「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡22

このスレはかわぐちかいじ氏の「ジパング」を読んだ皆さんが作品について
感じた事、思いついた話題、質問、ファン同士の雑談等、読者同士でまたり
と歓談し合うスレです。特に話題は限定しません。熱い議論から軽い世間話
まで臆せず気楽にどんどん書き込んで下さい。

唯一禁止事項としては自分と異なる視点や価値観の相手に対して、
「レスの内容が気に入らない」
「話題の趣味が合わない」
「その話題は自分には興味がない」
「内容が理解出来ない」
などの理由で攻撃的なレスを付けたり相手を排除しようとする姿勢はとらない
で下さい。ただそうは言っても荒らしや煽りレスは必ずあるでしょうが無闇に
挑発には乗らず冷静に対処して下さい。（荒らしは無視が基本です）

漫画を読む視点や感じ方は読んだ人の数だけ存在します。この事を忘れずに、
自己の価値観を相手に押しつける事なく、仲良く共存して互いにジパングへの
理解を深めましょう。
−以上−
注)ネタばれはモーニング発売日の午前10時。

追伸−腐女子とｦﾁｬ、歴史問題は専用のスレッドで。軍事的考察については熱くなったら専用スレで。
半島問題はジパングとは無関係、 同じく専用スレッドで。（話題が振られても無視）
wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%B0_%28%E3%81%8B%E3%82%8F%E3%81%90%E3%81%A1%E3%81%8B%E3%81%84%E3%81%98%29
前スレ
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡21
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1226301807/

●関連スレッド過去ログ
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ　航跡20
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1223809870/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡19
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「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡18
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1212557375/
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お気楽ジパング好きがマターリスレ航跡12
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ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡３
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「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ
http://comic.2ch.net/csaloon/kako/1027/10273/1027342966.html

他板関連スレッド
ジパング-Zipang-総員起こし23分前
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1182231922/
かわぐちかいじ総合48
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1219543839/
「沈黙の艦隊」Voyage4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1211500220/

梅（梅津・青梅）…忠実・独立・高潔・忠義・澄んだ心・気品
松（角松）…不老長寿・永遠の若さ・勇敢・慈悲・不老不死・同情
菊（菊池）…清浄・高潔・思慮深い・安らぎを下さい・真実・真の愛・味わい
栗（尾栗）… 豪奢・満足・公平に見てください・真心・豊穰・豪華
草（草加）…実際家
桃（桃井）…気だての良さ・あなたに夢中・天下無敵・チャーミング
柳（柳）…自由・従順・素直・悲哀・わが胸の悲しみ
竹（佐竹・篠原）…節度・節操のある・賢明・神秘
麻（麻生）…運命・宿命・結果・必需品
桐（片桐・桐野）…高尚
桜（桜井）…高尚・純潔・精神美・心の美・淡白
榎（榎木田・榎本）…協力して・力を合わせる
柏（柏原・柏木）…勇敢・歓待・自由・もてなし・愛は永遠に・愛想のよさ・独立
芦（芦川）…神の信頼・音楽・深い愛情・思考
杉（杉本）…堅固・雄大
藤（藤木・斉藤）…歓迎・佳客・あなたを歓迎します・協調・恋に酔う・陶酔
桂（桂木）…不忠
荻（荻島）…片恨み
梨（梨田）…博愛・和やかな愛情・慰め
蔦（津田？）…誠実・勤勉・いつまでもあなたを愛する
米（米倉）…神聖
タチバナ（立花）…富・財産・思い出・盗まれない・清純　
ミシマサイコ【三島×柴×胡】（柴田）…貧乏だが高潔・清廉潔白
柿（柿崎）…美しい自然の中に私を埋めよ・恵み・優美・自然美

アニメ版で公式で身長設定されているキャラ
角松−182 菊池−176 尾栗−175 梅津−159 草加−173 桃井−163 佐竹−161
青梅−171 片桐−159 　柳 −156

このスレにおけるキャラの別名リスト
角松　ゴリラ、アゴ
菊池　メガネ
尾栗　ヤンキー、
柳　　オタ デブヲタ
林原　デスノート
桃井　モモーイ　メスゴリラ
桜井　ゲーヲタ
米倉　アスロック
青梅　ヒゲ

キャラの生死リスト
■みらい
　◆大分前に死んだよ組
×　梅津三郎　　　ウラン奪還時自分で転落
×　立花　　　　　龍ジョウ沈没時に水没
×　尾栗康平　　　大和攻撃時に被弾、100m程転落
×　佐竹守　　　　自爆
×　森　　　　　　偵察時に佐竹の無謀操縦のため被弾
×　榎本　　　　　上陸作戦時に被弾
×　梨田他数名　　ワスプ戦で爆撃を受ける

　◆大和乗込み攻撃組
○　角松洋介　　　少なくとも最後まで生き残りそう
　　柳一信　　　　大和内部案内が必要なうちは生き残りそう
　　杉本直人　　死にそう 　藤永　死にそう　笹本　死にそう
×　青梅篤志 ×　米倉薫　 ×桂木
　　他数名（名無し）多分死ぬ

　◆居残り組み
　　麻生保　　桐野　　　片桐　　　｝
　　桜井　　　榎木田　　柏原　　　｝　みらいとまとめて処断が
　　柏木　　　芦川　　　藤木　　　｝　決まりそう
　　斉藤　　　　　　荻島　　　｝　（先に大和撃って殺しそう）
　　柴田　
×　林原克敏 ×　柿崎

　内地
○　桃井佐知子　　　｝　戦後まで生き残りそう
○　菊池雅行　　　　｝　　　新世紀のアダムとイブ？

■帝国海軍
　◆大分前の方々
×　山本五十六　　ラバウルにて被弾、死亡
×　津田一馬　　　ドイツでヒトラー暗殺作戦時に死亡
　　迫水　　　　　助かって良かったね
　　渡井　　　　　助かって良かったね
　　秋山
　　堀田　　　　　予備役のままなら生きてる？
　　立石良則

　◆マリアナ
　　草加拓海　　　終盤までは生きそうだけど多分死亡END
×　鴻上一輝　　　大和内で事故で負傷、死亡
　　高瀬進
　　島津
×　倉本　　　　　米の攻撃で切れた空中線に頭を直撃され死亡
×　野尻
　　宇垣纏　　　　歴史が変われば生き残れるがマリアナ次第
　　岡村徳長　　　サイパン次第
　　豊田副武　　　マリアナ次第
　　古賀峯一　　　マリアナ次第
　　大野竹二　　　ただいま漂流中

　◆内地
○　滝栄一郎　　　戦後まで生き残りそう、終戦工作中
　　河本　　　　　
　　如月克己　　　死にそうな危険があった方がカコヨカッタね
　　島本
○　米内光政　　　戦後までは歴史上も生き残ってる
　　黒島亀人　　　今どこにいたっけ？分からん
　　高須四郎　　　今どこにいたっけ？分からん

■帝国陸軍＋政府
○　石原莞爾　　　現在まだ大陸？終戦工作中
○　辻政信　　　　一回死に掛けたのでいい子になった
○　瓜生　　　　　終戦工作中
○　東條英機
○　木戸幸一
■草加サイド
○　吉村次郎　　　デブ
　　倉田万作　　　南国で原爆見守り中

※海軍
×　ワスプの兵士（１千人位？）　　菊池のトマホークで死亡、現状で最大死者数？
×　クリス・エバンス　　　　　　　みらいの対空砲火を受けて死亡
×　サミュエル・D・ハットン　　　 仲間を救うために墜落炎上するＢ１７に騎乗、死亡
　　ウィリアム・テイラー　　　　　拘留中
　　アーネスト・J・キング
　　フランツ・グールド
　　ハリー・カーネル　　　　　　　左目失明、マリアナ次第
　　ウィリアム・F・ハルゼー
　　レイモンド・A・スプルーアンス　 マーク・ミッチャー　マリアナ次第

※陸軍
○　レズリー・R・グローヴス
○　ジム・マクローリィ

※海兵隊
　　アレキサンダー・A・ヴァンデグリフト

※政府首脳
○　フランクリン・D・ルーズベルト　　ただ史実でも後ちょっと。
○　コーデル・ハル
※セクションS
○　ハロルド・ボーウェン　　　　　　｝この辺もう長いこと出てない？
○　ハワード・ヒューズ　　　　　　　｝
○　グレン・クラーク
○　ジャック・ルメイ

満州国編
　　安藤　　　　　　　　　　　　現在不明
　　ユーリ・ダニロフ　　　　　　最後は欧州に居たが今は不明
×　愛新覚羅溥儀　　　　　　　　草加に撃たれて死亡
　　矢吹（医者）
中国
○　毛沢東

イギリス領インド帝国
　　スバス・チャンドラ・ボース　 歴史がどう変わるか次第、本来は死亡
　　ナヤン・プラカシュ・シン　　 拘留中
×　ラングレー　　　　　　　　　 日本軍機の墜落に巻き込まれて死亡

ドイツ第三帝国編
×　カール・フォン・シュタイナー　ヒトラー暗殺失敗時に津田に頼んで撃たれて死亡
○　塚越賢爾　　　　　　　　　　　多分日本で長生き
　　ハンス・クリューゲ　　　　　　行方不明生死不明年齢不詳
×　クラウス　　　　　　　　　　　亡命に失敗。死亡
　　アドルフ・ヒトラー　　　　　　歴史がどう変わるかで変わるか？
イギリス編
○　ウィンストン・レオナルド・スペンサー・チャーチル　　歴史上もまだ当分大丈夫？
　　ポール・ハミルトン　　　　　　不明

>>1
乙

滝→　■━⊂( ･∀･) 彡 ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ　←立花

アゴの居ないジパング読みたし

　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿人人人人人人人人人人人人人＿
　 　　　　　　　　　　　　　　　　＞　　ゆっくりしていってね！！！　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　|::::::::::::::::::/　　　　　　　　　/　|!
　　　＿､　,ｨ ,ｲ 　 ､!:::::::::::::::::{　　　　　　　　　　　 |
　ィ´::::::::::｀:::｀:::｀⌒｀::::_:::::::::ノ　-――--　　　-‐- i
_丿::::::::::::::::::::::::::::::::::/ _　Ｙ　　　ィ､=,､_　　　 ,ｨ,=､ l
ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ {　ヽl｀ヽ､　 Ｙ‐'　 ヽ　_ｆ''┴ヽ!
ｿ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾄ ヽ （ l　　 ｀ｰ{　　　ｲ'´ ヽ　 ,ｲ
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ヽ !　　 　 ｀ ' ' ´'-､ ノ｀´ .!
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ド､!　　 　 　 　 　 _'.　 　 l
ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;イ　 l　　　 　 　 ｰ´＝'　　/
＜_::::::::_;::::_::_;::ｨ:::;イ´＼　 ヽ　　 　 、 　 ｀´ 　 /
　　 ｀'´ ﾚ' ´　 '´ /　 　 ｀丶､｀丶 ､ ｀'　ー ' ／
　　　　　　 　 _,イ　　　　　　　｀丶、￣｀ﾌ´＼
　　　　　　／_　　＼　　　　 　 　 　 ｀ﾊ l　　 ∧
　　　, 　'´／　_＼　 ＼　 　 　 　 　 /　ヽ　 /　ト ､＿
　／　, イ　 └じ' ＼´　＼　　　 　 /　 　 ∨ 　 ﾄ､'-'｀ヾヽ

「ジパング」嫌いが殺伐と語り合うスレ

になってますな。。。

角松の主張はともかくとして、もともとアンチだったわけじゃないし、
ジパングが嫌いなわけでもないんだが

＞１
乙

角松が不当に責められてる！って言いたいんだろうなw
ジパングは面白い、いい話だったのに、出来の悪いキャラで台無しになっちゃったなあ。

　　　　　　　　　､,,..ｨ::::::'ｲ":::ｲ:::":ｲ:''''ｯ,,,_
　　　　　　　 ,ｯ'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ミ._
　　　　　　,.:'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::´、
　　　　 _,/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　 ｲ::::::/!^´|/´|/´Y∨∨ﾞ:/∨∨|/｀Yヽ:::::ﾄ
　　　　 !:::::/ .i　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∨|
　　　 彳::∧.'´　　　　　　　　　　　　　　.:　　/:::|、
　　　　.l:::::::::〉　　　　　　　　　　　　　　　　　､:/
　　　, ‐∨ｌ´:.　,,,＿　　　　　　　　　　　　　 _ |'‐、
　　 .l r｀）l:l ヾ´ _..二.¨_''=z　　　　,. -zニ￣..::|〈､!
　　 .| l〈　||..:' ｀´、弋ンﾝ　　 　,. '"､弋ン ,｀　! l | １乙、よくやった
　　　、、〉.|′　　 ￣　´　　　 i《.　 ｀ ￣´.:　 !ﾉ |
　　　 ﾞ､ ヽ|:::::::. 　　　　　　　　l　　　　 　 ::::::| ./
　　　　 ゝ-!::::::: 　　　 　 　 ..::::ﾄ. 　 　 　 :::::::| '
　　　　　　 ! 　 　 　 　 　 〈 .、 ,.〉　 　 　 　 |
　　　　　 　 、　　　　　 　 　 -　　　　　　　,′
　　　　　　　.ｉ:.、　　　　"´￣￣ ｀`　　　　/
　　　　　＿..|ヽ｀ .、　 　 　 ゛゛゛゛　　 　 ,.ｲ_
-‐'''' ￣ 　 ;;ヽ ｀:.._＞ 、　　 　 　 　 ,　´,::|:::￣ ''''―-- .....__
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思えばアニメ放送してた頃が
原作もインド洋編の頃で一番盛り上がっていたような

>>1
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　　　　　　　　.／ ﾟ+、　ﾟ+、　　　*ﾟ　・ﾟ　　　 ＼　 　 　 　。*ﾟ
　　　.∧∞∧∩　 　 *。　 *。　　　　+ﾟ　　　　∩∧∞∧ *
　　　∬*‘e‘）　　　 　 +｡ 　 +｡　　　ﾟ*　　　　.　（‘e‘*∬
　　　と　　　ﾉ　　　 　 *ﾟ　 *ﾟ　　　　・　　　　　 。ヽ、　 つ
　　　　と、ノ　　　　 ・ﾟ　 ・ﾟ　　　　　+ﾟ　　　　　*　　ヽ、 ⊃
　　　　 ~∪　　　　*ﾟ　 *ﾟ　　　　　　*　　　　 +ﾟ　　　 ∪~　　　☆
　　　　　　　　　 +′ +′　　　　　　+ﾟ　　　　ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*ﾟ

＞７
細かいことですが、高須四郎はいつ登場しましたっけ？あと角田中将が漏れていますね（アラビア海侵攻作戦後、マリアナ篇冒頭で名前だけ再登場しています。ちなみに）

>>18
すんません。
実はスターリンも漏らしていますorz

修正したのはみらい側だけなんで、他に修正あったらおながいします。

やべ、こっちも修正忘れた
梅（梅津・青梅）…忠実・独立・高潔・忠義・澄んだ心・気品
松（角松）…不老長寿・永遠の若さ・勇敢・慈悲・不老不死・同情
菊（菊池）…清浄・高潔・思慮深い・安らぎを下さい・真実・真の愛・味わい
栗（尾栗）… 豪奢・満足・公平に見てください・真心・豊穰・豪華
草（草加）…実際家
桃（桃井）…気だての良さ・あなたに夢中・天下無敵・チャーミング
柳（柳）…自由・従順・素直・悲哀・わが胸の悲しみ
竹（佐竹・篠原・笹本）…節度・節操のある・賢明・神秘
麻（麻生）…運命・宿命・結果・必需品
桐（片桐・桐野）…高尚
桜（桜井）…高尚・純潔・精神美・心の美・淡白
榎（榎木田・榎本）…協力して・力を合わせる
柏（柏原・柏木）…勇敢・歓待・自由・もてなし・愛は永遠に・愛想のよさ・独立
芦（芦川）…神の信頼・音楽・深い愛情・思考
杉（杉本）…堅固・雄大
藤（藤木・斉藤）…歓迎・佳客・あなたを歓迎します・協調・恋に酔う・陶酔
桂（桂木）…不忠
荻（荻島）…片恨み
梨（梨田）…博愛・和やかな愛情・慰め
蔦（津田？）…誠実・勤勉・いつまでもあなたを愛する
米（米倉）…神聖
タチバナ（立花）…富・財産・思い出・盗まれない・清純　
ミシマサイコ【三島×柴×胡】（柴田）…貧乏だが高潔・清廉潔白
柿（柿崎）…美しい自然の中に私を埋めよ・恵み・優美・自然美

藤（藤木・斉藤・藤永）…歓迎・佳客・あなたを歓迎します・協調・恋に酔う・陶酔
また忘れたorz

前スレ埋まらんな

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　 |　　　　　　　　　　　　 | ｿ/ 〉/ー　- ､､..ヽ_,__,.. -　　　|ヾヽ -‐ ''"´,/ ''; ';:'　　　｀`_'ｰ-
　fk__ ,,..　_＿-‐__'''＿"_´_ｰ--'' "'ﾞ'ﾞ'ﾞ`ｰ　-- ､_,..　 -‐　''"´　　　.,､-'　　 _　　　　,､_
　 _＞_　　､y, 　　 ＿　　　　　￣ ￣￣´ ´　　　 　 _,　　_ ,,..-'´　　　　ヾ,,_ ｀`
　　｀'´｀ヽ `´　 / ／∠/　　　,r'　ヽ　　,､'_,r' ''　ｰ-'　´´　,,..、　　 _,.　､、
　　　　 　 ヽ　 ,r''ヾ ''ｰ'´ヾ､;',y、　　 '',.　､,,　,. ｰ ''´　`'´　　 ''´
　　　　　　　V-''´｀ ﾞ ﾞ　　　　　´´`´　　　　｀

>>22
住民がアゴキチガイスルーを覚えたのでｗ

原作関係なく角松を応援したいのならばマンセースレ立てればいいのにね

すぐに落ちそうだけど

展開止まった今でさえアゴがいない回の方が面白いからなあ。
何故ここまで駄目になっちゃったかな、角松。

「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡21
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1226301807/

エキゾチック・ジャパング

イカ臭か拓海

おいおまえら
まじめに、またりと語り合おうぜ

んで、オチはどうなると思いますか。

全部門松の夢物語だった　FIN

多分主役なので角松が勝つ。
つまり草加の原爆は使われず。使われても米軍は死なず。
草加も角松に殺される。

↑この時点でもかなりガックリなんだが、さらに角松寄りに話を
まとめるとすると今以上のご都合主義とチートで米内（菊池）の
胃のままに米軍が講和承諾とかきて、今までの伏線あぼん、滝
や瓜生も米内の言いなりといきそうな予感。

大和乗員死なせたことも省みられずに、世界平和のために頑張
った角松とかそういうことになるんじゃない？

沈艦みたいに有耶無耶になる話と人が多そうだ。
草加は海江田よりは酷いことになりそうだが……

角松は結局草加さえ助けたことにもならなさそう。

原爆は爆発するんじゃないの？
その瞬間に「みらい」は現代にワープして戻る。
そのとき角松は死ぬか戻るかしらないけど。

で、現代においても過去においても
「みらい」も「原爆」も隠蔽されて存在しなかった話になっておしまい。

えー、俺は米内とももーいの心が入れ替わって、内地は大騒動！ って展開しかないと思うよ。

原爆に保険をかける！話を聞いてくれ草加ーっ！！

どこの沈艦背広組ww
「ジパング保険」ですかww

>>35
想像つかねぇww

>>35
それは尾道じゃないと、あの階段が無いから。

>>36
あなたの考えは我が体内に入らなかった

……って返答がくるわけだなｗ

>>30
角松（みらい）を抜けば、講和に向けてどうするのか考えればいいから
何となく予想がつく。マンガだから適当やるだろうなという見込みもこめてｗ
現実の方が奇ナリな時代なのでマンガで無茶やるのもアリだから、かいじが
無茶やってもいいっていうか、そういうのを見たい。

けどみらいと角松どうすんだってのが全く分からん。
そもそもあいつらの勝ち負けって何なんだ？原爆解体してどうすんの？

イノタケは編集さん二人らしいんだよなあ。
何か微妙な気持ちになった。

スレタイと>>1の内容を見直す時期が来たような気がするなぁ。

昔は顔文字厨の井戸端会議所だった頃もあったｗ

「好き」を外すとか？
アゴ話題は批判禁止とか？

もうこうなったらさ
原爆を水中で爆発させて
爆圧で大和を空に飛ばすしかないよ

>>45
「ジパング」粘着がまたりと語り合うスレ

でおｋ

連合艦隊はもう居ないことにされてそうだな。
大野艦長……

登場人物が多すぎるからね…

もっと人数が少なければ、
例えば倉田万作なんかも南の島で
原爆がどうなったかの兆候を
科学者ならではの観察眼で一人知る、なんて場面がありそうだけど、
みんなに振ってたら、それだけで１巻になってしまいそうだ。
よって大部分の人間はもうスルーしかない。

粘着って前スレにたまに出てきたageの人？

スレタイはﾌﾂｰに
「ジパング」を語り合うスレ　航跡○○

でいいのでは？
本スレとの差がなくなりつつある（というかすでにない）けど、まああっちは総合スレ、
こっちは単独作品ということで

>>49
その辺はまめにスピンアウトとか外伝で書いてもらうしかないよね。
スルーは最悪・・

今出てる単行本は、例えばゼロアワーの時に米内宅にいるはずの吉村の生き霊が大陸で馬に乗ってるとか
ユダを片桐と呼んでしまったとか、ミスを全く修正しないでまとめちゃっててダメダメなんだけど、
そういうのも修正した上で大幅加筆した愛蔵版みたいのを出して欲しいかな。

>>50
別人でございます。

>>48
＞大野艦長……

１）味方艦船に救出される
２）敵艦船に遭遇し捕虜に
３）そのまま漂流＆遭難

>>51
ユダって誰だっけ？と思ってしまった
桐野か
あんなことやったのに何の確執も葛藤もなくあっさり馴染んでるから
ユダとか言われたことすら忘れてたよ

なぜ心変わりしたのか描写が一切ないからな
まあこれは桐野だけではないが
反目→和解ってのは物語を形成する上で外せない要素のはずなんだが

どうせ裏切ったことも仲間を結果的に死に追いやったことも
全部草加が悪いで思考停止してるんだろう(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
それで描いたつもりになって経緯を読者に丸投げしている作者もどうかと思うがな

後々どう転ぶにしても、物語的にユダポジションて凄くおいしいのにな
あの辺で色んなキャラクターが一気に、人格無くして単なる記号になった印象

変心の描写がないのはともかく、
みらいの操艦を桐野にまかしちゃったのはちょっとおどろいた
また裏切ったらどうするつもりなんだろうと思った

麻生はお目付け役？でも麻生も漢字読めないし支持率急落だし

麻生は菊池を撃った、それも角松のために、ってのでいろんな意味で戦犯
なんだよなあ。

悪いのは麻生をご都合でそういう役目に当てたかいじなんだけど。
でも話としては、ああやって有耶無耶に菊池退場で何となく角松が艦を掌握
したあたりで決定的に壊れたからなあ…

>>56
何でそこに麻生総理がでてくるのかわからないが、
漢字を読めなかろうが、国際情勢を読み間違えてるわけじゃないし
支持率急落にしたってﾏｽｺﾞﾐの皆様のおかげといっても過言ではないし

むしろ明らかにﾔｳﾞｧｲ方向に行っているのに、それをまったく問題視されない、
これまでの言動の責任を問われない、なぜかマンセーされてる民ｓ…ｹﾞﾌﾝ角松の方がおかしいだろ

桐野に操艦任せたっていうのは結局のところ幹部で生き残ってて
名前と科が判明してるキャラだからじゃないの？
>55のキャラが記号に成り果てているというのには同意

アニメだったら飛行長が代わりにするのだろうけど（というかＤＤＨの時点で
副長は兼任するのなら飛行長な筈）
そういや飛行科があるのに未だに漫画に飛行長でてこないね…

何か２〜３年、話が止まってたのが進みだした感じ？

来年中には最終話いきそうかな・・

でもまた引き伸ばしする悪寒。

やっぱりかいじん中でも主役は草加なんだろうな。草加が出るといきなり話が動く。

草加は部下に頭下げて礼を言って単身乗り込み。
なのにアゴは部下殺しまくり＋進言聞かない＋謝らない、礼も言わない。
多分今残ってる連中も死ぬ。最悪部下が草加を殺す。
……かいじが一番アゴを貶めてないか？
単身(拳銃)vs集団(小銃＋武器沢山)って段階で既にカッコ悪過ぎる。

