日本の10大漫画（90年以降開始）を決めるスレ
1 ：マロン名無しさん：
90年以降開始で日本の漫画史に残りそうな漫画TOP10を決めようね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
関連スレ
日本の10大漫画（及びベスト20まで）を決めるスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1222621249/
日本の10大漫画を決めようね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1221889952/
対象
・完結作品
・連載開始の雑誌の表記が90年になってれば対象
・シリーズものは同じ作品とみなす
判定基準
・新しいから影響力、知名度のバランスで
・アニメがストーリー先行する作品は弱い
・レス番>>50までに決めてまとめるよ
ローカルルール
・sage進行
・推薦するときは具体的理由を挙げること
関連スレ
日本の10大漫画（及びベスト20まで）を決めるスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1222621249/
日本の10大漫画を決めようね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1221889952/
対象
・完結作品
・連載開始の雑誌の表記が90年になってれば対象
・シリーズものは同じ作品とみなす
判定基準
・新しいから影響力、知名度のバランスで
・アニメがストーリー先行する作品は弱い
・レス番>>50までに決めてまとめるよ
ローカルルール
・sage進行
・推薦するときは具体的理由を挙げること
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乙！
ほい、立てたよ
判定基準等のルールはレス番50までの意見で>>50に適当にまとめます
判定基準等のルールはレス番50までの意見で>>50に適当にまとめます
日本のメディア芸術100選 各年代別の得票数順に
９０年代
『スラムダンク』 井上雄彦
『ONE PIECE』 尾田栄一郎
『あずまんが大王』 あずまきよひこ
『幽遊白書』 冨樫義博
『MONSTER』 浦沢直樹
『うしおととら』 藤田和日郎
『HUNTERxHUNTER』
『HELLSING』 平野耕太
『フルーツバスケット』 高屋奈月
『名探偵コナン』 青山剛昌
９０年代
『スラムダンク』 井上雄彦
『ONE PIECE』 尾田栄一郎
『あずまんが大王』 あずまきよひこ
『幽遊白書』 冨樫義博
『MONSTER』 浦沢直樹
『うしおととら』 藤田和日郎
『HUNTERxHUNTER』
『HELLSING』 平野耕太
『フルーツバスケット』 高屋奈月
『名探偵コナン』 青山剛昌
前スレ判定基準
・単に一時一時代の個性ではなく、歴史的存在であること
・現代読者の心もとらえるような、時代を超える部分をもっていること
後者は新しいので心配無用でしょう
知名度、漫画界への影響、社会への影響、ブームの大きさ、名作認定の声の多さ
とりあえずはこんなところでしょうか
・単に一時一時代の個性ではなく、歴史的存在であること
・現代読者の心もとらえるような、時代を超える部分をもっていること
後者は新しいので心配無用でしょう
知名度、漫画界への影響、社会への影響、ブームの大きさ、名作認定の声の多さ
とりあえずはこんなところでしょうか
仮に89〜99年連載だったらダメってこと？
シリーズ物についてだけどタイトルが完全に変わってれば許容かどうかは議論の余地があるかも
たとえばスティールボールラン、エンジェルハート、蒼天の券などなど
個人的にはこの辺は挙げるつもりないけど
たとえばスティールボールラン、エンジェルハート、蒼天の券などなど
個人的にはこの辺は挙げるつもりないけど
10大、20大漫画の基準↓
・単に一時一時代の個性ではなく、歴史的存在であること
・現代読者の心もとらえるような、時代を超える部分をもっていること
・同作者の『最高傑作』ではなく、象徴的『代表作品』を選ぶ
これは最近の作品を絞るにあたっては決め手に欠けるな。
廃れそうな作品より歴史に残りそうな作品が優先ってのは当たり前だけど
推測によらざるをえないし。
三つ目は、まだ生きてる作者が多いから、今の時点での代表作になるのかな。
あと、一般的知名度のハードルはぐっと下げていいのではないか。
これから何かの因果で有名になるかもしれないし。
・単に一時一時代の個性ではなく、歴史的存在であること
・現代読者の心もとらえるような、時代を超える部分をもっていること
・同作者の『最高傑作』ではなく、象徴的『代表作品』を選ぶ
これは最近の作品を絞るにあたっては決め手に欠けるな。
廃れそうな作品より歴史に残りそうな作品が優先ってのは当たり前だけど
推測によらざるをえないし。
三つ目は、まだ生きてる作者が多いから、今の時点での代表作になるのかな。
あと、一般的知名度のハードルはぐっと下げていいのではないか。
これから何かの因果で有名になるかもしれないし。
ジョジョ云々関係なく、そこは柔軟にいきましょう。
>>7
難しいけど89年認めると88年もって感じで収拾つかなく恐れがあるので
このスレでは厳格に締めちゃうのが良いかと
若しくは単行本一巻の内容が90年に差し掛かってれば許容とするとか
調べるのが面倒だけど
難しいけど89年認めると88年もって感じで収拾つかなく恐れがあるので
このスレでは厳格に締めちゃうのが良いかと
若しくは単行本一巻の内容が90年に差し掛かってれば許容とするとか
調べるのが面倒だけど
ヒカルの碁
ドラゴンボール以降の作品でくくればいいかなーと思ってたんだけど、スレタイが90年以降だからね。
・90年１号以降初出の作品に限定
でいいんじゃないかな。
・90年１号以降初出の作品に限定
でいいんじゃないかな。
個人的に
・少年漫画に偏らない
・一つのジャンルに偏らない（特にバトルもの）
・イメージだけで意見を出さない
・少年漫画に偏らない
・一つのジャンルに偏らない（特にバトルもの）
・イメージだけで意見を出さない
前スレから思ってたこと。
・知らない作品は否定も肯定もしない。読んでから語れ！
・知らない作品は否定も肯定もしない。読んでから語れ！
イメージに過ぎないのに客観ぶる奴はたち悪いと感じるので
イメージならイメージであるとつけて欲しい
イメージならイメージであるとつけて欲しい
なぜ90年以降縛り？
スラダンとかワンピとか入れたいだけちゃうんかと
ゆとり専用スレだな
スラダンとかワンピとか入れたいだけちゃうんかと
ゆとり専用スレだな
ワンピが入るわけないじゃん
せめて>>1読めよ
せめて>>1読めよ
どマイナー作品は語る必要がないだろ。そもそも
>>19
前スレでひとまず20作は決まったので、その中に入らなかった90年以降を中心に語ろうとしています。
前スレでひとまず20作は決まったので、その中に入らなかった90年以降を中心に語ろうとしています。
どマイナーと言うと…
例えばだが、エロfってセーフなのかな。
セーフだよね、漫画版なら。
例えばだが、エロfってセーフなのかな。
セーフだよね、漫画版なら。
スラムダンク
ONE PIECE
あずまんが大王
名探偵コナン
GTO
ラブひな
バガボンド
クレヨンしんちゃん
カードキャプターさくら
行け！稲中卓球部
幽遊白書
HUNTERxHUNTER
るろうに剣心
ナルト
テニスの王子様
金田一少年の事件簿
魔法先生ネギま！
うしおととら
MONSTER
NANA
ONE PIECE
あずまんが大王
名探偵コナン
GTO
ラブひな
バガボンド
クレヨンしんちゃん
カードキャプターさくら
行け！稲中卓球部
幽遊白書
HUNTERxHUNTER
るろうに剣心
ナルト
テニスの王子様
金田一少年の事件簿
魔法先生ネギま！
うしおととら
MONSTER
NANA
あくまで「漫画好きが選ぶ」10選だからね。
正直漫画をジャンプ中心に考えてる人は空気を読んで発言してほしい。
90年以降となると特に。
正直漫画をジャンプ中心に考えてる人は空気を読んで発言してほしい。
90年以降となると特に。
なんだ？漫画好きってｗ
曖昧すぎるｗ
曖昧すぎるｗ
まとめドラフト
意見求ム
対象
・完結作品
・連載開始の雑誌の表記が90年になってれば対象
・シリーズものは同じ作品とみなす
・タイトルが完全に違ってる場合は都度相談
判定基準
・知名度、漫画界や社会への影響、ブームの盛上り、名作認定の声の多さ等のバランス
・知名度は漫画好きが大抵知ってる程度ならそれ以上は問わない
・候補作が衝突した場合はジャンルのバランス重視
ローカルルール
・sage進行
・推薦するときは具体的理由を挙げること
・読んでない作品の内容については意見しないこと（評判は調べること推奨）
意見求ム
対象
・完結作品
・連載開始の雑誌の表記が90年になってれば対象
・シリーズものは同じ作品とみなす
・タイトルが完全に違ってる場合は都度相談
判定基準
・知名度、漫画界や社会への影響、ブームの盛上り、名作認定の声の多さ等のバランス
・知名度は漫画好きが大抵知ってる程度ならそれ以上は問わない
・候補作が衝突した場合はジャンルのバランス重視
ローカルルール
・sage進行
・推薦するときは具体的理由を挙げること
・読んでない作品の内容については意見しないこと（評判は調べること推奨）
アフタヌーンあたりまでならともかくikkiだのネムキだのに掲載されてた漫画が
１０大漫画って言われたらおかしいだろ
単行本売れたとかあればまだいいけど。
作品内容がどれだけすばらしかろうが考慮する必要は無い
１０大漫画って言われたらおかしいだろ
単行本売れたとかあればまだいいけど。
作品内容がどれだけすばらしかろうが考慮する必要は無い
アフタヌーンあたりまでならともかくikkiだのネムキだのに掲載されてた漫画が
１０大漫画って言われたらおかしいだろ
単行本売れたとかあればまだいいけど。
作品内容がどれだけすばらしかろうが考慮する必要は無い
１０大漫画って言われたらおかしいだろ
単行本売れたとかあればまだいいけど。
作品内容がどれだけすばらしかろうが考慮する必要は無い
作者一作品縛りは適用しますか？
百鬼夜行抄も陰陽師も候補にすら入らないと？
雑誌はどうでもいいよ
作品の名前が売れてれば
作品の名前が売れてれば
>>26
・漫画＝ジャンプ
・バトル漫画しか読まない
・萌え漫画しかry
・最近の漫画しか知らない
こういう人は空気を読んで発言してくれってこと。
別に参加するなって言ってる訳じゃない。
分からないなら自分で調べるなりできるし。
・漫画＝ジャンプ
・バトル漫画しか読まない
・萌え漫画しかry
・最近の漫画しか知らない
こういう人は空気を読んで発言してくれってこと。
別に参加するなって言ってる訳じゃない。
分からないなら自分で調べるなりできるし。
最初から20大くらいにしちゃえば。
>>34
まぁとりあえずスレタイは尊重しようぜ
まぁとりあえずスレタイは尊重しようぜ
基本的に、知らなきゃ要勉強ってことだな。
こんなの普通知らないだろ！というのは否定理由としては評価されないと。
あー、なんか書籍代がかさみそうなスレだなw
こんなの普通知らないだろ！というのは否定理由としては評価されないと。
あー、なんか書籍代がかさみそうなスレだなw
もちろん、程度問題はあるだろうけどね。
で、一作家一作品？
90年以降で2作品以上候補作だせる人はほとんどいないけど一応
90年以降で2作品以上候補作だせる人はほとんどいないけど一応
>>38
まあそのあたりは継続で。
まあそのあたりは継続で。
>>39
単行本発売日はともかく連載がいつだったかなんて載ってる？
単行本発売日はともかく連載がいつだったかなんて載ってる？
43 ：マロン名無しさん：2008/10/12(日) 00:07:43 ID:K70WKwZQ
コナン
クレヨンしんちゃん
ワンピ
うしおととら
スラダン
H×H
金田一
デスノート
鋼の錬金術士
るろうに剣心
ジャンプばっかりになっちった
クレヨンしんちゃん
ワンピ
うしおととら
スラダン
H×H
金田一
デスノート
鋼の錬金術士
るろうに剣心
ジャンプばっかりになっちった
前スレに比べたら著しく見劣りするわな
下部リーグってレベルじゃねーぞ
下部リーグってレベルじゃねーぞ
ああ、以降だから2000年代もアリなのか
大日本天狗党絵詞
紺野さんと遊ぼう
棒がいっぽん
紺野さんと遊ぼう
棒がいっぽん
少なくともスラダン、ワンピ、コナンは外せないな
いきます
ルールまとめ（このスレでは以後変えません）
対象
・完結作品
・連載開始の雑誌の号数表記が90年以降になってれば対象
・シリーズものは同じ作品とみなす
・タイトルが完全に違ってる場合は都度相談
判定基準
・知名度、漫画界や社会への影響、ブームの盛上り、名作認定の声の多さ等のバランス
・知名度は漫画好きが大抵知ってる程度ならそれ以上は問わない
・候補作が衝突した場合はジャンルのバランス重視
・一作家一作品で
ローカルルール
・sage進行
・推薦するときは具体的理由を挙げること
・読んでない作品の内容については意見しないこと（評判は調べること推奨）
・基本的に煽り言葉厳禁
対象
・完結作品
・連載開始の雑誌の号数表記が90年以降になってれば対象
・シリーズものは同じ作品とみなす
・タイトルが完全に違ってる場合は都度相談
判定基準
・知名度、漫画界や社会への影響、ブームの盛上り、名作認定の声の多さ等のバランス
・知名度は漫画好きが大抵知ってる程度ならそれ以上は問わない
・候補作が衝突した場合はジャンルのバランス重視
・一作家一作品で
ローカルルール
・sage進行
・推薦するときは具体的理由を挙げること
・読んでない作品の内容については意見しないこと（評判は調べること推奨）
・基本的に煽り言葉厳禁
ティファハード
ふたりエッチ
ふたりエッチ
では
まったりどうぞ
まったりどうぞ
不覚にも>>51ティファハードで思い至った。
同人は原則禁止だよな。
同人は原則禁止だよな。
暗黙の了解
>>1乙
優秀なスレ主に恵まれたな
優秀なスレ主に恵まれたな
高野文子「棒がいっぽん」「黄色い本」
岡崎京子「リバーズ・エッジ」
花輪和一「刑務所の中」
吾妻ひでお「失踪日記」
士郎正宗「攻殻機動隊」
山本直樹「ありがとう」
岡崎京子「リバーズ・エッジ」
花輪和一「刑務所の中」
吾妻ひでお「失踪日記」
士郎正宗「攻殻機動隊」
山本直樹「ありがとう」
るろ剣→ジャンプ暗黒時代を支えた、少年雑初の本格的歴史バトル漫画で完成度、売り上げ文句無し
スラダン→説明の必要なし、入らないわけがない
金田一→推理漫画の金字塔、コナンの先輩的存在、売り上げも文句なし
うしおととら→サンデー唯一の芸術メディアなんちゃらで選出された作品、男の子の好きな漫画でよく挙がる
スラダン→説明の必要なし、入らないわけがない
金田一→推理漫画の金字塔、コナンの先輩的存在、売り上げも文句なし
うしおととら→サンデー唯一の芸術メディアなんちゃらで選出された作品、男の子の好きな漫画でよく挙がる
デスノート
社会的影響度、ブーム
原作は言わずもがなの大ヒット
ファンタジー要素があるにも関わらず実写映画が大ヒット
一キャラのスピンオフ映画まで出る
外国じゃ子供が真似しすぎて社会問題化した程
ネットでのネタにも事欠かない
内容も月とLの息詰まる知略戦が高い評価を受ける
ラストの強引さやヨツバ編の中だるみに批判もあり
社会的影響度、ブーム
原作は言わずもがなの大ヒット
ファンタジー要素があるにも関わらず実写映画が大ヒット
一キャラのスピンオフ映画まで出る
外国じゃ子供が真似しすぎて社会問題化した程
ネットでのネタにも事欠かない
内容も月とLの息詰まる知略戦が高い評価を受ける
ラストの強引さやヨツバ編の中だるみに批判もあり
しっしかし一部の優秀な作品以外は選ぶ気すら起きんな、デスノートなんかいい例だわ
今気づいたけど単行本化されてなくて最近完結した作品のネタばれが怖いなこのスレ
ザ・ワールドイズマイン
その過激な暴力描写とストーリー性から話題を呼び
呉智英、岩井俊二、松尾スズキ、庵野秀明、宮崎哲弥、高橋源一郎、樋口真嗣、町山智浩といった著名人から絶賛された。
作中ではインターネットが重要な役割を果たしたり、9.11以前に同時多発テロを描くなど、時代に先駆けた描写が多数存在する。
復刻版は発売3日目にして増刷り決定、2ヶ月で5刷という売れ行きを見せた。（wikiより）
ヤングサンデーのごたごたから終了させられた感あり（他に海猿、度胸星なども）
異例の復刻版が出たことから読者からの強い要望がうかがえる
その過激な暴力描写とストーリー性から話題を呼び
呉智英、岩井俊二、松尾スズキ、庵野秀明、宮崎哲弥、高橋源一郎、樋口真嗣、町山智浩といった著名人から絶賛された。
作中ではインターネットが重要な役割を果たしたり、9.11以前に同時多発テロを描くなど、時代に先駆けた描写が多数存在する。
復刻版は発売3日目にして増刷り決定、2ヶ月で5刷という売れ行きを見せた。（wikiより）
ヤングサンデーのごたごたから終了させられた感あり（他に海猿、度胸星なども）
異例の復刻版が出たことから読者からの強い要望がうかがえる
高野文子は大友克洋らと共にニューウェーブの旗手と目された漫画家。
そののびやかな着想や、画面構成やカメラワークにみられる演出手法が
作品として評価されるばかりでなく、彼女のマイペースな制作スタイルは、
作家的な漫画家として、ある種、理想型の一つを示しているとも思える。
雑誌形態、ジャンルに束縛されない漫画家の象徴的存在。
彼女の代表作として批評家受けもいい「棒がいっぽん」が、
９５年に発表されている。強く推薦。
そののびやかな着想や、画面構成やカメラワークにみられる演出手法が
作品として評価されるばかりでなく、彼女のマイペースな制作スタイルは、
作家的な漫画家として、ある種、理想型の一つを示しているとも思える。
雑誌形態、ジャンルに束縛されない漫画家の象徴的存在。
彼女の代表作として批評家受けもいい「棒がいっぽん」が、
９５年に発表されている。強く推薦。
確定作品があると指針になる
寄生獣
第17回講談社漫画賞一般部門受賞、第27回星雲賞コミック部門受賞作
人間の本質にスポットを当て大きなテーマを上手く畳んだSF漫画として高い評価
２ｃｈでは漫画板の名作スレ（おそらくは初代）で得票一位を獲得するなど傑作として名高い
第17回講談社漫画賞一般部門受賞、第27回星雲賞コミック部門受賞作
人間の本質にスポットを当て大きなテーマを上手く畳んだSF漫画として高い評価
２ｃｈでは漫画板の名作スレ（おそらくは初代）で得票一位を獲得するなど傑作として名高い
寄生獣
黄色い本
ザ・ワールドイズマイン
デスノート
黄色い本
ザ・ワールドイズマイン
デスノート
>>56
趣味悪っｗ
趣味悪っｗ
>>65
そんな聞いたことも無いような作品が代表作なやつはダメだろ
そんな聞いたことも無いような作品が代表作なやつはダメだろ
>>70
悪いレスの見本乙
悪いレスの見本乙
マイナーなのはもういいよ・・・
高野文子はまずないだろ。
技術はすばらしいし影響も認めるが知名度なさ過ぎ売れてなすぎ
技術はすばらしいし影響も認めるが知名度なさ過ぎ売れてなすぎ
スラムダンクは確定でいいんじゃないか
知名度がないことをいいことに反論を封殺ってのはおかしいだろ。
ある程度の売り上げなり賞なりは前提条件じゃないと。
ある程度の売り上げなり賞なりは前提条件じゃないと。
どういうの読んでたら趣味いいの？
スラムダンク
バスケを通して人間関係の中での成長を描いた傑作
無音で一話を持たせるなど内容評価は高い
単行本一巻当たり売上最高という輝かしい記録持ち
文化庁一般得票一位、漫画DB評価一位等
データからの推測では日本で最も愛読者が多い作品と言える
唐突な終了に残念との声も多い
バスケを通して人間関係の中での成長を描いた傑作
無音で一話を持たせるなど内容評価は高い
単行本一巻当たり売上最高という輝かしい記録持ち
文化庁一般得票一位、漫画DB評価一位等
データからの推測では日本で最も愛読者が多い作品と言える
唐突な終了に残念との声も多い
金田一少年
GTO
コナン
るろ剣
スラダン
幽白
ワンピ
鋼練
ハンター
この辺りからはどれくらい入るんだろ？
GTO
コナン
るろ剣
スラダン
幽白
ワンピ
鋼練
ハンター
この辺りからはどれくらい入るんだろ？
>>75
『刑務所の中』とか全然オタク領域とは違うだろw
『刑務所の中』とか全然オタク領域とは違うだろw
金田一少年の事件簿は時々復活してるし、
これからもしそうに思えるけど
一応完結してると考えていいんだよな？
これからもしそうに思えるけど
一応完結してると考えていいんだよな？
９０年代の作品で先駆けってｗ
それまでなかったのかよｗ
それまでなかったのかよｗ
寄生獣（1990〜1995年）
・デビルマンの系譜を正当に継ぐ90年代版衝撃作。
・人間の獣性、自然保護思想の歪さ、命の尊さ等、考えさせられるテーマ。
・SFホラー的設定だが、丁寧で親近感の持てる描写でリアリティを出している。
・その場しのぎではない、巧妙に張られた伏線とその回収。
・上手くはないが、必要十分の画力。シュール・ユーモラスな映像感覚もある。
・全10巻という程よい長さできっちりと物語を完結させている。
・デビルマンの系譜を正当に継ぐ90年代版衝撃作。
・人間の獣性、自然保護思想の歪さ、命の尊さ等、考えさせられるテーマ。
・SFホラー的設定だが、丁寧で親近感の持てる描写でリアリティを出している。
・その場しのぎではない、巧妙に張られた伏線とその回収。
・上手くはないが、必要十分の画力。シュール・ユーモラスな映像感覚もある。
・全10巻という程よい長さできっちりと物語を完結させている。
>>1さん、乙です。
私は前スレの1なのですが、一日読まなかったら
急速に600以降埋まっててびっくりしました。
（割と良い議論が続いていたので、600以降を読んで正直へこみました。）
このスレの>>1さんがちゃんと議論を整えようとしていて、
かつ前スレで薄かった90年以降の話ができて、大変感謝しています。
みんなが感情論ではなくて、お互いマンガ好きという立場を理解しあい、
良い作品を見直せる場になればと祈っています。
私は前スレの1なのですが、一日読まなかったら
急速に600以降埋まっててびっくりしました。
（割と良い議論が続いていたので、600以降を読んで正直へこみました。）
このスレの>>1さんがちゃんと議論を整えようとしていて、
かつ前スレで薄かった90年以降の話ができて、大変感謝しています。
みんなが感情論ではなくて、お互いマンガ好きという立場を理解しあい、
良い作品を見直せる場になればと祈っています。
>>62のザ・ワールド・イズ・マインは俺も推したい
ピンポンはどうかな？
スポーツ漫画としての完成度はスラダンにひけをとらないし、
映画のヒットで知名度も申し分ない。
掲載誌もスピリッツ。
絵についてもマンガ夜話でいしかわじゅんが褒めてたし。
竹熊健太郎がマンガの新人賞を担当してた96年当時は、大友調はほとんどいなくて、
岡崎京子調か、望月峯太郎調か、松本大洋調ばかりだって言っている。
江上英樹もIKKIを創刊するにあたって松本大洋を起用したのを
“『ガロ』が白土三平を『COM』が手塚治虫を擁したのと同じ意味合いで、彼の存在は、この増刊号に不可欠なものと言えた”(wikiより)
と高評価だし。
10大漫画に入ってもおかしくないんじゃないか？
ピンポンはどうかな？
スポーツ漫画としての完成度はスラダンにひけをとらないし、
映画のヒットで知名度も申し分ない。
掲載誌もスピリッツ。
絵についてもマンガ夜話でいしかわじゅんが褒めてたし。
竹熊健太郎がマンガの新人賞を担当してた96年当時は、大友調はほとんどいなくて、
岡崎京子調か、望月峯太郎調か、松本大洋調ばかりだって言っている。
江上英樹もIKKIを創刊するにあたって松本大洋を起用したのを
“『ガロ』が白土三平を『COM』が手塚治虫を擁したのと同じ意味合いで、彼の存在は、この増刊号に不可欠なものと言えた”(wikiより)
と高評価だし。
10大漫画に入ってもおかしくないんじゃないか？
結果みんな漫画好きってこと
ピンポンは個人的に文句なしの傑作だったけど
読んでる人がどれ位いるもんかな（このスレでね）
読んでる人が多いなら期待できるかも
影響力等については調べたことないので語れない
読んでる人がどれ位いるもんかな（このスレでね）
読んでる人が多いなら期待できるかも
影響力等については調べたことないので語れない
イッキに必要不可欠だからなんだって言う突っ込みは別にしても
松本作品はなんか入るべきかもね
松本作品はなんか入るべきかもね
>>83
非大衆向けってのが除外理由になるのかな？
前スレで国民的知名度というのが一つの指標になってたけど、
それって日本の漫画がどんだけ大衆向け娯楽として認知されてたか
ってことだと思うけど、戦後の少年漫画を中心としたそういう
流れとは別種の傾向が、今現在顕著にあらわれてる。
これからの漫画も、今の手塚や藤子不二雄ポジションみたいに、
大衆娯楽たることを求められながら生産されて行くのか？
自分はもうそういう時代ではないと思える。
愛好者に高く評価されるウエイトが昭和のころより重要になってきてる。
非大衆向けってのが除外理由になるのかな？
前スレで国民的知名度というのが一つの指標になってたけど、
それって日本の漫画がどんだけ大衆向け娯楽として認知されてたか
ってことだと思うけど、戦後の少年漫画を中心としたそういう
流れとは別種の傾向が、今現在顕著にあらわれてる。
これからの漫画も、今の手塚や藤子不二雄ポジションみたいに、
大衆娯楽たることを求められながら生産されて行くのか？
自分はもうそういう時代ではないと思える。
愛好者に高く評価されるウエイトが昭和のころより重要になってきてる。
寄生獣
黄色い本
ザ・ワールドイズマイン
デスノート
スラムダンク
ピンポン
黄色い本
ザ・ワールドイズマイン
デスノート
スラムダンク
ピンポン
松本大洋だから入れたいってのじゃなくピンポンは作品単体の力で候補に挙げたいよ
冨樫嫌いもいるかもしれないが、『レベルE』（1995〜1997）を推薦。
・とにかく完成度の一言。
良く練ったストーリーで、気持ちよく最後に裏切られる。
・伏線を回収しきっている。
ただ、社会的な影響は弱いかな。
・とにかく完成度の一言。
良く練ったストーリーで、気持ちよく最後に裏切られる。
・伏線を回収しきっている。
ただ、社会的な影響は弱いかな。
蟲師
（第30回）講談社漫画賞一般部門受賞、文化庁日本のメディア芸術100選マンガ部門選出（ちなみにアニメ部門でも）
一話完結方式の伝奇物の傑作
２ｃｈ漫画板での年度別ベスト５スレで一位に選出された（確か2005年以前のどこか）
アニメは原作を一字一句違えず映像化し深夜放送にも関わらず高い視聴率を維持、受賞歴もあり。
それだけアニメ制作者に愛された作品と言える。
最近はややマンネリの声も聞かれながらも惜しまれつつ完結
（第30回）講談社漫画賞一般部門受賞、文化庁日本のメディア芸術100選マンガ部門選出（ちなみにアニメ部門でも）
一話完結方式の伝奇物の傑作
２ｃｈ漫画板での年度別ベスト５スレで一位に選出された（確か2005年以前のどこか）
アニメは原作を一字一句違えず映像化し深夜放送にも関わらず高い視聴率を維持、受賞歴もあり。
それだけアニメ制作者に愛された作品と言える。
最近はややマンネリの声も聞かれながらも惜しまれつつ完結
>>103
そういうことならその黄色い本とかいうのの内容だけでアピールしろよ
大友と一緒にニューウェーブなんたらとかいう80年代の動きは却下な
