【るろうに剣心】強さ議論スレ 9
1 ：マロン名無しさん：
【暫定ランク】 Ver.0.17
△▼変更キャラ
S 比古
A 剣心 志々雄 縁
B 斎藤 蒼紫 宗次郎
C 宇水 刃衛 外印
D 安慈 不二 八ツ目
E 左之助 翁 朱雀 青龍
F 番神 辰巳 般若 鯨波 尖角 角田 張 村上 雷十太
G 白虎 瓢湖 中条 鎌足 式尉
H 弥彦 上下ェ門 蝙也 火男 阿武隈四入道
I 薫 玄武 べしみ 不動沢 京都御庭番衆 清里 赤松
J 操 宇治木 伍兵衛 前川 梟爪衆
K 我介 幹雄 蜂須賀 由太郎
前スレ【るろうに剣心】強さ議論スレ ８
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218772809/l50
※当たり前のことですが、あくまで原作の描写に基づいて議論しましょう。
個人の勝手な主観や推測、妄想で語るのはやめて下さい
△▼変更キャラ
S 比古
A 剣心 志々雄 縁
B 斎藤 蒼紫 宗次郎
C 宇水 刃衛 外印
D 安慈 不二 八ツ目
E 左之助 翁 朱雀 青龍
F 番神 辰巳 般若 鯨波 尖角 角田 張 村上 雷十太
G 白虎 瓢湖 中条 鎌足 式尉
H 弥彦 上下ェ門 蝙也 火男 阿武隈四入道
I 薫 玄武 べしみ 不動沢 京都御庭番衆 清里 赤松
J 操 宇治木 伍兵衛 前川 梟爪衆
K 我介 幹雄 蜂須賀 由太郎
前スレ【るろうに剣心】強さ議論スレ ８
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218772809/l50
※当たり前のことですが、あくまで原作の描写に基づいて議論しましょう。
個人の勝手な主観や推測、妄想で語るのはやめて下さい
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導尿カテーテル２げと
>>1←実はこのランクって勝手に改変されたランクってことなんだけどな
２つ前のスレのランクが正規のランク
２つ前のスレのランクが正規のランク
4 ：マロン名無しさん：2008/12/06(土) 15:51:52 ID:7BcRYx/+
前スレ
>>間違ってはいませんし、抜刀だけは才能だけで、我流で磨いたものだから天剣なのです
表現力が足りないと一方的に相手のせいにするのは、自分の読解力のなさをアピールしているのと同じですよ
つまり自分で自分を貶めていることに気付きましょう
だから真実が分からないのです
は？ もう反論すらでないな。 せっかく待ってあげてたのに呆れたよ。
間違いだらけじゃねぇか。 言ってることに筋が通ってない
抜刀だけは才能だけで我流で磨いたものだから天剣なのです
って表現力無いじゃん。 文法にすらなってない もう少し国語勉強しろ。
お前の方こそ表現力の無さを他人のせいにしすぎなんだよ
天剣というのは剣の才能。 天賦の才って言うだろ？ 天剣は抜刀だけに限った話じゃないんだよ わかる？
あんたこそ主観や妄想でしか物事を考えないから真実が見えてこないんだよ。
>>間違ってはいませんし、抜刀だけは才能だけで、我流で磨いたものだから天剣なのです
表現力が足りないと一方的に相手のせいにするのは、自分の読解力のなさをアピールしているのと同じですよ
つまり自分で自分を貶めていることに気付きましょう
だから真実が分からないのです
は？ もう反論すらでないな。 せっかく待ってあげてたのに呆れたよ。
間違いだらけじゃねぇか。 言ってることに筋が通ってない
抜刀だけは才能だけで我流で磨いたものだから天剣なのです
って表現力無いじゃん。 文法にすらなってない もう少し国語勉強しろ。
お前の方こそ表現力の無さを他人のせいにしすぎなんだよ
天剣というのは剣の才能。 天賦の才って言うだろ？ 天剣は抜刀だけに限った話じゃないんだよ わかる？
あんたこそ主観や妄想でしか物事を考えないから真実が見えてこないんだよ。
＞死んでないことが威力を調節している何よりの証拠だと何度言ったら分かるんだ
死ななかったのは逆刃刀の仕組みと師匠の生命力のお陰
剣心も師匠の生命力に掛けると言って偽薬を飲ませているでしょ
他の連中も超一流の剣客だから、死人が出なかっただけです
死ななかったのは逆刃刀の仕組みと師匠の生命力のお陰
剣心も師匠の生命力に掛けると言って偽薬を飲ませているでしょ
他の連中も超一流の剣客だから、死人が出なかっただけです
＞天剣というのは剣の才能。 天賦の才って言うだろ？ 天剣は抜刀だけに限った話じゃないんだよ わかる？
あんたこそ主観や妄想でしか物事を考えないから真実が見えてこないんだよ
才能を抜刀に活かしただけで、それが抜刀にだけに限ったことと言ったわけではありませんよ
だから読解力がないと言われてしまうし、平気で人のせいにしてしまう心の狭さに表れるんです
少し禅寺で修行してはいかがですか？
心が病んでいますよ
今のままの貴方では、これからも人を傷つけ、傷つけられの心の戦争を繰り返すだけです
あんたこそ主観や妄想でしか物事を考えないから真実が見えてこないんだよ
才能を抜刀に活かしただけで、それが抜刀にだけに限ったことと言ったわけではありませんよ
だから読解力がないと言われてしまうし、平気で人のせいにしてしまう心の狭さに表れるんです
少し禅寺で修行してはいかがですか？
心が病んでいますよ
今のままの貴方では、これからも人を傷つけ、傷つけられの心の戦争を繰り返すだけです
7 ：マロン名無しさん：2008/12/06(土) 16:00:30 ID:7BcRYx/+
>>死ねないと思ったのは比古との戦いに対してではなく、薫達にたいしてです
元々比古との戦いにおいて死を恐れていたわけではありませんし、それは本人が言っています
口では言ってるものの体は震えてるが。比古の剣気と気迫の前に。
薫達に対してだろうが「死ねない」という強い気持ちがより反映された一撃には変わりはない
その一撃と他の奴等への一撃は違うと言ってるんだ。 おまえ自身も言ってただろうが。心の状態で無意識に威力が変わると
>>あらたな一歩は剣心の心の成長であって、調節ではありません
お前本当に読解力無いなｗ あらたな一歩が調節だと誰が言ったか？
新たな一歩はあんたも分かってるが、剣心の成長であり、それは天翔龍閃の威力に大きく表れた。
ただ2撃目においては最後の最後で縁が戦意消失したことにより剣閃を調節していると言ってるだけ。
>>殺すことが目的なのではなくて、生きる目的に殺すがあっただけのことです
だから迷いなんかありません
だから「殺す」ことそのものには違いは無いだろうがと言ってるんだ その対象が違うだけであって＞改心蒼と修羅蒼
不殺の剣心と人斬りの剣心の心境とは全く違う。
元々比古との戦いにおいて死を恐れていたわけではありませんし、それは本人が言っています
口では言ってるものの体は震えてるが。比古の剣気と気迫の前に。
薫達に対してだろうが「死ねない」という強い気持ちがより反映された一撃には変わりはない
その一撃と他の奴等への一撃は違うと言ってるんだ。 おまえ自身も言ってただろうが。心の状態で無意識に威力が変わると
>>あらたな一歩は剣心の心の成長であって、調節ではありません
お前本当に読解力無いなｗ あらたな一歩が調節だと誰が言ったか？
新たな一歩はあんたも分かってるが、剣心の成長であり、それは天翔龍閃の威力に大きく表れた。
ただ2撃目においては最後の最後で縁が戦意消失したことにより剣閃を調節していると言ってるだけ。
>>殺すことが目的なのではなくて、生きる目的に殺すがあっただけのことです
だから迷いなんかありません
だから「殺す」ことそのものには違いは無いだろうがと言ってるんだ その対象が違うだけであって＞改心蒼と修羅蒼
不殺の剣心と人斬りの剣心の心境とは全く違う。
＞口では言ってるものの体は震えてるが。比古の剣気と気迫の前に。
薫達に対してだろうが「死ねない」という強い気持ちがより反映された一撃には変わりはない
その一撃と他の奴等への一撃は違うと言ってるんだ。 おまえ自身も言ってただろうが。心の状態で無意識に威力が変わると
薫達という守るものが出来たことによって初めて死への恐れが体の振るえとなって表れただけです
直前までそれに気付きませんでしたけどね
＞お前本当に読解力無いなｗ あらたな一歩が調節だと誰が言ったか？
新たな一歩はあんたも分かってるが、剣心の成長であり、それは天翔龍閃の威力に大きく表れた
成長には違いありませんが、それは調節ではなく、その心の成長が天翔の威力の違いに表れただけです
貴方は表面的な所だけをとらえていては真実は分かりませんよ
＞ただ2撃目においては最後の最後で縁が戦意消失したことにより剣閃を調節していると言ってるだけ
それは天翔と呼べるものではありません
だから「殺す」ことそのものには違いは無いだろうがと言ってるんだ その対象が違うだけであって＞改心蒼と修羅蒼
不殺の剣心と人斬りの剣心の心境とは全く違う
殺す殺さないだけで判断しているのは貴方の心の狭さを物語っていますよ
同じ殺すにしても動悸はまるで違います
それが蒼紫なりの正義と信じた上での殺傷です
＞
薫達に対してだろうが「死ねない」という強い気持ちがより反映された一撃には変わりはない
その一撃と他の奴等への一撃は違うと言ってるんだ。 おまえ自身も言ってただろうが。心の状態で無意識に威力が変わると
薫達という守るものが出来たことによって初めて死への恐れが体の振るえとなって表れただけです
直前までそれに気付きませんでしたけどね
＞お前本当に読解力無いなｗ あらたな一歩が調節だと誰が言ったか？
新たな一歩はあんたも分かってるが、剣心の成長であり、それは天翔龍閃の威力に大きく表れた
成長には違いありませんが、それは調節ではなく、その心の成長が天翔の威力の違いに表れただけです
貴方は表面的な所だけをとらえていては真実は分かりませんよ
＞ただ2撃目においては最後の最後で縁が戦意消失したことにより剣閃を調節していると言ってるだけ
それは天翔と呼べるものではありません
だから「殺す」ことそのものには違いは無いだろうがと言ってるんだ その対象が違うだけであって＞改心蒼と修羅蒼
不殺の剣心と人斬りの剣心の心境とは全く違う
殺す殺さないだけで判断しているのは貴方の心の狭さを物語っていますよ
同じ殺すにしても動悸はまるで違います
それが蒼紫なりの正義と信じた上での殺傷です
＞
10 ：マロン名無しさん：2008/12/06(土) 16:09:35 ID:7BcRYx/+
>>見なければ調査にはなりません
戦うのが初めてとか問題ではありませんね
外印が蒼の戦いを見たという描写は全くありません。問題は多いにあります。見るだけと実際戦うのとは大きな差がありますし
外印が蒼を見たのは10本刀集結時のみです。戦いなんて見てません
本気の戦いすら見てないのに以前の蒼と強さが別人などと、比べようがありません
そもそもその時点（シシオ戦辺り）で外印は蒼と手を組もうなんて考えてなかったし
人形を取りに来た時にはじめて蒼と手を組むという意思表示をした。
>>剣心の正義と蒼紫のせいぎが違うだけで、信じた上での行動には違いはありません
ただ相手を殺すだけの修羅とのちがいが分からなければ話に、なりませんね
そんなことは言われなくても分かってるんだよ。 正義とかそんな話をしているわけではない
「不殺」と「人斬り」では戦闘力に大きな差があることを言ってると何度言ったら分かるんだ？
それに剣心の「人斬り」は修羅ではない 飛天の理である「時代の苦難から人々を守る」という信念もある
戦うのが初めてとか問題ではありませんね
外印が蒼の戦いを見たという描写は全くありません。問題は多いにあります。見るだけと実際戦うのとは大きな差がありますし
外印が蒼を見たのは10本刀集結時のみです。戦いなんて見てません
本気の戦いすら見てないのに以前の蒼と強さが別人などと、比べようがありません
そもそもその時点（シシオ戦辺り）で外印は蒼と手を組もうなんて考えてなかったし
人形を取りに来た時にはじめて蒼と手を組むという意思表示をした。
>>剣心の正義と蒼紫のせいぎが違うだけで、信じた上での行動には違いはありません
ただ相手を殺すだけの修羅とのちがいが分からなければ話に、なりませんね
そんなことは言われなくても分かってるんだよ。 正義とかそんな話をしているわけではない
「不殺」と「人斬り」では戦闘力に大きな差があることを言ってると何度言ったら分かるんだ？
それに剣心の「人斬り」は修羅ではない 飛天の理である「時代の苦難から人々を守る」という信念もある
薫達の事思い出す以前に震えてるんだがｗ
＞ただ2撃目においては最後の最後で縁が戦意消失したことにより剣閃を調節していると言ってるだけ
それは天翔と呼べるものではありません
＞だから「殺す」ことそのものには違いは無いだろうがと言ってるんだ その対象が違うだけであって＞改心蒼と修羅蒼
不殺の剣心と人斬りの剣心の心境とは全く違う
殺す殺さないだけで判断しているのは貴方の心の狭さを物語っていますよ
同じ殺すにしても動悸はまるで違います
それが蒼紫なりの正義と信じた上での殺傷です
後半部分の訂正
それは天翔と呼べるものではありません
＞だから「殺す」ことそのものには違いは無いだろうがと言ってるんだ その対象が違うだけであって＞改心蒼と修羅蒼
不殺の剣心と人斬りの剣心の心境とは全く違う
殺す殺さないだけで判断しているのは貴方の心の狭さを物語っていますよ
同じ殺すにしても動悸はまるで違います
それが蒼紫なりの正義と信じた上での殺傷です
後半部分の訂正
13 ：マロン名無しさん：2008/12/06(土) 16:13:54 ID:7BcRYx/+
>>死ななかったのは逆刃刀の仕組みと師匠の生命力のお陰
剣心も師匠の生命力に掛けると言って偽薬を飲ませているでしょ
他の連中も超一流の剣客だから、死人が出なかっただけです
逆刃刀の目釘の緩みは、あの時偶然起きたもの。
それが無ければ師匠は死んでいた。師匠自身も発言していたし。
他の連中も超一流って、師匠はるろ剣で別格キャラです。ジョーカー的な存在であり最強キャラ
他の奴等に放った時の天翔龍閃は目釘なんかズレて無かっただろ
逆刃刀は魔法の剣じゃないんだぞ
剣心も師匠の生命力に掛けると言って偽薬を飲ませているでしょ
他の連中も超一流の剣客だから、死人が出なかっただけです
逆刃刀の目釘の緩みは、あの時偶然起きたもの。
それが無ければ師匠は死んでいた。師匠自身も発言していたし。
他の連中も超一流って、師匠はるろ剣で別格キャラです。ジョーカー的な存在であり最強キャラ
他の奴等に放った時の天翔龍閃は目釘なんかズレて無かっただろ
逆刃刀は魔法の剣じゃないんだぞ
14 ：マロン名無しさん：2008/12/06(土) 16:18:33 ID:7BcRYx/+
>>才能を抜刀に活かしただけで、それが抜刀にだけに限ったことと言ったわけではありませんよ
だから読解力がないと言われてしまうし、平気で人のせいにしてしまう心の狭さに表れるんです
少し禅寺で修行してはいかがですか？
心が病んでいますよ
今のままの貴方では、これからも人を傷つけ、傷つけられの心の戦争を繰り返すだけです
何良い子ちゃん気取ってるんだ？ ムキになって反応してる時点でお前も同じ
それにお前嘘つきだな。都合の悪いことはスルーするしな。
以前のレス >>天剣は抜刀だろ と言ってるじゃん。
その他お前の言うことは一貫性が無いものが多い。
都合の悪いことはスルーしたり、コロコロ意見を変えて人の揚げ足を取るような発言ばかり。
そして後から都合よく修正する。（例 あれは～という意味じゃなかった そんな意味で言ったわけじゃない）
まともな反論しろ。 反論するなら話をずらしたりしないで真っ向から反論しろや
だから読解力がないと言われてしまうし、平気で人のせいにしてしまう心の狭さに表れるんです
少し禅寺で修行してはいかがですか？
心が病んでいますよ
今のままの貴方では、これからも人を傷つけ、傷つけられの心の戦争を繰り返すだけです
何良い子ちゃん気取ってるんだ？ ムキになって反応してる時点でお前も同じ
それにお前嘘つきだな。都合の悪いことはスルーするしな。
以前のレス >>天剣は抜刀だろ と言ってるじゃん。
その他お前の言うことは一貫性が無いものが多い。
都合の悪いことはスルーしたり、コロコロ意見を変えて人の揚げ足を取るような発言ばかり。
そして後から都合よく修正する。（例 あれは～という意味じゃなかった そんな意味で言ったわけじゃない）
まともな反論しろ。 反論するなら話をずらしたりしないで真っ向から反論しろや
＞外印が蒼の戦いを見たという描写は全くありません。問題は多いにあります。見るだけと実際戦うのとは大きな差がありますし
外印が蒼を見たのは10本刀集結時のみです。戦いなんて見てません
本気の戦いすら見てないのに以前の蒼と強さが別人などと、比べようがありません
それでは調査にはなりません
外印が蒼紫の何を一番知りたいかを考えれば、描写がなくても容易に想像つくのではありませんか
それを描写があるなしでごまかそうとしても意味はありません
＞そもそもその時点（シシオ戦辺り）で外印は蒼と手を組もうなんて考えてなかったし
人形を取りに来た時にはじめて蒼と手を組むという意思表示をした
＞「不殺」と「人斬り」では戦闘力に大きな差があることを言ってると何度言ったら分かるんだ
大きな差があったのは最初だけ
その後の修行で逆転しただけのこと
人斬りの不安定な心では天翔を会得することはできません
そのことを比古は指摘して一日考える時間を与えたんです
＞それに剣心の「人斬り」は修羅ではない 飛天の理である「時代の苦難から人々を守る」という信念もある
修羅蒼紫と人斬り抜刀斎を一緒に考えないでいただきたい
時代の苦難から人を守ると正義に燃えて人斬りを続けてきたが、理想と現実のギヤップと、本当は好きで殺しているわけではないという気持の中で
不安定に揺れ動く心を無理やり押し殺して戦ってきたのが抜刀斎です
ただ強くなるために非情に徹したのが修羅蒼紫で、二人は別物です
それは調査とは関係ありません
外印が蒼を見たのは10本刀集結時のみです。戦いなんて見てません
本気の戦いすら見てないのに以前の蒼と強さが別人などと、比べようがありません
それでは調査にはなりません
外印が蒼紫の何を一番知りたいかを考えれば、描写がなくても容易に想像つくのではありませんか
それを描写があるなしでごまかそうとしても意味はありません
＞そもそもその時点（シシオ戦辺り）で外印は蒼と手を組もうなんて考えてなかったし
人形を取りに来た時にはじめて蒼と手を組むという意思表示をした
＞「不殺」と「人斬り」では戦闘力に大きな差があることを言ってると何度言ったら分かるんだ
大きな差があったのは最初だけ
その後の修行で逆転しただけのこと
人斬りの不安定な心では天翔を会得することはできません
そのことを比古は指摘して一日考える時間を与えたんです
＞それに剣心の「人斬り」は修羅ではない 飛天の理である「時代の苦難から人々を守る」という信念もある
修羅蒼紫と人斬り抜刀斎を一緒に考えないでいただきたい
時代の苦難から人を守ると正義に燃えて人斬りを続けてきたが、理想と現実のギヤップと、本当は好きで殺しているわけではないという気持の中で
不安定に揺れ動く心を無理やり押し殺して戦ってきたのが抜刀斎です
ただ強くなるために非情に徹したのが修羅蒼紫で、二人は別物です
それは調査とは関係ありません
確かにぃｗ
さっきから第3者としてみてるが矛盾し過ぎ
後でそういう意味じゃないっての多過ぎｗ
さっきから第3者としてみてるが矛盾し過ぎ
後でそういう意味じゃないっての多過ぎｗ
17 ：マロン名無しさん：2008/12/06(土) 16:26:56 ID:7BcRYx/+
>>薫達という守るものが出来たことによって初めて死への恐れが体の振るえとなって表れただけです
直前までそれに気付きませんでしたけどね
剣心が震えた時点ではまだ薫達のことを思い出していませんでしたが
師匠が九頭龍閃を放った直後であって。
それに薫達という守るものができたことによって起こる死への恐怖なら、師匠じゃなくても
それまでの敵との戦いで起こるはずだが。
しかし剣心に絶対的な「死」を感じさせるほどの力量を持った相手がいなかっただけであって
師匠の圧倒的な強さがそれを感じさせたことには間違いないと何度言ったら分かるんだ？
>>成長には違いありませんが、それは調節ではなく、その心の成長が天翔の威力の違いに表れただけです
貴方は表面的な所だけをとらえていては真実は分かりませんよ
だからね、俺はそんなこと言ってないの。 調節したのは2撃目であって。
心の成長が天翔龍閃の威力に表れるのなら、あんたの言う天翔龍閃の威力が全部同じという発言と矛盾している
俺の言葉返さなくていいから。 真実が分かってないのはお前の方
お前言ってることが滅茶苦茶だって自分で分からないのか？ 議論にならない
俺もキチガイかもしれんが、周りから見てどちらの言ってることがおかしいかは明白だろ
直前までそれに気付きませんでしたけどね
剣心が震えた時点ではまだ薫達のことを思い出していませんでしたが
師匠が九頭龍閃を放った直後であって。
それに薫達という守るものができたことによって起こる死への恐怖なら、師匠じゃなくても
それまでの敵との戦いで起こるはずだが。
しかし剣心に絶対的な「死」を感じさせるほどの力量を持った相手がいなかっただけであって
師匠の圧倒的な強さがそれを感じさせたことには間違いないと何度言ったら分かるんだ？
>>成長には違いありませんが、それは調節ではなく、その心の成長が天翔の威力の違いに表れただけです
貴方は表面的な所だけをとらえていては真実は分かりませんよ
だからね、俺はそんなこと言ってないの。 調節したのは2撃目であって。
心の成長が天翔龍閃の威力に表れるのなら、あんたの言う天翔龍閃の威力が全部同じという発言と矛盾している
俺の言葉返さなくていいから。 真実が分かってないのはお前の方
お前言ってることが滅茶苦茶だって自分で分からないのか？ 議論にならない
俺もキチガイかもしれんが、周りから見てどちらの言ってることがおかしいかは明白だろ
＞逆刃刀の目釘の緩みは、あの時偶然起きたもの。
それが無ければ師匠は死んでいた。師匠自身も発言していたし
偶然ではなくて、必然
師匠も人も気持を汲んでくれる良い刀と言っていたのが全てです
もしそれがなかったら死んでいたとかは問題ではなく、それが逆刃刀真打だったというだけです
＞天剣は抜刀だろ と言ってるじゃん
それが何か？
たまたま才能で抜刀を我流で磨いただけのことです
それが無ければ師匠は死んでいた。師匠自身も発言していたし
偶然ではなくて、必然
師匠も人も気持を汲んでくれる良い刀と言っていたのが全てです
もしそれがなかったら死んでいたとかは問題ではなく、それが逆刃刀真打だったというだけです
＞天剣は抜刀だろ と言ってるじゃん
それが何か？
たまたま才能で抜刀を我流で磨いただけのことです
19 ：マロン名無しさん：2008/12/06(土) 16:32:16 ID:7BcRYx/+
>>それは天翔と呼べるものではありません
これもお前の主観的な考えでしかない。 根拠が全く無い
>>殺す殺さないだけで判断しているのは貴方の心の狭さを物語っていますよ
同じ殺すにしても動悸はまるで違います
それが蒼紫なりの正義と信じた上での殺傷です
だから正義とか動機とかどうでもいいと言ってるだろ
そんなことは分かりきってる
戦闘力において「殺す」「殺さない」で大きく差があると言ってるだけ。
これもお前の主観的な考えでしかない。 根拠が全く無い
>>殺す殺さないだけで判断しているのは貴方の心の狭さを物語っていますよ
同じ殺すにしても動悸はまるで違います
それが蒼紫なりの正義と信じた上での殺傷です
だから正義とか動機とかどうでもいいと言ってるだろ
そんなことは分かりきってる
戦闘力において「殺す」「殺さない」で大きく差があると言ってるだけ。
20 ：マロン名無しさん：2008/12/06(土) 16:34:39 ID:7BcRYx/+
>>それでは調査にはなりません
外印が蒼紫の何を一番知りたいかを考えれば、描写がなくても容易に想像つくのではありませんか
それを描写があるなしでごまかそうとしても意味はありません
描写が第一なんだよ。 分かる？ 何度も言うように外印は当初は蒼に興味は無かった
人形作りに忙しくてね。 描写が無いことにはあなたのいうことは妄想でしかなく証明にはならない
ごまかそうとしているのはあんたの方
外印が蒼紫の何を一番知りたいかを考えれば、描写がなくても容易に想像つくのではありませんか
それを描写があるなしでごまかそうとしても意味はありません
描写が第一なんだよ。 分かる？ 何度も言うように外印は当初は蒼に興味は無かった
人形作りに忙しくてね。 描写が無いことにはあなたのいうことは妄想でしかなく証明にはならない
ごまかそうとしているのはあんたの方
つまり逆刃刀は勝手に威力を調整してくれる魔法の刀だと言う訳ですねｗ
その発想はなかったわｗｗ
抜刀だけは
と言ってるのに後で
天剣は抜刀だけと言ったんじゃないとか矛盾しすぎｗｗ
その発想はなかったわｗｗ
抜刀だけは
と言ってるのに後で
天剣は抜刀だけと言ったんじゃないとか矛盾しすぎｗｗ
＞剣心が震えた時点ではまだ薫達のことを思い出していませんでしたが
師匠が九頭龍閃を放った直後であって
思い出したとかではなく無意識に感じて、その理由を自分なりに考えた時に思い出しただけのことです
＞それに薫達という守るものができたことによって起こる死への恐怖なら、師匠じゃなくても
それまでの敵との戦いで起こるはずだが
今までは人斬りとしての魔性の部分との戦い
比古の時はそれを越えるためには、薫達を守りたい、そのためには生きようとする意志が不可欠であることに気付いた
つまりあの時の恐れは今まで越えられなかった人斬りとしての境地に追いつき、それを超える狭間での気持の揺れであったわけです
師匠が九頭龍閃を放った直後であって
思い出したとかではなく無意識に感じて、その理由を自分なりに考えた時に思い出しただけのことです
＞それに薫達という守るものができたことによって起こる死への恐怖なら、師匠じゃなくても
それまでの敵との戦いで起こるはずだが
今までは人斬りとしての魔性の部分との戦い
比古の時はそれを越えるためには、薫達を守りたい、そのためには生きようとする意志が不可欠であることに気付いた
つまりあの時の恐れは今まで越えられなかった人斬りとしての境地に追いつき、それを超える狭間での気持の揺れであったわけです
＞戦闘力において「殺す」「殺さない」で大きく差があると言ってるだけ
同じ殺すでも動機によって大きく違ってきますよ
修羅蒼紫が翁を殺そうとした時に、僅かな迷いが剣を鈍らせ、殺すには至らなかった
＞何度も言うように外印は当初は蒼に興味は無かった
それは関係ありませんね
＞つまり逆刃刀は勝手に威力を調整してくれる魔法の刀だと言う訳ですね
それも剣心の心次第で凶器にもなれば活かすことにもなる
だけどそれは加減とは違う次元の話です
同じ殺すでも動機によって大きく違ってきますよ
修羅蒼紫が翁を殺そうとした時に、僅かな迷いが剣を鈍らせ、殺すには至らなかった
＞何度も言うように外印は当初は蒼に興味は無かった
それは関係ありませんね
＞つまり逆刃刀は勝手に威力を調整してくれる魔法の刀だと言う訳ですね
それも剣心の心次第で凶器にもなれば活かすことにもなる
だけどそれは加減とは違う次元の話です
24 ：マロン名無しさん：2008/12/06(土) 16:45:07 ID:7BcRYx/+
>>大きな差があったのは最初だけ
その後の修行で逆転しただけのこと
人斬りの不安定な心では天翔を会得することはできません
そのことを比古は指摘して一日考える時間を与えたんです
足りなかったのは「生きようとする意思」であり、今の剣心は人斬りによる「罪」から
いつ自分が死んでも良いと考えてただけであって、奥義取得時もそう考えてた
あんたの言うその人斬りの不安定な心のまま奥義の試験を迎えた
そして九頭龍閃が飛んできた直後、生きようとする意思が強く出た
ただそれだけ。戦闘力において人斬り＞るろうに であることに何ら変わりはない
>>修羅蒼紫と人斬り抜刀斎を一緒に考えないでいただきたい
時代の苦難から人を守ると正義に燃えて人斬りを続けてきたが、理想と現実のギヤップと、本当は好きで殺しているわけではないという気持の中で
不安定に揺れ動く心を無理やり押し殺して戦ってきたのが抜刀斎です
ただ強くなるために非情に徹したのが修羅蒼紫で、二人は別物です
一緒にしてたのはお前の方だろうがｗ 自分の不利を急にこっちに押し付けるなよ
無理矢理押し殺そうが何しようが
戦闘力において人斬り（人を殺すつもりで戦う）＞るろうに（人を殺さないつもりで戦う）であることは確定
その後の修行で逆転しただけのこと
人斬りの不安定な心では天翔を会得することはできません
そのことを比古は指摘して一日考える時間を与えたんです
足りなかったのは「生きようとする意思」であり、今の剣心は人斬りによる「罪」から
いつ自分が死んでも良いと考えてただけであって、奥義取得時もそう考えてた
あんたの言うその人斬りの不安定な心のまま奥義の試験を迎えた
そして九頭龍閃が飛んできた直後、生きようとする意思が強く出た
ただそれだけ。戦闘力において人斬り＞るろうに であることに何ら変わりはない
>>修羅蒼紫と人斬り抜刀斎を一緒に考えないでいただきたい
時代の苦難から人を守ると正義に燃えて人斬りを続けてきたが、理想と現実のギヤップと、本当は好きで殺しているわけではないという気持の中で
不安定に揺れ動く心を無理やり押し殺して戦ってきたのが抜刀斎です
ただ強くなるために非情に徹したのが修羅蒼紫で、二人は別物です
一緒にしてたのはお前の方だろうがｗ 自分の不利を急にこっちに押し付けるなよ
無理矢理押し殺そうが何しようが
戦闘力において人斬り（人を殺すつもりで戦う）＞るろうに（人を殺さないつもりで戦う）であることは確定
＞足りなかったのは「生きようとする意思」であり、今の剣心は人斬りによる「罪」から
いつ自分が死んでも良いと考えてただけであって、奥義取得時もそう考えてた
あんたの言うその人斬りの不安定な心のまま奥義の試験を迎えた
そして九頭龍閃が飛んできた直後、生きようとする意思が強く出た
いつ死んでも構わないという心の狭さで強くなっても、それは真の強さではありません
だから
＞戦闘力において人斬り＞るろうに であることに何ら変わりはない
というのは間違いです
禅寺で修行したほうが良いと言ったのは、心の問題と強さの関係が分かっていないからです
＞一緒にしてたのはお前の方だろうがｗ 自分の不利を急にこっちに押し付けるなよ
無理矢理押し殺そうが何しようが
戦闘力において人斬り（人を殺すつもりで戦う）＞るろうに（人を殺さないつもりで戦う）であることは確定
それは貴方の思い込みです
いつ自分が死んでも良いと考えてただけであって、奥義取得時もそう考えてた
あんたの言うその人斬りの不安定な心のまま奥義の試験を迎えた
そして九頭龍閃が飛んできた直後、生きようとする意思が強く出た
いつ死んでも構わないという心の狭さで強くなっても、それは真の強さではありません
だから
＞戦闘力において人斬り＞るろうに であることに何ら変わりはない
というのは間違いです
禅寺で修行したほうが良いと言ったのは、心の問題と強さの関係が分かっていないからです
＞一緒にしてたのはお前の方だろうがｗ 自分の不利を急にこっちに押し付けるなよ
無理矢理押し殺そうが何しようが
戦闘力において人斬り（人を殺すつもりで戦う）＞るろうに（人を殺さないつもりで戦う）であることは確定
それは貴方の思い込みです
26 ：マロン名無しさん：2008/12/06(土) 16:55:45 ID:7BcRYx/+
>>偶然ではなくて、必然
師匠も人も気持を汲んでくれる良い刀と言っていたのが全てです
もしそれがなかったら死んでいたとかは問題ではなく、それが逆刃刀真打だったというだけです
偶然だよ。 激しい修行の中で目釘がギリギリまで緩んでた。ただそれだけ
幸いにもそれが原因で一命を取り留めたから、師匠が「良い刀だ」と表現しただけであって
師匠に放った天翔龍閃が他の奴等に放ったものより強烈であったことは間違い無い。
>>それが何か？
たまたま才能で抜刀を我流で磨いただけのことです
我流で磨いたから何？だから何が言いたいの？ 議論に全く関係ないんだが
>>つまり逆刃刀は勝手に威力を調整してくれる魔法の刀だと言う訳ですねｗ
その発想はなかったわｗｗ
お前が言ったことだろうが。俺は魔法の刀じゃないんだから と否定してるだろうが
読解力ねえな
>>抜刀だけはと言ってるのに後で
天剣は抜刀だけと言ったんじゃないとか矛盾しすぎｗｗ
天剣は抜刀だろ と以前お前は発言してるだろうが。 自分の発言したことすら忘れるのか？
矛盾してるのはお前の方だと何度言ったら分かるんだ。 周りから見ても明らか
師匠も人も気持を汲んでくれる良い刀と言っていたのが全てです
もしそれがなかったら死んでいたとかは問題ではなく、それが逆刃刀真打だったというだけです
偶然だよ。 激しい修行の中で目釘がギリギリまで緩んでた。ただそれだけ
幸いにもそれが原因で一命を取り留めたから、師匠が「良い刀だ」と表現しただけであって
師匠に放った天翔龍閃が他の奴等に放ったものより強烈であったことは間違い無い。
>>それが何か？
たまたま才能で抜刀を我流で磨いただけのことです
我流で磨いたから何？だから何が言いたいの？ 議論に全く関係ないんだが
>>つまり逆刃刀は勝手に威力を調整してくれる魔法の刀だと言う訳ですねｗ
その発想はなかったわｗｗ
お前が言ったことだろうが。俺は魔法の刀じゃないんだから と否定してるだろうが
読解力ねえな
>>抜刀だけはと言ってるのに後で
天剣は抜刀だけと言ったんじゃないとか矛盾しすぎｗｗ
天剣は抜刀だろ と以前お前は発言してるだろうが。 自分の発言したことすら忘れるのか？
矛盾してるのはお前の方だと何度言ったら分かるんだ。 周りから見ても明らか
師匠の持ち主の気持ちを～…の言葉鵜呑みにし過ぎ。
あれは偶然の出来事をそー言っただけだろうよ
お前の言い方だと
剣心の心に反応して威力調整する魔法の刀やんｗ
威力調整してるのは剣心自身
時代を作るのは刀ではなくそれを扱う人でござるよ？ｗ
あれは偶然の出来事をそー言っただけだろうよ
お前の言い方だと
剣心の心に反応して威力調整する魔法の刀やんｗ
威力調整してるのは剣心自身
時代を作るのは刀ではなくそれを扱う人でござるよ？ｗ
28 ：マロン名無しさん：2008/12/06(土) 16:58:40 ID:7BcRYx/+
>>思い出したとかではなく無意識に感じて、その理由を自分なりに考えた時に思い出しただけのことです
思い出したことになってるじゃねえかｗ そこしか反論できないの？
>>今までは人斬りとしての魔性の部分との戦い
比古の時はそれを越えるためには、薫達を守りたい、そのためには生きようとする意志が不可欠であることに気付いた
つまりあの時の恐れは今まで越えられなかった人斬りとしての境地に追いつき、それを超える狭間での気持の揺れであったわけです
だからそんなことはどうでもいいと何度言ったら分かるんだ。 自分との戦いじゃなくて相手との戦いなんだよ
相手との戦いに強いのはるろうにではなく人斬りであることは確定していると俺は言ってるんだ
思い出したことになってるじゃねえかｗ そこしか反論できないの？
>>今までは人斬りとしての魔性の部分との戦い
比古の時はそれを越えるためには、薫達を守りたい、そのためには生きようとする意志が不可欠であることに気付いた
つまりあの時の恐れは今まで越えられなかった人斬りとしての境地に追いつき、それを超える狭間での気持の揺れであったわけです
だからそんなことはどうでもいいと何度言ったら分かるんだ。 自分との戦いじゃなくて相手との戦いなんだよ
相手との戦いに強いのはるろうにではなく人斬りであることは確定していると俺は言ってるんだ
30 ：マロン名無しさん：2008/12/06(土) 17:05:38 ID:7BcRYx/+
>>同じ殺すでも動機によって大きく違ってきますよ
修羅蒼紫が翁を殺そうとした時に、僅かな迷いが剣を鈍らせ、殺すには至らなかった
だから「同じ殺すでも」ではなく「不殺」と「殺す」では戦闘力に違いがあると言ってるだけ
奥義会得してからの剣心も戦闘力そのものは人斬りの方が強い
>>それは関係ありませんね
大いに関係あるんだよ。 あの時点で興味が無いと細かいことまで調べられない
ましてや蒼が戦ってる時はイワンボウとして葵屋にいってたわけで、何度もいうように描写なしでは
外印が蒼の戦闘を直接見て調べたことは証明できない
>>それも剣心の心次第で凶器にもなれば活かすことにもなる
だけどそれは加減とは違う次元の話です
言っとくがそのレスは俺のレスじゃねえから。 その上でレスする
だから人斬りになったら完全な凶器になって人を殺めてしまう
完全な加減の話じゃねえか。 人斬りだと完全に加減無しということになるからな
修羅蒼紫が翁を殺そうとした時に、僅かな迷いが剣を鈍らせ、殺すには至らなかった
だから「同じ殺すでも」ではなく「不殺」と「殺す」では戦闘力に違いがあると言ってるだけ
奥義会得してからの剣心も戦闘力そのものは人斬りの方が強い
>>それは関係ありませんね
大いに関係あるんだよ。 あの時点で興味が無いと細かいことまで調べられない
ましてや蒼が戦ってる時はイワンボウとして葵屋にいってたわけで、何度もいうように描写なしでは
外印が蒼の戦闘を直接見て調べたことは証明できない
>>それも剣心の心次第で凶器にもなれば活かすことにもなる
だけどそれは加減とは違う次元の話です
言っとくがそのレスは俺のレスじゃねえから。 その上でレスする
だから人斬りになったら完全な凶器になって人を殺めてしまう
完全な加減の話じゃねえか。 人斬りだと完全に加減無しということになるからな
31 ：マロン名無しさん：2008/12/06(土) 17:09:55 ID:7BcRYx/+
>>いつ死んでも構わないという心の狭さで強くなっても、それは真の強さではありません
だからお前の言う「真の強さ」とやらは何なの？ おそらく人間としての強さだと思うが
何度も言うように俺は「人を殺す剣」と「人を殺さない剣」では大きな差があるし
剣心においてもるろうにの時と人斬りの時とではスピード、技のキレ、身のこなし等戦闘力がまるで別人と言ってるだけ
奥義会得した剣心もるろうにとしては以前より強くなったがそれでも人斬り時の戦闘力には遠く及ばない
その及ばない分を「天翔龍閃」で補ってるだけ。
人斬りの方が強いという事実は変わらない。 真の強さとかわからんが、戦闘力においてはね
だからお前の言う「真の強さ」とやらは何なの？ おそらく人間としての強さだと思うが
何度も言うように俺は「人を殺す剣」と「人を殺さない剣」では大きな差があるし
剣心においてもるろうにの時と人斬りの時とではスピード、技のキレ、身のこなし等戦闘力がまるで別人と言ってるだけ
奥義会得した剣心もるろうにとしては以前より強くなったがそれでも人斬り時の戦闘力には遠く及ばない
その及ばない分を「天翔龍閃」で補ってるだけ。
人斬りの方が強いという事実は変わらない。 真の強さとかわからんが、戦闘力においてはね
33 ：マロン名無しさん：2008/12/06(土) 17:12:43 ID:7BcRYx/+
>>というのは間違いです
禅寺で修行したほうが良いと言ったのは、心の問題と強さの関係が分かっていないからです
だからその間違いというのをどこがどう間違っているのかを
お前の妄想ではなくて、作中の描写を使って、具体的にあらわしてくれよ
心の問題と強さに関係があることは既に分かってる
ただそれでも純粋な戦闘力においては人斬りの方がるろうにに勝っているということ
禅寺で修行したほうが良いと言ったのは、心の問題と強さの関係が分かっていないからです
だからその間違いというのをどこがどう間違っているのかを
お前の妄想ではなくて、作中の描写を使って、具体的にあらわしてくれよ
心の問題と強さに関係があることは既に分かってる
ただそれでも純粋な戦闘力においては人斬りの方がるろうにに勝っているということ
34 ：マロン名無しさん：2008/12/06(土) 17:14:32 ID:7BcRYx/+
>>29
そうだったのか。てっきり奴のレスかと思ってしまった
すまん。 どうも。自分も全てが正しいと思ってるわけじゃないが
こいつのレスはあまりにも矛盾しすぎて馬鹿げているから
レスを返すのがすごく大変。 話が通じない
そうだったのか。てっきり奴のレスかと思ってしまった
すまん。 どうも。自分も全てが正しいと思ってるわけじゃないが
こいつのレスはあまりにも矛盾しすぎて馬鹿げているから
レスを返すのがすごく大変。 話が通じない
35 ：マロン名無しさん：2008/12/06(土) 17:17:17 ID:7BcRYx/+
>>それは貴方の思い込みです
お前がだろうがｗ どこがどう思い込みなのかをちゃんと具体的に証明しろよ
証明や証拠無しでは真実にはならんのだよ？
お前がだろうがｗ どこがどう思い込みなのかをちゃんと具体的に証明しろよ
証明や証拠無しでは真実にはならんのだよ？
36 ：マロン名無しさん：2008/12/06(土) 17:18:43 ID:7BcRYx/+
話になりませんね。
38 ：マロン名無しさん：2008/12/06(土) 17:20:35 ID:7BcRYx/+
>>37
お前が言うな
お前が言うな
そろそろ負けを認めなさい。
貴方の馬鹿さ加減に、みんな辟易してますよ。
貴方の馬鹿さ加減に、みんな辟易してますよ。
40 ：マロン名無しさん：2008/12/06(土) 17:22:04 ID:7BcRYx/+
>>3
そうだったのか。すみませんね。
そうだったのか。すみませんね。
41 ：マロン名無しさん：2008/12/06(土) 17:22:59 ID:7BcRYx/+
>>39
俺に言ってんの？
俺に言ってんの？
43 ：マロン名無しさん：2008/12/06(土) 17:26:30 ID:7BcRYx/+
44 ：マロン名無しさん：2008/12/06(土) 17:28:02 ID:7BcRYx/+
俺は負けてねえよ。 お前のせいで相当な時間を費やしてるんだ
さっさと反論してこいよ
さっさと反論してこいよ
46 ：マロン名無しさん：2008/12/06(土) 17:30:01 ID:7BcRYx/+
48 ：マロン名無しさん：2008/12/06(土) 17:41:04 ID:7BcRYx/+
>>47
あんたが妄想キチガイで宗司朗厨だということは分かったから
こちらからももうこないでくれとお願いするよ
お前に20時間近く費やした。
たった今宗司朗専用スレを立ててあげたから
次からはこのスレで思う存分妄想してくださいな
http://changi.2ch.net/cchara/index.html#1
あんたが妄想キチガイで宗司朗厨だということは分かったから
こちらからももうこないでくれとお願いするよ
お前に20時間近く費やした。
たった今宗司朗専用スレを立ててあげたから
次からはこのスレで思う存分妄想してくださいな
http://changi.2ch.net/cchara/index.html#1
50 ：マロン名無しさん：2008/12/06(土) 17:42:52 ID:7BcRYx/+
間違えたこっちね
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1228552686/
まぁ元々立ってなかったということは需要が無いんだろうし
すぐ落ちるかもしれんが
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1228552686/
まぁ元々立ってなかったということは需要が無いんだろうし
すぐ落ちるかもしれんが
51 ：マロン名無しさん：2008/12/06(土) 17:59:51 ID:nL0sd2FH
漫画キャラクター＠2ch掲示板か。
なんかアンチスレの数も凄くて、怨念が漂ってるな……
なんかアンチスレの数も凄くて、怨念が漂ってるな……
宗次郎厨がファビョってると聞いて、飛んできますたｗ
53 ：マロン名無しさん：2008/12/06(土) 18:08:25 ID:0ZO3+bH5
宗次郎は名キャラだと思うが、宗次郎厨のキモさはガチ。
腐女子と日本語もマトモに読めない、池沼しかいないからかな。
腐女子と日本語もマトモに読めない、池沼しかいないからかな。
＞だからお前がだろうがｗ
お前のせいで俺は昨日の夜から今の今まで一睡もしてないんだぞ？
お前俺の時間返せよ
偽者に言っても意味はありませんよ
貴方は心の修行をしてから出直してください
そうすれば真の強さが自ずと分かり、抜刀斎では決して奥義を会得できないことが分かるでしょう
それに剣心は比古との再修業で強さの上で抜刀斎の境地には達して、それ以上になっています
緩急自在の力は抜刀斎による人斬りとしての強さを得ることよりも難しく、広い心は実力以上の力を無限に引き出すことができます
ですが抜刀斎では限界があり、時として、狭く脆い心が悲劇を生み、自分を殺すことにもつながります
だから迷いが晴れ、本来の威力を出せる状態だと判断した剣心の天翔で縁を殺さないように変形の形を取ったとうことで、加減したのとは違います
生き方を見つけたことによる、天翔の使いこなしの一つの方法として試された形です
お前のせいで俺は昨日の夜から今の今まで一睡もしてないんだぞ？
お前俺の時間返せよ
偽者に言っても意味はありませんよ
貴方は心の修行をしてから出直してください
そうすれば真の強さが自ずと分かり、抜刀斎では決して奥義を会得できないことが分かるでしょう
それに剣心は比古との再修業で強さの上で抜刀斎の境地には達して、それ以上になっています
緩急自在の力は抜刀斎による人斬りとしての強さを得ることよりも難しく、広い心は実力以上の力を無限に引き出すことができます
ですが抜刀斎では限界があり、時として、狭く脆い心が悲劇を生み、自分を殺すことにもつながります
だから迷いが晴れ、本来の威力を出せる状態だと判断した剣心の天翔で縁を殺さないように変形の形を取ったとうことで、加減したのとは違います
生き方を見つけたことによる、天翔の使いこなしの一つの方法として試された形です
宗司朗厨なんかは漫画の世界と現実世界とごちゃ混ぜにして
チビガリがガチムチマッチョ倒せるとか思ってそうだなｗ
現実世界だと最強は間違いなく不二（存在すればの話だが）
ゴヘエやシキジョウ、鯨波はるろ剣の世界でこそそれほど強くない存在だが
現実世界で考えると相当強いぞ。現実世界での体重と筋力差はかなりキツいからな
チビガリがガチムチマッチョ倒せるとか思ってそうだなｗ
現実世界だと最強は間違いなく不二（存在すればの話だが）
ゴヘエやシキジョウ、鯨波はるろ剣の世界でこそそれほど強くない存在だが
現実世界で考えると相当強いぞ。現実世界での体重と筋力差はかなりキツいからな
まあこの話題はこの辺で違う話題に移りましょう
元々は強さ議論でしたね
剣心
比古
志々雄
縁
蒼紫
宗次郎
宇水
抜刀斎
斉藤
黒傘
安慈
この順番かと思います
剣心の天翔に叶うものはいないとの判断から、一番にしました
元々は強さ議論でしたね
剣心
比古
志々雄
縁
蒼紫
宗次郎
宇水
抜刀斎
斉藤
黒傘
安慈
この順番かと思います
剣心の天翔に叶うものはいないとの判断から、一番にしました
>>偽者に言っても意味はありませんよ
貴方は心の修行をしてから出直してください
そうすれば真の強さが自ずと分かり、抜刀斎では決して奥義を会得できないことが分かるでしょう
偽者だったのか。そりゃ失礼。奥義会得に必要なものは「生きようとする意思」
抜刀斎であろうがるろうにであろうが、直前でそれに気づけば奥義会得は可能
人斬り時代でも「まだ死ねない」という想いが出れば可能
それに修行中はまだだれも人を斬って無いんだし、罪によって自分はいつでも死んでよいなんて思っていなかった
それどころか「時代の人々を守りたいという」初心でもある大きな大きな気持ちがあった
また、俺は抜刀斎が奥義会得することを想定しているのではなく、奥義取得後の剣心が人斬り抜刀斎に立ち戻るという過程で話をしている
剣心も「この技は正直危険すぎる。逆刃でも師匠の命を奪いかけた」
「もしまた拙者が人斬りに立ち戻ったら今度こそ確実に人を斬り殺す」
であるように単純に相手に勝つ（殺す）には剣心が人斬りの心境に戻った方が＋になるわけで
それが戦闘力そのもののアップにつながるといってるだけ。 剣心の自分との戦いとか信念とかは全く別の話
貴方は心の修行をしてから出直してください
そうすれば真の強さが自ずと分かり、抜刀斎では決して奥義を会得できないことが分かるでしょう
偽者だったのか。そりゃ失礼。奥義会得に必要なものは「生きようとする意思」
抜刀斎であろうがるろうにであろうが、直前でそれに気づけば奥義会得は可能
人斬り時代でも「まだ死ねない」という想いが出れば可能
それに修行中はまだだれも人を斬って無いんだし、罪によって自分はいつでも死んでよいなんて思っていなかった
それどころか「時代の人々を守りたいという」初心でもある大きな大きな気持ちがあった
また、俺は抜刀斎が奥義会得することを想定しているのではなく、奥義取得後の剣心が人斬り抜刀斎に立ち戻るという過程で話をしている
剣心も「この技は正直危険すぎる。逆刃でも師匠の命を奪いかけた」
「もしまた拙者が人斬りに立ち戻ったら今度こそ確実に人を斬り殺す」
であるように単純に相手に勝つ（殺す）には剣心が人斬りの心境に戻った方が＋になるわけで
それが戦闘力そのもののアップにつながるといってるだけ。 剣心の自分との戦いとか信念とかは全く別の話
>>それに剣心は比古との再修業で強さの上で抜刀斎の境地には達して、それ以上になっています
緩急自在の力は抜刀斎による人斬りとしての強さを得ることよりも難しく、広い心は実力以上の力を無限に引き出すことができます
ですが抜刀斎では限界があり、時として、狭く脆い心が悲劇を生み、自分を殺すことにもつながります
だからそんな描写はどこにも無いと言ってるんだ。相手を殺すことにおいては人斬り抜刀斎の心境の方が確実に強い
何が無限に引き出すだよ 根拠が無いんだよ根拠が お前のレスには。
お前の推測でしかない
緩急自在の力は抜刀斎による人斬りとしての強さを得ることよりも難しく、広い心は実力以上の力を無限に引き出すことができます
ですが抜刀斎では限界があり、時として、狭く脆い心が悲劇を生み、自分を殺すことにもつながります
だからそんな描写はどこにも無いと言ってるんだ。相手を殺すことにおいては人斬り抜刀斎の心境の方が確実に強い
何が無限に引き出すだよ 根拠が無いんだよ根拠が お前のレスには。
お前の推測でしかない
>>だから迷いが晴れ、本来の威力を出せる状態だと判断した剣心の天翔で縁を殺さないように変形の形を取ったとうことで、加減したのとは違います
生き方を見つけたことによる、天翔の使いこなしの一つの方法として試された形です
それが手加減していることになるんだよ。相手を殺さない＝手加減すること
生き方を見つけたことによる、天翔の使いこなしの一つの方法として試された形です
それが手加減していることになるんだよ。相手を殺さない＝手加減すること
>>生き方を見つけたことによる、天翔の使いこなしの一つの方法として試された形です
これも根拠がない お前の妄想
つうかさっきのレスの反論しろよ。
これも根拠がない お前の妄想
つうかさっきのレスの反論しろよ。
てか別に抜刀斎は心が狭いわけじゃないだろう。あれはあれで間違っていたとしても信念の結果。
>>56
とりあえず、剣心と比古は逆だな。
比古だって当然奥儀は使える上に筋力、重量がはるか上をいってるんだから。
その上身のこなしも剣心の上をいってるし
>>56
とりあえず、剣心と比古は逆だな。
比古だって当然奥儀は使える上に筋力、重量がはるか上をいってるんだから。
その上身のこなしも剣心の上をいってるし
>>56
釣りとしか思えんな 今までのレス含めて本気で言ってるのなら
お前本当に頭おかしいぞ？ お前の方こそまともになった方がいい
俺の言ってることは全て正しいなんて思っては無いがハッキリ言ってお前はおかしい
周りから見てもどちらがおかしいかは明白
釣りとしか思えんな 今までのレス含めて本気で言ってるのなら
お前本当に頭おかしいぞ？ お前の方こそまともになった方がいい
俺の言ってることは全て正しいなんて思っては無いがハッキリ言ってお前はおかしい
周りから見てもどちらがおかしいかは明白
それに宇水より斉藤が下って・・・
こいつ本当に妄想で考えてるな・・・
こいつ本当に妄想で考えてるな・・・
和月発言
「シシオは最強にしてしまった」
「比古はジョーカー」
要するにこの2人が2トップで間違いない
描写を見る限りだと、比古＞シシオか
最終剣心はシシオに匹敵してそうなので、この3人がBEST3
「シシオは最強にしてしまった」
「比古はジョーカー」
要するにこの2人が2トップで間違いない
描写を見る限りだと、比古＞シシオか
最終剣心はシシオに匹敵してそうなので、この3人がBEST3
頭のイカれた宗次郎厨に懇切丁寧に説明するID:7BcRYx/+に乾杯
まぁ、読んでないがｗ
まぁ、読んでないがｗ
結局宗次郎厨は何が言いたいんだ？
揚げ足取ってるだけで全く話が見えてこないｗ
揚げ足取ってるだけで全く話が見えてこないｗ
とりあえず宗次朗厨はID晒して安価つけろや
読みにくくてしょうがない
読みにくくてしょうがない
>>67
・天翔龍閃はどんな相手、状況でもみんな同じ威力
・人斬りよりもるろうにの方が強い
・心を強くすることで戦闘力も無限に上がる
奴の言ってることの9割は主観や妄想でしかなく、何度も論破されてるのに
都合の悪いことはスルー、後で修正、話をコロコロを変えたり、揚げ足取ったりして誤魔化している。
前スレからずっとレス読んでいけば一目瞭然
・天翔龍閃はどんな相手、状況でもみんな同じ威力
・人斬りよりもるろうにの方が強い
・心を強くすることで戦闘力も無限に上がる
奴の言ってることの9割は主観や妄想でしかなく、何度も論破されてるのに
都合の悪いことはスルー、後で修正、話をコロコロを変えたり、揚げ足取ったりして誤魔化している。
前スレからずっとレス読んでいけば一目瞭然
70 ：マロン名無しさん：2008/12/06(土) 19:09:40 ID:7BcRYx/+
sageてしまってたな。 宗司朗厨以外の方々には本当に申し訳ない
>>69-70
サンクス、こりゃ酷いなｗ
議論以前にるろ剣読んでないだろ、ってレベルの主張じゃないかｗ
まぁ、俺は相手にしたくないから関わらんが、
るろヲタの俺としてはスレが盛り上がって嬉しい気もするｗ
サンクス、こりゃ酷いなｗ
議論以前にるろ剣読んでないだろ、ってレベルの主張じゃないかｗ
まぁ、俺は相手にしたくないから関わらんが、
るろヲタの俺としてはスレが盛り上がって嬉しい気もするｗ
前スレ読み返したらこいつは宗司朗厨の妄想
915 ：マロン名無しさん：2008/12/04(木) 20:51:19 ID:???
強くなるにはまず人として成長しなければならず、これから流浪にとして成長すれば宗次郎の真の強さが引き出される
そうすれば乱れた心でも天翔と互角のスピードを誇る瞬天殺を限りなく天翔の域へ近づけることが出来る
他中略・・・
915 ：マロン名無しさん：2008/12/04(木) 20:51:19 ID:???
強くなるにはまず人として成長しなければならず、これから流浪にとして成長すれば宗次郎の真の強さが引き出される
そうすれば乱れた心でも天翔と互角のスピードを誇る瞬天殺を限りなく天翔の域へ近づけることが出来る
他中略・・・
916 ：マロン名無しさん：2008/12/04(木) 21:08:06 ID:???
縮地は元々ある技で、宗次郎のオリジナルではない
だから、それを教えたのは志々雄のはずで、志々雄も縮地は使えるはずだ
だから天翔のスピードにも負けないで、一度は防いだり、宇水をあっという間に倒したりなんて言われたのかもね
縮地は元々ある技で、宗次郎のオリジナルではない
だから、それを教えたのは志々雄のはずで、志々雄も縮地は使えるはずだ
だから天翔のスピードにも負けないで、一度は防いだり、宇水をあっという間に倒したりなんて言われたのかもね
936 ：マロン名無しさん：2008/12/05(金) 19:31:50 ID:???
＞乱れた心でも大丈夫じゃなくて、精神面を鍛えることによっていかなる状況であっても心を乱れなくするという方が正しいのでは？
乱れる乱れないではなくて、自分なりの生き方を見つけた上での悟りのような境地に達すると、技に気持がより入る分、格段の切れ味が出ると言うこと
中略
実際に蒼紫の時は比古の時と同じ傷が出来たけど宗次郎の時はそれがなかった
天翔が手加減されていない事実は蒼紫が折った傷が物語っており、比古の時は九頭龍閃の猛烈な突進の威力と合わさったカウンターになったため、あれほどのダメージになったのです
＞そのギリギリの状況というのも、相手によって異なるわけで
宗次郎戦も蒼紫戦もギリギリの状況で違いはありません
＞「死闘という極限の間で紙一重の生死を見極めてこの奥義を放つ」それができてはじめて「拙者の天翔龍閃」は完成する
「拙者の天翔龍閃」＝「不殺の天翔龍閃」
残念ながらそこまで極める前に体が壊れてしまった
それまでの戦いで、生死を見極める余裕などありませんし、そうする必要がない猛者ばかり相手にしてきたので、死人が出なかっただけです
＞乱れた心でも大丈夫じゃなくて、精神面を鍛えることによっていかなる状況であっても心を乱れなくするという方が正しいのでは？
乱れる乱れないではなくて、自分なりの生き方を見つけた上での悟りのような境地に達すると、技に気持がより入る分、格段の切れ味が出ると言うこと
中略
実際に蒼紫の時は比古の時と同じ傷が出来たけど宗次郎の時はそれがなかった
天翔が手加減されていない事実は蒼紫が折った傷が物語っており、比古の時は九頭龍閃の猛烈な突進の威力と合わさったカウンターになったため、あれほどのダメージになったのです
＞そのギリギリの状況というのも、相手によって異なるわけで
宗次郎戦も蒼紫戦もギリギリの状況で違いはありません
＞「死闘という極限の間で紙一重の生死を見極めてこの奥義を放つ」それができてはじめて「拙者の天翔龍閃」は完成する
「拙者の天翔龍閃」＝「不殺の天翔龍閃」
残念ながらそこまで極める前に体が壊れてしまった
それまでの戦いで、生死を見極める余裕などありませんし、そうする必要がない猛者ばかり相手にしてきたので、死人が出なかっただけです
937 ：マロン名無しさん：2008/12/05(金) 19:46:37 ID:???
＞剣心自身も「この技は正直危険すぎる 人斬り抜刀斎に立ち戻ったら今度こそ拙者は確実に人を斬り殺す
たしかにそうですが、人斬りでの不安定な精神状態では天翔の威力を最大に発揮することはできません
＞縮地は剣術と違い、教えるものではなく「天性の脚力」を活かした体技である
縮地は一瞬に間合いを制する幻の技で、脚力を活かすだけのものではありません
宗次郎の愛刀が幻の名刀である菊一文字であるのと同じで、飛天に対抗できる影の闘法の使い手が志々雄と宗次郎であったわけです
だから一般的に志々雄の流派が不明なんて言われている
宗次郎の天剣は脚力より抜刀でしょう
縮地と天剣による抜刀を組み合わせたのが瞬天殺の正体です
＞元々の宗司朗の強さの根本は、縮地、天剣、感情欠落 だからね
それはあくまで志々雄に洗脳されて作られた機械的な強さで、宗次郎本来の強さではありません
＞剣心自身も「この技は正直危険すぎる 人斬り抜刀斎に立ち戻ったら今度こそ拙者は確実に人を斬り殺す
たしかにそうですが、人斬りでの不安定な精神状態では天翔の威力を最大に発揮することはできません
＞縮地は剣術と違い、教えるものではなく「天性の脚力」を活かした体技である
縮地は一瞬に間合いを制する幻の技で、脚力を活かすだけのものではありません
宗次郎の愛刀が幻の名刀である菊一文字であるのと同じで、飛天に対抗できる影の闘法の使い手が志々雄と宗次郎であったわけです
だから一般的に志々雄の流派が不明なんて言われている
宗次郎の天剣は脚力より抜刀でしょう
縮地と天剣による抜刀を組み合わせたのが瞬天殺の正体です
＞元々の宗司朗の強さの根本は、縮地、天剣、感情欠落 だからね
それはあくまで志々雄に洗脳されて作られた機械的な強さで、宗次郎本来の強さではありません
959 ：マロン名無しさん：2008/12/06(土) 09:26:40 ID:???
中略
ただ落ち付いているだけと悟りの境地は違います
また感情欠落は真の強さとは程遠い力です
そのことは理解しましょう
人間はロボットではありませんし、そんなものは脆いです
中略
全ては師匠の言葉と逆刃刀を信じた上での結果です
それと逆刃刀の目釘が緩んでいたのは偶然ではなくて、仕組みです
強い衝撃の際に目釘が緩むようにして威力を吸収して相手を殺さないようにした素晴らしい刀だったというだけです
師匠も気持を汲んでくれる良い刀と言っています
だからそれを信じて殺すかもしれないという恐れをなくして戦ってきたわけです
中略
ただ落ち付いているだけと悟りの境地は違います
また感情欠落は真の強さとは程遠い力です
そのことは理解しましょう
人間はロボットではありませんし、そんなものは脆いです
中略
全ては師匠の言葉と逆刃刀を信じた上での結果です
それと逆刃刀の目釘が緩んでいたのは偶然ではなくて、仕組みです
強い衝撃の際に目釘が緩むようにして威力を吸収して相手を殺さないようにした素晴らしい刀だったというだけです
師匠も気持を汲んでくれる良い刀と言っています
だからそれを信じて殺すかもしれないという恐れをなくして戦ってきたわけです
959 ：マロン名無しさん：2008/12/06(土) 09:26:40 ID:???
中略
これから本格的な罪滅ぼしのための戦いが始まるという時、また天翔を真に極めようというときに体が壊れてしまったんです
天翔を極めるということは、生きる答えを見つけるということと同じです
それまでの戦いはとにかく勝つための戦いで、手加減できる余裕と期間がなかったんです
だから師匠の言葉と逆刃刀を信じて戦ってきたわけです
中略
これから本格的な罪滅ぼしのための戦いが始まるという時、また天翔を真に極めようというときに体が壊れてしまったんです
天翔を極めるということは、生きる答えを見つけるということと同じです
それまでの戦いはとにかく勝つための戦いで、手加減できる余裕と期間がなかったんです
だから師匠の言葉と逆刃刀を信じて戦ってきたわけです
962 ：マロン名無しさん：2008/12/06(土) 09:40:36 ID:???
比古の時に死を感じたのは迷いがあったからで、蒼紫戦などには迷いはありません
それだけの違いです
状況が違っていたわけではありません
中略
生死を見極めるために師匠の言葉をと逆刃刀を信じて迷いをなくして渾身の抜刀をしただけです
あの時点の剣心に相手に応じて手加減できる技量はありませんし、それはこれからのことです
それから原作をよく読んでいるのかという問いかけは貴方のことですのであしからず
比古の時に死を感じたのは迷いがあったからで、蒼紫戦などには迷いはありません
それだけの違いです
状況が違っていたわけではありません
中略
生死を見極めるために師匠の言葉をと逆刃刀を信じて迷いをなくして渾身の抜刀をしただけです
あの時点の剣心に相手に応じて手加減できる技量はありませんし、それはこれからのことです
それから原作をよく読んでいるのかという問いかけは貴方のことですのであしからず
962 ：マロン名無しさん：2008/12/06(土) 09:40:36 ID:???
中略
＞剣心にとって人斬りが不安定な精神状態かもしれんが、戦闘力においては大きな＋になることは間違いない
大きなプラスにはなりません
逆に精神面が大きくマイナスになり、その隙をつかれて縁の姉の時のような悲劇が起きたわけですし
ただ殺傷力をたかめた剣と魂がこもった剣では全然違うのは、比古に一撃当てた全霊の一撃に現れています
蒼紫がそれと同じ過ちを犯したことをお忘れですか？
どうやら原作をよく読んでいないのは貴方だということがばれてしまいましたね
中略
＞剣心にとって人斬りが不安定な精神状態かもしれんが、戦闘力においては大きな＋になることは間違いない
大きなプラスにはなりません
逆に精神面が大きくマイナスになり、その隙をつかれて縁の姉の時のような悲劇が起きたわけですし
ただ殺傷力をたかめた剣と魂がこもった剣では全然違うのは、比古に一撃当てた全霊の一撃に現れています
蒼紫がそれと同じ過ちを犯したことをお忘れですか？
どうやら原作をよく読んでいないのは貴方だということがばれてしまいましたね
968 ：マロン名無しさん：2008/12/06(土) 10:08:28 ID:???
＞お前が言ってるのは、本気比古と、宗司朗、蒼が同じ強さだと言ってるのと同じことだぞ
それは問題ではありませんね
飛天の前では比古でも形無しで、ただ天翔を出さなければやられるという状況にはなんら違いはありません
＞お前が言ってるのは、本気比古と、宗司朗、蒼が同じ強さだと言ってるのと同じことだぞ
それは問題ではありませんね
飛天の前では比古でも形無しで、ただ天翔を出さなければやられるという状況にはなんら違いはありません
972 ：マロン名無しさん：2008/12/06(土) 10:30:27 ID:???
中略
そういう意味で言ったわけではありません
宗次郎のように心が乱れていますよ
もう一度読み直しましょう
992 ：マロン名無しさん：2008/12/06(土) 15:13:55 ID:???
中略
あの時点では調節しているのではなくて、自分を信じた上での攻撃です
ですから手加減するとかしないとかはありませんし、それはこれからの課題です
中略
そういう意味で言ったわけではありません
宗次郎のように心が乱れていますよ
もう一度読み直しましょう
992 ：マロン名無しさん：2008/12/06(土) 15:13:55 ID:???
中略
あの時点では調節しているのではなくて、自分を信じた上での攻撃です
ですから手加減するとかしないとかはありませんし、それはこれからの課題です
993 ：マロン名無しさん：2008/12/06(土) 15:22:34 ID:???
中略
私は誰を立てたり最強説を唱えたりしているわけではありまえんよ
真実を述べているにすぎません
中略
逆刃刀と師匠の言葉を信じて、相手が死ぬかもしれないという恐れを吹っ切ったのが蒼紫戦の天翔を放つ直前の描写です
中略
私は誰を立てたり最強説を唱えたりしているわけではありまえんよ
真実を述べているにすぎません
中略
逆刃刀と師匠の言葉を信じて、相手が死ぬかもしれないという恐れを吹っ切ったのが蒼紫戦の天翔を放つ直前の描写です
993 ：マロン名無しさん：2008/12/06(土) 15:22:34 ID:???
中略
抜刀だけは才能だけで、我流で磨いたものだから天剣なのです
表現力が足りないと一方的に相手のせいにするのは、自分の読解力のなさをアピールしているのと同じですよ
つまり自分で自分を貶めていることに気付きましょう
だから真実が分からないのです
中略
抜刀だけは才能だけで、我流で磨いたものだから天剣なのです
表現力が足りないと一方的に相手のせいにするのは、自分の読解力のなさをアピールしているのと同じですよ
つまり自分で自分を貶めていることに気付きましょう
だから真実が分からないのです
85 ：マロン名無しさん：2008/12/06(土) 20:15:37 ID:7BcRYx/+
86 ：マロン名無しさん：2008/12/06(土) 20:16:53 ID:7BcRYx/+
999 ：マロン名無しさん：2008/12/06(土) 15:45:43 ID:???
