徹底討論！！シンは本当にフリーザを倒せるのか
シンのまとめ
・界王ですら知ってるドラゴンボールの事をシンは知らなかった
だからフリーザの最終形態をシンが知らない可能性大
（フリーザも親と悟空以外に見せた事は無い）
・シンは相手の気さえ読めない。だから雑魚プイプイ相手にさえ、みんなで戦おうと言う
・「当時の界王神はみんなフリーザ一撃で倒せる～」とあるが「私も～」と言ってないところがミソ
・戦い方から見るに、絶対にパワータイプやバランスタイプではなく、超能力を駆使する餃子タイプ
・ドラゴンボールは知らないけど、超サイヤ人の事は知ってたから、人造人間篇辺りの下界を見ていた事が分かる。
さらに、怠けて力が落ちてる超２悟飯のパワーを見てキビトが驚いているので、
人造人間戦～セル戦は観察していて、超サイヤ人という存在は知っていたが
「超サイヤ人やZ戦士たち・人造人間・セル達の戦闘力や気の強さはまったく把握していなかった」事も分かる。
・界王ですら知ってるドラゴンボールの事をシンは知らなかった
だからフリーザの最終形態をシンが知らない可能性大
（フリーザも親と悟空以外に見せた事は無い）
・シンは相手の気さえ読めない。だから雑魚プイプイ相手にさえ、みんなで戦おうと言う
・「当時の界王神はみんなフリーザ一撃で倒せる～」とあるが「私も～」と言ってないところがミソ
・戦い方から見るに、絶対にパワータイプやバランスタイプではなく、超能力を駆使する餃子タイプ
・ドラゴンボールは知らないけど、超サイヤ人の事は知ってたから、人造人間篇辺りの下界を見ていた事が分かる。
さらに、怠けて力が落ちてる超２悟飯のパワーを見てキビトが驚いているので、
人造人間戦～セル戦は観察していて、超サイヤ人という存在は知っていたが
「超サイヤ人やZ戦士たち・人造人間・セル達の戦闘力や気の強さはまったく把握していなかった」事も分かる。
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2 ：マロン名無しさん：2008/12/08(月) 12:47:16 ID:DixIIUHj
盛り上がってるとこ悪いけどとりあえずうんこしてくる
・仮にメカフリ戦を見ていたとしても、「シンは相手の気がまったく読めない」んだから
フリーザ一撃説は、信憑性に欠ける事に違いはない。
フリーザ一撃説は、信憑性に欠ける事に違いはない。
シンは老界王神にさえ呆れられた劣等生だからな
神コロ様がシンにビビるからややこしくなる
「コイツとは何故か闘いにくい」と言ってるしね。
戦闘力にビビッてる感じではない。
戦闘力にビビッてる感じではない。
悟空「そんなになのか？ピッコロ…」
ピッコロ「ちがいすぎる…次元が………………」
これも身分のこと？
ピッコロ「ちがいすぎる…次元が………………」
これも身分のこと？
ピッコロとキビトってどっちが強いんだろう
ダーブラに粉々と唾で石化という同じような扱いで退場させられてるから
似たような力量ということでいいのかな
そんなピッコロでもフリーザなんかより遥かに強いんだよな
ダーブラは力が落ちた超２御飯と同レベル
超２御飯＝ダーブラ＞＞＞＞＞＞＞＞ピッコロ＝キビト＞＞＞１８号＞＞＞＞超サイヤ人＞＞フリーザ
ピッコロも一撃でフリーザ倒せそうだな
ダーブラに粉々と唾で石化という同じような扱いで退場させられてるから
似たような力量ということでいいのかな
そんなピッコロでもフリーザなんかより遥かに強いんだよな
ダーブラは力が落ちた超２御飯と同レベル
超２御飯＝ダーブラ＞＞＞＞＞＞＞＞ピッコロ＝キビト＞＞＞１８号＞＞＞＞超サイヤ人＞＞フリーザ
ピッコロも一撃でフリーザ倒せそうだな
ピッコロは100万フリーザと同程度やん
>>10
セル第一形態ぐらいじゃなかったっけ？
セル第一形態ぐらいじゃなかったっけ？
キビトの強さはよくわからんな
クリリン＞キビト＞プイプイ
これが限界
クリリン＞キビト＞プイプイ
これが限界
13 ：マロン名無しさん：2008/12/08(月) 15:55:59 ID:svuKznIx
チビトラはフリーザに勝てるの？
>>13
チビトラは18号を焦らすレベルだから勝てるだろ
チビトラは18号を焦らすレベルだから勝てるだろ
界王神の強さの描写がないから、答えは分からない
>>1
種死か北斗の拳かと思ったよ
種死か北斗の拳かと思ったよ
最終的には天津飯でもフリーザーより余裕で強いだろ
シンの圧勝だよ
シンの圧勝だよ
北斗の拳のシンのことかと思った
19 ：マロン名無しさん：2008/12/08(月) 19:50:45 ID:svuKznIx
本当に微妙な線だよな
何本目に死ぬかなァ～！？
みたいなスレだと思った
みたいなスレだと思った
ヤムチャでも人造人間編は１万超えてるみたいよ
最初悟空と間違えた（さらに成長したらこのくらいだろう、という分のパワーも計算して）からな。
最低でもヤムチャはノーマル戦闘力は数万あるだろうな（悟空はベジータ戦時から大幅なパワーアップはないと言ってたので）。
まぁその計算が間違ってるんだが。間違ってる割には人造人間は強すぎるんだよな（フリーザより強いかわからんが）。
最低でもヤムチャはノーマル戦闘力は数万あるだろうな（悟空はベジータ戦時から大幅なパワーアップはないと言ってたので）。
まぁその計算が間違ってるんだが。間違ってる割には人造人間は強すぎるんだよな（フリーザより強いかわからんが）。
>>21
亀仙人が月消してるやん
亀仙人が月消してるやん
25 ：マロン名無しさん：2008/12/09(火) 15:21:25 ID:HpxSLBqa
界王神とクリリンならどっちが強いかな
>>24
それ惑星やなくて衛星やがな
それ惑星やなくて衛星やがな
実際に惑星を破壊したのってブウだけだよ
フリーザも壊してる
惑星ベジータ
ナメック星
惑星ベジータ
ナメック星
気を溜めればヤムチャでも惑星破壊できるよ
戦闘力18000のベジータはギャリック砲で地球を粉々に出来るからな
破壊だけなら10000だけでも相当いけるんじゃね？
フリーザは分からんけど、セル、魔人ブウ位になってくると太陽系、銀河は壊せるし。
つまり信じがたいことだが恐らくヤムチャは地球を滅ぼせるｗ
破壊だけなら10000だけでも相当いけるんじゃね？
フリーザは分からんけど、セル、魔人ブウ位になってくると太陽系、銀河は壊せるし。
つまり信じがたいことだが恐らくヤムチャは地球を滅ぼせるｗ
ガンダムかと
33 ：マロン名無しさん：2008/12/10(水) 16:57:52 ID:UiaCbhYv
ヤムチャは何も壊せない
界王神のまともな攻撃って気合砲くらいだからな
しょせん誰も初対戦でシンに勝つことはできない。
初戦でケンシロウに体を突かれまくったサウザーなどシンの拳を見切ることもできない。
初戦でケンシロウ相手に魔闘気の幻惑にたよったカイオウなど一瞬で両手両足首から血を噴出して地面に這いつくばる。
たとえふき出す水の勢いでジャンプして頭上から襲い掛かったとしても、その胸板は豆腐のように簡単に貫かれて終わり。
ユリア同伴でないヤツなど生かしておく理由もない。
初戦でケンシロウに体を突かれまくったサウザーなどシンの拳を見切ることもできない。
初戦でケンシロウ相手に魔闘気の幻惑にたよったカイオウなど一瞬で両手両足首から血を噴出して地面に這いつくばる。
たとえふき出す水の勢いでジャンプして頭上から襲い掛かったとしても、その胸板は豆腐のように簡単に貫かれて終わり。
ユリア同伴でないヤツなど生かしておく理由もない。
36 ：マロン名無しさん：2008/12/11(木) 00:24:04 ID:qzonb36I
界王神の言葉が本当なら作りものと超サイヤ人以外には負けてないってことだよな
まあ界王神だし
>>16
俺は最近プレイしたばっかだから闘神都市のことかと思ったよ
俺は最近プレイしたばっかだから闘神都市のことかと思ったよ
39 ：マロン名無しさん：2008/12/11(木) 18:15:10 ID:kpm6lq//
ヤムチャと界王神ってどっちが強いかな
界王拳厨必死だなｗ
もう頭ファビョリすぎｗ
もう頭ファビョリすぎｗ
↑
やっとこのスレ見つけたのかｗ
おせーよ大全集厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっとこのスレ見つけたのかｗ
おせーよ大全集厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大全集厨＝シン厨＝界王拳使えない厨 はやっぱ同一人物だったか
43 ：マロン名無しさん：2008/12/12(金) 18:18:38 ID:nkBvedTx
むしろ最後のほうならクリリンやヤムチャでもメカフリーザに楽勝
それは無い
アニメと混同して考えてるヤツ多いよな
ヤムチャと界王神ならちょっとだけシンが押すだろうな
サイボーグフリーザを余裕で倒したトランクスがまるで歯が立たない18号が
その他的なエキストラに甘んじてるブウ編ならフリーザが雑魚扱いされてても
別におかしい事はない。
シンにびびってた神コロさまが大体１７号と同格くらいの強さだしな。
その他的なエキストラに甘んじてるブウ編ならフリーザが雑魚扱いされてても
別におかしい事はない。
シンにびびってた神コロさまが大体１７号と同格くらいの強さだしな。
49 ：マロン名無しさん：2008/12/13(土) 13:50:49 ID:rSqX9yK9
おまえは原作をもう一度読み直す必要がある
なんでスレタイ界王神にしなかったんだろう
シンって天下一武道会の時以外使ってた？
シンって天下一武道会の時以外使ってた？
使ってない
キビトが本名だから、シンも本名だろ
>>49
なして？
なして？
54 ：マロン名無しさん：2008/12/13(土) 17:23:35 ID:rSqX9yK9
ピッコロが「あいつとは戦いにくい」と言ったように
界王神の戦闘力にビビッたわけではない
神コロも修行で相当なパワーアップをしていることも忘れてはならない
界王神の戦闘力にビビッたわけではない
神コロも修行で相当なパワーアップをしていることも忘れてはならない
そんなもん解釈次第だと思うけどな
強さにビビッたのなら闘いにくいなんて言わないけどな
>6が上手い事言ってる
>6が上手い事言ってる
クリリンも「次キビトと戦うの俺じゃねえか」と言ったのは得体が知れないからだな
異星人が地球の武道大会に来てたら誰だってそう思うだわさ
異星人が地球の武道大会に来てたら誰だってそう思うだわさ
神コロはフリーザより圧倒的に強い
その神コロはシンにビビったけど
それは強さにビビったわけではない
神コロはスーパーサイヤ人Ⅰより確実に強い
フリーザはＭＡＸパワーになった時一時的にスーパーサイヤ人より強かった気がする
シンがスーパーサイヤ人Ⅰより強いだろうか・・・
その神コロはシンにビビったけど
それは強さにビビったわけではない
神コロはスーパーサイヤ人Ⅰより確実に強い
フリーザはＭＡＸパワーになった時一時的にスーパーサイヤ人より強かった気がする
シンがスーパーサイヤ人Ⅰより強いだろうか・・・
強いわけがないな
実際は強いが強くは見えないというだけだろう
タメぐらいじゃないかな？見た目も似てるし
適当な事を言ってみる
適当な事を言ってみる
62 ：マロン名無しさん：2008/12/13(土) 22:02:46 ID:5qizoNcC
アニメツアーの新作アニメであったようにブウ編の悟空達にとってはフリーザは雑魚レベル
鳥山もタオパイパイとか忘れちゃう位だし設定を細かく考えてるとは思えない
DBの後から出てくる奴が強い法則に従ってｼﾝやバビディの配下の１人はフリーザより強いと思う
鳥山もタオパイパイとか忘れちゃう位だし設定を細かく考えてるとは思えない
DBの後から出てくる奴が強い法則に従ってｼﾝやバビディの配下の１人はフリーザより強いと思う
メカフリーザを瞬殺できる超サイヤ人１トランクスを瞬殺できる人造人間１７号と
互角状態からさらに精神と時の部屋で修行して見違えるほど強くなった神コロが
次元の違う強さってのが本当ならシンの強さは流石におかしいことになる
ダーブラはともかくプイプイやヤコン相手にビビったりするわけない
互角状態からさらに精神と時の部屋で修行して見違えるほど強くなった神コロが
次元の違う強さってのが本当ならシンの強さは流石におかしいことになる
ダーブラはともかくプイプイやヤコン相手にビビったりするわけない
そんなピッコロでも１６号や第一段階セルの最強状態には手も足も出ないんだぜ
ピッコロより強いとは言わんが仮にシンが１６号レベルだったとしても「おかしい」ってほどではないと思うってか
流石にそれくらいの強さはないといくらなんでも弱すぎるんじゃね？
んでヤコンもそれくらいのレベルでプイプイはスピードタイプだからやっかいだなって程度だった感じで
ピッコロより強いとは言わんが仮にシンが１６号レベルだったとしても「おかしい」ってほどではないと思うってか
流石にそれくらいの強さはないといくらなんでも弱すぎるんじゃね？
んでヤコンもそれくらいのレベルでプイプイはスピードタイプだからやっかいだなって程度だった感じで
あ、精神と時の部屋の修行のこと忘れてた
けどそれでどれくらい強くなったかよく分からんしなぁ
けどそれでどれくらい強くなったかよく分からんしなぁ
１０倍重力ではしゃぐ、素ベジータに瞬殺可能なプイプイを厄介に思ってる時点で
おかしいよやっぱり
おかしいよやっぱり
あの頃の素ベジータならフリーザでもあの扱いだろ
悟空「そんなになのか？ピッコロ…」
ピッコロ「ちがいすぎる…次元が………………」
これも身分のこと？
ピッコロ「ちがいすぎる…次元が………………」
これも身分のこと？
それなら悟空の質問の意図と食い違ってるよな
ピッコロがそんなことわざわざするとは思えんし
ピッコロがそんなことわざわざするとは思えんし
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 07:07:57 ID:???
天下一武道会で餃子は自分よりずっと強いはずの悟空の動きを止めてるし、
グルドもベジータがいなければ悟飯たちを倒してたよ
超能力はそれくらい反則技だから、シンはフリーザに楽勝するんじゃない？
グルドもベジータがいなければ悟飯たちを倒してたよ
超能力はそれくらい反則技だから、シンはフリーザに楽勝するんじゃない？
超能力はフリーザも使える
どうしても尻尾でクビを絞められて
フリーザにタコ殴りにされるシンしか想像できない
フリーザにタコ殴りにされるシンしか想像できない
>>70
扱いとしてはあんな感じだと思うよ
扱いとしてはあんな感じだと思うよ
本来は強くする予定だったが、編集部の指示で弱くされた可能性もある
＞本来は強くする予定だったが
kwsk
kwsk
神様の類は弱いと決まっているのだよ
フリーザはおろかリクームあたりにも負けそうだ
シン： 私もここまで叩かれるとは 思いもしませんでしたよ・・・
界王神として一生懸命 勤めを果たしたつもりです・・・
界王神として一生懸命 勤めを果たしたつもりです・・・
>>78
ゲェ～！！そんなに弱いのかよ！！！
ゲェ～！！そんなに弱いのかよ！！！
82 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 16:38:47 ID:1lIwXHC2
界王とか界王神ってただ地球とかを見てるだけだよな
あれくらいなら俺でもできそうだ
あれくらいなら俺でもできそうだ
フリーザなめんな
「一撃で倒せる」って表現が悪かったかなぁ
一撃で倒すって言ったら超サイヤ人２の悟飯とセル以上の開きを感じる
「十分に倒せる」ぐらいに言っとけば・・・語弊は無かったかも
一撃で倒すって言ったら超サイヤ人２の悟飯とセル以上の開きを感じる
「十分に倒せる」ぐらいに言っとけば・・・語弊は無かったかも
原作でフリーザを一撃で倒せるラインは誰？
超ベジータぐらいになれば、イケそうな気がする・・・
トランクスが一撃で倒してる
88 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 15:16:05 ID:Jsf4JQjX
クリリンでも普通に倒せるレベル
クリリンじゃギニューも倒せん
ヤムチャでもドクターゲロに悟空と間違えられるぐらいはあったんだろ？
データ収集をやめた後の計算の誤差はかなりあったみたいだけど
あの頃のクリリンや天さんやヤムチャ、最終的なクリリンや天さんやヤムチャの強さはどのぐらいだ？
データ収集をやめた後の計算の誤差はかなりあったみたいだけど
あの頃のクリリンや天さんやヤムチャ、最終的なクリリンや天さんやヤムチャの強さはどのぐらいだ？
コミックを持ってないから間違ってるかも知れないけど
データ収集が終了したのはフリーザ親子が地球に来た時ぐらいじゃなかったかな
フリーザの細胞を採取できたのは幸運だったとか言ってたような
もしあの頃ならナメック星で最長老に力を引き出してもらってるクリリンが最強じゃないかな？
でもアニメで界王星にギニュー特選隊が攻めてきて
天津飯とヤムチャはあいつ等を倒したような気もするが
そう考えたらクリリンより上か・・・
データ収集が終了したのはフリーザ親子が地球に来た時ぐらいじゃなかったかな
フリーザの細胞を採取できたのは幸運だったとか言ってたような
もしあの頃ならナメック星で最長老に力を引き出してもらってるクリリンが最強じゃないかな？
でもアニメで界王星にギニュー特選隊が攻めてきて
天津飯とヤムチャはあいつ等を倒したような気もするが
そう考えたらクリリンより上か・・・
ここではアニメは外して考えるべき
天津飯の新気功砲なら倒せるな
悟空と良い勝負してたウーブでも余裕
悟空と良い勝負してたウーブでも余裕
第２形態のセルを一時的でも足止めした天津飯の功績は大きいね
ヤムチャでもクリリンでも足止めすらできなかっただろう
ヤムチャでもクリリンでも足止めすらできなかっただろう
16号や18号ですら無力だからな
>>91
フリーザの細胞収集したのはセルだな
ゲロはサイヤ人戦までしか知らなかったと思うんで、つまり界王様に修行つけてもらった後という意味では
べジータ戦の悟空もナメック編後のヤムチャも同じ条件なんで間違えても仕方ないかも
しかしせいぜい戦闘力2万～3万の悟空を倒すために超サイヤ人を軽く超える力を持つ人造人間を作ったゲロの
妥協なき探究心は異常すぐるw
フリーザの細胞収集したのはセルだな
ゲロはサイヤ人戦までしか知らなかったと思うんで、つまり界王様に修行つけてもらった後という意味では
べジータ戦の悟空もナメック編後のヤムチャも同じ条件なんで間違えても仕方ないかも
しかしせいぜい戦闘力2万～3万の悟空を倒すために超サイヤ人を軽く超える力を持つ人造人間を作ったゲロの
妥協なき探究心は異常すぐるw
>>90
セルジュニアには勝てる
セルジュニアには勝てる
99 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 11:22:46 ID:OIepMSBF
ピッコロ→セルジュニアくらい
クリリン・天津飯→第二形態セルよりちょっと強い
ヤムチャ→わからない
チビトラ・悟天→第二形態セルと同じくらい
クリリン・天津飯→第二形態セルよりちょっと強い
ヤムチャ→わからない
チビトラ・悟天→第二形態セルと同じくらい
100 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 11:39:25 ID:tKmhjTao
42巻の戦闘力
フリーザ120000000
クリリン100000
ヤムチャ85000
天津飯1000000
界王神300000
ピッコロ350000000
こんな感じでは？
フリーザ120000000
クリリン100000
ヤムチャ85000
天津飯1000000
界王神300000
ピッコロ350000000
こんな感じでは？
101 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 11:44:50 ID:OIepMSBF
ヤムチャってそんなに弱いの？
クリリンって18号より強くなったのでは・・・？
クリリンって18号より強くなったのでは・・・？
18号は初期の超サイヤ人ベジータより強いんだから、
クリリンが超えるのは無理っぽいが。
クリリンが超えるのは無理っぽいが。
>>101-102
アニメツアーの奴だとフリーザと同じ強さの敵×2だと分かっていながら｢俺もやろうかな？｣って言ってるから
フリーザクラスではあるんじゃないか？
その後のくじ引きでもやる気見せてたし
アニメ版とは言え原作者脚本だから鳥山の頭の中ではクリリン>フリーザ×2の可能性もある
まぁ第一形態の53万との比較なのか、最終形態との比較なのかは分からんが
前者なら100万以上、後者なら2億以上とかじゃない？
アニメツアーの奴だとフリーザと同じ強さの敵×2だと分かっていながら｢俺もやろうかな？｣って言ってるから
フリーザクラスではあるんじゃないか？
その後のくじ引きでもやる気見せてたし
アニメ版とは言え原作者脚本だから鳥山の頭の中ではクリリン>フリーザ×2の可能性もある
まぁ第一形態の53万との比較なのか、最終形態との比較なのかは分からんが
前者なら100万以上、後者なら2億以上とかじゃない？
>>100
ピッコロの界王神にたいする描写から考えてそれはないね
あと天津飯はブウの攻撃消し飛ばしてるしブウにかなりの達人と評価されてるから200000000ぐらい界王神がまあ最低でも300000000かな
ピッコロの界王神にたいする描写から考えてそれはないね
あと天津飯はブウの攻撃消し飛ばしてるしブウにかなりの達人と評価されてるから200000000ぐらい界王神がまあ最低でも300000000かな
それは戦闘力にビビッたのではないと何度言えば分かるんだ
頭が痛くなってきた
頭が痛くなってきた
ベジータがシンＶＳピッコロ戦の前に
まるで検討もつかなかった奴の戦闘力が云々言ってた気がする
ベジータほどの実力者なら単純に戦闘力が高い奴なら瞬時に分かると思うが
検討もつかないって表現から、シンには異質なモノを感じただけかも
まるで検討もつかなかった奴の戦闘力が云々言ってた気がする
ベジータほどの実力者なら単純に戦闘力が高い奴なら瞬時に分かると思うが
検討もつかないって表現から、シンには異質なモノを感じただけかも
そんなに戦闘力の高い奴だったらみんなビックリしてるから
異星人だったから警戒してるだけ
異星人だったから警戒してるだけ
確かにシンの特殊能力はかなりのモノかもね
ピーク時程じゃなかったにしろ
スーパーサイヤ人２の悟飯を金縛りに出来たんだから
フリーザだって金縛りぐらいには出来るだろうね
ピーク時程じゃなかったにしろ
スーパーサイヤ人２の悟飯を金縛りに出来たんだから
フリーザだって金縛りぐらいには出来るだろうね
いちいち答えないとダメか？
もう自分で考えてくれ
お前には何言っても無駄
もう自分で考えてくれ
お前には何言っても無駄
>>110
戦闘力スレでも散々言われて結論出た事だが
悟空は、「そんなに強いのか？」と言う意味合いで聞いた。
それに対してピッコロは「次元（身分の）が違う」と答えた。
ただ両者の認識の食い違いだけで、何も矛盾もない。
後に悟空は「あの野郎（シン）が何か生意気言ったのか？ブッ飛ばしてやろうか？」
それに対してピッコロは「やめろ！絶対に何もするなよ！」と明らかに「位の高い身分の物に対する無礼」を恐れている。
戦闘力スレでも散々言われて結論出た事だが
悟空は、「そんなに強いのか？」と言う意味合いで聞いた。
それに対してピッコロは「次元（身分の）が違う」と答えた。
ただ両者の認識の食い違いだけで、何も矛盾もない。
後に悟空は「あの野郎（シン）が何か生意気言ったのか？ブッ飛ばしてやろうか？」
それに対してピッコロは「やめろ！絶対に何もするなよ！」と明らかに「位の高い身分の物に対する無礼」を恐れている。
っつーかそんな会話云々より実際やったことを見てみると超２悟飯を金縛りにしてるあたり
戦闘力800くらい？って感じのチャオズがナッパを止められなかったこと考えると割と強いと思うんだけど
あと悟飯をふっとばしてたブウのエネルギー弾を破裂？させたりもしてるし
戦闘力800くらい？って感じのチャオズがナッパを止められなかったこと考えると割と強いと思うんだけど
あと悟飯をふっとばしてたブウのエネルギー弾を破裂？させたりもしてるし
>>113
それならバビディはダーブラよりも戦闘力が上ってことになるよ
それならバビディはダーブラよりも戦闘力が上ってことになるよ
115 ：ランペル：2008/12/17(水) 21:53:23 ID:119yUYDV
バビディは魔力が凄いんだよ
ダーブラ見たいな悪意に満ちてる奴とか欲望がどーたらこーたらって言ってたよ
アニメじゃダーブラはオカマｗ
ダーブラ見たいな悪意に満ちてる奴とか欲望がどーたらこーたらって言ってたよ
アニメじゃダーブラはオカマｗ
実際ダーブラを操って部下にしたんだからバビディはダーブラより強いってことになるだろ。
じゃあバビディをねじ伏せるとか言ってる界王神はダーブラより強いな
相性もあるだろうが実際強いんじゃないの？
悟飯を止められるならダーブラくらい余裕で止められるだろ
あ、あの頃の悟飯は大分鈍ってたか
悟飯を止められるならダーブラくらい余裕で止められるだろ
あ、あの頃の悟飯は大分鈍ってたか
ブウ>セル>セルジュニア>第二セル>16号>17号>トランクス>フリーザ
これで一つ上の奴にはまるで歯が立たないくらいの差があるんだぜ
17号あたりからフリーザなんか一撃なんだぜ
もし界王神がフリーザ以下ならブウのにらみでドーンと吹っ飛ばされたので即死だと思うよ
超1でもセルとセルジュニアの間くらいの強さなんだからフリーザ一撃の界王神がまるでついてけなくてもしょうがない
これで一つ上の奴にはまるで歯が立たないくらいの差があるんだぜ
17号あたりからフリーザなんか一撃なんだぜ
もし界王神がフリーザ以下ならブウのにらみでドーンと吹っ飛ばされたので即死だと思うよ
超1でもセルとセルジュニアの間くらいの強さなんだからフリーザ一撃の界王神がまるでついてけなくてもしょうがない
じゃあ結局は
バビディをやったピッコロ（正確には倒してはいないが）＞＞＞＞＞＞＞＞シン
だな。
バビディをやったピッコロ（正確には倒してはいないが）＞＞＞＞＞＞＞＞シン
だな。
ahoka
122 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 13:40:36 ID:2lJxW88+
界王神は自分がダーブラを倒せないからって真っ先にバビディを倒すことを考えたな
まるで世界は自分中心に回っているかのよう
まるで世界は自分中心に回っているかのよう
元々バビディを倒しに来たんだし
ブウ編から見たフリーザなんて
フリーザ編から見たラディッツやピッコロみたいなもんだろ
フリーザ編から見たラディッツやピッコロみたいなもんだろ
>>123
ひねた雑魚の考えそうなことだ
ひねた雑魚の考えそうなことだ
>>125
確か最初はバビディを倒してブウ復活を阻止するつもりがまさかダーブラが支配下にいるとは思わず涙目みたいになってた気がする
確か最初はバビディを倒してブウ復活を阻止するつもりがまさかダーブラが支配下にいるとは思わず涙目みたいになってた気がする
ダーブラに対してのビビリ方は惨めだったが
悟空がダーブラはセルと同じぐらいの強さだと言ってたような気がする
悟空がダーブラはセルと同じぐらいの強さだと言ってたような気がする
でも勝算はあったっぽいし
界王神がダーブラの動き止めてキビトがバビディの首ちょんぎれば終了
界王神ってだけあるし魔界の王ぐらいどうってことない
界王神がダーブラの動き止めてキビトがバビディの首ちょんぎれば終了
