「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡21

どっちにしろ、内部にボロニウムもない、ガンプロージョン式という珍妙極まりない方式を取ってる以上、原爆としては爆発しません。
火薬の爆発で、周りが吹き飛ぶくらい。

さすがに爆縮くらい考えているだろうが…
タイムスリップ物は最後に矛盾から逃れる事ができないからなぁ。

ところでよぉ、ガンプロージョンとかいう砲身切断すんのか？
すげぇ硬そうなんだけど。

角松がアゴで叩き折るんだよ。

カーネルがみらいに三分待ってやるから降伏せよと言っていたのは完全に忘れ
去られている。

>>905
あれはスティンガーで止まっただろｗ

>>906
すっかり忘れていた。

ガンバレルと爆縮を組み合わせた時点で、爆縮レンズが殆ど機能しなくなる。
単なる球状に組み合わせた核分裂物質ではなく、球状と砲弾の核分裂物質双方が均等に中心に向かって爆縮しないと核分裂の暴走は起こらない。
爆縮レンズをはるかに超える、神業のような核分裂物質の配置と火薬の調整が必要になる。実験ができない以上、到底不可能。
上手くいって早期未熟爆発。

ガンプロージョンは全く意味のない方式。

爆発するかもしれない可能性がある以上
これを無視することはできない・・・・ｯ

>>908
潜水艦を飛行させた事のあるかいじにとって、その程度の問題など微々たること。

>>908
かいじ本人に言ってやれば？
そろそろマジで。ほんと。

監修無いし、編集は駄目なのか、有り得んこと続出し過ぎ。
全ての電子機器が防水とかさ…萎える。
タイムスリップみたいな異常は漫画として面白いが、単なるミスやチート過ぎる。
事実(細部)がチートになってるのが、角松のシーンに多いから余計にアゴは嫌われる。

>>910
潜水艦が飛んだのには笑ったw
少年漫画の荒唐無稽で、突っ込みつつも面白かった。絶対絶命の場面だしな。

今回は無駄死にが多過ぎるから笑えん。
あの潜水艦みたいなのをむしろ見たいんだがなー。奇抜で爽快な間抜けを…

空飛ぶ潜水艦は、まだ許せるんだよなぁ。
もしかしたらありえるかも？　って漫画だから半分そうおもうし、面白いじゃん。
いってみれば、シースパローで、ロートル米戦闘機をパンパカ落とすのと同じ類の面白さ。

でもなぁ、アゴもあれだし、10％も”もしかしたらあるかも”なんて思わせる場面がないんだよなぁ。
この１年ぐらいずーっとさ。

やっぱ生死関わってるからもあるんかもな。
飛ぶ潜水艦のシーンは「うはwヒドwないないww」と思ったけど漫画的には最高に面白いし、
あれでやまと(＝乗員)が助かったー！という興奮があった。
やまと好きになるシーン。

だけど今回はここまでに既にすごい犠牲者出してるし、角松の原爆解体に潜水艦ジャンプ
みたいなチート成功したら、ますます犠牲増えるだけだよね？
意味ねえ〜

アイキャンフライ！な潜水艦と無敵すぎる通信機器は、チートの方向性が違うよねｗ

あの潜水艦ジャンプはいとおしいもんな。バカパワーっていうか。
あの後、山中がやまとに「艦長を殺す気か！」と叩いたら動いた辺りも爆笑しつつ
感動したものだった。

しかし角松に関わると機器類も可哀想だね。みらいはパワーフル活用したことほと
んど無くミサイル運搬船、大和はあれだけの美しい艦だったのにボロボロ、原爆は
チートで解体。しょんぼりしてしまう。

>>909
ざわ…ざわ…

この後の馬鹿の角松の展開が読めた！
完璧だ！
俺の予測スゲエ！



　「解体して取り出したウランの粒を、
　　置く場所に困って、自分のヘルメットに２個以上
　　アッーーーーーーーーーーーーーーーーー！」

きっと角松だけは被爆しない特殊な体質。
柳たちが白血病で新でも角松は素手でウランを握って、金メダルみたいに
齧っても大丈夫なんだよ。

ジパングはもうギャグマンガだからな。

軍事兵器に詳しい人に聞きたいんですが、金属内部の構造がモニターで分かるような機械って
実際にあるんですか?