＞そんな描写は存在しないと言ってるんだ。外印は直接蒼の戦いを見たことはない
あくまで情報だけ。ましてや戦うのが初めての相手に前より別人も何も無いだろ
見なければ調査にはなりません
戦うのが初めてとか問題ではありませんね
中略
＞そんな描写は存在しないと言ってるんだ。外印は直接蒼の戦いを見たことはない
あくまで情報だけ。ましてや戦うのが初めての相手に前より別人も何も無いだろ
見なければ調査にはなりません
戦うのが初めてとか問題ではありませんね
中略
87 ：マロン名無しさん：2008/12/06(土) 20:21:30 ID:7BcRYx/+
とりあえず仮眠する。 反論するなら反論しておけ＞宗司朗厨
聞いてくれ…
昔 龍球大学とゆうサイトがあって(今もあると思うが)そこはドラゴンボールの色んな事を雑談するサイトなんだ
そのサイトには一人超問題児(？)がいたんだ
強さ議論などでは自分の妄想だけで話をして
他人の言う事は聞く耳もたず
自分の意見に合わない意見は根拠もないのに否定しまくり
敬語は使うものの､相手を見下したような態度
相手を挑発するような文
みんなからかなり嫌われていたんだ。
そしてそのサイトでもるろ剣心の話になり
そいつはまた自分の妄想で話をして他人の意見は聞く耳もたず
その内容が酷いんだ…
志々雄は縮地を使えたが
火傷のせいで作中では使ってないとか
宗次郎に縮地を教えたのは志々雄とか
強さ議論では零式を使う前は宇水の圧勝だから張の言った事は正しいと言って
勝手に斎藤のランクを宇水にしてたり…
つまり何が言いたいのかと言うと
今回の宗次郎厨と全く同じ臭いがするんだ
文脈とか見てても同一人物の臭いがかなりするんだ
俺があのサイトによく行ってたのは4､5年前…
確かにあの男は昔から妄想ばかり言って聞く耳もたずで皆から嫌われていたが…
そうか…今になってもあの男はこんなバカ(な妄想)をやっているのか
昔 龍球大学とゆうサイトがあって(今もあると思うが)そこはドラゴンボールの色んな事を雑談するサイトなんだ
そのサイトには一人超問題児(？)がいたんだ
強さ議論などでは自分の妄想だけで話をして
他人の言う事は聞く耳もたず
自分の意見に合わない意見は根拠もないのに否定しまくり
敬語は使うものの､相手を見下したような態度
相手を挑発するような文
みんなからかなり嫌われていたんだ。
そしてそのサイトでもるろ剣心の話になり
そいつはまた自分の妄想で話をして他人の意見は聞く耳もたず
その内容が酷いんだ…
志々雄は縮地を使えたが
火傷のせいで作中では使ってないとか
宗次郎に縮地を教えたのは志々雄とか
強さ議論では零式を使う前は宇水の圧勝だから張の言った事は正しいと言って
勝手に斎藤のランクを宇水にしてたり…
つまり何が言いたいのかと言うと
今回の宗次郎厨と全く同じ臭いがするんだ
文脈とか見てても同一人物の臭いがかなりするんだ
俺があのサイトによく行ってたのは4､5年前…
確かにあの男は昔から妄想ばかり言って聞く耳もたずで皆から嫌われていたが…
そうか…今になってもあの男はこんなバカ(な妄想)をやっているのか
>>88訂正
＞＞勝手に斎藤のランクを宇水より下にしたり
＞＞勝手に斎藤のランクを宇水より下にしたり
90 ：マロン名無しさん：2008/12/06(土) 23:11:06 ID:Yg+eQu3j
ウスイは宗次郎のような不安定な人間の心理も読めたのに、
なぜシシオのような感情剥き出しキャラに、自分の心の内が知られていることを読めなかったのだろうか。
由美まで、ウスイの心の内を知っていたし。
ホウジは戦闘キャラではないと思っていたが、
シシオに「その指じゃ戦闘は無理だろ」と言われているから、
裏を返せば万全な状態なら戦闘できるキャラだったのか？
ホウジが「完全勝利」とか余計な提案をしないで、素直にシシオ＆宗次郎 対 剣心＆斉藤だったら、シシオが勝っていたかも。
明治政府が喉から手が出るほど欲しいホウジの実務能力もしょせんそんなもんだ。
なぜシシオのような感情剥き出しキャラに、自分の心の内が知られていることを読めなかったのだろうか。
由美まで、ウスイの心の内を知っていたし。
ホウジは戦闘キャラではないと思っていたが、
シシオに「その指じゃ戦闘は無理だろ」と言われているから、
裏を返せば万全な状態なら戦闘できるキャラだったのか？
ホウジが「完全勝利」とか余計な提案をしないで、素直にシシオ＆宗次郎 対 剣心＆斉藤だったら、シシオが勝っていたかも。
明治政府が喉から手が出るほど欲しいホウジの実務能力もしょせんそんなもんだ。
メルダースて屑竜泉直撃でも死ななかったし
実際奥義会得前抜刀斎ぐらいの実力はありそうだな
実際奥義会得前抜刀斎ぐらいの実力はありそうだな
天草は？
【暫定ランク】 Ver.0.17
△▼変更キャラ
S 比古
A 剣心 志々雄 縁
B 蒼紫 宗次郎
C 宇水 刃衛 外印
D 安慈 不二 八ツ目
E 左之助 翁 朱雀 青龍
F 番神 辰巳 般若 鯨波 尖角 角田 張 村上 雷十太
G 白虎 瓢湖 中条 鎌足 式尉
H 斎藤 弥彦 上下ェ門 蝙也 火男 阿武隈四入道
I 薫 玄武 べしみ 不動沢 京都御庭番衆 清里 赤松
J 操 宇治木 伍兵衛 前川 梟爪衆
K 我介 幹雄 蜂須賀 由太郎
△▼変更キャラ
S 比古
A 剣心 志々雄 縁
B 蒼紫 宗次郎
C 宇水 刃衛 外印
D 安慈 不二 八ツ目
E 左之助 翁 朱雀 青龍
F 番神 辰巳 般若 鯨波 尖角 角田 張 村上 雷十太
G 白虎 瓢湖 中条 鎌足 式尉
H 斎藤 弥彦 上下ェ門 蝙也 火男 阿武隈四入道
I 薫 玄武 べしみ 不動沢 京都御庭番衆 清里 赤松
J 操 宇治木 伍兵衛 前川 梟爪衆
K 我介 幹雄 蜂須賀 由太郎
天草は初戦では一応、剣心を一方的にフルボッコにして失明させてるし
技のバイタリティーを考慮するとＡに食い入る強さはある
技のバイタリティーを考慮するとＡに食い入る強さはある
95 ：マロン名無しさん：2008/12/07(日) 04:27:10 ID:iwiOkcmS
【暫定ランク】 Ver.0.18
△▼変更キャラ
S 比古
A 志々雄 剣心 縁
B 斎藤 蒼紫 宗次郎
C 宇水 刃衛 外印
D 安慈 左之助 不二 八ツ目
E 翁 朱雀 青龍
F 番神 辰巳 般若 鯨波 角田 張 雷十太 村上 尖角
G 白虎 瓢湖 中条 鎌足 式尉
H 薫 弥彦 上下ェ門 蝙也 火男 阿武隈四入道
I 玄武 べしみ 不動沢 京都御庭番衆 伍兵衛 赤松
J 操 清里 宇治木 前川 梟爪衆
K 我介 幹雄 蜂須賀 由太郎
△▼変更キャラ
S 比古
A 志々雄 剣心 縁
B 斎藤 蒼紫 宗次郎
C 宇水 刃衛 外印
D 安慈 左之助 不二 八ツ目
E 翁 朱雀 青龍
F 番神 辰巳 般若 鯨波 角田 張 雷十太 村上 尖角
G 白虎 瓢湖 中条 鎌足 式尉
H 薫 弥彦 上下ェ門 蝙也 火男 阿武隈四入道
I 玄武 べしみ 不動沢 京都御庭番衆 伍兵衛 赤松
J 操 清里 宇治木 前川 梟爪衆
K 我介 幹雄 蜂須賀 由太郎
96 ：マロン名無しさん：2008/12/07(日) 07:10:21 ID:SDhxPQmL
また斎藤厨か
また蒼紫厨か
＞偶然だよ。 激しい修行の中で目釘がギリギリまで緩んでた。ただそれだけ
幸いにもそれが原因で一命を取り留めたから、師匠が「良い刀だ」と表現しただけであって
師匠に放った天翔龍閃が他の奴等に放ったものより強烈であったことは間違い無い
偶然目釘が緩んだ刀を持ち主の気持を汲んでくれる良い刀とはいいません
そうなるように作ってあっただけです
ですから偶然ではなく必然です
＞剣心の心に反応して威力調整する魔法の刀やん
ある意味そうかもしれませんね
だから持ち主の気持を汲んでくれる良い刀なんです
＞思い出したことになってるじゃねえかｗ そこしか反論できないの
的外れな指摘なのでもう一度読み直してください
＞だからそんなことはどうでもいいと何度言ったら分かるんだ。 自分との戦いじゃなくて相手との戦いなんだよ
相手との戦いに強いのはるろうにではなく人斬りであることは確定していると俺は言ってるんだ
奥義を会得するためには人斬りとしての魔性の部分に勝たないといけません
つまり自分に勝たなければ比古にも勝てないということです
修行とは自分との戦いです
これが分からなければ話になりません
幸いにもそれが原因で一命を取り留めたから、師匠が「良い刀だ」と表現しただけであって
師匠に放った天翔龍閃が他の奴等に放ったものより強烈であったことは間違い無い
偶然目釘が緩んだ刀を持ち主の気持を汲んでくれる良い刀とはいいません
そうなるように作ってあっただけです
ですから偶然ではなく必然です
＞剣心の心に反応して威力調整する魔法の刀やん
ある意味そうかもしれませんね
だから持ち主の気持を汲んでくれる良い刀なんです
＞思い出したことになってるじゃねえかｗ そこしか反論できないの
的外れな指摘なのでもう一度読み直してください
＞だからそんなことはどうでもいいと何度言ったら分かるんだ。 自分との戦いじゃなくて相手との戦いなんだよ
相手との戦いに強いのはるろうにではなく人斬りであることは確定していると俺は言ってるんだ
奥義を会得するためには人斬りとしての魔性の部分に勝たないといけません
つまり自分に勝たなければ比古にも勝てないということです
修行とは自分との戦いです
これが分からなければ話になりません
＞だから「同じ殺すでも」ではなく「不殺」と「殺す」では戦闘力に違いがあると言ってるだけ
奥義会得してからの剣心も戦闘力そのものは人斬りの方が強い
奥義会得出来る剣心より、できない抜刀斎の方が強いなんて事はありえません
＞抜刀斎であろうがるろうにであろうが、直前でそれに気づけば奥義会得は可能
人斬り時代でも「まだ死ねない」という想いが出れば可能
そう思った時点でそれは抜刀斎ではありません
宗次郎が言っていたように死中に活を見出す抜刀斎では左足の踏み込みが出来ないんです
＞奥義会得した剣心もるろうにとしては以前より強くなったがそれでも人斬り時の戦闘力には遠く及ばない
剣心のままでも比古に一撃入れられるほど強くなったのに、抜刀斎に遠く及ばないなんて事はありえません
剣心本人も比古との修行の中で捨て身とは違う強さと引き出されたと言っているし、抜刀斎は負の力、剣心は正の力
このような違いで、強さの質が違います
奥義会得してからの剣心も戦闘力そのものは人斬りの方が強い
奥義会得出来る剣心より、できない抜刀斎の方が強いなんて事はありえません
＞抜刀斎であろうがるろうにであろうが、直前でそれに気づけば奥義会得は可能
人斬り時代でも「まだ死ねない」という想いが出れば可能
そう思った時点でそれは抜刀斎ではありません
宗次郎が言っていたように死中に活を見出す抜刀斎では左足の踏み込みが出来ないんです
＞奥義会得した剣心もるろうにとしては以前より強くなったがそれでも人斬り時の戦闘力には遠く及ばない
剣心のままでも比古に一撃入れられるほど強くなったのに、抜刀斎に遠く及ばないなんて事はありえません
剣心本人も比古との修行の中で捨て身とは違う強さと引き出されたと言っているし、抜刀斎は負の力、剣心は正の力
このような違いで、強さの質が違います
＞てか別に抜刀斎は心が狭いわけじゃないだろう。あれはあれで間違っていたとしても信念の結果。
旗からみればそうですが、実は剣の力に溺れ、その力で時代を変えられると簡単に考えた自惚れであり、傲慢でもあったのです
そのことは比古にも「自惚れるな」と指摘されています
つまり剣心は時代のためと言いながら、実は自惚れが招いた心の狭さによる行動だったんです
だから常に不安定な精神状態で壊れやすく、巴の時のような悲劇と志々雄のような亡霊を生むキッカケともなった
志々雄は剣の力に溺れたもう一人の自分であったわけです
まあでも抜刀斎の人間臭さが一番好きですけどね
私は抜刀斎が一番好きなキャラです
旗からみればそうですが、実は剣の力に溺れ、その力で時代を変えられると簡単に考えた自惚れであり、傲慢でもあったのです
そのことは比古にも「自惚れるな」と指摘されています
つまり剣心は時代のためと言いながら、実は自惚れが招いた心の狭さによる行動だったんです
だから常に不安定な精神状態で壊れやすく、巴の時のような悲劇と志々雄のような亡霊を生むキッカケともなった
志々雄は剣の力に溺れたもう一人の自分であったわけです
まあでも抜刀斎の人間臭さが一番好きですけどね
私は抜刀斎が一番好きなキャラです
>>90宇水の場合は心を読んでいたというより、心臓の鼓動などでだいたいの予測を立てていたという感じですので
読心術とは違いますよ
だから弱肉強食を100㌫信じきって、機械的に戦っている志々雄に心の動きがほとんどないため予測しずらかったのかもしれませんね
方冶の一番の誤算は比古の存在を入れていなかったことかもしれませんね
読心術とは違いますよ
だから弱肉強食を100㌫信じきって、機械的に戦っている志々雄に心の動きがほとんどないため予測しずらかったのかもしれませんね
方冶の一番の誤算は比古の存在を入れていなかったことかもしれませんね
志々雄との対決の前夜に薫に天翔の危険性について説明していたけど、もし抜刀斎に戻ったら殺してしまうなんて
心配していたけど、抜刀斎では奥義を使いこなせないので、そうした的外れな心配をしていたということは
まだ天翔が完成されていない証拠
かと言って意図的に威力を抑えたら奥義足りえない
志々雄編では、そうした迷いを吹っ切るために師匠の言葉と逆刃刀と信じて放っていった
縁編では生き方を見つけたことによる更なる心の成長が変形天翔という形で昇華された
そしてこれからは意図的に相手に応じて威力を調節できるようにして完成させようと言う時に
剣客としての寿命がほとんどなくなってしまった
というのが天翔と剣心と天翔の成長の流れです
心配していたけど、抜刀斎では奥義を使いこなせないので、そうした的外れな心配をしていたということは
まだ天翔が完成されていない証拠
かと言って意図的に威力を抑えたら奥義足りえない
志々雄編では、そうした迷いを吹っ切るために師匠の言葉と逆刃刀と信じて放っていった
縁編では生き方を見つけたことによる更なる心の成長が変形天翔という形で昇華された
そしてこれからは意図的に相手に応じて威力を調節できるようにして完成させようと言う時に
剣客としての寿命がほとんどなくなってしまった
というのが天翔と剣心と天翔の成長の流れです
何で蒼紫厨と斎藤厨って対立してんだ？
斎藤が剣心のライバルで、「剣心以外には負けないキャラ(実際にはシシオに瞬殺されてるがｗ)」、
蒼紫が剣心の挑戦者で、二度も負けてるって所からしても、斎藤＞蒼紫は明白だろ
まぁ、こんなこと言うと「斎藤厨乙」とか言われるんだろうがｗ
斎藤が剣心のライバルで、「剣心以外には負けないキャラ(実際にはシシオに瞬殺されてるがｗ)」、
蒼紫が剣心の挑戦者で、二度も負けてるって所からしても、斎藤＞蒼紫は明白だろ
まぁ、こんなこと言うと「斎藤厨乙」とか言われるんだろうがｗ
そんな事より俺の逆刃刀を見てくれ こいつをどう思う？
まあ志々雄編での天翔は、生きようとする思は同時に相手を思うことにもつながるので
そうした優しさが急所を避けさせたということだと思います
それが分かりやすい形で表れたのが、縁戦での変形天翔です
実際抜刀斎状態だと首を狙うことが多く、例え抜刀斎状態で天翔を放ったとしても、それは形だけで
強敵には通用しなく、弱い相手は殺してしまう不安定で天翔と呼べるものではなくなります
そうした優しさが急所を避けさせたということだと思います
それが分かりやすい形で表れたのが、縁戦での変形天翔です
実際抜刀斎状態だと首を狙うことが多く、例え抜刀斎状態で天翔を放ったとしても、それは形だけで
強敵には通用しなく、弱い相手は殺してしまう不安定で天翔と呼べるものではなくなります
107 ：マロン名無しさん：2008/12/07(日) 09:34:27 ID:4Tr4euqZ
確かに、剣心は刀と奥義に関しては全幅の信頼を置いている感じだな
しかし、剣心が手加減をして奥義を放ったなんてことは一切ないよ(剣先を下げた最後の縁戦を除く)
あと、たまに「剣心が真剣だったら斎藤とかシシオ瞬殺だったなｗｗｗ」とか言ってる人いるけど、
それは明らかな間違い
剣心にとって殺人は決定的な敗北であり、そもそも剣心は真剣を「使わない」んじゃなくて「使えない」
また、未確認情報だが和月は「(抜刀斎状態じゃない)剣心は、真剣を使うより逆刃刀を持つ方が強い」と発言してるらしい
しかし、剣心が手加減をして奥義を放ったなんてことは一切ないよ(剣先を下げた最後の縁戦を除く)
あと、たまに「剣心が真剣だったら斎藤とかシシオ瞬殺だったなｗｗｗ」とか言ってる人いるけど、
それは明らかな間違い
剣心にとって殺人は決定的な敗北であり、そもそも剣心は真剣を「使わない」んじゃなくて「使えない」
また、未確認情報だが和月は「(抜刀斎状態じゃない)剣心は、真剣を使うより逆刃刀を持つ方が強い」と発言してるらしい
>>103どうしてかは分かりませんが、神谷道場での戦いで斉藤は抜刀斎と戦った際に刀を折られていますので
その時点で斉藤の負けと言えるのではないでしょうか
だから蒼紫が剣心に二回負けているから斉藤より弱いと考えるのは早計かもしれませんよ
斉藤は天翔がなくてもどうにか勝てる
蒼紫は天翔なくしては倒せない
という私なりの解釈で蒼紫＞斉藤と考えます
縁編での蒼紫なら尚更ですね
その時点で斉藤の負けと言えるのではないでしょうか
だから蒼紫が剣心に二回負けているから斉藤より弱いと考えるのは早計かもしれませんよ
斉藤は天翔がなくてもどうにか勝てる
蒼紫は天翔なくしては倒せない
という私なりの解釈で蒼紫＞斉藤と考えます
縁編での蒼紫なら尚更ですね
【暫定ランク】 Ver.0.18
△▼変更キャラ
S 比古
A 志々雄 剣心 縁
B 蒼紫 宗次郎
C 宇水 刃衛 外印
D 安慈 左之助 不二 八ツ目
E 翁 朱雀 青龍
F 番神 辰巳 般若 鯨波 角田 張 雷十太 村上 尖角
G 白虎 瓢湖 中条 鎌足 式尉
H 薫 斎藤 弥彦 上下ェ門 蝙也 火男 阿武隈四入道
I 玄武 べしみ 不動沢 京都御庭番衆 伍兵衛 赤松
J 操 清里 宇治木 前川 梟爪衆
K 我介 幹雄 蜂須賀 由太
△▼変更キャラ
S 比古
A 志々雄 剣心 縁
B 蒼紫 宗次郎
C 宇水 刃衛 外印
D 安慈 左之助 不二 八ツ目
E 翁 朱雀 青龍
F 番神 辰巳 般若 鯨波 角田 張 雷十太 村上 尖角
G 白虎 瓢湖 中条 鎌足 式尉
H 薫 斎藤 弥彦 上下ェ門 蝙也 火男 阿武隈四入道
I 玄武 べしみ 不動沢 京都御庭番衆 伍兵衛 赤松
J 操 清里 宇治木 前川 梟爪衆
K 我介 幹雄 蜂須賀 由太
>>108
横レスだがお前なりの解釈なんてしらねえよｗ
新撰組=斎藤の強さはガトツに頼ったものじゃない
増してや刀に頼ったものじゃない
実際に刀が斬られた後も素手で互角に戦ってるじゃないかｗ
お前は何を読んできたんだ？
それに「斉藤は天翔がなくてもどうにか勝てる」って何を根拠に言ってるの？
話にならねえな
横レスだがお前なりの解釈なんてしらねえよｗ
新撰組=斎藤の強さはガトツに頼ったものじゃない
増してや刀に頼ったものじゃない
実際に刀が斬られた後も素手で互角に戦ってるじゃないかｗ
お前は何を読んできたんだ？
それに「斉藤は天翔がなくてもどうにか勝てる」って何を根拠に言ってるの？
話にならねえな
Ｓ 斎藤
斎藤だけだろ！働いてるのは！警官の任務は激務かつ夜勤もあり不規則
部活への指示、出張、パトロール、書類整理、薬売りのコスプレ…
戦う前から疲労してるだろう
自分の剣の稽古の時間もあまり無い中、零式を開発（プロジェクトＸ）
他のニートキャラやウマイ物食ってるボスキャラとは違うんだよ
社会人なら分かるよな？
斎藤だけだろ！働いてるのは！警官の任務は激務かつ夜勤もあり不規則
部活への指示、出張、パトロール、書類整理、薬売りのコスプレ…
戦う前から疲労してるだろう
自分の剣の稽古の時間もあまり無い中、零式を開発（プロジェクトＸ）
他のニートキャラやウマイ物食ってるボスキャラとは違うんだよ
社会人なら分かるよな？
「るろうニート」って一時期流行ったなｗ
シシオや十本刀も一応ニートなのか
蒼紫はどうなんだ？
前半は傭兵だけど後半はニート？
蒼紫はどうなんだ？
前半は傭兵だけど後半はニート？
>>111たしかに素手で戦ってはいましたけど、それも一時凌ぎで、剣を持つ抜刀斎相手に素手では限界があります
だからあのまま戦いが続いていたら斉藤が負けていた可能性の方が大きいです
よって刀を折られた時点で斉藤の負けとなるのです
だからあのまま戦いが続いていたら斉藤が負けていた可能性の方が大きいです
よって刀を折られた時点で斉藤の負けとなるのです
>>115十本刀は志々雄の雇われ兵隊みたいなもんだから、一回の仕事でかなりの額の金をもらっていたんじゃない
蒼紫はニートだがもし剣心を倒していたら、莫大な褒賞金が支払われていたと思う
蒼紫はニートだがもし剣心を倒していたら、莫大な褒賞金が支払われていたと思う
>>118
勧柳にだろ
勧柳にだろ
>>116
お前の言ってることは、
サノの「勝負あった…いくらあの男でも素手じゃ剣心には勝てない」ってシーンと全く同じだな
いいか？
実際その後、ベルトで剣心の刀を吹っ飛ばして連続パンチを叩き込んでる
その時サノは「やべえ、刀がなきゃ剣心に勝ち目はねえ」って言ってるのに、
それは無視するのか？
そいつはお前に都合よく考えすぎだろ
お前の言ってることは、
サノの「勝負あった…いくらあの男でも素手じゃ剣心には勝てない」ってシーンと全く同じだな
いいか？
実際その後、ベルトで剣心の刀を吹っ飛ばして連続パンチを叩き込んでる
その時サノは「やべえ、刀がなきゃ剣心に勝ち目はねえ」って言ってるのに、
それは無視するのか？
そいつはお前に都合よく考えすぎだろ
>>115は「前半は傭兵」って言ってるじゃん
無視などしていませんよ
そうしたベルト攻撃などが一時凌ぎだと言っているわけで、結局失敗に終わっているわけですし、何度も通用するものでもありません
つまり、そうせざるおえないほどに追い詰められた斉藤なりの攻撃で、剣での戦いをやめた時点で斉藤の負けです
勝負は時間切れ引き分け、剣に負けたということですので、このことからも剣心の判定勝ちです
そうしたベルト攻撃などが一時凌ぎだと言っているわけで、結局失敗に終わっているわけですし、何度も通用するものでもありません
つまり、そうせざるおえないほどに追い詰められた斉藤なりの攻撃で、剣での戦いをやめた時点で斉藤の負けです
勝負は時間切れ引き分け、剣に負けたということですので、このことからも剣心の判定勝ちです
「判定勝ち」って誰の判定だよｗ
>>122
お前の「剣での戦いをやめたら負け」は明らかな間違いだ
戦闘、増してや幕末の明治の死闘は、道場における剣道の試合ではない
剣をなくしたから、それが何？
最終的に相手を倒した(殺した)ほうが勝ちだろ
それにな、剣心だって剣をなくして鞘に持ち替えてる(お前の言葉を借りるなら「一時凌ぎ」)
100歩譲って判定勝ちだったとしても、斎藤が実力では抜刀斎と全く互角だってのは明らかだろ？
お前の「剣での戦いをやめたら負け」は明らかな間違いだ
戦闘、増してや幕末の明治の死闘は、道場における剣道の試合ではない
剣をなくしたから、それが何？
最終的に相手を倒した(殺した)ほうが勝ちだろ
それにな、剣心だって剣をなくして鞘に持ち替えてる(お前の言葉を借りるなら「一時凌ぎ」)
100歩譲って判定勝ちだったとしても、斎藤が実力では抜刀斎と全く互角だってのは明らかだろ？
目釘が緩むように作ってあったとなると
師匠の持ち主の気持ちを～
の言葉が急に薄っぺらくなるなｗ
師匠の持ち主の気持ちを～
の言葉が急に薄っぺらくなるなｗ
斉藤と抜刀斎が互角だったのは幕末の時で、神谷道場では幕末の時も含めて何回も
牙突はもう通用しなくなっているので、互角とは言えません
＞それにな、剣心だって剣をなくして鞘に持ち替えてる(お前の言葉を借りるなら「一時凌ぎ」)
それはお互い様
だから一時凌ぎのことを論じても意味はありません
＞剣をなくしたから、それが何？
幕末においては相手を確実に仕留める必殺の技が必要で、剣がなければ牙突ができませんし、相手を仕留められません
制服のベルトも新撰組の服にはありませんし、素手では限界があります
＞最終的に相手を倒した(殺した)ほうが勝ちだろ
必ずしも強いものが勝つわけではありません
偶然が重なったり、その時の体調など、あらゆる状況によって変わることはありますが
それは強い弱いの話とは別です
牙突はもう通用しなくなっているので、互角とは言えません
＞それにな、剣心だって剣をなくして鞘に持ち替えてる(お前の言葉を借りるなら「一時凌ぎ」)
それはお互い様
だから一時凌ぎのことを論じても意味はありません
＞剣をなくしたから、それが何？
幕末においては相手を確実に仕留める必殺の技が必要で、剣がなければ牙突ができませんし、相手を仕留められません
制服のベルトも新撰組の服にはありませんし、素手では限界があります
＞最終的に相手を倒した(殺した)ほうが勝ちだろ
必ずしも強いものが勝つわけではありません
偶然が重なったり、その時の体調など、あらゆる状況によって変わることはありますが
それは強い弱いの話とは別です
だめだこいつ
作中でもっとも生きようとする意思が強かったのはキヨサト
なのに惨殺
結局 弱肉強食の真理は変わらん
なのに惨殺
結局 弱肉強食の真理は変わらん
妄想ばかりで他人の意見は全部否定…か
>>127
何を言っても無駄なようだし、話も通じないみたいだから、
もう「そうですか、じゃあ好きに考えてください」としか言えないけど、
最後にひとつだけ
お前「抜刀斎＞＞斎藤」という主張は、根拠が全て自分の妄想ばかりで、
客観的な視点に基づき、論理的な説明に裏付けられたものじゃないんだよ
確かに、ある程度推測で補完するのも悪くないが、
作中の「事実」や「描写」が第一だってことを忘れるな
「斎藤が抜刀斎と互角に戦った」ことも、「蒼紫が剣心に2回負けた」ことも事実なんだよ
自演をしたり、相手を罵らない姿勢には好感が持てるが、
もっと読解力を身につけたほうがいい、マジで
何を言っても無駄なようだし、話も通じないみたいだから、
もう「そうですか、じゃあ好きに考えてください」としか言えないけど、
最後にひとつだけ
お前「抜刀斎＞＞斎藤」という主張は、根拠が全て自分の妄想ばかりで、
客観的な視点に基づき、論理的な説明に裏付けられたものじゃないんだよ
確かに、ある程度推測で補完するのも悪くないが、
作中の「事実」や「描写」が第一だってことを忘れるな
「斎藤が抜刀斎と互角に戦った」ことも、「蒼紫が剣心に2回負けた」ことも事実なんだよ
自演をしたり、相手を罵らない姿勢には好感が持てるが、
もっと読解力を身につけたほうがいい、マジで
剣心自身、「ガトツを破った位で斎藤が倒せるなら、結局はとうに着いてる」って言ってるしな。
斎藤一 超絶無様特集
神谷道場
・予想を上回る剣心の速さに 「う、うおおおおお！！」
・龍巻閃をモロに喰らって 「もう殺す」←真剣だったらとっく勝負ついてる
・戦いを中断され「命拾いしたな」に対し「お前がな」←拳だけで剣心の鞘に勝てるはずがない
新月村
・尖角如きの初動に「速い！」発言
・刀も持っていない宗次郎にビビって丸腰の志々雄に手が出せない
比叡山六連鳥居の祠
・宇水に自慢の牙突を裁かれ、２度も大腿部を刺される
・シシオに不意打ちしながらも完封負け（満身創痍の蒼紫は正面からやり合って背後をとった）
・「お前らとはくぐった修羅場の数が・・・」 直後に逃げ道失う
・辛うじて生き延びたのに自分一人の力で志々雄を倒したような態度を取る。
縁達との戦い
・八つ目に苦戦。剣心の目の前で零式を披露するハメに。
・八つ目に止めをさそうも、剣心の説得であっさり引き下がる、ビビり。
・縁が剣術使いだと言うことを見抜けず、偉そうに見下した発言。 「～だが、それだけだ。」
・縁「邪魔だヨ、神谷薫以外はのいてろ」 縁に眼中なし扱いされる。
・「あんな青二才に・・・ここはひとつ貸しておいてやる。」 そう言って何故か戦った相手は鯨波。
・縁と外印を完全に逃がしてしまったくせに、警察署では偉そうにふんぞり返ってる。
縁達との戦い２
・四神戦 蒼紫・・・無傷 左之・・・打撲多数 弥彦・・・２発もらう 斉藤・・・２回切られる 弥彦と同格
・自分の力でも縁を倒せると思わせるような偉そうな態度を取る（到底無理）
その他
・剣心との最後の決着を放棄。 （戦えば敗北は必至だという事を漸く悟った）
神谷道場
・予想を上回る剣心の速さに 「う、うおおおおお！！」
・龍巻閃をモロに喰らって 「もう殺す」←真剣だったらとっく勝負ついてる
・戦いを中断され「命拾いしたな」に対し「お前がな」←拳だけで剣心の鞘に勝てるはずがない
新月村
・尖角如きの初動に「速い！」発言
・刀も持っていない宗次郎にビビって丸腰の志々雄に手が出せない
比叡山六連鳥居の祠
・宇水に自慢の牙突を裁かれ、２度も大腿部を刺される
・シシオに不意打ちしながらも完封負け（満身創痍の蒼紫は正面からやり合って背後をとった）
・「お前らとはくぐった修羅場の数が・・・」 直後に逃げ道失う
・辛うじて生き延びたのに自分一人の力で志々雄を倒したような態度を取る。
縁達との戦い
・八つ目に苦戦。剣心の目の前で零式を披露するハメに。
・八つ目に止めをさそうも、剣心の説得であっさり引き下がる、ビビり。
・縁が剣術使いだと言うことを見抜けず、偉そうに見下した発言。 「～だが、それだけだ。」
・縁「邪魔だヨ、神谷薫以外はのいてろ」 縁に眼中なし扱いされる。
・「あんな青二才に・・・ここはひとつ貸しておいてやる。」 そう言って何故か戦った相手は鯨波。
・縁と外印を完全に逃がしてしまったくせに、警察署では偉そうにふんぞり返ってる。
縁達との戦い２
・四神戦 蒼紫・・・無傷 左之・・・打撲多数 弥彦・・・２発もらう 斉藤・・・２回切られる 弥彦と同格
・自分の力でも縁を倒せると思わせるような偉そうな態度を取る（到底無理）
その他
・剣心との最後の決着を放棄。 （戦えば敗北は必至だという事を漸く悟った）
134 ：マロン名無しさん：2008/12/07(日) 13:10:19 ID:fmpR6jhA
>>偶然目釘が緩んだ刀を持ち主の気持を汲んでくれる良い刀とはいいません
そうなるように作ってあっただけです
ですから偶然ではなく必然です
必然である証拠がない。これはお前のただの妄想
持ち主の気持ちを汲んでくれるというのは表現の一つに過ぎない
>>ある意味そうかもしれませんね
だから持ち主の気持を汲んでくれる良い刀なんです
自分の言ってることの馬鹿さをいい加減自覚しろ。
何度も言うが持ち主の気持ちを汲むというのは表現の一つに過ぎない
>>的外れな指摘なのでもう一度読み直してください
だからお前の言ってることの方が的外れだろ。お前の方こそもう一度読み返せ
反論になってない。お前のレスは
そうなるように作ってあっただけです
ですから偶然ではなく必然です
必然である証拠がない。これはお前のただの妄想
持ち主の気持ちを汲んでくれるというのは表現の一つに過ぎない
>>ある意味そうかもしれませんね
だから持ち主の気持を汲んでくれる良い刀なんです
自分の言ってることの馬鹿さをいい加減自覚しろ。
何度も言うが持ち主の気持ちを汲むというのは表現の一つに過ぎない
>>的外れな指摘なのでもう一度読み直してください
だからお前の言ってることの方が的外れだろ。お前の方こそもう一度読み返せ
反論になってない。お前のレスは
>>124欠陥品という言葉に笑いました
たしかに剣心以外のものが使用すれば欠陥品かもしれませんが
剣心にとっては天翔の威力を抑えるために必要な欠陥だったのです
＞目釘が緩むように作ってあったとなると
師匠の持ち主の気持ちを～
の言葉が急に薄っぺらくなるな
逆刃刀の作り手の気持を比古が代弁したと考えましょう
たしかに剣心以外のものが使用すれば欠陥品かもしれませんが
剣心にとっては天翔の威力を抑えるために必要な欠陥だったのです
＞目釘が緩むように作ってあったとなると
師匠の持ち主の気持ちを～
の言葉が急に薄っぺらくなるな
逆刃刀の作り手の気持を比古が代弁したと考えましょう
136 ：マロン名無しさん：2008/12/07(日) 13:10:54 ID:fmpR6jhA
>>奥義を会得するためには人斬りとしての魔性の部分に勝たないといけません
つまり自分に勝たなければ比古にも勝てないということです
修行とは自分との戦いです
これが分からなければ話になりません
自分に勝った所で圧倒的戦闘力を誇る比古には勝てません
人斬りじゃなければ奥義を会得できないとか言う話も論外。
人斬りの方が戦闘力において不殺よりも圧倒的に強いということを俺は言ってるだけであって
そして奥義を会得した後の剣心が人斬りに立ち戻れば、「相手を殺す」ということにおいては一番強いことは確定している
つまり自分に勝たなければ比古にも勝てないということです
修行とは自分との戦いです
これが分からなければ話になりません
自分に勝った所で圧倒的戦闘力を誇る比古には勝てません
人斬りじゃなければ奥義を会得できないとか言う話も論外。
人斬りの方が戦闘力において不殺よりも圧倒的に強いということを俺は言ってるだけであって
そして奥義を会得した後の剣心が人斬りに立ち戻れば、「相手を殺す」ということにおいては一番強いことは確定している
137 ：マロン名無しさん：2008/12/07(日) 13:16:29 ID:fmpR6jhA
>>奥義会得出来る剣心より、できない抜刀斎の方が強いなんて事はありえません
だから抜刀斎も剣心も同一人物。 戦闘力においては圧倒的な差があるのは描写を見れば明白だと何度言ったらわかるのか
人斬り時代の剣心が奥義を会得できないという描写なんて明白にされてない
人斬り時代だろうが、直前で「まだ死ねない」という強い気持ちが出れば奥義取得は可能であって
何度も言うが俺が言ってるのは、奥義を会得した剣心が人斬りに立ち戻ったら最強と言ってるわけであって
人斬りの剣心が奥義を会得するという話はしていない。
だから抜刀斎も剣心も同一人物。 戦闘力においては圧倒的な差があるのは描写を見れば明白だと何度言ったらわかるのか
人斬り時代の剣心が奥義を会得できないという描写なんて明白にされてない
人斬り時代だろうが、直前で「まだ死ねない」という強い気持ちが出れば奥義取得は可能であって
何度も言うが俺が言ってるのは、奥義を会得した剣心が人斬りに立ち戻ったら最強と言ってるわけであって
人斬りの剣心が奥義を会得するという話はしていない。
138 ：マロン名無しさん：2008/12/07(日) 13:24:25 ID:fmpR6jhA
>>そう思った時点でそれは抜刀斎ではありません
宗次郎が言っていたように死中に活を見出す抜刀斎では左足の踏み込みが出来ないんです
さっき書いたことと同じだけど、抜刀斎が奥義会得することを想定するんじゃなくて
奥義を会得した剣心が抜刀斎に立ち戻ることを想定している。 自分との戦いとかじゃなくて「相手を殺す」という点では
るろうに剣心よりも抜刀斎の方が圧倒的に強く、天翔龍閃の攻撃力においても同じだということ。
死中に活を見出すとかじゃなくて「殺す」と思って天翔を打つのと「不殺」を思って天翔を打つのとでは全く威力が違う
宗次郎が言っていたように死中に活を見出す抜刀斎では左足の踏み込みが出来ないんです
さっき書いたことと同じだけど、抜刀斎が奥義会得することを想定するんじゃなくて
奥義を会得した剣心が抜刀斎に立ち戻ることを想定している。 自分との戦いとかじゃなくて「相手を殺す」という点では
るろうに剣心よりも抜刀斎の方が圧倒的に強く、天翔龍閃の攻撃力においても同じだということ。
死中に活を見出すとかじゃなくて「殺す」と思って天翔を打つのと「不殺」を思って天翔を打つのとでは全く威力が違う
139 ：マロン名無しさん：2008/12/07(日) 13:30:34 ID:fmpR6jhA
>>剣心のままでも比古に一撃入れられるほど強くなったのに、抜刀斎に遠く及ばないなんて事はありえません
剣心本人も比古との修行の中で捨て身とは違う強さと引き出されたと言っているし、抜刀斎は負の力、剣心は正の力
このような違いで、強さの質が違います
何言ってんだ？ 確かにお前の言う通り強さの質が違うんだろうよ
ろろうに剣心は不殺を貫いた上での戦闘力の強さ。 元々は人斬りにならずにシシオ達に勝つために比古の所にいったわけで
強さとしては人斬り＞るろうに であることは描写にも完全に描かれている
修行し終えた剣心が人斬りに戻れば「相手を殺す」ことにおいてさらに強くなることは明らか
「この奥義を正直危険すぎる 以前のように人斬りに立ち戻ったら今度こそ確実に人を斬り殺す」
この発言から「人を殺す力」いわゆる戦闘力では修行した後も人斬り＞るろうに であることは確実
だた奥義会得含め、修行したことによって、人斬りにならなくても、るろうにのままで強くなることができた
人斬りになればもっと強くなるのは描写から確定している
剣心本人も比古との修行の中で捨て身とは違う強さと引き出されたと言っているし、抜刀斎は負の力、剣心は正の力
このような違いで、強さの質が違います
何言ってんだ？ 確かにお前の言う通り強さの質が違うんだろうよ
ろろうに剣心は不殺を貫いた上での戦闘力の強さ。 元々は人斬りにならずにシシオ達に勝つために比古の所にいったわけで
強さとしては人斬り＞るろうに であることは描写にも完全に描かれている
修行し終えた剣心が人斬りに戻れば「相手を殺す」ことにおいてさらに強くなることは明らか
「この奥義を正直危険すぎる 以前のように人斬りに立ち戻ったら今度こそ確実に人を斬り殺す」
この発言から「人を殺す力」いわゆる戦闘力では修行した後も人斬り＞るろうに であることは確実
だた奥義会得含め、修行したことによって、人斬りにならなくても、るろうにのままで強くなることができた
人斬りになればもっと強くなるのは描写から確定している
140 ：マロン名無しさん：2008/12/07(日) 13:37:18 ID:fmpR6jhA
>>志々雄との対決の前夜に薫に天翔の危険性について説明していたけど、もし抜刀斎に戻ったら殺してしまうなんて
心配していたけど、抜刀斎では奥義を使いこなせないので、そうした的外れな心配をしていたということは
まだ天翔が完成されていない証拠
かと言って意図的に威力を抑えたら奥義足りえない
志々雄編では、そうした迷いを吹っ切るために師匠の言葉と逆刃刀と信じて放っていった
以前の抜刀斎の話です。 今の剣心は既に奥義を会得しているから人斬りに立ち戻っても使いこなせます
さらに「相手を殺す剣」と「相手を活かす剣」では威力が全然違うことは描写にも明白にされてます。
威力を抑えすぎたら奥義足りえないが、全力で放ったら師匠の時のように逆刃でも相手は死亡、もしくは重体です
だから、相手に合わせて紙一重の生死を見出し、「強弱緩急」して相手を殺さない、だけど自分は負けない範囲で奥義を放っていた
これは描写から明らか お前の言ってることの方が的外れで憶測に過ぎない
心配していたけど、抜刀斎では奥義を使いこなせないので、そうした的外れな心配をしていたということは
まだ天翔が完成されていない証拠
かと言って意図的に威力を抑えたら奥義足りえない
志々雄編では、そうした迷いを吹っ切るために師匠の言葉と逆刃刀と信じて放っていった
以前の抜刀斎の話です。 今の剣心は既に奥義を会得しているから人斬りに立ち戻っても使いこなせます
さらに「相手を殺す剣」と「相手を活かす剣」では威力が全然違うことは描写にも明白にされてます。
威力を抑えすぎたら奥義足りえないが、全力で放ったら師匠の時のように逆刃でも相手は死亡、もしくは重体です
だから、相手に合わせて紙一重の生死を見出し、「強弱緩急」して相手を殺さない、だけど自分は負けない範囲で奥義を放っていた
これは描写から明らか お前の言ってることの方が的外れで憶測に過ぎない
141 ：マロン名無しさん：2008/12/07(日) 13:39:59 ID:fmpR6jhA
>>縁編では生き方を見つけたことによる更なる心の成長が変形天翔という形で昇華された
そしてこれからは意図的に相手に応じて威力を調節できるようにして完成させようと言う時に
剣客としての寿命がほとんどなくなってしまった
というのが天翔と剣心と天翔の成長の流れです
変形天翔なんていう描写は全く無いし、お前の妄想。
「新たな一歩」という面で強い強い一歩を踏み出せただけ
調節は縁以前に既に行っている。 何度も言うがジョーカー的存在である最強の比古ですら死にかけた天翔龍閃を
他のキャラが喰らえば、死、もしくは重体確定。
そしてこれからは意図的に相手に応じて威力を調節できるようにして完成させようと言う時に
剣客としての寿命がほとんどなくなってしまった
というのが天翔と剣心と天翔の成長の流れです
変形天翔なんていう描写は全く無いし、お前の妄想。
「新たな一歩」という面で強い強い一歩を踏み出せただけ
調節は縁以前に既に行っている。 何度も言うがジョーカー的存在である最強の比古ですら死にかけた天翔龍閃を
他のキャラが喰らえば、死、もしくは重体確定。
142 ：マロン名無しさん：2008/12/07(日) 13:45:00 ID:fmpR6jhA
>>まあ志々雄編での天翔は、生きようとする思は同時に相手を思うことにもつながるので
そうした優しさが急所を避けさせたということだと思います
それが分かりやすい形で表れたのが、縁戦での変形天翔です
実際抜刀斎状態だと首を狙うことが多く、例え抜刀斎状態で天翔を放ったとしても、それは形だけで
強敵には通用しなく、弱い相手は殺してしまう不安定で天翔と呼べるものではなくなります
だから、これはお前の妄想であり、いわば描写に対してのお前の勝手な感想
個人がどう受け取るかは自由だし人それぞれだが、勝手な妄想を真実だとほざくな
>>強い相手には効かなくて弱い相手を殺してしまう >>天翔で首を狙うって
全部お前の妄想
そんな描写はどこを読んでも存在しない。いい加減にしろよ
そうした優しさが急所を避けさせたということだと思います
それが分かりやすい形で表れたのが、縁戦での変形天翔です
実際抜刀斎状態だと首を狙うことが多く、例え抜刀斎状態で天翔を放ったとしても、それは形だけで
強敵には通用しなく、弱い相手は殺してしまう不安定で天翔と呼べるものではなくなります
だから、これはお前の妄想であり、いわば描写に対してのお前の勝手な感想
個人がどう受け取るかは自由だし人それぞれだが、勝手な妄想を真実だとほざくな
>>強い相手には効かなくて弱い相手を殺してしまう >>天翔で首を狙うって
全部お前の妄想
そんな描写はどこを読んでも存在しない。いい加減にしろよ
143 ：マロン名無しさん：2008/12/07(日) 13:46:00 ID:fmpR6jhA
逆刃でも十分な殺傷力があるのに、わざわざ首を狙う必要はありませんｗ
全部お前の妄想 妄想で語るのはやめろ
全部お前の妄想 妄想で語るのはやめろ
144 ：マロン名無しさん：2008/12/07(日) 13:52:59 ID:fmpR6jhA
>>確かに、剣心は刀と奥義に関しては全幅の信頼を置いている感じだな
しかし、剣心が手加減をして奥義を放ったなんてことは一切ないよ(剣先を下げた最後の縁戦を除く)
わざわざ自演乙。 だからお前の発言には証拠やそれを証明できるものが無いといってるだろ
信頼をおいているのは確かだが、威力を調節するのは刀ではなく人。
師匠ですら死にかけて天翔を他の奴等が喰らったら死or重体だと言ってるだろうが
そうなってない時点で威力を調節してるんだよ 「死闘の中で紙一重の生死を見極めて奥義を放つ」
この発言と、奥義喰らったら奴等が死んでないのが何よりの証拠
あと、たまに「剣心が真剣だったら斎藤とかシシオ瞬殺だったなｗｗｗ」とか言ってる人いるけど、
それは明らかな間違い
剣心にとって殺人は決定的な敗北であり、そもそも剣心は真剣を「使わない」んじゃなくて「使えない」
また、未確認情報だが和月は「(抜刀斎状態じゃない)剣心は、真剣を使うより逆刃刀を持つ方が強い」と発言してるらしい
それは自分に敗北したことであり相手に勝ったことにはかわりない また相手を殺すことにおいてはるろうにより人斬りの方が強いという事実は変わらない
未確認情報なら証拠にはならないと何度言ったら分かるんだ。
証拠出せよ 証拠。 刃衛の時も張の時も「殺す」という気持ちが出て人斬りに立ち戻った瞬間に圧倒的な強さを見せただろうが
刃衛「今のは剣閃はおろか体のこなしすら見えなかった」 張「なんや この人さっきまでとまるで別人やんけ」
しかし、剣心が手加減をして奥義を放ったなんてことは一切ないよ(剣先を下げた最後の縁戦を除く)
わざわざ自演乙。 だからお前の発言には証拠やそれを証明できるものが無いといってるだろ
信頼をおいているのは確かだが、威力を調節するのは刀ではなく人。
師匠ですら死にかけて天翔を他の奴等が喰らったら死or重体だと言ってるだろうが
そうなってない時点で威力を調節してるんだよ 「死闘の中で紙一重の生死を見極めて奥義を放つ」
この発言と、奥義喰らったら奴等が死んでないのが何よりの証拠
あと、たまに「剣心が真剣だったら斎藤とかシシオ瞬殺だったなｗｗｗ」とか言ってる人いるけど、
それは明らかな間違い
剣心にとって殺人は決定的な敗北であり、そもそも剣心は真剣を「使わない」んじゃなくて「使えない」
また、未確認情報だが和月は「(抜刀斎状態じゃない)剣心は、真剣を使うより逆刃刀を持つ方が強い」と発言してるらしい
それは自分に敗北したことであり相手に勝ったことにはかわりない また相手を殺すことにおいてはるろうにより人斬りの方が強いという事実は変わらない
未確認情報なら証拠にはならないと何度言ったら分かるんだ。
証拠出せよ 証拠。 刃衛の時も張の時も「殺す」という気持ちが出て人斬りに立ち戻った瞬間に圧倒的な強さを見せただろうが
刃衛「今のは剣閃はおろか体のこなしすら見えなかった」 張「なんや この人さっきまでとまるで別人やんけ」
ここにいる妄想野郎みたいなのがいると和月も可哀相だな…
自分の書いた描写や表現などが一切伝わってないとは……
自分の書いた描写や表現などが一切伝わってないとは……
妄想野郎っていうか「僕が一番るろうに剣心を理解してるんだ君」だなw
それが正しいならいいが間違いだらけだからなｗ
タチが悪いｗ
タチが悪いｗ
シシオは天翔の秘密知らなきゃ二発目より遥かに弱い一発目を食らって済んだのに
まあ知らなくてもガードぐらいは出来たと思うが
まあ知らなくてもガードぐらいは出来たと思うが
149 ：マロン名無しさん：2008/12/07(日) 15:48:59 ID:4Tr4euqZ
>>144
ちょっと待て、>>107はお前の相手をしてる奴じゃないｗ
さっきまで俺も奴と「斎藤と抜刀斎は互角か否か」について語ってたｗ
お前の意見は大体同意だが、
「剣心が奥義の威力を意図的に調節してる」ってところだけは頂けん
シシオにせよ誰にせよ剣心が手加減して勝てるほど甘い相手じゃないぞ
「死闘の中で紙一重の生死を見極めて奥義を放つ」の「紙一重の生死」ってのは、
相手の生死じゃなくて自分(剣心)の生死でしょう
「自分が生と死を実感するギリギリのラインでこそ、奥義が発動する」って意味では？
それに、「師匠ですら死にかけた天翔を他の奴等が喰らったら死or重体」と言ってるが、
防御力に関しても師匠が最強なのか？
一撃目より遥かに強い2撃目の奥義に耐えたって時点で、
少なくともタフさに関してはシシオ＞師匠なのは明白だと思うが？
ちょっと待て、>>107はお前の相手をしてる奴じゃないｗ
さっきまで俺も奴と「斎藤と抜刀斎は互角か否か」について語ってたｗ
お前の意見は大体同意だが、
「剣心が奥義の威力を意図的に調節してる」ってところだけは頂けん
シシオにせよ誰にせよ剣心が手加減して勝てるほど甘い相手じゃないぞ
「死闘の中で紙一重の生死を見極めて奥義を放つ」の「紙一重の生死」ってのは、
相手の生死じゃなくて自分(剣心)の生死でしょう
「自分が生と死を実感するギリギリのラインでこそ、奥義が発動する」って意味では？
それに、「師匠ですら死にかけた天翔を他の奴等が喰らったら死or重体」と言ってるが、
防御力に関しても師匠が最強なのか？
一撃目より遥かに強い2撃目の奥義に耐えたって時点で、
少なくともタフさに関してはシシオ＞師匠なのは明白だと思うが？
150 ：マロン名無しさん：2008/12/07(日) 16:44:31 ID:fmpR6jhA
>>149
そうなのかすまん。
あなたのレスは奴と違って筋が通ってるから分かりやすい
なるほど。
確かに俺は手加減しているという表現を使っているが、意図的というか無意識的に調整していると言いたい。
その生死を実感するギリギリのラインというのも相手の力量や状況によって変わるから
「同じギリギリ」「同じ本気」でも比古に感じた「死」の状況と他の相手達との中で感じた「死」の状況では大きく違いがあり
それが奥義の威力に反映されているということが言いたい
師匠からも「強弱緩急」できるようになれと言われているし、だからこそ、「ギリギリの生死」を見極めて、その紙一重に見合う天翔龍閃を放つと自分は考えている
防御力に関しては分からない。耐久力に関する直接的な描写はあまり無いから
あなたの言う通り描写を見る限り耐久力に関してはシシオの方が強いのかもしれない
ただ、剣心が満身創痍だったことと、比古に放った一撃目が相当なものだったと考えると（目釘が緩んでいてもなお他の奴等に比べるとダメージが大きかった）
だから、必ずしもシシオに放った2撃目の方が強いとも言い切れないと考える
シシオはともかく、耐久力の面に関して宗司朗や蒼等が比古より強いとも考えられない
回復力は師匠の方があったっぽいが、まぁこの辺は確定してないから俺も強くは言えん。
そうなのかすまん。
あなたのレスは奴と違って筋が通ってるから分かりやすい
なるほど。
確かに俺は手加減しているという表現を使っているが、意図的というか無意識的に調整していると言いたい。
その生死を実感するギリギリのラインというのも相手の力量や状況によって変わるから
「同じギリギリ」「同じ本気」でも比古に感じた「死」の状況と他の相手達との中で感じた「死」の状況では大きく違いがあり
それが奥義の威力に反映されているということが言いたい
師匠からも「強弱緩急」できるようになれと言われているし、だからこそ、「ギリギリの生死」を見極めて、その紙一重に見合う天翔龍閃を放つと自分は考えている
防御力に関しては分からない。耐久力に関する直接的な描写はあまり無いから
あなたの言う通り描写を見る限り耐久力に関してはシシオの方が強いのかもしれない
ただ、剣心が満身創痍だったことと、比古に放った一撃目が相当なものだったと考えると（目釘が緩んでいてもなお他の奴等に比べるとダメージが大きかった）
だから、必ずしもシシオに放った2撃目の方が強いとも言い切れないと考える
シシオはともかく、耐久力の面に関して宗司朗や蒼等が比古より強いとも考えられない
回復力は師匠の方があったっぽいが、まぁこの辺は確定してないから俺も強くは言えん。
でもあの実力とマッチョ具合からして比古が一番肉体的防御力はあると見るのが自然な気がするな。
シシオは精神的なところからくるタフさな気がする。
奥儀は意図的に調節していると思ってる。自身の生死の部分もあると思うけど、調節しないと相手死ぬし。
シシオは精神的なところからくるタフさな気がする。
奥儀は意図的に調節していると思ってる。自身の生死の部分もあると思うけど、調節しないと相手死ぬし。
152 ：マロン名無しさん：2008/12/07(日) 17:09:35 ID:fmpR6jhA
>>149＆妄想ヤロウ
それと、剣心の言葉より（13巻参照）
「逆刃刀でさえ師匠の命を奪いかけてしまうようにこの技は正直危険すぎる」
「斉藤や張の時のように我を忘れてしまえば今度こそ拙者は確実に人を斬り殺す」
「だからといってそれを恐れて力を抑えすぎたらその分速さも損なわれこの奥義は奥義たりえない」
「死闘という極限の間で紙一重の生死を見極めてこの奥義を放つ」
「それが出来て初めて拙者の天翔龍閃は完成となる」
ここで注目するのは、「力を抑えすぎたら」「極限の間で紙一重の生死を見極めてこの奥義を放つ」 「拙者の天翔龍閃」
抑えすぎたらという言葉にあるように、やはり相手や状況によって威力を抑えることが必要ということを物語っている
ただ抑えすぎたら奥義たりえなくなる
「拙者の天翔龍閃」とはもちろん「不殺の天翔龍閃」
だから我を忘れ人斬りに立ち戻って「相手を殺す」と決めた上での天翔龍閃の方が威力そのものは高いことはこの描写から明白である
↑ これは妄想ヤロウが、戦闘力においても人斬りの心よりるろうにの心の方が強いなどとぬかすことを覆す完全な事実。
だからこそ状況によってギリギリの生死を見極めて、威力を出しすぎない、でも抑えすぎないという天翔龍閃を放つということが言えるだろう
それと、剣心の言葉より（13巻参照）
「逆刃刀でさえ師匠の命を奪いかけてしまうようにこの技は正直危険すぎる」
「斉藤や張の時のように我を忘れてしまえば今度こそ拙者は確実に人を斬り殺す」
「だからといってそれを恐れて力を抑えすぎたらその分速さも損なわれこの奥義は奥義たりえない」
「死闘という極限の間で紙一重の生死を見極めてこの奥義を放つ」
「それが出来て初めて拙者の天翔龍閃は完成となる」
ここで注目するのは、「力を抑えすぎたら」「極限の間で紙一重の生死を見極めてこの奥義を放つ」 「拙者の天翔龍閃」
抑えすぎたらという言葉にあるように、やはり相手や状況によって威力を抑えることが必要ということを物語っている
ただ抑えすぎたら奥義たりえなくなる
「拙者の天翔龍閃」とはもちろん「不殺の天翔龍閃」
だから我を忘れ人斬りに立ち戻って「相手を殺す」と決めた上での天翔龍閃の方が威力そのものは高いことはこの描写から明白である
↑ これは妄想ヤロウが、戦闘力においても人斬りの心よりるろうにの心の方が強いなどとぬかすことを覆す完全な事実。
だからこそ状況によってギリギリの生死を見極めて、威力を出しすぎない、でも抑えすぎないという天翔龍閃を放つということが言えるだろう
153 ：マロン名無しさん：2008/12/07(日) 17:21:35 ID:fmpR6jhA
154 ：マロン名無しさん：2008/12/07(日) 17:26:04 ID:4Tr4euqZ
>>150
ゴタゴタをさけるため、俺も貴方みたいにID表示させてもらうｗ
なるほど、「無意識的な調整」ということだったら、
貴方の論理通りで正しいかも知れんね
ただ「師匠が剣心に一番死を実感させた」って所はどうかな？
確かシシオとの最終決戦時だったと思うが、
「まるで血と共に力が抜けていくようだ」
「今まで死を感じたことはあるが、こんなのは初めてだ」
「これが本当の死…」
…って剣心のモノローグがあったよな
俺的には、ここが「剣心が死を一番実感したシーン」だと思うんだがどうだ？
俺も総合的な強さは師匠＞シシオだと思ってるし、
師匠の防御力は宗次郎や蒼紫等より遥か上、もしかすると(平常時の)シシオより上かもとも思う
しかし、るろ剣では「精神が肉体を凌駕する」ことで、
言ってみれば防御力が格段に上がるような状態になったりするじゃん
(例:九頭龍閃を的確に食らってもノーダメの縁)
ってことは、この精神力補正で一時的にアオシ等の防御力が師匠を上回ったとは考えられないか？
一方の師匠は、弟子に奥義を伝授する「儀式」を遂行してたわけだから、
「精神が肉体を凌駕する」なんて状態とは程遠いよな
それに自分が死ぬことを前提としてるわけだから、
要するに「防御に関しては完全に無防備」だったわけだ
だから、アオシや宗次朗に放った奥義はともかく、
シシオに放った2撃目が、師匠に放った奥義より弱いなんてことはないと思うんだぜ
ゴタゴタをさけるため、俺も貴方みたいにID表示させてもらうｗ
なるほど、「無意識的な調整」ということだったら、
貴方の論理通りで正しいかも知れんね
ただ「師匠が剣心に一番死を実感させた」って所はどうかな？
確かシシオとの最終決戦時だったと思うが、
「まるで血と共に力が抜けていくようだ」
「今まで死を感じたことはあるが、こんなのは初めてだ」
「これが本当の死…」
…って剣心のモノローグがあったよな
俺的には、ここが「剣心が死を一番実感したシーン」だと思うんだがどうだ？
俺も総合的な強さは師匠＞シシオだと思ってるし、
師匠の防御力は宗次郎や蒼紫等より遥か上、もしかすると(平常時の)シシオより上かもとも思う
しかし、るろ剣では「精神が肉体を凌駕する」ことで、
言ってみれば防御力が格段に上がるような状態になったりするじゃん
(例:九頭龍閃を的確に食らってもノーダメの縁)
ってことは、この精神力補正で一時的にアオシ等の防御力が師匠を上回ったとは考えられないか？
一方の師匠は、弟子に奥義を伝授する「儀式」を遂行してたわけだから、
「精神が肉体を凌駕する」なんて状態とは程遠いよな
それに自分が死ぬことを前提としてるわけだから、
要するに「防御に関しては完全に無防備」だったわけだ
だから、アオシや宗次朗に放った奥義はともかく、
シシオに放った2撃目が、師匠に放った奥義より弱いなんてことはないと思うんだぜ
155 ：マロン名無しさん：2008/12/07(日) 17:26:21 ID:fKS/DbWW
【UNION BBS】
http://doratomo.ddo.jp/uni-b/
http://doratomo.ddo.jp/uni-b/
156 ：マロン名無しさん：2008/12/07(日) 17:35:45 ID:fmpR6jhA
>>154
今までの馬鹿と比べたら分かりやすさが天と地の差だｗ
俺が言ってる「死」の状況というのは奥義を放つ時の「死」の状況ね。
全ての面を含む「死」の状況ならあの時だというのは描写からもあなたの言う通りだと思う。
防御が無防備状態だったというのは納得。精神力で耐久力が上がるというのも納得
ただ「天翔龍閃」においてはどんなに精神が肉体を上回っていても体が先にまいってしまうので関係無いと考える
精神が肉体を上回ったら「痛み」を感じないかもしれんが「肉体そのもの」が強くなるわけではないから
今までの馬鹿と比べたら分かりやすさが天と地の差だｗ
俺が言ってる「死」の状況というのは奥義を放つ時の「死」の状況ね。
全ての面を含む「死」の状況ならあの時だというのは描写からもあなたの言う通りだと思う。
防御が無防備状態だったというのは納得。精神力で耐久力が上がるというのも納得
ただ「天翔龍閃」においてはどんなに精神が肉体を上回っていても体が先にまいってしまうので関係無いと考える
精神が肉体を上回ったら「痛み」を感じないかもしれんが「肉体そのもの」が強くなるわけではないから
157 ：マロン名無しさん：2008/12/07(日) 17:38:07 ID:fmpR6jhA
158 ：マロン名無しさん：2008/12/07(日) 17:40:08 ID:4Tr4euqZ
>>152
ちょっと待ってくれ
我を忘れて人斬りに立ち戻ったら、奥義は使えないんじゃないか？
奥義会得の条件である「生きようとする意志」と、
抜刀斎の「命を捨てても…」というスタンスは相反するもので、
師匠が剣心に一晩くれてやったのは、
そのことに気づかせるためだったはずだ
ちょっと待ってくれ
我を忘れて人斬りに立ち戻ったら、奥義は使えないんじゃないか？
奥義会得の条件である「生きようとする意志」と、
抜刀斎の「命を捨てても…」というスタンスは相反するもので、
師匠が剣心に一晩くれてやったのは、
そのことに気づかせるためだったはずだ
159 ：マロン名無しさん：2008/12/07(日) 17:50:07 ID:4Tr4euqZ
>>156
そうか、確かに「これが本当の死…」 は奥義発動のシーンじゃなかったな
それと>>152のくだりの台詞は完全に忘れていた
となると、「一撃目の奥義の威力」に関しては、
師匠に放った最初のアレが最強なのは明白だな
貴方の言うとおりだ
でもやっぱりアオシや宗次朗はともかく、
シシオみたいな、
殺さなきゃ勝てないような格上の相手に対しても「威力を抑えて奥義を撃った」んかな？
そこだけにどうも違和感がある
そうか、確かに「これが本当の死…」 は奥義発動のシーンじゃなかったな
それと>>152のくだりの台詞は完全に忘れていた
となると、「一撃目の奥義の威力」に関しては、
師匠に放った最初のアレが最強なのは明白だな
貴方の言うとおりだ
でもやっぱりアオシや宗次朗はともかく、
シシオみたいな、
殺さなきゃ勝てないような格上の相手に対しても「威力を抑えて奥義を撃った」んかな？
そこだけにどうも違和感がある
いや マジでさ
俺は>>152じゃないけど
相手の生死を見極めて放つのは13巻の薫との会話で明らかじゃん…
どーして素直に読めないの
我を忘れてってのは
抜刀斎になったら奥義打てないとか難しい事考えないで
加減(…て言い方はなんか微妙だけど)を忘れたら斬り殺しちゃうて事だろ。
俺は>>152じゃないけど
相手の生死を見極めて放つのは13巻の薫との会話で明らかじゃん…
どーして素直に読めないの
我を忘れてってのは
抜刀斎になったら奥義打てないとか難しい事考えないで
加減(…て言い方はなんか微妙だけど)を忘れたら斬り殺しちゃうて事だろ。
161 ：マロン名無しさん：2008/12/07(日) 17:59:15 ID:4Tr4euqZ
「>>152のくだり」ってのは、
＞「逆刃刀でさえ師匠の命を奪いかけてしまうようにこの技は正直危険すぎる」
「斉藤や張の時のように我を忘れてしまえば今度こそ拙者は確実に人を斬り殺す」
「だからといってそれを恐れて力を抑えすぎたらその分速さも損なわれこの奥義は奥義たりえない」
「死闘という極限の間で紙一重の生死を見極めてこの奥義を放つ」
「それが出来て初めて拙者の天翔龍閃は完成となる」
ここで注目するのは、「力を抑えすぎたら」「極限の間で紙一重の生死を見極めてこの奥義を放つ」 「拙者の天翔龍閃」
抑えすぎたらという言葉にあるように、やはり相手や状況によって威力を抑えることが必要ということを物語っている
ただ抑えすぎたら奥義たりえなくなる
「拙者の天翔龍閃」とはもちろん「不殺の天翔龍閃」
…ってところな
>>158でも言ったけど、
＞だから我を忘れ人斬りに立ち戻って「相手を殺す」と決めた上での天翔龍閃の方が威力そのものは高いことはこの描写から明白である
…ってところには疑問符がつく
「そもそも抜刀斎では奥義を使えないんじゃないか？」ってね
何度もレスすまない
用事を済ませたらまた相手してくれｗ
＞「逆刃刀でさえ師匠の命を奪いかけてしまうようにこの技は正直危険すぎる」
「斉藤や張の時のように我を忘れてしまえば今度こそ拙者は確実に人を斬り殺す」
「だからといってそれを恐れて力を抑えすぎたらその分速さも損なわれこの奥義は奥義たりえない」
「死闘という極限の間で紙一重の生死を見極めてこの奥義を放つ」
「それが出来て初めて拙者の天翔龍閃は完成となる」
ここで注目するのは、「力を抑えすぎたら」「極限の間で紙一重の生死を見極めてこの奥義を放つ」 「拙者の天翔龍閃」
抑えすぎたらという言葉にあるように、やはり相手や状況によって威力を抑えることが必要ということを物語っている
ただ抑えすぎたら奥義たりえなくなる
「拙者の天翔龍閃」とはもちろん「不殺の天翔龍閃」
…ってところな
>>158でも言ったけど、
＞だから我を忘れ人斬りに立ち戻って「相手を殺す」と決めた上での天翔龍閃の方が威力そのものは高いことはこの描写から明白である
…ってところには疑問符がつく
「そもそも抜刀斎では奥義を使えないんじゃないか？」ってね
何度もレスすまない
用事を済ませたらまた相手してくれｗ
今までは抜刀斎に戻らなくては実力を出し切れなかったのを、剣心の状態でも実力を出し切れるように修行した結果が
奥義を会得した剣心です
だから抜刀斎に戻っても、修行で得た力とは異質な力が発揮されるだけで、抜刀斎としての強さの成長は幕末で止まっています
最初は剣心としての強さが抜刀斎ほど成長していなかっただけです
まずこの辺を勘違いされているようです
またこれは何度も言っていることですが、死中に勝を見出す抜刀斎では左足の踏み込みができないし、師匠も今のお前（抜刀斎）では奥義を会得できない
と言っています
だから人斬りに戻ったら確実に切り殺してしまうという剣心の言葉には矛盾があり
まだ自由に天翔の威力を調整できない剣心の不安を表していたと言えます
京都編では自分と逆刃刀を信じて奥義を放つしかなかった
人誅編では生き方を見つけたことによる成長が変形の形として昇華された
つまりまだ無意識的にも威力を弱めていたということではなく、死への恐れは師匠との対決で捨て身とは違う意味で振り払っていますので
死を感じる状況で威力が変わるということは考えずらいですね
奥義を会得した剣心です
だから抜刀斎に戻っても、修行で得た力とは異質な力が発揮されるだけで、抜刀斎としての強さの成長は幕末で止まっています
最初は剣心としての強さが抜刀斎ほど成長していなかっただけです
まずこの辺を勘違いされているようです
またこれは何度も言っていることですが、死中に勝を見出す抜刀斎では左足の踏み込みができないし、師匠も今のお前（抜刀斎）では奥義を会得できない
と言っています
だから人斬りに戻ったら確実に切り殺してしまうという剣心の言葉には矛盾があり
まだ自由に天翔の威力を調整できない剣心の不安を表していたと言えます
京都編では自分と逆刃刀を信じて奥義を放つしかなかった
人誅編では生き方を見つけたことによる成長が変形の形として昇華された
つまりまだ無意識的にも威力を弱めていたということではなく、死への恐れは師匠との対決で捨て身とは違う意味で振り払っていますので
死を感じる状況で威力が変わるということは考えずらいですね
しいて言えば生きようとする意志はまず自分の命がなくなることによる周りへの余計な哀しみを
なくさせると同時に、回りの人間を守ることにもなる究極の極地ですから、そうした真の優しさが急所をはずさせ
また超一流の剣客相手だったこと、逆刃刀の性質と相まって死人が出なかったということです
師匠が死に掛けたのは九頭龍閃を天翔で破る過程を考えれば分かりますが、技の発動前に斬り込む
つまり無防備な状態で比古の猛烈な突進力がそのまま自分に跳ね返った形で、余計にダメージを受けてしまったからです
それでも死ななかった要因の一つが逆刃刀の仕組みで
剣心が「赤空殿」と呟いたのは、赤空の気持を感じ取った表れで、その気持を代弁したのが比古だったということです
なくさせると同時に、回りの人間を守ることにもなる究極の極地ですから、そうした真の優しさが急所をはずさせ
また超一流の剣客相手だったこと、逆刃刀の性質と相まって死人が出なかったということです
師匠が死に掛けたのは九頭龍閃を天翔で破る過程を考えれば分かりますが、技の発動前に斬り込む
つまり無防備な状態で比古の猛烈な突進力がそのまま自分に跳ね返った形で、余計にダメージを受けてしまったからです
それでも死ななかった要因の一つが逆刃刀の仕組みで
剣心が「赤空殿」と呟いたのは、赤空の気持を感じ取った表れで、その気持を代弁したのが比古だったということです
逆刃刀はドラえもんの道具じゃありません
勝手に威力を調整してはくれません
勝手に威力を調整してはくれません
比古との奥義伝授の時に感じた恐怖は、比古に対してではなく、自分が死ぬことによる周りへの影響を無意識に感じていたことと
それが分からずに死んでしまうかもしれないという状況が体の振るえとなって表れたということです
でもそれを悟った剣心には、そうした死への恐れはありませんし
蒼紫戦の最後「恐れるものは何もない」という言葉で表現されています
もちろんその恐れとは、相手を殺すかもしれないという意味も含まれますが
それが分からずに死んでしまうかもしれないという状況が体の振るえとなって表れたということです
でもそれを悟った剣心には、そうした死への恐れはありませんし
蒼紫戦の最後「恐れるものは何もない」という言葉で表現されています
もちろんその恐れとは、相手を殺すかもしれないという意味も含まれますが
逆刃刀には赤空の魂が宿っていますので、正しく扱えば、その気持を汲んでくれる不思議な力はあると思いますよ
つまり逆刃刀を扱う人が問題だということです
つまり逆刃刀を扱う人が問題だということです
無意識的に威力を弱めるということは、蒼紫が僅かな心の迷いで回店剣舞の威力が鈍り
