【ﾊﾞｽｹ】DEAR BOYS & スラムダンク 25【議論】
1 ：マロン名無しさん：
ここはバスケ漫画の「DEAR BOYS」＆「スラムダンク」のバスケを議論していくスレッドです。
強さをテーマに設定・台詞・状況・相性、特に描写を重視し、
○キャラ別
○高校別
○ポジション別
○オールスター
○混合チーム
などを議論や考察していきましょう。
略称
SD：スラムダンク（SLAM DUNK）
DB：DEAR BOYS（ディアボーイズ）
前スレ
【ﾊﾞｽｹ】DEAR BOYS & スラムダンク 24【議論】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1222007927/
強さをテーマに設定・台詞・状況・相性、特に描写を重視し、
○キャラ別
○高校別
○ポジション別
○オールスター
○混合チーム
などを議論や考察していきましょう。
略称
SD：スラムダンク（SLAM DUNK）
DB：DEAR BOYS（ディアボーイズ）
前スレ
【ﾊﾞｽｹ】DEAR BOYS & スラムダンク 24【議論】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1222007927/
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強豪リスト
神奈川：湘北(SD)、海南大付属（SD）、陵南（SD）、翔陽（SD）、
瑞穂（DB）、湘南大相模（DB）、本牧東（DB）、横浜学園（DB）
秋田：山王工業(SD)、秋田城北(DB)
新潟：天童寺(DB)
茨城：明和大日立(DB)
千葉：成田中央(DB)
愛知：名朋工業(SD)、愛和学院(SD)
大阪：大栄(SD)、豊玉(SD)
福岡：九工大福岡(DB)
沖縄：嘉手納西(DB)
神奈川：湘北(SD)、海南大付属（SD）、陵南（SD）、翔陽（SD）、
瑞穂（DB）、湘南大相模（DB）、本牧東（DB）、横浜学園（DB）
秋田：山王工業(SD)、秋田城北(DB)
新潟：天童寺(DB)
茨城：明和大日立(DB)
千葉：成田中央(DB)
愛知：名朋工業(SD)、愛和学院(SD)
大阪：大栄(SD)、豊玉(SD)
福岡：九工大福岡(DB)
沖縄：嘉手納西(DB)
身長 体重 身長 体重
河田弟 210 130 池上 183
魚住 202 90 板倉 183
森重 199 100 深津 180
赤木 197 90 矢嶋 180
花形 197 83 伊藤 180 71
高野 193 85 角田 180
永野 191 84 藤真 178 66
高砂 191 80 木暮 178
岩田 190 清田 178 65
長谷川 190 81 越野 174 62
仙道 190 79 佐々岡 172
神 189 71 植草 170 62
岸本 188 潮崎 170
桜木 188 83 石井 170
福田 188 80 宮城 168 59
流川 187 75 安田 165
牧 184 79 桑田 163 50
武藤 184 75 宮益 160 42
三井 184 70
南 184
上記は身長と体重が同時に判明している時点のデータ
山王で身長が明記されていない選手の推定身長
野辺 196-198 松本 183-185
河田兄 193-195 一之倉 170-174
沢北 187-189
河田弟 210 130 池上 183
魚住 202 90 板倉 183
森重 199 100 深津 180
赤木 197 90 矢嶋 180
花形 197 83 伊藤 180 71
高野 193 85 角田 180
永野 191 84 藤真 178 66
高砂 191 80 木暮 178
岩田 190 清田 178 65
長谷川 190 81 越野 174 62
仙道 190 79 佐々岡 172
神 189 71 植草 170 62
岸本 188 潮崎 170
桜木 188 83 石井 170
福田 188 80 宮城 168 59
流川 187 75 安田 165
牧 184 79 桑田 163 50
武藤 184 75 宮益 160 42
三井 184 70
南 184
上記は身長と体重が同時に判明している時点のデータ
山王で身長が明記されていない選手の推定身長
野辺 196-198 松本 183-185
河田兄 193-195 一之倉 170-174
沢北 187-189
4 ：マロン名無しさん：2008/11/13(木) 23:17:58 ID:S+N7K67u
【瑞穂】藤原：184、土橋：192、石井：190、哀川：175、三浦：173、高階：187、紅林：210
【湘南】梁川：201、大門：195、布施：190
【本牧】藤沢：190、角松：181、薬師丸：200、保科：186、草野：172、梅田：約186
【横学】佐藤：165、小泉：172、相澤：181、広瀬：160
【城北】穴水：190
【天童寺】沢登：179、鎌倉：180、剣：198、北沢：191、如月：195、本田：185
【明和】麻上：193、結城：189
【成田】森山：196、玉置：194、児島：約190、岸本：185、武内：209
【九工】二階堂：218
【嘉手納】大城：189、見城：169、与那嶺：190、佐久本：186、島袋：175
【湘南】梁川：201、大門：195、布施：190
【本牧】藤沢：190、角松：181、薬師丸：200、保科：186、草野：172、梅田：約186
【横学】佐藤：165、小泉：172、相澤：181、広瀬：160
【城北】穴水：190
【天童寺】沢登：179、鎌倉：180、剣：198、北沢：191、如月：195、本田：185
【明和】麻上：193、結城：189
【成田】森山：196、玉置：194、児島：約190、岸本：185、武内：209
【九工】二階堂：218
【嘉手納】大城：189、見城：169、与那嶺：190、佐久本：186、島袋：175
>１乙！
>>前スレ995
3Pは流川もある程度打つし入ってるよ。
瑞穂はボックスワンで三井に三浦か藤原をつける。
流川がアウトサイドに張ってくるようならトライアングルツーで哀川がつく。
インサイド勝負になった場合、石井、高階またはオヤジVS赤木、桜木、流川。
インサイドなら湘北のオフェンスは通用するだろうから、できるだけスクリーンアウトをかけて
三井がかき回し、最後はインサイドで決める展開。
湘北はマンツーマンを敷くしかないだろう。
赤木―石井
桜木―高階
流川―哀川
三井―三浦
宮城―藤原
高階のところがどうしても抑えきれなくなるだろうから、流川、赤木がヘルプに行くしかない。
流川は哀川とのマッチアップで余裕がなく、赤木頼みになりそう。
3Pは流川もある程度打つし入ってるよ。
瑞穂はボックスワンで三井に三浦か藤原をつける。
流川がアウトサイドに張ってくるようならトライアングルツーで哀川がつく。
インサイド勝負になった場合、石井、高階またはオヤジVS赤木、桜木、流川。
インサイドなら湘北のオフェンスは通用するだろうから、できるだけスクリーンアウトをかけて
三井がかき回し、最後はインサイドで決める展開。
湘北はマンツーマンを敷くしかないだろう。
赤木―石井
桜木―高階
流川―哀川
三井―三浦
宮城―藤原
高階のところがどうしても抑えきれなくなるだろうから、流川、赤木がヘルプに行くしかない。
流川は哀川とのマッチアップで余裕がなく、赤木頼みになりそう。
三井―三浦
宮城―藤原
ここのマッチアップは体格の近い者同士の方が
より妥当かな
宮城―藤原
ここのマッチアップは体格の近い者同士の方が
より妥当かな
>>6
＞3Pは流川もある程度打つし入ってるよ。
それなりにチェックはする必要はあるが
きっちり厳しくDFするっていう必要はない程度。
ドライブされてもゾーンのヘルプを借りられるから
シュートもドライブも均等にケア、
むしろドライブを若干ケアを甘めにできる、哀川は
＞3Pは流川もある程度打つし入ってるよ。
それなりにチェックはする必要はあるが
きっちり厳しくDFするっていう必要はない程度。
ドライブされてもゾーンのヘルプを借りられるから
シュートもドライブも均等にケア、
むしろドライブを若干ケアを甘めにできる、哀川は
マンツーで行くなら石井に桜木、高階or土橋に赤木の方がいいと思う。
>>7
十分とはいえないが宮城はサウスポー相手の経験もあるしな
十分とはいえないが宮城はサウスポー相手の経験もあるしな
あっちは削除以来？
意見をすべて入れると
赤木―高階（土橋）
桜木―石井
流川―哀川
三井―藤原
宮城―三浦
ってことになるな。
この布陣なら瑞穂はどこにボール集めるかな。
普通に考えたら素人桜木の石井のとこだけど、単純な攻めなら桜木は止めそうな気がする。
哀川に集めれば流川あいてでもある程度は決めてくれるだろう。
薬師丸を上回る赤木のパワーと安定度から来る得点力と、哀川の爆発力の勝負になるかな。
赤木―高階（土橋）
桜木―石井
流川―哀川
三井―藤原
宮城―三浦
ってことになるな。
この布陣なら瑞穂はどこにボール集めるかな。
普通に考えたら素人桜木の石井のとこだけど、単純な攻めなら桜木は止めそうな気がする。
哀川に集めれば流川あいてでもある程度は決めてくれるだろう。
薬師丸を上回る赤木のパワーと安定度から来る得点力と、哀川の爆発力の勝負になるかな。
14 ：マロン名無しさん：2008/11/14(金) 00:59:26 ID:z4Hvmwnd
沢北とやったときみたいに流川が笑う流川状態になって、桜木は重力無視状態だからイケるかも。
三井はゾンビ化しないほうが賢明か？瑞穂のアウトサイド対湘北のインサイドかな。
トーヤと木暮抜きなら僅かに湘北有利か。
三井はゾンビ化しないほうが賢明か？瑞穂のアウトサイド対湘北のインサイドかな。
トーヤと木暮抜きなら僅かに湘北有利か。
>13
瑞穂は普通に哀川使うはず。流川一人ではある程度どころか点取り放題だし
序盤は三浦使わず、後半使うほうが効果的。三井さえ抑えてゾーンで守れば
赤木と流川にボール集中するがゾーンだから楽は出来ないしスタミナも削れる
後半の疲れが一番酷いときに三浦投入でアウトサイド４人にして勝負かな
瑞穂は普通に哀川使うはず。流川一人ではある程度どころか点取り放題だし
序盤は三浦使わず、後半使うほうが効果的。三井さえ抑えてゾーンで守れば
赤木と流川にボール集中するがゾーンだから楽は出来ないしスタミナも削れる
後半の疲れが一番酷いときに三浦投入でアウトサイド４人にして勝負かな
>>15
かなり正確な予想だと思う。
湘北の攻めは序盤は三井だから、三井の消耗は激しいはず。
後半三浦投入されると瑞穂のアウトサイドにアウトメンバーができてしまうのは確実。
瑞穂のゾーンに対する湘北のインサイドは、かなり有効ではあるが圧倒できるほどではない。
こうなると鍵は湘北のディフェンスリバウンド。
瑞穂のアウトサイドといえど5割は外れる３P。
桜木が後半、石井高階に対しどれだけ重力無視を発揮できるかにかかってる。
かなり正確な予想だと思う。
湘北の攻めは序盤は三井だから、三井の消耗は激しいはず。
後半三浦投入されると瑞穂のアウトサイドにアウトメンバーができてしまうのは確実。
瑞穂のゾーンに対する湘北のインサイドは、かなり有効ではあるが圧倒できるほどではない。
こうなると鍵は湘北のディフェンスリバウンド。
瑞穂のアウトサイドといえど5割は外れる３P。
桜木が後半、石井高階に対しどれだけ重力無視を発揮できるかにかかってる。
単純なリバウンド力だけ比べるなら
桜木＞赤木≧土橋＝石井＝高階＞流川
まぁこれからの成田戦でかなり変わってきそうだけど
桜木＞赤木≧土橋＝石井＝高階＞流川
まぁこれからの成田戦でかなり変わってきそうだけど
18 ：昭二 ◆Fa3u7a/BBg ：2008/11/14(金) 07:40:27 ID:???
>>16序盤は三井ってあれは山王戦だけだろ？
哀川とルカワってそこまで差があるか？確かに哀川＞ルカワだけどルカワにも意地があるだろ
>>17ルカワ低い
石井や高階（土橋）が赤木を抑えられるとは思えないんだけど‥このスレ的にはどんな感じ？
哀川とルカワってそこまで差があるか？確かに哀川＞ルカワだけどルカワにも意地があるだろ
>>17ルカワ低い
石井や高階（土橋）が赤木を抑えられるとは思えないんだけど‥このスレ的にはどんな感じ？
>18
15の言うように三井さえ押さえればあとは堅くゾーン固めれば瑞穂は守りやすい。
湘北としては赤木流川のフロントラインで攻めたいところだが、ガチガチのゾーンでは攻めきれない。
だからゾーンを広げる意味で三井に序盤活躍してもらう必要がある。
流川のオフェンスは哀川のディフェンスにいい勝負すると思うが、
流川のディフェンスは哀川のオフェンスに歯が立たないと思う。
その意味で流川は余裕がない。
15の言うように三井さえ押さえればあとは堅くゾーン固めれば瑞穂は守りやすい。
湘北としては赤木流川のフロントラインで攻めたいところだが、ガチガチのゾーンでは攻めきれない。
だからゾーンを広げる意味で三井に序盤活躍してもらう必要がある。
流川のオフェンスは哀川のディフェンスにいい勝負すると思うが、
流川のディフェンスは哀川のオフェンスに歯が立たないと思う。
その意味で流川は余裕がない。
流川はDF時は1対1だがOF時はゾーンだから哀川+αだからな
てか良くも悪くも瑞穂はいつもどおりの戦い方だな。個人的に瑞穂はディレイドOFで
やっても良さそう。湘北はＤＦよりOFが圧倒的に強いし、精神的に揺さぶるのもありかと
ＤＦは瑞穂のほうがいいからOF回数減らしてやれば点差は付くはず
てか良くも悪くも瑞穂はいつもどおりの戦い方だな。個人的に瑞穂はディレイドOFで
やっても良さそう。湘北はＤＦよりOFが圧倒的に強いし、精神的に揺さぶるのもありかと
ＤＦは瑞穂のほうがいいからOF回数減らしてやれば点差は付くはず
21 ：マロン名無しさん：2008/11/14(金) 15:39:27 ID:z4Hvmwnd
やっぱ湘北は勝ち目ないのかな？
よくよく考えたら哀川とゴリは圧倒的な存在感だな
よくよく考えたら哀川とゴリは圧倒的な存在感だな
22 ：昭二 ◆Fa3u7a/BBg ：2008/11/14(金) 15:48:02 ID:???
>21
というより湘北はゾーンで守って三井が不調だと後手に回ること多い。翔陽戦で
三井が機能するまでは厳しい状況だったし、海南もゾーンで固めたら得点止まってる。（なぜか解除してるが）
作風的にマンツーが多いから強く見えるがゾーン使われると良くも悪くも桜木と三井機能しないとまず勝てない
三井が好調だとゾーン広がるし桜木好調だとゾーンでも互角以上にリバウンド取るからどことでも互角に戦えるが
というより湘北はゾーンで守って三井が不調だと後手に回ること多い。翔陽戦で
三井が機能するまでは厳しい状況だったし、海南もゾーンで固めたら得点止まってる。（なぜか解除してるが）
作風的にマンツーが多いから強く見えるがゾーン使われると良くも悪くも桜木と三井機能しないとまず勝てない
三井が好調だとゾーン広がるし桜木好調だとゾーンでも互角以上にリバウンド取るからどことでも互角に戦えるが
前半戦で先生は赤木の体力を削ぎ落とすことに全精力を注ぎ込む。
で、秋田戦のようにベンチに崩れ落ちていただく。
石井・高階も全面的にバックアップする。
瑞穂のインサイドは孤軍奮闘状態とはいえ
薬師丸や二階堂をつぶすことも可能なレベル
で、秋田戦のようにベンチに崩れ落ちていただく。
石井・高階も全面的にバックアップする。
瑞穂のインサイドは孤軍奮闘状態とはいえ
薬師丸や二階堂をつぶすことも可能なレベル
九工大ともう一回やったら二階堂を4ファールまで追い込めるのかはわからんけどな。
瑞穂に限らず九工大との対戦校はどこにも言えることだが。
瑞穂に限らず九工大との対戦校はどこにも言えることだが。
さすがの哀川も重力無視リバウンドには敵わない可能性は高いが
何もリバウンド争いの勝負はジャンプ力だけで決まるわけではない。
河田の「跳ばせずに取る」方法とは逆の発想で
「相手がボールを取ったのを狙って奪う」作戦で対抗する。
ボールを取った直後の落下途中の無防備に近い状況下で
哀川の鋭いDFの手をかわすのは至難の業かと思われる。
さらには石井や高階の手も飛んでくる訳だし。
何もリバウンド争いの勝負はジャンプ力だけで決まるわけではない。
河田の「跳ばせずに取る」方法とは逆の発想で
「相手がボールを取ったのを狙って奪う」作戦で対抗する。
ボールを取った直後の落下途中の無防備に近い状況下で
哀川の鋭いDFの手をかわすのは至難の業かと思われる。
さらには石井や高階の手も飛んでくる訳だし。
まぁ正直５強と言われてる瑞穂、天童寺、成田、山王、湘北の中では安定感という面で湘北が一枚落ちる気はする。トーナメントで連戦を勝ち抜くという面では明和や嘉手納の方が向いてるし。ただワンマッチ限定なら他の４強も食える可能性はあるよな。
桜木って波がある印象だけど
実際試合毎にスペックが上がってく一方で
特に下がることがないから山王戦が基準値でもいい気がするんだが
実際試合毎にスペックが上がってく一方で
特に下がることがないから山王戦が基準値でもいい気がするんだが
それは思う
>>28 湘北ＶＳ明和・嘉手納・湘南の三本勝負も面白そうだな。
>>22
轟の例を出すまでもなく三井が好調なら３Pを連発できるのは実証済み。
ただ、ゾーンを広げるためには三井一人では不可能。
マークを一人付けられるだけで4人でゾーンを組まれてしまう。
赤木のスクリーンプレイでマークをスイッチさせ、ゾーンを崩していく必要がある。
そのためには三井に走り回ってもらわなければならないので、三井がキーマンになる。
序盤に印象に残る３Pを連続で決めていれば、体力がなくなった終盤でも、
泡食って止めにきた松本みたいに、序盤の幻影を引きずってくれるだろう。
轟の例を出すまでもなく三井が好調なら３Pを連発できるのは実証済み。
ただ、ゾーンを広げるためには三井一人では不可能。
マークを一人付けられるだけで4人でゾーンを組まれてしまう。
赤木のスクリーンプレイでマークをスイッチさせ、ゾーンを崩していく必要がある。
そのためには三井に走り回ってもらわなければならないので、三井がキーマンになる。
序盤に印象に残る３Pを連続で決めていれば、体力がなくなった終盤でも、
泡食って止めにきた松本みたいに、序盤の幻影を引きずってくれるだろう。
桜木がリバウンド一つで何でもひっくり返すオチ
桜木がリバウンド取っても点を大量に稼ぐ手段が乏しい。
瑞穂の猛攻を止められそうなDFの方法も見られないし。
瑞穂の猛攻を止められそうなDFの方法も見られないし。
選手個人の確変的あるいは独壇場的な活躍で
ひっくり返そうとするパターンが多いもんだから
どうしても安定感とか戦術の面で難は出てくるよな
ひっくり返そうとするパターンが多いもんだから
どうしても安定感とか戦術の面で難は出てくるよな
36 ：マロン名無しさん：2008/11/15(土) 16:35:18 ID:AppxXYiq
三井と赤木で点取るのが理想かな？流川が哀川を喰う展開は万に一つもない？
流川が哀川喰う可能性ははぼ無いが
ゾーンならOF時には常時哀川が付くわけじゃないし見せ場も作れそうではある
ただ個人的には対戦ネタのときはゾーンやめた方がいいと思う
SDには作中ゾーン相手にしたことないチームばかりで
どうOFするかでネガティブな想定が多く公平性に欠ける気がする
またDBチーム同士でもマンツーのみなら違った展開・強さ考えられるんじゃね
ゾーンならOF時には常時哀川が付くわけじゃないし見せ場も作れそうではある
ただ個人的には対戦ネタのときはゾーンやめた方がいいと思う
SDには作中ゾーン相手にしたことないチームばかりで
どうOFするかでネガティブな想定が多く公平性に欠ける気がする
またDBチーム同士でもマンツーのみなら違った展開・強さ考えられるんじゃね
ゾーンの有り・無し両方需要があるんだから
どちらのケースも考えればいい。
ある意味ネタが２倍になる。
上に少しスクリーン使った案が出てたが
こちらはパターンが膨大になるから全面禁止でしょ
どちらのケースも考えればいい。
ある意味ネタが２倍になる。
上に少しスクリーン使った案が出てたが
こちらはパターンが膨大になるから全面禁止でしょ
ゾーン無しの弊害を予想すると
ちょっと勝敗の決着がつきにくくなりそうな所が欠点かな
ちょっと勝敗の決着がつきにくくなりそうな所が欠点かな
バスケでゾーン禁止とか、数年前の派手で得点の入る興行重視のNBAを思い出す
>>36
流川が哀川を食う可能性もあると思うけどな。
S+ 哀川
S 沢北
A+ 仙道
A 流川
B 如月
C 高階 布施
D 木下 神 保科 南
E+ 清田 佐久本
E 池上
F+ 神田川
F 木暮
これが前スレでの最終SFランク。
１ランク差なら十分逆転可能だし、１．５～２ランクでも勝負にはなる。
事実山王戦、１試合通してみれば１ランクの差はあったと思うが、
終盤戦には沢北と同等の評価を得ている。
勝負所でトップフォームが出せれば可能性はあると思う。
流川と哀川の差は３Ｐ、ＤＦ力、跳躍力などいくつかあるが、
一番の差は経験値に起因するスタミナ配分の上手さだな。
流川のトップフォームは、山王戦よりもむしろ後先考えずに点とりまくった海南戦の前半だと思う。
これを勝負所で出せるなら哀川とも五分だろう。
平面的な高さでは流川が上な訳だし、ドライブやクイックネスは五分。
高階クラスの控えが湘北にいたら・・・と考えてしまうな。
流川が哀川を食う可能性もあると思うけどな。
S+ 哀川
S 沢北
A+ 仙道
A 流川
B 如月
C 高階 布施
D 木下 神 保科 南
E+ 清田 佐久本
E 池上
F+ 神田川
F 木暮
これが前スレでの最終SFランク。
１ランク差なら十分逆転可能だし、１．５～２ランクでも勝負にはなる。
事実山王戦、１試合通してみれば１ランクの差はあったと思うが、
終盤戦には沢北と同等の評価を得ている。
勝負所でトップフォームが出せれば可能性はあると思う。
流川と哀川の差は３Ｐ、ＤＦ力、跳躍力などいくつかあるが、
一番の差は経験値に起因するスタミナ配分の上手さだな。
流川のトップフォームは、山王戦よりもむしろ後先考えずに点とりまくった海南戦の前半だと思う。
これを勝負所で出せるなら哀川とも五分だろう。
平面的な高さでは流川が上な訳だし、ドライブやクイックネスは五分。
高階クラスの控えが湘北にいたら・・・と考えてしまうな。
湘北は>>2の強豪リストの中ならどのチームと当たっても接戦になりそうなイメージがある。横学相手でも最初にペース握られてズルズルいきそう。
流川が海南戦で点取りまくった時って
マッチアップが清田だったんだっけ？
マッチアップが清田だったんだっけ？
44 ：マロン名無しさん：2008/11/16(日) 01:33:55 ID:P+Tr57Vp
この漫画見たことないけど哀川ってやつそんな凄いのか。沢北の上とは
・高くない身長ながらフリースローレーンからダンクを決める跳躍力
・点が欲しい所で確実に決めてくれるエース性
・５割入れてくるという３Ｐ
・相手のエースに本来の仕事をさせないDF
・隙を見せたら一瞬で抜き去るテクニック
・確率が高い有効打を選べるバスケットIQと経験に裏打ちされた知識
・無尽蔵と言っていいスタミナ
・何度かの失敗を味わった事から得た強いメンタルと思いやり
・おまけに甘いマスク
上の何個かを持ってればそれだけで良い選手なのに
全部持ってるから困る＞哀川
・点が欲しい所で確実に決めてくれるエース性
・５割入れてくるという３Ｐ
・相手のエースに本来の仕事をさせないDF
・隙を見せたら一瞬で抜き去るテクニック
・確率が高い有効打を選べるバスケットIQと経験に裏打ちされた知識
・無尽蔵と言っていいスタミナ
・何度かの失敗を味わった事から得た強いメンタルと思いやり
・おまけに甘いマスク
上の何個かを持ってればそれだけで良い選手なのに
全部持ってるから困る＞哀川
46 ：マロン名無しさん：2008/11/16(日) 02:47:50 ID:g69H5TEV
>>44
身長170センチでダンクが出来て、3ポイントは三井並み。
デフェンス、ドリブルは高校生最高峰のオールマイティープレイヤー。
沢北の運動能力に深津の狡猾さ。
イチノクラ並みのデフェンスに三井レベルのシューター。
どっちの漫画も面白いが、比べるには無理がある(笑)
身長170センチでダンクが出来て、3ポイントは三井並み。
デフェンス、ドリブルは高校生最高峰のオールマイティープレイヤー。
沢北の運動能力に深津の狡猾さ。
イチノクラ並みのデフェンスに三井レベルのシューター。
どっちの漫画も面白いが、比べるには無理がある(笑)
沢北はDFだけは哀川を上回ってるっていう意見はちらほら見るけどね
あとループシュートと実際の経験があるんで国際戦のときにメンバーに入りやすい
そのときは身長の都合で哀川がSGな訳だが
あとループシュートと実際の経験があるんで国際戦のときにメンバーに入りやすい
そのときは身長の都合で哀川がSGな訳だが
48 ：マロン名無しさん：2008/11/16(日) 04:05:24 ID:hAkjadyb
哀川は森山と能力的に互角とか言ってなかったっけ？
下條が。
下條が。
どこで？
三浦が言ってたんだろ
爆発力でも沢北＞哀川だと思うけどな。
哀川はここぞという時の決定力は凄いが「ずっと俺のターン」みたいな事はしてない。
哀川はここぞという時の決定力は凄いが「ずっと俺のターン」みたいな事はしてない。
ゾーン有りの瑞穂VS湘北はさすがに瑞穂勝利が濃厚っていう結論でいいんじゃないか。
ゾーン無し（マンツー限定）の方だが
ダブルチームやカバーリングも当然なし、ってことだよね？
そうなると宮城がドライブや個人技を発揮しやすくなるので
新しい戦力として期待できることになるな。
カバーリングさえされなければ湘北に３Pを打たない見城が
加入したようなもんだ。
ゾーン無し（マンツー限定）の方だが
ダブルチームやカバーリングも当然なし、ってことだよね？
そうなると宮城がドライブや個人技を発揮しやすくなるので
新しい戦力として期待できることになるな。
カバーリングさえされなければ湘北に３Pを打たない見城が
加入したようなもんだ。
実際ゾーン有りで有利か不利か……というより
湘北が作中で戦術的にしっかり対応した描写がないから判断不能なんだよな。
湘北が作中で戦術的にしっかり対応した描写がないから判断不能なんだよな。
この際だから 湘北ＶＳ天童寺、山王ＶＳ瑞穂、山王ＶＳ天童寺も考えてみないか？
まずは以外と語られてなさそうな湘北ＶＳ天童寺。
やっぱり湘北のＤＦはマンツーマン。ポジション通りのマッチングなら
赤木―剣
桜木―北沢
流川－如月（鎌倉）
三井―本田
宮城―沢登
三井が本田のリズムに慣れるまではそこから崩されそうだけど、
剣のリバウンドは赤木桜木のコンビならなんとか制空権を奪えそうだし、
エース対決なら流川のほうに分がある。
鎌倉投入で如月アウトならむしろインサイドの負担が減り、流川は楽になるかも。
天童寺のＤＦは通常ならゾーン組むだろうが、マンツーの場合を考えてみる。
剣―赤木
北沢―流川
如月（鎌倉）―三井
本田―桜木
沢登―宮城
桜木のところ以外すべて身長で負けているので、宮城はパスの出しどころが難しいだろうな。
流川で勝負か、三井か自分で打ってリバウンド勝負か。
まずは以外と語られてなさそうな湘北ＶＳ天童寺。
やっぱり湘北のＤＦはマンツーマン。ポジション通りのマッチングなら
赤木―剣
桜木―北沢
流川－如月（鎌倉）
三井―本田
宮城―沢登
三井が本田のリズムに慣れるまではそこから崩されそうだけど、
剣のリバウンドは赤木桜木のコンビならなんとか制空権を奪えそうだし、
エース対決なら流川のほうに分がある。
鎌倉投入で如月アウトならむしろインサイドの負担が減り、流川は楽になるかも。
天童寺のＤＦは通常ならゾーン組むだろうが、マンツーの場合を考えてみる。
剣―赤木
北沢―流川
如月（鎌倉）―三井
本田―桜木
沢登―宮城
桜木のところ以外すべて身長で負けているので、宮城はパスの出しどころが難しいだろうな。
流川で勝負か、三井か自分で打ってリバウンド勝負か。
55 ：マロン名無しさん：2008/11/17(月) 20:34:52 ID:LqQmg1GS
>54
PGがねぇ……
作中最強PGとされる沢登相手に宮城がどこまで食い下がれるか。
センターは互角か赤木がちょい上か？
北沢が流川をどこまで押さえられるか？
対如月のエース対決ならまちがいなく流川だろうけど。
山王と天童寺なら山王のほうが上っぽいので山王戦ほどの苦戦はないかも。
両作品ともほぼリアルタイムで見て来た人間としてはこのスレもっとのびて欲しいなぁ。
自分がバスケにさほど詳しくないのが悔やまれる。
PGがねぇ……
作中最強PGとされる沢登相手に宮城がどこまで食い下がれるか。
センターは互角か赤木がちょい上か？
北沢が流川をどこまで押さえられるか？
対如月のエース対決ならまちがいなく流川だろうけど。
山王と天童寺なら山王のほうが上っぽいので山王戦ほどの苦戦はないかも。
両作品ともほぼリアルタイムで見て来た人間としてはこのスレもっとのびて欲しいなぁ。
自分がバスケにさほど詳しくないのが悔やまれる。
マンツー限定のときは
カバーリングもローテーションも原則使えないとなると
DF力と身長も考慮しなければならないけど
リバウンド力も考慮したマッチアップをしなければならなくなる。
湘北OF天童寺DF
PG 宮城←沢登
SG 三井←本田ｏｒ鎌倉
SF 流川←北沢
PF 桜木←剣
C 赤木←如月
剣を赤木につければ赤木もかなり得点を殺がれるだろうけど
桜木のリバウンド力のおかげで如月をマークに引きつけられるから
赤木もＯＦの面でかなり有利になってくる。
ここのマッチアップが局地戦ってところだな。
カバーリングもローテーションも原則使えないとなると
DF力と身長も考慮しなければならないけど
リバウンド力も考慮したマッチアップをしなければならなくなる。
湘北OF天童寺DF
PG 宮城←沢登
SG 三井←本田ｏｒ鎌倉
SF 流川←北沢
PF 桜木←剣
C 赤木←如月
剣を赤木につければ赤木もかなり得点を殺がれるだろうけど
桜木のリバウンド力のおかげで如月をマークに引きつけられるから
赤木もＯＦの面でかなり有利になってくる。
ここのマッチアップが局地戦ってところだな。
マンツー限定ルールの時って
ＣやＳＦよりも真っ先にＰＧのＤＦ強化しなければならなくなるんじゃ。
他のポジションのマッチアップがある程度充実してても
最初の一組目で明確な戦力差があればその時点で決着がついてしまうのでは？
湘北側は沢登にまず流川をつけざるをえなくなると思う。
宮城はＳＧ勢のＤＦにつく。対本田はかなり厳しくなるが
ＣやＳＦよりも真っ先にＰＧのＤＦ強化しなければならなくなるんじゃ。
他のポジションのマッチアップがある程度充実してても
最初の一組目で明確な戦力差があればその時点で決着がついてしまうのでは？
湘北側は沢登にまず流川をつけざるをえなくなると思う。
宮城はＳＧ勢のＤＦにつく。対本田はかなり厳しくなるが
流川にDFでも重責負わせるとバテるんじゃね？
基点の沢登をせめて長瀬くらい頑張って抑えないと（全然抑えられなかったが）
湘北なんてＤＦに穴ありまくりだから最良得点パターンが無数に生まれて
点取られまくるぞ。北沢のマーク外してダブルチーム組めばどうだ？
まあそれでも厳しいだろうが、北沢から点ある程度取られるのは仕方ない
マンツーの攻略とか一番沢登が得意そうだから困る。湘北とかスカスカだし
湘北なんてＤＦに穴ありまくりだから最良得点パターンが無数に生まれて
点取られまくるぞ。北沢のマーク外してダブルチーム組めばどうだ？
まあそれでも厳しいだろうが、北沢から点ある程度取られるのは仕方ない
マンツーの攻略とか一番沢登が得意そうだから困る。湘北とかスカスカだし
三井でどう？
体力無いけど
体力無いけど
沢登に端っからついてたら、第3Q中終盤あたりからヘバる可能性が…
62 ：マロン名無しさん：2008/11/18(火) 16:40:11 ID:rGpBcGMQ
なんか剣よりも赤木のが存在感ありそうだ。三井は体力以外は能力高いからな、続く限りは抑えそう
え？
PGの沢登を三井が抑え込むって？
PGの沢登を三井が抑え込むって？
むしろバテてからまぐれカットしそう
流川と三井で１０分交代で沢登につくのが戦術的にギリギリだろうな。
スタミナ減のおかげで流川も三井も
爆発的な得点力を発揮するイメージは見えなくなったが。
赤木対剣はノーガードの打ち合いになるが
アシスト先の３Ｐシューターの枚数考えると
剣の働きが若干上回る印象
スタミナ減のおかげで流川も三井も
爆発的な得点力を発揮するイメージは見えなくなったが。
赤木対剣はノーガードの打ち合いになるが
アシスト先の３Ｐシューターの枚数考えると
剣の働きが若干上回る印象
>>64
どうせ単発だろうけど、それ
どうせ単発だろうけど、それ
三井はバテたからといってゾンビ化するかは海南、陵南戦から不明だし
カットどころか完全に足手まといになる可能性ある。やっぱ6人目重要だな
湘北とか体力不安要素二人もいるし一人抜けるだけで大分戦力低下するからな
瑞穂、山王、天童寺は6人目がいるからやっぱ安定度が違う。怪我の可能性もあるわけだし
カットどころか完全に足手まといになる可能性ある。やっぱ6人目重要だな
湘北とか体力不安要素二人もいるし一人抜けるだけで大分戦力低下するからな
瑞穂、山王、天童寺は6人目がいるからやっぱ安定度が違う。怪我の可能性もあるわけだし
追い討ちをかけるようだが、本田のＤＦ対策も解消されてない
対瑞穂もスタミナ負け、６人目の差
で敗北が決まりそうだな湘北は。
山王・瑞穂・天童寺のシミュレーション行くかね
で敗北が決まりそうだな湘北は。
山王・瑞穂・天童寺のシミュレーション行くかね
湘北は三井流川のスタミナと桜木のファウルトラブルが
主人公チームの弱点設定されてたから
弱点設定のない上位チームと設定比較するとつらいものがあるな
・・・あれ？
瑞穂も主人公チームだったはずなんだけどな
主人公チームの弱点設定されてたから
弱点設定のない上位チームと設定比較するとつらいものがあるな
・・・あれ？
瑞穂も主人公チームだったはずなんだけどな
今、土橋先生が弱点じゃんとか言った奴ちょっと来い
桜木のファウルトラブルを考えると、湘南って湘北の天敵になるのかな
桜木がいなくなった湘北はどれだけレベル低下しそう？
リバウンドと意外性、それほどマイナスではない？
リバウンドと意外性、それほどマイナスではない？
>70
その他にＤＦが全体的に弱い、6人目が弱い、メンタルで能力の上下が激しいなども
作中でも散々言われてるが。平均で比べると完成された最上位チームよりは大分落ちると思う
ただ噛み合った時の爆発力は最上位も喰う可能性ある。平均だと上位クラスだろう
>73
正直大分弱くなると思うよ。リバウンドは貴重だし高さがなくなるから
湘北は覚醒なしなら明和、湘南辺りといい勝負だと思うけど桜木いないとまず勝てないだろうし
その他にＤＦが全体的に弱い、6人目が弱い、メンタルで能力の上下が激しいなども
作中でも散々言われてるが。平均で比べると完成された最上位チームよりは大分落ちると思う
ただ噛み合った時の爆発力は最上位も喰う可能性ある。平均だと上位クラスだろう
>73
正直大分弱くなると思うよ。リバウンドは貴重だし高さがなくなるから
湘北は覚醒なしなら明和、湘南辺りといい勝負だと思うけど桜木いないとまず勝てないだろうし
全国ベスト８の常誠と互角ぐらいだからそこまで極端な弱体化はないだろうな
牧、藤真、深津らとやりあってきた宮城が、沢登に歯が立たないとは思わないけどな。
宮城のスティールは藤原と比べても遜色ないものだし、
山王戦では深津の支配力の前に十分存在感を示していた。
スタミナでもチーム１．２を争う宮城だし、沢登のマークは宮城に任せるべきだと思うがな。
にしても、湘北が天童寺にも勝ち目が薄いとなると、湘北は４強から外すべきかもな。
とりあえず山王ＶＳ瑞穂に移ってみるか。
宮城のスティールは藤原と比べても遜色ないものだし、
山王戦では深津の支配力の前に十分存在感を示していた。
スタミナでもチーム１．２を争う宮城だし、沢登のマークは宮城に任せるべきだと思うがな。
にしても、湘北が天童寺にも勝ち目が薄いとなると、湘北は４強から外すべきかもな。
とりあえず山王ＶＳ瑞穂に移ってみるか。
マンツーのみを想定した場合
深津≒藤原：冷静さと安定度のある深津に対して、奇抜さと爆発力のある藤原は互角かと
松本さん＜高階：トーヤの軽妙なトークにリズムを崩されそうなので
沢北≒哀川：トータルでは哀川が上だが、エース対決では互角かと
野辺＜石井：野辺のリバウンドとフィジカルは凄いが、石井は二階堂・薬師丸・梁川と2m超えのタイプの違う長身プレイヤーと戦ってきているので
河田兄＞＞＞土橋先生：フルボッコ確実。河田兄が先生からどれだけ点数を取れるのか。先生は自慢の重量で退場覚悟でぶつかっていくしかない。
一之倉＜三浦：イチノがすっぽんDFでぴったりつくが、三浦はカニ高戦のように3Pを囮に使うと思うので
美紀男？：インサイドが強くない瑞穂には、ぶっちゃけ野辺よりも美紀男を出した方がいいんじゃないかと
個人レベルでは瑞穂が上だが、河田兄弟をマンツーで止めるのは無理なので、山王が圧倒的有利。
ゾーン解禁なら瑞穂お得意の連携から美紀男に対して3秒ルールで封じることができそう
その場合は野辺を出した方が良いかと思われる
長くなったけど個人的には
マンツー：山王＞瑞穂
ゾーン：山王＜瑞穂
かな
深津≒藤原：冷静さと安定度のある深津に対して、奇抜さと爆発力のある藤原は互角かと
松本さん＜高階：トーヤの軽妙なトークにリズムを崩されそうなので
沢北≒哀川：トータルでは哀川が上だが、エース対決では互角かと
野辺＜石井：野辺のリバウンドとフィジカルは凄いが、石井は二階堂・薬師丸・梁川と2m超えのタイプの違う長身プレイヤーと戦ってきているので
河田兄＞＞＞土橋先生：フルボッコ確実。河田兄が先生からどれだけ点数を取れるのか。先生は自慢の重量で退場覚悟でぶつかっていくしかない。
一之倉＜三浦：イチノがすっぽんDFでぴったりつくが、三浦はカニ高戦のように3Pを囮に使うと思うので
美紀男？：インサイドが強くない瑞穂には、ぶっちゃけ野辺よりも美紀男を出した方がいいんじゃないかと
個人レベルでは瑞穂が上だが、河田兄弟をマンツーで止めるのは無理なので、山王が圧倒的有利。
ゾーン解禁なら瑞穂お得意の連携から美紀男に対して3秒ルールで封じることができそう
その場合は野辺を出した方が良いかと思われる
長くなったけど個人的には
マンツー：山王＞瑞穂
ゾーン：山王＜瑞穂
かな
土橋―野辺
石井―河田
高階―松本
哀川―沢北（一之倉）
藤原―深津
河田野辺コンビがいる以上、序盤瑞穂はインサイドを重視した布陣を組むだろう。
哀川沢北、高階松本、藤原深津はほぼ五分、あとはインサイドの出来が試合を左右する。
高階を加えた瑞穂のインサイドは強力だが、二階堂と五分だろう河田にリバウンドマシーンの野辺を加え、
制空権を山王に奪われるのはやむを得ない。
リバウンドを取る計算のできないうちは三浦を投入することもできない。
問題は沢北が集中力を欠いている場合。
哀川を抑えきれないようなら一之倉に代えて後半戦に備えるべきだろう。
哀川が本物であることを認識さえすれば沢北も全開になるだろうから問題はない。
もう一つの不安要素は松本だが、マッチアップ相手の高階がトラッシュトークがうまそうなのが気がかり。
場合によっては松本を河田弟に変え、土橋にぶつけるのも面白いかも知れん。
石井―河田
高階―松本
哀川―沢北（一之倉）
藤原―深津
河田野辺コンビがいる以上、序盤瑞穂はインサイドを重視した布陣を組むだろう。
哀川沢北、高階松本、藤原深津はほぼ五分、あとはインサイドの出来が試合を左右する。
高階を加えた瑞穂のインサイドは強力だが、二階堂と五分だろう河田にリバウンドマシーンの野辺を加え、
制空権を山王に奪われるのはやむを得ない。
リバウンドを取る計算のできないうちは三浦を投入することもできない。
問題は沢北が集中力を欠いている場合。
哀川を抑えきれないようなら一之倉に代えて後半戦に備えるべきだろう。
哀川が本物であることを認識さえすれば沢北も全開になるだろうから問題はない。
もう一つの不安要素は松本だが、マッチアップ相手の高階がトラッシュトークがうまそうなのが気がかり。
場合によっては松本を河田弟に変え、土橋にぶつけるのも面白いかも知れん。
山王のゾーンプレスを切り札みたいな捉え方している人多いけど、
ぶっちゃけリスクも大きい博打戦法なんだよね
抜かれたら後手後手に回るし、
宮城に一度抜かれただけで解除しちゃうのは当然といえば当然
（傷口を広げないためと、モロさを露呈さないため）
山王はたしかに強いイメージあるんだけど、
ハイリスク・ハイリターンのゾーンプレスで得点を量産しなければ、
湘北に惨敗していた・・・
とも考えられるわけだよね
ぶっちゃけリスクも大きい博打戦法なんだよね
抜かれたら後手後手に回るし、
宮城に一度抜かれただけで解除しちゃうのは当然といえば当然
（傷口を広げないためと、モロさを露呈さないため）
山王はたしかに強いイメージあるんだけど、
ハイリスク・ハイリターンのゾーンプレスで得点を量産しなければ、
湘北に惨敗していた・・・
とも考えられるわけだよね
ゾーンプレスは点差つけられて負けている側が使うフォーメーションだよな
ちなみに美紀男がコートにいるとゾーンプレスは使えないだろう
ちなみに美紀男がコートにいるとゾーンプレスは使えないだろう
瑞穂はゾーン組むとすれば１－１－３かな？山王の外がどの程度か未知数だからな。
83 ：マロン名無しさん：2008/11/19(水) 19:32:25 ID:47RdyHiQ
瑞穂は何やったって湘北には勝てないよ
インサイド、アウトサイドの両面で差ありすぎでしょ
哀川の個人技もそんな通用しないと思うし
まして藤原－哀川のホットラインなんて１回あるかどーか･･･
瑞穂の強さをスラダンに置き換えるならせいぜい武里程度かと
もしくわ全国で海南に負けたところ
インサイド、アウトサイドの両面で差ありすぎでしょ
哀川の個人技もそんな通用しないと思うし
まして藤原－哀川のホットラインなんて１回あるかどーか･･･
瑞穂の強さをスラダンに置き換えるならせいぜい武里程度かと
もしくわ全国で海南に負けたところ
それはありえんと言いたいが結局別漫画だからな。
逆に湘北がディアボで言えば「なんで新潟の学校が関東にいるの～」のとこレベルかもしれんし
逆に湘北がディアボで言えば「なんで新潟の学校が関東にいるの～」のとこレベルかもしれんし
>>83
君はなんでこのスレに居るの？
君はなんでこのスレに居るの？
>>78-79
マンツーならインサイドは山王優勢気味な印象。
ただ対松本の枠を高階と三浦が交代で攻めると
そこは局地的に瑞穂が有利。
松本の得点力も高めだが、高階・三浦の
２人によって繰り出されるバリエーション豊富なＯＦや心理的駆け引きに
松本のＤＦが追いつくイメージが見えにくい。
結論としては
マンツー（ベンチ抜き） 山王＞瑞穂
マンツー（ベンチ込み） 山王≒瑞穂
ゾーン有り 山王＜瑞穂
マンツーならインサイドは山王優勢気味な印象。
ただ対松本の枠を高階と三浦が交代で攻めると
そこは局地的に瑞穂が有利。
松本の得点力も高めだが、高階・三浦の
２人によって繰り出されるバリエーション豊富なＯＦや心理的駆け引きに
松本のＤＦが追いつくイメージが見えにくい。
結論としては
マンツー（ベンチ抜き） 山王＞瑞穂
マンツー（ベンチ込み） 山王≒瑞穂
ゾーン有り 山王＜瑞穂
瑞穂ＶＳ天童寺行くか。
負けて元々、勝ちは無いにせよ
引き分けに近づけたらいいな、ってとこか
負けて元々、勝ちは無いにせよ
引き分けに近づけたらいいな、ってとこか
88 ：マロン名無しさん：2008/11/19(水) 22:13:53 ID:BpQEM7jO
>>83
あっそ
あっそ
＿＿＿湘山瑞天
＿＿＿北王穂童
湘北＿＼○××
山王＿×＼△？
瑞穂＿○△＼？
天童寺○？？＼
瑞穂と天童寺は原作でやるわけだし、とりあえず置いといていいんでね？
語りたきゃ語ってもいいけど、原作描写があるまで結論出ないし。
できれば先に天童寺ＶＳ山王を議論したいな。
＿＿＿北王穂童
湘北＿＼○××
山王＿×＼△？
瑞穂＿○△＼？
天童寺○？？＼
