ろくでなしBLUES強さ議論05

ここまでの結論

神　文尊
S　葛西、川島　
A　前田、鬼塚、薬師寺
B　白井、渡嘉敷、辰吉、鷹
C　島袋、上山、輪島、梅
D　畑山、海老原、坂本
E　西島、石松、赤城、八尋、飯田


■前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1224922897/

　　　　　　　　　 (^p^)　　
　　　　　,　--／ﾊロﾊ＼-- ､
　　　　/::::::::::::＼ｰr‐／::::::::::::ヽ　　　
　　　 ﾊ.二.７::::::::ヽ/::::::::::ぐ二.ﾊ
　　　ﾊ / .人:::::::::::::::::::::::::人　} ﾊ、　
　　 ﾉ‐〈_ﾉ 　ヽ::::::::::::::::ノ 　 八.　!|
　　/　ｿ|　　　r'::::::::::::ヽ 　　l、i　: |
　 ,| / ノ　　 /:::::::::::::::::::l、　　|.i　ｲ
　 |　/_　　 /:::::::::::::::::::::::::l、　 |_　|
　〈 'ﾞ,rｲ 　,|::::::::::::::::::::::::::::::|　厶_, 〉
　　`‐'"　 |::::::::::::::::::::::::::::::::|. └''"　
　　　　　 |::::::::::::::::!::::::::::::::::::|
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　　 　　|::::::::::::::::/ ヽ:::::::::::::::::|
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　 　 j:::::::::::::〈　　　　　ヽ::::::::::::::＼
　　く::::::::::／　　　　　　 L:::::::::::／
　r‐''"⌒〈　 　　　　　　　〉 ⌒`ｰ ､

　 グ　ラ　ッ　プ　ラ　ー　ぼ　き

>>1
それで確定でＯＫ

>>1
俺もそれでいいと思う。あ、薬はBかな。

畑山＞＞牧山＞島袋
畑山最低でもBランク

畠山は梅鷹よりはるかに下だよ。雑魚。

薬師寺厨は童貞陛下であられる
信念、正当な理由のない童貞は恥ずかしいことではあるが、
童貞陛下の童貞は恥ずかしいことではない
薬師寺厨は童貞である


やっぱり童貞？
ニートなの？
五頭身くらい？
童貞だから童貞の薬師寺が好きなの？

無駄レス開始しろ！

>>1のランク表が適切すぎてスレが終わってしまいました…orz

>>1
バカサイ厨がまだやってやんの。執拗に川島と張り合いあまつさえさりげなく左に置こうと頑張るｗ
これまでの議論の結果ってなんだよ捏造くん。
川島＞前田＞葛西が結論だろうが。つーかずうずうしいんだよ。
せめて川島の右に置く程度のシオラシさでもあればいいものをｗ
はい仕切りなおし。B以下要議論。がんばれよターコ。
S　川島
A　前田　葛西
B　　
C
D
E

☆★☆★テンプラ☆★☆★

■上位
文尊＞葛西＝川島＞鬼塚＞前田＝原田＞渡嘉敷≧薬師寺＞畑中＞白井＞笠＞馬呉＞金山＞竹原＞辰吉＞
富士雄＞鷹橋≧梅津＞圭二＞畑山＞上山＞西島＞三原＞渡辺＞鶴田＝坂本＞平仲＞黒岩＞
島袋＝赤城＝輪島＞石松＞海老原＝八尋＞零＞マサさん＝藤竹＞六車＞

■中位
佐藤＞三太＞友利＞飯田＞リン＞須原＞ジョー＞牧山＝仁＝山中＞浜田＞用高＞反町＞武藤＝大橋＞
小兵二＞勝司＝米示＞江口＞亀岡＞五代＞ルイス＞細野＞真冬＞李＞井岡＞

■下位
山崎＞西城＞誠二＞松村＞具志堅＞西沢＞三平太＞北澤＞吾郎＝九州男＝剛＞新井＞キング＞小泉＞
茜＞松本＝古城＞ナオト＞浅野先生＞桑田＞霧子＞金平＞小太郎＞弘之＝広成＞和美＞春華＞＞＞ヒロト＞
菅野＞ひなの＞千秋＞観月先生＞大柄＞加納くん＞中島

海老原＞ベンゾー？ｗ　あっこからお得意の飛び膝で逆転してるとゆう想像でその格付けならいいよ?

とりあえず薬厨はスクリューを過大評価しすぎ
スクリュー＞アッパーの根拠がないのに
鬼塚戦時の前田と薬師寺戦時の前田の実力を大きくしようとするなよ

実質、鬼塚戦〜薬師寺戦までは２〜３ヶ月くらいしか経ってないんだから
前田自身の実力はそんなに変化ないと思う
その前田を鬼塚は気絶に追い込んでいる、赤城の邪魔から
前田に大きな不意打ちをくらい逆上したところを顎を砕かれ形勢逆転され敗北

結果から見れば
・鬼塚＞前田(関西弁)
・前田(関西弁)＋赤城＞鬼塚

薬師寺は関西弁前田に瞬殺されてるから
・薬師寺≧前田(通常)
・前田(関西弁)＞薬師寺
ってなるんだ

薬師寺にはアッパーが効かないっていうけど、それは知っていただけで
鬼塚よりも先に前田と薬師寺がぶつかっていれば
薬師寺は鬼塚戦時の前田にも負ける可能性は十分ある

あと、前田は関西弁になると強くなるよ
これは原作の設定だし、実際関西弁になった途端、薬師寺を瞬殺したり
川島をアイアンクローで潰したりしたでしょ
それを下手な言い訳してうやむやにすんなよ

上記のコトから結果
鬼塚＞薬師寺

こんなコト書かなくても普通に読んでいる人にはわかるだろうけどね

※度重なる議論により川島＞前田＞葛西は確定しています。
このスレは常駐葛西厨によってループさせられているだけの駄スレです。
なお葛西厨がイニシアチブを取って議論らしき議論がなされたことはありません。

普通に読んでいる人、キモオタ童貞薬厨ニートにどんびきしてレスを控えてる人はみんな
鬼塚＞薬師寺 ってわかっているからそうアツクなるなよ

亀田はどのへん？

>>17
つ>>11

いや、亀岡じゃないからｗ

ホレ、川島葛西から話題そらしてるそこのおまえ。
上位三人以外はまったく興味がないが反映させてやる。鬼塚＞薬師寺が決定なわけな。

S　川島
A　前田　葛西
B　鬼塚　薬師寺

やーーーーーーーーーーーーーーーーーっと５人決まったｗ

ローラーコースター好きなんだよ！

>>20
鬼塚＞原田＞渡嘉敷＞薬師寺＞白井＞畑中＞辰吉

※はじめてご覧になる方へ
川島＞前田＞葛西の根拠については各位過去ログを参照してください
ラオウ教祖＝バ葛西厨の一人芝居は徹底無視でお願いします

久しぶりに川厨がわいて嬉しい♪
でも葛西＞川島の事実はいささかも揺るがないのであった･･･

今までグダグダがウソみてーにぐんぐん決めてやる

S　川島
A　前田　葛西
B　鬼塚　原田　渡嘉敷　薬師寺　白井　畑中　辰吉

要議論　鷹橋　梅津　上山

久しぶりなのが普通なんだよアホｗ
常駐してるバ葛西厨がおかしいだけ。

川島＞前田＞葛西の根拠は鉄壁だからねぇ。
テーマ面のみならずフィジカル面でも川島＞葛西を示してやったから
もはや反論のしようがなし。葛西厨進退窮まって葛西＝川島でいいじゃん作戦ｗ

またランキングで葛西が左とかたわけた小細工やってたらきてやるｗ
観念せえよ

川房えらくはりきってるなｗ
なんかいいことでもあったのか？

S　葛西、川島　
A　前田、鬼塚、薬師寺
B　白井、渡嘉敷、辰吉、鷹
C　島袋、上山、輪島、梅
D　畑山、海老原、坂本
E　西島、石松、赤城、八尋、飯田

これで決まりでいいですか？

>>29
S　葛西＞川島　
A　前田、鬼塚、薬師寺
B　白井、渡嘉敷、辰吉、鷹
C　島袋、上山、輪島、梅
D　畑山、海老原、坂本
E　西島、石松、赤城、八尋、飯田

これでおｋ。

真・テンプレ

Ｓ　葛西　前田　川島
Ａ　薬師寺　鬼塚　サリー
Ｂ　渡嘉敷　辰吉　三原　平仲
Ｃ　島袋　上山　圭司　西島
Ｄ　赤城　鶴田　坂本　鷹橋　梅津
Ｅ　石松　海老原　八尋　畑山　飯田

>>25
Ｂが多すぎる時点でグダグダｗｗｗｗｗ

過去ログ見れない俺に川島＞葛西の理由を教えてちょうだい

少なくとも前田＞葛西は作者が否定してるのに、まだ過去ログとか言ってる時代錯誤がいるな
史実は事実とは違うんだよ、ゆとり君
いい国造ろう鎌倉幕府(笑)

葛西＞前田＞川島は鉄板

川島ファンはデラックス版極東編で作者が発言するまで我慢してれば、ひっくり返る可能性あるんだよ

>>33
・信頼パワーの前田が葛西より上
・その前田に敗れた川島は葛西より上
↑この様な根拠ゼロの仮説で川島厨だけが声高に叫んでいただけです
3スレぐらい前に完全に論破され、川島厨は行方を眩ましました
書き込まないだけで、毎日チェックは欠かさないらしく、新スレ立つタイミングで糞コピペを貼りに現れます

なんか今まで我慢してたって感じだな
キチガイ川房元気してたんだな、安心したわ

やめとけって
もし今後作者の川島最強コメントが出ようものなら地獄に落ちるのは葛西ファンだぜ？
まぁ作者はキャラの強さにそこまでこだわってないようだから可能性は低いが

俺はどっちかっつーと葛西の戦い方が一番好きだけど川島が一番強いと思ってる一人だけど
他にもそーゆー奴いるんじゃねぇ?

議論の結果だから、しゃーない
葛西＞川島は作者がコメントすれば覆る可能性あり
薬師寺＞鬼塚はほぼ確定

>>38
俺も川島最強派だな。
ろくでなし本編通してのラスボスは明らかに川島だから。
シリーズ最大の戦争である極東編で、いまさら葛西より弱い奴登場させても盛り上がらないしね。
よって森田氏の脳内では川島最強だと思ってるよ。
川島と葛西は２ｃｈで昔から荒れてたな。
極東編だけ読むと川島＞葛西とほとんどの人が思うんじゃなかろうか。
それは極東編の葛西にいまいち強さを感じないというか微妙にデフレしてるから。
鬼塚に毛が生えたくらいにしか感じない。作者の葛西評は結局その辺に落ち着いたと感じる。

>>40
君の脳内ではそれで確定でいいよ
ここは議論スレだからね、議論で出た結果が全てだよ

薬師寺＞鬼塚にしろ葛西＞川島にしろ確定確定言っても確定してないから荒れるのでしょう？
葛西＞川島は主流でも薬師寺＞鬼塚なんて否定派のが多いでしょう？
鬼塚≧薬師寺くらいが正解

確定してないから荒れると言うより、反論出来ない側が荒らす、ってほうが適切かも
確かに確定は言葉が過ぎるかも、有力ぐらいにしとかないとね

いじめられっ子の雑魚が真剣にボクシングをやれば数か月で見違えることもある。
でも前田は元から強い。わずか数か月で、しかも真剣にボクシングジムに通っている描写もないのに
大きなパワーアップがあるとは考えられない。
つまり鬼塚戦の数か月後の前田は少し強くなっているにしても段違いの変化はない。
極東編ならどう曲げても鬼塚＞薬師寺だが、それぞれ前田とやり合ったときを比べても
本気の前田をあっさり失神させた鬼塚と本気の前田に完封負けされた薬師寺とでは差は大きい。
鬼塚という強敵を倒したから前田は大きくパワーアップした、なんてなら
粘着ニート童貞薬師寺厨は、ゆとりらしくゆとり脳でドラゴンボールを読んではいかがですか？
あれは後に出た敵ほど強いですよ。
サリー＞川島＞葛西・・・こんな序列が成り立ちますか？

とにかく今後の完全版の作者コメントには要注目ってことだな。特に極東戦。
長年の争いに終止符が打たれる可能性もあるし。

サリー＞川島は成り立たないけど川島＞葛西はマンガのセオリーからみて成り立つと考えるのが普通なのに
「後から出てきた敵が強い」のみ採用してのインチキアナロジー。
葛西厨はいつもこうだよな。川島および極東は
「四天王と属校すべてを味方につけての総力戦の相手」
サリーと一緒にしてんじゃねーよ。
おい、葛西＞川島が主流とか印象操作してるそこのペテン師、お前だよお前。
ウソも一万回ついてりゃホントになると思ってんのか？
2chビューア持ちがいないことにかこつけてたいがいにしとけよマジで。

S　川島
A　前田　葛西　鬼塚　渡嘉敷
B　原田　薬師寺　白井　辰吉　鷹橋　梅津　上山
C以下議論中

まあ前田、原だはSでもいいと思うがな

俺も川島最強が通説だと思ってたのでここに初めて来た時はビックリした。

だりーから一問一答でいこうか外堀から。

葛西厨への質問その１
タフさが川島＞＞＞＞＞＞＞＞＞葛西であることを認めるか。認めない場合理由を書け。

根拠
万全の前田の顔面以外への攻撃でウンともスンとも言わない川島
アバラが折れている（もしくはそれに近い状態）の前田の顔面以外への攻撃が十分効いてしまっている葛西

葛西厨への質問その２
極東編で川島に子ども扱いに蹴散らされた鬼塚だが、このとき鬼塚の体調は万全だったことを認めるか。認めない場合は理由を書け。

根拠
翌日無双乱舞しまくってるから

葛西厨への質問その３
「プライドの上のパワー」以降の前田は、
作者の、補正の力が信頼＞プライドであるという
主義に基づくモチベーションの上昇とパワーアップをしたことを認めるか。
その状況を生み出したのはヒロトの乱入という、川島にとって
「強制的な迎撃を余儀なくされる状況」によるものであり
前田のプライドによる戦い、すなわち信頼による補正のない
純然たる一対一の戦いは、川島の言ったように「無残な結果」に終わったことを認めるか。
対して葛西はプライドつまり信頼より弱い補正の中で前田に打ち破られたことを認めるか。

根拠：池袋編と極東編のコミックスの一字一句精査しろ

葛西厨への質問その４
川島は畑山を助ける際、車のフロントガラスを蹴り破るという超人強度を発揮した。
直後のラストバトルで前田の軸足を崩した際の川島の姿勢は上記の蹴りを繰り出せる姿勢とほぼ同じであり
それをせずに前田のバランスを崩すに止めたのは全力に対する「手加減」であることを認めるか。
もしフロントガラスを破った威力の蹴りを間接ではなく照準を下にずらして放っていれば
信頼とプライドによる補正を受けた前田すら完敗だったことを認めるか。

一問一答なのに四問しちゃったバカワシマ厨ｗ

葛西厨への質問その５
前田と初対峙した川島は左手だけで前田を致命的体勢に追い込んだ。
前田と初対峙した葛西は制服で前田の視界を覆い隠しタコ殴りにして勝利した。
どちらが圧倒的だと思うか選べ。後者を選んだ場合前者と比較してどの点を評価したのか説明しろ。
仮にライトクロスを寸止めしなかった場合葛西の圧勝だった等の意見を述べるなら
川島もひざまずいた前田にトウキックをかませば圧勝だったと認めるか。
認めない場合理由を書け。

>>53
バカサイ厨が答えるのを待つのは気の遠くなるような話だからなｗ

>>55
じゃ、なんで質問してるの？

このようにあらゆる考察を通じてバカサイ厨のファビョった答えなど待つ必要もなく
川島＞前田＞葛西は揺ぎ無いのであった
チャンチャン

>>56
たんなる牽制。葛西厨が調子こいてるようだからな。
あーあ。

>>57
自信満々のわりにやけに勝ち急ぐんだなｗ

>>50
これはほぼ万全でしょ。
顎の負傷のときほどではないと思う。
雑魚に蹴られても、その脚を掴んで振り回してたくらいだから。
万全100なら極東鬼塚が90くらいで、顎負傷は70くらい？
川島＞鬼塚は鬼塚厨でも認める。

そう見えるのはお前が生き遅れてるから

>>51はおかしかったな。
本質は「プライドの上のパワー」＝行間を読めば信頼＋プライドの合力
と森田が定義してることであって、無抵抗のヒロトを積極的に川島がボコったところで
別に信頼&プライド補正前田＞川島＞プライド前田＞葛西であることに代わりはないからな。
まあそういうことだｗ

110番が必要な前田に負ける葛西は言い訳のしようもなく川島の足元にも及ばない

私も川島最強だと思いますが（描写とか関係なくあくまで印象だけど）
川島派の根拠はあまり説得力がないような気がします…
断じて葛西厨ではありませんが（最近きたただのライト読者です）

>>49
タフさもパワーも川島が上だろうけど、だから強いってのはどうかと
現に川島にすべて劣る前田が勝ってるけど、、それも信頼パワー？
だったら石松や渡嘉敷も葛西より強くないとおかしいと思いますが

>>50
これは絶対に万全じゃないですよねｗ作中ではっきり描写があるから
後日乱闘したことで現実なら「なんともないでしょ？」ってなるけど漫画ですから

>>51
これは間違いなく信頼＞プライドですね
ただ問題は葛西編のプライド前田は万全じゃなく葛西も弱体化してること
単純に前田だけの比較なら信頼＞プライドですが
万全プライド前田と万全葛西はどちらが強いかわからない、信頼前田と万全葛西も
あと、前田はいつも途中で一回負けてますけどねｗ
根拠が極東編すべてみたいなのも議論として成り立たないと思いますが

>>52
はっきりいいますがフロントガラス壊せても人体は壊せないですよ？
人間の体がカチコチのガラスや氷なら話は別ですがｗ
空手の瓦割りとかと同じですよ、衝撃吸収力がないからです
で、たられば付けるのはナンセンスですよね、それなら誰でも勝てるｗ
手加減したなんて憶測にすぎないし、漫画の見せ所としても手加減するシーンじゃない

>>53
圧倒的に葛西だと思います、大きな違いは完全にＫＯしたかしてないか
川島との初戦は結局勝負ついてないですから
服を被せたのが気にいらないですか？ケンカですからねｗ
だいたいその前に勝負ついてるでしょう？
また、トゥキックはたらればなので根拠にはなりませんね

以上、別に葛西＞川島とも思ってませんが、読んでて違和感があったのでｗ
反論があればお好きにどうぞ、それに反論することもないし
スレが盛り上がるのに一役買えたら程度でレスしただけですので

川島厨がいっぱい文字を書いてるみたいだが、結局

プライド上前田＞川島
アバラ負傷前田≧アゴ負傷≧前田

を必死に証明してるだけなんだけどな

間違えたアゴ負傷葛西なｗ

・強さ議論は万全状態で考察する
・描写にない憶測はチラシの裏に書く

これぐらいの基本は頼みますよ

高校生が車のフロントガラスを蹴りでぶち破るってのはかなりの離れ技だぜ

川房が>>52と>>54に根拠をつけてないのは妄想だと認めているから？

>>69
そうか？俺は中学でぶち破ったけどな

>>64-65
ほー。本当に川島最強と思ってるならピントのずれた反論は悲しいことだ。

質問1に関して
文面通りタフさが川島＞＞＞＞＞葛西という意味。
タフだから強いなどと言ってない。ただこの圧倒的なタフさの違いは大きい。
タフさはあればあるほど疑問を挟む余地なく有利。
対して葛西厨が連呼するテクニック（技の多彩さと言いたいらしいが）
は必ずしも優位性を担保するものではないという含みがある。
肉体面でみて反論の余地なく川島＞葛西である要素はあるが逆はないってこと。

質問2に関して
どこに描写があんの？？？上山と須原のセリフの上にしかないようだがｗ
だから翌日の乱闘をもって二人の心配事は「杞憂」だと言ってるんだよ。

質問3に関して
これも散々出尽くした話題だな。
前田は立っていることも辛い。攻撃の反動が辛い。葛西の攻撃が辛いの三重苦に
アバラが原因で悩まされている「描写がある」ｗ
前田の怪我の方が箇所も含めて重篤だということ。

質問4に関して
つまり君の主張は
「フロントガラスは蹴り破れるように設計されているが人間の骨はそうではない」
でいいのかな？話にならんなぁｗたらればは葛西厨が使い始めたから因果応報を受けているだけ。
川島＞葛西の理由に本来たらればはいらないんだよｗ
注意は葛西厨に言ってやれ。そしたら何も言えなくなるだろうが。

質問5に関して
「川島さんはあれでケリついたと思うてはるみたいやからなby飯田」
現に川島は前田を無視。
「こっちから喧嘩売りてぇって思ったのは初めてだぜby前田」
川島にとっては過ぎた過去。前田にとっては屈辱の太刀合わせだったようだが。
簡単な注意だが強さ議論に相手を痛めつけた度合いや完全KOしたか否かは関係ない。
どちらがより力を見せ付けたかが肝心なんだよ。たとえば鬼塚は葛西相手には病院送り
川島相手にはパトカーに救われたわけだが、質問2の主張と上山たち楽翠主要メンバーを含めて
一蹴されたことを根拠に鬼塚戦を比較しても川島＞葛西と言ってるわけ。
葛西には鬼塚が万全でなかったことを打ち消すような描写がなく
葛西本人の弁では結構食いつかれたとある。川島vs楽翠をみて
川島と鬼塚どちらが強くみえたか？誰でも川島と答えるだろう。
同様に前田を病院送りにしたいほど殺気立ってる葛西の絵雌伏プレイｗと
前田の顔も覚えてないようなかったるそうな低いモチベーションで出てきて
前田に一方的な敗北感を与えた川島。俺は川島が圧倒的だと思うね。

＞それに反論することもないし
反論したくせに逃げ口上に落とし込むのな。ださｗ

>>68
は？なに合意も得ていない締め出しルール持ち込んでんの。
万全の定義もメンタル面まで考慮できて曖昧だし。
考察材料になればすべて使うだけ。チラシの裏に頼むよ。

当時万全同士でも差があったのにアバラ負傷さして大丈夫か?wと思ったもんだ。

>>73
×絵雌伏
○制服
ね

葛西はできる限り鮮やかに勝ちを拾いたいんだよな。
それなのにダーティ制服プレイまで使って頑張っちゃう。
一方川島はたったの左手一本。モチベーションは葛西＞＞＞＞＞＞＞＞川島

（笑）

うんうん
負傷前田≧負傷葛西は良く分かったよ

で、万全川島はプライドの上の前田に勝ったの？

勝ってないけど？
プライドの上前田＞川島＞プライド前田＞葛西

こういっとるだろーが。
ヒロトなしにはあり得ない補正。一対一では川島は最強という話だが。

みんなに葛西より弱いと思われて、悔しい→池袋に乗り込む→返り討ち

プライド前田＞葛西？
？？？？

負傷プライド前田＋マグレ≧負傷葛西
なら分かるけどね

>>64じゃないが変わりに反論してやるｗ

質問1
ケンカはガタイじゃねんだよｗ
ましてや漫画だ、小さい方が勝つなんていくらでもあんだろ

質問2
鬼塚本人が「ガードしなきゃやばかった」といってますが？

質問3
葛西もさんざんアゴ痛そうにしてるだろｗ都合よく無視すんな

質問4
本気でいってるのか？人間の体はそんなカンタンに壊れませんｗ
お医者さんにでも聞いて来いｗ
で、たらればつけたのはお前だろ？都合が悪くなったからって勝手に
すりかえるなよｗ必要ないならなんでたらればの話をしたんだ？

質問5
はあ？鬼塚基準でも葛西＞川島だろ？
川島は鬼塚にクリーンヒットはなしだぞ、ザコを倒したのがそんなにすごいのか？
葛西の鬼塚が粘ったって３分のこといってんの？こりゃまた都合のいい解釈だねｗ
前田は葛西に完敗して泣いてましたが？それ以上の敗北感には見えんがなｗ

>>64は丁寧にレスしてんのにださｗとかしょーもない文句つけてんじゃねーよｗ
ふつうに反論できねーのか？

描写にない憶測に関してはスルーか？むしろそっちのほうが問題だろ？

とりあえず川厨…仕事しろ

前田の怪我のが重篤＆「お互い弱点を狙わない」というのは
「直接には」という話で実際は葛西のプロレス技やらの攻撃は
前田の負傷箇所を鑑みれば間接的に弱点を突いているということ。
一回ははっきりと葛西の攻撃に苦しんでいる描写がある。
一方葛西は攻撃を受けて弱点を苦にすることはない。それでも前田が勝った。
この時の前田はそう、>>79お前の言うとおり
プライド前田であってプライドの上前田じゃない（根拠：ヒロトへの対応）

よって単身では川島＞前田＞葛西ってこったｗ

この葛西厨ってさ、起承転結の起しか頭にないよね（＾＾）
もっと言えばフィーリングしかない。
なんとなく思ったことを適当にキーボードに叩きつけるだけ。
こいつ一人の中でいつも新たに議論が始まるｗ
何レス積み重ねようが頭がエラーしてゼロから再出発。
物覚えが悪いというより物を覚えられないヒトだから
終了した議論も一見してまだ続いてるように見えるんだよね。
もう　理　屈　で　決　着　つ　い　て　る　んですよバ葛西厨さん（＾＾）

>>80
もそもそ丁寧語で喋る奴みるとムカつくんだよ。
お前は語気は合格。内容は落第ｗ

>>82
葛西も顔面に何発もくらってるっつーのｗしかもスクリューフックｗｗｗ
アゴに影響がないとでも？都合のいい解釈はやめとけｗ

なんで川房は、葛西派が負傷前田（マグレ）≧負傷葛西を認めてるのに、また負傷前田≧負傷葛西を必死にアピールしてんの？

葛西厨はアホだけど息だけは本当に長いｗ
どこの厨より長いｗ

は？ハンディマッチで前田に負けた葛西は前田より弱いっつってんだが。
なに負傷なんとか（マグレ）って。

川厨が一人で頑張ってるのはわかるが、ﾁﾄ痛い

ちょwアバラ痛めた前田がアゴ痛めた葛西より強いのは分かったからさw
万全同士でどうだったのよww

一年中頑張ってる廃人同然のバカサイ厨が何か言ってるよ

>>83
反論されると「すでに議論は終わってる」といって逃げるのも川島厨の得意技だなｗ
穴だらけの理屈なんだからいろいろ突っ込まれて当然だｗ
お前が「この質問にはこういう反論がくる」って決め付けてるだけだろ？
反論できないからって逃げるなよｗそういう態度は議論スレにおいて
負けになるよ？こっちは別に屁理屈いってるわけじゃないからなｗ

武論尊と一緒になって、主人公より圧倒的に強い葛西とラオウって言ってなかった？作者

万全同士　葛西が制服プレイで勝つ
ハンディマッチ　前田が勝つ

再戦の葛西の条件を前田と一緒にしたくてたまらんみたいだねｗ

＞ちょw
キモい。VIPからでてくんなバカ。

葛西厨が他のキャラを持ち出して悪あがきをし始めたら以下のように軽く切り返ししましょう

葛西厨「葛西は前田に圧勝だったんだぞ！葛西は前田より強えーっ！」
川島派「なるほど。でもそれがどうかしましたか？川島＞葛西である事には何ら変わりませんね。したがって、まとめると、川島＞葛西＞前田」
葛西厨「くっ・・・！」

葛西厨「川島なんて白井より弱いでしょ！」
川島派「そうですか。でもそれがどうかしましたか？川島＞葛西である事には何ら変わりませんね。したがって、まとめると、白井＞川島＞葛西」
葛西厨「ち、ちくしょっ・・・・！」


※前田、白井の部分を鬼塚など他のキャラに置き換えても可

>>84
ムカつくから言い返すってｗただのガキかｗｗｗ
落第とかいったところで反論できなきゃお前の負けだよ？

>>92
ﾌﾟｯ
どこぞのコピペにレスしてやがんのｗ
葛西厨はただただ導きたい結論に近づけるため
不都合なことを排除するのみ。
突っ込んだ考察はしないでざっくりいこうよってなスタンス。
心を素直にざっくりいったらそれこそ川島＞葛西だがな。
四天王のトリの葛西と四天王全員に立ちはだかった川島ｗ
中ボスとラスボス比べてるアホ。

