日本の漫画史に残る重要な漫画家TOP20を決めるスレ
1 ：マロン名無しさん：
日本の漫画史に残る重要な漫画家TOP20を決めるスレ
判定基準
・後世への影響力、漫画界への貢献度、オリジナリティなど
・レス番>>50までに決めてまとめよう
ローカルルール
・sage進行
・推薦、反対するときも具体的理由を挙げること
・作品を読んでない作家については意見しないこと（評判は調べること推奨）
・基本的に煽り言葉厳禁
前スレ
日本の10大漫画家を決めようね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1222596987/
判定基準
・後世への影響力、漫画界への貢献度、オリジナリティなど
・レス番>>50までに決めてまとめよう
ローカルルール
・sage進行
・推薦、反対するときも具体的理由を挙げること
・作品を読んでない作家については意見しないこと（評判は調べること推奨）
・基本的に煽り言葉厳禁
前スレ
日本の10大漫画家を決めようね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1222596987/
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2 ：マロン名無しさん：2008/10/29(水) 20:23:03 ID:436gOdxk
関連スレ
日本の10大漫画（80年代開始）を決めるスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1224473184/
日本の10大漫画（90年以降開始）を決めるスレ２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1224143719/
日本の10大漫画(90年以降開始）を決めるスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1223733846/
日本の10大漫画（及びベスト20まで）を決めるスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1222621249/
日本の10大漫画を決めようね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1221889952/
日本の10大漫画（80年代開始）を決めるスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1224473184/
日本の10大漫画（90年以降開始）を決めるスレ２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1224143719/
日本の10大漫画(90年以降開始）を決めるスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1223733846/
日本の10大漫画（及びベスト20まで）を決めるスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1222621249/
日本の10大漫画を決めようね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1221889952/
3 ：マロン名無しさん：2008/10/29(水) 20:25:48 ID:436gOdxk
前スレの10大漫画家
手塚治虫
楳図かずお
永井豪
藤子不二雄（F・A）
石ノ森章太郎
高橋留美子
萩尾望都
白土三平
横山光輝
松本零士
（11人だけど、無難なまとめということで）
手塚治虫
楳図かずお
永井豪
藤子不二雄（F・A）
石ノ森章太郎
高橋留美子
萩尾望都
白土三平
横山光輝
松本零士
（11人だけど、無難なまとめということで）
さすがに20大だったら、大友、鳥山は入るだろ。
漫☆画太郎先生
乙
全く作品は語られない、推薦されないのに
10大にまんまと入っている石ノ森ｗ
と、さっそく話を蒸し返してみる。
10大にまんまと入っている石ノ森ｗ
と、さっそく話を蒸し返してみる。
ルールは別にいいか。前と一緒だし
>>7
俺も石ノ森反対派だったけど、875の意見で押し切られた。
>石森って最も多くの作品を残した漫画家としてギネスに載ってるんだよね。
>つーか石森外してもその穴を埋めれるほどの漫画家がいない。
>やっぱり石森は確定でいいんじゃない。
009もHotelも大した作品じゃないよな。
俺も石ノ森反対派だったけど、875の意見で押し切られた。
>石森って最も多くの作品を残した漫画家としてギネスに載ってるんだよね。
>つーか石森外してもその穴を埋めれるほどの漫画家がいない。
>やっぱり石森は確定でいいんじゃない。
009もHotelも大した作品じゃないよな。
俺は藤子をまとめたのが解せない
一人の漫画家としてしっかり名前をかくのが
敬意をあらわすってことだ
一人の漫画家としてしっかり名前をかくのが
敬意をあらわすってことだ
もう愚痴はいいから
とりあえず荒木は確定か
浦沢は文句なしだよな？
>>13
アリアリアリーヴェ・デルチ
アリアリアリーヴェ・デルチ
ここと人かぶってる？
>>14
お前は気持ち悪いからジョジョスレでやってろ
お前は気持ち悪いからジョジョスレでやってろ
またお前か
前スレで声の多かった赤塚不二夫や諸星が台頭してくるかな。
高野文子もまた議論の対象になりそうだ。
星野もいいけど、独自性と後世への影響力を考えると諸星に軍配が上がるか。
あと大友や水木しげるあたりも入ってくるかな。
少女漫画では24年組から萩尾や竹宮とはまた毛色が違う大島弓子を推したいな。
高野文子もまた議論の対象になりそうだ。
星野もいいけど、独自性と後世への影響力を考えると諸星に軍配が上がるか。
あと大友や水木しげるあたりも入ってくるかな。
少女漫画では24年組から萩尾や竹宮とはまた毛色が違う大島弓子を推したいな。
>>15でも女性漫画家評価低いな
同じようなことで話題になってるし
同じようなことで話題になってるし
あまり少女漫画読んでないし、そこまで評価してないが
何か神経質になってるな
何か神経質になってるな
ほうほう
諸星大二郎
赤塚不二夫
山岸凉子
水木しげる
本宮ひろ志
水島新司
つげ義春
大友克洋
ちばてつや
これで9人
だとつまらないか・・・
この辺を並べると浦沢、荒木、井上ではTOP20は難しい気がする
赤塚不二夫
山岸凉子
水木しげる
本宮ひろ志
水島新司
つげ義春
大友克洋
ちばてつや
これで9人
だとつまらないか・・・
この辺を並べると浦沢、荒木、井上ではTOP20は難しい気がする
本宮をはずして荒木だな
>>24
このメンツに入りそうなのは他に
高野文子
星野之宣
竹宮恵子
大島弓子
くらいかなあ。
上村一夫、谷口ジローあたりは一段下になっちゃうか。
個人的に高橋葉介を推したいがこのメンツじゃ入らんな。
このメンツに入りそうなのは他に
高野文子
星野之宣
竹宮恵子
大島弓子
くらいかなあ。
上村一夫、谷口ジローあたりは一段下になっちゃうか。
個人的に高橋葉介を推したいがこのメンツじゃ入らんな。
植田まさし
弘兼憲史
ジョージ秋山
福本伸行
弘兼憲史
ジョージ秋山
福本伸行
いい人だｗ
藤子って結局二人で一人扱いになってたのか
>>24に鳥山入れて終了～
せっかく選ぶんだから、作品が現在でも、これからも評価されるであろう
漫画家を選びたいな。ちばてつやとかジョー以外イマイチ影薄いからな。
水木はさすがに入れないといけないだろけど
漫画家を選びたいな。ちばてつやとかジョー以外イマイチ影薄いからな。
水木はさすがに入れないといけないだろけど
本宮ひろしとか大御所だけど、やってることはいつも一緒だし、ご都合主義だしほとんど
中身がないから除外したいぞ
中身がないから除外したいぞ
さいとうたかを
新谷かおる
新谷かおる
ttp://www.death-note.biz/up/img/28243.jpg
＞一番上のプラカード持ってる右側のひげオヤジはエロ漫画家の山本夜羽音
＞ttp://d.hatena.ne.jp/images/diary/j/johanne/2008-06-05.jpg
＞看板持ってる右の豚はこいつか
＞ttp://d.hatena.ne.jp/johanne/20031112
＞>>マンガ家・山本夜羽音(ヤマモト・ヨハネ)のこじれた日常を記録する日誌。
＞バーチャル過激派「独立左派」の党誌も兼ねたり不定期更新。
＞都知事選でも活動してました
＞ttp://image.blog.livedoor.jp/para080/imgs/d/4/d468e5a4.jpg
＞エロ漫画
＞ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/518CRCVVHNL._SS500_.jpg
＞ttp://www.death-note.biz/up/img/28364.jpg
ttp://rasenkan.iza.ne.jp/blog/entry/771751/
麻生首相の秋葉原での演説に関係して、漫画家の山本夜羽音氏が、世間を騒がせていますね（笑
実は、私は氏とちょっと面識があるので、彼のことを思い出して書いてみましょう。
彼は高校で私より1期か2期上で、当時、実質的な部員は彼一人である新聞部の部長をしていました
私の知っている、山本洋一郎という人物はそういう人間です
嫁は漫画家のほしのえみこ
＞一番上のプラカード持ってる右側のひげオヤジはエロ漫画家の山本夜羽音
＞ttp://d.hatena.ne.jp/images/diary/j/johanne/2008-06-05.jpg
＞看板持ってる右の豚はこいつか
＞ttp://d.hatena.ne.jp/johanne/20031112
＞>>マンガ家・山本夜羽音(ヤマモト・ヨハネ)のこじれた日常を記録する日誌。
＞バーチャル過激派「独立左派」の党誌も兼ねたり不定期更新。
＞都知事選でも活動してました
＞ttp://image.blog.livedoor.jp/para080/imgs/d/4/d468e5a4.jpg
＞エロ漫画
＞ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/518CRCVVHNL._SS500_.jpg
＞ttp://www.death-note.biz/up/img/28364.jpg
ttp://rasenkan.iza.ne.jp/blog/entry/771751/
麻生首相の秋葉原での演説に関係して、漫画家の山本夜羽音氏が、世間を騒がせていますね（笑
実は、私は氏とちょっと面識があるので、彼のことを思い出して書いてみましょう。
彼は高校で私より1期か2期上で、当時、実質的な部員は彼一人である新聞部の部長をしていました
私の知っている、山本洋一郎という人物はそういう人間です
嫁は漫画家のほしのえみこ
【現在までの候補（30人）】
諸星大二郎
赤塚不二夫
山岸凉子
水木しげる
本宮ひろ志
水島新司
つげ義春
大友克洋
ちばてつや
高野文子
星野之宣
竹宮恵子
大島弓子
上村一夫
谷口ジロー
高橋葉介
植田まさし
弘兼憲史
ジョージ秋山
福本伸行
荒木飛呂彦
浦沢直樹
さいとうたかお
新谷かおる
長谷川町子（ここから下は>>15のスレから抜粋）
山上たつひこ
水野英子
あだち充
吾妻ひでお
いしいひさいち
諸星大二郎
赤塚不二夫
山岸凉子
水木しげる
本宮ひろ志
水島新司
つげ義春
大友克洋
ちばてつや
高野文子
星野之宣
竹宮恵子
大島弓子
上村一夫
谷口ジロー
高橋葉介
植田まさし
弘兼憲史
ジョージ秋山
福本伸行
荒木飛呂彦
浦沢直樹
さいとうたかお
新谷かおる
長谷川町子（ここから下は>>15のスレから抜粋）
山上たつひこ
水野英子
あだち充
吾妻ひでお
いしいひさいち
多いな
日野日出志
みうらじゅん
まあ明らかに外せる人けっこういるけどなｗ
なんか大御所ばかりに見えてしまうｗ
長谷川町子
植田まさし
水野英子
日野日出志（俺が書いたんだけどｗ）
みうらじゅん
上村一夫
谷口ジロー
山上たつひこ
とかまず入らないよな。てか名前出ただけでカウントしてたら収集つかんぞｗ
植田まさし
水野英子
日野日出志（俺が書いたんだけどｗ）
みうらじゅん
上村一夫
谷口ジロー
山上たつひこ
とかまず入らないよな。てか名前出ただけでカウントしてたら収集つかんぞｗ
福本、荒木、浦沢あたりは確かに厳しい。
浦沢また無理なのかｗ
浦沢は人気だけだからな。これといった名作がない。
原作がないとラブコメ以外はグダグダで終了。
原作がないとラブコメ以外はグダグダで終了。
山岸凉子高野文子竹宮恵子大島弓子
このへんがいらんな
このへんがいらんな
大友・諸星・赤塚はもう暫定扱いでもいいんじゃないか。
長谷川は実質サザエだけだから無理だ。
町子は外したほうがいい
>>51 だな。大友は若干の議論が必要かもだが。まあ２０なら入るだろうけど。
スイマセン、>>37に「鳥山明」入れ忘れてました。
荒木もジョジョとバオーだけだしな。
否定とかじゃなくて、素朴な疑問なんだけど、
諸星大二郎ってそこまで影響力とかあるの？
たぶん、一般には他の巨匠ほどは知名度もないと思うので。
諸星大二郎ってそこまで影響力とかあるの？
たぶん、一般には他の巨匠ほどは知名度もないと思うので。
宮崎駿への影響がどうのこうの、っていうのはよく言われてるけど、
宮崎駿は漫画家という感じでもないし、
わかりやすい形での影響力はそんなに無いでしょうな。
真似しようとして真似出来る部分は少ないし。
で、こういう異能の作家タイプをどう評価するか、という問題はあるね。
宮崎駿は漫画家という感じでもないし、
わかりやすい形での影響力はそんなに無いでしょうな。
真似しようとして真似出来る部分は少ないし。
で、こういう異能の作家タイプをどう評価するか、という問題はあるね。
諸星は影響力だけが評価されてる訳じゃないからな。天才的なアイデアや哲学者
も舌を巻くほどの哲学的な内容。神話など膨大な知識を持ち、それをからめて唯一無二
の物語を作りあげる。評論家の評価は極めて高い。
上の人も言ってるようにパヤオや高橋留美子辺りが頭が上がらないような作家だしね。ナウシカ
の絵柄は諸星とそっくり。藤田和日郎はインタビューで諸星大二郎先生に心酔しなかった自分
世代の漫画家っているんでしょうかねと語っている。
も舌を巻くほどの哲学的な内容。神話など膨大な知識を持ち、それをからめて唯一無二
の物語を作りあげる。評論家の評価は極めて高い。
上の人も言ってるようにパヤオや高橋留美子辺りが頭が上がらないような作家だしね。ナウシカ
の絵柄は諸星とそっくり。藤田和日郎はインタビューで諸星大二郎先生に心酔しなかった自分
世代の漫画家っているんでしょうかねと語っている。
>>55
うる星は10大に入ったし、めぞんも80年代の10大に入ったんだから、問題なくね？
うる星は10大に入ったし、めぞんも80年代の10大に入ったんだから、問題なくね？
基本ラブコメと少年漫画の人だからな。愛されてる漫画家だが評価しない人はしないだろう。
いや意味分からんけど
しょせんラブコメとか言う人は少なからずいるんだよ。
評論家に絶賛されるようなものでもないし
評論家に絶賛されるようなものでもないし
鳥山明ってなんで入ってないの？
Dr.スランプ、ドラゴンボールっていうヒット＆超ヒット作があって、
絵柄も後世に影響力を与え、イラストレーターとしても評価が高い。
多少マニアックな作家を推したくなるのもわかるけど、
こういう本流も素直に評価してあげるべきでは。
Dr.スランプ、ドラゴンボールっていうヒット＆超ヒット作があって、
絵柄も後世に影響力を与え、イラストレーターとしても評価が高い。
多少マニアックな作家を推したくなるのもわかるけど、
こういう本流も素直に評価してあげるべきでは。
２０大の候補には入ってるよ。
１０大には作品数が少ないから入らなかった。
１０大には作品数が少ないから入らなかった。
かけひきとか頭脳バトルを書くのがうまい作家も一人くらい入れておきたい。
近年の主流の一つになってるし。
近年だと、荒木飛呂彦、浦沢直樹、冨樫義博あたりがメジャーだと思うんだけど、
もう少し源流っているのかな？
もしくはもっと高度なかけひきを描く作家。
近年の主流の一つになってるし。
近年だと、荒木飛呂彦、浦沢直樹、冨樫義博あたりがメジャーだと思うんだけど、
もう少し源流っているのかな？
もしくはもっと高度なかけひきを描く作家。
入れておきたいとか、そういうのはいらない
また漫画通（笑）が得意気になって決めるスレか…
冨樫 幽遊、レベル、ハンタ（連載落書きだし終わるかどうか） オリジナリティなし
荒木 ほぼジョジョ専門。
浦沢 ヒット作多数。だが原作付きでようやく佳作程度。
荒木 ほぼジョジョ専門。
浦沢 ヒット作多数。だが原作付きでようやく佳作程度。
このあたりだと福本のほうが若干上だな。
前スレの十人の下に
赤塚不二夫
水木しげる
つげ義春
山上たつひこ
大友克洋
さいとうたかお
鳥山明
ちばてつや
本宮ひろし 水島新司 何の偏見も持たないで挙げてみた
赤塚不二夫
水木しげる
つげ義春
山上たつひこ
大友克洋
さいとうたかお
鳥山明
ちばてつや
本宮ひろし 水島新司 何の偏見も持たないで挙げてみた
山上はガキでかと光る風くらいだろう。めぼしいのは。
つげ義春も実際どうなんだろ。
赤塚不二夫は暫定どころかもう決定でいいだろう。
ヒット作・知名度・影響力・ギャグ漫画のパイオニアであり代表
10大に入っていても問題無いし。
ヒット作・知名度・影響力・ギャグ漫画のパイオニアであり代表
10大に入っていても問題無いし。
むしろ10大の荻尾とかいうの落としたい
まあな。赤塚決定でもいいよ。スレの前例にはないけどｗ諸星は暫定で。
影響もだけど、名作の数ってのも重視して選んできたからどうかなと
今回スレタイはこうなってるけど、１０大の流れを受けたスレだし、>>1 の
判定基準にも総合的にってあるよ。
判定基準にも総合的にってあるよ。
まあ俺が決めるんじゃないし、みんながいれようってことになったら
別に文句はないけど。俺はガキでかだけじゃどうかなって思っただけで
別に文句はないけど。俺はガキでかだけじゃどうかなって思っただけで
確かにスレタイで変わってくるね
前は単純に偉大な漫画家だったけど
今度は漫画史に重要だからな
統一した方が良かったね
前は単純に偉大な漫画家だったけど
今度は漫画史に重要だからな
統一した方が良かったね
これはスレを立てた人がたまたまこういう名前にしただけで、１０大とは違った
視点で選ぼうと思ってタイトルつけたんじゃないと思ってる
視点で選ぼうと思ってタイトルつけたんじゃないと思ってる
決定
赤塚不二夫
暫定
諸星大二郎
候補・順不同
（大物・売れっ子）
水木しげる
本宮ひろ志
水島新司
ちばてつや
星野之宣
さいとうたかお
新谷かおる
山上たつひこ
あだち充
いしいひさいち
大友克洋
鳥山明
（ビッグマイナー）
吾妻ひでお
高橋葉介
ジョージ秋山
（女性）
山岸涼子
竹宮恵子
大島弓子
高野文子
赤塚不二夫
暫定
諸星大二郎
候補・順不同
（大物・売れっ子）
水木しげる
本宮ひろ志
水島新司
ちばてつや
星野之宣
さいとうたかお
新谷かおる
山上たつひこ
あだち充
いしいひさいち
大友克洋
鳥山明
（ビッグマイナー）
吾妻ひでお
高橋葉介
ジョージ秋山
（女性）
山岸涼子
竹宮恵子
大島弓子
高野文子
福本とか一応入れたほうがよかったか
つげ義春も忘れたorz
似たようなヒットパターンで大量に、もしくは長く描いてる作家と、
寡作だが影響力は大きい作家だと、気分的には後者を選びたい。
で、大友は寡作だが、暫定入りできるくらいの影響力があると思う。
（直接的なものはやや廃れ気味かもしれないが）大友の影響下にある絵柄って挙げたらきりがないし、
大友以前／以後みたいな言葉が使われる場合もあるくらいだから。
寡作だが影響力は大きい作家だと、気分的には後者を選びたい。
で、大友は寡作だが、暫定入りできるくらいの影響力があると思う。
（直接的なものはやや廃れ気味かもしれないが）大友の影響下にある絵柄って挙げたらきりがないし、
大友以前／以後みたいな言葉が使われる場合もあるくらいだから。
>>89 前者はあだちや本宮のことだなｗ まあ大友は例の２作品以外も一部
では評価する向きもあるからな。手元のガイド本で大友は丸々１ページ使って作家評
と６作品ほど紹介されたたけど鳥山は４分の１ページで２作品のみ紹介だった
では評価する向きもあるからな。手元のガイド本で大友は丸々１ページ使って作家評
と６作品ほど紹介されたたけど鳥山は４分の１ページで２作品のみ紹介だった
あだち充なんかより格上だと思ってるのか
そういうこと言い出すとますます10大に高橋留美子入ってるのに違和感あるな
大友特集のユリイカ持ってるわ
あだちは書ける範囲が恐ろしく狭いし、ずっと自己模倣の繰り返しだからな
うる星は、日常の中に非日常が越境することを許した、革新的な作品ではあった。
オタク、萌え、ラブコメとか今までのスレで色々いわれたように
高橋は高橋で影響力は大きいものがある。
大友の影響力とはまた違ったものだが、10大入りがおかしいということもない。
高橋は高橋で影響力は大きいものがある。
大友の影響力とはまた違ったものだが、10大入りがおかしいということもない。
ドラえもんとか日常＋ＳＦだけどな
大友の漫画なんて内容ないやん
あだちのがマシや
あだちのがマシや
内容の無さだったら、あだち充こそ…
鳥山「内容ってなに？」
８０年代組が一番かわいそう
上からは貶され、下からは舐められてるし。
評価も一番厳しく見られるし
個人的に一番漫画というものを楽しませてもらったんだけどさ
上からは貶され、下からは舐められてるし。
評価も一番厳しく見られるし
個人的に一番漫画というものを楽しませてもらったんだけどさ
水木も確定でしょう
うん、黎明期の重鎮だからね。
実はよく知らないんだけどｗ
実はよく知らないんだけどｗ
80年代の風潮って、過去重んじられてきた価値観や思想が、
説教臭い・重苦しい・ダサいものとして敬遠されるようになって、
軽さ・その場のノリや雰囲気・（精神じゃなくて）物質、というものがクローズアップされた時代。
世界的にそういう風潮の流れがあった上に、
日本は高度経済成長の末のバブル期や、商業主義が重なっている。
バブル崩壊、90年代中盤以降、それに対するゆり戻しがあって、
（昨今は再評価もあるけど）80年代のものは馬鹿にされがちになった。
軽薄・中身が無い、というのは実際ある程度事実だけど、
80年代的なものは当然今とも地続きだし、
その軽さそのものと空虚な世界観を、どう受け取るか、
「中身が無い」と切り捨てるか、「軽さを表現している」ととるか、っていう問題はある。
でもまあ仕方ないかな。
説教臭い・重苦しい・ダサいものとして敬遠されるようになって、
軽さ・その場のノリや雰囲気・（精神じゃなくて）物質、というものがクローズアップされた時代。
世界的にそういう風潮の流れがあった上に、
日本は高度経済成長の末のバブル期や、商業主義が重なっている。
バブル崩壊、90年代中盤以降、それに対するゆり戻しがあって、
（昨今は再評価もあるけど）80年代のものは馬鹿にされがちになった。
軽薄・中身が無い、というのは実際ある程度事実だけど、
80年代的なものは当然今とも地続きだし、
その軽さそのものと空虚な世界観を、どう受け取るか、
「中身が無い」と切り捨てるか、「軽さを表現している」ととるか、っていう問題はある。
でもまあ仕方ないかな。
マジになるのが恥ずかしいって時代だな
これ嫌いだわ
これ嫌いだわ
何本気になっているの？ｗ
水木って何か後世への影響力あった？
妖怪マンガの大物ってのはわかるんだけど・・・
妖怪マンガの大物ってのはわかるんだけど・・・
何か前も水木がどうのこうのあったな
大友については、影響を受けたと公言している浦沢直樹を初めとして、
現役漫画家でも数多くが影響を受けている。
（わかりやすいところで、NARUTOの岸本斉史とか。）
確実にマンガ史にとって代表的な作家なので、
10大に入れてもおかしくないくらいだよ。
現役漫画家でも数多くが影響を受けている。
（わかりやすいところで、NARUTOの岸本斉史とか。）
確実にマンガ史にとって代表的な作家なので、
10大に入れてもおかしくないくらいだよ。
今更なんだけど、10大・20大作品を対応させると、
手塚治虫 火の鳥、
楳図かずお 漂流教室
永井豪 デビルマン
藤子不二雄（F・A） ドラえもん、まんが道
石ノ森章太郎 なし
高橋留美子 うる星やつら
萩尾望都 ポーの一族
白土三平 カムイ伝
横山光輝 三国志
松本零士 なし
石ノ森と松本、ちょっと弱くない？
藤子不二雄をFとAで分けて、赤塚を入れる方が妥当だと思う。
手塚治虫 火の鳥、
楳図かずお 漂流教室
永井豪 デビルマン
藤子不二雄（F・A） ドラえもん、まんが道
石ノ森章太郎 なし
高橋留美子 うる星やつら
萩尾望都 ポーの一族
白土三平 カムイ伝
横山光輝 三国志
松本零士 なし
石ノ森と松本、ちょっと弱くない？
藤子不二雄をFとAで分けて、赤塚を入れる方が妥当だと思う。
110、 手塚に BJを書き忘れた。
石ノ森は作品数だろ
明らかに弱いのは萩尾だろ
何で入ってんのこれ
何で入ってんのこれ
少女漫画ファンのゴリ押し
あー、いや、それとも、>>106は80年代的返しだったのかな？
ただの茶化しだろ
前スレのやつ
【永井豪】
少年漫画の世界に性やバイオレンスの表現を大胆に取り入れ、後続の漫画家に大きな影響を与えた。
シビアなストーリーとギャグを巧みに使い分ける。
代表作：「デビルマン」「ハレンチ学園」「キューティーハニー」
【萩尾望都】
いわゆる「２４年組」の代表的存在として、少女漫画界に多大な影響を与えた。
斬新なコマ割りや少女漫画へのSFの取り込みなどを生み出した。
代表作：「ポーの一族」「１１人いる！」「残酷な神が支配する」他多数。
【大友克洋】
フランスのバンドデシネなど海外からの影響で、それまでには無かった
ペンタッチにたよらない均一な線による緻密な描き込みや、複雑なパースを持つ画面構成など
を生み出した。それらの画法は現在も後続の漫画家達に大きな影響を与えている。
代表作：「童夢」「AKIRA」
【高橋留美子】
週刊連載を得意とし、特に少年誌ではヒットを連発させている。
ラブコメディを得意とし、そのキャラクターはいわゆる「萌え」原型とされることも多い。
３０年近くヒットを飛ばし続けている高橋のことを、「マンガの怪物」と称すこともある。
代表作：「うる星やつら」「めぞん一刻」「人魚シリーズ」
【鳥山明】
代表作の「ドラゴンボール」は３億部を超える世界的なヒット作となり、
世界の目を日本の漫画に向けさせる事に対しても大きく貢献した。
ゲームのキャラクターデザイナーとしても活躍。
代表作：「Dr.スランプ」「ドラゴンボール」
【永井豪】
少年漫画の世界に性やバイオレンスの表現を大胆に取り入れ、後続の漫画家に大きな影響を与えた。
シビアなストーリーとギャグを巧みに使い分ける。
代表作：「デビルマン」「ハレンチ学園」「キューティーハニー」
【萩尾望都】
いわゆる「２４年組」の代表的存在として、少女漫画界に多大な影響を与えた。
斬新なコマ割りや少女漫画へのSFの取り込みなどを生み出した。
代表作：「ポーの一族」「１１人いる！」「残酷な神が支配する」他多数。
【大友克洋】
フランスのバンドデシネなど海外からの影響で、それまでには無かった
ペンタッチにたよらない均一な線による緻密な描き込みや、複雑なパースを持つ画面構成など
を生み出した。それらの画法は現在も後続の漫画家達に大きな影響を与えている。
代表作：「童夢」「AKIRA」
【高橋留美子】
週刊連載を得意とし、特に少年誌ではヒットを連発させている。
