真面目に腐女子に質問しようか 7談義目

だからさ、そもそもこの話題はヤオイから離れた所で展開してたはずでは？？

>>264がBLにハマった理由の一つとして「異性が介在せずに成立する物語が新鮮だった」
ってのが挙げられただけだろ
ホモじゃないとバリエーションが描けないんじゃなくて女が男キャラ限定でバリエーションを描くと
友情と恋愛がごっちゃになってホモになるんじゃねーの？

今のところやおいは過激な男女関係の安全なシミュレーションの域を出ておらず、
これによって女は性関係において見られる側、受動的な側の立場から解放され、
能動的な側、見る側の視線をも獲得したと述べている。
「性的に受動的な立場からの解放」を求める例は、他に「ゲイバーに通う女性客」
にも見られる（ホストクラブやレズバーでは解放されない点に注意）。

何故少女は少年愛描写を愛好するのだろうか。少女マンガ論を中心とする既往研究において、
少女の少年愛愛好の流れは次の二つの指摘で結論づけられている。
第一に女性はセックスにおいて受け身の形しかとれない点があげられる。
この点について野火ノビタは次のように論じている。
「『受』とは少女たちの手によって去勢され、犯す主体から犯される客体へと変容させられた男たちであり
『攻』とは男から奪い取ったペニスを自ら装着し、犯される客体から犯す主体へなりかわった少女たちだ。」（野火、1993）
少女はセックスにおいて受け身であるその身体を少年に持ち替えることにより「犯す」存在になれるというのである。
第二に女性にとってセックスのリスクは大きく、少女マンガという形を用いてもセックスをパロディ化できなかった点
があげられる。この点を藤本由香里は「女は、一方的に犯られる側の立場から解放され、犯る側の視線、
見る側の視線をも獲得した。これは非常に大きな変換である。」と指摘している（藤本、1998）。
荷宮和子はこの点を「被害者にしかなれない存在からの解放」と表現した（荷宮、1994）。
少女マンガが少女と同一の性ではない「少年」を性的に描くことで、読者である少女は現実のセックスのリスクから回避
される、とするのである。 では何故、少女は性的に描くことができないのに少年は性的に描くことができるのだろうか。
少女の性を少年で置き換えることが可能であった背景に、「少女」は性的な身体ではいけないが
「少年」は性的な身体でもいいという認識がある。この認識は、まさしく少女に対する「幻想」そのものである。
少女マンガにおける少年愛描写は、女性性からの回避であるとともに、少女マンガ世界における「少女幻想」の別の側面
でもあったとも言えるのである。性的なものから隔離された存在として誕生した「少女」は、少女マンガにおいても
「少女」の身体を捨てない限りセックスを肯定的には語れなかったのである。

>>264　殆ど女が介在せず且つ物語として成り立ってるというのが新鮮
>>265　限られた性別の中で様々な特性や役割を備え持ったたキャラが生まれるのが利点
>>272　色んな立場、役割をほぼ全て同性でまかなう事になるから型破りなキャラ設定や関係性が生まれやすい利点
>>273　性別・年代を限定した場合、多様性が得られる

>>285
別に俺は人間の普遍的な心理を言い当てようなんて気は毛頭ないけどw
少なくとも>>285個人の価値観からすれば>>277にそんなに間違いはないわけだろ？
そしてやおい人気の規模の多きさから考えると女一般からみても
男同士のホモは男キャラのバリエーションが豊富っていう考えはある程度得ていると思う。

>>296
子供に対して自由放任的な立場を取り、生徒に干渉しない空気のような先生であれば教室に居てもいいってことか。
これをBLで例えるなら、男に対し距離を取り男と交流しないような女キャラ像であれば
ヤオイで女キャラが混在しても許されるっていうことか。
もし男に対して一線を越えるような女像が描かれてしまうと>>296の「大人がでしゃばって、子供の存在価値が薄れる」
という状況になってしまうのか。
また女が男と関係を持ってしまうと男が受けにならないため、
>>272の色んな立場、役割を男同士でまかなわせるという展開が叶わなくなってしまい、
その結果男キャラのバリエーションが低下するってことか。
男向けだったら３Ｐ的に女同士をレズり・レズらせながら自らも介在して女に突っ込む的な状況も好まれるなｗ
けどこれは>>280のように同性の男が混在してしまってるからあまり良くないってことか。

