GBVS虚無戦記VSセラムンVSゲッターVSetc...4
1 :
マロン名無しさん:
テンプレ
大将→先鋒
ジョジョ
ノトーリアス、ガォン、チャリオッツレクイエム
幽白
躯、幽助、美しい魔闘家鈴木
封神演義
伏義、女渦、ヨウゼン
ディスガイア
ラハール、エトナ、フロン
ゲッター
ゲッターエンペラー、ラグース細胞、聖ドラゴン
セラムン
セーラーコスモス、クイーンセラニティ、エターナルセーラームーン
烈火
螺旋、魔元紗、ジョーカー
GS
横島、アシュタロス、美神
虚無戦記
ラグース、虎、弥勒
ビックリマン
バオラムハバ、ジョーカード、ビーストデミアン
GB
マクベス、呪術王、雷帝
スクライド
カズマ、劉邦、クーガー
ガッシュ
ガッシュ、クリア、ファウードwithゼオン
エピG
シオン、サガ、ムウ
2 :
マロン名無しさん:2008/12/14(日) 23:39:02 ID:47YN6WmV
一回戦結果
雷帝>ビーストデミアン>弥勒=フロン>聖ドラゴン=エターナルセーラームーン>ムウ>ヨウゼン>レクイエム=クーガー=美神>美しい魔闘家鈴木>ファウード>ジョーカー
DBVSバスタVS星矢VGBVSワンピVS植木VSバキ
1回戦
ウリ公>雪彦>ロベルト>星矢>デブブウ>青キジ>郭海皇
2回戦
来栖>DS>アノン>ハーデス>ブウ>エネル>ピクル
3回戦
蛮>サタン>植木>アテナ>黄猿>べジット
2回戦考察メンバー
ガォン
幽助
女渦
エトナ
ラグース細胞
クイーンセラニティ
魔元紗
アシュタロス
虎
ジョーカード
呪術王
劉邦
クリア
サガ
さて始めるか
今日はもういいよ
折角1回戦決まったばっかなんだしもう休みたい
7 :
マロン名無しさん:2008/12/15(月) 00:16:55 ID:5s5PsvKM
魔元紗と劉邦と幽助辺り決めようぜ
前スレで途中で消えてた石川漫画信者です。
どうも途中で自分がいなくなったせいで過疎ったっぽいですね。すいません
いや別に謝らんでも
>>8 おお、お帰りなさい。
今からでも遅くない前スレで問題になってたあたりの描写を教えておくれ
ランキングに関係あってもなくても気になる
【名前】範馬勇次郎
【攻撃力】
鬼パンチ:衝撃が熱に転化されるほどの威力。当たると相手は消滅する
ジャガる:相手は肉塊になる
【防御力】
消力:何も効かない、あらゆる攻撃が無に還る
【素早さ】
アンチェインなので時間に束縛されない
【特殊能力】
ラーニング:全ての能力を使える
勇次郎ワープ:瞬間移動できる
闘気:中盤の刃牙レベルで地球を半周、つまり地球の半分を支配できる
勇次郎は少なく見積もっても宇宙規模
理想を現実にする力:克己レベルで間接を増やす。刃牙レベルで想像を具現化する
勇次郎は思ったこと全てが現実になる
鬼化:身体能力が無量大数倍になる
超進化:宇宙が膨大するより早く無限に進化しつづける
GBに対抗できるやついるじゃん
勇次郎はエントリーしてないよ
このスレって作品スレとどうルールが違うの?
一番の違いは奪還屋がハンデ戦ってとこだと思う
他は前は速度が光速の奴は一律光速とかあったが今はどうだか怪しい
2回戦は幽助から行く?
幽助vs劉邦
やろうぜ
速さ的に劉邦の勝ちぽい
妥当だな
劉邦>幽助でいいよ
劉邦は分解も出来るし余裕そうだ
マゲンシャどうよ
劉邦って超音速レベルじゃないのか
スクライドは光速だか亜光速になったんじゃなかったっけ
なんでラ=グース本体じゃなくてラ=グース細胞なの?
悪い、見間違えたスマン
24 :
マロン名無しさん:2008/12/15(月) 20:44:54 ID:vGHtOxzF
GBの世界ってゲームというかヴァーチャル世界だったの?なんかそんな感じの
最後みたいな感じだったけれども、もしそうなら現実(ヴァーチャルじゃない)
世界では一般人と変わらないんじゃないの?強さ?
>>20 カズマが亜光速だからそれと同レベルに戦えるやつも亜光速扱いになったな
魔元紗は特殊能力は強いぽいけど素早さどうなんだろう
幽助よりやっぱ遅いよな
カズマの亜光速描写は最終回のみでその後戦ってないから、
それ以前に戦った相手は亜光速対応じゃないと思うんだがどうなんだ
でもそーなるとクーガーも怪しくなってこないか?
クーガーも亜光速なんだし劉邦もそれでいいと思うけど
>>24 奪還屋はゲームでもバーチャルでもマトリックスでもない
奪還屋の事を勘違いしてるやつがいるな
GB世界も現実だ
魔元紗て異次元に隠れてるから外から攻撃しても無駄なんだよな
31 :
マロン名無しさん:2008/12/15(月) 21:58:20 ID:C2iZVue3
でもブレイントラストって連中がアーカイバっていうのを、作ってそれを使って死んだ銀次がいる世界を創ったんだよね?
そんで最後に銀次がその世界から母ちゃんがいる現実世界に行って母ちゃんに会って終わり。じゃなかったっけ?
その現実世界でもみんな強いぜ
>>31 「銀次の生きている現実の」世界をもう一つ作ってるんだよ
バビロンと無限城のある世界はどっちも現実
マゲンシャの次元の狭間に隠れてるってのは作中だとその魔道具を遠くに隠してたけど
VSスレ的には遠くに隠すって無しだよな?
異次元にいたら相手攻撃できないんじゃねえの?
魔道具は外にあるんだっけ
異次元に隠せない道具があってそれが壊されると隠れられなくなるんじゃなかった?
なんか石川作品だけ知名度が一枚落ちてて浮いてる気がする
隠れられないとただのおっさんだからな…
異次元に隠れつつ魔道具で攻撃したら倒せる可能性あるな
異次元にいるんだから本体のおっさん死なないし
しかし隠れるための道具を常に持ってなきゃいけないとしたらいずれ壊されそうだぞ
人間大の範囲攻撃すれば衣裳ごとつぶせそうだよな
異次元に本体がいるから効かないだけで遠隔操作の服は防御紙だから
戦いが始まったら即効異次元に飛ばせればな・・・
大抵の最強スレだと
・異次元に引きこもった状態で参戦は不可(ヴァニラなど)
・道具や弱点がある場合持参して参戦(魔王デマオンなど)
って感じか
引きこもれないマゲンシャに価値ないだろ
また劣化勢最弱ふらぐ
ジョジョと烈火は強さ的に浮いてるな
ジョジョはまだ可能性を秘めてるが劣化はどうしようもない
石川作品って総じて強いよね
劣化はキャラの選択ミスじゃ…
劣化を出したのがミスだった
まだアームズのが良かったな
キャラ選択は再考しないとな>烈火
前スレ見て思ったんだが…美勒に襲いかかった奴らが必死に許しを乞うたり、幼児退行を起こしたりってのは実際にやってたよ
みろくのランクは正当な位置にあるからおk
劉邦>幽助>魔元紗
ガォン辺りいくか
烈火はキャラ再考になっただろ
劣化キャラ正直再考しても圧倒的速度差が埋めれないから
削り負けするだろ
速さとか全く関係せずに戦える能力とかないのか?
天道地獄とかどうだっけ
強くなかったっけ
つうか劣化って今は速度どれくらいで計算してるの?
音速くらいはあるの?
紅とかあのレベルで銃に当たってたりしてるから音速反応すら怪しいな
音速くらいになら頑張って描写拾って強化できるかも
例えば不協和音のフーガとかって音の塊って設定があったが
これを避けられる烈火と水鏡は音速、とか…
苦しいかな
そう言えば音使いとか居たな
音を避けれるのに銃弾に当たるとか謎だな
で誰を出すんだ?
烈火の炎だし主人公の烈火か?
まあ光速戦闘しながら会話する漫画もあるし
天堂地獄は何でも吸収出来てその能力使えるみたいだぜ
天道地獄と烈火出す事にするか
過疎だな
過疎なりに進めていこうぜ
烈火vsゆーすけだ
【作品名】幽☆遊☆白☆書
【ジャンル】漫画
【名前】魔人幽助
【属性】魔族 闘神・雷禅の息子
【大きさ】人並み
【攻撃力】全てにおいて仙水を圧倒的に上回る。
霊丸:300〜400m上空から見て地平線の彼方(十数km以上?)まで地面が
抉られ続ける巨大霊丸を撃てる。射程十数km以上、幅30mくらい。
覚醒前の霊丸でも撃たれた後では上記の仙水でも回避が間に合わない弾速。
パンチ力は上記の仙水がなすすべもなくボコボコになるほど。
【防御力】完全に覚醒する前でも仙水のパンチを何十発受けても無傷。
【素早さ】数秒で地平線の向こうに飛んでいき、それと互角に移動して
大ジャンプで高速の空中戦もできる覚醒前の自分より圧倒的に速い。
仙水が全く反応できないほど速く距離を詰め、連続攻撃を繰り出せる。
霊丸を撃った後に数百mジャンプして自分の撃った地平線の彼方までえぐる
霊丸の先に吹き飛ばされた相手(十数km先か?)まですぐに追いかけられるほど。
【特殊能力】霊気による攻撃は霊などにもダメージを与えられる。
【長所】地平線の彼方まで抉る遠距離攻撃。
【短所】仙水にあっさり勝ったぐらいしか描写がない。
参考テンプレ
【名前】仙水 忍
【属性】人間
【攻撃力】かなり力を抑えに抑えた状態でも大地に影響を与え巨大な洞窟が大きく揺れ崩壊し始める。
高さ数百m、3角形で一辺500m以上はある断首台の丘をパンチ一発の風圧だけで
3分の一程度粉砕。その後の相手との拳の連打でその丘全てが跡形も無く吹き飛ぶ威力。
裂破風陣拳:数十mの巨大な竜巻を発生させて敵を巻き込み、体を引き裂く。
体から放出している闘気だけで百数十m規模の巨大な竜巻が周囲にいくつも巻き起こる。
【防御力】上記と同程度のパンチ力の相手と大量にパンチの応酬をしてもさほどダメージを受けない。
究極の気「聖光気」で巨大なドームを半壊させた攻撃(黒龍波)が全く通用しない。
魔族化幽助の霊丸(地平線の彼方まで地面がえぐられつづけるくらいの威力)で死亡。
【素早さ】「聖光気」により空を自在に飛べる。
数秒で地平線の向こうにある高い岩山へ飛んでいけるぐらいの速度。
自分の飛行速度に追いつきジャンプで空中戦もできる相手と高速戦闘ができる。
銃弾を見切って余裕で回避できる奴が消えたようにしか見えない速さで戦闘。
【特殊能力】聖光気:霊気を圧倒的に上回る質を持った究極の闘気。聖なる力。
霊気や妖気より強力な退魔効果があるものと思われる。
高めた気は物質と化し至高の武器にも防具にもなる。
【長所】聖光気による飛行速度、霊体攻撃、拳の風圧による破壊力。
【短所】作中のS級妖怪のレベルでは下位。
【作品名】烈火の炎
【ジャンル】漫画
【名前】花菱烈火
【属性】火影忍軍後継者
【大きさ】高校生並み
【攻撃力】刹那:石像破壊以上の炎を自身の目を見たやつに放つ火竜を呼ぶ。視界180度以上。タメ1秒程度
崩:十数発の火炎弾。敵の間近で炸裂する巨大な火炎弾としても放てる。鋼鉄扉破壊可能、射程20m以上。
虚空:分厚い石壁を貫くレーザー。崩と併せれば、東京ドーム並みのドーム破壊可能。タメ数秒。
素手の攻撃力はコンクリ破壊以上。
【防御力】コンクリを破壊する攻撃を受けても平気。
円:多角形もしくは平面上の結界。刹那や、ガトリング砲や頑丈な鉄扉を消し飛ばすレベルの炎を遮断。
炎への耐性は強く、鉄の像破壊する炎にも耐える。
【素早さ】数mくらいからの音波攻撃にギリギリ対応可能。
火竜召還には字を書く必要があるが4〜7mくらいから
ガトリング砲が当たる前に書ける。
移動は次10〜20m程度を一瞬で移動する。
【特殊能力】塁:炎による幻覚。自分の分身一体を造るのが基本的な使い方。重火器を組み込んだセキュリティ
システムと一体化した戦闘サイボーグも気づけないほど一瞬で入れ替われる。
敵が幻覚に抱きつかれれば、鍛えた人間が戦闘不能寸前にされる程度の火力で焼き尽くされる。
裂神:死者の魂を取り込み、炎として操る。行使のためには他の七つの火竜を召喚
(所要時間数十秒)することが必要。
気配を消せる。
【長所】火竜が強力。
【短所】火竜の攻撃に1〜2秒程度ためがある。
【戦法】初手刹那、その後、虚空+崩。
最強スレランキングで幽助>烈火だからそれでいい
結局それか
最強スレ考えなくても幽助>烈火だな
劉邦>幽助>烈火
ガォンの考察にいくか
テンプレの烈火の虚空のレーザーは普通のレーザーと同じ扱い?