界王神ってだけあるし魔界の王ぐらいどうってことない
まぁそれにセルほどの強さがあるのにそれまで特に魔界からの脅威って存在になってたわけでもないようだし
洗脳さえ解ければ戦わずにすんだのかもしれん
洗脳さえ解ければ戦わずにすんだのかもしれん
＞＞界王神ってだけあるし魔界の王ぐらいどうってことない
勝算なんてないだろ。
シン「まさかダーブラとは・・・最悪だ」
と絶望してるし、シンはM化する前のダーブラ以下は確定だな
勝算なんてないだろ。
シン「まさかダーブラとは・・・最悪だ」
と絶望してるし、シンはM化する前のダーブラ以下は確定だな
ダーブラは悟飯より魔法抵抗（？）高そうだしな
お前らわかってねーな
界王神は役人根性でめんどくさい事は全部嫌がるんだぞ
界王神は役人根性でめんどくさい事は全部嫌がるんだぞ
悟飯に対して
さあ！悟空さんに言われたように今こそ怒るときです
怒ってあなたの真の力を見せて下さい
という依頼心
さあ！悟空さんに言われたように今こそ怒るときです
怒ってあなたの真の力を見せて下さい
という依頼心
>>133
この時の笑顔が不気味だった
この時の笑顔が不気味だった
136 ：マロン名無しさん：2008/12/19(金) 14:02:03 ID:53vgD4oY
世界観がわかりにくいけど、界王神や界王、神っていうのは
首相や市役所の課長みたいな行政の要職だろ
フリーザやダーブラはヤクザやチンピラ
悟空や悟飯は武道家の類
首相や市役所の課長みたいな行政の要職だろ
フリーザやダーブラはヤクザやチンピラ
悟空や悟飯は武道家の類
界王神ってフリーザどころかギニューですら怪しいよな
フリーザって界王神どころかキビトですら怪しいよな
>>139
界王神厨がオウムさんになっちゃった！
界王神厨がオウムさんになっちゃった！
そんなにすごい奴ならどうしてフリーザを何とかしなかったんだ？
ブウと戦ってたからだろ
フリーザって宇宙の帝王だとか言ってる割には星100コももってないんだっけ
宇宙全体で見たらせいぜい宇宙の小悪党レベルなんだろう
わざわざ界王神が乗り出すのはブウみたいな本当に文字通り宇宙の危機な場合だけ
フリーザなんか地球の人造人間なんかに負けるレベル
宇宙全体で見たらせいぜい宇宙の小悪党レベルなんだろう
わざわざ界王神が乗り出すのはブウみたいな本当に文字通り宇宙の危機な場合だけ
フリーザなんか地球の人造人間なんかに負けるレベル
それはもっと昔の話だよ
ブウはなんのカリスマも無いよ
＞＞フリーザって宇宙の帝王だとか言ってる割には星100コももってないんだっけ
なにこれ・・・
なにこれ・・・
>>146 ﾜﾛﾀ
プイプイより弱いってことは無さそうじゃないか？
界王神＝ギニュー＞ヤコン＞プイプイ＝リクーム＞
界王神＝ギニュー＞ヤコン＞プイプイ＝リクーム＞
プイプイより弱いってことはなさそうじゃないか？
ヤコン＞フリーザ＝プイプイ＞ギニュー＞リクーム
ヤコン＞フリーザ＝プイプイ＞ギニュー＞リクーム
>>150
馬鹿？
馬鹿？
プイプイはあっさり負けたから弱いってこと？
フリーザが映画で悟飯のワンパンで粉々に吹き飛んでたのは腹抱えてワロタ
スッキリ爽快だたな
スッキリ爽快だたな
154 ：マロン名無しさん：2008/12/19(金) 19:51:39 ID:53vgD4oY
重力10倍くらいで威張ってたしな
M化無しだったら初期ベジータくらいなんじゃない？
M化無しだったら初期ベジータくらいなんじゃない？
ヤコンはフリーザよりも強いのか
戦闘力スレでは常識
それはいかに？
妄想だから気にしなくていいよ
映画ｗ
>>142
国防長官はアリが虫を襲っててもどうでもいいと思うだろ？
国防長官はアリが虫を襲っててもどうでもいいと思うだろ？
>>160
まさにそれだな
まさにそれだな
ヤコンて悟空の六分の一くらいの強さじゃなかったっけ？
あの時の超１悟空はフリーザ戦時の超１悟空より六倍くらい強い気はする
あの時の超１悟空はフリーザ戦時の超１悟空より六倍くらい強い気はする
悟飯が二人でかかればスーパーサイヤ人にならなくても勝てるって言ってたから
悟空一人じゃ負けるってことだな
悟空一人じゃ負けるってことだな
それって暗闇だからだっけ？
というか界王の悟空の重りを増やしたアレってかなり凄いぞ
ノーマル悟空じゃ動けないほどの重りを出すことも出来るからな
アレを戦いに応用できないのか
ノーマル悟空じゃ動けないほどの重りを出すことも出来るからな
アレを戦いに応用できないのか
サイヤ人編では下級戦士やサイバイマンですらピッコロ大魔王など比べ物にならないくらい強いというインフレがあったんだし
ブウ編なら、あの辺りは雑魚キャラでもフリーザより強いというインフレがあってもおかしくはない
ブウ編なら、あの辺りは雑魚キャラでもフリーザより強いというインフレがあってもおかしくはない
セル編だけでもとてつもないインフレしてるからな
悟飯に瞬殺されるセルジュニアと同等のトランクスが17号を瞬殺できてしまう
フリーザなんか舌だけで殺せるかもしれん
悟飯に瞬殺されるセルジュニアと同等のトランクスが17号を瞬殺できてしまう
フリーザなんか舌だけで殺せるかもしれん
>>168
闘い方にもよるだろう。
プイプイもヤコンも情けない闘い方しかしてないからな。
ベジータが「俺たちは強くなりすぎた」と言ってるし、
バビディの思う宇宙から集めた強者の概念もピンキリ。
魔力しかない非力なバビディから見たら、戦闘力100万くらいでも十分強者だろう。
闘い方にもよるだろう。
プイプイもヤコンも情けない闘い方しかしてないからな。
ベジータが「俺たちは強くなりすぎた」と言ってるし、
バビディの思う宇宙から集めた強者の概念もピンキリ。
魔力しかない非力なバビディから見たら、戦闘力100万くらいでも十分強者だろう。
強さはキリで計測できるのにヤコン８００キリ
ダーブラ３０００キリ以上？ダーブラが別格ってだけか？
ダーブラ３０００キリ以上？ダーブラが別格ってだけか？
172 ：マロン名無しさん：2008/12/20(土) 16:01:18 ID:/QgZlDLM
ヤムチャでも勝てる？
あれは暗闇でも戦えるよってことの証明じゃないの？
結局は超化してるし、素で勝てるならそうしたらいいし
悟飯がふたりで戦おうってのも素の話じゃないの？
エネルギーが吸収されるから素のほうがいいんじゃなかったっけ？
そのへん忘れたからよくわかんないけど
結局は超化してるし、素で勝てるならそうしたらいいし
悟飯がふたりで戦おうってのも素の話じゃないの？
エネルギーが吸収されるから素のほうがいいんじゃなかったっけ？
そのへん忘れたからよくわかんないけど
177 ：マロン名無しさん：2008/12/20(土) 20:27:11 ID:/QgZlDLM
ノーマル悟空はフリーザよりつおいの？
超化５０倍って？
ネタ
181 ：マロン名無しさん：2008/12/21(日) 09:54:31 ID:G8pYQMI7
ヤコンは100万くらいか
結論
シンが倒せるのはフリーザ50パーセントまで
シンが倒せるのはフリーザ50パーセントまで
シン以外の3人の界王神はフリーザ倒せた、でも良いかもしれない
なぜシンだけが昔の魔人ブウの脅威から生き残っているか、と推測すると
当時は4人の中でシンが1番若く弱かったので、他の界王神たちに逃がされたのかもしれない。
なぜシンだけが昔の魔人ブウの脅威から生き残っているか、と推測すると
当時は4人の中でシンが1番若く弱かったので、他の界王神たちに逃がされたのかもしれない。
一番非力だったって言ってたからな
それに 自分もフリーザ倒せちゃいますよ、みたいな言い方だったから
それに 自分もフリーザ倒せちゃいますよ、みたいな言い方だったから
ヤコンと戦った時の超１悟空って最低でも完全体セルといい勝負してた戦闘力だろ
フリーザと戦ってたときの超１悟空の強さは18号に手も足も出ないレベルだから基準にならなくね？
完全セル＞超１悟空（セル戦）＞スーパーべジータ＞二段階セル＞16号＞初期セル（最終時）＞神コロ≧18号＞トランクス＞フリーザ
こんな感じでしょ
フリーザと戦ってたときの超１悟空の強さは18号に手も足も出ないレベルだから基準にならなくね？
完全セル＞超１悟空（セル戦）＞スーパーべジータ＞二段階セル＞16号＞初期セル（最終時）＞神コロ≧18号＞トランクス＞フリーザ
こんな感じでしょ
それから七年特訓してるもんな
戦闘力1万ぐらいだった悟空がたった一週間でフリーザを倒せるまでになったのを考えると…
フリーザなんかもうとんでもなく雑魚だね＾＾；
戦闘力1万ぐらいだった悟空がたった一週間でフリーザを倒せるまでになったのを考えると…
フリーザなんかもうとんでもなく雑魚だね＾＾；
界王神はゴミみたいなもんだな
188 ：マロン名無しさん：2008/12/22(月) 14:17:47 ID:tH/a4Ltl
結論は？
フリーザ編終わってもフリーザが出ただろ。
鳥山もセルブウ編駄作を分かってたんだよ。
鳥山もセルブウ編駄作を分かってたんだよ。
界王神＝初登場時の未来トランクスぐらい
プイプイ＝19号・20号ぐらい（フリーザ以下の可能性もあり）
ヤコン＝17号・18号ぐらい
ダーブラ＝完全体セルぐらい
プイプイ＝19号・20号ぐらい（フリーザ以下の可能性もあり）
ヤコン＝17号・18号ぐらい
ダーブラ＝完全体セルぐらい
えーー！！
魔界の王のダーブラはともかく他は普通の宇宙からかき集めた連中だから
宇宙の帝王のフリーザ以上はないんじゃね？
宇宙の帝王のフリーザ以上はないんじゃね？
宇宙の小悪党じゃなかったっけ
小悪党なんて設定はどこから沸いてきたんだ？
悟空も自分を除けば宇宙一みたいなこと言ってたから
悟空も自分を除けば宇宙一みたいなこと言ってたから
195 ：マロン名無しさん：2008/12/22(月) 15:25:22 ID:tH/a4Ltl
超能力使いは戦闘力が低い
ヤコンと悟空は肉弾戦じゃなかった
197 ：マロン名無しさん：2008/12/22(月) 15:29:34 ID:KBSl4+kO
そんなことよりヤコンに犯され食われるフリーザ様を想像すると
いやなきもちにならないか
いやなきもちにならないか
198 ：マロン名無しさん：2008/12/22(月) 15:34:51 ID:4EYYrv7+
あんたってひとはー
むしろフリーザがヤコン食う想像
あんたってひとはー
201 ：マロン名無しさん：2008/12/22(月) 17:58:46 ID:KBSl4+kO
超化悟空が３０００キリ
ヤコンが８００キリ
このブウ編の時点で３分の１未満しか違わない。
悟飯の二人がかりなら超サイヤ人にならなくても勝てるとの発言から
超化なしの悟空ならおそらく５００、６００キリ程度だろう。
ブウ編のノーマル天トラは１８号をびびらせる実力の持ち主。
１８号はフリーザより圧倒的に強い。
そして悟空やベジータが天トラより弱いはずがない。
結論からいってヤコン＞＞＞フリーザ
ヤコンが８００キリ
このブウ編の時点で３分の１未満しか違わない。
悟飯の二人がかりなら超サイヤ人にならなくても勝てるとの発言から
超化なしの悟空ならおそらく５００、６００キリ程度だろう。
ブウ編のノーマル天トラは１８号をびびらせる実力の持ち主。
１８号はフリーザより圧倒的に強い。
そして悟空やベジータが天トラより弱いはずがない。
結論からいってヤコン＞＞＞フリーザ
フリーザは宇宙一って発言には触れないのか？
せめてプイプイが何キリか書いて欲しかった
初期の超トランクスがフリーザを瞬殺してるけど
プイプイ戦の素ベジータとどちらが強いだろうか？
あと19号や20号はフリーザより強いとは思えない
初期の超トランクスがフリーザを瞬殺してるけど
プイプイ戦の素ベジータとどちらが強いだろうか？
あと19号や20号はフリーザより強いとは思えない
>>202
宇宙のあるエリアで最強だっただけらしい
宇宙のあるエリアで最強だっただけらしい
205 ：マロン名無しさん：2008/12/22(月) 18:12:06 ID:OAykynYW
舐められないためにフリーザの名前を出したに一票
いや19号や20号はフリーザより強いか
だって超ベジータ＞超トランクス＞＞＞（瞬殺の壁）＞＞＞フリーザだから
19号はベジータに瞬殺されるほど弱くない
ベジータはかなりパワーを消耗させられたし
だって超ベジータ＞超トランクス＞＞＞（瞬殺の壁）＞＞＞フリーザだから
19号はベジータに瞬殺されるほど弱くない
ベジータはかなりパワーを消耗させられたし
当時はフリーザが宇宙一
その後プイプイやヤコンは突然変異で生まれた強いやつ
と考えたら無問題
その後プイプイやヤコンは突然変異で生まれた強いやつ
と考えたら無問題
>>190
＞界王神＝初登場時の未来トランクスぐらい
これはないと思う
神コロ様＝17号＞＞＞＞＞＞初期トランクス＝界王神
いくら身分が上でも、こんな雑魚に神コロ様が次元が違うとか言ってビビるだろうか？
しかも神コロ様は精神と時の部屋で更にレベルアップしている
＞界王神＝初登場時の未来トランクスぐらい
これはないと思う
神コロ様＝17号＞＞＞＞＞＞初期トランクス＝界王神
いくら身分が上でも、こんな雑魚に神コロ様が次元が違うとか言ってビビるだろうか？
しかも神コロ様は精神と時の部屋で更にレベルアップしている
ピッコロがビビった描写なんてないから
「こいつとはなぜか戦いにくい」って言っただけ
その後に正体を知ってビビッただけ
「こいつとはなぜか戦いにくい」って言っただけ
その後に正体を知ってビビッただけ
>>207
俺様は10倍の重力でも全く影響なく動けるレベルだけど、お前らは無理って意味の発言ともとれる
俺様は10倍の重力でも全く影響なく動けるレベルだけど、お前らは無理って意味の発言ともとれる
212 ：マロン名無しさん：2008/12/22(月) 18:28:24 ID:OAykynYW
プイプイやヤコンやダーブラは歴代ボスの実力を表してるんじゃないの？
プイプイ＝ベジータ
ヤコン＝フリーザ
ダーブラ＝セル
プイプイ＝ベジータ
ヤコン＝フリーザ
ダーブラ＝セル
悟空「そんなになのか？ピッコロ…」
ピッコロ「ちがいすぎる…次元が………………」
これも身分のこと？
ピッコロ「ちがいすぎる…次元が………………」
これも身分のこと？
クリリン「次あいつと戦うの俺じゃないか」
みたいなセリフからして強さとしか考えられない
みたいなセリフからして強さとしか考えられない
>>213
ラディッツやナッパや初期ベジータは地球ではスイスイ動けると喜んでたから
10倍の重力の影響は相当受けてることになる
少なくともプイプイは微塵も影響しないレベルではあると思う
もしラディッツと大差ないレベルだったら
ベジータに両手を使わすまでもなく指一本か眼力だけで消されてるでしょ
ラディッツやナッパや初期ベジータは地球ではスイスイ動けると喜んでたから
10倍の重力の影響は相当受けてることになる
少なくともプイプイは微塵も影響しないレベルではあると思う
もしラディッツと大差ないレベルだったら
ベジータに両手を使わすまでもなく指一本か眼力だけで消されてるでしょ
すぐ負けたから弱いっていうのはただの印象なわけで強さ設定には関係ないと思う
222 ：マロン名無しさん：2008/12/22(月) 18:38:13 ID:OAykynYW
>>218
「地球の１０倍の重力の星で育った」だからサイヤ人と条件同じだろ
「地球の１０倍の重力の星で育った」だからサイヤ人と条件同じだろ
盛り上がってるとこ悪いけどとりあえずうんこしてくる
>>226
M化を忘れては困るな
M化を忘れては困るな
>>224
赤い顔で変な雰囲気漂わせている奴なんだから普通は警戒する
赤い顔で変な雰囲気漂わせている奴なんだから普通は警戒する
ベジータがキュイを殺った2本指で「ﾋﾟｯ!」って技あったじゃん
ﾋﾟｯ!は使う気にならなかったんじゃないか？
悟空だってヤコンに気功の類は使わなかったよ
悟空だってヤコンに気功の類は使わなかったよ
ヤコンにレイプされるフリーザ
必死に抵抗するも悪魔の爪で暗黒宇宙に引きずり込まれ
ズタズタに切り裂かれ泣き喚きながら命乞いをするも
頭からバリバリ食われてしぬ
必死に抵抗するも悪魔の爪で暗黒宇宙に引きずり込まれ
ズタズタに切り裂かれ泣き喚きながら命乞いをするも
頭からバリバリ食われてしぬ
界王様で戦闘力4000前後だぜ。
界王神もどうせ大したことねーよ。
界王神もどうせ大したことねーよ。
>>230
それは違うだってピは昔の技だから
それは違うだってピは昔の技だから
>>227
いやM化状態でどの程度の強さだったのかってこと
というかM化でどれぐらい強化されるんだろうな
ベジータは悟飯に偉そうなこと言ってたけど
M化しなければダーブラに負けないまでもかなり苦戦すると思うが・・
いやM化状態でどの程度の強さだったのかってこと
というかM化でどれぐらい強化されるんだろうな
ベジータは悟飯に偉そうなこと言ってたけど
M化しなければダーブラに負けないまでもかなり苦戦すると思うが・・
>>230
ベジータはプイプイに思いっきり両手で気功波うってるよ
ベジータはプイプイに思いっきり両手で気功波うってるよ
うーむ
>>234
どういうこと？ちょっと意味が分からん
どういうこと？ちょっと意味が分からん
>>234
潜在能力が大してなかった場合はそこまで強くならないんじゃない？
潜在能力が大してなかった場合はそこまで強くならないんじゃない？
プイプイはせめて100倍ぐらいの重力にしとけばよかったのに
気功波で殺したい気分だったんだろ
>>238
異星人としては初見で警戒してる
その後↓
悟空「そんなになのか？ピッコロ…」
ピッコロ「ちがいすぎる…次元が………………」
クリリン「次あいつと戦うの俺じゃないか」
強さじゃないの？ってことだとおもお
異星人としては初見で警戒してる
その後↓
悟空「そんなになのか？ピッコロ…」
ピッコロ「ちがいすぎる…次元が………………」
クリリン「次あいつと戦うの俺じゃないか」
強さじゃないの？ってことだとおもお
247 ：マロン名無しさん：2008/12/22(月) 19:00:33 ID:tH/a4Ltl
戦うのに？
>>231
0点
0点
ビーデルはチチより弱いだろ
>>251
悟空が天界で神様に修行をつけてもらっていると聞いたときのみんなの反応と似たようなものでは？
悟空が天界で神様に修行をつけてもらっていると聞いたときのみんなの反応と似たようなものでは？
亀仙人＝スポポビッチ＞＞＞チチ＞ビーデル＞サタン＞オトコスキー
その後ピッコロは界王神と知り、悟空「ぶっとばしてやろうか」なのに
悟空「そんなに（身分が上）なのか？ピッコロ…」という解釈はおかしい
悟空「そんなに（身分が上）なのか？ピッコロ…」という解釈はおかしい
うーん
マジで分からなくなってきた
マジで分からなくなってきた
Zソードも抜けないような奴だもんな
ヤコンのあまりの強さにフリーザ恐怖失禁
ピッコロは分身のことを言ってクリリンはそれを戦闘力と勘違いしたとか？
キビト＞クリリン
なのか？
なのか？
>>260
漫画のセリフとして不自然すぎるだろ
漫画のセリフとして不自然すぎるだろ
M化の影響を考察
スポポビッチ・・・一般人 → ピッコロ大魔王
プイプイ・・・ラディッツ → 初期ベジータ
ヤコン・・・フリーザ第2形態 → セル第2形態
ダーブラ・・・完全体セル → 復活完全体セル
スポポビッチ・・・一般人 → ピッコロ大魔王
プイプイ・・・ラディッツ → 初期ベジータ
ヤコン・・・フリーザ第2形態 → セル第2形態
ダーブラ・・・完全体セル → 復活完全体セル
やはりMヤコンをフリーザより弱くするのは無理がある
理由は悟空は超ｻｲﾔ人2になってまで止めを刺してるから
フリーザ程度なら初期トランクスでも秒殺できる
理由は悟空は超ｻｲﾔ人2になってまで止めを刺してるから
フリーザ程度なら初期トランクスでも秒殺できる
これだ
スポポビッチ・・・一般人 → ピッコロ大魔王
プイプイ・・・ラディッツ → 初期ベジータ
ヤコン・・・ギニュー → フリーザ
ダーブラ・・・セル → 完全体セル
スポポビッチ・・・一般人 → ピッコロ大魔王
プイプイ・・・ラディッツ → 初期ベジータ
ヤコン・・・ギニュー → フリーザ
ダーブラ・・・セル → 完全体セル
ブウ編ならノーマルでもフリーザ倒せるだろな
界王拳100倍とかなんだったらもっとできそうだし
界王拳100倍とかなんだったらもっとできそうだし
気が読めないってことは戦闘力のコントロールも不可能だよな
だったらどうして界王神が地球に来たときに誰も気づかなかったんだ
だったらどうして界王神が地球に来たときに誰も気づかなかったんだ
ヤコンってM化されてたっけ？
フリーザを馬鹿にしてるのにプイプイやヤコンにビビる界王神
プイプイがフリーザと互角
ヤコンがセル第一形態と互角
くらいと見るのが妥当
ヤコンがセル第一形態と互角
くらいと見るのが妥当
ピッコロ＞フリーザ＞界王神＞プイプイ
ヤコンとクリリンを入れて！
ヤコンとクリリンを入れて！
M化はもともと悪のやつには効果ないぞ、洗脳しやすいってだけ
心の中にあるちょとした悪が膨らんで良心とスパークし合うから増大する
だから心に潜む悪の強弱によって比率も変わってくるわけ
良心のかけらもないダーブラや何も考えてないヤコンは洗脳のみ
プイプイはちょっとわからないけど、たぶん悪なんだろうな
まあ、嘘だけど
心の中にあるちょとした悪が膨らんで良心とスパークし合うから増大する
だから心に潜む悪の強弱によって比率も変わってくるわけ
良心のかけらもないダーブラや何も考えてないヤコンは洗脳のみ
プイプイはちょっとわからないけど、たぶん悪なんだろうな
まあ、嘘だけど
界王神は魔人ブウ相手にそこそこ戦ってなかった？
フリーザでは無理でしょ
フリーザでは無理でしょ
>>272
勘違いというのは憶測にすぎないからなぁ…
勘違いというのは憶測にすぎないからなぁ…
>>273
ピッコロ＞フリーザ＞クリリン＝ヤコン＞界王神＞プイプイ
ピッコロ＞フリーザ＞クリリン＝ヤコン＞界王神＞プイプイ
悟空「そんなになのか？ピッコロ…」（戦闘力が）
ピッコロ「ちがいすぎる…次元が………………」（身分が）
クリリン「次あいつと戦うの俺じゃないか」（ピッコロが恐れるほどの戦闘力なのか）
こんな感じだろ
ピッコロ「ちがいすぎる…次元が………………」（身分が）
クリリン「次あいつと戦うの俺じゃないか」（ピッコロが恐れるほどの戦闘力なのか）
こんな感じだろ
ブウは手加減していた
悟飯をぎりぎり止められるような界王神が本気ブウと戦えるのはおかしい
悟飯をぎりぎり止められるような界王神が本気ブウと戦えるのはおかしい
たとえ遊びのつもりで殴ったとしても魔人ブウの攻撃だよ
悟飯＝ダーブラ＞＞＞＞＞ピッコロ＞＞＞17号18号＞＞＞初期トランクス＞＞＞フリーザ
これくらい差があるのだからフリーザではブウの攻撃には耐えられない
悟飯＝ダーブラ＞＞＞＞＞ピッコロ＞＞＞17号18号＞＞＞初期トランクス＞＞＞フリーザ
これくらい差があるのだからフリーザではブウの攻撃には耐えられない
>>284
純粋ブウもサタンを殴ったけど死ななかったよ
純粋ブウもサタンを殴ったけど死ななかったよ
>>283
ただの憶測にしか見えないけど、結論なの？
ただの憶測にしか見えないけど、結論なの？
魔人ブウは雑魚には本気出さないっぽいな
>>283
ちなみに勘違いとする根拠がわからないんだけど、なんでなの？
ちなみに勘違いとする根拠がわからないんだけど、なんでなの？
手加減の加減が分かる頭脳があるとは思えないが
気合砲を見ただけで真似できるほどの知能とセンスはある
悟空だって軽く肩を叩いたつもりがチチを家の壁ぶち抜いて数十メートル吹っ飛ばして大怪我させてしまった
遊んでるのと怒ってるときは差があると思うけどな
肩叩いただけであれだからパンチなんてしたら死んでただろうな
それが悟空より遥かに強いブウのパンチともなれば言うまでもない・・・
それが悟空より遥かに強いブウのパンチともなれば言うまでもない・・・
ブウは残酷だから界王神をなぶり殺しにしていた
こんな感じだろ
こんな感じだろ
ブウに顔サンドされてグーで叩き落とされ気合砲くらったんだっけ？
でも気絶してなかったし界王神タフじゃん、フリーザなら顔サンドでひでぶだろ
でも気絶してなかったし界王神タフじゃん、フリーザなら顔サンドでひでぶだろ
フリーザなら肉体が引きちぎられていたかもしれない
初期のトランクスに一瞬でバラバラにされたから
初期のトランクスに一瞬でバラバラにされたから
悟空「そんなになのか？ピッコロ…」（戦闘力が）
ピッコロ「ちがいすぎる…次元が………………」（戦闘力が…もしや身分も？）
クリリン「次あいつと戦うの俺じゃないか」（ピッコロが恐れるほどの戦闘力なのか）
この会話の時点では身分は確信してないから、こんなかんじだろ
ピッコロ「ちがいすぎる…次元が………………」（戦闘力が…もしや身分も？）
クリリン「次あいつと戦うの俺じゃないか」（ピッコロが恐れるほどの戦闘力なのか）
この会話の時点では身分は確信してないから、こんなかんじだろ
300 ：マロン名無しさん：2008/12/22(月) 20:29:56 ID:xSeNm2+w
前々編のラスボスを一撃ってさ、フリーザ編で天下一編のマジュニアを一撃とか言って威張るようなもんじゃね？ｗ
でっていう状態ｗｗｗ
でっていう状態ｗｗｗ
301 ：ランペル：2008/12/22(月) 20:37:10 ID:uzfi2mg8
【でっていう】
昔のヨッシーの鳴き声
昔のヨッシーの鳴き声
界王神は口だけは達者なんだよな。
フリーザを一撃で倒せるってデカい口叩いてるが
実際目の当たりにしたら、ビビって悟空等に押し付けそう。
フリーザを一撃で倒せるってデカい口叩いてるが
実際目の当たりにしたら、ビビって悟空等に押し付けそう。
界王神やヤコンよりプイプイｖｓフリーザを討論するのが妥当だな
戦闘力スレがどうとか言ってるけどあそこじゃ完全に界王神＞フリーザとして扱ってるよね
戦闘力スレが正しいんなら結論は出てるんじゃないの
戦闘力スレが正しいんなら結論は出てるんじゃないの
界王神はセルのときより力がかなり落ちたとはいえ
一応超2の悟飯を止めれるんだから
超1に勝てないフリーザより強いことは確定
悟空＝Ｍータ＞ベジータ＞悟飯（死にかけパワーアップ後）＝ダーブラ＞ヤコン＞プイプイ＞界王神＞武道会時悟飯＞フリーザ
一応超2の悟飯を止めれるんだから
超1に勝てないフリーザより強いことは確定
悟空＝Ｍータ＞ベジータ＞悟飯（死にかけパワーアップ後）＝ダーブラ＞ヤコン＞プイプイ＞界王神＞武道会時悟飯＞フリーザ
>>302
てかフリーザごときを倒せると発言した事が偉そうと思われるのが凄いなｗ
てかフリーザごときを倒せると発言した事が偉そうと思われるのが凄いなｗ
>>304
別スレ立てたってことは…
別スレ立てたってことは…
プイプイは、ベジータが10倍重力では身動きとれないと見ていた
（自分はそのベジータにボコボコにされてるのに）
一般に、10倍重力でほぼスピードが殺されるのは、界王星到着時の悟空が良い例。
まぁ、戦闘力1000くらいにしとこうか。つまり、プイプイは戦闘力の概念は知らんかもしれんが、
ベジータはそれくらいか以下くらいの強さ（10倍重力に苦戦するくらいの強さ）と想像していたわけだ。
よって、M化プイプイの戦闘力は、良くてラディッツ級、
M化前のプイプイは戦闘力数百のクソ雑魚でFA
そんなザコプイにビビッたシンも雑魚でFA（超能力特化型）
（自分はそのベジータにボコボコにされてるのに）
一般に、10倍重力でほぼスピードが殺されるのは、界王星到着時の悟空が良い例。
まぁ、戦闘力1000くらいにしとこうか。つまり、プイプイは戦闘力の概念は知らんかもしれんが、
ベジータはそれくらいか以下くらいの強さ（10倍重力に苦戦するくらいの強さ）と想像していたわけだ。