>>299
駄目っていうことじゃなくて、性別や年代を限定した男同士の同性愛のBLであったほうが、
男キャラのバリエーションが豊富で良いっていうことじゃね？

自分の場合
男が女に向ける「性欲」がうざいっていうのが801好きの一因だ。
男女カプにも萌えられるけど、初々しいカプやほのぼの夫婦にしか萌えられない。
男女カプのエロって見たくないんだよね、あんまり。
少々勝手な言い草になる（かもしれない）けど、男の女に対する性欲って、
そのせいで少なからず理不尽な思いさせられてる気がするんだよね。
夜道で痴漢に遭った被害者が、そのときの服装について訊かれるとかさ。
あと、男女がセクースしても妊娠のリスクを負うのは女だけっていうのも
男女エロを見たくない原因のひとつだ。
男にも責任問題はあるだろうけど、結局自分の腹にできるわけじゃないから。
真面目っぽく（カッコつけて…？）書くと、
男女の性のあり方に納得いかない事が多くて男女カプは娯楽にならないってことかな。
そういううざったさを忘れて気楽に楽しめるよ、801は。

>>298
女の多様性って、どうせ眼鏡っ子とか貧乳とか巨乳ツンデレとか大和撫子とかそんな程度のものだろｗ
女が書いた百合レズ物いっぱい読んでみ。女が「女」じゃなくなるほど多様化してるから
どうみても男にしか見えない女なんてふつーに出てくるし

レズものには女じゃなくなった男にしかみえない女が
わんさかとひしめいているのか。
昨今の男か女かよく分からんような薄い中性的な男キャラよりかは
濃いキャラをしてそうだな。
まあ男にしか見えない女っていうのも
そんなに希少で珍しいものとは思わないけど。
ギャグ漫画とかだと結構定番だよな。

男女関係なく萌え漫画はキャラクターの多様性がないと思う。
そもそも>>308みたいな定型化した「萌え」が求められるわけであって。
男女共通してメガネ、ツンデレ、委員長、最近はヤンデレも多いよな。
こういうのを組み合わせるだけでそれっぽいものができる。
たとえば、「メガネで白衣でツンデレ」。
男女想像するものは違えど、この時点で反応した奴絶対いるよな。
もっと付け加えると、「普段は優等生で強気だが、内面は存外脆く本当は人恋しい」。
どうだ、これで男も腐女子も釣れるだろう。

…ここまで書いてコテコテすぎて恥ずかしくなってきたww
これは引くわwwwww

まあコテコテだろうがその定番商品を、
男も腐女子も生理現象として脳が求めているんだよな。
飽きた人に向けて供給側が新たなだ境地を見出だして
新商品を提供できればまた裾も広がるんだろうが。

男×女だと現実の生臭いドロドロを連想してしまい、萌えられない。
男×男なら「所詮架空の絵空事」として
割り切って萌えられる。
でも男×女でも、恋愛未満のほのぼのしたプラトニックなら萌える。
エロが絡むと…萎え。
漏れはコンプレックスを持ってるから。
苺のような「女が強がったって男には力で勝てないんだよ」のようなのが嫌い。
女は守られ支配されるしかないのか、調子こいて男を尻に敷いてもやっぱり本当に強いのは男…
対等な関係がいい。男と男。
エロは嫌いだが801なら完全に別世界と思えるから大丈夫。

その一語がどったらこったらって色んなスレで見た希ガス

後ろ向きな気持ち(男が女を欲望することへの嫌悪からとか)から８０１を選んでる女性って多いんだね。
そういう人ほど、自分はこう、って語りたがるから始末におえない。腐による腐のネガキャンはいい加減にしてほしい。単純に、男の体好き→その痴態好き→８０１好きって腐にとって迷惑です。もっとスカッと萌えろよ。でなきゃでしゃばらないでいてほしい。

男の体が好きなら801ほど不向きなものはない。
801の男は女臭い。

そうでもない。わりとガッチリしてる。
中性的容姿云々は今や趣向の一つに過ぎないよ。

個人的なことを書くと、私は、キャラになりたいと思っていた。
でも、この世界ではつねに女は、男に見られる立場であって（美人でもブスでも）、
だから私は、もっと直接的に、男そのものになりたいと思った。
男であれば、かなり多くの不安は無条件に解消されただろう。
（まあ私はその時はそれに気づかず、後で解ることなのですが）
で、何がいいたいかというと、強烈に「女でありたくない」と思い（男になりたい、ではない）、
でもじゃあどうすればいいのか？という事になったとき、
ヤオイという趣味を持つ事によって、「私は少なくとも世間で普通に言われているような、女ではありませんよ。」
と言う事にしたのではないでしょうか？
ずっとファンタジーの世界に居続けることで、女ではなく少女でいよう、
とした人たち、それがヤオイ少女なのだと思います。

とりあえずこの辺で書き込みます。

>>314
ああわかる。
男女共通して二次元に現実逃避はやめてほしい。
好きでやってるのに仕方なくやってると思われて、妙に同情する人がいて腹立つ。
残念ながらこっちはただの痴女だっつーのwww

