ドラゴンボールの界王拳習得を語れ７

悟空以外に界王拳の使い手はいるのかどうか、
気の爆発（爆力魔煌拳）は界王拳の発展系なのか議論するスレ

主な対象者：
界王星修行組のピッコロ、ヤムチャ、天津飯、餃子ほか

ドラゴンボールの界王拳習得を語れ６
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ドラゴンボールの界王拳習得を語れ５
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ドラゴンボールの界王拳習得を語れ４
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ドラゴンボールの界王拳習得を語れ３
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ドラゴンボールの界王拳習得を語れ２
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ドラゴンボールの界王拳習得を語れ
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>>2-10

界王拳とは・・・

界王（北の界王）が編み出した必殺技。使用するとパワーやスピードなど倍数に
応じて飛躍的に向上するが、体への負担が大きく諸刃の剣でもある。使用時には
たいてい「○倍界王拳」と叫び使用する。

初出はナッパ戦。ナッパに発動し（倍数不明）、瀕死の重傷を負わせた。
続くベジータ戦では2倍、3倍、4倍の界王拳を発動したが、4倍界王拳発動後に
体がボロボロになり、大猿化したベジータに圧倒された。

ナメック星でのフリーザ戦では10倍と20倍の界王拳を発動したが、フリーザには
ほとんど効果がなかった。やがてクリリンの死を経て超サイヤ人に覚醒し、フリー
ザに勝利。人造人間編以降は超サイヤ人に主眼が置かれ明確な描写はない。

ただし、ピッコロは人造人間編で「気の爆発」と表現した。

ピッコロ界王拳習得の根拠

１．「界王が界王拳を教えない理由がどこにもない」。天国にも地獄にも行かされず、
　　悟空と同じ特別待遇で界王星に修業に行っても良い事になった。

２．天津飯「悟空には界王拳があるんでしょ」。この発言から最低でも存在は知って
　　いる。さらに、天津飯「悟空を超えるにはポイントだけ掴んで独自に技を磨くしか
　　ない」。悟空を超える気マンマンなのに「戦闘力が倍化する便利技を教えてもら
　　わない」と言うのは無理がありすぎる。

３．界王星滞在はわずか6日にも関らず、ピッコロのあの自信。わずかの修業時間
　　で基本戦闘力がネイルを超えたと考えるよりも、界王拳込みでの戦闘力と考え
　　る方が無理が無い。

４．習得はしたが、「同化で使う必要が無くなった」可能性。
　　「オレは究極のパワーを手に入れたのだ！！」＝界王拳必要なし

５．同化後もフリーザ戦で使っていた場合「技名叫んでないから使ってない」は通用
　　しない。悟空も無言で使う場合も多々あり、ピッコロはフリーザ戦で気に包まれた
　　オーラをまとっている。使用しててもなんらおかしくはない。

６．「界王め、元気玉の事なんて黙ってやがったな」
　　なぜ「界王め、界王拳と元気玉の事なんて黙ってやがったな」では無いのか考えたら
　　分かるはず。

７．後の「気の爆発」発言
　　気のコントロール・開放とは明らかに異質な「気の爆発」界王拳の発展形の可能性大。
　　（ポイントを掴んで独自に磨くしかないという、天の発言がここで生きてくる）

８．ナメック以降で界王拳が消えた理由
　　超化で界王拳は必要なくなった。神コロも一時超サイヤ人を超えた。なので「必要なし」
　　で十分通る。気の爆発と言う安定した技に発展して受け継がれた可能性大。

ピッコロ界王拳否定の根拠

１．界王拳発動の描写が全くない。

２．界王拳の修行模様の描写も全く無い。

３．界王星滞在はわずか6日。

４．コソーリ界王拳発動ならそれこそベジータ戦での悟空のように死を覚悟し、
　　ボロボロになるまでフリーザ戦で発動するはずだがそういう描写もない。
　　同様に17号戦や20号戦、セル戦でもそういう描写はない。

５．肝心の悟空ですら超サイヤ人覚醒以降は界王拳を発動していない。
　　※注意※
　　アニメ版ではあの世一武道会で超サイヤ人化しつつ界王拳を発動した描写がある。
　　名称は「スーパー界王拳」であった。

