ダイの大冒険強さ談義スレ89
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B+級 アルビナス ポップ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
B級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 超魔ザムザ 家庭教師アバン フレイザード
？級
C級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
D級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
ダイの大冒険強さ談義スレまとめサイト
http://dragonquestdai.matome-site.jp/
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B級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 超魔ザムザ 家庭教師アバン フレイザード
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D級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
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【議論対象の設定７ヶ条】
①このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される。
②使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみ。
③各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
④借り物の武器は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない。（例）単竜ダイが借りた魔剣
⑤薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可。ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可。
⑥戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止とし、キルトラップ、シルバーフェザー、黒の核晶は不可。魔弾銃のみ特例で可。
⑦HP・MP・闘気量・装備全てにおいて万全な状態で臨むものとする。
（奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く）
【その他のルール】
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること。
※レスが900を超えたらテンプレを整理し、950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること。
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること。
①このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される。
②使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみ。
③各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
④借り物の武器は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない。（例）単竜ダイが借りた魔剣
⑤薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可。ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可。
⑥戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止とし、キルトラップ、シルバーフェザー、黒の核晶は不可。魔弾銃のみ特例で可。
⑦HP・MP・闘気量・装備全てにおいて万全な状態で臨むものとする。
（奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く）
【その他のルール】
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること。
※レスが900を超えたらテンプレを整理し、950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること。
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること。
自演乙
4 ：マロン名無しさん：2008/10/10(金) 02:33:50 ID:/iwzF3yI
マトリフはリリルーラ（厳密には違うかもしれんが）とメドローアの併用ができるから、かなり強いよな。
ジョジョのキングクリムゾンみたいな攻撃ができるからランクはもっと上でもいいだろ。
鬼眼王以外になら勝てるんじゃないか？
ジョジョのキングクリムゾンみたいな攻撃ができるからランクはもっと上でもいいだろ。
鬼眼王以外になら勝てるんじゃないか？
そういえばそうだね。マトリフが№2か。。。
マトリフがリリルーラを使えるなんて話が何処に？
実際問題として司令ハドラー+ザボに押し負けて吐血してたマトリフを上位にするわけには行かん
司令ハドラーはベキラゴンのニ発同時ヒットだけじゃくたばらないし、ザボがいなくても途中でスタミナ切れして負けてただろ
メドローア使えば勝ったと主張するなら、「じゃあ何で使わなかったんだよ」というだけだな
ポップを治療してたから？ 司令ハドラーを一瞬で消滅させてから治療すりゃその方がいいじゃん
兎に角マトリフやブロキーナは、スタミナがないというのが問題なんだ
特に、手の内ネタバレでスタミナがないのが露見してるルールのこのスレでは致命的
司令ハドラーはベキラゴンのニ発同時ヒットだけじゃくたばらないし、ザボがいなくても途中でスタミナ切れして負けてただろ
メドローア使えば勝ったと主張するなら、「じゃあ何で使わなかったんだよ」というだけだな
ポップを治療してたから？ 司令ハドラーを一瞬で消滅させてから治療すりゃその方がいいじゃん
兎に角マトリフやブロキーナは、スタミナがないというのが問題なんだ
特に、手の内ネタバレでスタミナがないのが露見してるルールのこのスレでは致命的
メドローアはメラ系とヒャド系二発分の呪文を使う技
仮にマトリフがリリルーラを使えたとしてもメドローアと併用はできんだろ
メドローアを作ったままリリルーラを使うとすると三つの呪文の同時使用扱いになるからいくらなんでも無理だろ
仮にマトリフがリリルーラを使えたとしてもメドローアと併用はできんだろ
メドローアを作ったままリリルーラを使うとすると三つの呪文の同時使用扱いになるからいくらなんでも無理だろ
>>6
多分、ニセ勇者一行を襲おうとしてたモンスターをいきなり現れてメドで消したことからの推測と思われ
まあアレがリリルーラっつー根拠はかなり薄弱だけど（大体、誰と合流したってんだ？まぞっほがいると知ってたわけじゃあるまいし）
ニセ勇者どもにモンスターが気を取られてたすきにルーラかトベあたりで近付いただけじゃないかね
倒したモンスターも、「みるからにニセ勇者だと勝てそうにないけどノヴァあたりだと楽勝そうなモンスター」だし
ちょい強いザコを他所に気を取られてた隙に消したくらいで、その戦術で誰にでも勝てるとか言われてもな
多分、ニセ勇者一行を襲おうとしてたモンスターをいきなり現れてメドで消したことからの推測と思われ
まあアレがリリルーラっつー根拠はかなり薄弱だけど（大体、誰と合流したってんだ？まぞっほがいると知ってたわけじゃあるまいし）
ニセ勇者どもにモンスターが気を取られてたすきにルーラかトベあたりで近付いただけじゃないかね
倒したモンスターも、「みるからにニセ勇者だと勝てそうにないけどノヴァあたりだと楽勝そうなモンスター」だし
ちょい強いザコを他所に気を取られてた隙に消したくらいで、その戦術で誰にでも勝てるとか言われてもな
どうでもいいから前スレ埋めろよ
早朝から自演www
前スレ埋めてね
前スレ埋めてね
12 ：マロン名無しさん：2008/10/10(金) 09:33:29 ID:/iwzF3yI
>>9
他にもザボエラとハドラーとの戦いの際に、空中からポップの前に瞬間移動した。
あれはリリルーラでは？
かりに違うとしても近距離での瞬間移動が可能なのは間違いない。
マトリフ自身が反射攻撃には相当気を払っていたし万が一を考えて、どうしようもない時以外は封印していたんだろう。
あとハドラー程度なら負けない自信があったのであのときはガチで当たった。
黒の核の時は一秒を争う事態だったのでメドローアを使用した。
こんなとこじゃない？
このスレのルールだと相手の手の内は知れているので、反射に気を使わず攻撃できる為鬼眼王以外ならかなりの確率で勝てる。
あと関係ないけどダイヤ9はリリルーラで逃げられる気がする。
他にもザボエラとハドラーとの戦いの際に、空中からポップの前に瞬間移動した。
あれはリリルーラでは？
かりに違うとしても近距離での瞬間移動が可能なのは間違いない。
マトリフ自身が反射攻撃には相当気を払っていたし万が一を考えて、どうしようもない時以外は封印していたんだろう。
あとハドラー程度なら負けない自信があったのであのときはガチで当たった。
黒の核の時は一秒を争う事態だったのでメドローアを使用した。
こんなとこじゃない？
このスレのルールだと相手の手の内は知れているので、反射に気を使わず攻撃できる為鬼眼王以外ならかなりの確率で勝てる。
あと関係ないけどダイヤ9はリリルーラで逃げられる気がする。
13 ：マロン名無しさん：2008/10/10(金) 11:07:51 ID:GA4M1u1Z
>>1-12
自演乙
自演乙
14 ：マロン名無しさん：2008/10/10(金) 11:31:45 ID:GA4M1u1Z
>>13
自演乙
自演乙
15 ：マロン名無しさん：2008/10/10(金) 11:56:32 ID:GA4M1u1Z
>>14
自演乙
自演乙
>>12
仮に一歩譲ってマトリフがリリルーラかなんか瞬間移動の技が使えて、
相手が棒立ちならば相手の目の前に瞬間移動してメドローアで勝てると仮定しよう
マトリフが瞬間移動できるとネタバレしてるのに棒立ちで戦う馬鹿がどこにいる？
常に動き回っていれば狙いを定められないし（みるからに～なモンスターやザボはとまっていたから当てられた）、
メドローア作ってる隙にヒュンケルあたりなら一瞬でマトリフをズンバラリできるぞ
マトリフ自身の動きは年寄り魔法使いのそれに過ぎんのだから。スタミナもないし
仮に一歩譲ってマトリフがリリルーラかなんか瞬間移動の技が使えて、
相手が棒立ちならば相手の目の前に瞬間移動してメドローアで勝てると仮定しよう
マトリフが瞬間移動できるとネタバレしてるのに棒立ちで戦う馬鹿がどこにいる？
常に動き回っていれば狙いを定められないし（みるからに～なモンスターやザボはとまっていたから当てられた）、
メドローア作ってる隙にヒュンケルあたりなら一瞬でマトリフをズンバラリできるぞ
マトリフ自身の動きは年寄り魔法使いのそれに過ぎんのだから。スタミナもないし
>>17
自演乙
自演乙
>>16
魔法力で空を飛べる連中は移動スピードが魔力依存なことや、
ハドラーがベギラゴンを撃ってから、手間のかかりそうな極大呪文で迎撃できた反応スピードとかを考えると、
「メドローア作ってる隙にヒュンケルあたりなら一瞬でマトリフをズンバラリできるぞ」とか
「マトリフ自身の動きは年寄り魔法使いのそれに過ぎんのだから」というのは納得できないな。
メドローアを作れるかどうかは両者の距離によるだろうし、移動スピードが速いければそれは作り易い。
反応スピードもそんなに低けりゃ「一分間ならまだまだ誰にも負けない自信がある」と豪語した時の強さとも合わないと思う。
瞬間移動→即メドローアが認められるなら、
鈍足・高防御力系の超魔ゾンビ・ブロック・クロコダインやヒュンケルは高確率で食えそうな気がする。
魔法力で空を飛べる連中は移動スピードが魔力依存なことや、
ハドラーがベギラゴンを撃ってから、手間のかかりそうな極大呪文で迎撃できた反応スピードとかを考えると、
「メドローア作ってる隙にヒュンケルあたりなら一瞬でマトリフをズンバラリできるぞ」とか
「マトリフ自身の動きは年寄り魔法使いのそれに過ぎんのだから」というのは納得できないな。
メドローアを作れるかどうかは両者の距離によるだろうし、移動スピードが速いければそれは作り易い。
反応スピードもそんなに低けりゃ「一分間ならまだまだ誰にも負けない自信がある」と豪語した時の強さとも合わないと思う。
瞬間移動→即メドローアが認められるなら、
鈍足・高防御力系の超魔ゾンビ・ブロック・クロコダインやヒュンケルは高確率で食えそうな気がする。
そもそもリリルーラの性質上、そんな手は使えない。
>>16
「1分間～」というセリフは魔法勝負限定
「1分間～」というセリフは魔法勝負限定
>>19だった
>>20
「一歩譲って～」って言うからさ。その仮定なら違うだろうという話し。
>>21
あの時は実際にポップを頭突きで降すなど、高速戦闘にも十分付いていけてる。
少なくとも16で言われてるような反応の鈍さみたいなものは考え難い。
「一歩譲って～」って言うからさ。その仮定なら違うだろうという話し。
>>21
あの時は実際にポップを頭突きで降すなど、高速戦闘にも十分付いていけてる。
少なくとも16で言われてるような反応の鈍さみたいなものは考え難い。
あからさまに自演するのはやめてほしい。。。
１３時から１４時にいきなり人が集まるかよorz
１３時から１４時にいきなり人が集まるかよorz
24=25
手の内を知られてるという条件で考えると、マトリフが
下位に来るのはしょうがない。
知られてない場合、メドを使えるマトリフは相当上位に
食い込みそうなんだがな。
下位に来るのはしょうがない。
知られてない場合、メドを使えるマトリフは相当上位に
食い込みそうなんだがな。
29 ：マロン名無しさん：2008/10/12(日) 15:25:33 ID:7fXUBAXd
>>1-28
自演乙
自演乙
自演乙
マトリフはおそらくリリルーラを使える。
根拠
黒の核の際、マトリフはどのようにして柱までいったか？
１．もともと行ったことがあった
２．トベルーラで飛んでいった
３．リリルーラで偽勇者と合流した
1は都合がよすぎるという点でアウト
２は普通に考えて無理だろ
３はあの時神の涙の力により、世界中の人々の心が一つとなっていた為各柱の状況が理解できた。
それゆえ偽勇者達の柱がピンチと分かった。それゆえメドローアを用意しリリルーラで合流した。
根拠
黒の核の際、マトリフはどのようにして柱までいったか？
１．もともと行ったことがあった
２．トベルーラで飛んでいった
３．リリルーラで偽勇者と合流した
1は都合がよすぎるという点でアウト
２は普通に考えて無理だろ
３はあの時神の涙の力により、世界中の人々の心が一つとなっていた為各柱の状況が理解できた。
それゆえ偽勇者達の柱がピンチと分かった。それゆえメドローアを用意しリリルーラで合流した。
前にも議論があって、その時は１と２を混ぜたような感じで議論が決着した
詳細は過去ログ参照
詳細は過去ログ参照
ルーラとトベルーラだったらパプニカ→オーザムで遠すぎで速すぎる
まあ瞬間移動のように出てきたのだから速すぎるのはある意味正しいともいえるが
まあ瞬間移動のように出てきたのだから速すぎるのはある意味正しいともいえるが
この話題はもう終わった話題
つか、【強さ議論】スレでやる意味無いだろう
前に議論されたのも本スレだし
前に議論されたのも本スレだし
お前ら全スレくらい梅ろよ
マトリフの魔力は、司令ハドラーより若干強い程度
ベギラゴンの押し合いでジリジリと押す程度だから、圧倒的に上ではない
ということは、超魔化して魔力も大きく上がったハドラーには魔法オンリーでも負けるだろう
最終ポップやバーンはいうにおよばず、アルビナスにも魔力で勝ってるかどうか怪しいものだ
メドローアは、ポップ相手に作り出したときは撃つ前からもう血吐きかかってたし相当無理してる感じ
相手が油断してないと実戦で当てるのは厳しいだろう
実際、一発撃っただけで力尽きて、ヒャドも使えない有様になっちまってたし
ベギラゴンの押し合いでジリジリと押す程度だから、圧倒的に上ではない
ということは、超魔化して魔力も大きく上がったハドラーには魔法オンリーでも負けるだろう
最終ポップやバーンはいうにおよばず、アルビナスにも魔力で勝ってるかどうか怪しいものだ
メドローアは、ポップ相手に作り出したときは撃つ前からもう血吐きかかってたし相当無理してる感じ
相手が油断してないと実戦で当てるのは厳しいだろう
実際、一発撃っただけで力尽きて、ヒャドも使えない有様になっちまってたし
超魔化しても、そんなに魔法力自体は上がっていないだろ
メド血反吐は、単に年齢による衰えと、前に結論が出てた
メド血反吐は、単に年齢による衰えと、前に結論が出てた
>>39
ダイとハドラーの初戦で、ハドラーが呪文を使ったシーン
黒のコアに影響を与える魔力の増大
オリハルコン剣のストラッシュすら威力を殆ど殺すイオナズン（バラン＆ダイ戦）
など見る限り、魔力も大幅にアップしている
年齢による衰えというが、その衰えた時点が、このスレで考察されるマトリフの能力であるはず
衰えだろうがなんだろうが、吐血するんじゃ迂闊に使えないのは確かだ
もっと若い時期のマトリフは強さが不明で考察できん（少なくともアバンの凍れる時以前にメドローアが使えなかったのは確実だが）
ダイとハドラーの初戦で、ハドラーが呪文を使ったシーン
黒のコアに影響を与える魔力の増大
オリハルコン剣のストラッシュすら威力を殆ど殺すイオナズン（バラン＆ダイ戦）
など見る限り、魔力も大幅にアップしている
年齢による衰えというが、その衰えた時点が、このスレで考察されるマトリフの能力であるはず
衰えだろうがなんだろうが、吐血するんじゃ迂闊に使えないのは確かだ
もっと若い時期のマトリフは強さが不明で考察できん（少なくともアバンの凍れる時以前にメドローアが使えなかったのは確実だが）
>>39
ダイが魔法力も信じられないくらい上がってるって言ってるんだから、間違いなく上がってるだろ
ダイが過去に戦った唯一の超魔であるザムザは魔法使えなかったんだから、あれは100％ハドラーと戦っての感想だ
ダイが魔法力も信じられないくらい上がってるって言ってるんだから、間違いなく上がってるだろ
ダイが過去に戦った唯一の超魔であるザムザは魔法使えなかったんだから、あれは100％ハドラーと戦っての感想だ
Ｂ級とＣ級の間に挟まってる「？級」って何だ？
越えられない壁か？
越えられない壁か？
ザムザと家アバ、フレイが落ちるランクじゃなかったっけ。
そのランクの強さがB寄りなのか、C寄りなのか中間なのかがまだ保留なので？だった気が
そのランクの強さがB寄りなのか、C寄りなのか中間なのかがまだ保留なので？だった気が
凄すぎる >>32以降ほとんど自演厨じゃんwww
バレてないと思っても、すぐわかるもんだよw
バレてないと思っても、すぐわかるもんだよw
凄まじいエスパーですね
/^l
,―-y'"'~"ﾞ´ | それ もさもさ
ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ':
ﾐ .,/) ､/)
ﾞ, "' ´''ﾐ ﾊ,_,ﾊ
（（ ミ ;:' ,:' ´∀｀'; ｷﾖﾗｶｰ
'; 彡 :: っ ,っ
(/~"ﾞ''´~"U ι''"ﾞ''u
,―-y'"'~"ﾞ´ | それ もさもさ
ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ':
ﾐ .,/) ､/)
ﾞ, "' ´''ﾐ ﾊ,_,ﾊ
（（ ミ ;:' ,:' ´∀｀'; ｷﾖﾗｶｰ
'; 彡 :: っ ,っ
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47 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 02:25:43 ID:5d65sYFV
ホルキンスについて、強さがあいまいなのは承知だけどランク付けるなら
、個人的には「ワニ＞ホルキンス＞ノヴァ」だと思うんだけど。
以下理由。
①（ホ）の弟の台詞「兄（単独）は竜達（複数）を撃退」→そこそこの強さ。
②バランと互角の勝負。（※竜闘気不使用）→かなり強い。
①について、ドラゴンの耐久力＝ベタン＝バラン足止め＝ホルキンス
②について、戦いの遺伝子を持っているバランと互角。そして竜達と戦って、バランとも剣を交えた後にも関わらず、かすり傷や衣類に一切汚れが無い＝達人レベル＞ノヴァ
で、仮にカール騎士団団長がノヴァだったとした時、予想される展開↓
超竜軍団攻めて来る→（ノ）オレが倒してやるぜ！とでしゃばる→
ドラゴンくらいはなんとか倒せる→バラン登場→
油断してフェンブレンのようにぶった切られる→乙。
で、ホルキンス＞ノヴァ。
、個人的には「ワニ＞ホルキンス＞ノヴァ」だと思うんだけど。
以下理由。
①（ホ）の弟の台詞「兄（単独）は竜達（複数）を撃退」→そこそこの強さ。
②バランと互角の勝負。（※竜闘気不使用）→かなり強い。
①について、ドラゴンの耐久力＝ベタン＝バラン足止め＝ホルキンス
②について、戦いの遺伝子を持っているバランと互角。そして竜達と戦って、バランとも剣を交えた後にも関わらず、かすり傷や衣類に一切汚れが無い＝達人レベル＞ノヴァ
で、仮にカール騎士団団長がノヴァだったとした時、予想される展開↓
超竜軍団攻めて来る→（ノ）オレが倒してやるぜ！とでしゃばる→
ドラゴンくらいはなんとか倒せる→バラン登場→
油断してフェンブレンのようにぶった切られる→乙。
で、ホルキンス＞ノヴァ。
それはなめすぎ
オリハルコン斬れる時点でドラゴンは雑魚に近い
バランと戦うとしたら、剣では負ける。
マヒャドノーザンコンボを使うも無傷でガードされ、震えながら終了。
オリハルコン斬れる時点でドラゴンは雑魚に近い
バランと戦うとしたら、剣では負ける。
マヒャドノーザンコンボを使うも無傷でガードされ、震えながら終了。
ドラゴンなんて、最初期のダイ（デルムリン島で海波習得の時点）でもタイマンなら倒せるじゃん
ノヴァは魔界のモンスター何十匹と同時に戦っても勝つ程度の能力はある
ドラゴンの５匹や６匹など問題になるまい
ノヴァは魔界のモンスター何十匹と同時に戦っても勝つ程度の能力はある
ドラゴンの５匹や６匹など問題になるまい
バランといえど、竜闘気を使わなければ処刑人の呪文（メラミかなんか）で死ねるし
ホルキンスは竜闘気を使った瞬間に瞬殺されたからなあ
ホルキンスは竜闘気を使った瞬間に瞬殺されたからなあ
おっさんの防御にものすごく驚いていたし、
おっさん>>>>>>>>>ノヴァ>>>>>>ホルキンス くらいだろ
おっさん>>>>>>>>>ノヴァ>>>>>>ホルキンス くらいだろ
魔界のモンスターはカール軍の兵士が束になって勝てるレベル。
カールの団長なら少なくともサシの勝負なら楽勝。
何十匹あいてに勝てるかどうかは技・魔法が多人数相手に適しているかが大きく左右されるので
ホルキンスはそういう点ではノヴァに劣っているかもしれない。
でもここで考えるのはあくまでホルキンスvsノヴァ。1vs1の勝負。
そこでリンガイア軍の団長とカール軍の団長でどっちが質が上かという観点で考えてみると。
城砦王国リンガイア
超竜軍団に１週間で滅ぼされる。（ノヴァ不在）
猛将バウスン、団長ノヴァ。個人的には親の七光りでこの地位だと思ってる。
（蛇足だが最終的にはピラァオブバーンで国は消滅。）
カール軍
「強力な騎士を何十人も抱えていた。」ザボエラ談
「いかなるバランでもカールだけはそうそう落とせんはず。」（カール＞リンガイア）ハドラー談。
超竜軍団に５日で滅ぼされる。（が、物語当初から魔影軍団に攻められていたため、戦力はかなり消耗されていた。と思う。）
前(?)団長はかのロカで、勇者アバンより力は上だったと推測される。（パーティの役割分担の話 マトリフ談）
そして団長の任命はフローラ様が行ってたはず。
つまりフローラがロカと同等の役職を与えてもいいと認めるほどの実力をホルキンスは持っていた。
最終決戦でフローラはノヴァに団長権を与えていたと思われる。（「それは僕の役割ですね。」２５巻ｐ５２）
よってこのフローラの判断からホルキンスとノヴァは同等くらいの力を持っていたことが推測される。
（続く）
カールの団長なら少なくともサシの勝負なら楽勝。
何十匹あいてに勝てるかどうかは技・魔法が多人数相手に適しているかが大きく左右されるので
ホルキンスはそういう点ではノヴァに劣っているかもしれない。
でもここで考えるのはあくまでホルキンスvsノヴァ。1vs1の勝負。
そこでリンガイア軍の団長とカール軍の団長でどっちが質が上かという観点で考えてみると。
城砦王国リンガイア
超竜軍団に１週間で滅ぼされる。（ノヴァ不在）
猛将バウスン、団長ノヴァ。個人的には親の七光りでこの地位だと思ってる。
（蛇足だが最終的にはピラァオブバーンで国は消滅。）
カール軍
「強力な騎士を何十人も抱えていた。」ザボエラ談
「いかなるバランでもカールだけはそうそう落とせんはず。」（カール＞リンガイア）ハドラー談。
超竜軍団に５日で滅ぼされる。（が、物語当初から魔影軍団に攻められていたため、戦力はかなり消耗されていた。と思う。）
前(?)団長はかのロカで、勇者アバンより力は上だったと推測される。（パーティの役割分担の話 マトリフ談）
そして団長の任命はフローラ様が行ってたはず。
つまりフローラがロカと同等の役職を与えてもいいと認めるほどの実力をホルキンスは持っていた。
最終決戦でフローラはノヴァに団長権を与えていたと思われる。（「それは僕の役割ですね。」２５巻ｐ５２）
よってこのフローラの判断からホルキンスとノヴァは同等くらいの力を持っていたことが推測される。
（続く）
53 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 14:54:02 ID:5d65sYFV
そこでホルキンスｖｓノヴァ。
ノヴァのマヒャドについて。
ホルキンスはドラゴン達を撃退していった→ドラゴンはブレスを吐くが、ホルキンスは完璧に対処出来ていた（服の汚れ無）→
マヒャドはボラのコールドブレスと酷似してる→ホルキンスはブレスの対処能力は高いのでマヒャドは役に立たない。
闘気剣について。
ホルキンスはロンベルクが認めた最強剣と戦ってた。使い手はバラン。それで互角だった。
（真魔剛竜剣＞闘気剣だと思ってる。使い手がバランだしノヴァだから。）
→武器の強度が違っても対応出来る能力にも長けてた→→剣の勝負では優勢。
ノーザングランブレードについて。
バランに手強しとみなされ紋章閃を使わせた。つまり紋章閃レベルの技じゃないとヤれないと判断された。→
ドラゴニックオーラを混めた剛竜剣でも良かったはず。でも紋章閃を使った→
紋章閃＞剛竜剣（オーラ混）＞ノーザン→ノーザンも対処可。
よってホルキンス＞ノヴァ。ホルキンスはＣ級だと思う。
ノヴァのマヒャドについて。
ホルキンスはドラゴン達を撃退していった→ドラゴンはブレスを吐くが、ホルキンスは完璧に対処出来ていた（服の汚れ無）→
マヒャドはボラのコールドブレスと酷似してる→ホルキンスはブレスの対処能力は高いのでマヒャドは役に立たない。
闘気剣について。
ホルキンスはロンベルクが認めた最強剣と戦ってた。使い手はバラン。それで互角だった。
（真魔剛竜剣＞闘気剣だと思ってる。使い手がバランだしノヴァだから。）
→武器の強度が違っても対応出来る能力にも長けてた→→剣の勝負では優勢。
ノーザングランブレードについて。
バランに手強しとみなされ紋章閃を使わせた。つまり紋章閃レベルの技じゃないとヤれないと判断された。→
ドラゴニックオーラを混めた剛竜剣でも良かったはず。でも紋章閃を使った→
紋章閃＞剛竜剣（オーラ混）＞ノーザン→ノーザンも対処可。
よってホルキンス＞ノヴァ。ホルキンスはＣ級だと思う。
54 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 15:14:43 ID:BJurJmXv
>>1-53
自演乙
自演乙
>>52-53
＞魔界のモンスターはカール軍の兵士が束になって勝てるレベル。
出現した当初は数匹相手におっさんがてこずっていた
ミナカトール完成後は、陣内で戦えば（数にもよるが）人間側有利となる
陣内ではモンスターはある程度力が抑えられてしまうから
＞つまりフローラがロカと同等の役職を与えてもいいと認めるほどの実力をホルキンスは持っていた。
バランが攻めた時の団長はホルキンス
だが、自らカールは消耗していると52は言っている
もしかしたら、戦力が疲弊する中団長が死んで急遽選んだ臨時の団長といのも考えられる
それに、歴代団長の実力は=では結ばれない
ロカ団長時はロカが飛びぬけて優秀だったかもしれない
ホルキンス団長時は、ホルキンス以外にめぼしい人材が居なかっただけかもしれない
団長はカール騎士団の中から選ばれる役職であるが、肝心のカール騎士団の当時の描写がほとんど無い
よって、可能性だけで安易に=とか、=に近い関係で実力を示すのはゆとりの証拠であると言える
よってこのフローラの判断からホルキンスとノヴァは同等くらいの力を持っていたことが推測されない
（続く）
＞魔界のモンスターはカール軍の兵士が束になって勝てるレベル。
出現した当初は数匹相手におっさんがてこずっていた
ミナカトール完成後は、陣内で戦えば（数にもよるが）人間側有利となる
陣内ではモンスターはある程度力が抑えられてしまうから
＞つまりフローラがロカと同等の役職を与えてもいいと認めるほどの実力をホルキンスは持っていた。
バランが攻めた時の団長はホルキンス
だが、自らカールは消耗していると52は言っている
もしかしたら、戦力が疲弊する中団長が死んで急遽選んだ臨時の団長といのも考えられる
それに、歴代団長の実力は=では結ばれない
ロカ団長時はロカが飛びぬけて優秀だったかもしれない
ホルキンス団長時は、ホルキンス以外にめぼしい人材が居なかっただけかもしれない
団長はカール騎士団の中から選ばれる役職であるが、肝心のカール騎士団の当時の描写がほとんど無い
よって、可能性だけで安易に=とか、=に近い関係で実力を示すのはゆとりの証拠であると言える
よってこのフローラの判断からホルキンスとノヴァは同等くらいの力を持っていたことが推測されない
（続く）
＞ホルキンスはドラゴン達を撃退していった→ドラゴンはブレスを吐くが、ホルキンスは完璧に対処出来ていた（服の汚れ無）→
＞マヒャドはボラのコールドブレスと酷似してる→ホルキンスはブレスの対処能力は高いのでマヒャドは役に立たない。
仮にもボラは竜騎衆
そしてその実力ゆえにマヒャドに近いブレスを吐ける
そして、そのブレスはボラの必殺技とも言える
単なるドラゴンブレスとは大違い
（フレイザードも氷系呪文はマヒャドが最強、
軍団長や竜騎衆と同じレベルのブレスを兵隊ドラゴンが吐けたら凄いね！ 超竜軍団！）
ここでの答えは、兵隊レベルのドラゴンブレスへの対処は出来るが、マヒャドクラスのブレス対処能力は未知数
よって、マヒャドは役に立たないという理論は根拠無し
というか、兵隊レベルドラゴンが本当にマヒャドクラス吐けると妄想したの？
＞マヒャドはボラのコールドブレスと酷似してる→ホルキンスはブレスの対処能力は高いのでマヒャドは役に立たない。
仮にもボラは竜騎衆
そしてその実力ゆえにマヒャドに近いブレスを吐ける
そして、そのブレスはボラの必殺技とも言える
単なるドラゴンブレスとは大違い
（フレイザードも氷系呪文はマヒャドが最強、
軍団長や竜騎衆と同じレベルのブレスを兵隊ドラゴンが吐けたら凄いね！ 超竜軍団！）
ここでの答えは、兵隊レベルのドラゴンブレスへの対処は出来るが、マヒャドクラスのブレス対処能力は未知数
よって、マヒャドは役に立たないという理論は根拠無し
というか、兵隊レベルドラゴンが本当にマヒャドクラス吐けると妄想したの？
＞ホルキンスはロンベルクが認めた最強剣と戦ってた。使い手はバラン。それで互角だった。
＞（真魔剛竜剣＞闘気剣だと思ってる。使い手がバランだしノヴァだから。）
＞→武器の強度が違っても対応出来る能力にも長けてた→→剣の勝負では優勢。
身内の証言では優勢と見えた
消耗した当時のカール最強の兄を持つ弟の身内びいき（期待）の視点
技術的にはそこそこのものを持っていただろうとは思うが、バランが本当に剣ではてこずったのか、単に面倒になって紋章閃でさっさと片付けようと思ったのかは、
汗もかいてないバランの表情では読み取れない
特に闘気とかも込められている描写も無い双方の剣の数合程度の斬りあいでは、強度に差があるとは言ってもそう簡単に折れないだろう
（マジックアイテムが豊富そうなカールでは、団長クラスにはそこそこいい剣は一応装備させていただろうとは思う）
＞バランに手強しとみなされ
だから妄想
＞ドラゴニックオーラを混めた剛竜剣でも良かったはず。でも紋章閃を使った→
＞紋章閃＞剛竜剣（オーラ混）＞ノーザン→ノーザンも対処可。
だから、妄想…
いやもう過去議論で散々語られています
過去ログ嫁
＞（真魔剛竜剣＞闘気剣だと思ってる。使い手がバランだしノヴァだから。）
＞→武器の強度が違っても対応出来る能力にも長けてた→→剣の勝負では優勢。
身内の証言では優勢と見えた
消耗した当時のカール最強の兄を持つ弟の身内びいき（期待）の視点
技術的にはそこそこのものを持っていただろうとは思うが、バランが本当に剣ではてこずったのか、単に面倒になって紋章閃でさっさと片付けようと思ったのかは、
汗もかいてないバランの表情では読み取れない
特に闘気とかも込められている描写も無い双方の剣の数合程度の斬りあいでは、強度に差があるとは言ってもそう簡単に折れないだろう
（マジックアイテムが豊富そうなカールでは、団長クラスにはそこそこいい剣は一応装備させていただろうとは思う）
＞バランに手強しとみなされ
だから妄想
＞ドラゴニックオーラを混めた剛竜剣でも良かったはず。でも紋章閃を使った→
＞紋章閃＞剛竜剣（オーラ混）＞ノーザン→ノーザンも対処可。
だから、妄想…
いやもう過去議論で散々語られています
過去ログ嫁
まぁなんだ
52・53の言いたい説に対する反論は、過去ログ嫁で事足りる気がしてならないw
52・53の言いたい説に対する反論は、過去ログ嫁で事足りる気がしてならないw
まあ、多量の過去ログを読めというのも酷だからテンプレなりまとめなりの整備が必要なんだけどな
>>52
>前(?)団長はかのロカで、勇者アバンより力は上だったと推測される。（パーティの役割分担の話 マトリフ談）
ロカが団長だったのはハドラー討伐に旅立つ前の話
