものだからね。
ま、叩きたい感情が先走っただけなんだろうが・・・。実に知能が低いよなあ。

283 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 00:03:59 ID:???

>>278
パクリがベルセルクだけじゃないってことは分かってるよ。
でも、パクリが全体というのは間違ってる。
影響レベルの話と一緒にするのは汚いよ。

284 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 00:04:36 ID:???

>>283
影響とパクリの線引きは？

また、早く完全オリジナルの作品を挙げてください。

285 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 00:05:12 ID:???

>>２７２
変なイメージを付けて欲しくないからに決まってるだろ。お前らの大部分のしてることは
ウンコしてることを馬鹿にする小学生と同じことなんだよ。それに実際に悪質なパクリ
ってのもあるんだからパクリ漫画なんてレッテルが付いたらそれだけで離れていく人達
はいるんだよ。俺が擁護してるのはベルセルクを面白いと思ってるからで出来れば多くの人に
読んでもらってほしいと思ってるからだよ。

286 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 00:08:59 ID:???

完全オリジナルｗ　の作品

「デビルマン」
「バイオレンスジャック」
「凄ノ王」
「ファントムオブパラダイス」
「スターウォーズ」
「ヘルレイザー」
「エイリアン２」

287 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 00:09:13 ID:???

まあHPでも作ったら?
ただ、この手のは
ニュートラルに物事を見れる、しっかりした奴が作らないと電波の言いがかりっぽくなるぞ。

つかさ、ファラオの墓パクったって言うのはアホ過ぎて吹いたわ。
あんな手垢のついた王道なシュチュまでパク扱いしたら
却ってパクってるって信憑性無くすぞ。他に黒があっても、全部が言いがかりレベルと思われる。
ちゃんと黒になっている証拠をあげろよ。

288 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 00:10:33 ID:???

>>285
俺にとってはベルセルクこそが「悪質なパクリ」なんだが？

できれば金を出して買い揃える前にこういう事実を知っておきたかったよ。
こんなぱくりでツギハギの漫画なんかに費やした時間とお金を三浦に請求したいくらいだ。

289 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 00:13:34 ID:???

>>288
請求すりゃ良いじゃん。

一体何がツギハギで、一体何と比較してどう悪質なのか教えてくれよｗ

290 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 00:13:58 ID:???

>>278
逆に、ベルセルクがパクられてるー！！　って怒り狂ってる人も時々いるよね。
そういう人こそ冷静になるべきだと思うんだがどうだろう？
そういう人のためにもベルセルクのパクリは隠す、もしくはごまかすべきではないんじゃないのかな。

291 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 00:14:32 ID:???

>>289
くれるわけないじゃん

292 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 00:15:07 ID:???

>>290
その怒り狂ってる人間と、金と時間を返せだの怒り心頭のバカと全く同位相の存在なんだが。

そのレスはギャグか？

293 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 00:15:59 ID:???

>>290
ベルセルクをパクッたパクリ四天王とかってブログとかで偉そうに講釈たれてるよな。

294 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 00:16:30 ID:???

>>293
そのブログ主とお前ら、やってることは全く同じじゃんｗ

295 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 00:16:50 ID:???

>>275
ビックリマンをパクったロッチやたまごっちをパクったおもちゃなんかが２匹目のドジョウを
狙った作品なんじゃないの。よく知らないけどその巨大ロボットものが同時期に別の会社
から発表されてれば悪しきパクリだと思うけど。みんながパクリまくったせいで
一つのジャンルになってしまってパクっても何にも言われなくなるってこともあるようだな。

296 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 00:18:06 ID:???

>>292
ギャグじゃないよ
「ベルセルク　パクリ」でぐぐってみろ

297 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 00:20:12 ID:???

Ａ「ベルセルクをパクった漫画がある！パクリ漫画だ！許せん！」
Ｂ「デビルマンをパクッた漫画がある！パクリ漫画だ！許せん！」

全く同じだぜ。
自分のことが一切客観的に見れないのな。

>>296
自分のやってることと全く同じことをあげつらうという、マトモな知性の持ち主には難しいことをやってる。

ギャグでないなら、君は相当に可哀想な人だな。

298 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 00:22:01 ID:???

>>295
同時期、というか、マジンガーのブレイクを見て、よその番組が次々に後追いしてった感じかな。
ロボットものだとオモチャも売れるしね。
だからそれぞれの原作者？　もスポンサーとかにマジンガーのような、と
要請されてたと思うんだよね。

ま、どっちみち、永井が認めてるんだから「悪しきパクリ」にはならないんだよ。

299 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 00:23:01 ID:???

>>298
作者の意向など全く関係ない。

都合のいい珍説を前提にしたいなら、他人とのやり取りはあきらめることだ。
実に知能が低いな、君は。

300 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 00:23:53 ID:???

盲目の羊だからしかたないな

301 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 00:26:26 ID:???

>>290
そういう人達も冷静になったほうがいいと思うよ。ベルセルクだって何かをパクってることは
確実なんだから。そういうのをみんなで判断しあって発表するのもアリなんじゃないの。
でもその時にはパクリって言葉だけじゃなくて影響、オマージュ、参考とかって言葉を
きちんと使い分けていかないとただのパクリ漫画のレッテル貼りになるからね。
その使いわけた中で多くの人が認める悪質なパクリがあるんなら非難するのもファンとして
アリだと思うけど。

302 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 00:28:02 ID:???

>>299
作者の意向は関係あるって。

チャックベリーだってジョンレノンとビーチボーイズに同時期にパクられた時、
商業的価値のあるジョンは取引で許して、ビーチボーイズのほうだけ訴訟にまでもってったんだから。

303 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 00:29:25 ID:???

>>302
裁判の話とパクリであるかないかと一体何の関係があるんだ？

君は論理的思考ができない頭をしているのか？

304 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 00:32:12 ID:???

永井豪から上の世代になると、まだ漫画が少なくてパクり元が映画や小説からになるので
批判も受けにくいんだろうな。
完全板違いだが芥川龍之介も、今昔物語以外にもロシア文学とかから引っ張ってきてるんだったか。

305 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 00:35:21 ID:???

>>298
形としては悪しきパクリだけど作者もみんなも逆に喜んじゃったって珍しい例なんじゃないの。
誰でも考え付きそうなアイデアにも思えるけど、当時は斬新だったんだろうな。

306 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 00:36:32 ID:???

ベルセルクが大好きで、他の人達の感想も知りたいなと思って検索かけると、
個人のブログやサイトとかで、驚くくらいパクリ指摘があるんだよな・・・
（勿論、感動した、等のブログもたくさんあったんだけど）
最初はそういう指摘が言いがかりみたいに見えてたりもしたし、よく知りもしなかったラレ元の映画とかを逆恨みしたりもしたけど、
ベルセルクが面白くなくなってきたころになって、ようやく気持ちのゆとりができたっていうか（つまり、盲目ではなくなってたのね）
あのパクリ云々はなんだったんだろうと思って、また検索して色々調べて、
ああ、なんだ痛かったのは俺の方だったんかと痛感した時のことを思い出した。
まあ、上がってる全部をけんしょうしたわけじゃないんだけどね、興味のわかなかった映画もあったし。

307 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 00:38:17 ID:???

>>303
作者が許せばぱくりはぱくりにならんってこと

308 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 00:38:19 ID:???

はい、話のリセット来ました。

309 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 00:39:45 ID:???

>>307
なるよ。
単にパクった側が賠償責任を見逃してもらえるだけのことで、実際のパクリか否かとは全く関係がない。

バカじゃねーの？
オレ定義で満足したいならノートにでも書いとけよ。

310 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 00:40:23 ID:???

８９３かよｗ

311 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 00:42:18 ID:???

>>309
じゃあダイナミックプロに許可をもらって描いたラストマンはパクリになるの？
擁護派の定義では

312 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 00:43:18 ID:???

>>311
そりゃパクリだろ。

単に作者が許可してるだけで、パクリ元がなけりゃ存在し得ないわけだからな。

313 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 00:43:44 ID:???

あげ

314 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 00:44:43 ID:???

なんかもう滅茶苦茶だな、ベルセルクをパクリにしないために、ようここまでやるわ

315 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 00:47:46 ID:???

作者が許可すりゃパクリにならんって主張の方が驚愕だけどな。

単に法律関係の問題が起きないことと、その他のことを混同する。
まあ、ミソも糞も同じの単純な脳でなければこういう発想はできんわな。

316 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 00:48:03 ID:???

>>314
まずお前の語っている"パクリ"の定義付けをしろ
これはパクリ、これは違うと
線引きもせずに言い争っても何の足しにもならない

317 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 00:49:06 ID:???

例えば、竹宮云々言ってる奴は、本人が許可すりゃその瞬間からパクリでないって認めるのか？ｗ

時間と金を返せだの言ってたあれも取り消しか？ｗ

取り消さないだろうに。

318 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 00:57:01 ID:???

このスレでは色んな言葉を省略してパクリって言っちゃってるからな、ニュアンスの違いが
でるのはしょうがない。ここはベルセルクのパクリに絞ってみてはどうだろうか。
少なくとも今は法律問題に発展するほどのパクリ疑惑はベルセルクから出てないのだから。

319 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 01:08:49 ID:???

創作なんか全部パクリ

320 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 01:12:28 ID:???

義手がパクリってんなら鋼の錬金術師のエドも鉄腕ゲッツのパクリって言うのだろうか。
どっちも違う漫画じゃん。モチーフをパクったとしてもそこからどんな漫画を作っているか
のほうが大事だろ。細かいところばっかり見てるんじゃないの。

321 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 01:55:33 ID:???

描くとき隣に置いて見てただろお前ｗ
ってパクリ方じゃなければ擁護されることが多いな

322 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 02:00:04 ID:???

擁護派の人ってさ、自分の子供が万引きしたら
「他の子もやってます!!」つって店主に逆切れしそうだね

323 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 02:04:19 ID:???

つか擁護派は、このスレにも貼ってあるヘルレイザーや
ファントムの写真とかちゃんと見てから反論してんの？

324 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 02:04:21 ID:???

擁護してる人はコテつけたらいいと思うよ

325 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 02:09:06 ID:???

いくら綿密な絵を描こうが青春を漫画に捧げようが
ここまで酷いパクリばっかりじゃどんなに巻数重ねようが
いつまで経っても三浦は２流だよ。ただの切り張り漫画だろコレ
物語の要になる芯の部分が全部他所からの拝借物だし

326 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 02:09:18 ID:???

「あの人の剣になりたい」がぱくりで、
「剣ってのは鞘におさまるもんだ」がぱくりで、
ガッツがキャスカを逃がして一人戦うシーンもぱくりで、
ジュドーが死んでいくシチュエーションすらもぱくりだという。

あまりにも、あんまりな真実だ

＞＞＞バガボンド２９巻２５４話の沢庵和尚のセリフから引用
「刀は鞘に納めるもの。どんなに切れる刀も鞘がなくては」
これも竹宮恵子先生からのパクリだって言うのかよ。剣と鞘の関係を色々な比喩表現に使って
いる例なんてごまんと挙げられるだろ。好きな女を戦いの時に逃がすシチュエーション、
片想いの男がその相手のために命を落とすシチュエーションが竹宮恵子先生しか描いて
ないってどうして言えるわけ？

327 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 02:13:39 ID:???

>>３２５
お前みたいな何の根拠も無くただ貶しているだけの人ってなんでそんなことすんの？
むしろ好きな漫画あるの？

328 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 02:16:38 ID:???

>>322
実際に他所の子全員がやっている時にお前は何て言うんだよ。

329 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 02:17:27 ID:???

>>327
325じゃないけど
根拠ってこのスレにもいくつもレス書いてあるし
URL貼ってあるけど見てないの？

330 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 02:20:30 ID:???

>>328
まずは店主に謝って自分の子供を叱るわな
「これはいけない事です、みんながやってるからっていうのは
やって良い理由にはなりません」って。
当たり前な回答で悪いけど

331 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 02:21:11 ID:???

店主からしたら他のガキのせいで苛立った分もその捕まった間抜けなガキにぶつけるのが当然

332 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 02:28:03 ID:???

>>329
325は何一つ自分で根拠も出さずに批判してるだけだろ。そういう奴はなんなんだってこと。
ただ無闇に叩きたい、ウンコ付けたいと思ってるようにしかみえないから理由も書けよってこと。

ちなみにお前の一流漫画って何なの？このスレ全部読んでるみたいだけどそれでも答えれる？

333 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 02:32:41 ID:???

>>330
君は漫画の世界において自分が店主だとでも思ってんの？
そして他所の子が全員自分の子だった時にどうすんの？

334 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 02:34:43 ID:???

>>330
店の物が盗品だったらどうすんだよ

335 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 02:35:33 ID:???

質問攻めだな

336 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 02:42:17 ID:???

俺も他の作品がパクリだからって
ベルのパクリが正当化されるのとはちょっと違うと思うけどなあ
ここはベルの検証スレだし

つか率直に単純に擁護の人はこれ↓どう思うの？

194 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 17:40:51 ID:???
http://mp.i-revo.jp/user.php/ewalrqsy/attach/301/cap244.JPG
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/ustoy/cabinet/toy_other/img10531321547.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41TZ2DMCDML.jpg

これ見てまだ三浦はパクリじゃないって言うんなら
永遠に両者の話は平行線じゃないかと・・・

337 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 02:45:35 ID:???

俺はベルセルク擁護派だけどこれは限りなく黒に近いと思う。他はほとんどいいがかりだろ。

338 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 02:47:41 ID:???

つーかパクリなんて無いって言ってる奴まだいんの？

339 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 02:52:08 ID:???

モロに影響は受けてるだろうね
でも活字や映画から拝借したモノと
同じ土俵で戦っているところから拝借するのを
全く同義のパクリという単語でくくるのはどうかと思うよ？

340 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 02:55:35 ID:???

ヘルレイザーとベルセルクの関係についてインタビューで尋ねるのは余りにも直球過ぎる
のだろうか。

341 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 03:05:05 ID:???

俺には今まで出てきた中でパクリの疑いが濃厚なのはゴッドハンドのキャラクターデザイン
ぐらいなんだけど。まぁ他にもやってんのかもしれないけどさ。これだけの証拠でパクリまくり
みたいなことを言うのは言い過ぎなんじゃないの。他の漫画だってやってる程度なんじゃないの。
それをベルセルクにだけ責めを求めるのはおかしいよ。

342 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 03:07:12 ID:???

ｸﾞﾘﾌｨｽが幽閉されてる時に
壁のﾚﾝｶﾞが落ちてGHの異世界が垣間見える場面あるっしょ？
あれもﾍﾙﾚｲｻﾞｰであるんだよなあ･･･
なんでああゆう細かい部分まで持ってきちゃうんだろう･･･

>>339
ﾍﾞﾙｾﾙｸにはﾍﾞﾍﾘｯﾄを巡る渇望とか絶望とかあるよね
GHを呼び出す鍵の役目とか
その一連の流れはやっぱﾍﾙﾚｲｻﾞｰが元になってると思うよ
ﾍﾙﾚｲｻﾞｰの場合の性欲が渇望に、ﾊﾟｽﾞﾙﾎﾞｯｸｽがﾍﾞﾍﾘｯﾄに変わってるだけで

まだ観て無いなら一度観てみる事をお奨めする
特撮はちゃっちいけどﾊﾟｸﾘ検証云々以前に面白いしさ
ただし1と2までだけど

343 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 03:15:03 ID:???

ｸﾞﾘﾌｨｽが幽閉されてる時に
壁のﾚﾝｶﾞが落ちてGHの異世界が垣間見える場面あるっしょ？
あれもﾍﾙﾚｲｻﾞｰであるんだよなあ･･･
なんでああゆう細かい部分まで持ってきちゃうんだろう･･･

＞＞＞＞それはさ、日常世界と異界の設定がある漫画なり小説なりに幾らでもあるよ。
ドラえもんのタイムマシンだってそうじゃん。ヘルレイザーのオリジナルじゃないんじゃね。

344 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 03:19:11 ID:???

横からだが引き金の壁が崩れてがポイントなんだろう
ドラえもんで例えるなら学習机の引き出しって部分をぱくってるってことと思われ

知らんけど

345 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 03:28:46 ID:???

ベヘリットの設定のウリであり残酷なところは何か大事なものを犠牲にして強大な力を得る
ってところにあると思うんだけど、そのパズルボックスって奴も何かを犠牲にして強力な怪物や神
になったりするの？ベヘリット関係の最大の山場はやっぱりグリフィスの蝕だと思うんだけど、
ああいうのもあったりする？

346 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 03:33:19 ID:???

>>341
お前そればっかりだな
誰もベルセルクだけ責めるなんて言ってないだろう

347 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 03:36:42 ID:???

じゃあ何でお前らはベルセルク＝パクリ漫画みたいなこと言うわけ？

348 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 03:43:34 ID:???

パクッてるからだろうな

349 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 03:46:01 ID:???

>>３４８
だから他の全ての漫画がパクってることについてお前はどう思ってんだよ。

350 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 03:48:08 ID:???

他の漫画だってパクッてる→知らんがな
完全なオリジナルなんてない→知らんがな
何でベルセルクだけ…→ベルセルクのパクリ検証スレだから

351 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 03:51:00 ID:???

>>350
君にとってパクリ漫画じゃない漫画はあるのか？

352 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 03:55:32 ID:???

ヘルレイザー並みのまともなネタが無いと検証も出来ないな。

353 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 04:01:11 ID:???

>>351
その質問に答える意味があるのか？

354 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 04:01:29 ID:???

上の方でバイオレンスジャックとかデビルマンとか挙がってるし
それらを画像とかで詳しく検証していけばいいんじゃね？
俺はやらんけどね

355 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 04:06:56 ID:???

君が他の漫画のパクリについて考えず、オリジナリティについて考えず、偶然ベルセルクスレを
見つけベルセルクについてパクリ漫画だと騒いでいるのだったら質問に答えることは君の
ためになると思うけど。

356 ：３５５：2008/12/17(水) 04:08:09 ID:???

355は>>353に向けてです。

357 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 04:18:08 ID:???

確かに画像があればわかりやすいだろうな

358 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 04:30:24 ID:???

>>355
俺にとってパクリ漫画じゃない漫画？
考えたこともないな
アンチならともかく普段そんな目で漫画読まないだろ
つ～わけで｢ある｣と言っておく

359 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 04:35:38 ID:???

ドラゴンボールは西遊記のパクリ？

360 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 04:37:46 ID:???

>>358
別に名前は言わなくていいけど、その君がパクリ漫画じゃないって思ってる漫画だって
君が気付かないだけで必ず何かをパクってんだよ？言ってることわかる？

361 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 04:42:32 ID:???

わかるよ

362 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 04:42:51 ID:???

>>359
おもっくそパクってるよなｗ

363 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 04:49:40 ID:???

>>359
これって部分的にパクッてるってことを言いたいの？
パクリ＝盗作という意味であってるよね

364 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 04:53:07 ID:???

>>360
ずっと考えてたんだがおまえは一体何をどうしたいんだ？

365 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 04:57:06 ID:???

>>363
このスレでは盗作、トレースなどのネガティブな言葉も影響、オマージュなどのポジティブな
言葉も全てパクリとされているみたいだよ。

366 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 05:00:34 ID:???

>>364
もう少し具体的に言ってもらわないと意味がわからないんだけど。

367 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 05:41:14 ID:???