よって、M化プイプイの戦闘力は、良くてラディッツ級、
M化前のプイプイは戦闘力数百のクソ雑魚でFA
そんなザコプイにビビッたシンも雑魚でFA（超能力特化型）
まぁ、スポポやヤムーを部下に選んでるし（使い捨てとは言えども）、
バビディの「強いヤツを選ぶ選眼力がない」のは確実だな。
スポポやヤムーに、悟空らの体にエネルギー吸収機を刺せるわけないんだし。
「宇宙中から強いヤツを集めた」ってのも、話半分で信用しないが良いね。
バビディの「強いヤツを選ぶ選眼力がない」のは確実だな。
スポポやヤムーに、悟空らの体にエネルギー吸収機を刺せるわけないんだし。
「宇宙中から強いヤツを集めた」ってのも、話半分で信用しないが良いね。
ダーブラだけが超掘り出し物だったんだなｗ
バビディにしてみればダーブラもプイプイもスポポもヤムチャも
みんな自分より戦闘力が上だから
「宇宙中から（自分より）強いヤツを集めた」ならば信用はできる
みんな自分より戦闘力が上だから
「宇宙中から（自分より）強いヤツを集めた」ならば信用はできる
ビビったから戦闘力低いわけではないだろう
実際フリーザ程度は一撃だが、宇宙中から強い奴集めてるらしいから雑魚っぽくても慎重にいきましょうってだけ
実際フリーザ程度は一撃だが、宇宙中から強い奴集めてるらしいから雑魚っぽくても慎重にいきましょうってだけ
同意
界王神はあの時点では悟空達を過小評価してるし、完全に相手を舐めきった態度の悟空達が万が一ダメージを受けたら魔神ブウの復活に繋がってしまう
界王神はあの時点では悟空達を過小評価してるし、完全に相手を舐めきった態度の悟空達が万が一ダメージを受けたら魔神ブウの復活に繋がってしまう
てか戦闘力スレでは
ヤコン＞プイプイ＞フリーザは常識
このスレのフリーザ厨は同じ妄言をあのスレで言ってきてみなよ
ヤコン＞プイプイ＞フリーザは常識
このスレのフリーザ厨は同じ妄言をあのスレで言ってきてみなよ
クリリンは「変な奴にしか見えなかったけどな」と発言していたので
戦闘力にびびったのではない
戦闘力にびびったのではない
戦闘力スレは界王拳の話で夢中なので無理です
戦闘力スレの常識＝世間の非常識
ヤコンはどういう結論がでたんだ？
タイトルだけ見て「北斗キャラがドラゴンボールキャラに勝てるわけねーだろ」
と思った俺は将来きっと大物になる
と思った俺は将来きっと大物になる
プイプイ厨もヤコン厨も、本スレではウザがられてるのが常識
>>314は泣いて敗走したヤツの妄言
>>314は泣いて敗走したヤツの妄言
うざがられてるのはフリーザ厨の方
実際戦闘力スレではヤコン＞プイプイ＞フリーザで落ち着いてる
実際戦闘力スレではヤコン＞プイプイ＞フリーザで落ち着いてる
プイプイ＞フリーザはありえんと思うが
ヤコン＞フリーザではあると思うがな
悟飯が「2人なら超サイヤ人にならなくても勝てます」とか言ってるし
フリーザ程度にこの発言は無いだろ
ピッコロ＞ヤコン＞界王神＝初期トランクス＞フリーザ＞プイプイ
こんなもんだろ
ヤコン＞フリーザではあると思うがな
悟飯が「2人なら超サイヤ人にならなくても勝てます」とか言ってるし
フリーザ程度にこの発言は無いだろ
ピッコロ＞ヤコン＞界王神＝初期トランクス＞フリーザ＞プイプイ
こんなもんだろ
悟飯の見解が間違いだったっぽいけどな。＞2人がかりじゃないと～
ヤコンの大好きな暗闇のなかでも、完全にノーマル悟空が主導権とってるし。
ヤコンの大好きな暗闇のなかでも、完全にノーマル悟空が主導権とってるし。
>>324
悟飯のセリフの後にノーマル悟空がヤコンをあしらってるならともかく
その逆だから見解が間違いってことは無いだろ。
ノーマル悟空のままじゃ負けるかはともかく結構苦戦を強いられるのは間違いないんだろ
悟飯のセリフの後にノーマル悟空がヤコンをあしらってるならともかく
その逆だから見解が間違いってことは無いだろ。
ノーマル悟空のままじゃ負けるかはともかく結構苦戦を強いられるのは間違いないんだろ
>>悟飯のセリフの後にノーマル悟空がヤコンをあしらってるならともかく
完全にあしらってるだろ。
暗闇の中で、ヤコンの攻撃を避けまくり、一撃を食らわせている
この時の悟飯は大概鈍ってるから、発言に信憑性は乏しいよ。
悟空も常にあの世で特訓してるんだし。
完全にあしらってるだろ。
暗闇の中で、ヤコンの攻撃を避けまくり、一撃を食らわせている
この時の悟飯は大概鈍ってるから、発言に信憑性は乏しいよ。
悟空も常にあの世で特訓してるんだし。
>>327
目を瞑ってあしらって気の解説してる
目を瞑ってあしらって気の解説してる
悟空はヤコンの鎌攻撃を避けまくってるよ
>>327
悟飯は「お父さん1人で大丈夫」と言ったり「2人で闘おう」と言ったり
信憑性がまるでゼロ。
ヤコンが攻撃でノーマル悟空を押してる描写がまったくないので、
ノーマル悟空1人でもヤコンは倒せるだろ。
悟飯は悟空があの世でどんな修業して強くなったのか知らないんだし。
自分はサボッて実戦経験が鈍ってるんだしな。
悟飯は「お父さん1人で大丈夫」と言ったり「2人で闘おう」と言ったり
信憑性がまるでゼロ。
ヤコンが攻撃でノーマル悟空を押してる描写がまったくないので、
ノーマル悟空1人でもヤコンは倒せるだろ。
悟飯は悟空があの世でどんな修業して強くなったのか知らないんだし。
自分はサボッて実戦経験が鈍ってるんだしな。
というかノーマル悟空や悟飯がフリーザより強いかどうかなんてわからんよね
アニメ映画だとノーマル悟飯がフリーザ瞬殺してたりするけど
原作だと終盤のノーマルな強さの描写ってほとんどないしどの程度か分からん
終盤のノーマル悟空でもフリーザよりは弱いかもしれない
だから仮にヤコン＞ノーマル悟空だとしても
ヤコン＞フリーザの証明にはならんと思う
アニメ映画だとノーマル悟飯がフリーザ瞬殺してたりするけど
原作だと終盤のノーマルな強さの描写ってほとんどないしどの程度か分からん
終盤のノーマル悟空でもフリーザよりは弱いかもしれない
だから仮にヤコン＞ノーマル悟空だとしても
ヤコン＞フリーザの証明にはならんと思う
それでもノーマル悟空で勝てちゃうんだよな
悟空は知らんが悟飯のセリフからするとノーマル悟飯よりは強いんだと思う
まあ>>333だからそれがフリーザより強いって証明にはならんと思うけど
まあ>>333だからそれがフリーザより強いって証明にはならんと思うけど
ノーマルベジータ＞プイプイ＞シン＞武道会超2悟飯＞フリーザの根拠
・弱体化したとはいえ一応超2の悟飯の動きを止められる（超1に勝てないフリーザより上）
・死にかけパワーアップした悟飯と互角のダーブラの動きは止められない（シンの超能力は相手の力量に依存）
・超2の悟飯のパワーを知ってるのにプイプイにビビる
・プイプイを倒したベジータに驚く（プイプイが悟飯より下ならあんなに驚くのはありえない）
・10倍重力で弱いとするなら、精神と時の部屋に入ったときの悟飯はラディッツ並みということになる
・弱体化したとはいえ一応超2の悟飯の動きを止められる（超1に勝てないフリーザより上）
・死にかけパワーアップした悟飯と互角のダーブラの動きは止められない（シンの超能力は相手の力量に依存）
・超2の悟飯のパワーを知ってるのにプイプイにビビる
・プイプイを倒したベジータに驚く（プイプイが悟飯より下ならあんなに驚くのはありえない）
・10倍重力で弱いとするなら、精神と時の部屋に入ったときの悟飯はラディッツ並みということになる
338 ：マロン名無しさん：2008/12/23(火) 17:46:59 ID:x+0UQyOm
動き止められるから強いとかｗｗｗｗｗ
界王神が気が読めないってことはないだろう
ていうかシンはプイプイにビビってはいなくね？
慎重すぎるだけだろ
ていうかシンはプイプイにビビってはいなくね？
慎重すぎるだけだろ
多分慎重すぎて失敗するタイプ
ヤコンが攻撃避けられたのは悟空が見えないと思ってるからだろ？
>>341
読めてるっぽい場面と読めてないっぽい場面が両方あって何とも言えん
超2悟飯、超3の悟空とか魔人ブウのパワー、地球人全滅は察知できるのに
悟飯は気づいた煙状態の魔人ブウの気は読めなかったりする
読めてるっぽい場面と読めてないっぽい場面が両方あって何とも言えん
超2悟飯、超3の悟空とか魔人ブウのパワー、地球人全滅は察知できるのに
悟飯は気づいた煙状態の魔人ブウの気は読めなかったりする
>>343
そういえば悟空の気とかを「エナジー」とか言ってたなｗｗｗ
そういえば悟空の気とかを「エナジー」とか言ってたなｗｗｗ
ヤコン＞プイプイ＞フリーザは戦闘力スレで確定している
それが全てでしょう
それが全てでしょう
戦闘力スレでは
ヤコン＞悟空＞界王神＞プイプイ＞フリーザって感じだっけ
ヤコン＞悟空＞界王神＞プイプイ＞フリーザって感じだっけ
>>337
＞・超能力と戦闘力は関係ない
関係ないならなぜダーブラの動きは止めなかったのかな？
＞・死にかけてない
ヤムーたちにパワーを吸われて氏にかけてただろ（キビトに回復してもらった）
＞・気が読めない
>>343
＞・10倍重力なんて描写はない
プイプイ
＞・超能力と戦闘力は関係ない
関係ないならなぜダーブラの動きは止めなかったのかな？
＞・死にかけてない
ヤムーたちにパワーを吸われて氏にかけてただろ（キビトに回復してもらった）
＞・気が読めない
>>343
＞・10倍重力なんて描写はない
プイプイ
349 ：マロン名無しさん：2008/12/23(火) 18:15:54 ID:x+0UQyOm
精神と時の部屋って10倍なの？
・弱体化したとはいえ一応超2の悟飯の動きを止められる（超1に勝てないフリーザより上）
（それだけで強さを測定できない）
・死にかけパワーアップした悟飯と互角のダーブラの動きは止められない（シンの超能力は相手の力量に依存）
（そもそも強くなってない）
・超2の悟飯のパワーを知ってるのにプイプイにビビる
（気が読めない）
・プイプイを倒したベジータに驚く（プイプイが悟飯より下ならあんなに驚くのはありえない）
（気が読めない）
・10倍重力で弱いとするなら、精神と時の部屋に入ったときの悟飯はラディッツ並みということになる
（意味が分からない）
（それだけで強さを測定できない）
・死にかけパワーアップした悟飯と互角のダーブラの動きは止められない（シンの超能力は相手の力量に依存）
（そもそも強くなってない）
・超2の悟飯のパワーを知ってるのにプイプイにビビる
（気が読めない）
・プイプイを倒したベジータに驚く（プイプイが悟飯より下ならあんなに驚くのはありえない）
（気が読めない）
・10倍重力で弱いとするなら、精神と時の部屋に入ったときの悟飯はラディッツ並みということになる
（意味が分からない）
＞（そもそも強くなってない）
ＤＢの設定も知らないようなやつがなんでここにいるの？
ＤＢの設定も知らないようなやつがなんでここにいるの？
強くなっていたらキビトと界王神が気づくからだよおばかさん
死の淵から這い上がるっつーよりも走った後みたいな感じだとでも？
その通りだ
>>353
復活したあとダーブラ戦まで超2になってないぞおばかさん
復活したあとダーブラ戦まで超2になってないぞおばかさん
サイヤ人の死にかけパワーアップがなくなったと作中で明言されたり説明されたりしていない以上
設定は生きてると考えるのが当然
勝手に作者が作った設定をなかったことにしてるやつは荒らしといっても過言ではない
設定は生きてると考えるのが当然
勝手に作者が作った設定をなかったことにしてるやつは荒らしといっても過言ではない
別に死にかけてはない件
>>357
パワーアップしたと明言されてもいないけどな
パワーアップしたと明言されてもいないけどな
19号にパワー吸い取られたベジってパワーアップしたっけ？
悟飯と似たようなかんじだと思うんだが
悟飯と似たようなかんじだと思うんだが
362 ：マロン名無しさん：2008/12/23(火) 19:25:27 ID:x+0UQyOm
パワーアップしてないね
どう考えても
どう考えても
パワーアップしてないと明言されていない以上
過去の設定からパワーアップしたと考えるのが自然
過去の設定からパワーアップしたと考えるのが自然
天下一時の悟飯がダーブラと互角なら
シンがもっと驚くはずだろ（まさかこれほどまではとはなんて言ったりして）
冷静にあのパワーを抑えきれるでしょうかなんて言ったりはしないだろ
それにシンの超能力はどんなやつにも効くわけではないことから（ブウには間違いなく効かないはず）
相手の戦闘力によって効くかどうか決まると思われる
悟飯がパワーアップしてないと考えると
それと互角のダーブラにきかない理由の説明がつかない
シンがもっと驚くはずだろ（まさかこれほどまではとはなんて言ったりして）
冷静にあのパワーを抑えきれるでしょうかなんて言ったりはしないだろ
それにシンの超能力はどんなやつにも効くわけではないことから（ブウには間違いなく効かないはず）
相手の戦闘力によって効くかどうか決まると思われる
悟飯がパワーアップしてないと考えると
それと互角のダーブラにきかない理由の説明がつかない
ダーブラにきかない→てきないのほうがわかりやすいな
でもあれは死にかけてはないだろ
悟飯の見解が間違いだと仮定してそんな台詞の必要性あんの？
あのまま放置しても死なない＝死にかけてない
ブゥの時ならまだしもあれでパワーアップしたとかいってる奴は・・・ｗ
ブゥの時ならまだしもあれでパワーアップしたとかいってる奴は・・・ｗ
普通に界王神＞フリーザだと思うが
ビビったからってプイプイ＞界王神とかはありえんだろ
そもそもビビってないだろ別に
ビビったからってプイプイ＞界王神とかはありえんだろ
そもそもビビってないだろ別に
別に界王神の超能力がダーブラに効かない描写なんてないだろ
一瞬ぐらいは動きを止められるのかもしれん
そもそも悟飯だってずっと止められるとも限らん
悟飯にも数秒程度しか効果はないのかもしれんだろ
一瞬ぐらいは動きを止められるのかもしれん
そもそも悟飯だってずっと止められるとも限らん
悟飯にも数秒程度しか効果はないのかもしれんだろ
界王神＞フリーザは間違いないだろ
作者が界王神に「フリーザ程度一撃」って言わせた意味を考えりゃわかるだろ
とはいえプイプイが超2悟飯より強いとか言ってる奴はアホだろｗ
界王神はビビりの慎重派ってだけの話だ
プイプイ瞬殺に驚いたのもノーマルベジータをそこまで高評価してなかっただけだろ
プイプイを倒すまでベジータは大して気を高めてないし
作者が界王神に「フリーザ程度一撃」って言わせた意味を考えりゃわかるだろ
とはいえプイプイが超2悟飯より強いとか言ってる奴はアホだろｗ
界王神はビビりの慎重派ってだけの話だ
プイプイ瞬殺に驚いたのもノーマルベジータをそこまで高評価してなかっただけだろ
プイプイを倒すまでベジータは大して気を高めてないし
＞別に界王神の超能力がダーブラに効かない描写なんてないだろ
効く可能性があるなら悟飯と二人でいったときにダーブラにしてるはずだろ
その隙にバビディとダーブラ殺せばいいんだし
しなかったってことはイコールできないで確定だろ
＞とはいえプイプイが超2悟飯より強いとか言ってる奴はアホだろｗ
武道会のときの超2悟飯より強いと言ってるんだ
別にダーブラ戦のときより強いとは言ってない
逆に言えばプイプイが強いというより
武道会のときの悟飯はそこまで弱体化してたってことを言いたいわけ
効く可能性があるなら悟飯と二人でいったときにダーブラにしてるはずだろ
その隙にバビディとダーブラ殺せばいいんだし
しなかったってことはイコールできないで確定だろ
＞とはいえプイプイが超2悟飯より強いとか言ってる奴はアホだろｗ
武道会のときの超2悟飯より強いと言ってるんだ
別にダーブラ戦のときより強いとは言ってない
逆に言えばプイプイが強いというより
武道会のときの悟飯はそこまで弱体化してたってことを言いたいわけ
＞効く可能性があるなら悟飯と二人でいったときにダーブラにしてるはずだろ
こういう漫画の展開にケチつけるやつってなんなの？戦うに決まってるじゃんｗ
こういう漫画の展開にケチつけるやつってなんなの？戦うに決まってるじゃんｗ
たぶん漫画のキャラが生きてて常に最善の策をとると思ってるんだよ
パワーエナジー(笑)と気(戦闘力)は別物なんじゃねーのか
界王神の力は悪には効きにくいとか、矛先が自分にくるのにビビってダーブラには使わなかったのかもｗ
界王神の力は悪には効きにくいとか、矛先が自分にくるのにビビってダーブラには使わなかったのかもｗ
そういう根拠のない妄想はいりません
>>333
ブウ編のノーマル天トラは一人が足、一人が手という
バランスの悪い状態でフリーザより圧倒的に強い１８号をあせらせている。
悟空やベジータが天トラより弱いはずがない。
よってブウ編ノーマルサイヤ人＞フリーザは確定。
というかそれくらいじゃないとスーパーサイヤ人とかなしにしようぜなんて
言い出さないはず。
下手すると界王神＞ピッコロ＞ブウ編ノーマルサイヤ人にもなりかねない。
ブウ編のノーマル天トラは一人が足、一人が手という
バランスの悪い状態でフリーザより圧倒的に強い１８号をあせらせている。
悟空やベジータが天トラより弱いはずがない。
よってブウ編ノーマルサイヤ人＞フリーザは確定。
というかそれくらいじゃないとスーパーサイヤ人とかなしにしようぜなんて
言い出さないはず。
下手すると界王神＞ピッコロ＞ブウ編ノーマルサイヤ人にもなりかねない。
380 ：マロン名無しさん：2008/12/24(水) 13:55:01 ID:txy9pw70
ピッコロ＞界王神＞ヤコン＞プイプイ
これは決まったも同然だな
これは決まったも同然だな
ピッコロ＞界王神はなんでなの？
上にけっこう書いてあるよ
ブウ編のピッコロの強さは確かに謎
Ｚソードは抜けるくらいの力はあるかな
Ｚソードは抜けるくらいの力はあるかな
でも界王神より強いって描写あったっけ？
ない。
じゃあ界王神＞ピッコロのほうが解釈としては妥当だよね
界王神＞ピッコロを思わせるセリフがあるのに想像だけで覆してるってこと？
そんなセリフあった？
ある。
なんていったの？
391 ：マロン名無しさん：2008/12/24(水) 15:06:58 ID:txy9pw70
>>387
上のレス読め
上のレス読め
>>392
それじゃーなくて、ピッコロが恐れたのは戦闘力じゃないって話
それじゃーなくて、ピッコロが恐れたのは戦闘力じゃないって話
その根拠は？
頼むから読んでから言ってくれ
頭が痛くなるんだよ!!
頭が痛くなるんだよ!!
読んでから言ってるけど、根拠がないので
クリリンが「変な奴にしか見えない」と言っていることでは？
違う。
違くないので終了。
結局、根拠はなくって想像ってこと？
違う。
じゃあ、根拠は？
普通に読んで理解できないのであれば説明しても無駄だね
議論に参加する権利もない
議論に参加する権利もない
根拠がないのに？
405 ：マロン名無しさん：2008/12/24(水) 15:54:42 ID:txy9pw70
あのなぁ～、根拠を求めたらキリがないんだよ・・・。
てことはやっぱり想像だったんだ
界王神＞ピッコロ
これも想像なんだけどね
君、さっきから根拠根拠いうけどもう一回レスを読み返してみ
これも想像なんだけどね
君、さっきから根拠根拠いうけどもう一回レスを読み返してみ
想像という根拠があるよ？
想像じゃなくて作中で描かれてるけど？
>>409
どれだよ
どれだよ
原作ちゃんと読めよ
>>411
お前がね
お前がね
>>410
それすらわからないんじゃ話にならない
それすらわからないんじゃ話にならない
盛り上がってるところ悪いが
ピッコロ＞界王神
これが分からない奴は普通じゃないからね
ピッコロ＞界王神
これが分からない奴は普通じゃないからね
だから根拠がないけど？
だから根拠はあるだろ
>>415
そんな想像が結論なの？
そんな想像が結論なの？
>>419
界王神がピッコロより強い根拠はあるの？
界王神がピッコロより強い根拠はあるの？
ある。
じゃあ早く言っておくれ
>>418
その解釈が正しいとする根拠はなんなの？
その解釈が正しいとする根拠はなんなの？
基地外1匹のせいでここまでスレが埋まるとはｗｗｗｗｗ
>>422
上のほうに書いてあるよ
上のほうに書いてあるよ
ピッコロ＞界王神派は一度出た結論が絶対という概念を改めるべき
それに身分のことを推測してるだけで強さについての推測がない
それに身分のことを推測してるだけで強さについての推測がない
ピッコロ＞界王神派の主張
・悟空たちの会話は戦闘力と身分を勘違いしたもの
と仮定してもそれが強さとどう関係あるかが説明不足
界王神＞ピッコロ派の主張
・悟空たちの会話は戦闘力について（ピッコロのみ身分も予測）
と仮定してるのでどちらが強いかの根拠がある
こういうことでおｋ？
・悟空たちの会話は戦闘力と身分を勘違いしたもの
と仮定してもそれが強さとどう関係あるかが説明不足
界王神＞ピッコロ派の主張
・悟空たちの会話は戦闘力について（ピッコロのみ身分も予測）
と仮定してるのでどちらが強いかの根拠がある
こういうことでおｋ？
428 ：マロン名無しさん：2008/12/24(水) 18:42:43 ID:txy9pw70
戦闘力についてと仮定していない
クリリン「俺は変な奴にしか見えなかったけど」
この時点で戦闘力について言ってない
悟空が神様に修行してもらうと聞いたみんなの反応と同じ
この時点で戦闘力について言ってない
悟空が神様に修行してもらうと聞いたみんなの反応と同じ
それってどの時点の台詞だっけ？
ついに界王神厨は屁理屈を言い出しましたｗ
クリリン「俺は変な奴にしか見えなかったけど」（そんなに強いのか）
だろ、会話の流れから考えて。結局ピッコロ＞界王神とする根拠が不明
だろ、会話の流れから考えて。結局ピッコロ＞界王神とする根拠が不明
界王神＞ピッコロとする根拠は？
ピッコロ厨に説明してもするだけ無駄
勝手に勝利宣言するのがオチ
勝手に勝利宣言するのがオチ
439 ：マロン名無しさん：2008/12/24(水) 19:11:40 ID:txy9pw70
身分も強さも遥か格上って意味だろ
441 ：マロン名無しさん：2008/12/24(水) 19:14:57 ID:txy9pw70
>>441
悟空が強さのこと聞いてるじゃん、会話がバラバラなほうが無理がある
悟空が強さのこと聞いてるじゃん、会話がバラバラなほうが無理がある
>>442
ピッコロが棄権したのは>>6だから
デンデが界王神に対して恐縮な態度を取るのと同じことだから
お前は上司を殴ったりする？しないだろってこと
どう考えたら戦闘力が上だなんて思えるんだか俺にはわからないね
ピッコロが棄権したのは>>6だから
デンデが界王神に対して恐縮な態度を取るのと同じことだから
お前は上司を殴ったりする？しないだろってこと
どう考えたら戦闘力が上だなんて思えるんだか俺にはわからないね
仮にピッコロが身分のこと言ってたとして、なんで界王神より強くなるの？
>>443
ゼットソードも抜けないような奴がピッコロと次元が違うほど強いの？
ゼットソードも抜けないような奴がピッコロと次元が違うほど強いの？
>>444
ただの想像じゃん
ただの想像じゃん
ピッコロ＞界王神派は身分うんねんは根拠にならないということを理解しましょう
気を消せるのかどうかも分からないな
そんなに強い奴なら地球にいる時点でみんな気づくし
相手の気が読めないのにコントロールできるということはまずありえない
ヤジロベーだって気を読む能力はある
そんなに強い奴なら地球にいる時点でみんな気づくし
相手の気が読めないのにコントロールできるということはまずありえない
ヤジロベーだって気を読む能力はある
ピッコロと悟飯は同じ次元じゃないし、界王神との比較にならない
結局、弱そうな描写を見てたぶんピッコロより弱いってこと？
結局、弱そうな描写を見てたぶんピッコロより弱いってこと？
ようは界王神とピッコロが次元が違うほど
強さに差があるかどうかって話だろ
強さに差があるかどうかって話だろ
>>446
意味わからん、ピッコロはゼットソード抜けるのか？
意味わからん、ピッコロはゼットソード抜けるのか？
フリーザ程度なら一撃、これはトランクスレベルだとする
さらに一番若くて非力だとすれば17号くらいのレベルになる
ピッコロもブウ編ではセルジュニアくらいの強さになっている
少なくともブウの吸収によりピッコロ＞チビトラが判明した
さらに一番若くて非力だとすれば17号くらいのレベルになる
ピッコロもブウ編ではセルジュニアくらいの強さになっている
少なくともブウの吸収によりピッコロ＞チビトラが判明した
455 ：マロン名無しさん：2008/12/24(水) 19:51:17 ID:txy9pw70
>>453
それは分からないけどピッコロは悟飯と大差はないということ
それは分からないけどピッコロは悟飯と大差はないということ
俺は差あると思うわ
悟飯とピッコロ
悟飯とピッコロ
＞フリーザ程度なら一撃、これはトランクスレベルだとする
この時点でそれ以上はいくらでも考えられるから無意味だよ
この時点でそれ以上はいくらでも考えられるから無意味だよ
>>458
チビトラ＞18号
チビトラ＞18号
>>456
それも想像じゃん
それも想像じゃん
ダーブラ＝セル＞①＞セルジュニア＝ピッコロ＞②
つまり界王神が①と②のどちらに入るのかが問題なんだな
つまり界王神が①と②のどちらに入るのかが問題なんだな
そもそも「次元が違う」というのは例えば権威なら神様と界王神くらいの格の差をいう。
これは誰もが認めている。
大界王神＞界王神＞界王＞地球を守る神
果たしてこれが戦闘力ならそこまで差があるのだろうか
これは誰もが認めている。
大界王神＞界王神＞界王＞地球を守る神
果たしてこれが戦闘力ならそこまで差があるのだろうか
身分うんぬんが根拠にならないなら判断のしようがない
身分うんぬんというより会話の内容だろ、悟空の台詞で強さと判断できるのに
「次元が違う」はピッコロだけ身分のことを言ってた→なんでピッコロ＞界王神？てことだろ
ピッコロ＞界王神派の解釈は強さを決める根拠じゃない、もうちょっと理解しろよ
「次元が違う」はピッコロだけ身分のことを言ってた→なんでピッコロ＞界王神？てことだろ
ピッコロ＞界王神派の解釈は強さを決める根拠じゃない、もうちょっと理解しろよ
黙れ界王神厨
>>6と>>112でFAじゃん
別にシンがピッコロよりも強くても問題ないが、
ピッコロは確実に神側の記憶や知識で、シンの位にビビッている。
そして、逆に今更フリーザ1撃を自慢するシンよりも、神コロの方が強くても何ら不自然ではない。
別にシンがピッコロよりも強くても問題ないが、
ピッコロは確実に神側の記憶や知識で、シンの位にビビッている。
そして、逆に今更フリーザ1撃を自慢するシンよりも、神コロの方が強くても何ら不自然ではない。
「>>6と>>112でFA」の一点張りだけど、強さにつながらないってことがわからないのかな？
「認識の食い違い」というのも憶測だし、わざわざ不自然な会話させる必要性がない
「強くても不自然ではない」というのもまた憶測だし、何ひとつ根拠になり得てないな
「認識の食い違い」というのも憶測だし、わざわざ不自然な会話させる必要性がない
「強くても不自然ではない」というのもまた憶測だし、何ひとつ根拠になり得てないな
ピッコロが強さの次元が違うと言っていたんだとしたら
界王神＝セルくらいの強さな訳だが
セルと同程度のダーブラに界王神はびびってるんだよな
だからあのときの次元は、強さじゃなく位のことじゃないかって意見が出てるんだと思う
界王神＝セルくらいの強さな訳だが
セルと同程度のダーブラに界王神はびびってるんだよな
だからあのときの次元は、強さじゃなく位のことじゃないかって意見が出てるんだと思う
界王神＞ピッコロに納得がいかない派は武道会場以降の失態から
ぶっちゃけ感情論に等しい