作品じゃなくて作家を推すの禁止
あと手塚治虫文化賞なんて他にも取ってる作品いくつもあるんだから
決定的なアピールポイントにはならないぞ
そういうことならその黄色い本とかいうのの内容だけでアピールしろよ
大友と一緒にニューウェーブなんたらとかいう80年代の動きは却下な
作品じゃなくて作家を推すの禁止
あと手塚治虫文化賞なんて他にも取ってる作品いくつもあるんだから
決定的なアピールポイントにはならないぞ
>>97
その考え方は理解できるが自分はそういう考え方は取らない。
主流でもないと思う。まだまだ漫画は大衆娯楽以上のものではない。
だから大衆受けした上でプラスアルファがあるのかないのかを主軸に考えるべきではないかと。
その考え方は理解できるが自分はそういう考え方は取らない。
主流でもないと思う。まだまだ漫画は大衆娯楽以上のものではない。
だから大衆受けした上でプラスアルファがあるのかないのかを主軸に考えるべきではないかと。
106 ：マロン名無しさん：2008/10/12(日) 01:37:42 ID:6n9qHSmr
57 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/11(土) 18:44:43 ID:+IWgUS3m
32 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/11(土) 17:13:07 ID:EVB4tZWb0
【韓国】リアルプロデュエリスト誕生？韓国の遊戯王プロ年収1200万ウォン
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1223008835/l25
32 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/11(土) 17:13:07 ID:EVB4tZWb0
【韓国】リアルプロデュエリスト誕生？韓国の遊戯王プロ年収1200万ウォン
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1223008835/l25
カイジは完結してない扱いかな
ﾃﾞｽﾉｰﾄは厳しいだろ
特に新しいものがあるわけでもないし、作品の自体も20年、30年後も語られる程のものとも思えない
今回は未来に残したい（残りそう）がテーマかな
知名度、売上だけで評価せず、作品自体の完成度、一番大事なのは他の作品には変わりがつとめられない作品であること
特に新しいものがあるわけでもないし、作品の自体も20年、30年後も語られる程のものとも思えない
今回は未来に残したい（残りそう）がテーマかな
知名度、売上だけで評価せず、作品自体の完成度、一番大事なのは他の作品には変わりがつとめられない作品であること
うしおととら
妖怪との関わりを通じて一人の少年の成長を描いた少年漫画の傑作
第37回小学館漫画賞、星雲賞コミック部門賞、メディア芸術100選マンガ部門選出
漫画DB評価はスラムダンクに続き2位
漫画夜話では少年漫画の王道と絶賛された
ストーリーのスケール、伏線回収、感情描写、キャラメイクなど随所に高い評価
ひたすら熱い展開は金色のガッシュなどに受け継がれている
妖怪との関わりを通じて一人の少年の成長を描いた少年漫画の傑作
第37回小学館漫画賞、星雲賞コミック部門賞、メディア芸術100選マンガ部門選出
漫画DB評価はスラムダンクに続き2位
漫画夜話では少年漫画の王道と絶賛された
ストーリーのスケール、伏線回収、感情描写、キャラメイクなど随所に高い評価
ひたすら熱い展開は金色のガッシュなどに受け継がれている
ああ、遊戯王があったか。
漫画単体の話じゃないけどあれだけのムーブメントを起こしたのはすごい。
漫画単体の話じゃないけどあれだけのムーブメントを起こしたのはすごい。
>>107
だろうね
だろうね
10、20年後に見ても「なるほど」と言える作品を選びたいね。
・「茄子」黒田硫黄
・「神々の山嶺」夢枕獏／谷口ジロー
・「ピンポン」松本大洋
・「夕凪の街・桜の国」こうの史代
・「寄生獣」岩明均
・「最終兵器彼女」高橋しん
・「プラネテス」幸村誠
・「スラムダンク」井上雄彦
高野文子は漫画の奥深さをあらわす良い例だけど、ベスト10に入るかというと微妙か。
・「茄子」黒田硫黄
・「神々の山嶺」夢枕獏／谷口ジロー
・「ピンポン」松本大洋
・「夕凪の街・桜の国」こうの史代
・「寄生獣」岩明均
・「最終兵器彼女」高橋しん
・「プラネテス」幸村誠
・「スラムダンク」井上雄彦
高野文子は漫画の奥深さをあらわす良い例だけど、ベスト10に入るかというと微妙か。
推薦作品
うしおととら
蟲師
寄生獣
黄色い本
ザ・ワールドイズマイン
デスノート
スラムダンク
ピンポン
レベルE
うしおととら
蟲師
寄生獣
黄色い本
ザ・ワールドイズマイン
デスノート
スラムダンク
ピンポン
レベルE
自分も
『賭博黙示録カイジ』を推したいのだが…
『破戒録』『堕天録』抜きの単体で。
やはり無理かな？
『賭博黙示録カイジ』を推したいのだが…
『破戒録』『堕天録』抜きの単体で。
やはり無理かな？
キャラクター以外のストーリーの繋がりが一切ない場合は議論してみてもいいかもしれない
ただ円滑にルールを適用する観点から言えば外しておいた方が無難
ただ円滑にルールを適用する観点から言えば外しておいた方が無難
wikiみたけど
直接ストーリーつながってんだよね？
それらも含めてカイジというひとつの作品みたいだし
今回は外したほうがいいかと。
それジョジョで第何部押すのと変わらんと思うが
直接ストーリーつながってんだよね？
それらも含めてカイジというひとつの作品みたいだし
今回は外したほうがいいかと。
それジョジョで第何部押すのと変わらんと思うが
118 ：マロン名無しさん：2008/10/12(日) 02:11:23 ID:CVhqj0Ok
ONE PIECE-ワンピース-のエロ画像
http://famitsa.com/ma
http://famitsa.com/ma
『黄色い本』について。
まあウィキペ読めば批評家受けの高さはわかると思うけど、
そういう批評や分析よんだあとで面白く再読できるようなクオリティを、
実験作然とした作風でなくて私小説的な叙情の中で実現できてるのが凄い。
異常なカメラワークが作家の演出芸をさほど意識させずに、日本家屋や
学校の空気感と一体になって作風に貢献してるところが凄い。あの絵柄で。
まあ、そういった諸々の表現の質の高さ。
正直あまり自分は作品語り得意じゃないんで、ちょっと参考文献やら
援軍がほしいけど、まあ内容語りとしてはこんなところか。
後世に影響するかとか自分が語ったところで当てにされないだろうが、
少なくとも、移ろいやすいキャラの力、出版社等の時勢の風向き、
そういうものとは関係無い名作だと言うのは確か。
なんだかんだでこういう議論での一番の武器としては批評家の
評価の高さだろうかな。
まあウィキペ読めば批評家受けの高さはわかると思うけど、
そういう批評や分析よんだあとで面白く再読できるようなクオリティを、
実験作然とした作風でなくて私小説的な叙情の中で実現できてるのが凄い。
異常なカメラワークが作家の演出芸をさほど意識させずに、日本家屋や
学校の空気感と一体になって作風に貢献してるところが凄い。あの絵柄で。
まあ、そういった諸々の表現の質の高さ。
正直あまり自分は作品語り得意じゃないんで、ちょっと参考文献やら
援軍がほしいけど、まあ内容語りとしてはこんなところか。
後世に影響するかとか自分が語ったところで当てにされないだろうが、
少なくとも、移ろいやすいキャラの力、出版社等の時勢の風向き、
そういうものとは関係無い名作だと言うのは確か。
なんだかんだでこういう議論での一番の武器としては批評家の
評価の高さだろうかな。
「リバーズ・エッジ」岡崎京子
青春の空虚さ等を独特の画風で描き、構成力はかなり高い。
衰退した少女漫画にかわってレディース系の漫画に新たな風を吹き込み、フォロワーが続出した。
「失踪日記」吾妻ひでお
作者自身の自殺未遂、2度の失踪 ホームレス生活、アルコール依存症など描いた作品。
非常にコミカルな絵柄で描かれており、ユーモアの中に見え隠れする狂気などの表現が秀逸。
第34回日本漫画家協会賞大賞、平成17年度文化庁メディア芸術祭マンガ部門大賞、
第10回手塚治虫文化賞マンガ大賞、第37回日本SF大会星雲賞ノンフィクション部門を受賞。
「攻殻機動隊」士郎正宗
日本のSF漫画にサイバーパンクを本格的に持ち込んだ第一人者。
緻密な物語構成と卓越した画力、情報量が膨大なところも評価が高い。
また、海外ファンも多い。
俺>>56だけどさ、「趣味悪い」「おたくっぽい」じゃ反論になってないよ。
青春の空虚さ等を独特の画風で描き、構成力はかなり高い。
衰退した少女漫画にかわってレディース系の漫画に新たな風を吹き込み、フォロワーが続出した。
「失踪日記」吾妻ひでお
作者自身の自殺未遂、2度の失踪 ホームレス生活、アルコール依存症など描いた作品。
非常にコミカルな絵柄で描かれており、ユーモアの中に見え隠れする狂気などの表現が秀逸。
第34回日本漫画家協会賞大賞、平成17年度文化庁メディア芸術祭マンガ部門大賞、
第10回手塚治虫文化賞マンガ大賞、第37回日本SF大会星雲賞ノンフィクション部門を受賞。
「攻殻機動隊」士郎正宗
日本のSF漫画にサイバーパンクを本格的に持ち込んだ第一人者。
緻密な物語構成と卓越した画力、情報量が膨大なところも評価が高い。
また、海外ファンも多い。
俺>>56だけどさ、「趣味悪い」「おたくっぽい」じゃ反論になってないよ。
115ですが、
たしかに、まだ完結してないので対象外ですね。
今回は見送りで。未読なら是非読んでね！
傑作です
たしかに、まだ完結してないので対象外ですね。
今回は見送りで。未読なら是非読んでね！
傑作です
この作者の金と銀とかカイジは
気になってたので読んでみます。
何か前スレよりしっかりしてるな
気になってたので読んでみます。
何か前スレよりしっかりしてるな
ピンポンと蟲師は、他のメディアによる影響を
好意的に推薦してるけど、どうなんだろ。
「アニメの印象が強い」とか
こういう意見はずっとあるな
好意的に推薦してるけど、どうなんだろ。
「アニメの印象が強い」とか
こういう意見はずっとあるな
高野の内容について評価高いのは誰も反論してないし。
必要なのは一般受けしてるという根拠か
一般受けしなくてもいいという論拠
必要なのは一般受けしてるという根拠か
一般受けしなくてもいいという論拠
攻殻は、10大漫画のAKIRAと印象的に近いんだよな。
一般的にはアニメ版が先立つだろうけど、
そのアニメ版を支えてるのは原作由来の特異性であり、
アニメ→原作読む→高評価、みたいな流れが多い。
自分は推薦者の>>120じゃないけど、
攻殻も漫画単体でも評価できる作品だと思うよ。
一般的にはアニメ版が先立つだろうけど、
そのアニメ版を支えてるのは原作由来の特異性であり、
アニメ→原作読む→高評価、みたいな流れが多い。
自分は推薦者の>>120じゃないけど、
攻殻も漫画単体でも評価できる作品だと思うよ。
アニメが圧倒的に人気を先導するパターン サザエ
アニメから企画が始まっているパターン ヤマトや仮面ライダー
アニメがストーリーを牽引するパターン エヴァ
アニメと原作でキャラが違う ルパン
これら以外は原作の魅力で他メディアが売れたと好意的解釈ができそう
ピンポンがそれだろうし蟲師にいたっては原作と全く同じにしたからこそアニメが評価された
攻殻は意外と微妙な位置かもね
アニメから企画が始まっているパターン ヤマトや仮面ライダー
アニメがストーリーを牽引するパターン エヴァ
アニメと原作でキャラが違う ルパン
これら以外は原作の魅力で他メディアが売れたと好意的解釈ができそう
ピンポンがそれだろうし蟲師にいたっては原作と全く同じにしたからこそアニメが評価された
攻殻は意外と微妙な位置かもね
攻殻は押井版、神山版とそれぞれ
世界観の共有はあっても、違いがあるからね
有名にしたのは映画だろうけど。
それもマトリックス
世界観の共有はあっても、違いがあるからね
有名にしたのは映画だろうけど。
それもマトリックス
推薦作品
デスノート>>58
ザ・ワールドイズマイン>>62
寄生獣>>66>>90
スラムダンク>>79
ピンポン>>93
レベルE>>101
蟲師>>102
うしおととら>>109
黄色い本>>119
リバーズ・エッジ>>120
失踪日記
攻殻機動隊
デスノート>>58
ザ・ワールドイズマイン>>62
寄生獣>>66>>90
スラムダンク>>79
ピンポン>>93
レベルE>>101
蟲師>>102
うしおととら>>109
黄色い本>>119
リバーズ・エッジ>>120
失踪日記
攻殻機動隊
レベルＥは推薦理由が弱くないか
・同作者の『最高傑作』ではなく、象徴的『代表作品』を選ぶ
だから幽白かハンタになるんじゃないの
だから幽白かハンタになるんじゃないの
松本大洋はあんまり読んでないけど、
漫画としてピンポンが一番いい出来？
漫画としてピンポンが一番いい出来？
『サルでも描けるまんが教室』を推そうと思ったら、1989年開始でだめだった。
平成版まんが道の位置づけと勝手に思ってたのに・・・
平成版まんが道の位置づけと勝手に思ってたのに・・・
いい出来関係ないよ
一番一般受けしそう（＝面白さが明確）なのはピンポンで間違いないだろう
ギャグだったら、『セクシーコマンドー外伝 すごいよ!!マサルさん』は？
> 以前からナンセンス漫画というジャンルはあったものの、
> この作品の影響からシュールな要素を持つギャグ漫画が多く生まれた。
> ジャンプ編集部によれば、一時期ジャンプの新人賞に応募されたギャグ漫画には、この作品の手法を真似したものが急増したという。
> 以前からナンセンス漫画というジャンルはあったものの、
> この作品の影響からシュールな要素を持つギャグ漫画が多く生まれた。
> ジャンプ編集部によれば、一時期ジャンプの新人賞に応募されたギャグ漫画には、この作品の手法を真似したものが急増したという。
ギャグなら稲中の方が影響力上だと思う
>>137 稲中いいね。
> 吉田戦車の『伝染るんです。』以降、難解でマニアックな作品が主流になったギャグ漫画に対して、待ったをかけた作品と位置付けられる。馬鹿馬鹿しいコメディに拠る圧倒的な笑いが齎す爽快感や醍醐味を、再確認させた。
> 吉田戦車の『伝染るんです。』以降、難解でマニアックな作品が主流になったギャグ漫画に対して、待ったをかけた作品と位置付けられる。馬鹿馬鹿しいコメディに拠る圧倒的な笑いが齎す爽快感や醍醐味を、再確認させた。
行け! 稲中卓球部
・大ヒットし一斉を風靡。アニメ化もされた。
・奇面組を思わせるベタな世界設定であるが、独特のギャグ・表現力の豊かさで他との差別化に成功。
・個性的なキャラクターを表情豊かに描くのが上手く、絵も連載中に上達した。
・中学生という微妙な年代の男女生態をリアルに描き、青春モノ的要素もある。
・後の作品で明確になるように、背後に暗いものが感じられるとの説もある。
・大ヒットし一斉を風靡。アニメ化もされた。
・奇面組を思わせるベタな世界設定であるが、独特のギャグ・表現力の豊かさで他との差別化に成功。
・個性的なキャラクターを表情豊かに描くのが上手く、絵も連載中に上達した。
・中学生という微妙な年代の男女生態をリアルに描き、青春モノ的要素もある。
・後の作品で明確になるように、背後に暗いものが感じられるとの説もある。
>>139
追加 講談社漫画賞一般部門受賞作品
追加 講談社漫画賞一般部門受賞作品
いくらジャンプ嫌いでもジャンプだから除外はひでえ
ここに来てるの所謂一般人じゃないから心配しなくていいぞｗ
うしとらは評判はいいけど10大クラスではないな、ちょっと器がちゃう
好き嫌いはともかく寄生獣、稲中、スラダンあたりはほぼ間違いなく入るだろうな。
蟲師は反対だなあ。幻想怪奇作品として高橋葉介作品とかに遠く及ばない。
ところで何で完結作品だけなんだ？ゴルゴとか終わってないけど入ったぞ
蟲師は反対だなあ。幻想怪奇作品として高橋葉介作品とかに遠く及ばない。
ところで何で完結作品だけなんだ？ゴルゴとか終わってないけど入ったぞ
完結してないと評価が難しいから
90年から20年が立ち完結作だけでも量的には十分だから
高橋葉介って学校怪談なら読んだことあるけどあまり感じるものは無かったな
まぁ俺の個人的感想はどうでもいいけど世間の評価としても蟲師には及ばないっしょ
文化庁アンケでも入ってこないし目に見える評価に乏しい
90年から20年が立ち完結作だけでも量的には十分だから
高橋葉介って学校怪談なら読んだことあるけどあまり感じるものは無かったな
まぁ俺の個人的感想はどうでもいいけど世間の評価としても蟲師には及ばないっしょ
文化庁アンケでも入ってこないし目に見える評価に乏しい
星野之宣の「ブルーワールド」を推薦。
日本漫画界ナンバーワンＳＦ作家の代表作。ＳＦ風○○を描く人は多いが、アイデアで
勝負するほんとのＳＦが描ける貴重な漫画家。本格的ＳＦだがハリウッド映画のような
娯楽性やスケール感もある作品。
山口貴由「覚悟のススメ」
独特の作風・台詞、文字による演出などが特徴。ほぼ悪口しか言わないいしかわじゅんに「掃き溜めの鶴」
といわしめた才能。各所で話題にもなった。バトルありきでなく引き伸ばしもなくラストも感動的。
あと編集王とか入らんかな。
日本漫画界ナンバーワンＳＦ作家の代表作。ＳＦ風○○を描く人は多いが、アイデアで
勝負するほんとのＳＦが描ける貴重な漫画家。本格的ＳＦだがハリウッド映画のような
娯楽性やスケール感もある作品。
山口貴由「覚悟のススメ」
独特の作風・台詞、文字による演出などが特徴。ほぼ悪口しか言わないいしかわじゅんに「掃き溜めの鶴」
といわしめた才能。各所で話題にもなった。バトルありきでなく引き伸ばしもなくラストも感動的。
あと編集王とか入らんかな。
葉介は知名度も一般人気もないから入ると思ってないが、蟲師あたりを
絶賛されるとムカムカするんで一応書いておいたｗ
絶賛されるとムカムカするんで一応書いておいたｗ
松本＝鉄コン
冨樫＝幽白
だろ・・・jk
冨樫＝幽白
だろ・・・jk
>>147
今はどんどん候補作挙げる段階だと思うから気になったら理由書いてみれば？
今はどんどん候補作挙げる段階だと思うから気になったら理由書いてみれば？
シャカリキ！もスラムダンク、ピンポンに劣らぬ名作だけどさすがにスポーツ多すぎかな
今の内だと思う
そろそろ確定が出てくるから
肩を張れる作品ということで、
イメージとかで語り始める
そろそろ確定が出てくるから
肩を張れる作品ということで、
イメージとかで語り始める
理由として４行ぐらい箇条書きできると
いけそうだな
いけそうだな
シャカリキの推薦理由書こうかと思ったけど
名作なのは間違いないし評論家評価も高いと信じてるが
客観的データらしきものは見つけられなかった
http://www.accessup.org/anime/j_manga_best.html
ここでの評価は最高になってるけどサンプルが少なすぎるし
実写映画化されたけど興行収入は微妙っぽいし
今回は見送る
名作なのは間違いないし評論家評価も高いと信じてるが
客観的データらしきものは見つけられなかった
http://www.accessup.org/anime/j_manga_best.html
ここでの評価は最高になってるけどサンプルが少なすぎるし
実写映画化されたけど興行収入は微妙っぽいし
今回は見送る
あくまで参考までに
文化庁日本のメディア100選の年代別上位から対象作品を抽出
1990年代
スラムダンク、あずまんが大王、幽々白書、MONSTER、うしおととら、ヘルシング、フルーツバスケット
2000年代
蟲師、デスノート、20世紀少年、エマ
自由記入欄より
はちみつとクローバー、ARIA、ヒカルの碁、るろうに剣心、プラネテス、蒼天航路
文化庁日本のメディア100選の年代別上位から対象作品を抽出
1990年代
スラムダンク、あずまんが大王、幽々白書、MONSTER、うしおととら、ヘルシング、フルーツバスケット
2000年代
蟲師、デスノート、20世紀少年、エマ
自由記入欄より
はちみつとクローバー、ARIA、ヒカルの碁、るろうに剣心、プラネテス、蒼天航路
『「坊っちゃん」の時代』谷口ジロー
バンド・デシネに影響を受けた絵柄で、
明治の文学者達や当時の世相を細やかに描写している。
いわゆる“大人向け”の作品であり、高い年齢層のファンを獲得している。
第12回日本漫画家協会賞優秀賞、第2回手塚治虫文化賞マンガ大賞受賞。
バンド・デシネに影響を受けた絵柄で、
明治の文学者達や当時の世相を細やかに描写している。
いわゆる“大人向け”の作品であり、高い年齢層のファンを獲得している。
第12回日本漫画家協会賞優秀賞、第2回手塚治虫文化賞マンガ大賞受賞。
ピンポンとか入らないと思うけど
高野文子をねじ込もうという勢力を感じるｗ
圧倒的にマイナーだし絶対無理。１０大とかになじむ作家・作品じゃない
圧倒的にマイナーだし絶対無理。１０大とかになじむ作家・作品じゃない
推薦作品
デスノート>>58
ザ・ワールドイズマイン>>62
寄生獣>>66>>90
スラムダンク>>79
ピンポン>>93
レベルE>>101
蟲師>>102
うしおととら>>109
黄色い本>>119
リバーズ・エッジ>>120
失踪日記
攻殻機動隊
行け! 稲中卓球部>>139
ブルーワールド>>147
覚悟のススメ
「坊っちゃん」の時代>>159
デスノート>>58
ザ・ワールドイズマイン>>62
寄生獣>>66>>90
スラムダンク>>79
ピンポン>>93
レベルE>>101
蟲師>>102
うしおととら>>109
黄色い本>>119
リバーズ・エッジ>>120
失踪日記
攻殻機動隊
行け! 稲中卓球部>>139
ブルーワールド>>147
覚悟のススメ
「坊っちゃん」の時代>>159
>>162
毎度乙
毎度乙
マイナーという理由で諸星もはじかれた
ザ・ワールドイズマイン
寄生獣
スラムダンク
行け! 稲中卓球部
もう確定でいいんじゃない
この４作品外してまで、
入る作品ないだろうし
寄生獣
スラムダンク
行け! 稲中卓球部
もう確定でいいんじゃない
この４作品外してまで、
入る作品ないだろうし
いや、諸星はマイナーじゃなく大巨匠だけど、諸星でさえ知名度とか
言われてしまうってこと。
言われてしまうってこと。
>>166 ワールド入れるのは無理がある
諸星外してあげくの果てにサザエさんだからなあ。
どんだけサザエ嫌いなんだよｗ
でも90年代以降で一般人の知名度うんぬん言ってたら、
少年漫画とメディアミックス作品で埋まっちゃいそう。
そもそも知名度の線引きが分からないし。
少年漫画とメディアミックス作品で埋まっちゃいそう。
そもそも知名度の線引きが分からないし。
10大漫画
『火の鳥』手塚治虫
『ブラック・ジャック』手塚治虫
『ドラえもん』藤子F不二雄
『ドラゴンボール』鳥山明
『AKIRA』大友克洋
『漂流教室』楳図かずお
『デビルマン』永井豪
『うる星やつら』高橋留美子
『カムイ伝』白土三平
『ポーの一族』萩尾望都
20大漫画
『あしたのジョー』梶原一騎／ちばてつや
『ねじ式』つげ義春
『天才バカボン』赤塚不二夫
『まんが道』藤子不二雄A
『銀河鉄道９９９』松本零士
『ゴルゴ１３』さいとう・たかを
『はだしのゲン』中沢啓治
『タッチ』あだち充
『三国志』横山光輝
『サザエさん』長谷川町子
『火の鳥』手塚治虫
『ブラック・ジャック』手塚治虫
『ドラえもん』藤子F不二雄
『ドラゴンボール』鳥山明
『AKIRA』大友克洋
『漂流教室』楳図かずお
『デビルマン』永井豪
『うる星やつら』高橋留美子
『カムイ伝』白土三平
『ポーの一族』萩尾望都
20大漫画
『あしたのジョー』梶原一騎／ちばてつや
『ねじ式』つげ義春
『天才バカボン』赤塚不二夫
『まんが道』藤子不二雄A
『銀河鉄道９９９』松本零士
『ゴルゴ１３』さいとう・たかを
『はだしのゲン』中沢啓治
『タッチ』あだち充
『三国志』横山光輝
『サザエさん』長谷川町子
あれがダメだの無理だの言う奴はもっと具体的に理由書けよ
>>173 ポーは間違い。まんが道が１０位ね
あと、下の３つは時間切れで決まった感じ。反対意見山ほど出た。
ネタじゃなく真面目に書くが、オタク界隈の3巨頭
あずまんが大王
CCさくら
ラブひな
何れも原作が大ヒット
この中で影響度が最も大きいのはCCさくら
発生源は別だが”萌え”という言葉の発信源は間違いなくこれ
NHKがアニメに採用したようにストーリーがまとまっておりエロ要素が無い点に注目
あずまんが大王はらきすたなどの萌え4コマの元祖
ラブひなはハーレムものの元祖
あずまんが大王
CCさくら
ラブひな
何れも原作が大ヒット
この中で影響度が最も大きいのはCCさくら
発生源は別だが”萌え”という言葉の発信源は間違いなくこれ
NHKがアニメに採用したようにストーリーがまとまっておりエロ要素が無い点に注目
あずまんが大王はらきすたなどの萌え4コマの元祖
ラブひなはハーレムものの元祖
圧倒的にねじ式だな。
高野入れるなら諸星や星野、高橋は言うに及ばず、花輪、丸尾、駕籠、早見、山野とか
ですら対象になるよ
高野入れるなら諸星や星野、高橋は言うに及ばず、花輪、丸尾、駕籠、早見、山野とか
ですら対象になるよ
>>178
ラブひなはハーレム系の成功例だけど元祖じゃないんじゃないの
ラブひなはハーレム系の成功例だけど元祖じゃないんじゃないの
ナニワ金融道
金貸しという特異なテーマを扱い漫画好きのみならず一般層にも大きな衝撃を与える
ハードな世界観と生々しい人間描写はそれまでの夢物語の漫画とは一線を画す
フォロワーの「ミナミの帝王」続編的存在の「カバチタレ」などを生み出し
今日の青年誌の知識薀蓄ものの走りとなった記念碑的作品
単行本は1300万部のヒットとなりテレビドラマも好調で6作に渡って制作された
第16回講談社漫画賞・第2回手塚治虫文化賞優秀賞受賞
金貸しという特異なテーマを扱い漫画好きのみならず一般層にも大きな衝撃を与える
ハードな世界観と生々しい人間描写はそれまでの夢物語の漫画とは一線を画す
フォロワーの「ミナミの帝王」続編的存在の「カバチタレ」などを生み出し
今日の青年誌の知識薀蓄ものの走りとなった記念碑的作品
単行本は1300万部のヒットとなりテレビドラマも好調で6作に渡って制作された
第16回講談社漫画賞・第2回手塚治虫文化賞優秀賞受賞
あ、諸星星野は高野とか関係なく入るな。
>>182
闇金ウシジマ君の源流でもあるな
>>178
あ、そうだっけ
まぁ金字塔とでも読み替えといて
忘れてたがCCさくらの推薦理由に追加で
なんと２ｃｈに作品単独の板が存在する（時期的なものもあるけどそのムーブメントの大きさが伺える）
闇金ウシジマ君の源流でもあるな
>>178
あ、そうだっけ
まぁ金字塔とでも読み替えといて
忘れてたがCCさくらの推薦理由に追加で
なんと２ｃｈに作品単独の板が存在する（時期的なものもあるけどそのムーブメントの大きさが伺える）
駕籠は駅前虐殺が単行本化されたときは天才出現とけっこう騒がれたんだけどね。
その後仕事増やしすぎたせいか才能の限界だったわからんが失速したけど
ジャンプで入るとしたら幽遊白書くらいだろか
その後仕事増やしすぎたせいか才能の限界だったわからんが失速したけど
ジャンプで入るとしたら幽遊白書くらいだろか
知名度も難しいな。一般的知名度の乏しさからくる、
説得力のなさ、推薦する人の少なさがあるからなぁ。
かといってそこに重きを置くと、
改めて決めなくてもいい、作品ばかりになるだろうし。
黄色い本
リバーズ・エッジ
失踪日記
ブルーワールド
