ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!! 100
1 ：~：
祝・１００スレ目
前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! 99
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1224941801/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）
原作で出てきた戦闘力は>>2
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
・「w」の乱用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! 99
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1224941801/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）
原作で出てきた戦闘力は>>2
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
・「w」の乱用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
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2 ：~：2008/11/04(火) 15:22:12 ID:PSH+DpTn
【原作での戦闘力】
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
3 ：マロン名無しさん：2008/11/04(火) 15:34:47 ID:XV1AuWM3
>>1
サンクス。
サンクス。
祝・１００スレ
悟空は完全体セルと闘ってなにがしたかったのか？について
瞬間移動かめはめ波では殺す気だった様子
悟飯にハナから倒してもらう気があった様子
仙豆をあげてセルにも頑張ってもらいたい様子
自分がセル以下なことを自覚してる様子
やってみなきゃわからないのに精神と時の部屋の修行を続けなかった様子
とりあえずネタがないのでこれで。
それとも戦闘力１００スレ目らしく、人気あるフリーザ編について語りますか？
それとも戦闘力１００スレ目らしく、ラディッツから始めますか？
瞬間移動かめはめ波では殺す気だった様子
悟飯にハナから倒してもらう気があった様子
仙豆をあげてセルにも頑張ってもらいたい様子
自分がセル以下なことを自覚してる様子
やってみなきゃわからないのに精神と時の部屋の修行を続けなかった様子
とりあえずネタがないのでこれで。
それとも戦闘力１００スレ目らしく、人気あるフリーザ編について語りますか？
それとも戦闘力１００スレ目らしく、ラディッツから始めますか？
100スレだしwikiでも作れば？
いい加減ダーブラとセルの議論は飽きたから余所でやって欲しい。
殆どこの議論で埋まるのはもううんざりだ
殆どこの議論で埋まるのはもううんざりだ
悪ブウと純粋ブウはどちらが強いのか
ジースの戦闘力は４万４０００ぐらいかなって思う。
ピコロが界王拳使えるかについて
>>5
セルと全力で戦いたかっただけだろ
自分は勝てないとわかっているし倒す気がないから仙豆を与えた
修行を続けなかったのは悟飯の力に気が付いたのと
残り一年修行してもセルには勝てない、悟飯を超えることは出来ないと判断したから
だと思うが悟空は悟飯と修行する前に悟飯には自分を超えて欲しいと言っているんだよな
この時点で悟飯の力に気が付いているかあの世で修行することしか頭になかったのかもしれんｗ
セルと全力で戦いたかっただけだろ
自分は勝てないとわかっているし倒す気がないから仙豆を与えた
修行を続けなかったのは悟飯の力に気が付いたのと
残り一年修行してもセルには勝てない、悟飯を超えることは出来ないと判断したから
だと思うが悟空は悟飯と修行する前に悟飯には自分を超えて欲しいと言っているんだよな
この時点で悟飯の力に気が付いているかあの世で修行することしか頭になかったのかもしれんｗ
1000 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/04(火) 17:03:20 ID:???
ダーブラ厨純粋厨しぼう
ダーブラ厨純粋厨しぼう
セルが悪役であった意味が分からん
フリーザ親子の細胞がなければ普通にいい奴だったんじゃないか
フリーザ親子の細胞がなければ普通にいい奴だったんじゃないか
10年以上前だけどVジャンプギニュー特戦隊の戦闘力出てた
ギニュー：120000
リクーム：45000
ジース：43000
バータ：42000
グルド：8000
ギニュー：120000
リクーム：45000
ジース：43000
バータ：42000
グルド：8000
悪ブウ→悟空とベジータ二人掛かりでも敵わない相手
純粋ブウ→超サイヤ人3悟空が互角に戦える相手
復活パワーアップ完全体セル→ベジータの援護に加えて、気が半分以下の片腕負傷超サイヤ人2少年悟飯が力を爆発させなければ勝てない相手
ダーブラ→少年悟飯よりも弱い青年悟飯が、セルと戦ったみたいに怒れば勝てる相手
確定事項
悪ブウ＞純粋ブウ＞復活パワーアップ完全体セル＞ダーブラ
純粋ブウ→超サイヤ人3悟空が互角に戦える相手
復活パワーアップ完全体セル→ベジータの援護に加えて、気が半分以下の片腕負傷超サイヤ人2少年悟飯が力を爆発させなければ勝てない相手
ダーブラ→少年悟飯よりも弱い青年悟飯が、セルと戦ったみたいに怒れば勝てる相手
確定事項
悪ブウ＞純粋ブウ＞復活パワーアップ完全体セル＞ダーブラ
界王神が言ってた純粋最強説はトラウマからきてるモノなんじゃない？それかブウの性格が一番厄介だからとか
まあ、原作だと別に純粋ブウが最強という発言も描写もないから
悪ブウ以下でいいでしょ
悪ブウ以下でいいでしょ
>>17
だいたいその手のものはリクームが１番戦闘力高いことになってるな
だいたいその手のものはリクームが１番戦闘力高いことになってるな
超ベジット
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス ピッコロ吸収ブウ 南の界王神吸収ブウ
悪ブウ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス
純粋ブウ 超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ＞善ブウ（ミスターブウ） 修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空 超2魔人ベジータ 超2ベジータ（復活後）＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ（洗脳前）
超2少年悟飯≒ダーブラ＞超2青年悟飯
復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我) キビト界王神
完全体セル（パワー重視）
ブウ編超1悟空 超1魔人ベジータ 完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ 完全体セル
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
修行後超チビトランクス≧修行後超悟天＞修行前超チビトランクス≧修行前超悟天
セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）
完全体セル（ウォーミングアップ） ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階） プイプイ＞東の界王神（シン）
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態 ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
16号 生体エキス吸収セル バビディ手下兵
17号 神融合ピッコロ バビディ（魔術込み）キビト
18号
人造人間戦超ベジータ セル第一形態 修行後ノーマルチビトランクス 修行後ノーマル悟天
人造人間戦超悟空 未来17号 未来18号 修行前ノーマルチビトランクス 修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス 帰還超悟空
人造人間戦ピッコロ メカフリ戦超トランクス
超未来悟飯 20号
メカフリーザ コルド 19号
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス ピッコロ吸収ブウ 南の界王神吸収ブウ
悪ブウ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス
純粋ブウ 超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ＞善ブウ（ミスターブウ） 修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空 超2魔人ベジータ 超2ベジータ（復活後）＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ（洗脳前）
超2少年悟飯≒ダーブラ＞超2青年悟飯
復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我) キビト界王神
完全体セル（パワー重視）
ブウ編超1悟空 超1魔人ベジータ 完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ 完全体セル
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
修行後超チビトランクス≧修行後超悟天＞修行前超チビトランクス≧修行前超悟天
セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）
完全体セル（ウォーミングアップ） ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階） プイプイ＞東の界王神（シン）
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態 ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
16号 生体エキス吸収セル バビディ手下兵
17号 神融合ピッコロ バビディ（魔術込み）キビト
18号
人造人間戦超ベジータ セル第一形態 修行後ノーマルチビトランクス 修行後ノーマル悟天
人造人間戦超悟空 未来17号 未来18号 修行前ノーマルチビトランクス 修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス 帰還超悟空
人造人間戦ピッコロ メカフリ戦超トランクス
超未来悟飯 20号
メカフリーザ コルド 19号
キビトが神コロレベルならゴテンクスよりも強いと思う
>>23キビト神の事だよ。
>>18
まったく普通の常識的意見すぎて、なにも語り合う気がおこりません。
まったく普通の常識的意見すぎて、なにも語り合う気がおこりません。
正義か悪かは細胞依存かよｗ
オレは
「タイムマシンに体が入らないから、いったん卵に…」
のくだりが納得いきません
「タイムマシンに体が入らないから、いったん卵に…」
のくだりが納得いきません
>>28
誰がスイッチを押したかってこと？
誰がスイッチを押したかってこと？
「か、体が入らない…」って固まるセル。
セル萌え～
戦闘力スレだよ
おまえら
おまえら
勝手な見解
ベジータ編(気を最大まで上げた状態とする)
悟空…8200
ピッコロ…3500
悟飯…2800
クリリン…1770
ヤムチャ…1430
天津飯…1830
チャオズ…610
ベジータ…20000
ナッパ…4500
サイバイマン…1200
ベジータ編(気を最大まで上げた状態とする)
悟空…8200
ピッコロ…3500
悟飯…2800
クリリン…1770
ヤムチャ…1430
天津飯…1830
チャオズ…610
ベジータ…20000
ナッパ…4500
サイバイマン…1200
ピッコロのその気になればのせりふもあるしな。
2800以上は確かか
2800以上は確かか
超ゴテンクスって超３悟空より上なの？
修行前超ゴテンクスがデブブウと互角くらい
修行後超ゴテンクスが超３悟空と互角くらいかなと思ってた
修行前超ゴテンクスでもデブブウに匹敵するくらいの実力はあったが
ピッコロはさらに完璧にしようとしていた辺り
超３悟空よりは下かな、と解釈してた
修行前超ゴテンクスがデブブウと互角くらい
修行後超ゴテンクスが超３悟空と互角くらいかなと思ってた
修行前超ゴテンクスでもデブブウに匹敵するくらいの実力はあったが
ピッコロはさらに完璧にしようとしていた辺り
超３悟空よりは下かな、と解釈してた
余談だけど、超３ゴテンクスと悪ブウの戦いは
幻に終わった超ゴテンクスとデブブウの戦いを再現しているようにイメージしてる
なんとなく超３ゴテンクスと悪ブウ、超ゴテンクスとデブブウ、同じくらいの差
言い換えればデブブウと悪ブウはゴテンクスの超→超３くらい強さが違うのかなと
幻に終わった超ゴテンクスとデブブウの戦いを再現しているようにイメージしてる
なんとなく超３ゴテンクスと悪ブウ、超ゴテンクスとデブブウ、同じくらいの差
言い換えればデブブウと悪ブウはゴテンクスの超→超３くらい強さが違うのかなと
710 → 1307
981 → 2800
だから低いわけじゃない
981 → 2800
だから低いわけじゃない
42 ：マロン名無しさん：2008/11/06(木) 08:10:13 ID:L2Ag+4UO
悟飯
710～981
技術の習得と力の安定化
710～981
技術の習得と力の安定化
なーんだ
たいしたことないんだね。悟飯
たいしたことないんだね。悟飯
悟飯はまともに戦えばサイバイマンにも勝てないからな
でも自爆されたりしなさそう＞悟飯
そりゃ大したことないかもしれんが
それでも天下一なら優勝できる強さだぞｗ
それでも天下一なら優勝できる強さだぞｗ
2800の時点から40日かそこらで100万以上の相手と戦えるまでになったしな。
悟飯は過大評価されすぎ
セルとセルjr以外に倒した奴いないじゃん
セルとセルjr以外に倒した奴いないじゃん
フリーザ軍兵も倒したぞ
悟飯だけじゃないけど基本的に脇役ってのは悟空が現れるまでの繋ぎだからな
それに悟飯は戦い方がブチ切れて圧倒的なパワーで押し切るだけ
加えて戦うのが嫌いな平和主義
悟飯の魅力は潜在能力だけです
それに悟飯は戦い方がブチ切れて圧倒的なパワーで押し切るだけ
加えて戦うのが嫌いな平和主義
悟飯の魅力は潜在能力だけです
実際強いんだからしょうがない
合体も時間制限も無しで悪ブウや超３ゴテンクス以上の強さ
合体も時間制限も無しで悪ブウや超３ゴテンクス以上の強さ
あんなやつはもっとくるしめてやらなきゃ
悟飯は技少なすぎるからなあ。ゲームでも使っててあんまり楽しくない。
最近のゲームではやたら性能良いと思うけどなぁ
強襲サイヤ人は最近じゃないだろう…メテオとかのそういうヤツじゃないの
悟飯の必殺技ってかめはめ波だけだろ
あとは打撃系のコンボしかないな
まあ悟飯は一人で本格的に修行したことないし戦うの嫌いだから
自分で技を考えることはしないんだろうな
あとは打撃系のコンボしかないな
まあ悟飯は一人で本格的に修行したことないし戦うの嫌いだから
自分で技を考えることはしないんだろうな
ブチキレるのは技ではないのか
魔閃光は？
幼少悟飯→魔閃光
少年、青年悟飯→カメハメ波
少年、青年悟飯→カメハメ波
背が高いと見た目のバランス悪いからね＞魔閃光
セル編クリリン、ヤムチャ、天津飯が3人がかりならザーボンやドドリアに勝てる？
↑
これは釣りです
これは釣りです
ザーボンやドドリアどころか、フリーザにも勝てるんじゃない？
フリーザーなんてとんでもない
ギニューにも負けるよ
ギニューにも負けるよ
天津飯は10万くらい、クリリンは8万くらい、ヤムチャは5万くらいじゃないかな。
パイクーハン倒したんだが
「セル編クリリン、ヤムチャ、天津飯」について
まったくなんとも思えない
まったくなんとも思えない
天津飯は10億くらい、クリリンは8億くらい、ヤムチャは5億くらいじゃないかな。
セル編ヤムチャの戦闘力を、納得のいく形で説明し正確な戦闘力数を答えられる奴がいたら
１００万円出そう。
１００万円出そう。
鳥山が来たら１００万とられるぞｗｗ
鳥山なら100万ドルでも喰いつかないネタ
金持ちすぐるw
金持ちすぐるw
セル編ヤムチャはゲロ達が悟空と間違えたことからベジータ戦悟空よりは上
それしかわからん
それしかわからん
じゃあ、ナッパの攻撃はセル編ヤムチャにまったく効かないってことですか
一応界王星で修行しているしナッパくらいならなんとかなるだろ
クリリンでも１万超えてるしな
クリリンでも１万超えてるしな
クリリンは23000のギニューと普通に戦えてたからフリーザ戦の時は
リクーム戦の時より強くなってるだろう。連続気円斬も使えるようになってたし。
人造人間編まで3年修行してるし、10万くらいならいっててもおかしくないと思う。
ただ100万クラスとかはさすがにないな。
リクーム戦の時より強くなってるだろう。連続気円斬も使えるようになってたし。
人造人間編まで3年修行してるし、10万くらいならいっててもおかしくないと思う。
ただ100万クラスとかはさすがにないな。
特殊修行以外ではあんまり伸びないんじゃないか？
そうだよなー
界王星以後は重力かけないとめざましい進歩ないみたいだし
クリリン一応最長老に潜在解放してもらってるし
それでもヤムチャいわくクリリンは地球人のなかで1番強いらしいから
ヤムチャ・クリリンは伸び止まりしたと言えるんじゃないかな
3万ぐらいで
界王星以後は重力かけないとめざましい進歩ないみたいだし
クリリン一応最長老に潜在解放してもらってるし
それでもヤムチャいわくクリリンは地球人のなかで1番強いらしいから
ヤムチャ・クリリンは伸び止まりしたと言えるんじゃないかな
3万ぐらいで
クリリンは1770万
80 ：マロン名無しさん：2008/11/08(土) 17:59:43 ID:zGP16Nzr
セルjrくらいじゃない？
天津飯の新気功砲はフリーザ倒せるかな？
普通に戦っても勝てるよ
天津飯は病気悟空の戦闘みても驚いてたからな
フリーザに勝てるとしたら、精神と時の部屋に入ってただろ。
ブウのE弾よけたから17号よりは強い
１７号があの時点で死んでたって言う描写も無いけどな。
公式であの時 天と餃子とサタン以外は死んだらしいよ
寝てたかもしれんぞ
映画館で映画観てたかもしれんし
セックスしてたかもしれん
パワーレーダー無いから状況によっては気づきようがない
そういう場合は身体能力とは別の問題
映画館で映画観てたかもしれんし
セックスしてたかもしれん
パワーレーダー無いから状況によっては気づきようがない
そういう場合は身体能力とは別の問題
あんなエネルギー弾オレでもよけれる
アラレちゃんとかも死んじゃったのか
鳥山先生の作品が読めるのはジャンプだけ
舞空術でハアハアしたのは悟空だけ
舞空術でハアハアしたのは悟空だけ
17号気が無いから
対象外だろ
対象外だろ
アラレも死んだし17号も死んだよ
セルジュニアの勝ちパターン
ヤムチャの腕折る
クリリンのあばら折る
天津飯の首グキッってやる
ピッコロを本気で倒す
悟空ベジータトランクスに複数で襲いかかる
ヤムチャの腕折る
クリリンのあばら折る
天津飯の首グキッってやる
ピッコロを本気で倒す
悟空ベジータトランクスに複数で襲いかかる
セルジュニアってアナゴセルより強いんだよな
17号の人気のなさは異常
超ベジット
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス ピッコロ吸収ブウ 南の界王神吸収ブウ
悪ブウ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス
純粋ブウ 超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ＞善ブウ（ミスターブウ） 修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空 超2魔人ベジータ 超2ベジータ（復活後）＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ（洗脳前）
超2少年悟飯≒ダーブラ＞超2青年悟飯
復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我) キビト界王神
完全体セル（パワー重視）
ブウ編超1悟空 超1魔人ベジータ 完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ 完全体セル
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
修行後超チビトランクス≧修行後超悟天＞修行前超チビトランクス≧修行前超悟天
セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）
完全体セル（ウォーミングアップ） ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階） プイプイ＞東の界王神（シン）
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態 ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
16号 生体エキス吸収セル
17号 神融合ピッコロ
18号
人造人間戦超ベジータ セル第一形態 修行後ノーマルチビトランクス 修行後ノーマル悟天
人造人間戦超悟空 未来17号 未来18号 修行前ノーマルチビトランクス 修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス 帰還超悟空
人造人間戦ピッコロ メカフリ戦超トランクス
超未来悟飯 20号 キビト
メカフリーザ コルド 19号
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス ピッコロ吸収ブウ 南の界王神吸収ブウ
悪ブウ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス
純粋ブウ 超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ＞善ブウ（ミスターブウ） 修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空 超2魔人ベジータ 超2ベジータ（復活後）＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ（洗脳前）
超2少年悟飯≒ダーブラ＞超2青年悟飯
復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我) キビト界王神
完全体セル（パワー重視）
ブウ編超1悟空 超1魔人ベジータ 完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ 完全体セル
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
修行後超チビトランクス≧修行後超悟天＞修行前超チビトランクス≧修行前超悟天
セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）
完全体セル（ウォーミングアップ） ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階） プイプイ＞東の界王神（シン）
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態 ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
16号 生体エキス吸収セル
17号 神融合ピッコロ
18号
人造人間戦超ベジータ セル第一形態 修行後ノーマルチビトランクス 修行後ノーマル悟天
人造人間戦超悟空 未来17号 未来18号 修行前ノーマルチビトランクス 修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス 帰還超悟空
人造人間戦ピッコロ メカフリ戦超トランクス
超未来悟飯 20号 キビト
メカフリーザ コルド 19号
最終的に天津飯はセルに勝てるの？
17号より強いから初登場時のセルなら勝てる
公式ってどこだ？
ブウ編の天だったら完全体倒せるの？
ブウ編のベジータでさえ超2が限界なのに
天津飯ではセルに勝てないだろ
天津飯ではセルに勝てないだろ
天さんには気功砲があるしな
タイマンで気功砲当てたことがない以上、
気功砲が効いた＝そこそこ強い
とはならない。
気功砲が効いた＝そこそこ強い
とはならない。
新規広報は敵を足止めする能力に優れている。
ダメージはない
と考えれば矛盾はない
ダメージはない
と考えれば矛盾はない
気功砲は空間圧力に優れる
と考えれば矛盾はない
と考えれば矛盾はない
108 ：マロン名無しさん：2008/11/11(火) 08:14:22 ID:9VHBqyR7
Ｐセル
完全体セルパワー重視
フルパワー完全体セル
完全体セル
セルジュニア
フルパワー第二セル
第二セル
エキス吸収第一セル
トランクス吸収第一セル
第一セル
幼虫セル
卵セル
完全体セルパワー重視
フルパワー完全体セル
完全体セル
セルジュニア
フルパワー第二セル
第二セル
エキス吸収第一セル
トランクス吸収第一セル
第一セル
幼虫セル
卵セル
天津飯は完全体セル以上の強さだよ
究極悟飯でも間に合わなかったゴテンクス吸収ブウのエネルギー弾を
消し去ったからな
究極悟飯でも間に合わなかったゴテンクス吸収ブウのエネルギー弾を
消し去ったからな
天津飯って後半戦う相手いないよな。
がんばって修行してるのに。
がんばって修行してるのに。
ヤムチャだって強いのに、相手がいないから証明できない
そんなに強いんなら悟天やトランクスに頼らずヤムチャと天津飯でフュージョンしたほうが早めに魔人ブウ倒せたんじゃない？
113 ：マロン名無しさん：2008/11/11(火) 20:31:40 ID:canJF1oC
ヤムチャだって繰気弾使えばセルくらい倒せるし
繰気弾より操気円斬のほうが強いよ
>>112
天さんはどこにいるか分からなかった
天さんはどこにいるか分からなかった
116 ：マロン名無しさん：2008/11/12(水) 20:03:28 ID:+fZwVpkT
魔人ブゥが精神と時の部屋から出てきた時ヤムチャ逃げてなかった?
俺的に戦闘力を考察してみたんだが
フリーザが悟空に対して「驚いたよ。ギニュー隊長の上を行くものがこの世にいたなんて」という台詞について。
フリーザ交戦中のベジータやピッコロは実は戦闘力１２万以下だってことが十分ありえるぞ。
最終形態への変身直後のフリーザが数パーセント。せいぜい１０パーセントほどの力しか出してなかったように
それ以前の形態でも全然本気じゃ無かったってこと。
じわじわといたぶったり恐怖のどん底に陥れることを目的に戦ってたからだったから間違いなくそうだね。
フリーザが悟空に対して「驚いたよ。ギニュー隊長の上を行くものがこの世にいたなんて」という台詞について。
フリーザ交戦中のベジータやピッコロは実は戦闘力１２万以下だってことが十分ありえるぞ。
最終形態への変身直後のフリーザが数パーセント。せいぜい１０パーセントほどの力しか出してなかったように
それ以前の形態でも全然本気じゃ無かったってこと。
じわじわといたぶったり恐怖のどん底に陥れることを目的に戦ってたからだったから間違いなくそうだね。
鳥山がうっかりしていただけだろ
ベジータ編
悟空＝8100（三倍界王拳不安定21500)四倍界王拳時不安定により20000)
ピッコロ＝4000
悟飯＝2800
クリリン＝1700
ヤムチャ＝1300
天津飯＝1900
チャオズ＝800
ベジータ＝18000
ナッパ＝7500
サイバイマン1200
ヤジロベー900
亀仙人＝130（月を吹っ飛ばした時＝50000)
パンプット＝6
悟空＝8100（三倍界王拳不安定21500)四倍界王拳時不安定により20000)
ピッコロ＝4000
悟飯＝2800
クリリン＝1700
ヤムチャ＝1300
天津飯＝1900
チャオズ＝800
ベジータ＝18000
ナッパ＝7500
サイバイマン1200
ヤジロベー900
亀仙人＝130（月を吹っ飛ばした時＝50000)
パンプット＝6
そうすればかなりインフレを抑えられるけどね。
抑える必要あんの？
悟空の18万すら計測した最新型スカウターをぶっ壊したベジータは確実に12万どころか
50万近くあるだろｗ
50万近くあるだろｗ
YouTubeのドラゴンボールが削除されて悲しい
最近見始めたのに…
外国語(スペイン？)は見てもイマイチ面白くないし
最近見始めたのに…
外国語(スペイン？)は見てもイマイチ面白くないし
ＤＶＤ借りて見れ
ラディッツの戦闘力1500内訳。
鎧1000
ラディッツ500
合計1500
知ってた？
鎧1000
ラディッツ500
合計1500
知ってた？
126 ：マロン名無しさん：2008/11/13(木) 22:16:08 ID:ZQclHkF+
>>122
そのときのベジータはリクーム戦後の回復によって戦闘力が上がっただけでなく
界王拳みたく戦闘力を増幅できる技を習得したんじゃないかな。
フリーザのスカウターが壊れたのはベジータの戦闘力が１８万を遥かに超えたからではなく
あくまでベジータが組み合った時の一瞬だけ３倍界王拳や２０倍界王拳みたく限界を大きく超えた力を
引き出してたからだと思う。だからあそこまで息を切らしていたのだろう。
ここからが俺の推測する戦闘力
フリーザ戦時ベジータ
通常時 約４３０００（３２０００から３３％ＵＰ）
ＭＡＸ 約８６０００（界王拳？を使用時）
フリーザと組み合ったとき 約２１５０００（ここでスカウター破壊）
デンデ回復後 約５７０００（約４３０００から３３％ＵＰ）
ＭＡＸ 約１１４０００（ギニューを超えることは叶わず）
悟空がリクーム戦後の回復でパワーアップしたベジータに「（ジースが）勝てない相手じゃなくなった」と発言。
この発言はジースとベジータの戦闘力があまり開いていないことがわかる。
もしジースを瞬殺できるほどパワーアップしたならそんな言葉は不自然だ。
実際、途中までベジータはジースと互角くらいの戦いを繰り広げていた。
で、ベジータが「てめえらの大好きなスカウターで俺様の戦闘力を測って見やがれ」と発言した際に戦闘力を倍増。
その数値を見てジース「壊れてやがる（スカウターが）」。でジース瞬殺。
確かこのときからだ。ベジータが自分がどんどんスーパーサイヤ人に近づいていると発言しはじめたのは。