そういえば、その点においてげんしけんにはこの上なくイライラしたなぁ。
あんなカワイイ理由の腐女子とか本当にいるの？ww

なんで同類なのに男オタと仲悪いんですか？

同族嫌悪です。

まったく知りもしない相手のことはどうでもいいのですが、
ちょっと知ってると良くも悪くも気になるんです

佐藤健二・吉見俊哉編『文化の社会学』（有斐閣アルマ）を読む。
「第７章　マンガ同人誌　解釈共同体のポリティクス」という論文から。
やおい論なわけですが、私自身はつい最近やおいにはまった者として
「ジェンダー＆セクシュアリティの越境、いいじゃない！」
という非常に軽い姿勢で居たのだけれど、それって良いとこ
どりにすぎないなあと改めて感じる。
近年ますます「オタク」趣味が「一般人」にまで拡散し希釈
されてきているとはいえ、やはりスティグマ化された存在に
は違いない。そのへんのねじれについて考えさせられます。
例えばこの論文では、「やおいにおいて回避されているのは、
性や女らしさではなく、女性を性的対象としてみる（性的対象
としてしかみない）まなざしではないだろうか」（１７７ペー
ジ）という非常に的確な指摘がなされている。そのような「異
性愛的な男性のまなざし」がないやおいという場において
初めて、女性は「まなざされる客体ではなく、まなざす主体と
なり、自らの性的欲望を語る主体となる」（同）。
…しかし、いくらやおいの世界を選んだつもりでも、やはり
女性は見られる性として現実世界に存在せざるを得ないと
いう事実？が私を憂鬱にします

>>319
それは一部です。
男女関係なく趣味が合うの人は良き隣人です。

…そう思っていた時期が私にもありました。
それで>>318のトラウマに続く訳で。

>>322
女性も見られているが男性も見られている。
一昔前ならいざ知らず、現在社会では男も女も子供もみんな
性的眼差しにさらされている。
男ならばそんな眼差しに晒されることはない、と思うのは隣の芝生は青い的な
腐女子の妄想。自分たちがどんな目で異性を品定めしているか胸に手を当てて
よく考えてみろ。ブサメンと男をあざけるのは品定めしているからこそだろ？

好みの男が受けになってる上で性的眼差しを向けたいけど、
女にはペニスがないので男が受けにならないから、
腐女子的眼差しが不可欠になるってことじゃね？
だから女は男に対してより深化した性的眼差しを向けるためのホモ妄想を手放せない。
男だってペニバン女に熱い性的眼差しを向けてﾊｧﾊｧ萌えたりする男なんて小数だろ。
女に限らず男も基本的に異性が受けっていう物語を好む傾向が強い。

腐女子がよくいう「女にはペニスがないから」云々って
バカ母が
「女の子は男の子じゃないから駄目ね」って言ってるみたいだよ
つっか子供の頃実際言われたんじゃない？
男尊女卑思想に頭までどっぷり浸かりこんだ本当に駄目な女だよな
チンコがないから女は駄目な生き物ですね、いつまでたっても生えてくるわきゃないから
女はずっとずぅぅっと男に劣った駄目な生き物ですねーって死ぬまで言ってろカス

よくいわねーよ

>>327
確かにあんたは言ってないが
このスレでは腐るほど出てる意見だ
「女にはペニスがないので私の望む主体的なセックスができません」

>だから女は男に対してより深化した性的眼差しを向けるためのホモ妄想を手放せない。

女にとってのエロ妄想はホモ妄想なのか

>男だってペニバン女に熱い性的眼差しを向けてﾊｧﾊｧ萌えたりする男なんて小数だろ。

男だっての意味が分からないが、それは少数だろう。マニアックなプレイだ

腐女子とは自分がロリやスカトロ並みの異常性愛好き変態女だと言うことを
どうしても理解できないおばかさんです。
それどころか男モドキキャラによる
「（ホモセックスに到ることを前提にした）恋愛」を
作品内では露骨に肛門性交を描いていないからというだけの理由で
「関係性だけを描いた純愛」なんて呼べちゃう素敵な頭も持ってます。
ポッと赤らめる頬も指繋ぎも軽いハグも全てが気持ち悪いんですが
（それでハァハァ萌えてんだろが。肛門性交と大差ないわ）

女同士にはありえない心のつながりみたいなものがあってそこがツボ。
戦国、幕末、女の入り込む余地のない世界で生死を共にする関係性が好き。
女じゃありえない。

>>331の理由とは異なるがこの萌は本と女じゃ無理だわ。女キャラでは有り得ない。作り出せない。

>>328
「そういう性癖」を満たす関係性やプレイを拝むのに限って女では役不足と判断しただけで
（セックスも含めた）現実での男女の優位関係を根源的にどう認識しているかの話に持っていくのは的外れ
BL的な萌えは提供出来なくても女の子には女の子の良さがある

>>328
（>>327）じゃなくても「よく」いわないって…
このスレだけ読んで傾向を捏造しないで下さい

質問とは名ばかりで自分の認識を一方的に押し付けたいと思ってる人が大半だからね
話の流れが百合や少女漫画の方に向いてた時は不自然過ぎて言えなかったから
今が絶好のチャンスだとでも思ったんじゃないの？男尊女卑って…はあ。

