ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!!!! 99
1 ：~：
前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! 98
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1223210848/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）
原作で出てきた戦闘力は>>2
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
・「w」の乱用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! 98
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1223210848/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）
原作で出てきた戦闘力は>>2
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
・「w」の乱用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
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2 ：~：2008/10/25(土) 22:37:36 ID:8KrNZjSC
【原作での戦闘力】
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
ここにしようかな
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
・「w」の乱用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
・「w」の乱用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
ジースの戦闘力は４万５０００ぐらいかなって思う。
バータは４８０００
リクームは少し上５００００
リクームは少し上５００００
確定事項
ピッコロ＞＞＞界王神＞＞＞プイプイ
ダーブラ＞＞＞復活セル
ピッコロ＞＞＞界王神＞＞＞プイプイ
ダーブラ＞＞＞復活セル
ちょっと違うな
ほぼ確定事項
ピッコロ＞界王神＞＞＞プイプイ
ダーブラ＜＜復活セル
オレの読んでちょっと考えた結果
ほぼ確定事項
ピッコロ＞界王神＞＞＞プイプイ
ダーブラ＜＜復活セル
オレの読んでちょっと考えた結果
確定事項
ピッコロ＞＞＞界王神＞＞＞プイプイ
ダーブラ＞＞＞復活セル
ピッコロ＞＞＞界王神＞＞＞プイプイ
ダーブラ＞＞＞復活セル
ダーブラ戦の悟飯が超2か超1か決まらない限り結論は出ないな
超1なら 復活セル＞＞＞ダーブラで確定
弱体化した超1悟飯では復活セル以上のダーブラとは戦えない
一瞬で殺される
超2なら ダーブラ＞＞＞復活セルで確定
弱体化したとはいえ超2ならば復活セル以下のダーブラなんか余裕で殺せる
超1なら 復活セル＞＞＞ダーブラで確定
弱体化した超1悟飯では復活セル以上のダーブラとは戦えない
一瞬で殺される
超2なら ダーブラ＞＞＞復活セルで確定
弱体化したとはいえ超2ならば復活セル以下のダーブラなんか余裕で殺せる
重複しすぎ
>>11
少年悟飯と復活セルの力の差もわからないといけないでしょ
少年悟飯と復活セルの力の差もわからないといけないでしょ
少年悟飯とPセルは互角設定でいいだろ
だから
Pセル＝少年悟飯超２＞ダーブラ＝青年悟飯超２＞完全体セル＞少年悟飯超１
厳密にいうと
少年悟飯超２＝Pセル＞少年悟飯超２(片腕負傷)＞ダーブラ＝青年悟飯超２＞完全体セル＞少年悟飯超１
だから
Pセル＝少年悟飯超２＞ダーブラ＝青年悟飯超２＞完全体セル＞少年悟飯超１
厳密にいうと
少年悟飯超２＝Pセル＞少年悟飯超２(片腕負傷)＞ダーブラ＝青年悟飯超２＞完全体セル＞少年悟飯超１
なんの根拠もなく「いいだろ」って言われてもねｗ
まあ君がそう思うのならいいんじゃない
誰も賛同しないけど
まあ君がそう思うのならいいんじゃない
誰も賛同しないけど
まあ誰かは賛同する考えだけどね
今までみてると
今までみてると
さすがだ
あの時の悟飯以上だ
これに該当するのは超２悟空のみ
これは理解できるよな？
あの時の悟飯以上だ
これに該当するのは超２悟空のみ
これは理解できるよな？
みなまで言うな
19 ：マロン名無しさん：2008/10/26(日) 21:49:07 ID:FQe2FnYI
次スレ三択
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! 99
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1224876168/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1224937044/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1224941801/
お好きな所へどうぞ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! 99
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お好きな所へどうぞ
Ｐセルは全身に火花が散っていたからスーパーサイヤ人２と見るべき
だからＰセルの戦闘力は悟飯と同等かそれ以上
だからＰセルの戦闘力は悟飯と同等かそれ以上
もしくは攻撃力だけ悟飯より上
だから
青年悟飯＜少年悟飯であることから
Pセル＞ダーブラが濃厚であるわけで
青年悟飯＜少年悟飯であることから
Pセル＞ダーブラが濃厚であるわけで
ノーマルベジータの攻撃で動揺するPセル
動揺っていうよりムカついたんでしょ
まともに機能しているのはここだけだからここが本スレだな
セル厨は機能していないがね
セル厨は機能していないがね
377 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/28(火) 09:08:43 ID:???
さっき読んでて気が付いた
超ベジータにファイナルフラッシュ撃たれたセル
「しっ しま」
セルゲームで超悟空に瞬間移動かめはめ波撃たれたセル
「しっ しま」
セルってかなりマヌケだし自信過剰なところがある
サイヤ人の細胞、あるいはベジータの細胞のせいかもしれん
つまり勝てると思っただけで実際にはそれほどでもなかった
実際に気が半分の悟飯に殺されている
万全悟飯＞＞気が半分の悟飯＞＞Pセル＞＞完全体セル＞＞超1悟飯
さっき読んでて気が付いた
超ベジータにファイナルフラッシュ撃たれたセル
「しっ しま」
セルゲームで超悟空に瞬間移動かめはめ波撃たれたセル
「しっ しま」
セルってかなりマヌケだし自信過剰なところがある
サイヤ人の細胞、あるいはベジータの細胞のせいかもしれん
つまり勝てると思っただけで実際にはそれほどでもなかった
実際に気が半分の悟飯に殺されている
万全悟飯＞＞気が半分の悟飯＞＞Pセル＞＞完全体セル＞＞超1悟飯
ちょっとセルは遊びに走る傾向がある
かめはめ波撃ち合いのときも手を抜いてた、遊んでるうちに悟飯にやられたと。
かめはめ波撃ち合いのときも手を抜いてた、遊んでるうちに悟飯にやられたと。
遊んでいようが手加減していようがそれが復活セルの基準になる
本気の復活セルの実力は鳥山以外誰も知らないんだからな
だから7年前のセルが復活セルだとしてもそれは悟飯にやられた復活セルにすぎない
本気の復活セルの実力は鳥山以外誰も知らないんだからな
だから7年前のセルが復活セルだとしてもそれは悟飯にやられた復活セルにすぎない
俺の考え Pセル＞ダーブラ＞完全体セル
これを崩せる奴います？
これを崩せる奴います？
超２悟空＝洗脳ベジ＞爆発片手悟飯＞復活セル＞少年２＞ダーブラ＞青年２＞片手傷少年２
＞完全体フルパワー＞完全体＞セルゲー悟空悟飯
（超２ベジは爆発片手＞？＞ダーブラの間？）
超２悟空、洗脳はセル消滅レベルの凄い力が常に出せて
ダーブラは弱体化したとは言え青年２より上手。しかし弱体化しているので
揃って復活には劣る。あれが超１だったらダーブラが相当手加減しないと変になるから
超２で互角
みたいに考えてた
＞完全体フルパワー＞完全体＞セルゲー悟空悟飯
（超２ベジは爆発片手＞？＞ダーブラの間？）
超２悟空、洗脳はセル消滅レベルの凄い力が常に出せて
ダーブラは弱体化したとは言え青年２より上手。しかし弱体化しているので
揃って復活には劣る。あれが超１だったらダーブラが相当手加減しないと変になるから
超２で互角
みたいに考えてた
復活＞ダーブラ＞完全とは思うが
復活は復活で全力とかなんとか想定するのは可笑しいだろ
作中にはあの状態しかでてこなかったんだから
大体どれだけダメージあったかもわからんし
あれが100％全快だったかもしれない
復活は復活で全力とかなんとか想定するのは可笑しいだろ
作中にはあの状態しかでてこなかったんだから
大体どれだけダメージあったかもわからんし
あれが100％全快だったかもしれない
さすがだ
あの時の悟飯以上だ
これに該当するのは超２悟空のみ
ベジータ超２はあの時の悟飯と近いところだと思う
あの時の悟飯以上だ
これに該当するのは超２悟空のみ
ベジータ超２はあの時の悟飯と近いところだと思う
爆発少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル＞片腕少年悟飯
こんなもんだろ
こんなもんだろ
ベジータの意識（ブウ出現前）
強い奴＝悟空・自分・あの時の悟飯
まあ強い奴＝悟飯・ダーブラ
たいしたことない奴＝界王神
つまらない奴＝プイプイ
つまり
Pセル＞ダーブラ＞完全体セル
強い奴＝悟空・自分・あの時の悟飯
まあ強い奴＝悟飯・ダーブラ
たいしたことない奴＝界王神
つまらない奴＝プイプイ
つまり
Pセル＞ダーブラ＞完全体セル
>>34
だからダーブラ＞＞復活セルだろ
あのときの悟飯以上の悟空「こわくないあいて」
洗脳されてあのときの悟飯以上のベジータ「なんとかなるあいて」
ダーブラが復活セルより弱かったら超2化できるベジータにとっては
「なんとかなるあいて」じゃなくて「雑魚」
だからダーブラ＞＞復活セルだろ
あのときの悟飯以上の悟空「こわくないあいて」
洗脳されてあのときの悟飯以上のベジータ「なんとかなるあいて」
ダーブラが復活セルより弱かったら超2化できるベジータにとっては
「なんとかなるあいて」じゃなくて「雑魚」
あの時の悟飯以上＝さすがだ(褒める対象)
Ｍ化がなければ、ベジータはあの時の悟飯を超えていないか同等である趣旨の発言
ダーブラの評価を上げたのは、魔術を使うなど特殊な戦い方を見たから
悟空の悟飯に対する発言 怒れば負けない
悟飯は少年時より弱体化しているので、仮に青年悟飯がキレた状態でＰセルと闘ったところで
Ｐセルに勝利できるかは不確定と言える。完全体セルにならキレれば勝てるかもしれんが
（Ｐセル＝少年悟飯超２のした場合）
Ｍ化がなければ、ベジータはあの時の悟飯を超えていないか同等である趣旨の発言
ダーブラの評価を上げたのは、魔術を使うなど特殊な戦い方を見たから
悟空の悟飯に対する発言 怒れば負けない
悟飯は少年時より弱体化しているので、仮に青年悟飯がキレた状態でＰセルと闘ったところで
Ｐセルに勝利できるかは不確定と言える。完全体セルにならキレれば勝てるかもしれんが
（Ｐセル＝少年悟飯超２のした場合）
あの時の悟飯以上＝さすがだ(褒める対象)
Ｍ化がなければ、ベジータはあの時の悟飯を超えていないか同等であるもしくは少し上程度の趣旨の発言
ダーブラの評価を上げたのは、魔術を使うなど特殊な戦い方を見たから
悟空の悟飯に対する発言 怒れば負けない
悟飯は少年時より弱体化しているので、仮に青年悟飯がキレた状態でＰセルと闘ったところで
Ｐセルに勝利できるかは不確定と言える。完全体セルにならキレれば勝てるかもしれんが
（Ｐセル＝少年悟飯超２とした場合）
Ｍ化がなければ、ベジータはあの時の悟飯を超えていないか同等であるもしくは少し上程度の趣旨の発言
ダーブラの評価を上げたのは、魔術を使うなど特殊な戦い方を見たから
悟空の悟飯に対する発言 怒れば負けない
悟飯は少年時より弱体化しているので、仮に青年悟飯がキレた状態でＰセルと闘ったところで
Ｐセルに勝利できるかは不確定と言える。完全体セルにならキレれば勝てるかもしれんが
（Ｐセル＝少年悟飯超２とした場合）
ベジータの発言
今では俺たちの方が力は上もっとも怒ればどうなるかわからん
Ｐセル＜ダーブラだと、ベジータはダーブラに勝てるかどうか不確定になってしまう
（Ｐセル＝少年悟飯超２もしくはＰセル＞少年悟飯超２とした場合）
今では俺たちの方が力は上もっとも怒ればどうなるかわからん
Ｐセル＜ダーブラだと、ベジータはダーブラに勝てるかどうか不確定になってしまう
（Ｐセル＝少年悟飯超２もしくはＰセル＞少年悟飯超２とした場合）
ダーブラの「あんなゴミ」発言からが初戦で手加減しているのは確実
よって弱体化した悟飯でも復活セル以上のダーブラと戦えた理由になる
よって弱体化した悟飯でも復活セル以上のダーブラと戦えた理由になる
>>41
なんでダーブラは手加減して戦ったりしたのさ？
なんでダーブラは手加減して戦ったりしたのさ？
>>41
ダーブラも息切れしてるので手加減はそんなに感じられない
>>42
Ｐセルに勝ったのは、隠された力を爆発+ベジータの援護によるＰセルの油断
Ｐセルのエネルギー波１撃で片腕を失っているので少年悟飯＞＞Ｐセルになるとは言い難い
ダーブラも息切れしてるので手加減はそんなに感じられない
>>42
Ｐセルに勝ったのは、隠された力を爆発+ベジータの援護によるＰセルの油断
Ｐセルのエネルギー波１撃で片腕を失っているので少年悟飯＞＞Ｐセルになるとは言い難い
手加減してるから息が切れているんだよ
悟空と戦った完全体セルだって本気じゃないから息を切らしている
本気を出したのは悟飯が超２になってからだしな
悟空と戦った完全体セルだって本気じゃないから息を切らしている
本気を出したのは悟飯が超２になってからだしな
46 ：マロン名無しさん：2008/10/29(水) 01:02:14 ID:hVm4RlxB
悟飯の気を半分にしようが油断しようが何しようが
気が半分の悟飯に倒された事実がある以上セルは悟飯より弱い
気が半分の悟飯に倒された事実がある以上セルは悟飯より弱い
ベジータは悟飯とダーブラが戦うのを見て初めて悟飯がガキのころより弱体化しているのに気づいた。
つまりそれまでベジータが予想した青年悟飯≧ガキ悟飯
ベジータは天下一参戦し、悟飯といい勝負をする気でいた。もしかしたら勝てるかも、と思っていただろう。
よってベジータ≒ベジータが予想した青年悟飯≧ガキ悟飯＞現実の青年悟飯である。
ベジータは悟空を見て、あの時の悟飯以上と誉めた
つまりベジータはＭなしではあの時の悟飯以下
悟空＞あの時の悟飯＞ベジータ
合わせたら
悟空＞あの時の悟飯＞ベジータ＞ガキ悟飯＞青年悟飯
あの時とガキの頃が別物となる。
もっとも考えられるのはセル消滅時とセル圧倒時
つまり
悟空≒Ｍ＞セル消滅時悟飯＞ベジータ＞セル圧倒時悟飯＞青年悟飯
Ｐセル、完全体セル、ダーブラはどこか
つまりそれまでベジータが予想した青年悟飯≧ガキ悟飯
ベジータは天下一参戦し、悟飯といい勝負をする気でいた。もしかしたら勝てるかも、と思っていただろう。
よってベジータ≒ベジータが予想した青年悟飯≧ガキ悟飯＞現実の青年悟飯である。
ベジータは悟空を見て、あの時の悟飯以上と誉めた
つまりベジータはＭなしではあの時の悟飯以下
悟空＞あの時の悟飯＞ベジータ
合わせたら
悟空＞あの時の悟飯＞ベジータ＞ガキ悟飯＞青年悟飯
あの時とガキの頃が別物となる。
もっとも考えられるのはセル消滅時とセル圧倒時
つまり
悟空≒Ｍ＞セル消滅時悟飯＞ベジータ＞セル圧倒時悟飯＞青年悟飯
Ｐセル、完全体セル、ダーブラはどこか
ベジータがあの時の悟飯以下なら天下一で悟飯や悟空に勝つ自信は起きない
洗脳前であの時と互角程度
洗脳されてあの時以上＝超２悟空
洗脳前であの時と互角程度
洗脳されてあの時以上＝超２悟空
ベジータは悟飯が修業をサボって体が鈍っていることを知ってるので
ガキの頃より強いとは思ってないだろ
ガキの頃より強いとは思ってないだろ
オマエラよく考えてみろ
七年前のセルは恐い相手
完全体セルより復活セルのほうが強いのに
完全体セルのほうが恐いのか？
パワーアップした復活セルのほうが恐いなんて馬鹿でもわかるぞ
七年前のセルは恐い相手
完全体セルより復活セルのほうが強いのに
完全体セルのほうが恐いのか？
パワーアップした復活セルのほうが恐いなんて馬鹿でもわかるぞ
あの頃の悟空にとっては完全体セルでも十分に怖い相手です。
体力戦
孫悟空 ９９９９万
ベジータ ９８００万
ピッコロ ７８００万
孫悟飯 ９０００万
ヤムチャ １５９０万
クリリン １５８６万
テンシンハン １６８０万
餃子 １１５０万
孫悟天 ４４００万
トランクス ４４９０万
ウーブ ６０９４万
ビーデル １００
サタン ２９
孫悟空 ９９９９万
ベジータ ９８００万
ピッコロ ７８００万
孫悟飯 ９０００万
ヤムチャ １５９０万
クリリン １５８６万
テンシンハン １６８０万
餃子 １１５０万
孫悟天 ４４００万
トランクス ４４９０万
ウーブ ６０９４万
ビーデル １００
サタン ２９
>>47
セルは戦いを楽しみたいからに決まってんじゃん。
ダーブラはブウ復活のエネルギーを溜めなきゃいけないのに
何でわざわざ格下のレベルに合わせて息が切れるほどチンタラ
戦いを続けてんだって事になる。
セルは戦いを楽しみたいからに決まってんじゃん。
ダーブラはブウ復活のエネルギーを溜めなきゃいけないのに
何でわざわざ格下のレベルに合わせて息が切れるほどチンタラ
戦いを続けてんだって事になる。
>>52
完全体も怖いが復活セルのほうがより怖いだろ
完全体も怖いが復活セルのほうがより怖いだろ
ダーブラは理由はわからんが手を抜いているのは確か
闘いの最中に余所見する余裕も見せている
復活セルは気が半分の悟飯に殺された事実がある以上それより弱い
つまり
ダーブラ＞＞気が半分の少年悟飯＞＞弱体化超青年2悟飯＞＞復活セル
セル厨は悟飯の気を半分にしたことを強調するが
気が半分の悟飯に殺された事実を無視するな
闘いの最中に余所見する余裕も見せている
復活セルは気が半分の悟飯に殺された事実がある以上それより弱い
つまり
ダーブラ＞＞気が半分の少年悟飯＞＞弱体化超青年2悟飯＞＞復活セル
セル厨は悟飯の気を半分にしたことを強調するが
気が半分の悟飯に殺された事実を無視するな
あの時の悟飯＝キレた少年悟飯（ベジータの中で）
１．天下一で悟飯の超２を見て悟飯のパワーダウンを確信(自分より下)、
しかしキレたらどうなるかわからない(自分と同程度かそれ以上)
２．ベジータの中では、悟飯はパワーダウン 超２青年悟飯＜超２少年悟飯
超２と超１の上昇率に相当の開きがあると考えると
超１少年悟飯＜超２青年悟飯＜超２少年悟飯
１と２を組合わせて（あくまでベジータの見解）
超１少年悟飯＜超２青年悟飯＜(超２ベジータ)≒キレた超２青年悟飯＜(超２ベジータ)≒キレて超２化した少年悟飯
１．天下一で悟飯の超２を見て悟飯のパワーダウンを確信(自分より下)、
しかしキレたらどうなるかわからない(自分と同程度かそれ以上)
２．ベジータの中では、悟飯はパワーダウン 超２青年悟飯＜超２少年悟飯
超２と超１の上昇率に相当の開きがあると考えると
超１少年悟飯＜超２青年悟飯＜超２少年悟飯
１と２を組合わせて（あくまでベジータの見解）
超１少年悟飯＜超２青年悟飯＜(超２ベジータ)≒キレた超２青年悟飯＜(超２ベジータ)≒キレて超２化した少年悟飯
>>56
気が半分ではＰセルに負けているので(ピッコロの見解)、半分の気だけでＰセルを倒したわけではない
Ｐセルに勝ったのは、隠された力を爆発+ベジータの援護によるＰセルの油断
ベジータの横やりによるＰセルの油断を考慮しないで考えると
隠された力を爆発させた悟飯＞Ｐセル＞気が半分の悟飯
気が半分ではＰセルに負けているので(ピッコロの見解)、半分の気だけでＰセルを倒したわけではない
Ｐセルに勝ったのは、隠された力を爆発+ベジータの援護によるＰセルの油断
ベジータの横やりによるＰセルの油断を考慮しないで考えると
隠された力を爆発させた悟飯＞Ｐセル＞気が半分の悟飯
ベジータの攻撃で油断するセルｗ
隠された力を爆発させた悟飯＞超2少年悟飯＞弱体化超2青年悟飯＞＞Ｐセル＞気が半分の悟飯
隠された力を爆発させた悟飯＞超2少年悟飯＞弱体化超2青年悟飯＞＞Ｐセル＞気が半分の悟飯
＞隠された力を爆発させた悟飯＞超2少年悟飯
隠された力を爆発させた悟飯＝地球へのダメージを考えない
超2少年悟飯＝地球へのダメージを考えている
＞弱体化超2青年悟飯＞＞Ｐセル
悟空やベジータの言う「セル」は復活セルだから（>>37参照）
隠された力を爆発させた悟飯＝地球へのダメージを考えない
超2少年悟飯＝地球へのダメージを考えている
＞弱体化超2青年悟飯＞＞Ｐセル
悟空やベジータの言う「セル」は復活セルだから（>>37参照）
64 ：マロン名無しさん：2008/10/29(水) 10:06:20 ID:ogBgsVQa
ＰセルとダーブラならＰセルが上でしょ。
戦闘力に結構な差があれば、手加減しない限りは間違いなく戦いが一方的になる。
ダーブラと青年御飯２が大体同じ位じゃん。お互い決定的な攻撃できないし、ダメージもあまり受けないし与えられもしない。
残像後のダーブラの攻撃で御飯吹っ飛んだけど、すぐに出てきてくっそーとかイライラしながら言ってるし。大して効いてない証拠だよ。
それにダーブラは御飯殺そうとして剣出したけど見切られて折られるし。ダーブラが戦闘力上なら間違いなく斬れてた。
で、Ｐセルはあの自信からして少年御飯２なら倒せると思った。じゃなきゃわざわざ目の前に現れない。
少年御飯２より青年御飯２は弱いんだから、ダーブラがＰセルより強いわけがない。
しかもセルは瞬間移動に再生と吸収とバリアとセルジュニアまで使えるのに。あと元気玉も。
戦闘力に結構な差があれば、手加減しない限りは間違いなく戦いが一方的になる。
ダーブラと青年御飯２が大体同じ位じゃん。お互い決定的な攻撃できないし、ダメージもあまり受けないし与えられもしない。
残像後のダーブラの攻撃で御飯吹っ飛んだけど、すぐに出てきてくっそーとかイライラしながら言ってるし。大して効いてない証拠だよ。
それにダーブラは御飯殺そうとして剣出したけど見切られて折られるし。ダーブラが戦闘力上なら間違いなく斬れてた。
で、Ｐセルはあの自信からして少年御飯２なら倒せると思った。じゃなきゃわざわざ目の前に現れない。
少年御飯２より青年御飯２は弱いんだから、ダーブラがＰセルより強いわけがない。
しかもセルは瞬間移動に再生と吸収とバリアとセルジュニアまで使えるのに。あと元気玉も。
ダーブラって超１青年悟飯くらいでしょ？
Ｐセル＝少年超２＞青年超２＞ダーブラ＝少年超１悟飯＞青年超１悟飯＝フルパワーセル
Ｐセル＝少年超２＞青年超２＞ダーブラ＝少年超１悟飯＞青年超１悟飯＝フルパワーセル
アニメだと天津飯の横槍とかもあった気が
1回手合わせしたダーブラ「あんなゴミ」
本気ダーブラ＞＞初戦ダーブラ＝弱体化悟飯
本気ダーブラ＞＞初戦ダーブラ＝弱体化悟飯
ゴミに汗流してはあはあ言ってるダーブラｗ
>>64
あのときの悟飯以上の悟空「こわくないあいて」
洗脳されてあのときの悟飯以上のベジータ「なんとかなるあいて」
ダーブラが復活セルより弱かったら超2化できるベジータにとっては
「なんとかなるあいて」じゃなくて「雑魚」
ダーブラの「あんなゴミ」発言からが初戦で手加減しているのは確実
よって弱体化した悟飯でも復活セル以上のダーブラと戦えた理由になる
あのときの悟飯以上の悟空「こわくないあいて」
洗脳されてあのときの悟飯以上のベジータ「なんとかなるあいて」
ダーブラが復活セルより弱かったら超2化できるベジータにとっては
「なんとかなるあいて」じゃなくて「雑魚」
ダーブラの「あんなゴミ」発言からが初戦で手加減しているのは確実
よって弱体化した悟飯でも復活セル以上のダーブラと戦えた理由になる
＞で、Ｐセルはあの自信からして少年御飯２なら倒せると思った。じゃなきゃわざわざ目の前に現れない。
自信がある＝実力が上とは限らないけどな
悟空もベジータもピッコロも自信があったが実際に戦ったら負けたケースがいくつもある
自信がある＝実力が上とは限らないけどな
悟空もベジータもピッコロも自信があったが実際に戦ったら負けたケースがいくつもある
>>71
なら悟空もベジータもＰセルの実力を見誤ってるかも知れんな
なら悟空もベジータもＰセルの実力を見誤ってるかも知れんな
それ言ったらこのスレいらないな
バビディ「何やってんだよダーブラ･･もっとでっかくダメージを与えてくんなきゃ」
ダーブラが楽しむために手を抜いてたとしたら、バビディの命令より自分の意思を重要視させてたってことになるね。
あんな忠実な下部なのにw
ダーブラが楽しむために手を抜いてたとしたら、バビディの命令より自分の意思を重要視させてたってことになるね。
あんな忠実な下部なのにw
ベジータの発言が全て正しいなら悟空＞ベジットになってしまう
なのに魔陣ブウの恐ろしさはすぐわかったよなｗ
78 ：マロン名無しさん：2008/10/29(水) 10:58:10 ID:ogBgsVQa
>>70
それはセルの方が強いからわざわざ悟空と同じ戦闘力にしてるからじゃん。楽しむために。
自分でも言ってるし。実力が近くないとつまんないって。
だからちょっと本気出してスピード上げたら悟空フルボッコ
あとベジータがイライラして俺が倒すって言ってるから、ベジータはソッコー倒せるわけじゃん？洗脳前でも。
洗脳前なら少年御飯よりちょい強いか同じ位でしょ？それでダーブラ倒せるならＰセルより強いわけなくない？
Ｐセルは少年御飯２と戦うつもりだったし、しかもベジータ助けた時に御飯が自分で、思ったよりセルがパワーアップしてたって言ってた位だから。
じゃなきゃあそこまで御飯ダメージ受けないでしょ。ガードしてないとはいえ。少年御飯２より戦闘力同じか上じゃないとあんなダメージは与えられない。
それはセルの方が強いからわざわざ悟空と同じ戦闘力にしてるからじゃん。楽しむために。
自分でも言ってるし。実力が近くないとつまんないって。
だからちょっと本気出してスピード上げたら悟空フルボッコ
あとベジータがイライラして俺が倒すって言ってるから、ベジータはソッコー倒せるわけじゃん？洗脳前でも。
洗脳前なら少年御飯よりちょい強いか同じ位でしょ？それでダーブラ倒せるならＰセルより強いわけなくない？
Ｐセルは少年御飯２と戦うつもりだったし、しかもベジータ助けた時に御飯が自分で、思ったよりセルがパワーアップしてたって言ってた位だから。
じゃなきゃあそこまで御飯ダメージ受けないでしょ。ガードしてないとはいえ。少年御飯２より戦闘力同じか上じゃないとあんなダメージは与えられない。
ベジータのあの発言もあてにならんと思うけどな～
＞あとベジータがイライラして俺が倒すって言ってるから、ベジータはソッコー倒せるわけじゃん？洗脳前でも。
即行で倒す？アニメでは「俺が一瞬で終わらせてやる」と言っているが原作でそんなセリフはない
あのときの悟飯以上の悟空「こわくないあいて」
洗脳されてあのときの悟飯以上のベジータ「なんとかなるあいて」
ダーブラが復活セルより弱かったら超2化できるベジータにとっては
「なんとかなるあいて」じゃなくて「雑魚」
即行で倒す？アニメでは「俺が一瞬で終わらせてやる」と言っているが原作でそんなセリフはない
あのときの悟飯以上の悟空「こわくないあいて」
洗脳されてあのときの悟飯以上のベジータ「なんとかなるあいて」
ダーブラが復活セルより弱かったら超2化できるベジータにとっては
「なんとかなるあいて」じゃなくて「雑魚」
>>81
うん
うん
ベジータは特に、強い相手にも虚勢はるからあてにならんｗ
ベジータの発言だけあてにならないって都合が良すぎるな
Ｐセルの発言だけあてにならないって都合が良すぎるな
じゃあ悟空の発言もアテにならんな
ダーブラの発言もアテにならな
ダーブラの発言もアテにならな
87 ：マロン名無しさん：2008/10/29(水) 11:26:11 ID:ogBgsVQa
じゃあ実際戦わねーと何もかもアテにならねーじゃねーかｗ
御飯が実力さえ出しきれれば勝てるって言ってんだから、ダーブラが超２以下なのは間違いないでしょ？
超２以下ならＰセル以下ってことにはならないの？
御飯が実力さえ出しきれれば勝てるって言ってんだから、ダーブラが超２以下なのは間違いないでしょ？
超２以下ならＰセル以下ってことにはならないの？
悟空のいう「実力」が超2化したときのものなのか
セルを消滅させたときのものなのか
究極化のような潜在能力のことなのかわからんからなんとも言えん
セルを消滅させたときのものなのか
究極化のような潜在能力のことなのかわからんからなんとも言えん
>>87
実際戦っててもわかってないｗ
実際戦っててもわかってないｗ
90 ：マロン名無しさん：2008/10/29(水) 13:19:30 ID:Fh+jCKLQ
ヤジロベーの刀＞ダーブラ剣
悟飯の実力っていうのは、怒り込での実力であると考えられる(悟空も言ってる)
つまりキレたらダーブラに勝てる
少年期はキレないとＰセルにも勝てず、完全体セルにも勝てない
少年期よりパワーダウンしている青年悟飯は、キレないとＰセル・ダーブラ・完全体セルにも勝てないことになる
ただ青年悟飯は怒りなしで超２化できるので、ベジータの比較対象は超２青年と超２少年であると考えるのが自然
ベジータの見解では少年期は怒り込で計算しているので、青年期のパワーダウン認識は必然
つまりキレたらダーブラに勝てる
少年期はキレないとＰセルにも勝てず、完全体セルにも勝てない
少年期よりパワーダウンしている青年悟飯は、キレないとＰセル・ダーブラ・完全体セルにも勝てないことになる
ただ青年悟飯は怒りなしで超２化できるので、ベジータの比較対象は超２青年と超２少年であると考えるのが自然
ベジータの見解では少年期は怒り込で計算しているので、青年期のパワーダウン認識は必然
>>80
Ｍ化前ベジータの力は超２悟飯以上(怒りなし)ダーブラ以上超２悟空未満
これが読み取れる内容
＞ダーブラが復活セルより弱かったら超2化できるベジータにとっては
「なんとかなるあいて」じゃなくて「雑魚」
「雑魚」扱いできるかどうか不明。
＞あのときの悟飯以上の悟空「こわくないあいて」
洗脳されてあのときの悟飯以上のベジータ「なんとかなるあいて」
同一人物の発言の比較検討ではないので、考察の根拠としては弱い。
Ｍ化前ベジータの力は超２悟飯以上(怒りなし)ダーブラ以上超２悟空未満
これが読み取れる内容
＞ダーブラが復活セルより弱かったら超2化できるベジータにとっては
「なんとかなるあいて」じゃなくて「雑魚」
「雑魚」扱いできるかどうか不明。
＞あのときの悟飯以上の悟空「こわくないあいて」
洗脳されてあのときの悟飯以上のベジータ「なんとかなるあいて」
同一人物の発言の比較検討ではないので、考察の根拠としては弱い。
94 ：マロン名無しさん：2008/10/29(水) 14:51:33 ID:viLtayYr
１、Ｐセルと少年超２悟飯に力の差はあまりない
２、ダーブラと青年超２悟飯に力の差はあまりない
３、青年は少年より下
４、「セルぐらいじゃないかな、たぶん」ダーブラ
５、「思っていたよりやる」ダーブラ
よってＰセル＞ダーブラ＞完全体セル
まあ>>64と同意見だな
２、ダーブラと青年超２悟飯に力の差はあまりない
３、青年は少年より下
４、「セルぐらいじゃないかな、たぶん」ダーブラ
５、「思っていたよりやる」ダーブラ
よってＰセル＞ダーブラ＞完全体セル
まあ>>64と同意見だな
Ｐセルは半分以下の少年悟飯が地球を心配してるときと互角くらい
青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯、ダーブラ＞青年悟飯＞Pセル＝ダーブラ初見
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯、ダーブラ＞青年悟飯＞Pセル＝ダーブラ初見
弱体化したとはいえ超2なんだから完全体と互角、もしくは上程度ならダーブラは悟飯に瞬殺される
復活セルと互角、もしくは上だからダーブラは戦えている
ダーブラ≧弱体化悟飯≧Pセル
復活セルと互角、もしくは上だからダーブラは戦えている
ダーブラ≧弱体化悟飯≧Pセル
セル厨は悟飯の気を半分にしたことだけ取り上げて
悟飯に負けたのは油断していたからだと言い張る
だったら気を半分にされた悟飯も油断していたと考えるべき
つまり悟飯は油断していたから気を半分にされた
超2悟飯＞Pセル＞油断超2悟飯
悟飯に負けたのは油断していたからだと言い張る
だったら気を半分にされた悟飯も油断していたと考えるべき
つまり悟飯は油断していたから気を半分にされた
超2悟飯＞Pセル＞油断超2悟飯
原作読みなおして出直して来てくれ>>98
１．少年悟飯２＞ダーブラ≧青年悟飯２＞Ｐセル＞完全体セル
２．少年悟飯２＞Ｐセル＞ダーブラ≧青年悟飯２＞完全体セル
大まかに分けてこの２通りだな
悟飯が少しだけ弱くなったと見るか、かなり弱くなったと見るか？
２．少年悟飯２＞Ｐセル＞ダーブラ≧青年悟飯２＞完全体セル
大まかに分けてこの２通りだな
悟飯が少しだけ弱くなったと見るか、かなり弱くなったと見るか？
３．Ｐセル＞少年悟飯２＞青年悟飯２＞ダーブラ≧青年悟飯１＝完全体セル
これも
これも
ダーブラ＞Ｐセル＝ダーブラ初期評価
あのさーダーブラの方がＰセルより上って言ってる人さー
ちゃんと説明してくんないかなー
飛躍させた論法とか結論だけとかやめてくんないかなー
わかりやすく説明してよ
ちゃんと説明してくんないかなー
飛躍させた論法とか結論だけとかやめてくんないかなー
わかりやすく説明してよ
104 ：マロン名無しさん：2008/10/29(水) 22:03:33 ID:ogBgsVQa
実力出せればダーブラに超２御飯は確実に勝てるって言われてんだから、Ｐセルがダーブラ以下なわけないじゃん。
Ｐセルが超２少年御飯より弱かったら、ベジータへの攻撃が当たる前に助けられるし、食らってもダメージほとんど受けないよ。
それにダーブラってバビディに洗脳されて、力を引き出されてあの戦闘力だよ。ハンデがあんじゃん。
Ｐセルが超２少年御飯より弱かったら、ベジータへの攻撃が当たる前に助けられるし、食らってもダメージほとんど受けないよ。
それにダーブラってバビディに洗脳されて、力を引き出されてあの戦闘力だよ。ハンデがあんじゃん。
>>103
あとコピペに頼るよなダーブラ厨
あとコピペに頼るよなダーブラ厨
魔術を使うから思ってたよりずっと強いでいいんじゃねーの？
ツバ掛けて石にするとかすげーし
ツバ掛けて石にするとかすげーし
ダーブラって弱体化してるうえに超２かも曖昧な青年悟飯にハアハアいうレベルだろ？
>>106
戦闘力自体は完全体セルと互角なんだよな
戦闘力自体は完全体セルと互角なんだよな
109 ：マロン名無しさん：2008/10/29(水) 22:14:20 ID:viLtayYr
まあ悟飯に決定打を与えてない時点で、ダーブラはＰセル以下のポジションだわな
110 ：マロン名無しさん：2008/10/29(水) 22:56:28 ID:N/r4ZRNR
>>109