核のエネルギーが次元に穴をあける。

キロトンクラスの爆発では、大和は沈むが蒸発しない。
ミッチャーの艦隊も大部分が無事に残る。

>>919
どちらかというと沈艦がギャグマンガ。
ジパングは不条理マンガ。

>>920
多分太陽の黙示録の原稿と入れ替わったんだよ

>>920
俺の職場、自動車部品の焼き入れやってるが
金属内部を超音波で見る道具使ってるよ
人間ドックのエコー検査みたいなやつ
太いボールペンみたいなセンサーを使って、ノートＰＣの画面に出すんだけどね

漫画の表現はあながち嘘ではないと思うよ

そういう機器は現実にあるんだろうけど、何故イージス艦に積んであるんだ

エクアドル派兵で何やる気だったんだよ、あいつら
妙な機材持ち込み過ぎだろ

柳がドラえもんだからだろ

今ある限られたものの中で知恵や知識を総動員して
困難に立ち向かい解決していくのが醍醐味なのにな

実はこんなもの持ってましたってのが後から後から
でてくるようじゃ白けて当然

デブなら誰でもなれるってもんじゃないんだぞ。
＞ドラえもん

>>926機械のメンテに必要なので積んでいるのはわかるが>>928には同意

>>928
あー……すごく納得がいった。
先日、羅針盤でかいじのファンって書いてた作家の文を何かの拍子にパラ見した。
そこで多分若い子に小説指南として「欠損・不足はあればあるほど話を面白くする」
って書かれてて、ナルホドナーと思ってたんだけど、確かに不足、欠損という困難
がないと面白くないわな。
未来の機材を出し過ぎると、みらいの連中が卑怯に見えるというのもある。

沈黙の艦隊では如何に優れた原潜であっても、たかだか一機というすさまじい不利
をひっくり返すからこそ面白かったのに、何でジパングでは、というか角松周りでは
無駄にチートで補充を繰り返すんだろな。
その割には必要な時には機材不足でバタバタ部下を死なせてしまうし。

ところで今回の解体の件なんか、伏線不足のせいでああいう機材をやたらに
出したり、柳がスーパー原爆博士になってる気もする。
マリアナに入る前に描くべきことがもっとあったんじゃあるまいか。
サザンのＣＤなんかではなく。

ある意味では、すいとんの術で見張りの脇をすり抜けていっても誰にも気づかれない
というのはマンガの王道表現をいってて、チート機材とは異なる清清しさがあった。

あれは角松の都合に合わせて極端に大和乗員をバカにする逆チートｗ
前にでっけえレンズ突っ込んで除いてたときに気づかないように設定されてたの
と同じく。大和カワイソス。

「角松に関わるときと、みらいに不利なときだけバカになります！」って言う芸。

角松軍が懐からバナナをとり出し、食ってから皮を通路に投げておけば
大和乗員がバタバタ倒れる、とか。

＞角松とバナナ

ゴリラめ……

すいとんＯＫなら大和側にもすいとんで応戦する策士出すべき

角松が変わりに・・・。


http://theync.com/media.php?name=6826-shocking-man-is-murdered

>>936
バナナと言えば
こち亀のカイパン刑事だろうが！

>>936
バナナとゴリラならば「銀魂」にもあったな

アニメの草加のバナナっぷりは異常
アッー！言われるレベル

ところで大和って対艦戦闘したことあったっけ？
もしかして何話か先で米軍艦何隻か沈めるんかな？

砲身に接続してるケーブルを一本ぶちっと切れば終わり。
インプロージョンしなくなる。
もともとインプロージョンするように出来てないけど。

みらいの資料室が魔法の資料室過ぎるのは今更だが、原爆に詳し過ぎるのに萎える。
柳イラネ。

アゴの内地行きをもっと有効に使えてたらな。
あそこで調べた結果にするとか仁科みたいな専門家と接触さす(場合によっては仲間
として同行、協力を仰ぐ)やら。
何かあっただろ、原爆対策について。
せめてマリアナ海戦前にでも考える場面が必要だった気がする。