瑞穂と天童寺は原作でやるわけだし、とりあえず置いといていいんでね？
語りたきゃ語ってもいいけど、原作描写があるまで結論出ないし。
できれば先に天童寺ＶＳ山王を議論したいな。
>89
山王と湘北だけど原作では山王負けてるが平均して見ると
湘北より上だと思うんだが。いままでの流れだと平均してどっちが
強いかみたいな流れだし。もう一回やるとしたらの考察もいいかもしれんが
山王と湘北だけど原作では山王負けてるが平均して見ると
湘北より上だと思うんだが。いままでの流れだと平均してどっちが
強いかみたいな流れだし。もう一回やるとしたらの考察もいいかもしれんが
91 ：マロン名無しさん：2008/11/20(木) 11:11:05 ID:OnNxLtDS
>>83
マジレスするなら（現時点で）全国大会ベスト４に進んだチームとそこまで差があるのだとしたら湘北は山王に勝った後も勝ち進めたよ。
>>89 >>90
このスレは基本的にifの話だから、原作で実現する瑞穂ｖｓ天童寺は最後に回すか、もしくは終わった後にもう一回、でいいんじゃないかな？（山王ｖｓ湘北の2回目もそうだけど）
マジレスするなら（現時点で）全国大会ベスト４に進んだチームとそこまで差があるのだとしたら湘北は山王に勝った後も勝ち進めたよ。
>>89 >>90
このスレは基本的にifの話だから、原作で実現する瑞穂ｖｓ天童寺は最後に回すか、もしくは終わった後にもう一回、でいいんじゃないかな？（山王ｖｓ湘北の2回目もそうだけど）
【バスケ/高校】2004、05年全国制覇もセネガル人留学生の年齢詐称が判明 福岡
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227390664/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227390664/
外国人は永久追放でいいよ
山王ＶＳ天童寺スタート
96 ：マロン名無しさん：2008/11/23(日) 12:32:49 ID:Kbgzz3LX
北沢が平面ディフェンスにも強いなら山王は勝ち目ないな。
鎌倉と本だの3Pは強力だし河田兄のぶしっが意味ないし
沢登も3Pあるしで北沢が沢北の3Pをメインにディフェンスして2点ずつしか
やらせなければ、松本が沢北いないとどこでもエース力を発揮しない限り勝ち目はない。
鎌倉と本だの3Pは強力だし河田兄のぶしっが意味ないし
沢登も3Pあるしで北沢が沢北の3Pをメインにディフェンスして2点ずつしか
やらせなければ、松本が沢北いないとどこでもエース力を発揮しない限り勝ち目はない。
山王ＯＦ 天童寺DＦ
河田―剣
野辺―如月（本田）
沢北―北沢
松本―鎌倉（本田）
深津―沢登
天童寺DF は普通ならゾーンを組むところだが、今回はマンツーの場合を想定する。
エース沢北には北沢を。（ややこしい）
準エース松本にはDFのいい鎌倉を当てるのが第一オプション。
次点で得点力重視の本田、さらには沢登を当てるのも考えられる。
河田に対する剣は今のところ河田の攻撃力とバスケＩＱが上回るが、わずかな差だろう。
山王としてはエース沢北にボールを集めて勢いに乗りたいところ。
北沢のＤＦは設定上Ｓクラスだが、描写ではいま一つ。
結城には通用しても、沢北の１ＯＮ１には通用しない可能性も高い。
また、河田弟を出した場合、対応できそうなのが剣、北沢くらいしか見当たらないため、
インサイドで勝負をつけるなら河田弟も戦力になりうる。
天童寺ＯＦ 山王ＤＦ
剣―河田
北沢―野辺
如月（本田）―沢北
鎌倉―一松本（一之倉）
沢登―深津
天童寺としては３Ｐを中心に攻めたいところだろう。
ただ剣・北沢のインサイドより河田・野辺の方がリバウンド支配力は上回る。
沢北に無力化される如月を出し続けるより、本田鎌倉の２シューターで行くほうが効率がいい。
その場合は松本を一之倉に替え、３Ｐを徹底マークする布陣に変更する。
ＤＦ力の高い深津を加え、アウトサイドはシャットアウト、インサイドも山王が上回る。
お互いマンツーマンの状況では山王に分があると予想する。
河田―剣
野辺―如月（本田）
沢北―北沢
松本―鎌倉（本田）
深津―沢登
天童寺DF は普通ならゾーンを組むところだが、今回はマンツーの場合を想定する。
エース沢北には北沢を。（ややこしい）
準エース松本にはDFのいい鎌倉を当てるのが第一オプション。
次点で得点力重視の本田、さらには沢登を当てるのも考えられる。
河田に対する剣は今のところ河田の攻撃力とバスケＩＱが上回るが、わずかな差だろう。
山王としてはエース沢北にボールを集めて勢いに乗りたいところ。
北沢のＤＦは設定上Ｓクラスだが、描写ではいま一つ。
結城には通用しても、沢北の１ＯＮ１には通用しない可能性も高い。
また、河田弟を出した場合、対応できそうなのが剣、北沢くらいしか見当たらないため、
インサイドで勝負をつけるなら河田弟も戦力になりうる。
天童寺ＯＦ 山王ＤＦ
剣―河田
北沢―野辺
如月（本田）―沢北
鎌倉―一松本（一之倉）
沢登―深津
天童寺としては３Ｐを中心に攻めたいところだろう。
ただ剣・北沢のインサイドより河田・野辺の方がリバウンド支配力は上回る。
沢北に無力化される如月を出し続けるより、本田鎌倉の２シューターで行くほうが効率がいい。
その場合は松本を一之倉に替え、３Ｐを徹底マークする布陣に変更する。
ＤＦ力の高い深津を加え、アウトサイドはシャットアウト、インサイドも山王が上回る。
お互いマンツーマンの状況では山王に分があると予想する。
沢北を単独でＤＦして抑えられる選手はＳＤＢ世界にはそもそもいないかもしれない。
北沢のＤＦがいくら高くてもバスケはＯＦ有利なスポーツだから仕方がない。
いっそのこと北沢を外して天童寺は５人全員ＯＦの布陣で攻めてみる戦法はどうだろうか。
沢北には沢登をつける。山王の得点源は当然沢北。
一方天童寺側もＤＦ未知数の野辺の所から如月にボールを集めて積極的に
ＯＦを仕掛けていく。この２組のマッチアップはノーガードの打ちあいで実質互角。
北沢のＤＦがいくら高くてもバスケはＯＦ有利なスポーツだから仕方がない。
いっそのこと北沢を外して天童寺は５人全員ＯＦの布陣で攻めてみる戦法はどうだろうか。
沢北には沢登をつける。山王の得点源は当然沢北。
一方天童寺側もＤＦ未知数の野辺の所から如月にボールを集めて積極的に
ＯＦを仕掛けていく。この２組のマッチアップはノーガードの打ちあいで実質互角。
面白い案だね。
だたシミュレーションのルール上、マンツーってヘルプやカバーリングなしって決定なのかい？
だたシミュレーションのルール上、マンツーってヘルプやカバーリングなしって決定なのかい？
100 ：マロン名無しさん：2008/11/27(木) 06:11:08 ID:hUxvm5b3
俺の予想ではゾーンなら天童子有利、マンツーなら互角って感じ。
みんなはどう思ってるの？
みんなはどう思ってるの？
俺もそんな感じ。
ただプレスをかける時間帯、回数によっては互角、もしくは山王有利に試合が進むかもしれない。
体力は能代のモデルでもある山王の方が有りそうやね。
ただプレスをかける時間帯、回数によっては互角、もしくは山王有利に試合が進むかもしれない。
体力は能代のモデルでもある山王の方が有りそうやね。
つまり‥ どういうことだってばよ？
103 ：マロン名無しさん：2008/11/27(木) 20:22:17 ID:QIqVnIv3
能代出身って速攻しかやらないからなのか大学で全員つぶれるね
マンツーオンリー
Ｓ 山王 天童寺 瑞穂
Ａ 湘北
ゾーン使用可
Ｓ 天童寺 瑞穂
Ａ 山王
Ｂ 湘北
ここまではこんなもんかね
Ｓ 山王 天童寺 瑞穂
Ａ 湘北
ゾーン使用可
Ｓ 天童寺 瑞穂
Ａ 山王
Ｂ 湘北
ここまではこんなもんかね
106 ：ｾﾛﾆｱｽ：2008/11/27(木) 23:42:35 ID:LrsAphVZ
沢北より、沢登の方こそ抑えきれる人いないだろ。
今までの議論ひっくり返すようだけど
基準値として天童寺＝山王に設定してしまって
そこから各チームの能力振り直すってのはどうだろう
基準値として天童寺＝山王に設定してしまって
そこから各チームの能力振り直すってのはどうだろう
それって随分前に出てた
哀川＝沢北
牧＝藤真
にしてから評価を決めよう云々に似てない？
哀川＝沢北
牧＝藤真
にしてから評価を決めよう云々に似てない？
牧＝藤真？
同じ作品なのに？
同じ作品なのに？
本末転倒ですな
何となくで決めたものを
大前提にして議論を進めるなんて
何となくで決めたものを
大前提にして議論を進めるなんて
逆に基準作らずに2つの作品議論してる方がおかしくね
スポーツだと戦闘ものよりもはっきりわからない箇所が多いんだし
スポーツだと戦闘ものよりもはっきりわからない箇所が多いんだし
実は基準出来てないみたいに言われてるがいままでの議論で基準は自然に出来てる
哀川と沢北だったり深津、沢登だったり河田兄、剣だったりでものさしにしてることばかり
そんでこいつら相手に他の選手がどんだけ頑張ったかが基準になってる
例えばだが哀川と沢北に評価差はほとんどないぞ。哀川は3Ｐで沢北はＤＦで
ほぼ互角みたいに言われてる。決定的な差はメンタルとジャンプ力くらいだろうし
その代わり哀川は身長が低いしほぼ誤差の範囲。以前のポジション評価もそんな感じだし
ようはトップ選手基準で出来ること多いほうが評価高くなってる。だから沢登>深津で河田兄>剣の評価だし
哀川と沢北だったり深津、沢登だったり河田兄、剣だったりでものさしにしてることばかり
そんでこいつら相手に他の選手がどんだけ頑張ったかが基準になってる
例えばだが哀川と沢北に評価差はほとんどないぞ。哀川は3Ｐで沢北はＤＦで
ほぼ互角みたいに言われてる。決定的な差はメンタルとジャンプ力くらいだろうし
その代わり哀川は身長が低いしほぼ誤差の範囲。以前のポジション評価もそんな感じだし
ようはトップ選手基準で出来ること多いほうが評価高くなってる。だから沢登>深津で河田兄>剣の評価だし
うわぁ。
気持ち悪いなこのスレ。
なんで漫画と漫画の強さを比べてんの？
しかもシュミレーションって・・・。
どうしちゃったんだよ君等・・・。
気持ち悪いなこのスレ。
なんで漫画と漫画の強さを比べてんの？
しかもシュミレーションって・・・。
どうしちゃったんだよ君等・・・。
114 ：マロン名無しさん：2008/11/28(金) 14:27:45 ID:Ro8IrNF2
つうかSDとdbじゃ身長インフラと作者のバスケ精通振りに差がありすぎて
比べるのはSDがかわいそう。
比べるのはSDがかわいそう。
イノタケの方が経験あるだろ
八神はバスケ部から逃げた後どれだけボール触ってることやら
八神はバスケ部から逃げた後どれだけボール触ってることやら
インフラｗｗｗ
キャプテンやったりしているイノタケの方がバスケに触れていただろな。
八神もバスケ経験者ではあるが、過去に辞めた経緯がある。
ただ初めの方は自分の知識を補うために、月刊バスケットの人についてもらって取材したり教わったりしていたとのこと。
だから戦術に特化しすぎる面があり、以前「将棋バスケ」と揶揄されていたが。
イノタケの方は熊本出身で、レベルがどれほどか分からないが、やたら1on1至上主義が見え隠れる。
言いたいことは、二人のいい所どりすれば、もっと素晴らしいバスケ漫画が出来るかもしれないということ。
八神もバスケ経験者ではあるが、過去に辞めた経緯がある。
ただ初めの方は自分の知識を補うために、月刊バスケットの人についてもらって取材したり教わったりしていたとのこと。
だから戦術に特化しすぎる面があり、以前「将棋バスケ」と揶揄されていたが。
イノタケの方は熊本出身で、レベルがどれほどか分からないが、やたら1on1至上主義が見え隠れる。
言いたいことは、二人のいい所どりすれば、もっと素晴らしいバスケ漫画が出来るかもしれないということ。
>>111
両作品とも特殊能力とかないし、リアル指向なバスケだから、リアルバスケで考察できる
たとえばよく出るのは、3Pはよいシューターでも5割超える程度など
戦闘ものだと、光速がどうのだの、能力がどうのこうのあるから、しっかりとしたルール作りが必要なわけだ
両作品とも特殊能力とかないし、リアル指向なバスケだから、リアルバスケで考察できる
たとえばよく出るのは、3Pはよいシューターでも5割超える程度など
戦闘ものだと、光速がどうのだの、能力がどうのこうのあるから、しっかりとしたルール作りが必要なわけだ
つまり‥ どういうことだってばよ？
過去レスの
現実世界のバスケ界がJFLとbjリーグに分かれているように
スラダンとディアボの高校バスケ界が分かれていたが、
二つのバスケ協会が統合された世界観
で話していけばいいんじゃね？
つまり、インターハイが終了して、秋から始める設定ね。
ただし、桜木の怪我や３年引退組みは現役で続ける方向で。
現実世界のバスケ界がJFLとbjリーグに分かれているように
スラダンとディアボの高校バスケ界が分かれていたが、
二つのバスケ協会が統合された世界観
で話していけばいいんじゃね？
つまり、インターハイが終了して、秋から始める設定ね。
ただし、桜木の怪我や３年引退組みは現役で続ける方向で。
桜木の怪我は”なし”の方向ね
沢北アメリカ行きもなしだなｗ
その設定が議論をどう円滑にしてくれるのかよく分からん
議論（笑）
より多くの人間が納得できる選手の能力評価の基準を突き詰めていくと
将棋やチェスのような盤上ゲームの駒のようになったり
カードゲームのような形式に近くなっていったりもする。
>>121の設定に完全に住人が意志統一しなきゃならないわけでもないが、
大抵その設定に似通った世界観で話すことになる住人は多いとは思うが
将棋やチェスのような盤上ゲームの駒のようになったり
カードゲームのような形式に近くなっていったりもする。
>>121の設定に完全に住人が意志統一しなきゃならないわけでもないが、
大抵その設定に似通った世界観で話すことになる住人は多いとは思うが
>>126
ネットでもリアルでもただの邪魔者なんだろうな、こういうのは
ネットでもリアルでもただの邪魔者なんだろうな、こういうのは
円滑（苦笑）
単体チーム議論と混成チーム議論は適度に場を交代しながら話していくかい？
同じ色の話題ばかりじゃ多少飽きが来る印象かもだし。
単体チーム議論の方は最上位からランク評価を固めて
より下位の方へ、って流れの方が割りとスッキリ評価が固まっていきそうな気がするが。
同じ色の話題ばかりじゃ多少飽きが来る印象かもだし。
単体チーム議論の方は最上位からランク評価を固めて
より下位の方へ、って流れの方が割りとスッキリ評価が固まっていきそうな気がするが。
神奈川選抜
監督：安西
コーチ：田岡or丸山or飯嶋
マネージャー：杏崎
PG：藤原、牧
SG：哀川、神
SF：仙道、流川、高階
PF：石井、桜木
C：赤木、薬師丸
あと一人誰か？
PFに逸材が少ないな。
SF布施にやってもらうか、Cの梁川か花形か？
監督：安西
コーチ：田岡or丸山or飯嶋
マネージャー：杏崎
PG：藤原、牧
SG：哀川、神
SF：仙道、流川、高階
PF：石井、桜木
C：赤木、薬師丸
あと一人誰か？
PFに逸材が少ないな。
SF布施にやってもらうか、Cの梁川か花形か？
>>133
一番どうでもいいとこの指摘だろうが、監督高頭、コーチ丸山、マネ彩子希望
一番どうでもいいとこの指摘だろうが、監督高頭、コーチ丸山、マネ彩子希望
赤木と薬師丸はどっちか一人にして
タイプの違う梁川か花形入れた方がいいんでね
タイプの違う梁川か花形入れた方がいいんでね
>>135
高頭は余裕なときはいいが、キレて扇子おったり、精神論が多い（安西もだが）
監督はどっしり座ってくれるタイプがいいと思われ
>>136
石井ほどマルチで2m級と同等以上に戦えるPFは神奈川にはいないから必須じゃないか？
藤原は牧と交代しながらやれば問題ない
藤真は純粋PGではなく、SGも出来るからスコアラーPG（？）かと
>>137
いい案だな
梁川か花形は器用そうなんで、PFも兼用できそうではある
高頭は余裕なときはいいが、キレて扇子おったり、精神論が多い（安西もだが）
監督はどっしり座ってくれるタイプがいいと思われ
>>136
石井ほどマルチで2m級と同等以上に戦えるPFは神奈川にはいないから必須じゃないか？
藤原は牧と交代しながらやれば問題ない
藤真は純粋PGではなく、SGも出来るからスコアラーPG（？）かと
>>137
いい案だな
梁川か花形は器用そうなんで、PFも兼用できそうではある
神奈川は１～３番までは全国屈指だが、４～５番はヤバイ
赤木・薬師丸・梁川・花形・石井・桜木がいようが
全国の河田兄・二階堂・武内・剣・森山らにフルボッコされるだろうから
赤木・薬師丸・梁川・花形・石井・桜木がいようが
全国の河田兄・二階堂・武内・剣・森山らにフルボッコされるだろうから
監督、コーチ、マネージャーはこんな感じで選べばいいんじゃないでしょうか？
■監督向き・・・冷静で俯瞰的に戦局を捉えることが出来る。風格がある。戦略を考えられ軸がぶれないタイプ。
安西、丸山など
■コーチ向き・・・監督が冷静である分、情熱のある方がいい。熱い指導が出来る。適切な戦術を指示できるタイプであること。
田岡、飯嶋、高頭、氷室など
■マネージャー向き・・・選手のフィジカルのケアができること。雑用をなんなくこなせること。監督やコーチのアシストができること。部員の覇気が沸くこと。
杏崎、彩子、純子など
■監督向き・・・冷静で俯瞰的に戦局を捉えることが出来る。風格がある。戦略を考えられ軸がぶれないタイプ。
安西、丸山など
■コーチ向き・・・監督が冷静である分、情熱のある方がいい。熱い指導が出来る。適切な戦術を指示できるタイプであること。
田岡、飯嶋、高頭、氷室など
■マネージャー向き・・・選手のフィジカルのケアができること。雑用をなんなくこなせること。監督やコーチのアシストができること。部員の覇気が沸くこと。
杏崎、彩子、純子など
プレイエリア別ランク評価
アウトサイドプレイヤー（１～３番）
S+ 哀川
S 見城 沢北
A+ 沢登 仙道 藤原 牧
A 鎌倉 本田 流川
A- 如月 深津
B+ 高階 長瀬 布施 （藤真）
B 木下 神 保科 南
B- 小原 佐藤 三浦 三井
C+ 板倉 清田 佐久本 島袋 轟 則宗 松本 正宗 宮城
アウトサイドプレイヤー（１～３番）
S+ 哀川
S 見城 沢北
A+ 沢登 仙道 藤原 牧
A 鎌倉 本田 流川
A- 如月 深津
B+ 高階 長瀬 布施 （藤真）
B 木下 神 保科 南
B- 小原 佐藤 三浦 三井
C+ 板倉 清田 佐久本 島袋 轟 則宗 松本 正宗 宮城
インサイドプレイヤー（４～５番）
S+ 二階堂
S 河田兄
A+ 剣
A 北沢
A- 結城 (武内) (森山)
B+ 赤木 石井 薬師丸
B 穴水 魚住 花形 梁川
B- 大城 高砂
C+ 土橋
必要性もあるかもなので実験的に最上位～中位クラスまで作ってみた
S+ 二階堂
S 河田兄
A+ 剣
A 北沢
A- 結城 (武内) (森山)
B+ 赤木 石井 薬師丸
B 穴水 魚住 花形 梁川
B- 大城 高砂
C+ 土橋
必要性もあるかもなので実験的に最上位～中位クラスまで作ってみた
143 ：マロン名無しさん：2008/11/28(金) 23:28:21 ID:HM8UXSnp
>139
二階堂だけ見劣りするなｗ
武内はどれくらい成長したかがまだ分からんから未知数だし……
二階堂だけ見劣りするなｗ
武内はどれくらい成長したかがまだ分からんから未知数だし……
さとみちゃんは藤原の膝や三浦の足首を適切にケアできたり、練習メニュー作れたりや洗濯できたり、PCも使えるので必須。
彩子さんはゴリにいいテーピングしたり、「がけっぷち」書いたり、先輩の三井を殴れる度量があるので必須。
純子はリストバンドに各々にあった言葉を書いてあげたり、笑顔が最高だがら必須。
つまり三人とも必須。マネージャーは多くても困らないしね。
彩子さんはゴリにいいテーピングしたり、「がけっぷち」書いたり、先輩の三井を殴れる度量があるので必須。
純子はリストバンドに各々にあった言葉を書いてあげたり、笑顔が最高だがら必須。
つまり三人とも必須。マネージャーは多くても困らないしね。
てか他にマネージャーって天童寺の大沢くらいしかｗ
インサイドプレイヤー（４～５番）
S+ 二階堂
S 河田兄
A+ 剣
A 北沢
A- 結城 (武内) (森山)
B+ 赤木 石井 薬師丸
B 穴水 麻上 魚住 高階 花形 野辺 梁川
B- 大城 岸本 桜木 高砂 福田
C+ 大門 土橋 長谷川 与那嶺
改訂版
S+ 二階堂
S 河田兄
A+ 剣
A 北沢
A- 結城 (武内) (森山)
B+ 赤木 石井 薬師丸
B 穴水 麻上 魚住 高階 花形 野辺 梁川
B- 大城 岸本 桜木 高砂 福田
C+ 大門 土橋 長谷川 与那嶺
改訂版
>>145
大沢が神奈川県人だとしても、いらなくね？ｗ
大沢が神奈川県人だとしても、いらなくね？ｗ
あえて監督並に偉そうで内紛必至の大沢君をマネージャーに
>>149
天童寺からのスパイですね わかります
天童寺からのスパイですね わかります
10点満点の総合ランキングと
ポジション別ランキングの中間っぽいけど
一番曖昧な印象だわな
ポジション別ランキングの中間っぽいけど
一番曖昧な印象だわな
20XX年の国体における神奈川選抜の首脳陣
総監督：安西
監督：丸山
ヘッドコーチ：田岡
コーチ：飯嶋
マネージャー：杏崎(3年)、純子(3年)、彩子(2年)
でおｋ？
総監督：安西
監督：丸山
ヘッドコーチ：田岡
コーチ：飯嶋
マネージャー：杏崎(3年)、純子(3年)、彩子(2年)
でおｋ？
インサイドプレイヤー（３～５番）
S 哀川 二階堂
A+ 沢北 河田兄
A 仙道 剣
A- 流川 北沢
B+ 結城 如月 (武内) (森山)
B+ 赤木 石井 薬師丸
B 穴水 麻上 魚住 高階 花形 布施 野辺 梁川
B- 大城 木下 岸本 桜木 神 高砂 福田 保科 南
C+ 大門 土橋 長谷川 与那嶺
４～５番と３～５番だとランク評価が変わるので併存
S 哀川 二階堂
A+ 沢北 河田兄
A 仙道 剣
A- 流川 北沢
B+ 結城 如月 (武内) (森山)
B+ 赤木 石井 薬師丸
B 穴水 麻上 魚住 高階 花形 布施 野辺 梁川
B- 大城 木下 岸本 桜木 神 高砂 福田 保科 南
C+ 大門 土橋 長谷川 与那嶺
４～５番と３～５番だとランク評価が変わるので併存
もうわけわかめ
>>150>>152
ポジションコンバートの際に使える可能性が出てくる。
例えばPGなんかはボール運びが重要とされる傾向があるが
ボール運び自体はチーム全体の力を使えば個人の技量は
思っているほど重要でなかったり
ボール運びの強さの評価がされてる描写は結構少なかったりする
対ゾーンプレス経験者は宮城・三井・哀川・三浦・榎本くらい。
「ポジションらしさ」を重要視するか相対的なものでしかないと
捉えるかは人によって意見が分かれるところだが
その中間を行った感じがプレイエリア別ランク評価法。
ポジションコンバートの際に使える可能性が出てくる。
例えばPGなんかはボール運びが重要とされる傾向があるが
ボール運び自体はチーム全体の力を使えば個人の技量は
思っているほど重要でなかったり
ボール運びの強さの評価がされてる描写は結構少なかったりする
対ゾーンプレス経験者は宮城・三井・哀川・三浦・榎本くらい。
「ポジションらしさ」を重要視するか相対的なものでしかないと
捉えるかは人によって意見が分かれるところだが
その中間を行った感じがプレイエリア別ランク評価法。
絡むねぇ
藤原もACT1で横学にやられたろ＞ゾーンプレス
>>161
情報古いでしょ、それ
情報古いでしょ、それ
プレイ幅がある選手の場合、標準的な五つのポジションの枠組みで評価しにくい場合が見られるからありっちゃありだけど、意見が分かれるかと思う
河田兄→Cでもトップクラスだが、PFの方が向いている。SFもできる
哀川→SFでもトップクラスだが、SGの方が向いている。PGもできる
仙道→SFでもPGでもいい
高階→SF向きだが、PFも出きる
布施→SFだが、プレイスタイルはPF
神・清田→SGでもSFでもいい
長谷川・永野・高野・玉置・森山→プレイスタイルはPF
結城→Cだが、プレイスタイルはPF？
穴水→Cだが、プレイスタイルはSF？
とか、1つのポジションで当てはめにくい例
河田兄→Cでもトップクラスだが、PFの方が向いている。SFもできる
哀川→SFでもトップクラスだが、SGの方が向いている。PGもできる
仙道→SFでもPGでもいい
高階→SF向きだが、PFも出きる
布施→SFだが、プレイスタイルはPF
神・清田→SGでもSFでもいい
長谷川・永野・高野・玉置・森山→プレイスタイルはPF
結城→Cだが、プレイスタイルはPF？
穴水→Cだが、プレイスタイルはSF？
とか、1つのポジションで当てはめにくい例
>>162
二階堂と河田兄を比べた際、高校生としての総合力だと河田兄で、世界戦を考慮した上でのセンターとしては二階堂
という条件付きという感じだった気がする
で出た結果が
パワーフォワード＝河田兄
センター＝二階堂
が最強で、この組み合わせもベストマッチであると
二階堂と河田兄を比べた際、高校生としての総合力だと河田兄で、世界戦を考慮した上でのセンターとしては二階堂
という条件付きという感じだった気がする
で出た結果が
パワーフォワード＝河田兄
センター＝二階堂
が最強で、この組み合わせもベストマッチであると
純粋ポジション限定（プラス消去法）だと対世界戦でもったいないことになる。
成田抜き
PG 沢登 藤原 牧
SG 見城 鎌倉ｏｒ本田
SF 哀川 沢北
PF 北沢 石井
C 二階堂 河田兄 剣
成田有り
PG 沢登 藤原 牧
SG 見城 鎌倉ｏｒ本田
SF 哀川 沢北
PF 北沢 森山
C 二階堂 河田兄 剣
ＰＦに河田兄、Ｃの控えに武内
ＰＧ・ＳＦに仙道が起用不可
哀川・沢北同時起用不可など弊害がバカにならない
成田抜き
PG 沢登 藤原 牧
SG 見城 鎌倉ｏｒ本田
SF 哀川 沢北
PF 北沢 石井
C 二階堂 河田兄 剣
成田有り
PG 沢登 藤原 牧
SG 見城 鎌倉ｏｒ本田
SF 哀川 沢北
PF 北沢 森山
C 二階堂 河田兄 剣
ＰＦに河田兄、Ｃの控えに武内
ＰＧ・ＳＦに仙道が起用不可
哀川・沢北同時起用不可など弊害がバカにならない
純粋ポジションに固執して選抜メンバー考える奴はいないでしょ？
実際のバスケでも試合中には流れやフォーメーションによってはいろんなポジやってるだからさ
実際のバスケでも試合中には流れやフォーメーションによってはいろんなポジやってるだからさ
>>167
言える事は人によって意見が分かれやすい所だということ。
言える事は人によって意見が分かれやすい所だということ。
PG 沢登、藤原、牧
SG 哀川、本田
SF 沢北、仙道
PF 河田兄、剣、森山
C 二階堂、武内
1～25スレ読んで、関連スレにも目を通し、SDとDBも漫画を全巻精読した俺としては、身長的にもバランス的にもこれが最強代表
・牧は仙道と入れ替えできるので代表入り
・鎌倉より185cm+速い+フェイダーウェイの本田の方がいい
・本田を押す理由として、日本人は瞬発力に評価が高いので、その中でも氷川や岸本がブロックできないということは、相当のクイックネスである証
（現実の日本代表PGの五十嵐、野球のイチロー、田臥もNBAではボールを持った時のスピードは評価されていたなど）
・見城や深津が入れないのはもったいない気もするが仕方ない
SG 哀川、本田
SF 沢北、仙道
PF 河田兄、剣、森山
C 二階堂、武内
1～25スレ読んで、関連スレにも目を通し、SDとDBも漫画を全巻精読した俺としては、身長的にもバランス的にもこれが最強代表
・牧は仙道と入れ替えできるので代表入り
・鎌倉より185cm+速い+フェイダーウェイの本田の方がいい
・本田を押す理由として、日本人は瞬発力に評価が高いので、その中でも氷川や岸本がブロックできないということは、相当のクイックネスである証
（現実の日本代表PGの五十嵐、野球のイチロー、田臥もNBAではボールを持った時のスピードは評価されていたなど）
・見城や深津が入れないのはもったいない気もするが仕方ない
>>171
Ａｃｔ２時点での藤原の対ゾーンプレスの能力をどう評価するつもりなんだ
Ａｃｔ２時点での藤原の対ゾーンプレスの能力をどう評価するつもりなんだ
>>171
横学のゾーンプレスを
＜突破できた人＞
三浦＆哀川、カズオ
＜突破できなかった人＞
草野、榎本
藤原はパスカットされるのは多いが、ドリブルカットは多くない
ドリブルしている最中にカットされたのは、秋田の双子のダブルチームとかか
あれは藤原が倒れるくらいフィジカルコンタクトしまくってるからマイナスにはならんと思うわ
横学のゾーンプレスを
＜突破できた人＞
三浦＆哀川、カズオ
＜突破できなかった人＞
草野、榎本
藤原はパスカットされるのは多いが、ドリブルカットは多くない
ドリブルしている最中にカットされたのは、秋田の双子のダブルチームとかか
あれは藤原が倒れるくらいフィジカルコンタクトしまくってるからマイナスにはならんと思うわ
長身で優秀な選手がセンターに集中してるからな
能力がPF＞Cのチームってほとんど無い
豊玉くらいだ
嘉手納はちょっと微妙
能力がPF＞Cのチームってほとんど無い
豊玉くらいだ
嘉手納はちょっと微妙
実際高校だとそんなもんじゃね？
ジャンプボール跳ばないCのいるチームがあったような・・・
哀川はSGが標準みたいになってきてるけど、
SFの適正の方があったから天童寺では転向したんだよな。
SGで使い続けるのはもったいなくないかい
SFの適正の方があったから天童寺では転向したんだよな。
SGで使い続けるのはもったいなくないかい
哀川云々というかその時は鎌倉＞如月だったからSF転向なんじゃねーかな
ぶっちゃけどっちでも機能してそのポジション最高クラスだから
瑞穂だろうが代表だろうが天童寺だろうが本人の資質というか周りの適正でポジション変わるんじゃ
ぶっちゃけどっちでも機能してそのポジション最高クラスだから
瑞穂だろうが代表だろうが天童寺だろうが本人の資質というか周りの適正でポジション変わるんじゃ
別にＳＧとＳＦが一人ずついなきゃいけにわけじゃねーしな
相川が天同時を訪れたときに如月と会話したが
あの頃は大物にみえたし「あのままおまえがいてもレギュラーを奪う自身があった」
ってのも信憑性があったが、明和戦みたら、ALAお前には無理だ って感じだな
あの頃は大物にみえたし「あのままおまえがいてもレギュラーを奪う自身があった」
ってのも信憑性があったが、明和戦みたら、ALAお前には無理だ って感じだな
182 ：マロン名無しさん：2008/11/30(日) 03:33:29 ID:3welyDLQ
バスケに詳しい人が見ると二階堂って評価高いんだな。
一回戦でかませにされてたし、全然だめなのかと思ってた。
試合中に石井相手に「全く反応出来なかった」と言ってたし、ワンマンな性格もチームプレイに向いてないような感じもするし。
あと実力とは関係ないかもだが剣との会話の時も小物感バリバリの対応だったしｗ（軽くいなされてたもんなｗ）
一回戦でかませにされてたし、全然だめなのかと思ってた。
試合中に石井相手に「全く反応出来なかった」と言ってたし、ワンマンな性格もチームプレイに向いてないような感じもするし。
あと実力とは関係ないかもだが剣との会話の時も小物感バリバリの対応だったしｗ（軽くいなされてたもんなｗ）
どんなに小物っぽく描かれようが
瑞穂相手に一人であんだけやろうと思って
出来るもんじゃねーよなってのが評価されてるだけの話
瑞穂相手に一人であんだけやろうと思って
出来るもんじゃねーよなってのが評価されてるだけの話
木偶の坊時代の頃とやらはともかく
実力をつけた後の二階堂と九工勢は
普段はそんなに大崩れするような精神的な弱さは
強敵の瑞穂と戦うまでは見せずにいられたんだろうな。
隠し武器無しの嘉手納に勝ってるくらいだし
二階堂も３ファール以上する方が珍しいそうだし、
明らかな大崩れは瑞穂戦の一回だけだろうから
次以降はまだ精神的にまともになってる可能性もあるだろう
多分
実力をつけた後の二階堂と九工勢は
普段はそんなに大崩れするような精神的な弱さは
強敵の瑞穂と戦うまでは見せずにいられたんだろうな。
隠し武器無しの嘉手納に勝ってるくらいだし
二階堂も３ファール以上する方が珍しいそうだし、
明らかな大崩れは瑞穂戦の一回だけだろうから
次以降はまだ精神的にまともになってる可能性もあるだろう
多分
219ｃｍだよな
ショーンブラッドリーレベルじゃん。
シャックは実質２１３ｃｍだし。
ショーンブラッドリーレベルじゃん。
シャックは実質２１３ｃｍだし。
あのでかさだけで価値があるからな
三井と赤木の差よりも赤木と二階堂の差のが5cmほど大きいとか
3人がかりで最終的にはスタミナ切れにもっていけたとはいえ
1対3でほぼ完全にゴール下掌握とかまあ普通に化け物ではある
三井と赤木の差よりも赤木と二階堂の差のが5cmほど大きいとか
3人がかりで最終的にはスタミナ切れにもっていけたとはいえ
1対3でほぼ完全にゴール下掌握とかまあ普通に化け物ではある
二階堂ＶＳ先生、石井、トーヤはサイズの比率的に見れば
赤木ＶＳ越野、植草、宮城
みたいなものである。
赤木ＶＳ越野、植草、宮城
みたいなものである。
そういうい方もできるんだな。
高砂と二階堂なら
156と沢北ぐらいなんだな
高砂と二階堂なら
156と沢北ぐらいなんだな
二階堂よりよっぽどチームメイトに恵まれて
DBのセンターの中でもおそらく強い部類に入る薬師丸でも
合宿前の石井と土橋に的にされてあのザマだったからな
DBのセンターの中でもおそらく強い部類に入る薬師丸でも
合宿前の石井と土橋に的にされてあのザマだったからな
石井、土橋は相手を消耗させるのはすごいが
トップクラスのセンターには後半ある程度消耗させるまでは比較的ボコボコにやられてんだよな
トップクラスのセンターには後半ある程度消耗させるまでは比較的ボコボコにやられてんだよな
土橋先生が常にフィジカルコンタクトしてくるんだから、相手の体力が消耗するのも当然だよ
>191
その二人はやられてもいいから体力消耗させることが目的だからな
瑞穂は体力馬鹿集団になってるから後半の疲れてからが勝負になってるし
三浦が出てくるまでに制空圏確保出来れば鬼のアウトサイド陣で点取り放題
その二人はやられてもいいから体力消耗させることが目的だからな
瑞穂は体力馬鹿集団になってるから後半の疲れてからが勝負になってるし
三浦が出てくるまでに制空圏確保出来れば鬼のアウトサイド陣で点取り放題
作戦勝ちだな
ボクシングでいえば、ボディブローを打ち続けて、敵がヘバり始めた後半戦に勝負をかける戦法
これは氷室先生の案？それとも藤原や哀川？
ボクシングでいえば、ボディブローを打ち続けて、敵がヘバり始めた後半戦に勝負をかける戦法
これは氷室先生の案？それとも藤原や哀川？
「後半に強い瑞穂」は
体力馬鹿チーム化以前からの謳い文句だった気がする
まぁ哀川がいたからなんだろうが
体力馬鹿チーム化以前からの謳い文句だった気がする
まぁ哀川がいたからなんだろうが
しかし瑞穂に２，３人がかりでセンターが削られてる時に
他のインサイドの選手は何やってんだよって話だよな
「元ちゃんは飛ばなくていいからな」じゃねーよ
てめーが最初からフォローしなかったせいでバテてんじゃねーかｗ
他のインサイドの選手は何やってんだよって話だよな
「元ちゃんは飛ばなくていいからな」じゃねーよ
てめーが最初からフォローしなかったせいでバテてんじゃねーかｗ
保科はPGで3P枠外にいることが多い藤原のマークをしているから薬師丸のバックアップは無理
藤沢が空気化したせいで、リバウンド参加していないｗ
まぁ藤沢は元々無印の頃でもほとんどリバウンドとってないけどな
藤沢が空気化したせいで、リバウンド参加していないｗ
まぁ藤沢は元々無印の頃でもほとんどリバウンドとってないけどな
藤沢ってact2でなんかしたっけ？
二階堂が一番高評価なら
ミキオがある程度技術つけてｼｬｷｰﾙｵﾆｰﾙのようなパワープレーにでたら
ミキオが一番評価高くなる？
ミキオがある程度技術つけてｼｬｷｰﾙｵﾆｰﾙのようなパワープレーにでたら
ミキオが一番評価高くなる？
河田兄が２５ｃｍ身長伸ばすより
ミキオが１～２年かけて体重５０ｋｇ落とす方が驚異的かも
色んな意味で
ミキオが１～２年かけて体重５０ｋｇ落とす方が驚異的かも
色んな意味で
大体そんなタラレバ言い出したら
何だって言えるだろうがよｗ
そもそも199は瑞穂VS九工をちゃんと読んだのか？
何だって言えるだろうがよｗ
そもそも199は瑞穂VS九工をちゃんと読んだのか？
>>199
全盛期のシャックはあの体格で、あれだけ動けるんだよ
しかもNBAの屈強のインサイド陣にトリプルチームされながらもゴール下を支配できたしな
（ベビィ）フックも打てるし、コービーとの連携も良かった
ある程度の技術を身につけた程度の美紀男でも、たいしたことはないよ
何より気弱なメンタルをどうにかしないと
全盛期のシャックはあの体格で、あれだけ動けるんだよ
しかもNBAの屈強のインサイド陣にトリプルチームされながらもゴール下を支配できたしな
（ベビィ）フックも打てるし、コービーとの連携も良かった
ある程度の技術を身につけた程度の美紀男でも、たいしたことはないよ
何より気弱なメンタルをどうにかしないと
まあ森重のライバルになるみたいなこと言われてたし
3年になる頃には二階堂を越えてるかもしれん
所詮妄想だが
3年になる頃には二階堂を越えてるかもしれん
所詮妄想だが
シャックはとにかくデカイイメージがあるが
あれぐらいのサイズの選手はＮＢＡでは別に珍しくはないしな
あの身体であの動きが脅威なんだ。
あれぐらいのサイズの選手はＮＢＡでは別に珍しくはないしな
あの身体であの動きが脅威なんだ。
全盛期のシャック≒土橋先生の身体＋沢北の動き
ってことですね。わかります。
ってことですね。わかります。
みきおが今の二階堂程度に動ける様になりゃ普通に最強クラスのCではあるだろ
大体武内位
大体武内位
いや、流石にそれは……
速さはともかくスキルがないし。
でも、沢北のずっと俺のターンのシーンを土橋先生に脳内変換すると笑い死にしそうになる。
速さはともかくスキルがないし。
でも、沢北のずっと俺のターンのシーンを土橋先生に脳内変換すると笑い死にしそうになる。
丸男が丸ゴリ系の肉体を持った２M10CMになるなら
まさに技術は後からつけていきゃいい圧倒的な素材ッ！
まさに技術は後からつけていきゃいい圧倒的な素材ッ！
河田兄が210になった場合を想像すればいいのか？ｗ
てかあの体で主力メンバーも一度は逃げ出すほどの
ハードな練習についていけてるのかが謎だ
ハードな練習についていけてるのかが謎だ
根性はあるんだと思うよ
多分自分から山王に行ったんだろうし
多分自分から山王に行ったんだろうし
PG 清田
SG ルカワ
SF 桜木
PF ヒロシ
C 幹夫
SDとDBの一年オールスターが試合したらトリプルスコアぐらいになりそうだな
SG ルカワ
SF 桜木
PF ヒロシ
C 幹夫
SDとDBの一年オールスターが試合したらトリプルスコアぐらいになりそうだな
PG 宮城 （板倉？）
SG 神
SF 沢北
PF 仙道
C
2年のセンターが決まらない
SG 神
SF 沢北
PF 仙道
C
2年のセンターが決まらない
ＤＢは2年でも結構人材豊富だけど1年だけはロクなのいないからな
穴水くらいしか強いのいないし。2年後は酷くレベル低下してそうな感じだな
まあＳＤもＤＢも連載時の神奈川のレベルが異常だから元に戻るだけなんだろうが
穴水くらいしか強いのいないし。2年後は酷くレベル低下してそうな感じだな
まあＳＤもＤＢも連載時の神奈川のレベルが異常だから元に戻るだけなんだろうが
215 ：マロン名無しさん：2008/12/02(火) 21:12:58 ID:g6vOkA9H
えーと、DB側は……榎本、丈一郎、穴水、あとは瑞穂のその他大勢組？
って、トリプルスコアどころかチームとして機能するかどうかすらあやしいじゃねーかｗｗｗｗｗ
って、トリプルスコアどころかチームとして機能するかどうかすらあやしいじゃねーかｗｗｗｗｗ
ちなみに2年ＤＢオールスター。かなり強い上に控えも豊富
控えだけでも1チーム作れるくらい余裕がある
PG 岸本
SG 本田
SF 布施
PF 結城
C 武内
控え 高階 氷川 小原 梁川 大門 柳本 梅田 広瀬 島袋 佐久本
控えだけでも1チーム作れるくらい余裕がある
PG 岸本
SG 本田
SF 布施
PF 結城
C 武内
控え 高階 氷川 小原 梁川 大門 柳本 梅田 広瀬 島袋 佐久本
ゴールに向かって直線的に動くミキオですら止められる奴がほとんどいないんだから
普通並みの技術を持ったミキオを止められる奴はもっといなくなる
普通並みの技術を持ったミキオを止められる奴はもっといなくなる
ＤＢの世界は３年に才能がよっぽど集中してるか
作品の世界観そのものが「いくらいい選手でもチーム加入４ヶ月目の１年がトップで活躍はできない」
って設定なんだろう。哀川ですら１年の時はベンチじゃなかった？
ただ後者だとあの世界では穴水最強になってしまうが。
作品の世界観そのものが「いくらいい選手でもチーム加入４ヶ月目の１年がトップで活躍はできない」
って設定なんだろう。哀川ですら１年の時はベンチじゃなかった？
ただ後者だとあの世界では穴水最強になってしまうが。
学年別は前にやって
1年SD＞＞＞DB
2年SD＜＜DB
3年SD＜DB
くらいじゃなかったけ
1年SD＞＞＞DB
2年SD＜＜DB
3年SD＜DB
くらいじゃなかったけ
ＳＤ２年は質では負けてないが
センターが一人もいないからな。
センターが一人もいないからな。
SDの2年
PG 板倉
SG 神
SF 沢北
SF 仙道
PF 福田
Cはいないので仕方ない
PG 板倉
SG 神
SF 沢北
SF 仙道
PF 福田
Cはいないので仕方ない
隠れた実力派、角田がいるじゃないか
「こいつはまったく問題にならん」
>>222-223
隠れてない
隠れてない
菅平がいるじゃない
>>221
沢北・仙道というSDB代表がいるのに、なんか弱そうだよなｗ
沢北・仙道というSDB代表がいるのに、なんか弱そうだよなｗ
Ｃにイイのが入るとそうとう化けるね
ポールでもいい。
ポールでもいい。
野辺は三年生ですｗ
やっぱＣは大黒柱なんだよな
ここがしっかりしてると周りがイマイチでもそこそこやれそうに見える
まあ、それだけじゃ勝てんが
ここがしっかりしてると周りがイマイチでもそこそこやれそうに見える
まあ、それだけじゃ勝てんが
ここでも成田なしにすると
PG柳本or島袋だから若干勝負になるか
PG柳本or島袋だから若干勝負になるか
SD VS DB
PG 板倉≒島袋
SG 神＜本田
SF 沢北＞高階
PF 仙道＞布施
C 福田＜結城
マンツーのみでの勝負なら互角だな
PG 板倉≒島袋
SG 神＜本田
SF 沢北＞高階
PF 仙道＞布施
C 福田＜結城
マンツーのみでの勝負なら互角だな
232 ：マロン名無しさん：2008/12/03(水) 21:45:23 ID:0GSNCFaC
一二年連合ならギリギリ張り合えるかな？
>231
Cは梁川でね？ＳＦを高階と布施で状況ごとに使い分けたほうが安定しそう
OFは結城と本田で十分強力だし、Ｃはやっぱ本職のほうがいい感じ
Cは梁川でね？ＳＦを高階と布施で状況ごとに使い分けたほうが安定しそう
OFは結城と本田で十分強力だし、Ｃはやっぱ本職のほうがいい感じ
だって一年と連合してもDBの方は変わんねーしｗ
>>232-234
一・二年連合対決
PG 板倉≒島袋
SG 神＜本田
SF 沢北＞高階（or布施）
PF 仙道＞結城
C 桜木＜梁川
沢北が相手なら実直な布施よりおちゃらけの高階の方がメンタルで揺さぶれる気がする
それでも沢北の圧勝だろうけど
>>233
結城のポジションはC
でもジャンプボールを跳ぶのはPFの麻上なんだよな
最高到達点は麻上の方が高いのかね？
一・二年連合対決
PG 板倉≒島袋
SG 神＜本田
SF 沢北＞高階（or布施）
PF 仙道＞結城
C 桜木＜梁川
沢北が相手なら実直な布施よりおちゃらけの高階の方がメンタルで揺さぶれる気がする
それでも沢北の圧勝だろうけど