アゴ側の面子は確実に死ぬだろうからなあ…
アゴが今脱出させたらまだマシなんだが。

人を盾に使うからなー。

>>54
裏切ったつもりが逆に草加に裏切られて無人島に拘束されて、
あれで一気に気持ちが変わったんでしょ。
他のみらいクルーも菊池も。

歴史では負け戦だけど、それが勝ち戦になればウハウハ、
なんて単純な話じゃない事に気が付いたって事。

>>64
54じゃないが。

草加に裏切られた(…ってのもおかしいんだけどなw)から草加に離反
これはまだいい

だけどその後。何で角松と和解、つかマリアナで命懸けて戦うまで信者化するか描写
されてないってことだろ

「勝ち戦になればウハウハ」w
何か別の本読んでんな、こいつめww

たしかに桐野の「心の描写」って殆ど出てこないな。
留守番部隊は麻生が主役なんだろうな。

>>58
ネタにマジに反応してるけどな…　漢字がちゃんと読めないと変換できないから２ちゃんするのに不便なんだぞ。

桐野含む全員、何故あそこまで思い詰めて大和攻撃してんのか、描写無いから気持ち悪い。

当初ビビりくさい程戦闘や、殺すことにナーバスでＹＺ作戦でもまだ悩んでた連中が、
対大和、対日本人の戦闘、殺害にためらい無いとか有り得ん展開だからなあ。
だからみらいの連中がテロリストに見えてきてるんだ。

ころしていいんなら
はじめから大和にトマホーク打ち込んでおしまいなんだよな…

原爆爆発させるより犠牲者も格段に少ないし
「みらい」乗員の死者もなく、なんといっても阻止できる可能性が段違いに高い。

>>65
>「勝ち戦になればウハウハ」w
>何か別の本読んでんな、こいつめww

意味が全然わからないんだけど。
例えばどんな本？
タイトルを挙げてくれてみたらそれ読んでみるよ。

草加とタイマン勝負の舞台作らないと意味ないからというだけの理由

草加は単独だけど、角松は部下を最後まで解放しないだろうから、タイマンにさえ
ならないんだよな
角松周りは信者みたいだから犠牲者になるのも目に見えてるし。

あ〜！格好悪い！悪いから！
＞一対多数で対決、部下犠牲

そろそろ「今年の一字」が発表されるが、
もまいらが選ぶ『ジパング的今年の一字』は何だ？

やっぱ『顎』か？w

「鼻」尾栗orz

「呆」

しかあるまいよ。このスレ的には

「我々はここを一歩も引かない、大和が浮かんでいる限りは」

って、おい門松。

つまり、原爆の前で盾となり、草加らに起爆させずに、大和ごと米軍に沈めてもらおうと。
そういう戦法なのですか。

あきれてものも言えない。

だったら最初から、警告＆トマホークでよかったのではないか。

接近戦でイージスあぼん、さらに尾栗を死なせ、ヘリも失ったうえに、無謀な突入作戦で人員を多数失った。
もう、このアホウにつきあう気がしない。

かいじ先生＆編集者の皆さん、
もう少しなんとかしてください。
ぼろぼろになりながら、惰性でついていく我々読者。
なんだか、みらい乗組員みたいだ。

桐野が角松信者になったのって
「お前は草加に唆されただけだ。お前は何も悪くない。
悪いのは草加だ。菊池がああなったのも草加のせいだ。
他のみんなも（以下すべて草加のせいにするので省略）」

で、桐野が謝罪すると他の奴等が拍手で迎える
「ぼくにはまだ帰れるところがあったんだ！！！１１！」

みたいなやり取りがあったのではないか
なんかの宗教か自己啓発セミナーみたいだ…

>>75
>ぼろぼろになりながら、惰性でついていく我々読者。
>なんだか、みらい乗組員みたいだ。

みらい乗組員は惰性でついていってるようにはとても見えないが…

おいおい、まさか脱出しようとする大和乗員を撃ったりしないよな・・・？
撃ったら見切りつけるわ

俺ん中では、アリューシャンから昇り始めて津田の死までがピークだった
津田や塚越、シュタイナーの胸中が詩的に表現されていて、
物語として完成度が高かったと思う

なんかね・・・
もうこの作品、最初の頃のテーマと言うか、メッセージの主軸を完全に失ってるよね。
タイムスリップって言う漫画ならではの手法で反核、反戦を掲げるそれはそれで意義のある作品なんだけど、今となっては架空戦記でもない、反戦ドラマでもない、どうしようもなく中途半端な駄作に落ちぶれた感じ。
単行本ときどき読み返してるけど、最新の2〜3巻は続きが読みたくならない。

原作者を変えてくれんかな
かいじは絵だけ描いてりゃいい

>>78
大和の乗員撃たれんのマジ勘弁。堪えるていうか、みらいの連中がすごい悪人、テロリストに
見えてくるんだよね。
相手の大和の乗員は若いし、真面目そうな普通の日本人だから(みらいの奴等の方が武
器も有利だし)

監修と、別に編集二人つけりゃいいのにな
かいじより描いてない作家でも編集二人ついてるのに

そろそろ気分転換に内地を出して欲しい
米内閣下に逢いたい

内地出せ、内地。米軍基地やワシントンも動きが出始めてきているんだ。
内地の動きが見たい。

>>68これだけ話こねくりまわしてもし最後トマホークだったらw

話のオチの選択肢としてはこれくらいかな？他に選択肢ある？
�@原爆爆発
�A爆発阻止みらい勝利
�B和平
�Cトマホーク

内地出しても去年や今年みたいなチョロチョロ出しなら要らん。
米内や菊地がチートやるだけでも要らん。

滝や井上、豊田ら海軍、近衛や木戸、東條ら政治家、後瓜生、石原閣下達陸の方。
ちゃんとキビキビと全員を配分よく、嘘くさくなって出せないなら面白くない。
本腰入れて数回でホワイトハウスと内地描いて欲しい。勿論カーネルも。

ところで今までグールドはただのウザキャラだったけど、今回からキーになりそうだな。
かいじの好きなマスコミ話になりそうか？
(しかし本当に角松以外は面白い要素多かったんだなあ…)

>>85
５・草加がカーネルと直接交渉
(角松は知らん。死なすか監禁で)

みらいを引き渡すんかな〜と思ってたよ
アメリカに

>>85
さいごは原爆起爆させたら爆発せず、
時空の割れ目が生じて現代に戻ってしまうみたいなワケワカなオチじゃないの。
そもそも始まりが不条理なんだから終わりも不条理でしょうがない。

>>88
それで角松達だけ帰る。

逆らった菊地と、女のモモイは置き去り。
角松のせいで亡くなった連中はスルー。

ボート?で大和から脱出したとしてどこ行くんだろ？
無線で救援よぶとして味方が来れるのだろうか？
それに味方といっても自分ら前代未聞の反乱軍だし、軍法会議。
米艦隊に遭遇し捕虜になる道がいちばんマシか。

大和からの脱出は、原爆からの避難だろ
部下を道連れの犠牲にしないで、彼らの命を助けるための手段

後のこたあんま気にならんなあ。大和の反乱兵士は自分達で覚悟の上だろうし。
水濡れだけど自由自在な電子機器よりは絶対マシな設定作れるだろw

>>88-89
ファイナルカウントダウンオチの変形版みたいだな。

角松が良かったならすげえ劇的な、かっこいいクライマックスだったんだろうな

グールドこそが最大チート

面と向かった時心置きなくぶん殴ってやれる

以前角松はこう言ってなかったか？

草加！主倉庫に行っちゃならん。
ボコられるお。

37ページの日の丸？

ジパング、何だかんだ言って先頭の方のページなんだよな。
人気はあるんだなあ・・・この内容で。

絵はキレイ。毎週掲載。バラバラに見れば各シーンは上手い。

角松とみらいの連中以外は面白いと思う。今でも。
しかし角松が出るとどうしようも無い。

>>94
グールドはウザいキャラで邪魔だが、別段チートではない。

>>90
捕〜虜　捕虜〜捕　草加の子

>>95
草加のが強いかもよ

>>101
角松が草加を殴ると原爆炸裂かもな
草加の顔面がスイッチになっている悪寒

>>101
しかし片目が見えてない。

そう分かっても殴って殺しそーなんだがw

絵、特に艦船は確かにキレイ
と言ってもアシさんだろうけど

しかしかいじは臑を描くのが非常に下手
回を追うに連れて顔は慣れていくのに
臑だけはいつまでも素人並

グールドはチートだが、別にウザくはない。

>>103
>>>101
>しかし片目が見えてない。

そういやそうだったなw
あまりにも話がダラダラしすぎてて、すっかり忘れてたよw

確かこないだ、二個小隊で排除に向かえ！って言ってたような気がするが、
とくに増員された大和側との新規ドンパチがあったような記憶がない。
その二個小隊が倉庫前に到着しないうちに総員退艦になったのか？

>>107
ドンパチしてない。倉庫の中にアゴた立てこもったのでそれをうかがってた。
その横をすいとんの術ですり抜けるというかなり無茶な設定で失笑するレス
がついていた記憶。

その直後にカーネルが打電。草加が撤退命令。

読んでて気付いたんだが、角松は草加が部下を逃がした確証はまだない
ワケで、なのにいきなり篭城を決意。部下を盾にしてるんだなあ。
あいつ、一人で何とかしようって腹は無いんだなーと情けなくおもた。
みらいの操艦は無理でもなんか一つ位部下を犠牲にしないでやってみろよ。

>>108
そういやそうだったなｗ奴等は原爆を背に立てこもっています！排除できません！
で膠着してたというわけか。相手が増えたので一旦はピンチになってみるとか、
そういう描写がなかったんだな。増派無意味か、なんかちぐはぐなシナリオだな。
流れが遅すぎるから余計分かりにくいんだよｗ

「倉庫にこもれば、…どらえもんがなんとかしてくれると思った」　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（角松）

>>109
その流れよりも、何で助かると分かりきった角松の溺れる描写であんなに
時間食ったのかが分からん。
どーせ助かるんだろー？としか思えない。
あれをやるならまだホワイトハウスとか書くべきところありそう。

本当に無駄な描写が多すぎる。

麻生がトマホークで撃沈とか言ってたが
今のみらいにピンポイントで狙う事できるの？

突入部隊が大和に無線で誘導するための装置を設置したんじゃなかったっけ

↑トマホークを誘導するために

>>113
なるほどそうだったのか。
しかしこの展開でどう
「ジパング」というタイトルに結びつけるのかな？

>>109
それどころかすいとんの術ｗｗ
二個小隊空気ｗ
一人か二人しか描かれてもらえずに撤退ｗそのシーンも無しｗ

>>115
話の蚊帳の外に居る、何が何だか全然分からない日本海軍の人達からみれば
みらいの連中はアメリカ海軍が日系人だけで組織された者達にしかみえないだろうな

で、そいつらが草加と交渉して休戦に持ち込もうとしていて
その見返りとしてハワイかどこかの島に自治州を作りたい

それが「ジパング」だと勝手に妄想して推測してみた

>>117
それ、ジパングじゃない。角松アイランド。

かいじは何故ああ仰々しく角松を嫌われるほうに描いてんだろうな。
やっぱ角松が全部失って、草加も殺して、広島Ｅｔｃもとめられませんでした！
ってバッドエンドに持ってくつもりなんだろか？

常に単身で行動する草加と、部下引き連れて犠牲にする角松だと普通に後者が
えらい劣って見えないか？

草加よ。

ゴムボート漕いで離れるの？核爆発から？
何キロ漕ぐの？
馬鹿なの？

短艇がごむぼーと500艇引っ張る

短艇は手漕ぎ

グールドは大尉待遇だけど、ただの従軍カメラマンにしては階級高くない？部隊指揮権ないだろうに。
将校の階級じゃなくても、兵曹あたりの下士官でいいと思うんだけど。

軍医も舞台指揮権ないけど大尉待遇

>>123
別枠になるのかね？

あの基地の人達にやっと出番というか役目が出てきそうだね。
一体何のためにちょこちょこ出てんのかなあと思ってたので良かった。
グローブスとか眼鏡の津田みたいな顔の黒髪ももっと動くのだろうか？

>>120
そこそこ離れていればいいんじゃね？ぐらいの理解じゃないの

アメリカやフランスの核実験とかもそんな感じでやってるし
草加がその程度でもしょうがない

てか大和が推進力出して動けるようになったのでゴムボートが漕ぐというよりは
大和が遠ざかるんだろ。あの場に大和がジーットしてわけないしｗ

そしてあの規模の小さな原爆なんで角松が言ってたような50キロ離れろとかは
大げさすぎるわけで。
（しかも大和艦体内爆破ならますます威力小さいし）
大野艦長のように無線機もっていくだろうしね。

仮に原爆が爆発したとしても、即死者は意外に出ないのではと。
被爆者はそれなりの範囲には及ぶかもしれないが。

そういえば大野艦長とかどうしてんだろ

あの手のタイプの原爆は、大和みたいなすごい遮蔽物の中で爆破させると
効果薄いからね、大和の装甲頑丈すぎｗｗ
（散々指摘されてるけど起爆自体は本来は無理。そこを無視して起爆できた
としても、かなり無理）

角松は本当に無駄なことをしている。

大和は長門より丈夫なの？

長門有希より丈夫

>>132
朝からどした？

クロスロード作戦(戦後に長門が使われた核実験)は上空で爆発させてるからな
そのへんは違うかも

>>130
ﾏｸﾛｽのﾀﾞｲﾀﾞﾛｽｱﾀｯｸ喰らった
ｾﾞﾝﾄﾗｰﾃﾞｨｰ艦みたいになるのか？

それはそれで見てみたいかもｗ

>>135
アニメ見ないから分からんｗ

実際の実験だと長門は外で爆破させてもなかなか沈まなかったらしい、
爆破って高度がないと威力がそう拡大しないんだがなー。と考えると、
ますますしょぼいと思うんだよね。

あそこで被害者余り出ない場所で爆破させるのが一番いいんじゃない？
何でアゴはわざわざ爆破防ごうとしてんのかマジ分からんｗ

悪魔の兵器を最初に日本人が作り日本人が爆発させることに、とにかく耐えられないからジャー！
そのきっかけは自分なので阻止する責任があります。かといって一人では無理なので部下も使います。
海自の兵器も駆使します。そのためには日本人だって殺すし部下も死にますが仕方ありません。

その弾や艦隊は現在の日本の税金
燃料や食料は当時の日本の血税

マジで死ね、としか思えんｗ

門松×草加対決予想

草加、左目見えないせいで海に落ちる。
↓
門松がもう一度飛び込んで助ける。
↓
助けてからブン殴る。→和解。

倉田と門松のかつての会話から予想してみた。
原爆はテキトーに被害のない所で爆発。
米内たちの工作が成功してまあまあの条件で終戦。
ハッピーエンド・・・とはならないよねーｗ

普通ならなってもいいんだけど、この場合草加よりも角松だな、問題は。

責任を一切取らない、ってことと、死なせた部下はいいのかよってことで、
何かこう……どう終わっても角松に関してはモヤモヤしそうだ。
死なないとまずいんじゃないかなあ。

無策のうえ仁王立ち。


海自バカにしてんのか！という声がきこえてきそうだ。もう不幸のズンドコだなこの空想科学マンガ。

部下も使いますが幸い全員自分に心酔していて、説得とか必要ない設定になっておりますので
心置きなく自分の思い通りに動かし作戦を実行できます。自主的に命も捧げて盾になってくれる始末ｗ
海自の兵器も駆使しますが、どんだけ自分の好き勝手に使っても文句をいう奴はいない状況なので
ラッキーといえます。いはいえ今急に現代に戻ったら色々ヤバイですがｗ
トマホークとか一個２億円？知ったこっちゃありません。つうか何でも自由に使える気分ていいもんすねｗ

>>140
男達の大和にあったエピソードみたいな感じで
門松は死なないけど、現代に帰った後
死んでしまった部下の家族一軒一軒に報告するとか。
そいで、遺族からめちゃめちゃ罵られるとか。

津田のエピソードを読み直すと、津田の気持ちの推移とかそういうのがきちんと
描かれてて、優秀だけど割りと普通の人（しかもいい人）である津田の悩みとか
それでも草加やら山本やらシュタイナーに感化されて主体的に変化してくのが
分かってよかったなあ。
だからこそ無茶苦茶可哀想で悲しいけど津田の亡くなったシーンは堪える。
（あの、自分を撃てと言いながら草加が津田を背負う姿は泣ける。絵も最高）

みらいの乗員は最初からＹＺ作戦辺りまでは好きだったので、今が非常に嫌だ。
死んでも全然同情レスはいらないのは、津田と違って何で死ぬのかそこのところ
が分からなくて気持ち悪いからだろうなあ…。
何で角松の信者みたいに描くんだよ、かいじ。キショイだけだって。

門松だめな人は、どうしてもそこらへんが受付けないみたいだね。
自分的には門松肯定じゃないけど、
もうここ1、2年ずっとあんな感じだから
彼のやることに対しては深く考えないようにしてる。
そのうち答えが出るかもしれないし、別に出なくてもいいし。
一応話も前向いて進んでるし。

ほんとのところはかいじさんしか分からないんだろうけど
門松＝不器用で思わず助けてあげたくなる上司
草加＝カリスマでついていきたくなる上司
を狙って描いてるのかな？
ただ、門松タイプの上司は男はきびしい評価をつけがちな気がする。
ガンダムとか見てて、男はシャア好きな人多かったし。
ああいう孤独で天才的なカリスマっぽい人にあこがれるのかな？？

つうか角松が出ると面白くないので考えざるを得ない状況だ。

あいつ以外のパートはそこそこ面白いんだけど、角松が出ると話が混乱する
し面白くなくなる。
何でかいじこんな面白くない奴描くの？何で？……でスレで愚痴が出てるん
じゃないかねえ。そして考察してもしても回答が無いというｗｗ

＞彼のやることに対しては深く考えないようにしてる。

そこまで目をつぶらなきゃいけない主役ってすごいよなあ。
もう読者自体相当減ってんだろうなあ。
普通はそこまで堪えないで読まなくなるから。

自分は大和ファンなんで読んでるけど、角松さえもっとマシなら名作だった
のになと残念だ。こんなに魅力的な大和絵少ないんで。

ところでこれは逆だろ。
＞門松＝不器用で思わず助けてあげたくなる上司
＞草加＝カリスマでついていきたくなる上司

角松は作中じゃみらいを全員死んでもいい決意させてんだからカリスマ系
なんじゃないの？
草加は上司というよりはピン。部下も拘束しないで解放してたし。

男はシャア好きだから角松嫌いってのは酷い誤解（曲解）だｗ

〉全員染んでもいい決意

え？ いつ？

いつの間にか、だよな
みんな角松のために死ぬ気満々w

尾栗＝笑って落下
青梅＝自爆テロ
デスノ林原＝特攻
米倉＝笑って死ぬ

何故かみんな満足そうでキモいw

>>141
海自怒ってそうだなあ。

原爆爆破させちゃったら色々面倒だろうな。
後で別メディアにはもう絶対に取り上げてもらえない気がする。

長門二回目の実験は水中爆破で距離200mだったはず
1000m離れてた米艦が数時間以内に沈んだのに
直近にいた長門は丸四日浮いてたらしい

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E9%96%80_(%E6%88%A6%E8%89%A6)#.E7.B5.82.E6.88.A6.E5.BE.8C.EF.BD.9E.E6.88.A6.E8.89.A6.E9.95.B7.E9.96.80.E3.81.AE.E6.9C.80.E6.9C.9F

7月25日の第二実験（BAKER、水中爆発）では爆心地から900-1000mの位置にあり、右舷側に約5度の傾斜を生じた。それでも長門は海上に浮かんでいた。

長門が二度被爆してなお４日後まで沈まなかったことは、当時の日本では「米艦が次々沈む中、最後まで持ちこたえた」「長門が名艦だった証拠」「日本の造艦技術の優秀性の証明」と喧伝された。
ただし、長門より爆心に近かった大型艦（アーカンソー、サラトガ）はほぼ瞬時に沈み、長門より離れていた大型艦（ペンシルバニア、プリンツ・オイゲン）は沈んでいない。

うーん、当たり所の善し悪しだけだったような感じだね。

カドマツのアゴはガレー船

角松は原爆の前で武装座り込みでもやる気なんでしょうね

防水無線・防水PC・防水電子機器・防水小銃を用意して乗り込んで
結局は古典的な妨害行為しか出来ないんですねぇ

つまらん　実にツマラン

角松と草加が対峙
↓
草加が黙って角松の前に立つ
↓
有無を言わず角松が草加を殴る
↓
作者急病

「みらい」も撃沈フラグが立ったみたいだし
米軍の航空攻撃で乗員共々「みらい」はあぼ〜ん
大和突入組も草加を倒すものの角松を残してあぼ〜ん

角松一人が戦後まで生き残り、自分の妄想国家を建設に邁進
国家スローガンは「日本は核非武装」これだけ
他国が如何に保有しようとも文句は言わない、日本に落とされようとも文句を言わない
「日本人が使ってはいけない」タダこれしか言わない
核保有論者は同胞であろうとお構いなしにあぼ〜んしても平気

そんな　じぱんぐ　はくそくらえだ

>>157
草加を殴った後で一言「殴った理由は分るよな」
これで第1部完　「長期渡りご愛読有り難うございました」

第2部は作者取材・新構想をもって時期を見て開始致します

最近読み出したんだが、安全装置に入ったままの小銃で撃ってるじゃんって散々言われ済み?