そう。戦闘力を増幅できる技を習得してからだ。
そのときのベジータはリクーム戦後の回復によって戦闘力が上がっただけでなく
界王拳みたく戦闘力を増幅できる技を習得したんじゃないかな。
フリーザのスカウターが壊れたのはベジータの戦闘力が１８万を遥かに超えたからではなく
あくまでベジータが組み合った時の一瞬だけ３倍界王拳や２０倍界王拳みたく限界を大きく超えた力を
引き出してたからだと思う。だからあそこまで息を切らしていたのだろう。
ここからが俺の推測する戦闘力
フリーザ戦時ベジータ
通常時 約４３０００（３２０００から３３％ＵＰ）
ＭＡＸ 約８６０００（界王拳？を使用時）
フリーザと組み合ったとき 約２１５０００（ここでスカウター破壊）
デンデ回復後 約５７０００（約４３０００から３３％ＵＰ）
ＭＡＸ 約１１４０００（ギニューを超えることは叶わず）
悟空がリクーム戦後の回復でパワーアップしたベジータに「（ジースが）勝てない相手じゃなくなった」と発言。
この発言はジースとベジータの戦闘力があまり開いていないことがわかる。
もしジースを瞬殺できるほどパワーアップしたならそんな言葉は不自然だ。
実際、途中までベジータはジースと互角くらいの戦いを繰り広げていた。
で、ベジータが「てめえらの大好きなスカウターで俺様の戦闘力を測って見やがれ」と発言した際に戦闘力を倍増。
その数値を見てジース「壊れてやがる（スカウターが）」。でジース瞬殺。
確かこのときからだ。ベジータが自分がどんどんスーパーサイヤ人に近づいていると発言しはじめたのは。
そう。戦闘力を増幅できる技を習得してからだ。
>>126
┐(´ー`)┌
┐(´ー`)┌
>>126
┐(ﾟ～ﾟ)┌
┐(ﾟ～ﾟ)┌
とりあえず、
ＩＤさらしたおかしな厨某が現れたのでこのスレはひとまず閉鎖しようと思います。
再開時期は、ループしている数々の話題をみなさんがお忘れになったころ＝１年後、とさせていただきます。
長期間のご利用ありがとうございました。
ＩＤさらしたおかしな厨某が現れたのでこのスレはひとまず閉鎖しようと思います。
再開時期は、ループしている数々の話題をみなさんがお忘れになったころ＝１年後、とさせていただきます。
長期間のご利用ありがとうございました。
「～思う」「～だろう」を確定のように語る馬鹿きたこれ
>>131
ナッパは5000以下だよ
ナッパは5000以下だよ
チャオズの金縛りが効くのは戦闘力の何倍までか
とりあえず、
ＩＤさらしたおかしな厨某が現れたのでこのスレはひとまず閉鎖しようと思います。
再開時期は、ループしている数々の話題をみなさんがお忘れになったころ＝１年後、を予定しております。
長期間のご利用ありがとうございました。
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再開時期は、ループしている数々の話題をみなさんがお忘れになったころ＝１年後、を予定しております。
長期間のご利用ありがとうございました。
137 ：マロン名無しさん：2008/11/14(金) 18:08:33 ID:BS9pQ+vq
>>125
それはないだろ
それはないだろ
フリーザも着てるくらいだから
あの鎧の防御力は結構なもんでしょ。
戦闘力+1000も納得。
あの鎧の防御力は結構なもんでしょ。
戦闘力+1000も納得。
139 ：マロン名無しさん：2008/11/14(金) 18:57:48 ID:BS9pQ+vq
鎧が無かったら栽培マンに負けるとでも？
500かどうかは別として
鎧無かったら、サイバンマンと良い勝負じゃね？
実力伯仲ってやつ。
鎧無かったら、サイバンマンと良い勝負じゃね？
実力伯仲ってやつ。
問題
未来のベジータは超化していたのか？
未来のベジータは超化していたのか？
超化してないから殺されたんじゃないの？
大好きなゴクウが死んじゃってるから
目標失って以前より弱くなってそう。
目標失って以前より弱くなってそう。
大好きな悟空って・・・・
新気功砲の倍率は恐ろしいね
DB世界で最強の技かもしれない
フリーザにも及ばないレベルの天津飯がセルの足止めをするほどの威力を発揮できるんだから
DB世界で最強の技かもしれない
フリーザにも及ばないレベルの天津飯がセルの足止めをするほどの威力を発揮できるんだから
フリーザはかなり強いぞ、やっぱ
>>141
アニメだと超化してたが
アニメだと超化してたが
超化できても部屋で修行しないと勝てないだろうな
超化にはなったが、現代みたいに対人造人間を目標に修行したわけでは無いだろうから。初期トランクスと同じぐらいの力だったのかな
ベジータは自分のことをエリートだと豪語しているがぶっちゃけ大したことない
たった一年で超2になり潜在能力を開放されて究極化した悟飯
7年間の修行で超3になった悟空
7年間修行しても7年前の悟飯程度。しかも隠された力を限界以上に引き出されても超2悟空程度でしかない
たった一年で超2になり潜在能力を開放されて究極化した悟飯
7年間の修行で超3になった悟空
7年間修行しても7年前の悟飯程度。しかも隠された力を限界以上に引き出されても超2悟空程度でしかない
ベジータは師匠がいなくてもあれだけ強いんだから
エリートってことでよくね？
エリートってことでよくね？
悟空の成長と悟飯の潜在能力が異常すぎるだけだべ。
153 ：マロン名無しさん：2008/11/15(土) 20:55:49 ID:ZFxwkzPd
悟空は人に頼りすぎじゃない？
セルゲームの時も悟飯任せだったし
セルゲームの時も悟飯任せだったし
悟空が遅れる演出は
鳥山の神演出
鳥山の神演出
原作の悟空はむしろワンマン男
サシの勝負で他人の力を借りるのを極度に嫌う
映画悟空は人に頼りすぎだし 集団リンチも辞さないし 結局元気玉頼り
映画のイメージがこびりついちゃってるんじゃないかな
サシの勝負で他人の力を借りるのを極度に嫌う
映画悟空は人に頼りすぎだし 集団リンチも辞さないし 結局元気玉頼り
映画のイメージがこびりついちゃってるんじゃないかな
純粋戦で悟飯達呼ぼうとしてなかった？
わくわくしないとダメだなあの主人公は
悟空が新気功砲を会得したら超１でもセルを倒せた
162 ：マロン名無しさん：2008/11/16(日) 19:32:43 ID:mu1r5jyj
多分技の性質上、例えると
かめはめ波＝５０Kgの鉄球を思いックソぶつける
新気功砲＝重りの付いた漁業用の網みたいので押さえつける
こんな感じじゃね？
打撃爆発属性と圧力属性の違いなんだよ
かめはめ波＝５０Kgの鉄球を思いックソぶつける
新気功砲＝重りの付いた漁業用の網みたいので押さえつける
こんな感じじゃね？
打撃爆発属性と圧力属性の違いなんだよ
新参なんだけど、原作キャラのランキングみたいのはないの？
ブウ>ダーブラ>セル>フリーザ
セルとダーブラが鬼門
セルとダーブラは結論でないんだとさ
>>163
どう思う？述べて
どう思う？述べて
は？
自分の見解ないなら無闇に書き込むなよ～？
戦闘力のわりに、技に威力があるのは亀仙人・ナッパ・天津飯
チャオズは話題にすらならないんだな…
既出だろうが
１キリって戦闘力にするといくつくらい？
１キリ＝１クリリンくらい？
１キリって戦闘力にするといくつくらい？
１キリ＝１クリリンくらい？
１キリ＝1000万
超ベジット
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス ピッコロ吸収ブウ 南の界王神吸収ブウ
悪ブウ
純粋悪ブウ(ガリブウ) 修行後超ゴテンクス
純粋ブウ 超3悟空 修行前超ゴテンクス
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
善ブウ（ミスターブウ） 修行後ノーマルゴテンクス
超2悟空 超2魔人ベジータ 超2ベジータ（復活後）＞爆発超2少年悟飯(片手怪我) 修行前ノーマルゴテンクス
超2ベジータ（洗脳前）
超2少年悟飯≒ダーブラ＞超2青年悟飯
復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我) キビト界王神
完全体セル（パワー重視）
ブウ編超1悟空 超1魔人ベジータ 完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ 完全体セル
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
修行後超チビトランクス≧修行後超悟天＞修行前超チビトランクス≧修行前超悟天
セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）
完全体セル（ウォーミングアップ） ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階） プイプイ＞東の界王神（シン）
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態 ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
16号 生体エキス吸収セル
17号 神融合ピッコロ
18号
人造人間戦超ベジータ セル第一形態 修行後ノーマルチビトランクス 修行後ノーマル悟天
人造人間戦超悟空 未来17号 未来18号 修行前ノーマルチビトランクス 修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス 帰還超悟空
人造人間戦ピッコロ メカフリ戦超トランクス
超未来悟飯 20号 キビト
メカフリーザ コルド 19号
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス ピッコロ吸収ブウ 南の界王神吸収ブウ
悪ブウ
純粋悪ブウ(ガリブウ) 修行後超ゴテンクス
純粋ブウ 超3悟空 修行前超ゴテンクス
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
善ブウ（ミスターブウ） 修行後ノーマルゴテンクス
超2悟空 超2魔人ベジータ 超2ベジータ（復活後）＞爆発超2少年悟飯(片手怪我) 修行前ノーマルゴテンクス
超2ベジータ（洗脳前）
超2少年悟飯≒ダーブラ＞超2青年悟飯
復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我) キビト界王神
完全体セル（パワー重視）
ブウ編超1悟空 超1魔人ベジータ 完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ 完全体セル
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
修行後超チビトランクス≧修行後超悟天＞修行前超チビトランクス≧修行前超悟天
セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）
完全体セル（ウォーミングアップ） ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階） プイプイ＞東の界王神（シン）
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態 ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
16号 生体エキス吸収セル
17号 神融合ピッコロ
18号
人造人間戦超ベジータ セル第一形態 修行後ノーマルチビトランクス 修行後ノーマル悟天
人造人間戦超悟空 未来17号 未来18号 修行前ノーマルチビトランクス 修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス 帰還超悟空
人造人間戦ピッコロ メカフリ戦超トランクス
超未来悟飯 20号 キビト
メカフリーザ コルド 19号
超悟空（ナメック星時）100％フリーザ（ナメック星時）
最終形態フリーザ（50％） 界王拳20倍悟空
界王拳10倍悟空 人造人間戦悟飯 人造人間戦天津飯 人造人間戦クリリン 人造人間戦ヤムチャ
最終形態フリーザ（序盤）≒フリーザ戦悟空
フリーザ戦復活ベジータ
第三形態フリーザ＞フリーザ戦怒り復活悟飯
ネイル融合ピッコロ
第二形態フリーザ ネイル融合ピッコロ(重り)
フリーザ戦怒り悟飯
第一形態フリーザ53万＞フリーザ戦ベジータ
界王拳悟空180000
ギニュー120000＞ナメック星到着時悟空 90000
界王星修行ピッコロ
リクーム＝ジース＝バータ ネイル42000
界王拳3倍悟空32000＞復活ベジータ30000
グルド(超能力込み) 変身ザーボン
ナメック星ベジータ24000＝界王拳3倍悟空24000
ザーボン23000＝ギニュー悟空23000＞ドドリア22000
キュイ18000＝初期ベジータ18000
界王拳2倍悟空16000＞潜在開放悟飯14000＞潜在開放クリリン13000
界王星修行悟空8000
ナッパ 4000
界王様3500＝ピッコロ3500＞ナメック人若者 3000
ナッパ戦怒り悟飯 2800
ナッパ戦天津飯 1830＞ナッパ戦クリリン 1770＞閻魔大王 1600
ラディッツ1500＞サイバイマン戦ヤムチャ1480＞ラディッツ戦ピッコロ（魔貫光殺砲）1330＞ラディッツ戦怒り悟飯 1307
栽培マン 1200 アプール
ラディッツ戦悟空（かめはめ波）924 ＞23回青年悟空（かめはめ波）910 フリーザ兵
ラディッツ戦怒り悟飯 710＞ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦悟空416＞ラディッツ戦ピッコロ 408
最終形態フリーザ（50％） 界王拳20倍悟空
界王拳10倍悟空 人造人間戦悟飯 人造人間戦天津飯 人造人間戦クリリン 人造人間戦ヤムチャ
最終形態フリーザ（序盤）≒フリーザ戦悟空
フリーザ戦復活ベジータ
第三形態フリーザ＞フリーザ戦怒り復活悟飯
ネイル融合ピッコロ
第二形態フリーザ ネイル融合ピッコロ(重り)
フリーザ戦怒り悟飯
第一形態フリーザ53万＞フリーザ戦ベジータ
界王拳悟空180000
ギニュー120000＞ナメック星到着時悟空 90000
界王星修行ピッコロ
リクーム＝ジース＝バータ ネイル42000
界王拳3倍悟空32000＞復活ベジータ30000
グルド(超能力込み) 変身ザーボン
ナメック星ベジータ24000＝界王拳3倍悟空24000
ザーボン23000＝ギニュー悟空23000＞ドドリア22000
キュイ18000＝初期ベジータ18000
界王拳2倍悟空16000＞潜在開放悟飯14000＞潜在開放クリリン13000
界王星修行悟空8000
ナッパ 4000
界王様3500＝ピッコロ3500＞ナメック人若者 3000
ナッパ戦怒り悟飯 2800
ナッパ戦天津飯 1830＞ナッパ戦クリリン 1770＞閻魔大王 1600
ラディッツ1500＞サイバイマン戦ヤムチャ1480＞ラディッツ戦ピッコロ（魔貫光殺砲）1330＞ラディッツ戦怒り悟飯 1307
栽培マン 1200 アプール
ラディッツ戦悟空（かめはめ波）924 ＞23回青年悟空（かめはめ波）910 フリーザ兵
ラディッツ戦怒り悟飯 710＞ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦悟空416＞ラディッツ戦ピッコロ 408
青年悟空（23回）
マジュニア
神様＞シェン
ミスターポポ
青年悟空（23回重り）天津飯（23回）
悟空（超神水） ピッコロ大魔王（若返り）
ピッコロ大魔王（老化）
ドラム メカ桃白白 クリリン（23回）
カリン様 武泰斗 ヤムチャ（23回）
悟空（22回）天津飯（22回）ヤジロベー
悟空（カリン塔修行後）亀仙人（22回）タンバリン 餃子（23回）
シンバル 桃白白 亀仙人（21回）鶴仙人 チチ（23回）
クリリン（22回） ヤムチャ（22回） チャパ王 孫悟飯(じっちゃん)
餃子（22回） ブラック補佐（バトルジャケット）人造人間８号 ピラフマシン アックマン
悟空（マッスルタワー攻略後）ブラック補佐 ミイラくん
悟空（21回） ブルー将軍 海賊港の大タコ ブヨン メタリック軍曹 ヤムー スポポビッチ
牛魔王 ナム ボラ ドラキュラマン
クリリン（21回） 海賊港の戦闘ロボット 男狼 パンプット
ヤムチャ（21回）ギラン バクテリアン 獅獅牙流の武道家 シルバー大佐
孫悟空（初） デンデ
ヤムチャ（初）ホワイト将軍 ムラサキ曹長 イエロー大佐 スケさん
多林寺の先輩 チチ（幼少期）
クリリン（初） 兎人参化 ランチ(変身後) 山賊大熊 草食恐竜 ビーデル
ピアノ バブルス 人食いザメ 肉食魚 プテラノドン サーベルタイガー ミスターサタン
キラーノ スポポビッチ（洗脳前） プンター 猛血虎
ランファン マイティマスク オトコスキー キャプテンチキン ノック キーラ ジュエール 強盗
ピラフ シュウ マイ ブルマ 占いババ シャプナー
ラディッツに殺されたおっさん 5 天下一武道会審判 イダーサ イコーセ
プーアル シェンのおっさん 国王 ブリーフ博士 レッド総帥 案内鬼 ランチ ブルマの母 イレーザ
ウーロン スノ ウパ 悟飯1 マーロン
ベエ 海亀 ギニューカエル
マジュニア
神様＞シェン
ミスターポポ
青年悟空（23回重り）天津飯（23回）
悟空（超神水） ピッコロ大魔王（若返り）
ピッコロ大魔王（老化）
ドラム メカ桃白白 クリリン（23回）
カリン様 武泰斗 ヤムチャ（23回）
悟空（22回）天津飯（22回）ヤジロベー
悟空（カリン塔修行後）亀仙人（22回）タンバリン 餃子（23回）
シンバル 桃白白 亀仙人（21回）鶴仙人 チチ（23回）
クリリン（22回） ヤムチャ（22回） チャパ王 孫悟飯(じっちゃん)
餃子（22回） ブラック補佐（バトルジャケット）人造人間８号 ピラフマシン アックマン
悟空（マッスルタワー攻略後）ブラック補佐 ミイラくん
悟空（21回） ブルー将軍 海賊港の大タコ ブヨン メタリック軍曹 ヤムー スポポビッチ
牛魔王 ナム ボラ ドラキュラマン
クリリン（21回） 海賊港の戦闘ロボット 男狼 パンプット
ヤムチャ（21回）ギラン バクテリアン 獅獅牙流の武道家 シルバー大佐
孫悟空（初） デンデ
ヤムチャ（初）ホワイト将軍 ムラサキ曹長 イエロー大佐 スケさん
多林寺の先輩 チチ（幼少期）
クリリン（初） 兎人参化 ランチ(変身後) 山賊大熊 草食恐竜 ビーデル
ピアノ バブルス 人食いザメ 肉食魚 プテラノドン サーベルタイガー ミスターサタン
キラーノ スポポビッチ（洗脳前） プンター 猛血虎
ランファン マイティマスク オトコスキー キャプテンチキン ノック キーラ ジュエール 強盗
ピラフ シュウ マイ ブルマ 占いババ シャプナー
ラディッツに殺されたおっさん 5 天下一武道会審判 イダーサ イコーセ
プーアル シェンのおっさん 国王 ブリーフ博士 レッド総帥 案内鬼 ランチ ブルマの母 イレーザ
ウーロン スノ ウパ 悟飯1 マーロン
ベエ 海亀 ギニューカエル
177 ：マロン名無しさん：2008/11/18(火) 00:35:24 ID:vIXf08sS
いつものウンコランク君乙
ヤムチャは最終フリーザと互角
天津飯は超ｻｲﾔ人2以上
ｱﾆﾒ版は勿論、原作でもいえる
ヤムチャはｱﾆﾒではオリーブに勝ってるのが決定的、原作でも人造人間戦に参加した辺りの描写から推測出来ない事もない、
天津飯は超3悟空を雑魚呼ばわりした究極悟飯吸収ブウに凄まじい達人と評された辺りから推測
天津飯は超ｻｲﾔ人2以上
ｱﾆﾒ版は勿論、原作でもいえる
ヤムチャはｱﾆﾒではオリーブに勝ってるのが決定的、原作でも人造人間戦に参加した辺りの描写から推測出来ない事もない、
天津飯は超3悟空を雑魚呼ばわりした究極悟飯吸収ブウに凄まじい達人と評された辺りから推測
つまんね
さよなら天さん 1200
最後の気功砲 2000
こんぐらい？
最後の気功砲 2000
こんぐらい？
とりあえず、フリーザ戦の悟飯とピッコロならピッコロの方が強いんじゃない？
怒りで瞬間的に上がったのを含めると絶対とは言えないが、
怒りで瞬間的に上がったのを含めると絶対とは言えないが、
184 ：マロン名無しさん：2008/11/18(火) 23:51:02 ID:mmwf/nhJ
なぁなぁスーパーサイヤ人1からスーパーサイヤ人2になる時って戦闘力が一定を越えると自動的になるの？それとも戦闘力は2並だけど形状は1のままとかだったりもありえるんかな？
悟飯が超2になった際は、超1同様に高い戦闘力と怒りによるきっかけでなったが、悟空はどのようにして身に付けたかは原作で明言されていないはず
強さに関してはセルゲーム前に悟空がこれ以上修行しても意味が無いと発言していたので、超1だとあの辺りで頭打ちだと思われる(急激やパワーアップと言う意味で)
強さに関してはセルゲーム前に悟空がこれ以上修行しても意味が無いと発言していたので、超1だとあの辺りで頭打ちだと思われる(急激やパワーアップと言う意味で)
後に超２化していることから、セルゲーム前悟空はもう１度部屋に入って超２化を模索するべきだった
もう修行はイイと言っているのはベジータの言うように部屋の過酷さに根をあげたんだろう
一応地球の危機なのに、根性ないなとおもった
もう修行はイイと言っているのはベジータの言うように部屋の過酷さに根をあげたんだろう
一応地球の危機なのに、根性ないなとおもった
悟空はそんな馬鹿じゃない
部屋の中で悟飯に誰よりも強くなりたいって言ってたしな
残り一年では超2にはなれないと思ったのかもしれん
それに地球の危機なんかそんなに興味ないだろ
部屋の中で悟飯に誰よりも強くなりたいって言ってたしな
残り一年では超2にはなれないと思ったのかもしれん
それに地球の危機なんかそんなに興味ないだろ
運まかせでもなんでもいいから、がむしゃらに修行すべきだった
あと１年分も使えたわけだし
怒り超２悟飯は圧倒的にセルを押していたわけで、あのレベルまで到達しなくてもなんとかセルは倒せるわけだ
１年もあればさらに強くなる新しい発見があったかもしれん
少なくともピクニック行くよりはいいと思う
あと１年分も使えたわけだし
怒り超２悟飯は圧倒的にセルを押していたわけで、あのレベルまで到達しなくてもなんとかセルは倒せるわけだ
１年もあればさらに強くなる新しい発見があったかもしれん
少なくともピクニック行くよりはいいと思う
息子にSSJ2の可能性を見出したから息子に託したんだろ
精神と時の部屋の過酷さにねをあげたのは、悟空ではなくおぼっちゃま悟飯のほうだろう
最終フリーザと超1チビトランクスとゴテンどちが強いだろうか？
さすがにゴテトラ。
フリーザにも勝てない程度だったら18号に「とんでもなく強い」なんて言われない。
チビ2人は16号レベルはあると思う。
フリーザにも勝てない程度だったら18号に「とんでもなく強い」なんて言われない。
チビ2人は16号レベルはあると思う。
とんでもなく強いとか言われてたか？
せいぜい才能をほめられてたくらいだと思うが。
せいぜい才能をほめられてたくらいだと思うが。
とんでもないエネルギー波
実際18号が勝ったわけだし少なくともトランクスがノーマル状態で150倍重力で苦しんでた頃はフリーザに勝てなかったでしょう
ナメック星帰りのベジータでも300倍で修行してたんだから
ナメック星帰りのベジータでも300倍で修行してたんだから
ベジータが300倍でどこまでやれたかなんてわからないじゃん
わかってるのは、ベジータは300倍修行で自分の限界を感じその怒りで超サイヤ人に目覚めたってだけ
それにトランクスも変身すれば重力室余裕だし
セルジュニア～完全体セルくらいと思われる超１ベジータの動きも見えてついていけてる
わかってるのは、ベジータは300倍修行で自分の限界を感じその怒りで超サイヤ人に目覚めたってだけ
それにトランクスも変身すれば重力室余裕だし
セルジュニア～完全体セルくらいと思われる超１ベジータの動きも見えてついていけてる
フリーザを倒した悟空のノーマル状態にも及ばないベジータが300倍初挑戦してた時は150倍トランクスよかは動けてたしアニメだと400倍以上の重力を軽々こなせるほどまでになった
それからの超化だからトランクスとは格段の違いだ。
それからの超化だからトランクスとは格段の違いだ。
フリーザよりも弱いような奴が、フュージョンして超サイヤ人になるだけで
デブブウに勝てる（可能性がある）なんて、フュージョンの倍率どんだけ凄いんだよ。
ってことにならない？
デブブウに勝てる（可能性がある）なんて、フュージョンの倍率どんだけ凄いんだよ。
ってことにならない？
天下一武道会に向けての修行でフリーザよかは強くなったと思う、18号よりは弱いと思う、ブウに対抗できたのは精神と時の部屋で一週間くらい修行したから
フュージョンの倍率はピッコロがしてきた同化よりもかなりすごいらしい
フュージョンの倍率はピッコロがしてきた同化よりもかなりすごいらしい
200 ：マロン名無しさん：2008/11/19(水) 22:53:12 ID:vK5V7t8B
超チビ＞ノーマル大人＞プイプイ＞シン＞ピッコロ＞18号＞ノーマルチビ
>>199
精神と時の部屋にで修行したのは、デブが悪になって今のままじゃ勝てないとピッコロが悟ったからじゃなかったっけ？
まぁ、修行前でデブに勝てる可能性があったのかどうかも分からないけど。
＞フュージョンの倍率はピッコロがしてきた同化よりもかなりすごいらしい
いやそれは分かってるけど、そういうことを言いたいんじゃなくてｗ
精神と時の部屋にで修行したのは、デブが悪になって今のままじゃ勝てないとピッコロが悟ったからじゃなかったっけ？
まぁ、修行前でデブに勝てる可能性があったのかどうかも分からないけど。
＞フュージョンの倍率はピッコロがしてきた同化よりもかなりすごいらしい
いやそれは分かってるけど、そういうことを言いたいんじゃなくてｗ
少なくとも現代トランクスは未来トランクスレベルまでは達してないと思うね。
未来トランクスは精神と時の部屋で二年も修行してるんだから
未来トランクスは精神と時の部屋で二年も修行してるんだから
精神と時の部屋で二年も修行してるベジータに一撃入れる現代トランクス
ゴテ､トラの強さに関しては
子供にしては強いと見た場合と、年齢に関係無く強いと見た場合で大分違うからな
子供にしては強いと見た場合と、年齢に関係無く強いと見た場合で大分違うからな
超化したチビ達のラッシュを受け止めたりチビ達のスピードを上回って足をつかんだりしてるミスターポポはスゴいよな。
手加減ありとしても超化しちゃってるからなぁ…
戦闘力300程度のポポにはかなりな仕事
ポポもピッコロ相手に修行してたのかな？
手加減ありとしても超化しちゃってるからなぁ…
戦闘力300程度のポポにはかなりな仕事
ポポもピッコロ相手に修行してたのかな？
完全体セルより強いであろう超サイヤ人ベジータに一撃いれてベジータが焦って殴り返す強さのチビトランクス
ブウ編ベジータより数段弱かった時期のセル編ベジータに手も足も出なかった17号吸収セルに
全力でパンチしても焦らす事すら出来なかった16号と互角の生体エキス吸収セルに手も足も出なかった17号
とほとんど互角の18号。
18号がブウ編ベジータに一撃入れて焦らす事ができるのか？（18号より強い16号が攻撃してもベジータより弱い
17号吸収セルが微動だにしないのに）
ブウ編ベジータより数段弱かった時期のセル編ベジータに手も足も出なかった17号吸収セルに
全力でパンチしても焦らす事すら出来なかった16号と互角の生体エキス吸収セルに手も足も出なかった17号
とほとんど互角の18号。
18号がブウ編ベジータに一撃入れて焦らす事ができるのか？（18号より強い16号が攻撃してもベジータより弱い
17号吸収セルが微動だにしないのに）
油断補正
かなり汗をかいてたので疲れ補正も
ベジータもトランクスの気の大きさくらいはわかってたと思うから(パンチは全てかわせると思ってた)
子供特有の動きと本格的に武術を教わってない逆に読めないトリッキーな動きにちょっと焦っただけだと思うけどなぁ
かなり汗をかいてたので疲れ補正も
ベジータもトランクスの気の大きさくらいはわかってたと思うから(パンチは全てかわせると思ってた)
子供特有の動きと本格的に武術を教わってない逆に読めないトリッキーな動きにちょっと焦っただけだと思うけどなぁ
ベジータも本気じゃないだろ
悟飯悟天のときもそうだがトランクスを舐めていると思うし
トランクスもパパは強すぎるって言ってる
現にベジータがパンチ出したらモロに喰らってる
このパンチだって本気じゃないだろｗ
悟飯悟天のときもそうだがトランクスを舐めていると思うし
トランクスもパパは強すぎるって言ってる
現にベジータがパンチ出したらモロに喰らってる
このパンチだって本気じゃないだろｗ
ベジータも本気じゃないと言っても一瞬焦ったのは事実、
例えばベジータより弱い完全体セルがおもいっきり手を抜いたからと言って18号では焦らすことなんてできない
208や209の意見を聞いてると18号はベジータやセルクラスのキャラ相手でも手を抜いてくれれば
焦らす事ができるような言い方に聞こえるんだが。
例えばベジータより弱い完全体セルがおもいっきり手を抜いたからと言って18号では焦らすことなんてできない
208や209の意見を聞いてると18号はベジータやセルクラスのキャラ相手でも手を抜いてくれれば
焦らす事ができるような言い方に聞こえるんだが。
ベジータ＞完全体セル
で話が進んでいるが、超1状態だとセルより強いかどうかはわからないだろ
超1→2の変化に差が無いと考えれば
超2少年悟飯＞超2ベジータ＞＞完全体セル＞超1少年悟飯＞超1ベジータ＞セルゲーム超1ベジータ
になると思うがどうだろう？
あとトランクスの一撃に焦ったというよりは、軽く相手をしてやろうと思ったら顔に当てられて反射的に殴ったとも取れる。プライド高いし
で話が進んでいるが、超1状態だとセルより強いかどうかはわからないだろ
超1→2の変化に差が無いと考えれば
超2少年悟飯＞超2ベジータ＞＞完全体セル＞超1少年悟飯＞超1ベジータ＞セルゲーム超1ベジータ
になると思うがどうだろう？
あとトランクスの一撃に焦ったというよりは、軽く相手をしてやろうと思ったら顔に当てられて反射的に殴ったとも取れる。プライド高いし
ベジータが焦ったのは、このままじゃ一発もらうと思っただけ
もっともあの頃の超ベジータ相手にそれが出来るのはたいしたもんだ
ベジータ＞セルジュニア＞第二セル＞16号＞18号
なんだから
もっともあの頃の超ベジータ相手にそれが出来るのはたいしたもんだ
ベジータ＞セルジュニア＞第二セル＞16号＞18号
なんだから
18号の事を普通の女の子として見下してたら18号でも一瞬ベジータを焦らせる事が出来そう
チビ達の実力を下げる必要あるの？
強い描写があまりないから
ノーマル状態で重力に苦戦してたから
他の戦士に比べて修行をしてないから
ノーマル状態で重力に苦戦してたから
他の戦士に比べて修行をしてないから
ノーマルチビは18号に「妙に強い」といわれる
初期超1ベジには「たいしたことない」
初期超1トラは眼中なし、不意打ちの剣を腕で止められるｗ
初期超1ベジには「たいしたことない」
初期超1トラは眼中なし、不意打ちの剣を腕で止められるｗ
ゴテトラはノーマルで18号以下剣トラ以上
超化でセルジュニアくらい
超化でセルジュニアくらい
論破されたのに性懲りもなくまた湧いたのかｗ
