ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!! 102

前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!! 101
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1228255941/

★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）

　原作で出てきた戦闘力は>>2

●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・無配慮に「妄想」「厨」
　・「w」の乱用
　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　礼儀をもって反論するように、それがマナーです。

【原作での戦闘力】
ラディッツ編
孫悟空　334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ　322（重り）→408→1020〜1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯　1→710〜1307（怒り）
亀仙人　139
クリリン　206
天津飯　250
ヤムチャ　177
農夫　5

ベジータ編
孫悟空　5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ　1220
孫悟飯　 981→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン　1083
栽培マン　1200

フリーザ編
孫悟空　5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯　1500ほど→１万を超える
クリリン　1500ほど→１万を超える
ベジータ　18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く
ナメックの若者　1000前後→3000
ギニュー　12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル　42000
フリーザ　53万→100万以上は確実

超ベジット
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　　
悪ブウ
純粋悪ブウ(ガリブウ)　修行後超ゴテンクス　　　
純粋ブウ　超3悟空　修行前超ゴテンクス
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
善ブウ（ミスターブウ）　修行後ノーマルゴテンクス
超2悟空　超2魔人ベジータ　超2ベジータ（復活後）＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)　修行前ノーマルゴテンクス
超2ベジータ（洗脳前）
ダーブラ
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我)　キビト界王神
完全体セル（パワー重視）
ブウ編超1悟空　超1魔人ベジータ　完全体セル（フルパワー）　　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
修行後超チビトランクス≧修行後超悟天＞修行前超チビトランクス≧修行前超悟天
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）
完全体セル（ウォーミングアップ） ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階） プイプイ＞東の界王神（シン）
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態　ブウ編ピッコロ　
16号　生体エキス吸収セル セルゲームピッコロ　　　　　
17号　神融合ピッコロ　
18号
人造人間戦超ベジータ　セル第一形態　修行後ノーマルチビトランクス　修行後ノーマル悟天　
人造人間戦超悟空　未来17号　未来18号　修行前ノーマルチビトランクス　修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空
人造人間戦ピッコロ　メカフリ戦超トランクス
超未来悟飯　20号　キビト
メカフリーザ　コルド　19号　

超悟空（ナメック星時）100％フリーザ（ナメック星時）
最終形態フリーザ（50％）　界王拳20倍悟空　
界王拳10倍悟空　人造人間戦悟飯　人造人間戦天津飯　人造人間戦クリリン　人造人間戦ヤムチャ
最終形態フリーザ（序盤）≒フリーザ戦悟空
フリーザ戦復活ベジータ
第三形態フリーザ＞フリーザ戦怒り復活悟飯　
ネイル融合ピッコロ
第二形態フリーザ　ネイル融合ピッコロ(重り)
フリーザ戦怒り悟飯
第一形態フリーザ53万＞フリーザ戦ベジータ　
界王拳悟空180000　
ギニュー120000＞ナメック星到着時悟空　90000
界王星修行ピッコロ
リクーム＝ジース＝バータ　ネイル42000
界王拳3倍悟空32000＞復活ベジータ30000
グルド(超能力込み)　変身ザーボン
ナメック星ベジータ24000＝界王拳3倍悟空24000
ザーボン23000＝ギニュー悟空23000＞ドドリア22000
キュイ18000＝初期ベジータ18000　
界王拳2倍悟空16000＞潜在開放悟飯14000＞潜在開放クリリン13000
界王星修行悟空8000
ナッパ 4000
界王様3500＝ピッコロ3500＞ナメック人若者 3000
ナッパ戦怒り悟飯 2800
ナッパ戦天津飯 1830＞ナッパ戦クリリン 1770＞閻魔大王　1600
ラディッツ1500＞サイバイマン戦ヤムチャ1480＞ラディッツ戦ピッコロ（魔貫光殺砲）1330＞ラディッツ戦怒り悟飯 1307
栽培マン 1200　アプール　　
ラディッツ戦悟空（かめはめ波）924 ＞23回青年悟空（かめはめ波）910　フリーザ兵
ラディッツ戦怒り悟飯 710＞ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦悟空416＞ラディッツ戦ピッコロ　408

青年悟空（23回）
マジュニア
神様＞シェン
ミスターポポ
青年悟空（23回重り）天津飯（23回）
悟空（超神水）　ピッコロ大魔王（若返り）　
ピッコロ大魔王（老化）　
ドラム　メカ桃白白　クリリン（23回）　
カリン様　武泰斗　ヤムチャ（23回）　　
悟空（22回）天津飯（22回）ヤジロベー
悟空（カリン塔修行後）亀仙人（22回）タンバリン　餃子（23回）
シンバル　桃白白　亀仙人（21回）鶴仙人　チチ（23回）　
クリリン（22回）　ヤムチャ（22回）　チャパ王　孫悟飯(じっちゃん)　
餃子（22回）　ブラック補佐（バトルジャケット）人造人間８号　ピラフマシン　アックマン
悟空（マッスルタワー攻略後）ブラック補佐　ミイラくん　
悟空（21回）　ブルー将軍　海賊港の大タコ　ブヨン　メタリック軍曹　ヤムー　スポポビッチ
牛魔王　ナム　ボラ　ドラキュラマン
クリリン（21回）　海賊港の戦闘ロボット　男狼　パンプット
ヤムチャ（21回）ギラン　バクテリアン　獅獅牙流の武道家　シルバー大佐
孫悟空（初）　デンデ
ヤムチャ（初）ホワイト将軍　ムラサキ曹長　イエロー大佐　スケさん
多林寺の先輩　チチ（幼少期）
クリリン（初）　兎人参化　ランチ(変身後) 　山賊大熊 　草食恐竜　ビーデル　
ピアノ　バブルス　人食いザメ　肉食魚　プテラノドン　サーベルタイガー　ミスターサタン
キラーノ　スポポビッチ（洗脳前）　プンター　猛血虎　　
ランファン　マイティマスク　オトコスキー　キャプテンチキン　ノック　キーラ　ジュエール　強盗　
ピラフ　シュウ　マイ　ブルマ　占いババ　シャプナー
ラディッツに殺されたおっさん 5　天下一武道会審判　イダーサ　イコーセ
プーアル　シェンのおっさん 国王　ブリーフ博士　レッド総帥　案内鬼　ランチ　ブルマの母　イレーザ 　
ウーロン　スノ　ウパ　悟飯1　マーロン
ベエ　海亀　ギニューカエル

ピッコロがネイルと融合前に、既に10万以上、とか言う新種の馬鹿が出てきたな

悟空以上の修業（と言っても重力10倍、重い胴着は悟空も着てる）をして、
ピッコロが悟空の8000以上を超える事は十分考えられるけど、
100倍重力修業克服の、悟空の9万を超えるのはどう考えてもありえんな。

>>6
それよりか
1万＋界王拳3〜5倍＝3〜5万
の方が現実的だな

>>8
界王拳を仮に仮に仮に覚えてたとして、死にかけネイルに使う意味も描写もなんにもない。

>>6
超サイヤ伝説だとそんくらいになるな確か

神様の修行

・悟空　3年間
　260→400近く？（かめはめ波910（昔の付録にあった天下一時の戦闘力））
　倍率　1.53倍〜3.5倍

・ヤムチャ　1年間
　177→1480
　倍率　8.36倍

界王星修行

・悟空　5ヶ月
　416→8000（界王拳で24000　最大32000？）
　倍率　19.2倍〜57.6倍〜76.2倍

・ヤムチャ　数日？
　1480→？
　倍率　？倍

修行の効率を考えてみる
まず神様の修行は悟空は3年間の修行、ヤムチャは1年間の修行なので
ヤムチャの修行倍率に3をかけて
8.36倍*3＝25.08倍
その上で比較すると
25.08倍/1.53倍〜3.5倍＝16.4倍〜7.16倍
ヤムチャと悟空が同一条件で修行した場合
7.16倍〜16.4倍ヤムチャのほうが伸び率が高いことが分かる。
次に界王星修行だが悟空は5ヶ月（31*5＝155日）で19.2倍〜57.6倍〜76.2倍である
同一条件でヤムチャが修行すると　*7.16倍〜16.4倍で
137.5〜314.9倍　〜　545.6〜1249.7倍となるが
ヤムチャは数日しか修行してないので3日〜6日くらいと考え　3〜6/155して
0.019〜0.039となりこれで*と
修行効率は
2.6〜48.7倍

つまり界王星修行数日のヤムチャの戦闘力は
1480→　3848〜72076

ピッコロはさらに上と考えるとネイル越えてても別に不自然ではないな

>>9
だからなんで敵でないネイルに見せびらかす意味があるんだよ
ナメック若者の平均が3000くらいあるのに、ピッコロが1万もあったら驚くだろ

>>13
ピッコロが1万でも42000以上でも驚くだろ

タダでさえギャグのテストで修業時間削られたピッコロが
たった5〜6日で、素の戦闘力3000程度から、素の戦闘力がネイル以上になるわけねーだろ

宇宙船に乗る前の悟空の戦闘力が1万ほどと仮定しても、
100倍重力克服してもノーマル最大戦闘力は9万。
重力を1段階克服することにより、9000〜1万くらい戦闘力が増えている計算になる。
50倍重力克服で、やっと46000〜50000程度。

なんで10倍程度（＋多少の重量装備。これでもせいぜい12〜3倍くらいだろう）で修業してるピッコロが、
もっと過酷な重力で修業してる悟空よりも伸び率が良くなるんだよ。

界王星での修行後一切戦闘していないのにネイルと同化したから
どんだけ強くなったのかなんて考えるだけ時間の無駄じゃね

＞＞15
＞＞11-12

>>17
アニメでヤムチャはリクーム倒したけど
倒せても不自然ではないな

>>17
計算式がメチャクチャなので説得性ゼロ

>>18
★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）

長期修業したヤムチャら3人はともかく、ピッコロは超短期だからな。
しかも悟空と違って10倍以上には倍率は上げられない。
これで悟空の9万超えてる、とか考えられるなら頭カラッポ

＞＞19
どこがメチャクチャなのか
お前が馬鹿なだけだろ

＞＞21
＞＞11-12

ヤムチャですら七万なんだからピッコロは十万台はあるな

まあすべて倍率で処理しようなんて説得力皆無だわな

ピッコロが界王拳使った描写も使える描写もないから、使えないで結構

使える可能性もあるという妄想はチラシの裏へ

描写がどうとか言うなら悟空もフリーザ戦でほとんど界王拳使ってないことになるぞ。
描写だけでは使ってるかどうか判断できないことは作中で証明されている。
戦闘力数千の悟空にできたことがそれを上回ったピッコロにできない理由がない。
まあナメック編では修行期間短かったから使えないとしたほうが妥当だと思うけどね。

>>27
悟空には、「実は使っていた、みんなビックリ！」っていう描写があるじゃないか

>>25
そのとおり
アップ率なんかあてにならん
9万から300万になったりする作品だし
ピッコロも同化前で20万くらいあるってことだな

>>12
＞ヤムチャの修行倍率に3をかけて
8.36倍*3＝25.08倍

↑ここが数学的には間違い。単純に考えると
8.36の3乗倍≒584倍

例えば一年で戦闘力が8倍になる修行効率で修行したとする
3年間修行すれば8×3＝24倍になるのか？
全然ちがう
8倍の8倍の8倍なんだから512倍だ
もし24倍だとしたら修行開始時からちょうど1年で8倍になったとして
3年後までの2年間で3倍にしかならなくなるだろ？
>>12は算数からやりなおせ

＞ヤムチャは数日しか修行してないので3日〜6日くらいと考え　3〜6/155して
0.019〜0.039となりこれで*と

↑このへんも無茶苦茶だね
たとえば100日修行して戦闘力が3倍になるやつがいたとする
そいつは10日間の修行では10/100×3＝0.3倍になるの？
なわきゃないだろ？
あとは自分で考えろ

>>25>>29
誤解されると嫌なんで
いちおう俺も↑の意見には同意

まあそのね、同じ環境に居続ければ際限なく伸びるということはないわけだし

ニワカの俺は大全集厨が一方的に荒らしだと思ってたが、どうもそうじゃないらしいな
基本的にデフレには賛成だが、そのために全く描写にないピッコロ界王拳をでっち上げて、否定派をバカの荒らし扱い
結局デフレ派にも同じような奴がいるんだな

>>11=>>12=>>22
涙目だなｗｗｗ

どこにでも何度でも現れるよ
ひたすら無視するしかない
でも無視できない人が必ずいて収集つかなくなるけど

ピッコロ、ベジータどころかクリリン、悟飯も界王拳つかってるだろｊｋ

気の爆発を使ってる

気の解放： 全力を出す
気の爆発： 感情で一時的にパワーアップする
界王拳： 全ての能力を倍化する特殊な技

気の爆発なんて言葉ないよ
すべて気のコントロールでOK

>>40
感情ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダンクーガかよ

気のコントロール：自分の力を限界値の範囲内で自由に上げ下げする

界王拳：体に負担をかけ、全ての能力を自分の限界値を超えて倍化する特殊な技
この作品では、力、スピードなどあらゆる要素が倍になると戦闘力が倍になる

>>41
気の爆発なんて言葉あるよ
ちゃんと原作把握しようね

気の開放＝抑えていた気を開放して上昇させる（一定値でも全開でも可）

気の爆発＝「爆発」と言うニュアンスから明らかに「開放」とは別物。「爆発＝倍化＝限界を超える」と言う解釈が有力。
　　　　　　デメリットが大きい界王拳の改良版の可能性大。

界王拳＝パワーもスピードも全てが2倍になるが、肉体的な負担が大きすぎる。
　　　　天「悟空を超えるにはコツだけつかみ、独自に技を磨くしかない」とあるので
　　　　界王星での悟空の後続修業組に改良された可能性大。
　　　　実際、超化出来るようになったサイヤ人組のインフレに少しでも追いつくには
　　　　戦闘力の倍化スキルしかない。また、超化関係なく悟空に追いつくには
　　　　同じ界王拳（戦闘力倍化）のスキルを覚える事が必須。

ゲロは気の爆発を知らなかったからな。
ベジータ戦も、メカフリ戦もスパイロボで偵察してたのに。
悟空の界王拳も偵察してたはずだが、あれを「倍化」と取らずに「普通に戦闘力の上昇」と
取ったので計算が狂ったんだろうな。

また「界王拳」ですか
ヤレヤレ

界王拳も含めて気のコントロールだよ

本気のさらに倍とか抑えてたとか、言葉の違いでしかない
フルパワーはフルパワー
戦闘時に何倍ものパワーが出せる、同じ事
ただ、人造人間編からは体に大きな負担がくるやり方は使われなくなった
それだけ

気の開放＝気を爆発させる＝気のコントロール＝抑えていた気を開放して上昇させる（一定値でも全開でも可）

界王拳＝パワーもスピードも全てが倍加するが、肉体的な負担が大きすぎる。
　　　　ハイリスクが人造人間編から界王拳を使わなかった理由である可能性大。
　　　　天「悟空を超えるにはコツだけつかみ、独自に技を磨くしかない」とあるが
　　　　悟空を超えていない上に差は広がる一方。
　　　　実際、超化出来るようになったサイヤ人組のインフレに少しでも追いつくには
　　　　ナメック星人の融合しかない。
　　　　界王拳を覚えられなかった（習わなかった）理由として、悟空しか覚えられないほど
　　　　界王拳は難しい技である可能性大。
　　　　ハイリスクであり、かつ習得の難易度が高い技＝界王拳
　　　　例：悟空が太陽拳を使って、気功砲を使わない

>>48
＞難しい技
同意
それなら界王の「おまえなら使えるかも知れん、界王拳を！」って言葉もつじつまが合う

界王様にとって難しい技だったのは間違いないな

>>50
同意、多分界王様は技の原理は分かっていても使えない可能性もある
そして今まで使えた奴がほとんどいなかったのもセリフから考えて間違いない

まあクリリンやら悟空やらが特別すぎるだけで
蛇の道を完走できる奴すら少ないからな

蛇の道を走ることができるのって特別に肉体をもったやつだけだろ
だからエンマ以外に肉体を持てたやつがいなかったってことじゃね
あの世だと年とらないから時間かければいつかは界王星に着くわけだしな

>>52
その中でも界王拳使える見込みのある奴なんか、ほんの一握りだろうね

神様の修行で気を一点に集中させて戦闘力を増大させるこつをつかんでいるのだから
界王拳だって似たようなものだし、簡単に習得できるんじゃねーの？

あいつら前例や常識が参考になるような存在じゃないって
クリリンですら界王様の宇宙では有数の天才戦士だろ

クリリンって最終的に戦闘力どれくらいなの？

ベジータ戦の悟空より強いヤムチャより強いだけで数値はわかりません

前スレ埋めろよカスだも

>>51
界王自身は使えないんだろ
使いこなしたのは悟空が最初で最後
習得が難しい技である＋使い方が難しい技である＋戦闘において普通が一番バランスがいい、
これで悟空が使わなくなった理由と天津飯達が習得していない理由の説明になる

>>60
同意
でも悟空が界王拳使わなくなったのっていつからと推測する？
超化してからも、基本戦闘値はべジータやトランクス、ピッコロにも大きく負けてる計算になる

そういや悟空が界王星修行で戦闘力ののびしろが低いのって、
元気玉＆界王拳取得にてこずったからじゃねーの？

それで界王様は元気玉＆界王拳を伝授するより普通に戦闘力を上げる特訓の方が効率がいいと踏んで、
ピッコロ達に教えなかった。
　
これならピッコロ達の戦闘力ののびしろが悟空よりも上なのも納得出来る、、、、と思う。

>>61
むしろ人造編からは全員、気の爆発としてみんな倍化使ってるとしたら？
悟空もノーマルでは無理の無い１０倍までは普通に使ってると

>>61
超化で普通の状態でいられるようにしたみたいに

気のコントロールが上達していった結果、界王券数倍なみの倍率まて゛上げられるようになった

これなら、界王券を使用しなくなっていった事と、悟空の基本値がピッコロ、ベジータよりかなり低くならずに済むと思うんだが完全に妄想になってしまうな

>>63
悟空がベジやピッコロに基本戦闘値で抜かれたのはナメック星だから解決にならない気がする
人造人間編までは悟空だけこっそり界王拳使っていたと俺は認識している
つまり界王拳と超化は重ね掛け可能と考えなければつじつまが合わない

・悟空がフリーザ撃破以降は界王拳使ってない
・ピッコロやベジータは当然界王拳は使えない

これを二つとも満たそうとすると、マジで大全集並のインフレを認めざるを得ないんだがな

俺はジャンプで読んでただけの読者だが、終わるまでずっと、悟空は界王拳なしじゃベジータや悟飯より随分劣る奴だとの認識で読んでた

>>67
俺もそう思った
ナメック星までは悟空は基本値ではベジータより弱いと感じてた
実際ベジータが超化した直後はベジの方が強かったらしいし
悟空が基本値でベジータを超えたのは時の部屋での修行後からだと思う

界王拳厨本当に死んでくれ
いつもこの話題だけでスレ埋め尽くされるのはもうたくさんだ

数倍になるっていうのはものすごく上がる(力が)って意味での発言であって
数倍って言葉の中には数十倍って意味も含むことができる(国語的に)わけで
ネイル自体同化でのアップ倍率を正確に認識しているわけもないわけで
逆にネイルが数十倍にもなるって発言してたら１〜９倍のアップ倍率は否定されることになるんですが
あくまで数倍ですから。
別にあの時の描かれ方からいえば、２０万ピッコロでも問題ないんですが、
前例として悟空が界王星で修行しているので、ピッコロ２０万だったら悟空の立場がなくなります(ピッコロ滞在期間約６日)
よって同化前ピッコロは自信満々だったことを考慮し且つ悟空の立場を考慮すると
５０００(ナッパ以上)〜１００００程度がよいかと
ただ、ネイルの信じられないパワーだ発言はやや穿った見方が必要ですが

10000から気のコントロールで最大30000でいいや

界王拳はナッパより少し強い程度の悟空ですら習得できたんだから
人造人間編以降は全員基本技として習得してるんじゃねーの？

その理論だと人造人間編以降は全員元気玉使えることになるな

>>73
元気玉どころか元気円斬とか使えるよｗｗｗｗ

元気玉は教える相手が選ばれてるって事が示されてるから話しが違うだろ
界王様の意志を尊重すれば悟空だって誰にでも教えられるわけじゃない

もう結論出たな
悟空はフリーザ戦後も界王拳を使い続いていた

これで全く矛盾はない

ヘイ
前スレ埋めろよ

界王拳なんて弱い界王が作った弱い人用な技なんだよ
界王に教わろうが教わらまいが界王より強くなった奴は独自に気を高める技を編み出してるはず
　
ヤムチャだって界王よりは達人だよ

有力(笑)
可能性大(笑)
〜のはず(笑)