>>233
結城のポジションはC
でもジャンプボールを跳ぶのはPFの麻上なんだよな
最高到達点は麻上の方が高いのかね？
仙道VS結城って実はあまり差ないんじゃ？
仙道の方がチームへ与える+αは多いが、仙道には結城のフックを止めれないだろう
この二人は点の取り合いになるんではないか？
仙道の方がチームへ与える+αは多いが、仙道には結城のフックを止めれないだろう
この二人は点の取り合いになるんではないか？
マンツーのみなら、島袋の時間差レイアップ最強説
哀川レベルですら一人で対応できなかったんだから、板倉のDFレベルじゃやられ放題確定
身長差はあるが、島袋のねちっこいDFで板倉を嫌がらせることはできるしなぁ
PGを仙道にして島袋と完璧にミスマッチを作って有利にして、PFは福田の方がいいかもしれん
仙道ですら結城のフックはDF無理だろうから、ザルDFの福田をPFにして、福田のゴール下のOFで結城から点を取ってもらうとか
哀川レベルですら一人で対応できなかったんだから、板倉のDFレベルじゃやられ放題確定
身長差はあるが、島袋のねちっこいDFで板倉を嫌がらせることはできるしなぁ
PGを仙道にして島袋と完璧にミスマッチを作って有利にして、PFは福田の方がいいかもしれん
仙道ですら結城のフックはDF無理だろうから、ザルDFの福田をPFにして、福田のゴール下のOFで結城から点を取ってもらうとか
>235
最高到達点は哀川ですら届くか届かないかぎりぎりだから結城のほうが高そう
まあ結城はＣだけど明和にＣがいないからやってるだけみたいな感じだし
実際Ｃ的な仕事はほとんどしないからな。リバウンドもほぼ麻上が支えてる感じだから
完全な点取り屋。明和のスタイルから氷川入るまで7、8割くらいが結城の点だろうし
最高到達点は哀川ですら届くか届かないかぎりぎりだから結城のほうが高そう
まあ結城はＣだけど明和にＣがいないからやってるだけみたいな感じだし
実際Ｃ的な仕事はほとんどしないからな。リバウンドもほぼ麻上が支えてる感じだから
完全な点取り屋。明和のスタイルから氷川入るまで7、8割くらいが結城の点だろうし
ちょっと早計だけど
マンツー限定
Ａ 嘉手納 山王 天童寺 瑞穂
の可能性ももしかしたらあるかもな「。
ただベンチの厚さとリバウンド力の差でやはり
最上位３チームの方がワンランク上を維持しそうな気もする
ゾーンだとＯＦ力は見城一択に近くなるから大分評価が下がる。
スティールからの速攻もあるけど
マンツー限定
Ａ 嘉手納 山王 天童寺 瑞穂
の可能性ももしかしたらあるかもな「。
ただベンチの厚さとリバウンド力の差でやはり
最上位３チームの方がワンランク上を維持しそうな気もする
ゾーンだとＯＦ力は見城一択に近くなるから大分評価が下がる。
スティールからの速攻もあるけど
でもさ、抜かれたらカバーがないルールっておかしくね？
抜いたら即、点が入るっていう話になるんだろ？
それだとドライブの得意のチームが最強になってしまう
（カニ高の時間差レイアップは例外枠だが）
抜いたら即、点が入るっていう話になるんだろ？
それだとドライブの得意のチームが最強になってしまう
（カニ高の時間差レイアップは例外枠だが）
嘉手納の時間差レイアップも
相手との実力差の影響をあまり受けずに
確率５割で２点決めることが出来る、
っていう性質のシュートだから
逆に５割は決められない可能性もあるわけで
万能ってわけでもない。
マンツー限定は基本攻撃重視ルールだけど
リバウンドの強さがあるチームは
相応に評価されるはずだと思うけど。
ディフェンダー陣冷遇設定だけどな
相手との実力差の影響をあまり受けずに
確率５割で２点決めることが出来る、
っていう性質のシュートだから
逆に５割は決められない可能性もあるわけで
万能ってわけでもない。
マンツー限定は基本攻撃重視ルールだけど
リバウンドの強さがあるチームは
相応に評価されるはずだと思うけど。
ディフェンダー陣冷遇設定だけどな
マンツー限定だと哀川、沢北、見城がまさに独壇場状態になるだろうから
何気に天童子が一歩落ちるかもしれん
何気に天童子が一歩落ちるかもしれん
二階堂とか一人で止められるやついないよな
平均どれだけのスタッツが分からないが、得点60、リバウンド30はいっているんじゃないか？
平均どれだけのスタッツが分からないが、得点60、リバウンド30はいっているんじゃないか？
九工大に一人だけ加入できるとしたら、誰がベストだと思う？
沢登か深津のような二階堂にお膳立てをきっちりできて、
自ら3Pも決まられることが出来、
他のキャラもそれなりに生かせそうな奴らか？
沢登か深津のような二階堂にお膳立てをきっちりできて、
自ら3Pも決まられることが出来、
他のキャラもそれなりに生かせそうな奴らか？
池波でも落ち着いてれば最低限のボール運びはできるみたいだから
得点力高い、外もある、囮になってお膳立ても出来るって事なら
無難に哀川とか
得点力高い、外もある、囮になってお膳立ても出来るって事なら
無難に哀川とか
哀川クラスまでいかなくてもとりあえず外から狙えるヤツは必要だな。氷川でも入れた方がまだ増しだ。
宮さんの方がよくね？
氷川ぐらいじゃフェイスガードのマンツーつけられて終わり。
３Pは打つだけなら誰でもできるし、リバウンドは二階堂が取ってくれるので、現状のメンバーでも囮にはなれる。
問題はリバウンドだけでなく、OFまで二階堂に全て頼ってるところだな。
二階堂がDFリバウンドとったあと、一人で速攻決められるスピードとOF力持った奴が理想。
哀川なら3Pあるし満点。
流川クラスでもいるだけで全く別のチームになる。
せめて信長、福田当たりがいれば二階堂の負担はかなり減るはず。
３Pは打つだけなら誰でもできるし、リバウンドは二階堂が取ってくれるので、現状のメンバーでも囮にはなれる。
問題はリバウンドだけでなく、OFまで二階堂に全て頼ってるところだな。
二階堂がDFリバウンドとったあと、一人で速攻決められるスピードとOF力持った奴が理想。
哀川なら3Pあるし満点。
流川クラスでもいるだけで全く別のチームになる。
せめて信長、福田当たりがいれば二階堂の負担はかなり減るはず。
九工大 in 哀川なら天童寺や山王に勝てそうか？
九工大は1-3-1だから、トップに哀川を置いて、二階堂がDFリバウンドとって、速攻で哀川が走れば最強に強くネ？
瑞穂よりも圧倒的にリバウンドに信頼が持てるから、いつもよりもより早く走れるだろうからな
二階堂のセットオフェンスと哀川の速攻だけ90点は固い
九工大は1-3-1だから、トップに哀川を置いて、二階堂がDFリバウンドとって、速攻で哀川が走れば最強に強くネ？
瑞穂よりも圧倒的にリバウンドに信頼が持てるから、いつもよりもより早く走れるだろうからな
二階堂のセットオフェンスと哀川の速攻だけ90点は固い
各チーム他漫画から一人貰えるとしたら
湘北 哀川（三井、流川を休ませる）
陵南 沢登（やはり現時点では仙道の本職はＦだと思うのでＧを強化したい。哀川、見城を連れて来て仙道ＰＧもアリだが……）
海南 二階堂（インサイド強化）
翔陽 本田（インサイドの高さを活かすため強力なシューターを入れる）
豊玉 二階堂（インサイド強化、乱闘強化）
山王 二階堂（本田を入れて外を強化……とも思ったけれど攻守の堅実性を考えると河田兄をＰＦに下げるのがベターかと）
瑞穂 河田兄（弱点が明確なのでそこを補強だ）
本牧 牧（ＰＧ補強は確定として、深津よりチームのスタイルにあってそうな牧。仙道をＰＧでもいいかも）
横学 河田兄（弱点を補強してくれてかつチームの走力についてこれそうなのはこいつくらい）
湘南 深津（外もあって堅実にパスを供給してくれるのは布施の求める理想的な選手）
九工 南（二階堂のリバウンドを活かす意味でも外のある選手が欲しい。ＰＧのヤツは何気に使えると思う）
嘉手納 河田兄（インサイド強化）
秋田 河田兄（インサイド強化）
明和 沢北（３Ｐだけとってもアレよりは上だと思う）
成田 神（シューター不在だしピュアシュータータイプの選手の中でＳＤＢ最長身なので下條好みかと）
天童寺 沢北（真の哀川の後継者を入れて完璧な布陣に）
湘北 哀川（三井、流川を休ませる）
陵南 沢登（やはり現時点では仙道の本職はＦだと思うのでＧを強化したい。哀川、見城を連れて来て仙道ＰＧもアリだが……）
海南 二階堂（インサイド強化）
翔陽 本田（インサイドの高さを活かすため強力なシューターを入れる）
豊玉 二階堂（インサイド強化、乱闘強化）
山王 二階堂（本田を入れて外を強化……とも思ったけれど攻守の堅実性を考えると河田兄をＰＦに下げるのがベターかと）
瑞穂 河田兄（弱点が明確なのでそこを補強だ）
本牧 牧（ＰＧ補強は確定として、深津よりチームのスタイルにあってそうな牧。仙道をＰＧでもいいかも）
横学 河田兄（弱点を補強してくれてかつチームの走力についてこれそうなのはこいつくらい）
湘南 深津（外もあって堅実にパスを供給してくれるのは布施の求める理想的な選手）
九工 南（二階堂のリバウンドを活かす意味でも外のある選手が欲しい。ＰＧのヤツは何気に使えると思う）
嘉手納 河田兄（インサイド強化）
秋田 河田兄（インサイド強化）
明和 沢北（３Ｐだけとってもアレよりは上だと思う）
成田 神（シューター不在だしピュアシュータータイプの選手の中でＳＤＢ最長身なので下條好みかと）
天童寺 沢北（真の哀川の後継者を入れて完璧な布陣に）
弱点が明確だと言われたぞ何かいってやれ先生
山王+二階堂
VS
天童寺+沢北
どっちが強い？
ただし山王から沢北が抜けて天童寺に移る形になるけど
VS
天童寺+沢北
どっちが強い？
ただし山王から沢北が抜けて天童寺に移る形になるけど
天童寺なら普通に哀川でいいんじゃないか？山王＋二階堂は普通にインサイドが凶悪すぎるだろ。
PG深津 SG沢北 SF河田兄 PF野辺 C二階堂
このメンバーからリバウンドとれるチームはいないな。
PG深津 SG沢北 SF河田兄 PF野辺 C二階堂
このメンバーからリバウンドとれるチームはいないな。
>>253
いや、沢北が山王に残ったら強すぎるから、天童寺に移籍
新生山王
PG深津 SG松本さん（エース） SF河田兄 PF野辺 C二階堂
新生天童寺
PG沢登 SG本田 SF沢北（エース） PF北沢 C剣
これでどっちが強いか？でやった方が面白くなりそう
いや、沢北が山王に残ったら強すぎるから、天童寺に移籍
新生山王
PG深津 SG松本さん（エース） SF河田兄 PF野辺 C二階堂
新生天童寺
PG沢登 SG本田 SF沢北（エース） PF北沢 C剣
これでどっちが強いか？でやった方が面白くなりそう
下條はどこらへんが優秀？
>>249
>九工大 in 哀川なら天童寺や山王に勝てそうか？
瞬間最大OF力だけみればむしろ天童寺や山王より高いと思う。
ただ問題はスタミナとDF力。
天童寺も山王も理想的なチーム構成で層も厚いため、余裕をもったスタミナ配分で戦えるが、
九工大は哀川を追加したとしても二人に依存しすぎた戦い方をせざるをえない。
またDFは二人がいくら強くても、他の3人のところから攻められたら意味はない。
インサイドはある程度二階堂一人で支配できるとしても、アウトサイドは哀川一人ではどうしようもない。
実際瑞穂戦では序盤から哀川、高階らのミドルで失点を重ねている。
ミドル～３Pのシューターを2人以上要するチーム相手には、
第２Qまでラン＆ガンでいい勝負ができたとしても、後半ジリ貧になる可能性が高い。
やはり選手層の差で天童寺山王クラスには一歩及ばないだろう。
>九工大 in 哀川なら天童寺や山王に勝てそうか？
瞬間最大OF力だけみればむしろ天童寺や山王より高いと思う。
ただ問題はスタミナとDF力。
天童寺も山王も理想的なチーム構成で層も厚いため、余裕をもったスタミナ配分で戦えるが、
九工大は哀川を追加したとしても二人に依存しすぎた戦い方をせざるをえない。
またDFは二人がいくら強くても、他の3人のところから攻められたら意味はない。
インサイドはある程度二階堂一人で支配できるとしても、アウトサイドは哀川一人ではどうしようもない。
実際瑞穂戦では序盤から哀川、高階らのミドルで失点を重ねている。
ミドル～３Pのシューターを2人以上要するチーム相手には、
第２Qまでラン＆ガンでいい勝負ができたとしても、後半ジリ貧になる可能性が高い。
やはり選手層の差で天童寺山王クラスには一歩及ばないだろう。
>>254
ゾーン使用可能の方から考えてみると
結論から言うと自軍がゾーンを組めて
相手のゾーンを強制解除できるだけ
新生天童寺が有利な印象。
深津に本田をつけて沢登はゾーンDFに参加させる。
リバウンド力で劣るが
スティール力は非常に高いので
その差を十分埋められそう。
マンツーだとどうだろうな
ゾーン使用可能の方から考えてみると
結論から言うと自軍がゾーンを組めて
相手のゾーンを強制解除できるだけ
新生天童寺が有利な印象。
深津に本田をつけて沢登はゾーンDFに参加させる。
リバウンド力で劣るが
スティール力は非常に高いので
その差を十分埋められそう。
マンツーだとどうだろうな
>>257
OF力は凶悪な二人だが、
二階堂に三人（河田兄・野辺・松本、剣・北沢・如月）
哀川に二人（沢北・深津、沢登・鎌倉）
つかれると九工大+哀川は一気にきつくなるよな
層の厚さでやっぱ山王と天童寺の方が強いか
>>258
新生天童寺のDF視点からすると、
DFさぼりがちと評された本田がどれだけ深津に守れるかだが
まぁ深津は強力なドリブラーでもないから本田でもいいかもしれんが、
そこはDFに定評のある鎌倉につかせた方が安定感は増すかと
逆に新生山王のDF視点からすると、
沢北に河田兄がついたらどうなるんだ？
沢北の方が格が上のような設定だが、スレ内だと河田兄の方が評価は高い
まぁ河田兄一人で沢北を抑えるのはきつそうなら、野辺を外す代わりに一之倉を入れて、河田兄と共に沢北をダブルチームすればいい
沢登から北沢にパスが入っても、河田兄の鬼のヘルプでなんとかシュート落とさせて、二階堂にリバウンドを拾ってもらう
OF力は凶悪な二人だが、
二階堂に三人（河田兄・野辺・松本、剣・北沢・如月）
哀川に二人（沢北・深津、沢登・鎌倉）
つかれると九工大+哀川は一気にきつくなるよな
層の厚さでやっぱ山王と天童寺の方が強いか
>>258
新生天童寺のDF視点からすると、
DFさぼりがちと評された本田がどれだけ深津に守れるかだが
まぁ深津は強力なドリブラーでもないから本田でもいいかもしれんが、
そこはDFに定評のある鎌倉につかせた方が安定感は増すかと
逆に新生山王のDF視点からすると、
沢北に河田兄がついたらどうなるんだ？
沢北の方が格が上のような設定だが、スレ内だと河田兄の方が評価は高い
まぁ河田兄一人で沢北を抑えるのはきつそうなら、野辺を外す代わりに一之倉を入れて、河田兄と共に沢北をダブルチームすればいい
沢登から北沢にパスが入っても、河田兄の鬼のヘルプでなんとかシュート落とさせて、二階堂にリバウンドを拾ってもらう
>>259
沢北の所から攻めるより
沢登・本田サイドで攻めた方が得点力は高い。
本田はDF力の件はドライブに対してはゾーンの力を頼めるので
鎌倉に変える必要性はこの場合は無いかと。
相性も手伝ってか、本田VS松本のマッチアップが一番点を稼いでくれるかと
沢北の所から攻めるより
沢登・本田サイドで攻めた方が得点力は高い。
本田はDF力の件はドライブに対してはゾーンの力を頼めるので
鎌倉に変える必要性はこの場合は無いかと。
相性も手伝ってか、本田VS松本のマッチアップが一番点を稼いでくれるかと
>>254
新生天童寺の方が強いだろう
新生山王はほぼ8割方が深津からのパスか、松本さん・河田兄・二階堂の”個人技”しかOFの選択肢がない
たまに河田兄がパスしたりスクリーンかけたりしているぐらいだ
新生天童寺は沢登が基本だが、剣もかなりアシストできるので、トップ位置とハイポの二つからゲームが作れる
たまにだが本田もアシストしている
通常の山王の場合は沢北は単なる個人技で点を決めていたことが多かったが、
新生天童寺では、沢登・本田・剣がお膳立てしてくれるので、沢北はよりシュートが入りやすい形で攻撃ができるので、パフォーマンスは通常の山王の時よりも上がるはずだ
新生天童寺の方が強いだろう
新生山王はほぼ8割方が深津からのパスか、松本さん・河田兄・二階堂の”個人技”しかOFの選択肢がない
たまに河田兄がパスしたりスクリーンかけたりしているぐらいだ
新生天童寺は沢登が基本だが、剣もかなりアシストできるので、トップ位置とハイポの二つからゲームが作れる
たまにだが本田もアシストしている
通常の山王の場合は沢北は単なる個人技で点を決めていたことが多かったが、
新生天童寺では、沢登・本田・剣がお膳立てしてくれるので、沢北はよりシュートが入りやすい形で攻撃ができるので、パフォーマンスは通常の山王の時よりも上がるはずだ
>>260
松本さんは本田の3Pを１本も止めれないだろうなｗ
まぁ松本さんは三井を抜くほどのドライブのキレを持っているし、数少ないダブルクラッチの使い手でもあるから、
深津が巧く松本さんを活かせばかなり点を取ってくれそうではあるよ
深津はOF面で沢北に頼りすぎている（固執している）面があるので、沢北がいなくなった時にどんなゲームメイクをするのか楽しみだ
松本さんは本田の3Pを１本も止めれないだろうなｗ
まぁ松本さんは三井を抜くほどのドライブのキレを持っているし、数少ないダブルクラッチの使い手でもあるから、
深津が巧く松本さんを活かせばかなり点を取ってくれそうではあるよ
深津はOF面で沢北に頼りすぎている（固執している）面があるので、沢北がいなくなった時にどんなゲームメイクをするのか楽しみだ
つまり深津が瑞穂にいたら哀川ばかり使うってことかい？
各チームのＴＯＰ１・２
湘北 流川・赤木
陵南 仙道・魚住
海南 牧・神
翔陽 藤真・花形
豊玉 南・岸本
山王 沢北・河田兄
瑞穂 哀川・藤原
横学 佐藤・小泉
本牧 薬師丸・保科
湘南 布施・梁川
九工 二階堂・池波
嘉手納 見城・島袋
秋田 穴水・日下部兄弟
明和 結城・長瀬
成田 森山・武内
天童寺 沢登・剣
湘北 流川・赤木
陵南 仙道・魚住
海南 牧・神
翔陽 藤真・花形
豊玉 南・岸本
山王 沢北・河田兄
瑞穂 哀川・藤原
横学 佐藤・小泉
本牧 薬師丸・保科
湘南 布施・梁川
九工 二階堂・池波
嘉手納 見城・島袋
秋田 穴水・日下部兄弟
明和 結城・長瀬
成田 森山・武内
天童寺 沢登・剣
NO3
湘北 三井
陵南 福田
翔陽 長谷川
海南 清田
豊玉 板倉
山王 深津
瑞穂 高階
横学 相澤？
本牧 藤沢
湘南 チャー
九工 裏エースの人
嘉手納 与那嶺？
秋田 一号か二号
明和 麻上
天童寺 本田
選ばれる人間はますます限られてきそうだ……
湘北 三井
陵南 福田
翔陽 長谷川
海南 清田
豊玉 板倉
山王 深津
瑞穂 高階
横学 相澤？
本牧 藤沢
湘南 チャー
九工 裏エースの人
嘉手納 与那嶺？
秋田 一号か二号
明和 麻上
天童寺 本田
選ばれる人間はますます限られてきそうだ……
湘北は桜木
瑞穂は石井
九工大は池波
嘉手納西は佐久本
天童寺は如月
じゃないか？
瑞穂は石井
九工大は池波
嘉手納西は佐久本
天童寺は如月
じゃないか？
如月現状だと5番手どころか有用性は鎌倉にも負けて6番手な気がするな
逆に6人目の鎌倉は高精度3P+DF能力高いでかなりいい選手だ
逆に6人目の鎌倉は高精度3P+DF能力高いでかなりいい選手だ
>266
総合力で考えると桜木は三井より劣るし瑞穂も総合力なら高階が3番手だと思う
3番手で最上位に匹敵するのは深津、本田辺りで強くて使いやすいのだと高階、麻上、小原かな
三井も強いことは強いがチート本田がいるせいで使わないだろうから桜木でもいいかも
総合力で考えると桜木は三井より劣るし瑞穂も総合力なら高階が3番手だと思う
3番手で最上位に匹敵するのは深津、本田辺りで強くて使いやすいのだと高階、麻上、小原かな
三井も強いことは強いがチート本田がいるせいで使わないだろうから桜木でもいいかも
まぁ３番手以下って事なら
１、２番手だけ決めりゃそれで充分なんだけどな
１、２番手だけ決めりゃそれで充分なんだけどな
>>265の各チームのトップ1･2は異論ナッシング？
天童寺のナンバー２が誰かは迷う所だ。
何気に鎌倉さんが本当はナンバー２の可能性も残されてるし。
何気に鎌倉さんが本当はナンバー２の可能性も残されてるし。
怪我前は哀川、沢登を除けば一番エリートでやってきたみたいだしな
現時点での優先順位って事なら鎌倉はまずないっしょ
鎌倉実質ナンバー２説は一応可能性はある説ではあるよ。
沢登に次ぐ本田をナンバー２と評価するなら
実力的に互角の評価の鎌倉は同着ナンバー２という位置だが２位はできる。
２年と３年で実力が互角なら優勝経験積ませた方がいい
っていう理由で本田を起用している側面はあるだろうし。
沢登に次ぐ本田をナンバー２と評価するなら
実力的に互角の評価の鎌倉は同着ナンバー２という位置だが２位はできる。
２年と３年で実力が互角なら優勝経験積ませた方がいい
っていう理由で本田を起用している側面はあるだろうし。
本当なら哀川のライバル設定の如月がナンバー２じゃないとおかしいけどあまりにも明和戦がショボすぎたからね。決勝でどれだけ盛り返せるかな。
沢登以外の５人全員ナンバー２扱いにするのも一つの答えだけど
互換性の効きにくさを考慮すると
剣単独ナンバー２の可能性も浮上する。
如月・鎌倉・本田は相手や状況に応じて外される可能性があるし
北沢も相手がSDBトップのOF力の選手相手だと
外される可能性も出てくるからな
（OFの強い選手起用して相手のDFの弱い選手を攻撃する作戦ね）
互換性の効きにくさを考慮すると
剣単独ナンバー２の可能性も浮上する。
如月・鎌倉・本田は相手や状況に応じて外される可能性があるし
北沢も相手がSDBトップのOF力の選手相手だと
外される可能性も出てくるからな
（OFの強い選手起用して相手のDFの弱い選手を攻撃する作戦ね）
「実質」なんて考えてたらIH終わるまで決まらないけどな
>>278
元々「可能性」とまでしか言ってないんだが
元々「可能性」とまでしか言ってないんだが
まぁでも天童寺には２メートル超えが控えに３人いるんだけどな
暫定なら明和戦成田戦の描写で決めりゃいいんでね。
かもしれないかもしれない言ってたらキリないしな。
かもしれないかもしれない言ってたらキリないしな。
>>280
それってどこででた情報だったっけ？
それってどこででた情報だったっけ？
>>282の述べる天童寺メンバーランキングが気にはなる
>>281
それはそうだが問題は「代わりがいるかどうか」がチーム内のランクとは関係ないという事
そういう基準だと湘北では三井より宮城の方が替えが効かないし
そもそも天童寺のベンチの実情がよくわかっていない以上
判明してる６人の中だけでどうローテーションさせるか考えるのは現実的じゃない。
それはそうだが問題は「代わりがいるかどうか」がチーム内のランクとは関係ないという事
そういう基準だと湘北では三井より宮城の方が替えが効かないし
そもそも天童寺のベンチの実情がよくわかっていない以上
判明してる６人の中だけでどうローテーションさせるか考えるのは現実的じゃない。
>>285
まあ互換性の有無と評価の関連については
関係があるのか、についてはさておき剣抜きの天童寺だと
リバウンド力が大分落ちるからやっぱり欠かせないような気はしなくもない。
センター・ポイントガード偏重的な考え方ではあるけど
ＰＧ 沢登
ＳＧ 鎌倉
ＳＧ 本田
ＰＦ 北沢
Ｃ 如月
このチームを弱いと見るか強いと見るか。
リバウンド力は落ちても攻撃力高いから
問題ないのかもしれないけど
まあ互換性の有無と評価の関連については
関係があるのか、についてはさておき剣抜きの天童寺だと
リバウンド力が大分落ちるからやっぱり欠かせないような気はしなくもない。
センター・ポイントガード偏重的な考え方ではあるけど
ＰＧ 沢登
ＳＧ 鎌倉
ＳＧ 本田
ＰＦ 北沢
Ｃ 如月
このチームを弱いと見るか強いと見るか。
リバウンド力は落ちても攻撃力高いから
問題ないのかもしれないけど
劣化瑞穂って感じだな
やっぱ剣は必要な人材だな。いないと全然別のチームに感じる
明和の1-3-1を打開した本田・鎌倉のコーナーからの3Pは、剣からのアシストがあってのもものだ。
ハイポストからゴール下へドライブしてダンクなどのプレイも他の選手じゃ無理がある。
リバウンドを殆ど担っていることも含め、天童寺における剣の重要性はきわめて高い。
ハイポストからゴール下へドライブしてダンクなどのプレイも他の選手じゃ無理がある。
リバウンドを殆ど担っていることも含め、天童寺における剣の重要性はきわめて高い。
剣のいない天童寺、河田のいない山王
赤木のいない湘北、薬師丸のいない本牧、魚住のいない陵南
二階堂のいない九工（ここは完全ワンマンだが）
とセンターがいなくなることで一気に戦力がガタ落ちするチームは少なくないが
瑞穂だけはむしろ例外的に強くなる気がするのはなんでなんだろうか
赤木のいない湘北、薬師丸のいない本牧、魚住のいない陵南
二階堂のいない九工（ここは完全ワンマンだが）
とセンターがいなくなることで一気に戦力がガタ落ちするチームは少なくないが
瑞穂だけはむしろ例外的に強くなる気がするのはなんでなんだろうか
むしろ先生がFAした場合、先生をほしがる他チームってあるかな？
センターが弱い横学・豊玉・海南ぐらい？
センターが弱い横学・豊玉・海南ぐらい？
根性バスケの城北を驚愕とさせた
ルーズボール力ｗ
ルーズボール力ｗ
>>291
３チームともその分走力を売りにしてるので
スタミナはそこそこだが鈍足っぽい先生はいらないと思う。
最初から先生がいれば先生をチームに合わせるかチームが先生に合わせるかするかもしれないけど。
３チームともその分走力を売りにしてるので
スタミナはそこそこだが鈍足っぽい先生はいらないと思う。
最初から先生がいれば先生をチームに合わせるかチームが先生に合わせるかするかもしれないけど。
横学は先生が入ると大分強くなるぜ
海南、豊玉でも居ないよりかはマシではあると思う
海南、豊玉でも居ないよりかはマシではあると思う
城北辺りも先生貰えるなら欲しいと思う
嘉手納辺りは微妙だが居たら有難い気がするな
嘉手納辺りは微妙だが居たら有難い気がするな
横学
PG 佐藤
SG 広瀬
SG 小泉
SF 相沢
C 土橋先生
海南
PG 牧
SG 清田
SF 神
PF 高砂
C 土橋先生
豊玉
PG 板倉
SG 矢嶋
SF 南
PF 岸本
C 土橋先生
城北
PG 阿部
SG 則宗
SG 正宗
SF 穴水
C 土橋先生
この4チームは土橋先生が入ると全て強くなる
ただ嘉手納西は隊長の控えっぽい
PG 佐藤
SG 広瀬
SG 小泉
SF 相沢
C 土橋先生
海南
PG 牧
SG 清田
SF 神
PF 高砂
C 土橋先生
豊玉
PG 板倉
SG 矢嶋
SF 南
PF 岸本
C 土橋先生
城北
PG 阿部
SG 則宗
SG 正宗
SF 穴水
C 土橋先生
この4チームは土橋先生が入ると全て強くなる
ただ嘉手納西は隊長の控えっぽい
九工も他が酷すぎるから先生でも欲しいな
その場合先生をPFで使うという冒険になるが今よりはマシだろ
その場合先生をPFで使うという冒険になるが今よりはマシだろ
>>297
九工のデフォDFである1-3-1なら土橋は二階堂の後ろの位置
1-3-"1"のなるから、いた方が強くなる
土橋の使い道はDF、ルーズボールを拾う力、リバウンドだ
PFとしてのOFには期待しなくても大丈夫
二階堂のサポートするだけで十分価値はある
九工のデフォDFである1-3-1なら土橋は二階堂の後ろの位置
1-3-"1"のなるから、いた方が強くなる
土橋の使い道はDF、ルーズボールを拾う力、リバウンドだ
PFとしてのOFには期待しなくても大丈夫
二階堂のサポートするだけで十分価値はある
先生がFA宣言したら、６校も手を挙げて獲得に乗り出すわけですね
一応トップクラスのチームのスタメンだからな
そのチーム内での地位はネタキャラでも実力自体は結構ある
松本さんがFAしても結構欲しがる所は多いんじゃね
そのチーム内での地位はネタキャラでも実力自体は結構ある
松本さんがFAしても結構欲しがる所は多いんじゃね
でも一応１２人の中ぐらいには入れるんだろうね
>>300
松本さんはSGかSFの弱いところなら手をあげるだろうな
なんたって「沢北がいなければどこでもエース」級なんだから
海南、陵南、横学、豊玉、九工か
松本さんの性格上、豊玉と九工だとチームメイトとの関係に苦しむだろうから、
前3つの高校がいいだろう
その中でも田岡が熱心に取りに行く予感
松本さんはSGかSFの弱いところなら手をあげるだろうな
なんたって「沢北がいなければどこでもエース」級なんだから
海南、陵南、横学、豊玉、九工か
松本さんの性格上、豊玉と九工だとチームメイトとの関係に苦しむだろうから、
前3つの高校がいいだろう
その中でも田岡が熱心に取りに行く予感
陵南は外が課題だが、それでも松本さんはほしいはず
仙道・松本さん・池上さん・福田・魚住
だったら海南はおろか、湘北にも勝てたはず
仙道・松本さん・池上さん・福田・魚住
だったら海南はおろか、湘北にも勝てたはず
4番手5番手がFAした時どれだけのチームが欲しがるかで
元チームがどれだけ層が厚いかが判断できるという事か
元チームがどれだけ層が厚いかが判断できるという事か
チーム５番手
ＰＧ 轟
ＳＧ 三浦
ＳＦ 如月
ＰＦ 桜木
Ｃ 野辺
先生は６番手なので入れません
ＰＧ 轟
ＳＧ 三浦
ＳＦ 如月
ＰＦ 桜木
Ｃ 野辺
先生は６番手なので入れません
轟や桜木って作中だとヘボ扱いだけど、需要や担う仕事としてはもっと評価されてるよな
轟は布施・梁川の次に重要な仕事している
桜木はSDBの中でもリバウンド力は屈指
轟は布施・梁川の次に重要な仕事している
桜木はSDBの中でもリバウンド力は屈指
普通に結構強いな
高校別ランキングって今どうなってんの？
S 天童寺 山王 瑞穂 成田 最終湘北
A 湘南 明和 湘北 嘉手納西
B 本牧 陵南 海南
C 豊玉 横学
でだいたいあってる？
九工と翔陽と城北をどこに入れていいのか・・・
S 天童寺 山王 瑞穂 成田 最終湘北
A 湘南 明和 湘北 嘉手納西
B 本牧 陵南 海南
C 豊玉 横学
でだいたいあってる？
九工と翔陽と城北をどこに入れていいのか・・・
>309
近頃は最終湘北（覚醒）という話にならない。安定度や平均的な話で
考察されてる。湘北は総合力（控え含む）や安定度でほかより劣るから
1ランク下の扱いで噛み合ったり、爆発すると上喰う可能性アリみたいな感じの評価
天童寺、山王、瑞穂が3強で成田は保留みたい流れ。九工と翔陽と城北はＢでいいかと
近頃は最終湘北（覚醒）という話にならない。安定度や平均的な話で
考察されてる。湘北は総合力（控え含む）や安定度でほかより劣るから
1ランク下の扱いで噛み合ったり、爆発すると上喰う可能性アリみたいな感じの評価
天童寺、山王、瑞穂が3強で成田は保留みたい流れ。九工と翔陽と城北はＢでいいかと
B以下が混戦だよな
描写数が少ない上、穴らしき選手もいるから仕方ないのだが
相性次第かと思われるが、翔陽と九工の対決では翔陽が勝つよな？
描写数が少ない上、穴らしき選手もいるから仕方ないのだが
相性次第かと思われるが、翔陽と九工の対決では翔陽が勝つよな？
藤真次第だろうがこいつに関しちゃ全然分からんからなぁ
良い選手ではあるんだろうが
良い選手ではあるんだろうが
桜木が重力無視リバウンドしない状態でも、リバウンド取られまくったんだから、前半は二階堂のペースだろう。
後半からは190cm4人に囲まれて疲れの出始めた二階堂がペースダウンし、藤真が撹乱してビックマン4人が合わせる。
結局10点差ぐらいで翔陽の勝利だと思われる。
ただし前半から藤真が出ていることが勝利の条件。
後半からは190cm4人に囲まれて疲れの出始めた二階堂がペースダウンし、藤真が撹乱してビックマン4人が合わせる。
結局10点差ぐらいで翔陽の勝利だと思われる。
ただし前半から藤真が出ていることが勝利の条件。
陵南・海南は同レベルかもしれないが本牧は一個下ではないかな
本牧は薬師丸さえ潰されなければ（というか、無理させなければ）バランスが取れた戦力なので、そこそこやれるはず
陵南や海南とはやってみないとどうなるか分からないな
海南VS本牧の場合、牧が高砂や武藤さんを使って狡猾的に潰しにかかれば勝てるだろうけどね
陵南や海南とはやってみないとどうなるか分からないな
海南VS本牧の場合、牧が高砂や武藤さんを使って狡猾的に潰しにかかれば勝てるだろうけどね
海南・本牧双方、DFはボックスワンが最適
神⇔角松がマンツー、で残りでボックスを組む
海南は牧が保科と草野のDFを突破して、薬師丸からファールをもらいながら点を取りたい
薬師丸に少しでもファールをさせること、体力を消耗させることが勝利への鍵
本牧は草野が保科へアリウープを連発させ、海南の手の届かない空中戦に持っていきたい
保科にDFがつられたら、薬師丸と角松で中外をバランスよく攻めることが勝利への鍵
※海南は高頭が桜木対策しかボックスワンを取り入れていないことを考慮するならDFはマンツーで
神⇔角松がマンツー、で残りでボックスを組む
海南は牧が保科と草野のDFを突破して、薬師丸からファールをもらいながら点を取りたい
薬師丸に少しでもファールをさせること、体力を消耗させることが勝利への鍵
本牧は草野が保科へアリウープを連発させ、海南の手の届かない空中戦に持っていきたい
保科にDFがつられたら、薬師丸と角松で中外をバランスよく攻めることが勝利への鍵
※海南は高頭が桜木対策しかボックスワンを取り入れていないことを考慮するならDFはマンツーで
海南はボックスワン考慮してくれるなら実は結構上の連中とも戦えね？
あの時点とはいえ湘北のOFをかなり押さえ込んでるから結構上位でも通用する気がする
三井は調子悪いとしてもチームＤＦは赤木や流川でも厳しいこと考えるとかなり強力
あの時点とはいえ湘北のOFをかなり押さえ込んでるから結構上位でも通用する気がする
三井は調子悪いとしてもチームＤＦは赤木や流川でも厳しいこと考えるとかなり強力
選手間の知識は、両方とも全ての試合を把握し、長所･短所共に理解している。
と見ていい？
高頭「今日、本牧東と試合をすると思ってなかったので、データを用意しておらん！！HAHAHAHAHAHA」
とはならないよな？
と見ていい？
高頭「今日、本牧東と試合をすると思ってなかったので、データを用意しておらん！！HAHAHAHAHAHA」
とはならないよな？
>>317
高頭が無能なのは置いといて、海南のゾーンDFのレベルならAランクとなら同様に戦えそうだ
高頭が無能なのは置いといて、海南のゾーンDFのレベルならAランクとなら同様に戦えそうだ
でもアレ桜木がゴール下まともに打てたらどうなってたんだ
神は「桜木のゴール下があったら、うちも危なかったかもね」
と言っていたが、たらればの話とはいえ、海南は負けていただろうと思う。
それでも海南のゾーンの場合、3人（流川・赤木・桜木）スコアラーがいて、2人抑えられるなら、
他校でもスコアラー2人分なら抑えることができそうではある
と言っていたが、たらればの話とはいえ、海南は負けていただろうと思う。
それでも海南のゾーンの場合、3人（流川・赤木・桜木）スコアラーがいて、2人抑えられるなら、
他校でもスコアラー2人分なら抑えることができそうではある
322 ：マロン名無しさん：2008/12/08(月) 01:12:16 ID:JeXOpWMs
だとすると海南もなかなかになるな。確かにゾーンは強力らしいし。ようやく全国2位の片鱗が！
ゾーンといっても、海南はボックスワンしかもゴール下にいる桜木へのマンツーだから、
実質的には２－１－２か２－３に近いゾーンだろうと推測
つまり、アウトサイドに強力なメンツがいる相手には相性が良くないだろうな
湘北は三井が翔陽・山王戦並みにあたっていたら、海南戦は楽勝で勝っていたんじゃないか
実質的には２－１－２か２－３に近いゾーンだろうと推測
つまり、アウトサイドに強力なメンツがいる相手には相性が良くないだろうな
湘北は三井が翔陽・山王戦並みにあたっていたら、海南戦は楽勝で勝っていたんじゃないか
>>309
海南のAランク高校と同等以上に戦うには？
を想定したみた
全試合のOF
・よくもわるくも牧次第
・神にフェイスガードされたら、パスコースにいる清田と高砂に出すしかない
・武藤さんの覚醒に期待
湘南戦のDF
・轟に清田がついて、シュートセレクションを乱す
・残りでボックスを敷き、湘南のトリプルタワーを封じる
・湘南にノールックを多様されても、DFの受け渡しをスムーズにする
明和戦のDF
・氷川に清田がついて、シュートセレクションを乱す
・残りでボックスを敷き、結城を中心にフィジカルコンタクトをしかけイラ立ちを誘う（桜木にしたように）
・長瀬からパスコースを遮断する
嘉手納戦のDF
・見城に牧がついて、プレッシャーをかけ続ける
・残りでボックスを敷き、見城がドライブしてきたら素早く中を固める
・時間差シュートを打たれないように、嘉手納選手のドライブに気を留める
海南のAランク高校と同等以上に戦うには？
を想定したみた
全試合のOF
・よくもわるくも牧次第
・神にフェイスガードされたら、パスコースにいる清田と高砂に出すしかない
・武藤さんの覚醒に期待
湘南戦のDF
・轟に清田がついて、シュートセレクションを乱す
・残りでボックスを敷き、湘南のトリプルタワーを封じる
・湘南にノールックを多様されても、DFの受け渡しをスムーズにする
明和戦のDF
・氷川に清田がついて、シュートセレクションを乱す
・残りでボックスを敷き、結城を中心にフィジカルコンタクトをしかけイラ立ちを誘う（桜木にしたように）
・長瀬からパスコースを遮断する
嘉手納戦のDF
・見城に牧がついて、プレッシャーをかけ続ける
・残りでボックスを敷き、見城がドライブしてきたら素早く中を固める
・時間差シュートを打たれないように、嘉手納選手のドライブに気を留める
豊玉VS横学の最弱決定戦はどうなるかな？対象的なカラーのチーム同士だからどっちが自分達のペースに持ち込めるかがカギだな。いざとなったら佐藤にヒジ打ちで終わりそうだけど。
一昨日のﾊﾞﾀﾞﾊﾘとﾎﾞﾝﾔｽｷｰの決勝じゃないが、南が肘打ちで、豊玉の反則負けになりそう
まぁ横学の連中のようなピュア度が高い奴らがキレたらハンパないｗ
全幅の信頼を寄せる佐藤が凹られたら、マジキレするかもしれんぞ
そうなったら豊玉の外野が殴りこんできて、乱闘試合になり、最悪没収試合へ・・・・
まぁ横学の連中のようなピュア度が高い奴らがキレたらハンパないｗ
全幅の信頼を寄せる佐藤が凹られたら、マジキレするかもしれんぞ
そうなったら豊玉の外野が殴りこんできて、乱闘試合になり、最悪没収試合へ・・・・
でもケンカの強さでランキング作ったらどうなるんだ？
SDは青田、鉄男、南と実力者ぞろいだぞ
SDは青田、鉄男、南と実力者ぞろいだぞ
いや、バスケ議論のスレなんで、ここ
佐藤に膝蹴りをした南について、解説をする奥村記者
■ 佐藤の回復を待つ間
奥村「南の精神的な弱さが出ちゃいましたな。佐藤にヒジ打ちが通じないんで・・・ここぞとばかりに・・・」
■ 退場のアンスポーツマンライクファールが出た直後
奥村「これはもう仕方ないと思いますよ。ケンカじゃないしスポーツの場なんで、そういうことをやった南が悪い。これはもう、正しい判断だと思います。」
奥村「でもこれはやっぱり、しっかりとした罰を与えないと、1年間出場停止とかやらないと、バスケットがそういうものだと勘違いされるのは困るんですよ」
■ 佐藤の回復を待つ間
奥村「南の精神的な弱さが出ちゃいましたな。佐藤にヒジ打ちが通じないんで・・・ここぞとばかりに・・・」
■ 退場のアンスポーツマンライクファールが出た直後
奥村「これはもう仕方ないと思いますよ。ケンカじゃないしスポーツの場なんで、そういうことをやった南が悪い。これはもう、正しい判断だと思います。」
奥村「でもこれはやっぱり、しっかりとした罰を与えないと、1年間出場停止とかやらないと、バスケットがそういうものだと勘違いされるのは困るんですよ」
>>329
南「だがそれがいい」
南「だがそれがいい」
ケンカでも二階堂最強だろ
ケンカなら桜木とかのが強いんじゃないかなぁ
と思ったが自分より３０cmも高い相手か･･･宮城がゴリに向かっていく様なモンだからなぁ
と思ったが自分より３０cmも高い相手か･･･宮城がゴリに向かっていく様なモンだからなぁ
ケンカなら土橋最強だろ
>>333
瑞穂の4人はグレてたからそこそこやりそうだが
瑞穂の4人はグレてたからそこそこやりそうだが
石井は外門頂肘とかしてきそうだな
先生はグレてたんじゃなくてだらけてただけです。
マンツー限定ルールの方が強いチーム
嘉手納 九工大 湘北
ゾーン使用可の方が強いチーム
明和 横学
嘉手納 九工大 湘北
ゾーン使用可の方が強いチーム
明和 横学
>>309>>325
過去の直接対決は両者互角の評価のはずだが
今はマンツーとゾーンの場合両方で考える
評価法になってるから分からん＞豊玉ＶＳ横学
ただ九工相手には性格上の相性で豊玉が勝ち星拾えそうな分
豊玉の方が最弱評価は避けられそうな感じかな
過去の直接対決は両者互角の評価のはずだが
今はマンツーとゾーンの場合両方で考える
評価法になってるから分からん＞豊玉ＶＳ横学
ただ九工相手には性格上の相性で豊玉が勝ち星拾えそうな分
豊玉の方が最弱評価は避けられそうな感じかな
豊玉のインサイドでは最後まで二階堂を潰せそうにないよな
ゾーン有りの最弱は九工かな
さすがに二階堂でも５人を相手に得点は
取れないだろうし、攻めのイメージが見えない。
相手チームにはターンオーバーからの速攻があっても
九工は二階堂が先頭に行くまで時間がかかるから
速攻がほとんど使えないのと同じ。
さすがに二階堂でも５人を相手に得点は
取れないだろうし、攻めのイメージが見えない。
相手チームにはターンオーバーからの速攻があっても
九工は二階堂が先頭に行くまで時間がかかるから
速攻がほとんど使えないのと同じ。
>>339-340
山王戦の湘北の件や、マンツー・ゾーンの件など、
あらゆることを想定したり、分けて考えたり、
議論が多様化しているから、なんとも言えない
ファール・挑発ありとなしの豊玉両方を想定されていると思われる
山王戦の湘北の件や、マンツー・ゾーンの件など、
あらゆることを想定したり、分けて考えたり、
議論が多様化しているから、なんとも言えない
ファール・挑発ありとなしの豊玉両方を想定されていると思われる
哀川に読まれてカットされたけど、二階堂の安定的なリバウンドから速攻の流れは九工大のOFの一つとして描かれていたっぽい
そもそも作中でゾーンやってないチームを
どの程度やると想定するんだろか
どの程度やると想定するんだろか
マンツーは「一般」扱いするのはガチでいいと思うんだが
ゾーンはどうするかね。
ＤＢ基準だともう一つの「一般」並みの使用頻度だし
ＳＤ基準だと完全に「特殊」扱いだし
ゾーンはどうするかね。
ＤＢ基準だともう一つの「一般」並みの使用頻度だし
ＳＤ基準だと完全に「特殊」扱いだし
マンツーはＳＤ勢優遇
ゾーンはＤＢ勢優遇と言えるから
両方とも別の「一般」扱いで良いと思うんだけどね。
覚醒・確変・挑発・その他は
無しが「一般」で有りが「特殊」で良いと思う。
分岐は最大２（マンツーｏｒゾーン）×２（一般ｏｒ特殊）
の４通りまででいいでしょ、さすがに
ゾーンはＤＢ勢優遇と言えるから
両方とも別の「一般」扱いで良いと思うんだけどね。
覚醒・確変・挑発・その他は
無しが「一般」で有りが「特殊」で良いと思う。
分岐は最大２（マンツーｏｒゾーン）×２（一般ｏｒ特殊）
の４通りまででいいでしょ、さすがに
ゾーンだと単独でズタズタにした実績があるのは
二階堂、見城ぐらいか？
二階堂、見城ぐらいか？
そうだな
哀川は湘南のゾーンを突破できてなかったし、
流川・赤木は海南や翔陽のゾーンを突破できていない
哀川は湘南のゾーンを突破できてなかったし、
流川・赤木は海南や翔陽のゾーンを突破できていない
牧は湘北戦のボックスと、陵南戦で仙道につかれたボックスワンを突破している
佐藤は本当に惜しい選手だな。殆んどの強豪校でレギュラーもしくはシックスマンぐらいにはなれるのに横学に入ったばかりに県予選でダブルスコアくらって終わるなんて。