168 ：マロン名無しさん[sage]：2008/02/23(土) 23:53:41 ID:???
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1335317
6:40頃

女Ａ「いわゆる女の子が好きな夢の中の男同士のエロ・・・」
女Ｂ「素敵だー」
女Ａ「そういうのが一番萌えますね」
女Ａ「好みの男の人をアンアン言わせてやるぜヘッヘッへっていうのが私はもう開き直ってそんな感じですよ」
女Ｂ「スタンダードですね」
女Ａ「汁だくなのが大好きですね」
女Ｂ「分かります」
女Ａ「ですよねー」
女ＡとＢ握手
女Ａ「握手しちゃった」

「腐女子は女としてのコンプレックスを理由としてBLにハマるから男尊女卑！BLは絶対！」
的な認識を自分の中で維持できなきゃストレスで死んでしまう病気にでも罹ってるのかな？
普通に考えて私たちがBLを正当化しなきゃいけない動機も道理もこれっぽっちだってありやしないんですけど。

まあ、さ。確かに野郎モドキ同士の歪な関係性に萌えてはいるわけだけど、だからと言って
それこそが純愛だとか高尚だって意識でBLを読んでるわけでも高尚なものが好きなわけでもないよ。
楽しめさえすれば例え変態的でも低俗でも自分にとっては特に避ける理由にはならなかっただけ。

>>336
つ>>333

>>336
＞質問とは名ばかりで自分の認識を一方的に押し付けたいと思ってる人が大半だからね
＞話の流れが百合や少女漫画の方に向いてた時は不自然過ぎて言えなかったから
＞今が絶好のチャンスだとでも思ったんじゃないの？

>>326
「チ○コ欲しい」にやたら食いつく人って
自分の男尊女卑を腐女子の男尊女卑にすりかえて
男の優位性をひたすら確認してるようにしか見えないんですけど…
んなもん欲しくもないし自分の性別は女で結構

「チンコ欲しい」と叫んでんのはココの板の腐女子じゃんか
（ちょっと上の過去レスみたらいくらでもくり返し出てくる。事実を否定すんの？）
文句いうならその変態腐女子に言えばいいだろ
人に誤解されるようなアホなこと腐女子全体の意見みたいに言うなって
レス返した人間に言ったって、またチンコ欲しいレスがくればイタチゴッコだろ

そーいや、人間は精神的には生まれたときには基本的に男性であり、女性は
成長の過程で男性でないことを発見し、男性から女性に精神的に性別を変え
ざるを得なくなり、女性になるっていう心理学の理論読んだことがあるなぁ。

これを考えると、女性にとって男性は失われた自己であるので、その自己を
男のキャラに投影して色々やってるのが801ナノカー？

#93 : 2007.7.19. : みさ

　
腐女子になってから
妄想が一気に増えました(*´ω｀*)
こんな素敵な世界が羨ましいですｗ
というか男に生まれたかった！！ｗｗ

【貴代】　男になりたい…これは腐女子になりたての頃に皆が抱く願望よね！

フロイト（笑）

哺乳類はおなかの中では外見上メスですよ

それより重要なことは、勃起力です。
勃起力とは、拡張力、硬さ、勃起角度を総合したものをいいます。
勃起は男性の力を象徴する。「勃起力、拡張力、持続力、回復力」（外山、一九八九、二〇ー二四）、
「男根の拡張力、貫通力、発射力」（レオナード、一九八六、一八五頁）など、
男性のセクシュアリティについての表現には、「力」という文字があふれている。
この力こそ男性の権力である。「男性の権力よ永遠なれ！勃起したペニスよ永遠なれ！」というわけだ。

>>335
　
　331 ：マロン名無しさん：2008/12/03(水) 02:39:25 ID:???
　>女同士にはありえない心のつながりみたいなものがあってそこがツボ。
　>戦国、幕末、女の入り込む余地のない世界で生死を共にする関係性が好き。
　>女じゃありえない。


･･･とまた男根☆女否好きな腐女子が意見しているようだが

>337のように、あくまで「単なる趣向」のひとつとして、言い換えればネタとして楽しみ、
またBLを正当化せず、まして他の一般的な場所へ出しゃばらない、という
スタンスでいれば腐女子もここまで叩かれなかっただろう。

BLは神聖！男（オタ）どもの入る余地無し！みたいなやつらが大半というのが現状だし。

>>341
だから、それを叫んでるのは
このスレにずーーっと前から居る
女のチンコ願望熱望者だから。男ですから、その人。

>>347
ＢＬは最高！布教しなきゃ！みたいなやつらも大半ですよ。

>>348
なんかお前ずっと男が自演してる男が自演してるって言ってるけど
じゃどういうのが腐女子のとしての正しい意見なのかちょっと言ってみ

>>348
それどっから割り出したの？
新参者の俺にわかりやすいソースくれや
フロイトとペニパンはただのキチガイだとわかるが
私も〜とか便乗してる連中や他スレでも見かけるような
人らまでその男一人でやってんの？