一方の作者がパクリと認定し、一方の作者がそれを認めればパクリです
それ以外の者がいくら騒いでも何の意味もありません

368 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 07:28:14 ID:???

>>330
やらずに済む方法がない以上、その世界では万引きは「悪いこと」にならないわな。

例として不適当。

369 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 07:30:53 ID:???

>>358
作品名を挙げないところがいいね。

実にコスい人間像。

370 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 07:45:50 ID:???

>>326
うん？
「剣ってのは鞘に納まるもんだ」は竹宮じゃなくて
椿三十郎ネタだよ？

371 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 07:50:04 ID:???

そもそも、こんなことになったのは本スレで話題になった時に絶対にパクってないって住人が言い出したから、なんだよね？
で、こっちのスレに移動してからはパクってるけど、皆もやってるだろって

372 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 07:53:04 ID:???

>>364
他の漫画だって全てパクってるんだからベルセルクは悪くない
ベルセルクはみんながやったことをやっただけ
だからベルセルクをパクリだと言うな
パクリのレッテルなんか貼るなよ
こんなスレはさっさと修了させて落としちまえ

・・・と、彼はこういうことを言いたいのではないのかと

373 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 07:56:35 ID:???

ところで、↓って、釣りか？　って思うほどのすごいネタだよね
本当にこんな内容なら、許せないパクリだと思うんだが、誰か知らないの？

46 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 21:14:28 ID:???
石川賢の魔獣戦線のＯＶＡオリジナルエピソードからなんだけど

主人公は自分を魔獣にして母親を殺した父親を含む
13人の科学者（13使徒と呼ばれている）を皆殺しにするため
北斗の拳初期のバットみたいな少年と荒廃した世界で旅を続けてるのね
んでその内の科学者の1人に娘がいるんだけどその娘は自分の父親が魔獣化したことを
知らないままカゴの鳥みたいな生活をしてるの
で、主人公の相棒の少年に「私ここから出たいの」みたいな事を言うわけ
そのエピソードはその少年と少女、その父親とそれをぶち殺そうとする主人公の話が
平行して描かれるのね
んでクライマックスでは魔獣化した父親と主人公が戦ってるところに
その少女が入ってくるわけ
そして父親に対して主人公は「どうした？そのすばらしい姿を娘に見せてやれよ」みたいなこと言って
動揺したスキをついて倒すの、そんで瀕死の父親に対してキレた状態で
「おらどうしたおらどうした」つって娘の前でひたすらボコるわけ
最後は娘が「あなたを許さない」だか「あの部屋に戻してよ」みたいなことを主人公に言ってお終い

うろ覚えだけどこんな感じ

374 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 08:01:16 ID:???

>>326
＞20 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 15:14:54 ID:???
その昔、蝕でジュドーがキャスカを馬に乗せて使徒から逃げるシーンは
方舟でヨシュアがカイ・ハーンを抱えてキングマーシーから逃げるシーンのパクリか？

って別板で聞いたら偏見に満ちた読み方しかできないなら漫画読むのやめろって言われたぞ
因みに描写からシチュエーションまでそっくりだけどな……で、そんな俺は三浦信者

375 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 08:07:28 ID:???

>>373
「魔獣戦線」はビデオが三本出ただけで、その内の二巻と三巻に原作にはなかったオリジナルエピソードが入ってるらしい。
ちなみに発売は1990年。

376 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 09:26:02 ID:???

>>367
違う
認めなくてもパクリはパクリ

377 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 10:38:39 ID:???

>>345
うん、あるよ。
ﾊﾟｽﾞﾙﾎﾞｯｸｽ使って呼び出した魔導師（ﾍﾞﾙｾﾙｸで言うところの守護天使）
に地獄に連れてかれないために身内を差し出したりする。
んでその身内は魔導師に連れてかれない為に魔導師と戦ったりするよ。
ある意味GHのﾃﾞｻﾞｲﾝよりもこっちの方が俺はｼｮｯｸだったな
自らの欲望のために他者を差し出すのは本来許されるべき行為じゃないけど
本当にそうか？欲望の赴くままに生きるのがなぜ悪い？
みたいな問いかけ、つかテーマが似てるからね

378 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 11:02:57 ID:???

>>376
「世界中で俺以外が認めなくても俺が認めたからパクリ」と一生言っててください＾＾

379 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 11:06:32 ID:???

ヘルレイザーのパズルボックスは
「究極の快楽」が得られるって触れ込みで使用者を騙して
出てきた魔術師が使用者を魔界に引きずり込むという性質の悪い御伽噺みたいなもんだぞ
ベルセルクのベッチーと蝕とはだいぶ違うわ

380 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 11:08:55 ID:???

>>46みたいな貴重な情報仕入れるためにも、このスレは必要だな
まあ三浦の事だから、これからも性懲りもなくパクリ続ける可能性大だし

381 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 11:25:55 ID:???

三浦がパクり続けるのもアレだけど
なんで編集部は止めないんだろうな？それが一番の疑問だわ

382 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 11:30:37 ID:???

>>371それって用は隔離じゃないの?
まあ本スレには行ってないんで知らんが。

383 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 11:41:54 ID:???

>>381
白泉社は昔、単行本の売り上げ額をごまかして、大島、木原、山岸といった大物少女漫画家たちに出ていかれた過去があるような出版社だからなあ。
（後に賠償金払って和解したらしいけど）

ま、それはともかく、出版社への抗議も、しないよりはしたほうがいいかも

384 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 11:46:55 ID:???

>>380
＞まあ三浦の事だから、これからも性懲りもなくパクリ続ける可能性大だし

というより、三浦には「よその漫画や映画のいいなと思ったシーン」を、
そのまま（或いはほんのちょっと変えて）自分の漫画に入れちゃう。ってことしかできないんじゃなかろうか。

なんかこのスレ見ててそう思えてきたよ。
たとえばガッツを、このままどう動かそうか、グリフィスならこういう時どうするだろう？
って自分で試行錯誤するんでなく、
そういやあの漫画のあのシチュがカッコよかったな、よし、あれとつなげちゃうか、
みたいな感じでさ。

385 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 12:03:10 ID:???

それはベルセルク全編がそういうパターンで作られてない限りは飛躍しすぎな発想だと思うよ

386 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 12:20:20 ID:hZqAoYpF

>>384
というよりは、「あの漫画（映画）のカッコイイシチュ」をベルセルクに取り込む為に、
そういう方向にもっていってると言った方が近いかも。
ところどころで変な矛盾とか違和感を感じるのはそのせいかもしれん。

387 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 12:27:53 ID:???

三浦はGHのﾃﾞｻﾞｲﾝとか竹宮の大筋のｽﾄｰﾘｰとかの過去のﾊﾟｸﾘ、
ついやっちまった事を今は悔やんだりしてるのかもな･･･
と受肉以降のﾍﾞﾙｾﾙｸを読んでて思う。
今のグダグダ巻とか執拗な描き込みなんかは
その葛藤の表れなんじゃないかと

388 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 12:31:52 ID:???

だから竹宮はありえんからw

389 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 12:37:08 ID:???

ヘルレイザーとかファントムオブパラダイスとかが盗作とか盗用とかで訴えてきたら、
どうなるんだろう。

390 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 12:45:20 ID:???

俺に技術があればニコ動あたり比較画像つなげた動画とかを
うｐしてやるものを

391 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 12:49:17 ID:???

パクリ言う側もパクリじゃない言う側もどっちも痛いな。パクリ言う側はベルセルクを読まなきゃいいし、パクリ言われて嫌な奴は此処を見なきゃいい。

392 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 12:54:09 ID:???

>>391
だからみんなそうしてんだろ
たしか単行本一冊あたりの売上落ちてなかったか

393 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 12:58:07 ID:???

信者じゃないけど、アホが面白いから観察しに来てるんだよw

394 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 13:10:27 ID:???

三浦先生だって神じゃないんだぜ？お前らのいちゃもんの多くは他の漫画家が誰一人達成
出来てないことを三浦先生に求めることのようなもんだと思うけど。他の漫画家と公平に
比べてやれよ。これからベルセルクのことをパクリ漫画と言いたいならせめて自分がオリジナル
だと思う漫画を挙げてから言えよ。きっと自分の好きな漫画が汚されるから誰も挙げないと思う
けど。お前らのやってることはそういうことなんだぜ？

395 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 13:38:41 ID:???

>>369
コスいのはおまえだろ…
検証スレで他の漫画他の漫画といつまでもわめき散らしては
誰かに突っかかってさ、話題を逸らそうとしてるのが透けて見える

396 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 13:39:37 ID:???

で、結局作品名はあげないんですね＾＾

397 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 13:41:01 ID:???

挙げてどうすんの？

398 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 13:42:51 ID:???

パクリ派の中にはゴッドハンドのデザイン指摘の盗作レベルに対する意見と影響、オマージュ
レベルのパクリを過敏に反応している意見の２つに分かれてると思う。
このスレは本来後者のようなパクリ厨の隔離のためというより前者の正統派の意見を検証して
みるためにあるんじゃないのか？

399 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 13:46:15 ID:???

擁護派は返す言葉が見つからないから
他の作品を出せとか言うんだろ？
でもここはベルセルクのパクリ検証スレなんだから
そういうのはちょっと違うと思うぞ

400 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 13:50:31 ID:???

>>397
挙げた作品もパクってることについてどう思うか尋ねて、相手はそれ以降ダンマリのループだよ。
スレ読んでたらわかることだろ。もしかしてお前がずっとやってるのか？いいかげんわかれよ。
誰もベルセルクがパクってないなんて言ってないんだから。お前に冷静な視点でもう一度考えて
みてほしいから言ってんだよ。

401 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 13:56:31 ID:???

>>400
じゃあワンピとDB

402 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 13:59:04 ID:???

隅々まで検証してくれ

403 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 14:00:54 ID:???

>>399
スレをもう一度読んでみろよ。根拠のある画像などを持ち出している意見には
そんなこと誰も言ってないだろ。根拠も無いのに非難だけしているパクリ厨の意見にだけ
作品を出せって言ってんだよ。根拠も無く非難している奴らに返す言葉なんてあるのかよ。

404 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 14:09:12 ID:???

本当は>>372が正解だろ？

405 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 14:10:52 ID:???

ドラゴンボールは西遊記のパクリ

こうですね

406 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 14:11:37 ID:???

>>403
何でおまえを納得させる為に作品を挙げなくちゃいけないの？

407 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 14:12:40 ID:???

ズバっと作品挙げてしまえばそれで終わる話なのに
そうやって逃げ続けるんですね＾＾

408 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 14:15:31 ID:???

>>401
前のスレにもあるようにドラゴンボールは西遊記という中国のお話からパクられてるんだよ。
孫悟空って名前もキント雲も如意棒も西遊記に元ネタがあるんだよ。
君はそのことについてどう思うの？

409 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 14:17:21 ID:???

>>406
君が純粋にパクリ糾弾をしたいのなら他作品の具体例をあげて
このスレにおけるパクリの範囲と定義付けをするのは実に有意義な事だと思うよ？

410 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 14:17:59 ID:???

>>403
>>407
それを話したいならそれ専用のスレを立てるべき
漫画のパクリ検証総合とかそんなのをね。

411 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 14:23:00 ID:???

つーかこれはパクリを主張するなら
「自分はどういう基準でパクリ判断をしているか」は明らかにしないと駄目
マロンのパクリ検証系のスレの常識なのになんで今更こんなこと書かなきゃいけないのか

412 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 14:23:42 ID:???

>>403
根拠も無いのにとか言うけどさ
じゃあ意見述べるたびにいちいちURL貼らなくちゃダメなのかい？
スレ内にいくつも貼ってあるのに。
それを言うなら擁護派は三浦が
オリジナリティのある作家だっていう根拠のURL貼るなりしてみなって。
今のままじゃ単なるクレクレだぜそれ

413 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 14:24:05 ID:???

パクリ検証するときは画像をソースとして示すぐらいしろっていう

414 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 14:25:53 ID:???

まずパクリだ、って主張する側が
主張の根拠となる画像をアップするのはマロンでは常識なのだが…

415 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 14:26:31 ID:???

194 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 17:40:51 ID:???
http://mp.i-revo.jp/user.php/ewalrqsy/attach/301/cap244.JPG
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/ustoy/cabinet/toy_other/img10531321547.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41TZ2DMCDML.jpg

次スレではテンプレに加えた方がいいねコレ

416 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 14:26:44 ID:???

>>406
別に俺だけじゃなくて根拠が無かったら誰も納得させることができないよ？
ベルセルクのパクってる点を具体的に指摘できないで非難しているのなら
オリジナルだと思う他作品を挙げろと言ってるだけで具体的に指摘できるなら
他作品を挙げる必要は無いんだよ。

417 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 14:28:15 ID:???

もしかして擁護派は携帯の人ばかりなんじゃないの？

418 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 14:31:10 ID:???

つか根本的な疑問なんだが、グリフィスの仮面はファントムオブパラダイスだよねーとか
ゴッドハンドはセノバイトだよねーとか
デビルマン下敷きにしてるよねーとか
もうずっと前から言われてるのに、どうして今頃鬼の首とったかのようにパクリ宣言しだしたアホがいるの？

419 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 14:33:13 ID:???

>>389
マジでやばいだろうね。

420 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 14:35:45 ID:???

犬鎧はバットマン（ビギンズver）ですよねー
とかも当時言われてたのになw
今になって騒ぎ出す奴のアンテナが低いだけだろ

421 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 14:36:48 ID:???

>>418
いちいち否定する輩がいるから荒れるんじゃないのかなあ
もともと本スレで話題が出た時に「ああ影響受けてるよね」と普通に会話してたら
こういう展開にはならなかった気がする

422 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 14:37:54 ID:???

>>415
これもね。

46 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 21:14:28 ID:???
石川賢の魔獣戦線のＯＶＡオリジナルエピソードからなんだけど

主人公は自分を魔獣にして母親を殺した父親を含む
13人の科学者（13使徒と呼ばれている）を皆殺しにするため
北斗の拳初期のバットみたいな少年と荒廃した世界で旅を続けてるのね
んでその内の科学者の1人に娘がいるんだけどその娘は自分の父親が魔獣化したことを
知らないままカゴの鳥みたいな生活をしてるの
で、主人公の相棒の少年に「私ここから出たいの」みたいな事を言うわけ
そのエピソードはその少年と少女、その父親とそれをぶち殺そうとする主人公の話が
平行して描かれるのね
んでクライマックスでは魔獣化した父親と主人公が戦ってるところに
その少女が入ってくるわけ
そして父親に対して主人公は「どうした？そのすばらしい姿を娘に見せてやれよ」みたいなこと言って
動揺したスキをついて倒すの、そんで瀕死の父親に対してキレた状態で
「おらどうしたおらどうした」つって娘の前でひたすらボコるわけ
最後は娘が「あなたを許さない」だか「あの部屋に戻してよ」みたいなことを主人公に言ってお終い

うろ覚えだけどこんな感じ

423 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 14:38:44 ID:???

ここは糾弾スレじゃなくて検証スレなのに
擁護派はいきなり全否定なんだよね

424 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 14:40:38 ID:???

>>418
最近ベルセルクを読みだしたか、
最近パクリ元の作品を知ったかで興奮してる新人さんにはありがちな症状だから
ベルセルクスレは定期的に痛いのがわくから風物詩みたいなもの

425 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 14:42:15 ID:???

>>418
デビルマン（OR永井豪）→ベルセルクは結構知れ渡ってるから、
つか、知れ渡ってるからこそ、それ以外のファンが許せないのかも。
デビルマンだけじゃないだろ、ベルセルクがパクってるのは！
・・・こんな感じ？

426 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 14:43:18 ID:???

パクリ検証に必要なのは検証用の画像と、パクリを主張する側のパクリの判断基準
それがない限りは「俺がパクリと思ったからパクリなんだ！」と言うだけになって話が進まない

427 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 14:45:09 ID:???

本スレこれパクリだろ、見つけた俺すげーだろって主張したけど
相手にされなかった奴が必死に粘着してるだけな気がする

428 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 14:53:37 ID:???

>>412
別にURLを貼る必要はないけどさ、意見の度に自分の根拠を簡単にでも書かないと
根拠も無いのに叩いてると思われても仕方がないんじゃない？それにたくさん貼ってある
って言うけど今貼られてるURLって415のだけだよ？
オリジナリティがある作家だって必ずパクってる部分はあるよ。その逆にパクってばかり
いる作家にだってオリジナルの部分は必ずあるもんじゃないの？それとも漫画には
オリジナルかパクリの二種類しか無いと思ってんの？ここはパクリ検証スレなんだから
パクリだけを問題にすればいいと思うけど。オリジナルの部分は漫画板のベルセルク
スレでも見ればいくつも発見できると思うからそっちを見れば？

三浦建太郎【ベルセルク】232　使徒・人　なかよし
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1229404439/

429 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 14:58:21 ID:???

一昔前まではあんまパクリパクリだと騒ぐなよ、三浦が落ち込んで続き描けなくなったらどうすんだよ、
おまえら、三浦を叩くのは話が完結してからにしてくれ、とか思ってたんだけど、
なんかもうどうでもよくなってきた。
ここまでやってるとは思わなかったからな・・・。

430 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 14:58:42 ID:???

三浦がパクッた元ネタについてだんまりなのも要因かも。
「読んでない」「偶然の一致」つーのはありえんでしょ。
隠すって事は後ろめたい、つまりパクったんだなと。

431 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 15:02:32 ID:???

>>427
でもベルセルクがほんとにぱくってる以上、これからも当然そういうのは沸くんだよ？
みんながみんな、ベルセルク以前にパク元をを知ってるわけじゃないんだし、年の若い読者だっているんだからさ。
下手すりゃ年に何回か現れるってのに、あしらい方も覚えなくてどうするんだよ。

これからも、新人が現れる度に粘着させるつもりなの？

432 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 15:03:38 ID:???

タランティーノ涙目wwwの展開ですね、わかりますw

433 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 15:05:27 ID:???

>>428
なんで漫画板のスレを見ればベルセルクのオリジナルの部分が分かるの？

434 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 15:06:30 ID:???

>>431
どうでもいいよ
本スレは公式ファンクラブでもなんでもないんだから
騒ぎたい奴には騒がせとけばいい

435 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 15:07:24 ID:???

三浦程度で騒いでるやつが和月の漫画読んだら発狂もんだなw

436 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 15:07:44 ID:???

>>430
それって鉄腕ゲッツとファラオの墓のこと？過去スレ読めよ。
それより、ヘルレイザーとの関係について尋ねた
インタビューは無いのかよ。

437 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 15:10:57 ID:???

>>431
君のパクリの基準を聞こう
まずそれからだ

438 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 15:11:07 ID:???

全てがオリジナルなものなどないし、ベルセルクは十分許容レベルだろう。
パクリとオマージュ違うしな。元ネタへの敬意と、自作へのプライドがあるかないかの違い。
ヘルレイザーは若気の至りじゃないのか。こんなに漫画ヒットすると思ってなかったろうしｗ

439 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 15:15:22 ID:???

他作品からの影響も自分なりに昇華できてればいいじゃん
誰もベルセルクが唯一無二のオリジナルな作品とか思ってないんだし

440 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 15:15:48 ID:???

