「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡21

このスレはかわぐちかいじ氏の「ジパング」を読んだ皆さんが作品について
感じた事、思いついた話題、質問、ファン同士の雑談等、読者同士でまたり
と歓談し合うスレです。特に話題は限定しません。熱い議論から軽い世間話
まで臆せず気楽にどんどん書き込んで下さい。

唯一禁止事項としては自分と異なる視点や価値観の相手に対して、
「レスの内容が気に入らない」
「話題の趣味が合わない」
「その話題は自分には興味がない」
「内容が理解出来ない」
などの理由で攻撃的なレスを付けたり相手を排除しようとする姿勢はとらない
で下さい。ただそうは言っても荒らしや煽りレスは必ずあるでしょうが無闇に
挑発には乗らず冷静に対処して下さい。（荒らしは無視が基本です）

漫画を読む視点や感じ方は読んだ人の数だけ存在します。この事を忘れずに、
自己の価値観を相手に押しつける事なく、仲良く共存して互いにジパングへの
理解を深めましょう。
−以上−
注)ネタばれはモーニング発売日の午前10時。

追伸−腐女子とｦﾁｬ、歴史問題は専用のスレッドで。軍事的考察については熱くなったら専用スレで。
半島問題はジパングとは無関係、 同じく専用スレッドで。（話題が振られても無視）
wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%B0_%28%E3%81%8B%E3%82%8F%E3%81%90%E3%81%A1%E3%81%8B%E3%81%84%E3%81%98%29
前スレ 「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡20
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1223809870/

●関連スレッド過去ログ
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1219658086/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1212557375/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡17
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1206628794/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡16
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1197718871/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡15
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「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡14
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1184535347/
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お気楽ジパング好きがマターリスレ航跡12
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament4/1165418745/
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ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡３
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1054973566/
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054973566/
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http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1037941972/
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1037941972/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ
http://comic.2ch.net/csaloon/kako/1027/10273/1027342966.html

梅（梅津・青梅）…忠実・独立・高潔・忠義・澄んだ心・気品
松（角松）…不老長寿・永遠の若さ・勇敢・慈悲・不老不死・同情
菊（菊池）…清浄・高潔・思慮深い・安らぎを下さい・真実・真の愛・味わい
栗（尾栗）… 豪奢・満足・公平に見てください・真心・豊穰・豪華
草（草加）…実際家
桃（桃井）…気だての良さ・あなたに夢中・天下無敵・チャーミング
柳（柳）…自由・従順・素直・悲哀・わが胸の悲しみ
竹（佐竹・篠原）…節度・節操のある・賢明・神秘
麻（麻生）…運命・宿命・結果・必需品
桐（片桐・桐野）…高尚
桜（桜井）…高尚・純潔・精神美・心の美・淡白
榎（榎木田・榎本）…協力して・力を合わせる
柏（柏原・柏木）…勇敢・歓待・自由・もてなし・愛は永遠に・愛想のよさ・独立
芦（芦川）…神の信頼・音楽・深い愛情・思考
杉（杉本）…堅固・雄大
藤（藤木・斉藤）…歓迎・佳客・あなたを歓迎します・協調・恋に酔う・陶酔
桂（桂木）…不忠
荻（荻島）…片恨み
梨（梨田）…博愛・和やかな愛情・慰め
蔦（津田？）…誠実・勤勉・いつまでもあなたを愛する
米（米倉）…神聖
タチバナ（立花）…富・財産・思い出・盗まれない・清純　
ミシマサイコ【三島×柴×胡】（柴田）…貧乏だが高潔・清廉潔白
柿（柿崎）…美しい自然の中に私を埋めよ・恵み・優美・自然美

アニメ版で公式で身長設定されているキャラ
角松−182 菊池−176 尾栗−175 梅津−159 草加−173 桃井−163 佐竹−161
青梅−171 片桐−159 　柳 −156

立花「乙。でもってお約束の『ぬるぽ』」

様式美
　■━⊂( ･∀･) 彡 ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ ← >5

アゴ不要にﾜﾛﾀ

これ>>4初めて見たけど、「安らぎを下さい」になんかワロタ

>1乙
かいじの一発逆展の脳内晴ればれラストシーンに期待。



アイツ、は 嫌いだけど。

>>1
乙であります！

>>乙　これもな
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡18
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1212557375/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡19
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1219658086/

　 　　　　　　　　　　　　　　　　＞　　ゆっくりしていってね！！！　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
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　　　＿､　,ｨ ,ｲ 　 ､!:::::::::::::::::{　　　　　　　　　　　 |
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_丿::::::::::::::::::::::::::::::::::/ _　Ｙ　　　ィ､=,､_　　　 ,ｨ,=､ l
ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ {　ヽl｀ヽ､　 Ｙ‐'　 ヽ　_ｆ''┴ヽ!
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ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;イ　 l　　　 　 　 ｰ´＝'　　/
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ミスった…
　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿人人人人人人人人人人人人人＿
　 　　　　　　　　　　　　　　　　＞　　ゆっくりしていってね！！！　＜
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>>11
あ、ごめん、いらねーと思ってた。

ついでに関連スレいるかな。
一応探してきたお。

ジパング-Zipang-総員起こし23分前
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1182231922/

かわぐちかいじ総合48
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1219543839/

「沈黙の艦隊」Voyage4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1211500220/

そろそろ>>4にプラスして生死一覧作っていい感じだな。
普通の長編スレには登場人物とかあだ名表があるもんだがｗ

>>14
いや気にするな。関連スレの方も乙。

前ｽﾚ999

むしろ沈艦の空飛ぶ潜水艦とか、海江田の顔が別人とか、初期女だったはずの
速水がいつの間にか男に、とか、いい加減で宗教観の強くない米国とか。

突っ込みどころは山ほどあっても「マンガとして面白けりゃ許される」の見本は
むしろかいじだった気がする。

実はベルバラは割合史実とかには正確なんだよな。伏線もバリバリに回収してるし。

>>16
速水って初期女だったの？
単なる女顔じゃなくて

＞初期女だったはずの速水がいつの間にか男に

確かに最初の一コマ目は女に見えるけど、
明確に女設定だったのか？

角松よりリアル自衛官の方がよほど大物なんだぜ？
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081106/crm0811062318053-n1.htm

確かに速水を最初に見た時は、うわーかいじやりやがったwと思ったわ
でもすぐに、胸が無いから男だろうと納得してたよ

かいじが潜水艦は野郎オンリーと知らなくて、最初は女のつもりだったらしい。
と、何かのインタビューて読んだきりだから記憶も定かじゃないが。
だいぶ前のスレに出てた気がするよ。

中盤でいきなりデカくなるまで女と思ってたから笑ったw
すごい男らしいけどね、速水。

>>21
「終戦のローレライ」だとパウラちゃんという美少女が潜水艦に乗ってるけどね

速水の男気をみらいの連中に見習わせたい

最初にジパング読んだ時は菊池が速水系ポジションのキャラなのかな
と思ったけど、とんでもなかったな

>>1
　　　　　　　　　*、　*、　　　　　　｡*ﾟ　　　 *-+。・+。-*｡+｡*
　　　　　　　　.／ ﾟ+、　ﾟ+、　　　*ﾟ　・ﾟ　　　 ＼　 　 　 　。*ﾟ
　　　.∧∞∧∩　 　 *。　 *。　　　　+ﾟ　　　　∩∧∞∧ *
　　　∬*‘e‘）　　　 　 +｡ 　 +｡　　　ﾟ*　　　　.　（‘e‘*∬
　　　と　　　ﾉ　　　 　 *ﾟ　 *ﾟ　　　　・　　　　　 。ヽ、　 つ
　　　　と、ノ　　　　 ・ﾟ　 ・ﾟ　　　　　+ﾟ　　　　　*　　ヽ、 ⊃
　　　　 ~∪　　　　*ﾟ　 *ﾟ　　　　　　*　　　　 +ﾟ　　　 ∪~　　　☆
　　　　　　　　　 +′ +′　　　　　　+ﾟ　　　　ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*ﾟ

「漢」と書いて「おとこ」と読むキャラがいないのが、今の「ジパング」

自分にとって「ジパング」は山本五十六の死で最終回を迎えたのかもしれんな

角松さえいなきゃ面白い。
マリアナだって、菊地指揮でＹＺ作戦のように協力して戦ってたら、少なくとも
もっと早く展開して、今は違う局面だっただろう。

五十六死亡〜クーデター〜菊池負傷あたりまでは
毎週楽しみに見てたな
角松が能動的に動かないときのが面白い

ところでYZ作戦のYZってなんの略？

前スレ１０００の方

尾栗は博多ですよ　佐世保は角松…
だからこそ余計にタチが悪いｗ

>>28
長崎は言うまでもなく、福岡であの年代だと原爆教育すごいんだけどなあ。
今はどうか知らんが、2000年代に30代中頃だと。

「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ　航跡20
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1223809870/

>>29
自分の弟は８月９日が誕生日で、ちなみに愛知県
教師やってた母方の祖父ちゃんのお陰で自虐な教育は免れてるけど
それでも変な奴に絡まれやすいのはある

>>27
なんだったかな＞ＹＺ
地名？

あの頃面白いんだよなー。
全く、角松が出てないと面白い！
滝が死にかけた辺りは来週が待ち遠しくてハラハラしたものだった。
あの辺と、原爆知った辺りで滝すごい好きになったな。いい奴だ。

>>22
コミックス版のパウラはかわええ。
映画は…何も言うまいorz

>>33
オダギリジョーの嫁か…
自分は結構好きだな、「有閑倶楽部」のお嬢様だけは

>>32
どこかの地名だろうな。
ミッドウェーが確か｢ＡＦ｣だった。
日本軍の通信でAFがどこか解らなかった米軍が
｢ミッドウェーで真水の精製装置故障｣って偽電打ったら引っかかった日本軍が
｢AFでは真水が不足している模様｣って打電してばれちゃったってのは有名

>>32
滝はジパングの中で唯一、下で働きたいキャラだなあ
五十六を殺したアメ兵をわざと脱走させて待ち伏せた時と、
泳げない水兵を海に投げ込んでボート呼んでやる滝が好き
有能なはずの滝が、今のヘタレ米内＆菊池にしてやられる展開だけは勘弁

戦後から来た「佐官」がぞろぞろと一時は海軍の作戦に係わっていたのだから、
暗号がもうばれてしまい捲りで、海軍暗号をベースにした外務省暗号も全部駄
目であった状況をいくら何でも描かずとも規定の設定だろうから、海軍と外務
省の暗号は最後まで暗号解読されなかった陸軍の暗号に統一するか、新たな暗
号を設定運用していると思うんだけどねぇ。

と、考えていたのだが、Y作戦とは大東亜戦争昭和17、18年時点のそれは蘭印から
印度洋作戦全般を指しているんだよな。
YA・・・チモール島東方方面
YB・・・スンダ・東ジャワ方面
YC・・・スマトラ・西ジャワ方面
YD・・・ベンガル湾方面

YZねぇ。乾坤一擲の作戦では「Z作戦」(真珠湾とか、昭和18年時点での東太平
洋邀撃作戦要項とか)印度洋作戦でと使われているから、印度洋の興廃を賭けた
作戦という事で、「YZ作戦」か。

・・・・・・・・・・・・・・・海軍、暗号を変えていないんじゃないのかと。

ミスタイプ
YZねぇ。乾坤一擲の作戦では「Z作戦」(真珠湾とか、昭和18年時点での東太平
洋邀撃作戦要項とか)印度洋作戦でと使われているから、印度洋の興廃を賭けた
作戦という事で、「YZ作戦」か。
で、
「洋邀撃作戦要項とか)印度洋作戦でと使われて」
を
「洋邀撃作戦要項とかで)と使われて」

と読んでくれ。

>>36
草加と分かり合っていく過程も良かったなー。
最初はあんなで、査問の取調べ側だったことを考えると、水杯なんか泣ける。

かいじ本当に上手いんだよな。
何で角松だけあんなに失敗してるんだろう？
（今の菊池もみらいも大嫌いだし魅力を全く感じないけれど、それも個々人というよりは連中が
何故かいつの間にか角松信者になってるという、主人公優遇策のせいだと思うので）

角松って過剰にセリフでは褒められてるんだよなあ。
でもそれに見合うエピソードが一個も無いｗ
かいじ、サボるなｗｗ

水杯は良かったな
同期の桜ってのはまさにこれだって感じで

菊池も過去は忘れていきなり角松角松言い始めてから嫌いになったし、
角松シンパな米内さんは馬鹿に見えてしまうし、
角松の便利屋になってからの如月は魅力無いし
角松信者になってからのみらいクルーはもはや単なる記号でしかないし
読み返すと今の展開には本当にガッカリする

リアルで角松とは関わりたくないな
上司としては微妙だし
友人にはなりたくない
家族にあんなのいたら暑苦しい

漫画でさえゴメンだからなあ。
角松を主役として持ち上げるためにつかわれて米内閣下まで駄目人間見えてるし。

今週も扉開いてまた角松以外が死ぬだろうな。
大和乗員もまた犠牲に…

馬鹿松　＝　筑紫哲也
みらい乗員　＝　日本のマスゴミ村
読者　＝　国民

>>14
角松　ゴリラ、アゴ
菊池　メガネ
尾栗　ヤンキー、
柳　　オタ
林原　デスノート
桃井　モモーイ　メスゴリラ
桜井　ゲーヲタ
米倉　アスロック
青梅　ヒゲ

自分でも分からなくなってたので生死とその予想表作ったよ。

■みらい
　◆大分前に死んだよ組
×　梅津三郎　　　ウラン奪還時自分で転落
×　立花　　　　　龍ジョウ沈没時に水没
×　尾栗康平　　　大和攻撃時に被弾、100m程転落
×　佐竹守　　　　自爆
×　森　　　　　　偵察時に佐竹の無謀操縦のため被弾
×　榎本　　　　　上陸作戦時に被弾
×　梨田他数名　　ワスプ戦で爆撃を受ける

　◆大和乗込み攻撃組
○　角松洋介　　　少なくとも最後まで生き残りそう
　　柳一信　　　　大和内部案内が必要なうちは生き残りそう
　　杉本直人　　　死にそう
×　青梅篤志
×　米倉薫
　　他数名（名無し）多分死ぬ

　◆居残り組み
　　麻生保　　桐野　　　片桐　　　｝
　　桜井　　　榎木田　　柏原　　　｝　みらいとまとめて処断が
　　柏木　　　芦川　　　藤木　　　｝　決まりそう
　　斉藤　　　桂木　　　荻島　　　｝　（先に大和撃って殺しそう）
　　柴田　
×　林原克敏
×　柿崎

　内地
○　桃井佐知子　　　｝　戦後まで生き残りそう
○　菊池雅行　　　　｝　　　新世紀のアダムとイブ？

■帝国海軍
　◆大分前の方々
×　山本五十六　　ラバウルにて被弾、死亡
×　津田一馬　　　ドイツでヒトラー暗殺作戦時に死亡
　　迫水　　　　　助かって良かったね
　　渡井　　　　　助かって良かったね
　　秋山
　　堀田　　　　　予備役のままなら生きてる？
　　立石良則

　◆マリアナ
　　草加拓海　　　終盤までは生きそうだけど多分死亡END
×　鴻上一輝　　　大和内で事故で負傷、死亡
　　高瀬進
　　島津
×　倉本　　　　　米の攻撃で切れた空中線に頭を直撃され死亡
×　野尻
　　宇垣纏　　　　歴史が変われば生き残れるがマリアナ次第
　　岡村徳長　　　サイパン次第
　　豊田副武　　　マリアナ次第
　　古賀峯一　　　マリアナ次第
　　大野竹二　　　ただいま漂流中

　◆内地
○　滝栄一郎　　　戦後まで生き残りそう、終戦工作中
　　河本　　　　　
　　如月克己　　　死にそうな危険があった方がカコヨカッタね
　　島本
○　米内光政　　　戦後までは歴史上も生き残ってる
　　黒島亀人　　　今どこにいたっけ？分からん
　　高須四郎　　　今どこにいたっけ？分からん

■帝国陸軍＋政府
○　石原莞爾　　　現在まだ大陸？終戦工作中
○　辻政信　　　　一回死に掛けたのでいい子になった
○　瓜生　　　　　終戦工作中
○　東條英機
○　木戸幸一

■草加サイド
○　吉村次郎　　　デブ
　　倉田万作　　　南国で原爆見守り中

※海軍
×　ワスプの兵士（１千人位？）　　菊池のトマホークで死亡、現状で最大死者数？
×　クリス・エバンス　　　　　　　みらいの対空砲火を受けて死亡
×　サミュエル・D・ハットン　　　 仲間を救うために墜落炎上するＢ１７に騎乗、死亡
　　ウィリアム・テイラー　　　　　拘留中
　　アーネスト・J・キング
　　フランツ・グールド
　　ハリー・カーネル　　　　　　　左目失明、マリアナ次第
　　ウィリアム・F・ハルゼー
　　レイモンド・A・スプルーアンス　 マリアナ次第
　　マーク・ミッチャー　　　　　　　マリアナ次第

※陸軍
○　レズリー・R・グローヴス
○　ジム・マクローリィ

※海兵隊
　　アレキサンダー・A・ヴァンデグリフト

※政府首脳
○　フランクリン・D・ルーズベルト　　ただ史実でも後ちょっと。
○　コーデル・ハル

※セクションS
○　ハロルド・ボーウェン　　　　　　｝この辺もう長いこと出てない？
○　ハワード・ヒューズ　　　　　　　｝
○　グレン・クラーク
○　ジャック・ルメイ

満州国編
　　安藤　　　　　　　　　　　　現在不明
　　ユーリ・ダニロフ　　　　　　最後は欧州に居たが今は不明
×　愛新覚羅溥儀　　　　　　　　草加に撃たれて死亡
　　矢吹（医者）

中国
○　毛沢東

イギリス領インド帝国
　　スバス・チャンドラ・ボース　 歴史がどう変わるか次第、本来は死亡
　　ナヤン・プラカシュ・シン　　 拘留中
×　ラングレー　　　　　　　　　 日本軍機の墜落に巻き込まれて死亡

ドイツ第三帝国編
×　カール・フォン・シュタイナー　ヒトラー暗殺失敗時に津田に頼んで撃たれて死亡
○　塚越賢爾　　　　　　　　　　　多分日本で長生き
　　ハンス・クリューゲ　　　　　　行方不明生死不明年齢不詳
×　クラウス　　　　　　　　　　　亡命に失敗。死亡
　　アドルフ・ヒトラー　　　　　　歴史がどう変わるかで変わるか？

イギリス編
○　ウィンストン・レオナルド・スペンサー・チャーチル　　歴史上もまだ当分大丈夫？
　　ポール・ハミルトン　　　　　　不明

wikiで人名コピーしてきて思い出し思い出し書いたので間違い多いと思う。
すまん。訂正しておいてくれ。

書いてて思ったけど、やっぱ殺しすぎ、みらい、つうか角松ｗ
逆に歴史変わってネタジとか助かったことの方がうれしい気がする。

そしてやっぱ日本人同士で殺しあうのは生理的に駄目だ。

死に過ぎなんだが、死因がみらい＝角松のが多すぎるｗ

何であいつ全く反省してないんだorz
草カー！じゃねえって。

>>46
菊池って21世紀に妻子は居なかったっけ？

30後半の幹部が独身てのは考えづらいから菊池も家庭持ちだろうけど
なんとなく菊池からはチョンガ臭がするw

>>52
三羽で既婚と判明しているのは角松と尾栗。菊池は判明していない。

ますます哀れな…
＞菊池

まあ×イチってことも考えられるな。

モテなさそうなんだよなー、菊池。
出来る人っぽいけど、何かこう…

つき合っていた人はいただろうけど、何故かタイミングが合わず、
別れてそのまま気が付いたら独身、ってイメージがある＞菊池

菊池爬虫類みたいでキモイ

そこそこ付き合ったり、やったりもするだろうけど
女のほうが結婚したいとは思わないタイプだな、菊池
（自衛隊員というのを差し引いても）

桃井さんだって子どもを産むなら滝を相手に選びそうにみえる

菊池は女運悪そうだ。

無意識であり精神的に女よりも男にぞっこんになるのが菊池

>>59
滝こそ普通に妻帯してるだろうからなあ
草加も結婚してるだろうし
まあ自分が女なら津田か滝だなー

モモイはネタとしては面白いけどオバサン過ぎで、結婚は勘弁だｗ
菊池にはもったいないと思うがね
あんな駄目男、髪結いの亭主になっちゃうだろ、戦後には

>>61
>>1を読んで巣にお帰りください。

>>59
亡くなったじっちゃんが滝と同世代だけど、この時点で結婚して子どももいたよ。
滝なら子どもが２人以上いてもおかしくはない年齢だろう。

意外なセンで如月…てのはどうか？

滝は妾も3人くらい居そうだ
偏見だけど

桃井は手の掛らなくなった年齢の子供が居そうなイメージだなあ
津田の自決止めた時や、入院中の菊池に対する態度見てると母親の貫禄を感じる
菊池ってデキる男で美形っぽいのに、なんで喪オーラを発してるんだろう
いわゆる「面倒くさい男」という感じ
まあこれも偏見なんだけど

菊池は男として魅力無い感じがあるな。友だちにもなりたくない。
うじうじ悩むせいもあるか？
個人的にはいきなり情をどうのこうの言い出した段階でクズ認定したせい。

道連れ自爆前は青梅が好きだったな。飲み屋でこっそりモテそうくさいと思ってた。

＞桃井

アニメだと若い設定なんだったっけ？
津田への対応がおっかさんだったので中学・高校くらいの子供が居そうな感じだと思
ってたけど、菊池が麻生に撃たれて入院中の様子を見ると、あれ、菊池とフラグ？と
感じてキモーｗとか思ってしまった。
ごめん、桃井…。
母ちゃんが色気出すようなキモさを感じちゃったんだよ。

自分は菊池入院中の桃井見て、子供の面倒看てるおっかさんみたいだと思った
相手は子供じゃなく四十路近いオッサンだけどさw
フラグって感じ方もあったのかとなんか新鮮

菊池は常に自分のことでいっぱいいっぱいで余裕のなさげなところが
家庭持ちに見えない理由なのかな
若い頃に結婚して性格の不一致で別れて、10年近く独り身と勝手に想像してる

>>48
ワスプあの場合ものの数分で轟沈という死に方だったから普通だと２３００人の乗員中
２０００人は逝くんじゃないか

部屋に卒業式の写真飾ってるのを見て
こいつは妻子持ちじゃなさそうだと思った　＞菊池

内地で特高に拷問された人は？

>>70
言われてみれば。
つーか、モーニングで読んだときは普通に良い話のような気もしたけど
良く考えると、エクアドル派遣時に卒業式の写真なんか持ち込んでるとこが微妙にキモい。