ダーブラは悟飯に決定打を与えてないけどＰセルよりずっと強いからな
青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯、ダーブラ＞青年悟飯＞Ｐセル＝ダーブラ初期評価
ダーブラは悟飯に決定打を与えてないけどＰセルよりずっと強いからな
青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯、ダーブラ＞青年悟飯＞Ｐセル＝ダーブラ初期評価
いやさすがに戦闘力自体が完成体レベルはないだろ
単純に考えて
Ｐセル ・・・ダーブラの初見と同じくらい
ダーブラ・・・青年悟飯よりちょい強い
青年悟飯・・・少年悟飯の～の時、～の頃の状態より弱い
結論
少年悟飯の～の時、～の頃の状態 ダーブラ＞青年悟飯＞Ｐセル＝ダーブラ初見
Ｐセル ・・・ダーブラの初見と同じくらい
ダーブラ・・・青年悟飯よりちょい強い
青年悟飯・・・少年悟飯の～の時、～の頃の状態より弱い
結論
少年悟飯の～の時、～の頃の状態 ダーブラ＞青年悟飯＞Ｐセル＝ダーブラ初見
ＢはＡと同じくらいの評価。後にＢはずっと強いことが判明
ＢはＣと互角に戦う
ＣはＤより劣る
ＤはＡにダメージを食らわす
結論
Ｄ＞Ｂ＝Ｃ＞Ａ
ＢはＣと互角に戦う
ＣはＤより劣る
ＤはＡにダメージを食らわす
結論
Ｄ＞Ｂ＝Ｃ＞Ａ
Q ダーブラ戦の悟飯は超1だけどそれだと明らかに色々おかしい。原作を見たら原作でも超1だった。
ダーブラ戦の悟飯が超1の場合
①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
①青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺し、打撃で飛ばし、気弾を浴びせるが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。
ダーブラ戦の悟飯が超1の場合
①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
①青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺し、打撃で飛ばし、気弾を浴びせるが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。
ダーブラ戦の悟飯が超1の場合の問題
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
何故ダーブラ戦後「あんなやつにてこずるなんて」と自分を自虐するのか？
上は自分の限界を嘆いている台詞だが「あんなやつ」を倒せる超2を差し置いているのだから展開上は
ついさっきなれた超2になれない事を嘆くのでは？「さっきはなれたのに」などのように。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合の問題=なし
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
何故ダーブラ戦後「あんなやつにてこずるなんて」と自分を自虐するのか？
上は自分の限界を嘆いている台詞だが「あんなやつ」を倒せる超2を差し置いているのだから展開上は
ついさっきなれた超2になれない事を嘆くのでは？「さっきはなれたのに」などのように。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合の問題=なし
超ベジット
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス ピッコロ吸収ブウ 南の界王神吸収ブウ
悪ブウ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス
純粋ブウ 超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ＞善ブウ（ミスターブウ） 修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空 超2魔人ベジータ 超2ベジータ（復活後）＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ（洗脳前）
超2少年悟飯≒ダーブラ＞超2青年悟飯
復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我) キビト界王神
完全体セル（パワー重視）
ブウ編超1悟空 超1魔人ベジータ 完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ 完全体セル
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
修行後超チビトランクス≧修行後超悟天＞修行前超チビトランクス≧修行前超悟天
ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
プイプイ＞東の界王神（シン）
セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）
完全体セル（ウォーミングアップ）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態
16号 生体エキス吸収セル バビディ手下兵
17号 神融合ピッコロ バビディ（魔術込み）キビト
18号
人造人間戦超ベジータ セル第一形態 修行後ノーマルチビトランクス 修行後ノーマル悟天
人造人間戦超悟空 未来17号 未来18号 修行前ノーマルチビトランクス 修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス 帰還超悟空
人造人間戦ピッコロ メカフリ戦超トランクス
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス ピッコロ吸収ブウ 南の界王神吸収ブウ
悪ブウ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス
純粋ブウ 超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ＞善ブウ（ミスターブウ） 修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空 超2魔人ベジータ 超2ベジータ（復活後）＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ（洗脳前）
超2少年悟飯≒ダーブラ＞超2青年悟飯
復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我) キビト界王神
完全体セル（パワー重視）
ブウ編超1悟空 超1魔人ベジータ 完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ 完全体セル
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
修行後超チビトランクス≧修行後超悟天＞修行前超チビトランクス≧修行前超悟天
ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
プイプイ＞東の界王神（シン）
セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）
完全体セル（ウォーミングアップ）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態
16号 生体エキス吸収セル バビディ手下兵
17号 神融合ピッコロ バビディ（魔術込み）キビト
18号
人造人間戦超ベジータ セル第一形態 修行後ノーマルチビトランクス 修行後ノーマル悟天
人造人間戦超悟空 未来17号 未来18号 修行前ノーマルチビトランクス 修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス 帰還超悟空
人造人間戦ピッコロ メカフリ戦超トランクス
またコピーですかwww
118 ：マロン名無しさん：2008/10/29(水) 23:46:53 ID:ogBgsVQa
大体残像使ってノーガードの御飯に、ビッグバンアタックみたいな攻撃したのに大して効いてない時点でＰセル以下じゃん。
少年御飯は、Ｐセルの攻撃で片腕使えなくなって気が半分まで減らされてんのに。
しかも戦ってからの感想が、少年御飯より弱い青年御飯が、少年御飯の時の力出せたらダーブラには勝てる発言。
その少年御飯はＰセルに、想像以上に強くなってたから負けを認める発言。
本人が自分の超２の力を知った上で言ってんだから、これでダーブラがＰセル以下確定じゃん。
少年御飯は、Ｐセルの攻撃で片腕使えなくなって気が半分まで減らされてんのに。
しかも戦ってからの感想が、少年御飯より弱い青年御飯が、少年御飯の時の力出せたらダーブラには勝てる発言。
その少年御飯はＰセルに、想像以上に強くなってたから負けを認める発言。
本人が自分の超２の力を知った上で言ってんだから、これでダーブラがＰセル以下確定じゃん。
とりあえず>>110が国語能力が低いことはよくわかりました
漫画ではなく、活字の本をよく読んで出直してきて下さい
漫画ではなく、活字の本をよく読んで出直してきて下さい
>>118
＞大体残像使ってノーガードの御飯に、ビッグバンアタックみたいな攻撃したのに大して効いてない時点でＰセル以下じゃん。
「ダーブラは手加減していた」
＞少年御飯は、Ｐセルの攻撃で片腕使えなくなって気が半分まで減らされてんのに。
「Ｐセルは気が半分の悟飯に負けたじゃないか」
感想
ダーブラ＞Ｐセル派はこのままだと不利ですな
＞大体残像使ってノーガードの御飯に、ビッグバンアタックみたいな攻撃したのに大して効いてない時点でＰセル以下じゃん。
「ダーブラは手加減していた」
＞少年御飯は、Ｐセルの攻撃で片腕使えなくなって気が半分まで減らされてんのに。
「Ｐセルは気が半分の悟飯に負けたじゃないか」
感想
ダーブラ＞Ｐセル派はこのままだと不利ですな
ダーブラなんで手加減する？バビディ様の命令なぜ無視する？ベジータ以上にプライド高い？
実質１対４のダーブラが手を抜く理由はないな
しかもダーブラの攻撃は悟飯に決定打なし、ダーブラ息切れ
ダーブラは多少の余力を残しているのかも、これぐらいしか言えない、ダーブラ手加減は表現としておかしい
しかもダーブラの攻撃は悟飯に決定打なし、ダーブラ息切れ
ダーブラは多少の余力を残しているのかも、これぐらいしか言えない、ダーブラ手加減は表現としておかしい
俺の考え Pセル＞ダーブラ＞完全体セル
これを崩せる奴います？
やっぱいないのか。
これを崩せる奴います？
やっぱいないのか。
>>124
隠された力を爆発させたから、威力があったってことだろ
それよりＰセルの攻撃１撃で悟飯が片腕失ったことが重要
ベジータの攻撃でひるんだっていうより、意識がそれた。ひるんだでも別に問題なしだが
不意打ちは実力差があっても有効なのは、他の事例から明らか。
隠された力を爆発させたから、威力があったってことだろ
それよりＰセルの攻撃１撃で悟飯が片腕失ったことが重要
ベジータの攻撃でひるんだっていうより、意識がそれた。ひるんだでも別に問題なしだが
不意打ちは実力差があっても有効なのは、他の事例から明らか。
>>125
じゃあ悟飯も不意打ちだったから気が半分になったんだろうな
じゃあ悟飯も不意打ちだったから気が半分になったんだろうな
ベジータは気功波でセルの気をそらせたけどあれはノーマル状態の一撃なのか、
フルパワーで撃ったためノーマルに戻っていたのか、どっちと思うよ？
俺は後者と思うけどね。
フルパワーで撃ったためノーマルに戻っていたのか、どっちと思うよ？
俺は後者と思うけどね。
また自分の都合のいい解釈かｗ
仮に超化してフルパワーだとしてもその前に復活セルに一撃で瀕死になっている
しかも超悟空にも及ばない程度の強さしかない
その程度のベジータの攻撃で気をそらす復活セルはウンコだろｗ
仮に超化してフルパワーだとしてもその前に復活セルに一撃で瀕死になっている
しかも超悟空にも及ばない程度の強さしかない
その程度のベジータの攻撃で気をそらす復活セルはウンコだろｗ
129 ：マロン名無しさん：2008/10/30(木) 02:45:27 ID:OaN4mIY+
>>128
ベジータの不意打ちはセルにはノーダメージで効いてないよ。頭が少し傾いただけ。
感覚的に風船が割れてビックリした程度だろ。誰だって怯むわ。
ダーブラなんかブウの潜在能力も分からないで負けたじゃん。
ベジータの不意打ちはセルにはノーダメージで効いてないよ。頭が少し傾いただけ。
感覚的に風船が割れてビックリした程度だろ。誰だって怯むわ。
ダーブラなんかブウの潜在能力も分からないで負けたじゃん。
ブウの潜在能力がわからなかったのは悟空もベジータも悟飯も同じだけどなｗ
超ベジータの急所を狙った渾身のケリを顔面にノーガードで受けてビクともしない完全体セル
その完全体セルよりも強くなった復活セルなのに
完全体セルより弱い超悟空より弱いベジータの攻撃で顔が傾くのかｗ
その完全体セルよりも強くなった復活セルなのに
完全体セルより弱い超悟空より弱いベジータの攻撃で顔が傾くのかｗ
ダーブラはセルと同じくらいかなたぶん…いやもっとつえーな
こーいう事だ
わかりきってるだろ
悟空は界王星からでも地球の気を感じれるから復活セルの強さもわかってるしよ
こーいう事だ
わかりきってるだろ
悟空は界王星からでも地球の気を感じれるから復活セルの強さもわかってるしよ
ダーブラ＞Ｐセル派は今回は妄想ばかりですな,
相手になりません
相手になりません
自分の都合で別物扱いですか
セル厨は話にならんね
煽るだけで議論しない脳足りんまでいるし
セル厨は話にならんね
煽るだけで議論しない脳足りんまでいるし
じゃあどっちも自分の都合で解釈しているから話にならな
自分の都合で別物扱いですか
セル厨は話にならんね
セル厨は話にならんね
Ｐセルの攻撃１撃で悟飯が片腕失ったことが重要
ベジータの攻撃でひるんだっていうより、意識がそれた。ひるんだでも別に問題なしだが
意識していない相手からの不意打ちは実力差があっても有効なのは、他の事例から明らか。
（>>125勝手に訂正。ほんとは訂正など必要ないと思うが>>126みたいな人にもわかりやすくするため訂正。）
ベジータの攻撃でひるんだっていうより、意識がそれた。ひるんだでも別に問題なしだが
意識していない相手からの不意打ちは実力差があっても有効なのは、他の事例から明らか。
（>>125勝手に訂正。ほんとは訂正など必要ないと思うが>>126みたいな人にもわかりやすくするため訂正。）
あっそ
じゃあ超2青年悟飯が完全体セル程度のダーブラを倒せないのは何でだ？
じゃあ超2青年悟飯が完全体セル程度のダーブラを倒せないのは何でだ？
ベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃない」
ベジータ「勝てないあいてじゃない」
セルをやったとき＝超2、もしくは爆発悟飯
かてないあいてじゃない＝弱体化はしたがなんとか勝てる
完全体セルは倒していない
倒したのは復活セル
完全体と互角なら「勝てないあいてじゃない」じゃなく「余裕で倒せるあいて」
復活セルと互角だから苦戦した
ベジータ「勝てないあいてじゃない」
セルをやったとき＝超2、もしくは爆発悟飯
かてないあいてじゃない＝弱体化はしたがなんとか勝てる
完全体セルは倒していない
倒したのは復活セル
完全体と互角なら「勝てないあいてじゃない」じゃなく「余裕で倒せるあいて」
復活セルと互角だから苦戦した
ゴハンはセルの攻撃が着弾する前にベジータを救出できると思ったしセルの攻撃なんて自分にとっちゃ屁でもないと思ってたんだろ
ゆえにスピード重視で無防備だった
セルがゴハンのガードを突き破ったってわけじゃない
ゆえにスピード重視で無防備だった
セルがゴハンのガードを突き破ったってわけじゃない
つーかダーブラって悟飯に唾かけたり剣で切りかかったりしてるじゃん。
どう考えても本気で悟飯を殺しにかかってる。
手加減してるということなどありえない。
>>128
あんなに強いデブブウだってガキトランクスの攻撃で吹っ飛びましたがw
意識してない相手に不意打ち食らうと誰だってひるむ。
どう考えても本気で悟飯を殺しにかかってる。
手加減してるということなどありえない。
>>128
あんなに強いデブブウだってガキトランクスの攻撃で吹っ飛びましたがw
意識してない相手に不意打ち食らうと誰だってひるむ。
不意打ちでひるむ？
第二フリーザに後ろからエネルギー弾撃ったベジータは
ひるませることすらできなかったんですけど
完全体セルに不意打ちしたクリリンの攻撃にビクともしなかったですけど
つうかさ
実力が圧倒的に下でも不意打ちならひるむんだろ
Pセルがそんなに強いのなら不意打ちで悟飯死んでるだろｗ
第二フリーザに後ろからエネルギー弾撃ったベジータは
ひるませることすらできなかったんですけど
完全体セルに不意打ちしたクリリンの攻撃にビクともしなかったですけど
つうかさ
実力が圧倒的に下でも不意打ちならひるむんだろ
Pセルがそんなに強いのなら不意打ちで悟飯死んでるだろｗ
>>144
ブウの復活エネルギーは「ダメージを与えて」奪うんだよ
原作にそう描いてある
つまり
一瞬で殺してしまってはエネルギーを奪うことはできない
だから手加減している
悟飯と再戦するときは悟空とベジータが戦っているので悟飯からエネルギーを奪う必要はない
だから本気を出して殺す＝あんなゴミ発言
ブウの復活エネルギーは「ダメージを与えて」奪うんだよ
原作にそう描いてある
つまり
一瞬で殺してしまってはエネルギーを奪うことはできない
だから手加減している
悟飯と再戦するときは悟空とベジータが戦っているので悟飯からエネルギーを奪う必要はない
だから本気を出して殺す＝あんなゴミ発言
147 ：マロン名無しさん：2008/10/30(木) 08:02:46 ID:OaN4mIY+
>>130
いや、悟空は今の戦闘力は低いけど何かヤバい気だとは感じてたよ。戦い中断する位だし。
てかダーブラは戦闘力を変えられること知らないみたいだし。
超サイヤ人をただ光ってるだけとか、悟空やベジータが自分より強いってことも分からない。
それにノーダメージでも傾く位はするよ。原作にそういうシーンいっぱいあんじゃん。別におかしくも何ともない。
大体Ｐセルが少年御飯に決定的なダメージ与えた時点でダーブラより強いって誰でも分かるじゃん。
条件同じだよ？お互いノーガードで気の塊の攻撃。
それでダーブラの攻撃喰らった青年御飯と、Ｐセルの攻撃当たった少年御飯でダメージに差が相当ある。
一番決定的なのはＰセルよりダーブラが強いなら、不意打ちの攻撃で青年御飯は間違いないなく死ぬか大ダメージ受けてるはず。
少年御飯の腕があのダメージなんだから、青年御飯なら死ななくても腕吹っ飛んでるよ。わざわざ残像まで使って不意打ちした攻撃を手加減する必要無いんだし。
例えば少年御飯より弱い青年御飯が、Ｐセルより強いダーブラと戦ったら、戦いが一方的になる位戦闘力に差があるよ。
戦えてる時点で戦闘力が同じ位って証明してる。青年御飯はＰセルに勝てないんだから、同じ位の強さのダーブラがＰセルに勝てるわけがない。
ダーブラがＰセルより強いなら、それと戦えてる青年御飯もＰセルに勝てることになる。
だけど青年御飯が少年御飯より弱いのは確実なんだから、Ｐセルに勝てるわけがない。
実際悟空が御飯弱くなってて呆れてるんだし。そしてベジータがイライラしてる。その御飯を倒せないダーブラがＰセルより強いわけがない。
いや、悟空は今の戦闘力は低いけど何かヤバい気だとは感じてたよ。戦い中断する位だし。
てかダーブラは戦闘力を変えられること知らないみたいだし。
超サイヤ人をただ光ってるだけとか、悟空やベジータが自分より強いってことも分からない。
それにノーダメージでも傾く位はするよ。原作にそういうシーンいっぱいあんじゃん。別におかしくも何ともない。
大体Ｐセルが少年御飯に決定的なダメージ与えた時点でダーブラより強いって誰でも分かるじゃん。
条件同じだよ？お互いノーガードで気の塊の攻撃。
それでダーブラの攻撃喰らった青年御飯と、Ｐセルの攻撃当たった少年御飯でダメージに差が相当ある。
一番決定的なのはＰセルよりダーブラが強いなら、不意打ちの攻撃で青年御飯は間違いないなく死ぬか大ダメージ受けてるはず。
少年御飯の腕があのダメージなんだから、青年御飯なら死ななくても腕吹っ飛んでるよ。わざわざ残像まで使って不意打ちした攻撃を手加減する必要無いんだし。
例えば少年御飯より弱い青年御飯が、Ｐセルより強いダーブラと戦ったら、戦いが一方的になる位戦闘力に差があるよ。
戦えてる時点で戦闘力が同じ位って証明してる。青年御飯はＰセルに勝てないんだから、同じ位の強さのダーブラがＰセルに勝てるわけがない。
ダーブラがＰセルより強いなら、それと戦えてる青年御飯もＰセルに勝てることになる。
だけど青年御飯が少年御飯より弱いのは確実なんだから、Ｐセルに勝てるわけがない。
実際悟空が御飯弱くなってて呆れてるんだし。そしてベジータがイライラしてる。その御飯を倒せないダーブラがＰセルより強いわけがない。
無駄な改行のせいで読む気が失せる
＞だけど青年御飯が少年御飯より弱いのは確実なんだから、Ｐセルに勝てるわけがない。
少年悟飯はPセルに勝っている
Pセルを倒した悟飯＞弱体化悟飯＞Pセル で無問題
少年悟飯はPセルに勝っている
Pセルを倒した悟飯＞弱体化悟飯＞Pセル で無問題
ダーブラの攻撃をノーガード～？
わざわざ｢本物はこっちだ！｣と注意を引きつけてから撃ってるんだぞ
ガードしてるに決まってるだろ
わざわざ｢本物はこっちだ！｣と注意を引きつけてから撃ってるんだぞ
ガードしてるに決まってるだろ
>>145
描写でわかりそうなもんだが…
ベジータがフリーザにエネルギー波・クリリンが完全体セルに攻撃
これらは意識の中で攻撃相手をとらえている
今の議論の場合
Ｐセルに対するベジータの横からのエネルギー波・ドドリアに飛び蹴りクリリン・最終形態フリーザに飛び蹴りピッコロ
これらが同列。
描写でわかりそうなもんだが…
ベジータがフリーザにエネルギー波・クリリンが完全体セルに攻撃
これらは意識の中で攻撃相手をとらえている
今の議論の場合
Ｐセルに対するベジータの横からのエネルギー波・ドドリアに飛び蹴りクリリン・最終形態フリーザに飛び蹴りピッコロ
これらが同列。
何を言っとんだ
残像のあと｢こっちだ｣と相手を振り向かせた後に撃ってるんだからノーガードに不意打ちなんてんじゃないと言ってるんだ
どこが間違ってるんだよ
残像のあと｢こっちだ｣と相手を振り向かせた後に撃ってるんだからノーガードに不意打ちなんてんじゃないと言ってるんだ
どこが間違ってるんだよ
殺す気だったら何も言わないで撃てばいい
叫んだってことは殺す気などない証拠
叫んだってことは殺す気などない証拠
＞ベジータがフリーザにエネルギー波・クリリンが完全体セルに攻撃
＞これらは意識の中で攻撃相手をとらえている
というのは、自分の都合による曲解であるということを心のどこかで感じてほしいな。
＞これらは意識の中で攻撃相手をとらえている
というのは、自分の都合による曲解であるということを心のどこかで感じてほしいな。
腕の一本でも切り落とすつもりだったんだろ
ブウの復活エネルギーは「ダメージを与えて」奪うんだよ
原作にそう描いてある
つまり
一瞬で殺してしまってはエネルギーを奪うことはできない
だから手加減している
悟飯と再戦するときは悟空とベジータが戦っているので悟飯からエネルギーを奪う必要はない
だから本気を出して殺す＝あんなゴミ発言
原作にそう描いてある
つまり
一瞬で殺してしまってはエネルギーを奪うことはできない
だから手加減している
悟飯と再戦するときは悟空とベジータが戦っているので悟飯からエネルギーを奪う必要はない
だから本気を出して殺す＝あんなゴミ発言
>>158
？？？
？？？
161 ：マロン名無しさん：2008/10/30(木) 09:29:07 ID:fgzD/95U
>>148
読めよ、読まないなら消えてくれ
読めよ、読まないなら消えてくれ
少年悟飯はPセルに勝っている
Pセルを倒した悟飯＞弱体化悟飯＞Pセル で無問題
Pセルを倒した悟飯＞弱体化悟飯＞Pセル で無問題
復活セルがベジータに撃ったエネルギー弾が早くかばうのに必死でガードが間に合わなかった
喰らった後セルの強さが予想以上だということに気が付く
つまり油断しただけ
セル消滅悟飯＞超2少年悟飯＞ダーブラ＝ブウ編超2青年悟飯＞Pセル
喰らった後セルの強さが予想以上だということに気が付く
つまり油断しただけ
セル消滅悟飯＞超2少年悟飯＞ダーブラ＝ブウ編超2青年悟飯＞Pセル
164 ：マロン名無しさん：2008/10/30(木) 10:14:59 ID:OaN4mIY+
>>153-154
ノーガードだよ。わざわざ教えてからでも攻撃当たる位弱体化してるだけ。実際避けることもガードも間に合わずに吹っ飛んでんじゃん。ガードしたら吹っ飛ばない。
でも大してダメージ無し。それは戦闘力同じ位だから。ダーブラが強かったら大ダメージなはず。だからバビディがイライラしてる。
>>162
Ｐセルと同じ位の強さと言われるダーブラと、弱体化ゴハンが互角の時点で弱体化ゴハンがＰセルより強いわけないんだけど。
ノーガードだよ。わざわざ教えてからでも攻撃当たる位弱体化してるだけ。実際避けることもガードも間に合わずに吹っ飛んでんじゃん。ガードしたら吹っ飛ばない。
でも大してダメージ無し。それは戦闘力同じ位だから。ダーブラが強かったら大ダメージなはず。だからバビディがイライラしてる。
>>162
Ｐセルと同じ位の強さと言われるダーブラと、弱体化ゴハンが互角の時点で弱体化ゴハンがＰセルより強いわけないんだけど。
避けることも出来ずガードも間に合わないのにダメージ無しかｗ
矛盾してんなオイｗ
矛盾してんなオイｗ
>>158
いやいやｗ
頭の上に振り下ろしてるから完全に殺す気でやってたよw
それを真剣白羽取りされて剣を折られる。
その前にも唾かけてたし「こいつとまともに戦ってたらラチがあかないからさっさと殺そう」とでも思ったんじゃないかな。
現に唾と剣をくり出したのはベジータの邪心に気づいた後だった。
いやいやｗ
頭の上に振り下ろしてるから完全に殺す気でやってたよw
それを真剣白羽取りされて剣を折られる。
その前にも唾かけてたし「こいつとまともに戦ってたらラチがあかないからさっさと殺そう」とでも思ったんじゃないかな。
現に唾と剣をくり出したのはベジータの邪心に気づいた後だった。
＞現に唾と剣をくり出したのはベジータの邪心に気づいた後だった。
つまり
＞ 159 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/30(木) 09:07:15 ID:???
＞ブウの復活エネルギーは「ダメージを与えて」奪うんだよ
＞原作にそう描いてある
＞つまり
＞一瞬で殺してしまってはエネルギーを奪うことはできない
＞だから手加減している
＞悟飯と再戦するときは悟空とベジータが戦っているので悟飯からエネルギーを奪う必要はない
＞だから本気を出して殺す＝あんなゴミ発言
こういうことだなｗ
ベジータの存在に気が付き悟飯は用無し
よって殺そうと思ったでおｋ
つまり
＞ 159 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/30(木) 09:07:15 ID:???
＞ブウの復活エネルギーは「ダメージを与えて」奪うんだよ
＞原作にそう描いてある
＞つまり
＞一瞬で殺してしまってはエネルギーを奪うことはできない
＞だから手加減している
＞悟飯と再戦するときは悟空とベジータが戦っているので悟飯からエネルギーを奪う必要はない
＞だから本気を出して殺す＝あんなゴミ発言
こういうことだなｗ
ベジータの存在に気が付き悟飯は用無し
よって殺そうと思ったでおｋ
弱くなったとはいえ超2なのに完全体セルレベルのダーブラに勝てないとかアホだろ
完全体がフルパワーで殴ってもノーガードでダメージを受けないくらい超2悟飯は強かった
だがダーブラがPセルより強いと弱くなった青年悟飯では勝負にならない
この矛盾を解決するには少年悟飯が油断していたと考える>163
そしてセル厨のPセルへの評価が高すぎるのも問題
超2少年悟飯＞Pセル＞油断超2少年悟飯
超2少年悟飯＞ダーブラ≧ブウ編悟飯＞Pセル＞油断超2少年悟飯
完全体がフルパワーで殴ってもノーガードでダメージを受けないくらい超2悟飯は強かった
だがダーブラがPセルより強いと弱くなった青年悟飯では勝負にならない
この矛盾を解決するには少年悟飯が油断していたと考える>163
そしてセル厨のPセルへの評価が高すぎるのも問題
超2少年悟飯＞Pセル＞油断超2少年悟飯
超2少年悟飯＞ダーブラ≧ブウ編悟飯＞Pセル＞油断超2少年悟飯
>>169
＞弱くなったとはいえ超2なのに完全体セルレベルのダーブラに勝てないとかアホだろ
＞完全体がフルパワーで殴ってもノーガードでダメージを受けないくらい超2悟飯は強かった
それだけ悟飯が弱くなったって解釈で問題ないだろう？
完全体セルより上なダーブラ
怒り超２悟飯には勝てないダーブラ
青年でも怒れば勝てる。怒りの効果が大きいってことだろ
比較されてるのは、青年超２悟飯と少年超２悟飯(怒り)
＞弱くなったとはいえ超2なのに完全体セルレベルのダーブラに勝てないとかアホだろ
＞完全体がフルパワーで殴ってもノーガードでダメージを受けないくらい超2悟飯は強かった
それだけ悟飯が弱くなったって解釈で問題ないだろう？
完全体セルより上なダーブラ
怒り超２悟飯には勝てないダーブラ
青年でも怒れば勝てる。怒りの効果が大きいってことだろ
比較されてるのは、青年超２悟飯と少年超２悟飯(怒り)
>>165
オレは矛盾してないとおもいます。
オレは矛盾してないとおもいます。
怒りってのはセルを消滅させた力だろ
超2のパワーよりセルを消滅させた力のほうが上なのに
超2のパワーのことを指すわけがない
実力＝セル消滅
弱くなった悟飯でもその力を出せば勝てる
つまり
怒り青年悟飯＝セル消滅悟飯＞超2少年悟飯＞ダーブラ≧ブウ編悟飯＞Pセル
超2のパワーよりセルを消滅させた力のほうが上なのに
超2のパワーのことを指すわけがない
実力＝セル消滅
弱くなった悟飯でもその力を出せば勝てる
つまり
怒り青年悟飯＝セル消滅悟飯＞超2少年悟飯＞ダーブラ≧ブウ編悟飯＞Pセル
セル消滅させたのは、隠された力を爆発させたから（瞬間的アップ
怒りってのは、１６号踏まれた時（持続的アップ
悟空もあの世から正確にセル悟飯撃ち合いの現状把握してたか不明
怒りってのは、１６号踏まれた時（持続的アップ
悟空もあの世から正確にセル悟飯撃ち合いの現状把握してたか不明
>>173
じゃ、キミが馬鹿なんだ
じゃ、キミが馬鹿なんだ
悟飯はキビトの前で自分の意志で超2になった
つまり怒らなくても超2になれる
よって青年悟飯が怒りによって引き出される力はセルを消滅させた力
怒り青年悟飯＝セル消滅悟飯＞超2少年悟飯＞ダーブラ≧ブウ編悟飯＞Pセル
つまり怒らなくても超2になれる
よって青年悟飯が怒りによって引き出される力はセルを消滅させた力
怒り青年悟飯＝セル消滅悟飯＞超2少年悟飯＞ダーブラ≧ブウ編悟飯＞Pセル
>>175
矛盾していないと思う君が馬鹿だよ
矛盾していないと思う君が馬鹿だよ
へー不意打ちなんだｗ
じゃあ不意打ちで弱体化悟飯にダメージを与えられないダーブラは
完全体セル以下だなｗ
じゃあ不意打ちで弱体化悟飯にダメージを与えられないダーブラは
完全体セル以下だなｗ
超2少年悟飯に不意打ちしないで真正面から思いっきり殴ってもダメージを与えられないフルパワー完全体セル
超2少年悟飯より弱い超2青年悟飯に不意打ちしてもダメージを与えられないダーブラ
完全体セル＞＞＞＞ダーブラ
矛盾してますね～
超2少年悟飯より弱い超2青年悟飯に不意打ちしてもダメージを与えられないダーブラ
完全体セル＞＞＞＞ダーブラ
矛盾してますね～
>>180
１ 超２少年悟飯に不意打ちしないで真正面から思いっきり殴ってもダメージを与えられないフルパワー完全体セル
２ 超２少年悟飯に横からエネルギー波で片腕を奪ったＰセル
３ 超２少年悟飯より弱い超2青年悟飯に不意打ちしてもダメージを与えられないダーブラ
１より、超２少年悟飯＞完全体セル
２より、超２少年悟飯＜Ｐセル(または超２少年悟飯＝Ｐセル)
３より、超２少年悟飯＞ダーブラ＞超２青年悟飯（または超２少年悟飯＞ダーブラ＝超２青年悟飯）
ダーブラ＞Ｐセルの要素なし。おわかり？
１ 超２少年悟飯に不意打ちしないで真正面から思いっきり殴ってもダメージを与えられないフルパワー完全体セル
２ 超２少年悟飯に横からエネルギー波で片腕を奪ったＰセル
３ 超２少年悟飯より弱い超2青年悟飯に不意打ちしてもダメージを与えられないダーブラ
１より、超２少年悟飯＞完全体セル
２より、超２少年悟飯＜Ｐセル(または超２少年悟飯＝Ｐセル)
３より、超２少年悟飯＞ダーブラ＞超２青年悟飯（または超２少年悟飯＞ダーブラ＝超２青年悟飯）
ダーブラ＞Ｐセルの要素なし。おわかり？
>>173はやはり馬鹿だ。
少年超２片腕悟飯（隠された力爆発かめはめ波） １００
少年超２悟飯 ８０
少年超２悟飯片腕 ３５
完全体セルフルパワー ３０
Ｐセル ８０
青年超２悟飯 ５０
青年超２悟飯（怒り） ９０
ダーブラ ５５
これぐらいにしておこうか
少年超２悟飯 ８０
少年超２悟飯片腕 ３５
完全体セルフルパワー ３０
Ｐセル ８０
青年超２悟飯 ５０
青年超２悟飯（怒り） ９０
ダーブラ ５５
これぐらいにしておこうか
>>165も馬鹿レスだな
まあ単純に
Ｐセルの実力を知ってる悟空がダーブラをセルと同じくらいと言い
その後おもったよりずっと強いと評価する
ダーブラ＞Ｐセルですね
Ｐセルの実力を知ってる悟空がダーブラをセルと同じくらいと言い
その後おもったよりずっと強いと評価する
ダーブラ＞Ｐセルですね
186 ：マロン名無しさん：2008/10/30(木) 20:40:09 ID:EppiS0yX
結局同じくらいなんだよ
ツバ掛けて石に出来て魔術が使える分ダーブラの方が強いでいいだろ
同じくらいならおもったよりずっと強いと言わせる必要がないな
悟空はＰセルの実力を体感していないからね
セルを倒したときの悟飯を知ってるんだからＰセルも知ってるに決まってるだろ
ご都合主義過ぎる
ご都合主義過ぎる
作者が考えなしで描いたからしゃあない
よーするにベジータが邪魔しなきゃＰセルなんて楽勝だったってことだな
>>194
可能性はあるな
可能性はあるな
ねーよ
セルゲーム前に界王星からナメック星へ地球へと瞬間移動してるじゃん
セルゲーム前に界王星からナメック星へ地球へと瞬間移動してるじゃん
悟空、ベジータは楽に勝てるみたいな事言ってるけど
青年悟飯とダーブラって結構差がない？
ダーブラは悟飯と戦いながらもベジータの悪の気に気付くぐらい余裕があるし、悟飯戦は軽く手合わせした感じ
悟飯は悟空に仙豆を食べるよう勧められる程体力使ってるからダーブラ戦は本気だしてる
青年悟飯とダーブラって結構差がない？
ダーブラは悟飯と戦いながらもベジータの悪の気に気付くぐらい余裕があるし、悟飯戦は軽く手合わせした感じ
悟飯は悟空に仙豆を食べるよう勧められる程体力使ってるからダーブラ戦は本気だしてる
159 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/30(木) 09:07:15 ID:???