推測を確定のように語る馬鹿

界王星の修行なんて大したことないんだよ
所詮１０倍だぞ
重りつけて修行するのもまた大したことない
古いんだよ、重力修行は

御協力ありがとうございました
なんとか前スレ埋まりました

つーか天さんの新気功放で人造人間倒せるよな？
第二セルを足止め出来るんだし･･･
侮れなんな三つ目星人。

17号に首締められて死にそうだったけどね

17号に首締められて死にそうだったから無理だろ
倒せるならこのとき倒してる

早く違う話題に変えろカス

>>83
つかベジータもそうだが
１８号戦で気円斬使えば勝ててたんだけどなｗ

いざって言う時にその技を使わないケースが多いな＞DB

当たるかどうかわからないから勝てるとは限らないな
あくまでも勝てる可能性があるだけ
それに効くかどうかもわからんだろ

>>86
だったらお前が新しい話題をふれやクズ

>>62
>それで界王様は元気玉＆界王拳を伝授するより普通に戦闘力を上げる特訓の方が効率がいいと踏んで、
>ピッコロ達に教えなかった。
ピッコロの凄まじい戦闘力ＵＰや元気玉の存在を知らない事を考えるとその可能性も高い。

しかし、
太陽拳、瞬間移動、気円斬、新・気攻砲、魔貫光殺砲、アクマイト光線、元気玉を全部覚えとけば
戦闘力上げなくても勝て、、、ないか。ｒｚ

アクマイト光線は戦闘力に差がありすぎだと効かないと思う、チャオズの超能力みたいに
アックマンが悪い奴だらけの暗黒魔界出身なのに魔王じゃないのはおかしいからね

>>83
新気功砲って相手の足止めに特化したわざなんじゃね？
ダメージは無いけど動きだけは止めちゃう！・・・みたいな。
餃子の超能力みたいなポジションの技

>>92
だが使い過ぎると死んでしまうんだろ？
命を賭けて足止めする技なのか威力を出す為命を賭ける技なのかだな･･･

>>92
結果的に足止めに優れていただけで、超能力とは別だろ
どう考えても

アクマイト光線とか言ってるやつまだいるのかよ
アックマンは最強でもなんでもないし兎人参化も最強でもなんでもない

ベジットが飴玉になっても強い、ってのは流石にどうかと思ったな

終盤は互角同士なら、必殺技がまともに当たりさえすれば一撃で殺傷出来る世界だから、アクマイト光線や人参化も特殊性はそこまでないだろうな

ベジットは人参になっても強いのかな

飴になっても喋れて動けて強かったのって
ポタラの効果じゃない？

ポタラを優遇しすぎだよ

>>96
普通のベジットよりも強そうだったなｗｗｗｗｗ

飴玉状態でブウの口を突き破ってブウが死んでたら、あいつら一生飴玉

そこでドラゴンボールの登場なわけだ

一生飴玉かどうかはわからんけどな
術者が死ぬと
解除されるタイプの技かもしれないし

ベジットは人参にされても世界一強い人参になるだけ
ダーブラのつばで石にされても世界一強い石になるだけ

ベジットはタマゴやクッキーにされたら負けてた。

スーパーサイヤ人からスーパーサイヤ人2になる時って戦闘力が一定を越えたら自動的になるもん？

>>106
世界一強い強いタマゴとクッキーになるだけだｗ

>>107
オレの頭の中のオレが、｢自分で考えなさい｣と言っている

>>107
自動では変わらず任意で変える技だと思う。
仮に超1で超2並の戦闘力だせても戦闘力がやたら高い超1じゃないか？
修行して壁を越えた戦闘力に持って行くのは不可能だからこそ超2になる。
通常状態で超1並の戦闘力に持って行くのは不可能だから超1になるんだろ？

結論出たな
大全集の数値はそこまで不自然じゃない
ピッコロやベジータが界王拳使えるって言う妄想してまでデフレさせるバカよりはよっぽどマシ(笑)

↑
何か羽虫が飛んでね？

このスレの結論は

＞＞大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）

ですよ。

大全なんかなくてもピコベジが界王拳を使える根拠はないよ

>>113-114
同意だが、俺がいいたいのはデフレさせたいあまり、ピッコロ界王拳とかトチ狂うのはやめろって事ね

デフレ派は大全関係ないといいながら大全の数値を基準にデフレ化させているんだよな
それに大全を否定したいだけだから300万が50万でも否定すると思うよ

>>116
それにちゃんとした根拠があるなら問題ないけどな
ピコベジ界王拳はひどすぎる

>>105
人参はわかるけど唾かけられるとダメだよ

ダーブラと戦ったときの悟飯って雑魚すぎる
ピッコロとクリリンが唾で石にされたの見ているくせに
あんな唾を避けることもできないってどんだけ弱くなってんだよ

ピッコロなんて服の上にかかったのに、全身石化
どんだけ律儀なんだよ

つーか至近距離からの弾丸見切れる癖にあの距離のツバが避けられないっておかしいだろ
得体の知れないものなら普通よりも警戒するし

ツバが速いんだろ
口から出す息で気孔波を跳ね返したりできるんだぞ

>>119
あのまま戦ってたら悟飯は負けていただろうよ
あの頃の悟飯ってピッコロと戦ってもいくらか苦戦しそうだな
下手すると・・・

>>115
ベジータはともかく、ピッコロまで100％否定するのはおかしいだろ
そんな事言い出したら
「原作にない戦闘力を妄想して考察する行為自体（このスレ）がトチ狂ってるわけだが。

トチ狂った意見ってのは例えば「ナッパのスパークは超２の証拠」とか言う意見

ベジータも気のコントロールは覚え始めたし、ピッコロも習える環境にいたので
何がなんでも「可能性ゼロ」にしたい意図が分からない。
「単に一説の一つ」となんで保管出来ないのかねぇ。誰も押し付けてないのに。

>>116
>>117

で？大全集の「300万」と言う数字の「誰もが納得する根拠」は？

大全集なんて誰も参考にデフレしてないだろ
復活悟空の戦闘力は、大全集よりも遥か前に出た、超サイヤ伝説で
大体20万くらいったので、9万→20万（数十万くらい）ならまぁ違和感無いかな、的に当時はみんな思ってたんだが

大全集厨だけが完全否定したがるよね。いつも。
コイツが現れる前は、ちゃんといくつかの仮説が根底にあって議論してたよ。
よっぽどおかしな説はもちろん否定されてたけど。

ベジータ擬似界王拳もちゃんと有力説の１つだったなぁ
新参は何も知らないから困る

擬似界王拳(笑)

界王拳の話は終わりでいいよね？
つまんねーんだよカス

>>129=>>130
大全集厨毎日乙

>>130
終わりで良いから、テンプレ読めないカスを管理しろけハゲ

たった戦闘力4000しかない界王ごときが開発した界王拳を
ピッコロ達が使えないはずなくね（＋後追い修業組の修業効率）
むしろ、使えないという考えの方が「デフレ」だろ。矛盾に気づけよ

>>131
俺は大全集なんて持ってないから
ただ界王拳は結論出たのにいつまでやってるんですかと

>>133みたいな奴が居るから糞スレが進むんだよ

>>133
戦闘力と戦闘センスは違うんだよ
純粋ブウと悟飯ブウのような

>>131
サウザー最強

そんな事言ったら「このスレで結論出たことなんて1度もない」だろ
出てたらスレ続ける意味ないし

ある話題がポンと出たらその話題を語れば良いだろ
自分にとってイヤな議題なら、無視するか参加しないかくらいは、大人なら出来るだろ

セルVSダーブラも多分永遠に終わらないしな。何も結論なんて出ないよ。

界王拳的な倍化術は人造編ではチャオズ以外標準装備でいいよ
３年の修行で習得しない手は無いだろ

でもナメック偏までは戦闘力の倍化は悟空の特権

習得しない手はない(笑)

9万→300万（笑）

1匹の大全集厨が住み着いて一気にクソスレ化したな

どうしてピッコロ界王拳(笑)を否定すると大全集厨にされるの？
なんで論点すり替えるの？バカなの？

まともに否定できてないからじゃね？
あぁまたヒステリー起こしてるなと

有力(笑)
可能性大(笑)
○○に違いない(笑)
○○しない手は無い(笑)←追加でｗ

で、いつピッコロやベジータが界王拳使える証拠が出たの？
バカじゃんｗバカじゃんｗ

>>142
サウザー＞ケン

界王拳否定派が馬鹿ばかりだと思われる流れを作るなよ

界王拳肯定派が一人だと思われる流れを作るなよ

大全は信じないが超サイヤ伝説（笑）は信じるデフレ派

>>149
別に信じるなんて書いてないだろ
てか大全集考察外はルールなんだからやめとけ
ピッコロ界王拳とか言い出すバカは徹底的に潰すがな

誰も大全を考察に入れろとは言ってない

ピッコロ界王拳はつぶすだと？

どうぞつぶしてみてくださいな

ピッコロ界王拳厨なんか元々潰れているのにこれ以上潰しようがないじゃん

>>151
悪かった

>>153
潰しようがないのか
だったらしゃしゃり出てくんな？

潰れてんだからしゃしゃりでてくんな

潰れてないけど？
お前が自分側の意見しか存在を認められなくて心の中で潰してるだけだろ？
ピッコロ界王拳説一向に健在ですよ

>>157
だったらピッコロが界王拳使える証拠、使った証拠を出せばいいだけ

徹底的に潰すんじゃなかった？
こっちは仮説を述べてるだけだから
証拠なければ黙れってのは自己中なワガママでしかないんでね
あら一向に潰れないね、ピッコロ界王拳説

証拠ないの認めてるなら潰れてるんだが・・
「徹底的に潰す」←これが悔しかったんだね
ゴメンよ

作品の中のはっきりとは書かれてない部分について考え語るってのは、もとより答えのない問題なわけだよね
そこに｢証拠だせ｣なんてのは｢何も言うな｣と言ってるに等しい野暮な発言だよね

証拠があれば、決まるね
でもこのスレでは、決まらない事も話すよ
覚えといて

証拠大好き！
全て証拠で片が付く
自分で考えるの苦手だから大全集ちょうだい！

>>161
一応議論スレじゃないのか？
根拠のない妄想を発したら黙らされるのが当たり前じゃないのか？
もちろん大全集が根拠なんて言うつもりはないが
ていうか俺は大全集厨じゃねえよ
読んだ事もない
どっちかと言えば、フリーザ1億(笑)だよ

根拠の度合い
面白さの度合い
による

あり得ない説や何ら面白みのない説は消えていく

それなりにあり得て面白みのある説は人々の興味をひく

そういう説はいくらあってもかまわない

止められもしない

ピッコロ界王拳説は「界王星で修業した」ってだけで、最低でも50％はあるだろ
短期間での異常な自信の、修業打ち切りも含めて。

さらにもっと長期修業した3人（ヤム・天・チャオ）の習得確率は、もっと上がるぞ。

50％かどうか知らんけどいくらかはあるだろう
ゼロだってんならそれこそ証拠がほしい
仮説を事実にするには証拠がいる

>>166
議論の基本も知らないのな

ん？言ってみな
どうせ勘違いだろ

>>165
オレに言わせれば、４％ぐらいだけど
人それぞれなんだねー

まあ別スレ立てて一応終了した話題なのに
いつまでも界王拳の話をしてるのはどうかと思うけどね
もう半年ぐらい寝かせておく話題

界王拳スレで出た結論は、｢ナメック星でピッコロは界王拳を使っていない｣
このことをみんな知らないのか忘れてるのか
この結論はほぼ全員同意、荒らしだけ食いついてたけど

｢結論｣なんて声の大きい奴らが納得しただけだ
決まっちゃいない
忘れるな

お前がどう思おうととりあえず使ってない使えないで結論出たんだよ
気に入らないなら自分で界王拳スレたててそっちでやれ
いい加減ウザイ

結論など出ていない
お前に俺を追い出す力などない
これらがそんなに気に入らないなら…そうだな出ていけば？

じゃあこのスレで見えない敵と戦ってください
お得意の自演でもしながらw

>>168
っ悪魔の証明

使える派は釣りだから相手にしないように
暇だから使えない派をからかっているだけ
ピッコロが使えないことを知った上で荒らしているだけ
だから可能性が高い（笑）とか結論を出さないとか意味不明なこと言うんだよ

>>176
間違った使い方をしないように

>>178
どう間違ってるか詳しく

悪魔の証明とは、「ある事実・現象が『全くない(なかった)』」というような、
それを証明することが非常に困難な命題を証明すること。
例えば「アイルランドに蛇はいる」ということを証明するとしたら、
アイルランドで蛇を一匹捕まえて来ればよいが、
「アイルランドに蛇はいない」ということの証明は
アイルランド全土を探査しなくてはならないので非常に困難、
事実上不可能であるというような場合、これを悪魔の証明という。

「使っている」ことを証明するのは簡単
使っている描写を持ってくればいい
だが「使っていない」ことを証明するのは無理
だって使ってないから

使える派は追い詰められるといつも「使ってない証拠出せ」と言う
そんなものより「使っている」描写か根拠出せば「使っている」で結論が出る
しかし「使っている」描写も根拠も出せないので「使えない」で結論が出た

終わり

書かれてる事を、無理のない範囲でどう解釈するかってのは、もとより証明するしないの話しではないよ

>>180
その例を界王拳使える派に例えると
アイルランドは気候や土壌、食料となる生物など条件的には蛇がいてもおかしくない
しかしどれだけ探しても今まで蛇が目撃されたケースはなく、蛇がいるという証拠もゼロ
でも、蛇が住める環境なんだから蛇がいる可能性が高い
蛇がいないと言うなら、蛇がいない事を証明してくれ

こんな感じ？

>>183
そんな感じだね
だれもアイルランドで蛇を見たことがないのに
環境的にいるかもしれない
いないというのならいない証拠を出せ　ってかｗ

蛇がいるって言うのなら自分が蛇を捕まえてくればいいのに
他人に蛇がいない証拠を出せて言うんだから始末に終えない

>>181
お前は｢悪魔の証明｣を拡大解釈して間違った使い方をしてる

使ってない事だって、証明するのは簡単
ピッコロが元気玉を使ったか？
明らかに使ってない
元気玉に必要な特有のポーズが無いから

ところが界王拳には特有の描写というのは無く、普通に気を増幅するのと同じ描写
ここに様々な解釈の余地が生まれる

これとピッコロが界王星で修行したという事実とを合わせてピッコロ界王拳説が成り立っている

>>184
ようするに、明らかに妥当性の低い論だけど
可能性がゼロじゃないんだから（ホントはゼロなんだが）、結論出さないでくれ、出したくない
ってゴネてるだけなんだよね

いかにも自演臭くなってきたからageとくねｗ

元気玉とか意味不明

界王拳を使っているなら使っている描写を出してください
出せない限り「推測」に過ぎないので「使っていない」で終わりです

>>185
>>183

>>184
逆だ
お前が仮説を否定しようとするから、お前が証明する必要があるんだ
黙ってりゃこっちは証明しろなんて言わない
どちらも仮説だとわかってるから

ちなみに悟空が叫ばないで使っている証拠はある
界王様が説明しているからな

ピッコロが叫ばないで使っているのなら叫ばないで使っている証拠を出してください

推測に過ぎないので｢あり得ません｣

なんだこの意味不明な理屈
推測って言葉に恨みでもあるのか

>>189
だから使っている証拠出してね
推測や可能性じゃなくて使っている証拠を出せば君の勝ちだよ

>>186
べつに、結論出るなら出せばいいさ
出ないからこうなってるんだろ

なんで使っていないことにするのを拒むんだろうｗ
何が気に入らないの？

まあ、ダーブラセルの時も同じだったけど、議論である以上「妥当性」は重要だろ？
証拠もない、証明も出来ない、でも可能性はゼロじゃない
↑こんな妥当性皆無の論が、議論の場でいつまでも許されるわけがない

>>194
お前はどうなのよ
否定できてないのにそうやって葬ろうとするのなんで？
自分のと違う解釈が存在すると不愉快だから？

>>193
「結論が出ない」のと「出てる結論にいつまでも食い下がる」ってのは違うぞ

>>195
それのどこから妥当性皆無と判断できるのかわからないんだけど

否定できてないとか何を言っているんだ？
自分で使っている可能性があるって言い出したんだから
自分で使っている描写持ってくればいいでしょ
使っている描写を持ってこないくせになんで使っていない証明をしないと駄目なんだよｗ

>>197
｢自分の結論｣と｢みんなの結論｣も分けて考えような

クリリンが戦闘力10000越えた時は感動したけどね

界王拳スレでは「使えない」で結論が出ている
使える派が1人で自演していたこともばれている
つまり「使えない」は「みんなの結論」だよ
気に入らないなら新たに界王拳スレたててそこでやってくれ

>>198
証拠がなくて証明も出来ない論のどこに妥当性があるの？

>>199
だから逆だよバカ
証明を要求してるのはこっちじゃない

>>201
激しく同意

>>204
で？使っている描写はないんでしょ
つまり推測でしかない、可能性でしかない

使っている描写がない以上使っていないで確定

>>203
100か0かとしか考えられないの？

>>206
相変わらずだねえ
可能性100未満なら0と考えますって、当たり前のように言うよね

徹底的に潰すなんて言うから何か新しい根拠見つけたのかと思ったけど

>>207
論点をすり替えるな
ピッコロが界王拳使える可能性→ゼロじゃない（俺はゼロだと思うが）

「ピッコロが界王拳使っている論」の妥当性が、「使えない論」より上→ゼロ

よくそんな文が書けるな

使えるって言うんなら使っている描写を持ってこい
話はそれからだ

>>208
で？ピッコロが界王拳使ってる描写は？
こっちは、「使ってる描写がないから使ってない」って証明してるんだが
ピッコロが界王拳使ってる描写出せば君の完全勝利だよ

>>211
おまえが、0か100かとか論点すり替えるからそんな文章になるんだろうがｗ

ドラゴンボールの界王拳習得を語れ７
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1223558178/
ドラゴンボールの界王拳習得を語れ６
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1220951333/
ドラゴンボールの界王拳習得を語れ５
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1220601927/
ドラゴンボールの界王拳習得を語れ４
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1220241949
ドラゴンボールの界王拳習得を語れ３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1219848938/
ドラゴンボールの界王拳習得を語れ２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218738624/
ドラゴンボールの界王拳習得を語れ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218172242/

新規の使える派はとりあえずこれを全部読んでから書き込んでね
同じこと何回も議論するの面倒だしお前らも面倒だろ

魔界の住人ダーブラがアクマイト光線を習得しない手は無い

>>216
皮肉がきいてるねー

>>171の結論は、使える派使えない派両方が納得の結論
これに文句があるのはただの荒らしか新参者

元々「使ってない」ことを前提にして始まった議論だからな
「もしかしたら使ってんじゃね？」って推測が後から出ただけ
で、結局「使っている可能性はあるが使っている描写はない」ので
「使っていない」ことを完全否定できない
だから「使っていない」で結論が出ました

キチガイが1匹粘着してるだけで、本来議論する価値もない議題

確かに、この話題が出ると1匹の大全坊が鬼の様な監視能力をもって
即レスで否定してくるからなｗ

大概の人は「使えた可能性もあるかもね」と言う１つの仮説で保管できる
それを何がなんでも「可能性ゼロ」にしたい1匹の羽虫がブンブンうるさいだけ

>>165で良いじゃん。

１、急激なパワーアップが必要なのに、習わない理由がない（＋ピッコロだけ修業を短期間切り上げの自信）
２、確実に界王拳の事は界王から聞いている（元気玉は秘密にされていた）
３、珍しくピッコロが「修業を教えてくれ」と界王に頼みこんでいる
４、しかし、バトルで使ってる描写も無いようにも見える

これで公平に見て50％50％でしょ。1〜3を踏まえたら、60％40％まで上がってもおかしくはない。
後半のサイヤ人組以外の2軍が、ある程度闘いについて行くには、戦闘力倍化技術でも
持ってないとどうしようもないんだし、習ってたとしても何も不都合も違和感もはないでしょ。

>>221
そいつ、北斗スレでもサウザー最強とか言って荒らしてるヤツだからな
大全集厨＝サウザー厨（兼ラオウ教祖）

>>222
ナメック星で使っている可能性は議論の結果否定された(>>218)
なぜ覚えていないのかを考えるほうが建設的。

・ピッコロの修行期間が短すぎ
・界王が教えていない
など単純な理由で解決できる。

あんな大全集厨の自演スレで出た結論も何もないだろｗ

何か、なんでそんな使えない事に異常にこだわるのかねぇ・・・
使えない派は「可能性は絶対に０％ではないんだから、仮説の１つで良い」と」言ってんのに
大体、このスレの戦闘力数値も全部仮説前提だろ

「仮説の１つで良い」なら綺麗さっぱり議論は終わる
1人の使えない派の馬鹿が毎日粘着しにくるから、終わらない

>>224
>・ピッコロの修行期間が短すぎ

短すぎなら、なおさらあんな自信は起こらない。
ベジータ以上のフリーザの存在も知っているのに、界王拳も使えないで行くような馬鹿じゃないだろピッコロは

・界王が教えていない

界王が教えた、でOK

すぐ論破されるような単純な仮説が結論、ってどういうことだよ

使える使えない説両方あって良いと思うけどね、俺は。
どっちも可能性あるのに、どっちかを完全否定するヤツがいるから話が終わらないんだろ。

ナッパは4000か6000かみたいなもんだな
どっちでも有り得る

界王拳厨一匹のせいでここまでスレが埋まるもんなのか

(1)
> ピ「おぼえておけ。オレたちは闘いで一気におまえたちのいう
> 　　エネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」
>
> 悟「界王拳…てんだ！　カラダじゅうのすべての気を
> 　　コントロールして瞬間的に増幅させるんだ」