作者談
第2部は将来において、連載開始を目指す事を前向きに検討のうえ、善処致す所存であります

草加の顔に起爆装置が仕込まれていて、角松が殴ったら起爆
角松は世界初の原爆使用者に

もしも角松が居なかったら。

・原爆をきっかけにした講和の申し出
　　ここは草加がまだ明らかにしてないので具体的には分からん
・サイパンを奪取されないままであれば切迫した本土の危険無し
・インパールなどの無謀な消耗戦無し
・滝の草加とやってた工作発動
　　→陸軍の抑制！！＋新内閣
・莞爾閣下による満州資源アピールで米国に揺さぶり
　　消耗戦やってないので、日本自体が余力残した状態で停戦
　　閣下の新しい満州来るか？
・インド独立でイギリスを揺さぶれる
　　何気にすげえ。アジア一気に変わる
・米内と菊池のチート発動なし。
　（活躍はするにしても、まともな動きになるだろう）
・効果的に原爆を使えた場合
　　抑止効果増大。悲惨な事例がもっと減る。

みらいの乗員がどんだけ悲しそうに新でも悲しめないのはもっと面白い
ドラマを見られるはずのところに角松が邪魔してるからなんだよなあ。
草加と何をやったって、今更もうドラマティックにもならないのでは。

草加「貴官に渡したいものがある」
角松「草加せんべい…」

>>162
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ
最高のブラックジョークだな。

社長島耕作の寄稿マンガで誰かが描いたニート島耕作みたいに、誰か描いてくれんかな。

日本人同士の同胞殺しの汚名は一切構わんのかな、角松。

それとも「それでも汚名を被ってでもやる！」みたいな陶酔した状態？

>>159
それ、ありそう！
昔、かいじさんがが描いてたアララギ特急ってやくざ系漫画で、
主人公は自分の命を狙った男（名前忘れた）の後を継ぐことになり
敵だったはずの元部下達も最初は反発したけど、
最後には主人公の為に喜んで（？）死んでいくみたいな描写があって、
やくざものだったら、
全力でぶつかった後、死者が出てても和解ってのはありみたいだね。
しかも後を託すくらい信頼しあってるし。
かいじさんは、ジパングもやくざ系漫画の意識で描いてるのかな？

門松と草加の男にしてはべったりな友情も
やくざの兄弟分に当てはめて考えると、ちょっと納得な部分があるかも。

>>164
おみやげ？
門松「みらいの人数分くれ。」

ともだちみたいやなｗ
＞かいじさん

角松が居ないと面白そうなんだよなあ、ジパング。
今まで草加が死ぬんだとずーっと思ってたんだけど、角松死亡、草加生存END
じゃ駄目かね？

草加自身長く生きようとは思ってないっぽいしねぇ…

最初、試しに小笠原に接近して海鳥のパイロットが殉職したとき。
梅津艦長は「我々が帰属すべきは21世紀の日本。自衛隊を貫く。」といったのに、

今や、「角松のジパング」をめざす私兵集団だからな。

海上自衛隊員って馬鹿で、油断するとテロリストになって日本人に牙をむきますよｗｗｗｗ
って、モーニングの編集部はどこかの工作員なのか？

ＦＰＳとかの戦闘ゲーをやるとな。
味方を攻撃するのが一番殺せるんだよ。
反撃してこないからｗｗｗｗ
大和艦内の鴻上組織の軍人らも一方的に狩られてて気の毒ｗｗ

大和乗員がまたいい人（いい子）そうなんだよね。
鴻上もすごい死に際かっこ良かったけど、真面目そうな人ばかりで。

なのにその彼らが「日本人？」と確認して躊躇したところを手榴弾で道連れ
アボンとかするみらいの連中。
贔屓目に描かれてるけど嫌悪感しか沸かん。

かいじの意図が読めんというか、本人実はまだ決めてないのかもなーｗ
何だかんだで「漫画家」それも「週刊作家」なんだよな。
沈艦もラスト決めたのかなーり後だったそうだし。

やっぱりかいじのような団塊は、戦争をした連中は何だかんだ言って上から下まで殺されて当然、と思ってんのかねえ・・・
ゆとり世代の漫画家がバブル世代を描いたら、リストラされて当然、みたいな描き方するんだろうか。

同じ日本人同士の殺し合いとか言うレベルでなく、
自分の行いは正しいと信じ、本当に日本の未来のためと思っている青年たちを殺しまくってるのがな・・・
ＲＰＧの大魔王もここまで極悪ではあるまい。

>>171
どう解釈してみても
結局その「門松何したいの？」に戻って来ちゃうんだよね。

ただ、これだけマリアナ編長いと
ここの戦闘が終わった後、ばらまいた伏線を回収して終了･･･かな？と心配。
終ったら終ったでチョットさみしい。

『ゴルゴ１３』に、沖縄諸島独立のために蜂起した自衛官を、
ゴルゴが米軍グリーンベレーを指揮して鎮圧した話があった。
ゴルゴの銃弾が日本人自衛官の眉間に刺さっても不快ではなかったのにな。

角松との違いは何なのだああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>170
あの資料室の開放は軍人にはある意味死の宣告。
改変を目指さない限りは絶望して自殺するしかない。

既に角松に殺されてる、捨て身なので今までの草加の異常にすごい活動が
あったんだろなーと読み返すと可哀想になった。

だからこそ死ぬんじゃありきたりすぎてかいじが描くかなあ？と最近疑いも
持ってんだが。（多分本人ウンザリするほど海江田の死はバカにされたと
思うんだよね。当時書評もキツかったし）

>>177
ゴルゴは人を殺すのが仕事
角松は人（国民）を守るのが仕事

・綺麗ごとをｇｄｇｄｇｄｇｄｇｄｇｄｇｄｇｄｇｄ言わない
・自分も覚悟がある
・無駄な犠牲を出さない
・部下を殺さない

ゴルゴ＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アゴ

>>176
むしろマリアナ編終わらせられるのかが心配。
途中で投げ出しても不思議は無い、現状。

かいじほどの作家でもやっぱり団塊世代の思考からは抜け出せないのかなあ。
骨がらみだし、父親世代への愛憎も絡んでるし、難しいのかな。
単純に物語として、共感できない、嫌われる、話をストップさせる主役ってありえ
ないんだけどね。特にキャラ描くの上手いかいじには。

たしかにゴルゴ１３だと２週（前編・後編）で終わっていそうな話だ

ゴルゴw

何もゴルゴ程の大物じゃなくても、クルー何人かが逆らうだけで駄目になっ
ちゃいそうな気がする、みらいは
不思議な程にみんな完全服従だけども

太陽〜も読んでいるので一緒にゴルゴも読んでいるけど、
ゴルゴとゴリラを一緒にしちゃいかん。

ゴルゴのアゴは似てないな

>>182
一話完結の話もあるぞ。
この前一話完結物があった。

まさかゴルゴで泣くとは思わなかったが…

昨日コミック整理しててついでにキスカ撤退作戦を読み直してた。
このころの角松はみらいＮｏ．２だけある見事な戦闘指揮をしてるよな。
梅津一佐という精神的支柱を失ってここまでボロボロになるとはね。
まだやっぱり角松は副長としては良くてもトップに立つ器に成長しきらないまま
艦長負傷退場で自動的にトップになってしまったという面ではかわいそうとも感じた。
あの頃は面白かったな〜

角松の指示によってみらい乗組員が動くという物語にするため、
梅津を強制退場させたという方が正しいと思うけど
副長だったらいちいち艦長にお伺い立てなきゃならないし
時間かかるしいろいろと面倒
必ずしも角松の意見が通るわけではないし、梅津の意見も尊重しなければならない

いや、独断専行して後から許可もらうような、それなんて関東軍？みたいな
こともかなりあったし、梅津も艦長としての存在がかなり空気だったけれど、
でも角松がトップであるかナンバー２であるかの違いは大きい

梅津は普段は空気でも重要なんだよ、なにせ「昼行灯」だから。
梅津あってこそ角松も許される範囲の独断先行できた。
いまはストッパーなしの先行しまくり。

×先行
〇専行

でした

てか、独断専行は梅津譲り？
阪神淡路大震災の指揮をみてるし。

草加の救助は緊急避難的なものだということと、シーマンシップとして褒めていい
ことだったと思うのでいい。

何であのときに梅津に相談無しに資料室開放して全部教えてしまったのか、擁護の
しようがない。

だがそれがないとこの話始まらないワケでw

>>193
もうちょっと説得力のある描写があればなあと思うんだよ。
例えば実際に乗員がもうちょっと荒れたとか梅津の意思も関わってたとか。

その後角松が株を上げることで失点を取り戻すのかなと思ってたら、段々どんどん
角松は悪くなっていく一方で、しかも被害者顔で全部草加のせいにしてんだろ？
あれ見ると、「全部発端はお前だろうが、この顎！」という気持ちになるｗ
一切その辺反省してないしなｗ

草加「みらいの乗員に頼まれて、これを作った」
アゴ「角松洋介被害者の会!?」

普通は悔いるとすると自分のバカさを悔いるよな、人は。
角松はしかし草加に関しても、菊池のことも、死なせた部下のことも一切
自分のこととしては反省していない。

共感できねえーｗ

スレ流れぶった切り。
帝国海軍的には、みらいの用途を戦闘艦としてではなく艦隊の後ろに置いて対空対艦対潜水艦哨戒任務に特化させたほうがよかったな。
みらいとしても、残弾の温存を優先して、哨戒能力で売り込み艦隊戦闘能力の飛躍的向上に貢献して生き残りを図るのが正解だったろう。

だな。
自分への攻撃にたいする防衛のみに使用すればあくまで自衛官でいられたろうね。
敵がそれでスルーしてくれれば。

どっちかが勝たなければ戦争は終わらないわけだしね。
帝国軍が不利だから講和に持ち込みたかっただけで、みらい加勢で無敵艦隊化すれば勝てたし、犠牲を最小限にと言うみらいの希望はごり押しできる立場で、
米軍を叩きつつ講和を呼びかけ、米国が応じたら休戦と言う条件も可能なはずだった。

>>197
ＹＺ作戦はそんな感じだったね。

つうか帝国海軍は割りとというかかなり譲歩してたよ。
でも角松が一切合財拒否ってた。
アメリカに引き取ってくれないかとか頼みに行ってたけど、あっちに引きとられたら
今の比じゃなかっただろう、色々と。

>>199
ただそれは「夢幻の軍艦大和」で使われてるからな
あっちはミッドウェー回避してるから出来るネタだがな

>>200
へえそうなの。DVDからハマッて原作はまだ10巻までしか読んでないので。明日以降一気読みする予定。

>>202
おおお……角松とみらいの問題点はまさにそれ以降なんだよｗ
頑張って読んでくれ。２５巻辺りまでは息もつけないほど面白いから。

>>201
自分は199じゃないけどそうなのか。夢艦読んでみようかな。

何にせよ、角松は人の意見に反論と批判はするけど、具体的にいい策を
出したことは無い気がする。艦長になってからが余計に。部下を守るために
折衝とかするべきだったね。

アニメって満州編の前までか？

マリアナ前までは面白いよ。
段々アゴがあれになってくけど。

自分はマリアナ編（前半）も面白いと思ったよ！
みらい乗員が大和に乗り込むまでは。
あの後あたりからgdgdになっていく・・・

草加の100円玉がベルマークだったらよかったのに

自分は門松の人物設定が破綻してるのが
あまり気にならない方。
どうしてかな？と思ったら、
かいじの世界観の方に興味があるからかもしれない。

多分、かいじの中で沈艦の時ように
世界レベルの「こうあるべき世界」のビジョンがあって
キャラクターの動きによって、それを表現しようとしている。

でも連載が長くなると、世界情勢の変化によって
ビジョンも修正が必要になるため
キャラクターを動かすときに破綻が出てくるのかも？

国力のない国が大国のエゴのしわ寄せで
迷惑をこうむるという構図は
この大戦辺りから顕在化してきて
現代もずっと続いてる上に
最近は中国も加わってきていっそう複雑になってる。

この辺の問題点をうまく解決できるような
かいじ節を見てみたいな。
沈艦でいうと、東西冷戦を超えて世界市民へみたいな感じの。
かいじは政治好きだから、面白いことになりそうな気がする。

ただ、そうなると門松＆みらいメンバーの性格破綻は
更に進みそうな予感が･･･

>>205
そうだな、マリアナ海戦前半の、日対米の戦いは面白かった。
絵も素晴らしいし、架空戦記なんだけどリアルだし、同時進行の鴻上話も面白かった。

アゴが出てくる前辺りからカーネルの引き延ばしが目立ち出して、アゴが来てからは
延々アゴが引き延ばし出して、尾栗やら殺して、時間が止まってしまった。
果たして時間は動くのかね。また引き延ばしは勘弁だよ。

講和しなきゃ、みらいのテクノロジーや図書をスターリンに引き渡しちゃうぜ
ってなブラフでも原爆一個より効果あるんじゃなかろうか

次回ジパング　
戦艦大和乗員避難・米軍大和集中攻撃・草加自決・角松戦死→連載終了

んがゴゴ

>>209
みらいを巡っての争奪戦に全世界が瞬時に戦争目的を切り替え即時第三次世界大戦に変更となります

>>212
そのとき、みらいが生き残るには
所有している技術情報や知識をパブリックドメイン化するしかない。
つまり大量複製して世界中にばら撒く。
みらいの存在が無力化するとともに
争奪戦も第三次世界大戦も無意味となる。

核テロリストが出現する恐れはあるが…
知ったこっちゃない。

それかすっきり沈めちゃってるしかなかったんだろうね。どうしてもどっかの軍、
特に日本軍に協力したくないのなら。

てか日本軍だからあれで終わったんであって、テイラーが申し出を受けてアメ
リカにみらいを受け入れた日にはどんな目に遭ってたことやら……
考えなさ杉。

そういえば　携帯を音を鳴らすだけなバカな使い方してたけど
計算機としても使えるのだから　研究開発に寄与できたのになあ

パソコンだって何台かあったはず
もったいない

突如角松が、らんらんるーと叫び出す。

さて今週は（まだ見ていないが）、草加に死亡フラグか？

角松は以前「草加をぶんなぐってやる」と言っていたが、殴った後でどうするつもりなんだろう。

「草加ぁ〜！　きさま〜っ！」（ボコ）
隻眼の草加はよけられず、急所に決まってうずくまる。
その場に固まる角松。
「あなたと私の、これが運命か」
草加絶命。

残された角松、目標を失い、呆然と立ちつくす。

みらい第１部完。

>217
自己レスですが、

「みらい第１部完」でなくて、
「ジパング第１部完」でした。

　

ぶん殴ったあとに、……ドラマティックなＫＩＳＳ！！

角松「解体しようと思っていじってたら爆発しちゃった」

>>219
腐マンコは数字板に帰れ、クズ

太陽の黙志録のように第二部展開は充分ありうるな。
一方イギリスでは、ドイツでは、とか言って。

それで今回のｇｄｇｄのほとぼりが冷めてから再開するかも。

でも前の方でもレスされてた気がするが、角松が主役だとどのみちｇｄｇｄで
膠着するんじゃないかなあ。ドイツに行ったらドイツが膠着、イギリス（ｒｙ）

角松って主体的に行動しないで、誰かの意見に反論と邪魔ってのが原理み
たいだからさ。
草加居なくなったら本当に話進めようがなくなって、チート連発で適当に講和
と平和推進にいくだろ？
竜頭蛇尾というか竜頭ミミズ尾っつうか、竜頭サナダムシ尾位のしぼみ方しそｗ

ジパングのgdgd惨状を見兼ねて、編集が決めた気がする
＞黙示録２部

黙示録も段々面白くなくなってきた
でもあのまま続けるよりは２部にした今の方が面白いだろうとは思う
角松退場か、何か奴が激変した２部なら面白いかもな

14巻まで読んだ。外伝の震災のヤツでちょっと泣いた。
本編では死んだら元の世界に帰れるということなのか。

たまにいるが、どこをどう読めば死んだら元の世界に帰れると思えるのか…

>>223
＞講和と平和推進

そんな政治的行動力は角松にはありません

>>226
14巻の26ページからそんな描写だが?あれ夢なの?まだそれ以降読んでないからそうなのかなーって思っただけ。

>>227
なので「チート」で。

今の角松にみらい乗員が信者みたいに異常に付き従ってるキモ描写が
あるだろ、ああいう感じで。
角松派相変わらず人に反抗して悪口言ってるだけなのに、何故か話は
「彼が講和と平和を…」みたくなるんじゃね？と。

>>227
そうだな
角松は戦略が無いというか、大局的に物事を考えてないからな

かといって戦術的に秀でた物もないから、ｲｰｼﾞｽをぬっ壊す事になる

>>228
今、手元に単行本ないんだがもしかして海鳥が魚雷に自爆突入するとこ？
あれは死ぬ前に走馬灯のように家族への思いが頭をよぎったとゆー場面でわ。。。
すぐに突入シーンに戻るでしょうが。
で、突入→爆死。

>>231
べつに食い下がるわけじゃないんだけど、爆発後に佐竹が現代に戻ったシーンと、爆発後の戦闘中のみらいのシーンと分けて描写されてるようなんだが。

あのシーンは読む側に解釈が委ねられてる気がする。
不在の間の新聞とか妙にリアルだし。

あの当時はみらい乗員を嫌いではなかったので、死んだら戻れるでいいよ、
だったら気の毒じゃないしと思ってたなあｗ
ここ1年ほどのみらいの死人は普通に死んでる、で構わんが。

どうでもいいが最近カメラマンの片桐さんが全然出てこないな。

角松がカメラ預かって大和に乗り込んだはずだけど
やっぱ水没か。突然取り出したりして。

どうせそのカメラも正常に動くのでしょうね

でもまだフィルム残っていたんだね。

片桐さんは物持ちがいいというか、
写すものは腐るほどあったはずだから、もうとっくにフィルムなくなっていても
不思議でないのだが。あの時代で調達できないだろうし。
日本出航時？はまだデジカメはそれほどなかったはずだけど、
デジカメも持ってたってことにしたのかな。

ライカのカメラが登場してたし、35ミリフィルムカートリッジは手に入ったと思うよ。寸法とかは変わってないはず。

ユダ桐野のせいでみらい乗員が軟禁されていた時、片桐は何をしてたんだろうか。
一緒に閉じ込められてたシーンはないし、かといってモモーイみたく別扱いでもなさそうだし。

桐野がドック入りしてるときは、片桐が出てこれて、片桐がドック入りすれば桐野がでてこれる
本体は一つなんだよ

桐野って顔そっくりのがいなかったっけ？

かいじはどうでもいいキャラの扱いが本当にどうでもいいなｗ
この前ちょこっと出てきた如月は一瞬誰か分からないほど適当だった。
一時期は結構気合の入った絵だったというのに。

如月、誌上では何ヶ月ぶりの登場だったんだろうね。
絵が変わっちゃうのも仕方ないくらい久しぶりだった気がする。

>>239
ﾜﾛﾀｗ

どうでもよくなると一気にキャラの絵が手抜きになるからなあ。かいじ

ところで総合スレにあったけどプリンセスゴールドって少女マンガ誌だよね？
ググったんだけどイマイチ分からなかったんだが、あれにかいじが描いてる
ってことなのだろうか。
エロイカ面白いらしいけどちょっと絵がアレで恥ずかしくて読んでない。

今のジパングの登場人物の線って、全員荒いよな。

かいじが一番今のジパングをどうでもよく思ってるんだろうな・・・

草加は綺麗に書いてるなあと思う。
以前は菊池を綺麗に書いてるなあと思ってたが、内地になってから一気に
雑になったんでどうでもいいのかなーと思う。
角松も大コマで出てくる割にあんま綺麗じゃない、最近。まああいつは綺麗に
書くと綺麗なジャイアンになるんでどうでもいいが……

しかし何しろもう６０と聞くと作画の荒れには文句言えない。
丁度手塚先生が６０で亡くなられて、あの頃丸い線を一気に描けなくなったと
おっしゃってたからなあ…

本当は高齢作家ほどいいＰＣ移行を早めにしておくと負担少ないんだろうなー。
高いけど液晶タブレットで直入力できる奴だと紙に描くのと体への負担が
段違いだし。

ワコムのタブレットとかは最初は苦労するが、慣れると鉛筆とかペン描きはﾔｯﾃﾗﾝﾈになるな。

>>245
例えばインクを溢すとか鉛筆の芯が折れるとかはないからね

ペンは腱鞘炎になっちゃうけど、ペンタブだとそれがかなり軽減されるからね。
沈艦、アクターを見てるとかなり線に強弱があるんで筆圧高めなんだろうなと
思う。それでよく今も週刊で描けるなあとその辺は尊敬してるのですが。

角松関連のことさえクリアなら名作なんだけどなあ。悔しい。

かいじの最長作、最後の大作だろうしな
途中まで面白かっただけに残念

だけど合併号がgdgd惨状の予感するんだよなーw
他に読みたいのあるからモーニングは買うけど、単行本は買わなくなったわ

頭きたからコミックス全巻集めてたのを
ヤフオクで処分したら３５巻で
5000円にしかならなかったよ。

この辺にもジパングが見放されていると言うのがわかる（ｗ

５０００円で売れたらOK
○ック○フでは１冊１００円で売ってる

進まなくなってる長編は終わってからか終わる直前に出品すると割りと高く売れる。

ジパは「ある意味」すごい終わり方しそうだから高値期待w
いっそ壮絶な電波がいいなあw

>>250
「センゴク天正記」は３５０円で売ってた

ブッコフの価格はムカつくからどうでもいい。
名作でも古いと高いし。

パパラッチ対決では米の圧勝

漫画板のかわぐちかいじスレでちょっとキャラに対しての冗談を言うとぶちキレてマジレスしてくるキチガイがいて迷惑しています。
どうやらこのスレの住人らしいのですが、お引き取り願うようご協力をお願いいたします。

>>254
確かに。
片桐は屁の役にも立ってないな。

>>256
ま、グールドの方は大尉だから

>>253
社長はパートからの叩き上げだから商売は手堅いぞ
自分は「こち亀」のが安価で買えて飽きてまた売ってもお金になるのが嬉しい




スレ違いだな

片桐って今まで何かいいもん撮ったっけ？
スナップ写真しか撮ってないような。

何のために乗ってんだろうなー。
桃井と一緒に降りて、当時の人に内地で今まで撮ってたみらいの写真を
見せた方が仮にスナップ写真でも向こうはビックリするだろうから話面白
かったんじゃないかなあ。

俺のおＧメン(←おじいさんのカッコいい言い方)は、草加や滝とタメなんだぜ！

しょうがないべ。
片桐はいちおう民間人だからヘリとかに偵察に乗せていけないし、
仮にグールドみたいに乗っけて写真撮ったとしてもみらいにとっては意味ないし。

横須賀で乗員が降りる前に
偵察もどきの取材していて
そのことをあとで尾栗にそのことを報告していたのが役に立った場面か。
あと角松にわたしたカメラがどこかで使われるか。

まさに無駄飯食い。せめてマリアナ前に降ろして別の役目を与える
べきだった。写真情報に関する仕事を全部グールドに取られちゃって
る＞片桐

>>258
作家側からすると迷惑すぎるのと、色々よくない話がなあ＞ブコフ

>>262
そのよくない話について詳しく教えていただけませんか？

横須賀とかトラックで上陸した時にこっそりと色々撮ったりとか、
サザンのCDを置いた場面でも同行して絡めたりとか
使いようによっては面白い存在だったのに、完全スルー。
>>238氏言及の通り、軟禁されてた時もいなかったみたいになってたし。
作者も普段は存在忘れてるんじゃないかな。
もったいないよな。

>>263
草加少佐

草加は角松のぱんちをかわし、角松のみぞおちに痛恨の一撃を叩き込んだ。

角松「ぐはぁっ」
草加「あなたともあろう人が負けるとは…」
角松「草加が勝ったのは草加が臭かったからだ！」

門松「今のは俺の力の３０％に過ぎない。そろそろ本気をださせてもらおう。」

角松「俺の力の100%!!…に耐え切れず腕が骨折した!!ﾓﾓｰｲ助けてぇ」

草加は角松のぱんつをかわし、角松の頭に痛恨の一枚を被せた。

角松「ぐはぁっ（即死）」
草加「普通自分の臭いは分からないだろう…ｶﾞｸｯ（巻き添え）」

>>263
最終決戦がこんな対決だったら鬱だな･･･
そういや、昔の海軍とか洗濯はどうしてたんだろう？
海水で洗うと、乾かしたとき塩の結晶でざらざらしそう。
海水を淡水化する技術とかあったのかな？
もしかしてほんとに着たきり？？

フンドシなのかパンツなのかは洗濯をしたﾓﾓｰｲだけが知っている(1巻か2巻だか忘れた)

　　＿＿_
　 |__182_|＿
　∬*‘e‘）c<<< ´w｀）>>「帰るわよ」 >>265

こっちの方がよかったな
　　＿＿_
　 |__182_|＿ 「帰るわよ」
　∬*‘e‘）c<<<； ,,ﾟ＿ﾟ>←角松

　　＿＿_
　 |__182_|＿ 「いい加減にしろよ、このアゴ」
　∬*‘e‘） 彡 ｶﾞｯ☆<<； ,,ﾟ□ﾟ>←「グハっ！」角松

wwwwwﾓﾓｰｲ自重wwwww

>>269
海軍は艦によっては海水淡水化装置を積んでいたが１�dの真水を作るのに３�dの重油が
必要だったので一般化しなかった
海軍は綺麗好きなので毎週火曜と金曜に洗濯していた、当然貴重な真水を使う
兵はオスタップ一杯の水と石鹸で何でも綺麗に洗えるようになるよう誰でも叩き込まれた
ちなみに物干し場は艦首部分

艦長「対>>273戦闘、ＣＩＣの目標、打ちぃ方ぁはじめぇ！」

砲雷長「トラックナンバー>>273、主砲、打ちぃ方ぁはじめぇ！」

オペレーター「打ちぃ方ぁはじめぇ！」

…ドン！

砲雷担当乗組員「トラックナンバー>>273、撃墜確認！！」

>>170
草加ならうちの和室で寝てるよ。
オカンが介護してる。
いい加減疲れたんだけど。

ジパング第二章
ﾓﾓｰｲの「訪問介護ｽﾃｰｼｮﾝみらい」

角松はヘルパー二級
手取り11万

おじいちゃんがヘルパーアゴに殺される…！

.. ＿＿_
..|__182_|＿
∬*‘e‘）y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ>>276

>>277
草加は年明けになると数えで100だ。

ほんとうはとっくに死んでるんだけど
277の家族がお祝い金＆年金ほしさに
「おじいちゃんはまだ生きてます！」
とか言ってるに違いないw

今週はモークンニでるのか？

近所の住民「死体が草った様な臭いがして・・・草加ったんです」

>>284
25日発売

[ー。ー］つ<<< ´ｗ｀)　ｶｴﾘﾏｽﾖｰ >>285

菊池の菊座は草加〜(臭か〜)

滝がこの間、目覚ましテレビに出てたよ。
毎朝、自転車で河原まで行って空き缶拾いをする元気なエコおじいちゃん、滝栄一郎さん(98)だって。

いいなぁ、草加じいちゃんや滝じいちゃんは恩給がもらえて

>>269
スコールの時に降ってきた水で急いで洗濯したって話を聞いたことある。
サイパンで岡村少佐たちが一斉に出ていったみたいに雨水も貴重だったみたいだぞ。
もっとも、あれは身体を洗っていたが。しかも、その間にグルードの偵察まで受けてたし。