ガチンコ勝負で噛ませと散ったフリーザにも熱狂的な信者がいるから
例えキャラが崩れていなくても否定派は現れただろうが
ぶっちゃけ感情論に等しい
ガチンコ勝負で噛ませと散ったフリーザにも熱狂的な信者がいるから
例えキャラが崩れていなくても否定派は現れただろうが
>>469
別にセルと＝にする必要性など全くないし、何度も言うけど位と解釈しても強さにはつながらない
セル編で考えたらセル＞＞＞※＞＞＞ジュニア＝ベジータ≧トランクスぐらいでピッコロはさらに下でしょ
セルの台詞からジュニアと互角だとしても※に界王神が入ると十分次元が違うことになるよ
別にセルと＝にする必要性など全くないし、何度も言うけど位と解釈しても強さにはつながらない
セル編で考えたらセル＞＞＞※＞＞＞ジュニア＝ベジータ≧トランクスぐらいでピッコロはさらに下でしょ
セルの台詞からジュニアと互角だとしても※に界王神が入ると十分次元が違うことになるよ
シン＞＞＞＞＞＞＞フリーザじゃないと
シンはデブブウの「ドーン」で一瞬で消し炭にされると思うよ
シンはデブブウの「ドーン」で一瞬で消し炭にされると思うよ
>>468
なぜ「なぜかこいつとは【戦いにくい】」って作者がピッコロに言わせたかを
考えれば分かるけどな。重要なのは「ピッコロは確実にシンの身分にビビッた」と言う事で、
シン＞ピッコロ か ピッコロ＞シン
かを決定的に決める根拠はない。
なぜ「なぜかこいつとは【戦いにくい】」って作者がピッコロに言わせたかを
考えれば分かるけどな。重要なのは「ピッコロは確実にシンの身分にビビッた」と言う事で、
シン＞ピッコロ か ピッコロ＞シン
かを決定的に決める根拠はない。
悟空に強さのことを聞かせてるのに違う答えをさせるのがおかしいってことだろ
ピッコロはあのときはまだ疑惑だけで身分は確信していないぞ
その後、大界王と予想したら界王神だったので、そこではじめて身分にびびってる
台詞でのピッコロの考えは「強さは上、身分もしかしたら上」だろ
で、>>6 >>112を根拠にしてるのはピッコロ＞界王神派な
界王神＞ピッコロ派もその解釈が正しいと証明されたら台詞を根拠にはしない
今は台詞の解釈が違うから根拠にしてるだけで
ピッコロはあのときはまだ疑惑だけで身分は確信していないぞ
その後、大界王と予想したら界王神だったので、そこではじめて身分にびびってる
台詞でのピッコロの考えは「強さは上、身分もしかしたら上」だろ
で、>>6 >>112を根拠にしてるのはピッコロ＞界王神派な
界王神＞ピッコロ派もその解釈が正しいと証明されたら台詞を根拠にはしない
今は台詞の解釈が違うから根拠にしてるだけで
475 ：マロン名無しさん：2008/12/25(木) 13:44:43 ID:bzFjd9b+
じゃあ議論の仕様が無いということでいいですか
>>悟空に強さのことを聞かせてるのに違う答えをさせるのがおかしいってことだろ
まったくおかしくないわけだが？
あのシーンは（以後悟空のシンへの無礼にピッコロが焦るのも）
・相手がいくら偉かろうが、タメ口で天真爛漫に話す悟空
・神の記憶があるので、それにハラハラするピッコロ
と言う対照的な両者の性格を現してるわけだが。
悟空は、相手がいくら偉かろうが「強さにしか興味がない」ので「強いのか？」と聞いた
ピッコロは神の記憶で、大界王と思ってたヤツが、さらに次元が上の界王神だった事に対する「次元が違う」と言う答え
両者の認識が食い違おうが、何にもおかしくもないわけだが。
まったくおかしくないわけだが？
あのシーンは（以後悟空のシンへの無礼にピッコロが焦るのも）
・相手がいくら偉かろうが、タメ口で天真爛漫に話す悟空
・神の記憶があるので、それにハラハラするピッコロ
と言う対照的な両者の性格を現してるわけだが。
悟空は、相手がいくら偉かろうが「強さにしか興味がない」ので「強いのか？」と聞いた
ピッコロは神の記憶で、大界王と思ってたヤツが、さらに次元が上の界王神だった事に対する「次元が違う」と言う答え
両者の認識が食い違おうが、何にもおかしくもないわけだが。
>>悟空に強さのことを聞かせてるのに違う答えをさせるのがおかしいってことだろ
こういう人は、普段小説とか読まない人っぽいな。
その背景にある前フリとかまったく読解できずに、
意味をそのままとってしまったりして早トチリするヤツだな
こういう人は、普段小説とか読まない人っぽいな。
その背景にある前フリとかまったく読解できずに、
意味をそのままとってしまったりして早トチリするヤツだな
しかし、レス見てるとピッコロ＞界王神派はどうも解釈がおかしいんだよな…
わざわざ不自然な会話を成立させてることに、なんの違和感もなさそうだし
その台詞の解釈は強さの根拠じゃないって何回指摘されてもわかってないし
ちょくちょく煽ってるレスもあるし、もしかして荒らしか釣りなんだろうか？
まあ疑問はおいといて、戦闘描写でも考えてみると
ブウ編でピッコロは戦闘描写がないので界王神の描写で考えるしかない
とは言ってもブウにいたぶられただけなんだけど
あれで死なないだけでも相当すごいはずなんだよな
あとベジータの台詞で界王神のことを「本来すごいと思うはず」
みたいなのがあったと思うんだが、この「本来」は自然に考えたらセル編じゃないか？
ブウ編ベジータ＞ダーブラ≒セル＞【次元の違い】＞セル編ベジータ＞ピッコロ
だから界王神はセル編ベジータ以上セル以下と捉えることもできる
それにセル編のピッコロは17号と互角から精神と時の部屋で修行
ベジータは第2セルを遥かに超えてから精神と時の部屋で修行
なので、あのときのベジータとピッコロですら次元が違うことになる
で、ピッコロはその後強くなった描写がない
このように、ピッコロが強い根拠はないけど界王神が強い根拠は多々ある
わざわざ不自然な会話を成立させてることに、なんの違和感もなさそうだし
その台詞の解釈は強さの根拠じゃないって何回指摘されてもわかってないし
ちょくちょく煽ってるレスもあるし、もしかして荒らしか釣りなんだろうか？
まあ疑問はおいといて、戦闘描写でも考えてみると
ブウ編でピッコロは戦闘描写がないので界王神の描写で考えるしかない
とは言ってもブウにいたぶられただけなんだけど
あれで死なないだけでも相当すごいはずなんだよな
あとベジータの台詞で界王神のことを「本来すごいと思うはず」
みたいなのがあったと思うんだが、この「本来」は自然に考えたらセル編じゃないか？
ブウ編ベジータ＞ダーブラ≒セル＞【次元の違い】＞セル編ベジータ＞ピッコロ
だから界王神はセル編ベジータ以上セル以下と捉えることもできる
それにセル編のピッコロは17号と互角から精神と時の部屋で修行
ベジータは第2セルを遥かに超えてから精神と時の部屋で修行
なので、あのときのベジータとピッコロですら次元が違うことになる
で、ピッコロはその後強くなった描写がない
このように、ピッコロが強い根拠はないけど界王神が強い根拠は多々ある
ヒント
プイプイにビビり、気も読めないシン（プイプイはノーマルベジータに瞬殺される雑魚）
プイプイにビビり、気も読めないシン（プイプイはノーマルベジータに瞬殺される雑魚）
>>476
よく見ましょう。界王神とわかったのは「次元が違う」の後
それ以前に不自然なやりとりをさせるのがおかしいってことです
会話がごっちゃになってますよ？
で、そちらの解釈を仮定してもピッコロ＞界王神
の根拠になり得ないということをいい加減理解しましょう
よく見ましょう。界王神とわかったのは「次元が違う」の後
それ以前に不自然なやりとりをさせるのがおかしいってことです
会話がごっちゃになってますよ？
で、そちらの解釈を仮定してもピッコロ＞界王神
の根拠になり得ないということをいい加減理解しましょう
>>481
今話してる台詞に当てはまらないので無意味な見解ですね
今話してる台詞に当てはまらないので無意味な見解ですね
>>480
原作の描写
バビディも倒せないシン
実質、バビディを倒したピッコロ（ブウが復活させなければ）
ピッコロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞シン
これが原作の描写
ならば、神の記憶があるピッコロは、潜在的にシンに逆らえずに畏怖した、でFA
原作の描写
バビディも倒せないシン
実質、バビディを倒したピッコロ（ブウが復活させなければ）
ピッコロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞シン
これが原作の描写
ならば、神の記憶があるピッコロは、潜在的にシンに逆らえずに畏怖した、でFA
老界王神や、悟空にまで馬鹿にされるシン
あの悟空が「役立たず」とまで言ったんだぞ？シンを。
滅多に誹謗中傷しない悟空が。
あの悟空が「役立たず」とまで言ったんだぞ？シンを。
滅多に誹謗中傷しない悟空が。
フリーザ一撃、は人造人間篇（精神と時の部屋の修業前でさえ）の神コロにも
たやすく出来ることなので、シンが圧倒的に強い描写なんてないよ。
むしろ、情けない姿が後にボロボロ出てきて、評価を下げている。
たやすく出来ることなので、シンが圧倒的に強い描写なんてないよ。
むしろ、情けない姿が後にボロボロ出てきて、評価を下げている。
シンは餃子の上位版でOK
超２悟飯の動きを封じられるんだから、ピッコロも動けないのはまず確実
だけど、肉弾戦ではピッコロ以下の可能盛大でOK
超２悟飯の動きを封じられるんだから、ピッコロも動けないのはまず確実
だけど、肉弾戦ではピッコロ以下の可能盛大でOK
＞両者の認識が食い違おうが、何にもおかしくもないわけだが。
読者のいる漫画でわざわざ食い違わせる必要性がない
解釈するなら「強さと身分の予想」が妥当だろ
読者のいる漫画でわざわざ食い違わせる必要性がない
解釈するなら「強さと身分の予想」が妥当だろ
結局、ピッコロ＞界王神は憶測にすぎないということか
>>475
議論についていけてるか？
議論についていけてるか？
まあピッコロは人気のあるキャラだし、ポッと出のキャラより弱いとは
認めたくないってやつの典型だな。他のスレでもよくあることだけど
認めたくないってやつの典型だな。他のスレでもよくあることだけど
超能力使いは戦闘力が低い傾向があるな
北部宇宙の支配者である界王の戦闘力もナッパに及ばない程度なんだから
神の類は弱い
神の類は弱い
>>487
>>読者のいる漫画でわざわざ食い違わせる必要性がない
本気で言ってるのならマジで哀れだぞ
例えば、バトル漫画で「駆け引き」のないバトルなんてあるか？
まずねぇよ。そういう意味での「両者の認識の食い違い」なんて腐るほどあるっつーの
上記の例も、悟空の認識とピッコロの認識の食い違い、ってだけで
これを不自然と感じるヤツは、漫画ばかり読まずに新聞や小説読め
>>読者のいる漫画でわざわざ食い違わせる必要性がない
本気で言ってるのならマジで哀れだぞ
例えば、バトル漫画で「駆け引き」のないバトルなんてあるか？
まずねぇよ。そういう意味での「両者の認識の食い違い」なんて腐るほどあるっつーの
上記の例も、悟空の認識とピッコロの認識の食い違い、ってだけで
これを不自然と感じるヤツは、漫画ばかり読まずに新聞や小説読め
>>読者のいる漫画でわざわざ食い違わせる必要性がない
じゃあ、悟空とフリーザの戦で「お前など50％で十分」「50％？さすがにハッタリだ」
と両者の認識の違いを指す意味がない、と言うことになるが？
何か、論点を基本間違えてるよチミ
じゃあ、悟空とフリーザの戦で「お前など50％で十分」「50％？さすがにハッタリだ」
と両者の認識の違いを指す意味がない、と言うことになるが？
何か、論点を基本間違えてるよチミ
シンって、1人じゃバビディに適わないから、地球へ助けを求めにきたわけだろ？
そんなバビディの背後を完全にとって倒したピッコロ、これだけで
ピッコロ＞シン は確定じゃん。
そんなバビディの背後を完全にとって倒したピッコロ、これだけで
ピッコロ＞シン は確定じゃん。
シンは界王神の中でも1万年に1度のおちこぼれ
>>493-494
まったく的ハズレだな、そういうのは強さの読み違いで会話の食い違いではない
悟空の台詞の意味を考えたら答えは強さにしかならないだろ、なんで会話で駆け引きするの？
で、そちらの解釈を仮定してもピッコロ＞界王神
の根拠になり得ないということをいい加減理解しましょう
論点がズレてるのはどちらかな？
まったく的ハズレだな、そういうのは強さの読み違いで会話の食い違いではない
悟空の台詞の意味を考えたら答えは強さにしかならないだろ、なんで会話で駆け引きするの？
で、そちらの解釈を仮定してもピッコロ＞界王神
の根拠になり得ないということをいい加減理解しましょう
論点がズレてるのはどちらかな？
補足しておくが、強さへの答えと同時に身分の推測もしてるということ
あの会話の流れで都合よく強さだけ除外するのがおかしいってことだ
あの会話の流れで都合よく強さだけ除外するのがおかしいってことだ
>>495が見えないのかな？
実際のバトルの描写でも
ピッコロ＞シン は確定だろ。
シンはバビディの魔術を恐れていたが、ピッコロは難なく背後を取り、倒した。
シンはそんなヤツに手こずって地球に応援を求めた雑魚
実際のバトルの描写でも
ピッコロ＞シン は確定だろ。
シンはバビディの魔術を恐れていたが、ピッコロは難なく背後を取り、倒した。
シンはそんなヤツに手こずって地球に応援を求めた雑魚
>>497
>>498
実際、シンが強い描写なんて一切無いんだから仕方ないだろ
（それどころか、後に色んなヤツに酷評されるダメっぷり）
唯一の評価点は、シンは戦闘力が悟飯より下だが、悟飯の動きは超能力で止められる、と言う点くらい。
>>498
実際、シンが強い描写なんて一切無いんだから仕方ないだろ
（それどころか、後に色んなヤツに酷評されるダメっぷり）
唯一の評価点は、シンは戦闘力が悟飯より下だが、悟飯の動きは超能力で止められる、と言う点くらい。
501 ：マロン名無しさん：2008/12/25(木) 15:44:46 ID:7UHhDGgm
ちょっと思ったんだけど、
ゴテンクス吸収ブウの吸収したゴテンクスのフュージョンが解けた時、
ピッコロの影響の方が強くでたシーンがあったよね。
つまりピッコロ＞単体天トラってこと。
もし界王神＞天トラならイメージ的に界王神株がアップするな。
ゴテンクス吸収ブウの吸収したゴテンクスのフュージョンが解けた時、
ピッコロの影響の方が強くでたシーンがあったよね。
つまりピッコロ＞単体天トラってこと。
もし界王神＞天トラならイメージ的に界王神株がアップするな。
ピッコロ＞界王神派はマジでなんなんだろな？
ずっと台詞の解釈について主張してるだけで強さには触れないし
もしかして自分の主張を通したいだけ？
>>476-477
>>493-493
とか同じ文を抽出して連レスしてるのもなんなんだろう？
別人を装ってるってことなのかな？？なにがしたいんだろ…
界王神の弱さを主張してるレスもピッコロ＞界王神の根拠になってないし
やっぱただの荒らしとしか思えないな、俺釣られてる？
ずっと台詞の解釈について主張してるだけで強さには触れないし
もしかして自分の主張を通したいだけ？
>>476-477
>>493-493
とか同じ文を抽出して連レスしてるのもなんなんだろう？
別人を装ってるってことなのかな？？なにがしたいんだろ…
界王神の弱さを主張してるレスもピッコロ＞界王神の根拠になってないし
やっぱただの荒らしとしか思えないな、俺釣られてる？
>>502
レスも正確に出来ないヤツに言われたくないだろうなｗ
レスも正確に出来ないヤツに言われたくないだろうなｗ
それよりセル第一形態にワンパンで伸されたピッコロさんが
一年修行しただけでベジータ、トランクスクラスのセルジュニアと
結構戦えるんだからすごいよな
一年修行しただけでベジータ、トランクスクラスのセルジュニアと
結構戦えるんだからすごいよな
>>504
何を言ってるんだ？
シンが倒せないバビディをピッコロが倒した、と簡単な事を言ってるんだけどな。
ピッコロ＞シン
だろ。
逆に言えば、ピッコロにさえ簡単に背後を取られるバビディを恐れていたシン、
この場合でも、どっちにしろ ピッコロ＞シン は揺るがない。
何を言ってるんだ？
シンが倒せないバビディをピッコロが倒した、と簡単な事を言ってるんだけどな。
ピッコロ＞シン
だろ。
逆に言えば、ピッコロにさえ簡単に背後を取られるバビディを恐れていたシン、
この場合でも、どっちにしろ ピッコロ＞シン は揺るがない。
だから、シンは餃子の最上級で、自分の戦闘力以上（ある程度の範囲内で）の
ヤツにも超能力を有効に使える、でFA
ヤツにも超能力を有効に使える、でFA
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
真！！理論 背が低いほうが強い [武道・武芸]
シン厨は、背が小さいのでシンに親近感を抱いてるの？
そういえば、ピッコロは高身長だもんなｗ
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
真！！理論 背が低いほうが強い [武道・武芸]
シン厨は、背が小さいのでシンに親近感を抱いてるの？
そういえば、ピッコロは高身長だもんなｗ
>>503
そういう間違いにだけ食いつくのは図星って言ってるのと同じ
そういう間違いにだけ食いつくのは図星って言ってるのと同じ
>>507
本気でそう言ってるなら荒らしと見なすよ？
本気でそう言ってるなら荒らしと見なすよ？
>>510
顔真っ赤すぎるぞお前
顔真っ赤すぎるぞお前
>>512
じゃ、図星ってことでやっぱり荒らしだったんだな
じゃ、図星ってことでやっぱり荒らしだったんだな
とにかく、自分の意見に反する＝みんな荒らし
と言う幼稚な思考の人はこのスレには要りません。
と言う幼稚な思考の人はこのスレには要りません。
>>513
わかったよ、屁理屈こねたレスは荒らしと見なしてスルーするから
わかったよ、屁理屈こねたレスは荒らしと見なしてスルーするから
>>520
即死じゃない時点で大したことないだろ
即死じゃない時点で大したことないだろ
>>522
で？何の役にもたってない界王神の存在意義は？
で？何の役にもたってない界王神の存在意義は？
つかさんざん指摘されてようやく強さについて語りだすのはなんなんだ？
しかもその理由がバビディ倒したって…マジで話にならんみたいね
しかもその理由がバビディ倒したって…マジで話にならんみたいね
>>524
さっきから1人で誰と喋ってんの？
さっきから1人で誰と喋ってんの？
プイプイにビビッてる時点で、シンはノーマルベジータ以下確定
528 ：マロン名無しさん：2008/12/25(木) 16:09:26 ID:7UHhDGgm
美しき界王の君とピッコロ大魔王の薔薇薔薇な関係…
>>525
また論点がズレてるけど、ピッコロより強いって話だよ
また論点がズレてるけど、ピッコロより強いって話だよ
530 ：マロン名無しさん：2008/12/25(木) 16:13:08 ID:7UHhDGgm
吸収ブウ体内のゴテンクスフュージョンが解けた時、
ピッコロの影響が強く出た。
つまりピッコロ＞天トラ単体は確定。
この議論は、界王神が天トラより強いのかという議論でもある。
ピッコロの影響が強く出た。
つまりピッコロ＞天トラ単体は確定。
この議論は、界王神が天トラより強いのかという議論でもある。
客観的に見てピッコロ派の方が根拠のない妄想や短縮的な思考のレスが多いように見えるね
その妄想も根拠にならないことに気付いてないし、くだらない煽りも多いからなぁ
荒らしとまでは言わないが、ただ言い返したいだけにしか見えないな
荒らしとまでは言わないが、ただ言い返したいだけにしか見えないな
バビディに負けるってちょっと弱すぎないか？
534 ：マロン名無しさん：2008/12/25(木) 18:26:41 ID:bzFjd9b+
気のコントロールもできないような奴がｗ
界王神の主な技
・金縛り
・気合砲
・カッチン硬を出現させる（超能力として参考）
一応気の類の技は使える
・金縛り
・気合砲
・カッチン硬を出現させる（超能力として参考）
一応気の類の技は使える
ピッコロの動きぐらい片手で止めれるだろ、シンの圧勝じゃん
え？バビディの後ろもとれないような雑魚が？
ハッキリしている事
・フリーザ1撃はピッコロでも出来る
・神の知識があるピッコロは、シンのやんごとなき身分を畏怖している（恐らく頭が上がらない。神はエンマにさえ腰が低かったので）
・シンの戦闘力はセル以下は確実（ダーブラを最悪だ、と言ってるのでまず勝てない）
・自分より強い悟飯の動きを一時的に止められる
（シンはダーブラに勝てないので、金縛りは直接の勝敗には左右しずらいor長時間は無理と言う事がわかる）
【結論】
シンの戦闘力は「初登場時のトランクス以上（フリーザ1撃レベルから）Pセル未満」と非常に幅広い。
セルジュニアより強いかどうかも分からない（シンの肉弾戦描写がほぼなく、超能力が多いので分かりにくい）。
ブウ篇のピッコロは「セルジュニア以上（厳しい修業はかかさないので、倒せるようになってるだろう）セル未満」とある程度範囲は狭い。
シンがセルジュニア以下ならば、シンに勝てる可能性もある（畏怖なしで純粋に闘った場合）。
・フリーザ1撃はピッコロでも出来る
・神の知識があるピッコロは、シンのやんごとなき身分を畏怖している（恐らく頭が上がらない。神はエンマにさえ腰が低かったので）
・シンの戦闘力はセル以下は確実（ダーブラを最悪だ、と言ってるのでまず勝てない）
・自分より強い悟飯の動きを一時的に止められる
（シンはダーブラに勝てないので、金縛りは直接の勝敗には左右しずらいor長時間は無理と言う事がわかる）
【結論】
シンの戦闘力は「初登場時のトランクス以上（フリーザ1撃レベルから）Pセル未満」と非常に幅広い。
セルジュニアより強いかどうかも分からない（シンの肉弾戦描写がほぼなく、超能力が多いので分かりにくい）。
ブウ篇のピッコロは「セルジュニア以上（厳しい修業はかかさないので、倒せるようになってるだろう）セル未満」とある程度範囲は狭い。
シンがセルジュニア以下ならば、シンに勝てる可能性もある（畏怖なしで純粋に闘った場合）。
539 ：マロン名無しさん：2008/12/25(木) 20:05:43 ID:bzFjd9b+
少なくとも界王神＞プイプイは決まり
＞・神の知識があるピッコロは、シンのやんごとなき身分を畏怖している（恐らく頭が上がらない。神はエンマにさえ腰が低かったので）
ここの解釈もずっと言われてるが、畏怖したのは悟空との会話の後だからな
強さに対する質問の返答が「次元が違いすぎる」と同時に身分にも何かを感じている
身分のことだけを答えたというなら台詞として成立していないんだけどな
ここの解釈もずっと言われてるが、畏怖したのは悟空との会話の後だからな
強さに対する質問の返答が「次元が違いすぎる」と同時に身分にも何かを感じている
身分のことだけを答えたというなら台詞として成立していないんだけどな
うるせえばか
界王神も「フリーザを一撃で倒せる」なんて中途半端な自慢、せんでもいいのに．．．
>>540
つ「こいつとは何故か戦いにくい」と本能が畏怖してるだろ
純粋に戦闘力に驚いたのなら「何て気だ」とか言うしな
シンの強さや戦闘力に対して驚いた描写が一切ない。
シンの「今に分かりますよ」と言うセリフを聞いて何かを感じ取って棄権しているので、
ピッコロがシンの強さに萎縮してるような描写は一切ない。
何度も言われてるが「悟空は強さを問うた」「ピッコロは身分の次元を答えた」で
何もおかしな会話でも描写でもない。
クリリンも普通に「ピッコロが相手の強さに棄権するほどの相手」と勘違いしてるので
それぞれの認識が違った会話でも、何も不自然な事は無い。
つ「こいつとは何故か戦いにくい」と本能が畏怖してるだろ
純粋に戦闘力に驚いたのなら「何て気だ」とか言うしな
シンの強さや戦闘力に対して驚いた描写が一切ない。
シンの「今に分かりますよ」と言うセリフを聞いて何かを感じ取って棄権しているので、
ピッコロがシンの強さに萎縮してるような描写は一切ない。
何度も言われてるが「悟空は強さを問うた」「ピッコロは身分の次元を答えた」で
何もおかしな会話でも描写でもない。
クリリンも普通に「ピッコロが相手の強さに棄権するほどの相手」と勘違いしてるので
それぞれの認識が違った会話でも、何も不自然な事は無い。
>>543
これで決定だな
これで決定だな
>>538のシンがセルジュニアよりも強いかどうか、も重要だな
セルジュニアも馬鹿にできないな
＞何度も言われてるが「悟空は強さを問うた」「ピッコロは身分の次元を答えた」で
明らかにおかしい
明らかにおかしい
>>544
ピッコロ＞界王神の根拠ではないとさんざん既出
ピッコロ＞界王神の根拠ではないとさんざん既出
ベジータ「本当は凄いはずの界王神を凄いと思ったか？俺たちは強くなりすぎたんだ」
ピッコロも1軍は退いたが、サイヤ人組以外ではブッちぎり最強クラスなんだし
シンより強くて不自然はないけどな。
ピッコロも1軍は退いたが、サイヤ人組以外ではブッちぎり最強クラスなんだし
シンより強くて不自然はないけどな。
シンはフリーザより後に出てきたんだからフリーザより強いだろ
ピッコロと界王神はどちらが強いかなんて分からないよね、結局。
白黒つけられる描写がないからね、仕方ない。
白黒つけられる描写がないからね、仕方ない。
台詞で界王神＞ピッコロは確定してる
つか台詞を曲解するのは界王神＞ピッコロを否定したいだけだろ、結論出てるじゃん
最初は曲解した台詞が根拠とかわけわからんこといってたみたいだけど
最初は曲解した台詞が根拠とかわけわからんこといってたみたいだけど
はい？
原作描写のどこに
シン＞ピッコロ
の描写が？
原作描写のどこに
シン＞ピッコロ
の描写が？
>>538みたいに、シンの戦闘力は幅の要素がありすぎるんだから（しかもプイプイみたいなヤツにもビビるし）
強さが安定してるピッコロの方が強い可能性高いだろ。
ピッコロも超２以下は確実だけど、セルゲームから7年も経ってるんだし、相当強くはなってるはず。
それにひきかえ、シンは今頃フリーザなんて引き合いにだしてるんだから
相当な雑魚には違いはない。
強さが安定してるピッコロの方が強い可能性高いだろ。
ピッコロも超２以下は確実だけど、セルゲームから7年も経ってるんだし、相当強くはなってるはず。
それにひきかえ、シンは今頃フリーザなんて引き合いにだしてるんだから
相当な雑魚には違いはない。
ブウ編時点でピッコロは雑魚って事はまず認めよう
ピッコロがぶちスライムならシンはスライム
ピッコロがぶちスライムならシンはスライム
シンの言ってる事は「前々章のラスボスなら1撃で倒せますよ」と言ってるようなもの
だから？で？的な今更感がありすぎ
ナメック篇で言えば「ラディッツ程度なら1撃で倒せますよ」 で？
ベジータ襲来篇で言えば「マジュニア程度なら1撃で倒せますよ」 で？
の様にとっくに通過点なので、今更フリーザ1撃なんて言われても、強さの根拠が乏しすぎる
だから？で？的な今更感がありすぎ
ナメック篇で言えば「ラディッツ程度なら1撃で倒せますよ」 で？
ベジータ襲来篇で言えば「マジュニア程度なら1撃で倒せますよ」 で？
の様にとっくに通過点なので、今更フリーザ1撃なんて言われても、強さの根拠が乏しすぎる
誰もそんなところは根拠にあげていない件
都合の悪い事はスルー、それがシン厨です
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
真！！理論 背が低いほうが強い [武道・武芸]
シンファンはチビだから、高身長のピッコロに敵愾心をもってるでFA?
真！！理論 背が低いほうが強い [武道・武芸]
シンファンはチビだから、高身長のピッコロに敵愾心をもってるでFA?