ラブコメディを得意とし、そのキャラクターはいわゆる「萌え」原型とされることも多い。
３０年近くヒットを飛ばし続けている高橋のことを、「マンガの怪物」と称すこともある。
代表作：「うる星やつら」「めぞん一刻」「人魚シリーズ」
【鳥山明】
代表作の「ドラゴンボール」は３億部を超える世界的なヒット作となり、
世界の目を日本の漫画に向けさせる事に対しても大きく貢献した。
ゲームのキャラクターデザイナーとしても活躍。
代表作：「Dr.スランプ」「ドラゴンボール」
少女漫画に異様に食いつくな
真面目な話、このスレ、女性って居る？
石森は少女漫画のコマ割りシステムの創始者なんだから
少女漫画オタは崇めなきゃダメだろ
少女漫画オタは崇めなきゃダメだろ
大友から影響を受けたとされる作家追加
士郎正宗、吉田秋生、寺田克也、松本大洋、石黒正数
士郎正宗、吉田秋生、寺田克也、松本大洋、石黒正数
>【萩尾望都】
>いわゆる「２４年組」の代表的存在として、少女漫画界に多大な影響を与えた。
>斬新なコマ割りや少女漫画へのSFの取り込みなどを生み出した。
ひでーなこれ
なんで石森の業績がこいつのものになってんだよ
>いわゆる「２４年組」の代表的存在として、少女漫画界に多大な影響を与えた。
>斬新なコマ割りや少女漫画へのSFの取り込みなどを生み出した。
ひでーなこれ
なんで石森の業績がこいつのものになってんだよ
>>86 整理乙！
前スレ見ると、水木は代表作の少なさから外された感じだな。
白土も同じだが、劇画評価で入ってる。
ただ最後まで疑問の声が上がってる
白土も同じだが、劇画評価で入ってる。
ただ最後まで疑問の声が上がってる
【手塚治虫】
名実ともに「漫画の神様」。日本漫画史の草分け。その功績は言うまでもないので割愛。
代表作：「メトロポリス」「火の鳥」「ブラック・ジャック」他多数
【石森章太郎】
SFをはじめとする様々なジャンルで活躍し、特撮の分野においても大きく貢献した。
現在一人の著者による最も多い漫画の出版の記録としてギネスブックに認定されている。
「漫画の王様」、「漫画の帝王」などと呼ばれている。
代表作：「サイボーグ009」「仮面ライダー」「HOTEL」他多数
【藤子不二雄（A・F含む）】
コンビ時代はギャグ漫画で人気を博した。それぞれ藤子・F・不二雄、藤子不二雄A（実際は○の中にA）
として独立してからは、Fは少年向け漫画やSF、Aは怪奇趣味的な漫画を得意とし（とは言うものの
二人は様々なジャンルに挑戦している）、多くの傑作を残した。
代表作：「オバケのQ太郎（共作）」「ドラえもん（F）」「まんが道（A）」他多数。
【赤塚不二夫】
日本を代表するギャグ漫画家。少女漫画も数多く手がけ、赤塚の生み出した
ユニークなキャラクターは現在でも色褪せていない。
代表作：「天才バカボン」「おそ松くん」「ひみつのアッコちゃん」
【横山光輝】
構成力の高いストーリー漫画を得意とし、巨大ロボット物や歴史物、
はては少女漫画にいたるまで様々なジャンルで傑作を残した。「漫画の鉄人」とも呼ばれる。
代表作：「三国志」「鉄人２８号」「魔法使いサリー」他多数。
名実ともに「漫画の神様」。日本漫画史の草分け。その功績は言うまでもないので割愛。
代表作：「メトロポリス」「火の鳥」「ブラック・ジャック」他多数
【石森章太郎】
SFをはじめとする様々なジャンルで活躍し、特撮の分野においても大きく貢献した。
現在一人の著者による最も多い漫画の出版の記録としてギネスブックに認定されている。
「漫画の王様」、「漫画の帝王」などと呼ばれている。
代表作：「サイボーグ009」「仮面ライダー」「HOTEL」他多数
【藤子不二雄（A・F含む）】
コンビ時代はギャグ漫画で人気を博した。それぞれ藤子・F・不二雄、藤子不二雄A（実際は○の中にA）
として独立してからは、Fは少年向け漫画やSF、Aは怪奇趣味的な漫画を得意とし（とは言うものの
二人は様々なジャンルに挑戦している）、多くの傑作を残した。
代表作：「オバケのQ太郎（共作）」「ドラえもん（F）」「まんが道（A）」他多数。
【赤塚不二夫】
日本を代表するギャグ漫画家。少女漫画も数多く手がけ、赤塚の生み出した
ユニークなキャラクターは現在でも色褪せていない。
代表作：「天才バカボン」「おそ松くん」「ひみつのアッコちゃん」
【横山光輝】
構成力の高いストーリー漫画を得意とし、巨大ロボット物や歴史物、
はては少女漫画にいたるまで様々なジャンルで傑作を残した。「漫画の鉄人」とも呼ばれる。
代表作：「三国志」「鉄人２８号」「魔法使いサリー」他多数。
最もリア限界
wikiで、つげ義春のところを読んだけど、壮絶な人生だな。
トキワ荘メンバーってのも、人生の明暗が結構別れててびっくりした。（寺田ヒロオも）
トキワ荘メンバーってのも、人生の明暗が結構別れててびっくりした。（寺田ヒロオも）
もう候補出揃ったのか
早く決まるかって言ったらそうでもなさそうだな
早く決まるかって言ったらそうでもなさそうだな
寺田ヒロオは「まんが道」のキャライメージしかないなぁ。
と思いつつwiki読んだらちょっと寂しい気持ちになった。
と思いつつwiki読んだらちょっと寂しい気持ちになった。
>>110 松本は９９９入ってるはずがだ。よく覚えてないけど
２０大にある。
もう今さら変えてもしょうがないだろ
もう今さら変えてもしょうがないだろ
大友が１０ってのはないな。さすがに。中身がないとか言われるんだぜｗ
一応>>3は固定として、TOP20を決めるか。
個人的な感想
◎ 赤塚不二夫 当確 ギャグマンガ、キャラクターの元祖
◎ 諸星大二郎 当確 オリジナリティ、受賞暦から
△ 水木しげる
× 本宮ひろ志 主人公いつも同じキャラ、暴力、ヒロインはお嬢様
△ 水島新司 よく続けてるね
○ ちばてつや あしたのジョーがあるので一応○、その他はイマイチ
○ 星野之宣 SFのクオリティの高さ、後世への影響力の高さ
△ さいとうたかお 一応ゴルゴは日本屈指のキャラクターだから
○ 新谷かおる SFの質は高い （絵は古いけど）
○ 山上たつひこ ギャグマンガに大きく影響を与えた
× あだち充 いつも同じ顔、同じストーリー
× いしいひさいち 何でノミネートされてるの？
○ 大友克洋 影響力
○ 鳥山明 >>118参照、 鳥山は鳥山で影響力大きい
× 吾妻ひでお 好きな作家だけど、20大に選ばれるような感じではない
― 高橋葉介 知らない
女性は詳しくないので割愛。
個人的な感想
◎ 赤塚不二夫 当確 ギャグマンガ、キャラクターの元祖
◎ 諸星大二郎 当確 オリジナリティ、受賞暦から
△ 水木しげる
× 本宮ひろ志 主人公いつも同じキャラ、暴力、ヒロインはお嬢様
△ 水島新司 よく続けてるね
○ ちばてつや あしたのジョーがあるので一応○、その他はイマイチ
○ 星野之宣 SFのクオリティの高さ、後世への影響力の高さ
△ さいとうたかお 一応ゴルゴは日本屈指のキャラクターだから
○ 新谷かおる SFの質は高い （絵は古いけど）
○ 山上たつひこ ギャグマンガに大きく影響を与えた
× あだち充 いつも同じ顔、同じストーリー
× いしいひさいち 何でノミネートされてるの？
○ 大友克洋 影響力
○ 鳥山明 >>118参照、 鳥山は鳥山で影響力大きい
× 吾妻ひでお 好きな作家だけど、20大に選ばれるような感じではない
― 高橋葉介 知らない
女性は詳しくないので割愛。
まあ大友は絵柄につきる
これだけで２０大入れる
さすがに１０は無い
これだけで２０大入れる
さすがに１０は無い
いしいひさいちは4コマ漫画の改革者・代表者ってことなんだろうな。
アニメや新聞連載、ジブリ映画もあるから、知名度はなんだかんだで高いし。
アニメや新聞連載、ジブリ映画もあるから、知名度はなんだかんだで高いし。
137っす。ちょいうっかり
△ 水木しげる 実質ゲゲゲだけなので、ちょっと影響力が限られてる
△ 水木しげる 実質ゲゲゲだけなので、ちょっと影響力が限られてる
ビッグマイナーの中では吾妻が最右翼だと思うけどな。不条理ギャグの元祖にして
、ＳＦ短編の名手、おまけに萌えやロリコン漫画の元祖でもあるらしいしｗ
作品の質だけなら葉介のが上と思うけど。
、ＳＦ短編の名手、おまけに萌えやロリコン漫画の元祖でもあるらしいしｗ
作品の質だけなら葉介のが上と思うけど。
内容はある程度必要
山上たつひこ
鳥山明
あだち充
大友克洋
この辺りは早めに落選にしとけば荒れないよ
山上たつひこ
鳥山明
あだち充
大友克洋
この辺りは早めに落選にしとけば荒れないよ
山上はギャグのビッグネームだし光る風も描いてる。内容がないとうのはひどい。
まあそれでも入らないとは思うけど。
大友は中身に問題あるかもだが絵の革命起こしたからなあ。
まあそれでも入らないとは思うけど。
大友は中身に問題あるかもだが絵の革命起こしたからなあ。
鳥山明
大友克洋はいれとけ
業界受けで大友、読者受けで鳥山
大友克洋はいれとけ
業界受けで大友、読者受けで鳥山
鳥山は入るとしても下のほうでいいや
これ順位ないから
>>143
同意
同意
ちばを推してる人が多いが、ちばはもう古い漫画家になってしまってると思う。
梶原との化学反応でジョーという名作は描いてるが、その次となるとあした～とか
のたり～とかだから。
梶原との化学反応でジョーという名作は描いてるが、その次となるとあした～とか
のたり～とかだから。
山上の『ガキでか』は、『1・2のアッホ!!』（コンタロウ）、
『すすめ!!パイレーツ』（江口寿史）、
『おぼっちゃまくん』（小林よしのり）、
初期こち亀（秋本治）なんかに影響を与えている。
「内容が無い」で切り捨てるような作家ではない。
『すすめ!!パイレーツ』（江口寿史）、
『おぼっちゃまくん』（小林よしのり）、
初期こち亀（秋本治）なんかに影響を与えている。
「内容が無い」で切り捨てるような作家ではない。
奇面組にも影響与えてるな。
まあこれだけ反発食らってるんだ
解るよな
解るよな
だがあだちは落としてよさそうだな。
高野文子も外すか。
高野文子も外すか。
あだちは読者受けが売りだろ
鳥山いるしな 梶原を断ち切ったってのもあったけど
鳥山いるしな 梶原を断ち切ったってのもあったけど
>>137 本宮に関して全く同意。本宮こそ内容がないｗ
高橋、萩尾に続く女性漫画家の３番手が高野ってのは違うと思うんだよな
あんまり詳しくはないが
あんまり詳しくはないが
>>157
えらい興味に欠ける対決だな
えらい興味に欠ける対決だな
>>158 本宮、最近ヨットかなんかのマンガ描いてるぜ！www
って、落選でいいけど。
って、落選でいいけど。
ちばてつやは、古いが『紫電改のタカ』『ハリスの旋風』『おれは鉄兵』とかもある。
万能主人公が色んなスポーツ等をやるっていう
たまにあるパターンは『ハリスの旋風』が最初かな？
万能主人公が色んなスポーツ等をやるっていう
たまにあるパターンは『ハリスの旋風』が最初かな？
石ノ森２０大にしたらいいんじゃない
諸星大二朗
水木しげる
赤塚不二夫
水島新司
さいとうたかお
谷口ジロー
つげ義春
いしいひさいち 山上たつひこ
ちばてつや
水木しげる
赤塚不二夫
水島新司
さいとうたかお
谷口ジロー
つげ義春
いしいひさいち 山上たつひこ
ちばてつや
本宮ひろ志
水島新司
ちばてつや
星野之宣
新谷かおる
高橋葉介
ジョージ秋山
あだち充
水島新司
ちばてつや
星野之宣
新谷かおる
高橋葉介
ジョージ秋山
あだち充
>>165
除外候補か？
除外候補か？
少女漫画誰も語ってないし早々に落ちたようだな
今回は無為な争いが無くて済みそうだ
今回は無為な争いが無くて済みそうだ
本宮ないなｗ
本宮、あだち、落選ｗ
>>165もいいんじゃないか
あんないっぱい切れるわけないだろう
あれ２０大でしょ
ジョージ秋山も切っていいんじゃないか。
代表作の「アシュラ」「銭ゲバ」「浮浪雲」も知名度とかでちょっと弱いかも。
代表作の「アシュラ」「銭ゲバ」「浮浪雲」も知名度とかでちょっと弱いかも。
高野よりは有力だけどなあ
高野よりは有力だけどなあ
そうか？高野は入ってもいいと思ってたけど。
評論家の評価も高いし。
評論家の評価も高いし。
ああいうのも評価されるべきかもだが、２０とかじゃないな
それに作品少なすぎるし
それに作品少なすぎるし
水島は、ヒットいっぱいあるみたいだが野球漫画しかないのか
10大漫画家に入ってるのに20大漫画には作品が入ってない石ノ森
しかし作品数はギネスブック。
粗製濫造かよ！
粗製濫造かよ！
水野英子
彼には仮面ライダーがありますから
石森は安打王だろ
イチローみたいなもん
イチローみたいなもん
石ノ森大人気だな
１０大では高橋と石ノ森が人気
内野安打狙いですか。描くの早いといいですね。
石森をちゃんと読んだことある人はどれだけいるんだろうか。
名前はよーく知ってるけど読んだのは009を少し、の俺にその漫画の凄さを教えてくれないかな。
名前はよーく知ってるけど読んだのは009を少し、の俺にその漫画の凄さを教えてくれないかな。
２人がかりで10大に入ってる藤子が微妙にフェアじゃないように見える
藤子はどっちでも１０大入れるよ。絞れなかったからああなったけどｗ
アニメとか特撮への影響力とかも考慮に入れたからね。
永井や松本もそれ込み。
永井や松本もそれ込み。
藤子不二雄の個性＝２人いる
水木は第２の石ノ森になりそうだなｗ
0 手塚治虫
1 藤子不二雄(藤子・F・不二雄、藤子不二雄A）
2 石ノ森章太郎 ←長谷川町子?
3 横山光輝 水木しげる ←赤塚不二夫?
4 松本零士 永井豪 白土三平 萩尾望都
5 つげ義春 大友克洋 鳥山明 楳図かずお 高橋留美子
6 諸星大二郎 さいとうたかを 水島新司 本宮ひろ志 山上たつひこ 水野英子
7 井上雄彦 秋本治 谷口ジロー あだち充 ちばてつや 吾妻ひでお いしいひさいち 山岸凉子
8 つのだじろう かわぐちかいじ ジョージ秋山 浦沢直樹 高橋陽一 吉田戦車 大島弓子 ←星野之宣？
9 永島慎二 魔夜峰央 さくらももこ 車田正美 小山ゆう 矢口高雄 竹宮恵子 岡崎京子 ←村上もとか？
10 松本大洋 平田弘史 池田理代子 能條純一 福本伸行 いがらしみきお 高野文子 荒木飛呂彦 臼井義人 ←矢沢あい？
1 藤子不二雄(藤子・F・不二雄、藤子不二雄A）
2 石ノ森章太郎 ←長谷川町子?
3 横山光輝 水木しげる ←赤塚不二夫?
4 松本零士 永井豪 白土三平 萩尾望都
5 つげ義春 大友克洋 鳥山明 楳図かずお 高橋留美子
6 諸星大二郎 さいとうたかを 水島新司 本宮ひろ志 山上たつひこ 水野英子
7 井上雄彦 秋本治 谷口ジロー あだち充 ちばてつや 吾妻ひでお いしいひさいち 山岸凉子
8 つのだじろう かわぐちかいじ ジョージ秋山 浦沢直樹 高橋陽一 吉田戦車 大島弓子 ←星野之宣？
9 永島慎二 魔夜峰央 さくらももこ 車田正美 小山ゆう 矢口高雄 竹宮恵子 岡崎京子 ←村上もとか？
10 松本大洋 平田弘史 池田理代子 能條純一 福本伸行 いがらしみきお 高野文子 荒木飛呂彦 臼井義人 ←矢沢あい？
>>195
星野とかも一歩下がる
星野とかも一歩下がる
みんなもっと根拠のある意見を出そうよ。推薦にしても反論にしても。
あと読んだことの無い作者に対してイメージだけで意見を出すのもやめよう。
あと読んだことの無い作者に対してイメージだけで意見を出すのもやめよう。
星野は作品内容だけなら文句なしなんだから今の段階では残すべき。
ＳＦ漫画家としてはトップな訳だから。
ＳＦ漫画家としてはトップな訳だから。
本宮、あだち、高野に関してはかなり説得力ある反対意見が多い
>>200
そのへんは他に与えた影響がそんなでもないんだよね。
大友を外したいという人の気持ちは分かるが、
あの人の絵柄は漫画の常識を変えたぞ。
劇画じゃなくて、かといって極端なデフォルメもされていないキャラデザは
日本では斬新だった。
まあジャン・ジロー・メビウスあたりから輸入した感覚なんだろうけど。
そのへんは他に与えた影響がそんなでもないんだよね。
大友を外したいという人の気持ちは分かるが、
あの人の絵柄は漫画の常識を変えたぞ。
劇画じゃなくて、かといって極端なデフォルメもされていないキャラデザは
日本では斬新だった。
まあジャン・ジロー・メビウスあたりから輸入した感覚なんだろうけど。
高野には無いと思うが
作品が少なすぎるというだけで失格だよ
そもそも高野はなんでノミネートされてるのかが謎
今回はマイナー枠狙いとか無しだろ
今回はマイナー枠狙いとか無しだろ
評論家受けがいいから
だから、作品が少ないといってるじゃん
俺も大友は暫定でもいいと思うな。
絵で革命を起こしたからね。
中身ではちょっと弱いけどまあ問題ないと思う。
絵で革命を起こしたからね。
中身ではちょっと弱いけどまあ問題ないと思う。
高野文子は「黄色い本」「棒がいっぽん」「絶対安全剃刀」「るきさん」あたりが代表作だけど、
「おともだち」「ラッキー嬢ちゃんのあたらしい仕事」なんかも決して評価が低い訳じゃないぞ。
自分も全部読んだ訳じゃないけれど。
>>206なんで評論家受けがいいと外す対象になるんだ？むしろプラスになるだろう。
「おともだち」「ラッキー嬢ちゃんのあたらしい仕事」なんかも決して評価が低い訳じゃないぞ。
自分も全部読んだ訳じゃないけれど。
>>206なんで評論家受けがいいと外す対象になるんだ？むしろプラスになるだろう。
204のレスだろ
>>211 ６冊やん
６冊で２０大とか絶対無理
デビュー間もない新鋭とかならこれでもいいけど大ベテランだろ
デビュー間もない新鋭とかならこれでもいいけど大ベテランだろ
>>86に評論家受けの悪い漫画家いるのか？
評論家受けだけで挙げてったらキリ無いぞ
評論家受けだけで挙げてったらキリ無いぞ
>>214
デビュー20年で単行本6冊だからね。逆にこれほどの寡作で名が知られているっていうのは
作品の質が高いっていう見方もあるよ。
でも高野は自分の他に推す人いなそうだし、もう落としていいよ。
代表作の少なさで考えると鳥山もきびしいね。
10大で落ちた理由にも代表作の少なさがあったし。
絵柄も確かに独自性はあるけど、大友辺りからの影響が強いしね。
売り上げを重視するかどうかで評価が違ってくるか。
デビュー20年で単行本6冊だからね。逆にこれほどの寡作で名が知られているっていうのは
作品の質が高いっていう見方もあるよ。
でも高野は自分の他に推す人いなそうだし、もう落としていいよ。
代表作の少なさで考えると鳥山もきびしいね。
10大で落ちた理由にも代表作の少なさがあったし。
絵柄も確かに独自性はあるけど、大友辺りからの影響が強いしね。
売り上げを重視するかどうかで評価が違ってくるか。
鳥山は売れてる
高野文子は特殊な漫画家で、特異なポジションの人というのは間違いないが、
そこをどう評価するかは人によるだろうからな
漫画批評とかを漁っているといつか必ずぶつかってくる名前だとは思うが
問答無用のわかりやすい格とか知名度とかはないから
そこをどう評価するかは人によるだろうからな
漫画批評とかを漁っているといつか必ずぶつかってくる名前だとは思うが
問答無用のわかりやすい格とか知名度とかはないから
花輪や丸尾も誰もここでは推さないしね。
鳥山なあ・・・
内容では入らないんだろうが・・・
鳥山なあ・・・
内容では入らないんだろうが・・・
鳥山の話はまあ後でいいだろｗ荒れたら困るからな
花輪とか丸尾とか趣味が悪いな
何でもマイナーなの挙げりゃいいってもんでもない
何でもマイナーなの挙げりゃいいってもんでもない
花輪や丸尾が趣味が悪いとは聞いたことないけどな。
ファンじゃないけど特殊な漫画家ってことで名前出しただけだよ
ファンじゃないけど特殊な漫画家ってことで名前出しただけだよ
マイナーって言っても、一括りにはできないというか、
カルト的に読者に人気がある漫画家とかとは違って、
高野はどっちかというと文壇受けが良いんだよな。
顔をつき合わせて漫画でマイベスト云々っていったときに、
この名前入れとくと賢ぶれるぞ、という感じ。
カルト的に読者に人気がある漫画家とかとは違って、
高野はどっちかというと文壇受けが良いんだよな。
顔をつき合わせて漫画でマイベスト云々っていったときに、
この名前入れとくと賢ぶれるぞ、という感じ。
厨ニ病御用達か
なおの事もういいわそういうの
なおの事もういいわそういうの
鳥山明の物凄くデフォルメされてるんだけどディティールはリアルに描き込むっていうのも
一種の新しい絵の方向をうちだしたと思うんだけど
一種の新しい絵の方向をうちだしたと思うんだけど
岡田史子の名前とかも全然でてこないな。
この人がいなかったら高野文子の傑作は存在しなかったぞ。
手塚が絶賛し、萩尾が「天才」と崇めた漫画家。
ねじ式以前にシュルレアリスムの要素を含んだ前衛的な漫画を描いたという見方もできる。
で、ここまで書いたけど推薦はしない。
この人がいなかったら高野文子の傑作は存在しなかったぞ。
手塚が絶賛し、萩尾が「天才」と崇めた漫画家。
ねじ式以前にシュルレアリスムの要素を含んだ前衛的な漫画を描いたという見方もできる。
で、ここまで書いたけど推薦はしない。
相変わらずいちいち煽る人がいるな
前スレには参加してなかったんだが、
漫画史、重要な漫画家(＝作品じゃない)ってことなら、
北澤楽天とかの名前って出てきたの？
漫画史、重要な漫画家(＝作品じゃない)ってことなら、
北澤楽天とかの名前って出てきたの？
あのねそれは初代から出てるの
今さら過ぎるわ
今さら過ぎるわ
そうですか
どういうロジックで外されたんだろ？
どういうロジックで外されたんだろ？
>>228 出てきたことは出てきたけど、現代漫画じゃないから対象には
ならなかったんだよ。
ならなかったんだよ。
横井福次郎とか高橋真琴いいたんだろ
手塚区切りにしてるから
手塚区切りにしてるから
手塚以降ですな
てか新しく参加してる人いたんだねｗ嬉しいことだ
てか新しく参加してる人いたんだねｗ嬉しいことだ
大友も反論はほとんどないし、そろそろ暫定でもいいだろう。
というか赤塚、諸星、大友は決定でもいいよ。その方が議論がサクサク進む。
というか赤塚、諸星、大友は決定でもいいよ。その方が議論がサクサク進む。
北澤とか横井はもはや神話の時代の人みたいな感じだからともかくとして、
高橋真琴は入れてもいいんじゃなかろうか。それこそ賢ぶれる。
どっちかというとイラストレーターのイメージが強いかもしれないが、
影響力で言うならもう疑問の余地無しだろうし。
高橋真琴は入れてもいいんじゃなかろうか。それこそ賢ぶれる。
どっちかというとイラストレーターのイメージが強いかもしれないが、
影響力で言うならもう疑問の余地無しだろうし。
>>236同意。
確かにあの絵がなかったら今の少女漫画はなかったと言っても過言じゃないだろう。
そうすると10大の方に萩尾が入っているのが少しおかしくなるが、
あくまで漫画家としての能力で萩尾の方を高く評価したと考えれば良いかな。
最悪入れ替えも視野に入れるか。
確かにあの絵がなかったら今の少女漫画はなかったと言っても過言じゃないだろう。
そうすると10大の方に萩尾が入っているのが少しおかしくなるが、
あくまで漫画家としての能力で萩尾の方を高く評価したと考えれば良いかな。
最悪入れ替えも視野に入れるか。
田河水泡とか杉浦茂はどう？
まあまとめきれなかったから、１１大になったわけで
藤子別記して１０大にすればいい
藤子別記して１０大にすればいい
高橋真琴は影響力はかなり大きいと思うけど、
漫画家TOP２０ってくくりには入れなくて良いと思う。
マンガ作品で有名なものがあるわけでもないし。
だからといって、高橋の存在した意義が落ちるわけでもないし、
日本の文化史にとって重要であることは変わらない。
漫画家TOP２０ってくくりには入れなくて良いと思う。
マンガ作品で有名なものがあるわけでもないし。
だからといって、高橋の存在した意義が落ちるわけでもないし、
日本の文化史にとって重要であることは変わらない。
>>238
少なくとも田河水泡は重要かと。
日本で大ブームになった最初の二次元作品って、「のらくろ」だろう。
「見えない飛行機」とかその他の漫画が子供たちに受け入れられたのも、
「のらくろ」が漫画読者の土壌を作っていたからだと思う。
杉浦茂も田河に触発されて漫画描き始めた・・・と聞いたことがあるし。
田河が畑を作り、杉浦なんかの後続が耕し、後に手塚が種をまいて
今に至るという流れじゃないか？
少なくとも田河水泡は重要かと。
日本で大ブームになった最初の二次元作品って、「のらくろ」だろう。
「見えない飛行機」とかその他の漫画が子供たちに受け入れられたのも、
「のらくろ」が漫画読者の土壌を作っていたからだと思う。
杉浦茂も田河に触発されて漫画描き始めた・・・と聞いたことがあるし。
田河が畑を作り、杉浦なんかの後続が耕し、後に手塚が種をまいて
今に至るという流れじゃないか？
勝手にわけのわからない古い人たちを入れるのはやめてくれ。反対だ。
影響だけでやってきた訳じゃないだろ。漫画作品でめぼしいの何にもないだろ。
影響に並んで名作をいくつ残したかってのを重視してやってきたのに。
影響だけでやってきた訳じゃないだろ。漫画作品でめぼしいの何にもないだろ。
影響に並んで名作をいくつ残したかってのを重視してやってきたのに。
今のテンプレにはないようだが、作品に「時代を越えて今の読者に通用するものがあるか」
みたいな基準を設けてやってきていたはず。
みたいな基準を設けてやってきていたはず。
杉浦なんか読めたもんじゃなかったぞ
今までのスレの趣旨的には、まあ、入らなくても全然構わないけど、
田河水泡の「のらくろ」はキャラクターとして認知度も高いし、今見てもデザインかわいいよ。
アトムがミッキーマウスなら、のらくろはフィリックス・ザ・キャットみたいなもんかな？
杉浦茂の絵は今でも全然古びてないポップさがあるし、そんなに毛嫌いすることも無いじゃない。
田河水泡の「のらくろ」はキャラクターとして認知度も高いし、今見てもデザインかわいいよ。
アトムがミッキーマウスなら、のらくろはフィリックス・ザ・キャットみたいなもんかな？
杉浦茂の絵は今でも全然古びてないポップさがあるし、そんなに毛嫌いすることも無いじゃない。
まあ、古典をたどるだけになると、誰もついてこれなくなるから、
手塚以降でいいんじゃない？
戦前までさかのぼると、今の作家と比較できないよ。
手塚以降でいいんじゃない？
戦前までさかのぼると、今の作家と比較できないよ。
だな
やっぱり介錯は10大に入っていてもおかしくない
それぐらいクリエーターや漫画家志望に与えた影響は計り知れない
やっぱり介錯は10大に入っていてもおかしくない
それぐらいクリエーターや漫画家志望に与えた影響は計り知れない
田河水泡はのらくろしか代表作がないからな。それも今たぶん絶版じゃないかな。
介錯って何だ
暫定
赤塚不二夫
諸星大二郎
大友克洋
候補
（大物）
水木しげる
水島新司
ちばてつや
星野之宣
さいとうたかお
新谷かおる
山上たつひこ
（人気作家）
鳥山明
（ビッグマイナー）
吾妻ひでお
高橋葉介
ジョージ秋山
（女性）
山岸涼子
竹宮恵子
大島弓子
（異端）
つげ義春
赤塚不二夫
諸星大二郎
大友克洋
候補
（大物）
水木しげる
水島新司
ちばてつや
星野之宣
さいとうたかお
新谷かおる
山上たつひこ
（人気作家）
鳥山明
（ビッグマイナー）
吾妻ひでお
高橋葉介
ジョージ秋山
（女性）
山岸涼子
竹宮恵子
大島弓子
（異端）
つげ義春
本宮とかもう落とされてしもうたんか…
なんか絶対評価でサクサク落としちゃってるけどいいのか
新谷ｖｓ本宮とかなら本宮が勝つと思うんだが
新谷ｖｓ本宮とかなら本宮が勝つと思うんだが
内容では明らかに本宮より新谷が優れてると思うけどな
これだけ人がいるとほっとかれてる候補がいるのは事実だがｗ
山上とかも大きいのはがきデカだけとも言えるし
これだけ人がいるとほっとかれてる候補がいるのは事実だがｗ
山上とかも大きいのはがきデカだけとも言えるし
これだけ候補がいると、です。