で、城に現れたハドラー（とドラゴン）に団長時代のロカは手も足も出ず、アバンはロカよりはいい線いってる
アバンの呪文は全然ハドラーには効かなかったので、剣だけ（蹴りとかも入れてるが）で当時のアバンはロカより強かったといっていい
ロカはハドラーの腕を切ったりもしてるが、背後からの不意打ちだし
その後についてはロカもアバンも経験積んだろうからなんともいえないが、少なくともフローラが団長として十分と認めた当時のロカの腕はアバン未満
マトリフの弁は一般論だからして、たとえばでろりんみたいな職業的には勇者な奴のことだろう
アバンはいろいろな意味で規格外
そもそもマトリフがその話を聞かせたダイ自身がすさまじく規格外
それとも、ロカの力がアバンより上、ってのは単純な腕力とかのことかな
確かにアームレスリングならロカのほうが強そうには見えるし、マァムの力もロカ譲りらしいから腕力はありそうだ
でもアバンもすげえでかい岩をらくらく運んできたりしてたしなあ…
ヒュンケルとかの腕力見ると、この世界ではある程度強い戦士ならみんなすげえ腕力なのかも知れん
まあ要するにだ、ロカもホルキンスもデータ不足で分析不可能ってことよ
おとなしくランク外にしとけ
>前(?)団長はかのロカで、勇者アバンより力は上だったと推測される。（パーティの役割分担の話 マトリフ談）
ロカが団長だったのはハドラー討伐に旅立つ前の話
で、城に現れたハドラー（とドラゴン）に団長時代のロカは手も足も出ず、アバンはロカよりはいい線いってる
アバンの呪文は全然ハドラーには効かなかったので、剣だけ（蹴りとかも入れてるが）で当時のアバンはロカより強かったといっていい
ロカはハドラーの腕を切ったりもしてるが、背後からの不意打ちだし
その後についてはロカもアバンも経験積んだろうからなんともいえないが、少なくともフローラが団長として十分と認めた当時のロカの腕はアバン未満
マトリフの弁は一般論だからして、たとえばでろりんみたいな職業的には勇者な奴のことだろう
アバンはいろいろな意味で規格外
そもそもマトリフがその話を聞かせたダイ自身がすさまじく規格外
それとも、ロカの力がアバンより上、ってのは単純な腕力とかのことかな
確かにアームレスリングならロカのほうが強そうには見えるし、マァムの力もロカ譲りらしいから腕力はありそうだ
でもアバンもすげえでかい岩をらくらく運んできたりしてたしなあ…
ヒュンケルとかの腕力見ると、この世界ではある程度強い戦士ならみんなすげえ腕力なのかも知れん
まあ要するにだ、ロカもホルキンスもデータ不足で分析不可能ってことよ
おとなしくランク外にしとけ
今日は自演厨が元気そうでよかった
62 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 16:57:05 ID:UK5GZZCA
>>61
自演厨本人乙
自演厨本人乙
自演乙
自演なの？
いやいや
アバンは脚力もすごいと思うぜ。剣の鞘を地面にこすり付けてデル島に魔方陣書いたしなｗ
ホルキンス戦も記憶取り戻したダイ戦もバランは相手を油断させる作戦を取っていたなぁ。
ホル戦＝剣を納めて「勝負を捨てたか！」と思わせて正面から突っ込んできた所を紋章閃
ダイ戦＝足を挫いたと見せかけて（ｒｙ
ホルキンス戦も記憶取り戻したダイ戦もバランは相手を油断させる作戦を取っていたなぁ。
ホル戦＝剣を納めて「勝負を捨てたか！」と思わせて正面から突っ込んできた所を紋章閃
ダイ戦＝足を挫いたと見せかけて（ｒｙ
というか、油断を誘おうとしなくても竜闘気で一発レーザー撃てばホルキンス死亡だろ
どうせ、ロカ以下だろうし
どうせ、ロカ以下だろうし
竜闘気込めた剣でもいいしな
帰り支度してたんだろw
紋章閃は額から放つだけだし
第一、汗とかもかいてないし、余裕すぎる
紋章閃は額から放つだけだし
第一、汗とかもかいてないし、余裕すぎる
70 ：マロン名無しさん：2008/10/26(日) 16:10:47 ID:F9c6vGO9
ああ、また、ホルキンス厨キタヨ
73 ：ホルキンス厨：2008/10/29(水) 10:36:59 ID:cMT2ToFf
FpUM5ETcP
75 ：マロン名無しさん：2008/11/02(日) 15:10:38 ID:7IT21F1j
ホルキンス＞ノヴァは確定的だろ
いや全然
竜魔人ダイが鬼眼王バーンに勝てたのは、ダイの剣のおかげです。
なので鬼眼王バーン＞竜魔人ダイは確定
なので鬼眼王バーン＞竜魔人ダイは確定
肉まんうまー
若い頃のバランが最強だろ
ヴェルザーはどのへん？
攻撃力不明
防御おっさんより下っぽい
素早さ不明
で考察不能だと思う
防御おっさんより下っぽい
素早さ不明
で考察不能だと思う
ヴェルザーって誰に封じられたんだっけ？
83 ：マロン名無しさん：2008/11/05(水) 11:36:19 ID:Bv6amS12
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B+級 アルビナス ポップ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
B級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 超魔ザムザ 家庭教師アバン フレイザード
？級
C級 ホルキンス ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
D級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B+級 アルビナス ポップ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
B級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 超魔ザムザ 家庭教師アバン フレイザード
？級
C級 ホルキンス ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
D級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
訂正前
C級 ホルキンス ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
D級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
訂正後
C級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
D級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
C級 ホルキンス ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
D級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
訂正後
C級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
D級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
ずっと疑問だったんだけど
アルビナスがバーン並っていうのはどうして？
アルビナスがバーン並っていうのはどうして？
んなアホなこと言ってんのはマァムのみ
要するに奴の勘違い
要するに奴の勘違い
魔槍ヒュンケル：カイザーフェニックスに耐えるのが精一杯
ポップ：カイザーフェニックスを引き裂く
アバン：カイザーフェニックス一発で撃沈
マァム：バーン級のベギラゴンをけり返す
どう考えてもマァムが最強
ポップ：カイザーフェニックスを引き裂く
アバン：カイザーフェニックス一発で撃沈
マァム：バーン級のベギラゴンをけり返す
どう考えてもマァムが最強
>>85
極大呪文級の威力の呪文を連発できるから
極大呪文級の威力の呪文を連発できるから
>>87
言っておくが、ダイ大の呪文は術者の状態によって著しく威力等が変化するぞ
それも踏まえて言ってるんだよな？
一例
通常老バーンカイザーフェニックス：超魔ハドラー如きは黒焦げに出来る
消耗老バーンカイザーフェニックス：超魔ハドラーに握りつぶされる
ちなみにポップ分解時のカイザーフェニックスは、
真・バーンで連戦消耗
+（最終ポップイオナズン級イオラ+カイザーフェニックス+ロッド魔法力の）ダメージあり
+ストラッシュXダメージ（片腕斬り落とし）
+心臓にダイ剣が刺さったまま
+双竜ダイライデイン直接身体に数発
ぐらいのダメージを負った状態かな？
それに、バーン級のベギラゴンってどんな感じだ？
バーン様ベギラゴン使った描写があったかい？
別の作品読んでない？
たいの大冒険とかw
言っておくが、ダイ大の呪文は術者の状態によって著しく威力等が変化するぞ
それも踏まえて言ってるんだよな？
一例
通常老バーンカイザーフェニックス：超魔ハドラー如きは黒焦げに出来る
消耗老バーンカイザーフェニックス：超魔ハドラーに握りつぶされる
ちなみにポップ分解時のカイザーフェニックスは、
真・バーンで連戦消耗
+（最終ポップイオナズン級イオラ+カイザーフェニックス+ロッド魔法力の）ダメージあり
+ストラッシュXダメージ（片腕斬り落とし）
+心臓にダイ剣が刺さったまま
+双竜ダイライデイン直接身体に数発
ぐらいのダメージを負った状態かな？
それに、バーン級のベギラゴンってどんな感じだ？
バーン様ベギラゴン使った描写があったかい？
別の作品読んでない？
たいの大冒険とかw
そういや、ゲームと違って威力一定じゃないんだよなぁ
そこら辺が漫画っぽくていいんだけど
そこら辺が漫画っぽくていいんだけど
>>89
ハドラーのときは持ってるだけで魔力を消費する光魔の杖のせいでMP切れだったんじゃなかったっけ？
真バーンになってからはメラゾーマ数発くらいしか使ってないんだからMP切れになるはずがない。
ポップですらメラゾーマなら十発は軽いと言っているくらいだ。
ハドラーのときは持ってるだけで魔力を消費する光魔の杖のせいでMP切れだったんじゃなかったっけ？
真バーンになってからはメラゾーマ数発くらいしか使ってないんだからMP切れになるはずがない。
ポップですらメラゾーマなら十発は軽いと言っているくらいだ。
>>91
真バーンのＭＰは老バーンから引き継ぎだと思うが
ミストがバーンボディ使ってたときバーンの魔力は持っていなかった、つまり魔力は肉体じゃなく精神の方にある訳だから
老バーンは、その前のダイ戦で光魔の杖長時間使ってるし
真バーンのＭＰは老バーンから引き継ぎだと思うが
ミストがバーンボディ使ってたときバーンの魔力は持っていなかった、つまり魔力は肉体じゃなく精神の方にある訳だから
老バーンは、その前のダイ戦で光魔の杖長時間使ってるし
マァムがアルビナスをバーン並みだといったのは、ただ単に呪文の連発能力に関してだけ
要するにアルビナスはＭＰが多いってだけで、呪文の威力がバーン級な訳じゃない
要するにアルビナスはＭＰが多いってだけで、呪文の威力がバーン級な訳じゃない
大体、マァムがアルビの呪文蹴り返せたのは、ロンの作ったアーマーのおかげじゃん？
あれ展開する前のマァムはアルビの呪文でぼこぼこにされてたでしょ
ロンの作った鎧つけてりゃ蹴り返せる程度の威力のアルビの呪文と、
同じロンの鎧つけててもほんのちょっと持ちこたえるのが精一杯（ヒュンケル）なバーンの呪文
威力の違いは歴然としてるわな
あれ展開する前のマァムはアルビの呪文でぼこぼこにされてたでしょ
ロンの作った鎧つけてりゃ蹴り返せる程度の威力のアルビの呪文と、
同じロンの鎧つけててもほんのちょっと持ちこたえるのが精一杯（ヒュンケル）なバーンの呪文
威力の違いは歴然としてるわな
最終決戦時の老バーンは、ダイとの戦いに入る前にもうかなりＭＰを消耗している
ドルオーラをしのぐのに光魔の杖を使ったからね
初戦では簡単にへし折れたダイの剣が折れなかったことからも、かなり消耗してるのは明白
光魔の杖って威力は折り紙付きだけど、消耗がものすごいんよな
初戦でカイザーやイオラを乱発しまくっても全然底をつかなかったバーンの魔力が、光魔の杖をちょっと使っただけでいきなりがた落ちになったくらいだから
ドルオーラをしのぐのに光魔の杖を使ったからね
初戦では簡単にへし折れたダイの剣が折れなかったことからも、かなり消耗してるのは明白
光魔の杖って威力は折り紙付きだけど、消耗がものすごいんよな
初戦でカイザーやイオラを乱発しまくっても全然底をつかなかったバーンの魔力が、光魔の杖をちょっと使っただけでいきなりがた落ちになったくらいだから
通して見るとマァムは自分より強い強敵とまともに戦って勝った経験ほぼなしじゃないか
敵の強さを測る目もあまり養われなかったのかもね
敵の強さを測る目もあまり養われなかったのかもね
>>94
ロンは光魔の杖を「たいした武器じゃない。ダイの剣に比べれば全く弱い武器だ」と言ってるし、
同時に献上された鎧の魔剣なども同じように手抜きだった可能性は高いだろ。
ブラックロッドも明らかに光魔の杖より強いんだし、魔甲拳も鎧の魔槍より上でもおかしくない。
ロンは光魔の杖を「たいした武器じゃない。ダイの剣に比べれば全く弱い武器だ」と言ってるし、
同時に献上された鎧の魔剣なども同じように手抜きだった可能性は高いだろ。
ブラックロッドも明らかに光魔の杖より強いんだし、魔甲拳も鎧の魔槍より上でもおかしくない。
>>97
しかしロンは、「（同時に献上した幾つもの武器の中で）バーンが光魔の杖を選んだのには俺も驚いた」ともいってる
つまり、同時に献上した他の武器（鎧の魔剣とか魔槍とか）の方は自信作だったように読める
なのに光魔の杖の方を選ばれて、しかもそんなのが最強になっちまったからこそロンはやる気をなくしたわけで
しかしロンは、「（同時に献上した幾つもの武器の中で）バーンが光魔の杖を選んだのには俺も驚いた」ともいってる
つまり、同時に献上した他の武器（鎧の魔剣とか魔槍とか）の方は自信作だったように読める
なのに光魔の杖の方を選ばれて、しかもそんなのが最強になっちまったからこそロンはやる気をなくしたわけで
まあ、（エイミによると）最終決戦に備えてロンは鎧の魔槍を強化したらしいし、
後期型の魔甲拳のほうが強い可能性は確かにある
しかし可能性があるというのはイコールそれが事実だというわけではないし、
ましてや鎧の魔槍＜魔甲拳だったとしてもそれはアルビナスの魔力がバーン並みという証拠では全然ない
一方アルビナスに対するマァムの評価は、
「極大魔法を連発するなんてハドラー、いやバーン並み」というものであり、
バーン並みだと評価したのは明らかに「連発する能力」であって魔法の威力ではない
どちらかといえばＭＰとか、あるいは特殊な魔法の技術とかに関する話だろう
連発する能力がバーン並みなら呪文の威力もバーン並みになるかというとそうはいかない
たとえばフレイザードだってメラゾーマを五発も同時にはなったり禁呪法を使えたりするが、明らかに魔法威力はバーンよりずっと劣る
ポップもフレアボムズは使えるが魔法威力はバーンのメラにメラゾーマでも押し負ける
後期型の魔甲拳のほうが強い可能性は確かにある
しかし可能性があるというのはイコールそれが事実だというわけではないし、
ましてや鎧の魔槍＜魔甲拳だったとしてもそれはアルビナスの魔力がバーン並みという証拠では全然ない
一方アルビナスに対するマァムの評価は、
「極大魔法を連発するなんてハドラー、いやバーン並み」というものであり、
バーン並みだと評価したのは明らかに「連発する能力」であって魔法の威力ではない
どちらかといえばＭＰとか、あるいは特殊な魔法の技術とかに関する話だろう
連発する能力がバーン並みなら呪文の威力もバーン並みになるかというとそうはいかない
たとえばフレイザードだってメラゾーマを五発も同時にはなったり禁呪法を使えたりするが、明らかに魔法威力はバーンよりずっと劣る
ポップもフレアボムズは使えるが魔法威力はバーンのメラにメラゾーマでも押し負ける
バーンのカイザーフェニックスはつまり「メラゾーマの二連射」であって、
時間あたりの発射数の性能だけ見れば「メラゾーマ五発同時発射」のフレアボムズのほうが遙かにすごいってことになる
二連射は時間差ありで二発だから、五発同時発射の５分の２以下だ
バーンのすごいのは、やっぱり連射性能もさることながら、ド外れた魔力あってこそでしょう
時間あたりの発射数の性能だけ見れば「メラゾーマ五発同時発射」のフレアボムズのほうが遙かにすごいってことになる
二連射は時間差ありで二発だから、五発同時発射の５分の２以下だ
バーンのすごいのは、やっぱり連射性能もさることながら、ド外れた魔力あってこそでしょう
そもそもバーンは極大呪文を連発どころか使用したシーンすらないので、マァムの「極大呪文を連発できるのはバーン並み」って評価は根本的におかしいんだけどなｗ
マァムはメラゾーマを極大呪文と思いこんでるか、あるいはイオラの嵐をイオナズンだとでも勘違いしたのかも（イオナズンクラスの威力だったらしいし）
とするとアルビナスのサウザンドボール＝バーンのイオラくらいだったらマァム的にはバーン級ってことになるかｗ
マァムはメラゾーマを極大呪文と思いこんでるか、あるいはイオラの嵐をイオナズンだとでも勘違いしたのかも（イオナズンクラスの威力だったらしいし）
とするとアルビナスのサウザンドボール＝バーンのイオラくらいだったらマァム的にはバーン級ってことになるかｗ
バーンのイオラの嵐とアルビナスのサウザンドボールは絵的にもちょい似てる気がする
どっちも球体状で放つ呪文だからか
どっちも球体状で放つ呪文だからか
そりゃアルビナスのサウザンドボールはベギラゴンなんだから、極大呪文級の呪文なのは当たり前だよな
もしサウザンドボールが「今のはベギラゴンではありません、圧縮したギラです」とかだったら確かに魔力もバーン級と認めるがｗ
もしサウザンドボールが「今のはベギラゴンではありません、圧縮したギラです」とかだったら確かに魔力もバーン級と認めるがｗ
アルビナスの極大呪文連発能力はポップ、マトリフの別呪文同時使用みたいな
特殊技術なんだろう
威力こそ３人ともバーンには及ばないが、技量では勝ってるな
もっともバーンは魔法力の絶対量が桁外れで威力がすごいので特殊技術なんて
必要ないけど
特殊技術なんだろう
威力こそ３人ともバーンには及ばないが、技量では勝ってるな
もっともバーンは魔法力の絶対量が桁外れで威力がすごいので特殊技術なんて
必要ないけど
全然関係ないけど、クロコダインの「真空の斧」もやっぱり鎧の魔剣とかと同じロンの献上品だったのかねえ？
グレードアップ版のグレイトアックスなんてのも作ってるし
グレードアップ版のグレイトアックスなんてのも作ってるし
どう考えても違うだろ・・・
>>106
言っておくが、アルビナスのサンザンド系は呪文連発能力では無いぞ
あくまで『ギラ系エネルギー』の放出（または凝縮して放出）であって、ギラ系呪文を放っているのではない
アルビナスに呪文連発能力は無い
そこら辺間違えるなよ
言っておくが、アルビナスのサンザンド系は呪文連発能力では無いぞ
あくまで『ギラ系エネルギー』の放出（または凝縮して放出）であって、ギラ系呪文を放っているのではない
アルビナスに呪文連発能力は無い
そこら辺間違えるなよ
訂正
サンザンド系→サウザンド系
サンザンド系→サウザンド系
「私の得意呪文はベギラゴン、そのエネルギーを全身から放つのがニードルで手に集めるのがボール」とアルビナスがいってなかったっけ
呪文連発能力ぐらい、司令ハドラーにもあるような
両手でヒュンケルに次々乱れ撃ちしてたじゃん
バーンもカイザーは２連発だけどイオラはものすごい乱発してたし
どの程度まで連発が効くかは術者の能力以外にも、呪文の格とかにもよるんじゃないか？
下位の呪文ならば乱れ撃ちできるが極大は単発、とか
両手でヒュンケルに次々乱れ撃ちしてたじゃん
バーンもカイザーは２連発だけどイオラはものすごい乱発してたし
どの程度まで連発が効くかは術者の能力以外にも、呪文の格とかにもよるんじゃないか？
下位の呪文ならば乱れ撃ちできるが極大は単発、とか
>>108
どうして？
どうして？
115 ：マロン名無しさん：2008/11/06(木) 16:40:47 ID:MmU68zhu
1-114
自演乙
自演乙
ライトニングバスターやヒートナクルも呪文のエネルギーを利用してたな
要は大の魔法剣みたいなもんか
要は大の魔法剣みたいなもんか
>>103
イオラの嵐とボール連発では数が違いすぎないか
威力に関しても
バーンのイオラは並みの使い手のイオナズン級の威力だが
アルビのボールは超魔ハドラーのベギラゴン並
以上の理由からマァムの発言はバーンのカイザー連発と比較してのことだろう
イオラの嵐とボール連発では数が違いすぎないか
威力に関しても
バーンのイオラは並みの使い手のイオナズン級の威力だが
アルビのボールは超魔ハドラーのベギラゴン並
以上の理由からマァムの発言はバーンのカイザー連発と比較してのことだろう
>>113
バラバラになった真空の斧を再生強化したのはバダック
バダックがロン並の腕を持ってるとも思えないし、あれは元々所持してたものじゃね？
ロンが作った新しい斧は片手→から両手持ちで形状も違ったりするし
バラバラになった真空の斧を再生強化したのはバダック
バダックがロン並の腕を持ってるとも思えないし、あれは元々所持してたものじゃね？
ロンが作った新しい斧は片手→から両手持ちで形状も違ったりするし
>>117
>アルビのボールは超魔ハドラーのベギラゴン並
勝手な設定を作らないように
マァムがアルビのサウザンドボールは超魔ハドラーのベギラゴン並みだと述べたことなどはない
そもそも、マァムは超魔ハドラーのベギラゴンを見たことなんか一回もない
マァムが見たことがあるのは、司令ハドラーのベギラゴンだけ（バルジで見ている）
>アルビのボールは超魔ハドラーのベギラゴン並
勝手な設定を作らないように
マァムがアルビのサウザンドボールは超魔ハドラーのベギラゴン並みだと述べたことなどはない
そもそも、マァムは超魔ハドラーのベギラゴンを見たことなんか一回もない
マァムが見たことがあるのは、司令ハドラーのベギラゴンだけ（バルジで見ている）
120 ：マロン名無しさん：2008/11/06(木) 23:29:52 ID:joHnlWOG
・・・さらにもう一つ！！
展開した私は呪文の威力も違います
私の得意呪文はベギラゴン
それを無数に分散し全身から針のように放つ技がニードルサウザンドです・・・
そのエネルギーがこうして手を使えるときには一か所に集められる！！！
名づけてサウザンドボール！！！！！
・・・に・・・二撃目・・・！！！！？
・・・フフフッ！！ベホイミ程度では焼け石に水でしょう？
・・・す すごい
すごすぎるわ
ベギラゴン級の呪文を連発できるなんて
ハドラー・・・いえ バーン並み・・・！！
展開した私は呪文の威力も違います
私の得意呪文はベギラゴン
それを無数に分散し全身から針のように放つ技がニードルサウザンドです・・・
そのエネルギーがこうして手を使えるときには一か所に集められる！！！
名づけてサウザンドボール！！！！！
・・・に・・・二撃目・・・！！！！？
・・・フフフッ！！ベホイミ程度では焼け石に水でしょう？
・・・す すごい
すごすぎるわ
ベギラゴン級の呪文を連発できるなんて
ハドラー・・・いえ バーン並み・・・！！
>>120
ああ、バーンは並みの使い手のイオナズン級のイオラを連発できるから、
並みの使い手のベギラゴン級のサウザンドボールを連発できることはバーン並みだ、といったのだろう
あとマァムがここで引き合いに出してるハドラーというのは、たぶん司令ハドラーのことだ
バルジで戦ったときに呪文の腕を見てるからね
マァムは超魔ハドラーが呪文使うところを見たことなんか一回もないから、超魔のほうとは比較できるわけがない
ああ、バーンは並みの使い手のイオナズン級のイオラを連発できるから、
並みの使い手のベギラゴン級のサウザンドボールを連発できることはバーン並みだ、といったのだろう
あとマァムがここで引き合いに出してるハドラーというのは、たぶん司令ハドラーのことだ
バルジで戦ったときに呪文の腕を見てるからね
マァムは超魔ハドラーが呪文使うところを見たことなんか一回もないから、超魔のほうとは比較できるわけがない
>>118
バダックが再生したのは、単に壊れてなかった宝珠を新しく作った斧に埋めなおしただけのことだろ？
宝珠が壊れていたらバダックには再生できなかったはず
あと、バダックはパプニカの金属で新しく作り直したといっただけで強化したとはいっておらんはず
一方ロンは、新しくより高性能な宝珠を作り出してる
そういう技術のノウハウがすでにあったということは、真空の斧もロン製だった可能性は高いかと
バダックが再生したのは、単に壊れてなかった宝珠を新しく作った斧に埋めなおしただけのことだろ？
宝珠が壊れていたらバダックには再生できなかったはず
あと、バダックはパプニカの金属で新しく作り直したといっただけで強化したとはいっておらんはず
一方ロンは、新しくより高性能な宝珠を作り出してる
そういう技術のノウハウがすでにあったということは、真空の斧もロン製だった可能性は高いかと
カイザーフェニックスはベギラゴン級じゃなくて、明らかにそれ超えてる
並みの極大呪文はヒュンケルの鎧には完璧に防がれてしまうが、カイザーは若干こらえるのが精一杯
メラゾーマ十数発を束ねたマホプラウスを無傷で耐えるオリハルコンの体を持っていてさえ無事には済まない
一方魔甲拳はヒュンケルの鎧と材質は同じ、オリハルコンより防御が上のわけはない
となればそれにはじき返されたサウザンドボールの威力はカイザー並みのわけがない、普通のベギラゴンと同程度だろう
マァムが賞賛したのは極大呪文クラスの威力を連発という点であって、威力が普通の極大呪文を超えてるとかいうことではない
バーン並みの威力なんかなくても、それだけでアルビナスは十分すごいから心配はいらん
>>123
単に話を聞いて評価しただけだとするなら、そんな評価は信頼できないとしか言いようがなかろう
並みの極大呪文はヒュンケルの鎧には完璧に防がれてしまうが、カイザーは若干こらえるのが精一杯
メラゾーマ十数発を束ねたマホプラウスを無傷で耐えるオリハルコンの体を持っていてさえ無事には済まない
一方魔甲拳はヒュンケルの鎧と材質は同じ、オリハルコンより防御が上のわけはない
となればそれにはじき返されたサウザンドボールの威力はカイザー並みのわけがない、普通のベギラゴンと同程度だろう
マァムが賞賛したのは極大呪文クラスの威力を連発という点であって、威力が普通の極大呪文を超えてるとかいうことではない
バーン並みの威力なんかなくても、それだけでアルビナスは十分すごいから心配はいらん
>>123
単に話を聞いて評価しただけだとするなら、そんな評価は信頼できないとしか言いようがなかろう
まあもっとも、超魔ハドラーもイオナズンやベギラゴンを連発することはできないだろうから、
呪文の連射能力に関してマァムの評価は間違っていない
ただ、超魔になったハドラーは「魔力も信じられないくらい上がってる（ダイ談）」ので、
単発のイオラが極大級になるにはバーンクラスが必要だから、さすがにそこまではいかんだろうが、
イオラの乱れ撃ちとかで実質並みの使い手の極大呪文連発以上の破壊力は出せるかもね
呪文の連射能力に関してマァムの評価は間違っていない
ただ、超魔になったハドラーは「魔力も信じられないくらい上がってる（ダイ談）」ので、
単発のイオラが極大級になるにはバーンクラスが必要だから、さすがにそこまではいかんだろうが、
イオラの乱れ撃ちとかで実質並みの使い手の極大呪文連発以上の破壊力は出せるかもね
超魔ハドラーのイオナズンは、オリハルコン剣+竜闘気のアバンストラッシュの威力を完全に殺してしまうほどの魔力
材質オリハルコン未満の魔甲拳アーマーをつけたマァムのただのケリではじき返されるザウザンドボールとはえらい違いだ
ましてやバーン様の魔法威力となんて、とてもとても勝負になりませんてｗ
材質オリハルコン未満の魔甲拳アーマーをつけたマァムのただのケリではじき返されるザウザンドボールとはえらい違いだ
ましてやバーン様の魔法威力となんて、とてもとても勝負になりませんてｗ
26巻の必殺技大全でもハドラーのベギラゴン並みとされているけど
これはやっぱり司令時代のかな。
超魔時代だとイオナズンでダイのアバンストラッシュ(バーンの防御を突破して黒焦げにする)と同程度
だからそれより上になるし
これはやっぱり司令時代のかな。
超魔時代だとイオナズンでダイのアバンストラッシュ(バーンの防御を突破して黒焦げにする)と同程度
だからそれより上になるし
>>122
パプニカの金属で新しく作り直したってセリフは強化にしか思えんが。
宝珠の事はよくわからんけど刃自体がバダックでも再現できるってどうなのよ
鎧の魔槍とか魔剣は作中でもあの有名なロンの防具！って感じだが
おっさんの斧は普通の伝説武具って感じだし。
ロンの作った武器はほうっておいても直ったり持ち主やロンのもとに帰ってくる設定だが
斧は違う
絶対違うとＨはいわないけど確率はかなり低いと思うが
パプニカの金属で新しく作り直したってセリフは強化にしか思えんが。
宝珠の事はよくわからんけど刃自体がバダックでも再現できるってどうなのよ
鎧の魔槍とか魔剣は作中でもあの有名なロンの防具！って感じだが
おっさんの斧は普通の伝説武具って感じだし。
ロンの作った武器はほうっておいても直ったり持ち主やロンのもとに帰ってくる設定だが
斧は違う
絶対違うとＨはいわないけど確率はかなり低いと思うが
実は、パプニカの金属（+加工技術等）＜元の真空伝説武具金属（+加工技術等）
とかだったら、新しく作り直したと言っても、強化にはならないと思う
とかだったら、新しく作り直したと言っても、強化にはならないと思う
あの流れならまあ弱体化はないだろ
バダックが可愛そうだろ！ｗ
バダックが可愛そうだろ！ｗ
でも、パプニカの金属＞伝説の真空の斧金属っていう根拠や説明も無いしな
魔法玉が無事だったので、パプニカの金属（元の金属や加工法ではない）で作り直したってだけだから
個人的には、
グレイトアックス＞色々な壁＞初代真空斧＞伝説の壁＞パプニカ製真空斧
ぐらいな気がする
魔法玉が無事だったので、パプニカの金属（元の金属や加工法ではない）で作り直したってだけだから
個人的には、
グレイトアックス＞色々な壁＞初代真空斧＞伝説の壁＞パプニカ製真空斧
ぐらいな気がする
そうだけど伝説の武具の重金属がどれほどのものかの説明もないね。
まぁ竜闘気をまとっていたとはいえ、握られたり首に当たっただけで粉砕される
真空の斧がオリハルコンを砕く実績のあるロン製なはずなかろう
まぁ竜闘気をまとっていたとはいえ、握られたり首に当たっただけで粉砕される
真空の斧がオリハルコンを砕く実績のあるロン製なはずなかろう
>>132
>竜闘気をまとっていたとはいえ、握られたり首に当たっただけで粉砕される
並みの威力で殴りつけたならヘシ折れるか曲がるかだろう。見事に粉砕された斧はクロコの腕力の強さの証
…と真ミストっぽくいってみる
バランはアバストを胸にまともに受けてノーダメージの化け物（多分闘気を一点集中で防御）なんだから、力任せに斧をたたきつけても砕けるだけなのは仕方ない
まあロン製の鎧の魔剣とかでも、ヒュンケルがアバン流の技巧で使ってこそオリハルコンにも効くわけで
強度的にはオリハルコンより劣るんだから、一般兵士が使ったらオリハルコンには効かないだろう
ヒュンケルは後には素手ですらオリハルコンを砕く男、ロン製の武器でなくとも普通の剣でもオリハルコンを切れるだろう
だからその、いっては何だけど力任せにたたきつけるだけのクロコでは（もごもご）
>竜闘気をまとっていたとはいえ、握られたり首に当たっただけで粉砕される
並みの威力で殴りつけたならヘシ折れるか曲がるかだろう。見事に粉砕された斧はクロコの腕力の強さの証
…と真ミストっぽくいってみる
バランはアバストを胸にまともに受けてノーダメージの化け物（多分闘気を一点集中で防御）なんだから、力任せに斧をたたきつけても砕けるだけなのは仕方ない
まあロン製の鎧の魔剣とかでも、ヒュンケルがアバン流の技巧で使ってこそオリハルコンにも効くわけで
強度的にはオリハルコンより劣るんだから、一般兵士が使ったらオリハルコンには効かないだろう
ヒュンケルは後には素手ですらオリハルコンを砕く男、ロン製の武器でなくとも普通の剣でもオリハルコンを切れるだろう
だからその、いっては何だけど力任せにたたきつけるだけのクロコでは（もごもご）
>>132
>そうだけど伝説の武具の重金属がどれほどのものかの説明もないね。
説明はないけど、鎧の魔剣とかに使われてるオリハルコンに次いで第二位の金属は、
魔王軍では量産型のデッド・アーマーにも使われるくらいだから…
それと同じ金属でできてるんじゃないの？
斧から真空の刃を放つわけだから、斧自体が魔法で傷つかないよう魔法耐性の高いあの金属で作るというのは理にもかなってるし
>そうだけど伝説の武具の重金属がどれほどのものかの説明もないね。
説明はないけど、鎧の魔剣とかに使われてるオリハルコンに次いで第二位の金属は、
魔王軍では量産型のデッド・アーマーにも使われるくらいだから…
それと同じ金属でできてるんじゃないの？
斧から真空の刃を放つわけだから、斧自体が魔法で傷つかないよう魔法耐性の高いあの金属で作るというのは理にもかなってるし
>>128
>宝珠の事はよくわからんけど刃自体がバダックでも再現できるってどうなのよ
いやあの刃形も変わってたし、全然再現してないじゃん
単に刀身を作り直しただけで、前と同じだけのデキになってるなんて保証は全然ないんだし
デキが前のに及んでるかどうかはともかく斧を作って宝珠を埋め直すだけ、なんてのはそこらの鍛冶屋でもできるだろう
あり合わせの材料で爆弾やズタズタヌンチャクを作るバダックさんなら楽勝よｗ
>宝珠の事はよくわからんけど刃自体がバダックでも再現できるってどうなのよ
いやあの刃形も変わってたし、全然再現してないじゃん
単に刀身を作り直しただけで、前と同じだけのデキになってるなんて保証は全然ないんだし
デキが前のに及んでるかどうかはともかく斧を作って宝珠を埋め直すだけ、なんてのはそこらの鍛冶屋でもできるだろう
あり合わせの材料で爆弾やズタズタヌンチャクを作るバダックさんなら楽勝よｗ
そもそも、バダックの腕で真空の斧クラスの武具を（魔法玉はあるとはいえ）再現出来るとはどこにも設定や描写が無いね
俺もグレイト＞＞＞真空の斧＞＞帰ってきた真空ぐらいの感じだと思う
俺もグレイト＞＞＞真空の斧＞＞帰ってきた真空ぐらいの感じだと思う
とりあえずパプニカの金属で作っとけば、バダック製のデキのほどはともかく金属自体の強度の関係で、
ただの鉄でできてるであろうさまよう鎧をクロコが力任せに輪切りにするくらいは楽勝だわな
パワーアップしてる保証もパワーダウンしてない保証も全くない
まあ勿論その逆もだが、ズタズタヌンチャクを見る限りバダックの腕では望み薄か
ただの鉄でできてるであろうさまよう鎧をクロコが力任せに輪切りにするくらいは楽勝だわな
パワーアップしてる保証もパワーダウンしてない保証も全くない
まあ勿論その逆もだが、ズタズタヌンチャクを見る限りバダックの腕では望み薄か
間違えては鳴らないのは金属だけではなく、（バダックの）加工法が違えば（同金属使用しても）色々と違うものが出来る