>>436
まず、インタ以前に自分で語るか、あとがきにでも触れるべきだったんじゃない。
だって今インタでそんな質問出て認めても、なんか白々しいだけじゃんねえ
ああ三浦、パクリだって騒がれたからしぶしぶ認めたんだなって感じでさ。

441 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 15:16:17 ID:???

>>433
各々自分の好きな点について語ってんだから、その中にオリジナルな部分が含まれてる
場合が多いだろ。

442 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 15:17:00 ID:???

>>439
>>46の場合、どう昇華できてるのだろうか

443 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 15:19:22 ID:???

ベルセルクまでパクリ糾弾の対象になってしまったか。ほんとにパクリまくってる
奴の悪行が目立たなくなってしまうがなｗ

444 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 15:19:36 ID:???

>>440
元ネタをインタビューなり後書きなりで全部告白してる漫画家なんていないぞ
無茶苦茶だなもう

445 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 15:19:42 ID:???

>>436
インタされても、認めるかなあ？
永井豪のことでさえ聞かれた時、そりゃ当然永井漫画は読んだことありますよ、みたいな答えで、
影響されたとか好きだったとか、そういったことは一切言ってなかったんだから。

446 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 15:20:41 ID:???

>>444
手塚治虫が普通にしてるぞ。
あとがきどころか、作中に載せてるよ。

447 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 15:22:05 ID:???

>>446
手塚だけ？

448 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 15:22:32 ID:???

荒木も影響を受けた作家の名前とかよく出してないか

449 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 15:23:22 ID:???

>>445
デビルマンのデの字もバイオレンスジャックのジャの字も出なかったよな。

竹宮については、ああ、そういえば、妹が持ってたから、風と木の詩という作品を読みました、
妹から取り上げて（笑）みたいな感じだったし。

450 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 15:24:35 ID:???

>>448
じゃあパクリとはいえんだろ。勘弁してやれよ。

451 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 15:24:46 ID:???

つか、後書きとかで明言しようがしまいが、パクり元の作者がパクられたと感じて
それを訴え出てパクった側が認めたらそれはパクりなんだけどね
外野が何言っても仕方ない

452 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 15:26:25 ID:???

なんかすげーこといってるのがいるな
影響元を一々明記しないと駄目とか

453 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 15:26:52 ID:???

>>440,445
認めたらそれでよし。認めなかったら後は個人の判断に委ねられるんだからそれぞれ判断
すればいいよ。「偶然だって言ってるけどパクってると思う」とか「俺は三浦の言葉を信じる」
とかのほうが今の状況よりわかりやすい。

454 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 15:27:20 ID:???

なかなか裁判まではいかないよな。

455 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 15:27:22 ID:???

>>452
どのレス？

456 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 15:28:49 ID:???

元ネタ作者に抗議されたのってどんなんあったかな。
イキガミ、金田一、なんか弁護士のやつもあったな

457 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 15:35:10 ID:???

パクリよりあとどれくらいで終わるかのほうが気になる。

458 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 15:36:10 ID:???

パクリより作者のホモ疑惑が気になる

459 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 15:39:37 ID:???

三浦もまだデビューしたてとか20代なら
「ヘルレイザー、めちゃ影響受けましたｗｗＧＨﾔﾊﾞｽｗｗｗ」
とか言えるんだろうけど、もう40の親父だし
看板作家って自負もあるだろうからな
なかなか認められない部分もあるんじゃなかろうか。
パクリった三浦も浅はかだけど、一番責められるべきは
編集部であり出版社なんじゃないかと俺は思うよ

460 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 15:43:42 ID:???

ゴットハンド倒す方法思いついた

ガッツ「てめえらヘルレイザーまんまじゃねーか！！」
ＧＨ一同「ぐわああああああー!!!」　完

461 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 15:44:41 ID:???

つーかインタビューの仕方が悪いんじゃねーの？
普通に「ベルセルクを描いていく上で影響を受けたとご自分で思う作品はありますか？」
とか「キャラクターを作る上で参考にすることはありますか？」とか聞けば誰でも普通に答えるん
じゃねーのかな。それを「－にこういう点があるんですが読んだことはありますか？」とか
「－にこういう実在の人物がいるんですが知ってましたか？」みたいな邪推を招く聞き方を
してるんじゃないだろうか。誰かインタビューのソース持ってないの？

462 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 15:46:16 ID:???

なんでわざわざそんなインタビューしなきゃならないんだよw

463 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 15:54:54 ID:???

でも海外の映画とかデザイナーなんかは
先手打って先に言っちゃってるっぽいけどな。
先にぶっちゃけた者勝ちみたいな風潮はある

464 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 15:56:56 ID:???

>>459
神様扱いされてる手塚治虫だってミッキーまんまパクってるそうなんだから
認めたって問題無い。それとも神様も存命中は必死こいて否定してたのだろうか。

465 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 15:57:33 ID:???

おれも含めてかんなぎの処女論争おもしろ半分に煽った気持ちでここにいる
かんなぎのパクリもはやく見つけたい

466 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 16:08:40 ID:???

>>464
アホか。あれはミッキーまんまの姿で、しかも名前が「ミキマウス・ウォルトデズニー二」だぞ？
否定も何も手塚はディズニー好きが高じて一つの作品を50回も80回も観たと公言してるし、
ブラック・ジャックのピノコだってピノキオからとった名前なんだから。

467 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 16:12:06 ID:???

>>459
現時点では編集部、及び出版社は（抗議の手紙とかメールとかで？）知ってるかもしれないけど、
最初に三浦がパクった時点では知らないかもしれないじゃん。
いや、あんな有名でもないホラー映画、よっぽどそっちの趣味がなきゃ知らんでしょ。

468 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 16:14:36 ID:???

>>466
ネタ元が「だから何？使用不可」って言ったら手塚が何言っても駄目なんだけど
パクリって権利侵害のことでしょ
パクリ元が良いよって言ったらもう何も問題ない

469 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 16:16:24 ID:???

無闇に煽ってる奴もいるだろうな。根拠の無いこと言ってるタイプがそうだろう。
それより魔獣戦線の何ていうエピソードが問題になってるの？コンプリートコレクションなる
ものが6年前DVDに出てるみたいだけどそれにも入ってんのかな。これはデビルマンの
パクリだと監督自身が宣言してるみたいだけど。

470 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 16:16:33 ID:???

>>461
＞普通に「ベルセルクを描いていく上で影響を受けたとご自分で思う作品はありますか？」
とか「キャラクターを作る上で参考にすることはありますか？」とか聞けば誰でも普通に答えるん
じゃねーのかな。

最初はそんな感じで聞いてたと思う。
それを三浦が学生時代の仲間の話とかしだして
（黄金時代あたりを友に話したら、おおそれはすごい面白い話になるんじゃないのかとか何とか言われたと飼って）、
それで（時間の関係でもあったのかなあ？）、記者というか尋ね役の方から永井や竹宮の名前を出してったというか、そんな感じだったかな。

471 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 16:19:09 ID:???

>>468
うん？
「それとも神様も存命中は必死こいて否定してたのだろうか。」
って言うから、そのレス入れたんだけど？

ディズニーの利権の厳しさも手塚の無断使用も分かってるよ。

472 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 16:22:47 ID:???

>>468
過去スレ読め。ポジティブでもネガティブな意味でもここでは全部パクリなの。

473 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 16:23:47 ID:???

ここではなくて、ここのベルセルク擁護者にとっては、だろ。

474 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 16:24:25 ID:???

援護してるやつっているの?

475 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 16:25:51 ID:???

ふつうにいるよ

476 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 16:25:54 ID:???

>>466
そうなんだ。そんなに見てるんならたくさんパクったんだろうな。ジャングル大帝パクられて
さぞ嬉しかっただろうな。

477 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 16:30:40 ID:???

>>476
ジャングル大帝は手塚本人がバンビが元ネタだと言ってるんだし、
ただのライオン物語だっていう以外に共通点なんかないよ？
まあ絵柄もジャングル大帝に限らず全て、ディズニーっぽい線に憧れて真似てたって言ってたしさ。

一部の痛い信者が、手塚のミッキーの無断使用とかの件とおあいこにしたくて、
似てもいないライオンキングにいちゃもんをつけたんだと思うし、
それに女性漫画家の里中まで混じっちゃったから、バカらしい騒動になっちゃったんだけどね。

478 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 16:31:34 ID:???

>>473
影響を受けた程度のことを権利侵害、盗作レベルだとして「パクリ」という言葉使う奴らがいるから
それに対応するために自然とそうならざるえなかったんじゃないの。

479 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 16:34:03 ID:???

いやいや、ヘルレイザーとファントムについては、影響レベルじゃねーからなｗ

480 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 16:37:54 ID:BNw8VuC9

>>478
ごまかすなよ
盗作レベルの問題をそっちが影響にすりかえようとして、
それがとおらなかったから、全ての漫画はぱくりだと言い出したんじゃん。

481 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 16:38:08 ID:???

訴えられたら超おもしねーなあｗ

482 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 16:39:37 ID:???

>>477
そうなんだ。教えてくれてありがとう。神様手塚もパクって大きくなったんだな。
三浦もそういうことインタビューで語ってくれたらな。無駄に叩かれることも無いだろうな。

483 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 16:39:49 ID:???

パクリは文化だからやってもいいとか言ってたのにころころ変わって忙しいなｗ

484 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 16:41:35 ID:???

>>482
手塚はパクリじゃなくてリスペクト
三浦の場合、リスペクトになるのはグインサーガしかないｗ
もうインタビューで語っても遅いけどなｗ

485 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 16:43:42 ID:???

>>484
そういや、三浦、グインサーガだけは大ファンだとかって認めてたんだよな

486 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 16:45:44 ID:???

>>484
お前は単に言葉遊びしてるだけに見えるんだが
リスペクトだろうとネタ元がパクリだっつったらパクリだろうが
アンパンマンの同人は海賊版呼ばわりだったぞ

487 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 16:47:39 ID:???

検証スレなんだからなるべく画像出していこうぜ

488 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 16:49:26 ID:???

>>487
>>165

489 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 16:50:05 ID:???

>>477
ところで、里中にメール出した？

490 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 16:50:13 ID:???

>>468
今はディズニーとの折り合いがついてるよ。
手塚版バンビとかピノキオの再版も決まったし。

491 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 16:51:49 ID:???

>>486
だから何でパクリなのさ
自分から「ディズニに影響受けました」って言ってるのに？
リスペクトとパクリの違いも分からんのか。アホくさ。
元ネタにしてんのにそれを表明しずに自分のアイディアみたいな顔してるのとは別物。
小説とかで参考文献挙げてるのもパクリか？

492 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 16:52:06 ID:???

>>486
>>490

493 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 16:52:44 ID:???

>>490
だから何
手塚は過去にパクリ作家だったと認めるの？
それだけ？

494 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 16:52:50 ID:???

>>479
今までのスレから見るとヘルレイザーとファントムの件については擁護派の反対は
見られないようだけど。

>>480
今までのどの問題を盗作レベルだって言ってんの？コブラ、竹宮恵子、永井豪、鉄腕ゲッツ
なんかは擁護派からの反対意見もあったみたいだけど。

495 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 16:55:00 ID:???

>>491
言いたいことなんとなくわかった
アイディアの盗用がモラル的に許せないって事なんでしょ？
だけど権利侵害というニュアンスのつく"パクリ"という言葉を使うなら手塚のは間違いなくパクリと呼ばれるべきもの
パクリとオマージュの境目を定義しろといわれているのになぜそうしない？

496 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 16:55:46 ID:???

今までのスレから見るとヘルレイザーとファントムの件については擁護派の反対は
見られないようだけど

↑ヘルレイザーとファントムの盗作でもう、三浦も信者も何言ってもパクリ作家の汚名は消えないｗ

497 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 16:58:12 ID:BNw8VuC9

>>493
おまえそんなにベルセルクが好きか？
そんなつまんない低次元な屁理屈こねまわすほど、
あんなぱくり集合体みたいな漫画が好きなんだ？

498 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 16:59:47 ID:???

ヘルレイザーはわりとメジャーでしょ、最近も新作の話が出てたし。
これが例えば単館系のマイナー映画がパクリ元ならここまでスレ伸びないよ

499 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 16:59:55 ID:???

>>495
俺もお前が誤魔化したいのは分かったｗ
だがなぜ、参考と盗用の違いを認めようとしない？ｗ
パクリとオマージュの境目を定義しろって、
お前らは勝手にパクリ＝オマージュにしてるじゃないかｗｗ

500 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 17:01:11 ID:???

擁護派からの反論は全部だろ。
ほんのわずかにデビルマンとヘルレイザーからの影響を認めた少数派のレスがあるだけで。

501 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 17:02:34 ID:???

俺はパクリ肯定派だけど
三浦に対して怒りとか憤りとかは無いけどな、全く。
なぜ安易にパクリに走ったんだろうこの人？って疑問があるだけ

502 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 17:02:44 ID:???

ヘルレイザーがメジャーって…
サザエさんやドラえもんレベルじゃねえとその言い訳も通用しない

503 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 17:03:29 ID:BNw8VuC9

まあ、教祖の三浦が認めない影響、もしくは盗作を、
信者が独断で認めるわけにもいかんか。

504 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 17:05:11 ID:???

しかしこの勢いだと、すぐに次スレが必要になるな。

505 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 17:05:59 ID:???

>>496
20年近くやってる漫画のいくつかのキャラクターの元ネタを他の作品から使ったということと
上の手塚の話がどれほど違うんだよ。俺にはわからないから教えてくれよ。

506 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 17:06:03 ID:???

>>499
>だがなぜ、参考と盗用の違いを認めようとしない？ｗ

鸚鵡返しのレスでは意味が無い
参考と盗用の線引きをしろと言ってる
オマージュとリスペクトの違いと呼んでもいいが
お前の基準のリスペクトとパクリの区別がこちらには伝わってこないからそう言ったのに

507 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 17:06:14 ID:???

ベルセルクも地に落ちたな～

508 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 17:06:42 ID:???

つか擁護派もパクリ派もなんでケンカしてんの？
ベルセルクがパクってんのは明らかだし、
しかしパクリやってるからと言って
俺らが責め立てる種類のもんでもないと思うけど
なんで一緒に楽しく検証できないかなあ･･･

509 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 17:07:07 ID:???

>>372

510 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 17:08:16 ID:???

マイナーなものからパクるのは特に卑怯くさくて嫌だな。

511 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 17:09:49 ID:???

>>506
お前文盲なのか？俺の基準は何回も言ってるじゃないかｗ
リスペクト＝尊敬、影響を受けたことを表明している
パクリ＝盗用、オマージュや影響を受けたことを言っていない

でもこうやって書いても理解できないんだろ？ｗ

512 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 17:10:51 ID:???

読者がはなれてったのって、ダラダラ展開のせいだけじゃなかったのね。

513 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 17:10:56 ID:???

>>508
擁護派がむかつくから
このスレはずっと続けさせるよ～♪

514 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 17:11:44 ID:???

>>511
じゃあお前の批判の根拠は三浦が元ネタを公言していなかった事に拠るの？
それだけの事で、ネタ元が権利侵害で訴えるような程度のものではなかったと、それでいいの？

515 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 17:11:55 ID:???

>>510
俺は逆だな。
マイナーどころからパクってるのって謙虚な感じがするよ
あとよくこんなの知ってんなあとか感心する。
だけどちょっとググれば分っちゃうようなメジャー作品だと
読者バカにしてんのかな？って思うなあ

516 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 17:12:50 ID:???

パクリの定義やら基準やらをちゃんと話し合ったほうがいいぞ

517 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 17:14:27 ID:BNw8VuC9

パクりってのは他人の作品とかアイディアなどを、さも自分が作り出したもののように発表することだろう。

ネタ元をごまかす三浦は恥知らずのパクり作家だよ。

518 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 17:15:58 ID:???

このスレ白泉社に見せてやりてえな

519 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 17:17:05 ID:???

>>514
＞じゃあお前の批判の根拠は三浦が元ネタを公言していなかった事に拠るの？
うん、そう。
＞それだけの事で、ネタ元が権利侵害で訴えるような程度のものではなかったと、それでいいの？
いや、パロられた人が怒っても、それはそれでしょうがないと思うよ
判断するのはパロられた人なんだから
ただ、元ネタにした方もパクリとは違って悪気はなかったわけだから、訴えなくても…とは個人的には思うね

520 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 17:18:11 ID:???

>>515
マイナー元だと
こんなの誰も知らないだろ
これならバレる可能性低い

って思われてるみたいで、自分はこっちの方がバカにされた気分になる

521 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 17:18:36 ID:???

ぶっちゃけ擁護派は自分が元ネタ知らずに
「ベルセルクすげー!!」とか「ＧＨのﾃﾞｻﾞｲﾝかっけー!!」
とか思ってた自分が恥ずかしいってのもあるんじゃないの？

522 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 17:20:25 ID:???

>>519
お前にとってのパクリっていうのは結局モラル的な事であって、
権利侵害で訴えるレベルではないと言うことな
それでこれだけおおっぴらに「パクリ検証」なんて仰々しいスレ立てて批判を撒き散らしてるわけだ
反発もされるのは当然とは考えないの？

523 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 17:20:39 ID:???

>>520
なるほど、人によって色々なんだな
まあパクリ自体やっちゃダメって事なんだろうね、結局

524 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 17:21:23 ID:???

ドラゴンボールは西遊記のパクリって親や友達に言ってみた猛者いる？

525 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 17:22:56 ID:???

ケンカしてるお二人さん、もう何の話してんのか
どっちが擁護でどっちがパクリ肯定派なのかわからんよ
落ち着けって

526 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 17:26:03 ID:???

>>522
お前どうしちゃってるんだ？ｗ日本語読んでくれよパクリ擁護さんｗ
＞お前にとってのパクリっていうのは結局モラル的な事であって、
。権利侵害で訴えるレベルではないと言うことな
前半はそうだね。後半は違うね。>>519を落ち着いて読め
あと、パクリ度合いにもよるでしょ、ヘルレイザーとファントムは訴えられてもしょうがないｗ

＞それでこれだけおおっぴらに「パクリ検証」なんて仰々しいスレ立てて批判を撒き散らしてるわけだ
＞反発もされるのは当然とは考えないの？
基地外信者は絶対パクリ認めないから、反発受けるのは分かってたよ

527 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 17:26:04 ID:???

>>522
落ち着け。ベルセルクパクリ検証スレを立てた目的は別に批判するためのものではない。
根拠を出して両派が話し合うために作られたんだ。根拠も無く非難してる奴らはただ煽ってる
だけだ

528 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 17:27:25 ID:???

両派が何について話し合うの？
裁判レベルの盗作についてかｗ

529 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 17:28:52 ID:???

このスレだけでしょ
パクリ＝オマージュ＝リスペクトなんて言ってるとこはｗ

530 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 17:29:14 ID:???

魔獣戦線の奴は発表時期がほぼ同じなため
どっちかがどっちかをパクった可能性が強い
つまり灰色

魔獣戦線ビデオ　1990年10月発売
ベルセルク　1989年連載開始で1990年12月に第1巻発行

531 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 17:30:44 ID:???

>>528
今のところヘルレイザーからコブラまで様々なレベルのパクリについて話あってる。

532 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 17:31:34 ID:???

擁護派というより狂信者だな

533 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 17:32:20 ID:???

いや、どっちもどっちだからw

534 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 17:32:22 ID:???