作家にも売り上げ枠があるのなら鳥山は入るけどね。その辺は要議論だろう。
１０はさすがに内容が無さ過ぎて無理だが２０なら可能性はある。
１０はさすがに内容が無さ過ぎて無理だが２０なら可能性はある。
ちばてつやも落選候補だな
意外とちばがやばそうかもね。
手塚治虫：戦前漫画のストーリー要素を戦後に復活、後進の指針となった。
白土三平：漫画に残酷表現、思想を取り入れ発展させた。漫画作品評論を生んだ。
石森章太郎：文字の無い感性漫画表現をジャンルにまで押し上げた。
最新の研究でも揺るがない「漫画文学」成立のビッグ３。
あとは適当に決めてくれ。
大友の目の小さいリアル路線は当時松本零士などもよくしていたことだし。
作品でいえば「アトム」「鉄人28」「鬼太郎」は主にアニメ化・キャラクター商品で
有名になっているだけで時代とともに消えていく悪寒。漫画としての評価はそんなでもないな。
つげ作品がむやみにシュルレアリズムとか言われてるのは夢の漫画化や自動筆記的作風からだと思うが
これはストーリー要素の一つであってそれ以前にも他の漫画家が普通にしていたことでもある。
白土三平：漫画に残酷表現、思想を取り入れ発展させた。漫画作品評論を生んだ。
石森章太郎：文字の無い感性漫画表現をジャンルにまで押し上げた。
最新の研究でも揺るがない「漫画文学」成立のビッグ３。
あとは適当に決めてくれ。
大友の目の小さいリアル路線は当時松本零士などもよくしていたことだし。
作品でいえば「アトム」「鉄人28」「鬼太郎」は主にアニメ化・キャラクター商品で
有名になっているだけで時代とともに消えていく悪寒。漫画としての評価はそんなでもないな。
つげ作品がむやみにシュルレアリズムとか言われてるのは夢の漫画化や自動筆記的作風からだと思うが
これはストーリー要素の一つであってそれ以前にも他の漫画家が普通にしていたことでもある。
ジョー（ちば）とがきデカ（山上）ならジョーでちばが勝つだろうが
鳥山、影響力はあるんだよ。主にジャンプのバトル漫画だけど。
俺は嫌いだからいいけど、やっぱ早々に落とすわけにもいかんだろｗ
俺は嫌いだからいいけど、やっぱ早々に落とすわけにもいかんだろｗ
明が５０位か…
いくら何でも舐めすぎや
いくら何でも舐めすぎや
期待を込めて鳥山の娘を２位で
鳥山は内容だと５０にも入らないけどな。
絵と影響と売り上げで総合で５０ということはないな。ドラクエのキャラもしてるし。
内容と作品数という肝心な部分が弱すぎるのは問題だが。
絵と影響と売り上げで総合で５０ということはないな。ドラクエのキャラもしてるし。
内容と作品数という肝心な部分が弱すぎるのは問題だが。
鳥山の場合、信者かアンチしか評論しないから極端だよな
まあ人気枠って形でまだ残しとけば
まあ人気枠って形でまだ残しとけば
ドラクエの成功に鳥山キャラがどれだけ寄与してるかは不明だが、石ノ森や松本、永井
も漫画作品以外の部分でも評価されて入ってるわけだしな。
鳥山は保留でいいだろう。
も漫画作品以外の部分でも評価されて入ってるわけだしな。
鳥山は保留でいいだろう。
>>261の順番は誰が決めたんだ？
そういうののバランスを考えて、特筆すべき作家を決めてくスレだろ。
作品の方の10大、20大、90年以降、80年代もずっとそうしてきたはずだが。
しかも内容って一番客観評価しにくいし。
そういうののバランスを考えて、特筆すべき作家を決めてくスレだろ。
作品の方の10大、20大、90年以降、80年代もずっとそうしてきたはずだが。
しかも内容って一番客観評価しにくいし。
漫画史に残る重要な漫画家
なのになぜアニメやゲームの評価が入るのかと・・
なのになぜアニメやゲームの評価が入るのかと・・
>>269 最初の方は、影響に比重がかかりすぎてたが、最近ようやく内容にも
重きが置かれるようになってきたようだね。
重きが置かれるようになってきたようだね。
ところで作品数って＝有名作品数のことだよな？
石ノ森みたいにギネスにのるならともかく
石ノ森みたいにギネスにのるならともかく
>>272 名作、佳作、ヒット作の数かな。
たしかに鳥山「ドラボール」の数年間の台頭はその後の少年漫画の歴史を変えたかもな
その後の少年漫画作品の一様化に貢献した（笑）
その後の少年漫画作品の一様化に貢献した（笑）
俺は鳥信者だけど別に５０位でも何でもかまへん
そのかし二度と手塚と藤子との比較スレは立てんなよ糞アンチ
そのかし二度と手塚と藤子との比較スレは立てんなよ糞アンチ
見えない敵とたたかうのは大変だなあ
>>274
本当に名作なら名前だけは売れると思うのでひっくるめて有名作と書いた
ところでヒットしてない佳作のカウントはやめた方がよくない？
ファンの限定された作家の作品なら冒険さえしなけりゃ佳作で通ってしまう
佳作に関してはヒット条件付けた方がいいだろう
本当に名作なら名前だけは売れると思うのでひっくるめて有名作と書いた
ところでヒットしてない佳作のカウントはやめた方がよくない？
ファンの限定された作家の作品なら冒険さえしなけりゃ佳作で通ってしまう
佳作に関してはヒット条件付けた方がいいだろう
名作と佳作の境界線も微妙なわけだし、その辺はタイトルによって臨機応変に
ってことでいいのでは
ってことでいいのでは
やっぱ名作って響きには説得力があるっていうか必要と言うか
作品をどっちに分類するかは臨機応変にでいいけど言葉だけは扱いを分けた方がいいと思う
佳作って言葉の対象は凡作の領域に踏み込むから
作品をどっちに分類するかは臨機応変にでいいけど言葉だけは扱いを分けた方がいいと思う
佳作って言葉の対象は凡作の領域に踏み込むから
えーと大体のトップ10は>>3で決まってて
今は11～20を決めようとしているわけだよな
>>250内だったら
影響もろもろで確定なのは「赤塚不二夫」「鳥山明」「大島弓子」じゃね
次点が「大友克洋」「水木しげる」「ちばてつや」「さいとうたかを」
下のは上の奴らと比べると微妙に思うわ
新谷かおる
山上たつひこ
山岸涼子
竹宮恵子
星野之宣
諸星大二郎
吾妻ひでお
高橋葉介
ジョージ秋山
つげ義春
水島新司
今は11～20を決めようとしているわけだよな
>>250内だったら
影響もろもろで確定なのは「赤塚不二夫」「鳥山明」「大島弓子」じゃね
次点が「大友克洋」「水木しげる」「ちばてつや」「さいとうたかを」
下のは上の奴らと比べると微妙に思うわ
新谷かおる
山上たつひこ
山岸涼子
竹宮恵子
星野之宣
諸星大二郎
吾妻ひでお
高橋葉介
ジョージ秋山
つげ義春
水島新司
内容が評価項目の中で重要なのは良いんだけど、
マンガは娯楽でもある、っていう点を踏まえないと、
戦争や生き死にばかりを描いた漫画家や、
"文学的"な漫画家ばかりが選ばれることになってしまうと思う。
マンガは娯楽でもある、っていう点を踏まえないと、
戦争や生き死にばかりを描いた漫画家や、
"文学的"な漫画家ばかりが選ばれることになってしまうと思う。
名作ってのは名の知れた作品の事。
つまり知名度、実は内容なんて関係ない
むしろ内容のある佳作をどれだけ描けたかのが重要
つまり知名度、実は内容なんて関係ない
むしろ内容のある佳作をどれだけ描けたかのが重要
鳥山が20大か30大以下かはともかく、
大友ほどじゃないにしろ、絵柄の革命っていう要素はあったと思うけどなぁ。
影響を受けた後進作家のほとんどが下手で、いいイメージ無いかも知れんけど、
ああいう、デフォルメされつつ立体感がある、
という絵をかける奴はほとんど居ないということでもある。
あと、内容の無さは、（内容って何？っていうのはともかく）鳥山の個性・強みでもあるんだよ。
わかりやすさ、明快さ、見やすさ、絵柄と渾然一体となって、独自の世界が出来てる。
世界的に受け入れられたのはそういう部分が強いからだよ。
中途半端にテーマとか匂わして失敗している作家とは比較にならないし、対極に居る存在だよ。
大友ほどじゃないにしろ、絵柄の革命っていう要素はあったと思うけどなぁ。
影響を受けた後進作家のほとんどが下手で、いいイメージ無いかも知れんけど、
ああいう、デフォルメされつつ立体感がある、
という絵をかける奴はほとんど居ないということでもある。
あと、内容の無さは、（内容って何？っていうのはともかく）鳥山の個性・強みでもあるんだよ。
わかりやすさ、明快さ、見やすさ、絵柄と渾然一体となって、独自の世界が出来てる。
世界的に受け入れられたのはそういう部分が強いからだよ。
中途半端にテーマとか匂わして失敗している作家とは比較にならないし、対極に居る存在だよ。
独自の世界を作り上げられたか、ってマンガによらず重要だよな。
（小説、映画、ゲームなんかでも）
松本零士なんてそれで飯食ってるようなもんだし
あとはここでは内容がないって一蹴されるだろうけど、
北斗の拳だって、独特の世界観があるという点では優れていたと思う
（だから、無政府状態の国に対して、リアル北斗の拳とか言われて
ネタにされてるわけだし）
（小説、映画、ゲームなんかでも）
松本零士なんてそれで飯食ってるようなもんだし
あとはここでは内容がないって一蹴されるだろうけど、
北斗の拳だって、独特の世界観があるという点では優れていたと思う
（だから、無政府状態の国に対して、リアル北斗の拳とか言われて
ネタにされてるわけだし）
>>285 ＤＢやスランプは反対だったけど、鳥山が２０に入るのは俺も異論ないよ。
>>287 ここ、俺を含めて少女まんがわかる人あまりいないんだよｗあと影響は
別にして、ちばはジョー以外はもう古いという意見もある。
>>287 ここ、俺を含めて少女まんがわかる人あまりいないんだよｗあと影響は
別にして、ちばはジョー以外はもう古いという意見もある。
>>292
> ・基本的に煽り言葉厳禁
ただ、俺も大島弓子がどんな影響力があったのか、wikiみたけどよくわからず。
（ファンがいるってことはわかった。）
具体的な理由がなかったら、選ばれないんじゃないかな。
> ・基本的に煽り言葉厳禁
ただ、俺も大島弓子がどんな影響力があったのか、wikiみたけどよくわからず。
（ファンがいるってことはわかった。）
具体的な理由がなかったら、選ばれないんじゃないかな。
大島弓子は他の24年組の面々とはまた毛色が違うからな。
独特の比喩で内面を巧みに描写するという感じ。
あと既存の少女像からの脱却というのもあるか。
「綿の国星」が代表作だけど、短編の名手だから傑作は数多くある。
影響は川原泉とか、あとは岡崎とかのレディース系が強く受けてるね。
独特の比喩で内面を巧みに描写するという感じ。
あと既存の少女像からの脱却というのもあるか。
「綿の国星」が代表作だけど、短編の名手だから傑作は数多くある。
影響は川原泉とか、あとは岡崎とかのレディース系が強く受けてるね。
受賞作に知らないから代表作じゃないって言う勇気はないなぁ
ところで小山ゆうとか駄目？
おれは直角、がんばれ元気、スプリンター、お～い！竜馬、あずみ
漫画賞２つ
ところで小山ゆうとか駄目？
おれは直角、がんばれ元気、スプリンター、お～い！竜馬、あずみ
漫画賞２つ
小山ゆうとか細野不二彦は中堅って感じかなあ
確かに、小山ゆうのマンガが全然挙がらなかったのは、ちょっと不思議だった。
結局20大になっても古臭い作家ばかりだな。
80年代、90年代に台頭してきた作家ももっと評価してやって欲しい。
80年代、90年代に台頭してきた作家ももっと評価してやって欲しい。
おーい竜馬はあがってもよかった。
浦沢、福本、冨樫、荒木・・・ やっぱり比較すると入らないと思うんだよなあ。
浦沢、福本、冨樫、荒木・・・ やっぱり比較すると入らないと思うんだよなあ。
大友が入ったし、鳥山も有力候補の一つ。
>>305
たとえば？高橋留美子・鳥山ランクの理由がほしい。
たとえば？高橋留美子・鳥山ランクの理由がほしい。
古臭いって…
江口寿史、萩原一至はある意味漫画界に影響を与えた。
ここいらに影響を受けたのが、冨樫 義博, 奥浩哉。
ここいらに影響を受けたのが、冨樫 義博, 奥浩哉。
岩明、山口あたりもまだ弱いな
ジャンプじゃん。しかも鳥山以下じゃないかな
ある意味とかいらんわ
影響先もたいしたことないし
影響先もたいしたことないし
江口に萩原か。問題児だなｗ
例えば、古谷実なんかは？
ギャグで一発当てたあとも、作風を少しずつ変えつつ良作を出し続けている。
ギャグで一発当てたあとも、作風を少しずつ変えつつ良作を出し続けている。
能条純一
かわぐちかいじ
まあ無理だなｗ
かわぐちかいじ
まあ無理だなｗ
少女漫画の候補で一番弱いのは竹宮だと思うんだよな。
萩尾と作風がかなり被る感じ。
そして萩尾と比べるとあと一歩足りない感じがする。
萩尾と作風がかなり被る感じ。
そして萩尾と比べるとあと一歩足りない感じがする。
>>310はネタだろ。
連載に穴あけるっていう。
連載に穴あけるっていう。
ちょ、「日本の漫画史」だよ俯瞰視点で語ろうぜ
浦沢とかが出るとそう思う
盛り上がるけどｗ
浦沢とかが出るとそう思う
盛り上がるけどｗ
古谷よりも吉田戦車だろう
大友、鳥山、高橋を除くと、ほぼ60年代の作家か・・・
新しい漫画家だったらせめて黒田硫黄とか持ってこいよ。
５０年代もちらほらｗ
>>319
でも江口なんかは鳥山と同じぐらい、絵の影響力があったんだよ
でも江口なんかは鳥山と同じぐらい、絵の影響力があったんだよ
古谷実だったら爆発力は劣るが望月峯太郎のがいいかな。
新井、土田とかもいるな。山本直樹とか。
でもやっぱ入らないな
でもやっぱ入らないな
そりゃ、なんにしても１０～２０は昔の作家が有利だろ
ドラゴンヘッドは尻つぼみだったよ。
昔の作家の方が、現役と比べると作家年数も多いし、
まだ作家自体が少なくて「～～の第一人者」ってなりやすかったから、
まあしょうがないか。
俺は>>101と同じで、80年代～90年代前半が一番面白かったと感じているので、
なんか評価してあげたいなと。
（ジャンプ、マガジン、モーニング、スピリッツ、ヤンサン、どれもはずれが少なかった。）
まあ、これだけ名前が一回出れば良いや・・・・
まだ作家自体が少なくて「～～の第一人者」ってなりやすかったから、
まあしょうがないか。
俺は>>101と同じで、80年代～90年代前半が一番面白かったと感じているので、
なんか評価してあげたいなと。
（ジャンプ、マガジン、モーニング、スピリッツ、ヤンサン、どれもはずれが少なかった。）
まあ、これだけ名前が一回出れば良いや・・・・
鳥山は江口のフォロワーだろ
音楽でもなんでもそうだよ。もうビートルズもレッドツェッペリンも出てこない
>>339
でもクイーンはでてくると
でもクイーンはでてくると
前もそれで例えてたな
それこそ出てこないわけないだろ
>>337
言われてみれば鳥山の人物画は江口の影響のような気がする
言われてみれば鳥山の人物画は江口の影響のような気がする
そういや、古いところで、「柳沢きみお」の名前が出てないね。
主人公を悩ませたら日本一www
ってのは冗談として、ラブコメ史では必ず
「月とスッポン」と「翔んだカップル」は入ってくるけど。
あと、一応「特命係長・只野仁」とか、個人的に好きな「青き炎」とか、
まあ微妙な有名作はある。
主人公を悩ませたら日本一www
ってのは冗談として、ラブコメ史では必ず
「月とスッポン」と「翔んだカップル」は入ってくるけど。
あと、一応「特命係長・只野仁」とか、個人的に好きな「青き炎」とか、
まあ微妙な有名作はある。
音楽史でビートルズが出てこない訳ないと思うが
漫画≠音楽だしどうでもいいか
漫画≠音楽だしどうでもいいか
ちょっと思い出したが遊人は20に入りそうな気がするｗ
エロ雑誌の表紙に漫画絵を使うようになった始祖だし
漫画をエロの世界の中心に持っていったきっかけも奴だ
エロ雑誌の表紙に漫画絵を使うようになった始祖だし
漫画をエロの世界の中心に持っていったきっかけも奴だ
池上遼一
裕次郎と美空ひばりはもう出てこないか。
（この表現はたけしがよく使う。）
（この表現はたけしがよく使う。）
エロだったら山本直樹でいい
>>344
元祖ラブコメだな
元祖ラブコメだな
柳沢きみおはちょっとだけ自分も考えた。考えただけだけど。
弓月光とかもいたな
８０年代９０年代の作家はメディア芸術祭とか
ああいうので顔出すわけだから
ああいうので顔出すわけだから
あんまり候補挙げんなよ
途中まで落選議論してたのに
途中まで落選議論してたのに
>>346
裏２０大ということで今回はひとつよろしく
裏２０大ということで今回はひとつよろしく
平田弘史
小島剛夕
小島剛夕
一通り微妙なのあがったけどひっかかりそうなのいるかな
>>357
神の名前出すのもいいがベスト20なんだぜ
神の名前出すのもいいがベスト20なんだぜ
神？
おれっちの
wikiった。
平田弘史、小島剛夕 ：古い時代劇マンガの作家
手塚以前の神はもう良いよ・・・
平田弘史、小島剛夕 ：古い時代劇マンガの作家
手塚以前の神はもう良いよ・・・
小島剛夕：「カムイ伝」「子連れ狼」の作画担当で手塚と同日生まれ
平田弘史：ちゃんばらオンリーワン
・・どっちにしろ20には入らんわ
平田弘史：ちゃんばらオンリーワン
・・どっちにしろ20には入らんわ
候補は増えそうにないな。
>>361
思い入れは多少あるけど、古谷実あげるんだったらってだけの話。
20大なんて、とてもとても。
でも、いい作家だと思うよ。なんかやたら映像化率高いし。ホラーだって描いてる。
ついでに言えば、古谷だってこれから描くものによるし、好きな作家だよ。
思い入れは多少あるけど、古谷実あげるんだったらってだけの話。
20大なんて、とてもとても。
でも、いい作家だと思うよ。なんかやたら映像化率高いし。ホラーだって描いてる。
ついでに言えば、古谷だってこれから描くものによるし、好きな作家だよ。
池上遼一でふと思い出した。
「小池一夫」は候補に足りるでしょ。
自身の作品はもちろんのこと、それより劇画村塾での影響力の強さ。
塾生の一部：
高橋留美子
原哲夫
堀井雄二
山本直樹
板垣恵介
まさに「漫画史に残る重要な漫画家」の名に恥じないと思う。
「小池一夫」は候補に足りるでしょ。
自身の作品はもちろんのこと、それより劇画村塾での影響力の強さ。
塾生の一部：
高橋留美子
原哲夫
堀井雄二
山本直樹
板垣恵介
まさに「漫画史に残る重要な漫画家」の名に恥じないと思う。
本宮、高野から何も落選してないのか
何かずれてるな
堀井雄二ｗ
このスレが原作者を入れるかどうかだな。
原作者は原作者だしなあ
ちばてつや：ジョーは名作だか他が弱いので落選
山上たつひこ：ガキでかと光る風ぐらいだし、たいした事ないので落選
鳥山明：絵と売り上げしか脳がないので落選
あだち充：ヒット作はあるが、作風が狭くみんな同じ顔なので落選
山上たつひこ：ガキでかと光る風ぐらいだし、たいした事ないので落選
鳥山明：絵と売り上げしか脳がないので落選
あだち充：ヒット作はあるが、作風が狭くみんな同じ顔なので落選
>>373は引きこもってないで、国語の授業出なさい
そんなちょうしだとまわりとコミュニケーション取れないぞwww
そんなちょうしだとまわりとコミュニケーション取れないぞwww
とりあえず議論の結果つげ義春ははずしていいと思うんだが。
ちばてつやも話し聞いてるとたしかに微妙だね。
さいとうたかをも実際影響力とかどうなんだろ。
手塚と同じで昔から自分を大きく見せる嘘をつき続けているから虚像的印象も強い。
でもさいとうは20には入れなきゃいけない気がするしなあ。
ちばてつやも話し聞いてるとたしかに微妙だね。
さいとうたかをも実際影響力とかどうなんだろ。
手塚と同じで昔から自分を大きく見せる嘘をつき続けているから虚像的印象も強い。
でもさいとうは20には入れなきゃいけない気がするしなあ。
さいとうはプロダクションのシステムの先駆者だっけ
あまり関係ないかｗ
ゴルゴ、サバイバル、無用ノ介
あまり関係ないかｗ
ゴルゴ、サバイバル、無用ノ介
水島の扱いも困るね。野球漫画の代名詞みたいなもんだが。
自分は実際ほとんど読んだことないので判断できないけど
自分は実際ほとんど読んだことないので判断できないけど
>>368
消去法の決め方だと、マイナーなのが変に残ったりするよ。
作品の時と同様に、ちゃんとした推薦文があるものだけを候補とすれば良いのでは。
>>367-372
原作者は話がややこしくなるので、入れない方向で良いのでは。
しかも、小池一夫は原作者としてはそれほど大した功績ないし。
消去法の決め方だと、マイナーなのが変に残ったりするよ。
作品の時と同様に、ちゃんとした推薦文があるものだけを候補とすれば良いのでは。
>>367-372
原作者は話がややこしくなるので、入れない方向で良いのでは。
しかも、小池一夫は原作者としてはそれほど大した功績ないし。
まあさいとうはゴルゴ偏重ぽいので神棚にあげる必要もないかな。
今の時点で暫定とかいうほどではないだろう
今の時点で暫定とかいうほどではないだろう
>>381
水島新司＞あだち充
水島新司＞あだち充
何か伸びてると思ったら単発レスばっかりか
このままいくと２スレ目行きそうだ
このままいくと２スレ目行きそうだ
水島は野球一筋だからあだちと単純に比較できるもんでもない
星野之宣
・代表作：、『2001夜物語』、『ヤマタイカ』、『宗像教授伝奇考』
・SF、伝奇の質の高い作品を多数残している。
前スレより
『2001夜物語』星野之宣 1984-1986
・人類の宇宙進出を連作短編形式で描いた作品。
・大スケールなSF的なアイデア、作者の多分野にわたる深い知識、人類の存在そのものの意味をダイナミックに、鋭く、叙情豊かに
問うパワフルな哲学が高く評価されている。
・劇画調の緻密な絵柄で、独自のＳＦ世界をわかりやすく美しく画像化することに成功している。
・賞などの受賞はないが、連載から20年以上経った現在でもSF漫画の最高峰として評価されている。
・代表作：、『2001夜物語』、『ヤマタイカ』、『宗像教授伝奇考』
・SF、伝奇の質の高い作品を多数残している。
前スレより
『2001夜物語』星野之宣 1984-1986
・人類の宇宙進出を連作短編形式で描いた作品。
・大スケールなSF的なアイデア、作者の多分野にわたる深い知識、人類の存在そのものの意味をダイナミックに、鋭く、叙情豊かに
問うパワフルな哲学が高く評価されている。
・劇画調の緻密な絵柄で、独自のＳＦ世界をわかりやすく美しく画像化することに成功している。
・賞などの受賞はないが、連載から20年以上経った現在でもSF漫画の最高峰として評価されている。
>>376
つげは同じ方向性のものに絞って描いてるから
初期の頃から議論の対象になって持ち上げられやすいけど
当時の漫画やガロとか色々読んでみればそんなに飛びぬけて先駆でもないぜ
「漫画史」の重要さでは山上たつひこのが上だと思うし
俺もつげ信者だがトップ20とは思えないな
つげは同じ方向性のものに絞って描いてるから
初期の頃から議論の対象になって持ち上げられやすいけど
当時の漫画やガロとか色々読んでみればそんなに飛びぬけて先駆でもないぜ
「漫画史」の重要さでは山上たつひこのが上だと思うし
俺もつげ信者だがトップ20とは思えないな
>>388
なんで賞取ってないんだろ
なんで賞取ってないんだろ
山上は>>151のように、影響力は十分あったので、
今すぐ候補からはずす必要はないと思う。
今すぐ候補からはずす必要はないと思う。
>>388、>>390
1975年 - 『はるかなる朝』で手塚賞を受賞。
1992年 - 『ヤマタイカ』で第23回星雲賞コミック部門受賞。
『2001夜物語』では取ってないだけで、星野としては取ってるみたいだよ。
1975年 - 『はるかなる朝』で手塚賞を受賞。
1992年 - 『ヤマタイカ』で第23回星雲賞コミック部門受賞。
『2001夜物語』では取ってないだけで、星野としては取ってるみたいだよ。
ジョージ 秋山は『浮浪雲』を細く長くやっている点は評価できるけど、
漫画界において存在感があるわけでもないし、20大には入らないと思う。
漫画界において存在感があるわけでもないし、20大には入らないと思う。
>>392
あ、作家としては取ってるんだね
>>390は無冠だけど最高峰の評価ってのに素朴に疑問があっただけです
星雲賞とかとっててもよさそうなのにと思って
獲るなら８６－８７年だからアップルシード、うる星にさらわれたみたいね
あ、作家としては取ってるんだね
>>390は無冠だけど最高峰の評価ってのに素朴に疑問があっただけです
星雲賞とかとっててもよさそうなのにと思って
獲るなら８６－８７年だからアップルシード、うる星にさらわれたみたいね
当確濃厚者
赤塚
水木
大友
諸星
星野
山岸
つげ義春
さいとうたかお
あと二人ですな
赤塚
水木
大友
諸星
星野
山岸
つげ義春
さいとうたかお
あと二人ですな
毎度おなじみだよ。相手しなくていい
最終的にこうなったとしても、こんな段階で８人も決まらないって
最終的にこうなったとしても、こんな段階で８人も決まらないって
10大でのドラえもん、ドラゴンボール
90年以降でのスラムダンク
80年代での北斗の拳
ここまでのスレで、必ず、一般人気ってのも評価してきたので、
今回鳥山明が入るのは妥当だと思うよ。
やっぱり一番人気を取るとか売り上げるってのはそれはそれで熾烈な争いだしね。
Dr.スランプの頃から、鳥山のマネをして漫画を描き始めたって子供も多かったと思うよ。
（スランプ以降、投稿作品がほとんど鳥山もどきの絵柄だったって言うし。）
ここまでのレスを読んできて、みんな11位とは思ってないものの、
20大にぎりぎり入ることには違和感ないんじゃないかな。
（強烈なアンチと信者の意見は省くと。）
>>118、>>285なんかも参考に。
90年以降でのスラムダンク
80年代での北斗の拳
ここまでのスレで、必ず、一般人気ってのも評価してきたので、
今回鳥山明が入るのは妥当だと思うよ。
やっぱり一番人気を取るとか売り上げるってのはそれはそれで熾烈な争いだしね。
Dr.スランプの頃から、鳥山のマネをして漫画を描き始めたって子供も多かったと思うよ。
（スランプ以降、投稿作品がほとんど鳥山もどきの絵柄だったって言うし。）
ここまでのレスを読んできて、みんな11位とは思ってないものの、
20大にぎりぎり入ることには違和感ないんじゃないかな。
（強烈なアンチと信者の意見は省くと。）
>>118、>>285なんかも参考に。
こいつどうにかならんのかね？
客観的に語れないとね
客観的に語れないとね
一応言っとくけど無視な
もうさっきから同じことの繰り返しだから。
意見するにしても、これは守ってくれ。
ローカルルール
・sage進行
・推薦、反対するときも具体的理由を挙げること
・作品を読んでない作家については意見しないこと（評判は調べること推奨）
・基本的に煽り言葉厳禁
もうさっきから同じことの繰り返しだから。
意見するにしても、これは守ってくれ。
ローカルルール
・sage進行
・推薦、反対するときも具体的理由を挙げること
・作品を読んでない作家については意見しないこと（評判は調べること推奨）
・基本的に煽り言葉厳禁
売り上げばっかが持ち上げられるけどスランプ当時のあの絵は衝撃的だったんだよ。
あの絵を見て引退した漫画家が増えたらしいし、漫画絵の向上に貢献したって面もあるでしょ。
鳥山の影響がもろにみられるフォロワーが居ないのは、真似できないからっていうのもあるんじゃないか？
あの絵を見て引退した漫画家が増えたらしいし、漫画絵の向上に貢献したって面もあるでしょ。
鳥山の影響がもろにみられるフォロワーが居ないのは、真似できないからっていうのもあるんじゃないか？
留美子は幅広い
>>403
鳥山の影響ってのは実はジャンプとかではなく
マリオとかポケモンとかに色濃く出てるんだよ
あとドラクエ四コマの人とか
少女アニメのミンキーモモやきんぎよ注意報など
あと車関係やジオラマなどジャンプしか知らない人には分からないけど
鳥山の影響ってのは実はジャンプとかではなく
マリオとかポケモンとかに色濃く出てるんだよ
あとドラクエ四コマの人とか
少女アニメのミンキーモモやきんぎよ注意報など