ピッコロが界王拳を使えるか使えないかの議論には実益が無い。
なぜなら、上記のピッコロの技も悟空の界王拳も「気の増幅」という効果が同じだから、
ピッコロが界王拳を使えても使えなくても、同じ効果を持つ別の技術の存在によって
結論に変化はないからである。

結論：
悟空は（界王拳を使って）気を瞬間的に増幅できる。
ピッコロは（界王拳を使えようが使えまいが）エネルギーを一気に増幅できる。

ピッコロも悟空もラディッツ戦で気の集中増幅をやってたんだよな
だからピッコロが界王拳を使ってなくても戦闘力を増幅できてもおかしくない
それを無理やり界王拳にしたり気の爆発（笑）にする必要はない

(2)
> 飯「ま…まさか……き…気の力がもっと強くなっていく」
> ベ「こ…こんなことが……ヤ…ヤツが戦闘力をコントロールできるとは…」

上記発言は、このスレでの通説的見解「フリーザが戦闘力をコントロールできるのは第二形態から」
の根拠としてよく挙げられるものである。

> ピ「でかい気がさらにバカでかくなった。いよいよフリーザってのが動きだしたか」

これに対し、上記ピッコロの発言は、第一形態フリーザに対するものだが、
「気の力がさらに強大になった」という現象は同じである。

一方が戦闘力のコントロールであり、他方がそうでないとすると違いはどこにあるのか。
実は、第一形態から戦闘力のコントロールはしていたのか？

結論：
出ていません。

>>232
お前はまず

・気の開放
・気を抑える
・気の倍化（界王拳的なもの）
・気の爆発
・エネルギー波による気の一転集中

の違いが分かるようになってからこい

要は界王拳的なものを使えても使えなくてもおかしくはない、でFAじゃん
無理に片方を潰したがる馬鹿はほっとけ

天は「悟空を超えるには同じ修業をしたらダメ、工夫しないと」

と言ってるので、デメリットがある界王拳を自分なりに工夫改良してても何らおかしくはない
ピッコロも同じような事は思うはず。

界王拳的なものを使えても使えなくてもおかしくはないが
使っている描写がないので使っていないでFA

界王拳使えるわけねーだろ
「界王拳！！」って言わなければ界王拳じゃないんだよ
界王拳は特例なのがわからないのか

まあ少年漫画的に言って
もし本当に使えるんだったら普通に使わせるさ
だれだってピッコロが「界王拳！！」
とかいって界王拳を使うのみたいだろう？
こんな読者が盛り上がるような場面を省く必要はないからな

>>232
ラディッツ戦では「戦闘力を一点に集中させてたかめることができる」とされており、
>>231のような、「気の増幅」をしているという説明は無いようです。

>>235
「界王拳的なものを使えても使えなくてもおかしくはない」ということではなく、
界王拳と同じ「気を一気に増幅させる」効果を持つ（別の）技を闘いで使うと
発言しているので、結論は異ならないということになると思います。

>>236
界王拳を使っている描写がないので使っていないと結論付けることに賛成です。
ただ、ピッコロは「闘いで一気にエネルギーを増幅」する技を使うと言っているので、
界王拳を使っていないことを確定させても、結局は同様の効果が発生してしまうということです。

つまり、
(1) ピッコロは界王拳を使って「気を瞬間的に増幅させ」ていないが、（界王拳不使用の確定）
(2) （別の）技で「闘いで一気にエネルギーを増幅して」いる。（気を一気に増幅させる効果の発生）

ってか根本的に界王拳の効果を勘違いしてるやつがいると思うんだが
いつから界王拳は気を増幅させる技になったんだ？

>>240
> 悟「界王拳…てんだ！　カラダじゅうのすべての気を
> 　　コントロールして瞬間的に増幅させるんだ」

界王拳が「気の瞬間的な増幅」という効果を持つことの根拠は、
19巻の悟空の台詞です。（>>231再掲）

ピッコロが界王星で修行したのってたったの6日間ぐらいだろ
使える派はその間に界王拳を使えるようになったことは認めるが
界王拳の習得ではなく基本的な戦闘力が異常に上がったことは認めない

使える派が結論を出さず可能性の語るのなら界王拳習得ではなく
基本値が飛躍的に上がったと仮定してもいいわけだよな

ちなみに界王拳は戦闘力を倍化させる技です
界王拳2倍は戦闘力2倍になると原作に書いてあります
界王拳という技の2倍ではありません

>>241
まあ悟空も言ってるとおり
瞬間的に増幅させるだけだから違うぞ
使える派はどういうわけか、ただ気を増幅させるだけの技にしているが
界王拳は瞬間的に増幅させる技だから肉体的なリスクを伴う
別にただ増幅させるだけなら気をコントロールしているにすぎない
界王拳はそこからさらに2倍3倍…と増加させる技だ
だから肉体にも大きなダメージを受ける

原作を読めばわかるが悟空は界王拳を習う前にギャグとバブルスの試験を受けている
つまりピッコロが界王拳を習うとしたら6日よりも短い期間内だってこと

それに悟空はサイヤ人が来る1年後に合わせて修行をしたが
ピッコロは6日目にナメック星に行くことを前提にして修行したわけじゃない
6日後にフリーザと戦うために界王星で修行したのならその6日間で界王拳を習ったかもしれないが
界王様はフリーザと戦うのなら修行をつけないと言ったから界王拳の習得はありえない

どう考えても界王拳を使える可能性はゼロ

>>243
おっしゃる通りです。より正確には、「界王拳2倍！」という叫ぶ前の
「みせてやるさ、界王拳を！」の時点で戦闘力を2倍にしていたことが
20巻冒頭のナレーションで説明されていますね。

つまり、19巻の「界王拳」と20巻の「界王拳2倍」はどちらも
「戦闘力を2倍にする」という同じ効果の技だったことになります。
私の地域だけかもしれませんが、連載当時は、このことは結構
勘違いされていたと思います（「界王拳2倍」の方が強いと思っていた）。

>>244
誤解があるようですが、私はピッコロは界王拳を「使えない派」、
あるいは「使っていない派」です。（主たる根拠は描写の欠如）
また、「ただ気を増幅させるだけの技」にもしていません。
悟空とピッコロの台詞（>>231参照）から、

(1) 界王拳は「気を瞬間的に増幅させる」技、
(2) ピッコロの（別の）技は「エネルギーを一気に増幅する」もの、

であることがわかるので、両者の効果は同様のものとしました。

>>244さんは、おそらく「瞬間的に増幅させる」ことと「一気に増幅させる」ことは異なる
という見解だろうと思います。もちろん、そういう見方もあり得ると思いますので、
その説に反対するものではありません。

＞つまり、19巻の「界王拳」と20巻の「界王拳2倍」はどちらも
＞「戦闘力を2倍にする」という同じ効果の技だったことになります。

エエエエエエエエエ(´Д｀)エエエエエエエエエエエエ
これマジで知らんかった。。。今まで勘違いしてたのか・・

ピッコロの技とか言うからおかしくなる気がするんだが
技って言うかピッコロのはただ気のコントロールの延長だしなｊｋ

>>237
悟空は特に何も言わず10倍使ってましたが。

これって議論するほどのことなのか？
別にどっちだっていいと思うんだがｗｗｗ

>>250
仮説としてどっちでも良いけど、過剰反応で絶対使えない、って言い張るヤツがいるからな

ところでナメック編では使えないが人造人間編以降は使えるだろうと思ってるのは俺だけ？

>>251
近頃の若者は譲り合いという言葉を知らないようだな
いつまでも界王拳の議論して飽きないのかな？

毎日暇でしょうがないんだろ

戦闘力＝気の大きさ、て認識でいいのかな？
負傷したり疲労などで気が少なくなったとき、戦闘力は下がる？

>>255
あってるよ

まあ気の爆発なんて技はないんだけど

じゃ増幅ね

>>255
俺は
戦闘力＝肉体の強度×気の量
みたいな感じで考えてたな。DB前半の気をコントロール出来ないときは、肉体の強度×１(一律)で
神様の修行で自在にコントロール可能になった為それ以降戦闘力が大幅にアップした

>>256
ありがとう

片腕負傷して気が半分以下になった悟飯がセルを倒せたのは
半分以下でもセルより強かったってことなのか
最近まで悟空(死んでるけど)と力を合わせたからセルに勝てたんだと
思い込んでた

>>259
難しいな
その場合でも、体が傷ついたり気が少なくなったら戦闘力も落ちるよね？

体が強くなれば気も増えると思う
気のコントロールでしか気を増やせないなら、コントロールの出来ないナッパ等の気孔波は初期悟空並の威力しか出ない事になる

川島最強認定きたぞ〜い！

川島って誰だよ

ってか、セルの復活後はスーパーサイヤ人２化でおk？
原作にそのように書いてるしあのセルが自信たっぷり帰ってくるくらいパワーアップしたわけだし


やはりスーパーサイヤ人なる度に５０倍に戦闘力アップするらしいから単純にセルが半減ご飯に負けたのは疑問
あの時のセルはブロリーより強いのか？ブロリーは１だし、皆のパワー集めた程度に負けたわけだし



ベジータのビックバンアタックかファイナルフラッシュを頭に喰らってたけどダメージはなかったぽいし、それでスキが出来て押し込まれたってことか？
セルの負け方ってフリーザ、セル、ブウのなかで１番無理矢理っぽいよな

あとＩＤが???になってるひとってネカフェ？

うんそうだね

そうだねプロテインだね

>>265
ネカフェから失礼します。
ブロリーって何でしたっけ？

>>265
悟飯の気を簡単に半分に出来る奴が、半分の気の悟飯に殺された

セルが太陽系を消し去るほどのパワーを集めたカメハメ波を
気が半分で片手の悟飯に受け止められた件

精神と時の部屋入る時
今度の敵セルは強いからと言う理由でベジータを誘ってるが
セル第二になった時部屋から出てくるベジに期待してるよな？
セルに匹敵する程にパワーアップを見越してるのならベジ誘わずゴクウとご飯かトランクスのみが入ってればよくない？
それならセル完全体にならずあっさり勝てたのに･･･
ベジータ誘い先に入れたばかりに事態は悪化しただけじゃん。

>>271
じゃあアンタは悟飯が受け止めきれず「そ・・そんな」とか言って、目玉飛び出し消滅すれば良かったと言うのか

フリーザ1億2000万で計算するとだいたい
超トランクス 2億
17号 3億
第2セル 5億
完全体 10億
↓
サイヤ人の細胞瀕死パワーアップ
9万→300万の割合を当てはめると
復活セル 333億
さらにスパークの形から超2化してる事は確実なので
通常→超化で50倍
通常→超2化で100倍と仮定して

「復活セル 3兆3333億」

これが真実

>>272
悟空は1人だけじゃセルに勝てないと予想していたからベジータも誘ったんだよ
結果的に事態が悪化したけど悪化した原因になったベジータの援護でセルを倒せたわけだしね
ベジータがいなければセルはトランクスに倒されていたとか悟飯大怪我しなかったとかは言わないでくれよｗ

というか第一セルがピッコロから逃げながら街を襲ってる時に
悟空がピッコロ連れてセルの場所まで瞬間移動すれば仕留めれた
こっちが近づく気を感じてセルは気配を消しているので街を襲ってるときのセルの気は感じとれるはず

そんなマンガ読みたいか？

DBキャラが馬鹿なんだろ

証拠はない、証明出来ないけど可能性はゼロじゃないんだから、保留にしといてよ(笑)

16号がセルと戦ってる時に17号達は逃げればよかった
ピッコロはゲロを一瞬で倒せばよかった

ベジータにクリリンがトドメをさせばよかった

気が半分の悟飯が復活セルに勝てた件は、「悟飯の潜在能力開放」で説明つくんじゃね
ブウ篇でも、まだまだ莫大な能力が埋もれてたんだし、
悟空も「怒れば無敵だ！」と言う認識だったし、
「心のどこかで地球のダメージを考えてる→無意識に潜在能力を抑えている」
で良いでしょ

>>274
テンプレも読めない馬鹿は消えうせろよ

>>281
気が半分で片手の悟飯が潜在能力を開放するのと
無傷の悟飯が潜在能力を開放するのとどっちが強いと思う？

>>283
考えても意味ないと思うけどな。
どっちにしろ潜在能力の幅が大きすぎるんだし。

意味はあるよ
どっちが上だと思う？

通常：100　潜在能力開放：200
と仮定したとき
通常状態で気が40の悟飯が潜在能力開放したらどうなるか。
２倍して80となるのか？100足して140となるのか？

自分の考えとしては潜在能力ってのは隠された力を
引き出してるんだから後者じゃないかと思う。
こう考えると復活セルは潜在能力開放後の半分以下とは
限らないんじゃないかと思うんだがどうよ？

つまりこういうこと

基本値100（無傷の超2）　潜在能力開放200（セル消滅）

＞無傷100でも気が半分50でも潜在能力200の力を出せる場合（基本値に依存しない）

悟飯に大怪我させたので復活セルは超2より強いが潜在能力より弱い

＞気が半分50で潜在能力100の場合（基本値に依存する）

気が半分でも潜在能力100でセルに勝てるので無傷なら余裕
大怪我をしたのは油断
よって復活セルは超2より弱い

議論には負けたけど、可能性はゼロじゃないんだから全否定しないでね(笑)

火事場のクソぢから的な物かもしれないしな

俺としては前者だと思うけどな
仮に油断していたとしてもベジータをかばっているんだから無防備ってことはありえないし
気が半分になって片手が使えなくなるって相当なもんだろ

復活セルは超2悟飯の気を半分にするほど強いが潜在能力には勝てなかった

セルの自信と悟飯の評価から考えると矛盾がない

ちなみに「復活セル＞超2悟飯」だとダーブラが復活セルより強いと解釈するには
かなり無理があるのでダーブラ派の人は頑張ってください

>>285
どっちにしろセルを上回って倒してるんだから考えても意味ないだろ
何を意味のない事にこだわってるんだ？

覚醒後でも、己を傷つけないために
まだ脳のどこかに大きすぎる気を抑える力が働いていて、

気が半分になり片手が使えなくなり、どうしようもなくなったときに
はじめて自身のトップギアが出せたんだろうよ

あれで多分もう一本の腕も失ったんじゃないかな。本当は
そうならなかったのは、もう一つの未来のごはんがそのリスクを背負ったからだと思う

>>292
>>287
要するに7年前のセルが完全体なのか復活セルなのかを判断する材料になるわけ

>>283=>>285
こういうしつこい質問をしてくるのは間違いなく大全集厨

負傷していて潜在開放して倒せたなら、万全の時の潜在開放なんて考えても意味ないしな
勝てるに決まってるし

>>294
それは復活セルで良いんじゃないのか？
悟空が見た最後（最新）のセルだし、

Mダーブラ（魔術込みで高評価）＞復活セル＞通常ダーブラ

ただし、Mダーブラと復活セルは僅差で、決定的な差はほぼないと見て良いだろう
体がなまった悟飯と良い勝負してるし

万全なら勝てて当然
つまり復活セルは超2悟飯より弱いわけですね
ってことはダーブラが復活セルより強い可能性が高くなりますよ

悟空の言動を信じるなら、ダーブラはセル（これは復活セルと見て良いだろう）と五分と見てたが、思ったより強い
しかし、そのダーブラは少年期よりも体がなまっている悟飯と良い勝負をしている

つまり、ダーブラの高評価は魔術のおかげの可能性が高い
あとは>>296の意見にほぼ同意

7年前のセルって表現から、最後の復活セルだけを省く根拠がないな

ってことは「ダーブラ＞復活セル」でFAですね

>>300
て言うかとっくに結論出てる
ピッコロ界王拳とセル＞ダーブラ派って同じ奴だと思う
だって、最後に言う事は可能性が0じゃないから完全否定するな(笑)一つの仮説として考慮しろ(笑)だから
どんだけゆとりなんだよ

>>301
なんかおかしいのか？
お前には仮説って概念ないの？
否定できてないのに否定した気になって吠えてるからそういう事を言われてるんだよ

↑
何か羽虫が飛んでね？

物語の解釈にはたった一つの｢正解｣しかないと思ってるバカが他人をゆとり呼ばわりしてご満悦か

青年悟飯よりましなくらいのガキの頃の悟飯とセルをやったときの悟飯を一緒にしてないか？

あの時＝セルをやった時=爆発気が半分以下の片腕超2少年悟飯
ガキの頃＝ダーブラよりずっと弱いセル(悟空の発言で確実)にダメージ受ける失態、青年悟飯よりましなくらい(ベジータの発言より確実)

よって

超2悟空＝超2魔人ベジータ＞爆発気が半分以下の片腕超2少年悟飯(セルをやった時)
超2ベジータ
ダーブラ
超2少年悟飯(ガキの頃)＞超2青年悟飯
Pセル

ダーブラとセルは同じ強さでいいじゃないか
個性を大事にしよう

>>303
矢印自分に向いてるぞw

サウザー最強という仮説には顔真っ赤にして完全否定(笑)

ダーブラって口が悪いよな

ダーブラ派にもセル派にもそれぞれ良いトコロがある
それでいいじゃないか

俺はMダーブラは、魔術込みで復活セルとは強いと思うが、
明らかに、セル戦よりも力が落ちてる青年悟飯と五分に闘ってるのは評価が低くなるね

復活セルとは強いと思うが＝復活セルよりは強いと思うが

ダーブラの良い点

・魔術が使える
・思ったよりもずっと強い
・唾で相手の強さ関係なしに石化できる

Pセルの良い点

・再生できる
・頭もいい
・その気になれば元気玉もできるかもしれない

同じような強さじゃないか

M化ってどれくらいの効果があるんだろうな
バビディの洗脳が抜けても引き出した力は元のままだから
スポポやナムーにとっては儲けがでかかったな

>>312
いいね
だいたいどっちが強いとかどうでもいいじゃないか
ダーブラのほうが強くたって、セルのほうが優しいかもしれないしね

ダーブラと悟飯って五分だっけ？ダーブラが押してたような…
しかもダーブラ余裕あるっぽいこと言ってなかった？

フリーザと魔人ブウ（純粋）はかなり邪悪だけど、セルってなんかそれほど悪ぽくないしはっきり言ってどうでもいい存在だよね
生態エキス吸ったり、セルゲームの時地球人を皆殺しにするとか言ってたけど

で、ダーブラはダーブラでなんか善人になっちゃってたけど

１つだけ確実に言える事は、M化前のダーブラは復活セル以下って事かな
M化ドーピングでセル以上ぽいんで
セルもM化されればMダーブラ抜きます

>>315
あのまま戦ってたらダーブラが勝ってたような気がする
悟飯はかなり焦ってたし技も少ない

>>316
世界中の市民を虐殺して吸いまくって「どうでも良い」はないだろ
しかもセルゲームで自分が勝ったら、地球消すって言ってるんだし

ダーブラが善人って何を言ってるんだ？
M化されて、最後までバビディに忠誠誓ってただけだろ

完全な悪でもM化でパワーアップするのかな？

>>319
ダーブラは天国でのこと

だから、復活セルは大した事ない。これで全て片付く。

�@超２少年悟飯がダメージを受けたのは、ベジータを庇って
無防備の状態だったから。

�A復活セル相手なら、「悟飯なら気が半分以下で、力を爆発させれば勝てる」と悟空が判断した。

�B復活セルは、実質、地球を気にしている+気が半分以下の悟飯を終わらせられなかった
上に、敗北している。

�C復活セルより強いダーブラと、少年期より弱くなった超２青年悟飯は、それほど実力差は無い。

また、悟空が態々弱い状態の完全体のほうを尺度にした根拠も薄い。

結論：セルは復活してパワーアップしたが、万全超２少年悟飯には遠く及ばない。

超２少年悟飯＞ダーブラ≧超２青年悟飯＞復活セル

悟空もベジータも復活セルの実力を知ってるわけだしな

「復活セルよりもダーブラが強い」なんて一言も言われてないけどな。
「思ったりやるな」とは言われてるが（魔術を見て）

大差がないのは、Mダーブラと復活セルで良いだろ。Mダーブラ≧復活セル　で。

いいえ

いくら無防備だったからって、遠く及ばないような奴の攻撃で気が半分以下まで落ち込むものなのか？

ベジータ「それにしても勝てない相手ではないはずだ」
悟空「まぁ待てよ、悟飯もやられてるわけじゃないんだし」

これは明らかに「怠けてパワーが落ちてる悟飯」に言ってるよね

「Mダーブラは、怠け悟飯（ブチ切れ抜き）でも勝てない相手ではない」とすれば、Mダーブラと復活セルに決定的な差はほとんど無い。

セルは自分より弱い悟空のかめはめ派で上半身消滅したよね

よくわからんが魔術は実力外みたいな扱いなのか？

俺はダーブラの方が強くても良いが、無理に復活セルの評価を下げたいやつって何なの？
大全集厨だろ？ダーブラファンだもんな。

>>328

ブウは自分よりベジータのエネルギー波や、弱い民間人のマシンガンでも体に穴空くよね

ブウの体はブヨブヨで防御力自体は大したことないんだよ、きっと

まあダメージはないからな、セルはどうかしらんが

>>330
ダーブラなんて好きじゃねえよ、あんなの
大全集なんて知らねえよそんなムチャクチャな本

ただ議論に負けといて、仮説(笑)とか可能性(笑)とか言って誤魔化すハエが許せないんです

セルはちゃんと防御してれば悟空のかめはめ波であそこまでダメージ受けなかったと思うよ

>>334
もういいからお前は
勝ち負けてか言ってんのお前だけなの

ピッコロの再生だと回復はしないはずだけど
ファイナルフラッシュくらったときもノーダメっぽかった
が、ダメージあっても余裕だろうしよくわからん

セルとダーブラがフュージョンしたら、ゴテンクス吸収ブウ以上ベジット未満くらいか？

>>336
じゃあ二度と根拠のない妄想を垂れ流さないでね
垂れ流すから否定されるんだから

>>334
だから、Mダーブラ≧セル　は大抵の人が納得してるんだよ
しかし、怠け悟飯が相手なんで、無理に復活セルを下げようとしてる
珍説で喚いてるのはお前だけなんだよ。下げる意味が無いし。