356 ：マロン名無しさん：2008/12/09(火) 17:42:54 ID:CWcPJk4g
>>355
そうかもな、仙道も似ている
そうかもな、仙道も似ている
成田では多分ベンチにも入れてもらえない
でも他のメンバーがあれだけでかいなら児島より佐藤使った方がいいとは思うけどな。下條はＮＢＡに憧れてるのに３Ｐは別にどうでもいいのかな？
哀川ですら微妙な評価を下したこともある男だぞ
あいつの高さへのこだわりは半端じゃない。まあ実際あいつの高さ至上主義も
それなりの結果残してるから間違っているわけではないんだろうけど
あいつの高さへのこだわりは半端じゃない。まあ実際あいつの高さ至上主義も
それなりの結果残してるから間違っているわけではないんだろうけど
砂糖は流れ買えるためのシックスマン3Ｐシューターとして何処でも使えるだろ
３Ｐシューターのいない山王なら下手したらスタメンの可能性もあるな。ＤＦだけとっても一ノ倉に負けてないだろうし。
佐藤一也
長所：ゾーンプレスができる、3Pは長距離高確率、DFはよい、味方を生かせる、スタミナがある
短所：165cmと背が低い
松本さんはぶっちゃけ劣化沢北だし、佐藤を入れた方が山王的には強くなるな
長所：ゾーンプレスができる、3Pは長距離高確率、DFはよい、味方を生かせる、スタミナがある
短所：165cmと背が低い
松本さんはぶっちゃけ劣化沢北だし、佐藤を入れた方が山王的には強くなるな
３Pシューターランキングつけてみねぇ？
それぞれのアピールポイントとウイークポイントを一つずつ。
三井 インサイドワークも上手い スタミナがない
神 高身長 素人桜木のDFを振り切ることができないOF力
佐藤 高い戦術眼 低身長
三浦 NBAラインからの３P 線の細さ
本田 超速３P DF下手
鎌倉 高軌道３P＋DF巧者 病み上がり
轟 DFも意外と頑張るPG 布施に言わせるとショボイ３P
哀川、見城、高階らは単に３Pが得意なシューターではないので割愛。
角松、氷川らはよくわからないので↓にお任せします。
それぞれのアピールポイントとウイークポイントを一つずつ。
三井 インサイドワークも上手い スタミナがない
神 高身長 素人桜木のDFを振り切ることができないOF力
佐藤 高い戦術眼 低身長
三浦 NBAラインからの３P 線の細さ
本田 超速３P DF下手
鎌倉 高軌道３P＋DF巧者 病み上がり
轟 DFも意外と頑張るPG 布施に言わせるとショボイ３P
哀川、見城、高階らは単に３Pが得意なシューターではないので割愛。
角松、氷川らはよくわからないので↓にお任せします。
>363
本田はＤＦ下手なんではなく手抜きだぞ
本田はＤＦ下手なんではなく手抜きだぞ
前にそういう話した時は本田がトップで
時点が神と鎌倉みたいな感じだった気がする
時点が神と鎌倉みたいな感じだった気がする
鎌倉は決勝でもう少し評価上がるかもな
逆に本田がちょっと危ないかもしれない
逆に本田がちょっと危ないかもしれない
>>363
3Pシューターという狭義の意味合いでは、佐藤や轟も外される
広義的な意味合いになるなら、総合的に哀川が最強だろう
強み
・シュートモーションが速い
・打点が高い
・高確率
・0度(コーナー)からが得意
・速攻からでも狙える
・振り向き様からでも打てる
弱み
・90度が得意ではない（※哀川本人とさとみちゃんのデータより）
3Pシューターという狭義の意味合いでは、佐藤や轟も外される
広義的な意味合いになるなら、総合的に哀川が最強だろう
強み
・シュートモーションが速い
・打点が高い
・高確率
・0度(コーナー)からが得意
・速攻からでも狙える
・振り向き様からでも打てる
弱み
・90度が得意ではない（※哀川本人とさとみちゃんのデータより）
ハーフコートラインからスリーして
ベンチが「スリィ」って言ったあと外したらどうすんだろ
「ドンマイ！」とかで誤魔化すのかな
ベンチが「スリィ」って言ったあと外したらどうすんだろ
「ドンマイ！」とかで誤魔化すのかな
鎌倉か神だな
ポータブルバスケットシステムS 1円入札から
ttp://event.rakuten.co.jp/toshikoshi/2008/event/auction1201/
ttp://event.rakuten.co.jp/toshikoshi/2008/event/auction1201/
ハーフラインからフォーム崩さず3P打つの無理だよな
現時点でまともにブロックさえされていない本田、鎌倉は頭一つ抜けているな。
二人の優劣はこれからつくだろうが、DFに定評アリの鎌倉がややリードかな。
次点で三浦、神が弱点が少なく使いやすい。
アウトサイド一辺倒ではない三井もいいけど、今のスタミナではシックスマンとしての評価しかできない。
佐藤は身長が低すぎて、確実にミスマッチになってしまうのが辛いな。
二人の優劣はこれからつくだろうが、DFに定評アリの鎌倉がややリードかな。
次点で三浦、神が弱点が少なく使いやすい。
アウトサイド一辺倒ではない三井もいいけど、今のスタミナではシックスマンとしての評価しかできない。
佐藤は身長が低すぎて、確実にミスマッチになってしまうのが辛いな。
佐藤はワンポイントなら使える
点差が離されていて、3Pで一気に点差を縮めたい場合に
佐藤が入るDFはゾーンにして、他のメンツでカバーしながらやりくりすればうまくいきそう
点差が離されていて、3Pで一気に点差を縮めたい場合に
佐藤が入るDFはゾーンにして、他のメンツでカバーしながらやりくりすればうまくいきそう
三井は選手としてトータルでは優れている方だが、好不調の波が激しすぎる
使うタイミングは、好調時に控えとしてだろうな
体力がなくなるとDFがザル化するので、スタメンでは怖くて使えない
使うタイミングは、好調時に控えとしてだろうな
体力がなくなるとDFがザル化するので、スタメンでは怖くて使えない
スタミナあって波がもうちょい少なけりゃ
守備もいいし、切り込むテクもあるみたいだし良い選手なんだが
いかんせん博打要素が大きいタイプだな
守備もいいし、切り込むテクもあるみたいだし良い選手なんだが
いかんせん博打要素が大きいタイプだな
三井と鎌倉が被って見える。
・怪我と同チームのライバルの活躍で脱落しかける
・強気な様に見えて意外と繊細
・ＤＦにも定評あり
三井が三年間続けてれば鎌倉ぐらいになれたか？
・怪我と同チームのライバルの活躍で脱落しかける
・強気な様に見えて意外と繊細
・ＤＦにも定評あり
三井が三年間続けてれば鎌倉ぐらいになれたか？
SDBスタミナ不安なベスト5
ＰＧ 轟
ＳＧ 三井
ＳＦ 流川
ＰＦ 保科
Ｃ 先生
描写ではスタミナ不安なPGがいない、、、轟も相手が悪くてへばってただけに見える
ＰＧ 轟
ＳＧ 三井
ＳＦ 流川
ＰＦ 保科
Ｃ 先生
描写ではスタミナ不安なPGがいない、、、轟も相手が悪くてへばってただけに見える
>378
先生は体力馬鹿の瑞穂だから体力は結構あるぞ
PFは布施でＣで体力ないのは梁川だと思う。
この二人1試合ぎりぎりだし3Pプレイ数回も使うと最後まで持たない
先生は体力馬鹿の瑞穂だから体力は結構あるぞ
PFは布施でＣで体力ないのは梁川だと思う。
この二人1試合ぎりぎりだし3Pプレイ数回も使うと最後まで持たない
>>373
高確率＋DF巧者って点でインパクトはでかいけど
ワンポイント起用で結果出したからいきなり最高評価ってのは
いささか早計な気がするけどな＞鎌倉
短時間だからこその集中力ってのもあるだろうしさ
高確率＋DF巧者って点でインパクトはでかいけど
ワンポイント起用で結果出したからいきなり最高評価ってのは
いささか早計な気がするけどな＞鎌倉
短時間だからこその集中力ってのもあるだろうしさ
いまのところは普通に本田が最強だと思う
あんだけ打って描写上決定率100％で分かっていてもＤＦすら出来ない
あれだけ速いのにフェイダウェイまであるし、毎回結果残してるだろうから
鎌倉は高さあれば止められる可能性あるからな
あんだけ打って描写上決定率100％で分かっていてもＤＦすら出来ない
あれだけ速いのにフェイダウェイまであるし、毎回結果残してるだろうから
鎌倉は高さあれば止められる可能性あるからな
鎌倉のランクを下げる必要はないが
まだ数分しか出て活躍してないので
本田と同ランクの半対象扱いでいいかもね、鎌倉は。
僅差で本田が上、って扱いでいいでしょう、スレ的には
まだ数分しか出て活躍してないので
本田と同ランクの半対象扱いでいいかもね、鎌倉は。
僅差で本田が上、って扱いでいいでしょう、スレ的には
>>380
言われてみればそうだな。
あまりにインパクトが強かったから、突出してるように思えたけど、
実際まだ１クォーターも出てないんだよな。
１０分間で３連続３P、１スティールくらいなら三井だってやってる。
要はそれがコンスタントに出せるか、それともピーク時でそれなのか。
交代後の様子では数分の出場にもかかわらずかなりの消耗度だったわけで、
場合によってはブランクのせいでスタミナに問題がある可能性もある。
もう１試合見るまでは本田とは１ランク差だな。
言われてみればそうだな。
あまりにインパクトが強かったから、突出してるように思えたけど、
実際まだ１クォーターも出てないんだよな。
１０分間で３連続３P、１スティールくらいなら三井だってやってる。
要はそれがコンスタントに出せるか、それともピーク時でそれなのか。
交代後の様子では数分の出場にもかかわらずかなりの消耗度だったわけで、
場合によってはブランクのせいでスタミナに問題がある可能性もある。
もう１試合見るまでは本田とは１ランク差だな。
でも本田も1試合まるまる出てるからDFが手抜きというよりあんなもんだろうな
おそらく決勝の瑞穂戦でもDFのいいところは期待できないだろうし
DFでは鎌倉三井より1枚落ちると思う
おそらく決勝の瑞穂戦でもDFのいいところは期待できないだろうし
DFでは鎌倉三井より1枚落ちると思う
３Pシューターランク
S 本田
A 鎌倉 神
B 三浦 佐藤 三井
C 角松 轟
D 氷川
暫定ではこんなところ？
Bランクにいれた３人の優劣は意見が分かれそうだな。
ちなみに、佐藤と轟はＰＧとしての能力は考慮に入れていない。
S 本田
A 鎌倉 神
B 三浦 佐藤 三井
C 角松 轟
D 氷川
暫定ではこんなところ？
Bランクにいれた３人の優劣は意見が分かれそうだな。
ちなみに、佐藤と轟はＰＧとしての能力は考慮に入れていない。
シューターのくくりなら南もBかCにいれていいと思う
>>385
何を持って「3Pシューター」として定義しているの？
何を持って「3Pシューター」として定義しているの？
もちろん、
本田の3Pって未だにフェイダウェイ扱いなの?
明和戦どう見ても真上に飛んでるように見えるんだけど
明和戦どう見ても真上に飛んでるように見えるんだけど
必要なければ使わなくね？使うと普通に考えれば決定率落ちるし
明和の連中1-3-1のせいもあるけど明らかにＤＦに付く前に
打たれてるから全然必要ないしな
明和の連中1-3-1のせいもあるけど明らかにＤＦに付く前に
打たれてるから全然必要ないしな
三浦
加点
左利きで初見ではブロックしづらい
NBAラインからのロングスリー
減点
精神的にムラがある
フィジカル面で他選手に劣る
三井
加点
中学MVPクラスのオールラウンダー
流川をある程度抑え込むDF力
減点
１試合動けるだけのスタミナがない
好不調の波が激しい
佐藤
加点
練習量に裏打ちされたスタミナと安定したコンディション
高い戦術眼
減点
神との身長差２４ｃｍの低身長
この３人はみんなワンポイントか６マンなら使いどころ多いのにな。
スターターとしての評価なら佐藤＞三浦＞三井 かな
加点
左利きで初見ではブロックしづらい
NBAラインからのロングスリー
減点
精神的にムラがある
フィジカル面で他選手に劣る
三井
加点
中学MVPクラスのオールラウンダー
流川をある程度抑え込むDF力
減点
１試合動けるだけのスタミナがない
好不調の波が激しい
佐藤
加点
練習量に裏打ちされたスタミナと安定したコンディション
高い戦術眼
減点
神との身長差２４ｃｍの低身長
この３人はみんなワンポイントか６マンなら使いどころ多いのにな。
スターターとしての評価なら佐藤＞三浦＞三井 かな
まあ三浦は瑞穂でも切り札的扱いで最後とか勝負場でないとでないし
佐藤と三井は6人目が弱すぎるから出ないといけない事情があるけど
佐藤と三井は6人目が弱すぎるから出ないといけない事情があるけど
395 ：マロン名無しさん：2008/12/11(木) 23:06:44 ID:2J2k0jat
三井は不調時でもそれ以外で貢献できるかんじがあるんだよな...スリーだけじゃないしな
三井のガス欠は分かるけど、不調っていつの話なんだ？
海南戦や豊玉戦は殆ど活躍してないぞ。
ただ今の評価方式だと調子の悪い時だけ減点して
絶好調時のチートっぷりは無視されてるからフェアじゃないと思う。
ただ今の評価方式だと調子の悪い時だけ減点して
絶好調時のチートっぷりは無視されてるからフェアじゃないと思う。
チートっぷりと言っても多分絶好調時でも神の平均得点ほど取れてねーぜ
まあ平均30得点オーバーの神が凄いんだが
まあ平均30得点オーバーの神が凄いんだが
湘北戦といい武里戦といい結構引っ込んでるっぽいのにな
実際かなり恐ろしい得点力だ
SGランクじゃなくて3PのランクならS行ってもいい気もするが
桜木クラスのDF力にぴったり引っ付かれると厳しいのが痛いか
実際かなり恐ろしい得点力だ
SGランクじゃなくて3PのランクならS行ってもいい気もするが
桜木クラスのDF力にぴったり引っ付かれると厳しいのが痛いか
他に3Pで一人で30点も取れるの哀川とチート本田くらいだろうからな
>>398-399
神は湘北戦は前半はあまり出ていないし、イノタケが出したスタッツだと24得点
陵南戦は池上さんがついてから点を決めている描写がない
つまり武里戦で荒稼ぎした確率が高いため、神のアベレージ30点はたいしたことはないんだよ
神は湘北戦は前半はあまり出ていないし、イノタケが出したスタッツだと24得点
陵南戦は池上さんがついてから点を決めている描写がない
つまり武里戦で荒稼ぎした確率が高いため、神のアベレージ30点はたいしたことはないんだよ
桜木って横は弱いけど、縦は強いんだよな
流川に1on1でフルボッコされたりしているから、スピードがあってドライブがうまいタイプは止めれないっぽいな
流川に1on1でフルボッコされたりしているから、スピードがあってドライブがうまいタイプは止めれないっぽいな
もともとドライブ含む基本的なことは一人のＤＦ良くてもそう簡単に止められるもんでないし
桜木はそれに経験不足+練習不足だから仕方ない。単純にこれからの成長しだいだろ
さすがに数ヶ月程度で練習や経験が重要なＤＦまでうまくなられたら微妙だし
桜木はそれに経験不足+練習不足だから仕方ない。単純にこれからの成長しだいだろ
さすがに数ヶ月程度で練習や経験が重要なＤＦまでうまくなられたら微妙だし
本田 超速 （フェイダウェイ）
鎌倉 高軌道
三浦 サウスポー ロングスリー
三井 ドライブ
上位陣には大体DFを振り切るテクがあるよな。
神にはそういう描写はないけど、あのアベレージを保っているのは何だろうな。
それだけ牧のアシスト力が凄いということだろうか。
鎌倉 高軌道
三浦 サウスポー ロングスリー
三井 ドライブ
上位陣には大体DFを振り切るテクがあるよな。
神にはそういう描写はないけど、あのアベレージを保っているのは何だろうな。
それだけ牧のアシスト力が凄いということだろうか。
>404
神を止めるにはかなり高いＤＦ力か高さが必要なんでないという推測がある
実際神はＳＦではかなりでかいし。あと神も一応ロングスリーあるぞ
神を止めるにはかなり高いＤＦ力か高さが必要なんでないという推測がある
実際神はＳＦではかなりでかいし。あと神も一応ロングスリーあるぞ
神は桜木のフェイスガードで抑えられるレベル
ホンダって北沢みたいなディフェンスやられたら一気に空気化しそうだな。
ダグクリスティータイプにはめっぽう弱いはず
ダグクリスティータイプにはめっぽう弱いはず
>>404
桜木なら全員抑えられそうじゃないか？
桜木なら全員抑えられそうじゃないか？
松本と三井ってドライブと3Pの能力が入れ替わった感じだな
>>406
桜木のしつこいフェイスガードと運動能力って脅威じゃ？
桜木のしつこいフェイスガードと運動能力って脅威じゃ？
神はもともと身体能力が高くない設定
桜木は経験が無いからフェイク系やスクリーンプレイであっさりチギれるよ
でもシュート体勢に入ってるうちに前にいる
あそこは桜木が凄かったととるべきだと思うんだが。
他の４人ではムリだから桜木をつけたんだろうし。
それにあそこは局地的なポイントで押さえただけで４０分マークして抑えられるとは思えない。
他の４人ではムリだから桜木をつけたんだろうし。
それにあそこは局地的なポイントで押さえただけで４０分マークして抑えられるとは思えない。
416 ：マロン名無しさん：2008/12/12(金) 16:53:35 ID:9jZPq9iY
>>414
かわすだけなら神でも出来る
かわすだけなら神でも出来る
418 ：マロン名無しさん：2008/12/12(金) 20:08:42 ID:p6HJ30Nk
ＳＧ
S+ 哀川
S 見城
A+ 本田
A 鎌倉
プレイエリア別ランク評価
アウトサイドプレイヤー（１～３番）
A 本田 流川
A- 鎌倉 如月 深津 （森山）
こんな感じ？
本田・鎌倉と成田戦で
ＳＧが第二純粋ポジションになった哀川と
純粋ポジション表記がＳＦの森山を加えると
S+ 哀川
S 見城
A+ 本田
A 鎌倉
プレイエリア別ランク評価
アウトサイドプレイヤー（１～３番）
A 本田 流川
A- 鎌倉 如月 深津 （森山）
こんな感じ？
本田・鎌倉と成田戦で
ＳＧが第二純粋ポジションになった哀川と
純粋ポジション表記がＳＦの森山を加えると
419 ：マロン名無しさん：2008/12/12(金) 21:02:53 ID:t7Dy+imU
>>418
本田と流川って同ランクになるのか
本田と流川って同ランクになるのか
>>416
誤爆？ｗ
誤爆？ｗ
藤原が微妙
まあ準決 決勝で評価あがると思うが
まあ準決 決勝で評価あがると思うが
>>423
桜木が３Pシューターとマッチアップしたのは最初で最後だからな。
桜木がかわされても真正面に回ってブロックできたのは神だけってのは当然。
あ、宮増もいたか。
描写されているほとんどの攻防はゴール下での空中戦だから、
かわされたあと正面に回るなんて余地のない戦いばかりだった。
ある意味ではポールと河田兄との重力無視リバウンド対決が
神に対するダブルブロックの再現となっているように思う。
作中でも言われているように、桜木の縦への反応と
アクションからアクションへの繋ぎの短さはSDB屈指の優秀さなんだよ。
桜木が３Pシューターとマッチアップしたのは最初で最後だからな。
桜木がかわされても真正面に回ってブロックできたのは神だけってのは当然。
あ、宮増もいたか。
描写されているほとんどの攻防はゴール下での空中戦だから、
かわされたあと正面に回るなんて余地のない戦いばかりだった。
ある意味ではポールと河田兄との重力無視リバウンド対決が
神に対するダブルブロックの再現となっているように思う。
作中でも言われているように、桜木の縦への反応と
アクションからアクションへの繋ぎの短さはSDB屈指の優秀さなんだよ。
引っかかっても二回跳ぶ男桜木
海南みたいな背の低いチームじゃないと、桜木を3Pシューターにつかせる真似はできないよなぁ
まぁ桜木の凄さもあるが、神のしょぼさもあるよ、やっぱ
身体能力の差がマザマザと出た場面なわけだし
まぁ桜木の凄さもあるが、神のしょぼさもあるよ、やっぱ
身体能力の差がマザマザと出た場面なわけだし
どうもこの手の話は
SDだと○○に抑えられた△△はたいしたことない
DBだと△△をおさえた○○すごいになるんだよな
神奈川得点王を封じ込めた桜木スゲーでいいじゃん
SDだと○○に抑えられた△△はたいしたことない
DBだと△△をおさえた○○すごいになるんだよな
神奈川得点王を封じ込めた桜木スゲーでいいじゃん
でも神は三浦・三井・佐藤と比べても
半ランク程度は上でいいとも思うが
互角にするのか
半ランク程度は上でいいとも思うが
互角にするのか
で、引っ掛かってももう一回跳ぶとか
抜かれても追い付いてはたき落とすとかの
扱いをどーするのだろうか
抜かれても追い付いてはたき落とすとかの
扱いをどーするのだろうか
桜木の速さに対する脅威の描写
・神に抜かれながらも、真正面に回って神のシュートを完璧にブロック
・シュートフェイクに引っかかって跳んでも、すぐ着地してすぐ跳ぶ（引っかかっても二回跳ぶ）
・同タイミングで跳んだ河田兄や野辺がまだ空中にいるのに、何故か桜木は着地はし、すぐ様ジャンプする極端に滞空時間の短いリバウンド（重力無視リバウンド）
・魚住がダンク下でダンクに行くところを、逆側のローポストに桜木が魚住までの距離を素早くうめてジャンプしブロック（結果的にはファール）
・桜木自身が10人以上に見えるフンフンフンディフェンス（これはギャグ扱いになる）
・美紀男がゴール下でボールをもらいシュートに入る段階で、桜木は背中の痛みで前かがみになっているのに、次の瞬間には美紀男の真正面から完璧にブロック
・スティールされて沢北がダンクに行く瞬間に、桜木は背中の痛みで前かがみになっているのに、次の瞬間には沢北のダンクを後ろから完璧にブロック
・神に抜かれながらも、真正面に回って神のシュートを完璧にブロック
・シュートフェイクに引っかかって跳んでも、すぐ着地してすぐ跳ぶ（引っかかっても二回跳ぶ）
・同タイミングで跳んだ河田兄や野辺がまだ空中にいるのに、何故か桜木は着地はし、すぐ様ジャンプする極端に滞空時間の短いリバウンド（重力無視リバウンド）
・魚住がダンク下でダンクに行くところを、逆側のローポストに桜木が魚住までの距離を素早くうめてジャンプしブロック（結果的にはファール）
・桜木自身が10人以上に見えるフンフンフンディフェンス（これはギャグ扱いになる）
・美紀男がゴール下でボールをもらいシュートに入る段階で、桜木は背中の痛みで前かがみになっているのに、次の瞬間には美紀男の真正面から完璧にブロック
・スティールされて沢北がダンクに行く瞬間に、桜木は背中の痛みで前かがみになっているのに、次の瞬間には沢北のダンクを後ろから完璧にブロック
解釈次第では重力無視リバウンド並のチート能力だよね
普通に桜木の縦のDF力はSDB屈指のレベル、
ってことでいいじゃない
横のDFの未熟さである程度のリアリティも
それなりに保っているようだし
ってことでいいじゃない
横のDFの未熟さである程度のリアリティも
それなりに保っているようだし
主人公補正で全て解決
だが、敢えて議論すると、桜木の身体能力が異常すぎる
特に「スピード」が異常
①短い距離を詰めるスピード
②ジャンプしてから最高到達点に達するまでのスピード
③ジャンプしてから着地するまでのスピード
だが、敢えて議論すると、桜木の身体能力が異常すぎる
特に「スピード」が異常
①短い距離を詰めるスピード
②ジャンプしてから最高到達点に達するまでのスピード
③ジャンプしてから着地するまでのスピード
今の問題は神を押さえた桜木凄い凄くないではなくて
それが他のシューター相手ならどんだけ通用するかって事では
それが他のシューター相手ならどんだけ通用するかって事では
着地するまでのスピードは任意かどうかは分からんが
変えれるっぽい河田をブロックに行った時はずいぶん長いこと宙に居るんだなだったし
変えれるっぽい河田をブロックに行った時はずいぶん長いこと宙に居るんだなだったし
ジョーダンやクライドドレクスラーみたいに滞空時間が長いんだろうよ
にもかかわらず一定時間内に人より多くジャンプできる
滞空時間は長くも短くもできる
だからこそ”重力無視”と揶揄されているわけで
本来は突っ込みところだが、議論スレ的には桜木は本能的にやっているとみていい？
だからこそ”重力無視”と揶揄されているわけで
本来は突っ込みところだが、議論スレ的には桜木は本能的にやっているとみていい？
実は跳んでるんじゃなくて、飛んでるんだよ
バレるとヤバイから隠してるだけなんだよ
バレるとヤバイから隠してるだけなんだよ
・綾南の練習試合で仙道を後ろからブロック
これできたらそもそも桜木を抜くことが無意味になる
これできたらそもそも桜木を抜くことが無意味になる
福田に抜かれまくっても止めれナインだから、野性的に反応した場合した止めれないんだろうなあ桜木の場合は
ｽﾏﾝ日本がおかしかった
言いたいことは
野性的に反応した場合のみしか止めれないってことね
言いたいことは
野性的に反応した場合のみしか止めれないってことね
後ろからのブロックは片手でケアしながらもう片手で打てば一応回避可能だがな。
>>443
沢北がブロックされたときのように、死角からこられたら回避しようがないぜ
沢北がブロックされたときのように、死角からこられたら回避しようがないぜ
桜木の場合、頭で考えているよりも、身体が先に反応して偶々できました的なプレイが多いよな
花形が言った「細胞が（ｒｙ」どうのこのってやつ
逆に頭で考えた例では、沢北のダブルクラッチを見越して、赤木と連携して赤木がブロックした奴とか
花形が言った「細胞が（ｒｙ」どうのこのってやつ
逆に頭で考えた例では、沢北のダブルクラッチを見越して、赤木と連携して赤木がブロックした奴とか
446 ：マロン名無しさん：2008/12/13(土) 22:08:01 ID:6OuLsrtU
そういや、神奈川のSD選抜とDB選抜ってどっちが上か決定してたっけ？
均衡しているがＳＤのはず
SD
C 赤木
F 仙道
SF流川
SG神
PG牧
魚住、花形、桜木、福田、三井、藤真、宮城
DB
C 薬師丸
PF石井
SF布施
SG哀川
PG藤原
染川、土橋、高階、保科、小原、三浦、佐藤
辺りかな？
先生、大門、轟辺りは誰選ぶか難しいけど
C 赤木
F 仙道
SF流川
SG神
PG牧
魚住、花形、桜木、福田、三井、藤真、宮城
DB
C 薬師丸
PF石井
SF布施
SG哀川
PG藤原
染川、土橋、高階、保科、小原、三浦、佐藤
辺りかな？
先生、大門、轟辺りは誰選ぶか難しいけど
本牧と横学が全国レベルから
置いてけぼり喰らう形になっちゃったからなぁ
置いてけぼり喰らう形になっちゃったからなぁ
ちとSD側が強いかな牧、仙道、流川の3枚はエグイ
DB選抜は先生と薬師丸が変わった分位しか瑞穂とそこまで差が無い様な
駒自体は多くなったけど
DB選抜は先生と薬師丸が変わった分位しか瑞穂とそこまで差が無い様な
駒自体は多くなったけど
SD神奈川選抜は山王より強いと思えるが
DB神奈川選抜は天童寺より強いか？って感じに思える
DB神奈川選抜は天童寺より強いか？って感じに思える
DB側は石井外してSF高階PF布施が良くない？
薬師丸の負担が増えるかもしれんけど
薬師丸の負担が増えるかもしれんけど
>>451
SD選抜は天童寺より強い？
SD選抜は天童寺より強い？
>>448
みなの言うとおりトータルではSDの方が強いが、神に哀川がつくと、神の3Pは全く期待できなくなるんで、インサイドしか得点源がなくなるんだよな
流川はノッているときしか打たないんで、3Pを過剰な期待はできない
海南のボックスワンや翔陽のゾーンをやられた時に一本も打ってもいないからな
みなの言うとおりトータルではSDの方が強いが、神に哀川がつくと、神の3Pは全く期待できなくなるんで、インサイドしか得点源がなくなるんだよな
流川はノッているときしか打たないんで、3Pを過剰な期待はできない
海南のボックスワンや翔陽のゾーンをやられた時に一本も打ってもいないからな
PG 牧≦沢登
SG 神＜本田
SF 流川＞如月
PF 仙道＞北沢
C 赤木＜剣
マンツーのみ想定した場合はほぼ互角だな
赤木が剣にフルボッコされたら天童寺
仙道が北沢をひきつけて味方をいかしつつ点を決めるなら神奈川選抜
神VS本田、流川VS如月は実力差はあれどノーガードの殴り合い状態になりそうなので、不等号ほど差はないはず
一番不確定対決なのは沢登VS牧
沢登が牧のパワー系にどれほど対応できるかが分からんし、牧が外もありドライブも鋭い沢登にどれほど守れるかも分からない
SG 神＜本田
SF 流川＞如月
PF 仙道＞北沢
C 赤木＜剣
マンツーのみ想定した場合はほぼ互角だな
赤木が剣にフルボッコされたら天童寺
仙道が北沢をひきつけて味方をいかしつつ点を決めるなら神奈川選抜
神VS本田、流川VS如月は実力差はあれどノーガードの殴り合い状態になりそうなので、不等号ほど差はないはず
一番不確定対決なのは沢登VS牧
沢登が牧のパワー系にどれほど対応できるかが分からんし、牧が外もありドライブも鋭い沢登にどれほど守れるかも分からない
そうなると鎌倉しか居ない天童寺（実際は2m級C3人とか居るんだろうが）
よりは色々控えが居る選抜かなスタミナ考える必要ないし
よりは色々控えが居る選抜かなスタミナ考える必要ないし
>>456
そもそも哀川が神か三井の3Pシューターついたら、3P期待できる選手がSD神奈川選抜にいない
とはいっても、山王戦ように赤木が哀川にスクリーンかけまくればいいんだけどな
ただスクリーンプレイを取り入れると、無限にパターンが発生するからNGみたいな流れが以前あったけど
そもそも哀川が神か三井の3Pシューターついたら、3P期待できる選手がSD神奈川選抜にいない
とはいっても、山王戦ように赤木が哀川にスクリーンかけまくればいいんだけどな
ただスクリーンプレイを取り入れると、無限にパターンが発生するからNGみたいな流れが以前あったけど
SD神奈川 vs DB神奈川 vs 山王 vs 天童寺
はほとんど差がないから、戦略戦術次第で勝ち負け変わりそう
1度っきりの勝負じゃどこが勝ち上がるかは運次第かと
はほとんど差がないから、戦略戦術次第で勝ち負け変わりそう
1度っきりの勝負じゃどこが勝ち上がるかは運次第かと
山王はDB選抜はともかくSD選抜は厳しい気がするが
河田兄は赤木をボコボコにした実績があるからなぁ
一度やられた後設定で最初から自分は負けても神奈川選抜は負けんぞ状態
ならやっぱSD選抜のが強いだろうが
河田兄は赤木をボコボコにした実績があるからなぁ
一度やられた後設定で最初から自分は負けても神奈川選抜は負けんぞ状態
ならやっぱSD選抜のが強いだろうが
SD神奈川対山王
深津＝牧
松本さん＝神
沢北≧流川
野辺＜仙道・・・ただし役割が違うため単純比較はできない
河田兄＞＞赤木
河田兄が赤木を赤子扱いできるため山王の勝ち
っぽいが、流川・仙道のダブルエースが爆発すれば山王に勝てると予想
アシストの巧い仙道を沢北と当てた方が、沢北に勝機を見いだせそうな
深津＝牧
松本さん＝神
沢北≧流川
野辺＜仙道・・・ただし役割が違うため単純比較はできない
河田兄＞＞赤木
河田兄が赤木を赤子扱いできるため山王の勝ち
っぽいが、流川・仙道のダブルエースが爆発すれば山王に勝てると予想
アシストの巧い仙道を沢北と当てた方が、沢北に勝機を見いだせそうな
山王は両選抜や天童寺に比べるとエース3枚は互角かそれ以上だが
野辺、松本さん辺りがちと厳しい気もするどっちも良い選手ではあるし特に野辺は相手次第ではかなり仕事する気もするが
他は最高クラスの選手ばっかだからな
野辺、松本さん辺りがちと厳しい気もするどっちも良い選手ではあるし特に野辺は相手次第ではかなり仕事する気もするが
他は最高クラスの選手ばっかだからな
松本さんが神と同等評価なら山王強いよね
山王はホント松本さん次第な気がする
山王はホント松本さん次第な気がする
野辺は桜木のチートリバウンドがなかったら、リバウンド対決は圧勝だよね？
河田兄は一度桜木を跳ばせなくしてリバウンドボールを取ってたけど、あれって正直ありえない。
桜木以外の湘北のメンバがリバウンドボール（というかルーズボール）を取りいかんと。
リバウンドボールがワンバンドしてるのを悠々と河田兄が取れるとか、普通じゃ起こりえないしね。
河田兄は一度桜木を跳ばせなくしてリバウンドボールを取ってたけど、あれって正直ありえない。
桜木以外の湘北のメンバがリバウンドボール（というかルーズボール）を取りいかんと。
リバウンドボールがワンバンドしてるのを悠々と河田兄が取れるとか、普通じゃ起こりえないしね。
実際野辺って赤木と比べるとどうなんだろ？
赤木はリバウンドに関しちゃ桜木とほぼ互角かちょと下だったから
前半桜木がほとんど仕事をさせてもらえないって事は赤木も仕事させてもらえないんだろうか？
赤木はリバウンドに関しちゃ桜木とほぼ互角かちょと下だったから
前半桜木がほとんど仕事をさせてもらえないって事は赤木も仕事させてもらえないんだろうか？
>>435->>438
そこは個人的に否定したいところだな。
マンガとはいえ２作品とも物理法則を無視した設定ではないわけだし。
ポール、河田兄とのリバウンドシーンだが、桜木は確かに2人より多くジャンプしている。
最高到達地点から着地するまでは自由落下のため桜木の意思や能力は関係ない。
となると差がつくのは跳躍への準備動作と上昇時間である。
準備動作が短いということは、タメの為の屈伸動作が小さくても高く飛べるということである。
特に連続ジャンプの時は着地後に普段より深く屈伸してから跳躍することになるのが普通だが、
桜木の場合、屈伸動作が小さくても衝撃を吸収し、高く飛べるだけの強い筋力があるんだと思う。
また、上昇時間を短縮しようと初速度を速めれば最高到達地点が高くなってしまい、
その結果、全体の滞空時間は長くなってしまう。
桜木が着地したとき、ポールと河田兄はまだ空中にいた。
ということはポールと河田兄は桜木よりも高く跳んだということである。
準備運動の短い桜木は2人よりも早くボールにたどり着き、触ったあと落下モーションに入る。
他の二人はボールに触ることができず、桜木より無駄に高く跳んだため、滞空時間が長くなる。
それを尻目に桜木は着地し、短い準備動作で再び跳躍モーションに入る。
つまり、桜木は小さい屈伸運動で高く飛べる筋力を持ち、
かつボールを捉えるのに必要最小限の跳躍速度を見極める原始的な本能が備わっていた、
ということで、「重力無視リバウンド」が生まれたのだと思う。
そこは個人的に否定したいところだな。
マンガとはいえ２作品とも物理法則を無視した設定ではないわけだし。
ポール、河田兄とのリバウンドシーンだが、桜木は確かに2人より多くジャンプしている。
最高到達地点から着地するまでは自由落下のため桜木の意思や能力は関係ない。
となると差がつくのは跳躍への準備動作と上昇時間である。
準備動作が短いということは、タメの為の屈伸動作が小さくても高く飛べるということである。
特に連続ジャンプの時は着地後に普段より深く屈伸してから跳躍することになるのが普通だが、
桜木の場合、屈伸動作が小さくても衝撃を吸収し、高く飛べるだけの強い筋力があるんだと思う。
また、上昇時間を短縮しようと初速度を速めれば最高到達地点が高くなってしまい、
その結果、全体の滞空時間は長くなってしまう。
桜木が着地したとき、ポールと河田兄はまだ空中にいた。
ということはポールと河田兄は桜木よりも高く跳んだということである。
準備運動の短い桜木は2人よりも早くボールにたどり着き、触ったあと落下モーションに入る。
他の二人はボールに触ることができず、桜木より無駄に高く跳んだため、滞空時間が長くなる。
それを尻目に桜木は着地し、短い準備動作で再び跳躍モーションに入る。
つまり、桜木は小さい屈伸運動で高く飛べる筋力を持ち、
かつボールを捉えるのに必要最小限の跳躍速度を見極める原始的な本能が備わっていた、
ということで、「重力無視リバウンド」が生まれたのだと思う。
山王はゾーンプレスしてから24点差つけて、沢北の独壇場が始まるまでに5点差まで詰められたよな？
あの間って山王の誰が決めきれてなかったんだろ？深津のゲームメイクと堂本の采配に問題があったんだろうか？
あの間って山王の誰が決めきれてなかったんだろ？深津のゲームメイクと堂本の采配に問題があったんだろうか？
>>467
スポーツ医学か物理学に詳しそうなんで訊きたいんだけど、
クライマックス間近の美紀男のシュートと沢北のダンクの瞬間に桜木はまだ背中の痛みで前屈みになっていたよね？
でも次のコマではブロックしているけど、火事場の馬鹿力？
桜木は凄まじいスピードで最高到達点に到達して、ものの見事にブロックをしているんで
スポーツ医学か物理学に詳しそうなんで訊きたいんだけど、
クライマックス間近の美紀男のシュートと沢北のダンクの瞬間に桜木はまだ背中の痛みで前屈みになっていたよね？
でも次のコマではブロックしているけど、火事場の馬鹿力？
桜木は凄まじいスピードで最高到達点に到達して、ものの見事にブロックをしているんで
>>466
河田兄相手でも赤木は単独でリバウンド取っているシーンはあるから、野辺相手でもリバウンドはそれなりに取れそうかな
野辺のリバウンド力の源は、スクリーンアウトのポジショニングとそれを保持するパワーにある
桜木の場合赤木よりもスクリーンアウトのポジショニングは本能的に取っている面があり、スクリーンアウトを競い合ってリバウンドを取っているフシがある
つまり桜木は的確なポジションを嗅ぎ分けてポジショニングを取っているとは思えにいくので、野辺とリバウンドを争う場合は赤木の方がいい勝負が出来そうだと思う
河田兄相手でも赤木は単独でリバウンド取っているシーンはあるから、野辺相手でもリバウンドはそれなりに取れそうかな
野辺のリバウンド力の源は、スクリーンアウトのポジショニングとそれを保持するパワーにある
桜木の場合赤木よりもスクリーンアウトのポジショニングは本能的に取っている面があり、スクリーンアウトを競い合ってリバウンドを取っているフシがある
つまり桜木は的確なポジションを嗅ぎ分けてポジショニングを取っているとは思えにいくので、野辺とリバウンドを争う場合は赤木の方がいい勝負が出来そうだと思う
>>468
堂本はコート上において深津に任せているから、深津のゲームメイクが良くなかったんだろうな
深津がボールを集めるのは比率は、①沢北②河田兄③松本さんの順だから、山王の得点が止まっていた時にシュートを落としていたのは沢北である可能性が高い
まぁその後の個人技の独壇場で18点差まで話したから、良い印象しか残ってないが
そう考えると、山王が得点を決め切れていない時間帯の責任は、深津と沢北と、その二人をマッチアップしていた宮城と流川のDFの頑張りだろう
ちなみに上記のこれは描かれていないことだから、あくまで推測にすぎないのだが
堂本はコート上において深津に任せているから、深津のゲームメイクが良くなかったんだろうな
深津がボールを集めるのは比率は、①沢北②河田兄③松本さんの順だから、山王の得点が止まっていた時にシュートを落としていたのは沢北である可能性が高い
まぁその後の個人技の独壇場で18点差まで話したから、良い印象しか残ってないが
そう考えると、山王が得点を決め切れていない時間帯の責任は、深津と沢北と、その二人をマッチアップしていた宮城と流川のDFの頑張りだろう
ちなみに上記のこれは描かれていないことだから、あくまで推測にすぎないのだが
松本はゴール下で牧をそこそこディフェンスした赤木からバスケッカウント取ったりダブルクラッチでかわしたり結構やる
オフェンスだけなら牧クラス以上はある
オフェンスだけなら牧クラス以上はある
ゾーン有りの場合
ＳＤ神奈川
ＰＧ 藤真
ＳＧ 三井
ＳＧ 神
ＰＦ 牧ｏｒ仙道
Ｃ 赤木
ＤＢ神奈川
ＰＧ 藤原
ＳＧ 三浦ｏｒ佐藤
ＳＦ 哀川
ＰＦ 石井
Ｃ 薬師丸
リバウンド力が落ちるがこれも一つの戦略。
相手のゾーンを強制的に解除しつつ
自分達はゾーンの形態を維持する。
ＳＤ神奈川
ＰＧ 藤真
ＳＧ 三井
ＳＧ 神
ＰＦ 牧ｏｒ仙道
Ｃ 赤木
ＤＢ神奈川
ＰＧ 藤原
ＳＧ 三浦ｏｒ佐藤
ＳＦ 哀川
ＰＦ 石井
Ｃ 薬師丸
リバウンド力が落ちるがこれも一つの戦略。
相手のゾーンを強制的に解除しつつ
自分達はゾーンの形態を維持する。
>>469
全然医学も物理学も専門じゃないので詳しくはないんだけど、
損傷部位が骨なのか筋繊維なのかでかなり変わってくるよな。
痛みがり方から見て電撃痛といった感じだけど、
意識が朦朧となるほどの痛みの中、全力以上の動きができたなら、
火事場の馬鹿力では説明がつかない我慢強さだと思う。
集中力が高まっていたために、痛みがある程度麻痺してたんだろう。
全然医学も物理学も専門じゃないので詳しくはないんだけど、
損傷部位が骨なのか筋繊維なのかでかなり変わってくるよな。
痛みがり方から見て電撃痛といった感じだけど、
意識が朦朧となるほどの痛みの中、全力以上の動きができたなら、
火事場の馬鹿力では説明がつかない我慢強さだと思う。
集中力が高まっていたために、痛みがある程度麻痺してたんだろう。
>>474
SD神奈川
牧をどこに置くかは難しいけど、神奈川MVPにポジションを変えさせるのはどうかと思う。
PG 牧
SG 藤間（三井）
SF 神（流川）
PF 仙道（桜木）
C 赤木
カットインした牧からのパスを受ける藤真、三井、神ら３Pシューターで得点を量産する。
体力に不安の残る三井、流川らは勝負所から投入する。
外れた３Pのリバウンドが取りきれないときは桜木の出番。
SD神奈川
牧をどこに置くかは難しいけど、神奈川MVPにポジションを変えさせるのはどうかと思う。
PG 牧
SG 藤間（三井）
SF 神（流川）
PF 仙道（桜木）
C 赤木
カットインした牧からのパスを受ける藤真、三井、神ら３Pシューターで得点を量産する。
体力に不安の残る三井、流川らは勝負所から投入する。
外れた３Pのリバウンドが取りきれないときは桜木の出番。
／￣|
| ｜
｜ ｜ ∧ ∧ そんな事より
,― ＼<｀∀´> 韓国に謝罪しようぜ！
| ＿＿_） ｜ ノ
| ＿＿_） ｜）＿）
| ＿＿_） ｜
ヽ＿＿）＿／
ＳＤ神奈川もＤＢ神奈川も
山王や天童寺のＤＦ力の最も弱い選手のところだけ
ローテーションで交代を繰り返して
スタミナ十分な状態で多彩なパターンの
攻撃を仕掛ける、っていうシンプルな物量作戦が
使えるのが強みだな。
ＶＳ天王山高校も考えてみるか？
山王や天童寺のＤＦ力の最も弱い選手のところだけ
ローテーションで交代を繰り返して
スタミナ十分な状態で多彩なパターンの
攻撃を仕掛ける、っていうシンプルな物量作戦が
使えるのが強みだな。
ＶＳ天王山高校も考えてみるか？
前に、山王+天童寺 VS 残りのオールスターやったら、後者の圧勝じゃなかったっけ？
牧、藤原、哀川、見城、仙道、武内、森山、二階堂など強者が揃いすぎて強すぎるぞｗ
牧、藤原、哀川、見城、仙道、武内、森山、二階堂など強者が揃いすぎて強すぎるぞｗ
C 剣
PF河田兄
SF沢北
SG本田
PG沢登
野辺、北沢、如月、鎌倉、松本、一之倉、深津
インサイドが鬼過ぎる
PF河田兄
SF沢北
SG本田
PG沢登
野辺、北沢、如月、鎌倉、松本、一之倉、深津
インサイドが鬼過ぎる
選抜VSじゃないか？
二階堂が出てくると山王、天童寺強みの
Cでアドバンテージが消えるから厳しいんだよな
二階堂が出てくると山王、天童寺強みの
Cでアドバンテージが消えるから厳しいんだよな
>>479
沢登≧藤原・牧
本田＜哀川・見城
沢北≧仙道
河田兄≧武内
剣≦二階堂
ASは武内と二階堂のツインタワーを形成しリバウンドを絶対の物にする
二階堂を中心に攻め、武内と入れ替わりながらゴール下を支配
藤原と仙道のパスから哀川が縦横無尽に駆け巡り得点を量産
哀川にDFが集中したら仙道が決める
また哀川をPGにおいて、SGに見城を置く超攻撃的スタイルでもいい
沢登≧藤原・牧
本田＜哀川・見城
沢北≧仙道
河田兄≧武内
剣≦二階堂
ASは武内と二階堂のツインタワーを形成しリバウンドを絶対の物にする
二階堂を中心に攻め、武内と入れ替わりながらゴール下を支配
藤原と仙道のパスから哀川が縦横無尽に駆け巡り得点を量産
哀川にDFが集中したら仙道が決める
また哀川をPGにおいて、SGに見城を置く超攻撃的スタイルでもいい
484 ：マロン名無しさん：2008/12/14(日) 01:18:27 ID:6umHuW3+
>>479
さすがに天王山にはSDもDBもきつくないか?神奈川SDBなら余裕っぽいかな?