虚空のレーザーは炎だぜ
普通のレーザーとは違うだろ
そうかー、やっぱりそうだよな
烈火勢があまりに淋しい感じだから何とか強化してやりたいなあと思うんだが
やっぱり無理かなー…不協和音で音速の可能性はすぐ思いついたんだが
さすがに光速は無茶かなぁ
不協和音で可能性があるってのも音速だけだしな
2回戦のメンバで音速に達してないのはジョジョ以外ないだろ
雷覇の雷神はどんなんだっけ?
83 :
マロン名無しさん:2008/12/16(火) 21:33:46 ID:tBeWeNtE
?
雷の速度じゃね
雷は音速よりも早いからそれでまたちょっと強化できるかな
まあ微々たるもんだけど
劣化に対する涙ぐましい努力に感動した
雷を避ける速度を基準にしても幽助の速度に勝てないんだよな・・・
これが魔族と人間の差か
てかまず攻撃力が(ry
烈火の攻撃力はドームを破壊する程度
幽助は地平線まで吹っ飛ばす
差がありまくるな
そもそもなんで烈火なんだ?
異次元送りできるマゲンシャのがいいだろ
マゲンシャがダメで出すキャラ再考になった
まぁ烈火>マゲンシャだからそれでもいいんじゃね
まあ劣化は誰を出しても
それを言ったら身もふたもない
もう烈火忘れて次いこうや
いい加減お前みたいに無駄に次行こうなどと煽るのは特定されてうざがられてるだけだと気付け
じゃあ次に行かずにどうしろってんだ
昨日から烈火をなんとか強化できないかなとこねくり返しているが
今のところどうしようもなさそうだ
なので取り敢えず先に進んどいていいと思うよ
何か強化できそうなネタがあったらまた振るからさ
結局烈火は音速反応なのか
雷避けてるから音速よりは上かなあ
雷速なら相当速いだろ
だとしても他キャラに比べたらどーしようもない
雷速ならマッハ440
幽助よりは速くなる
劣化に対する努力が報われた瞬間かこれ
幽助倒すには攻撃力足りないんじゃないかな
普通に霊ガンされて負けだな
反応速度が上がるだけだからマッハ440でも勝つかはわからんだろ
やっと同等じゃね
雷速あればレイガン避けれないか?
無効の攻撃は全て避けつつじわじわ削り勝ちできないかな
×無効の
○向こうの
範囲攻撃的に無理
山脈破壊レベルだし
でもこれいい勝負になってきたな
幽助の防御を軽く上回ってればマッハ440の速さでどうにかなりそうだけど
ドーム破壊レベルが最大じゃきつそうだな
攻防的にどうしようもないな
一発当たったら終わり
幽助の範囲攻撃ってどの描写から?
レイガンのインパクトで山範囲の爆発、とかだと
そもそものレイガンの弾は小さいから雷速あれば余裕で避けられるから
攻撃範囲負けにはならないんじゃない?
避けたレイガンが遥か後方で爆発したところで効かないって感じで
烈火の移動速度はどんくらい?
それで範囲攻撃をかわせるかどうかだが
そもそも雷速反応の雷って本物の雷なの?
>>111 レイガンデカイよ
魔界で仙水にやったのはね
風神の風は普通の風だしなあ…
雷神の雷って本物だよな
多分
レイガンが性格にどのくらいのでかさが分からないけど
よっぽどの至近距離じゃないかぎり避けられる気がするのは俺だけか
幽助の攻撃が当たらなかったとして
烈火に幽助を倒せるかな
いくらなんでもノーダメってこたないんじゃないか?
気になるのは幽助の防御とレイガンの速度だな
烈火の雷速反応って魔元紗に何とか流用できないのか?
マゲンシャと直接やったのが風子と土門だからなんとも…
マゲンシャと雷覇は超えられない壁があるからな
流用できんだろう
スピードの烈火
威力の幽助
当たれば烈火一発なんだよな
当らないなら分けだな
でも広範囲だし烈火ホントに避けれんのか?
謎だわ
>>120 幽助の速度自体が霊ガン基準じゃなかった
幽助のレイガンの範囲は地平線レベルだぞ
どう考えても避けきれないだろ
アレ射程じゃねえの
射程だな
レイガン当たらずともショットガンが範囲じゃね
あの範囲デカイだろ
範囲結局どれくらいよ
幽白詳しい方はおられませんかー!
烈火の方は居そうなんだが
ショットガン自体後半ほとんど使われないからなあ
ショットガンの作中最大攻撃力ってたいしたことなくなかった?
やっぱ普通にレイガンで攻撃かねー
確かアレってレイガンと同じ原理だから
威力上がってるはずなんだけどな
上がってるはずだがレイガン以下ではあったような
どこまで上がったかわからんと議論では使えないかもな
一応ショットガンの範囲は暗黒武道会の時点でレイガンの6倍くらいだった気がする
それを仙水の時も同じくらいとすればかなり広範囲だろうな
まぁ使ってないからわからんけど
威力
レイガン>ショットガン
範囲
ショットガン>レイガン
なんか劣化と幽助はお互いに決め手なしで膠着な気がする
互いの防御力は
とりあえず烈火は幽助の攻撃が一発でも当たったら死ぬ
思うんだが劣化は円で防げないか?
円は烈火でさえ攻略可能だしな
幽助なら余裕だろ
ショットガンの威力と範囲が上がってることが確定なら
幽助の勝ちでよさそうなんだがな
烈火の攻撃で幽助倒しきれないだろうし
戦闘速度雷速ならショットガン程度の範囲じゃ無理だろ
あれだけ速度違ったら延々攻撃を避け続け攻撃を当て続けてそのうちTKOにはならんか
つかTKOルールはここはないのかな?
倒さなきゃダメなら倒しきれずに分けでいいんじゃないか
じゃあやっぱ倒せない倒されないで分けだな
ついに烈火が分けた!
雷速までいくとは思わなかったぜ
さて次の戦いは何だろ
烈火は分け連発だろうからどうせ下の方に落ちそうだし
取り合えず次いこか
過疎が凄まじいな。
このスレは人が多いと荒れる傾向にあるからこれでいい
戦闘速度が雷速になってもある程度の長距離移動できないと
パンチの風圧に巻き込まれたりしてやられないか
レイガンの余波とかな
DBみたいに長距離移動が出来ないという物証が上がってないからそこは良いんじゃない?
>>154 そうだな
じゃあやっぱり分けが妥当か
ガォン戦わせようぜ
ガォンはさすがに…頭一つ抜けてないか
遅すぎてスタンドに入る前に瞬殺されそうだな
能力は強くてもスタンドが遅いよな
防御そんなに無いからな
まさかの最下位か
ヴァニラは遅くて固い相手には強いし吸血鬼スレじゃDIO以上のランクだけど
このスレだと相手が速すぎるな
強いのに惜しい。相手が悪いなあ…
ヴァニラって速度どんくらい?頑張っても上がりそうにない?
少なくとも音速ではなかったと思うが…
ジョジョ勢は頑張っても超音速がいいところだし本体が脆すぎるのが難だな
本体ただの人だからな
烈火=幽助>ヴァニラ
でオケ?
劉邦>烈火=幽助>ヴァニラ
女渦辺りが妥当か次
というかもう今いるメンツより一気に強くなる気がするよ
中間がいねえ!
やっぱアームズをいれとけば…
クリアは?
クリア、女渦が終わったら次からどんどん強くなってくぞ
正直女禍は考えるまでもない
女禍>その他
まあ雷速でスペックも高いしな
はっきりしてるとこはさくさく行こうぜ
次はクリアか
クリアって速度どんなもんなんだ?
最強スレ計算だと雷速よりは遅いマッハ3桁だな
最強スレ計算はなしなんじゃなかったこのスレ
そのマッハ3ケタは何からの計算だろ
○cmってただの予想だな
じゃあフロンもただの光反応なのか?
だったら弥勒にも聖ドラゴンにも勝てないだろ
弥勒>フロン
聖ドラゴン>フロン
弥勒>フロン
聖ドラゴン>エターナルセーラームーン
フロン>エターナルセーラームーン
どこがだ?
三番目は弥勒>聖ドラゴンの間違い
弥勒も聖ドラゴンもフロンと同じ光速以上じゃないの?
光速反応なのか超光速反応なのか。
でもフロンは劇中超光速と断言されたわけではないよね
じゃあクリアは反応が音速より大分速い程度で
移動速度が第二宇宙速度(約マッハ33)以上だな
>>166 劉邦って劉鳳だよな?
烈火には勝てるが幽助には勝てんだろ
速度負けてるし幽助の攻撃にも耐えられない
女渦>幽助>劉邦>烈火>ヴァニラ
劉邦は亜光速だよ
カズマと同レベルだからな
そのカズマが同じ速度出してるし
女渦>劉邦>幽助=烈火>ヴァニラ
クリアどうするか
ってとこだな
女禍は光速?
雷速
反応速度は超音速か
そのカズマに対応して戦っているから亜光速
てか前スレのカズマの光速反応ってどううなった?
カズマって前スレで光速反応だっけ
カズマとか反応自体あんまり出ずに同レベルだから〜って事で亜光速で落ち着いたと思ったけど
何か>>184といい
>>191といい前スレで済んだ話を蒸しかしてるのがいるな
フロン>聖ドラゴンなんて散々議論した結果なのに
てか前スレクーガー兄貴だったし
>>199 あれ
>>191は蒸し返してなくね?
むしろ前スレの流れをちゃんと汲んで進めてるように見えるけど
テンプレに反論する前にROMれって入れた方が良くないか?このスレ
どうせ
他に参考になる描写ないからそのままでいいよ>亜光速
とりあえず前スレの事象優先でいこうぜ
前スレで決まった事をひっくり返して2回線やるのはやめよう
じゃあ前スレのを事象優先でスクライド勢は亜光速
ディスガイア勢と幽白勢は最強スレ基準
封神は光速ってことでいいな
>>208 いいと思うよ
いきなり2回戦から別基準持ち出されたら1回戦が意味を成さないし
つかやっとこさ決まったのにもう一回同じようなこと議論するのは勘弁だな>1回戦
ルールはちゃんと決めないとまた揉めるだろ〜
みんながみんな一日中張り付いてるわけにも行かないし
もうルール決まってるよ
みんながみんな張り付いてなくても前スレのやつがいたら答えればいいんじゃない?
>>212 どっちにしろ長距離移動と戦闘速度が違うなんて言ってたらキリがなくなるんだしこれでいいとよ
てかこれも前スレの蒸し返し話だな
じゃあ速度は全部一律に扱うのか?
・反論がある前にROMれ
ってルールは必須だろうな
あとは
・戦う場所はどんな攻撃でも壊れない場所
・異次元に引きこもった状態で参戦は不可(ヴァニラなど)
・参考になる描写がない、あるいは算出不可ならば最強スレ基準
別にきりは無くならんぞ
たいがいの最強スレは分けてる
>>215 光速以上は一律って話だろ
で素早さが勝敗を決めるのに重要になったときは例外
全ての勝負で素早さが最重要だよ
カズマは太陽光にも反応できるらしいんだが
それと戦った劉邦それ基準じゃね?
>・反論がある前にROMれ
んな無茶なw
>>216 参考になる描写が無いなら
作品スレのっテンプレみたってなんにも書いてないよ
・反論がしたい場合は全スレを熟読してから
こうじゃないか?
前スレなんて残ってんのか?