真！！理論てｗ
スレタイにまでシンが入ってるｗ
スレタイにまでシンが入ってるｗ
>>560
議論についていけてるか？
議論についていけてるか？
ノーマルベジータ＞プイプイ＞界王神＞超2悟飯＞フリーザでＦＡだろ
今度は悟飯がネタに使われてるの？
566 ：バビディ：2008/12/26(金) 10:41:37 ID:959L299u
魔導師だから肉弾戦はしたくないのになぁ
パッラパラパァ～～
パッラパラパァ～～
超サイヤ人の存在は知ってて、超２は知らなかったシンとキビトって馬鹿じゃねぇの？
もしも超１だったら助けにもならないし、下界の様子は恐らく見れるくせに（界王も出来るし、シンも出来るだろう）
こんな情報不十分でノコノコ地球に来るなんて、フリーザも初期形態しか知らない可能性大だろ
もしも超１だったら助けにもならないし、下界の様子は恐らく見れるくせに（界王も出来るし、シンも出来るだろう）
こんな情報不十分でノコノコ地球に来るなんて、フリーザも初期形態しか知らない可能性大だろ
多分、人造人間～セル篇は見てないんだろうな。見てたら超２知ってるし。
噂か何かで「フリーザを倒した超サイヤ人がいる」とか何とか聞いて、
バビディも丁度地球に来ることだし、地球にいる超サイヤ人にも助けを求めてみよう、と。
と言う事は、シンの戦闘力は超１以上超２以下は確実で
修業を続けてたピッコロより劣る可能性はあるな。
まぁ、悟飯の超２を金縛りで止められたので、ピッコロにも効くではあろうが。
噂か何かで「フリーザを倒した超サイヤ人がいる」とか何とか聞いて、
バビディも丁度地球に来ることだし、地球にいる超サイヤ人にも助けを求めてみよう、と。
と言う事は、シンの戦闘力は超１以上超２以下は確実で
修業を続けてたピッコロより劣る可能性はあるな。
まぁ、悟飯の超２を金縛りで止められたので、ピッコロにも効くではあろうが。
界王だってナッパに勝てないくらいなんだからな
たかが知れてるっしょ
たかが知れてるっしょ
570 ：マロン名無しさん：2008/12/26(金) 14:44:08 ID:Abh9ZSZJ
神の類は雑魚が多いぞ
神様→利点がドラゴンボールだけ
界王→何もしない。ナッパより弱い。
界王神→バビディをねじ伏せて見せます。
界王神が存在しなくてもこの世は成り立ちます。
神様→利点がドラゴンボールだけ
界王→何もしない。ナッパより弱い。
界王神→バビディをねじ伏せて見せます。
界王神が存在しなくてもこの世は成り立ちます。
ピッコロ云々はおいといてフリーザより強いのは間違いないだろ
セリフはもとより描写でも明らかに界王神が上だ
・超２悟飯を止める
・ブウのビンタ、パンチ、気合を喰らってもまだ生きてる
・気合、気功波でブウを仰け反らせる
・ブウの気弾を消し飛ばす
どれ一つフリーザには到底不可能だろう
セリフはもとより描写でも明らかに界王神が上だ
・超２悟飯を止める
・ブウのビンタ、パンチ、気合を喰らってもまだ生きてる
・気合、気功波でブウを仰け反らせる
・ブウの気弾を消し飛ばす
どれ一つフリーザには到底不可能だろう
1番上以外はフリーザにも出来そうだけどな
ダメージは無いだろうけど
ダメージは無いだろうけど
ブウは三味線弾いてたってわからないのか？
ブウにかかればダーブラだって一撃だから
ブウにかかればダーブラだって一撃だから
少なくともご飯を吹っ飛ばした気弾はそれなりの威力で撃ってるだろ
界王神結構頑張ってたよな
フリーザ派は界王神を貶すだけでフリーザ＞界王神の根拠は何一つ出せないよね
フリーザ編のボスですらブウ編の雑魚より弱い、
フリーザ編とブウ編では全く次元が違うという作者のメッセージに気づいてくれよ
フリーザ編のボスですらブウ編の雑魚より弱い、
フリーザ編とブウ編では全く次元が違うという作者のメッセージに気づいてくれよ
もう界王神＞フリーザっていうやつもいないでしょ
>>フリーザ編のボスですらブウ編の雑魚より弱い、
まったく根拠なし。
プイプイ＞フリーザ と妄言吐いてるヤツの方が
シンはフリーザ倒せない、と言ってるヤツより酷い
まったく根拠なし。
プイプイ＞フリーザ と妄言吐いてるヤツの方が
シンはフリーザ倒せない、と言ってるヤツより酷い
シン＞フリーザ は良いんだけど
プイプイは、今更10倍重力もってくるあたり、確実に弱く描かれてるけどな。
ノーマルベジータにやられてるし。
プイプイは、今更10倍重力もってくるあたり、確実に弱く描かれてるけどな。
ノーマルベジータにやられてるし。
>>576
作者はそんなメッセージ読者に送ってない、と言うことに気づいてくれよ
作者はそんなメッセージ読者に送ってない、と言うことに気づいてくれよ
＞もう界王神＞フリーザっていうやつもいないでしょ
ガチで間違えた、フリーザ＞界王神はいないです
ガチで間違えた、フリーザ＞界王神はいないです
フリーザがピッコロに置き換わってるレスも多々見るよな
つーか今はこっちの口論の方が根強い
つーか今はこっちの口論の方が根強い
戦闘力スレでもピッコロ＞界王神とよく見かける
585 ：マロン名無しさん：2008/12/26(金) 20:20:26 ID:Abh9ZSZJ
バビディをいかにも強敵みたいな言い方してたな
どのくらいの強さなんだろうね
どのくらいの強さなんだろうね
バビディは基本戦闘に出向くことなく手下を操るから倒すまでに障害が多いとか
一番やっかいなのは邪心がないやつじゃないと洗脳されて戦えないってところかな
直接的には魔術で一般人を殺してたけどその気になったらダーブラとかも殺せるのかは不明
でもスポポみたいに完全に洗脳下にあるやつは殺せるっぽいな
一番やっかいなのは邪心がないやつじゃないと洗脳されて戦えないってところかな
直接的には魔術で一般人を殺してたけどその気になったらダーブラとかも殺せるのかは不明
でもスポポみたいに完全に洗脳下にあるやつは殺せるっぽいな
587 ：マロン名無しさん：2008/12/26(金) 21:09:08 ID:Abh9ZSZJ
ベジータが頭爆発されなかったので一定の強さの奴には効かないと思う
ベジータは完全に洗脳されてないので抵抗できるだろうね
バビディが原作でみせた魔術って
・頭爆発 ・パッパラパー ・洗脳 ・潜在能力大幅アップ ・バリアー
界王神にはどうやってとどめさすつもりだったんだろうな
・頭爆発 ・パッパラパー ・洗脳 ・潜在能力大幅アップ ・バリアー
界王神にはどうやってとどめさすつもりだったんだろうな
肝心の戦闘描写が省かれているのでなんとも
ブウ復活後は完全に依存していて戦う気0だし
ブウ復活後は完全に依存していて戦う気0だし
頭爆発は邪心がないと効かないだろうから普通にブウ頼みじゃない？
バビディはフローラ似の女の子店員以下の強さ
頭や体爆発は相手の邪心とか関係ないだろう
普通に超能力攻撃みたいなもんで
普通に超能力攻撃みたいなもんで
そうなの？
じゃないとバビディが「界王神はボクが倒すからね」とか言わんでしょ
正義には効かないのなら、倒す手段が無い
正義には効かないのなら、倒す手段が無い
頭爆発は遠隔で出来るからいつでも殺せると思うけどな
心の中でちょっと念じるだけでいいんだよ
ちょっとでも念じてしまった場合、頭爆発されるのかな
ちょっとでも念じてしまった場合、頭爆発されるのかな
598 ：マロン名無しさん：2008/12/27(土) 11:38:05 ID:oCmsW/1Y
マジレスするとフリーザが宇宙一って時点でヤコンとプイプイはその下
フリーザが死んだ後に生まれた可能性があるので却下
赤ちゃんですか？
けどフリーザは宇宙の極一部しか支配どころか認識すらしてなかったんだよな
バビディは宇宙中から精鋭を集めているだろ
にも関わらずバビディにスルーされたフリーザ
つまりヤコン＞プイプイ＞バビディ一般兵士＞フリーザは確定
にも関わらずバビディにスルーされたフリーザ
つまりヤコン＞プイプイ＞バビディ一般兵士＞フリーザは確定
フリーザにビビッてテリトリー内に進入しなかったバビディ
エネルギー探知もいい加減すぎるしな。
地球に来た時、エネルギーを集めるヤツを探すわけだが、
明らかに邪心に満ちたベジータの存在に気づくはず（ノーマル状態のパワーも莫大なんだし）
それをあえてスポポやヤムーの様な雑魚を、地球人でも強い方と思い込み
M化させ、エネルギー集めに行かせている。
宇宙中から集めたと言えども、こんな穴のありすぎる集め方では
戦士集めもいい加減だろうし、行ってない宇宙とかありまくりだろ。
地球に来た時、エネルギーを集めるヤツを探すわけだが、
明らかに邪心に満ちたベジータの存在に気づくはず（ノーマル状態のパワーも莫大なんだし）
それをあえてスポポやヤムーの様な雑魚を、地球人でも強い方と思い込み
M化させ、エネルギー集めに行かせている。
宇宙中から集めたと言えども、こんな穴のありすぎる集め方では
戦士集めもいい加減だろうし、行ってない宇宙とかありまくりだろ。
トランクスみたいに普段は抑えてんじゃねーの？
神と融合したピッコロさんでもフリーザに勝てそうな気がしないようなモンだな
ピッコロはリクーム辺りにも苦戦するイメージしかない
612 ：マロン名無しさん：2008/12/27(土) 20:45:04 ID:oCmsW/1Y
>>607
せいときは重力10倍なんて描写ないわけだが
せいときは重力10倍なんて描写ないわけだが
615 ：マロン名無しさん：2008/12/27(土) 21:25:14 ID:oCmsW/1Y
>>608-610
まあ気持ちは分からんでもないけど
残念ながらＤＢのようなインフレ漫画では以下のようになってしまう
サイバイマン＞ピッコロ大魔王
フリーザ軍一般兵士＞ピッコロ大魔王
ナメック若者＞ピッコロ大魔王
キュイ＞ナッパ
グルド＞ナッパ
ジース＞ナッパ
17号＞フリーザ
18号＞フリーザ
神コロ＞フリーザ
シン＞フリーザ
プイプイ＞フリーザ
ヤコン＞フリーザ
さすがにビーデルとかラガーマンとかスポポビッチを
フリーザ以上って言ってるやつはアホだと思うが
まあ気持ちは分からんでもないけど
残念ながらＤＢのようなインフレ漫画では以下のようになってしまう
サイバイマン＞ピッコロ大魔王
フリーザ軍一般兵士＞ピッコロ大魔王
ナメック若者＞ピッコロ大魔王
キュイ＞ナッパ
グルド＞ナッパ
ジース＞ナッパ
17号＞フリーザ
18号＞フリーザ
神コロ＞フリーザ
シン＞フリーザ
プイプイ＞フリーザ
ヤコン＞フリーザ
さすがにビーデルとかラガーマンとかスポポビッチを
フリーザ以上って言ってるやつはアホだと思うが
シンはフリーザを倒せるってことで終了。
ピッコロネタはどっかでやれ。
ピッコロネタはどっかでやれ。
>>607
別に苦しんではないだろ。
明らかに下界と違う環境に違和感を感じただけで。
俺らもいきなりサウナに入ったら、あ～だりぃ～ってなるでしょ。
戦闘に支障があるほど動けない、ってのと生活するのにやや不快、ってのは別問題。
って事は、自分をボコボコに圧倒してるヤツを、10倍重力環境に移動させても
「戦闘が出来なくなるほど体が重くなるわけがない」ので
プイプイもバビディも頭が悪すぎるとしか言いようがない。
別に苦しんではないだろ。
明らかに下界と違う環境に違和感を感じただけで。
俺らもいきなりサウナに入ったら、あ～だりぃ～ってなるでしょ。
戦闘に支障があるほど動けない、ってのと生活するのにやや不快、ってのは別問題。
って事は、自分をボコボコに圧倒してるヤツを、10倍重力環境に移動させても
「戦闘が出来なくなるほど体が重くなるわけがない」ので
プイプイもバビディも頭が悪すぎるとしか言いようがない。
>>616
プイプイ＞フリーザ
ヤコン＞フリーザ
これはまったく根拠がないわけだが。
プイプイもノーマルベジータにやられる雑魚で、今更10倍重力持ってくる時点で
明らかに作者が弱く描いている。ヤコンもキリ数は分からず、やはりノーマル状態の
悟空に圧倒されてるので、ただの光を吸うだけの化け物、的に描かれている。
プイプイ＞フリーザ
ヤコン＞フリーザ
これはまったく根拠がないわけだが。
プイプイもノーマルベジータにやられる雑魚で、今更10倍重力持ってくる時点で
明らかに作者が弱く描いている。ヤコンもキリ数は分からず、やはりノーマル状態の
悟空に圧倒されてるので、ただの光を吸うだけの化け物、的に描かれている。
一体どう考えたらヤコンがフリーザよりも強く思えるんだ？
ヤコンなんて気弾撃つまでも無く倒したじゃねーか
ヤコンなんて気弾撃つまでも無く倒したじゃねーか
ヤコンは100万くらいで妥当
フリーザ程度なら一撃で倒せる界王神がビビるヤコン
よってヤコン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーザは確定
プイプイについてはビビっていたのではなく
ダメージを少しでも食らうとまずいから油断せずみんなで戦おうってとこだろ。
よってヤコン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーザは確定
プイプイについてはビビっていたのではなく
ダメージを少しでも食らうとまずいから油断せずみんなで戦おうってとこだろ。
フリーザはトランクスに瞬殺されてすでに雑魚扱いされてるからな
トランクスを遥かに上回るベジータに瞬殺されたプイプイより弱いだろ
作中での扱いとしてはフリーザのほうが果てしなく雑魚になる
トランクスを遥かに上回るベジータに瞬殺されたプイプイより弱いだろ
作中での扱いとしてはフリーザのほうが果てしなく雑魚になる
普通状態の悟空＜ヤコン
は悟飯のセリフで証明されてる
フリーザ厨マジでめんどくさい
は悟飯のセリフで証明されてる
フリーザ厨マジでめんどくさい
体が鈍りまくってる悟飯のどこに信憑性があるんだよ
実際、悟空は超化しなくてもノーマル状態で圧倒してたし、
シンも別にビビッてないし「あれは魔獣ヤコンでは？」と言ってるだけで
別にとんでもない強さとも一言も言ってない
実際、悟空は超化しなくてもノーマル状態で圧倒してたし、
シンも別にビビッてないし「あれは魔獣ヤコンでは？」と言ってるだけで
別にとんでもない強さとも一言も言ってない
＞体が鈍りまくってる悟飯のどこに信憑性があるんだよ
こんなのただの主観でしょ、作者が嘘のセリフを言わせたとでも？なんのために？
こんなのただの主観でしょ、作者が嘘のセリフを言わせたとでも？なんのために？
＞実際、悟空は超化しなくてもノーマル状態で圧倒してたし、
圧倒？どこにそんな描写が？
圧倒？どこにそんな描写が？
>>626
ベジータ「俺は宇宙一なんだ」
ギニュー「俺の見立ててでは9万まで上がるはずだ」
悟空「50％？さすがにハッタリだ」
原作キャラが言ったウソのセリフ・読みなんて挙げたらキリがないんだが？馬鹿なの？
>>627
お前の読んでるのドラゴンボールじゃないんじゃね？
ヤコンの得意な暗闇世界でも、完全にヤコンの位置を読んで蹴り食らわせて、
ヤコン冷汗ダラダラになってんだろ
ベジータ「俺は宇宙一なんだ」
ギニュー「俺の見立ててでは9万まで上がるはずだ」
悟空「50％？さすがにハッタリだ」
原作キャラが言ったウソのセリフ・読みなんて挙げたらキリがないんだが？馬鹿なの？
>>627
お前の読んでるのドラゴンボールじゃないんじゃね？
ヤコンの得意な暗闇世界でも、完全にヤコンの位置を読んで蹴り食らわせて、
ヤコン冷汗ダラダラになってんだろ
ブウ篇厨ってホント始末が悪いなｗ（シン厨・ダーブラ厨・プイプイ厨）
全部同じヤツだろ
全部同じヤツだろ
Ｍ化パワーアップが凄い効果なんでしょ
だから、ヤコン、プイプイ＜フリーザ＜界王神＜Ｍヤコン、Ｍプイプイ でいいんじゃない？
だから、ヤコン、プイプイ＜フリーザ＜界王神＜Ｍヤコン、Ｍプイプイ でいいんじゃない？
いくら戦闘力が高くても、初体験の10倍重力はキツイ、と言う意見があるがそれはない
悟空のあの世修業でも、ノーマルで４ｔの重りでやってて、
４０ｔに増やすと、もう動けなくなり、超化すると簡単に動けている。
ベジータの重力修業も、チビトラがノーマル状態で苦労してたが、超化してスイスイ動けている。
このように「高重力は高い戦闘力があれば動けるもの」であり
「一定の戦闘力があれば（その重力でもスイスイ動けるくらいの）戦闘には支障しない」事が分かる
よって、10倍の戦闘力程度でベジータの動きを封じられると思ったプイプイは
「10倍重力をギリギリ克服出来る戦闘力＝戦闘力数千のクソ雑魚＝M化で良くて数万」となる
悟空のあの世修業でも、ノーマルで４ｔの重りでやってて、
４０ｔに増やすと、もう動けなくなり、超化すると簡単に動けている。
ベジータの重力修業も、チビトラがノーマル状態で苦労してたが、超化してスイスイ動けている。
このように「高重力は高い戦闘力があれば動けるもの」であり
「一定の戦闘力があれば（その重力でもスイスイ動けるくらいの）戦闘には支障しない」事が分かる
よって、10倍の戦闘力程度でベジータの動きを封じられると思ったプイプイは
「10倍重力をギリギリ克服出来る戦闘力＝戦闘力数千のクソ雑魚＝M化で良くて数万」となる
>>635
同意
ある程度の強さまでは影響あるだろうが
ぶっちぎりに強くなると10倍なんて重ね着程度の影響しかないと思う
ピッコロの服とかは重さを自由に変化できそうだから別として
ただ、強くても10倍と100倍の違いはあるだろうから
重力自体が無意味というのはまた違うと思うけどな、何倍から影響するかって問題で
せめてプイプイが100倍くらいの重力にしとけばよかったと思うけど
そこは作者の設定ミスでプイプイの弱さを表現しようとしたわけではないと思う
ブウ編はベジータが強くなりすぎた、なので敵の弱さ強調しても無意味だし
同意
ある程度の強さまでは影響あるだろうが
ぶっちぎりに強くなると10倍なんて重ね着程度の影響しかないと思う
ピッコロの服とかは重さを自由に変化できそうだから別として
ただ、強くても10倍と100倍の違いはあるだろうから
重力自体が無意味というのはまた違うと思うけどな、何倍から影響するかって問題で
せめてプイプイが100倍くらいの重力にしとけばよかったと思うけど
そこは作者の設定ミスでプイプイの弱さを表現しようとしたわけではないと思う
ブウ編はベジータが強くなりすぎた、なので敵の弱さ強調しても無意味だし
>>637
大丈夫か？明らかにお前だけレベルが低いぞｗ
大丈夫か？明らかにお前だけレベルが低いぞｗ
>>641
肉体の強度的には大したことなさそうだけどね。
ビーデルの蹴りで首の骨折れるくらいだし、
どちらかというと、不死身さが強化されてたみたいな感じ。
あとは、舞空術が使えて、エネ弾も使えるみたいな。
肉体の強度的には大したことなさそうだけどね。
ビーデルの蹴りで首の骨折れるくらいだし、
どちらかというと、不死身さが強化されてたみたいな感じ。
あとは、舞空術が使えて、エネ弾も使えるみたいな。
プイプイは超雑魚で良いけど、ヤコンは超１悟空（3000キリ）の4分の１くらいだから（800キリ）
ある程度の強さはあるみたいだな。
大全集は別に参考にはしてないけど、大全集では、超化＝戦闘力50倍 なので
3000キリ÷50＝60キリ で、ノーマル悟空の戦闘力は60キリ。
ベジータも僅差だろうから、60キリとしたら、プイプイは良くて半分の30キリあれば良いほうだろう
800キリと30キリ
凄い差だな（あくまで超化50倍が正しかった場合）
ある程度の強さはあるみたいだな。
大全集は別に参考にはしてないけど、大全集では、超化＝戦闘力50倍 なので
3000キリ÷50＝60キリ で、ノーマル悟空の戦闘力は60キリ。
ベジータも僅差だろうから、60キリとしたら、プイプイは良くて半分の30キリあれば良いほうだろう
800キリと30キリ
凄い差だな（あくまで超化50倍が正しかった場合）
フリーザが800キリ以上あるかを議論したほうが面白いな
個人的に大全集で決めるなら答え出てるから無意味だと思うけど
たしか１キリ＝１億じゃなかったっけ？で、フリーザ１億２千万とか
たしか１キリ＝１億じゃなかったっけ？で、フリーザ１億２千万とか
×１キリ＝１億
○１００キリ＝１億
○１００キリ＝１億
ノーマル悟空＞ヤコンで決定だなｗｗｗ
649 ：マロン名無しさん：2008/12/28(日) 17:51:22 ID:cgizzWv9
キリは当てにするだけ無駄だからね
超化が50倍らしいからノーマル悟空は６０キリになってしまう
悟飯と二人で戦っても勝てません
超化が50倍らしいからノーマル悟空は６０キリになってしまう
悟飯と二人で戦っても勝てません
気の爆発あるし
悟空は界王拳もあるし
悟空は界王拳もあるし
気弾を使うまでも無かったんだから普通に弱いだろうな
どうせ死ぬんだから美味しいもの食べさせてあげようって考えだったんだよ
どうせ死ぬんだから美味しいもの食べさせてあげようって考えだったんだよ
戦闘力スレでは完全に
ヤコン＞フリーザ
ヤコン＞フリーザ
そもそもフリーザを一撃って初期未来トランクスでもできるからな
そのトランクスがベジータと二人がかりで倒せなかった１８号
その１８号と互角以上の神コロと１７号でセル第一に歯がたたない
それより強い１６号ですら第二には歯がたたないその第二が歯がたたない超超ベジータ
そのトランクスがベジータと二人がかりで倒せなかった１８号
その１８号と互角以上の神コロと１７号でセル第一に歯がたたない
それより強い１６号ですら第二には歯がたたないその第二が歯がたたない超超ベジータ
当然初期未来トランクスより強い神コロはフリーザを瞬殺できる
神コロは第一に敗れた後、精神と時の部屋に入ってる
セルジュニア戦でも気を失ったりはしてなかった
でピッコロの性格からして修行をサボるとは考えにくい
いくら何でもノーマルベジータで楽勝とはいかないだろう
しかしノーマルベジータに手も足もでないプイプイにマジビビリのシン
神コロは第一に敗れた後、精神と時の部屋に入ってる
セルジュニア戦でも気を失ったりはしてなかった
でピッコロの性格からして修行をサボるとは考えにくい
いくら何でもノーマルベジータで楽勝とはいかないだろう
しかしノーマルベジータに手も足もでないプイプイにマジビビリのシン
結論
ピッコロの次元が違う発言は上司と部下の階級について平社員ＶＳ会長みたいなもん
単純な強さはピッコロと同じか、ピッコロより弱いか、ちょっと強いぐらい
ピッコロの次元が違う発言は上司と部下の階級について平社員ＶＳ会長みたいなもん
単純な強さはピッコロと同じか、ピッコロより弱いか、ちょっと強いぐらい
そもそも
界王様でナッパ以下ぐらいだからな、よくて4000
大界王様が百倍強くても400000
界王神がその百倍強くても40000000
ありゃりゃ一撃で倒せるのは第一形態フリーザかもね
仮に千倍ずつ強ければあれだけど
界王様でナッパ以下ぐらいだからな、よくて4000
大界王様が百倍強くても400000
界王神がその百倍強くても40000000
ありゃりゃ一撃で倒せるのは第一形態フリーザかもね
仮に千倍ずつ強ければあれだけど
戦闘力スレでは
完全にシン＞ヤコン＞プイプイ＞フリーザで落ち着いてる
完全にシン＞ヤコン＞プイプイ＞フリーザで落ち着いてる
>>655
曖昧な結論だなｗ
曖昧な結論だなｗ
天津飯はブウの光線を避けたけど17号は避けられなかった
それくらいのインフレがあったんだから何ともいえないな
餃子も自分で避けたのなら相当なインフレがあったと考えられる
それくらいのインフレがあったんだから何ともいえないな
餃子も自分で避けたのなら相当なインフレがあったと考えられる
660 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 12:00:24 ID:ZPQtHV9i
ヤムチャはセルゲーム以降も修行してたのかな
していないのであればZ戦士最弱説も誕生するわけだ
していないのであればZ戦士最弱説も誕生するわけだ
界王神界最強の南の界王神なら、魔界最強のダーブラより強いのかな？
神の類は弱いからダーブラを倒すなんて絶対に無理
戦闘力が１０００倍ぐらいになる界王神拳とかでもあったら
結構強かったかもな
決着つけたのが遙か格下の立場の界王の元気玉だし
結構強かったかもな
決着つけたのが遙か格下の立場の界王の元気玉だし
フリーザは自分が宇宙一だとか思っちゃった痛い奴
バビディの宇宙船で界王神が悟空に対してこう言った。
「バビディはそこらじゅうから強い戦士だけを集めて仲間にしている」と。
しかし、バビディはフリーザを仲間にせずプイプイを仲間にした…。
よって
洗脳後プイプイ＞洗脳前プイプイ＞フリーザ
洗脳後バビディの他の手下＞洗脳前バビディの他の手下＞フリーザ
ヤムーやスポボも手下にしたじゃないかと突っ込まれそうだが
ヤムーやスポボのように弱い奴は手元に置かないで殺しちゃうからね
つまりフリーザが宇宙で暴れまくれたのも
強い戦士がバビディの配下になっていたためだろう
フリーザは強い戦士がいないおかげで自分が宇宙一だとか思っちゃった痛い奴
さらにフリーザより強いコルドも仲間になっていない
洗脳前プイプイ＞洗脳前バビディ一般兵士＞コルド＞フリーザ
バビディの宇宙船で界王神が悟空に対してこう言った。
「バビディはそこらじゅうから強い戦士だけを集めて仲間にしている」と。
しかし、バビディはフリーザを仲間にせずプイプイを仲間にした…。
よって
洗脳後プイプイ＞洗脳前プイプイ＞フリーザ
洗脳後バビディの他の手下＞洗脳前バビディの他の手下＞フリーザ
ヤムーやスポボも手下にしたじゃないかと突っ込まれそうだが
ヤムーやスポボのように弱い奴は手元に置かないで殺しちゃうからね
つまりフリーザが宇宙で暴れまくれたのも
強い戦士がバビディの配下になっていたためだろう
フリーザは強い戦士がいないおかげで自分が宇宙一だとか思っちゃった痛い奴
さらにフリーザより強いコルドも仲間になっていない
洗脳前プイプイ＞洗脳前バビディ一般兵士＞コルド＞フリーザ
しかし、フリーザとプイプイの戦闘力についてはかなり議論が別れるテーマではないだろうか。
まず、バビディの宇宙船に向かう途中に界王神がべジータに向かってこう言った。
「当時は界王神が5人いたが、全員あのフリーザ程度なら一撃で倒せるほどだった」と。
このことから考えると界王神はフリーザを一撃で倒せるという解釈が成り立つ。
つまり、この時点で…
界王神＞フリーザ
次に、バビディの宇宙船に到着してプイプイが登場したときの界王神の反応を思い出してほしい。
1人で闘おうとするべジータに対して界王神は「敵をなめてはいけません！」などとビビり発言をかます。
そして闘いが終わると「これほどまで…」と驚愕の表情を浮かべていた。
以上の結論から、
プイプイ＞界王神＞フリーザ
まず、バビディの宇宙船に向かう途中に界王神がべジータに向かってこう言った。
「当時は界王神が5人いたが、全員あのフリーザ程度なら一撃で倒せるほどだった」と。
このことから考えると界王神はフリーザを一撃で倒せるという解釈が成り立つ。
つまり、この時点で…
界王神＞フリーザ
次に、バビディの宇宙船に到着してプイプイが登場したときの界王神の反応を思い出してほしい。
1人で闘おうとするべジータに対して界王神は「敵をなめてはいけません！」などとビビり発言をかます。
そして闘いが終わると「これほどまで…」と驚愕の表情を浮かべていた。
以上の結論から、
プイプイ＞界王神＞フリーザ
どんな敵かわからないから気を付けましょうってことじゃないの？
敵の強さがわからないから弱いっていうのもよく見かけるけど
界王神はブウの恐ろしさを知ってるから必要以上に警戒するのもおかしくないし
で、驚愕したのはベジータの強さに対してだろうけど
バビディが宇宙から集めた精鋭をあっさり片付けたってことに驚愕したと思う
てことはやっぱり界王神は敵の強さを読めないってことだけど