ブウの復活エネルギーは「ダメージを与えて」奪うんだよ
原作にそう描いてある
つまり
一瞬で殺してしまってはエネルギーを奪うことはできない
だから手加減している
悟飯と再戦するときは悟空とベジータが戦っているので悟飯からエネルギーを奪う必要はない
だから本気を出して殺す＝あんなゴミ発言
ブウの復活エネルギーは「ダメージを与えて」奪うんだよ
原作にそう描いてある
つまり
一瞬で殺してしまってはエネルギーを奪うことはできない
だから手加減している
悟飯と再戦するときは悟空とベジータが戦っているので悟飯からエネルギーを奪う必要はない
だから本気を出して殺す＝あんなゴミ発言
セル厨は発言に一貫性がないから全てにおいて説得力がない
自分の都合で解釈するから話にならない
自分の都合で解釈するから話にならない
馬鹿めこっちだと言っている時点で不意打ちでもなんでもないけどなｗ
わざわざ教えてくれているのに避けらずノーガードで喰らった攻撃が
ノーダメージって時点でセル厨の理論は破綻
>>165も理解できない馬鹿ばっかだな
わざわざ教えてくれているのに避けらずノーガードで喰らった攻撃が
ノーダメージって時点でセル厨の理論は破綻
>>165も理解できない馬鹿ばっかだな
>>198
一瞬で殺す＝相当のダメージを与えている事になると思うが？
要はエネルギーを吸い取る相手の強さが関係するものと思う。
超2悟空とベジータの戦いで悟飯が「すごい力がぶつかりあえばダメージもすごい」
と言ってるしさぁ。ダーブラが手加減する必要なくね？
一瞬で殺す＝相当のダメージを与えている事になると思うが？
要はエネルギーを吸い取る相手の強さが関係するものと思う。
超2悟空とベジータの戦いで悟飯が「すごい力がぶつかりあえばダメージもすごい」
と言ってるしさぁ。ダーブラが手加減する必要なくね？
ダーブラが悟飯を殺す気で攻撃したなら悟飯が水中から出て来たあとのあのダーブラの表情はないだろ。
全く驚きもせず、当然って顔してる。
つまりあれはダメージを与えられないぐらい加減して撃ってる。
全く驚きもせず、当然って顔してる。
つまりあれはダメージを与えられないぐらい加減して撃ってる。
悟飯を唾で石化させる
剣で斬りかかる
殺す気満々 ダーブラが手加減？
剣で斬りかかる
殺す気満々 ダーブラが手加減？
ダーブラが手加減はないな。
悟空界王神ベジータ戦に体力温存してたぐらいか？
もしくは悟飯一人で闘うというナメられ方に対して、自分の優位を示すための「バカめこっちだ」。
とりあえず青年期より強い少年悟飯が、Ｐセルの攻撃で片腕が使い物にならなくなった
これに尽きる。悟空のいうセルは、自分が闘った完全体セルのことで問題ない。
悟空界王神ベジータ戦に体力温存してたぐらいか？
もしくは悟飯一人で闘うというナメられ方に対して、自分の優位を示すための「バカめこっちだ」。
とりあえず青年期より強い少年悟飯が、Ｐセルの攻撃で片腕が使い物にならなくなった
これに尽きる。悟空のいうセルは、自分が闘った完全体セルのことで問題ない。
>>203
ダーブラと悟飯にそんなに差がないからダメージ無しなんだろ
ダーブラと悟飯にそんなに差がないからダメージ無しなんだろ
ダーブラが手加減してるって表現がまずいのか？
ダーブラは悟飯をなめて闘ってるって事
全く殺す気が無い訳じゃないから剣や唾で死ねばそれはそれで良いんだよ
でもキビトみたいにあっさり殺したい訳じゃない
っていうかあの闘いはセル対悟空戦の準備運動みたいな感じだろ
ベジータ見つけてあっさり引き下がったとこ見るとあそこでガチ対戦やらかす気は無いようだ
ダーブラは悟飯をなめて闘ってるって事
全く殺す気が無い訳じゃないから剣や唾で死ねばそれはそれで良いんだよ
でもキビトみたいにあっさり殺したい訳じゃない
っていうかあの闘いはセル対悟空戦の準備運動みたいな感じだろ
ベジータ見つけてあっさり引き下がったとこ見るとあそこでガチ対戦やらかす気は無いようだ
ダーブラはバビディの命令に従わないで自分の楽しむ意思優先してるの？
>>209
バビディの意思に反してる
バビディの意思に反してる
ダーブラと悟飯なんかどうでもいいだろ
少年悟飯が復活セルより強ければダーブラは復活セルより強い
復活セルが少年悟飯より強ければダーブラは復活セルより弱い
少年悟飯が復活セルより強ければダーブラは復活セルより強い
復活セルが少年悟飯より強ければダーブラは復活セルより弱い
最初の悟空の評価 セルと同じぐらい
２回目 おもったよりずっと強い
これでダーブラ＞セルなのが分る
仮に悟空の言うセルが悟空戦のセルだとしても｢おもったより｣ってセリフがどれ位か分らないのでそれだけではどちらが強いかは分らない
ダーブラの方が強い確率 75%
セルの方が強い確率 25%ぐらい
２回目 おもったよりずっと強い
これでダーブラ＞セルなのが分る
仮に悟空の言うセルが悟空戦のセルだとしても｢おもったより｣ってセリフがどれ位か分らないのでそれだけではどちらが強いかは分らない
ダーブラの方が強い確率 75%
セルの方が強い確率 25%ぐらい
悟空はダーブラのキビトを倒した「動き」を見てセルくらいと評価している
悟空が肌で感じるセルの強さというのは、直接悟空が戦ったフルパワー前の完全体セルか
超２少年悟飯にボコボコにされたフルパワー完全体セルのことだと思う
「魔術か、あいつ思ったよりずっとつええ」
ダーブラ＞セル だが思ったより戦術に長けていたダーブラを見直しているというところでしょうか
だから自分の中では パーフェクトセル＞ダーブラ＞完全体セル かな
それにパーフェクトセルは超２少年悟飯に匹敵するほどのパワーだと思うし
超２少年悟飯よりかなり劣る超２青年悟飯でほぼ互角のダーブラはパーフェクトセル以下かと
描写でいっても
パーフェクトセルは一撃で超２少年悟飯を負傷させるが
ダーブラは超２少年悟飯以下の超２青年悟飯に大したダメージも与えていない
エネルギーを奪うことが目的のダーブラが手加減しているとは考えにくいな
悟空が肌で感じるセルの強さというのは、直接悟空が戦ったフルパワー前の完全体セルか
超２少年悟飯にボコボコにされたフルパワー完全体セルのことだと思う
「魔術か、あいつ思ったよりずっとつええ」
ダーブラ＞セル だが思ったより戦術に長けていたダーブラを見直しているというところでしょうか
だから自分の中では パーフェクトセル＞ダーブラ＞完全体セル かな
それにパーフェクトセルは超２少年悟飯に匹敵するほどのパワーだと思うし
超２少年悟飯よりかなり劣る超２青年悟飯でほぼ互角のダーブラはパーフェクトセル以下かと
描写でいっても
パーフェクトセルは一撃で超２少年悟飯を負傷させるが
ダーブラは超２少年悟飯以下の超２青年悟飯に大したダメージも与えていない
エネルギーを奪うことが目的のダーブラが手加減しているとは考えにくいな
＞パーフェクトセルは一撃で超２少年悟飯を負傷させるが
でも結局は気が半分の悟飯に殺されているよね
例え油断していたとしても完全消滅している以上少年悟飯より弱いってこと
強かったらかめはめ波喰らっても死なないはずだろ
>>163>>169参照
でも結局は気が半分の悟飯に殺されているよね
例え油断していたとしても完全消滅している以上少年悟飯より弱いってこと
強かったらかめはめ波喰らっても死なないはずだろ
>>163>>169参照
「あの時の悟飯以上だ」
これはベジータからすれば、「さすがだ」
Ｍ化がなければ悟空より下の力のベジータ、つまりベジータがあの時の悟飯以上ではない可能性も含まれる
ベジータの中ではあの時の悟飯は、強いことを表す評価の基準となっている
ダーブラに対してあの時の悟飯との比較はなされていない
ベジータは、悟空のいうセルぐらいの強さのダーブラに対しては「唾だけ気をつければなんとかなりそう」
悟空のいう思ったよりずっと強いダーブラに対しては「勝てない相手じゃない」
ベジータは悟空のダーブラ評価を否定していないので、悟飯の片腕を奪ったＰセルより
ダーブラがずっと強いことになると、ダーブラもベジータの中では「さすがだ」という評価をしなければならない
これはベジータからすれば、「さすがだ」
Ｍ化がなければ悟空より下の力のベジータ、つまりベジータがあの時の悟飯以上ではない可能性も含まれる
ベジータの中ではあの時の悟飯は、強いことを表す評価の基準となっている
ダーブラに対してあの時の悟飯との比較はなされていない
ベジータは、悟空のいうセルぐらいの強さのダーブラに対しては「唾だけ気をつければなんとかなりそう」
悟空のいう思ったよりずっと強いダーブラに対しては「勝てない相手じゃない」
ベジータは悟空のダーブラ評価を否定していないので、悟飯の片腕を奪ったＰセルより
ダーブラがずっと強いことになると、ダーブラもベジータの中では「さすがだ」という評価をしなければならない
>>215
あの時は単純にかめはめ波の押し合いではなく、ベジータが隙を作り悟飯が「隠された」力を爆発させた。
ピッコロが言うように、気が半分ではＰセルに負けているので、Ｐセルを滅させた悟飯は「気が半分」の悟飯ではない。
加えて、悟飯に完全体フルパワーでも圧倒されながら、復活したセルは勝てる見込みがある様子が描写としてあるので
悟飯Ｐセル両者どちらが上かは定かではないが、両者の差が少ないことを示している
あの時は単純にかめはめ波の押し合いではなく、ベジータが隙を作り悟飯が「隠された」力を爆発させた。
ピッコロが言うように、気が半分ではＰセルに負けているので、Ｐセルを滅させた悟飯は「気が半分」の悟飯ではない。
加えて、悟飯に完全体フルパワーでも圧倒されながら、復活したセルは勝てる見込みがある様子が描写としてあるので
悟飯Ｐセル両者どちらが上かは定かではないが、両者の差が少ないことを示している
＞Ｍ化がなければ悟空より下の力のベジータ、つまりベジータがあの時の悟飯以上ではない可能性も含まれる
可能性じゃなくて確定
ヤコン戦で見せた悟空のパワーを見て洗脳されることを選んだ
そして秘められたパワーを引き出してもらって「あのときの悟飯」以上の悟空と互角
そして天下一で悟空と悟飯に勝つ気でいる
つまりセル編の超1悟空を超え超2少年悟飯と互角、もしくはそれ以上じゃないと勝つことはできない
よってブウ編の超2ベジータは最低でもセル編超2少年悟飯と同じ
そんなベジータが「なんとかなる」のはPセル以上のダーブラ
完全体と互角程度なら「なんとかなる」じゃなくて「雑魚」
可能性じゃなくて確定
ヤコン戦で見せた悟空のパワーを見て洗脳されることを選んだ
そして秘められたパワーを引き出してもらって「あのときの悟飯」以上の悟空と互角
そして天下一で悟空と悟飯に勝つ気でいる
つまりセル編の超1悟空を超え超2少年悟飯と互角、もしくはそれ以上じゃないと勝つことはできない
よってブウ編の超2ベジータは最低でもセル編超2少年悟飯と同じ
そんなベジータが「なんとかなる」のはPセル以上のダーブラ
完全体と互角程度なら「なんとかなる」じゃなくて「雑魚」
>>215
>>169
＞弱くなったとはいえ超2なのに完全体セルレベルのダーブラに勝てないとかアホだろ
それだけ悟飯が力を落としたという解釈。ダーブラも完全体セルより強いという解釈。
>>163単体では説得力皆無、参照に値しない。
>>169
＞弱くなったとはいえ超2なのに完全体セルレベルのダーブラに勝てないとかアホだろ
それだけ悟飯が力を落としたという解釈。ダーブラも完全体セルより強いという解釈。
>>163単体では説得力皆無、参照に値しない。
なんだよセル厨ってwww
>>218
ダーブラが完全体セル程度で結果的に「雑魚」であったとしても、
キビトを倒した時のダーブラは、実力未知数な部分を含んでいる
そこを考慮して「なんとかなる」。「雑魚」と表現しないことは不自然とは言い難い。
ダーブラが完全体セル程度で結果的に「雑魚」であったとしても、
キビトを倒した時のダーブラは、実力未知数な部分を含んでいる
そこを考慮して「なんとかなる」。「雑魚」と表現しないことは不自然とは言い難い。
ね？
ダーブラ厨って馬鹿でしょwwwww
ダーブラ厨って馬鹿でしょwwwww
ブウスレで涙目の純粋厨がセル厨装って荒らすの巻
強さランク（多少の差は同ランク）
Ｓ 超２悟空 Ｍベジ 怒り超２青年悟飯
Ａ 潜在能力爆発片腕超２少年悟飯 超２ベジ 超２少年悟飯 Ｐセル
Ｂ ダーブラ 超２青年悟飯
Ｃ 完全体セル 片腕負傷超２少年悟飯
Ｄ 超１少年悟飯 セル戦悟空
Ｅ セル戦ベジ
※ダーブラ＜Ｐセル派用。ダーブラ＞Ｐセル派は自分で作ってください。
よって訂正の権利はダーブラ＜Ｐセル派のみ有することとします。
Ｓ 超２悟空 Ｍベジ 怒り超２青年悟飯
Ａ 潜在能力爆発片腕超２少年悟飯 超２ベジ 超２少年悟飯 Ｐセル
Ｂ ダーブラ 超２青年悟飯
Ｃ 完全体セル 片腕負傷超２少年悟飯
Ｄ 超１少年悟飯 セル戦悟空
Ｅ セル戦ベジ
※ダーブラ＜Ｐセル派用。ダーブラ＞Ｐセル派は自分で作ってください。
よって訂正の権利はダーブラ＜Ｐセル派のみ有することとします。
>>222
未知数？
何もしていないのならまだしもダーブラを一瞬で殺した動きを見ている
悟空の評価も否定していない
そして「思ったより強い」と悟空が再評価
つまりベジータが「なんとかなるあいて」と思っていたダーブラより強いことになる
未知数？
何もしていないのならまだしもダーブラを一瞬で殺した動きを見ている
悟空の評価も否定していない
そして「思ったより強い」と悟空が再評価
つまりベジータが「なんとかなるあいて」と思っていたダーブラより強いことになる
あ～あｗアンカー付けちゃったｗ
釣られたマヌケ＝純粋厨で確定です
釣られたマヌケ＝純粋厨で確定です
駄目だこりゃ
強さランク（多少の差は同ランク）
Ｓ 潜在能力爆発片腕超２少年悟飯
Ａ 超２悟空 Ｍベジ
Ｂ 超２ベジ 超２少年悟飯 ダーブラ
Ｃ 超２青年悟飯 Pセル
Ｄ 片腕負傷超２少年悟飯
Ｅ 完全体セル
Ｓ 潜在能力爆発片腕超２少年悟飯
Ａ 超２悟空 Ｍベジ
Ｂ 超２ベジ 超２少年悟飯 ダーブラ
Ｃ 超２青年悟飯 Pセル
Ｄ 片腕負傷超２少年悟飯
Ｅ 完全体セル
>>227
未知数なのは、キビト倒したダーブラ。悟空も「たぶん」と言ってる。
悟飯戦のダーブラを見ての評価は
悟空「思ったより強い」
ベジータ「勝てない相手じゃない」
Ｐセルより弱いダーブラを「雑魚」と表現しないことを不自然だとは言い難い。
未知数なのは、キビト倒したダーブラ。悟空も「たぶん」と言ってる。
悟飯戦のダーブラを見ての評価は
悟空「思ったより強い」
ベジータ「勝てない相手じゃない」
Ｐセルより弱いダーブラを「雑魚」と表現しないことを不自然だとは言い難い。
強さランク（多少の差は同ランク）
Ｓ 潜在能力爆発片腕超２少年悟飯
Ａ 超２悟空 Ｍベジ
Ｂ 超２ベジ 超２少年悟飯 ダーブラ
Ｃ 超２青年悟飯 Pセル
Ｄ 片腕負傷超２少年悟飯
Ｅ 完全体セル
※ダーブラ＞Ｐセル派用。ダーブラ＜Ｐセル派は自分で作ってください。
よって訂正の権利はダーブラ＞Ｐセル派のみ有することとします。
Ｓ 潜在能力爆発片腕超２少年悟飯
Ａ 超２悟空 Ｍベジ
Ｂ 超２ベジ 超２少年悟飯 ダーブラ
Ｃ 超２青年悟飯 Pセル
Ｄ 片腕負傷超２少年悟飯
Ｅ 完全体セル
※ダーブラ＞Ｐセル派用。ダーブラ＜Ｐセル派は自分で作ってください。
よって訂正の権利はダーブラ＞Ｐセル派のみ有することとします。
強さランク（多少の差は同ランク）
Ｓ 超２悟空 Ｍベジ 怒り超２青年悟飯
Ａ 超２ベジ 潜在能力爆発片腕超２少年悟飯 超２少年悟飯 Ｐセル
Ｂ ダーブラ 超２青年悟飯
Ｃ 片腕負傷超２少年悟飯 完全体セル
Ｄ 超１少年悟飯 セル戦悟空
Ｅ セル戦ベジ
※ダーブラ＜Ｐセル派用。ダーブラ＞Ｐセル派は自分で作ってください。
よって訂正の権利はダーブラ＜Ｐセル派のみ有することとします。
Ｓ 超２悟空 Ｍベジ 怒り超２青年悟飯
Ａ 超２ベジ 潜在能力爆発片腕超２少年悟飯 超２少年悟飯 Ｐセル
Ｂ ダーブラ 超２青年悟飯
Ｃ 片腕負傷超２少年悟飯 完全体セル
Ｄ 超１少年悟飯 セル戦悟空
Ｅ セル戦ベジ
※ダーブラ＜Ｐセル派用。ダーブラ＞Ｐセル派は自分で作ってください。
よって訂正の権利はダーブラ＜Ｐセル派のみ有することとします。
>>232
だから初見の「こわくないあいて」「なんとかなる」より強かったんだから
それよりも「こわく」て「なんとかならない」あいてってことだろ
超2化できる悟空とベジータのダーブラへの評価が上がっているんだから
完全体セル程度では話しにならない
だから初見の「こわくないあいて」「なんとかなる」より強かったんだから
それよりも「こわく」て「なんとかならない」あいてってことだろ
超2化できる悟空とベジータのダーブラへの評価が上がっているんだから
完全体セル程度では話しにならない
つうかさ
Pセル＞超2少年悟飯ならブウ編超2悟空でも勝てるかどうか怪しいだろ
ブウ編超2ベジータは超2少年悟飯とほぼ同じなんだからベジータはPセルに勝てない
あのときの悟飯以上の超2悟空と洗脳ベジータでやっと互角レベル
つまり「Pセル＞超2少年悟飯」＝「Pセル＞ダーブラ＞完全体セル」になる
まあ、ダーブラがどうの言うよりもまずPセルと超2少年悟飯の決着をつけないとどうしようもないな
Pセル＞超2少年悟飯ならブウ編超2悟空でも勝てるかどうか怪しいだろ
ブウ編超2ベジータは超2少年悟飯とほぼ同じなんだからベジータはPセルに勝てない
あのときの悟飯以上の超2悟空と洗脳ベジータでやっと互角レベル
つまり「Pセル＞超2少年悟飯」＝「Pセル＞ダーブラ＞完全体セル」になる
まあ、ダーブラがどうの言うよりもまずPセルと超2少年悟飯の決着をつけないとどうしようもないな
バビディに洗脳されるとパワーアップするらしいけど
これは議論しないのか？
これは議論しないのか？
>>235
完全体セルより強いと認めてるじゃん（強いというより、厄介な相手という意味合い＞魔術のくだり）
「完全体セル程度以上Ｐセル未満で、評価・勝てない相手じゃない」レベルの強さってことだろ、ベジータは。
あとでイライラしてオレがさっさと終わらせてやるって言ってるし
フルパワー悟空が評価・さすがだなので、ベジータはさすがと言える強さはない。幼年悟飯と超２悟空の差がどれほどか明確じゃないけど
Ｍ化で悟空と互角なんだから、超２少年悟飯に近い強さなんだろベジータは。
「勝てない相手じゃない」且つ「さっさと終わらせられる」強さ＞ダーブラ
該当するのはＰセルより強い（厄介な）ダーブラより、完全体セルより強い（厄介な）ダーブラ。
超２ベジータ・Ｐセル＞ダーブラ＞完全体セル
完全体セルより強いと認めてるじゃん（強いというより、厄介な相手という意味合い＞魔術のくだり）
「完全体セル程度以上Ｐセル未満で、評価・勝てない相手じゃない」レベルの強さってことだろ、ベジータは。
あとでイライラしてオレがさっさと終わらせてやるって言ってるし
フルパワー悟空が評価・さすがだなので、ベジータはさすがと言える強さはない。幼年悟飯と超２悟空の差がどれほどか明確じゃないけど
Ｍ化で悟空と互角なんだから、超２少年悟飯に近い強さなんだろベジータは。
「勝てない相手じゃない」且つ「さっさと終わらせられる」強さ＞ダーブラ
該当するのはＰセルより強い（厄介な）ダーブラより、完全体セルより強い（厄介な）ダーブラ。
超２ベジータ・Ｐセル＞ダーブラ＞完全体セル
まあ、ダーブラがどうの言うよりもまずPセルと超2少年悟飯の決着をつけないとどうしようもないな
超２少年悟飯と超２ベジータは、超２少年悟飯の方が上じゃね
超２悟空と超２少年悟飯の差＝魔人ベジータと超２少年悟飯の差
「さすがだ、あのときの悟飯以上のパワーだ」
「あのときの悟飯・・・、いやそれ以上か」
差はあるものの、大差はない
超２悟空と超２ベジータの差
「その差はいつまでも変わらなかった」
その差＝セルゲーム時のような大きな力の差
超２悟空から見れば
超２少年悟飯→僅差の相手
超２ベジータ→差をつけてる相手
超２悟空＝魔人ベジータ＞超２少年悟飯＞超２ベジータ かと
ベジータの魔人化はセルゲーム時の悟空とベジータのような大差を埋めるほどの恩恵を受けたということになる
超２悟空と超２少年悟飯の差＝魔人ベジータと超２少年悟飯の差
「さすがだ、あのときの悟飯以上のパワーだ」
「あのときの悟飯・・・、いやそれ以上か」
差はあるものの、大差はない
超２悟空と超２ベジータの差
「その差はいつまでも変わらなかった」
その差＝セルゲーム時のような大きな力の差
超２悟空から見れば
超２少年悟飯→僅差の相手
超２ベジータ→差をつけてる相手
超２悟空＝魔人ベジータ＞超２少年悟飯＞超２ベジータ かと
ベジータの魔人化はセルゲーム時の悟空とベジータのような大差を埋めるほどの恩恵を受けたということになる
ピッコロ大魔王と少年悟空は戦闘力ほぼ互角
天津飯を盾に少年悟空は片腕しか使えない状況に
だけど最後の力を爆発させた悟空はピッコロ大魔王に勝利
これはセルゲームのパーフェクトセルと超２少年悟飯にも同じことがいえるのではないだろうか・・・
つまり、超２少年悟飯とパーフェクトセルの戦闘力はほぼ互角
ベジータをかばって超２少年悟飯は片腕負傷
最後は潜在能力をすべて爆発させて（後のアルティメット並？）パーフェクトセルに勝利
天津飯を盾に少年悟空は片腕しか使えない状況に
だけど最後の力を爆発させた悟空はピッコロ大魔王に勝利
これはセルゲームのパーフェクトセルと超２少年悟飯にも同じことがいえるのではないだろうか・・・
つまり、超２少年悟飯とパーフェクトセルの戦闘力はほぼ互角
ベジータをかばって超２少年悟飯は片腕負傷
最後は潜在能力をすべて爆発させて（後のアルティメット並？）パーフェクトセルに勝利
表面上の戦闘力
超２少年悟飯≒パーフェクトセル
潜在能力
超２少年悟飯＞＞＞パーフェクトセル
超２少年悟飯≒パーフェクトセル
潜在能力
超２少年悟飯＞＞＞パーフェクトセル
潜在能力全開怒り超２ゴハン(あのときのゴハン)＞平静超２ゴハン＝復活セル＞セル
とりあえず少年ゴハンとセルについて
とりあえず少年ゴハンとセルについて
セル消滅させたかめはめ波って気功砲や界王拳みたいなもんでしょ？
放った後、超化が解けて立ちあがることもできなかったし
悟空やセルは全力かめはめ波撃ってもまだ戦う余力は残ってたしさ
放った後、超化が解けて立ちあがることもできなかったし
悟空やセルは全力かめはめ波撃ってもまだ戦う余力は残ってたしさ
解けたのか解いたのか
立てないのか立たないのかわからんよ
戦いは終わったんだからさ
立てないのか立たないのかわからんよ
戦いは終わったんだからさ
立てなかったのは間違いないよ
わざわざヤムチャに抱えてもらって天界にいったんだし
わざわざヤムチャに抱えてもらって天界にいったんだし
相当ダメージ受けてたからな
では、こうとも考えられるな
重傷状態で万全時のフルパワーと同じ力を出して倒れたと
風邪引いてる人がいつもと同じ事しようとしても
短い時間なら何とか出来るがすぐ倒れるようなもん
重傷状態で万全時のフルパワーと同じ力を出して倒れたと
風邪引いてる人がいつもと同じ事しようとしても
短い時間なら何とか出来るがすぐ倒れるようなもん
そういえばナッパに魔閃光かました時もそうだったな
悟飯は戦闘力のMAX値は高いけど、それを長時間持続させるのは出来ないんだよね
悟飯は戦闘力のMAX値は高いけど、それを長時間持続させるのは出来ないんだよね
つまり今までの怒りとは違うってことかな（持続性あり）
それとも怒りの効果で超２化に成功したってことかな
それとも怒りの効果で超２化に成功したってことかな
俺の考え Pセル＞ダーブラ＞完全体セル
これを崩せる奴います？
やっぱいないのか
これを崩せる奴います？
やっぱいないのか
>>250
つまり超２で怒ればさらにアップ
つまり超２で怒ればさらにアップ
だから復活セルの全力の気の大きさを知ってる悟空が
セルくらいかな、いやもっとつええな
と言ってるんだから
ダーブラ＞復活セル＞セル
で確定なんだよ
セルくらいかな、いやもっとつええな
と言ってるんだから
ダーブラ＞復活セル＞セル
で確定なんだよ
超化は怒りがきっかけでなるにすぎないから
定常的に怒ってる訳ではないと思う。（ちょっとした興奮状態ではあるらしいが）
悟飯の場合の怒りは発作的というか、超化・超2化した上でさらに火事場の馬鹿力みたいな
リミッター解除状態？だから気分がおさまった後バテるんだと思う。
定常的に怒ってる訳ではないと思う。（ちょっとした興奮状態ではあるらしいが）
悟飯の場合の怒りは発作的というか、超化・超2化した上でさらに火事場の馬鹿力みたいな
リミッター解除状態？だから気分がおさまった後バテるんだと思う。
>>だから復活セルの全力の気の大きさを知ってる悟空が
いや、Pセルは本気出す前に消されたからそれはないよ。
いや、Pセルは本気出す前に消されたからそれはないよ。
怒ってないよ
まあ単純に
Ｐセルの実力を知ってる悟空がダーブラをセルと同じくらいと言い
その後おもったよりずっと強いと評価する
ダーブラ＞Ｐセルですね
悟空はセルを倒したときの悟飯を知ってるんだから当然Ｐセルも知ってる
Ｐセルの実力を知ってる悟空がダーブラをセルと同じくらいと言い
その後おもったよりずっと強いと評価する
ダーブラ＞Ｐセルですね
悟空はセルを倒したときの悟飯を知ってるんだから当然Ｐセルも知ってる
>>257
何言ってんのお前！
何言ってんのお前！
んなこと言い出したら「○○は本気出してない」とかいくらでもいえてしまうだろｗ
ダーブラとかね
悟空のいうセルはＰセルかどうかはなんとも言えない
完全体かＰセルかどうかわからない
悟空以外で判別すべき
で、今までのスレの流れで
悟空の言うセルは、完全体セルのことである
で、Ｐセル＞ダーブラ＞完全体セル
完全体かＰセルかどうかわからない
悟空以外で判別すべき
で、今までのスレの流れで
悟空の言うセルは、完全体セルのことである
で、Ｐセル＞ダーブラ＞完全体セル
>>264
何言ってんのお前？
何言ってんのお前？
Ｐセルについての考察材料
・悟飯と同じ稲妻オーラ
・超２悟飯にビビらない、勝算がある様子
・ノーマルトランクス一撃
・特攻ベジータ一撃
・指からエネルギー波で悟飯片腕重傷
・自称太陽系を吹き飛ばせるほどのかめはめ波
・気が半分以下の悟飯を完全におす
・ベジータの不意打ちで首が傾いてイラッとくる
・隙をついて力を爆発させた悟飯に消される
・悟飯と同じ稲妻オーラ
・超２悟飯にビビらない、勝算がある様子
・ノーマルトランクス一撃
・特攻ベジータ一撃
・指からエネルギー波で悟飯片腕重傷
・自称太陽系を吹き飛ばせるほどのかめはめ波
・気が半分以下の悟飯を完全におす
・ベジータの不意打ちで首が傾いてイラッとくる
・隙をついて力を爆発させた悟飯に消される
セルのオーラって超化によるものだよね？サイヤ人の血をひいてるのだし
でPセルのスパークは超2化によるもの？
だとして超化によるパワーアップの比率はこのスレの見解では
ほぼ個人差はないとされてるわけだ。となると
少年時の悟飯とセルの力関係は
Pセル＞超2悟飯＞完セル＞超1悟飯 （爆発超2悟飯は保留）で決まりでしょ
でPセルのスパークは超2化によるもの？
だとして超化によるパワーアップの比率はこのスレの見解では
ほぼ個人差はないとされてるわけだ。となると
少年時の悟飯とセルの力関係は
Pセル＞超2悟飯＞完セル＞超1悟飯 （爆発超2悟飯は保留）で決まりでしょ
ダーブラ＞Ｐセル派の特徴
・根拠となる部分は公正を欠く思い込み
・反論となるツッコミが的外れ
・ダーブラ＜Ｐセル派をセル厨という
・ブウスレにもいる
・みんなブウスレにいると思いこんでいる
・論破されても一応何かしらのレス
感想
もっとがんばれよ。
・根拠となる部分は公正を欠く思い込み
・反論となるツッコミが的外れ
・ダーブラ＜Ｐセル派をセル厨という
・ブウスレにもいる
・みんなブウスレにいると思いこんでいる
・論破されても一応何かしらのレス
感想
もっとがんばれよ。
ブウスレには顔出してないけど、純粋ブウが最強ではないことには同意。（原作のみ）
親父は胸に穴あいてもしばらく活動してたのに、ほぼ即死したトランクス。なんで？
>>267
個体差あるけどな
個体差あるけどな
セルが超2になったってまじ？GTってやつ？
オレは負け犬化した>>271が死なないでがんばってほしいと思う
悟飯は油断したから大怪我をした
復活セルは気が半分の悟飯よりは強い
復活セルは気が半分の悟飯よりは強い
18号吸収した状態で復活すればＰセル＞ダーブラだったのかもねｗ
まあ悟空の発言が正しいから何を言ってもただの妄想だけどね
まあ悟空の発言が正しいから何を言ってもただの妄想だけどね
セルはサイヤ人の血を引いてるから超化も可能。
オーラを見ればわかる。
「孫悟飯のようにパワーアップ」という台詞もあるからPセル=超2と見て間違いない。
オーラを見ればわかる。
「孫悟飯のようにパワーアップ」という台詞もあるからPセル=超2と見て間違いない。
>>274
で？煽るだけで議論しないの？
で？煽るだけで議論しないの？
279 ：マロン名無しさん：2008/10/31(金) 23:06:53 ID:8bZ+MSBh
>>266
ノーマルトランクス一撃はいらないと思います
ノーマルトランクス一撃はいらないと思います
>>277
第二セルからの超2
第二セルからの超2
>>266
ノーマルベジータの不意打ち
ノーマルベジータの不意打ち
284 ：マロン名無しさん：2008/10/31(金) 23:10:28 ID:UDg+KRzx
>>279
結局そういうことでいいでしょ
結局そういうことでいいでしょ
>>280
的外れ。
的外れ。
復活セルが超2悟飯より強い根拠がないのに何言ってんだか
292 ：マロン名無しさん：2008/10/31(金) 23:23:04 ID:8bZ+MSBh
>>286
自信満々で悟飯の前に現れた時点で、勝てるから来たって分かるだろ。
セルは勝てないと分かったら道連れしようとする奴だよ？かめはめ波で地球消そうとしたり、自爆したり。
そのセルが一度戦った超２少年悟飯を倒す気満々で現れたんだから、セルの方が強い。弱かったらまた自爆で道連れだろ。
>>287
戦ってないじゃん。負けるの分かってるから抵抗しなかったんじゃん。いつ戦ったの？
自信満々で悟飯の前に現れた時点で、勝てるから来たって分かるだろ。
セルは勝てないと分かったら道連れしようとする奴だよ？かめはめ波で地球消そうとしたり、自爆したり。
そのセルが一度戦った超２少年悟飯を倒す気満々で現れたんだから、セルの方が強い。弱かったらまた自爆で道連れだろ。
>>287
戦ってないじゃん。負けるの分かってるから抵抗しなかったんじゃん。いつ戦ったの？
セル編ではまだ「超サイヤ人2」なんて単語はないよ
>>291
国語の勉強したほうがいいのはそっちだろw
セルはサイヤ人の細胞もあって超化も可能。
現に超サイヤ人と同じ色のオーラを出してる。
セルゲームのアナウンサーもセルが気を開放した時「セルにも（悟空）と同じ現象が起こりました」って言ってるしな。
国語の勉強したほうがいいのはそっちだろw
セルはサイヤ人の細胞もあって超化も可能。
現に超サイヤ人と同じ色のオーラを出してる。
セルゲームのアナウンサーもセルが気を開放した時「セルにも（悟空）と同じ現象が起こりました」って言ってるしな。
スパーク、オーラってのは超2のことじゃなくて強くなったことを表す演出にすぎない
その証拠にナッパ、超2、超3でもスパークが出ているし
超2より強い究極悟飯や魔人ブウにはスパークなどない
その証拠にナッパ、超2、超3でもスパークが出ているし
超2より強い究極悟飯や魔人ブウにはスパークなどない
>>超2より強い究極悟飯や魔人ブウにはスパークなどない
だって超サイヤ人じゃないじゃん。
ナッパもね。
だって超サイヤ人じゃないじゃん。
ナッパもね。
>>292
これはひどい
復活セルがどう考えようと結局はゴハンに負けたんだよ
もちろんゴハンは戦わずしてセルを消滅させたわけじゃなくて、戦って勝ったんだ
まずドラゴンボールを最後まで読もう
みんな最後まで読んでるぞ
これはひどい
復活セルがどう考えようと結局はゴハンに負けたんだよ
もちろんゴハンは戦わずしてセルを消滅させたわけじゃなくて、戦って勝ったんだ
まずドラゴンボールを最後まで読もう
みんな最後まで読んでるぞ
青年悟飯も天下一でスパークあったやん
だからスパーク＝同等の強さではない
だからスパーク＝同等の強さではない
>>296
セルもサイヤ人じゃないよ
セルもサイヤ人じゃないよ
天下一の青年悟飯は確実に超2だからね。
ダーブラ戦は超2かどうかは微妙だが。
ダーブラ戦は超2かどうかは微妙だが。
セル厨はついにとんでもない妄想を言い出しました
セルはサイヤ人
セルはサイヤ人
まあ単純に
悟空はセルを倒したときの悟飯を知ってるんだから当然Ｐセルも知ってる
その悟空がダーブラをセルと同じくらいと言い
その後おもったよりずっと強いと評価する
ダーブラ＞Ｐセルですね
悟空はセルを倒したときの悟飯を知ってるんだから当然Ｐセルも知ってる
悟空はセルを倒したときの悟飯を知ってるんだから当然Ｐセルも知ってる
その悟空がダーブラをセルと同じくらいと言い
その後おもったよりずっと強いと評価する
ダーブラ＞Ｐセルですね
悟空はセルを倒したときの悟飯を知ってるんだから当然Ｐセルも知ってる
304 ：マロン名無しさん：2008/10/31(金) 23:31:22 ID:8bZ+MSBh
＞セルにはサイヤ人の細胞もあって超化可能
だからお前はセルは満月には大猿に変身して10倍パワーになると思ってんだな？答えろや
だからお前はセルは満月には大猿に変身して10倍パワーになると思ってんだな？答えろや
>>297
「気が半分」の悟飯にやられたんじゃないよＰセルは
「気が半分」の悟飯にやられたんじゃないよＰセルは
弱体化した悟飯でもスパークは出せた
つまりセルがスパークを出せたからといって悟飯と互角、もしくはそれより強いとは限らない
つまりセルがスパークを出せたからといって悟飯と互角、もしくはそれより強いとは限らない
ダーブラ＞セル派は一人ですか？
>>306
だからスパークが出た＝超2だとか決められないってことだ
だからスパークが出た＝超2だとか決められないってことだ
313 ：マロン名無しさん：2008/10/31(金) 23:35:01 ID:UDg+KRzx
>>297
「気が半分」の悟飯にやられたんじゃないよＰセルは
「気が半分」の悟飯にやられたんじゃないよＰセルは
気が半分だから何？
勝手に セル消滅悟飯＞超2悟飯 って決め付けているだけだろ
勝手に セル消滅悟飯＞超2悟飯 って決め付けているだけだろ
＞セルにサイヤ人みたいな尻尾はないよw
＞大猿になるためにはサイヤ人と同じ尻尾も必要だよねwww
だれかこれになんか言ってやりなよ
オレはごめんだけど。面倒だから
＞大猿になるためにはサイヤ人と同じ尻尾も必要だよねwww
だれかこれになんか言ってやりなよ
オレはごめんだけど。面倒だから
完全体セルと戦っていた超2悟飯は本気を出していない
「もっと苦しめてやる」と言っている
つまり本気で戦う前に復活セルに片手を奪われただけ
「もっと苦しめてやる」と言っている
つまり本気で戦う前に復活セルに片手を奪われただけ
まあ単純に
悟空はセルを倒したときの悟飯を知ってるんだから当然Ｐセルも知ってる
その悟空がダーブラをセルと同じくらいと言い
その後おもったよりずっと強いと評価する
ダーブラ＞Ｐセルですね
悟空はセルを倒したときの悟飯を知ってるんだから当然Ｐセルも知ってる
その悟空がダーブラをセルと同じくらいと言い
その後おもったよりずっと強いと評価する
ダーブラ＞Ｐセルですね
今日はダメだな
｢セルはサイヤ人やナメック星人の因子を持っているから超化もできる大猿化もできるドラゴンボールも作れる｣
こうですか
こうですか
セルが持ってるのはピッコロの細胞だからねｗ
ピッコロはナメック人でもドラゴンボールは作れない種族だよw
ピッコロはナメック人でもドラゴンボールは作れない種族だよw
324 ：マロン名無しさん：2008/10/31(金) 23:46:26 ID:8bZ+MSBh
>>311
だから最後のかめはめ波は自分の今ある気じゃなくて、まだ引き出せていない隠された力を出したんだよ？
完勝とかって肉弾戦なんかしてねーだろ。かめはめ波の撃ち合いだろ。肉弾戦ならソッコー死んでるっつうの。
撃ち合いの時はセルが手加減してるからね。で、悟飯の限界を知って飽きたから殺そうと思ったら邪魔が入って、その隙に悟飯が気を爆発させて死んだ。
だから撃ち合いの時に、様子見ないで本気でぶっぱなしてたら悟飯はすぐ消されてる。
だからＰセルの方が強いだろ。これでも悟飯の方が強いって言ったらバカだよ。
だから最後のかめはめ波は自分の今ある気じゃなくて、まだ引き出せていない隠された力を出したんだよ？
完勝とかって肉弾戦なんかしてねーだろ。かめはめ波の撃ち合いだろ。肉弾戦ならソッコー死んでるっつうの。
撃ち合いの時はセルが手加減してるからね。で、悟飯の限界を知って飽きたから殺そうと思ったら邪魔が入って、その隙に悟飯が気を爆発させて死んだ。
だから撃ち合いの時に、様子見ないで本気でぶっぱなしてたら悟飯はすぐ消されてる。
だからＰセルの方が強いだろ。これでも悟飯の方が強いって言ったらバカだよ。
325 ：マロン名無しさん：2008/10/31(金) 23:47:46 ID:QRwnezbS
ダーブラ厨は人の意見にも目を通せ。
>>320
あれだけやられてＰセルは悟飯の力を認識してなかったとでも？
勝てる要素があったからすぐに復帰したんだろ
悟飯より強いＰセルではなく、悟飯の片腕を一撃で奪うＰセル＝悟飯と互角以上もしくは近い戦闘力
あれだけやられてＰセルは悟飯の力を認識してなかったとでも？
勝てる要素があったからすぐに復帰したんだろ
悟飯より強いＰセルではなく、悟飯の片腕を一撃で奪うＰセル＝悟飯と互角以上もしくは近い戦闘力
あのかめはめ波の撃ちあいは綱引きみたいなもんだろ
力を緩めたり一気に引っ張るタイミング次第で強い奴にも勝つことが出来る