>>225 残ってなくても見れる方法なんて幾らでもあるから
自分で調べろ
このスレ基本的にいい加減だから
後から反論が出てくるのは仕方ない
>>226 幽白は参考となる描写があるから
作品スレのテンプレにかかれてんだよ
>>228 それは開き直りだな
ただ自分が調べてないのを責任転嫁してるだけ
>>223 このスレで探してもなければという意味だぞ?
実際いい加減だろ
一人で連投したらその意見通るし
で、速度のルールどうすんの?
>>233 一人とか思ってるのはお前だけだから安心しろ
というわけで速度はだいたい分かったよな
だから後からゴネるなよ
>>238 ちゃんと3スレ目のスレタイで調べたか?
このスレ荒れるときは決まってROMっていない奴からの書き込みからだよな
しかも結局今までどおりになるだけという
>>241 やっぱ2と4しか出てこないわ
2は次スレの誘導もないし
結局速度はどうすんの?
新参はROMれカスの一言で済ますのが昔の2chだったんだよ
今では変に優しく教えるてしまうからつけ上がるって困る
お前文句言ってるだけじゃんw
>>247 長距離移動と短距離移動と反応の違いはこ考慮するの?
>>248 ヒント:四聖
あとは前スレと前々で検索してみ
>>250 もうそれを前提に話進めてるんだ
考慮せずに亜光速扱いにするしかないだろう
>>255 それは例によって前スレ見てないのが書き込んでるだけだから安心して
何気に封神の光速扱いも前に散々議論した結果なんだよな
雷速って言ってるやつ1人くらいだろ
>>253 じゃあクリアは攻撃地球破壊、速度マッハ33、防御山破壊数十発分くらいか
女禍より上行けそうだな
女禍のスペックってどんくらいだっけ
>>260 だからスレタイ名で検索しろって言ったのに
女禍は存在消滅攻撃できるから無理だろ>クリア
>>261 【名前】女禍(ジョカ)
【属性】宇宙人
【大きさ】人間大
【攻撃力】殷(中国の一部)全土への一瞬で何百、何千発もの無差別ビーム
(着弾はほぼ同時。大陸にかなりの傷)を体中から全方位へ放出し続け数百mの爆発を引き起こす。
このビームをなんなく弾ける、自分と同レベルの相手の体を吹き飛ばすビームを口から放出。
通常のパンチやキックが雷公鞭(中国を覆うほどの雷で触れた山々を粉砕)並みのパワー。
【防御力】上記の自分の攻撃を相殺し、互角に打ち合える相手と延々と殴り合える。
【素早さ】反応:少なくとも禁鞭の攻撃に反応できるようになった物語後半の太公望と同等以上。
肉体復活後にかなりの速度で飛んで大地破壊しまくってるシーンから
あっとういう間に地上に見える山脈や島をいくつも飛び越えて飛行している。
【特殊能力】瞬間復元能力。例え頭が潰れても再生可能。ただ復元には限界があり
自分のパワーを圧倒的に上回る敵に回復の暇を与えれない速度で攻撃されると消滅する。
【長所】攻防反が高バランスに纏まっている。瞬間復元能力
【短所】小細工不可。スペック的に負ければあっさりと負けるだろう。
これに存在消滅攻撃が加えた程度か
存在消滅攻撃って何?
存在が消滅する
>>266 四宝剣といって物の存在の確立を変化させて崩壊させるという武器を持っている>女禍
>>267 問答無用で相手を消滅させるって設定なのか?
攻撃範囲はどんくらい?
>>269 数km規模ってとこかな?
まあ相手が早ければ避けれる
>>269 設定上の説明ではその通り
だけど伏義はそれ受けても無事だったから消滅耐性がある奴は効かない模様
>>272 ヨウゼンのテンプレにこんなも書いてあったけど違うの?
【防御力】本人は四宝剣の一撃を受けても戦闘続行可能。六魂幡自体も四宝剣の攻撃に耐える。
>>274 今読み返したら喰らってたわスマンw
だけど半妖態にならなきゃ凌げないってレベル
クリアはたしか消滅呪文使ってたけど
自分の術受けたことは無いな
妖怪ヨウゼンなら消滅耐性があるってことか
この話を総合すると
素早さ+攻撃力でクリア負けるな
存在消滅とただ消滅させるだけの攻撃は似てるようで全然違うぞ
存在消滅のが強そう
違いがよくわからないけど
原理ありと原理無しだろ
次はリュウホウvsクリアだな
原子分解ってどのくらいの大きさまで出来るんだ?
そもそも魔物とかも分解できんのか?
とりあえず魔界の住人が物質でできてるかどうかだが
クリア物質だろ
それ物質じゃないって説明もないし
亜光速ならクリアを分解して勝てると思うわ
クリアどんくらいの大きさ?
シンクリアは魔物じゃなくて力そのものがクリアを取りこんだ状態らしい
抽象的だな
不思議エネルギーは原子分解できない扱いだから
クリア>リュウホウだな
分解できないならクリア>リュウホウ
分解できたらリュウホウ>クリア
ホントにクリアって分解無理なん?
クリアの大きさは?
クリアは術が本体を食って出来た存在
じゃあ分解しきれなくね?
じゃあクリア>リュウホウ
って事になるなー
女渦>クリア>劉邦>幽助=烈火>ヴァニラ
次行ってみよー
女渦>クリア>劉邦>幽助=烈火>ガォン
こっからまたレベルが変わってくるな
次サガか?
次美神だろ
適当に100mくらいって答えたけど
クリア定規で測って清麿と比べてみたら全長1kmくらいあったわ
まあだからなんだっつう話だけど
あ、もう一回計算したらやっぱ100〜200mくらいだったわww
横島の文殊って何でも出来る扱いだっけ?
次美神か
アシュタロスコスモプロセッサで擬似全能だし女渦より上だな
>>302 一応何でも出来る
複数使えば一種の奇跡とか書かれてた
アシュタロス>女渦>クリア>劉邦>幽助=烈火>ガォン
こうなるわけか
次サガかな
サガのスペックが知りたい
エロバキ?
>>303 コスモプロセッサってどんなことが出来んの?
なんでもできる
作中では野望達成できなかったけど
そこら辺はどうなの?
速度考えると竜神具装備時で参戦して文殊使ったほうが強くないか
>>311 それは宇宙の意志のせい。ある意味キャラ。
宇宙の意志はキャラじゃないだろう…
あれは川の流れを砂の防波堤で無理矢理ねじ曲げてもだんだん元に戻るのと似た感じじゃないか?
コスモプロセッサは全能だぞ
自分に従わない神魔族全部消滅させようと思えば出来たし
というかどうみてもアシュタロス>横島じゃないか?
アシュタロスと横島が対戦したら奥の手で横島がコスモプロセッサを使えなく出来るけど
横島以外と戦う場合だったらアシュタロスが大将のがよくねーか
任意全能だし
>>314 使おうと思っただけで一斗缶が落ちてくるくらいだぞ
天界魔界人間界で全能だから三次元全能かな
アシュタロスピアノ引かないと発動できなくない?
ピアノ弾くんだけどバーンって押すだけでいいな
>>317 宇宙意思無効に出来るじゃん
最初無効にしてたけど横島によって宇宙意思働くようになっただけだし
今回のvsじゃ全く関係ないだろ
とりあえず感じた疑問は
・コスモプロセッサを装備に含めていいのか?
・例え任意全能でも素の反応速度が遅いと烈火幽助に瞬殺されないか?
・横島とアシュタロスの格付け
少なくとも竜神美神より速い
てかアシュタロスて人間界では本来の力使えなくて20分の1なんだぞ
この場合て全力で戦っていいんだよな?
コスモプロセッサの防御がわからんがあんまり堅く無さそうだから
素早い広範囲攻撃ができたらプロセッサをぶち壊して全能効果阻止できるんじゃないの?
>>321 1回戦で美神光速反応とかくらいになってたよな
それを全く意に返さないくらいの速さで動くぜアシュは
ファウード+ゼオンがありなんだからコスモプロセッサありは妥当
>>324 反応速度次第だよな
全能じゃなくても十分強そうだけど
コスモプロセッサは一種の機械みたいなもんだから全壊させずとも停止すると思うが…
フロンが宇宙破壊しようとするより速いと思うぞ
アシュタロスって空から降ってくる一斗缶に反応できないんだなw
あれは宇宙意思だから反応とかじゃないだろ
お約束ってやつだ
しかし痛がってはいたので防御は紙そうだがそれも宇宙の意志なのか?
アシュには影響及ぼせないからまわりからごちゃごちゃやってるって話だったと思うが
>>331 確かに痛がってたけど
美神の全力攻撃でキズ一つなく何かしたか?って感じだったし
一斗缶>>>超えられない壁>>>美神の全力って事か
ただのギャグ描写だろ
ギャグ描写で世界の破滅を止めるのはずるいよな!
つうか作中で真面目にギャグの世界に引きずり込む戦法をとってたので
一斗缶の破壊力を単なるギャグ描写で片付けるのは如何なものか!
これで参戦させた方が強さ分かりやすくないか
遅いけど全方位バリアあるし
【名前】究極の魔体アシュタロス
【属性】魔族
【大きさ】推定全長180m
【攻撃力】背中に背負った大砲の一撃で島が吹っ飛ぶ。
タメ1〜2秒程度。射程は1000km以上は確実。砲撃の大きさは直径約100m以上。
大砲は連射している描写なし。作中で撃ったのは二発のみ。
二発目は瀕死にも関わらず狙った方角へ発射している。大砲の角度調整をしている描写なし。
ちなみに大砲とは別に腕のあちこちの穴から百発程度砲撃している描写もあるが、
一発一発の威力がよく分からない(海に数mの水柱をたてる程度?)&誰にも当たってない
【防御力】肉体強度では確実に劣る素の肉体時の防御力でも、横島や美神の数千倍以上の威力の攻撃で
胸に穴が開いたがすぐ塞がり戦闘に支障なし。
バリア:相手の攻撃を別の宇宙へ逃がす不可視&常時展開型のバリア。
本編では霊能力者やロボット数名の攻撃を無効化。(描写)
無限大に攻撃を無効化できる。(設定)
唯一腰の後ろに直径約4mの穴があるが、千里眼を持ったヒャクメでも全く見ることはできない。
【素早さ】最低でも時速100kmで飛行可能(1000km近い距離を数時間程度で移動している)。
反応速度は不明。
【特殊能力】なし
【長所】攻撃力が高い&バリアが強い
【短所】バカ。二、三日でエネルギーが尽きるらしい
>>335 それ実際あんまり強くないよね
特殊能力ないから微妙だしバリアは強いかもしれないけど攻撃力が微妙過ぎる
コスモプロセッサで全能にしたほうが強い
コスモプロセッサって複雑なことしようとすると調律しなきゃいけないんじゃなかった?
無からワインとか作り出してたから人間一人消すのは楽勝だろ
無から死んでた魔族とか大量に出してたから問題はない
プロセッサの防御力が知りたい
迎撃されるのを必死こいて守ってたとこ見ると柔そう
まあ今の対戦相手だとアシュが上なのは鉄板だろう
アシュ>ジョカ>その他
次は誰が妥当だ
エピGか
動けるしある意味ロボットみたいなファウードはありでいいと思うけど、
完全設置設備型のコスモプロセッサを装備に含めるのはありなのか
極端な話、ミサイル基地を装備扱いで出すようなものじゃないか
ミサイル基地とコスモプロセッサは違くないか
アシュタロスが自分で戦うために作ったんだしアリだろ
装備というと違和感があるなぁ確かに
任意全能+反応微妙+防御微妙なら
>>335の方が強いぞ
>>346 アシュタロス事態は光速反応以上だよ
コスモプロセッサの防御は弱くてもアシュタロスの防御はヤバイ
どうみてもコスモプロセッサ付のほうが究極の魔体より上
コスモプロセッサが破壊されたら意味無いんじゃね
タイムラグどれくらい掛かるんだ?
GS勢の光速ってなんでだっけ
何だいまさら?
美神勢とガッシュ勢は光速か?
って議論が起こって途中で話が流れた
美神勢の光速反応はレーザー避けたからじゃなかったっけ
そのレーザーがただの不思議ビームで
不思議ビームも光速ならガッシュ勢も光速だって
ところで別の話に流れた
美神勢が光速ならこのスレは光速以上は=で扱うから
女禍、アシュタロス、クリアが先に攻撃したほうが相手を倒せる状態で
更に速度が同じだから=になる
不思議ビームがなぜ光速
光速ビームって言われてたのか?