314だが、結局腐は簡単に２タイプに分けられると思う。
一つは、男性のそれより漠然とした性的指向ゆえに″男同士の関係性″という抽象的なものに萌えている腐。
もう一つは、自身の性的指向が→男性 であることをはっきりと自覚していて妄想＋視覚的刺激(直接的な描写)をも好んで観る/描くタイプの腐。

自分が８０１を嗜む理由(言い訳)として、見当違いな男性の性質批判を繰り出すのは決まって前者。
男好きとか痴女とか言われるとあからさまに拒否反応示すのも前者。わかりやすい。
307や311のようなのはその典型。あなたたちは、腐自身に 腐＝メンヘラ痛女 のイメージを肯定させたいアンチ腐のいい餌です。自分語りは辞めましょう。

腐女子はただの異常性愛者だろ。

思春期＆青年期のヤオイ女は男性中心の社会
（フロイト的に言うと「男根社会」。まさに（藁）
に激しい嫌悪があると思われ。

>>354
けれどもストレートに男を排除した百合に走らないのは異性愛者だからだろうね。
男根社会には嫌悪があるけど男の体には未練がある（異性愛者だから当たり前だが）。
女嫌いのくせに女の体は欲しがる類の男と同類だね。
自分を痴女だと認めていて陵辱系のＢＬに走る腐女子はこっちのタイプかな。

関係性重視の「エロじゃありません！」なほうは、
男性中心社会の中で男を恨むより女性の立場を嫌悪し、
妄想の中で自分を男に託して、格下の女ではない男として男と関係を結びたい
という願望があるからじゃないかな。
これなら受けの容姿や性格が少女漫画チックで内容もハーレクインの模倣なのも
うなずける。そのほうが自己投影しやすいからね。

同性としては女の立場を嫌悪してる腐のほうが歪んでいるような気がする。

嫌悪って…
>>349
＞ＢＬは最高！布教しなきゃ！みたいなやつらも大半ですよ。
有名な腐女子応援ポータルサイト？みたいなのあったよね。あれを支持してる様な腐女子がそれに当たるんだろうけど
そこの全国の腐女子の総数を調べよう！みたいな目的でカウンターが設けられてるページを見ると
２万くらいしか行ってなかったよ。しかも同じパソコンから何度でもカウンター回せる程のお粗末っぷりだからその数字も
てんでアテになんない（おそらく数百〜数千人くらいしか支持してないと思う）。

コミケ人口とか考えても腐女子の総数は1０万人を軽く越えてるはずだし私みたいにイベント興味なしネットオンリーでBLサイト
見て回ってる隠れ腐も含めると単純にその数倍（50〜60万人くらい？）は居そうなのに応援サイトですら所詮はそんな規模。
つまりああいう布教したがりな腐とそれに目をつけて腐女子を食い物にしようと必死な一部の連中が悪目立ちしてるだけで
大半の腐女子はBLの存在なんて一般人に知られたくない、ましてや布教なんてとんでもないと考えてるってことだと思うよ。

知られたくないならもっともっと日陰にいるように努めろよ

>>355 痴女タイプ＝ムリヤリ・強姦好きではない。

個人的に８０１特有の、ノンケ設定の男性キャラ同士の同性愛というのには違和感バリバリで嫌悪を覚えずにいられない。
男性の場合、異性愛者も同性愛者も真性が多いというのは、少し調べればわかること。精神的繋がりが強かったり、内面に惹かれるものがあったとしても、異性愛の男は男に欲情なんてしねーよ。
ここを歪めて見ないようにしてるタイプの腐が多数派である限り、腐はありのままを受け入れない、精神的に未熟で現実逃避主義のメンヘラと揶揄され続けるよ。それで正しい。
まぁ感覚的に物事を捉えがちな女の性質がもろに出てるのが８０１の現状だよな。

>>346
洋画見て「ヨーロッパっていいよね！日本じゃあんなの味わえない！」
とか言ってんのとあんま変わらないと思うよ、ただの憧れ
じゃあその人は本当に日本が嫌いなのかな
>>357
BLを神聖視して布教したがってる人は確かにいるかもしれないけど
それが「大半」って認識には正直ちょっと驚いた
むしろ「大半」は隠れ
>>358
まあ…その感覚が正常だと思います

女の感覚でしか男を捉えられない、
他人の感情に気配りできるどころか自分の物差しを押し付けることしかできない女ってとこか。

腐女子はＫＹぞろいだから本当にそうなんだろうね。

>>359
>じゃあその人は本当に日本が嫌いなのかな
少なくともその方面においては劣っているとみなしている。

心のチンコは、男のチンコのように「見ただけで反応がわかるもの」に
憧れているように思う。腐女子である己の思考は保ちつつ、妄想の中で
「もし私についてたら…」とか萌えて興奮冷めやらぬときに「欲しい！」と
なる人が多いのではないか。