腐マンコが来てるなー。
巣に帰れよ。キモい。

腐れは菊池と角松が好きなのか。キモス。

ジパングのどこが面白いんだろうなー。
今話を面白くなくしていた大きな要素だと思うんだが、その二者。

>>74
アニメで声の役をした人が好きだと
その漫画でのそのキャラが好きになるのが特徴だよ

ヘルスに行く時初めての店だと自分の好みを伝えるのに似てるかな？

>>67
29歳、って設定らしい。
某「じゅうななさい」並の物凄さだ。

同志スターリンを忘れている>>50はシベリア送り

＞桃井

好きなキャラではあるんだけど、やっぱ女性乗せるのは無理があるなあ。
桃井はともかく、300人近く男が居る船に29の女が一人ってそれ何てエロゲ的に
微妙な気持ちになったｗ
美人だったら大変じゃないか。

たった一人のためにトイレから風呂から洗濯から気を使うよなあ。

男だらけの艦に紅一点というと、森雪を思い出すな。
古代くんポジションの男がいないけどｗ

25巻、草加と滝の水盃のすぐ前が、角松の新ジパング宣言なんだな。
そこでも、これ以上の犠牲はもういいとか、出来るだけ早期に終戦させたいとか言ってるのに・・・

そういえば、桃井さんって独身なのか？
もしも人妻で２９歳だったら、そっちのほうが萌える
（「クレヨンしんちゃん」の野原みさえが１番好き）

＞そこでも、これ以上の犠牲はもういいとか、出来るだけ早期に終戦させたいとか言ってるのに・・・

しかしあの時点でも犠牲って角松が出したものの方が草加より多いんだよな…

どう考えても独身にしか見えない。

草加は自分の計画の為にそれほど殺してはないような
津田とかインパクト強いのはあるけど、角松ほど無駄な犠牲は出してないかと
草加と比べると、角松は自分の命を掛けて…という描写が見えないから
余計に納得がいかないんだよね

アニメ設定が29なだけで、かいじ桃井はおばちゃんかもしれん
アニメでは草加も滝も三羽より頭ひとつ小さいけど
かいじ絵では角松並にでかいし
医官とはいえ男所帯に女ひとり乗せるなら、独身20代は選んじゃまずいだろ

>>84
津田の件もイソロク閣下通してたしな。
そしてちゃんと津田と気持ちが通じ合った雰囲気が泣けた。
拳銃握らせて雪の中背負っていく絵も綺麗だ。

あのエピソードはシュタイナーの話も合わせてすごい出来がいいっつうか映画
みたいに出来が良すぎて、悲しいけれど妙な爽快感がある。
戦争マンガだから死ぬこと自体が駄目ってわけじゃないんだよな。

>>84
自分のせいで死なせてんのに、何故か帝国海軍と戦争の存在自体のせいになる
という不思議脳
一時期多かった、私立大の駄目左派の女助教授みたいだと思う

明日もまた進まないで、角松が何人か殺すんだろうな

>>80
滝や草加と覚悟の程が違い過ぎる。

かいじは本当に角松好きなのかね？
セリフで持ち上げているワリに奴をいいなあと思える描写が無いんだよ。
角松のジパングってのも何のことだか分からん過ぎて、あれで納得した
未来乗員がおかげで全員カルト教徒になっちゃった。

滝や草加は、自分はしょせん人殺しという自覚というか覚悟がありそうなんだけど
角松は理屈をつけて認めなさそうなんだよな
効率悪い死人出してるし、本当に人命が大事なら何もしない方がマシだ

相変わらずアゴたたきで埋まってくなぁ。
明日は一気に話が流れてくれるといいんだが。
無理かｗ

アゴたたきｗｗ
何だそりゃｗ

途中まで名作だったのに、今は角松一人で全てが台無しになってると考えると
すごい主役ではある。異例過ぎる。

溶接してた扉が主役パゥワァーで開いちゃったんで、弾みでどうせまた明日は
死人が出るだろうなーという予測がついてる
大和乗員も死なせるけど、柳以外の連中も何人か死ぬ

角松が死ねば、それかどっか他所に行ってくれればそういう尺ばっかかさむ割りに
不愉快な描写の連続が終わるんだろうなあ

>>86
ドイツ編のころまでは非常にテンポ良く進んでたよなあ
無駄と思えるコマが現在と比べて圧倒的に少なかった

津田の死は非常に切なかったが
今思えば作者の筆が死んでないうちに
見事に描かれきって逝ったのは幸福だったのかもしれん

今週扉を開けたらだんだん物語が動き出すな。
話の展開が遅くてかなわん。
隊員を殺す為の無駄な足止めばかりでイライラ。
編集部はもう少し話のテンポを良くするよう、かいじに注文つけろよ。

ネタバレ解禁…
アスロックの遺体、置き去りにしなかったんだね。

角松も本気になって、早く大和を占拠してるテロリストの駆除しろよ。

みらいの連中が自動小銃で大和の乗員を射殺するような不愉快な描写を何故
あんなに延々とやらかすのであろうか。
まさかあれを「戦士になった！戦う覚悟出来てる！カコイイ！」とか思ってんの
だろうか。キモイ。
もうみらい全員視ね。

また、部下が外で殺し殺されしてる中で倉庫内にちゃっかり柳と角松だけ残ってる
辺りにウンザリだ。
都合よすぎ。

チーム草加の大和乗組員は、基本的に殲滅しないとダメだろ・・・

大和が沈没しないで日本軍に戻るにしても、叛乱したら100％死刑だろ？？

>>97
先日何気にミッドウェー戦を読んだら柳が魚雷の事を細かくオタっぽく説明してたから
これから柳は原爆を無効化にしてゆくんだろうね




ご都合主義もいい加減に厭になるね

>>97
テロリストが何人死のうが知ったこっちゃない。

もしかして草加傘下のテロリストどもに感情移入してるの？

先週の小栗なんか全く無意味だったし、ご都合＋引き伸ばしでウンザリするな。
みらいの連中死んで終わらせて、さくっと米軍出してくれ。

ミッチャーがまた指揮奪還したので、次にカーネル出すためにはまたミッチャー
の失敗か、ホワイトハウスの指示出しなおし→カーネルに指揮委譲で数回使い
かねないんだよなあ。

さくっとそっちと内地（除く菊池ども）との交渉、サイパン、艦隊への大野艦長ら
の連絡を描いて欲しい。

みらいの連中と草加配下の連中なら、まだ草加配下の連中が生き残った方が有益
それくらい今の角松と信者はゴミ

叛乱起こすにしたってあの連中には道理があるし大義があるからなあ。
2･26を決して、絶対に、賛美しないけど気持ちは分かるという感じに似て。
海軍でもエリート連中で、自国のために戦争に来ていて命かけて早期講和の
ために尽くしているわけで。

とりあえずあの時代の人間じゃないってだけで切実さとか確実に負けているし、
広島長崎を推奨したいけど、草加の原爆だけはどんだけ大和乗員殺しても
止める！なんてみらいの連中に義も理も無い。
止めるなら広島長崎の原爆投下を止めるべきだと毎回思うんだけど、相変わ
らずそっちはＯＫのままなんだよなー。

あの状態でみらい乗員が吐き出されてきて（なんで扉が「開いた」のかも不思議だが）、
みらい側が一人死んだだけで廊下側は制圧されたのか。
水が吹き出てきて、侵入者くるぞ、くるぞ、と緊張が高まって、姿を見せた瞬間
バンバン撃ちまくって終わりだろ普通。呑気に対峙して話し合ったりするもんかよ。

つ主人公補正

あれだよ、ジャンプのマンガの主人公に起こる現象
ご都合主義が先鋭化して、角松のために他の連中はどんどん駄目に

まず「溶接」の謎でしらけちゃったからなあ。

あーあー、ハイハイ、角松勝たせたいんでしょ？としか思えん。
だったらもっとさくさく殺してさっさと進めりゃいいのに。

単行本売ろうかな、もう。

てか、耐えきれずに扉外にでちゃったのに、入るときはやけにスムーズだったよなぁw

ていうか、草加がアメリカよりも凄い原爆を持っていても
それで広島や長崎であった事が完全に消えるとは思えないんだよな

角松のアホさには及ばないけど
草加も結構アホだな

>>105
副編集長１人とやり手の編集者２人で練り上げる
ワンピースは面白いから、まだ許せる

何人か溺死で片付けておいて欲しかった。

あいつらが死ぬ描写で時間食いすぎ。
感動もしないし不要。
しつこく描写されると余計ウザく、ますます嫌われるだけだっつうの。

テロリストを殲滅するんなら、最初からミサイルで
草加以外は消してくれてよかったのに・・・

結局は原爆の本物はサイパンにあって、米上陸部隊消し去ったら
草加は神すぎるなｗｗ

角松を無理矢理勝たせる展開プンプン臭う。
大和乗員の歩兵が来たら、照明を消してナイトビジョン装着。
　
あと、年明けの話になると思うけど、角松と草加のタイマンの場面でみらいのミサイル命中。どういう訳か原爆も誘爆。
そして3月まで引っ張って、3月4週目の号で間の抜けた連載終了

真珠湾での敗北を上手く利用した米国が
たった一発の原爆で講話に流れるとも思えん
草加の策略が成功する可能性は少ないと思う

馬鹿弩松の無策ぶりよりはマシだけどな
大和の原爆を処分した後でどう落とし前をつける気か
カイジの描写からはサッパリ読めないんだよな
連載打ち切り以外のジ･エンドが想像できん

正直言って広島も長崎もどうでもいい
ピカ落とされる前に全員疎開させりゃ良いだけだし
むしろ北方領土と樺太を死守すべきだと思う



と、ウニとカニが大好きな北海道民は考えている

>>113
真珠湾への攻撃ってアメリカの外務省には日本からちゃんと事前に伝えられていたけど
面倒だからかわざとなのか海軍にその前に伝えなかったそうだよ

自分はカーネル嫌いだから言う事聞こうとはしないミッチャーが
角松よりも糞だと思う

真珠湾攻撃は米国の自作自演みたいなもんだ
日本軍に攻撃させておいて、米国内の世論を日本逝ってよし！に向かわせたからな

大和の原爆が炸裂しても同じ手使うんじゃねーの
911だって自作自演説が疑われるくらいだしな

最終ページの欄外コメントに
「歴史を守る戦い」クライマックスへ

って　そういう理由かよ(；´Д`)

原爆というのは使うからこそ
2発目以降の抑止力があるわけで
軍が軍にたいして使う
それのどこが悪いのか俺にはわからん。

核がダメで
トマホークで空母撃沈はよい
角松側の勝手すぎる理屈だろ。

クライマックスに入ってから、もう何週間やってんだよ。

アキコちゃんなんかもう、完全に別れちゃったっぽいぞ！

トマホークを撃ったのは菊地だろ
しかも梅津の了解までとってる

タイムスリップという不条理な理由で
過去を「捨てる以外になかった」みらい乗員
しかし艦の方針は二転三転、戦う理由は私怨以外に無い
→角松＝テロリスト

あえて帝国海軍軍人としての名誉と誇りを捨てて特攻を決意し、
祖国である日本の繁栄の為に僅かな可能性の計画を遂行してきた
→草加＝叛乱軍

どちらが確固たる信念があるかは言うまでもない

本当に角松は何がしたいんだ？
原爆積んだ大和止めたら俺カッコイイか？
今回の内容で見切りつけたから、単行本はもう買わん

作者が漫画家廃業したとしても誰も惜しまないだろうね

最初の頃は面白かったけどな最近つまんね

>>122
絵の才能は惜しむよ　カラーで海と船とか綺麗だし
ストーリーがな…やっぱ角松の俺様ジパング宣言がやばすぎた

コマ割が異様にでかいね

海とか船はアシが描いてると思うよw

ジパングまでは好きだったんだがな
もう戦争物から離れて連載やりなおせ

うむ、某ジャンプの漫画家は人物の主線とか顔だけペン入れして、
あとの服の皺とかなんやらはアシスタント任せらしいからな
かいじがどうなのかはわからないが

>>124
銃器も美しいよな。色の配色とか感動することが多い。
大和の絵もかいじの絵が一番好き。結構色んな作家が描いているけれど
かいじの船には情感がある。
草加の表情なんかもすごいなあと思う。海江田もキモすごかったけど、草
加もキモイんだけど魅力的で可愛げさえある。若すぎだがｗ

しかしアゴが。もう何もかもあのアゴが。全てを駄目にした。
最近あいつの顔見るのも嫌。

しかしまあ、なんというお粗末な顛末だ
今回の脱出劇だけでなく、みらい奪還も
菊池負傷→角松派に再度寝返りもその他の展開も
大体角松が直接的・間接的に関わっているってのがもうね…

うまい顛末が考え付かなければはじめから
そういう展開をやらなければいいものを
そんな先のことは考えないで話描いてるんだろうか
もうかいじも編集もおわってるな

角松を活躍させる場合のみ、すっごい、異常なレベルでご都合主義が発動
するし、話は面白くなくなる。
そもそも角松がピンチつったって、どうせ主役だから死にゃせんだろ、アゴは、
としか思えないしなあ。

しかし２５巻の辺りからのツケが溜まり切ってきたなー…
あそこで角松がまともな道を見つけていればこんなことには。

他の面子は死んでもおかしくないんだけど、角松は主役だから死にそうに無いので、
苦しませるにしてももっと工夫がないと緊張感も無いし面白くない。
小栗なんか出してなんだったんだ、ありゃ。

津田や滝が死に掛けた時とか菊池が撃たれたときは緊迫感あったよね。

きっちり結末を考えてつくる作家もいるが、
この先どうなるかそんなこと考えずにとりあえず話を進めることは多いと思う
特に連載物は
描(書）いてやっているうちに結末が見えてきたという発言する作家もいるし
でも超展開ばっかり続くとほとんどの読者から見捨てられるか
作品そのものがネタでしかなくなることを理解しないと

>>133
風呂敷が大きかろうが小さかろうが、
包み方さえ上手ければ問題ないのにね…

風呂敷がどうこうという問題でもない気がするんだよね。
角松に関しては。

偶に湧いてる基地外は別として、前はもっと門松擁護も居たよね？
それが何で居なくなったかというと、大きな話の風呂敷以前に角松の
キャラに問題があるのではないかと。
性格とか、そういうところが揺らぎ過ぎてる。

いよいよ連載　打ち切りになるのかな？

来週は角松の手榴弾で原爆吹っ飛ばして終わりますね

ジパングは、角松以外はそれなりに成功してる(してた)気がするんだよ
ただ失敗が主人公というのが致命的
主人公特権を守る為に、上手くいってたものまで全て道連れで駄目になった
沈黙の艦隊も終盤の展開にオイオイとは思ったけど、こんな不快感は無かったから
トンデモはトンデモとして、漫画として楽しく読めたんだけどなあ
24巻辺りまで好きだっただけにショックだ

角松が駄目（論理破綻が酷い上に魅力が無い）
→でも主役
→主人公なので無理やりにでも優遇
→角松側につく人間がバカか信者に見える
→そのバカどもを勝たせるためのご都合展開

角松さえまともだったら名作だったね。
草加とか五十六さんとか滝、鴻上、迫水さんら、帝国海軍側の人間やら
ヒトラー、ゲッペルスたちもみんな魅力的だったので残念極まりない。

日本軍を撃ち殺すのに何の躊躇いもない。
アメリカ軍を撃ち殺すことを躊躇していた連中とはとても同じと思えませんな

生きてる主要キャラの中で滝の評判がいいのは、
角松との関わりがあまりなくて補正受けてないせいだよな
クーデター関連であれだけ盛り上がった後だけに
安易な菊池の信者補正には心底ガッカリした

ドイツ編、OVAで良いからアニメ化してくれないかな・・・
あの話とても好きなんです。

>>142
色々と明確な人だからじゃないかなー。企みキャラで出た割りに陰湿な肝がない感じ。
原爆のことを知ったときの反応もかなり共感できたし、水兵助けたり、戦争の覚悟でき
てたり、色々筋が通ってる。

あとはあれだな。最初は悪者だったので、不良が雨の中子犬拾ってた理論だｗ
反発して監禁までしてた草加と徐々に理解しあって、講和のために手を貸すように
なった描写も魅力的だった。


つうか、みらいと角松側にいい話がなさ杉なんだよｗ
それこそ津田とか鴻上とか旧軍はみんな魅力的なエピ多いのに。

角松側のいい話。

桜井がタバコ買った話位しか思いつかん。今。

>>142
原爆の存在を知った人の中で、人として軍人として一番まともな反応したのが滝という気がする

>>143
アリューシャン編もやってくれないかな…

>角松のいい話し
番外編でマレーシアかどっかで、子供に説教して爆弾処理したくらいしか思い出せない

大和定員が２千数百人、軽巡でも７００何人とか今からすれば多いけども、
昔は軍艦動かすのにそれだけ必要だったんだ。乗組員全員に仕事があり余剰などいない。
そのための定員なんだ、なのに２〜３００人で普通に躁艦する上対空戦まで十分こなし、
ボコボコ死傷してもなお注排水完璧、さらに白兵戦要員も抽出、その上また２４人抽出。
草加側もご都合主義になってきた。
ご都合同士の泥試合、最後は主人公都合が上回る結果は見えている。

>>148
おいおい他にもあるだろ・・・
梅津艦長と対立する話とか。


あ、既にこの時から空気読めないキャラ全開だったんだな・・・。

>>149
普通には操鑑出来てない描写が目一杯出てるじゃんｗ
すごい切羽詰って困ってるし、ギリギリの人数で大変そう。

その上で角松を勝たせるための補正で殺されてってんだからストレスｗ

>>150
どっちみち番外編なのか…
（てか、その話は梅津がちょっとマシだったって話だったなあ）

>>150
あれを読んで思ったこととしては。

何で角松は海自なんだろう？だった。
何つうか、海保とかそっちのレスキュー専門のところじゃ駄目だったのか？

今は殺し捲くりの最悪あごだけど、あの頃はキレイすぎな程に人・命！人・命！
ってうるさかったので、だったら何故海保ｊないのだろうと本気で不思議だった。

マンガ違うけど、トッキューだよな、角松の言うことをかなえられる職業団体って。

>152
人命尊重は良いのだがなぁ
戦争の汚い所と抱き合わせる描写には無理が有るよな
誰も死なない戦争なんてありえんし

>>153
うん。人命尊重自体はいいことだし、戦争中でも一定のルールはあってめった
やたらに人命を奪うことは良しとされてないよなあ。
だからこそナチスと原爆の広島長崎への投下こそはＷＷ２の中でも分けて考え
るべき酷い虐殺行為だと思う。

人命がー人命がーって騒いでるジャイアンはウザかったけど、あれはあれで戦
後っぽい奴なんだな、悪い意味で、と分かったし、嫌いになれなかったんだけど、
結局今は平気で日本人殺しちゃってるんで台無し。

やっぱ人命だけを考えたいなら海自は駄目だよなあ？
何で優秀って設定なのに行かなかったのかね、海保。

角松＝ジャイアン
みたいな事言われているが
ど根性ガエルのゴリライモの方が似合ってないか？


ジャイアンって結構良い奴なんだぜ

154>>155
あ、そっか、映画は特にいい奴だよな、ジャイアン。
ジャイアン、ごめんｗ

でも髪形が似過ぎなんだよね。きれいなジャイアン人形なんかそっくりだったｗ
ttp://image.blog.livedoor.jp/blue_red_green_tea77/imgs/b/c/bc364607.jpg

>>151
でも、結局は、かいじの思惑通りにちゃんと動いてる。
報告や命令の伝達も、瞬時だ。巨艦内でこの人数での作戦行動を繰り返し訓練し
誰が抜けてもバックアップできるよう想定訓練もみっちりやってきたかのようだ。
不自然きわまりない。

>>149
交代制だって事も忘れるな。
軍艦はいったん港を出て航行中は２４時間稼働だが人間は24時間稼働って訳にはいかないんだ。
普通は３交代制だから１／３の乗員があれば艦の機能はほぼ支障なく動かせる理屈だ。
ただそれでも数百人は少ないけどな。

>>158
もちろん忘れてない、船というのはそういうものだ。
草加軍団にとってもね。

>>157
何もかもマンガ的にひどいご都合主義になってきているので、その中では
大和の運営は比較的気にならない方かもしれない。
今までそういうことを感じなかった。
溶接の適当さとかの方が気になってｗ

本当は多少適当でいい加減でもマンガとして面白けりゃいいんだけど、そういう
ことばかり気になっちゃうような作品になっちゃったんだなー。残念。

基本的に、タイムスリップだけが例外で、あとはリアリティを基調として丹念に進めてきた
架空歴史大河ロマンだ（った）からね。

角松関連はリアリティまでいい加減にされていくので余計に面白くない昨今。

>>155
ゴリラは桃井一人でたくさんだよｗｗｗ

角松はジャイアンというよりもブタゴリラ（「キテレツ大百科」）そのもの
ちなみにこのブタゴリラはタイムマシンで江戸時代に行っても現代の常識が抜けないキャラ

>>161
この漫画にリアリティ？
アホかお前は

角松さんと菊池さんてもしかしたら出来てる？

もううちそれだけ気になるｗ

また糞女か

テンプレもみれねーの？

スレ来て見たらまんこきてたｗ

角松さんに嫉妬するオタクさんきもいｗｗ

ここにいる人たちに角松さんの垢を・・・。

死ねきもおたｗ

某幕僚長「そんなのかんけーねぇ！」
　　　　　　「コミンテルンの陰謀が〜」


角松「人命救助の為には歴史干渉とかかんけーねぇ！」
　　　「草加の陰謀が〜」

あれ？
なんだ、自衛官ってこんな脳筋バカでも勤まるんだ？
転職しようかな。楽勝でしょ＾＾

角松さん批判するやつは死ね！！！！！！！！！！１

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174 ：マロン名無しさん：2008/11/14(金) 19:41:39 ID:kBJD8Wsu
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175 ：マロン名無しさん：2008/11/14(金) 19:42:24 ID:kBJD8Wsu
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176 ：マロン名無しさん：2008/11/14(金) 19:48:12 ID:kBJD8Wsu
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ブタゴリラなんか批判する価値もないんですね
わかります


ブタゴリラ隊の全滅も時間の問題だな
どうせ原爆の解体なんか無理だろ
米倉が死んじゃったからな

かわりに爆破処分することになって
でもリモコンや時限信管なんか持ってなくて
誰かが犠牲になって自爆するんだぜ
そしてアゴだけ生き延びるんだろ

174 ：マロン名無しさん：2008/11/14(金) 19:41:39 ID:kBJD8Wsu
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177 ：マロン名無しさん：2008/11/14(金) 19:52:13 ID:kBJD8Wsu
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174 ：マロン名無しさん：2008/11/14(金) 19:41:39 ID:kBJD8Wsu
角松さん批判するやつは死ね！！！！！！！！！！１


175 ：マロン名無しさん：2008/11/14(金) 19:42:24 ID:kBJD8Wsu
角松さん批判するやつは死ね！！！！！！！！！！１


176 ：マロン名無しさん：2008/11/14(金) 19:48:12 ID:kBJD8Wsu
角松さん批判するやつは死ね！！！！！！！！！！


177 ：マロン名無しさん：2008/11/14(金) 19:52:13 ID:kBJD8Wsu
174 ：マロン名無しさん：2008/11/14(金) 19:41:39 ID:kBJD8Wsu
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175 ：マロン名無しさん：2008/11/14(金) 19:42:24 ID:kBJD8Wsu
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177 ：マロン名無しさん：2008/11/14(金) 19:52:13 ID:kBJD8Wsu
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174 ：マロン名無しさん：2008/11/14(金) 19:41:39 ID:kBJD8Wsu
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175 ：マロン名無しさん：2008/11/14(金) 19:42:24 ID:kBJD8Wsu
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176 ：マロン名無しさん：2008/11/14(金) 19:48:12 ID:kBJD8Wsu
角松さん批判するやつは死ね！！！！！！！！！！