>>337
かめはめ波のときは悟空から｢今ので気がずいぶんへってるぞ｣とダメージを指摘されてるよ

>>340
M化前ならセル＞ダーブラって意味だろ？
やっぱゴネてるようにしか見えない気がする

青年悟飯よりましなくらいのガキの頃の悟飯とセルをやったときの悟飯を一緒にしてないか？

あの時＝セルをやった時=爆発気が半分以下の片腕超2少年悟飯
ガキの頃＝ダーブラよりずっと弱いセル(悟空の発言で確実)にダメージ受ける失態、青年悟飯よりましなくらい(ベジータの発言より確実)

よって

超2悟空＝超2魔人ベジータ＞爆発気が半分以下の片腕超2少年悟飯(セルをやった時)
超2ベジータ
ダーブラ
超2少年悟飯(ガキの頃)＞超2青年悟飯
Pセル

Ｍベジータが「セルと戦った時の悟飯、いやそれ以上」
でそれと互角の悟空も「あの時の悟飯以上のパワー」なんでしょ？

で、Ｍ化する前のベジータは、（セル程度と思ってたけど思ったよりずっと強い）ダーブラを軽く終わらせることが出来る。
（セルをやった頃はまだまだこんなもんじゃなかった）青年悟飯は、ダーブラにはそこそこの戦いが出来る（劣勢とは言え）。
少年期の悟飯はセルの攻撃で体力が半分以下に。

結局、皆そんなに実力に差がないの？

少年悟飯はダーブラよりずっと弱いセル(悟空の発言で確実)にダメージ受ける失態、青年悟飯よりましなくらい(ベジータの発言より確実)

>>342
M化のパワーアップで、セルと五分かちょい上、と悟空が見立てたなら、
M化しないノーマルではセル以下は確定じゃんダーブラ。
何をそんなにごねてるの？

M化ではセル以上ぽいんだから、それで良いだろ。

＞＞ダーブラよりずっと弱いセル

こういう妄想出来るって凄いな
「思ったりもやるな」から

M化前なんてわかるわけないじゃん
馬鹿なの？

>>347
思ったよりずっと強い

だよｗ

>>344
そう言う事
とくにダーブラは魔術込みでセルより強いってだけで、戦闘力自体は復活セルぐらい
超能力系（魔術）は気（戦闘力）に現われないのはグルドで立証できる

>>347
ちげーよ
「おもったよりずっと強い」
と言ってます。

こういう妄想出来るって凄いな

怠けて戦闘力が落ちてる悟飯が、最大のネックだろ？

んで、Mダーブラ≧セル（僅差（魔術）でダーブラが上か、結局五分くらい）

で納得しないダーブラ派は何なの？何が何でも「ダーブラはセルより遥かに強い」ってしたいの？

それが通るのは、悟飯が怠けてなくて、強さを保ってた時だけだろ。

>>352
残念
通常時の少年悟飯(ガキの頃)はダーブラよりずっと弱いセル(悟空の発言で確実)にダメージ受ける失態、青年悟飯よりましなくらい(ベジータの発言より確実)

俺もダーブラとセルは僅差と思うけどな。
唾に油断してセルが石化して死ぬか、瞬間移動でかめはめ波喰らってダーブラが死ぬか、
くらいの。

>>346
すまん

>>353
まず、日本語に訳してから落ち着いて来い

>>353
ちげーよ
悟空が「おもったよりずっと強い」
と言ってます。

そういう妄想出来るって凄いな

>>356
馬鹿はお前だ
作品見てから出直せクズ

>>354
どうでもいいけど、セルが唾喰らったら石化しかけた部分を引きちぎりそうな気がするｗ
悟飯の手袋みたいに

通常時の少年悟飯はダーブラよりずっと弱いセルにダメージ受ける失態
そんで青年悟飯よりましなくらい

作中の事実です

>>353
え？コイツ、「ブチキレ超２悟飯でさえ大したことない」って言ってんの？
真性の馬鹿のダーブラ厨じゃんｗｗｗｗｗｗｗ

大体、無防備な状態で戦闘力が近いヤツの攻撃喰らったら、傷くらい負うだろ
悟空でさえ、ナッパのカパッをまともにくらったらヤバいんだから

>>358
確かにそのコピペは分かりにくいぞw
ようするにベジが言ってるマシなぐらいってのは、片手でPセル倒した時の事って言いたいのかな

こいつ（ダーブラ厨）って、北斗スレにいる荒らしと思考がまったく同じだな
同じ馬鹿だろ

>>360
少年悟飯て復活後のセルを殺す気満々で、気を高めて超サイヤ人2に変身してなかったっけ？

ベジータがガキの頃のがましなくらいだって言ってるじゃん

強いのは片手爆発時です

＞M化ではセル以上ぽいんだから、それで良いだろ。

セルより強いじゃダメなの？

とうとうダーブラ厨が

「セルは大したことない」から「超２ブチキレ悟飯も大した事無い」

と暴走し始めたなｗ

ピッコロの「なんというとてつもないパワーだ、セルと戦った時の悟飯、いやそれ以上だ」
ってのに出てくる悟飯は片手時の爆発ってこと？

>>367
ベジータがガキの頃のがましなくらいだって言ってるじゃん

強いのは片手爆発時です

>>366
M化でのパワーアップの幅がわからんからなぁ。
まぁでも、最初戦闘前のダーブラを見立てた悟空は、セルと同じくらい、と見たんだから
ノーマル時はセル以下なんじゃないの？パワーアップ後にセルと同じくらいなんだから。

>>368
そうじゃない？

悟空の「思ったよりずっと強い」で
Ｍ化ダーブラ＞復活セルは確定だから
通常ダーブラ＝復活セルでもおかしくないと思うけどな
ダーブラは全力出し切ってなかったっぽいし
そこ考慮すると悟空が思ったよりさらに強いことになる

>>368
セルのセの字も出てこないなｗ
セルはダーブラの初見と同じくらいだから比較にも出ない

>>371
戦った時ってのが気になってたけど、やっぱそうなのか
サンクス

セルとガチで戦ったのは片手爆発のときの撃ち合いだろ

あの爆発的戦闘力は片手でも両手でも変わらないのかな？
一瞬だから変わらない気もするけど、両手でさらに強いってことなら
それを踏まえて悟飯はさらに強くなるし
悟空たちがそれを見抜いてるかも重要になってくる

>>376
俺は片手でも変わらんと思う

両手で体力全快で肉体的に成長してる青年期であの時みたいに開放できたら
超2悟空やベジータを遥かに驚愕するんじゃないの
潜在能力を限界以上に引き出したのがアルティメット悟飯だし

描写やキャラの発言をそのまま素直に受け入れると
爆発子供悟飯＞本気Ｍダーブラ＞ダーブラ＝青年悟飯＞Ｐセル＞子供悟飯だよな
ただあの爆発的な戦闘力を抜きにしても、青年悟飯＞子供悟飯になるのはおかしいと思うんだがなあ。修業してなかったくせに。

戦いの勘を完全に忘れちまってるとか言われるくらいだしね

勘が鈍っただけで戦闘力は変わらないのでは？

爆発的な力というか悟空が言ったように無意識に力を
セーブしてたことに気づいてフルパワーになっただけじゃねーのか？

たぶん青年時は「フルパワー発揮できる＋怠けてた」となって
フルパワー少年悟飯＞フルパワー青年悟飯＞少年悟飯
みたいな感じになるんじゃないかと

潜在能力にも限界値があるから少年時は片手爆発が最高ってことかな？
気が半分になっても万全でも限界値は変わらないっていう
単純に気の量なら万全のが上ってだけで強さは変わらないとか
ようするに両手でかめはめ波しててもセルを倒すには至らず
潜在能力を引き出さないと無理ってことかな、、よくわからない…

超2悟空＝超2魔人ベジータ＞爆発気が半分以下の片腕超2少年悟飯(セルをやった時)
超2ベジータ
ダーブラ
超2少年悟飯(ガキの頃)＞超2青年悟飯
Pセル

てめ〜らいい加減にしとけよ

>>281
普通読めばそうだよね
ただ悟空の｢オラ達で〜｣発言とかめはめ派放った時の描写で
悟空の気もプラスしてセルに勝てたんだと勘違いしてた

セル「私の戦闘力は53億だ」

復活セルの戦闘力は
「約3兆3333億」
で結論出てます

戦闘力の算出方法を教えて下さい

>>389
>>274

>>388
>>390

つ　大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）

計算式も義務教育からやり直して来い

だいたいってW
アホだろ

>>392
だいたいでしか算出できないだろw
原作に出てない数値の推算なんだから、完璧に正解ではないぞ

そこまでかけ離れてない自身はあるw
計算間違ってたら指摘してくれ

ふと思ったんだがここは強さ議論ではなく戦闘力を予想するスレなんだよな
原作のみだと予想も難しいと思うんだが、ちなみにセルはどれくらいなんだ？
暫定で決まった計算式の理屈とか具体的な数値とかテンプレとかないのかな？

倍率算出とか何かしらないと

>>394
>>274

間違えた、セルじゃなくてフリーザ1億2千万の計算を聞きたい

昔暫定的なテンプレがあった気はするがうやむやになったな。

>>397
それなら確かあるはず
てか忘れた、スマンｗ

たしかに戦闘力スレなんだから暫定的な数値ぐらいはほしいところだな

フリーザは
53万―変身→100万以上は確実―変身→約250万―変身→約500万―本気→約1000万―マッチョ化50%→約5000万―マッチョ化100%→約1億

みたいな流れだった気がするが、全然違うかも知れん

>>320
パワーアップすると思うよ
あれって最長老様の潜在能力解放と同じくらいの効力あるのかな

潜在能力を超えるパワーアップさせるんじゃなかったっけ？

100万以上は確実ってことで仮に2.5倍掛けで変身していくとすると
（150ではなく100万って数値から100-150の間と予想、150や200ならそれ以上って言うだろうみたいな）

53万→1変身132.5万→2変身331.25万→3変身828.125万

で、マッチョ50％ってのは単純に5倍じゃなくて本気の50％プラスと仮定

マッチョ50％1242.1875万→100％2484.375万

よってフリーザの最大戦闘力は約2500万と予想

はっきりいって算数レベルなので頭いい人どんどん訂正してください

>>393
20億未満の超2悟飯がどうやって3兆3333億のセル倒したん？

>>405
20億未満ってソースは？
知らんけど、悟空の亡霊＋気の爆発＋ベジに気をとられた、で倒せたんじゃね？

274の法則に従って計算したまでっす。
超1と超2の差が2倍。
超1で10億の完全体に適わなかった悟飯。
となると超2で20億未満のはず。

>>404
いい感じだと思う
あとは悟空の界王拳との矛盾が出なければ

俺の中ではフリーザは５００万、セルは１億。
かなりのデフレっぷりだぜ。

昔のテンプレがそんな感じだった気がするな。

>>403
力を限界以上に引き出すって言ってたな

昔は、530万か1000万ちょっとの２説が多かったな。フリーザ。

単純に変身を倍化計算しても、

初期　53万
第二　106万（100万以上とピタリ合う）
第三　212万
最終　424万（10％）
最終50％　2120万
最終70％　2968万
最終100％　4240万

インフレ計算しても、最高4240万にしかならないね。

ちなみに初期から第三までは、フルパワー時の数値ね。

戦闘力差

1.05倍差＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.1倍差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差＝その気になれば一撃必殺。

復活ベジータ　　30000
リクーム　　　　42000
バータ　　　　　42000
ジース　　　　　42000
ネイル　　　　　42000
悟空　　　　　　90000　→　18万（界王拳2倍）→90万（界王拳10倍）→　180万（界王拳20倍）
ギニュー　　　 120000
ピッコロ（重り）78000
＝＝＝＝フリーザ戦＝＝＝＝＝
フリーザ　　 　　53万
ベジータ 　　　　50万
第二フリーザ　　105万　→　115万　→　125万
悟飯　　　　　 6万　→　110万（怒り）
クリリン　　　　　3万　
ピッコロ（重り）120万（（42000+78000）*10）
ピッコロ　　　　135万
第三フリーザ　　180万　→　195万
復活悟飯　　　　 10万　→　185万 （怒り）
復活ベジータ　　210万
最終フリーザ　　300万　→　6000万（半分の力） → 1億2000万
悟空　　　　　　300万　→　3000万（界王拳10倍）　→　6000万（界王拳20倍）　→　1億5000万（超化50倍）

人造人間編
　　　　　　基本値　　　超化（×50）
悟空 　 　　　　460万　→　2億3000万　　9000万 (心臓病)　→　　6550万 (心臓病悪化)
ベジータ 　　　 500万　→　2億5000万　　1億2500万 (19号に吸収される)　
トランクス 　　 400万　→　2億
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×12）
ヤムチャ　　　 160万　→　1920万
天津飯　　　　 200万　→　2400万
クリリン　　　 190万　→　2280万
餃子　　　　　 65万　→　 780万
悟飯　　　　　　300万　→　3600万　→　1億3200万（怒り）
　　　　　　基本値　　　　気の爆発（×50）
ピッコロ　　　　380万　→　1億9000万

19号　　　　　6960万（登場時）→ 7860万(かめはめ波吸収)　→8310万(悟空吸収) 　→　8560万(ベジータ吸収)
20号　　　　1億2920万（登場時）→　1億3000万(ヤムチャ吸収)　→　1億5500万(E波吸収)　→　1億5800万(ピッコロ吸収) 直接吸収　基本値から吸収　エネルギー波吸収　戦闘力の10分の1で計算
18号 　　　 2億7500万
17号 　　　　　　 3億
16号 　　　 4億5000万
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×50）
セル　　 　 　　460万　→　2億3000万
神コロ　　　 600万　→　3億
生体エキスセル　900万　→　4億5000万
第二形態セル　 1200万　→　6億
　　　　　　基本値　　　超化（×50）超化第二段階（×90）超化第三段階（×180）　
ベジータ　　　 1000万　→5億　　　　→　9億
トランクス　　　950万　→4億7500万　→　8億5500万　　→17億1000万

完全体セル　　 4800万　→12億（ウォーミングアップ）
　　　　　　基本値　　　超化（×25）
孫悟空　　　　 4000万　→10億(半分)

ベジータとリクームはそこそこ戦えてるから１，４倍も差があるわけ無いだろ。

＝＝セルゲーム＝＝
　　　　　　基本値　　　超化（×50）超2 （×100）
孫悟空　　　　4000万　→　20億
孫悟飯　　　　4400万　→　22億　→　44億 　
ベジータ　　　2400万　→　12億
トランクス　　2400万　→　12億
ピッコロ　　　1800万　→　9億
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×12）
ヤムチャ　　　 160万　→　1920万
天津飯　　　　 200万　→　2400万
クリリン　　　 190万　→　2280万

セルジュニア 　12億
完全体セル　　4800万　→　24億
セル第二形態 　　 6億　→　 18億（完全体として復活）　→　36億（パーフェクトセル）
超2孫悟飯　　　　44億　→　 20億（片腕）　→　54億（潜在能力開放）

ブウ編
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×15）超化（×50）　　超2 （×100） 　究極（×450）
孫悟飯　 　　4000万　→　6億　　　　→　20億　　　　→　40億　　　　→　180億
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×15）超化（×50）　　超2 （×100） 　超3（×150）
孫悟空　 　　6000万　→　9億　　　　→　30億　　　　→　60億　　　　→　90億
ベジータ　 　5000万　→　7億5000万　→　25億　　　　→　50億
魔人ベジータ 6000万　→　9億　　　　→　30億　　　　→　60億
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×12）超化（×50）
（修行前）
トランクス　 1850万　→　2億2200万　→　9億2500万
悟天　 　　　1800万　→　2億1600万　→　9億
（修行後）
トランクス　 2100万　→　2億5200万　→　10億5000万
悟天　 　　　2000万　→　2億4000万　→　10億
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×12）超化（×50） 　　　　　　　　超3（×75）
（修行前）
ゴテンクス1億8000万　→　21億6000万 →　90億（（9億+9億）*5）　
（修行後）
ゴテンクス　　　2億　→　24億　　　 →　100億（（10億+10億）*5） →　150億
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×50）
ピッコロ　　 2000万　→　10億
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×12）
ヤムチャ　　　 85万　→　1020万
クリリン　　　 100万　→　1200万
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×15）
天津飯　　　　 300万　→　 4500万
餃子　　　　　 100万　→　 1500万
18号　　　2億7500万
界王神　　1億8000万
キビト　　　 2000万
キビト界王神　 40億（（1億8000万+2000万）*20）

>>最終フリーザ　　300万　→　6000万（半分の力） → 1億2000万
>>悟空　300万　→　3000万（界王拳10倍）　→　6000万（界王拳20倍）　→　1億5000万（超化50倍）

だから、なんでテンプレも読めない馬鹿が在住してんの？

つ　大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）

プイプイ　　　　4億
ヤコン　　　　　8億（800キリ）
ダーブラ 　　　42億
魔人ブウ　　 84億（90億+60億-66億）
善ブウ　　　 　66億
純粋悪ブウ　 70億
悪ブウ　　　　136億（70億+66億）
ゴテンクスブウ296億（70億+66億+150億+10億）
ピッコロブウ　151億（70億+66億+10億+2億5200万+2億4000万）
悟飯吸収ブウ　331億（70億+66億+10億+2億5200万+2億4000万+180億）　
純粋ブウ　　　 90億
南の界王神　　 60億
大界王神　　　 66億
南の界王神ブウ150億（90億+60億）
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×15）超化（×50）
ベジット 　　　24億　→　360億　　　→　1200億（（30億+30億）*20）

フリーザ1億2000万でもよくね？マンガなんだし

何気に悟空30億　ヤコン8億　になってるのね

>>421
よくねぇと思ってるヤツが大多数だからこういうスレがあるんだよ
大全集が好きなヤツは、一生読んでりゃいいだけ

ブラッディＸ＞悟空

プイプイ4億て

Z戦士標準装備の「気の爆発」と界王拳ってどう違うの？

気の爆発（開放）→全力を出す

界王拳→全力×nの力で闘う、その為体に負担がある

界王拳X倍≠戦闘力X倍

界王拳X倍　：　基礎戦闘力+界王拳による上昇値X倍

戦闘力→X万
界王拳→18万
界王拳2倍→36万

でおｋ？

>>428-429は原作読んでない馬鹿

>>430
大全厨乙

20倍界王拳は戦闘力20倍なんていう根拠のない単純計算をした結果がフリーザ１億2000万（笑）

243 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/19(金) 15:43:22 ID:???
ちなみに界王拳は戦闘力を倍化させる技です
界王拳2倍は戦闘力2倍になると原作に書いてあります
界王拳という技の2倍ではありません

原作すら読めず大全厨とレッテル貼るしか能がないリアル馬鹿おつ

描写は界王拳→界王拳2倍は別段階だけどね

大全厨＝テンプレ読めないバカ

デフレ厨＝デフレさせるために糞みたいな妄想垂れ流すバカ

両方スルーでおｋ

>>822
それじゃフリーザの何倍強いんだよ

>>435
お前も入れてもらえカス

つーか、このスレのそもそもの当初の目的は、
インフレすぎる大全集がおかしい、という事でデフレさせるためのスレなんだけどな。

当初から、デフレさせるために原作無視するスレではありません

原作は無視してないけど、大全集は無視してるけどな

ベジータ編の界王拳は

通常5000
界王拳8000
2倍16000

でおｋ？

通常 8000
界王拳2倍 16000
界王拳3倍 24000
だろうな

ベジの戦闘力を18000とすると気持ちいいぐらいつじつまが合う

ブルマのスカウターも、21000超えくらいで壊れてたっけ。

ギャリック砲と打ち合い時は、悟空も体ボロボロだったんで

8000から5000〜6000くらいに減り、
ベジギャリ（18000）VS　3倍かめはめ波（15000〜18000）である程度拮抗、
4倍かめはめ波（20000〜24000）で押し返した、くらいか。