翁を殺しそこなった状況と同じになってしまいますから、迷いを振り払い、真の意味で死への恐れもない剣心の天翔の威力が相手によって弱まっていたというのは考えずらいですね
無意識的にではなく、意図的にそれが出来なければ真に極めることにはなりませんから、自分と逆刃刀を信じて夢中で奥義を放った
だから師匠の時も、それ以外の宗次郎戦の時なども威力に違いはないと思います
そうした威力の調整を意図的にできないから、縁戦の時は変形の形を取ったということだと思います
翁を殺しそこなった状況と同じになってしまいますから、迷いを振り払い、真の意味で死への恐れもない剣心の天翔の威力が相手によって弱まっていたというのは考えずらいですね
無意識的にではなく、意図的にそれが出来なければ真に極めることにはなりませんから、自分と逆刃刀を信じて夢中で奥義を放った
だから師匠の時も、それ以外の宗次郎戦の時なども威力に違いはないと思います
そうした威力の調整を意図的にできないから、縁戦の時は変形の形を取ったということだと思います
今北が盛り上がりすぎワロタ
縁時が変形？
170 ：マロン名無しさん：2008/12/07(日) 22:52:07 ID:fmpR6jhA
>>158
今戻った。>>160がほぼ代弁してくれているが、
抜刀斎が天翔龍閃を使えないことが明白な描写は存在していない
「命を捨てても」というスタンスは人斬りに立ち戻る以前の剣心の話であって
人斬りに完全に立ち戻りさえすれば基本的な戦闘能力が比べ物にならないほど上がるし
奥義そのものはちゃんと会得しているので、それが使えないという事実は無い
要は「相手を殺す気で打つのか」「不殺を貫く気で打つのか」その違いであり、どちらが強いのかは明白ということ
今戻った。>>160がほぼ代弁してくれているが、
抜刀斎が天翔龍閃を使えないことが明白な描写は存在していない
「命を捨てても」というスタンスは人斬りに立ち戻る以前の剣心の話であって
人斬りに完全に立ち戻りさえすれば基本的な戦闘能力が比べ物にならないほど上がるし
奥義そのものはちゃんと会得しているので、それが使えないという事実は無い
要は「相手を殺す気で打つのか」「不殺を貫く気で打つのか」その違いであり、どちらが強いのかは明白ということ
171 ：マロン名無しさん：2008/12/07(日) 23:04:44 ID:D1t/r9MG
斉藤は「相手の弱点を突くのは戦術の基本中の基本（シシオは雑魚のサノを狙う）」と言っていた。
けどシシオの自信家っぷりからすればそんな姑息なことはやりそうになかったけどな。
ホウジの「完全勝利」という提案も最初は激怒したし、力づくで剣心の「抜刀斉」を引きずり出そうとしたし。
まあその割に、アオシを剣心にぶつけたり、満身創痍の剣心と戦ったり、本当に「抜刀斉」と戦いたかったのかは疑問が残るが。
あとヒコの住処で剣心は薫・弥彦・操と再会したが、
薫が京都に来たことには驚いていたのになんで弥彦に対しては驚かなかったの？
サノによれば、サノと斉藤は「拳の重さも速さも大きな差はないはず」とのことだったが、斉藤は手加減していたからやはり威力も速さも斉藤が上。
けどシシオの自信家っぷりからすればそんな姑息なことはやりそうになかったけどな。
ホウジの「完全勝利」という提案も最初は激怒したし、力づくで剣心の「抜刀斉」を引きずり出そうとしたし。
まあその割に、アオシを剣心にぶつけたり、満身創痍の剣心と戦ったり、本当に「抜刀斉」と戦いたかったのかは疑問が残るが。
あとヒコの住処で剣心は薫・弥彦・操と再会したが、
薫が京都に来たことには驚いていたのになんで弥彦に対しては驚かなかったの？
サノによれば、サノと斉藤は「拳の重さも速さも大きな差はないはず」とのことだったが、斉藤は手加減していたからやはり威力も速さも斉藤が上。
172 ：マロン名無しさん：2008/12/07(日) 23:05:36 ID:fmpR6jhA
>>159
そこは俺も考えたことがあるのだが、剣心はシシオに大しても不殺を貫いて戦っていた
それは九頭龍閃に表れていた。 額への突きを柄で打っている描写で明白である。
奥義の件についてもやはり「不殺」のつもりでの攻撃だったのは確か
ただ相手の力量が上がるほど、紙一重の生死の状況も深くなり、より強い天翔龍閃を出さないといけなくなる
手を抜くというよりも、状況に合わせて引き上げるというのが正しいかな
威力に関しては満身創痍も大きく関係しているのと思うが
今思えばシシオはあれだけ全身を焼かれても生き延びるほどだから耐久力そのものは師匠以上なのかもしれないな
そこは俺も考えたことがあるのだが、剣心はシシオに大しても不殺を貫いて戦っていた
それは九頭龍閃に表れていた。 額への突きを柄で打っている描写で明白である。
奥義の件についてもやはり「不殺」のつもりでの攻撃だったのは確か
ただ相手の力量が上がるほど、紙一重の生死の状況も深くなり、より強い天翔龍閃を出さないといけなくなる
手を抜くというよりも、状況に合わせて引き上げるというのが正しいかな
威力に関しては満身創痍も大きく関係しているのと思うが
今思えばシシオはあれだけ全身を焼かれても生き延びるほどだから耐久力そのものは師匠以上なのかもしれないな
174 ：マロン名無しさん：2008/12/07(日) 23:15:03 ID:fmpR6jhA
>>162
だから自分の主張をする前にまず反論しろと何度言ったら分かるんだよ
誤魔化すな
>>今までは抜刀斎に戻らなくては実力を出し切れなかったのを、剣心の状態でも実力を出し切れるように修行した結果が
奥義を会得した剣心です
だから抜刀斎に戻っても、修行で得た力とは異質な力が発揮されるだけで、抜刀斎としての強さの成長は幕末で止まっています
修行したことで抜刀斎に立ち戻らなくても実力が出せるようになったのは同意するが、それでも人斬りに立ち戻った時の戦闘力には遠く及ばない
それは戦いの描写からも明らか。戦闘力において人斬り＞るろうにである事実は何も変わらない
>>だから抜刀斎に戻っても、修行で得た力とは異質な力が発揮されるだけで、抜刀斎としての強さの成長は幕末で止まっています
これもお前の主観な考えで妄想にすぎない 描写や根拠が無い
元々腕そのものも15年前よりも大きく鈍っており、修行で得た力は何も精神面だけじゃない
基本的な戦闘力も上がっている。ならば人斬りに立ち戻ったら前にも増してより戦闘力が上がるのは明らかなことである
お前の妄想はいい加減にしてほしい
だから自分の主張をする前にまず反論しろと何度言ったら分かるんだよ
誤魔化すな
>>今までは抜刀斎に戻らなくては実力を出し切れなかったのを、剣心の状態でも実力を出し切れるように修行した結果が
奥義を会得した剣心です
だから抜刀斎に戻っても、修行で得た力とは異質な力が発揮されるだけで、抜刀斎としての強さの成長は幕末で止まっています
修行したことで抜刀斎に立ち戻らなくても実力が出せるようになったのは同意するが、それでも人斬りに立ち戻った時の戦闘力には遠く及ばない
それは戦いの描写からも明らか。戦闘力において人斬り＞るろうにである事実は何も変わらない
>>だから抜刀斎に戻っても、修行で得た力とは異質な力が発揮されるだけで、抜刀斎としての強さの成長は幕末で止まっています
これもお前の主観な考えで妄想にすぎない 描写や根拠が無い
元々腕そのものも15年前よりも大きく鈍っており、修行で得た力は何も精神面だけじゃない
基本的な戦闘力も上がっている。ならば人斬りに立ち戻ったら前にも増してより戦闘力が上がるのは明らかなことである
お前の妄想はいい加減にしてほしい
175 ：マロン名無しさん：2008/12/07(日) 23:18:03 ID:fmpR6jhA
>>173
半分分かっているが、それでもレスしないと気がすまない
ここでレスをやめたらこいつが「自分が一番正しい」と勘違いするであろうから
自分がどれだけおかしいことを発言しているか、どれだけ自分の妄想で語っているかを分からせないと気がすまない
こいつは良い子ぶってクールぶった態度取ってるが実際は俺と同じで幼稚ですぐムキになるような奴だ
半分分かっているが、それでもレスしないと気がすまない
ここでレスをやめたらこいつが「自分が一番正しい」と勘違いするであろうから
自分がどれだけおかしいことを発言しているか、どれだけ自分の妄想で語っているかを分からせないと気がすまない
こいつは良い子ぶってクールぶった態度取ってるが実際は俺と同じで幼稚ですぐムキになるような奴だ
176 ：マロン名無しさん：2008/12/07(日) 23:21:45 ID:fmpR6jhA
>>またこれは何度も言っていることですが、死中に勝を見出す抜刀斎では左足の踏み込みができないし、師匠も今のお前（抜刀斎）では奥義を会得できない
と言っています
だから人斬りに戻ったら確実に切り殺してしまうという剣心の言葉には矛盾があり
まだ自由に天翔の威力を調整できない剣心の不安を表していたと言えます
剣心の言葉に何も矛盾はない 矛盾しているのはお前
死中に活を見出すとかじゃなく「相手を殺す」気で放つか「不殺を貫いて放つか」
ただそれだけの違い。 どちらが強いかは明白
と言っています
だから人斬りに戻ったら確実に切り殺してしまうという剣心の言葉には矛盾があり
まだ自由に天翔の威力を調整できない剣心の不安を表していたと言えます
剣心の言葉に何も矛盾はない 矛盾しているのはお前
死中に活を見出すとかじゃなく「相手を殺す」気で放つか「不殺を貫いて放つか」
ただそれだけの違い。 どちらが強いかは明白
明かにおかしな解釈
妄想を勝手に真実に
自分が一番正しいと信じて疑わない
そんなんで社会生活できると思わんからただのキモオタ童貞ニートだろ
妄想を勝手に真実に
自分が一番正しいと信じて疑わない
そんなんで社会生活できると思わんからただのキモオタ童貞ニートだろ
178 ：マロン名無しさん：2008/12/07(日) 23:26:34 ID:fmpR6jhA
>>京都編では自分と逆刃刀を信じて奥義を放つしかなかった
人誅編では生き方を見つけたことによる成長が変形の形として昇華された
つまりまだ無意識的にも威力を弱めていたということではなく、死への恐れは師匠との対決で捨て身とは違う意味で振り払っていますので
死を感じる状況で威力が変わるということは考えずらいですね
だからこれはお前の妄想でしか無いと何度言ったらわかるんだ。 後半とか文法にすらなってない
もう少し国語勉強しろ。 苦し紛れに適当なことを言ってるようにしか思えない。
「考えづらい」じゃなくて実際そうなってるの。 それをお前が勝手な妄想で無理矢理違う方向に考えてるだけ
お前の言ってることを証明する描写や事実、証拠は存在していない。
人誅編では生き方を見つけたことによる成長が変形の形として昇華された
つまりまだ無意識的にも威力を弱めていたということではなく、死への恐れは師匠との対決で捨て身とは違う意味で振り払っていますので
死を感じる状況で威力が変わるということは考えずらいですね
だからこれはお前の妄想でしか無いと何度言ったらわかるんだ。 後半とか文法にすらなってない
もう少し国語勉強しろ。 苦し紛れに適当なことを言ってるようにしか思えない。
「考えづらい」じゃなくて実際そうなってるの。 それをお前が勝手な妄想で無理矢理違う方向に考えてるだけ
お前の言ってることを証明する描写や事実、証拠は存在していない。
179 ：マロン名無しさん：2008/12/07(日) 23:33:04 ID:fmpR6jhA
>>しいて言えば生きようとする意志はまず自分の命がなくなることによる周りへの余計な哀しみを
なくさせると同時に、回りの人間を守ることにもなる究極の極地ですから、そうした真の優しさが急所をはずさせ
また超一流の剣客相手だったこと、逆刃刀の性質と相まって死人が出なかったということです
これも妄想だと何度言ったら分かるんだ。 全部お前の主観にすぎない そういう描写は何も無い
何が「真の優しさ」だ
>>師匠が死に掛けたのは九頭龍閃を天翔で破る過程を考えれば分かりますが、技の発動前に斬り込む
つまり無防備な状態で比古の猛烈な突進力がそのまま自分に跳ね返った形で、余計にダメージを受けてしまったからです
これも妄想だといってるだろうが。描写による根拠が無いんだよ。
それだったら蒼や宗司朗の縮地においても同じ。ましてや縮地は突進速度だけなら飛天を上回る
なくさせると同時に、回りの人間を守ることにもなる究極の極地ですから、そうした真の優しさが急所をはずさせ
また超一流の剣客相手だったこと、逆刃刀の性質と相まって死人が出なかったということです
これも妄想だと何度言ったら分かるんだ。 全部お前の主観にすぎない そういう描写は何も無い
何が「真の優しさ」だ
>>師匠が死に掛けたのは九頭龍閃を天翔で破る過程を考えれば分かりますが、技の発動前に斬り込む
つまり無防備な状態で比古の猛烈な突進力がそのまま自分に跳ね返った形で、余計にダメージを受けてしまったからです
これも妄想だといってるだろうが。描写による根拠が無いんだよ。
それだったら蒼や宗司朗の縮地においても同じ。ましてや縮地は突進速度だけなら飛天を上回る
180 ：マロン名無しさん：2008/12/07(日) 23:34:59 ID:fmpR6jhA
>>それでも死ななかった要因の一つが逆刃刀の仕組みで
剣心が「赤空殿」と呟いたのは、赤空の気持を感じ取った表れで、その気持を代弁したのが比古だったということです
逆刃刀の仕組みとか何も無い。 何度も言うが魔法の剣じゃありません
あくまで偶然の出来事を表現したに過ぎない。 必然たる証拠は何も無い
剣心が「赤空殿」と呟いたのは、赤空の気持を感じ取った表れで、その気持を代弁したのが比古だったということです
逆刃刀の仕組みとか何も無い。 何度も言うが魔法の剣じゃありません
あくまで偶然の出来事を表現したに過ぎない。 必然たる証拠は何も無い
181 ：マロン名無しさん：2008/12/07(日) 23:43:31 ID:fmpR6jhA
>>比古との奥義伝授の時に感じた恐怖は、比古に対してではなく、自分が死ぬことによる周りへの影響を無意識に感じていたことと
それが分からずに死んでしまうかもしれないという状況が体の振るえとなって表れたということです
お前本当に呆れるな。 完全に的外れ。比古に対して恐怖を感じてるだろ。 「初めてみる・・ これが本当の比古清十朗・・」「恐れているのか・・ 比古清十朗を」
それに死の恐れを感じさせたのも、剣心にそれを感じさせるほどの状況を作り出した比古の力量が圧倒的である証拠
>>でもそれを悟った剣心には、そうした死への恐れはありませんし
蒼紫戦の最後「恐れるものは何もない」という言葉で表現されています
もちろんその恐れとは、相手を殺すかもしれないという意味も含まれますが
これもお前の主観に過ぎない。例えそうだったとしてもそれが何の証明になる？
だから何？って話だな。 その先の結論が無いから。
それが分からずに死んでしまうかもしれないという状況が体の振るえとなって表れたということです
お前本当に呆れるな。 完全に的外れ。比古に対して恐怖を感じてるだろ。 「初めてみる・・ これが本当の比古清十朗・・」「恐れているのか・・ 比古清十朗を」
それに死の恐れを感じさせたのも、剣心にそれを感じさせるほどの状況を作り出した比古の力量が圧倒的である証拠
>>でもそれを悟った剣心には、そうした死への恐れはありませんし
蒼紫戦の最後「恐れるものは何もない」という言葉で表現されています
もちろんその恐れとは、相手を殺すかもしれないという意味も含まれますが
これもお前の主観に過ぎない。例えそうだったとしてもそれが何の証明になる？
だから何？って話だな。 その先の結論が無いから。
182 ：マロン名無しさん：2008/12/07(日) 23:56:26 ID:fmpR6jhA
>>逆刃刀には赤空の魂が宿っていますので、正しく扱えば、その気持を汲んでくれる不思議な力はあると思いますよ
つまり逆刃刀を扱う人が問題だということです
これもお前の妄想。 「あると思いますよ」って完全なる証拠が無いと真実にはならないんだよ？
それを裏付ける証拠を出せと言ってるんだ
>>無意識的に威力を弱めるということは、蒼紫が僅かな心の迷いで回店剣舞の威力が鈍り
翁を殺しそこなった状況と同じになってしまいますから、迷いを振り払い、真の意味で死への恐れもない剣心の天翔の威力が相手によって弱まっていたというのは考えずらいですね
だから死の状況は相手の力量によって違うと何度言ったら分かるんだ
威力に違いがあることは>>150と>>152で説明している。 描写による明白な事実
お前の言ってることは全部妄想。
>>無意識的にではなく、意図的にそれが出来なければ真に極めることにはなりませんから、自分と逆刃刀を信じて夢中で奥義を放った
だから師匠の時も、それ以外の宗次郎戦の時なども威力に違いはないと思います
そうした威力の調整を意図的にできないから、縁戦の時は変形の形を取ったということだと思います
無意識の意味を履き違えている。 俺が言ってる無意識というのは相手の力量による死の状況の程度に応じてそれに見合う天翔龍閃を自然に放つという意味
死の状況が皆同じではない。師匠の時のようにより死を強く感じる状況の元においては、それに負けない見合うだけの天翔龍閃が必要であり
その状況に応じて天翔龍閃の威力は引き上げられる。
もう一度言うが、>>150と>>152で説明した描写から天翔龍閃の威力に差があるのは証明されているから
お前が何と言おうとそれは妄想に過ぎない。
つまり逆刃刀を扱う人が問題だということです
これもお前の妄想。 「あると思いますよ」って完全なる証拠が無いと真実にはならないんだよ？
それを裏付ける証拠を出せと言ってるんだ
>>無意識的に威力を弱めるということは、蒼紫が僅かな心の迷いで回店剣舞の威力が鈍り
翁を殺しそこなった状況と同じになってしまいますから、迷いを振り払い、真の意味で死への恐れもない剣心の天翔の威力が相手によって弱まっていたというのは考えずらいですね
だから死の状況は相手の力量によって違うと何度言ったら分かるんだ
威力に違いがあることは>>150と>>152で説明している。 描写による明白な事実
お前の言ってることは全部妄想。
>>無意識的にではなく、意図的にそれが出来なければ真に極めることにはなりませんから、自分と逆刃刀を信じて夢中で奥義を放った
だから師匠の時も、それ以外の宗次郎戦の時なども威力に違いはないと思います
そうした威力の調整を意図的にできないから、縁戦の時は変形の形を取ったということだと思います
無意識の意味を履き違えている。 俺が言ってる無意識というのは相手の力量による死の状況の程度に応じてそれに見合う天翔龍閃を自然に放つという意味
死の状況が皆同じではない。師匠の時のようにより死を強く感じる状況の元においては、それに負けない見合うだけの天翔龍閃が必要であり
その状況に応じて天翔龍閃の威力は引き上げられる。
もう一度言うが、>>150と>>152で説明した描写から天翔龍閃の威力に差があるのは証明されているから
お前が何と言おうとそれは妄想に過ぎない。
183 ：マロン名無しさん：2008/12/07(日) 23:59:24 ID:fmpR6jhA
>>177
本当にこいつムカつくわ。 既に論破されているのに同じことばかり主張するし
まともに反論しないで、話をそらしたり、揚げ足取ったり全く的外れなことばかり言う
何言っても通じそうに無いのは確かだし、相手にするのが馬鹿らしいと思うがそれでもレスしないと気がすまない
そんな俺もキチガイだけどね
本当にこいつムカつくわ。 既に論破されているのに同じことばかり主張するし
まともに反論しないで、話をそらしたり、揚げ足取ったり全く的外れなことばかり言う
何言っても通じそうに無いのは確かだし、相手にするのが馬鹿らしいと思うがそれでもレスしないと気がすまない
そんな俺もキチガイだけどね
184 ：マロン名無しさん：2008/12/08(月) 00:38:15 ID:nXgKBzPG
>>無視などしていませんよ
そうしたベルト攻撃などが一時凌ぎだと言っているわけで、結局失敗に終わっているわけですし、何度も通用するものでもありません
つまり、そうせざるおえないほどに追い詰められた斉藤なりの攻撃で、剣での戦いをやめた時点で斉藤の負けです
勝負は時間切れ引き分け、剣に負けたということですので、このことからも剣心の判定勝ちです
判定勝ちってお前の判定なんて妄想にすぎないんだよ
俺へのレスではないが、あまりにも妄想で語っているのが目に見えていて本当に呆れるわ
斉藤の強さは牙突だけじゃない。 剣心も同じだが数々の修羅場をくぐってきて得た応用力や洞察力等は相当なもの
あの状況でベルトを使ったのは斉藤の有効な手段であり、あの状況でとっさに身近なものを武器に変えるという斉藤の判断力は相当なもの
それに斉藤は素手状態でも相当な強さであり、剣が折れたからといって必ずしも負けたとは確定しない
要するにお前の妄想に過ぎないということ
そうしたベルト攻撃などが一時凌ぎだと言っているわけで、結局失敗に終わっているわけですし、何度も通用するものでもありません
つまり、そうせざるおえないほどに追い詰められた斉藤なりの攻撃で、剣での戦いをやめた時点で斉藤の負けです
勝負は時間切れ引き分け、剣に負けたということですので、このことからも剣心の判定勝ちです
判定勝ちってお前の判定なんて妄想にすぎないんだよ
俺へのレスではないが、あまりにも妄想で語っているのが目に見えていて本当に呆れるわ
斉藤の強さは牙突だけじゃない。 剣心も同じだが数々の修羅場をくぐってきて得た応用力や洞察力等は相当なもの
あの状況でベルトを使ったのは斉藤の有効な手段であり、あの状況でとっさに身近なものを武器に変えるという斉藤の判断力は相当なもの
それに斉藤は素手状態でも相当な強さであり、剣が折れたからといって必ずしも負けたとは確定しない
要するにお前の妄想に過ぎないということ
185 ：マロン名無しさん：2008/12/08(月) 00:57:10 ID:nXgKBzPG
>>旗からみればそうですが、実は剣の力に溺れ、その力で時代を変えられると簡単に考えた自惚れであり、傲慢でもあったのです
そのことは比古にも「自惚れるな」と指摘されています
つまり剣心は時代のためと言いながら、実は自惚れが招いた心の狭さによる行動だったんです
だから常に不安定な精神状態で壊れやすく、巴の時のような悲劇と志々雄のような亡霊を生むキッカケともなった
志々雄は剣の力に溺れたもう一人の自分であったわけです
まあでも抜刀斎の人間臭さが一番好きですけどね
私は抜刀斎が一番好きなキャラです
お前のレスはほぼ全てが妄想だなｗ お前の妄想力には正直感服するよｗ
描写から剣心は自惚れても、力に溺れてもいない。ましてや心が狭さによる行動とか的外れもいい所
新時代のために維新志士の正義を信じていただけ
飛天の理である時代の苦難から人々を守りたいという想いは強く強く持っていた
間違っていたのは明治政府側という権力、派閥に属してしまったこと
明治政府側に加担して飛天の剣を使ってしまい、時代に歪みを与え、間接的に幕末の亡霊（シシオ）を生み出した
ただ実際に新時代が訪れるにあたって剣心が多大な貢献をしたことは事実であり、時代を変えたこともまた事実である
そのことは比古にも「自惚れるな」と指摘されています
つまり剣心は時代のためと言いながら、実は自惚れが招いた心の狭さによる行動だったんです
だから常に不安定な精神状態で壊れやすく、巴の時のような悲劇と志々雄のような亡霊を生むキッカケともなった
志々雄は剣の力に溺れたもう一人の自分であったわけです
まあでも抜刀斎の人間臭さが一番好きですけどね
私は抜刀斎が一番好きなキャラです
お前のレスはほぼ全てが妄想だなｗ お前の妄想力には正直感服するよｗ
描写から剣心は自惚れても、力に溺れてもいない。ましてや心が狭さによる行動とか的外れもいい所
新時代のために維新志士の正義を信じていただけ
飛天の理である時代の苦難から人々を守りたいという想いは強く強く持っていた
間違っていたのは明治政府側という権力、派閥に属してしまったこと
明治政府側に加担して飛天の剣を使ってしまい、時代に歪みを与え、間接的に幕末の亡霊（シシオ）を生み出した
ただ実際に新時代が訪れるにあたって剣心が多大な貢献をしたことは事実であり、時代を変えたこともまた事実である
186 ：マロン名無しさん：2008/12/08(月) 01:10:50 ID:nXgKBzPG
>>斉藤と抜刀斎が互角だったのは幕末の時で、神谷道場では幕末の時も含めて何回も
牙突はもう通用しなくなっているので、互角とは言えません
斉藤の強さは牙突だけではありません。27巻の四神の一人にも牙突が完全に見切られ、間合い的にも牙突は封じられたが
その後余裕で素手だけで勝っています。 顔面を握りつぶしてね。
剣心自身も「牙突が返された程度であの男が倒されるのなら幕末の京都での決着は既についてるでござるよ」
と斉藤の強さが牙突だけではないことを発言している
この描写から牙突が通用しないからといって斉藤が剣心に勝てなくなるというお前の妄想は崩れた
作者も斉藤の前ではどんなキャラも弱く見えてしまうと斉藤の強さを支持している
牙突はもう通用しなくなっているので、互角とは言えません
斉藤の強さは牙突だけではありません。27巻の四神の一人にも牙突が完全に見切られ、間合い的にも牙突は封じられたが
その後余裕で素手だけで勝っています。 顔面を握りつぶしてね。
剣心自身も「牙突が返された程度であの男が倒されるのなら幕末の京都での決着は既についてるでござるよ」
と斉藤の強さが牙突だけではないことを発言している
この描写から牙突が通用しないからといって斉藤が剣心に勝てなくなるというお前の妄想は崩れた
作者も斉藤の前ではどんなキャラも弱く見えてしまうと斉藤の強さを支持している
187 ：マロン名無しさん：2008/12/08(月) 01:22:05 ID:nXgKBzPG
>>それはお互い様
だから一時凌ぎのことを論じても意味はありません
お互い様だから斉藤だけが不利な状況じゃないってことなんだよ
発言が矛盾しすぎ。 いい加減自分の発言が矛盾していることに気づけ。
>>幕末においては相手を確実に仕留める必殺の技が必要で、剣がなければ牙突ができませんし、相手を仕留められません
制服のベルトも新撰組の服にはありませんし、素手では限界があります
斉藤は素手でも相手を倒していますが。剣を使わなくても殺す方法なんていくらでもあるわけで
以前にも書いたが、あの状況でとっさにベルトを使ったのは、とっさに身近にあるものを武器に変えるという斉藤の有効な判断。
新撰組の服にベルトが無いとかそういう話は完全に論外。 あの状況の話をしているのであって
そんなことを言い出すと、斉藤の刀が必ずしも折られるとは限らない。
だから一時凌ぎのことを論じても意味はありません
お互い様だから斉藤だけが不利な状況じゃないってことなんだよ
発言が矛盾しすぎ。 いい加減自分の発言が矛盾していることに気づけ。
>>幕末においては相手を確実に仕留める必殺の技が必要で、剣がなければ牙突ができませんし、相手を仕留められません
制服のベルトも新撰組の服にはありませんし、素手では限界があります
斉藤は素手でも相手を倒していますが。剣を使わなくても殺す方法なんていくらでもあるわけで
以前にも書いたが、あの状況でとっさにベルトを使ったのは、とっさに身近にあるものを武器に変えるという斉藤の有効な判断。
新撰組の服にベルトが無いとかそういう話は完全に論外。 あの状況の話をしているのであって
そんなことを言い出すと、斉藤の刀が必ずしも折られるとは限らない。
188 ：マロン名無しさん：2008/12/08(月) 01:31:16 ID:nXgKBzPG
>>必ずしも強いものが勝つわけではありません
偶然が重なったり、その時の体調など、あらゆる状況によって変わることはありますが
それは強い弱いの話とは別です
だから論点がズレてるんだって。 >>125は強い弱いの話をしているんじゃなくて
例え剣が無くなろうが不利な状況になろうが最終的に勝てばそいつの勝ちだということを
言っているのに、必ずしも強いものが勝つとは限らないという回答はあまりにも的外れで反論になってない
それにお前は偶然が重なるとかほざいているが、以前のレスでは偶然など無く全ては必然であるというような発言もしていて、とにかく矛盾しまくりなんだよ
偶然が重なったり、その時の体調など、あらゆる状況によって変わることはありますが
それは強い弱いの話とは別です
だから論点がズレてるんだって。 >>125は強い弱いの話をしているんじゃなくて
例え剣が無くなろうが不利な状況になろうが最終的に勝てばそいつの勝ちだということを
言っているのに、必ずしも強いものが勝つとは限らないという回答はあまりにも的外れで反論になってない
それにお前は偶然が重なるとかほざいているが、以前のレスでは偶然など無く全ては必然であるというような発言もしていて、とにかく矛盾しまくりなんだよ
189 ：マロン名無しさん：2008/12/08(月) 01:34:51 ID:nXgKBzPG
斉藤の件については俺へのレスじゃ無かったがあまりにも
矛盾しすぎで筋が通ってなく妄想だけで語っているから
つい横レスしてしまった。
こいつ本当にどうにかならんのか。 完全に描写で分かりきっていることまで
自分の妄想で無理矢理決め付けているから救いようが無い。
矛盾しすぎで筋が通ってなく妄想だけで語っているから
つい横レスしてしまった。
こいつ本当にどうにかならんのか。 完全に描写で分かりきっていることまで
自分の妄想で無理矢理決め付けているから救いようが無い。
190 ：マロン名無しさん：2008/12/08(月) 01:44:04 ID:nXgKBzPG
>>作者も斉藤の前ではどんなキャラも弱く見えてしまうと斉藤の強さを支持している
俺が書いたレスだが、揚げ足取られたくない補足しておく
どんなキャラといってもシシオや剣心が対象ではなく
あくまで斉藤に打ち負かされてきた相手。
宇水や八ツ目など。 23巻 八ツ目の制作秘話に描かれてるが、
「八ツ目の最大の敗因はハッキリ言って斉藤一。宇水の時もそうでしたが、こいつの前だと
どんなキャラも弱くなってしまう・・・ そういう意味で斉藤はキャラにとっては鬼門です」
と書いてあります。
俺が書いたレスだが、揚げ足取られたくない補足しておく
どんなキャラといってもシシオや剣心が対象ではなく
あくまで斉藤に打ち負かされてきた相手。
宇水や八ツ目など。 23巻 八ツ目の制作秘話に描かれてるが、
「八ツ目の最大の敗因はハッキリ言って斉藤一。宇水の時もそうでしたが、こいつの前だと
どんなキャラも弱くなってしまう・・・ そういう意味で斉藤はキャラにとっては鬼門です」
と書いてあります。
191 ：マロン名無しさん：2008/12/08(月) 01:53:48 ID:nXgKBzPG
妄想矛盾ヤロウよ。 この通りお前の言ってることは妄想によるものが
殆どでお前の主張していることには描写の事実関係等が全く無い
全てお前の個人的な感想や捕らえ方を元にした推測、妄想に過ぎない
そう思ってるのは俺だけじゃないというのもスレの反応を見れば一目瞭然
苦し紛れの全く的外れな反論しかせず、反論できなくなると相手を完全に無視して、ひたすら自分の妄想を主張し続けるいわばオナニー状態にあることは明らか
お前がどう考えようが妄想しようが勝手だが、お前の妄想を真実にしようとすることだけはいい加減やめろ
殆どでお前の主張していることには描写の事実関係等が全く無い
全てお前の個人的な感想や捕らえ方を元にした推測、妄想に過ぎない
そう思ってるのは俺だけじゃないというのもスレの反応を見れば一目瞭然
苦し紛れの全く的外れな反論しかせず、反論できなくなると相手を完全に無視して、ひたすら自分の妄想を主張し続けるいわばオナニー状態にあることは明らか
お前がどう考えようが妄想しようが勝手だが、お前の妄想を真実にしようとすることだけはいい加減やめろ
192 ：マロン名無しさん：2008/12/08(月) 02:13:10 ID:nXgKBzPG
それでもまだ自分が妄想が真実だと主張するのなら
まずは俺のレスに真っ向から反論しろ。話をずらしたりしないで。真っ向から
そして誰が見ても、お前の妄想が真実であることを裏付ける完全な証拠を出せ
まずは俺のレスに真っ向から反論しろ。話をずらしたりしないで。真っ向から
そして誰が見ても、お前の妄想が真実であることを裏付ける完全な証拠を出せ
割り込み失礼～
俺が一番気になる事があるんだがｗ
志々雄の縮地ｗ
志々雄が縮地を使える証拠を見せてくださいｗ
俺が一番気になる事があるんだがｗ
志々雄の縮地ｗ
志々雄が縮地を使える証拠を見せてくださいｗ
194 ：マロン名無しさん：2008/12/08(月) 03:52:00 ID:nXgKBzPG
>>193
その証拠を出せないからこうやって妄想呼ばわりされてるのだよ
シシオの縮地に限らずこいつの言ってることは妄想ばかり
自分の主張を裏付ける証拠を出せない癖に自分の妄想が真実だと思い込んでる
既に何回も論破されてるにも関らず同じことを何度も主張する真性妄想厨だからあまり関らない方がいいよ
その証拠を出せないからこうやって妄想呼ばわりされてるのだよ
シシオの縮地に限らずこいつの言ってることは妄想ばかり
自分の主張を裏付ける証拠を出せない癖に自分の妄想が真実だと思い込んでる
既に何回も論破されてるにも関らず同じことを何度も主張する真性妄想厨だからあまり関らない方がいいよ
う～ん どうやら今の貴方には何を言っても無駄のようですね
＞ここでレスをやめたらこいつが「自分が一番正しい」と勘違いするであろうから
私はそれほど傲慢ではありませんよ
貴方は少し臆病すぎるようです
斉藤が身近な武器を使ったからといってもそれは剣心も同じことで、牙突を破っただけでは倒せないと言いながら
志々雄相手にその牙突が破られて負けているわけで、足の傷も志々雄にはハンデにはなりません
やはり牙突を破られれば斉藤はなすすべがなく、身近な武器を利用するとういっても
悪く言えば悪あがき、勝つために手段を選ばない卑怯な先方でしかなく、素手では限界がある
剣がなくなれば強敵には勝てません
よって抜刀斎の判定勝ちです
剣心が牙突を破っただけでは～と言ったのは破った上で、その後の反撃が幕末の時ができなかったから決着がつけられなかった
神谷道場での戦いでの、四回目の牙突の後の首の後ろへの攻撃が逆刃刀でなかったら牙突を破って決着ついています
最初の２、３回目は手加減していたとしても、抜刀斎に戻る前ですから、最初から抜刀斎であったら結果的に何回も牙突を使うことになり、斉藤は死んでいます
このことからも牙突を破れる技量さえあれば、そこから反撃することは難しくなく勝てます
＞ここでレスをやめたらこいつが「自分が一番正しい」と勘違いするであろうから
私はそれほど傲慢ではありませんよ
貴方は少し臆病すぎるようです
斉藤が身近な武器を使ったからといってもそれは剣心も同じことで、牙突を破っただけでは倒せないと言いながら
志々雄相手にその牙突が破られて負けているわけで、足の傷も志々雄にはハンデにはなりません
やはり牙突を破られれば斉藤はなすすべがなく、身近な武器を利用するとういっても
悪く言えば悪あがき、勝つために手段を選ばない卑怯な先方でしかなく、素手では限界がある
剣がなくなれば強敵には勝てません
よって抜刀斎の判定勝ちです
剣心が牙突を破っただけでは～と言ったのは破った上で、その後の反撃が幕末の時ができなかったから決着がつけられなかった
神谷道場での戦いでの、四回目の牙突の後の首の後ろへの攻撃が逆刃刀でなかったら牙突を破って決着ついています
最初の２、３回目は手加減していたとしても、抜刀斎に戻る前ですから、最初から抜刀斎であったら結果的に何回も牙突を使うことになり、斉藤は死んでいます
このことからも牙突を破れる技量さえあれば、そこから反撃することは難しくなく勝てます
比古の時に感じた恐怖は何度も言っているように、比古に対してではなく、それと戦って死んだ後のことを無意識に恐怖していたからで
元々比古と戦って死ぬことへの恐怖はありませんし、対決前夜に「死など恐れてはおりません」と言っています
つまり幕末から死ぬこと自体に恐怖はなく生への執着もありません
それが薫達という守るものが出来たことによって剣心の中に変化がおき、生への執着が起きてきた
そのことに対して気付くまでに、比古との対決まで時間がかかってしまいましたけど
そうした守るもの、そのために生きなければならないという気持が、恐怖という形で気付くキッカケとなっただけのことです
だからそのことにはっきり気付き、恐れをなくした剣心に死の状況などは関係なく、あるのは剣心の気持ひとつ
つまりどんな相手に対しても優しさを忘れないようにするかということです
そうすれば死中に活を見出すといった後ろめたい気持もなく、まいてや相手を殺すかもしれないという恐れもなく思い切り天翔を打てる
だから師匠の時も宗次郎の時も威力に違いはありません
しいて言えば、縁戦において生き方を見つけたことによる更なる心の成長が更に力強い左足の一歩を踏み出させ
一撃目限定で言えば、一番威力があったと思います
だから変形で殺さないように致命傷になる箇所を避けて思い切り打ったということです
元々比古と戦って死ぬことへの恐怖はありませんし、対決前夜に「死など恐れてはおりません」と言っています
つまり幕末から死ぬこと自体に恐怖はなく生への執着もありません
それが薫達という守るものが出来たことによって剣心の中に変化がおき、生への執着が起きてきた
そのことに対して気付くまでに、比古との対決まで時間がかかってしまいましたけど
そうした守るもの、そのために生きなければならないという気持が、恐怖という形で気付くキッカケとなっただけのことです
だからそのことにはっきり気付き、恐れをなくした剣心に死の状況などは関係なく、あるのは剣心の気持ひとつ
つまりどんな相手に対しても優しさを忘れないようにするかということです
そうすれば死中に活を見出すといった後ろめたい気持もなく、まいてや相手を殺すかもしれないという恐れもなく思い切り天翔を打てる
だから師匠の時も宗次郎の時も威力に違いはありません
しいて言えば、縁戦において生き方を見つけたことによる更なる心の成長が更に力強い左足の一歩を踏み出させ
一撃目限定で言えば、一番威力があったと思います
だから変形で殺さないように致命傷になる箇所を避けて思い切り打ったということです
また抜刀斎は人を守るために人を斬るという死中に活を見出す
だけど本当は好きで斬っているわけではないという不安定で後ろめたい気持があるので
抜刀斎に立ち戻ったら左足の一歩が踏み出せず、奥義は放てない
例え放ててもそれは形だけで天翔と呼べるものではなく、弱い左足の一歩では宗次郎に確実に負け本来の威力を発揮できません
また何度も言うようですが、抜刀斎と剣心は同じ人物だけど、中身はまったく別物
剣心は腕が鈍っていたのではなく、抜刀斎としての力を封印していただけで、抜刀斎に戻れば斉藤との対決にあるように、幕末の京都を思い出して戦っていた
つまり強さも記憶も昔のまま変わってなく、腕も抜刀斎に戻れば昔と変わらぬ強さを発揮するということです
このことから剣心としての強さが抜刀斎に追いついていないだけで、いかにも腕が鈍ったように見えただけのことです
だけど本当は好きで斬っているわけではないという不安定で後ろめたい気持があるので
抜刀斎に立ち戻ったら左足の一歩が踏み出せず、奥義は放てない
例え放ててもそれは形だけで天翔と呼べるものではなく、弱い左足の一歩では宗次郎に確実に負け本来の威力を発揮できません
また何度も言うようですが、抜刀斎と剣心は同じ人物だけど、中身はまったく別物
剣心は腕が鈍っていたのではなく、抜刀斎としての力を封印していただけで、抜刀斎に戻れば斉藤との対決にあるように、幕末の京都を思い出して戦っていた
つまり強さも記憶も昔のまま変わってなく、腕も抜刀斎に戻れば昔と変わらぬ強さを発揮するということです
このことから剣心としての強さが抜刀斎に追いついていないだけで、いかにも腕が鈍ったように見えただけのことです
また抜刀斎はたしかに自分なりの正義で人斬りを続けて結果的に維新に大きく貢献したことは間違いないが
それは同時に諸刃の剣となって志々雄という災いを生むきっかけともなった
それは剣に溺れ、その力でたった一人で時代を変えられると思った傲慢な気持に気付かずに、大量殺戮を続け、そのことに悩み続けた
不安定で未熟な心が巻いた悪い種であったわけです
悪く言えば子供だったということです
その子供ながらの純粋すぎる気持による精神的な未熟さが力の使い方を誤り、巴の時のような悲劇が起きた
このことから抜刀斎の真の姿とは剣と力に溺れて、そのことに気付かずに人斬りを続けてきた未熟者
純粋すぎるから、人斬りとしての魔性に支配されてしまうんです
純粋ゆえに普段は優しすぎる性格をしているんです
巴が剣心を子供と言っていたのは正しい見方です
それは同時に諸刃の剣となって志々雄という災いを生むきっかけともなった
それは剣に溺れ、その力でたった一人で時代を変えられると思った傲慢な気持に気付かずに、大量殺戮を続け、そのことに悩み続けた
不安定で未熟な心が巻いた悪い種であったわけです
悪く言えば子供だったということです
その子供ながらの純粋すぎる気持による精神的な未熟さが力の使い方を誤り、巴の時のような悲劇が起きた
このことから抜刀斎の真の姿とは剣と力に溺れて、そのことに気付かずに人斬りを続けてきた未熟者
純粋すぎるから、人斬りとしての魔性に支配されてしまうんです
純粋ゆえに普段は優しすぎる性格をしているんです
巴が剣心を子供と言っていたのは正しい見方です
師匠の九頭龍閃の猛烈な突進は比古の体重と、それに見合わぬスピードがあるので
それは蒼紫とも一味違うもので、そのパワーが全て天翔の威力と供に自分に跳ね返ったから
余計にダメージを受けてしまったのと、打ち込む前の無防備な状態に斬り込んだので余計にそうなってしまったのです
宗次郎の時は、折った宗次郎の刀で威力が吸収されダメージが軽減されただけで、蒼紫や師匠のときのような傷跡がないことが
それを証明しています
それは蒼紫とも一味違うもので、そのパワーが全て天翔の威力と供に自分に跳ね返ったから
余計にダメージを受けてしまったのと、打ち込む前の無防備な状態に斬り込んだので余計にそうなってしまったのです
宗次郎の時は、折った宗次郎の刀で威力が吸収されダメージが軽減されただけで、蒼紫や師匠のときのような傷跡がないことが
それを証明しています
剣心と抜刀斎の強さは質が違うので、剣心が強くなれば抜刀斎も強くなるということはありませし
二つの力につながりはありません
修行後剣心が抜刀斎に戻れば満足に天翔を放てないので、かえって弱体化を招きます
もし長い間人斬りをやめたことによる腕の鈍りがあり、それが抜刀斎に戻っても影響するとするなら
抜刀斎に戻っても斉藤相手に引き分けること、まして判定勝ちなどできません
それができたということは、剣心と抜刀斎にまったくつながりがないことを証明しております
よって剣心としても力を出し切れるようになった時点で、もう抜刀斎としての強さは必要ないということです
二つの力につながりはありません
修行後剣心が抜刀斎に戻れば満足に天翔を放てないので、かえって弱体化を招きます
もし長い間人斬りをやめたことによる腕の鈍りがあり、それが抜刀斎に戻っても影響するとするなら
抜刀斎に戻っても斉藤相手に引き分けること、まして判定勝ちなどできません
それができたということは、剣心と抜刀斎にまったくつながりがないことを証明しております
よって剣心としても力を出し切れるようになった時点で、もう抜刀斎としての強さは必要ないということです
剣は凶器とは師匠の教えで抜刀斎についても同じですが
元々天翔で先代比古を殺して飛天を継承するが
剣心はその理りを、人を活かす剣という理に変えた
元々死中に活を見出す心では左足の踏み込みが満足に出来ないことはもちろんだが
比古のように剣は凶器と割り切って先代飛天継承者の命を奪って奥義を会得
それなりに迷いを振り切り、力強い左足の一歩を踏み出したのかもしれないが
やはりそれは死中に活とみいだすということは超えられなく、当然天翔にも限界がある
だけどそうしたことを超えたのが剣心の人を活かす剣、そういうふうに剣を活かすのは人
そうした真に迷いを振り切った真の強さに裏打ちされた天翔だから、抜刀に不利な逆刃刀でしかも九頭龍閃を最も得意とする比古
を倒すことができた
このことから比古以上に真の強さを見につけた剣心の天翔は比古を上回っていて、剣心の気持次第で無限に威力を増す
だけどそれに体がついていけなくて壊れてしまったということです
元々天翔で先代比古を殺して飛天を継承するが
剣心はその理りを、人を活かす剣という理に変えた
元々死中に活を見出す心では左足の踏み込みが満足に出来ないことはもちろんだが
比古のように剣は凶器と割り切って先代飛天継承者の命を奪って奥義を会得
それなりに迷いを振り切り、力強い左足の一歩を踏み出したのかもしれないが
やはりそれは死中に活とみいだすということは超えられなく、当然天翔にも限界がある
だけどそうしたことを超えたのが剣心の人を活かす剣、そういうふうに剣を活かすのは人
そうした真に迷いを振り切った真の強さに裏打ちされた天翔だから、抜刀に不利な逆刃刀でしかも九頭龍閃を最も得意とする比古
を倒すことができた
このことから比古以上に真の強さを見につけた剣心の天翔は比古を上回っていて、剣心の気持次第で無限に威力を増す
だけどそれに体がついていけなくて壊れてしまったということです
やれやれ…
こんな解読力のない読者がいるとは和月も可哀相だな┓(´～｀)┏
こんな解読力のない読者がいるとは和月も可哀相だな┓(´～｀)┏
牙突を真に破るということは、ただ見切るとか、使いずらくするといったことではなく
真っ向から裁いて、反撃することを言うのであって、そうした強敵相手では、素手で勝つことはできません
よって顔面を握り潰された相手はそれほど強くなかったということです
何度も言うようですが、抜刀斎は四回目の牙突を裁いて反撃し、逆刃刀でなければ死んでいます
つまり牙突を破られて斉藤は負けているんです
元々素手での威力は相楽と大差がないことは相楽本人が斉藤相手に攻撃した時に「拳の早さも重さも対して差はねえはずなのに」と
防御の技術の差だけでボコボコやられていました、ただ斉藤にやられた傷口を狙わなかったというだけで
つまり相楽と大差ない素手での威力でやられるほうが弱かったというだけです
真っ向から裁いて、反撃することを言うのであって、そうした強敵相手では、素手で勝つことはできません
よって顔面を握り潰された相手はそれほど強くなかったということです
何度も言うようですが、抜刀斎は四回目の牙突を裁いて反撃し、逆刃刀でなければ死んでいます
つまり牙突を破られて斉藤は負けているんです
元々素手での威力は相楽と大差がないことは相楽本人が斉藤相手に攻撃した時に「拳の早さも重さも対して差はねえはずなのに」と
防御の技術の差だけでボコボコやられていました、ただ斉藤にやられた傷口を狙わなかったというだけで
つまり相楽と大差ない素手での威力でやられるほうが弱かったというだけです
先生ー！
志々雄の縮地についても教えてくださーいｗ
志々雄の縮地についても教えてくださーいｗ
縁戦の天翔が変形の理由も教えて下さい。
206 ：マロン名無しさん：2008/12/08(月) 22:58:37 ID:nXgKBzPG
>>195
だからお前は自分の主張をする前に俺のレスに真っ向から反論しろと言ってるんだ
既に論破されてるんだからな。
それができない以上はお前が何を言っても無駄。
話をそらしてひたすら自分の主張をすることで逃げているだけ
何を言っても無駄なのはお前の方
俺は相手の主張がちゃんと描写に基づき正しいものならば素直に認めている。
客観的に見てるからな。お前のレスは妄想ばかりに加えて、相手に対する反論もまともにできてないから
認めようが無い。
何度も言うようにお前の主張には描写からの決定的な事実が存在しないから信憑性が無く、お前の主張は妄想に過ぎない
お前が明らかにおかしいと思ってるのはスレの反応を見れば明らか。 現実世界でもお前は浮いてるんだろうな
だからお前は自分の主張をする前に俺のレスに真っ向から反論しろと言ってるんだ
既に論破されてるんだからな。
それができない以上はお前が何を言っても無駄。
話をそらしてひたすら自分の主張をすることで逃げているだけ
何を言っても無駄なのはお前の方
俺は相手の主張がちゃんと描写に基づき正しいものならば素直に認めている。
客観的に見てるからな。お前のレスは妄想ばかりに加えて、相手に対する反論もまともにできてないから
認めようが無い。
何度も言うようにお前の主張には描写からの決定的な事実が存在しないから信憑性が無く、お前の主張は妄想に過ぎない
お前が明らかにおかしいと思ってるのはスレの反応を見れば明らか。 現実世界でもお前は浮いてるんだろうな
剣心の刀が真剣だったら斎藤以外にも死んでる件についても一言～！
208 ：マロン名無しさん：2008/12/08(月) 23:07:19 ID:nXgKBzPG
>>斉藤が身近な武器を使ったからといってもそれは剣心も同じことで、牙突を破っただけでは倒せないと言いながら
志々雄相手にその牙突が破られて負けているわけで、足の傷も志々雄にはハンデにはなりません
やはり牙突を破られれば斉藤はなすすべがなく、身近な武器を利用するとういっても
悪く言えば悪あがき、勝つために手段を選ばない卑怯な先方でしかなく、素手では限界がある
剣がなくなれば強敵には勝てません
よって抜刀斎の判定勝ちです
だから根拠が無いと言ってるだろうが。 全てお前の推測に過ぎない 妄想は一人でやれ
足の傷がハンデにならないとかありえないんだよ。
志々雄相手にその牙突が破られて負けているわけで、足の傷も志々雄にはハンデにはなりません
やはり牙突を破られれば斉藤はなすすべがなく、身近な武器を利用するとういっても
悪く言えば悪あがき、勝つために手段を選ばない卑怯な先方でしかなく、素手では限界がある
剣がなくなれば強敵には勝てません
よって抜刀斎の判定勝ちです
だから根拠が無いと言ってるだろうが。 全てお前の推測に過ぎない 妄想は一人でやれ
足の傷がハンデにならないとかありえないんだよ。
209 ：マロン名無しさん：2008/12/08(月) 23:16:17 ID:nXgKBzPG
>>剣心が牙突を破っただけでは～と言ったのは破った上で、その後の反撃が幕末の時ができなかったから決着がつけられなかった
神谷道場での戦いでの、四回目の牙突の後の首の後ろへの攻撃が逆刃刀でなかったら牙突を破って決着ついています
最初の２、３回目は手加減していたとしても、抜刀斎に戻る前ですから、最初から抜刀斎であったら結果的に何回も牙突を使うことになり、斉藤は死んでいます
このことからも牙突を破れる技量さえあれば、そこから反撃することは難しくなく勝てます
これもお前の妄想。 最初から抜刀斎状態である幕末で互角という事実がある。神谷道場の戦いが剣心の判定勝ちだというのもお前の勝手な捉え方に過ぎない
いわば妄想。
神谷道場での戦いでの、四回目の牙突の後の首の後ろへの攻撃が逆刃刀でなかったら牙突を破って決着ついています
最初の２、３回目は手加減していたとしても、抜刀斎に戻る前ですから、最初から抜刀斎であったら結果的に何回も牙突を使うことになり、斉藤は死んでいます
このことからも牙突を破れる技量さえあれば、そこから反撃することは難しくなく勝てます
これもお前の妄想。 最初から抜刀斎状態である幕末で互角という事実がある。神谷道場の戦いが剣心の判定勝ちだというのもお前の勝手な捉え方に過ぎない
いわば妄想。
210 ：マロン名無しさん：2008/12/08(月) 23:18:27 ID:3XrPNGoD
アオシと剣心は、「互いに顔と名前は知っているが話すのは初めて」と言っていたが、なんで互いに顔と名前は知ってたんだ？
アオシは「弟子の般若と自分、師弟では重さも速さも全く違う」と言っていたが、
通常、弟子は師匠を追い越すものではないか？
まあ、ヒコと剣心だと（たとえ剣心が抜刀斉状態であっても）圧倒的にヒコだけどさ。
そして何度も言うがシシオもスピードはある。
ガトツ零式を、驚きながらもカウンター取れたのだから、シシオも神速。
ただ、最強は縁か宗次郎。
シシオやヒコの攻撃力がいかに高くとも、当たらなければ意味がない。
縁や宗次郎相手には攻撃が全てかわされる、それ以前に開幕縮地で終了。
最強は縁か宗次郎。
アオシは「弟子の般若と自分、師弟では重さも速さも全く違う」と言っていたが、
通常、弟子は師匠を追い越すものではないか？
まあ、ヒコと剣心だと（たとえ剣心が抜刀斉状態であっても）圧倒的にヒコだけどさ。
そして何度も言うがシシオもスピードはある。
ガトツ零式を、驚きながらもカウンター取れたのだから、シシオも神速。
ただ、最強は縁か宗次郎。
シシオやヒコの攻撃力がいかに高くとも、当たらなければ意味がない。
縁や宗次郎相手には攻撃が全てかわされる、それ以前に開幕縮地で終了。
最強は縁か宗次郎。
211 ：マロン名無しさん：2008/12/08(月) 23:21:34 ID:nXgKBzPG
>>比古の時に感じた恐怖は何度も言っているように、比古に対してではなく、それと戦って死んだ後のことを無意識に恐怖していたからで
元々比古と戦って死ぬことへの恐怖はありませんし、対決前夜に「死など恐れてはおりません」と言っています
つまり幕末から死ぬこと自体に恐怖はなく生への執着もありません
それが薫達という守るものが出来たことによって剣心の中に変化がおき、生への執着が起きてきた
そのことに対して気付くまでに、比古との対決まで時間がかかってしまいましたけど
そうした守るもの、そのために生きなければならないという気持が、恐怖という形で気付くキッカケとなっただけのことです
だから比古に対して恐怖を感じてる描写が存在していると言ってるだろうが。お前が何を言おうと無駄。 証拠があるんだから
口ではそう言ってるが、いざ本気比古を前に、体は恐怖してしまっている
恐怖自体は薫達とは関係ない。 薫達と関係するのは「まだ死ねない」という強い想いを生み出したことだけ
死の恐怖を感じさせたのは本気比古であることは確定している
元々比古と戦って死ぬことへの恐怖はありませんし、対決前夜に「死など恐れてはおりません」と言っています
つまり幕末から死ぬこと自体に恐怖はなく生への執着もありません
それが薫達という守るものが出来たことによって剣心の中に変化がおき、生への執着が起きてきた
そのことに対して気付くまでに、比古との対決まで時間がかかってしまいましたけど
そうした守るもの、そのために生きなければならないという気持が、恐怖という形で気付くキッカケとなっただけのことです
だから比古に対して恐怖を感じてる描写が存在していると言ってるだろうが。お前が何を言おうと無駄。 証拠があるんだから
口ではそう言ってるが、いざ本気比古を前に、体は恐怖してしまっている
恐怖自体は薫達とは関係ない。 薫達と関係するのは「まだ死ねない」という強い想いを生み出したことだけ
死の恐怖を感じさせたのは本気比古であることは確定している
212 ：マロン名無しさん：2008/12/08(月) 23:24:03 ID:nXgKBzPG
>>だからそのことにはっきり気付き、恐れをなくした剣心に死の状況などは関係なく、あるのは剣心の気持ひとつ
つまりどんな相手に対しても優しさを忘れないようにするかということです
そうすれば死中に活を見出すといった後ろめたい気持もなく、まいてや相手を殺すかもしれないという恐れもなく思い切り天翔を打てる
だから師匠の時も宗次郎の時も威力に違いはありません
しいて言えば、縁戦において生き方を見つけたことによる更なる心の成長が更に力強い左足の一歩を踏み出させ
一撃目限定で言えば、一番威力があったと思います
だから変形で殺さないように致命傷になる箇所を避けて思い切り打ったということです
だからお前の妄想だって何度言ったら分かるんだ。 描写による決定的な事実があるといってるだろうが
それに一撃目限定で縁のが一番威力があるって
威力に違いは無いといって今までのお前の発言に対して完全に矛盾している。
つまりどんな相手に対しても優しさを忘れないようにするかということです
そうすれば死中に活を見出すといった後ろめたい気持もなく、まいてや相手を殺すかもしれないという恐れもなく思い切り天翔を打てる
だから師匠の時も宗次郎の時も威力に違いはありません
しいて言えば、縁戦において生き方を見つけたことによる更なる心の成長が更に力強い左足の一歩を踏み出させ
一撃目限定で言えば、一番威力があったと思います
だから変形で殺さないように致命傷になる箇所を避けて思い切り打ったということです
だからお前の妄想だって何度言ったら分かるんだ。 描写による決定的な事実があるといってるだろうが
それに一撃目限定で縁のが一番威力があるって
威力に違いは無いといって今までのお前の発言に対して完全に矛盾している。
213 ：マロン名無しさん：2008/12/08(月) 23:30:04 ID:nXgKBzPG
>>また抜刀斎は人を守るために人を斬るという死中に活を見出す
だけど本当は好きで斬っているわけではないという不安定で後ろめたい気持があるので
抜刀斎に立ち戻ったら左足の一歩が踏み出せず、奥義は放てない
例え放ててもそれは形だけで天翔と呼べるものではなく、弱い左足の一歩では宗次郎に確実に負け本来の威力を発揮できません
また何度も言うようですが、抜刀斎と剣心は同じ人物だけど、中身はまったく別物
剣心は腕が鈍っていたのではなく、抜刀斎としての力を封印していただけで、抜刀斎に戻れば斉藤との対決にあるように、幕末の京都を思い出して戦っていた
つまり強さも記憶も昔のまま変わってなく、腕も抜刀斎に戻れば昔と変わらぬ強さを発揮するということです
このことから剣心としての強さが抜刀斎に追いついていないだけで、いかにも腕が鈍ったように見えただけのことです
妄想としか言いようが無い。剣心自身が奥義について人斬りに立ち戻ったら確実に人を斬り殺してしまうと断言していることから
お前の言ってることは妄想になる。人斬り時代には何の迷いも無く人を殺してるだろうが。
師匠から腕が鈍っていると言われてる描写が存在するが。 人斬り＞るろうに であることは描写から確定してるんだよ
生きようとする意思がどんなに強くても、圧倒的な戦闘力に差があれば勝つことはできない これも清里の描写から確定
お前が何を言おうと証拠が無いから妄想に終わる
だけど本当は好きで斬っているわけではないという不安定で後ろめたい気持があるので
抜刀斎に立ち戻ったら左足の一歩が踏み出せず、奥義は放てない
例え放ててもそれは形だけで天翔と呼べるものではなく、弱い左足の一歩では宗次郎に確実に負け本来の威力を発揮できません
また何度も言うようですが、抜刀斎と剣心は同じ人物だけど、中身はまったく別物
剣心は腕が鈍っていたのではなく、抜刀斎としての力を封印していただけで、抜刀斎に戻れば斉藤との対決にあるように、幕末の京都を思い出して戦っていた
つまり強さも記憶も昔のまま変わってなく、腕も抜刀斎に戻れば昔と変わらぬ強さを発揮するということです
このことから剣心としての強さが抜刀斎に追いついていないだけで、いかにも腕が鈍ったように見えただけのことです
妄想としか言いようが無い。剣心自身が奥義について人斬りに立ち戻ったら確実に人を斬り殺してしまうと断言していることから
お前の言ってることは妄想になる。人斬り時代には何の迷いも無く人を殺してるだろうが。
師匠から腕が鈍っていると言われてる描写が存在するが。 人斬り＞るろうに であることは描写から確定してるんだよ
生きようとする意思がどんなに強くても、圧倒的な戦闘力に差があれば勝つことはできない これも清里の描写から確定
お前が何を言おうと証拠が無いから妄想に終わる
今きた
そうじろう厨バカスｗｗ
そうじろう厨バカスｗｗ
215 ：マロン名無しさん：2008/12/08(月) 23:34:15 ID:nXgKBzPG
>>また抜刀斎はたしかに自分なりの正義で人斬りを続けて結果的に維新に大きく貢献したことは間違いないが
それは同時に諸刃の剣となって志々雄という災いを生むきっかけともなった
それは剣に溺れ、その力でたった一人で時代を変えられると思った傲慢な気持に気付かずに、大量殺戮を続け、そのことに悩み続けた
不安定で未熟な心が巻いた悪い種であったわけです
悪く言えば子供だったということです
その子供ながらの純粋すぎる気持による精神的な未熟さが力の使い方を誤り、巴の時のような悲劇が起きた
このことから抜刀斎の真の姿とは剣と力に溺れて、そのことに気付かずに人斬りを続けてきた未熟者
純粋すぎるから、人斬りとしての魔性に支配されてしまうんです
純粋ゆえに普段は優しすぎる性格をしているんです
巴が剣心を子供と言っていたのは正しい見方です
お前の主観なんてどうでもいいから。 精神面で未熟だったのは言われなくても描写から確定してるだろ
剣心自身の精神面じゃなくてシシオを生み出した間接的な原因は明治政府側にあり、その明治政府側に飛天の力を使ったことにある
師匠も言ってるだろうが「本来飛天の剣は自由の剣でなければならない 自由の剣じゃなければその強さ故に必ずどこかに歪みを与える」
それは同時に諸刃の剣となって志々雄という災いを生むきっかけともなった
それは剣に溺れ、その力でたった一人で時代を変えられると思った傲慢な気持に気付かずに、大量殺戮を続け、そのことに悩み続けた
不安定で未熟な心が巻いた悪い種であったわけです
悪く言えば子供だったということです
その子供ながらの純粋すぎる気持による精神的な未熟さが力の使い方を誤り、巴の時のような悲劇が起きた
このことから抜刀斎の真の姿とは剣と力に溺れて、そのことに気付かずに人斬りを続けてきた未熟者
純粋すぎるから、人斬りとしての魔性に支配されてしまうんです
純粋ゆえに普段は優しすぎる性格をしているんです
巴が剣心を子供と言っていたのは正しい見方です
お前の主観なんてどうでもいいから。 精神面で未熟だったのは言われなくても描写から確定してるだろ
剣心自身の精神面じゃなくてシシオを生み出した間接的な原因は明治政府側にあり、その明治政府側に飛天の力を使ったことにある
師匠も言ってるだろうが「本来飛天の剣は自由の剣でなければならない 自由の剣じゃなければその強さ故に必ずどこかに歪みを与える」
216 ：マロン名無しさん：2008/12/08(月) 23:39:38 ID:nXgKBzPG
>>師匠の九頭龍閃の猛烈な突進は比古の体重と、それに見合わぬスピードがあるので
それは蒼紫とも一味違うもので、そのパワーが全て天翔の威力と供に自分に跳ね返ったから
余計にダメージを受けてしまったのと、打ち込む前の無防備な状態に斬り込んだので余計にそうなってしまったのです
宗次郎の時は、折った宗次郎の刀で威力が吸収されダメージが軽減されただけで、蒼紫や師匠のときのような傷跡がないことが
それを証明しています
これもお前の推定に過ぎないと何度言ったら分かるんだ。打ち込む前無防備だったのは蒼も宗司朗も同じこと
お前の妄想話に合わせて仮定しても、
飛天を上回る突進速度では刀を折った所で比古や蒼よりダメージが小さいなんてことはありません
ましてや小柄で軽量な宗司朗ではね
それは蒼紫とも一味違うもので、そのパワーが全て天翔の威力と供に自分に跳ね返ったから
余計にダメージを受けてしまったのと、打ち込む前の無防備な状態に斬り込んだので余計にそうなってしまったのです
宗次郎の時は、折った宗次郎の刀で威力が吸収されダメージが軽減されただけで、蒼紫や師匠のときのような傷跡がないことが
それを証明しています
これもお前の推定に過ぎないと何度言ったら分かるんだ。打ち込む前無防備だったのは蒼も宗司朗も同じこと
お前の妄想話に合わせて仮定しても、
飛天を上回る突進速度では刀を折った所で比古や蒼よりダメージが小さいなんてことはありません
ましてや小柄で軽量な宗司朗ではね
217 ：マロン名無しさん：2008/12/08(月) 23:46:30 ID:nXgKBzPG
>>剣心と抜刀斎の強さは質が違うので、剣心が強くなれば抜刀斎も強くなるということはありませし
二つの力につながりはありません
修行後剣心が抜刀斎に戻れば満足に天翔を放てないので、かえって弱体化を招きます
もし長い間人斬りをやめたことによる腕の鈍りがあり、それが抜刀斎に戻っても影響するとするなら
抜刀斎に戻っても斉藤相手に引き分けること、まして判定勝ちなどできません
それができたということは、剣心と抜刀斎にまったくつながりがないことを証明しております
よって剣心としても力を出し切れるようになった時点で、もう抜刀斎としての強さは必要ないということです
剣心と抜刀斎につながりはあるに決まってるだろ。同一人物。
速さ、体のこなし、剣速、反応等はるろうにとして強くなった後でも
人斬りに遠く及ばないのは描写を見れば明らかだと言ってるだろうが
修行してるろうにでも強さを引き出せるようになった点は否定していない。しかしそれでも人斬りには及ばないと言ってるんだ
奥義に関しても完全に人斬り状態に立ち戻れば相手を殺すことに迷いは無くなり、奥義の威力も格段に上がる
あくまでるろうに⇔人斬りと揺れ動いているから不安定であって、完全に人斬りに立ち戻ってしまえば関係ない
相手を殺さない戦いではるろうにの方が強いが、相手を殺す戦いでは人斬りの方が圧倒的に強いことは描写から確定している
お前が何と言おうが妄想
二つの力につながりはありません
修行後剣心が抜刀斎に戻れば満足に天翔を放てないので、かえって弱体化を招きます
もし長い間人斬りをやめたことによる腕の鈍りがあり、それが抜刀斎に戻っても影響するとするなら
抜刀斎に戻っても斉藤相手に引き分けること、まして判定勝ちなどできません
それができたということは、剣心と抜刀斎にまったくつながりがないことを証明しております
よって剣心としても力を出し切れるようになった時点で、もう抜刀斎としての強さは必要ないということです
剣心と抜刀斎につながりはあるに決まってるだろ。同一人物。
速さ、体のこなし、剣速、反応等はるろうにとして強くなった後でも
人斬りに遠く及ばないのは描写を見れば明らかだと言ってるだろうが
修行してるろうにでも強さを引き出せるようになった点は否定していない。しかしそれでも人斬りには及ばないと言ってるんだ
奥義に関しても完全に人斬り状態に立ち戻れば相手を殺すことに迷いは無くなり、奥義の威力も格段に上がる
あくまでるろうに⇔人斬りと揺れ動いているから不安定であって、完全に人斬りに立ち戻ってしまえば関係ない
相手を殺さない戦いではるろうにの方が強いが、相手を殺す戦いでは人斬りの方が圧倒的に強いことは描写から確定している
お前が何と言おうが妄想
218 ：マロン名無しさん：2008/12/08(月) 23:49:46 ID:nXgKBzPG
>>剣は凶器とは師匠の教えで抜刀斎についても同じですが
元々天翔で先代比古を殺して飛天を継承するが
剣心はその理りを、人を活かす剣という理に変えた
元々死中に活を見出す心では左足の踏み込みが満足に出来ないことはもちろんだが
比古のように剣は凶器と割り切って先代飛天継承者の命を奪って奥義を会得
それなりに迷いを振り切り、力強い左足の一歩を踏み出したのかもしれないが
やはりそれは死中に活とみいだすということは超えられなく、当然天翔にも限界がある
だけどそうしたことを超えたのが剣心の人を活かす剣、そういうふうに剣を活かすのは人
そうした真に迷いを振り切った真の強さに裏打ちされた天翔だから、抜刀に不利な逆刃刀でしかも九頭龍閃を最も得意とする比古
を倒すことができた
このことから比古以上に真の強さを見につけた剣心の天翔は比古を上回っていて、剣心の気持次第で無限に威力を増す
だけどそれに体がついていけなくて壊れてしまったということです
だから根拠が無いと言ってるだろ。 何が無限だよ。限界があるんだよ
どんなに想いが強くても圧倒的な戦闘力や実力の前には無意味
同じ天翔龍閃ならば剣心よりも比古の方が強いのは確定
妄想もいい加減にしろ
元々天翔で先代比古を殺して飛天を継承するが
剣心はその理りを、人を活かす剣という理に変えた
元々死中に活を見出す心では左足の踏み込みが満足に出来ないことはもちろんだが
比古のように剣は凶器と割り切って先代飛天継承者の命を奪って奥義を会得