妙に強いって言われたのは最初は一般人と思ってたからだろ。
>>219
なら片腕で動きとめればいい話
なら片腕で動きとめればいい話
一般人相手なら殴ったとき死んでるだろｗ
一般人相手だと思っているのでもの凄く手加減しています
そして描写から18号は一切防御していないこともわかります
つまり一般人を殺さない程度まで手加減しているのにもかかわらず
トランクスは防御するのが精一杯だということがわかります
よって18号＞＞＞ノーマルチビトラが確定するのです
そして描写から18号は一切防御していないこともわかります
つまり一般人を殺さない程度まで手加減しているのにもかかわらず
トランクスは防御するのが精一杯だということがわかります
よって18号＞＞＞ノーマルチビトラが確定するのです
一般人の50倍の戦闘力でベジータに一撃入れられないだろｗ
下にたたきつけた攻撃はビーデルだったら死んでるだろあれｗ
戦闘力の上昇倍率は
ポタラ＞フュージョン＞超化＞同化
でいいの？
ポタラ＞フュージョン＞超化＞同化
でいいの？
そうだね
同化は数倍、超化は50倍（後に通常＝10倍界王拳として5倍説あり）
フュージョンは数十倍と明記されてるが
ポタラがどのくらいか不明でそこまで大きな差はないと思われる
ポタラは超３化をはるかに上回る増加量
同化は数倍、超化は50倍（後に通常＝10倍界王拳として5倍説あり）
フュージョンは数十倍と明記されてるが
ポタラがどのくらいか不明でそこまで大きな差はないと思われる
ポタラは超３化をはるかに上回る増加量
229 ：マロン名無しさん：2008/11/21(金) 20:44:22 ID:1OeWF95M
>>221
プイプイは弱いだろ
プイプイは弱いだろ
同化が最強だろ
第3フリーザ以下だったピッコロが17号と互角にまでパワーアップしたんだから
ピッコロチートすぎ
第3フリーザ以下だったピッコロが17号と互角にまでパワーアップしたんだから
ピッコロチートすぎ
第３フリーザ以下とかｗ
人造人間が現れるまでの三年間で、20号に勝てそうなくらい強くなってたよな
人造人間初期のピッコロはメカフリーザクラスはあるでしょ。
自信が無いわけじゃないんだし。
自信が無いわけじゃないんだし。
ポタラやフュージョンは
=Aの戦闘力＋Bの戦闘力＋α
なんだろうけどαの値がもの凄いって事？
上の方のレスでゴテ、トラはあまり強く無いと言う意見が有ったので、
=Aの戦闘力＋Bの戦闘力＋α
なんだろうけどαの値がもの凄いって事？
上の方のレスでゴテ、トラはあまり強く無いと言う意見が有ったので、
悟空があの世でみたメタモル星人は普段はおとなしくて弱っちいけどフュージョンするとめちゃくちゃ強いんだとさ
最近スレ違いが増えてきたな
>>233
超サイヤ人でもないのにナメック星人が修行だけでそこまで強くなるのか？
超サイヤ人でもないのにナメック星人が修行だけでそこまで強くなるのか？
実際強くなってるじゃないか。クリリンの発言も超サイヤ人でもないのに
それに近い強さになってるという意味だし。強くなれる要因としちゃ
超サイヤ人悟空との組み手と、ネイルと同化して潜在能力が上がっていた
ってとこでしょ。神と別れて0.5だったのが1.5になってるんだから
今まで以上に鍛えれる余地は増えてると思う。
それに近い強さになってるという意味だし。強くなれる要因としちゃ
超サイヤ人悟空との組み手と、ネイルと同化して潜在能力が上がっていた
ってとこでしょ。神と別れて0.5だったのが1.5になってるんだから
今まで以上に鍛えれる余地は増えてると思う。
おとなしい性質だから勘違いされがちだがナメック星人は本来
弱虫サイヤ人を倒せても不思議じゃないパワーを持つ民族だしな
超サイヤ人のパワーアップ速度が厨性能過ぎるだけで
弱虫サイヤ人を倒せても不思議じゃないパワーを持つ民族だしな
超サイヤ人のパワーアップ速度が厨性能過ぎるだけで
修行だけで超サイヤ人のパチモン並みに強くなるピッコロが異常
瞬間的にはピッコロ超えした筈の悟飯がパッとしないのに
まあブウ編だとノーマルサイヤ人にも劣ることになるが
瞬間的にはピッコロ超えした筈の悟飯がパッとしないのに
まあブウ編だとノーマルサイヤ人にも劣ることになるが
努力して強くなったのは悟空とベジータくらいだろ
悟飯も一応努力はしたがブチ切れと潜在能力の開放のチート
ピッコロは同化と融合のチート
悟飯も一応努力はしたがブチ切れと潜在能力の開放のチート
ピッコロは同化と融合のチート
悟空だって超神水チートがあるぞ
ベジータもM化があるぞ。
でも超神水もデメリットとか苦しみがあるからね。
でも超神水もデメリットとか苦しみがあるからね。
天津飯がサイヤ人の血を引いてたら凄いことになってたんだろう
DBでも有数の修行マニアっぽいし
DBでも有数の修行マニアっぽいし
天津飯が精神と時の部屋をパスしたのはらしくないなと思った
役に立たなくても強くなるにこしたことはないし、じっとしてるよりはましだろ
役に立たなくても強くなるにこしたことはないし、じっとしてるよりはましだろ
あれは他のやつらが部屋を使うことの邪魔をしたくなかったんだと思う
期間は7日間
悟空と悟飯で1日
ベジータとトランクスで4日
描写ではピッコロが1日だがもしかしたら2日使ったかもしれない
天津飯が使うとベジータ、トランクス、ピッコロの内誰かが1日しか使えなくなる
期間は7日間
悟空と悟飯で1日
ベジータとトランクスで4日
描写ではピッコロが1日だがもしかしたら2日使ったかもしれない
天津飯が使うとベジータ、トランクス、ピッコロの内誰かが1日しか使えなくなる
と思ったらベジトラはセルゲーム発言の前だったなｗ
まあ休息の時間も必要だろうし邪魔したくなかったと思うぞ
まあ休息の時間も必要だろうし邪魔したくなかったと思うぞ
ベジータのナメック星での成長は努力なさすぎ
>>249
ベジットって超2だったの？スパーク出てたのはミスだと思ったんだけどな
ベジットって超2だったの？スパーク出てたのはミスだと思ったんだけどな
何でミスだと思うんだ
原作にゴジータなんて出てないよ
んーまあそうなんだけど･･･
あとスーパーベジットって言ってたからかなあ
どうでもいいかｗ
あとスーパーベジットって言ってたからかなあ
どうでもいいかｗ
ピッコロが修行を積んだら超サイヤ人がいなくてもフリーザは倒せたわけだ
さらに神と融合というチートも残しているとは
さらに神と融合というチートも残しているとは
修行を積んだら天津飯もナッパを瞬殺できる
親はサイバイマン以下のカスなのに、息子は強すぎ
259 ：マロン名無しさん：2008/11/22(土) 18:46:09 ID:sBiVzpii
セルとダーブラは結論でたの？
セル・ダーブラは検討しようがない、で結論
おまえが覆せるような実証ができるならいいが、できないなら無駄に振るな
おまえが覆せるような実証ができるならいいが、できないなら無駄に振るな
たいした話じゃない
セルは少年悟飯にダメージを与える
青年は少年より弱い
ダーブラはセルよりずっと強い
青年悟飯はダーブラと戦える
以上から
少年＞青年＞セル ・・・この3者はこのような序列だが実力が下でもダメージを与えるくらいの僅差
ダーブラ＞青年＞セル ・・・ダーブラはセルよりずっと強い、青年悟飯はダーブラと戦える
結論
ダーブラ＞少年＞青年＞セル
ただし
・少年～セルは実力が下でもダメージを与えるくらいの僅差
・ダーブラ～青年は戦えるぐらいの僅差
。僅差同士が合わさってダーブラはセルよりずっと強いとなる
セルは少年悟飯にダメージを与える
青年は少年より弱い
ダーブラはセルよりずっと強い
青年悟飯はダーブラと戦える
以上から
少年＞青年＞セル ・・・この3者はこのような序列だが実力が下でもダメージを与えるくらいの僅差
ダーブラ＞青年＞セル ・・・ダーブラはセルよりずっと強い、青年悟飯はダーブラと戦える
結論
ダーブラ＞少年＞青年＞セル
ただし
・少年～セルは実力が下でもダメージを与えるくらいの僅差
・ダーブラ～青年は戦えるぐらいの僅差
。僅差同士が合わさってダーブラはセルよりずっと強いとなる
青年にがっくりしてた悟空、ベジは少年時からまるで成長がなかったため
実力自体は少年時代が若干ましなくらいでほとんど変わらない僅差という結論になる
実力自体は少年時代が若干ましなくらいでほとんど変わらない僅差という結論になる
>>261
チラシの裏にでも書いてろ
チラシの裏にでも書いてろ
>>263
作中の事実をわかりやすくいっただけだろｗ
作中の事実をわかりやすくいっただけだろｗ
>ダーブラはセルよりずっと強い
は？どっから考察
妄想語るな、カス
原作読み直して部屋の隅で反省しろ
は？どっから考察
妄想語るな、カス
原作読み直して部屋の隅で反省しろ
馬鹿でもわかるよう簡単にするが
少年悟飯≧青年悟飯≒ダーブラ
少年悟飯≒復活セルだろうが、少年悟飯は復活セルとまともに戦ってない
したがって悟空の｢セルとおなじくらい｣以上の検討はしようがない
少年悟飯≧青年悟飯≒ダーブラ
少年悟飯≒復活セルだろうが、少年悟飯は復活セルとまともに戦ってない
したがって悟空の｢セルとおなじくらい｣以上の検討はしようがない
少年悟飯とＭベジータ・超サイヤ人2悟空もそんなに差が無いよね
まともに戦ってないが
セルは「今度は簡単にはいかん」と言ってるし
ご飯も予想以上のパワーアップに驚いて認めてるし
まともにやったらかなりいい勝負になってどちらも疲弊したはず
ご飯が事故でダメージ受けたのはセルにとってはラッキーだった
またこういう事故が起こりえること事態、力が僅差の証拠
少年超２悟飯≒復活セル＞超2青年悟飯＞ダーブラ＞セル＞セル編悟空≒少年超１悟飯＞青年超１悟飯
セルは「今度は簡単にはいかん」と言ってるし
ご飯も予想以上のパワーアップに驚いて認めてるし
まともにやったらかなりいい勝負になってどちらも疲弊したはず
ご飯が事故でダメージ受けたのはセルにとってはラッキーだった
またこういう事故が起こりえること事態、力が僅差の証拠
少年超２悟飯≒復活セル＞超2青年悟飯＞ダーブラ＞セル＞セル編悟空≒少年超１悟飯＞青年超１悟飯
少年超２悟飯≒復活セルも
超2青年悟飯＞ダーブラも
確定的な描写はないから議論できない
超2青年悟飯＞ダーブラも
確定的な描写はないから議論できない
悟飯は力さえ出せればあんなヤツって言ってるし
悟空ベジータの超2組には雑魚扱いの評価だし
ダーブラは超2クラスには届いてないだろ
悟飯の実力さえ出せればってのは潜在力を爆発させるとかそんなに難しいことじゃなくて
ただ超2化さえ出来ればあんなヤツってニュアンスだろ 歯痒そうだったし
だから超２になればダーブラなんて楽勝だよ 復活セルも超2だしダーブラ以上
悟空ベジータの超2組には雑魚扱いの評価だし
ダーブラは超2クラスには届いてないだろ
悟飯の実力さえ出せればってのは潜在力を爆発させるとかそんなに難しいことじゃなくて
ただ超2化さえ出来ればあんなヤツってニュアンスだろ 歯痒そうだったし
だから超２になればダーブラなんて楽勝だよ 復活セルも超2だしダーブラ以上
妄想乙
復活セル≒超2の確定もないのにな
また、悟空・ベジータは少年悟飯の実力を超えているのは確定的
だからセルレベルのダーブラを軽く見てるとしてもおかしくない
勝手な決め付けで語るのはオナニーだよ
復活セル≒超2の確定もないのにな
また、悟空・ベジータは少年悟飯の実力を超えているのは確定的
だからセルレベルのダーブラを軽く見てるとしてもおかしくない
勝手な決め付けで語るのはオナニーだよ
何？
俺はオナニーしにきたんだけど
２ちゃんなんてそうゆうところだろ？
「確定的なものがないから議論できない」
って言ってる方が何しにきてんだよバカ
俺はオナニーしにきたんだけど
２ちゃんなんてそうゆうところだろ？
「確定的なものがないから議論できない」
って言ってる方が何しにきてんだよバカ
悟空＝魔人ベジータ＞爆発片腕少年悟飯(セルをやったとき)
ベジータ
＝＝＝壁＝＝＝
ダーブラ
少年悟飯(ガキのころ)＞青年悟飯
セル
ただし
・少年～セルは実力が下でもダメージを与えるくらいの僅差
・ダーブラ～青年は戦えるぐらいの僅差
。僅差同士が合わさってダーブラはセルよりずっと強いとなる(悟空のセリフから確実)
ベジータ
＝＝＝壁＝＝＝
ダーブラ
少年悟飯(ガキのころ)＞青年悟飯
セル
ただし
・少年～セルは実力が下でもダメージを与えるくらいの僅差
・ダーブラ～青年は戦えるぐらいの僅差
。僅差同士が合わさってダーブラはセルよりずっと強いとなる(悟空のセリフから確実)
完全体セルが孫悟飯（超2）のように遥かにパワーアップしたのがPセル。
作中で本人がそう言ってんだから。
復活セル＝超2で間違いない。
作中で本人がそう言ってんだから。
復活セル＝超2で間違いない。
妄想乙
ベジータが青年悟飯を超えてることが確定ではないのにな
ベジータが青年悟飯を超えてることが確定ではないのにな
天下一とダーブラ戦では見た目や口調が明らかに違うんだよな。
原因はわからないが、ダーブラ戦では超2になれなかったと考えるしかない。
原因はわからないが、ダーブラ戦では超2になれなかったと考えるしかない。
ダーブラ初期評価はセルと同じくらいでその後ずっと強いと評価されてる
作中で言ってんだから。
ダーブラ＞セルは大前提のお話
作中で言ってんだから。
ダーブラ＞セルは大前提のお話
>>277
え？じゃあ超1でPセルよりずっと強いやつと戦えてるゴハンつええなｗ
え？じゃあ超1でPセルよりずっと強いやつと戦えてるゴハンつええなｗ
>>271
＞また、悟空・ベジータは少年悟飯の実力を超えているのは確定的
267を書いたものだけど、それは分かってるってｗ
「あの時の悟飯以上のパワーだ」「セルと戦った時の悟飯。いやそれ以上だ」
てのがあったからそんなに差は無いねって言いたかっただけ。
＞また、悟空・ベジータは少年悟飯の実力を超えているのは確定的
267を書いたものだけど、それは分かってるってｗ
「あの時の悟飯以上のパワーだ」「セルと戦った時の悟飯。いやそれ以上だ」
てのがあったからそんなに差は無いねって言いたかっただけ。
てかサイヤ人の細胞を持ってて超化ができて
死にかけパワーアップでオーラにスパークが付いたんだから超２以外の何者でもないわ
あと俺的には「セルをやった時」も「あの時の悟飯」も「ガキの頃」も同じ超２悟飯と思うけどな
最後の爆発も悟空の励ましと気力でフルパワー搾り出したと思ってるし
最後のご飯が戦闘力2倍以上になって半分の力でセル倒したのなら
全快爆発セル編超2悟飯＞＞＞＞＞＞＞ブウ編悟空＆ベジ＞セル編爆発超２悟飯（気が半分で片腕） になっちゃうし
死にかけパワーアップでオーラにスパークが付いたんだから超２以外の何者でもないわ
あと俺的には「セルをやった時」も「あの時の悟飯」も「ガキの頃」も同じ超２悟飯と思うけどな
最後の爆発も悟空の励ましと気力でフルパワー搾り出したと思ってるし
最後のご飯が戦闘力2倍以上になって半分の力でセル倒したのなら
全快爆発セル編超2悟飯＞＞＞＞＞＞＞ブウ編悟空＆ベジ＞セル編爆発超２悟飯（気が半分で片腕） になっちゃうし
Pセルはパワーアップして帰ってきたといってるんだからセルの最強形態はPセル
よって比較対象もPセル
よって比較対象もPセル
セル厨・ダーブラ厨って言い合うのは、カッコ悪い。
セルをやったご飯の力は知ってるけど
最後勝ちを確信して油断してベジの不意打ちに気をとられて「しまっ・・・」って
死んだセルの実力なんてどうでもいいんだぜ
悟空には悟飯が最強ってことで十分
最後勝ちを確信して油断してベジの不意打ちに気をとられて「しまっ・・・」って
死んだセルの実力なんてどうでもいいんだぜ
悟空には悟飯が最強ってことで十分
>>292
ノーマルベジータの不意打ちな
ノーマルベジータの不意打ちな
悟空自体超２フルパワーで少年悟飯超え
悟空の中でのセルをどう捉えるかだな
結論はどっちとも捉えられる。読み手の感じ方次第
結論はどっちとも捉えられる。読み手の感じ方次第
少年悟飯
１００（超２）
↓
５０（ダメージで気が半分に）
↓
１００（根性でフルパワー＆不意打ちでセルに勝利）
青年悟飯
８０（超２。ガキの頃の方がすごかった。ベジは別にガッカリはしてない。むしろセル倒した時はもっとすごいと自慢気）
↓
４０（超１。ダーブラ戦。ベジも悟空もガッカリ。ご飯も自分自身が歯痒い。超２になれないから）
ベジータ
９０（超２。青年超２より強く、少年よりは弱い）
↓
１２０（Ｍベジ。少年悟飯以上）
悟空
１２０（超２。少年悟飯以上）
ダーブラ
５０（８０％＝４０で超１悟飯と互角。本気出せば超１ご飯倒せる）
セル
４０（超１）
↓
１００（死にかけアップ＆超２）
１００（超２）
↓
５０（ダメージで気が半分に）
↓
１００（根性でフルパワー＆不意打ちでセルに勝利）
青年悟飯
８０（超２。ガキの頃の方がすごかった。ベジは別にガッカリはしてない。むしろセル倒した時はもっとすごいと自慢気）
↓
４０（超１。ダーブラ戦。ベジも悟空もガッカリ。ご飯も自分自身が歯痒い。超２になれないから）
ベジータ
９０（超２。青年超２より強く、少年よりは弱い）
↓
１２０（Ｍベジ。少年悟飯以上）
悟空
１２０（超２。少年悟飯以上）
ダーブラ
５０（８０％＝４０で超１悟飯と互角。本気出せば超１ご飯倒せる）
セル
４０（超１）
↓
１００（死にかけアップ＆超２）
＞＞300
悟飯が超2ならセルも超2が比較でいいっしょ
悟飯が超2ならセルも超2が比較でいいっしょ
悟空＝魔人ベジータ＞爆発片腕少年悟飯(セルをやったとき)
ベジータ
＝＝＝壁＝＝＝
ダーブラ
少年悟飯(ガキのころ)＞青年悟飯
セル
ただし
・少年～セルは実力が下でもダメージを与えるくらいの僅差
・ダーブラ～青年は戦えるぐらいの僅差
。僅差同士が合わさってダーブラはセルよりずっと強いとなる(悟空のセリフから確実)
ベジータ
＝＝＝壁＝＝＝
ダーブラ
少年悟飯(ガキのころ)＞青年悟飯
セル
ただし
・少年～セルは実力が下でもダメージを与えるくらいの僅差
・ダーブラ～青年は戦えるぐらいの僅差
。僅差同士が合わさってダーブラはセルよりずっと強いとなる(悟空のセリフから確実)
>>301
自分が直接闘ったかどうかはあると思うよ、記憶への残り方として。
あと、直接見たかどうかも。
Pセルなんて滞在時間短いんだから、ラディッツ戦のキレた悟飯ぐらいの扱いに悟空が記憶してたとしてもおかしくはないと言える
この考えでいくと悟空のなかでセル＝完全体セル
なにが言いたいかというと、セル・ダーブラ議論で悟空の発言は根拠のひとつとして使えても、
「確実」とか「前提条件」とまでは言えないんだわ
これは中立の立場で言ってるつもりです
自分が直接闘ったかどうかはあると思うよ、記憶への残り方として。
あと、直接見たかどうかも。
Pセルなんて滞在時間短いんだから、ラディッツ戦のキレた悟飯ぐらいの扱いに悟空が記憶してたとしてもおかしくはないと言える
この考えでいくと悟空のなかでセル＝完全体セル
なにが言いたいかというと、セル・ダーブラ議論で悟空の発言は根拠のひとつとして使えても、
「確実」とか「前提条件」とまでは言えないんだわ
これは中立の立場で言ってるつもりです
ピッコロも悟空とまじで戦ったのは天下一だから
以後ピッコロの悟空の比較は全部天下一時の悟空か？ｗ
以後ピッコロの悟空の比較は全部天下一時の悟空か？ｗ
>>304
その考えでもべつにいいさ。
ただ
なにが言いたいかというと、セル・ダーブラ議論で悟空の発言は根拠のひとつとして使えても、
「確実」とか「前提条件」とまでは言えないんだわ
>>289,>>302に言ったほうがよかったか？
その考えでもべつにいいさ。
ただ
なにが言いたいかというと、セル・ダーブラ議論で悟空の発言は根拠のひとつとして使えても、
「確実」とか「前提条件」とまでは言えないんだわ
>>289,>>302に言ったほうがよかったか？
Pセル＝少年超２悟飯なんて、どう考えてもセル厨乙としか言いようが無いな。
セルは悟飯に勝つ自信があるから戻ってきた？
自信満々で挑んで、返り討ちにあった奴なんて、DBの世界には腐るほどいる。
（フリーザ戦のベジータなど）
それに悟飯の方も「仇が討ててうれしい」と、自信満々だったでしょ。
第一、実際にPセルは気が半分以下の悟飯に、かめはめはの撃ち合いで
終わらせられなかった上に、敗北している。この時点で、復活したセルは
万全超２少年悟飯に遠く及ばないよ。
つーか、ベジータやピッコロがブウ編で力を図るのに、Pセルではなく、あの時の悟飯（少年超２悟飯）の
ほうをやたら持ち出しているところを見れば、Pセルが少年超２悟飯と同等or強いなんて、発想は浮かばない。
セルは悟飯に勝つ自信があるから戻ってきた？
自信満々で挑んで、返り討ちにあった奴なんて、DBの世界には腐るほどいる。
（フリーザ戦のベジータなど）
それに悟飯の方も「仇が討ててうれしい」と、自信満々だったでしょ。
第一、実際にPセルは気が半分以下の悟飯に、かめはめはの撃ち合いで
終わらせられなかった上に、敗北している。この時点で、復活したセルは
万全超２少年悟飯に遠く及ばないよ。
つーか、ベジータやピッコロがブウ編で力を図るのに、Pセルではなく、あの時の悟飯（少年超２悟飯）の
ほうをやたら持ち出しているところを見れば、Pセルが少年超２悟飯と同等or強いなんて、発想は浮かばない。
悟空の発言は信用しないくせに
セルが自信満々だからという理由は最優先で考えるおかしな思考回路
セルが自信満々だからという理由は最優先で考えるおかしな思考回路
>>309
Pセルを知ってる知らないじゃなくて、記憶の中でどの時点を主にして語っているかどうか
>>310
それはセル派に言ってくれ
>>308
Pセルは悟飯に大ダメージを与えるという結果を出してる。
＞自信満々で挑んで、返り討ちにあった奴なんて、DBの世界には腐るほどいる。
（フリーザ戦のベジータなど）
例えとして当てはまらない。勝手にDBのルール作って無理やり当てはめようとして、馬鹿なの？
中立の立場からの意見ね。
明日にでもセル派と話し合いすればいいさ。
どーも飛躍させた珍妙な反論が多いので、説得は諦めるよ、ダーブラ派のね。論破は難しそうだ。
>>303を論破する内容ではなかったな。確定的な物言いをしていることからみても、話合う価値なし。
ただの決め付けクンだと言える。
おつ
Pセルを知ってる知らないじゃなくて、記憶の中でどの時点を主にして語っているかどうか
>>310
それはセル派に言ってくれ
>>308
Pセルは悟飯に大ダメージを与えるという結果を出してる。
＞自信満々で挑んで、返り討ちにあった奴なんて、DBの世界には腐るほどいる。
（フリーザ戦のベジータなど）
例えとして当てはまらない。勝手にDBのルール作って無理やり当てはめようとして、馬鹿なの？
中立の立場からの意見ね。
明日にでもセル派と話し合いすればいいさ。
どーも飛躍させた珍妙な反論が多いので、説得は諦めるよ、ダーブラ派のね。論破は難しそうだ。
>>303を論破する内容ではなかったな。確定的な物言いをしていることからみても、話合う価値なし。
ただの決め付けクンだと言える。
おつ
原作のブウ編でいつセルの話がでたの？
ダーブラ初見と同じくらいとしか言われてないよ
意地でもPセルを持ち上げるセル厨
そんなに強いならブウ編でダーブラの初見と同じくらいとか言われないからｗ
ダーブラ初見と同じくらいとしか言われてないよ
意地でもPセルを持ち上げるセル厨
そんなに強いならブウ編でダーブラの初見と同じくらいとか言われないからｗ
>>307
＞Pセルを知ってる知らないじゃなくて、記憶の中でどの時点を主にして語っているかどうか
セルを倒したときを主にしてるから
キレた悟飯(セルをやったとき)と対戦相手のPセルを出して発言してるよ
＞Pセルを知ってる知らないじゃなくて、記憶の中でどの時点を主にして語っているかどうか
セルを倒したときを主にしてるから
キレた悟飯(セルをやったとき)と対戦相手のPセルを出して発言してるよ
>>312
言ってる意味がよく分からないけど、なんか勘違いしてるんじゃないか？
俺はただ>>308の文章の最後の二行で、Pセルが出てこない云々があるから
もし、セルを持ち出したとしたらこんな面白い（個人的に）台詞になるなと言っただけなんだけど。
言ってる意味がよく分からないけど、なんか勘違いしてるんじゃないか？
俺はただ>>308の文章の最後の二行で、Pセルが出てこない云々があるから
もし、セルを持ち出したとしたらこんな面白い（個人的に）台詞になるなと言っただけなんだけど。
これなら馬鹿でも分かる
悟空は爆発片腕少年悟飯(セルをやったとき)を出している
↓
セルを倒したときを主にしてる
↓
よって発言も対戦相手のPセルを出してる
↓
よってPセルはダーブラの初見と同じくらい
悟空は爆発片腕少年悟飯(セルをやったとき)を出している
↓
セルを倒したときを主にしてる
↓
よって発言も対戦相手のPセルを出してる
↓
よってPセルはダーブラの初見と同じくらい
何でPセル知ってる悟空が、態々弱い完全体を持ち出すんだよｗｗ
何いってんだ、こいつｗｗ
何いってんだ、こいつｗｗ
>>311と>>316を書いた人間だけど
ただピッコロやベジータが言った台詞を悟飯→セルに置き換えたら面白くて’笑った’
って言っただけ・・・ただそれだけ。
俺は別にセルがダーブラより強いとも思ってないし、誰と勘違いされちゃったのか知らないけど。
何でこんなアホみたいな事を一々説明しないといけないんだよｗ
ただピッコロやベジータが言った台詞を悟飯→セルに置き換えたら面白くて’笑った’
って言っただけ・・・ただそれだけ。
俺は別にセルがダーブラより強いとも思ってないし、誰と勘違いされちゃったのか知らないけど。
何でこんなアホみたいな事を一々説明しないといけないんだよｗ
復活セルを高く評価しすぎだぞ
パワーアップしたと言っても、ゴハンが片腕になって気も半分とまで書かなきゃ危機感を煽れず、結局はそんな状態のゴハンでも本気出したらあっさり勝った
その程度なんだよ復活セルは
ゴハンの片腕とった事を重視してるようだけど
それだってベジータを助けるため無防備に攻撃を受けるというお膳立てあってのもの
そんなお膳立てが必要だったのはセルがその程度だからだよ
そしてその程度だったからその上で負けた
ちゃんと描いてある内容を読み取れ
パワーアップしたと言っても、ゴハンが片腕になって気も半分とまで書かなきゃ危機感を煽れず、結局はそんな状態のゴハンでも本気出したらあっさり勝った
その程度なんだよ復活セルは
ゴハンの片腕とった事を重視してるようだけど
それだってベジータを助けるため無防備に攻撃を受けるというお膳立てあってのもの
そんなお膳立てが必要だったのはセルがその程度だからだよ
そしてその程度だったからその上で負けた
ちゃんと描いてある内容を読み取れ
｢思った(セルくらい)よりずっと強い｣
このセリフが書かれた意図は何だと思う？
セルよりもっと強いって事を書きたかった、それしかないだろう
他にあるなら説明してみてくれ
｢でもセルより弱いとも考えられる｣てのは屁理屈こねて曲解してるだけ
このセリフが書かれた意図は何だと思う？
セルよりもっと強いって事を書きたかった、それしかないだろう
他にあるなら説明してみてくれ
｢でもセルより弱いとも考えられる｣てのは屁理屈こねて曲解してるだけ
青年悟飯が少年悟飯より弱体化してるというのがミスリード
厳しい修業をしていた悟空やベジータのアップ率に比べて悟飯のアップ率が少なかっただけの話
SSJ2悟空≒Mベジータ＞ダーブラ≧SSJ2青年悟飯＞SSJ2少年悟飯＞Pセル
厳しい修業をしていた悟空やベジータのアップ率に比べて悟飯のアップ率が少なかっただけの話
SSJ2悟空≒Mベジータ＞ダーブラ≧SSJ2青年悟飯＞SSJ2少年悟飯＞Pセル
悟空は「セルより強い」とは言っているが「セルより弱い」とは言っていない
セルが完全体か復活セルかわからないが形態に関係なくセルより強いんだよ
それだけのこと
セルが完全体か復活セルかわからないが形態に関係なくセルより強いんだよ
それだけのこと
フリーザ厨「界王神の言ったフリーザは第1形態のこと。最終形態なら界王神より強い」
セル厨「悟空の言ったセルは完全体のこと。Pセルならダーブラより強い」
セル厨「悟空の言ったセルは完全体のこと。Pセルならダーブラより強い」
悟空＝魔人ベジータ
少年悟飯＞ベジータ
ダーブラ＞青年悟飯
Pセル≧ダーブラ初見
ただしここら辺の奴には一撃で倒せるような圧倒的な差は無いと思われる
Pセルが悟飯の片腕を奪っているので、いくら嘗めてたや油断や不意討ちが有ったとしても、かなりの実力差が有るとあんなダメージを受けないのがDB
ナッパ戦でピッコロが後ろから不意討ち気功波を打ってダメージが有ったから、あれよりももう少し近い実力差なのかもしれん。
少年悟飯＞ベジータ
ダーブラ＞青年悟飯
Pセル≧ダーブラ初見
ただしここら辺の奴には一撃で倒せるような圧倒的な差は無いと思われる
Pセルが悟飯の片腕を奪っているので、いくら嘗めてたや油断や不意討ちが有ったとしても、かなりの実力差が有るとあんなダメージを受けないのがDB
ナッパ戦でピッコロが後ろから不意討ち気功波を打ってダメージが有ったから、あれよりももう少し近い実力差なのかもしれん。
悟飯はガキの頃のほうが強かった、セルをやった頃はまだまだあんなモンじゃなかった
超2の悟空や洗脳ベジータですらですら少年悟飯より少し強い程度。
超2少年悟飯以下の超2ベジータでもダーブラに楽勝できる。
超2悟空＞超2少年悟飯＞超2ベジータ＞青年悟飯＝ダーブラ
超2の悟空や洗脳ベジータですらですら少年悟飯より少し強い程度。
超2少年悟飯以下の超2ベジータでもダーブラに楽勝できる。
超2悟空＞超2少年悟飯＞超2ベジータ＞青年悟飯＝ダーブラ
セルは怪我した少年悟飯でも倒せた
少年悟飯＞セル
ダーブラは少年期より弱い青年悟飯と互角
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ
悟空のセルと同じくらい発言より
セル＝ダーブラ
まさか終わった議論がここまで盛り上がるとは
オナニーのおかげだな！オラワクワクしてきたぞ！
少年悟飯＞セル
ダーブラは少年期より弱い青年悟飯と互角
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ
悟空のセルと同じくらい発言より
セル＝ダーブラ
まさか終わった議論がここまで盛り上がるとは
オナニーのおかげだな！オラワクワクしてきたぞ！
329 ：マロン名無しさん：2008/11/23(日) 09:11:11 ID:xGJP1MId
ゲロとフリーザは？
>>322
思ったよりずっと強いとは、魔術使うなど想像以上の攻撃方法を繰り出したことを厄介だと言ってるだけ
とも言えるわな
悟空のセリフ＜悟飯が片腕失った「描写」
悟空が思ったセルが完全体セルならPセルとの力関係は悟飯戦の描写からPセル＞ダーブラ
「セルより弱い」とは、人の意見を自分の都合のいいように曲解してるだけの行為
思ったよりずっと強いとは、魔術使うなど想像以上の攻撃方法を繰り出したことを厄介だと言ってるだけ
とも言えるわな
悟空のセリフ＜悟飯が片腕失った「描写」
悟空が思ったセルが完全体セルならPセルとの力関係は悟飯戦の描写からPセル＞ダーブラ
「セルより弱い」とは、人の意見を自分の都合のいいように曲解してるだけの行為
「セルよりずっと強いじゃねえか」じゃなくて「魔術か、あいつ思ったよりずっと強いじゃねえか」
上の人が言うとおり悟空がダーブラと比較したセルは自分が一戦交えて「強さがよくわかった」完全体のほうだろう。
怪我した悟飯でも勝てたというが、ピッコロ大魔王戦の悟空なんてあの時の悟飯とは比べ物にならないほどの重症だったぞ。