角松やみらい乗員の代わりに、ID:kBJD8Wsuが大和に特攻するようです

そろそろ通報だな。
即アク禁レベルだ。これは。

アゴに関わるものはオタまでクズだなあw

なにこの２ちゃん黎明期に見て以来のような無様ぶりｗｗ

類友ってこういうのなんだろうね。
バカドマツが呼ぶんだよ、バカオタを。

朝鮮総連の仕業に違いなく

なんかスレが進んでるなーと思ってみたら…

透明あぼーんしたらほとんど進んでなかった

みらい基地害クルーが大和艦内で異常なテロ活動
意味不明な殺人を犯しながら腐った自己満足を目指す
作者どこまでカルト脳なんだ
漫画自体は読ませるデキだけにイラつく

やれやれだな

スレが進んでいると思ったら、また腐マンコ降臨かよ。
日本語読めないのね

どんどん角松を嫌いにさせる、速度を加速させるだけなのにな。

ところでこんだけ何度も嵐にきても、一回も前スレで誰かが聞いてた問い（角松の
真意？広島長崎への考え？）には答えられないってマジで終わってると思う。
かいじがここまでキャラ作りに失敗したのって始めてじゃない？
今までは行動がどんだけ電波でも見てる人が共感とか理解できるキャラしか
いなかったのに。

草加

角松、襲来　→　やはりきましたか。そうこなくっちゃ( ^ーﾟ)
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 　　_, ,_
今週あたり　→　もういい加減うぜえｗ 排除しる！( ﾟ∀ﾟ)

命の恩人だし、平和時なら角松の温い思想もまあいいもんだよねと草加は
思ってそうなんだが、それでも自分の作戦の邪魔になったり、数少ない乗員
殺すなら殲滅するし、ってとこだろうね。
ひょっとして角松があそこまで平気で人殺しするようになると一番思ってなか
ったのは草加かもなー。自分は助けられてるし、初期の角松にはありえん行
動だし。

ただまだ何か企んでるっぽいので期待ｗｗ
早く米軍出せや。

草加はもう角松殺す気満々だろう。
｢もう外しませんよ｣しかりポンプの注水しかり

むしろさっさと殺して欲しい。応援する。

でもかいじとしてじゃ角松が主役なので、ご都合展開で草加が殺されそうです。
そのときどうなるだろうな、スレ……

89式自動小銃って、完全水没後でも使える？

腹撃たれた奴（名前忘れた）
青梅の二の舞になりそうだが
また手榴弾渡されるのかなぁ

>>208
多分かいじによるアゴのためのご都合主義で、来週以降は全ての水没電子機器が正常に機能！

アゴ
早く
死ね

>>203
前スレでもつっこまれてたが、↓が例の人の答なんだよ
とても正気とは思えない内容だが…


798 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2008/11/08(土) 01:02:46 ID:VK+hzJ1O
>>796
だから、みらいと連合海軍が共闘してＢ２９を撃墜するんだよ

ミサイルは日本軍需をあげて開発、量産をすればいい

角松は行動派でもあるが、策士である

　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ 　そ 　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ 　れ 　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ 　は 　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で 　 　 　 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　 言　 ひ 　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三 　　っ　　ょ 　三　　 /　　　　 　 　 　 ｉ l,
　三.　　て 　 っ 　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　 　 !　 `´'　　　　　　J
　三　 　る　　と　 三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　 　 i　}ｴ=､
　 三 　 の 　 し　 三　ﾉ "'　　 ￣　　　　　! '';;;;;;;
　 三 　 か　 て　 三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ ヽ　 　 　 　 　i　　　　　　　　　,.
　　 彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　 彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　 `, i'''ﾆ'" ,.　-‐'"　　　`/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　 ／　O

↑こういうレベルだな……
　マジでポカーン……

ひょっとして何でマリアナ海戦を急いだか、何で日本が戦争開始したかもわかって
ないのかな……

(　Д)　　　　　　゜　　　　゜

>>211
それ、しかも全然回答になってないんだよな。
角松の考えとしては。
結局長崎と広島を奴がどうしたいのかって聞いてんのに。

（おまけにマリアナのマズイ指揮のせいでみらいはソナーもレーダーも駄目になって
るから、ミサイル運搬船にさえなれない、という…）

>>211
何か「日本語で（ｒｙ」って言いたくなるな。

……ひょっとして、日本の方では、ない？

>>214
>結局長崎と広島を奴がどうしたいのかって聞いてんのに。

どうしたいも何も、いくら原爆を積んだB29が来たって全部打ち落とすんだから大丈夫
だから角松のやることに黙って従えばいいの！


こんな感じじゃね？みらいの現状無視してるが、
まあそれも修理すれば使えるでしょとマジで思ってそうだ
というかB29が日本上空を飛ぶようになっている時点で日本終了間際なんだが

知識もなく、かといって調べようともせず、感覚でものを言う
まあ日本の某党首も昔B52が空母から飛んでいくと発言したが…

というかさ、それ以前に角松が海軍と共闘するってもはやありえない

214>>217
……てことはあの擁護は、角松は広島長崎を止めるつもりと思ってんのかね。
つまり、角松は広島長崎には反対してる、と？

実際は作中では明言されてないけど、あいつ「歴史を守る」（変えさせない）つって
るので、それは広島長崎を認めることになる。
更に実際にあいつが今やってる行動が成功すると確実に落とされる。
あいつは落とすのに賛成、落とす気満々なんだが。
（それがあまりにも異常なので皆突っ込んでんだと思うんだけど。草加の原爆を
止めるなら、普通に広島らのも何とかしたいって考えるだろうし）


つうか、まず実際問題無理なんだけどね。みらいは角松が壊したしさ。

そもそも今みらいを動かしてる油だの食料だのだって米内の力でと言いつつ
実際は海軍のもの、つまり当時の国民の税金

……本当に何やってんだ、みらいの連中は

実際にアメリカ軍が日本にした事で当時も今もアメリカ人が許せないのは
民間人への無差別大量殺人な訳で、広島然り、長崎然り、東京然り、沖縄然り
でも、この「ジパング」の中ではどれもやってないんだよね、アメリカ軍

角松軍団は公務員なのに私情で装備使っていいんっすか！

ガ島で米兵射殺したときは「あんたたちの未来を奪って云々」言ってたのに、
大和の将兵射殺しても何の葛藤も無く息切れ「ハァハァ」って…

もうかなりの人数殺したよね、大和乗員を。

だけど一回もためらいも悔いも無いんだもんな。
戦うにしたってバランス悪過ぎ。米兵相手の時と比べるとさ。

>>219
いまだにそう思っている人もいるが、もう角松は歴史を守ることには
こだわってないと思う
マリアナ戦前にジパング宣言したんだからさ
大和を攻撃しているのは日本人が核を持つ・使用するということ自体に
嫌悪感を頂いてるってことからだろう
梅津も角松もそれから先のことはちっとも考えていないって時点で
作者の思想がよく現れてるが

ただ問題はそのジパング宣言は（自覚があるのかわからないが）
自分たちを優遇してもらおうということを遠まわしに言っただけの内容だし、
それを実現するためにしなければならないことをまったくやっていないってことだ

>>225
以前、マリアナ戦開始まもなくだったか、角松が先のことを考えてなくて、
ただ草加の原爆のみ焦点を当ててることについて批判したことあるけど、
当時角松擁護していた人曰く、
内地にいる菊池や米内が早期講和するために動いてるんだから角松は
先のことは考えなくていいんだよ（大意）
だそうな

もしかして作者も似たような考え方なんだろうか…

>>225
自分も角松は最早歴史のことは考えてないと思う。(じゃないとあまりに矛盾してる)
だけどモーニングのコピーが未だに何度も「歴史を…」と描かれてるんだよね。
多分いい加減なんだろうけど。

>>226
菊地ごときに何とかなるような話ならもう今までの巻数全部台無しだな。
そこまで戦前の人をバカにする気かい。

それに米内こそ作中では広島長崎カモンとかほざいてたクズなのにw

＞菊地、米内

実在の人物で歴史的にも終戦に関わった米内はともかく、菊地なんかに何が出来るんだろう
何回か前に出てたけど、場違いっつうか…
菊地よりよっぽど使える、信頼してる部下で当時の人が出ないのは不自然。


個人的には米内自身はそこまでの人物とは思えないので余計に微妙だな。
＞内地

ここで問題なのは、
米内・菊池が勧める和平工作は米海軍に
原爆で打撃を与えることを予定に入れた上で動いているかどうか。

石原中将の支那戦線縮小と共産党台頭支援による割拠演出は
原爆で米軍を叩いて、蒋介石への支援を絶つことを前提にしていること。


・・・「エラリー・クライトン」がオバマ大統領の国務長官ですって。
『イーグル』の評価赤○上昇だなｗ

菊池と角松って別に考えは同じになってなかったよな？

その角松擁護の変な理屈だと菊池が角松の意志（考え・理屈）を通すための
手足になってる気がする。
菊池って草加の原爆ＯＫ派だったわけだが、まさか広島長崎ＯＫなのか？

その辺は作中でも何も言ってないからよくわからないはず
そもそも角松が何をしているのか、するつもりなのかを
本当に理解しているのかすら不明

ただ角松に対する「情」だけでついていってる
だから叩かれてるんだよ

早期講和は草加たちも目指しているはずなんだから、
滝に協力した方がよかったと思うんだが
もしかしたら軍や政府の中枢と接触できるかもしれないんだからさ

角松正当化のために割り食ったなあ
＞菊地

あいつ個人なら情でも何でもいいけど、一度は艦の頭として乗員の命を預かった、
ＹＺ作戦じゃ自ら志願したとはいえ立花死なせているのに軽挙過ぎる

もはや角松は自分が一体何をしているのかさえ分からない、危険な状態。

ところで。

草加を殴りに行くんじゃなかったのか？

なんで大和の機関を中破させて原爆に向かってるの？

「これから草加を殴りにいこうかー」

暇課長のパンダカップｗ

↑誤爆です、申し訳ナス

>>234
起爆装置を解除したついでに、原爆の外枠っぽいのを外して、バールのような物っぽくして、草加の背後からガーン！

異論は認める。

＞草加を殴る

理不尽な暴力だな。
ＤＶアゴ。

そして行くんなら一人で行けっつうの。
みらいは税金製、油や糧食は帝国海軍＝日本の税金だと言うのに。

俺も高校の頃アニメ見て嵌って、このスレ始めてきたときは「え？何で角松主人公
なのにこんな嫌われてるの？」って思ったわ。あの時の角松への嫌われ度は今より
かはまだマシだったな。でも数年経って俺も角松の言動に擁護できなくなったわ。

>>240
ここは２ちゃんねるだから、「ジパング」をいつも読んでいる人の中の
ごく一部の人がここで書いているだけだから、それだけに解ってきたね
確かに草加が原爆造ってそれを大和に勝手に持ち込んだのは悪い
けどその原因を作ったのは角松で日本軍を利用して殺人をしているのも
結局は角松なんだよね。市街地への原爆投下は確かに厭だけどね

>>237
毎週水曜日に某ドラマ見て「あー面白かった」と言えるのに
毎週木曜日にモーニング見て「あー面白かった、来週どうなるんだ!?」と
言えないこの切なさを貴方も味わってるのだろうか

「来週どうなるんだ!?」とワクワクできたころのジパングが恋しい

先が読めなくて毎週wktkしていた頃が懐かしい。
毎週アンケートのハガキ送っていたよ。

何故かｼﾏｺのクオカードもらった時もあったなぁ…

ロスアラモスにミサイルを撃ち込むと言う発想は角松にはないのか。

ちょっと視点変えて、面白くない理由を言ってみる。

ジパングは体裁としてはかいじが言うように「角松と草加の対立」がドラマの軸
なんだろうが、どうもそこがイマイチになってるから面白くない。

どうにも対等じゃなさ過ぎるんだよね。
キャラとして、好き嫌いはあってもブレが少ない草加に比べて角松は初期の言動をい
つの間にか180度変えて、なのに草加を責めるばかりなのでヒス女見てるみたいだ。
(原因は角松だけど、一切同情や謝罪が無くて呆れるんだよなー)

あと、草加は基本的にピンで戦ってて、部下と距離感があるのに、角松は部下ベッタリ
に巻き込んで死なせてるから、草加と対立するよりまず自立しろや…と言う気持ちにw

菊地とグチグチ揉めた時も思ったけど、アゴは悪い意味で男らしくないし、周りに
依存しててズルいんだよなあ。

いまさらだけど、バールで変形させた所に滑車の爪をはめ込んでるけど
あれじゃ爪はかまないよね。かんだとしても大和が動いた衝撃ですぐはずれると思う
溶接の不備以上に無理があるんではないかと

今の「ジパング」で割と気に入っているのは
出来たてホカホカのお握りをつまみ食いした話
自分も「あむっ」としたくなった

角松vs草加がメインテーマのひとつなんだろうけど、
この二人っていまいち対等じゃないんだよなあ
今、角松が草加を殴ったらどうしても理不尽な暴力にしか見えん
上官としても男としてもすっかり嫌な奴になったよな角松は

草加はずっと悪役扱いで描かれてるけどブレがないし、私利が無いから逆に魅力を感じる。

角松は綺麗ごと言うけどブレまくりだからなあ…
部下に手榴弾渡した上官と考えると人間のカスだと思う。
人命尊重って何なんだよ、アゴにとってw

角松はどう見たって馬鹿だが、主人公補正のために
草加（だけじゃないが）もそれにあわせてやり方を温くしているってのがね
それぐらいあらかじめ考えておけよとか、今からでもすぐに手を打てば
なんとかなるはずなのにと何度思ったか
たんなる間抜けにしか見えない
お互いの知恵と知識を総動員してぶつかり合うって感じじゃない
だから来週どうなるんだってｗｋｔｋがない

角松がピンチになっても、ﾊｲﾊｲ、どうせ助かるんだろで白けるだけ
内地からみらいに帰還するため行動した頃からその兆候があったから
今更どうにもならないが

>>249
死に掛けてる部下に生きろとも言わず無言で手榴弾渡す上官、しかも主人公って
どんなに取り繕っても美談にはならない、普通は
だけど作者的には部下が何も言わずともその意向を汲み取って
思いどうりにさせてやったという美談になっているんだろう

青梅がこっそり手榴弾を隠し持っていて、角松が生きろと
言い、そしてその時は青梅も頷いていた
だがその後日本兵が手榴弾の爆発で死亡したという情報を
角松たちも耳にし、それが青梅のやったことだと気付き無念さと彼の死を悼む

こういうかなりベタな展開でも角松たちに対する読者の反応はだいぶ違ったのに
当時の日本軍を声高に罵りながら、彼らと同じこと、もしくは
それ以上の愚行をやってどうするんだ

＞手榴弾

あのクラスのことを部下に強いてる例が既に思い当たらないw
何かあるかな？
しかも角松大して悔いたりしてないからなあ。

「ロック」のハミルたんが最初に部下を置き去りにした進行シーンを今思い出した
けど、普通ああいう風に切迫しててしょうがない理由(もう助からん、敵が残虐非道、
やらないともっと多数の女子供が死ぬ、とか)付けて描くと思う。

>>250
大和の乗員もな
米内もそうだよなあ、あそこまでバカだとは思わなかったし

角松正当化、角松ageの最大の被害者は実はみらい(含む、ヘタレ菊地)なんだがな

手榴弾は一応青梅から要求したんだけどね。
でも、いくら青梅の助かる見込みがすくないらって、ホイホイ渡すなよ角松。

>>254
まさにその「ホイホイ」が嫌だった。
てっきり止めて投降を促すと思ってたからぽか〜んだった。

もう角松はいいよ…って心境だな。

>>252
ザ・ロックのあれはハメルが見捨てたんじゃなくて
事態拡大を恐れた軍上層部が救援ヘリを派遣しなかった。

>>257
あ、そこじゃなくて神経毒を強奪した場面。
誤ってあの緑のを割って浴びた部下を残して行ったシーン。

かいじがどういう意図で描いたか知らんが、角松に資料室に入れられる前の草加ってかなり
まともで素直そうな、優秀ないい人っぽい描写されてるよね。
番外とか津田との回想とか。１巻とか。津田ちゃんすごい慕ってるし。
あれ見ると、悪いのは全部角松じゃないの？と思えてくる。
散々責めてるが、草加さえも(むしろ草加こそ、あんなに変わるとか)被害者なんでは。

>>259
伊号での滝の草加評もそんな感じだね
愚鈍で嘘がつけない…だっけ？

久々に会った同期が電波になってて滝も驚いたことだろう。

津田は無茶苦茶草加を信頼して慕ってるね。いい先輩だったのだろう。
番外編のイギリス人との話良かったなあ。
番外は全部出来がいい(かいじ…ほんとに上手かったのにな)

今も私利私欲は無いし、角松みたいなブレは無いし、根は素直で子供っぽい男らしくて
憎めない。キャラ立ってて好きだ。
原爆やら敗戦を歴史を唐突にあんな教え方されて壊れたんだろな。

>>262
「ゼロセン」でもネタになっていた１３巻の草加はカッコよかった

>>261
草加とも段々に理解し合って最後は水杯ってのがカッコ良かった。
電波も原爆やらの理由があったからね。
滝と草加はいい同期だよね。共闘してて。

菊地には情とか言い出してガッカリした。もっと滝みたいだったらなあ。

角松が悪い。
草加を助けるところまでは「人命尊重」で済むけど、考えが無さ過ぎ。

その後の資料室に草加ほりこんだ下りはバカ過ぎ。

ジパングの外伝て、尾栗の防大時代の話と角松と梅津の震災の話と
草加のイギリス駐在時の話以外にもなにかあったっけ？

不発弾の話

>>267
新嘉坡だな。昭南。
白黄混血の坊や目の前にして新嘉坡独立云々と。
結果切り放された馬来の方をどう考えているんだと。

あの男の子の不幸は戦争が原因じゃないんじゃ。
戦争終わった後の方が実は大変だろうしな。

その場その場でいい人っぽい人助けしたがるけど浅い男だ。

角松ほどじゃないが
草加もブレる時はブレまくっている気が……。

理想のために邪魔者角松をﾇｯｺﾛす苦渋の決断をしている現在はブレがない
しかし邪魔者が尾栗だった時は「撃つな！」……このへん分からん。

命がけで大和を止めようとする尾栗を見て
目を伏せてしばし己の業と向き合い苦渋の決断をし
尾栗に対する最大の敬意でもって「撃て」と命令するほうが草加らしい気がする

自分はもっと早くに操縦席狙えと思ったw
もっと言うとみらい拿捕した後動かない程度にこわしゃいいとか突っ込みどころは多いw
けど草加はみらい(角松)に命を救われたことを過大視してるのと、まだ企みがありそう
なのであんまりイライラしない。


角松はブレ＝角松以外の死、だから嫌だ。
なのに本人全く反省しないで全部草加のせいにしてるのがな。

菊池のクーデターさえ草加のせいにしてたしな
あそこ読んで、角松は菊池の自発的意思ってもんを認めてない感じがして
なんとなく角松が傲慢に感じて二重に嫌だった
(当時、別に角松を嫌いじゃなかったが)

>>272
禿同
あのシーンの角松の言い草だと
菊池＝そそのかされた人　だもんな

>>272
それだと菊地が馬鹿男に振り回される馬鹿女みたい
殴る男を庇うような

菊地に対する態度は酷いよね
艦を割った時だってちゃんと話し合わずに丸投げ
まともな男の友人相手とは思えない

見下してんのかね？

>>273
菊池をどこまでバカだと思ってんだろうなｗ

あいつは誰かに「そそのかされて」部下を左右するような男なのかｗ
それでよく親友とかいえるなあ、あいつら

もう「角松を叩きまくって1000目指すスレ」になっちゃったなあここ…

違う。偶に角松萌えがキチガイみたいに騒ぐスレ、だｗ

目一杯角松寄りに考えてみると、
「菊池が自らの意思で自分を追い出すなんて考えたくなかった」とか？
それはそれで、都合の悪いことは草加のせいで片付ける嫌な奴になるなw

読んでる方にも、角松マンセー！と言えるエピソードを頼むよかいじ

>>276
一生懸命擁護しようとした時期もあるんだが、ここ３年ほど庇える要素が無いんだよ。
おまけに部下どんどん死なせて反省しないし、日本人兵士殺してるから……

かいじに言ってやりたいよ、むしろ。
もっとすっきり応援させてくれよ！と。

なんでもかんでも草加のせいにして

草加あぁぁ！！！１１！！

て言ってればいいんだから楽だよな

草加は３７巻までずーっと悪役で来てる。
一時期はボロカスに言うみらいや角松のファンもいた。
しかも草加は言い訳したり人のせいにはしないんだよね。
草加以外もみらいの乗員以外はそれやらないんだけど。
あ、菊池はあんまり人のせいにはしなかったか。そこだけは評価する。

ちょっと角松に分が悪すぎだなあ。
死ぬ覚悟で全部自分で負ってる草加と、何でもかんでも「草加ああ！」で
汚れ仕事は部下にさせる男では格が違ってしまう。
深町系の顔ならもっと自分でやって、人のせいにするの止めるべき。

深町好きとしては活躍をマジで期待してただけに、顔だけ似てて中身がどうしようもない角松の現状はウンザリだ。

悪いのは要するに作者なんだけど、出来上がったキャラとしての角松に擁護できる点が無い。

角松には、速水みたいに時には駄目出ししたり生意気言うキャラも居なくて
部下が総マンセー状態なのもバランス悪いなあ…と思う

もうどうみても、角松が原爆に細工するよなぁ・・・

＞深町好き

いっそ顔が違ってればねー。
中身はむしろ真逆なんだけどな。深町はいい男だ。

深町にあ（ｒｙ

だよ。失礼だ。

>>286
　　　, - ,----､
　　（Ｕ（　　　　）　　深町さん、ごめんなさい。
　　｜　|∨Ｔ∨
　　（＿_）＿）

確かに全然違うんだけど、書評なんかだと深町そっくり、深町タイプって
書かれててムカつきながら気になるんだよなあ。
全然似て無いよなあ？

それを言うなら、かいじの野球漫画の武藤洋介(名前うろ覚え)だって
中身は全く違うけど、顔は深町で深町タイプだったわけで
海江田顔と深町顔のライバル漫画だと、そんな分類で片付けられてしまうよね

野球マンガのあれはムカツクような要素が無い人だったからなあ。
内面は努力型の凡才で、深町っぽい人ではあった。

バッテリーって題なのに海江田顔に放置されて主役の座を明け渡した
ところも深町っぽかったｗ

>>276
逆に言うと、角松と奴に関わる要素以外は未だに上手い部分が多い。
だから余計に腹立たしいのだと思う。

バッテリーは、最後かいじが面倒になって投げ出した印象
そういやこの漫画の時もかいじって女描けないなあと思ったわw
バッテリーの洋介は見た目オッサンだったけど、中身は
特に性格も悪くなく突っ込みどころのない高校生の男の子だった気がする
こっちが深町タイプはまだわかる