川島厨が他のキャラを持ち出して悪あがきをし始めたら以下のように軽く切り返ししましょう

川島厨「川島は前田に圧勝だったんだぞ！川島は前田より強えーっ！」
葛西派「なるほど。でもそれがどうかしましたか？葛西＞川島である事には何ら変わりませんね。したがって、まとめると、川島＞葛西＞前田」
川島厨「くっ・・・！」

川島厨「葛西なんて白井より弱いでしょ！」
葛西派「そうですか。でもそれがどうかしましたか？葛西＞川島である事には何ら変わりませんね。したがって、まとめると、白井＞川島＞葛西」
川島厨「ち、ちくしょっ・・・・！」

こんなかんじ？根拠が示されてないからなんとでもなるｗ

アゴ痛めた葛西がアバラ痛めた前田より弱いのは確定でいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何ならアゴ負傷葛西はランク最下位にしとけやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>96
あーついに出た出た。どんな糞レスにも反論しなきゃお前の負けってかw
そりゃ時間をもてあます葛西厨が有利だなw

あのハンターハンターの強さ議論スレと一緒だなw
このグダグダ加減。2chの結論に命かけてる葛西厨。
川島派は根拠があるから気楽だなぁ。

というわけで、川島＞葛西

>>102
同意。さて長く居すぎた。
また葛西厨がファビョってたらからかいにきてやるよ。
ヒマだったらなw

川島厨＝薬師寺厨？
それとも 川島厨＝葛西厨＝薬師寺厨？

>>97

＞ﾌﾟｯ
＞どこぞのコピペにレスしてやがんのｗ

んなもんしらねーよｗお前にみたいに昔から常駐してないからなｗ

＞葛西厨はただただ導きたい結論に近づけるため
＞不都合なことを排除するのみ。

鬼塚は万全とか前田のほうがハンディあるとか、しまいにゃトゥキック
してたら勝ちとかｗ都合いいのはどっちだよｗｗｗｗｗ

＞突っ込んだ考察はしないでざっくりいこうよってなスタンス。
＞心を素直にざっくりいったらそれこそ川島＞葛西だがな。
＞四天王のトリの葛西と四天王全員に立ちはだかった川島ｗ
＞中ボスとラスボス比べてるアホ。

ラスボス＞中ボスですかｗ随分ざっくりした強さ議論ですねｗｗｗ
川島がいつ四天王まとめて倒したの？ほんとに立ってただけｗ

>>104
どちらにせよ池沼だよ

>>100
別にすぐ反論しなきゃ負けとはいってないぞ？
すぐレスしてるくせに逃げてるからいってるだけだｗ
ゆっくり考えてから反論すりゃいーよｗｗｗ

99 ：マロン名無しさん：2008/11/17(月) 18:41:07 ID:???
アゴ痛めた葛西がアバラ痛めた前田より弱いのは確定でいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何ならアゴ負傷葛西はランク最下位にしとけやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

記念撮影パシャ。前田の怪我の方が重篤な描写を含めプライド前田＞葛西が決定しました。

>>101
バカだなぁｗ
葛西派は根拠があるから気楽ｗっていってるのと同じだぞ？
いくら根拠があるってアピールしてもそれを証明できなきゃ無意味
川島厨は葛西派の反論にずっと逃げ続けているだけｗ

>>108
どんだけバカなんだ…ｗｗｗ
それだと初戦は圧勝だったんだから葛西のアゴのほうが重篤になるだろ
万全葛西＞プライド前田
プライド負傷前田＞負傷葛西

さてまとめるか^^;

万全葛西＞＞＞万全前田＞負傷前田＋マグレ≧負傷葛西←確定

プライドの上前田＞川島←確定

作者発言より、葛西＞前田または葛西＝前田←確定（作者は前田としか言ってないから、この前田は当然全ての前田を含む）

よって

葛西＞or＝前田＞川島が確定（暫定）

川島ファンも熱くならずに今後の作者の発言に注目しようよ

以上全部自演でした

これも自演でした

川島厨はとりあえず誹謗中傷とかすでに理屈で勝ってるとかやめようよ
勝ってるならちゃんと説明することｗ今の流れじゃ逃げてるって言われてもしょーがない

過去スレで決まってるっていうのもなしだね、新たに作者発言で葛西＞前田が
有力になってきたし、さきに今スレで川島＞葛西を唱えてきたのは川島厨だから

テンプレ立てた人は葛西厨とか関係ないと思う、前スレで人のテンプレ参考にしてたから
描写考察と作者発言から新たに川島葛西論争をはじめましょうｗ

さっそく荒れてるなｗいいかんじだ
つか作者発言で葛西＞前田が明らかになって
葛西＞前田＞川島になったんじゃなかったの？

作者発言って>>93のこと？

川島＞葛西の根拠ってこんなもん？

・フィジカル面で上だから
・万全鬼塚に優勢だったから
・四天王集結したから
・フロントガラス破壊できるから
・実質前田に勝ってるから
・ラスボスだから

作者のコメントに期待しても四天王最強ってのはないって言ってるくらいだからな・・・
葛西と川島の論争決着はなさげ

極東編のコメントは
「作中最強の“パワー”を誇る川島の登場です」とかｗ
まあ誰が強いとかの明言はないだろうね

>>103
十分ヒマじゃねーかｗ

パワーだけ撒き散らして空回りする川島厨と、それを華麗に技で捌く葛西派

正にキャラを表しているな

川VS葛と鬼VS薬、同時に論争が起きないのはなぜ？
もしかしてメンツかぶってる？

かぶってる
俺の見立て
このスレの8割が葛西厨
2割が川島厨
葛西厨の中の4割が薬厨で6割鬼厨
川島厨のほぼ全員が鬼厨
つまり葛西厨同士で薬師寺鬼塚で大荒れしてるって事

飽くまで人数的な問題だが、このスレで一番荒れないランクは

葛西＞前田＞川島＞鬼塚＞薬師寺

川島＞葛西＞鬼塚＝サリー＞薬師寺くらいじゃね
サリーの扉凹みパンチは正直圧巻だった

議論で出た結果は

葛西＞前田＞川島＞薬師寺＞鬼塚

>>123
その根拠のない分析は川島厨かつ鬼厨と見たｗ

サリーはﾗｲﾄｸﾛｽなかったら倒せなかったんだからそーとー強い。
サリーが前田のﾗｲﾄｸﾛｽ知ってたら下手に飛び込まずに完勝してたかもしんねぇ。
あと川島の後だから打たれ弱く見えるかもしれんが他の奴等でもあれ全部食らったらKOだろ。
川島＞葛西＞サリー＞鬼塚＞薬師寺
も十分ありえる

>>127
そうか？まああくまで見立てな
ちなみに俺は薬兼葛だから
人数が
葛西厨＞＞＞＞＞川島厨
鬼塚厨＞＞薬師寺厨
に感じるんだが違うかな？

つかサリー最強だからｗ
作中最強の前田が子供扱いされ、油断させないと勝てなかった
鉄の扉パンチ＞フロントガラスキックで川島よりパワーも上
ボクシング＋足技＋プロレスでテクニックも葛西と同等
唯一の弱点は打たれ弱さだが、抜群のセンスで回避できるので問題なし
油断しないサリーは最強、ケンカの天才

訂正版

S　サリー　葛西
A　前田　川島　
B　薬師寺　鬼塚
C　渡嘉敷　辰吉

以下要議論

それの真偽はともかく、サリー対葛西ってなんか見てみたい

>>126
出てねえよ童貞ｗ

>>133
出てるよ池沼ｗ

薬師寺厨は真性包茎童貞ヒキオタニートの誰からも相手にされない情けないゴミクズです
生きてても価値のない、周囲に害を及ぼすだけの愚豚なので相手にしないように

川島厨は真性包茎童貞ヒキオタニートの誰からも相手にされない情けないゴミクズです
生きてても価値のない、周囲に害を及ぼすだけの愚豚なので相手にしないように

さきにファビョるのっていつも川厨か鬼厨だなｗ

>>133
作者発言で葛西＞前田＞川島が確定
議論スレ03で鬼厨が別スレ立てるも敗北宣言し薬師寺＞鬼塚
議論スレ04で鬼厨が話を蒸し返すもまともな反論はなし
現在、川島厨が葛西派に挑むも逃走中

この流れで今のところ葛西＞前田＞川島＞薬師寺＞鬼塚が確定
覆したかったら否定するだけじゃなく根拠をもってきてね
ランク貼るだけとか普通はとか無意味なんだよ、わかるかな？

>>137
何言ってるんだよ童貞陛下ｗ
童貞薬師寺厨が童貞理論をオナニーしといて他の意見を聞けないからだろ童貞ｗ
童貞は童貞らしくエロアニメでオナニーしてろよｗ

危地害薬師寺厨は童貞ｗ
そうだろ？童貞ｗ

童貞(笑)

>>139
よっぽど童貞にコンプレックスがあるんだなｗ
何歳？なんで童貞ばっかりいうの？
過去もしくは現在童貞でバカにされてるから？

>>139
またファビョってるよｗ

薬師寺＞サリー＞渡嘉敷＞鬼塚(万全）

葛西厨って喧嘩弱そう
カツアゲばっかりされてて、童貞でエロアニメでオナニーしてるイメージ

川島派の人はスポーツマンのイケメンのイメージ

>>139
キメーんだよカス、今時童貞はお前ぐらいだよｗ
仲間ふやそうと必死になるな、しかもネットでよｗｗｗ
同じ身分のやつがいたら安心なのか？残念だったな

>>143
喧嘩、カツアゲねぇ…おまえ中学生か？
なら童貞に拘るのもわかるがｗｗｗｗｗ

>>143
好きに煽ればいいが、お前にやばい妄想癖があるっていってるだけだぞ？

>>139
さきにファビョるの反論になってねーしｗ
童貞陛下ってなんだ？ダジャレにもなってないけどｗ

葛西≧川島＞前田＞鬼塚≧薬師寺

これはガチ

葛西＞川島はいいとして、鬼塚と薬師寺は結局どうなんだ？

童貞の薬師寺厨がよく言うよｗ
そのキレ方はマジに童貞なんだｗ
言わなくてもわかるがなｗ
自分の言いたいことだけ言って他の意見を聞かない自己満足なんてまさにオナニーｗ
そりゃテメエの脳内ならかわいい女が尻向けてくれるだろうよ童貞ｗ
まず働いて・・・いや、外に出ろよ童貞ｗ

マジ童貞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
粘着ニート薬師寺厨はマジ童貞
鬼塚＞薬師寺は確定







テメエの一生童貞(笑)も確定

ネットなど､匿名の煽り口上は当人のコンプレックスを色濃く反映している



























らしいよ、心理学に基づくと。

ハゲハゲ言う人→実はハゲ
童貞童貞言う人→当然童貞
貧乏人貧乏人言う人→もはやホームレス寸前

>>136
好きに煽ればいいが、お前にやばい妄想癖があるっていってるだけだぞ？

なんにせよ>>135みたいなやつはさっさと消えてほしい

>>150
必死杉ｗ

ここまで全て葛西厨の自演

と川島厨がいっておりますｗ

ここまで全部フィクション

150は一生童貞だろうな｡
どうせ使い道ないんだから、チンコなんか切り落としちゃえば？

>>150
恥ずかしいヤローだな、てめーわｗ

>>150
なんで童貞でそこまでテンションあがるの？

強さ議論も煽りも妄想でしかできない鬼厨ｗ哀れだなｗｗｗ
しかも唐突に薬厨を煽るKYっぷりｗｗｗｗｗ

そしてフルボッコｗなにしに湧いてきたんだこいつｗｗｗｗｗ

サリーは喧嘩のﾃｸも危なさも最強であり最凶なわけだな
サリーは極東の１５０人軽く料理しそうだもんなｗ
鉄を凹ますパンチまともに食らったら歯全部砕けるだろｗ
関東最強サリーか。なんかかっこいいな。

吾郎の地元でこんな連合つくれるか？発言により
大阪では極東の天下ってわけでもなさそう
辰吉の誰のおかげででかいツラしてたねん発言により
吉祥寺でいう三迫ぐらいと予想
大阪には畑山飯田はおろか川島辰吉クラスの猛者がゴロゴロいるはず

大阪連合＞東京連合＞極東

薬師寺ｗ

川島＞葛西＝サリー＞鬼塚＞薬師寺くらいだろ。
サリーはなんだかんだで強い。パンチ力ありすぎ。

作者の中では大阪のがレベルが高い設定なんじゃね
文尊＞川島＞富士雄＞サリー＞葛西＞前田＞鬼塚＞薬師寺
だからな　作中最強が大阪人だからな

こんどは白痴かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>167
おまえの脳内はそれでおｋ
このスレでは葛西＞前田＞川島＞薬師寺＞鬼塚で確定済
サリーがどこに入るかは要議論

>>170
童貞の脳内ではそれでおｋ
鬼塚＞薬師寺 なのはみんなわかってます

川島＞葛西＞＞鬼塚＝薬師寺＝渡嘉敷

お前ラ童貞にばっか拘ってるけど女以上に好きなものはないのか？

鬼厨は女好きじゃなくて童貞好きだろｗ

>>171
描写考察による反論はできないが鬼塚＞薬師寺
作者発言も無視するけど、みんなわかってる

すごい理由だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそして童貞好きｗ

>>171
前スレからずっとそのスタイルを貫いてるけどただの負け犬だよ？

作者発言と描写考察を吟味した結果
葛西＞前田＞川島＞薬師寺＞鬼塚　　←ここまでは確定

作中でサリー＞渡嘉敷、薬師寺＞渡嘉敷は確定しているので
サリーと薬師寺、渡嘉敷と鬼塚から要議論

前田＝ケンシロウ
葛西＝ラオウ
薬師寺＝トキ
鬼塚＝ジャギ
ここまで確定
川島＝カイオウ←推測

なんだかんだ言っても薬師寺厨は童貞
一生童貞が確定してます
恥を知れよ童貞陛下ｗ

こいつ前スレで集まって喧嘩しろって書いてた奴か?
今時、中高生ならともかくマロンでも童貞なんているかよwww

この漫画も昔のだから、このスレの住人たちはもう若くもない人が多いんじゃないか？
葛西だ鬼塚だってやってても普段は真っ当な大人
童貞率は低いでしょ
そんな中で童貞ｗなんて煽りは同じ鬼厨としていかがかと…

つうわけで葛西＝川島＞前田＝鬼塚≧渡嘉敷＝サリー＞薬師寺＞＞＞ジェイク島袋

>>176
根拠ならちゃんと>>13-14
にあるじゃん
いつも卑怯な薬厨のうやむや作戦になかったことにされてるけどさ

スクリュー＞アッパーが確定してなくても
スクリュー＋アッパー＞アッパー
ってのは分かるかなあ

>>183
答えになってねぇーよカス

分からないかあ(笑)

薬師寺厨は描写からして薬師寺という
鬼塚厨も描写からして鬼塚という
イコールじゃだめか？
どうせ葛西や川島には勝てないじゃん…orz

なんで真性童貞ヒキオタニートのクソゴミ薬厨に妥協してやんなくちゃならんのだよ

薬師寺＞鬼塚は確定

川島＞サリー＞葛西＞鬼塚＞前田＞薬師寺＝鷹＞辰吉＞梅津＞島袋＝ﾍﾞﾝｿﾞｰ≧海老原＝八尋

だな

根拠ありだと
葛西＞前田＞川島＞サリー＞渡嘉敷＞薬師寺＞鬼塚

渡嘉敷 サリーは要議論

葛西＞前田＞川島＞サリー＞薬師寺＞渡嘉敷＞鬼塚

だな

自演乙
童貞乙

150人相手に葛西と共に奮闘した鬼塚
早々と足を引っ張り、頭の弱さと体力の低さを証明した薬師寺

仁と、島袋よりも強い牧山を無傷で倒した畑山に完勝した鬼塚
梅津に背後から襲っといて負けそうになった薬師寺

これでどうして薬師寺＞鬼塚に？
どう考えても鬼塚＞薬師寺
梅津＞畑山の根拠もない
鷹＞梅津≧畑山としても勝ち方に違いがありすぎる
薬師寺厨はこの現実から逃げてるだけ

薬師寺が強いから

薬師寺は相当強い

もうそれでいいよ;^^

>>193

＞150人相手に葛西と共に奮闘した鬼塚
嘘つくなカス、葛西鬼塚薬師寺の３人で１５０人相手にしたんだよ
勝手に話をつくりかえるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞早々と足を引っ張り、頭の弱さと体力の低さを証明した薬師寺
ギャグ描写もわからないのか？おまえ相当頭弱いなｗｗｗｗｗ
しかし、そのおかげで薬師寺が大ダメージをうけたのは確かだｗ

＞仁と、島袋よりも強い牧山を無傷で倒した畑山に完勝した鬼塚
おまえはまず牧山島袋から議論してこいバカｗｗｗｗｗｗｗ
しかも梅津＞畑山だから、なにも有利に働かないｗｗｗｗｗｗｗ

＞梅津に背後から襲っといて負けそうになった薬師寺
亀がピンチだったし、梅津＞畑山だから少しは苦戦するだろｗｗｗｗ

鷹橋＞梅津＞畑山の根拠はたくさんあるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・鷹梅がくるときいてビビる畑山、計画の邪魔になる＝鷹梅が立場上
・鷹梅がきたときの極東２年の反応、ふたりがツートップなのは明らか
・東京連合にひとりで奮闘する梅津＞正道館２０人に逃げる畑山
・葛西のＮｏ．２発言で鷹橋＞梅津、これもはっきり描写にある事実

だから葛西が多少苦戦、薬師寺が苦戦、鬼塚が楽勝なのは
ごく当たり前できっちり強さを証明しているｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえがいってるのは描写＋妄想による考察でしかないｗｗｗｗｗｗ

ということで、薬師寺＞鬼塚

ちなみに>>13-14は前スレでさんざん論破されてる根拠のコピペなので無視してるだけ
アホ鬼は一生童貞って喚いとけやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鬼厨に根本的につっこむが、なんでわざわざザコの倒した方で強さ議論するの？
共通の前田戦という描写があるのにグダグダの乱闘で語られてもねぇ…

過去に最新の描写でとかいってるやついたが鬼塚はおろか
薬師寺も葛西にやられた後だからな、ふたりとも万全じゃない

あとスクリューを過大評価とかもう屁理屈以外のなんでもないでしょｗ
作中にアッパー160、スクリュー167ってあるのに、
あれは前田の推測とか実際測定してないとか…都合よく解釈してるのは痛い

関西弁＝本気、マジギレってやつもまったく的ハズレ
関西弁で怒ってるのは誰でもわかるけど、強くはなってないからな
喧嘩がはじまるきっかけ程度にしかなってない

鬼塚戦　関西弁ではじまった序盤より中盤以降のほうが強い
薬師寺戦　はじめから当然本気、むしろ千秋絡みで鬼塚戦より本気
葛西戦　関西弁でても完敗、喧嘩売りにいったので当然本気

関西弁の描写を重視してた初期ですら

平仲戦　手を出したきっかけ、強くなったかは不明
三原戦　攻撃は効かず、真冬がくるまでボコボコ

このように関西弁＝パワーアップなんて描写は皆無
喧嘩のはじめや途中ででる漫画としての演出にしかなっていない

本気前田とかいってる鬼厨は描写を都合よく解釈しすぎ、所詮憶測でしかない

それに作者発言では薬師寺＝鬼塚なんだから、描写で勝ってる分を考慮して

薬師寺≧鬼塚が妥当、これならもめない

ギャグ描写？
それは作者の都合であって、あの世界を議論する上では関係のないこと
それと150人を二人で相手にしたってのは、これはネタだから気にするなｗ
でも明らかに受け持った数は少ないと考えられる
鷹≧梅津＞畑山にしても畑山がそれほど梅津に劣るという描写も設定もない
畑山は二人の登場に焦っても自分の力を誇示することは忘れてないことからも言える
あと、牧山＞島袋も完全否定は出来ない
投げ技が決まれば島袋は誰にでも勝てるが、それは誰にでも言えること
薬師寺の蹴りも葛西にまともに当たれば勝てるだろ？
牧山は島袋を笑いながら押してたという事実は無視出来ない
あとこれだけは言っておく
ｗを多用したりアホだのなんだの言っていても
自分の論理を必死で守ってるようにしか思えない
そういう態度では議論にならない
だから誰もまともに返さなくなる
そして勝利した論破したなんて言ってる
それはおかしいよな？
鬼塚厨はたくさんいるのだから誰彼構わず無礼な態度はとらないでくれ

>>199
はあ？ちゃんとレスアンつけてるじゃねーか？
おまえにいってねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、ｗ連打ってそんなに効くわけ？ごめんねｗｗｗｗｗ

ちなみにさきに煽ってくるのはいつも鬼厨だぞ？
前スレからずっとな、しかも鬼塚＞薬師寺ってはるだけとか
一般的にはとかいって議論しようとしないのはどっちだ？
前スレでさんざんいったのに一度も根拠を出すことはなかった

で、なるほど、ギャグは関係なしね
じゃ、お前はすべての描写が真実とでもいうのか？
だったら、鷹がＮｏ．２ってことぐらいわかるよな？だったら梅は？
畑山が二人に劣ってない＝都合のいい解釈だろ？
さっきいったようにマイナス要素しかないと思うが？

牧山＞島袋なんて人数に差があるだろ？描写にはっきりあるぞ
島袋も八尋もタイマンだったの？ほかのやつなにしてたの？
そういうのを都合のいい解釈とは思わないか？それに畑山＞正道館３人は明らかに噛ませだろ？
じゃ、畑山は海老原八尋島袋をひとりで倒せるとでも？それ鬼塚より強いだろ？

描写考察とはいっても参考になるものもあればならないものもある
そこをきっちり読み取ることが大事なんだよ、わかるかい？

描写をバカ正直に反映すればいくらでも矛盾するぞ？
あとな、薬師寺の蹴りはまともに当たっても葛西に勝てなかったんだよ
薬厨の俺がいってるから間違いない、てか完全に描写にあるだろ
あの描写があてになるかならないかは自分で考えてみろ

やっくんの打撃は軽すぎて、1億万発くらい当てないと鬼塚さんは倒せないんじゃないかな。

>>199
都合いいことばっかりいってんじゃねーぞクソダボがｗｗｗｗｗｗｗｗ
だったらまずは童貞好きの鬼厨からなんとかせんかいヴォケェ！
スレ立て後すぐに汚い言葉吐いてるカスがいますなｗｗｗｗｗｗ
根拠もなく薬師寺のランク落とそうとしてるクズもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よくそれで議論できないとか言えたなぁ？あぁん？何とかいってみろや生ゴミが？

童貞連呼する鬼厨は無視してちゃんと反論してる薬厨を咎めるアホ鬼厨ｗ

>>199

>>197はｗ連打と最後の一行ぐらいしか煽り感はないが
そんな議論できないってほど気になるか？内容はまじめに反論してると思うぞ
この程度で根をあげてるようじゃここではやっていけねーよｗ
悪いことはいわねー、コロコロかボンボンのスレにいったほうがいーよｗ

>>198
サリー戦もなｗ
関西弁出たのに冷静に油断するのを待ってカウンターを狙う前田
マジギレすらしてないし、強くもなってないｗ
ザコ相手に暴れまわる姿のほうがよっぽどマジギレだなｗ

>>199
自分の論理すら示さず汚い煽り文句を吐き捨てる鬼厨
煽りつつもしっかり反論する薬厨に対してランク貼るだけの鬼厨
みんなわかってると勝利宣言、まともな反論はできない鬼厨
たくさんいるはずなのに誰も議論しようとしない鬼厨
敗北宣言したのに次スレになってから根拠なく唐突に蒸し返す鬼厨

それがここ２、３スレの流れだが、それすら否定するのか？

>>206
都合の悪い質問は無視する鬼厨　も足しといてくれｗ

まあどちらが強いにしろサリー＞＞鬼塚、薬師寺は確定だからどっちが強くてもよい

>>201
だろうなｗ１億万発殴る蹴るして薬師寺の勝ち

童貞薬厨の自演ばかりだな
少しは童貞を恥じろｗ

薬師寺なんか畑山に負けるよｗ
勝てる根拠もない
薬師寺では池袋の三人を倒すことも出来ないｗ
マジ無理ｗ

なんだかんだ言っても薬師寺厨は童貞
一生童貞が確定してます
恥を知れよ童貞陛下ｗ

薬師寺ｗ

薬師寺厨は童貞陛下であられる
信念、正当な理由のない童貞は恥ずかしいことではあるが、
童貞陛下の童貞は恥ずかしいことではない
薬師寺厨は童貞である

自演乙
童貞乙

>>211
根拠なしｗ

薬師寺厨は真性包茎童貞ヒキオタニートの誰からも相手にされない情けないゴミクズです
生きてても価値のない、周囲に害を及ぼすだけの愚豚なので相手にしないように

薬師寺厨って喧嘩弱そう
カツアゲばっかりされてて、童貞でエロアニメでオナニーしてるイメージ

鬼塚派の人はスポーツマンのイケメンのイメージ

>>210と>>211は俺だけど少しの間にレスすすんだなｗ
ヒキニートの童貞陛下(笑)は敵が多いなｗ

畑山は戦わないでいたから体力消耗はない
鬼塚はバカ薬師寺が迷惑かけるから余分な傷を負う他、
バカ薬師寺が弱い分を余計に倒さなければならない
それでも一方的に畑山に勝ったのが鬼塚
戦いで疲労した梅津に負けかけたのがバカ薬師寺ｗ
だいたい作者の描き方からして葛西≧鬼塚＞薬師寺だったろｗ
コマの順番も葛西鬼塚薬師寺だった
強さを決めるのは作者
その作者が薬師寺を一番雑魚に描いてる
海老原と同じ描写だよな？
バカにはそれが分からないｗ
童貞だから分からないのだろうｗ
かわいそうにｗ


かわいそうにｗ

つうかバカ薬師寺厨は童貞であることは否定しないんか？
テメエまさかヤラハタ？
まさかまさかヤラサー？
ヤラハタなら恥じろｗ
ヤラサーなら終わってるｗ
奇跡のヤラフォーだったらまさに童貞陛下ｗ
讃えてやるｗ

鬼厨の自演宣言がでましたｗ

>>220
今時童貞はおまえだけだｗ
童貞で煽るのもおまえだけｗ

前田には主人公の存在感がある
葛西には王者の風格がある
鬼塚には獅子の威厳がある
川島には最強の敵の迫力がある
薬師寺には間抜けな雑魚臭がある

>>219
で、反論はそれだけ？
アホでもわかりやすいように箇条書きしてやるｗ

・畑山を倒したのが凄いなら畑山＞梅津を証明してみろ
・薬師寺が乱闘とその後に受けた大ダメージはどこいったの？
・作者の描き方からして←おまえの妄想でしかない
・コマの順番で強さは決まらないよバカｗ
・コマ割ならラストの鷹梅ＫＯシーンは葛西と薬師寺ですねｗ
・海老原と同じ描写←前フリとか天丼とかわからないかな？
・同じ描写なら海老原＝薬師寺なのか？証明してみろ

反論があったらもっと論理的かつ妄想抜きでよろしくｗ

>>223
作者がやっくんに愛着あるのがよくわかるな

>>219
梅津が疲労？どこよそれ？

>>199
童貞厨の>>219は議論のじゃまにならないのか？
自演でしたとかいうオチはやめろよなｗ

麻生は総理総裁の器じゃないな。とっとと辞めるべき。

描写で差を付けたと言えばスパルタンＸだろ

実力で勝ったジャッキー・チェン
武器使って勝ったユン・ピョウ
三人で勝ったサモ・ハン・キンポー

これぐらいわかりやすかったらいいけど
鷹梅ＫＯシーンは葛西＝薬師寺だしな
鬼塚は相談役みたいなポジション、元ブタってのがポイントでしょ
極東編で一番かっこいい人物だけど、タイマンの強さには関係ない

>>220
よくそこまで妄想に妄想を重ねられるなｗ完全に病気だろｗｗｗ

真・童貞王がはしゃぐんじゃねえよｗ

元祖も真も童貞ではしゃいでる鬼厨ｗ

童貞ではしゃぐ、もといファビョる鬼厨>>220
まったく流行らない“童貞陛下”がお気に入りの鬼厨>>220
童貞がコンプレックスだと公言する鬼厨>>220
なにを言われても童貞一点張りの鬼厨>>220