>>288
自分が通っていた学校の名前が「滝」だったな
確か戦艦三笠の生き残り兵だった人が創設したとか言ってた

愛知県の滝高校？

だったらおまいさん頭良いな・・・

祖父さん世代の話なんだなと思うと身に沁みて辛くなるなあ。
うちは陸軍だったけど、石原閣下知ってたし。

大和の乗員さんやその遺族は嫌だろうな、この３年程。

んー　そんなこともないだろ
だって大和なんて戦後なんどとなく繰り返し取り上げられてきたんだし

山本五十六の息子さんは渋谷区在住で今も元気だ

原爆落とした(予定)よぼよぼ草加じいさんが電車に乗ってても座席を譲らなきゃいけないのですか？

ヤダよ。こんな取り上げ方なら大和出すな、と思う。

なまじ絵がキレイだから余計にね。

牟田口の家族も調布辺りで元気なんだろうな。

ムタなんかはアメリカの原爆賛成だったろうね。結果的には。

>>275
オスタップってバケツみたいなものかな？
昔は洗濯機とかなかったから大変だったんだろうなあ。
洗濯物のはためく艦首。
なんか、のどかでいいね〜。戦闘艦なのを一瞬忘れそう。

>>290
思い出した。あったね！みんなでスコールの雨を浴びてたシーン。
すごい気持ち良さそうだった。
この頃のゲリラ豪雨があんな感じなのかな？？

どんな過去があってもお年寄りに席をゆずるのは当然だろ

おれなんか京浜東北線で辻政信に席ゆずったぞ
いつの間にか日本に戻ってきてたんだな

>>287
腐マンコは巣に帰れ。

>>292
同郷ﾊｹｰﾝ。滝はすげー偏差値高いよな。

オスタップ＝wash tubの訛 　ドリフの盥くらいかやや小さい

海軍って変な用語というか通称が多いんだよね。名士とかＦＵとかＭＭＫとか。
アホくさくて好きだｗ

歴史が変わって現代に戻った角松

角松「たまには山手線にでも乗るか」
ぐるぐる回っていると、秋葉原駅で一人の老人が乗り込んできた
老人「すみませんが、腰が痛いので、席を譲っては頂けませんか？」

見れば、その老人は草加拓海・・・
角松「貴様に譲る席は無い！！！」

翌日の朝刊“自Ａ官、電車内で老人に暴行”

>>300
最近見ないと思ったら
60年後の日本にいたのか。
今度会ったら、早く帰って話を進めてくれと
くれぐれもよろしく言っといてくれｗ

辻政信ってたしか戦後ラオスかどっかで行方不明になったんだよな。しかも参議院議員在職中。
死亡が確認されたわけでないので、本当にひょっこり生きてたなんて可能性もゼロにならない。

戦車に轢かれても死なない人だからなぁ…

>>305
ペプシ吹いた

>>305
ひでぇww

>>305
草加じいちゃんは秋葉原で何してたの？

>>305
アゴゆえに冗談にならねえｗ

>>305の続き

時間は遡る
角松は草加に対する暴行容疑で、取り調べを受けていた。
扉がノックされ、一人の刑事が取り調べ室に入ってくる。

刑事「君が殴った老人、先ほど亡くなったよ」
角松「草加…」
刑事「その、草加という老人な、死ぬ間際に君に手紙を書いたんだ」

角松は渡された手紙を開封してみた。
草加「角松、この手紙が君のもとに届く頃には、私はもうこの世にいないだろう」
角松（………）
草加「どうしても君に伝えたいことがある。さっき秋葉原で逢ったわけだが、
　　メイド喫茶に行ったお陰でこうして冥土へ旅立つことになってしまった」
角松（てめぇ…）
草加「もっと早く萌えを知っていれば、マリアナ沖海戦もマリア−直樹海戦にできたのだが…」
角松（直樹って誰だ…？）

草加「もう時間がない。最後に種明かしをしよう。今回のことは私が仕組んのだ。
　　実は昔、中学生の君に会いに行ってみた。その時、君と君の仲間にかつあげされた」
角松（え…？あれ……？）
草加「いい歳した男が中学生に財布を差しだす屈辱、君にわかるか？
　　これは、君に対する復讐だ。どうだ？草加だけに巧みだろう？」
角松「草加！！！貴様ｱｧｧｧｧ」

底冷えのする夜、いつまでも角松の叫びがこだましていました。
めでたし　めでたし

ダジャレかよ

おもんない。

60年前の帝国海軍将校が二人でパソコンのモニター見ながらキーボードをカタカタやっているのに(なんてシュールなシーン…)、
俺はパソコンを持っていない。先月ぶっこわれて買い換える金がない。
携帯厨と馬鹿にされるのが嫌でID出ない板にしか常駐出来ない。

>>316
早く草加のように両手でカタカタ出来る日が来ることを祈るよ……

>>313
シゴフミとからめなかったお前の失敗

タイプライターがあったからタイプはできるっしょ

タイプライターってひらがな入力？ローマ字入力？

タイプはローマ字だろ。
英文タイプ出来ると、パソのキーボードのブラインドタッチも早くマスター出来る。

…で、草加が滝に原爆の映像見せたあと、とりあえす動揺を静めるため、
無修正エロ動画を見て落ち着きを取り戻したと推測していいのか、どうなのか

逆だな。菊池が持ち込んだエロＤＶＤを見せてあげたら興奮しすぎたので、
原爆の映像を見せて落ち着きを取り戻したというのが真相。

菊池ではなく門松ではないのか？
スペイン語だかポルトガル語で女を口説く文句を
練習していたようだし

柳と桜井所有の葉鍵エロゲ画像も見ただろうな＞滝

>>324
嫁が哀れ過ぎるけどリアルだねー。

タイプライターは日本語変換しないのだから
ひらがな入力かローマ字入力かきくのも違う気が。

エクアドルだからポルトガル語じゃなくてスペイン語だろうな
テ・キエロ・ムーチョ。
Te quiero mucho.

タイムスリップは角松の嫁の呪い

「抱きたい」だからなあ。言い逃れは無理。
嫁は居なくなって清々したかもな。

自衛官がああいう形で消えたら給与やら保障大きいだろうし。

アゴ息子も親父居なくなって大喜び！

草加が角松の元へ辿り着くことはなかった

エレベーターを落としたことをすっかり忘れ、自分も転落していたのだ

ラッタル降りてるやん。

何かここ最近ネタが感じ悪いなあ。

アゴのくせに「君を抱きたい」だのエクアドル行きに備えてタンゴの事前練習しといただの60年早ええんだよ

>>323
それ、落ち着く通り越して
落ち込むと思う。

そういえば、滝も草加と同じものを見たのに
やっぱり草加みたいにはならなかったね。

今でもなんで草加だけあんなになったのか謎なんだけど
その辺のこと、どっかに描かれてたっけ？？
やっぱりガングロねえちゃん達が泣くほどイヤだったから？

ガングロは日本男児の夢を壊す罪深き存在なんだよ！
俺も泣きたくなったもん。最近見かけないけど。

滝が見たのは原爆投下に関することとかで、
ガングロは見なかったかもしれないぞ

まあ草加だけがああなったのはそれだけ純粋だったかもしれんな
仲間たちが必死で戦っているのは何のためなのかと
引き合いに出すのは何だが5.15事件や2.26事件起こした将校だって、
こんな未来のためにやったんじゃないと思うだろうし

タンゴといったらアルゼンチン辺りでエクアドルとかでは、まずやらないぞ。
つーか、みらいは元々どこ行く気だったんだろうな。
資料室に原爆や太平洋戦争の戦史資料なんて不要とおもうんだが。
（真面目な話、エロＤＶＤの方が分かる）

滝は親父もエリートで、海軍本流。
草加は当時だと決して本流じゃない通信(と、羅針盤に書かれてた)って立場の
差もあるだろうし、二人の性格の差もあるだろうなあ。最初に知った人かどうか
って差も。やっぱ最初ってショックデカいし、「俺がやらねば！」となるだろうと
思う。民間人の原爆被害無くさなきゃ！と。

後、最大の差だけど、滝は知った相手に安全な状況でレクチャーされたけど、草加
は知った状況が最悪過ぎる。
昼間ミッドウェー、赤城でバンバン被弾、死人多数、自分も死にかけ、再度霧島から
発って死にかけ、……わけ分からん状況で敵意満々の船に救われ、非難され、いきな
り歴史を丸投げで知らされてる。

一人でも親身な乗員がいたらあそこまで一人で思い詰めなかったかも。
まだしも相談するとかさ。

設定だからしょうがないけど、角松はやはり頭おかしいし、何で草加にああいう形で
教えたことを反省しないのかムカつく。
せめて梅津だろ、責任持つなら。

>>319-321
QWERTY配列（1882年から）
http://ja.wikipedia.org/wiki/QWERTY%E9%85%8D%E5%88%97

ローマ字
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E5%AD%97

どちらも、草加が子供頃から在るよ。
パープル暗号機ぐらい使えるだろうが、
パソを理解できたのはチート。
柳に比べればたいしたこと無いがな。

不謹慎でスミマセン。ガングロギャルって、被爆者や東京大空襲の黒焦げになってる人と大して違いが分からない、見た目的に。

>>337
草加が見てた資料は微妙そうだったけど
現代もいい人もがんばってる人もいっぱいいるのにね。
そんなに受け入れ難い未来なのかなあ。

草加は純粋な上に、戦争で死ぬはずだったから
よけいにがっかりして
極端な行動に出てしまったのかな？

でも、日本人みんなが草加みたいだったら
それはそれでちょっと危ない気もするかも。

ローマ字は「表記」であり、QWERTYは「配列」。

どちらもあるって言ってもどっか比べ方がおかしいし。

高度成長期の日本とか、湯川秀樹博士のノーベル賞受賞とか、リゲインの２４時間働けますかのCMの資料とか見せればよかったのに。

草加の孫だって、どうせガングロかギャル男になるんだろうに、精神が弱すぎるぜ。

江戸時代の人から見れば
昭和前期の人間だってクレージーなカッコしてる。
チョンマゲ無しなんて信じがたいし、洋服ズボン帽子なんて意味不明。

>>342
仮に現代にいい人が多いとしても、自分の知っている人間が原爆で焼け死ぬ
未来は選択できないと思う。

あの資料を見せたら駄目だよ、やっぱり。
見せるなら捏造といわれてももっと「レクチャー」しなきゃ駄目だろ。

草加は岩手出身の田舎者。
初めて上京した時、東京駅構内で迷子になってパニくったとの描写がある。
（37巻34ページ参照）
純粋なんだよ。

このスレの俺たちの生き様を草加に見せ付けようぜ！
平成の世にもサムライは滅びていないってことをな！

>>347
エロDVDのレクチャー？

教えるにしても何故いきなり資料室マル投げなのか理解出来ない
＞角松
少なくとも原爆とか東京大空襲は後回しでいいんじゃね？と思った
残酷すぎるからさ、当時の人には

でもそういう想像力さえ欠如してしまった戦後の連中を草加は駄目だと
思ってるってことなんだろなー
国防の要の自覚無き自衛官。お前ら軍人なのか？って何度も作中で問
われてるのに角松一回もちゃんと返してないし

>>348
滝こそ無茶苦茶ショック受けてたじゃん、原爆のことを知らされたとき。

ヨーロッパ人の友人が似た反応だったのを考えると、俺らの方がおかしいの
かもなあ。ああいう異常な事件（一般市民を実験的に核で爆撃）を普通に受
け入れてるって。

>>339
確かに。
こうしてまとめてくれたのを読むと、
草加は救出された後
相当思いやりのない扱いを受けてるかも。
それなのに、あの好奇心の旺盛さはすごい。

梅津も門松も草加の行動に責任を感じて
いろいろ動いてるけど、
草加本人に対する反省や謝罪はなかったような。
逆に「助けてやったのに裏切ったな！」みたいな感じ？

まず、はだしのゲンあたりから読ませるべきだったと思う。

いや、沈黙の艦隊から読ますべきだったんじゃないか

いやだから大量のエロ物萌え物を観賞させて戦後の日本にはこんなに楽しいことが待ってるんだよ〜っと思わせておけば
こんなヤヤコシイことにはならなかったのに。

＞草加本人に対する反省や謝罪はなかったような。

ような、じゃなくって一切無いね。

しかも悪いことは全部草加のせいｗ
楽でいいな、角松。何でも人のせい。

何であいつ部下死なせても責任感じないんだろうな？

>>353
森が死んだときなんか、助けるための案として水偵のフロートを撃つ案をだしたら
肋骨折れてるのに小栗に無茶苦茶ドツかれて文句言われてたｗ
あれはひど過ぎる。

でもそんな森に先に線香上げたのも草加という。

>>356
冗談にマジレスも何なんだがｗ

自分が戦前の人間で、戦後の大量のエロ物見せられたら絶望だろうなあ。
男から見てオカズという感覚なら若いうちはいいんだろうが、娘持つと感覚
変わる。既婚者でああいうの苦手な奴多いぞ。

見せるならトトロとか、いっそターミネータ見せて騙すとかさｗ

>>352
戦争って民間人の攻撃だめなの？
どっかの紛争で、
引き上げるときにお菓子に偽装した手榴弾仕込んでたせいで
帰って来た人達の子供が犠牲になったりしてなかったっけ？

民間人が犠牲になるから戦争はだめだと思ってたんだけど
本来は、民間人は攻撃しちゃだめなものだったんだね。

>>360
ちょっとポカーンとなったｗ

戦争と戦闘を混同させてたり、間違った感覚の人多いのかもなあ。
やっぱちゃんと「戦争」は教育しないとまずいわなあ。

>>361
テレビなんかでも民間人の犠牲の話が多いし、
大戦中にアメリカの空襲とか原爆とか
民間人に対する攻撃も普通にあったので
そういうもんだと思ってたのかも。

>>352のヨーロッパ人がショック受けてたっていうのを読んで
自分の感覚が世界標準と違っていることに
初めて気がついたよ。
ヨーロッパは白人圏で植民地も持ったから、
アメリカと同じ意見だと漠然と思ってた。
ちゃんと自分で調べて勉強しないとダメなんだね。

強いなあ。教育って。

とりあえずwikiで「戦争犯罪」を読むだけでも大分分かるかもしれんよ。

滝も原爆の件でもそういうことも言ってたと思うんだがなあ。
原爆そのものが悪って考えもあるかもしれないけど、あれはあくまで被害が
大きな兵器に過ぎない。戦場で戦闘に使われれば別に問題ない。
広島長崎への投下はそうじゃないから滝は「戦争でさえない」といい、草加が
あそこまでショックを受けて、原爆投下後の無条件降伏を避けようとしてる……
という筋だと思うんだけど。

ああ、ある意味>>360,362さんは角松と近いのかもしれない。（悪口じゃないよ）
角松は自衛官なのにそういう、一緒くたにした考えなんだろうな。

>>362
英語多少読めるなら海外の掲示板で白人が喧嘩してるのとか読むと面白いよｗ

アメリカ人は原爆のことをよくイギリス人とかに怒られてるｗｗ

やはり自国が空襲で被害にあった経験がないと感覚がわからないんだろうなあ＞米国

全然なかったわけじゃないけどさ。

>>365
ＷＷ２に関しては無いも同然だもんなー。

その分ベトナムはアレルギー的にすごい反応だけど。
（イギリスもフォークランド紛争とかね）

ところで連投ごめん。

角松って前はもっと優秀だったよなと思って、自分が一番好きなキスカあたり
を読み直したんだが。
菊池の手柄じゃねえかｗ角松ｗｗ役に立ってないｗｗ怒ってばっかウッザｗ
……という感想だった。つうか戦闘行為も無茶すぎて引く。補給のないイージス
艦を壊そう壊そうとしているように見える。

あいつが優秀というセリフは多いけど、エピソード足りてねえぞ、かいじ！

原爆なぁ…。　ラテンアメリカ某国で
日本大使館がやる広島長崎パネル展に出くわしたことがあるのだが
現地の人の感想きくとまさに反米の嵐。もともと反米感情あるにしても
まあ当然なんだけど。

いくつかの国でやったらしいけど、実質、
日本大使館が反米キャンペーンやってるようなものだと苦笑いしてしまった。
べつにやるのはいいし、やるべきだとおもうけど。

そう考えると、草加の原爆を米軍に一回経験させておくってのは面白い、いい
案だったんだなあ。
面白いっていっても馬鹿にしてるんじゃなく、興味深いという意味で。

他の仮想戦記でやっていない、いいシミュレーションになったんだろうね。
成功していたら。
却っていい結果生んだかもな。その後のアメリカの無駄な自信満々さは砕けた
だろう気がするし。

一体、一個の都市が、ウラニウムの核分裂反応そのものの現場になったわけです。
４０万の住民は、その人智を超える凄まじくもおぞましいエネルギーの大解放に、直接、
露わに、曝されたわけであります。この峻厳なる事実を、実感には程遠いながらも、
今一度、理解する努力を現代の人は試みて宜しい。

散々言われてるが、二回やったからなあ。
どう考えても実験。

白人相手には絶対に出来なかっただろうね。

>>359
草加、まだ子供いなかったはず。
多分新婚だから戦争終わって田舎帰ったら、嫁とあんなプレイこんなプレイしようと夢が広がりんぐ。

アゴリラはミサイルよかよっぽど役に立つ呪文を唱えた！
「キエロ アセル エル アモール コンティーゴ！！」

>>372
新婚とかどこで妄想してんだｗ
童貞なのか、経験値の低い腐れだな、さてはｗ

>>374
ヨーロッパで外人のオバハンに妻がいると語っていた。
子供がいるとは言っていなかった。
つまり新婚。
そうでなきゃ双方どちらかが不妊症ということになる。
簡単な推理だ。

>>375
＞子供がいるとは言っていなかった。
＞つまり新婚。

「つまり」
全然説明になってないしｗ

>>376
あの時代の夫婦なら結婚後一年以内に子供出来るのが普通だろうが！
産めよ増やせよだ！

アインシュタイン博士に手紙を送って、
タイムスリップしてしまったのですが、相対性理論でなんとか元の時代へ帰れませんか？
と相談するのはどうだろう？

>>368
空気を読めない人たちがイラクあたりでやりそうだな。
東京大空襲も入れて。

俺は別に反米じゃなかったんだが、この漫画で「ジャップ」発現が何回出てきたか数えてたら、反米になった。
漫画の中だけでもいいからアメリカ本土全土が焦土と化すように切に祈る。

日本のことを考えてというより、世界レベルで考えるとあそこで一回アメリカは
痛い目見た方がいい気がするなあ。
頭に乗っちゃって酷いし。
どうも中東政策も日本に勝ったせいなんて最近欧米で言われてんだよなあ。

>>377
新婚に固執すんな、きめえｗ

>>381
一回ちょっと新婚発現しただけなのにおめーが固執して絡んできたんだろーが！

まあまあまたーり逝こうぜｗ

次代と年齢考えると新婚連想するのも変な気がする。
しつこいなあ。何にこだわってんだか。

>>380
あの規模（広さの）国だから難しいな、現実にはｗ

しかし911を見る限り、極小規模の攻撃でも本土攻撃には弱そうだね。
一気に厭戦に行くんじゃなかろうか？

>>382
もう止めれ
ネタがネタなので情けない

昨日のレス読んで、最近読み返した感想兼ねて思ったんだが。

展開を急いでいたせいとはいえ、やっぱ角松が草加に歴史を教えたやり方は
ちょっと酷い気がする。あれだと角松を擁護しにくい。
何かもっと已む無く教えざるを得ない事情を作るとか出来なかったんだろうか。
梅津さえ噛ませずに角松の一存であれはありえん。
その上で今の展開なので角松が無責任で人を責めるばかりの性格に見えて
嫌われてしまうんだろうなーと思ってしまう。

どうもかいじは角松好きそうな割に描写に恵まれないよね。
必要な話が描かれてない、というか。
一方の草加は赤城艦上の悲惨な描写など追加で来てるんで同情してしまうん
だが、何故か角松に関してはそういうのが無い。かいじ、バランス悪いよ。

特高に取っ捕まった時、拷問死してりゃ良かったのにね。

米内がみらいに来たときは資料見せなかったんだっけ？
で、日本は負けたけどいろいろ頑張って復興したんだーと美点ばかり話す
そりゃ話だけ聞くと負けてもいずれこうなるんならいいかなと思うかもしれない

３００万人が死ぬって言われても、その後現在進行形で苦しんでる人がいることを
考えてるとは思ってないし
よく言われるけど、犠牲者の中に自分や自分の大切な人がいるとは
これっぽっちも思わないからそんなことが平気で言えるんだよ

犠牲者３００万人の中に自分の家族がいたとしても、自分が地獄に落ちるから
我慢して死んでくれと思えるんだろうか、自分は静観するだけというなら
それは精神がもうどこかでおかしくなってる
何とかして未来を変えようとあがくのが人間じゃないのか？

ミッドウェーで連合艦隊見殺しにしたのはまあ、角松たちも
混乱してたし、この世界と自分たちの世界のつながりも
よくわからなかったので、あと物語の都合上そうするのは仕方なかった
でも結局角松たちだってその後いろいろ作戦に関与して日本兵助けてる
日本兵一人二人、数百人は助けても、本土にいる日本国民は
助けちゃいけないのかねぇ

まあ散々既出の感があるが、米内や菊池たちがどうやって
講和を実現させるつもりなのかがさっぱりわからない
角松も全部彼らに丸投げであとのことをまったく考えてないから
お前らいったい何したいの？となるんだろうけど

>>388
ズルイんだよな。
言わないならいっそ全部言わないべきだし、情報の与え方がおかしい。

またそれを全面的に飲む米内が政治家としても軍人としても無能すぎる。
もしも滝のようにして知ったら、民間人目的の、実験的な原爆投下が二回も
されたことを知ればさすがに止めるだろうと思うんだが。
軍人としては許せるはずも無い攻撃だし、政治家としてもあの原爆と都市空襲
の被害は許せないと思う。

米内は史実の人物なのに、妙にみらい＝角松よりにされたせいで損してるね。
無責任で魅力の無い人物になってる。
おまけに389の言うように散々ガイシュツだけど講和のビジョンが無い。

これは米内、菊池大チート発動で来年嫌われるんだろうなー。

386>>387
今となってはそう思うｗ

真面目に考えて、普通ああいう場合「主役が失った部下のことを悔やみ、
非があっても無くても、反省する→責められ、色々苦しむ→成長、主役
変貌……新しい展開！」と行くんじゃないかな。
だったらみらいの連中もＮＥＷ！アゴを受け入れても変じゃない。

ところがあの特高警察の話は、「篠原が死ぬ→角松米内に甘える→結局海軍
に助けられる→ただただ旧日本を責める→旧日本は海軍も含めて特高と一緒
だ！→旧日本を敵視、やっつけたいと思い出す→みらいに帰ると決意→また
米内に甘える（海軍の潜水艦利用）」だろ？
で、その挙句艦内を不穏にさせて菊池を部下に撃たせる羽目になった。

角松自身は一個も成長が無いし、責任も持たない。
篠原を死なせたことも全部拷問をした特高　　だ　　け　　のせい。
せめて菊池は一言言ってやっても良かったと思う。何でお前を慕ってついて
った部下をむざむざ死なせたんだと。

かいじはあれだけ角松を主役で描きつつ、ここまで角松の成長とか、必要な
変化を描写しないのか不思議な程だ。周りだけ妙に変化させるので余計に
おかしくなってる。

日本のくちっ艦（なぜか変換できない）と潜水艦がマジバトルする展開は萎えた。
沈艦さながらの緊迫の潜水艦戦を入れてやれって意図だろうが、なにが同士討ちかと。
そんなもん見ても嬉しくもなんともねえわ。ふざけんなと。帝国海軍なめんなト