何といっても絵が迫力あるだけになぁ…

野球マンガのあれも、シーズン30勝無敗で防御率0.00とか、
時速170キロの速球を打ち返し、ホームランかと思われた打球を外野手が東京ドーム並みのフェンスをよじ登って捕るとか、
ものすごくムチャクチャなんだけど絵に騙されて(・∀・)イイ！と思ってしまったｗ

ただ角松の暴走だけは、内面的なものだけに絵で誤魔化せない。。。

>>292
バッテリー未読だけど、貴方の説明で非常に読んでみたくなったｗ

>>292の説明だとBGMがズンタカター・ズンタッタ♪

漏れは草加顔の投手がメッツ所属で
角松顔の捕手の名前が武藤だから野球狂を思い出すがな

バッテリーの深町顔は深町っぽいね。少年くさくてヘタレで童貞臭がすごい。
プロ入りしてるからすごいんだけど、天才電波の前では極普通の努力家で
好感もてたな。面白く（主役張れるという意味で）は無かったが。

とにかく主役の電波が異常で、ノリノリの海江田が撃ちまくってる状態みたい
なのに妙に面白かったｗ
丁寧に描かれてるけどあんな酷い現実離れした野球マンガは珍しい。

>>292
角松、死なすから、ってのが最大の理由だろうな。取り返しがつかん。
なのに反省とか成長が無さ過ぎる。無駄死に多すぎ！

問題は「海江田、深町」じゃなく、「深町、速水」なのでは…
速水タイプがついてないと駄目なんじゃないか、深町

まあ今の角松はそういう問題じゃないけど、初期の嫌われ方は速水がいたら大丈夫だった
気がするし、バッテリーの捕手も速水がいたらもっとかこよかった気がする。

ついでに南波ちゃんみたいな、ベッタリしない、皮肉っぽい顔のすごい技術屋。
(あ、青梅ってこれだったのか？)

>>296
角松は初期から、草加にまつわる菊池の進言にも説得するわけでもなく
俺が責任取る、の一言で全て却下なキャラだったし
「速水」が居ても同じだったんじゃないかなあ
深町は速水の進言やケチにも、ちゃんとそれなりの回答をしてたわけで

菊池じゃ速水の代わりにはならんｗ
能力不足。押し不足。

深町が無茶苦茶やったときについていけたり進路変えさせたりするだけの
パワーがそもそも無さそうだ、菊池には。
思い余ってあそこまでやらかしたクーデターも、情で台無しだしな。

尾栗がもう少し角松に対して力発揮してくれたら良かったのに
本当に尾栗って何の為のキャラだったんだろうと思ってしまう

>>294
アストロ球団ﾃﾗﾅﾂｶｼｽｗｗｗ

>>299

あ、ゴメン…猫がキーを…

>>299
全く同意。
菊地が反乱起こそうとしてんの分かってて逃げてたし、何でいい人扱いなのか疑問だった。
最後は角松の犬だったしなあ。まさに犬死にで。

速水みたいなのがいたらまず梅津がもっとまともだったろうね。

尾栗のそれまでのキャラ設定から行くと、クーデター時は
もう少し心情的に下っぱの乗員側に立った方が自然だった気がする
菊池の密談見て見ぬふりするわ、二人の対立から逃げようとするわ、
特に信念も行動もないくせに文句だけ言うわ、あの辺の尾栗はいい人じゃないよな

とりあえず反対してみる→でも結局その人の意見に流される
ばっかりだったもんな、尾栗
正直、奴が死んでもストーリーにはほとんど影響がない

菊池が死亡回避した以上、死んでも支障がないとすれば
尾栗だからたぶんマリアナ戦でｱﾎﾞｰﾝすると思ってた
あんな最後だとはさすがに予想してなかったが…

梅津艦長の奥さんは夫が過去世界で原爆阻止のため体張って命を
落としたこと知ったら驚きで目が点になるだろうな

>>297
取らなきゃならない責任をそのまま放置して、
懲りずに何かやるたびに雪だるま式に増えていって、
もうどうにもならない状態。

＞尾栗

ただの仲良し三人同期なら一人三枚目の無能がいてもいいんだが。
顔的にも明らかにソウイウ「キャラだし。

でもあいつ「航海長」なのに、友人としての角松と菊池の仲に気を使って
艦内荒れてんの放置してたので擁護のしようが無い。
前は何でかすごく尾栗を人望があるとか大物みたいに褒めてた人いて不
思議だった。普通に無能上司だろー。

尾栗を褒めてた人って、自分の中で勝手にキャラを作り上げてる人では？
そういうサイトとか本で読んだりしてさ
尾栗は興味なかったから読んだことないけど

尾栗は「ブサイクはいい人扱いされやすい」という例だと思ってる。
柳も桃井も同様。
桃井は実際割りといい人だけど、柳なんかあいつ顔がハンサムだったらチートすぎて
叩かれ捲くってるｗｗ

尾栗は角松ほどじゃないけど最悪の男だと思う。
大和バンバン撃ったしｗ
あれ、万が一外れて乗員殺したらどうすんだろ、この人…綺麗ごと言いつつ撃ってる
けど……とヒヤヒヤしてた。

誰か>>305に「最初から点だろ」と突っ込んでやれよ！

だれうま

あの梅津と角松の番外編も意図がよう分からんかった。
面白くはあったけど。しかし。

やっぱあいつら海保とか消防向き人材じゃん。

>>312
自分たちのいるこの世界とは違う世界の話だからな、そこは

>>300
志村ー、ズンタッタは侍ジャイアンツ！
どっちにしろジャンプ系トンデモ野球漫画だけどｗ

スレ違いですまんね

　　　　　　　　　､,,..ｨ::::::'ｲ":::ｲ:::":ｲ:''''ｯ,,,_
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　　　 ﾞ､ ヽ|:::::::. 　　　　　　　　l　　　　 　 ::::::| ./
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物凄くどうでもいいのだが気になってしかたない
みらいの連中は褌に移行済みなのだろうか

>>315
このバージョンは始めて見たかも。

かいじの画力は本当にすごいんだよなあ。草加の顔やら船やら上手い。

船はアシスタントだから。

すべての作画を作者一人がやってると思ってる人がいるな

同じスレ内で何度も同じような（同一人物だとは思っていないが）
ﾏﾝｾｰ文を読まされるとうんざりする
かいじの作画を気に入ってるのはわかったから
そう何度も繰り返さなくていいよって感じ

まぁ作画しか褒めるところがないとも言える。

>>315
一瞬「やらないか」の人かと思ったｗ

アシを育てたり使いこなすのも作家の才能だから。
かいじは結構自分で描いている方。そこはえらいと思う。富樫を思うと。

つうかもう作画しか褒めるところ無いんで褒めさせてやれよｗ

カラーも自分で塗ってるからな。
仕事量には頭が下がり捲くる。
仕事量には。

質より量

カラーも手塗りっぽいしな

さて、本編で褒めるところを探そうか。

褒めるところ…
かいじの描く美形が好きだ

握り飯も旨そうで良い

>>315
上手いなー

褒めるところ……

大和の内部描写と美形の絵。カラー。艦や銃器の表現。

絵で駄目なのは鼻のデカイキャラと目の潰れたキャラだな。
昔のマンガくさくて。
上手いだけに違和感。

目が点だった梅津の奥さんは、いくら何でも酷いと思った。
あの外伝は全体的に見ればいい話なんだけど、あれで台無しだｗ

尾栗の鼻って１巻は普通なんだよな。
何であんな手塚治虫キャラみたいになっちゃったんだろう。

菊池とかと並んでいると同じ人類じゃないんだが。

＞梅津嫁
台無しっつうか、怖かったw

＞尾栗の鼻
「明るい三枚目のいい人」って記号なんだろうが、あの鼻じゃまともにかっこいい
振る舞いは無理だろうな。

最初梅津と尾栗は親子なんだと思ってた。
鼻的に。

ブチ切れたときは、カッと目が開くんだけどな＞梅酢夫人

余計恐いわｗ

本編の良い所といえば
ワスプ撃沈前の見開きで描かれた
トマホークの飛翔シーンしか思い出せないな

角松がメインで出てないところは面白いよ。
キスカとかドイツとかＹＺ作戦とか。

主役じゃなきゃトリックスターとして使えたキャラだと思うんだがあいにく主役
なんだよな。

SH60が海面スレスレで大和後方から接近して、急上昇するシーンがいい。
　
そんとき思うのが、アパッチだったらもっとかっこいいのに・・

草加が海江田だとすると角松は深町だな

深町はキャラも立って面白かったのに角松は回を重ねるごとに最低の糞キャラになっていくｗ

作品自体も壮大なテーマの「沈艦」と比較するとじぱんぐは回を追うごとに糞作品になっていくｗ

>>338
お前は深町ファンを怒らせたｗｗ

門松は全然全く深町じゃねえー！

珍艦も最後は微妙だったよ。
テーマとしてはジパングも無茶苦茶面白いし、壮大。

ただ珍艦は破綻していてさえ面白かったのに、ジパングはイマイチ。
門松に共感出来んから、３１，２巻ら辺（小栗が死ぬ話？）から楽しめなく
なっている。
モーニング買ってるし、ここまで来たら見届けるつもりではあるが…

これがgdgdで終わったころにまた浦澤がgdgdし始めるんだろうなーｗ

海鳥もかいじウリジナルだろ？
あれも憶えてないけどカッコ良かった

>>339
それは確かに言い過ぎだな

もう定時連絡から30分以上経っているはずだが
みらいからのトマホーク飽和攻撃は無いのかｗ

俺高校生なんだけど英語の教科書「ＣＯＳＭＯＳ�U」にかいじの漫画が載ってるの見つけたｗ

本誌96ページの表題「the mystery of the violin」ってやつｗ

かいじすげーｗｗｗ

今回、フツーに良かったけど…
携帯は本人が持って無かったってことにしとけば？

誤爆した、ごめんなさい

>>333
テニプリの不二を連想してしまった…

>>330
あの目は怖かった。瞳の奥に漆黒の闇が見えた。
目というか細ペンで適当に塗り潰しただけじゃんｗ
尾栗の鼻はリアルでも有り得る。
北朝鮮から帰ってきたジェンキンスさんがあんな感じだ。

展開はともかく、2ヶ月前の設定すらど忘れって・・・・今週は酷い

敢えて何も言うまい。

自演菌寿司懐かしいな

角松は北朝鮮で洗脳される前からああだったのかな

自演菌寿司は実は酒乱らしい

2ヶ月前の設定？

みらいからの無線が繋がってたね、防御区画内では通信できないはずでは？

ヒント「穴」





かいじ脳の

ていうか、あんだけたっぷり水に使っても大丈夫なものなのか、あんなしょぼい
通信機器が。
どんだけ完全防水ｗｗ

バカスｗ


アー、もうだめだ。ほんとに駄目だ。門松関連がひどすぎるよ。

>>354
細かいことは気にするな
護衛艦がタイムスリップする世界なんだからさ

この期に及んで全部草加のせい、人のせい、か…
角松氏ねおｗｗと思わせたいとすると上手いよ、かいじ。

もう角松はどうでもいいけどカーネル出てたんでそっちに期待。

もうさ、なんとか賞返上しろ。


あれだ、もうすぐ不思議な力でスパイレーダーとかも復活するよ。

ここで海鳥に乗った佐竹が助けに来たら、むしろかいじを尊敬するｗ

あーーーーーっと！
ここで並行世界から来たみらいが突如現れたーーーーーーーーーーーーーっ！！

パパラッチから借りたカメラ何だっけあれも防水じゃないはずだったよな

少し前に「雷雲が来ないか、空を気にしてる」って会話があったじゃん。

あれは現代に帰る再タイムスリップが起こる事への伏線。
で、現代に帰ったら死んだ人も全て元通り。
ただし、歴史は変わってる、みたいな。

あまりのチートにうんざりしたよ。
水に完全に浸かって濡れた機器がＯＫって…
ちょっと前に中じゃ通話できないって設定出してたのも忘れてるし、あのアゴは
全部草加のせいにしてるし、駄目だ、こりゃｗ

タイムスリップみたいな大技を使ったから、逆にそういうディティールは繊細に
あらねばならんと思うんだよね。
じゃないとうそ臭すぎてお笑いになっちゃうじゃん。
今まで死んだ連中のエピも台無しじゃないか？＞みらい

草加マンセーでも草加視点で読んでたわけでもないが
今日はアゴ氏ねやと本気で思ったわ
全部草加のせいですかそうですか

器材が防水で無線が通じるパラレルワールドに移動したのだ！

倉庫に水があるとか予測もしてなかっただけに、防水ラップしてましたとか
そういういいわけも出来ないしね。

>>365
ちょっとひどすぎるよなあ……
少なくとも部下の死なんかは自分の責任なんだし、もっと自分で負わないとさ。
そもそも草加に教えたのあいつで、責任取るとか言ってたくせに。

一方の草加の覚悟に比べてあまりにもみっともない。
力みかえって怒鳴れば怒鳴るほど角松のなけなしの魅力が潰えていく感じ。

今回の話と無線が使えない設定を持ち出した話、単行本でも1巻分の開きしかないんだよな。
モニ読まないで単行本でまとめて読んでる奴が見たら、どう反応するんだろうかｗ

柳のノートパソコンも濡れても平気で動くね、あれは。

アニメの角松の声優さんも

「くぅさかぁぁぁ！（怒）」

という台詞の多さにうんざりしてたんじゃね？

草加が一番の被害者だと思うんだが。
角松、お前いい年でしかもエリート設定なんだからちょっとは自分を省みろよと
今回、引いてしまった。

ちょっと酷すぎる。擁護か非難以前に、あのキャラづけは駄目だろ。

実はかいじ。
「角松なんかクソ食らえ」
と思ってたりして。

カーネルの立場がない。　いいのか？拿捕しなくても？

>>373
今ミッチャーが無理やり指揮権取ってる。
ミッチャーが失態→カーネルが取り返す、という展開に行く予想。

カーネル大嫌いだったし今も好きじゃないんだが、角松よりは話が動くし納得も
いくようになってしまっている。
角松はもう、何がしたいのか何言ってるのか分からん。大げさにコマ取るだけに
ウザくてしょうがない。

というか、ウランがどうのこうのって角松に核を解体できるのか？
いくら柳がいてもどうにもならんだろう
解体の専門知識も実践もないし（あったらあったでアホかと思うが

Wikiくらいの知識しか無い俺が言うが起爆装置破壊するだけじゃあダメなのか？

>>376
ウランがあれば次に原爆を作る材料のなってしまうから。

>>376
原子力発電所から出るゴミ（使用済み核燃料）をリサイクルすると
劣化ウラン弾が出来て、これがイラク戦争で使われたりしたから
みらいの連中がいた時代のアメリカ政府や軍は相当アホかもしれんな

>>305
一応釣られとく。
最
初
か
ら
点だ

いっその事、自らを犠牲にして起爆させてしまえばいいんじゃね？
とおもったが水の中で起爆させると、より破壊力のある水爆になるから駄目か・・・

水爆……？

スプルーアンスどこいったぁ？

たしか米上陸部隊に親父が上院議員だから安全だみたいなことホザいた少尉がいたと思うが、
個人的にアイツには死んで欲しいんだが。

＞解体
かなり前からガタガタ言ってたけど、ほんと何も考えてなかったんだな、バカドマツ…

>>381
水タンクに入れた状態で起爆させる原爆を水爆という。
折れの脳内wikiにはそう書いてあった。

>>382
あれ読んで、
「あぁ、こいつは草加の原爆で死ぬのね」
って思ったことを思い出した。

今や原爆炸裂どころか…

防護服も無しに核物質を取り出すつもりかね
はだしのゲンみたいに禿頭になるぞ

>>386
肌もボロボロになります
キューリー夫人の日記なんて未だに放射性物質を発してるそうです

古賀司令長官は史実では乗ってた二式大艇が低気圧の中で行方不明になりあぼん

→そのうち現代に来るんだな

　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　 ／　　　　＼
　　　　　　 |＿_１８２＿|__
　　　　　　　／　　　 　＼　　　　　　　草加あああああああ！！！！！！！！
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼　　　　　　悪いのは全部草加！草加のせい！草加さえいなきゃいいんだよ！
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　人命尊重！米兵の血も俺には赤いんだよ！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　　責任は俺が取る！大日本帝国は全部特高と同じで間違い！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 　　　　新しい国ジパング作って、みらいはそこの艦にするから、
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　　帝国海軍から貰った燃料で戦う！大和沈めてやる！
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣　　草加の原爆は絶対に駄目！大和全員皆殺し、部下全部死なせても止める！
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　 　　　／￣￣＼ 　　　　　／　　　　＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 |＿_１８２＿|__
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　え？ 税金？何それ？燃料代？
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　　広島長崎？へ？何それ。
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　 歴史改変しちゃ駄目でしょ？
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　草加だけ止めたらいいんじゃね？
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――
　　　　　　帝国海軍（日本）


角松ってプロ市民っぽいよね。

今漫画の中での季節って何月なのかな？
二年も連載してるのに一日しか時間が経ってないからわからなくなった。
冬だったら海水とか入れられたら凍死するんじゃないかと思って、。

>>390
つ「サイパン」

プロ市民なのに自衛官で士官。
すごい設定ではあるｗ
破綻するはずだなあ。

>>390
地図見れ。

タイタニックも氷山とぶつかったしな
大和だってあぶないぞｗｗｗ

角松曰く「原爆からウランを取り出す」？？
かなり被曝することになるのでは？
その覚悟があるんなら、手榴弾を転がせば済むのではないのか。

砲身を「取り外す」のでなく、破壊すればいいだけの話。
技術者（名前忘れた）は乗っていないし、修理は不可能なはず。

無線が通じた件といい、かいじ・・・。

「草加が起爆装置に二重三重のトラップを施している」、などといいつつ、
ストーリーに「二重三重の突っ込みどころ」を施しとるじゃないか。

>>394
>ストーリーに「二重三重の突っ込みどころ」を施しとるじゃないか

レモンティー吹いたｗｗｗｗｗ

角松さんを批判する糞男は死ね




同人誌も持ってるんだ！！！これ以上私を傷つけるな！！




糞オタク死ね！！！！！！！！！！！！！！！！１


うらみます

角松さんを批判する糞男は死ね




同人誌も持ってるんだ！！！これ以上私を傷つけるな！！




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糞オタク死ね！！！！！！！！！！！！！！！！１


うらみます

角松さんを批判する糞男は死ね




同人誌も持ってるんだ！！！これ以上私を傷つけるな！！




糞オタク死ね！！！！！！！！！！！！！！！！１


うらみます

角松さんを批判する糞男は死ね




同人誌も持ってるんだ！！！これ以上私を傷つけるな！！




糞オタク死ね！！！！！！！！！！！！！！！！１


うらみます

角松さんを批判する糞男は死ね




同人誌も持ってるんだ！！！これ以上私を傷つけるな！！




糞オタク死ね！！！！！！！！！！！！！！！！１


うらみます

　 　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　／ ノ　　＼＼　　　　　　角松？
　　　　　 ／　（●） 　(●）＼　　　　　うわ、キモ
　　　　／　∪　 （__人__）　　＼　　　　近寄らないでお･･･
　　　　|　　 　　　｀ ⌒´　　　　|
　　　　 ＼　/⌒)⌒)⌒)　　 ／/⌒)⌒)⌒)
　　　　ノ　　|　/　/　/　　　(⌒) /　/ / /
　 ／´　　　 |　:::::::::::(⌒)　　ゝ　　:::::::::::/
　|　　　　ｌ　 |　　　　　ノ　　/　　）　　/
　ヽ　　　 ヽ_ヽ　　　 /' 　　/　　　 ／
　　ヽ ＿＿　　 　 ／　　 /　　 ／

多分みんなこんな気持ちなのにｗ

角松さんを批判する糞男は死ね




同人誌も持ってるんだ！！！これ以上私を傷つけるな！！




糞オタク死ね！！！！！！！！！！！！！！！！１


うらみます

石原は今なにしてんの？
戦争を長引かせる軍資金はできたの？

角松さんを批判する糞男は死ね




同人誌も持ってるんだ！！！これ以上私を傷つけるな！！




糞オタク死ね！！！！！！！！！！！！！！！！１


うらみます

角松さんを批判する糞男は死ね




同人誌も持ってるんだ！！！これ以上私を傷つけるな！！




糞オタク死ね！！！！！！！！！！！！！！！！１


うらみます

角松さんを批判する糞男は死ね




同人誌も持ってるんだ！！！これ以上私を傷つけるな！！




糞オタク死ね！！！！！！！！！！！！！！！！１


うらみます

角松さんを批判する糞男は死ね




同人誌も持ってるんだ！！！これ以上私を傷つけるな！！




糞オタク死ね！！！！！！！！！！！！！！！！１


うらみます

角松さんを批判する糞男は死ね




同人誌も持ってるんだ！！！これ以上私を傷つけるな！！




糞オタク死ね！！！！！！！！！！！！！！！！１


うらみます

また腐マンコ襲来か

なんか週末になるとやって来るな
というかやっぱり荒らしになったなぁ

しかし調子こいてコピペばかりしてると規制されるぞ
今はまだ誰も報告してないが

同人誌とあるからまず間違いなく腐マンコだな。
数字板の巣に帰れよ、キモい。

角松さんを批判する糞男は死ね




同人誌も持ってるんだ！！！これ以上私を傷つけるな！！




糞オタク死ね！！！！！！！！！！！！！！！！１


うらみます

また腐れかｗ

角松さんを批判する糞男は死ね




同人誌も持ってるんだ！！！これ以上私を傷つけるな！！




糞オタク死ね！！！！！！！！！！！！！！！！１


うらみます

規制に掛からない程度に連投荒らしか。
腐マンコは。

わざとらしく同人誌とか書いてる時点でまず別物だと思う>>416

角松さんを批判する糞男は死ね




同人誌も持ってるんだ！！！これ以上私を傷つけるな！！




糞オタク死ね！！！！！！！！！！！！！！！！１


うらみます

コミケであったなぁ〜ジパングの同人誌ｗ

女どもが買ってた

や、しかし角松に萌えられるってすごいなあ。
あいつ普通にクズじゃん。
リョナニーみたいなもんだろうか。
クズ萌えとか。

よりにもよってなぜジパングの恥部を…。

女は一生懸命頑張る男が好きなんじゃないの？ｗ

一生懸命頑張って同胞を殺す、部下を殺す
一生懸命頑張って責任は取らない、全部人のせいにする
一生懸命頑張って広島と長崎に原爆を落とす歴史を守りたい

ダメンズ好きの女ならあるかもねえ。
ごく一部だとは思うがｗ

そういやぁ萌えスレ落ちてるなｗ
居場所なくして突撃してんのか？

菊池スレは結構持ったが角松は瞬時に落ちたらしい。＞萌えスレ

一部の基地外角松萌えオタがきてんのかなぁ・・・・。

迷惑だからやめなよ

http://park5.wakwak.com/~hakusikiya/zipa-hanatiru.htm

こういうブログがあるくらいだからなぁ〜

ジパング bl で検索した結果　1〜10件目 / 約124,000件 - 0.44秒


↑こういう実態がｗ

道理で気持ちの悪い糞女がくるわけかｗ

別にホモでも百合でも何でもいいけど、嵐は駄目だろ。

角松オタは何でますます角松をイヤにさせるようなことをするんだろう。
自分は今はともかく前のみらい乗員は好きだったので、角松がかなり嫌
なんだよね、現状。
なのにこのザマだもん。うんざり。