悟空のアドバイスなんか、セルが気を入れてる時は「こらえろ」で
気を緩めた瞬間に「いまだ」とかあきらかにタイミング図ってるじゃん
力を緩めたり一気に引っ張るタイミング次第で強い奴にも勝つことが出来る
悟空のアドバイスなんか、セルが気を入れてる時は「こらえろ」で
気を緩めた瞬間に「いまだ」とかあきらかにタイミング図ってるじゃん
だからなに？
悟飯のほうはいっぱいいっぱいだったけど、セルはニヤニヤしてたからね。
明らかに手加減してる。
明らかに手加減してる。
330 ：マロン名無しさん：2008/10/31(金) 23:56:12 ID:sw/RRvuH
もういい加減この話飽きた
そんなにダーブラとパーフェクトセルと少年悟飯の話だけで盛り上がるなら専用スレ立ててそっちでやってくれ
そんなにダーブラとパーフェクトセルと少年悟飯の話だけで盛り上がるなら専用スレ立ててそっちでやってくれ
敵なのに悟空に仙豆を貰ったセルさん。
自爆したのに運良く復活できたセルさん。
自爆したのに運良く復活できたセルさん。
333 ：マロン名無しさん：2008/10/31(金) 23:58:37 ID:8bZ+MSBh
>>330
じゃあＰセル＞ダーブラって事実を否定派に分からせてやってくれ。そしたらすぐ終わる。
じゃあＰセル＞ダーブラって事実を否定派に分からせてやってくれ。そしたらすぐ終わる。
セルはかめはめ波の撃ち合いで消滅しただけだ
完敗などしてない
ほんとは勝ってた
完敗などしてない
ほんとは勝ってた
ほんと妙な飛躍が多い…
セルが超サイヤ人になるとか
セルが超サイヤ人になるとか
>>322
軽く違う。因子を持ってても発現する能力としないものがある
ピッコロの因子では、再生能力は備わっているけどDBを創造する能力は備わってない
体型も同じようにピッコロの因子があるのに触覚とかないだろ？セルの尻尾もサイヤ人のとは違うだろ？
でもエキスセルはフリーザのような足の形だし、完全体の指は人間と同じ5本
超化は体型には関係ないから発現してもおかしくないということ。おｋ
軽く違う。因子を持ってても発現する能力としないものがある
ピッコロの因子では、再生能力は備わっているけどDBを創造する能力は備わってない
体型も同じようにピッコロの因子があるのに触覚とかないだろ？セルの尻尾もサイヤ人のとは違うだろ？
でもエキスセルはフリーザのような足の形だし、完全体の指は人間と同じ5本
超化は体型には関係ないから発現してもおかしくないということ。おｋ
超サイヤ人になったら例外なく瞳の色も変わるんだよ！
セルが超化とかいい加減にしろ
セルが超化とかいい加減にしろ
まるで子供を諭す親の心境。
>>339
いや、だからさ…あのね…
いや、だからさ…あのね…
>>339
原作だとどっちも白塗りだしわかんねぇよｗ
原作だとどっちも白塗りだしわかんねぇよｗ
>>341
もう相手にしないほうがいいって。絶対わざとだよ
もう相手にしないほうがいいって。絶対わざとだよ
悟飯は復活したセルを舐めているのはセリフと描写から明らか
ベジータをかばったことで大怪我をして思った以上に強いと感じたが手遅れ
つまり油断してしまった
よってセルが強いから悟飯の気が半分になったとは言いがたい
ベジータをかばったことで大怪我をして思った以上に強いと感じたが手遅れ
つまり油断してしまった
よってセルが強いから悟飯の気が半分になったとは言いがたい
>>346
お前も悟飯とセルのオーラやスパークの形状が、ナッパなんかと違うことに気づけよな
お前も悟飯とセルのオーラやスパークの形状が、ナッパなんかと違うことに気づけよな
348 ：マロン名無しさん：2008/11/01(土) 00:20:39 ID:7SHAElBo
>>345
これからお前を殺せるから嬉しいって言って気を高めたのに油断や手加減してるわけないだろ。
どうやったらそういう解釈になるんだ？
自分のミスで倒せる敵が倒せなかった。父親も死なせてしまった。
それは自分が舐めて手加減して遊んでいたから。なのにより強くなったセル相手に、また手加減するバカいねーだろ。
これからお前を殺せるから嬉しいって言って気を高めたのに油断や手加減してるわけないだろ。
どうやったらそういう解釈になるんだ？
自分のミスで倒せる敵が倒せなかった。父親も死なせてしまった。
それは自分が舐めて手加減して遊んでいたから。なのにより強くなったセル相手に、また手加減するバカいねーだろ。
手加減する馬鹿いるじゃん
手加減して遊んでいたために殺されたPセルｗｗｗｗ
手加減して遊んでいたために殺されたPセルｗｗｗｗ
ベジータの不意打ちで怯んだ時に、アルティメット悟飯に近いぐらいの力を爆発させて
ようやく勝てたと思ってた＞Ｐセルに
ようやく勝てたと思ってた＞Ｐセルに
さっさと殺せば良かったのに怒らせて超2にさせたために殺されかけて自爆までしたのに失敗
運良く復活できて悟飯を倒す気満々なのに手加減して殺されたセル
↑
手加減する馬鹿がいましたよ＾＾
運良く復活できて悟飯を倒す気満々なのに手加減して殺されたセル
↑
手加減する馬鹿がいましたよ＾＾
Ｐセル＞ダーブラ否定派の反論の特徴
「えっ？そこ？そこを拾ってそんな解釈しちゃう？そこを言いたいわけじゃないのに…
その飛躍した反論にレスしなきゃならないの？面倒だなー」と思わせる内容。高等な荒らし。
「えっ？そこ？そこを拾ってそんな解釈しちゃう？そこを言いたいわけじゃないのに…
その飛躍した反論にレスしなきゃならないの？面倒だなー」と思わせる内容。高等な荒らし。
またキャラの中傷に走るか･･
もう、セルvsダーブラvsボージャックvsブロリーとかでスレ立てちゃえば？
ボージャックとダーブラってどっちが強いのかなww
『Ｐセル＞ダーブラ否定派』の反論の特徴
「えっ？そこ？そこを拾ってそんな解釈しちゃう？そこを言いたいわけじゃないのに…
その飛躍した反論にレスしなきゃならないの？面倒だなー」と思わせる内容。高等な荒らし。
「えっ？そこ？そこを拾ってそんな解釈しちゃう？そこを言いたいわけじゃないのに…
その飛躍した反論にレスしなきゃならないの？面倒だなー」と思わせる内容。高等な荒らし。
361 ：マロン名無しさん：2008/11/01(土) 00:40:33 ID:7SHAElBo
抜群の戦闘センス、多彩な技、再生能力、死の淵から蘇ると強くなる
セルさん凄い
セルさん凄い
>>361
気を高めたじゃなくて超2に変身しただけだろ
しかもまだ戦ってもいない
戦う前にベジータが邪魔してるんだがな
脳内で勝手にストーリー作ってそれが正論のように語られても困る
チラシの裏にでも書けよ
気を高めたじゃなくて超2に変身しただけだろ
しかもまだ戦ってもいない
戦う前にベジータが邪魔してるんだがな
脳内で勝手にストーリー作ってそれが正論のように語られても困る
チラシの裏にでも書けよ
セルの瞳の色が変わってれば超化と認めてもよかったが…
超サイヤ人は例外なく瞳の色が特有のものに変わるんだ
もともとサイヤ人と瞳の色が違うトランクス等も含めて100％だ
原作において例外は無い
そこをねじ曲げてまでの仮説を通すわけにはいかない
超サイヤ人は例外なく瞳の色が特有のものに変わるんだ
もともとサイヤ人と瞳の色が違うトランクス等も含めて100％だ
原作において例外は無い
そこをねじ曲げてまでの仮説を通すわけにはいかない
バカじゃね？知ったかぶっちゃってｗ
368 ：マロン名無しさん：2008/11/01(土) 01:56:06 ID:7SHAElBo
ダーブラ＞Ｐセル派の荒らしは酷いな。ここは考察スレだぞ？荒らしやただ否定ばっかしてどうすんだよ。否定するなら否定できる理由書けよな。
これじゃ、よっぽどセルが嫌いな奴なんだなとしか思えない。
これじゃ、よっぽどセルが嫌いな奴なんだなとしか思えない。
ダーブラ嫌いが何言ってんだか
それ以前にさ、ダーブラ戦がなんで青年悟飯が超サイヤ人２ってことで話が進んでるのさ
天下一武道会のときとはオーラも違うしあれ、超サイヤ人１だろ
天下一武道会のときとはオーラも違うしあれ、超サイヤ人１だろ
超サイヤ人１だったらパーフェクトセルどころか、完全体セルにも勝てんな
超サイヤ人１だったらパーフェクトセルどころか、完全体セルにも勝てんな
ならないよ
超2青年悟飯>ダーブラ>本気超1青年悟飯＝フルパワー完全体セル>完全体セル>>>>>やる気無し超1少年悟飯
悟飯は感情に左右される
超2青年悟飯>ダーブラ>本気超1青年悟飯＝フルパワー完全体セル>完全体セル>>>>>やる気無し超1少年悟飯
悟飯は感情に左右される
｢ガキのころの方が強かった｣というのも
超2になれてない事を指してるのであって
超２同士、超1同士でも少年ゴハンの方が強いと言ってるわけじゃない、という解釈だね
スパークが無かった事を考えあわせると筋は通っとる
超2になれてない事を指してるのであって
超２同士、超1同士でも少年ゴハンの方が強いと言ってるわけじゃない、という解釈だね
スパークが無かった事を考えあわせると筋は通っとる
そういえば武道会の超２でも｢セルとやった時のが強かった｣と言われてるけど、
のちの｢もっともこいつは怒ればわからん｣｢怒ればお前は最強｣発言を考えあわせればやっぱり筋は通る
のちの｢もっともこいつは怒ればわからん｣｢怒ればお前は最強｣発言を考えあわせればやっぱり筋は通る
でも、ダーブラ戦で超２にならない理由がないよ
ダーブラ戦で超２化しない理由
・青年悟飯にとって超２化は実戦向きではない
・じつはキビトにキレていた、でもダーブラにはキレてない
ちょっと説得力ないな…
ダーブラ戦も超２で確定
・青年悟飯にとって超２化は実戦向きではない
・じつはキビトにキレていた、でもダーブラにはキレてない
ちょっと説得力ないな…
ダーブラ戦も超２で確定
キビトの回復が完全じゃないから
仙豆食ったあと超化したけどスパークないよな
ブウを前にしても超2にならない理由はない
よってキビトの回復が完全じゃない根拠はない
ブウを前にしても超2にならない理由はない
よってキビトの回復が完全じゃない根拠はない
魔術で上なだけだからな
超２になれなかったのは怒りが足らないからじゃ？
キビトの時は前試合でビーデルがボコられて気がたっていたからなれた
超２になれなかったのは怒りが足らないからじゃ？
キビトの時は前試合でビーデルがボコられて気がたっていたからなれた
ビーデルは関係ないし論破済み
勝手に魔術で上とかアホか
それに完全体にやられた悟飯より弱いのに完全体よりもいい勝負してる
超1はありえない
それに完全体にやられた悟飯より弱いのに完全体よりもいい勝負してる
超1はありえない
思ったよりは魔術か～の後のセリフ
完全体戦の超1悟飯は全くやる気の無い悟飯
完全体戦の超1悟飯は全くやる気の無い悟飯
>>383
論破されてない
論破されてない
>>385
その完全体はフルパワーじゃないけどな
その完全体はフルパワーじゃないけどな
キビトの前で超2になったキッカケがビーデルをボコられたことなら
悟空の「実力」や悟飯の「あのときのように」「怒っていますけど」ってのはなんだろうね
悟飯の「あのとき」ってビーデルがボコられたことなの？
悟空の「実力」や悟飯の「あのときのように」「怒っていますけど」ってのはなんだろうね
悟飯の「あのとき」ってビーデルがボコられたことなの？
＞キレる前からそのレベルは大したことないと思ってる
それは本気を出して戦っていないセル
本気を出したのは超2になってから
それは本気を出して戦っていないセル
本気を出したのは超2になってから
>>391
だから戦う意志無い超1悟飯なんて参考にならんだろ
だから戦う意志無い超1悟飯なんて参考にならんだろ
＞あの時の悟飯・・・怒りを完全に爆発させた悟飯
＞天下一悟飯・・・完全じゃないが怒ってる悟飯
自分の都合のいいように解釈してるなｗ
悟空と戦ったセルは手加減している
その悟空と悟飯はほぼ互角
よってフルパワー完全体＞悟飯悟空は確定
その悟飯より弱い青年悟飯がダーブラに殺されないのは何で？
＞天下一悟飯・・・完全じゃないが怒ってる悟飯
自分の都合のいいように解釈してるなｗ
悟空と戦ったセルは手加減している
その悟空と悟飯はほぼ互角
よってフルパワー完全体＞悟飯悟空は確定
その悟飯より弱い青年悟飯がダーブラに殺されないのは何で？
>>394
キビトの前で超2になったキッカケがビーデルをボコられたことなら
悟空の「実力」や悟飯の「あのときのように」「怒っていますけど」ってのはなんだろうね
悟飯の「あのとき」ってビーデルがボコられたことなの？
キビトの前で超2になったキッカケがビーデルをボコられたことなら
悟空の「実力」や悟飯の「あのときのように」「怒っていますけど」ってのはなんだろうね
悟飯の「あのとき」ってビーデルがボコられたことなの？
397 ：マロン名無しさん：2008/11/01(土) 11:42:57 ID:SS7YzCSc
ダーブラはPセルよりずっと強いが弱くなった青年悟飯と互角だから
間接的に少年>復活セルは確定
間接的に少年>復活セルは確定
超1で復活セルよりずっと強いダーブラと戦えてる悟飯つええな
セル厨がボロ出し始めたなｗ
402 ：マロン名無しさん：2008/11/01(土) 11:54:56 ID:SS7YzCSc
セルを倒したときみたいに怒れと悟空がいってるんだから当然復活セルを知ってる悟空
ダーブラは完全体より強いと言ったり魔術の分だけ上だと言ったり大変だなセル厨はｗ
セル厨はダーブラを弱くしたいだけだからな
だからダーブラ派が何か言うたびに屁理屈こねて自分の都合のいいように解釈するだけ
議論する気なんかないんだよ
だからダーブラ派が何か言うたびに屁理屈こねて自分の都合のいいように解釈するだけ
議論する気なんかないんだよ
ベジータ：あの程度のやつを仕留め損ないやがって
ダーブラ：あんなゴミ間違いなく片付けられます
悟飯：あんなやつに手こずるなんて
毒舌合戦
ダーブラ：あんなゴミ間違いなく片付けられます
悟飯：あんなやつに手こずるなんて
毒舌合戦
表面上は
Pセル＞少年悟飯 だけど
潜在能力を限界まで開放して
少年悟飯＞Pセル
だと思う。
Pセル＞少年悟飯 だけど
潜在能力を限界まで開放して
少年悟飯＞Pセル
だと思う。
完全体セルレベルの超1悟飯が切れて超2
完全体セルより弱い超ベジータより弱いアナゴセルが復活して超2以上？
セルすげーｗｗｗｗｗ
もう1回復活したら魔人ブウ超えるなｗｗｗｗ
完全体セルより弱い超ベジータより弱いアナゴセルが復活して超2以上？
セルすげーｗｗｗｗｗ
もう1回復活したら魔人ブウ超えるなｗｗｗｗ
昨夜集団イジメにあった
ダーブラ＞Ｐセル派ががんばっています
あたたかーい目で見守ってあげてください。
ダーブラ＞Ｐセル派ががんばっています
あたたかーい目で見守ってあげてください。
もう一回復活とか何の漫画見てるんだ？
妄想はいらないよ
妄想はいらないよ
負け惜しみｗ
議論せず否定するだけのセル厨って一体・・・・
議論もなにも存在しないもう1回復活セル(笑）と魔人ブウなんか比べてなんになるの？ｗ
あとPセルがタラコ唇のセルに見えるならやっぱ別の漫画を読んでるとしか・・・ｗｗ
それか眼科か脳神経科行ったほうがいいよ。議論はそれからね＾＾
あとPセルがタラコ唇のセルに見えるならやっぱ別の漫画を読んでるとしか・・・ｗｗ
それか眼科か脳神経科行ったほうがいいよ。議論はそれからね＾＾
読解力ゼロの知的障害者キター
議論放棄して煽り始めたセル厨の敗北は決定だな
ブウスレの純粋厨とまったく同じだから笑える
ブウスレの純粋厨とまったく同じだから笑える
昨夜集団イジメにあった
ダーブラ＞Ｐセル派ががんばっています
あたたかーい目で見守ってあげて,お願い。
ダーブラ＞Ｐセル派ががんばっています
あたたかーい目で見守ってあげて,お願い。
アナゴセルが爆発して、核から18号抜きでも完全体を維持できる状態で復活して
さらに、死の淵から蘇ることで、孫悟飯の様に大幅にパワーアップしたのがPセルでしょ。
体力が回復してたのかどうかは知らないけど、アナゴセルは関係ないんじゃ。
さらに、死の淵から蘇ることで、孫悟飯の様に大幅にパワーアップしたのがPセルでしょ。
体力が回復してたのかどうかは知らないけど、アナゴセルは関係ないんじゃ。
セル厨って言ってるダーブラ＞Ｐセル派は、
脳みそ少ないけど、根性と時間はある。
そして頭が悪い。
脳みそ少ないけど、根性と時間はある。
そして頭が悪い。
議論放棄して煽り始めたセル厨の敗北は決定だな
ブウスレの純粋厨とまったく同じだから笑える
ブウスレの純粋厨とまったく同じだから笑える
議論議論いっときながら
>>408,411,412,414,415
一体これらのどこに議論しようという気概が感じられようか？皆無だろ
他人と意見が食い違うのは仕方ないが、せめて自らの主張に見あった行いをしろよ
>>408,411,412,414,415
一体これらのどこに議論しようという気概が感じられようか？皆無だろ
他人と意見が食い違うのは仕方ないが、せめて自らの主張に見あった行いをしろよ
売り言葉に買い言葉って知らんのか？
少なくとも眼科だとか頭が悪いと言っているやつは便乗厨だな
界王拳スレやブウスレ荒らしてたやつと同じだろ
界王拳スレやブウスレ荒らしてたやつと同じだろ
ダーブラ厨らしい捨て台詞だねｗ
ほらきたｗ
425 ：マロン名無しさん：2008/11/01(土) 13:46:33 ID:SS7YzCSc
ダーブラは復活セルよりずっと強いが弱くなった青年悟飯と互角なので
必然的に少年>復活セルは確定
必然的に少年>復活セルは確定
426 ：マロン名無しさん：2008/11/01(土) 13:50:41 ID:SS7YzCSc
セルを倒したときの悟飯の力を知ってるんだから当然対戦相手の復活セルの力を知ってる悟空が復活セルよりずっと強いと言うダーブラ
ダーブラ＝セル
作中で孫悟空が言っている。この二人に優劣つける理由なし
作中で孫悟空が言っている。この二人に優劣つける理由なし
同じくらいと言ったあと「思ったよりずっと強い」と悟空が言ったから
ダーブラ＞復活セル
ダーブラ＞復活セル
超2悟飯にいたぶられる完全体セル
そして自爆、復活してパワーアップ
これなら勝てると自信満々だが復活セルは本気の超2悟飯を知らない
なぜなら悟飯が本気だったら完全体のまま殺されていたから
復活したセルと戦おうとした悟飯
そこでベジータが邪魔をする
咄嗟にベジータをかばったため大怪我をする
そして「思ったよりパワーアップしている」発言
つまり油断した
太陽系を消し去るほどの気を集めても気が半分の悟飯を簡単に殺せない復活セル
太陽系を消し去るパワーを気が半分&片手でもなんとか耐えられる超2悟飯
本気の超2悟飯も知らず自信満々の復活セル
油断していた超2悟飯
超2悟飯＞復活セル
そして自爆、復活してパワーアップ
これなら勝てると自信満々だが復活セルは本気の超2悟飯を知らない
なぜなら悟飯が本気だったら完全体のまま殺されていたから
復活したセルと戦おうとした悟飯
そこでベジータが邪魔をする
咄嗟にベジータをかばったため大怪我をする
そして「思ったよりパワーアップしている」発言
つまり油断した
太陽系を消し去るほどの気を集めても気が半分の悟飯を簡単に殺せない復活セル
太陽系を消し去るパワーを気が半分&片手でもなんとか耐えられる超2悟飯
本気の超2悟飯も知らず自信満々の復活セル
油断していた超2悟飯
超2悟飯＞復活セル
もう魔術が使える分ダーブラが強いでいいじゃねーか
魔術を使った戦い方とかすげーじゃん
しかもツバ掛けて石にすりゃ大抵の奴には勝てるだろうし
魔術を使った戦い方とかすげーじゃん
しかもツバ掛けて石にすりゃ大抵の奴には勝てるだろうし
復活セルとダーブラを同じに見た場合
セルは悟空たちのワザ使えるし瞬間移動まで使える
ダーブラは魔術のみ
魔術が使えるだけで強いと考えるのは無理があるっていうかセルのほうが強い
セルは悟空たちのワザ使えるし瞬間移動まで使える
ダーブラは魔術のみ
魔術が使えるだけで強いと考えるのは無理があるっていうかセルのほうが強い
それだと悟空のセリフは何だったんだ？
だから魔術だけでなく総合的にセルより強いってことだろ
つーかそろそろこの議題飽きてきた。
いつまでやってんだよ
いつまでやってんだよ
セルもダーブラも超サイヤ人2クラスで、かなり強い部類なんだからどちらでもいい。
悟空の言った｢セルくらい、いやもっとつええな｣が復活前の弱いセルだとする主張、この根拠が弱い
｢悟空は復活セルの強さを体感してないから｣
なんじゃいそりゃ
戦ってなくても気で相手の強さはわかる。常識だろ
事実ベジータも悟空もダーブラや超２ゴハンとは戦わずに力を判断し比較てる
遠くからブウの気を感じたときもそう
当然復活セルについてだって出来る
｢悟空は復活セルの強さを体感してないから｣
なんじゃいそりゃ
戦ってなくても気で相手の強さはわかる。常識だろ
事実ベジータも悟空もダーブラや超２ゴハンとは戦わずに力を判断し比較てる
遠くからブウの気を感じたときもそう
当然復活セルについてだって出来る
ベジータと悟飯は実際にＰセルと闘ってるしな
438 ：マロン名無しさん：2008/11/01(土) 15:34:13 ID:SS7YzCSc
悟空はセルを倒したときの悟飯を知ってるので当然復活セルを知ってる
セルとダーブラはやはり悟空の台詞が一番だよな
悟空はダーブラはセル以上と明確に言っている。問題はそのセルがＰか完全体か
断定は無理だな。
他の描写で傍証ある？
悟空はダーブラはセル以上と明確に言っている。問題はそのセルがＰか完全体か
断定は無理だな。
他の描写で傍証ある？
440 ：マロン名無しさん：2008/11/01(土) 17:05:36 ID:YLyGMYJA
悟空が現役で活躍していた天下一武道会で
サタンは予選何回戦で負けるか議論しようか
サタンは予選何回戦で負けるか議論しようか
獅子牙流のおっさんには負ける
クリリンの兄弟子には勝てるかなあ＞サタン
以外に強いと思うな サタンは
当時の天下一でも変なのにさえ当たらなければ
余裕で予選は突破するだろ パンプットみたく
でも当時は一部に超人クラスの人が紛れ込んでるからそれ以上は無理
当時の天下一でも変なのにさえ当たらなければ
余裕で予選は突破するだろ パンプットみたく
でも当時は一部に超人クラスの人が紛れ込んでるからそれ以上は無理
プンターに勝ってるなら先輩にも勝てそうだが
同大会に参加してたってだけで戦ったとは書いてないしなぁ
同大会に参加してたってだけで戦ったとは書いてないしなぁ
445 ：マロン名無しさん：2008/11/01(土) 18:23:58 ID:86Q//+Wl
第21回ヤムチャになら勝てるかな？サタン
ピッコロ大魔王の爆力魔波を耐える悟空が、軽く息で吹いた石で腕や脚を奪われるのがこの漫画
セルが悟飯の腕を奪った描写もその類
負傷の大きさの描写からの強さ議論はこの漫画に限りほぼ不可能
悟空やべジータがセル戦を語る時に、悟飯に対しては「最終的にセルを撃破した時の超２悟飯」を指して語っているのに、セルだけは「その前段階の完全体セル」を指して語ったと言うのは、あまりに不自然
悟空の言う「セルぐらい」は復活した最終セルを指している事は明白
つまりブウ編の悟空の台詞どおりで全く問題なく
セル撃破時少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯≒初見ダーブラ≒Pセル
で落ち着く
セルが悟飯の腕を奪った描写もその類
負傷の大きさの描写からの強さ議論はこの漫画に限りほぼ不可能
悟空やべジータがセル戦を語る時に、悟飯に対しては「最終的にセルを撃破した時の超２悟飯」を指して語っているのに、セルだけは「その前段階の完全体セル」を指して語ったと言うのは、あまりに不自然
悟空の言う「セルぐらい」は復活した最終セルを指している事は明白
つまりブウ編の悟空の台詞どおりで全く問題なく
セル撃破時少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯≒初見ダーブラ≒Pセル
で落ち着く
448 ：マロン名無しさん：2008/11/01(土) 19:13:44 ID:86Q//+Wl
>>447
悟空が１番よく知ってるのは、実際にやり合った完全体セルである。
自分の体験をもとに語っていると考えれば不自然さはない
Ｐセルにしろ完全体セルにしろ超２超３になれる悟空が上回っているので、
例えとして自分より下の者の強さを表すのにどちらを選択しようが不自然さはない。
つまりブウ編の悟空の台詞どおりで全く問題なく
Ｐセル＞ダーブラ≒超２青年悟飯＞完全体セル≒初見ダーブラ
で落ち着く
悟空が１番よく知ってるのは、実際にやり合った完全体セルである。
自分の体験をもとに語っていると考えれば不自然さはない
Ｐセルにしろ完全体セルにしろ超２超３になれる悟空が上回っているので、
例えとして自分より下の者の強さを表すのにどちらを選択しようが不自然さはない。
つまりブウ編の悟空の台詞どおりで全く問題なく
Ｐセル＞ダーブラ≒超２青年悟飯＞完全体セル≒初見ダーブラ
で落ち着く
449 ：マロン名無しさん：2008/11/01(土) 19:50:00 ID:c5gB9SU9
悟飯を語る時は・・
超１少年悟飯
超２少年悟飯
潜在パワー爆発超２悟飯←
、と一番強い状態を指しているのに
セルは・・
完全体セル
フルパワー完全体セル←
復活Pセル
って中途半端な部分を取り出して語るのは間違いなく不自然
例えば「あのピッチャーどれくらい速い？」って聞かれて、自分の時に140kだったからって、次のバッターにバンバン150k出してるのに、「140kだよ」って答えるかな？
分かりにくい例えでスマソm(_ _)m
超１少年悟飯
超２少年悟飯
潜在パワー爆発超２悟飯←
、と一番強い状態を指しているのに
セルは・・
完全体セル
フルパワー完全体セル←
復活Pセル
って中途半端な部分を取り出して語るのは間違いなく不自然
例えば「あのピッチャーどれくらい速い？」って聞かれて、自分の時に140kだったからって、次のバッターにバンバン150k出してるのに、「140kだよ」って答えるかな？
分かりにくい例えでスマソm(_ _)m
>>447
初見ダーブラ≒完全体セルでもいいが
それだけでＰセル＞ダーブラはわからんだろ
少年悟飯＞ダーブラ≧青年悟飯＞Ｐセル＞完全体セル≒初見ダーブラでも
少年悟飯≒ダーブラ≒Ｐセル≧青年悟飯＞完全体…でもいいだろ
まず、完全体セル圧倒の少年悟飯とＰセル消滅の少年悟飯は強さが違うよな。
なら青年悟飯の弱体化はどちらの少年悟飯からなのかわからんことには
初見ダーブラ≒完全体セルでもいいが
それだけでＰセル＞ダーブラはわからんだろ
少年悟飯＞ダーブラ≧青年悟飯＞Ｐセル＞完全体セル≒初見ダーブラでも
少年悟飯≒ダーブラ≒Ｐセル≧青年悟飯＞完全体…でもいいだろ
まず、完全体セル圧倒の少年悟飯とＰセル消滅の少年悟飯は強さが違うよな。
なら青年悟飯の弱体化はどちらの少年悟飯からなのかわからんことには
452 ：マロン名無しさん：2008/11/01(土) 20:09:55 ID:c5gB9SU9
>>450
Ｐセル＞ダーブラの根拠
悟飯の腕を奪ったＰセル
対してダメージを与えられないダーブラ＋少年期より弱い悟飯
完全体セル圧倒の少年悟飯とＰセル消滅の少年悟飯は強さが違うかどうかわからない。
一方は余裕がある、一方は片腕。比較して結論を出すことは困難。
>>449
悟空はセル戦を知らない界王神に対して説明している。
「昔強い奴がいて当時はそいつに敵わなかった、だが今は勝てるけど。それぐらいの強さじゃないか？」
悟空はＰセル、完全体セルを上回っている。例えとしてどちらを選択しても不自然ではない。
Ｐセル＞ダーブラの根拠
悟飯の腕を奪ったＰセル
対してダメージを与えられないダーブラ＋少年期より弱い悟飯
完全体セル圧倒の少年悟飯とＰセル消滅の少年悟飯は強さが違うかどうかわからない。
一方は余裕がある、一方は片腕。比較して結論を出すことは困難。
>>449
悟空はセル戦を知らない界王神に対して説明している。
「昔強い奴がいて当時はそいつに敵わなかった、だが今は勝てるけど。それぐらいの強さじゃないか？」
悟空はＰセル、完全体セルを上回っている。例えとしてどちらを選択しても不自然ではない。
455 ：マロン名無しさん：2008/11/01(土) 20:46:56 ID:c5gB9SU9
チャパ王＞サタン＞パンプット
くらいじゃない？アフロ対決
くらいじゃない？アフロ対決
だぁぶら＞ぴぃせる
>>452
ベジータの台詞正解に言ってみ？
ニュアンスだいぶ違うから
>>454
今の悟空＞奴＞昔の悟空、を満たすキャラクターという意味ならＰでも、完全体でもいいが
特定のキャラクターを想定して話した場合、通常は最強の場合を指す、という主張に対する反論として成り立ってないだろ
ベジータの台詞正解に言ってみ？
ニュアンスだいぶ違うから
>>454
今の悟空＞奴＞昔の悟空、を満たすキャラクターという意味ならＰでも、完全体でもいいが
特定のキャラクターを想定して話した場合、通常は最強の場合を指す、という主張に対する反論として成り立ってないだろ
セルをやった時はまだまだこんなもんじゃなかったぞ
>>455
サタンが肘打ちで石壁を砕けるとは思えん
サタンが肘打ちで石壁を砕けるとは思えん
460 ：マロン名無しさん：2008/11/01(土) 21:24:18 ID:c5gB9SU9
チャパ王＞パンプット＞サタン＞西の都で賭け格闘やってた兄ちゃん
でおｋ？
でおｋ？
フリーザとドクターゲロはどっちが強いの？
原作者の鳥山明発言によると
ボブサップ＞＞＞サタン
ボブサップ＞＞＞サタン
逆じゃなかった？
フォーエバーかランドマークで、
「結構強いと思うけど、ボブサップには勝てない気がする。」
みたいな事を言ってたから、それほど差が無いにしろサップ＞サタンだな。
所詮普通の格闘家の域を出ないサタンはたとえ２１回大会でも予選落ちだろ。
「結構強いと思うけど、ボブサップには勝てない気がする。」
みたいな事を言ってたから、それほど差が無いにしろサップ＞サタンだな。
所詮普通の格闘家の域を出ないサタンはたとえ２１回大会でも予選落ちだろ。
>>449
>例えば「あのピッチャーどれくらい速い？」って聞かれて、自分の時に140kだったからって、
>次のバッターにバンバン150k出してるのに、「140kだよ」って答えるかな？
Pセルはバンバンっていうほど見せ場があっただろうか？
せいぜい9回裏2アウトの土壇場でだけ150k出した。みたいな感じのような。
その場合上記の質問に140kって答えるんじゃ？
要は見せ場が多い方が印象に残ってそっちがデフォみたいな認識なるのではないかと。
まあPセルの場合は一時的な強さでないことは明白だし
みんな気を肌で感じ取れる人達なわけで単純に強い方が
印象に残るんじゃないかという気もするけどね。
ただ悟空は完全体セルと直接戦いかつ気は感じたかもしれんがPセルを視認いないわけで
7年も前のことだしとっさに完全体セルを想定したってのは十分可能性としてありえると思う。
まあ可能性があるってだけだし最終的な強さを基準にするのが単純明快ってのは確かなんだけどね。
>例えば「あのピッチャーどれくらい速い？」って聞かれて、自分の時に140kだったからって、
>次のバッターにバンバン150k出してるのに、「140kだよ」って答えるかな？
Pセルはバンバンっていうほど見せ場があっただろうか？
せいぜい9回裏2アウトの土壇場でだけ150k出した。みたいな感じのような。
その場合上記の質問に140kって答えるんじゃ？
要は見せ場が多い方が印象に残ってそっちがデフォみたいな認識なるのではないかと。
まあPセルの場合は一時的な強さでないことは明白だし
みんな気を肌で感じ取れる人達なわけで単純に強い方が
印象に残るんじゃないかという気もするけどね。
ただ悟空は完全体セルと直接戦いかつ気は感じたかもしれんがPセルを視認いないわけで
7年も前のことだしとっさに完全体セルを想定したってのは十分可能性としてありえると思う。
まあ可能性があるってだけだし最終的な強さを基準にするのが単純明快ってのは確かなんだけどね。
悟空はセルを倒したときの悟飯を知ってるので当然復活セルを知ってる
悟空が言ったのは復活前のセルかも
まあ、確かにそれでも筋は通るよ？
でもいちばん強かった最新最後の状態を知ってるのにわざわざ古く弱い方を持ち出す理由ってのが、結局無いよね
理由なければ悟空の知る最新最強最後の復活セルを指してると考えるのが自然
わかるよね？覆すなら根拠がいる
精神と時の部屋から出たピッコロが、自分の一番よく知る第一セルを差して｢俺ってセルより強くなったよな｣
と言い出したらこいつアホだなと思うだろ
わざわざ弱い状態を指して話すならそう説明するべきだよな
まあ、確かにそれでも筋は通るよ？
でもいちばん強かった最新最後の状態を知ってるのにわざわざ古く弱い方を持ち出す理由ってのが、結局無いよね
理由なければ悟空の知る最新最強最後の復活セルを指してると考えるのが自然
わかるよね？覆すなら根拠がいる
精神と時の部屋から出たピッコロが、自分の一番よく知る第一セルを差して｢俺ってセルより強くなったよな｣
と言い出したらこいつアホだなと思うだろ
わざわざ弱い状態を指して話すならそう説明するべきだよな
468 ：マロン名無しさん：2008/11/01(土) 23:28:09 ID:86Q//+Wl
>>467
ダーブラが完全体セルと同じぐらいの強さであると悟空が感じれば、例えに完全体セルを持ちだす。
＞わざわざ古く弱い方を持ち出す理由ってのが、結局無いよね
悟空より下の実力の、セルを知らない界王神への説明であることと、
悟空がＰセル・完全体セルを上回っていることを考えれば、悟空にとって「わざわざ」弱い方を持ちだしたわけではない。
「悟空が闘ったセル」が悟空の中でのセルであるという解釈に不自然さはない。
＞理由なければ悟空の知る最新最強最後の復活セルを指してると考えるのが自然 わかるよね？覆すなら根拠がいる
どっちが自然かは考え方の違いでどうにでもなる。悟空の発言は、Ｐセル・ダーブラの考察では根拠と成り得ない。
ダーブラが完全体セルと同じぐらいの強さであると悟空が感じれば、例えに完全体セルを持ちだす。
＞わざわざ古く弱い方を持ち出す理由ってのが、結局無いよね
悟空より下の実力の、セルを知らない界王神への説明であることと、
悟空がＰセル・完全体セルを上回っていることを考えれば、悟空にとって「わざわざ」弱い方を持ちだしたわけではない。
「悟空が闘ったセル」が悟空の中でのセルであるという解釈に不自然さはない。
＞理由なければ悟空の知る最新最強最後の復活セルを指してると考えるのが自然 わかるよね？覆すなら根拠がいる
どっちが自然かは考え方の違いでどうにでもなる。悟空の発言は、Ｐセル・ダーブラの考察では根拠と成り得ない。
>>467
＞精神と時の部屋から出たピッコロが、自分の一番よく知る第一セルを差して｢俺ってセルより強くなったよな｣
＞と言い出したらこいつアホだなと思うだろ
＞わざわざ弱い状態を指して話すならそう説明するべきだよな
この部分いらねーだろ、ばか
＞精神と時の部屋から出たピッコロが、自分の一番よく知る第一セルを差して｢俺ってセルより強くなったよな｣
＞と言い出したらこいつアホだなと思うだろ
＞わざわざ弱い状態を指して話すならそう説明するべきだよな
この部分いらねーだろ、ばか
>>468
いや、わざわざだよ
｢この新チャンピオンはマイクタイソンくらい強いぞ｣つったら全盛期のタイソンと並ぶと主張してるんだな、と解釈されるだろ
繰り返すが悟空は復活セルの強さを把握してるんだ
ちょっと弱い時期をあえて指すならそう断るもんだ
あの場面はダーブラの強さを判断しようがない読者への説明でもあるんだから尚更
ゴハンに手も足も出ない復活前のセルを引き合いに出すくらいなら
｢セルよりちょっと弱いくらいだ｣と言った方が読者にとってはっきりするだろ
そっちの主張は有り得なくはないが根拠に乏しすぎるんだよ
いや、わざわざだよ
｢この新チャンピオンはマイクタイソンくらい強いぞ｣つったら全盛期のタイソンと並ぶと主張してるんだな、と解釈されるだろ
繰り返すが悟空は復活セルの強さを把握してるんだ
ちょっと弱い時期をあえて指すならそう断るもんだ
あの場面はダーブラの強さを判断しようがない読者への説明でもあるんだから尚更
ゴハンに手も足も出ない復活前のセルを引き合いに出すくらいなら
｢セルよりちょっと弱いくらいだ｣と言った方が読者にとってはっきりするだろ
そっちの主張は有り得なくはないが根拠に乏しすぎるんだよ
だから
"セル"と言った場合は通常は最強の"セル"を指す。
最強ではないセルを指すならそれを説明するはずだ
ということ。
悟空が完全体セルを指したかったなら
セルってのがいたんだが、"爆発前のセル"くらいかな
とか言うはずだ、ということ
そういうことが>>467にある
まあわかりにくいがな
あとは、読者への説明という意味もあるか。
"セル"と言った場合は通常は最強の"セル"を指す。
最強ではないセルを指すならそれを説明するはずだ
ということ。
悟空が完全体セルを指したかったなら
セルってのがいたんだが、"爆発前のセル"くらいかな
とか言うはずだ、ということ
そういうことが>>467にある
まあわかりにくいがな
あとは、読者への説明という意味もあるか。
473 ：マロン名無しさん：2008/11/02(日) 00:01:38 ID:86Q//+Wl
>>470
悟空は大体の予想を語っているだけ。
正確に比べてどれくらいであるかを界王神に伝えていないし、伝える必要もない。
発言の内容は「昔いた強い奴セルぐらいかな」。加えて「セルぐらいだから倒せる」。
根拠に乏しいかどうかは主観の違い。
客観的にみれば、どちらも筋が通る。
つまり悟空の発言だけでは、Ｐセル・ダーブラの考察では根拠と成り得ない。
悟空は大体の予想を語っているだけ。
正確に比べてどれくらいであるかを界王神に伝えていないし、伝える必要もない。
発言の内容は「昔いた強い奴セルぐらいかな」。加えて「セルぐらいだから倒せる」。