しかしこの時のベジータのタフさは以上だな。
24000のラッシュ喰らっても死なず、4倍かめはめ波でも死なず、元気玉でも死なず。
確実に18000以上のポテンシャルがある。キュイなら最初のラッシュか、かめはめ波で死んでそうだな。

界王拳と界王拳２倍は同じなの？
描写がややこしいだけか

別にややこしくない
ちゃんと読んでれば

結構前にベジータと比較すると２倍だとそこまでの差が無いように思うし、３、4倍だと物凄い差が出てしまうのではといった意見も有ったが。


３倍界王拳使用以降は徐々に戦闘力が落ちていったと解釈するのが妥当かな？

３倍使用初め 24000(8000)
↓
カメハメ波 18000(6000)

悟空は3倍使って戦闘力が落ちているしベジータもダメージ受けて戦闘力が落ちている
>>446は妥当な数値だな

思いっきり>>443が説明してるけどな

このスレ知ってから数年経つけどいつも同じこと議論してるよな
この前の界王拳スレはそれなりに盛り上がったけどもうネタ切れ？
プイプイ界王神、ピッコロ界王神、純粋吸収、ダーブラセル
これ以外になんかないの？

っフリーザ界王神
っ大全集の数値の妥当性

ナッパの戦闘力

＞フリーザ界王神

界王神の言うフリーザが第一形態だとしても最終フリーザより弱い根拠はない
なぜなら最終フリーザより強くても弱くても第一形態を一撃で殺せるから

＞大全集の数値の妥当性

妥当もなにもデフレ派がインフレを受け入れれば議論する必要はないし
ここでは大全は考察外
それに大全以外の数値は推測にすぎないので結論は出ないし
有力だった倍率理論も破綻した今、暇な人意外はやるだけ時間の無駄だと思う

ていうかテンプレで結論でてるやん

純粋吸収
ピッコロ界王拳
ダーブラセル
フリーザ界王神

これらは片方がグズってるだけで、とっくに結論出てます
どっちがかは想像にまかせます

悟飯ブウ＞純粋

ピッコロは界王拳は使えない

Mダーブラ＝Pセル

フリーザ＞界王神

>>455
上二つは同意
それぞれ違うんだな
昨日煽り合った相手と明日は共闘って事も起こり得るわけか

>>454
グズっているっていうかただの荒らしだろ

まとめって無いの？

ある時期もあったけど、納得行かない人も多いから潰れる

フリーザが界王神に一撃で倒されて何が都合が悪いの？

別に都合は悪くないけど、シンのあまりの情けなさに（後からボロがドンドン出てくる）
「ホントにお前がやれんのか？」的な疑惑

言葉遊びがしたいだけ

>>444
作中では界王拳→界王拳2倍→界王拳3倍→界王拳4倍
と順番に上げていくみたいな流れだったし別物だと思う。
界王拳＝界王拳2倍だとすると手加減べジータに16000で通用しないのは変だし
2倍を使ったときの「2倍でさえついていけねえ」の台詞が不自然。
2倍で通用しないことはとっくにわかってるはずじゃないのかと。
ナレーションの戦闘力2倍にする・・・てのはなんかのミスだろう。

フリーザなんかセル編の時点で雑魚なのに
今更フリーザを一撃で倒せるとか自慢でもなんでもないよな

>>463
2倍で通用しないのはわかっていても2倍使うしかないだろ
3倍以上はリスクが伴うから覚悟がいるわけだしな
それにいい加減原作のセリフよりも自分の考えが正しいってのやめろよ
そういう考えはただの荒らしよりもタチが悪いよ

一撃で倒せると自分で言って何故議論が起きるかといえば､第二変身を見せるのは初めてと言っているが､最終形態が本来の
姿で太古から生きている界王神なら知っている可能性もあるから。

フリーザ一撃≒初登場時未来トランクス

さすがにもっと強いだろｗ

界王拳なんか叫ばなくても10倍とか使えるんだから
本当なら2倍とか3倍とか言う必要はないんだよな
「界王拳」には2倍も10倍も含まれるが「界王拳2倍」は2倍だけ
つまりナッパやベジータでの「界王拳」ってのはそういう技ってことだろ

界王拳ってよくわかんないよなー
うまくいけばぜんぶ何倍にもなるって言ってるけど
じゃあうまくいかなかったらどうなるんだろ

エンストしたみたいにガクンてなる

なんでそんなに難しく考える必要があるんだ？
界王拳2倍なら単純に戦闘力2倍でいいじゃん
そう原作に書いてあるしベジータも戦闘力が上がればスピードもパワーも上がると言っている

三倍、四倍使ったあとみたいになるんだろ

それは限界超えた場合
たまに２倍でも失敗してガクンてなる

>>471
その考えで計算するから大全集みたいにインフレするんだろうが

原作無視はスレ違いですよ

実際超インフレしてるんだからしょうがない

まあ別にインフレしてても別になにも不都合はないんだけどな
デフレ厨はなぜそんなに下げたがるのかが疑問

>>464
ヤムチャはフリーザに勝てるのか

サイヤ人編ではじめ亀仙人もラディッツと戦うつもりだったから栽培マンに勝てるのかというのと同じ。

無印界王拳は1.3倍とか1.6倍とかのことだろ
なぜ整数倍にしかならんと思うんだ？

>>479
つまりヤムチャは非戦闘員といいたいのか

通常8000
界王拳12000
２倍16000

これなら戦闘力の２倍だし、描写の矛盾もない

そーいうのは界王拳１．５倍って言うんだ間抜け
出来るかわからんが

ただの界王拳とかバカじゃね？

べつに無印の界王拳にわざわざ倍数を設定しなくてもいいんじゃないか？
2倍未満で倍数は任意とか

三人グループとか五人グループとか言うけどただグループて言ったら何人の事？てのと同じ考え方

総称だ
複数倍するのが界王拳だ
特に倍数を示したい時は示す、それだけ

>>483
なにをそんなにムキになってるんだ？

けぇおぉけん

フリーザは超化前の悟空からもダメージを受けたってことがポイント。

>>483
悟空は算数が苦手だ。
12歳のころまで11の次が14だと思ってたくらいだぞ？
小数とか分数なんか理解してないだろ
だから2倍未満の界王拳はぜんぶ「界王拳！」っていってたんじゃないかね

>>483
ただの界王拳があっちゃ何か都合悪いのか？

つーかベジータ戦でただの界王拳使った
次の回で2倍の界王拳ですらと注釈入ってるんだが

フリーザは超化前の悟空からもダメージを受けたってことがポイント。

>>490
べつに、アホがいるなーって思うだけだけど

つか｢ただの界王拳｣って何なの？
ベジータ戦最初の戦闘力を二倍にした｢界王拳｣とは何が違うの？

原作に書いていないことを妄想してそれが凄いことだと思っているんだろｗ

界王拳に２倍未満の倍率があったとしても、戦闘力考察に何にも影響しないんだからいいんじゃない？

それより、もう１つの未来で
悟空とフリーザ親子がどんな戦いをしたのか想像しようぜ

悟空VSメカフリタイマン
↓
悟空「へー、腕をあげたようだな」フリーザ「ムキーッ！！」
↓
徐々にフリーザ押される
↓
フリーザ「パパ助けて！！」
↓
悟空も2対1に少しだけ苦戦し、瞬間移動を使ったりする
↓
死なない程度に、親子を撃破
↓
ベジータ「まだそんな甘いこと言ってるのかカカロット」（ベジータがトドメ）

こんなもんだろ。少なくともトランクスみたいに味もそっけもない闘い方はしない

勘違いしているやつがいるが誰も本当に「ただの界王拳」があるとは思っていない
そんなものはないとわかった上で「もしかしたらあるんじゃね？」って仮説を出しているだけ

じゃあそんな無意味なことするなよｗｗ

合体、吸収ありだと
最強ベジット 2位悟飯吸収ブウ
って感じ？
なしだと
最強悟飯 2位悟空？

悟空より純粋が上。

べジット＞＞＞悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞悟飯＞ゴテンクス＞悪＞純粋＞悟空。

一部の障害者の脳内ランク以外なら上位はこれで確定。

サンクス
悟空って最終的には単体3位なんだな

悟飯→潜在能力開放2回

ピッコロ→ネイルと同化　神と融合

クリリン→潜在能力を引き出す

ベジータ→M化

悟空→超神水

Z戦士でチートがないのはヤムチャ、天津飯、餃子の3人だけです
新参のカスどもは抜いておきました

単体ランキング

悟飯＞ブウ＞悟空＞ベジータ＞セル＝ダーブラ＞トランクス＞悟天＞16号＞17号＝ピッコロ＞
18号＞フリーザ＞コルド＞プイプイ＞ギニュー＞天津飯＞ヤコン＞リクーム＝バータ＝ジース＞ネイル＞ヤムチャ＞グルド＞ザーボン＞
ドドリア＞キュイ＞ナッパ＞餃子＞ラディッツ＞アプール＞ポポ＞ピッコロ大魔王＞ドラム＞タンバリン＞アラレ＞シンバル＞カリン＞
桃白白＞亀仙人＞8号＞ブヨン＞ブルー＞ボラ＞メタリック＞ムラサキ


適当です

ピッコロ

亀仙人、ヤコン、プイプイ、ピッコロの位置おかしくね？

適当です

どどん
(*‘‐^)σ-☆　ﾊﾟｧｰ!!

はじめて読んだとき「どどん」って技名だと思ってたのは俺だけか？

界王の修行を受けたヤム・天・餃と、ナメック星で最前線で戦ってたクリリンはどっちが伸びたのかな
セル編時点ではクリリンより天津飯の方が強いイメージだけど

南の界王神ってすごいんじゃないのか？
ブウが吸収せざるをえなかったんなら悟空より強いんじゃないか？
それとも「吸収ってどんな感じなのかな〜」って思ってやってみただけなのかな

>>509
直にフリーザと闘った貴重な経験＋潜在開放＞＞＞＞＞＞強敵もいない界王星での1年弱の修業

ヤムチャの言葉が正しければ、終盤でもクリリン＞天

しかし、天が地球人じゃないとか、ずっと天と会ってないヤムチャの判断が間違い、と言う可能性もある

どう考えても天津飯のほうが強い

ギャグ系セリフだし、ヤムチャは天の強さを把握してないし、無効でいい気がする

鳥山はクリリンが地球人で最強だと言っているけどな

ウーブ？しらね

ヤム・天・餃は界王拳があるから有利

ヤム・天・餃を地球人として考え界王拳を使えることにすると
クリリン最強説の信憑性がなくなるよ

クリリンは潜在能力開放で1万オーバー
クリリンは界王星で修行していないので界王拳は使えない
人造人間が現れる3年間の間悟空たちと修行していないので習う機会もない

ヤムチャは19号に悟空と間違われているのでベジータ戦悟空より上
つまり基本値で5000〜8000以上
これで界王拳が使えることになると余裕でクリリン超える

結婚して子供まで造ってたクリリンより、修行続けてた天の方が強そう。

ただ、セル編の時点ではクリリンの方が本体の強さは上っぽい。

>>496
悟空は瞬間移動覚えていない

>>518
そんなの分からなくない？

ヤムチャもクリリンも悟空も見よう見まねでかめはめ波とか習得してるし
クリリンが見よう見まねで界王拳習得しても不思議じゃないし
ヤムチャからちょっとコツを教えてもらって習得してても不思議では

ハゲドウ

じゃあ見よう見まねで瞬間移動も使えるわけですね

>>519
トランクスが言ってただろ
歴史にズレが生じたから瞬間移動を習得したんだって
もともと地球フリーザを倒せる時間内で到着してる
トランクスが瞬間移動の存在を知らない以上、トランクスの未来の悟空は瞬間移動を使えないことはほぼ確定

才能次第じゃないの
事実セルとかやってたし

は？瞬間移動のこと？
他人が使ってるのをパクることと、まったく新しく開発することは別物

じゃあ見よう見まねで元気玉も使えるわけですね

トランクスの歴史ではポッドの中でフリーザ親子の気を察知した悟空が瞬間移動で地球に戻って二人を倒したんだろ

かめはめ波は初期悟空が見よう見まねで習得できたように、
さらに
のちに使える奴がわんさか出現していることからわかるように
習得難易度が低い技と考えられる。プラスそのわりに応用力高く便利技（太陽拳も

界王拳、元気玉は悟空が習得に時間を要してることから習得難易度は高いと考えられる。
プラス界王拳に関しては悟空自体のちに使用していないことから、習得＆使用のメリットが少ないと考えられる。

>>527
原作よめばわかるじゃん
それはない

元気玉は悪の心があると使えないんじゃなかったか？

>496
それより、心臓病で悟空がしんじゃう過程を想像しようぜ

それは劇場版の設定だろ
しかもなぜかクリリンが知っているというｗ

ちなみに原作における元気玉の設定（多分）

・元気を集めることができるのは悟空のみ
・集めてしまえば気のコントロールが出来るものなら誰でも元気玉にできる（クリリンが作ったから可能かと思う）
・純粋なものには効かない

純粋ブウに元気玉を撃つとき悟空はベジータが邪悪だと思っているから撃てなかったｗ
純粋なら効かないはずだからなｗ

>>529
なんで？俺もそう思ってたけど

>>532
純粋な心なら跳ね返せる、じゃなかった？

>>526
出来るかもねえ
作中で悟空しか使ってないのは明らかだけどね

>>533
トランクスは悟空が宇宙船で地球に到着する時刻と場所を知っていた
つまり未来では宇宙船で地球に到着してフリーザたちを倒したってことだ

瞬間移動で地球に来たのなら到着する時間と場所が異なるだろ
おそらく瞬間移動を習っていたせいで3時間地球への到着が遅れた
だから時間に食い違いが生じてフリーザが先に地球へ着いた

元気玉って他人に囮になってもらって
不意打ちするしかない技だよな
命中させれば自分より強い敵でも倒せるが
他人のサポート無しで当たったためしがない

>>536
オレ解釈を押し付けるな

なんで別未来の悟空が瞬間移動覚えてるとか言ってる奴いるの？
アホなの？釣りなの？
答えてる奴は自演なの？

>>536
そこらへんの巻が抜けててよく覚えてないけど、そうなんか
マン喫で読み返してみるか

未来の悟空が瞬間移動使えてたらトランクスも知っているだろｊｋ

>>536
なんで悟空が遅れてんだよｗ
フリーザが早かったんだろ

あー悪りぃｗｗｗｗ
ガチで間違えたｗｗｗｗ

超神水飲んでくる・・・

元気玉は使い手を選ぶ技
威力がありすぎる、ため時間が長い＝当てるのが難しい
普通の戦闘で敵を倒すならかめはめ波等で充分
という認識があるなら、悟空以外習得していない理由になる
というより使用難易度が高いと思われ
実際使える可能性があったのは悟空の細胞入りのセルのみ
そのセルですら最後に選んだ技はかめはめ波

>>544×使用難易度
○習得難易度

未来が改変されたのはトランクスがフリーザ親子の前に現れた辺りから、

フリーザ達が襲来し、その付近に悟飯達が集まって、悟空が宇宙船で地球に向かう所(フリーザが悟空も向かっていることを確認してる)迄はどちらの未来も共通

問題は未来のブルマがトランクスに宇宙船の着陸地点と時間のみ教えて、瞬間移動は教えていなかった。つまり本来は悟空は瞬間移動を使わなかった或いは何らかの事情で使えなかった。

元気玉の元気って無条件で集められるもんじゃないの？
手を上げないと集められないとかベジータが知っていたのもアレだし
まあ無条件なら敵の元気も集められるから駄目か

>>523が一番自然

>>546
セルでも変わってたらしいぞ

叩かれそうだけどまたｗ

フリーザ早かったならセル、トランクスが知らない事もあるんじゃ？
悟飯は知ってただろうけどわざわざトランクスに教えるかは微妙だろ

>>550
そだね
悟空が瞬間移動で地球に来たとしても、乗ってた宇宙船はそのままあの時刻に地球に着いただろうし

未来ご飯がトランクスに瞬間移動の事を教えてなかったという線は薄いと思う
ご飯は悟空が宇宙一と教えてたんだから
未来悟空が瞬間移動が使えてたら真っ先に話してそうだけどな

>>550
未来悟空が瞬間移動を習得してたなら
トランクスは自分でフリーザを倒さず、瞬間移動してくる悟空を待つはず
トランクスは歴史が変わってしまうことを恐れていた
悟空の宇宙船着陸地点・フリーザを倒す流れを教えたのは、タイムマシンを開発したブルマだろうな

>>553で結論出たので終了

>>552
悟空が瞬間移動使ったとしても心臓病前の平和な時だし、使い方もわからないのに自慢？だけで話すかな

>>551
いや瞬間移動してきたのならそう教えるだろ。
何でわざわざ誰も乗っていないポットの着陸のことを教えるんだよW

トランクスの来た未来ではあの時間、あの場所に悟空が乗ったポットが着陸したと考えるのが自然だろ

未来悟空が瞬間移動使えたらフリーザのいる場所へ移動するだろ
全然関係ない場所に宇宙船が来るってことはそれに悟空が乗っているってことだ

>>553>>556で結論出たので終了

>>556
すでにセルが来て歴史が変わってるんだから、ブルマがあの場にいなくて詳しい事情を知らないって未来もありえるでしょう
だとしたら新聞か何かで宇宙船着陸の記録を調べたとかさ

新聞w

未来ではブルマと悟空は仲が悪いのかよｗ

>>556は悟空が瞬間移動使えてもフリーザ早くなかったら使わず普通に着陸するといってるんでしょ

なんで未来悟空に瞬間移動を使わせたいんだっけ？

>>563
496 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/22(月) 11:41:44 ID:???
それより、もう１つの未来で
悟空とフリーザ親子がどんな戦いをしたのか想像しようぜ

悟空VSメカフリタイマン
↓
悟空「へー、腕をあげたようだな」フリーザ「ムキーッ！！」
↓
徐々にフリーザ押される
↓
フリーザ「パパ助けて！！」
↓
悟空も2対1に少しだけ苦戦し、瞬間移動を使ったりする
↓
死なない程度に、親子を撃破
↓
ベジータ「まだそんな甘いこと言ってるのかカカロット」（ベジータがトドメ）

こんなもんだろ。少なくともトランクスみたいに味もそっけもない闘い方はしない

>>563
トランクス関わる前の異星修行まで変化がでるのはおかしいから

なんで未来悟空に瞬間移動を使わせたいんだっけ？
使えない、でイイじゃん
トランクスも瞬間移動という技を初耳だし

>>561
意味わからん
悟空は自分に起きた事は全てブルマに話すのかよｗ
むしろ呼ばれなきゃ何年も会わなくて子供できた事も特に知らせないくらいだったはずだけど

そういえばトランクスこなかったらあの場にみんないたのか？

>>566
494 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/22(月) 05:18:13 ID:???
原作に書いていないことを妄想してそれが凄いことだと思っているんだろｗ

解釈しだいということだねﾉｼ

どうしたいとかじゃねーし
使えるとも使えないとも描いてないんだから作中の情報から推測するしかねー

自分の仮説だけは正しくて相手のは妄想って態度で
｢なんでそういう事にしたがる？｣なんて言っちゃう連中もいるけど

未来では宇宙船でフリーザに間に合ってた悟空
だからトランクスは着陸地点をポイントとして押さえてた
なんで未来悟空に瞬間移動を使わせたいんだっけ？
使えない、でイイじゃん
トランクスも瞬間移動という技を初耳だし
謎は、未来悟空は地球に帰らず何していたか

>>572
ヤードラット星人は瞬間移動だけじゃなくて他にもいろんな技が使えるらしいからな
未来悟空は瞬間移動じゃない違う技を教えてもらってたとかでいいんじゃないか？

ナメック星と地球ってポッド使うとどのくらいの期間で着くんだっけ？

あの時点の瞬間移動は習いたてで未完成だったのかもね。カメハウス位の距離は行けても宇宙や星と星の距離は無理だったとか

その為宇宙船で近づいて使用しようが
現代悟空は試す前にフリーザ達が倒されたので急ぐ必要もなくそのまま着陸。そして人造人間戦までの間で完成させた

未来悟空は試したが駄目で宇宙船で三時間遅れで着陸するしかなかった。その為特に瞬間移動についても話さずそのまま心臓病で死亡

ただ上でレス有ったけどタイムスリップの影響で直接関わりようのないことまで変わるのかな？

なんで急に未来悟空瞬間移動使えない厨が湧いてきたの？不自然だな

どっちでもいい厨の俺が通りますよ

なんで急に未来悟空瞬間移動使える厨が湧いてきたの？不自然だな

ここが釣り堀だからです

妄想を語るスレだからなんでもいいんだよ

ベジットの戦闘力でも予想しようぜ

無量大数

セルが来た時点でズレが始まってたんじゃないの

>>576から荒らし発生
＞＞５７６から荒らし発生
繰り返す
>>576から荒らし発生
＞＞５７６から荒らし発生

てめえだよスレチ野郎

未来の悟空が瞬間移動使えると仮定して誰が得するの？

>>586
494 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/22(月) 05:18:13 ID:???
原作に書いていないことを妄想してそれが凄いことだと思っているんだろｗ