>>526
つかパクリ自体を俺は擁護してるわけじゃない

>判断するのはパロられた人なんだから
>ただ、元ネタにした方もパクリとは違って悪気はなかったわけだから、訴えなくても…とは個人的には思うね

ああ、読み違えてた

535 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 17:35:00 ID:???

>>530
何が灰色だ、問題のテレジアの話はベルセルクの第三巻で、1990年12月号以降じゃないか。

536 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 17:36:44 ID:???

>>530
なんでベルセルクだけ第一巻の発行日を載せてるの？
テレジアの物語は第三巻から始まるのに？

537 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 17:37:43 ID:???

パクリが何で悪いかというところまで遡ると権利を侵害してるから、って事だから
権利侵害か否かを判断する基準が作家による元ネタ公言だけによるのは業界の慣例からすると
個人的にはちょっとどうかとおもう
出典をだしてる作家と出してない作家には悪意の有無はあまり無いと思うんだけどな
ここまではやって良いだろう的な（つまりここまでなら"参考"で良いだろうという）基準が三浦とパクリ派では違うって事で、
それを判断するのはネタ元って事で良いんじゃないの
外野が煩く言う必要はあまり感じられない

538 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 17:38:31 ID:???

もしかして妖精のパックって
パクリやってる三浦が自分自身を嘲笑するキャラクターなのかもな

539 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 17:39:55 ID:???

ヘルレイザーもベルセルクも世間的な認知度でいったらマイナーです
基本的に～好きな人じゃないと知らない

540 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 17:42:05 ID:???

魔獣戦線のビデオは今となっては検証しずらいところがネックだよな。本当に書いてある
通りなのかわかんないし、うろ覚えだって言ってるからな。

541 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 17:42:08 ID:???

>>538
パクリの「パック」？ｗ

542 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 17:42:58 ID:???

>>46
まんまベルセルクじゃんそれ

543 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 17:44:36 ID:???

>>514
そうそうｗ
それにパックって栗のイガを武器にしてなかったっけ？
パック＋クリ＝パクリ　なのかなあって思って

544 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 17:44:47 ID:???

>>539
ホモ好きな男女か

545 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 17:59:50 ID:???

漫画業界でパクるなんて日常茶飯事だと思うよ
でもだからと言って堂々とパクったらある意味負けだよね
オリジナリティの追求を初っ端から放棄してる作家が
足掻く者（ガッツ）を描いてるってのはちょっとした皮肉だね

546 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 18:00:33 ID:???

相手にとってはオマージュ、影響って判断でも自分にとっては悪質という意味でのパクリ
ってことはあるからな。その逆もあるだろうし。やっぱり一つ一つ根拠を出してそれを細かく
詰めていくって方法しかないんじゃね。議論したうえで判断するのは自分ってことで。
その中で疑わしいのは残るし、いいがかりなのは自然と消えていくんじゃない。

547 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 18:04:28 ID:???

>>545
最初は人の影響をもろに受けた作品を描いていって、時間が経つうちに自分のカラーを
出していくって作品はいくらでもあると思うけど。

548 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 18:09:14 ID:???

あのさ、ＦＦⅦやモンハンまで話を広げたくないのって
これらもパクリですっていったら見てる奴が全てばかばかしくなるからだろ？
ベルセルクのパクリまでばかばかしくなる。だから言及しない。

でもベルセルクのここがこうだからこれのパクリっていう論理に従えば
ＦＦⅦもモンハンもパクリになってしまう。矛盾してるね。

単純に作品としてベルセルクが嫌いっていうのがにじみ出てるよ。

549 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 18:12:03 ID:???

つっこまれてる内容のほとんどが初期の頃の話だからな。武論尊原作と平行して描いてた
時期なのかな。

550 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 18:14:28 ID:BNw8VuC9

>>547
でもベルセルクはそれに当てはまってない

551 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 18:16:00 ID:???

そりゃ現在連載中で一番売れてるワンピースもちょこちょこ怪しいしな

552 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 18:16:06 ID:???

>>549
でも信者の大半は初期の内容のほうをを評価してる

553 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 18:17:18 ID:???

>>548
単にベルセルクのアンチで目にマイナス補正がかかってる奴と普通に類似を指摘してる
奴がいるんだよ。擁護派もまたしかりでね。

554 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 18:18:48 ID:???

>>553
ＦＦⅦとモンハンは完全に類似だぞ

555 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 18:20:10 ID:???

>>552
信者がどう評価してるかは別にここの検証に関係ないんじゃね？

556 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 18:29:31 ID:???

並行執筆で時間に追われるあまり、安易にパクったネームを使ってしまった。
それを後悔してベルセルク一本に絞ったってのはありそうな話だけどな。
誰か武論尊原作を発表してた期間知ってる人いない？

557 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 18:35:06 ID:???

主人公とライバルのキャラ設定を安易にぱくってしまったＦＦⅦはサイドストーリーだしたけど
モンハンは今度３がでるってね

558 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 18:36:45 ID:???

>>556
気持ちはわからないでもないけど、そんなのはパクった免罪符にならないよ。
手塚石森永井楳図あたりなんか、連載を同時に三つもこなしてたのに。

559 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 18:38:53 ID:???

ワンピースの鷹の目ってガッツのパクリじゃね？
マントといい大剣といい。しかもあの大剣黒なんとかっていうんだろ？

560 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 18:50:11 ID:???

>>558
だからパクったことが正当化されるわけじゃもちろんないけどありえる話じゃない？
手塚だって初期の頃はパロディだろうがオマージュだろうがパクって慣れない連載生活を
生き延びようとしたんじゃないの？画風も違うから作品にかかる労力も違うだろうし、
そもそも連載を３つもかけ持ってた時期って作家として波に乗ってた時期なんじゃないの？
素人考えでも一つは原作付きとはいえ新人がいきなり連載を２つ同時に持つって死ねる量だと思うけど。

561 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 18:51:34 ID:???

なんだ自レスか？

562 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 18:52:22 ID:???

>>557を無視すんなよ

563 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 19:01:10 ID:???

ジョジョも最初はこんな感じだったのか

564 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 19:02:36 ID:???

あそこも信者が議論持ちかけてもアンチは大声でパクリだパクリだわめくだけだった。
だから今ものすごい勢いで過疎ってるしジョジョスレは未だに無数に立ってる。

565 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 19:07:05 ID:???

あそこはそもそもハンタ信者が立てたんだよな。
で、ハンタのパクリを指摘すると売り上げ議論に持ち込んだりして論点を反らした。
速度はあったけど中身の無い。スレだよ。ただパクリのない漫画なんてないってことを証明しただけ。

566 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 19:09:48 ID:???

トレースまでやってるジョジョなんぞとベルセルクを一緒にするべきじゃない

567 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 19:11:12 ID:???

トレースって画像重ねなんてされてないわけだが

568 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 19:12:10 ID:???

押井はマトリックスについて「全然悪質じゃないよ。あからさまだから」
って言ってたな。クリエイターにとっても感じ方はさまざまだろうな

569 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 19:14:27 ID:???

結局、パクリについての明確な基準は誰も明かさないまま
「これはパクリ！悪質！三浦は堕落した！」みたいにわめいてるだけなのね
マロンのパクリ検証スレにしてはレベル低いのー

570 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 19:17:12 ID:???

パクリについての明確な基準を示せば全ての漫画がパクリになってしまうからだろ。
そうすると誰もがばかばかしくなってどうでもよくなる。

571 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 19:21:15 ID:???

こういうスレではパクリを主張する側がまず自分のなかのパクリのボーダーラインと
パクリ疑惑のある作品と元ネタと思われる作品の比較画像をあげて検証するのが普通なんだが
どうしてこのスレのパクリ主張派はそれをしないの？

572 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 19:21:33 ID:???

ベルセルクレベルのパクりでギャーギャー言うのはどうなんだ

573 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 19:22:42 ID:???

かつてパクリ指摘だけでスレを無数に伸ばした
ブラックキャットって漫画があってだな…

>>564
ジョジョスレが過疎ったのはまとめサイトだかウィキだかが出来て
ジョジョのぱくりを皆が知るところとなったからでしょ
ベルセルクもそうなったら止まるよ

574 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 19:22:54 ID:???

>>560
何が言いたいのか意味が分からん。
手塚が慣れない連載生活をどうして、生き延びようとした？
連載を３つもかけ持ってた時期って作家として波に乗ってた時期なんじゃないのって、
あの頃の漫画家はみんな似たり寄ったりの仕事量だぞ。
一週間寝なかったよく死ななかったもんだと回想してる人もいたんだし。

575 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 19:25:19 ID:???

トキワ荘世代の仕事量は異常
三浦や平野耕太の一年分の仕事量を半月くらいで
やっちゃう連中がゴロゴロいる

576 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 19:26:07 ID:???

>>573
広まった？
毎日数百とスレが立つようなとこでジョジョのパクリ主張したところで鼻で笑われて終わりだがな

577 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 19:29:45 ID:???

>>576
「ジョジョ　パクリ」で検索してみ

ベルセルクもはやくそうなるといいね

578 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 19:31:47 ID:???

>>577
何個かのブログと糾弾関係しかでないわけだが

579 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 19:34:06 ID:???

ジョジョ厨が参戦してきた？
じゃあここも盛り上がりそうだな

580 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 19:35:55 ID:???

ジョジョのパクリ糾弾スレの>>1と現在最新レス

1 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 16:04:37 ID:???
729 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 17:22:34 ID:???

すごい盛り上がり方だな

581 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 19:38:14 ID:???

ジョジョスレ並みに盛り上げたいなら
アク禁覚悟で宣伝しないとｗ

582 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 19:38:44 ID:???

31スレ目

583 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 19:39:32 ID:BNw8VuC9

雑談は他でやれ
ここはベルセルクのパクりスレだ

584 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 19:45:15 ID:???

>>578
だったらほっとけばｗ
気になってしかたないくせに

585 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 19:50:04 ID:???

はよ誰かまとめ作ってくれんかな

586 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 19:57:36 ID:???

ID:BNw8VuC9
コイツがなんだかんだで検証に全く参加していない件

587 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 20:00:47 ID:???

>>574
だから新人がってことだって。その大御所達も最初っから複数本連載してたわけ？
最初は１本から始まって徐々に増えていってその量になったんじゃないの？
絵のレベルだって今の時代と全然違うだろ。人物一人描く時間だって違うことは
自分で真似て描いてみようとすればすぐにわかるだろ。ただでさえ１ページあたりの
時間がかかりそうな画風なのにいきなり新人で複数の連載を抱えるのはどれぐらい
大変なことなのか。そこらへんに初期のベルセルクが突っ込まれてる理由があるか
もしれないって話だろ。

588 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 20:04:07 ID:???

ベルセルクに関係無い話は各スレでしろよ。

589 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 20:14:09 ID:???

>>574
お前は新人が「描けません」って言っても次また同じような仕事が来るって思ってんのか？

590 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 20:14:38 ID:???

三浦、他にも漫画描いてりゃ擁護のしようもあるんだけど
生涯掛けた作品がベルセルク１本だけだもんな

591 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 20:24:36 ID:???

とりあえずちょっとでかい剣や片目や片腕の無いキャラが出てきたくらいで
騒ぐ厨を絶滅できりゃそれでいいや
ジョジョ厨も例の騒動以来「〇〇はジョジョのパクリ」って騒ぐ連中
目に見えて減ったし

でも厨に即レス出来るようにまとめが欲しいところだな

592 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 20:33:22 ID:???

>>587
１ページあたり時間がかかりそうになったのって、ここ何年かのことじゃね？
少なくともあの時期、そんな画風じゃなかったろ

てゆか、忙しかったら人様の作品をパクる理由になんのか？

593 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 20:35:33 ID:???

冨樫のパクリスレまで来てるな

594 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 20:35:53 ID:???

>>589
うん？
新人がパクるのは仕方がない
何故なら、仕事を断ると次の仕事がこなくなるからだ

・・・という意味のこと言ってんのか？

595 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 20:44:34 ID:???

ベルセルク楽しく読んではいるけど
初っ端のＧＨ降臨で俺ん中では２流漫画に振り分けられたから
このスレで次々に元ネタが出てきてもあんまり驚かない。
でもずっと好きで単行本とか購入してて
最近知った人ってやっぱショックなんだろうな

596 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 20:44:54 ID:???

>>590
ヒント

王狼

597 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 20:45:42 ID:???

過去のベルセルクスレでもさんざ話題になってるのになんで今更？

598 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 20:46:46 ID:???

とりあえずほぼ確定と灰色に分けようぜ

599 ：598：2008/12/17(水) 20:47:45 ID:???

話題にあがってる作品別にさ

600 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 20:51:49 ID:???

何をもって確定/灰色にするんだ？
Aが確定と言ってもBが反対したらどうすんの？
という話のまま止まってるわけだが

601 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 21:00:30 ID:???

>>592
560にも書いてるように許されるなんて誰も言ってないだろ。ただ初期には多くの漫画家が他の
作品の影響の元で描いてることもわかれよ。昔だって十分書き込みの多い画風だろ。
20年間書き続けた今と比べて劣って見えるだけなんじゃないの。当時は新人なんだぜ。
同じものを描く時間だってもっとかかるだろ。

602 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 21:02:23 ID:???

>>596
『王狼』も『王狼伝』も『ジャパン』も武論尊原作だが？

603 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 21:05:17 ID:???

>>601
＞ただ初期には多くの漫画家が他の
作品の影響の元で描いてることもわかれよ

何を根拠にそんなこと言ってるの？

＞昔だって十分書き込みの多い画風だろ。

あのテレジアの辺りの頃のこと言ってるんだよね？

＞当時は新人なんだぜ。
同じものを描く時間だってもっとかかるだろ。

三浦だけが新人からスタートしたわけじゃないんだけどな。

604 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 21:05:28 ID:???

原作つきは駄目なんてどこにも書いてないね

605 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 21:10:04 ID:???

>>600
明確な定義づけしたらフルボッコ確定なのであえて曖昧なまま
三浦はパクったということを既成事実化したいのだと思われ

606 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 21:16:06 ID:???

>>594
「できない」って言ったらもう仕事がない状態で右も左もわからない初めての仕事を
しなければいけない時に誰でも他人の仕事を見ながらなんとか仕事をこなそうとするだろ。
お前にはそんな経験無いの？お前らはそういう時期の奴らを見て他人の動きパクってんじゃねーとか
言ってるのと同じことだぞ？って言ってんの。

607 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 21:17:44 ID:???

>>595
自分がベルセルクを知った時には単行本が１８巻まで出てたんだけど、
１４，１５，１６，１７，１８・・・と、どんどんつまんなくなっていって、テンポが悪くなっていって、
なんだかんだで久々に読んだ時にはグリフィスが受肉してたんだけど、完全に冷め切っていたからなあ。
なんだこの漫画、今更こんなことしてたのかと。でも、変わらない気持ちで楽しんでた人にはショック、或いは受け入れることができないのかもね。

608 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 21:20:22 ID:???

パクってたかどうかはどうでもいいけどパクリ認定厨がイタいの観察してるだけの俺が通りますよ

609 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 21:21:48 ID:???

>>606
ちょ、それ擁護しすぎだろｗ
高校時代から自宅で堂々と漫画かいてて親にまで認めさせてた三浦が、なんで右も左も分からないんだよ。
漫画家ってのは会社に勤め始めた新人社員とはわけが違うんだぞ？
なんで周りを見ながらせっせとコピーとったり書類仕分ける会社員と、
自宅で原稿書いてる三浦が同じ土台で語られるんだよ。

610 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 21:24:53 ID:???

ファントムオブパラダイス面白そうだから観てみようかな。
悪魔に魂を売っちゃう男の話なんだよね？
もしかしたらここからも、新たなパクリが見つかったりして。

611 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 21:25:28 ID:???

>>606
仕事したことの無い人間に仕事の感覚を説明するのは不可能だよ。自分もそうだったろ？
特に漫画家なんて特殊な仕事を理解できる人はそういないだろ。漫画を描いたことがあるなら
その大変さも少しはわかるのかもな。

612 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 21:27:26 ID:???

>>610
観たらレポよろ

613 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 21:29:54 ID:???

>>610
俺もちょっと気になった
レンタルで置いてんのかな

614 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 21:30:47 ID:???

>>607
軍隊の名前が同じでした、デザインが似てました、でそこまでショックを受ける人間がいるんだろうか。

615 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 21:31:40 ID:???

>>609
お前はとりあえず土田世紀の「編集王」を読め

616 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 21:39:17 ID:???

>>613
うちの近くのツタヤにはなかったけど、DMMの宅配レンタルにはあった。

617 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 21:44:54 ID:???

＞「できない」って言ったらもう仕事がない状態で右も左もわからない初めての仕事を
しなければいけない時に誰でも他人の仕事を見ながらなんとか仕事をこなそうとするだろ。
＞お前にはそんな経験無いの？お前らはそういう時期の奴らを見て他人の動きパクってんじゃねーとか
言ってるのと同じことだぞ？って言ってんの。

何言ってんだこいつ。

新人だった三浦ちゃんは漫画家になって右も左も分からなかった。
そこへ仕事が二本も入ってしまった。
できない、でも、断ったらもう仕事はこない！
それで三浦ちゃんは必死で周囲の漫画、映画、ビデオなんかをパクって、なんとか仕事をおえることができた。
こんな三浦ちゃんをパクってんじゃねーよ、なんて言えるのか？

・・・って、要約すると、こういうこと？？

618 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 21:53:37 ID:???

>>617
極端に言えばそうだよ。そうやって今は一人前の漫画家になったんだよ。
そこに対して理解があるか無いかの違いだろ。お前はわかんねーかもしれないけど
誰にでもそんな時期があんだよ。

619 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 21:58:47 ID:???

ただ単に、カッコイイと思って使ってしまったんだろ。
ほめられたことではないが、誰にでもあるよ。それくらいのことは。

620 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 22:00:34 ID:???

居直り強盗みたいだな

621 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 22:02:58 ID:???

>>618
＞そうやって今は一人前の漫画家になったんだよ。

今って、いつからの三浦を指してるの？
いつから三浦はパクリをやめて、一人前の漫画家になったんだ？
単行本で言えば何巻からの三浦にパクリはないの？

622 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 22:05:11 ID:???

>>620
誰もがすることを犯罪だと見做すことは難しいね。

623 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 22:06:02 ID:???

重なった二本目の仕事が本人のやりたかったベルセルクの連載だったんじゃねーの。
作画をやってる原作ものも断れなかったんじゃね。

624 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 22:09:51 ID:???

叩き派はパクリの定義をハッキリさせないが、創作は無から行われるものではない。

盗むと言うより、食べると言う例えがふさわしい。
誰もが避けて通れないもの。

625 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 22:13:17 ID:???

少女フレンドでパクリをやった新人作家が謝罪文載せられてたけどな。

626 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 22:13:53 ID:???

>>608
俺と同じ奴がいたw

信者じゃないし、本スレにも行ってない
ほかの作品のスレで話題になってたから、
どんなパクリしてんのかと思って覗いてみた。
だから客観的には見てる。

でも今のところは王道や影響も全部パクリ扱いしてる言いがかりレベルの話ばっか
本当にパクってんなら検証してくんないとな

627 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 22:18:00 ID:???