個人サイトの貼り付けはそっちのほうが厨だ。止めろ。

……しかし長いなあ、角松嵐。
角松死ねばいいのにな。
もろともに消えうせろ。

角松のうざさとフジョシのきもさは異常

そういや数日前？ジャイキリのスレにも腐のサイトが貼ってあった。
晒しもはやってんのかｗ

>>394
＞かなり被曝することになるのでは？
＞その覚悟があるんなら、手榴弾を転がせば済むのではないのか。

自分が死ぬとか犠牲になるという覚悟が見えないんですが、角松には。

部下と大和の兵士をどんどん無駄に死なせている割に、今回だって
ダーっと流れていく部下をよそに自分は安全圏ｗｗ
救いようが無い男だよ。

　　　　　　　／ ノ　　＼＼　　　　　　角松？
　　　　　 ／　（●） 　(●）＼　　　　　うわ、キモ
　　　　／　∪　 （__人__）　　＼　　　　近寄らないでお･･･
　　　　|　　 　　　｀ ⌒´　　　　|
　　　　 ＼　/⌒)⌒)⌒)　　 ／/⌒)⌒)⌒)
　　　　ノ　　|　/　/　/　　　(⌒) /　/ / /
　 ／´　　　 |　:::::::::::(⌒)　　ゝ　　:::::::::::/
　|　　　　ｌ　 |　　　　　ノ　　/　　）　　/
　ヽ　　　 ヽ_ヽ　　　 /' 　　/　　　 ／
　　ヽ ＿＿　　 　 ／　　 /　　 ／

　　　　　　　／ ノ　　＼＼　　　　　　角松？
　　　　　 ／　（●） 　(●）＼　　　　　うわ、キモ
　　　　／　∪　 （__人__）　　＼　　　　近寄らないでお･･･
　　　　|　　 　　　｀ ⌒´　　　　|
　　　　 ＼　/⌒)⌒)⌒)　　 ／/⌒)⌒)⌒)
　　　　ノ　　|　/　/　/　　　(⌒) /　/ / /
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　|　　　　ｌ　 |　　　　　ノ　　/　　）　　/
　ヽ　　　 ヽ_ヽ　　　 /' 　　/　　　 ／
　　ヽ ＿＿　　 　 ／　　 /　　 ／

しかし草加にまだカードはあるのかね？
このままじゃ角松に原爆無力化されるか米艦隊から一方的に
レーダー射撃くらうことになるぞ。

　　　　　　　／ ノ　　＼＼　　　　　　角松？
　　　　　 ／　（●） 　(●）＼　　　　　うわ、キモ
　　　　／　∪　 （__人__）　　＼　　　　近寄らないでお･･･
　　　　|　　 　　　｀ ⌒´　　　　|
　　　　 ＼　/⌒)⌒)⌒)　　 ／/⌒)⌒)⌒)
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>>440
その辺でかいじが悩んでてこの展開の遅さかもなあ。

つうか滝と石原、瓜生辺りはいいんだけど、かいじが勝たせたいらしい角松と米内には
まったく伏線ないんだよね。停戦に向けての作戦とか…
それで内地も出てきても何も進まないままなんだと思うんだが。

とにかくこのキチガイは最初の書き込みで「被爆＝汚名」呼ばわりしやがったんだ
角松云々の前に広島出身の俺はまずこれが許せん
文句言ったら「わけのわからん突っ込み」とかぬかしやがった
わけがわからんだと？どれほど被爆者を愚弄する発言をしたかの自覚が素で無い？
どうせゆとりで「原爆落とされたのは日本が悪い国だからです、被爆経験は恥ずべき罪で
世界に対して負い目を持って生きなくてはなりません」みたいな教育でも受けたんだろ

>>443
ほかにもひどい発言が多かったけど、マジでそこのところは許せんな。

広島とか長崎在住の読者もいるんだよ、キチガイと角松とかいじよｗ

気違い腐も、結局は原因は角松なんだよな。こいつさえいなければ。

庇いようが無いから逆切れしてんだろな…発狂っつうか

ちょっと酷過ぎるからなあ。如何に左巻きとはいえ、マリアナの角松
割りと擁護してた方だけどやたらに人を死なせて反省しないしなー

>>444
広島でもなく長崎でもないけど
誕生日が８月６日と８月９日の者もいるぞ

ちなみに日本でもアメリカでも民間人が犠牲になるのが許せんだけだ

つうか、確か川本さん？って広島の人で、奥さんとかまだ広島にいるキャラだったよね？

何でああいうキャラを出しておきつつ平気で「歴史を守る！」とか言えるんだろうとゾッとする
んだよなあ、みらい側。
そもそもパラレルワールドで、何で自分らの歴史を守ろうとするｗ

ハッピーエンドの歴史なら守る価値はあると思うが
広島と長崎を焼かれるのが解っていて
それはないだろう？角松さんよ

パラレルワールドだから自分と血の繋がった家族や友人がいないの知ってるから
こんな馬鹿な考えしか出来ないんだろうな

草加と角松の立場というか、守りたい物が逆(草加が米内が言うように広島長崎をやり通したい・
または広島なんかのように普通の都市に原爆落とす気)(角松は広島長崎を止めたがってる・如何な
る原爆も普通の都市、民間人には落とさせたくない)なら今の角松のキチガイみたいな頑張りも擁
護したいんだけどねー


逆だから。逆方向に頑張ってる主役なんかまさか見ると思ってなかったから

あの世界の人間との良い交流無いからなあ…
関わろうとしなかった挙げ句、「旧日本＝特高」認定w
かたくなだよね。見下してんのかね？

しかし唯一交流のあった河本さんの妻子をスルーって、尾栗のエピソードも台無しwうはww

悪いのは全部草加
実際に痛い目見るのは全部部下
巻き添えで何人死んでもＯＫ
それも全部草加のせい


中２にだってなかなかいないよな、こんな酷いの

ここやかいじ総合を見てると角松を嫌いなのは草加を好きな人と言う風に角松オタは思ってる？

実はみらいの他のキャラのファンこそ角松嫌ってんだがな。
草加への態度以前に。
かいじの補正とご都合主義でみんな角松信者にされちゃったし。

基地外腐は日本人じゃない説があったが、原爆落とされた側が汚名と言うあたりも
それを証明しているな。

かいじほどの作家でもここまでキャラ作りに失敗するって怖いことだなと思うよ

どーすんだ、こんな長編で大失敗ｗ
珍艦をもっと引き伸ばしたほうが良かったのでは…

そもそも、マリアナ沖海戦を原爆一個で解決しようという
意図がおかしい、そんなのでこの二年は何だったのか？

>>456
原爆一個でどうにかしようとはしてないじゃん。
そのために大陸の油田の話だの何だの手を打ってて、滝や瓜生、石原閣下が
動いているわけで、原爆は手段の一個でしょ。

むしろ何であそこまで「原爆一個」にこだわるのか不思議なのは角松らだよ。

草加はアメリカの艦隊を一瞬で倒す為に原爆を使おうとしている訳で
別にロサンゼルスとかサンフランシスコに投下する訳ではないんだよな

史実の米内が「原爆は仕方が無かった」発言をしてるのは
「アメリカがそこまでしても戦争に勝ちたかったのを読めなかった自分たちが悪い」
と言いたかったのを自分なりに調べた結果分かっているから
「ジパング」での米内は同じ事するとは思ってないな、自分は

>>458
現実の、史実の米内はともかく。

ジパング作中の米内は、満州編前は史実聞いた上で、はっきりと負けたい、負けることが
日本人には必要、とか犠牲やむなしと発言していて、広島長崎も肯定的。
草加や滝に対しては妙案に感覚的に最初から敵対的な態度。

そして、何故か会ってすぐから角松マンセーで角松全肯定。勝手に燃料横流ししたり、
過剰に肩入れしていて、どうも今やってる行動も訳は分からんが角松の意図をくんだ
ものっぽい。

結論。
１・ホモ
２・強烈な主人公補正
３・角松信者(みらいの連中と頭同じ)
４・広島長崎に落ちてもおk派


……つうか、今までの段階的で米内の描写無茶苦茶！
伏線も張られてないから、超チート来るよ、多分
それやって角松勝たせたらマジで終り、世紀のトンデモ漫画になると思うが……

>>458
むしろ史実の発言を大幅にかさ上げして捻じ曲げて原爆全面肯定にした上に
角松信者にしているんだが。
＞ジパング

フギを殺したところを見たときは、かいじなりの新解釈で冒険してくれそうだなーと
期待してたけど、このまま日和って角松＋米内を正義に持っていくのでは。

角松の嫌なところは、もう右とか左とか原爆に対するポリシーとか
見る人の思想とは関係無いと思うんだよな
自分が原因で人を死なせてるのに、自分を省みるどころか
全て「草加が悪い」で思考停止してるところが人間として嫌い
ゆとりや中二病より酷いよ
角松マンセーのつもりで書いてるなら、本気でかいじの神経がわからん

うん。普通に人として、成人の男としてなんかおかしいよね。

普通自分が上司だった場合、同行してる仕事先で部下が事故で怪我なんか
を偶然にしただけでも責任を感じるもんだと思うんだが、新でも悔やみもしな
いし、怒りは全部草加に向けて済ませるって異常。
今回は「草加を助けたせいで原爆が…」なんて言ってたけど、因果関係間違
ってるよなあ、あれ。

あ、でも原爆に対するポリシーが一番嫌なところだけどね。
自分は親が長崎なので…。

草加の原爆だけにあそこまで異常な反応を取りつつ、広島長崎、それに沖縄
やら本土空襲に関してはスルーという感覚が気持ち悪い。

バカアゴさんは全てを草加のせいにしてるけど、草加があんなになった原因がそもそも角松本人なのに、
そのことを全く反省しないまま３７巻まで来たのがすごいよな…

神じゃない、人間なら原爆だの東京大空襲だのを知ったら足掻いて当たり前だろ

全てを角松のせいにしてる奴と
どっちもどっちだろｗ

>>465
角松がもっとまともならジパングは名作だった

かいじがこんなクソキャラ作るとはなあ…
あんまり面白くない漫画でもキャラはいい作家だったのに

角松とみらいのパート以外は上手いからなあ。
マリアナも初期の米軍との対戦シーンは面白かったし。

まあ角松が出ると一気にご都合主義・主人公補正・読者置いてきぼり
な展開になってしまうからな

話進まなくなるのよね。
無駄に死人ばっかり増えるし。

このまま行くと柳も用済みになり次第死ぬ見込みかもなー

柳と米倉だけは死なない気がしてたんだが、米倉もあっさりイッたし
角松のそばにいる面子は用がなくなると死ぬ設定っぽいね
まあ柳チートすぎなので今はそんなに好きでもないが……
アニメの柳は良かったんだけどなあ

来週も原爆プカプカじゃね？
角松よりも作者の価値観がどうかしているよ

米倉あぼーんはなぁ…あんまりだ。
柳はあの世に行かないでくれ。

本スレでもおなじようなこと書かないでくれ
ｳｻﾞ

柳だろうと誰だろうとみらいの人間は全員ｱﾎﾞｰﾝでもいいよ
それでも角松が草加のせいにしたらもう笑うしかない

>>471
角松を作ってる作者の価値観がおかしいのは当然なんだけど、批判を受ける
ときはキャラにくるもんだ。
誠視ねと同じ。かいじの失敗が角松というキャラになってるのでしょうがない。

自分は原爆教育がかなーりひどい時期に育ったのだけど、しかし何でここまで
原爆一個で引っ張ってんだか鬱陶しくてしょうがない。
むしろ原爆よりは満州とかあの石油の話のほうが大きいんじゃないかなあと思う
ので、さっさと片付けろ！と思ってる。

……なのに毎週毎週角松が大きなコマ使ってギャアギャアギャアギャア時間稼
ぐわみらいの乗員が無駄な感じに死ぬ描写で時間食うわで室井ムカムカイライラｗｗ
死ぬならサクサク市ね。描写すんないちいち！とｗ
マリアナで角松がでしゃばってくる前のペースで進めてたらもうこの海戦終わって
んじゃね？
そしたら間違いなく名作だったと思うんだよね。惜しい作品を亡くした…

>>473
こっちが本スレなのでは？
作品としては。

話題がダブってるのかどうかはしらんが、堂々巡りしてる感があるね。

>>474
マリアナ以前のペースだったらとっくに戦後編突入してるな

マリアナも好きなんだけどなあ。
チャフ撒いてたころは。

尾栗がシーホークで飛び始めてからがおかしかった。

まあ単に、角松が話の本筋に絡んだときのジパングが
今までの盛り上がりを台無しにするレベルで
激しくつまらなすぎて堪らん
面白ければ、アホな主人公だろうがご都合主義だろうが
主人公マンセーだろうがどうでもいいんだが

悟空のチートは許せるけど角松のチートは許せない、みたいなもんかな。
確かにマンガだから割と適当でいい部分というか、奇想天外とか異常はあっていい。
話がおかしくならないレベルなら。だからタイムスリップなんかは面白いと思ってる。

ぶっちゃけ一回休載して、書き直してくれてもいいよーｗ
マリアナの３３巻辺りからでも書き直せば面白そうｗ
それか全部出た後に超編集で角松のウザイところを省略するか？
すごく面白い編が多いのでもったいなさ過ぎる。
モーニングの編集も作家引っ張ってくる前にもっとやるべき仕事あるだろうよ。

ガラスの仮面なんて、雑誌連載時にアユミさんが失明したことすら無かったことにして
しれっと展開変更してるんだし、かいじも半年くらい休載して
マリアナを改めて書き直してくれたら嬉しいんだが…

角松の味方するなら、
今ここで原爆つかえば、アメリカは
100%なんのためらいもなく、原爆を
バンバン使うだろうと思ってんだろうな。

お前らなんで角松批判してんの？

角松は目の前に迫る原爆の危機を防ごうとしてるだけだ

広島と長崎に問題はマリアナにカタがついたときに考えるだろうがよ

アホっかちゅうに

ここで、原爆つかえば広島、長崎だけの
問題だけではなくなるからね。


史実通りのドイツ敗戦、ソ連台頭、ヤルタ、原爆開発と
しても、ポツダム宣言なしで、落とすだけ落とすよアメリカは
そんな国だし、この頃人権意識の欠片もないし。
グルーもスチムソンも反対しないよ。

>>482
マトモな角松信者きたｗｗｗ

角松信者死ね

>>480
そんなんアリなのかと思ってググったら本当なんだな。すげー。

長編で最後終着点で失敗して微妙って結構あるし、ジパングも途中から
書き直してほしいなあ。最初のほうが勿体無いから。
今のまま最後まで角松が草加あああ！と何もかも草加のせいにして終わ
ったとして、面白いとは思えないし。

＞角松は目の前に迫る原爆の危機を防ごうとしてるだけだ

目の前のことしか考えない結果、無駄死に続出。
最低艦長。

そもそも危機じゃねえ。よその戦争に邪魔しに行ってるだけ。

＞広島と長崎に問題はマリアナにカタがついたときに考えるだろうがよ

これマジで言ってたらすごいなｗｗ
マジキチｗｗ

>>473
どちらに書いても別にいいじゃん。塚、もうこっちが本スレになってるな。

マリアナにカタがついたらって…

本当にその気があるなら大和攻撃するよりも
米艦隊壊滅させる方が先だろうに

くどいが原爆をマリアナまで持って来たのは
草加たちだが、それを止められたにもかかわらず
止めなかったのは角松なんだが
それを悔いもせずひたすら草加草加ってｱﾌｫか

いいから角松信者は角松でしこっとけ

>>488
書き方が悪かったな

別にどっちが本スレでも構わないが、
どっちのスレでも同じこと書かないでくれってことが言いたかったんだ
柳柳って書いてる人間がまさか別人ではないだろうし

ジパングに関してはこっちが本スレになるんじゃないか？
総合スレと比べての話だよね？

>>489
同意。

頑張るならもっと前、せめて半年以上前に頑張るべきだった。
もう直にＢ２９が出来て、空母もフル回転で製造開始する、アメリカが日本の
本土を焼こうと本腰入れるこの時期になって何で日本に必死になって打撃加
えてんだ、あいつら。
サイパン取られたら速効ヤラれちゃうのに、内地の菊池や米内ものんき過ぎ。

>>491
別の人かもしれんじゃないか。
こっちはあげないとＩＤ出ないので分からんが。

草加も馬鹿だよな
角松が怒るのわかってんのに原爆作って使おうとするとかｗ

資料室で原爆の酷さを思い知ったんだから使おうとするなよ
角松の気持ちも考えろよと

＞目の前に迫る原爆の危機を防ごう
＞にカタがついたときに考えるだろうがよ

そういうのを
行き当たりばったりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

というんだぜ。

で、みらいの乗員は全員角松教の信者でＯＫ？

>角松が怒るのわかってんのに原爆作って使おうとするとかｗ

アゴが怒ってもどうでもいい。
それより助けたい命があるんだろ。

何か気持ち悪いなあ。角松信者か？

>>494
角松が怒るから広島長崎も看過しろっていうのかｗ
自分の知ってる奴が死ぬの知らされても戦争を見過ごせと！
どんだけ角松えらいんだよｗバカめｗｗ
それじゃあ草加が最悪のアホか角松に惚れてるかどっちかになってしまうｗｗ

……でもみらいの連中とか菊池ってそうなってんだよなあ。
角松教っつうかさ。
気色悪い連中になっちまったなあ。

>>496
層化並のカルトです。

実は「草加」の名前の由来はここかもなｗ
真の勝利者は草加とかｗｗ

草加の由来は日本だろｊｋ

俺もみらいのやつらがカルトっぽくなってるなぁ〜と思ったらやっぱりｗ

角松教信者こえーよｗ

というか角松教信者が創価並のカルトだと499では言っておいて
なんでそれが草加と関係が？
角松の名前と草加の名前が入れ替わってるならわかるが

角松の「草加ああああ」の根本は、>>494な思考かと思うと納得した
最悪な奴だwwwww
命救われたら、身内の生死犠牲にしても
そいつの顔色見て人生歩まねばならんのか

「そんなことしたら角松さんが怒るから駄目だろ」ってまさに
今のみらいの連中や米内菊池なんだが、改めて言葉にすると本当に気持ち悪いな

>>502
ああ、ごめんｗ

よく「そうかがっかい」の「そうか」を「草加」と言うので。

>>494
角松の格好悪さ、狭量さが良く出ている意見だと思う。

書き込んでる奴は多分角松をすごい、格好いいと思ってんだろうが、助けた相手に
恩を着せることで行動や感情を拘束しようとするなんて、男としちゃクズの部類だ。

角松を肯定すると、
・そんなこと(広島長崎etc)は後で考える
・角松怒るのわかってて原爆使おうとする草加氏ね
になるのか。

草加にしてみりゃ、これからまさに本土の家族親戚が山ほど殺されること知ったんだから
防げるかどうかわからんけど後から考えるなんて悠長なこと言ってられんし
アゴの怒りや気持ちなんかそれこそどうでもいいことだろ。
釣り合うほど角松は偉いのかと。

今の角松や角松信者の気味悪さを的確に言い表したレスだと思う>>494
角松嫌いの煽りじゃないのか？とさえ思うぞ
(多分マジなんだろうけど)

確かに角松信者だなみらいの連中は

滝とか草加が悪者にされてるのがなぁ・・・。

>>494 だけど人間として評価できるだろ角松は
多くのアメリカ人が死ぬのを見ていられない角松の行動は

頭の固い旧日本では考えられない先進的な思考だし

人の命に人種は関係ない！

人種は関係無くとも、民間人である身内の死＞敵国軍人の死
となるのは普通の人間の感情として否定できるもんじゃない
これらを同一に考えろというのが、先進的な思考ってやつなのか

それに本土の日本人多数の命を守る為に仕方のない犠牲として
それより少数のマリアナのアメリカ軍の命を奪うことと選ぶ草加と
マリアナのアメリカ軍人の命を守るために仕方のない犠牲として
それより少数の大和の軍人の命を奪うことを是とする角松の何が違うんだ？
大和の奴らは反乱軍だけど、命の重みは一緒だろ？

読者が角松教になってるｗ

誰かの命を守るために、今目の前の敵を殺すって
行動をしてるのが今の角松なわけで。
そうやって殺人を肯定してるのは当時のアメ軍とも日本軍とも同じだろ。
角松は人道的先進的と持ち上げるのはちょっと無理がある。
角松は単にどっちにも血の繋がった親子供がなく、どっちにも帰属してないだけだ。

>>509
角松が積極的戦闘(どう理由とつけても人殺しだ)を始めた今となっては、草加との相違は結局
「戦場での戦闘行為の一つとしての原爆使用は認められるか」の一点につきるだろ
これだけならわかりやすい
角松のウザいとこは、自分を棚に上げいちいち草加を悪者にせずにはいられないところだ

草加に全部を押し付けているのも気色悪いんだけど、その上今までずーーーーっと
一貫して角松って上から口調で、一回も　「話し合い」　とか、意見を聞く、すり合わせる
努力をしてないのも気になる。

菊池とさえ話してないじゃん？
どころか菊池が自滅するように図ってた風さえ感じた。（再乗艦後）

菊池に対しては友人なので甘えもあったのかもしれんが、全く違う時代違う世界の人間
である草加たちに、何であそこまで「言うことを聞け！お前の意見は聞かん！」なのか
わかんね。
もしも自分だったら……って共感が出来ない主役だよなあ。

>>513
しかも人道だ人命尊重だつってた角松の方が、死なせた数多いんだよな、現状…。

それもミスとかつまんない無駄死にで。

>>512
もっと悪くないか、今の角松。

そもそも戦争じゃない（国なし、宣戦布告なし、守るべき領土領民なし、）
勝手にしゃしゃってきて同胞殺して、味方死なせて。

米軍と日本軍が戦って、お互いに殺し合い、または味方を救おうとしている
のには納得がいくんだけど、そこに割り込んできて勝手に激してるだけなん
だよね、角松。

「広島長崎は後で考える」となると、
「歴史を俺たちが守る！」という従来キャッチフレーズと矛盾することに。。。

死なせたというか角松の考えに同調した上での戦死だろ？

なんでもかんでも角松のせいにすんな
角松が気に入らないんだったらみらいから降りるチャンスもあった

>>518
戦争じゃないので戦死でさえないｗ

＞角松が気に入らないんだったらみらいから降りるチャンスもあった

そこを主人公補正で捻じ曲げられた感じで、みらい乗員全員角松教になった
んでみんな嫌ってんだと思うよ。

あとさ、みらいの乗員はそれでもいいよ。カルトだから教祖のために死んで。
でも殺された大和乗員に関しちゃ庇いようないじゃんｗ

>>514
お前によって俺の気持ちはきれいに代弁された

>>519
はい？やつらは大量破壊兵器｢原爆｣を使用としてるやつらだぞ？
テロリストだ
角松がスネークで大和の連中がリキッドだ

>>518
まだ居たのかw
>>510-513を読んでも、角松は先進的で人間として素晴らしいって言えるのか？
そもそも先進的な考えって何だ？

別に角松に限ったことじゃないけど、身内の命の掛ってない部外者が
命の重みに差は無いから争いやめろというのは簡単なんだよな

>>520
役に立てて良かったよｗ
マジで不思議なんだよなあ。
相手を対等に見てない場合でも、上官ってのはある程度人の話を耳に入れられないと
下をまとめられないからマズイと思うんだが。
あれじゃあ子供とだって上手くいかんｗ