あと車関係やジオラマなどジャンプしか知らない人には分からないけど
解りやすくジャンプとしたんだろ
>>404
高橋留美子は作品ごとに受けた対象が違うからじゃね？
うる星とめぞんは男に受けて、さらに男でも子供はうる星、大人はめぞん。
らんまは内容が幼稚になって、うる星のファンが離れて、男と女子供半分くらい。犬夜叉は女に受けたし。
高橋留美子は作品ごとに受けた対象が違うからじゃね？
うる星とめぞんは男に受けて、さらに男でも子供はうる星、大人はめぞん。
らんまは内容が幼稚になって、うる星のファンが離れて、男と女子供半分くらい。犬夜叉は女に受けたし。
人魚シリーズとか色んなのがある
ラブコメだけと違う
ラブコメだけと違う
あだちの書いた物
恋愛を軸に
野球
家族間関係
ボクシング、水泳
時代劇道中記
恋愛を軸に
野球
家族間関係
ボクシング、水泳
時代劇道中記
でもあだちって野球のイメージが強いよな
だから水島なんかと比べてしまう自分がいる
だから水島なんかと比べてしまう自分がいる
つげ義春ってベスト5でも10でも20でも名前出てくるけど
絶対に20には入らない漫画家だと思う
ただ信者が名前を言いたがってるだけなんだよ
つげ作品は抽象的だから知識の無い人間でも自由に評論できるところが受けるんだなあ
絶対に20には入らない漫画家だと思う
ただ信者が名前を言いたがってるだけなんだよ
つげ作品は抽象的だから知識の無い人間でも自由に評論できるところが受けるんだなあ
>>411
まあ、あだちで大ヒットしたのはタッチ、H2、くらいだから、野球のイメージが強いのは仕方ない。
まあ、あだちで大ヒットしたのはタッチ、H2、くらいだから、野球のイメージが強いのは仕方ない。
信者とかアンチとか蔑称使うのやめろ
あだちはいいマンネリ作家何気ない話でも読ませる力がある
ちばてつやが少しきびしいかな
みんなの意見を見ると褒めてる意見より否定意見のが多い
みんなの意見を見ると褒めてる意見より否定意見のが多い
>>413
その二つのイメージは強いがみゆきはH２よりヒットしてる
じんべえはドラマ化、ラフは映画化、ちなみにラフも100万部クラス
今やってるクロスロードもヒット中、まぁラフとクロスロードは野球だが
まぁイメージが強いのは分かる
その二つのイメージは強いがみゆきはH２よりヒットしてる
じんべえはドラマ化、ラフは映画化、ちなみにラフも100万部クラス
今やってるクロスロードもヒット中、まぁラフとクロスロードは野球だが
まぁイメージが強いのは分かる
みゆきは少年ビッグコミックの看板だったもんな。
でもあだちの漫画はやっぱり「タッチ」だけだよ。
あとはヒットで言っても影響で言ってもそんなではない。
あだちを20大に入れるのなら「タッチ」の影響力に尽きるんじゃないか？
鳥山を「ドラゴンボール」の影響力で語るように。
でもあだちの漫画はやっぱり「タッチ」だけだよ。
あとはヒットで言っても影響で言ってもそんなではない。
あだちを20大に入れるのなら「タッチ」の影響力に尽きるんじゃないか？
鳥山を「ドラゴンボール」の影響力で語るように。
水木が一番当確に近いんじゃないか？
墓場鬼太郎、ゲゲゲの鬼太郎、悪魔くん、のんのんばあとオレなど。
妖怪研究家としても知られ図鑑など多数出版。
妖怪ブームを起こす。どろろなどに影響。猫目小僧もそうかも
アングレーム国際漫画賞、講談社漫画賞、手塚治虫文化賞他、受賞暦多数。
京極夏彦が水木を崇拝してる。
今いろいろ調べてみた
墓場鬼太郎、ゲゲゲの鬼太郎、悪魔くん、のんのんばあとオレなど。
妖怪研究家としても知られ図鑑など多数出版。
妖怪ブームを起こす。どろろなどに影響。猫目小僧もそうかも
アングレーム国際漫画賞、講談社漫画賞、手塚治虫文化賞他、受賞暦多数。
京極夏彦が水木を崇拝してる。
今いろいろ調べてみた
妖怪って民俗学の専門用語だったんだな
ハリスの旋風とか言われてもわからないからなあ
宮崎みたいだな
いまのところあだちだけか
つげの絵柄は水木から来てるのかな？
ちばてつや外して小山ゆう入れるってなったらおかしな話だよなあ
小山って明らかにちばのフォロワーだろ
小山って明らかにちばのフォロワーだろ
>>418
影響力はそれでいいのかもしれないけどヒットに関しては
敢えてタッチだけで語る必要はないかと
タッチを軸に一連の作品群を生んだ作家として見るべき数字を残している
タッチ 全26巻 累計6800万部
Ｈ２ 全34巻 累計5500万部
ラフ 全12巻 累計1500万部
みゆき 全12巻 累計2500万部
みゆきの売れ方はまぎれもなく大ヒット
あ、後>>417は間違いでラフは水泳の方だった。
影響力はそれでいいのかもしれないけどヒットに関しては
敢えてタッチだけで語る必要はないかと
タッチを軸に一連の作品群を生んだ作家として見るべき数字を残している
タッチ 全26巻 累計6800万部
Ｈ２ 全34巻 累計5500万部
ラフ 全12巻 累計1500万部
みゆき 全12巻 累計2500万部
みゆきの売れ方はまぎれもなく大ヒット
あ、後>>417は間違いでラフは水泳の方だった。
自己模倣を繰り返すような作家はいらないよ。
つげと水木なら絶対水木だよなｗ
日野日出志は・・・裏１０大なんだろうね
日野日出志俺も入れたいんだよ。無理だろうけど。
ホラーの裏の帝王だからな
ホラーの裏の帝王だからな
地獄変とか８０年代の１０に入ってもいいくらいの漫画だと思う。
つげは水木のアシスタントしてたからね。
水木が可愛い女の子を描けないので、つげに頼んでいた時期もあるし。
ちなみにつげの絵柄の変遷は50年代は手塚風で探偵ものが中心で、
60年代からは白土風の絵で時代劇を描いていた。
背景が水木の絵柄に近くなるのはその後にアシに入ってから。
逆に完全に自分の絵を手に入れるのは80年代近くになってからだと思う。
水木が可愛い女の子を描けないので、つげに頼んでいた時期もあるし。
ちなみにつげの絵柄の変遷は50年代は手塚風で探偵ものが中心で、
60年代からは白土風の絵で時代劇を描いていた。
背景が水木の絵柄に近くなるのはその後にアシに入ってから。
逆に完全に自分の絵を手に入れるのは80年代近くになってからだと思う。
>>434
地獄変って何？芥川の小説しか知らない
地獄変って何？芥川の小説しか知らない
>>436 日野日出志の最高傑作だよ。
さて次はどこらへんが決めやすいかな。
ちば＞山上だし山上あたり落とすか。
ちば＞山上だし山上あたり落とすか。
新谷は？
新谷は今んとこ落とす理由がない。議論のとっかかりもないしｗ
新谷かおる代表作
エリア８８（小学館漫画賞）
砂の薔薇
戦場ロマンシリーズ及びＲＡＩＳＥ
ふたり鷹（小学館漫画賞）
ファントム無頼
エリア８８（小学館漫画賞）
砂の薔薇
戦場ロマンシリーズ及びＲＡＩＳＥ
ふたり鷹（小学館漫画賞）
ファントム無頼
落とす理由がないってのはおかしいだろ
ノミネートされてるのは単に名前が出ただけで予選通過したわけじゃないぞ
話題が出なければそれだけで落とす理由になる
ノミネートされてるのは単に名前が出ただけで予選通過したわけじゃないぞ
話題が出なければそれだけで落とす理由になる
松本直伝のメカニック描写が素晴らしい。戦闘機、軍事、バイク、カメラなど
に並外れた知識を持ち作品に生かされてる。独特の台詞回しや、詩的なモノローグ
などに優れる。軍事評論家や航空評論家にもファンが多く文庫の作品解説など
に登場することも多い。こんなんかな。新谷
に並外れた知識を持ち作品に生かされてる。独特の台詞回しや、詩的なモノローグ
などに優れる。軍事評論家や航空評論家にもファンが多く文庫の作品解説など
に登場することも多い。こんなんかな。新谷
資料の少ない時代にも関わらず、驚異的なレベルで兵器などディテールにこだわり
松本・新谷の戦記漫画は少なくとも２０年時代を先取りしていた（文庫解説）
松本・新谷の戦記漫画は少なくとも２０年時代を先取りしていた（文庫解説）
女性漫画家も３人いるのか
アニメ『機動戦士ガンダムSEED DESTENY』では、主人公が渓谷に設けられた狭い坑道を飛行して
突破するといった、エリア８８で行われたタイトロープ作戦とほとんど同じ話が放送された。
主人公クラスの名前にも関連が指摘される（wiki）
突破するといった、エリア８８で行われたタイトロープ作戦とほとんど同じ話が放送された。
主人公クラスの名前にも関連が指摘される（wiki）
吉田秋生は名前出てないのか
なんでくだらないんだよ。影響という意味で書いたんだよ。
>>449 藤子不二夫とか手塚の影響バリバリだと思うけど。
それを影響っていうんだろ
さすがに>>446は俺もどうでもいいと思う。
派生効果がそれなりに大きくないと影響とはいわない。
個別にマネされた程度ならパロディやパクリ止まりだろ。
個別にマネされた程度ならパロディやパクリ止まりだろ。
松本の影響といっても作風として直接かかわりがあるのはザ･コクピット
と戦場ロマンシリーズくらいのものだよ。あっちはＳＦを中心に書いてるから
と戦場ロマンシリーズくらいのものだよ。あっちはＳＦを中心に書いてるから
水木暫定入れるか
新谷には頼もしい人がついてるな
>>421読んでもなお水木が20大に入るのはあんまり納得できない。
妖怪っていうすごくニッチなジャンルを独占してただけだから。
日本の文化史としては重要かもしれないけど、
マンガ史としては別にそれほどの影響力はない。
妖怪っていうすごくニッチなジャンルを独占してただけだから。
日本の文化史としては重要かもしれないけど、
マンガ史としては別にそれほどの影響力はない。
このスレの自称漫画通は介錯すら知らんのか…
痛すぎるぞお前らｗ
痛すぎるぞお前らｗ
>>420
手塚賞って新人賞みたいなもん
別にスポーツだって音楽だって、新人賞は新人賞で評価してるだろ
何を勝手に勝ち誇ってるのか意味不明
頭悪い奴ほどちょっとしたことですぐ偉そうな態度取るんだよな
あと>>460は論外。
手塚賞って新人賞みたいなもん
別にスポーツだって音楽だって、新人賞は新人賞で評価してるだろ
何を勝手に勝ち誇ってるのか意味不明
頭悪い奴ほどちょっとしたことですぐ偉そうな態度取るんだよな
あと>>460は論外。
>>461
まだわかってないようだな
スポーツの新人賞はまがりなりにもプロに与えられるもんだ
手塚賞はアマチュア賞だからな
例えるならドラフト1位が適切
そんなもんプロ野球の世界で何の自慢にもならないのは常識だ
まだわかってないようだな
スポーツの新人賞はまがりなりにもプロに与えられるもんだ
手塚賞はアマチュア賞だからな
例えるならドラフト1位が適切
そんなもんプロ野球の世界で何の自慢にもならないのは常識だ
>>460
だろうに、サザエさん、夕凪と色んな奴がいたが一番痛いわ
だろうに、サザエさん、夕凪と色んな奴がいたが一番痛いわ
ぬらりひょんが妖怪のボスってイメージを植え付けたのは水木
ろくろまら？みたいなエロ路線も書いてる
戦争体験からくる総員玉砕せよのようなリアリティ
ろくろまら？みたいなエロ路線も書いてる
戦争体験からくる総員玉砕せよのようなリアリティ
このスレにはなんでもかんでも読んでないのに噛み付く人が一人常駐
してるんだよ
してるんだよ
場所間違ってるぞ。１０大ヒロインはもっと下だ
読まない
調べない
否定はする
調べない
否定はする
ここらで永野護いれたいって言ったらボコられるだろうな
475 ：マロン名無しさん：2008/10/31(金) 23:45:49 ID:rO5mw+Gz
田河水泡がわけのわからない古い人呼ばわりされてるのか
誰も読んでもないようなしょうも無い作品を自慢げにあげてるやつこそ困るが。
すぐググれとかいうし。
すぐググれとかいうし。
いちゃもんつけることに命かけてるって感じだよな。言葉遣い悪いのここで
そいつだけだからすぐわかる
そいつだけだからすぐわかる
句読点使わないところは一貫してるわ。
知名度がルールがと言って反対するが、
作品内容について言及したことは一度も無いのがすごいわ。
作品内容について言及したことは一度も無いのがすごいわ。
水木が２０に入らないとかあるかな。俺はもうあれ以上書くことないけどｗ
水木は生きてる間に水木しげる展とかやってる
評価対象に入れておいてくれ
評価対象に入れておいてくれ
文句ちゃんは、最近のジャンプ漫画とか萌え漫画がシカトされてるのが、とにかく気に食わないんだと思う。
どんな趣味でも個人の知識や好みには差があるもんだけど、のらくろ「知らない」とかは…
「日本の漫画史」みたいなことを語るスレではしんどいだろ。
どんな趣味でも個人の知識や好みには差があるもんだけど、のらくろ「知らない」とかは…
「日本の漫画史」みたいなことを語るスレではしんどいだろ。
ジャンプやら萌え漫画語りたいなら50選くらいまで幅広がるまで（半年）ROMれ
そうすれば桂が入れるかもしれん
そうすれば桂が入れるかもしれん
議論に参加したいだけ。
高野とかマイナー漫画と少女漫画出されると語れないから、
知名度云々でしか語れない。
高野とかマイナー漫画と少女漫画出されると語れないから、
知名度云々でしか語れない。
新参叩きはその程度にして議論に戻ろうぜ
スルースキル低すぎ
スルースキル低すぎ
最後の一文が余計だな
いつも少女漫画ネタで論破されてるオバハンねちこいな
419 ：マロン名無しさん：2008/10/31(金) 17:01:33 ID:???
>>412
読んでなくても言えるような意見いらんから
あなたの言う>>389の信者のほうが説得力あるわ
・・いや、すまんが両方俺
>>412
読んでなくても言えるような意見いらんから
あなたの言う>>389の信者のほうが説得力あるわ
・・いや、すまんが両方俺
>>485
むしろこの自演愚痴タレを皆でスルーしてる
むしろこの自演愚痴タレを皆でスルーしてる
>>250から何も変わってないのか。
あだちこの時点で落ちてたんだな
あだちこの時点で落ちてたんだな
そろそろまとめしたいんだが
>>448は落選でいいのか？
>>448は落選でいいのか？
493 ：マロン名無しさん：2008/11/01(土) 01:35:34 ID:IUSdN/j2
>>493
では理由および前レスへの反論希望
では理由および前レスへの反論希望
つげは水木に美男子といわれるが弟子筋
水木が暫定で入るのならば
同格に位置づけしてもよいものか？
水木が暫定で入るのならば
同格に位置づけしてもよいものか？
>>389がつげ反対意見
つげは独自性のみで語れば画太郎と同等か？（語弊があるが許してくれ）
影響で考えれば「ガロ作家」というくくりになると思うが。
影響で考えれば「ガロ作家」というくくりになると思うが。
500 ：マロン名無しさん：2008/11/01(土) 01:48:52 ID:IUSdN/j2
・
・独自の漫画表現の開拓（物語を語る以外にコマを使う、シュルレアリスムの漫画への導入など）
・有識人からの評価の高さ、また後世の作家やアーティスト（漫画以外のジャンルも含む）への影響力の高さ。
・独自の漫画表現の開拓（物語を語る以外にコマを使う、シュルレアリスムの漫画への導入など）
・有識人からの評価の高さ、また後世の作家やアーティスト（漫画以外のジャンルも含む）への影響力の高さ。
502 ：マロン名無しさん：2008/11/01(土) 01:59:17 ID:IUSdN/j2
>>500途中で書き込んでしまった。つげ義春ね。
・「20大」なのだから、純文学的な作品を描く作家を入れてより広いジャンルをカバーした方が良いのではないだろうか。
・独自の漫画表現の開拓（物語を語る以外にコマを使う、シュルレアリスムの漫画への導入など）。
・有識人からの評価の高さ、また後世の作家やアーティスト（漫画以外のジャンルも含む）への影響力の高さ。
・現在も様々なジャンルでパロディされている。（関係ないな。）
・「20大」なのだから、純文学的な作品を描く作家を入れてより広いジャンルをカバーした方が良いのではないだろうか。
・独自の漫画表現の開拓（物語を語る以外にコマを使う、シュルレアリスムの漫画への導入など）。
・有識人からの評価の高さ、また後世の作家やアーティスト（漫画以外のジャンルも含む）への影響力の高さ。
・現在も様々なジャンルでパロディされている。（関係ないな。）
>物語を語る以外にコマを使う
これはつげ漫画の特色だけれども
当時の白土の自然描写から作品を開始する手法、石森のジュン、
佐々木マキのイラスト的漫画表現、といった時代が生んだ手法
>シュルレアリスムの漫画への導入
シュルレアリスム的手法に関しては「夢の記述」「作者の回顧的作風の導入」
それらすでに生まれていた手法の合わさったものだ。
>有識人からの評価の高さ、また後世の作家やアーティストへの影響力の高さ。
これらはそこから生まれた独自性へのものがほとんどだと思う。
評価の一部は雑誌「ガロ」に分散される。
影響的には浦沢直樹とあまり変わらないと思うんだが。
知名度では低いしね。
これはつげ漫画の特色だけれども
当時の白土の自然描写から作品を開始する手法、石森のジュン、
佐々木マキのイラスト的漫画表現、といった時代が生んだ手法
>シュルレアリスムの漫画への導入
シュルレアリスム的手法に関しては「夢の記述」「作者の回顧的作風の導入」
それらすでに生まれていた手法の合わさったものだ。
>有識人からの評価の高さ、また後世の作家やアーティストへの影響力の高さ。
これらはそこから生まれた独自性へのものがほとんどだと思う。
評価の一部は雑誌「ガロ」に分散される。
影響的には浦沢直樹とあまり変わらないと思うんだが。
知名度では低いしね。
>「20大」なのだから、純文学的な作品を描く作家を入れてより広いジャンルをカバーした方が良いのではないだろうか。
ジャンルとしては「ガロ」「ＣＯＭ」かな。>>503で言った時代の産物的な要素も大きいし。
つげ作品の一貫性はたしかに凄いけど
白土が自分で雑誌「ガロ」を作り、水木・つげを雑誌の世界に引っ張り込んだ、
という経歴でその貸本漫画家的オリジナルさは説明できると思う。
でもそこだけとりあげたら永島慎二も並べて語らないといけなくなる。
つげ作品は抽象的な面が多いので議論の的になりやすいが、ベスト20に入れるのはちょっと・・という話。
ジャンルとしては「ガロ」「ＣＯＭ」かな。>>503で言った時代の産物的な要素も大きいし。
つげ作品の一貫性はたしかに凄いけど
白土が自分で雑誌「ガロ」を作り、水木・つげを雑誌の世界に引っ張り込んだ、
という経歴でその貸本漫画家的オリジナルさは説明できると思う。
でもそこだけとりあげたら永島慎二も並べて語らないといけなくなる。
つげ作品は抽象的な面が多いので議論の的になりやすいが、ベスト20に入れるのはちょっと・・という話。
>>504
つげはゲンセンカン主人とかねじ式とか
ヨシボーの犯罪みたいに抽象的（っていうか感覚で書いてる）な
漫画が目立つから、どうしてもそればかり話題に上るけど、
諸々の旅情モノやら自伝モノなんかにみられる洗練された文学的表現こそが
後世の漫画に影響を与えてるんじゃないかとか…思っちゃったりなんかして。
つげはゲンセンカン主人とかねじ式とか
ヨシボーの犯罪みたいに抽象的（っていうか感覚で書いてる）な
漫画が目立つから、どうしてもそればかり話題に上るけど、
諸々の旅情モノやら自伝モノなんかにみられる洗練された文学的表現こそが
後世の漫画に影響を与えてるんじゃないかとか…思っちゃったりなんかして。
文学的表現っていうか「旅」自体その時代共感されるキーワードだったしね。
つげ作品みたいな暗い感じで心象的なものがもてはやされた時代でもあった。
ブームの映画や小説を原作に描かれた漫画はずっとあるわけで、つげの旅モノは
そういった流れの中にあった一つじゃないかしら。
それにしても全然唯物史観じゃないのに唯物とか言われる
白土三平「忍者武芸帳」「カムイ伝」とか、
全然シュルレアリズムじゃないのに（っぽいってだけで）
未だにシュルレアリズムとか言われてる「ねじ式」以下つげ作品。
なんだかこういう言葉って一人歩きするよね。
つげ作品みたいな暗い感じで心象的なものがもてはやされた時代でもあった。
ブームの映画や小説を原作に描かれた漫画はずっとあるわけで、つげの旅モノは
そういった流れの中にあった一つじゃないかしら。
それにしても全然唯物史観じゃないのに唯物とか言われる
白土三平「忍者武芸帳」「カムイ伝」とか、
全然シュルレアリズムじゃないのに（っぽいってだけで）
未だにシュルレアリズムとか言われてる「ねじ式」以下つげ作品。
なんだかこういう言葉って一人歩きするよね。
つげ義春は起承転結のストーリーから離れたっていうのがあるんじゃないかな。
この前千と千尋見てたら、序盤のシーンにねじ式の目医者の看板みたいなシーンが出てきた。
宮崎駿も丁度千と千尋あたりからストーリーをちゃんと展開させるのやめてるんだよな。
それ以降はハウルもポニョも「ストーリーはわかりにくい、難解」っていうイメージがある。
宮崎が意識してやったんなら、つげはそういうものの象徴になってるのかも知れない。
この前千と千尋見てたら、序盤のシーンにねじ式の目医者の看板みたいなシーンが出てきた。
宮崎駿も丁度千と千尋あたりからストーリーをちゃんと展開させるのやめてるんだよな。
それ以降はハウルもポニョも「ストーリーはわかりにくい、難解」っていうイメージがある。
宮崎が意識してやったんなら、つげはそういうものの象徴になってるのかも知れない。
>つげ義春は起承転結のストーリーから離れたっていうのがあるんじゃないかな。
それは全然つげが作ったものじゃないけどつげ作品の中心にはそういった要素もあるよね。
千と千尋とのかかわりも根拠のない推論じゃないかな…とか思っちゃったりなんかして。
つげっぽいけどつげの影響とは確実にいえないよね。
どうでもいいけどアニメで言えば宮崎が東映時代「ホルス」を作ったのも
その後ズイヨーって白土がロゴ作った会社に移ったのもあって
宮崎の中の白土率が超高い（高かった？）のは確か。
宮崎は当時「カムイ伝」を読んでいたのでガロ作品「ねじ式」も読んだ可能性はかなり高いね
それは全然つげが作ったものじゃないけどつげ作品の中心にはそういった要素もあるよね。
千と千尋とのかかわりも根拠のない推論じゃないかな…とか思っちゃったりなんかして。
つげっぽいけどつげの影響とは確実にいえないよね。
どうでもいいけどアニメで言えば宮崎が東映時代「ホルス」を作ったのも
その後ズイヨーって白土がロゴ作った会社に移ったのもあって
宮崎の中の白土率が超高い（高かった？）のは確か。
宮崎は当時「カムイ伝」を読んでいたのでガロ作品「ねじ式」も読んだ可能性はかなり高いね
「ねじ式」はガロはガロでもつげ特集の増刊号掲載作品だったよ
>>508
宮崎への直接的な影響があるって言ってるんじゃなくて、ストーリーからの離脱の象徴としてねじ式のワンシーンを入れたんじゃないかって思ってるんだよ
宮崎への直接的な影響があるって言ってるんじゃなくて、ストーリーからの離脱の象徴としてねじ式のワンシーンを入れたんじゃないかって思ってるんだよ
もっと確実なその根拠的なことを書いてくれないと俺ももう何も言えないんだが、
とにかくいままでの議論全てと>>510に書かれている影響（推論？）を加味した上で、
20大に入るのかどうか判断してもらうしかないね。
とにかくいままでの議論全てと>>510に書かれている影響（推論？）を加味した上で、
20大に入るのかどうか判断してもらうしかないね。
つげ義春とか、すごい詳しい人がいるのに驚いた。
この一連のスレに来るまで、正直名前くらいしか知らなかったよ。
この一連のスレに来るまで、正直名前くらいしか知らなかったよ。
>>492 山上のがやばいと思う。大きいのはガキでかのみだから。
高橋葉介（夢幻紳士シリーズ、腹話術など短編集、学校怪談他）
天才的短編作家。ショートショートや台詞のない短編なども得意とする。ホラー
（怪奇、幻想）の短編に限れば楳図や諸星に次ぐほどの実績があるはず。筆を使
った黒く太い線の特徴的な絵柄で知られる。藤田和日郎は高橋先生のかっこよさ
は震えるほど。夢幻魔実也は死ぬほど好きと語っている。
どうせ間もなく落ちるだろから一生懸命書いてみたｗ葉介の名前出してた人も書いてた
けど自分も２０では入らないだろうと思ってるけど。
天才的短編作家。ショートショートや台詞のない短編なども得意とする。ホラー
（怪奇、幻想）の短編に限れば楳図や諸星に次ぐほどの実績があるはず。筆を使
った黒く太い線の特徴的な絵柄で知られる。藤田和日郎は高橋先生のかっこよさ
は震えるほど。夢幻魔実也は死ぬほど好きと語っている。
どうせ間もなく落ちるだろから一生懸命書いてみたｗ葉介の名前出してた人も書いてた
けど自分も２０では入らないだろうと思ってるけど。
宮崎は脚本書かないだけ
>>512
自分好みの漫画を手当たり次第に読んでいるうち、ネタが切れる
→そんなに好きじゃないジャンルの漫画も読むようになる
→まだ飽き足らず、過去にさかのぼってゆく
→父親世代の漫画にまで詳しくなった頃には、漫画オタの出来上がり
（部屋が漫画地獄になっていることに気づいて呆然とするのもこの頃）
・・・ここはそんな奴らの吹きだまりなのかも。
>>514
てか高橋ってなにげに色々書ける人だよね。
夢幻紳士だって、コミックメビウスんときのやつ（怪奇編？）の前は
ポプラ社の少年探偵団シリーズじみた作風だったし。
梅図や諸星とは立ち位置が違う気がする。
小説で言うなら江戸川乱歩？ エログロと耽美、冒険活劇も描ける作家という意味で。
自分好みの漫画を手当たり次第に読んでいるうち、ネタが切れる
→そんなに好きじゃないジャンルの漫画も読むようになる
→まだ飽き足らず、過去にさかのぼってゆく
→父親世代の漫画にまで詳しくなった頃には、漫画オタの出来上がり
（部屋が漫画地獄になっていることに気づいて呆然とするのもこの頃）
・・・ここはそんな奴らの吹きだまりなのかも。
>>514
てか高橋ってなにげに色々書ける人だよね。
夢幻紳士だって、コミックメビウスんときのやつ（怪奇編？）の前は
ポプラ社の少年探偵団シリーズじみた作風だったし。
梅図や諸星とは立ち位置が違う気がする。
小説で言うなら江戸川乱歩？ エログロと耽美、冒険活劇も描ける作家という意味で。
宮崎の「千と千尋」に関しては、あれは開き直ったようなごちゃ混ぜ闇鍋作品で、
基本を「不思議の国のアリス」を代表とする童話パターンにして、「銀河鉄道の夜（アニメ版かな？）」とか
手塚（むしろ水木かも）がよく描くような百鬼夜行ぽい部分とか、その他もろもろの
自分が見てきたもの・影響を受けたものをぶちまけたんだと思うよ。
イマジネーションの見本市、みたいな感じで外国人を驚かせようと思ったのかも。
つげ関連もその中にある、という事だと思うので、～の影響がって一言ではいえない感じ。
基本を「不思議の国のアリス」を代表とする童話パターンにして、「銀河鉄道の夜（アニメ版かな？）」とか
手塚（むしろ水木かも）がよく描くような百鬼夜行ぽい部分とか、その他もろもろの
自分が見てきたもの・影響を受けたものをぶちまけたんだと思うよ。
イマジネーションの見本市、みたいな感じで外国人を驚かせようと思ったのかも。
つげ関連もその中にある、という事だと思うので、～の影響がって一言ではいえない感じ。
>>514
短編作家として評価すべき作家だけど代表作が夢幻紳士だけってのが微妙
学校怪談はリアルタイムで読んだがチャンピオンでも大した扱いじゃなかった
>>250でビッグマイナーの括りなので受賞等業界からの評価が欲しいところだが
同じく寡作作家として評価高い吾妻や同じ括りのジョージ秋山とは違い受賞歴が無い
もちろん受賞＝評価じゃないけどあった方が有利なのは否めない
藤田や荒木に影響とあるがどっちも怪奇譚を書く作家なので
その分野なら水木を蹴落とすほどじゃないしその水木も当落が危うい状態
また、藤田は他に諸星他の作家からも多大な影響受けてるし
荒木がこのスレで評価されるなら能力バトルの影響度だろうからそこには繋がらない
というわけで良作家だけどこのスレではこれといった武器がない状態