>>623
あのなあ、ぱくらなきゃベルセルクを描けないってんならだよ（まずこの理屈からして変だけど）、
なんで、作画引き受けてる仕事を終えてから、その自分のやりたかったベルセルクを始めなかったんだろう？
とりあえず新人は新人らしく、身の周りにある身近なテーマで短編でも書いてストーリー作りのノウハウとタブーを学べばよかったのかもしれないな。
それこそそんな初期の読みきりだったら、ぱくりでも叩きの対象にならなかったんじゃないだろうか。
三浦自身、そこまでして描きたかったベルセルクをパクリ作品に貶める結果にもならなかったかもしれないのにね。

628 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 22:18:26 ID:???

この手のスレでいつも思うんだがパクりの線引きはどこなんだ？

商業用の作品なら、ある程度は
普遍的なキャラや物語、設定、展開が求められるわな
才能があってもあまりに独創的な作品は世に出てこないしな
編集者はその辺の舵取りをしてるんだろ？

おれもベルセルクはデビルマンの世界観に近いとは思うし
似た描写、タッチもある、でも「パクり」とまでは思わない

ただ真島ヒロはパクりかなと思うｗ

629 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 22:22:49 ID:???

>>628
例えば軍の名前が少しにてるとパクリです。

カリスマが美男子というありふれた設定でもパクリです。

ちょっとでも似てるならパクリです。

まあこんなとこだろ。

630 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 22:23:18 ID:???

まず常習犯は悪質だな。
あとイキガミほど酷似してるとアウトだろ

631 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 22:27:27 ID:???

真島はだめだな。あれはひどい

632 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 22:28:37 ID:???

>>629
つまり「お約束」をどこまで許容できるかってことか
ちと難しいとこだなｗ

ちなみにおれは三浦も好きだけども永井豪も好きだよ
デビルマン、バイオレンスジャック、オモライくんとか

633 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 22:28:53 ID:???

なんでこんな伸びてるんだｗ
パクリポイントそんな多くないだろ

634 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 22:30:04 ID:???

賢ちゃんは山田風太郎のパクリとかいうんかね

635 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 22:31:22 ID:???

>>628
線引きはパクリを主張する奴ごとに異なるから、
まず言ってる奴が基準を明文化する必要がある

636 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 22:31:25 ID:???

430 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 14:58:42 ID:???
三浦がパクッた元ネタについてだんまりなのも要因かも。
「読んでない」「偶然の一致」つーのはありえんでしょ。
隠すって事は後ろめたい、つまりパクったんだなと。

637 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 22:33:43 ID:???

>>635
擁護してる奴ごとにも異なってる気がするけど。

638 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 22:34:03 ID:???

>>636
こんな駄レスを貼り付けて何がしたいんだ？

639 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 22:34:16 ID:???

>>632
何自分で自分にレスしてんの

640 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 22:35:50 ID:???

445 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 15:19:42 ID:???
>>436
インタされても、認めるかなあ？
永井豪のことでさえ聞かれた時、そりゃ当然永井漫画は読んだことありますよ、みたいな答えで、
影響されたとか好きだったとか、そういったことは一切言ってなかったんだから。

641 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 22:36:37 ID:???

470 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 16:16:33 ID:???
>>461
＞普通に「ベルセルクを描いていく上で影響を受けたとご自分で思う作品はありますか？」
とか「キャラクターを作る上で参考にすることはありますか？」とか聞けば誰でも普通に答えるん
じゃねーのかな。

最初はそんな感じで聞いてたと思う。
それを三浦が学生時代の仲間の話とかしだして
（黄金時代あたりを友に話したら、おおそれはすごい面白い話になるんじゃないのかとか何とか言われたと飼って）、
それで（時間の関係でもあったのかなあ？）、記者というか尋ね役の方から永井や竹宮の名前を出してったというか、そんな感じだったかな。

642 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 22:36:37 ID:???

↑おばさんはしつこいからな…

643 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 22:39:09 ID:???

>>637
原因と結果というやつだよ

644 ：628,632：2008/12/17(水) 22:39:39 ID:???

>>639
自演違うてｗ

おれはパクりを挙げてる人もえらいと思ってますよ
このスレで新しく知ったことも沢山あるし、良く探したなと
おれはパクりを擁護というよりある程度の線引きをして欲しいなと思う
自分でも上手く説明出来ないんだよ

645 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 22:40:25 ID:???

夕凪おばさん

646 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 22:41:18 ID:???

線引きなんて人それぞれなんだから、それを伏せたままじゃ答えなんか出るわけねえべ
画像もインタビュー記事のスキャンもないのに

647 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 22:42:52 ID:???

>>644
線引きなんて無理だよ
まず擁護派同士からして、パクってない、ありがちな偶然だって主張してる人と
パクッてるけど、それは誰でもやってることと主張してる人がいるんだし

648 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 22:44:51 ID:???

>>627
同じ作者（しかも新人）に同一雑誌で並行連載させるなんて当時の常識から考えても異常だろ。
そんな事情なんて当事者にしかわかんないんじゃね。ありえるのは王狼が終了した後に
ベルセルクを連載する予定だったけど、予想以上に人気が高くて辞めるに辞めれなくなった
とか。三浦は読みきり作品もベルセルク。初めての連載もベルセルク。20年も連載してるから
本来なら恥ずかしい過去にしたい悪いところも良いところも全部入ってるんじゃねーの。
そういうのを理解しないでお前ら17年も前のことを叩いてんだよ？よっぽど悪いことしても
刑務所から出てこれるよ。お前らは最近の内容からもパクリまくりの証拠を持って来いよ。

649 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 22:48:59 ID:???

インタビュー記事はどこで見たのか覚えてないけど、
三浦がファンだと公言した作家は栗本薫だけ、というのだけは間違いない。
永井の名前なんて、出てたかどうかすら記憶にないから、影響を受けたと言ってないことも確かだな。
竹宮とかいう女の名前はこのスレで初めて知ったんで、インタで出てたどうか、覚えてるわけないし。

650 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 22:49:02 ID:???

>>647
パクリだと喚いてる人間が自分の言ってる言葉の定義もハッキリさせられないのか？

つくづく非論理的なんだな、オイ。

651 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 22:51:12 ID:???

>>647
まずって、最初にパクリだと言い出したパクリ主張派にこそソースと線引きを提示する義務があるんだが…

652 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 22:52:00 ID:???

>>648
つーか、同じ作品描いてるから、今更ゴッドハンドのデザインなんて変えられないし、
とか、そういう事言ってんのね？

653 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 22:52:46 ID:???

言葉の線引きは荒れるだけだからやめとけ。それよりパクリまくりだという証拠を持ってこい。
ベルセルクならみんな持ってるだろうし。巻とページ指定して指摘しろ。

654 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 22:53:20 ID:???

Ａ「三浦はパクリ！パクリ！パクリ過ぎの大泥棒！」
Ｂ「パクリの定義をはっきりさせて。線引きをヨロシク。」

Ａ「線引きなんて無理だよ
　まず擁護派同士からして、パクってない、ありがちな偶然だって主張してる人と
　パクッてるけど、それは誰でもやってることと主張してる人がいるんだし」

擁護派はなんも関係ねーよ、タコ。

655 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 22:54:26 ID:???

>>647
多分、誰もパクってないなんて言ってないよ？
何でもかんでもパクリで一括りにして欲しくないから喰いついてる人がいるだけ
それゆえパクリや盗作の線引きは何処から何処までなの？って意見が出る

656 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 22:57:42 ID:???

竹宮とか言ってんのはおばはんだよ
おば腐女子が粘着してるからこんなに荒れてる

657 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 23:01:17 ID:???

>>648
33巻の「こんなクビキで縛れると思うなよ・・・」とかナンタラやってる前後数ページ、
どうしても「AMONデビルマン黙示録」連想しちゃうんだよなあ。
似た描写もあったし、何より、手に入れた筈の邪悪な力が、本当は取り込んでると思い込んでいるだけでずっと強大なもので、
逆にこっちの精神をのっとろうと隙をうかがってる、ていうシチュエーションがまるで同じなんだよね。
そりゃ、俺個人はベルセルク好きだし、パクリとは思わないけど、ええ？　何で今更またデビルマン？　とかってあれ見た時思ったもん。
時々、化け物相手の殺戮に喜びを感じてる自分が本当に人間なのか怪物なのか分からなくなる、
また、それを見ている周囲の人間も、同じような恐れを持って明（ガッツ）を見るってのも、
アモンだけじゃなくデビルマン本編にもあったしな。

だから人によってはもやっとしたりするのも、分からないではないんだわ。

658 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 23:02:31 ID:???

>>655
少なくとも一人は言ってる。

659 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 23:03:02 ID:???

>>656
違うんじゃないか？

だってその”パクリ元”の作品名を間違ってたもの。

660 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 23:03:44 ID:???

>>652
俺は擁護派だけど今もう一度ゴッドハンドを五人作るってなったらあんな風にはならないだろう
と思う。まるで最初はグリフィスだけの唯一神的存在だったのに編集者に敵を増やさないと続かなく
なるとでも言われて急遽増やしたかのような安易さがあると思うね。

661 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 23:04:19 ID:???

文章だけだと箇条書きマジックでいくらでも似た印象になるから画像つきで説明しろって
パクリ検証スレでさんざん言われてることなのに

662 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 23:06:12 ID:???

>>659
どういう意味？

663 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 23:08:16 ID:???

風となんたらではなく、ファラオの墓が「パクリ元」だったんだろ？

風となんたらは軍隊なんて全く出てこない作品だったようだ。
上のほうで風のなんたらを連呼してる奴がいたわけでさ、読んですらいないんだよ、そいつは。

664 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 23:08:40 ID:???

俺もインタで三浦が竹宮恵子の「風と木の詩」を読んだって言ってたのは覚えてる。
永井豪の名前が出たのも。
でもその詳細が思い出せない。

こんなことになると分かってたら、どっかに保存しといたんだけど・・・

665 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 23:10:58 ID:???

>>657
デビルマン持ってないんだよ。ベルセルクはあるから似た描写ってところをうｐして
くんないかな。そうじゃないと検証できないんだよ。

666 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 23:12:19 ID:???

パクリだってなら、ベルセルクの構造は資本主義とかユダヤ陰謀論のまんまだよ。

でも、こんなのパクリとは言わないと思うがね。
やれ軍隊名が、なんてギャグであってほしいよ。

667 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 23:14:03 ID:???

あんた病気だよ・・・油豚症候群っていう・・・

668 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 23:19:17 ID:???

>>665
どこにうｐすればいいんだ？
スキャナもってないから、携帯から送れるところリンク貼ってくれよ

669 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 23:19:19 ID:???

>>665
どこにうｐすればいいんだ？
スキャナもってないから、携帯から送れるところリンク貼ってくれよ

670 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 23:20:00 ID:???

すまん、二重送信してしまった

671 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 23:25:06 ID:???

>>665
永井豪関連のスレで聞くか（デビルマンに○○～というシチュはあるのか？）
インターネットブックスで立ち読みすればいいのに

672 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 23:26:07 ID:???

>>671
なんで「パクってる」と主張された方が詳しく知ってるんだよ。

ありえんだろうに。

673 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 23:27:17 ID:???

ようつべに落ちてるデビルマンでも少なくとも
「化け物相手の殺戮に喜びを感じてる自分が本当に人間なのか怪物なのか分からなくなる、
また、それを見ている周囲の人間も、同じような恐れを持って明（ガッツ）を見る」
の部分の
「周囲の人間」目線なら確認できるよね

674 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 23:28:18 ID:???

>>663
読んですらいないのかよw
ちなみにさっき、竹宮恵子ファン、ノットヲタの俺の姉に
パクリを主張してる人の意見を述べたら
「すごくよくありそうな展開じゃん。そういうのもパクリって言うの?」と言ってたよ。

675 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 23:29:02 ID:???

>>672
ん？　どういう意味？
ただそういう方法もあるのにって思っただけだけど？

676 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 23:32:10 ID:???

>>673
これか。
少し前にベルセルクのスレで手に入れたやつだけど
http://jp.youtube.com/watch?v=-BaSgiZDEkU

677 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 23:38:19 ID:???

>>668
遅れてすまんがここはどう？５００Kバイトまでだけど。

http://bbsp.net/

678 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 23:41:40 ID:???

>>648
＞同じ作者（しかも新人）に同一雑誌で並行連載させるなんて当時の常識から考えても異常だろ。

あれは三浦自身がベルセルクを早く世に出したくて逸る心を抑えられなくて、
それで編集部に頼み込んで無理をしたとかって言ってなかったっけ。

679 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 23:51:49 ID:???

>>673
676の見たんだけど、あの映像が君の書いている描写のところでいいの？
いいんならそれをベルセルク何巻のどの辺りと一緒だと言ってるの？

680 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 23:54:57 ID:???

悪魔が弱すぎて萎えたんだが

681 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 23:59:33 ID:???

本スレに人がいないと思ったら、ここに集合してたのかw

682 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 00:03:30 ID:???

>>679
俺もみたけど、あれがなんとかいう人が（ベルセルクの解説）書いてた
蝕と同じシーンなの？

683 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 00:04:22 ID:???

>>680
テレビアニメ版はもっと弱かったぞｗ

684 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 00:06:20 ID:???

アモン、自分も持ってるから今確認してたけど、「よく似た描写」ってのは見当たらないんだけどなあ。

685 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 00:07:51 ID:???

>>682
とりあえずデビルマンについて言及した人なり673なりが説明してくれないと
あのシーンとベルセルクの関連性がわかんないな。

686 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 00:08:57 ID:???

>>684
でも>>657で言ってるような場面は本当にあるの？

687 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 00:11:30 ID:???

記憶ってのはあやふやだからね
だからこそ黒だと言う実証が必要なわけで
それさえも援護扱いするからおかしくなってくる。
他のパクリ関連スレでも当然のようにやっていることだからね。

証拠もなく、脳内の記憶だけでパクリと決めつけたい。
ただ叩きたいってなら話は別だけど。

688 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 00:11:30 ID:???

>>685
あのようつべは少し前に本スレに来た「デビルマンを知ってショックを受けた厨」が来て荒れた際に、
デビルマンってこれか？とかって貼られた奴だよ。

689 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 00:11:37 ID:???

強いていや、1：02ごろの女の顔が残った悪魔が使途のそれと発想が似てなくもない。

そいつだけだけど。

690 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 00:15:48 ID:???

>>686
＞手に入れた筈の邪悪な力が、本当は取り込んでると思い込んでいるだけでずっと強大なもので、
逆にこっちの精神をのっとろうと隙をうかがってる、ていうシチュエーションがまるで同じなんだよね。
＞時々、化け物相手の殺戮に喜びを感じてる自分が本当に人間なのか怪物なのか分からなくなる、
また、それを見ている周囲の人間も、同じような恐れを持って明（ガッツ）を見るってのも、
アモンだけじゃなくデビルマン本編にもあったしな。

あることはあるけど、ていうかアモンはそういうテーマの漫画なんだけど、
ベルセルクと「似た描写」ではない、と私は思う。

691 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 00:17:31 ID:???

>>688
ああそうなんだ。とりあえずyoutubeにあるならみんな見れるから>>657や>>673は
どのシーンか説明してほしいんだけど。別に他の人でもいいけど。

692 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 00:29:31 ID:???

スレ前半でデビルマンについて語ってる奴らはもういないのかよ。あれはなんだったんだ。

693 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 00:49:41 ID:UdI0tP9U

>>691
「AMONデビルマン黙示録」の漫画版なら、一巻の最初から主人公が（ガッツでいう黒い鎧の中の邪悪な意志）に逆に意識を乗っ取られてしまったところからスタートして、
そこからはそのガッツと鎧の意識を乗っ取る攻防みたいなのが何度も繰り返されるんだけど、
OVAがどういう編集になってるのかは分からない。

また、自分が人間なのか怪物なのか～については原作漫画では五巻の65ページ以降、これも何度も繰り返されるシチュなんだけど、
OVAの方の編集は分からない。

あと、途中で原子時代みたいな場面に突入したら、一気にすっとばした方がいいと思う。
あれはデビルマンとシレーヌに興味がない人にとっては面白くもなんともない場面だし、
今問題にされてる事柄とは一切無関係だから。

694 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 00:52:50 ID:???

>>692
あれがデビルマンについて知ってる全てだったんじゃねーの。

695 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 00:56:12 ID:???

ＧＨはヘルレイザーのパクリ、グリフィスの仮面はファントムのパクリ
だと思う俺だけど>>676はパクリとかじゃないように思うけどなあ
よくあるありきたりな表現のように見えるけど（暴走エヴァとかの）
興味ない御祖母ちゃんとかから見たら
同じに作品に見えるんじゃないかとは思うけどね

696 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 00:59:38 ID:???

>>693
そうなんだ。じゃあOVAで全てを説明できるわけでもないのかな。
検証材料として読む場合、オリジナル版とAMON版には大きな違いが
あったりするものなの？

697 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 01:05:21 ID:???

イマイチわかんね。
もっと黒な物件がみたい
>>695が言ってる。ヘルレイザーとか言うのとか。

竹宮のはマジで言いがかりなのでどうでもいいけど。
言ってる人らも知らないみたいだしw

698 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 01:15:43 ID:???

>>696
＞手に入れた筈の邪悪な力が、本当は取り込んでると思い込んでいるだけでずっと強大なもので、
逆にこっちの精神をのっとろうと隙をうかがってる、ていうシチュエーションがまるで同じなんだよね。

これはオリジナルにはなかったはず、じゃないかな。
永井はこれが描きたくてAMONを始めたのかもしれん。

＞自分が人間なのか怪物なのか～は
AMONにもオリジナルにも両方あったんじゃないかな。

699 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 01:19:29 ID:???

>>697
竹宮は言いがかりではないだろう。
インタで名前が出るくらいなんだし。

700 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 01:25:55 ID:???

>>699
どういう経緯で名前がでたのかソースが無いからな。検証できないんだよ。

701 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 01:30:13 ID:???

インタをどこで（何で）見たのか、俺も含めて、どうして誰も覚えてないんだろう。
ただ俺の記憶では、三浦は永井やデビルマンに影響を受けたとは言ってなかったけど、
好きでよく読んでた、みたいな（永井豪の漫画ばかり読んでいました、みたいな）
発言をしてたような気がするんだけどな。

702 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 01:31:40 ID:???

>>701
そんな事言ってないってｗ

703 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 01:34:59 ID:???

パクリかどうかはおいといて、デビルマンとバイオレンスジャックはベルセルクの元ネタなんじゃねーの。

704 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 01:36:23 ID:???

>>703
それを検証しようとしているんだけど中々うまくいかないんだよ。

705 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 01:41:18 ID:???

>>704
元ネタレベルの話なら検証するまでもなく、デビルマンとジャックには同じ設定やシチュがある。
三浦が永井作品を読んでなかったならともかく、読んでたなら間違いないと思うんだけど。

706 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 01:43:17 ID:???

北斗の拳の方がよっぽどバイオレンスジャックをパクってるのに、
そっちはよくて、なんでベルセルクばかりが言われるのか分からない

707 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 01:47:02 ID:???