あれで立石が堀田の艦沈めてたらどうなったんだろうね。
ぞっとすんだがｗ

むしろ主人公補正で逆の結果が心配でしょうがなかった

真面目な話は本スレでやって、ここではみらい所有のエロ動画コレクションの話がしたいであります。

いいキャラなんだけど、角松に関わるとどうにも、な。
＞堀田、立石

かいじさん

堀田さんに下の名前をつけてあげてください

>>363,>>364
情報ありがとう。
ネットからでも見れる所とかあるみたいだし
いろいろ捜してみようかな。

門松と未来の乗員って自衛官代表というより
現代の日本人意識の代弁者なのかな？
門松の行動によって、今の日本人ってここがヘンだよ。
って言おうとしてるのかな？

とりあえず、草加が号泣してた原因が
現代の日本人の精神的な堕落の方がメインじゃなくて
ちょっとほっとした。

草加の涙は変なビジュアル系バンドの写真が原因だと思ってたが違ったのか。

おまいら！
飯島愛が…！

＞現代の日本人の精神的な堕落の方がメインじゃなくて

広島長崎への原爆投下ＯＫという角松たちの専心状態を考えると
それもあながち外れてはいないような。

悪いけど、新刊はもう買わないでおく
内容もページ数も薄いし

揃えてる惰性も無くは無いが、並んでるのを見て購入意欲が湧かなかった

製作サイドには、こんな内容でも売れるんだと思って欲しくない
その気持ちの方が強かった

６ちゃんねるで大東亜戦争やってるで〜〜！！

>>402
しまった。自分は買ってしまったよ！
よしたにの理系の人々と一緒に･･･

週刊で読んでても、コミックでまとめて読むと
新しい発見があったりしない？？
この伏線はここで回収してたのかーとか。

かいじのマンガは進むの遅いから
全巻揃ってから一気読みした方がよさそうってのは
あるかも。

>>404
403じゃないけど。
コミクスでまとめて読むと大体は発見とかあるんだけど、この４，５巻はそういう
のさえなく、むしろ粗とかミスに気付くｗ

角松のターン面白くなさ過ぎるんだよ、かいじ。
特に無駄死にの多い近年のは。
せめて30巻辺りからでいいから書き直してくれないかなあ。
尾栗の死亡辺りから本当に無駄な展開しかないよね。長すぎて感動もないし。

>>403
見てる。ビートたけしは凄いな。
米内が名前だけ出ていた。

メリークリスマス！
(地獄で逢おうぜ！)

>>403
珍しく海軍がはっきり悪く言われててオモローｗ

陸軍はチンピラや愚連隊
海軍はエリートヤクザ
ってイメージだなあ。

どちらもヤクザだな。

海軍は戦後海軍好きな作家のおかげでイメージよくなっちゃった感じ。
本当はそんなに差がナイ気がするんだが。
陸軍は牟田口レベルのアホがいたせいで、一緒くたにされてるのは気の毒。

しかしジパング内の米内以上の駄目軍人はいないｗｗ

東条、ｽｹﾞｰな。陸軍のイメージマジ変わったよ。

ジパの東條も結構好きだった。
たけしよかったね。意外な出来だった。

野村の昭和天皇と市川團十郎の長官は凄かった。

>>413
海戦で泣きながら報告する東條を見て学徒動員の東條を思い出した。

でもやっぱり入隊するなら海軍だな。
海軍ってだけでモテモテ、海軍将校が演説で町にやって来ると町の女共で会場は満員。
今で言うキムタクの比じゃないモテっぷりだったらしい。

海軍航空隊の近くにあった女学校じゃ彼らが通っただけで
黄色い歓声が聞こえたそうだ。

今も昔も同じだな。

航空隊はどっちのもモテモテだらしいね。陸も海も。
飛行機乗りはもてるという不思議な伝統。

海軍の方が制服が格好いいんで海軍がいいのかなー。
でも船怖いなあ。

みんなエロ話豊富だよね。芸者にモテモテだったとかさ。＞山本、米内

最近大戦関係のテレビ番組多いね。
昔は夏の終戦ごろしかしてなかったのに、どうしたんだろう？

ただ、内容が昔の旧帝国軍＝日本を戦争に巻き込んだ悪みたいなのや、
民間人が悲惨な目に会うドラマみたいなのでなくて、
いろんな方面から検証してるのが多くて勉強になる。

今日のもパールハーバーはアメリカ側分かってたって
はっきりインタビューで答えてたし、
そういうのは今まで（オフレコではあったけど）なかったよね。

>>418
よしっ！
だったら航空自衛隊に入っちゃる！
あー、でも飛行機怖ぇぇよ。普通の旅客機でも怖ぇぇよ。
お陰で北海道旅行も行けやしない。

ところで靖国神社のサイトがハッキングされとる。
http://www.yasukuni.or.jp

選りにも選ってクリスマスに何故やらかすかなあ。

草加に日韓併合についての見解を聞きたい

特番とドラマよかったな。海軍陸軍両サイドや米軍サイドと平等にちゃんと
書かれてあって面白かった。

>>418
丘サーファーより、サーファーのがモテるに決まってるだろ

纏めやすいんだろうけど、必ず最後を「もう戦争をしない……！」で終わら
せるのは多分変わらないんだろうなあ。

戦争って好き嫌いとかでやるもんじゃないと思うんだが。

時は21世紀初頭…、俺達のテロとの戦いはこれからだ！

完

柳一曹は軍事板の元名無し三等兵

水責め、ドラえもんのポケット、そして今回のびっくり箱とくれば、さすがのジパヲタも愛想つかすわな。本編と関係ないレス、絶賛進行中！　
　
　
　
　
　
　
　
　
おっと、これに突っ込み入れんじゃねぇぞ。
目指せ、支持率ゼロ！

>>428
10時前にネタばれするなカス

水責めの他、オプションで
言葉責め、放置プレイもついてきます。
(料金は別途お支払頂きます)

みらいのクルーは知るよしもなかった。
昔さんざんお世話になったＥ島愛さんの不幸を…

もう、ドジっ娘、メガネっ娘、ボクっ娘、ツンデレっ娘、ヤンデレっ娘を登場させるなどの大幅なテコ入れが必要。
いきなり登場させるのも唐突すぎるので、主要登場人物の妹とか娘とかいう設定で。

零戦に搭乗する大和撫子とか萌えるぜ。

＞萌えっ子

ストパンを投入？

だけどかいじ絵なんだよなw
果たしてモモイ以上に萌えられんのか？

>>291
学歴自慢してんじゃねーよ、高校の偏差値なんて意味無い。
人は最終学歴で判断される。
別に聞かれても無いのに自分から「私がクラスヘッドで奴は次席だ」っつってた滝みたいな野郎だな、お前(笑)
さすがは滝高校(笑)

>>433
かいじはﾓﾓｰｲ顔しか描けんからなあ。
何てったって理想がﾓﾓｰｲだし。

>>432
本そういちなら萌えキャラ描けるんだが。
零戦萌え漫画描いてるし。

>>431
本来なら冬の有明祭を楽しむはずだった柳と桜井も、片や、爆弾解体、片や負傷…

>>434
別に学歴自慢なんてしてねえぞ >291
学校を創設した人が海軍出身者だったと語っただけ

>>438
同郷ﾊｹｰﾝ。生きろ。

>>432
らいむいろの戦艦がタイムスリップしてくれば全て解決するな

>>438
その後、「頭いいな」やら「偏差値高いよな」などのレスがついて内心優越感に浸っていたんだろ！

ついさっきまで草加派だったんだけど、もしかして草加の理想とするジパングには秋葉原やコミケや萌えが存在しないのか？
って思ったら、急にアゴに寝返りたくなってきた。

>>442
本そういちの世界だとそういうのは無かったな

>>441
あの〜、ここは「ドラゴン桜」のスレではないよ

角松さん、引き金ひいちゃった？

ジパングがこのまますんなり終わるとは思えない
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1230180158/l50x

>>441
私女だけど、「君ってモテるでしょ？」って言われるのは社交辞令とわかってもやっぱり嬉しいの。
でもバツイチ子連れなので社交辞令だけではご飯は食べれないの。

おおよその社会人はそうだと思うの。
社交辞令を真に受けて悦に入られる程心に余裕のある社会人は殆ど居ないと思うの。

>>446
なんだ馬じゃねーか！(ﾟ�听)
と思いつつ以下スクロールしてﾜﾗﾀ

世界で一番最初にイマジンを唄った男、草加拓海。

ジョン・レノンより先にこの歌を発表して戦後は印税でウハウハ生活。

そうか、
その手があったのか！
バックトゥザフューチャーのビフが大金持ちなったのとリンクしたヤツ、
オレだけじゃねぇよな。

>>442
君に捧ぐコピペ。

＞アマテラスは引きこもり、紫式部は腐女子、清少納言はブログ女、紀貫之はネカマ、かぐや姫はツンデレ、
＞聖武天皇は収集ヲタで正倉院はヲタ部屋、後白河法皇は最新流行の追っかけ、秀吉はコスプレじじぃ、
＞狂言は第一次お笑いブーム、鎌倉末期は新興宗教ブーム、戦国の茶道は萌え喫茶ブーム
＞江戸期に入るとエロパロ二次創作がこれでもかってぐらい溢れかえっている。

＞事の良し悪しは置いといて、日本人は伝統的に変態遺伝子を受け継いでいるのは事実だ。
＞外国人から指摘されたとしても悪びれる必要はない。堂々と千年変態だと答えればいい。

今と全く同じじゃないにしても絶対マンガ文化、アニメ文化は隆盛したと思われる。
（マジレスで申し訳ないけど、言語学者の何とかが色々書いてたのを読むと、
日本語の言語の特徴が漫画表現に特異的に合っているらしいので）

>>438
気にするな。何か変なコンプレックス強いのが居ついてる。

「ん？なんだ、このファイルは…」
と、何気なく開いたファイルが「イマジン.mp3」で良かったね。
変なアニソンじゃなくて。

>>452
エロゲ電波ソングだったらこえー

新年の、角松犠牲者第一弾は柳に決定！

…と思った奴他に居るか？

軍ヲタが死んだらストーリー上、色々と不便になるから死なない。

>>452
「はじめ人間ギャートルズ」のＥＤ曲は名曲だけどね

柳君は最初ただの戦史＆軍史ヲタだったけど
メカヲタにもなってしまったから…

手榴弾放ったのって数メートル先で遮蔽物もない真正面だろ
なんで自分らは無事なんだよ
最新の手榴弾は敵のほうにしか破片が飛ばんようになってるのか
つか水中で炸裂したんだよな、しかも室内側で
倉庫内はえらいことになってるかと思いきや柳は普通に細かい作業続けてるし
なんかあの爆発のしかたといいすいとんの術といいマンガらしい表現が
出るようになってきてるな

あの原爆がダミーだったら　角松はまるっきりピエロだな。
もっとも読者も無駄な時間を使わされたもんだ。

実は原爆は潜水艦で運ばれていて　すでに上陸部隊の船団の真下にいたりして。

>>442
そもそもウタマロの春画も今で言えば萌え画。
もっと大昔の土偶も祭礼の為のなんちゃらとか言われつつも、今で言えばエロフィギュア。

日本人は今も昔も先史時代も萌えが大好き。

単行本組なんだけど、草加は何で溺死は苦しいだの助けてくれて感謝しているとか言いながらアゴ達を溺死させようとしてんの？
草加アゴにジパングを見せたいのだ！って原爆おじさんが言ってたじゃん。
読者と同じでいい加減もうアゴがウザくなったの？

>>460
何故日本だけに萌え文化が存在するのだろう。
萌え無しで外人は生きてて楽しいのか？
あ、外人はリア充ってことか…

>>404
確かに単行本の楽しみは、そういう所にあるよね
ただ、最近の話は伏線をかき消す程の角松補正がまかり通っていて、
本誌で既に辟易してるのも事実

余談だけど、本誌のコピーをそのまま単行本にも載せてくれたらな、
とは常々思う
時を超え、再び大和へ―
とか、
最も望まれたその誕生
最も忌まれたその存在
は特に印象に残っただけに惜しい

さて、柳はいったいどれだけの道具を持ってきているのでしょう。

原爆解体して（できるわけないだろうがというツッコミは置いといて）
ウラン取り出したところで、どこに（どこで？）保管するつもりなんだろうか
海に捨てても大丈夫なものなのか？

ウランを恨む

このままだと未曾ゆうの大惨事は免れない

ねいもう(どうしても変換出来ない)な兵器が火を噴くぜ！

麻生掌帆長のわるぐちはそこまでだ

戦時中も電話回線はあるからパソコンが複数台あればイントラネットくらいはできますか？

南極探検隊がダッチワイフ持参で南極に行ったために、
ダッチワイフには南極○号という名称がついているのだそうですぞ！

次の号は来週？
新年から柳達が死にそうだな。

やはり林原ではなく、角松がデスノをダースで買っていたと見える。

角松何冊デスノ持ってんだよww
塚、寿命何年あるんだよww
リューク、奮発し杉。
（確かデスノは寿命の半分もらわなきゃ駄目だったんだよな）

>>472
年明けの8日

>>469
ﾜﾛﾀ

米軍の戦闘機に描かれた美女のイラストにヒントを得たのが、痛車です。

そういえば全然関係ないんだけど、携帯からべっかんこで2ch見ると上の方に出てくる広告、
「チン買い奥様」クリック→美人の人妻が微笑んで「貴方の一本おいくら？」って言ってる写真が出てくるのだが、本当に金出してまで人妻が俺のイチモツを買ってくれるのだろうか。
逆援って本当に信じていいと思う？

角松はほんと日本人相手にはためらいなく攻撃するよなあ。
手榴弾だよ、また。

大和兵士殺すのを見るとすごいムカつく…

とっておきのネタばれをおしえてあげよう。

ヲタの柳一曹の弟は、柳舷一郎。
いまヘリコプターで飛び立ち大和に助けに向かっている。
非武装非暴力でなんでも解決だから安心だね。草加も丸め込まれる予定。

角松は、起爆装置をばらして
爆発を免れても、大和がそのまま拿捕されれば
米軍に原爆をとられて、再利用されるとは
思いも及ばないのかな？

>>480
たぶんまったく考えてない。
麻生に指摘された時と同じで。

草加の原爆による被害最小にしたいんじゃなく、起爆自体をさせない！
と電波な方向に変わってってる気がする。
（元から戦後とか講和とか広島長崎を一切考えないっておかしいけどさ）

草加の最後の顔、あれ解体したら起爆するぞって顔だよね
あわれ角松は自ら原爆の引き金を引くのか

むずかしいことは考えず
みらいがトマホークを大和に撃てばいいやん。
もうヘリがないから突入班を回収に行けないんだし。

つか出発前に角松が
麻生と桐野に言い置いた条件をもうほぼ満たしていやしないか。

ジパングの悪口は禁止！！！
かいじ先生がすねて原爆使ってくれなくなるよ。
ヤンキー共に原爆ぶち込んでやるのが楽しみでこの漫画を読み続けてるんだよ。

ファンレターも書けよ。
「先生、ジパング毎週楽しみにしています。調子ぶっこいてるアメ公どもに核の雨を降らせてやって下さい！応援してます！」

ジパングの悪口じゃなくて角松の問題点だな

あいつさえマシなら面白いんだよ

>>477
べっかんこ？
このスレ的にいうとﾓﾓｰ（ry

東京大空襲、途中からだが見た。
米内邸も最後にあった5月の空襲で焼けてしまう。

>>486
あんたの一本おいくらよ！

原爆に関しての意見を言わせてもらうと別にアメリカの中で実験するのはいいんだよな
例えば人体実験に日系人収容所を使うのも「大統領が許可した」のならばよその国の話だから仕方がないと思う
（個人的にはそれは嫌だけどね）
それと原子力発電所の安全の為に核実験するのはいい
でも使用済み核燃料から劣化ウラン弾を作るのはやめて欲しい

要するに自分は自分なりに勉強して核実験と核兵器製造は違うのは知ってるという話

アゴの一本…人妻「…ごめんあそばせ。返品いたしたすわ。バカがうつりそうですもの」
海軍将校ならかなり高く売れそうなんだが。

意外と柳の一本は高く売れそうな気がする。
人妻…「見掛けによらず博識ですのね。素敵。一本買わせて頂きますわ。おいくらかしら？」

>>490
茶噴いた。
ﾓﾓｰｲでも同じ判断だろうな。
海軍士官ならもっと高いだろう。

滝「私の一本はかなり高くつくが、どうしても買いたいというのならのなら売ってやっても構わぬが」

>>477の童貞馬鹿のせいで一本祭りに

最後まで残るかなと思ってたけど、柳が先に死にそうだね。

門松だけ生き残るって、ゴキブリみたいだな……

縁起悪いから正月は角松飾らない

>>495
なんというハンケツいや反日非国民。戦後教育とニッキョウソがわるかったんやな。

>>495
草「いかにもあの戦後に育った者が言いそうなセリフだ」

門松はおめでたいものなのに、角松は死神という……

みんな安心しろ
一昼夜に何十週もかかっているんだから当分盆も正月も来ないよ

しかしみらいみたいな強力かつ無所属の「未来の」or「謎の」私兵集団が闖入関与してきてるのに
戦争の基本方針が大して変わるでもなく粛々と戦い続ける日米の神経も分からん、とくに日。
日本側の大本営なり国家のトップがちゃんと登場しないでみらい対策に悩む描写がないからか。
五十六も米内も滝も海軍将兵皆もみらいを目の当たりにして落ち着きすぎ。
アメリカとイラクが戦ってたときに宇宙人がＵＦＯで降臨してその武力を示したようなものだと思うが、
そんな場合に戦争て普通に継続するもんだろうか？

>>492
21世紀の値段で1万円ww

デスノに草加拓海って書きゃいいのに。
(いや、書いて欲しってわけではないが)

とにかく最期はリュークにデスノに名前書かれて殺されてしまえ、アゴ野郎。

>>501
ならアゴリラの一本は、
店頭で「ご自由にお持ち下さい」の張り紙と共に放置。

明日はジパング−大和で勝負します！

>>500
米軍はすでに大和とか、空母機動艦隊とか、超長距離飛行が可能な零戦とか、
潜水空母とか、ヤギレーダーとか、餓死寸前で戦闘可能な超人的兵士とか、
日本刀と歩兵銃だけで三十万人殺せる超人部隊とかを目の当たりにしているから、
さほど目新しさは感じなかったと思う。
有人ミサイルも登場間近だったし。

日本軍は確実なやり方を優先させた。

>>503
ひでぇww
逆に海軍士官はものすごい高値だな。
一番高そうなのは津田か？

携帯ユーザーしか意味が分からないので、以下「貴方の一本おいくら？」ネタ禁止。

この時点で原爆がドカン！　は、草加が困るハズだから、解体出来ないような
細工がされているだろうね。

この時点で原爆がドカン！になってしまうと作者がストーリ展開上コマル

放射能でキャラクターがみんな禿げるから作画が楽になっていいじゃん。

柳は爆死するが、直前の頑張りがギリギリ効を奏して原爆自体は暫く起爆できない
状態になるんだろ。これまで死んだ信者と同じでちょっとずつ帰りの駄賃をとるんだよ。

今日から冬コミなのに可哀想な柳…

草加が微笑んでいたのは、時限装置が破壊されたら起爆するために
自分がじかにやるしかなくなるからじゃないかな。
トラップはない。

航跡 最終話 「有明のいちばん長い日」

>>513
仮にそうだとしても柳は死ぬだろう。このマンガの死亡フラグはこれまで正確そのもの。

滝に思いっきり死亡フラグ立ったことがあるけど生きてます。

広島市民、長崎市民は署名を集めてこの馬鹿左翼自衛官に送り付けろよ！

>>517
どちらでもないけど、８月９日生まれとして協力しまっせ

＞＞480
なるほど！

>>512
一日目、凄かったぞ、柳。

お前の分もコミケ楽しんでくるからなぁぁ！！やなぎぃぃ！！！(号泣)

>>515
この漫画の死亡フラグは、角松のために普段やらなかつた頑張りを見せること

例外は津田他ちょっと居るけどね。

>>522
なんで俺にそれを諭す・・・

でも、だからと言って角松が最後まで生き残るのはもっと嫌

描き手の立場を考えてやれｗゴキブリが絶滅しても角松は途中死亡させられないだろ
ありとあらゆる手を尽くし、全ての神仏の加護のもと、万難を排して角松は生き残る

角松の親は死んでいるんだから角松自身はゾンビみたいなもの

よって死ねずに最後まで生きのびる

柳の冥福を祈って柳一曹のコスプレするから見かけたらよろしく

柳を水葬する時は帝国海軍将校の制服着せてやれ。
泣いて成仏するから。
死ねて幸せっス！

この殉死したカッコいい遺体、親にも見せてあげたかったです

門松が死ねば割と問題ないんだけどな、今。

何故あいつ主役なん？
って気持ちになっちゃうなあ。
柳までいなくなって、なのに門松はヌケヌケと生きて、全部草加の
せいにして責め続けるだけとか嫌な世界だ。

ここんとこ死人が多かったのでバランスを取るため、新年はﾓﾓｰｲご懐妊発覚からストーリーが始まります。
目出度い。
出産予定日は11/4です。
菊池らがクリスマスに浮かれて製造しました。

ﾓﾓｰｲの子の父親は誰かは永遠の謎だが、
菊池は戸籍が無いので父になれず。
米内御大が色気を見せるも国籍法改正して
如月が偽装認知することで落ち着く。

4人でくんずほぐれつしたのかよww＞クリスマス

アホ松の味方するわけじゃ無いけどいい作戦思い付いた。
故郷から、草加の祖父母、父母、嫁、親しい住職等、身内を連れてきて投降を呼び掛けさせてみる。
応じない場合、草加の身内を一人づつ如月に殺害(出来るだけエグく)させ見せつける。

ﾏｼﾞﾚｽしちゃいけないんだろうが
あんまりにも書いてる内容がアホすぎる
自分で書いてて面白いって思ってるんだろうか…

いや、わかっててやってるから

分かっててやってりゃいいってもんじゃないっつうか、センスと頭が悪過ぎる

アゴが日本人殺しまくりで、冗談にならんw
住職をやりかねんからな

何しろ柳さえフラグきてるし

>>537
スルー推奨。

アゴって誰ですか？

>>540
正月に玄関に飾る物。


柳、明日が多分本命だろうに…

ゲーオタが買い物してくれるよ。
柳の墓にエロ同人を供えるから…

柳、三日目も楽しかったよ。

柳きてたよ
９８歳くらいになってたけど楽しそうだった

なんだ結局現代には帰れなかったのか。

ん？かえってきたということじゃないのか…　遠回りだけど

柳、コミケで旧海軍コスして捕まってたよ。

旧海軍好きなのに、大和攻撃して大和の乗員殺した悲しみをつづったエロ同人誌出してた。

しかもそこは壁大手だったよ。柳すげー。

でも公務員は副業しちゃ（ｒｙ
（ひぐらしの人も公務員だったらしい。結局そちらで食べていく、って事でやめた）

98歳で現役公務員かよｗ

>>549
９０歳過ぎても病院の院長やってるお医者さんもいるから
嘱託ならばいるかもしれないね

柳は生物学的年齢は90歳超えてるけど、戸籍上はまだ若いんじゃないかな。

コームインも副業していいんだよ。届出だして認められれば。
某タモガミ自爆僚長とちがって柳は生真面目だからちゃんと手続きしてそうだ。

柳のことだから収支もちゃんときっちりやってるな。

柳の人気に嫉妬

おまいらの書き込みが専門的すぎて理解できません

アスロックと柳が死んだらもうみらいにはアイドルは居ないのでは。

モモイ居ないからなあ、今

なんだこの流れ…
いいかげんにしろよ

クマー

ﾓﾓｰｲは内地でアイドルになってるよ

今年のﾓﾓｰｲの運勢と柳製作のエロ同人誌の売上金額

ミスった。
ﾓﾓｰｲの運勢

角松の運勢と給料

>>561
それってあの時代では大金だよ

草加の運勢と月給

柳の運勢と給料

ﾓﾓｰｲの運勢とお年玉

勝負運の強い次男が当てた御神籤の値段
ちなみに北野天神

それを大好きな柳に送ってやってくれ！

麻生掌帆長のお小遣いと運勢

桜井の運勢とエロゲ購入資金

菊池のこの後の運勢と閣下から貰ったお年玉

>>564
柳ｽｹﾞｰ。

ご祝儀に柳の運勢を占ってみる。ついでにエロ同人誌購入用の資金ww

アニメ26話しか見てないんだけどそのあとどうなったの？ジパングって国作ったんか？

桐野ってブライトさんに似てね？

ブライトさんにあ（ｒｙ

>>571
作ったよ。
「やまと」に核を搭載して独立国家を名乗・・・あれ？

ちょ、潜水艦漫画と混ざってるぞww

∬*‘e‘）＜あけおめことよろ

　　　　　　 ／　 ／::::_＿ヾ斗彳彡..､　 ＼ /
　　　　　 〈　 ／ イf´―――---ﾆｪ-]　 ノ
　　　／￣￣ｹ-くハー--≦-≧-､ニ イ
　 ／ ／ ￣__￣ﾉ_　 ´tﾊ　　f tj｀　 ﾄ､
　 /　　／　__　 メ　　　´　 ヾ｀　　 ﾊ }
　　　'　 ／　　イ !　 _,.人　_ 入　 .ﾚ'/
　　　　　　 ／ヽ-|　 | ､＿＿__,. ! ├' 　　　　「わたしも靖国からあけおめだ」
　　　　 ／　　　　!　 !　ー---‐ｿ ,' 　　　　　「角松はしっかりやっとるか？」
.　　　 /　　　　　_ト､ヽ　　　　　 ｲ
　　　/　　　　／! |　｀　ｰ--＜/ﾄ、
　　　|　　　 /　　 |　　ヽ　　 // ハ

靖国ですが、てめえを入れてやった覚えはございません

全靖国がお断りだろw
＞梅津

>>577
一佐、自衛官は��國神社にはお入りになれませんので、さっさと兵庫の護國神社
に引っ越して下さい。

>>580
後、一佐。
兵庫と神戸、間違っちゃだめですよ?