バダックの腕の熟練度やパプニカ式の加工方法も加味しないとダメ
バダックの腕の熟練度やパプニカ式の加工方法も加味しないとダメ
訂正
鳴らないのは→ならないのは
鳴らないのは→ならないのは
バダックの武具製造技術レベルはズタズタヌンチャクとかからしか計るしかないかも
というか、チウはクルクルが唯一強敵に対して有効そうなんだから、ドタマ系武器とかの方がいいかもしれないw
それかトゲ付き鎧（クルクルの時ちょうど敵に当たる部分にトゲ）とかの方が…って、クルクル必殺技はバダック知らなかったっけ？
というか、チウはクルクルが唯一強敵に対して有効そうなんだから、ドタマ系武器とかの方がいいかもしれないw
それかトゲ付き鎧（クルクルの時ちょうど敵に当たる部分にトゲ）とかの方が…って、クルクル必殺技はバダック知らなかったっけ？
俺も、バダックじいさん作の帰真空Ⅱより無印真空の方がなんとなく武具としては上な気がする
パプニカ金属もじいさん技術もなんだか微妙そうな…
パプニカ金属もじいさん技術もなんだか微妙そうな…
え？皆も真空の斧がロン製だと思ってるの？
>>142
ロン製かどうかは分からんが、ロン製だとしたら、光魔の杖と同じようなイマイチっぽい出来の武器か、
または居眠りしながら作ったような武器か、もしくはプロトタイプとか、まだ腕が今ほどではなかった時期に作った武器とかなのかもね
たしかに鎧の魔剣とかに比べると総合的には弱く思える
とはいえ、メラゾーマを防ぐほどの真空を無消費でいくらでも撃てる武器を作るのは充分以上にスゴいとも思うが
仮にロンでなかったとしても、かなりの人物が作ったのではあるまいか
ロン製かどうかは分からんが、ロン製だとしたら、光魔の杖と同じようなイマイチっぽい出来の武器か、
または居眠りしながら作ったような武器か、もしくはプロトタイプとか、まだ腕が今ほどではなかった時期に作った武器とかなのかもね
たしかに鎧の魔剣とかに比べると総合的には弱く思える
とはいえ、メラゾーマを防ぐほどの真空を無消費でいくらでも撃てる武器を作るのは充分以上にスゴいとも思うが
仮にロンでなかったとしても、かなりの人物が作ったのではあるまいか
まずは魔法玉の精製から始めないといけないしな
ロンが作った武器でも光魔の杖のような、「たいしたことのない武器（一般の理力の杖の威力上限取っ払っただけで魔力の消費もスゴイ）」があるわけだから、
真空の斧がロン製でも別に驚かない。但しロン製でなくても驚かないけど
まあ、真偽のほどは分かるはずもないやね
真空の斧がロン製でも別に驚かない。但しロン製でなくても驚かないけど
まあ、真偽のほどは分かるはずもないやね
強さはともかく真空の斧は初代のほうがカッコイイ
>>145
というかただ単に、使い手の能力によっては、（道具として総合的に見て）ランクが低い武器防具でも、
最強（または最適）になりうる事をロンが理解してなかっただけな気がする
ぶっちゃけ、バーンの超魔力の本当の凄さ（光魔に魔力を注ぎ込めばドルオーラさえ防ぎきりつつ枯渇せず、伝説級の剣に匹敵する刃さえ維持できる超魔力）を
ロンが理解してなかっただけ
というかただ単に、使い手の能力によっては、（道具として総合的に見て）ランクが低い武器防具でも、
最強（または最適）になりうる事をロンが理解してなかっただけな気がする
ぶっちゃけ、バーンの超魔力の本当の凄さ（光魔に魔力を注ぎ込めばドルオーラさえ防ぎきりつつ枯渇せず、伝説級の剣に匹敵する刃さえ維持できる超魔力）を
ロンが理解してなかっただけ
バーンの凄さを理解しちゃったから虚しくなって
最強の武器も剣士もやめて隠居したんだろ？
最強の武器も剣士もやめて隠居したんだろ？
なんか棋士が理論は拙いけど深度と速度だけは凄いプログラムに負けて引退するみたいな
>>148
だから、作って献上してバーンが選ぶまでは、それを選ぶのか？と意外に思うほど
バーンの力を理解してなかったんだろ？
=認識不足・理解不足
でその後、究極武器目指すなら、むしろバーンのような存在がいてこそやりがいがあると思うが
ちょっとはそっとでは超えられない高い目標があるんだし
=ちょっぴり挫折してふてくされちゃった
だから、作って献上してバーンが選ぶまでは、それを選ぶのか？と意外に思うほど
バーンの力を理解してなかったんだろ？
=認識不足・理解不足
でその後、究極武器目指すなら、むしろバーンのような存在がいてこそやりがいがあると思うが
ちょっとはそっとでは超えられない高い目標があるんだし
=ちょっぴり挫折してふてくされちゃった
その後もいじけないで頑張ればよかったのにな
目標は高ければ高い方がイイ
目標は高ければ高い方がイイ
と、論外レベルが申しております
鋼のうんこ
バーンさんも、同じ兵器開発担当にしようと思ったのに、
ロンとザボエラで随分扱いを変える。
正直魔剣シリーズなどよりも超魔生物などの方がすごいと
思うのだが。
あれだけのものを作れるザボエラの扱いが悪いのは不思議だ。
神の国に攻め込もうというなら、超魔生物を量産すれば、かなりの
戦力になるはずなのに。
ロンとザボエラで随分扱いを変える。
正直魔剣シリーズなどよりも超魔生物などの方がすごいと
思うのだが。
あれだけのものを作れるザボエラの扱いが悪いのは不思議だ。
神の国に攻め込もうというなら、超魔生物を量産すれば、かなりの
戦力になるはずなのに。
バーンの力を見切れてなかったというのもあるけど、
大きいところでは、自分の最終目標である「人と武器との一体化」としての最高峰を
大して気も入れずに作った武器でやられちゃったからロンは不貞腐れたんだろう。
俺、人と武器のこと分かってねえ・・・今まで俺が頑張ってたことって無意味？てな風に。
大きいところでは、自分の最終目標である「人と武器との一体化」としての最高峰を
大して気も入れずに作った武器でやられちゃったからロンは不貞腐れたんだろう。
俺、人と武器のこと分かってねえ・・・今まで俺が頑張ってたことって無意味？てな風に。
俺も超魔の扱いの低さは気になるな
作中でハドラーはとても高く扱われてるけど、それ以外の超魔はいまいち評価されてない
呪文を使えない問題を解決しなければ魔族の姿に戻れるんだし、ラーハルトみたいな戦士タイプの奴ならノーリスクでかなり凄いことになりそうなんだけど
作中でハドラーはとても高く扱われてるけど、それ以外の超魔はいまいち評価されてない
呪文を使えない問題を解決しなければ魔族の姿に戻れるんだし、ラーハルトみたいな戦士タイプの奴ならノーリスクでかなり凄いことになりそうなんだけど
一番いいのは超魔ゾンビだろうな。
ザムザ版やハドラー版は何だかんだと数百匹が犠牲になってて
施された対象も生命力を著しく消耗する。
その点、ゾンビはリサイクルだから環境に優しい。
改造手術にしてもドナー登録という形なら倫理的に問題なし。
ザムザ版やハドラー版は何だかんだと数百匹が犠牲になってて
施された対象も生命力を著しく消耗する。
その点、ゾンビはリサイクルだから環境に優しい。
改造手術にしてもドナー登録という形なら倫理的に問題なし。
超魔ゾンビってザボエラがMP使い果たすくらいだし、燃費悪そうだよな
バーンは結局、武闘派だからなあ。
ザボエラみたいに頭で戦う奴はなんか気にいらなかったんだろう。
そもそも、バーンの宮廷自体が武断派の雰囲気が強いからな。
ザボエラもさぞ居心地が悪かったことだろう。
幾ら頑張っても頭で戦うタイプゆえにバーンの宮廷ではほとんど
評価されないだろう。
ザボエラも賭けに出て、人間側につけばよかったかもね。
人間に味方する魔族もいないわけではなかろうし、おっさんやチウを
超魔生物にでも変えて、バーンとの戦いに貢献させれば、
その後の扱いはかなりよかったんじゃないかと。
ザボエラみたいに頭で戦う奴はなんか気にいらなかったんだろう。
そもそも、バーンの宮廷自体が武断派の雰囲気が強いからな。
ザボエラもさぞ居心地が悪かったことだろう。
幾ら頑張っても頭で戦うタイプゆえにバーンの宮廷ではほとんど
評価されないだろう。
ザボエラも賭けに出て、人間側につけばよかったかもね。
人間に味方する魔族もいないわけではなかろうし、おっさんやチウを
超魔生物にでも変えて、バーンとの戦いに貢献させれば、
その後の扱いはかなりよかったんじゃないかと。
おっさん超魔化させれば昇格ヒムクラスになれそうだな
どうだろ、もともと肉体が強力なおっさんは果たして……
後半防御力がおかしいことになっているおっさんが超魔化したらバーン様でもダメージを
与えることが可能か怪しいレベルになるな
与えることが可能か怪しいレベルになるな
ねーよ
ギガブレイク一発に耐えるおっさんが超魔になったら
盾としては相当なものになる。
天地魔闘を1人で全部喰らっても、１回くらいなら耐えるんじゃ
ないか。バーンが動けなくなった隙にポップ、ダイで攻撃すれば
バーンにも結構なダメージが行く。
ものすごく役立つだろう。もちろんおっさんでバーンを倒すのは
攻撃力が不足してて無理だがな。おっさん+超魔は最高の
組み合わせ。
それはそうと、バーンが超魔をあまり評価しない理由を考えた。
どうも、超魔は防御力は大幅に上がるが、攻撃力はそんなでも
ないような感触がある。ザムザとかゾンビ見てると、そう思う。
でかく、硬くなるだけ。おまけに魔法が一切使えないし、使えるように
しようものなら、元の姿に戻れなくなる。
これは相当リスクが高い。そこまで望むものはあまりいないだろう。
かといって、無理やり元の姿に戻れないような改造でもしようもの
なら裏切る奴も出てくるだろう。
ゾンビなんかは論外。
魔族に太陽を！！という大義名分（選挙公約）があるバーンが
仲間をわざと殺してゾンビにするような作戦は間違っても
推奨は出来ない。ザボエラが勝手にやったのはしょうがないが、
たとえ勝利していてもバーン的には評価するどころか、
怒る（ふりをする）可能性だってある。
それに、バーンは極悪人でもなく魔族の正義のために闘うわけ
だから、身内に酷いことをすれば戦後に相当叩かれるだろう。
ゾンビにされて犠牲になった魔族の身内に命を狙われる可能性も
ある。バーンが負けるとは思えないが、うざったい！には違いない。
政治的にもいまいち使いにくいというのが、バーンが超魔を高く評価
しない理由の一つかもしれない。
盾としては相当なものになる。
天地魔闘を1人で全部喰らっても、１回くらいなら耐えるんじゃ
ないか。バーンが動けなくなった隙にポップ、ダイで攻撃すれば
バーンにも結構なダメージが行く。
ものすごく役立つだろう。もちろんおっさんでバーンを倒すのは
攻撃力が不足してて無理だがな。おっさん+超魔は最高の
組み合わせ。
それはそうと、バーンが超魔をあまり評価しない理由を考えた。
どうも、超魔は防御力は大幅に上がるが、攻撃力はそんなでも
ないような感触がある。ザムザとかゾンビ見てると、そう思う。
でかく、硬くなるだけ。おまけに魔法が一切使えないし、使えるように
しようものなら、元の姿に戻れなくなる。
これは相当リスクが高い。そこまで望むものはあまりいないだろう。
かといって、無理やり元の姿に戻れないような改造でもしようもの
なら裏切る奴も出てくるだろう。
ゾンビなんかは論外。
魔族に太陽を！！という大義名分（選挙公約）があるバーンが
仲間をわざと殺してゾンビにするような作戦は間違っても
推奨は出来ない。ザボエラが勝手にやったのはしょうがないが、
たとえ勝利していてもバーン的には評価するどころか、
怒る（ふりをする）可能性だってある。
それに、バーンは極悪人でもなく魔族の正義のために闘うわけ
だから、身内に酷いことをすれば戦後に相当叩かれるだろう。
ゾンビにされて犠牲になった魔族の身内に命を狙われる可能性も
ある。バーンが負けるとは思えないが、うざったい！には違いない。
政治的にもいまいち使いにくいというのが、バーンが超魔を高く評価
しない理由の一つかもしれない。
おっさんが超魔化しても大して効果がないよ。
肉体が貧弱なやつが超魔化されてこそ大幅なパワーアップが見込める。
要は肉体がおっさん化するわけだから。
つまり超魔アバン最強ってこと
肉体が貧弱なやつが超魔化されてこそ大幅なパワーアップが見込める。
要は肉体がおっさん化するわけだから。
つまり超魔アバン最強ってこと
動きがあまり早くない超魔ゾンビなんかアキームの
戦車部隊のいい的。
処刑場には戦車はなかったが、仮に戦車があって
一斉射撃したなら、ゾンビの防御を撃ち抜けるのでは。
というか、ダイ世界で六団長相手に戦車が勝てる
としたら超魔ゾンビだろう。
戦車部隊のいい的。
処刑場には戦車はなかったが、仮に戦車があって
一斉射撃したなら、ゾンビの防御を撃ち抜けるのでは。
というか、ダイ世界で六団長相手に戦車が勝てる
としたら超魔ゾンビだろう。
戦車ｗｗｗ
んなわけねーよｗｗｗ
んなわけねーよｗｗｗ
そかな。破壊力だけならそこそこあると思うんだけど。
他の連中にはあたりもしないだろうけど、でかい上にあまり
早くないゾンビはいけそうな感じするけど。
他の連中にはあたりもしないだろうけど、でかい上にあまり
早くないゾンビはいけそうな感じするけど。
>>169
結果論で殺してないからたいしたことないというのなら、
ハドラーもミストもキルも誰も彼も、みんなたいしたことないってことになっちまわないかい？
だって味方で死んだのってバランとゴメくらいしかいないんだから
結果論で殺してないからたいしたことないというのなら、
ハドラーもミストもキルも誰も彼も、みんなたいしたことないってことになっちまわないかい？
だって味方で死んだのってバランとゴメくらいしかいないんだから
>>１７０
オリハルコン製のものは後半は砕かれまくりだからな…
たぶんおっさんやヒュンケルの肉体のほうがはるかに丈夫
オリハルコン製のものは後半は砕かれまくりだからな…
たぶんおっさんやヒュンケルの肉体のほうがはるかに丈夫
ただのオリハルコン＜おっさんとか＜闘気パワーアップヒュンケル＜闘気ありオリハルコン（昇格ヒム）
こんな感じ
こんな感じ
昇格ヒムってそんなに硬いっけ？
砕かれまくりだしあの時点でハドラーの剣の一撃と同程度の自分とかアレなことをいっていたような
砕かれまくりだしあの時点でハドラーの剣の一撃と同程度の自分とかアレなことをいっていたような
若い頃の竜魔人バランはもっとランク上でも良いんじゃねえの？
戦車砲一発はポップのベギラマ以下だがそれを数十連発したとすると…
全部当たればベギラゴン一発分以上の蓄積ダメージくらいにはなりそう
それを絶え間なく発射できるとしたら確かに打倒できるだけの火力だけはあるかもしれないけど
その前にはさすがに反撃されそうだ
いかに動きがのろくたってそんなに待ってくんねー
全部当たればベギラゴン一発分以上の蓄積ダメージくらいにはなりそう
それを絶え間なく発射できるとしたら確かに打倒できるだけの火力だけはあるかもしれないけど
その前にはさすがに反撃されそうだ
いかに動きがのろくたってそんなに待ってくんねー
魔族じゃないのに超魔生物になれるわけがなかろう
>>174
砕かれまくりwワラタ
ヒュンケルカウンターは、闘気パワーアップヒュンケルがカウンター奥義で、更にヒムが一撃勝負に応じてくれて、
ヒムの助走スピードを破壊力にプラスできたから砕ける事ができた
ミストの時は、魔界最強の肉体に常時アストロンがかかっている
真・バーンの時は、魔界最強の真・バーンの必殺技の一つを強引にこじ開けた（速度は遅め）
または、天地魔闘という奥義で放つ魔界最強の真・バーン必殺技をモロに食らったから
純粋に自身の力や技で壊したのは、チート能力ミストと魔界最強真・バーン必殺技
相手の強さを知ろうとしないで、砕かれまくりで硬くないと思う奴がいるとは
まさにゆとり
砕かれまくりwワラタ
ヒュンケルカウンターは、闘気パワーアップヒュンケルがカウンター奥義で、更にヒムが一撃勝負に応じてくれて、
ヒムの助走スピードを破壊力にプラスできたから砕ける事ができた
ミストの時は、魔界最強の肉体に常時アストロンがかかっている
真・バーンの時は、魔界最強の真・バーンの必殺技の一つを強引にこじ開けた（速度は遅め）
または、天地魔闘という奥義で放つ魔界最強の真・バーン必殺技をモロに食らったから
純粋に自身の力や技で壊したのは、チート能力ミストと魔界最強真・バーン必殺技
相手の強さを知ろうとしないで、砕かれまくりで硬くないと思う奴がいるとは
まさにゆとり
まぁ、昇格ヒムは強いし硬いだろ
マキシマムオリハルコン軍団が弱すぎるだけで
マキシマムオリハルコン軍団が弱すぎるだけで
オリハルコン軍団はやばかった
相手が奇跡ヒュンケルだからな
それにしても脆すぎる感はあったけど
それにしても脆すぎる感はあったけど
マキシマムのドタマ（一応オリハルコン製）がただ単にラーハルトが槍投げただけで貫通されるくらいだからな…
まあノヴァの小技のオーラナイフもフェンブレンの体に簡単に刺さってたし
闘気とかエネルギー集中とかで強化してない単なるオリハルコンの強度は多分デッドアーマーよりちょい上程度で、
バーンとの最終決戦に参加したメンバーなら今更どうってことないクラスなんじゃない？
まあノヴァの小技のオーラナイフもフェンブレンの体に簡単に刺さってたし
闘気とかエネルギー集中とかで強化してない単なるオリハルコンの強度は多分デッドアーマーよりちょい上程度で、
バーンとの最終決戦に参加したメンバーなら今更どうってことないクラスなんじゃない？
技で砕いたのなら仮面ミストも一応最終掌で砕いたな
てか最終掌って触れるだけでオリハルコンをガリガリ砕くって結構な破壊力だな
暗黒闘気と反属性の光の闘気も帯びてたはずなのに
てか最終掌って触れるだけでオリハルコンをガリガリ砕くって結構な破壊力だな
暗黒闘気と反属性の光の闘気も帯びてたはずなのに
そもそもデッドアーマー程度の強度と魔法耐性でも、マホプラウスを無傷で弾くくらい出来るだろうし
体がオリハルコンな程度で勝てるのは、せいぜいＣ級までっしょ
Ｃ級でもノヴァだって強化してないオリハルコンくらいは楽勝で砕けるし
デッドアーマーの強化型と思えば、ヒュンは鬼岩城の時点でも既にデッドアーマー三体を楽勝で粉砕してるし
今更ただ硬いだけの兵士なんて問題外ってとこですかね
ラーも、最初は「体が硬いだけのやつなんかお呼びじゃない」とかいって昇格ヒムをバカにしてたし
体がオリハルコンな程度で勝てるのは、せいぜいＣ級までっしょ
Ｃ級でもノヴァだって強化してないオリハルコンくらいは楽勝で砕けるし
デッドアーマーの強化型と思えば、ヒュンは鬼岩城の時点でも既にデッドアーマー三体を楽勝で粉砕してるし
今更ただ硬いだけの兵士なんて問題外ってとこですかね
ラーも、最初は「体が硬いだけのやつなんかお呼びじゃない」とかいって昇格ヒムをバカにしてたし
魔界のモンスター達って、どんなのがいたっけ？
そいつらとの強さから比較して「ノヴァとバラモスはどっちが強いか」とかｗ
そいつらとの強さから比較して「ノヴァとバラモスはどっちが強いか」とかｗ
最終掌とかの暗黒技はミスト状態じゃ使えないのかね？
あれじゃね、暗黒闘気生命体状態だと、使えるには使えるが、自身も消耗してしまって、
使いすぎると消滅するとか
（核となる？）肉体（バーン肉体やヒュンケル肉体）があるとないとでは何か違うかもしれん
ヒュンケル肉体だとミストバーン状態に匹敵する暗黒闘気が発揮できるかもとか言って事から
暗黒闘気生命体状態でも暗黒技がリスクなしで使えれば、バーン肉体返した後の為に
固定肉体を育てる必要ないし
使いすぎると消滅するとか
（核となる？）肉体（バーン肉体やヒュンケル肉体）があるとないとでは何か違うかもしれん
ヒュンケル肉体だとミストバーン状態に匹敵する暗黒闘気が発揮できるかもとか言って事から
暗黒闘気生命体状態でも暗黒技がリスクなしで使えれば、バーン肉体返した後の為に
固定肉体を育てる必要ないし
乗っ取り以外に技使ってないしな
あの状況でも（ミストバーンクラスの威力で）暗黒技使う事で色々と出来る事があるんだし、
使わないという事は使えない、もしくは使うには使えるが>>189のようなリスクがあると考えたほうがいいかも
あの状況でも（ミストバーンクラスの威力で）暗黒技使う事で色々と出来る事があるんだし、
使わないという事は使えない、もしくは使うには使えるが>>189のようなリスクがあると考えたほうがいいかも
191 ：マロン名無しさん：2008/11/17(月) 23:14:03 ID:YADq0LDt
バラモスの強さは魔王ハドラーくらいじゃないの
鬼眼王バーンってあれまだ最終形態じゃないよね
だって三つある心臓のうち一つを封じられてたんだから
だって三つある心臓のうち一つを封じられてたんだから
最終形態だよ。単純に傷は負ってて少しくらい戦力の減少はあるかもだけど
それを言ったらダイも傷ついた状態だしな
それを言ったらダイも傷ついた状態だしな
いや、もし心臓を一つ封じられてない状態で鬼眼開放したら
さらに何か凄かったんじゃなかったのかなとね
さらに何か凄かったんじゃなかったのかなとね
英語がペラペラになる
心臓とキガンの開放は関係なくない？
ありゃ変身というよりも別の生き物に替えちまうかんじだし。ゴロアとかね。
ありゃ変身というよりも別の生き物に替えちまうかんじだし。ゴロアとかね。
鬼眼の解放は力の上乗せと言っていたから多少は違うかもね。
老人のときに鬼眼解放してたらどのくらいだろう。
老人のときに鬼眼解放してたらどのくらいだろう。
キラーマシンはDよりは強そうな気がするが、Cより弱そう。
まぁどう高く見積もっても鎧フレイよりゃ下だろうな
相性的に三賢者には勝てるだろうけど
三賢者レベルの戦士には負ける気がするけどな。個人的に
相性的に三賢者には勝てるだろうけど
三賢者レベルの戦士には負ける気がするけどな。個人的に
でも三賢者クラスの戦士って、僧侶戦士マァムとかフォブスターとかゴメスくらいのレベルの戦士ってことだろ？
あれには負けないと思うよキラーマシン
あれには負けないと思うよキラーマシン
だよなあ。勇者アバンを倒すために作られたんだぜ、キラーマシンは。
実際に使われなかったのは何らかの欠陥があったのかもね。燃料とか。
初期おっさんVSキラーマシンは正直危なくね？
勝率五割以上はキープできそうだが
初期ヒュンケル鎧装着前（アムド禁止、武器として使用はOK）VSキラーマシンでも
そこそこいい勝負内容になりそう
純正キラーマシンなら中の人みたいな弱点もないし
ま、結果だけ見りゃヒュンケルが十中八九勝ってるとは思うが
勝率五割以上はキープできそうだが
初期ヒュンケル鎧装着前（アムド禁止、武器として使用はOK）VSキラーマシンでも
そこそこいい勝負内容になりそう
純正キラーマシンなら中の人みたいな弱点もないし
ま、結果だけ見りゃヒュンケルが十中八九勝ってるとは思うが
>>202
完成が間に合わなかったとかかな。
>>199
パプニカの賢者バロンがその力に魅入られて酔ったとこをみると、
キラーマシン＞＞バロン
は確定だろう。
三賢者とバロンがどういう関係か分からないが、王位の継承に
必要な国家の一大事に従事してるところを見ると、相当の実力者
なのは間違いない。三賢者よりもはるかに格下ってことはない。
そのあたりを考えると、やはりキラーマシンが三賢者よりも上なの
は間違いないだろう。
C級でみると、ザボエラ、ブロキーナあたりが相性の関係もあって
危ない。マトリフもメドローアなしでは負ける。
B級クラスならまず負けはなし。
多分キラーマシンは C級中～上位くらいじゃないかな。
完成が間に合わなかったとかかな。
>>199
パプニカの賢者バロンがその力に魅入られて酔ったとこをみると、
キラーマシン＞＞バロン
は確定だろう。
三賢者とバロンがどういう関係か分からないが、王位の継承に
必要な国家の一大事に従事してるところを見ると、相当の実力者
なのは間違いない。三賢者よりもはるかに格下ってことはない。
そのあたりを考えると、やはりキラーマシンが三賢者よりも上なの
は間違いないだろう。
C級でみると、ザボエラ、ブロキーナあたりが相性の関係もあって
危ない。マトリフもメドローアなしでは負ける。
B級クラスならまず負けはなし。
多分キラーマシンは C級中～上位くらいじゃないかな。
「ミストじゃなかったら初撃で決まってる」と言われた打撃を持つ老師はイケる気がする。
呪文なしで戦闘技術も低いキラーマシーンは(破壊できるなら)老師の良いカモ。
中の人抜きでもガルダンディ・ザボエラと並んでC下位じゃないかな…
呪文なしで戦闘技術も低いキラーマシーンは(破壊できるなら)老師の良いカモ。
中の人抜きでもガルダンディ・ザボエラと並んでC下位じゃないかな…
>>205
ミストじゃなかったら初撃で決まってる、ってのは多分
生物相手限定じゃないかな。
殴られたミストもせいぜいよろめいた程度。
物理的な意味における攻撃が致命的なほど低い。
幾ら鍛えても素手なのは厳しい。
そしてキラーマシンの破壊には物理的な攻撃力が大事。
老師がいい攻撃を幾ら入れても、キラーマシンの装甲は
破壊できない。キラーマシンの攻撃も老師にはあたらない。
一見互角に見えるが、攻撃が効かないのと、あたらないでは
えらい差がある。老師のスタミナが切れたら、そのうち
攻撃が当たって老師一撃で死亡。
老師＋魔甲ならまた結果は違ってくるだろうけどな。ついでに
言うと、仮に魔甲の鎧みたいなので魔法防御も完璧になるなら、
老師も相当上のレベルにいけるだろう。
老師のレベルが低い理由は攻撃力の不足と魔法防御への
対処がないというのも大きい理由だし。
多分Ｂ＋～Ａくらいにはなるかな。
ミストじゃなかったら初撃で決まってる、ってのは多分
生物相手限定じゃないかな。
殴られたミストもせいぜいよろめいた程度。
物理的な意味における攻撃が致命的なほど低い。
幾ら鍛えても素手なのは厳しい。
そしてキラーマシンの破壊には物理的な攻撃力が大事。
老師がいい攻撃を幾ら入れても、キラーマシンの装甲は
破壊できない。キラーマシンの攻撃も老師にはあたらない。
一見互角に見えるが、攻撃が効かないのと、あたらないでは
えらい差がある。老師のスタミナが切れたら、そのうち
攻撃が当たって老師一撃で死亡。
老師＋魔甲ならまた結果は違ってくるだろうけどな。ついでに
言うと、仮に魔甲の鎧みたいなので魔法防御も完璧になるなら、
老師も相当上のレベルにいけるだろう。
老師のレベルが低い理由は攻撃力の不足と魔法防御への
対処がないというのも大きい理由だし。
多分Ｂ＋～Ａくらいにはなるかな。
>>202
初期のおっさん相手だとおっさんの斧の一撃で大破だろ
初期のおっさん相手だとおっさんの斧の一撃で大破だろ
>>206
「せいぜいよろめいた程度」って、ラーハルトやヒムの猛攻でもビクともしない相手なんで、
あそこだけ見ればむしろメチャメチャ凄い。
ただそうすると「そんな強いならハドラーをあっさり撲殺できるだろ？」という疑問が出てくるんで、
ハドラーがよっぽど防御技術に優れてるとか考えないと矛盾するかも…
ただ「物理的な意味における攻撃が致命的なほど低い」とか「生物限定」とかは根拠が無いと思う。
「せいぜいよろめいた程度」って、ラーハルトやヒムの猛攻でもビクともしない相手なんで、
あそこだけ見ればむしろメチャメチャ凄い。
ただそうすると「そんな強いならハドラーをあっさり撲殺できるだろ？」という疑問が出てくるんで、
ハドラーがよっぽど防御技術に優れてるとか考えないと矛盾するかも…
ただ「物理的な意味における攻撃が致命的なほど低い」とか「生物限定」とかは根拠が無いと思う。
油断してなければよろめいたりしないと思うけど
ラーヒムより遥かに格下とか思ってたんじゃない？
どんな強者だって心の準備がない時に押されりゃ下がるってもんだ
ラーヒムより遥かに格下とか思ってたんじゃない？
どんな強者だって心の準備がない時に押されりゃ下がるってもんだ
>>208
>物理的な意味における攻撃が致命的なほど低い
超魔ゾンビに手も足も出ないくらいの破壊力だと考えると、
致命的に低いといっていいのでは？攻撃力に関しては
最大限大きく見積もってもクロコダインに届くかどうかじゃないか。
>生物限定
そうじゃなきゃ、周りがミストじゃなければ一撃で決まってた
とか言わないだろう。クロコダインの直撃が決まったからと
言って、ミストが一撃で死ぬとは誰も思うまい。老師の
破壊力はクロコ以下だろうし。
やはり生物相手の特攻能力を考慮しての発言じゃないか。
このときは、まだミストが凍れる秘法を使ってるとは
周りも気づいてなかったし。
>物理的な意味における攻撃が致命的なほど低い
超魔ゾンビに手も足も出ないくらいの破壊力だと考えると、
致命的に低いといっていいのでは？攻撃力に関しては
最大限大きく見積もってもクロコダインに届くかどうかじゃないか。
>生物限定
そうじゃなきゃ、周りがミストじゃなければ一撃で決まってた
とか言わないだろう。クロコダインの直撃が決まったからと
言って、ミストが一撃で死ぬとは誰も思うまい。老師の
破壊力はクロコ以下だろうし。
やはり生物相手の特攻能力を考慮しての発言じゃないか。
このときは、まだミストが凍れる秘法を使ってるとは
周りも気づいてなかったし。
>>210
クロコダインさんも「超魔ゾンビに手も足も出ないくらいの破壊力」の1人なのに、
どうして「最大限大きく見積もってもクロコダインに届くかどうか」になるんですか？
判るのは「ロンの星皇十字剣には間違いなく及ばない」ってだけで、
あの場面だけじゃロンの通常剣技に劣るかどうかもわからないはず。
皆「超魔ゾンビに手も足も出ていない」のだから、
極端な話し超魔ゾンビの防御力＞老師の攻撃力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クロコダインの攻撃力
ということだって有り得るわけで。
自分でも「クロコダインの直撃が決まったからと言って、ミストが一撃で死ぬとは誰も思うまい」と言ってるのに、
どうしてそれが「破壊力はクロコ以下だろうし」に結びつくのか。
もしかして貴方結論ありきなんじゃないの？
クロコダインさんも「超魔ゾンビに手も足も出ないくらいの破壊力」の1人なのに、
どうして「最大限大きく見積もってもクロコダインに届くかどうか」になるんですか？
判るのは「ロンの星皇十字剣には間違いなく及ばない」ってだけで、
あの場面だけじゃロンの通常剣技に劣るかどうかもわからないはず。
皆「超魔ゾンビに手も足も出ていない」のだから、
極端な話し超魔ゾンビの防御力＞老師の攻撃力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クロコダインの攻撃力
ということだって有り得るわけで。
自分でも「クロコダインの直撃が決まったからと言って、ミストが一撃で死ぬとは誰も思うまい」と言ってるのに、
どうしてそれが「破壊力はクロコ以下だろうし」に結びつくのか。
もしかして貴方結論ありきなんじゃないの？
横から失礼～
通常攻撃や閃華以外の技を試さず、閃華が使えないだけで老師は絶望している。
だからワニ公はともかく、ロンの通常剣技には劣ることは明白なんじゃないだろうか？
通常攻撃や閃華以外の技を試さず、閃華が使えないだけで老師は絶望している。
だからワニ公はともかく、ロンの通常剣技には劣ることは明白なんじゃないだろうか？
＞幾ら鍛えても素手なのは厳しい
素手でオリハルコン砕く漫画にそんなこといわれても
闘気的なものがあれば老師でもキラーマの装甲砕けそうな気もするけどな
獣王激烈衝（？）がオリハルコンの腕を砕いた威力なのにミストの足止めにも
ならなかったわけだが、老師の一撃には体制を大きく崩してる
だからといって老師ならオリハルコン砕けるとまでいくかは知らんがキラーマ装甲
破壊できる可能性は普通にありそうだが・・・
素手でオリハルコン砕く漫画にそんなこといわれても
闘気的なものがあれば老師でもキラーマの装甲砕けそうな気もするけどな
獣王激烈衝（？）がオリハルコンの腕を砕いた威力なのにミストの足止めにも
ならなかったわけだが、老師の一撃には体制を大きく崩してる
だからといって老師ならオリハルコン砕けるとまでいくかは知らんがキラーマ装甲
破壊できる可能性は普通にありそうだが・・・
>>213
老師は闘気は使えないだろう。弟子のマァムもチウも
それらしきものを使ってる描写が無い。
閃華があれば、それで十分と考えた老師は、闘気関係には
手を出さなかったかもしれない。
それにしても、どうして武神流は闘気を取り入れなかったんだろ。
閃華がマホイミ＋拳であることから見ると、武神流は魔法＋拳
みたいな使い方を特徴とする流派なのかもしれないな。
漫画には出てきてないからあまり突っ込まないが、素手＋闘気を
ベースにした流派が他にもあるのかもしれないな。
老師は闘気は使えないだろう。弟子のマァムもチウも
それらしきものを使ってる描写が無い。
閃華があれば、それで十分と考えた老師は、闘気関係には
手を出さなかったかもしれない。
それにしても、どうして武神流は闘気を取り入れなかったんだろ。
閃華がマホイミ＋拳であることから見ると、武神流は魔法＋拳
みたいな使い方を特徴とする流派なのかもしれないな。
漫画には出てきてないからあまり突っ込まないが、素手＋闘気を
ベースにした流派が他にもあるのかもしれないな。
最低でもマァムは猛虎破砕拳で闘気を使っている。
武神流が闘気を取り入れていないというのは間違い。
武神流が闘気を取り入れていないというのは間違い。
つーかあの土竜ナントカ拳とか闘気以外のなんで説明する気だw
…まぁ衝撃波とかないではないのか。
…まぁ衝撃波とかないではないのか。
かいてあるだろ
素で吹いちまったw
まあ普通のwikiには書いてないな。>>1のまとめwikiには書いてあるが。
素のwikiにも書けばいいのでは。
闘気技か？ あれ？
虎の顔が出るから？
虎の顔が出るから？
自分も闘気技ではないと思うけど、
ダイ大では闘気描写は結構しっかり描いてる（or説明入ったりしてる）から、闘気技ならもうちょっと違う表現で描くと思う。
仮に、闘気を集中させて放つのであれば、そういう説明も入るだろうし、
反動なんかもメタルフィスト無しで闘気で抑えられないかな？
闘気で抑えられなかったら欠陥品だし
閃華が素手でしかダメなのに、猛虎がわざわざ何かを装備しないといけない（反動を気にしなければOK？）のは接近戦主体の格闘家技としては微妙
ダイ大では闘気描写は結構しっかり描いてる（or説明入ったりしてる）から、闘気技ならもうちょっと違う表現で描くと思う。
仮に、闘気を集中させて放つのであれば、そういう説明も入るだろうし、
反動なんかもメタルフィスト無しで闘気で抑えられないかな？
闘気で抑えられなかったら欠陥品だし
閃華が素手でしかダメなのに、猛虎がわざわざ何かを装備しないといけない（反動を気にしなければOK？）のは接近戦主体の格闘家技としては微妙
普通に全闘気を集中させて放つという説明あるんですけど
回復呪文が技術体系に入ってるんなら、多少の無茶で体壊しても
回復可能だし、それほど微妙ってわけでもないと思う。
回復可能だし、それほど微妙ってわけでもないと思う。
回復呪文ではなくて回復呪文マホイミを応用した一種の技術だと思うけど
違うって。
ただのホイミをマホイミ効果にするのが閃華。
ただのホイミをマホイミ効果にするのが閃華。
あれって、マホイミと同じ効果を拳法として再現させたものじゃなかったっけ？
純粋な回復呪文ではなく、（マホイミ効果の）回復「エネルギー」で相手を攻撃みたいな？
純粋な回復呪文ではなく、（マホイミ効果の）回復「エネルギー」で相手を攻撃みたいな？