>>699
いや、それを理由にするのは弱すぎる。だいたいそこであげられてるのは風と木の詩だし。それは、なんかキラキラしたギムナジウムの話だ。

あと、ファラオの墓って読んだことあるのか?
俺は読んだことがあるから言ってるわけだが。
過去レスでも言ったけど、ほんと王道だぞ。

「傭兵が悪い王を倒す」ってありふれた展開が
パクリだって言うのなら漫画だけじゃなくてたくさんのゲームが
パクリになってしまうな。幻想水滸伝とかさー

「砂漠の鷹」と「鷹の傭兵」の名前が似てるからってのも無理ありすぎ
神聖な生き物だから
エンブレムとか象徴で良くつかわれてる。ドラゴン並みに連想しやすい生き物だぞ。鷹　傭兵でぐぐるとスゲーたくさんヒットするし

708 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 01:47:11 ID:???

>>705
みんなそうは言うのだけど、いざ画像を出してくれとか具体的にベルセルクの何巻のどこ
なんだって言うと反応が返ってこないんだよ。だから結局誰も納得できないままで今に
いたっているんだよね。

709 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 01:47:15 ID:???

別にベルセルクはバイオレンスジャックなんかパクってないだろ。

710 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 01:50:32 ID:???

>俺もインタで三浦が竹宮恵子の「風と木の詩」を読んだって言ってたのは覚えてる。

なら、同じ作者の「ファラオの墓」も読んだ可能性は充分あるじゃん。
読んだなら、
＞「鷹」と呼ばれる若くて長髪で美貌で気品がある男が出てくる。
＞そいつの率いる「鷹の軍（ベルセルクは「鷹の団」だけど）」の面々は、まるで信仰のようにそいつをあがめ、そいつの剣の元で、そいつの目的の為に戦っている。
＞んで、数々の勝利をおさめたそいつは城を落とす目前になって王に捉えられたりしちゃうんだけど・・・
＞他にも、雷に打たれても死なない男とか「あの人の剣になりたい」と第三者に語る鎧を着た女の子とか出てくるしね。

＞鷹の元に束ねられるまでは元傭兵、山賊とかも多いし、何人殺してきて何人犯してきたのか。
＞ああ、そこも竹宮恵子の「鷹の軍」と同じだな。
＞サリオキスは王に捕らえられた後に鮮やかに復活して目的を成し遂げたのだが、
＞グリフィスも（また）同じ道辿るのかな？

＞サリオキスは自分にメロメロに惚れてるお姫様と、それも父王の死後に結ばれて、王になったしな。
＞姫の方だけ自分の命すらどうでもいいくらい惚れてて、
＞鷹の方は全然惚れてないというところも同じだよ。

偶然、こんなにはかぶらないでしょ。

711 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 01:51:40 ID:???

>>656
竹宮スレ風木スレキモイ男が１人涌いてるぞ
どうにかしる！！

712 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 01:51:48 ID:???

バレたくなければ鷹なんて名前つけないだろｗ

713 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 01:52:20 ID:???

>>709
パクッたレベルの話をしてるんじゃないよ、俺は。
ジャックでカッコイイと思った設定とか場面とかを三浦がベルセルクに取り入れたんじゃないかなって
そういう話をしてるだけだよ。

714 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 01:53:15 ID:???

ジャックじゃなくデビルマンじゃないのかなあ
まあ永井豪が好きなんだろ

715 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 01:54:22 ID:???

>>710
もうそれも過去レスの繰り返しだろ。画像つきで関連性を説明してくれよ。
例えばその「鷹」と呼ばれる男の画像とかさ。グリフィスに似てるの？

716 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 02:07:47 ID:???

>>708
画像ってのはトレースレベルで似てる、いわゆる絵パクリの時に出すもんじゃないの？
まあ俺はベルセルクはジャックのパクリだとは思ってないけど（影響レベルだと思ってる）
何巻のどこ、っていう話なら、応じられると思うけど？

717 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 02:09:51 ID:???

>>715
竹宮の画風から察すると、グリフィスよりもグンと美形だと思う。

718 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 02:10:01 ID:???

>>710
無理やりすぎる気がするなぁ…。似てるように見える
部分だけつぎはぎして並べて
言葉マジックをしてるようにしか見えない。

そもそもテーマが違うかな。砂漠の鷹は元は滅亡させられた
王家の王子で悪い王（従兄）を倒して王家を復興する話だし。

似てるって言われたら、幻想水滸伝の方が似てると思う
それもパクリとは思わないが。

>>710は自分で読んだのか?
人の受け売りじゃないよな?

しかし、俺も読み直してみるかな。普通に面白かったし

719 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 02:13:59 ID:???

>>718
あははは！
こいつ完璧嘘ついてら！！

＞王家の王子で悪い王（従兄）を倒して王家を復興する話だし。

そんな話じゃねーよｗｗｗｗｗｗ

そんな幼稚な嘘ついてまで、ベルセルク守りたいってかｗ

720 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 02:15:10 ID:???

きっとデビルマンについて言う奴もファラオの墓について言う奴もベルセルク持ってないんだよ。
記憶だけの印象で言うから画像を出せって言われると何も言えなくなるんじゃないの。
両方とも持ってる奴は自分で検証して疑わしい点が無いからROMってるままっていうのが
今の状況なんじゃないのかな。

721 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 02:15:20 ID:???

>>718
どこで仕入れてきたあらすじか知らんが間違ってるよ
人の受け売りはベル信者のほうじゃん

722 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 02:16:52 ID:???

あしべゆうほの「クリスタル☆ドラゴン」の名前は無いのは寂しい。

狂戦士（ベルセルク）
邪眼の王の親友美青年グリフィス

ここらへんは名前だけだけど

狂戦士ソリルの恋人に魔が取り付いて
幻空間でソリルがそれを斬り倒したら、
実はそれは二人の間にできた子（胎児）で
母を守るために、魔を引き受けて父に斬られた。

とか。胎児つながり。

723 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 02:18:25 ID:???

>>720
似ても似つかないサリオキスとグリフィスの画像並べてどうしようっての？
「全然似てないｗ」って、お前らが問題をはぐらかすためだろ
誰も画風が似てるなんて話なんかしてないんだ
ベルセルクが設定とストーリーの一部を拝借した、そういう話をしてるんだろ

724 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 02:20:36 ID:???

>>722
それほんと？
ほんとに
＞狂戦士（ベルセルク）
邪眼の王の親友美青年グリフィス
って2人が出てくるの？

725 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 02:23:00 ID:???

>>722見てると、三浦なら、バレたくなくても「鷹」なんて名前もパクっちゃうんじゃないかと思えてくる。

726 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 02:23:27 ID:???

>>716
もう文章だけだったら何とでも言えるからね。本当に文章通りの内容なのか曲解して
ベルセルク寄りの表現をしているのか判断できないよ。
過去スレにも描写が問題になってたり、セリフが問題になってたりするけど、そういうのは
画像があれば一発でわかるもんでしょ？もしやる気があるんなら影響の点でも画像を
出しながら挙げてみてよ。

727 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 02:25:25 ID:???

>>721
いや、俺は信者じゃないし。もう本も買ってないくらい
ただ検証するなら正しくと思ってるだけで。
嘘ついてまで守りたいとか、ありえないから
ただ、俺の記憶もちょっと怪しいみたいだ…。
かなり昔に読んだから読み直しが必要だな。

728 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 02:25:50 ID:???

>>722
だから画像だせって。もう文章じゃ誰にも信用されないから。

729 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 02:27:37 ID:???

>>726
>>720
似ても似つかないサリオキスとグリフィスの画像並べてどうしようっての？
「全然似てないｗ」って、お前らが問題をはぐらかすためだろ
誰も画風が似てるなんて話なんかしてないんだ
ベルセルクが設定とストーリーの一部を拝借した、そういう話をしてるんだろ

730 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 02:29:46 ID:???

>>727
苦しい言い訳はよしなよ。
悪いけどな、一度でも読んだ人間なら、絶対に忘れない箇所であんたは間違えてんだよｗ

ファラオのどんな場面を覚えてる？
具体的に挙げてみてよｗ

731 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 02:30:07 ID:???

>>723
じゃぁお前は鷹って呼ばれてるだけでそんなこと言ってんのかよ？
画風が関係無いなら「あの人の剣になりたい」と第三者に語る鎧を着た女の子ってとこ
だけでも画像挙げてくれよ。そしたら検証できるんだよ。

732 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 02:31:26 ID:???

>>729
画像の"絵"じゃなくて台詞のフキダシ付きで本物かどうかを検証しようってんでしょ

733 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 02:33:23 ID:???

>>731
横からあれだけど、>>722みたいなことやっちゃう三浦なら、平気で鷹なんてネーミングも使っちゃうんじゃないの。

734 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 02:34:19 ID:???

とりあえずファラオの墓の問題をなんとかしようぜ。そこまで言うんだから誰か持ってんだろ？
根拠となる画像挙げてよ。言葉の揚げ足取りに終始しようとする奴はもうほうっておけよ。

735 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 02:35:01 ID:???

>>732
じゃあ、ジャックの何が知りたいんだ？
俺はファラオとクリスタルドラゴンなんてものは持ってないし読んだこともないけど、
ジャックなら全巻持ってるよ

736 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 02:38:03 ID:???

俺がなんとかしたい問題は魔獣戦線だけどな。
ジャックはせいぜい影響レベルだろうが、あれはパクリ問題以外の何物でもない。

737 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 02:38:15 ID:???

>>735
なんか上のほう（>>14とか）でデジャブを覚えるシーンてのがあったら出して

738 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 02:39:01 ID:???

>>735
ベルセルクが影響を受けたと思うところ。その画像を挙げてもらって検証しようよ。

739 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 02:40:49 ID:???

>>737
つまり、>>15に当てはまるシーンを探してうｐしろってことだな？

740 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 02:41:00 ID:???

>>730
そんな勝ち誇ったように言わんでもいいよ。

鷹の妹のナイルとスネフェルの恋が悲しかった。
殺っちまうシーンが綺麗だったのを覚えている
臣下が良く似た娘を探して、偽物のナイルとか出してたよな

あと、ラストちょっと前
姫が馬かなんか?から鷹に飛びついてキスするシーンが印象的だった。

741 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 02:41:24 ID:???

>>736
まあとりあえず今はやれるところをやっていこうよ。youtubeに挙げて検証するって方法も
とれそうだし。

742 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 02:42:16 ID:???

検証画像ﾏﾀﾞｧ-?（･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

743 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 02:46:23 ID:???

>>739
まあ、そう
でも

>しかも不死のなんたらとかいう、自分が負けそうになると獣化する輩が出てきて・・・
これはRPGにありがちな設定過ぎてパクリと呼んでいいか疑問

>山の中で男女が大勢の敵に取り囲まれて、男が女を逃がすために必死になって戦ってだよ、
>女は助けを呼んでくると叫んで必死に逃げて、その女を一部の連中が追っていって・・・

>他にも剣を歯で受け止めたりとか、
>一太刀で馬ごと人間を真っ二つに両断してたり、
>化けモノとセックスしながら相手を殺したり、
>女を犯す時の男のアレが巨大に怪物？化したり、
>恋人でもない女を最後まで守って、しかも思いを告げずに殺られていった男がいたり・・・

この辺のモチーフが全部パクリなら世の中はパクリ漫画だらけだ
オリジナルっていうのはこれらをどう見せるかによるし

744 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 02:49:18 ID:???

>>743
そういう判断はみんなで検証する時に考えていけばいいんじゃない？
とりあえず画像を待ってみようぜ。

745 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 02:49:59 ID:???

>>743
じゃあ何の為にうｐしろとか言うんだ。
分厚い文庫本で18冊の中から探すのは容易じゃないし、
パクリ厨と違って、こっちはベルセルクはジャックの影響受けてるよな、というレベルで
嫌な雰囲気になってたスレの話題を変えただけだぜ。

746 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 02:50:53 ID:???

>>744
パクリじゃないなら意味がない

747 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 02:51:23 ID:???

>>745
それらのコマ割りとかネームを比較してネタをただパクってるだけか、三浦にオリジナリティーがあるか検証

748 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 02:52:29 ID:???

>>745
お前さんは「影響」のつもりで苦労してうｐしても
信者たちは「似てないｗ」「どこがパクリだｗ」で流すんだろうよ

749 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 02:53:28 ID:???

>>747
バカかお前は。
ぱくりではないって話題の提供者が自ら言ってるだろうが

750 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 02:54:38 ID:???

>>746
>>745は影響レベルだと言ってるけど過去スレでは実際にパクリだと言ってる奴も
いるんだからこれ以上余計な発言の応酬に終始するよりは画像を挙げてもらったほうが
断然有意義だよ。パクリかどうかは挙げてもらってから各自で決めるもんだろ。
>>745に期待しようぜ。

751 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 02:55:10 ID:???

また揚げ足取りの応酬だな…

752 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 02:55:20 ID:???

>>749
それに便乗してパクリのネタ元に名を連ねてるパクリ派の言い分を白黒はっきり付けるって事だが
ジャックはパクリではないと結論出てたっけ？

753 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 02:56:32 ID:???

>>750
そこだよ、パクリだと言ってる奴に上げてもらいたいんだよ
それでなきゃ、どう返していいのかわかんないだろ

754 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 02:56:45 ID:???

>>749
馬鹿はお前だ。パクリじゃないって誰かが言えばパクリじゃないのかよ。自分で判断する
機会だろうがよ。

755 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 02:58:25 ID:???

>>752
デビルマン、ジャックは影響だろ、
この二つは繋がってるらしいし、三浦も一つの作品だと捉えてると思う

756 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 02:59:41 ID:???

>>753
パクリだと言ってる奴に期待してたらいつまでたっても上がらないだろ。
上げようとしないんだから。どう返すもなにも見て冷静に判断しろよ。パクリだと叩いた奴を
叩き返すのが目的じゃないんだよ。

757 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 03:00:16 ID:???

> 馬鹿はお前だ。パクリじゃないって誰かが言えばパクリじゃないのかよ。自分で判断する
> 機会だろうがよ。
↓
> 馬鹿はお前だ。パクリって誰かが言えばパクリなのかよ。自分で判断する
> 機会だろうがよ。

結局さ、パクリだって最初に言い出した奴が画像を出さないのが悪いんだよ

758 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 03:01:02 ID:???

>>756
あげようとしないんならそいつのパクリ主張はただの世迷言で終わるわけで…

759 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 03:01:05 ID:???

>>754
ぶ厚い文庫で18冊も揃えてる奴がぱくりじゃないって言うならぱくりじゃないだろ。
俺は逆にぱくりでもないただ三浦が好きだった漫画家の影響を受けただけのもんを比較対象に出されて、
似てるｗパクリだwってパクリ宙にこじつけられるほうがよっぽど嫌だね

760 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 03:02:38 ID:???

つかさ、画像上がらなかったら言葉だけの空論が展開されるだけでこのスレ終了するんだけど

761 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 03:03:01 ID:???

>>757
だからそれに期待できない今、他にどんな方法があるんだよ？

762 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 03:03:09 ID:???

>>757
パクリ厨はジャックをもってない、もしくは読んだこともない、が正解だろ

少し前に本スレにきた初心者が上げたネタを見て、アンチが大喜びして騒いだ、
こんなところじゃないの

763 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 03:05:23 ID:???

>>759
お前みたいなのはこじつけるパクリ厨と一緒だよ。
ここは根拠出して検証するスレなんだよ。

764 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 03:05:35 ID:???

>>761
ジャックは影響で結論、でいいんじゃね
ジャックはデビルマンの続編なんだろ？
デビルマンに影響を受けた三浦がその続編にも影響を受けた
普通におかしくない話だと思うが

765 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 03:07:26 ID:???

証拠を出せないのか?
白黒はっきりつけて欲しいんだが

このままだとすっきりしない

766 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 03:07:46 ID:???

画像を挙げるって言い出した人がでたからパクリ厨が擁護派の振りをして
防ごうとしてるだけじゃねーの。>>759みたいな奴いなかったろ。

767 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 03:11:01 ID:???

>>764
その影響の結論をつけるための証拠だろ。このままだったら何の証拠もでないんだぞ？
またジャックがパクリだって言い始める奴が出たら証拠も無いのにもう結論でたって言うのかよ？
それじゃあ根拠も無いのにパクリ発言をする奴らと一緒だぞ。

768 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 03:11:16 ID:???

それは今まで出そうとする人がいなかったからじゃないの

769 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 03:12:51 ID:???

>>767
ジャックがパクリだなんて、どのレスが言ったんだ？
似てるところがある、程度しか出てないだろ

770 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 03:13:27 ID:???

あのなー
疑惑は疑惑をかけた側に証明の責任があるんだぞ

例えば、お前は泥棒だ！って言った側が、相手が泥棒である証拠を提示しなきゃいけないの

771 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 03:14:25 ID:???

スレの中にはパクリとも言えない影響程度のこともパクリに入れてるレスもあるし、
影響を検証するのも意味があることだと思う。

772 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 03:15:11 ID:???

なんでベルセルクのファンがすっきりしない、とか白黒つけたい、とか言い出すのか意味不明
擁護派のふりしたパクリ厨だとしか思えないな、画像うｐするって言い出した人も含めて。

773 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 03:15:42 ID:???

普通、画像がUPされて、そこの検証から始まるよな。
なのに700スレ超えてまだ始まっても居ないんだぞ。
変な検証スレだな

774 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 03:16:34 ID:???

>>770
なら、パクリ厨こそが画像出す筋なわけだ

775 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 03:17:23 ID:???

>>773
それは井上とかのトレース問題じゃないから

776 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 03:17:46 ID:???

>>770
だから今のところ証拠を提示しない奴らしかいないだろ。それが今の現状なんだよ。
そいつの代わりに自ら証明して判断することのどこが悪いんだよ。

777 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 03:18:07 ID:???

画像出すって言った途端に狂ったように荒れ出したな

778 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 03:19:32 ID:???

よっぽど見られたくない画像があるのか？
擁護派にとって？
パクリ派にとって？

779 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 03:20:00 ID:???

>>772
勘ぐりすぎだな。明らかな事実無根だってわかったら
パク厨は黙るだろ

780 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 03:20:14 ID:???

もうジャックの話はいいよ
興味ないし

781 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 03:21:55 ID:???

パクリ厨なんていいがかりをつけるだけなんだから画像出せるわけ無いだろ。
筋だなんだ言ってる奴らはこれ以上同じことで余計なこと言われたいわけ？

782 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 03:22:27 ID:???

>>779
どこまでおめでたいんだ
同じシチュの場面並べて、明らかな事実無根だって？
ファンのふりするなよ、パクリ註が

783 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 03:22:58 ID:???

もうジャックの話はいいよ
興味ないし

784 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 03:23:27 ID:???

>>781
だから証拠が上がらない限り、言いがかりって結論になる。

785 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 03:25:01 ID:???

ジャック氏ね

786 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 03:25:15 ID:???

>>782
おまえは愉快犯だな。

787 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 03:25:32 ID:???

もうこの状況では挙げるって言った人も挙げてくれんだろ。もう辞めようぜ。
もう二度とこんなことが起きないように画像を挙げてもらうことを拒否した奴は
理由を書けよ。

788 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 03:28:15 ID:???

パクリ厨が荒らしたんだろ。

789 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 03:28:32 ID:???

>>776
いないならいないで、パクリ疑惑は証拠も出せない無能が思い込みでわめいてただけでした
でいいじゃないの
なんか不都合あるか？

790 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 03:32:13 ID:???

本当は証拠があるんだけど…。みたいな空気にもっていきたいんだろうなぁ。

791 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 03:34:34 ID:???