>>577
靖国に国賊は入れません。

が、とりあえず角松はしっかりやっていません。

立花「あけおめことろ」















「…今年最初のぬるぽ」

どうでもいいが今年の正月も立派な門松を見ると角松を思い出して蹴飛ばしてみたくなる




そう思っていたら烏が糞を落としていったのを見た
今年はいい事ありそうだな

一佐が靖国に紛れ込んでたら、奥さんびっくりして目が点になるだｒｙ

もう既に梅津の嫁の目はサメよりも暗く無表情に点目。

気の毒だがそれでも靖国の周辺にさえ近寄るな。
地獄めぐってろ。

ゴルゴ13がヘリに乗って現れ、1Km先から
艦橋にいる草加を射撃してTHE END!!!

そういや「太陽の黙示録」ではゴルゴ13がヘリに向かって撃ったんだよな

撃つなら角松だろ。
あいつだけ残ってみ。話進まないどころじゃないぞｗ

撃つなら角松。頭を狙え。

菊池が居ればなあ。角松が新でもあいつが動けば問題無かったし、そもそも
ここまで変なことにはならなかったような。
案外退場させて悔やんでないか、かいじ。

かいじって角松に感情移入して描いているってことでいいんだよな？

本人が何か言ってるインタビューとかあったっけ？

羅針盤では夏目が角松＝正義のいい人＝かいじ、草加＝気持ち悪い人と書いてて
すごく違和感だったが。

感情移入は角松にしてるとかどっかで読んだ気がする。

しかし海江田と一緒でかいじが惹かれてて好きなのは草加なのではと思う。
描写が飛びぬけて丁寧だしなあ。
角松は出番の多さの割りに雑だよな。何で戦ってるのか分からん。叫ぶだけ。

　　 ∧l二|ﾍ
　　< ﾟ＿ﾟ,,　>　　←に土産を持たせてどこかのスレに送ってください
　./￣￣￣ﾊ
　|　　福　 | |
　|　　袋 　| |,,,....
　 ￣￣￣￣

現在の所持品： 帽子　老眼鏡　爪楊枝 ステテコ　コタツ　仲村みうのＤＶＤ「卒業」　東名
オプーナ　オプーナ　オプーナ オプーナ 株券　オプーナ 信長の野望online争覇の章　いづおロール
神藤美香のDVD(赤)　FF11アルタナの神兵追加ディスク 、FF11ジラートの幻影追加ディスク、xbox360エリート
もんもん 　ナベアツ　The寂聴、サティスファクションディスク ズボン、百合ームコロッケ
チロルチョコきなこもち味　スペ基地　グラ基地　ID:YtJlidzL0　禁書DVD　上条さんの説教目録　　
どうのつるぎ　ジャンライン　バルディッシュ　レイジングハート　エトペン 紫のバラ　スケベイス　スパッツ
CLANNAD2009年度カレンダー だんご大家族
ももーい　注射器　メガネ　海軍士官短剣　日赤看護婦制服一式　アスロック　シースパロー　トマホーク　
海軍カレー　マンデリンコーヒー　翠星石　蒼星石　雛苺　真紅　水銀燈　金糸雀　薔薇水晶　きらきー
JUM　くんくんぬいぐるみ　くんくんソーセージ　くんくん探偵セット　角松洋介

ブクマしてる気に入りのスレに角松を持ち込みたくない。

窓から投げ捨てろ。

だがｽﾃｨﾝｶﾞがブチ込んで機関止めたり　わざわざSHで大和に乗り込んで原爆を処分したりしなくても大和乗員退艦後ハープーンなりで沈める事位予め想像つくだろ？

大丈夫、米艦隊が処分してくれる

　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧∞∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |.∬*‘e‘）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧l二|ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　< ﾟ＿ﾟ,,　>　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./￣￣￣ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　福　 | |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　袋 　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣



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　　　　　　　　　　　　　　太平洋マリアナ沖

　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧∞∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |.∬*‘e‘）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧l二|ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　< ﾟ＿ﾟ,,　>　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./￣￣￣ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ア　 | |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ゴ 　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣



^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　　　　　　　　　　　　地　　　獄
　　　　　　　　　　　　（with　先に逝ったみらいの皆さん）

これでええ。これでええんや。

米上陸部隊を蒸発させないんだったら、艦載機で索敵して死んだ二人がかわいそうだろ

日本が核を使う。
それだけの予算と技術が日本にある、とアメリカは考える。
アメリカ、真剣に停戦を考える。

こういう発想は角松にはないのか。

>>601
書き込み読んで思ったんだが、角松って「講和」とか「停戦」に関してほぼ
一切考えて無くないか？
マリアナ前もあまり考えず、一体何をどうしたいのか見えにくかった（だから
クーデターには納得した。そら起こすわ、あれじゃあ）

マリアナではもはや講和とか口にさえしてない。マジでｗ

何であそこまで草加の原爆だけに拘って、ついてきた部下犠牲にしてんだか
分からなさすぎる。
しかしその辺を主人公補正で多分米内が補うんだろうね。何故か米内が講和
サクサク出来て、角松の意志ってことになるんじゃないかな。

まぁ、現実にも角松みたいな頭逝っちゃってる奴はいるからなぁ。
ただ問題なのは、なんで他の自衛官が角松に賛同して一致団結してるのかって事。
あの状況なら絶対反対意見が出てくるだろｗ
自衛隊に、あんな左翼的考えの連中がいるわけけーよ。
曲りなりとも祖国の、しかも大和に攻撃しかける自衛官がいるか？

菊池に人気があった（過去形）のってその辺のバランス感覚もあるよな。
角松に異を唱えてた頃はまともだった。読んでいる人間もガス抜きになってた。
みらいの乗員って初期は学生とか女子供かと突っ込みたくなるほど温かったり
甘い面もあって、そこがリアルで人気だった気がする。
なのにいきなり角松教で日本人相手にためらい無く攻撃、というのは……

麻生もああいうまともな進言を無意味に却下されて何故平気なのか理解できん。
曹長として部下の生命守ることに命掛けた方が絶対格好いいだろうにね。

内地出てきてもこの分だと米内閣下チートの開始だろうなー。

「やまと」が80人程度で細かな乗員の心理描写がなかったのは正解だったな
「みらい」には300人近く乗ってて反乱起こした奴もいて、一々心理描写入れてたから
角松に完全服従の現状が余計おかしく見えんじゃないかな

しかし軌道はもう直せないだろうなあ

＞まぁ、現実にも角松みたいな頭逝っちゃってる奴はいるからなぁ。

あそこまで逝ってるのは２０００年にもそこまで多くなかったかも。

２００９年までに大分情勢が変わったことと、あいつが士ってのが問題
だよなあ。艦長なのよ、あれで。

角松って、他人を洗脳する能力を持つエスパーなんだよ。

大日本帝国に対しては叛徒となり
国内終戦工作派からは危険分子とみなされ
角松軍団にはゲリラ戦で妨害され憎悪されミサイルも準備され
連合軍からは必滅の敵として従来通り狙われ
ローズベルトカーネルらからは捕獲を狙われ
ドイツからも総統暗殺の疑惑の対象となり
周りは全て敵みたいな中で草加が頑張っていては
読んでいて肩入れせざるを得ないもんなんだぜ

自分の転機を考えると、ソクキョギ？を撃った辺りからかな。
思っていた以上に「当時の日本人を未来の人が殺した」というのがショックだった。
羅針盤で作家の人が似た感想書いててちょっとホッとした。
その後、青梅手榴弾の下りでみらいオワタ＼(＾o＾)／となった。

未来の兵器で攻撃するのってどうしても卑怯に見える。
特に最近みたいに次から次にドラえもんポケット状態で出されると。
草加の原爆（使用目的は停戦＋核抑止）をとめることだけに必死だけど、説得力ない。

俺は別に未来の人が当時の日本人を殺してもあまり気にならんかったな。
当時の日本人はみらいの乗組員を特高の拷問で殺してるし、
まあ時代が時代だしそんなこともあるだろ、とは思う。

ただ最初の頃は米潜に魚雷を命中間近で遠隔爆破させたり、トマホークをサジタリウスの矢とか言って爆発より威嚇として使ってる所から、

「ああ角松とか梅津とか、みらいの人間は極端な潔癖人道主義で行きたいのね。よーするに模範的現代自衛官って事ね。
　彼らが人殺しを正義とする実際の戦場でどう振舞うか、葛藤するか、行動するか、それを描きたい訳ね。」

と、自分の中で作品に対する一定の見方を定めた。

それがロクに登場人物・・・というか角松の心の移り変わりも描かずに、菊池を強制負傷退場させた挙句
大和にドカン、だからな。心情的云々よりも物語として破綻しまくってる。
何の伏線も無しに仇敵が実は実の兄だったとか、そのくらい物語が狂ってる。

全盛期のかいじは、ここらへんの心情の移り変わりを最も上手く描けた作家だったのにな・・・
それこそ大和とか零戦とかの兵器の絵よりも、よっぽど綺麗にな。

角松は、あそこで原爆を破壊して何がしたいの？
原爆を初めて使う国になってはいけないってのは、分かる気もするけど
被爆国になるのはOKって解釈なの？
普通の感覚なら、あの原爆を利用して被爆を阻止するって考えない？

>>608の角松軍団を見て、何となく西部警察の大門軍団を思い出したんだがｗ
でも無敵の大門軍団でさえ、角松並みの後出しジャンケンチートはなかったよな…

609>>610
自分もそう考えてたので、よりにもよっていきなり日本人を殺すか！？と嫌悪感
あったんだと思う。
米兵殺したときは延々悩むし、上陸時に迂闊に振舞って特高に部下を殺された
だろ。それをあそこまで責めて憎んで、それで旧日本を悪と思ってたし。

お花畑ですごく馬鹿な人道主義の人なんだろうな、でもそれをやりとおして悲嘆に
くれるか、もしくは激変するべくすごい描写くるか？と期待してたのに、漫然と殺し
始めたのでギョっとして気持ち悪かったんだろうなーと思う。今は。
（あとは自分が戦艦大和好きだからショックだったｗ）

>>610
「戦争は人を狂わせる」を描きたかったんじゃネーノ、と思う。

角松も、みらい乗員もみんな狂っちまったって事だろう。

しかしもしホントにそういうオチだったら、
かいじには今後二度と講談社から仕事は来ないなｗ

てか、アレ原爆じゃないよ。
ただのくす玉だよ。

＞「戦争は人を狂わせる」を描きたかったんじゃネーノ、と思う。

割とありふれたテーマだよね。
戦争物だとザラというか…でも名画や名作も多い。
そういうテーマでここまで破綻して下手なのも珍しい気がする。

つか、かいじとモニ編集は普通に角松を正義と考えてると思うよ。
今もって扉コピーで角松を悪く書いたことは一度も無く、草加は基本悪として
評価を書かれているし、かいじも褒める気分で描いてると思う。見えないだけで。

>>607
タイムスリップ話だからそういうＳＦ設定はアリだよねー
角松かっけえー(棒)

みんな、この漫画が糞だってよくわかってんじゃん

問題はモーニング連載でまともな絵なのが、これと島耕作しかないことだな。

まぁ、誕生日が８月９日だけど平成生まれで名古屋市出身の自分には本当に角松も草加も原爆をどうしたいの？　と言いたい
これ使っても使わなくても誕生日に長崎であった事やその３日前に広島であった事が変わらなかったらどうするんだろうね

>>619
かぶく者マジオススメ。

たなかの絵の上手さは業界で10指に入ると思うんだ。

>>620
どうもしないだろう。
かいじの世代は、「原爆を落とされるまで戦争した日本が全て悪い」って考えが圧倒的主流だから。

>>622
それってＤＶがあって殺そうとした人よりも殺されそうになった人が悪いと言ってる人と同じ
（自分の兄弟や子どもは別だけど）

そうそう。悪いのは全て日本だからな。

左翼漫画(日教組推薦)

角松が無線使わなければ、ミライのミサイル攻撃で全て終わる。

>>619
浦沢も忘れないでやって下さい

>>621
たなか亜希夫はマジで絵が上手いな。
誰の絵が上手いかなんて本来主観が多分に入るもんだが、
歌舞伎という最も躍動感を描くのが難しい素材を良くあそこまでかけるもんだ。

>>626
角松が草加と一緒に待避したところで、
原爆が起爆する前にミライからのミサイルが大和に着弾する。

おまいら、かいじと角松の評価が低すぎ。

角松は世界で最初に原爆の起動スイッチをオンにした
歴史上の偉人だ。もっと評価すべき。

今回は笑ってしまった。
しかしあまりの馬鹿馬鹿しさに嘲笑、なんだよな、笑いの質がｗ

エニグマをバカっぽく見せるという技術はすごいと思いました。

>>630
「とりぱん」の作者をサルベージしたのは評価している、かいじ

でも麻生の進言どおりになりそうじゃないの
みんなよかったね
めでたしめでたし

角松って本当に何のために居るのか分からん主役だよなあｗ

今回のはいっちゃいすぎててむしろ笑ったｗ

＞たなか亜希夫
昔アクションでやってたヤクルトの日雇い投手の漫画での、野村サッチーには感動したｗ
スレ違いごめん

角松もサッチーみたいな嫁がいたら・・・

純粋な疑問だけど、同盟国とはいえ他国の暗号機（エニグマ）を
日本が持っているものなのだろうか。
まあ草加がドイツで調達して持って帰ったということにすれば解決なのだが。

大和の原爆はダミーで本物はミライに・・・、という可能性はないのでしょうか？

>>636
１）ドイツ行ってたのでそっちで入手の可能性
２）みらいの資料室にまたとんでもない資料があって、簡単に作れた

滝が以前海軍の暗号に問題があると思っていると発言してた。
てことは草加も同様の考えを持ってた可能性がある。
なので資料室でそういう本がありゃ読むだろうね。
そうでなくてもエニグマ自体がいいガジェットなので面白かった。
……ということでもしかして久しぶりにかいじを褒めるべき？とちょっと今回思った。

角松部分以外は未だに案外上手いんだよな。もっと無茶苦茶劣化したら読まん
のだがｗ

中身が空だったときの梅津艦長の存在価値が…ｗｗｗ

梅津死んだ時はえらく悲しんでる人がいたなあ。懐かしい。
だけど読み返すと一番のクズ。
＞梅津

暗号器で解読してみた。

「べ、別にあんたの事なんて何とも思って無いんだから！変な勘違いしないでよねっ！」

解読中…


解読結果。
(好きよ…)

角松さんって現代日本にある最強兵器を終戦工作に使おうと考えてるのかな
でもあの最強兵器は自衛官に使えるんかな
最強兵器「話し合い」
使える人「九条教信者」

>>640
梅津は良いよ。原爆は誰がどう使おうと悪は悪ってポリシーを貫いて行動したから。
行動に一貫性がある。

行動に一貫性が無い角松はほんとどうしようもない。
思想的以前に、ストーリー構成的に。

角松は原爆ガメて朝鮮半島に逃げる運命なのだ

>九条教信者

どうでもいい事かもしれないけどこの九条がある憲法をそもそも認めたのが
今総理をやってる男の祖父なんだよな
ひょっとしたら「ジパング」の中のどこかにいる総理の祖父を和平工作の
切り札に使うのか？　そういう期待感が昔はあったけどな

＞梅津
ポリシーを貫くっつったって、そのポリシー自体がアホアホだからなあ…
ポリシーって言うか、アレルギーだな、あれは
19巻かな。如月への回答には呆れた

如月もその後駄目なキャラに成り下がってガッカリしたが。

>>645
ジパングの米内は同時代の人とろくに交際してる気配がないから望み薄だな
もっと当時の人出して活躍させろ、かいじ

井上や高木、どころか実松の居ない米内じゃ魅力ない
米内の人物評に合わなくてもどかしい
菊地なんかとつるんでるような方じゃないんだ！

>>646
これは個人的な見解だが、原爆は誰がどう使おうと悪って梅津の考えは確かにわかる。
大勢の人が死ぬし、死なないまでも子孫に渡るまで重大な障害が残るしな。

ただこの考え自体、世界史的視点で見ればスゲー独りよがりなんだよな。
梅津が原爆開発を邪魔すればするほど、日本に原爆が落とされる可能性を自分で高くしてるって事に、梅津は気付いてたんかねえ・・・。

もし想定どおり小型原子爆弾を完成させれば、別に人の命を奪うまでも無く、
どこかの小島でデモンストレーション的に爆発させて諸外国に向かい国威を揚げる事が出来ただろうし、
それによる優位的講和こそが草加の目的だったと思う。
その後の日本は、史上初の原爆使用国として世界史的な危機管理責任を問われる事にはなるだろうが。
ただ梅津がここまでを見越して原爆開発を邪魔しようと考えていたとは考えにくい。草加はその後の展開も考えていそうだが。

むしろ梅津が原爆開発を邪魔した事で大型化になってしまい、結果大和と大和の人員と多数のアメリカ兵を危機に晒す事になった。
梅津がした事が、結果的に梅津が最も嫌う展開になってるってのがなんとも皮肉だな。

とここまで書いて思ったが、角松はどこにも関わってないな。勝手に突っ走って海水に浸かってパチャパチャしてるだけｗ

>>641
腐ﾏﾝｺ市ね。つまらん。

＞これは個人的な見解だが、原爆は誰がどう使おうと悪って梅津の考えは確かにわかる。

草加はそこでより核抑止の力を高めたいと考え、また、民間人への核攻撃を
防止したいと考えているわけで、目的段階でも負けてんだよな。

イヤなのは分かる。誰でもいやだよ。でもそこでイヤイヤ言うだけでどうするん
だろう？歴史知ってんのに、としか思えん。
むしろ広島長崎はしょうがないと思ってるように見える。

あの時点でもしも本気で核根絶をやりたいのなら、南京ではなくロスアラモスと
ドイツに行って、当時の第一線の研究者とその資料を根絶やしにする、尚且つ
核による陰惨な被害を核保有するだろう軍事的に優等な国にドーンとやらかして
ほとほとイヤだと思えるような、有権者がアレルギー持つようなトラウマを残す。
こうじゃないか？後半はともかくさ。
考えたらターミネーターの２がそうだよね。あれもタイムスリップじゃないけど過去
改変する話だが、そもそもの原因を何とかしようとする。

９条信者の社会党系の議員さんと話をすると、核のことを考えること自体、軍を
持つこと自体が戦争を招いて一般市民が犠牲になるんですよ！みたいな妄言を
吐くことがあるんだけど、梅津や角松の反応はそれに近いｗ

適切な軍備＋政治力を磨くことでしか戦争は回避できないと思う。
（角松は正義の気分だが、「国」無しで軍事やるなんてテロでしかない。海江田み
たいに国連などを噛ませてもないし、私闘になってしまっている）

って、書き込んで後で悪いけど、極論、かいじのジレンマなんだろうね。
角松はその矛盾の表れで、だから無茶苦茶。
絶対に謝ったり反省したりしないのも多分そのせいｗｗ

理屈で考えると草加になる。けどアレルギーって本人はどうしようもないので気持ちは
梅津みたいになる。本人必死に毎回インタビューなどでは否定しているけど、抜きがた
いアレルギーとか、団塊特有の戦争への感覚が強い人だと思う。
仕事としてのお話造りではなく、悩んでんだろうなあと思うと嫌いにはなれないんだが。

海江田も途中まではスムーズに行動してたのに終盤悩んで話が停滞しまくって、ちょ
っと残念な終わり方だったので、今回は突き抜けられるといいんだが。

これはこれでうざいな

梅津と角松は庇いようがないというか、先できっと説明があるのだろうと期待
している間にマリアナ海戦突入。
そしてそのマリアナでは門松は実は無口。全然喋ってない。必要なことは。
なのに行動だけ激化してて、目的とか得たいもの守りたいものが見えなくな
っている。

また梅津の霊でも出して解説させてくれ。
一体何でそこまで核がダメなのか、草加の核だけ限定してんのか出来れば
簡潔に説明して欲しい。

＞かいじのアレルギー
何だかんだ否定してるけど、広島出身だからなあ。
西日本、特に広島の小中学校の教育は独特なんだよ。
自分も大学で移動してからビックリしたけど、骨身に沁みててアレルギー的な
部分がある。
海江田にも結局核は持たせることは出来なかったしな。

まぁ日本を代表する出版社の一つから出ている雑誌で、「核を持つべし！」とは言えないよなあ。

でも確かに>>651に書いてあるとおり、核を抑止力、今の時代で言えばもはや政治力の一つにしか過ぎないとして捉える草加と、
核は怖い！きもい！極悪！すぐに排除汁！といった、核の表面だけを捉えてその存在意義に目を向けない狂気的とも言える
超潔癖症候群の梅津・角松は、今の日本を象徴してるな。
今の角松の痛すぎる迷走もそれを表してる。

実は全てがかいじの計算の上であり、核という問題に大して何らかの解を出してくれるなら、まだこの作品を読んで行こうとは思うが・・・。

柳チートとか見ると、やっぱり何も考えてない（考えられない）んだろうかｗ

かいじは子供の頃からミリオタで、安保闘争にも参加しなかった香具師だから
所謂サヨではない。第一沈艦やジパングみたいな漫画をサヨが描くわけがない。
ただ、広島県出身だから、原爆に対する感覚というのは、やはりこだわるというか、
独特のものがあると思う。俺も広島で育ったが、あとサヨは嫌いだが、やはり原爆
は特別というような感覚は醸成されてると思う。小学校の遠足は毎年平和公園
だったり、どこそこでの核実験に対して市長が通算何百回目の抗議文送ったとか、
原爆病院の患者の様子だとか、そういうのが毎日のように地元ニュースで流れて、
それが自然な日常だったから、普通に生活しているだけでも他地域とはちがう。
核は抑止力とドライに考えるのは理性としては分かってもどこか引っかかりを
捨て切れないのかもしれない、と自己分析することがある。
そういえば昔は中国やソ連が核実験しても全部抗議はしてたが、今の市長は
北朝鮮なんかにもちゃんと言うこと言ってんだろうか？ｗ

たしかにこうなってくると「これはこれでうざい」。

それくらいぐぐったら３分もかからんよ。自分で調べようとすればいいのに。

ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1213059705154/index.html
北朝鮮の核兵器には抗議しないのか(FAQID00860）

過去、北朝鮮に対しては平成１４年１０月に核兵器開発の継続方針に対して抗議を行い、その後、核凍結解除、核不拡散条約（ＮＰＴ）脱退声明や核兵器保有発言など計１０回にわたり抗議しています。

そういえばガンダムの映画で核ミサイルを使ってて、漫画とはいえ核ミサイルを使うとは何事ですかと抗議してたおっちゃんが広島に居たな。

まぁ気持ちはわからんでもない。

核アレルギーなのはいい。
そういう人は現実にも沢山居る。
キチガイみたいな人も中には居るけど、まあ分からんではない。

問題は角松と梅津の一貫性の無さじゃね？
キャラとしておかしいと思う。
核アレルギーにしたって、そのくせ長崎や広島には全く言及しないし。
しかも自衛官で日本人。
キャラとして破綻してるから派手に行動しても面白くない。

まぁ話の糞構成が全てだよなー。
ぶっちゃけ梅津や角松の考えなんてどうでもいいんだ。
人命尊重(ｷﾘｯもいい。そういうキャラって事で。
誰もピッコロ大魔王が町を壊す事について、人命軽視！青少年育成条例に抵触！回収汁！と暴れるする奴は居ない。

せめて菊池から角松へ再び主導権が渡った時、及び角松はなぜみらい乗員の意思を統一できたのか？
この２点を描き直してくれ頼むから。

これだけでこの漫画の今のｇｄｇｄ感は完全に無くなるから。

エニグマは、きっと密命を受けた如月がイギリスに潜り込んで、
チューリング博士を籠絡したのだろう。

>>657
自分の母ちゃんは毎年自分の誕生日の新聞集めてるんだけど
「たまには長崎原爆忌以外の記事を一面にしろ！」と怒る事が多い
まぁ去年は北京五輪開幕だからご機嫌だったが