>>586
自己を満足させたい人

>>523
こいつ、しつこいしまたもや大全集厨だろ？
「なんでもう１つの未来の悟空が瞬間移動使える事にしたいの？」
って界王拳議論の時とまったく同じケンカ吹っかけの論法

いや、俺も最初はそう思ったぞ。しかし、元々ギニューたちのポッドは
ヤードラット星に設定されている。現在ももう１つの未来も、悟空がそこに行くのは確定している。
まさか「トランクスが来たから、何年も前の出来事も改変された」とでも言いたいのか？
もう１つの未来のギニューたちは別の星を攻めていた、と。

大体、未来の悟空は「フリーザたちより速くついた可能性も大」だろ？
トランクスも言ってるが「あなたがフリーザたちを倒すはずでしたが、なぜか時間的な食い違いがあって〜」
だから、トランクス（もしくはセル）が来た事によって生じた「ズレ」は「悟空の到着時間のみ」。

ブルマが瞬間移動の事を知っていても「過去に来る事によって起こるズレ」
なんて予測出来るわけないんだから、未来悟空も使える、でFA

>>589
↑何なのこのおじさん
荒らし確定じゃん

>>トランクスが言ってただろ
歴史にズレが生じたから瞬間移動を習得したんだって

トランクスは一言もそんな事言ってないけどな
トランクスが悔やんだのは「自分がフリーザを倒して未来を変えた事だけ」
凄い妄想だなｗ

>>589
同意。まぁ、最初は「歴史を変えたのは瞬間移動の事を言ってる」と捉える人は多いんだよね。
実際そう捉えても仕方ない出し方だし。
しかし、良く読んだら単に悟空の到着時間の誤差だけなんだよな。変わったのは。

>>590
俺二十歳なんだけど、オッサン（お前）何歳？

マジでｗ　スマン、俺は32のオッサンです・・・

>>589＝>>592

>>594=>>595

大全集厨って、マジでどうしようもねぇな…
多分明日も家で1人でここ見て、瞬間移動は使えない〜に人生かけるんだろ？
スゲ〜よ…

>>597
自己紹介乙
ここは釣り堀だから、その気持ちも分からんでもないがw

>>597←こいつ（工作大全厨）が湧いてる時間には必ず北斗スレにサウザー厨が湧いてる
分かりやすいなｗｗｗ

大全集厨の妄想「未来のギニューたちはヤードラッド星攻めてませんでした」

大全集厨＝葛西厨（ろくブル）＝サウザー厨（ラオウ教祖）

全部同じヤツ

多分、星矢スレやダイスレにも、何らかの厨としているかもな

>>599
サウザー厨、工作自己紹介乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>602
は？大全厨＝サウザー厨は確定してんだよｗｗｗｗｗ
教祖＝デスマスク厨＝サウザー厨＝大全厨＝葛西厨＝（川島厨）

まぁ、

・ピッコロや天たちが界王拳使えてもおかしくはない（矛盾はない）

・未来悟空は瞬間移動使える（矛盾はない）

仮説を否定して良いのは「どう考えても矛盾が生じるときのみ」
大全集厨は、別に矛盾の無い仮説でも「自分と反する意見は全て否定する」から幼児脳丸出し

何仕切ってんのコイツｗきめーｗ

セルが来たのってトランクスがきたときより前だったっけ？
そのせいで１９、２０号とか、１７、１８号の強さとかが変わったんだよな

>>604
おかしくはないというかｗ
描写もないのに使ってるとか言っちゃってる時点ですでにおかしいわけで・・・・
そこがわかってないんだよな

来たせいで変わったのか、所詮は過去と言ってもパラレルワールドなので
「ブルマがいた過去とは微妙に違う世界」なのかは分からんけどな。

未来では19号（白いデブ）とゲロはいないんだろ
17号18号も強さが違うっぽいし歴史はかなり変わっているんだろうね

>>607
で？習って無い描写は？

戦闘力はどこいったの

戦闘力って何？旨いの？

>>606
トランクスが最初に来た時より一年前じゃなかったっけ

おまえらダマされるな
大全厨が工作と自演で荒らしてるだけだぞｗｗｗｗｗｗ

クリリンたちがカリン塔に登り、カリンから水を奪うことは描かれてないけど
その修業をした、と言うことは容易に想像出来るよな。
ピッコロの界王星修業のその手の類だろ。

なぜ「元気玉の事は黙ってやがったな」と作者が言わせたかを、読み取れる人と読み取れない人の違い。

じゃあもうピッコロは界王拳使ってないで確定で
ー終了ー

ね？
>>576から荒れたでしょ？

>>617
ヒント 自演

なぜ「元気玉の事は黙ってやがったな」と作者が言わせたか
元気玉のことは聞いていなかった、と表している
だけ
に同意

まあ学校が冬休みに入ったから
頭のおかしい奴がいっぱい沸いてるんだろうな

576 ：マロン名無しさん：2008/12/23(火) 09:57:01 ID:???
厨が湧いてきたの？不自然だな

だいたいこの時間かね
荒らし君が湧いて出てくるのは
いつものパターンw

遊んでるんでしょ

ピッコロ→「早く修業を教えてくれ」

重力克服は、自力でやるものなので、界王が教える事は何もない。
元気玉を隠されていたと言う事は、「教わった修業＝界王拳」と言うことになる。

「奥義（元気玉）は真に界王が選んだ者にしか教えないが、界王拳は教えた」

で十分通ります

別にどうでもいいし

どちらの可能性もあるけど俺は使えないと思う
だって使っている描写ないし

習って無い描写もないしな

パーフェクトセルｖｓダーブラ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1229971839/l50

専用スレ立てた奴誰だよ・・・

扉絵では、ピッコロだけ静かに瞑想してるので
重力は早々に克服して、界王拳の原理でも頭で整理してたんじゃね

別のスレ建てりゃいいんじゃね？
別館みたいな感じで、ピッコロやベジータが界王拳を使えることを前提にして。
俺は使えない派だけど、この議論ばっかりはつまらないし。

ここって結論出す場所じゃないんでしょ
だったら使えない派は使えないと思えばいいし
使える派は使えると思っていればいいんじゃね
俺は使えない派だけど

じゃあ、ピッコロがナッパに撃った、光殺砲のような螺旋を描くエネルギー波は
新技か、光殺砲の改良タイプなのか語ろうぜ

>>623
ナメック星でピッコロが使ってる可能性は皆無なので
結論は｢ピッコロは使えない｣
勘違いしてる奴がたまにいるが、界王の修行は界王拳習得だけのものではなく、
通常より効率よく力をつける修行が基本。界王拳習得はオプション
元気玉を使っている場面での｢元気玉のことなんてだまってやがったな｣だから
元気玉のことは知らなかった、だけが確定事項。界王拳については適切な場面でのセリフがないから確実に読み取れない。これも確定
＞「奥義（元気玉）は真に界王が選んだ者にしか教えないが、界王拳は教えた」
でも十分通るけどね
ピッコロが使っていないんだから、｢界王拳を習ったけど習得できなかった｣｢界王拳の存在を聞いただけ｣｢界王拳についてピッコロは聞いていない｣
三択。

まあ悟空の場合は界王拳を使ってるときは必ず何かしらの描写や発言は絶対あるからな
ピッコロの場合は習って習得しているのかどうかも不明確で使ってる描写が全くないから妄想の域を出ないんだよ

>>勘違いしてる奴がたまにいるが、界王の修行は界王拳習得だけのものではなく、
通常より効率よく力をつける修行が基本。

それは原作では一言も描かれてはいないけどな。
単に「低重力の星のヤツが来たら、キツイ」と言うだけ

プライドの高いピッコロが、わざわざ人に教えてくれと頼んだ
（そこまでして急激なパワーアップの必要が迫られていた）
習わない理由が一切ないし、習って使えなかったとしても、それを切り上げて
ナメック星に行く自信がつくわけもない。
↓
別に界王拳は、技名を口に出さないと発動しない技でもなんでもない。
プライドの高いピッコロが、意識して「界王拳！」と叫ばなかった、と言うのは十分考えられる

空気の薄い高所にある神殿で効率的な修業があったから､高重力の界王星でも
そうでおかしくないが。

界王「悟空よりも遥かに厳しい修業を望んでおるぞ」

天「悟空を超えるには、同じ事をしてはダメ。独自の工夫がいる」

これだけ判明してるのに、界王拳を避けて通る事の方が不自然極まりないだろ

＞プライドの高いピッコロが、意識して「界王拳！」と叫ばなかった、と言うのは十分考えられる
は？って感じ
お前のなかのピッコロに｢爆力まこうけん｣って言わせてれば？

まあピッコロがわざわざ
叫ばんでも本当に使えるなら界王あたりが解説しそうだけどな
そういうのさえ全くないから妄想レベルなんだよ

界王の修行
バブルスを使った重力克服修行
↓
界王による力をつける修行
↓
界王拳習得修行（悟空だけ
↓
元気玉習得修行（悟空だけ

うん、しぜんだな

>>638=>>639=>>640

自演乙

何で皆さん界王拳にこだわるの
極端に言えばマジュニア戦でピッコロが腕伸ばしたり巨大化したり
でもその時だけじゃん
界王拳だってその程度

界王「みんな悟空よりも遥かに厳しい修業を望んでおるぞ」

天「悟空を超えるには、同じ事をしてはダメ。独自の工夫がいる」

これだけ判明してるのに、界王拳を避けて通る事の方が不自然極まりないだろ

>>637
悟空を基本値で上回らないと、界王拳の性質上悟空に勝てません、と思う

>>643
悟空を基本値で上回らないと、界王拳の性質上悟空に勝てません、と思う

インフレ漫画なのに、ピッコロが使えたら何か困る事でもあるの？
実質、ラディッツ戦までは悟空につぐナンバー２で大差なかったんだし、
ピッコロに素質があっても何ら不自然じゃないっしょ。

大体、ピッコロは気のコントロール系の技は大得意じゃないか。

>>644
>>645

まったく逆。「界王拳は最低でも習得しないと、悟空は超えられない」

通常値で悟空の戦闘力を超えても、悟空の倍化で簡単に覆される。
つまり、悟空を超えるには界王拳習得は必須条件となる。

>>646
その考えでいくと、ナメックピッコロは４０００〜５０００ぐらいの実力しかないね

>>647
基本値が低いと高倍率に耐えられない

>>648
意味不明

>>649
だから、悟空以上の厳しい修業（体作り）＋界王拳習得（倍倍ゲームには必須）

で合ってんじゃん。

まあ同化がすごかったで説明付くから
別に界王拳は習得してないでもいいけどな

ピッコロナメック星到着時　10000（界王拳4〜5倍で4〜5万）

ネイルと同化時　30万（界王拳4〜5倍で120〜150万）

でも良いんじゃないの。数値は想像だけど、同化でも純粋に30倍アップしてるよ。

なぜそこまで界王拳でパワーアップさせたがるんだ？ｗ
そんなことするくらいなら
ネイル（42000）＋ピッコロ(10000)×３０＝160万
とかの方が全然自然だと思うんだがｗｗｗ

>>654
あ、ちがうわ
156万だｗ

ピッコロナメック星到着時　20万

ネイルと同化時　120万

数倍＝6倍で

だから
ナメック星でピッコロは界王拳をつかっていない
だってば

>>647
＞まったく逆
これの意味がよくわからないんだが

第二フリーザ戦と第三フリーザ戦とでは、ピッコロが飛ぶときに体から放出する気の描写が違うんだよ
これが界王拳の描写だ

＞大体、ピッコロは気のコントロール系の技は大得意じゃないか。
こんな設定原作にあったっけ？

>>659
ということは第2では使ってなくて第3では使ってるということか？
じゃあ何倍の界王拳使ってるんだろうね〜
界王拳は戦闘力倍化するから
最低でも１００万×○
になっちゃうけど本当にいいんだな？ｗ
謝るなら今のうちだぞｗｗｗｗ

別スレで終わったんでしょ？落ちたんでしょ？
この話題
どーでもよろし

>>658
4000〜5000の計算式がまったく根拠がないので指摘してるんだが。

>>661

>>653くらい読めよｗ

じゃあ
あの時のピッコロ500万もあるのか？
全くすごい頭の中身してるな使える派のバカどもはｗｗｗ

界王拳ネタ飽きた
プイプイ界王神も飽きた
ダーブラセルも飽きた
純粋吸収も飽きた

>>665
え？マジで数学出来ないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>653みたいに同化時の基本値抑えればすむ話だろ

使えない派は、数学と国語が苦手なのは常識です。

>>667
いやだからこいつ>>659の話だと
第2では界王拳使ってなくて第3だと界王拳使ってるってことだろ
第2で使ってないなら素でも100万以上はあるってことになるんだから
界王拳使ってるんだったら100万×○になるんだよ
オマエニホンゴワカリマスカ？ｗｗｗｗｗｗ

あちゃーｗ使える派の自爆で終了だなこりゃｗ

使える派は頭悪いから自爆して終わるｗ

それは>>659個人の意見で、俺の>>653の説とは何も関係がないので
（俺は第2でも使ってると思ってるし）
何を得意げに上げてるのか意味分からんけどなｗ

使えない派は、都合が悪いと使える派は1人にしたがるから
大概恥じかいて自爆して終わるｗ

>>669=>>670=>>671

乙。自演楽しそうだなおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ノーマルサイヤ人＞プイプイ＞シン＞ピッコロ＞18号＞フリーザ

つうかさ〜気の描写が違うと界王拳になるわけ？
アニメだったら界王拳は赤いオーラだから使っているかどうかはわかる（アニメでは描写なし）
原作だとただの線じゃんｗ
どこがどう違うのか説明してくれよ

いやだから俺はこいつ>>659にレスしてるんだから関係ないなら最初から入ってくるなよ
ちゃんと>>661は安価つけて言ってるんだから読めば分かるだろ
使える派は話の流れも字も読めない程の馬鹿なんだなｗ

だめだ
冬休みは馬鹿が多すぎるｗｗｗｗｗｗ

＞使える派は話の流れも字も読めない程の馬鹿なんだなｗ

まさにその通りですね

ノーマルサイヤ人＞プイプイ＞シン＞ピッコロ＞18号＞フリーザ

使える派なんてけっこうまえに滅びたぞ？
ゾンビか？

>>681
まだ言ってんのか？
両方うぜぇから消えてろよ

使える派なんて自演ばっかりだぞ？
1人か？

使えない派なんて自演ばっかりだぞ？
1人か？

結論

使えない派＝1人でゾンビ

ちょとワロタｗ

ゾンビの争いか…

天の新・気功砲は、「気功砲＋界王拳」でOK

どっちも証明しようがないってことに気付けｗ

というわけで｢界王拳｣の話はじめた奴は
『ゾンビ』扱いしてあげてください

使える派は別スレ立てりゃいいじゃん。
いい加減迷惑だ。
まぁさすがに純粋厨程アホじゃないとは思うけど。

使える派＝純粋厨＝セル厨＝大全厨＝デスマスク厨＝渋川厨＝サウザー厨＝葛西厨兼川島厨


教祖かどうかは分からんが、終わった議論をループさせてはしゃぎ狂う新種の荒らし

渋川ってバキ？
葛西って誰だ？

戦闘力スレ4大厨房

フリーザ厨（フリーザ＞界王神を主張）
セル厨（セル＞ダーブラを主張）
純粋厨（純粋ブウ＞悟飯ブウを主張）
大全厨（大全集盲信）

ピッコロ界王拳厨が入ってないぞ

ピッコロ界王拳は可能性があるからおｋ

>>696
そんな事言ったらセルとかフリーザだって可能性ゼロじゃないぞ
ってかセル厨と界王拳厨って別人だったのか？
IDないからわけわからんW

つーか、セルｖｓダーブラスレで
ダーブラが復活セル以上とか言ってる基地外、どうにかならんか？

あいつら単行本もってないだろ、絶対に

ダーブラはPセルよりずっと強いといわれてるからな
テンプレでもそうなってる

>>699
悟空が言ってたのは完全体セル
もしもダーブラがＰセルよりずっと強いなら、弱くなった青年悟飯で
戦えるわけない

一撃で殺される

>>700
禿堂

しかし実際戦えてるから
青年悟飯でもPセルよりずっと強いということだ

>>700
わざわざ否定する理由がない
青年悟飯もPセルよりずっと強いということだ

>>700
禿同
一撃かどうか知らんが

>>702
禿堂

ずっと強いは魔術の事じゃない？
パワーは同じで
だからダーブラ≧セルでいいんじゃない？

Pセルって気が半分の悟飯にやられたんだから
気がMAXの青年悟飯がＰセルよりずっと強いダーブラと戦えるのが普通だよ

まあダメージより発言で決めたほうがいいな

少年悟飯はダーブラより弱いPセルの攻撃にダメージ受けるくらい
Pセルはノーマルベジータの不意打ちに動揺するくらい

>>700

Pセルは気が半分以下の地球を気にしている悟飯と同等以上で、その負傷悟飯が
力を爆発させなければ勝てないレベル。

ダーブラは、少年期より感が鈍った超２青年悟飯と同等レベルで、その鈍った悟飯が
怒って力を覚醒させなければ勝てないレベル。

結論：少年超２悟飯＞ダーブラ＞青年超２悟飯＞Pセル＞地球を気にしている気が半分以下の悟飯

>>707

激同

ダーブラ厨うざい

無限ループはじまた

青年よりましなくらいの少年だからそんな大差ないよな

強いのは力を爆発させたときだし

わざわざ発言を否定する必要性がない

ダメージ受けた
ダメージ受けなかった・・・などなど

発言に合わせた解釈をすればいい話

お前ら同じこと何度ループさせれば気が済むんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

せっかく専スレがあるのにな

何度も言うが、悟空が少し登場しただけのPセルの強さを
把握しているわけがないんだよ

その時点でダーブラ厨の持論は崩壊する。
悟空が見ただけで、相手の強さが分からないのは、フリーザ戦の誤算から証明済み。

悟飯が本気出せば勝てるとわかっているから復活セルの強さは知っているだろ
復活セルは悟飯以下で確定

爆発悟飯をしってるんだから
対戦相手のPセルも知ってるに決まってる

じゃあ悟空は確信もなしに勝てるって言ってたの？
強さは見誤ってたけど結果勝てたってこと？まあダーブラの強さもずっと上だったけど
セルの場合はその分見越しても圧倒的に悟飯が上ってことは確信してないとおかしい

>>717

セル厨乙
フリーザは、底を見せなかったから、実力を見誤ったんだろ
最後まで見届けた悟空が、Pセルの強さを知らないわけがないだろ

それに悟空は戦いも見てないのに、完全体セルには、実際に戦う前から、勝てないって悟ってたんだよ

実際にあの世から対峙している場面を見たのに、Pセルの強さを悟空が知らないわけがない
いい加減休めよ、セル厨

借りるぜ

同じこと何度ループさせれば気が済むんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>721

Pセルは一瞬の油断を突かれただけで、本気を出してないだろ・・明らかに
それに、あの世からでは、下界の奴の気を感知するのは不可能な設定だろ

ちょっと前まではこんなに短期間にループしなかったけどな〜
スレのレベル落ちたな〜って思う

ダーブラ厨が認めないから悪いんだろ

>>724
だな。
前はまだキャッチボールが出来てた
今の連中は…な
みなとは言はないが

>>723
本気を出してない？お前の願望なんて聞いてないが
あの世からでは気を探れない？そんな設定、何処にあんの？

ヘビーローテ

>>727

お前の意見など聞いていない
復活セルが万全状態の超２少年悟飯と同等以上なのは、大全集やDVDの紹介にも書かれてる
公　式　設　定

だから、あの悟空の台詞は完全体で確定。
復活セル≧超２少年悟飯＞ダーブラ＝超２青年悟飯

>>729
>>1

決着ついたなｗ

>>729
公式どうこうより、描写からわかるだろ

あー遂に大全集出してきたか、こりゃあセル派ｵﾜﾀ

>>723
本気を出していようがいまいが悟空悟飯ベジータが知っている復活セルは悟飯に倒されたセル
そのセルと比べてダーブラのほうが強いと言っているんだよ
本気の復活セルなんか誰も知らない