覚悟のススメ
「坊っちゃん」の時代
これらの作品は反論が多いかと。
説得力のなさ、推薦する人の少なさがあるからなぁ。
かといってそこに重きを置くと、
改めて決めなくてもいい、作品ばかりになるだろうし。
黄色い本
リバーズ・エッジ
失踪日記
ブルーワールド
覚悟のススメ
「坊っちゃん」の時代
これらの作品は反論が多いかと。
流れ早いな。今のうちにすすめたいやつ書いておこう。
「残酷な神が支配する」萩尾望都
・萩尾作品中最長にして「ポーの一族」「トーマの心臓」につぐ代表作
・1997年第1回手塚治虫文化賞優秀賞
・性的虐待、近親相姦に苦しむ二人の少年を主軸としたドラマをサスペンスタッチで展開する。
現代的な人々の病理を通して、親子とは、愛するとは何かという重厚なテーマを描き切った。
・多様なトラウマを抱えた登場人物たちの複雑な関係を描いた群像劇としての評価も高い。
・心理の綾をさまざまなビジュアルイメージで表し、漫画ならではの表現も見事。
こういう現代的事象を描いた作品は一つは入ってほしいなあと思うので推薦。
「残酷な神が支配する」萩尾望都
・萩尾作品中最長にして「ポーの一族」「トーマの心臓」につぐ代表作
・1997年第1回手塚治虫文化賞優秀賞
・性的虐待、近親相姦に苦しむ二人の少年を主軸としたドラマをサスペンスタッチで展開する。
現代的な人々の病理を通して、親子とは、愛するとは何かという重厚なテーマを描き切った。
・多様なトラウマを抱えた登場人物たちの複雑な関係を描いた群像劇としての評価も高い。
・心理の綾をさまざまなビジュアルイメージで表し、漫画ならではの表現も見事。
こういう現代的事象を描いた作品は一つは入ってほしいなあと思うので推薦。
「陰陽師」漫画/岡野玲子 原作/夢枕獏
・2001年第5回手塚治虫文化賞大賞
・「百鬼夜行抄」「蟲師」などと並ぶ日本の怪奇幻想漫画の傑作
・平安時代の京都とそこに生きた陰陽師や貴族の姿を緻密な考証で描写、
歴史漫画としてのリアリティは卓越している。
・史実に基づきながらも独自の解釈で想像力に溢れた物語を展開。
・日本画のテイストを取り入れた絵による怪異の表現は圧巻。原作者からも絶賛されている。
・前半は原作に忠実かつ漫画ならではの魅力を発揮した内容で安定した高評価。
後半は原作から離れた展開に移行、観念的で難解になっていく内容に
ついていけない読者が続出し、未だに賛否両論わかれている。
最後は褒めてるんだかなんだかわからないけどw
蟲師を推すのならこっちもぜひ議論してほしい。
・2001年第5回手塚治虫文化賞大賞
・「百鬼夜行抄」「蟲師」などと並ぶ日本の怪奇幻想漫画の傑作
・平安時代の京都とそこに生きた陰陽師や貴族の姿を緻密な考証で描写、
歴史漫画としてのリアリティは卓越している。
・史実に基づきながらも独自の解釈で想像力に溢れた物語を展開。
・日本画のテイストを取り入れた絵による怪異の表現は圧巻。原作者からも絶賛されている。
・前半は原作に忠実かつ漫画ならではの魅力を発揮した内容で安定した高評価。
後半は原作から離れた展開に移行、観念的で難解になっていく内容に
ついていけない読者が続出し、未だに賛否両論わかれている。
最後は褒めてるんだかなんだかわからないけどw
蟲師を推すのならこっちもぜひ議論してほしい。
ほんとに今のうち。後半になると
もう、ふるい落としにかかるから
受け付けない雰囲気がある
もう、ふるい落としにかかるから
受け付けない雰囲気がある
あらためて
CCさくら
第30回星雲賞受賞
発生源は別だが”萌え”という言葉の発信源は間違いなく本作でその影響度は計り知れない
NHKがアニメに採用したようにストーリーがまとまっておりエロ要素が無い点に注目
アニメの貢献も大きいが原作とアニメの絵柄、ストーリーラインはほぼ同じなので原作の力と言える
なんと２ｃｈに作品単独の板が存在する
同じ扱いを受けているのはエヴァのみ（時期的なものもあるけどそのムーブメントの大きさが伺える）
CCさくら
第30回星雲賞受賞
発生源は別だが”萌え”という言葉の発信源は間違いなく本作でその影響度は計り知れない
NHKがアニメに採用したようにストーリーがまとまっておりエロ要素が無い点に注目
アニメの貢献も大きいが原作とアニメの絵柄、ストーリーラインはほぼ同じなので原作の力と言える
なんと２ｃｈに作品単独の板が存在する
同じ扱いを受けているのはエヴァのみ（時期的なものもあるけどそのムーブメントの大きさが伺える）
知名度を重視しすぎるのは非常に危険だけどな
残酷は途中で飽きたな。そういう意見ってあまりないのかな
残酷は途中で飽きたな。そういう意見ってあまりないのかな
第0031回 平成19年度
天使のフライパン ／さよなら絶望先生 ／ＤＥＡＲ ＢＯＹＳ ＡＣＴ２ ／ＩＳ ／おおきく振りかぶって
第0030回 平成18年度
キッチンのお姫さま ／エア・ギア ／ライフ ／蟲師
第0029回 平成17年度
シュガシュガルーン ／ｃａｐｅｔａ ／おいピータン！！ ／恋文日和 ／ドラゴン桜
第0028回 平成16年度
「ウルトラ忍法帖」シリーズ ／ 遮那王−義経− ／のだめカンタービレ／バジリスク−甲賀忍法帖
第0027回 平成15年度
ミルモでポン！ ／ クニミツの政 ／ハチミツとクローバー ／きみはペット／天才柳沢教授の生活
第0026回 平成14年度
魁！！クロマティ高校 ／ＢＥＣＫ ／西洋骨董洋菓子店 ／ジパング
第0025回 平成13年度
ラブひな ／フルーツバスケット ／２０世紀少年
第0024回 平成12年度
哲也 雀聖と呼ばれた男 ／ぐるぐるポンちゃん ／バガボンド
天使のフライパン ／さよなら絶望先生 ／ＤＥＡＲ ＢＯＹＳ ＡＣＴ２ ／ＩＳ ／おおきく振りかぶって
第0030回 平成18年度
キッチンのお姫さま ／エア・ギア ／ライフ ／蟲師
第0029回 平成17年度
シュガシュガルーン ／ｃａｐｅｔａ ／おいピータン！！ ／恋文日和 ／ドラゴン桜
第0028回 平成16年度
「ウルトラ忍法帖」シリーズ ／ 遮那王−義経− ／のだめカンタービレ／バジリスク−甲賀忍法帖
第0027回 平成15年度
ミルモでポン！ ／ クニミツの政 ／ハチミツとクローバー ／きみはペット／天才柳沢教授の生活
第0026回 平成14年度
魁！！クロマティ高校 ／ＢＥＣＫ ／西洋骨董洋菓子店 ／ジパング
第0025回 平成13年度
ラブひな ／フルーツバスケット ／２０世紀少年
第0024回 平成12年度
哲也 雀聖と呼ばれた男 ／ぐるぐるポンちゃん ／バガボンド
>>187
スラムダンク以外でってこと？
スラムダンク以外でってこと？
第0023回 平成11年度
カメレオン ／ピーチガール ／湾岸ＭＩＤＮＩＧＨＴ
第0022回 平成10年度
ＧＴＯ ／こどものおもちゃ ／カイジ ／蒼天航路
第0021回 平成9年度
龍狼伝 ／八雲立つ ／ ドラゴン・ヘッド
第0020回 平成8年度
将太の寿司 ／天然コケッコー ／ 行け！稲中卓球部
第0019回 平成7年度
金田一少年の事件簿 ／世界でいちばん優しい音楽 ／花田少年史
第0018回 平成6年度
シュート！ ／君の手がささやいている ／鉄人ガンマ
第0017回 平成5年度
３×３ＥＹＥＳ ／美少女戦士セーラームーン ／寄生獣
第0016回 平成4年度
風光る ／うちのママが言うことには ／ナニワ金融道
第0015回 平成3年度
はじめの一歩 ／永遠の野原 ／課長 島耕作 ／悪女
第0014回 平成2年度
修羅の門 ／プライド ／沈黙の艦隊 ／ゴリラーマン
第0013回 平成元年度
名門！第三野球部 ／白鳥麗子でございます ／ちびまる子ちゃん ／昭和史
カメレオン ／ピーチガール ／湾岸ＭＩＤＮＩＧＨＴ
第0022回 平成10年度
ＧＴＯ ／こどものおもちゃ ／カイジ ／蒼天航路
第0021回 平成9年度
龍狼伝 ／八雲立つ ／ ドラゴン・ヘッド
第0020回 平成8年度
将太の寿司 ／天然コケッコー ／ 行け！稲中卓球部
第0019回 平成7年度
金田一少年の事件簿 ／世界でいちばん優しい音楽 ／花田少年史
第0018回 平成6年度
シュート！ ／君の手がささやいている ／鉄人ガンマ
第0017回 平成5年度
３×３ＥＹＥＳ ／美少女戦士セーラームーン ／寄生獣
第0016回 平成4年度
風光る ／うちのママが言うことには ／ナニワ金融道
第0015回 平成3年度
はじめの一歩 ／永遠の野原 ／課長 島耕作 ／悪女
第0014回 平成2年度
修羅の門 ／プライド ／沈黙の艦隊 ／ゴリラーマン
第0013回 平成元年度
名門！第三野球部 ／白鳥麗子でございます ／ちびまる子ちゃん ／昭和史
>>195 スラダン忘れてた
知名度あるのは大前提だろ
マイナー誌でも最低単行本売れてないと
売れないと増刷もされない。結果時代を超えるどころか一世代違うと触れることすらできない
マイナー誌でも最低単行本売れてないと
売れないと増刷もされない。結果時代を超えるどころか一世代違うと触れることすらできない
前の１０大漫画にドラゴンボールがぶっちぎりの知名度で入ったように
スラムダンクも入るだろうな、さすがに確定していいんじゃないかと思う。
少年漫画、スポーツ漫画筆頭という意味合いもあるし。
スラムダンクも入るだろうな、さすがに確定していいんじゃないかと思う。
少年漫画、スポーツ漫画筆頭という意味合いもあるし。
推薦作品
デスノート>>58
ザ・ワールドイズマイン>>62
寄生獣>>66>>90
スラムダンク>>79
ピンポン>>93
レベルE>>101
蟲師>>102
うしおととら>>109
黄色い本>>119
リバーズ・エッジ>>120
失踪日記
攻殻機動隊
デスノート>>58
ザ・ワールドイズマイン>>62
寄生獣>>66>>90
スラムダンク>>79
ピンポン>>93
レベルE>>101
蟲師>>102
うしおととら>>109
黄色い本>>119
リバーズ・エッジ>>120
失踪日記
攻殻機動隊
今知名度あっても、３０年後果たして残ってるかということも考えてみるべき
蟲師とかデスノートやばいっしょ
蟲師とかデスノートやばいっしょ
推薦作品
行け! 稲中卓球部>>139
ブルーワールド>>147
覚悟のススメ
「坊っちゃん」の時代>>159
ナニワ金融道>>182
残酷な神が支配する>>189
陰陽師>>190
カードキャプターさくら>>192
ここまで２０作品。
行け! 稲中卓球部>>139
ブルーワールド>>147
覚悟のススメ
「坊っちゃん」の時代>>159
ナニワ金融道>>182
残酷な神が支配する>>189
陰陽師>>190
カードキャプターさくら>>192
ここまで２０作品。
第0052回 平成19年度
きらりん☆レボリューション ／結界師 ／７ＳＥＥＤＳ ／小弁護士のくず
第0051回 平成18年度
アニマル横町／ワイルドライフ／そんなんじゃねえよ／太陽の黙示録／ＲＡＩＮＢＯＷ二舎六房の七人
第0050回 平成17年度
絶体絶命でんぢゃらすじーさん ／ＢＬＥＡＣＨ ／砂時計／ケロロ軍曹／僕等がいた／医龍 ＴｅａｍＭｅｄｉｃａｌＤｒａｇｏｎ
第0049回 平成16年度
Ｄｒ．コトー診療所／ミルモでポン！／鋼の錬金術師／焼きたて！！ジャぱん／ラブ★コン
第0048回 平成15年度
２０世紀少年／コロッケ！／金色のガッシュ！！／ＮＡＮＡ−ナナ− ／風光る
第0047回 平成14年度
犬夜叉 ／ＨＥＡＴ−灼熱−／ＹＡＳＨＡ−夜叉−／輝夜姫／ぷくぷく天然かいらんばん
第0046回 平成13年度
世紀末リーダー伝たけし！／名探偵コナン／天使な小生意気／天は赤い河のほとり／ＭＯＮＳＴＥＲ
第0045回 平成12年度
モンキーターン／ヒカルの碁 ／バラ色の明日
第0044回 平成11年度
ＡＲＭＳ／味いちもんめ
きらりん☆レボリューション ／結界師 ／７ＳＥＥＤＳ ／小弁護士のくず
第0051回 平成18年度
アニマル横町／ワイルドライフ／そんなんじゃねえよ／太陽の黙示録／ＲＡＩＮＢＯＷ二舎六房の七人
第0050回 平成17年度
絶体絶命でんぢゃらすじーさん ／ＢＬＥＡＣＨ ／砂時計／ケロロ軍曹／僕等がいた／医龍 ＴｅａｍＭｅｄｉｃａｌＤｒａｇｏｎ
第0049回 平成16年度
Ｄｒ．コトー診療所／ミルモでポン！／鋼の錬金術師／焼きたて！！ジャぱん／ラブ★コン
第0048回 平成15年度
２０世紀少年／コロッケ！／金色のガッシュ！！／ＮＡＮＡ−ナナ− ／風光る
第0047回 平成14年度
犬夜叉 ／ＨＥＡＴ−灼熱−／ＹＡＳＨＡ−夜叉−／輝夜姫／ぷくぷく天然かいらんばん
第0046回 平成13年度
世紀末リーダー伝たけし！／名探偵コナン／天使な小生意気／天は赤い河のほとり／ＭＯＮＳＴＥＲ
第0045回 平成12年度
モンキーターン／ヒカルの碁 ／バラ色の明日
第0044回 平成11年度
ＡＲＭＳ／味いちもんめ
>>201
それは考えてもわからないだろ。
考えるのは自由だし説得力あればいいけど。
現在ほとんど知られてない／売られてないものは３０年後とか考えることすらおこがましい。
早晩消えるのが９９．９パーセントだよ
それは考えてもわからないだろ。
考えるのは自由だし説得力あればいいけど。
現在ほとんど知られてない／売られてないものは３０年後とか考えることすらおこがましい。
早晩消えるのが９９．９パーセントだよ
第0043回 平成10年度
忍ペンまん丸／ガンバ！Ｆｌｙ ｈｉｇｈ ／妖しのセレス／あずみ
第0042回 平成9年度
みどりのマキバオー／め組の大吾／花音／月下の棋士
第0041回 平成8年度
こっちむいて！みい子／ＭＡＪＯＲ／花より男子／ギャラリーフェイク／太郎／龍−ＲＯＮ−
第0040回 平成7年度
おれは男だ！くにおくん／ＳＬＡＭ ＤＵＮＫ／赤ちゃんと僕／墨攻
第0039回 平成6年度
ワン・モア・ジャンプ／幽☆遊☆白書／薔薇のために／風の大地
第0038回 平成5年度
ＹＡＩＢＡ ／ＧＳ美神極楽大作戦！！／ＢＡＳＡＲＡ ／宮本から君へ ／おかみさん
第0037回 平成4年度
ドッジ弾平／うしおととら／真コール！／家族の食卓 ／ あすなろ白書／犬を飼う
第0036回 平成3年度
あまいぞ！男吾 ／機動警察パトレイバー ／王家の紋章／はじめちゃんが一番！ ／ Ｆ−エフ−
第0035回 平成2年度
まりちゃんシリーズ／うっちゃれ五所瓦 ／ＰａＰａ ｔｏｌｄ ｍｅ ／ ＹＡＷＡＲＡ！
第0034回 平成元年度
おぼっちゃまくん／ Ｂ・Ｂ ／雲遊歌舞 ／源氏物語
忍ペンまん丸／ガンバ！Ｆｌｙ ｈｉｇｈ ／妖しのセレス／あずみ
第0042回 平成9年度
みどりのマキバオー／め組の大吾／花音／月下の棋士
第0041回 平成8年度
こっちむいて！みい子／ＭＡＪＯＲ／花より男子／ギャラリーフェイク／太郎／龍−ＲＯＮ−
第0040回 平成7年度
おれは男だ！くにおくん／ＳＬＡＭ ＤＵＮＫ／赤ちゃんと僕／墨攻
第0039回 平成6年度
ワン・モア・ジャンプ／幽☆遊☆白書／薔薇のために／風の大地
第0038回 平成5年度
ＹＡＩＢＡ ／ＧＳ美神極楽大作戦！！／ＢＡＳＡＲＡ ／宮本から君へ ／おかみさん
第0037回 平成4年度
ドッジ弾平／うしおととら／真コール！／家族の食卓 ／ あすなろ白書／犬を飼う
第0036回 平成3年度
あまいぞ！男吾 ／機動警察パトレイバー ／王家の紋章／はじめちゃんが一番！ ／ Ｆ−エフ−
第0035回 平成2年度
まりちゃんシリーズ／うっちゃれ五所瓦 ／ＰａＰａ ｔｏｌｄ ｍｅ ／ ＹＡＷＡＲＡ！
第0034回 平成元年度
おぼっちゃまくん／ Ｂ・Ｂ ／雲遊歌舞 ／源氏物語
妖怪ハンターや夢幻紳士、猫目小僧とかと比べて蟲師は優れてないよ
消える。
消える。
長く読みつがれるとなると諸星・葉介・大洋・高野の系統が強い気もするけど。
高橋葉介は定期的に作品が再刊されてるし
高野文子の初単行本「絶対安全剃刀」は今でも最初の版型のままで増刷を続けてる。
高橋葉介は定期的に作品が再刊されてるし
高野文子の初単行本「絶対安全剃刀」は今でも最初の版型のままで増刷を続けてる。
怪奇幻想作品を語るなら、楳図、日野、諸星、高橋、伊藤くらいは読まないとな
人気作品も当然増刷、復刊されてんだろ
メジャー誌とマイナー誌じゃ頻度も規模も桁違いじゃん
それは読みつがれてるとは言わない、とでも言うつもりなのかね？
メジャー誌とマイナー誌じゃ頻度も規模も桁違いじゃん
それは読みつがれてるとは言わない、とでも言うつもりなのかね？
復刊されても作品としての評価がついてきてるかはまた別の話。
一般知名度がないのにずっと残ってるのはすごいこと
一般知名度がないのにずっと残ってるのはすごいこと
妖怪ハンターより蟲師が上とか言うのは暴論だよ
俺の好みなんかなんの関係もないよ。それらの作品は３０年たった今でも
名作とされてるんだから
俺の好みなんかなんの関係もないよ。それらの作品は３０年たった今でも
名作とされてるんだから
まとめを、勝手ながらしている者です。
作品名と簡潔な理由が、挙がってる作品がありますが、
最低四行あると、推薦理由として、説得力と
議論がしやすくなると思います。
以上の理由により、るろうに剣心
あずまんが大王などは、まとめから割愛させていただきます。
作品名と簡潔な理由が、挙がってる作品がありますが、
最低四行あると、推薦理由として、説得力と
議論がしやすくなると思います。
以上の理由により、るろうに剣心
あずまんが大王などは、まとめから割愛させていただきます。
蟲師やデスノートに反対しようと思って書き込んだだけだよ
>>214
データの話だよ
文化庁アンケート、日本最大の漫画評価データベースの評価
講談社漫画賞
連載されるたびに雑誌の表紙を飾る人気
売上
どれも蟲師に有利なデータだ
内容だけなら現行の名作と長く読み継がれている名作とどっちが上とか言っても仕方ない
そもそも90年以降のスレで何を主張したいんだ？
データの話だよ
文化庁アンケート、日本最大の漫画評価データベースの評価
講談社漫画賞
連載されるたびに雑誌の表紙を飾る人気
売上
どれも蟲師に有利なデータだ
内容だけなら現行の名作と長く読み継がれている名作とどっちが上とか言っても仕方ない
そもそも90年以降のスレで何を主張したいんだ？
>>50
>・知名度は漫画好きが大抵知ってる程度ならそれ以上は問わない
このまとめからすれば
黄色い本
リバーズ・エッジ
失踪日記
ブルーワールド
覚悟のススメ
「坊っちゃん」の時代
ここらへんはokってことでいいのか？
漫画好きってのがまた具体的じゃないが
>・知名度は漫画好きが大抵知ってる程度ならそれ以上は問わない
このまとめからすれば
黄色い本
リバーズ・エッジ
失踪日記
ブルーワールド
覚悟のススメ
「坊っちゃん」の時代
ここらへんはokってことでいいのか？
漫画好きってのがまた具体的じゃないが
単に好き嫌いで意見してる人がいるなあ
>>216
まとめありがたい、乙です。
もう一つ追加。
「夕凪の町、桜の国」こうの史代
・平成16年度第8回文化庁メディア芸術祭大賞
2005年第9回手塚治虫文化賞新生賞
・原爆投下後の広島と現代の広島を舞台に、三世代に渡る家族の物語を描く。
・ヒロインや周囲の人々のバックグラウンドとして原爆を描くことで、
反戦や思想ではない、日本人一人一人に息づいているものとしての原爆・戦争を描写し、
普遍的かつ現代の人々の心に訴える物語となっている。
2000年代の視点で描かれた新しい戦争マンガ。
・約100ページの分量で見事に構成されたストーリー、
長編マンガにはないマンガ表現の凄みを体現している。
まとめありがたい、乙です。
もう一つ追加。
「夕凪の町、桜の国」こうの史代
・平成16年度第8回文化庁メディア芸術祭大賞
2005年第9回手塚治虫文化賞新生賞
・原爆投下後の広島と現代の広島を舞台に、三世代に渡る家族の物語を描く。
・ヒロインや周囲の人々のバックグラウンドとして原爆を描くことで、
反戦や思想ではない、日本人一人一人に息づいているものとしての原爆・戦争を描写し、
普遍的かつ現代の人々の心に訴える物語となっている。
2000年代の視点で描かれた新しい戦争マンガ。
・約100ページの分量で見事に構成されたストーリー、
長編マンガにはないマンガ表現の凄みを体現している。
蟲師のことだけど、
>>連載されるたびに雑誌の表紙を飾る人気
これはない。そしたら2ヶ月に一回表紙かよ。
むしろマンネリでアフタヌーン内での評価はそんな高くなかった。
>>連載されるたびに雑誌の表紙を飾る人気
これはない。そしたら2ヶ月に一回表紙かよ。
むしろマンネリでアフタヌーン内での評価はそんな高くなかった。
過去の名作を引っ張り出して近年の作品は将来残らないって暴論だろ
さらにその比較で近年は劣ってるなんて
スレタイ読めよって感じ
さらにその比較で近年は劣ってるなんて
スレタイ読めよって感じ
寄生獣はまんまデビルマンだけどすごい作品だと思う。
蟲師は思わなかった。それくらい書いていいだろ
蟲師は思わなかった。それくらい書いていいだろ
すごい作品だと思うとか思わなかったとかって主観じゃん。
もちろん主観だよ。年寄りのたわごと
年寄りは回線切って囲碁でも見てろよ。
>>50
煽り言葉厳禁
煽り言葉厳禁
殺し屋１入れたいが４行も思いつかないｗ
今は反省してる
>>237 なんだ読んでないじゃん
いや、一応読んだけど？
なんか変な事言ったかな
なんか変な事言ったかな
スラダン
寄生獣
うしとら
デスノート
は異論なしでおk？
寄生獣
うしとら
デスノート
は異論なしでおk？
論という意味では今のところないな
暫定
スラムダンク
寄生獣
スラムダンク
寄生獣
ナニワ
稲中
あたり有力な気がする
稲中
あたり有力な気がする
デスノート
稲中
うしとらあたりは何か引っ掛かるものがある
稲中
うしとらあたりは何か引っ掛かるものがある
今挙がってる候補の説明読んで影響力が一番大きそうなのは
抵抗ある人いると思うがカードキャプターだろうな
抵抗ある人いると思うがカードキャプターだろうな
オタク受けした漫画は影響が明確に見えやすいんじゃないか、わーっとフォロワーが出てくるから
さくらの他にあすまんがもそうだよね
さくらの他にあすまんがもそうだよね
カイジ
>>247
というより”萌え”の言葉の部分の影響がでかすぎると思った
というより”萌え”の言葉の部分の影響がでかすぎると思った
１０大漫画１位が未完作品だよなｗ
死んでしまったからしかたないけど
死んでしまったからしかたないけど
誰も信じないと思うけど高橋留美子のキャラ造形が萌の原型って言われてたんだよなぁ・・・
カードキャプター入れるならあずまんが、よつばと、らぶひなあたりは外すな
カードキャプター入れるならあずまんが、よつばと、らぶひなあたりは外すな
よつばとは未完だね
カードキャプターは理由が分かりやすい上に星雲賞やNHK教育という権威のお墨付きだからこのスレでも推薦しやすい
カードキャプターは理由が分かりやすい上に星雲賞やNHK教育という権威のお墨付きだからこのスレでも推薦しやすい
攻殻やAKIRAと立ち位置的には似てるか
ただ>>127のパターンだと一応それ以外だな
ただ>>127のパターンだと一応それ以外だな
ヨコハマ買い出し紀行を推薦します。
ヨコハマ買い出し紀行 芦奈野ひとし
（１９９４〜２００６）
・穏やかな独特の世界観。
・「文明衰退」というありがちな、空虚さ
悲壮感で描かず、淡々とした日常を描く斬新さ。
・台詞に頼らない、詩的な描写。
・1994年春のアフタヌーン四季賞で四季賞受賞。
・2007年度第38回星雲賞（コミック部門）受賞。
ヨコハマ買い出し紀行 芦奈野ひとし
（１９９４〜２００６）
・穏やかな独特の世界観。
・「文明衰退」というありがちな、空虚さ
悲壮感で描かず、淡々とした日常を描く斬新さ。
・台詞に頼らない、詩的な描写。
・1994年春のアフタヌーン四季賞で四季賞受賞。
・2007年度第38回星雲賞（コミック部門）受賞。
星雲賞ってすごいの？
>>243
寄生獣って過大評価じゃないか？
『遊星からの物体Ｘ』と『デビルマン』のまんまパクリだし。
顔のパターンがない、動きがない、という絵の下手くそさ。
ミギーと新一の友情は丁寧に書けてると思うけど
グロ描写がなかったらここまでヒットしなかったような作品だし、
この作品が漫画界に影響与えたと言えるのかな。
寄生獣って過大評価じゃないか？
『遊星からの物体Ｘ』と『デビルマン』のまんまパクリだし。
顔のパターンがない、動きがない、という絵の下手くそさ。
ミギーと新一の友情は丁寧に書けてると思うけど
グロ描写がなかったらここまでヒットしなかったような作品だし、
この作品が漫画界に影響与えたと言えるのかな。
>>256
その名から想像できる通りSF界隈の文学賞
雑誌社じゃなくてジャンルに対して創設された賞ってところ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%9F%E9%9B%B2%E8%B3%9E
規模は結構でかいと言っていいと思う
その名から想像できる通りSF界隈の文学賞
雑誌社じゃなくてジャンルに対して創設された賞ってところ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%9F%E9%9B%B2%E8%B3%9E
規模は結構でかいと言っていいと思う
今回影響とか歴史的意義は判定基準にならないんじゃないの
>>257 寄生獣はもっと評価されてもいいって意見あるぜ？
実際すげぇ漫画だよ、読んでないけど
実際すげぇ漫画だよ、読んでないけど
>>258 じゃあ二回取った高橋留美子って中々凄いやん
もちろん高橋は凄いよ
“一般受け”“知名度”について。
一般受けすること、要するに、幅広い支持層をつかんだり、
大きな市場の支持をつかんだりして、大きな売上げを目指すことを
目的として生み出される漫画は、そりゃあるだろう。集英社等の
少年漫画がその筆頭。漫画家だけじゃなくて、編集者、企業が
企画を立て、宣伝する。映画でいうハリウッドみたいなところ。
で、それとは別に、そもそもさほど幅広い支持、大きな一般受けを
前提としない漫画も今では多くある。批評家達や漫画好きの読者の
支持に基づいて、そういった領域の漫画の重要度が高くなってる。
手塚治虫や、10大漫画を成す巨匠達の頃には、難しかった流れ
かもしれないが、サブカル全盛、漫画業界成熟期の現代で実現した。
90年代〜00年代の漫画を挙げるにあたって、そういう傾向、
そういう漫画領域は無視できない。このような多極化を折込んで
ランキング作るにあたって、一般受けを前提としない漫画に対して、
一般受け前提の漫画と同じように知名度を求めるのは、違うだろう。
一般受けすること、要するに、幅広い支持層をつかんだり、
大きな市場の支持をつかんだりして、大きな売上げを目指すことを
目的として生み出される漫画は、そりゃあるだろう。集英社等の
少年漫画がその筆頭。漫画家だけじゃなくて、編集者、企業が
企画を立て、宣伝する。映画でいうハリウッドみたいなところ。
で、それとは別に、そもそもさほど幅広い支持、大きな一般受けを
前提としない漫画も今では多くある。批評家達や漫画好きの読者の
支持に基づいて、そういった領域の漫画の重要度が高くなってる。
手塚治虫や、10大漫画を成す巨匠達の頃には、難しかった流れ
かもしれないが、サブカル全盛、漫画業界成熟期の現代で実現した。
90年代〜00年代の漫画を挙げるにあたって、そういう傾向、
そういう漫画領域は無視できない。このような多極化を折込んで
ランキング作るにあたって、一般受けを前提としない漫画に対して、
一般受け前提の漫画と同じように知名度を求めるのは、違うだろう。
>>264 具体的に誰を入れようとしてるのだｗ
有名所だけでもアームズとかハンタとかエルフェンとか寄生獣の影響じゃねーの？
後美鳥の日々とかｗ
後美鳥の日々とかｗ