もはや童貞厨（笑）としかいいようがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>219
>>210-211は自分だってかｗ
なんでふたつに分けたの？

川島＞サリー＝葛西＞鬼塚＞前田＞薬師寺＞島袋
やっぱこれだな　これがしっくりｸﾙ

>>235
おまえの脳内はそれでおｋ

前田＝ケンシロウ
鬼塚＝ジャギ
薬師寺＝トキ
葛西＝ラオウ

俺はこれだな、これがしっくりくる

作者発言と描写考察を吟味した結果
葛西＞前田＞川島＞薬師寺＞鬼塚　　←ここまでは確定

作中でサリー＞渡嘉敷、薬師寺＞渡嘉敷は確定しているので
サリーと薬師寺、渡嘉敷と鬼塚から要議論

前田は必殺技が強烈すぎんだよ。
必殺技なかったらちょっと強いレベル。薬師寺と一緒。
必殺技で形勢大逆転のが多々あるから前田のランク付けは難しい。

前田＝ケンシロウ
鬼塚＝ジャギ
薬師寺＝トキ
葛西＝ラオウ　←ここまでは確定

サリー＝アミバ
渡嘉敷＝ウイグル
辰吉＝リュウガ

こんなもんでどうだろう？

北斗の拳わかんねぇよ。あとキンニクﾏﾝで例えてるのもよくあるけど
キンニクマンも良くしらね。

>>239
必殺技なかったらってあるからしょーがないじゃんｗ
あっても負けてるし、ボクシングじゃないから判定とかないし
いくらボコボコでも最後に勝てば強いなるでしょ
前田とかマーシー主人公側の逆転パターンはしょーがないよ

>>241
そうか、やっぱワンピとか？

>>238
おまえの脳内はそれでおｋ

>>243
ワンピとかもっとしらねぇｗ

>>244
いや、脳内じゃなくてスレで議論した結果ね
認められないなら、おまえの脳内はそれでおｋ

>>245
じゃ、ドラゴンボールは？

>>247
知ってるとゆーかドラゴンボールで育ったよーなもんだw

>>248

前田＝孫悟空
鬼塚＝桃白白
薬師寺＝天津飯
葛西＝ピッコロ大魔王

初期でまとめてみたがどうだろう？

>>246
おまえの脳内議論はそれでおｋ

>>250
いや、脳内じゃなくてスレで議論した結果だから、証拠はスレにあるし
それでも脳内議論だと思いたいなら、おまえの脳内はそれでおｋ

鬼塚、留年してるんだぜ…

>>250
こうしようか、葛西＞前田＞川島＞薬師寺＞鬼塚が
脳内議論ということを証明してよ、できなかったら脳内議論はおまえってことで

>>239
その強烈な一撃をうまく当てる技術・戦略を評価すればいい。
薬師寺も前田戦じゃクレバーだったのになあ…。

勢いいいね！ このクソスレ！

てかスクリュー＋アッパーの前田でも歯が立たず、ライトクロス修得でやっと倒した渡嘉敷が、アッパーだけで負けた鬼塚より上のワケないだろ
薬師寺は前田の発言で渡嘉敷より上なのが確定してるけど、そう言う比較が一切ない鬼塚と渡嘉敷なら描写から、渡嘉敷＞鬼塚にならざるを得ない
サリーは渡嘉敷に勝ってるから、

薬師寺＞サリー＞渡嘉敷＞鬼塚

これは揺るぎない事実

前田を比較対象に出すまでもなく、渡嘉敷比較で薬師寺＞鬼塚は完全に確定してるって事ね

>>256
同意
サリーと薬師寺は要議論だと思われ

>>249
タオパイパイって天津飯よりも強かったっけ?wならそれでおｋ

スラムダンクで例えると
川島＝森重
葛西＝沢北
薬師寺＝清田
鬼塚＝牧
前田＝桜木
こんな感じ?　全部ひっくるめて、

いろいろ間違えた
○鬼塚より下
×鬼塚より上

○薬師寺？サリー
×薬師寺＞サリー

薬師寺会のみんなに言いたいんだけど、とっくに決着ついてる鬼塚なんてスルーして、そろそろサリーとの強さを比較する時期に来てると思うんだ

サリー：渡嘉敷より強い←確定 最終前田（アッパー、スクリュー、ライトクロス完備）にフルボッコ食らう 鉄の扉をパンチでへこますなど、強そうな描写も多いが、いかんせん前田にあっさり負けた為、今まで弱い弱いと散々言われて来た
しかし、サリー戦の前田は薬師寺戦より強いのは確定なワケで、まさに要議論だと思う

>>258
おいおい、ＤＢ厨なのにそんなこともわからなかったか？
天津ハン＞パイパイだぞ、でも薬師寺＞鬼塚だから問題なし

川島＝森重
葛西＝沢北
薬師寺＝諸星
鬼塚＝岸本
前田＝桜木

全国大会でまとめてみたがどうだろう？

>>258
薬師寺はセンドー

>>260
同意
以後、鬼厨はスルーで

サリー戦の前田は間違いなく作中最強だがボクシングで戦った
しかし防御には関係ないのでその前田を圧倒したサリーはかなり強い
描写としても葛西を彷彿とさせる連続技やパワーを見せていることから
単純に見るとサリー＞薬師寺だと思うが、どうだろう？

>>263
特に反論はないが、前田は明らかに、ケンカ＞ボクシングだし、まだ結論は早いかな？って気がする
前田はサリー戦で気絶もしてないし

>>264
たしかに負けてからの逆転じゃないってのは大きいね
パターンでいくと平仲辰吉に似てる
しかし前田だからあそこまで耐えたけどほかのやつならどうだろう？
もっと細かい描写考察があったらたのむ

前田だからこそ気絶しなかったってのはあるだろうが、
サリーのほうもいたぶって楽しんでた節があるし気絶しなかったことはそう問題じゃないと思う。

鬼塚戦のアッパー
前田は声を張り上げて作中一番力入ってるだろう
前田の拳が壊れるぐらいだし
ただのアッパーで顎割れてなかったら鬼塚は倒せてないはずだぞ

>>266
サリーは鼻潰すといって潰してないしな
鉄の扉凹ますぐらいだから本気なら潰せるはずだし
前田が本気で倒しにいって子供扱い、油断させないと勝てないレベルか
サリー＞薬師寺は意外とあっさり決まりそうだが、反論求む

今まで、前田 葛西 川島＞薬師寺 鬼塚＞渡嘉敷＞サリー
とか当たり前の様に語られてたのがむしろ不思議

すごい勢いのレスって思ったらやっぱり鬼塚薬師寺論か…
以前は荒らした鬼厨な俺もたまには極悪鬼厨に戻りたい

ヤク中理論で薬師寺＞鬼塚に鞍替えする奴はいないだろwww
前田は「空手なら薬師寺のが上」って言いながら倒れてたしwww
事実の歪曲はやめようぜ、ヤク中はwww
前田は関西弁(本気)になっても葛西には歯が立たない
鬼塚にも比較的あっさり負けてる
でも薬師寺には遠慮してたと自分ではっきり言ってるよな？
それはそうだろ　薬師寺は不良であっても悪じゃないし
そして遠慮のない前田には一撃も当てられずに負けてるよねwww
遠慮してるときに受けたフルコースで倒れた後の前田にだよ？
鬼塚から数ヶ月くらい後の前田だけど、その間前田はボクシングジムに通ってたのかな？
どうもジムのおっさんの話だとそうでもなさそう
だから鬼塚編の前田と薬師寺編の前田に、さして差はないんじゃ？
違いは一夜漬けのスクリューだけでしょwww
本気度にしても仲間やられた怒り＞千秋の応援…と見るのがまとも　悪いけどね
ヤク中の理論は薬師寺愛から都合の良い点だけを大袈裟に言ってるだけで(前述した対渡嘉敷の前田のセリフなど)
鬼厨の反論には痛いほどの強引さで反発して来る　ちょっと見苦しいかなwww
童貞陛下(笑)なんて書く鬼厨も見苦しいけどねwwwでも童貞っぽいよねwww
でも俺は童貞もニートも馬鹿にしないよwwそれも後には良い経験になるかも知れないからwww
ごめんごめんwww多人数なら鬼塚なんだからタイマン互角の鬼塚≧薬師寺でいいんじゃん？www
前も書いたけど俺は薬師寺も好きだよ　サリーや鷹より強いよ、多分w
ごめんごめんwwwじゃ、両者激しい議論を楽しんでくれ…"遠慮"せずにwww

上位は葛西＞前田＞川島＞サリー＞薬師寺＞渡嘉敷＞鬼塚でほぼ決まりだな

次点は　辰吉　三原　平仲　上山　鷹橋　あたりか？
三原はかなり強いと思う

辰吉　三原　鷹橋あたりは鬼塚より強い可能性大

鬼塚より強かったら薬師寺より遥かに強いことになるじゃん

>>272
川島基準で鬼塚＞辰吉
前田基準で鬼塚＞三原

鷹橋は描写が少ないからわからないけど
No.2扱いなので一段落ちるような気がする

辰吉と三原、どっちが強いかだな

渡嘉敷って白井とケンカしたのか？
しかも時期がわからん
空手始める前、始めた後すぐ、しばらくたってからのどれだ？

鷹をやたらと高評家するのもどうかと思う
150人戦でボロボロの葛西にほんのちょっと抵抗しただけだろ？
おまえがNo.2か？って葛西は聞いてるだけで真相は分からない
少なくとも万全で殺気バリバリの回遊魚葛西を流血させた薬師寺と比べていい存在ではない

赤城を圧倒した上山に優勢な島袋に優勢な牧山が雑魚引き連れても無傷で蹴散らした畑山がビビる鷹梅って事？


鷹梅＞畑山＞＞＞牧山＞島袋＞上山＞＞赤城

となると葛西も薬師寺も鬼塚もやっぱむちゃくちゃ強いんだな

>>274
三原が強いって言ってもバット使ってたからな

前田は三原でもなく島袋でもなく鬼塚を倒して東京中に名が広まって
四天王の仲間入りしたのは言うまでもないな。

薬師寺の蹴りって鬼塚じゃ見えないよな

よって薬師寺＞鬼塚

薬師寺の攻撃じゃいくら当てても勝てないよな
鬼塚＞薬師寺

>>278
けど前田のパンチは効いてなかったし
逆に三原はパンチでボコボコに追い詰めてたけどな

鬼塚に持ち上げられイヤイヤパンチで抵抗する薬師寺
「くっそ〜下ろしやがれ〜」
「今下ろしてやるよ」
「わ！か…かんべんしてくれ」
ドサ！さらば薬師寺ｗ
そして薬師寺厨はリアル童貞(ヤラサー)
あと数年でヤラフォーになります
そうなれば童貞陛下になられるので現在は童貞皇太子のお立場であられる

>>276
やっぱ鷹や上山みたいなNO2クラスは辰吉とか三原より一段落ちるってことか

三原よりは上かな

薬中はしんだのか？

牧山、島袋は正道館が人数で上回っていたから安易に 牧山＞島袋 とはいえないだろ

鬼塚≧米示

牧山＞島袋、山中＞八尋はないだろう、あのときは１０対５ぐらい？
吉祥寺のやつはいつも少数精鋭でそのぐらいなら勝ってきたのに
こいつらただのザコじゃねーってぐらいでしょ

正道館は海老原たちがきたら逃げたしな
後日勝じが体勢つくってたら負けないとか、実際池袋のとき以上の人数差で買ってるし

正道館はザコのレベルが楽翠や笹崎より高く、その人数が多いってだけだろな
NO2クラスの西島は海老原といい勝負、坂本も前田に六車程度の善戦
ほかにNO2クラスがゴロゴロいるわけでもなく、勝米クラスがゴロゴロいるだけかと
なら島袋たちがボコだったのも畑山が無傷で３人倒したのも不思議ではない

薬厨が出てこない････
やはり彼はたった一人で鬼厨に戦いを挑んでいるのか････

ただの童貞チンカスヒキモオタニートだろ
情けないだけのゴミクズさ、薬厨なんてな

結局あの童貞皇太子の自演であることが証明されたｗ
皇太子はお風邪でもおひきになられたのか？
童貞童貞言い過ぎたかな？

ところで八尋や海老原、島袋が無傷で牧山たちに勝てるとは思えない
勝つだけでも無理だろう、三人だしな
畑山の強さはかなりのもの
つうか、はじめは飯田と同格のような奴がいきなり強くなって、は？って感じがした

夜勤明けで辛いだろうけど、がんばって書き込んでくださいね＞薬さん

俺は
川島＞葛西＞鬼塚≒前田≧薬師寺≒サリー≒渡嘉敷＞原田（純粋なボクサーだしストリートファイトじゃこのくらい）＞畑中
くらいかな。鷹橋、梅津、辰吉が非常に決め辛いんだよね。
ナンバー2議論の続きだけど梅津は薬師寺に不意打ちされてから逆転負けするまで優勢。
薬師寺と2つも3つも差がつけられない。鷹橋も役柄上梅津の下にはしづらい。
辰吉が鷹梅より上か下かもいまいちはっきりしない。

葛西＞前田＞川島＞サリー＞薬師寺＞渡嘉敷＞鬼塚

上位はほぼ決定してるよ
サリーと薬師寺と川島は入れ替わる可能性あり

どこで決定したの？理由がみたいからアンカーつけて。

過去スレで

決定権なぞ誰にもないから決定なんかしようがないしそれらしき理由はみたことないw
少し言葉を和らげて話すことにするが葛西が川島より強いとする根拠を改めて聞きたいね。
sage名無しが同意し合う、いわゆる「自演」によって、2chに入り浸る時間の異常に長い葛西派が
根拠がまるで希薄なまま流れを維持してるとしか思えないから。
この時間に>>295-296間のレスの速さだからね。

>>299
葛西と川島ならこのスレにもあるから、自分で探して読んでね

読んだよ。それらしい根拠なし。誤魔化さずちゃんと答えてね。
今まで葛西派が根拠を示してくれたことがないから逆に訊く立場に回りたいんだよ。

パワーが川島＞葛西であることは川島派の立場でも多分そうとしか言えない。
対物でみれば川島のやっていることはバケモンで鍛えてどうにかなるレベルじゃないし
同じ威力をそのまま前田が食らわせたら生きていられるとも思えないので
あれは手加減してる。という解決案しか浮かばないけど。
でも耐久力ははっきりと川島＞葛西。それもよっぽどの差がある。
理由は何度も書いた通り。これは認めるの？

全部読みました？それでほぼ全てだと思うけど、納得いかないならどう納得いかないかを書いて頂かないと説明しようがありませんね
ここは殺伐としてるので、新参が来る度にいちいち全部説明するワケないのはなんとなく分かりますよね＾＾；

要は川島派と葛西派、両者の間でどちらかの強さに有利な事に共通了解ができていけばいいわけだよね。
で、まずこの「耐久力」については葛西派は否定のしようがあるのか。
なければ川島に有利な共通了解が生まれるわけだけど。

時間的にはともかく期間的には新参じゃないけど？
はやく答えてくれ。葛西が川島より強いと川島派に了解させられると見込んでる事と
川島の耐久力が葛西の相当上をいくことに同意するか否か。
否なら理由書いて。

ほらやっぱりレスがないよ。
やっぱり自演で流れをコントロールしてるんだね。
このスレで決定力になるような理由が既出なら自信をもってアンカーつければいいだけなのに。
川島派が過去ログを読むように言ったら議論が終息したようにみせてるだの言ってきたくせにこれだ。
耐久力が川島＞葛西であることに同意するの？同意しないの？
これに同意しないならスレ続行ができないくらい勝手な解釈の自由を許す事だと思うけど。
葛西派ばっくれ。正しく川島＞葛西でいいわけだよねこれ。

本当に逃げたのか。
上位陣は決定済みで理由も既出などと言っていた人がすべての回答を放棄して逃走。
正式に川島＞葛西でいいはず。文句ないね。

別の葛西派から、議題として挙げた耐久力の差への是非と
葛西が川島より強い理由についてまとめてレスがあったら
あらためて来た時教えてもらうわ。
以後あまり意味のない異常な自演は控えろよ。ためにならないぞ。
2chに捉われてる、もとい囚われてるよ。葛西派の一部の人（だといいが）

要は川島派と葛西派、両者の間でどちらかの強さに有利な事に共通了解ができていけばいいわけだよね。
で、まずこの「テクニック」については川島派は否定のしようがあるのか。
なければ葛西に有利な共通了解が生まれるわけだけど。

>>305
時間的にはともかく期間的には新参じゃないけど？
はやく答えてくれ。川島が葛西より強いと葛西派に了解させられると見込んでる事と
川島の技術が葛西の相当上をいくことに同意するか否か。
否なら理由書いて。

>>302
テクニックが葛西＞川島であることは川島派の立場でも多分そうとしか言えない。
対人でみれば葛西のやっていることは達人レベルで筋力でどうにかなるレベルじゃないし
葛西の全力をそのまま前田が食らわせたら生きていられるとも思えないので
あれは手加減してる。という解決案しか浮かばないけど。
でも技術ははっきりと葛西＞川島。それもよっぽどの差がある。
理由は何度も書いた通り。これは認めるの？

以上、「耐久力が上なら強い」
↑このアホ丸出しの理論(笑)に対する皮肉ね

川島厨はあんまり頭がよろしくない様なので、分からずに本気で反論してくる可能性も秘めてるから、解説しとくね(笑)

葛西厨はリセットボタン押し続けてるけど、
このスレは格付けから相当な長さで続いてきたんだよな。
全体の流れでみれば川島＞葛西は大勢を占めた結論だし、
実際葛西厨が優勢だったことは（自演を除けば）ほぼ一度もない。
川島＞葛西よりのやり取りの中でより分が悪くなっていっただけ。
勝ち組川島派は過去の議論を引き継いでたのに、
葛西厨は１から仕切りなおししようとしてばかりだしｗ

過去スレでの結論
川島＞葛西

最新スレでの結論
葛西＞川島

これでおｋ？

てか、作者も葛西の描写についてはやり過ぎたって反省してるなｗ
現実離れし過ぎて、ファンタジーになっちゃったんだって

いや、以前葛西派がガチで川島派に反論してて
川島派がたじたじになったのは見た事もある。
こういうスレはいつも人がいるわけじゃないんだし
長い時間かけて積み重ねられた議論の中で、川島優勢な時や葛西優勢な時がある。
人がいない時に自説を展開して、ちょっと反論が無いと「反論が無いね。決定だよ」
ってやるのは典型的な厨理論。

葛西はあらゆる敵を一度の攻撃でかなりのﾀﾞﾒｰｼﾞを与えてきたのに
川島には効かなくて驚いてるうちに一発ぶち込まれて終わりって感じだろう

>>316
「耐久力やパワーが上なんだから、川島が最強」とか「信頼補正前田戦はタイマンじゃない」とか「前田のがデカいハンディだったから前田＞葛西」

↑葛西押しとしては、こんなレベルの低い理論がまかり通ってた時代での流れなんかを必死に叫ばれても、いたたまれない気持ちになるだけなんだよ、正直
出来ればもう少し冷静に話が出来る川島押しが来ると、ここももう少し盛り上がると思う

>>317
川島はあらゆる敵を一度の攻撃でかなりのﾀﾞﾒｰｼﾞを与えてきたのに
川島には当たらなくて驚いてるうちに一発ぶち込まれて終わりって感じだろう

川島vs川島かw

いかんミスったｗ
まあそう言うこった
無駄な低レベルレスは川島派の評判落とすだけだからやめとけって事

薬厨って話はぐらかしたり、勝手に決定だの確定したことだの言って議論しないで
ほんと汚いカスだよね

人間として腐ってる、というか人として見る必要のない生ゴミなクズヤローだ

作中の描写考察に作者発言も加えた結果

葛西＞前田＞川島＞サリー＞薬師寺＞渡嘉敷＞鬼塚

までほぼ確定、葛西＞川島が逆転するのはデラックス版極東編で
作者コメントがないかぎり覆らないので、とりあえず待ちましょう

>>323
死ねよゴミクズ

>>322
ヤラフォー予備軍だから仕方ない
自分たちとは似て非なる種族だから

>>295

・勝手に上位を格付けしてますがすべての根拠を示しましょう
・原田はストリートファイトで前田を瞬殺してますが？
・梅津にだけ不利な条件で決めるのはおかしいと思いませんか？

畑山がビビったのはせっかくいままで積み上げてきたものがパーになるからと思ったんじゃねーの?
下っ端の連中は鷹梅を慕ってるしとてもじゃないが二人より信頼を得られないと思ったからだろう。
強さは畑山＝鷹＞梅ぐらいなんじゃね

>>299

・誰にも決定権がないのなら決めようがありませんね？
・だからこそ作者発言や描写を重視しています
・自演や常駐と決め付けていますが証明しようがないですよね？
・川島派も自演だと言われてもしょうがないですよね？
・相手を自演と罵るならせめてあなたはID晒すべきでは？
・どの根拠がどう希薄なのか？そこを説明しないと反論にすらなりませんよ？
・レスが早かったのはたまたまとしかいいようがありません

>>301

・このスレでも根拠は示してますよね？根拠がないという漠然な突っ込みでなく反論を
・川島派の持論→葛西派の反論→音沙汰なしが現状ですが？スレを始めから見てください

>>302

・パワーが上だから強い、は過去でもこのスレでもすでに反論済です
・対物というはフロントガラスですか？反論済みです
・あのシリアスな場面で手加減する理由がわかりませんね
・つまり手加減などは都合のいい解釈にすぎないというわけです
・鉄の扉凹ますサリー→手加減ならまだわかりますが（遊んでる描写あり）
・耐久力はそうでしょうね、しかし耐えるだけでは勝てません
・いくらタフだといっても不死身ではありません
・葛西は川島とは別の意味でタフ（ある種不死身）な前田を完全にＫＯしてます
・葛西の攻撃力だって相当なものですから川島をＫＯできないわけないですよね？

鸚鵡返しか。どこが皮肉なのかわからないしやっぱり厨は厨なんだな。
川島派、葛西派双方に共通了解が生まれた場合
正式に加点や減点として認められるわけだ。まず耐久力が上なのは葛西派も認めたわけだね。
これで一つ、川島について川島派と葛西派双方に川島＞葛西の項目ができた。
だから総合力でも川島＞葛西だということが建設的な議論じゃないと？
異議があるなら葛西に加点される共通了解を追加項目として持ち出せばいいんだよ。
それを作れないと思うからこそ耐久力をまず挙げたわけだけどねw
耐久力が川島＞葛西であることは火を見るより明らか。
その根拠への同意にサインを拒否すれば解釈の自由がどこまでも可能になり
葛西派自身の首をしめることになるわけだ。
「ならどこに妥協点があるの？」ってことになるw
で、テクニックについてだが一応きいとく。これ何のこと？
技の豊富さのこと？それ以外のこと？

>>305-308

・新参じゃないなら尚更流れを把握してからレスしましょう
・今まで音沙汰なかったのは川島派ですが？
・もはや耐久力が上のほうが強いという根拠にズレてしまってますが？
・３０分でレスがないことを咎めるのはいかがなものか？
・ここまで川島派の反論がなかったのだからまずはあなたがレスアンつけましょう
・短期間で強引に終息させようとしているのはあなたですよね？
・あらためてきたときにこれらを踏まえてしっかり反論してください

・ちなみにここ２、３スレは葛西＞川島、薬師寺＞鬼塚が有力です
・新たな作者発言や描写考察によるものなので過去は関係ありません
・それに対して川島派と特に鬼塚派は誹謗中傷しかしていません
・このへんも踏まえた流れやモラル、どちらが正しいかも考えた発言を願います

>>331
ライトクロスほかパンチ系全般、蹴り技全般、プロレス技全般
テクニックどころかパワーだって相当あると思うが？

>>331
それにポイント制で議論してるわけじゃないからな
耐久力、テクニック、パワーとかいくら考察したところで
そこから導き出されるのは「最強の肉体を持つ男」でしょ？
喧嘩に強いポテンシャルを秘めてるってだけで

だからどんな相手にも勝てるわけじゃないし、実際に前田に負けてるからね
で、オウム返しされるのは川島にだけ有利な条件で書き綴ってるからだよ

なぜそれらの内容で箇条書きにする必要があるの？？？
一つのことを改行ごとに小分けにしてるだけじゃん。
一見大量に反駁してるように見せかけたいとしか思えないんだが。
＞作者発言
川島と葛西について言及したもの？そうじゃないなら何の意味が？
ある時点を切り取って葛西＞前田と言ったのか恒久的な認識として葛西＞前田と言ったのかわからないとね。
そこら辺をソース込みで伺いたいね。
＞パワーが上だから強い
そんな事言ってない。共通了解の一項目としてパワーが川島＞葛西であることを持ち出しただけ。
そして口調からして上でパワーも川島＞葛西だと認めてた人だね。
俺とあなたの間ではパワーと耐久力で川島＞葛西だという共通了解ができてるわけか。
他の葛西派がいたら訊く。パワーについて、反論ある？
＞フロントガラス
フロントガラスが人体よりもろいという主張が反論ですか。
フロントガラスの強度分かってる？窓ガラスとは違うんだよ？
フロントガラスを蹴破れる川島が背後を取られた前田の足一本折れない。
説得力ないね。
＞手加減する理由
川島が信頼の尊重と力の支配の間で揺れ動いてるから。
「今度は頭蓋骨いくぞコラ」←この科白が「潰す」発言に対して
それでも手加減していて有言実行しなかった論拠になると思うけど？
でもこんなことは堂々巡りだな。耐久力のように川島派と葛西派双方に
共通理解が生まれることはどうせないだろう。あなたはパワーについても川島＞葛西に同意してくれたようだが。

>>331
俺は親切だから教えてやるけど>>111でいったんまとめ
で、それ以降川島派の反論はなしだ
流れを見るとイチから話をうやむやにしてるのは川島派（アンタ）だな

パワーだのテクニックだの共通了解を示したかったら

　　　パワー　スピード　耐久力…
川島　Ａ　　　Ｂ　　　　Ａ　　…

みたいなんつくったら？根拠を簡潔にまとめて
なんか同じことばっかり書いててだらだら長いわ（笑）
ただ上の人もいってるけど総合力が一番でも最強にはならんけどな
まあアツクならずにガンバレや
みんな相手にはしてくれてるみたいだしｗ

ポイント制というのは建前だよ。
実際は耐久力で川島＞葛西の一点だけしか川島派、葛西派に共通理解は生まれないと考えてるわけ。
そうじゃなければポイントと言ったってあれは何点でこれは何点という
結局のところ従来の議論とかわらない泥仕合にならざるをえないだろう？
だから葛西派は一つでも葛西＞川島となる共通理解を作ればそれでいいんだよ。
>>333みたいな答え方で長引かせず、技の豊富さでいいのか？と尋ねたんだから
イエスならイエスときっちり答えてくれ。

>>335

・見せかけてるとかはあなたの憶測でしかないし、議論に関係ないですよね？
・わたしのレスが大量なのはあなたのレスが大量だからです
・完全版で葛西最強のコメントがあったことも知らないのですか？
・前田＞川島なのだから葛西＞川島、ごく単純なことです
・結局反論はパワー、フロントガラス、手加減のことだけですか？
・では、パワーが上だったらどうなんですか？パワーのない前田に負けましたが？
・交通事故などでフロントガラスと人間、粉々になるのはどっちですか？
・それにあの蹴りは体勢を崩すためのものでしょう？
・所詮手加減などというものは想像の域を脱しないということですね

川島派は
初戦で葛西が前田に両者のコンディションが対等な条件で勝ち
再戦でハンディの強い前田がハンディの弱い葛西に勝ったことで
時系列でみて両者は矛盾せず、池袋編の時点で前田＞葛西と言ってるわけだが。
負傷○○というくくりは怪我の重さを有耶無耶にして「勝ち急いでる」表現だねw
勝手にまとめと言われても困るんだが。
＞すべての前田を含む
は？すべての前田と言ってないなら直ちにすべての前田を含むことにはならないんじゃないの？
前田としか言ってないのに時点を切り取った解釈が除かれる理由は？
そして川島はヒロトが介入したことで立ち直り、またパワーアップしたわけだよね。
すべての前田を含んだとしても前田＋ヒロトは含んでおらず川島＞前田だと言ってるわけだが。