さすがに天王山にはSDもDBもきつくないか?神奈川SDBなら余裕っぽいかな?
>>483
対沢登においては哀川をPGに置くのは有効かもしれん。
が、敢えて長身の仙道をPGに置き、11cm差のミスマッチを作れる。
また見城＆哀川のチートOFをダブルで使える。
天王山は沢北しかチートOFがいないため、オールスターの方が有利。
チート3Pの本田には哀川がフェイスガードすればなんとかなりそう。
河田兄は>>472にあるようなチート描写もあるが、得点力に関しては二階堂の方が上。
武内はオールコートプレスが出来るほどのスタミナと脚力もあるので申し分なし。
オールスターのスタメン
PG：仙道
SG：見城
SF：哀川
PF：武内
C：二階堂
対沢登においては哀川をPGに置くのは有効かもしれん。
が、敢えて長身の仙道をPGに置き、11cm差のミスマッチを作れる。
また見城＆哀川のチートOFをダブルで使える。
天王山は沢北しかチートOFがいないため、オールスターの方が有利。
チート3Pの本田には哀川がフェイスガードすればなんとかなりそう。
河田兄は>>472にあるようなチート描写もあるが、得点力に関しては二階堂の方が上。
武内はオールコートプレスが出来るほどのスタミナと脚力もあるので申し分なし。
オールスターのスタメン
PG：仙道
SG：見城
SF：哀川
PF：武内
C：二階堂
ＳＤＢ神奈川
ＰＧ 牧ｏｒ藤原
ＳＧ 哀川ｏｒ藤真
ＳＦ 流川ｏｒ高階ｏｒ布施
ＰＦ 仙道ｏｒ石井
Ｃ 薬師丸ｏｒ赤木
あと一人は住人それぞれの好みかな
ＰＧ 牧ｏｒ藤原
ＳＧ 哀川ｏｒ藤真
ＳＦ 流川ｏｒ高階ｏｒ布施
ＰＦ 仙道ｏｒ石井
Ｃ 薬師丸ｏｒ赤木
あと一人は住人それぞれの好みかな
超速３Pの本田に敢えて桜木を当てるってのはどうかな。
フェイクではなく単純な速さなら桜木はついていけると思うのだが。
フェイクではなく単純な速さなら桜木はついていけると思うのだが。
神奈川SDBでも天王山は楽じゃないと思うどころかかなり厳しいと思う
ＣとＰＦで結構差が付くからな。ＣとPFの剣と河田兄のコンビがかなり強力。
エースでも哀川と沢北に差が付かないし。沢登や本田もトップレベルの選手だからな
このチームなにげに全員外から打てるというところも見逃せない
ＣとＰＦで結構差が付くからな。ＣとPFの剣と河田兄のコンビがかなり強力。
エースでも哀川と沢北に差が付かないし。沢登や本田もトップレベルの選手だからな
このチームなにげに全員外から打てるというところも見逃せない
>>485
最新？SDB代表スタメンと強さに遜色ないｗてか、敵さんとの相性次第ではそれ以上の強さかもしれん
最新のSDB代表 天王山を除外したオールスター
PG 沢登 仙道
SG 哀川 見城
SF 沢北 哀川
PF 河田兄 武内
C 二階堂 二階堂
最新？SDB代表スタメンと強さに遜色ないｗてか、敵さんとの相性次第ではそれ以上の強さかもしれん
最新のSDB代表 天王山を除外したオールスター
PG 沢登 仙道
SG 哀川 見城
SF 沢北 哀川
PF 河田兄 武内
C 二階堂 二階堂
>>487
【序盤】
桜木「あーーーーー！！なぜ当たらん・・・！？」
【中盤】
ピシッ！
桜木「おっ！？かするようになったぞ！さすが天才」
【終盤】
桜木「フンフンフンフンフン！！」
本田（しつこいな・・・）
桜木「ハエタタキ２！！！！」
最初っから本田につかせたら、最終クォーター辺りから桜木が本田をシャットアウトしそう悪寒
【序盤】
桜木「あーーーーー！！なぜ当たらん・・・！？」
【中盤】
ピシッ！
桜木「おっ！？かするようになったぞ！さすが天才」
【終盤】
桜木「フンフンフンフンフン！！」
本田（しつこいな・・・）
桜木「ハエタタキ２！！！！」
最初っから本田につかせたら、最終クォーター辺りから桜木が本田をシャットアウトしそう悪寒
桜木なら、哀川や二階堂をいつかブロックできそうだから困る
ただそれまではフルボッコされるだろうけどｗ
ただそれまではフルボッコされるだろうけどｗ
問題は桜木を本田に付けると河田兄と剣にリバウンドで完全に圧倒されちゃうぞ
複合チームの強さは以下のような感じか
オールスター（NOT山王&天童）＞天王山（山王&天童寺）＞SD神奈川選抜＞DB神奈川選抜
オールスター（NOT山王&天童）＞天王山（山王&天童寺）＞SD神奈川選抜＞DB神奈川選抜
仮に桜木が途中から本田の高速モーションに
ついていけるようになるとして
本田の方だってブロックされると分かってて
フェイク程度の対策すら講じない訳もないと思うけど
ついていけるようになるとして
本田の方だってブロックされると分かってて
フェイク程度の対策すら講じない訳もないと思うけど
>>496
剣のリバウンド力を
剣＝麻上（リバウンドの天才）＝野辺（リバウンド力を買われて山王スタメン）
だとすると、河田剣にも桜木のリバウンドは五分以上に通用する。
剣＞＞野辺だとしてもコンビ単位で考えるなら
二階堂・桜木なら、河田・剣といえど圧倒できるはず。
剣のリバウンド力を
剣＝麻上（リバウンドの天才）＝野辺（リバウンド力を買われて山王スタメン）
だとすると、河田剣にも桜木のリバウンドは五分以上に通用する。
剣＞＞野辺だとしてもコンビ単位で考えるなら
二階堂・桜木なら、河田・剣といえど圧倒できるはず。
本田はシュートと見せかけてパスしているシーンあるな
後、剣にノールックパスしたりしてるんで、視野は広い方かと
神もパスセンスに秀でたシーンは多々あったが、桜木にフェイスガードされたら結果的には何もできなかったしなぁ（抜いてブロックされたのはあったけど）
ついでに池上さんにもね
本田も桜木につかれたら、結構苦しむんじゃね？
本田のような全くプレッシャーを感じない鈍感タイプの場合、桜木のような想定外の動きをするタイプに一度乱されると、
それからは翻弄されそう予感がする
天童寺の中では、沢登と共に挫折経験がなさそうな感じだけに、這い上がり方が分からず、桜木にペースを握られて終了と・・・・・・・
後、剣にノールックパスしたりしてるんで、視野は広い方かと
神もパスセンスに秀でたシーンは多々あったが、桜木にフェイスガードされたら結果的には何もできなかったしなぁ（抜いてブロックされたのはあったけど）
ついでに池上さんにもね
本田も桜木につかれたら、結構苦しむんじゃね？
本田のような全くプレッシャーを感じない鈍感タイプの場合、桜木のような想定外の動きをするタイプに一度乱されると、
それからは翻弄されそう予感がする
天童寺の中では、沢登と共に挫折経験がなさそうな感じだけに、這い上がり方が分からず、桜木にペースを握られて終了と・・・・・・・
桜木が本田をフェイスガードで押さえられると仮定しても
リバウンドに行かなきゃ二階堂はガチムチ坊主コンビに
削られまくって潰れるのが目に見えてるな
リバウンドに行かなきゃ二階堂はガチムチ坊主コンビに
削られまくって潰れるのが目に見えてるな
結局桜木の価値はリバウンドにあるから本田に付けるのは微妙
仮に本田抑えてもリバウンドで圧倒されたら意味が無い
まあぶっちゃけＤＢ神奈川選抜ではリバウンドが五分でもＣやＰＦの差
考えると厳しいけどね。他のポジションでは大して差つけられないし
仮に本田抑えてもリバウンドで圧倒されたら意味が無い
まあぶっちゃけＤＢ神奈川選抜ではリバウンドが五分でもＣやＰＦの差
考えると厳しいけどね。他のポジションでは大して差つけられないし
>>500
いや、大城の解説では最初は誰でも飛べるが、
フィジカルコンタクトを重ねた後半では体力が削られ、
本物のリバウンダーはそこからが強い、とある。
後半の体力を含めた強さでは
剣＞＞麻上
は確かだが、技術的な意味でのワンポイントのリバウンド力は
剣≧麻上
だと思ってる。
いや、大城の解説では最初は誰でも飛べるが、
フィジカルコンタクトを重ねた後半では体力が削られ、
本物のリバウンダーはそこからが強い、とある。
後半の体力を含めた強さでは
剣＞＞麻上
は確かだが、技術的な意味でのワンポイントのリバウンド力は
剣≧麻上
だと思ってる。
剣の良さは献身的なリバウンド力もあるが、何よりハイポストからのパス出し（アシスト力）にあると思う
サッカーで言えばDFを引きつけてのポストプレイ
河田兄とはタイプも違うが故にコンビ相性は良いと思われる
PFの河田兄・Cの剣のインサイドは双方のバスケIQの高さも相俟ってより強力なるんじゃないか
国内を相手する場合は、河田兄を二階堂と組ませるよりは、剣と組ませる方が連携度はベターに感じる
サッカーで言えばDFを引きつけてのポストプレイ
河田兄とはタイプも違うが故にコンビ相性は良いと思われる
PFの河田兄・Cの剣のインサイドは双方のバスケIQの高さも相俟ってより強力なるんじゃないか
国内を相手する場合は、河田兄を二階堂と組ませるよりは、剣と組ませる方が連携度はベターに感じる
結局今はどことどこが戦っている？
SD神奈川VS天王山でおｋ？
SD神奈川VS天王山でおｋ？
じゃあ二階堂にベストマッチのPFは誰だ？
それも剣じゃね？
>>507
二階堂のワンマンに耐えられるメンタルと冷静さ、二階堂を支えながらも自分も活かせる能力の持ち主？
×
剣：二階堂が過剰意識しすぎてNG
×
北沢：「あの結城ってやつ（ｒｙ」意外と口が悪いので、二階堂とは自己中ぷりにはウマが合わくてNG
×
岸本：「なにしてんじゃワレェェェェェ」
△
河田兄：たぶん大丈夫だろうが、キレてプロレス技かけかねない？ただ沢北のセルフィッシュなプレイにイラついていないので、無難にコンビは組めそう
○
森山：温和で下條のスパルタに耐えながらも自分の意見は言える
ってことで森山かな
二階堂のワンマンに耐えられるメンタルと冷静さ、二階堂を支えながらも自分も活かせる能力の持ち主？
×
剣：二階堂が過剰意識しすぎてNG
×
北沢：「あの結城ってやつ（ｒｙ」意外と口が悪いので、二階堂とは自己中ぷりにはウマが合わくてNG
×
岸本：「なにしてんじゃワレェェェェェ」
△
河田兄：たぶん大丈夫だろうが、キレてプロレス技かけかねない？ただ沢北のセルフィッシュなプレイにイラついていないので、無難にコンビは組めそう
○
森山：温和で下條のスパルタに耐えながらも自分の意見は言える
ってことで森山かな
二階堂のモデルは確実にシャックだよな？
スリーピートした黄金期のレイカーズのPFって誰だっけ？
スリーピートした黄金期のレイカーズのPFって誰だっけ？
二階堂って精神的な未熟さというか独りよがりなところがデメリットとして挙げられるけど、
意外と戦略理解度は高いし、全体通しては冷静なイメージが強かった。
周りへの苛立ちは見られたが、これが選抜チームならなくなるだろうし。
能力のある後輩には優しいみたいだから、武内なんか悪くないかもな。
意外と桜木も似た者同士で悪くないかもしれない。
意外と戦略理解度は高いし、全体通しては冷静なイメージが強かった。
周りへの苛立ちは見られたが、これが選抜チームならなくなるだろうし。
能力のある後輩には優しいみたいだから、武内なんか悪くないかもな。
意外と桜木も似た者同士で悪くないかもしれない。
二階堂はチームが優位の時は危なげなく
実力を発揮できるタイプでしょ
劣勢の時には起用自体がギャンブル性が生まれるので
交代要員は常に欲しい
実力を発揮できるタイプでしょ
劣勢の時には起用自体がギャンブル性が生まれるので
交代要員は常に欲しい
元々木偶の棒状態でボコボコにされてあそこまで成長してきた選手だし
ある程度負担が分担されればそこまで問題になるほど精神が弱いとは思わんな
それでも熱くなり易いタイプだとは思うけどね
ある程度負担が分担されればそこまで問題になるほど精神が弱いとは思わんな
それでも熱くなり易いタイプだとは思うけどね
ぶっちゃけその程度のデメリットがないと強すぎる
こいつが居るとインサイドを確保されるのはほぼ確定で
どれだけ早く潰せるかってのがメインになっちまうし
こいつが居るとインサイドを確保されるのはほぼ確定で
どれだけ早く潰せるかってのがメインになっちまうし
リバウンド力ランキング
S 桜木 河田兄 剣 二階堂
A 野辺 麻上 赤木
B 魚住 高階 薬師丸
C 梁川 石井 花形 高砂
D 土橋
E
F 相沢
リバウンド力のみのランキングってなかったよね？
B以下が難しいな。
A以上も厳密には細かく分けられそうだけど。
修正追加ヨロ。
S 桜木 河田兄 剣 二階堂
A 野辺 麻上 赤木
B 魚住 高階 薬師丸
C 梁川 石井 花形 高砂
D 土橋
E
F 相沢
リバウンド力のみのランキングってなかったよね？
B以下が難しいな。
A以上も厳密には細かく分けられそうだけど。
修正追加ヨロ。
先生はチップアウト狙いでA～B辺り相手にはC組より仕事しそうだ
S組相手は無理だが
S組相手は無理だが
>515
ＳＳに桜木と二階堂のほうがいいかと。この二人は数人掛りでも勝てるし
そんでさすがに先生は酷すぎだろ。秋田戦で瑞穂のリバウンド一人で
大活躍していたのに。赤木は通常桜木よりも落ちる感じだからひとつ下げていいかと
ＳＳに桜木と二階堂のほうがいいかと。この二人は数人掛りでも勝てるし
そんでさすがに先生は酷すぎだろ。秋田戦で瑞穂のリバウンド一人で
大活躍していたのに。赤木は通常桜木よりも落ちる感じだからひとつ下げていいかと
リバウンド力ランキング
S 桜木 二階堂
A 河田兄 剣
B 赤木 麻上 野辺
C 石井 魚住 高階 薬師丸
D 高砂 土橋 花形 梁川
先生をもうワンランク上げるべきか否かで
激しく葛藤
S 桜木 二階堂
A 河田兄 剣
B 赤木 麻上 野辺
C 石井 魚住 高階 薬師丸
D 高砂 土橋 花形 梁川
先生をもうワンランク上げるべきか否かで
激しく葛藤
>>517
たしかに城北戦読み直してみると、ワンハンド巻き込みリバウンドは剣並みの迫力があるな。
先生メンゴ(-_-;)
ただチップアウトは１００％マイボールになるわけじゃないし、
ルーズボールの強さはリバウンド力とはちょっと違うしな。
ワンランクあげるのは納得だが、それ以上は上げなくていいんじゃない？
高砂、花形、梁川クラスと一対一でリバウンド対決やって勝つイメージがあんまりない・・・
まあ、チップアウトでルーズボールに持ち込むことはできそうだけど。
たしかに城北戦読み直してみると、ワンハンド巻き込みリバウンドは剣並みの迫力があるな。
先生メンゴ(-_-;)
ただチップアウトは１００％マイボールになるわけじゃないし、
ルーズボールの強さはリバウンド力とはちょっと違うしな。
ワンランクあげるのは納得だが、それ以上は上げなくていいんじゃない？
高砂、花形、梁川クラスと一対一でリバウンド対決やって勝つイメージがあんまりない・・・
まあ、チップアウトでルーズボールに持ち込むことはできそうだけど。
高砂は一度桜木にスクリーンアウトに勝っただけで、後はしょぼい印象しかない
Dランクのリバウンドに関しては何度も跳ぶ梁川が一番、次に先生・高砂・花形の順では？
Dランクのリバウンドに関しては何度も跳ぶ梁川が一番、次に先生・高砂・花形の順では？
梁川はＣに昇格が妥当かな
石井と薬師丸が同等はないんじゃないか
スタミナ切れまで石井、土橋相手に孤軍奮闘でリバウンドも取り捲ってたっぽいし
スタミナ切れまで石井、土橋相手に孤軍奮闘でリバウンドも取り捲ってたっぽいし
薬師丸をＢに上げるか
リバウンド力ランキング
S 桜木 二階堂
A 河田兄 剣
B 赤木 麻上 野辺 薬師丸
C 石井 魚住 高階 梁川
D 高砂 土橋 花形
かなり整ってきたか？
高野永野、大門あたりがその下のＥクラスかな。
与那嶺、大城、結城、穴水はＤ？Ｅ？
S 桜木 二階堂
A 河田兄 剣
B 赤木 麻上 野辺 薬師丸
C 石井 魚住 高階 梁川
D 高砂 土橋 花形
かなり整ってきたか？
高野永野、大門あたりがその下のＥクラスかな。
与那嶺、大城、結城、穴水はＤ？Ｅ？
リバウンドに限って言えば魚住も赤木とランク差はないように思えるのと
河田基準で剣もAランクなんだろうが赤木と剣も1ランク差あるかな？
河田基準で剣もAランクなんだろうが赤木と剣も1ランク差あるかな？
>>524
永野は桜木にリバウンド負け
大門は石井が落としたFTをリバウンド取った
与那嶺は跳んだけど高階にリバウンド負け
結城は自分で落としたシュートを自らリバウンド取った
穴水は土橋や高階にリバウンド負け
高野って高身長だがリバウンド取った描写あったっけ？
永野は桜木にリバウンド負け
大門は石井が落としたFTをリバウンド取った
与那嶺は跳んだけど高階にリバウンド負け
結城は自分で落としたシュートを自らリバウンド取った
穴水は土橋や高階にリバウンド負け
高野って高身長だがリバウンド取った描写あったっけ？
>>524
布施、仙道、牧もリバウンド取っているよ
布施、仙道、牧もリバウンド取っているよ
>525
大体こんな感じだから、微妙だが1ランク差程度はあるかも
剣＞麻上（試合の描写から）
野辺=麻上（設定的に両者ほぼ互角だろう）
野辺>通常桜木（桜木の台詞から）
赤木は描写的に通常桜木より多少下だと思うから
剣>麻上=野辺>通常桜木≧赤木
>527
取ってるやつ全部だと哀川とかも入ってくるな
大体こんな感じだから、微妙だが1ランク差程度はあるかも
剣＞麻上（試合の描写から）
野辺=麻上（設定的に両者ほぼ互角だろう）
野辺>通常桜木（桜木の台詞から）
赤木は描写的に通常桜木より多少下だと思うから
剣>麻上=野辺>通常桜木≧赤木
>527
取ってるやつ全部だと哀川とかも入ってくるな
リバウンドは勝敗が分かりやすいから、まず誰が誰に勝って負けたかを数えればいいかと思う
まずはSDとDBで各々分けて考えて、後から融合させた方が納得の行きやすいランクが作れるんじゃないかと
例えばリバウンドで考える点は
・身長
・リバウンド数
・リバウンド時に争った人数
・スクリーンアウトでの勝敗
・一度のリバウンド争いで何度も跳べるか
・チップアウト
・etc
まずはSDとDBで各々分けて考えて、後から融合させた方が納得の行きやすいランクが作れるんじゃないかと
例えばリバウンドで考える点は
・身長
・リバウンド数
・リバウンド時に争った人数
・スクリーンアウトでの勝敗
・一度のリバウンド争いで何度も跳べるか
・チップアウト
・etc
高階は漁夫の利みたいなリバウンドが多いし
ゴール下の競り合い含めて魚住、梁川クラスと同格は違和感。
あとAとBの間にランク一個作って野辺と麻上を上げてはどうか
ゴール下の競り合い含めて魚住、梁川クラスと同格は違和感。
あとAとBの間にランク一個作って野辺と麻上を上げてはどうか
SD
重力無視桜木≧河田兄＞野辺＞通常桜木≧赤木≧魚住＞高砂＞花形、永野
DB
二階堂＞剣＞麻上＞薬師丸＞梁川≧布施、石井、高階、土橋＞大門＞大城＞与那嶺
じゃね？
重力無視桜木≧河田兄＞野辺＞通常桜木≧赤木≧魚住＞高砂＞花形、永野
DB
二階堂＞剣＞麻上＞薬師丸＞梁川≧布施、石井、高階、土橋＞大門＞大城＞与那嶺
じゃね？
>>530
高階のリバウンドは漁夫の利なんかじゃないよ。
スクリーンアウトで負けていても、軟体を活かした空中姿勢でもっていくれっきとしたテクニック。
パワーのリバウンドの剣とは違う、一つの形だと思うけどな。
魚住、梁川にはパワー負けしてポジションは取られるけど、
横からにょろっと手を出して五分の勝負はできると思う。
高階のリバウンドは漁夫の利なんかじゃないよ。
スクリーンアウトで負けていても、軟体を活かした空中姿勢でもっていくれっきとしたテクニック。
パワーのリバウンドの剣とは違う、一つの形だと思うけどな。
魚住、梁川にはパワー負けしてポジションは取られるけど、
横からにょろっと手を出して五分の勝負はできると思う。
高階のリバウンドは石井や土橋先生と相手のインサイドが競り合ってる中で
ドサクサにまぎれて背後からって形が多くて（それがテクニックの一つなのは事実だけど）
本人がせりあいで負けながらそれでもとったってシーンはぱっと思い浮かばないんだけど
ドサクサにまぎれて背後からって形が多くて（それがテクニックの一つなのは事実だけど）
本人がせりあいで負けながらそれでもとったってシーンはぱっと思い浮かばないんだけど
身長考えても描写的に見ても
高砂＞花形はありえないんじゃ？
高砂＞花形はありえないんじゃ？
描写だと一応高砂は桜木にも一回勝ってるぞ
花形ってリバウンドの描写どうだったっけ？
さすがに素人多すぎだろ、ここらでまともなレスしとくわ。
リバウンド力ランキング
S 二階堂 河田兄
A 野辺 剣 赤木 麻上
B 薬師丸 桜木 魚住
C 石井 梁川 花形
D 高階 高砂 土橋
リバウンド力ランキング
S 二階堂 河田兄
A 野辺 剣 赤木 麻上
B 薬師丸 桜木 魚住
C 石井 梁川 花形
D 高階 高砂 土橋
>>535、538
花形にまともなリバウンドがない限り、一度でも桜木に勝った高砂の方がリバウンドの点では上だ
花形にまともなリバウンドがない限り、一度でも桜木に勝った高砂の方がリバウンドの点では上だ
ふと思ったんだが
土橋 健二（どばし けんじ）
藤真 健司（ふじま けんじ）
この二人、名前といい、語呂といい、似すぎているよな
土橋 健二（どばし けんじ）
藤真 健司（ふじま けんじ）
この二人、名前といい、語呂といい、似すぎているよな
花形は集団で競り勝ってそのままダンク決めたシーンあったと思うけど
オフェンスリバウンド＞ディフェンスリバウンドだし
高砂より上だと思うけどな。
オフェンスリバウンド＞ディフェンスリバウンドだし
高砂より上だと思うけどな。
身長差的には河田兄、剣、赤木、魚住辺りVS二階堂でも
哀川、藤真、清田辺りに上のやつらとまともにリバウンド争いしろってぐらいの差なんだよな
哀川、藤真、清田辺りに上のやつらとまともにリバウンド争いしろってぐらいの差なんだよな
オフェンスはそもそもリバウンドでフリだし
20センチの慎重さがあっても飛ばせないスクリーンアウトで
相手を押し出せば負けることはない。
20センチの慎重さがあっても飛ばせないスクリーンアウトで
相手を押し出せば負けることはない。
>>538
桜木と高階を２ランクダウンさせるなら理由かけよ。
桜木と高階を２ランクダウンさせるなら理由かけよ。
で、河田はその跳ばせないスクリーンアウトで
桜木のリバウンドを最後まで封じ切ったんだっけ
桜木のリバウンドを最後まで封じ切ったんだっけ
ランニングリバウンドで掻っ攫っていくなら余裕でやりそうだが
流石にスクリーンアウトしてキッチリゴール下で張り合えば先生が勝つと思いたい
流石にスクリーンアウトしてキッチリゴール下で張り合えば先生が勝つと思いたい
布施ですら競り勝てなかった哀川に
先生が勝つ絵がどうにも想像し難（ｒｙ
先生が勝つ絵がどうにも想像し難（ｒｙ
布施は終盤でバテバテだったからまだフォローもできる
単純なジャンプ力勝負なら
まぁ普通に哀川＞土橋だろうな
単純なジャンプ力勝負なら
まぁ普通に哀川＞土橋だろうな
>>546
そもそもあれは現実的におかしい
跳ばさせないって、どれだけ抑え込んでいるんだよ！！って話ｗ
ボールがワンバウンドしているのに、他の湘北連中がルーズを取りに行かないとかもうね
あれは桜木以外だったら、少なくとも跳べることは出来る
リバウンドで河田兄に勝つかどうかは別として
そもそもあれは現実的におかしい
跳ばさせないって、どれだけ抑え込んでいるんだよ！！って話ｗ
ボールがワンバウンドしているのに、他の湘北連中がルーズを取りに行かないとかもうね
あれは桜木以外だったら、少なくとも跳べることは出来る
リバウンドで河田兄に勝つかどうかは別として
個人対個人の構図にこだわって
たまに他の奴何してたの？
みたいな事になってる印象あるよね
たまに他の奴何してたの？
みたいな事になってる印象あるよね
空気化するキャラが出るのはSD・DBに限らず、漫画だから仕方ない・・・
SDは対決を重視する1対1がメインだから、対決になると他が空気化する
DBは先生が藤沢や大門といったキャラを空気化させる
からしょうがないんだよ
と割り切れないのが議論スレなので敢えて考察（妄想）すると
河田兄を除く山王の選手は湘北の選手がルーズボールを取りに行けないよう身体でブロックしていた
Or
湘北の選手は河田兄のプレイに呆気に取られていた
か
のどちらか
SDは対決を重視する1対1がメインだから、対決になると他が空気化する
DBは先生が藤沢や大門といったキャラを空気化させる
からしょうがないんだよ
と割り切れないのが議論スレなので敢えて考察（妄想）すると
河田兄を除く山王の選手は湘北の選手がルーズボールを取りに行けないよう身体でブロックしていた
Or
湘北の選手は河田兄のプレイに呆気に取られていた
か
のどちらか
554 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 23:59:01 ID:3yw45SkP
難しいな、桜木と二階堂の力関係がわからん
流石に素の力では二階堂が勝ってるはずだが
急に桜木が一歩も押されなくなって空中で二段ジャンプとかやらかしそう。
急に桜木が一歩も押されなくなって空中で二段ジャンプとかやらかしそう。
二階堂は瑞穂の３人に対しほぼ一人で第３Ｑまでまともに一本もリバウンドを取らせていない。
土橋石井高階も、３人のユニットとしてみればＳＤＢ屈指のインサイドだと思うが、
桜木にこれと同じことはできないと思う。
石井とのジャンプボール対決を見るに、二階堂の最高到達点は石井より２０ｃｍ以上高い。
跳躍力も遜色ないとすれば、桜木が勝てるところはスタミナの部分だけだな。
あれ？そうなると
Ｓ 二階堂
Ａ 桜木
Ｂ 河田兄 剣
とかなってしまうな。
土橋石井高階も、３人のユニットとしてみればＳＤＢ屈指のインサイドだと思うが、
桜木にこれと同じことはできないと思う。
石井とのジャンプボール対決を見るに、二階堂の最高到達点は石井より２０ｃｍ以上高い。
跳躍力も遜色ないとすれば、桜木が勝てるところはスタミナの部分だけだな。
あれ？そうなると
Ｓ 二階堂
Ａ 桜木
Ｂ 河田兄 剣
とかなってしまうな。
赤木と二人で削りまくるならともかく
一対一の競り合いと仮定すれば
二階堂のスタミナ切れすらもあんまり期待できんしなぁ
一対一の競り合いと仮定すれば
二階堂のスタミナ切れすらもあんまり期待できんしなぁ
>>556
桜木ＶＳ石井、土橋、高階
三人「削れっ！」
桜木「うぉぉっ！なんだてめーら」
桜木「ぐおぉ、前が見えねー」
頭突き×３
高階「ぐわっ！」
石井「ぐおっ！」
土橋「ふんがー」
桜木「……って出来たらな～」
桜木ＶＳ石井、土橋、高階
三人「削れっ！」
桜木「うぉぉっ！なんだてめーら」
桜木「ぐおぉ、前が見えねー」
頭突き×３
高階「ぐわっ！」
石井「ぐおっ！」
土橋「ふんがー」
桜木「……って出来たらな～」
559 ：マロン名無しさん：2008/12/16(火) 01:49:21 ID:wVQNnLs1
桜木は全部含めて常識はずれだからな、二階堂にも勝てそうな絵がうかぶ
議論スレでそれを言っちゃあ
桜木は藤原のキラーパスとか最初は顔にぶつけそうだが、決定的な場面では絶妙なタイミングで受け取って豪快にアリウープかましそうだから困る
>>552
スラダンの最後のシーンも深津と六番がなぜ桜木をふりーにしてるのかわからん。
スラダンの最後のシーンも深津と六番がなぜ桜木をふりーにしてるのかわからん。
深津は宮城にチェックついていたからじゃね？
松本か。
アホ面で驚いていただけ。
あの状況でフリーがでるのはあり得ん。ルカワに二人いったならローテーションしないわけがない
アホ面で驚いていただけ。
あの状況でフリーがでるのはあり得ん。ルカワに二人いったならローテーションしないわけがない
深津もあの位置にいた外がない宮城につくのは判断ミスだよな
あの位置から宮城が何できるっていうんだよ
あの位置から宮城が何できるっていうんだよ
堂本の指示で桜木を無視していたか、堂本以上にコートの５人が桜木は動けないと思いこんでいたか。
堂本はタイムアウト取らなかったから指示はいっていないので前者ではないはず
消去法で後者か、宮城はこの試合でのマークマンだから自然とついていた
ゴール下に赤木はいない、三井（はどこにいるか分からんが）にもついていないとなると、桜木につかなかったのはミスだよな
河田兄は自分のマーク外してでも流川を止めにいっているから土壇場でも判断力に優れているよな
その点深津は劣る
最もアレなのは、桜木の前にいるのにボケェーッとしていた松本さん
消去法で後者か、宮城はこの試合でのマークマンだから自然とついていた
ゴール下に赤木はいない、三井（はどこにいるか分からんが）にもついていないとなると、桜木につかなかったのはミスだよな
河田兄は自分のマーク外してでも流川を止めにいっているから土壇場でも判断力に優れているよな
その点深津は劣る
最もアレなのは、桜木の前にいるのにボケェーッとしていた松本さん
むしろあの状態でシュート決めた桜木を褒めるべきじゃねｗ？
ケガしていながら決勝点を決めた事と
チェックに行ける人間がいながら黙って見てた事は別問題
チェックに行ける人間がいながら黙って見てた事は別問題
まぁ残り時間僅かの逆転で気が緩んだ部分もあるんだろうけど流石にノーマークはないな。もし山王メンバーがあの試合をビデオで見返したら松本さんはその場の空気に耐えれそうにないなw
見返したらその前に松本さんの精神はズタボロな気もするが
堂本が松本さんに「不甲斐ない・・・ということは、いつか財産になる」
とメンタルケアするはずだ
とメンタルケアするはずだ
宮城がよく外がないと言われるが、桜木と比べるとどうなのかね
流石に宮城が上か？
流石に宮城が上か？
一応海南戦で一本決めてるけどトントンぐらいじゃね?