おまけに相手は同胞で、前の時代の人。だったら普通敬意も持つし、興味も持つし、色々
話したり聞いたりするもんだと思うんだけどなあ。
草加は最初に登場したころは普通の穏やかな人っぽかったし、電波になった後でさえ高
圧的でも独善的でもなく、懐柔に努めてるように見えるので余計に角松が不思議。
上から押さえつける上に、相手を見下してちゃどんな交渉も上手くはいかんだろ。
（しかもその相手に燃料から食料から頼ってちゃ…）

>>521
ばーーーーーーーーーーーか！
……って思っちゃった、ゴメソｗｗ

あの時代にＣＩＷＳやらトマホークやら使っておいて何ほざいてんだｗ
大和の乗員を手榴弾で飛ばしたくせにｗ
それで言うならまだあの原爆は使われてないので、作中で一番の残酷な
男は菊池君ですよｗ

>>521
あの時代の人間にとっては単なるちょっと凄い爆弾だ
しかも戦場である海域での使用だろ

宣戦布告したわけでもなく国土や国民の生命財産を守るという軍人・自衛官の目的の為でもなく
ノーモア原爆という自らの思想の為に殺し合いをする角松の方が
よっぽどテロリストの定義に違いと思うが

>>521
帝国海軍から横流ししてもらった燃料使って、帝国海軍の艦を攻撃って、
説教強盗みたいだね。

テロってほどの根性もないけど、国がない段階であの戦闘行為、みらいは
立派なテロ組織にしか見えんわな。

古今東西、軍人の人殺しが正当化されるのはあくまで
「国民の生命や財産を守るため」だからな
確かにどんな立派な思想を掲げようが
角松の現在やってることこそテロリストだ
世界中のテロリストにも、思想だけは立派な奴は山ほどいるだろうよ

>>522
他人事だからって、口で言うだけならウザイけどまだ我慢できるんだが。

叛乱兵とはいえ、鴻上たちを見ると国を憂い、自国とそこにいる自分の家族や
仲間のために行動したという意志や純粋さは見てとれる。むしろ胸に迫る。

その若い乗員、それも角松たちから見てじーさん世代をあそこまで平気で
敵視して殺せる感覚が分からんよ。
もしも自分のじーさんが２０代位でああいうことをしてたらと思うと泣けてくる
んだがなあ、それだけで。

綺麗ごと言うなら、自分が犠牲になっても大和の乗員さえも殺さないようにする
べきだったと思う。角松の言葉をそのまま受け取るならばね。
それで新でも無駄死にではあるが、ここまで嫌悪感はもたれなかっただろう。

>>521
そもそも「国」とか帰属するもの（組織・母体）がなきゃ駄目じゃん。

それに局所的な戦闘行為は軍で意思決定できるだろうが、何を敵とするか、
どこと戦うかっていう戦争開始の決定や布告は軍が絶対にやっちゃいかん
ことだよ。
（だから海江田は独立とか言ったのでは？）

でも俺の周りのモーニング読者は角松のやってることは正しいって言ってるんだよな〜
もう信者なのかな〜ｗ

>>524
菊池の後悔シーンばかり出てきたけど、残酷というなら
結局は攻撃許可出した責任者梅津なんじゃないか？
ひとりだけ無害な顔してるけどさ

>>530
詭弁の特徴のガイドライン

２：ごくまれな反例をとりあげる
一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。

まあそれはともかく、今はもうあの角松の信者か、惰性か、初期のファンで
見届けようって人しか残ってないんだと思うよ。
最初のころ読んでたって人、大体２５−７巻あたりで止まってるみたいだし、
モーニングのスレでも話題にならんもんなあ。

おぉ、久しぶりに見にきたら、腐じゃない角松スキーがきたなｗ

いやぁ〜君たち浅はかだよ考え方が

角松の気持ちも何も考えてない草加は人間の気持ちがないのかね？
あまつさえ角松に命を救われたというのに
角松の言うことは全部聞けって言うことだよ
あいつがいらんことするからみらいが素直に帝国海軍と共同戦線はれなかったんだよ

みらいの対空戦力は物凄いものがあるんだからさぁ〜
草加はいろんなものを壊していくよね
山本長官もやつが間接的に殺してるしドイツで部下を犬死させるしウメズさんも見殺しにしてるし

こいつなんなのよっていう
「角松が草加を救わなければ」とかは言うなよｗ

>>531
521に対して言っているだけで、菊池はどうでもいいんだｗ
原爆を大量破壊兵器というなら、もう使っちゃったトマホークの方が実害が
大きかったんじゃね？と。

命の恩人のいうことは、何でも聞けと言うことですかそうですか

最近角松信者が増えたのか？このスレ

>>533
でもやっぱ攻撃的なバカなんだよｗ
カルトくせーなー。腐れもその他も。

>>537
時間帯などを見た感じ。
少人数、きっついアホがいる模様。

アニメでも見たのがいるんじゃないか？
一時期ニコではやってた時期も変な書き込み増えたし。

一連の流れを見て、角松萌えの腐な角松スキーの方が
角松マンセーする理由がわかりやすくてマシだと思ったw
本気で角松を人道主義者で素晴らしいと思ってる人よりはわかりやすい

しかし言われて見れば、角松たちって確かにテロリストそのものだな

戦局戦略を考えればみらいのやってることは正しいんだけどな

もはや草加の問題じゃないってことが分かってないよな、角松信者。

草加が好きだから角松が嫌いとか、そういうんじゃないんだよ、もう。
草加を貶めたければやればいいが、それやっても草加がsageにならないで
角松がどんどん嫌われてsage続けるだけだ。
（ある意味、主役失格しちゃったんだよ、角松はもう。ダブル主役だったのに）

>>537
敢えて角松を持ち上げてスレの活性化をはかっている、優しい子なんだよ

>>534
草加の気持ちも考えず、資料室に放り込んだ角松が諸悪の根源
マジであの時代の軍人があんなもの見せられたら自殺や発狂しかねんだろ

>>543
還暦を過ぎたかいじが毎晩必死に書き込んでいるのかもしれない。

かいじ本人だと苦笑だけど、マジでかいじの娘とかがお父さんのために
角松を擁護してたら泣けるなーｗ

>>534
草加は死ぬ気満々なんだが、そこまで追い込んだのも角松なんだよなあ。
命助けた直後に資料室にほうりこんでもう一回殺している。

士官で部下を死なせる立場にある男に、戦死記録まである資料室開放って
自殺を促しているようなもんだ。
残酷にもほどがあると思うんだけど、とうとう一回も省みなかったな、バカｗ

>>542
ダブル主役で思い出した。
そういや単行本1巻の表紙って草加だけなんだよな。

「命を救われた草加は角松の気持ちをもっと考えろ」
こういうことか？わからん

それでも毎度毎度くる角松信者でさえ、角松の今後の視座、広島長崎対策に
関してははっきり筋道立てて説明出来ないって、かいじマジでやばいって……

>>544
マジでその可能性たけーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>547
１，２、巻同時発売だった記憶がある。

が、やっぱ１巻を草加にするってあたり、海江田系として考えてたんだろうな。
角松も速水たちがついてて、尚且つ深町程度の出番なら良かったのかもな。

まぁ漫画には描写されてないだろうけど角松も少しは省みてるよ

そんぐらいわかれよ
草加も屑だよな。命を救われてもなお角松を苦しめてよ〜

>>544
実際津田はあの反応だったし、草加による準備期間を経て知った滝でさえ反応
すさまじかったもんなー。

草加はあの日の昼に赤城で死に掛け、さらに直前にゼロ観で死に掛け、やっと
助かったら同情心やシーマンシップの薄い自衛官たちにどつかれｗ
挙句が角松による資料室開放です。
よく死なないで、国を救おうとか前向きになれたもんだと思う。強いよなあ。

>>539
アニメだけ見てジパング関連のスレに来たら、何で角松叩かれてんのーとなるな
あの頃の角松はまだ主義が一貫してて良かった

それでも個人的には、角松がやった一番残酷なことは連載開始時の
草加に歴史を(帝国軍人の戦死記録含め)全部見せたことだとは思うんだけど

>>548
宗教だから。カルトだから
普通男同士でそんな恩着せがましいことしないｗ

なんか「浄土角松教」の教祖様みたいだな角松ｗｗｗｗ

>>554
アニメの段階でも伊号の件はアホ過ぎたし、草加にうかつに資料を
見せた件は非難されてたなあ
「貴様神にでもなったつもりかー！」も
それでもまだ人命救助はしてたし、殺してないのでマシだな

今の角松はアニメにでもしたら実況で「アゴ死ね」が続くだろうなあｗ

命を救われたんだから角松の気持ちを考えろ！か
なんつー厚かましい男だw

命を救われた分は、みらいへの燃料や食料でチャラだと思うんだよな
作中ではわざわざ言及されてないけど、滝や草加が都合してくれてなきゃ
もっと早々に全員死んでるぞ

＞まぁ漫画には描写されてないだろうけど角松も少しは省みてるよ

まずかいじに描写しろと言ってこいよｗ

そんな感応能力をカルトじゃない一般人に求めるなｗ

>>541
kwsk

みらいと大和が戦う消耗戦は不毛でしょ？明らかに
どちらかが手を引けばいいんだよね
まぁそれは草加が引けばいいんだけど

命も救われて、勝手に原爆作って、みらいの艦長殺して。部下も殺して、
さらには巨大超大量危険破壊兵器ＧＥＮＢＡＫＵを使おうという残虐性

あなたは人の子ですか？悪魔の子ですか？

>>558
米内にはヘコヘコしてるっつうか、学生じゃあるまいし甘えているが、
何故か山本長官への敬意もあまり感じなかった…

まして他の軍人、あの時代の人間にが敵意強すぎ。
柳なんか軍オタ、戦史オタのくせになあ。

まあ漫画には描写されてないけどw草加も角松の気持ちを考えたりはしてるだろうよ
立場が違うから手段が異なるのは仕方無い
描写されてないけどw草加は角松には感謝してるし気持ちも考えてるけど
親妻子の命の危険より恩人を怒らせない方が大事とは考えない普通の人間なだけだよ

>>558
どこかで出てたけどすごい金額かかってたよね。

しかしそのことに対していきなり代償を求められることを危惧してて、
とことんクソだなこいつらは……と思った記憶。
戦時下でただでも逼迫してんのに、何で日本軍を攻撃するバカども米
食わせる必要があるのだろうか。
米内も相当アホだと思う。

＞命も救われて、

代わりに食わせて返してるし。300人から食わせてやったんだｗ

＞勝手に原爆作って、

教えたアゴがバカ。

＞みらいの艦長殺して。

梅津の自滅。自業自得。
あえて言うなら如月が無能のせい。

＞部下も殺して、

アゴにはかなわんｗ
みらい何人死なす気だｗ


いかんｗｗ嵐と分かってんだけど連休でおきてるんでつい相手してしまったｗ
ここまで酷いならスルーでいいんだよなあｗ

>>564
「してあげた」ことにはやたらこだわるけど
「してもらった」ことには本当に感謝が無いよね

>>565
みらいクルーは角松に賛同して死んだから角松のせいにするなと言いながら
草加に賛同して死んだ部下は「草加が殺した」になるのが信者クオリティ

>>566
あれでフランクとかフェアってことを表現しているつもりなのかもしれない。
輸送してきてくれた堀田艦長なんかとの描写を見るに。

普通にちゃんと頭下げて感謝も出来ないってみっともねえ。

もう信者に何を言っても無駄。本人は荒らしの自覚もないのであろう。

完全な角松信者だ

アンカーの付け方とか見ると2ch慣れしてなさそうだし
日教組の洗脳受けたリア小か団塊のバカ親父かなんかじゃないの
かいじか担当かもしれんがw

草加が殺した、かｗ　へーｗ
でもその草加の側の犠牲者の死の描写があれだけ漫画としてもすげえ出来が
いいのに（津田、フギ、鴻上）、角松の犠牲にした死者にはあまりドラマもロマン
もないんだよなあ。
尾栗もそうだったが、林原やら米倉の死なんかウザがられている有様。

角松輸送作戦かｗ海軍同士で戦闘とか見てて不愉快なシーン始まったよな
つーかありえんｗ戦時に秘密命令といったってなんつう不自然なことやってんだ

>>571
人の死にロマンも糞もあるかよカス

>>571
草加側の部下の死が、漫画的にあれだけ美しく描写されてるのを見ると
かいじが角松と草加どっちを正義として描いてるのかたまにわからなくなる

>>573
「漫画として」だよ、クソｗ

>>574
本人は「両方とも正しいけれど、それでも信念のために対決せざるを得ない
対等な男同士」のつもりで描いて、失敗しているのだと思う。

>>573
ロマンが掛ってるのは「死」じゃなく「死者」の部分だと思うんだが
そこに至るまでのドラマや想いや、遺した気持ちみたいなものというかさ
みらいクルーの死からは一切感じられなくて単なる人数減らしにすら見えてしまう
主要人物だった尾栗や米倉さえあれなんて、本当にがっかり

ちょっと前に言われてたけど尾栗って役目無かったよね。

はいはい角松が悪い悪い

超残虐大量殺人兵器原爆(ＧＥＮＢＡＫＵ)を使用しようとする草加を擁護するんですね

すごいですね〜あなたたちは

父親のはずの人間が幼くして死んで、角松があの世界と自分は繋がりが無いことを知る描写は
要らなかったんじゃないのかなあと未だに思う
あれがあるから、例え多大な犠牲を払っても日本は原爆を云々主張されても
だってお前は他人事だもん、犠牲は割りきれるよなwとどうしても感じてしまうんだよ
草加と角松って色んな意味で元から対等じゃないんだよね

>>579
だって角松と米内さん、その超残虐(以下略)兵器を
市街地に落とすの賛成(もしくは黙認)なんだもん
まだ海上の軍人しか居ない戦闘区域に落ちる方がマシだよ

>>581
あの〜パラレルワールドって言葉しってる？

アメリカは原爆の開発に成功しないかもしれないし、日本に原爆を落とすということをしないかもしれない

>>579
何か勘違いしてる。

角松嫌いは別に草加好きとイコールじゃない。
草加好きは角松嫌いかもしれんが。
角松が単体でゴキブリのように嫌いなんですよｗ

草加がどうこうって問題じゃないし、今更草加が何かしたってもう問題じゃなくない？
角松が自分で、一人で、部下を殺し、大和乗員を殺させ、広島長崎を実現させようと
張り切ってるのが駄目なんだ。
草加を悪く言われても、角松のキモさは代わらない。

>>578
尾栗の見せ場というと腕相撲しか思い出せない…
あ、短編は良かったな
他になにがあったっけ？

>>582
「かもしれない」
市街地に原爆を落としたくない人間が決起するには十分です
それに今のところ、歴史的に大きな出来事は多少の差異はあれ
史実と大きく異なることなく進んでる
角松と違って実際にそこに身内が住んでたら、落ちないかも〜とか
後から考えようとは気軽に信じたりできないだろ

＞あの〜パラレルワールドって言葉しってる？

角松に言え、馬鹿ｗ

パラレルワールドなのに自分のもとの世界の歴史を無理やり実現させようと
している、あのアゴにｗ

>>582
お前ちゃんとジパング読んでないだろｗ

マンハッタン計画順調じゃん、あの作中でも。

>>587
そうだっけ？ごめん勉強不足だわ

>>588
勉強不足ｗ

キャラ萌えだけで角松かばうの止めれ。
まずちゃんと最低限読めよ。
その上でみんなこんなに嫌ってんだからさｗ
角松嫌いな奴より読まずに草加をぼろくそ言ってんの？

いくらパラレルワールドでも、まだ根本から歴史が変わってない以上
原爆は歴史通り落ちる方向に動いてる前提で考えるのは普通だな
落ちないかもしれないって、根拠がなきゃ単なる寝言だ
パラレルワールドだから大阪や東京に落ちるかもしれん

むしろパラレルワールドだから草形の世界だから、介入すべきじゃないのは
角松なんだが。

＞あの〜パラレルワールドって言葉しってる？

どうしてこう角松の擁護はそろいも揃ってバカなんだ。
マンハッタン計画やら空母の話は重要事項で、何で今マリアナに出てきて
海戦仕掛けたのか分かってないと話通じないだろ。

勉強不足って何の勉強だw
原作は良く読んでないけど、原爆許せん！角松えらい！と主張してるだけかよ

……ひょっとして、本当に何も分かってないんか？
今の、あの状況のマリアナで大和を攻撃することの意味が分かってないのか？
（変な話、これがまだ半年以上前のことならここまでみんな責めないと思う）

そういや前に来たアホもたくさんＢ２９を作れば攻撃されないとかアホにもほどが
ある発言してた記憶が。
勉強っつうか、原作さえ読まずに草加けなして角松絶賛かよｗ

これはひどいw

ひどいっつうか、恥ずかしいｗ

なるほど、キャラ萌えだけで、角松を責めてるのは草加のファンだけだと思っているわけか。

角松嫌い＝草加好き
とはまた単純な発想だな

もしマンハッタン計画頓挫でアメリカは落としませんですたとかになったら、
全読者ズコーでこの漫画の息の根が止まるだろｗｗｗｗｗ

マンハッタン計画に何ぼかけてるか、ちょっと目の前の箱でググってみたら
あれがどんだけ投げ出せない、失敗の許されない計画なのか分かるという
のに、ゆとりなんだろうか？

自分は草加の作戦は原爆だけではなさそうと思うのだけど、明らかに資源力
国力に劣る日本が、アメリカがあれだけの金かけてもマンハッタン計画で苦心
している原爆作れたよー、ってのは石油の件とあわせてすごいインパクトだと
思うので楽しみにしてたんだが。

ついでにインドもネタジで独立ｗアジアの国に喜ばれるぞｗ

草加をボロカスに言ってたのはなんだったんだｗ
勉強不足めｗ

>>597
ここまでgdgdになった以上、むしろそのズコーもちょっとだけ期待しているｗ
例の角松信者は「ほれみろパラレルワールドじゃん」とか調子に乗るかも知れんがな。

草加の原爆がアメリカ軍相手にお披露目されなければ、
マンハッタン計画頓挫(どういう理由かは知らん)以外に
原爆落ちませんでした！は無理な気がするんだが

草加-滝側は有利に講和進めるための材料を(効果あるかはともかく)持ってるのに
角松-米内側が早期講和に持ち込むための材料を持ってるようには全く見えないんだよなあ

そして議論は堂々巡り
アゴは目先の草加と原爆しか見えてないからほっとくとして
米内と菊池が何するつもりなのか、かいじは早いとこ描いてくれ
マリアナの角松描写はもう要らん

角松・米内側はイタリア降伏が最後のチャンスだった気がする。
仮に広島・長崎の原爆や沖縄戦や東京大空襲などだけは避けたいのなら、それらが起こる前に無条件降伏をさせるくらいか。
それも無理な話だが、講和に持ち込めるだけのカードがないからねぇ…。

結局は草加や滝が伏線張ってたカードを使わなきゃ講和なんて無理な気がするんだが
滝まで主人公補正かけられたり、滝が米内・菊池に利用されるような展開になったら
今後こそ本気でガッカリだなあ

>>601
米内はあの地位経歴なのに何もしてなかったから伏線も張られてないしなあ。
何故かあの時代のリアル部下や同僚との関係も浅く描写されてて、菊地なんかを
連れてる。あんな情ヘタレがいきなり大活躍とか勘弁して。
チートにも程があるし、あの時代のあの世界の人を馬鹿にし過ぎる気がする。

が、それにしても無策だよなあ、米内。
登場早かったけど、角松マンセーするだけでろくに仕事してない。
石原閣下達と比較するとかなり情けない。
(敗戦したい発言も撤回してないしなー)

ぶっちゃけ、草加が本気でこの戦争を
早期に終わらせたかったのなら、ミライを
東京湾に入れ、陸軍省と海軍省にミサイルぶち込んで
軍官僚を一掃。


プラス大統領選でハワイに集結した首脳達を
特攻でもなんでもして消す。

>>603
イタリア降伏の時期は無理だったろなー
が、その後も何もしてないんだよなあ
＞米内

>>604
滝は近衛との会談で米内を引っ張り出すと言ってたし、米内が無策だから滝らと組む
しかないよな。陸の方の押さえも滝しかやってないし

滝に妙な主人公補正だけは勘弁して欲しい
共闘はいいけど、あんなバカ達と情wを通じさせたら滝まで菊地みたいに嫌われるw
(角松、段々菌みたいになってきたな)

角松に異常に肩入れし、今も菊地ごときに頼った風の米内を見てると、人望無いのか？と思えてくるw
いないのか、史実の部下やら友人は

米内閣下は陸軍や特高に目を付けられているので、派手に動けないのです。
菊池や如月やメスゴリ(ryは石ころ帽子を被っているから平気なのです。

その割りには豊田には会ってみたり、海軍省にも顔利いて。

アゴのために満州編の便宜は図る、伊号は出す、挙げ句みらいに食料燃料横流し。

米内、現状じゃ怠慢な国賊。糸目デブ。

>>608
五十六は死んじゃったし、古賀も涙目だしもうすぐ死ぬし・・・

一晩のうちに凄いことに
参加したかったな〜

まあそれはともかく、角松ﾏﾝｾｰの人って結局は
本編をあまり読んでいないってことでＦＡ？
感情論むき出しってのはまさしく角松支持者として
ふさわしいな

以前にも角松のやってることは正しい
内容はよくわからないけど、大ゴマが多いし、言ってることも
正しいんだろうと思ってるリーマン？がいるという書き込みを
見たことがあるけど、まさにそういう人がこのスレに来たら
こんな感じになるんだろうな

内容は理解してても、角松が好きだから、
嫌いになれないから支持してるって人もまあ、
いることはいる

そういう人にはもはや
はあそうですかとしか言えないけどな

本編の時間の流れと相反して
このスレの流れが速くてﾜﾛﾀ

牡蠣は生では恐くて食えないんだが
カキフライは大好きなんだよなぁ

角松も原爆でコンガリ焼き上がると
少しは考え改めるかモナー

どう考えても角松の考えがおかしいんだって。
最初草加に資料開示したときの理由が、
いま手元に単行本がないんで表現はちょっと違うかもしれないけど
「俺たちと同じ認識（＝敗戦）を持ってほしい」って理由だった。
ここからして間違い。
草加がタイムスリップして21世紀にやってきたのなら、その理屈も合うが、
物語の設定はその逆。みらい側が戦中にやってきたの。
自分たちのほうが異邦人だということをいつまでもわきまえず、
官憲に部下を殺された腹立ちを、みらいに戻ってから菊池にまでぶつけてしまう
聞き分けのない、困った男。それが角松。