どうでもいいことだがその発言どこがソースなわけ？

>>335

・>>326、>>328-329などの反論、とくにモラルやマナーについてはどう考えてますか？

>>337
いやアンタがパワーだの耐久力だの言い出すからさｗ
テクニックはテクニックだろ、技の上手さ、豊富さでしょ
>>333は具体例をあげてるんだから別にいいだろｗ
サリーの喧嘩を見てテクニックがあると思うのといっしょでしょ？

しかし、俺が聞いてるんだから答えろ的なスタンスはよくないと思うぞ

>>339
ほんとに完全版の作者コメントしらねーの？
とりあえず葛西＞前田は作者的にも描写的にも確定事項だから
どーやっても葛西＞前田＞川島になっちまうわな

仮に川島＞前田にしても内容に差がありすぎるから葛西＞川島だぜ

どっちも譲らないファンのために森田先生が終止符打ってくれたのに
川島派はしつこいぞ、まだ極東編で覆る可能性もあるんだから待ってろよ

　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／:::　バカサイ厨:::＼
　　　　　　　|::::::::::::::::　　　　　　　|
　　　　　　　|::::::::::::::: ∪　＼,, ,,／）
　　　　　　　|::（ 6::　　　 ｀　　 ´）
　 　 　　　..ﾉ:::　（∵∴∪　（ ・ ・）） 　
　　　　　／　　　　　　∵ 　　 ３ 丿 　　　　
　　　 ／＼　 　　U　　 ＿＿＿ノ
　　／　　 .＼ 　　　 ＿＿＿_ノ＼
　　　　　　　 ＼＿＿＿＿__ノ　　.＼

〜　粘着的な私怨晒し行為を続ける人（葛西厨）の「心の闇」　〜
一般的に厨房（ちゅうぼう）と呼ばれ嫌われている人間のうち、
九割もの人々が学生時代に「いじめられ経験」があり、そのうち更に八割強が
「極端な醜形」「肥満」「低身長」「なんとなく臭う」「死んだ魚の目をしている」
等の「身体的ハンデ」を負っているという。（粘着気質は後天的に形成されたと思われる）
このコンプレックスと、匿名性によって得られる「疑似幼児的万能感」ゆえに
現実社会で得られない関係性を「自分に向けられる嫌悪感」として得ようとするのであろう。

彼らの「構って欲しい！気を引きたい！」という切実な心の叫び。これに応えるのは簡単だ。
しかし、彼らに必要なものは「適切な治療」であり、罵倒やマジレスではないのだ

>>339
何事もなかったかのように>>111の内容にレスしてるが
まずは流れを無視したことに対して一言わびるのが筋じゃないのか？
自分がいったにもかかわらずレスアンもつけてないし
しかも、それを指摘してくれたのは葛西派だろう？
まともに議論する気があるなら態度を改めて出直して来い

これだけ葛西派のレスが集まると、また自演だの議論に関係ないことを持ち出すのだろうが
結局川島派はひとりしか出てこない、出てきたのは基地外AA厨だけときたもんだｗ

今いる川島派はこの事実をどう説明するの？>>344も自分でしたなんてオチじゃねーだろなｗ

>>338
箇条書きにする意味がないのに箇条書きにしないでくれませんか。
＞憶測
今あなたが言ってる文脈はさておき
あなたは何かにつけ憶測にすぎないと連呼してるけど
憶測抜きでどうやって強さ議論をするんですか？？？
スレ住人の「想像の域を脱しない」ことをすべて排除したら
判断のない原作そのものしかなくなると思いますが。
まず、今話してるのは川島と葛西についてですね。
川島の方が葛西よりパワーもタフさも上。
前田は原作に明記されてる通り、川島の圧倒的なパワーの前に敗れ去ったかにみえたが
ヒロトが倒されたことに激昂し、プライドに信頼が加わりプライドより上のパワーで
再度川島に立ち向かっていく。つまり前田＋ヒロト＞川島＞前田と言ってるわけで。
前田に加わった作者お墨付きの追い風は自分一人だけでは生まれなかったんだから。
強さは川島＞前田、勝利したのは前田であることに矛盾はないですが？
＞それにあの蹴りは〜
それにって何に対するそれにですか？
川島派の「憶測」は、あの蹴りを、バランスを崩す程度の強さに止めるのではなく
フロントガラスを蹴破ったのと同等の力を込めて
照準を下にずらして蹴っていれば前田の足は粉砕されてたというものだけど。
川島と前田の位置関係と体勢、盲滅法にではなく間接を狙う余裕があったことから可能だろう。
しかしこれはプライドの上の〜以降の前田より川島が強いとするためのイフであって重要じゃないです。
さて、パワーと耐久力が川島＞葛西である。
片方にのみ共通理解の生まれた加点事項が2つあるのだからポイント制であることは問題にならないですね。

また>>342みたいにフィーリングでレスし始めたよ。これだからなぁ葛西派は。
今川島派の主張のどこに問題があるのか言ってごらん？
>>111を見逃してたことですね。あやまります。
その上で反論を加えさせてもらいますw

作者が明確にしている川島編と葛西編におけるテーマの差。

前田にとって仲間とは無関係な、自分のプライドのための戦いと明言されている池袋編。
前田は葛西に自分のプライドのみで打ち勝った。

自分のプライドが動機ではじめた戦いで無様に敗れ去り、ヒロトが倒されたことによる
プライドの「上」（←注目）のパワー＝信頼によって再起を果たし倒したのが川島。

サブタイトル
「コワクナイノカ」と「プライドの上のパワー」
を参照

再度言っとく。
共通理解の生まれたことを正式に判断の基準とし結論に反映させる。
議論の大前提ですね。で、その共通理解が今、パワーと耐久力について
川島＞葛西であるということについて生まれたみたいだから
川島にのみ加点理由があり葛西にはない。
よって加点減点の詳細を議論する段階になく、川島＞葛西。
匿名掲示板特有の混乱は必要ないはずだけどなぁ？w

>>347
キミのだらだら長い文よりよっぽど見やすいけどねｗ
必要の有無はキミが決めることじゃないよね？書き方まで議論しなきゃならないの？
で、>>338の憶測は大量に見せかけるに対してでしょ？勝手に摩り替えちゃだめだよ

議論に関していうと

川島の蹴りは実は手加減していた←憶測、ラストバトルで作者が手加減させる理由がない
蹴りの後のセリフ「極東をナメんな！」←思いっきり本気←描写にある事実
蹴りの照準をズラせば骨折←憶測としか言いようがないほど憶測、話にならない

だいたいタラレバの時点で根拠として破綻してるでしょ？何とでも言えるよね？
で、相変わらずほかの疑問には答えてないけど、どうなの？
全部自分で言い出したことに対する反論だと思うけど？逃げてるの？

根本的にズレてるのは総合力NO.1を決めるスレじゃないってこと
喧嘩はおろか格闘技スポーツ、総合力NO.1が最強ではない
ましてやこれはヤンキー漫画なわけで、敵のほうが強そうなのはごく当たり前の手法でしょ？
フィジカルだけで強さが決まるというなら作中のパワーバランス全ておかしくなるよ

＞双方譲らない
おいおい、葛西派が川島派に二歩譲ってるんだけど。

>>351
枝葉末節だと言ってることに対してのみ反論か。
蹴りうんぬんに関しては川島派が川島＞葛西とする根拠に関わらないから無視。
後半の四行は一体どういう意味なわけ？わからないんだが。
＞敵の方が強そうなのは当たり前
はあ？？なんの話だよ。まったく脈絡がない。
>>350の理由によって川島＞葛西だということに何の異論が？
議論はやめよう。混乱に任せようっていうこと？

>>348
フィーリングじゃなくて作者のコメントだからね
個人の見解＞作者の意向ってこと？

謝罪になってないよ、茶化さないでちゃんとわびような
お前はまともな謝り方もできない非常識なやつってことでいいの？

作者のコメントって何？

>>354
その作者のコメントから勝手に派生させてる憶測が個人の見解だろうが。
＞前田より強い葛西
これを意味論的に「すべての時点の前田」としてるのが葛西派の個人的見解。
すべてか時間軸を区切ったものか分からないとし、「すべての前田」についても
原作に明記されたパワーアップのきっかけとなった一対一に水をさす状況設定から
前田＋ヒロトは含まれないというのが川島派の個人的見解。
妥協点は見つからないだろうなw
＞謝罪になってないよ
ごめんなさい。見逃してました。

二歩譲った葛西派くん、川島＞葛西は>>350の手続きにより妥当ということになるはずだが？
酔っ払いの喧嘩ではなく議論をするなら。

とにかく作者のコメントであればなんでもいい。
ゴリ押しで葛西＞川島に繋げられるだろうと思ったのかなw

川島派の根拠：耐久力、パワー、テーマ
葛西派の根拠：テクニック、前田基準、作者発言

川島派は議論議論とアピールするが葛西派に根拠がないだとか
フィーリングだとか泥試合に持ち込もうとしてるだとか決め付けが多いような気がする
議論したいならもっと普通に反論したらいいと思いますね

葛西派が認めないのはパワーが上なだけではなく、
だからなぜ葛西より強いのかを証明しろといっている
（葛西は明らかにパワーが上の石松を瞬殺している）

根拠としてもう一歩掘り下げないと説得力はない、パワー耐久力だけでは決定打に欠ける
一方、葛西派はシンプルでわかりやすくパワーだの手加減だの（むしろこれが混乱する原因では？）
読者の想像を加えるまでもなく描写と作者発言があるので説得力がある

葛西＞前田＞川島は前スレで決定したやん
川房わざとやってんだろ、いい加減何回も説明さすなよ、頼むわ

>>323
アホか童貞ｗ
鬼塚＞薬師寺が確定も何も設定だろうｗ

>>358
何度言っても分からないんだな。
その作者発言について異議を唱えてるのが川島派。
川島派の主張に二歩譲ったのが葛西派。
川島＞葛西とする共通理解は生まれたが逆は生まれてない。
そして生まれ得ないと思うからこその「ポイント制」と「圧倒的耐久力差」なわけだがw
2ch的な趨勢のコントロールなどしないように。説得力だとかナンセンスな話だ。
妥協点、共通理解が生まれているんだからw
文句があるなら葛西に加点する共通理解を作って議論の土台を覆せばいい。
葛西に加点される共通理解が一つでもできれば、項目の内容が問題になるから
どちらが優勢か、今はナンセンスな説得力に説得力を付与できるようになるよ。

>>350の理由により川島＞葛西が暫定したんだよ。
決定だと思ってるがねw

>>352-353
譲るというのはどちらが強いかってことだねｗ
指摘するたび的ハズしてるけど大丈夫？

蹴り云々は無視ってキミが言い出したことじゃないかｗ
総合力云々がわからないならいいが、キミの考えは能力が上なほうが喧嘩に強いってこと？

たしかに川島応援団の理論武装は否定しにくい

>>362
朝といっしょかｗなぜそんなに勝ち急ぐの？

>>363
おい、無理に話を難しくさせようとすんなってw
どちらかがどちらかに勝る点で共通理解が生まれた。
それは片方の派閥を肯定する理由にのみ存在する。
よって二項目が一項目より果たして勝るか否かという議論に逆戻りはせず
結果、川島＞葛西とするのが妥当じゃないとでもいう気かよ。

勝ち急ぐ必要など微塵もないし荒れる必要もない。
葛西派が川島派に譲った耐久力とパワーは妥協点。何度も言わせるな。
>>350の理由により川島＞葛西とならなければ議論ではないはず。
脈絡のない意味不明なことを言ったり同意多数を装ったりしてもムダ。
悟ればいいのに。

>>350
うまいこと立ち回るな〜
なるほどと思わされちゃったじゃないか

というわけで、川島＞葛西

>>361
だからさ、キミの強さ議論って加減法なの？
それ自体がズレてるっていってんだけど、まあ認めないよねｗ

じゃ、テクニックとスピードは葛西が上だから総合は互角
あ、センスも葛西が上だから総合でも葛西が上だね
ってかんじでどうとでもなるけどいいの？パワーのほうが有利とかいうなよ？

だいたいパワーや耐久力が上だから川島が全部耐えて勝つってこと？
葛西が一方的に攻撃して終わりって展開だってあるわけでしょ？
キミは勝手に川島が勝つイメージを押し付けてるだけだよ、ナンセンス

作者発言を認めないのは都合がよすぎると思うけどなｗ
どっちにしろ葛西＞前田が有力なことに間違いはないわけだし

>>327
オレも畑山と鷹橋、梅津は同じくらいの実力だと思う

ってゆーか畑山を鷹・梅よりも格下にしたり
薬厨は陰湿に煽る為に物事を都合よく解釈しすぎだな

>>347

・ほとんどの質問を無視して自分の主張だけ繰り返してますが、なぜ？
・共通理解の数で強さを決めたいなら、まずはそれをスレのルールとして全員に理解させる必要がありますね
・あなたが勝手に持ち出したルールで議論しても、それはあなたの個人的な答えにしかなりませんよ？
・以上を踏まえて議論しましょう、今までは描写と作者発言などから考察してきたわけですからね

一応言っとくが技の豊富について。
技の豊富さは、他が同等なら耐久力のようにあればあるほど優位に立てる
RPGでいう守備力やHPに該当するものではなくあくまで習得しているスキル。
技が豊富なことは優位性に必ずしも繋がらない。るろ剣7巻の牙突の解説なんかにある通りだが
選んだ手札が最善手かどうかわからず、すべて最善手を選べるとしても
川島にできて葛西にできないこと、その逆があると考えられる以上やはり優位性を保証しない。
耐久力は人間が肉体を持つ以上双方に共通する、少なくともこの強さ議論では
最も有効な程度に公平な比較ができる「受け」によって発揮される力。

>>372
あなたはバカです。
共通理解の数ではなく、共通理解が片方を肯定する立場にのみ味方するからこそ
川島＞葛西が成り立つことがわからないんですか？
葛西に味方する共通理解が一つでも生まれたら
結局は内容の評価が議題になるからまた解釈論争に逆戻りするわけですが。
ああもちろん、あなたが問題にしてるのは共通理解の「数」であって「共通理解」ではないですよね？
共通理解は参考にしないということになったらそれは議論じゃないですからw
そういうこと。おわかり？

箇条書きの人は箇条書きの意味がないのに箇条書きにするのをやめろと言ってもやめないね。
モラルとしてどうなのかな。モラルなんか2chに求めないけど。

>>366
難しいかな？
キミの考えは総合力・フィジカルで勝るほうが喧嘩に強いってことか？ってだけ
共通理解うんたらはキミが勝手につくったルールでしょ？
今までそんな議論の仕方はしてなかったけど、いつからそうなったのかな？

「パワー、耐久力が葛西より上」これが川島＞葛西となる根拠とは？

前田ｖｓ川島（パワー、耐久力で川島が上なのに負け）
葛西ｖｓ石松（パワーで石松が上なのに瞬殺）
輪島ｖｓ上山（ボディ耐久力、ダメージは上山が上なのに互角）

作中にもいっぱい矛盾してる喧嘩あるけど、どうなの？

＞ほとんどの質問を無視して自分の主張だけ繰り返してますが、なぜ？
どこが？質問には適宜に答えてるつもりだけど？
葛西派こそ自分の主張だけでなんとか「議論」そのものを捻じ曲げ
「混乱」に任せようと必死みたいですが。
上で脈絡のないことを言ってると指摘したレスなんか枝葉末節にしか反論してないし。
あなたは自分の発言を無視した自己正当化が過ぎますね。

>>375
なにいってんだｗ別にそんなもん人にどうこう言われる筋合いねーだろｗ
煽りでもなんでもないのに、むしろ煽ってるのは川島派じゃねーの？

川島派はレスするなといったらやめるのか？
人を無理やりモラルのない人にしようとするのは筋違いもいいとこｗ

はあ？「共通理解」が結論に反映され反駁されるものは保留というのは
議論の大前提ではなく俺が決めたことだったのかよw
もういいって。君も意味不明なこと言ったり頑張ったよ。
能力で決めるのではなく共通理解で決めてるわけ。
議論の大前提にのっとっての川島＞葛西。
＞矛盾してる喧嘩
勝手な決定を前提に矛盾って、つーかどこが矛盾してるんだよ。
単に他に勝る部分があったという議論に繋がるだけだろーが。
その連中は今まで大事にされてないから議論されてないだけ。
川島と葛西において共通理解が生まれざるをえないことが川島にのみあり
他は千日戦争。だからこそ川島派が耐久力を持ち出してるという
議論の構造を理解できないんだね。お頭が悪いよ。

おい川島厨、お前の妄想話もう聞き飽きた
お前が川島大好きなのはわかるよ、でも説得力０だし無駄に疲れるし
さすがに葛西厨もうんざりだって

>>378
箇条書きの意味がないことを小分けにして無意味に見辛くしてるんだから
円滑な議論を乱すとして議論スレならむしろ葛西派からもとがめられるべきだと思うがなw
これでモラルとかよく言ったもんだ。アホらしいｗ

はいはい中立装って頑張れよ。
葛西厨とか言いながら葛西厨の代弁をしちゃってるうっかり葛西厨。
共通理解が結果に反映されるというのは議論の大前提であり
実際に耐久力、パワーで川島＞葛西という共通理解がうまれ
永久に平行線の議論から川島＞葛西とする理由が生まれたというのが妄想話かw
モラル重視の箇条書きくん、>>380こいつに一言あるんじゃないの？ｗ

>>382
パワーならボブ・サップも強いよね！(＾＾)！

>>374

・またバカとか議論と関係ない煽り文句をつけるのはなぜですか？
・数じゃないというなら二歩譲るなどの発言の真意がわかりませんね
・なんにせよ共通理解はあなたが勝手に決めたルールということについては？
・>>374と>>377は同一人物ですか？
・脈絡のないレスとはどれですか？
・レスアンぐらいつけましょう、すでに指摘しましたがあなたが言ったことですよ？
・混乱といってるのはあなただけです、勝手なイメージつけないでください

平行線の議論と決着のついた議論。
決着がついた議論は川島＞葛西に加担するもの。
平行線の議論は川島＞葛西と葛西＞川島、両方の立場のもの。
よって川島＞葛西とするのが健全な議論だということを
分かっていても認めたくない、そんな感じだね。
でもそうなったら議論じゃないもんなw

川島葛西が激論を交わすと童貞薬師寺厨が消えるｗ
忙しい童貞だなｗ
そりゃ女と付き合う暇なんかねえなｗ
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊｗ

>>379
おまえ自分が矛盾してること気付いてるか？

＞単に他に勝る部分があったという議論に繋がるだけ
ようするに能力が勝っている＝強いじゃないってことだろ
なのにお前の根拠はパワーと耐久力じゃねーかよｗ

葛西はテクニックとスピードで勝り、前田よりパワーもある
よって葛西＞川島になるけどいいのか？

＞共通理解が結果に反映されるというのは議論の大前提

ほう、初耳だな

森田さ〜ん

デラックス版のコメント、期待してますよ〜！
葛西と川島の力関係お願いしま〜す

>>381
改行のない長文よりよっぽど見やすいし、お前が決めることじゃない
そんなことよりバカとかいちいち煽ってるのはどう説明するんだ？
人のモラルを指摘したいならどちらに否があるか考えてみろ

>>384
箇条書きやめないようだからアンカーだのモラル関係の話題はスルーするね。
でも一言なぜ川島派についてだけ態度を問題にし葛西派については黙認してるんですか？（笑）
爆笑もんだよこいつ。
＞数じゃないというなら二歩譲るなどの発言の真意がわかりませんね
川島＞葛西がより強く肯定されるというだけ。
問題となっているのは片方にのみ優位な共通理解があるため
内容が問題にならないということ。片方に数が加わるのは一向に構わないこと。
例え一つでも片方の優位を裏付ける共通理解が生まれたら>>385このような理由で
テンプレに反映されるのは優位なほう。他は議論中ということになるってことｗ
＞なんにせよ共通理解はあなたが勝手に決めたルールということについては？
はあ？共通理解を問題にしてたのかよ？！
共通理解が結果に反映され共通理解が生まれてないものについては双方が共通理解に向けて善処する。
これが議論のルールじゃなくて俺ルールときた。いやぁ.....まいったというか呆れたというか。
つまり葛西派ではなく葛西厨のキミは議論やめた！混乱でいいじゃん！自演して葛西＞川島っぽくできるし！
って立場なわけ？うわ〜。
＞脈絡のないレス
ページ検索→「脈絡」で調べればすぐ分かりますから。やってみてください。
＞>>374と>>377は同一人物ですか？
さあ？大嫌いな憶測でもすればいいんじゃない？
＞混乱と言ってるのはあなただけです〜
・・・・・キ○○○とかいうやつ？共通理解が結果に反映されることを前提としない
議論モドキをはっきり「混乱」と呼ばずなんというのかね。
それにしても上から三つ目の箇条はマジであっけにとられた。話にならないｗ

>>386

おらーきたぞ箇条書き！お前こいつに何とか言ってやれ。
＞女と付き合う
バーカ。俺はルックスいいから付き合おうとすれば簡単に付き合ってきたわｗ

箇条書きが葛西厨にモラルの立場から疑問を呈さないのは自家撞着だな。
説明してもらおうか。なんであなたはモラルという公平な立場からの物言いで
川島派だけを問題にしてるんですか！ｗ

白旗も綺麗に振ればかっこいいのに
女と付き合うだの雑談で一矢報いようとするあたり
葛西厨は厨と呼ぶにふさわしい。みっともない奴らw

>>391

・箇条書きによって議論に支障は出ていませんが何がいけないのですか？
・態度も何も最初からバカにした態度で川島＞葛西を蒸し返したのはそちらですが？
・さきに煽っておいて返されたらこちらに否があるというのですか？
・あなたの主張→共通理解、葛西派→描写考察、作者発言ですがなぜあなただけが正しいのですか？
・何度も出ていますがパワー耐久力が上だから強いとする根拠は？
・いくら共通理解が生まれたところでそれが根拠にならないと優劣は付きませんよ？
・

>>392
笑わせんな愚豚

>>392
きっとお前みたいな奴がいらない命なんだろうな

>>387
は？テクニックとスピードで勝るなんて共通理解は生まれてないが。
なにをもってそう結論したわけ？テクニック（というより技の豊富さだろ。言い換えろ）
については必ずしも優位性に繋がらないことを>>373で述べたが。
勝手に自分で結論付けて共通理解だ！って、意味不明だw
本日最強に雑なレスだな。箇条書きを除いて。
>>395
お前正直言って胸糞悪いから話さないｗ

>>393
バカ？箇条書きのどこがモラル違反なの？
だいたいここまで音沙汰なかったくせに唐突に川島葛西論争を再燃させたうえ
葛西派は根拠がないとか状況と間逆のこといったり強引に議論終息させようとしたり
その流れでモラルの話になったんだよ、少し前のレスぐらい見ろｗ

>>387
お前は小学校の道徳の時間寝てたのか？
本章が露呈するとこうまで醜いもんかねえ葛西厨はw

ちなみに俺はそこまで原理主義的じゃないし他人が好きなキャラも
一応はそれなりに尊重してるから、いい解決案教えてやろうか？
川島≒葛西にし、ただしスレ立てごとにテンプレで左右の順番を入れ替える。
ま、こんなとこかねえ。スレの平和を取り戻すために川島派が妥協してやれる案は。
現実的だと思うが良識的な葛西派の人（いたら）この案はどうかレスしてくれ。

それが却下なら>>350の理由により川島＞葛西だわな。

>>398

・腹が立つから話さないならそれでもいいです、わたしの勝ちということで葛西＞川島は確定ですね

バカは本当に冷静に全体を見れない視野狭窄なんだな。
音沙汰ないのは個人の都合で当たり前だろうが。
反駁されるまでは暫定とする。学問的な仮説だろうがそうしてるだろうが。
学会では反駁があったら、あなたの反駁はTPOをわきまえていない。非常識だ！とか言うのかw

>>398

>>373っておまえだったの？ＲＰＧとか言い出すから厨房と思ってスルーしてたわｗ
共通理解っておまえが認めなきゃいいだけだろがよ？
そんな手前勝手な屁理屈が通用すると思うなよｗｗｗｗｗ

共通理解とかどうでもいいからパワー耐久力が上なら喧嘩に強いってのを証明しろや？

>>399
無意味な箇条書きが見辛いとレスされている側が言っている。
円滑な議論のさまたげになるので非常識。
「箇条書き」が非常識なのは、モラルを振りかざしながら
葛西厨（≠葛西派）には一切口出しせず>>387のような人間として最低の発言を咎めないところ。
あーあ、どういう教育受けてんのかね。

>>391
箇条書きの人は終始冷静でおまえはファビョって煽り文句つけるからだろ？
どっちが態度悪いかなんて明らかじゃねーかよｗなに言ってんだこいつｗ

>>403
お前は理由も述べずいきなり結論に行き着いたろうがw
真性だな。耐久力がよほどの差で川島＞葛西であることを葛西派が認めたように
こちらも認めざるをえない根拠に対しては応じるが。
お前は根拠すらない。なのになにツバ飛ばしてんの？
自分が議論をしてないことすら理解してない。

>>402
だからさ、音沙汰ないのになんで葛西派は根拠ないとかいったの？
過去レスも見てないようだったけど？
葛西派の反論で暫定してるのにそこを無視して議論しようとしたのはどっち？

箇条書きはこのスレで一番バカで自家撞着限りない丁寧語だけが救いのやつだと思ってたわ。
何も読んでないんだろうな。雰囲気だけで終止冷静とか言ってるんだろうけど
通じないからwこいつがモラルを問題にし続けながら人として最低の発言をした葛西厨に何も言わないのは
最低以下。最悪。

>>404
だからよー、先にモラルに反する流れで議論を再開したのはどっちだよ？
それまでに誹謗中傷して逃げてたのは川島派だぞ？過去レス読めってｗ
葛西派はさきに誹謗中傷してないだろーがｗ>>387がそんなに酷いのか？

>>407
見過ごしにはあやまれというからあやまったけど。
暫定に対して反駁があれば議論が再開するのは当たり前だろうがw
正論ぶって適当な日本語書くのやめてくんない？

はい、良識的な葛西派さん、>>400についてはどうなわけ。

>>410
だからよー、議論の途中で終わってるのにお前のしたレスは>>295だろ？
で、反論する前に根拠なしっていってるわけだ、なにに対してかも示さずにな
順序としておかしいのはおまえだろーがよー、まずは葛西派の根拠に反論するのが
筋なのにそれを無視して持論を展開しだしたんだよ、おまえは
で、反論されたら根拠なしっておかしくねーか？ってこと、勝手に立場を入れ替えるな

共通理解、共通理解うっせーんだよ川島厨
お前一人で悟り開いてんじゃねーよ

>>408
まだ普通に議論してるときに先に最低なAA攻撃してるのは川島厨だがなｗ
モラルがないのはどっち？ちゃんと流れをみてレスしないとダメだよ
なにを想像しようが勝手だが箇条書きの人はいっさい誹謗中傷はしてないぞ？

>>404
じゃあ、おまえの文は見づらいから箇条書きにしろといったらするのか？
川島派の意見だけを尊重したおかしな常識論だなｗ

>>344みたいなキモイAA貼りは、
「葛西派を罵倒する醜い川島厨」
というイメージを植えつけようとする低能葛西厨なので騙されないように
（って皆分かってるかw）

>>415
お前最悪やな

・作者発言は特に時系列を指定しておらず←重要、尚且つマグロの群れのシーンは「作品中一番のお気に入り」と語っている事から、作品通しての統括である事が確定しているので、葛西＞作中全ての前田もしくは葛西＝作中全ての前田は確定
つまり間接的に、葛西≧（通常・関西弁・千秋補正・万全信頼）前田＞川島が導き出される
・万全葛西＞＞＞万全前田は確定
・アバラ負傷前田≧アゴ負傷葛西に関しては、「強さ議論的には」なんら影響を及ぼす物ではないので別に確定でいいし、割愛したいのだが
「この作品においては」アゴ負傷はアバラ負傷より重傷という根拠を参考までに、

アゴ負傷鬼塚が無傷で倒された葛西を流血させた薬師寺↓
万全薬師寺≧アゴ負傷鬼塚

しかし極東編の乱闘での描写は、アバラ負傷鬼塚＞＞＞万全薬師寺

ちなみにあくまで負傷の度合いの比較なので、タイマンとか多人数戦とかはこのケースでは関係ない
この事から、アバラ痛めるのはアゴ痛めるよりは動きやすい事が分かる（あくまでこの作品では）
ちなみに鬼塚のアバラ負傷は雑魚の杞憂なんてのは「１読者の感想」に過ぎず