>>361
その方面においては相手に憧れてても
日本自体が嫌いなわけではないですよね

男に憧れる＝女の立場を嫌悪…ねえ
そういう憧れって海外旅行みたいな感覚じゃないの？
こんな所に住みたい！→でも結局日本が好き　なんだよね、みんな

でも女じゃありえないとか想像できないとか言っちゃってるわけですよ。それ系の腐は。

男にはある程度は憧れはあるけど、やっぱ女がいいよ。
女だからこそ、こんな801というキメェ趣味を存分に楽しんでいる訳でww
男女なってみないとわからないメリット・デメリットがお互いあるんだろうから、
そんなどうしようもないことをうらやんでもしょうがない。

しいて言えば生理はマジいらない。

>>366 キメェ趣味っていうのは周りからみて、ってこと？それとも自分でもそう思ってるの？

>>366
自分から見ても周りから見てもキモイでしょう。
実際の同性愛者の方ならいざしらず、普通の女がホモみて喜んでるんだし。
キモイけど、好きでやってるんだし一般人の目につかないようにすればいいや、っていうスタンス。
家の外には持ち出さないし、BLもLOと一緒に並べればそんなに目立たないw
家族も全員オタで、居間で原稿やってるぐらいw

ごめん>>368は>>367宛てだ…orz

>>367
元々「腐女子」というのは「男同士の健全な関係性を歪めてキメェ妄想する脳味噌"腐"ったやつ」という意味を込めて
腐女子自身で（←これ重要）設けた単語なんで自分キメェと思ってる人間が大半かと

>>368 ホモを嗜好してるのに同性愛に対して否定的な立場であることが正常だ、みたいに言うんだな。キモイと自覚して自重してる自分は常識的感覚の持ち主だと思ってるのかな？
ホモに執着してて楽しんでるくせに、自分は一般の価値観からはずれた人間じゃないと思いたいがために無自覚の内に同性愛を貶めてるんだよ、あなたは。
その見苦しさに自分で気付かないのか？

チト思ったんだが、社会的・もしくは日常的に女性の身体性にわずらわされることが多い
（生理、妊娠、体格・体力の差などが経済活動などの日常生活に不利に働いたり）
というのが私自身の801嗜好に関係してるような気がする
セックス/ジェンダーの問題か？
結局男性中心社会（＝現実）とそこにおける女性の不利、鬱陶しい身体性から逃れられないから
ファンタジーの世界を楽しみたいという気持ちがあるよーな。
つまるところ、女性性への嫌悪があるから男女ものは嫌なのねん。

「ＪＵＮＥもの」と呼ばれるシリアスで耽美なオリジナル系に愛好者の多い「強姦もの」ですが、
もし普通の男女の間に起こった物語として描かれていたら、女の子の読者のほとんどは、
「そんなもの読みたくない」「許せない」「強姦されて好きになるなんてあり得ない」という感想をもつでしょう。
女の子のほとんどは、男女の「強姦もの」をそのまま楽しむことはできません。女の子を読者として意識すれば、
「強姦した相手を好きになってしまうような女性キャラクター」を物語に登場させることや、「強姦した相手を
好きになってしまうという劇的な心情の変化」などというものを描くのは、かなり難しくなります。
ですが、やおいであれば、それが容易に可能です。
やおいという装置には、男女の恋愛物語では使えない「強姦もの」のようなモチーフを使用可能にする、という機能があるのです。

>>372
排卵のわずらわしさがなんでヤオイで解消されるんだよ
そんな理由と言い張るなら働きマンでも見ろよ

望みもしないのに、女の体に生まれた。
望みもしないのに、女の社会へ押し込まれた。
知りたくも無い女の醜さを知った。
理解できない女の行動にも付合わされた。
男の世界へ逃げたかったが、自分が引きずっている女の肉体がそれを遮断した。
だからせめてもの現実逃避にヤオイを読む。

なんか難しいリクツ言ってる人もいるけどさ〜〜
屈辱エロだの非生産的エロだの倫理やジョーシキに背いてる(?)エロ
とかって、エロの萌えテーマとしてよくあるじゃん。男女ものでもさ。
別にやおいが特別なワケじゃないよ。
エロネタの一貫なだけだよ。

>>373
>女の子のほとんどは、男女の「強姦もの」をそのまま楽しむことはできません。

性コミ…

なんか壊れたテープレコーダーのように「ヤオイは関係性萌えヤオイは関係性萌え・・・」
って繰り返し言われてもよく理解できない。
もっとその関係性萌えについて詳しく説明してくれないか？
別に腐女子としての統一的な見解ではなくて、個人の意見としての関係性萌えについてでいいから。
関係性萌えっていうのは、同性が介在しない異性同士の同性愛に萌えるってこと？
同性が介在すると関係性萌えにならないのか。それとも同性が介在しても関係性萌えになることもあるの？
そうだとしたら男女もので関係性萌えなポルノグラフィーを描いた作品ってのは実例があるの？
あと男作家は関係性萌えな男女もののレイプ物語を書くこと・読むことは可能なの？
どういう姿勢・態度であれば、自分は関係性萌えしているってことが言えるの？