ちょっとスレとは縁遠いかと
短編作家として評価すべき作家だけど代表作が夢幻紳士だけってのが微妙
学校怪談はリアルタイムで読んだがチャンピオンでも大した扱いじゃなかった
>>250でビッグマイナーの括りなので受賞等業界からの評価が欲しいところだが
同じく寡作作家として評価高い吾妻や同じ括りのジョージ秋山とは違い受賞歴が無い
もちろん受賞＝評価じゃないけどあった方が有利なのは否めない
藤田や荒木に影響とあるがどっちも怪奇譚を書く作家なので
その分野なら水木を蹴落とすほどじゃないしその水木も当落が危うい状態
また、藤田は他に諸星他の作家からも多大な影響受けてるし
荒木がこのスレで評価されるなら能力バトルの影響度だろうからそこには繋がらない
というわけで良作家だけどこのスレではこれといった武器がない状態
ちょっとスレとは縁遠いかと
参考になるがわからんが、ニコニコにこんなのがあったんで置いておく。
「名作マンガ500選」
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5110679
このスレだと、やっぱ歴史系のマンガはつよそうだな。スケールでかいし。
「名作マンガ500選」
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5110679
このスレだと、やっぱ歴史系のマンガはつよそうだな。スケールでかいし。
高橋葉介はアイデア勝負の作家で新しい表現を開拓したとか後続へ多大な影響を
残したとかいうタイプじゃないから評価されにくいんだよな。でも吾妻やジョージと違い
主要単行本がほとんど絶版にならずに出版され続けてるのはすごいと思う。
しかしビッグマイナー系では吾妻が一番有力だと思うな。
残したとかいうタイプじゃないから評価されにくいんだよな。でも吾妻やジョージと違い
主要単行本がほとんど絶版にならずに出版され続けてるのはすごいと思う。
しかしビッグマイナー系では吾妻が一番有力だと思うな。
意見もわりと出揃ったしジョージ秋山と高橋葉介落とすか。
山上も。つげは保留だな。
暫定有力は水木か。鳥山も最終的には入りそうだけど。
山上も。つげは保留だな。
暫定有力は水木か。鳥山も最終的には入りそうだけど。
あ、あんまり先に落としすぎると微妙なのが残ってしまう可能性あるけど
前スレもそんな感じだったしな
素直にスランプとかヤワラとか残しとけばよかったのに
素直にスランプとかヤワラとか残しとけばよかったのに
>>520
絶版の件は秋田書店みたいに出版社の特性もあるので一概に言えないね
後は腸詰工場みたいにマニアックなファンを惹きつけると復刊に強いかもしれない
wikipedia 秋田書店より
>しかし、自社倉庫を管理している関係上、漫画を含めたかなり昔の
>出版物であっても極力絶版にはせず、30年以上前の初版の出版物でも
>入手出来る事があるなど、物持ちの良さは評価されている。
絶版の件は秋田書店みたいに出版社の特性もあるので一概に言えないね
後は腸詰工場みたいにマニアックなファンを惹きつけると復刊に強いかもしれない
wikipedia 秋田書店より
>しかし、自社倉庫を管理している関係上、漫画を含めたかなり昔の
>出版物であっても極力絶版にはせず、30年以上前の初版の出版物でも
>入手出来る事があるなど、物持ちの良さは評価されている。
葉介の秋田書店作品は学校怪談など最近の作品だけだよ。
あくまで例としてね
講談社や小学館みたいな大会社との規模の違い、出版社毎の社風なんかも
ウェイト大きいので別出版の作品について絶版云々を同一線上で語るのは難しいんだよね
講談社や小学館みたいな大会社との規模の違い、出版社毎の社風なんかも
ウェイト大きいので別出版の作品について絶版云々を同一線上で語るのは難しいんだよね
暫定
赤塚不二夫
諸星大二郎
大友克洋
候補
（大物）
水木しげる
水島新司
ちばてつや
星野之宣
さいとうたかお
新谷かおる
（人気作家）
鳥山明
（ビッグマイナー）
吾妻ひでお
（女性）
山岸涼子
大島弓子
（異端）
つげ義春
落選
山上たつひこ
高橋葉介
ジョージ秋山
竹宮恵子
赤塚不二夫
諸星大二郎
大友克洋
候補
（大物）
水木しげる
水島新司
ちばてつや
星野之宣
さいとうたかお
新谷かおる
（人気作家）
鳥山明
（ビッグマイナー）
吾妻ひでお
（女性）
山岸涼子
大島弓子
（異端）
つげ義春
落選
山上たつひこ
高橋葉介
ジョージ秋山
竹宮恵子
残りの候補から７人選ぶのかぁ
他に候補いる？
他に候補いる？
まあ多かったから見やすくしたんじゃない
>>528
スレ読んでもいまいちしっくりこなかったんで
浦沢を人気作家枠に候補として残しとこうぜ
ブーム２、代表作４～５はやっぱりとんでもないって
小学館の漫画家アンケートで絵の上手い作家3位
若手への影響力も結構あるだろう
スレ読んでもいまいちしっくりこなかったんで
浦沢を人気作家枠に候補として残しとこうぜ
ブーム２、代表作４～５はやっぱりとんでもないって
小学館の漫画家アンケートで絵の上手い作家3位
若手への影響力も結構あるだろう
鳥山で十分だよ。
そうだな。２０大に落として、すっきり１０大にしようか
絞れなかったらまた一人になってもらうかｗ
歴史に残るということなら、「鳥獣戯画」の作者以外にありえないよね。
ほか落選
本宮ひろ志
いしいひさいち
あだち充
高野文子
本宮ひろ志
いしいひさいち
あだち充
高野文子
弘兼も落選。
そろそろ暫定出てきてもいいんじゃないか。
ずっと落としてばかりじゃなんだから
ずっと落としてばかりじゃなんだから
小山ゆうはどうなったんだっけ？
小山は入らなかったな。
水木暫定でいいだろう
水木暫定でいいだろう
微妙な反応だな。
他の候補は無視されてるかほとんど否定的な意見とか悪口しか出てないんだよｗ
水島新司
ちばてつや
新谷かおる
大島弓子
ちばてつや
新谷かおる
大島弓子
吾妻ひでお
・代表作 不条理日記、失踪日記、ふたりと５人、純文学シリーズ
・不条理ギャグの元祖的存在。ロリコンや萌えの元祖とも言われる事がある。
・星雲賞コミック部門、星雲賞ノンフィクション部門、日本漫画家協会賞大賞
文化庁メディア芸術祭マンガ部門大賞など。
・代表作 不条理日記、失踪日記、ふたりと５人、純文学シリーズ
・不条理ギャグの元祖的存在。ロリコンや萌えの元祖とも言われる事がある。
・星雲賞コミック部門、星雲賞ノンフィクション部門、日本漫画家協会賞大賞
文化庁メディア芸術祭マンガ部門大賞など。
山上たつひこ、何で落としちゃってるの？
例のやつ以外、落としたがってるレスないと思うんだが。
ギャグマンガっていうのは、勢いやセンスが問われるから、
多作とか長作は難しいんだよ。
（だから、大体大人向けにシフトしたり、路線変更をする。）
鴨川つばめだって選手生命は短かった。
そんな中、がきデカを７年も連載して、以下のような作家に
確実に影響を与えたってのは評価して良いのでは。
コンタロウ 『1・2のアッホ!!』
江口寿史 『すすめ!!パイレーツ』
小林よしのり 『おぼっちゃまくん』
秋本治 『こちら葛飾区亀有公園前派出所』
新沢基栄 『ハイスクール!奇面組』
浜岡賢次 『浦安鉄筋家族』
>>438のちば＞山上なんていうよくわからない不等式で決めないで欲しい。
例のやつ以外、落としたがってるレスないと思うんだが。
ギャグマンガっていうのは、勢いやセンスが問われるから、
多作とか長作は難しいんだよ。
（だから、大体大人向けにシフトしたり、路線変更をする。）
鴨川つばめだって選手生命は短かった。
そんな中、がきデカを７年も連載して、以下のような作家に
確実に影響を与えたってのは評価して良いのでは。
コンタロウ 『1・2のアッホ!!』
江口寿史 『すすめ!!パイレーツ』
小林よしのり 『おぼっちゃまくん』
秋本治 『こちら葛飾区亀有公園前派出所』
新沢基栄 『ハイスクール!奇面組』
浜岡賢次 『浦安鉄筋家族』
>>438のちば＞山上なんていうよくわからない不等式で決めないで欲しい。
ガキでか一つでいいのかってことでしょう
もちろん落ちたからといって復活できないってことじゃないけどね
もちろん落ちたからといって復活できないってことじゃないけどね
すげー尖ってるけど新井英樹とか無理かな
受賞はあるけど大ヒットは無いし影響力も見えにくいから厳しいと思うけど
重厚なテーマ
人間関係・感情の深い観察
繊細かつド級のアクション
これらを全部併せ持った稀有な作家
一応代表作
「宮本から君へ（小学館漫画賞）」「ザ・ワールドイズマイン」「SUGAR、RIN」「キーチ！」
受賞はあるけど大ヒットは無いし影響力も見えにくいから厳しいと思うけど
重厚なテーマ
人間関係・感情の深い観察
繊細かつド級のアクション
これらを全部併せ持った稀有な作家
一応代表作
「宮本から君へ（小学館漫画賞）」「ザ・ワールドイズマイン」「SUGAR、RIN」「キーチ！」
>>546 クレヨンしんちゃんも
>>547 『光る風』（SF）、『喜劇新思想大系』
近年の作家はやっぱ厳しいよ。新井も例外ではない。
３０からやっと入れるだろ
まあ、２０大までは厳しく判断しないとな。
もし３０大とかやるんなら結構甘くなると思うけど
一番荒れそうだしな。
もし３０大とかやるんなら結構甘くなると思うけど
一番荒れそうだしな。
年代を区切らないと３０でもそんなには入らないな
30でやっと浦沢とかが入ってくるんじゃない？
３０とかになると決め手がないから選ぶのは無理だなｗ
１０大って実質１１人いるけど
また別に１０人選ぶのか？
また別に１０人選ぶのか？
一人落とせばいい。石ノ森か藤子Ａかしらんが
個人的には、今の漫画家のファンだから、５０ぐらいまでやってほしいな。
さすがに入るだろうし。
さすがに入るだろうし。
それをするなら、８０年以降デビューとかでやったほうがいい。
藤子Ａは漫画作品としてはＦよりも幅広く名作を残してるとも言えるよ。
松本零士もどうなんだ
10大固めは20までが決まった後のスレ埋めででもやってくれ
本題そっちのけになる
本題そっちのけになる
ちばとか水島を落とすのに賛成なんですか？
それに対して、あまり反対意見がありませんが。
それに対して、あまり反対意見がありませんが。
否定的意見も多いけど、だからといっておいそれと落とせるほど弱い
候補でもない。それにそろそろ落とすより暫定増やすほうがいい。
候補でもない。それにそろそろ落とすより暫定増やすほうがいい。
見逃しているかもしれんし、
ジョーだけ、野球だけって意見かもしれん
ジョーだけ、野球だけって意見かもしれん
一時間書き込み無いって…マジかよ
>>558
萩尾を落とすのが一番いい
萩尾を落とすのが一番いい
読んだことのない作家を落とせ落とせというよりも、読んだことのある作家を推したほうが良いよ。
>>564を言うと書き込まなくなる不思議
土曜の夜だ
深夜まで待てば？
深夜まで待てば？
赤塚追悼やってるな
■暫定
赤塚不二夫 >>129
諸星大二郎 >>19, >>60
大友克洋 >>89-90, >>109, >>118, >>124, >>144, >>201
■有力
水木しげる >>421, >>466, >>481
星野之宣 >>388
新谷かおる >>441-444
赤塚不二夫 >>129
諸星大二郎 >>19, >>60
大友克洋 >>89-90, >>109, >>118, >>124, >>144, >>201
■有力
水木しげる >>421, >>466, >>481
星野之宣 >>388
新谷かおる >>441-444
■協議中
つげ義春 >>502-508 (>>259, >>389、>>412, >>498なども一応参考に)
鳥山明 推薦：>>65, >>118, >>225, >>399, >>403, >>406
反対：>>90, >>216, >>338
参考：>>268、>>285
山上たつひこ 推薦：>>151、>>546、>>550
反対：>>74、>>547
参考：>>389
つげ義春 >>502-508 (>>259, >>389、>>412, >>498なども一応参考に)
鳥山明 推薦：>>65, >>118, >>225, >>399, >>403, >>406
反対：>>90, >>216, >>338
参考：>>268、>>285
山上たつひこ 推薦：>>151、>>546、>>550
反対：>>74、>>547
参考：>>389
■ちゃんとした推薦文なし
ちばてつや （参考：>>33, >>149, >>162, >>373, >>422, >>499）
吾妻ひでお （参考：>>141, >>520）
大島弓子 （参考：>>19, >>297）
■推薦、議論なし
水島新司
さいとうたかお
山岸涼子
■落選済み
高橋葉介、ジョージ秋山、竹宮恵子、本宮ひろ志、高野文子、上村一夫、
谷口ジロー、植田まさし、弘兼憲史、福本伸行、荒木飛呂彦、浦沢直樹、
長谷川町子、水野英子、あだち充、いしいひさいち
ちばてつや （参考：>>33, >>149, >>162, >>373, >>422, >>499）
吾妻ひでお （参考：>>141, >>520）
大島弓子 （参考：>>19, >>297）
■推薦、議論なし
水島新司
さいとうたかお
山岸涼子
■落選済み
高橋葉介、ジョージ秋山、竹宮恵子、本宮ひろ志、高野文子、上村一夫、
谷口ジロー、植田まさし、弘兼憲史、福本伸行、荒木飛呂彦、浦沢直樹、
長谷川町子、水野英子、あだち充、いしいひさいち
まとめ乙。
吾妻ひでおは>>545があるぞ。
吾妻ひでおは>>545があるぞ。
吾妻有力説は俺が唱えてるだけだけどなｗみんな無視してるからさｗ
吾妻ひでおの評価は難しいよな。
決して本流ではないところで、非常に評価や実績がある作家だから。
個人的には、失踪日記も含めて、偉大な作家として
ぎり20位に入ってもおかしくはないかなと思うけど。
決して本流ではないところで、非常に評価や実績がある作家だから。
個人的には、失踪日記も含めて、偉大な作家として
ぎり20位に入ってもおかしくはないかなと思うけど。
それみると星野より鳥山有力だと思うが、
まあ荒れるから最後まで入れなくていい
まあ荒れるから最後まで入れなくていい
鳥山は極端なんだよ。絵、影響、売り上げがＳクラス。売り上げはトップだな。
内容は落第クラス。本数も最低クラス。
俺は入れてもいいけどな。
星野は内容がＳ、本数もＳ、絵もＡくらいはあるだろ。だが売り上げなどは弱い。
内容は落第クラス。本数も最低クラス。
俺は入れてもいいけどな。
星野は内容がＳ、本数もＳ、絵もＡくらいはあるだろ。だが売り上げなどは弱い。
鳥山は少年向け漫画界の超優等生なんだが、漫画史において重要かというと、そういうわけでもないんだよな。
夢中になった少年読者の数は藤子並なんだけど…。
「んちゃ！」が流行ったのは別にポイントにはならないよな。
夢中になった少年読者の数は藤子並なんだけど…。
「んちゃ！」が流行ったのは別にポイントにはならないよな。
星野って本当に内容Sなのか
内容は本当に素晴らしいよ。ＳＦではトップだから。
星野がやってるのは既存のSFネタの組み換え
だからいつまで経ってもオリジナリティという頂に登れない
だからいつまで経ってもオリジナリティという頂に登れない
鳥山についてだけど内容が落第とか本気で言ってんの？さすがに失礼過ぎるだろう
つかこういう言い方に誰も違和感ないの？
バトルばかりといっても構成や配役、引きの上手さ、発想の良さがなきゃ読者はついてこないぞ
ましてや歴代No1ヒットなんてとてもとても
それらもまぎれもなく漫画の内容
人気があるだけ…で終わらずにそもそもなぜ人気が出たのかの考察こそが重要だろ？
つかこういう言い方に誰も違和感ないの？
バトルばかりといっても構成や配役、引きの上手さ、発想の良さがなきゃ読者はついてこないぞ
ましてや歴代No1ヒットなんてとてもとても
それらもまぎれもなく漫画の内容
人気があるだけ…で終わらずにそもそもなぜ人気が出たのかの考察こそが重要だろ？
「SFの方程式をたくさん知ってる人間」だな星野は。
>>586 言ってることはわかるけど、そういう高みに達したＳＦ作品って漫画史を
見渡してもそんなにないわけで。
でも、高品質作品を多数描いてるけど、2001以外にこれだっていう目玉がないっての
は言えるかもしれない。
見渡してもそんなにないわけで。
でも、高品質作品を多数描いてるけど、2001以外にこれだっていう目玉がないっての
は言えるかもしれない。
星野はオリジナリティないのか？
オーソドックスなＳＦではあるね。
漫画で星野みたいなの書いてる人がたくさんいるとは思えないけど。
漫画で星野みたいなの書いてる人がたくさんいるとは思えないけど。
影響力や独自性だったら星野は諸星にはかなわないよね。
2001夜物語やヤマタイカは名作だと思うけど。
2001夜物語やヤマタイカは名作だと思うけど。
そのへん諸星にはかなわないね。
うーん、自分も星野は好きだけど、もっとしっかりした推薦意見が出るまでは
【落選濃厚枠】でもいいような気がしてきた。意見が出なかったら落選ということで。
【落選濃厚枠】でもいいような気がしてきた。意見が出なかったら落選ということで。
なんでいきなりこの流れで保留じゃなく落選濃厚とかなるんだよ。
別にゴリ押しする気はないけど
別にゴリ押しする気はないけど
影響力で言ったら冨樫義博だろ
全ての週刊連載作家に光を投げかけた
彼の連載スタイルはある種の革命だと思ってる
又それを容認させてしまっている本人の権力もすごい
全ての週刊連載作家に光を投げかけた
彼の連載スタイルはある種の革命だと思ってる
又それを容認させてしまっている本人の権力もすごい
結局のところ影響力と言う点を考慮すると介錯に落ち着かざるを得ないな…
冨樫だったら江口だろ
白いワニか
意見が出なくて落とされる前に大島弓子の推薦文をば。
・俗に24年組と言われる漫画家達の1人であり、少女漫画を女性自らが創作するという新しいスタンス作りに貢献した。
・少女以外の要素（SFや西洋の歴史、少年愛など）を使わずに「少女的な要素」を表現するスタイルを確立。
・独特の誌的なモノローグや比喩表現を使い、他者との関係性を心理学的、哲学的なアプローチで表現することが高く評価されている。
・短編、中篇の名手として知られている。
・独特の感性に影響を受けた作家は多く、漫画家以外にも小説家のよしもとばななやミュージシャンのスピッツ等もその影響を公言している。
・代表作は『綿の国星』（アニメ映画化）、『バナナブレッドのプティング』、『四月怪談』、『グーグーだって猫である』（映画化）他短編多数。
・第2回日本漫画家協会賞優秀賞受賞（『ミモザ館でつかまえて』1973年度）
・第3回講談社漫画賞少女部門受賞（『綿の国星』1979年度）
・第12回手塚治虫文化賞短編賞受賞（『グーグーだって猫である』2008年）
・俗に24年組と言われる漫画家達の1人であり、少女漫画を女性自らが創作するという新しいスタンス作りに貢献した。
・少女以外の要素（SFや西洋の歴史、少年愛など）を使わずに「少女的な要素」を表現するスタイルを確立。
・独特の誌的なモノローグや比喩表現を使い、他者との関係性を心理学的、哲学的なアプローチで表現することが高く評価されている。
・短編、中篇の名手として知られている。
・独特の感性に影響を受けた作家は多く、漫画家以外にも小説家のよしもとばななやミュージシャンのスピッツ等もその影響を公言している。
・代表作は『綿の国星』（アニメ映画化）、『バナナブレッドのプティング』、『四月怪談』、『グーグーだって猫である』（映画化）他短編多数。
・第2回日本漫画家協会賞優秀賞受賞（『ミモザ館でつかまえて』1973年度）
・第3回講談社漫画賞少女部門受賞（『綿の国星』1979年度）
・第12回手塚治虫文化賞短編賞受賞（『グーグーだって猫である』2008年）
女で残ってるの二人だけか
なーんか椅子取りゲームみたいで嫌だなぁ。
浦沢や井上雄彦や冨樫義博や鳥山彰は普通に入るレベルだと思うんだが。
白土三平が入ってこいつらが入らないのはやっぱり椅子取りゲームなんだよな。
浦沢や井上雄彦や冨樫義博や鳥山彰は普通に入るレベルだと思うんだが。
白土三平が入ってこいつらが入らないのはやっぱり椅子取りゲームなんだよな。
>>587
メッセージ性が、まったくないから内容がないと言われてる。
鳥山明を評価するんなら構成力とかだよ。
あまり注目はされてないけどね… 漫画というものは、無駄ゴマを省く作業が大変だし
漫画家志望者とかにとってはいい手本。
メッセージ性が、まったくないから内容がないと言われてる。
鳥山明を評価するんなら構成力とかだよ。
あまり注目はされてないけどね… 漫画というものは、無駄ゴマを省く作業が大変だし
漫画家志望者とかにとってはいい手本。
>>606
なら最初からメッセージ性が薄いと言うべき
内容って言葉は漫画の持ち味全てを指すんだから
内容が無いなんて言葉はその漫画の全否定に等しい
んでメッセージ性ってのは内容の一指標に過ぎない
ギャグならいかに読者を笑わせるかを追及する道もある
バトルならいかに読者をハラハラさせ興奮させるか
冒険ならいかに読者に臨場感を持たせるかなど
娯楽の側面を追及して得た高い評価は強いメッセージなどと等価に語れるものだよ
メッセージ性ってのはいかに読者に考えさせるかってことだから
それらは皆内容の有る漫画だと俺は思う
なら最初からメッセージ性が薄いと言うべき
内容って言葉は漫画の持ち味全てを指すんだから
内容が無いなんて言葉はその漫画の全否定に等しい
んでメッセージ性ってのは内容の一指標に過ぎない
ギャグならいかに読者を笑わせるかを追及する道もある
バトルならいかに読者をハラハラさせ興奮させるか
冒険ならいかに読者に臨場感を持たせるかなど
娯楽の側面を追及して得た高い評価は強いメッセージなどと等価に語れるものだよ
メッセージ性ってのはいかに読者に考えさせるかってことだから
それらは皆内容の有る漫画だと俺は思う
>>601
２００８年にも賞を取ってたんだな
２００８年にも賞を取ってたんだな
実質、狭い世界での漫画オタの超勝手なオナニースレだからな
枠をはっきり決めると自分のオタ心を擽る他の漫画化の信者が沸くから
実際には大衆受けしてて売上も知名度も人気もあるような漫画家は
標的にされやすいんだよ
枠をはっきり決めると自分のオタ心を擽る他の漫画化の信者が沸くから
実際には大衆受けしてて売上も知名度も人気もあるような漫画家は
標的にされやすいんだよ
構成、展開、演出とかも重要だからね
こういうのって内容の一部に入ると思うんだけど。
こういうのって内容の一部に入ると思うんだけど。
>>610
煽り言葉は控よう
というわけでこのスレでの内容という言葉の使い方は危ういと思う
もっと具体的に書いていこう
メッセージ性が無いと言われればその代わりに魅せ方、キャラ立て、娯楽性があるなどで返せるが
内容が無いじゃ議論に繋がらない
煽り言葉は控よう
というわけでこのスレでの内容という言葉の使い方は危ういと思う
もっと具体的に書いていこう
メッセージ性が無いと言われればその代わりに魅せ方、キャラ立て、娯楽性があるなどで返せるが
内容が無いじゃ議論に繋がらない
次の暫定者を、決めるのにはもっと押していかないと決まらないよ。
過去の関連スレでも、声がでかい方が当選してたし
過去の関連スレでも、声がでかい方が当選してたし
みんな落選理由を言うときは積極的だけど、暫定にする議論には消極的だよね。
暫定
赤塚不二夫
諸星大二朗
大友克洋
まだこの三人だしね。
暫定
赤塚不二夫
諸星大二朗
大友克洋
まだこの三人だしね。
候補を見た感じ、水木と星野は暫定でもいいだろう
次にさいとうたかお、この辺りを議論していけば
次にさいとうたかお、この辺りを議論していけば
さいとうは劇画の功績とかか
>>615 みんな自分の好きな漫画家推して、よってたかってボコボコにされたら
嫌だからだもね。
嫌だからだもね。
プロダクション設立などもある
さいとうは難しい・・・どう評価したらいいのか
ドラゴンボールはメッセージもないしテーマもストーリーもないからな。
ただ強い敵がどんどん出てきて自分たちも強くなっていく。それだけ。
中盤以降の展開・インフレは本当に酷い。破綻してる。友情努力勝利の見本市。
ラストもしょぼい。
ただ強い敵がどんどん出てきて自分たちも強くなっていく。それだけ。
中盤以降の展開・インフレは本当に酷い。破綻してる。友情努力勝利の見本市。
ラストもしょぼい。
暫定
赤塚不二夫
諸星大二郎
大友克洋
水木しげる
候補
（大物）
水島新司
ちばてつや
星野之宣
さいとうたかお
新谷かおる
山上たつひこ
（人気作家）
鳥山明
（ビッグマイナー）
吾妻ひでお
（女性）
山岸涼子
大島弓子
（異端）
つげ義春
久々に暫定追加
赤塚不二夫
諸星大二郎
大友克洋
水木しげる
候補
（大物）
水島新司
ちばてつや
星野之宣
さいとうたかお
新谷かおる
山上たつひこ
（人気作家）
鳥山明
（ビッグマイナー）
吾妻ひでお
（女性）
山岸涼子
大島弓子
（異端）
つげ義春
久々に暫定追加
残り枠は６または５
>>622
ビックマイナー枠では吾妻ひでおが残ったんだな。
ビックマイナー枠では吾妻ひでおが残ったんだな。
>>621
またこの人か・・・
またこの人か・・・
山岸ってなんかウリあるかな。
・推薦、反対するときも具体的理由を挙げること
これに沿ってないレスは意見として認めなくて良いんじゃないかな。
>>142に始まって、ずーっと煽ってるアンチ鳥山でしょ。
句読点なしを指摘されたら、やたら句点を入れるようになったけど。
これに沿ってないレスは意見として認めなくて良いんじゃないかな。
>>142に始まって、ずーっと煽ってるアンチ鳥山でしょ。
句読点なしを指摘されたら、やたら句点を入れるようになったけど。
600レス以上消費して、まだまともな推薦が無い水島、さいとう、山岸は
そろそろ、ほぼ落選で良いんじゃないじゃな。
積極的に評価できる点があって初めて土俵に乗るんであって、
消去法で残った作家が選ばれるわけではないから。
そろそろ、ほぼ落選で良いんじゃないじゃな。
積極的に評価できる点があって初めて土俵に乗るんであって、
消去法で残った作家が選ばれるわけではないから。
いや、今回は俺だ。例の人じゃないよｗちょっと言い過ぎたな。
アンチだけど、鳥山は最終的には入れるべきと思ってるよ。やっぱなんか嘘っぽい
ランキングになるし。
アンチだけど、鳥山は最終的には入れるべきと思ってるよ。やっぱなんか嘘っぽい
ランキングになるし。
さいとうは劇画の第一人者で、プロダクション制度を確立したってことかな。
あとゴルゴの存在が大きいね。
あとゴルゴの存在が大きいね。
プロダクション制度については、>>382を参照。
トキワ荘を出た人たちもみんな作ってたよ。
とことん分業制にしたっていう点ではさいとうだけどね。
ゴルゴは、基本的な構成パターンは６～７個の使いまわしだよ。
・ゴルゴに依頼するけど裏切ろうとする組織
・ゴルゴに対決したい男
・一旦敵に捕まって、真の黒幕がわかった時点で殺す
とか
ただ、サバイバーは画期的だったので、
好きな作家ではあるけど。
トキワ荘を出た人たちもみんな作ってたよ。
とことん分業制にしたっていう点ではさいとうだけどね。
ゴルゴは、基本的な構成パターンは６～７個の使いまわしだよ。
・ゴルゴに依頼するけど裏切ろうとする組織
・ゴルゴに対決したい男
・一旦敵に捕まって、真の黒幕がわかった時点で殺す
とか
ただ、サバイバーは画期的だったので、
好きな作家ではあるけど。
次は誰が暫定有力だろうか。
つげや吾妻は滑り込みそうな予感もあるが、今決めるってのも違う気がする
しなあ。
つげや吾妻は滑り込みそうな予感もあるが、今決めるってのも違う気がする
しなあ。
劇画については、さいとうは筆頭ではあるけど、
白土三平、小島剛夕、川崎のぼるなんかもいるからな。
あと、さいとうたかおではなくて、『さいとう・たかを』