もう大手出版社からでてる雑誌で連載してたらＯＫでいいでしょ
ジャンプ枠は二つまでなｗ
>>264
要するにサブカル漫画でもおkってことね
要するにサブカル漫画でもおkってことね
>>270 極論だよそれ
ＡＲＭＳはデビルマンの影響じゃね？
ハンタはどこが似てるんだ？キャラ造形？
エルフェンは知らんが
ハンタはどこが似てるんだ？キャラ造形？
エルフェンは知らんが
まあタイトルごとに判断すればいいわな
ARMSって小難しいこと並べただけで、
特に新しさなんてなかった
特に新しさなんてなかった
あ、結局何を言いたいかというと具体的な作品名挙げてみればどうでしょってこと
んで誰々が絶賛とか〜賞を受賞とかここに影響とか箔付けしておけばいいんじゃないの
んで誰々が絶賛とか〜賞を受賞とかここに影響とか箔付けしておけばいいんじゃないの
ハンタは後藤がそのまま出てきた
レベルＥのままだったら冨樫外れるな
同時に進行してるぞｗ
ターミネーター２の造形は寄生獣のパクリだって夜話で言ってた
それに、今読むとデビルマンより面白いわけでｗ
それに、今読むとデビルマンより面白いわけでｗ
>>275
宇宙からの物体に右手左手とかの設定見ると寄生獣の影響と言えそうな
まぁ実際関係ないかもしれないけどね
冨樫さんはキャラ造形でよく言われるね
エルフェンは腕が伸びて戦うところなのかな？これはネットから拾った
共通するのはグロ描写と人間ドラマってとこか
でもやっぱり影響力はある方だと思うよ
宇宙からの物体に右手左手とかの設定見ると寄生獣の影響と言えそうな
まぁ実際関係ないかもしれないけどね
冨樫さんはキャラ造形でよく言われるね
エルフェンは腕が伸びて戦うところなのかな？これはネットから拾った
共通するのはグロ描写と人間ドラマってとこか
でもやっぱり影響力はある方だと思うよ
デビルマンはヒロインがきつかったなぁ
寄生獣の影響なのかデビルマンの影響なのか微妙なところだな。
ARMSの通常形態と設定は寄生獣（ARMSって話しかけてくるしね）
解放したジャバウォックの顔はデビルマンってことで手を打とう
解放したジャバウォックの顔はデビルマンってことで手を打とう
まあ１０から外れるような漫画じゃないよ
というより上位確定だと思う
別に順位づけするわけじゃないけど
別に順位づけするわけじゃないけど
要するに
デビルマン→寄生獣→ＡＲＭＳ
デビルマン→寄生獣→ＡＲＭＳ
七夕の国でさえ１５選んだら入りそうｗ
いやーさすがに無理だろ
面白かったけど特に売りがあるわけでもないし
面白かったけど特に売りがあるわけでもないし
もう出尽くした感があるが、
これは難しいな。
これは難しいな。
良作が揃ったね、正直２０大漫画とどっち取るって言ったら迷わずこっちだ
もちろんまだ他に推したい候補があればどうぞだけど
もちろんまだ他に推したい候補があればどうぞだけど
そういや浦沢挙げる人いないんだね
浦沢直樹は間違いなく今の漫画シーンの代表者なんだろうけど…
冨樫はレベルＥを推したいが、やっぱり
説得力もたせるには幽☆遊☆白書だろうか
説得力もたせるには幽☆遊☆白書だろうか
浦沢はあげるだけで総スカンくらいそうだからな
尻すぼみなだけに駄作だって言われてるけど
あそこまで盛り上げる力をもってることは確か
絵も上手い方でしょ
夏目をはじめとして批評家うけもいいし
“偉大なる駄作”ってことで入れてもいいかもしれない
尻すぼみなだけに駄作だって言われてるけど
あそこまで盛り上げる力をもってることは確か
絵も上手い方でしょ
夏目をはじめとして批評家うけもいいし
“偉大なる駄作”ってことで入れてもいいかもしれない
>偉大なる駄作
１０大漫画家でもいわれてたな
１０大漫画家でもいわれてたな
『大日本天狗党絵詞』を推薦。
黒田硫黄は、他にも賞をとったり映像化されたりして
名前の売れている作品が幾つかあるけど、本気で傑作と思うのはこれ。
まだ黒田氏は生きているから、この先これを超える作品を描くかもだけど、
現状の作品中、十数年後かに黒田硫黄を読むならこれだ、と言われるものは
この天狗党ではないか。
これだけざっくりと乱暴な筆致で、絵がうまいとはこういうことだと
示してくれる漫画というのは、そうそう無い。
よく鍛錬されたエンターテイナーぶり、割切り方の上手さを見せてくれると
同時に、ノンジャンル系の作家作品ならではの叙情を感じさせてもくれる。
『セクシーボイスアンドロボ』で文化庁メディア芸術祭をとったり、
諸作品が映像化されユリイカ等でもてはやされるようになった背景には、
この作品によって作家としての評価を固めたところが大きいんじゃないか。
黒田硫黄は、他にも賞をとったり映像化されたりして
名前の売れている作品が幾つかあるけど、本気で傑作と思うのはこれ。
まだ黒田氏は生きているから、この先これを超える作品を描くかもだけど、
現状の作品中、十数年後かに黒田硫黄を読むならこれだ、と言われるものは
この天狗党ではないか。
これだけざっくりと乱暴な筆致で、絵がうまいとはこういうことだと
示してくれる漫画というのは、そうそう無い。
よく鍛錬されたエンターテイナーぶり、割切り方の上手さを見せてくれると
同時に、ノンジャンル系の作家作品ならではの叙情を感じさせてもくれる。
『セクシーボイスアンドロボ』で文化庁メディア芸術祭をとったり、
諸作品が映像化されユリイカ等でもてはやされるようになった背景には、
この作品によって作家としての評価を固めたところが大きいんじゃないか。
笑われるかもしんないがぬ〜べ〜かな
あの漫画地味に凄いぜ？ＳＦ、哲学、エロ、バトル、ホラー、感動、教育論などが随所に見られる
あの漫画地味に凄いぜ？ＳＦ、哲学、エロ、バトル、ホラー、感動、教育論などが随所に見られる
編集王
現代の漫画家残酷物語。編集者を狂言回しにしたのは新しいかもしれない。
漫画の現場をリアルに（もちろん誇張はある）土田流の暑苦しくも劇的で
感動的なストーリーで仕上げている。各々のエピソードの質の高さも驚くほど。
現代の漫画家残酷物語。編集者を狂言回しにしたのは新しいかもしれない。
漫画の現場をリアルに（もちろん誇張はある）土田流の暑苦しくも劇的で
感動的なストーリーで仕上げている。各々のエピソードの質の高さも驚くほど。
>>297 レベルＥなら落ちると思う。幽白ならＤＢ以降のバトル漫画代表で
入るかもだけど。あと松本大洋なら鉄コンじゃないの？わかりやすさとか関係ないし
入るかもだけど。あと松本大洋なら鉄コンじゃないの？わかりやすさとか関係ないし
松本大洋なら「GO GO モンスター」もいいかも。作品のレベルも高いし、題材も風化しない物だと思う。そして何より、400ページの描き下ろし作品が単行本として出版されたのは歴史的にも意味があるのではないかな。
あんまりないか。
あんまりないか。
出つくしたか
強いて言うなら少女・レディース系でまだなんかあるような気もするけど
自分はあんまり読んでないからわからん
出ないなら別にいいや
自分はあんまり読んでないからわからん
出ないなら別にいいや
とりあえず暫定として寄生獣、スラムダンクはいい？
レディース系は、前スレであった女性誌の最近のランキングを見てみると、
ここ何年かのヒット作の存在、それによる裾野の広がり率が大きそうだった。
九十年代頭のランキングと比べて、懐古色がぐっと薄まってたから。
とはいえ、ヒット作代表を探すとしてもNANAものだめも連載中だしな。
10大漫画に挙がったような作品とは違って、最近のそこらへんのタイトルは
あまり漫画好きの食指が動くような作品でも無さそう。
自分も読んでないから語れない。
単に良いと思う作品というと、清水玲子作品『22XX』『輝夜姫』『秘密』
そのあたりが90年代以降発表だけど、10大漫画って気はちょっとしないか。
ここ何年かのヒット作の存在、それによる裾野の広がり率が大きそうだった。
九十年代頭のランキングと比べて、懐古色がぐっと薄まってたから。
とはいえ、ヒット作代表を探すとしてもNANAものだめも連載中だしな。
10大漫画に挙がったような作品とは違って、最近のそこらへんのタイトルは
あまり漫画好きの食指が動くような作品でも無さそう。
自分も読んでないから語れない。
単に良いと思う作品というと、清水玲子作品『22XX』『輝夜姫』『秘密』
そのあたりが90年代以降発表だけど、10大漫画って気はちょっとしないか。
「僕の地球を守って」は87年だったんだな。入れようと思ったのに。
他に有名どころでは、動物のお医者さんも87年なんだな
まあこれは正直微妙だろうけど
まあこれは正直微妙だろうけど
「フルーツバスケット」「彼氏彼女の事情」「輝夜姫」
「BASARA」「花より男子」「天使なんかじゃない」
「ふしぎ遊戯」「美少女戦士セーラームーン」「YASHA-夜叉-」
「西洋骨董洋菓子店」「ハチミツとクローバー」「ライン」「ハッピー・マニア」
あと女性誌連載じゃないけど「テレプシコーラ」
ランキングとかも参考に思い付く限り並べたけどどうだろう、なんかある？
「BASARA」「花より男子」「天使なんかじゃない」
「ふしぎ遊戯」「美少女戦士セーラームーン」「YASHA-夜叉-」
「西洋骨董洋菓子店」「ハチミツとクローバー」「ライン」「ハッピー・マニア」
あと女性誌連載じゃないけど「テレプシコーラ」
ランキングとかも参考に思い付く限り並べたけどどうだろう、なんかある？
ハチミツとクローバーは
ただの恋愛かと思ったが
青春群像劇だったな
ただの恋愛かと思ったが
青春群像劇だったな
惜しいもの
89年から連載
・伝染るんです。
さっさと終わっておけば…
・あずみ
上の両方（というか終わる気ないだろ）
・ベルセルク
89年から連載
・伝染るんです。
さっさと終わっておけば…
・あずみ
上の両方（というか終わる気ないだろ）
・ベルセルク
ベルセルク久しぶりに復活するんだろ
>>156
>>139を書いた者です。
確かに推薦理由には、あまりなってませんので無視してください。
いちおう説明。
やたらリアルな変顔の人が出て来たりするように、
人々の潜在的な差別意識やコンプレックスと、そこからの開き直りが
笑いへ至るスプリングボードとなっていると思います。
同じ学園ドタバタギャグとして、奇面組の例を出しましたが、彼らは「奇面」というわりに
自分の存在に別にコンプレックスも後ろ暗いところもない様に見える。
で、2chの風潮なんかを見てもわかるように、
要するにそういったある種殺伐とした部分が、現代的だなあと思うわけです。
>>139を書いた者です。
確かに推薦理由には、あまりなってませんので無視してください。
いちおう説明。
やたらリアルな変顔の人が出て来たりするように、
人々の潜在的な差別意識やコンプレックスと、そこからの開き直りが
笑いへ至るスプリングボードとなっていると思います。
同じ学園ドタバタギャグとして、奇面組の例を出しましたが、彼らは「奇面」というわりに
自分の存在に別にコンプレックスも後ろ暗いところもない様に見える。
で、2chの風潮なんかを見てもわかるように、
要するにそういったある種殺伐とした部分が、現代的だなあと思うわけです。
暫定
寄生獣
スラムダンク
有力
稲中
うしとら
なにわ
絶対入らないやつと絶対入るやつ決めようぜｗ
寄生獣
スラムダンク
有力
稲中
うしとら
なにわ
絶対入らないやつと絶対入るやつ決めようぜｗ
大洋は花男を推したい
現代の家族に足りない何かを思い出させてくれる作品
鉄コン、ピンポンより知名度は低いかも知れないが
大人な子供、子供な大人
親子って結局こんなもんだって事を教えてくれる
現代の家族に足りない何かを思い出させてくれる作品
鉄コン、ピンポンより知名度は低いかも知れないが
大人な子供、子供な大人
親子って結局こんなもんだって事を教えてくれる
ご近所物語を推薦
矢沢ではピカイチ
矢沢ではピカイチ
2chは少女漫画に偏見あるから矢沢系入れておくとバランスが良いチョイスになるかと
うしおととらって２ちゃんで受けがいいよな。
説教臭くて途中で読むのやめたわ
説教臭くて途中で読むのやめたわ
それなら荻尾入れるわ
うしとらは余分な部分が多すぎるよな。
でも人気あるから入っちゃうだろうけどｗ
でも人気あるから入っちゃうだろうけどｗ
うしとらかからくりは入るだろ
>>324
からくりは入らないだろｗ
からくりは入らないだろｗ
〜は入るだろ、じゃなくてちゃんと根拠を言ってくれ。
自分は藤田を読んだことがないからなんとも言えないけど。
自分は藤田を読んだことがないからなんとも言えないけど。
うしとら３０巻ぐらいあるよね？
１０巻あたりで妖怪食傷気味ったのに、
あと２０巻も続くかと思ったら、
白面の者とか槍の継承者とかどうでもよくなって
リタイアしたなぁ
よくラストが感動するってのは聞く
１０巻あたりで妖怪食傷気味ったのに、
あと２０巻も続くかと思ったら、
白面の者とか槍の継承者とかどうでもよくなって
リタイアしたなぁ
よくラストが感動するってのは聞く
魔方陣ぐるぐる
まるでゲームのような冒険ギャグ浪漫
実は恋物語でもある
まるでゲームのような冒険ギャグ浪漫
実は恋物語でもある
俺も最後までは読んでない。
寄生獣から
人間のエゴ
母子
環境破壊
その辺を考える力がついた
正直学校の授業よりも勉強になった
そんな私はゆとり
人間のエゴ
母子
環境破壊
その辺を考える力がついた
正直学校の授業よりも勉強になった
そんな私はゆとり
今回あんまり読んでない作品が多いｗ
だから、作品内容について何もいえないけど、
何作品かは、他に推薦もしくは賛同する人が
少ないんじゃないかってのはあるな。
だから、作品内容について何もいえないけど、
何作品かは、他に推薦もしくは賛同する人が
少ないんじゃないかってのはあるな。
完結という意味ではスラムダンクは挙げていいのか？
寄生獣よりはチキタGUGU
人間のエゴという形ならテーマ的にはこっちの方が重い
人が人を食うとどうなるか？
ただし上でマイナー雑誌云々があるからな・・・
人間のエゴという形ならテーマ的にはこっちの方が重い
人が人を食うとどうなるか？
ただし上でマイナー雑誌云々があるからな・・・
書いてある通りなんじゃない
稲中は連載当時人気あったよな
伝染るんです以降、マニアックな笑いに走った
ギャグ漫画に待ったをかけ、それが
ヒットした
ということで稲中を推薦する
伝染るんです以降、マニアックな笑いに走った
ギャグ漫画に待ったをかけ、それが
ヒットした
ということで稲中を推薦する
最終的な判断には採用されない個人的感想だけど
内容について語る流れがあるので一言参加しておく
うしおととらについてなんだけど
無駄な話やキャラはほとんど無かった
もちろん０ではない、読者参加、サービスの不要エピソードなんかもある（でも２，３位かな）
そのエピソードも短編としては評価の高い物が多いんだよね（さとりの話とか）
各エピソードにテーマを設けストーリーの主軸と両立して走らせている
そしてなぜ主人公が３０巻近くかけて各地の人や妖怪に会わなければならなかったのか
これは最終章を見れば分かる。そうしなければあの物語は終われなかった
それほでに大きな目標があの物語に設定されていた
その目標は一度もぶれることなく物語の最後に立ちはだかる
だからこそあの漫画はラストにかけて加速度的にテンションを挙げ
盛り上がりのピークに達したと同時に美しく幕を閉じる
恐らくこここそが評論家や読者から最も評価されている点
内容について語る流れがあるので一言参加しておく
うしおととらについてなんだけど
無駄な話やキャラはほとんど無かった
もちろん０ではない、読者参加、サービスの不要エピソードなんかもある（でも２，３位かな）
そのエピソードも短編としては評価の高い物が多いんだよね（さとりの話とか）
各エピソードにテーマを設けストーリーの主軸と両立して走らせている
そしてなぜ主人公が３０巻近くかけて各地の人や妖怪に会わなければならなかったのか
これは最終章を見れば分かる。そうしなければあの物語は終われなかった
それほでに大きな目標があの物語に設定されていた
その目標は一度もぶれることなく物語の最後に立ちはだかる
だからこそあの漫画はラストにかけて加速度的にテンションを挙げ
盛り上がりのピークに達したと同時に美しく幕を閉じる
恐らくこここそが評論家や読者から最も評価されている点
かぶってるわｗ
同一人物じゃないよ
wikiみて書いたから
同一人物じゃないよ
wikiみて書いたから
138がwikiの引用なんだろ
一言どころじゃねぇｗ
うしとら読んでみようかな…でも30巻は長い。
その前にゴルゴ読まないといけないし忙しい
その前にゴルゴ読まないといけないし忙しい
いけないのかｗ
大丈夫、文庫版は全19巻
大丈夫、文庫版は全19巻
史村翔 池上遼一のサンクチュアリを推薦
政治の世界を裏と表から変革しようとする話
史村、池上共にあまり話題に上らないのでここらで投下
丁度良く1巻の初版は1990年
政治の世界を裏と表から変革しようとする話
史村、池上共にあまり話題に上らないのでここらで投下
丁度良く1巻の初版は1990年
楳図かずお 14歳
漂流教室があるからムリ？
漂流教室があるからムリ？
わたしは真悟なら確実に入るけど、１４歳は大問題作だからなｗ
楳図にしか描けない唯一無二の作品に違いないけど
楳図にしか描けない唯一無二の作品に違いないけど
砂の薔薇ギリギリアウトだった・・
ゴルゴは８０巻まで読んだな
ゴルゴは８０巻まで読んだな
>>318
悩むな…
花男、鉄コン、ピンポンはそれぞれ
茂雄と花男、シロとクロ、ペコとスマイルという関係性から
３部作と言えると思う
>>305も推す
思惟をめぐらすようなタイプのGOGOモンスターやナンバーファイブ。
それとも初期のZEROか
書き下ろしのGOモン以外全て新装版が出てるから絞るのも難しいな。
でも知名度的に鉄コンかピンポンになるのかも。
記憶があやふやで間違ってるかもしれないが、
鉄コンはアングレーム国際コミックフェスティバルに97年と08年にノミネートされてたと思うし
(なんか賞とったかも…詳しい人補足お願いします)
大友克洋のAKIRAや手塚治虫のﾌﾞｯﾀﾞも受賞した
アイズナー賞の受賞という海外での評価もある。
あと06年11月時のAmazonで
大洋の作品中売れ行きトップだった(ユリイカ07年1月号の大洋特集より)点からしても、
大洋の代表作は鉄コンなのかも。
個人的には鉄コンより好きなのでピンポンを推したいが
スポーツ漫画枠はスラダンだけで十分という意見があるかもしれないので参考までに…
長文＆駄文すまん
悩むな…
花男、鉄コン、ピンポンはそれぞれ
茂雄と花男、シロとクロ、ペコとスマイルという関係性から
３部作と言えると思う
>>305も推す
思惟をめぐらすようなタイプのGOGOモンスターやナンバーファイブ。
それとも初期のZEROか
書き下ろしのGOモン以外全て新装版が出てるから絞るのも難しいな。
でも知名度的に鉄コンかピンポンになるのかも。
記憶があやふやで間違ってるかもしれないが、
鉄コンはアングレーム国際コミックフェスティバルに97年と08年にノミネートされてたと思うし
(なんか賞とったかも…詳しい人補足お願いします)
大友克洋のAKIRAや手塚治虫のﾌﾞｯﾀﾞも受賞した
アイズナー賞の受賞という海外での評価もある。
あと06年11月時のAmazonで
大洋の作品中売れ行きトップだった(ユリイカ07年1月号の大洋特集より)点からしても、
大洋の代表作は鉄コンなのかも。
個人的には鉄コンより好きなのでピンポンを推したいが
スポーツ漫画枠はスラダンだけで十分という意見があるかもしれないので参考までに…
長文＆駄文すまん
そろそろ候補がそろってきたから、今挙がってる中で
「これは入らないだろう」っていうやつは“理由を付けて”外していこうよ。
「これは入らないだろう」っていうやつは“理由を付けて”外していこうよ。
>>312
今さらながら男女共に受けた作品として「赤ちゃんと僕」
今さらながら男女共に受けた作品として「赤ちゃんと僕」
坊ちゃんの時代は８７年コミック発売のようだ
確かにうしとらは名作なのは認めるが何か器が違う気がすんだよなぁ・・・・
藤和田作品は好きだけど
藤和田作品は好きだけど
松本大洋と黒田硫黄はかぶる気がする。
ついでに高野も。あとダントツでマイナーだし
攻殻機動隊→映画とアニメのほうが評価が高くないか。
失踪日記→吾妻全盛期の作品は凄いがこれを１０大というのはどうか。読むと驚くけどｗ
レベルＥ→このメンツの中では弱い
失踪日記→吾妻全盛期の作品は凄いがこれを１０大というのはどうか。読むと驚くけどｗ
レベルＥ→このメンツの中では弱い
確かに目劣りするな、レベルＥ。
かなりの良作だと思うけど、この作品の影響ってどれくらいのものなんだろう。
なんか単体な感じがする。
かなりの良作だと思うけど、この作品の影響ってどれくらいのものなんだろう。
なんか単体な感じがする。
冨樫の作品じゃなければ注目されてないな
>>358 それは確かだな
一つくらいは少女漫画、萌え系ぽいやつ入れておきたいな
一つくらいは少女漫画、萌え系ぽいやつ入れておきたいな
少女マンガで萌え系なら、さくらで決まりじゃないの
そうだな、上の影響力みると申し分ない
売上も一巻で１００万部くらいあったはず
受賞もしてるし
売上も一巻で１００万部くらいあったはず
受賞もしてるし
うしおととらは実際どうなんだろ。ジャンプのバトル漫画より格上みたいに
扱われてるけど。あとデスノートがなんか特別視されてるのがいやだなｗ
扱われてるけど。あとデスノートがなんか特別視されてるのがいやだなｗ
ジャンプのバトル漫画で考えられるのはやっぱ幽白か？
>>338で語られてるけど、
個人的感想はただの少年漫画展開だな。
大人になってみるとキツかった
まあそれが王道と評価され
この人気にいたるわけだから
１０大に入るんじゃない
器が違うとか言ってる人は
具体的に示さないと、
そんなんで外されたら、推薦した人は
たまったもんじゃない
個人的感想はただの少年漫画展開だな。
大人になってみるとキツかった
まあそれが王道と評価され
この人気にいたるわけだから
１０大に入るんじゃない
器が違うとか言ってる人は
具体的に示さないと、
そんなんで外されたら、推薦した人は
たまったもんじゃない
別にジャンプと比べてどうこう言ってるわけじゃないと思うが>>109見て決めりゃいいんじゃない
ところで何度か名前の挙がってる幽々白書ってどうなんだろうね
売上とかはスラダンに次いでズバ抜けてるし
実際面白かったし周りの友達も盛り上がってたのも知ってる
でも功績を挙げろと言われたら真っ先に思いつくのが
腐女子さんに最高の支持を受けたってとこなんだよな
ところで何度か名前の挙がってる幽々白書ってどうなんだろうね
売上とかはスラダンに次いでズバ抜けてるし
実際面白かったし周りの友達も盛り上がってたのも知ってる
でも功績を挙げろと言われたら真っ先に思いつくのが
腐女子さんに最高の支持を受けたってとこなんだよな
幽々白書も漫画夜話やってたよな
あの時の反応どうだった？
それで評論家の評価が見えるかも
あの時の反応どうだった？
それで評論家の評価が見えるかも
漫画ＤＢってどうでもいいだろｗ
レビューではうしお８位だぞ
こんなの載せるなよ
レビューではうしお８位だぞ
こんなの載せるなよ
１００人レベルの評価が乗るデータなんて他に存在しないぞ
そこには突っ込まなくていいだろ
そこには突っ込まなくていいだろ
覚悟のススメは評論家ウケいいよ。
規模って意味でなら幽々白書は入ってた方がしっくりはくるが
後は評価だな
一応小学館漫画賞はとってる
後は評価だな
一応小学館漫画賞はとってる
冨樫の漫画はいろんなものの寄せ集めとか言われてるね。
俺は詳しくないからなんともいえんけど
俺は詳しくないからなんともいえんけど
賞を持ち出す人が多いな。前スレまでは全くそういう話題にならなかったけど
大御所達は賞を創設する側だし
歴史が長いから影響力を俯瞰できる
でもこのスレではそうはいかないしね
歴史が長いから影響力を俯瞰できる
でもこのスレではそうはいかないしね
でも犬夜叉が受賞したのってグダグダになる手前じゃね？
サンデーの看板はってたし人気もあったし当然っちゃ当然な気もする
サンデーの看板はってたし人気もあったし当然っちゃ当然な気もする
個人的には昭和末期に始まったらんまを推したかったがサンデー代表としてはうしおの方が格段に上かな
ジャンプ 幽遊
サンデー うしお
チャンピオン 覚悟
サンデー うしお
チャンピオン 覚悟
・読んでない作品の内容については意見しないこと（評判は調べること推奨）
この縛りを受けて誰も意見しなくなったな
この縛りを受けて誰も意見しなくなったな
同時期のサンデーにはGS美神とかもあったけどこちらも後半の失速が痛いか
H２も面白いし売れたけど推す気にはなんない
H２も面白いし売れたけど推す気にはなんない
外されたのは
８０年代開始の坊ちゃんだけか
８０年代開始の坊ちゃんだけか
一回声の多いやつらで適当に１０個並べてみるか？
あとは推薦レスのまとめ
その方が話しやすいだろ
あとは推薦レスのまとめ
その方が話しやすいだろ
確かに。
読んでない人が多いのか、
詳しくないと断りを入れたり、他人にどうなんだ？
って聞くのが多い。
前回と比べて、候補がマイナーな感じ。
黄色い本
リバーズ・エッジ
失踪日記
ブルーワールド
「坊っちゃん」の時代
残酷な神が支配する
陰陽師
大日本天狗党絵詞
読んでない人が多いのか、
詳しくないと断りを入れたり、他人にどうなんだ？
って聞くのが多い。
前回と比べて、候補がマイナーな感じ。
黄色い本
リバーズ・エッジ
失踪日記
ブルーワールド
「坊っちゃん」の時代
残酷な神が支配する
陰陽師
大日本天狗党絵詞
かなりテキトーに話題の中で賛成意見が見えるもので
寄生獣>>66>>90
スラムダンク>>79
行け！稲中卓球部>>139
うしおととら>>109
蟲師>>102
デスノート>>58
ピンポン>>93（鉄コン筋クリート>>348）
カードキャプターさくら>>192
ナニワ金融道>>182
ザ・ワールドイズマイン>>62
他候補
レベルE>>101黄色い本>>119リバーズエッジ>>120失踪日記>>120
攻殻機動隊>>120ブルーワールド>>147覚悟のススメ>>147
残酷な神が支配する>>189陰陽師>>190夕凪の街 桜の国>>222
ヨコハマ買出し紀行>>255大日本天狗党絵詞>>300
寄生獣>>66>>90
スラムダンク>>79
行け！稲中卓球部>>139
うしおととら>>109
蟲師>>102
デスノート>>58
ピンポン>>93（鉄コン筋クリート>>348）
カードキャプターさくら>>192
ナニワ金融道>>182
ザ・ワールドイズマイン>>62
他候補
レベルE>>101黄色い本>>119リバーズエッジ>>120失踪日記>>120
攻殻機動隊>>120ブルーワールド>>147覚悟のススメ>>147
残酷な神が支配する>>189陰陽師>>190夕凪の街 桜の国>>222
ヨコハマ買出し紀行>>255大日本天狗党絵詞>>300
抜けた
編集王>>303
編集王>>303
割と妥当にも見えるぞ
カードキャプターさくら
これが人気でたのアニメ主導だろ？
これが人気でたのアニメ主導だろ？
漫画レビューで、うしおより上の
ヨコハマ買い出し紀行押すわ
ヨコハマ買い出し紀行押すわ
その辺の話は>>126-127辺りだな
どう判断するかはスレ次第
どう判断するかはスレ次第
判定基準
・知名度、漫画界や社会への影響、ブームの盛上り、名作認定の声の多さ等のバランス
・知名度は漫画好きが大抵知ってる程度ならそれ以上は問わない
・候補作が衝突した場合はジャンルのバランス重視
・一作家一作品で
これでいったらデスノ、さくら入るだろうけど、
それでいいのか？
・知名度、漫画界や社会への影響、ブームの盛上り、名作認定の声の多さ等のバランス