そもそも闘気の概念自体がよくわからんよなぁ
竜闘気との違いとかも
竜闘気との違いとかも
竜闘気は竜の騎士独自の闘気と思え
ダイ大は魔法自体も、魔法力のみの放出（または呪文ではなく、呪文エネルギー）も出来てしまうから、そこら辺も少しややこしい
アルビナスのサウザンドも、ベギラゴンではなく、ベギラゴン級のギラエネルギーだしな
ダイ大は魔法自体も、魔法力のみの放出（または呪文ではなく、呪文エネルギー）も出来てしまうから、そこら辺も少しややこしい
アルビナスのサウザンドも、ベギラゴンではなく、ベギラゴン級のギラエネルギーだしな
あれ？ 普通に針状のイオナズンとか言ってなかった？
>>200フォブスターって魔法使いじゃなかった？
亀だけど真空の斧はロン製じゃないように思うな。デザイン的に考えて。作中で見れるロン製の武器って全部金属製だけど、真空の斧って柄が木製なんだよね。
おっさんの家に代々伝わる家宝とかおっさんがモンスター御用達の店でオーダーメイドしたとかそんなとこだと思うんだ。
ちなみにモンスター専門の武器屋なんかは確実に存在すると思うし、おっさんがそこでオーダーメイド出来る位の常連な可能性も極めて高いと思う。
あの獣王の笛はどう考えても手作りの特注品だ。おっさんがモチーフなデザインの笛がその辺に落ちてる訳は無いので、あの笛は１００％手作りの品だ。
すると問題は誰が作ったのか？という事になるが、おっさんが手作り出来る訳はない。従って、第三者に製作を委託したという可能性が生まれる訳である。
そういうものを指してモンスター専用の武器屋と呼称したい訳である。度々、大破するおっさんの鎧もそこに修理を依頼していたのでないだろうか？
獣王の笛は魔王軍に属する以前に使用していたとおっさんは述べている。という事はおっさん個人の、かつそれなりに長い付き合いだと考えられる。
したがって、おっさんはモンスター専門の武器屋の常連であると言えるのだ。
ー真空の斧から見るモンスター界の経済及び流通に関するレポートー
「じゃあ壊れた真空の斧もその武器屋とやらに修理出せよ」ていうのは無しの方向で。
あれだ。清々しい位綺麗に砕け散ったから修理可能だなんておもわなっかたんだな。おっさんも。
亀だけど真空の斧はロン製じゃないように思うな。デザイン的に考えて。作中で見れるロン製の武器って全部金属製だけど、真空の斧って柄が木製なんだよね。
おっさんの家に代々伝わる家宝とかおっさんがモンスター御用達の店でオーダーメイドしたとかそんなとこだと思うんだ。
ちなみにモンスター専門の武器屋なんかは確実に存在すると思うし、おっさんがそこでオーダーメイド出来る位の常連な可能性も極めて高いと思う。
あの獣王の笛はどう考えても手作りの特注品だ。おっさんがモチーフなデザインの笛がその辺に落ちてる訳は無いので、あの笛は１００％手作りの品だ。
すると問題は誰が作ったのか？という事になるが、おっさんが手作り出来る訳はない。従って、第三者に製作を委託したという可能性が生まれる訳である。
そういうものを指してモンスター専用の武器屋と呼称したい訳である。度々、大破するおっさんの鎧もそこに修理を依頼していたのでないだろうか？
獣王の笛は魔王軍に属する以前に使用していたとおっさんは述べている。という事はおっさん個人の、かつそれなりに長い付き合いだと考えられる。
したがって、おっさんはモンスター専門の武器屋の常連であると言えるのだ。
ー真空の斧から見るモンスター界の経済及び流通に関するレポートー
「じゃあ壊れた真空の斧もその武器屋とやらに修理出せよ」ていうのは無しの方向で。
あれだ。清々しい位綺麗に砕け散ったから修理可能だなんておもわなっかたんだな。おっさんも。
233 ：マロン名無しさん：2008/11/24(月) 20:52:40 ID:9c82I7Gr
そういや、マホイミって龍狼伝って漫画でパクられてたなあ。
青龍ってキャラが、回復の能力持ってるんだけど、「水をやり過ぎるのと同じで以下略」
台詞もそのまんまだったwww
青龍ってキャラが、回復の能力持ってるんだけど、「水をやり過ぎるのと同じで以下略」
台詞もそのまんまだったwww
>>232
なかなか面白い考察だが…
その「モンスター専用の店」とやらは魔界にあるんじゃないか？
>獣王の笛は魔王軍に属する以前に使用していたとおっさんは述べている
とのことだが、おっさんは魔王ハドラーの軍には参加してない
つまり、魔王ハドラーが暴れ回っていた頃にはおっさんは地上にはいなかった＝魔界にいた可能性が高い
バーンと一緒に地上に出てきたとすれば、あの笛は魔界で作ってもらったものと言うことになる
度々の鎧の破損については、ダイとの初戦で破損した分は魔王軍が直したか予備を用意した
ヒュンケルと戦って壊れた分はヒュンケルの部下が直したか予備を用意した
フレイザード戦以降は、パプニカのバダックらと懇意になるので人間に直してもらえる
と考えれば、モンスター専用の店なんか入ってくる余地はないのでは
おっさんが「ちょっと店に行ってくる」とかいって仲間と別行動するシーンなんかないしさ
なかなか面白い考察だが…
その「モンスター専用の店」とやらは魔界にあるんじゃないか？
>獣王の笛は魔王軍に属する以前に使用していたとおっさんは述べている
とのことだが、おっさんは魔王ハドラーの軍には参加してない
つまり、魔王ハドラーが暴れ回っていた頃にはおっさんは地上にはいなかった＝魔界にいた可能性が高い
バーンと一緒に地上に出てきたとすれば、あの笛は魔界で作ってもらったものと言うことになる
度々の鎧の破損については、ダイとの初戦で破損した分は魔王軍が直したか予備を用意した
ヒュンケルと戦って壊れた分はヒュンケルの部下が直したか予備を用意した
フレイザード戦以降は、パプニカのバダックらと懇意になるので人間に直してもらえる
と考えれば、モンスター専用の店なんか入ってくる余地はないのでは
おっさんが「ちょっと店に行ってくる」とかいって仲間と別行動するシーンなんかないしさ
おっさんと同種族らしきモンスターは地上では他に一体も見あたらないので、
おっさんは元々魔界に生息しているタイプのモンスターで、それが地上に出てきたものだから他に同族がいないのだ、
と考えるとつじつまも合う
ついでに言うなら、ガルダンディやボラホーンもそうである可能性が高い
彼らはみんな魔界にすむ獣人タイプのモンスター種族なんじゃないかな
バーンか、あるいはヴェルザーあたりが地上に出てくるとき一緒に連れてきたのでは
おっさんは元々魔界に生息しているタイプのモンスターで、それが地上に出てきたものだから他に同族がいないのだ、
と考えるとつじつまも合う
ついでに言うなら、ガルダンディやボラホーンもそうである可能性が高い
彼らはみんな魔界にすむ獣人タイプのモンスター種族なんじゃないかな
バーンか、あるいはヴェルザーあたりが地上に出てくるとき一緒に連れてきたのでは
おっさんはリザードマンって言われてなかったっけ？姿こそ見られなかったがおっさんと同種のリザードマンは地上に存在するハズ。
嫁探し発言から最低でも子孫を残せる程には近い亜種が存在する事が考えられる。
おっさんが魔界出身というのは少し考え辛い。おっさんは魔界のモンスターは初見だったようだし。
地上出身ならハドラーが暴れていた時は何してたんだ？という事だが、恐らく寝ていたのだと思われる。
もしくは人知れずモンスターの世界でも戦争があったりしたのかもしれない。
なんせハドラーのせいで世が荒れまくってる訳だし。その中でおっさんが勝って獣王になったのかもしれない。
ガルダンディーとボラホーンは魔界のエリートドラゴンライダーとか言われてたし、召喚の儀式みたいなのバランがやってた所をみると魔界出身説が濃厚だと思う。
嫁探し発言から最低でも子孫を残せる程には近い亜種が存在する事が考えられる。
おっさんが魔界出身というのは少し考え辛い。おっさんは魔界のモンスターは初見だったようだし。
地上出身ならハドラーが暴れていた時は何してたんだ？という事だが、恐らく寝ていたのだと思われる。
もしくは人知れずモンスターの世界でも戦争があったりしたのかもしれない。
なんせハドラーのせいで世が荒れまくってる訳だし。その中でおっさんが勝って獣王になったのかもしれない。
ガルダンディーとボラホーンは魔界のエリートドラゴンライダーとか言われてたし、召喚の儀式みたいなのバランがやってた所をみると魔界出身説が濃厚だと思う。
>>232
そうだよロン製なわけねえよ、くそアイツラ！
そうだよロン製なわけねえよ、くそアイツラ！
ボラホーンの種族はおそらくトドマンなんだろうな
あのマンガだとＤＱ４のモンスター（＝トドマン）は魔界モンスターのはずだから、魔界出身だな
あのマンガだとＤＱ４のモンスター（＝トドマン）は魔界モンスターのはずだから、魔界出身だな
＞ＤＱ４のモンスターは魔界モンスター
初めて知ったｗ
初めて知ったｗ
魔王ハドラーと初期クロコってどっちが強いの？
>>237
>>232さんは「なわけない」とまで言い切ってはいないと思うが…。
ロン製ではないと思う、といってるだけでさ。
誰に対して腹立ててるのか知らないが、ロン製だと断言してる人もロン製でないと断言してる人もいないでしょ？
あなたを除いて。
>>232さんは「なわけない」とまで言い切ってはいないと思うが…。
ロン製ではないと思う、といってるだけでさ。
誰に対して腹立ててるのか知らないが、ロン製だと断言してる人もロン製でないと断言してる人もいないでしょ？
あなたを除いて。
>>241
魔王ハドラーは勇者アバン（家庭教師アバンより強い）とほぼ五分だから、多分初期クロコよりは上だろう。
ただ、魔王ハドラーや勇者アバンはランキングに入ってないわけだし、初期クロコもそうだから。
特に魔王ハドラーとかは情報も少ないし正確な分析は困難かと。
魔王ハドラーは勇者アバン（家庭教師アバンより強い）とほぼ五分だから、多分初期クロコよりは上だろう。
ただ、魔王ハドラーや勇者アバンはランキングに入ってないわけだし、初期クロコもそうだから。
特に魔王ハドラーとかは情報も少ないし正確な分析は困難かと。
>>240
ダイの連載が始まった当初はＤＱ４がまだ出てなくて。
ノーマルのモンスターは全てＤＱ３までのもので、ＤＱ４以降のモンスターは魔界のモンスターってことになったんだよ、確か。
まあ…、ガーゴイルやアークデーモンなんかも多分魔界のモンスターなんだろうし、
魔界のモンスターがＤＱ４以降のものに限るというわけではないとは思うが。
逆にＤＱ４以降のモンスターでも地上のモンスターもいる…、のかな？
ダイの連載が始まった当初はＤＱ４がまだ出てなくて。
ノーマルのモンスターは全てＤＱ３までのもので、ＤＱ４以降のモンスターは魔界のモンスターってことになったんだよ、確か。
まあ…、ガーゴイルやアークデーモンなんかも多分魔界のモンスターなんだろうし、
魔界のモンスターがＤＱ４以降のものに限るというわけではないとは思うが。
逆にＤＱ４以降のモンスターでも地上のモンスターもいる…、のかな？
ダイの世界って、ベリアルとかバアルとかはいるのかね。
邪神シドーとか。まあいたとしても、神々より強いというバーンには劣るんだろうな…。
邪神シドーとか。まあいたとしても、神々より強いというバーンには劣るんだろうな…。
これがゲームだったらクロコダインやフレイザードの色違い(大体黒い)が普通に魔界の雑魚モンスターとして出て来たりするんだよな。
わにおとこAとかそんな感じで
わにおとこAとかそんな感じで
ガルダンディーゾンビ
ボラホーンブロス
クロコダインエビル
があらわれた！
ボラホーンブロス
クロコダインエビル
があらわれた！
>>245
アークデーモンは地上のモンスターでベリアルは魔界のモンスターとかそんな感じじゃね？
魔界で淘汰されて地上に移住するモンスターとか地上で情熱を持て余して魔界に挑戦するモンスターとかいるだろうし。
元々、同じ種だったのが、魔界と地上で別の進化を遂げたパターンだってあると思う。
違う作品の設定だけどアトラス、バズズ、ベリアルはそれぞれの種で特別な個体。
天才というか突然変異種というか要するにエリートって設定だった。
もしかするとボラホーンなんかも特別なトドマンなのかもしれない。トドマン界の勇者的な
アークデーモンは地上のモンスターでベリアルは魔界のモンスターとかそんな感じじゃね？
魔界で淘汰されて地上に移住するモンスターとか地上で情熱を持て余して魔界に挑戦するモンスターとかいるだろうし。
元々、同じ種だったのが、魔界と地上で別の進化を遂げたパターンだってあると思う。
違う作品の設定だけどアトラス、バズズ、ベリアルはそれぞれの種で特別な個体。
天才というか突然変異種というか要するにエリートって設定だった。
もしかするとボラホーンなんかも特別なトドマンなのかもしれない。トドマン界の勇者的な
魔王ハドラーは明らかに竜王のパロディだったし、
だからもしいたら多分竜王は魔王ハドラーと同程度で、ハーゴンやバラモスも同程度だろう
で、ベリアルとかバアルはそれよりさらに下
マザーが神々より強いと言ったのは老バーンのことだろうからシドーはここでいうＳぐらいになるのかな
だからもしいたら多分竜王は魔王ハドラーと同程度で、ハーゴンやバラモスも同程度だろう
で、ベリアルとかバアルはそれよりさらに下
マザーが神々より強いと言ったのは老バーンのことだろうからシドーはここでいうＳぐらいになるのかな
バアルって誰だっけ？
バズズの間違いとかじゃないかな？＜バアル
ＤＱ以外なら、ベリアルもバアルも悪魔の名前、だよね
ＤＱ以外なら、ベリアルもバアルも悪魔の名前、だよね
さっきからバアルって誰なんだよ？バズズなのか？バズズの事なんだな？
2の設定ならバズズアトラスベリアルも悪霊の神なんだぜ？雑魚扱いはヒドイぜよ
ゲームの魔王達はステータスか設定重視なのかで大分変わってくるが、とりあえずゾーマと老バーンが魔王として同格位じゃないかな？
実際戦っても良い勝負な気がする。老バーンに闇の衣はなかなか有効だと思う。
光魔の杖と余のベホマでゾーマがやられそうだが…
エスターククラスなら老バーンにギリギリ勝てそう。
真バーンは完全に無理だな。ゲームで言えば、メラゾーマと痛恨の一撃と防御を一ターンでとか…
*バーンはかまえている
*バーンはこうちょくしている
とかで1ターン無駄があるかもしれんが
2の設定ならバズズアトラスベリアルも悪霊の神なんだぜ？雑魚扱いはヒドイぜよ
ゲームの魔王達はステータスか設定重視なのかで大分変わってくるが、とりあえずゾーマと老バーンが魔王として同格位じゃないかな？
実際戦っても良い勝負な気がする。老バーンに闇の衣はなかなか有効だと思う。
光魔の杖と余のベホマでゾーマがやられそうだが…
エスターククラスなら老バーンにギリギリ勝てそう。
真バーンは完全に無理だな。ゲームで言えば、メラゾーマと痛恨の一撃と防御を一ターンでとか…
*バーンはかまえている
*バーンはこうちょくしている
とかで1ターン無駄があるかもしれんが
神の癖に神官より弱いのか…
>>253
ダイの世界観でエスタークっていうとあの毒針で死にかけたエスタークしか想像出来んwww
色々あったとは言えライデインで黒こげになったあたりギガブレイクでおちそうだ。超再生能力があったりで結構粘るかもしれんが
ダイの世界観でエスタークっていうとあの毒針で死にかけたエスタークしか想像出来んwww
色々あったとは言えライデインで黒こげになったあたりギガブレイクでおちそうだ。超再生能力があったりで結構粘るかもしれんが
ハーゴンはその三柱を従えてる訳じゃなくてあくまでボディーガードの先生として召喚して協力して貰ってるんだよな…たしか
そもそもハーゴンは邪教徒なだけであって人間かもしれない説もある訳で
しかしベリアル達にしてみれば何だってそんなオッサンに協力しなきゃならんのかって話だよな…
血の契約とかそんな感じか、あるいは彼らを倒すと得られるGはお給金だったのか…
そもそもハーゴンは邪教徒なだけであって人間かもしれない説もある訳で
しかしベリアル達にしてみれば何だってそんなオッサンに協力しなきゃならんのかって話だよな…
血の契約とかそんな感じか、あるいは彼らを倒すと得られるGはお給金だったのか…
お前らいつの間にか強さ議論じゃなくて設定議論になってんじゃねぇかよwww
すると六団長は何目当てで魔王軍に入ったんだろうな？
最終的に地上吹き飛ばすから領地配分は出来ない訳で…
というかバーンはハドラーと六団長に何て説明する気だったんだろ？
ハドラー｢バーン様地上制圧完了しました｣
バーン｢よし。では爆破｣
ハドラー＋六団長｢は？(何言ってんだこいつ？)｣
頑張って勝ち取った領地いきなり爆破するとか言われたらこうなるよな普通。
すると六団長は何目当てで魔王軍に入ったんだろうな？
最終的に地上吹き飛ばすから領地配分は出来ない訳で…
というかバーンはハドラーと六団長に何て説明する気だったんだろ？
ハドラー｢バーン様地上制圧完了しました｣
バーン｢よし。では爆破｣
ハドラー＋六団長｢は？(何言ってんだこいつ？)｣
頑張って勝ち取った領地いきなり爆破するとか言われたらこうなるよな普通。
だって、バーン様にとっては、軍団設立は数千年～数万年の間の十数年のお遊びだぜ？
地上爆破の意思を明かして反抗するようなら殺せばいいし、ぶっちゃけ、バーンには最低でもミストがいればいい
（パレスはバーン自身で操れるし）
うっとおしいのはバランとキル（黒核）ぐらいか
まぁ、バランは人間に絶望してたから、イレギュラーであるダイがいない限り、幾らでも言いくるめられそうだし、
反抗してきても、注意すべき部下がラーぐらいなら、真・バーンになれば普通の竜魔人なんて楽勝だろ
キルだって、真意を知りながら傍においておくぐらいだから、対処法は用意してあるだろ
バーンは軍団がいてもいなくても特に支障は無い
反抗しないでいればいたで何かの役には立つだろうし、いなければいないでもいい
遊びで作った軍団だしな
地上爆破の意思を明かして反抗するようなら殺せばいいし、ぶっちゃけ、バーンには最低でもミストがいればいい
（パレスはバーン自身で操れるし）
うっとおしいのはバランとキル（黒核）ぐらいか
まぁ、バランは人間に絶望してたから、イレギュラーであるダイがいない限り、幾らでも言いくるめられそうだし、
反抗してきても、注意すべき部下がラーぐらいなら、真・バーンになれば普通の竜魔人なんて楽勝だろ
キルだって、真意を知りながら傍においておくぐらいだから、対処法は用意してあるだろ
バーンは軍団がいてもいなくても特に支障は無い
反抗しないでいればいたで何かの役には立つだろうし、いなければいないでもいい
遊びで作った軍団だしな
>>260
たしかにパワーと防御力はおっさんのが上には違いないが…
しかし、パワーと防御がヒュンケルより上でも、おっさんがヒュンケルと斬り合いをしたら勝てないだろ？
接近戦の強さは腕力と体の硬さだけで決まるもんじゃない
司令時代のハドラーは初期ヒュンケルとほぼ五分だから初期クロコには接近戦だけでも多分勝てるはず
魔王時代のハドラーは司令ハドラーより弱いとはいえ、この時代のハドラーでもパンチ一発でドラゴンを殴り殺すくらいのパワーは既にある
家庭教師アバンより強かった勇者アバンともほぼ互角の接近戦技量
パワーはともかく総合的な近接戦の技巧でおっさんは及ぶまい
懐に潜り込まれてボコボコにサンドバッグされる可能性もある
まあ接近戦だけなら流石におっさんより魔王ハドラーの方が強いとは言い切れないだろうが、
初期のおっさんは真空の斧で防がないとメラゾーマでも結構ヤバイ感じだった
ハドラーはイオナズンとか使えるし、使われたら防ぐ手段はない
おっさんにも痛恨撃はあるわけだが…
まあどっちが強いとか断定は出来んけど、おっさんのほうが分は悪いと思う
仮にもハドラーは世界支配しかかった魔王で勇者アバンにとってのラスボス、かたやおっさんは駆け出し時代のダイが戦った最初のボスだからね
たしかにパワーと防御力はおっさんのが上には違いないが…
しかし、パワーと防御がヒュンケルより上でも、おっさんがヒュンケルと斬り合いをしたら勝てないだろ？
接近戦の強さは腕力と体の硬さだけで決まるもんじゃない
司令時代のハドラーは初期ヒュンケルとほぼ五分だから初期クロコには接近戦だけでも多分勝てるはず
魔王時代のハドラーは司令ハドラーより弱いとはいえ、この時代のハドラーでもパンチ一発でドラゴンを殴り殺すくらいのパワーは既にある
家庭教師アバンより強かった勇者アバンともほぼ互角の接近戦技量
パワーはともかく総合的な近接戦の技巧でおっさんは及ぶまい
懐に潜り込まれてボコボコにサンドバッグされる可能性もある
まあ接近戦だけなら流石におっさんより魔王ハドラーの方が強いとは言い切れないだろうが、
初期のおっさんは真空の斧で防がないとメラゾーマでも結構ヤバイ感じだった
ハドラーはイオナズンとか使えるし、使われたら防ぐ手段はない
おっさんにも痛恨撃はあるわけだが…
まあどっちが強いとか断定は出来んけど、おっさんのほうが分は悪いと思う
仮にもハドラーは世界支配しかかった魔王で勇者アバンにとってのラスボス、かたやおっさんは駆け出し時代のダイが戦った最初のボスだからね
最終おっさんはともかく、初期おっさんと魔王ハドラーじゃどっちのほうが防御上かわからないと思うな
魔王ハドラーはアバンのメラゾーマをノーダメで弾いてる
おっさんはポップのメラゾーマでコゲてる、真空の斧なかったら直撃でもっと喰らってた
初期おっさんも魔王ハドラーもアバストでやられたのは同じだからこれはあまり参考にならない
魔王ハドラーは実は死んでなかったがバーンが介入しなきゃ絶対死んでたし、おっさんも蘇生液なしでは助からなかったからな
魔王ハドラーはアバンのメラゾーマをノーダメで弾いてる
おっさんはポップのメラゾーマでコゲてる、真空の斧なかったら直撃でもっと喰らってた
初期おっさんも魔王ハドラーもアバストでやられたのは同じだからこれはあまり参考にならない
魔王ハドラーは実は死んでなかったがバーンが介入しなきゃ絶対死んでたし、おっさんも蘇生液なしでは助からなかったからな
>>259
殺せば良いって言ってもバーンは後々の世に通用する最強の軍団を作りたかった訳だから…
わざわざ回りくどい地上制圧しようとしたのも魔王軍の戦士を育成するのが目的で、地上爆破後は天界との戦争も匂わしてたし、せっかく育成した団長を殺すのはどうかな
殺せば良いって言ってもバーンは後々の世に通用する最強の軍団を作りたかった訳だから…
わざわざ回りくどい地上制圧しようとしたのも魔王軍の戦士を育成するのが目的で、地上爆破後は天界との戦争も匂わしてたし、せっかく育成した団長を殺すのはどうかな
｢～～のあかつきにはこの地上お前にやろう。かつて成し遂げられなかった夢を叶えるが良い｣とか言ってたしな。
黒のコア埋め込む位だし捨て駒にする気満々だよな
下手したらハドラー(の中のコア)を第一破の起爆材にする気だったのかもしれん。
ハ｢バーン様地上制圧完了しました｣
バ｢うむ。良くやった。約束通りこの地上はお前にやろう。
そしてお前の居城を中心に六つの塔を立てお前の覇業を称えてやろう｣
ハ｢ははぁ～ありがたきしあわせ～(感涙)｣
で、数字後ドーンみたいな
黒のコア埋め込む位だし捨て駒にする気満々だよな
下手したらハドラー(の中のコア)を第一破の起爆材にする気だったのかもしれん。
ハ｢バーン様地上制圧完了しました｣
バ｢うむ。良くやった。約束通りこの地上はお前にやろう。
そしてお前の居城を中心に六つの塔を立てお前の覇業を称えてやろう｣
ハ｢ははぁ～ありがたきしあわせ～(感涙)｣
で、数字後ドーンみたいな
ハドラーカワイソスww
まぁ実際22巻でカワイソスな事になったしな
まぁ実際22巻でカワイソスな事になったしな
初期オッサンと魔王ハドラーはどっちかが圧勝とかじゃなくて接戦っぽい感じだな。
六団長はそれぞれハドラーに勝てる要素があるけど総合力でハドラーが上って触れ込みだったし、基本ハドラーが勝つけどたまにはおっさんも勝つよ。で良いんじゃない？
おっさんは鈍重ってイメージがあるが、初期は結構速かったんだよな。然るにおっさんの斧なんてハドラーには当たらないよ。簡単に避けるよ。っいうのは捨てなければならない。と思う。
魔法に関してだが、実はあまりハドラー有利には働かないんだよ。
というのも極大呪文(イオナズン)を使う場合タメが必要なわけで、そのタメの時間はオッサンの痛恨撃のタメの時間でもある訳だ。
痛恨撃にイオナズンを相殺するだけの威力があるという前提の話になるが、描写から見て恐らくある。
おっさんに贔屓すればハドラーに痛恨撃を相殺するだけの技が無いので避けるか守るしかないと言っても良い。
という事で、ハドラーはイオラとメラゾーマとベギラマでチクチクやるしか無い訳だが、それもオッサンがダメージを気にせず突っ込んでくる戦法を取ればハドラーも痛い。
てな訳でハドラーは呪文を封印して、まずヘルズクローで腹をぶち抜いてメラゾーマを流し込む例の戦法を取るのが一番利口な気がするのだがどうか
この場合、ヒートブレスで反撃されるとハドラーが危ないが、あれハドラーも麻痺るの？
六団長はそれぞれハドラーに勝てる要素があるけど総合力でハドラーが上って触れ込みだったし、基本ハドラーが勝つけどたまにはおっさんも勝つよ。で良いんじゃない？
おっさんは鈍重ってイメージがあるが、初期は結構速かったんだよな。然るにおっさんの斧なんてハドラーには当たらないよ。簡単に避けるよ。っいうのは捨てなければならない。と思う。
魔法に関してだが、実はあまりハドラー有利には働かないんだよ。
というのも極大呪文(イオナズン)を使う場合タメが必要なわけで、そのタメの時間はオッサンの痛恨撃のタメの時間でもある訳だ。
痛恨撃にイオナズンを相殺するだけの威力があるという前提の話になるが、描写から見て恐らくある。
おっさんに贔屓すればハドラーに痛恨撃を相殺するだけの技が無いので避けるか守るしかないと言っても良い。
という事で、ハドラーはイオラとメラゾーマとベギラマでチクチクやるしか無い訳だが、それもオッサンがダメージを気にせず突っ込んでくる戦法を取ればハドラーも痛い。
てな訳でハドラーは呪文を封印して、まずヘルズクローで腹をぶち抜いてメラゾーマを流し込む例の戦法を取るのが一番利口な気がするのだがどうか
この場合、ヒートブレスで反撃されるとハドラーが危ないが、あれハドラーも麻痺るの？
魔王時代のハドラーが一撃でKOしたドラゴンは、ゲーム内におけるどのドラゴンをモチーフとされているのか気になる。
「竜王の乗り物」ならむしろ、ダースドラゴンじゃね？
そういえば、ゲームブックのDQ２ではハーゴンの側近も勤めてたな、ダースドラゴン
ハーゴンと同時に登場する側近は悪魔神官（デヌス）と、キースドラゴン・ダースドラゴンだった
アトラス・ベリアル・バズズはその直前だったな
ハーゴンと同時に登場する側近は悪魔神官（デヌス）と、キースドラゴン・ダースドラゴンだった
アトラス・ベリアル・バズズはその直前だったな
ゲーム中のダメージ計算式に基づいて考えると、ドラゴンを一撃で沈めるには‥対Ⅰドラゴンなら150程度、Ⅱドラゴンなら210程度、ダースドラゴンなら240程度、Ⅲのドラゴンなら255程度、と、いずれにしても初期おっさん（140？）以上の力が無ければならない事になるな‥。
あの一撃はやはり痛恨の一撃と捉えるべきなのだろうか？
あの一撃はやはり痛恨の一撃と捉えるべきなのだろうか？
まあハドラーは武闘家だし痛恨くらいそりゃ出すでしょうな
ただゲームと違うのは、このマンガだと近接戦闘技術に差があれば毎回会心の一撃が出そうなことだ
魔槍なしのラーハルトってどのくらい強いんだろ。
普通に店で売ってる鋼のやりくらいを装備したラーハルトね。
あんまり強くなさそうな気がする。
普通に店で売ってる鋼のやりくらいを装備したラーハルトね。
あんまり強くなさそうな気がする。
いやラーハルトは強いだろ
あいつはこのマンガでも屈指の、武器に頼っていない部類のキャラだぞ
まず魔鎧なくても攻撃ごとかわせるから防御面ではほとんど変わらないし、攻撃力だって普通の鉄のやりでも十分だと思う
こいつの槍の技量は、ロンに認められハドラーと切り結べる剣ヒュンケルを一蹴できるレベル
あいつはこのマンガでも屈指の、武器に頼っていない部類のキャラだぞ
まず魔鎧なくても攻撃ごとかわせるから防御面ではほとんど変わらないし、攻撃力だって普通の鉄のやりでも十分だと思う
こいつの槍の技量は、ロンに認められハドラーと切り結べる剣ヒュンケルを一蹴できるレベル
ちなみに最も武器に頼ってないキャラはアバン
逆に武器に頼ってるのはマァム
逆に武器に頼ってるのはマァム
279 ：マロン名無しさん：2008/11/26(水) 00:33:21 ID:m776AiLN
>>277
魔鎧ないと、魔法系のキャラに対して持ってたアドバンテージ
が消えるだろ。
少なくともアルビナスには負けるような。
鎧がある場合サウザンドボールのダメージはないが、
鎧が無い場合、ダメージを食らう。
避けられるから関係ないってのと、いくら当たってもダメージ０
というのはまるで違うだろう。
攻撃力も普通のやりだと劣るし、ゾンビの装甲を
貫けるかも怪しくなってくる。ロンの通常攻撃以上の破壊力を
持ってるか？
俺はラーハルトはこの漫画でも屈指の武器に
頼ったキャラだと思う。
>>278
もっとも武器に頼ってないキャラは老師だろう。
なんせ素手なんだから。アバンはいろいろ道具を持ってるし、
あれは武器の範疇に入れていいんじゃないか。
仮に素手で老師とラーハルトがタイマンやったら老師の
勝ちでは？
魔鎧ないと、魔法系のキャラに対して持ってたアドバンテージ
が消えるだろ。
少なくともアルビナスには負けるような。
鎧がある場合サウザンドボールのダメージはないが、
鎧が無い場合、ダメージを食らう。
避けられるから関係ないってのと、いくら当たってもダメージ０
というのはまるで違うだろう。
攻撃力も普通のやりだと劣るし、ゾンビの装甲を
貫けるかも怪しくなってくる。ロンの通常攻撃以上の破壊力を
持ってるか？
俺はラーハルトはこの漫画でも屈指の武器に
頼ったキャラだと思う。
>>278
もっとも武器に頼ってないキャラは老師だろう。
なんせ素手なんだから。アバンはいろいろ道具を持ってるし、
あれは武器の範疇に入れていいんじゃないか。
仮に素手で老師とラーハルトがタイマンやったら老師の
勝ちでは？
魔王ハドラーVSクロコダインは、無空術から呪文でチクチクやられるとクロコダインはかなり苦しそうだな
初期ポップのメラゾーマで防御の上からあれだけダメージ受けるようだと、ハドラーのイオラ・ベギラマ、あるいはイオ・ギラ程度でも相当な脅威になるのは間違い無さそうだし、更にそれらを連発された日には…。
初期ポップのメラゾーマで防御の上からあれだけダメージ受けるようだと、ハドラーのイオラ・ベギラマ、あるいはイオ・ギラ程度でも相当な脅威になるのは間違い無さそうだし、更にそれらを連発された日には…。
>>279
>避けられるから関係ないってのと、いくら当たってもダメージ０
というのはまるで違うだろう。
そりゃちがうが、だからといってラーの勝率はたいして落ちないだろ
ラーが魔槍無ければ弱いなんてのは大間違い
>避けられるから関係ないってのと、いくら当たってもダメージ０
というのはまるで違うだろう。
そりゃちがうが、だからといってラーの勝率はたいして落ちないだろ
ラーが魔槍無ければ弱いなんてのは大間違い
むしろ何を思ってラーは最終決戦の場に武器を何も持たずにやってきたのかが気になるわな
ヒュンケルがダウンして魔槍が戻ってくるなんてことが分かってたわけないし
いくら戦いに間に合うように急いでたとしても、そこらのなまくらでもいいから槍の一本ぐらい調達してからこないか普通
ヒュンケルがダウンして魔槍が戻ってくるなんてことが分かってたわけないし
いくら戦いに間に合うように急いでたとしても、そこらのなまくらでもいいから槍の一本ぐらい調達してからこないか普通
それはおかしいがぶっちゃけ展開の都合としか
実はラーは素手の戦いにも自信があって、なまくら槍を使うくらいなら素手の方が強い！とかだったのかもｗ
でもマキシマムのデータによると、「槍がなきゃ逃げ回るしかないだろ」らしいし違うか
でもマキシマムのデータによると、「槍がなきゃ逃げ回るしかないだろ」らしいし違うか
魔槍＞オリハルコンの強度＞素手＞普通の槍
なら素手の方が強くても逃げ回るしかない
なら素手の方が強くても逃げ回るしかない
>>282
実は一応武器（槍）は持っていったが、魔槍（槍部分）が落ちてたので（ヒュンケルが捨てたw）持ってきた槍いらないと登場前に捨てた
その後は、魔槍が所々壊れつつも戻ってきたので、画面外に捨てた普通の槍はもういらないと取りに戻らなかっただけ
実は一応武器（槍）は持っていったが、魔槍（槍部分）が落ちてたので（ヒュンケルが捨てたw）持ってきた槍いらないと登場前に捨てた
その後は、魔槍が所々壊れつつも戻ってきたので、画面外に捨てた普通の槍はもういらないと取りに戻らなかっただけ
まあ、その辺りの解釈が妥当だわな
さすがに手ぶらは、いくら自信家のラーでもナメすぎだろうし
場合によっちゃ、鎧はそのままに槍本体だけは返してもらって
ヒュンケルには手甲が変形する剣を使ってもらうってくらいの腹づもりはあったかもしんないけど
さすがに手ぶらは、いくら自信家のラーでもナメすぎだろうし
場合によっちゃ、鎧はそのままに槍本体だけは返してもらって
ヒュンケルには手甲が変形する剣を使ってもらうってくらいの腹づもりはあったかもしんないけど
全身武器なのに結局殆ど使わなかったよねー
>>286
妙に納得した。
妙に納得した。
老師はやっぱりアバンパーティー最強だな
ラーハルトと昇格ヒムを軽くあしらうミストを時間限定とはいえ圧倒するとは
ロン、ラーハ、ヒム、ヒュンケル、魔軍指令ハドラーあたりの連中なら
時間内で殺せるんじゃね
ラーハルトと昇格ヒムを軽くあしらうミストを時間限定とはいえ圧倒するとは
ロン、ラーハ、ヒム、ヒュンケル、魔軍指令ハドラーあたりの連中なら
時間内で殺せるんじゃね
しかし魔王ハドラーを倒せない事実
きっと魔王ハドラーとやったときはまだ技術的に未熟だったんだよ
マトリフだってメドローア使えなかったしね
そう考えると２人はすさまじいレベルアップを魔王打倒後に果たしたわけだ
アバンだけが弱いまま もうあきらめてトラップ使い、アイテム使いになるしかない
マトリフだってメドローア使えなかったしね
そう考えると２人はすさまじいレベルアップを魔王打倒後に果たしたわけだ
アバンだけが弱いまま もうあきらめてトラップ使い、アイテム使いになるしかない
少なくとも身体能力等は
過去>>>現代っぽいぞ
過去>>>現代っぽいぞ
>>292
＞きっと魔王ハドラーとやったときはまだ技術的に未熟だったんだよ
『きっと』という言葉を使って証拠のない願望妄想を語っているが、その後の『そう考えると』という日本語で、
あくまで願望妄想の説を確定事項のように語る人は馬鹿だと思います。
＞きっと魔王ハドラーとやったときはまだ技術的に未熟だったんだよ
『きっと』という言葉を使って証拠のない願望妄想を語っているが、その後の『そう考えると』という日本語で、
あくまで願望妄想の説を確定事項のように語る人は馬鹿だと思います。
>>288
使ってただろｗ
使ってただろｗ
>>292
＞きっと魔王ハドラーとやったときはまだ技術的に未熟だったんだよ
まずありえない
ミストバーンと戦ったときに老師は、「一瞬でいいからあの日（魔王ハドラーと戦った日）の力よ蘇れ」と念じている
魔王ハドラーと戦ったときの力をほしがるということは、今はその時点よりむしろ衰えているとしかとれない