白土三平、小島剛夕、川崎のぼるなんかもいるからな。
あと、さいとうたかおではなくて、『さいとう・たかを』
■ちゃんとした推薦文なし
ちばてつや （参考：>>33, >>149, >>162, >>373, >>422, >>499）
水島新司
さいとう・たかを （参考：>>631-634）
山岸涼子
ちばてつやは、ジョー以前がすごいって言う指摘があるけど、
それが読みつがれてないのが弱いかな。
あとは、ジョー以降これだっていうものがないってので、
この激戦の20大には入りにくい。
それより、水島、山岸は全然推薦がないので、
このままだったら今晩あたりに落選で良いかと。
ちばてつや （参考：>>33, >>149, >>162, >>373, >>422, >>499）
水島新司
さいとう・たかを （参考：>>631-634）
山岸涼子
ちばてつやは、ジョー以前がすごいって言う指摘があるけど、
それが読みつがれてないのが弱いかな。
あとは、ジョー以降これだっていうものがないってので、
この激戦の20大には入りにくい。
それより、水島、山岸は全然推薦がないので、
このままだったら今晩あたりに落選で良いかと。
萩尾望都はガチ
はい、『サバイバル』でした。
書き込んでから後悔。
でも、ツッコミがこのスレならではで、ちょっとほっとした。
書き込んでから後悔。
でも、ツッコミがこのスレならではで、ちょっとほっとした。
サバイバル序盤は超名作だな。
結局地球崩壊の謎とか解明されないままでずっとサバイバルしてただけなのが
残念だったけど。
結局地球崩壊の謎とか解明されないままでずっとサバイバルしてただけなのが
残念だったけど。
>>630
友情努力勝利の見本市と言っておきながらテーマが無いとはこれいかに？
しかも>友情努力勝利ってテーマ自体は別にマイナスでもないよな
そこに現実的な才能努力勝利のラインも含めてるけど
友情：元気玉を筆頭に連携は多数
努力：登頂・重力・時間停止など様々なアイディアでの努力描写
で、色んなパターンでの勝利
それらのアイディアを個性の強い世界観・キャラとドラゴンボールを探すという
明確なストーリーにちりばめて読者を惹きつけ続けた
最後ら辺はドラゴンボール関係ないしマンネリとギャグでバトル評価は低いけど
サタンとブゥの配置やベジータとの決着などシーンの評価は高いんだよ
そもそも娯楽性を求めた作りなんだからメッセージ性なくてもいいし
友情努力勝利の見本市と言っておきながらテーマが無いとはこれいかに？
しかも>友情努力勝利ってテーマ自体は別にマイナスでもないよな
そこに現実的な才能努力勝利のラインも含めてるけど
友情：元気玉を筆頭に連携は多数
努力：登頂・重力・時間停止など様々なアイディアでの努力描写
で、色んなパターンでの勝利
それらのアイディアを個性の強い世界観・キャラとドラゴンボールを探すという
明確なストーリーにちりばめて読者を惹きつけ続けた
最後ら辺はドラゴンボール関係ないしマンネリとギャグでバトル評価は低いけど
サタンとブゥの配置やベジータとの決着などシーンの評価は高いんだよ
そもそも娯楽性を求めた作りなんだからメッセージ性なくてもいいし
テンプレにはないが作品内容、質も重視される。コテコテの娯楽作品はやや不利。
数に関してだが大友はＳＦ以外の作品も評論家などには評価されてる。絵も大友が上
鳥山のオリジナリティは主に絵によるもの。友情努力勝利はジャンプ全体で推進したもの。
数に関してだが大友はＳＦ以外の作品も評論家などには評価されてる。絵も大友が上
鳥山のオリジナリティは主に絵によるもの。友情努力勝利はジャンプ全体で推進したもの。
>>636
もう１０大に入ってますよ
もう１０大に入ってますよ
娯楽は内容・質に含まれると上で話したばかり。そこに有利不利はない
娯楽って一言で言ってもそれを実現するためには様々な工夫が必要であることも明らか
鳥山も短編集・サンドランドは評価されてる
鳥山のオリジナリティは主に発想とデザインセンスによるものでそれは大友とはベクトルが異なる
友情努力勝利はテーマが無いという言葉に対して返したもの
更に言うと娯楽性の追求自体がドラゴンボールのテーマ
つまりテーマ的に最大の評価を受けたとも言える
娯楽って一言で言ってもそれを実現するためには様々な工夫が必要であることも明らか
鳥山も短編集・サンドランドは評価されてる
鳥山のオリジナリティは主に発想とデザインセンスによるものでそれは大友とはベクトルが異なる
友情努力勝利はテーマが無いという言葉に対して返したもの
更に言うと娯楽性の追求自体がドラゴンボールのテーマ
つまりテーマ的に最大の評価を受けたとも言える
個人的には影響に偏りすぎな印象があるので、鳥山よりも作品の質や量で申し分のない
新谷や星野をまず推したい気持ちがある。
新谷や星野をまず推したい気持ちがある。
>>642
ついでに鳥山もギャグとバトル両方で評価されてる
ついでに鳥山もギャグとバトル両方で評価されてる
>>644 ちゃんと議論したよ。藤子Ａ、石ノ森、留美子、萩尾、松本、横山
などは議論中、または決定した後からでもいちゃもんつけられたりしてるけど
全員が納得するのは不可能。今となっては赤塚とか入ってもよかったかとは思うけど
などは議論中、または決定した後からでもいちゃもんつけられたりしてるけど
全員が納得するのは不可能。今となっては赤塚とか入ってもよかったかとは思うけど
評価というが鳥山及び鳥山作品が評論の対象になることってあんまりないよ。
夏目が評論してたとかは聞いたことあるけど
夏目が評論してたとかは聞いたことあるけど
娯楽ってのは評論しなくても読者に伝わるからな
評価と評論は別
評価と評論は別
それ言ったら新谷なんかも作品が評論されることまずないわけだが
ちばが今読み継がれてないとかもそうだけど
一人に対する反論は他の全員にも当て嵌めないと公平じゃないぞ
ちばが今読み継がれてないとかもそうだけど
一人に対する反論は他の全員にも当て嵌めないと公平じゃないぞ
難解になればなるほど評論の対象に挙がっていく
読者に自分の解釈を披露するチャンスが増えるから
ねじ式とかがその最たる例
読者に自分の解釈を披露するチャンスが増えるから
ねじ式とかがその最たる例
俺の持ってるガイド本では新谷は１ページ使って作家論と作品論と７作品の紹介
されてた。鳥山は４分の１ページで２作品。あくまで一つの例だけど。
されてた。鳥山は４分の１ページで２作品。あくまで一つの例だけど。
んで何が言いたいかというと
難解なテーマで評論家が評論の的にする
ほどほどに難解で評論家がたまに評論し読者から人気を得る
明快なテーマで読者から圧倒的人気を得る
これら自体に上下はないということ
難解なテーマで評論家が評論の的にする
ほどほどに難解で評論家がたまに評論し読者から人気を得る
明快なテーマで読者から圧倒的人気を得る
これら自体に上下はないということ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4876894590/gamedaihouko-22/ref=nosim
ドラゴンボール完全心理書
なんて本もあるみたいだが
ドラゴンボール完全心理書
なんて本もあるみたいだが
売れてるけど全然ダメな漫画もあるよ。
ＤＢがそうだとは言わないけど
ＤＢがそうだとは言わないけど
久しぶりに来たけどまだやってたのお前ら？
前にも言ったけど山上やちばあと鳥山なんかは早く落とせばいいのに
案の定内容を指摘されてんじゃん
俺と同じ考えを持った奴が沢山いることに気づけよ
前にも言ったけど山上やちばあと鳥山なんかは早く落とせばいいのに
案の定内容を指摘されてんじゃん
俺と同じ考えを持った奴が沢山いることに気づけよ
まだスレ立って3日ちょいしかたってないのだが
鳥山を入れたい人は他の候補の漫画読んでるのかな。
だな
せめて介錯ぐらいは読めと言いたい
せめて介錯ぐらいは読めと言いたい
あんまり煽るのやめなよ…
読んでるのと読んでないのがあるけどそれが何か？
上の議論は鳥山の内容について議論してるだけで
他の作品の内容を否定する部分ないから問題ない
上の議論は鳥山の内容について議論してるだけで
他の作品の内容を否定する部分ないから問題ない
あまりにも読んでるのが少なければ、比較できないからと思って。
鳥山が入るということは、他の候補が落ちるということだから
鳥山が入るということは、他の候補が落ちるということだから
読んでない作品なら調べる努力をすればいい
主観的感想は無理でも客観的データは大体揃う
上の議論はそうやってきたつもり
流れ的に新谷や星野を推したい人と判断するけど
そもそも最後の椅子取りやってるわけでもないのだから
他の作品を貶す必要はないと思うがね
貶してるつもりないのかもしれないけど言葉がそうなってるので反論した
主観的感想は無理でも客観的データは大体揃う
上の議論はそうやってきたつもり
流れ的に新谷や星野を推したい人と判断するけど
そもそも最後の椅子取りやってるわけでもないのだから
他の作品を貶す必要はないと思うがね
貶してるつもりないのかもしれないけど言葉がそうなってるので反論した
浦沢なんか最初から場違いだろ
>>666
先に言っておくけど反応しなくていいからな
先に言っておくけど反応しなくていいからな
そんなに内容とか評論にこだわるなら
福本は復活するべきだろ
福本は復活するべきだろ
タイタニックみたいだな
タイタニックが１位なのか。
また荒れたな
白熱したからって、荒れてはないだろう。
余計な口出ししてる人がいるだけ。
で、脱線して終了
余計な口出ししてる人がいるだけ。
で、脱線して終了
赤塚不二夫いれてくれ～
ところで上の議論見る限りじゃ
鳥山推しの人だけじゃなくメッセージ性に疑問持ってる人も
鳥山が入ることは疑ってないんだろ？
これって普通に暫定入りって結論なんじゃ
鳥山推しの人だけじゃなくメッセージ性に疑問持ってる人も
鳥山が入ることは疑ってないんだろ？
これって普通に暫定入りって結論なんじゃ
結論すればそうかもしれんが、この議論は無駄じゃないだろう。
人違うかもしれんし
人違うかもしれんし
議論が無駄とか言ってるわけではなく
>>673の脱線して終了で結論先延ばしってわけでも無いよなってこと
>>673の脱線して終了で結論先延ばしってわけでも無いよなってこと
>>630見る限り人は一緒っぽい
山岸涼子ってまだ推薦文ないんだね
アラベスク・日出処の王子・テレプシコーラと代表作そろってるし
特に後ろ二つは滅茶苦茶評価高いし
複数の受賞歴もあるし
24年組で影響力もありそうだし
余裕で書けそうなもんだけど
まぁ俺は思い入れないから書かないけど
アラベスク・日出処の王子・テレプシコーラと代表作そろってるし
特に後ろ二つは滅茶苦茶評価高いし
複数の受賞歴もあるし
24年組で影響力もありそうだし
余裕で書けそうなもんだけど
まぁ俺は思い入れないから書かないけど
日出処の天子だ、ボケてた
ここは少女漫画わかる人少ないからね。大島だって昨日初めて推薦文出たし
まあ作品と違って必ずしも推薦ありきじゃないけど、話題出ないと落とされる
からな
まあ作品と違って必ずしも推薦ありきじゃないけど、話題出ないと落とされる
からな
お前だとか言葉遣いが悪いからすぐわかる。
まとめると
暫定
赤塚不二夫
諸星大二郎
大友克洋
水木しげる
鳥山明
まではいいね？
まだ４～５枠あるから今後はそっちを優先しよう
スレも余裕があるほど残ってない
暫定
赤塚不二夫
諸星大二郎
大友克洋
水木しげる
鳥山明
まではいいね？
まだ４～５枠あるから今後はそっちを優先しよう
スレも余裕があるほど残ってない
句読点使わない否定する人は前段に掛ってるんだろ？
まぁどうでもいいというかスルーを覚えて実行するべき
レスは漫画についてだけ消費するのがいい
まぁどうでもいいというかスルーを覚えて実行するべき
レスは漫画についてだけ消費するのがいい
毎回少女漫画の件でボコられてるオバハンだろ。
一方でジャンプ厨だと言ったかと思えば
一方でアンチ鳥山だと言ってみたりとか周りが全部敵に見えてるようだ。
一方でジャンプ厨だと言ったかと思えば
一方でアンチ鳥山だと言ってみたりとか周りが全部敵に見えてるようだ。
次の暫定候補は誰だ
最近の話題だと
新谷？山上？星野？浦沢？さいとう？山岸？
それともつげ？
最近の話題だと
新谷？山上？星野？浦沢？さいとう？山岸？
それともつげ？
浦沢と山岸以外
もう枠が少ないから一つづつより総合的に見ないといけないかも
結局あと４つか５つかどっちなんだ
４つで
じゃあ誰か一人１０から落とさなくちゃいけないぞ
まだ鳥山を必死で入れたくないやつが頑張ってるのにﾜﾗﾀ
暫定
赤塚不二夫
諸星大二郎
大友克洋
水木しげる
鳥山明
候補
ちばてつや
星野之宣
さいとうたかお
新谷かおる
山上たつひこ
吾妻ひでお
大島弓子
つげ義春
落選
水島新司
山岸涼子
残り４枠（藤子不二雄を別々にし、１０大（>>3）から一人降格）
赤塚不二夫
諸星大二郎
大友克洋
水木しげる
鳥山明
候補
ちばてつや
星野之宣
さいとうたかお
新谷かおる
山上たつひこ
吾妻ひでお
大島弓子
つげ義春
落選
水島新司
山岸涼子
残り４枠（藤子不二雄を別々にし、１０大（>>3）から一人降格）
つげは作品少ないな
上でもあったけどもう星野暫定でいいやろ
何故？
星野は推す声が出てるし、結局オリジナリティにケチがついただけだし。
それにしたって海外ＳＦに影響を受けてるだけで、星野のような科学の理論
とかに基づいたアイデアで作品を描いてる人ってほとんどいないでしょ
ＳＦ風○○を描く人は多いけど。大抵の人はサイエンスの部分がかけない
それにしたって海外ＳＦに影響を受けてるだけで、星野のような科学の理論
とかに基づいたアイデアで作品を描いてる人ってほとんどいないでしょ
ＳＦ風○○を描く人は多いけど。大抵の人はサイエンスの部分がかけない
星野自身は科学の理論わかってないだろ
あの手のSF小説読んでると大概どっかで見たなというものばかり
そういう部分が読者に見透かされて常に二線級止まりなんだよ
あの手のSF小説読んでると大概どっかで見たなというものばかり
そういう部分が読者に見透かされて常に二線級止まりなんだよ
星野が二線級ねえ。お前みたいなバカをいちいち相手にしないといけないから
積極的に推薦しようって人がいないんだろな
積極的に推薦しようって人がいないんだろな
・基本的に煽り言葉厳禁
星野は２００１しかないのか？
長編
ブルーホール、ブルーワールド、コドク・エクスペリメント、未来の二つの顔
ムーン・ロスト、ヤマタイカ
連作・短編集
2001夜物語、ベムハンターソード、スターダストメモリーズ、妖女伝説
宗像教授シリーズ、はるかなる朝
名の通ったもの、評価の高いものでこれくらいある。ただ宗像は資料の垂れ流しぽいなどと批判される
こともある。
ブルーホール、ブルーワールド、コドク・エクスペリメント、未来の二つの顔
ムーン・ロスト、ヤマタイカ
連作・短編集
2001夜物語、ベムハンターソード、スターダストメモリーズ、妖女伝説
宗像教授シリーズ、はるかなる朝
名の通ったもの、評価の高いものでこれくらいある。ただ宗像は資料の垂れ流しぽいなどと批判される
こともある。
どう見ても名が通ってない
漫画好きに名が通っていればいいと思う。
現に漫画作品を選ぶスレでは漫画好きに名が通っていれば良しとしてやってきた。
「漫画好き」の定義は曖昧だったけど。
漫画好きで>>709の作品を一つも知らないという人はいないと思うけどね。
現に漫画作品を選ぶスレでは漫画好きに名が通っていれば良しとしてやってきた。
「漫画好き」の定義は曖昧だったけど。
漫画好きで>>709の作品を一つも知らないという人はいないと思うけどね。
そういうこと言い出すと「この作者は○○しか代表作がない」みたいな発言一切通らなくなるぞ
一般読者にはマイナーでも漫画好きならここに挙がった漫画家の作品は
だいたい隅々まで知ってるはずだからな
一般読者にはマイナーでも漫画好きならここに挙がった漫画家の作品は
だいたい隅々まで知ってるはずだからな
だから評価の高いものを選んで書いたんだろ。
漫画通が知ってるというだけなら他にも山ほど作品あるしな。星野なら
煽り言葉のおバカさんが一人いるだけで、
せっかくのこのスレが雰囲気悪くなるな。
言葉使いでわかるから、みんなまともにレスしなくて良いよ。
あいつの意見で落としたり上げたりしないから。
★煽り言葉の奴はスルー
★煽り言葉の奴の意見で当落決めない
でよろしく。
せっかくのこのスレが雰囲気悪くなるな。
言葉使いでわかるから、みんなまともにレスしなくて良いよ。
あいつの意見で落としたり上げたりしないから。
★煽り言葉の奴はスルー
★煽り言葉の奴の意見で当落決めない
でよろしく。
例の人はなんにでも噛み付くな。少女漫画専門かと思ってたら違うようだ。
議論に負けそうになると必ずこれだなこのオバハンは
>>700
さいとう・たかを、ちばてつやも落選で良いでしょ。
さいとうについては、>>632=638と、>>639もサバイバルでフォローしているだけで、
さいとうを推薦しているわけではないから。
ちばについては、一切有力な意見なし。
メジャーな作家なのに、週末を含めた４日間、700スレ推薦がないってのは、
もう落として良いよ。
ってわけで、候補下記６人から４人を選考しよう。
・星野之宣 >>388
・新谷かおる >>441-444
・山上たつひこ >>546
・吾妻ひでお >>545
・大島弓子 >>601
・つげ義春 >>502
（アンカーは一番強い推薦文）
さいとう・たかを、ちばてつやも落選で良いでしょ。
さいとうについては、>>632=638と、>>639もサバイバルでフォローしているだけで、
さいとうを推薦しているわけではないから。
ちばについては、一切有力な意見なし。
メジャーな作家なのに、週末を含めた４日間、700スレ推薦がないってのは、
もう落として良いよ。
ってわけで、候補下記６人から４人を選考しよう。
・星野之宣 >>388
・新谷かおる >>441-444
・山上たつひこ >>546
・吾妻ひでお >>545
・大島弓子 >>601
・つげ義春 >>502
（アンカーは一番強い推薦文）
700スレじゃなかった、700レス
かっこわるっ
かっこわるっ
近日いくつかのマンガ喫茶をまわって、今の目で内容を確認しようと思ったんだけど、
正直>>718の作家の作品ってほとんど置いてないんだよな。
（エリア88と失踪日記はあった。）
あとは買わないと無理か。
正直>>718の作家の作品ってほとんど置いてないんだよな。
（エリア88と失踪日記はあった。）
あとは買わないと無理か。
大島、つげ、山上はフォロアー（影響を受けた作家）が
具体的にいるみたいなんだけど、
星野、新谷、吾妻はどうなんだろう。
煽りとか否定ではなくて、公平な比較として率直な疑問ね。
具体的にいるみたいなんだけど、
星野、新谷、吾妻はどうなんだろう。
煽りとか否定ではなくて、公平な比較として率直な疑問ね。
あじま先生は美少女絵（非萌え）の元祖だと思う（もっと辿れば手塚に行き着くかな？）。
エロ劇画が現在のエロマンガに移行していく上での重要人物ではないかなあ。
エロ劇画が現在のエロマンガに移行していく上での重要人物ではないかなあ。
他所のブログだがいい評論があったので抜粋
ttp://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/
偉大な作品はエピゴーネンを生みます。学園マンガの祖、ちばてつや『ハリスの旋風（かぜ）』もそう。
ちばてつや『ハリスの旋風』こそ、のちの学園マンガのフォーマットをつくった作品であります。
このマンガがのちの学園マンガ、そしてスポーツ・格闘技マンガに与えた影響は、はかりしれません。
まず、背の高さ。アトムも正太郎くんも基本的に「子ども」ですから、敵と相対しますと、どうしても小さく見えます。
しかし、とくにその小ささが喧伝されていたわけではありません。同年代と比べると標準の体格だったはず。
その点、石田国松は明らかにちびです。
野球のユニフォームなどはぶかぶかで、中学三年生なのに小学生なみの体格と笑われることもありました。
その小柄な主人公が、運動神経抜群でケンカも強い。背の低さは、とくにスポーツではおおむねハンディキャップです。
大きくない主人公の活躍は、読者の共感を呼びました。
そして国松は勉強がまったくできません。ここがまた新しかった。彼はかつての文武両道に秀でた主人公ではありません。
バカだけど愛すべき人物、という新しいタイプです。
ttp://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/
偉大な作品はエピゴーネンを生みます。学園マンガの祖、ちばてつや『ハリスの旋風（かぜ）』もそう。
ちばてつや『ハリスの旋風』こそ、のちの学園マンガのフォーマットをつくった作品であります。
このマンガがのちの学園マンガ、そしてスポーツ・格闘技マンガに与えた影響は、はかりしれません。
まず、背の高さ。アトムも正太郎くんも基本的に「子ども」ですから、敵と相対しますと、どうしても小さく見えます。
しかし、とくにその小ささが喧伝されていたわけではありません。同年代と比べると標準の体格だったはず。
その点、石田国松は明らかにちびです。
野球のユニフォームなどはぶかぶかで、中学三年生なのに小学生なみの体格と笑われることもありました。
その小柄な主人公が、運動神経抜群でケンカも強い。背の低さは、とくにスポーツではおおむねハンディキャップです。
大きくない主人公の活躍は、読者の共感を呼びました。
そして国松は勉強がまったくできません。ここがまた新しかった。彼はかつての文武両道に秀でた主人公ではありません。
バカだけど愛すべき人物、という新しいタイプです。
学園マンガでは、スポーツの試合やケンカが連続します。主人公が勝ち続けたのでは、お話としてあまりに単調。
彼はまず勝負に負けなければなりません。その後になされるのは当然、特訓です。敗北→特訓→勝利→新たな敵。
この繰り返しこそ王道となりました。
ハリス学園では石田国松が「新拳闘部」を創設し、拳闘部と校内試合をしました。このとき「新拳闘部」に参加したのは、
かつて国松と対立したライバルたちでした。野球部、剣道部の主将や部員、そして番長が国松のために協力。
すなわち、倒した相手が主人公の味方になってチームを組む、という後年の黄金パターンがすでに見られています。
戦いのシーンでは、巨大な番長が有名です。この番長、もともと身長２メートル超という巨大な男らしいのですが、
とくに戦いのシーンではどんどん巨大化し、ついにはどう考えても５メートル超としか思えない巨人として描かれます。
これ以来、敵は大きく描いてもよい、という先例ができました。
ちばてつやは『ハリス学園』で、学園マンガ、スポーツ／格闘マンガのひとつの典型を完成させています。
これは手塚治虫のマンガとはまったく別系統のもので、手塚がなしえなかったことです。
むしろ梶原一騎と同じ方向性を持っていました。
彼はまず勝負に負けなければなりません。その後になされるのは当然、特訓です。敗北→特訓→勝利→新たな敵。
この繰り返しこそ王道となりました。
ハリス学園では石田国松が「新拳闘部」を創設し、拳闘部と校内試合をしました。このとき「新拳闘部」に参加したのは、
かつて国松と対立したライバルたちでした。野球部、剣道部の主将や部員、そして番長が国松のために協力。
すなわち、倒した相手が主人公の味方になってチームを組む、という後年の黄金パターンがすでに見られています。
戦いのシーンでは、巨大な番長が有名です。この番長、もともと身長２メートル超という巨大な男らしいのですが、
とくに戦いのシーンではどんどん巨大化し、ついにはどう考えても５メートル超としか思えない巨人として描かれます。
これ以来、敵は大きく描いてもよい、という先例ができました。
ちばてつやは『ハリス学園』で、学園マンガ、スポーツ／格闘マンガのひとつの典型を完成させています。
これは手塚治虫のマンガとはまったく別系統のもので、手塚がなしえなかったことです。
むしろ梶原一騎と同じ方向性を持っていました。
吾妻はロリコンブームの立役者とか言われてるようだね。
新谷はウィキで調べたら若干いるようだが俺は知らない人だった。島本和彦はどうだろ
あと幸村誠が星野さんのような漫画を描きたくて宇宙モノを描いたと言ってた。
沙村広明が心の師の一人として星野の名前をあげてるようだ。
新谷はウィキで調べたら若干いるようだが俺は知らない人だった。島本和彦はどうだろ
あと幸村誠が星野さんのような漫画を描きたくて宇宙モノを描いたと言ってた。
沙村広明が心の師の一人として星野の名前をあげてるようだ。
星野の影響を一番色濃く受けているのは鶴田謙二だろう。
鶴田も評論家の評価は高いけどいかんせん寡作だな。
鶴田も評論家の評価は高いけどいかんせん寡作だな。
スピリットオブワンダーしか持ってないわ
絶版だよな
絶版だよな
フォロワーが数人ぽつぽつ居るのが影響力なのか
普通影響力と言ったら裾野が広がって一般化レベルまで波及することだと思うが
普通影響力と言ったら裾野が広がって一般化レベルまで波及することだと思うが
ここまで尾田0
うむ、おまえらわかってるな
うむ、おまえらわかってるな
ちばもぎりぎり推薦文（微妙だけど・・・）が入ったので、７人で残り４枠か。
それぞれ影響を受けた作家はいるみたいだし、ここからが難しいな。
個人的には、吾妻のロリは、確かに影響はあるかもしれないけど、
こういう競った選考では弱いかな。
（あまりに本流からはずれるので。）
なお、>>728は無視で。・基本的に煽り言葉厳禁
それぞれ影響を受けた作家はいるみたいだし、ここからが難しいな。
個人的には、吾妻のロリは、確かに影響はあるかもしれないけど、
こういう競った選考では弱いかな。
（あまりに本流からはずれるので。）
なお、>>728は無視で。・基本的に煽り言葉厳禁
>>728って煽りかな？ただの意見だと思うよ。
ハリスの旋風は、>>724とかwiki読んだら、
サルまんのlesson.8「ウケる少年マンガの描き方」のまんまで笑った。
・これがメガネくんだ
・一日一勝負
・強い奴のインフレ
・ウケる出だし⇒主人公が転校してくる
・最後海外
本当に元祖かどうかはわからないけど、かなりテンプレ通り。
（っていうか、この作品がテンプレなのかな。）
サルまんのlesson.8「ウケる少年マンガの描き方」のまんまで笑った。
・これがメガネくんだ
・一日一勝負
・強い奴のインフレ
・ウケる出だし⇒主人公が転校してくる
・最後海外
本当に元祖かどうかはわからないけど、かなりテンプレ通り。
（っていうか、この作品がテンプレなのかな。）
>>700
藤子って今更分ける必要あるのか？
藤子って今更分ける必要あるのか？
>>731
うーん、微妙。
正直、この直近のレスは明確に影響力を受けた作家を挙げているだけでしょ。
常識的に考えて、裾野までなんて到底把握しきれないし、
影響力が明確じゃなくなるから、肯定も否定もしにくくなると思う。
逆に、>>728って「裾野が広がって一般化レベルまで波及した」マンガ家を挙げられるのかな。
うーん、微妙。
正直、この直近のレスは明確に影響力を受けた作家を挙げているだけでしょ。
常識的に考えて、裾野までなんて到底把握しきれないし、
影響力が明確じゃなくなるから、肯定も否定もしにくくなると思う。
逆に、>>728って「裾野が広がって一般化レベルまで波及した」マンガ家を挙げられるのかな。
ちばはもう古いかな
つげは俺には判断不能だわ。みんなどう思ってるんだ。
吾妻が残ってる作品からしてちょっとしんどいかな
つげは俺には判断不能だわ。みんなどう思ってるんだ。
吾妻が残ってる作品からしてちょっとしんどいかな
影響力のある漫画家１０じゃないからな。そもそも
一つの要素でしかない
一つの要素でしかない
藤子をどうするかは意見がわれてる。
576 ：マロン名無しさん：2008/11/01(土) 22:17:41 ID:???