>>730
テンプレがどうだとかしらねぇよ
何で漫画を描いた作者の設定が無視されるんだよ
普通に大全集も吟味されるべきだろ

>>733
ダーブラ厨乙

セル信者が、大全厨＝セル厨と、認めた瞬間でした

原作にあるのを
　7年前セル→完全セル　に置き換えるより

大全集のを
Pセルは少年悟飯(地球を心配時の期が半分以下の片腕)
に置き換えるべきだな

原作優先だし

DVD

>>737
大全出してきた時点で、底が見えたようだから
もう結論出しちゃっていいんじゃない
ダーブラ＞復活セル

わざわざ発言を否定する必要性がない

ダメージ受けた
ダメージ受けなかった
知ってる
知らない
大全集が　　　　　　・・・などなど

この発言に合わせた解釈をすればいい話

大全集に、復活セルは「あの時、最強の存在になった」と書かれている。
つまり、復活セル＞ブチギレ悟飯って事だろ

それに、大全集っていうのは、作者の意思を代弁したものだろ
何故、考慮外とかアホかよ
一々、テンプレ見ろとか言ってる奴は、認めたくないから逃げてるだけだろうが

大全がダメなら、その理由を明確に説明しろよ、テンプレにもかかれてねぇし

>>5
悟空（超神水）とピッコロ大魔王（若返り）は互角じゃないよな
明かにピッコロ大魔王のほうが強い
冷静さを失ったピッコロが無駄に気を消耗する技を不用意につかって
天津飯のおかげで爆力魔波をかわした悟空が運よく勝っただけ

青年はダーブラがセルと同じくらいの評価のときは倒せる気でいたしな
しかし思ったよりずっとつよかったっため苦戦したんだな

つまりセルは青年でも余裕

気が半分の少年ですらかてんだからあたりまえだよね〜

＞＞741
原作にあるのを
　7年前セル→完全セル　に置き換えるより

大全集のを
Pセルは少年悟飯(地球を心配時の期が半分以下の片腕)
に置き換えるべきだな

原作優先だしな

いやなら大全集優先すれをたてれば？ｗ

わざわざダーブラ＞セルの一連発言を否定する必要性がない

ダメージ受けた
ダメージ受けなかった
大全集が　　　　　　・・・などなど

この発言に合わせた解釈をすればいい話

>>744

原作の設定を細かく説明してるのが大全だろ
その大全で、セルは「あの時最強」と明記されてる
原作優先とかいって逃げるな、明確に大全の何処がおかしいかを説明しろ

>>743
そんなわけない
復活セルを負傷した悟飯が倒せたのは、一瞬の隙を突いた奇跡。
悟空の助けとベジータの援護がなくて、まともにやってたら
万全のブチギレ悟飯でも勝てなかった

うわぁ〜此処までくると
流石に引くわ、セル厨

>>746
＞そんなわけない
復活セルを負傷した悟飯が倒せたのは、一瞬の隙を突いた奇跡。
悟空の助けとベジータの援護がなくて、まともにやってたら
万全のブチギレ悟飯でも勝てなかった


悟空が負傷した悟飯に地球を心配せず力を爆発すれば勝てる
↓
実際勝った

つまり勝つのは必然

ダーブラ厨の主観は聞いていない

＞＞746

＞あの時最強

地球を心配した負傷悟飯より強いから「あの時は最強」ですねｗ

セルのお遊びでないカメハメ波を片手で止めたんだよな。
悟飯は気が半分以下なのに

＞＞749
悟空が気が半分以下の片腕悟飯に地球を心配せず力を爆発すれば勝てると言って
実際に気が半分以下の片腕悟飯に地球を心配せず力を爆発して勝った
つまり勝つのは必然

それを奇跡だ何だ言う必要が皆無

万全ぶちギレ悟飯と復活セルは戦ってないのに
なぜ勝てなかったと言い切れるのか
妄想ってすごいよね

>>746
大全集は、原作の描写と矛盾してたりするから、このスレでは考慮されていない。
そこまでお前が大全集を妄信するなら、ナッパの戦闘力は４０００、純粋＞悪ブウと考えているわけですね？

同様に、その復活セル＞万全少年超２悟飯とすると、原作の「思ったよりずっと強い」という台詞に矛盾しちゃうわけ。
だから、このスレでは、その資料は参考にはなっても、顕然な根拠にはならないってこと

セル厨は考えが逆なんだよ
復活セルよりずっと強いダーブラと、弱くなった青年悟飯が互角なんだから
ガチでやったら、復活セルは少年悟飯に勝てないだろ

それを何時までも完全体説で、屁理屈捏ねてんだから

セル厨はまず大全を考察内と認めてもらうのが順序だろ
いきなり俺ルールで喚いてもそりゃ噛み合わないってｗ

で、なんで大全無効になったのかも考えないとね

>>754
原作にだって矛盾はあるだろ
例えば、「ベジータの戦闘力が２万近くまで上昇した」って奴。
あれはこのスレでは、誤植として処理したようだが、
悟空の「ずっと強い」という台詞だって、誤植の可能性がある

ベジータの戦闘力が２万近くまで上昇した」　完全版で直されてる
「ずっと強い」　　完全版でもそのまま

お前ら今日はクリスマスイヴですお

>>758
それ直すくらいならセルの核も直すべきだったよな
あれはどう考えてもだめだろｗ

>>758
関係ない。
あれは大全集と矛盾するから、誤植か、完全体セルの事と考えれば、いい。
何度も言うが、作者の考えは絶対だ

>>761

つまり、純ブウ＞悪ブウ、ナッパの戦闘力は4000て考えてんだな？な？

テンプレ変更

【原作での戦闘力】
ラディッツ編
孫悟空　334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ　322（重り）→408→1020〜1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯　1→710〜1307（怒り）
亀仙人　139
クリリン　206
天津飯　250
ヤムチャ　177
農夫　5

ベジータ編
孫悟空　5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ　1220
孫悟飯　 981→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン　1083
栽培マン　1200

フリーザ編
孫悟空　5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯　1500ほど→１万を超える
クリリン　1500ほど→１万を超える
ベジータ　18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く(3万近くに修正される)→18万が測れるスカウターが壊れる
ナメックの若者　1000前後→3000
ギニュー　12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル　42000
フリーザ　53万→100万以上は確実

ダーブラがＰセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ

過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題

旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→　ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ

>>762

別におかしくないだろ
純粋ブウが手加減していたと考えて、悟空が実力を見誤ったと考えれば
純粋ブウ＞悪ブウで矛盾はない
悟空が手加減していて5000ぐらいで戦っていたとすれば、ナッパの戦闘力が4000でも矛盾はなし
同様に、悟空の発言が完全体のことと考えれば、大全集になんの矛盾も起きない
純ブウ＞悪ブウ、Ｐセル＞万全超２少年悟飯は、作者の設定だから

>>764
だから、それだと大全集と矛盾が起きるからダメだと言ってるんだよ
あの発言が完全体のことなら、何もおかしくないだろ

セル厨＝純粋厨＝大全厨という証拠だなｗｗｗこりゃあｗｗｗ

登場キャラが比較対象に出たらいちいち過去の形態の可能性をかんがえなきゃいかんのかｗ

「7年前のセル」→Pセルかフルパワー完全セルか完全セルか第二形態セルか・・・
「あの時の悟飯」→超2悟飯か超1悟飯かノーマル悟飯か修行前悟飯かフリーザ戦悟飯か・・・
「悟空以上」→　超1悟空かノーマル悟空か人造人間時超1かフリーザ戦か・・・

＞＞766
原作にあるのを
　7年前セル→完全セル　に置き換えるより

大全集のを
Pセルは少年悟飯(地球を心配時の期が半分以下の片腕)
に置き換えるべきだな

原作優先だしな

いやなら大全集優先すれをたてれば？ｗ

復活セルは、片腕負傷で気が半分以下の悟飯以上の強さだった
ダーブラは、そんな復活セルよりずっと強かった
そのダーブラと青年期超２悟飯は互角だった
そして、青年期よりマシなぐらいなのが少年期超２悟飯

超２少年悟飯＞ダーブラ＝青年超２悟飯＞復活セル
原作準拠と考えれば、何の矛盾はない。
そんなに矛盾だらけの糞資料を妄信するなら、他でやってくれ

大全なんて廃版の旧時代の遺物じゃん
参考にするとか頭おかしい
ただでさえ矛盾が多い作品なのに、その他の資料引っ張ってくるとかどうかしてる
作品の中だけで考えろよ

原作だけでわかること

ピッコロは界王拳を使えない
ダーブラ＞復活セル
ピッコロ＞界王神＞最終フリーザ＞プイプイ
悟飯吸収＞純粋

>>771
逆に、そんな遺物を持ってこなきゃ、ダーブラ＞復活セルを覆そうとする根拠を
持ち得ない、セル派のレベルの低さも分かるってものだ

改めて読むとナメック星でのインフレは酷すぎるなw

元々ナメック星で終わらせる予定だったからな

>>694
各編のラスボスに厨がついてるのがわかりやすいね

フリーザ厨＝セル厨＝純粋厨＝大全厨

カリスマ性のあるボスが噛ませ犬より弱いということを認めたくないだけ

大全集ってどうやって作ったの？
ブックレットや完全ガイドにあるような鳥山の裏設定を載せているの？
それとも原作に書いてあることをまとめただけなの？

大全集が信用できるできないは置いておいて
鳥山がどの程度関わっているかわからないとなんとも言えないな
1億2000万だって編集が考えたのか鳥山が考えたのかわからないしね

マジキチだろ

>>777
ダーブラ派のことを設定厨と呼べばいいのかな
言葉の言い方を直接的に単純な設定と認めてしまう
ベジータがガキの頃の方が強かったぐらいだって言った言い方はわずかな差って意味じゃないよ
ガキの方が強いという通常ではあり得ないことを露骨な言い方しないで緩和的に濁らせた言い方の言葉だよ

ブウの強さを引き立てるために出てきたダーブラがセルより弱かったら話にならないっつの

そーなんだ、ふーん

>>782
セル厨の降伏宣言ですね

フリーザ厨＝セル厨＝純粋厨＝大全厨は、自分の好きなキャラを守るために感情論で喚き散らします
議論の余地がないのでスルーしましょう

>>781
ブウの強さは悟飯を軽くあしらうことで十分表現できるじゃないか
ダーブラやヤコンは今までと異質な敵として出してるから強さは二の次

>>784
設定にこだわる奴らは
ダーブラ厨＝純粋厨＝大全厨

界王神＞フリーザ100％フルパワー
ダーブラ＞Pセル
悟飯ブウ＞悪ブウ＞純粋ブウ

>>786
原作の設定が全て
大全集の設定は考察外

これでおｋ

フリーザ厨、セル厨の主張は、
「あれだけ威厳があるピッコロ大魔王がサイバイマンなんかより弱いわけがない！」っていうのと同じ

セル専用スレあんだからそっちでやれよ・・・

パーフェクトセルｖｓダーブラ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1229971839/

復活セル＞万全少年悟飯は大全集に書かれてるから、悟空の台詞は完全体のこと

だから、７年前のセル＝Pセルのみを指す根拠が作中には皆無なんだよ
無い以上、それは単なる願望でしかない。

Pセルがダーブラより弱いと対悟飯をこじ付けしなくちゃならない

パーフェクトセルｖｓダーブラ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1229971839/

原作だけでわかること

ピッコロは界王拳を使えない
ダーブラ＞復活セル
ピッコロ＞界王神＞最終フリーザ＞プイプイ
悟飯吸収＞純粋

ダーブラ＝超２青年悟飯＞復活セル＞片腕怪我悟飯

だから、７年前のセル＝Pセルのみを指す根拠が作中には皆無なんだよ
無い以上、それは単なる願望でしかない。

それをいうなら願望ではなく可能性だろ

やっぱりセル厨は純粋厨と同一人物だったのか。
セル＞ダーブラ、純粋＞悪って・・・・・。
どっちの主張もアホらしすぎてかわいそうになる。

しかも根拠が大全集のセル厨

悟空の台詞でダーブラ＞復活セルは確定してる
悟空は復活セルを知ってるので、雑魚の完全体を指してる根拠も曖昧
普通に最終形態の復活で間違いなし
あの時の悟飯で、超１の事指してるとか一々考えるわけ？セル厨は

「ガキのころのほうがマシ」というからには最もガキのころじゃないとおかしい
よってベジータが知る最もガキな悟飯はサイヤ人編なので
（その後だと「成長したガキのころ」じゃないと日本語として不適切）
青年悟飯１０００ちょっと（激怒２８００）、ダーブラ１５００（本気３０００）
悟飯は思った以上に弱体化していたようだな、デフレの仕方もハンパないＤＢ

さすがにこれは釣りだよな・・・・・・？

そもそもセル編からは一般人に動きを見切られてる
さすがにインフレしすぎたからデフレさせたってとこか

超化＝フリーザ以上とかじゃないからね、事実悟飯は弱くなってる
悟空だってナメック星後なにもしなかったらフリーザには勝てなくなる

釣りなの？
それとも本気なの？

わざわざ悟空とベジータに言わせたセリフだから信憑性なしってのはナンセンス

フリーザ厨＝セル厨＝純粋厨＝大全厨

戦闘力スレに粘着するキチガイは同一人物

>>805
そういう煽りはスルーする派なので
反論があるなら描写考察による根拠をもってお願いします

ってことは本気なのかよｗｗ

とくに異論もないようなので>>801でFAでよろしいか？

セル厨ってほんとにすごいやつだな。
自分の妄想が受け入れなれなかったからって、こんな手段をとるとはｗｗ

では>>801でFAということで

凄まじい結論だなｗｗｗｗ

ちなみにセリフの信憑性からして
ダーブラ＞ガキ悟飯＞青年悟飯＞セルですのでお間違えなく
戦闘力が>>801というわけです

ガキのころ＝もっとも小さかったとき
とか言ってる時点で妄想丸出しだから無視でいいんじゃね？

というかやっぱりダーブラ≧セルが一番いいよな。
そんなに差が無いってことで。

セル＝復活セルも妄想ですね、まあダーブラ＞セルに異論はありませんが

よくよく考えるとダーブラ１５００なのでセル１０００ぐらいとしても
一般人に動きが見切られるのはおかしいな、セル編でかなりデフレしてるので
ダーブラ１５０、セル１００ぐらいに訂正しておこう

はいはい、よかったね。

・・・。

当たり前の話だが、見切れるから一般人も強いというわけではない
格闘技やスポーツも内容は把握できるけど真似できないのと同じ
誤解する人がいるとややこしいので補足しておいたが、連投ｽﾏｿ

また変なのが出てきたな。
セル厨＝純粋厨＝大全集厨＝今の変なやつ

春が近づくと変なのが増えるらしい

しかし、ここのレベルも下がりましたね、新たな考察もないようですし
昔はもっと「議論」のできる人が多かったのですが・・・時間帯にもよるのかな？
まあわかってる人とそうでない人はすぐ見分けがつくのでいいですけどね

お前一昨日ワンピースｖｓドラゴンボールとかいう糞スレ立ててたやつじゃね？
ルフィは悟空より強いとか主張してたキチガイ。

たまに亀仙人のセリフからチチ最強という考察を見かけるがあれは間違いですね
あの描写はギャグなので信憑性は皆無（作者はDr.スランプというギャグ漫画の作者でもある）
それに悟空より強いキャラがいるのでどちらにせよチチ最強とは言い切れない

>>801の理論で考えてみた

ダーブラ＞ガキ悟飯＞青年悟飯＞セル

神コロはガキ悟飯より強いがセルには勝てない

ダーブラ＞神コロ＞ガキ悟飯＞青年悟飯＞セル＞神コロ

破綻しているので>>801は知的障害者の書き込みと認定されました

おめでとう〜!

デフレはセル編から始まってるので破綻してないですよ

デフレしている根拠を出してね

本気で言ってるのか？
だとしたらまず精神科の診断を受けて、完治したらＤＢを全巻読んでみよう。
自ずと答えは出るはずだよ

>>829
つ>>817

そいつがそう思っているんなら別にいいんじゃね
自分で勝手に結論出しているだけだしｗ
誰も相手にしないけどね

一般人に動きを見切られてるという根拠は？

セル編読めばわかるよ

明確に動きを解説されたシーンがあったという覚えは無いんだが。
俺って釣られてる？

釣られているね〜
動きを見切られたという部分のみ取り上げて他の部分を無視しているからね
今頃モニターの前でニヤニヤ笑っていると思うよｗ

とりあえずセル編読み直してからレスください

一部分だけ取り上げて屁理屈こねるのは荒らしの常套手段

荒らしにかまうやつも荒らしってことだな。
俺も気をつけよう。

で、ダーブラとセルはどうなったんだ？
ダーブラ≧セルが一番だと俺は思うが。

レベルが低い理由がわかった気がする
最近いる人はコミック読まずに記憶を辿って考察してるってことだ
だからセリフの解釈がズレてたり展開を覚えてなかったりするのか
ちょっとモヤモヤしてたけどスッキリした

違うな
熟読して揚げ足を取れる部分を探しているだけ
DBは矛盾が多いし曖昧な発言や描写が多いから付け入る隙が多いんだよ

「7年前のセル」なんかまさにそれ

アホは消えたかな？

漫画の矛盾なんてほんとに矛盾なのか作者の意図なのかわからないからね
それに作中で辻褄が合うように描かれてる場合は矛盾とは言わないよ

なんか酷いネタを見たが、それにマジレスや煽ってるやつらのほうが心配だわｗ

醜いネタ？
いやいやｗｗｗそいつは真性だからマジレスしてやらないと駄目だろ
傍から見たらネタに思えるが本人は本気だからな

クリリンと天津飯とヤムチャが3人でピッコロ大魔王と戦ったら勝てる？

動きを捉えられないから無理、とマジュニアのときに亀じいさんが言ってた

さて、落ち着いてるようなので低レベルな煽り抜きで話しできるやついるかな？
オレの考えではPセル＞ダーブラ＞完全体セルなんだが

同じくらいの強さだよ

そんな大差ないとは思ってるけどね

ダーブラ＞復活セル＞通常ダーブラでいいんじゃね
原作で言われてるから、語る必要もないだろ

同じくらいがいい

ダーブラ＞少年悟飯＞成年悟飯＞復活セル＞完全体セル

洗脳前ダーブラは完全に未知数なので除外

ベジータが天下一武道会でセルをやったころはまだまだこんなもんじゃなかったぞって言ってるぞ
この発言だけで青年悟飯は少年悟飯よりかなり劣るってことじゃん
やっぱりあとの発言のガキのころの方が強かったぐらいだっていうのは
差の程度を正確に言い表したんじゃなくてガキのころの方が強かったってただそのことだけを言った言葉だよ
悟空だってあいつほんとにサボってたんだな〜って驚いてるからやっぱり青年悟飯はかなりなまって弱くなってるってみるのが順当だよ
だから少年悟飯を割と苦しめた復活セルがダーブラより弱いってことはない

少年悟飯＞ダーブラ＞成年悟飯＞復活セル＞完全体セル

あの頃の悟飯ならダーブラはやれた

>>853
そうなると青年悟飯がダーブラと互角に戦えないし
復活セルが一撃で少年悟飯の気を半分にするのも変になる

>>854
復活セルなんて腕の負傷がなければ瞬殺できるレベルだよ

>>857

>>855で>>853よりさらに少年悟飯と復活セルの差がひらいてるけど
そうなると一撃で少年悟飯の気を半分に減らすのがおかしくなる

ちなみにどんな考え？

>>858
なりふり構わずベジータを庇いに行ったんだから戦闘力差を覆すダメージを与えられるだろ

少年悟飯＞ダーブラ＝成年悟飯＝復活セル＞完全体セル

これで問題ないだろ

ダーブラは復活セルよりずっと強い

>>856
互角じゃないし、ダーブラは全力じゃなかったよ

圧倒とまではいかないけど、ダーブラは青年悟飯を上回ってるように見えるな

少年悟飯＞ダーブラ＞成年悟飯＞復活セル＞完全体セル

＝いらね、これでなんの矛盾もない

>>860
あのセル戦の悟飯の描写は相手をぶっちぎる最強モードに突入してるから
ああいう状態になったら格下相手からはダメージを受けない
まして半分まで減らされたんなら復活セルはかなり強いと見るべき

Pセル？片手の悟飯に負けたザコじゃん

>>866
誰も格下とまでは思ってないでしょ
かなり強いんだから無防備ならダメージ受けるって話で

少年悟飯＞ダーブラ＞成年悟飯＞復活セル＞完全体セル

＞でかなり差があると思ってるなら、大差なしと考えたらよい
わかりやすいように序列つくってるだけなんだから

俺も上の不統合に賛成。
というか純粋＞悪とか言い出した時点でセル厨の意見は信用できん。

フリーザ厨＝セル厨＝純粋厨＝大全厨は、自分の好きなキャラを守るために感情論で喚き散らします
議論の余地がないのでスルーしましょう

別に今のは荒らしじゃないから過敏にならなくていいし、同一人物とかどうでもいい

悟空が、ぽっと出の復活セルの実力を知っているわけないだろ。
いくらなんでも、見ただけで実力が分かるわけない。

つまり、あの悟空の「セルぐらい」っていうのは、完全体のことを指している
それに、デフォルトの形態は完全体だろ

>>868
あれは悟飯を攻撃する用の攻撃じゃなく
ベジータを消すための攻撃だった
それで悟飯にダメージがあるなら復活セルは相当強い

あとブウ編冒頭の悟飯は平和ボケの中でかつての強さを失ってるものとして描かれてる
そういう描かれ方してる以上青年悟飯は少年悟飯よりかなり弱いと見るべきで
潜在能力を全開に出した少年悟飯を追い詰める描写を見せた復活セルは強いと見るべき
強さの格が下がったときにそこそこの戦いをしたダーブラをその下に置くべき
これは物語の展開や描写的にそうした方がいいのでは？と思う意見なので
最初から言われてる通り厳密にはダーブラと復活セルの上下関係を確定できる要素はない