・知名度は漫画好きが大抵知ってる程度ならそれ以上は問わない
・候補作が衝突した場合はジャンルのバランス重視
・一作家一作品で
これでいったらデスノ、さくら入るだろうけど、
それでいいのか？
>>391
いいかと聞かれたら別に良いとしか言えないけど
いいかと聞かれたら別に良いとしか言えないけど
ジャンルの重複がスラダンとピンポン位か
寄生獣とTWIMもパニック物でそうかな？
寄生獣とTWIMもパニック物でそうかな？
CCさくらの星雲賞も当時は色々と問題が指摘されたんだがな。
時間が経てば受賞歴だけが一人歩きしてしまうのだなあ。
時間が経てば受賞歴だけが一人歩きしてしまうのだなあ。
正確には９０−００年代の完結作品な
俺は良作揃いだと思う
俺は良作揃いだと思う
これもうただのランキングじゃん
日本の１０大漫画なんて銘打たなくていいよ
日本の１０大漫画なんて銘打たなくていいよ
スラムダンクは10大漫画のドラゴンボール的存在として分かりやすいな。
ああいう枠に入ってるんだろうとスンナリ分かる。
>>384
の10作品だと、下の三つは納得。
さくらは読んだ事無いけど、推薦理由的に。
ああいう枠に入ってるんだろうとスンナリ分かる。
>>384
の10作品だと、下の三つは納得。
さくらは読んだ事無いけど、推薦理由的に。
あずまんが大王や金田一少年の事件簿なんかは
10大、20大の時に名前が上げられてたが今回は聞かないな
10大、20大の時に名前が上げられてたが今回は聞かないな
別にこれを外に持ち出すわけじゃないんだからｗ
結果に関しては年代的な反応がありそうな気も
俺はこの中に今まで読んだ中で最も面白かった作品が入ってる
ナニワはドラマでしか知らないけど
結果に関しては年代的な反応がありそうな気も
俺はこの中に今まで読んだ中で最も面白かった作品が入ってる
ナニワはドラマでしか知らないけど
納得いくのは上３作品だろ
なんかまとめに入ってるけどピンポンは入れ替えた方がバランスいいんじゃないか
いやピンポン大好きだけどね
幽白推しの人いるけどそれと入れ替えるとか
いやピンポン大好きだけどね
幽白推しの人いるけどそれと入れ替えるとか
>>405
その４作に繋がりが見えないんだけど詳細をたのむ
その４作に繋がりが見えないんだけど詳細をたのむ
結局高野は無理そうだなｗ
前々回からの無冠の帝王だな
前々回からの無冠の帝王だな
今推薦人がいないだけかも
高野は２０大漫画家なら入りそうな気も
高野は２０大漫画家なら入りそうな気も
結局知名度云々てなって、
１０大漫画には違和感があるとかで入らないよ
１０大漫画には違和感があるとかで入らないよ
高野ね、俺は読んだことなかったけど推薦人の強い意志は感じる
今度読んでみるかな
男にも面白く読めればいいが
今度読んでみるかな
男にも面白く読めればいいが
>>411
こういうのはルールのある遊びだと思ってたんだ
遊びってルールが無いと成立しないからね
今回は>>1と>>50がルールのスレタイという名前の遊びだったと
内容だけで語るなら別スレ立ててるのがいいのかもよ
今度は内容のみをぶつけあうというルールで
こういうのはルールのある遊びだと思ってたんだ
遊びってルールが無いと成立しないからね
今回は>>1と>>50がルールのスレタイという名前の遊びだったと
内容だけで語るなら別スレ立ててるのがいいのかもよ
今度は内容のみをぶつけあうというルールで
内容のよさなんて人それぞれだから決まるわけないじゃん
このスレが既にまとまりかけてる理由
・前スレまでの経験を踏まえて最初にルール作りをした
・理由付きの候補だけをカウントした
・そもそも対象作品の母数が少ない
・寄り道の議論や荒れがほとんどない
こんなところか
今人いないだけで後で紛糾するのかもしれないけど
・前スレまでの経験を踏まえて最初にルール作りをした
・理由付きの候補だけをカウントした
・そもそも対象作品の母数が少ない
・寄り道の議論や荒れがほとんどない
こんなところか
今人いないだけで後で紛糾するのかもしれないけど
その程度の数なら10大漫画だってそうなんだが
うん９０年代以降縛りと
完結作品がかなり効いてる
１０大漫画っていう題目も
他の候補見ても
いまいちだし
完結作品がかなり効いてる
１０大漫画っていう題目も
他の候補見ても
いまいちだし
>>414
そうそう、だから内容のよさ以外を見るとやっぱり知名度、影響力になってしまうんだよね
そうそう、だから内容のよさ以外を見るとやっぱり知名度、影響力になってしまうんだよね
９０年代以降ってもっといっぱいあると思ったが、
実際８０年代開始だったり、完結してなかったりで
思ってたより少ない印象
実際８０年代開始だったり、完結してなかったりで
思ってたより少ない印象
そこまで人それぞれだと思わんが
一応このスレの作品の内容がダメと言ってるわけじゃないよ
内容は全部いい
内容は全部いい
全部読んでるのか
すごいな 半数読んでないわ
すごいな 半数読んでないわ
お、金田一あるじゃん。
これこそ９０年代で影響力ある作品でしょ
これこそ９０年代で影響力ある作品でしょ
バランス考えるとピンポンと入れ替えるかなぁ
鉄コン残せって声が挙がるかもしれないけど
鉄コン残せって声が挙がるかもしれないけど
金田一はパクリ騒動があった。
幽遊って売れたけど、別に他のバトル漫画となんら違いないと思うけどね。
戸愚呂んときにかなり盛り上がったけど。デスノートは持ち上げられすぎ。
戸愚呂んときにかなり盛り上がったけど。デスノートは持ち上げられすぎ。
>>430
騒動の顛末は？
騒動の顛末は？
少年漫画、もうちょっと絞らないか？
このうえ幽白とか金田一が入ってきたら何の10大漫画だって感じだ
このうえ幽白とか金田一が入ってきたら何の10大漫画だって感じだ
内容のよさが人それぞれということはない。近年の作品は影響を与えるより
受けてる場合が多いから影響力とかもそれほど重視されないだろし
受けてる場合が多いから影響力とかもそれほど重視されないだろし
まぁ幽白はないだろう
俺は好きだけど最大の売りの売上はスラダンに持ってかれてるから
俺は好きだけど最大の売りの売上はスラダンに持ってかれてるから
スラダン、寄生獣、稲中、ナニワ、鉄コン（松本大洋）
マーケットとかいうなら全部少年漫画になる
あ、青年漫画６だ
別に偏ってないのでは
ほんと一般投票みたいな結果だなｗ
一応ずっと売り上げは重視しないでやってきたんだけどな。
金田一ってコナンより上なの？
今の少年漫画ってしょせんガキ向けだから評価難しいんだよな
金田一ってコナンより上なの？
今の少年漫画ってしょせんガキ向けだから評価難しいんだよな
一般投票の多くは近年に行われて投票者はその時代の印象で選ぶ傾向があるから
スレの縛りでいくと印象が重なるのは当たり前っちゃ当たり前なんだけどね
スレの縛りでいくと印象が重なるのは当たり前っちゃ当たり前なんだけどね
前スレの例えじゃないが、マーケット基準にしたら
世界10大映画にハリウッド大作だけがならぶことになるんだが
世界10大映画にハリウッド大作だけがならぶことになるんだが
いや結果知名度重視してるから同じ
金田一のあとコナンだろ
金田一のあとコナンだろ
前スレでDBの存在からスラダンや北斗が漏れたように幽白は選びづらいな
金田一は入っててもよさそうだが
金田一は入っててもよさそうだが
売り上げで選ぶのはＤＢだけでいいじゃんってことだった
スラダンも売り上げが一番のウリだしな
>>437だけどさ
マーケットって売上じゃなくて出版される漫画数のことね
マーケットって売上じゃなくて出版される漫画数のことね
カードキャプターみたいなもんが入るなんて世も末だな。てか入るのか？ｗ
読んだことないけどｗ
幽白みたいな漫画世の中にあふれてるじゃん
読んだことないけどｗ
幽白みたいな漫画世の中にあふれてるじゃん
>>50にはジャンルのバランス重視とも書かれてるけど
・候補作が衝突した場合はジャンルのバランス重視
これを推薦理由の売りにも適用すればいいんじゃね？
そうすると幽白はスラダンの存在によって弾かれる
これを推薦理由の売りにも適用すればいいんじゃね？
そうすると幽白はスラダンの存在によって弾かれる
そりゃスラダンだってありふれてる
その中でも人気だから入ってるし
幽白も金田一だって同じ
その中でも人気だから入ってるし
幽白も金田一だって同じ
例えば前スレではジャンプのヒット作は全く候補にもならず、北斗ですら
わりとすぐ落ちた。
わりとすぐ落ちた。
もう前スレとは違うからなぁ
いや本当にカードキャプターって読んだことある人いる？
影響はわかるけどさ、内容ってどうなんだ
いや本当にカードキャプターって読んだことある人いる？
影響はわかるけどさ、内容ってどうなんだ
幽白とスラダンはジャンルは被ってないと思うが。
むしろ稲中とピンポンの方が近い
むしろ稲中とピンポンの方が近い
なんか一気に人気投票みたいになったな。
改めて見ると>>384なかなか良くないか？
全体的に暗い感じだが、バブルがはじけたあの時代を象徴してるようなラインナップだと思うし。
全体的に暗い感じだが、バブルがはじけたあの時代を象徴してるようなラインナップだと思うし。
そういやマサルさんって挙がらなかったの？
ほんとランキング
いくら外ださないからって、
説得力なくていいわけがない
いくら外ださないからって、
説得力なくていいわけがない
パクりはやだなあ
>>465
まあそうだね。言ってる自分もそう思う
まあそうだね。言ってる自分もそう思う
>>457
あるよ
雰囲気は可愛さを前面に
内容は友情の話だったり親子愛の話だったり恋愛だったり勇気の話だったり
CLAMPお得意の危ない恋愛の話だったり
ただ実際読んでみると描写は驚くほど健全だったりする（NHKが採用してもおかしくねーかなって）
最後は人生の苦悩がテーマかな？
というわけで内容だけでも評価できる作品かな
あるよ
雰囲気は可愛さを前面に
内容は友情の話だったり親子愛の話だったり恋愛だったり勇気の話だったり
CLAMPお得意の危ない恋愛の話だったり
ただ実際読んでみると描写は驚くほど健全だったりする（NHKが採用してもおかしくねーかなって）
最後は人生の苦悩がテーマかな？
というわけで内容だけでも評価できる作品かな
幽白なんかは、ジャンプ看板としてヒット作にすること前提で
作られた（頭と尻は違うけど）漫画だろ。
編集はヒットするバトルマンガのテンプレで話を書かせて、
集英社はヒットさせようと宣伝する。
そのかいあって、ここで幽白ってなに？とか言う奴はいない。
リアルタイムで宣伝にさらされてるわけだしな。
で、問題は漫画好きな奴が集まってランキング作るときに、
そういう「探さなくても見つかる作品」ばかり入れていいのかって話。
作られた（頭と尻は違うけど）漫画だろ。
編集はヒットするバトルマンガのテンプレで話を書かせて、
集英社はヒットさせようと宣伝する。
そのかいあって、ここで幽白ってなに？とか言う奴はいない。
リアルタイムで宣伝にさらされてるわけだしな。
で、問題は漫画好きな奴が集まってランキング作るときに、
そういう「探さなくても見つかる作品」ばかり入れていいのかって話。
カードキャプターはさすがにないだろ。
読んでないけど絶対カスだろｗ
読んでないけど絶対カスだろｗ
漫画好きが読むような漫画じゃないし、読んでなくて当たり前だよ。
それを理由に萌えオタがねじ込むのは見てられん
それを理由に萌えオタがねじ込むのは見てられん
やっぱり前スレからの変わりように
ついていけてない人がいるな
俺だけど １０大ってもっと権威的なもんだと思ってた
ついていけてない人がいるな
俺だけど １０大ってもっと権威的なもんだと思ってた
>>472 そんなことはないよ。少なくとも全スレまでは
カードキャプターなんか死んでも読まないなｗ
死んだら読めない
漫画好きに変なプライド持ってる奴がいるな
プライドもくそもあるかｗ今、表紙初めて見たがロリコンじゃん・・
日本の１０大漫画
寄生獣
スラムダンク
行け！稲中卓球部
うしおととら
蟲師
デスノート
ピンポン
カードキャプターさくら
幽☆遊☆白書
金田一少年の事件簿
寄生獣
スラムダンク
行け！稲中卓球部
うしおととら
蟲師
デスノート
ピンポン
カードキャプターさくら
幽☆遊☆白書
金田一少年の事件簿
>>472
単にヒット曲あつめるコンセプトのベストアルバムならともかく、
そのアーティストの色んな面を押さえたベストアルバムじゃなければ、
ファンからは評価されないと思うが。
このランキングは漫画ファンが作るものじゃないの？
アーティストの事を知らない奴でも作れるベストアルバムでいいのか？
単にヒット曲あつめるコンセプトのベストアルバムならともかく、
そのアーティストの色んな面を押さえたベストアルバムじゃなければ、
ファンからは評価されないと思うが。
このランキングは漫画ファンが作るものじゃないの？
アーティストの事を知らない奴でも作れるベストアルバムでいいのか？
俺はコレ>>384まあこんなもんじゃねぇの？って思うけどな。
90年代以降連載完結済みってくくりなら。読んでないものはなんともいえないし。
90年代以降連載完結済みってくくりなら。読んでないものはなんともいえないし。
寄生獣
スラムダンク
行け！稲中卓球部
うしおととら
蟲師
デスノート
ピンポン(鉄コン筋クリート）
カードキャプターさくら
ナニワ金融道
ザ・ワールドイズマイン
黄色い本
リバーズエッジ
失踪日記
攻殻機動隊
ブルーワールド
残酷な神が支配する
陰陽師
夕凪の街 桜の国
ヨコハマ買出し紀行
大日本天狗党絵詞
候補漏れで作った方が説得力あるんだけど。
スラムダンク
行け！稲中卓球部
うしおととら
蟲師
デスノート
ピンポン(鉄コン筋クリート）
カードキャプターさくら
ナニワ金融道
ザ・ワールドイズマイン
黄色い本
リバーズエッジ
失踪日記
攻殻機動隊
ブルーワールド
残酷な神が支配する
陰陽師
夕凪の街 桜の国
ヨコハマ買出し紀行
大日本天狗党絵詞
候補漏れで作った方が説得力あるんだけど。
あぁデスノは特になかったかも
>>484
３作品足りないけど
３作品足りないけど
もううる星で十分
読んでないやつ多すぎｗ
さくらアンチがウザイから入れてほしいと思うけど俺も読んでない
寄生獣
スラムダンク
稲中卓球部
ナニワ金融道
ザ・ワールド・イズ・マイン
鉄コン筋クリート
ここまでだな。
スラムダンク
稲中卓球部
ナニワ金融道
ザ・ワールド・イズ・マイン
鉄コン筋クリート
ここまでだな。
うる星は、オタク史的に重要だとは思うが、
今言うオタ市場オタ産業オタ文化とは、ちょっと離れてない？
なんかカードキャプターさくらって、かなり直球っぽいじゃないか。
「萌え」という言葉の発信源とか言われたら、
あーそれは入れなきゃ駄目かなって気がしてくるんだが
今言うオタ市場オタ産業オタ文化とは、ちょっと離れてない？
なんかカードキャプターさくらって、かなり直球っぽいじゃないか。
「萌え」という言葉の発信源とか言われたら、
あーそれは入れなきゃ駄目かなって気がしてくるんだが
うしおや幽白より覚悟のほうがいいと思うんだが。
山口の個性と才能の塊みたいな感じで類型的少年漫画じゃないし
大人でも読める
山口の個性と才能の塊みたいな感じで類型的少年漫画じゃないし
大人でも読める
ロリコンは却下。
シグルイが完結したらいれてもいい
縛りのせいで二手に分かれたな
ただのジャンプ系バトル漫画の幽白よりは、（最初は死神君みたいな感じだったのにｗ）
いちおう探偵モノブームを作った金田一のほうが有利と思う。
いちおう探偵モノブームを作った金田一のほうが有利と思う。
なんでこんなランキングになったかというと、
せっかくマイナーな作品を理由付けて挙げても、読んでない人が多いから
賛成も反対もされないままスルーされるから。
それと読んだことないのに知名度が〜で落とすから。
せめて“自分が知らない＝知名度低い”じゃなくて調べてから意見を言えと。
要は、少年誌しか読まない奴ばっかりだったということ。
せっかくマイナーな作品を理由付けて挙げても、読んでない人が多いから
賛成も反対もされないままスルーされるから。
それと読んだことないのに知名度が〜で落とすから。
せめて“自分が知らない＝知名度低い”じゃなくて調べてから意見を言えと。
要は、少年誌しか読まない奴ばっかりだったということ。
攻殻機動隊は入るかな。ＳＦ代表で。
松本入るなら岡崎も入れてもおかしくはない
松本入るなら岡崎も入れてもおかしくはない
うしおも幽白も変わらん
寄生獣
スラムダンク
稲中卓球部
ナニワ金融道
ザ・ワールド・イズ・マイン
鉄コン筋クリート
攻殻機動隊
覚悟のススメ
リバーズ・エッジ
編集王
あえて売り上げとか知名度度外視で選んでみた
攻殻や岡崎は個人的には好きじゃないけど
スラムダンク
稲中卓球部
ナニワ金融道
ザ・ワールド・イズ・マイン
鉄コン筋クリート
攻殻機動隊
覚悟のススメ
リバーズ・エッジ
編集王
あえて売り上げとか知名度度外視で選んでみた
攻殻や岡崎は個人的には好きじゃないけど
攻殻機動隊は入るの？
＞原作。初出「ヤングマガジン海賊版」1989年5月号。
＞原作。初出「ヤングマガジン海賊版」1989年5月号。
>>502
結局それ
結局それ
>>508
それがホントなら入らない
それがホントなら入らない
確認した。入らない
入らないな・・
これはちょっとびっくりだ。
攻殻は外れるか。
攻殻は外れるか。
ミステリーファンいないの？金田一ってほんとにすごいの？
寄生獣もちょっと反則なんだったっけ
寄生獣は号数が90年だから大丈夫
ルール上はOKだけどホントギリギリ。まあ線引きは明確だから問題ないけど。
何で８０年代のほうにあったんだろ
未完しばりなくしてカイジ入れりゃいいと思うがなあ。
ゴルゴや火の鳥が入ってるんだし
ゴルゴや火の鳥が入ってるんだし
雑誌の発売日で区切ったのかもな
まあ寄生獣のための特別ルールみたいなもんだしｗ
地域差とかもあるし雑誌によっても違うし実売時期で調べるのは難しいって方がでかい
半分使い切らずに決まるとはな
ここまで白熱しないとは、
ある意味失敗だな
ここまで白熱しないとは、
ある意味失敗だな
仮に未完の作品も入れていいなら何入れる？
全然決まってないだろｗ
未完で入るのカイジくらいだよ。バキはピクルがひどすぎる
未完で入るのカイジくらいだよ。バキはピクルがひどすぎる
カイジは沼と17歩がひどすぎるだろ
カイジって９０年代だよな？ｗ
いやもう決まったも同然
妥当という意見が多いし、
なぜ早く決まったのかも分析がある
妥当という意見が多いし、
なぜ早く決まったのかも分析がある
賭博黙示録だけでいいよ
寄生獣 SF＋バトル
うしおととら 伝記＋バトル
デスノート 頭脳＋バトル
バトル漫画こんなにいらないだろう
どれか一つでいい
うしおととら 伝記＋バトル
デスノート 頭脳＋バトル
バトル漫画こんなにいらないだろう
どれか一つでいい
さすがにあれが妥当ってのはないだろ
２０大の時も下３つは時間切れだったけどｗ
２０大の時も下３つは時間切れだったけどｗ
>>529
それだったらグラップラー刃牙の方がいいな
それだったらグラップラー刃牙の方がいいな
ていうか漫画好き連中は、羅列するのを楽しんだら
あとはほっぽり出してどっか行ってしまったのでは。
スレ立った夜、流れがピタッと止まった瞬間にそう思った。
あとはほっぽり出してどっか行ってしまったのでは。
スレ立った夜、流れがピタッと止まった瞬間にそう思った。
呆れたんだろｗ
残りは一般層かよｗ
残りは一般層かよｗ
休日だし、出かけてんだろう。
サクラ、デスノ、うしおととらはなあ
>>535
俺は皆寝たんだと思ったがｗ
>>534
>>503のまとめはかなり抵抗があるね、愚痴なら分かるけど
少年漫画の割合は10大より少ないのに少年漫画しか読んでないとかさ
そもそもスルーされたなら判断基準に則ってここが上回っているから
この作品を推薦するとか言えばいいだけなのに(内容の良さは重ねても駄目だけど）
俺は皆寝たんだと思ったがｗ
>>534
>>503のまとめはかなり抵抗があるね、愚痴なら分かるけど
少年漫画の割合は10大より少ないのに少年漫画しか読んでないとかさ
そもそもスルーされたなら判断基準に則ってここが上回っているから
この作品を推薦するとか言えばいいだけなのに(内容の良さは重ねても駄目だけど）
>>143
今の感想を聞かせてくれ。
今の感想を聞かせてくれ。
まとめは>>416だろ
前回までのように、歴史的な積み重ねや選別による共通認識があまりないからなぁ
ジャンルも細分化しているし雑誌も乱立、90年代以降のマンガつかまえて、
マンガ読みならコレおさえとけとは言えん。読んでなくても仕方ない。
ジャンルも細分化しているし雑誌も乱立、90年代以降のマンガつかまえて、
マンガ読みならコレおさえとけとは言えん。読んでなくても仕方ない。
いや、昔の少年漫画は今の少年漫画と全然違うからさ
>>539
いしかわじゅんとかは読んでるからマンガ夜話ができるんだろうな
いしかわじゅんとかは読んでるからマンガ夜話ができるんだろうな
昔の少年漫画は、ヒット作を出すことが
漫画業界の躍進と結びついていたからな。
今の少年漫画のヒット作は、既に開拓された
漫画市場に対してどう売るかに注力してる。
漫画業界の躍進と結びついていたからな。
今の少年漫画のヒット作は、既に開拓された
漫画市場に対してどう売るかに注力してる。
>>541
ほんとの一般人なら松本作品もTWIMもCCさくらもナニワも入らないよ
ほんとの一般人なら松本作品もTWIMもCCさくらもナニワも入らないよ
>>541
語れるほどの漫画読みはいませんでしたってこと
語れるほどの漫画読みはいませんでしたってこと
世代からいって当然といえば当然だけどね。なかなかマニアックなものまで
読もうとはならない。
読もうとはならない。
このスレのワースト推薦文はこれだな>>119
こんなんで語れるマンガ読みを自認してるとしたら恐れ入る
こんなんで語れるマンガ読みを自認してるとしたら恐れ入る
作品の話しに戻そうぜ。変な流れになってる。
>>550
それだけ書いてくれてる人にワーストとかあまり感心しない
たとえば黄色い本だったら実際にこういう人たちに評価受けましたとか挙げてけば
手塚治虫文化大賞もとってわけだから評論家受けが売りのTWIMとかひっくりかす材料になるんじゃないの？
内容は他の作品でもいくらでも擁護できるし
それだけ書いてくれてる人にワーストとかあまり感心しない
たとえば黄色い本だったら実際にこういう人たちに評価受けましたとか挙げてけば
手塚治虫文化大賞もとってわけだから評論家受けが売りのTWIMとかひっくりかす材料になるんじゃないの？
内容は他の作品でもいくらでも擁護できるし
>>550
何でこう陰険なんだ？
何でこう陰険なんだ？
文章がおかしいな。その推薦文は。
次スレ決めようぜ
他にもね、夕凪の街 桜の国とかね、素晴らしい実績だと思うよ？
平成16年度（第8回）文化庁メディア芸術祭マンガ部門大賞
第9回（2005年）手塚治虫文化賞新生賞
朝日新聞で2週にわたって絶賛（まぁヒロシマものだからってのはあるけど）
月刊誌『ダ・ヴィンチ』で編集者総出で勧める「絶対はずさないプラチナ本」として掲載
フリースタイル刊『このマンガを読め！ 2005』で第3位になる
海外でも高い評価を得ており、韓国、台湾、フランス、イギリス、米国、オーストラリア等で翻訳版が出版されている。
なんでこういうの挙げないの？読んでない人に伝わるし判断基準の名作認定の多さに合致するでしょ？
平成16年度（第8回）文化庁メディア芸術祭マンガ部門大賞
第9回（2005年）手塚治虫文化賞新生賞
朝日新聞で2週にわたって絶賛（まぁヒロシマものだからってのはあるけど）
月刊誌『ダ・ヴィンチ』で編集者総出で勧める「絶対はずさないプラチナ本」として掲載
フリースタイル刊『このマンガを読め！ 2005』で第3位になる
海外でも高い評価を得ており、韓国、台湾、フランス、イギリス、米国、オーストラリア等で翻訳版が出版されている。
なんでこういうの挙げないの？読んでない人に伝わるし判断基準の名作認定の多さに合致するでしょ？
ヨコハマ買い出し紀行も代わりのない
いい作品なんだけどなぁ
いい作品なんだけどなぁ
とにかく今の流れは良くないと思うなぁ
何を勧めるわけじゃないけどこれは気に入らないからスレは失敗でしたとか
ここに漫画好きはいないとか
人の責任にし過ぎ
最初にルールを話し合ったはずなのにな
入れたい作品があるならもっと材料をだしてこうぜ
影響力ならこっちの方が説得力あるだろとか
この人が評価してるんだからこっちが説得力あるだろとか
賞の権威はこっちが上とかさ
まぁこれも愚痴だけどな、言いたかった
何を勧めるわけじゃないけどこれは気に入らないからスレは失敗でしたとか
ここに漫画好きはいないとか
人の責任にし過ぎ
最初にルールを話し合ったはずなのにな
入れたい作品があるならもっと材料をだしてこうぜ
影響力ならこっちの方が説得力あるだろとか
この人が評価してるんだからこっちが説得力あるだろとか
賞の権威はこっちが上とかさ
まぁこれも愚痴だけどな、言いたかった
>>556
テーマとしての評価であってマンガとしての評価じゃないからじゃないか
テーマとしての評価であってマンガとしての評価じゃないからじゃないか
>>559
テーマがテーマだけにやっぱり内容が優秀じゃないと評価されないんじゃないか
これだけの評価を受けてるのは作者の力だと思う
媒体が漫画じゃなくてもいいから評価しないといわれるとそれ以上は何も言えないけど
テーマがテーマだけにやっぱり内容が優秀じゃないと評価されないんじゃないか
これだけの評価を受けてるのは作者の力だと思う
媒体が漫画じゃなくてもいいから評価しないといわれるとそれ以上は何も言えないけど
本来>>384は議論するために、まとめたのに
いまさらだが１４歳推薦ｗ
ストーリーの破綻をも無視して人類の滅亡を描ききった作品。ラストは宇宙の果てはどう
なってるのという問いに対する楳図流の回答。とにかく滅茶苦茶な漫画でわかりやすい面白さ
もないがスケールとパワーは最大級。未来のテクノロジーなどの古臭さに若干の老いも感じる
がささいなこと。絵が崩れてるのは腱鞘炎のため。
ストーリーの破綻をも無視して人類の滅亡を描ききった作品。ラストは宇宙の果てはどう
なってるのという問いに対する楳図流の回答。とにかく滅茶苦茶な漫画でわかりやすい面白さ
もないがスケールとパワーは最大級。未来のテクノロジーなどの古臭さに若干の老いも感じる
がささいなこと。絵が崩れてるのは腱鞘炎のため。
>>561 だよね。それが、あれが決定とかいう流れになってしまった。
あれ以外の作品って全く議論にもなってないのにｗ
あれ以外の作品って全く議論にもなってないのにｗ
言い方ってものがあるだろ
バトルものだって刺激的でインパクトあるからヒットしてるんじゃないの？
そりゃ戦争云々は思想とか歴史とか重いものを背負うから、
評価したくなるっていうのはあるだろうけど。
そりゃ戦争云々は思想とか歴史とか重いものを背負うから、
評価したくなるっていうのはあるだろうけど。
>>556の推薦があまりにも賞とかの評価に終止しすぎてるからな
そりゃ評論家受けしやすいテーマだろうねという感想は自然に出る
そりゃ評論家受けしやすいテーマだろうねという感想は自然に出る
ふむ、でもテーマと内容を切り離すのは難しいし
とりあえずこうやって議論にはなるよね
次はこうの文代が描いた戦争漫画だから評価が高いのだって材料を探してくればいいわけだし
とりあえずこうやって議論にはなるよね
次はこうの文代が描いた戦争漫画だから評価が高いのだって材料を探してくればいいわけだし
漫画のジャンルが進化した９０年代を象徴する作品として
寄生獣：(考えさせられる漫画)
金田一：(頭脳を使う漫画、コナン誕生の要因)
スラダン：(外せないよ)