根拠に乏しいかどうかは主観の違い。
客観的にみれば、どちらも筋が通る。
つまり悟空の発言だけでは、Ｐセル・ダーブラの考察では根拠と成り得ない。
悟空の予想が正確だろうとだいたいだろうと、強さの比較をしてるのだからセルの最強状態を指してると考えるべき
それともダーブラは第二セル程度と考えても妥当性は充分あると？
それともダーブラは第二セル程度と考えても妥当性は充分あると？
>>476
いらない書き込みはそのくらいにしてくださいね
いらない書き込みはそのくらいにしてくださいね
478 ：マロン名無しさん：2008/11/02(日) 00:16:37 ID:+U1TT+hs
強さの比較をしてるんだから復活セルの強さを把握してる悟空が自分が戦ったときのセルにこだわる意味はない
とても｢そう考えるべき｣とは言えない
とても｢そう考えるべき｣とは言えない
もう、セルvsダーブラでスレ立てたらいいんじゃないの？
483 ：マロン名無しさん：2008/11/02(日) 00:42:39 ID:+U1TT+hs
>>480
自分がパワーアップしているので、セルの強さを正確に伝えることにこだわる必要はない
自分より下であることを伝えたいだけ
闘って印象づいてる完全体セルのことである、と解釈すればいいし、不自然でもない。
これを不自然だと考え、且つ、強さの比較には知っている限りの最強の状態を指す、こう考えるべき
これは主観の違い。界王神に伝えている場面で、これが大前提とは言えない。
自分がパワーアップしているので、セルの強さを正確に伝えることにこだわる必要はない
自分より下であることを伝えたいだけ
闘って印象づいてる完全体セルのことである、と解釈すればいいし、不自然でもない。
これを不自然だと考え、且つ、強さの比較には知っている限りの最強の状態を指す、こう考えるべき
これは主観の違い。界王神に伝えている場面で、これが大前提とは言えない。
悟空がセルと言ったとき
直接戦った完全体をさすか
最強のＰを指すか。
直接戦った完全体をさすか
最強のＰを指すか。
485 ：マロン名無しさん：2008/11/02(日) 00:50:21 ID:+U1TT+hs
>>482
他の話題と完全に入り乱れてるわけではないので、その必要はないと思われ
他の話題と完全に入り乱れてるわけではないので、その必要はないと思われ
>>481
あのねー
筋道立てて説明しても、それに対してまたズレた反論するじゃん
だいたい根本でズレてるんだし
それはそれでめんどくさいから、自分で気づけよって言ってんの
ズレてるってこと理解しようよ、まず
これは間違った忠告でもなく、荒らしでもないよ
あのねー
筋道立てて説明しても、それに対してまたズレた反論するじゃん
だいたい根本でズレてるんだし
それはそれでめんどくさいから、自分で気づけよって言ってんの
ズレてるってこと理解しようよ、まず
これは間違った忠告でもなく、荒らしでもないよ
あの時の悟飯（少年超２）よりは弱い洗脳前超2ベジが
ダーブラを倒せる程度だから、ダーブラは完全体セルよりは強い程度と思う
それに「完全体」セルだしな これがセルのデフォだろ 最後のはチート
ダーブラを倒せる程度だから、ダーブラは完全体セルよりは強い程度と思う
それに「完全体」セルだしな これがセルのデフォだろ 最後のはチート
あのころの悟飯より弱いの？ベジ
Mベジをみて、ピッコロが「セルと戦ったときの悟飯。いや、それ以上だ」とか言ってたから
たぶん、同等かちょっと弱いくらいじゃない？
たぶん、同等かちょっと弱いくらいじゃない？
490 ：マロン名無しさん：2008/11/02(日) 04:33:48 ID:/F3MfVZV
超2ベジが超2悟飯より弱かったら天下一に出るわけないじゃん
少なくとも互角レベルまで強くなったから勝つ自信がついた
少なくとも互角レベルまで強くなったから勝つ自信がついた
491 ：マロン名無しさん：2008/11/02(日) 04:55:19 ID:vLO5Z/HC
超２悟空、魔人ベジータと超２少年悟飯って僅差らしいじゃん
で、超２悟空と超２ベジータにはセルゲーム時のような大きな差がある
超２悟空＝魔人ベジータ≧超２少年悟飯＞超２ベジータ
かと
それとダーブラをセルくらいと判断したのは、あくまでキビトを倒した「動き」で判断している
全力じゃないことも仮定してセルくらい、としてる
セルくらい、ってのはセルより多少強くても弱くても通る表現なんではないか
悟空たちにとって以前の敵で一番強かったのはセルなんだし
ダーブラを気の大きさでセルくらい、と判断したなら悟空がパーフェクトセルの気を知ってたとしたら
ダーブラ＞パーフェクトセル もありうるが
あくまで「動き」で判断してるから
悟空が一番肌で知っている戦ったセルの強さは、フルパワー前もしくはフルパワー完全体セルなんじゃないかな
動きからおそらくセル程度の強さかなって推測の域だから
で、超２悟空と超２ベジータにはセルゲーム時のような大きな差がある
超２悟空＝魔人ベジータ≧超２少年悟飯＞超２ベジータ
かと
それとダーブラをセルくらいと判断したのは、あくまでキビトを倒した「動き」で判断している
全力じゃないことも仮定してセルくらい、としてる
セルくらい、ってのはセルより多少強くても弱くても通る表現なんではないか
悟空たちにとって以前の敵で一番強かったのはセルなんだし
ダーブラを気の大きさでセルくらい、と判断したなら悟空がパーフェクトセルの気を知ってたとしたら
ダーブラ＞パーフェクトセル もありうるが
あくまで「動き」で判断してるから
悟空が一番肌で知っている戦ったセルの強さは、フルパワー前もしくはフルパワー完全体セルなんじゃないかな
動きからおそらくセル程度の強さかなって推測の域だから
492 ：マロン名無しさん：2008/11/02(日) 07:00:55 ID:+U1TT+hs
>>490
ベジータは青年悟飯が特にトレーニングしていなかったことを知っている
悟空については予想して、自分の修行量から自分が上だと判断している(予想はハズレ)
天下一で優勝できると言ったのは、いつもの自信過剰
少年期の悟飯より上の力が超２ベジータにある、とは言い難い。
ベジータは青年悟飯が特にトレーニングしていなかったことを知っている
悟空については予想して、自分の修行量から自分が上だと判断している(予想はハズレ)
天下一で優勝できると言ったのは、いつもの自信過剰
少年期の悟飯より上の力が超２ベジータにある、とは言い難い。
悟空はセルを倒したときの悟飯を知ってるので当然復活セルを知ってる
>>492
悟空への予想が外れたのはあのときの悟飯以上だったってこと
あのときの悟飯程度だと思っていたがそれを超えていたから洗脳されることを選んだ
それに悟飯がトレーニングさぼっていてセル編の時より弱くなっているのを知っているのに
セル編悟飯以下じゃ勝てないだろ
悟飯はさぼっていたが自分はトレーニングを続けてセル編悟飯並に強くなった
だから勝てると思った
悟空への予想が外れたのはあのときの悟飯以上だったってこと
あのときの悟飯程度だと思っていたがそれを超えていたから洗脳されることを選んだ
それに悟飯がトレーニングさぼっていてセル編の時より弱くなっているのを知っているのに
セル編悟飯以下じゃ勝てないだろ
悟飯はさぼっていたが自分はトレーニングを続けてセル編悟飯並に強くなった
だから勝てると思った
Ｐセル対悟飯
・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞青年悟飯
・ダーブラと互角
青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞青年悟飯
・ダーブラと互角
青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
これで矛盾は全く無い
超2悟空 超2魔人ベジータ 超2ベジータ（復活後）＞爆発片手超2少年悟飯（セルをやった時、あの時）
超2ベジータ（洗脳前）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超2少年悟飯（ガキのころ）＞ダーブラ 青年悟飯（ダーブラ戦）
復活セル＝ダーブラ（初期評価）＞超2少年悟飯(片手怪我)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝超2の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フルパワー完全体セル＞完全体セル ブウ編超1悟空＝超1魔人ベジータ＞ブウ編超1ベジータ
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超チビトランクス 超悟天
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ブウ編ノーマル悟空＝ノーマル魔人ベジータ＞ブウ編ノーマルベジータ ヤコン
セルゲームノーマル少年悟飯＞ノーマル青年悟飯 セルゲームノーマル悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
プイプイ＞界王神
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
セルジュニア＝セルゲーム超1ベジータ＝セルゲーム超1トランクス
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
完全体セル（ウォーミングアップ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スーパーベジータ スーパートランクス
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フルパワー第二形態セル＞第二形態セル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
16号 エキスセル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
17号 神融合ピッコロ
18号
超2悟空 超2魔人ベジータ 超2ベジータ（復活後）＞爆発片手超2少年悟飯（セルをやった時、あの時）
超2ベジータ（洗脳前）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超2少年悟飯（ガキのころ）＞ダーブラ 青年悟飯（ダーブラ戦）
復活セル＝ダーブラ（初期評価）＞超2少年悟飯(片手怪我)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝超2の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フルパワー完全体セル＞完全体セル ブウ編超1悟空＝超1魔人ベジータ＞ブウ編超1ベジータ
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超チビトランクス 超悟天
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ブウ編ノーマル悟空＝ノーマル魔人ベジータ＞ブウ編ノーマルベジータ ヤコン
セルゲームノーマル少年悟飯＞ノーマル青年悟飯 セルゲームノーマル悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
プイプイ＞界王神
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
セルジュニア＝セルゲーム超1ベジータ＝セルゲーム超1トランクス
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
完全体セル（ウォーミングアップ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スーパーベジータ スーパートランクス
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フルパワー第二形態セル＞第二形態セル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
16号 エキスセル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
17号 神融合ピッコロ
18号
497 ：マロン名無しさん：2008/11/02(日) 11:17:38 ID:UwjNY5hB
↑このコピペ見るといつも思うんだが、超３悟空や吸収ブウ、ソード悟飯はどこ行ってんの？
だってセル編のランクだもん
500 ：マロン名無しさん：2008/11/02(日) 11:34:46 ID:UwjNY5hB
>>461
フリーザ
フリーザ
502 ：マロン名無しさん：2008/11/02(日) 11:54:42 ID:UwjNY5hB
過去の人物の強さを語る時
①一番強い全盛の力で語る
②自分が闘った時の強さで語る
①が普通、②を選ぶ場合は断りが必要
ダーブラ＞Ｐセル
でいいかと
①一番強い全盛の力で語る
②自分が闘った時の強さで語る
①が普通、②を選ぶ場合は断りが必要
ダーブラ＞Ｐセル
でいいかと
「おらと戦ったときのセルと同じくらい」だったら完全体セルだった
504 ：マロン名無しさん：2008/11/02(日) 12:49:13 ID:+U1TT+hs
>>502
自分がパワーアップしているので、セルの強さを正確に伝えることにこだわる必要はない
自分より下であることを伝えたいだけ
闘って印象づいてる完全体セルのことである、と解釈すればいいし、不自然でもない。
これを不自然だと考え、(且つ、「強さの比較には知っている限りの最強の状態を指す、こう考えるべき」
これは主観の違い。界王神に伝えている場面で、これが大前提とは言えない。
結論
Ｐセルが上かダーブラが上かの判断は主観(読んだ上でどう感じるか)の違いによる。
悟空のセリフだけでは、根拠となり得ない。
自分がパワーアップしているので、セルの強さを正確に伝えることにこだわる必要はない
自分より下であることを伝えたいだけ
闘って印象づいてる完全体セルのことである、と解釈すればいいし、不自然でもない。
これを不自然だと考え、(且つ、「強さの比較には知っている限りの最強の状態を指す、こう考えるべき」
これは主観の違い。界王神に伝えている場面で、これが大前提とは言えない。
結論
Ｐセルが上かダーブラが上かの判断は主観(読んだ上でどう感じるか)の違いによる。
悟空のセリフだけでは、根拠となり得ない。
>>501
ありがとう
ありがとう
506 ：マロン名無しさん：2008/11/02(日) 13:23:36 ID:UwjNY5hB
>>504
俺連載読んでただけのライト読者だから、手元にコミックすらないんだが
悟空が自分より弱い事だけ伝えたかったってどう言う事？
セルのがカッコいいし、強そうだから個人的にはセル＞ダーブラのがいいけど
俺連載読んでただけのライト読者だから、手元にコミックすらないんだが
悟空が自分より弱い事だけ伝えたかったってどう言う事？
セルのがカッコいいし、強そうだから個人的にはセル＞ダーブラのがいいけど
507 ：マロン名無しさん：2008/11/02(日) 13:26:00 ID:+U1TT+hs
>>495
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞青年悟飯
・ダーブラと互角
青年悟飯＝ダーブラ
・セルとおなじくらいよりと思っていたよりやるなーと評した
ダーブラ＞セル
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞青年悟飯
・Ｐセルは一撃で悟飯の片腕を奪う
Ｐセル＝超２少年悟飯
もしくはＰセル＞超２少年悟飯
もしくはＰセル＜油断していて防御が低い超２少年悟飯
・ダーブラは魔術、石化唾、剣を使うが青年悟飯に決定打を与えていない
ダーブラ≒青年悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯≒超2ベジータ≒超2少年悟飯≒Ｐセル＞青年悟飯≒ダーブラ＞完全体セル
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞青年悟飯
・ダーブラと互角
青年悟飯＝ダーブラ
・セルとおなじくらいよりと思っていたよりやるなーと評した
ダーブラ＞セル
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞青年悟飯
・Ｐセルは一撃で悟飯の片腕を奪う
Ｐセル＝超２少年悟飯
もしくはＰセル＞超２少年悟飯
もしくはＰセル＜油断していて防御が低い超２少年悟飯
・ダーブラは魔術、石化唾、剣を使うが青年悟飯に決定打を与えていない
ダーブラ≒青年悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯≒超2ベジータ≒超2少年悟飯≒Ｐセル＞青年悟飯≒ダーブラ＞完全体セル
508 ：マロン名無しさん：2008/11/02(日) 13:30:34 ID:+U1TT+hs
こんなことで休日返上してまで熱くなれるお前らがうらやましいよ
あれが全力じゃなかったとしても、前なら怖い相手だったんだけど
７年前にセルってやつがいたんだけど、あいつくらいの強さかな、多分
まだ未知の強さの相手であって、
フルパワー前完全体セル～パーフェクトセルの間なら通る言葉だよな
７年前にセルってやつがいたんだけど、あいつくらいの強さかな、多分
まだ未知の強さの相手であって、
フルパワー前完全体セル～パーフェクトセルの間なら通る言葉だよな
そもそもパーフェクトセルは
完全体セルをフルボッコにした超２少年悟飯と同等の力はあるだろ
少年悟空とピッコロ大魔王は戦闘力互角だけど、片腕しか残っていない少年悟空に敗れた
これと同じことじゃないか
ましてや悟飯は潜在能力が凄いといわれるキャラだし
完全体セルをフルボッコにした超２少年悟飯と同等の力はあるだろ
少年悟空とピッコロ大魔王は戦闘力互角だけど、片腕しか残っていない少年悟空に敗れた
これと同じことじゃないか
ましてや悟飯は潜在能力が凄いといわれるキャラだし
>>512
一撃で悟飯を負傷させて、気を半分以下に落とさせるくらいだしな。
一撃で悟飯を負傷させて、気を半分以下に落とさせるくらいだしな。
太陽系を消し去るほどのパワーを集めても
気が半分の悟飯が撃ったカメハメ波で受け止められた復活セル
気が半分の悟飯が撃ったカメハメ波で受け止められた復活セル
つまり、気が半分の悟飯も太陽系を軽く吹き飛ばせる力があるんだよ。
凄いスケールだね。
凄いスケールだね。
悟空はセルを倒したときの悟飯を知ってるので当然復活セルを知ってる
界王神にセルの強さを詳しく伝える必要がないなら、なおさら自分との闘いで得た感覚で語る必要などない
セルを倒した時の悟飯を語るなら、その悟飯に倒された時点のセルを語るのが当たり前
時系列をずらしてまで自分の経験で語るなら、それなりの理由が必要になる
例えば、セルの特徴、癖、弱点などを界王神が「詳しく」知りたがったとかね
だがそんな事実はない
セルを倒した時の悟飯を語るなら、その悟飯に倒された時点のセルを語るのが当たり前
時系列をずらしてまで自分の経験で語るなら、それなりの理由が必要になる
例えば、セルの特徴、癖、弱点などを界王神が「詳しく」知りたがったとかね
だがそんな事実はない
>>510
悟空は完全体～復活セルくらいの強さかな、というつもりで言った。それはいい
で、そのあと｢思ったよりずっと強い｣なんだから復活セルより上の評価をしてる事には違いない
復活セル以下ならば｢けっこう強いけど思った通り｣じゃないか
悟空は完全体～復活セルくらいの強さかな、というつもりで言った。それはいい
で、そのあと｢思ったよりずっと強い｣なんだから復活セルより上の評価をしてる事には違いない
復活セル以下ならば｢けっこう強いけど思った通り｣じゃないか
悟空はセルを倒したときの悟飯を知ってるので当然復活セルを知ってる
>>520
もう誰も、悟空はPセルを知らない、なんて言ってないんだからそれやめろ
もう誰も、悟空はPセルを知らない、なんて言ってないんだからそれやめろ
どうせループでまた言い出すから
>>519
仮に悟空が完全体セルの事を言ってたとしても、その後ずっと強いって再評価してるんだから、ダーブラがPセルより下って断定出来ないんだしねずっと、がどれくらいの幅か分からないんだから
つまり
悟空がPセルを指して言った場合
ダーブラ＞Pセル≒初見ダーブラ
が確定するけど
悟空が完全体セルを指して言った場合は
Pセル？ダーブラ＞完全体セル≒初見ダーブラ
になるワケで、どっちか分からない
要するにダーブラ＞セルが確定する可能性は有りだが、セル＞ダーブラが確定する要素は無いわけで
とりあえずダーブラ≧セルで納得
仮に悟空が完全体セルの事を言ってたとしても、その後ずっと強いって再評価してるんだから、ダーブラがPセルより下って断定出来ないんだしねずっと、がどれくらいの幅か分からないんだから
つまり
悟空がPセルを指して言った場合
ダーブラ＞Pセル≒初見ダーブラ
が確定するけど
悟空が完全体セルを指して言った場合は
Pセル？ダーブラ＞完全体セル≒初見ダーブラ
になるワケで、どっちか分からない
要するにダーブラ＞セルが確定する可能性は有りだが、セル＞ダーブラが確定する要素は無いわけで
とりあえずダーブラ≧セルで納得
悟空はセルを倒したときの悟飯を知ってるので当然復活セルを知ってる
てゆうかさ
悟空はダーブラを上回っているわけで、そんなに細かく分析しようとする必要はないんだし。
そんなに重要ですか、悟空のセリフ。
悟空はダーブラを上回っているわけで、そんなに細かく分析しようとする必要はないんだし。
そんなに重要ですか、悟空のセリフ。
528 ：マロン名無しさん：2008/11/02(日) 17:37:32 ID:v3jaPR6n
ダーブラは復活セルより強いっていうだけで物語的には重要ではないな
>>518
セルと悟飯を同じ扱いで語るはずだろ、っておかしくね？
だいたい悟空はダーブラを語る上で、昔の悟飯を引き合いに出していないし。
セルの特徴、癖、弱点などを界王神が「詳しく」知りたがっていないんだから、
自分のよく知ってる完全体セルを例に出してもおかしくないでしょ
セルと悟飯を同じ扱いで語るはずだろ、っておかしくね？
だいたい悟空はダーブラを語る上で、昔の悟飯を引き合いに出していないし。
セルの特徴、癖、弱点などを界王神が「詳しく」知りたがっていないんだから、
自分のよく知ってる完全体セルを例に出してもおかしくないでしょ
悟空がダーブラを上回る事と正解な強さを伝える事は関係ない
「作中の描写」である悟空の台詞を当てにならないと言ったんでは議論から逃げているだけ
「作中の描写」である悟空の台詞を当てにならないと言ったんでは議論から逃げているだけ
悟空はセルを倒したときの悟飯を知ってるので当然復活セルを知ってる
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
正確に言ってない根拠
言い換えると作者が悟空にセルの強さを正解に言わせなかった理由はなんですか？
悟空はセルの強さを正解に把握していたにも関わらず、正解に言わなかった理由と根拠をお願いします
言い換えると作者が悟空にセルの強さを正解に言わせなかった理由はなんですか？
悟空はセルの強さを正解に把握していたにも関わらず、正解に言わなかった理由と根拠をお願いします
ちょっと待ってくれ
じゃあ全快の超2少年悟飯は、ブウ編超2悟空とＭベジの約２倍の強さだってのか？
少年悟版は気が半分以下であっても最後の一撃は気力と根性でフルパワーを引き出した
こう考えた方がよくないか？ ラスボスを半分の力で倒すってどんだけ萎える発想なんだよ
じゃあ全快の超2少年悟飯は、ブウ編超2悟空とＭベジの約２倍の強さだってのか？
少年悟版は気が半分以下であっても最後の一撃は気力と根性でフルパワーを引き出した
こう考えた方がよくないか？ ラスボスを半分の力で倒すってどんだけ萎える発想なんだよ
＞＞535
ラスボスはブウ
ラスボスはブウ
>>535
俺もそう思う
俺もそう思う
>>535
だから「半分の力」で倒したわけじゃないって
だから「半分の力」で倒したわけじゃないって
>>534
正確に言う言わないの場面ではないから。
正確に言う言わないの場面ではないから。
あの目茶苦茶強かったセルよりも、更に強いとんでもない奴が、
魔人ブウの前では全然歯が立たない
魔人ブウの前では全然歯が立たない
>>535
俺もそう思う
俺もそう思う
＞＞542
悟空はセルを倒したときの悟飯を知ってるので当然復活セルを知ってる
悟空はセルを倒したときの悟飯を知ってるので当然復活セルを知ってる
544 ：マロン名無しさん：2008/11/02(日) 18:27:36 ID:+U1TT+hs
悟空の言うセルが
完全体セルである・Ｐセルである
双方筋が通っている(悟空のセリフ「だけ」を考慮)ので、考察の上では根拠となり得ない。
完全体セルである・Ｐセルである
双方筋が通っている(悟空のセリフ「だけ」を考慮)ので、考察の上では根拠となり得ない。
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
既出かな
ダーブラの攻撃＞悟飯負傷の描写なし
Ｐセルの攻撃＞悟飯重傷
悟飯は少年時代より弱い。
つまり
Ｐセル＞ダーブラ
ダーブラの攻撃＞悟飯負傷の描写なし
Ｐセルの攻撃＞悟飯重傷
悟飯は少年時代より弱い。
つまり
Ｐセル＞ダーブラ
547 ：マロン名無しさん：2008/11/02(日) 18:33:26 ID:+U1TT+hs
>>546
既出。
既出。
ビーデルがドラキュラマンに勝てるかどうか議論しようぜ！
プイプイとギニュー隊長どっちが強いか
>>549
プイプイ＞シン＞＞＞＞＞ピッコロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ギニュー
プイプイ＞シン＞＞＞＞＞ピッコロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ギニュー
>>549
ギニューの方が強そう
ギニューの方が強そう
Ｐセル対悟飯
・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞青年悟飯
・ダーブラと互角
青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞青年悟飯
・ダーブラと互角
青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
>>539
もうゴネてるだけだな
根拠を求められてるのに、提示しない時点で議論から逃げてますね
漫画の描写で議論してるのに、その描写の一つである台詞を根拠無しに正解じゃないと言う
例えばフリーザがわざわざネイルに正解な戦闘力を教えてやる必要がないから、フリーザの戦闘力は53万じゃないとか？
なんでも言えちゃいますね
議論にならない
もうゴネてるだけだな
根拠を求められてるのに、提示しない時点で議論から逃げてますね
漫画の描写で議論してるのに、その描写の一つである台詞を根拠無しに正解じゃないと言う
例えばフリーザがわざわざネイルに正解な戦闘力を教えてやる必要がないから、フリーザの戦闘力は53万じゃないとか？
なんでも言えちゃいますね
議論にならない
プイプイは弱いだろ
プイプイ＝ベジータ地球来襲時の悟空よりちょっと強いくらい
ヤコン＝フリーザよりちょっと強いくらい
ダーブラ＝セルよりちょっと強いくらい
だと思ってた
ヤコン＝フリーザよりちょっと強いくらい
ダーブラ＝セルよりちょっと強いくらい
だと思ってた
ヤコンはスーパーベジータくらいかな
これで矛盾は全く無い
超2悟空 超2魔人ベジータ 超2ベジータ（復活後）＞爆発片手超2少年悟飯（セルをやった時、あの時）
超2ベジータ（洗脳前）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超2少年悟飯（ガキのころ）＞ダーブラ 青年悟飯（ダーブラ戦）
復活セル＝ダーブラ（初期評価）＞超2少年悟飯(片手怪我)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝超2の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フルパワー完全体セル＞完全体セル ブウ編超1悟空＝超1魔人ベジータ＞ブウ編超1ベジータ
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超チビトランクス 超悟天
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ブウ編ノーマル悟空＝ノーマル魔人ベジータ＞ブウ編ノーマルベジータ ヤコン
セルゲームノーマル少年悟飯＞ノーマル青年悟飯 セルゲームノーマル悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
プイプイ＞界王神
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
セルジュニア＝セルゲーム超1ベジータ＝セルゲーム超1トランクス
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
完全体セル（ウォーミングアップ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スーパーベジータ スーパートランクス
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フルパワー第二形態セル＞第二形態セル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
16号 エキスセル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
17号 神融合ピッコロ
18号
超2悟空 超2魔人ベジータ 超2ベジータ（復活後）＞爆発片手超2少年悟飯（セルをやった時、あの時）
超2ベジータ（洗脳前）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超2少年悟飯（ガキのころ）＞ダーブラ 青年悟飯（ダーブラ戦）
復活セル＝ダーブラ（初期評価）＞超2少年悟飯(片手怪我)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝超2の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フルパワー完全体セル＞完全体セル ブウ編超1悟空＝超1魔人ベジータ＞ブウ編超1ベジータ
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超チビトランクス 超悟天
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ブウ編ノーマル悟空＝ノーマル魔人ベジータ＞ブウ編ノーマルベジータ ヤコン
セルゲームノーマル少年悟飯＞ノーマル青年悟飯 セルゲームノーマル悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
プイプイ＞界王神
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
セルジュニア＝セルゲーム超1ベジータ＝セルゲーム超1トランクス
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
完全体セル（ウォーミングアップ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スーパーベジータ スーパートランクス
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フルパワー第二形態セル＞第二形態セル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
16号 エキスセル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
17号 神融合ピッコロ
18号
560 ：マロン名無しさん：2008/11/02(日) 19:34:22 ID:v3jaPR6n
ノーマルサイヤ人＞プイプイ＞界王神＞ピッコロ
>>559
そんなの当たり前ジャン
ピッコロ「コイツとはなぜか闘いにくい」 ←なぜ？ピッコロにもわからない。だから強さじゃない
↓
シンに心を読まれる ←超ビビる 元神の俺の心を読むだとお！？
↓
「あんたはまさか大界王様では？」 ←闘いにくかった理由のピッコロの答え
↓
キビト「界王神様だ」→ピッコロ顔面蒼白硬直 ←やべえ もっと格上のお人だよ・・・・
↓
悟空「なんだあいつ文句言ってきてやろうか？」→「止めろ！！絶対言うなよ！絶対だぞ！頼む！」
普通の読解力のある人なら地位ビビリになるよ 国語の問題でもこの手のものはあるよ
前後の文脈から想像できない言葉通りにしかものを考えられない人ってかわいそう
そんなの当たり前ジャン
ピッコロ「コイツとはなぜか闘いにくい」 ←なぜ？ピッコロにもわからない。だから強さじゃない
↓
シンに心を読まれる ←超ビビる 元神の俺の心を読むだとお！？
↓
「あんたはまさか大界王様では？」 ←闘いにくかった理由のピッコロの答え
↓
キビト「界王神様だ」→ピッコロ顔面蒼白硬直 ←やべえ もっと格上のお人だよ・・・・
↓
悟空「なんだあいつ文句言ってきてやろうか？」→「止めろ！！絶対言うなよ！絶対だぞ！頼む！」
普通の読解力のある人なら地位ビビリになるよ 国語の問題でもこの手のものはあるよ
前後の文脈から想像できない言葉通りにしかものを考えられない人ってかわいそう
大きく分けて3パターン
A.デフレ派。1キリ10万としたらヤコン800キリで8000万。超1悟空3000キリで3億でノーマル60キリで600万。
B.中間。1キリ100万としたらヤコン800キリで8億。超1悟空3000キリで30億でノーマル60キリで6000万。
C.インフレ派。1キリ1000万としたらヤコン800キリで80億。超1悟空3000キリで300億でノーマル60キリで6億。
悟空より若干劣るであろうM化前ベジータは仮にノーマル50キリとしてみる。
ノーマルベジータにコケにされ消されたプイプイは50キリの1/2かそれ以下と思われる。
上の例えを当てはめれば
Aだと高めに見ても500万の1/2でプイプイ250万。
Bだと高めに見ても5000万の1/2でプイプイ2500万。
Cだと高めに見ても5億の1/2でプイプイ2億5000万。
プイプイはこんなもんだろ
A.デフレ派。1キリ10万としたらヤコン800キリで8000万。超1悟空3000キリで3億でノーマル60キリで600万。
B.中間。1キリ100万としたらヤコン800キリで8億。超1悟空3000キリで30億でノーマル60キリで6000万。
C.インフレ派。1キリ1000万としたらヤコン800キリで80億。超1悟空3000キリで300億でノーマル60キリで6億。
悟空より若干劣るであろうM化前ベジータは仮にノーマル50キリとしてみる。
ノーマルベジータにコケにされ消されたプイプイは50キリの1/2かそれ以下と思われる。
上の例えを当てはめれば
Aだと高めに見ても500万の1/2でプイプイ250万。
Bだと高めに見ても5000万の1/2でプイプイ2500万。
Cだと高めに見ても5億の1/2でプイプイ2億5000万。
プイプイはこんなもんだろ
>>553
「お前のいう根拠」を示してあげてるのに、まったく気づいていないのか？
まあＰセル＜ダーブラ派はわかりやすい皮肉も理解できていないから、当然といえば当然かな
人のレスをたまには理解しようとしてね。
「お前のいう根拠」を示してあげてるのに、まったく気づいていないのか？
まあＰセル＜ダーブラ派はわかりやすい皮肉も理解できていないから、当然といえば当然かな
人のレスをたまには理解しようとしてね。
悟空はセルを倒したときの悟飯を知ってるので当然復活セルを知ってる
ダーブラ＞復活セル
ダーブラ＞復活セル
ピッコロ ブウに何もできない
シン ブウに攻撃+悟飯を助ける
ピッコロが上の要素なんて何1つない
シン ブウに攻撃+悟飯を助ける
ピッコロが上の要素なんて何1つない
>>568
あれ？論破されたっけ？
あれ？論破されたっけ？
570 ：マロン名無しさん：2008/11/02(日) 22:07:45 ID:+U1TT+hs
>>569
論破はしていない
ダーブラ＞Ｐセル派に欠けているのは、反論に際しての客観的考察
主観を根拠にして断定ができないことは、戦闘力スレの考察の上で常識。そこの理解が足りないと思われる。
加えて、>>563の言うように他人の反論の趣旨を食い違えて捉えている。
論破はしていない
ダーブラ＞Ｐセル派に欠けているのは、反論に際しての客観的考察
主観を根拠にして断定ができないことは、戦闘力スレの考察の上で常識。そこの理解が足りないと思われる。
加えて、>>563の言うように他人の反論の趣旨を食い違えて捉えている。
○ブウ編から入った人
全快爆発超２少年悟飯＞＞超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