このスレはその場のノリで決まる
ガッシュは「光線」って今は無き公式サイトで明言された魔法も避けてたな
最強スレルールじゃ関係ないけど
光線だから光速ってギャグかい?
ダジャレだろ
最強スレみたいにレーザーと明言された機械のみ光速と扱うなら
美神もガッシュも音速レベルで落ち着く
なんかライフルの弾が超加速でトロいってとこからも何か計算してなかったか
>>361 それは最強スレ計算禁止のルールにより却下
ライフル弾よりかなり素早い速度扱い
じゃあ幽白の速度も却下じゃね
ホウシン勢の光速反応も不思議ビーム回避の描写からじゃなかったっけ?
ライフル弾(大体M3≒1000m/s)がノロノロ(描写的に1m/sぐらい?)
になるぐらいだから超加速中は通常の1000倍、
横島が素で音速対応してるのでマッハ1000対応だっけ
>>362 そんなルールないし
既に何度もテンプレ引っ張ってきて適用したりしてんのに禁止とか何の冗談ですか
光速移動ではないけどレーザー避けたら光速反応ってくらいならいいだろ
まあそれは普通にありっしょ
不思議ビームかレーザーか判断つかないけど一応レーザーて言われたらレーザーでいいんじゃないかなと思うんだけど
どーよ
レーザーでも人体から出たら不思議レーザーだからな
機械から出ることに意味があるわけで
機械から出るレーザーもしくはそれに類する光学兵器だけのほうが確実じゃね
光線系不思議ビームありにするとほとんど光速になりそうだし
光だと分かってるならいいんじゃないかな
結局どーすんだ
封神演義 光と明言された不思議ビーム回避
ガッシュ 光線と明言された不思議ビーム回避
美神 不思議ビーム回避?
こんなもんか?
>>366 いや、何度も引用されてるのは事実だが
あくまでマッハ3のライフル弾がノロノロ見える速度としての扱いで
そこから計算してマッハ6000だの1000だのって扱いではなかったような気がするんだが
>>376 それ最強スレの計算ではない
あと不採用されたのは横島を一蹴でどうのこうのの部分だけで
マッハ6000が否定されたわけじゃない
最強スレのだと通常時の1万倍だっけ>超加速
どうせ最強スレのを適用しようがしようまいが音速組じゃ最速だろうしこれでいいと思う
>>375 封神の場合、光の性質上を利用して反撃してたから明言なしでも光なのは間違いないと思う
>>378 否定されてるよ
その後話がそれただけで
マッハ6000に関してはうやむや
いや否定もされないままうやむやになってるだけ
引き分けで手打ちというよく解らん終わり
66 マロン名無しさん sage 2008/12/04(木) 14:47:57 ID:???
あのライフル弾がマッハ3として美神にあれが時速一キロに見えたとすると
美神はおよそマッハ2100の物体を叩き落とせる
73 マロン名無しさん sage 2008/12/04(木) 15:08:12 ID:???
マッハ3が止まって見えたっていうのはれっきとした速度描写だろ。
これがだめならどうしようもない
75 マロン名無しさん sage 2008/12/04(木) 15:44:15 ID:???
>>73 マッハ3がとまって見えたってのはれっきとした速さ描写だからオッケーだろ
そこから先の計算が問題なんじゃないの
76 マロン名無しさん sage 2008/12/04(木) 16:24:46 ID:???
だからって反応をマッハ3にするわけにもいくまい
77 マロン名無しさん sage 2008/12/04(木) 16:25:40 ID:???
>965 :マロン名無しさん:2008/12/04(木) 11:59:33 ID:???
>超加速状態の美神は、ライフル弾がノロノロと進んでいるように見える
(略)
前スレのこれ、とりあえず「ライフル弾が遅い」「拳銃弾を切り払える」ってのは速度の描写だろう
問題があるとすれば
>「ノロノロと進んでいる」を10cm/sと仮定する
>横島を一蹴できる
この部分か?
78 マロン名無しさん sage 2008/12/04(木) 16:33:49 ID:???
横島一蹴は考察に入れないほうがいい
横島のが強いし
81 マロン名無しさん sage 2008/12/04(木) 18:15:32 ID:???
攻撃力はヨウゼンのが上だが速度は美神のが上だろうし
六魂魄で不意をついてつつんでも時間移動で逃げられるし。それ意向は通じないだろうし
これは引き分けでいいんじゃないか?
82 マロン名無しさん sage 2008/12/04(木) 18:15:53 ID:???
ヨウゼン=美神で手を打たないか
もう面倒だから音速レベルじゃあ最高ってことでいいよ>美神勢
マッハ2100だろうが10000だろうが6000だろうが1000だろうが同じだろ
美神をマッハ4桁にするなら
計算についてどこまでありか決める必要がある
基本的に余程の不備がなければ採用でいいんじゃね?距離の予想を入れた計算を採用している幽白がいるんだし
ガッシュみたいな複数の計算を入れてる奴はどうすんの?
計算複数がありならマッハ220まで上がるぞ
マッハ220でもいいと思うけどクリアより上は光速反応だからランキング変わらないし意味ないぞ?
ルールちゃんと決めることが重要なんだよ
ああそういうことね
俺はありでいいと思うよ>複数計算
あんまルール突き詰めると結局最強スレと同じになっちまうがな
今のところそこまで同じじゃないからいいだろ
封神とか劣化とか
複数計算ありで進めようぜ
んでこれ覆すの無しな
どーせ次スレとかでまた誰かごねそうだけどw
・最強スレ的な複数の描写からの計算あり
・機械から出たレーザーのみが光速
・不思議ビームの光速反応は実際の光と同じ物だって設定が必要
こんなもんかな
どうでんもいいけど不思議ビームって言い方がアレだな
機械と魔族の合成から飛ばされたレーザーはレーザーって言わない?
魔族が入ってるなら駄目じゃね
魔力使っての攻撃なわけだし
>>403 そもそもそれはレーザーって作中で明言されてるのか?
レーザーの定義は機械から出ることではない。
とりあえず光ってる線はレーザー
機械でないとダメって話だったように思うが?
だいたい光ってりゃいいならレイガンだってレーザーになるわい
複数計算ありにするとますます最強スレと同じになるからつまんなくないかー?
あなたの言うつまるつまらないなどという我侭なんてどうでもいいです
>>409 お前が今の流れを中途半端にしか読んでいないのはよくわかったから黙っててね
ただし過疎りはしますけどね!
過疎った結果がこれだよ!
それで結局のところランク的にはどうなるのが正しいんだ
アシュタロス>女渦>クリア>劉邦>幽助=烈火>ヴァニラ
結局同じか?
じゃあ次いく?
そろそろ変態レベルだな
セラムン、エトナ、サガ辺りいこうぜ
セラムンも任意全能
アシュも任意全能
反応差でどうなるかだ
セラムンって全能耐性あったっけ
空間破壊耐性はあったはずだが…
セラムン実際あんまり早くなかったよな
空間破壊耐性じゃダメだな
アシュタロス>セラムンか
アシュタロスはなんでもできるとは言われてないから全能扱いにはできないと思うぞ
何でも出来るって言われてるよ
自分に従わないものすべてを消せるんだし発動すればだけど
言われてたっけ?
そんならいいか
あとセラムンは存在消滅耐性あるみたいだぞ
存在消滅耐性あっても全能攻撃で消滅させられたら死ぬんじゃね
生き残るならセラムンが勝つな
存在消滅して復活しても素早さ違いすぎるから
存在消滅→復活→存在消滅→復活の繰り返してでずっとアシュタロスのターンだからTKO勝ちじゃね
次は女渦とセラムンかな
素早さ差あるけど女渦じゃ削れないだろうな
存在確立で存在消去できるから
ずっと女禍のターンになってTKO勝ちじゃね
アシュタロス>女渦>セラムン
か
ここはTKO無しだろ。
ありなら劣化は幽助に勝てたよ
幽助範囲攻撃ないから、削り勝ち的にそうかもな
TKO部分は分けだぞ
アシュタロス=セラムン
女渦=セラムン
だぞ
一方的に相手に攻撃されるだけでセラムンは手も足も出ないんだから
状況的に負けじゃね
相手が早すぎて一発もあてられず手も足も出ない状況で
ちくちくちくちく攻撃され続けるんだから状況同じだな
つまり判定負けみたいな感じか
判定負けみたいな状況だけど決め手にかける時は=
>>415 ちょっと待て
防御が紙で反応がここに出たマッハ6000とかなら女渦や劉邦にも素早さで負けるぞ>アシュタロス
昨日言ってた光速反応は結局不思議ビームだったし
美神の光速って不思議ビーム避けたからなの?
違うだろ?
アシュ自体は防御紙では無さそうなのでそのあたりはプロセッサなしのガチ勝負?
美神が光速だとは一度も出ていない
>>442 前スレで言われてますが
このスレでもレーザー避けたからとかどうとか言われてるし
>>443 それが不思議ビームだったわけで
昨日お前は何を見ていたんだ
>>443 そのレーザーが機械から出たレーザーでもなく光学兵器でもないから却下扱いされました
とりあえずこれで考察されてる
365 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/12/21(日) 21:51:19 ID:???
ライフル弾(大体M3≒1000m/s)がノロノロ(描写的に1m/sぐらい?)
になるぐらいだから超加速中は通常の1000倍、
横島が素で音速対応してるのでマッハ1000対応だっけ
美神のビームってどいつからのビーム?
そのヒドラは体から出したビームなのか?
それとも光だという設定とかはあるのか
ヒドラ自身が機械ぽい感じだから身体から出してたな
光って描写はないな
そいつはまた微妙な
というかアシュタロスは人間界では実力がフルに出せないんだが
ここで戦う時はフルの状態でいくんだろ?
機械ぽい感じってことは機械じゃないのか?
>>455 その機械が元々レーザー発射するような光学兵器で
それに融合したってこと?
それなら光速反応だけど
もともとレーザー兵器と融合してたんならそこに魔族の力が加わったところで光速以下にはならないだろ?
むしろ上がってる可能性すらあるがそこは分からないから却下だな
まあそりゃそうだな
それを避けてるなら反応は光速でいいんじゃない
結局その融合した機械ってレーザー兵器なのか?
肝心な部分だけど
元は月から地球に魔力を飛ばす兵器
なんという…微妙さ…
とても判断に苦しむな
s
さてどーするかね
最強スレではセラムンは全能耐性+任意全能って扱いだったような
空間支配耐性でなく全能体背うなのか
なんか格下の全能アイテムに勝ったんだって
アシュ>セラムンだな
セラムン>アシュ>ジョカ>以下
ってなるのかねー
アシュの速さが決まってすらないないのに
無理矢理話を進めないように
たまに妙に結論を急ぐ人がいるな
セラムンはやたら防御が堅いからアシュに瞬殺はされないだろ
そしたら自分のターンで全能耐性ないアシュには勝てるんじゃない?
まずアシュの速度確定させて
vs女渦の議論だよ
セラムンは後でいい
アシュの速度を光速反応にするかしないかだよな
上で言われてたみたいに機械+魔族のレーザーがどうのこうのだろ
他にちょっと出てたのはコスモプロセッサの有無ぐらいか
乗り物とはいえないし装備にするにはでかすぎないかと
コスモプロセッサってどんなもんなの?
調律が必要とか言ってたけど楽器かなんか?
ピアノみたいな感じだな
ライエルみたいに持ち歩いてるなら装備品でいいんじゃない
持ち歩こうと思えば出来そうだけど微妙そうだな
いやまてよコスモプロセッサの本体は物凄いでかいぞピアノで操作するだけで
高さはちょっとしたマンションくらい、広さはちょっとした公園くらいあるんだぞ
デカイな
ファウードありだしそれもありでいいと思うよ
漫喫でGSざっと再確認してきたが
・ヒドラはレーザー兵器とは呼ばれてないっぽい
・そのビームを美神や横島が発射後に回避した明確な描写はない
・アシュタロスは超加速した美神横島と戦ってない
(竜神具より上位装備なはずなので設定的には超加速以上なのかもしれないが)
流し読みなんで間違ってるかもしれないがこんなもんだった
あとコスモプロセッサは装置というより建物のほうが近い
プロセッサは持運びは不可だな。
完全設置型攻撃施設(ただし防御紙)みたいなもん
一般的な最強スレルールだと装備としては完全にアウトだな
ファウードは動けるし乗り物扱いもできるけど
つか装備の基準って持って動ける、もしくは乗って動けるとかじゃないのか…
先生建造物は装備に含まれますか?