つかさ
横須賀に入港したときにさ
角松はこの世界が自分たちの『戦後の日本』と、歴史が繋がってないと認識したんだよね
角松の父が事故死していて、未来の自分は存在しないはずとか言ってた記憶
なのに、執拗なまでに歴史に干渉して、自分の思い通りにしたいのはなぜだ？
草加が暴走したのは角松が原因だし
それを何とか取り戻したいのはわかるが
角松が関わるとろくなことにならないと、角松達はなぜ気がつかないんだろうね

>>945
全く不思議。
みんなそこが分からないのに角松やみらいの連中が殉教者くさい必死さで行動してるから
イライラしたり、面白くないんだろうな。
各場面は上手いし、切迫感もあるんだけど、何でそんなことやってんの、とかむしろ迷惑に感じる。
かいじがそこを描かないから嫌われてんだ。みらいと角松は。

角松達が広島長崎を何とか防げる、かつ、犠牲を出さない方向に努めて(姿勢だけでも)
大和の核を止めるというなら、パラレルワールドでも人道的な思想としては分かるから、
そっちで擁護してたんだけど、大和に乗ってからの乗員の殺しっぷりはドン引き…
対する草加はあの世界の人間だし、策はありげだし、犠牲者数も少ないんだよなあ。
バカが不利過ぎですうw

かいじは、みらいの連中のあの行動・理念が現代人として共通の崇高なものとして
あるべきと思ってるんだろうな。あれが読者の共感を得るかたちだとでも考えてるんだろう。

かいじは、現代の自衛隊の理念を大げさなまでに滑稽に描くことで、
なんらかのメッセージを読者に伝えているんだろうか？

いっそ更迭された空自の幕僚長が、みらいの指揮を取っていたらなぁ

沈黙の艦隊は好かれてたが、ジパング嫌われてるらしいからなあ
＞自衛隊

人を殺す、特に同胞を兵器で殺すならあんな曖昧な理由じゃ共感出来ない。
痴情のもつれや金銭絡みの方がまだ切実だ。

>>947
いや角松たちを支持している（というか草加が原爆を使用しているのを
阻止している行動というべきかもしれないが）、のは実際いるみたいだが
このスレでも身近な人がそんな考えだというのをチラホラ見かけるし

ただそういう人はジパングスレには来ないし、来てもお花畑
そもそもこれまでの内容を覚えていないし角松たちの言動もスルー
まあ核に対する嫌悪感というか脊髄反射みたいなもんだ
原爆ダメ、絶対という考えしかないから
じゃあその先は？ということは考えない

>>951
その先を考えてる人もいたよ
ただこれまたお花畑全開だったけど
確か海軍と協力してＢ２９を全部撃墜すればいいんだよ、だったかな？

制空権・制海権を取られた時点で日本終了まで時間の問題、あとは
悪あがきというか、それこそ当時の大本営の、アメリカに何でもいいから
大打撃を与えて講和にもって行きたいという思考回路とほぼ同じということには
考えが及ばないんだろうなぁ
ついでに頼みの綱であるみらいもただの運搬船になってるし

なぜ草加がこれまでにいろいろ策を講じてマリアナにまでアメリカを引っ張り込んだかまったく理解してない
ここで失敗したら日本は終わりなんだよ

指揮権を巡って揉めている場合ではないと思う
のだが、アメリカ海軍は。。。

あと草加の原子爆弾で沈むのはインディアナポリス
くらいと予想。

>>951
毎週読まないor飛び飛びに読んでるor伏線を記憶してない…まああまり興味ない読
者？雑誌購読したついでに読むような人で、単なる原爆反対気分で、戦略や講和への
方策を考えないで読んでる人は、角松達がやたらに大和の乗員を殺し始めた辺りで引い
てるってレスもあった気がする。
まあ考えるまでもなく、当たり前というか。

なのであの勉強不足や腐みたいな変なのしか擁護もしないのかもなー、と、あいつら
来るとますます角松の駄目さを痛感するw

だけどさすがに前回のアゴの、「何も考えずにみんなで自爆の予定でした。だけどさすがに前回のアゴの、「何も考えずにみんなで自爆の予定でした。何も考えてないけど、部下の進言は全部却下です☆」以来来てないんだよね。
やっぱ擁護も無理してやってたんではw