それなりに迷いを振り切り、力強い左足の一歩を踏み出したのかもしれないが
やはりそれは死中に活とみいだすということは超えられなく、当然天翔にも限界がある
だけどそうしたことを超えたのが剣心の人を活かす剣、そういうふうに剣を活かすのは人
そうした真に迷いを振り切った真の強さに裏打ちされた天翔だから、抜刀に不利な逆刃刀でしかも九頭龍閃を最も得意とする比古
を倒すことができた
このことから比古以上に真の強さを見につけた剣心の天翔は比古を上回っていて、剣心の気持次第で無限に威力を増す
だけどそれに体がついていけなくて壊れてしまったということです
だから根拠が無いと言ってるだろ。 何が無限だよ。限界があるんだよ
どんなに想いが強くても圧倒的な戦闘力や実力の前には無意味
同じ天翔龍閃ならば剣心よりも比古の方が強いのは確定
妄想もいい加減にしろ
219 ：マロン名無しさん：2008/12/09(火) 00:02:28 ID:7Vu/LP5/
>>牙突を真に破るということは、ただ見切るとか、使いずらくするといったことではなく
真っ向から裁いて、反撃することを言うのであって、そうした強敵相手では、素手で勝つことはできません
よって顔面を握り潰された相手はそれほど強くなかったということです
四神の一人も八ツ目も真っ向から捌いて反撃してますがｗ 真っ向から反撃してないのはお前だろうがｗ
>>何度も言うようですが、抜刀斎は四回目の牙突を裁いて反撃し、逆刃刀でなければ死んでいます
つまり牙突を破られて斉藤は負けているんです
もし真剣だったらそうだったかもね。しかしあの時は逆刃刀だった。ただそれだけ
それに斉藤は負けていません。お前の勝手な判定勝ちで決め付けるな
それに斉藤自身も元々は力量を調べるために戦ったわけで、そんな話をしても無意味 論外
ただ戦闘力においては人斬りがるろうにより圧倒的に勝るということが証明された
元々素手での威力は相楽と大差がないことは相楽本人が斉藤相手に攻撃した時に「拳の早さも重さも対して差はねえはずなのに」と
防御の技術の差だけでボコボコやられていました、ただ斉藤にやられた傷口を狙わなかったというだけで
つまり相楽と大差ない素手での威力でやられるほうが弱かったというだけです
さのすけが勝手に言っているだけ。 それに斉藤は本気を出していません
「相手に合わせて戦った」ということから威力もさのすけに合わせていたに過ぎない
例え威力が同じでも技術が違えば、戦闘力や相手に与えるダメージは大きく変わる。
真っ向から裁いて、反撃することを言うのであって、そうした強敵相手では、素手で勝つことはできません
よって顔面を握り潰された相手はそれほど強くなかったということです
四神の一人も八ツ目も真っ向から捌いて反撃してますがｗ 真っ向から反撃してないのはお前だろうがｗ
>>何度も言うようですが、抜刀斎は四回目の牙突を裁いて反撃し、逆刃刀でなければ死んでいます
つまり牙突を破られて斉藤は負けているんです
もし真剣だったらそうだったかもね。しかしあの時は逆刃刀だった。ただそれだけ
それに斉藤は負けていません。お前の勝手な判定勝ちで決め付けるな
それに斉藤自身も元々は力量を調べるために戦ったわけで、そんな話をしても無意味 論外
ただ戦闘力においては人斬りがるろうにより圧倒的に勝るということが証明された
元々素手での威力は相楽と大差がないことは相楽本人が斉藤相手に攻撃した時に「拳の早さも重さも対して差はねえはずなのに」と
防御の技術の差だけでボコボコやられていました、ただ斉藤にやられた傷口を狙わなかったというだけで
つまり相楽と大差ない素手での威力でやられるほうが弱かったというだけです
さのすけが勝手に言っているだけ。 それに斉藤は本気を出していません
「相手に合わせて戦った」ということから威力もさのすけに合わせていたに過ぎない
例え威力が同じでも技術が違えば、戦闘力や相手に与えるダメージは大きく変わる。
220 ：マロン名無しさん：2008/12/09(火) 00:06:43 ID:7Vu/LP5/
>>ただ、最強は縁か宗次郎。
シシオやヒコの攻撃力がいかに高くとも、当たらなければ意味がない。
縁や宗次郎相手には攻撃が全てかわされる、それ以前に開幕縮地で終了。
最強は縁か宗次郎。
根拠が無い。
比古が最強であること、またシシオ＞宗司朗は描写、和月の発言で確定していること
個人の妄想に過ぎない
シシオやヒコの攻撃力がいかに高くとも、当たらなければ意味がない。
縁や宗次郎相手には攻撃が全てかわされる、それ以前に開幕縮地で終了。
最強は縁か宗次郎。
根拠が無い。
比古が最強であること、またシシオ＞宗司朗は描写、和月の発言で確定していること
個人の妄想に過ぎない
221 ：神、タナカ ◆yKrRbch3Ow ：2008/12/09(火) 00:24:28 ID:jp/+Njmt
222 ：マロン名無しさん：2008/12/09(火) 00:26:07 ID:7Vu/LP5/
もういい
もう疲れた
お前の妄想を壊すつもりは無いが、それが真実でないことは確かだ。
個人がどう捉えたり解釈するかは人それぞれだし、だからこそいろんなことが議論されるのだが
まず描写、作者発言等による事実が一番であることは理解しろ。その事実を無理矢理否定して
個人の妄想を真実にしようとするのは相当愚かで痛い。
お前のレスからはその描写による事実が殆ど無いから、受け入れようが無い
それでも分からないのであれば仕方が無い。 ただもうレスしてくんな。
俺はお前以上にムキになるからお前がレスする限り俺もレスし続ける。
もう疲れた
お前の妄想を壊すつもりは無いが、それが真実でないことは確かだ。
個人がどう捉えたり解釈するかは人それぞれだし、だからこそいろんなことが議論されるのだが
まず描写、作者発言等による事実が一番であることは理解しろ。その事実を無理矢理否定して
個人の妄想を真実にしようとするのは相当愚かで痛い。
お前のレスからはその描写による事実が殆ど無いから、受け入れようが無い
それでも分からないのであれば仕方が無い。 ただもうレスしてくんな。
俺はお前以上にムキになるからお前がレスする限り俺もレスし続ける。
一通り見てみたが･･
世の中にはすっごい妄想をする奴がいるんだなぁ（苦笑）
世の中にはすっごい妄想をする奴がいるんだなぁ（苦笑）
こんなのいちいち全部読むとは凄まじい暇人だな
前スレにあった蒼紫のハンドスピード考察
青紫が初めて格闘攻撃を披露した時、般若と同じ拳法家と剣心が思う
そして、食らった後剣心は般若と同じと思っている
が、威力の違いに吐血
ここで、注目するのは繰り出された時にスピードは判断できる
にも拘らず、剣心は攻撃が繰り出された直後も後も般若と同じと思っている
さらに、蒼紫自身も、剣心吐血後威力の違いに驚く剣心に、「般若と同じと思っては困る」と語る
という事は、威力の違いに驚く剣心に威力に対して般若と違う事は言ってるが、スピードは自ら般若と同じ程度と思ってる節がある
スピードが違うのであれば繰り出した直後に語ってる筈だし、剣心も般若とは違うと驚いている筈
よって、蒼紫のハンドスピードに関しては般若と同程度
初期→修羅（最終）蒼紫は専ら二刀小太刀の技術習得（技と奥義）が主な成長だから、
ハンドスピードは結構遅いまま
剣心の首筋にそっと奥義で優しく触ってから1mmも押し込めないまま奥義発動を許して吹っ飛ばされる程度
朱雀に初めて見せる奥義を簡単に真似され、更に後出しカウンターで威力も剣筋も完璧に模倣される程度
青紫が初めて格闘攻撃を披露した時、般若と同じ拳法家と剣心が思う
そして、食らった後剣心は般若と同じと思っている
が、威力の違いに吐血
ここで、注目するのは繰り出された時にスピードは判断できる
にも拘らず、剣心は攻撃が繰り出された直後も後も般若と同じと思っている
さらに、蒼紫自身も、剣心吐血後威力の違いに驚く剣心に、「般若と同じと思っては困る」と語る
という事は、威力の違いに驚く剣心に威力に対して般若と違う事は言ってるが、スピードは自ら般若と同じ程度と思ってる節がある
スピードが違うのであれば繰り出した直後に語ってる筈だし、剣心も般若とは違うと驚いている筈
よって、蒼紫のハンドスピードに関しては般若と同程度
初期→修羅（最終）蒼紫は専ら二刀小太刀の技術習得（技と奥義）が主な成長だから、
ハンドスピードは結構遅いまま
剣心の首筋にそっと奥義で優しく触ってから1mmも押し込めないまま奥義発動を許して吹っ飛ばされる程度
朱雀に初めて見せる奥義を簡単に真似され、更に後出しカウンターで威力も剣筋も完璧に模倣される程度
う～ん どうもこの方は思い込みが激しいようですね
全て妄想で片付けられたら私も言うことはないですね
>>204先生とは…恐縮です
前にも言いましたが縮地は宗次郎のオリジナルではなく、剣術界に知られる幻の技ですから
誰かが教えなければ出来ない技です
よってそれを宗次郎に教えられるのは志々雄しか考えられませんから、志々雄も縮地は使えると考えて間違いないと思います
早い動きを裁いたり、見切ったりするには自分もそれなりのスピードがなくてなならず
蒼紫は左足の踏み込みが見えなかったが、宗次郎には見えた
つまり、それぞれが持つスピードの程度で見えるスピードも違ってくるということ
もちろんスピードが全てではありませんが、天翔に対抗するにはまずスピードが大事
前情報があったにしても、その左足の踏み込みを見切った上で攻撃を受け止めた志々雄は
相当なスピード、超神速があったとみてよいと思います
そんな超神速を生み出すものと言えば縮地以外には考えられません
このことからも志々雄も縮地が使えると判断できます
全て妄想で片付けられたら私も言うことはないですね
>>204先生とは…恐縮です
前にも言いましたが縮地は宗次郎のオリジナルではなく、剣術界に知られる幻の技ですから
誰かが教えなければ出来ない技です
よってそれを宗次郎に教えられるのは志々雄しか考えられませんから、志々雄も縮地は使えると考えて間違いないと思います
早い動きを裁いたり、見切ったりするには自分もそれなりのスピードがなくてなならず
蒼紫は左足の踏み込みが見えなかったが、宗次郎には見えた
つまり、それぞれが持つスピードの程度で見えるスピードも違ってくるということ
もちろんスピードが全てではありませんが、天翔に対抗するにはまずスピードが大事
前情報があったにしても、その左足の踏み込みを見切った上で攻撃を受け止めた志々雄は
相当なスピード、超神速があったとみてよいと思います
そんな超神速を生み出すものと言えば縮地以外には考えられません
このことからも志々雄も縮地が使えると判断できます
て 事は教えられれば誰にでもできるとゆー訳ですね＾＾
さすが先生だ＾＾
ところで志々雄はだれから縮地を教わったんですかね？＾＾
さすが先生だ＾＾
ところで志々雄はだれから縮地を教わったんですかね？＾＾
>>214それは私のことでしょうか
だとするならば、お褒めの言葉と受け取っておきましょう
抜刀斎について未熟者だと言いましたけど、駄目な人間という意味ではなく
考え方が甘かったということです
かっこよく言えば不器用だったということですね
斉藤は神谷道場で抜刀斎の力量を図ることを任務に戦いましたけど
途中で我を忘れて幕末の京都の中での戦いに変わっていましたよ
それは斉藤にとっての悪即斬であり、本気を意味しています
よって大久保達が止めに入らなければ、どちらかが死んでいたかもしれません
どちらかとは斉藤の可能性の方が高いですが
だとするならば、お褒めの言葉と受け取っておきましょう
抜刀斎について未熟者だと言いましたけど、駄目な人間という意味ではなく
考え方が甘かったということです
かっこよく言えば不器用だったということですね
斉藤は神谷道場で抜刀斎の力量を図ることを任務に戦いましたけど
途中で我を忘れて幕末の京都の中での戦いに変わっていましたよ
それは斉藤にとっての悪即斬であり、本気を意味しています
よって大久保達が止めに入らなければ、どちらかが死んでいたかもしれません
どちらかとは斉藤の可能性の方が高いですが
斉藤は逆刃刀のお陰で命拾いしたということですね
また相楽は元々超重量の斬馬刀を軽々振り回せる力を持っていて、それは雑魚相手ならデコピン一発で吹っ飛ばしたことにも表れている
つまりパワーでは斉藤と大差なくてもおかしくはなく、その気になれば顔面を握り潰すことぐらいできるでしょう
よって斉藤相手に言った「拳の早さもスピードも対した差はないはずなのに」と思ったのは間違いではなく
相楽に合わせたと言ったのは、傷口といった弱い部分を狙わずに、技と力を出しやすくしたとうことだと思います
また相楽は元々超重量の斬馬刀を軽々振り回せる力を持っていて、それは雑魚相手ならデコピン一発で吹っ飛ばしたことにも表れている
つまりパワーでは斉藤と大差なくてもおかしくはなく、その気になれば顔面を握り潰すことぐらいできるでしょう
よって斉藤相手に言った「拳の早さもスピードも対した差はないはずなのに」と思ったのは間違いではなく
相楽に合わせたと言ったのは、傷口といった弱い部分を狙わずに、技と力を出しやすくしたとうことだと思います
>>227誰でも出来るほど簡単ではないかもしれませんね
宗次郎ほどのスピードが出せる資質の持ち主は限られてくるでしょうから
志々雄が誰に縮地を教わったのかはまったく不明です
剣心にとって死ぬということは薫達を守れなくなるとともに、薫達を失うとうことでもありますから
真に大切なものが出来たことによって、そのために無意識に生きていこうとしていたことに恐怖という形で気付いたのが
比古との卒業試験
だから比古と戦って死ぬことにたいする恐怖ではありません
それは人誅編で薫の偽死体に騙されて、屍のようになってしまった剣心に表れている
このことからも剣心の生きようという意思の根本は薫達を守ることにあったことが分かるわけです
だから守ることができなくなるかもしれないという無意識での気持が、恐怖という形で気付くキッカケとなったのです
宗次郎ほどのスピードが出せる資質の持ち主は限られてくるでしょうから
志々雄が誰に縮地を教わったのかはまったく不明です
剣心にとって死ぬということは薫達を守れなくなるとともに、薫達を失うとうことでもありますから
真に大切なものが出来たことによって、そのために無意識に生きていこうとしていたことに恐怖という形で気付いたのが
比古との卒業試験
だから比古と戦って死ぬことにたいする恐怖ではありません
それは人誅編で薫の偽死体に騙されて、屍のようになってしまった剣心に表れている
このことからも剣心の生きようという意思の根本は薫達を守ることにあったことが分かるわけです
だから守ることができなくなるかもしれないという無意識での気持が、恐怖という形で気付くキッカケとなったのです
まあ回天剣舞は突進ではなく、回転
九頭龍閃は突進、しかも比古は体重があり、それでいて飛天の神速があり、それらを利用した突進には
相当なパワーがあることは容易に想像つく
それが自分に天翔の威力とともに、攻撃する前の無防備な自分に跳ね返ったからあれほどのダメージとなったのです
回転だけを利用した剣舞とは、パワーが違います
でもそれでも、それなりのスピードはありますから、比古の時と同じ傷を負ったということです
九頭龍閃は突進、しかも比古は体重があり、それでいて飛天の神速があり、それらを利用した突進には
相当なパワーがあることは容易に想像つく
それが自分に天翔の威力とともに、攻撃する前の無防備な自分に跳ね返ったからあれほどのダメージとなったのです
回転だけを利用した剣舞とは、パワーが違います
でもそれでも、それなりのスピードはありますから、比古の時と同じ傷を負ったということです
でも縮地て教わるものじゃなくないですか？
ただの素質で足の速さですよね？
教わるってどんな方法ですかね？
志々雄『そうじろー こうやって走るんだよぉｗｗ┗('∀`)┓』
宗次郎『こうですか!?志々雄さぁ～ん┗('∀`)┓』
こうですか？＞＜
わかりません
ただの素質で足の速さですよね？
教わるってどんな方法ですかね？
志々雄『そうじろー こうやって走るんだよぉｗｗ┗('∀`)┓』
宗次郎『こうですか!?志々雄さぁ～ん┗('∀`)┓』
こうですか？＞＜
わかりません
>>232
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗ
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗ
縮地のとはどんな技ものなのかは分かりませんよね。
ただ瞬時に移動できる技というのは確定しているのだと思います。
ということは宗次郎オリジナルの超速移動法を見た志士雄が縮地と呼んだということの方が自然だと思うのですが…
つまり
宗次郎『これすごくないですか志士雄さん!!┗('∀`)┓ｗ』
志士雄『やばっ!!名前つけようぜｗ縮地っぽいから縮地にしようぜ☆』
という感じです。
ただ瞬時に移動できる技というのは確定しているのだと思います。
ということは宗次郎オリジナルの超速移動法を見た志士雄が縮地と呼んだということの方が自然だと思うのですが…
つまり
宗次郎『これすごくないですか志士雄さん!!┗('∀`)┓ｗ』
志士雄『やばっ!!名前つけようぜｗ縮地っぽいから縮地にしようぜ☆』
という感じです。
>>235
なら剣心が呼び名知ってるわけないじゃん
なら剣心が呼び名知ってるわけないじゃん
悪役としての魅力はともかく
剣客としての魅力はなかったと思っている
二刀流開眼した蒼紫、飛天御剣流よりも速い縮地の使い手宗次郎
と来たので志々雄はどんな技を使うのかとｗｋｔｋしてたら、
ああただの大道芸ですか…って感じでがっかりした
紅蓮腕なんて技のうちに入らねえじゃん
剣客としての魅力はなかったと思っている
二刀流開眼した蒼紫、飛天御剣流よりも速い縮地の使い手宗次郎
と来たので志々雄はどんな技を使うのかとｗｋｔｋしてたら、
ああただの大道芸ですか…って感じでがっかりした
紅蓮腕なんて技のうちに入らねえじゃん
だいたい縮地は技じゃなくてさ
宗次郎レベルの速さを縮地と呼び
剣心レベルの速さを神速と呼ぶ
それだけです。
宗次郎レベルの速さを縮地と呼び
剣心レベルの速さを神速と呼ぶ
それだけです。
そうじろう厨本当に阿呆だなｗ
ここまで妄想で語ってるともはや話にならんな
ここまで妄想で語ってるともはや話にならんな
240 ：マロン名無しさん：2008/12/10(水) 00:32:07 ID:0HlpSZU/
>>う～ん どうもこの方は思い込みが激しいようですね
全て妄想で片付けられたら私も言うことはないですね
思い込みが激しいのはお前の方。 妄想で片付けるも何も
お前のレスは完全にお前の主観で語ってるから妄想なんだよ。
>>前にも言いましたが縮地は宗次郎のオリジナルではなく、剣術界に知られる幻の技ですから
誰かが教えなければ出来ない技です
縮地は強靭な脚力で初速から最高速まで一気に加速する ただそれだけ
体技であり、教えてもらうものでもありません。教えてもらった所でできません
シシオから教えてもらった描写も存在していません
あくまでシシオが宗司朗の縮地を見て「それは縮地だ」と教えただけで、その時点で宗司朗は縮地を使えていました
全て妄想で片付けられたら私も言うことはないですね
思い込みが激しいのはお前の方。 妄想で片付けるも何も
お前のレスは完全にお前の主観で語ってるから妄想なんだよ。
>>前にも言いましたが縮地は宗次郎のオリジナルではなく、剣術界に知られる幻の技ですから
誰かが教えなければ出来ない技です
縮地は強靭な脚力で初速から最高速まで一気に加速する ただそれだけ
体技であり、教えてもらうものでもありません。教えてもらった所でできません
シシオから教えてもらった描写も存在していません
あくまでシシオが宗司朗の縮地を見て「それは縮地だ」と教えただけで、その時点で宗司朗は縮地を使えていました
241 ：マロン名無しさん：2008/12/10(水) 00:35:01 ID:0HlpSZU/
蒼紫は左足の踏み込みが見えなかったが、宗次郎には見えた
つまり、それぞれが持つスピードの程度で見えるスピードも違ってくるということ
もちろんスピードが全てではありませんが、天翔に対抗するにはまずスピードが大事
前情報があったにしても、その左足の踏み込みを見切った上で攻撃を受け止めた志々雄は
相当なスピード、超神速があったとみてよいと思います
そんな超神速を生み出すものと言えば縮地以外には考えられません
このことからも志々雄も縮地が使えると判断できます
縮地はあくまで足の速さを活かした移動速度であり、剣速や反応速度とは全く別物です
シシオが速いのは剣速、反応速度であり、それと縮地とは全く別物
お前本当に馬鹿すぎ。
つまり、それぞれが持つスピードの程度で見えるスピードも違ってくるということ
もちろんスピードが全てではありませんが、天翔に対抗するにはまずスピードが大事
前情報があったにしても、その左足の踏み込みを見切った上で攻撃を受け止めた志々雄は
相当なスピード、超神速があったとみてよいと思います
そんな超神速を生み出すものと言えば縮地以外には考えられません
このことからも志々雄も縮地が使えると判断できます
縮地はあくまで足の速さを活かした移動速度であり、剣速や反応速度とは全く別物です
シシオが速いのは剣速、反応速度であり、それと縮地とは全く別物
お前本当に馬鹿すぎ。
242 ：マロン名無しさん：2008/12/10(水) 00:39:47 ID:0HlpSZU/
>>だとするならば、お褒めの言葉と受け取っておきましょう
お前の捉え方は本当にズレすぎ。 どう見ても褒めてるわけねぇだろうが
都合の良いように考えすぎ。お前の妄想と真実は全く別物なんだよ
ここまでズレてるともはや妄想厨としか言えない。
>>斉藤は神谷道場で抜刀斎の力量を図ることを任務に戦いましたけど
途中で我を忘れて幕末の京都の中での戦いに変わっていましたよ
それは斉藤にとっての悪即斬であり、本気を意味しています
よって大久保達が止めに入らなければ、どちらかが死んでいたかもしれません
どちらかとは斉藤の可能性の方が高いですが
だからそれは龍巻閃を喰らった後だろうがと言ってるんだ。斉藤が不利な状況だったわけではない
お前の捉え方は本当にズレすぎ。 どう見ても褒めてるわけねぇだろうが
都合の良いように考えすぎ。お前の妄想と真実は全く別物なんだよ
ここまでズレてるともはや妄想厨としか言えない。
>>斉藤は神谷道場で抜刀斎の力量を図ることを任務に戦いましたけど
途中で我を忘れて幕末の京都の中での戦いに変わっていましたよ
それは斉藤にとっての悪即斬であり、本気を意味しています
よって大久保達が止めに入らなければ、どちらかが死んでいたかもしれません
どちらかとは斉藤の可能性の方が高いですが
だからそれは龍巻閃を喰らった後だろうがと言ってるんだ。斉藤が不利な状況だったわけではない
243 ：マロン名無しさん：2008/12/10(水) 00:46:19 ID:0HlpSZU/
>>斉藤は逆刃刀のお陰で命拾いしたということですね
結果的にはそうであっただけ。その都度その都度の状況の話をするのは論外。
>>また相楽は元々超重量の斬馬刀を軽々振り回せる力を持っていて、それは雑魚相手ならデコピン一発で吹っ飛ばしたことにも表れている
つまりパワーでは斉藤と大差なくてもおかしくはなく、その気になれば顔面を握り潰すことぐらいできるでしょう
よって斉藤相手に言った「拳の早さもスピードも対した差はないはずなのに」と思ったのは間違いではなく
相楽に合わせたと言ったのは、傷口といった弱い部分を狙わずに、技と力を出しやすくしたとうことだと思います
だから根拠が無いと言ってるだろ。さのすけのパワーはともかく、斉藤とさのすけが同じ力だという根拠は全く無い
相手に合わせたということから拳の重さも速さもさのすけに合わせたいたことには間違い無い。
それに同じパワーでも力量が違えば戦闘力や相手に与えるダメージは全く変わると言ってるのが分からんのか
結果的にはそうであっただけ。その都度その都度の状況の話をするのは論外。
>>また相楽は元々超重量の斬馬刀を軽々振り回せる力を持っていて、それは雑魚相手ならデコピン一発で吹っ飛ばしたことにも表れている
つまりパワーでは斉藤と大差なくてもおかしくはなく、その気になれば顔面を握り潰すことぐらいできるでしょう
よって斉藤相手に言った「拳の早さもスピードも対した差はないはずなのに」と思ったのは間違いではなく
相楽に合わせたと言ったのは、傷口といった弱い部分を狙わずに、技と力を出しやすくしたとうことだと思います
だから根拠が無いと言ってるだろ。さのすけのパワーはともかく、斉藤とさのすけが同じ力だという根拠は全く無い
相手に合わせたということから拳の重さも速さもさのすけに合わせたいたことには間違い無い。
それに同じパワーでも力量が違えば戦闘力や相手に与えるダメージは全く変わると言ってるのが分からんのか
244 ：マロン名無しさん：2008/12/10(水) 00:48:31 ID:0HlpSZU/
>>誰でも出来るほど簡単ではないかもしれませんね
宗次郎ほどのスピードが出せる資質の持ち主は限られてくるでしょうから
志々雄が誰に縮地を教わったのかはまったく不明です
だから作中に縮地を使えるのは宗司朗ただ一人だけ。 シシオは縮地を使えません。
シシオが縮地を使えるという根拠は全く無いです。 いい加減妄想はやめろ
宗次郎ほどのスピードが出せる資質の持ち主は限られてくるでしょうから
志々雄が誰に縮地を教わったのかはまったく不明です
だから作中に縮地を使えるのは宗司朗ただ一人だけ。 シシオは縮地を使えません。
シシオが縮地を使えるという根拠は全く無いです。 いい加減妄想はやめろ
245 ：マロン名無しさん：2008/12/10(水) 00:55:37 ID:0HlpSZU/
>>剣心にとって死ぬということは薫達を守れなくなるとともに、薫達を失うとうことでもありますから
真に大切なものが出来たことによって、そのために無意識に生きていこうとしていたことに恐怖という形で気付いたのが
比古との卒業試験
それを気づかせたのは圧倒的な力量を持つ比古であることに変わりはありません
>>だから比古と戦って死ぬことにたいする恐怖ではありません
これもお前の妄想。 比古に対して体が恐れている描写も完全に存在しています。「はじめてみる・・これが本当の比古清十朗」「恐れているのか・・比古清十朗を」
この恐怖は薫達に対するものではありません。
>>それは人誅編で薫の偽死体に騙されて、屍のようになってしまった剣心に表れている
このことからも剣心の生きようという意思の根本は薫達を守ることにあったことが分かるわけです
だから守ることができなくなるかもしれないという無意識での気持が、恐怖という形で気付くキッカケとなったのです
剣心の生きようとする意思の根本的な理由は薫達にあったことは同意するが、生きようとする意思と恐怖とは別物
恐怖したのもそれを感じさせたのも比古であることに変わりは無い
真に大切なものが出来たことによって、そのために無意識に生きていこうとしていたことに恐怖という形で気付いたのが
比古との卒業試験
それを気づかせたのは圧倒的な力量を持つ比古であることに変わりはありません
>>だから比古と戦って死ぬことにたいする恐怖ではありません
これもお前の妄想。 比古に対して体が恐れている描写も完全に存在しています。「はじめてみる・・これが本当の比古清十朗」「恐れているのか・・比古清十朗を」
この恐怖は薫達に対するものではありません。
>>それは人誅編で薫の偽死体に騙されて、屍のようになってしまった剣心に表れている
このことからも剣心の生きようという意思の根本は薫達を守ることにあったことが分かるわけです
だから守ることができなくなるかもしれないという無意識での気持が、恐怖という形で気付くキッカケとなったのです
剣心の生きようとする意思の根本的な理由は薫達にあったことは同意するが、生きようとする意思と恐怖とは別物
恐怖したのもそれを感じさせたのも比古であることに変わりは無い
246 ：マロン名無しさん：2008/12/10(水) 00:57:02 ID:8nSK7RPh
使えなくても知ってる以上対応は出来るんだろうな。一度見たわざは効かないみたいだし。
247 ：マロン名無しさん：2008/12/10(水) 01:00:41 ID:0HlpSZU/
>>まあ回天剣舞は突進ではなく、回転
九頭龍閃は突進、しかも比古は体重があり、それでいて飛天の神速があり、それらを利用した突進には
相当なパワーがあることは容易に想像つく
それが自分に天翔の威力とともに、攻撃する前の無防備な自分に跳ね返ったからあれほどのダメージとなったのです
回転だけを利用した剣舞とは、パワーが違います
でもそれでも、それなりのスピードはありますから、比古の時と同じ傷を負ったということです
攻撃する時無防備だったのは蒼も同じ。それに根拠が無い。
何度も言うがお前の言ってることには描写による事実性が無いため信憑性が無い
お前が何と言おうが天翔龍閃の威力に違いがあることは>>150と>>152の
描写の事実により確定済み。 妄想はどうぞお好きに。
九頭龍閃は突進、しかも比古は体重があり、それでいて飛天の神速があり、それらを利用した突進には
相当なパワーがあることは容易に想像つく
それが自分に天翔の威力とともに、攻撃する前の無防備な自分に跳ね返ったからあれほどのダメージとなったのです
回転だけを利用した剣舞とは、パワーが違います
でもそれでも、それなりのスピードはありますから、比古の時と同じ傷を負ったということです
攻撃する時無防備だったのは蒼も同じ。それに根拠が無い。
何度も言うがお前の言ってることには描写による事実性が無いため信憑性が無い
お前が何と言おうが天翔龍閃の威力に違いがあることは>>150と>>152の
描写の事実により確定済み。 妄想はどうぞお好きに。
248 ：マロン名無しさん：2008/12/10(水) 01:03:48 ID:0HlpSZU/
>>さあ～どのように教わるのかは分かりませんが、ただ足が速いだけでは技とは言えませんから
それなりの技術はあるはずです
だから教えてもらうものではありません。 少なくともそのような描写は作中に存在していません
技術が完全に無いとも言いきれないが、根本的なものは強靭な脚力で初速から一気に最高速まで加速し、相手の間合いを制す
にあるように、足の速さによるものがほぼ全てを占めている。
それなりの技術はあるはずです
だから教えてもらうものではありません。 少なくともそのような描写は作中に存在していません
技術が完全に無いとも言いきれないが、根本的なものは強靭な脚力で初速から一気に最高速まで加速し、相手の間合いを制す
にあるように、足の速さによるものがほぼ全てを占めている。
249 ：マロン名無しさん：2008/12/10(水) 01:09:04 ID:0HlpSZU/
>>246
シシオは相手の技を見切る能力に長けているからな。
左足の情報を知っていたとはいえ、初見の天翔龍閃の速度に対応したり
初見の至近距離からの零式をかわしてカウンター入れたりする反応速度は相当なものだしな。
シシオは相手の技を見切る能力に長けているからな。
左足の情報を知っていたとはいえ、初見の天翔龍閃の速度に対応したり
初見の至近距離からの零式をかわしてカウンター入れたりする反応速度は相当なものだしな。
250 ：マロン名無しさん：2008/12/10(水) 01:12:07 ID:0HlpSZU/
251 ：マロン名無しさん：2008/12/10(水) 01:13:36 ID:0HlpSZU/
村上は現状Fにランクされているが、あの泣く子も黙る抜刀斎の攻撃をジャンプしながらかわして、
同時に鎖で縛り上げるという離れ業をやってのけたほどの凄腕
抜刀斎に初見で「ただの侍ではない」と思わせたほどの男だ
もっと上位に来るべき逸材だと思うがね
登場シーンは少ないが、非常に濃い描写になっている
原作再読の上、再考を求む！
ちなみにCランクのあの刃衛ですら、剣心から抜刀斎に変わった瞬間に
動きを見逃すほど、抜刀斎の神速は速くて、大抵のキャラはまず動きについていけない。
同時に鎖で縛り上げるという離れ業をやってのけたほどの凄腕
抜刀斎に初見で「ただの侍ではない」と思わせたほどの男だ
もっと上位に来るべき逸材だと思うがね
登場シーンは少ないが、非常に濃い描写になっている
原作再読の上、再考を求む！
ちなみにCランクのあの刃衛ですら、剣心から抜刀斎に変わった瞬間に
動きを見逃すほど、抜刀斎の神速は速くて、大抵のキャラはまず動きについていけない。
253 ：マロン名無しさん：2008/12/10(水) 01:28:56 ID:0HlpSZU/
>>252
頂上シーンが少ないのと剣心以外と絡んでる描写な無いからな。
ただ抜刀斎を一瞬であの状況に持っていくことは確かに凄い。
あの状況から焦らず冷静に対処した抜刀斎も凄いが。
その村上がやられたから辰巳達がより時間をかけて作戦を練ったわけだしな
辰巳「連鎖刀の村上を一撃で仕留めるほどの手練。念には念を入れるぞ。」
とあるように。
るろうにと人斬りでは、剣速、体のこなし等戦闘力そのものが変わるからな
頂上シーンが少ないのと剣心以外と絡んでる描写な無いからな。
ただ抜刀斎を一瞬であの状況に持っていくことは確かに凄い。
あの状況から焦らず冷静に対処した抜刀斎も凄いが。
その村上がやられたから辰巳達がより時間をかけて作戦を練ったわけだしな
辰巳「連鎖刀の村上を一撃で仕留めるほどの手練。念には念を入れるぞ。」
とあるように。
るろうにと人斬りでは、剣速、体のこなし等戦闘力そのものが変わるからな
>>250
どうも>>232です
僕は先生を馬鹿になどしていません＞＜
『志々雄が縮地を使える』
これは僕が小学生の頃に思っていた事です＞＜
しかし大人になるにつれて
『志々雄が縮地を使えるなんてないなｗ』と思っていました
しかし！先生のレスを見た時､目が覚めました!!
先生はあなた達のように『作中の描写や台詞に基づいて議論する』のではなく
『作中に描写や台詞がなくとも自分の中で想像を巡らせ自分の中で答を出し､それを真実にする』とゆう素晴らしい…そう､純粋なまるで子供の様な思考の持ち主なのです…!!
先生のレスを見た時思いましたよ…！
『まるで小学生の頃の俺だ』…と
そしてあまりの衝撃に全身が震えました!!(笑い的な意味で)
悪いですが先生はあなた達ごく普通の一般的な人とは質が違います＞＜
あなた達には先生みたいな夢のある純粋な子供の様な考えは理解できません＞＜
議論するだけ時間の無駄です＞＜
どうも>>232です
僕は先生を馬鹿になどしていません＞＜
『志々雄が縮地を使える』
これは僕が小学生の頃に思っていた事です＞＜
しかし大人になるにつれて
『志々雄が縮地を使えるなんてないなｗ』と思っていました
しかし！先生のレスを見た時､目が覚めました!!
先生はあなた達のように『作中の描写や台詞に基づいて議論する』のではなく
『作中に描写や台詞がなくとも自分の中で想像を巡らせ自分の中で答を出し､それを真実にする』とゆう素晴らしい…そう､純粋なまるで子供の様な思考の持ち主なのです…!!
先生のレスを見た時思いましたよ…！
『まるで小学生の頃の俺だ』…と
そしてあまりの衝撃に全身が震えました!!(笑い的な意味で)
悪いですが先生はあなた達ごく普通の一般的な人とは質が違います＞＜
あなた達には先生みたいな夢のある純粋な子供の様な考えは理解できません＞＜
議論するだけ時間の無駄です＞＜
255 ：マロン名無しさん：2008/12/10(水) 05:30:27 ID:0HlpSZU/
>>254
釣りだと思ってマジレスするが、あなたの言う通りだね。
ただ描写に無いことは真実でも答えでも無いのだよ。
確かに思想の自由とあるように、個人が何をどう考えようが妄想しようが自由です
しかし、それを裏付ける決定的な証拠が無い限りそれは真実にはならないのです
妄想宗司朗厨は自分の勝手な捉え方や考えでしかるろうに剣心を語っていません。
もちろんその考えが正しいと証明するにあたる根拠も全くありません。
描写による事実があって初めてそれが真実になるのです。
奴の考えが理解できないことはない。 人それぞれ考え方や受け取り方は違うからね。
奴の妄想力には正直感服しています。
ただそれを真実にしようとするなと言ってるだけです
釣りだと思ってマジレスするが、あなたの言う通りだね。
ただ描写に無いことは真実でも答えでも無いのだよ。
確かに思想の自由とあるように、個人が何をどう考えようが妄想しようが自由です
しかし、それを裏付ける決定的な証拠が無い限りそれは真実にはならないのです
妄想宗司朗厨は自分の勝手な捉え方や考えでしかるろうに剣心を語っていません。
もちろんその考えが正しいと証明するにあたる根拠も全くありません。
描写による事実があって初めてそれが真実になるのです。
奴の考えが理解できないことはない。 人それぞれ考え方や受け取り方は違うからね。
奴の妄想力には正直感服しています。
ただそれを真実にしようとするなと言ってるだけです
いや 明らかに皮肉ってね？ｗ>>254
>>254
要するに先生はガキレベルの考えの持ち主だとww
要するに先生はガキレベルの考えの持ち主だとww
>>232は神
>>232
電車の中なのに吹いちまったじゃねえかｗ
電車の中なのに吹いちまったじゃねえかｗ
262 ：マロン名無しさん：2008/12/10(水) 18:27:15 ID:+/Dl0Pfg
斉藤は抜刀斉の横を通った時、「この男とは長い付き合いになりそうだ」と感じている。
一方、沖田はまるで抜刀斉が眼中になかったようだ。
これは、沖田が鈍いだけなのか、沖田にすれば抜刀斉ごとき気にする存在でもないのか。
ところで村上って誰？
一方、沖田はまるで抜刀斉が眼中になかったようだ。
これは、沖田が鈍いだけなのか、沖田にすれば抜刀斉ごとき気にする存在でもないのか。
ところで村上って誰？
263 ：マロン名無しさん：2008/12/10(水) 18:28:44 ID:+/Dl0Pfg
黒笠の刃衛は、「思い込みで自分を強くする、卑怯だが使わせてもらう」と言っている。
しかしこれのどこが卑怯なんだ？
ところで新撰組を返り討ちにしたというがその中に斉藤はいなかったのか？
それとも作者はこの時点では新撰組の設定を煮詰めていなかったのだろうか。
しかしこれのどこが卑怯なんだ？
ところで新撰組を返り討ちにしたというがその中に斉藤はいなかったのか？
それとも作者はこの時点では新撰組の設定を煮詰めていなかったのだろうか。
斎藤はいなかったんだろ
例えば格上のAが格下のB、Cと闘った場合、
Bには多少の手傷を負わされたが、Bを認める発言は一切なく、常に格下扱いでこき下ろす。
Cにはノーダメージ、しかし、｢ほう、やるじゃねーか？」｢少しは使えるようだな｣の
ようなCを認める発言があった場合、
BとCのどちらを上とみなすのか？(BとCを直接比較する材料はないとする)
というのが、赤松村上議論で昔あったな
Bには多少の手傷を負わされたが、Bを認める発言は一切なく、常に格下扱いでこき下ろす。
Cにはノーダメージ、しかし、｢ほう、やるじゃねーか？」｢少しは使えるようだな｣の
ようなCを認める発言があった場合、
BとCのどちらを上とみなすのか？(BとCを直接比較する材料はないとする)
というのが、赤松村上議論で昔あったな
268 ：マロン名無しさん：2008/12/10(水) 21:53:42 ID:+/Dl0Pfg
>>267
相性とかもあるから、その場合、Cの方が強いんじゃないだろうか。
AとBはたまたま相性が悪く、AとCはたまたま相性が良かっただけで。
斉藤とアオシの直接対決なら斉藤の方が強いだろうけど、
斉藤は格下相手にも傷を負って勝つことが多く、アオシなら無傷で勝つし。
相性とかもあるから、その場合、Cの方が強いんじゃないだろうか。
AとBはたまたま相性が悪く、AとCはたまたま相性が良かっただけで。
斉藤とアオシの直接対決なら斉藤の方が強いだろうけど、
斉藤は格下相手にも傷を負って勝つことが多く、アオシなら無傷で勝つし。
269 ：マロン名無しさん：2008/12/10(水) 21:56:13 ID:8nSK7RPh
我こそはモテ男なり！
我こそはモテモテなり！と自己催眠をかけて今週末キャバクラに行ってくるよ！ウフフ
我こそはモテモテなり！と自己催眠をかけて今週末キャバクラに行ってくるよ！ウフフ
270 ：マロン名無しさん：2008/12/10(水) 23:39:09 ID:sbfUg35C
斎藤が蒼紫に勝つねえ かなり厳しいだろ
<<267
これは強さ議論における命題だね
ケースバイケースではあるのだが、基本路線として描写優先(手傷＞ノーダメ)なのか
セリフ優先(認めるセリフあり＞なし)なのか？
これは強さ議論における命題だね
ケースバイケースではあるのだが、基本路線として描写優先(手傷＞ノーダメ)なのか
セリフ優先(認めるセリフあり＞なし)なのか？
272 ：マロン名無しさん：2008/12/11(木) 03:49:12 ID:GPWzjVDv
斎藤はＡだろ
S 志々雄
A 剣心 縁 比古 斎藤
B 蒼紫 宗次郎
C 宇水 刃衛 外印
D 安慈 不二 八ツ目
E 左之助 翁 朱雀 青龍
F 番神 辰巳 般若 鯨波 尖角 角田 張 村上 雷十太
G 白虎 瓢湖 中条 鎌足 式尉
H 弥彦 上下ェ門 蝙也 火男 阿武隈四入道
I 薫 玄武 べしみ 不動沢 京都御庭番衆 清里 赤松
J 操 宇治木 伍兵衛 前川 梟爪衆
K 我介 幹雄 蜂須賀 由太郎
にしてくれ
A 剣心 縁 比古 斎藤
B 蒼紫 宗次郎
C 宇水 刃衛 外印
D 安慈 不二 八ツ目
E 左之助 翁 朱雀 青龍
F 番神 辰巳 般若 鯨波 尖角 角田 張 村上 雷十太
G 白虎 瓢湖 中条 鎌足 式尉
H 弥彦 上下ェ門 蝙也 火男 阿武隈四入道
I 薫 玄武 べしみ 不動沢 京都御庭番衆 清里 赤松
J 操 宇治木 伍兵衛 前川 梟爪衆
K 我介 幹雄 蜂須賀 由太郎
にしてくれ
274 ：マロン名無しさん：2008/12/11(木) 07:26:16 ID:uqvGN3yg
斎藤厨（）笑
本当にこのスレは斉藤厨、蒼紫厨、宗次郎厨と荒らししかいないんだなｗ
斎藤とかシシオにふるぼっこにされといて何がＡランクだよｗ笑わせんなｗ
張に足やられた剣心はあんな軽快な動きみせてるのにｗ
張に足やられた剣心はあんな軽快な動きみせてるのにｗ
A～Bに関しては、A＋、A－といった感じで分けるのはどうだろうか？
別にＡＢでいいじゃん。＋－にして何か変わるのか？
ＡとＢじゃ響きが違うからか？笑
斉藤厨と蒼紫厨の罵りあいが更に活性化する
暗示＞＞＞臼井
だよな、どう考えても
だよな、どう考えても
ウスイの相手がサノだったらウスイの楽勝だろう。
暗示の相手が斎藤なら斎藤の辛勝ってな感じか？
暗示の相手が斎藤なら斎藤の辛勝ってな感じか？
だってサノにあの程度だからな
>>282
二重は完全にヒットすればウスイの盾も壊せるだろうが、ヒットしきるまでは
ただのパンチだからな。ウスイなら受け止めずに捌ける、あるいは捌くまでもなく、
ただ避けてカウンターを入れるだけで勝つかも。
暗示に牙突をどうこうする手段はないからな。サノから「動きは遅い」とか
思われてしまうようでは、斉藤の攻撃を回避するのは無理だろう。同じ理由で、
斉藤の刀や体に二重を当てるのも至難。
二重は完全にヒットすればウスイの盾も壊せるだろうが、ヒットしきるまでは
ただのパンチだからな。ウスイなら受け止めずに捌ける、あるいは捌くまでもなく、
ただ避けてカウンターを入れるだけで勝つかも。
暗示に牙突をどうこうする手段はないからな。サノから「動きは遅い」とか
思われてしまうようでは、斉藤の攻撃を回避するのは無理だろう。同じ理由で、
斉藤の刀や体に二重を当てるのも至難。
安慈は不二より一応格上らしいし、徒手ならるろうに剣心
史上最強だろう
史上最強だろう
>>285ccoと五分くらいか？
ステゴロでも相当強いぞあのおっさんは
ステゴロでも相当強いぞあのおっさんは
脇ざし握り潰すオッサンの事だな。ありゃステゴロの方が強いかもしれんぐらい強い。
70ｋｇあまりのサノを軽い一発で吹っ飛ばして憔悴させてるし
パンチ力でも安慈以上はあるか。
やはり素手でもｃｃｏが最強くさい
パンチ力でも安慈以上はあるか。
やはり素手でもｃｃｏが最強くさい
しかも利腕じゃない左だからな。渾身の右なら…
不意打ちで顔面を殴られても笑ってるからな
あの時のパンチが二重不十分だったとしても、それでもすごい
そして次の瞬間には殴り返して相手を瞬殺KO
やっぱあのおっさんはステゴロ最強だわ
あの時のパンチが二重不十分だったとしても、それでもすごい
そして次の瞬間には殴り返して相手を瞬殺KO
やっぱあのおっさんはステゴロ最強だわ
俺は不意打ちでなくあえて顔面でサノの二重コブシ砕きにいったと思ってるよ。じゃないと『ちったぁー如何ともしがたい…』発言は無いと思います。
292 ：マロン名無しさん：2008/12/11(木) 23:14:22 ID:F6I2G1TK
張を殺していたら剣心は抜刀斉に立ち戻っていたのか？
伊織の声で「剣心」に立ち戻ったが、もし、張が死んでいたら・・
アオシは「精神が肉体を凌駕」というのを理解できないのが縁戦で明らかになった。
鯨波でさえ出来たことだと言うのに。
この一線を越えられない限り、アオシは斉藤に勝てない。
ってか、「伝説になったほどの人斬り」である抜刀斉と互角で、「くぐった修羅場の数がアオシと桁違い」、
「シシオが由美を刺しても動じないほど勝負の厳しさを知っている」「新撰組最強に最も近い」
斉藤が、アオシごときに負けるわけがない。
斉藤は、アンジ戦などでやたらサノを心配していたがなぜだろう。
本人が言うように「サノに死なれて剣心の士気に響いたらイヤだ」って理由だけかな？
斉藤は、馬車で、「跳ぶが如く」と叫んでいたサノを下から突き刺そうとしていたが、本気で殺す気だったのだろうか。
とりえあず、シシオが「不殺の信念を捨てない限り抜刀斉は宗次郎に勝てない」と言っていたから、
つまり不殺の信念を捨てる→抜刀斉なら、宗次郎に勝てるのだから、
その抜刀斉と互角の斉藤も宗次郎に勝てるだろう。
ただ、いかに「抜刀斉」といえど、神速を越える宗次郎に天翔龍閃なしでどう戦うのか。
結局、剣心の本質は刃衛が言っていたように「人斬り」なのか、それとも「流浪人」なのか。
人斬り時代の剣心は酒が不味いといっていたし、やっぱり本性は流浪人なのかなあ。
伊織の声で「剣心」に立ち戻ったが、もし、張が死んでいたら・・
アオシは「精神が肉体を凌駕」というのを理解できないのが縁戦で明らかになった。
鯨波でさえ出来たことだと言うのに。
この一線を越えられない限り、アオシは斉藤に勝てない。
ってか、「伝説になったほどの人斬り」である抜刀斉と互角で、「くぐった修羅場の数がアオシと桁違い」、
「シシオが由美を刺しても動じないほど勝負の厳しさを知っている」「新撰組最強に最も近い」
斉藤が、アオシごときに負けるわけがない。
斉藤は、アンジ戦などでやたらサノを心配していたがなぜだろう。
本人が言うように「サノに死なれて剣心の士気に響いたらイヤだ」って理由だけかな？
斉藤は、馬車で、「跳ぶが如く」と叫んでいたサノを下から突き刺そうとしていたが、本気で殺す気だったのだろうか。
とりえあず、シシオが「不殺の信念を捨てない限り抜刀斉は宗次郎に勝てない」と言っていたから、
つまり不殺の信念を捨てる→抜刀斉なら、宗次郎に勝てるのだから、
その抜刀斉と互角の斉藤も宗次郎に勝てるだろう。
ただ、いかに「抜刀斉」といえど、神速を越える宗次郎に天翔龍閃なしでどう戦うのか。
結局、剣心の本質は刃衛が言っていたように「人斬り」なのか、それとも「流浪人」なのか。
人斬り時代の剣心は酒が不味いといっていたし、やっぱり本性は流浪人なのかなあ。
293 ：マロン名無しさん：2008/12/11(木) 23:17:48 ID:F6I2G1TK
ccoって誰よ
294 ：マロン名無しさん：2008/12/11(木) 23:19:57 ID:uWo8+DMF
由美ねぇーが骨抜きの包帯の色男ですよ。
やっぱりスレ管理人がいたときの方がまともな議論できてたなーって思うｗ
答がわかりきった議論だったがｗ
297 ：マロン名無しさん：2008/12/12(金) 23:49:06 ID:EeCt7B0q
剣心のキャラはなんで奥義をやたらめったら使うのか。
たかが人形破壊に天翔龍閃。
ヤツメのような格下相手にガトツ零式（零式は奥の手であって奥義ではないっぽいがまあ奥義みたいなものだろう）。
アオシにいたっては、外印や、あまつさえ翁や四神にすら回転剣舞六連を使ってる。
格下相手に奥義使いまくりってどういうことよ。
それと、斉藤がシシオに手も足も出なかったという人がいるが、本来なら斉藤が勝っていただろう。
シシオは鉢金に救われただけで、本来なら斉藤の勝ち。
たかが人形破壊に天翔龍閃。
ヤツメのような格下相手にガトツ零式（零式は奥の手であって奥義ではないっぽいがまあ奥義みたいなものだろう）。
アオシにいたっては、外印や、あまつさえ翁や四神にすら回転剣舞六連を使ってる。
格下相手に奥義使いまくりってどういうことよ。
それと、斉藤がシシオに手も足も出なかったという人がいるが、本来なら斉藤が勝っていただろう。
シシオは鉢金に救われただけで、本来なら斉藤の勝ち。
※あの鉢金はオーパーツです。
斎藤は不意打ちで来る。
そして額を狙ってくるはず。全てお見通し。ってな感じか？
そして額を狙ってくるはず。全てお見通し。ってな感じか？
奇襲でくるのは読んでたが
鉢は斎藤用って訳じゃないだろう
鉢は斎藤用って訳じゃないだろう
斎藤厨って漫画じゃなくて斎藤を見てるだろ？アホすぎる
「余裕」のつもりで受けただけだろ、鉢金なければ避けてる
宗次郎が飛天御剣流を習ってたら最強だったろうな
我流であれだけ強いんだし
まぁ、それはＣＣＯとかにも言えるが
剣心の強さは、たんに御剣流の強さであって、同じ御剣流の比古には手も足も出ない
我流であれだけ強いんだし
まぁ、それはＣＣＯとかにも言えるが
剣心の強さは、たんに御剣流の強さであって、同じ御剣流の比古には手も足も出ない
でも才能はあったんじゃないか。比古もこいつは強くなるって言ってたし
>>304
誰だろうと剣路の足元にも及ばんがな
誰だろうと剣路の足元にも及ばんがな
次世代の剣士達
剣路：飛天御剣流
弥彦：神谷活心流
塚山：神谷活心流
英次：溝口派一刀流
てな感じじゃないか
剣路：飛天御剣流
弥彦：神谷活心流
塚山：神谷活心流
英次：溝口派一刀流
てな感じじゃないか
才能だけで見れば、剣心より斉藤や蒼紫の方が上だろうな
飛天が才能の差を穴埋めしていた可能性はあると思う
というより剣心の才能がなかったというより、斉藤達の才能がありすぎただけかもしれませんけどね
蒼紫が飛天を学んでいたら、比古と互角の強さになっていたと蒼紫厨の俺は思う
飛天が才能の差を穴埋めしていた可能性はあると思う
というより剣心の才能がなかったというより、斉藤達の才能がありすぎただけかもしれませんけどね
蒼紫が飛天を学んでいたら、比古と互角の強さになっていたと蒼紫厨の俺は思う
そうか
斉藤の牙突も志々雄には馬鹿の一つ覚えと言われていたからな
今の志々雄は幕末に斉藤と引き分けた抜刀斎と同等の強さを持っていた当時の志々雄と比べても格段に強くなっていたことが分かる
それとどうにか戦えていた剣心は少なくとも幕末の抜刀斎のときより強くなっていたと言えないか
その剣心と実力伯仲と志々雄に言わせて、傷つきながらも志々雄相手に時間稼ぎぐらいに戦えていた蒼紫の方が斉藤より強いと思う
まあ斉藤が両足負傷していたせいもあるかもしれないが
今の志々雄は幕末に斉藤と引き分けた抜刀斎と同等の強さを持っていた当時の志々雄と比べても格段に強くなっていたことが分かる
それとどうにか戦えていた剣心は少なくとも幕末の抜刀斎のときより強くなっていたと言えないか
その剣心と実力伯仲と志々雄に言わせて、傷つきながらも志々雄相手に時間稼ぎぐらいに戦えていた蒼紫の方が斉藤より強いと思う
まあ斉藤が両足負傷していたせいもあるかもしれないが
馬鹿の一つ覚えって言われたのアニメだろ
蒼紫厨は困ったもんだな
>>307
下の二人誰だ？
下の二人誰だ？
名前だけなら強そうなのは次元流
つか不二が飛天習えば最強だろｗ
土龍閃なんか都市破壊レベルになるｗｗｗ
土龍閃なんか都市破壊レベルになるｗｗｗ
>>313塚山は雷十太を師事していた少年で弥彦と張り合っていた薫の二番弟子
英次は尖角に両親を殺され、一時斉藤の妻が面倒見ていた少年
英次は尖角に両親を殺され、一時斉藤の妻が面倒見ていた少年
>>297例え格下相手でも手を抜かずに戦うことが礼儀という武士道精神にのっとって
奥義を繰り出したということではないですかね
まあ斉藤は牙突零式を手加減して繰り出したようだけど、それでも奥の手を使ったことは斉藤なりの礼儀だったと思う
奥義を繰り出したということではないですかね
まあ斉藤は牙突零式を手加減して繰り出したようだけど、それでも奥の手を使ったことは斉藤なりの礼儀だったと思う
神谷カッシンリュウはあまりいらな・・・・
神谷活心流は素晴らしいだろ…スポーツとしては
320 ：マロン名無しさん：2008/12/14(日) 01:25:19 ID:yeDGGg+P
サノスケが「強さを極めた奴はみな 命懸けの人生の歩み手だった」と言ってた時、
回想された人物は剣心・シシオ・斉藤。
つまりこの３人が漫画の３強であり強さを究めた３人。
アオシはサノの眼中にないほどの雑魚。
回想された人物は剣心・シシオ・斉藤。
つまりこの３人が漫画の３強であり強さを究めた３人。
アオシはサノの眼中にないほどの雑魚。
あの時のサノは斎藤が死んだと思ってるので
故人補正です。
故人補正です。
活心流の奥義って現実じゃ絶対無理だよね
普通に斬られると思うｗ
普通に斬られると思うｗ
>>322
＞現実じゃ絶対無理
それを言い出したら、現実では九頭龍閃が一番無理。
もし漫画のように脚が速ければ、縮地はできる。テレポートではなく、ただのダッシュだから。
もし漫画のように指が強ければ、飛龍閃はできる。ただ弾いて飛ばしてるだけだから。
だがどんな身体能力があろうとも、漫画のような実力の持ち主であっても、
「九発同時」は絶対に不可能。だが設定上、そういうことになっている。無理。
＞現実じゃ絶対無理
それを言い出したら、現実では九頭龍閃が一番無理。
もし漫画のように脚が速ければ、縮地はできる。テレポートではなく、ただのダッシュだから。
もし漫画のように指が強ければ、飛龍閃はできる。ただ弾いて飛ばしてるだけだから。
だがどんな身体能力があろうとも、漫画のような実力の持ち主であっても、
「九発同時」は絶対に不可能。だが設定上、そういうことになっている。無理。
活心流の奥義って両断斬りにしか使えないんじゃないか？
先生の飯綱にやったら腕ごと真っ二つだぞｗ
先生の飯綱にやったら腕ごと真っ二つだぞｗ
中国大陸で有数の殺し屋の一人、玄武が子供の竹刀一発で泡吹いて失神
縮地三歩手前：縮地×0.7
縮地二歩手前：縮地×0.8
縮地一歩手前：縮地×0.9
てな感じかな？
縮地二歩手前：縮地×0.8
縮地一歩手前：縮地×0.9
てな感じかな？
以前テレビで手先を加速させるのは脚力で、デンデン太鼓と同じ原理だということを科学的に検証していた
天翔も高度な足の使い方で剣速を加速させているのは間違いないから
その上で、抜刀による剣速は剣心の方が僅かに上ということは、技術の違いもあるかもしれないが
宗次郎と剣心の脚力に極端な違いはないと思う
だから縮地は原作の解説にもあるように、技であり、誰かが教えなければできない
それを教えたのは志々雄以外には考えられません
よって志々雄も縮地は使えると思います
天翔も高度な足の使い方で剣速を加速させているのは間違いないから
その上で、抜刀による剣速は剣心の方が僅かに上ということは、技術の違いもあるかもしれないが
宗次郎と剣心の脚力に極端な違いはないと思う
だから縮地は原作の解説にもあるように、技であり、誰かが教えなければできない
それを教えたのは志々雄以外には考えられません
よって志々雄も縮地は使えると思います
教わるってどんな方法ですかね？
志々雄『そうじろー こうやって走るんだよぉｗｗ┗('∀`)┓』
宗次郎『こうですか!?志々雄さぁ～ん┗('∀`)┓』
志々雄『そうじろー こうやって走るんだよぉｗｗ┗('∀`)┓』
宗次郎『こうですか!?志々雄さぁ～ん┗('∀`)┓』
そういえば相楽曰く「斉藤の牙突は剣心の九頭龍閃に匹敵する突進力がある」
と言っていたから、脚力に関して斉藤と剣心は同じくらいということになるな
その剣心と同等のスピードで、パワーで競り勝ち、しかも重いマントをつけた状態での比古が
重りを脱いだ奥義伝授の時の九頭龍閃の突進スピードは超神速ということになる
比古恐るべし
と言っていたから、脚力に関して斉藤と剣心は同じくらいということになるな
その剣心と同等のスピードで、パワーで競り勝ち、しかも重いマントをつけた状態での比古が
重りを脱いだ奥義伝授の時の九頭龍閃の突進スピードは超神速ということになる
比古恐るべし
>>329
剣ちゃんは牙突を同時に九つも撃てるのか？
剣ちゃんは牙突を同時に九つも撃てるのか？
柳田理論ですね
わかります
わかります
S級：比古
AAA級：剣心、志々雄
AA級：縁、蒼紫
A級：宇水、宗次郎
B級：抜刀斎、斉藤
C級：黒傘
あくまで蒼紫ファンのランクね
>>331なるほどね
でも重りをつけた状態でずっと剣心の修行に付き合っていたというのも気になる
一週間も剣心の神速に付き合うには、少なくともそれと同等のスピードがなければ難しいんじゃないですかね
まあ剣心が宗次郎に「飛天よりも早い」と自分に例えて言わなかったのは、飛天自体が神速で比古も例外ではない可能性もあるかもしれないが
AAA級：剣心、志々雄
AA級：縁、蒼紫
A級：宇水、宗次郎
B級：抜刀斎、斉藤
C級：黒傘
あくまで蒼紫ファンのランクね
>>331なるほどね
でも重りをつけた状態でずっと剣心の修行に付き合っていたというのも気になる
一週間も剣心の神速に付き合うには、少なくともそれと同等のスピードがなければ難しいんじゃないですかね
まあ剣心が宗次郎に「飛天よりも早い」と自分に例えて言わなかったのは、飛天自体が神速で比古も例外ではない可能性もあるかもしれないが
336 ：マロン名無しさん：2008/12/14(日) 14:22:46 ID:yeDGGg+P
存在すら確定はされていなかったのに伝説にまでなった最強の人斬り 抜刀斉。
伝説にまでなってるのだから、伝説になっていないシシオより強い。
その抜刀斉と互角の斉藤が、初期剣心にすら負けたアオシごときより弱いはずがない。
アオシも「幕末の京都はこのような猛者で～」って斉藤を認めてるし。
最終アオシ＞ウスイ＞刃衛 って感じだろう。
サノは「拳の重さも速さも自分と斉藤は大差ないはず」としていたが、
斉藤は「サノに合わせて手加減」していたから、実際は斉藤が上。
伝説にまでなってるのだから、伝説になっていないシシオより強い。
その抜刀斉と互角の斉藤が、初期剣心にすら負けたアオシごときより弱いはずがない。
アオシも「幕末の京都はこのような猛者で～」って斉藤を認めてるし。
最終アオシ＞ウスイ＞刃衛 って感じだろう。
サノは「拳の重さも速さも自分と斉藤は大差ないはず」としていたが、
斉藤は「サノに合わせて手加減」していたから、実際は斉藤が上。
337 ：マロン名無しさん：2008/12/14(日) 14:23:23 ID:yeDGGg+P
なんで強さにＡＡＡとかＡＡってあるんだよ。
普通にＡから始めればいいだろ。
あったとしてもＳだ。
普通にＡから始めればいいだろ。
あったとしてもＳだ。
338 ：マロン名無しさん：2008/12/14(日) 14:24:59 ID:yeDGGg+P
でも斉藤って、１対多や、一度戦った相手には弱そうだ。
新撰組自体、「同じ敵と出逢うことは極端に少ない」から１つの技がいいっていう感じだし。
それに「己の得意技を絶対の必殺技に昇華させた」はずのガトツも、
剣心のなんでもない技と互角の性能しかないし。
新撰組自体、「同じ敵と出逢うことは極端に少ない」から１つの技がいいっていう感じだし。
それに「己の得意技を絶対の必殺技に昇華させた」はずのガトツも、
剣心のなんでもない技と互角の性能しかないし。
斉藤は拳主体の相楽に合わせて拳のみで戦うという意味で合わせただけじゃない
342 ：マロン名無しさん：2008/12/14(日) 16:32:58 ID:yeDGGg+P
>>323
現実で神速とか縮地とかやったら体ちぎれるだろ
>>310
アオシは時間稼ぎは出来たとはいえ、シシオ本気じゃないだろ。
むしろ斉藤相手の時の方が本気だった
>>311
アニメだと、シシオがそんなセリフを言うほど斉藤は粘っていたの？
>>307
剣心は飛天みつるぎ流は後世に残さないとか言ってたのにな。
現実で神速とか縮地とかやったら体ちぎれるだろ
>>310
アオシは時間稼ぎは出来たとはいえ、シシオ本気じゃないだろ。
むしろ斉藤相手の時の方が本気だった
>>311
アニメだと、シシオがそんなセリフを言うほど斉藤は粘っていたの？
>>307
剣心は飛天みつるぎ流は後世に残さないとか言ってたのにな。
蒼紫が言った「幕末の京都にはこのような猛者達でひしめき合っていたのか」
というのは、勝つために剣心達を捨て駒に利用しようとしていた斉藤に落胆して
こんな奴らが～みたいな気持からでた台詞だと俺は感じたんだが
こんな奴らがみたいに考えたら余計に「やはり俺達が幕末に戦えていたら」という無念の気持がこみ上げてきて
本来なら地面に刺さっていた小太刀を抜こうとして手を滑らすほど握力まで弱るほどのダメージを受けて戦える状態ではない蒼紫を
「戦うべき時は今」というように志々雄との戦いへ向かわせるキッカケとなったと俺は思う
ある意味精神が肉体を凌駕していた状態だったとも言えるし、それを見ていた由美も驚いていた
それで時間稼ぎくらいに戦えていた蒼紫の方が斉藤より強いと思う
斉藤は剣心曰く「正々堂々真っ向勝負を挑んできた」と言われていたけど
志々雄相手に奇襲を仕掛けるために剣心達をおとりにしていた斉藤は正々堂々とは言いがたい
悪即斬と言いながら、やはりそれなりに政府の汚い部分の影響を受けていたように思う
というのは、勝つために剣心達を捨て駒に利用しようとしていた斉藤に落胆して
こんな奴らが～みたいな気持からでた台詞だと俺は感じたんだが
こんな奴らがみたいに考えたら余計に「やはり俺達が幕末に戦えていたら」という無念の気持がこみ上げてきて
本来なら地面に刺さっていた小太刀を抜こうとして手を滑らすほど握力まで弱るほどのダメージを受けて戦える状態ではない蒼紫を
「戦うべき時は今」というように志々雄との戦いへ向かわせるキッカケとなったと俺は思う
ある意味精神が肉体を凌駕していた状態だったとも言えるし、それを見ていた由美も驚いていた
それで時間稼ぎくらいに戦えていた蒼紫の方が斉藤より強いと思う
斉藤は剣心曰く「正々堂々真っ向勝負を挑んできた」と言われていたけど
志々雄相手に奇襲を仕掛けるために剣心達をおとりにしていた斉藤は正々堂々とは言いがたい
悪即斬と言いながら、やはりそれなりに政府の汚い部分の影響を受けていたように思う
>>343
それはいくらなんでも無理やりすぎｗ
それはいくらなんでも無理やりすぎｗ
俺も>>345と同じ解釈なんだが。ってかそれ以外考えられん
前から星霜編の弥彦の強さが気になっていた
対戦した剣路の強さにもよるが、だいたい修行期間が同じくらいで、師匠と喧嘩別れした剣心と同じくらいの年齢
あの立体的な動きは、抜刀斎とそっくり、まあ流派が同じだから当然なのだが
その剣路に勝った弥彦は抜刀斎より強かったのではないだろうか
対戦した剣路の強さにもよるが、だいたい修行期間が同じくらいで、師匠と喧嘩別れした剣心と同じくらいの年齢
あの立体的な動きは、抜刀斎とそっくり、まあ流派が同じだから当然なのだが
その剣路に勝った弥彦は抜刀斎より強かったのではないだろうか
>>348
まじか たいへんだな
まじか たいへんだな
>>327
こいつしつこいな。完全に論破されてる上、笑いのネタにされているのに懲りずにまだ言ってるよｗ
時間がたったら忘れられるとでも思ってるのだろうがバレバレだからｗ
まぁ妄想は勝手にどうぞ
>>333
こいつの言ってることは描写による事実は無く、明らかにズレた解釈、自分の勝手な妄想でしか語ってないから相手にしない方がいいよ
こいつしつこいな。完全に論破されてる上、笑いのネタにされているのに懲りずにまだ言ってるよｗ
時間がたったら忘れられるとでも思ってるのだろうがバレバレだからｗ
まぁ妄想は勝手にどうぞ
>>333
こいつの言ってることは描写による事実は無く、明らかにズレた解釈、自分の勝手な妄想でしか語ってないから相手にしない方がいいよ
354 ：マロン名無しさん：2008/12/14(日) 21:42:47 ID:yeDGGg+P
なんで芸術家と書いて「あるていすと」と読むんだ？
斉藤は「新撰組の中でただひとり 不死身と呼ばれた男」らしいが、
沖田や永倉はどうなんだよ。
沖田は病気には負けても対戦では無敗じゃないのか。
斉藤はサノに「この程度の拳打では幕末の京都では全く通用しない」と言ってるが、
縁編に出てきた「抜刀斉への復讐をする同志」を見る限り、
筋肉バカ戌咳とか乙和とか、こいつらも幕末の京都にいたらしいが、とても「幕末の京都で通用するレベル」じゃないだろう。
これはアオシとオニワバンシュウにも言える。
般若君とアオシ様はとにかく、それ以外は初期サノより弱いんだし。
斉藤は「新撰組の中でただひとり 不死身と呼ばれた男」らしいが、
沖田や永倉はどうなんだよ。
沖田は病気には負けても対戦では無敗じゃないのか。
斉藤はサノに「この程度の拳打では幕末の京都では全く通用しない」と言ってるが、
縁編に出てきた「抜刀斉への復讐をする同志」を見る限り、
筋肉バカ戌咳とか乙和とか、こいつらも幕末の京都にいたらしいが、とても「幕末の京都で通用するレベル」じゃないだろう。
これはアオシとオニワバンシュウにも言える。
般若君とアオシ様はとにかく、それ以外は初期サノより弱いんだし。
355 ：マロン名無しさん：2008/12/14(日) 21:46:40 ID:yeDGGg+P
宗次郎＋ウスイ＋アンジ＋不二が謀叛起こしたら、シシオヤバイだろ。
アンジはもともと反乱分子だし、不二も才槌の一存で反逆しかねないし、ウスイも丸み込められれば反シシオになるし。
不二＋才槌のコンビにかなう人間はいないらしいし。
アンジはもともと反乱分子だし、不二も才槌の一存で反逆しかねないし、ウスイも丸み込められれば反シシオになるし。
不二＋才槌のコンビにかなう人間はいないらしいし。
ウスイはアニメだと実際アンジ仲間に引き入れて謀反起こそうとしてたな。
相手にされなかったが。
相手にされなかったが。
>>354
＞斉藤は「新撰組の中でただひとり 不死身と呼ばれた男」らしいが、
＞沖田は病気には負けても対戦では無敗じゃないのか。
自分で言ってる通りだぞ。病気に負けて死んだのなら、それでもう「不死身」とは言えない。
一方、斉藤は数々の修羅場を死ぬことなく潜り抜けてきたから「不死身」と呼ばれた。
死んだ奴は「不死身」と呼ばれない、生き抜いた奴が「不死身」と呼ばれる。
どこか間違ってるか？
＞斉藤は「新撰組の中でただひとり 不死身と呼ばれた男」らしいが、
＞沖田は病気には負けても対戦では無敗じゃないのか。
自分で言ってる通りだぞ。病気に負けて死んだのなら、それでもう「不死身」とは言えない。
一方、斉藤は数々の修羅場を死ぬことなく潜り抜けてきたから「不死身」と呼ばれた。
死んだ奴は「不死身」と呼ばれない、生き抜いた奴が「不死身」と呼ばれる。
どこか間違ってるか？
そう言えばなんで新撰組二番組長の永倉を出さなかったんだろうな
本には沖田以上と言われていたなんて書かれていたし、剣心も1.2.3番組長とは決着つかず文句なしに強かったなんて
言っていたからな
斉藤と互角の強さはあったと思う
本には沖田以上と言われていたなんて書かれていたし、剣心も1.2.3番組長とは決着つかず文句なしに強かったなんて
言っていたからな
斉藤と互角の強さはあったと思う
>>357じゃあ斉藤は肺結核に勝てるのか？当時は不治の病だぞ
>>359
「結果として生き残った奴が勝ち」
肺結核が不治の病、かかった時点で死亡確定だというのなら、