それでも最後の力を振り絞って勝つことができた。
上の人が言うとおり悟空がダーブラと比較したセルは自分が一戦交えて「強さがよくわかった」完全体のほうだろう。
怪我した悟飯でも勝てたというが、ピッコロ大魔王戦の悟空なんてあの時の悟飯とは比べ物にならないほどの重症だったぞ。
それでも最後の力を振り絞って勝つことができた。
これなら馬鹿でも分かる
悟空は爆発片腕少年悟飯(セルをやったとき)を出している
↓
セルを倒したときを主にしてる
↓
よって発言も対戦相手のPセルを出してる
↓
よってPセルはダーブラの初見と同じくらい
悟空は爆発片腕少年悟飯(セルをやったとき)を出している
↓
セルを倒したときを主にしてる
↓
よって発言も対戦相手のPセルを出してる
↓
よってPセルはダーブラの初見と同じくらい
ガキのころ＝通常少年は青年よりましなくらい(ベジ発言)
たいした差はない
たいした差はない
結論
議論のしようがない
議論のしようがない
キビトの前で超2になったけど悟空は何も言ってないんだよなｗ
ダーブラとの戦いを見て「本当にサボッてた」と言った
そしてベジータも「勝てないあいてじゃない」と言っている
つまり戦闘力そのものはそれほど落ちてはいないってことだ
ダーブラとの戦いを見て「本当にサボッてた」と言った
そしてベジータも「勝てないあいてじゃない」と言っている
つまり戦闘力そのものはそれほど落ちてはいないってことだ
ダーブラ派の人もセル派の意見もどっちも否定しないんだけど
悟空はあくまでダーブラがキビトを抹殺したときの「動き」で
強さを予想してるし、悟空の知っている セル＝完全体 だと思ってるんだが
むしろ気の大きさで判断したとしたら、あの世からパーフェクトセルの気の大きさも知ってるだろうから
パーフェクトセル＞ダーブラ と考えたが
「あのときの悟飯以上のパワーだ」「あのときの悟飯、いやそれ以上か」
超２悟空＝魔人ベジータ≧超２少年悟飯
これらの強さは完全に気の大きさで判断されている
天下一武道会の超２青年悟飯
「あのやろう、セルと戦ったときはまだまだこんなもんじゃなかったぞ」
これも気の大きさで判断されている
青年悟飯VSダーブラ
「ガキの頃の方が強かったくらいだぜ」
「あいつほんとにサボってやがったんだな」
これは戦いを見て改めて悟飯が強くなっていなかったことが判明
悟空はあくまでダーブラがキビトを抹殺したときの「動き」で
強さを予想してるし、悟空の知っている セル＝完全体 だと思ってるんだが
むしろ気の大きさで判断したとしたら、あの世からパーフェクトセルの気の大きさも知ってるだろうから
パーフェクトセル＞ダーブラ と考えたが
「あのときの悟飯以上のパワーだ」「あのときの悟飯、いやそれ以上か」
超２悟空＝魔人ベジータ≧超２少年悟飯
これらの強さは完全に気の大きさで判断されている
天下一武道会の超２青年悟飯
「あのやろう、セルと戦ったときはまだまだこんなもんじゃなかったぞ」
これも気の大きさで判断されている
青年悟飯VSダーブラ
「ガキの頃の方が強かったくらいだぜ」
「あいつほんとにサボってやがったんだな」
これは戦いを見て改めて悟飯が強くなっていなかったことが判明
>>336
そうそう。
どっちの意見も完全否定できない話題なんだよね
つまり>>325みたいな論法の奴は、議題を理解していない＋一人で吠えてるだけ
ダーブラ派セル派両方の視点で見ても、ただの愚か者でしかない
そうそう。
どっちの意見も完全否定できない話題なんだよね
つまり>>325みたいな論法の奴は、議題を理解していない＋一人で吠えてるだけ
ダーブラ派セル派両方の視点で見ても、ただの愚か者でしかない
そもそも
少年＞青年
ってのが間違い
青年はがきのころのほうがましなくらい
なんだからほとんどからわん
ガキのころ≧青年
少年＞青年
ってのが間違い
青年はがきのころのほうがましなくらい
なんだからほとんどからわん
ガキのころ≧青年
340 ：マロン名無しさん：2008/11/23(日) 13:18:49 ID:0Bnt9Eeh
悟空＝魔人ベジータ＞爆発片腕少年悟飯(セルをやったとき、あの時)
ベジータ
＝＝＝壁＝＝＝
ダーブラ
少年悟飯(ガキのころ)＞青年悟飯
セル
ただし
・少年～セルは実力が下でもダメージを与えるくらいの僅差
・ダーブラ～青年は戦えるぐらいの僅差
。僅差同士が合わさってダーブラはセルよりずっと強いとなる(悟空のセリフから確実)
ベジータ
＝＝＝壁＝＝＝
ダーブラ
少年悟飯(ガキのころ)＞青年悟飯
セル
ただし
・少年～セルは実力が下でもダメージを与えるくらいの僅差
・ダーブラ～青年は戦えるぐらいの僅差
。僅差同士が合わさってダーブラはセルよりずっと強いとなる(悟空のセリフから確実)
比較対象が超2か超1かの違いでしょ
完全セルなら悟飯も超1少年悟飯が比較
Pセルなら悟飯も超2少年悟飯が比較
どっちかだけ超1でどっちかが超2が比較とかありえない
完全セルなら悟飯も超1少年悟飯が比較
Pセルなら悟飯も超2少年悟飯が比較
どっちかだけ超1でどっちかが超2が比較とかありえない
342 ：マロン名無しさん：2008/11/23(日) 13:28:37 ID:0Bnt9Eeh
>>341
普通に超2だろ
人造人間戦、セルゲーム時にノーマル状態を比較にださない
同様にブウ編でノーマル状態や超1状態を比較に出すわけがない
よってPセルと超2悟飯が比較対象
完全セルをだしたいなら「おらと戦ったときのセル」といえばいい話
普通に超2だろ
人造人間戦、セルゲーム時にノーマル状態を比較にださない
同様にブウ編でノーマル状態や超1状態を比較に出すわけがない
よってPセルと超2悟飯が比較対象
完全セルをだしたいなら「おらと戦ったときのセル」といえばいい話
読者やベジータ悟飯だけに伝える場合はそれでいいかもしれないが
悟空は界王神に伝えてるんだぞ
最も界王神はセルなんか知らないから、誰だそりゃって感じだろう
悟空は界王神に伝えてるんだぞ
最も界王神はセルなんか知らないから、誰だそりゃって感じだろう
どの形態のセルよりもずっと強いのがダーブラ
なんら問題ない
なんら問題ない
セル 少年悟飯の気を半分にする
青年 ダーブラと戦える
少年 青年よりましなくらい
ダーブラ 初見はセルと同じくらい、後にずっと強いと評価
結論
ダーブラ＞少年＞青年＞セル
青年 ダーブラと戦える
少年 青年よりましなくらい
ダーブラ 初見はセルと同じくらい、後にずっと強いと評価
結論
ダーブラ＞少年＞青年＞セル
またこれで埋まるのかこのスレ
いい加減飽き飽きだよ
いい加減飽き飽きだよ
それでは新しい話題どーぞ
↓
↓
俺とミスターサタンはどっちが強いと思う？
ミスターサタン
悟空が言っていたセルがPセルじゃないって、どんだけ恣意的な解釈だよ
復活セルは悟飯の片腕負傷させたから互角ってなあ
あれは悟飯が無防備で攻撃受けたからだろ
セルだって悟空の不意打ちかめはめ波で上半身ふっとんだじゃねーか
だからってセルより強いわけでも互角なわけでもない
あれは悟飯が無防備で攻撃受けたからだろ
セルだって悟空の不意打ちかめはめ波で上半身ふっとんだじゃねーか
だからってセルより強いわけでも互角なわけでもない
だからセルとダーブラの話題はすんな
しつこいんだよてめーは
しつこいんだよてめーは
ネイルって戦闘力42000だけど
リクームも同じかやや高いくらいだよな
リクームも同じかやや高いくらいだよな
ノーマルベジータ＞プイプイ＞シン＞ピッコロ＞18号＞フリーザ
プイプイが惑星ズンにステージチェンジして立ってるのもきついだろ的な事言ってる時界王神は重力変わった事にすら気付いてなくね？
SSJ2悟空＝Mベジータ＞SSJ2ベジータでいいの？
358 ：マロン名無しさん：2008/11/23(日) 17:00:33 ID:k5yIxfLO
ブウ編は駄作
セル編で終わらせて超２少年悟飯を最強にさせるべきだった
セル編で終わらせて超２少年悟飯を最強にさせるべきだった
はいはい
結局超３ゴテンクスやアルティメット悟飯じゃ純粋ブウに勝てない気がする
感想文はチラシの裏に書いてください
栽培マンはピッコロ大魔王を瞬殺できる
ジャイアンの歌声ならベジットに勝てる
セルジュニア＝超サイヤ人ベジータ
超2少年悟飯はセルジュニアをチョップ一撃で真っ二つに惨殺。
復活セルは超ベジータにチョップで半殺しにさせる
セルジュニア、ベジータ比較で超2少年悟飯＞復活セル。（セルはトランクスを殺したが超サイヤ人になっていなかったので除外）
万全超2少年悟飯と復活セルの比較はこれぐらいしかないんだし万全同士なら悟飯の上でいいだろ？
超2少年悟飯はセルジュニアをチョップ一撃で真っ二つに惨殺。
復活セルは超ベジータにチョップで半殺しにさせる
セルジュニア、ベジータ比較で超2少年悟飯＞復活セル。（セルはトランクスを殺したが超サイヤ人になっていなかったので除外）
万全超2少年悟飯と復活セルの比較はこれぐらいしかないんだし万全同士なら悟飯の上でいいだろ？
超２少年悟飯もブロリーも神格化されすぎ
悟飯はブチ切れたらSSJ2悟飯やMベジータより上
ソースは悟空
ソースは悟空
セル 少年悟飯の気を半分にする
青年 ダーブラと戦える
少年 青年よりましなくらい
ダーブラ 初見はセルと同じくらい、後にずっと強いと評価
結論
悟空＝魔人ベジータ＞爆発片腕少年悟飯(セルをやったとき、あの時)
ベジータ
＝＝＝壁＝＝＝
ダーブラ
少年悟飯(ガキのころ)＞青年悟飯
セル
・少年～セルは実力が下でもダメージを与えるくらいの僅差
・ダーブラ～青年は戦えるぐらいの僅差
。僅差同士が合わさってダーブラはセルよりずっと強いとなる(悟空のセリフから確実)
青年 ダーブラと戦える
少年 青年よりましなくらい
ダーブラ 初見はセルと同じくらい、後にずっと強いと評価
結論
悟空＝魔人ベジータ＞爆発片腕少年悟飯(セルをやったとき、あの時)
ベジータ
＝＝＝壁＝＝＝
ダーブラ
少年悟飯(ガキのころ)＞青年悟飯
セル
・少年～セルは実力が下でもダメージを与えるくらいの僅差
・ダーブラ～青年は戦えるぐらいの僅差
。僅差同士が合わさってダーブラはセルよりずっと強いとなる(悟空のセリフから確実)
悟飯はブチ切れたらSSJ2悟飯やMベジータより上
↓
悟飯はブチ切れたらSSJ2悟空やMベジータより上
↓
悟飯はブチ切れたらSSJ2悟空やMベジータより上
セル・ダーブラの話に粘着してるのは何厨って呼べばいいのかな
呼ばなくていいよ
厨と呼んだら何か変わるの？
厨と呼んだら何か変わるの？
必死に荒らそうとしてるのは大体GT厨
>>369
「どっちもどっち」で話題を逸らそうとする引き分け狙いのセル厨乙
「どっちもどっち」で話題を逸らそうとする引き分け狙いのセル厨乙
メカフリーザ＞界王神＞ゲロ
これで結論でたの？
これで結論でたの？
いや、べつに出てないよね
その辺は曖昧だから
その辺は曖昧だから
界王神の言っていたのは第一形態のこと（笑）
プイプイがフリーザより強いとは思えないな
あいつが地球を一瞬で破壊できるほどの力を持ってるとは思えない
界王神もあまり強いイメージがない
あいつが地球を一瞬で破壊できるほどの力を持ってるとは思えない
界王神もあまり強いイメージがない
界王神がフリーザより弱かったらブウ編における引き立て役にもならないじゃないか
フリーザを一撃で倒せる界王神すら恐れるブウとは・・・！？っていう役割のキャラなんだよ
フリーザを一撃で倒せる界王神すら恐れるブウとは・・・！？っていう役割のキャラなんだよ
>>378
イメージで言ったらピッコロ大魔王はサイバイマンより強いよね
イメージで言ったらピッコロ大魔王はサイバイマンより強いよね
ゲロはメカフリより強いだろ
SSJ悟空＝SSJトランクス（メカフリ瞬殺レベル）≧ピッコロ（ゲロ圧倒レベル）＞メカフリ＞ゲロ
間違えた
SSJ悟空＝SSJトランクス（メカフリ瞬殺レベル）≧ピッコロ（ゲロ圧倒レベル）＞ゲロ＞メカフリ
SSJ悟空＝SSJトランクス（メカフリ瞬殺レベル）≧ピッコロ（ゲロ圧倒レベル）＞ゲロ＞メカフリ
ノーマルベジータ＞プイプイ＞シン＞ピッコロ＞18号＞フリーザ
メカフリを倒したトランクスはナメック星の悟空より若干強いんじゃないかな
地球帰還悟空＞トランクス＞ナメック星悟空
まあ、この辺は適当かね
地球帰還悟空＞トランクス＞ナメック星悟空
まあ、この辺は適当かね
>>387
界王神のフリーザ１撃発言は、いまさらなに言ってんの？という界王神と悟空達の差を表す表現だな
界王神のフリーザ１撃発言は、いまさらなに言ってんの？という界王神と悟空達の差を表す表現だな
ベジータが俺たちサイや人だって・・・
と考えてたからサイヤ人支配してたフリーザを比較に出しただけ
と考えてたからサイヤ人支配してたフリーザを比較に出しただけ
ブウの強さを表すためのセリフではないってことだ
少なくとも読者から見て
少なくとも読者から見て
DBの連中は戦闘力が上がると肉体の強度も上がるのかな?
凄まじい勢いで地面に叩きつけらたり、爆発に巻き込まれても平気
みたいだから。
凄まじい勢いで地面に叩きつけらたり、爆発に巻き込まれても平気
みたいだから。
つーか天下一レベルで一般人には見えない
ナッパレベルで大地は揺れてる
ナッパレベルで大地は揺れてる
前から思ってたんだが
かめはめ波くらったら痛いのか熱いのか・・・
かめはめ波くらったら痛いのか熱いのか・・・
DBの正しい読み方～作者の意向重視～
・ナッパは最強ではありません
・リクーム戦のベジータの戦闘力は３万近くです
・ピッコロは界王拳を使えません
・フリーザ第２形態は戦闘力１００万以上です
・戦闘力＝気の大きさです
・人造人間編の最強キャラは悟飯です
・ブウ編初期の主人公は悟飯でした
・復活セルとダーブラだと、復活セルの方が強いです
・最強キャラはスーパーベジットです
・１番強い敵は悟飯吸収ブウです
・結局最後は悟空が主人公です
・ナッパは最強ではありません
・リクーム戦のベジータの戦闘力は３万近くです
・ピッコロは界王拳を使えません
・フリーザ第２形態は戦闘力１００万以上です
・戦闘力＝気の大きさです
・人造人間編の最強キャラは悟飯です
・ブウ編初期の主人公は悟飯でした
・復活セルとダーブラだと、復活セルの方が強いです
・最強キャラはスーパーベジットです
・１番強い敵は悟飯吸収ブウです
・結局最後は悟空が主人公です
おいおいおお
部分的にねじ曲げんなよ
部分的にねじ曲げんなよ
>>388
悟空は界王神のフリーザ云々の発言に驚いてたけど？
悟空は界王神のフリーザ云々の発言に驚いてたけど？
界王神の強さを強調するために過去のボスの名前を挙げた。
「セルより強い」だと一線級で戦える強さになってしまう。
だからフリーザの名前が挙げられた
「セルより強い」だと一線級で戦える強さになってしまう。
だからフリーザの名前が挙げられた
セルは地球の内輪ネタだからな
界王さまも知らずにのんきに昼寝してたし
界王さまも知らずにのんきに昼寝してたし
そう
界王神は超２レベルは知らないって前提だしな
界王神は超２レベルは知らないって前提だしな
まあ>>390が正論だな
いやいや
あれは明らかにブウの強さを示すためのセリフだよ
正確さには欠けるけど
つまり｢よくわかんないけどそこそこの強さはあるんだな｣て印象を持たせるためのセリフ
あれは明らかにブウの強さを示すためのセリフだよ
正確さには欠けるけど
つまり｢よくわかんないけどそこそこの強さはあるんだな｣て印象を持たせるためのセリフ
界王神のセリフ＝ベジータの考えに対する反論
「宇宙で暴れていたサイヤ人より恐ろしいフリーザ、それよりさらに恐ろしい魔人」
界王神のセリフ＝ブウの強さの最低限度を保障
「フリーザを１撃ぐらいの強さでは敵わない」
界王神のセリフ＝界王神とサイヤ人組とのぶっちぎりの差を表す
「フリーザ１撃程度の強さを例えに出すぐらいの強さでは、界王神の強さは大したことがない」
「宇宙で暴れていたサイヤ人より恐ろしいフリーザ、それよりさらに恐ろしい魔人」
界王神のセリフ＝ブウの強さの最低限度を保障
「フリーザを１撃ぐらいの強さでは敵わない」
界王神のセリフ＝界王神とサイヤ人組とのぶっちぎりの差を表す
「フリーザ１撃程度の強さを例えに出すぐらいの強さでは、界王神の強さは大したことがない」
>>395
おかしなとこなさげだけど？>394
おかしなとこなさげだけど？>394
>>402
だからそれに対して悟空が驚いてるから強さを示すセリフなんだよ
だからそれに対して悟空が驚いてるから強さを示すセリフなんだよ
>>393
痛いに決まってんじゃん、死人が出てるんだぞ
痛いに決まってんじゃん、死人が出てるんだぞ
神と融合して精神と時の部屋で修業したピッコロが恐れる界王神がフリーザ以下とかｗ
少なくとも第2セル以上
少なくとも第2セル以上
かめはめ波の分析は最近なかったな、たしか
>>403
うんネタはいいからねー
うんネタはいいからねー
フリーザ厨もセル厨も感情論で語ってるから話にならない
フリーザ/セルがあんな咬ませ犬より弱いわけがない！って具合にね
結論ありきだから議論の余地なし
結論ありきだから議論の余地なし
そうだよな、超２悟飯の動きを止められる界王神が、フリーザごときに勝てないわけがない。
本人だけがわかってない
屁理屈こねさえすれば｢よってどちらとも言えない。言い切るのがバカ｣と対等に持ち込めると思ってる
俺はピッコロ界王拳を推してたけど
自分らが弱い立場にいるって事はちゃんと認めてレスで表明してたぞ
屁理屈こねさえすれば｢よってどちらとも言えない。言い切るのがバカ｣と対等に持ち込めると思ってる
俺はピッコロ界王拳を推してたけど
自分らが弱い立場にいるって事はちゃんと認めてレスで表明してたぞ
界王神なんかいいとこ無しなんだからどうでもいいよｗ
はっきり言ってキビトのほうが優秀ｗ
はっきり言ってキビトのほうが優秀ｗ
>>415
界王拳厨発見
界王拳厨発見
ダーブラ派＝悟空がセル以上って意味のこと言ってるからダーブラの方が強いだろ
セル派＝Pセルは悟飯にダメージ与え、ダーブラは与えてないからPセルの方が強いだろ
どっちもどっち。
セル派＝Pセルは悟飯にダメージ与え、ダーブラは与えてないからPセルの方が強いだろ
どっちもどっち。
419 ：マロン名無しさん：2008/11/24(月) 09:37:14 ID:P6yFi67N
ダーブラがＰセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→ ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→ ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ
クズは黙っててくんないかな
超ベジット＞ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞超３ゴテンクス＞悪ブウ＞純粋ブウ＝超３悟空＞デブブウ＞超２悟空＝魔人ベジータ
つうかさ
瀕死のベジータ殺すために撃ったエネルギー弾で大怪我してしまうほどの差があるのなら
太陽系を消し去るほどのパワーを集めたカメハメ波なんか片手で受け止められないだろｗ
瀕死のベジータ殺すために撃ったエネルギー弾で大怪我してしまうほどの差があるのなら
太陽系を消し去るほどのパワーを集めたカメハメ波なんか片手で受け止められないだろｗ
今原作読んでいたんだが第二形態フリーザが第三形態に変身するとき
「この変身までみせるのはきさまがはじめてだ」って言っているんだな
ってことはピッコロに見せたのがはじめてってだけで今まで変身したことがないわけじゃないよな
それにフリーザの変身は本来パワーを抑えるためのもの
つまり界王神が知っているフリーザが第一形態、第二形態までってことはありえない
「この変身までみせるのはきさまがはじめてだ」って言っているんだな
ってことはピッコロに見せたのがはじめてってだけで今まで変身したことがないわけじゃないよな
それにフリーザの変身は本来パワーを抑えるためのもの
つまり界王神が知っているフリーザが第一形態、第二形態までってことはありえない
界王神はフリーザのオナニーも見てんのか？
427 ：マロン名無しさん：2008/11/24(月) 11:33:05 ID:TQX12AR8
ピッコロ＞界王神＞プイプイ
これはほぼ確定だな
ベジータにボコボコにされてたけど
クリリンだってもう少しまともな戦いできるね
これはほぼ確定だな
ベジータにボコボコにされてたけど
クリリンだってもう少しまともな戦いできるね
要するに今まで最終形態になったことがないわけではないってことだ
いつどのくらいの間最終形態でいたのかわからないがその姿を知っていてもおかしくはない
よって知らない可能性はゼロではない
いつどのくらいの間最終形態でいたのかわからないがその姿を知っていてもおかしくはない
よって知らない可能性はゼロではない
429 ：マロン名無しさん：2008/11/24(月) 11:41:08 ID:TQX12AR8
でも始めてだって言ってた
見せるのが初めてだってことだしフリーザの本当の姿は最終形態
パワーを抑えるために変身を繰り返し初期フリーザになったんだよ
パワーを抑えるために変身を繰り返し初期フリーザになったんだよ
ノーマルベジータ＞プイプイ＞シン＞ピッコロ＞18号＞剣トラ＞フリーザ
それはセル編のクリリン
キビト、クリリン、ピッコロはゴミ扱いだったねｗ
こいつらなんかプイプイに一撃で殺されるだろｗ
こいつらなんかプイプイに一撃で殺されるだろｗ
キビトとクリリンは勝てないだろうがピッコロはゼットソードを持てる青年悟飯より強いから
プイプイなんか瞬殺だぞ
プイプイなんか瞬殺だぞ
ノーマル青年悟飯はピッコロなんて瞬殺できる
ピッコロと次元の違うシンがエネルギー弾を見た上で警戒するプイプイを瞬殺するノーマルサイヤ人
ノーマルベジータ＞プイプイ＞シン＞ピッコロ
ノーマルベジータ＞プイプイ＞シン＞ピッコロ
界王神はプイプイのエネルギー弾なんか見てないよｗ
原作ちゃんと読んでる？
原作ちゃんと読んでる？
ヤムー殺害時見てる
あのエネルギー弾がフリーザやピッコロ以下とかなら警戒の必要がない
加えてサイヤ人たちも警戒を当然のように見ている
加えてサイヤ人たちも警戒を当然のように見ている
見てないよｗｗｗｗ
原作第何話の何コマ目に「見ているシーン」があるの？
原作第何話の何コマ目に「見ているシーン」があるの？
界王神はプイプイが強いから警戒しているのではなくて
サイヤ人がプイプイより弱いと思っただけ
こんなの馬鹿でもわかる
サイヤ人がプイプイより弱いと思っただけ
こんなの馬鹿でもわかる
＞＞441
みんな一部始終を見てるのにシンだけよそ見でもしてたとでもいうの？ｗ
みんな一部始終を見てるのにシンだけよそ見でもしてたとでもいうの？ｗ
警戒を当然？
1人で倒す気満々じゃねーかよｗｗｗｗアホかｗ
1人で倒す気満々じゃねーかよｗｗｗｗアホかｗ
界王神がピッコロより強いと思うのなら
弱体化したノーマル青年悟飯がセルゲーム超ベジータより強い根拠出してみなｗ
プイプイ厨の理論だと
セルゲーム超1悟飯＞セルゲームノーマル悟飯＞セルゲーム超1ベジータになるんだがｗ
弱体化したノーマル青年悟飯がセルゲーム超ベジータより強い根拠出してみなｗ
プイプイ厨の理論だと
セルゲーム超1悟飯＞セルゲームノーマル悟飯＞セルゲーム超1ベジータになるんだがｗ
＞＞446
だれもプイプイ＞ノーマルサイヤなんていってないよ
だれもプイプイ＞ノーマルサイヤなんていってないよ
界王神はプイプイを警戒なんかしていない
サイヤ人がプイプイより弱いと思ったから気をつけろと言っただけ
サイヤ人がプイプイより弱いと思ったから気をつけろと言っただけ
＞＞445
みんな見てるのにシンだけよそ見してたわけないでしょうがｗ
みんな見てるのにシンだけよそ見してたわけないでしょうがｗ
ブウ編ピッコロは神コロより強くてエキスセルくらいだろ
次元が違うシンは第二セルくらい
それより強いプイプイはスーパーベジータくらい
それより強いノーマルサイヤはウォーミングアップセルくらい
つまりウォーミングアップ＝ノーマル状態と仮定できるわな
次元が違うシンは第二セルくらい
それより強いプイプイはスーパーベジータくらい
それより強いノーマルサイヤはウォーミングアップセルくらい
つまりウォーミングアップ＝ノーマル状態と仮定できるわな
>>450
描写はなしかｗｗｗご苦労様ｗｗｗｗ妄想おつｗｗｗｗ
描写はなしかｗｗｗご苦労様ｗｗｗｗ妄想おつｗｗｗｗ
DBの正しい読み方～作者の意向重視～
・ナッパは最強ではありません
・リクーム戦のベジータの戦闘力は３万近くです
・ピッコロは界王拳を使えません
・フリーザ第２形態は戦闘力１００万以上です
・戦闘力＝気の大きさです
・人造人間編の最強キャラは悟飯です
・ブウ編初期の主人公は悟飯でした
・復活セルとダーブラだと、復活セルの方が強いです
・ヤコン＞界王神＞＞＞プイプイ＞＞＞スポポビッチ
・最強キャラはスーパーベジットです
・１番強い敵は悟飯吸収ブウです
・結局最後は悟空が主人公です
・ナッパは最強ではありません
・リクーム戦のベジータの戦闘力は３万近くです
・ピッコロは界王拳を使えません
・フリーザ第２形態は戦闘力１００万以上です
・戦闘力＝気の大きさです
・人造人間編の最強キャラは悟飯です
・ブウ編初期の主人公は悟飯でした
・復活セルとダーブラだと、復活セルの方が強いです
・ヤコン＞界王神＞＞＞プイプイ＞＞＞スポポビッチ
・最強キャラはスーパーベジットです
・１番強い敵は悟飯吸収ブウです
・結局最後は悟空が主人公です
＞＞452
じゃあシンはどこ見てたの？
じゃあシンはどこ見てたの？
ピッコロはベジータ、トランクスと共にセルジュニア戦後も立ってられたから
セルゲーム時ベジータに近い実力はあるだろ
●セルゲーム
ベジータ ５０
トランクス４５
ピッコロ ４０
セルJr ５０
悟空 ８０
悟飯 ８０
セル １００
この位だよ だからピッコロは第二セルよりは強いと思うよ
セルゲーム時ベジータに近い実力はあるだろ
●セルゲーム
ベジータ ５０
トランクス４５
ピッコロ ４０
セルJr ５０
悟空 ８０
悟飯 ８０
セル １００
この位だよ だからピッコロは第二セルよりは強いと思うよ
超2になれるようになった=ノーマル状態もパワーアップ
なの？
なの？
>>455
トランクスとベジータにそんなに差はないよ
トランクスとベジータにそんなに差はないよ
それはないだろ
それこそ完全妄想じゃん
超２は超サイヤ人の正統進化系変身であって別にノーマルに作用するもんじゃないし
それこそ完全妄想じゃん
超２は超サイヤ人の正統進化系変身であって別にノーマルに作用するもんじゃないし
界王神の知っているフリーザは最終形態だよ
>>421
悟空＝生きてる
セル＝死んでる
悟空＝ピッコロを上回る
セル＝悟空より弱い
＞悟空以上はセル派の理論だと
＞ピッコロが悟空と戦ったのは天下一の時だから天下一の悟空のことだろｗ
「だろw」だってww
これはお前の勝手な言いがかり
相手のレスの意味を理解しようね
的外れな反論乙。
まじでアホすぎる>>421
悟空＝生きてる
セル＝死んでる
悟空＝ピッコロを上回る
セル＝悟空より弱い
＞悟空以上はセル派の理論だと
＞ピッコロが悟空と戦ったのは天下一の時だから天下一の悟空のことだろｗ
「だろw」だってww
これはお前の勝手な言いがかり
相手のレスの意味を理解しようね
的外れな反論乙。
まじでアホすぎる>>421
界王神の知っているフリーザは最終形態だってば
まあ若干怪しいけど
俺も界王神は最終フリーザを一撃だと思うよ
でもだから界王神は初期トランクスくらいだと思う これは譲れん １８号には勝てない
ただ、こいつ（界王神は）超サイヤ人自体を見たことないし、
フリーザ対悟空を見ていないのは確実 てことはフルパワーのフリーザも見ていないってのも事実
俺も界王神は最終フリーザを一撃だと思うよ
でもだから界王神は初期トランクスくらいだと思う これは譲れん １８号には勝てない
ただ、こいつ（界王神は）超サイヤ人自体を見たことないし、
フリーザ対悟空を見ていないのは確実 てことはフルパワーのフリーザも見ていないってのも事実
ピッコロはベジータ、トランクスと共にセルジュニア戦後も立ってられたから
セルゲーム時ベジータに近い実力はある
●セルゲーム
ベジータ ６０
トランクス５８
ピッコロ ４８
セルJr ６０
悟空 ７８
悟飯 ８０
セル １００
この位だよ
セルゲーム時ベジータに近い実力はある
●セルゲーム
ベジータ ６０
トランクス５８
ピッコロ ４８
セルJr ６０
悟空 ７８
悟飯 ８０
セル １００
この位だよ
悟空もベジータも復活セルの強さを知っているのに
わざわざ完全体セルと比較する必要あるのか？
わざわざ完全体セルと比較する必要あるのか？
>>462
メカフリにも触れてくれよ
メカフリにも触れてくれよ
ダーブラがちょうど完全体セル位の強さだったら
セル以外に比較しようがないからそう言うしかないだろ
セル以外に比較しようがないからそう言うしかないだろ
確かに他の界王神はフリーザを一撃で倒せるが
悟空たちと接触した一番非力な界王神がフリーザを一撃で倒せる保証はない
悟空たちと接触した一番非力な界王神がフリーザを一撃で倒せる保証はない
>>468
冷静なご意見ですな
冷静なご意見ですな
未来ご飯が１７号達とやりあえてたから
自分もできると勘違いしてたトランクスと同じ匂いがするよな＞界王神
自分もできると勘違いしてたトランクスと同じ匂いがするよな＞界王神
フリーザを下に見てるから、勝てるんだろうけど
フリーザとの差の大きさは不明
フリーザとの差の大きさは不明
フリーザ「程度」なら一撃だろ
そんなの超トラでも出来る
そんなの超トラでも出来る
一撃とかいう表現が厨くさくてキモいよな
「あんな奴ワンパンでしめれるしー」とか調子こいてるガキみたい
あの発言で神としての威厳は無くなったね
自分は強くないと認めてた地球の神様の方が威厳があった
「あんな奴ワンパンでしめれるしー」とか調子こいてるガキみたい
あの発言で神としての威厳は無くなったね
自分は強くないと認めてた地球の神様の方が威厳があった
>>473
それは、ほら、ピッコロがビビりまくちゃったからさ、つい調子乗っちゃったんだよ
それは、ほら、ピッコロがビビりまくちゃったからさ、つい調子乗っちゃったんだよ
ていうか、超ゴテンクスが超３悟空より強いっていうのが納得できん
そんな描写、原作に皆無だろ。
ブウにフルボッコにされてたし＞超ゴテンクス
超３ゴテンクス＞超３悟空＞＞＞＞超ゴテンクスだろ
そんな描写、原作に皆無だろ。
ブウにフルボッコにされてたし＞超ゴテンクス
超３ゴテンクス＞超３悟空＞＞＞＞超ゴテンクスだろ
ピッコロはバビディをあっさり殺したから(やっつけたから)
ピッコロ>>>>界王神
次元が違い過ぎると言ったのは人間としての存在の違いを言ったんだろう
第２形態セルぐらい強いかもしれないピッコロが実力のことを次元が違いすぎると言ったなら
完全体セルぐらい強いことになってしまう
ピッコロ>>>>界王神
次元が違い過ぎると言ったのは人間としての存在の違いを言ったんだろう
第２形態セルぐらい強いかもしれないピッコロが実力のことを次元が違いすぎると言ったなら
完全体セルぐらい強いことになってしまう
ピッコロは第二形態セルより強いぞ
第二形態を子供扱いした超ベジより強くなったセルゲーム超ベジ
そのセルゲーム超ベジと互角のセルジュニア
そのセルジュニアと互角ではないにしろ戦えているピッコロ
ピッコロが第二形態程度なら超ベジにボコられた第二形態より悲惨なことになっている