>>372はもっと真面目に自己分析してほしい。これまでのレスを見てください。何故そのタイミングで中途半端な自分語りができるんですか。スレが堂々巡りじゃないですか。

少コミとかの男女もの系を読んでるのは腐女子とは別層・別文化だろ。
同性が絡む妄想をするのはスイーツ系の女じゃね？
オタク系の女は、同性が絡まない関係性萌えのホモ妄想に励むことが圧倒的に多い。
そういや毎日新聞の記事で女子中高生に大人気のケータイ小説は、
「セックス」「妊娠」「レイプ」「死」「リストカット」など刺激的な場面が多い
っていうのがあったから、ケータイ小説を積極的に読んだり書いたりする層も
腐女子系じゃなくてスイーツ系だろうな。
>>224じゃないが、女の子供の時期には、そういった痛い妄想をしたりする私カコイイっていうのがある。
まあ女子中高生のスイーツ女も成長すれば、同性の絡まない関係性萌えができるＢＬに嵌って安定すると思う。
いい年してケイタイ小説や性コミ読んだりする大人の女はあまり聞かないけど、
腐女子には大人の女や結婚してる人も大勢いるし。

>>378
いっきに質問しすぎだろー。
関係性萌えというのは人と人との(二人の人間の間での)、精神的な強い結びつきや相互依存などに萌えを抱く、たまらないという感情を抱くということだと思う。よって男女の組み合わせに対しても関係性萌えは可能かと。
ただしこのスレの腐によるとその両者の関係は対等(なんだろねこれ)であることが望ましいので、関係萌えをするなら、男男＞＞＞男女であるらしい。

>>371
同性愛に関しては特になんとも。
知り合いにガチ何人かいるし。
むしろ腐女子が安易にそっちに立ち入ることのほうが失礼だと思ったからこういうかきかたにしたんだけど…
事実同性愛板に迷惑かけまくってる勘違いがいるしね。
気分を害したならごめん。

一般の価値観からは外れてると自覚してるよ。
本命はホモじゃなくて動物なんで。

男男がなぜ対等になるのかわからない

ちくま書房から出てる中島梓(栗本薫)の「コミュニケーション不全症候群」読みなされ。
やおいについて詳しーく解説（『自己弁護』ともゆーが）してくれてるから
ある程度理解は出来た・・・『共感』までは出来んかったがな。
同書によると、やおい好きな人は圧倒的に長女が多いらしい。
逆に次女以下になるとやおい人口はグンと減るそうな。
理由はアレコレ挙げられてるんで読んどくれ。

>>380
ケータイ小説もＢＬも同類のイタイ話じゃん。
やたら人が死ぬ中二病なとこも一緒。
ＢＬもケータイ小説みたいに卒業するのが当たり前で
イイ年こいてハマッてるやつがおかしい。

>>384
あのレイプ好きな人ね

栗本の時代とは違うからなあ
あの人がヤオイの本家だった頃はそうだったのかもしれないけど

>>385
趣味と割り切っちゃえば中二でもスイーツでもBLでもいいよ。
それを言ったらいい年こいてマロンに(ryってことになってしまう。

>>371
BLって正確には男の友情でもホモでもなくて、男の絆（ノンケ同士、ゲイ同士問わず）を自分好みに
歪めて出来た妄想の産物だから異性愛者から見ても同性愛者から見ても違和感バリバリでキモイと思う
…つまりヤオイ妄想がキモイと、そんだけですよ。だから同性愛を引き合いに出すのはちょっと違うんでないかな

>>388 なるほど。そう言われるとそうかも。
自分も腐なんだが男の特別な絆なんて妄想したことないし、ひたすらエロのみを観たり描いたりだったから>>388の言うようなことを失念してしまっていたよ。

>>368を８０１を嗜みつつ内心同性愛を否定する人種と勘違いして的外れなレスをしてしまったね。すまない。

>>388
どーでも良いけど改行どうにかして

ところで、ソフトオンデマンドのビデオ「女が激しく腰を振って、
ペニバンで男のアナルを犯しているのに興味がある方々へ」はご覧になったこと
あります？知ってる人も多いでしょうが、この監督兼男優氏のアナルはカ゛ウ゛ァカ゛ウ゛ァ。
ハメ甲斐があると思うね。激しくヒ゜ストンするなら、この男優氏くらいのケツの
緩さは必要不可欠だろうなぁ・・・。