1話で壊れた柳の眼鏡の壮大な複線が今回判明

>>659
角松ジパングの説明も必要というか、最大の問題点。

角松の理想のジパングが分からないと、何故戦ってんのか分からんままになる
その状態だから角松に従ってる連中がキモく見える。

草加が表舞台から消える気満々なのに対して、角松のジパング発言を読む限り、
角松版ジパングとやらは「自分の言動が大きく影響する国」
としか受け取れないんだが…

まあマリアナ戦前から今に至るまで作中で具体的な描写がないってことは
作者もそこんとこは考えてない（思いつかない）ってことなんだろうか

角松ジパング：

与党　民主党
野党　社会党
国土の半分を中共に占領されている。

>>663
だよなー。それが最大の問題点。
角松ジパングの明確なビジョンが全く見えない。
理想だけで政治が出来りゃ、政治家なんていらねー。

沈艦終盤の海江田の神化もかなり失笑もんだったが、
それでも海江田には政軍分離という明確なビジョンがあったから感情移入できた。

大体明確な意思を持ってるキャラってのは感情移入できるもんだ。

ここまで感情移入できない角松と言うキャラも珍しい。

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/10(土) 02:49:34 ID:iTXAXszj0
草加は大和の船体にナイフで「ジパング」と書いたのだろうか

さっき、１巻２巻を読み直した。

ミッドウェイで帝国海軍艦隊がフルボッコにされているのを見て、
悔しくて悔しくて加勢したがる小栗達。
自分たちは横須賀に帰るべきだと冷静な判断をする梅津。

自分たちの親世代・帝国海軍を見殺しにして悔しい思いをした後、
ヨロヨロと飛んできた草加搭乗機を見つけて、つい助けてしまうんだよな・・・。


・・・この時、まさか大和に襲い掛かるとはｗｗｗ

>>657
ガンダムシリーズの核は・・・

ファーストガンダムで追い詰められたオデッサ基地が最後っ屁で放った物は
アムロ・レイが信管と本体を切断する超活躍で起爆阻止。
漫画判のジ・オリジンも踏襲している。

0083では、戦勝国となり驕り高ぶり軍事力をひけらかしてスペースノイドを
威圧しようとする連邦軍の観艦式に、ジオン軍右派青年将校がズドン！
宇宙空間なので爆音は無し、軍人らしい口調の救援を求むという通信はある。


∀ガンダムの27話と39話のほうが印象深いがな。

超未来、過去の遺跡から発掘された核爆弾を、核爆弾とは何かを知らないため、
雑に扱ってすっ転がしたりする人物たち。
過去の歴史を知る科学者は、敵味方の争いを止めて全員逃げろと必死。
結局、そんな強力な爆弾ならと、起爆させてしまう。

後に、小天体が月面居住区に衝突しそうになるとき、
「人の英知が産み出した物なら人を救って見せろー！」と叩き込む。


・・・あ、サーセンｗｗｗｗ

と、とにかく角松は氏ね！

＞668
同意。
作者のかいじ氏が圧力を受けて
変更されたんだろう。
古舘などマスゴミや日教組や在日米国大使館によって。

草加の救助に関しては、普通というか当たり前というか
最低限のシーマンシップだし、助けない方がおかしいよな、考えたら

菊地なんか見殺しにしてたら後々きっと禿げるまで悔やんでたと思う
初期のみらいの連中はナイーブだったから、生死について

おっしゃる通り、「船乗りなら当然の心意気」だと草加を助けたというのは、
内心、ミッドウェイで連合艦隊に助太刀しなかった代償行為なんだよ。

Ｂ２９に空襲されて主要都市を焼夷弾で、広島長崎を核爆弾で焼かれ、
在日米軍がしばしば強姦犯罪をするような、敗戦を覆すというのは、
祖国愛よりも真剣な、自己防衛の気分だと思うんだ。

>>669
逆シャアもあるよ！と言いたいが、このスレはガンダムの話するとｷﾚる人が多いので俺と君だけの秘密だ。

>>670
いくらなんでも圧力は無いだろう。
漫画の読み過ぎだ。

＞圧力

沈黙の艦隊位話題になったらあるかもな。
ジパングは全く今は話題にならないから違うだろうが。

>>675
タイムスリップものに圧力なんて中二病かよ！
と陰口叩かれそうだもんな

草加の救助に関しては普通のことで、上で言ってるように代償行動にも見えるし、
結局みらいの乗員(精神が弱い)のためだったろな。
見捨てたらまた後々悔いてgdgd悩む連中だし、草加が居なかったらすぐに補給で
つまずいただろう。草加経由で山本長官と縁がつかなきゃもっと早くに悪い結末が
早くきたと思う。２年も３年も隠れてられないだろうから。
アメリカに守ってもらう構想もしてたけど、あっち行きゃ酷いことになっただろなw
ルーズベルトの人種差別のヒドさを知らんのだろうか、角松。

角松は草加を助けたことを問題にしてるけど違和感だ。船乗りが言っちゃ駄目だろ。

>>677
もうすぐ黒人のオバマが大統領になるよと教えても信じないだろうね、Ｆ・ルーズベルト

>>669
隊長が爆死した後のソシエがいい・・・最終話のエピローグも・・・
ソシエ萌え

>>673
あれはアクシズを破砕するためで、対人使用じゃないので除外したのよｗ
無断持ち出しでロンド・ベル隊に供与したカムランさんは終身禁固刑なんだよな。
そういえば、0080ポケ戦では未遂だったな。・・・バーニィ。

>>679
ヒゲガンダムはハゲ作品の中でも指折りだよなｗ


・・・あ、サーセンｗｗｗｗ

と、とにかく角松は氏ね！

なんにしろ、漫画・アニメの世界ではｍ
敗戦日本人がシンパシーを感じて自己投影する勢力（＝ジオン軍デラーズ艦隊）が、
軍事力TSUEEEEを自慢する戦勝国（＝連合国）に撃ち込むという作品が既にあって、
発禁になるどころかDVD売ってますって。

いいから撃て！草加ｗ

>>673
ポケットの中の戦争もお忘れなく

角松は草加と一緒に大和を離艦、その直後　トマホーク発射！　とやれば、
90分以内に大和は沈没、原爆は海中で爆発　ってことになるけど、やるかな？

みんなそう考えるだろうが、麻生進言を無意味に拒否った時のように、恐らくさっくり
角松が異常行動に移る見込み。

あのゴリラ、何やりたいのか分からん。

吉田茂「バカヤロー」

ジパングって(他の作品もだけど)、キャラも背景もすべてがわりとリアルな作風なのに、
なんで角松だけは、ジャイアンみたいなデフォルメされたいかにもな漫画チックな髪型なんですか？
あのギザギザの前髪がテキトー過ぎる気が。

みらい側は昔の漫画くさいな、キャラの絵も
他にも居るけど、妙にデフォルメやり過ぎ
リアル絵と混ざって独特だよね

鼻異常→ 尾栗、米倉、梅津、倉田、岡村
目異常→ 麻生、柳、桐野、津田
髪異常→ ジャイアン

ジパングには沈黙の艦隊の山中顔が居ないよな
かいじ、あんま好きじゃなかったみたいだけど、バリエーションのために欲しかった

門松のカッコ悪さと不人気を助長してる、あの髪型は。
アニメ位でいい。

そういや尾栗は初登場時は鼻正常というか、小さいよね。

目異常に梅津嫁を忘れるとは

>>688
はわわ…！

梅津嫁は特別枠ってことで

俺は掲示板で、


＞梅津嫁は特別枠ってことで(核爆)←


を使う奴も許すことは出来ん。
(爆)は許せてもな！

一瞬「KY」に見えた。

どうも草加少佐が、みらい　に乗せろ！　と要求してくる気がする・・・

みらいと一緒に沈むつもりか？

草加「あなた方の来た21世紀には興味がない」

http://jp.youtube.com/watch?v=10kpED8lOhc
草加（21世紀って、こんなんだと思ってました）

アゴは３６か３７じゃないかな？

自分はアゴが大和に草加と二人残るとごねる気がする。
しかしあいつ理屈破綻してるから分からんな。
目的が分からんので、何が何やら。

え、そんな歳いってたっけ？40近いじゃん。

年じゃん。元から。子持ちで二佐だし。

確かスタート時点で35か36で、作中だと１年半位経ってる設定だからな。

あの年齢でジャイアンヘアーはないだろ

あの髪型と年齢が相乗効果でキモい
＞門松

いま考えると梅津が死ぬ前に
妻の回想があるべきだったな
佐竹のようにだ
これも作者のミスだろう
残念だ

チラ裏予想
原爆は結局爆発しない気がする
倉田が何らかの工作してんじゃない？

うん、原爆をどういじったらそんな状況にできるかなんて
物理学知識は自分にはないんだけどね
やべぇ爆発する！！…………シーン。あれ？
みたいなオチじゃないかなぁと

俺の予想（妄想）

Ａコース　…トマホークで大和を撃沈しようとするみらい。しかし
たび重なる攻撃を受けて船体も損傷した影響で遠距離から狙えない。
至近距離から発射するために近づいたところで、間に合わず原爆爆発。
その瞬間、みらいは現代に戻ってしまう。

Ｂコース　…角松が船内で踏み止まりワケワカな手段で原爆爆発阻止に成功。
しかし、それは草加も織り込みだった。ワシントンに日本の原爆開発と保有を認識させれば
十分だったのだ。そして講和は動き出す。だが米艦隊と遭遇した大和とみらいは一方的な攻撃にさらされて…

終わり方、つか収拾のつけ方よく分からないな

>>700
佐竹嫁は美人だったからいいが、梅津嫁はホラーw

＞終わり方

主役の門松が何をしたいのか分からんから分からん。
沈艦は海江田神格化＋早期の狙撃フラグ＋ベネットとの折衝点が分かりやすかった
から大体予想ついたけど。

かいじ、沈艦みたいに「困ったから死なせてENDです。」はもう止めてくれ。

終わり方予想


苦心の末、原爆を停止できなかった過度魔�Uは、草加の申し入れを受け、ともに大和から脱出。
その途中で、草加は新しい日本へ思いを馳せ、そして角松は、なんとかミライに戻って原爆を沈めるよう考えをめぐらせる。
そして、両者の横顔が重なるようになったファイナルシーンで、二人は同時にこう思う……

「　俺　た　ち　の　戦　い　は　こ　れ　か　ら　だ　！　」

Ｆｉｎ


ご愛読ありがとうございまいした。第2部は鋭意構想中です。かわぐち先生の次回作にご期待ください。

取りあえず、誰か予言書出版しろよ。
伊勢湾台風とか雲仙普賢岳噴火とか阪神大震災などの自然災害は、
歴史が変わっても起こるんだろ？

スレタイがおかしい。
初めて来たけど、だだの角松アンチスレになってる、ここ。

>>642
「お前等言うこと聞かなかったら話し合うぞ！！」

「私は地球市民だ」

>>707
ジパングをまたりと語り合うと、必然的に角松叩きになっちまうんだ。

大和の核を防ぐのと同時にアメリカの核も防げるならカドマツを支持した

しかし今回は面白かったな。
原爆を起動したのが角松とはｗｗｗ

作者がこのスレ読んでネタに走ったとしか思えんｗｗｗｗｗｗｗ

>>702
Bコースありそうだな。
で、攻撃の途上で無人の艦内で誘爆と。上空から雄大な火の玉ときのこ雲を見た
米攻撃隊群は、狂ったように母艦に電信。

その電信が、巡り巡ってホワイトハウスにまで達すると。


そしてマリアナ沖海戦は有耶無耶で終わり、試行錯誤して近衛がルーズベルトと
会談し、日米単独媾和が成立すると。

豊田有恒のパラレルワールド大戦争みたいなオチかな…
世界で初めて核を使って戦後、超大国になった日本…だが人々の心は…
私はこんなジパングを望んではいなかった、みたいなことを草加に言わせてEND

>>702
Cコース　時間が足りなくなり、総員待避。
しかし、角松はかたくなに動かなかった。
最後まであきらめないと、みらい乗組員を草加とともに待避させる。
原爆の解体が終わったそのとき、みらいから発射されたミサイルが
大和を直撃。大和は沈没する。

角松の犠牲を惜しむ乗組員。
角松の犠牲を喜ぶネラー。

しかし、次の週にはなぜか復活。自力で泳いでみらいまでたどり着く。
「ヘルメットがなければ（ｒｙ」

>>707
「ジパングが好きだったけど、角松の暴走に嫌気がさして、でも草加や海軍側はまだ面白いし、
何だかんだで連載開始から8年以上付き合ってきたし、せっかくだから最後まで見届けようと思った人達が、
時折またりと語り合うスレ」

略して「ジパング好きがまたりと語り合うスレ」です
異論は認める

>>716
ジパング歴半年なので
「ジパングが好きだし
せっかくだから最後まで見届けようと思って
時折またりと語り合うスレ」 くらいかな？

ここにいる人は連載開始から読んでる人多いみたいだし
実はツンデレではないかと思ってる。
自分だったら、絶対途中で離れてる（または忘れてる）。
かいじ、いい読者がいっぱいいて幸せだね。

あっさりと、
「門松以外のジパングを好きな奴がまたりと語り合うスレ」w

門松以外の部分はまだ割りと面白いよ
まあ悪いのはかいじなんだけどね。門松が出てくると話が止まるし、無駄な犠牲が生じる
マリアナが特に顕著だけど、門松がでしゃばり出していきなりクソになった
今のかいじの欠点＝門松だからな

終わり方にしたって、門松が居る限りはチート連発で盛り上がらない予感

自分も半年位かな。
過去ログちょっと読んだら割りと角松庇ってる人いるし、みらいの連中は好かれてたんだ！
と逆にびっくりしたんだがw

一気に読んだから、自分の中では角松たちは大和攻撃のバカさのイメージが強い。
角松もみらい側のキャラも大嫌い。
一貫性ナサ過ぎだし、悲劇のヒーローぶってるのキモい。

>>716
角「認めるのか　ならば却下・・・だな」

たしかに長い事読んでる気はしたが
もう８年にもなるのか〜
そりゃ単行本も30冊以上も出るわな
そろそろ大団円への移行を希望

責める！怒鳴る！却下する！死なす！
だけど絶対謝罪と意見は言わぬ！

アゴはマジでこうだからなあ…日本人離れしてるわ

みんな門松嫌うけど
門松が邪魔しなかったら草加の計画うまくいって
すぐ話が終りそうじゃない？

やっぱり悪役は憎たらしい方が
主人公草加のがんばりが引き立つよ。って主人公門松だったねｗ

マリアナが本当に長すぎる。
これが半分の長さで尚且つ角松がここまで異常（いろんな意味で）無ければ
名作だったんだろうと思うと非常に惜しまれる。
沈艦と違って、終盤というのに全く他板のマンガスレでも話題にならないとか
まさかこんなことに、という気持ちだ。

完結後に再編集とか補正して出しなおして欲しい。
菊池退場させた辺りからおかしいから補正じゃあ無理かもしれんが…。

>>723
自分で突っ込むなｗ確かにそうなんだよねー。
主役というよりトリックスター？
でも角松のせいで展開が伸びても　面　　白　　く　　な　　い　んだよｗ
角松が出てくると時間を食うけど、それだけで盛り上がらない。
死人を出すことで時間稼ぎをするのも嫌なところだ。

悪役にもある程度の道理というか筋は無いとな。
沈黙の艦隊で言うと、ベネットら米側はノーマン兄弟やナガブチも海江田と最
後の最後まで張り合ったが、張り合うだけ面白かった。
武器商人も卑怯を覚悟でやっていたのであんまり嫌いにがならんな。

角松は何を目的に何で頑張ってるのか未だに分からんというのが厳しい。

連載開始頃のインタビュー読む限り、
戦中編より戦後編のほうが描きたかったんだと思うが…
だからさっさと戦中編が終わってもよかった
太陽でも似たような展開を描いたから
ジパングではもうやる気ないっぽいな

というか、核を持ち出した時点で話がややこしくなるのは
作者だってわかってただろうに
角松にいたってはもはや話を引き延ばすためだけの存在でしかない

読んでる友人に言わせると、太陽がまたえらく迷走の見込みらしいんだが…

>>722
門松の起源は韓国

太陽って面白い？
かいじ総合スレでも最近は全然話題に出ないね。

もはや落ちは決まっていて引き伸ばしているだけにしか思えないな。

>>729
初期は面白かったような気はするけど、あまりかいじ節は感じない。
所謂海江田・草加タイプがいないせいもあって、普通に話が進む感じ。

建国編になってから特に面白くない。
主役の津田みたいなのが非暴力不服従とか言い出したので…
角松もそうだけど、団塊の限界なんだろうか？

>>730
オチ（誰が死んで誰が生き残って、講和が出来るかどうか）自体はそりゃ
割と最初から決まってるだろ。

問題はそこにいたる、落ちをつけるための筋を決めるのがかいじは遅い。
というか、週刊連載の限界なんじゃないかな。
チンカンもなんだかんだで連載開始後に舵取り決めて、編集長と一緒に
毎回の話の方向を決めていッたそうで、ラストを決めたのは遅かった。
……とインタビューで言ってて驚いた。

本人に核へのアレルギーがあるのでここ数年迷ってる雰囲気は感じる。
それで引き伸ばしのために尾栗の死ぬ話なんかがあんなに長々描かれ
たのでは。（すっきりバガみたいに休載すればとも思うが、一回休むと描
けなくなるみたいだしなあ、作家が……）

結局あんだけ大騒ぎして、海江田も格とは縁遠かったもんなー。
今回も草加には結局起動はさせなかった。

かいじの核へのアレルギーは蕎麦アレルギー並みと見た。

>>731
完結してから読むことにした方がいいみたいですね。。。
かいじは発想は団塊の世代の限界を感じるところもあるけど、
登場人物のひたむきさは、団塊のいいところが出てるのかな？
ジパングも、なんか自分だけ楽しよう得しようみたいな人がいなくって
それぞれに一生懸命なので、
よく分からない登場人物も心底キライにはなれない感じ。

夜空に輝く無数の星々…、
あれ全部、核融合してるだなんて宇宙ヤバイ

＞ジパングも、なんか自分だけ楽しよう得しようみたいな人がいなくって

主人公の角松洋介というのがそれに当たるようです。

ということに734のレス読んで気付いてしまったｗ
何であいつ嫌なのか考えたらそういう理由だ。
一見必死になってるけど、実は全く自分は犠牲にならず、ひたすら草加の
せいにして責めては部下を苦しめているだけ。

8年かあ。読み始めた時期で大分感想変わって来そうだなあ。
最近一気に読み通したら、普通にみらいは悪人に見えるかもな。
アマゾンのレビューでもテロリストって書かれてるし。

３巻ごろから読み始めて、２０巻くらいで一回中断して、数年置いて読み始めた
から長いことみらいのクーデターメンバーに感情移入してたんだが…

情とか言い出す前の菊地が好きだったな。
内地で自分は自分の考えで頑張るってだけで良かったのになあ。
何で角松の手下に戻ってしまったのか。

情とか言い出す前の如月が好きだったな。
外地で自分はただ任務を完璧にこなすだけって感じが良かったのになあ。
何で角松の手下に戻ってしまったのか。

>>739
真似すんなw

如月は海軍裏切っても角松マンセー、ホモに見える。キモい。
角松関係なく、自立して講和のために海軍側で頑張ってたらいいキャラだった
かもしれないが、今はただの、仕事出来ないモブのおカマさんだなあ。

角松に完全服従する前のみらい乗員も好きだったよ。
ヘタレだったけど人間味があった。クーデターの下りは共感できた。
何で角松の手下になってしまったのか。

……シリーズになりそうだな、これ。

腐マンコがいるなー、巣に戻れよ。

どうして腐は空気を読めないのだろうか。
叩かれるの分かんないのかね？

国際社会における大日本帝国のようだ。

喫茶店で空気読まずにデカい声でヤバい話して特高にしょっぴかれて
拷問死したみらい乗員の名前忘れた誰かのようだ。

確かに腐マンコはこの世からマリアナ海峡に沈んで欲しいと思うほどうざいとは思うが、
「腐マンコ」は同性愛板住人の独自用語なので、あまり「腐マンコ腐マンコ」と連呼すると、
ホモ板をロムっている腐マンコ達に、
「私はゲイです」
と、カミングアウトしていることになり、
却って腐マンコを喜ばせるから注意した方がいいよ。

大体くどいのは同類嫌悪。
腐れほど叩き合う。

如月はしかし異常。何で海軍「特務」であんなアホなんだ。

月給100円に不満があるから

>>745
腐だって、公の場で腐話している腐が居たら叩きたくもなるんじゃない？
TPOを弁えない腐の巻き添え喰らうのは迷惑。

腐れって萌え萌え言ってホモを喜ぶ連中のことだろ？
何かそういうの最近あったっけ。
上のホモは明らかに侮蔑してるし。
一時期湧いてた角松オタしか思い浮かばん。

あのキチガイみたいな角松オタ居なくなったなｗ
流石に原爆起爆させたら庇えなくなったのかね。
どうも、目の前その場の原爆のことしか見えてなかったようだし。

>>746
つ　グッドウィルに登録する権利

作中キャラはみんな角松教信者。もはやカルト。

如月が門松に協力するのって
梅津から原爆のことを聞いたからじゃなかったっけ？
それと梅津を助けられなかった後悔も
ちょっとありそう。

>>743
＞喫茶店で空気読まずにデカい声でヤバい話して特高にしょっぴかれて
＞拷問死したみらい乗員の名前忘れた誰かのようだ。

どうでもいいが、篠原だったような気がする。
正解なのか？

もし正解なら、>>6 にないので、次スレでテンプレに挿入して欲しい。

>>6
6 ：マロン名無しさん：2008/12/06(土) 23:01:05 ID:???
キャラの生死リスト
■みらい
　◆大分前に死んだよ組
×　梅津三郎　　　ウラン奪還時自分で転落
×　立花　　　　　龍ジョウ沈没時に水没
×　尾栗康平　　　大和攻撃時に被弾、100m程転落
×　佐竹守　　　　自爆
×　森　　　　　　偵察時に佐竹の無謀操縦のため被弾
×　榎本　　　　　上陸作戦時に被弾
×　梨田他数名　　ワスプ戦で爆撃を受ける

おれはジパングの全てが好きだよ。人が人を動かすって、そういうサブストーリーがあるわけだし。









ただし、マリアナ以降は糞。

原爆使っちゃうとアメリカから抗議がきたりロス暴動の時の韓国人被害者みたいに日本人排斥運動が起こったり等、
国際問題に発展してしまいますか？

原爆使っちゃうとナチスのホロコーストのように（あるいはそれ以上に）、
非人道的兵器を最初に使った国（民族）として、
日本がのちのちまで非難されるということじゃないの。

史実だとアメリカがそれも非戦闘員に対して使ったわけだが、
大戦を圧倒的に勝利して、相手も無条件降伏、
戦後もずっと経済・軍事・政治的に優位な強国だったからそうならなかった。

>>751
そこで如月は疑問をぶつけたわけだが、それに対する梅酢の回答が
どうしようもなかった気がする。
アレルギーのサヨみたいな……。

あの時代の軍人である如月が納得するはずもないっつうような回答だった。
広島長崎を如月は知らされてんだろうか？
もしも知らされててあれなら作中何番目かのアホだ。

梅酢が死んだことに後悔があるとしても私情で動くのは駄目だろ。

>>754
ないないｗ
沈艦並みに売れてても問題なかっただろう。
ましてや今のジパングにそんな影響力は無いｗ

>>755
戦闘中で軍人相手に使った場合、ホロコースト呼ばわりなんかありえん。

むしろアメリカは欧州でそういう批判受けてるね。

なんで毒ガスはダメで原爆はOKだったの？
原爆投下の翌日、日本はスイスの国際赤十字に抗議の電文打ったけど、
諸悪の根源の日本の訴えだからスルーされたの？

それをいうならソ連のシベリア送りだって問題だと思うが
まあ結局日本は負けたからとしか言いようがない

日ソ中立条約破ったことは問題にならないな
勝ったもん勝ち？

>>760
×ならないな
○ならないの

軍人相手にしても敗色濃厚な国が、非人道的な大量殺戮兵器を世界で最初に使用したら批難を浴びるだろ。
しかも世界の非主流（非白人）国家がだ。
君がホロコースト呼ばわりはないと評価しても何の意味も持たない。
問題は、あの時点でおいて、その後の世界がどうかということだ。