某スレから持ってきたがこれだと建造物は無しかな
装置にも当てはまらないだろうし
【拠点、地形類等のエントリールール】
意識がある(自律行動できる)もの、作中での扱いが基地や惑星であっても、
単体で参戦し単体で戦闘可能なものは参戦可能。
それ以外のものに関しては、下記の条件をすべて満たせば参戦可能。
・元からそこにあった自然物を利用したものは無し
・一から作った人造物であること
・地面固定ではなく移動可(惑星・衛星・彗星などの自転・公転運動は含まない)
・その基地での戦闘描写がある
■装置ルール案(該当しないものは拠点ルール準拠)
・何らかの用途がある。
キャラを収容すること自体が目的なのは不可。
・使用者が直接コントロールする。
大統領に核ミサイルを使わせたい場合はミサイル発射台を直接操作する必要がある。
離れた場所からボタンを押すだけなのはダメ。
・生活できる設備がない。
操縦「席」はありだけど、操縦「室」はダメ。
よくわからんがエピGのメガスドレパノン(というよりゼウスの封印)を装備として扱うような感じだろうか?
装置ルールには生活空間に引っ掛かり拠点ルールだと移動で引っ掛かるのか…
・一から作った人造物であること
これはそうだよな
てかそれ全部含んでないと認められないのか
プロセッサは要塞を装備に認めるかってのと似たような感じ?
デカイけど一道具は道具ぽいけどな
持ち運べないのが致命的な気がする
極端な話城やビルに篭って参戦するようなもんだしな
>>486 建造物ありだと
キャラwithビルとかキャラwithマンションとか収拾付かなくなるから
この手のスレだとたいてい禁止になるな
せめて宙に浮いてるなり海上要塞なりだったら参戦できたんだが
じゃあアシュは単品で出す?
単品でも充分強いけど
単品だったら究極の魔体か
>>335の腰の裏の穴ってどういう扱いなんだ?
広範囲攻撃だと穴から敵の攻撃漏れてダメージ食らうのか?
>>499 穴の中に直接攻撃たたき込まないとダメかな
広範囲だとたぶんバリアに阻まれる感じの描写だったように思う
もちろん威力によると思うが
真後ろから叩き込めば多少は漏れそうだが予備知識無しでやるかどうか
一応その弱点は千里眼を持ってしてもわからない
攻撃は全部無効化
でも次元を超えた攻撃には対処できないって感じだな
問題は遅くて攻撃が当たらない事か
ヴァニラにはそのうち顔出したところ叩いて勝てるだろうけど
どうみても究極の魔体は攻撃力防御力あるけど反応速度やら素早さがない
通常アシュのが反応速度はえーぞ
素早さ重視のこのスレだと魔体はハンデのようだ
通常アシュは性能がよくわからんからなあ
攻撃力が島破壊級だから半端な速度の奴なら巻き込まれて死ぬんじゃね
幽助は死にそう
雷速あれば爆発自体からは逃げられるかも
けどアシュ本体の速度が早そうだから直接食らって負けかな
つかアシュ本体の早さはどれくらいよ
烈火の風子が初期に機械レーザー避けてるけど光速反応になるのかな
それレーザーって明言されたの?
たしか紅麗さんがそう言ってましたよ
じゃあ良いんじゃない
烈火光速キタコレ
そしたら機械レーザーを避けれる風子が避けきれない紅のレーザーっぽいのはもっと早くならんか
レーザー発射→次のコマで風子が心の中でだるまさんがころんとつぶやく→だっ!と叫ぶと同時に避ける
ってな感じだったな
光速になっても素のスペックが低いから順位は上がりそうにないな
広範囲攻撃には巻き込まれそうだし
光速あったら地球規模くらいの広範囲なら逃げれると思うが
作中でそれだけの長距離を光速移動したならいいけど
そうじゃなきゃ短距離光速扱いじゃないか
短距離もくそも一秒あれば地球7週できるんだぞ?
持続時間で考えればそうだけど、
実際にそれだけ長距離移動できるスタミナがある描写がないとダメじゃね
それおかしくない?
DBの時も持続力の問題で移動が却下になったけどさ、その時みたいに
持続できる証拠じゃなくて持続できない証拠のほうが大事なんじゃないの?
ところで反応速度じゃないの?
移動なのか?
光速反応キャラがいればそこから戦闘速度光速までは行きそうだが
移動速度については描写によるな
このスレは反応も長距離も全部一緒に扱うってルールが出来たような…
それはないだろ
開始距離が20mだからそこまで移動速度が重視されてないだけだな
そういや全く関係ないけど横島は医療用レーザーを避けてたな
これは機械からちゃんと出てるレーザーだな
ギャグ描写じゃねえのそれ?
つうかギャグ描写の扱いどうするかって決まってたっけ?
作中に書かれてるならアリでいいんじゃないか
>>529 それを認めるならば俺はまた一斗缶を持ち出すぞ
そもそもアシュタロスって美神達と反応に使えそうなまともな対戦が無いんじゃなかった?
>>530 そんなのもあったな
それも作中にあるしアリになるんじゃないか
>>530 あれは宇宙意思に反してたから避けれなかったんであってギャグ描写ではないな
>>533 俺が言いたいのは一斗缶を避けられないところではなく
たかがガソリンスタンドの爆発で飛んできた一斗缶で受けたダメージを数コマ引きずる防御力のほうだ
ダメージ含めて宇宙意思だろ
防御力無視とかそんなんだろ
>>535 それは拡大解釈では…
宇宙意志で単なる一斗缶にスペシャル効果がついたと明言されてるならともかく
それより風子の光速を漫画スレに持っていったのは誰だ。
GJ。向こうで考察してもらった方が速そうだな。
>>535 あれこそ宇宙意思だの関係ない単なるギャグ描写じゃないのか?
自分から一斗缶と騒ぎ出しておいて何だが、
ギャグ描写を認めるならこんなのまで認めなきゃならんから俺は反対。
攻防のつじつまが合わなさすぎる。
虚無戦記の文字に惹かれてやってきたが、出番はまだまだ先のようだ
最大値で計算だから一斗缶が無敵バリア耐性を持つってことになるんじゃないか
ここって最大値ルールじゃ無くなかったか?
あんだけ速度に厳しくやってんのに攻防は最大値なの?
速度ってむしろ緩いじゃん
ポンポン光速になるし
素早さも攻撃力も防御力も最大値計算でいいだろ
最強スレへGO!
最強スレから戻ってきますた
で、最大値計算で行くのか?
最大値計算にしないと足の引っ張り合いで何も決まらんぞ
拡大解釈しまくるということか
拡大解釈と最大値計算はまた別だろう
ギャグ描写は拡大解釈にあたらないのか?
ギャグ描写って言ってもやってもおかしくない行動だしなあ
主人公スレに誤爆した…恥ずかしい!
宇宙意思に一斗缶に防御無視をつけられる程の能力はなかったはず。
あれはあくまで「偶然そうなってもおかしくない」範囲でアシュの邪魔をするもの
大体宇宙意思に防御無視をつけられる力があるなら普通に美神達に付けるでしょ。
それができないから偶然進路にバナナの皮が落ちてたりするんだよ。
よって一斗缶に防御無視は拡大解釈に値すると思われる。
横島のレーザー避けは最大値ルール適用でもいいんじゃないかな
ロボットが「レーザービーマー最大電圧充電」とか言いながら目にエネルギー溜めてる描写の後
目から発射された光線を、美神が手鏡出して反射してるシーンがあるんだけど
これで光速反応認められる?
発射後防御が確実ならOKだけどその描写だと怪しいな
予測でよけてる部分もありそうだなあ
発射→まだ回避してない描写→回避描写って揃ってるのって意外と少ないからなあ
銃弾切り払いとかならもうちょっと甘くなるけど
結局レーザーよけはアウト?
セーフかな
横島のレーザー避けはアリだけど
一斗缶は無しで行く流れでいいのか
横島のレーザー避けは発射後に避けてるならOKじゃないか
発射されてるのと避けてるのが同じコマだったりすると微妙になるだろうけど
g
それじゃあ話をアシュに戻すか
じゃあアシュタロスは光速で任意全能扱いになるかね
プロセッサは無しじゃなかったっけ
横島がレーザー避けただけなのに何でアシュタロスは光速扱い?
アシュタロスの反応が光速になっただけだな
横島より強いから光速反応
じゃあアシュタロスは反応変わらないじゃん
日本語で
>>564 自分で作ったものだったからコスモプロセッサありになったんじゃなかったっけ
>>574 むしろ無しだなって方向で話し止まってるぞ
アシュは魔体にならなければ横島光速反応ならアシュも光速反応になるね
何故
明らかにアシュタロスのが強いからだよ
まずアシュタロスが作中で20万マイトしか使ってないけどこの時点で横島を圧倒してる
そして自分の力の98%を冥界チャンネルのジャミングに使ってる
よって2%ですら横島を圧倒できるのにそこから98%分使えばもう乙って感じ
ギャグ描写の横島の光速反応認めるなら
竜神具関係無いから究極アシュ光速反応でいいんじゃね
まあどっちにしろ防御が鉄壁過ぎるから位置には関係ないだろうけど
>>578 しかもこの場合戦うのは人間界では20分の1しか自分の力使えないってなってるからさらに20倍上がるんじゃね
アシュタロス>横島って事は把握出来た
それじゃあ結局順位変わらずって事か?
gae
ギャグ描写は考慮せん方がいいだろ
ガチ描写でないとギャグなら何でもアリだろうし
ギャグってほどでもないんじゃ
美神勢て微妙な描写が多いな
それがGSのいいところさ
横島がレーザーかわしたのってどこ?
なんか数箇所あるぽいな
取りあえず医療用レーザーをかわしたとことか
これらの作品の中で一番頭いいのって清麻呂か?
蛮も幼児の頃から医学者とか物理本とか極めてたらしいから相当なんじゃね
>>588 夢馬の話じゃなかったかな…何話かは忘れた
マクベス出ちゃってるけど、こいつ頭良いとかそんなレベルじゃないぞw
隼人はIQ300
石川作品のキャラはその外見とは裏腹にインテリさんが多い
竜馬・號…ゲッター線と一つになったので宇宙の理のほとんどを理解できる
美勒…江戸時代に空飛ぶマシン他、様々な発明品を作る
虎…高名な学者の息子なので、多くの知識を身に付けている
すげー話逸れてね
何、元々こうやって雑談混じりに進めてるのがこのスレの風習だ
>>595 清麻呂の方が高そうだな
何となくだけど
IQってあんま意味ないような
>>593 あいつ頭良かったっけか?
宝貝作ったぐらいだと思うんだがあれは文明自体が違うし
策略家ではあるが
清麻呂は数学が得意なだけだろ
アンサートーカーは頭がいいというか最適解が分かるってチート性能だからなあ
GBの連中は多元レベルの全知能力とか持ってそうだが
それ以下ではピヨ麿が最強だな
マクベスは卑怯だろw
>>581 アシュは元々光速扱いだったしコスモプロセッサ禁止だと
島破壊程度の攻撃力だからたぶん下がるよ
アシュは何で人界のハンデ設定で戦ってんだよ
マクベスはアーカイバを論波して黙らせるくらいだからなかなかの凄さ
カオス理論を極めて確立操作もできるし
奪還屋は何でもは(ry (最強スレじゃないので自重)
でもマクベスはプラモデル買ってもらってはしゃぐくらいだからまだ子供っぽいところはあるだろ
タチコマ軽く作れるらしいがw
3台頼む
>>609 よくわからんがそのアーカイバってのが全知だったり宇宙の理を全て把握してるのか?
>>613 GB世界を作ってGB世界の終わりまで全てを支配してる感じ
アーカイバの作ったルールが世界の理
もしかしてこのスレにもいつぞやに貼られたあのロリ博士か>マクベス
マクベスは天才ハッカー少年だな
あの年で人妻ですか
宇宙の理全て理解できるって全知みたいなもんじゃね
竜馬はジャンクになったゲッターをたった一人で修理して
10倍の性能のブラックゲッターに改造したりするから全知抜きでも相当頭いい
話それ過ぎだろ
アシュタロスを光速反応+任意全能にするか
音速の何倍で留めて任意全能でないのか決めないのか
ID:h7+pPwoq
ID:5L/c/4gs
ID:/yd/gN8C
昨日のアンチは3〜4人てとこだな
ワンピ厨の特徴
・泣き虫&弱虫
・スイーツ(笑)
・消防
・他の漫画やそのファンを叩く (特にDB) )
もうやめて!