第二形態を子供扱いした超ベジより強くなったセルゲーム超ベジ
そのセルゲーム超ベジと互角のセルジュニア
そのセルジュニアと互角ではないにしろ戦えているピッコロ
ピッコロが第二形態程度なら超ベジにボコられた第二形態より悲惨なことになっている
界王神は当時５人いました
誰もがあのフリーザの程度なら一撃で倒せるほどの腕の持ち主でした
界王神５人を界王神という枠で一括して
どさくさに紛れて自分もフリーザを一撃で倒せるかのような言い方
誰もがあのフリーザの程度なら一撃で倒せるほどの腕の持ち主でした
界王神５人を界王神という枠で一括して
どさくさに紛れて自分もフリーザを一撃で倒せるかのような言い方
っつーかフリーザと直接対決したわけでもないよな、界王神
界王神の誤算だらけなんて劇中では数知れずだし
いざフリーザを目の前にしたら
「まさか、これほどとは・・・」
なんてこともありえそうなんだが
界王神の誤算だらけなんて劇中では数知れずだし
いざフリーザを目の前にしたら
「まさか、これほどとは・・・」
なんてこともありえそうなんだが
ブウ編ピッコロは、なりたての頃の超サイヤ人よりははるかに強いんだよな
それがブウのエネルギーの対象にすらされず戦力外通告とは
泣けてくる
それがブウのエネルギーの対象にすらされず戦力外通告とは
泣けてくる
483 ：マロン名無しさん：2008/11/24(月) 15:14:12 ID:NCrqh9ma
>>481
偉い人はみんな「か」で始まるんだな
偉い人はみんな「か」で始まるんだな
悟空にもろ指摘されてたよなｗ
界王神はすねてたし・・・
仮にも宇宙を司る界王神が本当のことを指摘されてすねるって
どんだけ器が小さいんだよ
界王神はすねてたし・・・
仮にも宇宙を司る界王神が本当のことを指摘されてすねるって
どんだけ器が小さいんだよ
威厳や貫禄は
界王様＞老界王神＞＞＞界王神
界王様＞老界王神＞＞＞界王神
フリーザ厨さん、界王神叩き御苦労さまです
ピッコロのは神の属性が混ざってるから使えなかったんだよきっと
キビトと界王神のエネルギーも使えないって言ってたジャン
キビトと界王神のエネルギーも使えないって言ってたジャン
悟空が１９号と闘ってる時、悟飯だかが「超サイヤ人の強さはこんなもんじゃないはず」みたいなことを言っていたけど、
その状態の悟空でも気を吸収されて体調が急変するまで、悟空は１９号を圧倒していた。
んで、超サイヤ悟空とフリーザは互角。
２０号は１９号よりちょっと強いくらいと思われる。
このことから１００パーフリーザ＞１９号、２０号って推測できんだろうか？
まあ、上記のセリフがナメックでの悟空を指すのか、そこから修行して強くなった悟空を指すのかにもよるけど。
その状態の悟空でも気を吸収されて体調が急変するまで、悟空は１９号を圧倒していた。
んで、超サイヤ悟空とフリーザは互角。
２０号は１９号よりちょっと強いくらいと思われる。
このことから１００パーフリーザ＞１９号、２０号って推測できんだろうか？
まあ、上記のセリフがナメックでの悟空を指すのか、そこから修行して強くなった悟空を指すのかにもよるけど。
悟空は地球帰還～人造人間戦と３年間で大幅にパワーアップしたとちゃうんか？
いや、普通に俺は
１９号、２０号は第三フリーザクラス（２００～３００万前後）と思ってたけど
ナメック星以降チートを使ってない修行LVupのみのピッコロでも勝てる相手だし
１９号、２０号は第三フリーザクラス（２００～３００万前後）と思ってたけど
ナメック星以降チートを使ってない修行LVupのみのピッコロでも勝てる相手だし
3年間の修行は半端ないぞ
第3フリーザに圧倒されてたピッコロが超サイヤ人に準ずる力をつけたんだから
第3フリーザに圧倒されてたピッコロが超サイヤ人に準ずる力をつけたんだから
ピッコロ＞界王神＞クリリン＞プイプイ
これはほぼ確定していると言っても過言ではない
悟空はプイプイを全く警戒していなかった
仮にクリリンやピッコロと戦うとしたらもっと警戒するはず
あのやられ様をみると良くてギニュー程度なはず
これはほぼ確定していると言っても過言ではない
悟空はプイプイを全く警戒していなかった
仮にクリリンやピッコロと戦うとしたらもっと警戒するはず
あのやられ様をみると良くてギニュー程度なはず
良くて第三フリーザ
10倍重力できついだろとかいってる事から悟空達の力量もわかってないし
作中10倍重力で辛そうにしてた戦士はあまりいない
ナッパより弱いピッコロでも界王星でバブルスをすぐ捕まえれた
作中10倍重力で辛そうにしてた戦士はあまりいない
ナッパより弱いピッコロでも界王星でバブルスをすぐ捕まえれた
プイプイは作者が
「悟空達はもう強くなりすぎた インフレはもう限界まで来ている もうやめたい これ以上強いキャラ出したくない」
ということを表現したいために出したキャラ
要は１０倍重力ごときでいばってるプイプイだが宇宙全体から見れば普通に強い
ただ悟空達がインフレしすぎているだけ ということを言いたかったんだよ ていうかベジータがそういうこと言ってたよな悟空に
「悟空達はもう強くなりすぎた インフレはもう限界まで来ている もうやめたい これ以上強いキャラ出したくない」
ということを表現したいために出したキャラ
要は１０倍重力ごときでいばってるプイプイだが宇宙全体から見れば普通に強い
ただ悟空達がインフレしすぎているだけ ということを言いたかったんだよ ていうかベジータがそういうこと言ってたよな悟空に
だから悟空達に合わせて
プイプイやスポポビッチまで同じようにインフレさせるのは
作者の意図と反している
こいつらは本当に全然大した事ないのに自分が強いと思ってるのがポイント
プイプイやスポポビッチまで同じようにインフレさせるのは
作者の意図と反している
こいつらは本当に全然大した事ないのに自分が強いと思ってるのがポイント
>
プイプイは作者が
「悟空達はもう強くなりすぎた インフレはもう限界まで来ている もうやめたい これ以上強いキャラ出したくない」
ということを表現したいために出したキャラ
初耳
プイプイは作者が
「悟空達はもう強くなりすぎた インフレはもう限界まで来ている もうやめたい これ以上強いキャラ出したくない」
ということを表現したいために出したキャラ
初耳
プイプイは宇宙から集められた精鋭だからギニュークラスの力はあり、本当はめちゃくちゃ強い
地球という星の悟空一派が宇宙的に見ても異常すぎるだけ
地球という星の悟空一派が宇宙的に見ても異常すぎるだけ
宇宙にはフリーザ一家に匹敵する奴はいないでしょ？(実際フリーザの独壇場だったしフリーザ軍No2はギニューだし)
ヤコンとかは暗黒魔界の奴らやろうし
ヤコンとかは暗黒魔界の奴らやろうし
ベジータもたしか言ってた
「全宇宙の神とかいうあの界王神とか言うヤツを少しでも凄いと思ったか？
逆にあいつの方が面食らってたじゃないか。
俺たちは強くなりすぎたんだよ。ぶっちぎりにな。
多分あいつが恐れている魔人ブウだって大したことないのさ。俺たちにとってはな・・」
これはもう鳥山がインフレの限界に苦しんでる心の声だろ
これ以上、新しい敵→強くなる→倒す→もっと強い敵→もっと強くなる～～～の限界 もうやだ状態
「全宇宙の神とかいうあの界王神とか言うヤツを少しでも凄いと思ったか？
逆にあいつの方が面食らってたじゃないか。
俺たちは強くなりすぎたんだよ。ぶっちぎりにな。
多分あいつが恐れている魔人ブウだって大したことないのさ。俺たちにとってはな・・」
これはもう鳥山がインフレの限界に苦しんでる心の声だろ
これ以上、新しい敵→強くなる→倒す→もっと強い敵→もっと強くなる～～～の限界 もうやだ状態
界王神＝海のリハク
プイプイもヤコンもサイヤ人の強さを強調するためのカマセにすぎない
老界王神を封印した悪くて強い奴が気になる
魔人ブウほどじゃないにしても、セルやダーブラより強い奴だったかもしれん
魔人ブウほどじゃないにしても、セルやダーブラより強い奴だったかもしれん
封印じゃなくて普通に殺せばいいのにと思った
＞＞452
じゃあシンはどこ見てたの？
じゃあシンはどこ見てたの？
＞＞502
ヤコンはけっこう強かったから、瞬殺できなかった悟空の株は多少落ちた
ヤコンはけっこう強かったから、瞬殺できなかった悟空の株は多少落ちた
ナッパが戦闘力5000ぐらいだったが、「いくらナメック星人でも一匹だけならはえみたいなもの」といっていた。
この言葉は逆を返せば数人相手だとやばいってことになるが、3000ぐらいのがたくさんいたなら確かにやばいな。
宇宙の中でナメック星人ってのはかなりの強豪なんだな。
これを考えると、地球に来た時のゴクウの仲間たちは、1000を超すが2000は超えないという連中ばかりで、
ピッコロやごはんががんばってもやっと2000超えくらいだった。勝てないわけだな。
しかしこうなると1500のラディッツはほんとに・・やたらと宇宙最強のサイヤ人、民族を主張していた理由がわかった。
こいつはたとえば日本でノーベル賞三人出た時に、「俺は日本人」と言い、アメリカ人に出たなら「ちょっとアメリカの血も入ってる」とかいうタイプだ
この言葉は逆を返せば数人相手だとやばいってことになるが、3000ぐらいのがたくさんいたなら確かにやばいな。
宇宙の中でナメック星人ってのはかなりの強豪なんだな。
これを考えると、地球に来た時のゴクウの仲間たちは、1000を超すが2000は超えないという連中ばかりで、
ピッコロやごはんががんばってもやっと2000超えくらいだった。勝てないわけだな。
しかしこうなると1500のラディッツはほんとに・・やたらと宇宙最強のサイヤ人、民族を主張していた理由がわかった。
こいつはたとえば日本でノーベル賞三人出た時に、「俺は日本人」と言い、アメリカ人に出たなら「ちょっとアメリカの血も入ってる」とかいうタイプだ
>>510
サイヤ人は大猿になれるから＾－＾
サイヤ人は大猿になれるから＾－＾
20号はピッコロたちのエネルギー吸収すればベジに勝てるらしいしな
人造人間のエネルギー吸収によるパワーアップを忘れてる奴多すぎ
単純に上下とはいえんよな
パワー吸収20号＞SSJベジータ＞SSJ悟空＞ピッコロ＞デフォ値19号
人造人ゲはものすごく固いんだよ
能力を気に換算するとそんなに大したことないんだ
能力を気に換算するとそんなに大したことないんだ
パイクーハンも強いな
セルが瞬殺されたくらいだから
セルが瞬殺されたくらいだから
>>518
俺も同意
普通なら気絶するような打撃もダメージや疲労が無いので倒れないだけなんだろう。
ゲロが19号が攻撃されるのを見て、エネルギーが先に尽きてしまうとか言ってるのでエネルギーが有る限り動き続けられるんでは？
俺も同意
普通なら気絶するような打撃もダメージや疲労が無いので倒れないだけなんだろう。
ゲロが19号が攻撃されるのを見て、エネルギーが先に尽きてしまうとか言ってるのでエネルギーが有る限り動き続けられるんでは？
今、ゲロについての疑問が出たけどここだとスレチだから本スレで聞いてくる
パイクーハンが倒したのは地獄セル
地獄では力に制限がかかりと予測される。
エンマでもダーブラを押さえつけたし
地獄では力に制限がかかりと予測される。
エンマでもダーブラを押さえつけたし
界王星にずっといるのに戦闘力4500止まりな界王様っていったい……
ただの地球人ヤムチャでももっと強くなれたよ
何億年も生きてるんでしょ？
ただの地球人ヤムチャでももっと強くなれたよ
何億年も生きてるんでしょ？
本来悪人はあの世で肉体を持てない設定だから地獄セルとか意味不明
アニオリの辻褄を合わせる行為は愚の骨頂
アニオリの辻褄を合わせる行為は愚の骨頂
神コロ＞超サイヤ人ベジータ≧全開を仮定した超サイヤ人悟空＞超サイヤ人トランクス≧ピッコロ＞20号＞エネルギー吸収19号＞心臓病超サイヤ人悟空＞初期19号
19号と戦った超サイヤ人悟空（心臓病）もさすがにナメック星のときよりは強いんじゃないか
初期19号でもメカフリーザと同等かそれ以上はあると思うんだが
初期19号でもメカフリーザと同等かそれ以上はあると思うんだが
>>524
というか特別に認められた人物のみ死体を再利用した上で
死後も肉体持つことが許される設定だよな確か。
もともとの肉体が粉々だと再生しなきゃいけない。
悪人のセルの肉体を再生させて与えるなんて一体誰がやるんだって話だよな。
まあ原作でもラディッツが暴れたとかいい加減なところもあるんだけどな。
というか特別に認められた人物のみ死体を再利用した上で
死後も肉体持つことが許される設定だよな確か。
もともとの肉体が粉々だと再生しなきゃいけない。
悪人のセルの肉体を再生させて与えるなんて一体誰がやるんだって話だよな。
まあ原作でもラディッツが暴れたとかいい加減なところもあるんだけどな。
ピッコロ＞メカフリーザ＝界王神＞ゲロ＞プイプイ
これで決定か？
これで決定か？
529 ：マロン名無しさん：2008/11/25(火) 20:23:04 ID:ErFBiTFN
プイプイ＞ｼﾝ＞ピッコロ＞フリーザ
新作アニメがまさに最近のスレの流れでﾜﾛﾀ
フリーザ級の超戦士でも出るのが遅すぎたと
フリーザ級の超戦士でも出るのが遅すぎたと
531 ：マロン名無しさん：2008/11/25(火) 20:33:41 ID:DCmpgoee
ピッコロ＞フリーザ＞界王神＞プイプイ
ピッコロ＞界王神＞フリーザ＞プイプイ
ところで人造人間18号と17号はフュージョン可能？
結構強いと思うけど
男女だからダメかな？
セルジュニア同士とか
結構強いと思うけど
男女だからダメかな？
セルジュニア同士とか
界王神：一応超２悟飯の動きを封じられる
ピッコロ：界王神にびびりまくり
プイプイ：ノーマルベジータに手も足もでない奴がピッコロに勝てるとは思えない
フリーザ：バビディにスルーされる
界王神＞ピッコロ＞プイプイ＞フリーザ
ピッコロ：界王神にびびりまくり
プイプイ：ノーマルベジータに手も足もでない奴がピッコロに勝てるとは思えない
フリーザ：バビディにスルーされる
界王神＞ピッコロ＞プイプイ＞フリーザ
界王神がピッコロより強かったら界王神はゼットソード抜けるだろ
そんなこともわからないリアル馬鹿プイプイ厨
そんなこともわからないリアル馬鹿プイプイ厨
ピッコロを無駄に弱い扱いしてる輩は自分の脳内妄想を事実みたいに言ってるから
叩かれてんだろ
もっとも戦闘力厨には自分の意見＝世間で認識されてる事実って痛い勘違いしてるのが多いけどな
【DB】ピッコロさん・神コロさま【ナメック星人】より抜粋
叩かれてんだろ
もっとも戦闘力厨には自分の意見＝世間で認識されてる事実って痛い勘違いしてるのが多いけどな
【DB】ピッコロさん・神コロさま【ナメック星人】より抜粋
サタンに攻撃できない悪ブウと
界王神にビビるピッコロは似てるよね？
界王神にビビるピッコロは似てるよね？
キャラスレってあれだろ
自分で勝手にイメージ作り上げてそれが公式であるかのように吹聴する馬鹿の集まりだろ
人のこと言えねーじゃんｗ
自分で勝手にイメージ作り上げてそれが公式であるかのように吹聴する馬鹿の集まりだろ
人のこと言えねーじゃんｗ
キャラスレってあれだろ
自分で勝手にキモいイメージ作ってそれを出し合う吐きダメみたいなところだろ
人のことまったく言える立場じゃねーな
自分で勝手にキモいイメージ作ってそれを出し合う吐きダメみたいなところだろ
人のことまったく言える立場じゃねーな
キャラスレってあれだろ
18号とかパンでオナニーしているキモピザが集まっているザーメン臭いスレだろ
人のことをとやかく言う資格ないだろ
18号とかパンでオナニーしているキモピザが集まっているザーメン臭いスレだろ
人のことをとやかく言う資格ないだろ
たしかにキモレスが多かったピッコロスレ
戦闘力について語ることは御法度(笑)だそうだ
戦闘力について語ることは御法度(笑)だそうだ
セルゲーム以降はほとんど役に立ってないからな
ご法度（失笑）にしたい気持ちもわかるｗ
ご法度（失笑）にしたい気持ちもわかるｗ
ここで叩いてるお前らも同レベル
>>545
さすがキャラスレ出身者、
さすがキャラスレ出身者、
マロン名無しさん：2008/11/26(水) 00:26:02 ID:???
自分の脳内妄想を事実のように言う痛い戦闘力厨↓
特に作者のミスとか言う辺りなんか何の根拠もないのに異常な程の粘着ぶり
多分自演もかなり含まれてると思われ
【DB】ピッコロさん・神コロさま【ナメック星人】より抜粋
自分の脳内妄想を事実のように言う痛い戦闘力厨↓
特に作者のミスとか言う辺りなんか何の根拠もないのに異常な程の粘着ぶり
多分自演もかなり含まれてると思われ
【DB】ピッコロさん・神コロさま【ナメック星人】より抜粋
超ベジット
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス ピッコロ吸収ブウ 南の界王神吸収ブウ
悪ブウ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス
純粋ブウ 超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ＞善ブウ（ミスターブウ） 修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空 超2魔人ベジータ 超2ベジータ（復活後）＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ（洗脳前）
超2少年悟飯≒ダーブラ＞超2青年悟飯
復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我) キビト界王神
完全体セル（パワー重視）
ブウ編超1悟空 超1魔人ベジータ 完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ 完全体セル
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
修行後超チビトランクス≧修行後超悟天＞修行前超チビトランクス≧修行前超悟天
セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）
完全体セル（ウォーミングアップ） ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階） プイプイ＞東の界王神（シン）
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態 ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
16号 生体エキス吸収セル バビディ手下兵
17号 神融合ピッコロ バビディ（魔術込み）キビト
18号
人造人間戦超ベジータ セル第一形態 修行後ノーマルチビトランクス 修行後ノーマル悟天
人造人間戦超悟空 未来17号 未来18号 修行前ノーマルチビトランクス 修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス 帰還超悟空
人造人間戦ピッコロ メカフリ戦超トランクス
超未来悟飯 20号
メカフリーザ コルド 19号
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス ピッコロ吸収ブウ 南の界王神吸収ブウ
悪ブウ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス
純粋ブウ 超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ＞善ブウ（ミスターブウ） 修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空 超2魔人ベジータ 超2ベジータ（復活後）＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ（洗脳前）
超2少年悟飯≒ダーブラ＞超2青年悟飯
復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我) キビト界王神
完全体セル（パワー重視）
ブウ編超1悟空 超1魔人ベジータ 完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ 完全体セル
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
修行後超チビトランクス≧修行後超悟天＞修行前超チビトランクス≧修行前超悟天
セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）
完全体セル（ウォーミングアップ） ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階） プイプイ＞東の界王神（シン）
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態 ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
16号 生体エキス吸収セル バビディ手下兵
17号 神融合ピッコロ バビディ（魔術込み）キビト
18号
人造人間戦超ベジータ セル第一形態 修行後ノーマルチビトランクス 修行後ノーマル悟天
人造人間戦超悟空 未来17号 未来18号 修行前ノーマルチビトランクス 修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス 帰還超悟空
人造人間戦ピッコロ メカフリ戦超トランクス
超未来悟飯 20号
メカフリーザ コルド 19号
戦闘力厨には自分の意見＝世間で認識されてる事実って痛い勘違いしてるのが多いけどな
ピッコロスレ多過ぎ。
感情論はピッコロ厨の十八番
他キャラの悪口言うなといいながら一番言ってるのが奴等
脳内妄想のキモさもダントツ
他キャラの悪口言うなといいながら一番言ってるのが奴等
脳内妄想のキモさもダントツ
ピッコロ厨の迷言
・ショタコロ
・ピッコロさんｶﾜﾕｽ
ピッコロの価値下げまくり。
・ショタコロ
・ピッコロさんｶﾜﾕｽ
ピッコロの価値下げまくり。
ピッコロは女に人気あったキャラだから腐女子みたいなおっさんが湧くのも仕方ない。
洗脳前のプイプイは特戦隊クラスだと仮定して、
ベジータを基にして洗脳によるアップ率を割り出せればおおよその戦闘力は推定できる
ベジータを基にして洗脳によるアップ率を割り出せればおおよその戦闘力は推定できる
クリリンの気円斬はいい仕事するよな
ナッパの顔に傷をつけたり、フリーザのしっぽを切断したり
ナッパの顔に傷をつけたり、フリーザのしっぽを切断したり
セルには全く効かず、純粋ブウ相手には一応体を切断することは出来た
アニメではな
原作ではセルに気円斬は使ってない
原作ではセルに気円斬は使ってない
>>555
洗脳ベジータのアップ率って１．５倍とかその位のレベルじゃないのか？
洗脳ベジータのアップ率って１．５倍とかその位のレベルじゃないのか？
>>559
潜在能力を引き出してるとかだったら、人によってアップ率は違うと思うが。
潜在能力を引き出してるとかだったら、人によってアップ率は違うと思うが。
もっとクリリンについて語ってくれよ
18号と特訓したり、努力はしてるんだぜ
18号と特訓したり、努力はしてるんだぜ
>>561
｢重力１０倍｣ってのはそういう意味だな
｢重力１０倍｣ってのはそういう意味だな
プイプイ厨の言い分って「界王神が警戒してた」しかないんだよね
ピッコロさん、大、大、大、大、だーい好きっ♪
>>566
巣に帰れ
巣に帰れ
キチガイ天津飯厨って最近来てる？
ｋｗｓｋ
悟空と悟飯もベジータは強くなったと言ってる事からプイプイはギニューよかは強いはず(ナメック星の時のノーマルベジータでもギニューは楽勝)
ブウ編の超１悟空や魔人超１ベジータはフルパワー完全体セルよりは強そうだけどな
超1悟空＝魔人超1ベジータ＞フルパワーセル≧超ベジータ
こんな感じか。
こんな感じか。
最近ブウ編ばかりだな
界王様よりナメック星の最長老の方が潜在能力引き出せる能力あるからスゴいよね
潜在能力を超えてアップさせる老界王神が最強
最長老の潜在能力解放もいまいち意味不明
限界まで引き出すんじゃないの？
だれか説明を
限界まで引き出すんじゃないの？
だれか説明を
悟空、ベジータ、ブウ以外は考察の対象にならないのか？
ヤムチャ、クリリン、チャオズ、天津飯、ヤジロベー…
ヤムチャ、クリリン、チャオズ、天津飯、ヤジロベー…
人造人間編開始時点でのヤムクリテンは30000くらい？
潜在能力が最強で、さらにドーピング
悟飯は最強だな
悟飯は最強だな
最長老は結局悟飯の潜在能力ちょっとしか引き出せなかっただろ？
>>583
こじつけるならあれは一瞬で解放されるもんじゃなくて、何日か時間かけてのびていくもんなんじゃないか？
だからフリーザ戦で悟飯はあんなに伸びた。
んで、超化しないノーマル状態での潜在能力はそこで限界。次の大幅パワーアップは精神と時の部屋に入ってからと。
ってか、それ言ったら超神水とかひどいインチキ毒水になってしまうｗ
こじつけるならあれは一瞬で解放されるもんじゃなくて、何日か時間かけてのびていくもんなんじゃないか？
だからフリーザ戦で悟飯はあんなに伸びた。
んで、超化しないノーマル状態での潜在能力はそこで限界。次の大幅パワーアップは精神と時の部屋に入ってからと。
ってか、それ言ったら超神水とかひどいインチキ毒水になってしまうｗ
いや、普通に現時点での潜在能力を限界まで引き上げただけだろ
ご飯はまだガキだったし、成長して潜在能力というか伸びしろも伸びて行くだろうから
その後の老界王神の時はほぼ伸びしろいっぱいまで潜在能力引き出されたんだよ
ご飯はまだガキだったし、成長して潜在能力というか伸びしろも伸びて行くだろうから
その後の老界王神の時はほぼ伸びしろいっぱいまで潜在能力引き出されたんだよ
最長老＝現在のレベルでの能力限界まで力を引き出す
老界王神＝その人の最高レベルでの限界能力まで一気に引き出すチート
老界王神＝その人の最高レベルでの限界能力まで一気に引き出すチート
Ｍ化もチート
最長老はクリリンに「キッカケを与えたに過ぎない」って言っているから
一種のリミッターカットみたいなもんじゃね？
このあとの悟飯の爆発力は半端なくなってる
一種のリミッターカットみたいなもんじゃね？
このあとの悟飯の爆発力は半端なくなってる
おまえら、体の使い方知らねーみたいだから俺がちょっと潜在解放で現時点でのマックスにしてやるよ(俺＝最長老)
みたいな感じ？
みたいな感じ？
ナメック星到着時の悟空の戦闘力は6万説と9万説があるよな
前者なら18万時は3倍界王拳、後者なら2倍界王拳ってことになる
前者なら18万時は3倍界王拳、後者なら2倍界王拳ってことになる
9万が有力
理由はギニューが初見で6万、次に8万5000と感じた
つまり基本値で約9万が妥当
理由はギニューが初見で6万、次に8万5000と感じた
つまり基本値で約9万が妥当
なぜ最長老より偉い地位の界王様や界王神は潜在能力解放が使えないのだろう？
老界王神もポタラ合体の影響で使えるようになったんでしょ？
バビディみたいに魔術士関係の能力なのか？
老界王神もポタラ合体の影響で使えるようになったんでしょ？
バビディみたいに魔術士関係の能力なのか？
最長老の息子で優秀なデンデも潜在能力解放使えるのかな？
回復能力使えるのデンデだけだし個体差ってやつだろ
全員が潜在能力つかえるとか糞じゃん
全員が潜在能力つかえるとか糞じゃん
初期の亀仙人ですら月を破壊できる程のかめはめ波の飛距離を出せる
初期の悟空ですら月に行って帰ってくることができる。
中盤の悟空は地球の反対側から泳いでこれる
神様、初代ピッコロ大魔王が龍族の天才児の割に戦闘力低いのは、やっぱし
最長老に潜在能力引き出されてないせいもあるのかね。
３００いってるかも怪しいと思われる大魔王と神様が融合したところで、せいぜい数千とかのレベルだろうし。
>>591
6万は実際に闘う前の数値だしな。
特戦隊員を圧倒できるならそのくらいか、ってのがギニューの思考かと。
ついでに上記から、特戦隊員も多くて５万前後を超えることはないのではないか、と推察してみる。
最長老に潜在能力引き出されてないせいもあるのかね。
３００いってるかも怪しいと思われる大魔王と神様が融合したところで、せいぜい数千とかのレベルだろうし。
>>591
6万は実際に闘う前の数値だしな。
特戦隊員を圧倒できるならそのくらいか、ってのがギニューの思考かと。
ついでに上記から、特戦隊員も多くて５万前後を超えることはないのではないか、と推察してみる。
>>579
天津飯の最終的な戦闘力については、ブウの気弾やセルに放った気功砲をどう解釈するかが鍵かなあ。
「新気功砲」というくらいだから、技としての効率も大幅に改良されてるんだろうが、
それにしても、二～四倍差程度と思われるナッパに放った気攻砲であの様（疲労した状態で片手放ったことも考慮する必要ありだが）。
セルやブウには体力満タンで完璧な不意打ちで両手で改良されたものを連発で放ってるわけだが、
それにしても百倍差があったら足止めもできんのではなかろうか。
天津飯の最終的な戦闘力については、ブウの気弾やセルに放った気功砲をどう解釈するかが鍵かなあ。
「新気功砲」というくらいだから、技としての効率も大幅に改良されてるんだろうが、
それにしても、二～四倍差程度と思われるナッパに放った気攻砲であの様（疲労した状態で片手放ったことも考慮する必要ありだが）。
セルやブウには体力満タンで完璧な不意打ちで両手で改良されたものを連発で放ってるわけだが、
それにしても百倍差があったら足止めもできんのではなかろうか。
いや、しかし、１００万いくつと思われるピッコロが
６０００万の５０パーセントフリーザを不意打ちで吹っ飛ばしてたか。
つまり、不意打ちで吹っ飛ばすだけなら６０倍差があっても大丈夫ってことなのか・・・。
６０００万の５０パーセントフリーザを不意打ちで吹っ飛ばしてたか。
つまり、不意打ちで吹っ飛ばすだけなら６０倍差があっても大丈夫ってことなのか・・・。
フリーザが6000万って馬鹿かよｗ
500万位だっての。
500万位だっての。
フォーエバーの数値はここでは公式じゃないからね。
ってか、このスレも時期によってフリーザ１億２千万を前提として語られてたり、そうじゃなかったりするからな。
今はそうじゃない周期だったか。不注意スマソ。
今はそうじゃない周期だったか。不注意スマソ。
>>598
最長老的にはカタッツの子は超サイヤ人よりちょっと下の
レベルみたいに考えてたようだけどね。
こじつけで考えるならちゃんとしたナメックの流派を習わず
我流でやったから才能が伸びきらなかったとかじゃないかな、
神様やピッコロ大魔王が弱かったのは。
最長老的にはカタッツの子は超サイヤ人よりちょっと下の
レベルみたいに考えてたようだけどね。
こじつけで考えるならちゃんとしたナメックの流派を習わず
我流でやったから才能が伸びきらなかったとかじゃないかな、
神様やピッコロ大魔王が弱かったのは。
強いからってめちゃめちゃ重いわけじゃないんだから
踏ん張ってなけりゃ初期悟空でもふっとばせるわいな
踏ん張ってなけりゃ初期悟空でもふっとばせるわいな
でもその不意打ちには実際にはダメージはないわけじゃん
てことは新気功砲も別にノーダメだし 戦闘力とか関係ないと思うね
多分17号が喰らっても、下手すりゃ第二フリーザも倒せない可能性もある ただ惑星外まで吹き飛ばしそうだけど