稲中：(近代ギャグの創始者)
さくら：(エヴァと共にサブカルの発信者)
と思うぜ
寄生獣：(考えさせられる漫画)
金田一：(頭脳を使う漫画、コナン誕生の要因)
スラダン：(外せないよ)
稲中：(近代ギャグの創始者)
さくら：(エヴァと共にサブカルの発信者)
と思うぜ
>>222を書いたものです。
一回推薦したから黙ってようかと思ってたけど追加意見ってことで。
>>560
>>媒体が漫画じゃなくてもいいから評価しないといわれるとそれ以上は何も言えないけど
これを言われないために>>222で漫画としても構成がすごいということを書いた。
戦争ものであることが評価につながってるのは否定しないけど絶対にそれだけの作品じゃない。
キャラの仕草一つにまで意味を持たせていてすごく緻密な漫画だよ。
短いページの中にいかにテーマを織り込むか、徹底的に考え抜かれてかつ成功してる。
単行本のオビにみなもと太郎が「実にマンガ界この十年の最大の収穫だと思います」と書いてる。
戦争ものとしてでなくマンガとしての収穫。俺は言い過ぎではないと思う。
一回推薦したから黙ってようかと思ってたけど追加意見ってことで。
>>560
>>媒体が漫画じゃなくてもいいから評価しないといわれるとそれ以上は何も言えないけど
これを言われないために>>222で漫画としても構成がすごいということを書いた。
戦争ものであることが評価につながってるのは否定しないけど絶対にそれだけの作品じゃない。
キャラの仕草一つにまで意味を持たせていてすごく緻密な漫画だよ。
短いページの中にいかにテーマを織り込むか、徹底的に考え抜かれてかつ成功してる。
単行本のオビにみなもと太郎が「実にマンガ界この十年の最大の収穫だと思います」と書いてる。
戦争ものとしてでなくマンガとしての収穫。俺は言い過ぎではないと思う。
近代ギャグの創始者は言い過ぎじゃないか？
>>575
>>556を書きましたが出過ぎたまねだったかもしれないです
でも>>222の様な内容と>>556のようなデータがそろえば知名度的に劣る作品にとっても強力な武器になります
まぁこの作品は漫画好きなら名前位知ってるだろうけど
最初の推薦はエントリーにしか過ぎないと思うのでその後にもどんどん推しが欲しいですね
>>384に暫定でエントリーした作品の多くはそういったものがあったのかなと
>>556を書きましたが出過ぎたまねだったかもしれないです
でも>>222の様な内容と>>556のようなデータがそろえば知名度的に劣る作品にとっても強力な武器になります
まぁこの作品は漫画好きなら名前位知ってるだろうけど
最初の推薦はエントリーにしか過ぎないと思うのでその後にもどんどん推しが欲しいですね
>>384に暫定でエントリーした作品の多くはそういったものがあったのかなと
稲中はスポーツ漫画におけるタッチみたいな位置なのかもね
いや、原点回帰だからちょっと違うかな
いや、原点回帰だからちょっと違うかな
>>552見てちょっと調べた。
批評誌「ユリイカ」で単独で特集を組まれた漫画家（アニメ込みの人も含む）。
つまりそれだけ批評家受けのいい作家陣。一つの参考にはなりそう
楳図かずお
水木しげる
宮崎駿
安彦良和
大友克洋
荒木飛呂彦
高野文子
黒田硫黄
西原理恵子
松本大洋
杉浦日向子
批評誌「ユリイカ」で単独で特集を組まれた漫画家（アニメ込みの人も含む）。
つまりそれだけ批評家受けのいい作家陣。一つの参考にはなりそう
楳図かずお
水木しげる
宮崎駿
安彦良和
大友克洋
荒木飛呂彦
高野文子
黒田硫黄
西原理恵子
松本大洋
杉浦日向子
>>577
気にしなくていいです。議論は活発なほうがいい。
おおもとは>>384が途中のまとめだったんだけど、
成り行きで決まったような流れになったことです。
途中経過なのだから、今後も推薦してくれればいいだけのこと。
気にしなくていいです。議論は活発なほうがいい。
おおもとは>>384が途中のまとめだったんだけど、
成り行きで決まったような流れになったことです。
途中経過なのだから、今後も推薦してくれればいいだけのこと。
構成がすごいことをアピールするのに「見事に構成された」では伝わるものがないなあ
もうちょっとなんか言葉ないのか
もうちょっとなんか言葉ないのか
それは推薦のほとんどがそう
留美子以外に女性漫画家がいないのはちょっとなぁ・・・
そこで、さとうふみや、クランプの作品を推したいってのもある
そこで、さとうふみや、クランプの作品を推したいってのもある
くそみその人来ないなと思ったら、1987年の作品だったのか。よかった
まあ待て今５８０が頭搾り出してるだろうから
580俺だけど何で俺？
宥めてたから、推薦した人かと思った
>>585が>>575(=580)の
>これを言われないために>>222で漫画としても構成がすごいということを書いた。
にかかってるからでは？
元々は>>556の他の視点はないのかってとこから始まってるからそこまでの精度で問うかどうかは別として
>これを言われないために>>222で漫画としても構成がすごいということを書いた。
にかかってるからでは？
元々は>>556の他の視点はないのかってとこから始まってるからそこまでの精度で問うかどうかは別として
ごめん、紛らわしいけど、>>575=>>580ではないよ。
俺は>>577が全体に対して、出過ぎたマネを〜と言ったと勘違いして、
変に荒れて欲しくなかったし>>580を書いたんだ。
でも違うね。>>575に対してだった。ごめんなさい。間違い・勘違いです。
俺は>>577が全体に対して、出過ぎたマネを〜と言ったと勘違いして、
変に荒れて欲しくなかったし>>580を書いたんだ。
でも違うね。>>575に対してだった。ごめんなさい。間違い・勘違いです。
寄生獣（ＳＦホラー）
スラムダンク（スポーツ）
稲中卓球部（ギャグ）
ナニワ金融道（金融）
鉄コン筋クリート（ファンタジー？）
ザ・ワールド・イズ・マイン（バイオレンス）
ここまで暫定でいい？
主に議論中
うしとら、幽白（レベルＥの代わり）、覚悟、デスノ
夕凪の街
金田一
さくら
攻殻、坊っちゃんは80年代の作品
スラムダンク（スポーツ）
稲中卓球部（ギャグ）
ナニワ金融道（金融）
鉄コン筋クリート（ファンタジー？）
ザ・ワールド・イズ・マイン（バイオレンス）
ここまで暫定でいい？
主に議論中
うしとら、幽白（レベルＥの代わり）、覚悟、デスノ
夕凪の街
金田一
さくら
攻殻、坊っちゃんは80年代の作品
この場にコナン、クレヨンしんちゃんが挙げれないことだけが無念だ
リバースエッジ、黄色い本、夕凪のどれか入った方がいいと思うな
理由は一巻以内に収まってるから
２０大のときに短編の「ねじ式」が入ったみたいに
メジャー作品とは違うタイプの漫画も入れて幅広いラインナップにしたい
失踪日記はさらに特殊なんでまた別扱いで
理由は一巻以内に収まってるから
２０大のときに短編の「ねじ式」が入ったみたいに
メジャー作品とは違うタイプの漫画も入れて幅広いラインナップにしたい
失踪日記はさらに特殊なんでまた別扱いで
覚悟はどうなんだろ
内容はいいとして他の武器がいしかわの言葉だけってのはちょと弱くない？
内容はいいとして他の武器がいしかわの言葉だけってのはちょと弱くない？
>>594
蟲師が消えとる
蟲師が消えとる
夜話で、夢枕とかみんなで絶賛してた記憶がある。覚悟。あのセンスと世界観は強烈だよ。
松本入れて、岡崎、黒田、高野落としていいと思うがどうだろ。松本＞岡崎とは思わんが
鉄コンはやはり強い気がする
松本入れて、岡崎、黒田、高野落としていいと思うがどうだろ。松本＞岡崎とは思わんが
鉄コンはやはり強い気がする
>>594 いや、議論中ってのは有力って意味じゃないよ。蟲師も当然候補に残ってる。
鉄コンは目に見える評価としては映画の受賞歴が凄いんだな
さくらが有りならこっちもありか
さくらが有りならこっちもありか
>>599
その話でいくと覚悟はTWIMと争うとよいね
その話でいくと覚悟はTWIMと争うとよいね
>>596
その何かを入れたいがためにルールを作るとかいうのは止めてくれ
その何かを入れたいがためにルールを作るとかいうのは止めてくれ
萌えかなんか知らんがさくらいらんやろ
１０大漫画だぞｗ
１０大漫画だぞｗ
ナニワすんなり入るほどの作品なんだ
与えた影響を考えると、スラダンより金田一少年じゃね？
失踪日記はちょと弱いな。
金田一ってほんとにミステリーとしてすごいのか教えてくれ
金田一ってほんとにミステリーとしてすごいのか教えてくれ
もっとバランス考えろよｗ
何でそこだけで張り合おうとするんだよ
何でそこだけで張り合おうとするんだよ
ナニワはいまほっとかれてるだけだろｗ
また後で話せばいい
また後で話せばいい
コナンとは全然違うのかな。ミステリー小説とか読まんからレベルがよくわからん
スラダンもある意味下敷き
>>608
金田一は推理ものとしての構成やトリックの評価はそれほどでもないと思う。
有名小説のトリックをほぼそのまま使っちゃったこともあるし。
推理漫画というジャンルを成立させた大ヒット作ではあるからそこは評価していいけど
内容については単純に面白いかどうかでいいんじゃないか。
金田一は推理ものとしての構成やトリックの評価はそれほどでもないと思う。
有名小説のトリックをほぼそのまま使っちゃったこともあるし。
推理漫画というジャンルを成立させた大ヒット作ではあるからそこは評価していいけど
内容については単純に面白いかどうかでいいんじゃないか。
はいwiki
>原作が始まった1994年当時は、1992年に週刊少年マガジンで連載が始まった
『金田一少年の事件簿』を契機とした「ミステリー漫画ブーム」となっており、
週刊少年ジャンプで連載が始まった『人形草紙あやつり左近』・『心理捜査官草薙葵』、
コロコロコミックの『秘密警察ホームズ』と並んで、
当初の世評は「金田一の二番煎じ」に過ぎないというものであった。
しかし、作者のポップな画風や、ラブコメにマッチした登場人物、
江戸川コナンの人物設定等が少年サンデー読者に広く支持されていく事となる。
>原作が始まった1994年当時は、1992年に週刊少年マガジンで連載が始まった
『金田一少年の事件簿』を契機とした「ミステリー漫画ブーム」となっており、
週刊少年ジャンプで連載が始まった『人形草紙あやつり左近』・『心理捜査官草薙葵』、
コロコロコミックの『秘密警察ホームズ』と並んで、
当初の世評は「金田一の二番煎じ」に過ぎないというものであった。
しかし、作者のポップな画風や、ラブコメにマッチした登場人物、
江戸川コナンの人物設定等が少年サンデー読者に広く支持されていく事となる。
みんないろいろレスサンクス
コナンよりは上なんだな。でもトリック的には評価はそれほどでもないのか。
でも面白いと。
コナンよりは上なんだな。でもトリック的には評価はそれほどでもないのか。
でも面白いと。
サンクチュアリは落ちそうなにおいがするｗ
推薦も１行だしｗ
推薦も１行だしｗ
あんなやっつけ推薦は通らない
どう議論しろと
やっぱ４行ぐらいないと
どう議論しろと
やっぱ４行ぐらいないと
>>608だが、俺は影響的に考えると金田一少年は凄いって言っただけで(推理クイズも斬新だった)、トリックは微妙だぞ。
コナンよりはマシだけど、金田一少年よりも面白い推理漫画もあるし。
まあ、本当にトリックを楽しみたいなら、小説だよ。
ただ、天草伝線殺人事件っていう事件は推理クイズで正解者は全国で3人らしいよ。
コナンよりはマシだけど、金田一少年よりも面白い推理漫画もあるし。
まあ、本当にトリックを楽しみたいなら、小説だよ。
ただ、天草伝線殺人事件っていう事件は推理クイズで正解者は全国で3人らしいよ。
ぶっちゃけ金田一もコナンもトリックは三流だけどな
でもやっぱり凄い作品だよ
でもやっぱり凄い作品だよ
はいwiki
>推理漫画自体はかなり前から存在していたが、
決してメジャーとは言えなかった。
そこに『金田一少年の事件簿』の大成功を受けて
『名探偵コナン』もヒットを飛ばし（漫画やアニメの発表期間の長さとしては
『金田一』を上回っている）、この2作を柱として、一時は少年誌（特に小学館）を中心に
かなりの推理漫画が連載されるに至った。
>推理漫画自体はかなり前から存在していたが、
決してメジャーとは言えなかった。
そこに『金田一少年の事件簿』の大成功を受けて
『名探偵コナン』もヒットを飛ばし（漫画やアニメの発表期間の長さとしては
『金田一』を上回っている）、この2作を柱として、一時は少年誌（特に小学館）を中心に
かなりの推理漫画が連載されるに至った。
これは金田一決定だな
前スレでも挙がってたしな
前スレでも挙がってたしな
>>605
あちゃ−、書いた後でコレもわかりづらいなと思っていたところです。
くどいようですが、
自分以外のある特定の人へのレスを、全体へのレスだと勘違いし、レスした結果、
その特定の人に成りすました、みたいになってしまったという事です。
ホントにどうも。
あちゃ−、書いた後でコレもわかりづらいなと思っていたところです。
くどいようですが、
自分以外のある特定の人へのレスを、全体へのレスだと勘違いし、レスした結果、
その特定の人に成りすました、みたいになってしまったという事です。
ホントにどうも。
世間に浸透しそうになかった推理ものを流行らせたのは凄い
どれくらい凄いかっていうとアングラだった性転換ネタで5300万部売ったらんまくらい凄い
どれくらい凄いかっていうとアングラだった性転換ネタで5300万部売ったらんまくらい凄い
夜話で取り上げられた作品は有利だな。
あれ作者に断られたりして、色々あるんでしょ
あれ作者に断られたりして、色々あるんでしょ
トリックが微妙なら入るかどうかも微妙だな
いろんな職業等に関する取材成果を漫画として出すという作品は
まさに現代になってワッと量産されたジャンルだと思うし、
その代表としてナニワ金融道が入るのは分かる。
今旺盛な萌え系だかの草分けとして、さくらが入るのも分かるし、
多くの読者に親しまれた少年漫画としてスラムダンクも納得。
で稲中卓球部なんだが、この作品がギャグ漫画史に貢献してたとして、
90年〜現在にかけてのギャグ漫画というジャンルは、
そんなに重要なファクターなのだろうか？
「日本漫画史におけるギャグ漫画」ということなら、
落とせないジャンルであるとすぐに分かるんだけど
今のギャグ漫画の存在ってそこまで大きいかな？
まさに現代になってワッと量産されたジャンルだと思うし、
その代表としてナニワ金融道が入るのは分かる。
今旺盛な萌え系だかの草分けとして、さくらが入るのも分かるし、
多くの読者に親しまれた少年漫画としてスラムダンクも納得。
で稲中卓球部なんだが、この作品がギャグ漫画史に貢献してたとして、
90年〜現在にかけてのギャグ漫画というジャンルは、
そんなに重要なファクターなのだろうか？
「日本漫画史におけるギャグ漫画」ということなら、
落とせないジャンルであるとすぐに分かるんだけど
今のギャグ漫画の存在ってそこまで大きいかな？
>>628 90年代〜っていう事考えると稲中は外せないな、影響力はすごいぞ？
金田一の残念なのは今も新作出てるんだけど内容が四流になっちゃってるところかな
金田一の残念なのは今も新作出てるんだけど内容が四流になっちゃってるところかな
編集王はナニワとかぶりそうだな
今んとこほとんど反応ゼロの候補
ブルーワールド
ヨコハマ
残酷な
１４歳
ブルーワールド
ヨコハマ
残酷な
１４歳
まてまて
大日本とか陰陽師とか他にも反応ないのあるだろ
大日本とか陰陽師とか他にも反応ないのあるだろ
ほんとだｗ
黒田は否定する意見があったので
黒田は否定する意見があったので
ヨコハマは地味に反応があるｗ
しっかりしてくれよ
扇動めいたものを感じるぞ
しっかりしてくれよ
扇動めいたものを感じるぞ
前回といい今回といい10大はきついなwww
編集王
サンクチュアリ
ブルーワールド
陰陽師
残酷な神が支配する
１４歳
大日本天狗党絵詞
失踪日記
サンクチュアリ
ブルーワールド
陰陽師
残酷な神が支配する
１４歳
大日本天狗党絵詞
失踪日記
暫定
寄生獣
スラムダンク
稲中卓球部
ナニワ金融道
鉄コン筋クリート
ザ・ワールド・イズ・マイン
金田一少年の事件簿
あと３作品
寄生獣
スラムダンク
稲中卓球部
ナニワ金融道
鉄コン筋クリート
ザ・ワールド・イズ・マイン
金田一少年の事件簿
あと３作品
>>638
さくら、うしとら、デスノート
さくら、うしとら、デスノート
却下 次どうぞ
蟲師はむししろと？
>>641
１０分も書き込みなくて不安だったろ
１０分も書き込みなくて不安だったろ
さくらはなぁ当時は凄かったけど今じゃただのキモオタ専用作品になっちゃったからなぁ
デスノートも頭脳系漫画の金田一に比べると内容がちょっと薄いかな
デスノートも頭脳系漫画の金田一に比べると内容がちょっと薄いかな
今なんて持ち出すのは野暮
それだけ影響があるってことだろ
それだけ影響があるってことだろ
この速さだと、90年以降の10大漫画はこのスレではまとめきれないな。
もう１スレッドくらいは議論の余地があると思う。
ところで、ここで出た推薦作はどれも読んでみたくなる。
勉強になるなぁ。
もう１スレッドくらいは議論の余地があると思う。
ところで、ここで出た推薦作はどれも読んでみたくなる。
勉強になるなぁ。
前回はどうなるｗ
それでもまとめるのがこのスレのすごさ
それでもまとめるのがこのスレのすごさ
>>647 そうだな、2chとは思えない空気だな
もう外に出しちゃおうぜ
絶対いけるって
絶対いけるって
金田一はトリックは３流ってことなら、著名なミステリー小説と比べたら
見劣りするってことだよな。そんな漫画が１０大に選ばれるってのは疑問だ。
さくらは議論するのも時間の無駄だろｗ落選だよ
見劣りするってことだよな。そんな漫画が１０大に選ばれるってのは疑問だ。
さくらは議論するのも時間の無駄だろｗ落選だよ
上のwikiみた？
手間惜しむならこのスレ向いてない
手間惜しむならこのスレ向いてない
>>650
そんな事言ったら、スラムダンクも実際のバスケに比べれば見劣りするから、入るのは疑問だな
そんな事言ったら、スラムダンクも実際のバスケに比べれば見劣りするから、入るのは疑問だな
>>654
別にむちゃくちゃじゃなくね？本家には勝てないよ
別にむちゃくちゃじゃなくね？本家には勝てないよ
ミステリーという分野で遅れてた漫画界で、わかりやすさを武器に初めて人気が出た
ってことだろ。１０に入れるほどのものではない
ってことだろ。１０に入れるほどのものではない
日本でのバスケ人気考えてみろよ。スラムダンクのほうが１０００００倍人気あるぞ
>>622
これにつきる。
これにつきる。
スポーツと漫画を比べるのはめちゃくちゃ
デスノート入れるくらいなら金田一を入れるべき
金田一なかったから国民的漫画名探偵コナンはなかったんだぜ？
金田一なかったから国民的漫画名探偵コナンはなかったんだぜ？
>>660
小説と漫画比べるのもむちゃくちゃだろ
小説と漫画比べるのもむちゃくちゃだろ
トップクラスのミステリー小説に比肩する作品が出てきてからで
いいじゃん。１０に選ぶなら
いいじゃん。１０に選ぶなら
小説と漫画は比べられるだろ
トリック、演出、キャラ、どれ重視なのか？
ドラマだけど古畑は演出と、特にキャラでごり押しタイプ。
ドラマだけど古畑は演出と、特にキャラでごり押しタイプ。
あれはコロンボのおかげ
やっぱトリックじゃないか？
出てこないなら、それは選ばれないということ
>>622の要素は、その流行がどれほど重要かという議論はあるにしても
それすら無いマンガよりはずっと有力だろう。
それすら無いマンガよりはずっと有力だろう。
>>622
をどう評価するかだな。
他メディアで既に魅力が完成していたジャンルを漫画に移植した。
ある表現分野に、別の場所由来の何かを持込んで、それによって
新たな流れを作ったのなら、それは評価されるべきことだと思うが、
そこにも程度問題がある。
少年誌を中心として追随する作品を生み出したことが、
90年代以降を代表する漫画の流れと言えるのか。
他所から持込まれたものを料理し、その分野ならではといえるような
成果を生み出すことができたのか否か。
をどう評価するかだな。
他メディアで既に魅力が完成していたジャンルを漫画に移植した。
ある表現分野に、別の場所由来の何かを持込んで、それによって
新たな流れを作ったのなら、それは評価されるべきことだと思うが、
そこにも程度問題がある。
少年誌を中心として追随する作品を生み出したことが、
90年代以降を代表する漫画の流れと言えるのか。
他所から持込まれたものを料理し、その分野ならではといえるような
成果を生み出すことができたのか否か。
まったく意味わからんわｗ
そんなこと言い出したら新しい作品なんて何もないから
このスレ意味ないわ
そんなこと言い出したら新しい作品なんて何もないから
このスレ意味ないわ
新しくなくてもいいんだよ。クオリティが素晴らしく高ければ
>>657
人気が出て漫画家に影響した。十分じゃん
人気が出て漫画家に影響した。十分じゃん
俺が金田一を推したばっかりにスレがあれちまったwww
さすがに明日平日だし
今日寝て起きたらスレ終わってるってことはないよね
今日寝て起きたらスレ終わってるってことはないよね
ないないｗ
わからんぞｗ
前々スレから最後参加できてない…
前々スレから最後参加できてない…
最後の最後は一気に加速するからね。でもまだ３回くらい荒れても大丈夫だろｗ
とりあえずスレ立てした責任上最後はレスしたかったので
明日の夜まで持つように祈ってるよ
明日の夜まで持つように祈ってるよ
>>1かよｗ
何か推薦したか？
何か推薦したか？
デスノートは海外で社会現象を起こしたり
アニメ、映画、松山ケンイチのブレイク（今スレには無関係）
作者を巡る議論などで話題にはなった感じがする
確かに90年以降ではあるが2000年代の漫画ってイメージ
アニメ、映画、松山ケンイチのブレイク（今スレには無関係）
作者を巡る議論などで話題にはなった感じがする
確かに90年以降ではあるが2000年代の漫画ってイメージ
目下、金田一が無ければこれも無かったと言えるような
大きなタイトルはコナンくらいだろうけど、さらに続く作品が
あるかも知れないし、無いかも知れない。これはまあ分からん。
この推理漫画の流行を無視してもかまわないランキングにするか、
無視しないランキングにするか。少年誌をどう捉えるかにもよる。
両極端に言ってしまうと、
週刊少年漫画こそ漫画界の中心だというなら、入る。
今の週刊少年漫画は稼ぎ頭が交代するだけで、何も生み出さない
場所だと考えるなら、その中での流行なんか重視せずともいい。
大きなタイトルはコナンくらいだろうけど、さらに続く作品が
あるかも知れないし、無いかも知れない。これはまあ分からん。
この推理漫画の流行を無視してもかまわないランキングにするか、
無視しないランキングにするか。少年誌をどう捉えるかにもよる。
両極端に言ってしまうと、
週刊少年漫画こそ漫画界の中心だというなら、入る。
今の週刊少年漫画は稼ぎ頭が交代するだけで、何も生み出さない
場所だと考えるなら、その中での流行なんか重視せずともいい。
>>683
>>112とか
後何気にCCさくらも俺ｗ 反応は予想してた
いろいろ推薦してくれた人らには感謝
途中あれだったけどなんとか修正できたしこのまま作品議論が続けばいいね
俺も漫画談義こそが目的だと思ってるんで>>644とかうれしいね
スレで出たタイトルはどれも傑作だと思うので食わず嫌いせずに読んでみてほしいね
合うとは限らないが損はしないだろう
うん、これで最後参加できなくてもいいかな
>>112とか
後何気にCCさくらも俺ｗ 反応は予想してた
いろいろ推薦してくれた人らには感謝
途中あれだったけどなんとか修正できたしこのまま作品議論が続けばいいね
俺も漫画談義こそが目的だと思ってるんで>>644とかうれしいね
スレで出たタイトルはどれも傑作だと思うので食わず嫌いせずに読んでみてほしいね
合うとは限らないが損はしないだろう
うん、これで最後参加できなくてもいいかな
>>684 デスノートはなんか「軽い」
ドリムノート
さくらはアニメ人気だっつてんだろwww
サンクチュアリに意見がないのは読者が少ないからか？
戦争を根っこに踏まえているだけでなく
政治家、やくざという両極端から日本をひっくり返そうとする壮大感
バブル崩壊後の日本のあり方や政治論
それを爽快にまとめあげてるという点では評価できると思う
戦争を根っこに踏まえているだけでなく
政治家、やくざという両極端から日本をひっくり返そうとする壮大感
バブル崩壊後の日本のあり方や政治論
それを爽快にまとめあげてるという点では評価できると思う
ていうかそれがやっと推薦意見と呼べるもの
上の方でさくらさくら言ってるから、さくらの唄かさくらももこの話かと思ったら
ＣＣさくらだった
ＣＣさくらだった
あー「さくらの唄」か、忘れてた。
1990年〜みたいだし、青春ものの衝撃作だから悪くないかもね。
1990年〜みたいだし、青春ものの衝撃作だから悪くないかもね。
そういや曽田正人はどうなんだ？
シャカリキ映画化したし、capetaはアニメ化、昴も映画化が決まってる。
め組の大吾はアニメ映画やドラマにもなった。
いろんな利権がからんでそうな小学館賞や講談社賞はいいとして
め組の大吾は文化庁メディア芸術祭優秀賞をとってる。
あくまでも個人的な印象だが、感情の表現が豊かで質感がある絵が良い。
動きを迫力でなんとかしようとしてる感じはするけど
10大に入らないこともないんじゃないかと思う。
シャカリキ映画化したし、capetaはアニメ化、昴も映画化が決まってる。
め組の大吾はアニメ映画やドラマにもなった。
いろんな利権がからんでそうな小学館賞や講談社賞はいいとして
め組の大吾は文化庁メディア芸術祭優秀賞をとってる。
あくまでも個人的な印象だが、感情の表現が豊かで質感がある絵が良い。
動きを迫力でなんとかしようとしてる感じはするけど
10大に入らないこともないんじゃないかと思う。
今んとこ少年漫画ではうしとら、幽白、覚悟、デスノが候補だが、幽白はオリジナリティ
に欠けるし終わりも酷い。デスノは売れたけど頭脳戦とかいってもたいしたものじゃない
（当社比）。てことで
正統派熱血少年漫画の代表作のうしおととら
山口にしか描けない孤高の少年漫画の覚悟のススメ
を推したい
に欠けるし終わりも酷い。デスノは売れたけど頭脳戦とかいってもたいしたものじゃない
（当社比）。てことで
正統派熱血少年漫画の代表作のうしおととら
山口にしか描けない孤高の少年漫画の覚悟のススメ
を推したい
>>677
>>686
当たり前の事と思って書いたんだけど、小説と漫画ってライバルみたいなもの
じゃないのかな？小説の漫画化とか普通にされてるし餓狼伝とかしょっちゅう原作
ではどーのこーのとか言われてるじゃん。アイデアをパクったとかでよくもめたりするし。
ＳＦ漫画にしてもＳＦ小説との比較は避けられないよ。
>>686
当たり前の事と思って書いたんだけど、小説と漫画ってライバルみたいなもの
じゃないのかな？小説の漫画化とか普通にされてるし餓狼伝とかしょっちゅう原作
ではどーのこーのとか言われてるじゃん。アイデアをパクったとかでよくもめたりするし。
ＳＦ漫画にしてもＳＦ小説との比較は避けられないよ。
さくらの唄いいな。誰か推薦しろよｗ
さくら→きもっ
うしとら→知らない
これ現実
うしとら→知らない
これ現実
カードキャプターはもともとふさわしくないし、アニメ人気だし、落選。
少年漫画で納得いくのはスラダンと覚悟だな
幽白もうしおも、ラストは対照的だがそこまで変わらんな
幽白もうしおも、ラストは対照的だがそこまで変わらんな
うしとらはらんま、美神とともにサンデー黄金期を作った作品だぜ？