※少年悟版は潜在能力をさらに引き出し半分の気でセルを消滅 セルは悟飯の半分以下の強さの雑魚
※青年悟飯は弱体化したとは言えＰセルを瞬殺できる強さだが、少年の時の半分以下の強さ
※全快時の少年超2悟飯はブウ編超２悟空とＭベジの約２倍の強さ 少年悟飯最強
○セル編以前から見てる人
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯≧復活超2セル＞超２青年悟飯≫「超２の壁」≫ダーブラ≧超１青年悟飯＞完全体セル
※少年悟飯の最後のかめはめ波は気が半分の状態から気力でフルパワーの気を搾り出して勝利 セルはご飯とほぼ互角 ベジの援護も込みでなんとか勝てた
※青年悟版は実力さえ出せれば（超２になれれば）ダーブラなんて楽勝だった しかし怒りが足りずコントロールできず超1で闘う
全快爆発超２少年悟飯＞＞超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
※少年悟版は潜在能力をさらに引き出し半分の気でセルを消滅 セルは悟飯の半分以下の強さの雑魚
※青年悟飯は弱体化したとは言えＰセルを瞬殺できる強さだが、少年の時の半分以下の強さ
※全快時の少年超2悟飯はブウ編超２悟空とＭベジの約２倍の強さ 少年悟飯最強
○セル編以前から見てる人
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯≧復活超2セル＞超２青年悟飯≫「超２の壁」≫ダーブラ≧超１青年悟飯＞完全体セル
※少年悟飯の最後のかめはめ波は気が半分の状態から気力でフルパワーの気を搾り出して勝利 セルはご飯とほぼ互角 ベジの援護も込みでなんとか勝てた
※青年悟版は実力さえ出せれば（超２になれれば）ダーブラなんて楽勝だった しかし怒りが足りずコントロールできず超1で闘う
｢セルくらい、いやもっと強い｣
これが根拠にならないなんてむちゃくちゃだろ
なるほど悟空は
｢復活セルよりはだいぶ弱いけど完全体セルくらいの強さかな｣という意味で言ったと解釈するのも、多少無理があるけど不可能ではない
でもね、そういう強引な解釈ができるからってあのセリフが全く根拠にならないわけじゃない
絶対とは言えないがダーブラ＞復活セルの可能性が高い
そうでなければ考えようで全ての根拠をゼロにしてしまえるね
ふざけるな、と
これが根拠にならないなんてむちゃくちゃだろ
なるほど悟空は
｢復活セルよりはだいぶ弱いけど完全体セルくらいの強さかな｣という意味で言ったと解釈するのも、多少無理があるけど不可能ではない
でもね、そういう強引な解釈ができるからってあのセリフが全く根拠にならないわけじゃない
絶対とは言えないがダーブラ＞復活セルの可能性が高い
そうでなければ考えようで全ての根拠をゼロにしてしまえるね
ふざけるな、と
Q ダーブラ戦の悟飯は超1だけどそれだと明らかに色々おかしい。原作を見たら原作でも超1だった。
ダーブラ戦の悟飯が超1の場合
①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
①青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺し、打撃で飛ばし、気弾を浴びせるが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。
ダーブラ戦の悟飯が超1の場合
①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
①青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺し、打撃で飛ばし、気弾を浴びせるが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。
要は
「悟空の台詞の信憑性」
ここに集約されるんだよね
ダーブラ派はわざわざ不正確な情報を伝えるからには理由がいると主張
セル派は細かくセルの強さを伝える必要がないから、不正確な情報を伝えたと主張
「悟空の台詞の信憑性」
ここに集約されるんだよね
ダーブラ派はわざわざ不正確な情報を伝えるからには理由がいると主張
セル派は細かくセルの強さを伝える必要がないから、不正確な情報を伝えたと主張
ダーブラ戦の悟飯が超1の場合の問題
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
何故ダーブラ戦後「あんなやつにてこずるなんて」と自分を自虐するのか？
上は自分の限界を嘆いている台詞だが「あんなやつ」を倒せる超2を差し置いているのだから展開上は
ついさっきなれた超2になれない事を嘆くのでは？「さっきはなれたのに」などのように。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合の問題=なし
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
何故ダーブラ戦後「あんなやつにてこずるなんて」と自分を自虐するのか？
上は自分の限界を嘆いている台詞だが「あんなやつ」を倒せる超2を差し置いているのだから展開上は
ついさっきなれた超2になれない事を嘆くのでは？「さっきはなれたのに」などのように。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合の問題=なし
ダーブラがＰセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→ ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→ ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ
>>573
言っとくがダーブラは悟飯と闘った後
バビディに悟飯を倒せるの？と聞かれ「大丈夫ですよ。あんな雑魚」と言っている 実際闘ってるしハッタリではないだろう
ダーブラは悟飯戦は様子見で全力は出していない セルゲーム悟空戦のセルくらいの感じで闘っていたのだろう
だから致命的な破綻なんてとんでもない
逆にご飯とダーブラが完全に互角であったほうが矛盾が生じるよ
言っとくがダーブラは悟飯と闘った後
バビディに悟飯を倒せるの？と聞かれ「大丈夫ですよ。あんな雑魚」と言っている 実際闘ってるしハッタリではないだろう
ダーブラは悟飯戦は様子見で全力は出していない セルゲーム悟空戦のセルくらいの感じで闘っていたのだろう
だから致命的な破綻なんてとんでもない
逆にご飯とダーブラが完全に互角であったほうが矛盾が生じるよ
>>574
多少不正確であろうと｢いや思ったよりずっと強い｣と合わせて
｢セルよりずっと強い｣これ確定な
復活セル＞ダーブラとなるのは
悟空の言った｢セル｣が｢完全体～復活セル｣でなく｢完全体セルくらい。復活セルよりはかなり弱い｣と解釈する場合だけだぞ
悟空が復活セルの強さを把握してる以上、｢セル｣と言っただけなのに｢復活セル｣を勝手に除外するのは強引だろう
多少不正確であろうと｢いや思ったよりずっと強い｣と合わせて
｢セルよりずっと強い｣これ確定な
復活セル＞ダーブラとなるのは
悟空の言った｢セル｣が｢完全体～復活セル｣でなく｢完全体セルくらい。復活セルよりはかなり弱い｣と解釈する場合だけだぞ
悟空が復活セルの強さを把握してる以上、｢セル｣と言っただけなのに｢復活セル｣を勝手に除外するのは強引だろう
581 ：マロン名無しさん：2008/11/02(日) 22:30:36 ID:+U1TT+hs
>>572
何度も言うが、
「悟空の発言から悟空の言うセルはＰセル」
これを否定していない、その解釈は筋が通ったことと言えるだろう
ただ反対派の意見も筋が通っていると言える内容であり(同じ推測の域)、
ダーブラセルの議論の上では、考察の根拠とはなり得ない、両派お互いに。
何度も言うが、
「悟空の発言から悟空の言うセルはＰセル」
これを否定していない、その解釈は筋が通ったことと言えるだろう
ただ反対派の意見も筋が通っていると言える内容であり(同じ推測の域)、
ダーブラセルの議論の上では、考察の根拠とはなり得ない、両派お互いに。
セル＞ダーブラ派に聞きたいが
「フリーザがネイルにわざわざ自分の戦闘力を正解に伝える必要性がないから、フリーザの戦闘力は53万じゃない可能性がある」
↑この論法はアリですか？
「フリーザがネイルにわざわざ自分の戦闘力を正解に伝える必要性がないから、フリーザの戦闘力は53万じゃない可能性がある」
↑この論法はアリですか？
>>582に質問
その例えと、ダーブラ・セルの議論の関連性はどこ？
その例えと、ダーブラ・セルの議論の関連性はどこ？
セル好きな人の理論だと
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→ ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→ ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ
このダーブラセル議論の一番の元凶はどこかかんが考えたことある？
復活セルが少年悟飯とほぼ互角か、悟飯の半分以下の気で消滅させられたのか
ここが決まらないと永遠ループなんだよ
だいたい復活セルが少年ご飯と互角なら、弱体化した青年ご飯がＰセルよりずっと強いダーブラと闘うとかアホ
というか悟空でも勝てるかわからなくなる 超強いよダーブラ だから必然的に悟空のセルは完全体
でも復活セルが半分の力の悟飯に消されたとなると話が変わる Ｐセルが雑魚化するからどうとでもなる
復活セルが少年悟飯とほぼ互角か、悟飯の半分以下の気で消滅させられたのか
ここが決まらないと永遠ループなんだよ
だいたい復活セルが少年ご飯と互角なら、弱体化した青年ご飯がＰセルよりずっと強いダーブラと闘うとかアホ
というか悟空でも勝てるかわからなくなる 超強いよダーブラ だから必然的に悟空のセルは完全体
でも復活セルが半分の力の悟飯に消されたとなると話が変わる Ｐセルが雑魚化するからどうとでもなる
ダーブラを完全体セル～Pセルの中間点ぐらいと考えてる人は少ない･･･か？
591 ：マロン名無しさん：2008/11/02(日) 22:46:44 ID:+U1TT+hs
>>587
へーダーブラが復活セルよりずっと強いと、悟空でも勝てるかわからない？
だから何なのー
まあ悟空はセルを倒したゴハン以上が確定してるし
ダーブラを見て｢思ったよりずっと強い｣と言ってる場面でもベジータと悟空は余裕だから
ダーブラ以上だろうとは予想できるよ
へーダーブラが復活セルよりずっと強いと、悟空でも勝てるかわからない？
だから何なのー
まあ悟空はセルを倒したゴハン以上が確定してるし
ダーブラを見て｢思ったよりずっと強い｣と言ってる場面でもベジータと悟空は余裕だから
ダーブラ以上だろうとは予想できるよ
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
・「w」の乱用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
・「w」の乱用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
超２悟空、魔人ベジータと超２少年悟飯って僅差らしいじゃん
で、超２悟空と超２ベジータにはセルゲーム時のような大きな差がある
超２悟空＝魔人ベジータ≧超２少年悟飯＞超２ベジータ
かと
それとダーブラをセルくらいと判断したのは、あくまでキビトを倒した「動き」で判断している
全力じゃないことも仮定してセルくらい、としてる
セルくらい、ってのはセルより多少強くても弱くても通る表現なんではないか
悟空たちにとって以前の敵で一番強かったのはセルなんだし
ダーブラを気の大きさでセルくらい、と判断したなら悟空がパーフェクトセルの気を知ってたとしたら
ダーブラ＞パーフェクトセル もありうるが
あくまで「動き」で判断してるから
悟空が一番肌で知っている戦ったセルの強さは、フルパワー前もしくはフルパワー完全体セルなんじゃないかな
動きからおそらくセル程度の強さかなって推測の域だから
で、超２悟空と超２ベジータにはセルゲーム時のような大きな差がある
超２悟空＝魔人ベジータ≧超２少年悟飯＞超２ベジータ
かと
それとダーブラをセルくらいと判断したのは、あくまでキビトを倒した「動き」で判断している
全力じゃないことも仮定してセルくらい、としてる
セルくらい、ってのはセルより多少強くても弱くても通る表現なんではないか
悟空たちにとって以前の敵で一番強かったのはセルなんだし
ダーブラを気の大きさでセルくらい、と判断したなら悟空がパーフェクトセルの気を知ってたとしたら
ダーブラ＞パーフェクトセル もありうるが
あくまで「動き」で判断してるから
悟空が一番肌で知っている戦ったセルの強さは、フルパワー前もしくはフルパワー完全体セルなんじゃないかな
動きからおそらくセル程度の強さかなって推測の域だから
＞＞595
なら「おらと戦ったときのセル」といえばいい話
なら「おらと戦ったときのセル」といえばいい話
Ｐセル＜ダーブラ派に質問
ダーブラの攻撃＞悟飯負傷の描写なし
Ｐセルの攻撃＞悟飯重傷
悟飯は少年時代より弱い。
つまり
Ｐセル＞ダーブラ
これに対する反論は？
ダーブラの攻撃＞悟飯負傷の描写なし
Ｐセルの攻撃＞悟飯重傷
悟飯は少年時代より弱い。
つまり
Ｐセル＞ダーブラ
これに対する反論は？
超2＞ダーブラ＞復活セル
なんの問題もないだろ
超2ゴハンはベジータを助けるために片腕失うというハンデ負いながら勝ってるんだから
超2ゴハン＞復活セルは確定だよ
なんの問題もないだろ
超2ゴハンはベジータを助けるために片腕失うというハンデ負いながら勝ってるんだから
超2ゴハン＞復活セルは確定だよ
結構結構って変な文章になっちまったぜ
>>596
「７年前にセルってヤツがいたんだけど、そいつくらいかな？」
この言い方が微妙なんだよな
これだとデフォの完全体セル指してるようにも聞こえるし
最後のチートを悟空がどう考えてるのかがね～ みっともなく自爆した時点で悟空の中でセルはもう負けてる気がする
「７年前にセルってヤツがいたんだけど、そいつくらいかな？」
この言い方が微妙なんだよな
これだとデフォの完全体セル指してるようにも聞こえるし
最後のチートを悟空がどう考えてるのかがね～ みっともなく自爆した時点で悟空の中でセルはもう負けてる気がする
>>602
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→ ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→ ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ
過去の人物の強さを表す時、特に必然性がないなら最強段階の状態を示す
↑これを否定してしまったら議論はなりたたない
セル＞ダーブラ派の狙いは正にそこで、セル＞ダーブラを証明するのは不可能と見て、議論をなりたたなくさせ、考察不能という結論に持って行く事にある
作中の描写でセルよりダーブラのが強いって台詞がある←どの段階のセルの事か分からない
アホか
↑これを否定してしまったら議論はなりたたない
セル＞ダーブラ派の狙いは正にそこで、セル＞ダーブラを証明するのは不可能と見て、議論をなりたたなくさせ、考察不能という結論に持って行く事にある
作中の描写でセルよりダーブラのが強いって台詞がある←どの段階のセルの事か分からない
アホか
>>597
戦っていて攻撃をくらったダーブラ戦と違って
ベジータを助けようとしてる時にくらったセルの攻撃に対してはガードが甘かった
当たる事を覚悟してガードしたダーブラの攻撃
攻撃が着弾する前にベジータを連れて移動するつもりが間に合わず、気づかないまま後ろからくらったセルの攻撃
この違い
戦っていて攻撃をくらったダーブラ戦と違って
ベジータを助けようとしてる時にくらったセルの攻撃に対してはガードが甘かった
当たる事を覚悟してガードしたダーブラの攻撃
攻撃が着弾する前にベジータを連れて移動するつもりが間に合わず、気づかないまま後ろからくらったセルの攻撃
この違い
「孫悟飯のように(第二セルから)パワーアップした」だけだし完全体セルより弱い可能性もある
界王拳スレの１派なら、こう言うだろう
そろそろお互いの立場を明確にしてから議論しないか？
１．ダーブラ＞復活セル
２．復活セル＞ダーブラ
それぞれ何派か示してから議論をはじめてくれ
みたいな。シキリたがりだったからな、アイツは。
そろそろお互いの立場を明確にしてから議論しないか？
１．ダーブラ＞復活セル
２．復活セル＞ダーブラ
それぞれ何派か示してから議論をはじめてくれ
みたいな。シキリたがりだったからな、アイツは。
>>609
さすがにそれは無いでしょ
さすがにそれは無いでしょ
ここは議論が白熱しても荒れないんだな
ろくでなしブルースはなんであんなに・・
ろくでなしブルースはなんであんなに・・
＞過去の人物の強さを表す時、特に必然性がないなら最強段階の状態を示す
このルール(？)はどこから？
このルール(？)はどこから？
まずはセルを消したご飯が半分の力
その時の悟飯と僅差のＭベジ
全快の少年悟飯はＭベジの２倍の強さ
全快少年悟飯＞＞＞Ｍベジ・超２悟空≧気が半分の少年悟飯
これは確定でいいのか？ ダーブラ＞Ｐセルにするとこれは避けられないんだけど
その時の悟飯と僅差のＭベジ
全快の少年悟飯はＭベジの２倍の強さ
全快少年悟飯＞＞＞Ｍベジ・超２悟空≧気が半分の少年悟飯
これは確定でいいのか？ ダーブラ＞Ｐセルにするとこれは避けられないんだけど
そりゃ
ろくでなしブルースは、登場人物が荒っぽいから…
違うか
ろくでなしブルースは、登場人物が荒っぽいから…
違うか
>>616
ダーブラ関係ねーだろｗ
ダーブラ関係ねーだろｗ
>>616
魔人ブウデブなら軽く倒せそうだな
魔人ブウデブなら軽く倒せそうだな
おまえら、ちょっとゆっくりレス作成しろよ
＞過去の人物の強さを表す時、特に必然性がないなら最強段階の状態を示す
このルール(？)はどこから？
このルール(？)はどこから？
627 ：マロン名無しさん：2008/11/02(日) 23:22:36 ID:+U1TT+hs
弱体化した青年ご飯がＰセルよりずっと強いダーブラと闘えてるから
必然的に少年＞Pセルになる
必然的に少年＞Pセルになる
>>621
わからない？
ご飯がＰセルを半分の気で消したなら
そうなる
ご飯とＰセルが互角なら
弱体化した青年悟飯でＰセルよりずっと強いダーブラと闘うのは無理
というかＰセルより強くなってるなんて全然弱体化してない
ダーブラはＰセル以下完全以上になる
わからない？
ご飯がＰセルを半分の気で消したなら
そうなる
ご飯とＰセルが互角なら
弱体化した青年悟飯でＰセルよりずっと強いダーブラと闘うのは無理
というかＰセルより強くなってるなんて全然弱体化してない
ダーブラはＰセル以下完全以上になる
フリーザとネイルの話に答えてくれよ
>>636
セルを語る上で、適用されるかされないかの話ね、
セルを語る上で、適用されるかされないかの話ね、
>>638
セルのときだけ特例扱いなの？
セルのときだけ特例扱いなの？
「セル」と同じぐらいと評された「ダーブラ」
悟空はＰとも完全体とも、はたまた最初のカマキリ顔のセルとも何とも言ってない
で、その「セル」より強いと再評価された「ダーブラ」
だから
「ダーブラ」＞「セル」は確定なんですよ
分かりますか？分からないだろうなあ
悟空はＰとも完全体とも、はたまた最初のカマキリ顔のセルとも何とも言ってない
で、その「セル」より強いと再評価された「ダーブラ」
だから
「ダーブラ」＞「セル」は確定なんですよ
分かりますか？分からないだろうなあ
困ったら｢えーと何だっけ？｣
それじゃいつまでも議論から逃げられるでしょー？
それじゃいつまでも議論から逃げられるでしょー？
このスレいいな
テンプレに縛りが少ないから、ありのままの議論ができる
テンプレに縛りが少ないから、ありのままの議論ができる
悟空はセルを倒したときの悟飯を知ってるので当然復活セルを知ってる
悟空のセリフは根拠にならないなんて言ってないで
｢可能性は少ないが俺はセル＞ダーブラと考える｣と言いなよ
そしたらべつに文句ない
｢可能性は少ないが俺はセル＞ダーブラと考える｣と言いなよ
そしたらべつに文句ない
ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
この時点で悟空が言ってるのがPセルってのは確定している
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
この時点で悟空が言ってるのがPセルってのは確定している
簡単だよな
相手の言う事が正しくて反論出来なくなっても、違うって言ってれば負けなくて済むんだから
どれだけ根拠や理屈を並べられても否定してればいいだけだから、労力に差が有り過ぎる
主張するなら自分からも論拠を示してみろよ
相手の言う事が正しくて反論出来なくなっても、違うって言ってれば負けなくて済むんだから
どれだけ根拠や理屈を並べられても否定してればいいだけだから、労力に差が有り過ぎる
主張するなら自分からも論拠を示してみろよ
悟空はセルを倒したときの悟飯を知ってるので当然復活セルを知ってる
よってダーブラは復活セルよりずっと強いが弱くなった青年悟飯と互角なので
必然的に少年>復活セルは確定
よってダーブラは復活セルよりずっと強いが弱くなった青年悟飯と互角なので
必然的に少年>復活セルは確定
Ｐセルよりずっと強いヤツと闘えて
ベジータと悟空が呆れるかよ
ベジータと悟空が呆れるかよ
どのセルよりもずっと強いでいいやん
ずっと強いのセリフがあるのに同等とか弱かったら不自然
ずっと強いのセリフがあるのに同等とか弱かったら不自然
台詞からして
ダーブラ＞Pセルなんだろうけど
戦いの勘を完全に忘れちまってるとか言われた弱体化悟飯でも
そこそこ戦えちゃってるからなぁ。ダーブラ
ダーブラ＞Pセルなんだろうけど
戦いの勘を完全に忘れちまってるとか言われた弱体化悟飯でも
そこそこ戦えちゃってるからなぁ。ダーブラ
＞＞657
Pセルと同じくらいなら青年でも楽勝だったんだろう
Pセルと同じくらいなら青年でも楽勝だったんだろう
>>654
セルをやったときはもっと強かったからね
セルをやったときはもっと強かったからね
>>658
Ｐセルじゃなくて完全セルと同じくらいと思ってるから余裕だったんじゃないか？
Ｐセルは弱体化前の超２ご飯が「思ったよりずっとパワーアップしてる・・・」ていう強敵やぞ
片腕やられて諦めてしまうほど強いぞ なめてかかれる相手じゃない
それよりダーブラ強かったら弱体悟飯もう無理だ
Ｐセルじゃなくて完全セルと同じくらいと思ってるから余裕だったんじゃないか？
Ｐセルは弱体化前の超２ご飯が「思ったよりずっとパワーアップしてる・・・」ていう強敵やぞ
片腕やられて諦めてしまうほど強いぞ なめてかかれる相手じゃない
それよりダーブラ強かったら弱体悟飯もう無理だ
ＰセルとダーブラならＰセルが上でしょ。
戦闘力に結構な差があれば、手加減しない限りは間違いなく戦いが一方的になる。
ダーブラと青年御飯２が大体同じ位じゃん。お互い決定的な攻撃できないし、ダメージもあまり受けないし与えられもしない。
残像後のダーブラの攻撃で御飯吹っ飛んだけど、すぐに出てきてくっそーとかイライラしながら言ってるし。大して効いてない証拠だよ。
それにダーブラは御飯殺そうとして剣出したけど見切られて折られるし。ダーブラが戦闘力上なら間違いなく斬れてた。
で、Ｐセルはあの自信からして少年御飯２なら倒せると思った。じゃなきゃわざわざ目の前に現れない。
少年御飯２より青年御飯２は弱いんだから、ダーブラがＰセルより強いわけがない。
戦闘力に結構な差があれば、手加減しない限りは間違いなく戦いが一方的になる。
ダーブラと青年御飯２が大体同じ位じゃん。お互い決定的な攻撃できないし、ダメージもあまり受けないし与えられもしない。
残像後のダーブラの攻撃で御飯吹っ飛んだけど、すぐに出てきてくっそーとかイライラしながら言ってるし。大して効いてない証拠だよ。
それにダーブラは御飯殺そうとして剣出したけど見切られて折られるし。ダーブラが戦闘力上なら間違いなく斬れてた。
で、Ｐセルはあの自信からして少年御飯２なら倒せると思った。じゃなきゃわざわざ目の前に現れない。
少年御飯２より青年御飯２は弱いんだから、ダーブラがＰセルより強いわけがない。
>>663
初期セルを圧倒してたピッコロが片腕やられただけでセルは勝った気になってたじゃん
初期セルを圧倒してたピッコロが片腕やられただけでセルは勝った気になってたじゃん
>>665
始まったよ
復活セルは自信はあったけど結局負けたんだ
自信あったけど負けたベジータは完全体セルより強かったのか？
自信だけで強さを決めるな
ハンデ負ったゴハンが勝ってるんだから完全に復活セルを上回ってるだろ
始まったよ
復活セルは自信はあったけど結局負けたんだ
自信あったけど負けたベジータは完全体セルより強かったのか？
自信だけで強さを決めるな
ハンデ負ったゴハンが勝ってるんだから完全に復活セルを上回ってるだろ
669 ：マロン名無しさん：2008/11/03(月) 00:02:35 ID:WXmA3ELH
ダーブラの攻撃＞大したダメージなし
Ｐセルの攻撃＞片腕重傷
（絵で描かれた描写）
悟空のセリフ
（主観による読解の方法でいかようにもとれる）
セルって言ったら最強Ｐセルのこと
（完全体セルともとれるという主観の意見があり、反論もまた主観）
描かれた絵をありのまま受け入れるのなら（ダーブラ汗、ダーブラ息切れ、悟飯片腕重傷など）
Ｐセル＞ダーブラ
Ｐセルの攻撃＞片腕重傷
（絵で描かれた描写）
悟空のセリフ
（主観による読解の方法でいかようにもとれる）
セルって言ったら最強Ｐセルのこと
（完全体セルともとれるという主観の意見があり、反論もまた主観）
描かれた絵をありのまま受け入れるのなら（ダーブラ汗、ダーブラ息切れ、悟飯片腕重傷など）
Ｐセル＞ダーブラ
>>666
それしつこい
とりあえずどれくらいの差だと思うんだ Ｐセルと悟飯
悟飯＞Ｐセル そこそこの差だったらそれよりずっと強いダーブラと闘う悟版は呆れられるほど弱体化してない
悟飯＞＞＞＞Ｐセルならそんな致命傷は受けないし、思ったよりパワーアップしてるとか言わないし、セルもノコノコ来ない
それしつこい
とりあえずどれくらいの差だと思うんだ Ｐセルと悟飯
悟飯＞Ｐセル そこそこの差だったらそれよりずっと強いダーブラと闘う悟版は呆れられるほど弱体化してない
悟飯＞＞＞＞Ｐセルならそんな致命傷は受けないし、思ったよりパワーアップしてるとか言わないし、セルもノコノコ来ない
コピペやめれｗ
超2ベジ 純粋ブウの攻撃で瀕死
サタン 純粋ブウの攻撃で痛がるのみ
（絵で描かれた描写）
サタン 純粋ブウの攻撃で痛がるのみ
（絵で描かれた描写）
676 ：マロン名無しさん：2008/11/03(月) 00:11:07 ID:WXmA3ELH
>>668
セルを倒した時点の悟飯の力が不明なので、
重傷前少年超２悟飯との比較からＰセルの力を割り出すことは困難。
わかっていることは
力を爆発悟飯＞Ｐセル
（Ｐセルの隙をついた攻撃なので、断定はできないが、セルを倒した結果から可能性は高い）
セルを倒した時点の悟飯の力が不明なので、
重傷前少年超２悟飯との比較からＰセルの力を割り出すことは困難。
わかっていることは
力を爆発悟飯＞Ｐセル
（Ｐセルの隙をついた攻撃なので、断定はできないが、セルを倒した結果から可能性は高い）
＞＞676
隙をついた攻撃なんてセリフは何巻の何ページにありますか？
隙をついた攻撃なんてセリフは何巻の何ページにありますか？
ようするに鳥山が矛盾した事描いたんだろ
＞＞678
どこがどう矛盾してるの？
どこがどう矛盾してるの？
力を爆発させた時だけ、悟空の言ってた「全世界のどんな奴にも負けない」って状態の
アルティメット悟飯に近いパワーがあったんじゃないの
アルティメット悟飯に近いパワーがあったんじゃないの
>>673
だからその差でまた考察が変わって来るんだよ
下の段ミロ
それに悟空は悟飯の勝利を信じて応援しただけで
別にセルの気と悟飯を比べて計算するとか萎えることしない
悟空が力量を測ったのは完全体 これを悟飯の覚醒を考慮したのがセルゲームの作戦で
自爆後復活なんて想定外 もうご飯を信じるしかない 諦めたご飯を励ますしかない
セルが復活して悪あがきしたのは知ってるけど悟空にはもう終わった話 気がどうのとか考えてないよ
だからその差でまた考察が変わって来るんだよ
下の段ミロ
それに悟空は悟飯の勝利を信じて応援しただけで
別にセルの気と悟飯を比べて計算するとか萎えることしない
悟空が力量を測ったのは完全体 これを悟飯の覚醒を考慮したのがセルゲームの作戦で
自爆後復活なんて想定外 もうご飯を信じるしかない 諦めたご飯を励ますしかない
セルが復活して悪あがきしたのは知ってるけど悟空にはもう終わった話 気がどうのとか考えてないよ
>>669
一番主観の混じらない言葉による描写を軽視するな
悟空は完全体とも復活とも何にも言ってない
セルと言ってるだけ
セルはセル
ダーブラ＞セルと言ってるだけなんだから、ダーブラ＞セル以外にとりようはない
一番主観の混じらない言葉による描写を軽視するな
悟空は完全体とも復活とも何にも言ってない
セルと言ってるだけ
セルはセル
ダーブラ＞セルと言ってるだけなんだから、ダーブラ＞セル以外にとりようはない
688 ：マロン名無しさん：2008/11/03(月) 00:19:20 ID:WXmA3ELH
>>677
セリフはない。
セリフはない。
ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
この時点で悟空が言ってるのがPセルってのは確定している
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
この時点で悟空が言ってるのがPセルってのは確定している
691 ：マロン名無しさん：2008/11/03(月) 00:22:40 ID:WXmA3ELH
>>677
ベジの援護→「今だーーー」→「しっしまっ・・・ぐああああ」
隙突きまくりやん
そうじゃなきゃ鳥山がこのシーン入れた意味何？ なにこのベジータ
こうやってベジのかく乱と悟空の導きがあってギリギリ勝てた危ない戦いだったってこと表現したいわけでしょ
ベジの援護→「今だーーー」→「しっしまっ・・・ぐああああ」
隙突きまくりやん
そうじゃなきゃ鳥山がこのシーン入れた意味何？ なにこのベジータ
こうやってベジのかく乱と悟空の導きがあってギリギリ勝てた危ない戦いだったってこと表現したいわけでしょ
｢主観による多少強引な読解の方法｣な
ダーブラ＞Ｐセル派は内容がズレていても、なにかしらのレスをすれば
反論として成立したことにして、自己完結。
議論になってないよ
反論として成立したことにして、自己完結。
議論になってないよ
＞＞695
議論も何も作中のセリフでダーブラ＞Pセルだから
議論も何も作中のセリフでダーブラ＞Pセルだから
>>691
絵による闘いの描写こそ主観によりいかようにも読解できるよ
絵による闘いの描写こそ主観によりいかようにも読解できるよ
700 ：マロン名無しさん：2008/11/03(月) 00:35:24 ID:WXmA3ELH
>>694
立場が違えば、両派どちらからも
「多少強引な」と言える。
そうやって主観だけで相手の考えの質を勝手に落とすレスは議論する上でしてはならないこと。
要するに「多少強引な」という表現は、考察スレで不適切。
立場が違えば、両派どちらからも
「多少強引な」と言える。
そうやって主観だけで相手の考えの質を勝手に落とすレスは議論する上でしてはならないこと。
要するに「多少強引な」という表現は、考察スレで不適切。
セル＞ダーブラ派の見解
｢正確に話す必要のない場面では読者がつっこんだ意味を考えていい｣
例
｢セルより強い｣→｢完全体セルより強いが復活セルより弱い｣
｢俺もだ。本気を出そう｣→｢本気を出して界王券を使おう｣
など
｢正確に話す必要のない場面では読者がつっこんだ意味を考えていい｣
例
｢セルより強い｣→｢完全体セルより強いが復活セルより弱い｣
｢俺もだ。本気を出そう｣→｢本気を出して界王券を使おう｣
など
うんうん、セル対少年悟飯が「おまえら」にどんな風に「見えよう」とも、ダーブラ対青年悟飯の闘いが「おまえら」にどんな風に「見えよう」とも
「悟空」がダーブラ＞セルって言ってるんだからダーブラ＞セルなんだな
諦めようぜ、おまえら
「悟空」がダーブラ＞セルって言ってるんだからダーブラ＞セルなんだな
諦めようぜ、おまえら
作者言わせた悟空の台詞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ねらーの主観
ダーブラ＞セルは確定ですので
ちなみにＰとか復活とか作者は区別してませんから、少なくともブウ編では
ダーブラ＞セルは確定ですので
ちなみにＰとか復活とか作者は区別してませんから、少なくともブウ編では
＞＞704
議論も何も作中のセリフでダーブラ＞Pセルだから
議論も何も作中のセリフでダーブラ＞Pセルだから
>>704
おまえばかだなー
客観視しろってこと言ってるんだろ>>700は。
客観視すれば相手の主張を、多少強引だって言っちゃうことはしないしできないんだよ
それをやっちゃうおまえは、社会性なしってことだ、ほんとのばかじゃないんなら理解してよ
おまえばかだなー
客観視しろってこと言ってるんだろ>>700は。
客観視すれば相手の主張を、多少強引だって言っちゃうことはしないしできないんだよ
それをやっちゃうおまえは、社会性なしってことだ、ほんとのばかじゃないんなら理解してよ
708 ：マロン名無しさん：2008/11/03(月) 00:57:30 ID:WXmA3ELH
>>698
>>669の通り、どこに考察の主眼を置くかで派閥が分かれる。
オレは絵に描かれたことを重視した、
ダーブラ＞Ｐセル派はセリフの解釈で結論を出した(おそらく、「悟空がセルと言ってるんだから悟空が知ってる最強のＰセルだろ」から始まる解釈）
考察上の結論は（客観的考察の結論は）
どちらもあり得る
これでいいかと。他のダーブラ＜Ｐセル派はわからないが
>>669の通り、どこに考察の主眼を置くかで派閥が分かれる。
オレは絵に描かれたことを重視した、
ダーブラ＞Ｐセル派はセリフの解釈で結論を出した(おそらく、「悟空がセルと言ってるんだから悟空が知ってる最強のＰセルだろ」から始まる解釈）
考察上の結論は（客観的考察の結論は）
どちらもあり得る
これでいいかと。他のダーブラ＜Ｐセル派はわからないが
なんかしゃべってさえいれば、ダーブラ＞セルが確定しなくて済むと思ってるしね
セル＞ダーブラの線はもう完全に消えたのかな？
セル＞ダーブラの線はもう完全に消えたのかな？
な？
サタンが悪人に撃たれたあと、純粋悪と善に分かれた時の善ブウと
最後の純粋ブウが吐き出した善ブウ
ってやっぱ強さは同じ？
前者はあっさりやられちゃって食べられたけど、後者は割りと粘ってたからどうかなと。
最後の純粋ブウが吐き出した善ブウ
ってやっぱ強さは同じ？
前者はあっさりやられちゃって食べられたけど、後者は割りと粘ってたからどうかなと。
712 ：マロン名無しさん：2008/11/03(月) 01:03:40 ID:WXmA3ELH
ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
この時点で悟空が言ってるのがPセルってのは確定している
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
この時点で悟空が言ってるのがPセルってのは確定している
>>708
あのさあ、悟空の言う｢セルくらい｣が悟空の知る最も強いセルを指す場合ダーブラ＞セルが確定だよね(ちなみにそれ以外の場合でもダーブラ＞セルの可能性は残る)
｢セル｣がどれを指すかは可能性が等しいから主観の違いでしかないって考えてるの？
あのさあ、悟空の言う｢セルくらい｣が悟空の知る最も強いセルを指す場合ダーブラ＞セルが確定だよね(ちなみにそれ以外の場合でもダーブラ＞セルの可能性は残る)
｢セル｣がどれを指すかは可能性が等しいから主観の違いでしかないって考えてるの？
715 ：マロン名無しさん：2008/11/03(月) 01:13:16 ID:WXmA3ELH
>>698
>>669の通り、どこに考察の主眼を置くかで派閥が分かれる。
オレは絵に描かれたことを重視した、
ダーブラ＞Ｐセル派はセリフの解釈で結論を出した(おそらく、「悟空がセルと言ってるんだから悟空が知ってる最強のＰセルだろ」から始まる解釈）
考察上の結論は（客観的考察の結論は）
どちらもあり得る
これでいいかと。他のダーブラ＜Ｐセル派はわからないが
つまり、
「断定表現を用いているダーブラ＞Ｐセル派」は、
結局なにもわかっていないことになり、無能さを晒していることになるわけ。
ダーブラ厨という呼び名がふさわしい。
以上。
>>669の通り、どこに考察の主眼を置くかで派閥が分かれる。
オレは絵に描かれたことを重視した、
ダーブラ＞Ｐセル派はセリフの解釈で結論を出した(おそらく、「悟空がセルと言ってるんだから悟空が知ってる最強のＰセルだろ」から始まる解釈）
考察上の結論は（客観的考察の結論は）
どちらもあり得る
これでいいかと。他のダーブラ＜Ｐセル派はわからないが
つまり、
「断定表現を用いているダーブラ＞Ｐセル派」は、
結局なにもわかっていないことになり、無能さを晒していることになるわけ。