ID:g0aY1eVsのライフは0よ!
将来性も0だけど!
暗いスレだなw
ID出たら2,3人くらいしか常駐してないんだろうがw
ID:g0aY1eVsはDB叩きだけが生き甲斐なんだ
それ以外はもう生きてても何も楽しい事がないんだよ
それくらいわかってやろうよ。彼にだって人権はある
実際はどれだけ叩こうがカスリもしないけどな
ID:g0aY1eVsにとって、DBと世間は余りにも強大すぎるんだな・・
おいおいwいったい何日かかってんだよwww
早く悪口書けよwww
良いとこ上げるってスレタイだったらpartスレになってるよ?www
アンチ大敗北ww
じゃあ2人か。せいぜい3人だな
でもオツムのレベルが大差ないから1人扱いでいいと思う
おーおアンチ一人で頑張ってるのーw
こんなところでDB叩いたところで
自分の惨めな人生は変わるまいにw
DBの圧倒的な人気もなw
スルーできない連中相手に煽ることほど面白いことはないですねwwwwww(^q^)
スレも埋まって厨の醜態も晒け出させる、なんと有益なことか
じゃあ2人か。せいぜい3人だな
でもオツムのレベルが大差ないから1人扱いでいいと思う
・・・誤爆の連投?
普通に荒らしだろ
無差別荒らしなんじゃね?
前スレ
>>900 お前の馬鹿さがもろに出てるなwww
かめはめ波とか舞空術みたいな普通じゃありえない力が
超能力とかじゃなきゃ一体なんだってんだよ?ぜひともお前の中での超能力の意味がなんなのか知りたいわ
それとドラゴンボール→バトルはまだわかるが、バトル→ドラゴンボールはいくらなんでもねーよwww
漫画に限らずバトルものでDBに劣らず有名な作品なんていくらでもあるだろ
まったく・・・釣りだとしてももっと上手くやれや
こういう馬鹿なアンチが未だにいることに驚いたな。
とするとジョカには勝てそうにないな
何か無理矢理光速反応にして話進めようとしてるのがいるな
今のところ描写が微妙としか出ていないのにね
最強作品スレだと烈火の光速はOKで封神とGSは怪しい感じだな
封神は駄目くさいな
全方向発射でも光を避けれたのは
ナタクが高速で動いてるから外れただけかもしれないかららしい
このスレは最強スレじゃないんだからこっちで決めればいいよ
最強スレの場合強さに直結する光速認定には厳しいからな
DBや植木のレーザー避けみたいに明確に発射後回避描写がないと
じゃあ封神はこのままでいいか
>>644の光速否定もあくまで可能性の一つなんだし
>>646 そう思うと烈火は実に運が良かったんだな
ナルトみたいに公式ガイドにでも「光速」の2文字があれば簡単なんだが
ナルトそんなこと書かれてあったのかw
初期の敵キャラが「術発動中は光速移動」って明言されてるからな
それを見切れるサスケでも見切れない通常リー・・・の繰り返しで超々光速に
で、そろそr考察しようぜ
アシュタロスの速度
ジョカの速度
これどうするかだな
封神はもう光速扱いでいいよ
また一回戦からやり直すのは面倒臭いし
別に一回戦の結果そのままで
二回戦以降を厳密にやってもいいけどね
最強スレで否定された理由が
>>644だけど
このスレでは認めていいのか?
二回戦以降厳密にするなら劉邦音速or亜光速議論もか
太陽光避けたみたいな話はどうなんだ?
あれも発射後対応が云々言われてたな
太陽光も封神と同じで発射後かどうかが微妙なだったな
封神が認められるならこっちも認めていいと思う
スクライドも放心も劣化もGSも認めていいと思うぜ
GSは避けたかすらも微妙じゃね
レス見るに避けてたぽいしいいんじゃない
確認してきたがレーザー回避と取るには弱い気がする
6巻だか7巻のナイトメアの話のでいいんだよな?
あと発射前後が不明+(シリアス混じり?の)ギャグ描写だからだったな
前者はともかく後者は微妙過ぎてスレが止まったな
ナイトメアの話ぽいな
そういやジョジョも光速移動するスタンドを斬ってたな>ポルナレフ
どうなんだろうなこれ
最強スレにでも行って不備がないか聞いてくるか
横島は避けたんじゃなくて単に当らなかっただけとも取れるけどねえ
レス見る限り
なんか叫びながら飛び上がってるから全く避けなかったわけじゃ無さそうだが
そもそもレーザーが明確に横島を狙ってたわけじゃないからなあ
あれは横島狙ってるんじゃないのか
あの1コマから
・レーザーを撃たれた後に反応して回避した
・レーザーを撃たれそうになったので回避した
・そもそも威嚇射撃だった
を判別するのは無理だな
>>668は別に光速反応扱いでいいらしい
でそこからなんだけど
光速を見切って斬れるポルナレフの攻撃を多少避けてたヴァニラアイスもギリギリ光速反応扱いにならないか?
ヴァニラは光速反応扱いになっても攻撃・移動速度がしょぼいままだから、
結局強さに大した影響はないってどこかで見たな
開幕瞬殺されることが減ってもヴァニラの攻撃が当たらないと
結局持久戦で負けるからということらしい
結局どうなるんだ
劣化が光速になることによって幽助がザコになるのか
烈火は如何せん攻防が低いからなあ
体の内部から発火でいけんじゃね?
烈火→光速
封神→雷速
美神→マッハ8000(アシュは常人並み)
結局こうなのか?
スクライドはどうすんだ?
美神はマッハ8000なのに魔王のアシュは常人並って謎じゃね
マッハ8000は超加速の時だからな
マッハ8000はアイテム使用中だからなあ
フュージョンで数千倍の出力になった美神横島と戦ってるの考えれば
アシュもそれくらいの速度扱いにするのもありかもしれないが
フュージョンの速度がよく解らんからね
超加速を同じように使える小竜姫がアシュの配下にすら勝てないレベルだから
マッハ8000↑はあるんじゃないかなー
アシュ本人と戦った描写がないと駄目じゃね
あとは超加速使えるはずのメドーサ(復活後)が最終横島に瞬殺されてたぐらいか
>>686 お前みたいな途中退場はインフレにはついて行けねーんだよ!とか言ってたあれか
ということはインフレした後っていう事で超加速越えてたんじゃね
インフレ云々言ってたのはオカマの奴だろ
カンクローは一発だったな
でも全員インフレしてたって感じだったけどな
紅麗空間破壊って話が出てるがまじか?
メドーサに関しては、味方(寝返った元敵幹部)が体張ってメドーサの動きを止めて
そこに文珠叩き込む、って倒し方だったから
瞬殺には違いないが、どっちが強いとか断言できる勝ち方じゃないな
超加速と張り合えるスピードでルシオラが止めたんだろ
アシュタロス>ルシオラだからスピードに関してはいいんじゃないか
あんま作中の格と速さを混同すんなよ
vsスレでは速さ重視で他軽視されるから格と速さを混同するようになるんじゃないか
>>679 昨日も言われてたけど最強スレは最強スレ、こっちはこっちの理屈で
発射後かどうか微妙でも避けたんだしGSほど怪しい要素ないから封神とスクライドは光速反応でいいんじゃね
むしろスクライドと封神はそのまま光速でいいんじゃね?っていう流れだったな
発射後かどうか微妙でも避けたという意味では
GSも同じなわけだが
微妙だな
色々な意味で
ギャグともとれなくてはっきりと避けたなら判断つけられるんだがな
そのレーザーが横島が避けなければ当たってた位置に発射されてると分かればいいんだが
つかその前にギャグ描写って認めていいのか?
何でもありになってきて収集つかなくなるような気がするんだが
よくGBで言われてる銀次達をフルボッコにしてる893が最強だから893エントリーさせようぜって言ってるようなもんだからなw
それは違うような気もするが
ギャグ描写を参考にしないのは同意
この場合はシティーハンターの100tハンマーの方が近いか
ギャグ描写はなしって事で。
今回の横島のシーンはギャグでいいの?
ギャグなのかどうなのか微妙なラインって話が出てなかった?
だったらゲームからの描写もいらね。速度インフレ絶対起きるし
また荒れそうな発言を
微妙云々だったりガチかギャグかについての議論点だったのにインフレとか言う
>>708は確信犯だろ
でなけりゃただのKY
数時間止まってるスレで空気(笑)
どうやら確信犯の方だったようだ
ギャクの上での描写だからダメ
ゲームの上での描写だからダメ
なにが違うんだ?
>>713 ゲームでの描写でレーザー避けたのはギャグじゃなくてガチ描写だから
>>713 ん?どうせディスガイアの件についてなんだろうがあれがギャグで避けたなんて過去ログじゃ一度も出てきてないぞ
ビームを100%避けられる機体が100%避けられない攻撃をってやれば光の無限倍でるな>スパロボ
>>717 勿論おk
でもスパロボに出た作品はこの中で一つもないぞ
ゲッターロボサーガもまだだし
てかこれ前々スレでも同じこと言われてたじゃねえか
ちゃんと見てたのかこいつ
>>719 アニメ新ゲッターでの描写をサーガの聖ドラゴンに使ってるんだからスパロボの真ゲッターの反応を聖やエンペラーに使うのはありだろ。
いや流石に聖ドラゴン自体が避けてた描写もないしスパロボ自体パロディで世界観や設定も明らかに違うだろうから原作どおり前のゲッターにできたことは(ryの設定を流用するのは不可だろ
これで世界観が違ってたりパロディだったりしても原作通りだという設定、あるいは
せめて前のゲッターにできたことは次のゲッターにもできるとスパロボ中に明言されてたら無限速になってたんだけどね
てかゲッターもゲームから抜き出してもいいって話はついてるし
でも聖ドラゴンやエンペラー直接戦ってないからって意味ないってことで落ち着いたのに
何で
>>717はそんな荒れそうなこと蒸し返すんだよ・・・
>>722 それかスパロボに似たようなシステムがあるゲッターのゲームあれば無限速になるな
それなら設定が違う様子もないだろうし
>>724 ゲッターロボ大決戦のことわかってていってるとしかおもえんw
これでゲッター無限速だな
幽白はトレーニングモードで体力減らないから不死
>>72 確認だけどそれってビームを100%避けられる機体が100%避けられない攻撃を避けれるってシステムがあるんだよな?
729 :
728:2009/01/01(木) 07:04:32 ID:???
>>726 >>727 今のところゲーム描写で認められていいのは速度だけだから
それだけにしとけよ
キリがないし
>>728 ちょっと待て
ゲームシステムが認められるのなら永遠に速さが上がるからディスガイアも無限速扱いになるぞ
じゃあディスガイアとゲッターは無限速扱いでok?
速さだけにしてもキリないわな
やっぱゲームなしで
シミュレーションゲームだしてる作品は全部無限速になるぞ
とりあえずガンダムと鬼太郎と銀英伝とヤマトは無限速だなwww
>>734 GBも無限速なのは同じだしキリがないってことはないだろ
どうせ速さで無限速よりもインフレすることはないし
他にシミュレーションゲーム出してる作品ってあったっけ?
フロントミッションもだろう。
実弾で戦う無限速ロボwwwwwwww
ゲッターロボ大決戦によりゲッター無限速=新ゲッターも無限速=新ゲッターと互角に戦えた虚無の連中も無限速
∴虚無戦記も無限速
登録作品の半分が無限速か時間無視になったな
>>730 速度だけはゲームの描写ありって
ルールとして無茶苦茶じゃね?
たしかに意味わかんねーな
ディスガイアパワーアップさせるためだけのルールだからな
パワーアップてかそれしか描写がないからってことだったろ
荒れるからそういう言い草はやめとけ
まあマジレスすると最強スレじゃスパロボは普通に無限速扱いなんだしいいんじゃね?