■協議中
つげ義春 >>502-508 (>>259, >>389、>>412, >>498なども一応参考に)
議論としてつげは思いっきり否定されているわけだが、
まだ残っているということは理由もなく残したい人が
ここには多いということでいいのかな
それはそれでいいんだけど
■協議中
つげ義春 >>502-508 (>>259, >>389、>>412, >>498なども一応参考に)
議論としてつげは思いっきり否定されているわけだが、
まだ残っているということは理由もなく残したい人が
ここには多いということでいいのかな
それはそれでいいんだけど
そういうもんでしょ。
たしかに、よく読むとつげの推薦文はことごとく論破されてるな。
俺はこれだけ論理的に否定されてたら、落としていいかなと思うよ。
俺はこれだけ論理的に否定されてたら、落としていいかなと思うよ。
内容一本勝負はきびしいだろ
>>744 それってテンプレに不備があるだけだし。
とりあえず基準は今協議中の漫画家の中で誰を落とすか、
ってことだからな
ってことだからな
例の人が星野に照準をしぼったな。
何か星野に言及できん雰囲気だな。
よしつげ落とすか。
>>747
判定基準が何なら納得するの？
判定基準が何なら納得するの？
今さらテンプレに不備があるとか凄まじいな
いつものゴリ押しもここまで来るか
いつものゴリ押しもここまで来るか
内容と本数を無視して決めるとかありえないだろ
なんだ、いつもの人か。>>142から進歩ないなー。
ハードＳＦ漫画の先駆者にして最高峰だからな。
個人を特定する書き込みが多すぎる。
>>1
判定基準
・後世への影響力、漫画界への貢献度、オリジナリティなど
ここには「など」とあるわけで
色んなものを加味しようという考え方は全スレ読んで来てればわかるはず
けっして基準をしぼってるわけじゃないのは明らかだし
その中で>>744が「オリジナリティ」を大きな要素だと決め付けてるのはおかしいとおもうよ
判定基準
・後世への影響力、漫画界への貢献度、オリジナリティなど
ここには「など」とあるわけで
色んなものを加味しようという考え方は全スレ読んで来てればわかるはず
けっして基準をしぼってるわけじゃないのは明らかだし
その中で>>744が「オリジナリティ」を大きな要素だと決め付けてるのはおかしいとおもうよ
実際に赤塚が数が足りないとのことで１０からもれたりしてる
数で言ってたら藤子Ｆですら微妙じゃないか
てか悪口だけじゃなく推薦とかしてみろよ。
どうせどれも読んだことない奴が面白がって攻撃してるんだろ
どうせどれも読んだことない奴が面白がって攻撃してるんだろ
>>760 だからいろんな要素のバランスで決めるんだよ。
どの要素も完璧な漫画家なんかほとんどいないからな。
ここから、みんなで建設的に議論してかないと、絶対決まらないよ。
90年代以降の5作品決まってから、80年代の8作品決まってからが、
なっかなか絞れなかった。
あと、前スレ（10大漫画家）は、作品数に重点置きすぎかなと思う。
作品の長さもまちまちだろうし。
90年代以降の5作品決まってから、80年代の8作品決まってからが、
なっかなか絞れなかった。
あと、前スレ（10大漫画家）は、作品数に重点置きすぎかなと思う。
作品の長さもまちまちだろうし。
今回は内容に重きをおきすぎだと思う
鳥山が入ってるじゃん
過ぎた10人の議論に関する意見もいいけど 進めようぜ
協議中の漫画家内
既出の推薦文・否定文に対する反論で絞っていけばいい
協議中の漫画家内
既出の推薦文・否定文に対する反論で絞っていけばいい
誰かが作品を推したら、徹底的に悪口で攻撃とかしてたら暫定なんて決まる
訳がない。どんな候補でも叩こうと思えば叩けるよ。
今回内容重視で入ったの諸星くらいだと思うけど。
訳がない。どんな候補でも叩こうと思えば叩けるよ。
今回内容重視で入ったの諸星くらいだと思うけど。
新谷、星野は内容でしょ
星野にオリジナリティがないとかも詭弁、言いがかりのたぐいだけどな
>>768は否定して無いんじゃないの？
アトランティスとかブラックホールとか言ってりゃSF扱いしてもらえた幸せな時代の遺物だよ星野は
もうアホは相手にしないよ。うんざりだ。
攻撃だけして自分の意見は何も言わないようなのは反則だろ
何にも話がすすまない
何にも話がすすまない
内容内容言うけど
漫画においては「魅力的なキャラクターを作る」とかも立派な内容なんだよな。
総合的な見方をするというのならそういう点もきちんと考慮すべき。
漫画においては「魅力的なキャラクターを作る」とかも立派な内容なんだよな。
総合的な見方をするというのならそういう点もきちんと考慮すべき。
とりあえず今までの議論ですぐ落とせそうなのいる？
つげ
誰か上げる議論をしろよ
まず自分からしろよ
なんかつげが暗黙の了解的に漂ってるのが面白いなｗ
キチガイが監視してるから容易に推薦意見は出せないな
>>783
なんだそれ
なんだそれ
個人を特定しだしたからおかしい。
例の人とかオバハンだとか、作品に対して発言しにくくなってる。
例の人とかオバハンだとか、作品に対して発言しにくくなってる。
とりあえず空いた椅子は介錯のものになりそうだな…
個人的にはあまり好きな作家じゃないがやはり無視できん存在か
個人的にはあまり好きな作家じゃないがやはり無視できん存在か
つげ落ちてちばが復活したのか
早々にたくさん落としすぎなんだよな。
スレ立って3時間しか経ってないのに明らかに外せるとか場違いとか言うから
なんかそれ以上推薦しづらい空気になっちまった。
スレ立って3時間しか経ってないのに明らかに外せるとか場違いとか言うから
なんかそれ以上推薦しづらい空気になっちまった。
でも途中で微妙な人たちの名前がいっせいに出されたよ。
>>789
いままでの推薦文否定文の結果ですがご不満でも？論理的にkwsk
いままでの推薦文否定文の結果ですがご不満でも？論理的にkwsk
>>787
自分的にはちばは古くなってるから落選
自分的にはちばは古くなってるから落選
大島弓子やっかいだな。話題にもなりゃしない
大島の少女漫画界への影響がかなり大きいのは確かだけど
ここに作品読んでる人間が少ないんじゃないか？
みんなそれをずっと待ってるかんじ
ここに作品読んでる人間が少ないんじゃないか？
みんなそれをずっと待ってるかんじ
大島だけは１ページも読んだことがない
確かに大島は全く読んだことが無いので語りようが無い。
そうなると反対意見が無いから当確という話になってしまうわけだが
それはそれでなんだかなという感じはする。
そうなると反対意見が無いから当確という話になってしまうわけだが
それはそれでなんだかなという感じはする。
空気読まずにあだち充を判断基準に沿って再評価してみるか
後世への影響力：
梶原式熱血スポ根の流れを打破しスポーツ物の自由度を広げる
陽あたり良好の主人公とヒロインが一つ屋根の下で暮らすという設定は、
高橋留美子と共に他の漫画やゲームなどに絶大な影響を齎したらしい
朝倉南というキャラはラムと共にヒロインの重要性を押し上げたのではないか
漫画界への貢献度：
朝倉南を探せなんてコーナーが夕方のニュースでレギュラー化されたりと
お茶の間の漫画への関心に一助
少年漫画界への女性読者流入にも一役買ってそう
通算2億部という圧倒的人気による市場開拓
オリジナリティ：
後世への影響力で書いたことをそのまま適用
さらにあの独特な間の使い方
あだち流スターシステム？（画力の幅的にはマイナスか）
内容：
キャラクターメイクとその配役の能力がとにかく高い
強力な武器として野球（スポーツ全般）と恋愛の二つ
舞台がマンネリでマイナス。マンネリでもヒットを続ける＝構成とストーリーテリングはプラス
ちなみに大ヒット以外の作品群見ると舞台の幅は狭いわけではない
後世への影響力：
梶原式熱血スポ根の流れを打破しスポーツ物の自由度を広げる
陽あたり良好の主人公とヒロインが一つ屋根の下で暮らすという設定は、
高橋留美子と共に他の漫画やゲームなどに絶大な影響を齎したらしい
朝倉南というキャラはラムと共にヒロインの重要性を押し上げたのではないか
漫画界への貢献度：
朝倉南を探せなんてコーナーが夕方のニュースでレギュラー化されたりと
お茶の間の漫画への関心に一助
少年漫画界への女性読者流入にも一役買ってそう
通算2億部という圧倒的人気による市場開拓
オリジナリティ：
後世への影響力で書いたことをそのまま適用
さらにあの独特な間の使い方
あだち流スターシステム？（画力の幅的にはマイナスか）
内容：
キャラクターメイクとその配役の能力がとにかく高い
強力な武器として野球（スポーツ全般）と恋愛の二つ
舞台がマンネリでマイナス。マンネリでもヒットを続ける＝構成とストーリーテリングはプラス
ちなみに大ヒット以外の作品群見ると舞台の幅は狭いわけではない
大島の今までの推薦文だと
少女漫画の心象的な面の基礎を作ったみたい
少女漫画の心象的な面てのは今のトレンディードラマにも大きな影響を与えてるらしいし
けっこうでかいんだわ
少女漫画の心象的な面の基礎を作ったみたい
少女漫画の心象的な面てのは今のトレンディードラマにも大きな影響を与えてるらしいし
けっこうでかいんだわ
ないないｗ
でも推薦文によるよｗ
でも推薦文によるよｗ
介錯って誰だ？
日本人？
いつ頃の人？
このスレは日本の漫画史に残る～だから中国とかだと話が変わってくるぞ
そんなに有名なのか？俺は聞いた事ないが…
日本人？
いつ頃の人？
このスレは日本の漫画史に残る～だから中国とかだと話が変わってくるぞ
そんなに有名なのか？俺は聞いた事ないが…
藤子一人のままなら一人おとせばいいのか
七戸輝正と太田仁
>>801
ググれば一発で出るけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8B%E9%8C%AF_(%E6%BC%AB%E7%94%BB%E5%AE%B6)
いわゆるネタにマジレスってやつ？
なんか別の人の隠語だったら知らんが
それとも>>801がネタで俺が釣られたのか
ググれば一発で出るけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8B%E9%8C%AF_(%E6%BC%AB%E7%94%BB%E5%AE%B6)
いわゆるネタにマジレスってやつ？
なんか別の人の隠語だったら知らんが
それとも>>801がネタで俺が釣られたのか
調べればいいのに
>>806
しつこいのは面白くない
しつこいのは面白くない
>>803
とりあえずちばが落ちたことになるんならそうだね
とりあえずちばが落ちたことになるんならそうだね
介錯とかマイナーすぎだろ…
まともに読む気も起きん
まともに読む気も起きん
大島弓子はそれまでの少女像から脱却したものを生み出した所も評価できる。
そして忘れちゃいけないのが、綿の国星のチビ猫は「元祖ネコ耳キャラ」。
そして忘れちゃいけないのが、綿の国星のチビ猫は「元祖ネコ耳キャラ」。
ネコ耳キャラと言えば介錯抜きには語れない
これはガチ
これはガチ
このスレで大島読んでる人は大島が好きな人だけみたいだから
いい話しかでてこないな
いい話しかでてこないな
結局代表作って何よ？
あ、介錯は無しで語ってくれ
介錯は無しでｗ
あ、介錯は無しで語ってくれ
介錯は無しでｗ
いろいろ言われても読んでないから反論もしようがない
真偽のほどすらわからん・・・
真偽のほどすらわからん・・・
なんだかんだ言っても山上たつひこと大島弓子はけっこう影響残してるしなあ推薦文読むと。
それに比べると今残ってる他のはまだ弱い気もする。
星野は議論が進んでるけど。
それに比べると今残ってる他のはまだ弱い気もする。
星野は議論が進んでるけど。
山上の存在感って今はもうそんなないように思うがなあ
山上の影響というかガキでかの影響だから作品ランキングで選べばよかった
ってことになるんじゃないのか。他の作品は弱いし
ってことになるんじゃないのか。他の作品は弱いし
今山上自身のの存在感はそうかもしれない
その影響力がこれから先も「漫画史」に残るのは確かかもしれないけど
要はぶっちゃけ今残ってる作家との比べ合いなんだよね
その影響力がこれから先も「漫画史」に残るのは確かかもしれないけど
要はぶっちゃけ今残ってる作家との比べ合いなんだよね
ネコ耳ってバニーガールが元だと思うのであんまり発明って気はしないけどどうなんだろ
やっぱりその意義は大きいのかね？
やっぱりその意義は大きいのかね？
ギャグってわざわざ昔の読む人あまりいなさそうだしね
もしかして残りの漫画家の推薦文書けない奴が推薦文叩きしてる？
山上はすでに忘れられかけてる漫画家だろう
このスレで久々に名前聞いたぞ。
このスレで久々に名前聞いたぞ。
>>820
あくまでネコ耳はプラスαとして見たほうがいいかと。
でも探したらこんなものがあった。
ttp://kan-chan.stbbs.net/akiba/nekomimi.html
「猫の耳を付けた人間ではなく、猫の擬人化」、しかも「猫を直立させて服を着せただけの従来型の擬人化ではなく、人間に模して描いた擬人化」という点で、他にあまり例を見ない特異な作品であるし、
この作品が有名になって以降、猫耳キャラというものが漫画ファンやアニメファンに親しまれるようになってきたのは、どうやら事実のようである。
あくまでネコ耳はプラスαとして見たほうがいいかと。
でも探したらこんなものがあった。
ttp://kan-chan.stbbs.net/akiba/nekomimi.html
「猫の耳を付けた人間ではなく、猫の擬人化」、しかも「猫を直立させて服を着せただけの従来型の擬人化ではなく、人間に模して描いた擬人化」という点で、他にあまり例を見ない特異な作品であるし、
この作品が有名になって以降、猫耳キャラというものが漫画ファンやアニメファンに親しまれるようになってきたのは、どうやら事実のようである。
あだちはもうすでに名前あがって、否定する意見さんざん出尽くしたよ
あだちもいいんだよ。好きだし。でもあだち入れると
なんだか他の外した漫画家まで20大にどんどん含まれてしまう気がしてね
なんだか他の外した漫画家まで20大にどんどん含まれてしまう気がしてね
山上に関しては中立な立場で今までのレス見てくると
推薦文の方が説得力ある気がするんだなあ
推薦文の方が説得力ある気がするんだなあ
・山上はすでに忘れられた漫画家で現在では存在感ゼロ。
・語られるのはガキでかの影響のみ。
山上反対意見。
・語られるのはガキでかの影響のみ。
山上反対意見。
>>826-827
一応全部読み返してみたが否定意見は以下３点に集約されると思う
①ストーリーが同じ
②顔が同じ
③人気枠だろ（鳥山がいるから的な）
さて、①関しては否定しきれるものではないと思う
基本的には野球で勝って～、学園生活で～、旅をして～などで最後に恋愛成就
ただしその過程のアレンジは多彩なので読者が飽きずに読めるというのことも言える
次、②。作品読めばわかるんだが作中ではかなり多くの顔パターンを書き分けている
つまり作品中で区別さえできればよいという考え方だ
だからスターシステムと書いた
最後に③、>>797で売上以外について書いたのでそれ参照
というわけで①に関して問題が残るわけだがそこをマイナスに見ても>>797は依然大きいのではないか
と思った
一応全部読み返してみたが否定意見は以下３点に集約されると思う
①ストーリーが同じ
②顔が同じ
③人気枠だろ（鳥山がいるから的な）
さて、①関しては否定しきれるものではないと思う
基本的には野球で勝って～、学園生活で～、旅をして～などで最後に恋愛成就
ただしその過程のアレンジは多彩なので読者が飽きずに読めるというのことも言える
次、②。作品読めばわかるんだが作中ではかなり多くの顔パターンを書き分けている
つまり作品中で区別さえできればよいという考え方だ
だからスターシステムと書いた
最後に③、>>797で売上以外について書いたのでそれ参照
というわけで①に関して問題が残るわけだがそこをマイナスに見ても>>797は依然大きいのではないか
と思った
俺も山上についてスレ全部読み直してみた。
このスレ何度読み返しても勉強になるねｗ
反対意見は全部>>74と>>829に集約されてる
賛成意見は>>151と>>389と>>546、中立？は144
どう思うよ
どっちの意見も一理あるけど
影響的にそんな簡単に落とせない
このスレ何度読み返しても勉強になるねｗ
反対意見は全部>>74と>>829に集約されてる
賛成意見は>>151と>>389と>>546、中立？は144
どう思うよ
どっちの意見も一理あるけど
影響的にそんな簡単に落とせない
>>830
作品はそんなに一辺倒じゃないし、
顔の描き分け云々はマイナス要素でもなんでもないと思う。
あとの意見の内、推測文（と思われるもの含む）と下のものを除いて
多分他の多数の漫画家にも当てはまる気がする。
>梶原式熱血スポ根の流れを打破しスポーツ物の自由度を広げる
>朝倉南というキャラはラムと共にヒロインの重要性を押し上げたのではないか
ここが一番重要だよね。「スポーツもの」という範囲の中でだけど。
>陽あたり良好の主人公とヒロインが一つ屋根の下で暮らすという設定は、
>高橋留美子と共に他の漫画やゲームなどに絶大な影響を齎したらしい
ここは推測？
「陽あたり良好」は名作だけど、この前に同姓モノが流行った時期があってその流れと俺は思ってるんだが。
作品はそんなに一辺倒じゃないし、
顔の描き分け云々はマイナス要素でもなんでもないと思う。
あとの意見の内、推測文（と思われるもの含む）と下のものを除いて
多分他の多数の漫画家にも当てはまる気がする。
>梶原式熱血スポ根の流れを打破しスポーツ物の自由度を広げる
>朝倉南というキャラはラムと共にヒロインの重要性を押し上げたのではないか
ここが一番重要だよね。「スポーツもの」という範囲の中でだけど。
>陽あたり良好の主人公とヒロインが一つ屋根の下で暮らすという設定は、
>高橋留美子と共に他の漫画やゲームなどに絶大な影響を齎したらしい
ここは推測？
「陽あたり良好」は名作だけど、この前に同姓モノが流行った時期があってその流れと俺は思ってるんだが。
同姓→同棲
>>797, >>830, >>835
> 梶原式熱血スポ根の流れを打破しスポーツ物の自由度を広げる
⇒これはキャプテン翼とともによく言われているね。
ただ、個人的にはタッチはスポーツ物なのかってのは正直微妙に思ってる。
「スポーツをからめた恋愛物」で、メインはあくまで恋愛なんじゃないかな。
例えば、江口寿史の『すすめ!!パイレーツ』を野球マンガっていうかっていうと、
野球をからめたギャグマンガっていう扱いになるだろうし。
（１，２のアッホとか、最近だと幕張とかミスフルとかも。）
ヒロインが一つ屋根の下で暮らすという設定は、知ってる範囲でも
『翔んだカップル』（1978-1981）っていうメジャー作が既にある。
（もっと古くからあるんじゃないかな。）
色々指摘して申し訳ないけど、顔の描き分けができないのを
スターシステムってのは、ちょっと都合よく解釈しすぎでは。
正直なところ、描き分けようとしてるけど描き分けられないってだけで、
手塚のアセチレンランプや藤子不二夫の小池さんとは意味が違うと思う。
（これでいうと、松本零士の女も微妙な扱いになるけど。）
> 梶原式熱血スポ根の流れを打破しスポーツ物の自由度を広げる
⇒これはキャプテン翼とともによく言われているね。
ただ、個人的にはタッチはスポーツ物なのかってのは正直微妙に思ってる。
「スポーツをからめた恋愛物」で、メインはあくまで恋愛なんじゃないかな。
例えば、江口寿史の『すすめ!!パイレーツ』を野球マンガっていうかっていうと、
野球をからめたギャグマンガっていう扱いになるだろうし。
（１，２のアッホとか、最近だと幕張とかミスフルとかも。）
ヒロインが一つ屋根の下で暮らすという設定は、知ってる範囲でも
『翔んだカップル』（1978-1981）っていうメジャー作が既にある。
（もっと古くからあるんじゃないかな。）
色々指摘して申し訳ないけど、顔の描き分けができないのを
スターシステムってのは、ちょっと都合よく解釈しすぎでは。
正直なところ、描き分けようとしてるけど描き分けられないってだけで、
手塚のアセチレンランプや藤子不二夫の小池さんとは意味が違うと思う。
（これでいうと、松本零士の女も微妙な扱いになるけど。）
>>819 自分もそう思う。がきデカという漫画があって当時フォロワーを生んだって
事実は漫画史には残るけど、それだけだと思う。もうすでに漫画界にがきデカの威光はない。
それに他の作家だって影響力全くないわけじゃないんだし。
事実は漫画史には残るけど、それだけだと思う。もうすでに漫画界にがきデカの威光はない。
それに他の作家だって影響力全くないわけじゃないんだし。
ギャグはそれ以前にバカボンという金字塔があるな。がきデカはそんなに
新しいことをやったんだろうか
新しいことをやったんだろうか
あだちの作品が一辺倒じゃないってのは無理がある。少なくとも売れたものに
関しては。
関しては。
>>832 江口はたいした漫画家じゃない。絵で影響力があったということだし。
絵は山上とは全く関係ない。
絵は山上とは全く関係ない。
>>839
それを言ったら他の作家も同じでしょ。
今現在ちばてつやの威光だってないし、
新谷だってテイストが70年代から進化してない。、
吾妻は失踪日記でたまたま近年も注目されてるけど、
それまでは完全に忘れ去られた人だったし。
赤塚は広く浅く影響を及ぼしたと思うけど、
直接的に強く影響を与えた点では山上の功績は大きいんだけどな。
徳弘正也、江口寿史、田村信、相原コージも一番尊敬するギャグマンガ家
として山上を挙げている。
それを言ったら他の作家も同じでしょ。
今現在ちばてつやの威光だってないし、
新谷だってテイストが70年代から進化してない。、
吾妻は失踪日記でたまたま近年も注目されてるけど、
それまでは完全に忘れ去られた人だったし。
赤塚は広く浅く影響を及ぼしたと思うけど、
直接的に強く影響を与えた点では山上の功績は大きいんだけどな。
徳弘正也、江口寿史、田村信、相原コージも一番尊敬するギャグマンガ家
として山上を挙げている。
もう絵だけで入れるのは無理だろうな。江口は好きだけどな。
大友克洋がそれで入ってるしな
もし、まだ鳥山明が残っているなら
江口と勝負してもらうけどな
大友克洋がそれで入ってるしな
もし、まだ鳥山明が残っているなら
江口と勝負してもらうけどな
ちなみに、山上たつひこは近年もがきデカの続編「中春くん」を
ビックコミックで描いていて、江口寿史、泉晴紀、田村信っていう
そうそうたるメンバーがアシスタントをしている。
ビックコミックで描いていて、江口寿史、泉晴紀、田村信っていう
そうそうたるメンバーがアシスタントをしている。
中春くん⇒中春こまわり君
岡田あーみんもがきデカの影響、明らかに強いよ
山上のついでに、チャンピオン黄金期については、以下のページが詳しい。
ttp://d.hatena.ne.jp/soorce/20070108/p1
>>838の翔んだカップルについては、同じ柳沢きみおの『月とスッポン』も
このチャンピオン黄金期の一個。
ttp://d.hatena.ne.jp/soorce/20070108/p1
>>838の翔んだカップルについては、同じ柳沢きみおの『月とスッポン』も
このチャンピオン黄金期の一個。
>>843 新谷は影響勝負の作家ではない
大島弓子はもう入れなくていいと思う
wiki見たけど影響を受けた作家ってのも微妙なのしかないし、
（オマージュした、とか評論を寄せている、とか）
24年組は萩尾望都が入っているからもう良いでしょ
綿の国星は読んだけど、ポエム好きの女の子が好きなんだろうなあという感じで
個人的には名作だとは思わなかった
（これは感性だから異論は認める）
>>601さん、いかがでしょう？
wiki見たけど影響を受けた作家ってのも微妙なのしかないし、
（オマージュした、とか評論を寄せている、とか）
24年組は萩尾望都が入っているからもう良いでしょ
綿の国星は読んだけど、ポエム好きの女の子が好きなんだろうなあという感じで
個人的には名作だとは思わなかった
（これは感性だから異論は認める）
>>601さん、いかがでしょう？
新谷が７０年代テイストとか一般的な論じゃない。
戦場ロマンシリーズは７０年代の作品だが時代を２０年先取りしていたと言われた
ほどの作品で実際ストーリーテリングの上手さなども古くなるような作品ではない。
戦場ロマンシリーズは７０年代の作品だが時代を２０年先取りしていたと言われた
ほどの作品で実際ストーリーテリングの上手さなども古くなるような作品ではない。
結構推してるな。
影響力で見ると、説得力があるな。
山上は暫定でもいいと思う後、星野も他の候補より推してる人が、結構いるしな今の暫定者でも、ケチは付けられるしね。星野もいいと思う。
あと、あだちは一応残しておいた方がいいと思う。
最後の人が、マイナー過ぎても困るからさ。
影響力で見ると、説得力があるな。
山上は暫定でもいいと思う後、星野も他の候補より推してる人が、結構いるしな今の暫定者でも、ケチは付けられるしね。星野もいいと思う。
あと、あだちは一応残しておいた方がいいと思う。
最後の人が、マイナー過ぎても困るからさ。
奇蹟→バイブル→天才バカボン これはギャグ漫画の古典という意味で我々に
許された数少ない連想の一つである。
赤塚のバカボンには近代ギャグの手法がすべてある。まずギャグの基本である
「拡大・縮小＝カリカチュア」、すなわち、事象を極端に描くことによって非日常
を呼び込む手法など。
バカボン評抜粋。がきデカも影響下にあるのは間違いない
許された数少ない連想の一つである。
赤塚のバカボンには近代ギャグの手法がすべてある。まずギャグの基本である
「拡大・縮小＝カリカチュア」、すなわち、事象を極端に描くことによって非日常
を呼び込む手法など。
バカボン評抜粋。がきデカも影響下にあるのは間違いない
残ってる人の売りを一言でいうと、こんな感じ？
・ちばてつや 学園物、スポーツ物の王道を確立
・星野之宣 内容、SF
・新谷かおる 内容、メカ
・山上たつひこ ギャグマンガ界での影響度
・吾妻ひでお ロリ、不条理の元祖
・大島弓子 感性
・ちばてつや 学園物、スポーツ物の王道を確立
・星野之宣 内容、SF
・新谷かおる 内容、メカ
・山上たつひこ ギャグマンガ界での影響度
・吾妻ひでお ロリ、不条理の元祖
・大島弓子 感性
あ、あとあだちか。
・あだちみつる スポ根脱却、ラブコメ
・あだちみつる スポ根脱却、ラブコメ
あだちはもう落ちたろ。
大島はここで読んでる人が少なすぎて実際判断不可能だから落としてもいいと思う。
大島はここで読んでる人が少なすぎて実際判断不可能だから落としてもいいと思う。
赤塚はPTAもOKするギャグマンガ
山上はPTAが大反対するギャグマンガ
違う路線を切り開いていったんだよ。
（そのせいで、手塚や石ノ森にも嫌われた）
山上はPTAが大反対するギャグマンガ
違う路線を切り開いていったんだよ。
（そのせいで、手塚や石ノ森にも嫌われた）
新谷は大仰な演出・展開とかクサイともいえる台詞まわしとかが一部の人には古いとか
言われる原因だと思うけど、板垣や山口、荒木などもそういった傾向あるしな
言われる原因だと思うけど、板垣や山口、荒木などもそういった傾向あるしな
山上はがきデカの影響だけで入れようとしてるからいやだな。
がきデカ自体もう最高に面白い漫画とか言われてないし。ギャグは時代を
越えるの難しいけど。ドタバタギャグだしそれほど新しかったとも思えない
がきデカ自体もう最高に面白い漫画とか言われてないし。ギャグは時代を
越えるの難しいけど。ドタバタギャグだしそれほど新しかったとも思えない
そういえば士朗は入ってないんだね
うん。攻殻でもランク入るか入らないかって感じだったしね
吾妻は近年知って、失踪日記（＋その他日記もの）、
アズマニア、ななこSOSなんかを即揃えたくらい好きだけど、
赤塚、諸星、星野、新谷、山上なんかと肩を並べるようなタイプではないよ。
本人も、そういう立ち位置で自分のことを思ってないし。
（日記系を読めばわかる。でも、嫉妬もしたりする。）
このスレでここまで残って評価されたので十分だと思うよ。
>>577見ると落選済みもすごいメンバーだし。
アズマニア、ななこSOSなんかを即揃えたくらい好きだけど、
赤塚、諸星、星野、新谷、山上なんかと肩を並べるようなタイプではないよ。
本人も、そういう立ち位置で自分のことを思ってないし。
（日記系を読めばわかる。でも、嫉妬もしたりする。）
このスレでここまで残って評価されたので十分だと思うよ。
>>577見ると落選済みもすごいメンバーだし。
>>861
あの人って海外作品とか映画とかにやたら影響が大きいのに、
「日本の漫画史」にはあまり影響してないんだよなあ
銃夢の山下がモロに影響されてるくらいかね
あと、ことぶきつかさ・・・とか、そんくらいしか思いつかん
なんかマクロスとか電撃ネットワークみたいだな
あの人って海外作品とか映画とかにやたら影響が大きいのに、
「日本の漫画史」にはあまり影響してないんだよなあ
銃夢の山下がモロに影響されてるくらいかね
あと、ことぶきつかさ・・・とか、そんくらいしか思いつかん
なんかマクロスとか電撃ネットワークみたいだな
吾妻は俺が発言しないと誰も触れないからなｗ
あだちは反対意見が根強いから落としたままでいいと思う。それを覆す
ほどのものはないようだし
ほどのものはないようだし
ああ、一応フォローしておくと、山上のメジャーデビュー作は
『光る風』っていって、ポリティカルサスペンスの衝撃作なんだよ
（衝撃度はデビルマンに近いとか言われている）
あとは、がきデカ以外では『喜劇新思想大系』も有名かな。
↓ここなんかも詳しいから参考にしてみて
ttp://gecko.no-blog.jp/gecko/comics/index.html
『光る風』っていって、ポリティカルサスペンスの衝撃作なんだよ
（衝撃度はデビルマンに近いとか言われている）
あとは、がきデカ以外では『喜劇新思想大系』も有名かな。