かかった時点で負け。かからなかった奴が勝ち。
剣心との勝負だって、剣術の技の上下には拘ってなかっただろ？
生き残れば勝ち、内容は問わない。それだけだ。
「結果として生き残った奴が勝ち」
肺結核が不治の病、かかった時点で死亡確定だというのなら、
かかった時点で負け。かからなかった奴が勝ち。
剣心との勝負だって、剣術の技の上下には拘ってなかっただろ？
生き残れば勝ち、内容は問わない。それだけだ。
>>359
死病にかかった奴を不死身と呼ぶアホがいない事くらい常識で考えれば分かるだろ
死病にかかった奴を不死身と呼ぶアホがいない事くらい常識で考えれば分かるだろ
>>359
厨房かきさま
厨房かきさま
>>349
剣路は原作キャラでは無いがOVAの動き見てると追憶編の抜刀斎より遥かに速いから
あのOVAの中ではフルパワー縁と同等ぐらいの強さと見てるが。
原作に入れるなら狂形脈発動する前の縁ぐらいかと。
少なくとも蒼士よりは絶対強そう。
剣路は原作キャラでは無いがOVAの動き見てると追憶編の抜刀斎より遥かに速いから
あのOVAの中ではフルパワー縁と同等ぐらいの強さと見てるが。
原作に入れるなら狂形脈発動する前の縁ぐらいかと。
少なくとも蒼士よりは絶対強そう。
366 ：三国人：2008/12/15(月) 22:39:07 ID:QlYZeJBj
「私闘がそのまま死闘に変わるのは時間の問題」
「それがーの墓か」
は、アニメではどう再現されたのだろう。
アニメでは斉藤がシシオにボコボコにされたが、作者はアニメには関わっていないからアニメは強さ議論の参考にならないんじゃないか。
薫が京都まで剣心を追っかけた時、剣心は「シシオ一派はどこに潜んでいるかわからない、十分用心しろ」と薫に言っている。
だが薫は「いつものように振り向いて笑ってくれない」と不安になっている。これは何の伏線だったんだ？
これといい、ヒコの「俺が出れば手っ取り早いが、今更そんな面倒な事はごめんだ」と言って周りがこけてるなど、読解力がないと理解できない描写が多い。
しかし剣心は、ヒコのところで弥彦・薫・操と再会したが、京都まで追ってきた薫には驚いていたのに、なんで同じく追ってきた弥彦には驚かなかったのだろうか。
操と弥彦は同列扱いだったし。
「それがーの墓か」
は、アニメではどう再現されたのだろう。
アニメでは斉藤がシシオにボコボコにされたが、作者はアニメには関わっていないからアニメは強さ議論の参考にならないんじゃないか。
薫が京都まで剣心を追っかけた時、剣心は「シシオ一派はどこに潜んでいるかわからない、十分用心しろ」と薫に言っている。
だが薫は「いつものように振り向いて笑ってくれない」と不安になっている。これは何の伏線だったんだ？
これといい、ヒコの「俺が出れば手っ取り早いが、今更そんな面倒な事はごめんだ」と言って周りがこけてるなど、読解力がないと理解できない描写が多い。
しかし剣心は、ヒコのところで弥彦・薫・操と再会したが、京都まで追ってきた薫には驚いていたのに、なんで同じく追ってきた弥彦には驚かなかったのだろうか。
操と弥彦は同列扱いだったし。
ヒコはケンシンに聞くまでシシオの事しらんかったんだろ？
368 ：三国人：2008/12/15(月) 23:16:57 ID:QlYZeJBj
抜刀斉は伝説になったほどの最強キャラ。
いかにシシオが強くても、抜刀斉ほどの強さがあるとは考えにくい。
ただわけがわからんのは、抜刀斉と互角の斉藤がシシオに負けたのに、
抜刀斉より弱い「剣心」がシシオに勝ったこと。
斉藤が言っていたように「シシオが一枚上手」ではあったかもしれんが、結局シシオの自爆負けだし。
というか「剣心」とシシオじゃ、１枚どころか何枚もシシオが上手だろう。
ただシシオは、本来なら斉藤の不意討ちで倒されていたし、
アオシを舐めてかかっていたが実はアオシが回転剣舞を万全の状態で出していたら・・。
まあこれはウスイ対斉藤で、ウスイが遊ばずにさっさと斉藤の心臓を突いていれば、とも言えるが。
まあさすがに心臓を狙われたら斉藤でも防御するか。サノに防御のイロハを説いていたくせに自身の防御は全然ダメで格下相手にも常に傷を負った斉藤さんだけど。
張は「ウスイの方が斉藤・抜刀斉より上」と言っていたが、シシオは「ウスイは恐らく斉藤に負ける」と言ってるんだよな。
ウスイは宗次郎のようなキャラの感情も見抜けるのに、なんでシシオの策略は見抜けなかったのだろう。
いっそ、シシオがアオシを利用したように、ウスイも斉藤や抜刀斉を利用すれば良かったのに。
抜刀斉なら、ウスイ相手にも無傷で勝てたか？
逆に斉藤じゃ、刃衛相手にも若干の傷は負うかな？
斉藤は万全の状態ならシシオにもう少し戦えていた？
足の傷のせいでガトツの突進力が本来より落ちていただろう。
ただ、零式に関しては、上半身のバネのみで繰り出すから足の傷は関係ない。
奥の手の零式さえああもあっさり返されるようでは、到底、シシオには勝てないか？
斬左の一撃必殺が剣心にあっさりかわされ、ヒルマが「虎の子の斬馬刀があっさりかわされた、どうあがいても斬左に勝ち目はない」
と言ってるように、奥の手の零式があっさり破られてはどうあがいても斉藤に勝ち目はないだろうし。
いかにシシオが強くても、抜刀斉ほどの強さがあるとは考えにくい。
ただわけがわからんのは、抜刀斉と互角の斉藤がシシオに負けたのに、
抜刀斉より弱い「剣心」がシシオに勝ったこと。
斉藤が言っていたように「シシオが一枚上手」ではあったかもしれんが、結局シシオの自爆負けだし。
というか「剣心」とシシオじゃ、１枚どころか何枚もシシオが上手だろう。
ただシシオは、本来なら斉藤の不意討ちで倒されていたし、
アオシを舐めてかかっていたが実はアオシが回転剣舞を万全の状態で出していたら・・。
まあこれはウスイ対斉藤で、ウスイが遊ばずにさっさと斉藤の心臓を突いていれば、とも言えるが。
まあさすがに心臓を狙われたら斉藤でも防御するか。サノに防御のイロハを説いていたくせに自身の防御は全然ダメで格下相手にも常に傷を負った斉藤さんだけど。
張は「ウスイの方が斉藤・抜刀斉より上」と言っていたが、シシオは「ウスイは恐らく斉藤に負ける」と言ってるんだよな。
ウスイは宗次郎のようなキャラの感情も見抜けるのに、なんでシシオの策略は見抜けなかったのだろう。
いっそ、シシオがアオシを利用したように、ウスイも斉藤や抜刀斉を利用すれば良かったのに。
抜刀斉なら、ウスイ相手にも無傷で勝てたか？
逆に斉藤じゃ、刃衛相手にも若干の傷は負うかな？
斉藤は万全の状態ならシシオにもう少し戦えていた？
足の傷のせいでガトツの突進力が本来より落ちていただろう。
ただ、零式に関しては、上半身のバネのみで繰り出すから足の傷は関係ない。
奥の手の零式さえああもあっさり返されるようでは、到底、シシオには勝てないか？
斬左の一撃必殺が剣心にあっさりかわされ、ヒルマが「虎の子の斬馬刀があっさりかわされた、どうあがいても斬左に勝ち目はない」
と言ってるように、奥の手の零式があっさり破られてはどうあがいても斉藤に勝ち目はないだろうし。
369 ：三国人：2008/12/15(月) 23:19:03 ID:QlYZeJBj
ところで斬馬刀やサカバ刀って実在するの？
２巻でサノは京都に行って抜刀斉のことを調べに行っているが、適当に行って調べられるもんなのかね。
シシオ編では京都に行くまでに道に迷ったが、そこを読者に突っ込まれると「その時は東海道を回った、揚げ足を取る前に想像力を働かせろ」と読者に向かって逆ギレ。
単行本の初期のコラムで「×傷は人斬り→不殺になったきっかけ（らしい）」と書いてるから、作者は当初から縁編は考えていたのか？
縁が斉藤アオシサノを倒してから剣心と戦う予定だった、ってのは情報源は？
完全版じゃないと収録されてない話があるけど、漫画喫茶じゃ単行本しか置いてない。
まあ登場人物コラムは逆に単行本じゃないと載ってないけど。
作中でも言われていたけど、なんで新撰「組」なのに、「隊」長なの？
２巻でサノは京都に行って抜刀斉のことを調べに行っているが、適当に行って調べられるもんなのかね。
シシオ編では京都に行くまでに道に迷ったが、そこを読者に突っ込まれると「その時は東海道を回った、揚げ足を取る前に想像力を働かせろ」と読者に向かって逆ギレ。
単行本の初期のコラムで「×傷は人斬り→不殺になったきっかけ（らしい）」と書いてるから、作者は当初から縁編は考えていたのか？
縁が斉藤アオシサノを倒してから剣心と戦う予定だった、ってのは情報源は？
完全版じゃないと収録されてない話があるけど、漫画喫茶じゃ単行本しか置いてない。
まあ登場人物コラムは逆に単行本じゃないと載ってないけど。
作中でも言われていたけど、なんで新撰「組」なのに、「隊」長なの？
うぜー 長文コテハンが湧いてるな
>>349
青年の弥彦は剣路の瞬間移動の斬撃防御出来た時点で抜刀斎より余裕で強いだろ。
追憶編は時代背景と四季の移り変わり、星霜編はバトルとラストシーン
どちらも今でも見れる傑作。
原作はもう志士雄までで十分。
青年の弥彦は剣路の瞬間移動の斬撃防御出来た時点で抜刀斎より余裕で強いだろ。
追憶編は時代背景と四季の移り変わり、星霜編はバトルとラストシーン
どちらも今でも見れる傑作。
原作はもう志士雄までで十分。
>>368
どうやら原作をろくに読んでいないようだな。全部は面倒だから、一部だけ。
＞抜刀斉は伝説になったほどの最強キャラ。
本来、剣心もシシオと同じく、世間には知られない存在だった。それがなぜ
剣心だけ有名になってるのかは、サノが詳しく説明してる。読め。
＞抜刀斉と互角の斉藤がシシオに負けたのに、
＞抜刀斉より弱い「剣心」がシシオに勝ったこと。
神谷道場で斉藤と互角だった＝宗に刀を折られて負けた＜宗に勝った＝シシオに勝った
何を言いたいかわかるな？ ヒコ曰く、天翔＞九頭＞他のすべての飛天の技。
斉藤と戦ってた時点では、抜刀斎だろうと剣心だろうと、その最下位の技しか使えない。
宗やシシオに勝った時点と比べたら確実に弱い。
＞ウスイは宗次郎のようなキャラの感情も見抜けるのに、なんでシシオの策略は見抜けなかったのだろう。
感情を見抜くのは単に心拍数とかを測って推測するというだけの話で、脳内で何を考えているか
なんてウスイにも読めない。斉藤にも指摘されていた。宗の感情だって、本当に読めてたかどうか？
どうやら原作をろくに読んでいないようだな。全部は面倒だから、一部だけ。
＞抜刀斉は伝説になったほどの最強キャラ。
本来、剣心もシシオと同じく、世間には知られない存在だった。それがなぜ
剣心だけ有名になってるのかは、サノが詳しく説明してる。読め。
＞抜刀斉と互角の斉藤がシシオに負けたのに、
＞抜刀斉より弱い「剣心」がシシオに勝ったこと。
神谷道場で斉藤と互角だった＝宗に刀を折られて負けた＜宗に勝った＝シシオに勝った
何を言いたいかわかるな？ ヒコ曰く、天翔＞九頭＞他のすべての飛天の技。
斉藤と戦ってた時点では、抜刀斎だろうと剣心だろうと、その最下位の技しか使えない。
宗やシシオに勝った時点と比べたら確実に弱い。
＞ウスイは宗次郎のようなキャラの感情も見抜けるのに、なんでシシオの策略は見抜けなかったのだろう。
感情を見抜くのは単に心拍数とかを測って推測するというだけの話で、脳内で何を考えているか
なんてウスイにも読めない。斉藤にも指摘されていた。宗の感情だって、本当に読めてたかどうか？
>>372
さのが説明してるのって何巻あたりだっけ？
さのが説明してるのって何巻あたりだっけ？
374 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 00:20:29 ID:+er9PQ7o
１巻の終わりの方じゃね？
サノ（当時は斬左）が剣心に「維新志士をブッタオス」とか言ってた時
サノ（当時は斬左）が剣心に「維新志士をブッタオス」とか言ってた時
375 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 01:46:46 ID:+er9PQ7o
>>372
＞斉藤と戦ってた時点では、抜刀斎だろうと剣心だろうと、その最下位の技しか使えない。
＞宗やシシオに勝った時点と比べたら確実に弱い。
これは無理がある。
抜刀斉と剣心では、基本戦闘能力があまりに違い過ぎる。
奥義を得たところで、逆転できるものではない。
例えばスト２Ｘのリュウは奥義「真空波動拳」を手に入れたが、じゃあ、以前より強いのか？
昇竜拳や波動拳がパワーダウンしているし、スト２ダッシュやスト２ターボ時点のリュウの方が強かったぞ。
参考までに、ハイパースト２でのリュウのベストはダッシュだ。
＞斉藤と戦ってた時点では、抜刀斎だろうと剣心だろうと、その最下位の技しか使えない。
＞宗やシシオに勝った時点と比べたら確実に弱い。
これは無理がある。
抜刀斉と剣心では、基本戦闘能力があまりに違い過ぎる。
奥義を得たところで、逆転できるものではない。
例えばスト２Ｘのリュウは奥義「真空波動拳」を手に入れたが、じゃあ、以前より強いのか？
昇竜拳や波動拳がパワーダウンしているし、スト２ダッシュやスト２ターボ時点のリュウの方が強かったぞ。
参考までに、ハイパースト２でのリュウのベストはダッシュだ。
376 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 01:51:10 ID:+er9PQ7o
だいたい、天翔龍閃は絶対に破られない技みたいに言われているが、そうとは限らないだろ。
縁には一度破られたし。
「答を見つけてから」の奥義は、縁を撃破したが、
しかし巴が笑っていれば、再び縁が天翔を破っていた可能性がある。
ガトツ零式や回転剣舞やシシオ終の秘剣だって破られているし、天翔だって破る術はあるはず。
それにしてもシシオは、全然修行してなかった、せいぜい平社員を切り付けて遊んでいたくらいなのに、なんであんなに強いのかね。
実戦を頻繁にこなしてるアオシ・斉藤の方が強くていい。
シシオなんて宇治木と同じくらいの強さでしょ。
それにしても剣心は、ヒコに殺されそうになった時、
見様見真似すらしなかった天翔龍閃をなぜ放てたのだろうか。
生死の瀬戸際になれば、学んだことはおろか見たことすら無くても放てるものなのか？
縁には一度破られたし。
「答を見つけてから」の奥義は、縁を撃破したが、
しかし巴が笑っていれば、再び縁が天翔を破っていた可能性がある。
ガトツ零式や回転剣舞やシシオ終の秘剣だって破られているし、天翔だって破る術はあるはず。
それにしてもシシオは、全然修行してなかった、せいぜい平社員を切り付けて遊んでいたくらいなのに、なんであんなに強いのかね。
実戦を頻繁にこなしてるアオシ・斉藤の方が強くていい。
シシオなんて宇治木と同じくらいの強さでしょ。
それにしても剣心は、ヒコに殺されそうになった時、
見様見真似すらしなかった天翔龍閃をなぜ放てたのだろうか。
生死の瀬戸際になれば、学んだことはおろか見たことすら無くても放てるものなのか？
その辺の描写は漫画のアレもあるからなんとも言えんのでは･･･
ただ↑で言われてた奥義皆伝の剣心＞抜刀斎ってのは納得いかないなあ。
全盛期の抜刀斎の基礎戦闘力って相当なもんだと思うんだけどどうよ。
人を殺すという行為への躊躇も無いから下手すると奥義皆伝時より強いんじゃ。
シシオ戦の斉藤や蒼紫も万全な状態じゃなかったろうし再考する必要があるんでは？
ただ↑で言われてた奥義皆伝の剣心＞抜刀斎ってのは納得いかないなあ。
全盛期の抜刀斎の基礎戦闘力って相当なもんだと思うんだけどどうよ。
人を殺すという行為への躊躇も無いから下手すると奥義皆伝時より強いんじゃ。
シシオ戦の斉藤や蒼紫も万全な状態じゃなかったろうし再考する必要があるんでは？
奥義剣心と抜刀斎の強さ関係は不明だがアオシを基準にすると
通常剣心はアオシに最後に逆転するまではかなり圧倒されたが
奥義剣心は終始に互角以上だった。
一方、通常剣心は斎藤の前には話にならず、斎藤がその気なら
いつでも殺せたってくらい力の差はあった。
基礎能力なら
抜刀斎≧奥義剣心
総合力では
奥義剣心＞抜刀斎
かな？
通常剣心はアオシに最後に逆転するまではかなり圧倒されたが
奥義剣心は終始に互角以上だった。
一方、通常剣心は斎藤の前には話にならず、斎藤がその気なら
いつでも殺せたってくらい力の差はあった。
基礎能力なら
抜刀斎≧奥義剣心
総合力では
奥義剣心＞抜刀斎
かな？
379 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 06:11:19 ID:e/fBFj5+
清里に十字入れられたのは頂けないな…
>>378
＞奥義剣心は終始に互角以上だった。
ここ重要。奥義会得後は天翔・九頭が装備された以外の点でも強さが増している。
それがサノも剣心自身も言っている、「抜刀斎にならなくても最強」状態。
その全体的底上げに加えて、奥義と純奥義がある。
>>376
＞だいたい、天翔龍閃は絶対に破られない技みたいに言われているが、そうとは限らないだろ
誰にどれだけ破られても全然構わない。剣心もヒコも、九頭は「天翔を使わない限り、
防御も回避も絶対不可能」といっている。つまり、天翔の使えない抜刀斎は、相手に九頭を
使われたら確実に斬られるということ。それが飛天の使い手間での常識であり、
言ってみれば「飛天御剣流」の技の構成自体が、九頭には勝てないようにできている。
だから九頭＞抜刀斎は公式設定。この図式は、宗や縁に九頭が破られようが破られまいが
関係ない。あえてそれを入れるなら、宗・縁＞九頭＞九頭なし抜刀斎 となる。そしてその上に
来るのが、九頭に勝てる「天翔つき剣心」。
＞奥義剣心は終始に互角以上だった。
ここ重要。奥義会得後は天翔・九頭が装備された以外の点でも強さが増している。
それがサノも剣心自身も言っている、「抜刀斎にならなくても最強」状態。
その全体的底上げに加えて、奥義と純奥義がある。
>>376
＞だいたい、天翔龍閃は絶対に破られない技みたいに言われているが、そうとは限らないだろ
誰にどれだけ破られても全然構わない。剣心もヒコも、九頭は「天翔を使わない限り、
防御も回避も絶対不可能」といっている。つまり、天翔の使えない抜刀斎は、相手に九頭を
使われたら確実に斬られるということ。それが飛天の使い手間での常識であり、
言ってみれば「飛天御剣流」の技の構成自体が、九頭には勝てないようにできている。
だから九頭＞抜刀斎は公式設定。この図式は、宗や縁に九頭が破られようが破られまいが
関係ない。あえてそれを入れるなら、宗・縁＞九頭＞九頭なし抜刀斎 となる。そしてその上に
来るのが、九頭に勝てる「天翔つき剣心」。
訂正。
× 純奥義
○ 準奥義（九頭のこと）
× 純奥義
○ 準奥義（九頭のこと）
天翔は御剣流最速の技で、実際剣心より遥かに強い比古の
「御剣流の者なら防御も回避も不可能なはずの技」である九頭を真正面から
斬り伏せている。
その天翔をかわしたり反撃したりできるような相手なら、天翔以外の技＝天翔より遅い技
に対しても当然、回避なり反撃なりができる。天翔で勝てない相手なら、何をやっても勝てない。
「○○は天翔を破った」＝「○○には御剣流の何をぶつけても勝てない」＝「抜刀斎に勝ち目なし」
↑これに勝つには、「もっと強い天翔」しかない。それが原作最後の天翔ってこと。
それは抜刀斎には不可能。
「御剣流の者なら防御も回避も不可能なはずの技」である九頭を真正面から
斬り伏せている。
その天翔をかわしたり反撃したりできるような相手なら、天翔以外の技＝天翔より遅い技
に対しても当然、回避なり反撃なりができる。天翔で勝てない相手なら、何をやっても勝てない。
「○○は天翔を破った」＝「○○には御剣流の何をぶつけても勝てない」＝「抜刀斎に勝ち目なし」
↑これに勝つには、「もっと強い天翔」しかない。それが原作最後の天翔ってこと。
それは抜刀斎には不可能。
ってか修羅アオシに剣心は本気出してないがな
真アオシになってからは本気出してるが
真アオシになってからは本気出してるが
出してるけどね
うん、出してたよな。
ソースは俺
>>380まあ九頭龍閃は神速による飛天奥義の集大成みたいなもんですね
それを破るには超神速が必要、つまりそれが天翔ということだったのかもね
＞だが薫は「いつものように振り向いて笑ってくれない」と不安になっている。これは何の伏線だったんだ？
巴の過去を引きずっていることで完全に薫に振り向いたわけではないといった人誅編への伏線が若干含まれていたかもしれませんね
その場の状況だけ考えれば死を覚悟している自分に薫を巻き込みたくないと言った気持だったのかもしれないが
＞京都まで追ってきた薫には驚いていたのに、なんで同じく追ってきた弥彦には驚かなかったのだろうか
薫は剣心の無意識の中で最も大切な守るべき存在になっていたからでしょうな
そんな存在だからこそ巴の二の舞だけはと思って東京に残してきたけど、剣心の前へ突然表れたから、昔の記憶と合わさって
ハッと驚いたのではないでしょうか
それを破るには超神速が必要、つまりそれが天翔ということだったのかもね
＞だが薫は「いつものように振り向いて笑ってくれない」と不安になっている。これは何の伏線だったんだ？
巴の過去を引きずっていることで完全に薫に振り向いたわけではないといった人誅編への伏線が若干含まれていたかもしれませんね
その場の状況だけ考えれば死を覚悟している自分に薫を巻き込みたくないと言った気持だったのかもしれないが
＞京都まで追ってきた薫には驚いていたのに、なんで同じく追ってきた弥彦には驚かなかったのだろうか
薫は剣心の無意識の中で最も大切な守るべき存在になっていたからでしょうな
そんな存在だからこそ巴の二の舞だけはと思って東京に残してきたけど、剣心の前へ突然表れたから、昔の記憶と合わさって
ハッと驚いたのではないでしょうか
修羅蒼紫は宇水や時雨ぐらいの強さ
ここでいう抜刀斎って装備が逆刃刀での評価っぽいから
幕末の頃使ってた刀使ってても評価変わらんのかな？
刀のダメージも違うだろうし
幕末の頃使ってた刀使ってても評価変わらんのかな？
刀のダメージも違うだろうし
>>389
＞ここでいう抜刀斎って装備が逆刃刀での評価っぽい
そうか？ 俺はそんな風には見えないが。
原作の戦いを取り出して、「剣心が真剣だったらここで勝ててる」なんてのは
強さ議論でよく言われるけど、真剣だったら相手の対応も当然変わってくるだろう
から、そう簡単には判断できないしな。
あと、抜刀斎の武器が逆刃だろうと真剣だろうと、
・九頭や天翔を回避するような相手には攻撃が当たらない＝真剣でも無意味
・九頭や天翔を打たれたら防ぐ手段がない＝同上
ここは変わらない。
＞ここでいう抜刀斎って装備が逆刃刀での評価っぽい
そうか？ 俺はそんな風には見えないが。
原作の戦いを取り出して、「剣心が真剣だったらここで勝ててる」なんてのは
強さ議論でよく言われるけど、真剣だったら相手の対応も当然変わってくるだろう
から、そう簡単には判断できないしな。
あと、抜刀斎の武器が逆刃だろうと真剣だろうと、
・九頭や天翔を回避するような相手には攻撃が当たらない＝真剣でも無意味
・九頭や天翔を打たれたら防ぐ手段がない＝同上
ここは変わらない。
391 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 23:32:35 ID:+er9PQ7o
抜刀斉は、初見の張の変則技を超反応で回避してるぞ。
だから九頭も回避可能。
「防御も回避も不可」の九頭、なんだかんだで色々な人に反撃されたり回避されたりしたし。
>>388
誰、しぐれって。
>>387
＞巴の過去を引きずっていることで完全に薫に振り向いたわけではないといった人誅編への伏線が若干含まれていたかもしれませんね
＞その場の状況だけ考えれば死を覚悟している自分に薫を巻き込みたくないと言った気持だったのかもしれないが
俺は「今回ばかりは剣心は相手に勝つ自信がない」って風な意味だと思っていた。
まあ刃衛の時、剣心は勝てるつもりだったらしいが、抜刀斉に立ち戻らなかったら全然勝てなかったな。
剣心は自分で「相手の強さを認めるのも実力のうち」と言ってたが、自分はどうなんだと。
新月村でシシオに「尻尾を巻いて逃げるのか？」と挑発してたが、あのまま戦っていたら明らかにヤバかっただろｗ
だから九頭も回避可能。
「防御も回避も不可」の九頭、なんだかんだで色々な人に反撃されたり回避されたりしたし。
>>388
誰、しぐれって。
>>387
＞巴の過去を引きずっていることで完全に薫に振り向いたわけではないといった人誅編への伏線が若干含まれていたかもしれませんね
＞その場の状況だけ考えれば死を覚悟している自分に薫を巻き込みたくないと言った気持だったのかもしれないが
俺は「今回ばかりは剣心は相手に勝つ自信がない」って風な意味だと思っていた。
まあ刃衛の時、剣心は勝てるつもりだったらしいが、抜刀斉に立ち戻らなかったら全然勝てなかったな。
剣心は自分で「相手の強さを認めるのも実力のうち」と言ってたが、自分はどうなんだと。
新月村でシシオに「尻尾を巻いて逃げるのか？」と挑発してたが、あのまま戦っていたら明らかにヤバかっただろｗ
392 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 23:35:52 ID:+er9PQ7o
ガトツは斉藤によれば「貫けぬものはない」「土方歳三の考案した～死角はない、まして俺のガトツならなおさら」。
けど、ウスイの盾は貫けないわ、シシオの鉢金（って何？ 辞書に載ってない単語だ）は貫けないし・・。
そして死角もありまくりじゃないか。
シシオは初見のガトツ零式にカウンター取るくらいだからスピードもあるのだろうが、
しかし、斉藤の不意討ちを回避できなかったのはどうかと思う。
斉藤は「手負いひとり片づけた程度で油断するその甘さが～」と、不意討ちを予告してるしｗ
斉藤が無言で突っ込んできたにしても反応できるほどの距離はあったのに、斉藤が丁寧に予告までして、それを回避できないのってのは・・・
>>344
＞アニメの志々雄戦だと斎藤は1 2 3 0式と順番に繰り出し全部破られました。
アニメでも不意討ちはしていたの？
けど、ウスイの盾は貫けないわ、シシオの鉢金（って何？ 辞書に載ってない単語だ）は貫けないし・・。
そして死角もありまくりじゃないか。
シシオは初見のガトツ零式にカウンター取るくらいだからスピードもあるのだろうが、
しかし、斉藤の不意討ちを回避できなかったのはどうかと思う。
斉藤は「手負いひとり片づけた程度で油断するその甘さが～」と、不意討ちを予告してるしｗ
斉藤が無言で突っ込んできたにしても反応できるほどの距離はあったのに、斉藤が丁寧に予告までして、それを回避できないのってのは・・・
>>344
＞アニメの志々雄戦だと斎藤は1 2 3 0式と順番に繰り出し全部破られました。
アニメでも不意討ちはしていたの？
393 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 23:40:04 ID:+er9PQ7o
それと、シシオと抜刀斉は、やっぱり抜刀斉が上だ。
ヒコが「飛天み剣流はその強さゆえ、加担した方にまず間違いなく勝利をもたらす」と言ってるし。
剣心は九頭も奥義も持たないで伝説になった人物。
そこまでの底力を持つ飛天が、我流のシシオに負けるわけがない。
ヒコは「剣心が奥義を会得すれば自分に匹敵、いやせいぜい足元どまりの強さを得る」と言っていたが、
それこそ、抜刀斉と剣心の基礎能力の差のように、ヒコと剣心じゃ基礎能力に差がありすぎて、
「奥義剣心でもヒコの足下にすら到底及ばない」と思う。
ヒコは剣心が動乱に参加するのは反対だったが、流れに任せたままの方が良かったってことか。
でもそれじゃ何のために飛天を学んだかもわからなくなる。
それとも、作中でもあったように「新時代を創るためではなく、新時代を守るために剣を使うべき」だったのか？
しかしヒコと剣心、数年ぶりに再会して、ヒコはよくそれが剣心と瞬時にわかったな。
殺気のない剣心の不意打ちをかわしてるし、ヒコなら宗次郎の行動も読めるのか？
ヒコが「飛天み剣流はその強さゆえ、加担した方にまず間違いなく勝利をもたらす」と言ってるし。
剣心は九頭も奥義も持たないで伝説になった人物。
そこまでの底力を持つ飛天が、我流のシシオに負けるわけがない。
ヒコは「剣心が奥義を会得すれば自分に匹敵、いやせいぜい足元どまりの強さを得る」と言っていたが、
それこそ、抜刀斉と剣心の基礎能力の差のように、ヒコと剣心じゃ基礎能力に差がありすぎて、
「奥義剣心でもヒコの足下にすら到底及ばない」と思う。
ヒコは剣心が動乱に参加するのは反対だったが、流れに任せたままの方が良かったってことか。
でもそれじゃ何のために飛天を学んだかもわからなくなる。
それとも、作中でもあったように「新時代を創るためではなく、新時代を守るために剣を使うべき」だったのか？
しかしヒコと剣心、数年ぶりに再会して、ヒコはよくそれが剣心と瞬時にわかったな。
殺気のない剣心の不意打ちをかわしてるし、ヒコなら宗次郎の行動も読めるのか？
394 ：マロン名無しさん：2008/12/17(水) 23:41:14 ID:+er9PQ7o
結局、剣心の本性は人斬り？ 流浪人？
刃衛は人斬りと言ってるが・・
ただ、幕末時代も、剣心は「人斬りの自分と落差を感じ始める」「酒がまずい」など、人斬りとしての資質には欠ける一面もあったのだが・・
刃衛は人斬りと言ってるが・・
ただ、幕末時代も、剣心は「人斬りの自分と落差を感じ始める」「酒がまずい」など、人斬りとしての資質には欠ける一面もあったのだが・・
>>391
＞だから九頭も回避可能。
根拠がない。第一、背後からの奇襲なんて暗殺稼業じゃ常道中の常道だろ。
回避できて当然だ。しかもやってるのは十本刀でも下位の奴だし。
＞なんだかんだで色々な人に反撃されたり回避されたりしたし。
それをやったのは「飛天御剣流より速い人」たち。「飛天御剣流の人」では回避不可能。
そのことは剣心以上に御剣流を熟知している比古が保障してるんだから間違いない。
少なくとも抜刀斎には回避不可能。抜刀斎に回避できる技を、比古が回避不能という
その根拠は？ 比古は作者公認の最強キャラなんだから、当然「抜刀斎の強さが
比古の想像を上回る」なんてのは公式設定に反するぞ。
＞だから九頭も回避可能。
根拠がない。第一、背後からの奇襲なんて暗殺稼業じゃ常道中の常道だろ。
回避できて当然だ。しかもやってるのは十本刀でも下位の奴だし。
＞なんだかんだで色々な人に反撃されたり回避されたりしたし。
それをやったのは「飛天御剣流より速い人」たち。「飛天御剣流の人」では回避不可能。
そのことは剣心以上に御剣流を熟知している比古が保障してるんだから間違いない。
少なくとも抜刀斎には回避不可能。抜刀斎に回避できる技を、比古が回避不能という
その根拠は？ 比古は作者公認の最強キャラなんだから、当然「抜刀斎の強さが
比古の想像を上回る」なんてのは公式設定に反するぞ。
>>393
＞剣心は九頭も奥義も持たないで伝説になった人物。
だから、サノが作中で説明してるっての。シシオが剣心の十倍強くても百倍強くても、
伝説になるのは剣心だけ。ちゃんと読め。
＞「奥義剣心でもヒコの足下にすら到底及ばない」と思う。
また公式設定を忘れてる……というか知らないだろ。比古は九頭も天翔も両方とも
使えるんだぞ。当然、「奥義剣心」と「奥義比古」の比較になる。なら、重量やら腕力やらで
比古が勝るのは当然。これも作中できっちり説明されてる。
とにかく、お前は原作を読め。妙な解釈・推測せずとも、はっきりと明言されてること
ばかりだぞ。
＞剣心は九頭も奥義も持たないで伝説になった人物。
だから、サノが作中で説明してるっての。シシオが剣心の十倍強くても百倍強くても、
伝説になるのは剣心だけ。ちゃんと読め。
＞「奥義剣心でもヒコの足下にすら到底及ばない」と思う。
また公式設定を忘れてる……というか知らないだろ。比古は九頭も天翔も両方とも
使えるんだぞ。当然、「奥義剣心」と「奥義比古」の比較になる。なら、重量やら腕力やらで
比古が勝るのは当然。これも作中できっちり説明されてる。
とにかく、お前は原作を読め。妙な解釈・推測せずとも、はっきりと明言されてること
ばかりだぞ。
構ってちゃん相手に何言っても無駄ｗ
むしろ確信犯だろ
むしろ確信犯だろ
>>392
アニメだとボロボロだぞ
原作だと『手負い一人～…』の台詞と同時に突っ込んできた感があるが
アニメだとあの長い台詞を言い終わった後に突っ込んできて､とても不意打ちとは呼べない不意打ちをかまし
足切られた後 普通に戦闘開始
志々雄に『一度見せた技は俺には効かないよｗ』
って､一式を裁かれ
次に二式を避けられ
三式を出して 腹部を十字に斬られ
最後に明かに零距離ではない零式を繰り出し
原作通りカウンター 紅蓮腕で『うわぁあぁ～!!』とゆう情けない声を出しながらぶっ飛ばされました
アニメだとボロボロだぞ
原作だと『手負い一人～…』の台詞と同時に突っ込んできた感があるが
アニメだとあの長い台詞を言い終わった後に突っ込んできて､とても不意打ちとは呼べない不意打ちをかまし
足切られた後 普通に戦闘開始
志々雄に『一度見せた技は俺には効かないよｗ』
って､一式を裁かれ
次に二式を避けられ
三式を出して 腹部を十字に斬られ
最後に明かに零距離ではない零式を繰り出し
原作通りカウンター 紅蓮腕で『うわぁあぁ～!!』とゆう情けない声を出しながらぶっ飛ばされました
399 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 05:43:31 ID:iU1DtD/e
バットウサイであろうがケンシンであろうがヒムラがシシオより強いとは思えん。二度捕獲されるは首肉噛みきられるわ。ワツキいわくシシオは最強の敵キャラです。そりゃシシオはキバガミと修羅火月のミックスキャラだもんな。そりゃ強いわ。
400 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 08:12:03 ID:V05eDD2b
シシオが剣心より強いってのは確かだろーな
あのまま戦ってたら負けてたかもしれんし
ただ、だからといって『抜刀斎＋奥義』では勝てなかっただろう
天翔は生きることへの執着がないと真の力を発揮できないしな
あとは作中で言われてた「時代が剣心を選んだ」ってのが重要な
ポイントだろう
まあ師匠にやってもらえば原作にして１ページで倒せていたと思うけどな
あのまま戦ってたら負けてたかもしれんし
ただ、だからといって『抜刀斎＋奥義』では勝てなかっただろう
天翔は生きることへの執着がないと真の力を発揮できないしな
あとは作中で言われてた「時代が剣心を選んだ」ってのが重要な
ポイントだろう
まあ師匠にやってもらえば原作にして１ページで倒せていたと思うけどな
ｼｼｵさんは頭弱いから…
もう少し涼しい場所で戦えと…
もう少し涼しい場所で戦えと…
志々雄は自分の強さに酔いすぎの戦いフェチの変態だよ
あと志々雄の強さの秘密は異常体熱による爆発的な力で剣心のように修行で強くなったのとは違うのと
全身焼けどによって弱肉強食の真実を知ったという剣心とは違う価値観による悟りをひらいたことだな
あと志々雄の強さの秘密は異常体熱による爆発的な力で剣心のように修行で強くなったのとは違うのと
全身焼けどによって弱肉強食の真実を知ったという剣心とは違う価値観による悟りをひらいたことだな
>>364>>371弥彦はやはり強い
原作最後の剣心との試合に敗れてからも相当な修行は続けていたということだな
まあ剣路の瞬間移動は神速をオーバーに演出しただけのような気もするけど
俺の評価は
S級：比古
AAA級：剣心、志々雄
AA級：縁、蒼紫
A級：宇水、宗次郎、星霜編弥彦
B級：抜刀斎、斉藤、星霜編剣路
C級：黒傘
原作最後の剣心との試合に敗れてからも相当な修行は続けていたということだな
まあ剣路の瞬間移動は神速をオーバーに演出しただけのような気もするけど
俺の評価は
S級：比古
AAA級：剣心、志々雄
AA級：縁、蒼紫
A級：宇水、宗次郎、星霜編弥彦
B級：抜刀斎、斉藤、星霜編剣路
C級：黒傘
>>403蒼紫と斎藤の位置逆じゃないか？
>>403
これはひどいｗ
蒼紫が高杉で斉藤が低すぎｗ宇水、宗次郎も逆ｗ
＞まあ剣路の瞬間移動は神速をオーバーに演出しただけのような気もするけど
神速なんて少年時代から見慣れまくってる弥彦がそれからはるかに強くなった青年状態で
神速ごときで唖然とする反応見せるとは思えないが…
速さは星霜狂縁＞星霜編剣路＞本気縮地＞抜刀斎だと思うが。
これはひどいｗ
蒼紫が高杉で斉藤が低すぎｗ宇水、宗次郎も逆ｗ
＞まあ剣路の瞬間移動は神速をオーバーに演出しただけのような気もするけど
神速なんて少年時代から見慣れまくってる弥彦がそれからはるかに強くなった青年状態で
神速ごときで唖然とする反応見せるとは思えないが…
速さは星霜狂縁＞星霜編剣路＞本気縮地＞抜刀斎だと思うが。
>>403
比古以外全部おかしいｗｗ
比古以外全部おかしいｗｗ
407 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 23:44:14 ID:RJTlQqI+
新撰組最強は沖田、次点で永倉や斉藤ってのがが史実だけど、近藤は？ 考案者の土方歳三は？
そもそも近藤って沖田の師匠なのに、沖田の方が強いの？
そもそも近藤って沖田の師匠なのに、沖田の方が強いの？
408 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 23:45:06 ID:RJTlQqI+
この漫画のサノスケのせいで、歴史上人物の原田サノスケが弱く感じるｗ
あと御庭番衆も歴史上の元ネタあるの？
あと御庭番衆も歴史上の元ネタあるの？
409 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 23:50:49 ID:RJTlQqI+
シシオって「俺自ら刀を握るのは久しぶり」と言ってたくらい、戦いから遠ざかっていただろ。
それなら常に実戦をやっていた斉藤や宗次郎やウスイの方が強いんじゃないか？
まあそれを言うなら剣心も、「抜刀斉」に立ち戻った途端、往年の強さだったけど。
>>398
「一度見た技は効かない」と言っても、壱式を見たからといって二式や参式も見破ったと言えるものなのだろうか。
もし天翔を一度ちゃんと見ていたら、シシオには天翔も通じなかったのだろうか。
それなら常に実戦をやっていた斉藤や宗次郎やウスイの方が強いんじゃないか？
まあそれを言うなら剣心も、「抜刀斉」に立ち戻った途端、往年の強さだったけど。
>>398
「一度見た技は効かない」と言っても、壱式を見たからといって二式や参式も見破ったと言えるものなのだろうか。
もし天翔を一度ちゃんと見ていたら、シシオには天翔も通じなかったのだろうか。
四乃森 蒼紫のギアスは、当時の技術が未熟であったこともあり、
当時の国鉄の技術的限界故に、西洋のフォイト社で採用された
流体継手の形式を使わざるを得なく、それぞれ変速比の異なる
トルクコンバータを並列に配置した高低2段の変速機設定である。
コンバータ構成は1段4要素である。速度に応じて各トルコンに
オイルの出し入れを切り替えることによって、より効率の良い
力の伝え方をするような設計である。
フォイト式は変速機周りが複雑で大がかりな構造となるため、
現在のところ、四乃森 蒼紫以外では採用例はない。
それ以降の半角二次元人は、リスホルム・スミス式へと進化している。
リスホルム・スミス式の方が構造が簡単に出来るためである。
当時の国鉄の技術的限界故に、西洋のフォイト社で採用された
流体継手の形式を使わざるを得なく、それぞれ変速比の異なる
トルクコンバータを並列に配置した高低2段の変速機設定である。
コンバータ構成は1段4要素である。速度に応じて各トルコンに
オイルの出し入れを切り替えることによって、より効率の良い
力の伝え方をするような設計である。
フォイト式は変速機周りが複雑で大がかりな構造となるため、
現在のところ、四乃森 蒼紫以外では採用例はない。
それ以降の半角二次元人は、リスホルム・スミス式へと進化している。
リスホルム・スミス式の方が構造が簡単に出来るためである。
宇水なんて安慈より下だろ
二重の極みで武器破壊されたら、宇水に勝ち目はない
二重の極みで武器破壊されたら、宇水に勝ち目はない
ウスイのおっさんの方が強いと思うなりよ。
>>405いやいや流石にそんなに早くはないと思うよ
剣路の予想を上回る動きに驚いただけで、神谷道場での斉藤と剣心の戦いで、抜刀斎に立ち戻って急に動きがよくなった剣心に斉藤が戸惑ったのと同じでしょう
比古本人も飛天は自分の代で終わりにすると言っていたから、あまり指導には熱心ではなさそうだし、剣心の時みたいに攻撃を食らわして、そこから学ばせたり稽古を
つけるといったものではなく、技だけ見せて、後は剣路にまかせるといった感じで、ほとんど剣路一人で学んだ我流に近い形ではないかと思う
それでもあれだけになれる才能に弥彦も舌を巻いて「羨ましい限りだぜ」なんて台詞がでたと俺は考える
まあ考えすぎかもしれんが
斉藤が宇水に両足を刺された後言った「そうやって自分より弱いものを嬲り殺すことによって志々雄に勝てぬ憂さを晴らしてきたわけか」というには
解釈の一つとして、斉藤自身もその宇水に弱いものいじめされている
つまり自分より宇水の方が強いことを認めているようなもんじゃないですかね
だから宇水を斉藤より上にして、公式本に宗次郎と比肩すると書かれていたから、宗次郎と互角で同じランク
剣路の予想を上回る動きに驚いただけで、神谷道場での斉藤と剣心の戦いで、抜刀斎に立ち戻って急に動きがよくなった剣心に斉藤が戸惑ったのと同じでしょう
比古本人も飛天は自分の代で終わりにすると言っていたから、あまり指導には熱心ではなさそうだし、剣心の時みたいに攻撃を食らわして、そこから学ばせたり稽古を
つけるといったものではなく、技だけ見せて、後は剣路にまかせるといった感じで、ほとんど剣路一人で学んだ我流に近い形ではないかと思う
それでもあれだけになれる才能に弥彦も舌を巻いて「羨ましい限りだぜ」なんて台詞がでたと俺は考える
まあ考えすぎかもしれんが
斉藤が宇水に両足を刺された後言った「そうやって自分より弱いものを嬲り殺すことによって志々雄に勝てぬ憂さを晴らしてきたわけか」というには
解釈の一つとして、斉藤自身もその宇水に弱いものいじめされている
つまり自分より宇水の方が強いことを認めているようなもんじゃないですかね
だから宇水を斉藤より上にして、公式本に宗次郎と比肩すると書かれていたから、宗次郎と互角で同じランク
斉藤の強さは腕もそうだが、宇水戦では毒舌が冴え渡っていたな
宇水と戦う前に葵屋の危機感を煽られて焦った剣心に斉藤が「焦りは実力を半減させる」といったことに
宇水がなってしまった、流石に経験豊富な斉藤なだけに、心理状態が実力に影響を及ぼすことをよく熟知していた
まあでも志々雄相手にはその毒舌も空回りしていて、「言ったそばからまた油断、馬鹿は死ななければ直らない」と言ったことも虚しく響いただけだった
そもそも志々雄は油断していたのではなく、戦いに酔っていただけで、そうした戦いオタク真理は流石の斉藤も分からなかったということかもしれませんね
宇水と戦う前に葵屋の危機感を煽られて焦った剣心に斉藤が「焦りは実力を半減させる」といったことに
宇水がなってしまった、流石に経験豊富な斉藤なだけに、心理状態が実力に影響を及ぼすことをよく熟知していた
まあでも志々雄相手にはその毒舌も空回りしていて、「言ったそばからまた油断、馬鹿は死ななければ直らない」と言ったことも虚しく響いただけだった
そもそも志々雄は油断していたのではなく、戦いに酔っていただけで、そうした戦いオタク真理は流石の斉藤も分からなかったということかもしれませんね
>>413
毒舌による心理戦や状況判断なども含めての実力だと思うぞ
毒舌による心理戦や状況判断なども含めての実力だと思うぞ
416 ：マロン名無しさん：2008/12/19(金) 23:21:47 ID:izYspFo1
斉藤が藤田五郎と名乗るようになったのは史実？
沖田が「僕はこれでも一番隊組長ですよ」と言ってるし、新撰組の強さは１番隊組長＞２番＞３番隊組長であって、斉藤の強さは参番目なのでは？
７巻で、斉藤と抜刀斉は互角に見えるが、しかし抜刀斉は、サカバ刀の上に、「剣心」時点で相当な深手を負わされている。
それにも関わらず、「抜刀斉」に立ち戻った途端に斉藤と互角。
ってことはどう考えても「抜刀斉＞斉藤」。
そうすると疑問なのは、なぜ幕末で決着が着かなかったかだ。
>>413
公式本だとウスイと宗次郎は同じ強さなの？
っていうか公式本の出版社・書名は？
>>414
「バカは死ななければ治らない」なんて斉藤がシシオに言っていたっけ？
沖田が「僕はこれでも一番隊組長ですよ」と言ってるし、新撰組の強さは１番隊組長＞２番＞３番隊組長であって、斉藤の強さは参番目なのでは？
７巻で、斉藤と抜刀斉は互角に見えるが、しかし抜刀斉は、サカバ刀の上に、「剣心」時点で相当な深手を負わされている。
それにも関わらず、「抜刀斉」に立ち戻った途端に斉藤と互角。
ってことはどう考えても「抜刀斉＞斉藤」。
そうすると疑問なのは、なぜ幕末で決着が着かなかったかだ。
>>413
公式本だとウスイと宗次郎は同じ強さなの？
っていうか公式本の出版社・書名は？
>>414
「バカは死ななければ治らない」なんて斉藤がシシオに言っていたっけ？
417 ：マロン名無しさん：2008/12/19(金) 23:25:06 ID:izYspFo1
ガトリングガンカンリュウが強いように、恵も、剣心の自由を束縛するしびれ薬で剣心の京都ゆきを阻止しようとしていた。
実は恵も強いかも。
斉藤は「無銘だが幕末から今に至るまで苦難を払ってきたこの技と愛刀」と言っていたが、抜刀斉に折られたよな。
その後の刀はどこで調達したのだろうか。
そしてサノスケ曰く、「ガトツは剣心の九頭龍閃に匹敵する突進力がある」。
つまりガトツは九頭と同等かやや劣る程度の性能。
斉藤の技はガトツだけ。
剣心は他にもいっぱい技を持っている。
ってことは当然、剣心＞斉藤。
実は恵も強いかも。
斉藤は「無銘だが幕末から今に至るまで苦難を払ってきたこの技と愛刀」と言っていたが、抜刀斉に折られたよな。
その後の刀はどこで調達したのだろうか。
そしてサノスケ曰く、「ガトツは剣心の九頭龍閃に匹敵する突進力がある」。
つまりガトツは九頭と同等かやや劣る程度の性能。
斉藤の技はガトツだけ。
剣心は他にもいっぱい技を持っている。
ってことは当然、剣心＞斉藤。
418 ：マロン名無しさん：2008/12/19(金) 23:31:07 ID:izYspFo1
シシオ最強はありえない。
「抜刀斉が有名で、なぜシシオの名前は表に出なかったか」は、
１巻でサノ、７巻で剣心自身、また縁編の回想で明らかだ。
しかし、それでもシシオ最強はない。
サノスケをもってしても「幕末の京都においては全く通用しない」。
アオシも認めるほどの猛者がひしめきあっていた幕末の京都。
どいつを取っても非常に強い。
その中で最強だの伝説だの謳われた抜刀斉だ。
それがシシオより弱いとは考えづらい。
ただ、大久保や高杉だか桂だか忘れたが縁編回想人物が
「シシオの剣の腕も頭の回転も抜刀斉と互角」と言っているから、
じゃあ、斉藤対ウスイで「シシオは死線をくぐり抜け幕末より強くなっていた」から、
最終的には「シシオ＞抜刀斉」なのだろうか？
ヒコは「飛天み剣流はその強さゆえ加担した方にまず間違いなく勝利をもたらす」とは言っていたが、
抜刀斉と我流のシシオが同程度じゃ、実は飛天は大したことないだろ。
アオシが幕末にいても戦力外通告だが、シシオが幕府側にいたら抜刀斉は負けていただろ。
まあ、抜刀斉が奥義かせめて九頭でも持っていれば違ったかもしれんが。
それにしても、アオシの傲慢は過ぎる。
最終アオシならまだしも、初期アオシごときの実力で、ウスイ（心眼習得前とはいえ）・シシオ・沖田・斉藤・抜刀斉・刃衛がひしめき合っている京都で名を残せるわけがないだろう。
初期剣心でさえ、幕末の京都で通用するかは微妙なところだぞ。
「抜刀斉が有名で、なぜシシオの名前は表に出なかったか」は、
１巻でサノ、７巻で剣心自身、また縁編の回想で明らかだ。
しかし、それでもシシオ最強はない。
サノスケをもってしても「幕末の京都においては全く通用しない」。
アオシも認めるほどの猛者がひしめきあっていた幕末の京都。
どいつを取っても非常に強い。
その中で最強だの伝説だの謳われた抜刀斉だ。
それがシシオより弱いとは考えづらい。
ただ、大久保や高杉だか桂だか忘れたが縁編回想人物が
「シシオの剣の腕も頭の回転も抜刀斉と互角」と言っているから、
じゃあ、斉藤対ウスイで「シシオは死線をくぐり抜け幕末より強くなっていた」から、
最終的には「シシオ＞抜刀斉」なのだろうか？
ヒコは「飛天み剣流はその強さゆえ加担した方にまず間違いなく勝利をもたらす」とは言っていたが、
抜刀斉と我流のシシオが同程度じゃ、実は飛天は大したことないだろ。
アオシが幕末にいても戦力外通告だが、シシオが幕府側にいたら抜刀斉は負けていただろ。
まあ、抜刀斉が奥義かせめて九頭でも持っていれば違ったかもしれんが。
それにしても、アオシの傲慢は過ぎる。
最終アオシならまだしも、初期アオシごときの実力で、ウスイ（心眼習得前とはいえ）・シシオ・沖田・斉藤・抜刀斉・刃衛がひしめき合っている京都で名を残せるわけがないだろう。
初期剣心でさえ、幕末の京都で通用するかは微妙なところだぞ。
419 ：マロン名無しさん：2008/12/19(金) 23:34:37 ID:izYspFo1
斉藤は「ライジュウタごときの愚物」と言っているが、
実はライジュウタの潜在能力って相当なもんじゃね？
まあ剣心に図星を突かれた程度で精神崩壊する心の弱さはいただけないが。
実はライジュウタの潜在能力って相当なもんじゃね？
まあ剣心に図星を突かれた程度で精神崩壊する心の弱さはいただけないが。
川島が最強でしたｗ
幕末では抜刀斉と互角だった佐々木平八郎先生はもっと評価されるべき
>>416
お前全体的にキモいな
お前全体的にキモいな
だから
火傷後志々雄≧奥義習得後剣心＞牙突零式習得後斎藤＞宇水＞志々雄＝抜刀斎＝斎藤
だって
火傷後志々雄≧奥義習得後剣心＞牙突零式習得後斎藤＞宇水＞志々雄＝抜刀斎＝斎藤
だって
ミス
火傷後志々雄≧奥義習得後剣心＞牙突零式習得後斎藤＞心眼宇水＞志々雄＝抜刀斎＝斎藤＞宇水
ね
火傷後志々雄≧奥義習得後剣心＞牙突零式習得後斎藤＞心眼宇水＞志々雄＝抜刀斎＝斎藤＞宇水
ね
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ｌ ' ,
/ 三ﾆ=ｰ-'`=ﾆｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
/ ﾆ'" `ヾｉｉｉｉｉｉｉｉ|
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ｌ .ｉl .,rｪｪ､_" :;"ｪｪ j |ｉｉｉｉｉiｌ
| . ｉ| ,, :; ,, ｉｉｉｉｉｉiｌ
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ｌ ｉｉｌ, ` ' ,|ｉｉｉｉｉｉｉｉ|
/ l、 ｰ- -,ｰ ｲｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌｌ
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/ ｉ| `ー- ' " ,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ|
クソスレータ・テルナー[Qtosleata Telnault]
(1946～1992 イタリア)
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クソスレータ・テルナー[Qtosleata Telnault]
(1946～1992 イタリア)
蒼紫って意外にせこかったよなｗ
それでもこの勝負に決着をつけないと進めないっていうほど剣心との勝負に
掛けてたのにサノが「剣心奥義は撃つな」といったのを聞いて攻撃しかけてるんだからなｗ
結局決着を付けたいだけで全力対全力でやりたいわけじゃなかったんだなｗ
葵屋で弥彦が「剣心は奥義の修得中だ」っていったときには素直に引き下がったのにおかしな奴
それでもこの勝負に決着をつけないと進めないっていうほど剣心との勝負に
掛けてたのにサノが「剣心奥義は撃つな」といったのを聞いて攻撃しかけてるんだからなｗ
結局決着を付けたいだけで全力対全力でやりたいわけじゃなかったんだなｗ
葵屋で弥彦が「剣心は奥義の修得中だ」っていったときには素直に引き下がったのにおかしな奴
>>426
持ってないぞ。零式は対抜刀斎用に編み出した技だと斎藤が言ってるし、まだ抜刀斎に使ってないと斎藤自身が言ってるから
持ってないぞ。零式は対抜刀斎用に編み出した技だと斎藤が言ってるし、まだ抜刀斎に使ってないと斎藤自身が言ってるから
斉藤、抜刀斉を倒すための切り札とは言ってるが抜刀斉を倒すための編み出したとは言ってない。
まだ抜刀斉に使ってない≠幕末ではまだ所有していない。
幕末の戦いは、なぜか知らんが零式無しで戦っていたんでしょ。７巻の斉藤がそうであったように。
まだ抜刀斉に使ってない≠幕末ではまだ所有していない。
幕末の戦いは、なぜか知らんが零式無しで戦っていたんでしょ。７巻の斉藤がそうであったように。
ってか、零式だろうが何式だろうが「ガトツ」という技には変わりないわけで。
>>427
あれで剣心の反応が遅れて負けていたら、剣心が負けたのはサノの責任だよな。
いくら奥義が筒抜けとはいえ、奥義無しじゃアオシに勝てたか微妙だし。
>>427
あれで剣心の反応が遅れて負けていたら、剣心が負けたのはサノの責任だよな。
いくら奥義が筒抜けとはいえ、奥義無しじゃアオシに勝てたか微妙だし。
十本刀トップ3の序列って結局どうなんだろうな
宇水が宗次郎に比肩するという意見もあれば、安慈のほうが上という意見も見られる
そもそもこの中で宇水だけ戦闘描写が少なすぎて判断材料に乏しい
この3人を上回るシシオが決戦の順序を決めたと考えればやっぱり宗＞宇水＞安慈なんだろうか
>>416
＞沖田が「僕はこれでも一番隊組長ですよ」と言ってるし、新撰組の強さは１番隊組長＞２番＞３番隊組長であって、斉藤の強さは参番目なのでは？
それは初耳
三指に入るのは間違いないとしても、少なくともその3人に関しては隊数が示す序列関係にはないと思う
最高幹部の近藤・土方・山南らでさえ沖田を上回るという確証は全くないわけだし
宇水が宗次郎に比肩するという意見もあれば、安慈のほうが上という意見も見られる
そもそもこの中で宇水だけ戦闘描写が少なすぎて判断材料に乏しい
この3人を上回るシシオが決戦の順序を決めたと考えればやっぱり宗＞宇水＞安慈なんだろうか
>>416
＞沖田が「僕はこれでも一番隊組長ですよ」と言ってるし、新撰組の強さは１番隊組長＞２番＞３番隊組長であって、斉藤の強さは参番目なのでは？
それは初耳
三指に入るのは間違いないとしても、少なくともその3人に関しては隊数が示す序列関係にはないと思う
最高幹部の近藤・土方・山南らでさえ沖田を上回るという確証は全くないわけだし
432 ：マロン名無しさん：2008/12/20(土) 18:36:40 ID:1RsHj5Rz
そもそもシシオの方が宗次郎より強いという根拠自体がない。
シシオが宗次郎に「お前なら俺の次に強くなれる」と言ってるだけだし。
ウスイは自分でシシオより下を認めているけど。
アンジはシシオを敵に回すことも選択肢にあったようだが勝算はあったのだろうか。
まあ「アンジ相手に戦って無傷で済む奴はまず間違いなくいない」とのことだから、シシオでも無傷勝利は無理だろう。
ウスイもアンジと戦うのを「戦えば自分も無傷では済まない」ということで避けていたし。
そう考えるとアンジってメチャクチャ強そうにも思うけど、サノごときに負けたのがよくわからん。
斉藤はおろか刃衛ですら「剣心（初期）」相手には無傷で勝てるのだから、アンジは初期剣心よりは強い。
しかしそのアンジが、サノに負けたということは、「サノ＞初期剣心」？
でもシシオはサノに「かかってくるならこの如何ともし難い実力の差をちったあ埋めてからかかってこい」と言ってるし。
シシオが宗次郎に「お前なら俺の次に強くなれる」と言ってるだけだし。
ウスイは自分でシシオより下を認めているけど。
アンジはシシオを敵に回すことも選択肢にあったようだが勝算はあったのだろうか。
まあ「アンジ相手に戦って無傷で済む奴はまず間違いなくいない」とのことだから、シシオでも無傷勝利は無理だろう。
ウスイもアンジと戦うのを「戦えば自分も無傷では済まない」ということで避けていたし。
そう考えるとアンジってメチャクチャ強そうにも思うけど、サノごときに負けたのがよくわからん。
斉藤はおろか刃衛ですら「剣心（初期）」相手には無傷で勝てるのだから、アンジは初期剣心よりは強い。
しかしそのアンジが、サノに負けたということは、「サノ＞初期剣心」？
でもシシオはサノに「かかってくるならこの如何ともし難い実力の差をちったあ埋めてからかかってこい」と言ってるし。
>>429
今まで自分と互角の腕（死ぬ可能性が五分五分）の抜刀斎に使わないで温存してきた技を、八ツ目とかには簡単に使うのはおかしいと思うんだがな
手加減してるのにもかかわらず。７巻での戦闘では斎藤の刀がすぐ折れたし何とも言えないだろ
俺が考えるに
幕末後に習得して次に抜刀斎と会うまで温存→剣心が抜刀斎に戻りそうにないから八ツ目に使った
今まで自分と互角の腕（死ぬ可能性が五分五分）の抜刀斎に使わないで温存してきた技を、八ツ目とかには簡単に使うのはおかしいと思うんだがな
手加減してるのにもかかわらず。７巻での戦闘では斎藤の刀がすぐ折れたし何とも言えないだろ
俺が考えるに
幕末後に習得して次に抜刀斎と会うまで温存→剣心が抜刀斎に戻りそうにないから八ツ目に使った
>>431
俺も序列は関係なく組長だから強いよってことだと思う
俺も序列は関係なく組長だから強いよってことだと思う
>>432
宋次郎より志々雄のが強いだろ。宋自身、自分は天翔を破れなかったが、志々雄さんなら恐らく破れると実質、志々雄のが上と評価してる
まあ仮に宋次郎が志々雄より強いと考えるなら宋次郎は剣心より強いことになるな
志々雄でも無傷は無理だろうな。かすり傷ぐらいか。二重効かないしね
そんで安慈はサノに実力では負けてないから
安慈は説き伏せられただけ。まだ余裕で動けてたし。逆にサノは即効で倒れて安慈に治療までされてるんだが
剣心は刃衛に負けたから安慈以下って意味わからんな。どんな解釈してんの
宋次郎より志々雄のが強いだろ。宋自身、自分は天翔を破れなかったが、志々雄さんなら恐らく破れると実質、志々雄のが上と評価してる
まあ仮に宋次郎が志々雄より強いと考えるなら宋次郎は剣心より強いことになるな
志々雄でも無傷は無理だろうな。かすり傷ぐらいか。二重効かないしね
そんで安慈はサノに実力では負けてないから
安慈は説き伏せられただけ。まだ余裕で動けてたし。逆にサノは即効で倒れて安慈に治療までされてるんだが
剣心は刃衛に負けたから安慈以下って意味わからんな。どんな解釈してんの
なんでって言葉が抜けてるぞベイビー
J＞ファルコン＞マヤ＞K＞＞＞＞＞＞＞＞縁＞＞＞＞＞志々雄
船一隻で粋がっちゃう死塩さま
船一隻で粋がっちゃう死塩さま
440 ：マロン名無しさん：2008/12/20(土) 23:20:17 ID:1RsHj5Rz
縁と宗次郎で縁の方が速いってのは作中描写からの推論？
それとも作者公認の公式設定？
剣心は斉藤を「つかみどころのないしたたかさを持っていたものの、いざ勝負となれば正々堂々真っ向勝負を挑んできた」とあるけど、
シシオ戦で「まずは勝つ、それが優先」といって剣心を捨て駒にしたりシシオに不意討ちしたから、
幕末時も「まずは勝つ」が優先だったんじゃないのか？
新撰組自体、剣心が「隊の性質上、正々堂々というわけにはいかない」と言ってるし。
斉藤はシシオに完敗したが、足の傷って別に零式を打つ上ではハンデにならないよな？
下半身使わないし。ってことは万全の状態の斉藤でもシシオに完敗？
それとも作者公認の公式設定？
剣心は斉藤を「つかみどころのないしたたかさを持っていたものの、いざ勝負となれば正々堂々真っ向勝負を挑んできた」とあるけど、
シシオ戦で「まずは勝つ、それが優先」といって剣心を捨て駒にしたりシシオに不意討ちしたから、
幕末時も「まずは勝つ」が優先だったんじゃないのか？
新撰組自体、剣心が「隊の性質上、正々堂々というわけにはいかない」と言ってるし。
斉藤はシシオに完敗したが、足の傷って別に零式を打つ上ではハンデにならないよな？
下半身使わないし。ってことは万全の状態の斉藤でもシシオに完敗？
441 ：マロン名無しさん：2008/12/20(土) 23:22:22 ID:1RsHj5Rz
伝説になった最強の人斬り ヒムラ抜刀斉。
同等の実力と頭のシシオ。
（ってか抜刀斉は頭も良かったのか？）
対して、幕府側は、沖田・永倉・斉藤と抜刀斉クラスが３人もいた上、
刃衛・心眼前ウスイといったそれなりの猛者もいた。
なのに、なんで幕府側が負けたんだろうね。
永倉は作中には出てこないが剣心のセリフからすると、抜刀斉と剣を交えたことはあるようだし。
同等の実力と頭のシシオ。
（ってか抜刀斉は頭も良かったのか？）
対して、幕府側は、沖田・永倉・斉藤と抜刀斉クラスが３人もいた上、
刃衛・心眼前ウスイといったそれなりの猛者もいた。
なのに、なんで幕府側が負けたんだろうね。
永倉は作中には出てこないが剣心のセリフからすると、抜刀斉と剣を交えたことはあるようだし。
442 ：マロン名無しさん：2008/12/20(土) 23:28:26 ID:1RsHj5Rz
>>433
俺も、零式を使う場面が無かっただけだと思う。
特定の条件下じゃないと使えない技だし。
＞俺が考えるに
＞幕末後に習得して次に抜刀斎と会うまで温存→剣心が抜刀斎に戻りそうにないから八ツ目に使った
抜刀斉を倒すために編み出した技なのだから、明治維新以前、つまり幕末時点で編み出したんじゃないのか？
鳥羽伏見の戦いが終わったら、もう抜刀斉を倒す理由が無かったんだし。
シシオの件がなかったら、斉藤は剣心に勝負を挑むこともなかったんじゃないんか？
>>435
＞剣心は刃衛に負けたから安慈以下って意味わからんな。どんな解釈してんの
アンジに無傷で勝てる相手はいない。
ということはシシオ・宗次郎・斉藤・抜刀斉・ウスイ・刃衛レベルでも無傷では勝てない。
刃衛は抜刀斉には完敗したが剣心には無傷で圧勝だった。
ゆえに、アンジ＞奥義前剣心（初期剣心）
俺も、零式を使う場面が無かっただけだと思う。
特定の条件下じゃないと使えない技だし。
＞俺が考えるに
＞幕末後に習得して次に抜刀斎と会うまで温存→剣心が抜刀斎に戻りそうにないから八ツ目に使った
抜刀斉を倒すために編み出した技なのだから、明治維新以前、つまり幕末時点で編み出したんじゃないのか？
鳥羽伏見の戦いが終わったら、もう抜刀斉を倒す理由が無かったんだし。
シシオの件がなかったら、斉藤は剣心に勝負を挑むこともなかったんじゃないんか？
>>435
＞剣心は刃衛に負けたから安慈以下って意味わからんな。どんな解釈してんの
アンジに無傷で勝てる相手はいない。
ということはシシオ・宗次郎・斉藤・抜刀斉・ウスイ・刃衛レベルでも無傷では勝てない。
刃衛は抜刀斉には完敗したが剣心には無傷で圧勝だった。
ゆえに、アンジ＞奥義前剣心（初期剣心）
443 ：マロン名無しさん：2008/12/20(土) 23:31:39 ID:1RsHj5Rz
サノとアンジの戦いでアンジの方が強いってどういう解釈だよ。
実際に勝ったのはサノじゃんか。
斉藤がやたらサノを心配していたのは、本人が言うように、「サノに死なれたら剣心の士気が下がる」からだったのだろうか？
抜刀斉と共闘することになってからの斉藤は、ウスイが言っていたように、「話に聞くより随分甘く」なっていた。
結果的に、サノが京都に来たのは良かったことだな。
斉藤は止めようとしてたが。
ただ、結局止めずに「さっさと殺されてこい」と言って放置したが、じゃあ刃衛の猿まねをした意味がないじゃんｗ
でも剣心はサノに二重を喰らった後も、サノを雑魚扱いで囮に使っていたよな。
実際に勝ったのはサノじゃんか。
斉藤がやたらサノを心配していたのは、本人が言うように、「サノに死なれたら剣心の士気が下がる」からだったのだろうか？
抜刀斉と共闘することになってからの斉藤は、ウスイが言っていたように、「話に聞くより随分甘く」なっていた。
結果的に、サノが京都に来たのは良かったことだな。
斉藤は止めようとしてたが。
ただ、結局止めずに「さっさと殺されてこい」と言って放置したが、じゃあ刃衛の猿まねをした意味がないじゃんｗ
でも剣心はサノに二重を喰らった後も、サノを雑魚扱いで囮に使っていたよな。
>>442
サノよりトロい安慈に剣心に攻撃を当てる術はない。ゆえに安慈＝剣心はあっても安慈＞剣心は有り得ない
サノよりトロい安慈に剣心に攻撃を当てる術はない。ゆえに安慈＝剣心はあっても安慈＞剣心は有り得ない
>>443
『勝負』に勝ったのはサノだが力自体はｱﾝｼﾞが上だろーよ
『勝負』に勝ったのはサノだが力自体はｱﾝｼﾞが上だろーよ
447 ：マロン名無しさん：2008/12/21(日) 02:17:59 ID:YIgGhSE/
>>446
やっぱその解釈でいいのかね？
剣心も「実力ではアンジが上だったがサノには想いがあった（から勝てた）」みたいに言ってたし。
>>445
んじゃ加筆修正。
結果的に、サノが京都に来たのは良かったことだな、シシオの船をぶっ壊すという戦果を上げたし。
斉藤はサノの京都入りを止めようとしてたのにね、シシオの船をぶっ壊した時は「それでも奴は阿呆」と言いつつサノを見直している感じだ。
でも斉藤、東京の時は、サノを止めようとしたが、サノのしつこさに根負けしたのか、結局止めずに「さっさと殺されてこい」と言って放置したが、じゃあ刃衛の猿まねをした意味がないじゃんｗ
でも剣心はサノに二重を喰らった後も、サノを雑魚扱いで囮に使っていたよな。
剣心とサノが京都で再会した時、サノは剣心を殴っているが、この時の剣心はぐらっと倒れそうになっている。
これは二重の極みを使ったのだろうと思われる。
剣心「サノ、何しにここへ」、サノ「力になりに来た」、斉藤「足手纏いの間違えだろうが」と会話のやり取りの場面だ。
この時点で、剣心はサノが修行を積んでパワーアップしたことがわかっていたはず。
それなのに、海上のシシオに追いついた時は、サノを囮にしている。
シシオに「抜刀斉は俺の思考を読んだが、なら逆も当然の然り。サノが囮なのはミエミエ」と言っていたし。
ただサノが二重を使えることや炸裂弾を持っていることはシシオは予期できなかったようで、結果、斉藤も認める戦果（シシオの船破壊）を果たしている。
やっぱその解釈でいいのかね？
剣心も「実力ではアンジが上だったがサノには想いがあった（から勝てた）」みたいに言ってたし。
>>445
んじゃ加筆修正。
結果的に、サノが京都に来たのは良かったことだな、シシオの船をぶっ壊すという戦果を上げたし。
斉藤はサノの京都入りを止めようとしてたのにね、シシオの船をぶっ壊した時は「それでも奴は阿呆」と言いつつサノを見直している感じだ。
でも斉藤、東京の時は、サノを止めようとしたが、サノのしつこさに根負けしたのか、結局止めずに「さっさと殺されてこい」と言って放置したが、じゃあ刃衛の猿まねをした意味がないじゃんｗ
でも剣心はサノに二重を喰らった後も、サノを雑魚扱いで囮に使っていたよな。
剣心とサノが京都で再会した時、サノは剣心を殴っているが、この時の剣心はぐらっと倒れそうになっている。
これは二重の極みを使ったのだろうと思われる。
剣心「サノ、何しにここへ」、サノ「力になりに来た」、斉藤「足手纏いの間違えだろうが」と会話のやり取りの場面だ。
この時点で、剣心はサノが修行を積んでパワーアップしたことがわかっていたはず。
それなのに、海上のシシオに追いついた時は、サノを囮にしている。
シシオに「抜刀斉は俺の思考を読んだが、なら逆も当然の然り。サノが囮なのはミエミエ」と言っていたし。