あと天津飯が気功砲で消したのは、ブウがデンデを殺すために指で撃った気弾だし 別になんでもない
元々気功波とかって正面より横からの衝撃に弱い描写あるし
てことは新気功砲も別にノーダメだし 戦闘力とか関係ないと思うね
多分17号が喰らっても、下手すりゃ第二フリーザも倒せない可能性もある ただ惑星外まで吹き飛ばしそうだけど
あと天津飯が気功砲で消したのは、ブウがデンデを殺すために指で撃った気弾だし 別になんでもない
元々気功波とかって正面より横からの衝撃に弱い描写あるし
フリーザ１億説の理由
明確な戦闘力数値である「フリーザ１００万以上」から考え、悟空の２０倍界王拳やフリーザ５０％パワーから計算
フリーザ１０００万説の理由
フリーザ１００万以上ギニュー１２万などの数値から推測
明確な戦闘力数値である「フリーザ１００万以上」から考え、悟空の２０倍界王拳やフリーザ５０％パワーから計算
フリーザ１０００万説の理由
フリーザ１００万以上ギニュー１２万などの数値から推測
第一形態 530000
第二形態 1000000
最終形態 100000000
１億とか（笑）桁違いすぎだろ
第二形態 1000000
最終形態 100000000
１億とか（笑）桁違いすぎだろ
種族別強さ比較
サル＞魔人＞魔族＝人造人間＞神＝ナメクジ＞フリーザ＞人間＞ドラゴン＞豚
サル＞魔人＞魔族＝人造人間＞神＝ナメクジ＞フリーザ＞人間＞ドラゴン＞豚
ピッコロ大魔王ってなんであんなに弱かったの？
宇宙的に見たらサイバイマンに瞬殺されるカスだし
宇宙的に見たらサイバイマンに瞬殺されるカスだし
上には上がいる
>>611
カスを封じ込めるのに命を落とした武泰斗さま乙
カスを封じ込めるのに命を落とした武泰斗さま乙
カタッツの息子はどの程度の戦闘力だったんだろうな
ピッコロが界王の修行や同化してから神と元通りになったら17号クラスだったわけで、
そこから修行と同化によるアップを引いていけばいいのかな
ピッコロが界王の修行や同化してから神と元通りになったら17号クラスだったわけで、
そこから修行と同化によるアップを引いていけばいいのかな
相手が超サイヤ人なら負けていたらしいからそれ以下だろ
フリーザ100%が500万なら、50%で単純に250万だよな
その50%フリーザにも大したダメージが与えられなかった20倍界王拳悟空も250万ほど
その1/20の基本戦闘力は12.5万
9万→12.5万 が悟空のアップってことね
基本パワーはギニューくらいなのか・・・
それが超化すると一気にフリーザ100%クラスになるってことね
その50%フリーザにも大したダメージが与えられなかった20倍界王拳悟空も250万ほど
その1/20の基本戦闘力は12.5万
9万→12.5万 が悟空のアップってことね
基本パワーはギニューくらいなのか・・・
それが超化すると一気にフリーザ100%クラスになるってことね
基本は300万だろ
基本は30万強でいいよ
9万→300万って、それだけで30倍以上じゃん
超サイヤ人とか意味ないじゃん
もう1回死にかければノーマルで9000万だよ？
・フリーザ 1000万（ピーク時 持続時間数分）
50％ 500万（体に負担をかけない普通の状態 全形態そういう仕様）
・悟空 30万
20倍 600万
超化 900万（超化30倍）
このくらいでも計算は合うだろ
9万→300万って、それだけで30倍以上じゃん
超サイヤ人とか意味ないじゃん
もう1回死にかければノーマルで9000万だよ？
・フリーザ 1000万（ピーク時 持続時間数分）
50％ 500万（体に負担をかけない普通の状態 全形態そういう仕様）
・悟空 30万
20倍 600万
超化 900万（超化30倍）
このくらいでも計算は合うだろ
同化ピッコロ 100万
同化ピッコロ以上の復活ベジ 200万
復活ベジ以上の復活悟空 300万
20倍界王拳 6000万
フリーザ 1億2000万
超サイヤ人悟空 1億5000万
20倍でフリーザの半分だから超化50倍でフリーザ超える
なんの矛盾もない
同化ピッコロ以上の復活ベジ 200万
復活ベジ以上の復活悟空 300万
20倍界王拳 6000万
フリーザ 1億2000万
超サイヤ人悟空 1億5000万
20倍でフリーザの半分だから超化50倍でフリーザ超える
なんの矛盾もない
同化ピッコロはそんなに弱くないでしょ
ピッコロが神と同化すれば、フリーザも倒せるという記述があったから、フリーザと同等かそれ以上だよ
ピッコロが神と同化すれば、フリーザも倒せるという記述があったから、フリーザと同等かそれ以上だよ
神とは融合
ネイルが同化
ネイルが同化
フリーザも倒せるって初期フリーザだろ
最長老は最終フリーザしらんはずだし
最長老は最終フリーザしらんはずだし
ゲームやアニメじゃ400万程度なのに
原作では1億超えってのも
原作を無視しすぎだな。
原作では1億超えってのも
原作を無視しすぎだな。
アニメでも1億だぞ
DBZBOXについているブックレットにも1億設定だと書いてある
DBZBOXについているブックレットにも1億設定だと書いてある
第二フリーザ １３０万（１００万以上は確実だから、１００万をかなり上回っていると思われ）
本気第二フリーザ １８０万（上着脱ぎ捨てと同じくらいの伸びしろとするならこんなもん？）
第三フリーザ ３６０万（変身でザーボンをはるかに上回る大幅戦闘力アップだから最低２倍にはなると思われ）
最終フリーザ（ベジータに圧されてる時） ７２０万（いくらベジータでも今までの経験からこのくらいの伸びしろは計算してると思われ）
スピード上げた最終フリーザ ９００万
悟空とウォーミングアップな最終フリーザ １３００万（デスビームあっさりはじかれた時に比べパワーをアップしてるかと）
地上戦・片手最終フリーザ １７００万
サービス期間終了最終フリーザ ２３００万
ここでフリーザの発言「貴様はさらなる力を隠しているが、それを計算に入れても５０㌫で～」
つまり悟空はこの時点でまだ大幅パワーアップできる。それが十倍界王拳＝３０００万くらいかと。
んで、二十倍を６０００万とするなら、そのかめはめ波を食らってたいして効いてないフリーザの戦闘力も～。
どうにかこじつけて見たがどうだろう？ やっぱ無理あるかねｗ
本気第二フリーザ １８０万（上着脱ぎ捨てと同じくらいの伸びしろとするならこんなもん？）
第三フリーザ ３６０万（変身でザーボンをはるかに上回る大幅戦闘力アップだから最低２倍にはなると思われ）
最終フリーザ（ベジータに圧されてる時） ７２０万（いくらベジータでも今までの経験からこのくらいの伸びしろは計算してると思われ）
スピード上げた最終フリーザ ９００万
悟空とウォーミングアップな最終フリーザ １３００万（デスビームあっさりはじかれた時に比べパワーをアップしてるかと）
地上戦・片手最終フリーザ １７００万
サービス期間終了最終フリーザ ２３００万
ここでフリーザの発言「貴様はさらなる力を隠しているが、それを計算に入れても５０㌫で～」
つまり悟空はこの時点でまだ大幅パワーアップできる。それが十倍界王拳＝３０００万くらいかと。
んで、二十倍を６０００万とするなら、そのかめはめ波を食らってたいして効いてないフリーザの戦闘力も～。
どうにかこじつけて見たがどうだろう？ やっぱ無理あるかねｗ
>>626
ただ、>>619は「界王拳なしでも悟空は味方で一番強い」ってことが前提になってるからなあ。
その理屈だけだと異論のある人もいるかもしれない。俺も人のこと言えんけど。
>>618
自分の異常なパワーアップは超サイヤ人に近づいてるからだ、
みたいなことをベジータが言っていたと思う。
悟空もそれと考えれば・・・・・・。
とゆうことは、ベジータも穏やかな心さえ持ってればあの時点で超化できたかもしれない、ってことになるが。
ただ、>>619は「界王拳なしでも悟空は味方で一番強い」ってことが前提になってるからなあ。
その理屈だけだと異論のある人もいるかもしれない。俺も人のこと言えんけど。
>>618
自分の異常なパワーアップは超サイヤ人に近づいてるからだ、
みたいなことをベジータが言っていたと思う。
悟空もそれと考えれば・・・・・・。
とゆうことは、ベジータも穏やかな心さえ持ってればあの時点で超化できたかもしれない、ってことになるが。
別に超化のきっかけは強さじゃない
一番大事なのは、怒り（感情の変化）と穏やかな心（落ち着いた冷静さ）を兼ね備えること
悟空は常に落ち着いていて決して諦めんし心を持ち、怒りをきっかけに覚醒した
ところがベジータは気持ちが焦り、キョドって絶望して泣き出した
気持ちがマイナスに向かってるから戦闘力がいくらあっても覚醒しようがない
この当時のベジータが覚醒できなかったのは、心の弱さが一番の原因
一番大事なのは、怒り（感情の変化）と穏やかな心（落ち着いた冷静さ）を兼ね備えること
悟空は常に落ち着いていて決して諦めんし心を持ち、怒りをきっかけに覚醒した
ところがベジータは気持ちが焦り、キョドって絶望して泣き出した
気持ちがマイナスに向かってるから戦闘力がいくらあっても覚醒しようがない
この当時のベジータが覚醒できなかったのは、心の弱さが一番の原因
だったら悟飯はナメック星で超サイヤ人になってるだろ
超化は自分への怒りが要素として重要とみた
悟飯は実際可能性はあったよ
ベジータも悟飯が一番超サイヤ人に近いかもとか言ってたし
実際、人造編の精神と時の部屋でも超化の練習でいきなりいい線いってたし
ただセルゲーム以前の悟版は自分が闘う意識はないし、やってもただの怒り任せでしかないからきっかけがなかった
ベジータも悟飯が一番超サイヤ人に近いかもとか言ってたし
実際、人造編の精神と時の部屋でも超化の練習でいきなりいい線いってたし
ただセルゲーム以前の悟版は自分が闘う意識はないし、やってもただの怒り任せでしかないからきっかけがなかった
キッカケあったじゃんｗｗｗｗ
デンデが殺されそうになってキレたしクリリンが殺されそうになってキレてたし
クリリンを殺されてキレた悟空と同じだろ
デンデが殺されそうになってキレたしクリリンが殺されそうになってキレてたし
クリリンを殺されてキレた悟空と同じだろ
超化の覚えのはやさ
悟天・トランクス＞悟飯・未来トランクス＞悟空・ベジータ
基本的に純血は時間がかかっている
ハーフに多少のばらつきが見られる
悟天・トランクス＞悟飯・未来トランクス＞悟空・ベジータ
基本的に純血は時間がかかっている
ハーフに多少のばらつきが見られる
悟天・トランクス→親が超化できるときの子供
悟飯・未来トランクス→親が超化できないときの子供
悟飯・未来トランクス→親が超化できないときの子供
じゃあベジータは３年修行の初期で超化に成功したことになるね
>>633
当時の悟版は怒りをうまくコントロールできてないし
言うなれば、おとなしいヤツが急に暴れだすような不安定な感じ
感情のコントロールは時の部屋で習得した
それにクリリン殺された時もピッコロやられた時も
悟空に頼ってたからか思いのほか怒らなかった 怯えてた感じ
自分が何とかしようって気持ちがない
当時の悟版は怒りをうまくコントロールできてないし
言うなれば、おとなしいヤツが急に暴れだすような不安定な感じ
感情のコントロールは時の部屋で習得した
それにクリリン殺された時もピッコロやられた時も
悟空に頼ってたからか思いのほか怒らなかった 怯えてた感じ
自分が何とかしようって気持ちがない
>>636
あの時点でトランクスって何歳？
あの時点でトランクスって何歳？
ハーフ→尻尾あり 大器晩成 潜在能力超高い
ハーフ→尻尾なし 早熟 潜在能力高い
ハーフ→尻尾なし 早熟 潜在能力高い
ってことは未来トランクスも究極化できる可能性があるってことか
642 ：マロン名無しさん：2008/11/29(土) 13:31:28 ID:M3pNNVnG
ミスターポポって戦闘力どれくらい？
300位じゃない
チビトランクスはメカフリーザに勝てる？
チビトラでも勝てるだろう
フリーザってそんなに弱いの？
ミスターポポはかなり強くなってるよ
超化チビ達相手になかなかやってる
超化チビ達相手になかなかやってる
超化チビが100万だから、ポポも100万以上か
当たり前のようにアニメの話するのはやめてもらいたいもんだ
だってネタないんだもｎ
652 ：マロン名無しさん：2008/11/29(土) 21:16:51 ID:p8Iffx8s
超ベジット
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス ピッコロ吸収ブウ 南の界王神吸収ブウ
悪ブウ
純粋悪ブウ(ガリブウ) 修行後超ゴテンクス
純粋ブウ 超3悟空 修行前超ゴテンクス
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
善ブウ（ミスターブウ） 修行後ノーマルゴテンクス
超2悟空 超2魔人ベジータ 超2ベジータ（復活後）＞爆発超2少年悟飯(片手怪我) 修行前ノーマルゴテンクス
超2ベジータ（洗脳前）
ダーブラ
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我) キビト界王神
完全体セル（パワー重視）
ブウ編超1悟空 超1魔人ベジータ 完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ 完全体セル
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
修行後超チビトランクス≧修行後超悟天＞修行前超チビトランクス≧修行前超悟天
セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）
完全体セル（ウォーミングアップ） ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階） プイプイ＞東の界王神（シン）
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態 ブウ編ピッコロ
16号 生体エキス吸収セル セルゲームピッコロ
17号 神融合ピッコロ
18号
人造人間戦超ベジータ セル第一形態 修行後ノーマルチビトランクス 修行後ノーマル悟天
人造人間戦超悟空 未来17号 未来18号 修行前ノーマルチビトランクス 修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス 帰還超悟空
人造人間戦ピッコロ メカフリ戦超トランクス
超未来悟飯 20号 キビト
メカフリーザ コルド 19号
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス ピッコロ吸収ブウ 南の界王神吸収ブウ
悪ブウ
純粋悪ブウ(ガリブウ) 修行後超ゴテンクス
純粋ブウ 超3悟空 修行前超ゴテンクス
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
善ブウ（ミスターブウ） 修行後ノーマルゴテンクス
超2悟空 超2魔人ベジータ 超2ベジータ（復活後）＞爆発超2少年悟飯(片手怪我) 修行前ノーマルゴテンクス
超2ベジータ（洗脳前）
ダーブラ
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我) キビト界王神
完全体セル（パワー重視）
ブウ編超1悟空 超1魔人ベジータ 完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ 完全体セル
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
修行後超チビトランクス≧修行後超悟天＞修行前超チビトランクス≧修行前超悟天
セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）
完全体セル（ウォーミングアップ） ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階） プイプイ＞東の界王神（シン）
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態 ブウ編ピッコロ
16号 生体エキス吸収セル セルゲームピッコロ
17号 神融合ピッコロ
18号
人造人間戦超ベジータ セル第一形態 修行後ノーマルチビトランクス 修行後ノーマル悟天
人造人間戦超悟空 未来17号 未来18号 修行前ノーマルチビトランクス 修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス 帰還超悟空
人造人間戦ピッコロ メカフリ戦超トランクス
超未来悟飯 20号 キビト
メカフリーザ コルド 19号
ブウ編で出た呪文が「パッパラパー」である以上、鳥山はブウ編かなり投げやり。
ジャンプでミスターポポの戦闘力が1030って書いてあったよ
>>654
いや、500万程度でしょ。
いや、500万程度でしょ。
624 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/29(土) 08:33:01 ID:???
アニメでも1億だぞ
DBZBOXについているブックレットにも1億設定だと書いてある
アニメでも1億だぞ
DBZBOXについているブックレットにも1億設定だと書いてある
でもアニメ放送当時は確実に１億とか考えてなかったのは間違いないね
多分ゲームとかにあった５００万とかくらいに考えてたな アニメスタッフ
後の大全集で適当に１億って書いちゃったからもうそれを公式にせざるをえないだろうけどさ集英社的には
多分ゲームとかにあった５００万とかくらいに考えてたな アニメスタッフ
後の大全集で適当に１億って書いちゃったからもうそれを公式にせざるをえないだろうけどさ集英社的には
デフレ厨はなんで1億では納得しないのか理解できない
しかも理由が「おかしい」という何の根拠もない主観のみ
しかも理由が「おかしい」という何の根拠もない主観のみ
唐突すぎるから
第二・第三フリーザも復活ベジータもピッコロもご飯も特戦隊もザーボンさんも
戦闘力省略のまま、いきなり復活悟空素で３００万 であとはフルパワー最終フリーザ１億２０００万のみ
こんな手抜きで適当な考察もクソもないものを公式として崇めるのが気に入らないから
主要メンバーくらいしっかり数値練って出してくれれば評価できたのに
第二・第三フリーザも復活ベジータもピッコロもご飯も特戦隊もザーボンさんも
戦闘力省略のまま、いきなり復活悟空素で３００万 であとはフルパワー最終フリーザ１億２０００万のみ
こんな手抜きで適当な考察もクソもないものを公式として崇めるのが気に入らないから
主要メンバーくらいしっかり数値練って出してくれれば評価できたのに
切れただけで戦闘力1が1300になったり
合体したり変身しただけで急激に強くなる漫画で何言ってんの？
合体したり変身しただけで急激に強くなる漫画で何言ってんの？
＞こんな手抜きで適当な考察もクソもないもの
同化ピッコロ 100万
同化ピッコロ以上の復活ベジ 200万
復活ベジ以上の復活悟空 300万
20倍界王拳 6000万
フリーザ 1億2000万
超サイヤ人悟空 1億5000万
20倍でフリーザの半分だから超化50倍でフリーザ超える
なんの矛盾もない見事な考察だろ
同化ピッコロ 100万
同化ピッコロ以上の復活ベジ 200万
復活ベジ以上の復活悟空 300万
20倍界王拳 6000万
フリーザ 1億2000万
超サイヤ人悟空 1億5000万
20倍でフリーザの半分だから超化50倍でフリーザ超える
なんの矛盾もない見事な考察だろ
計算するとフリーザは１億ぐらい必要
考察に矛盾はない
が、しかしデフレ派の言うことも、気持ちもわからなくはない
>659みたいに理解できないという輩は、ちょっと社会性ないなと思うし、
>662みたいに自称見事な考察という輩は、逆に頭悪いなと思う。
考察に矛盾はない
が、しかしデフレ派の言うことも、気持ちもわからなくはない
>659みたいに理解できないという輩は、ちょっと社会性ないなと思うし、
>662みたいに自称見事な考察という輩は、逆に頭悪いなと思う。
>>633みたいに人のことを社会性がないとか頭が悪いという人ってアレだよね
665 ：マロン名無しさん：2008/11/30(日) 15:00:27 ID:oW8NGEdn
復活ベジータ 30000
リクーム 42000
バータ 42000
ジース 42000
ネイル 42000
悟空 90000 → 18万（界王拳2倍）→90万（界王拳10倍）→ 180万（界王拳20倍）
ギニュー 120000
ベジータ 100000
ピッコロ（重り）78000
＝＝＝＝フリーザ戦＝＝＝＝＝
フリーザ 53万
ベジータ 50万
第二フリーザ 105万 → 115万 → 125万
悟飯 6万 → 110万（怒り）
クリリン 3万
ピッコロ（重り）120万（（42000+78000）*10）
ピッコロ 135万
第三フリーザ 180万 → 195万
復活悟飯 10万 → 185万 （怒り）
復活ベジータ 210万
最終フリーザ 300万 → 6000万（半分の力） → 1億2000万
悟空 300万 → 3000万（界王拳10倍） → 6000万（界王拳20倍） → 1億5000万（超化50倍）
リクーム 42000
バータ 42000
ジース 42000
ネイル 42000
悟空 90000 → 18万（界王拳2倍）→90万（界王拳10倍）→ 180万（界王拳20倍）
ギニュー 120000
ベジータ 100000
ピッコロ（重り）78000
＝＝＝＝フリーザ戦＝＝＝＝＝
フリーザ 53万
ベジータ 50万
第二フリーザ 105万 → 115万 → 125万
悟飯 6万 → 110万（怒り）
クリリン 3万
ピッコロ（重り）120万（（42000+78000）*10）
ピッコロ 135万
第三フリーザ 180万 → 195万
復活悟飯 10万 → 185万 （怒り）
復活ベジータ 210万
最終フリーザ 300万 → 6000万（半分の力） → 1億2000万
悟空 300万 → 3000万（界王拳10倍） → 6000万（界王拳20倍） → 1億5000万（超化50倍）
w
完璧だな
非の打ち所がない
非の打ち所がない
フリーザ
第一 ５３万
第二 １２０万
第三 １８０万
最終 １億２０００万
まあ感じ方次第だけどさ
第三から最終の差どうにかならないか？
あと第二から第三の上昇率ショボすぎねーか？
第一 ５３万
第二 １２０万
第三 １８０万
最終 １億２０００万
まあ感じ方次第だけどさ
第三から最終の差どうにかならないか？
あと第二から第三の上昇率ショボすぎねーか？
最終フリーザの戦闘力がそんなにあったら
べジータの攻撃はじくのに「キィエエエエ」
なんて言わないと思うぞ。
べジータの攻撃はじくのに「キィエエエエ」
なんて言わないと思うぞ。
ベジ殺したとき～序盤は300万
半分の力で6000万
フルパワーで1億2000万
半分の力で6000万
フルパワーで1億2000万
1億って大全集しか根拠がないんだよね
20倍界王拳の戦闘力純粋に20倍も根拠がないし、超化50倍も根拠がない
20倍界王拳の戦闘力純粋に20倍も根拠がないし、超化50倍も根拠がない
著作権侵害はどこに報告すればいいの？
フリーザの戦闘力の矛盾は、悟空ベジータフリーザの誰かに犠牲になってもらわんとな
フリーザが全形態フルパワー化で体に負担かかるようにする仕様が一番被害少ない犠牲かな
フリーザの素の戦闘力は５０％までで、それ以上は悟空の界王拳的な能力で体に負担かけてパンプアップしてるとか
そうすると実際に戦闘で使った力は↓になって驚きのデフレ効果
第一＝１０万（２０％） ネイル戦 MAX５３万
２５万（５０％） ベジ戦
第二＝３５万（３０％） ベジ・悟飯戦 MAX１０６万
５３万（５０％） ピッコロ戦
第三＝６５万（３０％）
１０６万（５０％）怒り悟飯戦 MAX２１２万
最終＝１５０万（１５％）復活ベジ戦
５００万（５０％）悟空戦
１０００万（１００％）超悟空戦 MAX
フリーザの素の戦闘力は５０％までで、それ以上は悟空の界王拳的な能力で体に負担かけてパンプアップしてるとか
そうすると実際に戦闘で使った力は↓になって驚きのデフレ効果
第一＝１０万（２０％） ネイル戦 MAX５３万
２５万（５０％） ベジ戦
第二＝３５万（３０％） ベジ・悟飯戦 MAX１０６万
５３万（５０％） ピッコロ戦
第三＝６５万（３０％）
１０６万（５０％）怒り悟飯戦 MAX２１２万
最終＝１５０万（１５％）復活ベジ戦
５００万（５０％）悟空戦
１０００万（１００％）超悟空戦 MAX
餃子って最終戦闘力いくつ？
第３フリーザ＝最終形態変身直後フリーザ
じゃない？クリリンがあまり変わってないと言ってたから
じゃない？クリリンがあまり変わってないと言ってたから
おまえら戦闘力考察するとき、鳥山になりきってる？
>>677
1万位かな
1万位かな
>>677
10億位かな
10億位かな
第三＜怒り復活ゴハン＜力出した第三＜復活ベジ＜遊び最終
うーん
やっぱ１億説は不自然だな
やっぱ１億説は不自然だな
ＭＡＸフリーザ
戦闘力４００万
スーパーサイヤ人１孫悟空
戦闘力６００万
戦闘力４００万
スーパーサイヤ人１孫悟空
戦闘力６００万
ザーボンはベジータが不老不死になっても敵わない
想像をはるかに超越していると言っている
同化ピッコロで100万だから400万程度なら
ベジータがもう1回死に掛け復活すれば倒せるレベル
不老不死なら余裕だな
想像をはるかに超越していると言っている
同化ピッコロで100万だから400万程度なら
ベジータがもう1回死に掛け復活すれば倒せるレベル
不老不死なら余裕だな
ベジベジって地球で死にかけた時は、18000→20000ちょっとのパワーアップだったのに
第二フリーザ100万
第三150万
ベジータ 悟空200万
界王拳10倍が最終フリーザの30％
20倍だとフリーザの50％を上回って反撃できたが
フリーザは70％までは瞬時に出せるので押し切る事はできず
そうするとフリーザ100％は7000万かぁ
第三150万
ベジータ 悟空200万
界王拳10倍が最終フリーザの30％
20倍だとフリーザの50％を上回って反撃できたが
フリーザは70％までは瞬時に出せるので押し切る事はできず
そうするとフリーザ100％は7000万かぁ
悟空はベジータが超サイヤ人だと勘違いするほどの強くなったから同じではないな
やはり300万が妥当だろ
やはり300万が妥当だろ
メタルクウラなら1億はあるかもな
>>692
でもベジータは悟空がまだまだ本気じゃなく、二倍三倍とパワーを上げれる事はわかってただろうから
でもベジータは悟空がまだまだ本気じゃなく、二倍三倍とパワーを上げれる事はわかってただろうから
このスレ的に天津飯にかめはめ波効かない事はどういう解釈されてるの？
>>695
限度が有ると思うが天津飯は他の奴に比べて気功波系の攻撃に強い、耐性を持ってたんだろう。跳ね返したり、気合いで消したりしてたから
あの当時だと気功波といえば、かめはめ波位しか無いからそう言っただけで。悟空達が使えないのにわざわざ｢どどん波は効かない｣なんて言わないでしょ
限度が有ると思うが天津飯は他の奴に比べて気功波系の攻撃に強い、耐性を持ってたんだろう。跳ね返したり、気合いで消したりしてたから
あの当時だと気功波といえば、かめはめ波位しか無いからそう言っただけで。悟空達が使えないのにわざわざ｢どどん波は効かない｣なんて言わないでしょ
>>696
大小に関係なくかめはめ波そのものが効かない
大小に関係なくかめはめ波そのものが効かない
698 ：マロン名無しさん：2008/12/01(月) 18:42:43 ID:Xu2Gf/0W
>>682
界王様の下で修行したのに初期ベジにも勝てないのか？
界王様の下で修行したのに初期ベジにも勝てないのか？
界王拳が倍というのがなぁ
戦闘力が高くなるほど界王拳の倍率が下がってくとかなら帳尻合いそうだけど
戦闘力が高くなるほど界王拳の倍率が下がってくとかなら帳尻合いそうだけど
>>699
・悟空曰く界王拳とは力、スピードなどあらゆる身体能力を倍増させるもの
・８０００以上の悟空が三倍界王拳を使うと２１０００超えたあたりでブルマのスカウター爆発させてた
・ギニューの見立てで６００００（後８５０００）の悟空が口に出して「界王拳」と言って１８００００。
とりあえず原作から読みとれる情報はこんなもんかな。
・悟空曰く界王拳とは力、スピードなどあらゆる身体能力を倍増させるもの
・８０００以上の悟空が三倍界王拳を使うと２１０００超えたあたりでブルマのスカウター爆発させてた
・ギニューの見立てで６００００（後８５０００）の悟空が口に出して「界王拳」と言って１８００００。
とりあえず原作から読みとれる情報はこんなもんかな。
初期フリーザ戦闘力53万
変身1戦闘力100万超しか、原作では明らかになってないよね。
変身1戦闘力100万超しか、原作では明らかになってないよね。
初期フリーザ 54万
ベジータ 気の爆発で、40万以上50万未満
第2フリーザ 106万（フルパワーで）
融合ピッコロ 120万（重い装備外し＋フルパワーで。界王拳込みでも無しでも良い）
第3フリーザ 159万（フルパワーで）
ブチキレ悟飯 130万（瞬間的に）
最終フリーザ変身直後～準備運動 212万
復活ベジータ 180万（気の爆発込み）
復活悟空 18万（ノーマル値）
復活悟空界王拳10倍 18×10＝180万 （212万VS180万。フリーザに隙があり良い勝負）
最終フリーザ50％ 265万
悟空界王拳20倍 18×20＝280万 （280万VS265万。50％フリーザを一瞬超える）
最終フリーザ100％ 530万
超悟空 600万
どうだべ
ベジータ 気の爆発で、40万以上50万未満
第2フリーザ 106万（フルパワーで）
融合ピッコロ 120万（重い装備外し＋フルパワーで。界王拳込みでも無しでも良い）
第3フリーザ 159万（フルパワーで）
ブチキレ悟飯 130万（瞬間的に）
最終フリーザ変身直後～準備運動 212万
復活ベジータ 180万（気の爆発込み）
復活悟空 18万（ノーマル値）
復活悟空界王拳10倍 18×10＝180万 （212万VS180万。フリーザに隙があり良い勝負）
最終フリーザ50％ 265万
悟空界王拳20倍 18×20＝280万 （280万VS265万。50％フリーザを一瞬超える）
最終フリーザ100％ 530万
超悟空 600万
どうだべ
初期フリーザ 54万
53万の間違いね
53万の間違いね
なんかの本でフリーザ最終の戦闘力は1億2000万って書いてなかった？
もういい加減にしろよこのループ・・・
俺は「DBキャラの戦闘力を語れ～デフレ専用スレ」を別に立てた方が良いと思う。
何回言っても大全集の話持ち出す新参が後を絶たないし。
俺は「DBキャラの戦闘力を語れ～デフレ専用スレ」を別に立てた方が良いと思う。
何回言っても大全集の話持ち出す新参が後を絶たないし。
>708はいいこと言った。
俺立てようか。
インフレの原因が大全集なのに
デフレ専用立てるってバカ？
このスレから追い出すのは
フリーザの戦闘力1億とか言ってる奴にしろよ。
デフレ専用立てるってバカ？
このスレから追い出すのは
フリーザの戦闘力1億とか言ってる奴にしろよ。
大全もなにも100万の同化ピッコロ
それ以上の復活ベジータが200万
それ以上の復活悟空が300万で確定だろ
無理やりデフレさせる必要なんかないし