若干持ち上げ過ぎなのは気になるが
若干持ち上げ過ぎなのは気になるが
うしおはともかく、今のほとんどの少年漫画はぶっちゃけくだらないけどなｗ
デスノあたりに衝撃を受けて絶賛してしまうとこにジャンプ読者の幼さが見えるｗ
デスノあたりに衝撃を受けて絶賛してしまうとこにジャンプ読者の幼さが見えるｗ
デスノートって第２部はファンにも評判悪いだろ
それはあるな読んでて
浦沢が脳裏に浮かんだ
浦沢が脳裏に浮かんだ
浦沢は後半失速の代名詞みたいになってしまったな。
後半失速すると印象が悪いな
ここまで浦沢がまったく候補に挙がらないということが
逆に浦沢作品がどれほど広く読まれているかの証明だな。
世間の評判とか受賞歴だけ見れば候補に挙がるだろうから。
逆に浦沢作品がどれほど広く読まれているかの証明だな。
世間の評判とか受賞歴だけ見れば候補に挙がるだろうから。
浦沢って老害って言われない数少ない漫画家なのに
浦沢は原作がないとまともなのはかけないな。
途中で期待させすぎるからな…。
キートン良かったけど
キートン良かったけど
実態・実体を見せないことで、読者の想像力を喚起させる手法は
本当に上手いけど、煽った以上、何がしかの答えを提示しないと
読者は納得できないし、浦沢はその煽りが異常にしつこいからなぁ。
本当に上手いけど、煽った以上、何がしかの答えを提示しないと
読者は納得できないし、浦沢はその煽りが異常にしつこいからなぁ。
浦沢は伏線とオチとのバランス感覚が最低なんだよね
ワンピースの尾田なんかは回収しきって崇められるんだろうな
ワンピースの尾田なんかは回収しきって崇められるんだろうな
上で評論家受けがいいとあったが本当？
帯をギュッとね！もその頃だな。
パトレイバーもな
既に決定済みの上位３つは２０大の下位３つとに入れ替えてもいいな。
>>710
サンデー黄金期はタッチ、うる星の頃だと思ってた
サンデー黄金期はタッチ、うる星の頃だと思ってた
俺もそう思う
不等号の区別をつけるようにした方がいい。
知名度・キャラ人気
美神＜＜うしとら＜＜＜うる星・らんま＜タッチ
完成度
その他＜＜＜＜＜うしとら
よってうしとらをサンデー代表に挙げたい
美神＜＜うしとら＜＜＜うる星・らんま＜タッチ
完成度
その他＜＜＜＜＜うしとら
よってうしとらをサンデー代表に挙げたい
いや少年漫画代表は既にスラダンが入ってるし
美神＋らんま＋うしとら＋帯ギュ＋今日から俺は＋パトレイバー＋アイスホッケー部
この辺がサンデー黄金期
この辺がサンデー黄金期
素晴らしい議論を展開していますね。
不等号ってどんな馬鹿でも使えるから便利ですよね。
不等号ってどんな馬鹿でも使えるから便利ですよね。
使えてないじゃんｗ
全然議論してないな
決まったのか？
決まったのか？
漫画スレで優越感に浸っている男の人って…
女だったらOKってことですかしら？
ネカマはおｋ？
作品以外の話はやめてくれ
んじゃ漠然と10じゃなくて、どっかに区切りを入れるのはどう？
メジャー系５、マイナー系５とか
メジャー系５、マイナー系５とか
それだと大雑把すぎるか
知名度、読者作品枠…３作
時代を象徴、話題性枠…３作
作家系、批評家御用達枠…３作
あなたが完成させてk(ry枠…１作
知名度、読者作品枠…３作
時代を象徴、話題性枠…３作
作家系、批評家御用達枠…３作
あなたが完成させてk(ry枠…１作
知名度、読者作品枠
じゃなくて
知名度、人気作品枠でした
じゃなくて
知名度、人気作品枠でした
>>737 金田一は一応保留だが崖っぷち。
バランスとるのはいいが、枠を最初から決めるのはよくない。
これ少年漫画とかバトルものとか
偏らないようにしてるの？
ならヨコハマ買い出し紀行入れてくれ
偏らないようにしてるの？
ならヨコハマ買い出し紀行入れてくれ
一応極端に偏らないようにはしてるみたい。
デスノは落選でいいだろ。売れたというだけだから。
デスノは落選でいいだろ。売れたというだけだから。
前回までよりも、さらに意識的にバランスとらなきゃ駄目だと思う。
売れる作品はどんどんヒット狙いの方向に、
作家系作品はどんどんヒット度外視な方向に傾いてる気がするから。
売れる作品はどんどんヒット狙いの方向に、
作家系作品はどんどんヒット度外視な方向に傾いてる気がするから。
言えてるな。
９０年代以降その傾向がでてる。
住み分けがはっきりしてる。
９０年代以降その傾向がでてる。
住み分けがはっきりしてる。
今回は売り上げ枠はスラムダンクだけで十分だな。
中身も評価されてるが、圧倒的売り上げで反論すら許さないんだからなｗ
中身も評価されてるが、圧倒的売り上げで反論すら許さないんだからなｗ
枠決めには反対あるだろうけど、
一応議論の足しになればと思い>>746で考えてみた。
人気の作品
『スラムダンク』『寄生獣』『20世紀少年』
時代の作品
『カードキャプターさくら』『ナニワ金融道』
『攻殻機動隊』
…これが入らないのが悩みどころか
『ザ・ワールドイズマイン』
…作家枠でも入るけど時代枠でもいいかも
作家の作品
『夕凪の街 桜の国』『鉄コン筋クリート』
『失踪日記』
それなりに議論の流れをふまえて選んだ。
一応議論の足しになればと思い>>746で考えてみた。
人気の作品
『スラムダンク』『寄生獣』『20世紀少年』
時代の作品
『カードキャプターさくら』『ナニワ金融道』
『攻殻機動隊』
…これが入らないのが悩みどころか
『ザ・ワールドイズマイン』
…作家枠でも入るけど時代枠でもいいかも
作家の作品
『夕凪の街 桜の国』『鉄コン筋クリート』
『失踪日記』
それなりに議論の流れをふまえて選んだ。
流れを考えると浦沢はないｗｗ
寄生獣売り上げたいしたことないよきっと
カードも脱落したようなもんだし
寄生獣売り上げたいしたことないよきっと
カードも脱落したようなもんだし
失踪日記は注目すべき作品だけど、１０大とかになじむ漫画じゃないな
全然流れを踏まえてなくて笑ったｗ
ただ名前出たやつｗ
いつ２０世紀の流れがあったんだよ
これは信者といわれても反論できんぞ
ただ名前出たやつｗ
いつ２０世紀の流れがあったんだよ
これは信者といわれても反論できんぞ
いかん、なんか非難轟々だw
議論の流れがどうとか言わなきゃよかった。
下心なく選んだつもりだったのだが…
議論の流れがどうとか言わなきゃよかった。
下心なく選んだつもりだったのだが…
俺は非難してるんじゃないよｗ
やっぱり20世紀少年は名前挙げただけで総スカンなんだな…
読み終えたとき誰だよッ！って思った
鋭い奴はカツマタって気づいてたな。
ともだちが誰なのか友達と話してる時が一番楽しかった。
グダって終わったのは悲しいが惹きつけられた作品なのは確か。
ドラゴンヘッドもそうだが
風呂敷たためなかっただけで評価は急降下してしまう。
みんなあんなに夢中になって読んだのに…
ともだちが誰なのか友達と話してる時が一番楽しかった。
グダって終わったのは悲しいが惹きつけられた作品なのは確か。
ドラゴンヘッドもそうだが
風呂敷たためなかっただけで評価は急降下してしまう。
みんなあんなに夢中になって読んだのに…
今議論の中心なのは金田一、うしとら？
正直うしとらって名作かって聞かれたらうんと言うが自分から話す漫画ではないな
風呂敷畳めないのわかってて広げてるとしたら詐欺だな
金田一は漫画におけるミステリー流行のきっかけになった事をどう評価する
かの一点に絞られた。ちょっと弱い気がするけど
かの一点に絞られた。ちょっと弱い気がするけど
>>768 金田一は原作だけじゃなくてドラマもやばかったからな、クラスのほとんどが見てた
鉄コン（松本大洋）は反対意見もあまりないだろう。決まりでいいかも
うしおととらの扱いだな。今の問題は。
>>772 １０大には入らないが２０大には確実に入るレベルなのよ
王道を描ききったってのは評価できるが。
突き抜けるものがないからなぁ
突き抜けるものがないからなぁ
「熱い少年漫画」をつらぬいた点は大いに評価したい
浦沢直樹1ｓｔアルバム決定！
どこ目指してんだよｗ
どこ目指してんだよｗ
浦沢ミュージシャン目指してたんだな
それにしてもお前はやることあるだろｗｗｗ
自分が楽しむ側に回ってどうすんだｗ
それにしてもお前はやることあるだろｗｗｗ
自分が楽しむ側に回ってどうすんだｗ
そもそもジャンプの漫画ってジャンプってだけで読まれてる漫画やっぱ多いよなぁ
>>776
一応モーニングの新連載期待してるが
音楽活動に夢中になってまた20世紀少年みたいにグダグダにしないでくれよ･･・
>>776
一応モーニングの新連載期待してるが
音楽活動に夢中になってまた20世紀少年みたいにグダグダにしないでくれよ･･・
>>771
金田一はドラマも合わせると、その影響力はスラダンを軽く凌駕するからな
金田一はドラマも合わせると、その影響力はスラダンを軽く凌駕するからな
前スレの作品は生まれてなかったりで
影響力がわからないが、
金田一の影響力は肌で感じたから
すごさが解る
影響力がわからないが、
金田一の影響力は肌で感じたから
すごさが解る
20世紀少年は浦沢のオナニー満載だからな。
俺も音楽は好きだが、
物語中盤ケンヂが、コード進行付きで浦沢の自作曲（？）みたいの歌い出したとき
お前これは違うだろう、と思った。これやりたいがために描いたのかもな、とも思ったし。
俺も音楽は好きだが、
物語中盤ケンヂが、コード進行付きで浦沢の自作曲（？）みたいの歌い出したとき
お前これは違うだろう、と思った。これやりたいがために描いたのかもな、とも思ったし。
金田一は後半はかなり失速したが全盛期は神だった
うしとらは厳しくなってきたか。
金田一はとりあえず保留だな
金田一はとりあえず保留だな
覚悟入れようぜ。少年漫画枠で
キャプテン翼の影響力は？
黄金世代のほとんどがキャプ翼読んでたらしいぜ？
諸外国の有名選手にも知られている
黄金世代のほとんどがキャプ翼読んでたらしいぜ？
諸外国の有名選手にも知られている
>>786
ヒント:スレタイ
まあ、前スレの20大漫画には入っていいとは思ったけどな。
スポーツものでは一番だろうな。キャプテン翼の影響力はスラダンとは比べものにならないからな。世界的にも成功してるし。
ヒント:スレタイ
まあ、前スレの20大漫画には入っていいとは思ったけどな。
スポーツものでは一番だろうな。キャプテン翼の影響力はスラダンとは比べものにならないからな。世界的にも成功してるし。
翼は大昔の漫画だろｗ
>>786
80年代だろ
80年代だろ
前スレではとんでもスポーツ漫画ってことが嫌われたのかもｗ
「CCさくら」はなんか風当たり厳しいみたいだけど、
じゃあ前スレで何度か出てきた「あずまんが大王」は？
90年以降という括りで、ここらへんの領域を無視したら
いかんだろうと思うのだが
じゃあ前スレで何度か出てきた「あずまんが大王」は？
90年以降という括りで、ここらへんの領域を無視したら
いかんだろうと思うのだが
うしとらは正統派の熱い少年漫画で最後まで書ききったとこが評価する点か。
金田一は内容より影響力。この二つ争うことになるかもね。
金田一は内容より影響力。この二つ争うことになるかもね。
ん？あずまんが出てきてないよ。話題。たぶん
１０大だからなあ。ロリコンみたいなんはどうかと
今回は偏らないようにしてるんだったら、
覚悟とうしとらだと思う
覚悟とうしとらだと思う
>>797
スラダンを抜いて？
スラダンを抜いて？
おそらく、覚悟とうしとらがかぶってるといいたいのだろう
スラダンはドラゴンボールみたいなもの。
圧倒的。一応バトルものとして、争うんじゃないかと
思った。少年漫画で争うんならそうだろう
前スレとかそんなの意識してなかったから
よくわからんが
圧倒的。一応バトルものとして、争うんじゃないかと
思った。少年漫画で争うんならそうだろう
前スレとかそんなの意識してなかったから
よくわからんが
あ、そういう意味かｗすまん
オタクカルチャーというひとつの漫画史を
評価するなら、さくらでもあずまんがでも
入るだろうけど、作品内容が弱いから
反発多いし。
うる星のときと一緒かと思う。
評価するなら、さくらでもあずまんがでも
入るだろうけど、作品内容が弱いから
反発多いし。
うる星のときと一緒かと思う。
>>803 うる星と一緒にしないでいただきたい
金田一は入れようぜ、当に90年を象徴する漫画だし
金田一は入れようぜ、当に90年を象徴する漫画だし
オタカルチャー、俺は評価すべきだと思う。
日本の10大ってんならともかく、90年台〜の漫画史である以上は。
日本の10大ってんならともかく、90年台〜の漫画史である以上は。
>>804
むしろ、さくらと一緒にしないでください。
むしろ、さくらと一緒にしないでください。
萌え＝薄っぺらいて認識がある。
うる星はしょせんドタバタコメディで同じこと繰り返してるだけどかそんな批判だった
さくらもあずまんがも読んだことないが、どうせ作品としてそんな凄い漫画じゃないんだろ？ｗ
さくらもあずまんがも読んだことないが、どうせ作品としてそんな凄い漫画じゃないんだろ？ｗ
もちろん、さくらみたいにむちゃくちゃに言われてないよ。
>>815
まるで、うる星も大したことない漫画みたいな言い方だな
まるで、うる星も大したことない漫画みたいな言い方だな
まあそこらへんは主観によるし、第一おれも読んでないから分からん。
あずまんが大王なら分かる人はいるんじゃないか？前スレで少し出てたし。
そういう意味では、漫画好きからの支持はあずまんがのほうが大きいのかね。
しかしオタ界隈の代表枠としては「萌えという言葉の発信源」
この説得力は大きいけど。
あずまんが大王なら分かる人はいるんじゃないか？前スレで少し出てたし。
そういう意味では、漫画好きからの支持はあずまんがのほうが大きいのかね。
しかしオタ界隈の代表枠としては「萌えという言葉の発信源」
この説得力は大きいけど。
松本作品に推薦理由とかつけるの難しくね？ｗあと映画主導ってのは違うよ。
永井均って哲学者が「マンガは哲学する」の中で鉄コン絶賛してたな。
内容はよく覚えてないがｗ
永井均って哲学者が「マンガは哲学する」の中で鉄コン絶賛してたな。
内容はよく覚えてないがｗ
というかさくらに反発してる人のレスが強烈だからイメージが強くなってる面もある
でもこのスレで拾うべきはそんなレスじゃなくて論理的なものだけにすべきだね
というわけで争点はアニメと原作の切り離しをどうするかの一点
さくらは影響力だけ見るなら文句なし
ちなみに売上もこのスレの候補だと上の方
ちなみに>>808はその辺の整合の意味でも聞いてます
でもこのスレで拾うべきはそんなレスじゃなくて論理的なものだけにすべきだね
というわけで争点はアニメと原作の切り離しをどうするかの一点
さくらは影響力だけ見るなら文句なし
ちなみに売上もこのスレの候補だと上の方
ちなみに>>808はその辺の整合の意味でも聞いてます
>>817 いや、上段と下段はまるで関係ないよ。さすがにうる星とその他二つ
比べるようなことはしない
比べるようなことはしない
>>819
主導ってのはあくまで受賞歴の話ね
主導ってのはあくまで受賞歴の話ね
>>348見ると受賞してるんじゃないか？
それに映画はピンポンもそうだが鉄コンもかなり原作に忠実だし。
それに映画はピンポンもそうだが鉄コンもかなり原作に忠実だし。
鉄コンってアイズナー賞とってるの！？
知らなかった。じゃあ俺的には意義なしだわ。
知らなかった。じゃあ俺的には意義なしだわ。
>>824
アイズナー賞ね
時系列で追うと分かるんだけど
アメリカで原作出版（98年-00年）
映画化（06年）
映画の海外映画祭へのノミネートや受賞（06年）
アメリカで原作再販（07年）
原作がアイズナー賞受賞
なので映画効果で受賞しましたって感じなのよ
ちなみにさくらも原作とほぼ一緒なんだよね
どうする
アイズナー賞ね
時系列で追うと分かるんだけど
アメリカで原作出版（98年-00年）
映画化（06年）
映画の海外映画祭へのノミネートや受賞（06年）
アメリカで原作再販（07年）
原作がアイズナー賞受賞
なので映画効果で受賞しましたって感じなのよ
ちなみにさくらも原作とほぼ一緒なんだよね
どうする
さくらの星雲賞もアニメ効果ってこと？
映画効果で注目されたって流れはあると思うが、
内容が伴わなきゃとれるようなもんじゃないだろう。
内容が伴わなきゃとれるようなもんじゃないだろう。
いやそうだろうけど、
漫画それ自体の力で受賞したわけじゃないから
受賞はあまり評価されないということだろ
漫画それ自体の力で受賞したわけじゃないから
受賞はあまり評価されないということだろ
>>823
何で入っているのか一番疑問だったのは漂流教室じゃね？
何で入っているのか一番疑問だったのは漂流教室じゃね？
>>830
それは鉄コンにも言えちゃうんじゃないのってことなんだが
それは鉄コンにも言えちゃうんじゃないのってことなんだが
漂流教室がうる星あたりより下のわけないだろ
>>828
映画、ドラマを含めるなら金田一少年は余裕で10に入るんじゃね？
映画、ドラマを含めるなら金田一少年は余裕で10に入るんじゃね？
>>833
理由が一番曖昧じゃなかったっけ？
理由が一番曖昧じゃなかったっけ？
漫画それ自体の力だけで受賞まで持っていける作品なんて殆ど無いだろ。
前から作者の名前が通っていたとか、大きい出版社から出てるとか。
その上で、中身がある作品が賞をとれる。で、とった賞がアイズナーだぞ。
前から作者の名前が通っていたとか、大きい出版社から出てるとか。
その上で、中身がある作品が賞をとれる。で、とった賞がアイズナーだぞ。
ちなみにMONSTERもアイズナー賞にノミネートされた
とれなかったけど
後、追加情報として
アイズナー賞には最優秀日本作品賞というカテゴライズがあって鉄コンはそれの受賞
とれなかったけど
後、追加情報として
アイズナー賞には最優秀日本作品賞というカテゴライズがあって鉄コンはそれの受賞
>>835
ごめんなさい、タイミング的に読み違えました
ごめんなさい、タイミング的に読み違えました
ポーの理由のほうが俺にはさっぱりわからなかったよｗ
あ、ポーは１０じゃなかったね。２０だった。間違えた
ポーは20大の方でしょ
そうやって１０大漫画の話を蒸し返してるうちに900越えると
鉄コン決まりな
結局、何作品決定したの？
全然、まだ3作か金田一入れて4作くらいじゃないの？
漂流は、理由があいまいといういちゃもん以外反対意見は一つもでなかった。
一つ内容にいちゃもんつけたレスがあったが、それにしても真悟にすべきってものだった
まあスレ違いだな
一つ内容にいちゃもんつけたレスがあったが、それにしても真悟にすべきってものだった
まあスレ違いだな
次スレもこれだな
まぁあれだよね
10大の時ほど抜け出してくる作品は少ないよね
群雄割拠とも言えるし、嗜好が分散して一つのものに群がるってことが少なくなったんだなとも言える
10大の時ほど抜け出してくる作品は少ないよね
群雄割拠とも言えるし、嗜好が分散して一つのものに群がるってことが少なくなったんだなとも言える
鉄コンごり押しだなｗ
少し落ち着いてくれよ
少し落ち着いてくれよ
寄生獣
スラムダンク
稲中
鉄コン
がほぼ決まり。
ナニワ
ワールド
はほっとかれてるだけかもだが、あまり反対意見なしｗ
覚悟
うしとら
がバトル系でまだ残ってる
金田一が保留。夕凪とか蟲師は有力ぽいけどまだ議論されてない
スラムダンク
稲中
鉄コン
がほぼ決まり。
ナニワ
ワールド
はほっとかれてるだけかもだが、あまり反対意見なしｗ
覚悟
うしとら
がバトル系でまだ残ってる
金田一が保留。夕凪とか蟲師は有力ぽいけどまだ議論されてない
スラダン
稲中
寄生獣
金田一
うしとら
鉄コン
サクラ
これでも、あと三つ決めなきゃいけないんだぞ
稲中
寄生獣
金田一
うしとら
鉄コン
サクラ
これでも、あと三つ決めなきゃいけないんだぞ
さすがにあと１５０で6-7枠は厳しいな
とりあえずアニメの話は初代スレからずっと出てるのでシステマティックに語れる線引きを考えない？
とりあえずアニメの話は初代スレからずっと出てるのでシステマティックに語れる線引きを考えない？
ほぼ決まりか？
『スラムダンク』『寄生獣』
今話題の候補
『鉄コン筋クリート』『カードキャプターさくら』
『金田一少年の事件簿』
その他の候補は上のどこかに
『スラムダンク』『寄生獣』
今話題の候補
『鉄コン筋クリート』『カードキャプターさくら』
『金田一少年の事件簿』
その他の候補は上のどこかに
ナニワだけどさ
職業物って意味ならそれ以前からあるよね
島耕作なんてまさにそれだしブラックジャックもそうだ
金融漫画の〜って分野だとちょっと弱いんじゃないかな
職業物って意味ならそれ以前からあるよね
島耕作なんてまさにそれだしブラックジャックもそうだ
金融漫画の〜って分野だとちょっと弱いんじゃないかな
>>844
何か内容は主観だからそれが理由で決めちゃいけないんじゃないの？
何か内容は主観だからそれが理由で決めちゃいけないんじゃないの？
ザワールドイズマインとナニワも決まりでいいんじゃないか？
反対意見あまり出てこないし。
反対意見あまり出てこないし。
まんが道もブラックジャックも内容で入ったはず。内容が主観ってのは大間違い。
>>859
確か、それぞれちゃんとした理由があったと思うよ
確か、それぞれちゃんとした理由があったと思うよ
内容やイメージだけで候補に入れたところに反論がないとそのまま決まっちゃうことがある
漫画好きが語る場合の落とし穴だな
前スレもガラスの仮面がそのまま確定枠に入りかけたりしたし
漫画好きが語る場合の落とし穴だな
前スレもガラスの仮面がそのまま確定枠に入りかけたりしたし
漂流教室は無条件で入れていい漫画。火の鳥やドラえもんと同じ。
ガラスみたいなカスと一緒にしたら失礼。
ガラスみたいなカスと一緒にしたら失礼。
10大漫画の話をここでしてカスだのなんだの言い合って、何がしたい
おいおい、サクラはもう脱落だろ。これ以上の議論は時間の無駄だよ。
カスは悪かった。
サザエ及び下の３つは、時間切れ直前のゴリ押しで入ったようなもの。サザエ
ほど反対意見が出た作品はなかった
サザエ及び下の３つは、時間切れ直前のゴリ押しで入ったようなもの。サザエ
ほど反対意見が出た作品はなかった
まあ疑問に思うのもわかる。
やっぱり混沌とした中でやっていたし、
今もアニメの話題が挙がってるし。
でもやはり今は議論に集中すべき
やっぱり混沌とした中でやっていたし、
今もアニメの話題が挙がってるし。
でもやはり今は議論に集中すべき
ナニワ金融道だったらサラリーマン金太郎の方がいいと思う。
同じサクラでもさくらの唄だったらいいんだけどなｗ
金太郎は受賞がないのな、意外
>>856
>今日の青年誌の知識薀蓄ものの走りとなった記念碑的作品
>いろんな職業等に関する取材成果を漫画として出すという作品は
まさに現代になってワッと量産されたジャンルだと思うし、
その代表としてナニワ金融道が入るのは分かる。
90年代以降の職業ものって意味で推薦意見がある
>今日の青年誌の知識薀蓄ものの走りとなった記念碑的作品
>いろんな職業等に関する取材成果を漫画として出すという作品は
まさに現代になってワッと量産されたジャンルだと思うし、
その代表としてナニワ金融道が入るのは分かる。
90年代以降の職業ものって意味で推薦意見がある
本宮の漫画はワンパターンだし、ご都合主義の塊で娯楽作品としてはいいが
内容的に評価するようなものじゃないな
内容的に評価するようなものじゃないな
アニメについてだが、
映画版AKIRAがどれくらいのインパクトを持っていたにせよ、
漫画家大友はきちんと認知されていて、その代表作がAKIRA。
映画版AKIRAがアピールした要素は大友の作品歴から浮いていない。
きっかけがアニメだろうが何だろうが、結果としてその
漫画作品の影響力を広めるきっかけとして機能しているものならば、
人気が別メディアによって先行しようがかまわないと思う。
映画版AKIRAがどれくらいのインパクトを持っていたにせよ、
漫画家大友はきちんと認知されていて、その代表作がAKIRA。
映画版AKIRAがアピールした要素は大友の作品歴から浮いていない。
きっかけがアニメだろうが何だろうが、結果としてその
漫画作品の影響力を広めるきっかけとして機能しているものならば、
人気が別メディアによって先行しようがかまわないと思う。
>>878 じゃあアニメ人気だと言われてボロクソ言われてるうる星、ドラマも大ヒットした金田一は異論ないと？
あとさくらとかいうのも
あとさくらとかいうのも
さくらは漫画の内容を絶賛する人は一人もいないから無理だろ
このスレの住人はうしとら、金田一は読んでたとしてもさくらは読んですらなさそうな雰囲気だが
萌えかなんか知らんが、影響力ベスト１０じゃないからな
つかもしかして読んでるの俺だけ？
CCさくらはそもそも対象が青年じゃないし、ここの奴らに評価が低いのは当たり前だろ
さくらはエヴァ、セーラームーン系のヒットだからねぇ、アニメスレでこういう企画があれば間違いなくランクインするだろうし
>>879
今うる星がどうのこうの言ってる連中とは、
精神衛生上議論をしたくないなあ…
まあ要は、作品の評価としてバックしているかどうかだろう。
ドラマ金田一が他の推理ドラマを生み出したとして、それは単に
ドラマ金田一が、選んだ題材の良さを証明したからであって、
漫画の金田一への評価にはつながらない。
ドラマから漫画に多数の読者を引き寄せて、そこから中身で
評価されて…という流れならば金田一を評価することに迷いはない。
だが現実には、そこまで原作への評価という形で還ってきてはいない。
今うる星がどうのこうの言ってる連中とは、
精神衛生上議論をしたくないなあ…
まあ要は、作品の評価としてバックしているかどうかだろう。
ドラマ金田一が他の推理ドラマを生み出したとして、それは単に
ドラマ金田一が、選んだ題材の良さを証明したからであって、
漫画の金田一への評価にはつながらない。
ドラマから漫画に多数の読者を引き寄せて、そこから中身で
評価されて…という流れならば金田一を評価することに迷いはない。
だが現実には、そこまで原作への評価という形で還ってきてはいない。
セーラームーンは読んだことないけどエヴァは全然違うぞ
原作なんてまだアニメの半分くらいまでしか進んでないんじゃないか
原作なんてまだアニメの半分くらいまでしか進んでないんじゃないか
>>886
一回、金田一の売り上げ見て来ようぜ
一回、金田一の売り上げ見て来ようぜ
ナウシカは、２０大にすら入らなかったはず
そういやセーラームーンは最強スレとかの上位に顔だしてるらしい
なんか全能がなんたらとか
これも結構アニメと違うんじゃないかな
なんか全能がなんたらとか
これも結構アニメと違うんじゃないかな
１０は無理だからいい加減あきらめろよ
でも内容ではナウシカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞さくらなんだろ
読んだことないけどｗ
読んだことないけどｗ
読んだことないなら意見しなければいいのに
>>888
そりゃ売れるだろう。
すでに大きな市場を持ってる週間少年誌で、
推理ものを描かせてみるという英断をした編集がいて、
その結果人気作が生まれ、ドラマ化もされた。
たんに売り上げを言うなら、伸びるに決まってる。
問題は、その後、
あの金田一少年の事件簿の金成陽三郎が新作発表！
あるいは金田一少年を生み出した週間マガジンが…
とか言った時に、ドラマで開拓した視聴者層や
サスペンスファンたちが注目するような
存在になったかどうかだろう。
映画版のAKIRAや鉄コンに引き寄せられた層は、
その後ほぼ間違いなく大友漫画や松本漫画を認知する。
そりゃ売れるだろう。
すでに大きな市場を持ってる週間少年誌で、
推理ものを描かせてみるという英断をした編集がいて、