ダーブラ厨という呼び名がふさわしい。
以上。
>>708
違うよ
悟空はＰとか完全とか何にも言ってないんだから、主観でも何でもなく、「ダーブラ＞セル」以外の意味は無いんだよ
そこに無理矢理主観（セルの強さを段階的に分ける）を押し込んでるのがセル派だけなの、あんたは知らんが
絵による闘いで、「あなたの目」にどう映ろうが、作者がキャラクターに言葉（主観の入りようがない）で優劣を語らせてるんだから、作品ではそっちが真実
分かるかな？
ちなみに主観と曲解は違うんだよ
違うよ
悟空はＰとか完全とか何にも言ってないんだから、主観でも何でもなく、「ダーブラ＞セル」以外の意味は無いんだよ
そこに無理矢理主観（セルの強さを段階的に分ける）を押し込んでるのがセル派だけなの、あんたは知らんが
絵による闘いで、「あなたの目」にどう映ろうが、作者がキャラクターに言葉（主観の入りようがない）で優劣を語らせてるんだから、作品ではそっちが真実
分かるかな？
ちなみに主観と曲解は違うんだよ
そもそも鳥山が適当に描いたモンを細かく考察する事自体無理があるんだよ
戦闘力もなくなったし強さ議論スレだな
｢思ったよりずっと強い｣
このセリフがなんのためにあると思ってんだろな
一旦セルくらいと書いたダーブラの強さを修正したかったからだろ？
それを｢全盛期でないセルを指したとすればセルより弱いという解釈も可能｣てさ
セリフの存在意義がなくなってしまうだろ
そーいうのは解釈の自由とは言わない
間違った解釈、曲解でしかない
このセリフがなんのためにあると思ってんだろな
一旦セルくらいと書いたダーブラの強さを修正したかったからだろ？
それを｢全盛期でないセルを指したとすればセルより弱いという解釈も可能｣てさ
セリフの存在意義がなくなってしまうだろ
そーいうのは解釈の自由とは言わない
間違った解釈、曲解でしかない
>>720
全盛期とか１番強いとかじゃなく、悟空の中でのセルだから。
悟空にとっては「過去の強い敵」で、自分が見て、感じて体験したセル＝完全体セルだから。
昔話をしている場面で、遠くから感じたセルの様をデフォとしないことが「ありえない」とは言えない。
セリフとして成り立っていないとは言えない、曲解だと感じても、絶対成り立っていないとまでは言えないはず。
という解釈。
全盛期とか１番強いとかじゃなく、悟空の中でのセルだから。
悟空にとっては「過去の強い敵」で、自分が見て、感じて体験したセル＝完全体セルだから。
昔話をしている場面で、遠くから感じたセルの様をデフォとしないことが「ありえない」とは言えない。
セリフとして成り立っていないとは言えない、曲解だと感じても、絶対成り立っていないとまでは言えないはず。
という解釈。
セルとしか言ってないからダーブラ＞セルが、普通の捉え方
セルとしか言ってないから完全体セルを指して言ってる可能性もがあるから、ダーブラ？普通セル＞完全体←完全に曲解です
なにを言い争う事があるのか
セルとしか言ってないから完全体セルを指して言ってる可能性もがあるから、ダーブラ？普通セル＞完全体←完全に曲解です
なにを言い争う事があるのか
だから
Ｐセル＞悟空の見たセル＝悟空の見たダーブラ＞完全体セル
という解釈。
悟空が完全体セル以上Ｐセル未満の実力なら、言えないことではあるが。
Ｐセル＞悟空の見たセル＝悟空の見たダーブラ＞完全体セル
という解釈。
悟空が完全体セル以上Ｐセル未満の実力なら、言えないことではあるが。
悟空がＰとか完全とか言いましたかね
言ってないなら、セルはセル
それをわざわざ完全体セルと解釈するのを曲解と言いますな
言ってないなら、セルはセル
それをわざわざ完全体セルと解釈するのを曲解と言いますな
ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
この時点で悟空が言ってるのがPセルってのは確定している
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
この時点で悟空が言ってるのがPセルってのは確定している
思ったよりずっと強い
思った時点のセルが完全体セルのことだとすると、ってことね
悟空の内面の解釈の違い。
思った時点のセルが完全体セルのことだと見れば、Ｐセルとダーブラの力関係はわからないわけ。
わかることは
ダーブラ＞Ｐセル
ではなく、
ダーブラ＞セル（完全体かパーフェクトの方か不明）
ちなみに「気が大きい」や「戦闘力が上」と言っていないことから
戦闘力がダーブラ＞セルである、と断定できない。
思ったより魔術使うなど闘い方が厄介だ→思ったより強い、と見ることもできるわな。
（注：悟空の発言「だけ」から推測してわかること）
思った時点のセルが完全体セルのことだとすると、ってことね
悟空の内面の解釈の違い。
思った時点のセルが完全体セルのことだと見れば、Ｐセルとダーブラの力関係はわからないわけ。
わかることは
ダーブラ＞Ｐセル
ではなく、
ダーブラ＞セル（完全体かパーフェクトの方か不明）
ちなみに「気が大きい」や「戦闘力が上」と言っていないことから
戦闘力がダーブラ＞セルである、と断定できない。
思ったより魔術使うなど闘い方が厄介だ→思ったより強い、と見ることもできるわな。
（注：悟空の発言「だけ」から推測してわかること）
悟空「セルと同じ」「思ったより強い」
セルが復活だろうが完全体だろうが第二形態だろうがダーブラのほうが「強い」と言っている
「弱い」とは言っていない
セルが復活だろうが完全体だろうが第二形態だろうがダーブラのほうが「強い」と言っている
「弱い」とは言っていない
まあ単純に
悟空はセルを倒したときの悟飯を知ってるんだから当然Ｐセルも知ってる
その悟空がダーブラをセルと同じくらいと言い
その後おもったよりずっと強いと評価する
ダーブラ＞Ｐセルですね
悟空はセルを倒したときの悟飯を知ってるんだから当然Ｐセルも知ってる
その悟空がダーブラをセルと同じくらいと言い
その後おもったよりずっと強いと評価する
ダーブラ＞Ｐセルですね
客観的に考察して、筋が通っている反対派の意見に反論するには、完全明らかな否定材料が必要。
主観で語るなら、文末に～だと俺はおもう。ぐらい付ければ？
客観的考察に対する反論として主観の考察で断定し相手を非難することはできないよ。
主観で語るなら、文末に～だと俺はおもう。ぐらい付ければ？
客観的考察に対する反論として主観の考察で断定し相手を非難することはできないよ。
セルとダーブラについては＞＞729でおわってる話
セルとダーブラについては＞＞729でおわってる話
>>720で客観的に否定できてるじゃん
｢セルくらいかな、いや思ったよりずっと強いぞ、復活したセルより弱いな｣
↑これじゃ｢思ったより強い｣というセリフの存在意義が全くなくなってしまうんだよ
自由に解釈した結果無理が出てしまうなら、それは曲解でしかなく、許されない解釈なんだよ
｢セルくらいかな、いや思ったよりずっと強いぞ、復活したセルより弱いな｣
↑これじゃ｢思ったより強い｣というセリフの存在意義が全くなくなってしまうんだよ
自由に解釈した結果無理が出てしまうなら、それは曲解でしかなく、許されない解釈なんだよ
悟空はセルを倒したときの悟飯を知ってるんだから当然Ｐセルも知ってる
その悟空がダーブラをセルと同じくらいと言い
その後おもったよりずっと強いと評価する
ダーブラ＞Ｐセルですね
その悟空がダーブラをセルと同じくらいと言い
その後おもったよりずっと強いと評価する
ダーブラ＞Ｐセルですね
＞＞734
反論とかではなく作中の事実を言ってるだけ
反論とかではなく作中の事実を言ってるだけ
｢悟空にとってのセルとは、復活前のセルの事｣
↑悟空が復活セルを知ってる以上こう判断する理由がどこにもないだろ
｢ずっと強いけどセルより弱い｣←破綻してしまってるだろ
↑悟空が復活セルを知ってる以上こう判断する理由がどこにもないだろ
｢ずっと強いけどセルより弱い｣←破綻してしまってるだろ
>>711
少しは強かったから元に戻ったんじゃないか？
少しは強かったから元に戻ったんじゃないか？
とりあえずダーブラが少年超2をいきなり体力半分まで
させられるほどの攻撃力を持ってるとは思えないな。
させられるほどの攻撃力を持ってるとは思えないな。
少年悟飯は油断していたからな
セルよりずっと強いから、同じ状況ならできるんだろうな
飛んでるゴハンに後ろから攻撃できるような状況な
飛んでるゴハンに後ろから攻撃できるような状況な
セル＞ダーブラ派の苦しい主張
悟空はセルと言っただけなので、一番強い段階じゃなく二番目くらいの段階を指して言った可能性もある
どうみても曲解です
本当にありがとうございました
悟空はセルと言っただけなので、一番強い段階じゃなく二番目くらいの段階を指して言った可能性もある
どうみても曲解です
本当にありがとうございました
｢もっと強い｣を無視してる事になるからな
セルより強いけどやっぱりセルくらいなら｢もっと強い｣なんて訂正する表現いらないよ
セルより強いけどやっぱりセルくらいなら｢もっと強い｣なんて訂正する表現いらないよ
「セルとしか言ってないから、Ｐセルを含めない」ってのが頑張って都合良く強引に曲解してるってのが自分で理解出来ないのかね？
原作にＰセルとか復活セルなんて言葉はないんだから、セルって言ったらセル以外の意味はない
分かってやってるなら、荒らしだし
分かってないなら相当な低脳
原作にＰセルとか復活セルなんて言葉はないんだから、セルって言ったらセル以外の意味はない
分かってやってるなら、荒らしだし
分かってないなら相当な低脳
749 ：マロン名無しさん：2008/11/03(月) 13:06:15 ID:WXmA3ELH
どこに考察の主眼を置くかで派閥が分かれる。
オレは絵に描かれたことを重視した、
ダーブラ＞Ｐセル派はセリフの解釈で結論を出した(おそらく、「悟空がセルと言ってるんだから悟空が知ってる最強のＰセルだろ」から始まる解釈）
考察上の結論は（客観的考察の結論は）
どちらもあり得る
これでいいかと。他のダーブラ＜Ｐセル派はわからないが
つまり、
「断定表現を用いているダーブラ＞Ｐセル派」は、
結局なにもわかっていないことになり、無能さを晒していることになるわけ。
ダーブラ厨という呼び名がふさわしい。
以上。
オレは絵に描かれたことを重視した、
ダーブラ＞Ｐセル派はセリフの解釈で結論を出した(おそらく、「悟空がセルと言ってるんだから悟空が知ってる最強のＰセルだろ」から始まる解釈）
考察上の結論は（客観的考察の結論は）
どちらもあり得る
これでいいかと。他のダーブラ＜Ｐセル派はわからないが
つまり、
「断定表現を用いているダーブラ＞Ｐセル派」は、
結局なにもわかっていないことになり、無能さを晒していることになるわけ。
ダーブラ厨という呼び名がふさわしい。
以上。
悟空はセルを倒したときの悟飯を知ってるんだから当然Ｐセルも知ってる
その悟空がダーブラをセルと同じくらいと言い
その後おもったよりずっと強いと評価する
ダーブラ＞Ｐセルですね
その悟空がダーブラをセルと同じくらいと言い
その後おもったよりずっと強いと評価する
ダーブラ＞Ｐセルですね
>>751
＞どこに考察の主眼を置くかで派閥が分かれる。
＞どこに考察の主眼を置くかで派閥が分かれる。
ダーブラ＞セル派はダーブラ＞セルになる根拠をしっかり原作の描写からいくつも挙げている
対してセル＞ダーブラ派はセル＞ダーブラになる根拠は一切挙げられず、台詞のとりようによってはセル＞ダーブラになる可能性がある事のみを主張している
ここで問題なのは、捉え方の違いとか主観の話ではなく、ダーブラ＞セル派が「原作の描写」から主張しているのに対してセル＞ダーブラ派が「～と言う見方も出来る」という「描写にない」憶測しか出せない事だ
強さ議論は描写が全て
対してセル＞ダーブラ派はセル＞ダーブラになる根拠は一切挙げられず、台詞のとりようによってはセル＞ダーブラになる可能性がある事のみを主張している
ここで問題なのは、捉え方の違いとか主観の話ではなく、ダーブラ＞セル派が「原作の描写」から主張しているのに対してセル＞ダーブラ派が「～と言う見方も出来る」という「描写にない」憶測しか出せない事だ
強さ議論は描写が全て
754 ：マロン名無しさん：2008/11/03(月) 13:20:24 ID:WXmA3ELH
>>751
ゴクウが言ってるのがPセルだと思う
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてないと思う。
悟空が指してるのは、自らも知ってるPセルじゃないかと思う。
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写だろう。
結局、これが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラは思ったよりやると発言する）
この時点で悟空が言ってるのがPセルだと思う
修正しておきました。これなら、考察として自然。
ゴクウが言ってるのがPセルだと思う
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてないと思う。
悟空が指してるのは、自らも知ってるPセルじゃないかと思う。
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写だろう。
結局、これが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラは思ったよりやると発言する）
この時点で悟空が言ってるのがPセルだと思う
修正しておきました。これなら、考察として自然。
755 ：マロン名無しさん：2008/11/03(月) 13:23:13 ID:WXmA3ELH
セル好きの人は比較対象の「あのときの悟飯」が超1の可能性があるって言ってるようなもんだろ
757 ：マロン名無しさん：2008/11/03(月) 13:32:07 ID:Q9Tfx99J
>>756
それはないでしょ
「あの時」とか「セルをやった時」って限定してるわけだから
「７年前にセルってヤツがいたんだ そいつくらいかな？」
↑これだと悟空が闘ったセルに聞こえる
ていうか完全体セルがセルのデフォじゃん こいつを目標にみんな修行したんだし
Ｐはセル自身マグレの産物だと認めてるし 実力でいけばセルは完全体が基本
あと１８号も抜けてるし てかもう一度１８号吸収すればもっと強くなんね？不堪全体じゃん
それはないでしょ
「あの時」とか「セルをやった時」って限定してるわけだから
「７年前にセルってヤツがいたんだ そいつくらいかな？」
↑これだと悟空が闘ったセルに聞こえる
ていうか完全体セルがセルのデフォじゃん こいつを目標にみんな修行したんだし
Ｐはセル自身マグレの産物だと認めてるし 実力でいけばセルは完全体が基本
あと１８号も抜けてるし てかもう一度１８号吸収すればもっと強くなんね？不堪全体じゃん
まずセル派が描写が全てなのを理解していた事に安心した
悟空はダーブラがセルよりずっと強いと言った←描写にある
悟空は完全体セルの事を指して言った←描写にない
ここまではいいよね？
悟空はダーブラがセルよりずっと強いと言った←描写にある
悟空は完全体セルの事を指して言った←描写にない
ここまではいいよね？
実力が
完全体セル＞復活セル
なら完全体が比較でもいいけど
完全体セル＞復活セル
なら完全体が比較でもいいけど
761 ：マロン名無しさん：2008/11/03(月) 13:36:52 ID:Q9Tfx99J
その発言より弱体悟飯がＰセル以上のダーブラと戦えるし
悟空達に呆れ返られるのが不自然に感じるのがセル＞ダーブラの一番の理由なんだ俺の
だって最後に気を爆発させる前の少年悟飯と比べて大して弱体化してないどこか強くなってるじゃん
別にイライラさせるほど弱くなってないんだよな
悟空達に呆れ返られるのが不自然に感じるのがセル＞ダーブラの一番の理由なんだ俺の
だって最後に気を爆発させる前の少年悟飯と比べて大して弱体化してないどこか強くなってるじゃん
別にイライラさせるほど弱くなってないんだよな
>>761
あの時点ではPセル自体とてつもなく雑魚だから
あの時点ではPセル自体とてつもなく雑魚だから
お前が誰かと喧嘩してさ だいたいの強さ把握してさ
その後ドーピングコンソメスープ飲んで暴走したソイツと誰かが闘ってるのを
遠くから見てたとするよ
ソイツの強さってどっちの方が印象に残ってる？
その後ドーピングコンソメスープ飲んで暴走したソイツと誰かが闘ってるのを
遠くから見てたとするよ
ソイツの強さってどっちの方が印象に残ってる？
ピッコロが一番h印象に残ってる悟空は実際手合わせした天下一の時の悟空だから
人造人間時の「悟空以上」も天下一の時の悟空の比較だなｗ
人造人間時の「悟空以上」も天下一の時の悟空の比較だなｗ
>>767
最終的に強い形態を比較に出します
最終的に強い形態を比較に出します
悟空はＰセルの事を言った←憶測
悟空は完全体セルの事を言った←憶測
悟空はダーブラはセルよりずっと強いと言った←原作の描写
両者原作の描写だけで判断して下さい
悟空は完全体セルの事を言った←憶測
悟空はダーブラはセルよりずっと強いと言った←原作の描写
両者原作の描写だけで判断して下さい
常に共に戦ってきた仲間と故人の敵をいっしょにすんなよ常識的に
セルがその後も生き続けて悟空がソイツ目標に修行したり気にしてたら
Ｐセルが悟空の強さの指標だけど
実際Ｐセルは数十分で消えるし、この世で対面したこともねー
実際闘った時が印象一番強いだろ
セルがその後も生き続けて悟空がソイツ目標に修行したり気にしてたら
Ｐセルが悟空の強さの指標だけど
実際Ｐセルは数十分で消えるし、この世で対面したこともねー
実際闘った時が印象一番強いだろ
>>771
どの形態のセルよりもずっと強いってことで
どの形態のセルよりもずっと強いってことで
もうコピペしか返ってこないから出かけまつ
>>771
憶測
憶測
まあ単純に
悟空はセルを倒したときの悟飯を知ってるんだから当然Ｐセルも知ってる
その悟空がダーブラをセルと同じくらいと言い
その後おもったよりずっと強いと評価する
ダーブラ＞Ｐセルですね
悟空はセルを倒したときの悟飯を知ってるんだから当然Ｐセルも知ってる
その悟空がダーブラをセルと同じくらいと言い
その後おもったよりずっと強いと評価する
ダーブラ＞Ｐセルですね
結論
原作の描写のみから判断した場合↓
ダーブラ＞セル
憶測 曲解 妄想を絡めた場合↓
セル？ダーブラ
こんな感じかな
原作の描写のみから判断した場合↓
ダーブラ＞セル
憶測 曲解 妄想を絡めた場合↓
セル？ダーブラ
こんな感じかな
俺さあ、議論で負けてるのにダダこねてる奴追いつめるの好きなんだ～
界王神が言ったフリーザってメカーザ？フリーザ？
でもダーブラと戦った青年悟飯は超サイヤ人１という事実
しかもその青年悟飯にダメージすらほとんど与えられないダーブラ
しかもその青年悟飯にダメージすらほとんど与えられないダーブラ
>>779
ダーブラは復活セルどころか完全体セルより弱いと言いたいわけか？
七年前のセルなら悟空が初めて対峙した第二セルの事だろうってか？
↑セル＞ダーブラ派の考え方だとこれも対等の可能性もつんだったよな
ダーブラは復活セルどころか完全体セルより弱いと言いたいわけか？
七年前のセルなら悟空が初めて対峙した第二セルの事だろうってか？
↑セル＞ダーブラ派の考え方だとこれも対等の可能性もつんだったよな
ダーブラと戦った青年悟飯が超１なら
ダーブラはパーフェクトセルどころかフルパワー完全体セル以下になるな
でも悟空が戦ったセルってフルパワー前だから、
悟空のセルくらいを自分と戦ったときのセルにしてもよいかも
ダーブラはパーフェクトセルどころかフルパワー完全体セル以下になるな
でも悟空が戦ったセルってフルパワー前だから、
悟空のセルくらいを自分と戦ったときのセルにしてもよいかも
戦闘力の軌跡ってところに
超完全体セル：700億
ダーブラ：480億
完全体セル：400億
って書かれていたのに、今さらダーブラとセルを議論することないだろ
超完全体セル：700億
ダーブラ：480億
完全体セル：400億
って書かれていたのに、今さらダーブラとセルを議論することないだろ
>>782
ネタなのか釣りなのかわからんがお前はそれ以上恥を晒す前に消えたほうがいい
ネタなのか釣りなのかわからんがお前はそれ以上恥を晒す前に消えたほうがいい
Q ダーブラ戦の悟飯は超1だけどそれだと明らかに色々おかしい。原作を見たら原作でも超1だった。
ダーブラ戦の悟飯が超1の場合
①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
①青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺し、打撃で飛ばし、気弾を浴びせるが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。
ダーブラ戦の悟飯が超1の場合
①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
①青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺し、打撃で飛ばし、気弾を浴びせるが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。
ダーブラ戦の悟飯が超1の場合の問題
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
何故ダーブラ戦後「あんなやつにてこずるなんて」と自分を自虐するのか？
上は自分の限界を嘆いている台詞だが「あんなやつ」を倒せる超2を差し置いているのだから展開上は
ついさっきなれた超2になれない事を嘆くのでは？「さっきはなれたのに」などのように。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合の問題=なし
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
何故ダーブラ戦後「あんなやつにてこずるなんて」と自分を自虐するのか？
上は自分の限界を嘆いている台詞だが「あんなやつ」を倒せる超2を差し置いているのだから展開上は
ついさっきなれた超2になれない事を嘆くのでは？「さっきはなれたのに」などのように。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合の問題=なし
ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
この時点で悟空が言ってるのがPセルってのは確定している
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
この時点で悟空が言ってるのがPセルってのは確定している
もはやセル＞ダーブラ派は
｢主観の違いだ。少しでも別の解釈をする余地があるなら、全ての憶測の可能性は等しい｣
と無茶を言いはって議論が出来ない状態に持っていく事しか出来てない
自説の妥当性を探し主張する事すら出来出来てない
どこにだって、どんな推測でも作り出す余地はある
しかし推測には妥当性の大小が確実に存在する
｢フリーザはウソを言ったのでは？｣など根拠に乏しく妥当性の低い推測は却下されて終了
｢主観の違いだ。少しでも別の解釈をする余地があるなら、全ての憶測の可能性は等しい｣
と無茶を言いはって議論が出来ない状態に持っていく事しか出来てない
自説の妥当性を探し主張する事すら出来出来てない
どこにだって、どんな推測でも作り出す余地はある
しかし推測には妥当性の大小が確実に存在する
｢フリーザはウソを言ったのでは？｣など根拠に乏しく妥当性の低い推測は却下されて終了
788 ：マロン名無しさん：2008/11/03(月) 16:01:40 ID:WXmA3ELH
>>766
>>726を引用
わかることは
ダーブラ＞Ｐセル
ではなく、
ダーブラ＞セル（完全体かパーフェクトの方か不明）
ちなみに「気が大きい」や「戦闘力が上」と言っていないことから
戦闘力がダーブラ＞セルである、と断定できない。
思ったより魔術使うなど闘い方が厄介だ→思ったより強い、と見ることもできるわな。
（注：悟空の発言「だけ」から推測してわかること）
>>726を引用
わかることは
ダーブラ＞Ｐセル
ではなく、
ダーブラ＞セル（完全体かパーフェクトの方か不明）
ちなみに「気が大きい」や「戦闘力が上」と言っていないことから
戦闘力がダーブラ＞セルである、と断定できない。
思ったより魔術使うなど闘い方が厄介だ→思ったより強い、と見ることもできるわな。
（注：悟空の発言「だけ」から推測してわかること）
789 ：マロン名無しさん：2008/11/03(月) 16:05:58 ID:WXmA3ELH
>>770
>>726を引用
わかることは
ダーブラ＞Ｐセル
ではなく、
ダーブラ＞セル（完全体かパーフェクトの方か不明）
ちなみに「気が大きい」や「戦闘力が上」と言っていないことから
戦闘力がダーブラ＞セルである、と断定できない。
思ったより魔術使うなど闘い方が厄介だ→思ったより強い、と見ることもできるわな。
（注：悟空の発言「だけ」から推測してわかること）
>>726を引用
わかることは
ダーブラ＞Ｐセル
ではなく、
ダーブラ＞セル（完全体かパーフェクトの方か不明）
ちなみに「気が大きい」や「戦闘力が上」と言っていないことから
戦闘力がダーブラ＞セルである、と断定できない。
思ったより魔術使うなど闘い方が厄介だ→思ったより強い、と見ることもできるわな。
（注：悟空の発言「だけ」から推測してわかること）
悟空の発言からわかる事は｢ダーブラはセルくらいかと思われたが、もっと強かった｣
これだけだろ
｢しかし全盛期セルほどではなかった｣とか勝手にねじ曲げるなよ
これだけだろ
｢しかし全盛期セルほどではなかった｣とか勝手にねじ曲げるなよ
791 ：マロン名無しさん：2008/11/03(月) 16:08:58 ID:jznfeIvx
ダーブラ戦の悟飯は弱体化した超２だと思ってたけどそういやスパーク無かったな
悟飯が超１だとダーブラは完全体セルと互角位か
弱体化した超２だとダーブラ＝パーフェクトセル位だな
でも天下一で任意で超２してたから前者はないはず
悟空が思ってたより強いて言ってたからセルゲーム時の超２＞ダーブラ＞弱体化した超２＝パーフェクトセル
位だと思います
悟飯が超１だとダーブラは完全体セルと互角位か
弱体化した超２だとダーブラ＝パーフェクトセル位だな
でも天下一で任意で超２してたから前者はないはず
悟空が思ってたより強いて言ってたからセルゲーム時の超２＞ダーブラ＞弱体化した超２＝パーフェクトセル
位だと思います
792 ：マロン名無しさん：2008/11/03(月) 16:09:06 ID:WXmA3ELH
794 ：マロン名無しさん：2008/11/03(月) 16:12:35 ID:WXmA3ELH
｢強いと言っても気がでかいとは限らない｣？
いい加減にしろやー
何も判断できないなら議論に参加するな、な？
お前にははっきり書かれた数字を比較する事しか出来ない
みんながどんな推測たてても｢どっちとも言える。わからない｣だろ？
議論の邪魔すんな
いい加減にしろやー
何も判断できないなら議論に参加するな、な？
お前にははっきり書かれた数字を比較する事しか出来ない
みんながどんな推測たてても｢どっちとも言える。わからない｣だろ？
議論の邪魔すんな
796 ：マロン名無しさん：2008/11/03(月) 16:16:10 ID:jznfeIvx
>>793でもダーブラは悟飯をゴミ扱いしてたから
全力だしたら普通にたおせるんだろう多分
全力だしたら普通にたおせるんだろう多分
>>792
＞推測の域を出ていない
推測には妥当性があると認めたすぐ後でこれだよ
何も言ってないに等しい
妥当性を主張しあう議論してんだぞ
｢推測だから妥当性はぜんぶ同等｣？
お前こそ妥当性を勝手に決めるなよ
なぜ妥当だと思うか主張してみせろ
＞推測の域を出ていない
推測には妥当性があると認めたすぐ後でこれだよ
何も言ってないに等しい
妥当性を主張しあう議論してんだぞ
｢推測だから妥当性はぜんぶ同等｣？
お前こそ妥当性を勝手に決めるなよ
なぜ妥当だと思うか主張してみせろ
798 ：マロン名無しさん：2008/11/03(月) 16:17:46 ID:WXmA3ELH
>>783
ボクシングやってる俺にケンカ売る気か？
ボクシングやってる俺にケンカ売る気か？
801 ：マロン名無しさん：2008/11/03(月) 16:20:10 ID:jznfeIvx
ダーブラ戦の悟飯が超１の気がして来た
あれ？わからん ただのスパークの書き忘れか？
あれ？わからん ただのスパークの書き忘れか？
お前らの妄想より作者の意見が聞きたい
803 ：マロン名無しさん：2008/11/03(月) 16:20:58 ID:WXmA3ELH
>>797
前にも言ったが
どこに考察の主眼を置くかで派閥が分かれる。
オレは絵に描かれたことを重視した、
ダーブラ＞Ｐセル派はセリフの解釈で結論を出した(おそらく、「悟空がセルと言ってるんだから悟空が知ってる最強のＰセルだろ」から始まる解釈）
考察上の結論は（客観的考察の結論は）
どちらもあり得る
前にも言ったが
どこに考察の主眼を置くかで派閥が分かれる。
オレは絵に描かれたことを重視した、
ダーブラ＞Ｐセル派はセリフの解釈で結論を出した(おそらく、「悟空がセルと言ってるんだから悟空が知ってる最強のＰセルだろ」から始まる解釈）
考察上の結論は（客観的考察の結論は）
どちらもあり得る
807 ：マロン名無しさん：2008/11/03(月) 16:32:23 ID:WXmA3ELH
>>805
そう、断定表現はできない議題。
今やっていることは、ダーブラ派の断定表現に対して異議を唱えている
自説の主張は、数百前のレスからしてきたが、反論は「推測の断定」だったから。
ダーブラ派は他人の反論を拡大解釈（曲解）している部分が見られる。
そう、断定表現はできない議題。
今やっていることは、ダーブラ派の断定表現に対して異議を唱えている
自説の主張は、数百前のレスからしてきたが、反論は「推測の断定」だったから。
ダーブラ派は他人の反論を拡大解釈（曲解）している部分が見られる。
断定表現できないの？
じゃあ結論が出ないまま死ぬまで水掛け論やるつもりなのか
じゃあ結論が出ないまま死ぬまで水掛け論やるつもりなのか
809 ：マロン名無しさん：2008/11/03(月) 16:37:24 ID:WXmA3ELH
810 ：マロン名無しさん：2008/11/03(月) 16:40:24 ID:WXmA3ELH
812 ：マロン名無しさん：2008/11/03(月) 16:46:06 ID:WXmA3ELH
813 ：マロン名無しさん：2008/11/03(月) 16:46:50 ID:Q3gb/Tz1
結論があるならとっくに出てるはず
ドラゴンボールが終了したのは何年前だと思ってるんだよ
ドラゴンボールが終了したのは何年前だと思ってるんだよ
ゴテンクスブウに｢かなりの達人だがザコに変わりない｣こう評された天津飯はおそらく超3ゴテンクス程度の強さ
これ否定も肯定も憶測だから｢どちらもありえる｣で終了
こんなんでいいの？
これ否定も肯定も憶測だから｢どちらもありえる｣で終了
こんなんでいいの？
815 ：マロン名無しさん：2008/11/03(月) 16:47:12 ID:WXmA3ELH
816 ：マロン名無しさん：2008/11/03(月) 16:47:48 ID:jznfeIvx
今結論出た
超２悟飯＝魔人ベジータ＞ベジータ（超２になれるか不明） 怒り爆発させた超２悟飯＞ダーブラ≧ダーブラ戦悟飯＝パーフェクトセル＞片腕負傷超２悟飯
超２悟飯＝魔人ベジータ＞ベジータ（超２になれるか不明） 怒り爆発させた超２悟飯＞ダーブラ≧ダーブラ戦悟飯＝パーフェクトセル＞片腕負傷超２悟飯
>>812
ダーブラの攻撃と復活セルの攻撃では受けるゴハンの状況が大きく異なっているため
ダーブラとセルの比較材料には適さない
これ何度も書かれたのに反論ないけど
はっきり比較してる悟空のセリフの方が妥当性高いと思うな
ダーブラの攻撃と復活セルの攻撃では受けるゴハンの状況が大きく異なっているため
ダーブラとセルの比較材料には適さない
これ何度も書かれたのに反論ないけど
はっきり比較してる悟空のセリフの方が妥当性高いと思うな
>>816
チラシの裏にでも書いてろ
チラシの裏にでも書いてろ
820 ：マロン名無しさん：2008/11/03(月) 16:52:18 ID:jznfeIvx
>>818俺の結論以外は矛盾がでるから有り得ない
もしダーブラがパーフェクトセルを上回るならば
超２少年悟飯はパーフェクトセルの一撃に
「なんなんだ今のは？」
で済ませなければならない
超２少年悟飯はパーフェクトセルの一撃に
「なんなんだ今のは？」
で済ませなければならない
>>821
なんで？
なんで？
823 ：マロン名無しさん：2008/11/03(月) 17:02:27 ID:WXmA3ELH
>>817
状況が異なっていることは事実だが、比較材料として適切だと考える。
描写では、両方ともガードしていない
加えて、悟飯は敵の攻撃を認識している（ダーブラの攻撃・Ｐセルの攻撃）
このことへの反論
「悟飯は後ろからくらったから防御力が低いんだろ」
「スピード重視だから防御力低いんだろ」
「悟飯はまだ本気じゃなかった」などか？
状況が異なっていることは事実だが、比較材料として適切だと考える。
描写では、両方ともガードしていない
加えて、悟飯は敵の攻撃を認識している（ダーブラの攻撃・Ｐセルの攻撃）
このことへの反論
「悟飯は後ろからくらったから防御力が低いんだろ」
「スピード重視だから防御力低いんだろ」
「悟飯はまだ本気じゃなかった」などか？
ダーブラの攻撃に気づきその方向を向いてるゴハン
次のコマでは吹っ飛んでるゴハン
ダーブラの攻撃をガードしてないだなんて判断材料は無いね
思い込みでしかないと思うけど
一方セルの攻撃はガードしてないだけでなく肩口に後方から直撃してる様子がはっきり書かれてる
攻撃が当たる事を覚悟してたかどうかすら不明
で、後ろからくらったから防御力低いという意見に何か反論あるの？
次のコマでは吹っ飛んでるゴハン
ダーブラの攻撃をガードしてないだなんて判断材料は無いね
思い込みでしかないと思うけど
一方セルの攻撃はガードしてないだけでなく肩口に後方から直撃してる様子がはっきり書かれてる
攻撃が当たる事を覚悟してたかどうかすら不明
で、後ろからくらったから防御力低いという意見に何か反論あるの？
ねね、
もういいでしょ、このダーブラ・セル議論
絶対結論でないよ
いままでそうだったんだし。
もういいでしょ、このダーブラ・セル議論
絶対結論でないよ
いままでそうだったんだし。
826 ：マロン名無しさん：2008/11/03(月) 17:14:52 ID:WXmA3ELH
>>826
ループさせてないで反論できるならして
ループさせてないで反論できるならして
悟空「前なら怖い相手」→あのときの悟飯以上なのでダーブラは復活セル以上
ベジータ「なんとかなる」→洗脳前であのときの悟飯レベルなのでダーブラは復活セル以上
悟飯→復活セルに大怪我負わされたので弱体化悟飯では復活セル以上のダーブラとは戦えない
セリフと描写に矛盾があるので考察不可能
ベジータ「なんとかなる」→洗脳前であのときの悟飯レベルなのでダーブラは復活セル以上
悟飯→復活セルに大怪我負わされたので弱体化悟飯では復活セル以上のダーブラとは戦えない
セリフと描写に矛盾があるので考察不可能
みんなはさ、
ダーブラとブウ編超１悟空はどちらが上だと考えてる？
ダーブラとブウ編超１悟空はどちらが上だと考えてる？
831 ：マロン名無しさん：2008/11/03(月) 17:23:27 ID:WXmA3ELH
ダーブラ戦の青年悟飯は超１だよ
都合で超２にしたい気持ちは分かるが
超１と超２の違いははっきり分けて描かれている
原作で青年悟飯が超２になったのはキビトと対峙したときのみ
都合で超２にしたい気持ちは分かるが
超１と超２の違いははっきり分けて描かれている
原作で青年悟飯が超２になったのはキビトと対峙したときのみ
超2少年悟飯が復活セルより強いのならガードが間に合ったはず
ガードできずにかばうのが精一杯なんだから互角かそれ以上ってことだ
しかもセルは片手でエネルギー弾を撃っただけ
太陽系を消し去るほどのパワーを集めたかめはめ波じゃない
ガードできずにかばうのが精一杯なんだから互角かそれ以上ってことだ
しかもセルは片手でエネルギー弾を撃っただけ
太陽系を消し去るほどのパワーを集めたかめはめ波じゃない
>>831>>833
ベジータを抱えて避けようとしたと思う
最後までベジータを向き両手を広げガードしようとする様子がどこにもないから
そしてそのせいで無防備なまま攻撃を受け大ダメージになってしまったと思う
ベジータを抱えて避けようとしたと思う
最後までベジータを向き両手を広げガードしようとする様子がどこにもないから
そしてそのせいで無防備なまま攻撃を受け大ダメージになってしまったと思う
838 ：マロン名無しさん：2008/11/03(月) 17:31:18 ID:WXmA3ELH
1000まで行ってなかったら
後ほど
後ほど
＞＞840
サタン
サタン
サタンを引き合いに出した時点で敗北決定だなｗ
格下のマジュニアの攻撃で胸に穴が開く悟空
フリーザですら惑星破壊出来るのに
その数百倍の戦闘力のセルには容易いだろ
その数百倍の戦闘力のセルには容易いだろ
お互い実力が拮抗していたからおかしくもなんともない
>>843
格下のマジュニアの攻撃で穴が開いたのはなんで？
格下のマジュニアの攻撃で穴が開いたのはなんで？