>>733で
ついでに虚無戦記も
残念ながら反応が同じなら速度が速いほうが勝つので
ミロク>聖ドラゴン>フロンだよーん
描写なら単一宇宙空間ならガチ移動で一瞬で跳んでいけるってのならあったような気がするけど>ディスガイア
描写がないなら常人並みか大きさ相応にしたらいい
ああすまん
最強スレのを見たら一瞬じゃなかった
>魔王は数日単位で宇宙を端から端まで行き来できる移動速度が普通。
これだった
>>749 それが本当なら聖ドラゴンよりかは速そうだな
>>731 ディスガイアは一応ゲーム上上限あるだろうが
反応が同じなら時空間移動ができる聖ドラのが上だろ。
なんだディスガイアは無限速じゃないのか
そりゃまあ既に最強スレのテンプレでゲームでの計算してるんだから無限速いくならテンプレも無限速にしてるだろうよ。
見てきたけど最強スレの過去ログによると実質無限速だってさ>ディスガイア
一応20回までとかあるけどあれはあくまで目安で打ち止めになってるらしいからちゃんとまだ上がる
>>753 それが有ならディスガイアの世界観も多元宇宙であり世界間移動が可能だぞ?
どうやって決着つけるんだ
ディスガイアが無限速だろうがそうじゃなかろうが
ミロク>聖ドラ>フロン
は変わらんみたいだぞ。
>>758 何でそうなるんだよ
互いに次元移動できるのに
>>757 時空間移動じゃなきゃ無意味なんだが時空間移動なのか
時空移動と多元移動ってどっちが勝つんだ?
聖ドラって多元移動だっけ
飛焔が宇宙移動してるから多元移動もできる
ゲッター飛焔が宇宙移動してるから多元移動もできる
>>745 マロンなのにゲームの描写持ち出されてもねえ
聖ドラゴンは多元時空間移動
フロンは多元移動
勝負見えたな
じゃあ
問題ないか
あとは攻撃力の問題だな
>>767 互いに互いが一撃必殺だから速度や移動の方法の話をしてたんであって
>>768 攻防なら圧倒的にその一撃必殺では倒せんぞ>フロン
宇宙破壊の数倍の攻撃を喰らわせるか防御無視でない限り
っていうかゲームをもってくんなよって思ってる奴のほうが多い気がする
>>770 フロンは一撃で宇宙破壊だから聖ドラに勝ったんだろ
それに吸収となればどう移動するにせよ聖ドラにはフロンに近づく動作が必要となる
フロンの方はとりあえず撃てばいいけど
>>773 あれ?だとすると同じ反応扱いである今じゃ互いに倒せる方法ないんじゃね?
時空間移動使って相手を特定したとしても反応が同じでも近づけるもんなのか?
>>774 時空間移動だぞ。フロンに触れるまでのタイムラグは0だ。
フロンの反応が早かったから聖ドラゴンが時空間移動する前に撃てたけどな
>>775 時空間移動だけじゃ相手特定できんだろ
回避ぐらいにしか使えない
>>777 接近と回避な
まあわかりやすく言えば同じ身体能力の人間が戦ったらワープもってるほうが勝つだろう
779 :
777:2009/01/01(木) 08:37:01 ID:???
>>776 と思ったら時間無視ができたのか
スマン
移動時間は無視だな
移動時間は無視ってよくわからない
ビーストデミアンと同じで時間無視は時間無視なんだろ?
0秒で行動できるっていう
時間無視なら弥勒にも勝てるぞ<聖ドラゴン
美神のときもでたなぁこの話。まあここのスレの慣習に従って二度は説明しないけど
だから時間と空間を好きに移動できたら移動時間は無視だけど反応が時間を無視してるわけじゃないんだよ。
反応と移動は別だろ
美神っていうと引き分けで手打ちというよくわからん終わり方のこれか
386 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/12/22(月) 11:46:03 ID:???
77 マロン名無しさん sage 2008/12/04(木) 16:25:40 ID:???
>965 :マロン名無しさん:2008/12/04(木) 11:59:33 ID:???
>超加速状態の美神は、ライフル弾がノロノロと進んでいるように見える
(略)
前スレのこれ、とりあえず「ライフル弾が遅い」「拳銃弾を切り払える」ってのは速度の描写だろう
問題があるとすれば
>「ノロノロと進んでいる」を10cm/sと仮定する
>横島を一蹴できる
この部分か?
78 マロン名無しさん sage 2008/12/04(木) 16:33:49 ID:???
横島一蹴は考察に入れないほうがいい
横島のが強いし
81 マロン名無しさん sage 2008/12/04(木) 18:15:32 ID:???
攻撃力はヨウゼンのが上だが速度は美神のが上だろうし
六魂魄で不意をついてつつんでも時間移動で逃げられるし。それ意向は通じないだろうし
これは引き分けでいいんじゃないか?
82 マロン名無しさん sage 2008/12/04(木) 18:15:53 ID:???
ヨウゼン=美神で手を打たないか
そんなことよりギャグ描写ありにするかどうか決めようぜ
考察が先に進みやしねえよ
>>788 ああそっちね
段々思い出してきた
そっか反応はスペック通りなのか
>>786 ちげえよ。A地点からB地点に0.00000…1秒ならって奴
>>771 うーんどうする?
よく荒れるしいっそのことディスガイア外すか?
また一回戦のじゃんけんを再考察しなきゃいかんが
ディスガイア漫画版だけで考察すればいいでしょ
それだと描写云々でまた荒れるんだってば
ディスガイアをゲーム計算ありのままのこす→ゲッターや虚無が無限速になり再考察
ディスガイアを漫画版にする→ディスガイアのスペックがかわり再考察
ディスガイアをはずす→再考察
なんにしろ…
漫画版あるなら漫画版で考察すりゃあいいじゃん
別ジャンルの描写流用とか無茶苦茶になるぞw
しかもシミュが無限速だらけになる点から見てゲームの描写は適切とはいえんな
数日ってのがネックだが
>>747は使えそうなんだが宇宙の大きさってのがなあ
格ゲーの体力無限とか無敵時間とかTCGのインチキ特殊能力とか
いろいろな問題も孕んでるな
宇宙の大きさって直径約940億光年だっけ?
これを通常移動で数日で跳べてその速度でいつも戦闘でドンパチやってるから反応もこれが妥当だろうだから
数日ってのを定めて計算すりゃわかるぞ
長距離移動と戦闘速度は違うって
>>802 いやその距離と時間で移動できて普通と書いてあるから問題ない
戦闘速度ならもっと速くなそうだけど不明だから流石にそれは却下だな
今ゲームの話してんの?
何かいきなり過疎ったがディスガイアは
>>801を計算してってことでいいか?
とりあえず数日ってのは10日として計算するけど
戦闘中の速度と宇宙移動の速度が同じって書いてあんの?
>>809 お前はすぐ上の人と全く同じこと聞いてるなw
同じってか似たようなことだけど
>>809 お前が今までの流れを理解していないことはわかった
>>810 ノベライズって書いてあんだけど
これ漫画の描写なのか?
>>749を貼ったのは俺だが転載しただけで別に詳しいことは知らないんだ
紛らわしくてスマン
何か変に期待させてしまったしちょっと最強スレで聞いてきた方がいいか?
ディスガイア漫画版ってたぶんテンプレすら存在してないから
他の最強スレに聞いても無駄だと思う
>>814 一応聞いとけ
読んだ感じ描写というよりも設定ぽいし
て早速聞いてるw
じゃあギャグ描写がありか議論すっか
今はギスギスしてるからやめとけ
とりあえず時間空けて皆頭冷やしてからの方がいい
なんで新ゲッターと飛焔と虚無戦記をまぜ合わせるのかが分からない
別物だろ、アレ
何でも似てる敵が出てきたかららしい
ゲッターにラグースの体の一部が出てきたんだっけ
見た目は似てるが、チェンゲのはコーウェン君とスティンガー君だし、ラ=グースの口っぽいのはただの巨大インベーダーだろ
そりゃ真だろ。新のほうだ
新に出てくる奴は猿羅神でもないし、虎の敵でもないだろ
お前とは別の詳しい奴がそういってたんだもの。
つうかゲーム描写却下になったから関係ないけどな
何かゲッターつか石川作品には情報の食い違いが多いな
食い違いつか下手したら捏造もんだぞ
虚無戦記のメンバーにラ・オウがいればなー
ラ=グース細胞と合わせて無限スピードなのに
虚無戦記は支配空間は疑似全能じゃないとかやれることはかなり限定的だとかいい加減なこと言ってる奴もいたな
まあそこはマイナー作品だし
で、今どうなってんだ?
とりあえず今後は石川作品での情報には真偽かどうか確かめた方がいいってことになってる
作品見た限りじゃ多聞天他3人が全能なんて話は出てなかったと思うがなぁ「我らは神だ」とかそのくらいのもの
全書にでも書いてあんのかねぇ
お前か
いい加減なこと言って勝手に情報捏造したのは
>>833 もしかして支配空間で操れるのは物質と時間だけだと断言してた人ですか?
今思うと知ったかの分際で相手が無知なのをいいことに言いたい放題で煽ってたなそいつ
我慢してたけどいうわ
ディスガイア厨だろそいつ
それはないな
そいつは全能こそ否定はしていたがフロンには勝てないってことにしていたし
839 :
838:2009/01/01(木) 20:45:30 ID:???
×そいつは全能こそ否定はしていたがフロンには勝てないってことにしていたし
○そいつは全能こそ否定はしていたがフロンは勝てないってことにしていたし
紛らわしい言い方してスマン
寧ろディスガイアが認められるなら似てるからゲッターと虚無戦記のあれやこれやは同一人物扱いでいいじゃん!っていちゃもんつけてたな
今思うとわけわからん屁理屈だ
>>835 セラムンの支配空間も同じこと言ってたなw
その時はちゃんと知ってる人がいて結局全能扱いになったが
>>837 フロンの件で荒れる前からGエピ勢の反応は達人並だとか言ってる奴がいた(スルーされたが)から多分違うと思う
何かこのスレで言われてる描写や設定よりも最強スレにあるテンプレの方が当てにできる気がしてきた
あっちは少なくとも多数の人間が確認して作られたテンプレだろうし
ついこのまえビックリマンの捏造が発覚しなかったか>最強スレ
ビックリマンはビックリマンだろ
少なくとも虚無戦記やゲッターが捏造だとは明らかになっていない
こっちでは明らかになった
計算式やルール自体に納得できるかどうかは別として、
強い有名漫画は一応一定のルールでのチェックに通ってるとは思う
たまにテンプレが古いままで不備とかもあるけど
そりゃ単純に強い有名漫画はある程度の人間がしってるからだろう
もう計算式も最強スレ基準にしちまえよ
もうこのスレで出てくるのは信頼できない
>>840 石川信者なのかどうか微妙な人間だなそいつ
最強スレのだって信頼できんわwwww
有名どころは知ってる人が多い反面
そこまで突っ込むか?って粗探しもされるから難しいところだな
>>849 過去ログ読んできた俺がマジレスするとそいつはディスガイア厨でもイシカワ信者でもない
ただ単にディスガイアにケチつけたいだけだ
両作品のファンに迷惑をかける最悪のパターンの人間
おまえらはいったい誰と戦っているんだw
>>850 こっちは捏造
あっちはそうじゃない
これで信頼できないとか何の冗談ですか
>>851 てか最強スレって物凄いつっこみかけられるぞ
ビックリマンの反省も活かして虚無戦記みたいな上位作品はかなりゆさぶりかけられてるし
いや最強スレだって結局こっちと同じような面子が書き込みしてんだぞ?
五十歩百歩だってw
>>854 だからビックリマンの世界観は捏造で連次無駄にふやしてたりしてたし
ドラゴンボールだって戦闘力とカイオウケンで長距離マッハン億とかで光速超えてるけどゴテンクスで完全に計算式と無駄したろ
×無駄に
○矛盾
ビックリマンは別に偽造じゃなくて
世界間と全能範囲を一緒にしてただけだがな
>>843 当てにできるも何も石川作品は向こうの方が信用できるだろ
俺も最強スレテンプレ引っ張って来るまで
>>835を信じきってたし
ゴテンクス昼寝してたし、別に矛盾でもなくね
大事なのは最強スレにあるゲッター等が捏造か否かだな
超スピードじゃないと明言されてる相手にボコられる超光速の植木とか
超光速レベルの相手に音速攻撃を自慢するナルトとか
矛盾突きだすときりがないしな
>>861 ピッコロがおこしにくるのも一秒かからん
少なくとも虚無戦記のテンプレは後に
>>55で詳しい人が合ってると明言してあるからちゃんと信頼できる
>>865 どこにいるのか分からないから探してたんだろ
DBは今回いないしどうでもいいっつってんだろ
そもそも絶対の確信がほしいなら自分で読むしかないだろ。両方IDの見えない板なんだか画像があげられるもの以外は声がデカイほうが勝つ。
>>864 まあこのスレでも植木はその矛盾で進めていたわけだが
>>869 だから少なくとも多数の人間が確かめているであろう最強スレテンプレが信頼できるって流れになってるんだろ
>>867 最強スレの長距離速度じゃ地球を千週するのも一分かからん
>>871 その多数が自演かもしれんだろ。多数が故に
つうか最強スレがいいなら最強スレいけばよくね
>>869 それで
あなたは捏造だと判明したこのスレのゲッターや虚無戦記の描写でランキング決めて行こうってわけですか
>>874 IDが見えなくてもこうやって食い違いはわかるわけなんだし
自演とか言い出したらキリがない
で、最強スレのコブになることになんの意義が?