あなたにとって私　ただの通りすがり
ちょっと振り向いてみただけの異邦人

>>616
全く同意。

普通は異世界に紛れ込んだら、その世界に馴染もうとかその世界のルールを学ぼうとする。
普通の考えならば。

その努力をしても駄目だったっつうんなら分かるが…
初手から拒否してるし、見下してる。
最初から草加に、もっと言うとあの世界に、自分の世界の歴史に従えって強制するばかり。
(自分達はこういう認識だと草加に差を知らせるためじゃなくて、いきなり同じ考えに
なれと強制してんだよなあ…傲慢…)

例えば草加の世界と角松の元の世界がもっと密接に繋がっていて、草加が動くと角松らの
世界が改変されてしまう、残してきた家族に何か起こる、帰れなくなる…とかそんな
設定があればまだ分かるんだけどなあ。
逆にそういう設定は初期にかいじが自分で潰したし、角松以外のみらいの連中は割りと
長いことあの世界で戦う意義を求めてたからね。
やっぱ角松のキャラとその行動理念を造り損なったんだろな。
この後、多分米内らと合わせて、後付けのチート設定来るだろうけどねw
それやったら本格的にかいじもお終いだなー。

>>613
多分そういうキャラ萌えだけを書込むならスルーで済む

問題は角松キチガイが本編もろくに読まない状態で、他のキャラやら歴史を非難、批判すること

草加が一番の被害者だけど、大和の乗員やら例の被爆は汚名だの、無茶苦茶言ってる
角松に関わるもの全てが最悪に思わせるだけなんだけどなw

燃料も食料も日本から分けてもらってんのに
なに盾突いてんだよと

そういやアッツの後にいきなり米軍の将校に「アメリカがみらい守ってくれね？」とか言ってたよな。

アメリカに引き取られてたらもっと酷い目見てただろな。
ほんとバカ。

>>615
自分はどちらでも美味しく頂けます
生牡蠣は白ワインもいいけど個人的には高知の地酒と一緒が好き




スレ違いだね、済まん

で、米内光政さんはリアルでフリーメーソンだったわけだが、
その筋から講和はできないのけ？

質問です。
あの原爆、ずいぶんデカイけど、大和艦内の通路や扉って、当然、原爆より大きいですよね・・・？

散々言われてるんだけどさ、米内たちって早期講和に持っていくための
ネタって何もってんの？
これがわからないからこそ叩かれる原因になってるんだろうけど

草加たちは原爆だけでなく、油田やら毛沢東との協力やらインド政権やら満州やら
そのほかにも近衛に接近、石原は相変わらず暗躍してるし
辻〜ん（今何をしているのか）や、東条にもどの程度かわからないが
当然情報が渡って動いてるってのに

>>625
現状だと無策。
伏線も無し。
米内に関しては、かなり初期に敗戦マンセーしてたことと、イタリア降伏の時期に
角松に言われてちょっと講和しようとしたけど失敗したって描写しかない。
同じ時代のリアルな部下やら政治家やら、伏線になりそうな交流も全く描かれてない。

しかし角松を勝たせるために、どうもチート設定発動しそう。
今までのところ、草加や滝しかやってなかった講和のための工作を、手柄丸取りしたり、
主人公補正で滝まで菊地みたいなヘタレ変節の被害者になったりして…


多分かいじが今異常に下手になってるから、そういうことをやらかしそうなせいも
あって余計に嫌われてんだろうと思う。
自分も読んでてストレス。実在の人物をここまで駄目人間に描いていいのかなあ。

>>624
言われてみれば…
バラして搬入したとか脳内設定しとこうｗ

米内って、史実でも「ジパング」でも山本五十六に負けてるな
いろんな意味で

まあ元々劣等生だし。
米内を高く評価してる人でさえ、ああいう状況だから役に立ったイレギュラーだと書いてるからな。

しかもその評価も、米内に井上らが(特に井上と５６様)がいたからついた評価だし。


でもやっぱジパング作中の米内はひでえと思うよ。
自分は史実の米内嫌いですが、だけどこんな書き方でいいの？って気持ちになる。
魅力無いし、無能だし、何故か菊地なんぞと動いていて、自主的に講和の努力してないしなあ。
実在の人物をここまで駄目人間に描くなよ、かいじ。

こんな展開になるんならジパングってつけなきゃよかったのにｗ

ミライ　か　ザ・カドマツ！で充分だろ　

＞ザ・カドマツ

ワロタw
マジこれで良かったよ。
だったら最初から買わなかったw

まーた角松批判か

恥ずかしいな〜君たちは

お前らに原爆を止める勇気と知恵はあるのかよカス！

角松を批判する権利は貴様らにはない

角松批判してる方〜恥ずかしいですよ〜

死ねカスや労度も

角松批判する人はうちが許さん！


嫌い！！！！！！！！！！！１１


いぢめるな！！

＞お前らに原爆を止める勇気と知恵はあるのかよカス！

止める理由がわかりません。

角松批判する人はうちが許さん！


嫌い！！！！！！！！！！！１１


いぢめるな！！

角松ww

角松 が恥ずかしいw
かいじの恥部で汚点や

原爆を止める勇気もないのに批判はやめましょう

こないだの「勉強不足」がまた来たか。

バカ、マンハッタン計画のことは分かったんかね。
原爆原爆って、カルトくせえw

角松の勇気は行動とは別に賞賛されるべき！！

かいじ先生は最高のキャラクターを作り上げた！！

流石だ

かつての作品の深町と角松が被るわ〜

まぁ深町より優秀で行動的だけども

角松最高！！！！！！！！！！！

当時の天皇と謁見してもいいレベル

あれ？こないだの勉強不足くんじゃなく、また例の腐じゃない？

僕は腐じゃないよ。

角松の誤解を解こうと必死ですーー

ここで角松賛美するより、Amazonのレビュー書いたほうがいいぞ？
あそこも最近の2〜3巻は批判的なレビューばっかりで、星も酷いことになってるしｗ

＞恥ずかしいですよ

恥ずかしく思う理由が全くわかりません。

＞お前らに原爆を止める勇気と知恵はあるのかよカス！ 角松を批判する権利は貴様らにはない

原爆をとめる必要性がわかりません。ついでに言えば角松が知恵を使っているようには見えません。
違うというならば、
１　何故原爆をとめる必要があるのか？
２　あんな人数で内部に不明の点が多い大和に乗り込んでどうするつもりだったのか？
　　柳チートがなければ迷子になって終わりだった。
３　この後の日本本土への被害はどうするのか？
４　彼らが現在破壊している大和を作るのにかかった予算、
　　及びみらいが日本から受けた補給をどう思うのか？当時の国民の税金なのに。
５　みらいの力で日本を防空するのもありだったかもしれないが
　　、ボロボロになり日本防空には使えないがどうするのか？
　　まあ一隻だけで日本はカバーできないし弾もすぐに尽きるが。
６　そもそも自分の爺さんたちにあまりにも残酷ではないか？
　　乗員にしてみれば日本人と確認されてから撃ち殺されるのだから。
７　また角松自身も馬鹿としか言いようがない。
　　戦時下の日本であんな事を言えば特高につかまるに決まっているのに、発言して部下を殺した。
　　自分の軽率さに対して反省が見られない。
８　勇気というが性能で勝る小銃で乗組員を殺す人間に勇気などという言葉を使ってよいのか？
９　広島在住の日本軍人がいたが自分の行動を彼になんと説明できるのか？
以上の質問に答えていただきたい。

＞角松批判する人はうちが許さん！ いぢめるな！！

おかしな行動をとる人をおかしいと言ったらいじめですか？
世の人々の周りはイエスマンばかりですか？今の角松のように。

あのさぁ原爆はb29に搭載されて落とされるんだよ？

そんな問題はみらいのシースパローで解決！！
今は目の前の脅威を取り除くのが重要！

１　優秀な大和乗員の生命と米軍の将兵を助けるため

>>649
イージスシステム破壊されてＢ29まで誘導する術はもうありませんが？

>>645
同じ奴の二重人格かもw

どっちも強烈なバカの上に、全く原作読んでないのがすごいね。
今のみらいなんか、自分達で「ミサイル運搬船」ってんのに。

よし、こういうのはどうでしょうか。

カドマツが原爆解体に失敗して、気付いたら８/６早朝の広島ドーム。
そこで一回原爆経験して貰って、死んだと思ったら８/９の長崎の路面電車の中。

自分が何を護ろうとしてしていたか、どこの国の人間か再認識するストーリーｗ

>>651
イージスは復活するよ。きっと。
なんだかんだ理由付けてｗ

>>653
そして永遠に原爆で焼かれ続けると

どこのスタンド攻撃ですか？

とりあえずイージスシステムは破壊されてもバックアップがあるから
システムが使えなくなることはないらしいよ
ちなみにwiki。
お前ら知ったか乙

あと嘘情報とかネタかはわからんがそういうのはやめなよ

角松をいじめすぎ

とりあえず知ったかしたやつは死ね

システムのバックアップがあっても、ハードが壊れててりゃ動かないのは
どんな機械も乗り物も同じだと思うのだが…

↑ごまかし乙

うぜえ

↑お前がうざいごまかしやろう

おれは調教理工学部卒業してますからｗごまかしききませんｗ

東京大学理工学部だった

ということでおれの言うことと角松の意見に賛同しろ
わかったな？

おお、平日なのにも関わらず愉快な人が
今回はちょっとはそれなりに知恵をつけてきたみたいだ
といっても一人二役という浅知恵だが
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚの自演はやってて恥ずかしくないか？

↑いいから従え

ちなみにイージスシステム無しで熱源追尾システム使えばＢ２９の高高度爆撃機にも有効なんだとさ

でもこいつのいう超展開、今のかいじならやりかねないから困るなｗ

ごまかしてw
もしか本当にリア小か？
システムが生きてても、ハードが死んでたらどうしようも無いのは常識だろう

上手いことハード修理してバックアップからシステム回復したら
イージス艦復活かもしれんが、それが可能な程度の障害なら
青梅さんが大和への特攻組などに加わるわけがない
ついでにイージスは物凄くややこしいシステムなので、
海自専門家の支援も無いあの時代に、単なる自衛官が回復など出来る代物じゃない
もし回復させるつもりなら、イージスに最も詳しい青梅さんを
みらいに残さず大和に連れて行ったのは最大のミステイクかつ
艦長としてそれだけは絶対にやってはいけなかったこと

>>662
卒業論文何書いた？

近代バックアップは全部nandだろ？

どこに不備があるんだよ

成程。
まだまだイージス有効活用するつもりなのに、青梅つれててって
爆死させる無能上司だったのか。
さすが角松。後先考えない男。

＞調教理工学部

あなたは角松に脳内で調教されたんですね。分かります。

イージスシステムが壊れたのも角松の、すごーく！変な指揮のせいなんだよなあ。
小栗や他の連中が一旦退避って言ったのを遮って三式弾たっぷり浴びてイージスシステムダウン。
その途端に「退避！」……こいつマジ頭おかしい、と思った下り。

そしてイージスシステム駄目になったせいで林原出動。
小栗も出動。
みーんなあぼん。

かなり大和から離れてもまた接近は可能だったんだから、あの時一度退避して、草加が
偵察機を大和に下ろし、目がなくなった後で再接近、ピンポイントで舵やらを撃てば
良かったんだよ。

結局今はバンバン大和乗員殺してるしさあ…

尾栗はいいとして、確かにあのチーム編成はありえんな。

ところでシステムのバックアップ取ってあったらレーダーも復活するの？
わりと連載初期のころに、レーダー一枚壊れたけど直せなくて(横須賀だっけ？)
見掛けだけ修理したんでハリボテですが…みたいなセリフがあった気がするんだけど

勉強不足くんは、今頃それっぽい論文ネタでもぐぐって探してるのかな

「ぼくのかんがえたいーじすしすてむ」

みたいになってるぞ
だいいちイージスシステムってのは一部の人間が思ってるような
絶対的なもの（すべての攻撃に対応できる神システムみたいな感じ？）
じゃないんだが
単艦では限界がある

>>673
角松って本当に部下の進言聞かないよな
あの辺の指揮の意味不明さは本当に擁護不可能だ
角松の脳内って、なんかわいてる変なヲタと同じく
「いいから従え！」なんだろうなあ

ほんとは１年半も単艦で動いたことさえおかしいからね
＞イージス

物理的損傷じゃなきゃ復帰もありかもだけど、三式弾がどんなものか分かってて、
敢えて浴びまくって壊したのは角松だからなあ。
ちなみにソナーも割りと不手際で壊した。

角松、戦闘も下手なんだよな。

>>676
イージス導入で、世界最強とか騒いでた韓国人みたいだね
イージスがあれば何でも可能だぜ！原爆投下も阻止できる！B29なんてイチコロさ！ってか

>>624
水上機用のクレーンとエレベーターで格納庫に入れたのでは？

>>677
マリアナ海戦になってからが特に酷いよね。
小栗なんか、シーホーク乗るって発言以外全部シカトされてるw
あいつ、ほんと役目なかったなあ…

ついでに突っ込むけど、林原の特攻自爆死の後を見るに、シーホークのレーダーを
最初からああやって艦の上で使えば良かったんじゃない？

自分は大和を攻撃する意味分からんし、草加の原爆止めなくていいと思うけど、何が何でも
やりたいなら、航行を止めるためにはシーホークのレーダーをリンクして、ミサイル等
で攻撃するべきだったと思う。
今となってはその方が絶対犠牲も少なかったろうと思うよ。

角松の失態のために自分から志願した林原と小栗がバカみたいだよなあ。
あーんなバカみたいな攻撃させられて。
しかも死後のあのシーホークのレーダーの使い方はw

>>681
本気で止めるつもりがあるなら、もっと効果的な方法があっただろ？と思ってしまうね
今まとまった人数殺すのを躊躇って、結局敵味方含め大量に殺す羽目になるという
菊池がワスプでとっととクリアしたことを、角松は30巻も大きく越えて
今更堂々とやってるのには恐れ入る

菊地以下w
だけど、話の中では主人公補正で角松の信者になっちゃった菊地
だから面白くないし、角松が嫌われる

＞レーダー
無理矢理シーホークで小栗を殺したかったんだろうか
確かに、単にレーダーだけリンクさせりゃ済んだよな

>>666
シースパローに熱源追尾なんてできません。
スタンダードにしろイージス艦からのデータ無いと
熱源追尾できる距離まで飛べません。

＞あのさぁ原爆はb29に搭載されて落とされるんだよ？ そんな問題はみらいのシースパローで解決！！

質問５を見てください。
後、シー・スパローの射程及びフェーズドアウェイレーダーの索敵範囲はご存知ですか？
たかだか一隻の護衛艦のレーダーと短SAMで日本全土をどう守るのでしょうか？
原爆投下場所の候補は広島と長崎だけではなかったのですから日本全土に点在する候補地を同時に守る方法を考案してください。
それならば納得します。
（しかし長崎の例があるように候補地でなくとも天候や防御が爆撃に都合がよければ落とされますが）
またいくら青梅氏でもハードが壊されれば復旧は出来ないでしょう。
イージス艦は無敵と考えておられるかもしれませんが装甲で防御するのではなく迎撃で防御する為、装甲自体は非常に薄いのです。
大体駆逐艦程度（排水量は巡洋艦クラスだが）に重装甲は施せないでしょう。
だからイージスはハードの部分は間違いなくやられています。
それに、このころはやっとコンピュータが開発された頃なのですが、
ICチップすらない時代にどうやって電子機器の塊を修理するのでしょうか？
もしハードが無事でもイージスシステムはアメリカから購入したものなので青梅氏程度には復旧できないでしょう。
何よりもし貴方のおっしゃる様にそれ程簡単に復旧可能ならば角松はイージスをまだ使う筈なのに青梅氏を連れて行った唯の馬鹿になってしまいますよ。

まあとりあえず熱源追尾で日本防空を担うとして（私ならば大和を襲ったこいつ等など入港させませんが）、
日本全土をカバーしかつB２９だけでも３３０００機、さらに戦闘機やB25なども撃ち落さねばなりませんが弾数はどうするのですか？
ミサイルはこの時代に生産できないことはご存知でしょう。
また、射程はどうするのです？短SAMでは日本全土はカバーできませんよ。

後、殆どの質問にお答えいただけないようですが、答えていただけるのを待っていますよ。

長くなったので分割します。
＞＞６５０

大和乗員撃ち殺してるじゃないですか・・・
大体梅津が邪魔をしなければ大和に積む必要もなかったじゃないですか。
それに米兵を守った挙句に本土空襲を招くことは正しいのですか？
民間人の殺傷は禁じられていますが、作戦行動中の軍人を交戦国の軍人が殺すことは合法ですよ。
アメリカはこの後民間人を大量虐殺するのですが、そちらのほうがはるかに悪質では？
もっといえば合法なんだから米兵を撃つべきなのです。

＞＞６５３
それ最高です。バカアゴにはそれ位やらないと駄目ですね。

＞＞６８４
おや熱源追尾出来ませんか・・・
私の勉強不足でしたね。お教えいただきありがとうございました。

こ　れ　は　ひ　ど　い

現在号読みそびれた
産業で説明してくれ

「全部草加が悪い」と、
ワケの分からないことを話しており、
動機は依然不明のまま。

656 名前：勉強不足[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 21:56:30 ID:???
とりあえずイージスシステムは破壊されてもバックアップがあるから
システムが使えなくなることはないらしいよ
ちなみにwiki。
お前ら知ったか乙

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

今年最大のバカ発言に敬礼！！ｗｗｗ　記念碑建立すべきｗｗｗ

しばらく見ないうちに
ｽﾚが面白い事になってるな

本編見るよりｲﾀｲ

>>648
乙

しかしあまりにもゆとりな角松キチガイ(クソ腐と勉強不足)が理解出きんだろな
数行も読めてないし
原作さえ読めてないしww

だけどやっぱ類友なんだなあ
角松擁護って、絶対人の言うこと聞かないし、全部草加のせいにするよね

>>689
草加を助けたから原爆が出来た
全部草加が悪いと、アゴがコマを無駄使い
ミッチャがカーネル押さえて指揮、接近


アゴ死ね

>>694
しかし、草加を助けたから原爆が出来たというなら
諸悪の根源は草加を助けた角松だと考えるのが普通だと思うのだが
絶対に自分には考えが及ばないんだよなあのアゴは
正確には、草加を資料室に放り込んだから原爆が出来たわけで、
やはり角松が諸悪の根源

草加さえアゴの被害者だからなあ。
自殺しかねん情報を、死にかかった男にいきなり与えるとか有り得ん。
しかも角松は今まで全くそこを反省してない。
人間として何か欠けてる(…のにマンセーされてるキモさ)

そういや責任は自分が取るとか言ってたね。
何か責任取ったことあったっけ？

スレが伸びていると思ったら…腐マンコと松厨コンボか。

仕方ないからモモーイ置いておきますねw

　　　＿__
　<´ヽ╋/>
　∬*‘e‘）
　//,j.＋)つ
..[十]}＿｣
　　（ノ J

しかし不思議、かいじの角松観…
艦長なのだから、反省したり責任取る描写した方がカッコいいと思う
なのに角松に関しては頑迷で直情、軽率で短慮で無責任
全く自省しないで草加草加言ってるのはさすがに感じ悪い
少年漫画の主役の、初期に問題抱えてる、まだ駄目な状態みたいだ

一体かいじは角松をどう思ってんだろう
わざと悪く描いてる気さえする
その辺り、インタビューとか無いですか？

グルードを乗せたアベンジャーがまだクェゼリンに着きません…

角松批判している人は人生経験が浅いんじゃないのかなぁ
角松の原爆を止めようとする勇気は共感できるし
尊敬する

そもそもタイムスリップの設定の時点で
補給と壊れた物が直せない事を書く事は折り込み済みですからw

マンハッタン計画ナニソレ？？な原作読んで無い上に常識も無ければ
バックアップさえあればハードが壊れててもイージス艦復活！と言うアホで
イージス艦一隻で日本のどこに原爆落とすかわからないB29をピンポイント撃墜可能！
なドリーマーに絶賛されると、やっぱり角松も同じくらいしょうもないんだろうな
と思わずにはいられない

人生経験の無い奴ほど、勇気って奴を過大評価するよな。
無駄に勇気と行動力はあるけど先が読めず無計画で自省心のないアホが
武力と権力を持つことほどハタ迷惑なことは無い。

過去レス見る限り、ここにわいてるアゴヲタは単なるメンヘラじゃね？
知ったか死ね！とファビョりつつ、知ったかが自分だとわかると逃亡し
またすぐ現れて代わり映えのしない主張を繰り返すだけだし。

原爆を止める勇気って…

阿賀野ごと草加を沈めることで止められたのに止めなかった
それでのこのことマリアナにまで乗り込んでこなければならなかったのは
勇気でもなんでもないんだが
たいていここ無視してるよね
ま、作者がマリアナ編やりたかったから仕方ないんだけどさ
あの判断は角松の優しさとでも思ってるんだろうか
草加もそれが限界だとは言ってたけど

マリアナに来たら来たでやることはことごとく失敗してるし
まあ角松本人や信者（みらい乗員含む）には失敗してるという自覚はないんだろうが

>>703
おまけに「艦長」で３６歳だもんな。

勇気じゃなくて無謀、蛮勇だよ。

艦長じゃなくても上司であれば部下のためには臆病なほど細心であるべきだと思う。
犠牲にするなら自分を最優先にするべきだ。

>>704
自分は阿賀野がああだったので、あのまま貫き通すのかと思っていた。
犠牲を出さない、人命尊重！でね。
だったらそれはそれで胡散臭いほどのお花畑思考だけど嫌いではなかった。

で、そこで自分が犠牲になって死ねばいっそいい話だったのでは？
何が何でも犠牲を生んででも遣り通そうとする草加とも好対照で。
そこまでやって草加の原爆止めりゃここまで嫌われなかったと思う。

けれどマリアナでは実際はどうかというと、大和の乗員はかなり無残に殺す、
部下をばんばん犠牲にする。（しかもそれが全部角松のミスのせい）

こうなってくると、25巻以前にギャアギャア言ってた人命尊重とかも口先だけに
しか聞こえないし、阿賀野の草加を撃たなかった理由が分からん。
せめてマリアナで大和をトマホークで撃って航行不能にしたほうが絶対に被害も
今みたいに陰惨な増え方はしなかっただろう。
角松の人格がおかしく思えてくる。

いっそお花畑を貫いてくれたら角松を尊敬もできたんだけどな
結局現状、お前も目的の為なら知り合いや仲間以外はバンバン殺すんじゃん
な展開だから、昔の人命尊重尊重言ってたのは何？だし
よくそれでアメリカ攻撃する帝国海軍や反乱菊池を罵れたよな
と呆れるほか無い