そもそも少年悟飯と青年悟飯の差がわからん

弱くなってるってことは間違いないが差の感じ方はどうとでもなる。
少年１０で青年９かもしれないし少年１０で青年５かもしれない。

それと悟空の注すセルがただの完全体だとしたらベジータや悟飯が訂正するだろ。

復活セルが追い詰めたのは手加減状態の悟飯ってことでどうよ。
無意識に地球を心配して力を出し切れてないみたいなこと言ってたし。

>>875
フィーリング的に｢セル｣と言ったら誰のことか？といったら完全体セルで問題ない
復活という事態はイレギュラーだからその人固有の姿といったら完全体セルの方を思い浮かべる
フリーザや桃白白と言ったらメカの方じゃなくて元の方を思い浮かべるし
ピッコロ大魔王といったらマジュニアもピッコロ大魔王なんだけどやっぱり元のピッコロ大魔王を思い浮かべる
セルといったら完全体セルが一番適当だと思う

無防備＋思ったよりパワーが上がってた、からじゃないの？
そもそも復活セルのフルパワーを片手で受け止められるんだから
普通に防御体勢ならノーダメだと思うんだけどね

セル厨＝純粋厨だからなぁ。
マロンにアニメ設定持ち込んで純粋を最強にしようとしてたキチガイと同一人物なんだからなぁ

わざわざ弱いときのセルを出して説明する必要はないし、圧倒的に強いＰセルのほうが確実に印象に残る。

>>872
何度も同じ事を言わせるな。
悟空達は見ただけで、ある程度相手の力は分かる。
ってか、見なくても気で分かる。

悟空は、完全体セルの戦いを一切見てないのに、戦う前から
「今のオラじゃ、セルには勝てない」って認めていただろ。

あの世から戦いを見届けた、復活セルの実力を知らないわけがない。
お前の言っている事は滅茶苦茶。

>>881
仮に復活セルの実力を知っていたとしても、直接戦った完全体のほうの実力を悟空は一番知っているはず
だから、あの悟空のダーブラへの評価は、実際戦って、一番強さを熟知しているフルパワー完全体セルの可能性が高い

>>878
セルは終始余裕だった
悟飯に負傷を負わせてからは完全に上位者になってる

>実際戦って、一番強さを熟知しているフルパワー完全体セルの可能性が高い
そういう可能性も考えられるとは思うが、可能性が高いとまでは思わんなあ。

>>882
強さを熟知している？
悟空は、フルパワーの完全体セルと、直接戦ってないんだけどｗ
戦ったのは悟飯だけですが
この時点で、お前の叙述してることは破綻してんだよ
出直してこい、セル厨

だったらなぜベジータと悟飯が訂正、または何らかの発言をしないんだ？

２人にとって強く印象に残るのはＰセルのはずなのに、悟空の発言を黙認する理由があるのか？

悟空はフルパワーのセルと戦ってねぇよｗｗｗｗｗｗ
何言ってんだこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>883
そりゃそうだろ、問題は悟飯が弱体化した理由

>>882
悟空は知ってるはず
でもメカフリーザの強さを知っていたとしても
フリーザといったら元のフリーザのことを言うだろうし
セルと言ったとき完全体セルでまったく問題ないと思うんだけど

>>885
いや、戦ってるから
悟空はフルパワーのセルと戦ってる
ちゃんと描写にある

>>890
何巻の何ページですか？

>>888
ベジータを消すためにやった攻撃を受けたから
それほど意識した攻撃にも関わらず負傷してしまってる

>>882
でも、悟空にとって戦った完全体セルのほうが、印象強いはず
あのダーブラへの評価は、完全体だ

だーかーらー、
悟空が完全体セルを指してダーブラと同じくらいといったなら、なんで悟飯とベジータが訂正しないんだ？
無視せずきちんと答えろよ。

またあの時のセル＝完全体という詭弁か

何でそこまで断言できるんだろう・・・・・・。
セル厨＝純粋厨はさすがだな。

>>893
そういう考え方が、ダメなんだよ
復活セルと対峙する時、悟空が悟飯に「見せてくれよ、オラ達二人で作った力を」って言った台詞があるだろ

もしかしたら、悟空にとって、実際戦った時よりも、セルを倒したあの時のほうが、印象に残ってるかもしれない。
よって、お前の「直接戦った」から、というのは理由にならない。

>>894
メカフリーザを知ってる人たちが
最終フリーザのことをフリーザと言って話してる奴がいても訂正しないと思うぞ

セル厨も純粋厨も自分の妄想が大好きだよな。
少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞Ｐセル、が真実。

>>892
弱ったベジを消す程度の攻撃なら悟飯はダメージ受けんだろ
調節してるとかただの妄想だし

セル厨の意見は、無理ありすぎ

悟空は復活セルを見ただけだから、実力を知らない
→悟空は一切見てないのに、完全体セルの強さをある程度分かっていた。
戦いを俯瞰していた悟空が、復活セルの実力を知らないわけがない

悟空が戦ったのは、完全体だから、ダーブラへの台詞は、強さを熟知しているフルパワー完全体のこと
→悟空はフルパワーのセルと一切戦ってません。妄想は慎みましょう。

実際に戦った完全体のほうが、悟空にとっては印象が強い
→悟飯が力を覚醒させた、最後の戦いのほうが、悟空にとっては印象が強いかもしれない、何とでも言える。

お次はどんな詭弁を撒き散らすんですか

>>877
ほぼ同意見ですわ

>>877
人それぞれですわ

>>901
だから
お　ま　え　の　意　見　な　ん　て　き　い　て　ね　ぇ　ん　だ　よ　莫　迦

復活セルが、少年超２悟飯と互角以上なのは、大全集やアニメ設定で決定してる
気が半分の悟飯が勝てたのは、Ｚ戦士の援護と悟空の励まし、一瞬の油断を突いた奇跡
まともにやってたら、万全悟飯でも復活セルには勝てない

つまり、あの悟空のダーブラの初見評価は完全体で間違いない

　　/　/ /// ./　/　 /j　 / // 〃!|| | ||ll|　| |　ヽヽ ヽ　　　|　　 　 |　　　　 　 |, 　-──- 、　　　 ／
　　i 　l　l l ｌ　ｌl 　ｌ　/!.|　,! / | /ﾞ!ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞll|　| |　 !�_ヾﾞr､,__.l　 ,. -‐''´￣｀ｰｧ'"´　　　　　　　 ヽ、／
　　l 　!. | | |　|l 　|　|| lｉ　|/| l| ! | 　　　 l! ! | |　 |ミﾐヾ,| .l7lｰ‐- ､　　　　　　　　　　　　　 　 __／
　　　 |　| | |　|l 　l. _lki'l　|! l! l+-l､＿　 ,j l/,!.ｌ　 |三ﾆ､jｲ l l三ヽ |　　　　　　　　　　　　　r'´　　　　　　　 _
　　　 ｌ　ｉ ｌ ｌ　ｌヽ, i´ !_i!ヽl　l　l! 　 __ ｀メﾉl !ｌ !　 |=､ﾆ/ ! l/ヽ＝= ､-‐'"´￣￣｀ヽ､　　　/　　　　　　　　/
　 　 　 　ヽヽ ヽ ヽ,ｒ＝ﾐ !　　　 ,. ==ミ、 ///　j l、 }彡r'､＼ ＼　l�_､￣｀丶､ 　　 ＼ /　　　　　　　　 |
　 ,. -─-､ヽヽヽヽ!::::::::: , / 　　 ::::::::::: ｀///　//'∠ !_{,l､ ＼ヽヽ, | 　!l￣｀ｰ-､｀ヽ 、 /　　__ 　 　 　 　 l､
／,r‐,＝≧--‐'´__.',　　 　 ___　 　 　 ／ノ/　//´ヽj ＼￣￣二＞‐､-!!,＿　　 ＼ r'´　／ヽ l　 　 　 　 | l
／rﾁ'"´ _,ｨｬヶ'´rt‐＼.　　l'´ !　　　　／/／./　　/ 　 lヽ／'´￣　　| ヽ, 　｀ヽ、　＼‐'　　 } |　　 r　!　 lﾉ l
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>>877はダーブラ派に対する反論としての考えで、セル派の考えの根幹ではない
ダーブラ派の考えの基は悟空のセリフが主だと見られるので

>>904
そういうのはまずルールを決めてから言うべきだよ
ここは大全やアニメは参考外なんだから
違うルールで議論なんてしようがないでしょ？

フリーザ厨＝セル厨＝純粋厨＝大全厨は、自分の好きなキャラを守るために感情論で喚き散らします
議論の余地がないのでスルーしましょう

>>904
はい、大全集ですね、分かります。

どうやら勝負は着いた模様なので
ダーブラへの評価＝復活セルってことで
これは悟空自身も、パワーアップしたセルの戦いを観てるので、否定しようない事実です。
恣意に「完全体」と解釈しなくても、原作のパワーバランスには、矛盾は生じないので、必要ありません。

出た、セル厨と純粋厨の得意技、ルール無視。

>>909
異論無し

>>904
おい、セル派に言いたいが、流石にこれは酷いぞ
反論できないからって、何ルール無視して吼えてんだよ
どっちがバカだ、カス

自分の考え方が絶対だと思ってる奴はどっちも厨だよ。
厨だ厨だと煽ってる奴も同類。
もうみんな阿呆ばっかり。

ほんと、セル厨の人って、言葉に詰るとこれだもんなぁ
これじゃあ議論にならんわ

別に大全集は、参考にならないってわけじゃないけどな
ダーブラ厨

少なくともダーブラ派はルールを守ってる。

どんどん厨お得意のルール無視が進んでるな。

>>909
大全集は作者の意見を代弁したものだからな
復活セル＞超２少年悟飯＞ダーブラ確定

原作のダーブラ＞Pセルを否定する必要性がない

作者の意見を代弁ｗｗｗ
絶対こいつ純粋厨だｗｗ

いろんな意見があったっていいじゃないかって思うんだがなあ。
とはいえこう無理に押し付けられると完全否定したくなる気持ちもわかる。

>>919
原作とアニメの設定では、Ｐセル＞ぶちぎれ悟飯＞ダーブラ
大全集でも、あの時点でのセルは最強と書かれている

Pセルって気が半分の悟飯にやられたんだから
気がMAXの青年悟飯がＰセルよりずっと強いダーブラと戦えるのが普通だよ

登場キャラが比較対象に出たらいちいち過去の形態の可能性をかんがえなきゃいかんのかｗ

「7年前のセル」→Pセルかフルパワー完全セルか完全セルか第二形態セルか・・・
「あの時の悟飯」→超2悟飯か超1悟飯かノーマル悟飯か修行前悟飯かフリーザ戦悟飯か・・・
「悟空以上」→　超1悟空かノーマル悟空か人造人間時超1かフリーザ戦か・・・

お前絶対純粋厨だろ。
ルール守れないくせに頭が悪いクソ。

>>922
聞くけど、純粋ブウと悪ブウ、どっちが強いと思う？

>>926
悪ブウだろ
それぐらい分かる

ひでぇ流れ

心の中で純粋ブウだと思ってるのを隠すくらい簡単だからな

>>927
公式本では、純粋＞悪らしいですよ
知ってました？

>>921
それはルール内での話だね

ルール守れないやつは無視だろ？
だったらセル派の意見を聞く必要なんかないんじゃないか？

>>930
じゃあ別に純粋＞悪でもかまわんわ
復活＞ぶちぎれ悟飯は譲る気ないから

フリーザ厨＝セル厨＝純粋厨＝大全厨は、自分の好きなキャラを守るために感情論で喚き散らします
議論の余地がないのでスルーしましょう

>>924
そういう煽りもどうかと思うぞ。
セル派もあのときのセル＝復活セルでは矛盾があるという考えを元に
違う可能性を考えているわけで何の理由もなく過去の形態の可能性を
考えてるわけじゃないだろうたぶんおそらく。

問題は「矛盾がある」ってのがそもそも妥当かどうかだな。

ルール守らないやつの意見はスルー

純粋＞悪ってｗｗｗ
やっぱりただのアホかよｗｗｗ

ここって議論するスレだよね？
いつから叩き合うスレになったの？

大全集なんてものがなければこんな馬鹿は現れなかったのに

で、ダーブラ＞復活セルの矛盾て、何？
悟飯は、ギリギリ間に合うかどうかのとっさの攻撃で、ベジータを庇うために
無防備なとこにくらって、回避行動ができなくて負傷しただけでしょ？

気が半分以下になっても、悟飯は実際勝ったしね。
（悟空も「勝てるからやれ」と促している）

超２少年悟飯＞ダーブラ＝青年悟飯＞復活セル
矛盾は一切ありません。

>>940
復活セル＞超２少年悟飯は大前提
スタッフではなく、鳥山が決めている
鳥山が決めたことなら、大全集でも考慮すべき

別に矛盾ないなら、大全集のことは、ソースに加えてもいいと思うんだけど
復活セル＞少年悟飯なら、ダーブラの評価を完全体と考えればいい
原作にだって、セルの核のこととか、１７号が悟空を知っている、ベジータの２万上昇とか
いろんな矛盾はあるわけだし

>>942
同意
描写厨過ぎるんだよな、ダーブラ厨は
原作のみでは、分からない事だってあるだろうに

セルVSダーブラの方でうまく書いてくれてるけど
少年悟飯は超2だけじゃなく潜在能力を発揮していて
青年悟飯は超2だけの状態
悟飯のすごさは潜在能力にあるのでそれを発揮してない青年悟飯は少年悟飯よりかなり弱い
その少年悟飯と結構いい勝負した復活セルと
青年悟飯に手こずってるダーブラなら
復活セルを上に置くべき

>>940
お前もちょっと頭悪いぞ。
力の差があったら無防備でもたいしてダメージ与えられないのが
ドラゴンボールの特徴だろう。
悟空も言ってたように無意識に力をセーブしてたと考えれば良い。

潜在能力発揮したのは最後だけじゃないの？

>>945
というより、そんな力の差はないと思う

>>944
いい勝負したのは、気が半分以下の地球をきにしている悟飯なので、却下

>>946
キレて超2化したときから潜在能力を発揮させてる
というかそういうところを読み取らないで
悟空のセリフによりダーブラの方が強いとか設定的に判断するのが受け入れられないんだよな
大全セル厨とやらもそうなんだけど

>>949
キレて超２化したときに潜在能力発揮ってのはどこでわかる？
スマンが詳しく教えてほしい！

>>948
>いい勝負したのは、気が半分以下の地球をきにしている悟飯
さすがにそれはセルが余裕を見せ付けてただけだろう。
負傷なしで地球をきにしている悟飯とはいい勝負。無防備なら大ダメージ可。

>>948
その半分にした時の攻撃含めてだって
ドラゴンボールはぶっちぎって強くなったら相手の攻撃効かなくなるほど強くなるから
対悟飯の攻撃でもない攻撃であそこまで負傷させたのは評価するべき

>>945
過去レスも読めないのか
超２少年悟飯＞ダーブラ＝超２青年悟飯＞復活セル
（この差はそれほど無いと考えれば良い）

＞力の差があったら無防備でもたいしてダメージ与えられないのが
言葉を返して悪いけど、そういう単純な考え方をしているほうが、頭が悪いとしか言いようが無い。
悟空とナッパの戦いを見れば分かるが、最初は気合だけでエネルギー弾をかき消した悟空が
２回目の攻撃では、「まともにくらったらやばかった」と言って、回避行動をとっている。
一概に戦闘力差があるからといって、ダメージを与えられないというのは、お前の固執した考え方。
まして、悟飯は、ベジータを庇って、あんな体勢だった上に、無防備だったのだから。

超2になってすぐの怒りまくってる時は潜在能力開放してるだろうけど
悟空が死んで冷静になってから改めて変身した超2は一段劣るんじゃないか
で悟空にはっぱかけられてもう一度開放したのが最後
復活セルを一蹴
復活セルは潜在能力開放悟飯よりははっきり劣ると思う

>>949
セリフからはセルと同じ程度＋魔術があって思ったよりやっかいとしかない

セルと同じ程度の戦闘力(気)という判断でセルにも再生、瞬間移動、超能力があるので
セルVSダーブラで考える場合
魔術、唾VS再生、瞬間移動、超能力で考えるべき

ダーブラは全力出してないそぶり見せてたから、悟空が改めて思ったよりさらに強いと思う

もういいだろ、此処まで
上のレスで、大全集も根拠として利用できることが決まったし
復活セル＞少年悟飯＞ダーブラでいいだろ

これ以上、セル厨もダーブラ厨も、この話題を蒸し返すな

>>955
テキトーな事言ってるが｢思ったよりずっと強い｣だよ
魔術だろうが何だろうが｢セルくらいと思ったよりずっと強い｣これ確か

>>957
釣り乙
つまんね

>>957
別に大全集は利用してないぞ

ダーブラ派の人は、正直見苦しいと思う
描写や作中の台詞とか言ってるけど、大全集では、復活セルが一番強くされてるじゃん
このスレにだって、１億２０００万で認知している人だっているし、大全集をソースとして
出せないというのは、偏った、自分勝手な意見だとしか思えない

>>961
そういうルールなんだからしょうがないよ

>>958
魔術か〜あいつ思ったよりずっと強いな

これを魔術の事と思えないなら読解力がヤバイだけ

今更だが漫画・アニメ・大全集ありのスレはないのか？
なけりゃ立ててそっちで議論したらいいだけだと思うんだが

ダーブラ（魔術込み）＞復活セルは、ほぼ確定と見て良いんじゃない？

唾も残されてると思うと、正直セルじゃ厳しいな
石化の前では、再生も無意味だろうし

>>963
魔術の事じゃないなんてどこにも書いてない
お前のその書き込みの方がよっぽど読解力や冷静さ等が疑われる

魔術が強さと別なわけないしな、卑怯なわけでもあるまいし
それなら再生だって多少弱くても勝つ戦法がとれるわけだしな

>>966
確かに魔術の事じゃないないなんてどこにも書いてないよ
断言されてない文に妥当な解釈をするのが読解力だろう
俺のレスをみて冷静さを欠いてると判断してるのをみると、読解力なさそうだね

魔術で同意したならもういいじゃないか、議論からズレるだけだし

Pセルって気が半分の悟飯にやられたんだから
気がMAXの青年悟飯がＰセルよりずっと強いダーブラと戦えるのが普通だよ

>>968
ゲラゲラ
全く妥当じゃないから言われてんだ
その次の文でも思い込みが先走ってるぞ

セル=別段、気も溜めてないベジータを消すだけの普通のエネルギー波で悟飯重傷

ダーブラ=火球をクリーンヒットさせたのに悟飯ほぼノーダメ

セル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダーブラ

終了

ベジータを消すだけの攻撃で重傷てのはそれだけ悟飯が無防備だったって事じゃん

ベジータを殺すために撃ったエネルギー弾で悟飯が重症だからPセルのほうが強いだと

だったら太陽系を消し去るほどのパワーを集めたカメハメ波を
気が半分で片手の悟飯が受け止められるわけないだろｗ
それともベジータに撃ったエネルギー弾はかめはめ波より強いとでもいうつもりか？

セルジュニアを一撃で殺しまくった少年悟飯＞＞＞＞＞＞＞＞セルジュニアと同等以下のベジータを一撃で殺せない復活セル ダーブラと戦える青年悟飯＞＞＞＞＞＞ダーブラより弱い復活セル

フラフラのノーマルベジータの残りカスみたいなエネルギー波くらって
首ガックンしてたよな＞セル、無防備だと強さなどあまり関係ないようだ

次スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!!103
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1230154735/

次スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!!103
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1230154735/

ダーブラって只の馬鹿じゃね？
三人まとめてかかってこいとかｗ
瞬殺で終わりじゃんｗ

フリーザ様でさえ気がよめないのに
ある程度強さ計れるというのに
ダーブラときたら・・・

まだバビディのほうが読めてるよな

ああダーブラって気が読めないのか
読めてたらヤコン爆発させたときの悟空の気でびびるはずだな

フリーザなんて悟空の界王拳込の実力さえ見抜いた
それにひきかえダーブラは…

超2ゴクウVS魔人ベジータを見ると、ダーブラVS鈍ったゴハンの糞しょぼさがよくわかる
ダーブラなんか超2ゴクウ、魔人ベジータ、少年ゴハンとやったら、プイプイみたいになって終わりだろ

そりゃ洗脳前のベジータでもツバにさえ気をつければ勝てるレベルだからな
少年悟飯レベルなら一瞬で終わるだろ

悟空が超化→なあに、ただ光ってるだけですよ
悟空が一瞬、超2になってヤコン爆発→エネルギーを吸いすぎたようですな
ダーブラ参戦→三人まとめてかかってこい


ダーブラは脳みそに関してはバビディより馬鹿

>>986
追加
自分で「素晴らしいエネルギー」と言っておきながらプイプイより弱いと勘違い

サウザー＞ケンシロウ