アシュタロスから話が銀河までぶっ飛んだな
>>877 だから前スレで最強スレのテンプレに修正したじゃないか
あと石川作品は基本最強スレ基準の方がいい
前科がある以上、ここで出された情報を信用しろというのは不可だ
だから、だったらここ見捨てろよ。マロンで二度と議論しなきゃいいだろ。
>>879 全く信用できるか否かの意義がある
てか今まで散々テンプレ引っ張ってきてんのにこのスレはコブになってないとか思ってんの?
>>882 お前が出て行けよ
少なくとも虚無戦記が捏造されてその後、おかしいところがあることが判明
んで仕方なく最強スレのテンプレに修正したのはこのスレの住人での合意だ
しかも
>>55で合っていることが確認されたわけだし
もうつっこみもなく最強スレのテンプレはるだけのスレねw
つかそこまで最強スレ嫌う理由がわからんのだが
既にこことは何度か情報のやり取りしているのに
>>885 まあつっこみは歓迎だよ
いちゃもんは即却下だが
ここでの情報は信用ならんのだろ
ええええええ!
なにその差別!
ファンには悪いがそう対策をとるしかないからな
恨むなら
>>833みたくにわか知識で語ったヴァカを恨んでくれ
>>891 だから石川作品の場合は何回か前科があるからだと何度言えば
え?多聞天ってアレでしょ?新ゲのラストに出てきた仏のリーダー格でしょ?
あいつ全能なの?
最強スレベースにして独自に多少緩くするなり(封神光速とか)していけばいいんじゃね
烈火光速みたいに意外な発見があるかもしれないし
とりあえずお前は前スレでROMれ
話はそれからだ
>>894 もう帰れよマジで
お前のせいで荒れるし自由にゲッター語ったりできなくなったし最悪じゃねえか
また一層過疎るなー
それは我慢しろとしか言えない
そもそも適当なこと言う奴はいなけりゃこんなことにはならなかったんだ
完全に最強スレルールでやるんならここでやる意味ないしさあ
自分は
>>895の意見に賛成だわ
つかなんでここ定期的に似たような話題で荒れるんだよ
いや前科云々いってるのはどうみても二人なんだが。下手したらひとり
3回戦行ってもまだ同じことで文句つくんだよね
1,2回戦見てないやつがとくに
最強スレ方式にするにしろしないにしろ
攻防速特殊能力ぐらいの簡易テンプレはあったほうが便利だわな
話が流れて結局スペックがどうなったのか分からなくなることもよくあるし
一人か二人ほど
やたら最強スレを嫌悪しているのが粘着してるだけにしか見えないな
決まってワンパターンで今更な文句つけるし
ま、この場合数の問題じゃないしそれは置いとくとしてもただの私情で最強スレ禁止にするわけにもいかんよな
石川禁止も私情
それは捏造という事実があるし禁止というのはあくまで対策
最強スレを嫌悪している人間は虚無戦記のテンプレに嘘があることを全く証明していないから私情
禁止したほうがいいっていってるのがひとりかふたりだもの
>>908 ん?仮に百歩譲ってお前の言うとおり一人か二人だけだったとしよう
それで前科があるという事実は消えるのか?
おいおいまた同じ流れかよウゼーな
233 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/12/20(土) 16:37:17 ID:???
実際いい加減だろ
一人で連投したらその意見通るし
627 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/12/29(月) 18:59:13 ID:???
暗いスレだなw
ID出たら2,3人くらいしか常駐してないんだろうがw
631 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/12/29(月) 19:09:16 ID:???
じゃあ2人か。せいぜい3人だな
でもオツムのレベルが大差ないから1人扱いでいいと思う
902 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2009/01/01(木) 22:30:13 ID:???
いや前科云々いってるのはどうみても二人なんだが。下手したらひとり
908 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2009/01/01(木) 23:04:08 ID:???
禁止したほうがいいっていってるのがひとりかふたりだもの
>>912 こいつにとっては何もかもが数の問題なんだろうな
議論点も考えずに
>>910 そもそも弱体化だったのになぜ石川作品が悪いみたいになってんだ?
>>914 作品の情報を提供した奴が悪いだけで
石川作品は何も悪くねえよ
>>914 捏造したことが悪いんだよ
それぐらい理解しろ
>>915 なのに前科ってw
強いように捏造したならともかく弱いように捏造した奴がいたからって意見を完全に規制したら
アンチの思う壺だろ。弱いように捏造されるなら是正してけばいいじゃん。強いように捏造されるのはうぜえけど
強い弱いの問題なんですかそうですか
間違った情報を提供すること自体は
>>917にとってためらいはないのか
アホじゃねえの。悪いのはその馬鹿だろ。一体なにをさわいでんだ?
その馬鹿を特定できれば苦労はしません
それとも
>>919はその馬鹿を特定できる手段でもあるのか?
>>918 はあ? なんで俺が間違った情報を提供するんだよ。
意識せずってことか? そんなの全部の作品にありうるだろ
で、順位はどうなってる?
次は誰だ?
美神のギャグ描写の話だったはずなのに
一番の問題はそもそも読者が少ないのにvs候補にエントリーすることのような気もする
>>923 お前がさっきから言ってることは具体案がない
禁止にする側は捏造の疑いが濃厚な故にテンプレを参照にすればいいと、
しかも描写は合っていることが証明された後なのでひとまず安心できると案を出しているが
理由も証明も方法も提示している
対してお前はただ修正修正と連呼するだけ
一応聞くが修正の前に捏造か否かをどうやって見極めるんだ?
>>925 少なくとも3人くらいは知ってる奴いないとなあ
>>926 もうそいつに構うなよ・・・
どっちみち今まで最強スレのテンプレなんて貼られたことなんて何十回もあるんだし
これからだってそうするだろうさ
>>926 ここはそういうスレだから。禁止禁止って何がしたいんだって感じ。そもそも正確な議論でないのはGBの時間無視がはずされたときからわかってるだろ。
おかしいと思ったら最強スレのテンプレと照らし合わせればいいだろ。
あとは詳しいやつを待つ。
>>929 どうやっておかしいと見極めるのさ
弥勒だって誰かが最強スレを見てこなかったら捏造のままスレが進んでたぞ
>>931 だから最強スレと照らし合わせればいいじゃん
最強スレにないことは信じるしかないのは石川以外も同じ。
とりあえず過疎を進行させるお前の案は害悪
最強スレが先かここでの情報が先かでもめるから荒れるんだよ
石川作品の出番が来たら最強スレのテンプレとここでの情報を照らし合わせばいい
>>932 まあそれぐらいならいいか
しかしもしも最強スレと食い違ってた場合はどちらを信用する?
>>935 IDが出ない板でしかも読んだこともない奴がいるのにアンケートでも取るのか?
住人の意見を混ぜたらまた捏造する輩が出てきて余計ややこしくなるだけ
>>935 そこは流石に最強スレの方を優先させとけ
実際に最強スレのが正しいとわかった後なんだし
>>936 だからね。気にくわないなら漫喫いくなり立ち読みするなりして調べればいいだろ。
つうか石川作品だけの話じゃないわな。
>>937 それ最強スレテンプレのせてるだけだな。
そのやりかたじゃ封神やDBの速度改正はなかった
気にくうとかいう問題じゃないだろ
一番捏造する可能性がある石川作品をどうするか
うpできる環境でもない限り、IDが出ない以上、それが本物とはこの住民では誰も証明できん
>>939 封神とDBはテンプレに反証があった
虚無戦記にそれがあるか?
うpもできねえのかよ。
最悪携帯でいいだろ
少なくとも俺にはそんな環境はないからな
無論他に読んでる奴がいて、うpできたらそれが採用となる
最強系スレの感覚と普通の読者の感覚が違うのももめる要員だろうなあ
GBとかマガジン連載なのに長い間光速の壁付近の強さの扱いだったし
>>943 テンプレに嘘があれば勿論却下
ただし虚無戦記は支配空間の描写は本物だと既に確認済み
>>945 てか惑星直下だったな
メンバーすげー適当だったのに
GBは何か最強スレでもVSスレでも一昨年から急にランク上がったっていう印象がある
>>948 じゃあこの話も終わりですね
・基本的に石川作品は最強スレテンプレ優先
・テンプレに不備があれば詳細を提示(うp等)して反証すること
これでいいな?
>>950 捏造の予防なら最強スレテンプレの反論には全ての作品うpが必要
RAVE・SAMURAIとマガジン3バカとか言われてたのに強さじゃ随分差が付いたな
>>952 あの2作品も限界突破とGENKAITOPPAで頑張ってたけど
キバヤシには勝てんよやっぱ
>>951 何度も言われてるが石川作品だけ捏造が多いんだよ
他の作品には今のところそこまで怪しい様子はない
もしも複数回の捏造が発覚したら石川作品と同じ扱いにする
>>954 最強スレはビックリマン以外も厳しくしたぞ。
マイナーな漫画は必要。
それはそれ
これはこれ
最強スレはどうでもいい
捏造の可能性は等しくあるんだから
ねーよ
この中で複数で捏造あったのはゲッターと虚無だけ
セラムンも漫画はマイナー
>>960 それ本気で言ってるのか?
別に作品自体マイナーではないぞ
>>962 セラムンは元々はここでも最強スレのテンプレ基準
つかそろそろ次スレの季節だが
おまえら自重しろよ
>>966 ああ
漫画自体のことね
ならマイナーだわ
>>965 正直いるか?>次スレ
gdgdだしこの先続けても荒れるだけだろ
ゲームなしだからな。ディスガイアはうpを要する。
マイナーかどうかとかどうでもいいから・・
虚無とディスガイア外しとけば荒れることはないんじゃね?
むしろ面白そうなので再編すりゃいい
もういいです
どうせ外してもまた似たようなことで荒れるのでこれで最後でいいです
それが煽り厨の狙いだけどな
あとくされなく最強スレ基準でも文句言わないなのなら続けてもいいよ
>>975 いいよって別にスレは君を必要とはしてませんよ
まあ今までの荒れのほとんどの原因が虚無とディスガイアだったのは否定できない
詳しい人も居ないしなあ
>>975 文句言う奴は必ず出てくるから無理な話だろうな
続けるには最強スレは必須だし
>>977 ぶっちゃけそれ知ってるの一人か二人しかいないからな・・
ディスガイアは信者が
虚無はアンチが
まあディスガイアの反応採用した時点でこの結末は予言されてたしな
つかこれで次スレ立てようとかいう気になる奴なんているのか?
ためしに虚無とディスガイア外してみるか
それでも荒れるようなら次で終わりでいい
>>980 いちいち信者とかアンチとか引き合いに出して煽ってる時点で
お前もその原因になっているのを自覚しろ
>>980 次スレもその調子で煽る気満々なら来ないでね
セーラームーンもマンが知ってる奴皆無だったぞ
ディスガイアだけ負けそうになると必死になる奴が多かったな。
こいつとこいつは同一人物みたいなレッテル貼りするのもそいつら。大概はずすが
一応セラムンは最強スレ基準で上手く行ってたし構わんだろ
何かさっきからディスガイアを敵視してやたら煽ってるのがいるな
ただの煽り厨だろ
どうせこの煽り厨は
>>976見る限り最強スレ基準なら構わず荒らしそうだな
そもそも始まりはその漫画好きな奴同士が知識をだしあって進行するだけのスレだったのに
じゃあ作品絞っても無駄じゃん
とりあえずスレ立ててくれ
虚無戦記に惹かれてやってきたが、もう俺の出番は無さそうだ
>>990 別に最強スレ基準にくいついたんじゃなく
いいよっていう態度にくいついたんですよ?
>>993 もういいって
煽り厨がまた湧いてくるし
>>995 どっちみち煽ってんじゃん
そういう考えだからスレが荒れたんだ
煽り厨厨も自重しろ
日本語でおk
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