ただサノが二重を使えることや炸裂弾を持っていることはシシオは予期できなかったようで、結果、斉藤も認める戦果（シシオの船破壊）を果たしている。
＞サノは剣心を殴っているが、この時の剣心はぐらっと倒れそうになっている。
これは二重の極みを使ったのだろうと思われる。
何言ってんだこいつ。あれはどう考えてもただのストレートパンチだろ
かすめただけで血をはく二重を顔面にクリーンヒットさせたのにぐらつくだけで済むわけねーだろハゲ
安慈でさえモロに食らったらぶっ飛んで血吐いて死にかけるレベルだぞ
さらに二重は岩も破壊できるし、銃弾も余裕で弾ける鉄も破壊できる威力
並の耐久力の剣心がモロに食らってぐらつくだけで済むわけがない
で話しを戻すが、結局、安慈がサノより弱いって根拠は何なの？簡潔に述べて
これは二重の極みを使ったのだろうと思われる。
何言ってんだこいつ。あれはどう考えてもただのストレートパンチだろ
かすめただけで血をはく二重を顔面にクリーンヒットさせたのにぐらつくだけで済むわけねーだろハゲ
安慈でさえモロに食らったらぶっ飛んで血吐いて死にかけるレベルだぞ
さらに二重は岩も破壊できるし、銃弾も余裕で弾ける鉄も破壊できる威力
並の耐久力の剣心がモロに食らってぐらつくだけで済むわけがない
で話しを戻すが、結局、安慈がサノより弱いって根拠は何なの？簡潔に述べて
二重で殴ってたとかひでぇｗ
志々雄が言った「安慈相手に戦って無傷で済む奴はいない」というのは単に二重の極みに一目置いていただけのような気もするけど
安慈に「修行は完成したのか」と聞いていたのは二重の極みは戦力になるという判断で、安慈の動きの鈍さとかはまったく考慮していなかったと思う
だから剣心や斉藤みたいなスピードのある奴には分が悪いし、牙突なら一発でしょう
斉藤が相楽の京都行きを止めようとしていたというより、相楽の実力とどれだけ京都に行きたがっているかという気持を知るためにワザと挑発することを言って試したんじゃないかな？
それが本気と分かると、「防御のイロハ～」なんて斉藤なりの気遣いでアドバイスしたんだと思う
もし本気じゃなかったらその場で潰していたと思う
宇水が「話に聞くより甘い男～」と言っていたのはアナガチ間違いでもないかもしれない
安慈戦で「相楽が死んで剣心の士気が下がるのが心配～」と言いながらもそれなりに見込んでいる男だから死なすには惜しいと不器用な形で斉藤なりに心配していたのだと思う
でもいざ戦うとなれば機械的に悪即斬を貫き勝つことに拘るそのギャップがつかみどころのない男と言われる由縁なのかもしれませんね
安慈に「修行は完成したのか」と聞いていたのは二重の極みは戦力になるという判断で、安慈の動きの鈍さとかはまったく考慮していなかったと思う
だから剣心や斉藤みたいなスピードのある奴には分が悪いし、牙突なら一発でしょう
斉藤が相楽の京都行きを止めようとしていたというより、相楽の実力とどれだけ京都に行きたがっているかという気持を知るためにワザと挑発することを言って試したんじゃないかな？
それが本気と分かると、「防御のイロハ～」なんて斉藤なりの気遣いでアドバイスしたんだと思う
もし本気じゃなかったらその場で潰していたと思う
宇水が「話に聞くより甘い男～」と言っていたのはアナガチ間違いでもないかもしれない
安慈戦で「相楽が死んで剣心の士気が下がるのが心配～」と言いながらもそれなりに見込んでいる男だから死なすには惜しいと不器用な形で斉藤なりに心配していたのだと思う
でもいざ戦うとなれば機械的に悪即斬を貫き勝つことに拘るそのギャップがつかみどころのない男と言われる由縁なのかもしれませんね
安慈と相楽を比べて、たしかに二重の極みは安慈の方が極めているが、スピードは相楽の方が上
極めたと言っても極みをはずしてしまえば、たいしたダメージにはならない、二重の基礎だけできた相楽でもヒットしさえすれば仕留められるのだから
そして気持では相楽の方が上、総合的に見てそんなに差はないんじゃないかな？だから互角と俺は見る
抜刀斎と斉藤を比べてもスピードは互角、身のこなしは抜刀斎、素手では斉藤みたいに総合的に見て差はないみたいな感じだと思う
S級：比古
A上級：飛天皆伝剣心、志々雄
A中級：縁、悟り蒼紫
A下級：宇水、宗次郎、星霜編弥彦
B上級：抜刀斎、斉藤、星霜編剣路、修羅蒼紫
B中級：黒傘 、翁
B下級：初期剣心、初期蒼紫
C級：相楽、安慈
D級：雷十太
極めたと言っても極みをはずしてしまえば、たいしたダメージにはならない、二重の基礎だけできた相楽でもヒットしさえすれば仕留められるのだから
そして気持では相楽の方が上、総合的に見てそんなに差はないんじゃないかな？だから互角と俺は見る
抜刀斎と斉藤を比べてもスピードは互角、身のこなしは抜刀斎、素手では斉藤みたいに総合的に見て差はないみたいな感じだと思う
S級：比古
A上級：飛天皆伝剣心、志々雄
A中級：縁、悟り蒼紫
A下級：宇水、宗次郎、星霜編弥彦
B上級：抜刀斎、斉藤、星霜編剣路、修羅蒼紫
B中級：黒傘 、翁
B下級：初期剣心、初期蒼紫
C級：相楽、安慈
D級：雷十太
抜刀斎と互角に渡り合える奴がいるから飛天がたいしたことないというより、抜刀斎自体が修行途中で未熟だったのと
飛天の威力を引き出すだけの体力がなかったことが原因だったと思う
剣心が飛天の威力を発揮している技は天翔だけでしょう
蒼紫と流派を交換すれば調度よかった。飛天はスピードだけじゃなくパワーも求められるが、小太刀二刀流は飛天ほどパワーは求められない感じだし、忍者は剣心に合っていると思う
飛天の威力を引き出すだけの体力がなかったことが原因だったと思う
剣心が飛天の威力を発揮している技は天翔だけでしょう
蒼紫と流派を交換すれば調度よかった。飛天はスピードだけじゃなくパワーも求められるが、小太刀二刀流は飛天ほどパワーは求められない感じだし、忍者は剣心に合っていると思う
>>447
万全の二重で顔面殴ったら顔面崩壊だってｗｗ
万全の二重で顔面殴ったら顔面崩壊だってｗｗ
剣心と真蒼紫ってやっぱそれなりの実力差があるな
ずいぶんと厚い紙一重とかいってたし
首に小太刀が触れたあと発動した天翔に負けるんだからな
ずいぶんと厚い紙一重とかいってたし
首に小太刀が触れたあと発動した天翔に負けるんだからな
人誅編の童貞を捨てたような落ち着きの蒼紫ならいい勝負できそう。
京都編までの蒼紫は劣等感持ちながらアマチュアが必死にプロに喰らいつこうとしてるような
どこか痛々しい余裕の無さがあった。
京都編までの蒼紫は劣等感持ちながらアマチュアが必死にプロに喰らいつこうとしてるような
どこか痛々しい余裕の無さがあった。
初期蒼紫が幕末の京都にいたらあっさり死んでただろうな
あの斉藤でさえレベルが高いと感じてたんだからな
幕末はレベル高すぎるな
あの斉藤でさえレベルが高いと感じてたんだからな
幕末はレベル高すぎるな
斉藤クラスが最低３人いた新撰組強すぎだろ
近藤、土方、山南も強かった設定だろうし。
近藤、土方、山南も強かった設定だろうし。
459 ：マロン名無しさん：2008/12/21(日) 22:36:31 ID:YIgGhSE/
ウスイの思考までも見抜いていたシシオだが、イワンボウのことは見抜けなかったのか？
いつでも殺せるし見抜いたうえで利用してた
461 ：マロン名無しさん：2008/12/21(日) 22:40:48 ID:YIgGhSE/
イワンボウが首３６０度回ったのはなぜだ？ やはり人形だから？
>>448
手加減した二重だったんだよきっと。
「ただのストレートパンチ」ならサノは二重前も習得後も威力が変わっているわけないし。
＞結局、安慈がサノより弱いって根拠は何なの？簡潔に述べて
では簡潔に。直接対決でアンジが負けたから。これ以上の根拠があるか？
>>450
斉藤ってスピードあるの？
アオシのスピードの無さはよく話題になるが、斉藤のスピードは話題になることあまりないし。
>>448
手加減した二重だったんだよきっと。
「ただのストレートパンチ」ならサノは二重前も習得後も威力が変わっているわけないし。
＞結局、安慈がサノより弱いって根拠は何なの？簡潔に述べて
では簡潔に。直接対決でアンジが負けたから。これ以上の根拠があるか？
>>450
斉藤ってスピードあるの？
アオシのスピードの無さはよく話題になるが、斉藤のスピードは話題になることあまりないし。
462 ：マロン名無しさん：2008/12/21(日) 22:45:03 ID:YIgGhSE/
>>457
初期アオシも奥義前剣心も通用しないでしょ。幕末は。
縁編の「縁の同志」達も、幕末京都を生き抜いた連中らしいが、外印以外は幕末で通用するレベルに思えん。
沖田・永倉・斉藤・近藤・土方・山南・原田サノスケ・心眼前ウスイ・抜刀斉・刃衛・火傷前シシオ。
いずれも奥義前剣心をタバコ１本吸う間に倒せるほどの実力者だ。これだけの猛者がひしめき合っている京都で、初期アオシが「俺達が戦っていれば幕府の勝利だった」とは思い上がりも甚だしい。
しかし、沖田・永倉・斉藤・ウスイ・刃衛と逸材揃いの幕府側がなぜ負けたのだろうか。
刃衛が寝返ったせいか？
初期アオシも奥義前剣心も通用しないでしょ。幕末は。
縁編の「縁の同志」達も、幕末京都を生き抜いた連中らしいが、外印以外は幕末で通用するレベルに思えん。
沖田・永倉・斉藤・近藤・土方・山南・原田サノスケ・心眼前ウスイ・抜刀斉・刃衛・火傷前シシオ。
いずれも奥義前剣心をタバコ１本吸う間に倒せるほどの実力者だ。これだけの猛者がひしめき合っている京都で、初期アオシが「俺達が戦っていれば幕府の勝利だった」とは思い上がりも甚だしい。
しかし、沖田・永倉・斉藤・ウスイ・刃衛と逸材揃いの幕府側がなぜ負けたのだろうか。
刃衛が寝返ったせいか？
463 ：マロン名無しさん：2008/12/21(日) 22:46:10 ID:YIgGhSE/
沖田も、宗次郎のように感情欠落で先読み不可の攻撃をしていたのだろうか。
あと、ライジュウタの部下の１人にもそんな奴がいたけど。
剣心も「その男はかなりの手練れ」みたいに言ってたし。
あと、ライジュウタの部下の１人にもそんな奴がいたけど。
剣心も「その男はかなりの手練れ」みたいに言ってたし。
464 ：マロン名無しさん：2008/12/21(日) 22:47:21 ID:YIgGhSE/
アオシってシシオ編～縁編では
別に技も変わってないし修行もしてないのに、
なんで相当なパワーアップをしているんだ？
小太刀＋拳法から二刀流に変化した、初期→京都編での強さの向上があるのなら理解できるんだが。
別に技も変わってないし修行もしてないのに、
なんで相当なパワーアップをしているんだ？
小太刀＋拳法から二刀流に変化した、初期→京都編での強さの向上があるのなら理解できるんだが。
なんつうかID:YIgGhSE/はもっとちゃんと読めよ
劇場版のゲンタツっていう龍槌閃で殺された奴もそれなりに強いみたいだったな
手加減した二重ってｗ
なんか意味あるのかよそれｗ
なんか意味あるのかよそれｗ
468 ：マロン名無しさん：2008/12/21(日) 23:55:06 ID:EuzWqVJB
>>手加減した二重だったんだよきっと。
手加減とか出来るもんなの？
手加減とか出来るもんなの？
ジンエが寝返った程度で戦局が変わる訳ないだろ…(-.-;)ｱﾎｸｻ
>>461
サノがアンジより弱い根拠はな
まず 二重の威力が桁違い しかも色んな箇所で撃てる
拳の振りがサノより圧倒的に速い
さらに剣心も単純に力ならアンジが上と言ってる
戦い終った後もサノはぶっ倒れたがアンジは動ける
サノは三重で骨もイカれたあのまま続いてたらやばい
サノの言葉でアンジは戦いを辞めただけであって実力負けはしてない
サノがアンジより弱い根拠はな
まず 二重の威力が桁違い しかも色んな箇所で撃てる
拳の振りがサノより圧倒的に速い
さらに剣心も単純に力ならアンジが上と言ってる
戦い終った後もサノはぶっ倒れたがアンジは動ける
サノは三重で骨もイカれたあのまま続いてたらやばい
サノの言葉でアンジは戦いを辞めただけであって実力負けはしてない
>>461
＞「ただのストレートパンチ」ならサノは二重前も習得後も威力が変わっているわけないし。
意味わからんし、理由になってねえ
＞では簡潔に。直接対決でアンジが負けたから。これ以上の根拠があるか？
お前強さ議論初めてか？確かに負けたが、実力では負けてないって言ってるだろうに。勝負後見てみろって
サノは立てなくなるほどのダメージを受けてるのに対し安慈はどうだ？勝ったサノに対して治療までしてやってるほどピンピンしてる
＞斉藤ってスピードあるの？
抜刀斎と互角の実力だしかなり素早く動けるんじゃないか
＞「ただのストレートパンチ」ならサノは二重前も習得後も威力が変わっているわけないし。
意味わからんし、理由になってねえ
＞では簡潔に。直接対決でアンジが負けたから。これ以上の根拠があるか？
お前強さ議論初めてか？確かに負けたが、実力では負けてないって言ってるだろうに。勝負後見てみろって
サノは立てなくなるほどのダメージを受けてるのに対し安慈はどうだ？勝ったサノに対して治療までしてやってるほどピンピンしてる
＞斉藤ってスピードあるの？
抜刀斎と互角の実力だしかなり素早く動けるんじゃないか
このスレｗｗ久々にワロタｗｗｗｗ
刃衛ってそんなに強くないんじゃね？
蒼紫厨と斉藤厨がウザイので間を取って宗次朗最強って事で
相楽は剣心を左腕で殴ったから二重の極みではないよ
右腕じゃないと二重は使えない
右腕じゃないと二重は使えない
＞斉藤ってスピードあるの？
斉藤は直線的、抜刀斎は立体的と動きに違いはあるけど少なくとも牙突の突進スピードは飛天の神速に匹敵するから
スピード自体は同じと考えていいと思う
斉藤は直線的、抜刀斎は立体的と動きに違いはあるけど少なくとも牙突の突進スピードは飛天の神速に匹敵するから
スピード自体は同じと考えていいと思う
刃衛は新撰組から抜けるときに隊士を数人殺してたな
抜けるときにマッチョになる影技をつかったといってたな
タバコ一本吸う間に初期剣心を殺せる刃衛が数人あいてとはいえ
影技を使わないと逃げ切れないと判断せざるを得なかったほど
新撰組一般隊士も強かったってことだろうな
あと何故斉藤などがいた幕府が負けたかってのは維新志士側には抜刀斎と
抜刀斎と同等の志志雄という幕末最強の剣客が二人いたし現代兵器もあったから
あと幕末はレベルが高く一般の侍でも強いのが沢山いたんだろうな
抜けるときにマッチョになる影技をつかったといってたな
タバコ一本吸う間に初期剣心を殺せる刃衛が数人あいてとはいえ
影技を使わないと逃げ切れないと判断せざるを得なかったほど
新撰組一般隊士も強かったってことだろうな
あと何故斉藤などがいた幕府が負けたかってのは維新志士側には抜刀斎と
抜刀斎と同等の志志雄という幕末最強の剣客が二人いたし現代兵器もあったから
あと幕末はレベルが高く一般の侍でも強いのが沢山いたんだろうな
直線の動きなら剣心並かもな
史実だと沖田は土方や近藤を子ども扱いする強さ
永倉は沖田以上とも言われ、池田屋事件の時、沖田が結核の発作で戦線離脱した後、獅子奮迅の活躍をしたそうだ
池田屋事件の詳細は永倉の史記が元になっていて、斉藤とともに天命を全うするまで生きた数少ない幹部の一人
斉藤は新撰組の中でも五本の指に入る強さ、良い腕だったと言われていたらしい
晩年は剣の指導にあたっていて、剣道の段持ちが数人かかっても小手一つとれなかった
S級：比古
A上級：縁、志々雄
A中級：飛天皆伝剣心、悟り蒼紫
A下級：宇水、宗次郎、星霜編弥彦
B上級：抜刀斎、斉藤、星霜編剣路、修羅蒼紫、人斬り志々雄、沖田、永倉
B中級：黒傘 、翁
B下級：初期剣心、初期蒼紫、心眼前宇水
C級：相楽、安慈
D級：雷十太
少し訂正
永倉は沖田以上とも言われ、池田屋事件の時、沖田が結核の発作で戦線離脱した後、獅子奮迅の活躍をしたそうだ
池田屋事件の詳細は永倉の史記が元になっていて、斉藤とともに天命を全うするまで生きた数少ない幹部の一人
斉藤は新撰組の中でも五本の指に入る強さ、良い腕だったと言われていたらしい
晩年は剣の指導にあたっていて、剣道の段持ちが数人かかっても小手一つとれなかった
S級：比古
A上級：縁、志々雄
A中級：飛天皆伝剣心、悟り蒼紫
A下級：宇水、宗次郎、星霜編弥彦
B上級：抜刀斎、斉藤、星霜編剣路、修羅蒼紫、人斬り志々雄、沖田、永倉
B中級：黒傘 、翁
B下級：初期剣心、初期蒼紫、心眼前宇水
C級：相楽、安慈
D級：雷十太
少し訂正
剣強いけど本体がモヤシの奴はどういうランクになるの？
＞何故斉藤などがいた幕府が負けたか
呂布だって馬超だって張飛だって関羽だって、超人的に
強くて何百人相手にしても引かないほどの豪遊だけど、
そんな彼らにしても「自分が所属してる軍が負ける」なんてのはよくあること。
個人や一部隊のケンカ（斬りあい）の強さが、軍隊と軍隊の「戦」の勝敗を左右する
なんてのは、三国志でさえそう多くはない。日本の幕末なんて、それよりも遥かに
未来の話なんだから尚更だ。新撰組の剣の強さと、日本を真っ二つに割った戦の勝敗
なんて、何の関係もない。
呂布だって馬超だって張飛だって関羽だって、超人的に
強くて何百人相手にしても引かないほどの豪遊だけど、
そんな彼らにしても「自分が所属してる軍が負ける」なんてのはよくあること。
個人や一部隊のケンカ（斬りあい）の強さが、軍隊と軍隊の「戦」の勝敗を左右する
なんてのは、三国志でさえそう多くはない。日本の幕末なんて、それよりも遥かに
未来の話なんだから尚更だ。新撰組の剣の強さと、日本を真っ二つに割った戦の勝敗
なんて、何の関係もない。
× 豪遊
○ 剛勇
すまん。
○ 剛勇
すまん。
心眼前の宇水の強さって参考になる描写ある？
ほんと糞スレになっちまったな
無差別に斬ってたら宇水にぶち当たったとい線は？
宇水は人斬りを斬るために雇われた凄腕剣客だから、出向いたのは志々雄ではなく宇水かもしれませんよ
それで志々雄の攻撃を避けようとしたけど、スピードに反応しきれなくて目に入って視力を失い、依頼にはない相手で、しかも目が見えないで戦える状態でない宇水だからそのまま殺さずにほっといたのかもね
志々雄が視力を奪うために攻撃するとは考えにくい
それで志々雄の攻撃を避けようとしたけど、スピードに反応しきれなくて目に入って視力を失い、依頼にはない相手で、しかも目が見えないで戦える状態でない宇水だからそのまま殺さずにほっといたのかもね
志々雄が視力を奪うために攻撃するとは考えにくい
>>483
剣心と宗次郎ですね、わかります
剣心と宗次郎ですね、わかります
>>482のランクは確定なのか？
翁が左ノ助より強いとは考れないんだがな
翁が左ノ助より強いとは考れないんだがな
493 ：マロン名無しさん：2008/12/23(火) 01:32:50 ID:H3QY7JCp
>>492
翁は修羅蒼紫の小太刀二刀流を捌き二発もトンファー攻撃を入れている
サノは刃衛ごときにスピードで圧倒された
しかもアニメだと初期蒼紫のチョップ一発で失神させられてる
どう考えても翁の勝ち
まあトンファーじゃサノが倒れない可能性はあるけどな
翁は修羅蒼紫の小太刀二刀流を捌き二発もトンファー攻撃を入れている
サノは刃衛ごときにスピードで圧倒された
しかもアニメだと初期蒼紫のチョップ一発で失神させられてる
どう考えても翁の勝ち
まあトンファーじゃサノが倒れない可能性はあるけどな
495 ：マロン名無しさん：2008/12/23(火) 01:54:05 ID:2q78JtMz
抜刀斉は最強と謳われたが、互角だった斉藤や沖田が最強と謳われないのは、やはり敗者側だから？
もし幕府側が勝利していれば、抜刀斉ではなく、斉藤か沖田が幕末最強と謳われたのだろうか？
もし幕府側が勝利していれば、抜刀斉ではなく、斉藤か沖田が幕末最強と謳われたのだろうか？
サノって身体が頑丈って訳じゃないんだよな精神力はかなりあるが
頑丈さなら式尉やいわんぼうのが上だし
頑丈さなら式尉やいわんぼうのが上だし
497 ：マロン名無しさん：2008/12/23(火) 01:59:50 ID:2q78JtMz
>>1のランクって改めて見ると確かにほぼ同意だわ。
斉藤とアオシでアオシの方が強いとかあり得んしな。
まあ、どうしてもと言われたらわからないでもないが。
ただ、斉藤とウスイは明らかに斉藤が勝ってるのに、ウスイの方を強くしてる人は何なんだ？
サノ対アンジのように「サノの方が弱いけど勝っちゃったよ」ってわけでもなく、純粋に斉藤の方が強いし。
再戦した場合はガトツ零式の手の内を知られているから果たしてウスイに勝てるかという疑問はあるが、手の内を知られたのはウスイも同じだし。
斉藤とアオシでアオシの方が強いとかあり得んしな。
まあ、どうしてもと言われたらわからないでもないが。
ただ、斉藤とウスイは明らかに斉藤が勝ってるのに、ウスイの方を強くしてる人は何なんだ？
サノ対アンジのように「サノの方が弱いけど勝っちゃったよ」ってわけでもなく、純粋に斉藤の方が強いし。
再戦した場合はガトツ零式の手の内を知られているから果たしてウスイに勝てるかという疑問はあるが、手の内を知られたのはウスイも同じだし。
498 ：マロン名無しさん：2008/12/23(火) 02:03:08 ID:2q78JtMz
不二は単独での強さではなく、不二＋才槌ならどうなるんだろうね。
護身用炸裂弾やガトリングガンを考慮すれば、サノやカンリュウも上位？
剣無しだと、ヒコ・アオシ・斉藤・不二・アンジ・サノスケ・サノと戦った四神あたりしかマトモに戦えるのがいないか。
方治は指をやられて、シシオに「そのケガじゃ十分な戦闘は無理だろ」と言われているが、
ってことは、ケガが無ければそこそこの戦力になるほどの戦闘力はあったのだろうか？
護身用炸裂弾やガトリングガンを考慮すれば、サノやカンリュウも上位？
剣無しだと、ヒコ・アオシ・斉藤・不二・アンジ・サノスケ・サノと戦った四神あたりしかマトモに戦えるのがいないか。
方治は指をやられて、シシオに「そのケガじゃ十分な戦闘は無理だろ」と言われているが、
ってことは、ケガが無ければそこそこの戦力になるほどの戦闘力はあったのだろうか？
素手最強は不二、次いでシシオ。これは確定だろ
法治は翁に挑もうとした手練れ
シシオヤケド前→高速剣
ヤケド後→火炎＋カウンター型
心眼前宇水→不明
心眼後宇水→盾＋カウンター型
盾の表面のヌルヌルがアブラなら発火しやすいだろうな
再戦予測→シシオが盾燃やす→宇水終了
ヤケド後→火炎＋カウンター型
心眼前宇水→不明
心眼後宇水→盾＋カウンター型
盾の表面のヌルヌルがアブラなら発火しやすいだろうな
再戦予測→シシオが盾燃やす→宇水終了
てか、シシオって、結果的にボロボロの奴にしか優位に立ててないから
雑魚だと思うんだけど
火薬とか使ってるし。
どう見ても、万全剣心や宗以下だろ
雑魚だと思うんだけど
火薬とか使ってるし。
どう見ても、万全剣心や宗以下だろ
剣心と抜刀斎で分けたほうがいいんじゃない？
抜刀斎＞シシオ＞剣心だと思うんだが
抜刀斎＞シシオ＞剣心だと思うんだが
CCOは10分過ぎると体温がやばくなるからな・・・
ただ龍巻閃3連撃 九頭竜 天翔くらっても立ったから耐久力は凄いんだよな
ただ龍巻閃3連撃 九頭竜 天翔くらっても立ったから耐久力は凄いんだよな
>>501
ｼｼｵは火傷前も炎つかえるし宇水の盾は別にﾇﾙﾇﾙしてない
ｼｼｵは火傷前も炎つかえるし宇水の盾は別にﾇﾙﾇﾙしてない
火傷後志々雄＞火傷前志々雄=抜刀斎
これ公式
これ公式
>>503
雑魚とは思わんけどあんなに自信あるなら、万全なヤツらを迎えうってほしかったな
雑魚とは思わんけどあんなに自信あるなら、万全なヤツらを迎えうってほしかったな
もしかすると志々雄は戦いを長引かせないために十本刀を剣心達にぶつけ、消耗させる必要があったんじゃないかな
志々雄が15分以上戦えないことは由美しか知らなかったし、それを知った方冶は何故十本刀を結成したかの真相を知った
そう考えると以外と志々雄は慎重な性格で、だけど剣心とはそんなことを忘れて夢中になってしまって、結果自滅してしまった
そんな流れじゃないでしょか
志々雄が15分以上戦えないことは由美しか知らなかったし、それを知った方冶は何故十本刀を結成したかの真相を知った
そう考えると以外と志々雄は慎重な性格で、だけど剣心とはそんなことを忘れて夢中になってしまって、結果自滅してしまった
そんな流れじゃないでしょか
シシオが直接戦いたかったのは剣心だけだしな
ちなみに素手最強はアンジ、サノだと思ってる、二重の極み強すぎだろ
斉藤クラスなら極み外しできそうだけど アンジの場合全身で極みできるからな
ちなみに素手最強はアンジ、サノだと思ってる、二重の極み強すぎだろ
斉藤クラスなら極み外しできそうだけど アンジの場合全身で極みできるからな
サノはねえよ
素手最強は安慈、次いで不二、シシオの順
サノは素手でも斎藤以下
素手最強は安慈、次いで不二、シシオの順
サノは素手でも斎藤以下
宗次郎倒した時点で一端戻れば良かったのにな
剣心「ふぅ、疲れたでござるから一度帰るか。傷が癒えてから改めて志々雄と戦うでござるよ」
左之「どうせ今の志々雄は部下も殆どいなくなって今すぐ何かできる状態じゃねェしな」
蒼紫「ま、待って！俺も帰る！」
志々雄「…遅ェな」
斉藤「志々雄真実その首！！…あ…あれ？みんなは？」
志々雄「ほう…アンタは残ってくれたのか」
斉藤「(´・ω・`)」
剣心「ふぅ、疲れたでござるから一度帰るか。傷が癒えてから改めて志々雄と戦うでござるよ」
左之「どうせ今の志々雄は部下も殆どいなくなって今すぐ何かできる状態じゃねェしな」
蒼紫「ま、待って！俺も帰る！」
志々雄「…遅ェな」
斉藤「志々雄真実その首！！…あ…あれ？みんなは？」
志々雄「ほう…アンタは残ってくれたのか」
斉藤「(´・ω・`)」
その場合蒼紫が斎藤から見取り図貰ってるから帰れるのかwwwww
さすがに素手の斎藤以下って事はないだろ>左之
京都に行く前はサノは斉藤にフルボッコだったからなあ
あの差がどれだけ埋まってるか
あの差がどれだけ埋まってるか
>>515流石に素手で二重を防御できないだろうけど、右手でしか二重を使えないから、安慈と同様
右手のみに注意をして、それがきたらかわしてみたいな感じで、極端に差は縮まっていないと思う
スピードを維持するギリギリの筋肉量を保って、全身で三重の極みでも出来るようになればトップクラスの実力になれるんだが
右手のみに注意をして、それがきたらかわしてみたいな感じで、極端に差は縮まっていないと思う
スピードを維持するギリギリの筋肉量を保って、全身で三重の極みでも出来るようになればトップクラスの実力になれるんだが
不二は身体でかいし極み外しもできないだろ サノのほうが強いと思うがな
斉藤には前ぼこられてるが、地面に極み撃って遠当てみたいなことできるし
素手ならいい勝負じゃないかな
斉藤には前ぼこられてるが、地面に極み撃って遠当てみたいなことできるし
素手ならいい勝負じゃないかな
不二は体でかいしって、それが怖いんじゃね？（800kgぐらいだっけ？）
体重差十倍以上もあったら、細かい技術なんかなくても掴んで捻るで終わりだろ
体重差十倍以上もあったら、細かい技術なんかなくても掴んで捻るで終わりだろ
まぁ現実ではそんなに体重あったら戦う事はおろか立つ事もできないだろうけど
サノは遠当て出来ないだろ、砂巻き上げるのが関の山
>>518
不二は動き自体は早くないだろ、そう簡単にサノ掴まれるのか？
仮に掴まれても即行で極みかませば手は粉砕できるだろ
十本刀ベスト3のアンジと互角の勝負したんだから
アンジ>=サノ>不二だと思ってる
不二は動き自体は早くないだろ、そう簡単にサノ掴まれるのか？
仮に掴まれても即行で極みかませば手は粉砕できるだろ
十本刀ベスト3のアンジと互角の勝負したんだから
アンジ>=サノ>不二だと思ってる
こう考えるんだ
二重を会得した不二が最強だと…
二重を会得した不二が最強だと…
不二が地面に極みしたらクレーターできそうだなｗｗｗ
葵屋周辺粉々になりそう
葵屋周辺粉々になりそう
アンジ≧不二≧左之
ぐらいだと思う。
でも実際に作中で戦ったら血まみれになりながらも左之が勝つ
ぐらいだと思う。
でも実際に作中で戦ったら血まみれになりながらも左之が勝つ
てか不二が土竜泉覚えればマップ破壊兵器になるｗ
素手での戦いの順番なら
志志雄＞蒼紫＞アンジ＞斉藤＞サノ
志志雄には打撃が通用しないしパンチ力が強すぎるからな
しかも指で斉藤の肩を貫通させたしさすがの蒼紫でも勝てない
蒼紫はそんな撃たれ強くないからな
志志雄＞蒼紫＞アンジ＞斉藤＞サノ
志志雄には打撃が通用しないしパンチ力が強すぎるからな
しかも指で斉藤の肩を貫通させたしさすがの蒼紫でも勝てない
蒼紫はそんな撃たれ強くないからな
蒼紫ってそんな強いか？
素手だったら拳法つかえるから蒼紫は強いと思う
まあ極みはまじで最強に近い破壊力だからな一発決まればわからんな
それよりシシオに極み効かなかったのはシシオの能力なのか
サノの骨がイカれてて不発だったのかいまだにわからんな
それとも顔だけで極み外ししたんかな？
まあ極みはまじで最強に近い破壊力だからな一発決まればわからんな
それよりシシオに極み効かなかったのはシシオの能力なのか
サノの骨がイカれてて不発だったのかいまだにわからんな
それとも顔だけで極み外ししたんかな？
伊達さんみたいな首捻りと予想
サノとアンジは極み使える以上、不二がいくら巨体でも関係なさそう
シシオなら素手でも不二のアキレス腱あたりに穴あけるだろうなｗ
しかしアオシはどうだ？
格闘術の達人ではあるが、奴はあくまでも小太刀があってこその強さじゃないのか？
常軌を逸した体躯の不二と素手でどこまで渡り合えるのかは疑問だ
シシオなら素手でも不二のアキレス腱あたりに穴あけるだろうなｗ
しかしアオシはどうだ？
格闘術の達人ではあるが、奴はあくまでも小太刀があってこその強さじゃないのか？
常軌を逸した体躯の不二と素手でどこまで渡り合えるのかは疑問だ
cco 顔面に極み(不完全？)を喰らっても「シャー」で耐え抜くタフさと脇差しを握り潰す化け物みたいな握力、暗示の極みに耐えるサノを一撃で吹っ飛ばせるパンチ力
どう考えてもアオシじゃ勝てないな
どう考えてもアオシじゃ勝てないな
アニメだと佐野は青しに一撃で失神させられてるんだよな
剣心もあの打たれ強い佐野がって驚いてたし
剣心もあの打たれ強い佐野がって驚いてたし
普通に原作見てると素手だとアンジ最強っぽいな
全身で極み撃てるって半端ねえぞ
天敵は攻撃の衝撃吸収できるイワンボウだな
あれじゃ極みも無効だろうな ゲインなら武器もってても勝てそうだが
全身で極み撃てるって半端ねえぞ
天敵は攻撃の衝撃吸収できるイワンボウだな
あれじゃ極みも無効だろうな ゲインなら武器もってても勝てそうだが
夷腕坊の強さは志志雄が正体見抜いてたかどうかで決まるな
一応、３強＞葵屋襲撃組みたいだからアンジのが強いっぽいが
一説だとゲインは刃衛並の強さとも言われるから分からない
一応、３強＞葵屋襲撃組みたいだからアンジのが強いっぽいが
一説だとゲインは刃衛並の強さとも言われるから分からない
ゲインはアオシにぼこられてたから強い印象がない
最後糸で囲んで火破りにしようとしたけどそれも完全に見抜かれてたし
アオシはほとんど無傷でゲイン倒してたからね
六連で大木切り崩されて驚いてたが二重のキワミでも同じことできただろうし
ゲイン>アンジとは考えにくいな、ただ指一本で200k支えて操作してるという設定あるがｗｗｗ
最後糸で囲んで火破りにしようとしたけどそれも完全に見抜かれてたし
アオシはほとんど無傷でゲイン倒してたからね
六連で大木切り崩されて驚いてたが二重のキワミでも同じことできただろうし
ゲイン>アンジとは考えにくいな、ただ指一本で200k支えて操作してるという設定あるがｗｗｗ
アニメの描写はいい加減だから参考にはならないだろ。
原作とごっちゃにしてちゃんと議論できるの？
原作とごっちゃにしてちゃんと議論できるの？
>>535
むしろ宇水が気づいてそう
むしろ宇水が気づいてそう
おいおい安慈が外印に勝つビジョンなんか見えねーよ。刃衛、外印、宇水は同ランクで
宇水＞外印＞刃衛
かな。抜刀斎入れるなら宇水＞抜刀斎＞外印＞刃衛
宇水＞外印＞刃衛
かな。抜刀斎入れるなら宇水＞抜刀斎＞外印＞刃衛
外印は強いイメージないんだが・・・
どこが宇水と同じランクなんだよと思う
アンジやサノより強いって想像つかないんだが
どこが宇水と同じランクなんだよと思う
アンジやサノより強いって想像つかないんだが
>>541
サノや安慈が奥義習得後の剣心相手にあんだけのことできると？剣心の背後取れる？剣心にあんな大ダメージ与えられるか？
天翔で負けたが、天翔に競り勝った奴なんていない。強く見えないとか印象論で語っちゃいかんよ
あと人形を倒してもまだ本体がいるし、あの糸の攻撃をサノや安慈がどう避けるのよ
流水使ってる真蒼紫に一応だが傷をつけるスピードだぞ
蒼紫が糸から逃げる描写全体を見ても楽に避けてるようには見えない
蒼紫はシシオ戦で回避力は抜群であることは証明済みだから、糸は結構なスピードだぞ
サノや安慈が奥義習得後の剣心相手にあんだけのことできると？剣心の背後取れる？剣心にあんな大ダメージ与えられるか？
天翔で負けたが、天翔に競り勝った奴なんていない。強く見えないとか印象論で語っちゃいかんよ
あと人形を倒してもまだ本体がいるし、あの糸の攻撃をサノや安慈がどう避けるのよ
流水使ってる真蒼紫に一応だが傷をつけるスピードだぞ
蒼紫が糸から逃げる描写全体を見ても楽に避けてるようには見えない
蒼紫はシシオ戦で回避力は抜群であることは証明済みだから、糸は結構なスピードだぞ
544 ：マロン名無しさん：2008/12/24(水) 08:17:32 ID:slNXFSga
「相手を確実に仕留める絶対の一撃をもてば、それ以外の小技は全く不要」。
だが、がとつはそれほどの技か？ 実際、仕留め切れていないことの方が多いし。
格下相手さえ仕留め切れていない。
剣心の天翔くらいじゃないと「絶対の必殺技」とは言えん。せめて九頭。
新撰組の強さではなく偉さの序列は、やはり１番隊が一番偉いの？
でも斉藤は沖田にタメ語だったよね。沖田が敬語なのは性格だろうけど。
肺が弱っていても戦闘力に関係はないんじゃないか？
沖田の得意技も突きだったのだろうか。
斉藤はがとつだけだが、７巻で剣心が「これは奴がもっとも得意としたがとつ」と言っている（心の中で言っていた）。
ってことは、がとつ以外に技もあるのか？
だが、がとつはそれほどの技か？ 実際、仕留め切れていないことの方が多いし。
格下相手さえ仕留め切れていない。
剣心の天翔くらいじゃないと「絶対の必殺技」とは言えん。せめて九頭。
新撰組の強さではなく偉さの序列は、やはり１番隊が一番偉いの？
でも斉藤は沖田にタメ語だったよね。沖田が敬語なのは性格だろうけど。
肺が弱っていても戦闘力に関係はないんじゃないか？
沖田の得意技も突きだったのだろうか。
斉藤はがとつだけだが、７巻で剣心が「これは奴がもっとも得意としたがとつ」と言っている（心の中で言っていた）。
ってことは、がとつ以外に技もあるのか？
545 ：マロン名無しさん：2008/12/24(水) 08:22:52 ID:slNXFSga
焼かれても死ななかったししおが最強。
抜刀斎や斎藤は、全身を火達磨にされたらさすがに死ぬだろ。
幕末、不意打ちをくらってさらに全身を焼却炉？に放り込まれても生き延びたししおの生命力最強。
ところでししお対剣心の時、剣心は
「これが本当の死。だがししおはこの戦いでその力のほとんどを失った。
何年か後力を回復し再び決起したとしても、そのときまでに育つであろう次世代の担い手が必ず阻止してくれるはず」
と言っていたが、結局、「生きる意志は何よりも強い」で死を免れる。
ただ、この時、別に「次世代の担い手」を待たずとも、斎藤とあおしとサノがししおを斃していただろ。
少なくとも斎藤はそれなりに動けるわけだし。３人いれば弱ったししお相手には勝てるだろう。
まあ別に斃さなくてもししおの燃焼自爆を待つだけだし（この時点の剣心はししおの燃焼自爆を知らなかっただろうけど）
あと「その」が何を指すのかわからん。
ししおと宗次ってししおが自分のほうが強いと言ってるだけで、
実際に戦ったら宗次のほうが強いんじゃね。速いし。
ししおの攻撃力がどんなに高かろうとあたらなければ意味がない。
抜刀斎や斎藤は、全身を火達磨にされたらさすがに死ぬだろ。
幕末、不意打ちをくらってさらに全身を焼却炉？に放り込まれても生き延びたししおの生命力最強。
ところでししお対剣心の時、剣心は
「これが本当の死。だがししおはこの戦いでその力のほとんどを失った。
何年か後力を回復し再び決起したとしても、そのときまでに育つであろう次世代の担い手が必ず阻止してくれるはず」
と言っていたが、結局、「生きる意志は何よりも強い」で死を免れる。
ただ、この時、別に「次世代の担い手」を待たずとも、斎藤とあおしとサノがししおを斃していただろ。
少なくとも斎藤はそれなりに動けるわけだし。３人いれば弱ったししお相手には勝てるだろう。
まあ別に斃さなくてもししおの燃焼自爆を待つだけだし（この時点の剣心はししおの燃焼自爆を知らなかっただろうけど）
あと「その」が何を指すのかわからん。
ししおと宗次ってししおが自分のほうが強いと言ってるだけで、
実際に戦ったら宗次のほうが強いんじゃね。速いし。
ししおの攻撃力がどんなに高かろうとあたらなければ意味がない。
宗次郎自身が、自分より志々雄の方が強いって暗に言ってるからそれはない
とんでもない怪力と、とてつもなく精密な操縦技術を要するイワン坊。
まともに扱えるのは外印だけだろう。で、その本人は「人形より中身の方が強い」と
胸を張って言っている。
「機能美」的に最低最悪のシロモノだよな。何の役に立つんだ？
まともに扱えるのは外印だけだろう。で、その本人は「人形より中身の方が強い」と
胸を張って言っている。
「機能美」的に最低最悪のシロモノだよな。何の役に立つんだ？
>>543
楽にアオシはかわしてたかどうかは知らないが苦戦はしてなかったな
傷も糸で少しカスっただけだし その後余裕で斉藤とアジト潰しに行ってるしな
ちなみに流水は緩急つける動きだから捕らえにくいだけでめちゃくちゃ早いわけではないぞ
つうかサノ助の速度が分からないから何ともいえんな
>>544
実際結核の状態で戦ったらベストな力はだせないでしょ＞沖田
楽にアオシはかわしてたかどうかは知らないが苦戦はしてなかったな
傷も糸で少しカスっただけだし その後余裕で斉藤とアジト潰しに行ってるしな
ちなみに流水は緩急つける動きだから捕らえにくいだけでめちゃくちゃ早いわけではないぞ
つうかサノ助の速度が分からないから何ともいえんな
>>544
実際結核の状態で戦ったらベストな力はだせないでしょ＞沖田
緑は検診相手のときだけ覚醒緑として扱うべき
斉藤とか蒼しには普通に負ける
斉藤とか蒼しには普通に負ける
>>545
＞ししおの生命力最強。
うん、生命力は最強だと思うよ。剣客としてはまた別の話だが。
とりあえず、抜刀斎では九頭に対応できないというのは決まってるから、
対応できる宗は抜刀斎より上。その宗よりシシオの方が強いとすれば
シシオ＞宗＞抜刀斎
となるな。結局、宗には天翔以外はまともに当たらなかったんだから、
真剣持ってようが殺す気で斬りかかろうが、当たらない限り抜刀斎に勝ち目はない。
＞ししおの生命力最強。
うん、生命力は最強だと思うよ。剣客としてはまた別の話だが。
とりあえず、抜刀斎では九頭に対応できないというのは決まってるから、
対応できる宗は抜刀斎より上。その宗よりシシオの方が強いとすれば
シシオ＞宗＞抜刀斎
となるな。結局、宗には天翔以外はまともに当たらなかったんだから、
真剣持ってようが殺す気で斬りかかろうが、当たらない限り抜刀斎に勝ち目はない。
>>542
安慈、外印のからくりに二重の極みを放つも衝撃届かず
外印「ムダだ、お前の技もちゃんと調べて計算された我がからくりの前ではいくら二重の極みといえどなんたらかんたら～」
→逆に外印の反撃を受けてよろける
外印「勿論、耐久性だけではなくパワーもなんたら～」
→安慈、今度は外印のパンチを避けずに胸や腹辺りで直撃を受ける
外印「フハハ！なす術もなく諦めたか！？なんたらかんたら～」
→安慈、自らの膨大な筋肉で堪えたからくりの伸びた腕を地面に見立てて剣を腕に対し垂直に振り下ろす
外印「ムダだムダだ！何度やってもこのからくりには傷一つ・・・ブハッ！？」
安慈「からくりがムリなら直接お主を倒すまでだ」
→伸びた腕を地面に見立てての遠当てにより衝撃が腕を伝わりその先にある外印（もしくはからくりの歯車など）を直接攻撃
こんな感じか？
安慈、外印のからくりに二重の極みを放つも衝撃届かず
外印「ムダだ、お前の技もちゃんと調べて計算された我がからくりの前ではいくら二重の極みといえどなんたらかんたら～」
→逆に外印の反撃を受けてよろける
外印「勿論、耐久性だけではなくパワーもなんたら～」
→安慈、今度は外印のパンチを避けずに胸や腹辺りで直撃を受ける
外印「フハハ！なす術もなく諦めたか！？なんたらかんたら～」
→安慈、自らの膨大な筋肉で堪えたからくりの伸びた腕を地面に見立てて剣を腕に対し垂直に振り下ろす
外印「ムダだムダだ！何度やってもこのからくりには傷一つ・・・ブハッ！？」
安慈「からくりがムリなら直接お主を倒すまでだ」
→伸びた腕を地面に見立てての遠当てにより衝撃が腕を伝わりその先にある外印（もしくはからくりの歯車など）を直接攻撃
こんな感じか？
参号機は準最強クラスだろ。
斉藤、蒼紫、宗次郎じゃ勝てるかどうかかなり微妙だし
剣心がもう一回やって勝てる保障なし。
中身はどう考えてもＢの連中の敵じゃないが。
斉藤、蒼紫、宗次郎じゃ勝てるかどうかかなり微妙だし
剣心がもう一回やって勝てる保障なし。
中身はどう考えてもＢの連中の敵じゃないが。
>>545
最初と後半言ってる事が矛盾してるぞ
最初と後半言ってる事が矛盾してるぞ
三号機は弱点となりうる対突き用の防御あるけど
零式なら普通に貫いてゲインに刺さると思うが、
宇水の盾貫通して半身ふっ飛ばしたし威力は半端ない
零式なら普通に貫いてゲインに刺さると思うが、
宇水の盾貫通して半身ふっ飛ばしたし威力は半端ない
そういえばシシオは、「右か、左か……左だ！ じゃあ天翔だ」で
足から刀へと視線を移して、それから防いだんだよな。ってことは最初っから
「天翔が来る、天翔が来る」と確信して警戒して刀だけ見てたら、もっと楽に
止められたわけで。
というか、どう考えても足なんか見るより、剣心の刀にだけ注目して
「俺に出来る最強最速の動きでガードするぞ」と待ち構えた方がいいと思うんだが。
天翔と普通の抜刀術で軌道が違うならともかく、ただ速くて強いってだけなんだから。
足から刀へと視線を移して、それから防いだんだよな。ってことは最初っから
「天翔が来る、天翔が来る」と確信して警戒して刀だけ見てたら、もっと楽に
止められたわけで。
というか、どう考えても足なんか見るより、剣心の刀にだけ注目して
「俺に出来る最強最速の動きでガードするぞ」と待ち構えた方がいいと思うんだが。
天翔と普通の抜刀術で軌道が違うならともかく、ただ速くて強いってだけなんだから。
通常の抜刀術→反撃も可能
その隙を見逃すシシオじゃない
奥義→防がないと死
まず一発を防いでから反撃
その隙を見逃すシシオじゃない
奥義→防がないと死
まず一発を防いでから反撃
559 ：マロン名無しさん：2008/12/24(水) 21:38:46 ID:+uYzXl1U
斉藤がなぜヤツメ相手の時、宿敵剣心に手の内を知られてしまうのにガトツ零式を出したのかって話。
単に作者の都合じゃないの？ 剣心に斉藤の奥義？を見せる場面を作っておく必要があったってことで。
まあサノもこの時、「斉藤が剣心以外に負ける気がしねえ」と言ってるし、
つまり斉藤はアオシには負けない、ゆえに斉藤＞アオシ。
単に作者の都合じゃないの？ 剣心に斉藤の奥義？を見せる場面を作っておく必要があったってことで。
まあサノもこの時、「斉藤が剣心以外に負ける気がしねえ」と言ってるし、
つまり斉藤はアオシには負けない、ゆえに斉藤＞アオシ。
560 ：マロン名無しさん：2008/12/24(水) 21:47:02 ID:+uYzXl1U
>>511
シシオは素手なら弱いだろ。
>>513
斉藤はなんでさっさと見取り図を剣心達に渡さなかったのだろう。
アンジに藍屋が狙われることを聞いた時点で、斉藤は剣心達に見取り図を渡せばよかったのに。
>>526
シシオは素手だと弱い。
斉藤の肩を貫いたのはガトツ零式の突進力をカウンターしたからであって、シシオ自身の力ではない。
シシオは素手なら弱いだろ。
>>513
斉藤はなんでさっさと見取り図を剣心達に渡さなかったのだろう。
アンジに藍屋が狙われることを聞いた時点で、斉藤は剣心達に見取り図を渡せばよかったのに。
>>526
シシオは素手だと弱い。
斉藤の肩を貫いたのはガトツ零式の突進力をカウンターしたからであって、シシオ自身の力ではない。
561 ：マロン名無しさん：2008/12/24(水) 21:48:55 ID:+uYzXl1U
シシオは剣心と再戦したらどうなるかな。天翔の手の内を知ったわけだし。
斉藤とシシオが再戦したら、斉藤はどうやって戦うのだろう。
零式が通用しない以上、戦い方を変えないと・・。
>>550
なんで、抜刀斉が九頭を防げないという前提なんだ？
ヒコの九頭を防げずとも、剣心の九頭なら、防げるんじゃないか？
斉藤とシシオが再戦したら、斉藤はどうやって戦うのだろう。
零式が通用しない以上、戦い方を変えないと・・。
>>550
なんで、抜刀斉が九頭を防げないという前提なんだ？
ヒコの九頭を防げずとも、剣心の九頭なら、防げるんじゃないか？
シシオは素手なら最強だろ
アオシもかなり強そうだが破壊力でシシオに負ける
アオシもかなり強そうだが破壊力でシシオに負ける
>>561
＞抜刀斉が九頭を防げないという前提なんだ？
原作嫁、の一言で終わらせたいが説明してやる。
前にも言ったと思うが、作中で一番飛天御剣流を熟知している比古が、
「九頭は、天翔を使わない限り防御も回避も不可能」と言い切っている。すなわち、
飛天御剣流の使い手は、相手が九頭を使ってきた場合、自分が天翔を
使えなかったら１００％負けるってことだ。それを覆せるのは、剣心が言っていた
ように「飛天御剣流より速い」者だけ。つまり、「飛天御剣流」である抜刀斎は、
相手に九頭を使われたら対処できない。
＞ヒコの九頭を防げずとも、剣心の九頭なら、防げるんじゃないか？
根拠ゼロ。話にならない。「九発同時」なのが九頭であり、剣心と比古の
九頭も完全互角に打ち合ってた。剣心の九頭は完璧で、ただ単に比古との
腕力と重さの差で押し返されただけ。これも作中で明言されてる。
剣心と抜刀斎はその点で互角なんだから、やはり抜刀斎には九頭に対処する術がない。
＞抜刀斉が九頭を防げないという前提なんだ？
原作嫁、の一言で終わらせたいが説明してやる。
前にも言ったと思うが、作中で一番飛天御剣流を熟知している比古が、
「九頭は、天翔を使わない限り防御も回避も不可能」と言い切っている。すなわち、
飛天御剣流の使い手は、相手が九頭を使ってきた場合、自分が天翔を
使えなかったら１００％負けるってことだ。それを覆せるのは、剣心が言っていた
ように「飛天御剣流より速い」者だけ。つまり、「飛天御剣流」である抜刀斎は、
相手に九頭を使われたら対処できない。
＞ヒコの九頭を防げずとも、剣心の九頭なら、防げるんじゃないか？
根拠ゼロ。話にならない。「九発同時」なのが九頭であり、剣心と比古の
九頭も完全互角に打ち合ってた。剣心の九頭は完璧で、ただ単に比古との
腕力と重さの差で押し返されただけ。これも作中で明言されてる。
剣心と抜刀斎はその点で互角なんだから、やはり抜刀斎には九頭に対処する術がない。
またageリア厨か
刃衛って結構強かったんだな！
タオパイパイくらいのイメージしかないんだが
タオパイパイくらいのイメージしかないんだが
素手のシシオが弱いって、どこをどう読んだらそうなるんだ(笑)
漫画の読み方すらわからないんだなー
漫画の読み方すらわからないんだなー
567 ：マロン名無しさん：2008/12/25(木) 00:18:41 ID:iyyVdO+P
ししお素手描写ないし。強いか弱いか判断自体不可能。
サノとアンジ、サノが倒れてアンジは戦えたが説得されただけなんて言うから単行本読み返したが、そんな場面なし。
やはりサノの勝ち。
つーか、実際に戦闘描写あるのに、たらればで強さ変えるなよ。
たらればなら、ししおがとどめさしていればみんな死んでいた。剣心は胸を貫かれ死亡、ウスイも遊ばずに斉藤の胸を刺し勝利、斉藤はししおの鉢金を回避し不意打ち成功でししお敗北、いくらでも言える。
結局、張は十本刀一番下っ端？
サノとアンジ、サノが倒れてアンジは戦えたが説得されただけなんて言うから単行本読み返したが、そんな場面なし。
やはりサノの勝ち。
つーか、実際に戦闘描写あるのに、たらればで強さ変えるなよ。
たらればなら、ししおがとどめさしていればみんな死んでいた。剣心は胸を貫かれ死亡、ウスイも遊ばずに斉藤の胸を刺し勝利、斉藤はししおの鉢金を回避し不意打ち成功でししお敗北、いくらでも言える。
結局、張は十本刀一番下っ端？
ホウジが十本刀を剣心達にぶつけたら張と同等かそれ以下の者を確実に欠くことになる
とか言ってたから張より下はいるでしょ 白刃の太刀は意外と厄介な武器だし
カマタリ ヘンヤよりは強いと思うが
とか言ってたから張より下はいるでしょ 白刃の太刀は意外と厄介な武器だし
カマタリ ヘンヤよりは強いと思うが
＞ししお素手描写ないし。強いか弱いか判断自体不可能
サノをワンパンで壁までぶっ飛ばし、壁にめり込ませ、ＫＯしてますが何か？単行本読めよ
＞サノとアンジ、サノが倒れてアンジは戦えたが説得されただけなんて言うから単行本読み返したが、そんな場面なし。
いやいや普通にあるだろｗ安慈はまだ戦おうとしてるがサノが説得→安慈が戦いを止める→その後すぐにサノは倒れたが
安慈はピンピン→あげくサノは安慈に治療してもらう。仮にサノがまだ戦えるとしてもあと二重を一発しか使えないし終了
ちゃんと漫画見てね
サノをワンパンで壁までぶっ飛ばし、壁にめり込ませ、ＫＯしてますが何か？単行本読めよ
＞サノとアンジ、サノが倒れてアンジは戦えたが説得されただけなんて言うから単行本読み返したが、そんな場面なし。
いやいや普通にあるだろｗ安慈はまだ戦おうとしてるがサノが説得→安慈が戦いを止める→その後すぐにサノは倒れたが
安慈はピンピン→あげくサノは安慈に治療してもらう。仮にサノがまだ戦えるとしてもあと二重を一発しか使えないし終了
ちゃんと漫画見てね
ほとんど実戦経験は皆無なのに、こんなランクにいる雷十太は
もしかしたら才能はあるのかもしれん
もしかしたら才能はあるのかもしれん
>>569
アンジもピンピンはしてないだろ 精神が肉体をうんたらで攻めてる感じだし
サノは気が抜けて倒れたがその後剣心と普通に走ってるからまだ両方とも戦えただろ
全身でキワミ使えるからアンジ有利に見えるだけで勝負的にはサノの勝ちだろ
ちなみにアンジがサノ治療するシーンはアニメだけだからごっちゃにするとややこしい
アンジもピンピンはしてないだろ 精神が肉体をうんたらで攻めてる感じだし
サノは気が抜けて倒れたがその後剣心と普通に走ってるからまだ両方とも戦えただろ
全身でキワミ使えるからアンジ有利に見えるだけで勝負的にはサノの勝ちだろ
ちなみにアンジがサノ治療するシーンはアニメだけだからごっちゃにするとややこしい
確かに勝ったのは左之だな。実力的には安慈のが余裕で上だが
サノは簡単に殺されるだろ。どう考えても
斎藤の手加減牙突に反応すらできずに死にかけたんだから
斎藤の手加減牙突に反応すらできずに死にかけたんだから
一応キワミ覚えただけじゃなく成長していることもお忘れなく
奥義会得して検診が何かつかんでバットウサイ越えはたしたように
サノも以前より強くなってるから斉藤戦を基準に考えるのもいかがなものかと
奥義会得して検診が何かつかんでバットウサイ越えはたしたように
サノも以前より強くなってるから斉藤戦を基準に考えるのもいかがなものかと
サノは斎藤や剣心みたいな刀＆スピードの有るタイプには武器破壊でもしないと相性悪そうだな
宇水ならあの楯で受け流すだけならいくら行動が読まれても楯で受けた時点で二重の極みで楯破壊→ゴリ押しで勝てそうだな
宇水ならあの楯で受け流すだけならいくら行動が読まれても楯で受けた時点で二重の極みで楯破壊→ゴリ押しで勝てそうだな
>>575
サノがパワーアップしたのは攻撃面だけだから
サノがパワーアップしたのは攻撃面だけだから
その攻撃面のキワミがチートに近いんだがな
ガトリングガンを防いだときみたいに地面に放つことで
土巻き上げて攻撃妨害できるし 一撃くらわせれば勝てる可能性もある
ま、素手だと多分サノだろうけど刀あったら普通に斉藤勝つだろうけどな
ただ以前ほど楽には勝てないだろうな
ガトリングガンを防いだときみたいに地面に放つことで
土巻き上げて攻撃妨害できるし 一撃くらわせれば勝てる可能性もある
ま、素手だと多分サノだろうけど刀あったら普通に斉藤勝つだろうけどな
ただ以前ほど楽には勝てないだろうな
>>559
俺はコレで二人の決闘はないなと悲しくなったもんだ
俺はコレで二人の決闘はないなと悲しくなったもんだ
>>567
とりあえずお前が原作読んでないことはわかった
とりあえずお前が原作読んでないことはわかった
らんま1/2にも二重と同じような技が出てくるよな
十本刀で一番下っ端？そんなの才槌に決まってるじゃないか。
あいつ不二いないと何も出来ないだろ？
あいつ不二いないと何も出来ないだろ？
宗次郎って十本刀最強だけど不二には負けるだろ常識的に考えて…
比古と宗じゃ体力と腕力にえらい差がありそうだし
比古と宗じゃ体力と腕力にえらい差がありそうだし
どうやって不二が宗次郎の速さ捕らえるんだよ。
別に比古のように不二の太刀を受け止める必要などない。
別に比古のように不二の太刀を受け止める必要などない。
あ、そうか…
一寸法師的なあれか
一寸法師的なあれか
というか宗次郎相手だったら大抵、開幕縮地で瞬殺されるｗｗ
サノが解説できるくらいの速さだからそれはないだろｗ
そうか斎藤の牙突に全く反応出来なかったのにインフレしたものだな＞サノ
>>588それは二歩手前までだろ
宇水って相性的に蝙也には勝てなさそう。
飛空発破の発動前に仕留めればなんとかなるが空に舞われたらさすがの心眼も無力だろうし
飛空発破の発動前に仕留めればなんとかなるが空に舞われたらさすがの心眼も無力だろうし
ダイナマイトまみれの蝙也が火男に至近距離でゲップされたらえらい事になりそう
>>592
爆発音で耳やられそうだな
爆発音で耳やられそうだな
595 ：マロン名無しさん：2008/12/26(金) 00:06:38 ID:cKHNlFZe
なんで剣心は、「抜刀斉」ではない状態でも、師匠との会話での一人称は俺なの？
斉藤はガトツだけだし、シシオは「一度見せた技はきかない」と、原作で言っているし、アニメ版では斉藤のガトツに対しても言っている。
でも、ガトツと一口に言っても形式等があるわけで、壱式・弐式・参式・零式とある。
だったら、４つの技を持ってるって解釈でもいいのでは？
例えば、ガトツの参式を見極めたからといって零式や弐式を破れるとは限らんでしょ。
ただガトツは、剣心の九頭よりやや劣る程度の性能しかない。
格下相手も仕留め損ないまくりのガトツが、「己の得意技を絶対の必殺技に昇華」なのかね。
だったら剣心が、九頭もしくは天翔のみで戦った方が強いんじゃないか？
特に天翔は、「絶対の必殺技。確実に相手を仕留める。それ以外の小技は全くの不要」に全て当てはまるし。
斉藤はガトツだけだし、シシオは「一度見せた技はきかない」と、原作で言っているし、アニメ版では斉藤のガトツに対しても言っている。
でも、ガトツと一口に言っても形式等があるわけで、壱式・弐式・参式・零式とある。
だったら、４つの技を持ってるって解釈でもいいのでは？
例えば、ガトツの参式を見極めたからといって零式や弐式を破れるとは限らんでしょ。
ただガトツは、剣心の九頭よりやや劣る程度の性能しかない。
格下相手も仕留め損ないまくりのガトツが、「己の得意技を絶対の必殺技に昇華」なのかね。
だったら剣心が、九頭もしくは天翔のみで戦った方が強いんじゃないか？
特に天翔は、「絶対の必殺技。確実に相手を仕留める。それ以外の小技は全くの不要」に全て当てはまるし。
596 ：マロン名無しさん：2008/12/26(金) 00:08:09 ID:3qfQPQbB
>>584-585
でも宗次郎は俺も負けると思うけど。
スピードだけじゃ、ダメでしょ。
現実でも、高橋尚子がアジャコングと勝負したら、
スピードは圧倒的に高橋尚子だが勝負はアジャコングが勝つと思うけど。
でも宗次郎は俺も負けると思うけど。
スピードだけじゃ、ダメでしょ。
現実でも、高橋尚子がアジャコングと勝負したら、
スピードは圧倒的に高橋尚子だが勝負はアジャコングが勝つと思うけど。
ageて流れぶった切る恐らく同一人物の長文野郎うぜえ
598 ：マロン名無しさん：2008/12/26(金) 00:12:00 ID:cKHNlFZe
599 ：マロン名無しさん：2008/12/26(金) 00:14:05 ID:cKHNlFZe
>>563
＞前にも言ったと思うが、作中で一番飛天御剣流を熟知している比古が、
＞「九頭は、天翔を使わない限り防御も回避も不可能」と言い切っている。すなわち、
＞飛天御剣流の使い手は、相手が九頭を使ってきた場合、自分が天翔を
ここが無茶でしょ。
ヒコは「九頭は防御も回避も不能」と言っている。
ヒコは「飛天み剣流の使い手では回避も防御も不能」とは言っていない。
宗次郎や縁は、当たり前のように九頭を回避している。
縁にいたっては、天翔を使ったわけでもないのに九頭の発生前に反撃している。
ゆえに、宗次郎や縁と同等以上の実力を持つ抜刀斉なら、
九頭を回避、もしくは発生前に反撃可能。
＞前にも言ったと思うが、作中で一番飛天御剣流を熟知している比古が、
＞「九頭は、天翔を使わない限り防御も回避も不可能」と言い切っている。すなわち、
＞飛天御剣流の使い手は、相手が九頭を使ってきた場合、自分が天翔を
ここが無茶でしょ。
ヒコは「九頭は防御も回避も不能」と言っている。
ヒコは「飛天み剣流の使い手では回避も防御も不能」とは言っていない。
宗次郎や縁は、当たり前のように九頭を回避している。
縁にいたっては、天翔を使ったわけでもないのに九頭の発生前に反撃している。
ゆえに、宗次郎や縁と同等以上の実力を持つ抜刀斉なら、
九頭を回避、もしくは発生前に反撃可能。
解説出来ても実戦では反応出来んだろ
>>596
内容はともかく例えにﾜﾛﾀｗｗ
内容はともかく例えにﾜﾛﾀｗｗ
キャラを解説役に使うこともわからんやつがいるのか
>>599
それは『飛天御剣流より速い』人達に限ります。
それは『飛天御剣流より速い』人達に限ります。
抜刀斎はＣランクだろ。宇水の一つ右
>>599
＞宗次郎や縁と同等以上の実力を持つ抜刀斉なら、
勝手に公式設定を捏造しないように。剣心は「飛天御剣流より速い」と断言してるんだぞ。
その中には当然、抜刀斎も入る。自分自身のことなんだから間違えるはずがない。
大体、その理屈だと抜刀斎が人斬りやってる真っ最中に天翔の試験を受けに来たら、
比古の九頭を天翔使わずに切り返して、天翔の試験が成り立たなくなるんだが。
そんなことは絶対にない性質・性能があるからこそ、比古は「防御も回避も不可能」と
言ってるんだ。
前にも言ったことだが、比古は作者公認の最強キャラ。そして作中一番の御剣流の使い手。
抜刀斎と比古とで流派が同じって事は、例えば片方が空手でもボクシングでもない、双方共に
柔道の使い手同士ってこと。その上で「比古が一番」という設定なんだから、柔道の試合で
抜刀斎が比古に勝てるはずがない。まして「抜けることは不可能」と最強の柔道家が言ってる
締め技からの脱出なんて、柔道の技では絶対に無理。
返せるとしたら、ボクサーや空手家がパンチやキックをした時のみ。つまり柔道＝御剣流では
ないものをもってる人。それが宗や縁。
それから、
＞ヒコは「九頭は防御も回避も不能」と言っている。
＞ヒコは「飛天み剣流の使い手では回避も防御も不能」とは言っていない。
自分で言ってることわかってるか？ 後者より前者の方が枠が広い＝高性能ってことだぞ？
俺がせっかく、「御剣流以外なら防御も回避も可能」と言ってるのに、お前は自分で
「御剣流はもちろん、それ以外でも可能」と、より一層回避不可能な方向へ話を
進めてくれてるんだが……
＞宗次郎や縁と同等以上の実力を持つ抜刀斉なら、
勝手に公式設定を捏造しないように。剣心は「飛天御剣流より速い」と断言してるんだぞ。
その中には当然、抜刀斎も入る。自分自身のことなんだから間違えるはずがない。
大体、その理屈だと抜刀斎が人斬りやってる真っ最中に天翔の試験を受けに来たら、
比古の九頭を天翔使わずに切り返して、天翔の試験が成り立たなくなるんだが。
そんなことは絶対にない性質・性能があるからこそ、比古は「防御も回避も不可能」と
言ってるんだ。
前にも言ったことだが、比古は作者公認の最強キャラ。そして作中一番の御剣流の使い手。
抜刀斎と比古とで流派が同じって事は、例えば片方が空手でもボクシングでもない、双方共に
柔道の使い手同士ってこと。その上で「比古が一番」という設定なんだから、柔道の試合で
抜刀斎が比古に勝てるはずがない。まして「抜けることは不可能」と最強の柔道家が言ってる
締め技からの脱出なんて、柔道の技では絶対に無理。
返せるとしたら、ボクサーや空手家がパンチやキックをした時のみ。つまり柔道＝御剣流では
ないものをもってる人。それが宗や縁。
それから、
＞ヒコは「九頭は防御も回避も不能」と言っている。
＞ヒコは「飛天み剣流の使い手では回避も防御も不能」とは言っていない。
自分で言ってることわかってるか？ 後者より前者の方が枠が広い＝高性能ってことだぞ？
俺がせっかく、「御剣流以外なら防御も回避も可能」と言ってるのに、お前は自分で
「御剣流はもちろん、それ以外でも可能」と、より一層回避不可能な方向へ話を
進めてくれてるんだが……
解りにくかったので訂正。
＞その中には当然、抜刀斎も入る。
「飛天御剣流より速い」の、「飛天御剣流」にの中に入るのが抜刀斎ってこと。
つまり「飛天御剣流より速い」＝「抜刀斎より速い」＝宗や縁なら、飛天御剣流の限界を
越えた速度で動ける＝飛天御剣流では回避不可能な技も回避可能
＞その中には当然、抜刀斎も入る。
「飛天御剣流より速い」の、「飛天御剣流」にの中に入るのが抜刀斎ってこと。
つまり「飛天御剣流より速い」＝「抜刀斎より速い」＝宗や縁なら、飛天御剣流の限界を
越えた速度で動ける＝飛天御剣流では回避不可能な技も回避可能
609 ：マロン名無しさん：2008/12/26(金) 10:13:15 ID:cKHNlFZe
だから比古は作者公認の最k(ry
たしかに比古は最強かもしれんが、まともに宗次郎に九頭を撃ってもかわされるだろうな
比古の言葉での駆け引きで宗次郎の攻撃を読みやすくしてみたいな展開にもっていこうとするのだろうが、比古と剣心の大きな違いは駆け引きの部分、状況に応じた技の使い方で
剣そのものではないかもしれない、腕力とか先天的な部分を別にすれば
比古の言葉での駆け引きで宗次郎の攻撃を読みやすくしてみたいな展開にもっていこうとするのだろうが、比古と剣心の大きな違いは駆け引きの部分、状況に応じた技の使い方で
剣そのものではないかもしれない、腕力とか先天的な部分を別にすれば
そういえば、飛天の奥義は全て隙を生じぬ二段構えと比古が言っていたけど、九頭をかわされた後の二段目ってあったのか？
九頭自体が九段構えじゃね？
>>609
比古には天翔があり、天翔なら宗に当たる。そして「九頭は宗なら回避可能」は確定事項だが、
「宗の攻撃が比古に当たるかどうか」は未定。事実、比古より弱い剣心が一発必中で負けたって
わけではない。だったら比古も宗の攻撃を回避して、それから天翔を使えばそれで終わり。
あるいは最初から九頭ではなく天翔を使ってもいい。それなら文句なしに勝てる。
「抜刀斎に九頭は回避不能。よって『奥義剣心』は抜刀斎より強い」こと、納得したか？
比古には天翔があり、天翔なら宗に当たる。そして「九頭は宗なら回避可能」は確定事項だが、
「宗の攻撃が比古に当たるかどうか」は未定。事実、比古より弱い剣心が一発必中で負けたって
わけではない。だったら比古も宗の攻撃を回避して、それから天翔を使えばそれで終わり。
あるいは最初から九頭ではなく天翔を使ってもいい。それなら文句なしに勝てる。
「抜刀斎に九頭は回避不能。よって『奥義剣心』は抜刀斎より強い」こと、納得したか？
616 ：マロン名無しさん：2008/12/26(金) 23:53:46 ID:cKHNlFZe
落人村の老いぼれ、剣心のことを「わしの娘の最後を看取った夫だからのう」と言っていたが、巴の父親だったの？
しかもなんで剣心に殺されたと知っているの？
あとこの村は集団技で操＆弥彦を倒したが、シシオにも勝てるか？
しかもなんで剣心に殺されたと知っているの？
あとこの村は集団技で操＆弥彦を倒したが、シシオにも勝てるか？
617 ：マロン名無しさん：2008/12/26(金) 23:55:44 ID:cKHNlFZe
「飛天み剣流より速い」
「先読みができない」
宗次郎に対して、ヒコでも勝てるのか？
達人になればなるほど相手の動きを読むわけだから、
達人度？に比例してヒコとはやりにくいはず。
まあ、ヒコは剣心に「お前は読みの速さに頼りすぎ、剣を振ったからといって斬撃が来るとは限らない」と言っていたから、
先読みに呑まれることはなさそうだが。
「先読みができない」
宗次郎に対して、ヒコでも勝てるのか？
達人になればなるほど相手の動きを読むわけだから、
達人度？に比例してヒコとはやりにくいはず。
まあ、ヒコは剣心に「お前は読みの速さに頼りすぎ、剣を振ったからといって斬撃が来るとは限らない」と言っていたから、
先読みに呑まれることはなさそうだが。
>>617
＞宗次郎に対して、ヒコでも勝てるのか？
勝ち方は>>615で示したが、そんなもん出さずとも「比古は作者公認の最強キャラ」と
いうだけで充分。これに文句つけるのは公式設定に反する妄想、ただの捏造になるぞ。
比古＞（作者公認最強の壁）＞奥義剣心＞（天翔の壁）＞宗＞（九頭の壁）＞抜刀斎
ということだな。一番弱いのが「御剣流の人間で九頭にも天翔にも負ける奴」。その一つ上が
「御剣流より速いので、天翔は無理だが九頭なら対処できる奴」。その上に「九頭も天翔もＯＫ」が
来て、一番上が「作者公認最強」と。
＞宗次郎に対して、ヒコでも勝てるのか？
勝ち方は>>615で示したが、そんなもん出さずとも「比古は作者公認の最強キャラ」と
いうだけで充分。これに文句つけるのは公式設定に反する妄想、ただの捏造になるぞ。
比古＞（作者公認最強の壁）＞奥義剣心＞（天翔の壁）＞宗＞（九頭の壁）＞抜刀斎
ということだな。一番弱いのが「御剣流の人間で九頭にも天翔にも負ける奴」。その一つ上が
「御剣流より速いので、天翔は無理だが九頭なら対処できる奴」。その上に「九頭も天翔もＯＫ」が
来て、一番上が「作者公認最強」と。
師匠がマントはずして奥義撃ったらぶっちゃけ敵いないだろｗｗｗ
飛龍閃が二段構えでない件について
>>616
いちいち明言はせずとも父親だったからこそ出る台詞じゃないの？
それと落人村ってぐらいだから地域は構わず色々な所から人も情報も流れて来るだろうし
実際に最後は縁も流れ着いた一人だしそういう幕末に詳しい人物や当事者、目撃者の一人や二人流れて来てもおかしくない
まぁあの村に来るまでに彼が娘達の様々な情報を必死に探した末に村に流れ着いたのかもしれんが
いちいち明言はせずとも父親だったからこそ出る台詞じゃないの？
それと落人村ってぐらいだから地域は構わず色々な所から人も情報も流れて来るだろうし
実際に最後は縁も流れ着いた一人だしそういう幕末に詳しい人物や当事者、目撃者の一人や二人流れて来てもおかしくない
まぁあの村に来るまでに彼が娘達の様々な情報を必死に探した末に村に流れ着いたのかもしれんが
>>620
きっとかわされたら鞘を投げるんだよ
きっとかわされたら鞘を投げるんだよ
乱弁天って武器破壊以外に破る方法あるかね？
素手の奴には厳しそうだ
素手の奴には厳しそうだ
強そうだったが操と薫に見切られた技だから剣心とか斉藤なら
余裕で見きって刀で止めたりしそう
素手だと確かに辛そうだ アンジなら遠当てで一発だろうけど