また、フルパワーの持続時間がハドラーと戦ったときより短いという述懐などから考えても、
老師がフルパワーでガチの戦いをやったのはミストバーン戦以前には魔王ハドラーが最後なのだろう
戦ってもいないのに強くなるわけがない
＞きっと魔王ハドラーとやったときはまだ技術的に未熟だったんだよ
まずありえない
ミストバーンと戦ったときに老師は、「一瞬でいいからあの日（魔王ハドラーと戦った日）の力よ蘇れ」と念じている
魔王ハドラーと戦ったときの力をほしがるということは、今はその時点よりむしろ衰えているとしかとれない
また、フルパワーの持続時間がハドラーと戦ったときより短いという述懐などから考えても、
老師がフルパワーでガチの戦いをやったのはミストバーン戦以前には魔王ハドラーが最後なのだろう
戦ってもいないのに強くなるわけがない
マトリフにせよ、アバンと旅していた頃より今の方が強いかと問われると疑問だ
たしかにメドローアは開発したものの、体は衰える一方でメドローア一発撃ったら吐血してヒャドも使えない状態だ
普通の極大呪文（ベギラゴン）でさえ体がついて行かずかなり無理をせねばならない
アバンと旅していた頃は、まだ仲間達と共に世界中かけずり回るだけの体力がある元気なジジイだっただろうことを考えると、
技術的にはいくらかあがってるにせよ、やはり総合的には衰えてるのではなかろうか
たしかにメドローアは開発したものの、体は衰える一方でメドローア一発撃ったら吐血してヒャドも使えない状態だ
普通の極大呪文（ベギラゴン）でさえ体がついて行かずかなり無理をせねばならない
アバンと旅していた頃は、まだ仲間達と共に世界中かけずり回るだけの体力がある元気なジジイだっただろうことを考えると、
技術的にはいくらかあがってるにせよ、やはり総合的には衰えてるのではなかろうか
>>292
>アバンだけが弱いまま
マトリフとブロキーナが家庭教師アバンよりランク下にはいってるの見えないか
マトリフはアバンが凍った後でメドローア開発したわけだが、
アバンも刀殺法開発し、その時点では魔王に勝てなかったのがタイマンで倒せる実力になってる
島ハドラーにも勝てなかった身分から、鍛え直してバーンパレスにも乗り込んだ
強くなってないというのはおもいっきり事実に反する
アバンチームで強くなってないつーか衰えたのはレイラだろ
マトリフやブロキーナも引退、どころか隠居するトシだが、まだ相当強くて無理して頑張ってること考えると、
引退したとはいえ最終決戦のメンバーにも参加しなかったのはちょっといただけない
>アバンだけが弱いまま
マトリフとブロキーナが家庭教師アバンよりランク下にはいってるの見えないか
マトリフはアバンが凍った後でメドローア開発したわけだが、
アバンも刀殺法開発し、その時点では魔王に勝てなかったのがタイマンで倒せる実力になってる
島ハドラーにも勝てなかった身分から、鍛え直してバーンパレスにも乗り込んだ
強くなってないというのはおもいっきり事実に反する
アバンチームで強くなってないつーか衰えたのはレイラだろ
マトリフやブロキーナも引退、どころか隠居するトシだが、まだ相当強くて無理して頑張ってること考えると、
引退したとはいえ最終決戦のメンバーにも参加しなかったのはちょっといただけない
魔槍ってロンが勝手に改良してなかったっけ？
それに関して言及しないラーハル子。
最終決戦前にロンにあって、そういや魔槍ちょっと
改良したぞ、くらいのことは聞いてたのかもな。
それに関して言及しないラーハル子。
最終決戦前にロンにあって、そういや魔槍ちょっと
改良したぞ、くらいのことは聞いてたのかもな。
マトリフやブロキーナを持ち上げたい意見は今までも何度もでてきたが、
過去の議論では全て「確かに限定的には非常に強いだろうが、状況証拠やスタミナ不足他を総合的に見て上位にはあげられない」
というような結論に落ち着いている
過去の議論では全て「確かに限定的には非常に強いだろうが、状況証拠やスタミナ不足他を総合的に見て上位にはあげられない」
というような結論に落ち着いている
>>299
ラーハルトは下の魔法陣経由してきたのかね？
クロコダイン達よりも早くヒュンケルのいる地点までたどり着いてたが
魔王軍（とはちょっと違うが）の一員としてバーンパレスに入ったことがあって、ルーラで出入りしたんじゃない？
ラーハルトは下の魔法陣経由してきたのかね？
クロコダイン達よりも早くヒュンケルのいる地点までたどり着いてたが
魔王軍（とはちょっと違うが）の一員としてバーンパレスに入ったことがあって、ルーラで出入りしたんじゃない？
いかに陸戦騎とはいえスカイドラゴン系の空竜に
一時的に無条件でお世話になれるくらいのカリスマはあるだろう
地上でおっさん達が奮戦してる間にラーはいち早く空を漂ってたんだよ
キルやバーンはともかく、ミストに見られるとまず撃ち落とされるから
単に運が良かったか、ミストがパレスに戻ってからゾンビ戦決着までの間くらいに飛んでたのだろう
>>301
ミナカトールで動作停止してるから魔方陣関係なしに空から自由に出入りできるはず。たぶん
一時的に無条件でお世話になれるくらいのカリスマはあるだろう
地上でおっさん達が奮戦してる間にラーはいち早く空を漂ってたんだよ
キルやバーンはともかく、ミストに見られるとまず撃ち落とされるから
単に運が良かったか、ミストがパレスに戻ってからゾンビ戦決着までの間くらいに飛んでたのだろう
>>301
ミナカトールで動作停止してるから魔方陣関係なしに空から自由に出入りできるはず。たぶん
>>300
バーンを倒せる可能性のあるキャラは、
ダイを除けば
メド持ちのポップ、マトリフか、生物系特攻の閃華持ちのブロキーナ、マァム
くらいだろうし。もちろん可能性は極小だが、ゼロではない。
他のキャラは攻撃力不足でまず勝てないわけだ。
そのあたりが、なんとも評価したくなるキャラなんだ。
ラスボスに勝てる可能性もあるが、おっさんに負けることもあるだろうという、
そういうとこがたまらん。メドと閃華の人気が高いのも頷ける。
軍人将棋で言うと大将に勝てるスパイは他のあらゆる駒に負ける、みたいな。
>>301
あるいはヒュンケルをリリルーラで追っかけてきたのかな。
バーンを倒せる可能性のあるキャラは、
ダイを除けば
メド持ちのポップ、マトリフか、生物系特攻の閃華持ちのブロキーナ、マァム
くらいだろうし。もちろん可能性は極小だが、ゼロではない。
他のキャラは攻撃力不足でまず勝てないわけだ。
そのあたりが、なんとも評価したくなるキャラなんだ。
ラスボスに勝てる可能性もあるが、おっさんに負けることもあるだろうという、
そういうとこがたまらん。メドと閃華の人気が高いのも頷ける。
軍人将棋で言うと大将に勝てるスパイは他のあらゆる駒に負ける、みたいな。
>>301
あるいはヒュンケルをリリルーラで追っかけてきたのかな。
,.――――-､
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
| | （・）｡（･）|
| |＠＿,.--､_,>
ヽヽ＿＿＿ノ ガルダンディーとボラホーンの棺桶あさったら
俺のと同じ手紙が出てきたでござるの巻
>>301
バランでも入ったことないのにラーが入ったことあるとは思えない
バランでも入ったことないのにラーが入ったことあるとは思えない
じゃぁ、やっぱ自分の命令を聞くスカイ系ドラゴンに乗ってきたか、ヒュンケル目標（槍返して貰おっかな～？）のリリルーラとかかな
そして物陰に隠れ、最高の登場タイミングを見計らうラーさん
アバンやヒュンケル（司令ハドラー戦・バラン戦）、おっさんと同じですね
310 ：マロン名無しさん：2008/11/28(金) 16:56:14 ID:YGW2O1Wc
「WOLF RPGエディター」とは？
・高度なRPG開発が可能な、完全無料のゲーム作成ツールです。
・雰囲気はRPGツクール2000に近い。RPGツクール2000で自作システムを作りこむ際に
不満だったところがいろいろ解消されていて、やたらと自由度が高いです。ただし
その分初心者には難しいかも。すでにツクール2000で自作システムを組むのに
慣れた人にはお勧め。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
また本ソフトを持たない人でもプレイ可能！ファイル暗号化も完備してるよ！
・要望、バグ報告などなど書き込みお願いします。
・それとマップやキャラなどのドット素材もじゃんじゃん募集中ですので
一度サイトにお越しくださいませ。
2ちゃん本スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1226294070/l100
・高度なRPG開発が可能な、完全無料のゲーム作成ツールです。
・雰囲気はRPGツクール2000に近い。RPGツクール2000で自作システムを作りこむ際に
不満だったところがいろいろ解消されていて、やたらと自由度が高いです。ただし
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一度サイトにお越しくださいませ。
2ちゃん本スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1226294070/l100
ポップとアルビナスが同ランクだけど実際に戦ったらどうなるんですか？
能力的にアルビナス有利だと思う。
シャハルの鏡を考慮に入れても、跳ね返された呪文効かないし。
スレルールの手の内を知っている、というのは、自らの弱点も知っている
でもあるというのは結構でかいと思う。
シャハルの鏡を考慮に入れても、跳ね返された呪文効かないし。
スレルールの手の内を知っている、というのは、自らの弱点も知っている
でもあるというのは結構でかいと思う。
アルビナスの余裕勝ちだろう。
中距離～遠距離で真価を発揮するポップに対し、アルビナスは簡単に接近戦へ持ち込める。
彼女の戦闘技術の拙さとポップのベホマを考慮すると思ったより長引くだろうが、
結局はポップのジリ貧になって負けると思う。
ポップがいったんアルビと距離を取ろうと思っても、そう上手くいくもんでもないし。
中距離～遠距離で真価を発揮するポップに対し、アルビナスは簡単に接近戦へ持ち込める。
彼女の戦闘技術の拙さとポップのベホマを考慮すると思ったより長引くだろうが、
結局はポップのジリ貧になって負けると思う。
ポップがいったんアルビと距離を取ろうと思っても、そう上手くいくもんでもないし。
まあB級の中でもA級をうかがえるキャラだからな。
空の技や最高速での自滅などの弱点設定がなければ余裕でA級だろう。
空の技や最高速での自滅などの弱点設定がなければ余裕でA級だろう。
ポップの呪文でアルビナスに通用するのってメドローアくらいだろうけど、
メドローアは一対一だとまともに使えない呪文なんだよな・・・
メドローアは一対一だとまともに使えない呪文なんだよな・・・
まあ、順当勝ちとはいかないだろうが、それなりの勝ち目自体はあるだろ
なんだかんだで格上相手にやりあってきた経験は伊達じゃないし
ポップの得意な、ナメてかかって油断してくれるタイプだし
こういうスレじゃ、あんま意味無い要素だけどな
なんだかんだで格上相手にやりあってきた経験は伊達じゃないし
ポップの得意な、ナメてかかって油断してくれるタイプだし
こういうスレじゃ、あんま意味無い要素だけどな
マァムって魔軍司令ハドラーに勝てないの？
魔法使いの地位が貶められてるダイ世界では、ポップは
サポ専の位置からは逃れられない。
魔法がほとんどきかないオリハルコンとか、たいていの魔法を
弾き返す鎧とか、チート装備が序盤から出るような世界。
集団 vs 集団なら優秀な魔法使いのいるいないは、勝負を
分ける問題だけどタイマンではなんとも厳しい。
ポップ贔屓の俺としても悲しいが、正直>>1の強さランキングでも
ポップの位置はもっと下だと思ってるし。
なんでフェンブレンやシグマの上にいるのが理解できない。
サポ専の位置からは逃れられない。
魔法がほとんどきかないオリハルコンとか、たいていの魔法を
弾き返す鎧とか、チート装備が序盤から出るような世界。
集団 vs 集団なら優秀な魔法使いのいるいないは、勝負を
分ける問題だけどタイマンではなんとも厳しい。
ポップ贔屓の俺としても悲しいが、正直>>1の強さランキングでも
ポップの位置はもっと下だと思ってるし。
なんでフェンブレンやシグマの上にいるのが理解できない。
シグマには勝ったからじゃないかな？
鏡がなかったたらメドローアはきくんだし
鏡がなかったたらメドローアはきくんだし
>>320
たまたま勝ちを拾ったという印象が強い。
10回やれば8回負けるが2回は勝つ。それが作中だった。
という感触。
順当に勝つ、とは思えないんだが。
ポップはメドローアのおかげでどんな強力なキャラにも
わずかだが勝機がある。相手がバーンでも1000回くらいやれば、
1回くらいはまぐれで勝つだろう。
シグマでは1000回やっても1回も勝てまい。
ランキングではなかなか評価しにくいキャラだな。
たまたま勝ちを拾ったという印象が強い。
10回やれば8回負けるが2回は勝つ。それが作中だった。
という感触。
順当に勝つ、とは思えないんだが。
ポップはメドローアのおかげでどんな強力なキャラにも
わずかだが勝機がある。相手がバーンでも1000回くらいやれば、
1回くらいはまぐれで勝つだろう。
シグマでは1000回やっても1回も勝てまい。
ランキングではなかなか評価しにくいキャラだな。
>>321
たまたま勝ったと言うが、不確定要素ゼロで、ある程度お互いの能力についてネタバレしあっ
ているというスレルールに近い完全タイマンでの結果なんだぜ？原作での結果が重要視されるのは仕方ない。
逆にいえば、距離を詰められてのライトニングバスターをポップが避けれない事の証明でもある。
物語の都合を省き、かつ回復呪文を使える事がシグマにバレてたら恐らくポップが負けてた。
「原作での結果及び描写の重要視」と「それによって証明されるポップの弱さ」が今のポップのランクを作った。
たまたま勝ったと言うが、不確定要素ゼロで、ある程度お互いの能力についてネタバレしあっ
ているというスレルールに近い完全タイマンでの結果なんだぜ？原作での結果が重要視されるのは仕方ない。
逆にいえば、距離を詰められてのライトニングバスターをポップが避けれない事の証明でもある。
物語の都合を省き、かつ回復呪文を使える事がシグマにバレてたら恐らくポップが負けてた。
「原作での結果及び描写の重要視」と「それによって証明されるポップの弱さ」が今のポップのランクを作った。
シグマが油断せず止めを刺しに行けば普通に死んでいたしな
ポップなんて捕まえて首根っこ引きちぎってしまえば回復呪文もくそもないのでは
そりゃそうだが、ポップを捕まえるのは難しいよ
ライトニングバスターではなくて力で引きちぎる
最強はやはり闘気流を究極まで高めた者にこそ相応しい
上限はないし、防御力さえ上回れば何者ですら倒せる
獣王痛恨激が天地魔闘を突き破る日だって
上限はないし、防御力さえ上回れば何者ですら倒せる
獣王痛恨激が天地魔闘を突き破る日だって
魔界編ならおっさんにもパワーアップイベントがありそうだな
>>325
トベルーラで逃げ回らないのであればポップはシグマ戦で地上を走り回ってた程度のスピード
トベルーラで逃げ回れば結構スピードあるが、フェザーとかないんでMPが有限でいつかはトベ切れ
しかも、ダイ大はMP（魔法力）が少なくなるとハァハァして動きにも影響出る
トベルーラで逃げ回らないのであればポップはシグマ戦で地上を走り回ってた程度のスピード
トベルーラで逃げ回れば結構スピードあるが、フェザーとかないんでMPが有限でいつかはトベ切れ
しかも、ダイ大はMP（魔法力）が少なくなるとハァハァして動きにも影響出る
ドルオーラ二連発なら真バーンだって倒せた気がするけど
MPは足りるがドルオーラは連発は出来ないだろ、極大呪文系で両手使うし作るのにも時間かかるし
バーンならずともノヴァ程度でも二発目作るまでの間に懐に切り込むなり呪文で構えを崩すなり好きに料理できるだろう
バーンならずともノヴァ程度でも二発目作るまでの間に懐に切り込むなり呪文で構えを崩すなり好きに料理できるだろう
ヒュンケルがメラゾーマ（カイザーフェニックス）の２連発に驚いていることからも分かるように、
バーン級の超魔力の持ち主でもなけりゃメラゾーマでさえ二連射はできないのよ
イオラあたりはすげえ連発できるみたいだけど…、まあ威力云々より多分呪文の性質の違いなんだろうね
イオナズン・ベギラゴン・メドローア等の極大呪文も、連発が効かないタイプの呪文
バーン級の超魔力の持ち主でもなけりゃメラゾーマでさえ二連射はできないのよ
イオラあたりはすげえ連発できるみたいだけど…、まあ威力云々より多分呪文の性質の違いなんだろうね
イオナズン・ベギラゴン・メドローア等の極大呪文も、連発が効かないタイプの呪文
フェザーを使って連発してるけど、あれは老バーンが防ぐのに光魔の杖を使ってて、
一発目が切れてから二発目までの間にすぐさま切り込めない状態だったから成立したのだと思う
タネが割れてる二番煎じでは、真バーンには効くまいて
一発目が切れてから二発目までの間にすぐさま切り込めない状態だったから成立したのだと思う
タネが割れてる二番煎じでは、真バーンには効くまいて
そもそもダイが「ルーラで逃げたのなら瓦礫の下から現れるのはおかしい」といってることからも分かるように、回避しようと思えば回避も可能なはず
バーンはあえてダイの挑戦に乗って正面から受けてやったというだけで（逃げては大魔王の威厳に関わる、ってとこだろう）
バーンはあえてダイの挑戦に乗って正面から受けてやったというだけで（逃げては大魔王の威厳に関わる、ってとこだろう）
原作では一見ドルオーラを即座に二連射してるように見えるが、実際には…
ドルオーラが切れる
↓
フェザーをキャッチして魔力回復
↓
二発目発射
となってて、フェザーをキャッチして魔力回復する間が挟まってるからバーンのカイザー連射ほど素早くはつながってないだろうね
普通ならその隙の間に回避するとか反撃するとか可能だと思うけど、老バーンは一発目のドルオーラを光魔の杖で受けていてとっさに動けなかったから二連発が成立したんだろう
つまりネタバレしてなかったから成立する攻撃で、手の内がばれてる二番煎じだと通じないかと（初弾を回避すりゃおしまい）
ドルオーラが切れる
↓
フェザーをキャッチして魔力回復
↓
二発目発射
となってて、フェザーをキャッチして魔力回復する間が挟まってるからバーンのカイザー連射ほど素早くはつながってないだろうね
普通ならその隙の間に回避するとか反撃するとか可能だと思うけど、老バーンは一発目のドルオーラを光魔の杖で受けていてとっさに動けなかったから二連発が成立したんだろう
つまりネタバレしてなかったから成立する攻撃で、手の内がばれてる二番煎じだと通じないかと（初弾を回避すりゃおしまい）
問題はフェザーの回復を間に挟まなきゃカイザー並みに素早い二連発が可能なのか（ダイのMPがフルなら二発撃てる）、
それともフェザーの回復なしでも硬直や魔力のタメに多少時間がかかるからコンボは成立しないのか、
ってことだが…
流石に分からんとしかいいようがない
ドルオーラは竜魔人並みに強いボディがないと撃てない反動のきつい技らしいし、無理ではないかと個人的には思うんだが、確証はない
それともフェザーの回復なしでも硬直や魔力のタメに多少時間がかかるからコンボは成立しないのか、
ってことだが…
流石に分からんとしかいいようがない
ドルオーラは竜魔人並みに強いボディがないと撃てない反動のきつい技らしいし、無理ではないかと個人的には思うんだが、確証はない
まあ連発が成立するとしても、要は初弾を回避すりゃいいんだ
にしても、ドルオーラってそんなに威力凄いかな
バランと戦った時点のダイでも紋章パワー全開で耐え凌いでるけど。ほとんどダメージ受けた様子もないし
まあ全開ドラゴニックオーラはそれだけ凄い防御力ってことかな、黒のコアの爆発も完全にじゃないけど抑えたし
ドルオーラって威力はグランドクルス越えるらしいから…
つまりグランドクルスを打ち込まれても、単竜時点のダイですらノーダメージで凌げるってことか
竜の騎士はやっぱレベルが違うな
にしても、ドルオーラってそんなに威力凄いかな
バランと戦った時点のダイでも紋章パワー全開で耐え凌いでるけど。ほとんどダメージ受けた様子もないし
まあ全開ドラゴニックオーラはそれだけ凄い防御力ってことかな、黒のコアの爆発も完全にじゃないけど抑えたし
ドルオーラって威力はグランドクルス越えるらしいから…
つまりグランドクルスを打ち込まれても、単竜時点のダイですらノーダメージで凌げるってことか
竜の騎士はやっぱレベルが違うな
ドラゴニックオーラ全開はドルオーラをノーダメージで凌げる
ドラゴニックオーラを全開にして防御してもカラミティウォールからは大ダメージを受ける（バーン談）
ドラゴニックオーラで守られたダイは頭からカイザーにつっこんで膝をつく大ダメージを受けた
鬼岩王バーンはドルオーラをまともに浴びて無傷、しかし真魔剛竜剣やダイの剣には斬られる
これらから考えると、なんかドルオーラってあんまり凄い威力な気がしない
まあ…バーンの攻撃力がものすごいのもあるだろうが、
同じ竜の騎士の技なら、消費のものすごいドルオーラよりは敵が単体ならオリハルコン剣+オーラ全開で斬りかかる方が…
ドラゴニックオーラを全開にして防御してもカラミティウォールからは大ダメージを受ける（バーン談）
ドラゴニックオーラで守られたダイは頭からカイザーにつっこんで膝をつく大ダメージを受けた
鬼岩王バーンはドルオーラをまともに浴びて無傷、しかし真魔剛竜剣やダイの剣には斬られる
これらから考えると、なんかドルオーラってあんまり凄い威力な気がしない
まあ…バーンの攻撃力がものすごいのもあるだろうが、
同じ竜の騎士の技なら、消費のものすごいドルオーラよりは敵が単体ならオリハルコン剣+オーラ全開で斬りかかる方が…
「ドルオーラ」バラン
「ドルオーラ」ディーノ
二連射 完
「ドルオーラ」ディーノ
二連射 完
命を懸けるといっても、その者の闘気量が少なければ大した威力にはならない
命を懸ける技が、命を懸けない技より威力が上とは単純にならない事ぐらいは理解しておけ
命を懸ける技が、命を懸けない技より威力が上とは単純にならない事ぐらいは理解しておけ
竜闘気込めた右手と左手をぶつけあいさせればありえる
通常ありえないのは『二人の竜の騎士』による竜闘気の激突
通常ありえないのは『二人の竜の騎士』による竜闘気の激突
ブラッディースクライドと獣王痛恨撃はかぶるな
剣技最強はフェンブレンだということをお忘れなく
剣技最強はフェンブレンだということをお忘れなく
348 ：マロン名無しさん：2008/12/03(水) 02:45:14 ID:ihDov4Aq
/^l
,―-y'"'~"ﾞ´ | それ もさもさ
ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ':
ﾐ .,/) ､/)
ﾞ, "' ´''ﾐ ﾊ,_,ﾊ
（（ ミ ;:' ,:' ´∀｀'; ﾈﾀﾈﾀﾜｼｮｰｲ
'; 彡 :: っ ,っ
(/~"ﾞ''´~"U ι''"ﾞ''u
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ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ':
ﾐ .,/) ､/)
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349 ：マロン名無しさん：2008/12/03(水) 02:47:39 ID:ihDov4Aq
しかし包包拳とツインソードピニングではナッパとリクームくらい違う
やっぱ魔軍指令ハドラーじゃ
キルバーン、親衛騎士団、超魔ザムザ、武闘家マァムと
いろいろ勝てないキャラが多いと思うんだが
キルバーン、親衛騎士団、超魔ザムザ、武闘家マァムと
いろいろ勝てないキャラが多いと思うんだが
マァムは相性の関係上厳しいが（呪文遮断の鎧の上に生物特攻の必殺技持ち）
その他は勝率悪くないのでは？その辺の面子だと
まぁオリハルコンを破壊できないというなら話は変わってくるが
破壊できるだろうというのが大方の予想
近接格闘技術はBでも上位だし
あとは精神面の問題かーっていうかそれが一番駄目なんだよな
その面子相手でもなんか漫画にするとあまり勝てる気がしない
まぁ気になる人多いならもうちょっと下げてもいいんじゃない？
ミストにダイ達を足止めしてくれと頼んでいる頃のハドラーの精神なら
下げるどころかも少しランクアップも見込めそうなんだがなぁ…惜しいよなぁ
（精神面はすでに超魔ハドラーに近いし）
その他は勝率悪くないのでは？その辺の面子だと
まぁオリハルコンを破壊できないというなら話は変わってくるが
破壊できるだろうというのが大方の予想
近接格闘技術はBでも上位だし
あとは精神面の問題かーっていうかそれが一番駄目なんだよな
その面子相手でもなんか漫画にするとあまり勝てる気がしない
まぁ気になる人多いならもうちょっと下げてもいいんじゃない？
ミストにダイ達を足止めしてくれと頼んでいる頃のハドラーの精神なら
下げるどころかも少しランクアップも見込めそうなんだがなぁ…惜しいよなぁ
（精神面はすでに超魔ハドラーに近いし）
オリハルコンを破壊できる根拠って何だっけ？
>>347
アバンといい勝負しちまう人形キルには、ラーに対抗できるロンベルク同等クラスの剣ヒュンケルに、
魔法無しでやや不利ぐらいの司令ハドラー接近戦能力なら、結構有利だと思うが？
まぁ、下手にメラゾーマとかベギラゴンやったらマグマ血に引火して、黒核爆発→引き分けになってしまうかもしれんがw
アバンといい勝負しちまう人形キルには、ラーに対抗できるロンベルク同等クラスの剣ヒュンケルに、
魔法無しでやや不利ぐらいの司令ハドラー接近戦能力なら、結構有利だと思うが？
まぁ、下手にメラゾーマとかベギラゴンやったらマグマ血に引火して、黒核爆発→引き分けになってしまうかもしれんがw
おっと↑上のアンカーは>>351に
>>353
ヘルズクローがヒュンケルの鎧を簡単に貫いたから。
オリハルコンはもっと堅いだろうけど、ヒュンケルの鎧
と比較にならないほど堅い物質だろうか？となると
そうでもないだろと。
バーンの剣も魔剣で（ダイの力ありとはいえ）砕いてるし。
ノヴァのオーラブレードでもヒムに一応傷はついた。
魔軍指令がノヴァ以下ってことは幾らなんでもなかろうよ。
あたりが根拠じゃないかな。
ヘルズクローがヒュンケルの鎧を簡単に貫いたから。
オリハルコンはもっと堅いだろうけど、ヒュンケルの鎧
と比較にならないほど堅い物質だろうか？となると
そうでもないだろと。
バーンの剣も魔剣で（ダイの力ありとはいえ）砕いてるし。
ノヴァのオーラブレードでもヒムに一応傷はついた。
魔軍指令がノヴァ以下ってことは幾らなんでもなかろうよ。
あたりが根拠じゃないかな。
>>354
ロンと同等の腕…というのは、対親衛騎団時点でのヒュンケルのことだ
ヒュンケルは慣れない槍でもデッドアーマー３体を簡単に片付けるなど、初期から大分腕を上げている
あの時点でのヒュンケルの腕は司令ハドラーと互角ではなかろう
そもそもアバンにせよどの程度腕を上げたのか分からないのでキルの腕もよく分からないし…
ただ、格闘戦の腕がどうこうというよりもキルにはファントムレイザーがあるからね
キルに武器の腕しかなかったら、アバンにもいわれたようにまともに勝てないだろう。DやCのメンバー程度ならともかく
ロンと同等の腕…というのは、対親衛騎団時点でのヒュンケルのことだ
ヒュンケルは慣れない槍でもデッドアーマー３体を簡単に片付けるなど、初期から大分腕を上げている
あの時点でのヒュンケルの腕は司令ハドラーと互角ではなかろう
そもそもアバンにせよどの程度腕を上げたのか分からないのでキルの腕もよく分からないし…
ただ、格闘戦の腕がどうこうというよりもキルにはファントムレイザーがあるからね
キルに武器の腕しかなかったら、アバンにもいわれたようにまともに勝てないだろう。DやCのメンバー程度ならともかく
魔王時点のハドラーでも、闘気をパンチに込めることは出来る（無刀陣の回想で、どうみても闘気を込めたパンチを使ってる）
司令ハドラーには刀殺法の必殺技などは別としても基本能力では家庭教師アバンを上回り、初期ヒュンケルとほぼ互角の接近戦技術がある
魔王時代ですらドラゴンを一撃で殴り殺すほどのパワーもある
アバンやポップのべギラマをまともに浴びてもまったくノーダメージの高い魔法耐性もある
片方の心臓を貫かれても死なず、上半身だけになっても生き延びる高いタフネスと魔族の再生能力もある
マトリフとの押し合いでもじりじりと押されるという程度の、つまりマトリフより若干低いという程度の高い魔力もある
このように、ハドラーの能力は実は決して低くない、どころか相当高く万能である
バーンから最高の肉体を与えられているというのは伊達ではない
魔王時代ですらドラゴンを一撃で殴り殺すほどのパワーもある
アバンやポップのべギラマをまともに浴びてもまったくノーダメージの高い魔法耐性もある
片方の心臓を貫かれても死なず、上半身だけになっても生き延びる高いタフネスと魔族の再生能力もある
マトリフとの押し合いでもじりじりと押されるという程度の、つまりマトリフより若干低いという程度の高い魔力もある
このように、ハドラーの能力は実は決して低くない、どころか相当高く万能である
バーンから最高の肉体を与えられているというのは伊達ではない
ただハドラーにとっての不幸は、自分の相手となるダイやバランなどの竜の騎士が、
自分と同じように剣も魔法も使えてパワーも魔法耐性も防御も高いという万能選手で、しかもそのレベルが自分を越えているために勝ち目なかったことか
さらに高いレベルの超魔生物にならざるを得なかったと
自分と同じように剣も魔法も使えてパワーも魔法耐性も防御も高いという万能選手で、しかもそのレベルが自分を越えているために勝ち目なかったことか
さらに高いレベルの超魔生物にならざるを得なかったと
>>357
司令ハドラー戦～対親衛までのヒュンケルは、グラクル習得・槍技習得・空技習得ぐらい
剣ヒュンケルとしての剣技の腕はバルジ～バラン戦以降そんなに変化していないと思われ
勿論、槍修行によるある程度の基本能力アップ・空技習得による完全アバストが撃てるといった違いはあるが
基本的に剣技自体はそんなにレベルアップしていない
司令ハドラー戦～対親衛までのヒュンケルは、グラクル習得・槍技習得・空技習得ぐらい
剣ヒュンケルとしての剣技の腕はバルジ～バラン戦以降そんなに変化していないと思われ
勿論、槍修行によるある程度の基本能力アップ・空技習得による完全アバストが撃てるといった違いはあるが
基本的に剣技自体はそんなにレベルアップしていない
>>361
>基本的に剣技自体はそんなにレベルアップしていない
えーと、ちょっと分からないんだが
これは、「槍使うようになったんだし多分レベルアップしてないと思う」という予想なの？
それとも、確実な根拠があるのかな。根拠があるんだったら、出典求む
レベルは、対ハドラー戦時点では31レベルだったのが対親衛騎団戦時点では41レベル
こんだけ大幅にアップしたのに腕がちっとも変わってないというのはむしろありえなくないか
少なくとも基本能力（攻撃力とか素早さとか）は10レベル違うんだからある程度どころか大幅に上がってると思うが
新技を習得してないのと腕が上がってないのとは違うぞ？ デッドアーマー三体を慣れない槍で一蹴したのは腕が上がったからだと思うし
>基本的に剣技自体はそんなにレベルアップしていない
えーと、ちょっと分からないんだが
これは、「槍使うようになったんだし多分レベルアップしてないと思う」という予想なの？
それとも、確実な根拠があるのかな。根拠があるんだったら、出典求む
レベルは、対ハドラー戦時点では31レベルだったのが対親衛騎団戦時点では41レベル
こんだけ大幅にアップしたのに腕がちっとも変わってないというのはむしろありえなくないか
少なくとも基本能力（攻撃力とか素早さとか）は10レベル違うんだからある程度どころか大幅に上がってると思うが
新技を習得してないのと腕が上がってないのとは違うぞ？ デッドアーマー三体を慣れない槍で一蹴したのは腕が上がったからだと思うし
仮に剣の腕が変わってなくても、基本能力が1.5倍とかになればもはや互角の斬り合いなど成立しないのは明白
以前互角だった相手の素早さや力が５割り増しになってたら一方的にボコられるだろ
以前互角だった相手の素早さや力が５割り増しになってたら一方的にボコられるだろ
武器に対しての熟練度みたいのが無いから分からないかもしれないが、
剣と槍両方に秀でている人とか武芸百般ならともかく、
剣の達人が同じように槍を操れると思っているなら、バカとしか言いようが無い
そりゃ、ドラクエでは、装 備 で き る も の な ら 慣 れ て な く て も 同 じ 攻 撃 力 で 装 備 で き ち ゃ う ん だ け ど ね
ゲームのステータスと実際の技術をごっちゃにしすぎ
デッドアーマー三体を慣れない槍で一蹴できたのは、あくまで『槍の腕』が上がったからだろ
槍の修行で剣が比例して強くなるとでも思っているのかw
ゲームじゃないんだから、装備しただけでは達人になれないよ
その武器についてきちんと修行しなきゃね
（ヒュンケルの場合はそれがアバン書での槍修行で、槍の技術習得が主だが、
修行によって基本能力も少しはアップしてるだろう）
この事は過去ログで散々語られてるから、とんちんかんな持論を展開するより、
いっかい過去ログ見直したほうがいいかもね
剣と槍両方に秀でている人とか武芸百般ならともかく、
剣の達人が同じように槍を操れると思っているなら、バカとしか言いようが無い
そりゃ、ドラクエでは、装 備 で き る も の な ら 慣 れ て な く て も 同 じ 攻 撃 力 で 装 備 で き ち ゃ う ん だ け ど ね
ゲームのステータスと実際の技術をごっちゃにしすぎ
デッドアーマー三体を慣れない槍で一蹴できたのは、あくまで『槍の腕』が上がったからだろ
槍の修行で剣が比例して強くなるとでも思っているのかw
ゲームじゃないんだから、装備しただけでは達人になれないよ
その武器についてきちんと修行しなきゃね
（ヒュンケルの場合はそれがアバン書での槍修行で、槍の技術習得が主だが、
修行によって基本能力も少しはアップしてるだろう）
この事は過去ログで散々語られてるから、とんちんかんな持論を展開するより、
いっかい過去ログ見直したほうがいいかもね
それこそスピード差が倍以上だのといった情况がありうる漫画世界と現実を混同し過ぎ。
読みあいだの呼吸法だのといった複雑な技術ではなく闘気をこめて
ただ思いきりぶんなぐるだけだろ。この世界では。剣と槍でそんなに違うとは思えない。
(というかテクニックの介在する余値が有るように見えない)
ロンベルクの腕前というのだって速くてオーラがおおい以外の要素が有ったか?
読みあいだの呼吸法だのといった複雑な技術ではなく闘気をこめて
ただ思いきりぶんなぐるだけだろ。この世界では。剣と槍でそんなに違うとは思えない。
(というかテクニックの介在する余値が有るように見えない)
ロンベルクの腕前というのだって速くてオーラがおおい以外の要素が有ったか?