アバラが完治してないってのは「キャラの台詞と言う明確な描写」
だからこれは否定出来ない

>>415
随分なご都合主義だなｗ

>>402
個人の都合っていってもはりきって川島＞葛西を唱えたのは川房だぞ？
しかも再開させたのは別の川房だろ？
反駁が悪いじゃなくて流れを無視した反駁が悪いわけだ、暫定的なことを勝手に白紙にして
またゼロからの仮設をかぶせてきたわけだからな、なんでそんなこともわからないんだ？

房？

川厨にいくら議論しても100％無駄、聞く耳もたねーし
川厨は川島が大好き過ぎて頭が馬鹿になってんだよ
よくいるだろ騙されてる事を周りがいくら言っても気付けない奴

川島厨は自分から話ふっといてちょっと反論されたぐらいでファビョりすぎ
それでモラルがないとかいってもねぇ…自分のレスは見えないのかねぇｗ
レスするたびに平静を装えず、軽い煽り文句つけてだんだんファビョってくのがウケルｗ

・アバラ負傷前田＞アゴ負傷葛西をどんなに叫んでも、強さ議論的には全く意味がない
なぜなら万全同士ですでに大差で決着してるから
・川島対前田はタイマン
ヒロトから信頼をもらおうが何しようが前田が一人で、しかも手加減付きで川島を破ったのは事実
ヒロトなしでは、前田が負けていたなんて理屈は鬼塚の赤城や薬師寺の千秋、葛西のヒロトだって同じ
・プライドの上のパワーの前田がプライドの前田より強いのは言葉からも簡単に確定する
しかし「プライドの前田」がどの前田を指しているのかが全く明言されてない為、想像するしかない
川島派は葛西編の前田を指している事にしたいみたいだが、葛西派から言わせればヒロトが来る前のプライドだけで川島にケンカ売った極東編の前田にしか思えない
1万歩譲ってそうだとしても、プライドの上の前田＞負傷プライド前田＞負傷葛西にしかならないので全く無意味
なぜなら万全葛西＞＞＞万全前田が確定してるから
今まで万全葛西とプライドの上前田はどっちが強いかは、想像するしかったが、作者が発言した事によって確定した

頭が冷えた。
さて、>>400についてはどうなのか、妥当な解決案だと思うが
良識的な葛西派がいたら教えてくれ。

>>406
はじめにいったん放置されていた議論の流れを無視して結論出したのは>>295
反論されている途中のものをほっぽりだして根拠もなく持論を展開してる
再三パワー耐久力が上だから川島＞葛西となる根拠は？という反論に対しても明言なし
そして、また葛西派に根拠がないとでっちあげる、議論してないのはどっち？

まずないだろうが、作者が「最強最後の男、サリーの登場です」なんてコメントしたらこのスレどうなるんだろう

>>424
無理な相談ですね
納得いかないなら「ろくでなしブルース耐久力議論スレ01」を立てて>>350を根拠に川島をSSランクにしておいて下さい

>>426
そしたら、サリーが殿堂入りして2位以下を巡って荒れるだけ
もし川島最強発言があったら、葛西厨が消えて薬師寺と鬼塚で大荒れするだけ

本スレのぞいたら川島厨がアク禁くらって書き込みできないってのがあったｗ疲れましたってｗ
その後川島厨のレスが見事に途絶えているのを見るとマジでひとりだったみたいだなｗｗｗ

さっきまでのモチベーションが尽きた。
これだけ長いことネットやったの久しぶりだ。疲れたわ。
>>423
三つとも上で議論してたことじゃん。
全て反論したはずだけど。
一つ目。無意味というのは葛西派の主張。有意味というのは川島派の主張。
前田が葛西より重いハンディを背負いながら葛西を倒したことにより
万全対万全で葛西＞前田、ハンディマッチで前田＞葛西
両方の対決を総合して前田＞葛西。
プライド前田というのは「プライドの上のパワー」が特別待遇されてるから
仮に呼んでいるだけで、いつもの血気盛んな前田のこと。
プライドのために戦う前田を川島編にだけ押し込めるのはなぜ？
そのまま葛西戦に採用されない理由など何も見当たらないように思えるが…。
作者の発言を意味論的にどう捉えてるかも示した。
これが時間軸を区切ったものであるかそうでないのか明確にできないね。
そして「すべての前田」という葛西派の解釈をそのまま引用した日本語にもまだ異議があること。
すなわち川島を倒しのは前田とヒロトの合力であって
前田一人ではパワーアップのための条件が生まれえないのだから
「すべての前田」の中にプライドの上の前田＝前田＋ヒロトは含めないと考えると言った。
そして妥協点は耐久力に関する両者の圧倒的な差。ついでにパワー。
片方にのみ味方する共通理解がある場合はそれが議論の結果を左右するはず。
双方に加点要素になる妥協点があれば議論は引き続き紛糾であろうこと。
そして葛西に加点される妥協点は見出せないからこそ川島派が議論に勝つために耐久力をクローズアップしたこと。
でも疲れたよ。こんなに疲れるとは思わなかった。>>400の案はどうですか？

あーあ、せっかくいい案だと思ったのになあ。
人生オワタなんてスレがあったから一気に毒気が抜けたと思ったら…無理なら仕方ないね。
引き続き川島＞葛西であることを本日述べた根拠と葛西派の各主張への反論から提唱します。

教祖が降臨してるじゃん

確定してることを明らかにしとくけど
・耐久力とパワーが川島＞葛西であることは共通理解
で、次が肝心だ
・意見が対立した場合、共通理解が生まれればそれを結果に反映させるというのは議論そのものの大前提
・反論がある話題は議論を継続し共通理解に近付ける
・人として最低の罵詈雑言をはくような輩は問題外
これに異議は唱えないよね？もし異議があるなら議論じゃないから。

>>433
さんざんバカにしといて箇条書きしてるのはなぜ？

箇条書きにして見やすくしようという意図があるから。
いちいち指摘しないけど箇条書きの人は、そのまま繋がってる文章を
改行ごとに意味なく箇条書きにしていくのでレスされた方が見辛いからやめてくれと言ったわけ。
見易くしようという気遣いだが見辛いならこういう文面でもやめた方がいいの？

>>433
・耐久力とパワーが川島＞葛西であることは共通理解
→同意

・意見が対立した場合、共通理解が生まれればそれを結果に反映させるというのは議論そのものの大前提
→大前提と決め付けるから揉める、何よりその共通項が根拠になるかどうかが大事では？
　ここではパワー耐久力ともに劣る前田が川島に勝っているという矛盾点が発生してしまう

・反論がある話題は議論を継続し共通理解に近付ける
→根拠になり得る話題なら継続、例えばキミのした箇条書きの指摘はまったく無意味

・人として最低の罵詈雑言をはくような輩は問題外
→当然、ただ罵詈雑言を吐いてたのはキミじゃないの？違う人ならスマソ


このように箇条書きもわかりやすくていいものでしょ？（箇条書きの葛西派じゃないよ）
意固地になって箇条書きを指摘する時点でズレてたからね
ということでパワー耐久力が上だから川島＞葛西という根拠をお願いします

>>430
出ましたね、議論に負けた側が出る最後の手段
「それはそっちの解釈、これはこっちの解釈」
議論している以上、どっちが妥当性が高いかは極めて重要
作者が指定してもいない時系列を勝手に限定してしまって、悲惨ですね
ヒロト＋前田？いつ二人がかりで闘いました？
他人の介入によるパワーアップでも本体の強さである事に全く揺らぎはありませんよ？
ハンディ戦？前田のが重傷だと言う根拠は？
あ、根拠を示すのは苦手でしたね、ゴメンなさい
薬師寺鬼塚で説明したのに、スルーですか？
そしてなぜ負傷前田＞負傷葛西をそんなに頑張って説明するんですか？
万全葛西＞＞＞万全前田は確定ですよ？
これは共通理解？(笑)だっけ？これは違うの？

>>435
そりゃ自分勝手すぎるよ

>>409に一言言っておく。
いつ反論するかは個人の都合に左右されるものだしそれに文句を言うのは筋違い。
そしてレスの見過ごしはミスであってモラルの問題じゃない。
ミスに対してあやまれというからあやまった。態度が悪いというからもう一度あやまった。
モラルは葛西厨（≠葛西）の問題。言っていいことと悪いことの区別くらいつけられるだろう。
女と付き合う付き合わないうんぬんは笑って流すがその後のは許せないね。
自分が関係ない恋愛トピックで煽っておいて、煽り返されたら命がどうこうって最低じゃないの？
これがモラルの問題。ミスが原因のことモラルの欠如が原因のことを混同してる。

ねえねえ、頭の悪い川島厨に聞きたいんだけど
共通理解がどうのとかさかんに言ってるけど、葛西派の誰かが耐久力で川島が上回る事否定したらどうすんの？
だって技術で葛西が上回るのをおまえ一人が否定してるからって共通理解じゃないんでしょ？
まあ一人しかいないから全員一致ではあるがｗ

>>439
違うね、キミは根本的に考え方がズレてしまっている
モラルやマナーについては何の脈絡もなく川島＞葛西を再開した>>295のことだ
その間キミはひとりで強引に進行して議論は終わりとまでいってるよね？
葛西派がちょっと反論したら根拠がないだの自演だのと罵った
それでも議論はまだ普通にできていたのに汚いＡＡを貼ったのも川島派だ

反論のタイミングにケチをつけてるわけじゃない（しかし川島派から仕掛けたのは事実）
根拠もない結論を突きつけておいて
葛西派がまともに反論するとバカだの何だの余計な一言をつけてたのはいったいどっちなのさ？

キミはその後のことを声高に取り上げてるけど
そもそもの原因はキミにあるんだよ？
そのことすらも認めないならキミには発言する権利すらない
自分のことを棚にあげてるかぎりはね

テンション下がってるんだから、、、。
このスレにいるんだろ？人生相談板に出入りしてる人。
言葉を荒げたくないけど、箇条書きの人の理不尽さは許せないなぁ。
モラルの下にはただただ独善あるのみ。モラルの点から問題のある葛西厨になぜ一言もないわけ？
それに答えるまで本当は相手したくもないんだが、逃げたとか言われそうだから仕方なくレスする。

作者が指定してもいない∀を仮定してるのと作者が指定していない∃を仮定するのは
どちらも同様に個人的解釈じゃないのかね？
万全状態のみを考慮するとか勝手なことを言っていたが

・一対一の強さを議論する

という前提についてはどうなの？こちらの方がよほど当然のルールに思えるが。ていうか当然だよね。
そうするとヒロトが介入→川島が迎撃→それをみて昏倒から目覚めた太尊がプライドの上のパワーに目覚めるという流れは
ヒロトを先に手を出したということに関係なく、そもそも一対一のルールから外れている。
作者自身がこれはパワ−アップですと明らかにしてる。前田に有利な条件を前田自身が作り出したのでないのなら
一対一の強さの考察としては「プライドの上のパワー」以降の争いは参考の外。
矛盾なく川島は前田より強く、前田は川島に勝ったということｔ。
前田の方が重傷である根拠→数日前に書いたはず。
スレッドを読むように。

ついでに弁解してくれる？自分は間違ってないと主張してくれ。
モラルモラルと騒ぎながら一番モラルがないのはあんただって指摘について。
片方にのみ良識と自己抑制を要求してもう片方には言わせたい放題。
「死ね」に近いことを言われる始末だ。言った奴より一言もない箇条書きの方がムカつく。
･･･もしか同一人物だったら最低の生物。

ここはキモキモ粘着質葛西厨と、狂信的川島マンセー厨のかなり醜い争いスレでつね。
お互い自分のほうだけは精神が正常と信じて疑わないあたりが寒すぎ。

>>442
キミは相当憔悴してるようだね、少し休んだほうがいい

>>441
AAの投稿などしてないが。
終了宣言？それって葛西派もやってるよw
しかし一応あやまっておくよ。ここは昔とは（たぶん）違うらしい。
かつてこのスレには議論に負けそうになると
キモオタAAを大量投稿してリセットしようとする葛西厨がいたからね。
お仲間の泥まで被るなら、半分は因果応報と思ってくれ。
その調子で駆け込んでしまったから。

それにしてもそれは議論のモラルの範疇だろう。
人と人の問題としてのモラルはスレッドに関係なくタブーがあると思うが？
謝ってすむことと取り返しのつかないことがあるってことわからない？
もし俺が恋愛弱者だったら立ち直れないかもね。幸いそうじゃないけど。
でもそれは笑って済ませる範囲だが、それに対してのレスがそれはもうひどいね。
これは問答無用でバッシングされるものでしょ。
人生相談板のこんなスレに出入りしているような人なら分かるはずだがなあ？
特に君のことではなく。

さっきまでここのおすすめ２ちゃんねるを見てなかったから高テンションだったのが
一気に毒気が抜けたよ。またヒートアップするかもしんないけど。
憔悴？してないからご心配なく。ただ理不尽がまかり通ってるのをみてしっかり弁解してもらいたくてね。
こちらはちゃんと謝ったが葛西厨は一向に自己正当化してやまない、というより全て責任転嫁してるだろ。
一体何人葛西派がいるのか分からないけど多分2人くらいかな？
箇条書きの奴は明らかにモラルを語る資格がない。
弁明をみずに相手をするのは不快。弁明しなよ。

>>442
葛西派の暴言って具体的になに？レスみてるかんじじゃ>>392がおまえのようだが
>>396-397のこといってんの？さきに煽ってるのおまえじゃん？都合よすぎね？

川島派の暴言なら

>>324
>>344
>>360
>>374
>>391

といっぱいあるがどう言い訳すんの？さきに喧嘩売っといて負けたら被害者ヅラすんなｗ
正直いって箇条書きに過剰反応（サブｗ）する理由がまったく理解できん
しかし病んでるみたいだからもうここにはこないほうがいいわ、ゆっくり休め

>>397これ。他所でもこういうこと平気で言ってんのかね。
信じがたい。これを見ても同じことを言ってやろうとかそれより酷いことを言ってやろうとは
まったく考えなかったぞｗここまで醜い発言を平気で看過する葛西厨がモラルを語るってなんなの？

>>442
どうした？なんか元気ないぞｗ
あんた作者発言読んでなくて、このスレだけで拾って考察してるでしょ？
作者は葛西が四天王最強発言して、同じコメント内で作品中で一番お気に入りのシーンとか、ノリノリで描いてた頃とか作品全体を統括してるの
だから、葛西の強さの話だけ時系列を限定するのは不自然だし妥当性を欠いてるってワケ
しかも作者はこのスレの住人じゃないんだし、補正前田をいちいち区別してる可能性はゼロに等しいでしょ
万全状態での考察と作品内最強状態での考察については、それが当たり前としか言い様がない

>>446
だから論点がズレてるんだって、目を覚ましてもっかい>>295から読み直そう
箇条書きの人がいってるのは議論の流れを無視したことでしょ？
それに対して罵倒してるのはキミなんだよ？
議論のマナーを守ってないのもさきにモラルのない発言をしたのもキミだ

ほかの葛西派が暴言吐いたことに執着してるけど、それは直接本人に言うべき
箇条書きの人がそれを咎める必要もないし、元々暴言を問題にしてないわけだから
むしろキミの暴言に対しては途中までスルーしてくれているよ

もう意地になってるだけにしか見えないけど、筋違いなんだよ、いっかい落ち着こう

>>442
ヒロトが介入→迎撃→前田がプライドの上に目覚める

で、その前田に実力で負けたワケでしょ？川島は
一対一で
プライドの上前田に目覚めた後は完全なタイマンだったワケじゃん
前田のパワーアップの仮定で何があろうが、前田は前田でしょ？二人がかりで闘ったんならそれはもう前田ではないけど

それともヒロトが介入したからタイマンじゃないって言う単純な話？
それなら鬼塚や葛西も同じって話になる
どれも二人がかりではないけど

葛西＝川島＞前田＝鬼塚＞渡嘉敷＞サリー＝薬師寺

>>449
そりゃ元気もなくなるさ。
住人が出入りしてるスレをみなかったんだから。
＞四天王最強発言して〜
君が妥当だと思うのは構わない、そしてだから二重に擁護したわけ。
四天王最強だとしても川島は前田に

・一対一の強さを議論する

のなら強さで上回り勝負に負けたということ。この前提にまさか異議あんの？
だから反論は、前田が自分自身だけでパワーアップを果たしていないという主張についてされるべき。
さらにその上で共通理解が作れるのは耐久力で
・万全前田の顔面以外への攻撃がまったく効かない川島
・負傷した前田の顔面以外への攻撃が有効な葛西
という両者の耐久力の歴然たる差を見比べ
さらにパワーについても共通理解ができたことで
結果を左右する議論内容は>>350に書いたとおりの意味で川島＞葛西を暫定するもの。
これが川島派の主張。反論あるの？

葛西＝川島＞前田＝鬼塚＞渡嘉敷＞サリー＝薬師寺

薬師寺厨はルックスが良いんだってｗ
自分で言うなよ童貞陛下ｗ
顔さらしてみ？
不細工童貞キモオタニートｗが騒ぐなよｗ
今日は葛西川島で大忙しｗ
退屈なニート大喜び！
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

>>306-307は明らかに終了宣言だよな？葛西派がやったからだと？
過去スレのこといってるのかしらねーがメチャクチャだろ？
このスレではいっさいそんな事実はないぞ？お前が出てくるまで放置してる
し、川島厨はしょーもないセリフ吐いて逃げた状態だったのがわからねーか？

で、さきにモラルのないゴリ押しで議論を進めようとしたくせに
モラルの話を持ち出すとはどういうことだ？

ＡＡがおまえじゃないと？しかし残念ながら葛西派が自演と決め付けたのもおまえだ
自分は違うけど相手は自演、こんな都合のいい話があるのか？
おまえは自己中心的な考えでしか物事を捉えていない、人に指摘できる立場じゃないだろ

>>451
・前田は前田自身の力でパワーアップできない
・一対一の強さを議論する

この二つを見比べてね。

俺葛西派だけど>>295はそんなに問題あるか？
誰かを罵倒するワケでもなく、ただ自分の思ったランクを貼ってるだけ
もちろん議論スレとしてはなんら意味のない駄レスだけど、マナーとか人間性を問われる程の書き込みには思えない

>>455
＞おまえは自己中心的な考えでしか物事を捉えていない、人に指摘できる立場じゃないだろ
これはその通りかもしれんね。だが最低限謝るところは謝ったよ。
そしてモラルを先に問題にした葛西厨が同様の行為をしているのなら
理不尽を責められるべきはどちらか分かってるよな。
モラルというからには第三者的な立場だろ。
俺はそんな身の丈に合わないものを振りかざそうなどと
今更このスレで思っちゃいなかった。葛西厨はそうじゃないんだろ？
自己正当化が過ぎて自分勝手なのはお前だよ。

>>456
俺が言いたいのは、川島を倒した前田も前田だと言う事だけね
あとは作者発言で終わり

ようするにパワーアップなしの前田を基準に考えたらいいってことか

葛西＞＞前田　川島＞前田で、葛西＞川島だな

理由：単純に攻撃の決まった数やアッパー…アレ？アッパーだけ見たら
　　　耐久力も葛西＞川島だな、ボディは川島＞葛西、後で葛西のアゴが
　　　負傷してるけどタイマン中に影響なかったから無意味だしな

結論：葛西＞川島＞前田

>>456
頭の悪い奴だな〜
それ言い出したらパイルドライバー食らった前田だって時間稼ぎなしじゃ普通出来なかったんだから、一対一じゃねえだろうが

＞アッパーだけみたら耐久力も葛西＞川島
どうして？
川島はヒザをつき葛西はヒザをつかなかったから？
舌鋒の直後の攻撃で、鍛えようがない部位への攻撃だけど
その上で、葛西にアッパーがあるかどうかを考えてみろよｗ
ボディの耐久力について圧倒的に川島＞葛西、その基準に前田を持ち出したけど
あくまで論点は川島と葛西の力関係なんだから。
葛西にアッパーの描写がない以上、上の反論は無意味。

耐久力は川島＞葛西でいいからｗ
ケンカが葛西＞川島なんだから

>>461
予想通り自分で掘った落とし穴に見事はまるのな。
「たられば」
葛西厨の川島の蹴りに対する反論によると無意味だそうだがw

耐久力、パワーで川島＞葛西。
これが共通了解だからケンカが川島＞葛西。
というのが真っ当な手続きによる結論。
技の豊富さは葛西＞川島でいいよｗ

>>458
モラルをさきに問題っておまえが流れぶった切ったのが悪いんだからしょーがねーだろｗ
そこから問題を摩り替えて>>397の発言を他人のせいにするっておかしくね？
>>324のゴミクス発言については？これが一番初めの暴言じゃねーの？
おまえじゃないっつっても無駄だぞ、さきに葛西派を自演扱いしたおまえはな

>>464
あれ？川島厨二人いるの？頭悪い蹴りのたられば野郎が出て来てるけど

>>465
パワー耐久力が上だから強いとする根拠は？
前田もパワー耐久力ともに劣ってるけど勝ちました

てか都合の悪いレスは完全スルーで、耐久力とかたらればの話になると急に元気になる川島厨がおもしれーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>462
まあ、耐久力はおまけだからどうでもいいよ

パワーアップなしのタイマンは葛西＞＞前田　川島＞前田ね
内容が圧倒的だから差は明らか、葛西＞前田でおｋ

>>466
自演扱いうんぬんについてもまた謝ったろうが。
昔の調子で駆け込んだんだと。お前はどこまで自分がかわいいんだ？
そんなゴミレスまで拾ってきて。
断じて俺じゃない。謝ってすむ遊びの議論ではない
人と人の問題はお前と俺の問題。絶対にこんなことは言わない。
死ねなんて例え2chだろうがどこでも言わない。ここまで言ってそれを信じないなら勝手にしろ。
お前を軽蔑するだけ。幼稚なプライドは遊びの議論では発揮するが
人と人の問題では別。口が裂けても死ねなんていわない。
お前も幼稚なプライドは遊びの議論に止めておけ。
本当に。

ボディの耐久力とか技の豊富さとかバカじゃねえの？マジで池沼なのか？
負けて葛西≒川島にしようよ〜(笑)とか泣いてた癖に妄想合戦になった途端息吹き替えしてんじゃねえよクズがww

一行ゴミレスが目立ってきたなｗｗ
まああらかた外堀埋めたからこんなとこだろ葛西厨にできることは。
>>468
>>350の理由によりって言ってんだろ。何度言わせるんだ。
共通理解が反映されない議論は議論でないということに難癖があんのか？

>>464
ひょっとして川島が手加減してなかっタラとか足を折ってレバって意味あると思ってる？
１００億万が一そうであったとしても、そうしなかった川島が弱いだけｗ喧嘩に言い訳は無用だ

>>472
ひょっとして俺を挑発して人格攻撃させようとしてんの？
こういうゴミレスは。このスレしっかり保存しておくから。
ほぼ外堀埋めたし、以後葛西厨が矛盾した発言をしたときの引用先として中身が濃いｗ

暫定　一対一のケンカの強さ川島＞葛西

>>471
なにいっても悪いのはおまえだ、その後の暴言を他人に押し付けるのは筋違い
謝ってほしかったら川島派の汚い暴言すべてを本人から謝罪させてみろ、ソレが筋だろ

共通理解？んなもんねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
耐久力も葛西＞＞＞川島だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アッパーでフラッシュダウンしちゃうハゲW
前田ごときのアイアンクローで悲鳴あげて外してもらうハゲWW
パイルドライバー食らったら脳みそぶちまけるぐらい頭部が弱いハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>474
アホｗそれはプライドの上前田より更に川島が強いとするための
遊びの仮定で川島派の主張の要諦じゃないっつってんだろ。理解力がないなら書き込むな。
で、否定しにかかった「たられば」論法を自分が使ってしまったうっかり葛西厨さんｗ
さて、あらかた潰したなｗ

>>473
共通理解によるパワー耐久力が上だから川島＞葛西とする根拠は？
パワー耐久力とも劣っている前田も川島に勝っていますが？

>>477
ばーかｗアッパー云々など全部反論済み。
お前が涙目になるのは勝手だが書き込みに反映させんな。
昔と変わってねーやこのスレ。

>>475
外堀(笑)
どこにあるのかな〜ｗ

耐久力が上だから川島＞葛西である！（ｷﾘｯ
↑もしかしたらこれの事？(笑)

それとも
葛西≒川島にしようよ〜（涙）
↑これの事かなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮww

>>475
また勝手に勝利宣言ですか？おまえまったく学習してねーじゃねーかｗ
外堀ってなんですか？相変わらずひとりで納得してるだけなんですね

>>479
・・・・・・。
すぐ上のほうにあるようなレスが読めないのか？
スレッド　読　め　（命令）

>>480
少なくとも共通理解(笑)は得られてないよね〜ﾌﾟﾌﾟッ


この低脳クズW
あっさり釣られてんじゃねえよ（ﾜﾗ（ﾜﾗ

アホがＷＷＷ

勝利宣言とかまだ言ってる。あらかた潰したなとエツに入っただけっての。
しかし暫定的に川島＞葛西にならなければおかしいはずだな。
パワー、耐久力で川島＞葛西というのがお互いの認識なんだから。
アッパー云々は葛西の持ち技ではなくトンチンカンな反論。
今日は俺一人しか川島派がいなかったのにろくに興味深い反論もなかったよｗ

>>478
残念なやつだな、さきに前田はひとりでパワーアップできないつったよね？
なら初戦は葛西＞＞前田、再戦も葛西＞＞前田で終わってるけど？
おまえは川島編でもヒロトがいなかったら前田の負けっつってんだろ？
葛西編だけヒロトの存在を消さないでくださいね

前田パワーアップなしの考察
葛西＞＞前田　川島＞前田

結論：葛西＞川島

>>484
はあ？ｗ
たられば禁止by葛西厨
葛西の持ち技にアッパーはないのでその意味での耐久力が問題にならない。
共通了解なんか確認する必要もねーだろうが。つーか口調キモいんだよ。
アホが。こんな深夜まで相手した結果が>>484これですｗ
葛西厨の末路はいつもこうだなｗ

>>483
相変わらず反論しやすいレスを吟味して食い付くクズ低脳野郎がww
このこの！WW

プライドウンコパワーでちゅもんね〜分かってまちゅよ〜(笑)

海老原≒川島にしようよ〜（泣）
↑却下！ｗｗ

>>486
お前分かってて同じこと繰り返してんの？
ヒロトがなんなんだよ。VS葛西でどう問題になんの？タラレバ抜きに。
川島の方ははっきりとパワーアップしたこと、その仮定が描写・明記されてるんだよｗ

>>478
遊びの仮定ですか…仮定で議論しちゃだめでしょｗ
しかも、さきにタラレバ言い出したのはそっちね
それに答えたらタラレバは無意味って…頭大丈夫？

なんか泥試合に持ち込むなとかいってたけど？うその仮定を提案したのはなぜ？
おまえのパターンとして全部自分で否定したことをゆっちゃってるんだよなｗ

>>488
川島＞葛西暫定の上、モラルを語った葛西厨の見苦しい本章まであらわになりましたｗ
以降堂々巡りさせて必死に結論先送りさせるだろうなこのバカｗ
このスレは中身濃かったわある意味。全部保存しとけば
以降余計な長文書いて説明しなおさずに済みそうだｗｗ

>>485
君は良く頑張った
作者の無責任な発言で川島派が逃走もしくは葛西派に鞍替え
こんな悲惨な状況で孤軍奮闘恐れ入る
そんな君に捧げることば

葛西≒川島にしようよ〜(笑)(笑)(笑)←涙

>>483
で、パワー耐久力が上だから川島＞葛西とする根拠は？
パワー耐久力とも劣っている前田も川島に勝っていますが？

なぜ説明できないの？ずっとこの質問から逃げてるけど？

>>490
意味不明。
タラレバ言い出したのはそっち→俺に関して言えばそう
＞それに答えたらタラレバは無意味って…頭大丈夫？
あははははははははは今日一番の笑いどころｗｗｗ
タラレバ無意味つったのは葛西厨だろうがばーか。
どこまで憔悴してるかその滅茶苦茶なレスで分かるわｗｗｗ

>>492
それは
＞人生オワタ＼(^o^)／part5 [人生相談]
これを見たからなんだけどね。笑い事じゃないから笑わんけど。
でも同意せずに痛い目みたのは案の定葛西厨。
葛西痛の最終兵器だろ>>490の発言はｗ