>>390
読みにくかったかな、ごめんなさい…

私は801にハマる気持ちがわからん女なんだが、
「なぜ801がこんなに人気があるのか？」は常日頃疑問だった。
よく言われている古典的な説明というと、
美少年同士の恋愛というファンタジーがよい。男女が絡むとやけに生々しくなり、
それが嫌だ（妊娠とかそういうの）。男の百合より圧倒的に女の801が多いのは
女の方がそういう生々しさを意識してしまう（というかせざるをえない？）ため
とか、
萌えたキャラの恋愛事情が見たいが、既存の女キャラと絡ませるのはどうもしっくりこない、
あるいは嫉妬してしまうため、男キャラであてがう（そうすれば嫉妬もしないし、
寧ろもう一人の萌えキャラが追加されてお得になる）
とか
そんなところをちらほら聞いたりもした。
が、大抵これらの論は大昔はどうだったのかしらんが今時の腐女子さん的には的外れのよう。
個人的に最近思うのは。
現代の腐女子っていうのは、別に自分が801を開発して、それにハマる、ってわけじゃないんだよね。
初めから、女性のオタク進化の過程に801が組み込まれてるわけでさ。
女性向けのオタク世界って既にほとんどが801ばっかりだから。
故に、801はダメだけどオタクだって人は少数派なんじゃないかな。
特別801が好きというよりさ、オタクになろうとしたら、もうほとんどがまず801で固められてるから、
それを好きになる、という感じなのかなと。
そもそも最初に801を流行らせた、昔の人たちの心理は知らないし、もしかしたらその心理が
一番上に書いたような感じなのかもしれないけど、少なくとも現代の腐女子ってのはそうでないんじゃないかと。

>>393
オタクなんてなろうとしてなれるもんじゃないと思うが、
最近は頑張ってなるもんなんかね。
なったっていいこと何にもないのに。特に女オタは。
腐女子はなっても困らないけどね、世間的に認められてるし
何よりマジョリティだもの。ネットでもどこでも好き放題だよなぁ。
自分の趣味になんら恥じることはない、ってうらやましいことだよな。

フゾシが認められてるとかとんでも無い間違いだ。7年以上フゾシやってるが肩身が狭い思いばかりだ

>>348
だよね。
ﾆﾗﾆﾗと、ペニバン男の頑張りを応援しています。

でもペニバン男は単に病的なちんこ女への執着があるだけで
そこまで腹も立たんのだが、

前スレくらいからのただの腐女子叩き粘着は芸がないねー
全然面白くないんだもん。
ペニバン男のがまだしもおもろい。

>>393
はてな匿名ダイアリーからのコピペ乙

ありがちかもしれんが、幼い頃からの辛い経験の所為で
他人を間違った方法でしか愛せなくなった攻めが
ノンケで常識人の受け(友人同士だと尚良い)
にベタ惚れして拉致監禁調教しちゃうのが好きだ。
で、最初は普通に行為に及んでたんだけど
受けを愛するあまり段々怖い方向にエスカレートしてって
受けの身体を歯か何かで傷付けてその血を舐め取ったり
落ちる一歩手前まで首絞めちゃったりするのが好きだ。
もちろん、そんな趣味の無い受けは思いつく限りの抵抗を試みるんだけど
その度に(性的な意味でもそうじゃなくても)捻じ伏せられてしまえば良い。
攻めの狂気に恐怖を覚えつつ、身体だけはエロエロに開発されていく日々。
最終的に受けは興奮が頂点に達した攻めに殺されても良し。
何か洗脳されてらめええ攻めのおちんぽ欲しいのおお状態になっても良し。
狂気と紙一重の愛というか、愛と紙一重の狂気にエロスを感じる今日この頃。

という訳で最近そんなんばっかり書いてる

Ｈが痛そうなのがいい〜〜
Ｈしても子供が出来ないところが非生産的でいい〜〜
攻めと受けって、ちょっとサドマゾっぽいのがいい〜〜
男の体が二つからまっているのがいい〜
男が犯られてるのって、屈辱プレイみたいなとこがあっていい〜

>>378
関係性萌とはキャラ同士の絡みの「形」に萌えることだと思ってる
肉体関係より素晴らしい心のつながり、というものではない

男女カプでも関係性萌は十分あり得る。ノマカプ萌えがそれ
少女マンガに男女ABの一つのカップルがあって、それにライバルCが出現したとする
すると「Bの相手はCしか考えられない！」と主張する人間が出てくる
例え原作の結末が違ってても、本人にとっては放しがたい萌えなんだ
で、何が一番萌えるかを追求していってホモカプだけになる人間がいるということ

腐女子はエロ妄想が大好きだが、それと同じくらい「誰と誰がどう絡むか」にこだわる
その形は、必ずしも原作通りだったり、健全なものではなかったりする
原作とかけ離れたもの同士でも、それぞれの優劣を醜く争ってたりする

まあ個人の見解だし、答え切れてもないから気になるところはつっこんでくれ