ヒュンケルの剣の腕前が上がってないと主張してる人は、それだとヒュンケルは剣なら俺と互角といってたロンは斬り合いで司令ハドラーと互角になってしまうのを計算に入れてるのか？
剣の槍の技術がそんなに変わらないと主張して人は本当にそう思ってるのか？w
というか、ヒュンケルの修行期間からして、槍の修行（技術・技習得）以外のステータス向上の為の基礎修行を行えたとは思わない
むしろ、剣士として基礎があったからこそ、あの短期間でアバン流槍技・技術を実戦レベルで習得出来たと思われ
テクニックが介在するからこそ、ロンベルクは普通の剣一本で、
ダイと槍ヒュンケルをあしらう事が出来る（ダイとか汗だくだく）
＞ヒュンケルは剣なら俺と互角といってたロンは斬り合いで司令ハドラーと互角になってしまうのを計算に入れてるのか？
過去ログ見ろ
上でも言ったが、過去ログで散々議論してる
後、言いたいことがあるなら書き込みたい事を纏めて一つのレス枠で発言しろ
無駄なレス枠を使った書き込みは迷惑というか、貴重なレスの無駄な消費でしかない
常識的に考えて
というか、ヒュンケルの修行期間からして、槍の修行（技術・技習得）以外のステータス向上の為の基礎修行を行えたとは思わない
むしろ、剣士として基礎があったからこそ、あの短期間でアバン流槍技・技術を実戦レベルで習得出来たと思われ
テクニックが介在するからこそ、ロンベルクは普通の剣一本で、
ダイと槍ヒュンケルをあしらう事が出来る（ダイとか汗だくだく）
＞ヒュンケルは剣なら俺と互角といってたロンは斬り合いで司令ハドラーと互角になってしまうのを計算に入れてるのか？
過去ログ見ろ
上でも言ったが、過去ログで散々議論してる
後、言いたいことがあるなら書き込みたい事を纏めて一つのレス枠で発言しろ
無駄なレス枠を使った書き込みは迷惑というか、貴重なレスの無駄な消費でしかない
常識的に考えて
>>366
過去に司令ハドラーが再考察された時、司令ハドラーの戦闘力（接近戦能力）は意外に高評価されてるよ。
勇者アバン時代でも、足止めで3分限定とはいえ、フルパワー老師相手に、
足止めされつつもそのまま殺されないだけのタフさを含めた格闘能力（呪文有り）は結構スレでも評価高い。
過去に司令ハドラーが再考察された時、司令ハドラーの戦闘力（接近戦能力）は意外に高評価されてるよ。
勇者アバン時代でも、足止めで3分限定とはいえ、フルパワー老師相手に、
足止めされつつもそのまま殺されないだけのタフさを含めた格闘能力（呪文有り）は結構スレでも評価高い。
素手ならハドラーが最強かと．．．
ヴェルザーじゃね。
爪と牙はあくまで自分の肉体だし。
爪と牙はあくまで自分の肉体だし。
>>367
>むしろ、剣士として基礎があったからこそ、
>あの短期間でアバン流槍技・技術を実戦レベルで習得出来たと思われ
出自が不明なわりに、ヒュンケルは素質あるよな…
下手すりゃ、アバン勇者時代の人間最高レベル両親を持つマァムより
>むしろ、剣士として基礎があったからこそ、
>あの短期間でアバン流槍技・技術を実戦レベルで習得出来たと思われ
出自が不明なわりに、ヒュンケルは素質あるよな…
下手すりゃ、アバン勇者時代の人間最高レベル両親を持つマァムより
ヒュンケルの両親はポップのようにただの一般人と予想
つまり、ヒュンケルが突然変異のバケモノ
つまり、ヒュンケルが突然変異のバケモノ
どっかの王族説や戦士の村出身説を推す
>>356
それってノヴァの闘気と剣＋竜闘気がオリハルコン破壊以上だったってだけで
ハドラーの攻撃力の保障となっていないような。
ヒムが初登場時に超魔ハドラー＋オリハルコンの剣でオリハルコン破壊ができるようなことを
いっていたから魔軍司令時代は破壊レベルに達していないと思う
それってノヴァの闘気と剣＋竜闘気がオリハルコン破壊以上だったってだけで
ハドラーの攻撃力の保障となっていないような。
ヒムが初登場時に超魔ハドラー＋オリハルコンの剣でオリハルコン破壊ができるようなことを
いっていたから魔軍司令時代は破壊レベルに達していないと思う
>>374
長い間修行しても必ず強くなれるとは限らないから、
やっぱりヒュンケルには、人間種族でトップクラスの戦士になれる才能が元からあったんだろう
現実でも、スポーツとかのトップクラスに駆け上がれる人は、努力と才能が必要だし
長い間修行しても必ず強くなれるとは限らないから、
やっぱりヒュンケルには、人間種族でトップクラスの戦士になれる才能が元からあったんだろう
現実でも、スポーツとかのトップクラスに駆け上がれる人は、努力と才能が必要だし
>>375
いかなる攻撃にも傷つけられんとかいってたが、実際ノヴァにオーラ剣で傷つけられてるし
ヒュンケルには見た感じただの突きで脳天に穴開けられるし
挙げ句の果てにはラーハルトが単に投げただけの槍で脳天貫通されるし（マキシマムが）
ラーハルトが槍投げただけ＞ハドラーのMAX破壊力、はありえんだろう
デッドアーマーよりは多少硬いだろうけどそこまで凄い防御力があるようにはまったく見えん
まあヒムはエネルギー集中防御すれば確かにオリハルコン剣がなきゃまず斬れないかも知れんが
特別防御態勢とかとってないただのオリハルコン兵士はハドラーに砕けないほどたいした強度ではないだろ
いかなる攻撃にも傷つけられんとかいってたが、実際ノヴァにオーラ剣で傷つけられてるし
ヒュンケルには見た感じただの突きで脳天に穴開けられるし
挙げ句の果てにはラーハルトが単に投げただけの槍で脳天貫通されるし（マキシマムが）
ラーハルトが槍投げただけ＞ハドラーのMAX破壊力、はありえんだろう
デッドアーマーよりは多少硬いだろうけどそこまで凄い防御力があるようにはまったく見えん
まあヒムはエネルギー集中防御すれば確かにオリハルコン剣がなきゃまず斬れないかも知れんが
特別防御態勢とかとってないただのオリハルコン兵士はハドラーに砕けないほどたいした強度ではないだろ
>>377
>長い間修行しても必ず強くなれるとは限らないから
>現実でも、スポーツとかのトップクラスに駆け上がれる人は、努力と才能が必要だし
んー、まあ現実の世界ではそうなんだけど…
ダイの世界では、アバンに出入りした奴は全員最終的に滅茶苦茶強くなったしｗ
この世界じゃあただの武器屋の息子とかでも、いい師匠に恵まれて死ぬほど努力もすれば強くなれるって世界観なんじゃね？
現実とは合わないかもしれないけど、これは漫画だからして
>長い間修行しても必ず強くなれるとは限らないから
>現実でも、スポーツとかのトップクラスに駆け上がれる人は、努力と才能が必要だし
んー、まあ現実の世界ではそうなんだけど…
ダイの世界では、アバンに出入りした奴は全員最終的に滅茶苦茶強くなったしｗ
この世界じゃあただの武器屋の息子とかでも、いい師匠に恵まれて死ぬほど努力もすれば強くなれるって世界観なんじゃね？
現実とは合わないかもしれないけど、これは漫画だからして
生後10年で魔界最強の剣士になる奴もいるし、
それに比べりゃ可愛いもんだ。
それに比べりゃ可愛いもんだ。
>>379
ダイは言わずもがな、きっとヒュンケルもポップもマァムも素質はあったんだろ
アバンならその辺見抜く力はあるだろうし、才能が一かけらもなければ、
『どんな事情があろうとも』修行させ続ける事もないだろう
ポップだってメラゾーマを初期で覚えてたから、素質は十分
ダイ世界では得意分野だろうとメラゾーマまで覚えられる魔法使いは人間では一握り
ま、呪文の得意分野があるというだけで、『武器屋の息子』としては破格の才能だし
レオナもベホマ・ザオラルクラスまで出来るから、才能は人間（賢者）にしては上級レベル
勿論、そこまでいくのに努力もしたと思う
ダイは言わずもがな、きっとヒュンケルもポップもマァムも素質はあったんだろ
アバンならその辺見抜く力はあるだろうし、才能が一かけらもなければ、
『どんな事情があろうとも』修行させ続ける事もないだろう
ポップだってメラゾーマを初期で覚えてたから、素質は十分
ダイ世界では得意分野だろうとメラゾーマまで覚えられる魔法使いは人間では一握り
ま、呪文の得意分野があるというだけで、『武器屋の息子』としては破格の才能だし
レオナもベホマ・ザオラルクラスまで出来るから、才能は人間（賢者）にしては上級レベル
勿論、そこまでいくのに努力もしたと思う
>>379
漫画だからそう深く考えるなよ。
世界最強の戦士で竜の騎士でもあるダイが、武器屋息子のポップを天才と評したんだから、
ポップも武器屋の息子だけど天才だったんだよ。
そんで、アバン・マトリフの元で最高（？）の努力（修行）をしたし、魔王軍精鋭に対しての最高（？）の努力（実戦経験）をして、
人間にしては最強クラスの呪文使いに成長した。
それだけの事。
漫画だからそう深く考えるなよ。
世界最強の戦士で竜の騎士でもあるダイが、武器屋息子のポップを天才と評したんだから、
ポップも武器屋の息子だけど天才だったんだよ。
そんで、アバン・マトリフの元で最高（？）の努力（修行）をしたし、魔王軍精鋭に対しての最高（？）の努力（実戦経験）をして、
人間にしては最強クラスの呪文使いに成長した。
それだけの事。
>>381
アポロでもメラゾーマ使えるのに
アポロでもメラゾーマ使えるのに
ノヴァ マヒャドが使える ルーラが使える
エイミ ヒャダインが使える ルーラが使えない
三賢者wwww
エイミ ヒャダインが使える ルーラが使えない
三賢者wwww
番外編の過去アバンvs過去ハドラーで、アバンがメラゾーマ使ったときに
「人間にしては～」とハドラーが褒めていたぞ。
メラゾーマ使える人間は、人間としては普通に凄い。
魔族的にはどうだか知らんが。
「人間にしては～」とハドラーが褒めていたぞ。
メラゾーマ使える人間は、人間としては普通に凄い。
魔族的にはどうだか知らんが。
とりあえず量産型のサタンパピーはメラゾーマ使えるな
まあクロコダインもポップがメラゾーマ使ったときに褒めてたし凄いのは確かだ
まあクロコダインもポップがメラゾーマ使ったときに褒めてたし凄いのは確かだ
アポロなんてフバーハも使えるし
人間の賢者としては三賢者は普通にトップクラスだと思われ
>>385
ノヴァとアポロ達ではまず職業が違うんだが、
そこら辺は分かって言ってるのか？
それにノヴァだって北の勇者を自称するだけあって、人間ではダイ一行の次に最強クラス
人間の賢者としては三賢者は普通にトップクラスだと思われ
>>385
ノヴァとアポロ達ではまず職業が違うんだが、
そこら辺は分かって言ってるのか？
それにノヴァだって北の勇者を自称するだけあって、人間ではダイ一行の次に最強クラス
バロンなんかリリルーラ使えるぞ
親衛騎団なんかリリルーラ使えないぞ
「魔宮の門の内部で生まれた騎団は門を通らなくてもリリルーラで帰れる」って台詞が無かったか
魔法剣
ヒートナックル
魔法と拳と爪
なしてハドラーは拳に魔法を乗せないんだ
ヒートナックル
魔法と拳と爪
なしてハドラーは拳に魔法を乗せないんだ
>>392
魔法剣は竜の騎士しか使えない能力なんじゃないか？
ダイが使ったのを初めて見たときにヒュンケルが凄く驚いていたし、バーンでさえ魔法剣的な技は使ってない
親衛騎団が魔法剣的な技（ヒートナックルとか）を使えるのは、禁呪法で作られた生命体ゆえの特殊能力なんじゃないかな
ハドラーは拳に魔法は乗せないけど闘気は乗せられるみたいだし
魔法剣は竜の騎士しか使えない能力なんじゃないか？
ダイが使ったのを初めて見たときにヒュンケルが凄く驚いていたし、バーンでさえ魔法剣的な技は使ってない
親衛騎団が魔法剣的な技（ヒートナックルとか）を使えるのは、禁呪法で作られた生命体ゆえの特殊能力なんじゃないかな
ハドラーは拳に魔法は乗せないけど闘気は乗せられるみたいだし
>>392
理由はわからんが魔法剣は竜の騎士にしかできないという設定がある
だから闘気と魔法両方とも強力であってもハドラーやバーンには魔法剣が使えない
ハドラーはそれをカバーする為に闘気自体に炎の特性をつけ魔法剣のようにした
理由はわからんが魔法剣は竜の騎士にしかできないという設定がある
だから闘気と魔法両方とも強力であってもハドラーやバーンには魔法剣が使えない
ハドラーはそれをカバーする為に闘気自体に炎の特性をつけ魔法剣のようにした
親衛騎団が技として使う時は、純粋な呪文ではなく、
アルビナスなら（ベギラゴン級の）ギラ系エネルギー、
シグマなら（イオナズン級の）イオ系エネルギーだから、
魔法剣（純粋な呪文と剣（武器）の融合）とはまた少し違うと思われ
アルビナスなら（ベギラゴン級の）ギラ系エネルギー、
シグマなら（イオナズン級の）イオ系エネルギーだから、
魔法剣（純粋な呪文と剣（武器）の融合）とはまた少し違うと思われ
>>396
設定でその他にもそれぞれのキャラは呪文の一系統極めてなかったっけ？ブロック以外
司令ハドラーは効く攻撃がヘルズクローのみで
親衛騎団側はオリハルコンでの格闘、呪文、呪文を変化させた必殺技と
司令ハドラーには条件厳しいと思うんだけどな
設定でその他にもそれぞれのキャラは呪文の一系統極めてなかったっけ？ブロック以外
司令ハドラーは効く攻撃がヘルズクローのみで
親衛騎団側はオリハルコンでの格闘、呪文、呪文を変化させた必殺技と
司令ハドラーには条件厳しいと思うんだけどな
ブロックは何を極めてるんだろうな。
すばやい動きをしたとこからすると、ピオリムとか
補助呪文の類を覚えてるのかもね。
すばやい動きをしたとこからすると、ピオリムとか
補助呪文の類を覚えてるのかもね。
>>397
魔法剣の話をしてたのに効く攻撃とか条件とか、いきなりなんの話なんだ？？
司令ハドラーが親衛騎団に勝てるかどうかって話をしたいのか
効く攻撃はヘルズクローだけだけど、ハドラーの接近戦能力はヒュンケルにひけをとらないんだぜ？
ヒュンケルがバルジ時点と親衛騎団戦の時点で剣の腕が変わらないとするならば（槍に持ち替えたから基本能力はともかく剣の腕はあがってない説が有力らしい）、
ヒュンケルは剣の方がむしろ槍より得意なんだから、親衛騎団と戦った時点のヒュンケルの槍の技量より優勢でさえあるかもしれん
それにヘルズクローしか効かないと言っても、ヒュンケルは単なる突きでヒムの額に穴をうがってるし、ヒュンケル並みの腕があるなら威力は充分だろ
また、ハドラーはベギラマ直撃でノーダメージなほど魔法耐性が高いことから、ライトニングバスター（イオナズン）やバギクロス、ヒートナックル（メラゾーマ）程度ならさして恐れる必要はあるまい。流石にサウザンドボール連発あたりだと苦しかろうが
魔法剣の話をしてたのに効く攻撃とか条件とか、いきなりなんの話なんだ？？
司令ハドラーが親衛騎団に勝てるかどうかって話をしたいのか
効く攻撃はヘルズクローだけだけど、ハドラーの接近戦能力はヒュンケルにひけをとらないんだぜ？
ヒュンケルがバルジ時点と親衛騎団戦の時点で剣の腕が変わらないとするならば（槍に持ち替えたから基本能力はともかく剣の腕はあがってない説が有力らしい）、
ヒュンケルは剣の方がむしろ槍より得意なんだから、親衛騎団と戦った時点のヒュンケルの槍の技量より優勢でさえあるかもしれん
それにヘルズクローしか効かないと言っても、ヒュンケルは単なる突きでヒムの額に穴をうがってるし、ヒュンケル並みの腕があるなら威力は充分だろ
また、ハドラーはベギラマ直撃でノーダメージなほど魔法耐性が高いことから、ライトニングバスター（イオナズン）やバギクロス、ヒートナックル（メラゾーマ）程度ならさして恐れる必要はあるまい。流石にサウザンドボール連発あたりだと苦しかろうが
司令ハドラーは武闘家タイプだからマァムに似てるかな。閃華などを除けば基本的な動きは親衛騎団戦時点のマァムより上だろう（なんせヒュンケルと渡り合えるんだ）
ブロックごときは翻弄できるし、シグマの動きにもついて行けるだろう。マァムと違ってトベルーラも使えるから跳躍力とか気にならないし
そしてマァムはオリハルコンに効く攻撃がなかったから勝てなかったが、ハドラーにはヘルズクローがある
ブロックごときは翻弄できるし、シグマの動きにもついて行けるだろう。マァムと違ってトベルーラも使えるから跳躍力とか気にならないし
そしてマァムはオリハルコンに効く攻撃がなかったから勝てなかったが、ハドラーにはヘルズクローがある
>>398
他の騎団が攻撃呪文だからブロックも攻撃呪文じゃないのか
系統としてはヒャドが残ってる。凍らせて動きを止めて砕くとか？
でも、ヒャドだのピオリムだの自分のとろい動きを補えるもんが使えるならダイ一行との戦いでさっさと使えよだからブロックは呪文使えないのかも
他の騎団が攻撃呪文だからブロックも攻撃呪文じゃないのか
系統としてはヒャドが残ってる。凍らせて動きを止めて砕くとか？
でも、ヒャドだのピオリムだの自分のとろい動きを補えるもんが使えるならダイ一行との戦いでさっさと使えよだからブロックは呪文使えないのかも
＞また、ハドラーはベギラマ直撃でノーダメージなほど魔法耐性が高いことから
言っておくが、ダイ大世界は使い手で呪文威力や呪文エネルギー（親衛必殺技は呪文そのものではなく呪文エネルギー）の威力が変わるんだぜ？
ゲームだけで考えないで、きちんとダイ大の原作読みなよ。
ハドラーの魔法耐性が結構高いのは同意。
言っておくが、ダイ大世界は使い手で呪文威力や呪文エネルギー（親衛必殺技は呪文そのものではなく呪文エネルギー）の威力が変わるんだぜ？
ゲームだけで考えないで、きちんとダイ大の原作読みなよ。
ハドラーの魔法耐性が結構高いのは同意。
>>402
>言っておくが、ダイ大世界は使い手で呪文威力や呪文エネルギー（親衛必殺技は呪文そのものではなく呪文エネルギー）の威力が変わるんだぜ？
ンなこた分かっている
ハドラーに直撃したポップのベギラマはハドラー自身のベギラマを押し返したほど威力の高いもので、プラス爆弾付きだ
また、過去の議論ではアルビナスのサウザンドボールはハドラーと同等というのは、司令時代のハドラーのベギラゴンのことだろうという見方が有力であった
ここから考えても、親衛騎団の魔法威力が司令ハドラーやバルジ時点のポップより各段に高いことは考えにくい
>言っておくが、ダイ大世界は使い手で呪文威力や呪文エネルギー（親衛必殺技は呪文そのものではなく呪文エネルギー）の威力が変わるんだぜ？
ンなこた分かっている
ハドラーに直撃したポップのベギラマはハドラー自身のベギラマを押し返したほど威力の高いもので、プラス爆弾付きだ
また、過去の議論ではアルビナスのサウザンドボールはハドラーと同等というのは、司令時代のハドラーのベギラゴンのことだろうという見方が有力であった
ここから考えても、親衛騎団の魔法威力が司令ハドラーやバルジ時点のポップより各段に高いことは考えにくい
＞ンなこた分かっている
だったら、
＞また、ハドラーはベギラマ直撃でノーダメージなほど魔法耐性が高いことから、ライトニングバスター（イオナズン）やバギクロス、ヒートナックル（メラゾーマ）程度ならさして恐れる必要はあるまい。
＞流石にサウザンドボール連発あたりだと苦しかろうが
だったら、呪文（呪文エネルギー）使用者が違う事を指摘しないで上記文を書くのはおかしい
ライトニングバスター～云々の文の前に、例えば
『使用者（や状況、技（呪文エネルギー））等が違う事で威力の差異が生まれ、単純に比較は出来ないが～』
等の注釈文を付けるべきだろう
上記文だけでは、使用者が違う事で生まれる威力の差異にまったくと言っていいほど触れていないので、
誤解が生まれやすいし、A=BならA=Cという論法が強引すぎる
また、親衛技の中にはヒムの超熱拳みたいに、単純なメラゾーマエネルギー分の威力だけではなく、
パンチ力も加算されるものもある
そこら辺もまるっきり無視しているのが、あまりにも痛すぎる
だったら、
＞また、ハドラーはベギラマ直撃でノーダメージなほど魔法耐性が高いことから、ライトニングバスター（イオナズン）やバギクロス、ヒートナックル（メラゾーマ）程度ならさして恐れる必要はあるまい。
＞流石にサウザンドボール連発あたりだと苦しかろうが
だったら、呪文（呪文エネルギー）使用者が違う事を指摘しないで上記文を書くのはおかしい
ライトニングバスター～云々の文の前に、例えば
『使用者（や状況、技（呪文エネルギー））等が違う事で威力の差異が生まれ、単純に比較は出来ないが～』
等の注釈文を付けるべきだろう
上記文だけでは、使用者が違う事で生まれる威力の差異にまったくと言っていいほど触れていないので、
誤解が生まれやすいし、A=BならA=Cという論法が強引すぎる
また、親衛技の中にはヒムの超熱拳みたいに、単純なメラゾーマエネルギー分の威力だけではなく、
パンチ力も加算されるものもある
そこら辺もまるっきり無視しているのが、あまりにも痛すぎる
>>404
はいはい、書き方が悪かったのは認めよう。書くまでもないと思ったが不注意で失礼した
しかし、そういったちょっとした書き落としや考察不足にだ
>ゲームだけで考えないで、きちんとダイ大の原作読みなよ
などという物言いはどうなのか
ハドラーがベギラマでノーダメとか原作読まない人間が知ってるわけないだろう。失礼きわまると思わないのか
単に揚げ足取りしたり他人をバカにするのを楽しんでるようにしか見えなかったぞ、>>364や>>367でも
考察の不足を指摘するのにいちいち相手をけなす必要はない
>また、親衛技の中にはヒムの超熱拳みたいに、単純なメラゾーマエネルギー分の威力だけではなく、
>パンチ力も加算されるものもある
単純に考えて、メラゾーマ+拳で魔法耐性によりメラゾーマ分からダメージ受けないのなら（ダイ世界ではメラゾーマはベギラマより弱い呪文とされている）あたった場合のダメージはメラゾーマを付加しない普通のパンチと変わらんと思うが
あたった場合の被害が通常パンチと同じならば必殺技として考える必要はないだろうと思う
はいはい、書き方が悪かったのは認めよう。書くまでもないと思ったが不注意で失礼した
しかし、そういったちょっとした書き落としや考察不足にだ
>ゲームだけで考えないで、きちんとダイ大の原作読みなよ
などという物言いはどうなのか
ハドラーがベギラマでノーダメとか原作読まない人間が知ってるわけないだろう。失礼きわまると思わないのか
単に揚げ足取りしたり他人をバカにするのを楽しんでるようにしか見えなかったぞ、>>364や>>367でも
考察の不足を指摘するのにいちいち相手をけなす必要はない
>また、親衛技の中にはヒムの超熱拳みたいに、単純なメラゾーマエネルギー分の威力だけではなく、
>パンチ力も加算されるものもある
単純に考えて、メラゾーマ+拳で魔法耐性によりメラゾーマ分からダメージ受けないのなら（ダイ世界ではメラゾーマはベギラマより弱い呪文とされている）あたった場合のダメージはメラゾーマを付加しない普通のパンチと変わらんと思うが
あたった場合の被害が通常パンチと同じならば必殺技として考える必要はないだろうと思う
しかしフェンブレンのツインソードピニングは、バギクロスからたいした被害受けないとしても回転して貫く猛突進技だから必殺技といってもいいか
バカ正直に正面から突っ込んでくるだけならかわせばいいだけなんだが、地面にもぐった場合は…
手の内ネタバレだからトベルーラで地面から離れてやりすごせばいいか
かわすときすれ違いざまに横合いから闘気を乗せたヘルズクローあたりを突っ込んでやるとアルビナスと同じ理屈で大怪我するかもな。自分も結構危なそうだけど（少なくともクローは折れるかも。闘気でどの程度強化できるかにもよるが）
バカ正直に正面から突っ込んでくるだけならかわせばいいだけなんだが、地面にもぐった場合は…
手の内ネタバレだからトベルーラで地面から離れてやりすごせばいいか
かわすときすれ違いざまに横合いから闘気を乗せたヘルズクローあたりを突っ込んでやるとアルビナスと同じ理屈で大怪我するかもな。自分も結構危なそうだけど（少なくともクローは折れるかも。闘気でどの程度強化できるかにもよるが）
＞単純に考えて、メラゾーマ+拳で魔法耐性によりメラゾーマ分からダメージ受けないのなら
＞（ダイ世界ではメラゾーマはベギラマより弱い呪文とされている）
＞あたった場合のダメージはメラゾーマを付加しない普通のパンチと変わらんと思うが
＞あたった場合の被害が通常パンチと同じならば必殺技として考える必要はないだろうと思う
必殺技として考える必要云々ではなく、主に問題にしてるのは、
お前さんがベギラマ通じない=超熱拳通じないと単純にイコールで繋げている事だ
誰かさんのベギラマ威力が通じないから=親衛ヒムの能力によるメラゾーマ呪文エネルギー（+ヒムオリハルコン拳威力）を、
=で単純に結ぶなって事だ
それぐらい理解しろ
というか、理解してくれw
書き方の問題だけではないぞ
つか、>>364や>>367は俺なんだw
いやいや恐れ入った
＞（ダイ世界ではメラゾーマはベギラマより弱い呪文とされている）
＞あたった場合のダメージはメラゾーマを付加しない普通のパンチと変わらんと思うが
＞あたった場合の被害が通常パンチと同じならば必殺技として考える必要はないだろうと思う
必殺技として考える必要云々ではなく、主に問題にしてるのは、
お前さんがベギラマ通じない=超熱拳通じないと単純にイコールで繋げている事だ
誰かさんのベギラマ威力が通じないから=親衛ヒムの能力によるメラゾーマ呪文エネルギー（+ヒムオリハルコン拳威力）を、
=で単純に結ぶなって事だ
それぐらい理解しろ
というか、理解してくれw
書き方の問題だけではないぞ
つか、>>364や>>367は俺なんだw
いやいや恐れ入った
色々とツッコミどころ多すぎる考察だからおちょくりたくなるのも分からなくは無いが、あんまし相手を刺激する言葉は控えた方がいいぞ
マターリいこうぜ
マターリいこうぜ
てか、どっちも改行とか考えてくれ。
内容以前に読みにくい。
内容以前に読みにくい。
まあぱっと見た感じ>>402のレスは明らかにいらんな
バーンだけ除けば魔力の個人差なんてそこまでたいしたこたあない
わざわざこんなことわかりきったこと書かんでもええやろ
いちいちそこまで説明してたらうざったいわ
バーンだけ除けば魔力の個人差なんてそこまでたいしたこたあない
わざわざこんなことわかりきったこと書かんでもええやろ
いちいちそこまで説明してたらうざったいわ
否定された本人乙。
>>408
確かに突っ込みどころ多すぎる
確かに突っ込みどころ多すぎる
>>399
ハドラーの接近戦能力はヒュンケルにひけをとらないんだぜ？
じゃなくて、
接近戦だとハドラーの方がやや不利じゃなかったっけ？
イオラ連打等、魔法を撃てる遠距離～中距離戦で魔法が効けば、遠距離～中距離戦ではハドラー有利だと思うけど。
魔法攻撃スピードより速いラー攻撃さえ見切るロン級の剣ヒュンケルなら、老師に放ったメラ系近距離魔法が老師に軽く避けられたように、
軽く避けられる気がするし。
ハドラーの接近戦能力はヒュンケルにひけをとらないんだぜ？
じゃなくて、
接近戦だとハドラーの方がやや不利じゃなかったっけ？
イオラ連打等、魔法を撃てる遠距離～中距離戦で魔法が効けば、遠距離～中距離戦ではハドラー有利だと思うけど。
魔法攻撃スピードより速いラー攻撃さえ見切るロン級の剣ヒュンケルなら、老師に放ったメラ系近距離魔法が老師に軽く避けられたように、
軽く避けられる気がするし。
厳密に言えばヒュンケルの方が上だけど、そんなの無視していいくらいの僅差だろ
>>402といいどうでもいい揚げ足取りはウザイよ
>>402といいどうでもいい揚げ足取りはウザイよ
見物中の雑魚モンスにも分かるぐらい不利
ヘタレハドラーが一個心臓犠牲にしなければと思い、わざとやられる賭けに出るぐらい不利
というか、自分の説に穴があってそれを指摘されてウザいと言っちゃう人は、
議論するには向いていない
ヘタレハドラーが一個心臓犠牲にしなければと思い、わざとやられる賭けに出るぐらい不利
というか、自分の説に穴があってそれを指摘されてウザいと言っちゃう人は、
議論するには向いていない
キレる若者ですね
ちょっと懐かしいフレーズw
ちょっと懐かしいフレーズw
ふとおもったのだが、ラーハルトはバランの血でどのくらい強くなったんだ折る
少なくとも素早さは相当あがっていなければ矛盾が発生してしまう。
少なくとも素早さは相当あがっていなければ矛盾が発生してしまう。
>415
確かに、自分の説の変な所を突っ込まれて、反論できなくなったらウザいよお前で強引に打ち切る奴はダメダメだな。
別に揚げ足取りでもなさそうだし
確かに、自分の説の変な所を突っ込まれて、反論できなくなったらウザいよお前で強引に打ち切る奴はダメダメだな。
別に揚げ足取りでもなさそうだし
ヒュンケルって魔槍ヒュンケルになってから
地雷閃と海鳴閃だけでデッドアーマー倒してなかったっけ？
あれ考えたらたとえ槍でもフレイザード編から基本技術は上がってるんじゃ？
それから親衛騎団と普通の戦闘したこと考えると司令ハドラーは騎団以下なんじゃ
地雷閃と海鳴閃だけでデッドアーマー倒してなかったっけ？
あれ考えたらたとえ槍でもフレイザード編から基本技術は上がってるんじゃ？
それから親衛騎団と普通の戦闘したこと考えると司令ハドラーは騎団以下なんじゃ
>>418
オレはお前のそのまったく意味の無い改行が一番うざいんだけど
オレはお前のそのまったく意味の無い改行が一番うざいんだけど
その辺は曖昧だなぁ。
デッドアーマーはアーマーフレイとは大分違うし、ロンの剣の腕関連のセリフもある。
あと、何気にパワーアップ前のヒュンケルでもヒム相手に大抵有利に戦ってるんだよね。
空の技の存在もあるが、病み上がり直後に余所見しつつ裏拳なんて何の冗談かと思ったよ。
デッドアーマーはアーマーフレイとは大分違うし、ロンの剣の腕関連のセリフもある。
あと、何気にパワーアップ前のヒュンケルでもヒム相手に大抵有利に戦ってるんだよね。
空の技の存在もあるが、病み上がり直後に余所見しつつ裏拳なんて何の冗談かと思ったよ。
>>419
基本技術って言い方は誤解を招くと思われ。
テクニック抜きの、ちからや素早さ等の基本ステータスって感じなら同意。
あと鎧フレイとデッドアーマーでは鎧フレイのが強い。
だから、これを根拠に親衛騎団＞ハドラーとは一概にゃ言えないと思う。
基本技術って言い方は誤解を招くと思われ。
テクニック抜きの、ちからや素早さ等の基本ステータスって感じなら同意。
あと鎧フレイとデッドアーマーでは鎧フレイのが強い。
だから、これを根拠に親衛騎団＞ハドラーとは一概にゃ言えないと思う。
＞鎧フレイとデッドアーマーでは鎧フレイのが強い
防御力は変わらないんじゃない？
防御力は変わらないんじゃない？
ダイの完成アバストに匹敵する威力がヒュンケルの槍技にあるってのもおかしいじゃない？
戦闘力インフレだろ。少年漫画では良くあること
>>423
魔炎気によって多少強化されてたんじゃない？
魔炎気によって多少強化されてたんじゃない？
>>423
防御力が同じだと強さが同じになるのか？
防御力が同じだと強さが同じになるのか？
>>418
小学生は10年ROMれ
小学生は10年ROMれ
ヒュンケルって鎧無しだとどのくらい強いんだろう。
普通の鎧＋鋼の剣くらいだとどのくらいのレベルかな。
最後のチート状態はなし。
ノヴァといい勝負くらいかな。ヒュンケル魔法
使えないから、マヒャドも使えるノヴァには苦労しそう。
フレイザード以下なのはまず確定だろうし。
鎧のなんたらを身につければノヴァも相当活躍
できるだろうな。
ロンベルク恐るべし。
普通の鎧＋鋼の剣くらいだとどのくらいのレベルかな。
最後のチート状態はなし。
ノヴァといい勝負くらいかな。ヒュンケル魔法
使えないから、マヒャドも使えるノヴァには苦労しそう。
フレイザード以下なのはまず確定だろうし。
鎧のなんたらを身につければノヴァも相当活躍
できるだろうな。
ロンベルク恐るべし。
>>429
空の技使えるのにフレイザード以下なわけないだろ
空の技使えるのにフレイザード以下なわけないだろ
432 ：マロン名無しさん：2008/12/06(土) 23:08:05 ID:UjcsLSkm
結局魔王軍の団長だった頃のヒュンケルって
半分以上は鎧のおかげみたいなもんだし、と思うので。
半分以上は鎧のおかげみたいなもんだし、と思うので。
その頃ならミストバーン以上の闘魔傀儡掌があるし、なんとも言えないな
アバン流には魔法を切り裂くと同時に攻撃もできる海の技があるから、マヒャドがあろうが苦もなく勝てるだろ。
マヒャドだと切り裂いても余波は食らいそう
その辺はノヴァの魔力とヒュンケルの技量にもよるのだろうが、
まぁカウンター気味に貰うノヴァが受けるダメージの方がずっと大きいでしょう。
まぁカウンター気味に貰うノヴァが受けるダメージの方がずっと大きいでしょう。
傀儡やってブラッディースクライドでお終いじゃないか？
むろん、マヒャドやられる前に
むろん、マヒャドやられる前に
劇場版では妖魔将軍メネロって女が結構強かったな
あれだけ離れた位置から鞭打たれたら手も足も出せない
あれだけ離れた位置から鞭打たれたら手も足も出せない
メラで死んだような
正確には魔法剣メラ（炎をまとったパプニカのナイフ）
441 ：マロン名無しさん：2008/12/07(日) 16:44:46 ID:6OGCQQMJ
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B+級 アルビナス 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
B級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 超魔ザムザ 家庭教師アバン フレイザード
C級 ホルキンス ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ポップ ザボエラ
D級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B+級 アルビナス 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
B級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 超魔ザムザ 家庭教師アバン フレイザード
C級 ホルキンス ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ポップ ザボエラ
D級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
漫画でも魔法剣から飛ばすとパワーアップするみたいだし、いいんじゃね。
444 ：マロン名無しさん：2008/12/08(月) 15:41:07 ID:OXpn0uXy
しかしダイは安定した強さだったなｗ
マトリフが体力考慮してランク下がるなら、奇跡ヒュンケルも遠距離系との相性の悪さを
考慮にいれてもっと下げるべきでは、と思う
考慮にいれてもっと下げるべきでは、と思う
奇跡ヒュンケルは隔離キャラだから皆まじめに語らんよ。
まず、彼にとって最も有利な勝負方法を相手が選ぶという奇跡が起こる、
HP1から減らない、という設定が奇跡ヒュンケルのデフォ。
遠距離持ちでも近距離戦を選択。
その彼にとって最も有利な勝負方法でも倒すのは無理だろってのがS級以上。
まず、彼にとって最も有利な勝負方法を相手が選ぶという奇跡が起こる、
HP1から減らない、という設定が奇跡ヒュンケルのデフォ。
遠距離持ちでも近距離戦を選択。
その彼にとって最も有利な勝負方法でも倒すのは無理だろってのがS級以上。
素朴な疑問だが、
ダイに比べて目立たないだけでカイザー素手でいなすくらい最終戦ポップは急激に成長してる。
最終的に天地魔闘発動～終了～硬直迄の間にメドローア作って撃てている。
しかも奇蹟ヒュンケル等と違って回復可能なダメージは一切おってない。
本当にAの連中は万全の最終ポップのメドローアに対処できるのか?