全部保存したｗ
じゃあ今後川島＞葛西でスレ立ってなかったら乗り込むか立て直すわ。
>>400については考慮に値しないそうだから却下でよし。

>>489
・前田は前田自身の力でパワーアップできない
・一対一の強さを議論する

このふたつは無視でいいんだな？
なら前田＞川島は確定だ
作者発言で葛西＞前田も確定している

やはり葛西＞前田＞川島にしかならない

>>495
知るかクズがWW
おまえが選んで反論してる、俺以外のニワカ葛西厨が何人かいるみたいだが、そのどれかか？それとも葛西厨と言い切るって事はマジでおまえ一人なんだなWW


葛西≒川島にして下さいよ〜(笑)
↑とりあえず却下でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クズ野郎が(笑)

>>494
ウソまでついて優位に立とうとしても無駄だぞ？
葛西派がどこでタラレバいった？遊びの仮説を立てたのは？
おまえの理屈はもうボロボロだなｗ
誰の同意もないけどひとりで納得しとけばいいよｗ

結局、川島厨の根拠ってパワーと耐久力だけ？
そんなんで葛西より強いって証明になるの？

>>495
痛い目見て泣いてたのはお前じゃねーかｗｗｗｗｗｗ
ここにも本スレにもクッキリ証拠残しちゃってよｗｗｗｗｗ
少しは元気になったのボク？プププププｗｗｗｗｗ

共通理解って文字並べたら説得力あると思ったんだろーなｗ

逃走したみたいねｗ

こうして、ろくブルスレ２大名言

・mixiでみんなが鬼塚＞薬師寺って言ってたんだよ〜(笑)
・葛西≒川島にしようよ〜(笑)

が生まれたとさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

またアク禁で本スレに逃げたんじゃねｗ
しかし過去にほんとにひとりだった川島厨っていたかな？

川島厨は敗走ですか、最後まで情けないカスでしたねｗ

11.20　川島厨歴史的惨敗

アホの川島厨いないの？またあの名言聞きたいなー(笑)

葛西≧前田＞川島＞サリー＞薬師寺≒鬼塚≧渡嘉敷

鷹橋≧梅津≒坂本≧畑山＞上山＞西島≧海老原≧八尋

川島って前田が修学旅行で辰吉とケンカしてた時どこにいたの？

■高校生限定■

A 葛西 前田 川島
B サリー 薬師寺 鬼塚
C 渡嘉敷 原田 島袋
D 鷹橋 坂本 上山 辰吉
E 梅津 畑山 西島 鶴田 赤城 畑中
F 石松 海老原 八尋 牧山 輪島


結構適当

葛西＞川島、鬼塚＞薬師寺は決定事項です

西島って坂本より強い気がするけど

なんでこのスレ前田厨がいないんだ？
やっぱ勝者の余裕？

完全版出てたね

決定事項
川島＞＞＞前田≧葛西＞薬師寺＞サリー＞渡嘉敷＞鬼塚

>>514
納得

>>514
禿同

>>513
何編？

>>517
葛西との決着編

・葛西編のケンカの描写はやり過ぎた
・現実離れし過ぎてファンタジーになってしまった
・軍勢を描くの大好き

妥当性妥当性うるせーバカサイ厨っつーか箇条書き野郎は教祖よりキャラとしてむかつくなｗ
教祖の変装かもしれんけど。
>>514
さすがわかってらっしゃる。同意。

>>520
え？葛西≒川島？
却下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
泣き付かれてもなあ〜(笑)

知的障害者乙ww

泣いてんのはお前だろバーカ草むしりでもしろｗ

つーかVIPから空気運んでくんなｗ
公衆便所くせーんだよ

>>522
ああｗ泣いたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
川島厨のあまりに無様な姿にwwww

社会の底辺2ちゃんねるでさらにボコられる川島厨ｗ

さては健常者ではないな（ｷﾘｯ！

何？池沼川島厨は自演でこのスレ埋めようとしてんの？

無駄だからww
もうこのスレ永久保存版だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

知恵遅れ「葛西≒川島で手を打とうじゃないか」↑ｸｿﾜﾛﾀ

9分で即レスせずにいられなかったﾊﾞｶｻｲ厨が便所の臭いを撒き散らしながらな妄想ほざいております
見ての通りこいつは画面の向こうで涙目ですｗｗ

また来るわ
じゃあな、せいぜいまたﾜﾗわしてくれや低脳川島厨w

>>514
前田≧川島＞葛西＞薬師寺＞サリー＞渡嘉敷＞鬼塚

だな

永久保存は当たり前だこんなおいしいスレｗ
葛西厨がことごとく撃沈。すべての弾を撃ちつくして川島＞葛西。
こいつ異常だよなｗたぶん元凶はこいつだろ
その上なんかこの前の言動に気に入らないことでもあったんだろ？ｗ

>>527
根性ねーｗ

>>528
それでもいいわ

まとめ

妥当性妥当性ってうるせーむかつく野郎がいたから真似るｗ

前提１　意見が対立するのが議論。合意ができれば何らかの形で結論に反映させようとするのが建設的な議論（当たり前）
前提２　合意が得られていない議題は合意に向けて議論する（当たり前）　
前提３　ここは一対一の強さを決めたいスレ（当たり前）
前提４　if禁止（葛西厨がしきりに叫んでること）

�@
葛西厨がなぜか川島、葛西の力関係まで左右する錦の御旗のように思っているらしい作者発言について
「前田より葛西が強い」
が池袋編のある期間までを指しているのか作中すべての前田を含んでいるのか
葛西厨によれば前の解釈は妥当性がないらしいが、正道館編の締めくくりで
前田の「俺の方が強かったろ」というセリフに葛西が無言であることや
四天王が集結したときの「ブタは死んだ」前後の前田の科白と、作者の発言を後の解釈にゆだねた場合が双方同じだけ考慮する場合矛盾すること、
実際にこれらの科白を前田と葛西に取らせたのも当の作者であることをもって、前の解釈には考慮に値するだけの妥当性がある。

仮に「池袋編で葛西を打ち負かすまでの前田」を指すとしたら
初戦で万全対万全のすえ葛西が勝ち、再戦でハンディの重い前田がハンディごく軽い葛西に勝ったことから前田＞葛西。
前田のハンディの方が深刻な根拠は、立っていること、反動に耐えること、葛西の攻撃を食らうことのいずれでも
アバラが原因で脂汗を流し苦悶しているうえ、両者が直接弱点を狙わないので
葛西のパイルドライバー等によって間接的に弱点を突かれることになるため。
前田は葛西に比べて圧倒的に不利。
以上の主張にも十分妥当性がある。

仮に「すべての前田」を含むとした場合でも
・VS川島（再戦）において、前田は前田自身の力だけでパワーアップしたのではない
・前提３
の二つを考慮し、「プライドの上のパワー」の後の戦いは一対一の参考にできない。
すなわち川島と前田の力関係の比較については、大阪遠征とサンシャイン60地下でヒロトが水を差す前までが参考にできる範囲。
その範囲では疑う余地なく川島＞前田。これはほとんど自明のこと。

�A
正道館編の鬼塚は須原によると前田にやられた怪我が治っておらず万全ではない。
極東編の鬼塚は万全。根拠は須原、上山に不調を心配された翌日に空前絶後の勢いで暴れ狂っているから。
本人の科白からは一度も「葛西にやられたアバラが完全ではない」ことが示されていない。
あれだけ暴れることができてなお万全でないとするのは妥当性がない。
すると川島は万全の鬼塚と楽翠の主要メンバーを一網打尽にした。
前提４により鬼塚がまだ戦えたかもしれない、戦えば鬼塚が逆転したかもしれない等の憶測は無視され
開戦からパトカーが来るまでの範囲で川島と鬼塚の力関係を比較することになるので川島＞万全鬼塚＋上山たち
葛西は負傷鬼塚としか戦っていない。葛西＞負傷鬼塚。
以上、鬼塚に対する優位性で川島＞葛西。
作者発言が「前田より強い」ではなく「四天王最強」でも結果は同じこと。腰巾着がいるからなｗ
漫喫行くのめんどいから教えろどっちの表現なのか。前者のような雰囲気だったが。

ここまでが妥当性をめぐる川島派の主張。前提２により議論続行。以下、耐久力について。
耐久力が川島＞葛西それも相当な差であることは
・万全の前田の顔以外への攻撃が効果的だった描写が一切ない川島
・�@で深刻さを指摘した怪我をアバラに負っている前田の顔以外への攻撃がことごとく効果的な描写ばかりの葛西
を根拠に葛西厨も合意。なお、アッパーに対する耐久力を議論するのは
前提４により葛西がアッパーをみせた描写がないので川島と葛西の比較においては無意味ｗ
そしてパワーが川島＞葛西であることについても合意したｗ
これを、葛西＞川島の追い風となるなにかの合意がひとつでも生まれ
個々の項目別の評価という「合意を得ていない議題」となった再浮上するまでは
前提１に照らしても結果に反映させられる。
耐久力、パワーで川島＞葛西という川島＞葛西を裏付けようとする合意が生まれ
葛西＞川島を裏付けようとする合意がひとつもないのだから
暫定的に強さは川島＞葛西、とならなければ議論としておかしいはずであるｗ

よって川島＞葛西ｗｗｗ

以上のように川島＞葛西は鉄壁です。
バカサイ厨の見苦しい自演をお楽しみくださいｗ

葛西最強に異論はないが、薬師寺＞鬼塚だけは譲れない

お前たちこそがっついたブタだよ
前田＞川島＝葛西
格闘技の試合なら川島葛西＞前田でもあれは人間の総合力の戦い
肉体、精神の強さだけでなく人徳や築いた人間関係などすべての総合力

前田は最強なんだよ



って、どうでもいいけど葛西と川島の争いに加われないからさ〜

・川島は前田に負けた
・作者が葛西は四天王最強、四天王に誰が一番とかはない、と矛盾した二つの発言

葛西＞前田＞川島
または
葛西＝前田＞川島
が確定

>>536
前田＞葛西は作者が否定しちゃったしな

・キン肉マンはキング・トーンに負けた

キング・トーン＞＞＞キン肉マン＞フェニックス、悪魔将軍他
が確定

悟空はクリリンの死がなかっ“タラ”、スーパーサイヤ人にはなってないからスーパーサイヤ人悟空は一人の力とは認められない

はい、「妥当性」皆無ですね

まあ前田も最強キャラの資格は充分だよ
葛西＞前田、または葛西＝前田なんだし

>>539
将軍だけは負けてないだろ
バッファが身代わりで死んだだけなんだから

>>520
箇条書きに妥当性って言葉がまったく見当たらないが？

>>529
外堀埋めるってこういうこと？
嘘を広めてまわりから固めていく、みたいな
しかし、相変わらずひとりだねｗ

>>532
共通理解（笑）はやめたのか？

消えたと思ったらまた来たのかこいつww

川厨今日も一人で頑張ってたな、無意味に

>>532-533
見辛いから箇条書きにして

>>546
何回も逃亡してるくせにまたきたの？

>>532-533
いっぱい書いたけど誰も同意してくれないねｗ

>>532
お前がむかついてるだけで葛西派にはまったく効果ないぞ？
箇条書きや妥当性のなにがむかつくんだ？ほんとに理解できんｗ
で、共通理解はやめて合意に置き換えたのか？ｗｗｗｗｗ

>>532

・まずはじめに、あなたが昨日の川島派と同一人物なら以下のレスを見てください、違うならスルーしてください

・昨日の葛西派の質問（パワー耐久力が上＝川島＞葛西の根拠）に答えてませんがなぜ？
・また議論をリセットしていきなり自分都合の根拠をつきつけてますね？あなたはまったく学習していない
・モラルについてやたら噛み付いてますが、それは議論の進行のことだと共通理解したはずですが？
・その後の誹謗中傷が気に入らないなら直接本人にいってください、わたしに抑制を求めるのは筋違いだ
・それでもわたしに抑制を要求するならまずはあなたや川島派の暴言から謝罪するのが人道というものです
・またあなたは昔からの流れでやってきたといってましたが、昔はもっと酷かったですよね？
・妥当性とうるさいというのはわたしのことですか？妥当性という言葉は一度も使っていませんが？

・前提１←共通理解を合意に言い換えただけですね？同じことです、合意の内容が根拠になるかが重要
・前提２←同上、根拠になる内容なら議論する価値はあるでしょう
・前提３←当然ですね、むしろ１対１の定義をややこしくしてるのはあなたですよ？
・前提４←同上、これも川島の蹴りをタラレバで語りだしたのはあなたですよ？

・作者は作品の総評として葛西＞前田と言っています、よって負傷時や時期は関係ありません
・負傷についてですが、葛西もアゴの痛みを相当辛そうにしてますよね？
・パイルドライバーを例に出すなら葛西はスクリューなど受けています、どちらが影響ありますか？
・前提３により川島＞前田としても葛西＞川島＞前田になるだけですが？
・あなたは前田が最強ということですか？昔からどちらが最強かを議論してると思っていましたが

>>533

・あなたは作者の設定を無視しすぎです、万全じゃないというのは憶測にすぎない
・葛西編、しかも描写のない鬼塚は負傷と決め付け、川島編だけ万全とはおかしな話ですね
・あなたの自論ではアバラのほうが重傷、だから万全と言い張るのですか？都合のいい解釈ですね
・乱闘で暴れたから万全というのは現実的な解釈ですね、これは漫画ですよ？

・作者は四天王最強といっています、やはりあなたはなにも見ていなかったのですね
・あなたの現実的解釈を適用すると前田は万全だったことになってしまいますが？

・川島はアッパーではなくライトクロスでKOですよ？葛西にも可能ですね
・アッパーの描写がないから打てない←最も技術の高いライトクロスを打っていますが？
・ショートアッパーのようなパンチで前田をダウンさせた描写はありますね
・葛西は蹴りの威力も相当なものです、川島より体格にいい石松を一撃で倒していますね
・結局、川島が葛西の攻撃を耐え切るという根拠がないわけですから無意味ですね
・前田が川島をKOしているのだから葛西に不可能というのは説得力がありません
・このように、葛西が前田と同等以上の攻撃力を証明する描写は多々ありますが？

・だからこそ前田基準で葛西＞川島ではないのですか？
・とにかく、あなたの意見には矛盾点が多すぎるのでまるで説得力がない
・負傷の件、描写の有無の件、現実的な解釈の件など同じレスの中で言ってることがバラバラですが？
・川島が葛西の攻撃を耐え切る根拠はなく、葛西が川島を倒せる描写があるので葛西＞川島

・これらの根拠に合意しますか？しない場合は矛盾のない根拠をもって反論してください

>>526
上の川島厨は３分経ってないけどな、下は１分ｗ

A 劉先生 G 竹原

>>533
鬼塚が万全ってのがアホすぎて笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
乱闘したからアレはウソだってかｗｗｗｗこの妄言ヤローｗｗｗｗｗｗ
どう見ても川島と戦ってるときにアバラを気にしてるぞ盲目ヤローｗｗｗｗｗｗｗ
ついに川厨は狂って作者に歯向かうようになったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鬼塚基準でも葛西＞＞鬼塚、川島＞鬼塚
どうやっても葛西＞川島だな

>>552-553
読む価値ない長文を一つ一つ拾ってあげて、優しいね
共通理解ってのは意外にいい言葉で、議論においては実際必要不可欠
ただその人は間違った使い方をしているってだけで
例えば、川島がタフネスが上だとか葛西がテクが上だとかって話は、一人一人、見解・感じ方・考え方が違うので、どんなに議論しても理解は得られないうえ、直接どっちが強いって結論からどんどん遠ざかっていく
共通理解が得られる「事実」は今なら、
・作者が、葛西最強もしくは四天王最強は誰とかは決めてない発言をした「事実」
・作者が発言を、時系列を限定したとする表現が一切なく、作品全体の統括だとする表現はあるという「事実」

これらは事実なので、いくら納得いかなくてもねじ曲げようがなく、共通理解が得られると言う事

ちなみに「作中最強の前田が川島撃破時」ってのも憶測に過ぎない事を付け加えておく

案の定一人でがんばってんなバカサイ厨ｗ
何をどうしようが今更川島＞葛西。認められないのは

バ　カ　だ　か　ら

か

取　り　憑　か　れ　て　る　か　ら

（笑）

・作者が、葛西最強もしくは四天王最強は誰とかは決めてない発言をした「事実」
・作者が発言を、時系列を限定したとする表現が一切なく、作品全体の統括だとする表現はあるという「事実」

はあ？共通理解はタフネス及びパワーで得たんだろうがこのバカ。
議論の全体像把握しとけ。しかもまたテクニックとか言ってやがるし。
お前が言いたいのは　技　の　豊　富　さだろうがｗいちいち日本語の荒いヤツだ。
タフネスと同様の取り扱いができないっつってんのにちゃんと過去ログ読めアーホゥ。
しかも結局忌み嫌ってた「感じ方の違い」相対主義持ち出すしｗ
たらればに続く180度の方向転換二度目だなｗ

＞もしくは

は？何がもしくは？お前の解釈が混じってるってことだろこれ。
つーか「前田より強い葛西」が原文ママでいいんだな？
事実はその文章そのものでそれ自体に判断はなく、認識は別に発生するということを理解していないらしいｗ
・前田が一人でパワーアップできないこと
・一対一の強さを議論すること
このことの自明性は作中に書かれてる通り＆ルール上当然の前提の兼ね合わせにより
お前の定義を用いれば事実という言葉に括られるな。
お前のその読むに値しない繰言に全て反論している上で、
共通理解が作られざるをえない川島＞葛西の要素があり（以下略
川島＞葛西なんだよ低脳ｗｗ

これは俺の感想だけど、
・葛西の強さが最大のウリで、葛西って最強キャラを出したくて描いた池袋抗争編
・四天王集結と義理人情話が描きたくて出した川島を、とりあえず話盛り上げる為に無意味に強くした極東編

こんな感じの印象がある

完全に妄想だから、反論とかいらないけど

結局いつも通り同じカードを切ったり戻したり切ったりを繰り返しての先送り戦術だな。
>>557こいつの言ってること全てに反論加えた上での川島＞葛西なのに
鳥頭？何遍同じこと繰り返してんだ。理解できないのかしたくないのか知らんがたいがいにしとけボケ。
微妙に手を変えて誤魔化そうとはしてるらしいがボロが出て行くだけなのが悲惨だな。
昨日のこともすぐ忘れ全体像を把握できない葛西厨のバカタレブーたれが続いてるだけｗ

>>560
いいな。そういう妄想だから反論いらない系の慎ましさで書き込む奴は好きだよ。
理由はどうあれ川島＞葛西だがな。俺の感じ方で言うと葛西は強さだけでなく
中身が劣ってるがな川島にｗ川島くらいの人徳と重い話を見ちゃうと
葛西のつまらんモラトリアムと不条理暴力は釣り合いがとれない。
薄っぺらい中二病キャラｗ

ヒロトの信頼に目覚めた前田も前田なんだけどね・・
四天王の一人前田

葛西が厨ニ病キャラなのには同意

弱い犬ほどよく吠えるのが葛西。
アバラ折りの儀式（笑）回遊魚（笑）中島並のモヤシすら手にかける小物っぷり（笑）
すべてが自己防衛本能のため。まったく同情できない。
川島の落ち着きと凄みには程遠いｗ鬼塚、川島＝品があり神秘的に描かれてるキャラ
葛西＝出身地そのままの品のなさ、汚らしさ全開のキャラ

反論いらんｗ

愛読書比べれば一目瞭然だなぁ。プレイボーイ。罪と罰。
統率力も段違いだな。ついていかんだろティッシュタイム程度のジョークも流せない奴。
吉原発言を軽く流した川島には性的な意味でも負けてるわ。
まとにかくキャラの感じ方は人それぞれ、強さは川島＞葛西な。

作者が一番ノッて描いていた池袋編の象徴にそこまで言うとは
さすが作者にケンカを売る川島派

反論いらん

作者はどうでもいいから。ルーキーズやべしゃりは読んでねーし。
あくまでろくブルの、川島のファン。ケンカは

勝ち急いでいる

「さっきの言葉そっくりそのまま返そう」ってやつだな。
とにかく川島、葛西議論を決定付けないものであろうと
作者発言作者発言の繰り返し。まったくナンセンスにも関わらず
ノイズはすべてシャットアウトできると思ってるらしい。
どうやってか知らんが錦の御旗と勘違いできるなら一人で納得しとけっつうの。
宇宙語喋ってんのと同じなんだからよ。
議論の全体像を把握しておらず同じところを天然で堂々巡りさせる駄文。
ずっとこの調子だろうなぁｗ
今日はもういいわ。

「あらすじ」を盾にした理論が中核のくせに良く言うよね(笑)

しかし自分の「解釈」なのは文章から滲み出るほど明らかなのに事実と言ってるあたりが凄いわ。

＞作品全体の統括だとする表現はあるとする「事実」

葛西厨にとっての「事実」とは一体？！（爆笑）

サブタイ、物語の進行が核だバーカｗ
あらすじは成文化されてるだけで書かれてようが書かれてまいが
・前田が一人ではパワーアップできないこと
・一対一の強さを議論すること
は自明もとい「事実」だろうが（笑）
アホ過ぎて話にならんな。

言葉のミスを嬉々としてあげつらうぐらいしか出来ないのを、自ら公表してるだけですよ

というわけで川島＞葛西
じゃな。しっかり日本語せえよ。

どうも論点が微妙にズレてるな
・一対一が考察対象←完全同意
・前田は一人ではパワーアップ出来ない←タラレバだがまあ同意

その上で、パワーアップした前田、つまり川島を倒した前田も「前田」だと言ってるだけなんだがね
四天王の一人前田太尊

川島厨の自己防衛は酷いなｗ

>>558
妄想はほどほどにな、川島厨はひとりだと自白してたけど（笑）

川島厨のファビョりっぷりにはほんと笑えるｗｗｗｗｗｗｗ
そして勝手に勝利宣言＆逃走宣言のコンボｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひとつのスレで何回目の逃走だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まったく情けない野郎だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

川島厨は自論を正論と言い張ってるだけだからな
結局パワーや耐久力は根拠になってないし

・前田が一人でパワーアップできないこと
・一対一の強さを議論すること

この二つを重要視するといわゆる信頼前田やプライド前田は除外になる
（川島厨いわくプライド前田は葛西再戦）
よって対象となる描写は葛西初戦と川島戦の前半ということ
結果は葛西＞＞前田、川島＞前田なので葛西＞川島

川島厨の言い分を考慮しても葛西＞川島になるな

愛読書ｗ

性的ｗ

>>567
おいおい、今日は始まったばかりなのにもう逃げちゃうの？

>>567
根性ねーｗ

>>561-562
>>564-565
>>567

この辺のレスって強さ議論にまったく関係ないよね？
作者どうでもいいとかいっちゃってるし（笑）
そりゃ鬼塚が万全と言い切るのも納得（笑）（笑）（笑）

>>569
とりあえず完全版のコメント読め

作者の四天王最強発言が池袋編限定だとしても葛西＞前田に変わりはない
必然的に負傷時も含めてということになり、お前の前田の方が重傷説は否定
タイマンでの強さ議論のため信頼前田も除外
つまり池袋編と極東編の前田は同じ強さということになる

喧嘩の内容を見たら力の差は明らかであり、葛西＞川島にしかならない
作者はどうでもいいと言い張るなら、もはやお前の個人的な意見でしかない

昨日からいる川島厨はメンヘルだからあまり虐めないであげてください

【まとめ】
どういった経路を辿っても、出口は葛西＞川島の一つしかない
それを知っている葛西派は気楽に川島派を手玉に取る
川島派は何度来ても、どのルートを通っても、一つしかない葛西＞川島と言う出口に面食らい、また入口に戻って泣きながら逃走して行く
葛西派はその背中を見て嘲笑う
これの繰り返し
そこで提案

■川島厨専用ランク■
SSS Mr.耐久力川島
A 葛西 前田
B サリー 薬師寺 鬼塚 渡嘉敷
C 島袋 鷹橋 上山 坂本
■川島厨以外のみんなのランク■
A 葛西 前田
B 川島 サリー 薬師寺 鬼塚 渡嘉敷
C 島袋 上山 鷹橋 坂本
これでおｋ

>>569
ついに相手のレスを改変して反論始めたぞｗ

まあ川島はAランクのケツでもいいけどな

＞じゃな。しっかり日本語せえよ。

日本語でおｋ

SS　富士男　川島　葛西　前田
S　鬼塚　サリー　渡嘉敷　原田
A　薬師寺　辰由
B　鷹橋　上山

>>570
「プライドの上のパワー」は前田ひとりで発動できないので参考に出来ない
と、>>532で明言しているにもかかわらず、ザブタイ理論だと反論する矛盾馬鹿ｗ

サブタイが核と吐いたクチから

・前田が一人でパワーアップできないこと
・一対一の強さを議論すること

を自信満々で条件に挙げてしまう鳥頭っぷりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自らの煽り文句（>>561参照）で自爆する始末ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
根拠どころか煽り文句まで矛盾してしまう川厨ｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱプライド前田とかいうのは池袋編じゃないよな？
仮にそうだとしても再戦でまた瞬殺くらってたし
変則ハンディと前田のマグレが重なって勝っただけで

サブタイトル「プライドの上のパワー」は極東編のもので
川島にナメられたプライドの上と考えるのが妥当だと思うな
池袋編を指してる理由ってなんかあるんだっけ？

川島厨の>>532-533みたいな根拠は下手な占いと同じで
いっぱい書いたらいくつかは当たってる程度でしょｗ
しかし、そのせいで自分の首を締めてるからウケルｗｗｗ

>>591
池袋編の前田がプライド前田だと言う根拠は、ヒロトに前田が「てめえの為にやってんじゃねんだよ」「自分の為にやってんだ」って語った事らしい
確かに自分の傷付いたプライド回復の為だけに闘うととれる台詞だが、極東編の前半に前田がプライドを傷付けられて
珍しく自分からケンカを売りに行くシーンがあるのに、わざわざそこを飛ばして遥か昔の池袋編をピンポイントで指示す根拠も描写ないし、あまりに妥当性を欠いたご都合主義の憶測だと言える
百に一つそれを認めたとしても、それは負傷プライド前田が負傷葛西に勝ったに過ぎない為、無意味な論だと言うのは何度も説明した
ハンディの大きさの問題ではない
万全同士の闘いがないなら、負傷同士の闘いしか参照がないので、タラレバを交えてながら、万全ならどちらが上かを考察せざるを得ないが、
万全同士で決着している以上、タラレバの入る余地なくそちらを参考にすればいいだけ

プライド前田なんて作者は一言も言ってないし、どの時点での事なんて考えるのも無意味だしやめろ
ようするに、プライド前田（信頼パワー発動前）ってのは通常の前田の事
・通常前田じゃあ勝てそうにないが、まあまあ闘いにはなってる川島戦

・通常前田じゃあ完全に子供扱いで、闘いにならなかった葛西戦

これだけの事
川島派の言い分を取り入れて、尚且つ作者発言なんてわざわざ持ち出さなくても、葛西＞川島に簡単にたどり着く

まあ個人的には愛読書が罪と罰って方が、よっぽど中ニ病キャラだと思うけどなｗ

>>593-594
ありが�d、納得だす

・川島と四天王が対比関係にある見開きで川島が中央に位置する前田を除く四天王より大物として描かれているのは明々白々

・川島のパワー、タフネスは葛西のみせたそれを凌駕して描かれている。
これは葛西ヲタでさえしぶしぶ認めたが、葛西が川島を凌駕する点は立証できない（テクニック等ｗ）

・葛西ヲタの最大の拠り所は「前田に完勝したのは葛西だけ」
だが結局葛西は前田に倒されている。その「葛西を倒した前田」と戦い敗北したのが川島。
葛西ヲタはなぜかそれを認識していなかったｗ

・それを踏まえてvs川島、vs葛西両決戦を比べると、
川島は葛西と違いヒロト、畑山の横槍により体力を消耗している。
しかも太尊は川島から先にＫＯを貰っている。ヒロトの介入がなければ気絶している太尊に
追い討ちをかけることで圧勝できたのは想像に難くない（性格上そこまでやるかは別として）
だがヒロトが川島と相対したため、前田は体力を回復する結果となった。
以上のように、終始タイマンの葛西と違い川島は不利に働く要因が度重なった。
にも関わらずvs川島が長期戦にもつれこむ熾烈なものだったのは大方の認めるところ。
ハンディがあった上、「その時点で一番強い前田」相手にも関わらず、どちらが勝敗が決するまで粘ったかといえば川島＞葛西ｗ