その結果人気作が生まれ、ドラマ化もされた。
たんに売り上げを言うなら、伸びるに決まってる。
問題は、その後、
あの金田一少年の事件簿の金成陽三郎が新作発表！
あるいは金田一少年を生み出した週間マガジンが…
とか言った時に、ドラマで開拓した視聴者層や
サスペンスファンたちが注目するような
存在になったかどうかだろう。
映画版のAKIRAや鉄コンに引き寄せられた層は、
その後ほぼ間違いなく大友漫画や松本漫画を認知する。
だからロリコン漫画なんか読まないんだよ。普通の人は。
ロリコン仲間だけで凄いとかいって入れられたらたまらんよ
ロリコン仲間だけで凄いとかいって入れられたらたまらんよ
とりあえず読んでない奴は黙ってりゃいいと思うよ
読んだ中から推薦するのが道理だろ。
そっちのがふさわしけりゃさくらだろうがなんだろうが外れるだろ
読んだ中から推薦するのが道理だろ。
そっちのがふさわしけりゃさくらだろうがなんだろうが外れるだろ
もうサクラの話やめようぜ。落選で決まりだよ
もう一回確認
CCさくら原作読んだことあるのって俺以外一人もいない？
CCさくら原作読んだことあるのって俺以外一人もいない？
俺も読んだことある＞さくら
よくできた幼年向け少女漫画
よくできた幼年向け少女漫画
俺も読んだ事無いが、推薦理由聞いただけで入選の資格充分だと感じる。
あと反対意見がひどすぎるというのもあるけど。
あと反対意見がひどすぎるというのもあるけど。
俺は読んでない。
アニメがあったのは知ってる。
萌えという言葉の発信源
他上の影響力などを考慮すると
入ってもいいと思っている。
アニメがあったのは知ってる。
萌えという言葉の発信源
他上の影響力などを考慮すると
入ってもいいと思っている。
影響力だけで入らないだろ
CCサクラって話の完成度はどうなんだ？
読んでない人がほとんどなんだから議論になりようがない
CLAMPはさくらアニメ化以前から代表作はあったし、
アニメ化以後も漫画家として存在感はある。
アニメ化以後も漫画家として存在感はある。
ちなみに売上げ
1200万部 12巻 100万部/巻 カードキャプターさくら【完結】
何気に犬夜叉より売れてる
内容は原作＝アニメ
星雲賞受賞
っていうか示せるデータは>>192で示しちゃったからなぁ
やっぱり作品の話よりアニメと原作の線引きの話を決着させたいな
1200万部 12巻 100万部/巻 カードキャプターさくら【完結】
何気に犬夜叉より売れてる
内容は原作＝アニメ
星雲賞受賞
っていうか示せるデータは>>192で示しちゃったからなぁ
やっぱり作品の話よりアニメと原作の線引きの話を決着させたいな
幽白やデスノでも落ちてるんだぜ
CLAMPが同人出身という点も、
ある種の枠を請け負うことができるな。
同人って流れはまさに現代のものだから。
ある種の枠を請け負うことができるな。
同人って流れはまさに現代のものだから。
単なるヒット作って流れがずっとあったから外されたんじゃね
>>916 デスノも売れただけという意見が大勢だった
ちょっとまってくれ
確認だが
絶対このスレで終わらないよねこれ
次スレを立てるかどうかから議論しないと危なくね？
確認だが
絶対このスレで終わらないよねこれ
次スレを立てるかどうかから議論しないと危なくね？
結局バランスだよ。
高橋留美子作品が強いのは、人気・作品の質はもちろんだけど、
高橋を入れておくと、ラブコメ、ドタバタ、萌えの源流、オタク文化の象徴、と
色んな要素を一気に組み込める。
CCさくらとあずまんがは読んでないが、
そういう要素が多いほうが有利。
例えば、あずまんがは、四コマという要素も代表できる。
何度か出たように、90年代以降を考えたら、オタク文化を無視は出来ないだろう。
上の二つが妥当かどうかはわからんが、少なくとも
オタク文化に片足突っ込んだ作品は入らないと不自然だよ。
高橋留美子作品が強いのは、人気・作品の質はもちろんだけど、
高橋を入れておくと、ラブコメ、ドタバタ、萌えの源流、オタク文化の象徴、と
色んな要素を一気に組み込める。
CCさくらとあずまんがは読んでないが、
そういう要素が多いほうが有利。
例えば、あずまんがは、四コマという要素も代表できる。
何度か出たように、90年代以降を考えたら、オタク文化を無視は出来ないだろう。
上の二つが妥当かどうかはわからんが、少なくとも
オタク文化に片足突っ込んだ作品は入らないと不自然だよ。
いやみんなそのつもりだろ
スレって次に持ち越したらいけないとかあるの？
そこは詳しくないからわからん
スレって次に持ち越したらいけないとかあるの？
そこは詳しくないからわからん
別に１０じゃなくていいだろ。２０くらいならそんな理由で入れてもいいけど
ワンピは入るよな？
もし立てるなら>>50に足りないものは何か
とりあえずアニメの影響力をどう評価するかは決めときたいよね
とりあえずアニメの影響力をどう評価するかは決めときたいよね
どうもひとりが意固地になってるな
留美子のファンが多いから入ったんだろｗうる星ｗ
ドラマやアニメで一瞬話題になっても
漫画の知名度等には結びつかなかった例もいくらでもあるからなあ
漫画の知名度等には結びつかなかった例もいくらでもあるからなあ
次スレ立てる人のレス番は>>950辺りでいい？
決めとかないと重複しそうで怖いから
決めとかないと重複しそうで怖いから
うん
スレ立てって
1をコピペするだけでいいの？
1をコピペするだけでいいの？
次スレ立てる人用に推薦レスまとめとくから
さっきからウザくてすまんがアニメの線引きについて議論してくれ
さっきからウザくてすまんがアニメの線引きについて議論してくれ
ゆっくりと議論してね＾＾
１いたのかよｗ
スレ残っててよかったな
スレ残っててよかったな
サザエさんがあそこまで問題になったのは、
（例のサザエさんの存在もあるがそこは置いといて）
サザエさんの解りやすい武器が、一般認知度というものだった点。
現代読者からの支持というハードルを一見越えているようにみえるのは、
アニメ放映が今でも続いている点が大きいと疑われる点。
アニメのサザエさんと原作のサザエさんとの間にある違い。
ここらへんにかかっていたのではないかと。
要するに、一般人気とか一般支持とかの漠然とした要素を扱う時に
そういうものが問題になるのであって、
前スレ最後あたりの
四コマに代表選手がこれといって不在→じゃあサザエさん
という理屈はそれなりに納得できた。
その代表選手となる原動力がまた一般認知度だったというところで
まだ議論が尽きないんだとは思うが。
AKIRAとか攻殻みたいに、原作評価が固まってるようなのは
あまり問題にはならないかと。
ただ、攻殻は海外で人気だ、みたいな事を言った時に、
じゃあその海外評価が漫画単体ではどうなのか、という風になるわけだが…
意見にならないなこれじゃ。
（例のサザエさんの存在もあるがそこは置いといて）
サザエさんの解りやすい武器が、一般認知度というものだった点。
現代読者からの支持というハードルを一見越えているようにみえるのは、
アニメ放映が今でも続いている点が大きいと疑われる点。
アニメのサザエさんと原作のサザエさんとの間にある違い。
ここらへんにかかっていたのではないかと。
要するに、一般人気とか一般支持とかの漠然とした要素を扱う時に
そういうものが問題になるのであって、
前スレ最後あたりの
四コマに代表選手がこれといって不在→じゃあサザエさん
という理屈はそれなりに納得できた。
その代表選手となる原動力がまた一般認知度だったというところで
まだ議論が尽きないんだとは思うが。
AKIRAとか攻殻みたいに、原作評価が固まってるようなのは
あまり問題にはならないかと。
ただ、攻殻は海外で人気だ、みたいな事を言った時に、
じゃあその海外評価が漫画単体ではどうなのか、という風になるわけだが…
意見にならないなこれじゃ。
候補作コピペテスト
ほぼ確定
寄生獣>>66>>90
スラムダンク>>79
行け！稲中卓球部>>139
他候補
あ行〜な行
うしおととら>>109陰陽師>>190カードキャプターさくら>>192>>467>>910
覚悟のススメ>>147黄色い本>>119金田一少年の事件簿>>57>>616>>622
ザ・ワールドイズマイン>>62残酷な神が支配する>>189サンクチュアリ>>694
失踪日記>>120 １４歳>>562大日本天狗党絵詞>>300
デスノート>>58鉄コン筋クリート>>348
ほぼ確定
寄生獣>>66>>90
スラムダンク>>79
行け！稲中卓球部>>139
他候補
あ行〜な行
うしおととら>>109陰陽師>>190カードキャプターさくら>>192>>467>>910
覚悟のススメ>>147黄色い本>>119金田一少年の事件簿>>57>>616>>622
ザ・ワールドイズマイン>>62残酷な神が支配する>>189サンクチュアリ>>694
失踪日記>>120 １４歳>>562大日本天狗党絵詞>>300
デスノート>>58鉄コン筋クリート>>348
な行〜ら行
ナニワ金融道>>182ブルーワールド>>147
ピンポン>>93編集王>>303蟲師>>102め組の大吾>>699
夕凪の街 桜の国>>222>>556>>575幽々白書>>370ヨコハマ買出し紀行>>255
リバーズエッジ>>120レベルE>>101
ナニワ金融道>>182ブルーワールド>>147
ピンポン>>93編集王>>303蟲師>>102め組の大吾>>699
夕凪の街 桜の国>>222>>556>>575幽々白書>>370ヨコハマ買出し紀行>>255
リバーズエッジ>>120レベルE>>101
評価のポイントをルール化してみる？
・一般知名度、賞等
・目で分かる影響力
・アニメ、海外評価は最後まで封印
・一般知名度、賞等
・目で分かる影響力
・アニメ、海外評価は最後まで封印
知名度や売り上げは重視しない方向。
賞ってのもどうかと思うよ。
さくらに対しては内容重視の傾向が強過ぎる
賞は一応プロ達の評価の中でもかなり分かりやすい部類の材料にはなる
それ一辺倒にする必要もないけど
読者以外の大勢の人が評価したんだという目安
それ一辺倒にする必要もないけど
読者以外の大勢の人が評価したんだという目安
候補まとめ乙
日本１０大漫画の「知名度」とは意味合いが違ってくるしな。
昔の漫画だったら、古い作品なのに今でもこれだけ読まれてる、
みたいに、他の候補と差別化する武器になった。
だが、今の作品がすぐ広い知名度を手に入れる為には、
多くの場合、巨大資本やメディアミックスが絡んでくる。
最初から資本側から商品として送り出されたものもあれば、
ある時点で資本側に商品価値ありとして重宝されるものもある。
だから単に有名作やヒット作は下らないということでもなく、
有名タイトルvsマイナータイトルみたいな構図になると、
見誤る部分が多く出てくると思う。
とにかく、新しめの作品の知名度というのは面倒臭い要素だ。
昔の漫画だったら、古い作品なのに今でもこれだけ読まれてる、
みたいに、他の候補と差別化する武器になった。
だが、今の作品がすぐ広い知名度を手に入れる為には、
多くの場合、巨大資本やメディアミックスが絡んでくる。
最初から資本側から商品として送り出されたものもあれば、
ある時点で資本側に商品価値ありとして重宝されるものもある。
だから単に有名作やヒット作は下らないということでもなく、
有名タイトルvsマイナータイトルみたいな構図になると、
見誤る部分が多く出てくると思う。
とにかく、新しめの作品の知名度というのは面倒臭い要素だ。
次スレ用コピペ
90年以降開始で日本の漫画史に残りそうな漫画TOP10を決めようね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
対象
・完結作品
・連載開始の雑誌の号数表記が90年以降になってれば対象
・シリーズものは同じ作品とみなす
・タイトルが完全に違ってる場合は都度相談
ローカルルール
・sage進行
・推薦、反対するときも具体的理由を挙げること
・読んでない作品の内容については意見しないこと（評判は調べること推奨）
・基本的に煽り言葉厳禁
判定基準、関連スレ等 は>>2に記載
前スレでの候補作は>>3-4
90年以降開始で日本の漫画史に残りそうな漫画TOP10を決めようね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
対象
・完結作品
・連載開始の雑誌の号数表記が90年以降になってれば対象
・シリーズものは同じ作品とみなす
・タイトルが完全に違ってる場合は都度相談
ローカルルール
・sage進行
・推薦、反対するときも具体的理由を挙げること
・読んでない作品の内容については意見しないこと（評判は調べること推奨）
・基本的に煽り言葉厳禁
判定基準、関連スレ等 は>>2に記載
前スレでの候補作は>>3-4
判定基準
・漫画界や社会への影響、受賞歴や名作認定の声の多さ等のバランス
・知名度は漫画好きが大抵知ってる程度ならそれ以上は問わない
・知名度を問われた場合は売上or業界知名度のソースを出せばクリア
・候補作が衝突した場合はジャンルのバランス重視
・最終的には一作家一作品で
・※アニメに関するルールをここに追加
前スレ
日本の10大漫画(90年以降開始）を決めるスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1223733846/
関連スレ
日本の10大漫画（及びベスト20まで）を決めるスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1222621249/
日本の10大漫画を決めようね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1221889952/
・漫画界や社会への影響、受賞歴や名作認定の声の多さ等のバランス
・知名度は漫画好きが大抵知ってる程度ならそれ以上は問わない
・知名度を問われた場合は売上or業界知名度のソースを出せばクリア
・候補作が衝突した場合はジャンルのバランス重視
・最終的には一作家一作品で
・※アニメに関するルールをここに追加
前スレ
日本の10大漫画(90年以降開始）を決めるスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1223733846/
関連スレ
日本の10大漫画（及びベスト20まで）を決めるスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1222621249/
日本の10大漫画を決めようね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1221889952/
これはひどいｗ
まったく！俺もそう思うよ、ぷんぷん！
アニメのルールね。難題だな。
アニメ化、映画化等によって促進された知名度や影響度の広がりは、
その漫画作品が得た財産である。
ただし、アニメや映画が独自に成したと思われる評価や社会現象は、
漫画作品の財産には含まれ得ない。
まあこれは了解済みな基本事項だと思うんだが、
その判断基準や線引きのガイドラインを数行で示すのは難しそうだ。
アニメ化、映画化等によって促進された知名度や影響度の広がりは、
その漫画作品が得た財産である。
ただし、アニメや映画が独自に成したと思われる評価や社会現象は、
漫画作品の財産には含まれ得ない。
まあこれは了解済みな基本事項だと思うんだが、
その判断基準や線引きのガイドラインを数行で示すのは難しそうだ。
まぁ立てるのはスレ終わったらだな
とりあえず漫画よりアニメ等メディアミックス先の人気が大きい場合の扱いについては
アニメ企画が最初 ×
アニメがストーリー先行 ×
アニメとストーリーが別 ×
アニメとキャラクター造形が違う ×
この位は確定で他に
アニメだけ売れた
漫画を評価する材料が無い
作家知名度がアニメ化前後で大きく違う
等がある、他にもあるとおもうけどどの辺りに線引きをするのか
とりあえず漫画よりアニメ等メディアミックス先の人気が大きい場合の扱いについては
アニメ企画が最初 ×
アニメがストーリー先行 ×
アニメとストーリーが別 ×
アニメとキャラクター造形が違う ×
この位は確定で他に
アニメだけ売れた
漫画を評価する材料が無い
作家知名度がアニメ化前後で大きく違う
等がある、他にもあるとおもうけどどの辺りに線引きをするのか
基本的にアニメは無視の方向でいいよ。あくまで漫画作品のみの評価で。
正直メジャー誌（主に少年誌）の漫画しか読んでいない人が多そうだったので、
次スレも同じ様にならないか心配だ。
確かに知名度や一般層への影響は大切かもしれないけど、
そうすると発行部数やらで強い少年漫画しか残らないと思う。
少年漫画だけが漫画じゃないんだからさ、知名度だけで切り捨てるのはやめよう。
正直メジャー誌（主に少年誌）の漫画しか読んでいない人が多そうだったので、
次スレも同じ様にならないか心配だ。
確かに知名度や一般層への影響は大切かもしれないけど、
そうすると発行部数やらで強い少年漫画しか残らないと思う。
少年漫画だけが漫画じゃないんだからさ、知名度だけで切り捨てるのはやめよう。
知名度は判定基準をクリアするための条件ではあるが、
知名度の規模の大小が他候補と競り合う際の武器にはならない。
影響度については、その影響の規模と合わせて、
その漫画作品の特異性がどこまでその波及に貢献したのか、
その影響を代表するのにどの程度適当な漫画作品なのか、
質的な面を重視する。
これらは、他メディアへの原作提供作品によって得られた
知名度、影響度についても当てはまる。
知名度の規模の大小が他候補と競り合う際の武器にはならない。
影響度については、その影響の規模と合わせて、
その漫画作品の特異性がどこまでその波及に貢献したのか、
その影響を代表するのにどの程度適当な漫画作品なのか、
質的な面を重視する。
これらは、他メディアへの原作提供作品によって得られた
知名度、影響度についても当てはまる。
鉄コンやさくら等であった、賞の受賞過程への疑問についてだけど、
結局これは、受賞対象が漫画だったのなら、それを信じるしかないんじゃないか
もちろん、賞や作品によってケースバイケースなところはあるんだと思うが、
特に論理的な批判材料がない限りは、
アニメ化から原作評価へと繋がるサイクルが機能したと素直に考えていいのでは
結局これは、受賞対象が漫画だったのなら、それを信じるしかないんじゃないか
もちろん、賞や作品によってケースバイケースなところはあるんだと思うが、
特に論理的な批判材料がない限りは、
アニメ化から原作評価へと繋がるサイクルが機能したと素直に考えていいのでは
萌えという言葉の発信源は間違いなく本作・・ってあるけど、推薦者の思い込みじゃね？
wikiとか見てみたけど、カードキャプターがどうのこうのって全く触れてないよ。電車男などの
ヒットにより流行するみたいに書いてあるだけで。
wikiとか見てみたけど、カードキャプターがどうのこうのって全く触れてないよ。電車男などの
ヒットにより流行するみたいに書いてあるだけで。
影響力というけど売れただけとどう違うんだ。カードキャプター。
これはセーラームーンとかの影響は受けてないの？
これはセーラームーンとかの影響は受けてないの？
賞とか言い出してなんかおかしくなった。今の漫画界で権威ある賞なんて
ないと思うし。
ないと思うし。
原作あってのアニメ、アニメが有ったから売れた原作
どうとらえるか・・・
どうとらえるか・・・
具体的に、漫画「カードキャプター」の影響というのを示してほしい
アニメがなかったらブレイクしてないような作品は除外
黒田、高野、岡崎、失踪、デスノ、幽白、レベルＥ、ピンポン
などはもう除外していいと思うけどな。議論の上ほぼ外れるとされたみたいだし
などはもう除外していいと思うけどな。議論の上ほぼ外れるとされたみたいだし
前スレはスラムダンクですら外れたのにね。
それは過去の名作に比べて影響力がなかったから
基準が違うから比べる意味が無い
基準が違うから比べる意味が無い
そんなことないよ。スラダンは２０位以下ということに違いはない
>>957
電車男のケースはサブカルに興味のない人への普及であってちょっと違うよね
wikiにあるように2000年以降にはマスメディアが取り上げ始めるので
その少し前にオタクの間で浸透してたということ
その時期に存在したキラータイトルがまさにCCさくらなんだよね
同時期にToheartってPCゲーがあってこの２つで熟成したはず
これは当時情報系学部（＝オタクの巣窟）にいた俺の感覚で言ってる部分もあるけど
こういう言葉の浸透には大きなコミュニティの存在が不可欠でそれがネット、特に2ch
ネットの普及がWin95-98の時期、2chが有名になるのが2000年でこれもピタリと整合する
だからそれ以前のセーラームーンは萌え文化と繋がりはあるけど直接的イメージがないんだろうね
電車男のケースはサブカルに興味のない人への普及であってちょっと違うよね
wikiにあるように2000年以降にはマスメディアが取り上げ始めるので
その少し前にオタクの間で浸透してたということ
その時期に存在したキラータイトルがまさにCCさくらなんだよね
同時期にToheartってPCゲーがあってこの２つで熟成したはず
これは当時情報系学部（＝オタクの巣窟）にいた俺の感覚で言ってる部分もあるけど
こういう言葉の浸透には大きなコミュニティの存在が不可欠でそれがネット、特に2ch
ネットの普及がWin95-98の時期、2chが有名になるのが2000年でこれもピタリと整合する
だからそれ以前のセーラームーンは萌え文化と繋がりはあるけど直接的イメージがないんだろうね
セーラームーンの時に萌え文化なんてあったのか？
似たような人はいただろうけど。
似たような人はいただろうけど。
>>968 それは推論だし、萌え発信を推薦理由にするのは反則だと思うなあ。
世間の常識とか定説ってわけじゃないし。
世間の常識とか定説ってわけじゃないし。
wikiによると萌えの成立・普及時期は1980年代末から1990年代初頭とされている
成立はあの年代で、普及はその前後と推測される、とあるね。
萌えという武器がなくなれば、それ以外のわかりやすく具体的な影響を
指摘する必要がある。大ヒット作がいくつも落選してるわけだし
萌えという武器がなくなれば、それ以外のわかりやすく具体的な影響を
指摘する必要がある。大ヒット作がいくつも落選してるわけだし
wikiより
「萌え」の起源に関する主要な説は概ね1980年代末〜1990年代初頭頃に
集約されることから、成立時期はこの前後と推測されている
なのであくまで語源の話だね
「萌え」の起源に関する主要な説は概ね1980年代末〜1990年代初頭頃に
集約されることから、成立時期はこの前後と推測されている
なのであくまで語源の話だね
なんか気持ち悪いスレになってきたww
世間から見たらスラダンはナンバーワンなんだろうな
世間から見たらスラダンはナンバーワンなんだろうな
いや、世間ではドラゴンボールｗ
このスレでもスラダンは１〜２位にランクされてるよ
>>964 こういう意見もあるし難しいね。もちろん今さら全部引っくり返す
のは不可能だけどｗ
のは不可能だけどｗ
>>973
萌えって言葉はともかく萌え文化自体を切り離すと影響力は無いな
萌え文化への影響はwikiやここ↓を見ると多数の類似作、現在まで続く萌えアニメの始祖的存在とある
http://sensr.jp/word/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%97%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%95%E3%81%8F%E3%82%89
こういう流れは漫画、アニメ、ライトノベルなんかで循環するからどうしてもアニメを切り離せない
完全に切り離すと残るのは星雲賞、売上、人気、CLAMPの知名度底上げだけだ
萌えって言葉はともかく萌え文化自体を切り離すと影響力は無いな
萌え文化への影響はwikiやここ↓を見ると多数の類似作、現在まで続く萌えアニメの始祖的存在とある
http://sensr.jp/word/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%97%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%95%E3%81%8F%E3%82%89
こういう流れは漫画、アニメ、ライトノベルなんかで循環するからどうしてもアニメを切り離せない
完全に切り離すと残るのは星雲賞、売上、人気、CLAMPの知名度底上げだけだ
ピンポンは鉄コンに変わったんじゃないの？
認識はともかく候補としては対象作品は全部残すつもり
・最終的には一作家一作品で
まだいいってことね
まだいいってことね
案
人気アニメに対して
漫画がストーリー先行、ストーリー共通、キャラ共通、ファン層共通、内容評価共通、漫画人気、事前作者人気
これら全てを満たせば原作の力として認める
人気アニメに対して
漫画がストーリー先行、ストーリー共通、キャラ共通、ファン層共通、内容評価共通、漫画人気、事前作者人気
これら全てを満たせば原作の力として認める
セーラームーンだって完全に萌えだしな
それにさくらはアニメから火がついたのは間違いないし
それにさくらはアニメから火がついたのは間違いないし
アニメベスト１０ならかなり上位にいくだろうね。でもここは漫画だ
推薦作全部残したのか。そろそろ切り捨ててもいいころだぞｗ
推薦作全部残したのか。そろそろ切り捨ててもいいころだぞｗ
レイアースで一世風靡したCLAMP（Xの映画化も）原作ということで
最初から他のアニメとは注目度が違ったってのもある
最初から他のアニメとは注目度が違ったってのもある
>>983のブラッシュアップ希望
調べれば容易に分かる指標で頼む
調べれば容易に分かる指標で頼む
アニメから人気が出たものは×っての入れよう。
松本入れたから岡崎入れないのか、松本入るなら岡崎も入るのか
>>989
単にこのスレに岡崎読む人がいないからだと思う。
「リバーズ・エッジ」入れてもいいと思うけどな。
あの辺のレディース系はちょうど90年代から流行りだしたし、その代表で。
正直あの系統の漫画はあんまり好きじゃないけど、
リバーズの完成度はかなり高いと思う。
単にこのスレに岡崎読む人がいないからだと思う。
「リバーズ・エッジ」入れてもいいと思うけどな。
あの辺のレディース系はちょうど90年代から流行りだしたし、その代表で。
正直あの系統の漫画はあんまり好きじゃないけど、
リバーズの完成度はかなり高いと思う。
>アニメ板でのCCさくら関連糞スレ乱立に対する隔離措置として
1999年12月18日に設置されました。
1998年4月7日 - 1999年6月22日 クロウカード編
1999年9月7日 - 2000年3月21日 さくらカード編
1999年12月18日に設置されました。
1998年4月7日 - 1999年6月22日 クロウカード編
1999年9月7日 - 2000年3月21日 さくらカード編
ｗ
萌えの普及はともかく
アニメが強すぎるんじゃない
アニメが強すぎるんじゃない
同意です。これはアニメ主導。
ccさくら板でウィキみたら、
凄まじい歴史があったｗ
凄まじい歴史があったｗ
誰も立てないなら、オイラが次スレたてるよ。
>>1にまかしとけ
彼ならしっかりやってくれる
彼ならしっかりやってくれる
立っちゃったよ
ｗ
なんだかな
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。