フリーでの精度はともかく
身長があれだけ違うと相手のディフェンスという面で見ても宮城が不利だな。
身長があれだけ違うと相手のディフェンスという面で見ても宮城が不利だな。
堂本は「深津で攻めるぞ！」とミーティングいってもおいて、実際深津が決めたのは5点だけだよな？
描かれてる範囲では多分5点で合ってる
実際は前半の残り10分でもう何点か取ってるんだろうけど
序盤でミキオ投入があったからな
実際は前半の残り10分でもう何点か取ってるんだろうけど
序盤でミキオ投入があったからな
沢北か河田兄なんじゃね？
深津の得点パターンは、不意打ちが多いしな。
①同じ２点だぴょん
②20点差に戻す3P
どちらもいきなり打ったイメージ。
深津の得点パターンは、不意打ちが多いしな。
①同じ２点だぴょん
②20点差に戻す3P
どちらもいきなり打ったイメージ。
暫定リバウンド力ランキング
S 二階堂
A 河田兄 剣 桜木
B 赤木 麻上 野辺 薬師丸
C 石井 魚住 梁川 高砂
D 土橋 花形 高階
できるだけ意見を盛り込んでみたつもりだが。
レス止まってるからテーマ変えよう。
この流れでドライブ力ランキング行ってみる？
Ｓ～Ａ候補
沢北 流川 牧 哀川 見城
Ａ～Ｂ候補
宮城 仙道 如月 保科 松本
Ｂ以下
藤原 沢登 福田 三井 南 長瀬 藤間
リバウンドほど単純じゃないからむずいなー。
S 二階堂
A 河田兄 剣 桜木
B 赤木 麻上 野辺 薬師丸
C 石井 魚住 梁川 高砂
D 土橋 花形 高階
できるだけ意見を盛り込んでみたつもりだが。
レス止まってるからテーマ変えよう。
この流れでドライブ力ランキング行ってみる？
Ｓ～Ａ候補
沢北 流川 牧 哀川 見城
Ａ～Ｂ候補
宮城 仙道 如月 保科 松本
Ｂ以下
藤原 沢登 福田 三井 南 長瀬 藤間
リバウンドほど単純じゃないからむずいなー。
580 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 06:29:34 ID:KyxEfp9E
>>579
つ見城
つ見城
？
沢登とフジ魔が上位じゃないのが笑える
高砂は有利なディフェンスリバウンド一本取っただけで評価されすぎ
深津、沢北のダブルチームを突破した宮城は？
宮城もSだな
深津と沢北はSDB屈指のDF力を誇っている二人から二度も完璧に抜いているわけだからな
深津と沢北はSDB屈指のDF力を誇っている二人から二度も完璧に抜いているわけだからな
布施ってカニ高戦でやる気のないダンクやったときは結構凄かった気がする
距離取られると抜けなくなるレベルなのでＡに下げるべきじゃない、
宮城のドライブ。
Ｓだったら深津にも果敢に仕掛けていけただろうし
宮城のドライブ。
Ｓだったら深津にも果敢に仕掛けていけただろうし
>>589
結局どっちにすべきなんだろうな。
ドライブの威力を測る上で
純粋にドライブ単体のみを考慮するのか
シュート力やパススキルも込みで考えたドライブの力か。
マンツー限定とゾーン使用可のケースと似てるが
両極端の別の基準として評価を作ったほうが個人的には良いと思うが。
宮城の場合、前者ならＳクラス、後者はＢ～Ｃクラスってとこか
結局どっちにすべきなんだろうな。
ドライブの威力を測る上で
純粋にドライブ単体のみを考慮するのか
シュート力やパススキルも込みで考えたドライブの力か。
マンツー限定とゾーン使用可のケースと似てるが
両極端の別の基準として評価を作ったほうが個人的には良いと思うが。
宮城の場合、前者ならＳクラス、後者はＢ～Ｃクラスってとこか
ドライブ（接近戦限定）
ドライブ（シュート力等考慮）
↑
こんな感じでどうだろう
ドライブ（シュート力等考慮）
↑
こんな感じでどうだろう
>>590-591
シュート力考慮だと、哀川や流川、布施などはシュートフェイクを多用し、仙道のようにパスも念頭に置かねばならない
シュートやパスの考慮しながらドライブのみ議論するってのは難しくないか？
シュート力考慮だと、哀川や流川、布施などはシュートフェイクを多用し、仙道のようにパスも念頭に置かねばならない
シュートやパスの考慮しながらドライブのみ議論するってのは難しくないか？
藤真もパス3Pミドルペネトレイトをケアしないといけない。
一番選択肢がおおい選手だ
一番選択肢がおおい選手だ
花形と、ストックトン＆マローンみたいにピック＆ロールで攻めたりしてそうだ藤真は。
>>592
どういう評価法なら納得がいく？
多少の違和感があったとしても
まずわかりやすい両極端の評価法で作ってみるのが良いと思うが。
両極端の中間くらいの評価法が理想形なのかもしれないが
非常に作りにくいのが欠点だ。人によって評価がブレやすいし。
どういう評価法なら納得がいく？
多少の違和感があったとしても
まずわかりやすい両極端の評価法で作ってみるのが良いと思うが。
両極端の中間くらいの評価法が理想形なのかもしれないが
非常に作りにくいのが欠点だ。人によって評価がブレやすいし。
>>593-594
藤真がそれだけ選択肢が多いのなら、三井・桜木の抜けたラスト1分50秒ぐらい、少なくとも1本ぐらいは決めるなり、ピック＆ロールなりで花形にアシストできるはずだが
藤真がそれだけ選択肢が多いのなら、三井・桜木の抜けたラスト1分50秒ぐらい、少なくとも1本ぐらいは決めるなり、ピック＆ロールなりで花形にアシストできるはずだが
ククク・・・そこはホラ、負けないといけないチームの宿命みたいな(笑)
>>597
邪気眼みたいな笑い方ヤメレｗ
邪気眼みたいな笑い方ヤメレｗ
>>595
評価法は両極端の２つの方法でいいよ
ただシュートやパスを考慮”しない”評価法をどうやって評価していくのかが見えてこない
というのは、ドライブはOFの選択肢に過ぎないため、シュートやパスとは分けにくいと思うんだわ
評価法は両極端の２つの方法でいいよ
ただシュートやパスを考慮”しない”評価法をどうやって評価していくのかが見えてこない
というのは、ドライブはOFの選択肢に過ぎないため、シュートやパスとは分けにくいと思うんだわ
>>595
ドライブは端的にいえば『DFを抜く』ことだろ？
DFを抜くためにはシュートやパスはもちろん、フェイクや身体の動きなどの総合的な揺さぶりはドライブをする側にとっては武器であり、抜くための引き出し多さになる。
宮城は長距離からのシュートがない分、遠めのシュートフェイクは効果が発揮できないため、引き出しが一つ減っているため、総合的なドライブ力もその分劣ると見ていいのでは？
評価法は二つに切り離す必要はないと思うぞ。
ドライブは端的にいえば『DFを抜く』ことだろ？
DFを抜くためにはシュートやパスはもちろん、フェイクや身体の動きなどの総合的な揺さぶりはドライブをする側にとっては武器であり、抜くための引き出し多さになる。
宮城は長距離からのシュートがない分、遠めのシュートフェイクは効果が発揮できないため、引き出しが一つ減っているため、総合的なドライブ力もその分劣ると見ていいのでは？
評価法は二つに切り離す必要はないと思うぞ。
外がないことをプラスに考えれば・・・
外がない宮城や布施があれだけ相手を抜けるのはシンプルな凄いドライブ力があるとも評価できる
外がない宮城や布施があれだけ相手を抜けるのはシンプルな凄いドライブ力があるとも評価できる
ドライブ力を考慮する上では下のような評価法はどう？
かなり分かりやすくしてみた
１．横のDF力の高い選手から抜いた
２．複数人から抜いた
３．横のDF力の高い複数人から抜いた
まずは横のDF力の高い選手を抜粋しなければならないと思う
これに該当するのは沢北や小原かな
かなり分かりやすくしてみた
１．横のDF力の高い選手から抜いた
２．複数人から抜いた
３．横のDF力の高い複数人から抜いた
まずは横のDF力の高い選手を抜粋しなければならないと思う
これに該当するのは沢北や小原かな
>>603
>２．複数人から抜いた
とりあえず俺が今思い出せる分だけ書いてみるわｗ
宮城：深津＆沢北
牧：宮城＆三井
仙道：流川＆桜木
哀川：保科＆角松
沢登：岸本＆児嶋
※見城：哀川抜いて、ヘルプにきた連中を抜きまくり（瑞穂1-3-1ゾーン）
※沢北：流川からスティールして、ヘルプにきた連中を抜きまくり（湘北のマンツー）
>２．複数人から抜いた
とりあえず俺が今思い出せる分だけ書いてみるわｗ
宮城：深津＆沢北
牧：宮城＆三井
仙道：流川＆桜木
哀川：保科＆角松
沢登：岸本＆児嶋
※見城：哀川抜いて、ヘルプにきた連中を抜きまくり（瑞穂1-3-1ゾーン）
※沢北：流川からスティールして、ヘルプにきた連中を抜きまくり（湘北のマンツー）
牧・・・仙道を抜いて、陵南のボックスワンを切り裂く
哀川・・・横学にトリプルチーム、成田・本牧・城北にダブルチームされながらも抜く
仙道・・・海南・湘北の各連中を抜く
藤原・・・横学・本牧の各連中を抜く
沢北・・・湘北の各連中を抜く
牧・哀川・見城がドライブ力Sで、沢登・宮城・沢北がAじゃね？
流川･藤原・保科・松本さん辺りがB
哀川・・・横学にトリプルチーム、成田・本牧・城北にダブルチームされながらも抜く
仙道・・・海南・湘北の各連中を抜く
藤原・・・横学・本牧の各連中を抜く
沢北・・・湘北の各連中を抜く
牧・哀川・見城がドライブ力Sで、沢登・宮城・沢北がAじゃね？
流川･藤原・保科・松本さん辺りがB
いいだしっぺとして個人的にはできる限り純粋なドライブ力のみの評価としたい。
でも、シュートフェイクもドライブ力の一つだし、シュートフェイクはシュート力に比例するとすれば、
ドライブとシュート・パスを切り離して評価することは難しい。
ただ、この問題で一番評価が分かれるのは宮城だよな。
で、その宮城の弱点を突いてＤＦしたのはＤＦ上位の深津だけ。
深津の例が特殊だっただけで、他のＤＦに対してはクイックネスを発揮したドライブを見せている。
流川もパスあるなしでドライブ力が大きく変わる選手だが、
その弱点が露呈したのも沢北・仙道がＤＦについたときだけ。
やはりＤＦ力上位の選手が相手のときだけの特殊な例だと思う。
評価としては、できるだけ純粋なドライブ力を図りたいので、
シュート力やパス能力を考慮した例外的なＤＦをされた場合と、
純粋な１ＯＮ１での勝負になった場合とで分けて考えればいいんじゃないかな。
でも、シュートフェイクもドライブ力の一つだし、シュートフェイクはシュート力に比例するとすれば、
ドライブとシュート・パスを切り離して評価することは難しい。
ただ、この問題で一番評価が分かれるのは宮城だよな。
で、その宮城の弱点を突いてＤＦしたのはＤＦ上位の深津だけ。
深津の例が特殊だっただけで、他のＤＦに対してはクイックネスを発揮したドライブを見せている。
流川もパスあるなしでドライブ力が大きく変わる選手だが、
その弱点が露呈したのも沢北・仙道がＤＦについたときだけ。
やはりＤＦ力上位の選手が相手のときだけの特殊な例だと思う。
評価としては、できるだけ純粋なドライブ力を図りたいので、
シュート力やパス能力を考慮した例外的なＤＦをされた場合と、
純粋な１ＯＮ１での勝負になった場合とで分けて考えればいいんじゃないかな。
まだ挙がってなさそうで、DFに評価が高い奴らを抜いているシーンは
宮城が序盤に河田兄も抜いている
藤原がACT2以降目立ったドライブしてないけど、阿部ちゃんと二号を抜いている
布施が嘉手納の島袋と佐久本のゾーンを抜いている
岸本と長瀬が藤原を抜いている
哀川と高階が小原を抜いている
見城と保科が哀川を抜いている
宮城が序盤に河田兄も抜いている
藤原がACT2以降目立ったドライブしてないけど、阿部ちゃんと二号を抜いている
布施が嘉手納の島袋と佐久本のゾーンを抜いている
岸本と長瀬が藤原を抜いている
哀川と高階が小原を抜いている
見城と保科が哀川を抜いている
>>606
1on1はシュートフェイクもあるんで、純粋なドライブ力の評価には該当しないんではないかい？
純粋のドライブ力を判定する場合は、
「シュートフェイクorパス出しなしでDFを抜くこと」
ではないかと
・ダブルorトリプルチームを抜いた場合
・横の動きのDF力上位陣から抜いた場合
の二点が純粋なドライブ力が高く評価されてもいいと思われ
1on1はシュートフェイクもあるんで、純粋なドライブ力の評価には該当しないんではないかい？
純粋のドライブ力を判定する場合は、
「シュートフェイクorパス出しなしでDFを抜くこと」
ではないかと
・ダブルorトリプルチームを抜いた場合
・横の動きのDF力上位陣から抜いた場合
の二点が純粋なドライブ力が高く評価されてもいいと思われ
>>606>>608
でもさ、シュートフェイクなしやパス出しなしの純粋なドライブ力って測れるのか疑問
っていうか、純粋のドライブ力って何もフェイクなしで抜きさること？？
何もフェイクしないでドライブする選手って、ドライブの一歩目のクイックネスが速い選手になるんではないの？
フェイクや身体の動きでDFを惑わしてから抜きさるタイプでもドライブ力で評価されるもんだよね
アイバーソンとかドライブの最高峰とか言われた頃は、ダブルクロスオーバーで抜き去ったドライブ力もフェイクに含まれるだろうからね
でもさ、シュートフェイクなしやパス出しなしの純粋なドライブ力って測れるのか疑問
っていうか、純粋のドライブ力って何もフェイクなしで抜きさること？？
何もフェイクしないでドライブする選手って、ドライブの一歩目のクイックネスが速い選手になるんではないの？
フェイクや身体の動きでDFを惑わしてから抜きさるタイプでもドライブ力で評価されるもんだよね
アイバーソンとかドライブの最高峰とか言われた頃は、ダブルクロスオーバーで抜き去ったドライブ力もフェイクに含まれるだろうからね
>>608
中途半端な書き方だった。すまん。
お互いのスキルを考慮しない、または知らない状態でこそ
純粋な１ＯＮ１、純粋なドライブ力が図れると思う。
たとえば福田は、桜木のシュートフェイクに反応する必要はなかったにもかかわらず、
桜木のシュート力を知らないがために、下手なフェイクに反応し抜かれてしまった。
同様に、もし深津が予選時の湘北のビデオを見ていなかったら、
より接近したＤＦポジションを取って宮城に抜かれてしまっていたかもしれない。
つまり、事前研究した（または試合中観察して後半マッチアップした）相手がＤＦした場合は、
例外としてＤＦの有利な部分を差し引いて評価するべきじゃないかな？ってこと。
あくまでドライブ力評価であって、選手の格とかトータル評価とは異なる評価だからね。
中途半端な書き方だった。すまん。
お互いのスキルを考慮しない、または知らない状態でこそ
純粋な１ＯＮ１、純粋なドライブ力が図れると思う。
たとえば福田は、桜木のシュートフェイクに反応する必要はなかったにもかかわらず、
桜木のシュート力を知らないがために、下手なフェイクに反応し抜かれてしまった。
同様に、もし深津が予選時の湘北のビデオを見ていなかったら、
より接近したＤＦポジションを取って宮城に抜かれてしまっていたかもしれない。
つまり、事前研究した（または試合中観察して後半マッチアップした）相手がＤＦした場合は、
例外としてＤＦの有利な部分を差し引いて評価するべきじゃないかな？ってこと。
あくまでドライブ力評価であって、選手の格とかトータル評価とは異なる評価だからね。
純粋な（ｒｙ
という付くと、どうしても本当に限定的なドライブ力じゃないか？
純粋なドライブ力≒シュートやパスなしドライブ力
と仮定義すると、ハーフコートOFでのドライブ描写は該当外になる
何故なら、常にシュートやパスの選択肢があるからだ（宮城・布施・福田の狭いシュートレンジ、流川のパスをするしない等の例外もあるが）
ハーフコートOFでのドライブを除いて純粋なドライブ力が見られる描写は、速攻時やターンオーバー直後のドライブになる
例）
宮城→バックコートの一之倉からスティールし、ハーフコートライン付近(？)河田兄を抜く
沢北→流川からスティールし、宮城・三井・赤木を抜く
藤原→正宗からスティールし、阿部を抜く
哀川→速攻時に3P外にいてセーフティの小原を抜く
上記のような例のシュートやパスの選択肢がなさそうな場合でしか、《純粋な》ドライブ力は評価しにくいのではないか
という付くと、どうしても本当に限定的なドライブ力じゃないか？
純粋なドライブ力≒シュートやパスなしドライブ力
と仮定義すると、ハーフコートOFでのドライブ描写は該当外になる
何故なら、常にシュートやパスの選択肢があるからだ（宮城・布施・福田の狭いシュートレンジ、流川のパスをするしない等の例外もあるが）
ハーフコートOFでのドライブを除いて純粋なドライブ力が見られる描写は、速攻時やターンオーバー直後のドライブになる
例）
宮城→バックコートの一之倉からスティールし、ハーフコートライン付近(？)河田兄を抜く
沢北→流川からスティールし、宮城・三井・赤木を抜く
藤原→正宗からスティールし、阿部を抜く
哀川→速攻時に3P外にいてセーフティの小原を抜く
上記のような例のシュートやパスの選択肢がなさそうな場合でしか、《純粋な》ドライブ力は評価しにくいのではないか
>>610
基本的に選手同士の特徴は知っているが前提じゃないかな
細かい情報はのぞくとしてもね
強さ議論はどこも相手のことを知っていることが前提になっていることが多いよ
ここはバスケ議論だけど
チーム同士の対決で、嘉手納西の時間差レイアップを知っているかどうかでかなり戦局が変わるから、
初めから知っていることが前提になることになった経緯もあるしね
>桜木のシュート力を知らないがために、下手なフェイクに反応し抜かれてしまった。
たしかにそれもあるんだけど、福田は桜木のわざとらしいシュートフェイクにも反応していたから、DFが下手で免疫がないのもあると思う
>同様に、もし深津が予選時の湘北のビデオを見ていなかったら、
>より接近したＤＦポジションを取って宮城に抜かれてしまっていたかもしれない。
深津は沢北とのより接近したWチームでも抜かれているから、ビデオを観なかったらかなり抜かれていたよね
そう考えると宮城のドライブ力も高いんだけど、深津のDF力は作中で言われているほどたいしたことはないのかな
基本的に選手同士の特徴は知っているが前提じゃないかな
細かい情報はのぞくとしてもね
強さ議論はどこも相手のことを知っていることが前提になっていることが多いよ
ここはバスケ議論だけど
チーム同士の対決で、嘉手納西の時間差レイアップを知っているかどうかでかなり戦局が変わるから、
初めから知っていることが前提になることになった経緯もあるしね
>桜木のシュート力を知らないがために、下手なフェイクに反応し抜かれてしまった。
たしかにそれもあるんだけど、福田は桜木のわざとらしいシュートフェイクにも反応していたから、DFが下手で免疫がないのもあると思う
>同様に、もし深津が予選時の湘北のビデオを見ていなかったら、
>より接近したＤＦポジションを取って宮城に抜かれてしまっていたかもしれない。
深津は沢北とのより接近したWチームでも抜かれているから、ビデオを観なかったらかなり抜かれていたよね
そう考えると宮城のドライブ力も高いんだけど、深津のDF力は作中で言われているほどたいしたことはないのかな
いくら描写重視と言っても
ドライブで牧＞沢北はありえんでしょ……
ドライブで牧＞沢北はありえんでしょ……
>>613
沢北はDFが良くない湘北から抜きまくっただけで、SDB上位陣から抜いた描写がないからなぁ
沢北はDFが良くない湘北から抜きまくっただけで、SDB上位陣から抜いた描写がないからなぁ
とはいえ沢北並のドライブと言われてる流川に牧が負けてるとは
思わんのだよなぁ
思わんのだよなぁ
>>613
安西先生は仙道や牧には人数をかけてDFするように指示したのに、沢北には何も指示しなかったのか？
山王は陵南や海南と違い、沢北一人に人数をかけるほど他をフリーにさせるリスクは伴えなかったからか？
山王戦では何故マンツー以外の指示を出さなかったのか？
安西先生は仙道や牧には人数をかけてDFするように指示したのに、沢北には何も指示しなかったのか？
山王は陵南や海南と違い、沢北一人に人数をかけるほど他をフリーにさせるリスクは伴えなかったからか？
山王戦では何故マンツー以外の指示を出さなかったのか？
また出たよ「DFのよくない湘北抜いただけ」
湘北以外と試合したの綾南ｖｓ海南の試合しかないのに
上位陣を抜いてないとか
湘北以外と試合したの綾南ｖｓ海南の試合しかないのに
上位陣を抜いてないとか
>>616
安西先生の采配ミスだな
安西先生は前夜あれだけ書類にメモりながら山王を分析していたんだから、
深津、沢北、河田兄は一本程度しか3P打たない。
野辺はゴール下、松本さんはドライブオンリーからの攻撃しかないと読めていたはずだ。
それならばゾーンDFを起用するべきだが、高度な連携が求められるので湘北には無理。
ならば思い切って沢北に流川・桜木にダブルチームをつかせるべきだった。
安西先生の采配ミスだな
安西先生は前夜あれだけ書類にメモりながら山王を分析していたんだから、
深津、沢北、河田兄は一本程度しか3P打たない。
野辺はゴール下、松本さんはドライブオンリーからの攻撃しかないと読めていたはずだ。
それならばゾーンDFを起用するべきだが、高度な連携が求められるので湘北には無理。
ならば思い切って沢北に流川・桜木にダブルチームをつかせるべきだった。
まあ牧の三井と宮城のダブルチームを抜いたのは凄いが、陵南のボックスワンを抜いたのは全く凄くはない
仙道の横のDF力は謎だし、陵南のボックスワンって植草・越野・福田・魚住だろ？
どう考えても横のDF力が高いとは思えにくい
あのボックスワンで謎なのが、陵南はボックスワンにも関わらず、牧が仙道を抜いた後に魚住以外にカバーリングにきた形跡がないこと
福田はDFがしょぼいから仕方ないとして、チームDFが良い（高頭談）はずの陵南で、ガード陣の植草と越野は、仙道を抜いてきた牧に対してカバーリングしたのだろうか？
あまり期待できないと考えても、牧が陵南のボックスワンを抜いたことは評価が上がるほどの描写ではないわな
仙道の横のDF力は謎だし、陵南のボックスワンって植草・越野・福田・魚住だろ？
どう考えても横のDF力が高いとは思えにくい
あのボックスワンで謎なのが、陵南はボックスワンにも関わらず、牧が仙道を抜いた後に魚住以外にカバーリングにきた形跡がないこと
福田はDFがしょぼいから仕方ないとして、チームDFが良い（高頭談）はずの陵南で、ガード陣の植草と越野は、仙道を抜いてきた牧に対してカバーリングしたのだろうか？
あまり期待できないと考えても、牧が陵南のボックスワンを抜いたことは評価が上がるほどの描写ではないわな
カバーすらこないウエコシらの雑魚とはイワンでも、DFの良くない湘北のマンツーをフルボッコしてもそんなに評価は上がらんよ
ってことですね わかります
ってことですね わかります
つまり牧と沢北のドライブ力を過大評価している、ってことだよな？
ドライブにおける牧＞沢北は設定的描写的にも反論があり、両方ともAランク、ってことだよな？
ドライブにおける牧＞沢北は設定的描写的にも反論があり、両方ともAランク、ってことだよな？
・湘北はDFがたいしたことない→対戦相手のOF評価DOWN
・宮城の海南戦のアシスト→牧のDFがヘボイ
・神が桜木にフェイスガード→桜木の超プレイは覚醒扱いして通常評価しないのに相手は桜木に抑えられた扱い
etcでいつもどおりSDの評価は上げませんって事でしょ
こういう事を書くと荒れるからとか、VSから議論スレになったいきさつ云々言うけど
SDB代表での人数差、シュータ・リバウンド・ドライブランクであからさまにSD＜DBとされるとどうかと思う
・宮城の海南戦のアシスト→牧のDFがヘボイ
・神が桜木にフェイスガード→桜木の超プレイは覚醒扱いして通常評価しないのに相手は桜木に抑えられた扱い
etcでいつもどおりSDの評価は上げませんって事でしょ
こういう事を書くと荒れるからとか、VSから議論スレになったいきさつ云々言うけど
SDB代表での人数差、シュータ・リバウンド・ドライブランクであからさまにSD＜DBとされるとどうかと思う
>>618
「たられば」の話だが、湘北のDFはゾーン不可（技術／連携的に）、沢北が出ている時はダブルチームの方針でいくと
【前半スタート】
深津←宮城
一之倉←三井
沢北←流川・桜木
野辺←赤木がヘルプ（陵南戦で池上さんのダブルドリブルを誘発した時のようなケア）
河田兄←赤木
【前半の沢北／野辺？／流川OUT、美紀男／松本さん？／小暮IN】
深津←宮城
一之倉←三井
松本さんか野辺←小暮
美紀男←桜木
河田兄←赤木
【後半スタート】
深津←宮城
松本さん←三井
沢北←流川・桜木
野辺←赤木がヘルプ
河田兄←赤木
【後半の野辺OUT 美紀男IN】
深津←宮城
松本さん←三井
沢北←流川・桜木
美紀男←赤木がヘルプ（実際に桜木はこっそり沢北の周辺まできていたしｗ）
河田兄←赤木
沢北にダブルチーム案いけるな。深津は桜木がついていた時に野辺に回したのはたった一回のみだから、フリーにしてもそんなに支障がないよな
「たられば」の話だが、湘北のDFはゾーン不可（技術／連携的に）、沢北が出ている時はダブルチームの方針でいくと
【前半スタート】
深津←宮城
一之倉←三井
沢北←流川・桜木
野辺←赤木がヘルプ（陵南戦で池上さんのダブルドリブルを誘発した時のようなケア）
河田兄←赤木
【前半の沢北／野辺？／流川OUT、美紀男／松本さん？／小暮IN】
深津←宮城
一之倉←三井
松本さんか野辺←小暮
美紀男←桜木
河田兄←赤木
【後半スタート】
深津←宮城
松本さん←三井
沢北←流川・桜木
野辺←赤木がヘルプ
河田兄←赤木
【後半の野辺OUT 美紀男IN】
深津←宮城
松本さん←三井
沢北←流川・桜木
美紀男←赤木がヘルプ（実際に桜木はこっそり沢北の周辺まできていたしｗ）
河田兄←赤木
沢北にダブルチーム案いけるな。深津は桜木がついていた時に野辺に回したのはたった一回のみだから、フリーにしてもそんなに支障がないよな
沢北に流川と桜木がダブルチームしても楽勝に抜けそうだがな
ただ桜木の不可思議行動にメンタルを乱していたこともあるから、ずっと桜木をつかせておけば、沢北のプレイは乱れていくかもしれんが
ただ桜木の不可思議行動にメンタルを乱していたこともあるから、ずっと桜木をつかせておけば、沢北のプレイは乱れていくかもしれんが
>>623
SDとDBを分けて考えず、一人ひとりの選手として、代表・シュータ・リバウンド・ドライブランクなどを議論していけばいいんでない？
けっこう前から荒れなくなったのはVSスレでなくなったのと、信者アンチ廚の人がいなくなったこともあるんだろうけどね
SDとDBを分けて考えず、一人ひとりの選手として、代表・シュータ・リバウンド・ドライブランクなどを議論していけばいいんでない？
けっこう前から荒れなくなったのはVSスレでなくなったのと、信者アンチ廚の人がいなくなったこともあるんだろうけどね
>>625
このスレも相変わらず
このスレも相変わらず
>>612
>基本的に選手同士の特徴は知っているが前提じゃないかな
だとすれば、宮城同様の弱点をもつ牧に対しても、距離をとったＤＦをするべきだった。
他のチームの情報を知っているかどうかは、監督の力量によるところもあるし、
作中の描写では決して平等な条件ではなかったはずだ。
〉福田は桜木のわざとらしいシュートフェイクにも反応していたから、DFが下手で免疫がないのもあると思う
その通りで、福田はＤＦ下手で桜木のシュート力を考慮したＤＦができなかった。
だが、だからこそ純粋な１ＯＮ1の例だと思うんだけど。
〉深津のDF力は作中で言われているほどたいしたことはないのかな
1年時からレギュラーで全国に出ていた、牧の３Ｐがないことがないことは深津も知っていたはず。
だが1シーンながら牧に抜かれた深津の姿が描かれている。
もしかすると、牧とのマッチアップを経て、３ｐのないスラッシャーに対するＤＦを新たに習得したのかも。
スティール力があるのは確かだが、深津のＤＦはそれほど高くはないんじゃないのかな。
>基本的に選手同士の特徴は知っているが前提じゃないかな
だとすれば、宮城同様の弱点をもつ牧に対しても、距離をとったＤＦをするべきだった。
他のチームの情報を知っているかどうかは、監督の力量によるところもあるし、
作中の描写では決して平等な条件ではなかったはずだ。
〉福田は桜木のわざとらしいシュートフェイクにも反応していたから、DFが下手で免疫がないのもあると思う
その通りで、福田はＤＦ下手で桜木のシュート力を考慮したＤＦができなかった。
だが、だからこそ純粋な１ＯＮ1の例だと思うんだけど。
〉深津のDF力は作中で言われているほどたいしたことはないのかな
1年時からレギュラーで全国に出ていた、牧の３Ｐがないことがないことは深津も知っていたはず。
だが1シーンながら牧に抜かれた深津の姿が描かれている。
もしかすると、牧とのマッチアップを経て、３ｐのないスラッシャーに対するＤＦを新たに習得したのかも。
スティール力があるのは確かだが、深津のＤＦはそれほど高くはないんじゃないのかな。
スラダン本スレ（懐漫）、スラダンアニメスレ（懐アニ）、強さ議論スレ（ラウンジ）、原作限定スレ（マロン）
でもスタッツについては賛否両論だったわけで
でもスタッツについては賛否両論だったわけで
牧に3Pがある可能性を考えないのか
作者が書いてることならそれなりに素直に受けとりゃいいのに
>>629
こういう議論形態のスレって、キャラの能力と特徴を理解した上で、もう一度対戦（このスレだと試合）したらどうなるか？
と妄想議論するわけだから、最低限のルール決めの中で話していくべきだよなぁ
いつものその場で流れで決まったいろんな条件でやったりするのも面白いからいいけどさ
今だルールが決まらないのは強さ議論と違って「どっちが強い」じゃなく、スポーツ且つリアルにあるものだから、
空想（SDとDB）と現実（バスケットというスポーツ）が入り混じっているからだと思うわ
こういう議論形態のスレって、キャラの能力と特徴を理解した上で、もう一度対戦（このスレだと試合）したらどうなるか？
と妄想議論するわけだから、最低限のルール決めの中で話していくべきだよなぁ
いつものその場で流れで決まったいろんな条件でやったりするのも面白いからいいけどさ
今だルールが決まらないのは強さ議論と違って「どっちが強い」じゃなく、スポーツ且つリアルにあるものだから、
空想（SDとDB）と現実（バスケットというスポーツ）が入り混じっているからだと思うわ
より強力なスレが出来て忘れがちだが
ここも隔離スレ
ここも隔離スレ
PG議論が出来るようになってビックリした。
牧、深津、藤原、藤真の争いなんて酷かったからなｗ
さらに仙道、哀川まで参戦していたしｗ
さらに仙道、哀川まで参戦していたしｗ
宮城は作中でどれだけアシストしているんだっけ？
清田は描写内ではたしか4～6点ぐらいで、スタッツでは18得点
赤木は流川より点を取ってスタッツでは32得点
あのスタッツでイノタケのストーリーを作る前のネームっぽいものなのか？
それとも後付設定か？
清田は描写内ではたしか4～6点ぐらいで、スタッツでは18得点
赤木は流川より点を取ってスタッツでは32得点
あのスタッツでイノタケのストーリーを作る前のネームっぽいものなのか？
それとも後付設定か？
優先順位はどうなる？
・漫画内の描写
・漫画内の設定（台詞）
・作者の公言
・公式資料の設定
それともバランスよく全てを考慮？
・漫画内の描写
・漫画内の設定（台詞）
・作者の公言
・公式資料の設定
それともバランスよく全てを考慮？
上で話があがったいたが、相手の情報を知っているか知らないかではかなり勝敗変わるのは確かだよな。
嘉手納西の時間差レイアップに気づいて対応するまではかなりヤラれるはず。
相性的に時間差レイアップがしにくい明和や、長身でゾーンをやる翔陽や成田には分が悪そうだが、
そこ以外には上位クラス相手でも主導権を握れそうな予感。
見城が爆発すれば尚更。
嘉手納西の時間差レイアップに気づいて対応するまではかなりヤラれるはず。
相性的に時間差レイアップがしにくい明和や、長身でゾーンをやる翔陽や成田には分が悪そうだが、
そこ以外には上位クラス相手でも主導権を握れそうな予感。
見城が爆発すれば尚更。
>>640
漫画内の描写≧漫画内の設定（台詞）≒作者の公言≧公式資料の設定
こんなとこかな。
作者評で哀川・見城が互角、見城が気持ち上手気味といっても
スレとしては描写量の多い哀川が若干上手の評価を受けてるし
本田・鎌倉も作者評で互角でも
やはり描写の量の差で本田が上手という扱いが
スレの共通認識になっている
漫画内の描写≧漫画内の設定（台詞）≒作者の公言≧公式資料の設定
こんなとこかな。
作者評で哀川・見城が互角、見城が気持ち上手気味といっても
スレとしては描写量の多い哀川が若干上手の評価を受けてるし
本田・鎌倉も作者評で互角でも
やはり描写の量の差で本田が上手という扱いが
スレの共通認識になっている
ドライブ力だけ測るのは無意味
利き手の方向がわに体を寄せて、
逆手側にしかいけないようにすれば
かなりドライブ力は落ちる。
外がないんだから離れて付けばいいし
利き手の方向がわに体を寄せて、
逆手側にしかいけないようにすれば
かなりドライブ力は落ちる。
外がないんだから離れて付けばいいし
ドライブって得意な方向があるんだっけか
レイアップやダンクなりのシュート類は利き手の方が圧倒的に得意だろうが、ドライブに関してはそんなに差はない
そうだっけ？
右利きだが、DFの左からの方が抜きやすいな（俺個人としては）
>>６０５をベースに暫定ドライブ力ランキング
Ｓ 牧 哀川 見城 ・・・ゾーンを突破できるほどのドライブ
Ａ 沢登 宮城 沢北・・・高いＤＦ力をもつ相手のダブルチーム・ヘルプを突破
Ｂ 流川 藤原 仙道・・・相手のダブルチーム・ヘルプを突破
Ｃ 松本 如月 保科・・・高いＤＦ力を持つマッチアップ相手から複数回ドライブ
Ｄ 長瀬 布施 藤間・・・マッチアップ相手から複数回ドライブ
右のは基準というより目安ね。
如月は今後２ランクぐらい評価上がるだろうけど。
Ｓ 牧 哀川 見城 ・・・ゾーンを突破できるほどのドライブ
Ａ 沢登 宮城 沢北・・・高いＤＦ力をもつ相手のダブルチーム・ヘルプを突破
Ｂ 流川 藤原 仙道・・・相手のダブルチーム・ヘルプを突破
Ｃ 松本 如月 保科・・・高いＤＦ力を持つマッチアップ相手から複数回ドライブ
Ｄ 長瀬 布施 藤間・・・マッチアップ相手から複数回ドライブ
右のは基準というより目安ね。
如月は今後２ランクぐらい評価上がるだろうけど。
布施も嘉手納のゾーン突破してる
哀川はどこもゾーン突破してないはず
哀川はどこもゾーン突破してないはず
>>649
沢北・流川・藤原ってダブルチーム突破したことあるっけ?
沢北・流川・藤原ってダブルチーム突破したことあるっけ?