・葛西は薬師寺、前田を倒すため手下を使って地の利を作り最初から優位に立っている。
しかも正道館は一方的な理由で戦いを仕掛けている。葛西にはアバラを折るまで手を緩めないという
明確な攻撃性とモチベーションがあるが、薬師寺、前田には自分の身を守る以上の戦う意義がない。
川島は、突発的に発生した鬼塚らとの戦闘が、アウェーの１対複数だったにも関わらず無傷で全員を圧倒。
この時鬼塚にはボディにダメージがあったものの、葛西戦でも前田から与えられたダメージは残っていたと
須原がコメントしているので条件は五分。戦闘が中断したのは警察の接近による。
その後鬼塚が仲間の助けを借りて起き上がった以上、即座に追い討ちをされていたら術がない。
また辰吉にも、先に仕掛けられ降りかかる火の粉を払った形で圧勝。
最初の前田戦も、用高が介入した際あっさり見逃した通り、前田に対する積極的な害意はないが
前田は川島に屈辱を感じて挑みかかった。モチベーションは前田＞川島。
でも手玉に取られたのは前田。

葛西ヲタが哀れになるほど作中のすべてが川島＞葛西を示唆している（＾−＾）

うはｗ
今さら全部論破された言い分を長々とｗ

すぐ上のレスぐらい見ろよ

それコピペだな。でも基本的にはそれも論破されたことなんかなかったよな。
葛西厨はキモオタAA連発で回避しまくったし。
もう一度聞くかｗこれはどういう意味だ？！↓

＞作品全体の統括だとする表現はあるとする「事実」

葛西厨にとっての「事実」とは一体？！（爆笑）

>>600
なんか他人が勝手にコピペしたみたいな言い方だけど
絶妙のタイミングでフォローするねｗｗｗ

>>599
馬鹿サイ厨丸出しｗ
論破の意味わかってるか？
自分が勝手に自説のほうが正しいと信じる行為と
多数の人間が支持するのは全く別だぞ。

漫画（実在しない）の世界に関する議論において、論破という概念は存在しえない。
なぜなら漫画の世界による推測には、正解が存在しないのだから。

葛西が川島より強いという説を確実に証明するのは不可能であると同時に
川島が葛西より強いという説を確実に証明するのも不可能。

閲覧者が見てどちらの説が説得力があると感じるかは、その説を説明する際の文章力や考察の深さ次第。

川島＞葛西と主張した奴に対して、ある奴が葛西＞川島と反論して論破完了と言ったところでなんの意味も持たない。
閲覧者がどう感じるかが全て。

だから何文章改変してんの？
よくそのレス見てみろよ

>>601
自演認定きたしｗ
180度の方向転換三度目！ｗ
コピペする必要ねーだろうがまとめと一部内容被ってんだから。
前田よりパワーがあるとされている川島の攻撃まともに食らったら
１、２発で葛西は沈むよなあ。アバラが辛くてゼーハー言ってる前田に
「がはっ」「ごふっ」とか言わされるんだぜ？ありえないだろこの虚弱体質は。
万全川島の攻撃になんか耐えられるものじゃない。川島を人外に描写したせいで
通信教育で一通りの格闘技習ったBOYのミリオンナンバー２みたいな葛西は
まったく脅威がないよな。色々やるけど基本的には常人の範囲。

>>600
内容がかぶってるうえに憶測だらけ
なにより、お前の出した条件であるタイマン考察じゃないから無視でいいか？

そもそも日本語としても意味不明。

作品全体の統括だという発言がある「事実」

これが正しい日本語。

作品全体の統括だとする表現がある「事実」

これが間違った日本語

作品全体の統括だとする表現があるとする「事実」

これが宇宙語

葛西厨は自分が認めたくない意見は全て自演扱いするのが痛すぎる

日本語が荒いと言っただろうが。人の言うことを勝手に換言するな。
タイマン考察？
・ここは一対一での強さを議論したいスレ
だと言ったんだよボケ。
しかし、タイマン考察じゃないだと？どういうスレなんだここはｗ
こういう意味でいいんだよな。タイマンでなかろうと上の議論の参考になれば使える。
例えば川島vs楽翠全員みたいのだな。川島vs前田はその範囲から外れてるからなあｗ

これは個人的な意見だが、議論相手の文章を改変して中傷・反論するのって議論において最大のマナー違反だと思う

>>607
つーか
「自演認定したこと謝れ！」
って散々言われて謝ったのにこれなんだよ。
葛西厨は自演認定がどうこうというより公平性なんてどうでもいい立場にいる。
謝ったことを後悔してるわ。>>606日本語もこの通り意味不明すぎて脚注が必要になるレベル。

>>602
だったら今まさにおまえしか川島厨がいない事が全てを表してるじゃん

>>610
お前はひとりだと自白したし、また>>558で自演を煽ってるよな？
いくら謝ったところでまったく反省してないお前が悪い

>>609
それをたった今やられたがｗ
＞お前の出した条件であるタイマン考察じゃないから無視でいいか？

一度目の180度の方向転換
自分でたられば批判をしておいて川島派のたられば批判を批判

二度目の180度の方向転換
感じ方の違い、相対主義、人それぞれを批判しながら自分で感じ方の違いと言い出す

三度目の180度の方向転換
川島派の自演認定に対してしきりに謝罪を求め事実川島派は謝罪したと思ったら葛西厨自身が自演認定

今さら（とっくに効力ゼロの）昔のコピペ掘り出して、ｷﾘﾘとした顔で貼り付ける川島厨がマジ笑えるｗ

>>608
・前田は一人ではパワーアップ出来ない

↑この条件はどこへ？信頼前田は参考にしないのでは？

>>612
お前は頭がおかしいな。>>610がなんだか読んでもいないが見覚えがあるからコピペ。
コピペしてる川島派の人にはそれなりの意図があるだろうから俺の知ったことではないが
その内容が一人であることを自白するもの？って？！
コピペだよそれ。覚えておけ。今は俺と少なくとももう一人はいる。
自演認定批判をしておきながら自演認定。120%葛西厨が悪いｗ

みんなー、あんまり川島厨ボコらんといてw

>>616
いやだから、自演批判を謝罪したのに>>558だろ？
川島派が悪いじゃんｗ

>>615
意味不明すぎる。本当、滅茶苦茶。
それは議論の前提として揚げた四箇条ではなく
議論の中で挙げた前提だろうが。共通理解が「一応」得られてないから
議論の前提には組み込まなかったんだよ。実際は自明のことだから入れてもよかったがｗ

>>619
だから>>597-598はお前が出した条件以外の根拠だろ？
それを認めるってどゆこと？いってること矛盾してるけど？

おまえら、マナーとかどうでもいいから強さ議論しろよｗｗｗ
今のところ葛西＞川島でほとんど反論の余地ないけどな

だな、もはや川島厨は反論できそうなネタを探して揚げ足とるしかないみたいだし

というわけで、川島＞葛西

>>618
そのコピペ貼ったのも俺ではないｗ
葛西厨は「自演かどうか分からないから憶測は無意味ですね」
とか掲示板構造に対して言及したろうが。面倒くさいから原文引っ張ってくるつもりはないので
文章は若干違うだろうが意味はまったく合ってるはず。
この趣旨の発言などでマナー、モラルと叫んでるのが葛西厨。
それでいてマナー、モラル批判をしまくってるのが葛西厨。
矛盾をマッチポンプで作りあげることが可能な掲示板でコピペに対して何言ってんの？
>>558これお前が貼った可能性が、俺にとってはあるだろうが。葛西厨の無意味論法ならｗ
コピペじゃない書き込みにレスしてるならまだ分かるがそれも無駄。
川島派はモラル、マナーなどこのスレにないことを承知して身の丈に合わないから振りかざさない立場ｗ
あれほどの罵詈雑言を吐く葛西厨を目撃しておいて今更マナーマナーｗ

そして話をそらそうが川島＞葛西だから。
もう一人川島派がいると言ったがいないかもしれないなｗ訂正。

>>620
やめろ、そいつのむちゃくちゃなレスに一つ一つ反応するな
こっちはただ葛西＞川島の根拠を示していけばいいだけ
自演とかマナーだとか話を逸らしたいだけだから、いちいち相手してたら調子にのるだけだ

>>623
このレスにはそのまま同意していいな。同意ｗ
なんか葛西厨はいっぱいいっぱいな感じだな。
川島＞葛西。ランクを分けるか葛西の左において左が有利とするかは興味のないこと。
川島＞葛西であることが健全な議論として当然なはずと言った通り。
このスレは面白かったから保存しとくから。時々見に来るわｗ
今の葛西厨必死に自己弁護の流れはあまりに馬鹿馬鹿しい。
元からこんな荒れたスレでモラルだのマナーだの言うからおかしくなる。
正しい日本語、謝った日本語についての指摘から学習しとけよ。
そういつもネットできんから、じゃあなｗ

いいから強さ議論しろ

>>627
>>623

>>624
＞それでいてマナー、モラル批判をしまくってるのが葛西厨。
間違い。批判→批判に違反

じゃな。ちゃんとビニ弁じゃない飯食えよ。

>>624
じゃ、まずはそのコピペは自分じゃないとさきに明言したうえで
自演を煽るのはやめろと促すのが筋だな
昨日、お前はさんざん暴言を吐いた葛西派を見逃したことに腹を立て
別人に注意することを要求してたようだが？

お前のパターンとして川島派がさきにやったことは無視して
その反動が返ってくるとおかしいとわめきだす
救いようがないのはお前自身も暴言を吐いてしまってることだ
自分が言ったことには責任持てよ、いい大人なんだろ？

>>626
はい、またまたまた敗北&逃走宣言いただきましたーWW

おまえマジで保存しとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

葛西≒川島にしようよ〜(笑)

スレ立ての度に左右入れ替えようよ〜(笑)

川島厨の新しいコンボ

勝手に勝利宣言→連投→逃走ｗｗｗｗｗ

ある意味無敵だな

>>602
これはコピペじゃないな！？いやコピペか？
やっぱり今、川島派がもう一人はいたのかね。
いたら相手にせん方がいいぞ。自分はマナー、モラル違反しまくってるのに
他人のマナー、モラル違反に目くじら立ててる最中。
強さ議論と関係なしｗそもそも仮に>>558が俺の書き込みであろうが
それ以前の混乱ぶり、葛西厨の見るに耐えない罵倒を目の当たりにすれば
マナー、モラルなどと言い出す口はふさがってるはず。
こいつは何を見てきたんだ。草生やしまくってる葛西厨がみえんのか？
それとその書き込み（かコピペ）は2chではなく記名の議論においての原則。
支持不支持など問題ではなく川島＞葛西。なぜなら議論のルール上
結果に反映されなくばおかしい性質を持つ合意が生まれているからｗ
葛西厨のマッチポンプでなく川島派だったら、そこらへん注意した方がいいな。

じゃなｗ

冷静な葛西厨として、川島派の人に言いたいんだけど本当に川島＞葛西だと思ってるなら
葛西厨の誹謗中傷は無視してその根拠を書けばいいだけだと思う
それを無根拠に
というわけで、川島＞葛西
とか書いたり相手の意見に正面から向き合わなかったりしてるのは誰が見ても明らかですよ？

>>634
いくら言っても無駄なんだよ、俺も過去川厨に幾度・・・

こんなグダグダが許されるなら永遠に負けなくて済むって話じゃん
ここは厳しく
葛西＞川島で確定とするべき（暫定）

さて、話をもとに戻すと、今のところ

■葛西＞前田＞川島＞サリー＞薬師寺＞渡嘉敷＞鬼塚

までほぼ確定してる
次点候補　辰吉　三原　あたりはあまり盛り上がらないようなので
暫定的なランクをもとに考察してみてはどうだろう？

・西島？圭司？鶴田＞海老原？石松＞八尋
・鷹橋＞梅津＞畑山＞飯田
・辰吉＞島袋＞上山＞赤城

ここに　三原　平仲　坂本　六車　がどう絡むか？
下位は盛り上がらないと思うのでマターリいきましょう　　

駄目だこりゃw

>>637
また「確定してる」で逃げかｗ
自己矛盾何度目だ？おい葛西厨、一言いっとくが
作品全体の統括だという表現（≠発言）があるという「事実」（笑）
これを一般的に事実とは誰も言わない。
その解釈に「妥当性がある」とする意見の表明（笑）
都合のいいことは用法のマチガイに関わらず直ちに事実認定。
強さが川島＞葛西となる性質の合意が生まれたことや
サブタイトルとあらすじおよび物語の進行上どの見地からみても
・前田は自分自身の力だけではパワーアップしていない（まとめの前提4に照らせば「できない」と表現してよい）
問答無用の議論の前提
・このスレッドは一対一の強さを議論したい場所
等が一般的に事実という言葉で括られるべき事柄ｗ
ちゃんと川島＞葛西となる議論の全体像を把握し上で言った「性質」について熟考し
頭に叩き込んで大人しく涙目になってろ。
マナーだのモラルだの今更ナンセンスな話題などには
ヒマなときにつきあってやるが川島＞葛西であることに変わりはないから。
以後、マナー、モラルなど葛西厨自身の所業によって犬も食わんことを自覚しとけ。
虫唾が走る。

>>637
確定には暫定と但し書きすべきと思う
新しい作者発言や新理論構築によって覆る可能性はあるんだから

>>640
「今のところ」「ほぼ確定」と明記してるので無問題

■川島＞前田、葛西＞サリー＞薬師寺＞渡嘉敷＞鬼塚

ここまで確定のマチガイな。サリー以下などどうでもいいが
ペテンがまかり通ると思うなよ。「確定済み」とかいえば
正当な議決に至る手続きを踏んだ序列をブロックできるとか思ってんなよ。
川島派がいない間だけ勝手に自分ランクとしてほざいてるのは構わんがｗ

それと半日以上2chに費やすのはやめとけ。廃人そのもの。見てて痛々しい（助言）

>>639
まだいたのかよ低脳
じゃあ俺が言い換えてやるよ
・作品の統括としてコメントした事実
これで満足か？
おまえ妥当性って言葉とそのレスにやたら過剰反応してるけど、よっぽど悔しかったんだな
もういいよ、おまえの頑張りだけは多分葛西厨も認めてる
少し頭を冷やして、研いて出直して来い
とりあえず頭が悪すぎて相手するの疲れるんだよ

何度も逃走宣言するがすぐ戻ってきてしまう川厨ｗ

昨日半日以上２ｃｈに費やして廃人になってた川厨ｗ
これだけは説得力があり、唯一矛盾してないなｗ

>>641
おっとそうだな、スマンかった
こうした議論スレはたった一人ゴネてるだけでも一応暫定にしとかないと存在自体意味をなさないならな
底辺2chの強さ議論なんてゴネてれば確定しなくて済むのは、DB、北斗などのスレでも同じ
純粋ブウ厨と川島厨が今はダブる

考えてみれば・・・・・・・・・・

葛西厨は葛西＞川島とできる合意がない（川島派にも通じるものではない）
そして川島＞葛西とする性質の合意は作られざるをえないという事実のために
ずっと「確定済み」と言い続けてスレッドに貼り付いてなきゃならんのだな・・・。
葛西厨に比べると川島派は俺以外も圧倒的にここに来れる時間が少ないようだからその意味で
葛西厨がいなくなってただちに合理的に
■川島＞前田、葛西＞サリー＞薬師寺＞渡嘉敷＞鬼塚
になってしまわないようずっと2chか。可哀想になってくるな。
あと何年このスレにおびやかされ続ける気かね。2chがなくなるまでか？
実生活と天秤にかけた方がいいぞ。紙の上のインクがどれほど愛しいのかしらんがｗ

そう考えると>>637みたいのにもむかつかないな。
少なくとも川島派がいない間は脳内ランクで同意しあってればよい。
頑張れ。川島派が来たときは正当性のある川島＞葛西に逆戻りだがなｗｗｗ

煽り文すらカウンター食らって大ダメージ受ける川島厨ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>640
ふーん、暫定な。
そうして川島派がいない間を満足しつつ脅かされてるのはそれでよし。
このスレに全人生費やす気でいるのか？

正当な根拠をもって

■川島＞前田、葛西＞サリー＞薬師寺＞渡嘉敷＞鬼塚

が暫定。↓以下葛西厨の「話の巻き戻し」ｗ
数時間でもうケツが痛くなった。葛西厨、冬は痔に気をつけえよ。

>>649
くやしいのうｗ

＞・作品の統括としてコメントした事実
バカかｗ
・「以上は（以下は）作品の統括です」とコメントした事実
が適切な用法だろうが。お前の解釈が混じってるものを事実とは言わないｗ
これだから川島派がいない間だけ慰め合うことしかできないｗ
慰め合うのは大いに結構。頑張れよ。
「事実」は

■川島＞前田、葛西＞サリー＞薬師寺＞渡嘉敷＞鬼塚

が暫定ｗ今午後9時だぞ。飯食ったか？ｗ

もはや川島厨の妄想議論は焼け石に水、
いやむしろ傷口に塩だな

葛西厨が廃人であることは間違いないだろうな

死ねばいいのに

なんかまた不毛な流れだな。
葛西厨と川島厨の醜悪な争い。
おのれの極上のキモサや精神疾患に気付いてないこいつらキモヲタ（って双方1人ずつなんだろうが）
が常駐している限りろくでなしスレに マターリした未来はないな。
こいつら本当に社会人なのかな。

>>652
お前がしおれてるのが分かるよ。
単なる解釈を事実とか妄想議論をしてるのが葛西厨で
川島派はしっかり合意と妥当性が見込まれることを区別し
合意をもって川島＞葛西と言っているのだがな。
もはや言ったもん勝ちにしようとしてる段階の末期症状を呈してるｗ
覆したければ森田に葛西＞川島にしてくれって泣きつけばいいんじゃねえの？
FLでも送ってさｗ数時間で眩暈がしてきたぞ。
こんな生活を三倍も四倍も続けてたら頭おかしくなるのは当たり前だなｗ

>>656
毎日通院してるか？

おまえら今2chに無数にある強さ議論スレでも、ここが異質なのを知ってるか？
言い換えれば厳しい、厳し過ぎる
ここまで、印象無視、描写にない言い分を完全排除、タラレバ禁止、その変わり少しでも台詞などの描写があれば完全な確定要素となる
正直ここまで徹底されたスレはあんまり見た事ない
で、葛西厨と薬師寺厨にその傾向が強い
どっちかと言うと他のスレの住人の匂いが強い川島厨がファビョったり、スレが大荒れするのも無理はない

>>657
日に日に悪化してるね

>>658
川島厨の出した条件で考察しても葛西＞川島になってるからしょーがないよ
葛西＞川島は作者発言や前田基準を考慮してのものだし、
薬師寺＞鬼塚は実力僅差だからこそ描写考察が重要だし、
海老原＞薬師寺とか設定上ありえない強さを強引に覆してるわけじゃないから
反論できない側がいつまでも認めないからそう見えるだけ

ほんとクズばっかだな
お前らみんな死ねよ

>>660
いや、議論して出た結果がそうなんだからそれは仕方がないけど、
俺が言ってるのは反対意見に対する却下の姿勢が厳し過ぎるなあとｗ
他のスレだと、例えば耐久力とか技の数の話だったら多分もう少し盛り上がる
川島に葛西の技が効くかとか、葛西の攻撃を川島がかわせるか、とか
でもここだと、そんなもん直接どっちが強いかの根拠にならないから話もせず却下して終了ｗ
別に批判してるワケじゃなく、面白い傾向だなあと思って

>>662
たしかに殺伐とはしてるけどねｗ反論できない側が煽り出すからだろうけど
多分、必殺技といってもただのパンチやキックだからじゃない？
考察するにも技自体が普通すぎるし、所詮シミュレーションにしかならないし
けど、北斗スレの無想転生や天翔十字鳳とかの考察は結構おもしろいよね

天翔十字鳳には闘気技じゃないとダメージ与えられない→無想転生は一旦解除しないと闘気技を使えない
結論 サウザーに無想転生は効かない
ってなってたなｗｗｗ

あの童貞陛下は葛西厨か
葛西＞川島は同意だが薬師寺＞鬼塚ってｗ
薬師寺なんか「こいつら格が違う」の発言から漏れてるじゃんｗ
極東編読んで葛西≧鬼塚＞薬師寺がわからないのか？

極東編の乱闘だけ読めば鬼塚＞薬師寺だよな

葛西川島、薬師寺鬼塚　以外に盛り上がるネタはないんかいｗ

サリー＞川島なんてどう？
今根拠を整理中なんだが

薬師寺から葛西への煙草…雑魚から盟主への貢ぎ物。
葛西の思い「ふっ、雑魚がｗ」

葛西から鬼塚への煙草…鬼塚を認めた証
葛西の思い「俺も顎痛めてわかったぜ。あれじゃまともに戦えねえ。おらよ。」
鬼塚の思い「！葛西、俺を認めやがったな(嬉)」
薬師寺については眼中にない

>>667
勝二vs米示とかどう？

サリー＞川島はない
とか言うと葛西厨の屁理屈が見られそうだ
サリーと薬師寺はどう？
互いに技は違えどテクニシャン
サリーの強さってわかりづらいんだよな
前田をボコボコにしたけど、あの前田はボクシング限定と雑魚兵と戦った後
でも結構前田を苦しめたしパワーもある
…なんか思い返すと意外に強いなサリー
でも鼻血吹き出しながらも薬師寺がフルコースで勝つかな

>>668
サリー＞川島は俺も前から考えてたｗ
しかし、荒れること必至ｗ

>>672
プライドより信頼の大切さに覚醒した前田ってのにヒントがあるんだ

サリー対薬師寺の三分後






薬師寺｢か…かんべんしてくれ｣

>>670
消防のころなら夜ネジがボコから互角にもっていったけどなｗ

消防世ネジはキモ過ぎた

>>673
わかるわかるｗ
勝ち取る愛が一番強いってのも使えるよ

>>677
実はそれをやると葛西の立場もヤバくなるはずだったんだが
その可能性は作者発言によりあぼーんしたんだ

作者発言？

>>678
描写考察でもいけるよ＾＾
まあ、お互いまとめて面白そうだったらやってみよう

つーか川厨はなんで
ここまで自分の意見が
認められないか
考えたほうがいい。
モラルだなんだいいだす前の低レベルながら
議論してた頃から
君のやり方はこすい。
耐久力とパワーは
川島が上と認めるかとしつこく聞いて2、3同意を得た途端、はい共通理解生まれましたー川島の勝ちー、最初から自分が勝つ道筋をたてて
その後に生まれる問題点を議論する気が最初からない。
まぁその道もダンゴ虫しか通れないような細い道なんだがな。
だから当然他の人はその道を通れない＝君の意見は認められない。

ﾌﾟｯ

ﾍﾟｯ

>>681
全体的に日本語直せ。
＞ここまで自分の意見が認められないか考えたほうがいい。
ここの意味は察してやるが。で、ヴぁか？？？？？
匿名掲示板で社会の底辺の２ちゃんだからに決まってんだろ。
川島派も葛西厨も結論ありき。事実葛西厨もダブスタかましまくって自分にお咎めなしだろうが。
川島派は結論ありきであっても仮定に合理性をもって説いている。
葛西厨は合理的根拠なし＆ただ川島派の結論が認められないから認めない。
それだけの話でそれだけの違い。こすいのは葛西厨のやり方。
ただ2chやってる時間が長いだけでまともな話なんかできやしねぇ理解力のなさ。
どうも葛西厨の方が無駄に一人か二人多いらしいしなｗ
ここをどんな折り目正しい場所だと思ってんのかしらんが
お前のその正論っぽい何か別のものは場違いなギャグとしか受け取れんなｗ

・作者が、葛西最強もしくは四天王最強は誰とかは決めてない発言をした「事実」
・作者が発言を、時系列を限定したとする表現が一切なく、作品全体の統括だとする表現はあるという「事実」

↑これとか、ほんと両方とも意味不明。
「事実」のはずなのに「もしくは」とか作品全体の統括だという「発言」ではなく「表現」とか、読んでる方は目が点ｗ
どんどん自己流解釈のほうに遠ざかってるらしいのに「事実」という始末。
葛西厨のいう事実とはなにかさっぱり分からんし自分で書いてておかしいなと思わないのかね？
とにかく言うことなすことから、結論が川島＞葛西になるはず川島派のいう「合理性」とはなんのことかについて
議論の全体像が把握できず、一応の理解すらしてないんじゃないかと思える奴がいるｗ

前もこういうことがあった。
「アバラ狙ってたら勝てたはずだ（うろおぼえ）」
と前田がいったから本当は葛西＞前田だとかいうやつ。
それなら
「俺の方が強かったろ」
発言も同様に採用されなくてはおかしい。
真の勝者議論ではなく強さ議論だから発言からはむしろ前田＞葛西になるのになｗ
アバラ狙って勝っても再戦だけみれば単なる負傷者につけ込んだ意味のない白星にしかならん。
葛西厨のこういう混乱から無駄な回り道の議論を招くこともしばしば。
川島＞葛西になってるんだよルール上は。認めないのは当たり前だろうが。
葛西が好きな葛西厨なんだからｗ

あなたは葛西厨の方が数が多い事は認めてるんですね
なら>>602であなた自身が言うとおり、今のこのスレでは葛西＞川島が有力な結論と言う事になりますが、どうです？
俺は個人的に支持者の数なんて関係ないって考えですが

>>684
とりあえず作者の発言を読んで下さい
その説明がどう言う意味かが分かると思います
ちなみにあなたが恐れているほど、決定的な何かがその発言にあるわけでもありません

四天王最強の男葛西
と
四天王で誰が一番強いってのはない
と二つの矛盾した発言があるんです

葛西が水族館で立ち尽くすシーンが作品内で一番お気に入りだと発言しています
あたなはこれを読んでその時点では、と解釈するんですか？

とりあえず上で挙げた発言があった事は事実です

川島厨は「もしくは」の必要性も理解しないまま自己流解釈と言い続けてるからなｗ

>>688
俺にはそんなに執拗に食い下がる程重要なレスには思えないんだがな

>>686
葛西厨が多いらしいとしか言ってないんだが。
葛西厨の方が多いことなど確認しようにもできないことは葛西厨自身
・自演かどうかわからないから憶測は無意味ですね
と言って仄めかしてたろうｗ
この文は自演を否定するニュアンスでのものだが勿論掲示板構造の問題であって
自演ではないかもしれないという指摘に対しても同様の反論ができる。
それと>>602は多分コピペで俺じゃない。
その後>>602に対してレスした通り、支持を得ることを目的・前提とする議論とは
あくまで記名の場での議論。支持者の数が関係あろうが確認できないのだからその指摘は意味がない。
それに葛西厨の方が多い、というのは立場への支持数であって意見への支持数ではないだろ。
「結論ありき」の結論にあたる部分への支持と仮定の正当性への支持は別。
仮定の正当性への支持が君の言う支持者だろう。葛西厨の根拠は根拠になってないｗ

葛西派は作者の発言なんか持ち出さなくても、葛西＞川島にしかならん事も証明済み

>>687
そう言ったわけ？！
なおさらもしくはを使うのは間違い。
どちらかが正しくどちらかが間違っているというのがもしくはの論理学的な用法だろ。
葛西厨が使ったのは∨
正しくは∧
ってことだなｗ二つの発言があったと言えばいいのに。
で、そう言ったならこれはおかしい。
矛盾するのだから時間的に限られた範囲の葛西（池袋編の）を指しているという指摘にも
やはり十分考慮に値する妥当性があるじゃんｗ

川島派は川島＞葛西を証明済み

>>690
あなたの文章更生にそっくりだし、コピペにしてはあまりにも絶妙に内容に合致してる気がするが確認しようがないのでまあいい
そんな事より、「川島派という立場だった人間が葛西派の理屈に納得し、葛西派に鞍替える」または「どちらでもなく閲覧していた人が川島派の理屈に納得いかないから葛西派となりレスする」
これ以外に閲覧者の支持なんて確認しようがないと思うんだが
あなたはさかんに過去ログでは川島＞葛西は決定済みと言うが、ではいったい何でそう判断したのか