デフレ厨は悟空の9万から300万になった異常なパワーアップがおかしいという主観のみで
何の根拠もない
それ以上の復活ベジータが200万
それ以上の復活悟空が300万で確定だろ
無理やりデフレさせる必要なんかないし
デフレ厨は悟空の9万から300万になった異常なパワーアップがおかしいという主観のみで
何の根拠もない
>>707
実際そんなもんじゃない？
戦闘力１８０だかの天津飯と２５０だかのピッコロ大魔王、
２２０００だかのドドリアと２４０００だかのベジータであの様だし。
４０００だかのナッパで２０００前後と思われるＺ戦士５人を相手にあれだし。
むしろ戦闘力が倍＝握力とか反復横飛びの速さとか大体倍になる、と考えて妥当なんじゃなかろうか。
あ、数値はあくまで目安なので、あんまり細かいところはつっこまんでくれると有り難いｗ
実際そんなもんじゃない？
戦闘力１８０だかの天津飯と２５０だかのピッコロ大魔王、
２２０００だかのドドリアと２４０００だかのベジータであの様だし。
４０００だかのナッパで２０００前後と思われるＺ戦士５人を相手にあれだし。
むしろ戦闘力が倍＝握力とか反復横飛びの速さとか大体倍になる、と考えて妥当なんじゃなかろうか。
あ、数値はあくまで目安なので、あんまり細かいところはつっこまんでくれると有り難いｗ
昔のスレは8割方デフレ方式で納得してたが
ゆとり新規が増えてから、派手なインフレ方式好むやつが増えてきたな
ゆとり新規が増えてから、派手なインフレ方式好むやつが増えてきたな
>>715
つまり、戦闘力を2倍に上げるためには
スピードもパワーも防御も何もかも
2倍にしないと駄目ってことになるな。
トランクスが使ったパワー重視の変身では
果たして戦闘力はどうなっていたのだろうか。
物凄い気は得ていたようだけど。
つまり、戦闘力を2倍に上げるためには
スピードもパワーも防御も何もかも
2倍にしないと駄目ってことになるな。
トランクスが使ったパワー重視の変身では
果たして戦闘力はどうなっていたのだろうか。
物凄い気は得ていたようだけど。
戦闘力の上がりやすいのが100あたりから10万くらいで反比例みたいなんじゃね？
100以下は数値が上がりやすく
100～10万くらいまではあがりにくい
そんで10万以上は数値が上がりやすい
100以下は数値が上がりやすく
100～10万くらいまではあがりにくい
そんで10万以上は数値が上がりやすい
711はインフレ房がバカだから出て行けば良いと言っている。
717はインフレ房がバカだから別スレ行こうといっている。
720は見当違いのことを言っているｗ
717はインフレ房がバカだから別スレ行こうといっている。
720は見当違いのことを言っているｗ
房ｗｗｗｗｗ
みんな新しいスレに行ってしまったのか…。
>>721
いや、そうでなくて、
戦闘力が倍になれば、
身体能力の総合値というか平均値みたいなものも倍になるってことなんじゃないかって意味だった。
たとえば、戦闘力１００と２００の奴では身体能力の平均値も倍違う。
でも、内訳は１００のほうはパワー３０、スピード４０、スタミナ３０で
２００のほうはパワー１００、スピード５０、スタミナ５０かもしれない。
もちろん実際の「内訳」はもっと複雑になるだろうし、きっちり項目分けできるようなものでもないだろうけど。
トランクスの戦闘力に関してはどうなんだろうね。
気＝戦闘力なら上がってると考えるのが妥当だろうし、
スカウターが気とは違う目の前の敵の純粋な強さの総合値を計ってるのなら、あまりのバランスの悪さに戦闘力は下がってるのかもしれんし。
いや、そうでなくて、
戦闘力が倍になれば、
身体能力の総合値というか平均値みたいなものも倍になるってことなんじゃないかって意味だった。
たとえば、戦闘力１００と２００の奴では身体能力の平均値も倍違う。
でも、内訳は１００のほうはパワー３０、スピード４０、スタミナ３０で
２００のほうはパワー１００、スピード５０、スタミナ５０かもしれない。
もちろん実際の「内訳」はもっと複雑になるだろうし、きっちり項目分けできるようなものでもないだろうけど。
トランクスの戦闘力に関してはどうなんだろうね。
気＝戦闘力なら上がってると考えるのが妥当だろうし、
スカウターが気とは違う目の前の敵の純粋な強さの総合値を計ってるのなら、あまりのバランスの悪さに戦闘力は下がってるのかもしれんし。
スカウターの数値と、気で探った強さはだいたい同じだから
気＝戦闘力でいいと思うよ
だいたいベジータは気を探って、すごい戦闘力だって言うじゃん
気＝戦闘力でいいと思うよ
だいたいベジータは気を探って、すごい戦闘力だって言うじゃん
脳力 算数＞国語→インフレ派
脳力 国語＞算数→デフレ派
脳力 国語＞算数→デフレ派
インフレ派は大全集の数値とか
考えなくても出るような数字しか出してないけど算数なのか？
考えなくても出るような数字しか出してないけど算数なのか？
オレフリーザ１０００万ぐらいかと読んだんだけど、
界王拳２０倍使ってフリーザにあんまりダメージ与えてないから、フリーザ最低５０００万ぐらいないと辻褄合わないのも事実だと思うんだ
界王拳２０倍使ってフリーザにあんまりダメージ与えてないから、フリーザ最低５０００万ぐらいないと辻褄合わないのも事実だと思うんだ
悟空の復活ノーマル値のサジ加減１つで、周りの戦闘力も変動する
別に20万でも、周囲の戦闘力をそれに準じて当てはめていけば、おかしな事にはならない
別に20万でも、周囲の戦闘力をそれに準じて当てはめていけば、おかしな事にはならない
>>733
１００万以上のフリーザと互角以上のピッコロが見えないフリーザビームが見えるベジータ
ベジータが超サイヤ人だと言ってしまうぐらいフリーザビームを片手だけで華麗にはじいてしまう悟空
やっぱピッコロ＜ベジータ＜ノーマル悟空なんじゃ？
１００万以上のフリーザと互角以上のピッコロが見えないフリーザビームが見えるベジータ
ベジータが超サイヤ人だと言ってしまうぐらいフリーザビームを片手だけで華麗にはじいてしまう悟空
やっぱピッコロ＜ベジータ＜ノーマル悟空なんじゃ？
フリーザ戦のゴクウは結構したたかな面があるから
こっそり10倍界王拳使ってたんだと思う。
こっそり10倍界王拳使ってたんだと思う。
そこは悟空がもともと低倍率の界王拳使っているとか
フリーザは全形態フルパワー化で体に負担かかるから、５０％以上の力出すなら変身するとか
（第三フリーザがこのままでもあなたたち全員を殺せるけどあえて変身してやろうみたく）
ベジータは気の一点集中で気を急激に上げることでうまく闘っていた（やはり戦闘の天才）とかでこじつけるのさ
フリーザは全形態フルパワー化で体に負担かかるから、５０％以上の力出すなら変身するとか
（第三フリーザがこのままでもあなたたち全員を殺せるけどあえて変身してやろうみたく）
ベジータは気の一点集中で気を急激に上げることでうまく闘っていた（やはり戦闘の天才）とかでこじつけるのさ
細かく見ると…フリーザ１億ぐらい
大きく見ると…フリーザ５００万～ぐらい
こんな感じか？
大きく見ると…フリーザ５００万～ぐらい
こんな感じか？
超サイヤ人伝説って知ってる？
あんなもんだろうな、戦闘力。
あんなもんだろうな、戦闘力。
>>740
１０倍以上の界王拳のことを本気の実力っていってるのかも＞フリーザ
１０倍以上の界王拳のことを本気の実力っていってるのかも＞フリーザ
もし界王拳８倍だったとしても
全力（１０倍）の８０％しか出してないからな
「君はまだずいぶん力を隠している」って言われても不自然ではない
全力（１０倍）の８０％しか出してないからな
「君はまだずいぶん力を隠している」って言われても不自然ではない
悟空は１０倍からなんで２０倍なんだ？
１５倍の選択肢はなかったのか？
１５倍の選択肢はなかったのか？
１０倍界王拳の体への負担はほぼなし、でOK？
>>742
うん、遅くても地上戦からは、10倍ではないまでも界王拳を使ってると思う
うん、遅くても地上戦からは、10倍ではないまでも界王拳を使ってると思う
>>745
地上戦どうこうより、メディカル後に使ってるか使ってないかだよ
地上戦どうこうより、メディカル後に使ってるか使ってないかだよ
１０倍は、ベジータ戦の時の２倍に相当するから負担はほぼないでしょ
２０倍は、同じく４倍に相当するから負担やばすぎ 体に触れられただけで激痛
ベジータ戦の時の３倍は、フリーザ戦でいけば１５倍になるんだけどこれも負担は結構キツイ
フリーザの発言だと半分の力で消せるって言ってるから、こんな中途半端な倍率で消耗して
いざ２０倍で力をうまく出し切れなかったら泣けるから一気に２０倍で賭けたんだろう
ということはベジ戦の４倍かめはめ波は、先に三倍で消耗してるから実質４倍はいってない可能盛大
２０倍は、同じく４倍に相当するから負担やばすぎ 体に触れられただけで激痛
ベジータ戦の時の３倍は、フリーザ戦でいけば１５倍になるんだけどこれも負担は結構キツイ
フリーザの発言だと半分の力で消せるって言ってるから、こんな中途半端な倍率で消耗して
いざ２０倍で力をうまく出し切れなかったら泣けるから一気に２０倍で賭けたんだろう
ということはベジ戦の４倍かめはめ波は、先に三倍で消耗してるから実質４倍はいってない可能盛大
>>746
ん？大ざっぱすぎるからもっと具体的に
ん？大ざっぱすぎるからもっと具体的に
>>747
２０倍は前の描写で消耗の度合が少ないと考えられるので、実質はほぼ２０倍とみていいよな？
２０倍は前の描写で消耗の度合が少ないと考えられるので、実質はほぼ２０倍とみていいよな？
>>749
わかるけど混乱を招くから文章ちゃんと書けｗ
わかるけど混乱を招くから文章ちゃんと書けｗ
>>748
フリーザのビーム片手で弾いてベジータに「ちょｗｗｗ超サイヤ人キタコレ」
って言われた時から、３倍とか５倍くらいの低倍率界王拳仕込んでたかどうかってことだろ
俺は用心して軽い界王拳は使ってたと思うけどね
フリーザのビーム片手で弾いてベジータに「ちょｗｗｗ超サイヤ人キタコレ」
って言われた時から、３倍とか５倍くらいの低倍率界王拳仕込んでたかどうかってことだろ
俺は用心して軽い界王拳は使ってたと思うけどね
>>748
メディカル後から界王拳使ってると、悟空の基本値を大幅に下げれるってゆー意味
メディカル後から界王拳使ってると、悟空の基本値を大幅に下げれるってゆー意味
そこも重要だね
以下は俺の見解
｢ウォーミングアップはこれくらいでその気になる｣｢オラもだ｣までは使ってないかなと思うけど、
だからって戦闘開始前の片手で弾いた時には使ってたとしても別に違和感はない
以下は俺の見解
｢ウォーミングアップはこれくらいでその気になる｣｢オラもだ｣までは使ってないかなと思うけど、
だからって戦闘開始前の片手で弾いた時には使ってたとしても別に違和感はない
フリーザ戦時点での、悟空の限界が10倍界王拳とすると、5倍界王拳を使ってても力を隠してると言えなくもないって事ね？
何年か前に、懐かし漫画板でかなり細かい考察されてただろ
界王拳20は戦闘力20倍じゃねーっつの
単純に20倍だろ
戦闘力8000の悟空が界王拳3倍使って22000以上の数値を出して
ブルマがつけていたスカウターを壊してる
戦闘力8000の悟空が界王拳3倍使って22000以上の数値を出して
ブルマがつけていたスカウターを壊してる
758 ：マロン名無しさん：2008/12/02(火) 07:46:46 ID:fG3jaYH3
DB界最強はブロリー
戦闘力８京４０００億だからな。（マジで）
戦闘力８京４０００億だからな。（マジで）
>>757
じゃ界王拳と界王拳2倍の違いを教えて
じゃ界王拳と界王拳2倍の違いを教えて
界王拳＝界王拳2倍
761 ：マロン名無しさん：2008/12/02(火) 07:53:34 ID:fG3jaYH3
あ、ごめん。
復活ブロリーの戦闘力は８４００億ね。
一桁間違えた。
復活ブロリーの戦闘力は８４００億ね。
一桁間違えた。
フリーザ1億厨＝大全集厨
厨とかどうでもいいからまともな考察してくれよ
9万から300万になるのはおかしいとか何の根拠もない主観だけの考察は聞き飽きたぜ
9万から300万になるのはおかしいとか何の根拠もない主観だけの考察は聞き飽きたぜ
大全集厨の主観は聞いてません
大全集の数値は理に適っている
むしろデフレ厨のほうが不自然
デスビームを弾いた悟空がこっそり界王拳を使っていたとか何の根拠もない屁理屈に過ぎない
まるでピッコロが叫ばないで界王拳を使っていたと言い張る界王拳厨と同じ
むしろデフレ厨のほうが不自然
デスビームを弾いた悟空がこっそり界王拳を使っていたとか何の根拠もない屁理屈に過ぎない
まるでピッコロが叫ばないで界王拳を使っていたと言い張る界王拳厨と同じ
766 ：マロン名無しさん：2008/12/02(火) 09:45:56 ID:LXdqyELe
×2倍以下
○2倍未満
○2倍未満
>>765
演出の問題じゃないかな
読者は「悟空にはまだ界王拳がある！」と思ってたのに
実はすでに10倍つかってました！は結構衝撃的だった。
最初から界王拳を使ってる描写があるとあの衝撃はうまれなかった。
演出の問題じゃないかな
読者は「悟空にはまだ界王拳がある！」と思ってたのに
実はすでに10倍つかってました！は結構衝撃的だった。
最初から界王拳を使ってる描写があるとあの衝撃はうまれなかった。
デスビームを弾いた悟空が界王拳を使っていても戦闘力が300万以下である根拠はない
なぜなら界王拳を使わない状態で300万以下である根拠がないから
デフレ厨は界王拳を使ってない悟空が復活ベジータよりも下である根拠を出さない限り
何を言っても妄想に過ぎない
なぜなら界王拳を使わない状態で300万以下である根拠がないから
デフレ厨は界王拳を使ってない悟空が復活ベジータよりも下である根拠を出さない限り
何を言っても妄想に過ぎない
ベジータと戦うとき「界王拳を!!!」って2倍発言してないけど
ふきだしの説明（第二百二十九話）で「戦闘力を2倍にした界王拳でも～」って書いてあるじゃんｗ
界王拳＝界王拳2倍＝戦闘力2倍 で確定だな
にわかの皆さんお疲れ様でした
ふきだしの説明（第二百二十九話）で「戦闘力を2倍にした界王拳でも～」って書いてあるじゃんｗ
界王拳＝界王拳2倍＝戦闘力2倍 で確定だな
にわかの皆さんお疲れ様でした
>>769
>>デスビームを弾いた悟空が界王拳を使っていても戦闘力が300万以下である根拠はない
なぜなら界王拳を使わない状態で300万以下である根拠がないから
デフレ厨は界王拳を使ってない悟空が復活ベジータよりも下である根拠を出さない限り
何を言っても妄想に過ぎない
↓
デスビームを弾いた悟空が界王拳を使っていても戦闘力が300万以上である根拠はない
なぜなら界王拳を使わない状態で300万以上である根拠がないから
大全集厨は界王拳を使ってない悟空が復活ベジータよりも上である根拠を出さない限り
何を言っても妄想に過ぎない
はい論破。、簡単に改変するだけで論破されるような駄文書いてんじゃねぇよｗ
>>デスビームを弾いた悟空が界王拳を使っていても戦闘力が300万以下である根拠はない
なぜなら界王拳を使わない状態で300万以下である根拠がないから
デフレ厨は界王拳を使ってない悟空が復活ベジータよりも下である根拠を出さない限り
何を言っても妄想に過ぎない
↓
デスビームを弾いた悟空が界王拳を使っていても戦闘力が300万以上である根拠はない
なぜなら界王拳を使わない状態で300万以上である根拠がないから
大全集厨は界王拳を使ってない悟空が復活ベジータよりも上である根拠を出さない限り
何を言っても妄想に過ぎない
はい論破。、簡単に改変するだけで論破されるような駄文書いてんじゃねぇよｗ
改変でしか反論できない負け犬デフレ厨
大全集の数値ってのは基準に過ぎないが矛盾してないので公式になるのだよ
デフレ厨の考察はデフレさせるための妄想と屁理屈にすぎない
大全集の数値よりも自分の妄想が正しいと思うのってキモイな
デフレ厨の考察はデフレさせるための妄想と屁理屈にすぎない
大全集の数値よりも自分の妄想が正しいと思うのってキモイな
インフレすることも矛盾があるからデフレ派がいるわけで…
インフレするのは矛盾じゃない
バトル漫画でインフレするのは当たり前
戦闘力1の悟飯が切れて1000以上になるのは矛盾ですか？
バトル漫画でインフレするのは当たり前
戦闘力1の悟飯が切れて1000以上になるのは矛盾ですか？
合体しただけで強くなったり変な踊りで強くなるのは許せるが
9万が300万になるのは認めないのがデフレ厨
まあドラゴンボールのインフレが気に入らないなら別の漫画でも読んでろってことだｗ
9万が300万になるのは認めないのがデフレ厨
まあドラゴンボールのインフレが気に入らないなら別の漫画でも読んでろってことだｗ
>>739
俺もそんなぐらいが自然だと思う
俺もそんなぐらいが自然だと思う
だから、大全集厨は永遠に大全集見てれば良いじゃん？
数値が確定してるのに（お前らの中で）なんでこのスレ見てんの？
馬鹿なの？
数値が確定してるのに（お前らの中で）なんでこのスレ見てんの？
馬鹿なの？
それ以前にテンプレも読めないようなゆとりに何言っても無駄だろｗ
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
【大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）】←
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
【大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）】←
781 ：マロン名無しさん：2008/12/02(火) 15:48:28 ID:QBV5w5+4
フリーザ１億説の不自然な点
・初期形態が５３万（最終と比べてパワーを抑え過ぎ。初期形態時に殺されたら死んでも死にきれないだろう）
・部下のNO１の最高戦闘力が１２万（差がありすぎる）
・第２形態が１００万（最終と比べてパワー抑え過ぎ）
・徒党を組んだサイヤ人、力を付けてきたサイヤ人を危険視
（サイヤ人のNO１・ベジータで２万ほど。他は数千。１億あればビビる必要なしと考えられる）
・ベジータのエネルギー波を、目を見開いてキエエエーと足蹴り（描写上ちょっと本気っぽい、ベジータ２００万程度が大方の予想）
・１００万程だったピッコロが３年修行で超サイヤ人に迫る力を身につける
（３年の通常修行(地球での通常重力修行)でそんなに(１億近くまで)力を倍加できるのだろうか）
・人造人間が超サイヤ人に迫る実力（ベジータ戦まで参考にしただけでゲロが戦闘力１億並の人造人間を作るのかどうか）
以上の点から、フリーザは１０００万ぐらいと予想。５００万でも十分いけます。
あんまりインフレ派にツッコんでもらってもこまるけど
・初期形態が５３万（最終と比べてパワーを抑え過ぎ。初期形態時に殺されたら死んでも死にきれないだろう）
・部下のNO１の最高戦闘力が１２万（差がありすぎる）
・第２形態が１００万（最終と比べてパワー抑え過ぎ）
・徒党を組んだサイヤ人、力を付けてきたサイヤ人を危険視
（サイヤ人のNO１・ベジータで２万ほど。他は数千。１億あればビビる必要なしと考えられる）
・ベジータのエネルギー波を、目を見開いてキエエエーと足蹴り（描写上ちょっと本気っぽい、ベジータ２００万程度が大方の予想）
・１００万程だったピッコロが３年修行で超サイヤ人に迫る力を身につける
（３年の通常修行(地球での通常重力修行)でそんなに(１億近くまで)力を倍加できるのだろうか）
・人造人間が超サイヤ人に迫る実力（ベジータ戦まで参考にしただけでゲロが戦闘力１億並の人造人間を作るのかどうか）
以上の点から、フリーザは１０００万ぐらいと予想。５００万でも十分いけます。
あんまりインフレ派にツッコんでもらってもこまるけど
大全厨大暴れだな
大全が絶対唯一の公式じゃないだろ
その辺の本見りゃ戦闘力はコロコロ変わってるよ
ドラゴンボールの強さなんて描写で十分判断出来るんだからわざわざ公式ともとれない本を参考にする意味ないだろ
その辺の本見りゃ戦闘力はコロコロ変わってるよ
ドラゴンボールの強さなんて描写で十分判断出来るんだからわざわざ公式ともとれない本を参考にする意味ないだろ
フリーザが1000万と仮定すると 10倍界王拳が500万以下が確定
通常状態が、単純計算で10分の1
悟空は通常状態50万で、初期フリーザクラスになるんだよね。
さすがにそこまで低くないと思われるので、2000万～3000万ぐらいが妥当じゃね？
通常状態が、単純計算で10分の1
悟空は通常状態50万で、初期フリーザクラスになるんだよね。
さすがにそこまで低くないと思われるので、2000万～3000万ぐらいが妥当じゃね？
フリーザなめんな
やはり最大のネックは界王拳
大全集は間違ってるよ
フリーザが１億なわけないじゃん
10億くらいいってるから
フリーザが１億なわけないじゃん
10億くらいいってるから
フリーザの自己申告の53万と
100万以上ってのがもう間違ってるんだろう。
調子に乗ってる敵キャラは大抵大げさに言うのがDB。
実際のところ、その半分以下でしょうな。
100万以上ってのがもう間違ってるんだろう。
調子に乗ってる敵キャラは大抵大げさに言うのがDB。
実際のところ、その半分以下でしょうな。
フリーザの自己申告はいつもフルパワー時の戦闘力
でもフリーザはいつも運動不足のためフルパワー使うと負担かかる
だからザコ戦で使うのは５０％までしか使わない
自己申告が間違ってるってのは、つまらないので↑で解決
でもフリーザはいつも運動不足のためフルパワー使うと負担かかる
だからザコ戦で使うのは５０％までしか使わない
自己申告が間違ってるってのは、つまらないので↑で解決
>>788
いくらなんでも原作に出てくる数値を否定するのは・・・
いくらなんでも原作に出てくる数値を否定するのは・・・
べジータがハッタリ野郎だから
あながち否定は出来ん。
あながち否定は出来ん。
じゃあお前ら原作も大全集も両方見ず、自分のブログで妄想値作ってろ
>>792
君が別のスレ行けば良いだけのことだよ＾－＾
君が別のスレ行けば良いだけのことだよ＾－＾
大全集という結論にいかにして持っていくかということしか考えてない大全厨とは議論にならない
妄想を優先させたいならチラシの裏にでも妄想を書いてろ
ルール守れない大全集厨は、いつかのアホな純粋厨と同じだな。
それは置いといてフリーザの戦闘力は１０００万がわかりやすくね？
５００万はさすがに低すぎると思う。
それは置いといてフリーザの戦闘力は１０００万がわかりやすくね？
５００万はさすがに低すぎると思う。
530万は一応53万の10倍なんで、過去スレでは想像でもそういう少しでも
関わりがある数値にしてたよ。あとは、530万が100％とか、530万は50％で1060万が100％とか。
関わりがある数値にしてたよ。あとは、530万が100％とか、530万は50％で1060万が100％とか。
ドラゴンボールの秘密でもフリーザは５００万だったような・・・・・。
確かにこれでも筋は通る。
確かにこれでも筋は通る。
そもそも最初のオッサンに戦闘力が５もあるわけがない
せいぜい0.01ぐらいだろう
ライフルの戦闘力ははいってないしな
せいぜい0.01ぐらいだろう
ライフルの戦闘力ははいってないしな
1 530000
2 1000000
4 5000000
自然だね
2 1000000
4 5000000
自然だね
原作で５と明記されましたから、残念！
大全集厨は初期悟空の戦闘力１０とかも信じてるの？
１０はそんなにおかしくないんじゃね？
戦闘力が１，２倍もあれば圧倒できるんだから６でも一般人をボコボコに出来る。
いや、１億２千万とかは信じてませんよ、もちろん。
戦闘力が１，２倍もあれば圧倒できるんだから６でも一般人をボコボコに出来る。
いや、１億２千万とかは信じてませんよ、もちろん。
大全否定派の妄想垂れ流しスレ
ドラゴンボールのインフレを不自然をと思うなら読まないほうがいいよ＾＾
戦闘力スレ4大厨房
フリーザ厨（フリーザ＞界王神を主張）
セル厨（セル＞ダーブラを主張）
純粋厨（純粋ブウ＞悟飯ブウを主張）
大全厨（大全集盲信）
フリーザ厨（フリーザ＞界王神を主張）
セル厨（セル＞ダーブラを主張）
純粋厨（純粋ブウ＞悟飯ブウを主張）
大全厨（大全集盲信）
戦闘力スレ4大厨房
フリーザ厨（フリーザ＞界王神を主張）
セル厨（セル＞ダーブラを主張）
純粋厨（純粋ブウ＞悟飯ブウを主張）
大全否定厨（公式批判、自分の妄想が公式だと主張）
フリーザ厨（フリーザ＞界王神を主張）
セル厨（セル＞ダーブラを主張）
純粋厨（純粋ブウ＞悟飯ブウを主張）
大全否定厨（公式批判、自分の妄想が公式だと主張）
大全集が全てなら、このスレ見なくて良いじゃん。
馬鹿なの？
馬鹿なの？
>>810
正論すぎるｗ
正論すぎるｗ
>>810
大全厨は馬鹿だから見ちゃうんでしょうな＾＾
大全厨は馬鹿だから見ちゃうんでしょうな＾＾
結論は出ているのに妄想垂れ流して「公式は正しくない。俺が正しい」と
主張しているお前らが面白いから見てる
主張しているお前らが面白いから見てる
誰か「DB大全集を語るスレ」立ててやって、そこにまとめてブチこんで隔離しようぜ
>>817
寂しいかまってちゃんなんだよ、大全集厨は。
寂しいかまってちゃんなんだよ、大全集厨は。
大全集云々じゃなく、個人個人の数値をボンと書かれても、だから？って思う
ここ発表会場じゃないんだから
ここ発表会場じゃないんだから
ドラゴンボールのインフレを不自然と感じるならお前らは原作すら読む必要ないだろｗ
他の糞漫画でも読んでろよｗ
他の糞漫画でも読んでろよｗ
一般人の2倍の戦闘力があれば拳銃が効かないものなのか？
幽遊白書の魔界編でのインフレも凄かったよな
１０ 初期悟空
９ 初期ヤムチャ
６ サタン
５ オッサン
９ 初期ヤムチャ
６ サタン
５ オッサン
ブチ切れて戦闘力1が1000以上になるのは許せるが9万が300万になるのは許せないのが否定厨
>>819
>>820
このスレがなんでこんなに続いてきたと思ってんだ？
別に結論を出して早々に終了するスレじゃねぇだろ。
議論を継続する事に楽しさがあるんだ。
最近このスレ知ったパッと出の新参が、ゴチャゴチャ言ってんじゃねぇよカスｗ
そんなに相手して欲しけりゃ、自分でブログなりスレ立てて「大全集語ろう」と呼びかけて来いゴミ
>>820
このスレがなんでこんなに続いてきたと思ってんだ？
別に結論を出して早々に終了するスレじゃねぇだろ。
議論を継続する事に楽しさがあるんだ。
最近このスレ知ったパッと出の新参が、ゴチャゴチャ言ってんじゃねぇよカスｗ
そんなに相手して欲しけりゃ、自分でブログなりスレ立てて「大全集語ろう」と呼びかけて来いゴミ
っつーかフリーザ戦の超サイヤ人悟空なんか
ブウ編のノーマルサイヤ人が一撃で倒せるのに
9万→300万は認めないのか
ブウ編のノーマルサイヤ人が一撃で倒せるのに
9万→300万は認めないのか
普通に疑問なんだけど
テ ン プ レ 見 え な い の ？
大全集肯定・否定以前の問題だぞ。
ただ荒らしたいだけにしか見えんね。今ここにいる大全集厨は。
俺が隔離スレ立ててやろうか？
テ ン プ レ 見 え な い の ？
大全集肯定・否定以前の問題だぞ。
ただ荒らしたいだけにしか見えんね。今ここにいる大全集厨は。
俺が隔離スレ立ててやろうか？
>>829
日本語で喋れ
日本語で喋れ
少数派のゴミはデフレ厨
フリーザが500万だとか言っているのはお前らくらいだろｗ
しかもそれが公式である大全より正しいと主張するからマジウケル
フリーザが500万だとか言っているのはお前らくらいだろｗ
しかもそれが公式である大全より正しいと主張するからマジウケル
考察の対象外とされている大全集（笑）を持ち出して、それ以外の意見にたいして攻撃
どう見ても大全厨は荒らしです
どう見ても大全厨は荒らしです
っつーかフリーザ戦の超サイヤ人悟空なんか
ブウ編のノーマルサイヤ人が一撃で倒せるのに
9万→300万は認めないのか
ブウ編のノーマルサイヤ人が一撃で倒せるのに
9万→300万は認めないのか
>>836
日本語で
日本語で
しょせん戦闘力の考察スレなんて真実の突き詰めようがない言葉遊びの場なんだから、
遊びの道具なんてどっちでも良いと思うけどね。
俺は大全集を土台にする流れになってたら、大全集を基に議論するし、
原作のみなら原作のみで、アニメありならありでやることにしてるよ。
どうせどのデータもどこか粗かったり矛盾してたりして、
でもそのつじつま合わせが面白いんだろうに。
遊びの道具なんてどっちでも良いと思うけどね。
俺は大全集を土台にする流れになってたら、大全集を基に議論するし、
原作のみなら原作のみで、アニメありならありでやることにしてるよ。
どうせどのデータもどこか粗かったり矛盾してたりして、
でもそのつじつま合わせが面白いんだろうに。
>>830
日本語で喋れ
日本語で喋れ
>>831
ボクシングジムに通ってる俺にケンカ売る気か？
ボクシングジムに通ってる俺にケンカ売る気か？
ブチ切れて戦闘力1が1000以上になるのは許せるが9万が300万になるのは許せないのが否定厨
マンコよりアナルを好むのが否定厨
コイツって完全にかまって君なんだから、放置しといたらそのうち泣きながら消えるだろ
吼えるだけ吼えさせとけば良いよ大全厨は
吼えるだけ吼えさせとけば良いよ大全厨は
>>843
サイヤ人編における1000と、フリーザ編における１億（笑）の違いもわからないの？
サイヤ人編における1000と、フリーザ編における１億（笑）の違いもわからないの？
戦闘力を語ったところで何か得でもあるの？
皆が納得するような正論を出せば100万円もらえるなら必死になるが
お前らをそこまで熱くさせるものはなんだ？
それともただのヤケか
皆が納得するような正論を出せば100万円もらえるなら必死になるが
お前らをそこまで熱くさせるものはなんだ？
それともただのヤケか
こいつ、間違いなく界王拳スレも荒らしてたヤツだな＞大厨
戦闘力１億VS１億1000が圧倒的なバトルになるのか
>>846
ご都合主義きたこれ
ご都合主義きたこれ
>>847
お前が1番熱くなってんじゃね？
>>827が良い事言ってんぞ
＞＞このスレがなんでこんなに続いてきたと思ってんだ？
別に結論を出して早々に終了するスレじゃねぇだろ。
議論を継続する事に楽しさがあるんだ。
お前が1番熱くなってんじゃね？
>>827が良い事言ってんぞ
＞＞このスレがなんでこんなに続いてきたと思ってんだ？
別に結論を出して早々に終了するスレじゃねぇだろ。
議論を継続する事に楽しさがあるんだ。
>>843
それを切り札だと思ってるようだけど
悟版は戦闘力をうまく引き出せないだけで
元々１０００以上の戦闘力を隠し持ってる設定の子として描かれてるから
悟空が1回死にかけて３０倍とかと意味が違う 読解力つけて
それを切り札だと思ってるようだけど
悟版は戦闘力をうまく引き出せないだけで
元々１０００以上の戦闘力を隠し持ってる設定の子として描かれてるから
悟空が1回死にかけて３０倍とかと意味が違う 読解力つけて
いかにも自分は読解力があるんだぞ、みたいなナルシストが多いな
頭の悪いヤツほど読解力って言葉使うよね
悟飯は「潜在能力」だからな。
ぶっちゃけ、戦闘力１の頃からブウ篇のアルティメット悟飯の戦闘力は秘めている、と言うことだ
こんなセコキャラを戦闘力の上昇計算に当てはめる方が間違い
ぶっちゃけ、戦闘力１の頃からブウ篇のアルティメット悟飯の戦闘力は秘めている、と言うことだ