何も考えてないけど、部下の進言は全部却下です☆」以来来てないんだよね。
やっぱ擁護も無理してやってたんではwと思ってるw

ちょっと落ち着け

言いたいことは分かるけど、携帯の場合は気をつけようなｗ

コピペするときは特に。
携帯の場合は気をつけたほえがいあ

ごめん……買い替え直後で使い方がイマイチわからん。
ＰＣずっと規制、アゴにはイライラするしついてねーｗ

最初のころの如月のファンだったんだが、今じゃ影も形もないね、あの人。
菊池は出てきそうだけど、如月はもうモブキャラ扱いなのか、かいじ。

>>953
しかしああやって揉めるミッチャー好きだｗ
沈艦初期思い出す。ボイス大佐とか。

一時期は米軍とホワイトハウスが引き伸ばしの原因に思えたけど、
最近カーネルたちの方が面白い。話も進むし。

さっさと日米隻眼少佐対決を見たい。
草加とカーネルでどうやりあうのか想像つかん。

しかし、この展開、もはや連合艦隊はカヤの外ですな

読者もカヤの外

角松が出てくる前の展開は面白かったのですが、気づくとアゴが蚊帳を吊って
やがりました。

次スレ建ててくるﾉｼ

>>964
御頼み申す！

次スレ

「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ航跡22
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1171975586/l10

「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡22
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1228571378/
生死リストも加えた。リスト修正あったらよろ。

>>966
鯖違うやんww騙されるな

読者の角松離れって、御都合主義も原因だと思うんだよな。
草加は一生懸命自分で走り回って、部下も必死に集めて、あの時代で最大限に
できることをほぼ自分でやってる。対して角松みらい側は、未来の兵器で大和
を砲撃したり、装備が連射のできる自動小銃で、何故か水につかっても故障
しないパソコンや通信機を使用。楽してるというか苦労してないイメージが強いんだと思う。

あと…自分が草加のような軍人でなく、当時の一般の日本人の立場だとしても角松たちが
やってたことを戦後に知ったら憤慨すると思うわ。いくらGHQの占領政策中であっても。

草加はチートつってもまずやってることの規模がしゃれにならんほど大きいので
漫画的な派手演出と納得いく話が多かった。
思想で通じ合って仲間になって、けれど一線引いてけじめがあるところもいい。

単に角松の対抗馬なので突っ込まれ度合いが少ないってものあると思うがｗ

ツァーリ・ボンバ並みの核出力なら、ミッチャーの艦隊は完全に消えるだろうね。
でも、それだけだが。

新スレ乙！

ここしばらく面白くはないけど、そこまで嫌でもない。。
死人出ないせいと思う。
みらい嫌いだし、バタバタの死に方だけど、やっぱ嫌なもんだね、死人。
読者減るはずだな。とおもた。

草加は目的と手段がはっきりしてるから、賛同するかどうかは別として
それほど否定する気になれないんだよな
角松に比べて、やることやった分、本人も犠牲を払ってるからというのもある

>>966オツー

そもそもあの世界、あの時代の人間で、軍人。というのがデカイなあ。
ミッドウェーで死に掛けた当事者だし。
死に掛かって助かって直ぐにあんな資料を見せられておかしくならないほうが
どっかおかしいという同情も強い。敗戦と覚悟しただけで自殺した人もいる時代
に何見せてんだ、と。
パラレルワールドの第三者に過ぎない角松が、何で人を殺してまでああやって
激しているのか分からん。
殺せば元の世界に返れる、とかそういう設定ないし。

てか、万が一帰れたとして家族に話せねーな、あの体験ｗ
ＷＷ２にタイムスリップしたんだよ！で、日本兵殺してきた！とか自衛官がｗｗ

門松をおかずにしている私には嫌だな門松批判(^_^;)