・四天王最強は誰か決めてない
・四天王最強の男葛西
さて、それならこの二つを無理に整合させるにはどうしたらいいだろう。
後者は期間限定の下での発言だとする以外にあるのか？
四天王への言及なのだから全員登場後を問題にしてる。
池袋編までの四天王最強が葛西、極東編での四天王最強は決めてない。
とすることにするとかな。四天王全員が登場し尽くし、問題になるのは池袋編と極東編だけだから
それぞれの発言を割り振れればそうなる。
極東編よりさらに後に前者の解釈が相当し始めるラインを置くなら
いよいよ葛西厨の嫌う極度の妄想議論のお出ましになる。
つまり矛盾は矛盾のまま
「四天王最強は誰か決めてない」を川島派が支持し
「四天王最強の男葛西」を葛西派が支持する
これが妄想議論に陥らない解決案で、結局イーブンだから振り出しになるがｗ

>>695
あほ？二つとも作者の発言なんだから、両方採用するしかねえじゃん
だから、葛西＞前田もしくは前田＝葛西なんだろ
矛盾してるのは事実だから、文句は作者に言え
時系列については説明されているとおり

>>694
わざわざ>>633で訂正しなければならないようなことをコピペするわけがないだろう。
俺は昔の過去ログなど念入りに取ってないから見覚えがある程度でコピペかもと言ったが
普通にナマの書き込みかもしれない。まとめとして上の方に貼ってある2つの連投がある。
それが根拠。>>532-533。もっとも今知った、作者の発言内容が矛盾しているということは含意していないので
大分書き直す必要がありそうだが。
＞個々の項目別の評価という「合意を得ていない議題」となった再浮上するまでは
これは
○個々の項目別の評価が問題になる状況が生まれ「合意を得ていない議題」となって再浮上するまでは
と訂正する。

作者は四天王で誰が最強とかはないが、最後に出てきたほうが強く見える
とも言っており、描写では葛西最強だということを認めている

>>696
その言い分なら
○葛西＞前田∧前田＝葛西
×葛西＞前田∨前田＝葛西
だろーが。本当に日本語の分からん奴だな。
そして前者は矛盾するのだからどちらかの立場を選ぶしかない。
アホはお前だ。

つうか、作者発言に左右されるのはナンセンスだからあまり言及したくないんだけどな、個人的には

・薬師寺編の時から漠然と考えていた四天王最強の男葛西の登場です
四天王の中で誰が一番強いってのはないんですが、最後に出て来るとどうしても最強のイメージになってしまいますね

矛盾してないよ
四天王最強は葛西の設定じゃなく、作者のイメージだって事
四天王で最強は誰か設定してないけど、葛西が最強のイメージで描きましたよって事

全文は覚えてないが、時系列に関しては全体の統括で間違いない

もう一度言うが作者の発言に左右されるのはナンセンス

で、結局「作者の発言」とやらは振り出しに戻すものだったわけだ。
そうでなかろうと川島との力関係まで決定付けないことを>>532の�@の後半で説明したが
作者の発言だからって勇み足で、とにかくなんでもいいから使ってしまえ！って感じだったわけな。
アホらしい。日本語を何度注意しても分からないし。妄想議論を回避しつつ
その発言を議論に反映させるなら川島派が四天王最強不明を、葛西派が四天王最強葛西を
それぞれ支持するという道しかないわけだがこれは結果として議論に反映されないものだな。
どちらも森田の発言なら同じだけ考慮されるわけだから打ち消しあう。

>>701
だから、前田＞葛西だけはないよって事ね

＞四天王の中で誰が一番強いってのはないんですが、最後に出て来るとどうしても最強のイメージになってしまいますね
これが原文ママなら作者が最強のイメージで描きましたというのは飛躍にもみえるねぇ。
ある種の客観性をもって読者と同じ立場で言ったようにも見えるし。
どちらにせよ、この発言を葛西厨にしたがい「四天王最強は誰とかは決めてない」と「葛西最強」
に無理やり換言したらどちらかの立場を選ぶしかないというのは当然だよな。
無理やり整合させる妄想議論に陥らないためには。
＞もう一度言うが作者の発言に左右されるのはナンセンス
同意。

>>702
「四天王最強は誰とかは決めてない」支持の立場の下では前田＞葛西は成り立つ。
別に川島＞葛西＞前田であっても基本的には今までどおりの根拠だけど。

>>703-704
うーん、作者は別に強さ議論してるわけじゃないからねえ、読者の立場ってのはどうかと思うけどな
誰が一番強いってのはないけど、葛西が最強のイメージなんだから、前田＞葛西ってのはないんじゃないかな

まあ俺は作者発言使わずに議論するスタンスを貫かせてもらうよ

作者発言が無意味なもんだったことが分かっただけでじゅーぶんだ。
漫喫いこうと思ってたが。で、川島＞葛西の根拠も微調整はするけど
合意内容が結果に反映されるべしという主張は手をつける必要もない。
せっかくの平和的な川島≒葛西随時入れ替え案は却下されたし、
川島＞葛西になるはずだよな。あ〜あ、だからいったのに。
こうなるとますます悪い気がしてくるわ。
＞まあ俺は作者発言使わずに議論するスタンスを貫かせてもらうよ
作者発言使ってもドローなわけで結局つかってないのと一緒になるね。
ま、どんどん拡大解釈しようものなら始末に終えなくなるから同意。

寝る

あ、>>699はすげー変なこと言ってたな。
眠くて間違えたこれは俺が悪かった。半分は。

葛西＞前田∨前田＝葛西

↑おいおい。四天王は全員互角とか前田と葛西は互角と言ったのではないのになぜこうなる。
誰とは決めてないなら強さ議論スレではこちらで決められる条件を満たしてるということ。
勝手に前田＝葛西に歪曲するな。寝る。

>>707
まあ妥当だろ
葛西が四天王最強のイメージ
じゃあ誰が２位のイメージ？
薬師寺？鬼塚？
いや前田と考えるのが普通
まさか葛西＞薬師寺＞前田＞川島でもあるまいに

イメージは前田＞葛西＞鬼塚＞薬師寺だけどな。
実際、理由つけて川島＞前田＞葛西を主張したし。
ここを意味なく譲るとなにか無駄に議論がかきまわされそうだから、
葛西派の換言だが原文引用だかしらんが用いた文章どおりの
「四天王で誰が最強とかは決めてない」は四天王の強さ議論を可能にするものだと言っておく。
もし「四天王で誰が最強とかはない」が原文なら、これから前田＝葛西とすることは
文章の解釈としてはありといえばありかもしれないがｗ
必然的に葛西＝薬師寺＝鬼塚でもあることになってしまうし。
川島＞前田＞葛西は主張できる。それが一つめの、葛西派の用いた文章なんだから。

まあ、解釈のせめぎあいを「事実」と決め付ける類の無駄話はしたくないので
作者の発言を使うのはナンセンスというのが綺麗なルールでいい。
寝る。

寝ていいよｗ今日の君は冷静に話ができるようだし、よかったね＾＾

川島派も落ち着いたみたいだし、葛西派も今までのことは水に流して
仕切り直してみてはどうだろう？作者発言も今一度見直す必要がありそうだし
ここから議論再開ということで、罵り合いなしでマターリいきましょう＾＾
残念ながら荒らしのようなレスがあったときは当然スルー、酷いものには警告！！

※川島派のキミへ、ヒマな時間を使って、無理せずマターリ参加してください
　今まで葛西派の暴言によってキミを傷つけたことはボクが代わりに謝るよ
　ホント、ゴメンナサイね、雰囲気がよくなって楽しいスレになるといいね＾＾

ではでは、葛西と川島、いったいどっちが強えーのか？スターーート！！

薬師寺＞鬼塚は確定

川島葛西が落ち着くと鬼塚薬師寺になるのか

>>711
ボクってお前いくつだよ！？
ハード・業界板に出入りしてるリアル厨房か？
ろくブルなんて連載時期からして結構なオッサンのファンが多いんだろ？
キャラ作るならもう少し男らしいのを頼むって。
ああ、暴言は悪かったな。こっちも多少言い過ぎたよ。
たかが2chの書き込みに傷ついたりせんから謝らんでいい。安心しとけ。

オハヨー

>>714
元気になったみたいだね、よかったよかった＾＾

「四天王最強の男、葛西の登場です。四天王で誰が一番とかはないのですが、
　最後に出てくるとどうしても最強のイメージになってしまいますね」

作者のキャラ設定も読者が受けるイメージも葛西が最強と言っている
一番はない、というのは主人公前田に対するフォローではないだろうか？
実際に、鬼塚や薬師寺は作中で完敗させてしまってるわけだから

または、最強、最後に出てくるというところからあくまで敵のなかでということかも？
いずれにせよ四天王は同列と考えるほうが無理があるのは言うまでもないだろう

作者発言をもとにした可能性としては
葛西＞前田＞薬師寺鬼塚
葛西＝前田＞薬師寺鬼塚
前田＞葛西＞薬師寺鬼塚

ではないだろうか？あくまで個人的な見解なので異論は大いに認める

>>714
へー、いろんな板に出入りしてるようだなｗ２ｃｈに依存してんのか？
せっかく上の人が仕切り直してくれてんのに、態度わりーなお前？
たしかにカマ口調は気になるがｗ人の親切心を無下にするなよ、いいオッサンなんだろ？

>>718
あぁ、いいよいいよ＾＾；川島派の子はホントはいい子だってわかってるから＾＾
自分の気持ちを素直に表現できないだけなんだよね？そういう子もいるからダイジョーブ＾＾ｖ
川島派のキミも葛西派も気にしないで続けてね＾＾さあ、いってみよー！！

>>718
仕切りなおしてくれてんのにって>>711こいつ？
ああ、もっと上の礼節をわきまえた人ね。
つーかお前専ブラ？IEでここに出入りしてる奴の行き着け見てみろ。
キモイんだよ顔文字使ってる奴。鬱屈した性格のにじみ出た口調が癇にマジキモイ。
間違いなくリアルで相手にされないタイプだろ。
おれは音楽系板にいくのがほとんどだが、洋楽板のオッサンクソコテのホイミンってやつにマジそっくりだｗ
ひょっとして同一人物かと思ったぞ？！
俺は若く溌剌とした美青年だ。安心しろ。

>>719
口調の端々から小心者のいじめられっ子なのがうかがえるな･･･ｗ

おい、こいつと同じ遺伝子受け継いだ生き別れの弟かなんかじゃねーよな？ｗ
川島派の子、とか、そっくりだわ言葉遣いも。世の中には似たようなキモオヤジがいるもんだ。

117 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：2008/11/18(火) 19:28:49 ID:75NCUl2J
>>114
うわぁ、今初めて気が付いた。軽く煽るつもりだったんだ君。ごめんね鈍くて（＾＾）
でも勝手にケンカ腰にならないでよ。怖いなぁ・・・（＾＾）

僕ちんくらいの年代ならU2もREMも中堅って感覚はザラだってば（＾＾）

>>720
２ｃｈヲタ（笑）

>>720
ホイミン（笑）

>>720
美青年（笑）

>>720
専ブラ（笑）IE（笑）

>>722
他スレからコピペ（笑）

>>721
妄想乙（笑）

>>723-728
おいおいおいお前どうした！（笑）
急患がいる、ここに重病人がいる！
美青年は言われてしまうんだから仕方ねーだろ。
俺のせいではないｗ

というわけで、川島＞葛西

>>729
美青年（二回目）（笑）

>>729
美青年だけど２ｃｈヲタ（笑）

>>729
芸能人だと誰に似てる？

川島厨は美青年（笑）

つく時は一気につくレスがつかない時はまったくつかない。
自演をするほど卑屈になれるかどうかの違いだな。
2chと一体化してる葛西厨。川島派がレスすると即座に反応がある。
たぶん一日中モニタを見つめてるのだろう。
おい、モニタの中には何の世界もないぞ。
ネットの隅っこの隅っこの隅っこで全生活を費やして後には奈にも残らない。
永久のアンオフィシャルランクと心中する気か？
葛西ファンページ立ち上げてその中にランク貼っとけば誰も手出しできないのになｗ
>>730
同意
>>731-732
だから！言われるのは俺のせいじゃないだろ。
そんなに執拗にこだわるなよ。2chオタはお前だｗ

誰に似てると言わてもなぁ。
言われることが多いのは山ピーだが。

まあでも山ピーは男らしくないよな。
俺はあいつのようにちんちくりんではないが
川島みたいにガタイがよく男らしくそれでいて神秘的なやつに憧れるな。
川島のセクシーさは漫画キャラとはいえ憧れ。

俺葛西厨だけど、川島のほうがカッコいいのは同意
でも強さはハッキリと
葛西＞川島

いや、強さもカッコよさもハッキリ川島＞葛西。
顔文字の奴がいう通り本当はいい子だ俺は。川島もな。
葛西はトラウマと周囲に対してやってることが全然釣り合ってないから好きになれない。
始めて読んだときから川島は憧れたが葛西はいつも肩をいからせて暴力をふるいまくる
嫌いな不良のイメージがあった。俺は治安の悪いダ埼玉生まれだからDQN行動に嫌悪がある。

俺が言ってんのは単純に見た目のカッコ良さなｗ
俺から見りゃどっちもDQNで変わらんｗ

葛西の魅力は強さのみ、それも圧倒的な
川島の力も魅力だが、俺にはちょっと地味だｗ

>>735
アンオフィシャル（笑）

>>736
山ピー（笑）

>>737
川島のセクシーさ（笑）

>>737
神秘的（笑）

>>737
憧れ（笑）

じゃあ川島の魅力は強さと弱さだな。
葛西の弱さは悪事が過ぎて魅力になってない。
葛西が喧嘩が強いというイメージも不思議となかったな。
川島も前田のチートで負けたがやってることが怪物じみてるから
インパクトあったのは川島だったわ。上山放り投げたときは震えた。

>>741-745
ちっとも面白くねえ。何がしたいんだよ。出直せ。

といっても堀江組がつぶれておらずタカとウメが復学しなかったら
川島が一番とりかえしのつかない悪事をしでかすことになっていたのは認めるが。

まあそりゃあ個人個人感じ方は違うがな
葛西を強いと思わんとは凄いなｗ
まあ連載当時の葛西登場時の感想は、俺含め周りはみんな、なんだこりゃｗだったけどな
やり過ぎだろ、みたいな
こんなんどうやって勝つの？って

で、あやふや感たっぷりに負けてつまらんかった

川島も同じだが

なあ、どうでもいいけど本当にホイミンだからファビョったんじゃないよな？
なんかそんな気がしてきたぞ。似すぎなんだよなキャラが。
そんなはずないか。でも似てんなぁ。いるもんだなそっくりさんが。

葛西は四天王のﾊﾞﾗﾝｽを崩してるな

白井くらいの強さだったら｢だれが4人で１番強いか｣って結構意見分かれそうなのに

それ言ったら主人公の前田が四天王に入ってるほうが違和感あるなあ

【まとめ】
川島厨は自称山ピー似で川島を神秘的と崇め、セクシーさに憧れる２ｃｈヲタ（笑）

>>746
震えた（笑）

>>750
ホイミン（二回目）（笑）

【訂正】
川島厨は自称山ピー似で川島を神秘的と崇め、セクシーさに憧れており
上山を放り投げるシーンで震えるホイミンの友達の２ｃｈヲタ（笑）

川島厨はガチホモ（笑）

正直、葛西が一番強い印象だな。
あのまま葛西と激突したら川島がやられてたと思う。

あそこまで伏線ひいて葛西を噛ませにしなかったのは
最強のイメージを壊したくなかったからだろうな

葛西初登場らへんが一番盛り上がったよな。今まで強かった奴が葛西に敗れていく姿は凄かった。正直川島はなんとなくイマイチ

作者が一番ノッテ描いてたっていうぐらいだし、やりすぎたのも納得ｗ
しかし、辻褄があわないくらい強く描きすぎたのは失敗だと思うｗ

葛西厨の連投も酷いが、川島厨の川島を異常に敬愛する発言にはドン引きする…
神秘的とかセクシーとか恥ずかし気もなくいっちゃうあたりは相当痛いな…

極東編は川島というより四天王集結のほうがかっこいいからな
じっさい極東編で葛西や鬼塚を好きになったやつは多いと思う

川島厨は今ごろコンビニでバイトしてるだろうなｗ

朝方帰ってきてファビョりながらレスするだろうなｗ

夕方まで寝て起きたらバイト前にファビョりながらレスするだろうなｗ

バイト→２ｃｈ→睡眠→２ｃｈ→バイトｗ

>>719

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　　　　　　　　　　　　　　ヽ. ［,Y l　　=.≧'t:ﾃ‐ト、l　 k`ー'´　 ﾚ´
　　　　　　　　　　　　　　　＼ーi!　　　 ｀￣´'''´ ´　〈ヽ　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　 `iー!、　　　　　　　.＿,.i:'　　　 i　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　`;!　!、　　　　　　 _ヽ‐'　　　 /　　　l　俺はダ埼玉生まれの
　　　　　　　　　　　　　　　　r‐'.!、 ヽ、　　　 r.:'｀＝'「)　　,ｲ　　 ＜　 川島育ちだが
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　ヽ:、 ヽ、　　ヽﾐ===!';　 /l〈　　 　 l　 DQN行動に嫌悪がある
　　　　　　　　　　　　　　 ノ　　　　　`‐‐≧:.、　ー‐''　,./ i　> 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 __／　 ＼_　　　　　　　`｀ ー―iイ　/ 〈、_
　　　　　　　　　__／　　　　　　＼_　　　　　　　　　 l　　.ﾄ,　　 `ー:.、

セ　男 川ヽ、　 _,,._,,.....､､..､､､,,_　　　　　ヽ　　　　　　 　 　 　　|　舐
ク　ら 様　 Yﾞ´　　　　　　　　 .},　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 |
シ　し　　　 |　　　　　 　,.ｧぃぐ　　　　　　 lヽ､ 　　 　 　 　 　 |　め
│　く　　　 !　　 ｧ')'ﾞ⌒´　　'ﾘヽ,　 　　　　|　　　 / 　 　 　 　 !　ん
　　て　　　{　　　ヾ、　 ,.､=ﾆﾃ‐ﾞﾚ　　　　　ｌ　　　|　　　　　　　|　か
　　　 　 　 |.　　　　 〉　'" ／{!　 .＼　 　 　 〉　　|　　　　　　 / |　い
　.　　　　 /,r‐-､　 /　　　 ￣´ 　 　 `i.　　/ﾐlii;y′　　　　　/　ヽ＿／
　 　 　 ／ | !｀ﾄ,jｨ .`、　　　　　　　- 人　./;jl髭'　　　　　　/　　　　　 /
｀`Yﾞl￣　　 ヽ, ぃ.ﾍ, ﾘ　　　　　　 　 _ｽ　Yﾞ＾'>yﾞ　　　　　_,/　　　　 ／
　　　ヾ　　　　ヽ,_`{'′　　　　　　　ゞ､_)'ﾞ ／ /　　　 _／"　　　　 .fﾞ
　　　　}　　　 ﾙﾞ ｀`ヽ　　　　　　　　,ｲ{　fﾞ　 /　 　 /
.　　　 |　　;ﾙ′　　　 `‐､_　　　　　　| |　!　./　　 /

【川島ヲタの迷言集】

�@キャラ作るならもう少し男らしいのを頼むって　←ガチホモ疑惑ｗ
�A俺は若く溌剌とした美青年だ　←自称乙ｗ
�B洋楽板のオッサンクソコテのホイミンってやつにマジそっくりだｗ　←ホイミンが仲間に加わったｗ
�C美青年は言われてしまうんだから仕方ねーだろ　←�Aは美青年と言われるの誤りｗ設定ミスｗ
�D永久のアンオフィシャルランクと心中する気か？　←川島厨のランクは公式らしいｗ
�E言われることが多いのは山ピーだが　←・・・・・・・・・・・・・・・
�F川島みたいにガタイがよく男らしくそれでいて神秘的なやつに憧れるな　←ガチホモ濃厚ｗ
�G川島のセクシーさは漫画キャラとはいえ憧れ　←ガチホモ確定ｗ
�H始めて読んだときから川島は憧れた　←ひと目惚れでガチホモ覚醒ｗ
�I葛西はいつも肩をいからせて暴力をふるいまくる嫌いな不良のイメージ　←いじめられっ子濃厚ｗ
�J俺は治安の悪いダ埼玉生まれだからDQN行動に嫌悪がある　←いじめられっ子確定ｗ
�K上山放り投げたときは震えた　←ﾄﾞﾋﾟｭｯｗﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝｗ

葛西の強さはバランスを崩す…
ならばこういうように考えるしかない

鬼塚の顎の負傷はかなりの重さ(割れたから仕方ない)
前田も周りを正道館に囲まれたため精神的に追い詰められ、実力が半分も発揮出来なかった
薬師寺もいきなり攻め込まれ、何が何だかわからない内にボコられた(薬師寺だけ弱かったでもok)
葛西≧前田≧鬼塚≧薬師寺
葛西は最強でも鬼塚や薬師寺が勝つ可能性はある
…ってことで
極東編ではこの辺が修正されているので鬼塚が葛西並に強く、
薬師寺もギャグ担当ながら梅津を倒している
と考えている

お前らたまには強さ議論もしろよ

薬師寺って昔は吉祥寺に住んでたんだよね？
もし薬師寺が帝拳に入学してたらNo.2止まりだったのか…

ボクシング部や応援団がちょっかい出すかもしれないが畑中とはもめないだろうし、
前田とは意気投合するかもしれん。
短気な前田のストッパーになってNo2に見られそうだな。
今日から俺は！の三橋と伊藤みたいな感じか。

薬師寺が転校してなかっら、普通に千秋と付き合ってて、二人で帝拳入学
前田「なんでポニーテールじゃないっちゃれら！」→薬師寺「あにすんだよ！」
→アッパーもスクリューもない前田死亡

二人とも二週間停学

こうだろ

×ポニーテール
〇セーラー服

大橋｢あれ？畑中さん茶髪にしたんすか？似合ってますよ｣
薬師寺｢いや…ちげーよ｣

千秋｢やっくん…一緒に帰ろうよ｣
畑中｢いや…ちげーよ｣

喧嘩なら薬師寺＞畑中かな？

渡嘉敷は喧嘩も強そう

しかしここに来てますます鉄板だな
葛西＞川島
作者発言よりも
万全葛西＞＞＞万全前田
万全川島＞万全前田
↑これが鉄板過ぎる

渡嘉敷はサリーに負けてフルチンで縛られてたからなぁ
いくらなんでもあそこまでしなくてもいいと思った

童貞に戻りたい

いわゆる信頼パワー前田ってさ、ヒロトが川島にやられた後からかな？
個人的には畑山暴走後の仕切り直しで前田ダウン、再度ヒロト介入で
「殿が倒さなきゃ〜」←信頼パワーアップだと思ってるが、どうだろう？

>>786
そらそうよ

前田って１巻のが強そうじゃね？

しかも、信頼パワーアップってさ、強くなってるわけじゃなくて
諦めない、負けられない的なことじゃないのかな？
パワーに関しても１０円玉は信頼関係ないし、アイアンクローはヒロトやられた怒りだし
そう考えると前田の強さは変わらなくなると思うが、どうだろう？連投ｽﾏｿ

はじめてこの漫画を読んだ時は前田と畑中の違いも分からんかった

信頼プライド言い出したのは川島派で、葛西派は昔から前田＞川島といっている

>>789
諦めない、負けられないってのが正に自分だけの闘いじゃないって言う信頼から来る精神力の向上
でも例え精神的な問題でも、強くなった表現がある以上強さ議論スレではパワーアップとみなされる
で、ヒロト無しじゃ無理なパワーだからタイマンじゃない、無効ってのが川島派の論理ね

パワーアップといっても川島倒したのはスクリューライトクロスだからな
前田がもともと打てるパンチ、実力でブッ倒しただけのことだろ

>>792
なるほどね、パワーアップのタイミングについてはどうかな？

>>794
文脈たどればそれでいいと思う

てか後で自演自演うるさいからageるわ
まあ一人だけageても意味ないが

>>795
じゃ、前田は自力でも川島と互角なんじゃないかな？勝負ついてないし
って考えると葛西＞前田＝川島なんだけど、どうだろう？

ん？自演？別にどっちでもいいけど？

また連投ｽﾏｿ、タラレバだから無視してもらってもいいけど
川島が手加減したって根拠が出てたと思うけど、そのまえに前田は
アイアンクロー外してるよね？あのまま続けてたら前田が勝ってたから
川島の蹴りがどうとかいうのは関係なくなるね、タラレバでｽﾏｿ

>>795
ｺﾞﾒﾝ、前田がダウンしてるから川島＞前田だった
自分でいってて矛盾してしまった…訂正ｽﾏｿ

というわけで、川島＞葛西

>>798
だから何回も言ってる様に
川島＞通常前田
信頼前田＞川島←タイマンじゃない（らしい）から無効
万全葛西＞＞＞万全通常前田
アバラ負傷前田≧アゴ負傷葛西←万全同士の結果があるから無意味

よって
葛西＞川島
信頼前田を一人とみなすなら（これが当たり前だが）
葛西？前田＞川島

信頼前田を二人と考える(笑)なら
葛西＞川島＞前田

>>792
信頼を得て具体的になにが強くなったのかが不明確なんだよな
なんせその後の描写がワンパンチなうえ、ライトクロスはもともと決められるんだよ
俺は実力、タイマンでも前田＞川島だと思うな

それにヒロトがいなかったら、となると薬師寺戦の千秋も同じ扱いになる
鬼塚戦、葛西戦は自力で回復してるから関係ないとも言えるが

>>801
ぶっちゃけヒロトがいなかったらってのも、思いっきりタラレバなんだよな
実際葛西派はかなり議論で譲歩してる
それでも葛西＞川島だから

>>800
同意しますた

>>802
なるほど、そう考えるとそうだな
たまには再考察するのも大事だね、俺みたいなニワカ葛西派が上手く説明できなくて
川島＞葛西になってもややこしいし…解説どーもです

なんでこの葛西ファンの人ってこうなるわけいつも？
窮すると最後は勝利宣言レスをなんとなく残しておこうみたいな感じ。

あとこんな短時間に過疎スレに幾人も人が集まるわけないし
多重投稿はいいけど見え見えの自演やめてくんない？
判定人もテンプレルールもないからやりたい放題やってるけど
正々堂々論破できないなら身を引けよ。

あと両者の対戦比較相手の前田に関して、
葛西の場合は葛西から捜索してアウェーの状態を作り上げてアバラ折るのを目的としていた、
前田は挑戦をその受けた、結果アッパーのダメージを背負って勝利、
一方川島の初戦は前田が川島に食って掛かり、軽くあしらわれなおかつ川島は前田兄弟を見逃した、
これも川島に軍配上がるよね。これを前田vs川島の一回戦と解釈するのに
葛西と逆に前田から対戦宣言したんだから議論の余地ある？

今までのやり取りでほとんど川島＞葛西を証明できたと思うんだが 。

>>805
まず自演じゃない事だけ言っておくね、他の葛西派がageないから証明出来ないけど
前田対葛西初戦だけど、前田から池袋に乗り込んでますが？アウェーだから不利になった描写がなんかありますか？なんの意味もない理屈ですよ
大阪の初戦？は川島のホームですが？
しかも途中で終わってる
あれから続いてたらどうなったかなんて想像しかできない。タラレバの世界だね、葛西がライトクロス寸止めせずに思いっきり打ち抜いてたら1秒で終わってたってのと同じ妄想の世界
自演とか指摘するポイントも、議論もレベルが低いよ

>>805
葛西との初戦も無効ってこと？けど、あのときは前田が乗りこんだんでしょ？
前田と坂本との会話からびびってないことも証明できるしね
川島との初戦は決着ついてないから無効でしょ？軍配なら尚更葛西＞＞＞前田だし

自演とか勝利宣言とかは被害妄想としかいいようがないな
ひとつずつ反論したらいいと思うけど？
葛西派のような何かコレって根拠はないのかな？

連投ｽﾏｿage

>>805
葛西との初戦も無効ってこと？けど、あのときは前田が乗りこんだんでしょ？
前田と坂本との会話からびびってないことも証明できるしね
川島との初戦は決着ついてないから無効でしょ？軍配なら尚更葛西＞＞＞前田だし

自演とか勝利宣言とかは被害妄想としかいいようがないな
ひとつずつ反論したらいいと思うけど？
葛西派のような何かコレって根拠はないのかな？