６．界王拳自体、人造人間編以降は忘れられた存在になっている。

ピッコロのフリーザ戦界王拳について
１．習得したけど使わなかった
２．習得したし実際使ってた
３．習ったけど習得できなかった
４．最初から習ってない

気の爆発発言について
１．界王拳の発展型
２．従来型の気のコントロール

まずこれらを明確にして議論を始めてくれ。安いレスはスルーするから。

まず1派
気の爆発の説明→「オレたちは、闘いで一気にお前たちのいうエネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」　29巻137P
界王拳の説明→「カラダじゅうのすべての気をコントロールして瞬間的に増幅させるんだ」　19巻149p
気の爆発は界王拳と同様に気を増幅している事に加えて、さらに爆発させている。
この爆発をどう捉えるかは意見が分かれるところだが、少なくとも上位技と考えても不自然には感じない。
もう1つ描写が無い点に関して。気の爆発の描写があったのは、20号戦だけ。しかも何故と聞かれて答えたような形になっている。つまり普段自然に使っていても問題無い。

次に2派
界王拳は普通は発言する技である。しかし、フリーザ戦で悟空が無言で界王拳を使ったことや、ピッコロが口数の少ない性格な事も考慮すると、発言しなくても違和感は無い。
問題は限界超えが無い点。誰かのレスで第3フリーザの2発目は限界超えで回避したという説明があるが、それなら限界超え特有の症状が表れるはずで、使用していないと考えるのが妥当。
使用していない点を俺は説明できなかったが、「第3フリーザ戦は時間稼ぎをするため」「最終フリーザ戦は悟飯に期待して自分はサポートに回った」という意見がこのスレででた。
なるほどと思ったが、かなり不自然に感じる。
さらに2派は結局人造人間戦で気の爆発を界王拳の上位技にしなければならず、結局1派の弱点も加わってしまう。
つまり2派は1派の完全な劣化版と考えられる。

で、3派
まず3派は2つに分かれる。すなはち人造人間戦までには習得した(5派とする)か、永遠にできなかったか。ここでは後者を考察する。
まずピッコロが気のコントロールが本当に上手いのかどうかは微妙。
しかし気功波形の技の豊富さや、気を消す素早さや、ナメック星人がサイヤ人に比べて気のコントロールが上手い種族である事を考慮すると、上手いと考えるのが自然だろう。
では何故ピッコロは習得できなかったのか？これについては何の説明も思いつかないが、とにかく界王拳固有のファクターに起因しているとしか言えない。
もちろん界王拳は独特な技なので、そのようなファクターがあってもおかしくは無いが、やはり説明できないのはまずい。
ゆえにかなり不自然に感じる。

4派は一番不自然。まず悟空を超えるために界王星に来たのは原作より明らか。
さらに界王様に修行を教えてくれと言っている。界王拳を習うつもりが無いのならいったい何を教えてもらうつもりだったんだ？
これについては妄想すら思いつかない。また、界王拳の存在を知らなかったかもしれないが、天津飯が知っているのにピッコロが知らないのは不自然すぎる。
余談だけど、使えない派に１〜４の何派？って聞くと3or4派って返ってくるけどこれ見る度にこいつはあんまり考えていないなーって感じる。
3は難しいけど4は論外なんだからね。3と4は全然違うのにその違いすら理解できていない。

5派はナメック星部分は3派でその後は1派。
つまり界王星の3派の弱点を受け、その他は1派の弱点を受ける事になる。
前述したように　ナメック星の修行が6日しかない事は1派に有利な条件であるので、5派は1派の劣化版という事ができる。

以上をまとめると
1派→妄想で自然な説明可能
2派→1派の劣化版
3派→妄想が思いつかないけど、説明事態は不自然ではない
4派→限りなく不自然
5派→後述

●戦闘力の定義について
気＝パワー　(地球人等の感知能力より：23巻P123等,25巻P79等)
気がN倍＝全ての能力がN倍＝戦闘力がN倍　(界王拳の説明より：19巻P149)　ここまではほぼ確定。
説�@戦闘力＝気
　�A戦闘力＝√(パワー×スピード)×N　(気＝パワー＝打撃での攻撃力　N：気のコントロール)

�@の根拠：べジータは気の事を戦闘力と言っている(32巻P74等)
�@のメリット
・スカウターが気を測る機械という単純な解釈ができる
・気の量から戦闘力を決める事ができる