ダイに比べて目立たないだけでカイザー素手でいなすくらい最終戦ポップは急激に成長してる。
最終的に天地魔闘発動～終了～硬直迄の間にメドローア作って撃てている。
しかも奇蹟ヒュンケル等と違って回復可能なダメージは一切おってない。
本当にAの連中は万全の最終ポップのメドローアに対処できるのか?
>>447
メドローアの出の速さは最終戦前でもそれぐらいだろ。
天地発動、終了、硬直までの時間があったら誰でも何かできるわ。
Aの連中に遠距離から撃っても回避され、近距離で撃とうとしても相手に体勢崩されて終了。
最終戦ポップは成長はしているだろうが、評価できるのはカイザー分解程度。
それ以外は明確な描写がないし。
メドローアの出の速さは最終戦前でもそれぐらいだろ。
天地発動、終了、硬直までの時間があったら誰でも何かできるわ。
Aの連中に遠距離から撃っても回避され、近距離で撃とうとしても相手に体勢崩されて終了。
最終戦ポップは成長はしているだろうが、評価できるのはカイザー分解程度。
それ以外は明確な描写がないし。
いや言われてみれば天地発動から終了ってSはともかくAの連中にとってそんなに長いか?
ポップがその時間をフルに使っていたのかも判らない。
バーンにしてみれば最悪三人の攻撃全部棒立で受けるはめになっても(どうせベホマが有る)
メドローアに対処したいはず。それで天地発動させちゃってるんだから天地開始直前まで
ポップがかまえすらやってなかったのはまず確定。
A級各人必殺技に比べてそんなに「出がおそい」といえるか?
ポップがその時間をフルに使っていたのかも判らない。
バーンにしてみれば最悪三人の攻撃全部棒立で受けるはめになっても(どうせベホマが有る)
メドローアに対処したいはず。それで天地発動させちゃってるんだから天地開始直前まで
ポップがかまえすらやってなかったのはまず確定。
A級各人必殺技に比べてそんなに「出がおそい」といえるか?
わざわざタイミング見せなくてもメドローア＜ルーラ崩しコンボやっとけばバーン倒ｓ（ry
は、おいといて。
シグマでも避けれるんだから当てれないでしょ。誰も１度も避けれたことのない鳥の口に
指突っ込んだり、片腕とはいえ真バーンにベタベタ張り付いていってもダメージ食らって
無さそうな天才覚醒後ならどうか知らんが、描写それしかないし。
奇跡ヒュンケル以外ね。奇跡ヒは正直Ｂ級で十分だと思う、Ｂ＋に勝てねーもん
は、おいといて。
シグマでも避けれるんだから当てれないでしょ。誰も１度も避けれたことのない鳥の口に
指突っ込んだり、片腕とはいえ真バーンにベタベタ張り付いていってもダメージ食らって
無さそうな天才覚醒後ならどうか知らんが、描写それしかないし。
奇跡ヒュンケル以外ね。奇跡ヒは正直Ｂ級で十分だと思う、Ｂ＋に勝てねーもん
天地開始～終了＝最終メドローア初動～着弾がA、ヘタすりゃSにとってでも時間たっぷりなら、
そもそもダイとポップふくむ5人以上に使おうとした真バーンはボケナス。
だってその間に "初動から着弾まで終る技" が「遅くて簡単に対処できる」なら、
それこそ3人捨てれば誰に何されるか判らない。
真バーン双竜ダイのレベルから見てもそんなに長くない、でなきゃつじつま合わない。
ポップはどんなスピードで成長してたんですか?ってことになりそうだが
整合性から言えばそうじゃね?
そもそもダイとポップふくむ5人以上に使おうとした真バーンはボケナス。
だってその間に "初動から着弾まで終る技" が「遅くて簡単に対処できる」なら、
それこそ3人捨てれば誰に何されるか判らない。
真バーン双竜ダイのレベルから見てもそんなに長くない、でなきゃつじつま合わない。
ポップはどんなスピードで成長してたんですか?ってことになりそうだが
整合性から言えばそうじゃね?
神+ 鬼眼王 全盛期バラン
神 真バーン 竜魔人ダイ 負傷バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B+級 アルビナス 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
B級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 超魔ザムザ 家庭教師アバン フレイザード
C級 ホルキンス ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ポップ ザボエラ
D級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
神 真バーン 竜魔人ダイ 負傷バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B+級 アルビナス 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
B級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 超魔ザムザ 家庭教師アバン フレイザード
C級 ホルキンス ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ポップ ザボエラ
D級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
>451
色々突っ込みどころあるけど、簡潔に。
メドローアそのものがそんなに速くない、これにつきる
撃って当てれると想定できる間合いが近すぎる。
色々突っ込みどころあるけど、簡潔に。
メドローアそのものがそんなに速くない、これにつきる
撃って当てれると想定できる間合いが近すぎる。
今までの意見を見ると確かにメドローアの出の速さは成長してるみたいだな。
でもそれとA VS ポップの結果はあまり関係ないんじゃないだろうか。
そもそもヒムラー相手だと速過ぎて狙いがつけられず、
もし狙いがついてメドローア放ったとしても回避されるんじゃないだろうか。
問題はヒュンロンミスト？
A+ 奇跡ヒュン、ラー、ヒム
A 仮面、ヒュン、ロン、ポップ、アルビナス（あくまで仮定なので、この順列には突っ込み不要）
こんな感じのランクになる可能性もあるか？？？
でもそれとA VS ポップの結果はあまり関係ないんじゃないだろうか。
そもそもヒムラー相手だと速過ぎて狙いがつけられず、
もし狙いがついてメドローア放ったとしても回避されるんじゃないだろうか。
問題はヒュンロンミスト？
A+ 奇跡ヒュン、ラー、ヒム
A 仮面、ヒュン、ロン、ポップ、アルビナス（あくまで仮定なので、この順列には突っ込み不要）
こんな感じのランクになる可能性もあるか？？？
作中描写で親衛騎団以上の相手にメドローアを当てるために、まず体勢を崩そうとしている。
いきなりぶっ放して命中したのはマトリフが鳥モンスターに使ったときだけ。
いきなりぶっ放して命中したのはマトリフが鳥モンスターに使ったときだけ。
硬直が発動終了より大幅に長いならいくらなんでも永年気づかなかったってあり得ない。
んでヒムラーあたりにとっては天地発動終了なんて、全然長いって言うなら
むしろそいつらは外のAの技も幾ど喰らわない位スピードの優位が有るんじゃないの?
んでヒムラーあたりにとっては天地発動終了なんて、全然長いって言うなら
むしろそいつらは外のAの技も幾ど喰らわない位スピードの優位が有るんじゃないの?
Ｂ＋級vsアルビナス、ランキングは>83を使用。
アルビナス 離れてニードルサウザンド連打。いつか死ぬ
ポップ 離れてイオラあたりを連打。いつか死ぬ
アバン 離れて魔法連打。いつか死ぬ
ハドラー 離れて消えないメラゾーマ。
キルバーン 離れてファントムレイザーおいてバーニングクリメイション。
超魔ゾンビ ヒュンケル勝つだろう
あの不死身は、老師がミストの攻撃流したのと同じようなもんだと推定。
でなきゃカイザーフェニックス直撃でも死なないのか、という話になる
やはり奇跡ヒュンケルはＢ＋以下と言わざるをえない。
アルビナス 離れてニードルサウザンド連打。いつか死ぬ
ポップ 離れてイオラあたりを連打。いつか死ぬ
アバン 離れて魔法連打。いつか死ぬ
ハドラー 離れて消えないメラゾーマ。
キルバーン 離れてファントムレイザーおいてバーニングクリメイション。
超魔ゾンビ ヒュンケル勝つだろう
あの不死身は、老師がミストの攻撃流したのと同じようなもんだと推定。
でなきゃカイザーフェニックス直撃でも死なないのか、という話になる
やはり奇跡ヒュンケルはＢ＋以下と言わざるをえない。
Ｂ＋vsアルビナスじゃねえ、奇跡ヒュンケルだよｗ
>457
作品きちんと読み直してこいよ・・・
転地魔等は必殺で技かけた後にどうこうってことが無かったから、隙に気付かなかった
って話だろうが・・・・
作品きちんと読み直してこいよ・・・
転地魔等は必殺で技かけた後にどうこうってことが無かったから、隙に気付かなかった
って話だろうが・・・・
「ホルキンスがランク上がったかと思ったが、別にそんなことは無かったぜ！」
そういうことだ
そういうことだ
天地待とう使ったら敵は必ず先頭不能で、
まとう後に臨戦態勢を取る必要もなかったから硬直に気付かない
というはなしだもんな「
まとう後に臨戦態勢を取る必要もなかったから硬直に気付かない
というはなしだもんな「
＞臨戦態勢を取る必要もなかったから
じゃなくて、攻撃されなかったから、か。
まあ似たようなもんだが
じゃなくて、攻撃されなかったから、か。
まあ似たようなもんだが
バーン「ほほー、けっこう強敵だな。よーしあれやるか・・・
天 地 魔 闘 ！
（敵は死ぬ）
（うーん、やっぱ俺ＴＵＥＥ，天地魔闘ＭＵＴＥＫＩすぐる・・・・）
気付かないなこれはｗ
天 地 魔 闘 ！
（敵は死ぬ）
（うーん、やっぱ俺ＴＵＥＥ，天地魔闘ＭＵＴＥＫＩすぐる・・・・）
気付かないなこれはｗ
思えば、バーンってかなり危ない橋渡ったよな。
硬直があるとか、致命的すぎる。
ポップがラーハルトもヒムも下手すりゃダイまで巻き込む覚悟
でメドローア撃ってたら即死だったろうし。
主人公とラスボスを脇役が一網打尽という
少年漫画的にはありえない内容。
ポップの甘さに助けられたなバーン様。
実際のとこ、欠点を指摘された後、ぶっちゃけバーン様も
「いい気になってたけど、この技やばすぎる。硬直とか
ありえんｗｗｗもう二度と使わないようにしようっと♪」
くらいは思ったはずだ。しかし、魔王の面子もあり、
少なくともあの決戦に限っては、
「天地魔闘！！やーめたっと」
などと言い出せるはずもない。
硬直があるとか、致命的すぎる。
ポップがラーハルトもヒムも下手すりゃダイまで巻き込む覚悟
でメドローア撃ってたら即死だったろうし。
主人公とラスボスを脇役が一網打尽という
少年漫画的にはありえない内容。
ポップの甘さに助けられたなバーン様。
実際のとこ、欠点を指摘された後、ぶっちゃけバーン様も
「いい気になってたけど、この技やばすぎる。硬直とか
ありえんｗｗｗもう二度と使わないようにしようっと♪」
くらいは思ったはずだ。しかし、魔王の面子もあり、
少なくともあの決戦に限っては、
「天地魔闘！！やーめたっと」
などと言い出せるはずもない。
敵が死んでるにしても、「あれ身体うごかね」って期間が
必殺技ためてうつくらい有りゃ気づくんじゃないか?
流石にそれはバーンばか過ぎる気がする
必殺技ためてうつくらい有りゃ気づくんじゃないか?
流石にそれはバーンばか過ぎる気がする
それにしてもバーンも10人くらいの強敵と一気に
闘ったことはなかったのかな。
そうすれば気づいたはずだが。
3人倒してもそこで硬直して、4人目の攻撃を喰らうとか
一回でも経験しておけば、ダイとの戦いで薄氷を踏まずに
すんだのにね。
闘ったことはなかったのかな。
そうすれば気づいたはずだが。
3人倒してもそこで硬直して、4人目の攻撃を喰らうとか
一回でも経験しておけば、ダイとの戦いで薄氷を踏まずに
すんだのにね。
「ふぅ、大技使うと疲れるぜ☆」的なノリだったかもしれんぞ
そうか？強すぎる技なら気付かないこと多そうだぞ。
「あたったら大魔王でも死ぬ即死呪文」なんてチートを持ちこまれたから問題なんであって
10人もあのときのメンツ並みの相手がいたら、普通に闘ってもどうせ被弾するんだから
硬直に気づいても「仕方ない」レベルだろう。その上ベホマが有る。
10人もあのときのメンツ並みの相手がいたら、普通に闘ってもどうせ被弾するんだから
硬直に気づいても「仕方ない」レベルだろう。その上ベホマが有る。
ダイパーティ戦だと天地魔闘で止め刺そうという気があんまなかったように思う。
ダイにもヒムにも首にエンドをかましてたら即終了だったろうに。
まさに、何度も見せる技じゃない。
ダイにもヒムにも首にエンドをかましてたら即終了だったろうに。
まさに、何度も見せる技じゃない。
あとカイザーはパーティー単位で巻き込めるんで、
(ロンの魔装シリーズさえなければ)本来はB～Aあたりの猛者が10人居ようが一網打尽にできるはず。
(ロンの魔装シリーズさえなければ)本来はB～Aあたりの猛者が10人居ようが一網打尽にできるはず。
バーンは戦闘を楽しんでいたからね
本気ならダイはポップ達が来る前に死んでたと思う
本気ならダイはポップ達が来る前に死んでたと思う
本来、カラミティウォールを破れるクラスに使う技なんでしょう
このレベルにある魔族が人間みたいに群れてるとは思えない
このレベルにある魔族が人間みたいに群れてるとは思えない
バーンアフォ説というのもありかも知れないが、
硬直時間がそんなに長く、最終メドローアがそんなに遅いならタイミングを
一度わざわざ見せる必要もない。その時点でダイが追撃すればよい。
双竜ダイや真バーンの領域から見てもそこそこ硬直は短く、
メドローア速いんじゃなきゃ不自然。
集団戦成立させるために速度底上げしてしまってるとしか思えない。
考えてみればそもそもバーンとダイが総合力量の割にそろいもそろって
鈍速型ってんでない限り、ヒムラーあたりでさえそこそこ割込めてることが既におかしい。
硬直時間がそんなに長く、最終メドローアがそんなに遅いならタイミングを
一度わざわざ見せる必要もない。その時点でダイが追撃すればよい。
双竜ダイや真バーンの領域から見てもそこそこ硬直は短く、
メドローア速いんじゃなきゃ不自然。
集団戦成立させるために速度底上げしてしまってるとしか思えない。
考えてみればそもそもバーンとダイが総合力量の割にそろいもそろって
鈍速型ってんでない限り、ヒムラーあたりでさえそこそこ割込めてることが既におかしい。
>>477
いやどのくらいの硬直かは一度見せる必要はある
硬直がどれくらいで解けるか（硬直がどれくらいか）はある程度見極めておかないとな
分かってる上での攻撃と、どのくらいか分かって無い上での攻撃では全然違う
メドで確かめたのは、あわよくばメドで消滅させれればおｋ、当たらなくてもメドなら防御せざるを得ないから
（メドを反射させられても、ミストとの戦いで短距離ルーラ速さ＞メド速さは分かってるから、最悪、ダイ掴んでの短距離ルーラで避けれるし）
結局は、バーンの意地で硬直からの予想外の速さでの復活があったが、あれはイレギュラー
いやどのくらいの硬直かは一度見せる必要はある
硬直がどれくらいで解けるか（硬直がどれくらいか）はある程度見極めておかないとな
分かってる上での攻撃と、どのくらいか分かって無い上での攻撃では全然違う
メドで確かめたのは、あわよくばメドで消滅させれればおｋ、当たらなくてもメドなら防御せざるを得ないから
（メドを反射させられても、ミストとの戦いで短距離ルーラ速さ＞メド速さは分かってるから、最悪、ダイ掴んでの短距離ルーラで避けれるし）
結局は、バーンの意地で硬直からの予想外の速さでの復活があったが、あれはイレギュラー
あの時のバーン様は確実に走馬灯が見え始めていた
メドローアだけなら馬鹿だからで説明つくかもしれないけど天地魔闘に飛び込んで
二回まで打ち合っちゃってるのは身体能力自体相当上がってないとどうしても無理な気が
二回まで打ち合っちゃってるのは身体能力自体相当上がってないとどうしても無理な気が
打ちあったって、イオラを投げつけて反射され伸ばしたロッドをへし折られることにどれほどの身体能力が要るというのか。
これだったら一度は攻撃をかわして直に組み付いたバラン戦の方が断然凄い。
これだったら一度は攻撃をかわして直に組み付いたバラン戦の方が断然凄い。
確かにイオナズン級（仮定）イオラを投げてロッドを振り下ろしただけだからなぁ
ポップの挑発があったから避けなかっただけで、挑発がなければわざわざ打ち合う（まともに取り合う）必要の無いポップ攻撃
その後の取っ組み合いは、連戦の上、心臓一つぶっさされてかなり消耗してる状態だからあんまし評価はしづらいし
ポップの挑発があったから避けなかっただけで、挑発がなければわざわざ打ち合う（まともに取り合う）必要の無いポップ攻撃
その後の取っ組み合いは、連戦の上、心臓一つぶっさされてかなり消耗してる状態だからあんまし評価はしづらいし
>>481
あれを打ち合うと見るほうがどうしても無理な気が
あれを打ち合うと見るほうがどうしても無理な気が
片腕、心臓に剣で、竜魔人ダイと殴り合えるんだからもう次元が違うよ。
487 ：マロン名無しさん：2008/12/12(金) 14:10:06 ID:9QXR4mq4
C級 ホルキンス ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ポップ ザボエラ
なんかメドは速いやつには当たらないからポップ負けってなってるけど
ポップも当たる可能性が出るまで打たないんじゃないの？
身体能力だけで比較してる気がしてならないけど、ポップは飛べるし
最後の頭のキレや呪文のレベルは相当のものなんだから
さんざん撹乱してメドでとどめさせると思うけどな、A級相手なら
ポップも当たる可能性が出るまで打たないんじゃないの？
身体能力だけで比較してる気がしてならないけど、ポップは飛べるし
最後の頭のキレや呪文のレベルは相当のものなんだから
さんざん撹乱してメドでとどめさせると思うけどな、A級相手なら
空中からイオラ乱発で逃げ道を限定しつつ
爆炎から脱出したとこにルーラで背後に飛び
無防備のところにメドローア、十分イケるな
爆炎から脱出したとこにルーラで背後に飛び
無防備のところにメドローア、十分イケるな
肉弾戦に強いほうが勝つってのが単純すぎるな
なんかメドは速いやつには当たらないからマトリフ負けってなってるけど
マトリフも当たる可能性が出るまで打たないんじゃないの？
身体能力だけで比較してる気がしてならないけど、マトリフは飛べるし
最後の頭のキレや呪文のレベルは相当のものなんだから
さんざん撹乱してメドでとどめさせると思うけどな、A級相手なら
マトリフも当たる可能性が出るまで打たないんじゃないの？
身体能力だけで比較してる気がしてならないけど、マトリフは飛べるし
最後の頭のキレや呪文のレベルは相当のものなんだから
さんざん撹乱してメドでとどめさせると思うけどな、A級相手なら
最後はポップのほうが頭キレるしマトリフは体力が持たないだろ
魔軍指令ハドラーと同じ魔法力だし、すでに次元がちがうよ
魔軍指令ハドラーと同じ魔法力だし、すでに次元がちがうよ
相手が反撃しないことが前提に見えるな
それは逆も然り、ポップが普通にメドローア打つって前提するのと同じ
どちらも勝てる戦法があるんだから同ランクでもおかしくないってこと
どちらも勝てる戦法があるんだから同ランクでもおかしくないってこと
少しでも攻撃喰らったら体勢崩れてメド消滅するから一方的に攻撃されまくって死ぬだろ。
そもそもB級辺りからイオラがけん制にもならん連中ばかりだぞ。
あとイオラ連発しまくるとメド作成のMP切れ起こす可能性もある
そもそもB級辺りからイオラがけん制にもならん連中ばかりだぞ。
あとイオラ連発しまくるとメド作成のMP切れ起こす可能性もある
魔法力がアップしてるし威力も収束できる、多少攻撃くらってもベホマで回復できる
そういうのは片方にだけ有利なシミュレーションしてるだけだから逆もあるってこと
格闘同士なら単純比較できるけど、タイプがちがうわけだから平等に考察しないと
格闘同士でもミスト対ヒムラーみたいな相性もあることだし、決め付けはよくないよ
そういうのは片方にだけ有利なシミュレーションしてるだけだから逆もあるってこと
格闘同士なら単純比較できるけど、タイプがちがうわけだから平等に考察しないと
格闘同士でもミスト対ヒムラーみたいな相性もあることだし、決め付けはよくないよ
格闘つっても、戦士タイプはたいてい遠距離攻撃持ちなんだよな
その上、呪文耐性持ちが多過ぎる
その上、呪文耐性持ちが多過ぎる
キルトラップやバーンに対応できる魔法レベルだから関係ないよ
遠距離攻撃って具体的になに？
遠距離攻撃って具体的になに？
対応できてねえじゃん
仮に対応できたとして、どうしてそれが呪文耐性持ちに効果があると言えるんだ？
呪文耐性ってどんな呪文でもそうなの？足止めにもならないとか？
キルトラップはポップのヒャダルコじゃないと防げないし魔法力が僅かだっただけ
バーンが天地ではじくんだから当たったらヒュンケルやラーもダメージあるでしょ
バーンが天地ではじくんだから当たったらヒュンケルやラーもダメージあるでしょ
>>501
少なくとも攻撃呪文に関してはそう。
例外は威力が∞であるメドローアか、呪文としては規格外の威力を持つカイザーのみ。
あとは竜の騎士専用呪文であるデイン系ぐらい。
ミストバーンの呪文耐性は鎧の～シリーズや、オリハルコン戦士の呪文耐性とは少し違うが。
足止めは、よっぽど強い爆裂呪文なら可能なんじゃね？
爆発の熱や衝撃に耐えられても、圧力によって動きは制限されるだろうから。
あと足止めではなく目くらまし程度なら、威力が低くても呪文耐性持ちに効果がある。
少なくとも攻撃呪文に関してはそう。
例外は威力が∞であるメドローアか、呪文としては規格外の威力を持つカイザーのみ。
あとは竜の騎士専用呪文であるデイン系ぐらい。
ミストバーンの呪文耐性は鎧の～シリーズや、オリハルコン戦士の呪文耐性とは少し違うが。
足止めは、よっぽど強い爆裂呪文なら可能なんじゃね？
爆発の熱や衝撃に耐えられても、圧力によって動きは制限されるだろうから。
あと足止めではなく目くらまし程度なら、威力が低くても呪文耐性持ちに効果がある。
マァムに対しては足止めにはなるかもね。
攻撃呪文を捌こうと思ったら、何らかの防御行動もしくは回避行動しなきゃいけない仕様だし
攻撃呪文を捌こうと思ったら、何らかの防御行動もしくは回避行動しなきゃいけない仕様だし
>>502
キルトラップを一時的に防いだヒャダルコの威力は評価されるだろう。
しかし魔法力が僅かうんぬんは何も関係ないね。
MPがあろうがなかろうが、ハドラーが動いてくれなけりゃジリ貧の場面だったろ。
そもそも、キルトラップを防げることがどうして呪文耐性持ちに効果がある証明になるのかが謎。
あとバーンがポップの攻撃を天地ではじいたのは、ポップが挑発したからだろ。
わざわざ２手使ってやらなくてもカラミティォールの１手で終わってた。
せっかく大魔王としてのプライドを利用して、
バーンを策にハメたポップの頭脳を自ら貶めるなよｗｗｗｗｗ
キルトラップを一時的に防いだヒャダルコの威力は評価されるだろう。
しかし魔法力が僅かうんぬんは何も関係ないね。
MPがあろうがなかろうが、ハドラーが動いてくれなけりゃジリ貧の場面だったろ。
そもそも、キルトラップを防げることがどうして呪文耐性持ちに効果がある証明になるのかが謎。
あとバーンがポップの攻撃を天地ではじいたのは、ポップが挑発したからだろ。
わざわざ２手使ってやらなくてもカラミティォールの１手で終わってた。
せっかく大魔王としてのプライドを利用して、
バーンを策にハメたポップの頭脳を自ら貶めるなよｗｗｗｗｗ
爆釣だな
>>503
まあ呪文が足止めや目くらましになるならメドローアも当たるよね
賢さも強さのうちだし、魔法を受けさせるように駆け引きできると
Ａ級にも十分勝てる可能性あると思うけどな
そういえばヒュンケルも勝つの難しいって言ってなかった？
まあ呪文が足止めや目くらましになるならメドローアも当たるよね
賢さも強さのうちだし、魔法を受けさせるように駆け引きできると
Ａ級にも十分勝てる可能性あると思うけどな
そういえばヒュンケルも勝つの難しいって言ってなかった？
賢さも強さのうちだし、ポップの呪文は強力だからバランよりも強いと思う
駆け引き次第でメドローアはじゅうぶん当てられる
ポップはS級にも勝てる可能性あると思うけどな
駆け引き次第でメドローアはじゅうぶん当てられる
ポップはS級にも勝てる可能性あると思うけどな
それは無い
原作で言われていたのは「勝つのが容易ではない」だよ。
勝つのが難しいとは意味合いがかなり違うんだが……
「勝つのが容易ではない」――別な言い方をすれば、勝つのが難しくはない。
普通に勝てる。楽勝ではないが、辛勝でもない。
ある意味、ヒュンケルが自画自賛した発言でもある。
勝つのが難しいとは意味合いがかなり違うんだが……
「勝つのが容易ではない」――別な言い方をすれば、勝つのが難しくはない。
普通に勝てる。楽勝ではないが、辛勝でもない。
ある意味、ヒュンケルが自画自賛した発言でもある。
> 賢さも強さのうち
その通りだと思うが、このスレで賢さを考慮した議論は非常に難しい、というか不可能。
以前から、ポップやアバンのような頭脳派？は割を食っているて度々言われている。
その通りだと思うが、このスレで賢さを考慮した議論は非常に難しい、というか不可能。
以前から、ポップやアバンのような頭脳派？は割を食っているて度々言われている。
ぶっちゃけ終盤ロンベルク製の武器もちが全員味方だから、
魔法をぶつけてみるというシーンがなかったからな。
全身カバーの剣はともかくやりが終盤ポップの魔法に完全耐性か？
といわれれば果てしなく微妙な気がするが…
ひとたび認めると飛んで上空からとかチキン戦術になるしな
魔法をぶつけてみるというシーンがなかったからな。
全身カバーの剣はともかくやりが終盤ポップの魔法に完全耐性か？
といわれれば果てしなく微妙な気がするが…
ひとたび認めると飛んで上空からとかチキン戦術になるしな
黒タイツの部分も魔法耐性あるから、やりも完全耐性と呼んでも語弊はない
「勝つのが容易ではない」＝勝つのが困難、だと思います
謙遜はしてるだろうけど普通に勝てるはちょっと違う気が…
謙遜はしてるだろうけど普通に勝てるはちょっと違う気が…
顔に限れば、剣は隙間だったが、槍はバカ空き。
ポップクラスの攻撃魔法なら剣はともかく、槍のほうは
かなりダメージがいくんじゃなかろうか。
ポップクラスの攻撃魔法なら剣はともかく、槍のほうは
かなりダメージがいくんじゃなかろうか。
通常魔法は釣りだから効かなくてもいいんだよ
空気ってわけじゃないから爆炎や凍気で足止めはできる
シグマ戦は参考にならないのかな？
速くて呪文効かないやつだけど？
空気ってわけじゃないから爆炎や凍気で足止めはできる
シグマ戦は参考にならないのかな？
速くて呪文効かないやつだけど？
>>514
おまえの頭にゃ、『むずかしい』と『かんたん』の２つの選択肢しかないのか？
おまえの頭にゃ、『むずかしい』と『かんたん』の２つの選択肢しかないのか？
フィンガーフレアボムズなら効かないけどすぐは消えないんじゃないの？
ベタンで動き止めて同時にボム（どっちも片手でできる）
ルーラで死角に移ってメドローアで消滅、これでいけるでしょ
ベタンで動き止めて同時にボム（どっちも片手でできる）
ルーラで死角に移ってメドローアで消滅、これでいけるでしょ
>>515
なんで顔にピンポイントで命中してる前提なの？？？
なんで顔にピンポイントで命中してる前提なの？？？
>>516
シグマ戦を参考にしたらポップにこそ勝ち目がないんだが
何度シグマにフルボッコにされたと思ってるんだ
ポップが何度も立ち上がることができたのは、ベホマの存在をシグマに隠していたから
ベホマが使えることをシグマが知っていたら、シグマは攻撃の手を止めないよ
シグマ戦を参考にしたらポップにこそ勝ち目がないんだが
何度シグマにフルボッコにされたと思ってるんだ
ポップが何度も立ち上がることができたのは、ベホマの存在をシグマに隠していたから
ベホマが使えることをシグマが知っていたら、シグマは攻撃の手を止めないよ
ポップには勝てる呪文がある
ゆえに竜魔人ダイにも勝てる
知略と足止め呪文を使ってメドローアを命中させます☆
ゆえに竜魔人ダイにも勝てる
知略と足止め呪文を使ってメドローアを命中させます☆
さんざん倒されても気付かれないんだからそれまでにいくらでも勝負できるよ
実際バレてから勝負にいっても勝ってるしポップは確信をもって勝負してるでしょ
そういうタイミングでメドローア撃てばいいだけ
実際バレてから勝負にいっても勝ってるしポップは確信をもって勝負してるでしょ
そういうタイミングでメドローア撃てばいいだけ
同レベルってのがそもそも妄想なわけだが
勝てる戦法を持っててヒュンケルも認めてるのに同ランクじゃないって無理がある
>>525
なんで？ヒュンケルが認めてるのに
なんで？ヒュンケルが認めてるのに
アホか？ ヒュンケルが認めているのは、勝つのは容易ではないってことだけ。
勝つのが容易ではないってだけで同ランクになるなら、シグマもポップと同ランクにしなきゃな（笑）
勝つのが容易ではないってだけで同ランクになるなら、シグマもポップと同ランクにしなきゃな（笑）
>>523
このスレではバレているのが前提で議論してるわけですが
このスレではバレているのが前提で議論してるわけですが
じゃ、作中の描写は無効ってこと？いちから全部シミュレーションしなおすと
それならポップがベホマなしで勝つパターンもあるからいいけど
ランキングめちゃくちゃにならない？同ランクがすごい増えるよ？
それならポップがベホマなしで勝つパターンもあるからいいけど
ランキングめちゃくちゃにならない？同ランクがすごい増えるよ？
>>532
描写は無効ではないよ。君の思い込みが無効ってだけ。
描写は無効ではないよ。君の思い込みが無効ってだけ。
メドローアという勝ち手段を持ちながら、
ミストバーンに足止めにもならない雑魚扱いをポップはされた。
そこは考慮してくれないのでしょうかｗ
ミストバーンに足止めにもならない雑魚扱いをポップはされた。
そこは考慮してくれないのでしょうかｗ
そこから強くなってるけどね
しかし作中に勝てる描写があるのに無効かぁ
言ってること矛盾してる…
しかし作中に勝てる描写があるのに無効かぁ
言ってること矛盾してる…
ポップが覚醒したのがわからないなら読解力なさすぎじゃないかな？
で、何回も同じこというけどポップだけ悪い条件にするのはナンセンスだよ
ポップだけ白痴なんですか？それに同じ戦法ってどれのこと？
で、何回も同じこというけどポップだけ悪い条件にするのはナンセンスだよ
ポップだけ白痴なんですか？それに同じ戦法ってどれのこと？
ちなみにひたすら否定しかしてないけどＡ級に勝てない絶対的根拠ってなんなの？
ＡはＨＰ１で死なないゾンビ（こいつは終盤ポップに勝てるわけがない）一匹を
抜かせば全員スピード型で大技は回避できるんじゃないか、及びロンベルク
（こいつもポップに勝てるか？）とゾンビを抜かせば全員魔法耐性というのが根拠。
たまたま相性悪いのが集中してる
抜かせば全員スピード型で大技は回避できるんじゃないか、及びロンベルク
（こいつもポップに勝てるか？）とゾンビを抜かせば全員魔法耐性というのが根拠。
たまたま相性悪いのが集中してる
ミスト戦のヘタレぶりもポップ株を下げてるね
速い話がＡにはメタル系しかいないんだよ能力バランス的に。
その点大魔王級はかえって魔法使いキャラがお荷物にならないよう
ある程度耐性が下げられているｗ
その点大魔王級はかえって魔法使いキャラがお荷物にならないよう
ある程度耐性が下げられているｗ
ルールが理解できていない痛い子が一人いるみたいだな
>>539
奇跡ヒュンとポップが闘ったら、ポップは接近戦を挑んで負けます
奇跡ヒュンとポップが闘ったら、ポップは接近戦を挑んで負けます
真に平等にするなら最強スレのテンプレを作って判断するのが一番だろうけど、
それをやると確実にポップの位置が下がりまくるな
それをやると確実にポップの位置が下がりまくるな
回復魔力や攻撃魔力の概念が実装されるらしい
今連載されていたら、もちっと敵味方ともに魔法使い系が前に出てきたんだろうか。
ザボエラとか
今連載されていたら、もちっと敵味方ともに魔法使い系が前に出てきたんだろうか。
ザボエラとか
いつの間にかスカスカの鎧の魔槍が全身魔法防御になってたのが納得いかない
カイザーフェニックスに抱きついたら焼け死ぬべきだろアレ
ポップvsＡ級
・勝てる
奇跡ヒュンケル メドローア一発消滅
・勝ち目がなくはない
昇格ヒム メドローアvsパンチ１発の当てたもん勝負。マヒャドで一瞬凍るそうなので、低いが勝ち目０ではない？
ロンベルク けん制魔法が有効。が、ノア・おっさんレベルで「時々チカっとみえる」速度で闘える。
・無理
仮面ミスト 近づいたら傀儡掌一発、けん制にうった魔法は倍返し。無理ゲー
ラーハルト 速すぎ終了
魔槍ヒュンケル 海破斬で遠距離でさえ負けるのでは
カイザーフェニックスに抱きついたら焼け死ぬべきだろアレ
ポップvsＡ級
・勝てる
奇跡ヒュンケル メドローア一発消滅
・勝ち目がなくはない
昇格ヒム メドローアvsパンチ１発の当てたもん勝負。マヒャドで一瞬凍るそうなので、低いが勝ち目０ではない？
ロンベルク けん制魔法が有効。が、ノア・おっさんレベルで「時々チカっとみえる」速度で闘える。
・無理
仮面ミスト 近づいたら傀儡掌一発、けん制にうった魔法は倍返し。無理ゲー
ラーハルト 速すぎ終了
魔槍ヒュンケル 海破斬で遠距離でさえ負けるのでは
打ち合ったのは無理でも天地魔闘が「見えていた」のは確実だし、
「そこそこ反応」もまあ確か。真バーン速度＞ロンもかなり確実。
ロン側に飛び道具魔法耐性なし。
ロンは勝てる気がする、というか他のＡも同じ論理で、
（最後には）真バーンにそこそこ対応できる速度があるので、
ミストとしかやってないロンに速度優位がある保証がなく、
ロンはＢ+な気がする
「そこそこ反応」もまあ確か。真バーン速度＞ロンもかなり確実。
ロン側に飛び道具魔法耐性なし。
ロンは勝てる気がする、というか他のＡも同じ論理で、
（最後には）真バーンにそこそこ対応できる速度があるので、
ミストとしかやってないロンに速度優位がある保証がなく、
ロンはＢ+な気がする
気のせいだ
残念ながらポップと違ってＡ級のメンツと互角に闘える
残念ながらポップと違ってＡ級のメンツと互角に闘える
十時剣は一度しか使えない＆空振りでも大ダメージ＆結構特徴的構え＆
ヒムラーに比べて速い保証なし＆相手もこれらを知ってる
これで互角は無理だろ。互いの能力未知ならともかく、
ヒムラーに比べて速い保証なし＆相手もこれらを知ってる
これで互角は無理だろ。互いの能力未知ならともかく、
逆に考えるんだ。別にロンが低いわけではない。ヒムラーが強過ぎるんだ。
ロンがAだとすりゃ、ヒムラーはA+ぐらいのスペックはある。
ロンがAだとすりゃ、ヒムラーはA+ぐらいのスペックはある。
>>548
昇格ヒムも速すぎ終了だろうが
昇格ヒムも速すぎ終了だろうが
>553
だからわざわざマヒャドを挙げてるんだろーが
いきなり極大魔法＋大技はバランにさえ通用しかけた（＋水の中だったけど）し
マヒャド→メドローアが間にあえば勝てる
鎧は何故か凍らないんだよな（ブラホーンのブレスより）
だからわざわざマヒャドを挙げてるんだろーが
いきなり極大魔法＋大技はバランにさえ通用しかけた（＋水の中だったけど）し
マヒャド→メドローアが間にあえば勝てる
鎧は何故か凍らないんだよな（ブラホーンのブレスより）
>>554
ポップってマヒャド使えるの！？ 知らなかった……
ポップってマヒャド使えるの！？ 知らなかった……
メドローアの習得のところを１００回読み直して出直して来い
お前がな
また昨日の痛いヤツが暴れているのか……
スレルールを把握してないわ、読解力ないわで話にすらならんだろ
スレルールを把握してないわ、読解力ないわで話にすらならんだろ
ノヴァのマヒャドで凍るならポップのヒャダルコでも凍るだろ
凍るはずって言ってるのがノヴァだからまったく信頼できないがなｗ
凍るはずって言ってるのがノヴァだからまったく信頼できないがなｗ
マジレスすると、魔鎧でさえ凍ってないのにオリハルコンが凍るとは考えにくい
所詮ノヴァの浅知恵だな
所詮ノヴァの浅知恵だな
そもそも凍結で足止め可能なら、
シグマ戦でシャハルふっ飛ばした後にヒャダルコかましとけって話だよな
シグマ戦でシャハルふっ飛ばした後にヒャダルコかましとけって話だよな
それを言い出すとトベルーラで飛べよって話になるからダメだ
しかし
556 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/13(土) 22:11:10 ID:???