＞＞846
Pセルと同じ不意打ち
Pセルと同じ不意打ち
>>839
じゃあなんでガードが間に合わなかったの？
じゃあなんでガードが間に合わなかったの？
>>840
それは差が大きすぎた場合だろ？
悟空より強い完全体セルはきちんとガードすれば悟空の連続エネルギー派もダメージを最小限に抑えられるが
予想外でガードが間に合わなかったかめはめ派は比べものにならない大きな損傷を受けた
強い奴も不意打ちのせいでダメージを受けるという実例だ
それからゴハンの気は復活セルの攻撃で半分減ったとは書いてない
復活セルの攻撃と、それまでの戦いでの減りもあったはず
それは差が大きすぎた場合だろ？
悟空より強い完全体セルはきちんとガードすれば悟空の連続エネルギー派もダメージを最小限に抑えられるが
予想外でガードが間に合わなかったかめはめ派は比べものにならない大きな損傷を受けた
強い奴も不意打ちのせいでダメージを受けるという実例だ
それからゴハンの気は復活セルの攻撃で半分減ったとは書いてない
復活セルの攻撃と、それまでの戦いでの減りもあったはず
ラガーマンの件はどうなった？
＞＞850
アニメのみ
アニメのみ
復活セルの攻撃がガードの間に合わないものかどうかなんて主観だろ
そんなもの推測にすぎないのに確定のように語られても困る
そんなもの推測にすぎないのに確定のように語られても困る
明日から仕事、憂鬱だな
原作の描写でハッキリしてるのは、悟空がダーブラはセルよりずっと強いと言った事実のみ
他の全ての考察は憶測に過ぎない
原作の描写のみで考察して下さい
他の全ての考察は憶測に過ぎない
原作の描写のみで考察して下さい
描写なら
パーフェクトセル→超２少年悟飯を一撃で負傷させる
ダーブラ→超２少年悟飯よりかなり劣る超２青年悟飯にほとんどダメージを与えられない
もしダーブラがパーフェクトセル以上ならば
ダーブラの一撃で超２少年悟飯より弱い超２青年悟飯はオーバーキル
パーフェクトセル→超２少年悟飯を一撃で負傷させる
ダーブラ→超２少年悟飯よりかなり劣る超２青年悟飯にほとんどダメージを与えられない
もしダーブラがパーフェクトセル以上ならば
ダーブラの一撃で超２少年悟飯より弱い超２青年悟飯はオーバーキル
悟空やベジータや悟飯にとってフリーザって言ったら
フリーザなのだろうか、メカフリーザなのだろうか
悟空もメカフリーザのことは知ってるし、倒したトランクスの力も知ってるけど
悟空にとってフリーザは死闘を繰り広げた100％フリーザのことが一番印象強いだろうね
これはあの世からセルを見てた悟空のセル観とすごく似てると思う
フリーザなのだろうか、メカフリーザなのだろうか
悟空もメカフリーザのことは知ってるし、倒したトランクスの力も知ってるけど
悟空にとってフリーザは死闘を繰り広げた100％フリーザのことが一番印象強いだろうね
これはあの世からセルを見てた悟空のセル観とすごく似てると思う
>>855
原作の描写＝ダーブラ＞セル
セルが完全体だというのはこっちの都合
セルがＰセルというのはそっちの都合
明言していないセリフの解釈は、幅があって断定できる事柄じゃないんですよ
絵に描かれたことを推測したら→>>857
原作の描写＝ダーブラ＞セル
セルが完全体だというのはこっちの都合
セルがＰセルというのはそっちの都合
明言していないセリフの解釈は、幅があって断定できる事柄じゃないんですよ
絵に描かれたことを推測したら→>>857
上の段の主張には完全同意
だから言い合っても全く意味がない
なぜなら描写にないから
描写にあるのは
ダーブラ＞セルのセリフのみ
よってダーブラ＞セルとしか判断出来ない
Ｐとか完全とか悟空が分けてしゃべった描写がないから
下の段の主張は主観なので却下させて下さい
だから言い合っても全く意味がない
なぜなら描写にないから
描写にあるのは
ダーブラ＞セルのセリフのみ
よってダーブラ＞セルとしか判断出来ない
Ｐとか完全とか悟空が分けてしゃべった描写がないから
下の段の主張は主観なので却下させて下さい
こいつらループ好きだな～
途中で反論やめて少し話しを戻して何度も繰り返すもんな
同じ反論返ってくるだけだろ
そしたらまた巻き戻し？よくやるわ
途中で反論やめて少し話しを戻して何度も繰り返すもんな
同じ反論返ってくるだけだろ
そしたらまた巻き戻し？よくやるわ
ヒント 自演
悟空は「セル」と言っただけで、「幅を持たせた」描写なんかない
逆にセルとしか言ってないから「幅を持たせてない」描写ならある
つまり悟空の台詞は「ダーブラ＞セル」以外の意味はない
Ｐセルとか完全体とか分けてしゃべった描写もない
つまり悟空の台詞は「ダーブラ＞セル」以外の意味はない
逆にセルとしか言ってないから「幅を持たせてない」描写ならある
つまり悟空の台詞は「ダーブラ＞セル」以外の意味はない
Ｐセルとか完全体とか分けてしゃべった描写もない
つまり悟空の台詞は「ダーブラ＞セル」以外の意味はない
ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
この時点で悟空が言ってるのがPセルってのは確定している
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
この時点で悟空が言ってるのがPセルってのは確定している
セルとダーブラスレ立てればいいじゃん。
他の議論したい人に迷惑だからね。すぐ流れちゃうから面倒なんだよ。
誰か俺とドラキュラマンVSビーデルやろうよ！
他の議論したい人に迷惑だからね。すぐ流れちゃうから面倒なんだよ。
誰か俺とドラキュラマンVSビーデルやろうよ！
ヤコンとセルジュニアどっちが強いかな
結論はもうとっくに出てるしね
セル派のやってる事は
相手の主張に対して「それはそっちの考え方、これはこっちの考え方」って言ってるだけの逃げ行為
それが許されるなら議論なんて物は一切成り立たなくなる
議論出来ないなら議論スレに来るべきではない
セル派のやってる事は
相手の主張に対して「それはそっちの考え方、これはこっちの考え方」って言ってるだけの逃げ行為
それが許されるなら議論なんて物は一切成り立たなくなる
議論出来ないなら議論スレに来るべきではない
＞＞871
悟空が言ってるのはPセルじゃないと希望的妄想を何度も言うのが原因だな
悟空が言ってるのはPセルじゃないと希望的妄想を何度も言うのが原因だな
今からビーデルの戦闘力を語れ！！
結論 ：
超サイヤ人2の悟空には遠く及ばないが、セルもダーブラも強い。
超サイヤ人2の悟空には遠く及ばないが、セルもダーブラも強い。
結論 ：
超サイヤ人2の悟空には遠く及ばないが、セルもダーブラも強い。
超サイヤ人2の悟空には遠く及ばないが、セルもダーブラも強い。
また逃げたダーブラ厨。
今からビーデルの戦闘力を語れ！！
「孫悟飯のように(第二セルから)パワーアップした」だけだし完全体セルより弱い可能性もある
結論 ：
超サイヤ人2の悟空には遠く及ばないが、セルもダーブラも強い。
超サイヤ人2の悟空には遠く及ばないが、セルもダーブラも強い。
悟空はセルを倒したときの悟飯を知ってるので当然復活セルを知ってる
よってダーブラは復活セルよりずっと強いが弱くなった青年悟飯と互角なので
必然的に少年>復活セルは確定
よってダーブラは復活セルよりずっと強いが弱くなった青年悟飯と互角なので
必然的に少年>復活セルは確定
>>878
ピッコロって界王拳つかえるの？
ピッコロって界王拳つかえるの？
ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
この時点で悟空が言ってるのがPセルってのは確定している
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
この時点で悟空が言ってるのがPセルってのは確定している
駄々っ子乙>>886
根拠↓
これに対する具体的な反論がなければ
ダーブラ＞Pセルは確定
ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
この時点で悟空が言ってるのがPセルってのは確定している
これに対する具体的な反論がなければ
ダーブラ＞Pセルは確定
ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
この時点で悟空が言ってるのがPセルってのは確定している
超サイヤ人について大全集７巻の文をそのまま記載すると下記のとおり。
超サイヤ人2
全てにおいて超サイヤ人を越えた力を持つ。悟飯はセルの残虐な行動に怒りが爆発
し自然に変身。悟空とベジータは厳しい修行により会得した。
↑セルは記述なしｗ
よって 超サイヤ人2 ではない
超サイヤ人2
全てにおいて超サイヤ人を越えた力を持つ。悟飯はセルの残虐な行動に怒りが爆発
し自然に変身。悟空とベジータは厳しい修行により会得した。
↑セルは記述なしｗ
よって 超サイヤ人2 ではない
>>890
原作にＰセルなんて言葉はないし、悟空が分けてしゃべった描写もない
したがって
ダーブラ＞セル
これ以外の意味はない
勝手にＰセルなんて言葉を作って議論を混乱させるな
この議論は
全ての意味でのダーブラ＞全ての意味でのセル
で終了してる
原作にＰセルなんて言葉はないし、悟空が分けてしゃべった描写もない
したがって
ダーブラ＞セル
これ以外の意味はない
勝手にＰセルなんて言葉を作って議論を混乱させるな
この議論は
全ての意味でのダーブラ＞全ての意味でのセル
で終了してる
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が指してるのは「当然」、自らも知ってるPセル
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が指してるのは「当然」、自らも知ってるPセル
ベジータの発言
今では俺たちの方が力は上もっとも怒ればどうなるかわからん
Ｐセル＜ダーブラだと、ベジータはダーブラに勝てるかどうか不確定になってしまう
今では俺たちの方が力は上もっとも怒ればどうなるかわからん
Ｐセル＜ダーブラだと、ベジータはダーブラに勝てるかどうか不確定になってしまう
ＰセルとダーブラならＰセルが上でしょ。
戦闘力に結構な差があれば、手加減しない限りは間違いなく戦いが一方的になる。
ダーブラと青年御飯２が大体同じ位じゃん。お互い決定的な攻撃できないし、ダメージもあまり受けないし与えられもしない。
残像後のダーブラの攻撃で御飯吹っ飛んだけど、すぐに出てきてくっそーとかイライラしながら言ってるし。大して効いてない証拠だよ。
それにダーブラは御飯殺そうとして剣出したけど見切られて折られるし。ダーブラが戦闘力上なら間違いなく斬れてた。
で、Ｐセルはあの自信からして少年御飯２なら倒せると思った。じゃなきゃわざわざ目の前に現れない。
少年御飯２より青年御飯２は弱いんだから、ダーブラがＰセルより強いわけがない
戦闘力に結構な差があれば、手加減しない限りは間違いなく戦いが一方的になる。
ダーブラと青年御飯２が大体同じ位じゃん。お互い決定的な攻撃できないし、ダメージもあまり受けないし与えられもしない。
残像後のダーブラの攻撃で御飯吹っ飛んだけど、すぐに出てきてくっそーとかイライラしながら言ってるし。大して効いてない証拠だよ。
それにダーブラは御飯殺そうとして剣出したけど見切られて折られるし。ダーブラが戦闘力上なら間違いなく斬れてた。
で、Ｐセルはあの自信からして少年御飯２なら倒せると思った。じゃなきゃわざわざ目の前に現れない。
少年御飯２より青年御飯２は弱いんだから、ダーブラがＰセルより強いわけがない
>>893
違う違う、それは無限にある解釈の中の君の１解釈に過ぎない
悟空が復活セルを知っている事は描写にあるが、
悟空が界王神に復活したセルの事を言ったと分かる描写がない
「セル」としか言ってない以上全ての意味を含む
復活セルとか完全体セルとかに限定するなら、その描写が必要
だがそんな描写はない
ならば「セル」には「セル」以外の意味はなく、「ダーブラ」にも「ダーブラ」以外の意味はない
従って「ダーブラ＞セル」以外の意味は100%ない
「セル＞ダーブラ」「セル＝ダーブラ」の可能性はゼロ
何度も言うが、「復活セルに限定」「完全体セルに限定」した描写がない＝「セル」は全ての意味を含んだ「セル」
違う違う、それは無限にある解釈の中の君の１解釈に過ぎない
悟空が復活セルを知っている事は描写にあるが、
悟空が界王神に復活したセルの事を言ったと分かる描写がない
「セル」としか言ってない以上全ての意味を含む
復活セルとか完全体セルとかに限定するなら、その描写が必要
だがそんな描写はない
ならば「セル」には「セル」以外の意味はなく、「ダーブラ」にも「ダーブラ」以外の意味はない
従って「ダーブラ＞セル」以外の意味は100%ない
「セル＞ダーブラ」「セル＝ダーブラ」の可能性はゼロ
何度も言うが、「復活セルに限定」「完全体セルに限定」した描写がない＝「セル」は全ての意味を含んだ「セル」
Ｐセル対悟飯
・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞青年悟飯
・ダーブラと互角
青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞青年悟飯
・ダーブラと互角
青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
「無限にある解釈の中の一つ」をいくらコピペしても意味がない事を理解して下さい
ヤムチャは本気を出せば最強という解釈もありえますねｗ
まったく
無限に解釈できるからどの説も妥当性は等しいとか無茶苦茶もいいとこ
フリーザはめったに100％を出さないからいざという時うまく戦えなかった
ほんとはあの二倍くらい強い
こんなんでいいのか
｢無限に解釈できるからどの説がより妥当か決められない｣
これじゃ議論にならねーんだよ
｢俺は議論はしないぞ｣と言い張ってるのと同じ事だ
無限に解釈できるからどの説も妥当性は等しいとか無茶苦茶もいいとこ
フリーザはめったに100％を出さないからいざという時うまく戦えなかった
ほんとはあの二倍くらい強い
こんなんでいいのか
｢無限に解釈できるからどの説がより妥当か決められない｣
これじゃ議論にならねーんだよ
｢俺は議論はしないぞ｣と言い張ってるのと同じ事だ
文体から見てダーブラ厨って一人な気がする
他人が人のコピペ使うとは思えないし 一日中コピペ張り続ける仕事してるの？
あとセル派の人って多分セルが好きだからじゃなくて、インフレとボスの雑魚化が嫌なんだと思うよ
ダーブラ派だと悟飯が糞弱体化しても、それでもPセルなんて瞬殺なんでしょ？
セル派ダーブラ派じゃなくて、インフレ肯定派か抑制派ってことでしょ 考え方、てか気持ちの問題だね
他人が人のコピペ使うとは思えないし 一日中コピペ張り続ける仕事してるの？
あとセル派の人って多分セルが好きだからじゃなくて、インフレとボスの雑魚化が嫌なんだと思うよ
ダーブラ派だと悟飯が糞弱体化しても、それでもPセルなんて瞬殺なんでしょ？
セル派ダーブラ派じゃなくて、インフレ肯定派か抑制派ってことでしょ 考え方、てか気持ちの問題だね
この漫画で今さらインフレ抑制って・・・
プイプイですらピッコロより強いってのに今さらインフレ抑制かよ
別に抑制は可能だよ
例えばこのダーブラセル議論でも両者ではとんでもないインフレの幅の差がある
戦闘力スレなんだからむしろそういう考えもあっていい
ただそのまんま普通にやってくとインフレ止まらないから、どうするかは自由
抑えたい人は抑えるためにアイデアでも考えればいいし
違う、これが答え 答えは一つしかない って人は別にここで語ることはないだろうし
章が変わる度に仕切りなおして、前の敵を全員雑魚化させる方が楽なのは当然だしね
例えばこのダーブラセル議論でも両者ではとんでもないインフレの幅の差がある
戦闘力スレなんだからむしろそういう考えもあっていい
ただそのまんま普通にやってくとインフレ止まらないから、どうするかは自由
抑えたい人は抑えるためにアイデアでも考えればいいし
違う、これが答え 答えは一つしかない って人は別にここで語ることはないだろうし
章が変わる度に仕切りなおして、前の敵を全員雑魚化させる方が楽なのは当然だしね
このダーセル論争はインフレの話とは関係ないがね
>>910
幅を持たせた描写はないと何度も説明した
幅を持たせた描写はないと何度も説明した
プイプイがピッコロ以上とか
スポポがフリーザ以上って考えもあってもいいけどさ・・・
なんかこの人達ってそれが答えみたいな態度で迫ってくるから怖いよ
正直その人とは絶対解り合える気がしない もう読み方が根本的に違うもん
もうお互い「へー そういう考えもあるのかー」くらいに落ち着いた方がいいと思う
スポポがフリーザ以上って考えもあってもいいけどさ・・・
なんかこの人達ってそれが答えみたいな態度で迫ってくるから怖いよ
正直その人とは絶対解り合える気がしない もう読み方が根本的に違うもん
もうお互い「へー そういう考えもあるのかー」くらいに落ち着いた方がいいと思う
復活セルがダーブラより強いとか
なんかこの人達ってそれが答えみたいな態度で迫ってくるから怖いよ
正直その人とは絶対解り合える気がしない もう読み方が根本的に違うもん
もうお互い「へー そういう考えもあるのかー」くらいに落ち着いた方がいいと思う
なんかこの人達ってそれが答えみたいな態度で迫ってくるから怖いよ
正直その人とは絶対解り合える気がしない もう読み方が根本的に違うもん
もうお互い「へー そういう考えもあるのかー」くらいに落ち着いた方がいいと思う
少年悟飯とPセルは互角設定（悟飯にやられたセルが、「孫悟飯のように」復活してすぐに瞬間移動）
だから
Pセル＝少年悟飯超２＞ダーブラ＝青年悟飯超２＞完全体セル＞少年悟飯超１
厳密にいうと
少年悟飯超２＝Pセル＞少年悟飯超２(片腕負傷)＞ダーブラ＝青年悟飯超２＞完全体セル＞少年悟飯超１
だから
Pセル＝少年悟飯超２＞ダーブラ＝青年悟飯超２＞完全体セル＞少年悟飯超１
厳密にいうと
少年悟飯超２＝Pセル＞少年悟飯超２(片腕負傷)＞ダーブラ＝青年悟飯超２＞完全体セル＞少年悟飯超１
Ｐセル対悟飯
・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞青年悟飯
・ダーブラと互角
青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞青年悟飯
・ダーブラと互角
青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
そうだな
俺はただセル好きが、議論で負けるのが嫌でダダこねてるだけなのが気に入らないだけなので、
反論ないし別にDBにも興味ないし、もういいかな
俺はただセル好きが、議論で負けるのが嫌でダダこねてるだけなのが気に入らないだけなので、
反論ないし別にDBにも興味ないし、もういいかな
キビト対峙時の悟飯は超2だが、ダーブラ戦の悟飯は見た目や言動から明かに超1
↑この不自然な点をどう解釈するかが問題なんだよな
↑この不自然な点をどう解釈するかが問題なんだよな
>>916は、悟空のいうセルは完全体セルだろっていう「思い込み」を修正すれば成り立たないんでしょ？
公式では、Pセル≧超2少年悟飯＞ダーブラ＝超2青年悟飯なんだけどな
セル派はさっさと負け認めろ
ダーブラ派は無意味なコピペやめろ
公式設定があるの？じゃあそれでいいよ
ダーブラ派は無意味なコピペやめろ
公式設定があるの？じゃあそれでいいよ
復活セルとダーブラを同じに見た場合
セルは悟空たちのワザ使えるし瞬間移動まで使える
ダーブラは魔術のみ
魔術が使えるだけで強いと考えるのは無理があるっていうかセルのほうが強い
セルは悟空たちのワザ使えるし瞬間移動まで使える
ダーブラは魔術のみ
魔術が使えるだけで強いと考えるのは無理があるっていうかセルのほうが強い
要は
「悟空の台詞の信憑性」
ここに集約されるんだよね
ダーブラ派はわざわざ不正確な情報を伝えるからには理由がいると主張
セル派は細かくセルの強さを伝える必要がないから、不正確な情報を伝えたと主張
「悟空の台詞の信憑性」
ここに集約されるんだよね
ダーブラ派はわざわざ不正確な情報を伝えるからには理由がいると主張
セル派は細かくセルの強さを伝える必要がないから、不正確な情報を伝えたと主張
「７年前にセルってヤツがいたんだけど、そいつくらいかな？」
この言い方が微妙なんだよな
これだとデフォの完全体セル指してるようにも聞こえるし
最後のチートを悟空がどう考えてるのかがね～ みっともなく自爆した時点で悟空の中でセルはもう負けてる気がする
この言い方が微妙なんだよな
これだとデフォの完全体セル指してるようにも聞こえるし
最後のチートを悟空がどう考えてるのかがね～ みっともなく自爆した時点で悟空の中でセルはもう負けてる気がする
悟空が１番よく知ってるのは、実際にやり合った完全体セルである。
自分の体験をもとに語っていると考えれば不自然さはない
Ｐセルにしろ完全体セルにしろ超２超３になれる悟空が上回っているので、
例えとして自分より下の者の強さを表すのにどちらを選択しようが不自然さはない。
つまりブウ編の悟空の台詞どおりで全く問題なく
Ｐセル＞ダーブラ≒超２青年悟飯＞完全体セル≒初見ダーブラ
で落ち着く
自分の体験をもとに語っていると考えれば不自然さはない
Ｐセルにしろ完全体セルにしろ超２超３になれる悟空が上回っているので、
例えとして自分より下の者の強さを表すのにどちらを選択しようが不自然さはない。
つまりブウ編の悟空の台詞どおりで全く問題なく
Ｐセル＞ダーブラ≒超２青年悟飯＞完全体セル≒初見ダーブラ
で落ち着く
931 ：マロン名無しさん：2008/11/03(月) 23:23:54 ID:zUA639yw
セル＞ダーブラならなんで｢思ったより強い｣なんてセリフがあるんだ？
こんな簡単なところを意図的にかどうか知らんが決定的に読み違えてる奴が他人の読解力にケチつけるなんてお笑いだ
こんな簡単なところを意図的にかどうか知らんが決定的に読み違えてる奴が他人の読解力にケチつけるなんてお笑いだ
ゲームの話だと
スパキンの青年悟飯の解説には
「何故か原作中、悟飯がキビト戦以降、超２になることは一度もなかった。
もしかしたら悟版は悟空達と違って自分の意思で自由にはコントロールできないのかもしれない。
また悟飯にひいき目で見れば、キビトの回復が完全ではなかったのかもしれない。」
って書いてあったけどな まあバンダイ社員が勝手に書いたんだろうけどさ
スパキンの青年悟飯の解説には
「何故か原作中、悟飯がキビト戦以降、超２になることは一度もなかった。
もしかしたら悟版は悟空達と違って自分の意思で自由にはコントロールできないのかもしれない。
また悟飯にひいき目で見れば、キビトの回復が完全ではなかったのかもしれない。」
って書いてあったけどな まあバンダイ社員が勝手に書いたんだろうけどさ
少年より弱い青年が互角に戦えてるからイメージ悪いんだよダーブラは。
青年も弱体描写のせいで当時はかなりがっかりしたし。
青年も弱体描写のせいで当時はかなりがっかりしたし。
ダーブラってバビディに操られてるからパワーアップしてるんだろ
条件同じなら
セル＞ダーブラじゃない？
条件同じなら
セル＞ダーブラじゃない？
洗脳前なんてわかるわけない
age
939 ：マロン名無しさん：2008/11/04(火) 00:25:50 ID:XV1AuWM3
仕事終わりました
例のダーブラ＞Ｐセル派の人今いる？
例のダーブラ＞Ｐセル派の人今いる？
＞＞940
洗脳後ダーブラのほうがずっと強いよ
洗脳後ダーブラのほうがずっと強いよ
943 ：マロン名無しさん：2008/11/04(火) 00:33:26 ID:XV1AuWM3
いないのかな？
ダーブラ＞Ｐセル派の人
ダーブラ＞Ｐセル派の人
初期ベジータ18000でも洗脳されれば超2の魔人ベジータになれるだろ
だれか次スレたててくれない？
オレもう立てれないんス
同じテンプレ希望。
オレもう立てれないんス
同じテンプレ希望。
948 ：マロン名無しさん：2008/11/04(火) 00:42:56 ID:XV1AuWM3
釣れるかな
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞青年悟飯
・ダーブラと互角
青年悟飯＝ダーブラ
・セルとおなじくらいよりと思っていたよりやるなーと評した
ダーブラ＞セル
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞青年悟飯
・Ｐセルは一撃で悟飯の片腕を奪う
Ｐセル＝超２少年悟飯
もしくはＰセル＞超２少年悟飯
もしくはＰセル＜油断していて防御が低い超２少年悟飯
・ダーブラは魔術、石化唾、剣を使うが青年悟飯に決定打を与えていない
ダーブラ≒青年悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯≒超2ベジータ≒超2少年悟飯≒Ｐセル＞青年悟飯≒ダーブラ＞完全体セル
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞青年悟飯
・ダーブラと互角
青年悟飯＝ダーブラ
・セルとおなじくらいよりと思っていたよりやるなーと評した
ダーブラ＞セル
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞青年悟飯
・Ｐセルは一撃で悟飯の片腕を奪う
Ｐセル＝超２少年悟飯
もしくはＰセル＞超２少年悟飯
もしくはＰセル＜油断していて防御が低い超２少年悟飯
・ダーブラは魔術、石化唾、剣を使うが青年悟飯に決定打を与えていない
ダーブラ≒青年悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯≒超2ベジータ≒超2少年悟飯≒Ｐセル＞青年悟飯≒ダーブラ＞完全体セル
>>947
オレも無理~
オレも無理~
951 ：マロン名無しさん：2008/11/04(火) 00:56:19 ID:XV1AuWM3
「Pセルより強いダーブラ」相手なら、悟飯が弱体化したと言っても
互角に戦えてるならがっかりしたり呆れたりはしないと思うがなあ。
ベジータから見てダーブラは対したこと無い。超2ベジータはたぶん「あの時の悟飯」より弱い。
気を爆発させた少年悟飯＞超2ベジータ＞ダーブラ≧青年悟飯
ダーブラは超2ベジータが一瞬で決めてやれる程度の強さ。
超2ベジータは爆発少年悟飯より弱いんだからPセルを一瞬では倒せないはず。
となるとPセル＞ダーブラじゃないの？やっぱり。
互角に戦えてるならがっかりしたり呆れたりはしないと思うがなあ。
ベジータから見てダーブラは対したこと無い。超2ベジータはたぶん「あの時の悟飯」より弱い。
気を爆発させた少年悟飯＞超2ベジータ＞ダーブラ≧青年悟飯
ダーブラは超2ベジータが一瞬で決めてやれる程度の強さ。
超2ベジータは爆発少年悟飯より弱いんだからPセルを一瞬では倒せないはず。
となるとPセル＞ダーブラじゃないの？やっぱり。
超２悟空と超２ベジータは相当差あるよ
ベジータいわく「いつまでもその差は変わらなかった」というから
セルゲーム時の悟空とベジータのような大きな差がある
言い換えればその大きな差を埋めるほど魔人化の恩恵があったわけだが
その超２悟空と僅差の超２少年悟飯
超２悟空と超２ベジータは大差
超２悟空と超２少年悟飯は僅差
超２悟空≧超２少年悟飯＞超２ベジータ＞超２青年悟飯
ベジータいわく「いつまでもその差は変わらなかった」というから
セルゲーム時の悟空とベジータのような大きな差がある
言い換えればその大きな差を埋めるほど魔人化の恩恵があったわけだが
その超２悟空と僅差の超２少年悟飯
超２悟空と超２ベジータは大差
超２悟空と超２少年悟飯は僅差
超２悟空≧超２少年悟飯＞超２ベジータ＞超２青年悟飯
ダーブラとセルの比較は置いといて
セルが自爆して復活したとき
超２少年悟飯に匹敵するパワーで戻ってきたと連載当時から今までずっと思ってきたけどな
あのまま肉弾戦にもつれ込んだら互角の勝負をしそうな感じがするのは俺だけか・・・？
セルが自爆して復活したとき
超２少年悟飯に匹敵するパワーで戻ってきたと連載当時から今までずっと思ってきたけどな
あのまま肉弾戦にもつれ込んだら互角の勝負をしそうな感じがするのは俺だけか・・・？
Pセル＞Ｍダーブラ＞超２悟飯＞青年悟飯
ＧＴセル＞Ｐセル＞少年超悟飯＞Ｍダーブラ＞青年悟飯＞ダーブラ
あの世での修行により 不死身＆ヘルズバスターを手に入れたＧＴセルが最強
あの世での修行により 不死身＆ヘルズバスターを手に入れたＧＴセルが最強
力を抑えないで爆発させた途端に
少年ゴハンはまさに一瞬で復活セルを消滅させてしまっているからなあ
少年ゴハンはまさに一瞬で復活セルを消滅させてしまっているからなあ
でもノーマル悟空に手玉に取られてたがなｗ
GTノーマル悟空は純粋ブウ以上の強さだから当然の結果だけど
GTノーマル悟空は純粋ブウ以上の強さだから当然の結果だけど
ナッパは４０００が定説らしいな。
だが俺は１５００のラディっツの３倍の４５００だと思ってる。
４５００の４倍の１８０００のべジータだと。
１８０００の５倍の９００００のカカロットの５倍の５４００００のフリーザ（５３万）
だと思ってるよ。
リクームはナメック星のナッパみたなもんだから、４５００の１０倍で４５０００だと思う。
だが俺は１５００のラディっツの３倍の４５００だと思ってる。
４５００の４倍の１８０００のべジータだと。
１８０００の５倍の９００００のカカロットの５倍の５４００００のフリーザ（５３万）
だと思ってるよ。
リクームはナメック星のナッパみたなもんだから、４５００の１０倍で４５０００だと思う。
961 ：マロン名無しさん：2008/11/04(火) 03:59:43 ID:GGpW70Zj
ダーブラが地球ブロリーみたいに青年悟飯を一方的に圧倒したんなら「Pセルよりずっと強い」でも納得できたんだがな･･･
>>941
セル編で考えると
カリンさまのところで見せたフルパワーの半分の超1悟空
ベジータはこれが悟空の実力だと判断してこれを基準に再修業
これを超えたから自信満々のセルゲームベジータ
つまりベジータは悟空の約半分
いつまで経っても差が埋まらないのだとすれば
あのときの悟飯以上の超2悟空＝洗脳ベジータだから洗脳で2倍ってことになるな
セル編で考えると
カリンさまのところで見せたフルパワーの半分の超1悟空
ベジータはこれが悟空の実力だと判断してこれを基準に再修業
これを超えたから自信満々のセルゲームベジータ
つまりベジータは悟空の約半分
いつまで経っても差が埋まらないのだとすれば
あのときの悟飯以上の超2悟空＝洗脳ベジータだから洗脳で2倍ってことになるな
鳥山が矛盾した事描いたってだけ
時を止めるより金縛りのほうが大技扱い(笑)
グルドか？
時を止めている間は攻撃できそうにないから金縛りのほうが大技だろ
時を止めている間は攻撃できそうにないから金縛りのほうが大技だろ
同等である根拠は？
悟飯以下ではいけない理由は？
悟飯以下ではいけない理由は？
勝手な見解
ベジータ編(気を最大まで上げた状態とする)
悟空…8192
ピッコロ…1570
悟飯…1250
クリリン…1343
ヤムチャ…1292
天津飯…1480
チャオズ…750
ベジータ…18000
ナッパ…4000
サイバイマン…1200
フリーザ編(フリーザ最終形態)
悟飯…1520→22000→66000→185000
クリリン…1500→25000
ピッコロ…138000→1180000
ベジータ…18000→24000→33000→65000→250000→1280000
フリーザ…530000→1025000→2000000→4000000
悟空…60000→210000→界王拳→2000000→超化→4999999
ギニュー…120000
グルド…18000
ジース…45000
バータ…45000
リクーム…50000
ドドリア…22000
ザーボン…23000
ザーボン(変化)…33000
ちなみにこれは｢ドラゴンボールZ 超サイヤ伝説｣を少し参考にしてるだけ
ベジータ編(気を最大まで上げた状態とする)
悟空…8192
ピッコロ…1570
悟飯…1250
クリリン…1343
ヤムチャ…1292
天津飯…1480
チャオズ…750
ベジータ…18000
ナッパ…4000
サイバイマン…1200
フリーザ編(フリーザ最終形態)
悟飯…1520→22000→66000→185000
クリリン…1500→25000
ピッコロ…138000→1180000
ベジータ…18000→24000→33000→65000→250000→1280000
フリーザ…530000→1025000→2000000→4000000
悟空…60000→210000→界王拳→2000000→超化→4999999
ギニュー…120000
グルド…18000
ジース…45000
バータ…45000
リクーム…50000
ドドリア…22000
ザーボン…23000
ザーボン(変化)…33000
ちなみにこれは｢ドラゴンボールZ 超サイヤ伝説｣を少し参考にしてるだけ
完全版コミックスのガイドブックに第１フリーザの戦闘力は54万と書かれていた
ついに１００スレ目か～
ループしてるとはいえ、続いたな～
ループしてるとはいえ、続いたな～
>>975
でもなー
パンチ２発でふらふらだったし、かめはめ波をモロにくらってたわけだし
手加減超２悟飯より、本気悟飯に近い力を身に付けてないとあれだけの自信は持てないと思う
だから復活セルの自信は手加減超２悟飯に対するものより、もっと上のものかな
でもなー
パンチ２発でふらふらだったし、かめはめ波をモロにくらってたわけだし
手加減超２悟飯より、本気悟飯に近い力を身に付けてないとあれだけの自信は持てないと思う
だから復活セルの自信は手加減超２悟飯に対するものより、もっと上のものかな
>>977
この漫画で自信はアテにならないんだよ
雑魚だと思ったピッコロが魔貫光殺砲使えたり
勝てると思ったザーボンが変身したり
戦闘力85000だと思ったら18万だったり
変身しても対して変わらないと思ったら100万だったり・・・・
この漫画で自信はアテにならないんだよ
雑魚だと思ったピッコロが魔貫光殺砲使えたり
勝てると思ったザーボンが変身したり
戦闘力85000だと思ったら18万だったり
変身しても対して変わらないと思ったら100万だったり・・・・
事実、爆発悟飯の力を読めてなかったから倒された
本気悟飯より上か下かはわからんがとりあえず手加減悟飯よりは上ってだけで
あとはわからんよ
気を半分にしたのだって悟飯が油断したのかしていないのか人によって違うしな
本気悟飯より上か下かはわからんがとりあえず手加減悟飯よりは上ってだけで
あとはわからんよ
気を半分にしたのだって悟飯が油断したのかしていないのか人によって違うしな
別にルール化していない
自信ってのは戦う前の推測に伴う発言であって
自信がある＝実力が上 ってわけではないってこと
自信ってのは戦う前の推測に伴う発言であって
自信がある＝実力が上 ってわけではないってこと
別にハズレじゃないだろ
相手の力を見抜いていないのは事実なんだからな
相手の力を見抜いていないのは事実なんだからな
要するに自信はアテになったり、ならなかったり
なわけだ。
キャラによってアテになる度が低いけど
なわけだ。
キャラによってアテになる度が低いけど
超サイヤ人の時点で
セル＞少年悟飯
だから
同条件の超サイヤ人2になっても
セル＞少年悟飯
じゃないの？
超サイヤ人の時、悟飯は戦う意志が無かったとか
復活後のセルが体力まで回復したのか？
等色々あるけど。
セル＞少年悟飯
だから
同条件の超サイヤ人2になっても
セル＞少年悟飯
じゃないの？
超サイヤ人の時、悟飯は戦う意志が無かったとか
復活後のセルが体力まで回復したのか？
等色々あるけど。
実際に戦ってみないとわからないしな
信用度は描写＞＞＞セリフだし
信用度は描写＞＞＞セリフだし
>>988
セルは悟飯が超2になったときフルパワー完全体になれば勝てると勘違いした
そして爆発悟飯の力を見抜けなかった
見抜けなかったから倒された
見抜いていたら遊んでいる余裕などなかった
相手の実力を見抜いていないという意味では同じ
セルは悟飯が超2になったときフルパワー完全体になれば勝てると勘違いした
そして爆発悟飯の力を見抜けなかった
見抜けなかったから倒された
見抜いていたら遊んでいる余裕などなかった
相手の実力を見抜いていないという意味では同じ
超2悟飯に「いい気になるなよ」と強気な発言
フルパワーになれば勝てると勘違い
全力で殴るが無防備の悟飯にはまったく通用せずパンチ二発でかなりのダメージ
しかも悟飯にもてあそばれる
そしてのトランクスと同じパワー重視の変身をして醜態を晒す
最後の手段で自爆を選ぶが失敗
セルはかなりの馬鹿ですね
フルパワーになれば勝てると勘違い
全力で殴るが無防備の悟飯にはまったく通用せずパンチ二発でかなりのダメージ
しかも悟飯にもてあそばれる
そしてのトランクスと同じパワー重視の変身をして醜態を晒す
最後の手段で自爆を選ぶが失敗
セルはかなりの馬鹿ですね
しかし、敵キャラのくせに運だけは良かった
>>991
それらを経験して「復活」したんだろ
それらを経験して「復活」したんだろ
さて
次スレでもいくか
次スレでもいくか
ドラゴンボールの敵キャラなんて、相手の力がたとえ上になっても
自分の方が強いと信じたい馬鹿ばっかり
自分の方が強いと信じたい馬鹿ばっかり
ダーブラ厨純粋厨しぼう
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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