描写はよく覚えてないけどルカワ、仙道はＡぐらいは行くような印象なんだけどそうでもない？
ドライブに限定するなら哀川は一個下げてもいいかもね
ACT2以降の哀川は球離れ良すぎてちょっと味気ないな
外に自信があるのと周りが頼もしいから無理しないって事かもしれんが
外に自信があるのと周りが頼もしいから無理しないって事かもしれんが
牧は仙道一人のディフェンスに結構てこずってたじゃん。
沢北だったらもっとズバズバ抜いてるよ。
沢北だったらもっとズバズバ抜いてるよ。
>>655
ノーガードの殴り合い状態で、牧も仙道も抜きまくってなかったか？
ノーガードの殴り合い状態で、牧も仙道も抜きまくってなかったか？
だよな。
堂本が「あれほど鋭いドライブをする選手は日本にはいまい」みたいなこと言っていた後に流川をみて「・・・いた！！」
と堂本によれば沢北と流川のドライブは同等レベルで評価されていた
そこで描写が豊富の流川を検証すると、海南or翔陽のボックスワンから切り込んで決めているシーンはない
つまり海南or翔陽レベルのゾーン（ボックス）を切り崩せるほどのドライブ力は沢北も持ち合わせていない
布施の件だがゾーン突破しているから、Sランクになっちまうぞ？
ただし嘉手納西のゾーンのレベルは瑞穂戦で使ってないんでよく分からんが
と堂本によれば沢北と流川のドライブは同等レベルで評価されていた
そこで描写が豊富の流川を検証すると、海南or翔陽のボックスワンから切り込んで決めているシーンはない
つまり海南or翔陽レベルのゾーン（ボックス）を切り崩せるほどのドライブ力は沢北も持ち合わせていない
布施の件だがゾーン突破しているから、Sランクになっちまうぞ？
ただし嘉手納西のゾーンのレベルは瑞穂戦で使ってないんでよく分からんが
Sランク
牧
・スティールに優れた宮城とDFレベルの高い三井のダブルチームから複数回ドライブ
・序盤は仙道につかれたボックスワンに梃子摺ったが、後半から複数回ドライブ
見城
・前半は1on1では屈指のDFレベルを誇る哀川から複数回ドライブ
・後半も哀川につかれ、DF連携度の高い瑞穂の1-3-1ゾーンから複数回ドライブ
Aランク
宮城
・SDB屈指のDFレベルを誇る沢北と深津のダブルチームから複数回ドライブ
沢登
・DFレベルの高い岸本と児嶋から複数回ドライブ
哀川
・成田、本牧、横学から複数回ドライブ
牧
・スティールに優れた宮城とDFレベルの高い三井のダブルチームから複数回ドライブ
・序盤は仙道につかれたボックスワンに梃子摺ったが、後半から複数回ドライブ
見城
・前半は1on1では屈指のDFレベルを誇る哀川から複数回ドライブ
・後半も哀川につかれ、DF連携度の高い瑞穂の1-3-1ゾーンから複数回ドライブ
Aランク
宮城
・SDB屈指のDFレベルを誇る沢北と深津のダブルチームから複数回ドライブ
沢登
・DFレベルの高い岸本と児嶋から複数回ドライブ
哀川
・成田、本牧、横学から複数回ドライブ
予選で湘南のゾーン（ダイアモンド＆ワン）突破できなかった哀川だが、見城は湘南カップでゾーン（何のゾーンか不明だが）突破している
湘南がマンツーする時は瑞穂のようなアウトサイドから打てるヤツが多い場合みたいな描き方されているし、普段は長身を生かしたゾーンであると考えられる。
見城が布施の真正面からダンクするシーンもある。
ドライブ限定では、明らかに哀川より見城の方が上。
湘南がマンツーする時は瑞穂のようなアウトサイドから打てるヤツが多い場合みたいな描き方されているし、普段は長身を生かしたゾーンであると考えられる。
見城が布施の真正面からダンクするシーンもある。
ドライブ限定では、明らかに哀川より見城の方が上。
だろうね、哀川が3P、身長で優れてる分
総合的に互角なら見城がドライブでは優れている可能性は高いし
総合的に互角なら見城がドライブでは優れている可能性は高いし
ドライブ見城単独首位評価は揺らぎそうにないな。
次点以下は差がつけられればつければいいけど
つかないようなら全員同格扱いでもいいんじゃない
次点以下は差がつけられればつければいいけど
つかないようなら全員同格扱いでもいいんじゃない
ドライブ
Ｓ＋ 見城
Ｓ 牧
Ａ＋ 哀川 沢北 流川
ひとまずここまで
Ｓ＋ 見城
Ｓ 牧
Ａ＋ 哀川 沢北 流川
ひとまずここまで
見城は描写的にはDB内じゃひとつぬけてるけど
牧が沢北、流川、宮城と比べて同ランククラスなのか一ランクぬけてるかが問題だね
牧が沢北、流川、宮城と比べて同ランククラスなのか一ランクぬけてるかが問題だね
見城は突破というか一人でゾーンズタズタにしてたからな
ちょっとおかしいっちゃおかしいレベル
ちょっとおかしいっちゃおかしいレベル
沢北は牧にダンク・３Ｐ・ＤＦ・空中技で上回ってるから
総合評価では依然牧より上手だし
ドライブ一つくらい下回ってても問題ないと思う。
ドライブを空中技込みにするかしないかでまた評価は変わるけどね
総合評価では依然牧より上手だし
ドライブ一つくらい下回ってても問題ないと思う。
ドライブを空中技込みにするかしないかでまた評価は変わるけどね
>>665
牧がその三人より上かは難しいが
宮城＞流川だと思う
流川は沢北抜くにはパスの選択肢が入ってからだから
パスなしのバックコート上で沢北&深津を抜き去った宮城のドライブ力は流川より上と診てよさそう
牧がその三人より上かは難しいが
宮城＞流川だと思う
流川は沢北抜くにはパスの選択肢が入ってからだから
パスなしのバックコート上で沢北&深津を抜き去った宮城のドライブ力は流川より上と診てよさそう
>658
嘉手納西は湘南と対戦時点だとチームが全然未完成でなかったか？
嘉手納西は未完成時だと九工にも負けてるし、ゾーンは完成度で強度が全然違うから
たいしたことないと思う。布施は疲れてるとはいえ哀川に全然歯が立たないし
哀川は横に関してはそこまで高いレベルでないからな
嘉手納西は湘南と対戦時点だとチームが全然未完成でなかったか？
嘉手納西は未完成時だと九工にも負けてるし、ゾーンは完成度で強度が全然違うから
たいしたことないと思う。布施は疲れてるとはいえ哀川に全然歯が立たないし
哀川は横に関してはそこまで高いレベルでないからな
強いて言えばパワーの要素もドライブに含めるなら
牧が半ランク上を（見城の半ランク下）維持しても悪くない気はする。
総合評価まで哀川・見城・沢北と互角以上だ、
なんて言ってるわけではないし
牧が半ランク上を（見城の半ランク下）維持しても悪くない気はする。
総合評価まで哀川・見城・沢北と互角以上だ、
なんて言ってるわけではないし
牧の位置をどっちにするかとAに宮城と沢登入れれば上位陣は固まりそうかな
ドライブ
Ｓ＋ 見城
Ｓ 牧 宮城
Ａ＋ 哀川 沢北 流川
Ｂ 布施
ひとまずここまで
Ｓ＋ 見城
Ｓ 牧 宮城
Ａ＋ 哀川 沢北 流川
Ｂ 布施
ひとまずここまで
宮城のドライブ評価だが
哀川・沢北・沢登・仙道・流川クラスと比較すると
半ランク程度落とさざるをえないと思う。
ゾーンプレス突破、という状況も超接近戦という「特殊」な状況だし
深津の洞察力も深津と山王勢しか使えない「特殊」な技能と
するなら両極端のケースを宮城の一般的な実力として
捉えるのは妥当じゃないと思う
哀川・沢北・沢登・仙道・流川クラスと比較すると
半ランク程度落とさざるをえないと思う。
ゾーンプレス突破、という状況も超接近戦という「特殊」な状況だし
深津の洞察力も深津と山王勢しか使えない「特殊」な技能と
するなら両極端のケースを宮城の一般的な実力として
捉えるのは妥当じゃないと思う
暫定ドライブランク
Ｓ＋ 見城
Ｓ 牧
Ａ＋ 哀川 沢北 沢登 仙道 流川
Ａ 宮城
Ｂ 布施
Ｓ＋ 見城
Ｓ 牧
Ａ＋ 哀川 沢北 沢登 仙道 流川
Ａ 宮城
Ｂ 布施
そんなにポンポンランク貼らんでも
あと話題にも出てない仙道はまだ入れんでいいだろ
あと話題にも出てない仙道はまだ入れんでいいだろ
公園の１ｏｎ１で流川と互角って時点で
ドライブは流川と互角ってのが暗黙の前提
かと思っていたのだが、仙道は
ドライブは流川と互角ってのが暗黙の前提
かと思っていたのだが、仙道は
抜くと言うだけのドライブ評価なら宮城は流川よりは上っぽい
ただ割と横の動きも混ぜて抜くのか
縦で一気に抜いてあとは反応すらさせないエース級の奴等みたいな鋭さはあまり感じさせないな
藤原なんかも抜くんだけど緩急を駆使してドライブ自体の鋭さはイマイチなのか
抜いた相手が結構追いすがってくるが宮城はスピードの割にそっち系の印象がある
って感じるとか印象とか思いっきり主観的だな･･･
ただ割と横の動きも混ぜて抜くのか
縦で一気に抜いてあとは反応すらさせないエース級の奴等みたいな鋭さはあまり感じさせないな
藤原なんかも抜くんだけど緩急を駆使してドライブ自体の鋭さはイマイチなのか
抜いた相手が結構追いすがってくるが宮城はスピードの割にそっち系の印象がある
って感じるとか印象とか思いっきり主観的だな･･･
そもそも流川と仙道のDF力が同じじゃないとそれは成り立たないかと
ぶっちゃけ作者は1on1ならほぼ互角と書いてるとは思うが三井もほぼ互角だったからなぁ･･･
ぶっちゃけ作者は1on1ならほぼ互角と書いてるとは思うが三井もほぼ互角だったからなぁ･･･
パス能力とかが高い分ドライブに関してだけなら仙道はちょっと他のSDエース組より落ちるかと思う
本人がそう多用しないだけで十分上位の実力ではあるとは思うが
本人がそう多用しないだけで十分上位の実力ではあるとは思うが
仙道のＯＦが止められた描写
牧・赤木一回
桜木二回はすぐ思いだせたが
他に何があったかな
牧・赤木一回
桜木二回はすぐ思いだせたが
他に何があったかな
ドライブって
パスとシュート力（空中技以外）は込みの
前提で話してるんじゃなかったっけ。
パスとシュート力（空中技以外）は込みの
前提で話してるんじゃなかったっけ。
引き出しの少ない選手が多い選手と
同等の突破力を示した場合は前者が上、
みたいな感じじゃない？
同等の突破力を示した場合は前者が上、
みたいな感じじゃない？
Ａ＋の５人はやっぱり大同小異な印象かなあ
他の奴等がパスかシュートかドリブルかってトコで
宮城はパスかドリブルか、沢北はシュートかドリブルか
みたいに選択肢が限定されるがドルブル技術自体が高いから他上位級のドライブ能力がある
逆にパスかドリブルかしか選択肢がない時は宮城なんかは相対的に作中最高位のドライブ能力になるみたいな感じかな
シュートも意識させれるような場所でならエース級よりちょい下
シュート関係ないとこだとエース級よりちょい上みたいな
宮城はパスかドリブルか、沢北はシュートかドリブルか
みたいに選択肢が限定されるがドルブル技術自体が高いから他上位級のドライブ能力がある
逆にパスかドリブルかしか選択肢がない時は宮城なんかは相対的に作中最高位のドライブ能力になるみたいな感じかな
シュートも意識させれるような場所でならエース級よりちょい下
シュート関係ないとこだとエース級よりちょい上みたいな
単独の深津からも抜いているよ、宮城
スティールに来た深津にされそうになった所を瞬時にターンムーヴ？して抜いているし
ちなみにこの時に深津のバックファイアーは発動せず
スティールに来た深津にされそうになった所を瞬時にターンムーヴ？して抜いているし
ちなみにこの時に深津のバックファイアーは発動せず
>>688
あのプレイ、ギャンブル性が高いのをわかってて
あえて深津もやったように見えるから
実力で抜いたように評価するのはちょっと違うかと。
賭けで勝ったらかなり勢い付くが
負けてもそんなに士気は下がる場面でもないと
思ってあえて賭けを行ったように見える
逆の状況はインテンショナルファールのアレ
あのプレイ、ギャンブル性が高いのをわかってて
あえて深津もやったように見えるから
実力で抜いたように評価するのはちょっと違うかと。
賭けで勝ったらかなり勢い付くが
負けてもそんなに士気は下がる場面でもないと
思ってあえて賭けを行ったように見える
逆の状況はインテンショナルファールのアレ
どのエリアでのプレイかによって微妙に差が出る訳か
ＮＢＡライン以内のドリブルは「ドライブ」で
ＮＢＡラインより外のドリブルは「ボール運び」
と呼んだ方がしっくりくる気がするんだが
ＮＢＡラインより外のドリブルは「ボール運び」
と呼んだ方がしっくりくる気がするんだが
ボール運びに関しては宮城は不動の単独首位、
ということでいいかな。
ドライブで最上位と呼ぶには
牧と藤真と深津をＮＢＡライン以内で
抜ききった描写が無い点が引っかかる
ということでいいかな。
ドライブで最上位と呼ぶには
牧と藤真と深津をＮＢＡライン以内で
抜ききった描写が無い点が引っかかる
そもそもガード陣におけるボール運びにランクをつけるほどの差はないんではないか？
ぶっちゃけそんな場所でつっかけられたらパスすりゃいいだけの場所だからな
>>693
深津は身長168cmの宮城より体勢を低くして守ってんのに、
宮城がそこから抜けっていう方があれだろ
別にあんな状態の深津を抜けなくても評価には影響はない
藤真は時間的に短いから一度抜いた抜いてないがあってもなぁ
ドライブとは外れるが、宮城は牧から抜きにくいため、外からのアシストに徹して16Aも稼いだともいえるかもしれない
深津は身長168cmの宮城より体勢を低くして守ってんのに、
宮城がそこから抜けっていう方があれだろ
別にあんな状態の深津を抜けなくても評価には影響はない
藤真は時間的に短いから一度抜いた抜いてないがあってもなぁ
ドライブとは外れるが、宮城は牧から抜きにくいため、外からのアシストに徹して16Aも稼いだともいえるかもしれない
宮城は牧を抜けなかったとはいえ（16アシスト量産の布石？）、流川は牧を抜いているよな
特殊とはいえ、山王のWチーム抜いたりしているし、トータルでみれば、見城を除くエース級と同等レベルでいいんじゃまいか？＜宮城
特殊といえば、沢登だって、成田のマンツーのプレス（児嶋と岸本）から抜いているけど、通常時のドライブではないよな
長瀬から自力で抜いた描写ってあったっけ？剣にスクリーンかけてもらって抜いたのなら思い浮かぶんだが
特殊とはいえ、山王のWチーム抜いたりしているし、トータルでみれば、見城を除くエース級と同等レベルでいいんじゃまいか？＜宮城
特殊といえば、沢登だって、成田のマンツーのプレス（児嶋と岸本）から抜いているけど、通常時のドライブではないよな
長瀬から自力で抜いた描写ってあったっけ？剣にスクリーンかけてもらって抜いたのなら思い浮かぶんだが
>>699
やっぱり牧を抜けるか、抜けないかってのが
基準として大きいんじゃないかな。
抜いた描写のある流川・仙道と比べると
やっぱり宮城は半ランク下が適切かと。
沢登は描写量の少なさから半ランク落ちでもかまわないとも思うけど
やっぱり牧を抜けるか、抜けないかってのが
基準として大きいんじゃないかな。
抜いた描写のある流川・仙道と比べると
やっぱり宮城は半ランク下が適切かと。
沢登は描写量の少なさから半ランク落ちでもかまわないとも思うけど
ヘタレ扱いでも、ドライブ部門では優秀な松本さんと保科は上位だよな？
描写的には布施より半ランク上ぐらいか？
描写的には布施より半ランク上ぐらいか？
俺も総合的にエース級と同等でいいと思うな
とはいえエリアが違うとはいえ牧抜くよりよっぽど難しそうな
沢北、深津のダブルチームは突破してるからな
沢北、深津のダブルチームは突破してるからな
牧を抜けないって描写はあったっけ？
というか宮城が攻撃時に牧と相対してた印象があんまりない
桜木とか赤木と勝負してたイメージが強すぎるのか
というか宮城が攻撃時に牧と相対してた印象があんまりない
桜木とか赤木と勝負してたイメージが強すぎるのか
まあドライブは互角で
外のシュート力の差だけ流川に水を空けられている、
ということでいいのかな？
でもこれシュート力込みの評価だから
流川と宮城互角にすると
宮城も流川と同等程度のＯＦの活躍の描写がないと
違和感を感じる部分もあるんだけどな。
同等の威力とするには描写が少なすぎる印象
外のシュート力の差だけ流川に水を空けられている、
ということでいいのかな？
でもこれシュート力込みの評価だから
流川と宮城互角にすると
宮城も流川と同等程度のＯＦの活躍の描写がないと
違和感を感じる部分もあるんだけどな。
同等の威力とするには描写が少なすぎる印象
比較的ドライブ描写がされている中で、位置づけがよく分からないのは
深津、福田、則宗、穴水、長瀬、清田、島袋
まぁ天童寺と成田はまだ考慮不可でいいんじゃね
深津、福田、則宗、穴水、長瀬、清田、島袋
まぁ天童寺と成田はまだ考慮不可でいいんじゃね
ノーガードの打ち合い状態の時の事じゃね？
>>703-704
牧のDFが凄くて抜けないっていう描き方はされていないはず
スタッツから逆考察すれば、宮城の１６アシストと赤木の３２得点からみるに、宮城は牧を抜かずに赤木にパス入れしてアシストを稼いだ可能性が高いな
牧のDFが凄くて抜けないっていう描き方はされていないはず
スタッツから逆考察すれば、宮城の１６アシストと赤木の３２得点からみるに、宮城は牧を抜かずに赤木にパス入れしてアシストを稼いだ可能性が高いな
そうなるとやっぱ宮城はエース級と同等クラスが落としどころな気がするな
半ランクの差でも多くの人が納得のいく差でもある
→見城とその他はドライブ力に差があるのは明白のため単独トップでもOK
宮城や仙道に関してはいろいろな視点や状況下により、沢北・哀川・流川たちとそれほど差はないと見てもよい
→半ランクの差をつけるほどの明白な差はないため
→見城とその他はドライブ力に差があるのは明白のため単独トップでもOK
宮城や仙道に関してはいろいろな視点や状況下により、沢北・哀川・流川たちとそれほど差はないと見てもよい
→半ランクの差をつけるほどの明白な差はないため
>>709
ただ宮城のＮＢＡライン以内でのドライブの特別な強さは確認できない
という事実は残る。
深津の洞察力とＤＦ力の姿勢がかなり効く部分はあっても
得点まで結び付けられないと、特別高いレベルの強さはやっぱり確認できない。
他のエース級ならその状況でもドライブを起点にした
得点を挙げてくれそうな材料や可能性はある
ただ宮城のＮＢＡライン以内でのドライブの特別な強さは確認できない
という事実は残る。
深津の洞察力とＤＦ力の姿勢がかなり効く部分はあっても
得点まで結び付けられないと、特別高いレベルの強さはやっぱり確認できない。
他のエース級ならその状況でもドライブを起点にした
得点を挙げてくれそうな材料や可能性はある
後は藤原が描写も多いし入ってくるかと
藤真、三井辺りも結構いいんだろうが参考になる部分があんまり無いんだよな
藤真、三井辺りも結構いいんだろうが参考になる部分があんまり無いんだよな
マンツー限定だと宮城も得点力としてかなり期待できる。
ただゾーン組まれるとさっぱり。
ただゾーン組まれるとさっぱり。
まあ宮城じゃ折角切り込んで行っても
デカイ奴に阻まれちゃ厳しいからね
ミドルもないし確実に取ろうと思ったらレイアップになっちゃうし
時間差やダブルクラッチでもないと
デカイ奴に阻まれちゃ厳しいからね
ミドルもないし確実に取ろうと思ったらレイアップになっちゃうし
時間差やダブルクラッチでもないと
クイックネス・ボール運びＳＤＢ最強クラスという材料と
対上位以上ＳＤガード陣ドライブ得点描写皆無という材料の綱引きだな、宮城
対上位以上ＳＤガード陣ドライブ得点描写皆無という材料の綱引きだな、宮城
>>715
練習だけど、藤原は哀川と1ON1しても揺さぶるが抜いた描写はない
保科より下で、布施と同じか若干上かな（選択肢の多さとDF巧者に守られる点を考えれば）
藤真は宮城を一度抜いたぐらいしか思いつかないなあ
三井は一之倉と河田兄と長谷川からか
練習だけど、藤原は哀川と1ON1しても揺さぶるが抜いた描写はない
保科より下で、布施と同じか若干上かな（選択肢の多さとDF巧者に守られる点を考えれば）
藤真は宮城を一度抜いたぐらいしか思いつかないなあ
三井は一之倉と河田兄と長谷川からか
そういう見方をするとやっぱチビでも見城は隙がないな
見城は牧と1ランクどころか、1ランク半は違うぐらいのチートドライブ力
藤原の強みは固定砲台状態のキラーパスでも相手を崩せるから
一回落ち着かせる様に見せかけて一気に突破ってのが相乗効果で割と強いんかな
一回落ち着かせる様に見せかけて一気に突破ってのが相乗効果で割と強いんかな
169でただでさえドリブル強いのに鋭さ自体も最強クラスで
外あって時間差レイアップ、更に跳んじまえば高さ自体もでかいのと対抗できるレベル
個人能力自体は哀川以上と言われるだけはある･･･
外あって時間差レイアップ、更に跳んじまえば高さ自体もでかいのと対抗できるレベル
個人能力自体は哀川以上と言われるだけはある･･･
仙道か、ドライブ能力自体は次のランクの保科や松本さんも
普通じゃ止めれんほどのレベルだから割とどっちでもいい気がするが
普通じゃ止めれんほどのレベルだから割とどっちでもいい気がするが
そんな見城でも世界戦だとDFにおける身長がネックになってSDB代表に外されているわけだからな
如何にOFがあっても、A・Iがいるチームはチャンピンオンになれないのと似ている
如何にOFがあっても、A・Iがいるチームはチャンピンオンになれないのと似ている
保科は割と失態多いんだよな･･･
描写量自体が敵チームの割に多いからしょうがない部分もあるが
描写量自体が敵チームの割に多いからしょうがない部分もあるが
ほぼ同等性能で身長と3Pに秀でる哀川が居るかしね
>>725
松本さんと保科も外ないのに三井・哀川からドライブで点取ってるんだからエース級だよな、ドライブに関しては
武藤さんの有名な「（松本さんは）沢北がいなければどこでもエース」も納得だ
保科は一度児嶋に止められているが、児嶋は成田ではDFが高いからスタメンなんだろう
それ以外トラッシュトークしか長所を見出せないしね
松本さんと保科も外ないのに三井・哀川からドライブで点取ってるんだからエース級だよな、ドライブに関しては
武藤さんの有名な「（松本さんは）沢北がいなければどこでもエース」も納得だ
保科は一度児嶋に止められているが、児嶋は成田ではDFが高いからスタメンなんだろう
それ以外トラッシュトークしか長所を見出せないしね
堂本（沢北並みのドライブ力は高校にはほとんどいないと思ったが
別にそんなことはなかったなあ・・・）
別にそんなことはなかったなあ・・・）
でも、松本さんって流川や沢北が下がった前半に、小暮から点取れてない可能性あるんじゃ？ｗ
まあ、そこらは藤真さんの2分間とかもあるからなｗ
いや、誰が決めたか明かされていない前半分の得点があるから、あそこで松本さんが大活躍したに違いないぜ
＞沢北並みのドライブ力は高校にはほとんどいない
やっぱり相手をきっちり抜き切って
得点を決めるところまでがドライブだと思いたいな
やっぱり相手をきっちり抜き切って
得点を決めるところまでがドライブだと思いたいな
ドライブ自体はドリブルで相手を抜く又はDFを崩す事なんじゃないのか？
まあ、パス選択肢無しで最強クラスに当然の様に居るんだから十分凄いけどね沢北
やっぱり３Ｐもミドルも無しでレイアップだけの宮城が
シュート力込み評価のドライブでエース級と同等評価ってのは違和感あるよ。
仙道は牧抜いた描写無いけど、足りない分はパスセンスがあるから
半落ちでも同等評価でもいいけど
シュート力込み評価のドライブでエース級と同等評価ってのは違和感あるよ。
仙道は牧抜いた描写無いけど、足りない分はパスセンスがあるから
半落ちでも同等評価でもいいけど
逆に考えれば、外からのシュートの選択肢がないにも関わらず、DFを抜くことができるのは高く評価できるんじゃないか？
これは松本さん、保科、布施にも当てはまることだけどな
これは松本さん、保科、布施にも当てはまることだけどな
チームの「エース」にドライブの凄い選手が多いからエース級と括っているだけで
宮城をエース級や準エース級と括る必要はないよ
宮城をエース級や準エース級と括る必要はないよ
「エース級のドライブ力」
「準エース級のドライブ力」
という言い方をしているだけなんだけどな。
総合力にまで幅を広げて語ったわけではないんだけど
「準エース級のドライブ力」
という言い方をしているだけなんだけどな。
総合力にまで幅を広げて語ったわけではないんだけど
>>739
宮城がエース級のドライブ力じゃない理由もないべ
宮城がエース級のドライブ力じゃない理由もないべ
>>742
ちょっと苦しいかな、それ。
時々現われるけど「牧も３Ｐ打てる可能性ある（ないわけではない）」
理論を聞かされてる気分。
ドライブ力が高く見られてるなら
堂本評としても「もう一人の沢北並みのドライブの持ち主」
と評価されてもいいはずだし。
堂本視点ではクイックネスとボール運びに関しては
最強の刺客として映っているだけだと思うけど。
ちょっと苦しいかな、それ。
時々現われるけど「牧も３Ｐ打てる可能性ある（ないわけではない）」
理論を聞かされてる気分。
ドライブ力が高く見られてるなら
堂本評としても「もう一人の沢北並みのドライブの持ち主」
と評価されてもいいはずだし。
堂本視点ではクイックネスとボール運びに関しては
最強の刺客として映っているだけだと思うけど。
>>743
堂本の視点ってズレている所があるからなぁ
たとえば三井の3Pの件だが、
堂本「三井が安心して打てるのは、桜木のリバウンドのおかげ」
・たしかにそうだが、その前に三井をマークしている松本さんにアドバイス
・松本さんに赤木がスクリーンにいっているなら、河田兄がもっと早く松本さんに声かけするよう指示
が抜けている
堂本は根本が分かっていないんだよ
堂本視点や堂本評では、強い論拠にはなりにくいかと思う
堂本の視点ってズレている所があるからなぁ
たとえば三井の3Pの件だが、
堂本「三井が安心して打てるのは、桜木のリバウンドのおかげ」
・たしかにそうだが、その前に三井をマークしている松本さんにアドバイス
・松本さんに赤木がスクリーンにいっているなら、河田兄がもっと早く松本さんに声かけするよう指示
が抜けている
堂本は根本が分かっていないんだよ
堂本視点や堂本評では、強い論拠にはなりにくいかと思う
もし、チーム内の紅白戦で宮城が流川や三井にドライブで圧勝するようなら、
宮城がエースに君臨してるはずだがそうではない。
たぶん宮城のドライブのパターンが少なく、チーム内ではそれほど通用してないので、
宮城自身自分のドライブ力に自信を持ってないんじゃないかな。
宮城のドライブはスピードの緩急だけで勝負するタイプで、
ボールハンドリングのテクニックはあんまりないのかもしれない。
ワンパターンだから身内にはバレバレで、深津のような戦術眼の高いタイプにも、
距離をとれば抜かれないと見抜かれてしまう。
だから宮城はNBAラインより中ではあまりドライブを仕掛けないのかもしれないね。
宮城がエースに君臨してるはずだがそうではない。
たぶん宮城のドライブのパターンが少なく、チーム内ではそれほど通用してないので、
宮城自身自分のドライブ力に自信を持ってないんじゃないかな。
宮城のドライブはスピードの緩急だけで勝負するタイプで、
ボールハンドリングのテクニックはあんまりないのかもしれない。
ワンパターンだから身内にはバレバレで、深津のような戦術眼の高いタイプにも、
距離をとれば抜かれないと見抜かれてしまう。
だから宮城はNBAラインより中ではあまりドライブを仕掛けないのかもしれないね。
>>723
確かに見城＞牧 見城
確かに見城＞牧 見城
>>744
監督も選手も全員なんらかの欠点や落ち度があるから
堂本だけが特別判断力低いとまでは言えないとは思うけどね。
エース級のドライブ力と準エース級のドライブ力の基準の一例を思いついた。
・複数人を引きつけられるドライブ描写が複数回ある
これはどうかな？
哀川・沢北・流川はこの篩（ふるい）にかけても落ちないと思うんだけど
監督も選手も全員なんらかの欠点や落ち度があるから
堂本だけが特別判断力低いとまでは言えないとは思うけどね。
エース級のドライブ力と準エース級のドライブ力の基準の一例を思いついた。
・複数人を引きつけられるドライブ描写が複数回ある
これはどうかな？
哀川・沢北・流川はこの篩（ふるい）にかけても落ちないと思うんだけど
>>745
ドライブ力とエースに求められる役割は違うだろう
エースの役割で最もウェイトを占めるのは得点力で、ドライブ力は比率が下がる
結城や南は他のチーム内で圧勝できるほどのドライブ力を持っているのだろうか？
ドライブ力よりもエースにとって大事なのは得点力であることが多い
後は大事な場面で任せられる信頼度（とクラッチシュートを決まられること）
ドライブ力とエースに求められる役割は違うだろう
エースの役割で最もウェイトを占めるのは得点力で、ドライブ力は比率が下がる
結城や南は他のチーム内で圧勝できるほどのドライブ力を持っているのだろうか？
ドライブ力よりもエースにとって大事なのは得点力であることが多い
後は大事な場面で任せられる信頼度（とクラッチシュートを決まられること）
>>723
確かに見城＞牧 見城＞哀川には異論ないんだが、
見城と哀川に1ランク差があるかな。
見城と哀川はせいぜい半ランク差だと思うんだが。
S＋ 見城
S 哀川 牧
A 沢北 流川 宮城 仙道
こんな感じじゃないかな。
確かに見城＞牧 見城＞哀川には異論ないんだが、
見城と哀川に1ランク差があるかな。
見城と哀川はせいぜい半ランク差だと思うんだが。
S＋ 見城
S 哀川 牧
A 沢北 流川 宮城 仙道
こんな感じじゃないかな。
>>751
二度目のゾーンプレスを抜いたシーンだけど、宮城がレッグスルーして沢北のDFポジションをズラし、
深津と沢北との間を抜いたシーンあるよね？
あの後のコマでは沢北ではなく深津が虚をつかれた顔していた。
二度目のゾーンプレスを抜いたシーンだけど、宮城がレッグスルーして沢北のDFポジションをズラし、
深津と沢北との間を抜いたシーンあるよね？
あの後のコマでは沢北ではなく深津が虚をつかれた顔していた。
>>751
それは深津にとってハンデというほどではないのでは
それは深津にとってハンデというほどではないのでは
哀川ＶＳ見城
哀川が勝っている点
・身長
・描写上の技のバリエーションの多さ
・描写上のＤＦ力・リバウンド力・最高到達地点
見城が勝っている点
・メンタル（作者評）
・ドライブ（評価議論中）
個人的には見城の方がドライブがワンランク上手でも問題ない印象。
総合評価で哀川が半ランク程度上に収まるバランスでいいかと。
哀川が勝っている点
・身長
・描写上の技のバリエーションの多さ
・描写上のＤＦ力・リバウンド力・最高到達地点
見城が勝っている点
・メンタル（作者評）
・ドライブ（評価議論中）
個人的には見城の方がドライブがワンランク上手でも問題ない印象。
総合評価で哀川が半ランク程度上に収まるバランスでいいかと。
あと宮城って河田兄を棒立ち状態で抜いたこともあったよね
>>757
あんまりその例は宮城の評価を高める根拠としては強くはないかと
あんまりその例は宮城の評価を高める根拠としては強くはないかと
赤木のボール出しに気を取られていたなら深津のミスだし、湘北の作戦勝ちでもある
宮城はその一瞬を見逃さず抜いたなら宮城の巧さとそれを実行できるドライブの鋭さになる
まぁ深津は赤木にボール出しに気を取られたような描写や設定はないから、やや近めな距離で深津を抜いたってことだな
この場合、宮城のドライブの凄みよりも、深津は外のない宮城に腰を落としてようやく止められるDFレベルってことになるなあ
宮城はその一瞬を見逃さず抜いたなら宮城の巧さとそれを実行できるドライブの鋭さになる
まぁ深津は赤木にボール出しに気を取られたような描写や設定はないから、やや近めな距離で深津を抜いたってことだな
この場合、宮城のドライブの凄みよりも、深津は外のない宮城に腰を落としてようやく止められるDFレベルってことになるなあ
>>757-758
流川が牧を抜いたやつも近い例だな
流川が牧を抜いたやつも近い例だな
宮城のドライブ力がエース級だとすると
海南に近いチームになるはずなんだけどね。
苦しい場面で流川に頼る当たり
準エース級のドライブ力評価に留めるしかないんじゃないの
海南に近いチームになるはずなんだけどね。
苦しい場面で流川に頼る当たり
準エース級のドライブ力評価に留めるしかないんじゃないの
牧VS仙道を調べてみた
牧が仙道を抜いた（と思われる）シーン
①16巻P.139
②17巻P.12
③17巻P.48
よく言われる「ノーガードの打ち合い」は、17巻P.41からだと思われるが、
仙道が得点するシーンにおいて、牧（が抜かれて）仙道より後ろにいるシーンはない
よって『描写内』における牧と仙道のVS回数だが
■牧は仙道を3度抜いた
■仙道は牧を1度も抜いていない
ことが分かった
牧が仙道を抜いた（と思われる）シーン
①16巻P.139
②17巻P.12
③17巻P.48
よく言われる「ノーガードの打ち合い」は、17巻P.41からだと思われるが、
仙道が得点するシーンにおいて、牧（が抜かれて）仙道より後ろにいるシーンはない
よって『描写内』における牧と仙道のVS回数だが
■牧は仙道を3度抜いた
■仙道は牧を1度も抜いていない
ことが分かった
ドライブを相手を抜いて得点を決める技術と捉えるのか
相手をドリブルで抜く、又はドルブルで相手のDFを崩すと捉えるか
どっちが正しいんだ？
相手をドリブルで抜く、又はドルブルで相手のDFを崩すと捉えるか
どっちが正しいんだ？
宮城がミドルと３Ｐを深津に打たされた時の描写。
複数人を引きつけられないドライブ描写が複数回ある
とはいえないものだろうかね
複数人を引きつけられないドライブ描写が複数回ある
とはいえないものだろうかね
>>761
苦しい時は赤木に入れている
by 山王戦・陵南戦
宮城は牧のように抜いてから組み立てなくても、
外には三井がいて（→秋＆神とはOFの仕方が違う）、エースの流川やポストには赤木がいるから、シンプルに海南形式とはいえないよ
苦しい時は赤木に入れている
by 山王戦・陵南戦
宮城は牧のように抜いてから組み立てなくても、
外には三井がいて（→秋＆神とはOFの仕方が違う）、エースの流川やポストには赤木がいるから、シンプルに海南形式とはいえないよ
となるとやっぱ宮城は仙道よりかはAに居る根拠はあるな
得点能力も含めるならそれこそBよりももっと下だが
得点能力も含めるならそれこそBよりももっと下だが
宮城が強引に切り込んでいってシュートをうつ利点があんまりないからな
ちっちゃいし
ちっちゃいし
>>763
どっちも正しいとは思うよ。
同じドライブではあるから
ただ前者の方が後者よりもポイントは高いはず。
成功回数や巻き込んだＤＦの人数や力量なんかも
評価や査定に入るはず。
意外と細かく分けられるんだろうか
どっちも正しいとは思うよ。
同じドライブではあるから
ただ前者の方が後者よりもポイントは高いはず。
成功回数や巻き込んだＤＦの人数や力量なんかも
評価や査定に入るはず。
意外と細かく分けられるんだろうか
ドライブに限定するなら得点能力は
フェイクとして有効な一要素に過ぎんのじゃないか？
抜く又は崩すまでがドライブでそこからパスしようがシュート決めようが
評価は一緒だと思うが
フェイクとして有効な一要素に過ぎんのじゃないか？
抜く又は崩すまでがドライブでそこからパスしようがシュート決めようが
評価は一緒だと思うが
>>763
「ドライブ」とはドリブルを用いてディフェンス陣形の一角を突破するプレイであり，「ペネトレーション」とも呼ばれる．
筑波大学のバスケ系論文のドライブ定義
http://www.taiiku.tsukuba.ac.jp/sc/4_1/04/method.html
バスケットボール競技におけるチームオフェンスの構築
― パッシングゲームに着目して ―
http://www.taiiku.tsukuba.ac.jp/sc/4_1/04/
「ドライブ」とはドリブルを用いてディフェンス陣形の一角を突破するプレイであり，「ペネトレーション」とも呼ばれる．
筑波大学のバスケ系論文のドライブ定義
http://www.taiiku.tsukuba.ac.jp/sc/4_1/04/method.html
バスケットボール競技におけるチームオフェンスの構築
― パッシングゲームに着目して ―
http://www.taiiku.tsukuba.ac.jp/sc/4_1/04/
＞成功回数や巻き込んだＤＦの人数や力量
まあこれを煮詰めてみればいいんじゃない。
より正確な評価査定に近づくには
まあこれを煮詰めてみればいいんじゃない。
より正確な評価査定に近づくには
松本さんや保科も追い風ktkr
布施は高階を抜いただけだから微妙かな
布施は高階を抜いただけだから微妙かな
>>772
他のスレの話されてもねえ。
ここ異作品合同スレだからその性質を踏まえた上で
あるモノ（描写）はある、（できる可能性が高い）
ないモノ（描写）はない、（できない可能性が高い）
に近い考え方で話を進めていかないと不協和が起きやすくなるんだよね
他のスレの話されてもねえ。
ここ異作品合同スレだからその性質を踏まえた上で
あるモノ（描写）はある、（できる可能性が高い）
ないモノ（描写）はない、（できない可能性が高い）
に近い考え方で話を進めていかないと不協和が起きやすくなるんだよね
成功回数で余計差が浮き彫りになりそうな気もするが
ＡＣＴ２の保科ってドライブどのくらい成功させてたっけか
奴はDFの人になっちゃってたからなぁ
保科はDFかOFどっちかに集中すると片方で消えるから困る
保科はDFかOFどっちかに集中すると片方で消えるから困る
>>772
牧の3Pについてはここに限らず多くのスラダンスレでも
牧は3Pを打てるが、3Pの成功率は高確率ではない。
それは打つ機会が幾度となくありながらも、打つ姿勢すらもとったことがないため。
またチームのリバウンド事情も関係している可能性もあり、積極的に打つ必要性に欠ける。
って感じが多いかと
牧の3Pについてはここに限らず多くのスラダンスレでも
牧は3Pを打てるが、3Pの成功率は高確率ではない。
それは打つ機会が幾度となくありながらも、打つ姿勢すらもとったことがないため。
またチームのリバウンド事情も関係している可能性もあり、積極的に打つ必要性に欠ける。
って感じが多いかと
PG組にも追い風だな
岸本、長瀬辺りも結構上に食い込んできそうだ
岸本、長瀬辺りも結構上に食い込んできそうだ
沢登はどうするんだ
この流れだとAにほぼ入るっぽいが天童寺は除外だっけ？
この流れだとAにほぼ入るっぽいが天童寺は除外だっけ？
DBの場合、無印をどれだけ比重を持たせるかで変わる。
成田組はこれから変動するだろうから評価が難しい。
保科はACT2になってからドライブはないのでないだろうか。（カットインなら薬師丸からノールックを受け取ったのである）
成田組はこれから変動するだろうから評価が難しい。
保科はACT2になってからドライブはないのでないだろうか。（カットインなら薬師丸からノールックを受け取ったのである）
>>780
他のスレで語る分にはその話にそれなりに乗るとは思うが
ここのスレでの共通認識として語るには
戦力外レベルの３Ｐとして語るしかないけどね。
物事にはその場に合った答えがあるってことで
話を程々で切り上げてくれ
他のスレで語る分にはその話にそれなりに乗るとは思うが
ここのスレでの共通認識として語るには
戦力外レベルの３Ｐとして語るしかないけどね。
物事にはその場に合った答えがあるってことで
話を程々で切り上げてくれ
>>782
沢登はAっぽいが、本格判定は数年後に期待・・・このスレがあったらだがｗ
沢登はAっぽいが、本格判定は数年後に期待・・・このスレがあったらだがｗ
S＋ 見城
S 牧
A＋ 哀川 沢北 流川 宮城 （沢登）
A 仙道
A～B候補
保科 松本 三井 布施 清田 福田 則宗 穴水
藤原 岸本 島袋 長瀬 深津
現在こんな感じか？
S 牧
A＋ 哀川 沢北 流川 宮城 （沢登）
A 仙道
A～B候補
保科 松本 三井 布施 清田 福田 則宗 穴水
藤原 岸本 島袋 長瀬 深津
現在こんな感じか？
牧対策は、腰落として引いて守ればいい
海南には神にフェイスガードを付けて、残りで牧のドライブ侵入を防ぐボックスを組む
理論的には十中八九勝つが、実際どうなるかは分からんよね、試合なんてさ
だがそれがいい
海南には神にフェイスガードを付けて、残りで牧のドライブ侵入を防ぐボックスを組む
理論的には十中八九勝つが、実際どうなるかは分からんよね、試合なんてさ
だがそれがいい
沢登とかあんだけ周りが優秀だと
そもそも自分でガリガリ突っかけるまでもなさそうだもんな
成田みたいにプレスで来た時は例外として
そもそも自分でガリガリ突っかけるまでもなさそうだもんな
成田みたいにプレスで来た時は例外として
準エースとは言うがAでもドリブルが得意な並エース級なんだよな
牧には腰落として引いて守ればOKなの？
仙道突破のとこ見る限り
腰落として引いて守ったぐらいでどうこうなるレベルじゃないんじゃ
後半の牧は前半なら多分そこそこ止まる
腰落として引いて守ったぐらいでどうこうなるレベルじゃないんじゃ
後半の牧は前半なら多分そこそこ止まる
>>792
外がないとみたらね
ただ腰を落とした仙道、宮城・三井のダブルチームと抜いているから、ペイントエリアより少し前めでボックス組んで、
牧がインサイドに切り込ませないように固めれば、守れるかと思う
外がないとみたらね
ただ腰を落とした仙道、宮城・三井のダブルチームと抜いているから、ペイントエリアより少し前めでボックス組んで、
牧がインサイドに切り込ませないように固めれば、守れるかと思う
>>788
沢登は半対象でＡ＋か、通常対象のＡのどちらか。
宮城は一回だけの瞬間最大風速は凄いが
相手が超接近戦を仕掛けてきてくれる特殊状況だし
（他の選手のサンプルが取りようがなく比較対照の
しようがないのが不幸）
平均値がどうしても低いのでＡだと思う
沢登は半対象でＡ＋か、通常対象のＡのどちらか。
宮城は一回だけの瞬間最大風速は凄いが
相手が超接近戦を仕掛けてきてくれる特殊状況だし
（他の選手のサンプルが取りようがなく比較対照の
しようがないのが不幸）
平均値がどうしても低いのでＡだと思う
神にフェイスガードつかれたらボール回せないんで、ポストの高砂か、清田や武藤さんに回しながら、パスで陣形を崩していくしかないわな
海南は神以外にパス上手い選手がいないのが致命的だなぁ
清田や武藤じゃミドルすら期待できないというこのOF力
やっぱパスを回して陣形が乱れた所から牧が突っ込むしかない
海南は神以外にパス上手い選手がいないのが致命的だなぁ
清田や武藤じゃミドルすら期待できないというこのOF力
やっぱパスを回して陣形が乱れた所から牧が突っ込むしかない
よく海南は全国二位になれたな
対戦相手に恵まれたのか
対戦相手に恵まれたのか
>>798
星の潰し合いが上手く起こりすぎてしまった年と予想
星の潰し合いが上手く起こりすぎてしまった年と予想
神奈川のレベルがバカみたいに高かっただけだろ
実力なら下手すりゃ全国ベスト８に翔陽位まで全部入っちまうんじゃねーか
翔陽！翔陽！翔陽！
宮城の件だけど
ハーフコートのセットオフェンスから始まるドライブと
オールコートでの対ゾーンプレスを突破するドライブ（ボール運び）
との比較は
１００ｍ走の記録と８０ｍハードル走の記録と（８５ｍでも９０ｍでもいいけど）
別の競技の記録を比較してるような違和感を感じるんだよ。
別のジャンルの競争を同一の基準のものとして扱うのは正直微妙
ハーフコートのセットオフェンスから始まるドライブと
オールコートでの対ゾーンプレスを突破するドライブ（ボール運び）
との比較は
１００ｍ走の記録と８０ｍハードル走の記録と（８５ｍでも９０ｍでもいいけど）
別の競技の記録を比較してるような違和感を感じるんだよ。
別のジャンルの競争を同一の基準のものとして扱うのは正直微妙
俺は全然問題あるとは思わん
明らかにDFの一角を突破するプレイだ
明らかにDFの一角を突破するプレイだ
>>804
山王陣営がそこまでの力量があると予想できてなかったとはいえ
相手の弱点に気づいていながら
わざわざ相手の得意分野に飛び込んで行く形になったプレイを
必要以上に高く評価するのもねえ。
なにより回数がたったの一回だし
サンプルが少なすぎるものは基本除外するか低めに評価するのが
このスレの性格でしょ？
山王陣営がそこまでの力量があると予想できてなかったとはいえ
相手の弱点に気づいていながら
わざわざ相手の得意分野に飛び込んで行く形になったプレイを
必要以上に高く評価するのもねえ。
なにより回数がたったの一回だし
サンプルが少なすぎるものは基本除外するか低めに評価するのが
このスレの性格でしょ？
ドライブ描写だと見城に次ぐビッグプレイだろ
沢北、深津のダブルチーム突破って
他にもホントに一応だが仙道は抜いてるし牧を抜いた描写がある奴は流川位
宮城にそうケチつける理由もないと思うがな
沢北、深津のダブルチーム突破って
他にもホントに一応だが仙道は抜いてるし牧を抜いた描写がある奴は流川位
宮城にそうケチつける理由もないと思うがな
で、宮城が上に居るのに違和感がある微妙で
どういう風にランクを作りたいんだ？
どういう風にランクを作りたいんだ？
宮城が今のままのA＋でもいいじゃん
半落ちする理由も特に無いし
半落ちする理由も特に無いし
セットオフェンスでのドライブランクでもつくりゃいいんじゃね
シュートを意識させられないからセットオフェンスではエース級ほどのドライブ能力は無い
しかしシュートが選択肢にない部分でのドライブ力はエース級より更に上
んでA＋辺りかなり前に言われてる事じゃねーか
しかしシュートが選択肢にない部分でのドライブ力はエース級より更に上
んでA＋辺りかなり前に言われてる事じゃねーか
>>816
分かった、納得する
分かった、納得する
別に分ける必要はないと思うな
ぶっちゃけそれならセットオフェンスからドライブによる得点力ランクでSF陣で比べりゃ良いだけの話だ
ぶっちゃけそれならセットオフェンスからドライブによる得点力ランクでSF陣で比べりゃ良いだけの話だ
まあ、実際選択肢が増えるほどゴール付近では強くはなるね
SF連中は切り込んでからやれる事と切り込んだ場合の得点力が