弱いかは不明じゃないかな、ヤコンはノーマル悟空でも勝てないから
ヤコン＞界王神プイプイ＞フリーザは間違いないと思うけど
敵の強さがわからないから弱いっていうのもよく見かけるけど
界王神はブウの恐ろしさを知ってるから必要以上に警戒するのもおかしくないし
で、驚愕したのはベジータの強さに対してだろうけど
バビディが宇宙から集めた精鋭をあっさり片付けたってことに驚愕したと思う
てことはやっぱり界王神は敵の強さを読めないってことだけど
弱いかは不明じゃないかな、ヤコンはノーマル悟空でも勝てないから
ヤコン＞界王神プイプイ＞フリーザは間違いないと思うけど
ごめん、意味が分からない
「これほどとは…」ってベジータに対してのセリフだろ
マジで盲文なんだな界王神のアンチは
マジで盲文なんだな界王神のアンチは
>>667
ドンマイ、いつかわかる日がくるよ
ドンマイ、いつかわかる日がくるよ
そもそも界王神は悟空達がどれ位強いと思って協力を頼んだんだろうね？
･超サイヤ人に成れることを知ってた
･超2サイヤ人は知らない
･悟空が自分より強いとは思ってる(天下一の発言)
上の事から、人造人間編序盤～第二セル戦のベジータ程度の強さ位には考えてたのかな
･超サイヤ人に成れることを知ってた
･超2サイヤ人は知らない
･悟空が自分より強いとは思ってる(天下一の発言)
上の事から、人造人間編序盤～第二セル戦のベジータ程度の強さ位には考えてたのかな
まったく把握してないよ。超２の存在も知らなかったんだし。
多分、ブヨンを見てもビビルと思うよシンは。
相手の気がまったく読めないし。
だから、シンがプイプイの戦闘力にビビッてると思ってるシン厨はちょっとオカシイ
多分、ブヨンを見てもビビルと思うよシンは。
相手の気がまったく読めないし。
だから、シンがプイプイの戦闘力にビビッてると思ってるシン厨はちょっとオカシイ
台詞からして強さはフリーザ編までしか知らないだろうね
むしろ悟空や悟飯の心に目を付けたのでは？
邪心があるものではバビディとは戦えないってことだから
そのうえで強さを確認するために天下一にきたと思う
むしろ悟空や悟飯の心に目を付けたのでは？
邪心があるものではバビディとは戦えないってことだから
そのうえで強さを確認するために天下一にきたと思う
・界王さえ知ってるドラゴンボールも知らなかった（ナメック星の戦いは見てない証拠）
・超２を知らない
・超サイヤ人も噂で聞いただけ
シンは明らかに情報弱者
親以外に見せたことのない、フリーザの第2変身以降を知らない可能性は、冗談抜きで大
・超２を知らない
・超サイヤ人も噂で聞いただけ
シンは明らかに情報弱者
親以外に見せたことのない、フリーザの第2変身以降を知らない可能性は、冗談抜きで大
シンが気を読めないってのは明らかに設定ミスだよな、神の類はそういう能力に長けてるはずなのに
まあ未知なる敵の強さとそれを軽く上回る悟空たちを表現したんだろうけど
まあ未知なる敵の強さとそれを軽く上回る悟空たちを表現したんだろうけど
>>673
まあ物語の進行上それはないけどね、その後の描写でそう見えるってだけで
まあ物語の進行上それはないけどね、その後の描写でそう見えるってだけで
676 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 20:41:49 ID:ZPQtHV9i
フリーザは第二形態までしか見せたことが無いんだよね
それなのにフリーザの最終及びメカフリを一撃で倒せるっておかしい
それなのにフリーザの最終及びメカフリを一撃で倒せるっておかしい
悟空がフリーザ倒したことや超サイヤ人のことは知ってるからおかしくないよ
セルを知らないからメカフリーザは知らないかもしれないけどね
セルを知らないからメカフリーザは知らないかもしれないけどね
ノーマル状態の戦闘力ってフリーザあたりで止まってるんじゃないの？
あそこから成長できるなら超サイヤ人にならなくても
死にかけパワーアップで無限に上昇できるじゃん
あそこから成長できるなら超サイヤ人にならなくても
死にかけパワーアップで無限に上昇できるじゃん
その限界を感じてベジータは超化したけどね
でもノーマルで強くなってるってのは戦闘力スレでやってたよ
ブウ編の天下一でノーマル限定で戦うなら
ハナからピッコロや18号に勝てないだろうって話
でもノーマルで強くなってるってのは戦闘力スレでやってたよ
ブウ編の天下一でノーマル限定で戦うなら
ハナからピッコロや18号に勝てないだろうって話
界王神が情報弱者なら
フリーザを倒せるって言うのは第一形態のときじゃね
フリーザを倒せるって言うのは第一形態のときじゃね
>「バビディはそこらじゅうから強い戦士だけを集めて仲間にしている」と。
>しかし、バビディはフリーザを仲間にせずプイプイを仲間にした…。
>よって
>洗脳後プイプイ＞洗脳前プイプイ＞フリーザ
単に
バビディの領域 ５００光年ぐらい フリーザの領域
でバビディはフリーザのこと知らないor行く手段がなかっただけかもよ
>しかし、バビディはフリーザを仲間にせずプイプイを仲間にした…。
>よって
>洗脳後プイプイ＞洗脳前プイプイ＞フリーザ
単に
バビディの領域 ５００光年ぐらい フリーザの領域
でバビディはフリーザのこと知らないor行く手段がなかっただけかもよ
そこらじゅうからってことは自分の周りにいる戦士しか集めてないんだよな
バビディが動き始めたのはフリーザが死んだ後かもしれない
それにヤムーやスポポビッチのような一般人により近い人物を仲間にするような奴だから
見る目が無いことは確実
バビディが動き始めたのはフリーザが死んだ後かもしれない
それにヤムーやスポポビッチのような一般人により近い人物を仲間にするような奴だから
見る目が無いことは確実
メカフリ舐めすぎなんじゃない？
ヤムスポは天下一に潜りこませやすいってだけだろ
宇宙人とか化物を出すわけにもいかないし
宇宙人とか化物を出すわけにもいかないし
つか天下一に出るやつのなかから洗脳したってだけに訂正
そんな事せずに、プイプイ辺りに天下一に行かせて
出場せずに片っ端から荒らして吸わせればいいのにな
出場せずに片っ端から荒らして吸わせればいいのにな
天下一武道会に行くまでも無く片っ端から吸いまわればいいだけのこと
いや、邪心のないきれいなエネルギーじゃないとダメなんだろ。それも膨大な量
689 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 17:13:13 ID:SdsCBlJi
戦闘力を自在にコントロールする悟空にとってキリなんて数値は当てにならない
よってヤコンは悟空の4分の一ではない
よってヤコンは悟空の4分の一ではない
690 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 17:29:34 ID:MDV+hbyk
でもプイプイって所詮10倍の重力で調子乗ってたんだぜ
悟空が100倍でトレーニングしてもフリーザのほうが圧倒的に強かったんだぜ
悟空が100倍でトレーニングしてもフリーザのほうが圧倒的に強かったんだぜ
691 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 17:30:36 ID:SdsCBlJi
なるほどな
これでフリ＞プイが決定したな
これでフリ＞プイが決定したな
フリーザを一撃で倒せるっていうのはシン以外の界王神達のことだろ
>>673みたいに、シンの情報収集はアテにならないので
初期形態しか知らなくて、あの程度なら一撃で倒せる、と思った可能性も高い
界王でさえ、戦闘力たった4000しかないから、大界王も知れたもの、
シンも知れたものだろうな。超２悟飯を金縛りにするような超能力は凄いけど。
シンもバビディタイプに近いのかもね。
初期形態しか知らなくて、あの程度なら一撃で倒せる、と思った可能性も高い
界王でさえ、戦闘力たった4000しかないから、大界王も知れたもの、
シンも知れたものだろうな。超２悟飯を金縛りにするような超能力は凄いけど。
シンもバビディタイプに近いのかもね。
まず明らかに、１７号＞初期トランクス＞フリーザだから、
１７号＞フリーザ。
そして神様と合体したピッコロ＝１７号。このピッコロが精神と時の部屋で修行したので、
ピッコロ＞１７号。
更に魔人ブウ編でピッコロはシンを見て「次元が違いすぎる」といっていたので、
シン＞ピッコロ。
また、超２悟飯を見てもそこまで驚いてなく、かつ本気を出さずして悟飯の動きを封じたことからすると、
超２悟飯＝シン。
そして悟飯は修行を怠けていたので、
ダーブラ(＝完全体セル)＞超２悟飯。
以上をまとめると、
ダーブラ(＝完全体セル)＞超２悟飯＝シン＞ピッコロ＞１７号＞トランクス＞フリーザ
なので、シン＞フリーザと理解していた。
１７号＞フリーザ。
そして神様と合体したピッコロ＝１７号。このピッコロが精神と時の部屋で修行したので、
ピッコロ＞１７号。
更に魔人ブウ編でピッコロはシンを見て「次元が違いすぎる」といっていたので、
シン＞ピッコロ。
また、超２悟飯を見てもそこまで驚いてなく、かつ本気を出さずして悟飯の動きを封じたことからすると、
超２悟飯＝シン。
そして悟飯は修行を怠けていたので、
ダーブラ(＝完全体セル)＞超２悟飯。
以上をまとめると、
ダーブラ(＝完全体セル)＞超２悟飯＝シン＞ピッコロ＞１７号＞トランクス＞フリーザ
なので、シン＞フリーザと理解していた。
695 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 18:10:25 ID:SdsCBlJi
超２悟飯＝界王神
この時点で荒らし
この時点で荒らし
698 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 20:24:57 ID:SdsCBlJi
なんだ、まだ本気で思ってる奴がいるのかと焦ったじゃねーか
戦闘力は圧倒的に超２悟飯＞＞＞シン
しかし、隙をつけば超２悟飯の動きを封じて倒すことは可能
戦闘力以上にシンは強い。
強化餃子だな。
しかし、隙をつけば超２悟飯の動きを封じて倒すことは可能
戦闘力以上にシンは強い。
強化餃子だな。
普通に天下一武道会やってたらシン優勝だな
701 ：マロン名無しさん：2008/12/31(水) 10:45:10 ID:VNjF5Y9F
今のところ
ピッコロ＞メカフリーザ＞界王神＞100%フリーザ＞ヤコン＞プイプイ
でFA?
ピッコロ＞メカフリーザ＞界王神＞100%フリーザ＞ヤコン＞プイプイ
でFA?
ヤコンてそんなに弱いのかよ
ブウ編強さ一覧
ピッコロ→セルジュニアよりちょっと強いぐらい
トランクス、悟天→17号ぐらい
クリリン→リクームぐらい
天津飯→変身前フリーザぐらい
ヤムチャ→ドドリアぐらい
ノーマル悟空→100％フリーザよりちょっと弱いぐらい
ヤコン→100％フリーザぐらい
プイプイ→地球侵攻時ベジータぐらい
界王神→天津飯よりちょっと強いぐらい
ピッコロ→セルジュニアよりちょっと強いぐらい
トランクス、悟天→17号ぐらい
クリリン→リクームぐらい
天津飯→変身前フリーザぐらい
ヤムチャ→ドドリアぐらい
ノーマル悟空→100％フリーザよりちょっと弱いぐらい
ヤコン→100％フリーザぐらい
プイプイ→地球侵攻時ベジータぐらい
界王神→天津飯よりちょっと強いぐらい
戦闘力スレではそこの全員フリーザより上
705 ：マロン名無しさん：2008/12/31(水) 13:29:00 ID:VNjF5Y9F
Z戦士ってそんなに弱かったのか
ヤコンは第二形態フリーザくらいだと思ってた
ヤコンは第二形態フリーザくらいだと思ってた
天津飯って17号でも避けられなかったブウの光線を避けたよな
そこは配慮しないのか？
そこは配慮しないのか？
餃子も避けたから17号より強いとでも？
そもそもブウ編での17号登場は元気玉の時だけ（ここでセル編ラストで復活してたことが判明）だから
避けられなかったって根拠自体がない
つか作者に忘れられてたかもしれんし
避けられなかったって根拠自体がない
つか作者に忘れられてたかもしれんし
関係者以外はみんな殺されたって設定だから17号も死んでいる
それってどこで出てきた設定だ？
地球をパンチで割ってしまうアラレもブウの光線には勝てなかったか
ピッコロさんってセルゲーム前に精神と時の部屋に入ったから
ピッコロ＞＞１７号は確定として
第２形態をフルボッコにするベジータ、トランクスと互角のセルジュニアと結構戦えたから
ピッコロ＞セル第２形態
そして数年間修行は怠らなかっただろうから
ピッコロ＞＞＞セル第２形態くらい差がありそうなのに
セル完全体と同等のダーブラにとってはまだまだ戦力外なんだよな
ピッコロ＞＞１７号は確定として
第２形態をフルボッコにするベジータ、トランクスと互角のセルジュニアと結構戦えたから
ピッコロ＞セル第２形態
そして数年間修行は怠らなかっただろうから
ピッコロ＞＞＞セル第２形態くらい差がありそうなのに
セル完全体と同等のダーブラにとってはまだまだ戦力外なんだよな
ピッコロが強く出たからピッコロ＞トランクス
たぶんセルジュニアよりも強い
たぶんセルジュニアよりも強い
フュージョン教えるときにゴテトラが気を全開にしたとき
ピッコロ「よし、それで目いっぱいだな」とかいってたと思うけど
精神と時の部屋で修行した後は気の大きさにびっくりしてなかったっけ？
ピッコロが超２より強いとも思えないし
ブウにピッコロが強く出たのは弱体化の表現しただけだ思う
つか中にはいったときゴテトラはノーマルじゃなかったっけ？
超２ゴテトラ＞ピッコロ＞超１ゴテトラじゃないの？
ピッコロ「よし、それで目いっぱいだな」とかいってたと思うけど
精神と時の部屋で修行した後は気の大きさにびっくりしてなかったっけ？
ピッコロが超２より強いとも思えないし
ブウにピッコロが強く出たのは弱体化の表現しただけだ思う
つか中にはいったときゴテトラはノーマルじゃなかったっけ？
超２ゴテトラ＞ピッコロ＞超１ゴテトラじゃないの？
715 ：マロン名無しさん：2008/12/31(水) 19:00:47 ID:VNjF5Y9F
そりゃあ、ゴテンクスのほうが強いだろ
ゴテトラ＝悟天とトランクス？
717 ：マロン名無しさん：2008/12/31(水) 19:09:18 ID:VNjF5Y9F
ゴテンクス＞ピッコロ＞チビトランクス＞悟天
こういうことだよ
こういうことだよ
なぜそんな厨くさい発言をするのか
愛しているからだお
超2ゴテトラ？？
ゴテトラはスーパーサイヤ人の壁を越えてない
精神と時の部屋で超えただろ
超３までいったのに何いってんだ
単体は超２で超３までいったのはフュージョンの効果じゃなくて？
たしかに超１から超３まで一気に超えたのか？って思ったけどな
たった一年でアレなんてベジータの過去の努力を全否定してるよな
そのチビたちはフュージョンしないと天津飯以下なので問題ないです
729 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 13:24:35 ID:PgjiUXdc
【結論】
ピッコロ＞ヤコン＞フリーザ＞界王神＞プイプイ
ピッコロ＞ヤコン＞フリーザ＞界王神＞プイプイ
【結論】
ピッコロ＞メカフリーザ＞ヤコン＞界王神＞プイプイ
ヤコンは戦闘タイプではないのでフリーザ以下
ピッコロ＞メカフリーザ＞ヤコン＞界王神＞プイプイ
ヤコンは戦闘タイプではないのでフリーザ以下
戦闘力スレじゃ鼻で笑われるよフリーザ厨さん
戦闘力スレじゃ鼻で笑われるよプイプイ厨さん
もう>>729が結論でいいだろ
老界王神と悟空にボロクソに言われてるよシンは
悟空には嫌味を言われるし、
ポタラの事を知らなかったので「だから界王神のくせに弱い」とか
合体したあとでも「元が弱いので大したことない」とか
悟空には嫌味を言われるし、
ポタラの事を知らなかったので「だから界王神のくせに弱い」とか
合体したあとでも「元が弱いので大したことない」とか
めったに人の悪口を言わない悟空にすら悪口言われたからな
フリーザに首絞められてゴホゴホするイメージしかわかない
フリーザに首絞められてゴホゴホするイメージしかわかない
フリーザも悲惨だよな
パワーアップしてトランクスに瞬殺
パイクーハンに瞬殺（アニメ）
ノーマル悟飯に秒殺（映画）
セルと組んでもノーマル悟空に子供扱い（ＧＴ）
もういっそスーパーサイヤ人悟空に殺された方が遙かにましだろ
兄のクウラはメタル化して優遇されてるのに
パワーアップしてトランクスに瞬殺
パイクーハンに瞬殺（アニメ）
ノーマル悟飯に秒殺（映画）
セルと組んでもノーマル悟空に子供扱い（ＧＴ）
もういっそスーパーサイヤ人悟空に殺された方が遙かにましだろ
兄のクウラはメタル化して優遇されてるのに
メカフリはメカ白白より酷い扱いだったな
738 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 23:31:49 ID:PgjiUXdc
>>729
これが結論
これが結論
ノーマルサイヤ人＞プイプイ＞シン＞ピッコロ
これが常識
これが常識
プイプイ→ヤコン→ダーブラって、ベジータ→フリーザ→セルとほぼ同じ強さだと解釈してる
10倍の重力っていうキーワードとか、悟空のダーブラに対する評価とか含めて
戦わせる相手も関連してるやつ選んでるし
10倍の重力っていうキーワードとか、悟空のダーブラに対する評価とか含めて
戦わせる相手も関連してるやつ選んでるし
確か↑にプイプイは初期ベジータ説とギニュー説が書いてあったきがする
プイプイは第二セルくらいかな
戦闘力スレでは
界王神＞ヤコン＞プイプイ＞フリーザ
で確定
界王神＞ヤコン＞プイプイ＞フリーザ
で確定
↑
馬鹿の妄想
馬鹿の妄想
↑
馬鹿
馬鹿
ヤコンが魔界出身ならともかく宇宙出身でフリーザより強いのなら解せない
暗黒星と言うから宇宙の方が可能性高いのだろうが魔界にも星があるのだろうか
暗黒星と言うから宇宙の方が可能性高いのだろうが魔界にも星があるのだろうか
フリーザが宇宙一の時代には強者が封印されてたりと、結構きっちり出来てるからな。
フリーザが知っていたのも知られていたのも宇宙のほんの一部でしょ
749 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 17:44:16 ID:CHbhk0cI
プイプイ＝初期ベジータ
ヤコン＝100%フリーザ
ダーブラ＝セル
これでいいんじゃないか？
ヤコン＝100%フリーザ
ダーブラ＝セル
これでいいんじゃないか？
ヤコンは初登場時のトランクスぐらいじゃね？
>>750
高重力惑星ズンなどから予想して歴代のボスと同じ強さと予想できる
高重力惑星ズンなどから予想して歴代のボスと同じ強さと予想できる
プイプイ＝M化前は、10倍星出身なので、悪くてラディッツ～ナッパ級。良くてキュイ～ザーボン級
M化後に、悪くてキュイ級、良くて特選隊～ギニュー級
（M化倍増の個人差があるので正確な事は不明。しかし、M化後も10倍重力程度に頼る雑魚なので、フリーザ未満は確実）
ヤコン＝M化前不明。M化後もノーマル悟空でも圧倒出来てるので、
悪くてフリーザ以下、良くてフリーザ以上人造人間未満
M化後に、悪くてキュイ級、良くて特選隊～ギニュー級
（M化倍増の個人差があるので正確な事は不明。しかし、M化後も10倍重力程度に頼る雑魚なので、フリーザ未満は確実）
ヤコン＝M化前不明。M化後もノーマル悟空でも圧倒出来てるので、
悪くてフリーザ以下、良くてフリーザ以上人造人間未満
戦闘力スレで言ったら失笑されるよフリーザ厨さん
755 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 10:15:25 ID:QOxfTaCy
と、事実を受け入れられない馬鹿が悲鳴をあげていますｗ
プイプイは10倍重力自慢をしたわけでなくベジータを地球人で高重力に慣れてないと思っていたので強くても動けなくなると思っただけ。
だから10倍重力発言によりプイプイが弱いということにはならない。
まあ、よく読んでみると自慢してるわけじゃなくベジータが動けないということに期待していることがわかる。
だってベジータの方が強いから動けるなら殺されるからね。
殺されない方法はベジータが重力に慣れていないので動けない場合のみだから。
だから10倍重力発言によりプイプイが弱いということにはならない。
まあ、よく読んでみると自慢してるわけじゃなくベジータが動けないということに期待していることがわかる。
だってベジータの方が強いから動けるなら殺されるからね。
殺されない方法はベジータが重力に慣れていないので動けない場合のみだから。
重力になれていなくても普通に動けるよ
悟飯だって動けていた
悟飯だって動けていた
いや悟飯は別に動いてないだろ
>>749であってると思う
作者の遊び心だろ
作者の遊び心だろ
悟空が界王星に初めて着いた時もめちゃくちゃ普通に動けてたしなぁ
761 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 12:50:22 ID:T2JWgcDP
チビトラはノーマルでは150倍の重力に苦労したが、超化して、楽々150倍の重力を動けている。
あの世のノーマル悟空が、8tの重りには楽々動けていて、40tの重りになると超化しないと無理。
このように「高重力は一定の戦闘力を突破すると、楽々動ける」と言うことが分かる
（悟飯が精神と時の部屋に入った時、空気が薄くて重い、と感じたのは長期滞在しないといけないから。
その過酷な環境に驚いただけで、戦闘そのものや短期戦闘に支障はない。悟空でさえ、
長くいるとあの部屋は体にキツイ、と言っている。真っ白な世界での精神的苦痛も含めて）
プイプイ＆バビディは、ベジータにボコられてたのに、惑星ズンに行けば自分が有利になると思っていた
10倍重力で動きに支障が出るのは、原作通り、界王星到着時の悟空～ラディッツ以上のヤムチャたちくらい。
おおよそ（924～1800）ほどだろう。
ここで残念な１つの結論が出る。
「10倍重力で育った自分をボコッてるベジータが、今更10倍星に移動しても支障が出るわけはないので、
それで有利になると思ったプイプイ＆バビディは、ベジータの戦闘力を上記の（924～1800）ほどに見積もった、と言うこと。
よって、プイプイの戦闘力は「M化してもサイバイマン～ラディッツ程度」と言う残念な真実が残る。
あの世のノーマル悟空が、8tの重りには楽々動けていて、40tの重りになると超化しないと無理。
このように「高重力は一定の戦闘力を突破すると、楽々動ける」と言うことが分かる
（悟飯が精神と時の部屋に入った時、空気が薄くて重い、と感じたのは長期滞在しないといけないから。
その過酷な環境に驚いただけで、戦闘そのものや短期戦闘に支障はない。悟空でさえ、
長くいるとあの部屋は体にキツイ、と言っている。真っ白な世界での精神的苦痛も含めて）
プイプイ＆バビディは、ベジータにボコられてたのに、惑星ズンに行けば自分が有利になると思っていた
10倍重力で動きに支障が出るのは、原作通り、界王星到着時の悟空～ラディッツ以上のヤムチャたちくらい。
おおよそ（924～1800）ほどだろう。
ここで残念な１つの結論が出る。
「10倍重力で育った自分をボコッてるベジータが、今更10倍星に移動しても支障が出るわけはないので、
それで有利になると思ったプイプイ＆バビディは、ベジータの戦闘力を上記の（924～1800）ほどに見積もった、と言うこと。
よって、プイプイの戦闘力は「M化してもサイバイマン～ラディッツ程度」と言う残念な真実が残る。
762 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 14:24:12 ID:MOJEqeEv
>>1
最終形態が真の姿というのも本人の弁で､その後自分でも制御できない力を下げるため変身したのがフリーザ。
よって太古(地球人の先祖が二本足で歩き出した頃)から生きている界王神ならそのマックスパワーを
知っている可能性もある。
最終形態が真の姿というのも本人の弁で､その後自分でも制御できない力を下げるため変身したのがフリーザ。
よって太古(地球人の先祖が二本足で歩き出した頃)から生きている界王神ならそのマックスパワーを
知っている可能性もある。
フリーザ軍の雑兵も1500のクリリンと悟飯にやられて､宇宙じゃそのレベルは珍しくないはず。そんなのに“あの”をつけて倒した相手を
警戒するとは考えづらい。
警戒するとは考えづらい。
界王神＞ヤコン＞プイプイ＞フリーザ
戦闘力スレで既に結論付けられています
戦闘力スレで既に結論付けられています
ヤコンはメカフリーザより強いの？
プイプイもヤコンも、第2フリーザには適わない程度
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 18:04:07 ID:???
＞宇宙じゃそのレベルは珍しくないはず
十分珍しいがな
地球で2人といない武術の神様と言われた亀仙人でさえ1500のクリリンには手も足も出ないんだから
十分珍しいがな
地球で2人といない武術の神様と言われた亀仙人でさえ1500のクリリンには手も足も出ないんだから
地球人が弱すぎるだけだろ
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 19:07:03 ID:???
一部の地球人やサイヤ人が強すぎるだけ
あとサイヤ人は全宇宙最強の戦闘民族と言われてたぐらいだからラディッツ以上の1500のクリリンは十分珍しすぎる
そのラディッツが一般ナメック星人以下なわけだが
実はフリーザ傘下だったのに誇り高きと形容詞を付けたのと同じはったり。
サイヤ人は、大猿で10倍になれるから。1000ちょっとでも強い。
あとは後付だが、瀕死パワーアップもあるし。
ナメック星人は、ナッパも言ってたとおり基本的に戦闘力が高い種族だから
若者が強かろうが、問題ない。
あとは後付だが、瀕死パワーアップもあるし。
ナメック星人は、ナッパも言ってたとおり基本的に戦闘力が高い種族だから
若者が強かろうが、問題ない。
775 ：マロン名無しさん：2009/01/07(水) 14:04:48 ID:XlCEIpkZ
シンは自分もフリーザを一撃で倒せるなんて一言もいってない
界王神＞ヤコン＞プイプイ＞フリーザ
戦闘力スレで結論付けられた結果
戦闘力スレで結論付けられた結果
777 ：マロン名無しさん：2009/01/07(水) 18:08:37 ID:AEZPE6Zi
>>736
映画のノーマル悟飯は究極悟飯だからしゃーないだろ
映画のノーマル悟飯は究極悟飯だからしゃーないだろ
戦闘力スレ＝世間の非常識
つかDBスレ全てが非常識だからｗ
こんなどうでもいいことでイライラすんなよｗ
頼むから読んでから言ってくれ
頭が痛くなるんだよ!!
頭が痛くなるんだよ!!
>>777究極じゃねーよ。どう見てもノーマル
>>783
そんなにイライラするの？
そんなにイライラするの？
ブウ編なら本当に雑魚だしなフリーザ
そもそもブウ編みたいなDBの雑魚の黒歴史をDBの絶頂期黄金期のフリーザ編と比べること自体おこがましい
ブウ編の天津飯ならフリーザごとき余裕で倒せるって言ってたな
まあセル編でも倒せるだろうけど
まあセル編でも倒せるだろうけど
今思うと地球の一科学者がちょっと頑張ればフリーザより遥かに強いロボットが作れちゃうんだよな
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 07:08:48 ID:???