お花畑を、回りを犠牲にしないで自分が死んででもやり通せるバカだったら
それはそれで好きだったし、草加のアンチテーゼとして価値があった。

その上できっちり草加に謝って死んだら格好良かったんじゃね？
だったらその後菊池たちが遺志を継いでも良かったし。

>>707
仲間殺してんのは角松だｗ
小栗や林原が死んだのも角松がイージス駄目にしたせいだしなｗ

>>702
すごいレベルのアホだよな。

角松って大局的にもアレだけど、細かな戦闘もかなりしくじってるよね。
例の三霰何とか弾の件とか、古くは佐竹アボンの時とか。
ああいうの全く分からないで読んでて面白いもんかねえ？

俺警察の友達いるんだけどみらい級イージス艦なら日本中どこでも防衛出来るって言ってたよ

おまえら捏造お疲れ
角松のやることに賛同しとけやカス

そこはせめて、自衛隊に友達居るんだけど…にしとこうよ

これもう、愉快犯の釣りだろ？

みらい級イージス艦w

>>712
そう思いたいんだけど、どうも勉強不足の奴は素だったからなあ…
本気で分かってなかったよ

勉強不足も腐れも、少なくとも
＞角松のやることに賛同しとけやカス
は本気で思っているくさいんだよな
理屈とか関係なしに

イージス艦ってモノを根本的に勘違いしてるとしか思えない
無敵艦でもなんでもない

そもそもモノってのは常に点検整備しなければ力を十分に発揮できないわけで
部品調達は？調整する道具（機器）は？さらにその道具が壊れたら？
まあつっこんだらきりがないが、すくなくとも作中では最新鋭の機器が壊れたら
ハイそれまでよという設定のはず
それすら忘れているとは

特にイージス艦は補給がないと駄目な（部品が傷みやすくて交換必須な）艦で、
ここまで普通に動いているだけでもかなりチート加減なのだが。
マンガだからって超えてはいかん節があるだろｗ

なんで毎回わく角松ヲタは、ここまで原作描写無視(原作読んでない？)なんだ？
大好きな角松さんが日本人殺しまくったりアホなことばっかやってて
見るに耐えないから大分前からもう読むのやめたのか？
そこまで好きで尊敬してるなら、暗記するほど熟読してやれよ

しかし仮にイージス艦が国土全域防衛可能な無敵艦で、
あの大破から復活可能なチートをかましたとしても
本土への原爆投下B29を撃ち落とすという本番試合を前に
スペシャリスト青梅をドンパチ要員に連れてって爆死させた
角松の無能上官ぶりがますます際立つだけだと思うのが…

>>710
わーすごーい

もういいんだぞ無理しなくても(´・ω・｀)

>>717
だからなに？
ﾂﾏﾗﾅｽ

＞＞７００
此処に書き込んでいる人々の殆どは貴方より人生経験はあると思いますよ。
そもそも貴方は何故そんな時間に書き込めるのですか？
学生ならばこんな所に書き込んでないで勉強なさい。
学生でないならばハローワークにでも行って仕事を探しなさい。
仕事があるならばきちんと働きなさい。
入院中ならば療養なさい。
また貴方が誰を尊敬しようと構いませんが共感という言葉をむやみに使うべきではありません。
自らが体験していない事を行っている人には情を寄せたり気持ちを想像する事は出来ても、
全く同じ気持ちになることなど絶対に出来ないのですから。
この共感という言葉を恋空のレビューでいやと言うほど見ました。
彼らは犯罪被害者の気持ちを本気で考えたことがあるのか？
そこはそう思わざるを得ない状態でした。
貴方は日本を守ろうとして同じ日本人に殺される大和乗員の気持ちを想像したことはあるのですか？
原爆　戦争はいけない、人命尊重、その奇麗事で人を殺す角松は尊敬に足りますか？

＞＞７０６
まったくもって同感です。

追記
＞＞７１０
自衛官ではなく警察の時点で意味不明ですが、みらい級イージス艦とは？
日本の持つイージス艦はこんごう型とあたご型のみですが架空の船のテクニカルデータをどうやって聞いたのですか？
そもそも日本全土と一隻で守れるとは北海道にいる船が沖縄を守れるということですか？
日本地図を見てください。どうやって一隻で守るのですか？
レーダーの原理はご存知ですか？ご存知ならばそんな発言をしないとは思いますが。
絶対に一隻で日本全土の索敵などできませんよ。
大体本編で一度に２発しか誘導出来ないといっているじゃないですか。
そんなことでどうやって米軍の物量を食い止めるのですか？
そこを説明していただけないことには賛同できませんね。
カッコイイからこいつ最高、お前らも理屈はともかく賛同しろでは誰一人として説得出来ませんよ。
まずは自らの論証責任を果たしてください。

後、角松信者の方にあてた質問に６５０氏（ご回答ありがとうございました）以外お答えいただけないのはどういうことですか？
まずは貴方が答えてはいかがです？

核爆発させる直前に砲撃で大和を水柱で囲んで熱線を防御するとかでいこうぜ

なんでここまで角松嫌われてるのか考えたんだが
要は同じ日本人をなんの躊躇もなく殺しはじめてからだよな。
そこまでして草加の原爆を阻止しようとしながらこのままでは確実に訪れる
本土空襲、ヒロシマ・ナガサキへの対策は何も出していない。
（本土で米内や菊池が頑張ってるじゃんって人もいるだろうが）
日本を破滅の道から守ろうとする人たちをなんで殺さなきゃいけないのかと

どうかな？

>>720-721
ここまでわかってないようだと、リア小かメンヘルだから理屈を語っても無駄だと思われ
イージス語ってて「警察の友達〜」とか、
余程幼いかメンヘルじゃなきゃ出て来ないよ

あと、アンカーは半角でよろ

>>７２４
確かにこのような方に真面目に反応しても無駄ですね。
アンカーはこれであっていますか？

>>725
数字も半角だよ

全くの架空戦記ならともかく、史実でしかも異常で残酷な事例(asアウシュビッツ)だからなあ
角松擁護の馬鹿はその辺りまで含めて馬鹿にし過ぎる発言が多くて、かなり本気で
嫌悪感を感じる

滝が言うようにあれは戦争でさえ無いし…草加の原爆はまだ戦争の範疇という差が大きいわ

>>723
大体そんなとこかと思う。
あとは、大和乗員だけじゃなく、みらいの連中も角松の指揮ミスで死んでるのが
多いので、味方まで殺しているところ？
しかも全部草加のせいってところ。

が。キャラ別としても角松が出てくると話が進まないので、そこが一番嫌いだ。
あとは嫌な予感だね。角松を勝たせるとなると内地で米内に今まで伏線のかけらも
なかった大勝利への技を繰り出させるか、滝や瓜生、莞爾閣下を角松＝米内に
ひれ伏せさせるしかない。
で、あの無能な菊池が何故か大活躍ｗｗ
これやったら確実に終わりだｗ
戦前の日本人バカにしすぎｗｗ

みらい側は原爆の存在自体がダメ！なんだよな。何に対して使うのかが抜けてる。
そもそも現代の反核の風潮も、広島・長崎で市民が大被害を受けたという前提があるからなあ。

滝が激怒した時の「非戦闘員への〜」のセリフも、かいじがその辺を踏まえてるから描いたと思ってんだが。
それとも角松と草加が対峙したとき、草加にその辺を突っ込ませるつもりなのかな。

もうちょっとしたら反核どころか自衛隊反対運動始める人っぽいよね
＞みらいの人と角松

原爆に関してのあいつらの思考は、軍があるから戦争が起こるんです！っていう、
電波の左巻きと同じだ

>>726
こうですね。ご指摘ありがとうございました。

>>730
ホント、自衛隊(というか軍)てものの存在が受け入れられずに
功罪考えずとにかく廃止廃止わめいてる人たちみたい

私が角松をどうしても許せないところは、例え角松の思想を肯定するとしても
結局は多数の大和乗員を殺し、自分の指揮で部下を死なせてるにも関わらず
「草加が悪い」としか考えられないところ
卑怯だし、自分の目的のために人を殺すということに覚悟が足りなすぎると思う

漫画としては、今まで人命人命言ってた角松が割りきったきっかけが描かれてなくて
いきなり躊躇無くぬっ殺しまくり始めた感じが見てて気持ち悪い
菊池の時は、あんな丁寧に描かれてたのになあ

しかしそんな菊池も今では立派な角松信者にさせられているのであった

……orz

明日も角松の雄姿を見られるのか！！

毎週木曜日は元気が出ますわ

原爆という神聖な兵器を日本人が使うなよっていいたいよね

アメリカみたいな他民族国家ならまだしも

あの大和乗員テロリストは早急に殺すべき

草加は拷問のうち処刑でよろしく

草加の邪魔をしまくって一人生き残った角松が焼け野原になった東京に佇み
なぜ俺たちがタイムスリップしたのか今わかった。この惨劇を回避させるためだったんだ
とのたまって滝に袈裟斬りにされて終わりとかだったり

角松のみだね、、、原爆を止められる勇気と行動力をもった人は

菊池は内地に逃亡するしｗ

つーか論破しちゃいましたけどｗ

ここにいる人は頭が固くてディブェートリングできないのかな？

クリアな心とダークな心を持ち合わせるのか？

>>736
かいじ、かなり初期のころにラストはもう決まってるとか話してたよね
もう早くオチを見せて欲しいw
滝は角松なんかスルーでいいよ
忙しくてそれどころじゃないだろう

論破してもなお反論するんなら負け犬だよ？

大学でゼミ出席しなかったのかな？

討論できてないし

まぁ僕が論破して勝利して終了ってことで

それにより角松の行動に賛同して俺の言うことに共感しろ
わかったな負け犬やろうドモ

構想ではジパングはどれくらい続けるつもりなんだろ？
どっかで200巻とか見たけど、とても無理な気が…

まぁ僕の勝利ですわなー
あらゆる教授が見てもそういうさ

>>372
菊池はかなり丁寧に心境の遷移が描かれてたね。
負傷退場あたりまでだけど。
それに比べると尾栗なんて影自体薄いまま終わっちゃったし
同期3人のくくりで登場させたのに、なんかキャラバランス悪いなあ…と思う。
かいじパワー無くなっちゃったのかなと考えると悲しい。

>>739
滝には関わらせたくないなあ。
滝だけではなく、まともな戦前人とか軍人全般。草加でさで気の毒でしゃあない。
あまりに角松がキチガイ過ぎて話にならなくなってるし。

前に総合スレで何度か話題になってたけど２４巻辺りで編集が変わって、人数も
２→１人になったらしいね。編集を元に戻せないもんかねえ。作品は作家のもんな
んだけど、週間連載はかなり編集のコントロールの問題と聞くし、

……とはいえ、やり直すなら艦に戻るころからやらなきゃどうしようもないか。
となるとあの辺で迷走して編集変わったってのもあるのかもなあ。

ここ1〜2年の停滞っぷりを見るに、かいじも煮詰まってる気がしなくもない
半年くらい休載して充電してくれてもいいのに

>>743
でもよく考えるとかいじはもともと得意ではないパターンなんだよな。
男三人の友情とか。普通の友情とか。
ほかの作品でも無いよね。
ペアか、１対多数が好きなんじゃないかなあ。
本人もゲバラとカストロみたいな、恋愛に近似するような濃度の、人生変えるような
運命的な出会いのようなものが好きと発言してたし。

まあ小栗はそれにしたって航海長なのに無能すぎた。
揉めるときは逃げて、最後は角松の犬。酷いキャラ設定だ。

タイムスリップした現代日本人が、日本人による原爆を猛烈に阻止しようとしている。
ってー図式自体は、俺は大いにアリと思うんだよナァ。これは最大の見せ場となっていいはずなんだよ。

しかしなぁ、アゴを頭に据えてしまったところが全ての失敗だよなぁ。
やることなすこと、一言でいうなら「バカじゃん」。
もうやまとを追っかけはじめてから、「バカ？」の連続なんだもんよ。
だめだろ、それじゃあ。イージスってそんなバカでも操れるのかよ。

>>744
担当の話が事実かはわからないけど、その辺を機にいきなり展開が遅く
(個人的には物凄くつまらなく)なったからちょっと信じてしまう
というか、単にかいじがいきなり劣化したというより
それが原因と言われた方がちょっとほっとするw

>>746
そのパターンで行くと、角松と草加をもっと見てて燃える関係に描けただろうと思うんだけど
巻が進むごとにガッカリな感じになってるんだよなあ
かいじの得意パターンじゃなかったのか？と

744>>748
はっきり覚えてないけど確かインタビューで読んだ記憶もあるんだよね。
編集が減ったっての。ネットの記事だったのだけど。
数字も合ってるので、総合スレの書き込みにもソースあると思うんだけど、
本でどっかに書かれてないかなあ。

確かに編集がおかしくなったって言われたほうが悲しくはないｗ
かいじ好きだし、今でも門松関連以外は上手いなーって思う部分も多い。
いっそ書き直してほしいわ。

>>747
同意。
描き方をしくじった、そんな感じ。
かいじの構想ではマリアナ海戦は中盤(？)最大の盛り上がりどころだったんだろうし
描き方によっては凄く面白い展開も可能だったんじゃないかなと思うから勿体無い。

>>749
あまりにも角松の力不足なのが目に付いてバランス悪い。
角松のキャラがメインに向いてないんだよ。

別に威張ってるとか孤高っていうんでもない、熱血漢みたいな言われ方してるけど、
浮いてる。絶対に周りの言うこと聞かないし、意見を入れないし…
深町の場合そこが格好いい艦長っぽくていい感じだったけど、やっぱメインを海江田
に譲ったのが正解だったんじゃないかな。

海江田とか草加は電波のトリックスターだけど、角松と逆で割合何でも受け入れる。
そこから先の反応が電波くさいけどｗ
何だかんだいって、海江田は受容した上でベネットを変えたし、草加も滝たちとの関
わりを見るtに受容と変化はしてる。
角松は何だろうなあ。変わらんよな。主に悪い意味で。

つーか実際アゴが出てくる前までは面白い。
＞マリアナ海戦

ただアゴに関しては艦に戻る段階でキャラとして終わってると思う。

>>741
今の5倍以上って、何を描くんだ何をｗ

今改めて航海１を読むと２００Ｘ年がどういう世界なのか恐ろしくなってくるな
みらいは憲法９条を捻じ曲げてまでしてエクアドルに向かっていた訳だからな
それは少なくともこの２００８年とは違う世界なんだからな
（麻生太郎がいくらアホでも自分の祖父ちゃんが総理として原本に署名した憲法を悪く変えるとは思えんぞ）

>>747
＞タイムスリップした現代日本人が、日本人による原爆を猛烈に阻止しようとしている。ってー図式

何となく「原爆＝悪」って思ってることになっちゃってる気がする。
そんだけ根強いんだろうなあ、反核思想が。

正確には草加のは日本人がイメージする、いわゆる広島長崎の原爆ではなく、一般の
戦争行為の中で使われる、威力の大きな兵器に過ぎないと思う。
むしろ角松こそが草加の原爆を破壊することで広島長崎を招こうとしてるし。

もしもこの図式が通用するんなら、その場合草加がもっと残虐に民間人のいる一般
都市を攻撃するとか、草加をやっつけることで甚大な被害から免れるとか、日本が
講和をスムーズにやれるとか、今と全く違う付帯条件が山ほどついてて、尚且つ、
角松がそれを米内や海軍すっ飛ばして積極的にしゃしゃり出てくるだけの理屈が
ナイト駄目だと思う。
（仮に草加が絶対悪だったとしても、角松が部下を死なせて巻き込んでまで戦闘に
参加するには別の理屈が要るよ
角松は米内と口利けるんだから、もしも草加が無茶悪でも本来ならまず米内を
通して海軍内で動くべきで、角松が大和を撃つにはもっと緊急性とか必然性がない
と駄目
まして角松ジパングなんかどーしよーもねーーー！！！ｗｗｗ）

>>752
深町には速水が居たのも良かったなと思う
読者の代わりに速水が突っ込むor反論する、
深町はちゃんと説明するorとにかく丸め込むみたいなクッションがあったから
人の意見聞き入れないとか狭量なイメージは感じなかったし
一枚上手な感じで速水達が付いていく説得力もあった

電波系は何考えてるのかわからんスタンドアロンな立ち位置でいいんだけど、
角松みたいに駄目作戦立てて被害広げるnot天才キャラがそれだと
どうしても、ウゼエwwwな印象になってしまう

>>756
そもそも角松の構想する「ジパング」がどんなものか、
角松以外にはさっぱりわからんから
行動全てにいまいち説得力が無いんだよな
かいじはサボらずそこを描け

>>754
角松プロモをw

冗談じゃなくてそうなりつつある気がする。
前は展開すごく早くてサクサク描写してたのに、角松がでしゃばり出してからは、
ネチネチと毎回ウザい角松の描写やら独り言やら、こないだみたいに小栗の霊やら…

一番見たくない奴が主役って辛いなあ。
自分は帝国海軍と米軍が見たいよ、かいじ。何で大東亞戦争でアゴばっかりなんだよ…

>>757
速水がいたら…はよく言われるね。
確かに菊地じゃ駄目だし、他の連中は信者だし。

だけどやっぱ角松の問題だわ。
深町は傲慢っぽい感じでも、ちゃんと速水達に回答出してる。
怒鳴りつけたりしても、真っ向から相手して答を出すし、キャッチボール出来てる。

角松はそれ全く出来てない。
質問したり、意見ぶつけられても全く受け付けない。
草加相手だといきなり押し付けだしな。

つか、マリアナ海戦中酷いよ〜。小栗や桐野なんか進言も質問も全部スルーされてるよ。
そんな奴にみらいの連中、たつなみとやまとの全乗員より多いメンバーが心酔して
従ってんだから、カルトくさいにも程があるって、かいじ…

角松が勝つ決着が想像つかん。一応主役だし、かいじは角松を正義扱いだから角松が
勝つんだろうが、想像つかねー。(好き嫌いではなく)
今のこの状況から角松が勝ったとして、読んでてカタルシスがあったり、面白いと思える
エンディングってあるんかな？作れる？

草加はどうせかいじだから死なせるんだろうが…
しかし、角松勝利で草加が死ぬ(角松に殺される？)終わり方…
とりあえず、にしても筋道通った話が思い付かんよ。
確実にコケだよなあ？

>>761俺も原爆爆発させるしかないと思っている。
非戦闘員がいない戦闘地域での爆発→原爆の威力を知らしめる→原爆やばス→早期講和→ジパング創世

過去がこんだけ書き換わると、未来はとんでもなく書き換わる
その結果、未来の人間である門松の思考もとんでもないことに

おいおい
だれか馬鹿弩松を止めてくれよ
頭悪いにも程が有るぞ

>>762
思ったけど、例の腐れと馬鹿は「非戦闘員」って概念が分からないのかもな。
そして「戦闘」と「戦争」の違いも分かってないと見た。

>>763
どうなんだろう。そもそもパラレルワールドなんだよな、これ。

普通のＳＦだと、過去をいじると未来（＝タイムトラベラーである自分や家族）に
大変な変化が起こってしまう、それを止めなきゃ！って理由付けが出来るんだけ
ど、ジパ世界はそのルール適用出来ない。だから余計に角松が駄目に見える。

たとえば草加が取る行動のせいで未来の横須賀が無くなる、家族が消えてしまっ
たり、悲惨なことになると分かる。草加に非があろうと無かろうと。
華族のために柏原たちが命かけて必死で大和に食らいついて草加を殺そうとする
……とかそういう設定なら、１００％私情だけどまだ理解可能。

でも単なる反核思想、それも戦後の平和で、軍事的には特殊な日本の一部の人
の倫理観だけであそこまでやってる、というのが実情。
角松のジパング理論が駄目なので何言っても駄目だろうなあ。

そもそもなんでみらいの奴らは日本軍が連合軍に敗戦して数・質共に劣って
いるの客観的にも解ってて、日本軍追い詰めるようなことするんだ？
みらいのクルーは米軍から攻撃され仲間も殺されたのにもかかわらず、それ
はスルー。自分達の同胞の先輩日本人に給油して貰ったり、色々世話になり
ながらも日本人は平気で殺してますよね。。普通にあり得んだろｗ

この漫画の印象に残ってるのが、草加がＰＣの資料を目にして泣いた場面、
それで、草加が米に飼いならされていない日本＝ジパングを構想するシーン。

話の流れ的には、日本軍が連合軍と講和に持込み、現代の日本とは違う日本
（ジパング）の話を描くのがメインになるのかなーって思っていたのに、
みらいも日本軍を連合軍と共に追い詰めるような流れだし、その結果あんまり
史実と変わらない流れになってきているのが残念だし、この漫画のタイトルの
ジパングの意味がないような気がする。梅津じゃなくて個性が強すぎる角松
ジャイアン消してればバランスとれていたかもなーｗ

>>765
馬鹿は単なる構ってちゃんだと思う
角松好きってのが大前提かつ全てで、その他は適当な後付けの理屈だから
何も考えてないし何言われても読んでないよきっと
単に相手して欲しいだけ
過去レス読んできたけど昨夜の総スルーっぷりは見事だったね

１，２巻の売り出し方と、かいじの話なんかを考えるに「角松vs草加」なんだろうけど、
あまりに釣り合いが取れてない。

草加はブレが少ないし、割合確固として行動してるんだけど、角松はまずそもそも
考えが無いし、場当たりでブレまくるし……
で、普通なら前者がオラオラで犠牲出しまくるんだろうけど、実際は角松が犠牲を
出しまくってるんだよね。
せめて角松がお花畑のお綺麗な考えで犠牲を出してない（出さないように、自分が
死んででも守ろうとする）のなら擁護可能なのですが。

今週も バ カ が ひ ど い



つうか色々酷過ぎ。
バット振る必要無い。
つうか何故却下。

あー！もう角松いらねえー！
麻生以下かよー！

いきなり素振り始めたり、白目になったり、
なにが起こったのかと思ったよ。
角松と麻生が悲壮感たっぷりに盛り上がっててキモかった。
このふたりがみらいの癌だな。

麻生さんいきなり素振りとか素敵すぎです
コンビニでつい吹き出してしまった

バットで素振り…って。
ジパングで大爆笑したのはアニメで柳が給仕した時以来だww

麻生は角松のために菊池あぼん(未遂)させた功労者だしな
もうこの二人だけで行くとこまでいけばいいと思う
つーか、かいじはヤケなのか？

かいじ「バッテリー終わってたっけ？」

こうですか？分かりません！

確かに笑ったんだけど、何か空しい笑いになってしまったw

マジキモい、麻生と角松。
二人そろってバカ過ぎ。
何であんなバカに絶対服従なんだよw

かいじ、もうどうしようも無くて悩んで引き延ばしてんだろうが、素振りはないわ、素振りはw

うだうだ悩んでいらんシーンで引き延ばすくらいなら、一旦休んで
二ヶ月くらいジパング外伝でも連載しつつ気晴らししてくれんかな
菊池の外伝もまだやってないし、できれば滝の外伝が読みたい

今週でジパングは暫く脱落することにしたし、バッテリーでも読んでみるか…

で、5人しかいないのに2人割くって・・・
流された歩哨はどうなったんだ？

全くだ。進まないし、引き延ばしくさくてウンザリ。
ますます角松嫌われてしまうだけじゃん。

滝っつうか、帝国海軍側の話が番外であったらいいなあ。
兵学校やら海大、機関学校とか。
山本さんたちのいい話でもいい。



とにかく今みたいな、バカドマツ満載で進まない話じゃないなら何でもいいw