余裕で見きって刀で止めたりしそう
素手だと確かに辛そうだ アンジなら遠当てで一発だろうけど
>>625
そうだな。薫が自分の木刀で叩いたんじゃなく、飛んできたクナイ
に合わせて「叩き突き刺した」わけだから、かなり余裕で見切れてたはず。
剣心や斉藤がその気になれば、武器をブンブン振らせたままでも掻い潜って攻撃
できるんじゃないか？
そうだな。薫が自分の木刀で叩いたんじゃなく、飛んできたクナイ
に合わせて「叩き突き刺した」わけだから、かなり余裕で見切れてたはず。
剣心や斉藤がその気になれば、武器をブンブン振らせたままでも掻い潜って攻撃
できるんじゃないか？
左之なら地面への二重の極みで行けるな。
しかしあの大鎌ブンブン振り回すって事はかなり怪力だよな
しかしあの大鎌ブンブン振り回すって事はかなり怪力だよな
はっきり言って上位陣には止まって見えるレベルだろう。
左之だって下手したら素手で止めそう。
左之だって下手したら素手で止めそう。
十本刀の強さ順でいくと
宗次郎 宇水 安慈 不二 張 イワンボウ 鎌足 ヘンヤ ホウジ 才槌の順かな
宗次郎 宇水 安慈 不二 張 イワンボウ 鎌足 ヘンヤ ホウジ 才槌の順かな
630 ：マロン名無しさん：2008/12/27(土) 13:58:02 ID:NhwxMgwo
宗次郎は義理の兄も手に刀持ってて（しかも兄はなかなか腕がたつみたいだった）
のに斬れたという・・・・
それに周りにたくさん大人いたから宗次郎の恐慌は止めれたはず
それか逃げれたはず
のにかかわらず皆殺し
周りの大人が止めたり逃げたりする時間もなく
綺麗に首ねらえるっていうさすが天剣・・・・
るろ剣ではたぶんランクBくらいかもしれないが
才能はSあると思う
のに斬れたという・・・・
それに周りにたくさん大人いたから宗次郎の恐慌は止めれたはず
それか逃げれたはず
のにかかわらず皆殺し
周りの大人が止めたり逃げたりする時間もなく
綺麗に首ねらえるっていうさすが天剣・・・・
るろ剣ではたぶんランクBくらいかもしれないが
才能はSあると思う
いや、そもそもそれ同ランク内は順位関係ないから
>>632
新参は過去ログ見ろよ。ってかまず今のスレにはテンプレ無いしおかしいってのはアホでも気づくだろ
新参は過去ログ見ろよ。ってかまず今のスレにはテンプレ無いしおかしいってのはアホでも気づくだろ
635 ：マロン名無しさん：2008/12/27(土) 20:05:26 ID:VjVC7xNg
奥義剣心と抜刀斉が戦ったら奥義剣心が勝つとしても、それは直接対決に限った話。
斉藤や宗次郎やアオシやウスイやシシオや縁と戦う場合、基本能力が「剣心」とは桁違いの「抜刀斉」の方が、戦えただろう。
縁に飛天み剣流を封殺されることもなかったかも。
斉藤や宗次郎やアオシやウスイやシシオや縁と戦う場合、基本能力が「剣心」とは桁違いの「抜刀斉」の方が、戦えただろう。
縁に飛天み剣流を封殺されることもなかったかも。
636 ：マロン名無しさん：2008/12/27(土) 20:22:24 ID:VjVC7xNg
過去スレ読めって、
1000×８を全て読めってか。しかも有料だし。
1000×８を全て読めってか。しかも有料だし。
奥義剣心が抜刀斎に戻ったからといって神速が超神速になるように強くはならないぞ
九頭を比古にも完璧と言わせるほど極めた時点で、神速の飛天奥義は完成されている
九頭を比古にも完璧と言わせるほど極めた時点で、神速の飛天奥義は完成されている
さっきからageのマナーもわからん奴はなんなの？
ところで方治って一応闘えるみたいだけどどれくらいの強さなんだろう？
雑兵よりは強そうだな
ところで方治って一応闘えるみたいだけどどれくらいの強さなんだろう？
雑兵よりは強そうだな
639 ：マロン名無しさん：2008/12/27(土) 21:48:03 ID:VjVC7xNg
ageのマナー？
そもそもなんで下げる必要があるの？
あげていいスレはどんなスレ？
さげるべきはどんなスレ？
みんながみんな全てのスレをさげたら、スレの順番は永遠に変わらないけど、その方が観やすいからそうしろってこと？
でもそれは２ちゃんねる管理者がどうにかすることでしょ。
ってか、１００人９９人がさげても、１人があげて書いたら結局あがってしまうわけで、だったら、さげる意味も理由も必要性もないじゃん。
スレの>>1からsageとか書いてる人は意味がわからん。
お気に入りから来てる人ならスレがどの位置にあろうが関係ないし。
そもそもなんで下げる必要があるの？
あげていいスレはどんなスレ？
さげるべきはどんなスレ？
みんながみんな全てのスレをさげたら、スレの順番は永遠に変わらないけど、その方が観やすいからそうしろってこと？
でもそれは２ちゃんねる管理者がどうにかすることでしょ。
ってか、１００人９９人がさげても、１人があげて書いたら結局あがってしまうわけで、だったら、さげる意味も理由も必要性もないじゃん。
スレの>>1からsageとか書いてる人は意味がわからん。
お気に入りから来てる人ならスレがどの位置にあろうが関係ないし。
>>635
けど縁は最後の剣心の奥義を一回目と同じ方法で破ろうとしたけど
威力すごくて動けなかったよな
多分剣心に迷いがなければ1回目で決まってたンジャマイカな
普通に斉藤対宗次郎みたいけど それやったら宗ちゃん
が串刺しにされそうで怖いお
けど縁は最後の剣心の奥義を一回目と同じ方法で破ろうとしたけど
威力すごくて動けなかったよな
多分剣心に迷いがなければ1回目で決まってたンジャマイカな
普通に斉藤対宗次郎みたいけど それやったら宗ちゃん
が串刺しにされそうで怖いお
宗次郎の縮地って室内じゃないとどんな感じになるんだろ？
642 ：マロン名無しさん：2008/12/27(土) 22:42:58 ID:2/7I3mWG
縮地の映像表現には…さすがに無理があったな。。
>>640
そうか？斎藤は縮地２歩手前までは善戦できそうだが、それ以降になったら押され始め、一歩手前ぐらいで首飛ばされそう
そうか？斎藤は縮地２歩手前までは善戦できそうだが、それ以降になったら押され始め、一歩手前ぐらいで首飛ばされそう
>>644
そうだな。第一話以降の作中での戦闘描写がどうであれ、
「幕末の京都で、斉藤と人斬り抜刀斎は互角だった」というのは公式設定。
そして、これは公式ではない上に俺個人としてはむしろ反対したいんだが、
「剣心よりも抜刀斎の方が強い」という意見もある。とすると、その主張と公式設定、
そして作中で現実に出た戦闘結果を含めると、
斉藤＝抜刀斎＞剣心＞宗
こういうことになる。
そうだな。第一話以降の作中での戦闘描写がどうであれ、
「幕末の京都で、斉藤と人斬り抜刀斎は互角だった」というのは公式設定。
そして、これは公式ではない上に俺個人としてはむしろ反対したいんだが、
「剣心よりも抜刀斎の方が強い」という意見もある。とすると、その主張と公式設定、
そして作中で現実に出た戦闘結果を含めると、
斉藤＝抜刀斎＞剣心＞宗
こういうことになる。
剣心も微妙に宗次郎に精神攻撃してたし
決して戦闘で勝った順にはならないんじゃないか？
決して戦闘で勝った順にはならないんじゃないか？
>>646
別に精神攻撃が禁じ手ってルールはないぞ。
それに、剣心が精神攻撃で宗に有効なダメージ与えられたなら、
斉藤だったらより一層大きな精神攻撃ダメージを与えられると思うが。宇水も
八ツ目も精神攻撃で冷静さを削がれてたし。
斉藤＝抜刀斎は不動だし、「剣心は精神攻撃のおかげで宗に対して有利に戦えた、
つまり宗は精神攻撃に弱い」とするなら、ますます斉藤と宗の差が広がってしまう。
だから>>645は、むしろ精神攻撃を軽視した評価のつもりだけど。
別に精神攻撃が禁じ手ってルールはないぞ。
それに、剣心が精神攻撃で宗に有効なダメージ与えられたなら、
斉藤だったらより一層大きな精神攻撃ダメージを与えられると思うが。宇水も
八ツ目も精神攻撃で冷静さを削がれてたし。
斉藤＝抜刀斎は不動だし、「剣心は精神攻撃のおかげで宗に対して有利に戦えた、
つまり宗は精神攻撃に弱い」とするなら、ますます斉藤と宗の差が広がってしまう。
だから>>645は、むしろ精神攻撃を軽視した評価のつもりだけど。
斉藤VS宗次郎は見てみたい屈指の好カードだな
両方好きな者にとっては見たいけど、どういう結果が出るか怖いカードでもある。
しかし、二人とも凄腕の剣客であることは一緒だが、まったくタイプが違う。
精神力、心理戦、経験値に秀でた斉藤と天才肌、身体能力、(斉藤とは違う意味で)精神力に
秀でた宗次郎。
問題は斉藤の毒舌、精神攻撃が宗次郎に通用するかどうか？
通用すれば斉藤の勝ち、通用しなければ宗次郎の勝ちだと思う。
斉藤は作中でも随一の心理戦に長けた男。
ただ、宗次郎は不殺の剣心には価値観の違いから動揺したが、価値観の近い
斉藤に対して動揺するかどうか・・・
やはりここが一番の肝だね
両方好きな者にとっては見たいけど、どういう結果が出るか怖いカードでもある。
しかし、二人とも凄腕の剣客であることは一緒だが、まったくタイプが違う。
精神力、心理戦、経験値に秀でた斉藤と天才肌、身体能力、(斉藤とは違う意味で)精神力に
秀でた宗次郎。
問題は斉藤の毒舌、精神攻撃が宗次郎に通用するかどうか？
通用すれば斉藤の勝ち、通用しなければ宗次郎の勝ちだと思う。
斉藤は作中でも随一の心理戦に長けた男。
ただ、宗次郎は不殺の剣心には価値観の違いから動揺したが、価値観の近い
斉藤に対して動揺するかどうか・・・
やはりここが一番の肝だね
斉藤「お前が弱かったから悪い」
宗次朗「シシオさんと同じようなこと言うんですね」
たしかに無理かも
宗次朗「シシオさんと同じようなこと言うんですね」
たしかに無理かも
どちらが勝つにしろ、一方的に圧勝するって展開だけはいやだな
①斉藤の圧勝
「フン、所詮お前は現実から逃げていただけの弱虫なんだよ、この阿呆が」
②宗次郎の圧勝
「あれ～斉藤さん、もう終わりですか？なんだかがっかりだな、もっと強いと思ってたのに｣
どっちの展開も鬱入るわ
①斉藤の圧勝
「フン、所詮お前は現実から逃げていただけの弱虫なんだよ、この阿呆が」
②宗次郎の圧勝
「あれ～斉藤さん、もう終わりですか？なんだかがっかりだな、もっと強いと思ってたのに｣
どっちの展開も鬱入るわ
宗「あなたも緋村さんみたいな事を言うんですか？」
斉「フン、俺は奴ほどお人好しじゃない。
俺が戦う理由は何時だって悪即斬という正義のためだ。
まあ、感情がまともに働いていない貴様にはわからんだろうがな」
宗（斉藤さんが正義･･･ 僕達が悪･････??）
「わからないなぁ･･なんで僕達が悪になるんですか？（イライラ）
あなたが正義ならなんであの時･･･守ってくれなかったんですか！」
斉「お前の過去は調べがついている。
ＣＣＯをかくまった時点でお前は俺にとって悪なんだよ･･阿呆が。
お前のしてきた事はお前を痛めつけて笑っていた奴らとなんらかわらん。
お前の笑みをみてるとお前を引き取って育てた犬畜生にも劣る奴らが用意に想像できる」
宗（僕が･･･あいつらと同じ･･あいつら･･･って･･誰････あいつら･･･････）
ここでフラッシュバック→宗「うあぁぁぁあぁぁあああああぁぁああ!!!!!」
デーデデー♪ デーデデー♪ テーテーテーテーー♪
宗崩壊
斉藤が勝つパターンを妄想してみたｗ
斉「フン、俺は奴ほどお人好しじゃない。
俺が戦う理由は何時だって悪即斬という正義のためだ。
まあ、感情がまともに働いていない貴様にはわからんだろうがな」
宗（斉藤さんが正義･･･ 僕達が悪･････??）
「わからないなぁ･･なんで僕達が悪になるんですか？（イライラ）
あなたが正義ならなんであの時･･･守ってくれなかったんですか！」
斉「お前の過去は調べがついている。
ＣＣＯをかくまった時点でお前は俺にとって悪なんだよ･･阿呆が。
お前のしてきた事はお前を痛めつけて笑っていた奴らとなんらかわらん。
お前の笑みをみてるとお前を引き取って育てた犬畜生にも劣る奴らが用意に想像できる」
宗（僕が･･･あいつらと同じ･･あいつら･･･って･･誰････あいつら･･･････）
ここでフラッシュバック→宗「うあぁぁぁあぁぁあああああぁぁああ!!!!!」
デーデデー♪ デーデデー♪ テーテーテーテーー♪
宗崩壊
斉藤が勝つパターンを妄想してみたｗ
揺さぶられた後は剣心に動き先読みされたしな
剣心はその時攻撃しなかったけど 斉藤なら確実にやってるな
剣心はその時攻撃しなかったけど 斉藤なら確実にやってるな
精神弱いって、あれは剣心が不殺なのが原因だから。手加減したのも剣心が不殺だから
斎藤みたいにシシオと同様、殺す気マックスな相手なら開幕から縮地使うしさよならバイバイ
まあ二歩手前で九頭軽く避けてるし、斎藤の牙突なんて食らうはずもない。縮地?%
斎藤みたいにシシオと同様、殺す気マックスな相手なら開幕から縮地使うしさよならバイバイ
まあ二歩手前で九頭軽く避けてるし、斎藤の牙突なんて食らうはずもない。縮地?%
なんて使った日には・・・
斎藤に唯一勝機があるとしたら、剣心同様に逆刃刀使って事前に一度戦い、不殺だってことを証明することだな
まあ斎藤には常時天翔のスピードと同じ速さで動く宋を対処する技がないし、詰んでる
斎藤に唯一勝機があるとしたら、剣心同様に逆刃刀使って事前に一度戦い、不殺だってことを証明することだな
まあ斎藤には常時天翔のスピードと同じ速さで動く宋を対処する技がないし、詰んでる
>>651
確かに、斉藤とシシオが近いっていっても、それは不殺の剣心を
軸とした議論の話。論点が違えば話は変わってくる。
斉藤の言う悪と、シシオの言う悪は違うわけだから、
「誰を殺そうと何をしようと、強いんだから僕やシシオさんは悪じゃない」
「政治屋だろうと犯罪者だろうと、強かろうと弱かろうと、日本の治安と民衆の
生活を乱す者は悪だ」
「強いものが悪であるはずがない！」
「ならシシオより弱いというお前は何なんだ？」
議論になる余地は充分ある。そこから突いていけば剣心の時と同様に動揺
してしまう可能性はあるだろう。
確かに、斉藤とシシオが近いっていっても、それは不殺の剣心を
軸とした議論の話。論点が違えば話は変わってくる。
斉藤の言う悪と、シシオの言う悪は違うわけだから、
「誰を殺そうと何をしようと、強いんだから僕やシシオさんは悪じゃない」
「政治屋だろうと犯罪者だろうと、強かろうと弱かろうと、日本の治安と民衆の
生活を乱す者は悪だ」
「強いものが悪であるはずがない！」
「ならシシオより弱いというお前は何なんだ？」
議論になる余地は充分ある。そこから突いていけば剣心の時と同様に動揺
してしまう可能性はあるだろう。
それだと剣心も縮地即行で使われたら勝てないということになるな
つか宗が天翔のスピードになるのは瞬天殺撃つときだけ
実際瞬天殺で真っ向から切りかかってくるなら零式で迎撃できそうだがな
実際戦ってないからなんとも言えんが斉藤が剣心以外に負ける気がしねえ
つか宗が天翔のスピードになるのは瞬天殺撃つときだけ
実際瞬天殺で真っ向から切りかかってくるなら零式で迎撃できそうだがな
実際戦ってないからなんとも言えんが斉藤が剣心以外に負ける気がしねえ
>>655
宋「「ご託宣はいいです。強さで証明してください」
とか言われそうだがな
>>666
なら剣心も開幕天翔でいいだろ
で、零式で迎撃・・・？やめてくれよ。シシオが何とか捌いた天翔より威力が落ちただけの瞬天殺と
シシオに不意打ちしといて余裕で避けられた上に反撃もらった零式を一緒にするのは酷すぎるだろ
スピードも抜刀斎程度だし、宋の二歩手前以下。毒舌も所詮ご託宣。弱肉強食を信念としてる
宋の精神を壊すにはまず斎藤自身の強さを証明する必要がある
宋「「ご託宣はいいです。強さで証明してください」
とか言われそうだがな
>>666
なら剣心も開幕天翔でいいだろ
で、零式で迎撃・・・？やめてくれよ。シシオが何とか捌いた天翔より威力が落ちただけの瞬天殺と
シシオに不意打ちしといて余裕で避けられた上に反撃もらった零式を一緒にするのは酷すぎるだろ
スピードも抜刀斎程度だし、宋の二歩手前以下。毒舌も所詮ご託宣。弱肉強食を信念としてる
宋の精神を壊すにはまず斎藤自身の強さを証明する必要がある
剣心戦で、宗の気持ちが「もう会話はしない。遊ばない。手加減しない。強さだけで決める」
というところまでいきつくのに、随分プロセスを要した＝会話する余地があったぞ？
というところまでいきつくのに、随分プロセスを要した＝会話する余地があったぞ？
宗次郎は剣心の殺さずの部分が気になって最初から剣そくがぶれて本気だせずにいたけど、斉藤相手ならそんなこと気にならずに最初から本気の縮地でアボーンじゃないか？
多分斉藤お得意の毒舌が出る前に決着つくと思う
斉藤のスピードは縮地の三歩手前ぐらいの神速でしかないからな
飛天皆伝剣心と抜刀斎も同じ神速
初期剣心は神速の二歩手前ぐらいで牙突をかわすのが精一杯、牙突を真っ向から裁いた時が一歩手前、斉藤の予測を超える動きを見せた時が0.5歩手前、そして牙突を破った抜刀斎で神速といった感じ
多分斉藤お得意の毒舌が出る前に決着つくと思う
斉藤のスピードは縮地の三歩手前ぐらいの神速でしかないからな
飛天皆伝剣心と抜刀斎も同じ神速
初期剣心は神速の二歩手前ぐらいで牙突をかわすのが精一杯、牙突を真っ向から裁いた時が一歩手前、斉藤の予測を超える動きを見せた時が0.5歩手前、そして牙突を破った抜刀斎で神速といった感じ
初期剣心は神速の三歩手前ぐらいで牙突をかわすのが精一杯、牙突を真っ向から裁いた時が二歩手前、斉藤の予測を超える動きを見せた時が一歩手前、そして牙突を破った抜刀斎で神速といった感じ
訂正
訂正
斉藤対宗は見てみかったな、見た目の技やスピード的には宗次郎のほうが強そうだが
実際その対決が漫画で掲載されたら多分斉藤が勝つんだろうな・・・
実際その対決が漫画で掲載されたら多分斉藤が勝つんだろうな・・・
>>658
だから、手加減したのも本気出さなかったのも全部剣心が不殺だったからだろ
ってか何で話すことから前提で話してんの？都合良すぎ。剣心とやり合った時はいきなり抜刀対決したんだけど
そんで徐々に精神を崩壊させていった。斎藤の場合は不殺じゃないからその徐々にってことができない
なぜなら宋は開幕で縮地を使うから。さらに抜刀となると瞬天殺になるし
決定打に欠ける斎藤じゃどんな足掻いても無理
だから、手加減したのも本気出さなかったのも全部剣心が不殺だったからだろ
ってか何で話すことから前提で話してんの？都合良すぎ。剣心とやり合った時はいきなり抜刀対決したんだけど
そんで徐々に精神を崩壊させていった。斎藤の場合は不殺じゃないからその徐々にってことができない
なぜなら宋は開幕で縮地を使うから。さらに抜刀となると瞬天殺になるし
決定打に欠ける斎藤じゃどんな足掻いても無理
>>661
それはあるな。弥彦ですら補正入りまくってるし
それはあるな。弥彦ですら補正入りまくってるし
「他の二人も葵屋襲撃部隊も全滅。十本刀十人分、僕が頑張らなくちゃならない」
「シシオさんが高く評価している人斬りと、これから僕が戦う」
こんな状況下でも手加減しまくり、、本気を出すのにあれだけ時間かかった宗だからな。
因縁も何も無い、自分でも高く評価してるわけでもない斉藤相手に、
開幕から縮地ってのはむしろ不自然だろ。
「シシオさんが高く評価している人斬りと、これから僕が戦う」
こんな状況下でも手加減しまくり、、本気を出すのにあれだけ時間かかった宗だからな。
因縁も何も無い、自分でも高く評価してるわけでもない斉藤相手に、
開幕から縮地ってのはむしろ不自然だろ。
＞斉藤は剣心以外に負ける気がしねえ ってサノも言ってたしな
まあ相楽にとって斉藤は目標であるから、それが剣心ならともかく、それ以外の奴らに負けるのが許せないという気持があるから、そう言うんじゃないかな
だから個人的に斉藤が宗次郎より強いとかとは関係ないと思う
他の漫画になるけど、幽遊白書の桑原が幽助に抱いている気持と同じ
まあ相楽にとって斉藤は目標であるから、それが剣心ならともかく、それ以外の奴らに負けるのが許せないという気持があるから、そう言うんじゃないかな
だから個人的に斉藤が宗次郎より強いとかとは関係ないと思う
他の漫画になるけど、幽遊白書の桑原が幽助に抱いている気持と同じ
最初の手加減は、不殺とかほざく奴に本気出したくないっていう気持ちがあったからだろう
「こんな状況下」っていうのも、それで慌てる感情が宗次郎にはないだけの話なんじゃ
あいつトラウマに触れない限り慌てないからな…悪い意味で
「こんな状況下」っていうのも、それで慌てる感情が宗次郎にはないだけの話なんじゃ
あいつトラウマに触れない限り慌てないからな…悪い意味で
大久保暗殺の時は縮地使って馬車に追いつき短刀でアボーン
大久保と同じ政府の人間である斉藤相手なら手加減しないんじゃないか
大久保と同じ政府の人間である斉藤相手なら手加減しないんじゃないか
斉藤勝つとしたら宗次郎が宇水みたいになるんだろうか・・・
それは少年漫画的にまずいな 腐も敵に廻しそうだ
それは少年漫画的にまずいな 腐も敵に廻しそうだ
漫画で戦うとしたらなんやかんやで決着つかないまま終わるか、
補正込みで斎藤が勝つ（なんやかんやで殺しは無し）かのどっちかだな
実際は決着ついたらまずどっちか死ぬ
勝った方も五体満足で勝てるとは思えない
少年誌的には間違いなく無し
補正込みで斎藤が勝つ（なんやかんやで殺しは無し）かのどっちかだな
実際は決着ついたらまずどっちか死ぬ
勝った方も五体満足で勝てるとは思えない
少年誌的には間違いなく無し
>>650
そこは同意する。
そこは同意する。
まぁ漫画的に斎藤が勝つよ(殺さない)
縮地はチートすぎる
縮地なんて沖縄の中学生のテニス部なら誰でも使える。使えて当たり前
675 ：マロン名無しさん：2008/12/28(日) 21:43:55 ID:xcGRvAdk
テニス部のダチいるが
使えないぞ
使えないぞ
676 ：マロン名無しさん：2008/12/28(日) 21:56:58 ID:xcGRvAdk
書きわすれた
沖縄在住のテニス部ダチ
関係ないがオレも沖縄
沖縄在住のテニス部ダチ
関係ないがオレも沖縄
全国レベルのか？
678 ：マロン名無しさん：2008/12/28(日) 23:28:40 ID:Pqw1qW2M
縁は対飛天み剣流に特化し過ぎているので、他の人相手に戦ったら案外弱いかも。
翁は初期アオシには勝てそうな感じだから、初期アオシに辛勝だった初期剣心より強いのかな？
まあ翁と剣心は剣心の方が強いが、アオシの手の内を知っている分、翁はアオシ戦なら有利ってだけで相性の問題か。
S ヒコ
A 沖田 シシオ
B 抜刀斉 奥義剣心 斉藤 縁 宗次郎
C 最終アオシ ウスイ 刃衛 外印
D アンジ サノ 翁
E 般若 雷十太
翁は初期アオシには勝てそうな感じだから、初期アオシに辛勝だった初期剣心より強いのかな？
まあ翁と剣心は剣心の方が強いが、アオシの手の内を知っている分、翁はアオシ戦なら有利ってだけで相性の問題か。
S ヒコ
A 沖田 シシオ
B 抜刀斉 奥義剣心 斉藤 縁 宗次郎
C 最終アオシ ウスイ 刃衛 外印
D アンジ サノ 翁
E 般若 雷十太
沖田は斉藤と同じくらいだろ
つうかなんでこのスレで外印の評価高いの？
蒼紫にかすり傷程度しかつけられずに瞬殺されたのに
つうかなんでこのスレで外印の評価高いの？
蒼紫にかすり傷程度しかつけられずに瞬殺されたのに
個人的に斉藤は幕末の時より弱くなってると思うんだけど
年齢的にも全盛期は過ぎてるうえに、幕末よりは実戦が少なくなってるだろうし、技も変わってない
だから明治での斉藤が強いのか疑問
斉藤が劣化してると考えれば、いくつかの苦戦も納得できる気がする
年齢的にも全盛期は過ぎてるうえに、幕末よりは実戦が少なくなってるだろうし、技も変わってない
だから明治での斉藤が強いのか疑問
斉藤が劣化してると考えれば、いくつかの苦戦も納得できる気がする
刃衛は過大評価されすぎじゃね？
ほぼｷﾞﾚ抜刀斎に双龍閃使わせたこと考慮すりゃ妥当だろ
でもファイナル蒼紫や宇水と互角とは思えんなあ
喫煙で肺が死んだとか
斎藤って良くも悪くも正統派過ぎで損してるイメージもあるな
史実の人物だけに極端なトンデモには出来なさそうだしなぁ
史実の人物だけに極端なトンデモには出来なさそうだしなぁ
あの強烈毒舌キャラが正統派かな？
抜刀斉＝幕末志々雄＝斎藤≧沖田≧永倉
だいたい>>1のランク
サノが不二 八ッ目以下の時点でもうな・・・
サノが不二 八ッ目以下の時点でもうな・・・
690 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 07:29:11 ID:d3XOwD+i
ししおさんが「不殺の信念を捨てない限りばっとうさいはそうじろうに勝てない」と言ってたから、逆に言えば、「奥義前剣心」ではなく「ばっとうさい」なら、そうじろうに勝てたんじゃないか？
で、単純に考えればばっとうさいと互角の斉藤もそうじろうに勝てる。
とはいえ、そうじろう相手では斉藤は相性悪いか。
でもヒテンミツルギ流のスピードに対応できるならそうじろう相手でも平気じゃないか？
で、単純に考えればばっとうさいと互角の斉藤もそうじろうに勝てる。
とはいえ、そうじろう相手では斉藤は相性悪いか。
でもヒテンミツルギ流のスピードに対応できるならそうじろう相手でも平気じゃないか？
691 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 07:30:34 ID:d3XOwD+i
武器無しでも戦えるアオシか斉藤が最強。
相手の剣を武器破壊してあとは素手勝負で終了。
ところで剣と刀って何がどう違うの？
相手の剣を武器破壊してあとは素手勝負で終了。
ところで剣と刀って何がどう違うの？
むしろ、昔の八ツ目にも勝てないんじゃね。サノ
>>684
零式をいつ修得したかはわからないんじゃね
弱くなってるって話はないけど、剣心やシシオやアオシみたいに強くなってるって話もないし
抜刀斎や沖田と互角ってのは幕末の話だし
幕末から10年経ってるから劣化しててもおかしくないとは思う
ただこれは主観だから不確定だけど
他にも不確定な話も多いし、斉藤は戦闘描写等確実なもので考察するほうがいい気がする
零式をいつ修得したかはわからないんじゃね
弱くなってるって話はないけど、剣心やシシオやアオシみたいに強くなってるって話もないし
抜刀斎や沖田と互角ってのは幕末の話だし
幕末から10年経ってるから劣化しててもおかしくないとは思う
ただこれは主観だから不確定だけど
他にも不確定な話も多いし、斉藤は戦闘描写等確実なもので考察するほうがいい気がする
>>693
不二は一撃かわせば極みでどうにかなると思うが、十本刀ベスト3のアンジと死闘繰り広げた左ノ助が不二に勝てないと言いきるのはどうかと・・・
>>695
公式で劣化した設定ないから弱くはなってないと思うが、あと零式は八ツ目戦の剣心の反応から見るのはじめてっぽいから幕末後に習得したと思う
もし幕末に習得してたら戊辰戦争という動乱の中で死闘を繰り広げた宿敵相手に奥義の零式を使ってないのは不自然だし
不二は一撃かわせば極みでどうにかなると思うが、十本刀ベスト3のアンジと死闘繰り広げた左ノ助が不二に勝てないと言いきるのはどうかと・・・
>>695
公式で劣化した設定ないから弱くはなってないと思うが、あと零式は八ツ目戦の剣心の反応から見るのはじめてっぽいから幕末後に習得したと思う
もし幕末に習得してたら戊辰戦争という動乱の中で死闘を繰り広げた宿敵相手に奥義の零式を使ってないのは不自然だし
>>690
斎藤は幕末で修羅場や多人数を相手に何度も死線を経験してる＆防御のイロハうんぬんの大切さをサノに言ってるから縮地をなんとか防御するか致命傷を避けつつ即座にカウンターを食らわすぐらいは出来るかも
例えば追い詰められたフリをして壁を背にしたりお得意の話術で相手の攻撃方向をある程度誘導してカウンターとか
ただどちらかが勝つにしろ負けるにしろ無傷や圧倒して勝つのはムリそうだな
斎藤は幕末で修羅場や多人数を相手に何度も死線を経験してる＆防御のイロハうんぬんの大切さをサノに言ってるから縮地をなんとか防御するか致命傷を避けつつ即座にカウンターを食らわすぐらいは出来るかも
例えば追い詰められたフリをして壁を背にしたりお得意の話術で相手の攻撃方向をある程度誘導してカウンターとか
ただどちらかが勝つにしろ負けるにしろ無傷や圧倒して勝つのはムリそうだな
>>696
劣化はあくまでも主観だからどうでもいいけど
零式はいつ修得したか描写や設定がない
だから零式を確実に持ってる、明治の時点での斉藤だけで議論すべきだと思う
あと零式は他の奥義とかを相手にしてないから、強さ議論では不利だと思う
使うタイミングも難しいし
まあ斉藤の強さは牙突以外の部分にあることは剣心が明言してるけど
話は変わるけど、瞬天殺に対してダッシュしながら天翔で速さが互角だから、瞬天殺の速さは単純な天翔より速い
そうすると宗次郎はもっと上でもいい気がする
劣化はあくまでも主観だからどうでもいいけど
零式はいつ修得したか描写や設定がない
だから零式を確実に持ってる、明治の時点での斉藤だけで議論すべきだと思う
あと零式は他の奥義とかを相手にしてないから、強さ議論では不利だと思う
使うタイミングも難しいし
まあ斉藤の強さは牙突以外の部分にあることは剣心が明言してるけど
話は変わるけど、瞬天殺に対してダッシュしながら天翔で速さが互角だから、瞬天殺の速さは単純な天翔より速い
そうすると宗次郎はもっと上でもいい気がする
ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu/kawaji.html
川路さんが剣心のまんまで吹いたｗｗ
川路さんが剣心のまんまで吹いたｗｗ
宗次郎の屋敷でシシオに瞬殺された体格のいい警官て宇治木警部補より強かったんじゃね？
斎藤が幕末より弱くなってるって言ってる奴なんなの？
七巻みよーぜ
七巻みよーぜ
>>702
七巻の牙突はすごいかっこいいんだよな
最後のほうは絵が簡略化さててもう・・・
はじめのほうの牙突って撃った後腕ひねって刃が右側にくるように撃ってたけど
最後のほうの牙突はそのまま刃が左側(外側)のまま撃ってるよね
それだと横ナギの攻撃できないよな
七巻の牙突はすごいかっこいいんだよな
最後のほうは絵が簡略化さててもう・・・
はじめのほうの牙突って撃った後腕ひねって刃が右側にくるように撃ってたけど
最後のほうの牙突はそのまま刃が左側(外側)のまま撃ってるよね
それだと横ナギの攻撃できないよな
剣心曰く「斉藤の剣腕はまったく衰えていない、壬生の狼と言われたあの頃のままだ」という言葉を信じるしかないけど
強さ自体は幕末からずっと現状維持している感じ
強さ自体は幕末からずっと現状維持している感じ
>>705ただ手加減した牙突でそう思わせたのが気になる
まあ幕末の強さそのまま維持で零式引っさげたで間違いないだろうが
S級：比古
A上級：縁、志々雄
A中級：飛天皆伝剣心、悟り蒼紫、宗次郎、星霜編弥彦
A下級：抜刀斎、斉藤、星霜編剣路、修羅蒼紫、人斬り志々雄、宇水
B上級：沖田、永倉
B中級：黒傘、翁
B下級：剣心、蒼紫
C級：相楽、安慈
D級：雷十太
ランク訂正
まあ幕末の強さそのまま維持で零式引っさげたで間違いないだろうが
S級：比古
A上級：縁、志々雄
A中級：飛天皆伝剣心、悟り蒼紫、宗次郎、星霜編弥彦
A下級：抜刀斎、斉藤、星霜編剣路、修羅蒼紫、人斬り志々雄、宇水
B上級：沖田、永倉
B中級：黒傘、翁
B下級：剣心、蒼紫
C級：相楽、安慈
D級：雷十太
ランク訂正
星霜編弥彦が斉藤より強いってことはねえだろ
あとアニメオリジナルは作者かかわってないことあるから
混ぜるのはどうなんだ
あとアニメオリジナルは作者かかわってないことあるから
混ぜるのはどうなんだ
原作キャラ限定なら
S級：比古
A上級：縁、志々雄
A中級：飛天皆伝剣心、悟り蒼紫、宗次郎
A下級：抜刀斎、斉藤、修羅蒼紫、人斬り志々雄、宇水
B上級：沖田、永倉、元服弥彦
B中級：黒傘、翁
B下級：剣心、蒼紫
C級：相楽、安慈
D級：雷十太
S級：比古
A上級：縁、志々雄
A中級：飛天皆伝剣心、悟り蒼紫、宗次郎
A下級：抜刀斎、斉藤、修羅蒼紫、人斬り志々雄、宇水
B上級：沖田、永倉、元服弥彦
B中級：黒傘、翁
B下級：剣心、蒼紫
C級：相楽、安慈
D級：雷十太
宗次郎の抜刀は剣心より一歩遅い
その一歩遅い抜刀と超神速の縮地による瞬天殺
神速から超神速の抜刀による天翔、だが左足の一歩分発動が遅れるため結果的に瞬天殺と総合的なスピードは互角
左足の踏込みの分だけ体重がよりのったから瞬天殺より威力が僅かに勝ったということかな
その一歩遅い抜刀と超神速の縮地による瞬天殺
神速から超神速の抜刀による天翔、だが左足の一歩分発動が遅れるため結果的に瞬天殺と総合的なスピードは互角
左足の踏込みの分だけ体重がよりのったから瞬天殺より威力が僅かに勝ったということかな
宗次郎の瞬天殺はもっと評価されてもいいと思う
神速からの天翔で互角の速さだから、技では最速だろ
神速からの天翔で互角の速さだから、技では最速だろ
元服弥彦ってそんな強いの？
712 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 20:39:54 ID:hJfuYNH9
沖田と永倉が元服弥彦と同じなんてありえん
一応プロだぜ？！
攘夷志士をとりしまってたんだぜ
それに沖田は斎藤と一位二位を争う
史実では新撰組で一番といわれてるのに
元服弥彦はないだろ
剣心より元服弥彦が強いとかないだろ
剣心はあの幕末を駆け抜けてきた男だぞ？！
一応プロだぜ？！
攘夷志士をとりしまってたんだぜ
それに沖田は斎藤と一位二位を争う
史実では新撰組で一番といわれてるのに
元服弥彦はないだろ
剣心より元服弥彦が強いとかないだろ
剣心はあの幕末を駆け抜けてきた男だぞ？！
>>708悟りアオシと修羅アオシは一つ下
>>712史実ではそうですが、原作では斉藤の方が上の設定です
縁＞最終剣心とかもうね
どうでもいいけど、勝手にオナニーランク貼るなよ
剣心より縁が上、元服弥彦が沖田と同じって時点で、るろ剣読んだことないだろ
だいたい最終巻で飛天御剣流の技ほとんど撃てなくなった剣心にすら負けてるのに
だいたい最終巻で飛天御剣流の技ほとんど撃てなくなった剣心にすら負けてるのに
最大のツッコミどころは
翁＞剣心
翁＞剣心
719 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 23:53:06 ID:6k4aHnpg
十本刀二強が宗次郎とウスイ。宗次郎とウスイはやや宗次郎の方が強いか。
斉藤はウスイに勝った。
だったら、斉藤と宗次郎は互角か、やや斉藤が上でしょ。
少なくとも「斉藤が宗次郎にあっさり負ける」は無い。
シシオは剣心が自分を呼び捨てにしたことを無礼と言い、
それに対して剣心は「無礼はお互い様だろ」と言ってるが、別にシシオは無礼なことはしてない。
というかなんで、道案内の時の宗次郎は武器を持っていなかったのに斉藤は攻撃しなかったんだよ。
新月村で、宗次郎は斉藤の不意討ちを狙っていることを見透かしていたが、
その割に、尖閣対剣心で、シシオが剣心の技を盗もうとしていることに無関心。
宗次郎は強いけど一定以上は強くならないタイプか？ 向上心が無い。まあそれは剣心もか。
っていうか剣心はシシオに技を盗まれないように戦ったのに、
最終決戦のシシオ戦では新月村でシシオに見せた技を使っている。アホか。何のために新月村で遠回りな戦い方をしたんだよ。
斉藤も斉藤で、新月村で「尖閣ごとき相手に自分の太刀筋を披露する気にはなれん」と言っているが、お前の太刀筋はガトツだけだろｗ
斉藤はウスイに勝った。
だったら、斉藤と宗次郎は互角か、やや斉藤が上でしょ。
少なくとも「斉藤が宗次郎にあっさり負ける」は無い。
シシオは剣心が自分を呼び捨てにしたことを無礼と言い、
それに対して剣心は「無礼はお互い様だろ」と言ってるが、別にシシオは無礼なことはしてない。
というかなんで、道案内の時の宗次郎は武器を持っていなかったのに斉藤は攻撃しなかったんだよ。
新月村で、宗次郎は斉藤の不意討ちを狙っていることを見透かしていたが、
その割に、尖閣対剣心で、シシオが剣心の技を盗もうとしていることに無関心。
宗次郎は強いけど一定以上は強くならないタイプか？ 向上心が無い。まあそれは剣心もか。
っていうか剣心はシシオに技を盗まれないように戦ったのに、
最終決戦のシシオ戦では新月村でシシオに見せた技を使っている。アホか。何のために新月村で遠回りな戦い方をしたんだよ。
斉藤も斉藤で、新月村で「尖閣ごとき相手に自分の太刀筋を披露する気にはなれん」と言っているが、お前の太刀筋はガトツだけだろｗ
720 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 23:55:58 ID:6k4aHnpg
刃衛は初めて剣心に勝った人物、かつ、初めて「抜刀斉」を引き出した人物。
この点で初期アオシより圧倒的に強いが、まあウスイよりは弱いだろうな確かに。
ウスイは、抜刀斉と互角の斉藤にそこそこ戦えた。
刃衛は、抜刀斉しかもサカバ刀に、あっさりやられた。
だから刃衛は作中全体を通して上位には違いないがウスイよりは弱い。
最終アオシくらいか？
この点で初期アオシより圧倒的に強いが、まあウスイよりは弱いだろうな確かに。
ウスイは、抜刀斉と互角の斉藤にそこそこ戦えた。
刃衛は、抜刀斉しかもサカバ刀に、あっさりやられた。
だから刃衛は作中全体を通して上位には違いないがウスイよりは弱い。
最終アオシくらいか？
>>719
消えろ
消えろ
とりあえず
奥義剣心>二刀流蒼紫>初期剣心は確定だろうけど
シシオの時のほうが縁編より強そうに見えるんだよな蒼紫
そういや翁のトンファーの技もろに額に食らったように見えたんだが
ノーダメなのか？ そのまま六連を放ってるし
奥義剣心>二刀流蒼紫>初期剣心は確定だろうけど
シシオの時のほうが縁編より強そうに見えるんだよな蒼紫
そういや翁のトンファーの技もろに額に食らったように見えたんだが
ノーダメなのか？ そのまま六連を放ってるし
ノーダメだろ、初期アオシにも勝てそうにない
翁は過大評価されてると思う
翁は過大評価されてると思う
二重会得時のサノと初期アオシが大体互角ぐらい
追憶と星霜共はスタッフが勝手に作ったような作品だから
あまり参考にならん
あまり参考にならん
>>726
蒼紙「このような猛者達で幕末の京都はうんたら・・・・」
実際はちょっと強いチャンバラ程度
剣路瞬間移動・・・・
それを受け止める弥彦・・・・・
青年弥彦>星霜剣路>井の中の幕末の抜刀債、斉藤、沖田>それを猛者と呼ぶ蒼紙笑
蒼紙「このような猛者達で幕末の京都はうんたら・・・・」
実際はちょっと強いチャンバラ程度
剣路瞬間移動・・・・
それを受け止める弥彦・・・・・
青年弥彦>星霜剣路>井の中の幕末の抜刀債、斉藤、沖田>それを猛者と呼ぶ蒼紙笑
追憶はまだ原作に沿ってるが星霜なんて完全に監督のオ〇ニーでしか
ないからな 最後に剣心も死ぬし、むちゃくちゃすぎる
作画も原作と全く似てないしな・・・
ないからな 最後に剣心も死ぬし、むちゃくちゃすぎる
作画も原作と全く似てないしな・・・
清掃編(笑)スレ違いだから失せろよカス
732 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 12:52:03 ID:b5lR/W2m
斉藤と抜刀斉は互角が公式だけど、７巻の描写見る限りや抜刀斉の方が強いじゃん。
抜刀斉が最初から無傷で「抜刀斉」になっていて、かつ真剣なら、斉藤は負けている。
なんで幕末で決着付かなかったのだろう。
剣術は抜刀斉が上でも斉藤は素手でも戦えるから、総合的には互角ってことか？
抜刀斉が最初から無傷で「抜刀斉」になっていて、かつ真剣なら、斉藤は負けている。
なんで幕末で決着付かなかったのだろう。
剣術は抜刀斉が上でも斉藤は素手でも戦えるから、総合的には互角ってことか？
733 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 12:55:08 ID:b5lR/W2m
宗次郎みたいに大した修行もしてないし、
幕末も京都にいたわけではないような人間が、
斉藤や抜刀斉と互角は無理がある。
才能だけで斉藤や抜刀斉と互角ってどんだけだよ。
幕末も京都にいたわけではないような人間が、
斉藤や抜刀斉と互角は無理がある。
才能だけで斉藤や抜刀斉と互角ってどんだけだよ。
734 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 12:59:19 ID:b5lR/W2m
>>664
でも斉藤はシシオには負けたけどな。
７巻で抜刀斉は「いくらガトツが凄かろうとこんな短時間に５回も見せられれば返し技の１つや２つ阿呆でも思い付さ」と言っているが、
「剣心」のままでも反撃できんかね。
あるいは最初から「抜刀斉」だったら、どうしたんだろう。
ってか剣心は幕末の記憶はあるのにガトツの対処法はわからなかったのか。
でも斉藤はシシオには負けたけどな。
７巻で抜刀斉は「いくらガトツが凄かろうとこんな短時間に５回も見せられれば返し技の１つや２つ阿呆でも思い付さ」と言っているが、
「剣心」のままでも反撃できんかね。
あるいは最初から「抜刀斉」だったら、どうしたんだろう。
ってか剣心は幕末の記憶はあるのにガトツの対処法はわからなかったのか。
735 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 13:04:49 ID:b5lR/W2m
ヒコやアオシや縁や宗次郎なんて修羅場や死線をくぐったことのない甘ちゃんだよ。
宗次郎は家庭環境が修羅場であっても戦場としての修羅場は経験してないし。
ヒコやアオシや縁や宗次郎なんて、抜刀斉や斉藤やシシオに及ぶべくもない。
一応修羅場をくぐってきたウスイや刃衛の方がまだマシだ。
宗次郎は家庭環境が修羅場であっても戦場としての修羅場は経験してないし。
ヒコやアオシや縁や宗次郎なんて、抜刀斉や斉藤やシシオに及ぶべくもない。
一応修羅場をくぐってきたウスイや刃衛の方がまだマシだ。
736 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 13:11:17 ID:b5lR/W2m
ウスイ斉藤
アンジサノ
縁剣心
は実際作中で決着ついてるのに、負けた方が実は強いと言ってる人何なの？
サノとアンジは実質的にはアンジの方が上なんて詭弁だろ。
だったら「シシオが最初から剣心を刺していれば」「ウスイが斉藤の挑発に乗らなければ」「宗次郎が開幕縮地なら」と、何とでも言える。
ところで、「るろうに」同様、「縮地」って造語なの？
シシオは斉藤対ウスイで斉藤が勝つことを予想したり、
宗次郎と剣心の勝負方法まで予想したり、予想の天才？
でもシシオ組織崩壊は、ホウジの戦略ミスと、「いつから俺に意見できるほど偉くなった」っていう聞く耳を貸さない傲慢シシオの両方の責任。
シシオみたいのが組織のトップじゃいつかは滅びていた。
シシオは「今のアオシと今の抜刀斉は実力伯仲」といっているから、
修羅アオシと奥義前剣心（初期剣心）は互角でしょう。
斉藤が集めたシシオ討伐隊５０人ひとりあたりの腕前はどれくらいだろうか。
一対多数が得意な剣心・抜刀斉ならウスイ同様に50人を短時間で殺せそうだが、斉藤じゃ出来るのかな。
ウスイには出来たが、技の特性上、ウスイより強いといっても斉藤じゃ無理かも。
アンジサノ
縁剣心
は実際作中で決着ついてるのに、負けた方が実は強いと言ってる人何なの？
サノとアンジは実質的にはアンジの方が上なんて詭弁だろ。
だったら「シシオが最初から剣心を刺していれば」「ウスイが斉藤の挑発に乗らなければ」「宗次郎が開幕縮地なら」と、何とでも言える。
ところで、「るろうに」同様、「縮地」って造語なの？
シシオは斉藤対ウスイで斉藤が勝つことを予想したり、
宗次郎と剣心の勝負方法まで予想したり、予想の天才？
でもシシオ組織崩壊は、ホウジの戦略ミスと、「いつから俺に意見できるほど偉くなった」っていう聞く耳を貸さない傲慢シシオの両方の責任。
シシオみたいのが組織のトップじゃいつかは滅びていた。
シシオは「今のアオシと今の抜刀斉は実力伯仲」といっているから、
修羅アオシと奥義前剣心（初期剣心）は互角でしょう。
斉藤が集めたシシオ討伐隊５０人ひとりあたりの腕前はどれくらいだろうか。
一対多数が得意な剣心・抜刀斉ならウスイ同様に50人を短時間で殺せそうだが、斉藤じゃ出来るのかな。
ウスイには出来たが、技の特性上、ウスイより強いといっても斉藤じゃ無理かも。
737 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 13:14:10 ID:b5lR/W2m
追憶と星霜って何？ アニメでシシオ編のあとにやったアニメオリジナルストーリーのこと？
それともOVA？
＞奥義剣心>二刀流蒼紫>初期剣心は確定だろうけど
シシオ様のセリフからすれば、二刀流修羅アオシ＝初期剣心
それともOVA？
＞奥義剣心>二刀流蒼紫>初期剣心は確定だろうけど
シシオ様のセリフからすれば、二刀流修羅アオシ＝初期剣心
なんでアニメオリジナルは無視なのに追憶だの星なんたらだの出てくるんだよ
>>737
シシオの台詞も糞もねえよ。シシオがいつ修羅と化した蒼紫の戦闘見たんだよ
しかも修行で強くなった剣心とほぼ互角に戦っていたって描写があるのに何言ってんの
まあチート奥義の天翔で負けたが。実際の描写より台詞を強さのソースにすんなよ
シシオの台詞も糞もねえよ。シシオがいつ修羅と化した蒼紫の戦闘見たんだよ
しかも修行で強くなった剣心とほぼ互角に戦っていたって描写があるのに何言ってんの
まあチート奥義の天翔で負けたが。実際の描写より台詞を強さのソースにすんなよ
741 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 15:37:08 ID:b5lR/W2m
シシオは修羅アオシの戦闘なんて見なくても修羅アオシ自体は見てるから強さも推測できるんだろう。
というか、普通にシシオは修羅アオシの戦闘見てるじゃん。
「人をゴミ同然に切り捨てるところが特に気に入った」と言ってたし。
というか、普通にシシオは修羅アオシの戦闘見てるじゃん。
「人をゴミ同然に切り捨てるところが特に気に入った」と言ってたし。
742 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 15:37:56 ID:b5lR/W2m
>>732
公式で互角なんだから議論の余地はないけど、神谷道場では当初から「殺すな」
という命令を受けていた。新撰組でも上からの命令には忠実に従っていた人だし、
シシオを倒すという大きな「悪即斬」の為に剣心が不可欠だという意識はずっとあったはず。
だから「もう殺す」とか言いながらも、無意識の内に殺さないよう手加減が入ってたのかも。
史実の斉藤を見てると、私生活というか特に任務を帯びてない時はともかく、任務行動中は
キレて後先見失うような短慮な男だとは思えないし。
公式で互角なんだから議論の余地はないけど、神谷道場では当初から「殺すな」
という命令を受けていた。新撰組でも上からの命令には忠実に従っていた人だし、
シシオを倒すという大きな「悪即斬」の為に剣心が不可欠だという意識はずっとあったはず。
だから「もう殺す」とか言いながらも、無意識の内に殺さないよう手加減が入ってたのかも。
史実の斉藤を見てると、私生活というか特に任務を帯びてない時はともかく、任務行動中は
キレて後先見失うような短慮な男だとは思えないし。
奥義剣心＞零式斉藤＞抜刀斎＝幕末斉藤＞るろうに剣心
こんな感じかなあ
こんな感じかなあ
奥義剣心＞零式斎藤＞抜刀斎は違うだろ
剣心と抜刀斎では基本スペックが段違い、剣心は斎藤の牙突に串刺しにされるし斎藤以外
剣心と抜刀斎では基本スペックが段違い、剣心は斎藤の牙突に串刺しにされるし斎藤以外
抜刀斎＝斉藤
これは公式なんだから絶対不動。そして、
奥義剣心＞抜刀斎
これは随分前に決着した議論。>>618で終わってるみたいだが、
経過が知りたければその少し前から読み返せばいい。
そして零式の存在をどう扱うかはまだ不確定だが、
奥義剣心＞抜刀斎＝斉藤
これは原作の描写と作中に出てた説明から間違いない。
これは公式なんだから絶対不動。そして、
奥義剣心＞抜刀斎
これは随分前に決着した議論。>>618で終わってるみたいだが、
経過が知りたければその少し前から読み返せばいい。
そして零式の存在をどう扱うかはまだ不確定だが、
奥義剣心＞抜刀斎＝斉藤
これは原作の描写と作中に出てた説明から間違いない。
747 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 21:49:40 ID:b5lR/W2m
薫って修行して強くなったの？
１巻ではニセ抜刀斉より遙かに弱いくせに、京都では操との２対１とはいえ十本刀に勝ってるけど。
ガトツ零式は斉藤は幕末の時点で既に持っていたでしょ。
幕末が終わったらもう抜刀斉と決着を付ける必要もないからわざわざ抜刀斉用の技を開発する必要はない。
シシオの件がなかったら斉藤は剣心を（監視はしていたが）訪ねることは無かっただろう。
「なんで幕末の時点で零式を使わなかったのか」という疑問もあるが、
使ってたとも使ってないとも作中では書かれてないし（ヤツメ戦の時に剣心が初めて零式を見たような顔はしているが）、
単に使う場面が無かったってだけでしょ。
７巻での明治斉藤 対 抜刀斉との勝負も、零式の出番が無いまま決着つきそうになったし。
しかしシシオは、なぜガトツ零式が「奥の手」とわかったのだろうか？
奥の手であっても奥義ではないらしいガトツ零式。
１巻ではニセ抜刀斉より遙かに弱いくせに、京都では操との２対１とはいえ十本刀に勝ってるけど。
ガトツ零式は斉藤は幕末の時点で既に持っていたでしょ。
幕末が終わったらもう抜刀斉と決着を付ける必要もないからわざわざ抜刀斉用の技を開発する必要はない。
シシオの件がなかったら斉藤は剣心を（監視はしていたが）訪ねることは無かっただろう。
「なんで幕末の時点で零式を使わなかったのか」という疑問もあるが、
使ってたとも使ってないとも作中では書かれてないし（ヤツメ戦の時に剣心が初めて零式を見たような顔はしているが）、
単に使う場面が無かったってだけでしょ。
７巻での明治斉藤 対 抜刀斉との勝負も、零式の出番が無いまま決着つきそうになったし。
しかしシシオは、なぜガトツ零式が「奥の手」とわかったのだろうか？
奥の手であっても奥義ではないらしいガトツ零式。
748 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 21:54:53 ID:b5lR/W2m
アオシは「精神が肉体を凌駕することを理解できない」から、斉藤や縁はおろか、アンジやサノより下。
「精神が肉体を凌駕」なんて、サノですらアンジ戦でやった。
剣心はヒコを奥義で殺しかけているが、技のやり方も教わってないのになんで「生きる意志」だけで技を出せるんだよ。
ヒコも、自分がシシオ退治するのを「今更そんな面倒はごめん」と言っていたが、剣心に技を教えるよりは手っ取り早いんでは。
師匠の九頭を奥義でぶっ殺して飛天が継承されるということは、飛天の使い手は代々１人だけなのか。
飛天を封殺する縁には、ヒコと言えども勝てるのか？
「姉さん」が笑っていれば、最後の場面でも、天翔龍閃は縁に破られていた。
つまり縁が本気になれば剣心は奥義をもってしても為す術がない。
幕末シシオと火傷シシオは、力自体は火傷シシオが上。
しかし火傷シシオは１５分という耐久的弱点があり、幕末の猛者相手の戦いは１５分くらいはかかる。
よって、最終的な強さは
幕末シシオ＝火傷シシオ＝抜刀斉＝斉藤＝沖田＝縁＝奥義剣心
「精神が肉体を凌駕」なんて、サノですらアンジ戦でやった。
剣心はヒコを奥義で殺しかけているが、技のやり方も教わってないのになんで「生きる意志」だけで技を出せるんだよ。
ヒコも、自分がシシオ退治するのを「今更そんな面倒はごめん」と言っていたが、剣心に技を教えるよりは手っ取り早いんでは。
師匠の九頭を奥義でぶっ殺して飛天が継承されるということは、飛天の使い手は代々１人だけなのか。
飛天を封殺する縁には、ヒコと言えども勝てるのか？
「姉さん」が笑っていれば、最後の場面でも、天翔龍閃は縁に破られていた。
つまり縁が本気になれば剣心は奥義をもってしても為す術がない。
幕末シシオと火傷シシオは、力自体は火傷シシオが上。
しかし火傷シシオは１５分という耐久的弱点があり、幕末の猛者相手の戦いは１５分くらいはかかる。
よって、最終的な強さは
幕末シシオ＝火傷シシオ＝抜刀斉＝斉藤＝沖田＝縁＝奥義剣心
749 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 21:55:44 ID:b5lR/W2m
>>743
首の骨をへし折ろうとしていたじゃないか
首の骨をへし折ろうとしていたじゃないか
750 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 21:56:33 ID:b5lR/W2m
>>743
史実の斉藤ってそんなに資料残ってないのでは？
史実の斉藤ってそんなに資料残ってないのでは？
>>747
＞１巻ではニセ抜刀斉より遙かに弱いくせ
初対面の時にいきなり胴を決めてる。試合ならあれで胴ありだし、
互いに真剣を持っての殺し合いでも薫の一方的勝利。
体格差と、殺人を厭わないかどうかの差で結果的には負けてるが、
技量は明らかに薫の方が上。
＞しかしシシオは、なぜガトツ零式が「奥の手」とわかったのだろうか？
両足に深手を負って、もう牙突は使えない。勝ち目１００％なしの大ピンチだぞ
斉藤よ……と思ってたところに決死の反撃が来たんだから、「ああ、一発逆転
一撃必殺の切り札を使ったんだな」と解釈するのが自然だろ。
＞１巻ではニセ抜刀斉より遙かに弱いくせ
初対面の時にいきなり胴を決めてる。試合ならあれで胴ありだし、
互いに真剣を持っての殺し合いでも薫の一方的勝利。
体格差と、殺人を厭わないかどうかの差で結果的には負けてるが、
技量は明らかに薫の方が上。
＞しかしシシオは、なぜガトツ零式が「奥の手」とわかったのだろうか？
両足に深手を負って、もう牙突は使えない。勝ち目１００％なしの大ピンチだぞ
斉藤よ……と思ってたところに決死の反撃が来たんだから、「ああ、一発逆転
一撃必殺の切り札を使ったんだな」と解釈するのが自然だろ。
>>748
＞技のやり方も教わってないのになんで
ただの抜刀術だから。やり方なんて熟知してる。ただ、「死ねない」の意思で
前に踏み出しただけの話。教わる必要なんかない、つーか先にネタばらししちゃったら
あの境地に立てないってことだろ。
＞師匠の九頭を奥義でぶっ殺して飛天が継承されるということは、飛天の使い手は代々１人だけなのか。
……それは作中ではっきり言われてるだろ……逆刃の剣心が例外だっただけ。
>>749
だからそれは俺の妄想。ただし俺が言ってるのは「無意識の手加減」だから、あの
首絞めにだってそれは入ってるかもしれない。「へし折る気だ」と言ったのは斉藤じゃないし。
＞技のやり方も教わってないのになんで
ただの抜刀術だから。やり方なんて熟知してる。ただ、「死ねない」の意思で
前に踏み出しただけの話。教わる必要なんかない、つーか先にネタばらししちゃったら
あの境地に立てないってことだろ。
＞師匠の九頭を奥義でぶっ殺して飛天が継承されるということは、飛天の使い手は代々１人だけなのか。
……それは作中ではっきり言われてるだろ……逆刃の剣心が例外だっただけ。
>>749
だからそれは俺の妄想。ただし俺が言ってるのは「無意識の手加減」だから、あの
首絞めにだってそれは入ってるかもしれない。「へし折る気だ」と言ったのは斉藤じゃないし。
>>748
＞「姉さん」が笑っていれば、最後の場面でも、天翔龍閃は縁に破られていた。
＞つまり縁が本気になれば剣心は奥義をもってしても為す術がない。
根拠がない。あの時の天翔は前に破られたものとは違うパワーアップバージョン
だというのは解説されてるし、縁自身もかなりダメージを負っていた。
回避するぐらいはできたかもしれんが、破れるとは言い切れない。
＞「姉さん」が笑っていれば、最後の場面でも、天翔龍閃は縁に破られていた。
＞つまり縁が本気になれば剣心は奥義をもってしても為す術がない。
根拠がない。あの時の天翔は前に破られたものとは違うパワーアップバージョン
だというのは解説されてるし、縁自身もかなりダメージを負っていた。
回避するぐらいはできたかもしれんが、破れるとは言い切れない。
754 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 22:18:47 ID:O+2Vm185
幕末時、斎藤は零式使わなくても抜刀斎と対等に戦えたことから考えると零式使う前の斎藤を圧倒した宇水は抜刀斎より強いことになるわな
その宇水より強い宋は抜刀斎より強いってのはもう確定だろ
火傷後シシオ≧奥義剣心＞宋次郎＞零式斎藤＞心眼宇水＞シシオ＝抜刀斎＝斎藤
その宇水より強い宋は抜刀斎より強いってのはもう確定だろ
火傷後シシオ≧奥義剣心＞宋次郎＞零式斎藤＞心眼宇水＞シシオ＝抜刀斎＝斎藤
ID:b5lR/W2m
言ってること矛盾しすぎﾜﾛﾀ
>>736
＞サノとアンジは実質的にはアンジの方が上なんて詭弁だろ。
だったら「シシオが最初から剣心を刺していれば」「ウスイが斉藤の挑発に乗らなければ」「宗次郎が開幕縮地なら」と、何とでも言える。
>>748
＞「姉さん」が笑っていれば、最後の場面でも、天翔龍閃は縁に破られていた。
つまり縁が本気になれば剣心は奥義をもってしても為す術がない。
言ってること矛盾しすぎﾜﾛﾀ
>>736
＞サノとアンジは実質的にはアンジの方が上なんて詭弁だろ。
だったら「シシオが最初から剣心を刺していれば」「ウスイが斉藤の挑発に乗らなければ」「宗次郎が開幕縮地なら」と、何とでも言える。
>>748
＞「姉さん」が笑っていれば、最後の場面でも、天翔龍閃は縁に破られていた。
つまり縁が本気になれば剣心は奥義をもってしても為す術がない。
757 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 22:59:17 ID:b5lR/W2m
>>755
だから、幕末の時点で斉藤は零式を持っていた。
あんたの論理だと、斉藤は明治に入ってから零式を覚えたようだが、
でも明治時代の７巻でも斉藤は零式を使っていない。
幕末でも７巻でも、単に使う場面が無かっただけで、技を持っていなかったわけではない。
だから、幕末の時点で斉藤は零式を持っていた。
あんたの論理だと、斉藤は明治に入ってから零式を覚えたようだが、
でも明治時代の７巻でも斉藤は零式を使っていない。
幕末でも７巻でも、単に使う場面が無かっただけで、技を持っていなかったわけではない。
>>615もなんだかなって感じだけどねｗ
比古の九頭を基準にすればそうならざるを得ないけど
基本は同じ人間なんだから、抜刀斉が九頭を前に天昇を発動させる可能性(あくまで可能性)もあるし
最強キャラの比古を基準にして奥義＞抜刀斉ってのが確定するのもな。
剣心の九頭なんて描写からして決定打にはならないし。
比古の九頭を基準にすればそうならざるを得ないけど
基本は同じ人間なんだから、抜刀斉が九頭を前に天昇を発動させる可能性(あくまで可能性)もあるし
最強キャラの比古を基準にして奥義＞抜刀斉ってのが確定するのもな。
剣心の九頭なんて描写からして決定打にはならないし。
759 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 23:18:56 ID:wemi9Vu+
剣心って７巻で自分で自分の顔を思い切り殴ってるが血がポタポタ落ちる程度の攻撃力なんか…。
ヒコは素手でも強そうだし、剣心に威力高い蹴りを入れてるから素足？もいけそうだ。
ヒコは素手でも強そうだし、剣心に威力高い蹴りを入れてるから素足？もいけそうだ。
ヒコとシシオのパワーは別格。特にヒコわ。
>>758
＞抜刀斉が九頭を前に天昇を発動させる可能性(あくまで可能性)もある
ならそいつは「奥義抜刀斎」だな。
奥義抜刀斎＞奥義剣心＞抜刀斎
これなら同意するけど？ 結局、
奥義剣心＞奥義なし抜刀斎
ここは絶対不動。第一、「奥義を使える抜刀斎」なんて妄想キャラ出されても議論にならん。
＞抜刀斉が九頭を前に天昇を発動させる可能性(あくまで可能性)もある
ならそいつは「奥義抜刀斎」だな。
奥義抜刀斎＞奥義剣心＞抜刀斎
これなら同意するけど？ 結局、
奥義剣心＞奥義なし抜刀斎
ここは絶対不動。第一、「奥義を使える抜刀斎」なんて妄想キャラ出されても議論にならん。
>>759
剣心は縁を殴り飛ばしている
剣心は縁を殴り飛ばしている
>>758
もう一つ。
＞最強キャラの比古を基準にして奥義＞抜刀斉ってのが確定するのもな。
これは>>563で論破済みだ。比古だろうと剣心だろうと九頭は九頭。
比古の九頭が破れないなら、剣心の九頭も破れない。「九発同時」という設定
なんだから、速さに差は無い。重さと腕力だけが差だった、と作中で明言されてる。
もう一つ。
＞最強キャラの比古を基準にして奥義＞抜刀斉ってのが確定するのもな。
これは>>563で論破済みだ。比古だろうと剣心だろうと九頭は九頭。
比古の九頭が破れないなら、剣心の九頭も破れない。「九発同時」という設定
なんだから、速さに差は無い。重さと腕力だけが差だった、と作中で明言されてる。
764 ：マロン名無しさん：2008/12/30(火) 23:42:09 ID:sz5FZBql
それをかわす宗。宗より強いシシオ。ワツキいわく最強はやはりシシオなのか？
1位はヒコ
2位はシシオ
これは確定事項だろう
シシオには作者の最強発言があるが、ヒコにはジョーカー発言あるし相殺。
2位はシシオ
これは確定事項だろう
シシオには作者の最強発言があるが、ヒコにはジョーカー発言あるし相殺。
はじめ九頭竜閃はスピードは互角だったね
奥義試験の時はマント外してるから速くなってないのかな
つうかマント外した状態で師匠が奥義撃ったらどんな威力になるんだｗｗｗ
奥義試験の時はマント外してるから速くなってないのかな
つうかマント外した状態で師匠が奥義撃ったらどんな威力になるんだｗｗｗ
夢の対決
剣心VS抜刀斎が見たいな
剣心VS抜刀斎が見たいな
>>768
奥義剣心なら、抜刀斎に勝ち目はない。
比古と同等の速さである奥義剣心の九頭を、宗はかわした。
その宗の最速技である瞬天殺を破り、そして本人が得意だと言っていた
比古の九頭をも破ったのが奥義剣心の天翔。
これを、天翔はおろか九頭も知らない抜刀斎がどうこうできるはずがない。
>>618だな。
奥義なし剣心なら、斉藤が言っていた「剣心はＮＧ。だが抜刀斎ならＯＫ」で
抜刀斎が勝つだろうけど。で、その「ＯＫ」ではシシオはおろか宗にも勝てないと
悟った剣心が目指し、到達したのが「奥義剣心」。抜刀際より上なのは明らか。
奥義剣心なら、抜刀斎に勝ち目はない。
比古と同等の速さである奥義剣心の九頭を、宗はかわした。
その宗の最速技である瞬天殺を破り、そして本人が得意だと言っていた
比古の九頭をも破ったのが奥義剣心の天翔。
これを、天翔はおろか九頭も知らない抜刀斎がどうこうできるはずがない。
>>618だな。
奥義なし剣心なら、斉藤が言っていた「剣心はＮＧ。だが抜刀斎ならＯＫ」で
抜刀斎が勝つだろうけど。で、その「ＯＫ」ではシシオはおろか宗にも勝てないと
悟った剣心が目指し、到達したのが「奥義剣心」。抜刀際より上なのは明らか。
そういえばだいぶ前にこのスレで俺が、「抜刀斎が人斬りやってる真っ最中に
天翔の試験に合格してたら最強」って妄想を吐いたことがあったな。
・恵の言ってたダメージの蓄積も、その頃ならまだ軽い。
・平和な明治十年間のブランクもない。
・連日、新撰組クラスと殺し合いをやってる。
・そこに、九頭と天翔が加わる。
・もちろん、真剣でザクザク人を斬れる。
これなら、作中のどの時点の剣心と比較しても圧倒的最強だろう……と
言ったら、「それだと比古が完全に死んでしまうよな」って言われたのを覚えてる。
とはいえ、これはあくまで俺の妄想。実際には薫や弥彦やサノたちの存在が
あってこそ「俺はまだ死ねない」だったわけだし。それなしで天翔ができるか
どうかは疑問。
天翔の試験に合格してたら最強」って妄想を吐いたことがあったな。
・恵の言ってたダメージの蓄積も、その頃ならまだ軽い。
・平和な明治十年間のブランクもない。
・連日、新撰組クラスと殺し合いをやってる。
・そこに、九頭と天翔が加わる。
・もちろん、真剣でザクザク人を斬れる。
これなら、作中のどの時点の剣心と比較しても圧倒的最強だろう……と
言ったら、「それだと比古が完全に死んでしまうよな」って言われたのを覚えてる。
とはいえ、これはあくまで俺の妄想。実際には薫や弥彦やサノたちの存在が
あってこそ「俺はまだ死ねない」だったわけだし。それなしで天翔ができるか
どうかは疑問。
皆の意見を考慮して
S級：比古
A上級：縁、志々雄
A中級：飛天皆伝剣心、悟り蒼紫、宗次郎
A下級：抜刀斎、修羅蒼紫、人斬り志々雄、宇水
B上級：沖田、永倉、斉藤
B中級：黒傘、翁 、元服弥彦
B下級：剣心、蒼紫
C級：相楽、安慈
D級：雷十太
こうかな？
斉藤の強みは戦いの幅が広く、時に卑怯なこともするといった所
だから剣のみでは抜刀斎に僅かに及ばないが、武器破壊されても制服のベルトを使うといった意表を突く攻撃、そうした敵を欺く戦い方が
今まで決着をつけられなかった原因だと思う
悪く言えば逃げるのも得意ということ
原作最後の剣心が弥彦との立会いで使った技は飛天奥義ではなく抜刀
今までみたいに動き回って奥義を放つことはできないけど、立会い稽古での抜刀だけなら問題なく神速抜刀できると俺は思うので
その神速に限りなく近かった弥彦の立会いは評価していいと思う
S級：比古
A上級：縁、志々雄
A中級：飛天皆伝剣心、悟り蒼紫、宗次郎
A下級：抜刀斎、修羅蒼紫、人斬り志々雄、宇水
B上級：沖田、永倉、斉藤
B中級：黒傘、翁 、元服弥彦
B下級：剣心、蒼紫
C級：相楽、安慈
D級：雷十太
こうかな？
斉藤の強みは戦いの幅が広く、時に卑怯なこともするといった所
だから剣のみでは抜刀斎に僅かに及ばないが、武器破壊されても制服のベルトを使うといった意表を突く攻撃、そうした敵を欺く戦い方が
今まで決着をつけられなかった原因だと思う
悪く言えば逃げるのも得意ということ
原作最後の剣心が弥彦との立会いで使った技は飛天奥義ではなく抜刀
今までみたいに動き回って奥義を放つことはできないけど、立会い稽古での抜刀だけなら問題なく神速抜刀できると俺は思うので
その神速に限りなく近かった弥彦の立会いは評価していいと思う
志々雄の目は同時に作者の目でもあるわけだが、弱肉強食のフィルターをかけると、剣心の生きようという意志といった内面は削がれて単純に力だけの評価となる
飛天皆伝剣心は剣心での状態で全力を出せるようになった状態だから、基本的な能力は抜刀斎と同等
だけど内面を強くしたことによる魂のこもった一撃一撃は紙一重の差で抜刀斎を上回る
つまり蒼紫と剣心の差と同じ
志々雄の目は抜刀斎と蒼紫を比べて実力伯仲と言っていたのと同じだと思う
だから蒼紫も抜刀斎には追いついていたということだと俺は見ている
飛天皆伝剣心は剣心での状態で全力を出せるようになった状態だから、基本的な能力は抜刀斎と同等
だけど内面を強くしたことによる魂のこもった一撃一撃は紙一重の差で抜刀斎を上回る
つまり蒼紫と剣心の差と同じ
志々雄の目は抜刀斎と蒼紫を比べて実力伯仲と言っていたのと同じだと思う
だから蒼紫も抜刀斎には追いついていたということだと俺は見ている
消費して作ったランク
ね
ね
>>771
＞悪く言えば逃げるのも得意ということ
同意。集団戦なんかも含めて、そういうのを躊躇わずできるのも強さだよな。
その場で殺されず生き延びれば、復讐逆襲のチャンスもあるというものだし。
瓢湖が言ってた、「同じ暗殺稼業でもお前と同じではない」ってのは、一面、
剣心（抜刀斎）の弱点を言い当ててもいる。
まあ、その弱点を見事に突いたところで、大抵は実力差があり過ぎて勝ては
しないわけだけど。