>>790
地球の一科学者がちょっと頑張って作ったのがはっちゃんだから無理でしょ
地球の一科学者がちょっと頑張って作ったのがはっちゃんだから無理でしょ
はっちゃんとかお遊び程度だろ
それ以降の人造人間と比べたら
それ以降の人造人間と比べたら
はっちゃんは性格の問題はあるがパワーだけならゴクウより上
796 ：マロン名無しさん：2009/01/08(木) 19:04:23 ID:AsF8rKGS
クリリンでもフリーザ編では一万くらいだったけど
その後は普通の修行をしていたからそんなに強くなっていないだろうな
Dr.ゲロを目の前にしても何もできなかったから
ブウ編でちょっと修行しただけでフリーザ以上になるのかな
その後は普通の修行をしていたからそんなに強くなっていないだろうな
Dr.ゲロを目の前にしても何もできなかったから
ブウ編でちょっと修行しただけでフリーザ以上になるのかな
なる
798 ：マロン名無しさん：2009/01/09(金) 20:47:22 ID:SyEuqs1v
そんなに強くなるのか
>>788
なんか程度が見えたな
なんか程度が見えたな
瞬殺したトランクスが敵わなかったと何度も言われ､作中でそう思わすようになっている。
>>796
ところがDB世界では不思議なことに
クリリン達でもちょっと修行すれば、前のボス級キャラよりあっさり強くなる事がたまにある
例えば、それまでピッコロと悟空(+悟飯)が組んでようやくラディッツ倒したというのに
悟空が過去、既に通った道である神様のところで修行したくらいでラディッツと
ほぼ互角のサイバイマンを余裕で倒したりな
>>800
16号なら遥かといっていいレベルだろう
ところがDB世界では不思議なことに
クリリン達でもちょっと修行すれば、前のボス級キャラよりあっさり強くなる事がたまにある
例えば、それまでピッコロと悟空(+悟飯)が組んでようやくラディッツ倒したというのに
悟空が過去、既に通った道である神様のところで修行したくらいでラディッツと
ほぼ互角のサイバイマンを余裕で倒したりな
>>800
16号なら遥かといっていいレベルだろう
サイヤ人戦前の段階でクリリン、飲茶、天さん、餃子を
精神と時の部屋に二年間入れたらナッパくらいならフルボッコに出来そうじゃね？
あと超神水飲ませたり
精神と時の部屋に二年間入れたらナッパくらいならフルボッコに出来そうじゃね？
あと超神水飲ませたり
そのレベルじゃそもそも耐えられない
ノーマルサイヤ人＞プイプイ＞シン＞ピッコロ
これが常識
これが常識
807 ：マロン名無しさん：2009/01/10(土) 17:12:36 ID:xAWl7o4R
餃子はヤムチャよりも強い
ブウ編ではね
809 ：マロン名無しさん：2009/01/10(土) 20:16:57 ID:xAWl7o4R
バビディをねじ伏せてみますって言ったけどさ
そんなに強いもんなの？
そんなに強いもんなの？
810 ：マロン名無しさん：2009/01/10(土) 22:51:38 ID:w8UlMlwg
弱いよ。ピッコロに完全に背後取られてるし。そこから魔術で反撃しようともしなかった。
よってそんなクソ雑魚にビビリまくってたシンはピッコロの遥か下の実力
よってそんなクソ雑魚にビビリまくってたシンはピッコロの遥か下の実力
811 ：マロン名無しさん：2009/01/11(日) 15:09:47 ID:520hfkkO
Z戦士がバビディとダーブラに気づかれたのって界王神とキビトの責任だよな
他の奴らは戦闘力を消していたのに気のコントロールのできない馬鹿のせいで
みつかってしまった
他の奴らは戦闘力を消していたのに気のコントロールのできない馬鹿のせいで
みつかってしまった
812 ：マロン名無しさん：2009/01/11(日) 23:24:02 ID:OwK+bc3F
ピッコロＶＳシンについて語ろうぜ
百歩譲ってシンがピッコロより強かったとしても次元が違う程差があるとは思えない
百歩譲ってシンがピッコロより強かったとしても次元が違う程差があるとは思えない
あの次元が違うは
どっかの中小企業の社長さんが総理大臣にビビるようなもの
殴り合いでどっちが強いかは別。
どっかの中小企業の社長さんが総理大臣にビビるようなもの
殴り合いでどっちが強いかは別。
強さも身分もだよ
根拠がない
強さも身分とか馬鹿だろ
界王だってあんなに弱いのに
界王だってあんなに弱いのに
神コロのほうが偉いってことで
>>815
次元が違いすぎる
次元が違いすぎる
819 ：マロン名無しさん：2009/01/12(月) 13:34:24 ID:8VarpFQF
>>819
悟空は強さのこと聞いてる
悟空は強さのこと聞いてる
１から読み直そう
822 ：マロン名無しさん：2009/01/12(月) 14:16:18 ID:+VnR2vsW
>>822
強さのこと聞いてるから
強さのこと聞いてるから
ピッコロは界王神の強さは分からないので
次元が違うのは身分のこと
次元が違うのは身分のこと
>>825
わからないなんてどこにも書いてない
わからないなんてどこにも書いてない
界王神
・バビディをねじ伏せてみます
ピッコロ
・バビディを一撃で切断する
界王神＞ピッコロを主張する奴は
プイプイ＞界王神＞ピッコロだと思ってるんだろうな
・バビディをねじ伏せてみます
ピッコロ
・バビディを一撃で切断する
界王神＞ピッコロを主張する奴は
プイプイ＞界王神＞ピッコロだと思ってるんだろうな
書いてないとわからんのかー
>>827
思ってない
思ってない
>>826
わかるなんてどこにも書いてないけどね
わかるなんてどこにも書いてないけどね
>>830
悟空が強さのこと聞いてる
悟空が強さのこと聞いてる
>>829みたいなのは普段から活字の本とかを読まない人なんだろうな
何を言っても「違う、書いてない、思ってない」さっきからそれしか言わないんだよね
なぜ自分がそう思うかを具体的に表すことができない
自分とは違う意見は絶対に受け入れない、ゆとり教育の賜物だな
何を言っても「違う、書いてない、思ってない」さっきからそれしか言わないんだよね
なぜ自分がそう思うかを具体的に表すことができない
自分とは違う意見は絶対に受け入れない、ゆとり教育の賜物だな
835 ：マロン名無しさん：2009/01/12(月) 14:36:23 ID:+VnR2vsW
プイプイ厨＝シン厨＝荒らし
これは確定したんだから以後スルーでおｋ
これは確定したんだから以後スルーでおｋ
発言時点でシン＞ピッコロと読み取るのは間違ってない。
けれどその後の描写でシンはそれほど強くないことがわかってしまったので、
（ピッコロ＞ノーマルベジータ＞プイプイ≧シンだから）
あのときは強さ以外の要素をいってたんだな、と後付解釈されるんだよ。
ゆとりにはちょっと難しいかな。
けれどその後の描写でシンはそれほど強くないことがわかってしまったので、
（ピッコロ＞ノーマルベジータ＞プイプイ≧シンだから）
あのときは強さ以外の要素をいってたんだな、と後付解釈されるんだよ。
ゆとりにはちょっと難しいかな。
>>834
言ってる、悟空が聞いてるから
言ってる、悟空が聞いてるから
>>836
後の描写では尚更わからないと思うが
後の描写では尚更わからないと思うが
界王神なんて100%メカフリすら倒せるかどうかわからないな
>>839
違う意味で答える必要性がない
違う意味で答える必要性がない
プイプイ厨＝シン厨＝ダーブラ厨
いつものブウ編厨ですｗ
いつものブウ編厨ですｗ
846 ：マロン名無しさん：2009/01/12(月) 15:03:30 ID:cDRvriOS
ピッコロが『次元が違いすぎる』とかビビったのはシンの
地位のせいだろうね。権力に弱くなったのは神様と同化したせいだ
地位のせいだろうね。権力に弱くなったのは神様と同化したせいだ
847 ：マロン名無しさん：2009/01/12(月) 15:05:08 ID:cDRvriOS
そういや以前に プイプイのほうがフリーザより強いとかいう
ふざけたスレがあったね
ふざけたスレがあったね
超2青年悟飯以下のやつはシンの超能力の餌食
知っていて怯えていたヤコンは超1にやられた件
850 ：マロン名無しさん：2009/01/12(月) 16:35:37 ID:cDRvriOS
まぁフリーザ>>>>>>>>プイプイだな
シンにビビった時とブウにビビった時を比べればいい
ノーマルベジータｖｓプイプイ戦がなければ
ここまで過小評価されることもなかった気がする。
ここまで過小評価されることもなかった気がする。
界王神＞ヤコン＞プイプイ＞フリーザは戦闘力スレで確定されてると何度言えばわかるのかねえ
まあそもそもフリーザ厨は数で押すだけで議論できないから戦闘力スレにはチビって書き込めないんだろうが(笑)
まあそもそもフリーザ厨は数で押すだけで議論できないから戦闘力スレにはチビって書き込めないんだろうが(笑)
戦闘力スレはもうグダグダだからどうでもいいよ。
戦闘力は強さの数値化だという一番基本的なところが理解できてないしな。
戦闘力は強さの数値化だという一番基本的なところが理解できてないしな。
そもそも戦闘力スレ(笑)なんて知らんがな
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!!103
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1230154735/l50
最初のテンプレ以外全く戦闘力を語らない戦闘力スレ。
なんで戦闘力を語れなくなったのかは、バカにはわからんだろう。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1230154735/l50
最初のテンプレ以外全く戦闘力を語らない戦闘力スレ。
なんで戦闘力を語れなくなったのかは、バカにはわからんだろう。
>>852
シンにビビったときのピッコロの顔がマジュニアに戻ってた・・・
シンにビビったときのピッコロの顔がマジュニアに戻ってた・・・
>>851
強さも身分も
強さも身分も
ダーブラは暗黒魔界の王だというが果たして本当だろうか。
この設定の根拠は界王神のセリフだが界王神のセリフは全体としてあてにならず
客観的な判断にはならない。
また、原作中で実際に暗黒魔界の存在が確認されたわけでもない。
よってダーブラは暗黒魔界の王ではない。
なんかもう何でも主張できる気がしてきた。
この設定の根拠は界王神のセリフだが界王神のセリフは全体としてあてにならず
客観的な判断にはならない。
また、原作中で実際に暗黒魔界の存在が確認されたわけでもない。
よってダーブラは暗黒魔界の王ではない。
なんかもう何でも主張できる気がしてきた。
>>860
お前にはあれが人間に見えるのか？
お前にはあれが人間に見えるのか？
862 ：マロン名無しさん：2009/01/12(月) 18:53:14 ID:+VnR2vsW
>>1
ピッコロは強い相手に色んなビビリ方をしている
シンが強くてビビッた時とブウが強くてビビッた時と色んなビビリ方をしている
あとベジータとかにもビビッた時にもシンやブウとはまた違ったビビリ方をしている
ピッコロは強い相手に色んなビビリ方をしている
シンが強くてビビッた時とブウが強くてビビッた時と色んなビビリ方をしている
あとベジータとかにもビビッた時にもシンやブウとはまた違ったビビリ方をしている
>>862
ピッコロは強い相手に色んなビビリ方をしている
シンが強くてビビッた時とブウが強くてビビッた時と色んなビビリ方をしている
あとベジータとかにもビビッた時にもシンやブウとはまた違ったビビリ方をしている
ビビリの神様それがピッコロ
ピッコロは強い相手に色んなビビリ方をしている
シンが強くてビビッた時とブウが強くてビビッた時と色んなビビリ方をしている
あとベジータとかにもビビッた時にもシンやブウとはまた違ったビビリ方をしている
ビビリの神様それがピッコロ
界王神の頂点なのに、相手の気も読めないシン
バビディの宇宙船から、例えブヨンが出てきてもビビリまくるヘタレの神様、それがシン
バビディの宇宙船から、例えブヨンが出てきてもビビリまくるヘタレの神様、それがシン
カリン様でさえ、相手の大体の正確な強さは分かると言うのに・・・シン（笑）
カリンも分からん
セル編のカリン様や前線から引退した辺りからの亀仙人の気や相手の力量を見抜く力は異常
869 ：マロン名無しさん：2009/01/13(火) 00:19:50 ID:606qB5Uj
悟空・界王神さま、つぎおめえの番だけどちゃんと修業してたか？
界王神・え
ベジータ・残念ながらバビディを探すのをいいことにたいしたトレーニングはしてなかったらしい
今では俺たちのほうが力が上だ
界王神・え
ベジータ・残念ながらバビディを探すのをいいことにたいしたトレーニングはしてなかったらしい
今では俺たちのほうが力が上だ
本来の偉さ(強さもたぶんこんな感じ)
界王神、大界王、界王、神様、カリン、亀仙人
威厳(比較的主観)
神様、カリン、大界王、界王、界王神、亀仙人
戦闘センス(気を見切る武術など)
大界王≒界王≒亀仙人≒カリン、神様、界王神
能力
界王、神様、大界王、界王神、カリン、亀仙人
界王神、大界王、界王、神様、カリン、亀仙人
威厳(比較的主観)
神様、カリン、大界王、界王、界王神、亀仙人
戦闘センス(気を見切る武術など)
大界王≒界王≒亀仙人≒カリン、神様、界王神
能力
界王、神様、大界王、界王神、カリン、亀仙人
ノーマル悟空＞ノーマルベジータ＞ヤコン≧ノーマル悟飯＞界王神＞ピッコロ＞プイプイ＞フリーザ
872 ：マロン名無しさん：2009/01/13(火) 13:55:53 ID:606qB5Uj
こ・この界王神余裕がないわけだ・いざとなれば悟飯にダーブラを押し付けて
自分は弱いバビディと闘おうとしてるのだ。ま・まったく信じがたい事実・
こんなへタレが全宇宙の神だなんて
自分は弱いバビディと闘おうとしてるのだ。ま・まったく信じがたい事実・
こんなへタレが全宇宙の神だなんて
界王神はとんでもなく凄い奴
原作でベジータが「本来界王神はとんでもなく強い奴だが俺たちが強くなりすぎた」って言ってたように
ゴクウやベジータが強くなりすぎただけ
強さだけ見ると
ゴクウ＞＞＞ベジータ＞＞＞＞＞＞＞＞界王神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピッコロ
原作でベジータが「本来界王神はとんでもなく強い奴だが俺たちが強くなりすぎた」って言ってたように
ゴクウやベジータが強くなりすぎただけ
強さだけ見ると
ゴクウ＞＞＞ベジータ＞＞＞＞＞＞＞＞界王神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピッコロ
ピッコロがシンよりさらに強いだけだろ
西の銀河の頂点の界王でさえ、戦闘力はナッパ以下
ナメックの天才児のピッコロはシンを遥かに超えてるだろう
神の記憶で身分に畏怖しただけ
西の銀河の頂点の界王でさえ、戦闘力はナッパ以下
ナメックの天才児のピッコロはシンを遥かに超えてるだろう
神の記憶で身分に畏怖しただけ
875 ：マロン名無しさん：2009/01/13(火) 15:28:33 ID:606qB5Uj
うらないババにバビディの居場所教えてもらえばよかったのに
まあ、メカフリーザを余裕で倒せるトランクスがまるで手も足も出なかった
18号がその他大勢の脇キャラに成り下がってるところを考えれば
別にヘタレシンがフリーザを倒せても問題はないだろう
18号がその他大勢の脇キャラに成り下がってるところを考えれば
別にヘタレシンがフリーザを倒せても問題はないだろう
界王と界王神じゃ桁が違いすぎるわ
878 ：マロン名無しさん：2009/01/13(火) 17:17:06 ID:9IwK1w7C
ピッコロは100万フリーザのあとに修行をして
メカフリーザらをいの一番に察知して待ってた。もちろを気を消して冷静にしている、べジータも『流石だ』というくらいだ
その時点ではピッコロとべジータに差はほとんどない気がする
ゴクウやフリーザの凄さをまざまざと見せつけられたピッコロやべジータは
他の平和ボケとは違って鍛えてたはず。そして人造人間を迎え撃つためにさらに修行、べジータはスーパーサイヤになり
ピッコロもスーパーサイヤに見劣りしないほどの強さだ
19号20号はこの二人さえいれば片が付く 修行はしたが、病気のゴクウはべジータやピッコロより劣る
そしてピッコロは同化して17号と一進一退の戦いをみせる
同化ピッコロは初期の第一形態セルよりはるかに強いが
吸収をくりかえし格段にパワーアップした後期第一形態セルには勝てなかった
そしてピッコロは精神と時の部屋に入る…そうすると
第２形態を圧倒した時のべジータやトランクスと同等以上の
強さになったはずだ（後にべジータやトランクスはもういちど精神と時の部屋に）
セルゲーム時はプッツン悟飯を除けば
ゴクウ>>>べジータ≦ピッコロ>トランクスだろう
メカフリーザらをいの一番に察知して待ってた。もちろを気を消して冷静にしている、べジータも『流石だ』というくらいだ
その時点ではピッコロとべジータに差はほとんどない気がする
ゴクウやフリーザの凄さをまざまざと見せつけられたピッコロやべジータは
他の平和ボケとは違って鍛えてたはず。そして人造人間を迎え撃つためにさらに修行、べジータはスーパーサイヤになり
ピッコロもスーパーサイヤに見劣りしないほどの強さだ
19号20号はこの二人さえいれば片が付く 修行はしたが、病気のゴクウはべジータやピッコロより劣る
そしてピッコロは同化して17号と一進一退の戦いをみせる
同化ピッコロは初期の第一形態セルよりはるかに強いが
吸収をくりかえし格段にパワーアップした後期第一形態セルには勝てなかった
そしてピッコロは精神と時の部屋に入る…そうすると
第２形態を圧倒した時のべジータやトランクスと同等以上の
強さになったはずだ（後にべジータやトランクスはもういちど精神と時の部屋に）
セルゲーム時はプッツン悟飯を除けば
ゴクウ>>>べジータ≦ピッコロ>トランクスだろう
879 ：マロン名無しさん：2009/01/13(火) 17:22:34 ID:9IwK1w7C
やっぱ普通に考えてピッコロが『次元が違いすぎる』と言ったのは
シンが全宇宙の権力者である『カイオウシン』であるから。
実力でいえば、セルくらいの強さのダーブラに恐れをなして
しまうようなシンよりピッコロのほうがはるかに強いな。
ダーブラは復活した完全体セルではなく、普通の完全体セルくらいの強さだろう
でなければ弱体化したゴハンが互角に戦えるワケがないし…
それにあのピッコロが、セルにも勝てないような相手の力に『次元が違う』
なんてビビるのもおかしい。
シンが全宇宙の権力者である『カイオウシン』であるから。
実力でいえば、セルくらいの強さのダーブラに恐れをなして
しまうようなシンよりピッコロのほうがはるかに強いな。
ダーブラは復活した完全体セルではなく、普通の完全体セルくらいの強さだろう
でなければ弱体化したゴハンが互角に戦えるワケがないし…
それにあのピッコロが、セルにも勝てないような相手の力に『次元が違う』
なんてビビるのもおかしい。
ピッコロ厨か
これはひどいｗｗｗ
>>870
正直亀仙人が一番威厳あるように思う。
ジャッキーの時はホントかっこいいし
悟空に自分の師匠を一人あげろって言われたらやっぱ亀仙人を上げると思う。
なにより個人的に「偉ぶらない」ってのは本当に偉い人だと思うんだ。
天津飯はかつてあっさり負けを認めた亀仙人を「プライドがないのか」と言ったが
その後、亀仙人の本当の強さとかっこよさを理解しただろう
正直亀仙人が一番威厳あるように思う。
ジャッキーの時はホントかっこいいし
悟空に自分の師匠を一人あげろって言われたらやっぱ亀仙人を上げると思う。
なにより個人的に「偉ぶらない」ってのは本当に偉い人だと思うんだ。
天津飯はかつてあっさり負けを認めた亀仙人を「プライドがないのか」と言ったが
その後、亀仙人の本当の強さとかっこよさを理解しただろう
ピッコロ＞シンは別にいいんだけど
セルジュニアは手加減してたんでしょ？
ピッコロが戦闘で倒れてなかっただけでピッコロ＝ベジータ親子＝セルジュニアではないんじゃない？
１６号～第二セル程度も充分ありえると思うが
セルジュニアは手加減してたんでしょ？
ピッコロが戦闘で倒れてなかっただけでピッコロ＝ベジータ親子＝セルジュニアではないんじゃない？
１６号～第二セル程度も充分ありえると思うが
シン＞ヤコン＞プイプイ＞フリーザ
というか戦闘力スレではとうの昔に文句なしに決定付けられたものなんだが
今更語る間でもないことだろ
というか戦闘力スレではとうの昔に文句なしに決定付けられたものなんだが
今更語る間でもないことだろ
戦闘力スレ(笑)なんて知らんがな
ブウ編ノーマル＞プイプイ＞シン＞ピッコロ＞ １８号＞トランクス＞フリーザ
プイプイ厨病気だな
全部の関連スレでファビョってんじゃんｗ
全部の関連スレでファビョってんじゃんｗ
>>887
そいつ、ノーマルベジータが超２青年悟飯より強い、と主張してる真性なんで放置で
そいつ、ノーマルベジータが超２青年悟飯より強い、と主張してる真性なんで放置で
889 ：マロン名無しさん：2009/01/14(水) 00:44:42 ID:MJLHJoFB
界王さまはいろいろ役にたったけど. 界王神は役にたたなすぎ...