>>789
それでまた同じことの繰り返しになるんだよ？繰り返されるコピペを処分すれば
別の検証も出来るだろ。パクリの槍玉に挙げられるのは今のところ決まってるんだから
それを検証すれば無闇な空論も無くなって有意義だろ。

792 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 03:36:00 ID:???

>>791
おちつけ
あと日本語でしゃべってくれ

793 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 03:37:19 ID:???

スルー能力があるなら>>789は本スレにでもいけよ。ここは検証スレなんだよ。

794 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 03:38:45 ID:???

>>791
なんでも潔白だって証明するほうが難しい
証拠も何も出ないって事はつまりそういうことなんだろ。

795 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 03:39:35 ID:???

>>７９２
過去スレ読めば話がループしてるのわかるだろ。後は証拠の検証だけなんだよ。
それが本来のこのスレの位置づけなんだから。何のためにこのスレいんだよ。

796 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 03:42:11 ID:???

証拠が出ない時点で終わりなのになんでループさせてんだか
頭悪いな

797 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 03:43:08 ID:???

>>794
その証拠を出そうとしてる時に邪魔してんだろ。潔白がどうかは個人が決めることだ。

798 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 03:45:01 ID:???

なるほど、邪魔されたから証拠出すのやめたんです！私は悪くないんです！
ってことにしたいわけだ
姑息だねえ

799 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 03:46:57 ID:???

証拠を出して検証しあうために別スレ立てられたのにここでスルーしてどうすんの。
本スレの人達は本スレに戻ればいいじゃない。

800 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 03:50:18 ID:???

以後画像もなしにパクリだと決め付けるやつが出た場合はこれを貼ろう

770 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/18(木) 03:13:27 ID:???
あのなー
疑惑は疑惑をかけた側に証明の責任があるんだぞ

例えば、お前は泥棒だ！って言った側が、相手が泥棒である証拠を提示しなきゃいけないの

801 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 03:51:20 ID:???

>>797
別に邪魔してない。すっきりしないし、出せるなら出せと言った。
でも出せないなら結論はそういうことだ。

ああ。あれか、援護派が邪魔したから出せなかったと言う方向にもっていきたいのかな?陰湿だな。

802 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 03:56:53 ID:???

とか言ってたら似たようなこと言ってる人いるしw

自分の発言に責任も取れない
基地外が責任転嫁をはじめようとしてるみたいなんで
>>800に同意。

803 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 04:03:18 ID:???

>>801
お前は誰と戦ってんだよ。俺は擁護派だよ。俺も証拠は出して欲しかったけど
画像はパクリと言った本人に挙げて欲しいと言い出す奴や文庫を揃えた奴が言うの
だからパクリじゃないとか言い出す奴が出だして荒れたんだよ。何で画像を出して
くれるって言う人が現れたのに擁護派の中で分裂しちゃうわけ？

804 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 04:07:13 ID:???

他人に何か言われたからって画像うｐを拒むような奴は要らないわ
自演じゃないとも限らんしな

805 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 04:16:38 ID:???

fin

806 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 04:20:04 ID:???

であったとさ

おしまい＾＾

807 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 04:22:56 ID:???

パクリを検証しようということになって、パクリだと言う奴がいて、自分は影響程度だと思うが
参考として画像を提供できるという人間があらわれたのに何で擁護派の人間の中で
拒否する人間がいるんだよ。パクリの判断だって画像が無いと始まらないだろ。
検証する気の無い擁護派は本スレに行けよ。

808 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 04:30:48 ID:???

もともと本スレでパクリだと非難するアンチを隔離して非難を自分達の関わりの無いところで
検証させるために保守的な本スレの人間が立てたのがこのスレだったのにいつのまに
流れてきてんだよ。本スレの人間は本スレでやってろよ。

809 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 05:03:36 ID:???

お前らみんな検証スレで一生を棒に振れや

810 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 06:02:54 ID:???

よほど見られたくない画像があって騒いだんだろうな。

それとも、もしかしたらという恐怖感か。

811 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 08:05:20 ID:???

>>803
擁護派が分裂してようが、お前はうｐすればいいだけだろ。

その擁護派の一部もお前の自演かもしれんわけだしな。

812 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 08:06:50 ID:???

>>810
なら早くうｐしなよ。

813 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 08:18:08 ID:???

>>812
俺じゃねーよ
つか、明らかに異常な光景だったろうが
どう見たってあれ、うｐすると言った奴一人の自演でなんかあんな連投できないだろ？

じゃあなんでだ？
見られたくない画像でもあって必死に阻止したのかなと推理したんだよ

814 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 08:19:29 ID:???

>>813
自演かどうかなんてＩＤも出ないのにわかるわけない。

ゴチャゴチャ理由をつけてるヒマがあるなら、その都合の悪い画像をうｐすればいいじゃん。
ないの？

815 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 08:29:52 ID:???

パクリ厨の発想が下劣なのは自分を基準に考えてるからなんだろうねえ。

816 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 08:36:01 ID:???

「俺は持ってない」とすら言えないらしいからな。そうなんだろう。

817 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 09:35:42 ID:???

>>814
それって一見うぷしろよと言いつつも、ちゃっかりうぷなんかするもんかと思わせるような煽る口振りだよな。

このスレで一番姑息なのはお前なんじゃないか。

818 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 09:54:11 ID:???

>>814
レスとレスの間隔をみてみ
少なくとも二人の人間があげさせまいと必死になってた

819 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 09:56:10 ID:???

ま、みんな忙しいし週末まで待てばいいんじゃねえの？
ヘルレイザーとファントムで三浦のパクリ癖は明らかなんだし

820 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 10:32:00 ID:???

自演だろうが自演じゃなかろうがうｐしない・できない時点で何を言っても同じさね

821 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 11:15:40 ID:???

そういうこと。仲間割れだの、阻止したのだのぐちゃぐちゃ言って
印象操作したいみたいだが。どうだっていいんだよ、慣れあう必要だってないし。
証拠があるなら出せばいい、それだけの話。

822 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 11:45:23 ID:???

デザインのパクり以外は言いがかりレベルだな。

823 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 11:49:10 ID:???

ガンダムSEEDはキャラの名前とかエリア８８から拝借してる。一部エピソードも。
クリエイターが影響を受けた作品からお遊びで名前を取り入れたり
するのはよくあるんじゃないのかな

824 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 12:08:26 ID:???

荒木スレが31まで伸びてたから
パクリの度合いや信者の数から考えて
7～8スレくらいまで伸ばせればと思う

825 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 12:11:49 ID:???

単独パクリスレがあるのはクランプと荒木くらいか。真島もあったかな

826 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 12:13:31 ID:???

冨樫もなかったか？
この板じゃないみたいだけど

827 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 12:14:02 ID:???

何で今頃立てたんだろうな。唐突だ。どうせそんな伸びないよ

828 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 12:14:52 ID:???

そういや冨樫も見たことあるな。

829 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 12:27:00 ID:???

これ見てゆらぎもしないお前達っていったい何なの？
こんな偶然ありえんだろーが・・・

722 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 02:16:52 ID:???
あしべゆうほの「クリスタル☆ドラゴン」の名前は無いのは寂しい。

狂戦士（ベルセルク）
邪眼の王の親友美青年グリフィス

ここらへんは名前だけだけど

狂戦士ソリルの恋人に魔が取り付いて
幻空間でソリルがそれを斬り倒したら、
実はそれは二人の間にできた子（胎児）で
母を守るために、魔を引き受けて父に斬られた。

とか。胎児つながり。

830 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 12:29:16 ID:???

ていうか

お前ら

な　ん　で「ど　ろ　ろ」　が　ね　え　ん　だ　よ

831 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 12:34:20 ID:???

>>829
三浦は少女漫画も好きなんだろうな
竹宮といい、少女漫画で探せばもっとパク元が見つかるかもしれんね

832 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 12:35:41 ID:???

>>830
「どろろ」は誰かが本スレで主張してたんだけど、すごい勢いで否定されてたんだよ

833 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 12:36:19 ID:???

ガッツとグリはホモだからな

834 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 12:36:39 ID:???

たしかに少女マンガはこのスレの連中の守備範囲外だからな
バイオレンス系の漫画や映画はホイホイ出てくるけど

835 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 12:43:10 ID:???

>>824
荒木スレは週漫板にも立ってるから
実質32

836 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 12:56:31 ID:???

どろろはマダラがあるからなあ
ベルセルク程度じゃネタにもならない

837 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 12:56:50 ID:???

>>814-816
連投乙

838 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 12:56:53 ID:???

「クリスタル☆ドラゴン」というのは、
妖精や戦士や魔法使いも出てくる本格的なファンタジーものらしい。

「狂戦士」とか
「美青年グリフィス」とか
「幻空間」とか
「魔のとりついた父に殺された（殺されかけた）胎児」以外にも、

まだここにパクネタが転がってるような悪寒がする・・・

839 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 13:00:27 ID:???

661 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/17(水) 23:04:19 ID:???
文章だけだと箇条書きマジックでいくらでも似た印象になるから画像つきで説明しろって
パクリ検証スレでさんざん言われてることなのに

840 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 13:07:36 ID:???

もう三浦はアホもたいがいにせえと

841 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 13:10:47 ID:???

>>836
「ベルセルク」で検索かけると「どろろ」が多数ヒットするから、
共通点感じてる人は少数でもないと思うけど

842 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 13:22:28 ID:???

三浦には失望した

843 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 13:26:40 ID:???

このスレは信者によって監視されてます

844 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 13:35:20 ID:???

ヘルレイザーとベルセルクのデザイン以外の共通点　
※（）内はベルセルク

・ﾊﾟｽﾞﾙﾎﾞｯｸｽ（ﾍﾞﾍﾘｯﾄ）使って魔導師（守護天使）を呼び出す。
・呼び出し方は当初謎
・ﾊﾟｽﾞﾙﾎﾞｯｸｽ（ﾍﾞﾍﾘｯﾄ）は昔から人から人へと渡ってきた
・ﾊﾟｽﾞﾙﾎﾞｯｸｽ（ﾍﾞﾍﾘｯﾄ）を怪しげな商人から手に入れる描写あり
・ﾗｽﾄでﾊﾟｽﾞﾙﾎﾞｯｸｽ（ﾍﾞﾍﾘｯﾄ）を武器にして魔導師（守護天使）と戦う
・魔導師（守護天使）は元人間
・魔導師（守護天使）に善悪の観念等無し。
　あるがままを行え　が唯一の信条
・自らの欲望（渇望）の為に他者を生贄に捧げる
・捧げられた人間はバラバラに引き裂かれる

今思い出したのはこのぐらいかな
補完、修正あったらよろしく

845 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 13:38:09 ID:???

これはオマージュの範疇だろ

846 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 13:40:56 ID:???

>>844に描いてあることが事実ならオマージュどころじゃねえだろｗ
丸パクじゃねえか。つかﾍﾞﾙｾﾙｸの物語の要だろ、どれもこれも

847 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 13:43:50 ID:???

>>841
ベルセルクの検索結果約 1,090,000 件
ベルセルク　どろろの検索結果約 16,700 件

割合でいくと僅か１.５％程度、どんな検索エンジンを使っているか知らないけれど捏造は良くない

848 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 13:53:46 ID:???

こりゃ、ヘルレイザーの製作者から訴えられたらマジやべーな

849 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 13:54:32 ID:???

自演臭い

850 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 13:54:50 ID:???

ベルセルクには何の思い入れもないけど、パクリ例があげられればあげられる
ほどいちゃもんの類に思えてくる。こじつけもいいとこだろ。インスパイアされても
いかんのか

851 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 14:15:40 ID:???

信者必死だな

852 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 14:17:46 ID:???

そりゃあんまりだよ建太郎

853 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 14:17:49 ID:???

パクリ厨は普段どんな漫画読んでるんだろうな。何にも似てない漫画なんて
ほとんどないぞ

854 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 14:24:45 ID:???

>>853
他の漫画がどんなにパクってても
三浦がパクリやってる事実には変わりないよ

855 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 14:28:07 ID:???

恥ずかしい>>25は今も何食わぬ顔で潜んでんのかなｗ
あ～恥ずかしい

856 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 14:30:20 ID:???

>>30＝>>39の香ばしさは異常だなｗ
リアル消防か？

857 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 14:32:33 ID:???

ID出ないからって調子に乗りすぎなのがいるな

858 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 14:32:59 ID:???

あのさ、もう個人個人で白泉社にメールしてこのスレ見てもらったほうがいいレベルだと思うんだよね。
このスレだけで白とか黒とか言ってるかわいいもんじゃないよ。

859 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 14:34:33 ID:???

857 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2008/12/18(木) 14:32:33 ID:???
ID出ないからって調子に乗りすぎなのがいるな

860 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 14:35:37 ID:???

池田理代子の盗作問題はどっかの週刊誌が取り上げて、各出版社から許可までとって検証まで載せてくれてたよな。
あれってどういう経緯でそこまで持ち込めたんだろう？
パクリの度合いからいけば池田は三浦の１０分の１もパクってないのに。

861 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 14:37:43 ID:???

しっかしこのスレの盲目儲のハチャメチャ擁護が笑えるｗｗｗ
自分じゃ理路整然としてるつもりなんだろうかｗ
いっぺん医者に見てもらって来いｗ

862 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 14:43:16 ID:???

映画の製作者が三浦訴えたりした時には、出版社もアニメ会社も同罪にされるんだな、気の毒に

863 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 14:44:30 ID:???

三浦は謝罪しろ

864 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 14:44:52 ID:???

ついこないだここ知ったけど
客観的に見て明らかに

黒　　で　　す

865 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 14:46:17 ID:???

白泉社にメールしたところで何にも変わらないんじゃないかな
白泉社の編集もわかってて三浦に描かせてるんでしょ
それにパクリの内のいくつかは三浦がパクったネタじゃないかもしれん。
編集者が漫画家にアイデア提供するのって日常茶飯事だし

866 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 14:47:30 ID:???

でもパクリはパクリだ

867 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 14:47:38 ID:???

自演しほうだい

868 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 14:49:10 ID:???

きもい盲目擁護儲は完全スルーで進めね？
いちいち相手すんのもウザいし

869 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 14:51:22 ID:???

白泉社への抗議はこちら
他にもあるかもしれんけど
http://www.hakusensha.co.jp/inquiry/copyright.html

870 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 14:52:49 ID:???

パロディじゃねーの

871 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 14:53:21 ID:???

自演するならもっと時間開けろよ。短時間にこんな頭悪そうなレスがそうそう続くかよｗ

872 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 14:58:20 ID:???

確かに自演臭いな

873 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 14:59:43 ID:???

なんでこんな平日の昼間っからスレが伸びてんだよ

874 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 14:59:52 ID:???

白泉社へのお問い合わせ
メール・ボックス
http://www.hakusensha.co.jp/inquiry/mail.html

875 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 15:02:17 ID:???

煽っても煽っても燃料になるようなレスが付かなくて焦ってんでしょw

876 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 15:03:03 ID:???

メールフォーム
http://form1.fc2.com/form/?id=201523

877 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 15:03:25 ID:???

871 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2008/12/18(木) 14:53:21 ID:???
自演するならもっと時間開けろよ。短時間にこんな頭悪そうなレスがそうそう続くかよｗ

872 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2008/12/18(木) 14:58:20 ID:???
確かに自演臭いな

878 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 15:04:11 ID:???

875 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2008/12/18(木) 15:02:17 ID:???
煽っても煽っても燃料になるようなレスが付かなくて焦ってんでしょw

879 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 15:05:40 ID:???

新参だけどきもい擁護派の輩は番長さんと呼べばいいの？

880 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 15:06:04 ID:???

必死にロングパス出してるのが笑える

881 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 15:08:16 ID:???

↑こういうの可哀想な脳の人はスルーしてあげましょうね

882 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 15:14:29 ID:???

↑まずお前がスルーしろ

883 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 15:18:05 ID:???

ただの構ってちゃんがスルー出来るはずもなし

884 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 15:23:28 ID:???

流れ読まずに書くけど、児童文学の『はてしない物語』は
後半で白髪で色白、青い眼のアルマカンド人とやらが登場する
獣戦士ベルセルガーってのもちらっと触れられる部分がある

映画の脚本では省かれた部分だから知られてないんだろう
こいつは公式の癖に原作者に訴訟を起こされた(原作者敗訴)

885 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 15:24:02 ID:???

擁護クンは酉とかつけてくんねーかなぁ？
全力でNG入れさせてもらうから

886 ： ◆Lj8QFeh.F. ：2008/12/18(木) 15:26:24 ID:???

俺が擁護クンだ

887 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 15:29:57 ID:???

343 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2008/12/17(水) 03:15:03 ID:???
ｸﾞﾘﾌｨｽが幽閉されてる時に
壁のﾚﾝｶﾞが落ちてGHの異世界が垣間見える場面あるっしょ？
あれもﾍﾙﾚｲｻﾞｰであるんだよなあ･･･
なんでああゆう細かい部分まで持ってきちゃうんだろう･･･

＞＞＞＞それはさ、日常世界と異界の設定がある漫画なり小説なりに幾らでもあるよ。
ドラえもんのタイムマシンだってそうじゃん。ヘルレイザーのオリジナルじゃないんじゃね。

344 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2008/12/17(水) 03:19:11 ID:???
横からだが引き金の壁が崩れてがポイントなんだろう
ドラえもんで例えるなら学習机の引き出しって部分をぱくってるってことと思われ

知らんけど

>>343の擁護派のレスと>>344の冷静で第三者的なレス
この二つのレスにこのスレの縮図が見えると思う
擁護派の言い分っていきなりあさっての方向なんだわ
キャッチボールにならない
この後黙っちゃうし

888 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 15:43:41 ID:???

なるほど

889 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 15:43:48 ID:???

じゃあドラゴンボールは西遊記のパクリですねｗｗｗｗｗｗ

とかな

890 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 15:49:50 ID:???

だから画像を出しなさいっての

891 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 15:51:59 ID:???

つーかベルセルクって北欧神話のベルセルクのパクリじゃね？
ゲームなんかに出てくるバーサーカーもこれのパクリじゃね？
俺すごくね？

って感じのコピペを思い出した

892 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 15:54:00 ID:???

信者だから仕方ない

893 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 15:54:56 ID:???

>>889
鳥山は最初西遊記を目指して描いたと言っているんだけど？
つか孫悟空とか名前そのまんまじゃん
バカじゃねーの
エヴァや天使禁猟区でも聖書の使徒の名前いっぱい出てくるがそれもパクリか？

>>890
何偉そうにほざいてやがる
致命的な画像出てるじゃねーか
うｐされてんだから自分で探せ
そうでなくてもググるくらいの努力しろ

894 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 15:57:21 ID:???

盲信者キモすぎるｗｗｗ

895 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 15:58:03 ID:???

ファントムみたいな決定的な画像見せられても
「他の作品でも幾らでもある設定だろ！！！ブヒヒッ！ﾊｧﾊｧ」
といきなり話がワープするんだよな
謎。

896 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 15:58:07 ID:???

必死すぎて味方にも噛みついてやがる

897 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 15:58:53 ID:???

ベルセルク回収騒ぎﾜｸﾃｸ＾ω＾

898 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 15:58:59 ID:???

画像まだ？

899 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:00:17 ID:???