こんなセコキャラを戦闘力の上昇計算に当てはめる方が間違い
所詮漫画だから
国語力も思考力も何もねえよ
漫画なら作者の都合でなんとでもなる
国語力も思考力も何もねえよ
漫画なら作者の都合でなんとでもなる
大全集厨って1日3回は南の空に向かって平伏し、大全集を全巻音読してるってホント？
潜在能力ｗｗｗｗｗそういうことを言っているんじゃねーよｗｗｗｗｗｗ
9万が300万になるのは不自然なのに戦闘力1のやつが1000以上の潜在能力を秘めているのは不自然じゃねーのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
9万が300万になるのは不自然なのに戦闘力1のやつが1000以上の潜在能力を秘めているのは不自然じゃねーのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>855
そういうわけじゃないと思うよ
ガキの頃はガキの頃なりの隠された力があるさ
４歳の時からアルティの力を隠してるわけじゃないよ
４歳の時は１０００くらいの力を隠してて
フリーザの時は数百万の力を隠してた
そういうわけじゃないと思うよ
ガキの頃はガキの頃なりの隠された力があるさ
４歳の時からアルティの力を隠してるわけじゃないよ
４歳の時は１０００くらいの力を隠してて
フリーザの時は数百万の力を隠してた
>>858
だからお前が納得出来ないなら、一生大全集を聖書として家宝にし、
このスレ見なけりゃ良いじゃん。
お前がこのスレに居続けてレス乞食みたいに俺らのレスを欲してるって、
どんだけ構って欲しいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからお前が納得出来ないなら、一生大全集を聖書として家宝にし、
このスレ見なけりゃ良いじゃん。
お前がこのスレに居続けてレス乞食みたいに俺らのレスを欲してるって、
どんだけ構って欲しいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大全否定厨の糞理論
9万が300万になるのは不自然だが合体しただけで強くなったり
薬を飲んだり頭に手を置かれたり変な踊りで強くなるのは不自然ではない
9万が300万になるのは不自然だが合体しただけで強くなったり
薬を飲んだり頭に手を置かれたり変な踊りで強くなるのは不自然ではない
大全集厨「大全集は僕らのバイブルです！！」
>>862
DBのインフレが納得できないんならお前は原作読む必要ないだろ
DBのインフレが納得できないんならお前は原作読む必要ないだろ
>>858
全然不自然じゃないんですけどー
悟版は元からすごい力秘めてるけどやさしくて闘い嫌いだから
無意識に力を封じてしまってるだけ
それが怒りで理性を失うと一瞬発現するだけ
１回死にかけて３０倍強くなっちゃうのと意味が違うって何度言ったら
全然不自然じゃないんですけどー
悟版は元からすごい力秘めてるけどやさしくて闘い嫌いだから
無意識に力を封じてしまってるだけ
それが怒りで理性を失うと一瞬発現するだけ
１回死にかけて３０倍強くなっちゃうのと意味が違うって何度言ったら
戦闘力スレ4大厨房
フリーザ厨（フリーザ＞界王神を主張）
ダーブラ厨（ダーブラ＞Pセルを主張）
純粋厨（純粋ブウ＞悟飯ブウを主張）
大全集厨（大全集盲信）
フリーザ厨（フリーザ＞界王神を主張）
ダーブラ厨（ダーブラ＞Pセルを主張）
純粋厨（純粋ブウ＞悟飯ブウを主張）
大全集厨（大全集盲信）
大全集を否定するほどお前ら偉いの？
>>866
じゃあ9万が300万でも不自然じゃねーだろ
じゃあ9万が300万でも不自然じゃねーだろ
デフレ厨が大全集の数値に抵抗する唯一の切り札
1回死に掛けて復活しただけで9万が300万になるのはおかしい
何の根拠もない主観のみなので誰も支持しないのです
1回死に掛けて復活しただけで9万が300万になるのはおかしい
何の根拠もない主観のみなので誰も支持しないのです
都合のいいように自然不自然を使い分けるデフレ厨ってｗ
フリーザ１億説の不自然な点
・初期形態が５３万（最終と比べてパワーを抑え過ぎ。初期形態時に殺されたら死んでも死にきれないだろう）
・部下のNO１の最高戦闘力が１２万（差がありすぎる）
・第２形態が１００万（最終と比べてパワー抑え過ぎ）
・徒党を組んだサイヤ人、力を付けてきたサイヤ人を危険視
（サイヤ人のNO１・ベジータで２万ほど。他は数千。１億あればビビる必要なしと考えられる）
・ベジータのエネルギー波を、目を見開いてキエエエーと足蹴り（描写上ちょっと本気っぽい、ベジータ２００万程度が大方の予想）
・１００万程だったピッコロが３年修行で超サイヤ人に迫る力を身につける
（３年の通常修行(地球での通常重力修行)でそんなに(１億近くまで)力を倍加できるのだろうか）
・人造人間が超サイヤ人に迫る実力（ベジータ戦まで参考にしただけでゲロが戦闘力１億並の人造人間を作るのかどうか）
以上の点から、フリーザは１０００万ぐらいと予想。５００万でも十分いけます。
あんまりインフレ派にツッコんでもらってもこまるけど
数字は適当、でも１億は不自然
・初期形態が５３万（最終と比べてパワーを抑え過ぎ。初期形態時に殺されたら死んでも死にきれないだろう）
・部下のNO１の最高戦闘力が１２万（差がありすぎる）
・第２形態が１００万（最終と比べてパワー抑え過ぎ）
・徒党を組んだサイヤ人、力を付けてきたサイヤ人を危険視
（サイヤ人のNO１・ベジータで２万ほど。他は数千。１億あればビビる必要なしと考えられる）
・ベジータのエネルギー波を、目を見開いてキエエエーと足蹴り（描写上ちょっと本気っぽい、ベジータ２００万程度が大方の予想）
・１００万程だったピッコロが３年修行で超サイヤ人に迫る力を身につける
（３年の通常修行(地球での通常重力修行)でそんなに(１億近くまで)力を倍加できるのだろうか）
・人造人間が超サイヤ人に迫る実力（ベジータ戦まで参考にしただけでゲロが戦闘力１億並の人造人間を作るのかどうか）
以上の点から、フリーザは１０００万ぐらいと予想。５００万でも十分いけます。
あんまりインフレ派にツッコんでもらってもこまるけど
数字は適当、でも１億は不自然
お前ら一回集英社に行って大全集の根拠を聞いてこいよ
>>870
同化ピッコロ 100万
同化ピッコロ以上の復活ベジ 200万
復活ベジ以上の復活悟空 300万
20倍界王拳 6000万
フリーザ 1億2000万
超サイヤ人悟空 1億5000万
20倍でフリーザの半分だから超化50倍でフリーザ超える
大全の数値で矛盾するなら公式にはならないが
矛盾していないので公式になる
少なくともお前らの妄想より信用できる
同化ピッコロ 100万
同化ピッコロ以上の復活ベジ 200万
復活ベジ以上の復活悟空 300万
20倍界王拳 6000万
フリーザ 1億2000万
超サイヤ人悟空 1億5000万
20倍でフリーザの半分だから超化50倍でフリーザ超える
大全の数値で矛盾するなら公式にはならないが
矛盾していないので公式になる
少なくともお前らの妄想より信用できる
フリーザが戦闘力１億もあったら、ベジータなんて気を入れただけで消し飛んじゃうんじゃないか？ｗ
復活ベジ以上の復活悟空 300万
20倍界王拳 6000万
まずここがおかしいから
界王拳X倍＝戦闘力X倍っていう前提がおかしいんだよ
20倍界王拳 6000万
まずここがおかしいから
界王拳X倍＝戦闘力X倍っていう前提がおかしいんだよ
実際数字を大きくしていくのは簡単なんだよ
例えば復活悟空を別に９万→９００億にしても矛盾はない
間が増えれば考えなくてもつじつま合うのは当たり前
３＋５は何以上ですか？って言われて９７って言っても正解
でもなるべく８に近づけていきたいです 見積もりはなるべく無駄の無いように
例えば復活悟空を別に９万→９００億にしても矛盾はない
間が増えれば考えなくてもつじつま合うのは当たり前
３＋５は何以上ですか？って言われて９７って言っても正解
でもなるべく８に近づけていきたいです 見積もりはなるべく無駄の無いように
>>880
ベジータと戦うとき「界王拳を!!!」って2倍発言してないけど
ふきだしの説明（第二百二十九話）で「戦闘力を2倍にした界王拳でも～」って書いてあるじゃんｗ
界王拳＝界王拳2倍＝戦闘力2倍 で確定だな
にわかの皆さんお疲れ様でした
ベジータと戦うとき「界王拳を!!!」って2倍発言してないけど
ふきだしの説明（第二百二十九話）で「戦闘力を2倍にした界王拳でも～」って書いてあるじゃんｗ
界王拳＝界王拳2倍＝戦闘力2倍 で確定だな
にわかの皆さんお疲れ様でした
>>878
大全集好きなのね
大全集好きなのね
ところでナッパの戦闘力って4000でいいの？
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
・「w」の乱用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
これを忘れないようにな
スルーだよスルー
・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
・「w」の乱用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
これを忘れないようにな
スルーだよスルー
ここは大全集を否定したい奴のオナニースレなの？
バカにされ過ぎて
マナーとか言い出したよ。
マナーとか言い出したよ。
>>887
そうだよ
ただ大全集を否定したいわけじゃない 眼中にないから
ただ自分なりの考えでオナニーしたいだけ
おまえは何しに来てるの？
オナニーは人それぞれやりかたあるのに
先生に習ったオナニーの仕方じゃないと気が済まないから人のオナニー邪魔しにきてるの？
そうだよ
ただ大全集を否定したいわけじゃない 眼中にないから
ただ自分なりの考えでオナニーしたいだけ
おまえは何しに来てるの？
オナニーは人それぞれやりかたあるのに
先生に習ったオナニーの仕方じゃないと気が済まないから人のオナニー邪魔しにきてるの？
オナニーよりセックスがしてえ・・・
仮面ライダーBLACK RX＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超ベジット
結論
「ホントに1億2000万もあったら、せいぜい100万ちょいのピッコロの蹴りでフッ飛ぶわけねーだろ」
ピッコロ120万、フリーザ1億2000万としたら、大体戦闘力100倍差だ。
終 了
「ホントに1億2000万もあったら、せいぜい100万ちょいのピッコロの蹴りでフッ飛ぶわけねーだろ」
ピッコロ120万、フリーザ1億2000万としたら、大体戦闘力100倍差だ。
終 了
大全集厨はお風呂の時間か
哀れなヤツだ
哀れなヤツだ
>>896
魔人ブウがチビトラの蹴りで吹っ飛ばされた件
魔人ブウがチビトラの蹴りで吹っ飛ばされた件
＞「ホントに1億2000万もあったら、せいぜい100万ちょいのピッコロの蹴りでフッ飛ぶわけねーだろ」
吹っ飛ぶわけねーだろｗｗｗｗまた主観ですかｗｗｗｗｗ
お前の感想文は見飽きたよｗｗｗｗｗ
吹っ飛ぶわけねーだろｗｗｗｗまた主観ですかｗｗｗｗｗ
お前の感想文は見飽きたよｗｗｗｗｗ
ブウは鉄砲の弾も通したり、弾力ありーの気化しーのだからな
体の強度で言えば、ほぼゼロだろ
体の強度で言えば、ほぼゼロだろ
＞ほぼゼロだろ
ほぼゼロだろｗｗｗｗまた主観ｗｗｗｗｗ
お前の感想文は見飽きたってｗｗｗｗｗ
ほぼゼロだろｗｗｗｗまた主観ｗｗｗｗｗ
お前の感想文は見飽きたってｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
が多いやつって自分に余裕が無いヤツらしいね
が多いやつって自分に余裕が無いヤツらしいね
こいつ友達いないんだろうなぁ・・・・
こいつに生まれてこなくて良かった・・・
大全集だけが友達てｗ
こいつに生まれてこなくて良かった・・・
大全集だけが友達てｗ
大全集を否定できるほど偉いのか？だって
逆だよ大全集なんて偉くもなんともない
公式？それがなぜ正しいと言える？
原作とは別だろう。原作者が書いたものですらない
逆だよ大全集なんて偉くもなんともない
公式？それがなぜ正しいと言える？
原作とは別だろう。原作者が書いたものですらない
北斗強さスレにいるサウザー厨、ここの大全集厨と多分同じヤツ
ア
銃は戦闘力に入るか否かを議論しようじゃないか
亀仙人「いいや・・・あの天津飯というやつ
かめはめ波そのものがきかんのじゃ
大小に関係なくな・・・
天津飯最強説
かめはめ波そのものがきかんのじゃ
大小に関係なくな・・・
天津飯最強説
909 ：マロン名無しさん：2008/12/03(水) 01:50:29 ID:AgjPg4kW
三つ目星人の血を引いてるだけはあるな
悟空は超かめはめ波への改良で対応済み
大全集厨＝ダーブラ厨≠界王拳厨
かな
かな
いかにも俺は厨じゃないんだって態度の奴が多いな
>>908
セルやブチ切れ悟飯のかめはめ波を食らったら跡形もなく消滅するだろうけどな
セルやブチ切れ悟飯のかめはめ波を食らったら跡形もなく消滅するだろうけどな
厨厨騒いでんのは一人の馬鹿だろ
フリーザ1億フリーザ1億騒いでるのも一部のバカ
916 ：マロン名無しさん：2008/12/03(水) 05:21:01 ID:GRZ+V0L1
と、煽るだけで議論に参加しない馬鹿が言っています
と大全厨が上から目線で言いました
鸚鵡返ししかできないチンカスデフレ厨わろす
デフレ厨の糞理論
戦闘力1の悟飯の潜在能力が1000以上なのはおかしくないが
悟空が9万から300万になるのはおかしい
発言に一貫性がなく説得力に欠ける
戦闘力1の悟飯の潜在能力が1000以上なのはおかしくないが
悟空が9万から300万になるのはおかしい
発言に一貫性がなく説得力に欠ける
フリーザと人造人間19号20号てどっちが強いかな？
フリーザ＞20号＞19号だよな？
フリーザ＞20号＞19号だよな？
>>919
おかしくない根拠を大全集以外でどうぞ
おかしくない根拠を大全集以外でどうぞ
・鳥山の考え
フリーザは５０％の力で悟空をチリにできることにしよう
１０倍界王拳でボコボコにして、２０倍界王拳かめはめ波でちょっと痛がる感じにしよう
よし、元気玉でフリーザ倒した演出にしよう
クリリンに死んでもらってそれきっかけに伝説の超サイヤ人にしてしまおう
フリーザ１００％で超サイヤ人と互角にしておいて激しいバトル展開にしよう、最後は１００％のピークがきたことにして悟空が勝つことにできるな
え、大全集に各キャラの戦闘力載せるの？え、超サイヤ人１億５０００万？
うーん、フリーザ１００万以上で２０倍が５０％で１００％がスーパーで主人公補正でちょっと強くしてあーそうかベジータがこれぐらいで悟空がこれぐらいで２０倍すると
うん、１億５０００万か、いーやこれでめんどくさいし
あのね、大全集だけどもう目を通したんでこれで刷っちゃってください
え、設定？オッケーですオッケーです
フリーザは５０％の力で悟空をチリにできることにしよう
１０倍界王拳でボコボコにして、２０倍界王拳かめはめ波でちょっと痛がる感じにしよう
よし、元気玉でフリーザ倒した演出にしよう
クリリンに死んでもらってそれきっかけに伝説の超サイヤ人にしてしまおう
フリーザ１００％で超サイヤ人と互角にしておいて激しいバトル展開にしよう、最後は１００％のピークがきたことにして悟空が勝つことにできるな
え、大全集に各キャラの戦闘力載せるの？え、超サイヤ人１億５０００万？
うーん、フリーザ１００万以上で２０倍が５０％で１００％がスーパーで主人公補正でちょっと強くしてあーそうかベジータがこれぐらいで悟空がこれぐらいで２０倍すると
うん、１億５０００万か、いーやこれでめんどくさいし
あのね、大全集だけどもう目を通したんでこれで刷っちゃってください
え、設定？オッケーですオッケーです
鳥山がオッケーと言ってるなら大全集の数値はやはり公式ということだな
大全集派の勝利だ
大全集派の勝利だ
>>923
いい加減にテンプレを読んでくれ
いい加減にテンプレを読んでくれ
その公式を否定するテンプレ自体がおかしいじゃん
次スレからは大全集もありにしよう
次スレからは大全集もありにしよう
キチガイに粘着されて大変だね
大全をテンプレから外したのは
テンプレに大全があるとデフレ厨に勝ち目がなくなるから
つまり勝負から逃げた負け犬がデフレ厨
テンプレに大全があるとデフレ厨に勝ち目がなくなるから
つまり勝負から逃げた負け犬がデフレ厨
928 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2008/12/03(水) 09:28:17 ID:???
∨
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） うわー、こっち見てるよ
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） うわー、こっち見てるよ
涙拭けよ
AA貼るしか抵抗する手段がない負け犬デフレ厨わろす
うるさい
地獄に落ちろ
地獄に落ちろ
次スレのテンプレに大全を抜かしたらデフレ厨が敗北を認めたことになるんでヨロシク
悔しかったらテンプレに加えてガチで議論してみ
悔しかったらテンプレに加えてガチで議論してみ
∧＿∧ ┌────────────
◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、ピッコロさん×悟飯ちゃん！
＼ ／ └────────────
_／ ＿＿ ＼_
（＿／ ＼＿）
ｌｌｌ
◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、ピッコロさん×悟飯ちゃん！
＼ ／ └────────────
_／ ＿＿ ＼_
（＿／ ＼＿）
ｌｌｌ
妄想だらけじゃねえかよ
妄想しかない痛い奴
大全しかない痛い奴
だめだこりゃ
大全しかない痛い奴
だめだこりゃ
大全の数値は異常なパワーアップをしているだけで矛盾がない公式
デフレ厨は何の根拠もない妄想だけ
異常なパワーアップ＝矛盾だと勘違いしているやつも数人いるようだがアホだな
間違いない俺にはわかる
デフレ厨は何の根拠もない妄想だけ
異常なパワーアップ＝矛盾だと勘違いしているやつも数人いるようだがアホだな
間違いない俺にはわかる
ヒント
「レス乞食（大全集厨）はレスをもらうと喜びます。徹底放置で」
「レス乞食（大全集厨）はレスをもらうと喜びます。徹底放置で」
大全集坊って、教科書に「日本は韓国の領土です」って書かれたら、疑わずに無条件で信じるんだ？
また、自分の財産権が「全て他人に渡ります」って書類が来たら、疑わずに無条件で信じるんだ？
自分の脳で考えずに、書面や書類に書かれた事を無条件で受け入れるんだから、そういう事になるよな
また、自分の財産権が「全て他人に渡ります」って書類が来たら、疑わずに無条件で信じるんだ？
自分の脳で考えずに、書面や書類に書かれた事を無条件で受け入れるんだから、そういう事になるよな
大全の数値に矛盾があれば信じない
大全の数値に矛盾はないから信じる
それだけのこと
デフレ厨は大全の数値を「おかしい」という主観でしか否定できない
まさに負け犬の遠吠え
大全の数値に矛盾はないから信じる
それだけのこと
デフレ厨は大全の数値を「おかしい」という主観でしか否定できない
まさに負け犬の遠吠え
デフレ厨はテンプレから大全をはずした
つまり敗北を認めたわけか
さすが負け犬デフレ厨
つまり敗北を認めたわけか
さすが負け犬デフレ厨
まあ早い時間に次スレ立ってるから負け犬の遠吠えにしか聞こえないな>942
最低のスレに変化したなｗｗｗ
大全込みの次スレを立てられる前にデフレ厨が急いで次スレを立てたんですねｗ
だって次スレ早すぎﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
だって次スレ早すぎﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
丁度変身で倍ずつ増えると計算しても、
53万（初期）
106万（第2）
212万（第3）
424万（最終10％）
2120万（最終50％）
4240万（最終100％）
復活悟空 120万（10倍で1200万、20倍で2400万）
超悟空 4240万以上5000万未満
何をどう計算したら1億2000万って出てくるんだ
ただ漠然と「1億超える数値にしたかった」だけじゃん
53万（初期）
106万（第2）
212万（第3）
424万（最終10％）
2120万（最終50％）
4240万（最終100％）
復活悟空 120万（10倍で1200万、20倍で2400万）
超悟空 4240万以上5000万未満
何をどう計算したら1億2000万って出てくるんだ
ただ漠然と「1億超える数値にしたかった」だけじゃん
｢お前ら法律を否定するほど偉いの？｣
なるほどこうですね
なるほどこうですね
大全集が法律ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>949
アイツにとっては聖書だからなｗ
アイツにとっては聖書だからなｗ
関連スレが乱立してる・・・
大全集厨の珍言集
3 ：マロン名無しさん：2008/12/03(水) 09:10:43 ID:???
18万は普通に気を開放した状態で
悟空の言う瞬間的な戦闘力はこんなもんじゃないってのが界王拳だろ
3 ：マロン名無しさん：2008/12/03(水) 09:10:43 ID:???
18万は普通に気を開放した状態で
悟空の言う瞬間的な戦闘力はこんなもんじゃないってのが界王拳だろ
書き込んでる奴が大全集厨だって根拠は？
次スレは荒れませんように
>>953
馬鹿だからすぐ分かる
馬鹿だからすぐ分かる
別に9万から300万になったっていいじゃん
常識から考えてとか意味ないし、変更できないものに対しておかしいとか考えることが無意味
嫌なら見るのやめればいい
常識から考えてとか意味ないし、変更できないものに対しておかしいとか考えることが無意味
嫌なら見るのやめればいい
＞＞嫌なら見るのやめればいい
つ「イヤならお前がこのスレ見なければ良い」
つ「イヤならお前がこのスレ見なければ良い」
大全集は大全集で置いておいて、それ抜きで語ってみようというスレなのに
リアルで電波としか良い様がないな。大全集厨は。
一生部屋に引きこもって、聖典である大全集読んでりゃ良いじゃん。
このスレを見る意味がわからんｗ
リアルで電波としか良い様がないな。大全集厨は。
一生部屋に引きこもって、聖典である大全集読んでりゃ良いじゃん。
このスレを見る意味がわからんｗ
レスが欲しいだけのかまってちゃんだからな
ぶっちゃけ大全集は口実でどうでも良いと思われ
界王拳議論の時荒らしてたのもコイツだろ
ぶっちゃけ大全集は口実でどうでも良いと思われ
界王拳議論の時荒らしてたのもコイツだろ
>>958
寂しいから見ちゃうんだろｗ
寂しいから見ちゃうんだろｗ
ピッコロ3500もあったら4000のナッパにもっと食い下がれるだろ
この時点で大全集の信憑性ゼロ
この時点で大全集の信憑性ゼロ
ナッパと悟空だって二倍も差ねーよな
8000のゴクウが2倍界王拳使えば16000のはずなのに
それで18000のべジータに軽くあしらわれるのも
それで18000のべジータに軽くあしらわれるのも
250の天津飯、206のクリリン、177のヤムチャ、神様はわからんけど300くらいはあるだろう
408のピッコロにそいつらが束になってかかっても次元そのものが違うから無駄とか
408のピッコロにそいつらが束になってかかっても次元そのものが違うから無駄とか
>>963
つじつま合わせに一つ考えてみると、
「１８０００」はあくまでもザーボンドドリアらが知っている数値であって、
地球に来た時の数値とは限らない。
常に最前線にいるベジータの戦闘力なんて二人が長く把握してなくてもおかしくないはず。
実は色んな星で実戦を重ねてるうちにすでに２２０００くらいになってたのかもしれん。
これだとナメックでの死にかけパワーアップの率がおかしくなるが、
キュイ倒した時の２４０００は、まだ本気じゃなくて対側近二人用に力を隠していたとか。
つじつま合わせに一つ考えてみると、
「１８０００」はあくまでもザーボンドドリアらが知っている数値であって、
地球に来た時の数値とは限らない。
常に最前線にいるベジータの戦闘力なんて二人が長く把握してなくてもおかしくないはず。
実は色んな星で実戦を重ねてるうちにすでに２２０００くらいになってたのかもしれん。
これだとナメックでの死にかけパワーアップの率がおかしくなるが、
キュイ倒した時の２４０００は、まだ本気じゃなくて対側近二人用に力を隠していたとか。
んで、これだと三倍界王拳に圧倒されすぎだが、
今まで余裕だったのが不意を打たれて自分より強くなったので、
少しの間反撃できなかったと。
（むしろ、その後反撃に転じたギャリック砲で三倍かめはめ波と互角なんだから戦闘力もいっしょくらい（本気ベジータ２４０００）と考えて良いくらいかも）。
今まで余裕だったのが不意を打たれて自分より強くなったので、
少しの間反撃できなかったと。
（むしろ、その後反撃に転じたギャリック砲で三倍かめはめ波と互角なんだから戦闘力もいっしょくらい（本気ベジータ２４０００）と考えて良いくらいかも）。
まだ暴れてるのか大全厨
2倍以上の界王拳は極度に体に負担がかかるので、
2倍＝8000×2＝16000
3倍＝7000（通常戦闘力落ちる）×3＝21000
4倍＝5000（通常戦闘力落ちる）×4＝20000＋かめはめ波の威力
で良いんじゃね
2倍＝8000×2＝16000
3倍＝7000（通常戦闘力落ちる）×3＝21000
4倍＝5000（通常戦闘力落ちる）×4＝20000＋かめはめ波の威力
で良いんじゃね
○ベジータ戦
界王拳（1.5倍）＝8000×1.5＝12000 ※当時は界王拳の許容限度が2倍までなのでただの界王拳は1.5倍
２倍（当時の許容限界値）＝16000
３倍（限界超え）＝24000×90％＝21600
４倍（負担無視）＝32000×80％＝25600
○ギニュー戦
界王拳＝90000×2＝180000 ※この頃は許容界王拳が2倍以上なのでただの界王拳と言ったら普通に２倍がデフォ
５倍＝（許容限界）＝450000
10倍＝（負担無視）＝900000×80％＝720000
こんなんはどう？
界王拳（1.5倍）＝8000×1.5＝12000 ※当時は界王拳の許容限度が2倍までなのでただの界王拳は1.5倍
２倍（当時の許容限界値）＝16000
３倍（限界超え）＝24000×90％＝21600
４倍（負担無視）＝32000×80％＝25600
○ギニュー戦
界王拳＝90000×2＝180000 ※この頃は許容界王拳が2倍以上なのでただの界王拳と言ったら普通に２倍がデフォ
５倍＝（許容限界）＝450000
10倍＝（負担無視）＝900000×80％＝720000
こんなんはどう？
＞※当時は界王拳の許容限度が2倍までなのでただの界王拳は1.5倍
お前大全どころか原作まで否定してるなｗ
お前大全どころか原作まで否定してるなｗ
大全集ピッコロ３５００は魔貫光殺砲時の戦闘力
原作で魔貫は使ってないからアニメがソース
フリーザ１億はアニメと相反するから大全スタッフがソース
みたいな
原作で魔貫は使ってないからアニメがソース
フリーザ１億はアニメと相反するから大全スタッフがソース
みたいな
>>972
ナッパを屠った時の界王拳だよ
ナッパを屠った時の界王拳だよ
ただの界王拳も何も、ありゃ総称だ
ただサイヤ人と言ったら誰の事、とかねーから
ただサイヤ人と言ったら誰の事、とかねーから
ベジータ戦で2倍と叫ばなかったが2倍
次に2倍と叫んで2倍
つまり界王拳＝2倍ってことだろ
要するに鳥山のミス
倍率が上がると基本値が下がるとか思ってんのお前らくらいだろ
次に2倍と叫んで2倍
つまり界王拳＝2倍ってことだろ
要するに鳥山のミス
倍率が上がると基本値が下がるとか思ってんのお前らくらいだろ
どこもミスじゃねーっての
界王拳は気のコントロールがムズいらしい（悟空談）
だから自分のレベルを請えた界王拳は気の制御がうまく扱いきれず精度が落ちる
よって>>971のように無理な界王拳では90％や80％の補正がかかるって妄想した
要は制御の粗の部分が出てしまう
だから自分のレベルを請えた界王拳は気の制御がうまく扱いきれず精度が落ちる
よって>>971のように無理な界王拳では90％や80％の補正がかかるって妄想した
要は制御の粗の部分が出てしまう
>>979
ベジータと戦うとき「界王拳を!!!」って2倍発言してないけど
ふきだしの説明（第二百二十九話）で「戦闘力を2倍にした界王拳でも～」って書いてあるじゃんｗ
界王拳＝界王拳2倍＝戦闘力2倍 で確定だな
にわかの皆さんお疲れ様でした
ベジータと戦うとき「界王拳を!!!」って2倍発言してないけど
ふきだしの説明（第二百二十九話）で「戦闘力を2倍にした界王拳でも～」って書いてあるじゃんｗ
界王拳＝界王拳2倍＝戦闘力2倍 で確定だな
にわかの皆さんお疲れ様でした
界王拳X倍＝戦闘力X倍が否定されたら大全厨の理論崩壊
ついに原作まで否定し始めたデフレ厨
お前は一体何の漫画を読んでいるんだ？
お前は一体何の漫画を読んでいるんだ？
界王拳と界王拳2倍は明らかに別段階っていう描写だけど・・・
ベジータに使った「界王拳」と「界王拳2倍」は同じもの
界王拳＝界王拳2倍＝戦闘力2倍は原作で説明されている
で？ナッパに使った界王拳が1、5倍（笑）だという根拠は？
界王拳＝界王拳2倍＝戦闘力2倍は原作で説明されている
で？ナッパに使った界王拳が1、5倍（笑）だという根拠は？
別に2倍でもいいんだよ
ただ１６０００だとさすがにナッパが真っ二つになりそうだったもんで
あとあの当時は界王に２倍までしか界王拳は使うなって言われてたから
それ以下の倍率もあったと思う 限界が上がってからは２倍以下なんて使わなくなっただろうけど
２倍がフリーザ戦で言う１０倍にあたるから
ただ１６０００だとさすがにナッパが真っ二つになりそうだったもんで
あとあの当時は界王に２倍までしか界王拳は使うなって言われてたから
それ以下の倍率もあったと思う 限界が上がってからは２倍以下なんて使わなくなっただろうけど
２倍がフリーザ戦で言う１０倍にあたるから
ナッパはタフ設定
スーパーサイヤ人は強すぎるから
そこから先はみんなが界王券を使い出す戦いになっても面白かったと思う。
戦闘のみの話でね
そこから先はみんなが界王券を使い出す戦いになっても面白かったと思う。
戦闘のみの話でね
使ってたと妄想すればいいじゃん
ピッコロもそれっぽいこと言ってたから人造編からならいけるよ
鳥山は設定ゆるいから読者の読み方でどうとでも解釈できるのがいいとこ
ピッコロもそれっぽいこと言ってたから人造編からならいけるよ
鳥山は設定ゆるいから読者の読み方でどうとでも解釈できるのがいいとこ
990 ：マロン名無しさん：2008/12/05(金) 12:42:40 ID:JCwihu5V
うめ
991 ：マロン名無しさん：2008/12/05(金) 19:18:31 ID:CoFFn9/N
うめはうめぇー
うめ
う
竹
松
うめ
うめ
うめ
うめ
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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