頭が悪いレスが続くのはなんで？？？？？？
戦闘力スレに手出しできない低脳フリーザ厨が多いから
892 ：マロン名無しさん：2009/01/14(水) 10:49:02 ID:nDXfP7yY
超べジータ>>フリーザ>>>19 20号
戦闘力スレでも完全に馬鹿にされてる
ノーマル＆プイプイ厨が暴れてますね
ノーマル＆プイプイ厨が暴れてますね
894 ：マロン名無しさん：2009/01/14(水) 20:50:42 ID:5/bJqKKT
ヤコンはどれくらいの強さなんだろうな
あんまり強くなさそうだ
あんまり強くなさそうだ
たぶん初期ベジータ～ギニューくらい
896 ：マロン名無しさん：2009/01/14(水) 22:51:45 ID:8mH/p33E
ブウ編の超１悟空が3000キリでヤコンが800キリって事は弱くてもフリーザ、強ければ18号ぐらいの実力はあるんじゃない？
界王神＞ヤコン＞プイプイ＞フリーザ
これで決まったらしい
これで決まったらしい
セルと戦った後の悟空っていくらなんでも弱りすぎじゃね？
本来ならベジータより大分強いはずなのに、ピッコロ以下でセルジュニアにボコられる始末。
あれでよくセルに殺されなかったものだ。
本来ならベジータより大分強いはずなのに、ピッコロ以下でセルジュニアにボコられる始末。
あれでよくセルに殺されなかったものだ。
セル戦で力を使い果たしたんだろ
セルはそのあと仙豆食ってるけど悟空は食べてないし
セルはそのあと仙豆食ってるけど悟空は食べてないし
901 ：マロン名無しさん：2009/01/15(木) 20:47:09 ID:jTCEFebn
最後のエネルギー弾連打で、ほぼ全ての気を使ったんじゃないかね
やけくそ気味だったし。肉体的ダメージよりも、気の消耗が激しかった
やけくそ気味だったし。肉体的ダメージよりも、気の消耗が激しかった
904 ：マロン名無しさん：2009/01/16(金) 12:20:51 ID:eLUjZny/
セルゲーム編ではトランクスはベジータに劣る
ベジータ>ピッコロ>トランクスだろう
何よりトランクスは戦闘センスに疑問あり
本当にベジータの息子なのか？
ベジータ>ピッコロ>トランクスだろう
何よりトランクスは戦闘センスに疑問あり
本当にベジータの息子なのか？
905 ：マロン名無しさん：2009/01/16(金) 12:24:01 ID:eLUjZny/
プイプイなんてナッパくらいじゃねぇか？
強くても戦闘力10万前後だろう。
まぁそのくらいでも、飛び抜けて強い宇宙人ではあるな
ネイルくらいでも化け物だし
強くても戦闘力10万前後だろう。
まぁそのくらいでも、飛び抜けて強い宇宙人ではあるな
ネイルくらいでも化け物だし
>>905
ナッパぐらいなら何でベジータの連打食らって生きてるんですかね？
ナッパぐらいなら何でベジータの連打食らって生きてるんですかね？
>>904
幼い頃から数多の敵と戦い続けてきたベジータと
ほぼ人造人間か師匠の悟飯としか戦ってないトランクスじゃ経験地に圧倒的な差があるだろ、ヴァカか？
それにセルが「ベジータやトランクスでやっと互角の戦い」って言ってるから戦闘力自体は変わらないって事だろ。
幼い頃から数多の敵と戦い続けてきたベジータと
ほぼ人造人間か師匠の悟飯としか戦ってないトランクスじゃ経験地に圧倒的な差があるだろ、ヴァカか？
それにセルが「ベジータやトランクスでやっと互角の戦い」って言ってるから戦闘力自体は変わらないって事だろ。
908 ：マロン名無しさん：2009/01/16(金) 15:12:49 ID:eLUjZny/
俺は父より強くなってしまったといいつつ、戦闘センスや脳の足りなさを露呈
してしまったトランクスを忘れてやしないか？
ベジータもトランクスも限界まで気を溜めて気功波を打てば
ほぼ同じ強さだろう。しかし、それは相手に当たった場合だ。
ベジータは当てられるがトランクスは外しでしまう
トランクスはピッコロに劣る
してしまったトランクスを忘れてやしないか？
ベジータもトランクスも限界まで気を溜めて気功波を打てば
ほぼ同じ強さだろう。しかし、それは相手に当たった場合だ。
ベジータは当てられるがトランクスは外しでしまう
トランクスはピッコロに劣る
909 ：マロン名無しさん：2009/01/16(金) 15:14:39 ID:eLUjZny/
むしろベジータの方がセンスない罠
いつもいつもエネルギー波連射しかしてないようなイメージしかない。
ゲロ戦での駆け引きは光るものを感じたが戦闘センスとはまた違う気がするし。
完全体になる前に倒してしまおうと考えたり
セルが勝手に決めたルールシカトで全員でセルを倒そうとしたり
とにかく敵を確実に消す事に重きを置いてるトランクスの方が戦士としての純度は上だと思うがね。
いつもいつもエネルギー波連射しかしてないようなイメージしかない。
ゲロ戦での駆け引きは光るものを感じたが戦闘センスとはまた違う気がするし。
完全体になる前に倒してしまおうと考えたり
セルが勝手に決めたルールシカトで全員でセルを倒そうとしたり
とにかく敵を確実に消す事に重きを置いてるトランクスの方が戦士としての純度は上だと思うがね。
911 ：マロン名無しさん：2009/01/16(金) 15:19:00 ID:eLUjZny/
トランクスはメカフリーザやコルドの見せ場を作らせなかった
ある意味センスがない
ベジータだったら、ある程度フリーザらを暴れさせて
ヤムチャとかがやられてから、高みの見物をやめて戦うだろう
読者にとってはそのほうが面白い
んで、帰ってきたゴクウと喧嘩になる
ある意味センスがない
ベジータだったら、ある程度フリーザらを暴れさせて
ヤムチャとかがやられてから、高みの見物をやめて戦うだろう
読者にとってはそのほうが面白い
んで、帰ってきたゴクウと喧嘩になる
>>908
だからそれが経験値の差だって言ってるだろ。
それにトランクス以上のレベルにいないとそもそもあの筋肉ダルマにはならんだろうし
戦闘力で劣るピッコロ相手なら普通に戦って勝つだけだろ。
それに筋肉ダルマになったトランクスの不利に気付けずクリリンと一緒に驚いていた時点でピッコロは頭脳もトランクス並。
だからそれが経験値の差だって言ってるだろ。
それにトランクス以上のレベルにいないとそもそもあの筋肉ダルマにはならんだろうし
戦闘力で劣るピッコロ相手なら普通に戦って勝つだけだろ。
それに筋肉ダルマになったトランクスの不利に気付けずクリリンと一緒に驚いていた時点でピッコロは頭脳もトランクス並。
913 ：マロン名無しさん：2009/01/16(金) 15:23:11 ID:eLUjZny/
トランクスはスーパーサイヤだけあって肉体的な強さはある
しかし、気や筋肉を限界まで膨らめるだけでセルに勝った気になってしまった
ベジータと精神と時の部屋に入って、肉体は成長したが頭が…
ゴクウもベジータもピッコロも、クリリンでさえわかるような失敗をするのは
命取りだ。
しかし、気や筋肉を限界まで膨らめるだけでセルに勝った気になってしまった
ベジータと精神と時の部屋に入って、肉体は成長したが頭が…
ゴクウもベジータもピッコロも、クリリンでさえわかるような失敗をするのは
命取りだ。
915 ：マロン名無しさん：2009/01/16(金) 15:26:32 ID:eLUjZny/
>>912
ピッコロは一番頭がキレるだろ
最初はピッコロだって驚いた、トランクスの『気』にはな。
しかしトランクスは最後まで失敗気づかずに、セルに馬鹿呼ばわりされてる
経験の差とか言い訳できないレベルだ
ピッコロは一番頭がキレるだろ
最初はピッコロだって驚いた、トランクスの『気』にはな。
しかしトランクスは最後まで失敗気づかずに、セルに馬鹿呼ばわりされてる
経験の差とか言い訳できないレベルだ
>>911
あの瞬殺劇の良さがわからないとは…可哀想な奴だ。
あれがあるからこそ人造人間の話が出た時「えーっ、フリーザを瞬殺したコイツが恐れるってどんなんだよ」となるのに。
フリーザなんかに見せ場作ってたらその人造人間ってのもフリーザとあんま変わんなくね？って事になるぞ。
あの瞬殺劇の良さがわからないとは…可哀想な奴だ。
あれがあるからこそ人造人間の話が出た時「えーっ、フリーザを瞬殺したコイツが恐れるってどんなんだよ」となるのに。
フリーザなんかに見せ場作ってたらその人造人間ってのもフリーザとあんま変わんなくね？って事になるぞ。
917 ：マロン名無しさん：2009/01/16(金) 15:33:58 ID:eLUjZny/
トランクスはメカフリーザ戦意外に役立ってない
人造人間17 18号の時なんかスーパーサイヤのくせに一瞬で倒されてしまった
あの時点でベジータとトランクスは差があった
精神と時の部屋後はもっと差が開いてしまっただろう
スレチになるからトランクスネタはこれくらいにしとくわ
人造人間17 18号の時なんかスーパーサイヤのくせに一瞬で倒されてしまった
あの時点でベジータとトランクスは差があった
精神と時の部屋後はもっと差が開いてしまっただろう
スレチになるからトランクスネタはこれくらいにしとくわ
>>913
ピッコロとクリリンわかってなかったじゃん。
クリリンはわかってなかったからこそトランクスにあれを勧めたんだろ？
>>915
トランクスを看破したセルに凄い奴だと驚いてるが。
だいたいトランクスの筋肉について見破ってる描写もないのに脳内補完もいいところだ。
ピッコロとクリリンわかってなかったじゃん。
クリリンはわかってなかったからこそトランクスにあれを勧めたんだろ？
>>915
トランクスを看破したセルに凄い奴だと驚いてるが。
だいたいトランクスの筋肉について見破ってる描写もないのに脳内補完もいいところだ。
919 ：マロン名無しさん：2009/01/16(金) 15:36:36 ID:eLUjZny/
>>917
はい？17、18号戦で差があったのはそうだがその後更に差が開いたとかどこの脳内の話ですか？
セルがベジータやトランクスでやっと互角と一括りにしてるからベジ＝トラ＝ジュニアでいいだろ。
ただ頭の差でベジータとトランクスが戦ったらベジータが勝つだろうってだけで。
はい？17、18号戦で差があったのはそうだがその後更に差が開いたとかどこの脳内の話ですか？
セルがベジータやトランクスでやっと互角と一括りにしてるからベジ＝トラ＝ジュニアでいいだろ。
ただ頭の差でベジータとトランクスが戦ったらベジータが勝つだろうってだけで。
921 ：マロン名無しさん：2009/01/16(金) 15:41:20 ID:eLUjZny/
セルゲーム時は
プッツン御飯>>>ゴクウ>>ベジータ>ピッコロ>トランクス
プッツン御飯>>>ゴクウ>>ベジータ>ピッコロ>トランクス
922 ：マロン名無しさん：2009/01/16(金) 15:46:33 ID:eLUjZny/
>>883
手加減してたなんて描写は特になかったが。
それにセルジュニアは思考が幼児なんだから手加減を知らないと思うよ。
あとセルジュニアの攻撃で倒れないのは第二セルじゃ無理。
そもそもセルジュニアは二回精神と時の部屋に入ったベジータやトランクスと互角であり
つまり一回しか入ってない第二セルを圧倒した時のベジータより強いんだから。
ベジータ＝トランクス＝セルジュニア＞ピッコロ＞第二セルってとこだろ。
手加減してたなんて描写は特になかったが。
それにセルジュニアは思考が幼児なんだから手加減を知らないと思うよ。
あとセルジュニアの攻撃で倒れないのは第二セルじゃ無理。
そもそもセルジュニアは二回精神と時の部屋に入ったベジータやトランクスと互角であり
つまり一回しか入ってない第二セルを圧倒した時のベジータより強いんだから。
ベジータ＝トランクス＝セルジュニア＞ピッコロ＞第二セルってとこだろ。
924 ：マロン名無しさん：2009/01/16(金) 15:49:52 ID:eLUjZny/
GTは無しにしても、ブウ編のベジータの実力はトランクスとは別次元だ。
例えトランクスがブウ編の時にいてもただの足手まとい、修行してたとしても
青年御飯より弱いだろう
ベジータとトランクスは同じスーパーサイヤ人でも、雲泥の差がある
それを超えるのがスーパーサイヤ3のゴクウだ
例えトランクスがブウ編の時にいてもただの足手まとい、修行してたとしても
青年御飯より弱いだろう
ベジータとトランクスは同じスーパーサイヤ人でも、雲泥の差がある
それを超えるのがスーパーサイヤ3のゴクウだ
>>922
超えたとはどこにも書いてないだろ、少し落ち着け。あとsageろ。
超えたとはどこにも書いてないだろ、少し落ち着け。あとsageろ。
ま
普通に考えれば 二回目の精神と時の部屋にはいった後のべジー他とトランクス
の力の差はずいぶん開いたとわかるな
トランクスはなんというか頭打ちなんだよね
普通に考えれば 二回目の精神と時の部屋にはいった後のべジー他とトランクス
の力の差はずいぶん開いたとわかるな
トランクスはなんというか頭打ちなんだよね
そもそもトランクスが失態を晒したのも元を正せば
倒せる時に倒さず敵をパワーアップさせ
挙げ句あっさりやられる醜態を晒したどうしようもない馬鹿であるベジータの尻拭いのせいなんだがなぁ…
それでベジータはトランクスより上とかどの面下げてほざけるんだ。
サタンが馬鹿の世界チャンピオンならベジータは馬鹿の宇宙チャンピオンだな。
倒せる時に倒さず敵をパワーアップさせ
挙げ句あっさりやられる醜態を晒したどうしようもない馬鹿であるベジータの尻拭いのせいなんだがなぁ…
それでベジータはトランクスより上とかどの面下げてほざけるんだ。
サタンが馬鹿の世界チャンピオンならベジータは馬鹿の宇宙チャンピオンだな。
>>926
全く普通に考えてない件
普通に考えるならベジータやトランクスと互角というセリフがあれば力の差はほとんどない
精神と時の部屋一回目ベジータより強いセルジュニアと互角になるぐらいだから
全く頭打ちでもない、むしろインフレしすぎなぐらい。
まあベジータ厨にとっては普通に考えてるんだろうが原作ではっきりとトランクスと互角って言われてますからね
全く普通に考えてない件
普通に考えるならベジータやトランクスと互角というセリフがあれば力の差はほとんどない
精神と時の部屋一回目ベジータより強いセルジュニアと互角になるぐらいだから
全く頭打ちでもない、むしろインフレしすぎなぐらい。
まあベジータ厨にとっては普通に考えてるんだろうが原作ではっきりとトランクスと互角って言われてますからね
そういや俺の周りでもベジータ＝弱いって認識だったなぁｗ
読み返してみると結構強いんだがイメージとしてやられ役がこびりついちゃってんだろうね
読み返してみると結構強いんだがイメージとしてやられ役がこびりついちゃってんだろうね
930 ：マロン名無しさん：2009/01/16(金) 19:59:19 ID:f7sxd57j
チビトラはノーマルでは150倍の重力に苦労したが、超化して、楽々150倍の重力を動けている。
あの世のノーマル悟空が、8tの重りには楽々動けていて、40tの重りになると超化しないと無理。
このように「高重力は一定の戦闘力を突破すると、楽々動ける」と言うことが分かる
（悟飯が精神と時の部屋に入った時、空気が薄くて重い、と感じたのは長期滞在しないといけないから。
その過酷な環境に驚いただけで、戦闘そのものや短期戦闘に支障はない。悟空でさえ、
長くいるとあの部屋は体にキツイ、と言っている。真っ白な世界での精神的苦痛も含めて）
プイプイ＆バビディは、ベジータにボコられてたのに、惑星ズンに行けば自分が有利になると思っていた
10倍重力で動きに支障が出るのは、原作通り、界王星到着時の悟空～ラディッツ以上のヤムチャたちくらい。
おおよそ（924～1800）ほどだろう。
ここで残念な１つの結論が出る。
「10倍重力で育った自分をボコッてるベジータが、今更10倍星に移動しても支障が出るわけはないので、
それで有利になると思ったプイプイ＆バビディは、ベジータの戦闘力を上記の（924～1800）ほどに見積もった、と言うこと。
よって、プイプイの戦闘力は「M化してもサイバイマン～ラディッツ程度」と言う残念な真実が残る。
あの世のノーマル悟空が、8tの重りには楽々動けていて、40tの重りになると超化しないと無理。
このように「高重力は一定の戦闘力を突破すると、楽々動ける」と言うことが分かる
（悟飯が精神と時の部屋に入った時、空気が薄くて重い、と感じたのは長期滞在しないといけないから。
その過酷な環境に驚いただけで、戦闘そのものや短期戦闘に支障はない。悟空でさえ、
長くいるとあの部屋は体にキツイ、と言っている。真っ白な世界での精神的苦痛も含めて）
プイプイ＆バビディは、ベジータにボコられてたのに、惑星ズンに行けば自分が有利になると思っていた
10倍重力で動きに支障が出るのは、原作通り、界王星到着時の悟空～ラディッツ以上のヤムチャたちくらい。
おおよそ（924～1800）ほどだろう。
ここで残念な１つの結論が出る。
「10倍重力で育った自分をボコッてるベジータが、今更10倍星に移動しても支障が出るわけはないので、
それで有利になると思ったプイプイ＆バビディは、ベジータの戦闘力を上記の（924～1800）ほどに見積もった、と言うこと。
よって、プイプイの戦闘力は「M化してもサイバイマン～ラディッツ程度」と言う残念な真実が残る。
なんだ？いきなり流れ無視して語りだして
戦闘力スレじゃ相手にされなかったのか
戦闘力スレじゃ相手にされなかったのか
あの時のトランクスの年齢の時
ベジータの戦闘力なんか２万もなかったのに
よくベジータ厨はここまでイバれるなｗ
ベジータの戦闘力なんか２万もなかったのに
よくベジータ厨はここまでイバれるなｗ
933 ：マロン名無しさん：2009/01/17(土) 16:00:06 ID:LjtgYZqn
戦闘力1万もいかないくらいのべジータ王の息子なのに強くなりすぎた
トランクスはそんな激強べジー他の息子のくせにヘタレ
リアルタイムでみてたファンはべジータ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トランクスというのは
常識だろう
トランクスはそんな激強べジー他の息子のくせにヘタレ
リアルタイムでみてたファンはべジータ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トランクスというのは
常識だろう
セル編ではトランクスより天津飯のほうが役に立っている件
937 ：マロン名無しさん：2009/01/17(土) 17:09:19 ID:JqiLOqhY
界王神「なんとかバビディをねじ伏せてみせます」
バビディ「界王神は殺しちゃダメだよ。僕が倒すからね」
ピッコロ「魔人ブウは倒せなくてもお前なら倒せる」
つまりこういうことだろ
バビディ「界王神は殺しちゃダメだよ。僕が倒すからね」
ピッコロ「魔人ブウは倒せなくてもお前なら倒せる」
つまりこういうことだろ
話変わるが、ピッコロが次元が違いすぎるって言ってたあたりで、
ゴクウが「生意気なこと言ったのか？おらが言ってきてやろうか」的なこと言ってたよね？
なんかすげーらしくないというか、保護者みたいなこと言うと思った
ゴクウが「生意気なこと言ったのか？おらが言ってきてやろうか」的なこと言ってたよね？
なんかすげーらしくないというか、保護者みたいなこと言うと思った
プイプイがフリーザより強いとか何アホなこと言ってんの？
流石に釣りか本当の馬鹿だろ
超にもなってないベジータに何も出来なくて終わったただの雑魚だろ
流石に釣りか本当の馬鹿だろ
超にもなってないベジータに何も出来なくて終わったただの雑魚だろ
940 ：マロン名無しさん：2009/01/18(日) 11:16:42 ID:y/Jnq1J2
このスレの結論はどうなったんだ？
早く教えて
早く教えて
界王神＞ヤコン＞プイプイ＞フリーザ
でとっくに結論出てるじゃを
でとっくに結論出てるじゃを
＞よって、プイプイの戦闘力は「M化してもサイバイマン～ラディッツ程度」と言う残念な真実が残る。
結論：プイプイは界王（戦闘力3500）より弱い
戦闘力スレで言ったら失笑だよ
戦闘力スレ自体が失笑そのもの
戦闘力スレに手出しできない低脳フリーザ厨の負け惜しみか
戦闘力スレに手出しできない低脳プイプイ厨の負け惜しみか
ここって戦闘力スレからの隔離スレじゃないの？
戦闘力スレが正しいみたいな言い方する人
ここのフリーザ厨のレベルを見れば納得
戦闘力スレとか知らんがな
952 ：マロン名無しさん：2009/01/19(月) 14:20:06 ID:b3HJ66F/
界王神・あの力をとめられるかどうか。
わ、私の超能力が利かない！
悟飯・おりゃー！こなごなになるキビト
ベジータ・汚ねえ花火だ
わ、私の超能力が利かない！
悟飯・おりゃー！こなごなになるキビト
ベジータ・汚ねえ花火だ
930
あんただけだよ、頭が良いのは
他はバカ丸出しで、ふざけてるにしても酷いレベルだから救いようがないな。
あんただけだよ、頭が良いのは
他はバカ丸出しで、ふざけてるにしても酷いレベルだから救いようがないな。
954 ：マロン名無しさん：2009/01/21(水) 14:31:02 ID:tg0StMj1
シンは界王神の中でも1番未熟だったらしいからな
餃子タイプだったんだろう
餃子タイプだったんだろう
総まとめ
シンのマイナス点
・シンは界王神の中で1番未熟だった（昔のブウ戦でも、自分だけ逃がしてもらったと言ってる）
・後に、老界王神や悟空からも野次られまくる程の、界王神の中のヤムチャ的存在
・キビトとポタラ合体しても、話にならない程の戦闘力
・バビディを倒せば永遠にブウは復活しないのに、真っ先にバビディを倒さずに地球人に助けを求めるヘタレ。
わざわざバビディを泳がせて、ブウの隠し場所を探る意味が無い。
・相手の潜在パワーや気が読めない。下界の情報を詳しく知る能力がない（この２つは界王にさえ出来る能力）
シンのプラス点
・自分よりも戦闘力が遥か上の超2悟飯の動きを、一瞬封じられる程の強力な超能力や、瞬間移動も使える
ピッコロのプラス点
・ブウ篇までの7年間も、恐らく毎日厳しい修業をして過ごす。セルジュニア以上復活セル以下はほぼ確実
・強力な再生能力を持つ、軽い超能力も多少持つ。
・シンが警戒しまくっていたバビディの背後を簡単に取り、致命打を負わせる。これで実績は（ピッコロ＞シン）
ピッコロのマイナス点
・神の記憶により、自分より霊格が格上の存在に対しては、本能的に頭が上がらない
【結論】
2人の戦闘力は、かなり均衡していると思われる。
シンは「フリーザ以上、超２＆ダーブラ＆復活セル以下」の範囲内の戦闘力なのはほぼ確実なので、
シンもセルジュニア以上と考えた場合、2人の戦闘力範囲は「復活セル以下セルジュニア以上」に確定される。
しかし、決定打は「超2さえ一瞬封じる超能力」になるだろう。ピッコロは恐らくこれを破る手段がない。
よって「両者の戦闘力は僅差か、肉弾戦に至ってはピッコロの方が上な可能性も高いが、
強力な超能力のおかげで、シンが勝つ可能性がかなり高い」
となる。
シンのマイナス点
・シンは界王神の中で1番未熟だった（昔のブウ戦でも、自分だけ逃がしてもらったと言ってる）
・後に、老界王神や悟空からも野次られまくる程の、界王神の中のヤムチャ的存在
・キビトとポタラ合体しても、話にならない程の戦闘力
・バビディを倒せば永遠にブウは復活しないのに、真っ先にバビディを倒さずに地球人に助けを求めるヘタレ。
わざわざバビディを泳がせて、ブウの隠し場所を探る意味が無い。
・相手の潜在パワーや気が読めない。下界の情報を詳しく知る能力がない（この２つは界王にさえ出来る能力）
シンのプラス点
・自分よりも戦闘力が遥か上の超2悟飯の動きを、一瞬封じられる程の強力な超能力や、瞬間移動も使える
ピッコロのプラス点
・ブウ篇までの7年間も、恐らく毎日厳しい修業をして過ごす。セルジュニア以上復活セル以下はほぼ確実
・強力な再生能力を持つ、軽い超能力も多少持つ。
・シンが警戒しまくっていたバビディの背後を簡単に取り、致命打を負わせる。これで実績は（ピッコロ＞シン）
ピッコロのマイナス点
・神の記憶により、自分より霊格が格上の存在に対しては、本能的に頭が上がらない
【結論】
2人の戦闘力は、かなり均衡していると思われる。
シンは「フリーザ以上、超２＆ダーブラ＆復活セル以下」の範囲内の戦闘力なのはほぼ確実なので、
シンもセルジュニア以上と考えた場合、2人の戦闘力範囲は「復活セル以下セルジュニア以上」に確定される。
しかし、決定打は「超2さえ一瞬封じる超能力」になるだろう。ピッコロは恐らくこれを破る手段がない。
よって「両者の戦闘力は僅差か、肉弾戦に至ってはピッコロの方が上な可能性も高いが、
強力な超能力のおかげで、シンが勝つ可能性がかなり高い」
となる。
28巻から読み返すと
別にこいつを一撃って自慢できるレベルじゃないなと思うよ。
別にこいつを一撃って自慢できるレベルじゃないなと思うよ。
セル編以降は駄作なんだよ
フリーザ編が神すぎた
それで黒歴史のブウ編があまりにも不甲斐無い糞だから
超カリスマ人気キャラのフリーザの名前を出すことによって読者を惹き付けようとしたんじゃないかな
フリーザ編が神すぎた
それで黒歴史のブウ編があまりにも不甲斐無い糞だから
超カリスマ人気キャラのフリーザの名前を出すことによって読者を惹き付けようとしたんじゃないかな
ブウにやった超能力の衝撃波でフリーザなんて一撃で花火だろ
でもブウには効かんかったやん
ピッコロの「何故かこいつとは戦いにくい」発言からするに
彼の言う「次元が違う」というのは身分のことなんだろうな
仲間は強さについて聞いてたつもりだけど
キャラのセリフじゃなく戦闘描写から考えると
>>955に落ち着くのか
彼の言う「次元が違う」というのは身分のことなんだろうな
仲間は強さについて聞いてたつもりだけど
キャラのセリフじゃなく戦闘描写から考えると
>>955に落ち着くのか
落ち着かねーよ
シンは戦力外の上に悟空やべジータにも馬鹿にされるレベル
一方ピッコロは悟空やべジータには一目置かれている
これは単に戦闘力の問題ではなくてピッコロの機転や対応力を評価してのものだろう
超能力もダーブラに使わなかったところを見ると効かないのかあるいは止めをさせない程度の威力
ましてピッコロも超能力の使い手だから効くかはあやしい
肉弾戦も描写はないけどプイプイやヤコンにビビルくらいだからたいしたことはなさそう
ピッコロ>>界王神でＦＡ
シンは戦力外の上に悟空やべジータにも馬鹿にされるレベル
一方ピッコロは悟空やべジータには一目置かれている
これは単に戦闘力の問題ではなくてピッコロの機転や対応力を評価してのものだろう
超能力もダーブラに使わなかったところを見ると効かないのかあるいは止めをさせない程度の威力
ましてピッコロも超能力の使い手だから効くかはあやしい
肉弾戦も描写はないけどプイプイやヤコンにビビルくらいだからたいしたことはなさそう
ピッコロ>>界王神でＦＡ
とりあえず悟空たちの扱いや貢献度はピッコロ＞界王神だな
ただ、ハッキリと戦闘力の優劣がが示されたわけじゃなく
100パーセント断定するのも難しいが
ただ、ハッキリと戦闘力の優劣がが示されたわけじゃなく
100パーセント断定するのも難しいが
でも実際プイプイの強さはラディッツ程度だから
＞よって、プイプイの戦闘力は「M化してもサイバイマン～ラディッツ程度」と言う残念な真実が残る。
＞よって、プイプイの戦闘力は「M化してもサイバイマン～ラディッツ程度」と言う残念な真実が残る。
界王神がビビッたのはプイプイやヤコンではなく、
バビディの宇宙中から集めた強者たちという嘘八百を信じてしまった為だろう
界王神は相手の強さが分からないからその言葉を鵜呑みにしたんだろうな
バビディの宇宙中から集めた強者たちという嘘八百を信じてしまった為だろう
界王神は相手の強さが分からないからその言葉を鵜呑みにしたんだろうな
ちなみにM化してないダーブラは閻魔大王（戦闘力1500）より弱い
ダーブラが死んでM化が解けてあの世に行った時、閻魔大王（戦闘力1500）に逆らえず、
嫌な天国に行かされたからな
ダーブラが死んでM化が解けてあの世に行った時、閻魔大王（戦闘力1500）に逆らえず、
嫌な天国に行かされたからな
閻魔つええええええええええええええええ
さすが地獄の閻魔大王や！！！！！！！
ちなみにナッパの戦闘力は4000だからM化してないダーブラはナッパより遥かに弱い
さすが地獄の閻魔大王や！！！！！！！
ちなみにナッパの戦闘力は4000だからM化してないダーブラはナッパより遥かに弱い
967 ：マロン名無しさん：2009/01/30(金) 21:14:17 ID:NKUDZRzV
キビトにまで足手まといになるだけではと戦力外通告される
なんだかんだで
・悟飯の動きを止めた
・ブウにボッコボコにされても死ななかった
・そのボロボロの状態でブウのエネルギー弾から悟飯を救った
この事実からみてフリーザより弱いってのはありえないよ。
インフレ漫画の哀しいサガだけどあの時点のフリーザじゃもう完全にお話にならないレベルなんだし。
・悟飯の動きを止めた
・ブウにボッコボコにされても死ななかった
・そのボロボロの状態でブウのエネルギー弾から悟飯を救った
この事実からみてフリーザより弱いってのはありえないよ。
インフレ漫画の哀しいサガだけどあの時点のフリーザじゃもう完全にお話にならないレベルなんだし。
ダーブラが閻魔以下はない
閻魔の前じゃあ強さ云々は無効だろ
閻魔の前じゃあ強さ云々は無効だろ
970 ：マロン名無しさん：2009/02/03(火) 16:09:55 ID:AarbjHJ4
そもそもさ
ブウ編の悟空や界王神たちは相手の気で戦闘力を測れないの？
フリーザが地球に攻めて来たとき天津飯やヤムチャはフリーザの強大な戦闘力にビビってたけど
界王神がピッコロとは次元の違う強さならピッコロも悟空やクリリンも最初から気づくはずだよな
界王神だって気を感じればプイプイやヤコンの戦闘力が大したレベルでないことぐらいわかるはずだよな
どうよ？
ブウ編の悟空や界王神たちは相手の気で戦闘力を測れないの？
フリーザが地球に攻めて来たとき天津飯やヤムチャはフリーザの強大な戦闘力にビビってたけど
界王神がピッコロとは次元の違う強さならピッコロも悟空やクリリンも最初から気づくはずだよな
界王神だって気を感じればプイプイやヤコンの戦闘力が大したレベルでないことぐらいわかるはずだよな
どうよ？
界王神はvsプイプイ戦でノーマルベジータの強さにビビっていた
界王神にとってプイプイが雑魚ならベジータがプイプイに圧勝してもさほど驚かないはず
少なくとも界王神にとってプイプイは戦えば苦戦するであろう強敵であることは間違いない
よって
界王神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞界王神に一撃で倒されるフリーザ
プイプイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーザであることが証明された
界王神にとってプイプイが雑魚ならベジータがプイプイに圧勝してもさほど驚かないはず
少なくとも界王神にとってプイプイは戦えば苦戦するであろう強敵であることは間違いない
よって
界王神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞界王神に一撃で倒されるフリーザ
プイプイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーザであることが証明された
ダーブラ≒復活完全体セル≒超サイヤ人2悟飯（青年時）
ヤコン≒元祖完全体セル
プイプイ≒セルジュニア
ヤコン≒元祖完全体セル
プイプイ≒セルジュニア
ダーブラ≒復活完全体セル≒超サイヤ人2悟飯（青年時）
ヤコン≒18号吸収セル
プイプイ≒16号
ヤコン≒18号吸収セル
プイプイ≒16号
フリーザを一撃で倒すことは初期トランクスでも可能
ただしあれは名剣を使ったから楽勝できただけ
悟空がナメック星であれほど苦戦したフリーザを素手で瞬殺できるわけがない
初期スーパーサイヤ人≧フリーザであって実力は僅差
しかもフリーザはメカ化してナメック星の時より強化されている
（フリーザの父親はフリーザより数段劣る、おそらくフリーザ第一変身程度）
フリーザを素手で一撃で倒せるキャラの中で一番弱いのは18号だろう
18号、シン、プイプイの３人は互角ぐらいの強さと推測
フリーザはこの３人より遥かに格下なのは確定
ヤコンは16号ぐらいの強さと推測
ただしあれは名剣を使ったから楽勝できただけ
悟空がナメック星であれほど苦戦したフリーザを素手で瞬殺できるわけがない
初期スーパーサイヤ人≧フリーザであって実力は僅差
しかもフリーザはメカ化してナメック星の時より強化されている
（フリーザの父親はフリーザより数段劣る、おそらくフリーザ第一変身程度）
フリーザを素手で一撃で倒せるキャラの中で一番弱いのは18号だろう
18号、シン、プイプイの３人は互角ぐらいの強さと推測
フリーザはこの３人より遥かに格下なのは確定
ヤコンは16号ぐらいの強さと推測
界王神は相手の気が読めないんだから
プイプイじゃなくブヨンが出てきても焦るんだって
プイプイじゃなくブヨンが出てきても焦るんだって
スカウター付けりゃええがな
最新のスカウターでもフリーザ戦のベジータの戦闘力を測っただけで壊れるから無理
超最新のスカウターを作れば良い
シン「私の戦闘力は54万です」
戦闘力1万の差があれば一撃で倒せます
桃白白もブルー将軍を舌だけで瞬殺しているのがいい証拠です
桃白白もブルー将軍を舌だけで瞬殺しているのがいい証拠です
桃白白とブルー将軍の戦闘力は1万も差ねーよｗ
桃白白とブルー将軍程度の差でも一撃で勝負が決まります
1万も違えば一撃で倒せるのは当然ということです
1万も違えば一撃で倒せるのは当然ということです
フリーザとベジータ
シン「クウラ、俺のことを愛してると言ってみろ！」ブスッ
フリーザ「ぐはっ・・や、やめろ！クウラ！！」
クウラ「あ、愛します」
シン「何ー？聞こえんな～。そんなことで俺の気持ちが動くと思ったか」ブスッ
フリーザ「ぐううっ・・・お、俺のことはいいから早く逃げろ！」
クウラ「愛します！一生どこへでも着いていきます！」
ブススッ
シン「フハハハハ！聞いたか、フリーザ！？女の心変わりは恐ろしいのぉ」
フリーザ「ぐはっ・・や、やめろ！クウラ！！」
クウラ「あ、愛します」
シン「何ー？聞こえんな～。そんなことで俺の気持ちが動くと思ったか」ブスッ
フリーザ「ぐううっ・・・お、俺のことはいいから早く逃げろ！」
クウラ「愛します！一生どこへでも着いていきます！」
ブススッ
シン「フハハハハ！聞いたか、フリーザ！？女の心変わりは恐ろしいのぉ」
986 ：マロン名無しさん：2009/02/04(水) 10:02:08 ID:+pIktRk8
シン「私の戦闘力は530001です」
>>983
戦闘力8000以上の悟空が戦闘力4000のナッパを一撃で倒せんかったがな
戦闘力8000以上の悟空が戦闘力4000のナッパを一撃で倒せんかったがな
そうだったorz
はじめは仲間の怨みを次々にぶつけるために力を抜いたし､ベジータを戦意喪失にするために(まだあれほど強いとは
思わなかった)戦闘不能にとどめた。
思わなかった)戦闘不能にとどめた。
>>987
界王拳を使ったら一撃だったじゃないかｗ
界王拳を使ったら一撃だったじゃないかｗ
一撃で倒すっていうのはベジータがキュイをきたねぇ花火にしたようなこと
シンなんて戦闘力１００万程度だろ
いや悟空も最初から本気（界王拳）出してたらナッパを一撃で倒せる実力はあった
ベジータと戦う前に気を温存しておきたかったから出さなかっただけでね
ベジータと戦う前に気を温存しておきたかったから出さなかっただけでね
一撃で倒せないから界王拳を使ったんだろ
995 ：マロン名無しさん：2009/02/05(木) 20:03:40 ID:iMZKHYzz
界王拳は悟飯が危なかったから使っただけだかす
界王拳使ってる時点で反則だヴォケ
なんで？
アニメに出てた女の界王神以下の嘘吐きクズ野郎だろ
シンなんて
シンなんて
999 ：マロン名無しさん：2009/02/06(金) 01:33:22 ID:rqrST63t
界王神ＶＳフリーザ
↓勝ったのは？↓
↓勝ったのは？↓
1000ｹﾞﾄ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。