梅津はそういうことも含めて
日本人はそれに耐えられるほど強くないと言ったんだろうな。


と思うことに俺はしてますです。

史実通り、広島に原爆投下されることはあきらめて、その報復として、大和の原爆使えば、
長崎の被害は免れるし、白人も文句は言えないよね？

>>756
そうだね。梅津の意見は左翼っぽくて、
それに同調する如月もちょっとヘンだね。
かいじの旧帝国側の人々はあんまり昔の人っぽくなくて
読みやすくていいけど、
如月が太平洋戦争真っ只中の60年前の人なのを
すっかり忘れてしまう時があるｗ

＞軍人相手にしても敗色濃厚な国が、非人道的な大量殺戮兵器を世界で最初に使用したら批難を浴びるだろ。

一番悪いケースで敗戦して、無条件降伏とかになればそうだろうな。

トントンで講和まで持ってけばそうはならんだろ。

>>760
勝ったもん勝ちだと思う。
日本が侵略国家だっていう意見が多かった頃、
うちの祖父がぽそっと言ってたよ・・・

これは自分の理解だけど、
アメリカとロシアが終戦後の東西冷戦を睨んで

アメリカ＝原爆でアメリカが圧倒的優位で大戦を終らせたことにして
ロシアに優位さを印象付けたい。

ロシア（ソ連）＝アメリカにおいしい所全部持っていかれるのはイヤ。
自分の存在をアピールしたい。

という感じで、日本とか民間人がどうとかは
もう眼中になかったような印象がある。
ロシアは日本との条約を破っただけでなく
無理やり参戦した実績を残そうと、
民間人を殺したり民間船を沈めたりもしたみたい。

（あんまり世界情勢は詳しくないので
あくまで個人的な考察のひとつということで。）

じいちゃんが満州にいた頃、知り合いの軍人さんに「この戦争は日本が負けるから、さっさと帰国したほうがいい」って
こっそり教えてもらって、俺の親父をを懐妊中のばあちゃんを連れて船で日本へ帰ったんだけど、
もし、船が沈められてたら、俺この今、この世にいなかったんだ…。
なんか怖くなってきた。

原爆投下前に、日本が降伏していたら、アメリカがロシアに優位に立つことはなかったので、
日本は、ドイツや朝鮮みたいに東西に分断されていたのだろうか。
結果論だけど、日本が平和な戦後を手に入れられたのは原爆投下のおかげ…、とかいうと不謹慎なんかな。

>>768
確かにそういう面もあるかとは思うけど
原爆の被害に遭った方がご存命なので
なかなか公に議論しにくい所ではあるよね。

広島と長崎で原爆の型が違ってて、明らかに２タイプを実験したかった
ってこととかに対して何も感じてないのがすごいなあと思う。
＞梅津とか角松とか。

色々考えはあるし、アレルギーも分からないではないんだけど、民間人で
戦争知らん自分でもあれこれ考えるのに、迷いが無さ杉というか……
現実に戦時に行って当時の人と接触し、その上であれってマンガのキャラ
としてないわーと思えちゃうんだよなあ。
もっと逡巡したりしないもんかね、普通。

最近読み始めた初心者です。
あのウランを譲ってくれたチビッコ博士は実在の人物ですか？
架空の人物だとしたらなんでわざわざチビッコキャラにしたんですか？
エマニエル坊やへのオマージュですか？

>>768
どうかな。
個人的には原爆より前のタイミングで降伏しても日本分断はなかったと思う。
まだソ連は対日参戦もしてないから。
むしろ場合によっては北方領土は日本に残るかもしれない。

ソ連がもっと早く対日参戦するには、
ドイツがもっと早く降伏してないといけない。

日本が本土決戦だとか言って、もっと抵抗して降伏せず、
北海道の一部でもソ連が攻め入っていれば分割統治はあったかもしれないが。

原爆の怖さがしみじみと分かる
　　　　　　↓
一刻も早い、しかも条件のいい講和・降伏を目指す

梅津がやるべきはこれだったと思う。
折角直で山本や米内と話せる縁をもてたのに何やってんだか。

>765
もうマリアナ海戦の時点で、トントンで講和なんてありえない。
どれだけよりましかという講和ならありうるが（無条件降伏に比べればどんなのもマシだが）。
もともとの国力の差は如何ともしがたい。

逡巡ですか…
多分かいじの中でもあると思うよ。というかその逡巡が沈艦でもテーマになってたじゃない。核攻撃をもう一度繰り返さないと核を廃絶する事はできないのかと。

ジパングも結局同じ撃つか撃たざるかの逡巡がネタになってたりする。

>>771
架空だと思う。

>>774
＞軍人相手にしても敗色濃厚な国が、非人道的な大量殺戮兵器を世界で最初に使用したら批難を浴びるだろ。

トントンは無理でもあそこまで酷い敗戦に持っていかない努力をすべきだったと思う。
マリアナは草加がギリギリここだと狙って仕掛けたが、その前に１年半あったわけで。
その１年半何やってたんだ、梅津らは、と情けナス。

どうも梅津や（あと不思議なことに米内は）実際の終戦の一番酷いケースを踏襲すべき
と願って動いているように見える。

>>777単純にかいじが書き込んでいないだけじゃね？

日本人は死者に鞭打たないのが美徳なのに
梅さんいまだに叩いている奴は大和民族を名乗る資格は無い

>>779
つまり、新規の読者はお断り、読むな、感想言うなってことかw

>>777
米内は「願って動いているように見える」というより
もともと米内本人が極めて明確に語っていた。もちろんマンガのなかでの話な。

その後どう心変わりしたのか（自分が覚えていないか読み落としただけかもしれんが）
現時点では必ずしもそうでないんだけど。

米内が広島と長崎、それから東京大空襲その他の本土爆撃をどこまで
正確に角松らに知らされてたのかが問題だなあ。

もしも正確に知っててああいう風（敗戦カモン！講和のためには動かなー
い）だったら相当クズ。
正確に教えてないならそれはそれで梅津と角松がクズ。

ひょっとして菊池が内地に入ってようやく教えられたとか、それを作中で
描写してないとかそんなオチかもな。

確かにアメリカとは講和が出来たがソ連が攻めてきて
ソ連の一部になってしまったというオチか？

かいじってあんまソ連(ロシア)考えてない気がする。
アメリカと中国で頭が一杯なんじゃないかな。

太陽読んでると偏り強いなあと思う。

ドイツが敗戦しない限りソ連は攻めてこれん
史実でもドイツ敗戦後３ヶ月してから参戦
シベリア鉄道で兵力をえっちらこっちら運ばないけん

ソ連って厳冬期にシベリア方面から日本に攻め込むのって可能なのか？？
史実だとちょうど夏だよね。。。

無理だろな、当時の装備じゃ…
だとしたらすごくいい手を打ってたんだな、草加

この流れだと原爆は使わないんだろうね。
半年で書ける所は３年は引き伸ばした感じ・・

これでまた伸びるの確定だなぁ。

36巻〜購入を止めた元読者だが、作中の時間はどこまで進んだ？

桃井、出産まで(昭和19年11月)

俺の脳内予想大会

草加と角松だけ大和残留あと退去

>>792
ノシ

かいじがそれやりたそうだ。
太平洋戦争じゃなくて、二人の対決物になりそうな。
すごく適当に終わりそうな。

だったら戦争マンガにしなきゃいいのに。バッテリーでその展開なら
角松もここまで批判派されなかっただろうよ。

>>791
5,6匹産みそうだなｗ

なんか角松の言ってることって否定のための否定って感じだな
このスレでどうせ柳が進言しても拒否するだろうという
予測を見てたから、今回の展開を読んだ時は
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━( 　　)━(` 　)━(Д` )━(´Д` )━( ;´Д`)━!!だった

それはともかく、立ち読みだったから細かいところまで覚えてないんだが、
角松は、自分はここに残るから部下たちは助けて欲しいと
草加に頼むようなセリフってあったっけ？
それとも道連れ？
大和で死ぬのもやむなしという覚悟で乗り込んだんだから
そんなの当然だとか思ってたらやだな

元から爆発する仕組みになっていない原爆。
ただし、倉庫位は吹き飛ぶ量の火薬は詰まっている。
導線の質や長さもうまく調整されていないと思われる。その上衝撃を受け、水に浸かってしまっては一部の火薬は点火されずに吹き飛ぶだけかもしれない。

神の配剤でうまくガンプロージョンとやらが起こったとしても、高々キロトンクラス。何だあの光？雷か？変な雲だな？程度で済む。
海上爆発故に、衝撃波は反射することなくすぐにエネルギーを失い、建物の倒壊など無論ない。当然人的被害は殆どなし。艦船の鋼板に守られているから放射線の被害も軽微。
自国で原料調達、濃縮の仕組みを持たない日本は使ったらそれで売り切れ。
後はアメリカが実験に成功、元の流れに戻るだけ。

角松の格好悪いところだよな、それ。
やたらに部下を否定。
でも戦うときは「われわれはー！」アホか。

年末号だったっけ？
草加が部下に頭下げて退艦命令出して一人で降りていくのに、角松が
「我々は戦う！」（撤退しない、つまり死ぬ、と）叫んでたときはギャグかと
思ったよ、かいじ。

実はＸ線照射画像をデジカメで柳が収録済み。
めでたく再結線され、爆破阻止。
という苦しい展開はどうジャロ

>>798
読んでて、むしろ何故撮影か記録をしてないのか非常に疑問だった。

機械は何だって、ただのネジだって分解時は記録必須。

そもそもあんな機材持ってることのほうがおかｓ（ｒｙ

そのＸ線照射画像ってのも、肝心な部分が写ってなかったから
開けてみなければわからない代物だったような

ヒトラーを美化しすぎだとか、風呂上がりの毛沢東のチンコがギリギリ見えそうだとか、外国から苦情来たりしましたか？

>>801
自分は見えすぎてて違和感だった。
イロハまで見えてたし。
どんだけドラえもん居るんだよ、みらい。

>>802
かの国出さなきゃ別にクレームは来ないだろうなと思う。
何でアニメ二期渋ってんだか。

毛沢東は風呂上がりではなくセックスあがりだったよ

二期のスタッフロールは、

協力：海上自衛隊

ではなく、

協力：軍事板、名無し三等兵のみなさん

になるらしい。

　　 ∧∞∧　　　　
　　∬*‘e‘）y=-( ﾟд゜)･:∴ﾀｰｰｰﾝ>>794
　　 （ .,つ⌒ヽ　　
　　　 ゝ､＿＿_）
　　　　　ヽ＿）__）

>>803
みらいだけじゃなく、海軍にもドラえもんいたじゃん。

ドイツ人将校「タケ、コプター？」
津田「日本の子供はこれを作って空を飛ぶんです」
ドイツ人将校「おーい、おっさん、それはゴミじゃないんだ、タケコプターと言ってな…」

>>804
さりげなくエロくさかったね。

倉田博士と彼女の話は好きだったなー。
死後、芸者？に同じ髪型させて抱くとかイイわー。

>>749
その後、派遣村へ‥‥

>>805
協力はしてもらえないだろうなあ、もう。
さすがに、仮に今石破たんが防衛大臣でも許可しにくそう。

あの場で交渉するなら　最初からみらいで大和を沈めると交渉すれば　多くの犠牲を出さずに済んだのに

もう一回タイムスリップして、草加に情報を与えないように頑張ればいい。ちゃんと監禁。
その後草加を小笠原辺りに返して、自分たちは終戦までじっと堪えてりゃいい。

人命救済は賛成だから草加の救済はおk。
その後を全部やり直せ。犠牲減らせ。

ストーリー救済の最後の手段。もう一艦イージスがタイムスリップしてくる。それも100年後のとか。
いや原潜やまとが出現して、この世界で沈黙の艦隊と世界政府が達成される。

>自分たちは終戦までじっと堪えてりゃいい

ごはんは？イサキを釣ってしのぐの？

プロジェクトＸの動画を見せれば、「か…漢だ…！」と感動して草加も戦後日本を否定しなかったかも知れない。

>>768
> 原爆投下前に、日本が降伏していたら、アメリカがロシアに優位に立つことはなかったので、
> 日本は、ドイツや朝鮮みたいに東西に分断されていたのだろうか。

んなこたないだす。
降伏後のドイツを米英佛粗で分割占領したのが分断の原因。アメ自身が粗連による
ドイツ領土の一部の実効支配を認めてた。
一方ヤルタ協定では、アメは南樺太や千島を粗連が領有することは認めてたが、
北海道や本州までは認めてない。
もし粗連が協定を根拠に、日本の降伏後に無理やり対日戦を仕掛けて、北海道や本州まで
侵攻してきたら、共匪の勢力圏が予定以上に拡大することになるので、アメは黙認するはず
ないだす。
それこそマックが朝鮮半島で使えと主張したように、原爆使って阻止するざんす。
ただその場合日本人にも被害が出るのが痛いところ。
それと、1945年秋の段階で、アメ政府内の粗連のスパイを摘発して、首尾よく対粗戦を
遂行できたかどうかは不明。

角松はこれから金日成になる運命なのだからソビエトの後ろ盾として必要なのさ

>>816
768じゃないけど分かりやすいな、トンクス。

終戦のあの時点ではすでに対共産主義を頭に入れて行動していたように思える
ので、確かにそうだろうなあと納得した。

原爆のお蔭で……という説は、敗戦と無条件降伏で惨めな気持ちにならないよう
にするために、当時の権力者側に阿ろうとした、精神的な反動が元になってるん
じゃないかなあとちと思う。
それと、戦後大学職なんかにすごく無能なサヨをどっと入れちゃった弊害だな。
公職追放やったせいで、戦争というよりは個人的な体験として戦前を憎んだ連中
が大学に入りなおし、恨みつらみで学者としては首傾げる論文書きまくってる。
（ウヨサヨとっちかが悪いということじゃなく、酷くバランスを欠いていた。また、人材
不足でサヨ系ならアホでも入れちゃったという問題が）

そもそも
> 原爆投下前に、日本が降伏していたら、アメリカがロシアに優位に立つことはなかったので、
> 日本は、ドイツや朝鮮みたいに東西に分断されていたのだろうか。
こんなことはウヨであろうがサヨであろうが一般的に言われていない。

たまに言われるのは、原爆投下がなかった場合、
日本の無条件降伏がもっと遅くなったのではということ。
そうするとソ連が本格参戦することになるから
戦後占領政策にももっと関与することになり、
その場合ひょっとして分割統治もありえたんじゃないかと。
（久間元防衛相の「しょうがない」発言はこれに近いし
　どちらかというとサヨクでなくウヨや戦後の親米派から出てくる言説）

これをどう評価するかどうかは別にしても
要するに、当時の日本の指導層が降伏しかない状況になっても
グダグダしていて意思決定もできなかったことは歪めない。
そこに至るまでも情勢判断も満足にできず
最悪を避けるために、最悪よりマシな選択を取ると言うことも結局できなかった。
なんにしても戦争指導者は国益を著しく損ねたということは言えると思うけどね。

>なんにしても戦争指導者は国益を著しく損ねたということは言えると思うけどね。

そこは誰も否定してないのでは。

ジパングで言うと、折角そういう未来の視座を手に入れられたのに、説得とか
工作をしない米内が不思議でしゃあない。
草加と滝と支持するのはそっちで動いたことだ。

20巻くらいでやめた読者だが、滝って勉強はできるけど馬鹿って設定じゃなかったっけ？
最近はそうでもないのか？

ちなみにまたコミックス集めようと思ってる。

元からバカって設定じゃないと思うがｗ
26巻辺りまで読むと滝の株が上がると思う。
特に草加から原爆のことを知らされたときと、水杯の下り、龍ジョー水没の辺り
なんかはすごい好きだ。特に原爆の件はスッキリした。
てっきり悪役だと思っていたので意外だった。

絶対的にみらいと角松側が獏下げしていくので、相対的に米軍とか帝国海軍と
か「みらい＝角松以外」が上がってったというのもあるとは思う。
滝はマリアナのｇｄｇｄに関わらなかったのが吉だった。

>>821
３０巻、または２６巻辺りまではオヌヌメ

滝はアッツキスカ辺りで既に結構いい奴だった気がするけど違う？
近衛や瓜生との会談とか、有能だと思う。草加作案かもしれんがw

何巻だったか忘れたが、草加の想像する未来の滝じーさんは、
大勢の子供達に慕われていて穏やかそうなじじいだったから悪人じゃないだろ。
ハゲてたけど。

>>821
滝はセンスのある馬鹿だな。センスの欠片のない馬鹿が角松
米内はまだ期待の出来る馬鹿で、理由はアメリカとの終戦交渉のテーブルで今迄登場しなかったのが不思議なキャラを出してきそうなので

(連載初期の)滝のバカっぷりはほのぼのとして、読者を大いに笑わせてくれたが、
アゴのバカっぷりは読者を苛立たせ、余計なストレスを与える。

滝は原爆への反応とか草加に協力して講和のために頑張ってんのとか、普通に好感
艦沈没の時は水兵助けてたよね
坊ちゃん育ちのウザいい奴って感じでイライラしない

門松はイライラする
あの人も坊ちゃんキャラではあるし、顔の濃さは滝系なのにね

>>825
米内チート発動だな。

下手撃つとますます嫌われるフラグ。

散々ガイシュツだが伏線ゼロだからね、米内さん。
あれだけ知己や部下と繋がり強かった人なのにそういう描写が今までに殆ど描かれず、
一番通じ合った相手が角松。ついで菊池。

何という魅力のない閣下。

なんだかんだでジパングは人気あるから、戦後編も描かれるかも知れん。
その時まで米内チートは大事に取って置いてるんだろう。

太陽ですらｇｄｇｄなのに、ジパングでそれができるとは思えないが
戦中編ですらどうやって終わらせるつもりのか現段階では
まったくわからないというのに
そもそもきちんと終われるのか？

あきらかに自分の手に負えない代物に手をつけたってことは
いい加減自覚してるだろ
昔みたいな作風の方があってるんじゃないのか
沈艦で勘違いしちゃったぽい

ヘタリアというギャグ漫画の韓国描写に韓国人がキレてアニメ化中止になったらしい。
面倒なことになるのを避ける為、ジパングには半島関係のストーリーは出さない方がいい。

その点、チャイナは心が広いぜ。
セクロス後のタオルで隠した股間から毛沢東のスーパーウェポンが見え隠れしてても怒らないもんな。
陰毛は少し見えてたな。

ヘタリアはそもそも一応ＷＷ２メインなのに「韓国」なんか出したのがおかしい
んだよな。あと、妙にホモ入れた部分が。
普通にＷＷ２を描くと出ないだろ、韓国。

>>831
昔の作品でも風呂敷上手く畳めたのは少ない気がする。
殆どないような……イーグルくらい？

キャラにのめりこんで暴走するかいじはかいじ節って感じで好きだった。
沈黙なんかも海江田暴走ヒートアップ辺りから面白いしね。
ラストはｇｄｇｄだけど、それでも終盤までずっと面白かったし、読み返せば
最後の辺りも作者もろとも追い詰められる雰囲気が良い。

ジパングは角松が暴走じゃなくて迷走で、そういうキャラにはまる面白さ
が欠けてるんだよ。主役が角松ってのが失敗なんじゃない？

>>834
「ドラえもん」と同じで草加と角松のダブル・ヒーローの作品だと自分は思っている

ジャイアン(アゴ)と誰だ？

http://blog.goo.ne.jp/atsuoku8

>>837
角松教のオフィシャルサイトですか

テレビを見てたら、
神戸の東遊園地で黙祷している人々の中に梅津嫁がいて目が点になった。
失踪した夫が65年前に南京で命を落としたことも知らずに…

俺は梅津の悪口だけはもう言うまいと心に決めた。

(笑)

戦後編は昭和天皇崩御まで続けて欲しい

>>835
ダブル・ヒーローだとは自分も思ってる。ドラえもんはともかく。

が、その一方の角松がヒーロー足りえてない。
エピソード足りなさ過ぎる。
で、その補填に過剰に持ち上げるから回りもおかしくなってる。
沈黙の艦隊で失敗したので、今度こそダブル・ヒーロー！と思ったのかもな。

菊池を退場させず角松をみらいに戻さずにに、草加ー菊池＋みらい、草加ー
角松＋米内、草加ー米軍みたいな沈艦っぽい構成にして角松をあんな宗教
みたいに持ち上げず、一つのパート扱いにしてたらまだ読めたと思う。

推理編にして、帝銀事件や下山事件の真相を暴くとか。どっちもGHQが関わっt

>>834
周囲（特に読者）が作品に対して過剰な期待をしないっていう意味で
昔の作風にしたほうがいいんじゃないかと思うんだが

>>837
角松好きな人ってやっぱキャラ萌え＋その場その場の展開だけ見てるんだなあ。
やはり似た物を好きになるのかね。

＞もしくは、あの箱の中にちっちゃなウランとかが仕込んであって、被爆するようになっていたり…。
＞そこまでやったら草加を軽蔑しますけどね。
＞（もう充分軽蔑してるか＾＾；）

「ちっちゃなウラン」にコーヒー吹いたｗ

>>843
浦沢と被るｗｗ

ダブルヒーローなんだ。
てっきり草加が仮面ライダーで、アゴがショッカー首領で
アゴを慕うみらい乗員その他がショッカー戦闘員だと思ってたわ。

一応ダブルヒーローなんだろうが、草加はピンなのに角松は部下をぞろぞろ
殺しつつの戦闘なので格好悪いんですわ。

>>837
こういう人って、角松の原爆への姿勢は気にならんのだろうな。
青梅の道連れ自爆なんかも美化してんのかね。

>>844
それはそうかもなあ。

でもあの大仰なコケオドシのけれん味もかいじの特徴だし、今昔の作風に戻し
たら多分売れないだろうなとも思う。
ジパングがこれだけ迷走して駄目になってるのに売れてるのは、風呂敷畳むま
でとりあえず見届けたい人が多いから、というのもあるんじゃないかな。ここまで
でかい風呂敷だと。

ある人物を信奉（別に宗教関係ではないんだが、
もはや信者といって差し支えない）している身内を知っている自分としては、
>>837のような人間がいてもおかしくはない

対象者の過去はすべて美化されてる、もしくは忘れてるよ
ある言動に対して都合よく解釈しているというべきか…
自分が評価している一点だけを持ってすべてを肯定している

このスレで例えるなら、角松が草加を助けたことで
ああコイツ悪いやつじゃない、嫌いになれないっていう角松擁護者みたいなもんに近いな

>>848
作者側としては美化してるように描いてるとしか思えないんだが

角松を信奉するだけならいいけど、>>837みたいなタイプのキチガイは草加とか
帝国海軍側を事実誤認や知識不足でで責めるから嫌われる。
キャラ萌えでキャッキャしてるだけならバカでもほほえましいんだが。
角松のせいで何人好きなキャラ死んだか考えるとむかつくな、これｗ

丁度前に湧いてた角松萌えの頭おかしいのがこんなだったような。
何だったっけ、Ｂ２９で原爆回避とかなんかすごいこと言ってた奴ｗ

>>850
船乗りで人命救助に出るのは当たり前なんだけどな。

あの時救助に消極的だった方がおかしいし、見殺しにした場合精神的に
弱い連中なので後々尾を引いただろうね。
（その前に草加が居なけりゃ軽油も入手できず、早々に船動かなくなって
拿捕だの何だのやられてた気もするが…）

>>850
まんまサヨのガイドラインだなｗ
＞自分が評価している一点だけを持ってすべてを肯定している

で、相容れない考えを感情的に批判。人道に悖るとか言い出す。

８３７のリンク先なんだが、草加をこき下ろしてるけど実は角松が草加の
ストーカーみたいなもんなんだけどな、現状はｗ

草加も大概おかしいけど、角松も草加に対しては執着強くて異常。
あの二人はお互いに拘泥しててキモイ。みらいの乗員なんか角松の草加
ハントに巻き込まれてるように見える。
その辺もスルーって、都合のいい目だｗ

アゴは戦後アゴ教作って、政党まで支配するようになるよ。
あー今日もアゴ新聞の勧誘がウザいなあ。

>>856
草加学っか……
いや、何でもない。

実は草加のストーカーである門松が作っ(ry

史実だと戦後、岡村少佐は日本共産党に入党している。意外感があって面白い。
その岡村と比べてかっこわるく描かれている辻政信は自民党国会議員になっている。
この人は戦後も波乱万丈。最後も失踪。
実在の登場人物で戦後政党にかかわったのはほかにいたかな