腐、ktkr

スルーよろ

>>375
うちも！奇遇だ！

角松の払う犠牲は部下の命だからなあ……

陸軍の天津甘栗大佐は何かしてるんだろうか
クーデターの準備中？

甘栗クーデター
甘栗くってたぁ

瓜生、さり気なくやってることすごい。
草加もマジすごい。
牟田口出てきてないけど、あのバカを止めてるだけで感動だw

早く角松と原爆以外の話を進めてくれ。そっちはまだ面白い。
時間経つの早いじゃねえよ、描くペースがおかしいんだよ！

今一番面白いと思ってるのはどうやってカーネルが大和に接近するかなので
「その手があったかー！」と叫びたくなる展開が欲しい

戦艦の主砲で発射、バラシュート降下だよ

>>980
逆だろｗ
すごいことなんだけどなあ、あの瓜生とかの設定と描写。
梅津を押さえちゃった！とか興奮した。

草加が滝に渡したデータが瓜生さんに渡ったあとどうなるか非常に
興味があるので、ほんともうマジで角松要らん、さっさと内地の米内
以外の部分とカーネル来い。

っていうかもうみらいの船員出さずに
未来の情報を知った当時の人間だけで物語を進めればいいと思うよ

米内も期待外れだから要らない。
菊地なんぞに頼ってしまうと何をやってもチート、後出しジャンケンっぽくなる。
情報は使うにしても、もっと同じ時代の仲間と頑張れないのか。不甲斐ない。

正月も近いから門松

恐怖！血の正月！
怪奇、呪いのアゴ門松！

身内から死んでいくホラーだな。

おまえら瓜生絡みの話なんかよく覚えてるな
俺なんか完全に忘れちまったよ

普通はこう。　　　
　　　　現在が余りに酷いし、話が分からなくなる
　　　　　　　　　↓
　　　　　　捨てる・売る・読まなくなる・忘れる

でも捨てない人の場合は、
　　　　現在が余りに酷いし、話が分からなくなる
　　　　　　　　　↓
　　　　あれ？自分の記憶違い？または昔を懐かしんで読み返す
　　　　　　　　　↓
　　　　昔面白いじゃん。え、こういうことだったの？と再確認
　　　　　　　（特に草加が初期は全く策を明かしてなかったので、マリアナ
　　　　　　　　読んでから読み返すと色々再発見がある）
　　　　　　　　　↓
　　　　過去の面白さを痛感＋面白くなくなった辺りを惜しむ
　　　　　　　　　↓
　　　　過去は賛美され日本側は期待され、アゴは益々嫌われる

こういうことじゃあるまいか。
普通に出来がいいし面白いから、初期は。瓜生とかいいキャラだしな。
正月読み返して、気に入ったところまで残して売る。
本棚塞いでるのに面白くねーーーーー！＞30巻以降

市ヶ谷のシーンで瓜生が出てきた時には「久しぶりじゃん」だったなー。
でも知らない人には「誰？」だったんだろう。

あれで陸軍を押さえられると考えるとすごいシーンなのだが。
ああいう話をサラっと描くかいじのセンスは好きなんだが。
草加・瓜生対談も、滝・瓜生対談もいい。

マリアナ海戦が角松の参戦以来時間がおかしくなってるんで、ああいう伏線
回収がワケ分からんって勿体無さ杉だと思う。
省略できないもんかなあ、みらいの描写を。

自分は別にそこまで角松ってキャラが嫌いというわけでも無かったんだが
やっぱりどう読んでも、角松出て来ない方が話が面白いんだよなあ
どうにかならんのかな、あの主人公

他に面白い話が一杯伏線張られて残ってる段階で、角松がマリアナで大和を
攻撃し始めた途端に全てが止まってしまったんだよね。
しかもその角松の攻撃がどうにもおかしい。
かいじの失敗が全部主役に集結されてるので嫌われる。

俺の予想としては、門松が最終的に草加に瀕死の重傷を負わされるが、
さいごの最後でスーパーサイヤ人になって、物語のすべてを超越した終わり方をする。だなｗ

草加はずっと自分が死ぬことを覚悟しているので、多分角松が草加を
殺すんだろうと思う。

が、問題はその後だ。角松だけの残ったジパング……。
理念無い奴の残る戦争末期……。

何か内地でいくら滝や瓜生達が頑張っても、菊池と米内に横取りされそうなんだよな。

もう>>996みたいに、読者全員が「角松氏ね」と思うどころか、ただただポカーン(ﾟДﾟ)とするような、滅茶苦茶な展開でいいよ・・・

∬*‘e‘）

∬*‘e‘）＜1000