PG連中のドライブ能力が高い奴等よりは大分高いと思うし
SF連中は切り込んでからやれる事と切り込んだ場合の得点力が
PG連中のドライブ能力が高い奴等よりは大分高いと思うし
宮城のゾーンプレス突破自体は立派なドライブ能力だと思うが
マッチアップしてない相手が横から奪いに来た、それを交わして突破とかそういう状況はドライブ能力になるんかね
真正面からマッチアップ相手が距離を詰めて奪いに来た、それを交わして突破はドライブ能力になると思うが
マッチアップしてない相手が横から奪いに来た、それを交わして突破とかそういう状況はドライブ能力になるんかね
真正面からマッチアップ相手が距離を詰めて奪いに来た、それを交わして突破はドライブ能力になると思うが
3Pシューター→リバウンド→ドライブ
と来たから、次は得点力にいかね？
ドライブの話題でも多々でてるけど
と来たから、次は得点力にいかね？
ドライブの話題でも多々でてるけど
得点力はエース組、3Pシューター組、C組
入り乱れてかなりカオスな事になりそうだ、面白そうだが
入り乱れてかなりカオスな事になりそうだ、面白そうだが
得点力は測定不能すぎるので賛成できない
ＯＦ力と言い換えてもかなり難しそうだが、あえて挑む？
ＯＦ力と言い換えてもかなり難しそうだが、あえて挑む？
C組のCってセンターのことか
一瞬なんだが分からんかったｗ
描写と設定とスタッツにギャップがあるから、やりたいがリスクは高いぜｗ
一瞬なんだが分からんかったｗ
描写と設定とスタッツにギャップがあるから、やりたいがリスクは高いぜｗ
スラッシャータイプ
Ｓ 哀川 見城 沢北
シュータータイプ
Ｓ 本田
インサイドプレイヤー
Ｓ 二階堂
Ａ 河田兄
どんと来い、異論
Ｓ 哀川 見城 沢北
シュータータイプ
Ｓ 本田
インサイドプレイヤー
Ｓ 二階堂
Ａ 河田兄
どんと来い、異論
とりあえず
二階堂＞その他
二階堂＞その他
得点力は難しい
翔陽が湘北相手に60点とロースコアだが、これは速さの湘北に対する翔陽の高さをいかしたセットオフェンスで勝負するための作戦
のようなことを田岡茂一が作中で述べていたからな
翔陽の連中のが得点力が低いことと単純には言えない
DFザル伝統とはいえ、藤真が短時間で豊玉から20得点あげている例もあるわけだしな
翔陽が湘北相手に60点とロースコアだが、これは速さの湘北に対する翔陽の高さをいかしたセットオフェンスで勝負するための作戦
のようなことを田岡茂一が作中で述べていたからな
翔陽の連中のが得点力が低いことと単純には言えない
DFザル伝統とはいえ、藤真が短時間で豊玉から20得点あげている例もあるわけだしな
Aランクに向けアップを始めていた松本さん涙目な展開ｗ
>>830
松本さんを真面目に語るとすれば
三井が疲れる前でも三井が反応できずに抜き、赤木からバスカン取っている
違う場面でも三井を抜いて、赤木をダブルクラッチでかわしている（桜木にブロックされたが、これはマイナスにはならんはず）
疲れきった三井のDF状態だったら、深津が松本さんにボールを集まれば得点量産できたんじゃねーかと思う
松本さんを真面目に語るとすれば
三井が疲れる前でも三井が反応できずに抜き、赤木からバスカン取っている
違う場面でも三井を抜いて、赤木をダブルクラッチでかわしている（桜木にブロックされたが、これはマイナスにはならんはず）
疲れきった三井のDF状態だったら、深津が松本さんにボールを集まれば得点量産できたんじゃねーかと思う
平均得点
60点～ 二階堂
50点～
40点～ 結城 沢北 見城 哀川
35点～
30点～ 牧 流川 南
25点～ 河田兄 赤木 仙道 本田
20点～ 松本さん
※こんなイメージ
60点～ 二階堂
50点～
40点～ 結城 沢北 見城 哀川
35点～
30点～ 牧 流川 南
25点～ 河田兄 赤木 仙道 本田
20点～ 松本さん
※こんなイメージ
神は神奈川予選では30.3得点だが、桜木や池上さんにつかれるとシャットアウトされたっぽいし、SDBのDF巧者につかれても厳しくなりそうなんで、
平均20点ぐらいか？
速攻では走って決めている分を加味しても
平均20点ぐらいか？
速攻では走って決めている分を加味しても
>>833は総当り戦やった場合、このような平均得点になりそうっていう予想ね
河田兄が低いと思う人も多いだろうけど、山王（というか深津）は沢北中心に攻めているから、河田兄は凄まじく得点を伸ばしそう感じじゃなさそうなんで
OF/DF/リバウンドでは要所で仕事をするタイプかと
河田兄が低いと思う人も多いだろうけど、山王（というか深津）は沢北中心に攻めているから、河田兄は凄まじく得点を伸ばしそう感じじゃなさそうなんで
OF/DF/リバウンドでは要所で仕事をするタイプかと
得点は、神＞牧なんだが・・・
牧からのパスがないと点を入れられないってんなら、センター陣にもボール運びさせないかん
牧からのパスがないと点を入れられないってんなら、センター陣にもボール運びさせないかん
>833
九工は県予選の時は周りがもう少しマシに動けたらしいから
二階堂の平均はもう少し低いと思う。あと本田はもっと取ってそうな感じだな
明和戦見ると如月と本田のOFを沢登、剣がアシストしてる感じだから
如月も得点だけなら沢登とコンビで取ってると思う。長瀬の話で点取りまくってるらしいし
九工は県予選の時は周りがもう少しマシに動けたらしいから
二階堂の平均はもう少し低いと思う。あと本田はもっと取ってそうな感じだな
明和戦見ると如月と本田のOFを沢登、剣がアシストしてる感じだから
如月も得点だけなら沢登とコンビで取ってると思う。長瀬の話で点取りまくってるらしいし
>>836
湘北戦では牧が30点、神が22点
陵南では、池上さんにマッチアップされてから得点描写がないが、牧は仙道とやりあっている
神が30.3点と神奈川得点王までなったのは、雑魚の武里戦から量産したと思われる
湘北戦では牧が30点、神が22点
陵南では、池上さんにマッチアップされてから得点描写がないが、牧は仙道とやりあっている
神が30.3点と神奈川得点王までなったのは、雑魚の武里戦から量産したと思われる
武里は神にどんだけ取られたんだろうな
陵南戦でも清田のダンクまでは神が大半の点取ってたんじゃない？
牧は抑えられ気味、高砂はゴール下支配されてて清田、武藤はあんまり役に立たない
って状態だったろうから
牧は抑えられ気味、高砂はゴール下支配されてて清田、武藤はあんまり役に立たない
って状態だったろうから
このスレって伸びるけど、脳内が多いせいか
将棋つーか脳内だなやっぱり。
将棋つーか脳内だなやっぱり。
なにを今更
これぞまさしく構ってちゃん
>>841
海南は脚力のある速攻のチームでもあるから、清田・神が速攻で点を取っていた可能性あるな
海南は脚力のある速攻のチームでもあるから、清田・神が速攻で点を取っていた可能性あるな
陵南のセーフティは植草と越野と考えれば、清田と神が得点していたとみて自然じゃね
植草と越野のDF＜清田と神のOFだし
植草と越野のDF＜清田と神のOFだし
結局、神はDF力の低い連中から点を取っていたに過ぎないってこと？
だったら神奈川得点王やらアベレージ30点越えの価値も下がる一方だよね
だったら神奈川得点王やらアベレージ30点越えの価値も下がる一方だよね
>847
まあそれは前から言われてること。でも逆言えばＤＦ強い相手でも
マーク外してやれば哀川や本田みたいな連中と変わらない
3P決定率誇るわけだから工夫次第で十分脅威になる
それに神は牧が切り込みやすいようにＤＦを広げる役目も担ってるし
まあそれは前から言われてること。でも逆言えばＤＦ強い相手でも
マーク外してやれば哀川や本田みたいな連中と変わらない
3P決定率誇るわけだから工夫次第で十分脅威になる
それに神は牧が切り込みやすいようにＤＦを広げる役目も担ってるし
海南じゃスクリーンかけてくれないんもんなぁ
SDなら湘北が赤木、陵南が魚住、山王なら野辺や河田兄がかけてくれる
他チームいった方がより3Pシューターとして生かしてくれるのにな
SDなら湘北が赤木、陵南が魚住、山王なら野辺や河田兄がかけてくれる
他チームいった方がより3Pシューターとして生かしてくれるのにな
>>846
清田がダンクする前のセリフを聞く限りでは
清田はそれほど活躍出来てなかった感じだ
仙道は牧と一対一でやりあえるって言い方だから
牧は完全に抑えられてたわけじゃないんだろうけど
ダンク前の46点の内訳ってどんなだろう？
清田がダンクする前のセリフを聞く限りでは
清田はそれほど活躍出来てなかった感じだ
仙道は牧と一対一でやりあえるって言い方だから
牧は完全に抑えられてたわけじゃないんだろうけど
ダンク前の46点の内訳ってどんなだろう？
福田相手だから、武藤さんが案外取っていたかもしれん
本田だって氷川のディフェンスがウンコなだけで桜木や池上さんには
止められるかもしれないじゃん。
止められるかもしれないじゃん。
>>853
本田を岸本がブロックできなかったぞ
本田を岸本がブロックできなかったぞ
岸本もその程度ってことだろ
もともとブロックなんかそんな簡単に出来るもんじゃないし
もともとブロックなんかそんな簡単に出来るもんじゃないし
>>855
沢登が児嶋を引き付けたパスを本田がシュートしている
これに岸本がヘルプでブロックにいくんだが、本田のシュートの方が速い
てな感じの描写
本田と岸本の距離は開いていたし、あれは岸本とか関係なく間に合わん
沢登が児嶋を引き付けたパスを本田がシュートしている
これに岸本がヘルプでブロックにいくんだが、本田のシュートの方が速い
てな感じの描写
本田と岸本の距離は開いていたし、あれは岸本とか関係なく間に合わん
じゃあやっぱり本田が凄いというわけじゃないな
止めに行ったのは岸本じゃなくて森山じゃね？
185cmのクイックモーションにフェイダウェイのオマケ付きなら
3Pシューターの中じゃ相当止めにくいのは確かだろ
185cmのクイックモーションにフェイダウェイのオマケ付きなら
3Pシューターの中じゃ相当止めにくいのは確かだろ
>>858
本田を止めに行ったのは岸本だよ
本田を止めに行ったのは岸本だよ
神は桜木の事はあっさり抜いたけど
他の選手が相手だったらどうかな？
実は他の選手相手でもそれなりに抜けるようなら
自力の得点能力の評価も上がるんだが…
結局描写無しで判定できないオチだがｗ
他の選手が相手だったらどうかな？
実は他の選手相手でもそれなりに抜けるようなら
自力の得点能力の評価も上がるんだが…
結局描写無しで判定できないオチだがｗ
ディフェンスで駆け引きの経験がない桜木だから抜けたんだろうね。
桜木は横の動きは運動量だけで、横のDFは下手だからな
ポンプフェイクにも簡単に引っかかりそうだな。
湘南とかはゴーグルに挑発されるだろうし最悪だな愛称
湘南とかはゴーグルに挑発されるだろうし最悪だな愛称
たしかに桜木と湘南は相性わるいだろうけど、トリプルタワーにどれだけ餌食になりそうだ？
布施や梁川は調子にのった桜木のブロック喰らいそうなイメージもできるが
小原が藤原→哀川ラインをそこそこ抑えていたが、宮城→流川ラインはどうよ？
布施や梁川は調子にのった桜木のブロック喰らいそうなイメージもできるが
小原が藤原→哀川ラインをそこそこ抑えていたが、宮城→流川ラインはどうよ？
本能のままにピョンピョン跳んでたら退場コースまっしぐら
リバウンドを考えると桜木に抜けられるのはまずい
でも湘南は穴を見つけたら徹底的に突いてくるチーム
ジレンマだな
リバウンドを考えると桜木に抜けられるのはまずい
でも湘南は穴を見つけたら徹底的に突いてくるチーム
ジレンマだな
桜木は二度も魚住を下敷きにしたように、布施らのポンプフェイクに身体からブツかっていきそうなんだがｗ
桜木で思ったんだがPFのランクってどんな感じだっけ？
結構タイプがバラケてるから面白そうだ
リバウンド型
桜木、野辺、麻上
ディフェンス型
北沢、大城
オフェンス型
福田、岸本
バランス型
森山、石井、高階
空気型
藤沢、大門
こんな感じか
結構タイプがバラケてるから面白そうだ
リバウンド型
桜木、野辺、麻上
ディフェンス型
北沢、大城
オフェンス型
福田、岸本
バランス型
森山、石井、高階
空気型
藤沢、大門
こんな感じか
桜木が退場はする確率高いけど布施や梁川も死ぬほど体力使いそうだな
>>867
大城はセンター
大城はセンター
実際には退場しないと思う。
石井同様。
石井同様。
森山は作中表記上はＳＦ
河田も置くならその位置なんだろうけどあえて外すべきでは
ＰＦ
Ｓ 北沢
Ａ＋ 石井
Ａ 麻上 高階 野辺
Ｂ 岸本 桜木 福田
Ｃ 大門 長谷川 与那嶺
Ｄ 藤沢
どう？
河田も置くならその位置なんだろうけどあえて外すべきでは
ＰＦ
Ｓ 北沢
Ａ＋ 石井
Ａ 麻上 高階 野辺
Ｂ 岸本 桜木 福田
Ｃ 大門 長谷川 与那嶺
Ｄ 藤沢
どう？
>>873
半分正しいけど、半分は正しくはないかと
純粋表記は純粋表記、プレイスタイル考慮、コンバート考慮、
と分かれていたはず。
清田・神などのように明確なポジション表記の無い選手だけ
純粋ポジションでもSG・SFに複数エントリーが許可されているが
原則正規ポジション表記の縛りが強く、
河田兄の４番・３番出場はプレイスタイル考慮やコンバート考慮枠に入る。
何にも表記の無いランクは純粋表記が暗黙の了解だと思ったが
半分正しいけど、半分は正しくはないかと
純粋表記は純粋表記、プレイスタイル考慮、コンバート考慮、
と分かれていたはず。
清田・神などのように明確なポジション表記の無い選手だけ
純粋ポジションでもSG・SFに複数エントリーが許可されているが
原則正規ポジション表記の縛りが強く、
河田兄の４番・３番出場はプレイスタイル考慮やコンバート考慮枠に入る。
何にも表記の無いランクは純粋表記が暗黙の了解だと思ったが
話の流れでなんだけど
プレイスタイル考慮のポジションランク表って作ってみる？
参戦条件をある程度固める必要があるし、
固まったとしても正直荒れや不協和を生むリスクもあるとは思うけど
プレイスタイル考慮のポジションランク表って作ってみる？
参戦条件をある程度固める必要があるし、
固まったとしても正直荒れや不協和を生むリスクもあるとは思うけど
>>874
結構ごっちゃ混ぜだと思う
細かく分けると3つになるのはたしかだけどね
純粋表記だと入れる人が少なくなってしまうのと、表記とプレイスタイルに違和感のある選手も入る込んで、
その選手らは評価が低めになるのが欠点かな
例）センターとしての結城や穴水
>>875
今話題になっているPFから？
参戦条件とかもいつも話題になるけど、そろそろルール作り必要だよね
25スレ目だし
結構ごっちゃ混ぜだと思う
細かく分けると3つになるのはたしかだけどね
純粋表記だと入れる人が少なくなってしまうのと、表記とプレイスタイルに違和感のある選手も入る込んで、
その選手らは評価が低めになるのが欠点かな
例）センターとしての結城や穴水
>>875
今話題になっているPFから？
参戦条件とかもいつも話題になるけど、そろそろルール作り必要だよね
25スレ目だし
>>876
桜木がいなくなった湘北はリバウンドと意外性の面でマイナスだけどな
桜木がいなくなった湘北はリバウンドと意外性の面でマイナスだけどな
そりゃそーだろ
でも層の薄さも含めての湘北
でも層の薄さも含めての湘北
湘南相手だと高さのバランスが崩壊するからな
まあ、でも翔陽相手に似たような状態で2分間無失点なんだが
まあ、でも翔陽相手に似たような状態で2分間無失点なんだが
プレイスタイル考慮ランクのSF枠は
参戦条件が無制限の唯一のポジションと言えるだろうから
言い換えればSDBポジション無差別級ともいえる。
価値の比べようの無い１番VS５番のケースも
考えなければならないハメになるから
思いっきり不評の声が挙がりそうだけどね
参戦条件が無制限の唯一のポジションと言えるだろうから
言い換えればSDBポジション無差別級ともいえる。
価値の比べようの無い１番VS５番のケースも
考えなければならないハメになるから
思いっきり不評の声が挙がりそうだけどね
佐藤、沢登辺りはSFランクでもそこそこ上行きそうだ
まあ、それでもB～Dランク辺りだろうが
まあ、それでもB～Dランク辺りだろうが
インサイド得点力、ミドル得点力、アウトサイド得点力
ドライブ、DF力縦、DF力横、高さとかで
作中トップクラス、武器になる、他の選択肢と合わせて武器になる、並、苦手
辺りで大雑把に能力分布でもつくればなんとなく比べられそうな気がする
それでもやっぱ同程度なら本職SFのがPGよりは機能するだろうが
ドライブ、DF力縦、DF力横、高さとかで
作中トップクラス、武器になる、他の選択肢と合わせて武器になる、並、苦手
辺りで大雑把に能力分布でもつくればなんとなく比べられそうな気がする
それでもやっぱ同程度なら本職SFのがPGよりは機能するだろうが
SFランク参入はPGなら板倉が一番向いてるな
既に当然の様に混じってる牧
ポジションの性質上
どの系統の相手にでも対応が効きやすい
長身バランス型の選手が基本高評価を受けるだろうけどね
どの系統の相手にでも対応が効きやすい
長身バランス型の選手が基本高評価を受けるだろうけどね
あえて最上位だけ
プレイスタイル考慮SFランク
S 哀川
A＋ 河田兄 見城 沢北
一応ここまではなんとか
ポジション評価の性質上
インサイド・アウトサイドの専門性より
総合力重視
プレイスタイル考慮SFランク
S 哀川
A＋ 河田兄 見城 沢北
一応ここまではなんとか
ポジション評価の性質上
インサイド・アウトサイドの専門性より
総合力重視
アイカワって実はあまりすごくない気がする
ボックスワンされたら死亡
ボックスワンされたら死亡
逆にボックスワンの力を借りた哀川のDFも攻略は困難だと思うけど
流石にＳＦとしては
沢北＞河田兄でしょ
沢北＞河田兄でしょ
>888
ボックスワンではドライブ防げるだけで3Ｐもミドルも両方とも防げないぞ
とくに3Ｐ打つときの一人なんていないも同然だし。なんで死亡と思うかが分からん
哀川がゾーンきつくても外で自由に点取れるのは明和、湘南戦で実証されてる
外止めようとするマンツーだと３人使っても動きまでは封じきれないし十分すごいと思うが
ボックスワンではドライブ防げるだけで3Ｐもミドルも両方とも防げないぞ
とくに3Ｐ打つときの一人なんていないも同然だし。なんで死亡と思うかが分からん
哀川がゾーンきつくても外で自由に点取れるのは明和、湘南戦で実証されてる
外止めようとするマンツーだと３人使っても動きまでは封じきれないし十分すごいと思うが
一般的にリバウンド力の高くないPG（１番）や
同じく一般的に外のシュート力の高くないC（５番）が
３番として高い評価を得るのは難しいんだろうね
同じく一般的に外のシュート力の高くないC（５番）が
３番として高い評価を得るのは難しいんだろうね
実際河田がSFのポジションから
赤木より動ける相手をも楽に振り切れるかは分からんよな
ミドル以上の距離が入った描写も無かった気がするし
赤木より動ける相手をも楽に振り切れるかは分からんよな
ミドル以上の距離が入った描写も無かった気がするし
作者が脳内だからスペース的にあり得ないプレイが多すぎ。
アイカワのゾーン抜くドリブルとかも
アイカワのゾーン抜くドリブルとかも
まだいたのか脳内君
流石に仙道、流川クラスをバシバシ抜けるとは思えないな
ボールを持つ持たないじゃ全く異なるからなあ
陸上選手がバスケ選手よりもドリブルやドライブが速くなるわけじゃないしな
陸上選手がバスケ選手よりもドリブルやドライブが速くなるわけじゃないしな
まあC～PFだと河田兄がSDB最速で間違いない
と思ったら桜木がいたか
と思ったら桜木がいたか
ドリブルは並らしいが、ドライブスキルに欠けるよな桜木
桜木はフェイクの試行回数、成功率を見ると
その点はＳＤＢ上位な気がする
キャラに合わんけど
その点はＳＤＢ上位な気がする
キャラに合わんけど
石井もPF連中じゃトップクラスのスピードかと
ドリブルテクは桜木より更に微妙かもシレンが
ドリブルテクは桜木より更に微妙かもシレンが
石井は横学の佐藤以外ファールゲームにしようにも、いしいが速くてファールできなかったからな
佐藤はゴール下にいる石井にファールできるんだから凄い速さだがｗ
佐藤はゴール下にいる石井にファールできるんだから凄い速さだがｗ
森重は？
森重は判断材料に欠ける
湘北とやってくれればまだ良かったんだけどね
湘北とやってくれればまだ良かったんだけどね
1回戦豊玉
二回戦を彦一姉回想
3回戦を愛知
準決勝を明宝
決勝を山王にすればあと二十年は楽しめただろうに
二回戦を彦一姉回想
3回戦を愛知
準決勝を明宝
決勝を山王にすればあと二十年は楽しめただろうに
海南涙目
海南は一度やっているし強くないからね
全国の段階で大戦したら
赤木と覚醒桜木のリバウンドでゴールした圧倒だし
牧がリバウンドに絡むなら宮城ルカワで速攻だしまくり。
赤木と覚醒桜木のリバウンドでゴールした圧倒だし
牧がリバウンドに絡むなら宮城ルカワで速攻だしまくり。
でも何かアクシデントがあったら愛和戦のように…
でも湘北はベンチ要因はレベルが下がるし
スタメンだけでトーナメントをずーっと勝ち抜く体力はあるんだろうか？
豊玉にあれだけ接戦したなら愛知とも接戦だろうし
名朋相手に勝利なら1～2点差くらいまで苦戦するとして
その後、油断のない山王が全力で勝負してきて…果たして勝てるのか
スタメンだけでトーナメントをずーっと勝ち抜く体力はあるんだろうか？
豊玉にあれだけ接戦したなら愛知とも接戦だろうし
名朋相手に勝利なら1～2点差くらいまで苦戦するとして
その後、油断のない山王が全力で勝負してきて…果たして勝てるのか
山王戦を読み返してるが、桜木がいなかったら
最初のプレスの時点で全員緊張の糸が切れてあのままボロ負けだった気がする
桜木以外目が死んでる
最初のプレスの時点で全員緊張の糸が切れてあのままボロ負けだった気がする
桜木以外目が死んでる
ゾーンプレスハイリスクハイリターンだから上手くいったのが作中通りで、失敗したらアウトナンバー作られて速攻で湘北の有利
ぶっちゃけ言われているほど湘北と山王に差はないと思うな
ぶっちゃけ言われているほど湘北と山王に差はないと思うな
>914
いや個人的にだが山王と湘北は結構差があると思う。主にスタミナ面や控えね
確かに1戦単位なら差は付かないかもしれんが、トーナメントなんかでずっと試合が
続く展開だと控えの薄さやスタミナ不安要素２人もいるのはかなり厳しい
また怪我人出たときに戦力の大幅低下もあるし、控えやスタミナはやっぱチーム力の差になるよ
そういう点では海南が全国で勝ちあがれたのも多少は戦力落ちてもスタミナ全員無尽蔵と考えると
展開とトーナメントの運次第では湘北より上来ても納得できる
いや個人的にだが山王と湘北は結構差があると思う。主にスタミナ面や控えね
確かに1戦単位なら差は付かないかもしれんが、トーナメントなんかでずっと試合が
続く展開だと控えの薄さやスタミナ不安要素２人もいるのはかなり厳しい
また怪我人出たときに戦力の大幅低下もあるし、控えやスタミナはやっぱチーム力の差になるよ
そういう点では海南が全国で勝ちあがれたのも多少は戦力落ちてもスタミナ全員無尽蔵と考えると
展開とトーナメントの運次第では湘北より上来ても納得できる
>>915
なるほど。トーナメント戦におけるものなら、山王や海南の方が勝ちあがれるね。
どちらもベストコンディションでの試合ならそこまで実力差はないと。
それでも巷では山王＞＞湘北みたいな評判だよね。
なるほど。トーナメント戦におけるものなら、山王や海南の方が勝ちあがれるね。
どちらもベストコンディションでの試合ならそこまで実力差はないと。
それでも巷では山王＞＞湘北みたいな評判だよね。
上位チーム総当りもそろそろ悪くは無いかも
嘉手納 湘北 湘南 明和
の４チーム当たりね
嘉手納 湘北 湘南 明和
の４チーム当たりね
湘北対明和は？
これ今までで一番語られてなくね？
これ今までで一番語られてなくね？
決着のつきやすそうなゾーン使用可から行ってみるかい
（むしろつきにくいか）
湘北VS明和
湘北としては頼みの綱は三井だな
（むしろつきにくいか）
湘北VS明和
湘北としては頼みの綱は三井だな
明和はゾーン解禁してくれないと持ち味がなくちゃうからな
鉄壁の1-3-1で守って止められないＳＤＢ屈指の点取り屋の結城で点取るスタイルだから
まあ結論言っちゃうと翔陽戦みたいに三井と桜木が両方が機能しないとまず勝てないと思う
明和は弱点だったメンタルも安定しちゃったから崩し方がどうしても3Ｐ便りになるからな
鉄壁の1-3-1で守って止められないＳＤＢ屈指の点取り屋の結城で点取るスタイルだから
まあ結論言っちゃうと翔陽戦みたいに三井と桜木が両方が機能しないとまず勝てないと思う
明和は弱点だったメンタルも安定しちゃったから崩し方がどうしても3Ｐ便りになるからな
>>918
湘北のOF時における
明和のDFは1-3-1ゾーン
宮城＞長瀬・・・宮城のエース級のドライブ力・海南戦16アシストを叩き出したゲームメイクで、長瀬といえど宮城が有利か。
三井＞氷川・・・3P・バスケIQ共に三井が圧倒。1-3-1攻略には三井の3Pは必須。ただしスタミナ切れすると、氷川に抑えられる可能性が高い。
流川＞木下・・・DFに定評のある木下といえど流川を止めることは困難。ただし明和自慢のゾーンで抑えれば3P以外の大量失点は回避できるはずだ。
桜木＜麻上・・・シュートフェイクで麻上を欺けるか。桜木のOF力では麻上に抑えられる。
赤木＞結城・・・華奢な結城ではパワープレイの赤木を抑えられない。赤木は結城・麻上からのダブルチームをどう攻略するかが鍵となる。
明和のOF時における
湘北のDFのマンツーマン
長瀬＞宮城・・・長瀬の運動量はPGの中でも牧クラス。宮城ではパスを防ぐことは難しい。
氷川＜三井・・・単独の氷川の突破は厳しいが、3Pを囮に結城との連携で三井を出し抜くしかない。
木下＜流川・・・木下は得点力皆無に近いので、流川はDFでスタミナ消費をすることがなさそうだ。
麻上＞桜木・・・順当なら麻上だが、桜木の意外性に混乱させられる可能性もある。
結城＞赤木・・・赤木のDF力は高いが、結城のフックを抑えることは難しい。流川と共にダブルチームで抑え、結城はそれを突破できるかが鍵となる。
湘北のOF時における
明和のDFは1-3-1ゾーン
宮城＞長瀬・・・宮城のエース級のドライブ力・海南戦16アシストを叩き出したゲームメイクで、長瀬といえど宮城が有利か。
三井＞氷川・・・3P・バスケIQ共に三井が圧倒。1-3-1攻略には三井の3Pは必須。ただしスタミナ切れすると、氷川に抑えられる可能性が高い。
流川＞木下・・・DFに定評のある木下といえど流川を止めることは困難。ただし明和自慢のゾーンで抑えれば3P以外の大量失点は回避できるはずだ。
桜木＜麻上・・・シュートフェイクで麻上を欺けるか。桜木のOF力では麻上に抑えられる。
赤木＞結城・・・華奢な結城ではパワープレイの赤木を抑えられない。赤木は結城・麻上からのダブルチームをどう攻略するかが鍵となる。
明和のOF時における
湘北のDFのマンツーマン
長瀬＞宮城・・・長瀬の運動量はPGの中でも牧クラス。宮城ではパスを防ぐことは難しい。
氷川＜三井・・・単独の氷川の突破は厳しいが、3Pを囮に結城との連携で三井を出し抜くしかない。
木下＜流川・・・木下は得点力皆無に近いので、流川はDFでスタミナ消費をすることがなさそうだ。
麻上＞桜木・・・順当なら麻上だが、桜木の意外性に混乱させられる可能性もある。
結城＞赤木・・・赤木のDF力は高いが、結城のフックを抑えることは難しい。流川と共にダブルチームで抑え、結城はそれを突破できるかが鍵となる。
話の流れからすれば、双方ともベストコンディション＝絶好調で考えていいんだよな？
湘北は重力無視リバウンドの桜木、確変中のゾンビ三井、3Pを積極的に打つ流川
明和は無双状態の結城、リバウンドの落ちる場所が分かりまくる麻上、3本に1本は入る氷川
てな感じで
湘北は重力無視リバウンドの桜木、確変中のゾンビ三井、3Pを積極的に打つ流川
明和は無双状態の結城、リバウンドの落ちる場所が分かりまくる麻上、3本に1本は入る氷川
てな感じで
>922
近頃の考察だとゾンビ、覚醒とかは考慮しない。平均的にどっちが有利とか
数試合のアベレージみたいな感じで考察されてる。湘北がランク落ちしたのも
安定性のなさと控えの弱さから。あとＳＤはゾーン使わないチーム多いから
有利不利が出にくいように両方ともマンツーならの考察なんかが主流かな
近頃の考察だとゾンビ、覚醒とかは考慮しない。平均的にどっちが有利とか
数試合のアベレージみたいな感じで考察されてる。湘北がランク落ちしたのも
安定性のなさと控えの弱さから。あとＳＤはゾーン使わないチーム多いから
有利不利が出にくいように両方ともマンツーならの考察なんかが主流かな
ゾーンの場合とマンツーの場合を出してって感じだっけ
>>922
てかオチ付けんなｗ
てかオチ付けんなｗ
ゾンビ状態の三井は雰囲気が不気味で高確率なだけで、バスケIQはヤバイしDFは穴すぎる
通常時の方が機転も利き、DFも巧く、相手の弱手も見抜いたりしているので、三井に限ればゾンビは劣化状態と言わざるを得ないかと
通常時の方が機転も利き、DFも巧く、相手の弱手も見抜いたりしているので、三井に限ればゾンビは劣化状態と言わざるを得ないかと
マンツー限定で高評価を受けるのは個人技が強いチーム
ゾーン使用で高評価を受けるのはチームプレイが強いチーム
前者はSD勢有利で後者はDB勢有利って側面もあるけど
必ずしもその法則に当てはまらないケースも少なくないはず
ゾーン使用で高評価を受けるのはチームプレイが強いチーム
前者はSD勢有利で後者はDB勢有利って側面もあるけど
必ずしもその法則に当てはまらないケースも少なくないはず
>>926
まあ普通にやったら、流川のドライブや赤木のゴール下は1-3-1にてこずる
1-3-1に限らずゾーン形態のDFはインサイドに強い
1-3-1はゾーンの中でも外も中も守れるバランスの良いDF形態
まあ普通にやったら、流川のドライブや赤木のゴール下は1-3-1にてこずる
1-3-1に限らずゾーン形態のDFはインサイドに強い
1-3-1はゾーンの中でも外も中も守れるバランスの良いDF形態
天童寺がした様に木暮を入れて三井とツインシューターにするとか。でもよく考えると３Ｐだけ比べても流川＞木暮か？
>928
三井はゾンビ、絶好調、通常、不調と波が大きいからな
分類するとこんな感じだろうけど
絶好調→陵南前半から中盤、山王戦前半
通常→豊玉戦
不調→海南戦、陵南戦中盤以降、翔陽戦ゾンビ化するまで
ゾンビ→体力尽きてからの山王戦、翔陽戦
体力尽きたからと言っても確実にゾンビ化するわけでないのも困りもんだな
体力尽きてゾンビ化もしないと完全に穴だからな
三井はゾンビ、絶好調、通常、不調と波が大きいからな
分類するとこんな感じだろうけど
絶好調→陵南前半から中盤、山王戦前半
通常→豊玉戦
不調→海南戦、陵南戦中盤以降、翔陽戦ゾンビ化するまで
ゾンビ→体力尽きてからの山王戦、翔陽戦
体力尽きたからと言っても確実にゾンビ化するわけでないのも困りもんだな
体力尽きてゾンビ化もしないと完全に穴だからな
三井のゾンビ化はデータ上は確率５割程度
あえて宮城外して３Pシューター３枚のゾーン強制解除も手と言えば手
ただし宮城がいない分ボール運びと平面DFが低下するし
木暮の３Pの調子次第では単なる戦力ダウンでしかないかもしれない
ただし宮城がいない分ボール運びと平面DFが低下するし
木暮の３Pの調子次第では単なる戦力ダウンでしかないかもしれない
>936
海南もゾーン使ってるとき打開できていないし
翔陽戦でも長谷川付く前関係なく５点しか取れてないから不調説が多い
基本頑張ってもＤＦしてもゾーンで3Ｐを完全カバーは難しいし
海南もゾーン使ってるとき打開できていないし
翔陽戦でも長谷川付く前関係なく５点しか取れてないから不調説が多い
基本頑張ってもＤＦしてもゾーンで3Ｐを完全カバーは難しいし
海南戦は三井一人が好調だっただけでも湘北が圧勝してな
どの道平均値じゃ元から湘北に勝ち目ないでしょ
豊玉に数点差でギリギリ勝利できるあたりで真ん中くらいか
代わりに作中最高時での想定が許されるなら天童寺山王より上だろうが
豊玉に数点差でギリギリ勝利できるあたりで真ん中くらいか
代わりに作中最高時での想定が許されるなら天童寺山王より上だろうが
>>939
豊玉ってこのスレじゃ横学と並んで最弱ランクのはずだが、いくら湘北にふり幅があってもそこまで弱くないっしょ
豊玉ってこのスレじゃ横学と並んで最弱ランクのはずだが、いくら湘北にふり幅があってもそこまで弱くないっしょ
でも司令塔抜きの瑞穂にダブルスコアくらう横学とお互いのエースが不調の中湘北と接戦の豊玉だったら瑞穂＞湘北と考えても、同じ最低ランクでも結構差があると思う。まぁチームの相性もあるから単純に比較はできないけど。
このスレでの評価はともかく
実際の湘北VS豊玉の結果から言ったら
あながち間違ってはないんじゃね？
実際の湘北VS豊玉の結果から言ったら
あながち間違ってはないんじゃね？
途中で抜けたとはいえ流川は絶好調、赤木・桜木でインサイドではあれだけ圧勝できながら、なんで接戦になるのか？
南も流川にヒジうちしてから絶不調・・・・
走りあいに負けてたのか？
南も流川にヒジうちしてから絶不調・・・・
走りあいに負けてたのか？
944 ：マロン名無しさん：2008/12/25(木) 07:46:22 ID:vvelXIbz
マンツー縛りっておかしくね？
ゾーンが魅力(明和、秋田)のチームが不利すぎる。
マンツーしか出来ないチームはそれも１つの弱点として捉えるべき。
ゾーンが魅力(明和、秋田)のチームが不利すぎる。
マンツーしか出来ないチームはそれも１つの弱点として捉えるべき。
豊玉がイメージほど弱くはないんじゃないの？
岸本は描写されてないけどなにげにあの試合で30点以上取ってそうだ。
矢嶋なんか活躍したシーンもやられたシーンもない描写不足キャラだし。
岸本は描写されてないけどなにげにあの試合で30点以上取ってそうだ。
矢嶋なんか活躍したシーンもやられたシーンもない描写不足キャラだし。
豊玉戦って
赤木 後半本領発揮するも前半不調
桜木 普通
流川 怪我
三井 あまり働いてない
宮城 後半本領発揮するも前半不調
で強いところとの試合の中では最悪の出来じゃねーか
まあ、イライラさせるのも豊玉の実力の内でもあるんだろうが
赤木 後半本領発揮するも前半不調
桜木 普通
流川 怪我
三井 あまり働いてない
宮城 後半本領発揮するも前半不調
で強いところとの試合の中では最悪の出来じゃねーか
まあ、イライラさせるのも豊玉の実力の内でもあるんだろうが
大阪二位、海南ほどじゃないにしてもAランク
県内得点ランキングTOP3独占
県内得点ランキングTOP3独占
大体ベスト１６辺りの実力じゃねーの
とはいえ神奈川のレベルは異常に高いから
翔陽より強いかは怪しいが
とはいえ神奈川のレベルは異常に高いから
翔陽より強いかは怪しいが
>>946 海南戦も
赤木 前半怪我
桜木 普通
流川 後半スタミナ切れ
三井 不調
宮城 後半ややスタミナ切れ
だからあまり変わらないだろ。
実際ＳＤの山王、湘北以外の高校はほとんど互角ぐらいだと思う。
赤木 前半怪我
桜木 普通
流川 後半スタミナ切れ
三井 不調
宮城 後半ややスタミナ切れ
だからあまり変わらないだろ。
実際ＳＤの山王、湘北以外の高校はほとんど互角ぐらいだと思う。
それに豊玉は豊玉で後半は到底ベストとは言えない状況だしな。
海南はこれといってマイナスが見つからないけど。
まぁ力を出せるかどうかも実力ではあるが。
海南はこれといってマイナスが見つからないけど。
まぁ力を出せるかどうかも実力ではあるが。
エースキラーなしで南が普段の力発揮してりゃ
勝ってたんじゃねーのって思うくらいだな
自分も湘北が格段に絶不調だったっていう気はしない
勝ってたんじゃねーのって思うくらいだな
自分も湘北が格段に絶不調だったっていう気はしない
今年の豊玉は才能のある選手に恵まれていて
監督がまともに機能してくじ運が悪くなければ
初のベスト4になっていたくらいだった
とか？
監督がまともに機能してくじ運が悪くなければ
初のベスト4になっていたくらいだった
とか？
全国って所詮くじ運だよな
そういう意味じゃ湘北と緒戦で当たった山王は運が悪かったね
でもそんなに強く感じないんだが
SDBで総当戦やっても、最下位クラスだろぉ
SDBで総当戦やっても、最下位クラスだろぉ
>>955
豊玉のことね
豊玉のことね
てか、ランクづけしたときも横学の１つ上くらいじゃなかったっけか
相性的には横学が分がありそうなんで同ランク
ただ同ランクでも豊玉の方が強い位置づけだった気がする
ただ同ランクでも豊玉の方が強い位置づけだった気がする
豊玉が九工に挑発勝利ができる前提なら
１勝を拾えるだけ豊玉がワンランク上って評価で
直接対決は決定的な勝因無しの互角だったはず。
挑発が特殊設定になった今では両チーム互角の評価で良いかと。
１勝を拾えるだけ豊玉がワンランク上って評価で
直接対決は決定的な勝因無しの互角だったはず。
挑発が特殊設定になった今では両チーム互角の評価で良いかと。
画魔「凍矢さん、どうか死なないで・・・」
湘北VS明和
ゾーン有りなら明和が優勢だろうけど
マンツー限定ならOF・リバウンド力などの
個人技の高い湘北に分がありそうだが
ゾーン有りなら明和が優勢だろうけど
マンツー限定ならOF・リバウンド力などの
個人技の高い湘北に分がありそうだが
マンツーだとまず勝てないだろうね。明和の持ち味のＤＦが全く生きないから
流川、宮城、赤木、三井が点楽に取れる状態に早変わりだし
明和はマンツーにされても職人チームだからOFの駒はたいして増えないからな
まあさすが特定のＤＦしか練習してない城北と明和からゾーンなしは酷い気がするが
流川、宮城、赤木、三井が点楽に取れる状態に早変わりだし
明和はマンツーにされても職人チームだからOFの駒はたいして増えないからな
まあさすが特定のＤＦしか練習してない城北と明和からゾーンなしは酷い気がするが
963 ：マロン名無しさん：2008/12/28(日) 13:45:41 ID:945v1XKa
ゾーン無しを考える意味あるの？
実際に湘北と明和が戦うとしたら明和がマンツーでいくわけないじゃん。
実際に湘北と明和が戦うとしたら明和がマンツーでいくわけないじゃん。
榊原「明和の最大の誤算は三井！」
両極端のケースも作りつつ
第三の選択肢として最善DF選択可の評価枠も作ってみるのもいいかもな
ゾーン使用が結果的に多くなりそうだけど
第三の選択肢として最善DF選択可の評価枠も作ってみるのもいいかもな
ゾーン使用が結果的に多くなりそうだけど
>>964
木下・長瀬（＆氷川）がローテーションDFで削る
一人だけでつくと精神破壊喰らう可能性あるけど
複数人ならその可能性も大分減らせるだろう。
松本氏といい長谷川といい精神破壊の被害者は
DF交代の可能性を禁じられた選手ばかり、
ってのは一つの傾向だな。
一人だと視野狭窄になりやすいのかも
木下・長瀬（＆氷川）がローテーションDFで削る
一人だけでつくと精神破壊喰らう可能性あるけど
複数人ならその可能性も大分減らせるだろう。
松本氏といい長谷川といい精神破壊の被害者は
DF交代の可能性を禁じられた選手ばかり、
ってのは一つの傾向だな。
一人だと視野狭窄になりやすいのかも
ただ最善DF選択可の枠は元々考える必要がないといえばない
基本どんなチームでもゾーンの方がマンツーよりも
DFが強く設定されるだろうし、普通は自動的にゾーン選択になるだろう。
だから結局今まで通り両極端の二つだけでいい
基本どんなチームでもゾーンの方がマンツーよりも
DFが強く設定されるだろうし、普通は自動的にゾーン選択になるだろう。
だから結局今まで通り両極端の二つだけでいい
969 ：マロン名無しさん：2008/12/28(日) 14:50:44 ID:945v1XKa
マンツーしかしないチーム＝ゾーンの練習をしていない
ってことじゃないの？
つまりゾーンが出来ないのも実力。
ってことじゃないの？
つまりゾーンが出来ないのも実力。
>>969
半分は正しいとは思う。
ただ作風の違いっていう要素を無視した意見だとも思う。
短い巻数で終わったSDと
SD（＆他バスケ漫画）のチームの傾向も踏まえた上で
特色を出すために色々な戦術・戦略が使えるチームアレンジ
を加えたDBのチームとじゃ完全に公平な条件で話すのは元々無理。
だから両極端のルールを共存させて不公平感のバランスを調整している
半分は正しいとは思う。
ただ作風の違いっていう要素を無視した意見だとも思う。
短い巻数で終わったSDと
SD（＆他バスケ漫画）のチームの傾向も踏まえた上で
特色を出すために色々な戦術・戦略が使えるチームアレンジ
を加えたDBのチームとじゃ完全に公平な条件で話すのは元々無理。
だから両極端のルールを共存させて不公平感のバランスを調整している
971 ：マロン名無しさん：2008/12/28(日) 15:28:00 ID:945v1XKa
てかゾーン使ってないとＳＤでも意外に少ないと思う
海南や陵南、翔陽でも最低でもボックスワン使ってるからな
湘北は桜木いるから出来ないと思ってるんだけど
ゾーンＤＦは経験と練習積まないとさすがに無理だし
積極的に使わない、使い方中途半端なのは作風ということで同意だけど
海南や陵南、翔陽でも最低でもボックスワン使ってるからな
湘北は桜木いるから出来ないと思ってるんだけど
ゾーンＤＦは経験と練習積まないとさすがに無理だし
積極的に使わない、使い方中途半端なのは作風ということで同意だけど
宮城
三井 ルカワ
桜木
赤木
ゾーンプレスしたらどうなるだろう湘北
三井 ルカワ
桜木
赤木
ゾーンプレスしたらどうなるだろう湘北
湘北でゾーンプレスなんて無謀もいいとこだろ。流川と三井が死ぬぞ
あの戦術は基本体力馬鹿チームがやるべきで湘北は向かない
あの戦術は基本体力馬鹿チームがやるべきで湘北は向かない
宮城・安田がいるからなんとかなるものも
下手すればゾーンプレスだけで横学に
敗北させられかねないからな、湘北
下手すればゾーンプレスだけで横学に
敗北させられかねないからな、湘北
ヤスのDF力じゃヤバイぜ
最低ランクの豊玉、九工、横学を合わせると
ＰＧ 佐藤 板倉 池波
ＳＧ 小泉 広瀬 矢島
ＳＦ 南 相澤 神田川
ＰＦ 岸本
Ｃ 二階堂 岩田
このチームなら山王or天童寺に勝てるかな？
ＰＧ 佐藤 板倉 池波
ＳＧ 小泉 広瀬 矢島
ＳＦ 南 相澤 神田川
ＰＦ 岸本
Ｃ 二階堂 岩田
このチームなら山王or天童寺に勝てるかな？
978 ：マロン名無しさん：2008/12/29(月) 07:42:38 ID:hYlETgFt
>>977
意外と強えｗ
意外と強えｗ
二階堂+雑魚＝（慢心がなければ）IHベスト16くらい？
二階堂+並＝IHベスト8くらい？
二階堂+上級選手＝IHベスト4くらい？
二階堂+エース選手＝準優勝狙える？
二階堂+並＝IHベスト8くらい？
二階堂+上級選手＝IHベスト4くらい？
二階堂+エース選手＝準優勝狙える？
さすがに二階堂過大評価だと思う。確かに3人でもかなり厳しいのは確かだが
よくよく面子考えると、インハイ最初の時点の先生と石井は大分レベル低いし
とくに先生はインハイ最初の時点だとＣでもかなり弱いレベルだから
よくよく面子考えると、インハイ最初の時点の先生と石井は大分レベル低いし
とくに先生はインハイ最初の時点だとＣでもかなり弱いレベルだから
湘南戦の一回目と二回目を比べるならまだ分かるが
九工戦当時とそれ以降とでレベルが全然違うと
言い切れる根拠がイマイチ判然としない
九工戦当時とそれ以降とでレベルが全然違うと
言い切れる根拠がイマイチ判然としない
イメージ的には赤木が３対１でも二階堂みたいに潰されるイメージはないが
潰されるまでの得点力とリバウンド力は圧倒的だからなぁ
潰されるまでの得点力とリバウンド力は圧倒的だからなぁ
>>977 スタメンはPG佐藤 SG小泉ｏｒ板倉 SF南 PF岸本 C二階堂かな。
山王となら、佐藤は深津の苦手な小さくて素早い選手だし、松本さんは板倉のトラッシュトークで精神的にやられそうだ。
得点力だけなら岸本＞野辺だし、二階堂と河田兄は大体互角。
南が沢北にエースキラー喰らわせば普通に勝てるかもな。
山王となら、佐藤は深津の苦手な小さくて素早い選手だし、松本さんは板倉のトラッシュトークで精神的にやられそうだ。
得点力だけなら岸本＞野辺だし、二階堂と河田兄は大体互角。
南が沢北にエースキラー喰らわせば普通に勝てるかもな。
>>983
ゴリは河田兄にフルボッコされて格落ちのイメージある
ゴリは河田兄にフルボッコされて格落ちのイメージある
スタミナ切れで潰されるイメージって事ね
まあ、実際スタミナ切れした連中以外はイメージし難いけど
まあ、実際スタミナ切れした連中以外はイメージし難いけど
速攻と3Pのスペシャリストがいりゃあ
OF面での二階堂の負担は相当軽くなるな
案外コスい手ナシでも渡り合えそうだ
OF面での二階堂の負担は相当軽くなるな
案外コスい手ナシでも渡り合えそうだ
定評言うなw
ツーか3pシューターは相手が鬼ディフェンダーでも
フォーメーションしだいでフリーでもらう手段はいくらでもあるしそれほど
相手ディフェンスの質を気にしなくてもいいと思う
キングス時代のストヤコビッチとかピストンズのハミルトンはボールもらうまでの動きが超一流
フォーメーションしだいでフリーでもらう手段はいくらでもあるしそれほど
相手ディフェンスの質を気にしなくてもいいと思う
キングス時代のストヤコビッチとかピストンズのハミルトンはボールもらうまでの動きが超一流
あ
埋め
ボールもらうまでの動きの良さのランキングってどんな？
>>995
しゃぶれよ
しゃぶれよ
>>995
しゃぶれよ
しゃぶれよ
>>995
しゃぶれよ
しゃぶれよ
>>995
しゃぶれよ
しゃぶれよ
>>995
しゃぶれよ
しゃぶれよ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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