＞悪く言えば逃げるのも得意ということ
同意。集団戦なんかも含めて、そういうのを躊躇わずできるのも強さだよな。
その場で殺されず生き延びれば、復讐逆襲のチャンスもあるというものだし。
瓢湖が言ってた、「同じ暗殺稼業でもお前と同じではない」ってのは、一面、
剣心（抜刀斎）の弱点を言い当ててもいる。
まあ、その弱点を見事に突いたところで、大抵は実力差があり過ぎて勝ては
しないわけだけど。
大抵の敵は牙突壱式だけで仕留めてきて、仕留められなかったのは抜刀斎が初めてだったから、その後で弐式、参式、零式と増やしていって
神谷道場での初めての牙突参式驚いて串刺し寸前だったんじゃなかな
だから少なくとも弐式、参式はともかく零式は幕末時点ではなかったと思う
神谷道場での初めての牙突参式驚いて串刺し寸前だったんじゃなかな
だから少なくとも弐式、参式はともかく零式は幕末時点ではなかったと思う
＞＞神谷道場での初めての牙突参式驚いて串刺し寸前だったんじゃなかな
「対空の牙突！？」
と確かに驚いているがそれ以前に反応してかわせていない、それは2，3発目の牙突も喰らっていることからも明らか
「対空の牙突！？」
と確かに驚いているがそれ以前に反応してかわせていない、それは2，3発目の牙突も喰らっていることからも明らか
なんでこの漫画斬っても死なねーんだよ！
>>771
縁は剣心とタイマンで負けてるんだから、最終的には剣心より下だと思うけど？
「あそこで巴が笑ってれば」ってのは所詮仮定でしかなく、それでもなお負けてた
かもしれんし。縁が一度破った天翔とあの時の天翔は別物、というのははっきり作中で
解説されてるし、縁自身も証言してる。しかも縁は脈を出していた。それでも天翔に負けた。
第一、自分で自分の能力を引き出せないなら、それも充分、弱点の内。
仮に原作最終話の後、互いに体調万全で再度戦ったとしても、剣心への
「仇！ 憎い！ 殺す！」がなくなったとあっては、もう脈縁にはなれないだろし。
そして作中での最終決戦は、剣心だけが体調万全ではなかった。でも勝った。
縁は剣心とタイマンで負けてるんだから、最終的には剣心より下だと思うけど？
「あそこで巴が笑ってれば」ってのは所詮仮定でしかなく、それでもなお負けてた
かもしれんし。縁が一度破った天翔とあの時の天翔は別物、というのははっきり作中で
解説されてるし、縁自身も証言してる。しかも縁は脈を出していた。それでも天翔に負けた。
第一、自分で自分の能力を引き出せないなら、それも充分、弱点の内。
仮に原作最終話の後、互いに体調万全で再度戦ったとしても、剣心への
「仇！ 憎い！ 殺す！」がなくなったとあっては、もう脈縁にはなれないだろし。
そして作中での最終決戦は、剣心だけが体調万全ではなかった。でも勝った。
だから何度も言われているように、強さの軸が巴頼りなところに縁の限界がある。
超亀だけど、巴の清里文武からきしは、巴の見てきた人物と比較かもな
薬屋もできる稀代の殺し屋だの討幕派トップ級の立場の桂だの、
その前は闇の武？だかの戦闘集団だかを見てきてるわけだし。
そこそこの秀才クンぐらいじゃ比較にならんｗ
清里も動機は不純かもだがだが、強くなりたいという願いで武士になって修行したろうし、
この世界は才能＜＜努力と気持ちの世界なんじゃないかな。
薬屋もできる稀代の殺し屋だの討幕派トップ級の立場の桂だの、
その前は闇の武？だかの戦闘集団だかを見てきてるわけだし。
そこそこの秀才クンぐらいじゃ比較にならんｗ
清里も動機は不純かもだがだが、強くなりたいという願いで武士になって修行したろうし、
この世界は才能＜＜努力と気持ちの世界なんじゃないかな。
シシオ 明治政府に殺されかける 明治政府を乗っ取り覇権を握るのが目的
エニシ 剣心に姉を殺される 剣心の大切な人を奪い生き地獄へ落とすのが目的
シシオがラスボスのほうが良かったな
あとシシオの幕末の話ももっと詳しくやって欲しかったな
エニシ 剣心に姉を殺される 剣心の大切な人を奪い生き地獄へ落とすのが目的
シシオがラスボスのほうが良かったな
あとシシオの幕末の話ももっと詳しくやって欲しかったな
エニシがラスボスなんてダーブラがラスボスになるようなもんだな
セルがシシオだから前編のボスキャラと強さ変わらんっていう
セルがシシオだから前編のボスキャラと強さ変わらんっていう
DBでも人造人間の方が強いのに小物に見えて
フリーザのほうがラスボスっぽいんだよな
フリーザのほうがラスボスっぽいんだよな
S級：比古
A上級：縁、志々雄 奥義剣心
A中級：二刀流蒼紫、宗次郎 零式斉藤
A下級：抜刀斎、人斬り志々雄、宇水 沖田、永倉 幕末斉藤
B上級：黒傘
B中級：剣心、蒼紫
B下級：翁 、相楽、安慈
C級：元服弥彦
D級：雷十太
実際こんな感じだろ
A上級：縁、志々雄 奥義剣心
A中級：二刀流蒼紫、宗次郎 零式斉藤
A下級：抜刀斎、人斬り志々雄、宇水 沖田、永倉 幕末斉藤
B上級：黒傘
B中級：剣心、蒼紫
B下級：翁 、相楽、安慈
C級：元服弥彦
D級：雷十太
実際こんな感じだろ
宇水の台詞なんかをそのまま信用すれば、
火傷シシオ＞心眼宇水＞幕末シシオ＞幕末宇水、になるんだけど、
本当に心眼宇水が幕末シシオより強いとは思えないんだよな
そりゃ、それなりに善戦するだろうし、多少てこずらせるだろうけど、
やっぱり幕末シシオの方が勝つんじゃないか？
火傷シシオ＞心眼宇水＞幕末シシオ＞幕末宇水、になるんだけど、
本当に心眼宇水が幕末シシオより強いとは思えないんだよな
そりゃ、それなりに善戦するだろうし、多少てこずらせるだろうけど、
やっぱり幕末シシオの方が勝つんじゃないか？
正直考察の仕様がない
綾瀬はるかってなんとなくシシオに似ているよな？
火黒ってなんとなくシシオに似ているよな？
俺ってなんとなく宗次郎の兄貴に似ているよな？
縁は設定では宗次郎よりも速いらしいからスペックでは最強だろ
飛天には勝てないけど
飛天には勝てないけど
元服弥彦が評価高くしてる人がいるが飛天の技をほとんど使えなくなった
剣心にも負けてるんだから初期剣心より弱いのは確実
剣心にも負けてるんだから初期剣心より弱いのは確実
795 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 11:16:18 ID:BxkSps5t
縁は明らかに銀さん
ただ縁は神経浮き出る状態ではバランスが悪い
その前が一番バランスいいと思う
その状態で剣心と互角のスキル、むしろセンスでは縁が上だろうな
センスの違いや体が小さいなどの要因があるから、天翔みたいに能力の限界を超えて無理をする時はともかく
神速奥義を駆使して戦う通常の戦が剣心本来のスキル発揮だと思うので、その状態で見れば剣心が特別強いとは思わないし、それを上回る者もいる
センスあって飛天を学ぶと比古みたいな化け物ができる
その前が一番バランスいいと思う
その状態で剣心と互角のスキル、むしろセンスでは縁が上だろうな
センスの違いや体が小さいなどの要因があるから、天翔みたいに能力の限界を超えて無理をする時はともかく
神速奥義を駆使して戦う通常の戦が剣心本来のスキル発揮だと思うので、その状態で見れば剣心が特別強いとは思わないし、それを上回る者もいる
センスあって飛天を学ぶと比古みたいな化け物ができる
縁みたいに必死にならなくても超スピードを出せる宋次郎が作中で一番才能がある
それか我流で天翔を習得した剣心より強いシシオか
どっちか
それか我流で天翔を習得した剣心より強いシシオか
どっちか
>>797
＞我流で天翔を習得した剣心
我流じゃない。飛天御剣流だ。剣心は「よく考えろ」と言われて、それまで
比古に教わった内容を思い出して反芻して、その上で超神速の抜刀術だという
結論に到ったのだから。
生きる信念云々も、剣心は何も言ってないのに比古が的確に解説した＝比古も
知ってる＝御剣流の教科書・カリキュラム通りの回答、正解だったってこと。
そもそも、師匠と差し向かいで「奥義の伝授」「できるかどうかの試験」をやってる
時点で全然我流じゃない。全部、御剣流の枠内での話だ。
＞我流で天翔を習得した剣心
我流じゃない。飛天御剣流だ。剣心は「よく考えろ」と言われて、それまで
比古に教わった内容を思い出して反芻して、その上で超神速の抜刀術だという
結論に到ったのだから。
生きる信念云々も、剣心は何も言ってないのに比古が的確に解説した＝比古も
知ってる＝御剣流の教科書・カリキュラム通りの回答、正解だったってこと。
そもそも、師匠と差し向かいで「奥義の伝授」「できるかどうかの試験」をやってる
時点で全然我流じゃない。全部、御剣流の枠内での話だ。
>>798
「我流で」はシシオにかかってるんじゃない？
「我流で」はシシオにかかってるんじゃない？
まあ剣心は明らかな修行不足、それが顕著に表れているのが基礎体力
基礎体力という土台が出来上がらない内から無理に奥義を身につけたのが祟ったと言える
もし師匠と喧嘩別れせずに、比古相手の立会い稽古を繰り返していれば、比古とは先天的な体力の差だけになるほどに強くなって志々雄や縁にも天翔なしで勝てたと思う
基礎体力という土台が出来上がらない内から無理に奥義を身につけたのが祟ったと言える
もし師匠と喧嘩別れせずに、比古相手の立会い稽古を繰り返していれば、比古とは先天的な体力の差だけになるほどに強くなって志々雄や縁にも天翔なしで勝てたと思う
無理無理…
逆に縁やシシオがヒコ師匠からヒテン学んでいてたら
逆に縁やシシオがヒコ師匠からヒテン学んでいてたら
>>801
たぶんシシオは師匠殺すだろうな。漫画によくありがちな展開だが
たぶんシシオは師匠殺すだろうな。漫画によくありがちな展開だが
逆に殺られると思うのは僕だけですか？
>>800
＞比古とは先天的な体力の差だけ
何度も何度も出てる話だが、その程度では「飛天御剣流より速い」宗や縁は斬れない。
剣心の九頭が当たらないということは、同じ速さの比古の九頭も当たらないということ。
シシオは展開次第でどうにかなるかもしれんが、宗と縁には「奥義剣心」でないと絶対に
勝てない。
まあ喧嘩別れしなければちゃんと奥義伝授されてから世に出ただろうから、どうせ問題は
ないけどな。但しその場合、逆刃刀がないから、試験の時に比古が死んでしまうことになる。
＞比古とは先天的な体力の差だけ
何度も何度も出てる話だが、その程度では「飛天御剣流より速い」宗や縁は斬れない。
剣心の九頭が当たらないということは、同じ速さの比古の九頭も当たらないということ。
シシオは展開次第でどうにかなるかもしれんが、宗と縁には「奥義剣心」でないと絶対に
勝てない。
まあ喧嘩別れしなければちゃんと奥義伝授されてから世に出ただろうから、どうせ問題は
ないけどな。但しその場合、逆刃刀がないから、試験の時に比古が死んでしまうことになる。
>>802
ていうか奥義覚える＝師匠の死が飛天だろ
ていうか奥義覚える＝師匠の死が飛天だろ
剣心に競り勝った比古の九頭は重りをつけた状態でのものだから、スピードが同じとは断定できないでしょ
俺が思うに剣心は飛天のモノホンの神速は体得してないと思う
俺が思うに剣心は飛天のモノホンの神速は体得してないと思う
807 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 21:35:48 ID:jLs2hUkD
結局、シシオのアジトから斉藤がどうやって脱出して生き延びたか描写のないのは作者のごまかし？
今のマンガで言うと金剛番長で金剛復活の理由が省かれているようなものか。
「アンジはサノに説得されて戦いをやめた」「アンジはサノの手当てをした」
は、どちらもアニメ限定での話。原作と混ぜるなよ。
ドラゴンボールのように作者が原作も作っていればいいとして、るろ剣のアニメは暴走でしょ。
縁は攻撃に特化され過ぎてるように、対飛天に特化されすぎている。
だからシシオやアオシや斉藤にはあっさりやられるか。
それとも「抜刀斉を倒すのは俺だ」モードでシシオすら葬るか。
対飛天に特化している縁は、ヒコと言えども負けるかも。
今のマンガで言うと金剛番長で金剛復活の理由が省かれているようなものか。
「アンジはサノに説得されて戦いをやめた」「アンジはサノの手当てをした」
は、どちらもアニメ限定での話。原作と混ぜるなよ。
ドラゴンボールのように作者が原作も作っていればいいとして、るろ剣のアニメは暴走でしょ。
縁は攻撃に特化され過ぎてるように、対飛天に特化されすぎている。
だからシシオやアオシや斉藤にはあっさりやられるか。
それとも「抜刀斉を倒すのは俺だ」モードでシシオすら葬るか。
対飛天に特化している縁は、ヒコと言えども負けるかも。
808 ：マロン名無しさん：2009/01/01(木) 21:37:52 ID:jLs2hUkD
アンジが説得されたのは原作も一緒だけどな
ゲインって絶対イワンボウ乗ってる時の方が強いよな
イワンボウの時は剣心に結構傷負わせてるけど
ゲイン自身だけだと蒼紫の顔にかすり傷しかつけられてなかったからな
イワンボウの時は剣心に結構傷負わせてるけど
ゲイン自身だけだと蒼紫の顔にかすり傷しかつけられてなかったからな
>>804
比古と剣心の速さが同じってのはどういう根拠なん？
九頭が飛天最速なのは確定事項で、比古が最も得意とする技なのも
剣心がそれに対抗出来る技は天昇以外存在しないのも確定事項。
でもこれは体格やパワーの差で、他の技では対抗不可能って側面もあるんだし
少なくとも剣心と比古のスピードに関しては言及されてないと思うが？
比古と剣心の速さが同じってのはどういう根拠なん？
九頭が飛天最速なのは確定事項で、比古が最も得意とする技なのも
剣心がそれに対抗出来る技は天昇以外存在しないのも確定事項。
でもこれは体格やパワーの差で、他の技では対抗不可能って側面もあるんだし
少なくとも剣心と比古のスピードに関しては言及されてないと思うが？
九頭の撃ち合いだけを見れば比古の方が速くね？
>>813
剣心の九頭は完璧。「だが、腕力と重量の差で」押し負けた。これは比古が
説明している。
つまり、速さだけで言えば比古の九頭と剣心の九頭は同等。受け止めた場合に
止められるか押し負けるかの差はあるだろうが、回避するなら差は無い。
宗が回避した剣心の九頭は、速さだけなら比古のものと同じ。つまり、比古の九頭も
宗なら回避できる。受け止めようとしたら剣心と同じく押し負けるだろうが。
剣心の九頭は完璧。「だが、腕力と重量の差で」押し負けた。これは比古が
説明している。
つまり、速さだけで言えば比古の九頭と剣心の九頭は同等。受け止めた場合に
止められるか押し負けるかの差はあるだろうが、回避するなら差は無い。
宗が回避した剣心の九頭は、速さだけなら比古のものと同じ。つまり、比古の九頭も
宗なら回避できる。受け止めようとしたら剣心と同じく押し負けるだろうが。
もしスピードが同じだとすれば、重りをつけた比古のスピードは神速に達していないことになる
そうするとスピードは剣心、パワーは比古とスキルは互角で、競り負けることはないと思うのだが
俺が思うに、剣心は重りをつけた比古とスピードだけやっと互角なほどに二人のスキルには格段な違いがあるような気がする
技の形だけは完璧という意味で比古がそう言っただけで、パワーなどのスキルを含めて完璧という意味ではなかったと思う
モノホンの神速というのは例えば比古の場合、縮地一歩手前ぐらいのスピードがあると見る
剣心が比古と互角になるためには、体が小さいなりのスピード、少なくとも縮地に匹敵するスピードが必要
それが比天を極限まで極めた剣心なりの本当の神速になる
そうすれば「馬鹿弟子」などと言われずに二人は酒を飲み交わす同士となれたはずだ
そうなれば真に14代目比古をなのり、師匠と二人で様々な事件を解決していただろう
そうするとスピードは剣心、パワーは比古とスキルは互角で、競り負けることはないと思うのだが
俺が思うに、剣心は重りをつけた比古とスピードだけやっと互角なほどに二人のスキルには格段な違いがあるような気がする
技の形だけは完璧という意味で比古がそう言っただけで、パワーなどのスキルを含めて完璧という意味ではなかったと思う
モノホンの神速というのは例えば比古の場合、縮地一歩手前ぐらいのスピードがあると見る
剣心が比古と互角になるためには、体が小さいなりのスピード、少なくとも縮地に匹敵するスピードが必要
それが比天を極限まで極めた剣心なりの本当の神速になる
そうすれば「馬鹿弟子」などと言われずに二人は酒を飲み交わす同士となれたはずだ
そうなれば真に14代目比古をなのり、師匠と二人で様々な事件を解決していただろう
まあ比古が言っていた「使い手が異なれば威力も当然異なる」といった要因はパワーだけではなく
スピードにあってもおかしくはないということだな
スピードにあってもおかしくはないということだな
結論、比古が最強
まあこれは作者が言ってたから揺るがないでしょ
あと強すぎて使いどころが難しいとも言ってたな
なんにせよあまりストーリーに絡ませすぎるとつまらなくなる
キャラだな、性能がチートすぎて
まあこれは作者が言ってたから揺るがないでしょ
あと強すぎて使いどころが難しいとも言ってたな
なんにせよあまりストーリーに絡ませすぎるとつまらなくなる
キャラだな、性能がチートすぎて
>>816
＞そうするとスピードは剣心
スピードだけでも上なら、九発の内一発や二発はすり抜けて比古に当たると思うが？ スピードが互角だから
全弾打ち合って、でも重さが違うから押し負けたんだろ。腕力と重量以外は完璧だと、あの口の悪い比古が
褒めてるんだから間違いない。
「重りをつけた比古と互角」なら、それはそれでかまわない。どうせ「重りをつけてない比古の九頭」は、
剣心の天翔に負けたという戦績しかないのだから。どの程度の差があるかなんて測りようがない。
それに、比古の強さが他の継承者と比べてどうかもわからんし。比古一人だけが、他の歴代継承者と
比べてズバ抜けて強く、剣心が平均的な継承者レベルかもしれん。その辺は描かれてないから不明。
だが、「るろうに剣心」という作品の中の神速ってのは、剣心の速さを基準にして語られてる
（シシオもサノもそれを物差しにして語ってる）。である以上、モノホンもクソもない。比古の方が
「モノホンの神速より速い」とも言える。無論、どちらも「飛天御剣流の神速」の範囲内ではあるけどな。
宗や縁からみれば、この二人の神速比べはドングリの背比べってこと。
＞そうすれば「馬鹿弟子」などと言われずに二人は酒を飲み交わす同士となれたはずだ
そうなろうとどうなろうと、剣心は目の前で困っている人を見過ごせないし、比古は権力に加担することに
反対するんだから、ケンカ別れは避けられない。あの二人のケンカの原因は、剣心のスピードなんか
関係ないぞ？
＞そうするとスピードは剣心
スピードだけでも上なら、九発の内一発や二発はすり抜けて比古に当たると思うが？ スピードが互角だから
全弾打ち合って、でも重さが違うから押し負けたんだろ。腕力と重量以外は完璧だと、あの口の悪い比古が
褒めてるんだから間違いない。
「重りをつけた比古と互角」なら、それはそれでかまわない。どうせ「重りをつけてない比古の九頭」は、
剣心の天翔に負けたという戦績しかないのだから。どの程度の差があるかなんて測りようがない。
それに、比古の強さが他の継承者と比べてどうかもわからんし。比古一人だけが、他の歴代継承者と
比べてズバ抜けて強く、剣心が平均的な継承者レベルかもしれん。その辺は描かれてないから不明。
だが、「るろうに剣心」という作品の中の神速ってのは、剣心の速さを基準にして語られてる
（シシオもサノもそれを物差しにして語ってる）。である以上、モノホンもクソもない。比古の方が
「モノホンの神速より速い」とも言える。無論、どちらも「飛天御剣流の神速」の範囲内ではあるけどな。
宗や縁からみれば、この二人の神速比べはドングリの背比べってこと。
＞そうすれば「馬鹿弟子」などと言われずに二人は酒を飲み交わす同士となれたはずだ
そうなろうとどうなろうと、剣心は目の前で困っている人を見過ごせないし、比古は権力に加担することに
反対するんだから、ケンカ別れは避けられない。あの二人のケンカの原因は、剣心のスピードなんか
関係ないぞ？
比古が強いというより、それが飛天の真の力ということだと思う
そう考えるとそれを創始した初代比古は偉大ですね
そう考えるとそれを創始した初代比古は偉大ですね
飛天は元々体力と才能の両方に恵まれた万能タイプ向きの流派なのは、恵が言っていたことでだいたい分かる
歴代の比古は現在の13代目と同じように強かったと思う
そうでなければ「加担したほうに間違いなく勝利をもたらしてしまう」と自信をもって比古は言えないと思う
たしかに剣心は維新の立役者ではあったが、間違いなく勝利をもたらすほど無敵の強さを持っていたと言えるかは疑問
歴代の比古は現在の13代目と同じように強かったと思う
そうでなければ「加担したほうに間違いなく勝利をもたらしてしまう」と自信をもって比古は言えないと思う
たしかに剣心は維新の立役者ではあったが、間違いなく勝利をもたらすほど無敵の強さを持っていたと言えるかは疑問
>>819いやそうじゃなくて、飛天を真に極めた剣心なら、喧嘩別れするような子供じみたことはしないという意味
比古の言葉の真意を悟り、飛天の理に従って人助けするということ
理は師匠にとっても例外ではないよ
比古の言葉の真意を悟り、飛天の理に従って人助けするということ
理は師匠にとっても例外ではないよ
シシオが剣心との死闘の終盤で「こんなに愉しいのは幕末以来だ」と言ってたけど、
幕末でも最強クラスだった斉藤を余裕でぼこるシシオにとって、幕末にそんなに強い剣客が
わんさかといたのか？
沖田や永倉などの新撰組幹部がいたとはいえ、斉藤と同等クラスだったと思われるし、
他には坂本竜馬、桂小五郎くらいしか思いつかん。
坂本、桂にしろ、斉藤と比べてどうだったかは怪しいし・・・
幕末でも最強クラスだった斉藤を余裕でぼこるシシオにとって、幕末にそんなに強い剣客が
わんさかといたのか？
沖田や永倉などの新撰組幹部がいたとはいえ、斉藤と同等クラスだったと思われるし、
他には坂本竜馬、桂小五郎くらいしか思いつかん。
坂本、桂にしろ、斉藤と比べてどうだったかは怪しいし・・・
>>824
火傷前のシシオは抜刀斎や斎藤と互角だ
火傷前のシシオは抜刀斎や斎藤と互角だ
＞こんなに愉しいのは幕末以来だ
そもそも志々雄を楽しませるだけの猛者を相手にしていたのか疑問
暗殺した中に斉藤や沖田に匹敵する猛者がいたのだろうか
そもそも志々雄を楽しませるだけの猛者を相手にしていたのか疑問
暗殺した中に斉藤や沖田に匹敵する猛者がいたのだろうか
>>火傷前のシシオは抜刀斎や斎藤と互角だ
だったら、もう少し斉藤に対して敬意を払ってほしいもんだが・・・
だったら、もう少し斉藤に対して敬意を払ってほしいもんだが・・・
幕末…毎日殺人が当たり前のように起きる時代が愉しかったんだろう。歴史上表沙汰に出来ない暗殺もしている設定らしいし。
幕末はやっぱレベルが高かったんだろ
張クラス程度ならごろごろいたって感じじゃないか？
それなら４対１とかでシシオや齋藤、抜刀斎が苦戦してもおかしくない
張クラス程度ならごろごろいたって感じじゃないか？
それなら４対１とかでシシオや齋藤、抜刀斎が苦戦してもおかしくない
ザンザでブイブイいわしてたサノでも斎藤いわく幕末の京都では通用しない…殺されるのが関の山のレベルなんだから幕末京都は相当なヤバいレベルなんだろうな。
火傷前の志々雄は幕末最強クラスであることは間違いない。
行き止まりの袋小路で新撰組隊士１０人対志士雄１人とか、剣の切れ味が落ちた状況で斎藤クラス３人を相手にするとか。
こういった達人でも一歩間違えれば死ぬような状況におかれた事が何度かあったのかもな。
剣心との戦いは１対１でそれに匹敵するっていうんだから、志士雄なりの最大級の賛辞を送ってるんだろうな。
行き止まりの袋小路で新撰組隊士１０人対志士雄１人とか、剣の切れ味が落ちた状況で斎藤クラス３人を相手にするとか。
こういった達人でも一歩間違えれば死ぬような状況におかれた事が何度かあったのかもな。
剣心との戦いは１対１でそれに匹敵するっていうんだから、志士雄なりの最大級の賛辞を送ってるんだろうな。
832 ：マロン名無しさん：2009/01/02(金) 22:06:23 ID:fZycU5Wd
斉藤は抜刀斉に比べて一対多数に弱い。
ウスイにすら出来た「制限時間ありでエリート剣客50人を殺す」が斉藤にできるかどうか。
斉藤と抜刀斉は互角なのに、
シシオは剣心に対してだけ「国盗りと天秤にかけたり」していたが、斉藤相手にはそういうことやってないよな。
斉藤と抜刀斉が互角でも、抜刀斉最強ばかり強調されるのは、やはり勝者側だからだろうか。
ウスイにすら出来た「制限時間ありでエリート剣客50人を殺す」が斉藤にできるかどうか。
斉藤と抜刀斉は互角なのに、
シシオは剣心に対してだけ「国盗りと天秤にかけたり」していたが、斉藤相手にはそういうことやってないよな。
斉藤と抜刀斉が互角でも、抜刀斉最強ばかり強調されるのは、やはり勝者側だからだろうか。
先輩をたてるシシオはいい奴だ。
相良隊長は強かったのか
あんま強くはない。
836 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 00:04:27 ID:YxoUKrSe
暇な人勝敗予想よろ
左之助対初期蒼紫
番神対般若
雷十太対尖角
式尉対鎌足
安慈対八ツ目
左之助対初期蒼紫
番神対般若
雷十太対尖角
式尉対鎌足
安慈対八ツ目
○左之助対初期蒼紫●
●番神対般若○
○雷十太対尖角●
●式尉対鎌足○
○安慈対八ツ目●
●番神対般若○
○雷十太対尖角●
●式尉対鎌足○
○安慈対八ツ目●
>>838
宇治木50人なら初期剣心(弱体化ね)でも勝ちそう
宇治木50人なら初期剣心(弱体化ね)でも勝ちそう
二重サノでもまだまだ初期蒼に勝てんと思うよ。
初期蒼もかなり強い。
初期蒼もかなり強い。
雷十太の攻撃が尖角に当たるか
>>837がニワカすぎてワロタ
総合的には女性として薫、巴、恵、操、お妙姉妹、御庭番衆のお増、お近、由美、斎藤の嫁の中じゃあ誰が１番床上手なの？（スタイル、ルックスも含む、要はどれだけこの女と毎晩寝たいと夢中に思わせるか）
やっぱ操意外の御庭番衆二人と由美が仕事柄寝技や仕草は有利か？
薫は誰からもお世辞にも可愛いとか言われないしずっと一緒に暮らしてる弥彦が女として全く意識するそぶりすらない、更に斎藤に狸女と称されるのでパッと見のスタイルも微妙
操はあの誘えてもあの若さなのに身体や素顔を見て相手にされないから物好き意外は微妙
巴はマグロじゃなければルックス等含めると勝ち目あり
恵は全てにおいて有利か？
お妙姉妹、斎藤嫁は未知数
幼女とオカマは除外しました
やっぱ操意外の御庭番衆二人と由美が仕事柄寝技や仕草は有利か？
薫は誰からもお世辞にも可愛いとか言われないしずっと一緒に暮らしてる弥彦が女として全く意識するそぶりすらない、更に斎藤に狸女と称されるのでパッと見のスタイルも微妙
操はあの誘えてもあの若さなのに身体や素顔を見て相手にされないから物好き意外は微妙
巴はマグロじゃなければルックス等含めると勝ち目あり
恵は全てにおいて有利か？
お妙姉妹、斎藤嫁は未知数
幼女とオカマは除外しました
845 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 08:25:39 ID:tymH0NkI
>>842じゃないが
>>837
左之助対初期蒼紫
改善出来てない守りのイロハでは冷静に急所を的確につく格闘、剣技に対応出来ずジリジリと敗北
勝者、蒼紫
番神対般若
伸びるパンチに翻弄され苛々するもタフさと装備の固さでサノばりの肉を斬らせて骨を絶つみたいな思考展開
あえてパンチを正面からモロに受けるも一度捕まえさえすればサブミッションで仕留める
勝者、番神
雷十太対尖角
剣心に傷をつけたとはいえ剣心のスピードには全く対応出来ていないので序盤からそれなりのスピードで迫る描写のある尖角がわざわざ相手の必殺技を喰らわずに責め続けて意外とあっさり勝利
勝者、尖角
式尉対鎌足
遠距離ではキツイと読み操みたいに鎌足の鎌をなんとか避けて一撃入れてやろうと岩か何かのでかくて硬い物を投げて鎌足が岩を回避もしくは破壊してるスキに攻撃するも重りの二段攻撃をモロに喰らう、しかし鋼の肉体で耐えて耐久力では不利である無防備な鎌足に一撃入れて勝利
ただいきなり乱れ弁天を繰り出されると成す術無しか？
巨石などを投げて乱れ弁天が止まるのなら勝機あり
勝者、わずかに式尉有利
安慈対八ツ目
安慈のあのタフさとサノの攻撃をスルー出来る程の筋肉なら遠当てを回避されても肉を斬らせて骨を絶つ作戦でたやすく二重の極みを入れれそう
勝者、安慈
>>837
左之助対初期蒼紫
改善出来てない守りのイロハでは冷静に急所を的確につく格闘、剣技に対応出来ずジリジリと敗北
勝者、蒼紫
番神対般若
伸びるパンチに翻弄され苛々するもタフさと装備の固さでサノばりの肉を斬らせて骨を絶つみたいな思考展開
あえてパンチを正面からモロに受けるも一度捕まえさえすればサブミッションで仕留める
勝者、番神
雷十太対尖角
剣心に傷をつけたとはいえ剣心のスピードには全く対応出来ていないので序盤からそれなりのスピードで迫る描写のある尖角がわざわざ相手の必殺技を喰らわずに責め続けて意外とあっさり勝利
勝者、尖角
式尉対鎌足
遠距離ではキツイと読み操みたいに鎌足の鎌をなんとか避けて一撃入れてやろうと岩か何かのでかくて硬い物を投げて鎌足が岩を回避もしくは破壊してるスキに攻撃するも重りの二段攻撃をモロに喰らう、しかし鋼の肉体で耐えて耐久力では不利である無防備な鎌足に一撃入れて勝利
ただいきなり乱れ弁天を繰り出されると成す術無しか？
巨石などを投げて乱れ弁天が止まるのなら勝機あり
勝者、わずかに式尉有利
安慈対八ツ目
安慈のあのタフさとサノの攻撃をスルー出来る程の筋肉なら遠当てを回避されても肉を斬らせて骨を絶つ作戦でたやすく二重の極みを入れれそう
勝者、安慈
尖角って張とかより強そうだけど何故十本刀ではなにのだろう？
あの体で初期剣心に近いスピードは評価できる
もしかして頭の悪さか
あの体で初期剣心に近いスピードは評価できる
もしかして頭の悪さか
>>844
当然由美
当然由美
848 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 10:50:03 ID:bv94BLyz
844
薫はあれでも剣術小町
弥彦が意識しないのは燕が好きだから
あと薫の性格のせい
一応目も二重で大きいし
妙さんが「薫ちゃん元はいいんさかい」
みたいなことを京都編の終わり？？ぐらいの言ってたし
薫は見た目は良くても性格で台無しにしてる例
薫はあれでも剣術小町
弥彦が意識しないのは燕が好きだから
あと薫の性格のせい
一応目も二重で大きいし
妙さんが「薫ちゃん元はいいんさかい」
みたいなことを京都編の終わり？？ぐらいの言ってたし
薫は見た目は良くても性格で台無しにしてる例
薫と操、恵の気が強いのは間違いなく欲求不満
それさえみたいてあげれば案外大人しくなる
由美は苦労してきた分だけ人を見る目がありそうだが、かなりの物好きかマニアの可能盛大
個人的に妙姉妹が無難かな
それさえみたいてあげれば案外大人しくなる
由美は苦労してきた分だけ人を見る目がありそうだが、かなりの物好きかマニアの可能盛大
個人的に妙姉妹が無難かな
あまり話題にならんが初登場時の斬馬刀装備の左之助はどこまでやれるかな？
鎌足と勝負すれば面白そう
鎌足と勝負すれば面白そう
>>848
ある程度はお世辞だろ
目が大きくて二重＝可愛いとか論外だし
いきなり狸に例えられるし、誰もフォローも入れないし・・・
ただみんなと親近感が有りすぎて女としては多少は損してる人柄では有りそうだな
ある程度はお世辞だろ
目が大きくて二重＝可愛いとか論外だし
いきなり狸に例えられるし、誰もフォローも入れないし・・・
ただみんなと親近感が有りすぎて女としては多少は損してる人柄では有りそうだな
852 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 11:59:56 ID:bv94BLyz
851
操や燕の目を見ろ
薫の目は二重ででかい
操や燕の目を見ろ
薫の目は二重ででかい
でも顎とかぷよぷよしてそうだな
狸＝ブスってわけじゃないだろ
斎藤や弥彦は口が悪いから真に受けてもしょうがない
剣術小町だし由太郎がドキドキしてたしそれなりに可愛いんじゃないか
ただ超美人の巴や花魁の由美と比べると
芸能人と一般人の可愛い子くらいの差はあるんだろうけど
斎藤や弥彦は口が悪いから真に受けてもしょうがない
剣術小町だし由太郎がドキドキしてたしそれなりに可愛いんじゃないか
ただ超美人の巴や花魁の由美と比べると
芸能人と一般人の可愛い子くらいの差はあるんだろうけど
巴、由美＞＞＞＞＞薫は同意だけど、
＞＞芸能人と一般人の可愛い子くらいの差はあるんだろうけど
これは芸能人を買い被りじゃね? そんな差はないだろう
＞＞芸能人と一般人の可愛い子くらいの差はあるんだろうけど
これは芸能人を買い被りじゃね? そんな差はないだろう
薫は一応ヒロインだし可愛いって設定で作者もその
つもりで書いてるんだろうが、あまりかわいく見えないんだよなあ
操や鎌足のほうが可愛いと思うし 昔友達の間でも操のほうが人気あった
つもりで書いてるんだろうが、あまりかわいく見えないんだよなあ
操や鎌足のほうが可愛いと思うし 昔友達の間でも操のほうが人気あった
というか和月の描く女性にはまったくエロスを感じない
858 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 13:09:25 ID:bv94BLyz
性格のせいじゃね？？
>>855
＞そんな差
そこの落差と言うか尺度は人の好みによるから、>>855が思ってるほどの
差を>>854が感じてるかどうかはわからんけどな。
例えば俺なんか、ドラマや映画に出てくる女が、そうそう街中で見つからないほどの
美女ぞろいだとは思ってないし。芸能人の誰をみても、「歩き回って探せば居るだろ、
これぐらいの女は」としか思えない。
＞そんな差
そこの落差と言うか尺度は人の好みによるから、>>855が思ってるほどの
差を>>854が感じてるかどうかはわからんけどな。
例えば俺なんか、ドラマや映画に出てくる女が、そうそう街中で見つからないほどの
美女ぞろいだとは思ってないし。芸能人の誰をみても、「歩き回って探せば居るだろ、
これぐらいの女は」としか思えない。
武装錬金のトキコは普通に可愛いと思うんだけど
薫はうやっぱそんあに人気ないよな 見た目もそこまで好きじゃないし
薫はうやっぱそんあに人気ないよな 見た目もそこまで好きじゃないし
861 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 13:26:33 ID:bv94BLyz
巴＞由美＞＞恵＞薫＞鎌足＞＞操＞燕＞妙冴
ルックスはみたいな感じなんじゃねえの？？
性格とかは別として
ルックスはみたいな感じなんじゃねえの？？
性格とかは別として
>>861薫より鎌足の方が可愛いよ
強さはともかく見た目は議論してもしょうがないだろ
マンガ絵なんだしほとんど好みでしか語れない
マンガ絵なんだしほとんど好みでしか語れない
そういやオカマの鎌使いって尾田の案だったんだよな
いま考えるとかなりGJだ
操 鎌足はキャラ人気投票でも薫より上だった気がする
主人公のヒロインが人気なく 敵キャラのオカマにも負けるといのもどうなんだ
いま考えるとかなりGJだ
操 鎌足はキャラ人気投票でも薫より上だった気がする
主人公のヒロインが人気なく 敵キャラのオカマにも負けるといのもどうなんだ
867 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 15:47:34 ID:zJHycVh6
アニメを入れると真田忍群の頭が最高
デザインからして時代を先取りしてる
デザインからして時代を先取りしてる
>>867ロリですか？
>>867ロリですか？
>>846
尖角は当初十本刀の予定だったって和月が
尖角は当初十本刀の予定だったって和月が
けど結局十本刀には入れないで、かませキャラになっちまった
ホウジとジジイとユミは十本刀にいれんでいいだろ・・・
あくまで戦闘員だけで構成すべきだった
あくまで戦闘員だけで構成すべきだった
ユミは入ってないだろ
ジジイはまあ不二の命令役ということで
ジジイはまあ不二の命令役ということで
十本刀は何も強さだけで構成したわけじゃないだろ。シシオがそんな馬鹿なわけないだろ
まあ、一般的に「首領の懐刀」っていったら戦闘員＝武将よりもむしろ
軍師のことを指す方が多いしな。
軍師のことを指す方が多いしな。
でも十本刀は特攻部隊なんだから、強さは必須じゃない
まあ十本刀はドラゴンボールで言えばギニュー特戦隊みたいなもんでしょ
しかし十本刀って方治と宗と鎌足以外志々雄に服従してる奴いないよな
三強のうち宗以外純粋な味方ではないってかなり問題ないか…
もう少し結束力ある奴らを味方にしてりゃ勝てたかもしれないのに
三強のうち宗以外純粋な味方ではないってかなり問題ないか…
もう少し結束力ある奴らを味方にしてりゃ勝てたかもしれないのに
おそらく残った御庭番衆と同じで戦い以外では生きられない性格を利用して、思う存分暴れさせてやるみたいに
利用していたのかもね
利用していたのかもね
サノはアニメで初期蒼紫に攻撃をらくらくかわされて一撃で失神させられてたな
いくら二重あろうが流水＋急所攻撃があるからサノは蒼紫には絶対勝てない
いくら二重あろうが流水＋急所攻撃があるからサノは蒼紫には絶対勝てない
初期蒼紫と安慈ならどっちが強い
884 ：マロン名無しさん：2009/01/03(土) 21:50:05 ID:bv94BLyz
867
性格も合わせたら
操＞＞＞巴＞鎌足＞恵＝薫＝由美＞燕＞＞＞妙冴
性格も合わせたら
操＞＞＞巴＞鎌足＞恵＝薫＝由美＞燕＞＞＞妙冴
アニメの描写を参考にされても・・・
>>884
由美の性格最高だろが
由美の性格最高だろが
村人虐げて贅沢してるじゃん
恵と薫がイコールはねえよwwww、操とかもう自分の性癖も判断材料になってるんじゃ？
うーむ初期蒼紫とアンジだとまだ蒼紫じゃないかな
ただ宇水が戦って無傷ですまないらしいから蒼紫も相当苦戦するだろうな
ただ宇水が戦って無傷ですまないらしいから蒼紫も相当苦戦するだろうな
安慈はサノの通常打がほとんど効かないぐらいの筋肉の壁だから拳法との肉弾戦ならアオシに一撃喰らわせる事も有り得るが刀相手となるとスピードと殺傷力でアオシかな？
安慈はスピードに関してはサノにある程度予測しつつ回避されるレベルだしアオシのスピードを捉えるのは厳しいだろうな
遠当てを上手く活用出来るなら安慈にも勝機はありそうだがアオシの優性には変わりなさそうだ
安慈はスピードに関してはサノにある程度予測しつつ回避されるレベルだしアオシのスピードを捉えるのは厳しいだろうな
遠当てを上手く活用出来るなら安慈にも勝機はありそうだがアオシの優性には変わりなさそうだ
ってか>>1のランクが完璧すぎる
朱雀と青龍は一つランク上げてもいいと思うが。どう考えてもサノより上だし
朱雀と青龍は一つランク上げてもいいと思うが。どう考えてもサノより上だし
>>825
>>830
その幕末京都での抜刀斎と斉藤、沖田の動きは肉眼でも余裕で目で追える
火傷前の志士雄もそう変わらないだろう
星霜縁と剣路は追うどころか目の前から消えてる。
星霜縁＞星霜剣路＞抜刀斎・志士雄・斉藤＞沖田
>>830
その幕末京都での抜刀斎と斉藤、沖田の動きは肉眼でも余裕で目で追える
火傷前の志士雄もそう変わらないだろう
星霜縁と剣路は追うどころか目の前から消えてる。
星霜縁＞星霜剣路＞抜刀斎・志士雄・斉藤＞沖田
だから星霜編は監督のオナニーで原作レイプだからいれるなと
>>1のランク尖角が鎌足より上になってるがサイヅチとホウジ除けば
十本刀は全員尖角より上だろ あとアンジと互角の勝負したサノが不二より下の時点で
全然ランキング信頼性ないぞ
>>1のランク尖角が鎌足より上になってるがサイヅチとホウジ除けば
十本刀は全員尖角より上だろ あとアンジと互角の勝負したサノが不二より下の時点で
全然ランキング信頼性ないぞ
>>895
よせよせ、左之が弱い理由にアニオリのシーン引き合いに出してるような奴だぞ
よせよせ、左之が弱い理由にアニオリのシーン引き合いに出してるような奴だぞ
>>895
志士雄も剣心は大怪我でやっと立ってる状態。斉藤は足に怪我、サノは右手イカれてる
アオシは立ってるのもやっと。
この程度なら志士雄で無くても倒せる。
星霜縁＞星霜剣路＞抜刀斎・志士雄・斉藤＞沖田
才能含めこの順位は妥当
志士雄も剣心は大怪我でやっと立ってる状態。斉藤は足に怪我、サノは右手イカれてる
アオシは立ってるのもやっと。
この程度なら志士雄で無くても倒せる。
星霜縁＞星霜剣路＞抜刀斎・志士雄・斉藤＞沖田
才能含めこの順位は妥当
>>1に一行だけ書いてあることすら守れんのか
こいつらはこんなもん
星霜入れるなら天草達アニオリキャラ全員の議論もしろよ
星霜だけは別ーなんてのは許さんぞ同じアニメだからな
星霜だけは別ーなんてのは許さんぞ同じアニメだからな
※当たり前のことですが、あくまで原作の描写に基づいて議論しましょう。
個人の勝手な主観や推測、妄想で語るのはやめて下さい
個人の勝手な主観や推測、妄想で語るのはやめて下さい
>>901
天草は話もキャラも完全オリキャラだが追憶も星霜剣路も原作キャラだからな。
キャラ設定読む限り才能は天賦の才らしいから少なくとも蒼紫よりは強そう
彼は扱い難しいね。
で、原作に全く出てないアニメオリジナルはそれこそ論外。
天草は話もキャラも完全オリキャラだが追憶も星霜剣路も原作キャラだからな。
キャラ設定読む限り才能は天賦の才らしいから少なくとも蒼紫よりは強そう
彼は扱い難しいね。
で、原作に全く出てないアニメオリジナルはそれこそ論外。
>>903
だけどいずれ才能が開花するかも知れないという設定があるだけで
剣路は原作終了時はまだ赤ん坊なんだから入れないでいいでしょ
ちなみにバットウサイと新撰組の1-3組長は何度か剣を交えたが勝負がつかなかった
らしいから全員互角でいいだろうな
だけどいずれ才能が開花するかも知れないという設定があるだけで
剣路は原作終了時はまだ赤ん坊なんだから入れないでいいでしょ
ちなみにバットウサイと新撰組の1-3組長は何度か剣を交えたが勝負がつかなかった
らしいから全員互角でいいだろうな
S級：比古
A上級：縁、志々雄
A中級：飛天皆伝剣心、悟り蒼紫、宗次郎
A下級：抜刀斎、修羅蒼紫、人斬り志々雄、宇水
B上級：沖田、永倉、斉藤
B中級：黒傘、翁 、元服弥彦、御庭番衆先代御頭
B下級：剣心、蒼紫
C上級：相楽、安慈、尖角
C中級：雷十太、張
C下級：鎌足、刈羽
A上級：縁、志々雄
A中級：飛天皆伝剣心、悟り蒼紫、宗次郎
A下級：抜刀斎、修羅蒼紫、人斬り志々雄、宇水
B上級：沖田、永倉、斉藤
B中級：黒傘、翁 、元服弥彦、御庭番衆先代御頭
B下級：剣心、蒼紫
C上級：相楽、安慈、尖角
C中級：雷十太、張
C下級：鎌足、刈羽
結構まじめに考えてみた
S級：比古
A上級：飛天皆伝剣心 縁、志々雄
A中級：斉藤、二刀流蒼紫、宗次郎
A下級：抜刀斎、沖田、永倉、幕末斉藤、人斬り志々雄 宇水（十本刀No2 斉藤に敗北）
B上級：黒傘 (一瞬だが抜刀斎に立ち戻らせた）
B中級：剣心 蒼紫
B下級：相楽、安慈 (互角の勝負をした）
C上級：不二(葵屋強襲組みでは明らかに最強）、元服弥彦（衰えた剣心に一本取られた）
C中級：雷十太、張 （弥彦達では倒せそうにない？）
C下級：鎌足、蝙也 （葵屋で弥彦達に敗北）
S級：比古
A上級：飛天皆伝剣心 縁、志々雄
A中級：斉藤、二刀流蒼紫、宗次郎
A下級：抜刀斎、沖田、永倉、幕末斉藤、人斬り志々雄 宇水（十本刀No2 斉藤に敗北）
B上級：黒傘 (一瞬だが抜刀斎に立ち戻らせた）
B中級：剣心 蒼紫
B下級：相楽、安慈 (互角の勝負をした）
C上級：不二(葵屋強襲組みでは明らかに最強）、元服弥彦（衰えた剣心に一本取られた）
C中級：雷十太、張 （弥彦達では倒せそうにない？）
C下級：鎌足、蝙也 （葵屋で弥彦達に敗北）
909 ：マロン名無しさん：2009/01/04(日) 10:29:59 ID:KtXkUUMT
縁はあとワンランク下げようぜ
才能は宗次郎、ヒコとともにトップレベルだと思うが
ウィキペリアにも縁は志士雄より実際
は弱いと書かれてた気がする
才能は宗次郎、ヒコとともにトップレベルだと思うが
ウィキペリアにも縁は志士雄より実際
は弱いと書かれてた気がする
>>907剣心を消耗させたのは縁と剣心とのスキルの差が出ただけでしょ
天翔で剣心が勝ったことよりも、無理をしない通常の戦いを基準に考えたいですね
>>906神谷道場での戦いを見る限り、剣による通常の戦いは剣心の方が僅かに上回っていると見て
幕末で決着がつかなかった原因は剣以外の要素があったと俺は見る
まあお互いボロボロになるまでの長い戦いを避けていたのか、それまで戦っている余裕がなかったのかのどちらかでしょうね
まああくまでも俺も考えだから
天翔で剣心が勝ったことよりも、無理をしない通常の戦いを基準に考えたいですね
>>906神谷道場での戦いを見る限り、剣による通常の戦いは剣心の方が僅かに上回っていると見て
幕末で決着がつかなかった原因は剣以外の要素があったと俺は見る
まあお互いボロボロになるまでの長い戦いを避けていたのか、それまで戦っている余裕がなかったのかのどちらかでしょうね
まああくまでも俺も考えだから
>>910
＞無理をしない通常の戦いを基準に
縁と剣心は一戦目にしても、剣心だけが外印との戦いで疲労もダメージも負っていた。
しかも奥義をじっくりと観察されていた。「際どかった。やはり一度見たのが大きい」と
縁自身が認めてる。
その上、縁は鯨波の横槍に助けられてるし。あれがなかったら、あの場で斉藤に逮捕されて
終わってたぞ、縁は。
無論、一戦目は縁が剣心を殺す気じゃなかったから手加減してたなんてのは却下。それを
言ったら、剣心はずっと不殺の信念で戦い続けてる。↑で言うなら、剣心は二戦目も全部、
最後の天翔までずっと手加減して戦ってたってことになる。
結局、一戦目も二戦目も剣心が不利だった。それで、実質二戦とも勝ってる。
＞無理をしない通常の戦いを基準に
縁と剣心は一戦目にしても、剣心だけが外印との戦いで疲労もダメージも負っていた。
しかも奥義をじっくりと観察されていた。「際どかった。やはり一度見たのが大きい」と
縁自身が認めてる。
その上、縁は鯨波の横槍に助けられてるし。あれがなかったら、あの場で斉藤に逮捕されて
終わってたぞ、縁は。
無論、一戦目は縁が剣心を殺す気じゃなかったから手加減してたなんてのは却下。それを
言ったら、剣心はずっと不殺の信念で戦い続けてる。↑で言うなら、剣心は二戦目も全部、
最後の天翔までずっと手加減して戦ってたってことになる。
結局、一戦目も二戦目も剣心が不利だった。それで、実質二戦とも勝ってる。
無理をしない戦い（）笑
なんというかここまで行くとアンチレベルだな。
サノって安慈のおかけでそれなりに強いって評価を得られてるな
安慈が宇水と渡り合える実力だからそいつ追い詰めたサノも…って感じで
もし安慈と戦ってなければ番神や白虎倒そうがサノは雑魚評価のままだっただろうな
安慈が宇水と渡り合える実力だからそいつ追い詰めたサノも…って感じで
もし安慈と戦ってなければ番神や白虎倒そうがサノは雑魚評価のままだっただろうな
それはないと思うぞ。
ここまでアンチサノが多いとは・・・
剣心や斉藤も生死をさまよう程の修行をして極み会得したサノ
を評価してるし認めているというのに
剣心や斉藤も生死をさまよう程の修行をして極み会得したサノ
を評価してるし認めているというのに
いやキャラとしてサノの事は好きだぞ、だからこそなんだよな
ひいきしたくても脆すぎるよサノは
ひいきしたくても脆すぎるよサノは
安慈の二重の極みでの殴りあいに勝ち
イヌイの連続攻撃くらってもそれ程ダメージを受けていない
サノがもろいだと！？？
京都前と京都後だとサノ自身は相当成長してるし
斉藤も剣心も弱点扱いしなくなったし
ホウジもアジト来る三人を見て精鋭中の精鋭って言ってるし
イヌイの連続攻撃くらってもそれ程ダメージを受けていない
サノがもろいだと！？？
京都前と京都後だとサノ自身は相当成長してるし
斉藤も剣心も弱点扱いしなくなったし
ホウジもアジト来る三人を見て精鋭中の精鋭って言ってるし
>>914
同じって言われてもね。描写見る限り同じに見えないよね。どう見ても朱雀＞青龍＞＞＞＞白虎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞玄武
しかも別にサノを過小評価してないだろ？Ｅランクなんだから
ああ、あと青龍が一撃喰らわなきゃ見極めできないってのはそうだが、それとサノから攻撃もらうってのは関係ないだろうに
青龍は急所を外させて腕でガードするってことをしてる。反応もできずに吹き飛ばされて死にかけるサノとは格が違う
同じって言われてもね。描写見る限り同じに見えないよね。どう見ても朱雀＞青龍＞＞＞＞白虎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞玄武
しかも別にサノを過小評価してないだろ？Ｅランクなんだから
ああ、あと青龍が一撃喰らわなきゃ見極めできないってのはそうだが、それとサノから攻撃もらうってのは関係ないだろうに
青龍は急所を外させて腕でガードするってことをしてる。反応もできずに吹き飛ばされて死にかけるサノとは格が違う
>>921
反応できなかったのは京都前のサノだろうに、京都行く途中で修行して強くなっただろ
まさか極みだけしか違ってないとか言い出すんじゃないよな
その理屈なら剣心も奥義使わなかったら強さ的には初期剣心と変らないってことになるぞ
確かに初期サノなら余裕で負けそうだが修行して強くなってるってことはお忘れなく
反応できなかったのは京都前のサノだろうに、京都行く途中で修行して強くなっただろ
まさか極みだけしか違ってないとか言い出すんじゃないよな
その理屈なら剣心も奥義使わなかったら強さ的には初期剣心と変らないってことになるぞ
確かに初期サノなら余裕で負けそうだが修行して強くなってるってことはお忘れなく
>>921
妄想と織り交ぜるなマヌケ
妄想と織り交ぜるなマヌケ
>>923
妄想？どこが？描写より発言をソースにするのか？何で？
妄想？どこが？描写より発言をソースにするのか？何で？
四神って力自体は一緒だけど各々の持ち芸で差がでてるんじゃないの？
>>922
いやいや剣心は天翔習得する前に師匠に基礎から徹底して叩き込まれてるだろ？
サノは？木を倒すことと、二重を習得しただけだな
攻は大幅に改善されたが守は言うほど変わってないだろ
どこを見て変わったと言える？まあ打撃に対する耐久力は上がったかもしれんがな
いやいや剣心は天翔習得する前に師匠に基礎から徹底して叩き込まれてるだろ？
サノは？木を倒すことと、二重を習得しただけだな
攻は大幅に改善されたが守は言うほど変わってないだろ
どこを見て変わったと言える？まあ打撃に対する耐久力は上がったかもしれんがな
左之助の書き方で誰が書いてるが大体わかるな
青龍なんて浅い切り傷二発しかつけられず
顔潰されただけで押されて「もう笑えんのか？」とか斉藤に呆れられるくらいの雑魚なのに・・・
京都編後で剣心も斉藤は左之の事認めてるし その後の戦いっぷりみてて
どうして青龍＞左之になるのかがわからん
なんか左之が初めに牙突食らったからそれ以降に出てきた牙突を返したキャラは
左之より強いと言ってる奴が多いな
顔潰されただけで押されて「もう笑えんのか？」とか斉藤に呆れられるくらいの雑魚なのに・・・
京都編後で剣心も斉藤は左之の事認めてるし その後の戦いっぷりみてて
どうして青龍＞左之になるのかがわからん
なんか左之が初めに牙突食らったからそれ以降に出てきた牙突を返したキャラは
左之より強いと言ってる奴が多いな
左之の難しいところは、闘った相手が打撃系ばかりなところだな
このスレの根拠って「描写でそう見えるから」なの？
作品に忠実な強さなら四神は同列だと思うけど、どうなんだろう？
作品に忠実な強さなら四神は同列だと思うけど、どうなんだろう？
まあ極端に言えば相楽が変わったのは技が増えたぐらいだと思う
スピードなどのスキルが変わったわけではないから、筋肉量が足りないから何度も二重は打てない
偏った変化をどう解釈するかですかね
剣心の心の迷いは通常の戦いでは紙一重の差しかでないが、天翔を放つ時に大きく差がでていると思う
実際最初に天翔を見た縁は「思ったほどでもない」と言っていたが、最終的に天翔で決着つけたし
このことから、縁一戦目と二戦目での剣心は違うということが分かる
スピードなどのスキルが変わったわけではないから、筋肉量が足りないから何度も二重は打てない
偏った変化をどう解釈するかですかね
剣心の心の迷いは通常の戦いでは紙一重の差しかでないが、天翔を放つ時に大きく差がでていると思う
実際最初に天翔を見た縁は「思ったほどでもない」と言っていたが、最終的に天翔で決着つけたし
このことから、縁一戦目と二戦目での剣心は違うということが分かる
>>931
戦術や地形、知識などで向き不向きはあると思う
例えば青龍達と斎藤達の闘いは縁側からすればある程度は予測出来ていた事態だし相手のデータや戦法を細かくチェックした上での闘いだったとか？
弥彦に関しては読者側からしてもまたオマエ倒すのかよ？ｗみたいな感じだったし神谷門下生の木刀を使うガキぐらいしか調べてなくていざ闘ってみたら武器破壊を導いたチートな洞察力と予想を超えた身体能力によって舐めてたらやられたみたいな感じじゃないかな
他の三人に関してはどれだけ手の内がばれようと勝敗には問題ないぐらいの闘いだし対応の差はあれど四人共同じ位の強さなんだと思う
戦術や地形、知識などで向き不向きはあると思う
例えば青龍達と斎藤達の闘いは縁側からすればある程度は予測出来ていた事態だし相手のデータや戦法を細かくチェックした上での闘いだったとか？
弥彦に関しては読者側からしてもまたオマエ倒すのかよ？ｗみたいな感じだったし神谷門下生の木刀を使うガキぐらいしか調べてなくていざ闘ってみたら武器破壊を導いたチートな洞察力と予想を超えた身体能力によって舐めてたらやられたみたいな感じじゃないかな
他の三人に関してはどれだけ手の内がばれようと勝敗には問題ないぐらいの闘いだし対応の差はあれど四人共同じ位の強さなんだと思う
まあ>>1のランクが何スレも消費して作りあげたランクだからな。四人のランクは同じではないってことで終わった
>>929
何だ？宇水にも八ツ目にも言える台詞だな。斎藤そういうキャラだし
シシオに対しても馬鹿は死んでも治らないとか馬鹿にしてるし
>>931
描写から考察してるんだろ。作品に忠実な強さで四人が同じ強さなら、
弥彦ですら普通に倒せた相手にあの様な蒼紫と斎藤は・・・って話しになるけど？
ってかまず玄武は弥彦に明らかに負けてるから仮に四人を同じランクにするなら玄武にあわせなきゃならないね
>>929
何だ？宇水にも八ツ目にも言える台詞だな。斎藤そういうキャラだし
シシオに対しても馬鹿は死んでも治らないとか馬鹿にしてるし
>>931
描写から考察してるんだろ。作品に忠実な強さで四人が同じ強さなら、
弥彦ですら普通に倒せた相手にあの様な蒼紫と斎藤は・・・って話しになるけど？
ってかまず玄武は弥彦に明らかに負けてるから仮に四人を同じランクにするなら玄武にあわせなきゃならないね
>>934
馬鹿は死ななきゃはアニメだって
馬鹿は死ななきゃはアニメだって
>>934
いや実は俺もよくわからんのだが作中の四神は一応同格扱い？
弥彦が勝ったからというより作品としては弥彦の成長を見せたいわけだから
描写の矛盾、ギャップはある程度仕方ないと思うんだよね
素直に弥彦が強くなったと見るのが本当かな？と思って
で、勝ち方に差があるから別に弥彦が強すぎることにもならないし
まあ四神同列とかほんとはどうでもいいんだけど
新しい意見があったらその都度再考察するべきかなと
何スレも消費したからって理由で固定する必要も全くないと思うので
四神同列はほんとどうでもいいので無視でもいいです
あくまで議論のスタンスを聞きたかっただけなので
いや実は俺もよくわからんのだが作中の四神は一応同格扱い？
弥彦が勝ったからというより作品としては弥彦の成長を見せたいわけだから
描写の矛盾、ギャップはある程度仕方ないと思うんだよね
素直に弥彦が強くなったと見るのが本当かな？と思って
で、勝ち方に差があるから別に弥彦が強すぎることにもならないし
まあ四神同列とかほんとはどうでもいいんだけど
新しい意見があったらその都度再考察するべきかなと
何スレも消費したからって理由で固定する必要も全くないと思うので
四神同列はほんとどうでもいいので無視でもいいです
あくまで議論のスタンスを聞きたかっただけなので
逆に雷十太なんか描写から見たスペックではもっと強いと思うんだけど
アニメだと雷十太より雷十太の部下の方が明らかに強い
>>938
仮に原作でもそうだったとしたら、ここでは部下＞雷十太？
仮に原作でもそうだったとしたら、ここでは部下＞雷十太？
イズナって攻撃手段の中では飛び技でしかも神経や竹刀すら
真っ二つにできる威力あるからもっと強キャラでいいのに
一度も人を殺めたことないとか最後は自信粉砕されて再起不能とか
なんか設定が矛盾してるんだよな 普通にイズナ使って戦ってたら
余裕で人くらい殺めてないとおかしいよな
真っ二つにできる威力あるからもっと強キャラでいいのに
一度も人を殺めたことないとか最後は自信粉砕されて再起不能とか
なんか設定が矛盾してるんだよな 普通にイズナ使って戦ってたら
余裕で人くらい殺めてないとおかしいよな
雷十太編は和月自身がダメダメの出来って言ってたよな
前半の道場までのくだりではいいキャラだったんだけどなあ
質問の意味履き違えとるがなｗ
四神は設定上は同じ強さだからそれ以上は議論の余地ないと思うが
斉藤や蒼紫と戦ってるほうが敵が強く見えるのは描写的に仕方ない
最終巻の敵キャラが牙突一撃でやられても情けないしある程度対抗させる描写は
必要だろうからその程度にしか見てないが、実際その後あっさり倒してるし
後ヤヒコは作中でどんどん成長するキャラって作者が言ってたから最後
四神の一人を倒したのもそれほど驚かないけどな
斉藤や蒼紫と戦ってるほうが敵が強く見えるのは描写的に仕方ない
最終巻の敵キャラが牙突一撃でやられても情けないしある程度対抗させる描写は
必要だろうからその程度にしか見てないが、実際その後あっさり倒してるし
後ヤヒコは作中でどんどん成長するキャラって作者が言ってたから最後
四神の一人を倒したのもそれほど驚かないけどな
947 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 01:34:47 ID:tsWbN34D
蒼紫とケンシロウならどっちが強い？
るろ剣キャラはジードにも負けるよ牙大王には絶対に勝てない
>>935
漫画でも言ってるけど。何言ってんだ
漫画でも言ってるけど。何言ってんだ
951 ：マロン名無しさん：2009/01/05(月) 21:07:28 ID:tsWbN34D
不二以上の連中ならガタイだけで技の無いジードには勝てるはず
宇水と宗次郎で十本刀二強と言われてるが宇水って宗次郎レベルまでは強くないだろ？
まぁ志々雄の首を狙ってるという表向きのスタンスで高評価になってるのかもしれんが
まぁ志々雄の首を狙ってるという表向きのスタンスで高評価になってるのかもしれんが
地獄で由美に今度は本当の仲間にしてあげましょうよ。と言われるほど信用度もないウスイ。
シシオもそうだなぁ～考えておくか。のレベルのウスイかわいそす。
シシオもそうだなぁ～考えておくか。のレベルのウスイかわいそす。
>>946
設定上は同じでも、描写であそこまで差があれば
ランクを変えるべきだと思うがね。
いくら弥彦が成長してるとはいえ、あの段階では斉藤や蒼紫とは雲泥の差
弥彦が苦戦して勝てる程度の相手なら斉藤、蒼紫なら無傷かかすり傷くらい
でも、青龍、朱雀ともそれなりに善戦している。
逆に斉藤や蒼紫なら玄武など文字通り瞬殺だろう
設定上は同じでも、描写であそこまで差があれば
ランクを変えるべきだと思うがね。
いくら弥彦が成長してるとはいえ、あの段階では斉藤や蒼紫とは雲泥の差
弥彦が苦戦して勝てる程度の相手なら斉藤、蒼紫なら無傷かかすり傷くらい
でも、青龍、朱雀ともそれなりに善戦している。
逆に斉藤や蒼紫なら玄武など文字通り瞬殺だろう
漫画として見るか、描写のみで見るか
まあ今のランクは後者なんだろうけど
まあ今のランクは後者なんだろうけど
四神戦の弥彦はああ見えても般若や雷十太レベルに成長してたんだろう
>>953
生前はめちゃくちゃ怯えて嫌ってたのになんで仲間にしようって言い出したのか謎だ
生前はめちゃくちゃ怯えて嫌ってたのになんで仲間にしようって言い出したのか謎だ
玄武は子供の竹刀の一振りで泡吹いて失神してるんだから、これを青龍や朱雀と同格に
するのはあまりにも失礼だろ
青龍は牙突で片腕を殺されても平然と闘うし、次には牙突を完封したし、
朱雀は六連を完全模倣(実際はやや上回る)、
これだけ描写に差があるんだぜ
するのはあまりにも失礼だろ
青龍は牙突で片腕を殺されても平然と闘うし、次には牙突を完封したし、
朱雀は六連を完全模倣(実際はやや上回る)、
これだけ描写に差があるんだぜ
>>952
方治「全く宇水のヤツめ！また勝手に任務を無視しおってからに！」
才槌「こういうのはどうじゃろうか？『宇水のヤツは宗次郎と並んで十本刀でも最強クラスだ！』・・・みたいなノリで泳がせておいた方がなにかと進めやすいかとｗ」
方治「なる程、確かにあの男の勝手な行動で毎度毎度作戦に支障が出ては面倒だしな。よし、それでいこう！」
シシオ「フン、好きにしろ。まぁオレはそういうイレギュラーな事態も嫌いじゃないがな。それに千里眼とか言っても結局のトコロ本質は何も見えちゃいないヤローの一人や二人ぐらい放っておいても問題はねぇがな」
宗次郎「アハハｗｗ」
才槌「ヒョヒョヒョｗ」
由美「流石はシシオ様♪」
方治「おぉぉぉ・・・（涙）」
夷湾坊の中の人「ドキドキ・・・（ば・・・ばれてないよね？）」
方治「全く宇水のヤツめ！また勝手に任務を無視しおってからに！」
才槌「こういうのはどうじゃろうか？『宇水のヤツは宗次郎と並んで十本刀でも最強クラスだ！』・・・みたいなノリで泳がせておいた方がなにかと進めやすいかとｗ」
方治「なる程、確かにあの男の勝手な行動で毎度毎度作戦に支障が出ては面倒だしな。よし、それでいこう！」
シシオ「フン、好きにしろ。まぁオレはそういうイレギュラーな事態も嫌いじゃないがな。それに千里眼とか言っても結局のトコロ本質は何も見えちゃいないヤローの一人や二人ぐらい放っておいても問題はねぇがな」
宗次郎「アハハｗｗ」
才槌「ヒョヒョヒョｗ」
由美「流石はシシオ様♪」
方治「おぉぉぉ・・・（涙）」
夷湾坊の中の人「ドキドキ・・・（ば・・・ばれてないよね？）」
最後の一行がなかったら褒めてたんだがな、阿呆め
>>960
宇水同様外印も体よく利用してたんだろう
宇水同様外印も体よく利用してたんだろう
夷湾坊の中の外印さんがシシオにばれてたかどうかは作中に説明がないが、
シシオの洞察力と酔狂な性格からすると、知ってて放置してた(愉しんでた)と
解釈するのが一番妥当だと思うがどうかな？
シシオの洞察力と酔狂な性格からすると、知ってて放置してた(愉しんでた)と
解釈するのが一番妥当だと思うがどうかな？
外印の誰もが騙された薫の人形を作る技術や目的のための理念からすると
バレないようにしていたと考えるのが一番妥当だと思うけどどうかな？
バレないようにしていたと考えるのが一番妥当だと思うけどどうかな？
縁の御下がり貰って喜んじゃってるシシオさんが気づいてるとは思えんがな
つうか心音や筋肉の収縮音までわかる宇水ならイワンボウが人形で
中に別に人間が入ってるのくらいわかりそうなもんだけどなｗｗ
イワンボウが人形って設定は絶対後づけだよなｗｗ
中に別に人間が入ってるのくらいわかりそうなもんだけどなｗｗ
イワンボウが人形って設定は絶対後づけだよなｗｗ
最後グフグフ笑ってたからある程度は考えてたんじゃ
>>965
お下がりじゃないけどな
お下がりじゃないけどな
>>966
わかってただろ。別に、それをわざわざシシオに教えてやる義理はないし、
自分にとってもどうでもいいことだし。
外印にとっても、シシオにとっても、他の誰にとっても、バレてもバレなくても
別に損も得もない。縁の人誅計画（シシオに剣心を殺されたくない）さえ
知られなければ、縁と外印が知り合いだってことすらバレても問題ないしな。
あるいは方治が煉獄を購入する過程で、縁の方から外印を紹介された（つまり
縁がシシオ一派に潜り込ませた）かもしれんし。張辺りには知らされてないだけで。
わかってただろ。別に、それをわざわざシシオに教えてやる義理はないし、
自分にとってもどうでもいいことだし。
外印にとっても、シシオにとっても、他の誰にとっても、バレてもバレなくても
別に損も得もない。縁の人誅計画（シシオに剣心を殺されたくない）さえ
知られなければ、縁と外印が知り合いだってことすらバレても問題ないしな。
あるいは方治が煉獄を購入する過程で、縁の方から外印を紹介された（つまり
縁がシシオ一派に潜り込ませた）かもしれんし。張辺りには知らされてないだけで。
剣心が真剣使えば亀仙人くらいには勝てるのか？
他作品ネタはやめれ
まぁ普通に剣心でもシシオでも
初期のゴクウにすら勝てないだろう
まぁ普通に剣心でもシシオでも
初期のゴクウにすら勝てないだろう
腹減った状態で飲茶をシシオより吹っ飛ばしてたよなｗ
その飲茶も悟空を岩いくつも貫通するくらいふっ飛ばしてたｗｗｗｗｗｗ
飲茶さんつええｗｗｗｗｗｗ
飲茶さんつええｗｗｗｗｗｗ
田尾パイパイは手榴弾で死にかけてるから
月岡なら田尾パイパイには勝てる
月岡なら田尾パイパイには勝てる
まず当てられねえよ
るろ剣っておもしろいんだけど、たまに手抜きというか幼稚っぽさを感じる
おいおい、なにマジになってんだよ…しかも格闘漫画の話だろ
左之助と式尉の戦いとか幼稚だよな
幼稚と言えば雷十太、つか単行本の和月のコメントもかなり幼稚
四神って基本的に相手の技や戦い方を学習して、模倣したり、技を破ったりといった違いがあるだけで
弥彦みたいに斉藤や蒼紫ほど強くなくても、強くないなりに合わせてしまうから負けたんだと思う
それぞれの強さが同等だというのは俺も同意
弥彦みたいに斉藤や蒼紫ほど強くなくても、強くないなりに合わせてしまうから負けたんだと思う
それぞれの強さが同等だというのは俺も同意
例えば青龍が弥彦と戦えばしょのく見えるわけだしな
×しょのく
○しょぼく
○しょぼく
玄武は流石に朱雀、青龍と同ランクはムリだが
弥彦より一つ上、悪くとも同ランクにはしてやってもいいと思う。
弥彦より一つ上、悪くとも同ランクにはしてやってもいいと思う。
詳しくないのでわからんが四神て中国の神獣だろ？
朱雀＞青龍＞白虎＞玄武の序列は普通じゃないの？
朱雀＞青龍＞白虎＞玄武の序列は普通じゃないの？
あ、そーなんだ
じゃあ同列でいいや
じゃあ同列でいいや
幽白の影響かなんかかなｗ
大抵玄武が一番弱いけど、そいつらには本来序列はないな。
しかし中央を司る麒麟よりは格下
しかし中央を司る麒麟よりは格下
中央は出てきてないからどうでもいい
>>980
絶対神・深津なら悟空に勝てる
絶対神・深津なら悟空に勝てる
995 ：マロン名無しさん：2009/01/06(火) 21:56:20 ID:wrmMHgVK
玄武って弥彦に負けたからボロクソに言われてるけど
偏也よりはマシじゃねーの？
偏也よりはマシじゃねーの？
たしかに偏矢とやったときより強くなってるはずだよな
いかに今のランクが見た目重視かってことだな
いかに今のランクが見た目重視かってことだな
スラムダンクでも三井とかだったら初期ゴクウに勝てるってｗｗｗ
範馬勇次郎より弱いやつの話など無意味
あ
女
女女
女女
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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