↓ここなんかも詳しいから参考にしてみて
ttp://gecko.no-blog.jp/gecko/comics/index.html
>漫画界への貢献度
これに関していえば士朗正宗は物凄い。
世界のオタクに日本漫画の力を見せつけた点では、大友にもヒケをとらない。
（特にアメリカでは代表的な日本人漫画家の一人らしいし）
メイドインジャパンのブランド力を大きく上げてくれたと思う。
でも彼が影響を与えたのは漫画界じゃない。
大雑把に言えば宮崎駿とかと一緒だ。俺は入れてもいいと思うけどね。
これに関していえば士朗正宗は物凄い。
世界のオタクに日本漫画の力を見せつけた点では、大友にもヒケをとらない。
（特にアメリカでは代表的な日本人漫画家の一人らしいし）
メイドインジャパンのブランド力を大きく上げてくれたと思う。
でも彼が影響を与えたのは漫画界じゃない。
大雑把に言えば宮崎駿とかと一緒だ。俺は入れてもいいと思うけどね。
吾妻 推す意見なし
大島 判断不可能
あだち ワンパターン
大島 判断不可能
あだち ワンパターン
士郎に関しては、押井守の映画の力が大きいからね
吾妻はつげと同じく２０に入るような立ち位置の漫画家じゃないってことでいいかな？
あだちも落として問題ないだろ。
あだちも落として問題ないだろ。
そういえば、80年代作品のときも『攻殻機動隊』はわりと長く議論されてたね
士郎か押井かの議論も懐かしい
> （特にアメリカでは代表的な日本人漫画家の一人らしいし）
これは眉唾っぽいなー
「濃いオタクの間では」っていう枕詞が必要なのでは？
何かソースあるの？
あと、ろうの字は「郎」な
推すくらいだったら気をつけて
士郎か押井かの議論も懐かしい
> （特にアメリカでは代表的な日本人漫画家の一人らしいし）
これは眉唾っぽいなー
「濃いオタクの間では」っていう枕詞が必要なのでは？
何かソースあるの？
あと、ろうの字は「郎」な
推すくらいだったら気をつけて
・ちばてつや 学園物、スポーツ物の王道を確立
・星野之宣 内容、SF
・新谷かおる 内容、メカ
・山上たつひこ ギャグマンガ界での影響度
・大島弓子 感性
・あだちみつる スポ根脱却、ラブコメ
・星野之宣 内容、SF
・新谷かおる 内容、メカ
・山上たつひこ ギャグマンガ界での影響度
・大島弓子 感性
・あだちみつる スポ根脱却、ラブコメ
>>875 何がしたいの？
もうここまでの流れ読むと、上から４人でほぼ決まりでしょ。
どうしても推したい作家がいれば、誰かを落としていく感じかな。
あとは、１０大と１１以降の区分け問題か。
手塚治虫
楳図かずお
永井豪
藤子不二雄（F・A）
石ノ森章太郎
高橋留美子
萩尾望都
白土三平
横山光輝
松本零士
-----------------------ここまでで１１人
赤塚不二夫
諸星大二郎
大友克洋
水木しげる
鳥山明
ちばてつや
星野之宣
新谷かおる
山上たつひこ
-----------------------ここまでで２０人
もうここまでの流れ読むと、上から４人でほぼ決まりでしょ。
どうしても推したい作家がいれば、誰かを落としていく感じかな。
あとは、１０大と１１以降の区分け問題か。
手塚治虫
楳図かずお
永井豪
藤子不二雄（F・A）
石ノ森章太郎
高橋留美子
萩尾望都
白土三平
横山光輝
松本零士
-----------------------ここまでで１１人
赤塚不二夫
諸星大二郎
大友克洋
水木しげる
鳥山明
ちばてつや
星野之宣
新谷かおる
山上たつひこ
-----------------------ここまでで２０人
大島落としていいかな？俺はいいけどｗ
その並びみると、１０大から落ちるのは高橋か萩尾じゃないかな
なんなら、２人下げて赤塚を上げるのもありかも
なんなら、２人下げて赤塚を上げるのもありかも
一人落とせばいいんだな。上から
もめそうだ
もめそうだ
話しそれて悪いけど、ちばてつや賞って今活躍している大物が揃ってるな。
これはすごい。
これはすごい。
確かに留美子より赤塚が下かというとな。横山よりも上かもしれない
大島抜けて新谷とか・・・
このランキング特殊すぐるｗ
このランキング特殊すぐるｗ
>>878
大島推しが夜あたりに怒ったりしそうだけど、
このマンガ好きがたくさん参加している中、
まともに読んでるのがほとんどいない時点でやむなしじゃないかな
まあ、まっとうな推薦の後押しがあったらまた入れ替え戦を
やれば良いんじゃない
大島推しが夜あたりに怒ったりしそうだけど、
このマンガ好きがたくさん参加している中、
まともに読んでるのがほとんどいない時点でやむなしじゃないかな
まあ、まっとうな推薦の後押しがあったらまた入れ替え戦を
やれば良いんじゃない
実態不明で落選ってとこだな。
客観的事実だけで入れるほどでもないし
客観的事実だけで入れるほどでもないし
下げるなら松本零士辺りじゃね
そもそも最後時間切れまで揉めてた候補なわけだし
アニメ企画の印象が強い
まぁ別に１０の区切りに拘る必要もないと思うけど
>>838
スポーツ物かどうか分からないってのが既に自由度を広げたことによる効果の一つ
稲中とかのギャグものと違ってスポーツを真剣に描写してるわけだし（地区大会決勝はクライマックスの一つ）
セリフも「南を甲子園につれてって」だからな
スターシステムに関しては主人公に毎回同じキャラクターを配置するってやり方だな
まぁ美形主人公顔のパターンは多くはないだろう。でも脇役の顔パターンは寧ろ多い方に分類される作家だよ
そもそも最後時間切れまで揉めてた候補なわけだし
アニメ企画の印象が強い
まぁ別に１０の区切りに拘る必要もないと思うけど
>>838
スポーツ物かどうか分からないってのが既に自由度を広げたことによる効果の一つ
稲中とかのギャグものと違ってスポーツを真剣に描写してるわけだし（地区大会決勝はクライマックスの一つ）
セリフも「南を甲子園につれてって」だからな
スターシステムに関しては主人公に毎回同じキャラクターを配置するってやり方だな
まぁ美形主人公顔のパターンは多くはないだろう。でも脇役の顔パターンは寧ろ多い方に分類される作家だよ
これといって目玉のない萩尾
作品が全く話題に上らない石ノ森ｗ
高橋もらんまとか犬夜叉とかあんまり
アニメ企画の松本
他に落ちそうなのいるかな。
作品が全く話題に上らない石ノ森ｗ
高橋もらんまとか犬夜叉とかあんまり
アニメ企画の松本
他に落ちそうなのいるかな。
999はアニメの印象強いとか言うけど
TVアニメはほぼ原作漫画の内容そのまんまでやってるぞ
TVアニメはほぼ原作漫画の内容そのまんまでやってるぞ
前スレで最後に揉めたのは
白土、横山、松本（ついでに石ノ森）
この中から一人落とすのが前スレに参加してた人への礼儀かと
一応それ以外は中盤辺りで固まってたわけだし
白土、横山、松本（ついでに石ノ森）
この中から一人落とすのが前スレに参加してた人への礼儀かと
一応それ以外は中盤辺りで固まってたわけだし
俺もアンチ石ノ森なんだけど、>>126と>>259を見ると、
10大に残さざるを得ないのかなと思う
ただ、石ノ森は目の描き方が暗いんだよな
どいつもこいつも眠そうに見える
009も尻切れトンボなシリーズいくつかあるし
と、不満は吐き出しつつw
10大に残さざるを得ないのかなと思う
ただ、石ノ森は目の描き方が暗いんだよな
どいつもこいつも眠そうに見える
009も尻切れトンボなシリーズいくつかあるし
と、不満は吐き出しつつw
萩尾を推してる理由が>>118なら明らかに事実誤認があるわけだから
そこはやはり見直すべきかと。
そこはやはり見直すべきかと。
どっちにしろ松本落としで円く収まりそうじゃないか？
>>882
留美子は10大に漫画入ってるじゃん
留美子は10大に漫画入ってるじゃん
横山は残るだろうな。
近年は歴史物オンリーだけど、昔は一通り各ジャンル描いてて、
それがヒットしてたし。
近年は歴史物オンリーだけど、昔は一通り各ジャンル描いてて、
それがヒットしてたし。
白土は代表作が少ないという点がネックだったわけだが
>>259や劇画への影響力という点だけでも残る気がする
横山はいろんなジャンルでヒットしたし
石ノ森は記録持ち・コマ割りへの寄与を考えると残るか（そもそも他の3人より早く暫定入りしてたし）
やっぱり松本じゃないかな
>>259や劇画への影響力という点だけでも残る気がする
横山はいろんなジャンルでヒットしたし
石ノ森は記録持ち・コマ割りへの寄与を考えると残るか（そもそも他の3人より早く暫定入りしてたし）
やっぱり松本じゃないかな
まあ、松本が妥当かな
女性みんなメーテル問題もあるし、
宇宙戦艦ヤマト裁判、銀河鉄道999裁判で自ら晩節を汚してるから
女性みんなメーテル問題もあるし、
宇宙戦艦ヤマト裁判、銀河鉄道999裁判で自ら晩節を汚してるから
手塚の子孫がライオンキングでディズニーを訴えなかったのに
比べると、やっぱり松本はケツのアナが小さいよな。
比べると、やっぱり松本はケツのアナが小さいよな。
>>892 松本はＳＦ、戦記、四畳半と３本柱があり作風は広い。他の候補も
漫画以外の功績も込みで評価されている。ヤマトは庵野など影響力絶大
横山落とすのがいいと思うけどな。黎明期の人気作家だけど。
その３人なら白土が落ちるのはないな。その３人以外でもいいとも思うけど。
漫画以外の功績も込みで評価されている。ヤマトは庵野など影響力絶大
横山落とすのがいいと思うけどな。黎明期の人気作家だけど。
その３人なら白土が落ちるのはないな。その３人以外でもいいとも思うけど。
銀河鉄道ってアイデアがそもそも…
手塚もパクってるからだろ
ちょうど900なので、整理してみた。
10大漫画家
手塚治虫
楳図かずお
永井豪
藤子・F・不二雄
藤子不二雄A
石ノ森章太郎
高橋留美子
萩尾望都
白土三平
横山光輝
20大漫画家
松本零士
赤塚不二夫
諸星大二郎
大友克洋
水木しげる
鳥山明
ちばてつや
星野之宣
新谷かおる
山上たつひこ
まだ100レスあるので、どうしても異論があれば、理由とともに。
10大漫画家
手塚治虫
楳図かずお
永井豪
藤子・F・不二雄
藤子不二雄A
石ノ森章太郎
高橋留美子
萩尾望都
白土三平
横山光輝
20大漫画家
松本零士
赤塚不二夫
諸星大二郎
大友克洋
水木しげる
鳥山明
ちばてつや
星野之宣
新谷かおる
山上たつひこ
まだ100レスあるので、どうしても異論があれば、理由とともに。
全然900じゃなかった・・・
ゴメン
ゴメン
影響力の面でいうと藤子Ａは微妙な気がするな
ヒットは多いんだけど
ヒットは多いんだけど
横山はバビルにしても影丸にしても今の基準では名作ってほどの名作とは
いえないな。
いえないな。
いや、ザ・コクピットシリーズ。戦記
『鉄人28号』
『伊賀の影丸』
『仮面の忍者 赤影』
『魔法使いサリー』
『コメットさん』
『バビル2世』
ここらへんはいわゆる少年マンガ（or少女漫画）なので、
今の大人の目で名作か否かって判断するのは、そもそも違うと思う。
個人的には、バビル2世は今も面白いけどね。
（いつ本当に死ぬんだよツッコミを入れつつ。）
『伊賀の影丸』
『仮面の忍者 赤影』
『魔法使いサリー』
『コメットさん』
『バビル2世』
ここらへんはいわゆる少年マンガ（or少女漫画）なので、
今の大人の目で名作か否かって判断するのは、そもそも違うと思う。
個人的には、バビル2世は今も面白いけどね。
（いつ本当に死ぬんだよツッコミを入れつつ。）
萩尾や高橋は入れ替え候補じゃないのか。
赤塚繰上げもなしか
赤塚繰上げもなしか
うーん、知らんかった
松本の3本柱ってほど有名なの？
あだちにとっての道中記、虹色とうがらし位な感覚じゃなくて？
松本の3本柱ってほど有名なの？
あだちにとっての道中記、虹色とうがらし位な感覚じゃなくて？
入れ替えなしとなると、これで最終決定ってことになるな
210 ：マロン名無しさん ：sage ：2008/09/28(日) 22:20:36 ID:???
>>206
しまった、萩尾を抜いてた
萩尾 「ポーの一族」「トーマの心臓」「11人いる」「半神」「残酷な神が支配する」
370 ：マロン名無しさん ：sage ：2008/09/29(月) 01:15:56 ID:???
そういえば俺前スレでポー（っていうか２４年組）のこと結構書いたけど、
ほとんどスルーされたよ・・・。
でも萩尾らが与えた影響は、デビルマン→寄生獣みたいに一言で言えないから難しい。
斬新なコマ割、複雑な内面描写、正確な時代考証、少女漫画にSF等を取り込んだ、とかさ。
自分はリアルタイムで体験した人じゃないけど、
やっぱり萩尾なんかは１０選に充分入ると思うよ。
まず「少女漫画」ってジャンルが日本独特のものだろうし。
439 ：マロン名無しさん ：sage ：2008/09/30(火) 07:09:10 ID:???
石ノ森あげてる人多いけど特撮界への影響とか凄いだろけど漫画家としてはどうだろ
水木、赤塚、横山あたりも漫画作品としてはやや弱かったり古くなってたり
作品の力としては楳図を入れるべき。諸星星野萩尾あたりも候補になりうると思う
鳥山はほんとに二つしかないからダメ
前スレの萩尾推しの有力そうな意見はせいぜいこのくらい
やはり萩尾はちゃんと論議されてない
いつの間にか10大表に入れられて既成事実化してそのまま流されたという感じだ
>>206
しまった、萩尾を抜いてた
萩尾 「ポーの一族」「トーマの心臓」「11人いる」「半神」「残酷な神が支配する」
370 ：マロン名無しさん ：sage ：2008/09/29(月) 01:15:56 ID:???
そういえば俺前スレでポー（っていうか２４年組）のこと結構書いたけど、
ほとんどスルーされたよ・・・。
でも萩尾らが与えた影響は、デビルマン→寄生獣みたいに一言で言えないから難しい。
斬新なコマ割、複雑な内面描写、正確な時代考証、少女漫画にSF等を取り込んだ、とかさ。
自分はリアルタイムで体験した人じゃないけど、
やっぱり萩尾なんかは１０選に充分入ると思うよ。
まず「少女漫画」ってジャンルが日本独特のものだろうし。
439 ：マロン名無しさん ：sage ：2008/09/30(火) 07:09:10 ID:???
石ノ森あげてる人多いけど特撮界への影響とか凄いだろけど漫画家としてはどうだろ
水木、赤塚、横山あたりも漫画作品としてはやや弱かったり古くなってたり
作品の力としては楳図を入れるべき。諸星星野萩尾あたりも候補になりうると思う
鳥山はほんとに二つしかないからダメ
前スレの萩尾推しの有力そうな意見はせいぜいこのくらい
やはり萩尾はちゃんと論議されてない
いつの間にか10大表に入れられて既成事実化してそのまま流されたという感じだ
915 ：マロン名無しさん：2008/11/03(月) 13:26:05 ID:6Q6NyDrz
後世への影響力ってことで言えば、間違いなく鳥山は入れるべきじゃないのかなあ？
極端に言えば今のジャンプや少年漫画のほとんどが鳥山が生み出した絵柄やテクニックの系統に見えるんだけどねえ。いわゆるアニメ絵ってやつ？
いかがでしょうか？
極端に言えば今のジャンプや少年漫画のほとんどが鳥山が生み出した絵柄やテクニックの系統に見えるんだけどねえ。いわゆるアニメ絵ってやつ？
いかがでしょうか？
鳥山もう入ってるジャン
たしかに横山は何かを新たに作ったとか名作というよりは
時代に合わせた作品を後追いで発表してきたものばかりだれど
時代にヒヨるということの大事さを教えてくれてる気がすんだよな
今でも団塊ファンが多すぎる時点で
時代に合わせた作品を後追いで発表してきたものばかりだれど
時代にヒヨるということの大事さを教えてくれてる気がすんだよな
今でも団塊ファンが多すぎる時点で
１０大入れ替えじゃない
鳥山代表作少ない
鳥山代表作少ない
留美子に関してはスレに留美子ファンが多かったというのが早く確定
した理由だろう。今冷静に見ればよけいにそう思うかな
した理由だろう。今冷静に見ればよけいにそう思うかな
横山は当時の人気作多数だけど
「三国志」が無かったらぐっと現在の知名度は寂しくなったはず。
色々描いてみるものだな。「史記」とか「水滸伝」も描いてたよね？
「三国志」が無かったらぐっと現在の知名度は寂しくなったはず。
色々描いてみるものだな。「史記」とか「水滸伝」も描いてたよね？
人によって変わる
結局、藤子二人にして、松本が落ちて、最終決定ってことかな？
手塚
ディズニー映画からアニメを習ったし、模倣もしたので、
ライオンキングがジャングル大帝のまんまパクリでも、
訴えたりはしなかった。（子孫もちゃんとわかっている。）
松本
宮沢賢治から銀河鉄道のアイディアをもらっておきながら、
他人のパクリには目くじらを立て、宇宙戦艦ヤマト裁判のプロデューサーを提訴。
また、歌詞の一部が似ているということで、槇原敬之を女性週刊誌やワイドショーで
非難し、逆に提訴される。
ディズニー映画からアニメを習ったし、模倣もしたので、
ライオンキングがジャングル大帝のまんまパクリでも、
訴えたりはしなかった。（子孫もちゃんとわかっている。）
松本
宮沢賢治から銀河鉄道のアイディアをもらっておきながら、
他人のパクリには目くじらを立て、宇宙戦艦ヤマト裁判のプロデューサーを提訴。
また、歌詞の一部が似ているということで、槇原敬之を女性週刊誌やワイドショーで
非難し、逆に提訴される。
ホモ麻薬野郎が盗人猛々しいと思うけどね。俺は
たいした才能もない小物のくせに。
たいした才能もない小物のくせに。
パクりとリスペクト全く違うしな
なんか結果が出たら漫画家叩きが始まったなｗ
松本は親族に許可取ったんだろ
もう決まったんだから叩く意味がわからんな。
しかも松本が落ちたのにｗ
しかも松本が落ちたのにｗ
>>923
まぁそれは大前提ってことでｗ
今回はこの結果ってところかな
じゃあこの後は20年後に同じ議論したら入ってきそうな漫画家でも予想してみるか
浦沢 候補筆頭、現時点でも候補として争う力有り。今後もヒットを生む確率は高い
井上 バガボンドが終わってもう一つ別ジャンルをヒットさせたら有力候補
他は？
まぁそれは大前提ってことでｗ
今回はこの結果ってところかな
じゃあこの後は20年後に同じ議論したら入ってきそうな漫画家でも予想してみるか
浦沢 候補筆頭、現時点でも候補として争う力有り。今後もヒットを生む確率は高い
井上 バガボンドが終わってもう一つ別ジャンルをヒットさせたら有力候補
他は？
いや、俺が言いたいのは今の少年漫画の絵柄等の主流はほぼ大半が鳥山を源流とした系統かなと思ってるわけよ。
歴史を変えてしまったという意味でベスト１０に入いる資格がひょっとしたらあるかもと思って、みなさんはどう考えてらっしゃるのかなと。
俺的には今のアニメ絵っぽい漫画ばかりになったのは鳥山が原因だとおもってるんだけどいかがでしょうか？
歴史を変えてしまったという意味でベスト１０に入いる資格がひょっとしたらあるかもと思って、みなさんはどう考えてらっしゃるのかなと。
俺的には今のアニメ絵っぽい漫画ばかりになったのは鳥山が原因だとおもってるんだけどいかがでしょうか？
浦沢のヒーローものどんな感じ？
源流って意味なら江口とかがさらに上流にいるんじゃないの？
そういう場合源流は大友になるんじゃないかなぁ
その支流に江口鳥山系があって、それが広まったと
その支流に江口鳥山系があって、それが広まったと
それで、次スレはどうしましょう？
個人的には「10大女性漫画家」なんかをやりたいけど、人が集まらなそうです。
個人的には「10大女性漫画家」なんかをやりたいけど、人が集まらなそうです。
鳥山は和風ディズニーって感じじゃね。
あそこまで日本人に親しみのある感じの絵柄にした鳥山は絵の貢献度でものすごい偉大だと思う。
ディズニーの絵なんて手塚や先人に影響あたえまくってるのに、先人もディズニーというお手本があったのに
鳥山ぐらい洗練された感じに描けた人はいなかったわけだし。
あそこまで日本人に親しみのある感じの絵柄にした鳥山は絵の貢献度でものすごい偉大だと思う。
ディズニーの絵なんて手塚や先人に影響あたえまくってるのに、先人もディズニーというお手本があったのに
鳥山ぐらい洗練された感じに描けた人はいなかったわけだし。
80年代以降の漫画家１０とかもあるな
>>934
アメコミヒーローを描くやつ？
まだ始まって数話だし判断不能
挑戦的テーマだからこける可能性もあるんじゃない
でも浦沢って挑戦的だよな
自分自身既に大物なのに手塚のアトムをリメイクしてみたり
それであれだけの高評価ってのがまた
この辺がヒットメーカーとして抜きんでてる理由か
アメコミヒーローを描くやつ？
まだ始まって数話だし判断不能
挑戦的テーマだからこける可能性もあるんじゃない
でも浦沢って挑戦的だよな
自分自身既に大物なのに手塚のアトムをリメイクしてみたり
それであれだけの高評価ってのがまた
この辺がヒットメーカーとして抜きんでてる理由か
>>903で良いけど、萩尾だけ少し10大には納得いかないな。
少女マンガ好きがちゃっかり入れた印象しかないや。
ところで、次スレどうする？
もうさすがにネタつきてきたと思うけど。
一つの手は、ジャンル別の10大作品を順次、または並行でやって、
参加者も散るってのはどうだろう。
（ジャンル別は盛り上がらないのは承知の上で。）
・SF
・スポーツ
・ギャグ
・知識/特殊業種系
・バトル
・恋愛（少女マンガ以外）
・少女マンガ
・エロ
・日常系
・推理/サスペンス
個人的にはSFとスポーツが興味あり。
少女マンガ好きがちゃっかり入れた印象しかないや。
ところで、次スレどうする？
もうさすがにネタつきてきたと思うけど。
一つの手は、ジャンル別の10大作品を順次、または並行でやって、
参加者も散るってのはどうだろう。
（ジャンル別は盛り上がらないのは承知の上で。）
・SF
・スポーツ
・ギャグ
・知識/特殊業種系
・バトル
・恋愛（少女マンガ以外）
・少女マンガ
・エロ
・日常系
・推理/サスペンス
個人的にはSFとスポーツが興味あり。
それは次に取っとけ
続けてはきついし、その間に漫画読める
続けてはきついし、その間に漫画読める
80年以降メジャーデビュー作家で10大を決めようか。
30大だと、また大御所系が結局入ってきて、
思ってるほど現役が入らないと思うので。
30大だと、また大御所系が結局入ってきて、
思ってるほど現役が入らないと思うので。
30大マンガがたぶん一番人集まるよ。
収集つくかはわからんけど
収集つくかはわからんけど
３０大だと、８０年代の１０大と、７０年代の大御所などが入ってくるし
新鮮味がないと思う。
新鮮味がないと思う。
あー、そういえば江口がいたか。でも鳥山が影響うけてるんかなあ？
まあなんにせよ貴重な意見あんがとさん。
個人的には今のアニメ絵はみんな同じに見えてつまらないと思ってる。
まあなんにせよ貴重な意見あんがとさん。
個人的には今のアニメ絵はみんな同じに見えてつまらないと思ってる。
＞今の少年漫画の主流が鳥山絵な印象がそこまでない
俺もそう思う。
＞細身の８頭身美形キャラ達
どういうのをイメージしてるかわからんけど
源流じゃないが、リアル系は井上雄彦の影響がけっこうあると思う。
上條淳士 とか？ぜんぜん源流じゃないか
俺もそう思う。
＞細身の８頭身美形キャラ達
どういうのをイメージしてるかわからんけど
源流じゃないが、リアル系は井上雄彦の影響がけっこうあると思う。
上條淳士 とか？ぜんぜん源流じゃないか
息抜きでエロ１０大やろうぜ。
吾妻もまた出てくるだろうし。
吾妻もまた出てくるだろうし。
最近の作品、作家を入れるには結局年代を区切るしかないんだよね
浦沢なんだったら入るんだ
10大浦和作品
浦沢だったｗ
あ、鳥山絵が主流っつーたのは、劇画っぽい絵が駆逐されアニメ絵主流になったのが鳥山からかな？と思ったからです。
>>951
まずマガジンとチャンピオンに鳥山色が無い
印象として近いのがジャンプとサンデー
でもサンデーのアニメ絵は高橋とゆうきまさみの影響だと思うんだな
となるとジャンプなんだがその中でも尾田、岸本、村田、島袋あたりか？
ジャンプの中でドラゴンボールの影響が大きいのはある意味当然なのだが
それだけで主流と言ってしまってよいものかと思った
美形は大暮みたいなイメージ
>>954
10大ヒットメーカーなら入る
まずマガジンとチャンピオンに鳥山色が無い
印象として近いのがジャンプとサンデー
でもサンデーのアニメ絵は高橋とゆうきまさみの影響だと思うんだな
となるとジャンプなんだがその中でも尾田、岸本、村田、島袋あたりか？
ジャンプの中でドラゴンボールの影響が大きいのはある意味当然なのだが
それだけで主流と言ってしまってよいものかと思った
美形は大暮みたいなイメージ
>>954
10大ヒットメーカーなら入る
80年代デビュー１０大でいいと思う
ここで入った、大友克洋や鳥山明は７０年代デビューだし
入らないから、まったく新しいランキングになるよ
たぶん盛り上がるよ。
ここで入った、大友克洋や鳥山明は７０年代デビューだし
入らないから、まったく新しいランキングになるよ
たぶん盛り上がるよ。
裏１０大・・吾妻ひでお、平田弘史、山本直樹、日野日出志、、１０人も思いつかんなー
エロ１０大の方が面白そうだな
エロ１０大の方が面白そうだな
浦沢今度は堂々と入るかなｗ
じゃあ、80年代デビュー10大やってみるか。
スレ、オイラが立てるよ。
スレ、オイラが立てるよ。
80年代？80年代以降？
>>958
406 マロン名無しさん sage 2008/10/31(金) 15:56:47 ID:???
>>403
鳥山の影響ってのは実はジャンプとかではなく
マリオとかポケモンとかに色濃く出てるんだよ
あとドラクエ四コマの人とか
少女アニメのミンキーモモやきんぎよ注意報など
あと車関係やジオラマなどジャンプしか知らない人には分からないけど
406 マロン名無しさん sage 2008/10/31(金) 15:56:47 ID:???
>>403
鳥山の影響ってのは実はジャンプとかではなく
マリオとかポケモンとかに色濃く出てるんだよ
あとドラクエ四コマの人とか
少女アニメのミンキーモモやきんぎよ注意報など
あと車関係やジオラマなどジャンプしか知らない人には分からないけど
以降だろうな。
>>958
鴨川つばめとか江口、高橋とかの70年代後半組じゃね？
鴨川つばめとか江口、高橋とかの70年代後半組じゃね？
ついに尾田の名前が・・・
80年代で区切った方が良いよ。
あまりに近日デビューまで入れると、それはそれで
思い入れが強すぎて荒れる。
（作品の90年代以降を参照）
あまりに近日デビューまで入れると、それはそれで
思い入れが強すぎて荒れる。
（作品の90年代以降を参照）
８０年代だと高橋あだち入らないんだな
作家で８０年代だけだと狭すぎるよ。
どうせ近年デビューとかは入らないよ。心配しなくても
８０、９０年代が中心になる
８０、９０年代が中心になる
じゃあ、80年代、90年代を一緒にすれば。
デビューだけだと、荒木ヒロヒコ80年で
浦沢84年なんだな。なんか不思議。あいつ歳とらないからかな。
浦沢84年なんだな。なんか不思議。あいつ歳とらないからかな。
作品数的に００年代はさすがに厳しいだろな
まぁこの縛りだと作品数を重視するのは止した方がいいかもしれないけど
まぁこの縛りだと作品数を重視するのは止した方がいいかもしれないけど
でも１本は苦しいだろなｗ
福本今回いけるな
福本は未完問題で今まで名前出なかったんだよね
まぁ一本だけだとマグレ辺りの可能性あるし（実力以上の運的意味で）
ただ長編2本と短編2本なら前者を優先してやりたいね
ただ長編2本と短編2本なら前者を優先してやりたいね
完全に尾田牽制してるな
ヒットメーカーの扱いに苦慮するかも
ただ尾田だけは一本でも戦えると思う
青山の下位互換になるけど
青山の下位互換になるけど
青山とか入るのかぁ
ヤイバがある。売れたか知らんけど
はーい、立てたよ。
80年代メジャーデビューの漫画家TOP10を決めるスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1225690135/
先に言い訳
・スレタイ、文字数制約のせいで、今までよりシンプルになっちゃった。
・80年代と90年代一緒にの説もあったけど、
焦る必要も無い（むしろネタ切れぎみ）なので、80年代に絞りました。
その次みんなが疲れてなければ、90年代をやろう。
80年代メジャーデビューの漫画家TOP10を決めるスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1225690135/
先に言い訳
・スレタイ、文字数制約のせいで、今までよりシンプルになっちゃった。
・80年代と90年代一緒にの説もあったけど、
焦る必要も無い（むしろネタ切れぎみ）なので、80年代に絞りました。
その次みんなが疲れてなければ、90年代をやろう。
売れた売れた
80年代＆90年代ﾃﾞﾋﾞｭｰ１０大漫画家
８０年代だけでやってもなあ。
調べるのめんどいだろｗ
調べるのめんどいだろｗ
青山・浦沢・井上辺りは間違いなく入るだろな
もうここ埋めよう。
あっちに候補をどんどん挙げてくれ
あっちに候補をどんどん挙げてくれ
うめ
林静一みたいなのは～大には縁がないね・・・
次、板垣入んねーかなー
冨樫もやっと推せるぜ
うめこ
再掲
10大漫画家
手塚治虫
楳図かずお
永井豪
藤子・F・不二雄
藤子不二雄A
石ノ森章太郎
高橋留美子
萩尾望都
白土三平
横山光輝
20大漫画家
松本零士
赤塚不二夫
諸星大二郎
大友克洋
水木しげる
鳥山明
ちばてつや
星野之宣
新谷かおる
山上たつひこ
10大漫画家
手塚治虫
楳図かずお
永井豪
藤子・F・不二雄
藤子不二雄A
石ノ森章太郎
高橋留美子
萩尾望都
白土三平
横山光輝
20大漫画家
松本零士
赤塚不二夫
諸星大二郎
大友克洋
水木しげる
鳥山明
ちばてつや
星野之宣
新谷かおる
山上たつひこ
お
わ
り
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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