白泉社のメールアドレス晒して煽ってる奴は消えろ。かんなぎの奴らが流れてきてるだけだろ。
ここはパクリを検証するスレなんだよ。抗議するのは別のスレでやれ。
言葉で言っても誰にも信用されないからパクリだという奴は
画像を挙げろよ。仮にその画像を第三者が挙げたとしても擁護派は邪魔すんな。

900 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:00:35 ID:???

ｳﾗｹﾝにメール出せなくなってるｗｗ

901 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:00:50 ID:???

それでも世界は何も変わらない

902 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:01:05 ID:???

>>893
おいおい俺は>>889だがお前はどっちだ？擁護派か？パクリ肯定派か？
>>889はまんま擁護派の頭の悪い無茶な言い分を引用しただけなんだが？
「なぜいきなりドラゴンボールに話が飛ぶのか」と。

903 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:01:53 ID:???

>>899
画像はうｐされてると何度言えば…
つか基地外処女厨とパクリ騒動を一緒にせんでくれｗ

904 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:03:57 ID:???

相互リンク

【検証画像200枚】ジョジョのパクリ糾弾スレ31
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1221980677/

パクリ糾弾テンプレまとめ（画像200枚ほど）
http://www30.atwiki.jp/ichi-1/pages/14.html

905 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:04:13 ID:???

＞基地外処女厨

ああ・・・あれはイタいな
かんなぎなんぞ読んだこともないが
あいつ等のキチガイ度はここの擁護派を軽く上回るレベル

906 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:05:21 ID:???

>>903
だからまたもに挙がってるのはゴッドハンドのだけだろ。それは過去スレで多くの人が
怪しいって言ってるだろ。それ以外は何一つ証拠が無いんだよ。この会話もループなんだよ。
過去スレ読め。

907 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:06:07 ID:???

ベルセルクもかんなぎみたいに破って三浦に送りつけたらいいんじゃね？

908 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:07:18 ID:???

燃やす方が早いな

909 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:07:57 ID:???

>>906
はあ？ファントムの挙がってたじゃん
あとさあ、ファントム・オブ・パラダイスで画像ググれば、一発で出るし
本当世話やかすなｗｗ

910 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:09:02 ID:???

>>907-908
それはさすがにマジキチだろ

911 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:09:33 ID:???

過去スレ読めには同意。ゴッドハンドとパクリの関係についての議論も過去にされてるし。
別にまた同じ議論したいってんならそれでもいいけど。流れ的にはゴッドハンドの検証
をしてから竹宮、デビルマンの画像を検証しようってとこで止まってんだよ。

912 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:10:43 ID:???

>>906
あーごめん、ゴッドハンドがヘルレイザーに見えてたわｗ
あまりに似すぎてこんがらがっちまったｗ
二作品も挙がれば充分でしょうｗ

913 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:12:04 ID:???

>>906って今まで何処読んでたんだろ
文盲なのか馬鹿なのかどっちだ？

914 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:12:38 ID:???

自治厨＝信者
竹宮とデビルマンについてはストーリーパクリの話してんのに画像に逃げてるんじゃねーよ
デビルマンの化け物もベルセルクパクってたけどね

915 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:13:16 ID:???

>>909
だからそれも含めてゴッドハンドだろ。あの5人のデザイン問題の議論はされてるんだって。
そしてあのデザインが作られたのは17年前だぞ？ゴッドハンドのみを理由に抗議してるなら
お前ら17年前のことに怒ってメールしようとしてるってことに気付けよ。

916 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:13:45 ID:???

画像出せを黄門の印籠みたいに思ってんじゃね？ｗ

917 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:13:51 ID:???

>>913
文盲、馬鹿って何処指してんだよ

918 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:15:01 ID:???

＞お前ら17年前のことに怒ってメールしようとしてるってことに気付けよ。
時効のつもりか・・・？

919 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:15:08 ID:???

>>915
なにか問題が？

920 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:16:06 ID:???

>>914
別に逃げて無いよ。竹宮の繰り返されてるコピペだって画像があれば検証できる部分も
あるんだよ。お前の言ってるデビルマンの化け物だってすぐに検証できるようになるだろ？
それを第三者が挙げようとしたときに本スレから流れてきた擁護派が邪魔しなければいい
だけなんだよ。

921 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:16:47 ID:???

アンチに偽装した信者がいるな

922 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:17:04 ID:???

ヘルレイザーは画像も含めてだが設定パクリの方が大きいだろ
ファントムはもろデザインパクｗ
何で信者こんな漫画が好きなんだろ？ｗ

923 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:19:11 ID:???

>>918 >>919
だから過去スレ読めって。そこからはパクリの線引きだったり初期の作家の他作品の影響
なんかの議論がされてるだろ。

924 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:20:01 ID:???

嫌いじゃないが持ち上げ過ぎな気がする
デビルマンと比べてるレスを何度か見たが（パクリ云々じゃなくて作品として）
そんな大層な漫画じゃないだろ、これ
つまらんとか言うつもりはないがパクリでもオマージュでも認めない作者は男らしくないと思う

925 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:20:20 ID:???

>>920
邪魔するって何？横槍だがなんかよく分からん
擁護派がギャーギャー言おうが、うｐできる技術の持ち主なり、スキャナ持ってたらできるんじゃね？
シレーヌは俺も見たぜ　その下にいるチキンジョージもなｗ

926 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:20:23 ID:???

じゃあパクリとオマージュとパロディの違いでも述べてもらおうか

927 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:21:37 ID:???

じゃあゴッドハンドの問題をもう一度話し合えばいいんじゃね。
でも過去スレの繰り返しになると思うけどな。

928 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:22:58 ID:???

パクリの線引きってｗｗｗｗｗｗしても信者が否定すんだろｗｗｗｗｗ
ベルセルクがパクリじゃないならこの世にパクリはねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

929 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:23:00 ID:???

>>844
なんかいろいろ間違ってるしこじつけぽいなあ

> ・ﾊﾟｽﾞﾙﾎﾞｯｸｽ（ﾍﾞﾍﾘｯﾄ）使って魔導師（守護天使）を呼び出す。
> ・呼び出し方は当初謎
作品世界ではパズルボックスはセノバイトを呼び出す道具とは知られていません
単に「パズルをとくとチョー気持ちいい体験ができる不思議アイテム」という位置づけ

> ・ﾊﾟｽﾞﾙﾎﾞｯｸｽ（ﾍﾞﾍﾘｯﾄ）は昔から人から人へと渡ってきた
パズル解く＝セノバイト呼び出す＝所持者異世界にひっぱりこまれる＝失踪扱いになるので当然人から人へ渡ることになります

> ・ﾊﾟｽﾞﾙﾎﾞｯｸｽ（ﾍﾞﾍﾘｯﾄ）を怪しげな商人から手に入れる描写あり
所持者が次々行方不明になるような道具を扱うのは怪しい商人にならざるをえません

> ・ﾗｽﾄでﾊﾟｽﾞﾙﾎﾞｯｸｽ（ﾍﾞﾍﾘｯﾄ）を武器にして魔導師（守護天使）と戦う
主人公が逃げ回りながらパズルをといたらセノバイトが元の世界に戻っていっただけです
戦ってないしセノバイトを倒すという目的自体持ってないです。強いて言うなら父親を助けることか

> ・魔導師（守護天使）は元人間
これは共通点

> ・魔導師（守護天使）に善悪の観念等無し。
> 　あるがままを行え　が唯一の信条
セノバイトはパズルを解いた者に究極の快楽＝痛みを与えてやるのが役目。職務に忠実です。
裏切り者や嘘つきは追いかけて捕まえたりもします。2でリバイアサンという謎の物体がいたけど以降のシリーズでは消えました

> ・自らの欲望（渇望）の為に他者を生贄に捧げる
主人公の叔父のことを言ってるなら、セノバイトに殺されマットレスに染み付いた自分が復活するために
不倫関係にあった主人公の継母に人を殺させていました。パズルボックスやセノバイトに捧げたわけではないです。

> ・捧げられた人間はバラバラに引き裂かれる
引き裂かれることもあるが基本的にいろんな拷問を受けます

930 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:24:00 ID:???

>>925
昨日、画像を挙げてくれるって人が現れたときに急にスレが荒れて結局そのままに
なっちゃったんだよ。

931 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:25:36 ID:???

ヘルレイザー荒筋より抜粋

魔道士〈セノバイト〉軍団も第１作から登場し、
この世に解き放たれる。魔道士ももとはといえば人間だったが、
究極の体験を求めるうちに、人ではない何かになってしまった。
そのことは『ヘル・レイザー』のなかで
「人によって、われわれは悪魔にも見えるだろうし、天使にも見えるだろう」と
ピンヘッドが冷ややかに言うが、このセリフが物語るような存在なのだ。

1000年前の天使降臨てこの事？

932 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:25:49 ID:???

> ・ﾊﾟｽﾞﾙﾎﾞｯｸｽ（ﾍﾞﾍﾘｯﾄ）使って魔導師（守護天使）を呼び出す。
> ・呼び出し方は当初謎
作品世界ではパズルボックスはセノバイトを呼び出す道具とは知られていません
単に「パズルをとくとチョー気持ちいい体験ができる不思議アイテム」という位置づけ

↑矛盾してないよなベルセルクとヘルレイザーの違いを必死に書いてるだけで

933 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:28:48 ID:???

ゴッドハンドのデザインについては過去スレでも誰も擁護してない。
検証スレの考え方からいくと次の証拠を検証するべきなのに証拠の無いパクリ叩きや
言葉の線引きなどの話に終始して今にいたっている。

934 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:29:00 ID:???

>>929
それこそこじ付けっぽいな
ヘルレイザーは確か今５作目だと思ったから
そりゃ引き裂かれたり色んな拷問受けてるパターンがあるよ。
その中で三浦が設定パクったのは主に１と２からだと思う

935 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:29:05 ID:???

箇条書きマジック

936 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:30:14 ID:???

>>929
なんだずいぶん違うじゃん
書き方によっていくらでも誘導できるのがよくわかったよ

937 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:30:25 ID:???

>>929
自分で自分を追い込む趣味の方ですか？

938 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:30:58 ID:???

信者が調子に乗り始めた

939 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:30:59 ID:???

ヘルレイザーの議論するのはいいけど、ヘルレイザー見たことある奴同士でやれよ。
言葉だったら何とでも言えるんだから。

940 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:31:26 ID:???

936 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2008/12/18(木) 16:30:14 ID:???
>>929
なんだずいぶん違うじゃん
書き方によっていくらでも誘導できるのがよくわかったよ

936 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2008/12/18(木) 16:30:14 ID:???
>>929
なんだずいぶん違うじゃん
書き方によっていくらでも誘導できるのがよくわかったよ

936 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2008/12/18(木) 16:30:14 ID:???
>>929
なんだずいぶん違うじゃん
書き方によっていくらでも誘導できるのがよくわかったよ

936 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2008/12/18(木) 16:30:14 ID:???
>>929
なんだずいぶん違うじゃん
書き方によっていくらでも誘導できるのがよくわかったよ

(ﾉ∀`)

941 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:33:51 ID:???

いいこと思いついた。お前ら今から全員fusianasanしろ

942 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:34:13 ID:???

>>929
おまえヘルレイザー1しか見てなんじゃないの？
痛みを追求して魔導師になったのはピンヘッド（ボス）だけで
他の魔導師はそれぞれ個々の求める快楽の末に魔導師になったっんだよ

943 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:34:56 ID:???

燃料出してやるから双方もっと盛り上がれ

http://p.pita.st/?vmciespq
http://p.pita.st/?1yvjpz0m

二つの共通点を状況説明すると
・人知を超えた存在に人間の集団が一方的に虐殺される
・絶望的な状況で女が弱音を吐くが男が女の想い人の名を口に出し励ます
・片想いの男が女を想い人の所へ送り届けようとして敵から庇い死亡する
・その他セリフの類似、展開の類似に注目

これ位似てないとパクリと糾弾できるレベルじゃない、さあファイッ！

944 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:35:45 ID:???

＞「人によって、われわれは悪魔にも見えるだろうし、天使にも見えるだろう」

ボイドが前に似たような事言ってなかったっけ？

945 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:38:59 ID:???

>>943
もう片方の漫画は何だ？

946 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:39:35 ID:???

>>943
やっと画像が出た・・・GJ。文章的に竹宮のかと思ったらバスタードだったんだな。

947 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:39:48 ID:???

>>945
バスタード、時期的にはバスターの方が掲載時期が若干早い

948 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:41:39 ID:???

バスタードにもさらに元ネタがありそうだから困る

949 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:42:29 ID:???

つーかジョジョ3部の女教皇じゃん＞地面に顔
ベルセルクよりそっちのほうが近いよ

950 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:43:43 ID:???

ん～でもこれに限って言えば微妙だな
中身もそうだけどバスタも結構な有名作品だし
そんな近い時期の作品をパクるかな？
竹宮とか映画のは完全黒だと思うけど

951 ：943 ：2008/12/18(木) 16:43:59 ID:???

因みにこれは昔の本を引っ張り出して読んでいたら余りにも似ていて
萩の野郎またパクリやがって…と苦笑いして掲載時期を確認したら…ってオチだ
……危うく何かを捧げそうになったぜ

952 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:46:05 ID:???

>>950
パクリ元が被ったという可能性も考えられるな

953 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:46:23 ID:???

>>950
もしかしてコピー本でも無い限り認めないとか？
どんだけ目が曇ってんだよ･･･

954 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:47:07 ID:???

>>943
GJ

955 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:47:15 ID:???

トレースでもないしシチュの一部が似てるだけじゃな…
むしろバスタードにも元ネタがあるんじゃないのかと疑ってしまう
バスタードはそういう漫画だから、昔から

956 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:48:21 ID:???

>>951
ハギならそう思われても仕方ないわなｗｗｗ

957 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:49:20 ID:???

女をかばって怪我するのがパクリなら他の漫画でもヤマほどありそうなんだが

958 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:50:40 ID:???

地面から顔は冨樫スレでもそんなのあったような。具体的にバスタードの掲載時期って
誰かわかる？ベルセルクのほうは13巻死の嵐①で掲載時期は１９９６年１１号ってあるな。

959 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:50:50 ID:???

画像で検証もそうだけど実際に手にとって読むと
ほんの数ページが絶望的に似ているんだけどな
因みにバスタードの単行本15巻だ

960 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:51:27 ID:???

957 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2008/12/18(木) 16:49:20 ID:???
女をかばって怪我するのがパクリなら他の漫画でもヤマほどありそうなんだが

指摘された細かい類似点をスルーして
こういう大雑把な抜き取りをするのが擁護クンの特徴です
みなさんよく覚えておきましょうね

961 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:54:58 ID:???

それより、そろそろスレがなくなるぞ。いいところなんだけどな。

962 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:55:29 ID:???

>>942
ん？初期のセノバイトと2以降のチャタラーとかとごっちゃにしてない？

963 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:55:42 ID:???

次スレたてればいいじゃない

964 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:58:00 ID:???

>>960をテンプレに加えてね

965 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 16:58:52 ID:???

煽って遊んでるだけの暇人が混じってるなここ

966 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 17:00:37 ID:???

つかちゃんとヘルレイザーシリーズ見た上で比較してる奴がどれだけいんのかと
ググって出てくるだけの情報じゃ似てるとこと違うとこがそれぞれあるなんてわからんぞ

967 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 17:00:56 ID:???

>>957
あのな、それ単なる屁理屈。その理屈だと
”ロボットが出てきたからメトロポリスのパクリ”
つって言ってるようなもんだよ

968 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 17:01:21 ID:???

バレた？

969 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 17:01:47 ID:???

煽ってようが議論してようが
同じ暇人には変わりあるめえよ

970 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 17:02:47 ID:???

この手塚オタやたら自演するから議論の流れが進まない

971 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 17:03:58 ID:???

>>970
次スレよろ

972 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 17:05:05 ID:???

北斗の拳でアインがバットらをかばったところとか知らないで騒いでる気が…

973 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 17:06:19 ID:???

>>966
むしろヘルレイザーを知らなかった層が今になって知ったから
騒いでるんじゃないの？
古参のスレ住人からすればナニヲイマサラ？って感じ

974 ：970：2008/12/18(木) 17:07:47 ID:???

立てたよ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1229587619/l50

975 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 17:08:07 ID:???

次スレ立ったな

976 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 17:08:08 ID:???

>>972
読んだことあるが忘れた
ｋｗｓｋ

977 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 17:08:44 ID:???

>>973
パクリスレにいる信者ってみんなこういうレスするねｗ

978 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 17:11:25 ID:???

>>973
ここは検証スレだからまた画像が出て騒ぐようなら本スレに戻ってくれ。

979 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 17:18:53 ID:???

次スレも同じ流れになりそうだ

980 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 17:19:44 ID:???

住人が同じな以上、スレが変わったところで流れが変わるわけもなく

981 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 17:20:47 ID:???

儲さん頼むから次スレには来ねーでくれるかな
本スレで好きなだけ諸手を上げてマンセーしてなよ

982 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 17:31:05 ID:???

>>972
てかむしろフドウが子供かばうシーンじゃないの？

983 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 18:06:21 ID:???

>>981
お前も来るな。検証スレなんだよ。糾弾スレでも作れ。

984 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 18:07:50 ID:???

検証スレと糾弾スレにどんな違いがあるんだ？

985 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 18:09:08 ID:???

>>984
本気で言ってるのか？

986 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 18:09:21 ID:???

エブリシング

987 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 18:09:44 ID:???

>>981みたいなのは本当に邪魔
ただ叩いてストレス解消したいだけなら家の壁でも殴ってろっつー

988 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 18:12:10 ID:???

検証＝糾弾では無いよね。
三浦がどんな作品からパクってるのかの情報交換や
話し合いをするスレであって、決して三浦を責めたりしてるわけじゃない
信者の人はこれを勘違いしてるから熱くなるんだよ

989 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 18:13:36 ID:???

>>988
それ鏡に映した裏返しにアンチが検証と糾弾をごっちゃにして三浦叩きに持っていこうとしてるだけにも見えるな

990 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 18:15:26 ID:???

>>989
被害者妄想だよそれ

991 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 18:16:45 ID:???

>>990
そう？
実際そんな雰囲気に持っていこうとする誘導っぽい言い方してるようにみえるな

992 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 18:18:01 ID:???

>>907-908にはドン引きした

993 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 18:18:11 ID:???

俺はヘルレイザーが好きな映画の一つだけど、
ベルセルクも面白いと思うよ。最初にＧＨ見たときは笑った
でもまさかこんなに巻数重ねるとは思わなかったけどな

994 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 18:19:25 ID:???

信者がただの煽り目的のヤツの相手をするから無駄にスレが伸びる

995 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 18:26:18 ID:???

埋め

996 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 18:26:20 ID:???

>>989
つーかスレ見ればわかるけどベルってーか信者を煽りたいだけのが粘着してる

997 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 18:33:15 ID:???

>>988と>>989を合わせたのが答えだろうな。検証=糾弾でないのにアンチも信者も暴れてるんだよ。
アンチは糾弾スレでもたてて、信者は本スレに戻ればいいよ。

998 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 18:40:31 ID:???

儲がなんか口から泡飛ばして喚いてるけどスルー

999 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 18:46:29 ID:???

>>907-908漫画や2ch以前に人間としてドン引きした

1000 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 18:46:41 ID:???

１０００なら三浦先生はまだまだパクる！！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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