�Aの根拠：26巻P28、33巻P34、40巻P137等でパワーとスピードが全く別の能力のように言われている。
�Aのメリット
・パワー＝打撃での攻撃力 という自然な解釈ができる。
・戦闘力がそのまま打撃戦での優劣に反映される。
�Aの弱点：素の気の量と、気の爆発等で増やした気の量が違うものと考えるのは不自然。

○ナメック星の6日について
ピッコロの修行期間は6日と非常に短い。結論を言うとこれは全ての説に対して弱点になる。
まずピッコロは戦闘力がどの程度まで増えたかだがここではネイルの発言を基にする(これは前スレでさんざん揉めたところで微妙だが、詳しい解説は長くなるので省略)。
同化で数倍になって100万以上の第2フリーザと互角以上に戦った事を考慮すると元から20万以上は必要。2500(推定)→20万　という常識外の戦闘力upになる。
これを「ピッコロは重力修行と相性が良かった」、等の無理矢理妄想で説明するか、界王拳or気の爆発を習得して大幅に戦闘力を上げたと説明するか。
後者の場合は6日で習得できたの？という疑問が湧く。実際に界王拳の修行描写が無いため、界王拳がカメハメ波のようにセンスがあれば一瞬でできる技なのか、舞空術(例が悪いけどこのくらいしか思いつかなかった)のように段階的に習得する技なのかは不明。
前者の場合なら修行日数は全く関係無い。
よって、ピッコロの戦闘力大幅アップを無理矢理妄想を考えついて説明するよりかは、ピッコロのセンスによりすぐに界王拳を(その後の気の爆発も)習得したという仮説で説明した方が自然に感じる。

以上より俺は1派が一番妥当だと結論した。

>>1
乙です！

ピッコロが20号に言った気の爆発から
人造人間編以降はみんながマスターしていたってことだろうな。

もう話すことないだろ

ピッコロがナメック星へ行ってあんなに強くなったのはなぜですか？
ナッパにも一撃で倒されたはずじゃなかったっけ？

うめ

>>13
ピッコロは界王拳をマスターしたからだよ

ぴっこは会拳使えない
ゲームやっつみろカス

界王拳厨は脳味噌はいってないからね
スポんじがかわりにあるよ

ね？
１派ってキモいでしょ？

確かにwww
間違いねーwwwwww

さて、1000までうめるか

１派は神なのです。神には逆らえぬが道理！

１派はゴミクズだよ

ゴミどもが！

キャ〜
ゴミがキレた〜

ゴミはおまえらだよ

ということは普段はブウスレにいるわけですねっ？
ブウスレってなんだよ？((笑))いったことねーし

うめ

１派はゴミクズ。
以上。

ピッコロの急激なパワーアップ。
これはネイルとの同化以前に界王拳をマスターしたからに他ならない
また20号に対しても余裕であり界王拳をさらに超えた気の爆発を
使用していたからさ。

もう1派の勝ちでいいよ

うん、そーだね。１派の勝ち。
このスレではねwwww

１派結局敗走
社会勉強してから出直してきてね
もう手遅れだろうけど

1派のかち

ほ

１派はゴミクズ。
以上。

ここもさみしくなったな

界王拳厨はブウスレで純粋厨として暴れているからな

まだまだー

ピッコロは界王拳マスターしてたじゃん

フリーザ戦後にもなると、もう界王拳から更に発展させた
気の操作方法を各自で編み出してんじゃないの？
正直、界王拳はリスク高すぎて賭けみたいな所あるし。
そこを看破したピッコロあたりが、より負担の少ない
高度な気の操作術を開発したって不思議じゃないと思う。

過去スレはみてない

>>40
残念
スレ違いです
ここは界王拳について語るところです
結論は｢界王拳を使えるのは悟空だけ｣
過去スレ見てもらえれば、わかります

なんでそうなるのかわからん

>>41
気の爆発も使っていたけどな
つーか界王拳なしのピッコロをネイルがびっくりするわけないし

うめ

>>43
論破済み
過去ログ逝ってください

ピッコロは界王拳を進化させ爆力魔煌拳を編み出した

うめめ

ピッコロさん

ほしゅしゅ

ピッコロは界王拳を進化させ爆力魔煌拳を編み出した

>>13

ピッコロがナメック星へ行ってあんなに強くなったのはなぜですか？
↑
ネイルと同化したから強くなった。同化前の戦闘力は不明

つーか、同化によって100倍近くのパワーアップするとしたら矛盾は無くなる