メドローアの習得のところを１００回読み直して出直して来い
には大いに笑わせてもらった
スレを盛り上げるために真性を装っているとしか思えん
556 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/13(土) 22:11:10 ID:???
メドローアの習得のところを１００回読み直して出直して来い
には大いに笑わせてもらった
スレを盛り上げるために真性を装っているとしか思えん
マヒャドは使えないがマヒャド級は明らかに使えるから別に大したことではないな
むしろネタ切れとはいえ強さ談義から外れたところばかり話題にしててﾜﾛﾀ
むしろネタ切れとはいえ強さ談義から外れたところばかり話題にしててﾜﾛﾀ
ポップはトベルーラで空飛べるっていう最大の利点があるから、
本気で殺すつもりで動けばヒムラーあたりとは結構やりあえる気がしなくもない。
ただ、同じように空飛べるミストあたりが相手だとかなり厳しいだろうな。
でもポップの本当の価値はやっぱりサポートにあると思うんだぜ
本気で殺すつもりで動けばヒムラーあたりとは結構やりあえる気がしなくもない。
ただ、同じように空飛べるミストあたりが相手だとかなり厳しいだろうな。
でもポップの本当の価値はやっぱりサポートにあると思うんだぜ
ポップはともかく、A級最後尾のロンとB級最上位のアルビについては
過去に何度か降格か昇格かの議論は行なわれてきたな。
ロンは同階級内で魔法防御の低さが、一方アルビは同階級内での
魔法防御力の高さが問題になることが多い。
これを機会に話し合ってみては？入れ替えるという以前に、
二者の立ち位置の再確認だ。級の境界にいるキャラは必然的に
こういう話題が不可欠だし。
過去に何度か降格か昇格かの議論は行なわれてきたな。
ロンは同階級内で魔法防御の低さが、一方アルビは同階級内での
魔法防御力の高さが問題になることが多い。
これを機会に話し合ってみては？入れ替えるという以前に、
二者の立ち位置の再確認だ。級の境界にいるキャラは必然的に
こういう話題が不可欠だし。
もし現状から位置を移動させるのなら俺はアルビナス昇格を選ぶかな。
仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル
アルビナス ポップ 奇跡ヒュンケル ロン･ベルク
超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
こうしたほうが「下は上にまず勝てない。同ランクだとそこそこ均衡」になる気がする。
アルビナス ポップ 奇跡ヒュンケル ロン･ベルク
超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
こうしたほうが「下は上にまず勝てない。同ランクだとそこそこ均衡」になる気がする。
ロン＝仮面ミスト ＞＞ ポップ＋マァム なのは考慮されないのでしょうか
奇跡ヒュンケルはやめとけって。
槍ヒュンケルに奇跡要素を一切含ませないための隔離キャラなんだから。
こいつに勝てたから凄いとかいう対戦による順位付け考慮に入れないほうがいい。
槍ヒュンケルに奇跡要素を一切含ませないための隔離キャラなんだから。
こいつに勝てたから凄いとかいう対戦による順位付け考慮に入れないほうがいい。
魔法耐性がない、飛び道具がない以上べタン→イオラ連発で積みじゃね。
真バーンですらんなこと出来なかったのにノーマル攻撃でポップが反射もできない内に
通常攻撃で首はねる、なんてことができれば別だが
仮面ミストも何気に能動的飛び道具ない代わりに完全魔法耐性というピーキーな
バランスだから戦士技能オンリーで張り合えたんであって、総合的実力が同じとは思えない
真バーンですらんなこと出来なかったのにノーマル攻撃でポップが反射もできない内に
通常攻撃で首はねる、なんてことができれば別だが
仮面ミストも何気に能動的飛び道具ない代わりに完全魔法耐性というピーキーな
バランスだから戦士技能オンリーで張り合えたんであって、総合的実力が同じとは思えない
後半のインフレ状態だとベタンもイオラもどの程度効くのか怪しいぞ。
あとベタンは魔力消費の割りに発動中はほかの動作不可能+威力微妙 なのが気になる
あとベタンは魔力消費の割りに発動中はほかの動作不可能+威力微妙 なのが気になる
ポップの魔力も上がってるだろうし、ただの一発も魔法を食らった事がない以上
耐性があるというのはアンフェアでは？
耐性があるというのはアンフェアでは？
上空へ飛ぶだけで簡単に回避できるベタンごときで詰みって、どれだけポップ贔屓なんですか
ロンベルクとんだことあるっけ？
バーンが初めてポップに対してガチの攻撃したのは
分解されたカイザーぐらいだもんな
天地魔闘は出来レースだし
亡者の群れうんぬんパンチのときは【殺す】ってより
「なんで絶望したいんだ。気持ち悪いんだよ、俺に触るな人間どもがーっ」って感じで
【あっちいけ】って感じの攻撃だもんな
分解されたカイザーぐらいだもんな
天地魔闘は出来レースだし
亡者の群れうんぬんパンチのときは【殺す】ってより
「なんで絶望したいんだ。気持ち悪いんだよ、俺に触るな人間どもがーっ」って感じで
【あっちいけ】って感じの攻撃だもんな
フェンブレンもツインソードピニングでバーンを殺しかけたからな。
戦い方次第で上位のものも喰えるってことだ。
ただし、お互いを良く知らない場合な。
一対一でこのスレのルールでやりあえば、フェンブレンが
バランに勝つことは無い。
同様に、ポップが昇格ヒムやラーハルトを倒すことも
お互いをよく知らない場合可能だろう。
ポップのマヒャドで一瞬でも凍らせて、その隙に
メドローアなど勝機は十分にある。
空中からイオラ連発で地面を穴だらけにして動きを
鈍らせるとか、なんとかやりようはあるのではないか。
老師やマァムも閃華を知られてなければ、一撃を入れる
ことも可能。
しかし、メドや閃華の存在を知られてる場合はまず無理。
雑魚技をいくらくらってもいいから、とにかくメドや閃華だけは
喰らわないような戦い方をするだろう。
やはりこのスレのルールで戦う限り、ポップの評価は
今でも高いくらいだと思うなあ。
戦い方次第で上位のものも喰えるってことだ。
ただし、お互いを良く知らない場合な。
一対一でこのスレのルールでやりあえば、フェンブレンが
バランに勝つことは無い。
同様に、ポップが昇格ヒムやラーハルトを倒すことも
お互いをよく知らない場合可能だろう。
ポップのマヒャドで一瞬でも凍らせて、その隙に
メドローアなど勝機は十分にある。
空中からイオラ連発で地面を穴だらけにして動きを
鈍らせるとか、なんとかやりようはあるのではないか。
老師やマァムも閃華を知られてなければ、一撃を入れる
ことも可能。
しかし、メドや閃華の存在を知られてる場合はまず無理。
雑魚技をいくらくらってもいいから、とにかくメドや閃華だけは
喰らわないような戦い方をするだろう。
やはりこのスレのルールで戦う限り、ポップの評価は
今でも高いくらいだと思うなあ。
何度も繰り返し不満が出るよな用するに、
体すべてがオリハルコンのヒムはいいとしてロンやどっかには限度があるであろう
魔槍まで雑魚技を何度くらおうが利かない当たらないと主張されてることでね？
体すべてがオリハルコンのヒムはいいとしてロンやどっかには限度があるであろう
魔槍まで雑魚技を何度くらおうが利かない当たらないと主張されてることでね？
>>579
上空から魔法でちまちまこられたら、いつか
ダメージは受けるんじゃないかと。
槍は素の部分も多いし、ポップのメラミやヒャダルコなら
ノーダメージは考えにくい。
それをラーハルトのすばやさにポップは対応できず、
上空に逃げても槍攻撃で瞬殺、と切り捨てるのは
確かにどうかと思う。
上空から魔法でちまちまこられたら、いつか
ダメージは受けるんじゃないかと。
槍は素の部分も多いし、ポップのメラミやヒャダルコなら
ノーダメージは考えにくい。
それをラーハルトのすばやさにポップは対応できず、
上空に逃げても槍攻撃で瞬殺、と切り捨てるのは
確かにどうかと思う。
いや、なんでポップの呪文なら魔槍にダメージ通るの？
素の部分の多さを主張するのなら、ポップ以外だってダメージ通るはずだが。
そもそも素つっても顔しか露出してない上、手なり何なりで顔への呪文は簡単に捌ける。
どうしてそこまでポップを持ち上げるのかがわからない。意味不明だよ。
素の部分の多さを主張するのなら、ポップ以外だってダメージ通るはずだが。
そもそも素つっても顔しか露出してない上、手なり何なりで顔への呪文は簡単に捌ける。
どうしてそこまでポップを持ち上げるのかがわからない。意味不明だよ。
地上から遠距離攻撃でちまちま来られたら、いつか
ダメージは受けるんじゃないかと。
ポップは戦士系じゃないし、ヒュンケルの海破斬や空裂斬なら
ノーダメージは考えにくい。
それをポップの空爆にヒュンケルは対応できず、
必ず顔面へ呪文被弾→メドローア、と切り捨てるのは
確かにどうかと思う。
ダメージは受けるんじゃないかと。
ポップは戦士系じゃないし、ヒュンケルの海破斬や空裂斬なら
ノーダメージは考えにくい。
それをポップの空爆にヒュンケルは対応できず、
必ず顔面へ呪文被弾→メドローア、と切り捨てるのは
確かにどうかと思う。
>582
よっぽど差がない限り少なくともトップスピードではトベルーラ＞地上スピードキャラの疾走に思える。
三次元で動くほうと二次元動くほうで飛び道具合戦になれば二次元のほうが不利では？
加えて地上側はそこそこ大技しか飛び道具がない。
よっぽど差がない限り少なくともトップスピードではトベルーラ＞地上スピードキャラの疾走に思える。
三次元で動くほうと二次元動くほうで飛び道具合戦になれば二次元のほうが不利では？
加えて地上側はそこそこ大技しか飛び道具がない。
そもそもランクが隔てられているからと言って、格上に対して勝率がゼロなわけではないからな。
そこをポップ厨は勘違いしていると思う。
そこをポップ厨は勘違いしていると思う。
ようするにどっちも勝つ可能性があるってことだね
はいはい、可能性だけならチウがラーハルトに勝利することもあるね
ないだろｗ
おっと、可能性って言葉の意味を知らないアホが登場～
魔法完全耐性だったはずの竜の騎士にハドラーとかも結構魔法ぶっ放してたはず。
魔槍魔剣が竜闘気より高性能とは思えない…（精々ハドラー程度で無効化できない気がする）
アバンですらなんとかなっちゃうんだから言うほど上位陣がポップに対してスピード優位で
圧勝できるとも思えない。
のも本当なんだが結局超規格外のバーン除くとザボエラとポップしか魔法主体がいない。
（だからそもそも耐性のない闘気主体と魔法主体がどうなるのか想像しがたい）
そしてこいつらとヒュンケル、ラーハルトが戦った例がない。
魔槍魔剣が竜闘気より高性能とは思えない…（精々ハドラー程度で無効化できない気がする）
アバンですらなんとかなっちゃうんだから言うほど上位陣がポップに対してスピード優位で
圧勝できるとも思えない。
のも本当なんだが結局超規格外のバーン除くとザボエラとポップしか魔法主体がいない。
（だからそもそも耐性のない闘気主体と魔法主体がどうなるのか想像しがたい）
そしてこいつらとヒュンケル、ラーハルトが戦った例がない。
いや、ないからｗ
チウはラーハルトに勝てるｗ
はいはい、可能性だけならスライムがドラゴンに勝利することもあるね
メドローアは誰にでも当たる（笑）
知略（笑）
必ず当たる呪文（笑）
鎧の～シリーズを貫く超威力（笑）
知略（笑）
必ず当たる呪文（笑）
鎧の～シリーズを貫く超威力（笑）
誰か、可能性がないってことはどういうことかポップ厨に説明してやれよ
おっと、鸚鵡返しに失敗して話をそらすアホが登場～ｗ
おっと、こんな時間に助けを求めるアホが登場～ｗ
自演くるか？ｗくるか？ｗ
はいはい、可能性だけならLv1がLv50に勝利することもあるね
あるね
誰か、可能性がないってことはどういうことかアホに説明してやれよｗ
真ミスト VS チウのことだろ。
ラー VS チウは偶然が介入する余地があるから可能性は残る。限りなく低いが。
ラー VS チウは偶然が介入する余地があるから可能性は残る。限りなく低いが。
過去にダイヤグラムうんぬんが語られたときにされた話題だな。
１、自演認定厨を知っているということは、最近湧いたポップ厨ではない
よってポップ厨とは別の、そこそこ新参のポップ派がついついファビョっちまったってところか
１、自演認定厨を知っているということは、最近湧いたポップ厨ではない
よってポップ厨とは別の、そこそこ新参のポップ派がついついファビョっちまったってところか
槍を着ていなくて便所にこもっているところでも襲えばあるいは
戦闘中での話だろ。
高速移動中のラーハルトの顔面に上手くチウの頭突きが決まればあるいは
高速移動中のラーハルトの顔面に上手くチウの頭突きが決まればあるいは
スレのルールでは可能性ゼロだがな
ルールなんかあんの？
こんなアホに擁護されていたとはポップも可哀想だね
チウはラーハルトに勝てるｗ
こんなアホに擁護されていたとはチウも可哀想だね
チウは竜魔人ダイにも勝てる！よってチウ最強である！！
チウ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はいはい、可能性だけなら蟻が象に勝利することもあるねｗ
おっと、可能性って言葉の意味を知らないアホが登場～ｗ
はいはい、可能性だけならチウがラーハルトに勝利することもあるね
はいはい、可能性だけならチウがラーハルトに勝利することもあるね
はいはい、可能性だけならチウがラーハルトに勝利することもあるね
はいはい、可能性だけならチウがラーハルトに勝利することもあるね
はいはい、可能性だけならチウがラーハルトに勝利することもあるね
はいはい、可能性だけならチウがラーハルトに勝利することもあるね
はいはい、可能性だけならチウがラーハルトに勝利することもあるね
はいはい、可能性だけならチウがラーハルトに勝利することもあるね
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>>617
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久々にレスが付いてると思ったらなんだこれは……
ポップを擁護したい人は他にもいるんだからマジで自重して欲しいよ
ポップ支持派の印象が悪くなるだろうが
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>>619
自演乙
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>>618
自演乙
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>>617
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>>610
自演乙
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おしまい
こういう変なコピペする奴って、千葉で子供を殺した奴より、
ちょっとだけ程度が上くらいの連中だろうな。
いろんなスレでこういうの見るたび、こういう連中って
精神にどっか障害あるんだろうなと思う。
ちょっとだけ程度が上くらいの連中だろうな。
いろんなスレでこういうの見るたび、こういう連中って
精神にどっか障害あるんだろうなと思う。
>>629
自演乙ｗ
自演乙ｗ
チウがラーハルトを倒すにはくるくる拳何回当てたらいいんだろう？
ラーハルトは明らかに体自体が頑強ってタイプじゃないし、一応くるくるだって
超魔にダメージ通るんだから鎧なしラーハルトだったら１０発前後当てれば
ノックダウンくらいはいけるんでは？
一切回避も防御もしないならｗｗｗｗ
超魔にダメージ通るんだから鎧なしラーハルトだったら１０発前後当てれば
ノックダウンくらいはいけるんでは？
一切回避も防御もしないならｗｗｗｗ
はいはい、可能性だけならチウがラーハルトに勝利することもあるね
はいはい、可能性だけならチウがラーハルトに勝利することもあるね
はいはい、可能性だけならチウがラーハルトに勝利することもあるね
はいはい、可能性だけならチウがラーハルトに勝利することもあるね
はいはい、可能性だけならチウがラーハルトに勝利することもあるね
はいはい、可能性だけならチウがラーハルトに勝利することもあるね
はいはい、可能性だけならチウがラーハルトに勝利することもあるね
はいはい、可能性だけならチウがラーハルトに勝利することもあるね
はいはい、可能性だけならチウがラーハルトに勝利することもあるね
はいはい、可能性だけならチウがラーハルトに勝利することもあるね
はいはい、可能性だけならチウがラーハルトに勝利することもあるね
はいはい、可能性だけならチウがラーハルトに勝利することもあるね
はいはい、可能性だけならチウがラーハルトに勝利することもあるね
はいはい、可能性だけならチウがラーハルトに勝利することもあるね
はいはい、可能性だけならチウがラーハルトに勝利することもあるね
はいはい、可能性だけならチウがラーハルトに勝利することもあるね
はいはい、可能性だけならチウがラーハルトに勝利することもあるね
はいはい、可能性だけならチウがラーハルトに勝利することもあるね
はいはい、可能性だけならチウがラーハルトに勝利することもあるね
はいはい、可能性だけならチウがラーハルトに勝利することもあるね
はいはい、可能性だけならチウがラーハルトに勝利することもあるね
神+ 可能性チウ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B+級 アルビナス ポップ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
B級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 超魔ザムザ 家庭教師アバン フレイザード
？級
C級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
D級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B+級 アルビナス ポップ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
B級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 超魔ザムザ 家庭教師アバン フレイザード
？級
C級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
D級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
635 ：正真正銘の旧帝大生：2008/12/14(日) 16:54:20 ID:HYXE9i/5
C級 ホルキンス ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ポップ ザボエラ
チウはくるくるを100000発ぐらい放ち
その間ラーハルトの攻撃をすべてかわしたり
くらっても耐えながら
10発前後当てたら勝てる！
その間ラーハルトの攻撃をすべてかわしたり
くらっても耐えながら
10発前後当てたら勝てる！
チウ厨消えろ
>>637
自演乙
自演乙
過去スレも読めない厨が発狂するとここまで酷いとは
そうだそうだ、チウ厨は消えろ！
神+ 可能性チウ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
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A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
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B級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 超魔ザムザ 家庭教師アバン フレイザード
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D級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
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SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B+級 アルビナス ポップ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
B級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 超魔ザムザ 家庭教師アバン フレイザード
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C級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
D級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
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>>641
チウ厨はスルーでいいよ、ラーハルトに勝てるわけないしｗ
チウ厨はスルーでいいよ、ラーハルトに勝てるわけないしｗ
ほんとチウがラーハルトに勝てるとか荒らしそのものだなｗ
>>646
同意
同意
>>646
マジで同意
マジで同意
645は同意レス、チウ厨が荒らしなのは明らかという意味だった
俺はチウ：ラーハルト＝０：１０と言いたかっただけなので荒らしではない
チウが勝つなんてありえない、誤解があったなら謝るスマン
俺はチウ：ラーハルト＝０：１０と言いたかっただけなので荒らしではない
チウが勝つなんてありえない、誤解があったなら謝るスマン
>566をまともに語らないこのスレに存在意義はあるのか・・・
そろそろスレいらないんじゃね
そろそろスレいらないんじゃね
まずは直接対決ではなく、A級で一コ上の魔槍ヒュンとの
対戦を考えてみたい。
アルビナス vs 魔槍ヒュンケル
アルビもヒュンケルもそこらの魔法は効かないが
ヒュンケルはもともと魔法を使わないからアルビの
魔法防御は意味無し。
サウザントボールが魔槍に効くかだが、被覆面積の
小さい魔槍はサウザンドボールのような範囲攻撃には
やばそう。むしろ魔剣の方が相性よかっただろう。
ちまちま削りながらも決定的な打撃を与えられない
アルビと、近寄ったところでの一撃を狙うヒュンケル。
どっちが勝つこともあるだろうけど、おそらくアルビの方が
勝率は高いと思う。勝負を急ぐ必要もないし、近寄らず
サウザンボールで削り続ければアルビの勝ちのような。
ここでちょっと余計な考察。
---------------------------------------------------------
そもそも魔剣はヒュンケルのような重騎士タイプ、槍はラーハルトの
ような軽騎士タイプを想定して作られたのかも知れない。
装着者がすばやく魔法にはそうそう当たらないから被覆が
小さい槍、魔法には当たるだろうか全身をカバーする剣
というようにね。ヒュンケルは槍との相性が悪いような。
---------------------------------------------------------
対戦を考えてみたい。
アルビナス vs 魔槍ヒュンケル
アルビもヒュンケルもそこらの魔法は効かないが
ヒュンケルはもともと魔法を使わないからアルビの
魔法防御は意味無し。
サウザントボールが魔槍に効くかだが、被覆面積の
小さい魔槍はサウザンドボールのような範囲攻撃には
やばそう。むしろ魔剣の方が相性よかっただろう。
ちまちま削りながらも決定的な打撃を与えられない
アルビと、近寄ったところでの一撃を狙うヒュンケル。
どっちが勝つこともあるだろうけど、おそらくアルビの方が
勝率は高いと思う。勝負を急ぐ必要もないし、近寄らず
サウザンボールで削り続ければアルビの勝ちのような。
ここでちょっと余計な考察。
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そもそも魔剣はヒュンケルのような重騎士タイプ、槍はラーハルトの
ような軽騎士タイプを想定して作られたのかも知れない。
装着者がすばやく魔法にはそうそう当たらないから被覆が
小さい槍、魔法には当たるだろうか全身をカバーする剣
というようにね。ヒュンケルは槍との相性が悪いような。
---------------------------------------------------------
ロンベルク vs 魔槍ヒュンケル
どちらも似たようなタイプ。
魔法防御の有無はこの戦いの場合関係なし。
どっちも魔法攻撃は無いから。
剣技はロンの方が上と思うが、必殺技の星皇十字剣
も一回しか使えない。当たればロンの勝ちだが、
知ってる前提ではなかなか当たらない。
そもそも剣と槍では槍の方がリーチが長い上、
ヒュンケルが離れて海波や地裂斬などを連発すれば
ロンは対応しにくいだろう。
どちらが勝ってもおかしくないが、俺はヒュンケル有利
と見る。
遠距離から削れるヒュンケルの方にやや分がある。
どちらも似たようなタイプ。
魔法防御の有無はこの戦いの場合関係なし。
どっちも魔法攻撃は無いから。
剣技はロンの方が上と思うが、必殺技の星皇十字剣
も一回しか使えない。当たればロンの勝ちだが、
知ってる前提ではなかなか当たらない。
そもそも剣と槍では槍の方がリーチが長い上、
ヒュンケルが離れて海波や地裂斬などを連発すれば
ロンは対応しにくいだろう。
どちらが勝ってもおかしくないが、俺はヒュンケル有利
と見る。
遠距離から削れるヒュンケルの方にやや分がある。
アルビとロンの直接対決ではどうか
ロンの一撃は当たればでかいが、相手がアルビナスだと
そうもいかないだろう。
ロンは魔法防御の無さがたたり、サウザンドボールに対する
有効な防御が出来ない。
結局あたればでかい必殺技を持つが、当てきれずに
ロンが負けることが多いだろう。
１０回やれば、２，３回くらいはロンも勝つが、
勝率はアルビの方がいいと思う。
それにしてもアルビナスは強い。漫画の都合とはいえ
よくマァムが勝てたものだ。
ロンの一撃は当たればでかいが、相手がアルビナスだと
そうもいかないだろう。
ロンは魔法防御の無さがたたり、サウザンドボールに対する
有効な防御が出来ない。
結局あたればでかい必殺技を持つが、当てきれずに
ロンが負けることが多いだろう。
１０回やれば、２，３回くらいはロンも勝つが、
勝率はアルビの方がいいと思う。
それにしてもアルビナスは強い。漫画の都合とはいえ
よくマァムが勝てたものだ。
>>653
魔槍よりも被服面積が遥かに少ない魔甲で防げているんだから、
サウザンドボールは何の問題もなく防げるんじゃないか？
面積で言えば魔剣＞魔槍＞＞＞魔甲ぐらいの差がある。
黒タイツの部分も魔法防御効果があるんだぞ。
魔槍よりも被服面積が遥かに少ない魔甲で防げているんだから、
サウザンドボールは何の問題もなく防げるんじゃないか？
面積で言えば魔剣＞魔槍＞＞＞魔甲ぐらいの差がある。
黒タイツの部分も魔法防御効果があるんだぞ。
アルビナスとロンベルクだと、
アルビナスの方が対応力がある。魔法防御が高いうえ遠距離攻撃持ち。
ただ、攻撃力そのものはたいして高くなさそうなのがネック。
勝負を急ぐ場合、近づかざるを得ず、その隙をマァムにつかれて
敗れた。
じっくりやってもよい、このスレのルールの場合、ロン、魔槍ヒュンケル、
ラーハルト（は難しいか）くらいはいけると思う。
俺の勘だが、アルビナスの
ロンに対する勝率 80%
魔槍ヒュンケル 60～70%
ラーハルト 30～40%
くらいだな。昇格ヒムには勝てない。相性が悪い。
ダメージを与えようと思ったら直接攻撃しかないが、厳しい。
アルビナスの方が対応力がある。魔法防御が高いうえ遠距離攻撃持ち。
ただ、攻撃力そのものはたいして高くなさそうなのがネック。
勝負を急ぐ場合、近づかざるを得ず、その隙をマァムにつかれて
敗れた。
じっくりやってもよい、このスレのルールの場合、ロン、魔槍ヒュンケル、
ラーハルト（は難しいか）くらいはいけると思う。
俺の勘だが、アルビナスの
ロンに対する勝率 80%
魔槍ヒュンケル 60～70%
ラーハルト 30～40%
くらいだな。昇格ヒムには勝てない。相性が悪い。
ダメージを与えようと思ったら直接攻撃しかないが、厳しい。
>>656
黒タイツの魔法防御はないだろｗｗｗ
常識的に考えて。
後、ラーハルトなら防げるかもしれんが、それほど素早くはない
ヒュンケルでうまく鎧の部分を常に攻撃方向に持っていくのは
難しいのではないか？
マァムも格闘の訓練をつんでるから出来ただけで、ヒュンケルが
魔甲を使ったら、魔法攻撃くらいまくりだろう。
>>658
空裂と大地がまざった。
あと、俺はロンの場合
アルビナスへの勝率 20%
魔槍ヒュンケル 30%
ラーハルト 20%
くらいと見ている。
ロンとアルビだとアルビが上位のような気がするんだがな。
黒タイツの魔法防御はないだろｗｗｗ
常識的に考えて。
後、ラーハルトなら防げるかもしれんが、それほど素早くはない
ヒュンケルでうまく鎧の部分を常に攻撃方向に持っていくのは
難しいのではないか？
マァムも格闘の訓練をつんでるから出来ただけで、ヒュンケルが
魔甲を使ったら、魔法攻撃くらいまくりだろう。
>>658
空裂と大地がまざった。
あと、俺はロンの場合
アルビナスへの勝率 20%
魔槍ヒュンケル 30%
ラーハルト 20%
くらいと見ている。
ロンとアルビだとアルビが上位のような気がするんだがな。
>>659
まあ、黒タイツというか硬質ラバーな。
魔剣にも黒タイツの部分が多くあるのに原作のキャラは総スルー状態。
ロン製鎧について知識不足のダイが行った顔面メラはまだしも、
ハドラーに至っては御丁寧にも爪程度の小さな穴を開けてから極大呪文という始末。
漫画の中の常識的に考えて、黒いトコにも魔法防御はあるんだよ。
それにマァムの格闘技術は大したことはない。
ダイキャラの中でも驚異の見切り実績を誇るヒュンケルが、
マァム程度が捌けるものを捌けないってのは明らかにおかしいよ。
まあ、黒タイツというか硬質ラバーな。
魔剣にも黒タイツの部分が多くあるのに原作のキャラは総スルー状態。
ロン製鎧について知識不足のダイが行った顔面メラはまだしも、
ハドラーに至っては御丁寧にも爪程度の小さな穴を開けてから極大呪文という始末。
漫画の中の常識的に考えて、黒いトコにも魔法防御はあるんだよ。
それにマァムの格闘技術は大したことはない。
ダイキャラの中でも驚異の見切り実績を誇るヒュンケルが、
マァム程度が捌けるものを捌けないってのは明らかにおかしいよ。
>>660
格闘家のマァムが格闘用に設計された防具だから
できたってことでは。
同じように槍術家のラーハルトなら、カバーの少ない
鎧でもうまく捌ける。
ヒュンケルが槍の鎧でラーハルト並の魔法防御
は無理ということ。
奇跡モードはチートなので除く。
格闘家のマァムが格闘用に設計された防具だから
できたってことでは。
同じように槍術家のラーハルトなら、カバーの少ない
鎧でもうまく捌ける。
ヒュンケルが槍の鎧でラーハルト並の魔法防御
は無理ということ。
奇跡モードはチートなので除く。
>>661
他人の振りしなくてもいいって
ボールを蹴り返したのはマァムの技術だろうが
籠手や盾で捌くことに何の技術格差が生まれるのかがわからない
相手の技術が大いに介在する直接攻撃ならまだしも
投擲に対しての防御で技術格差が生まれるとは初めて知ったよ
他人の振りしなくてもいいって
ボールを蹴り返したのはマァムの技術だろうが
籠手や盾で捌くことに何の技術格差が生まれるのかがわからない
相手の技術が大いに介在する直接攻撃ならまだしも
投擲に対しての防御で技術格差が生まれるとは初めて知ったよ
アルビナスは毒針当てたら勝ちなのもお忘れなく
黒タイツの部分は貫通可能
黒タイツの部分は貫通可能
>>661
もしその理論が正しいのならヒュンケルたちは、ロンに魔槍の装甲を増やすよう頼むと思う……
>>662
このスレで古くから言われている共通見解と、新参の人？の見解の違いがあるから、
どんな見解を持っているかで簡単に誰かわかっちゃうんだよね。
荒れるのは嫌だけどスレが盛り上がるのはいいことなので、もう少し品行方正にお願いしたいよ。
もしその理論が正しいのならヒュンケルたちは、ロンに魔槍の装甲を増やすよう頼むと思う……
>>662
このスレで古くから言われている共通見解と、新参の人？の見解の違いがあるから、
どんな見解を持っているかで簡単に誰かわかっちゃうんだよね。
荒れるのは嫌だけどスレが盛り上がるのはいいことなので、もう少し品行方正にお願いしたいよ。
>>663
なんでマァムに毒針使わなかったん？
というかメドローアならまだしも
毒針当てたら勝ちってどんだけだよｗ
ザボエラの毒じゃあるまいし
戦闘を有利に進められるのは間違いないが
いまの議論にゃ関係ないだろ 論点戻り杉
なんでマァムに毒針使わなかったん？
というかメドローアならまだしも
毒針当てたら勝ちってどんだけだよｗ
ザボエラの毒じゃあるまいし
戦闘を有利に進められるのは間違いないが
いまの議論にゃ関係ないだろ 論点戻り杉
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>665
そんな漫画のお約束的な突っ込みいれるなよ・・・
しいて理屈つければ、マァムはキアリーで解毒可能
解毒手段がない以上、スレルールだと１発当たったらジリ貧だろ
そんな漫画のお約束的な突っ込みいれるなよ・・・
しいて理屈つければ、マァムはキアリーで解毒可能
解毒手段がない以上、スレルールだと１発当たったらジリ貧だろ
言われてみたら高速で致死毒持ちか・・・
一ポイントのダメージは確実に与えるからどっかのゾンビ（ｒｙ
一ポイントのダメージは確実に与えるからどっかのゾンビ（ｒｙ
致死毒とかｗ
正確には「当たり所が悪ければ」な。
攻撃呪文を事実上封じられている上、通常攻撃は威力が低いアルビナスにとっちゃ良い手。
しかし原作の描写から使えるのは１発だけっぽいんだよなあ。
何発も使えるのならもっと多用していい攻撃手段だと思うし。
攻撃呪文を事実上封じられている上、通常攻撃は威力が低いアルビナスにとっちゃ良い手。
しかし原作の描写から使えるのは１発だけっぽいんだよなあ。
何発も使えるのならもっと多用していい攻撃手段だと思うし。
毒針は新鮮な発想だな。生物相手には効果抜群だろう。
過去スレで出た話題だぞ＜毒針
アルビナスＡ級議論は、俺の知ってる限りでは毎回否定要素があまりないまま
なんとなくうやむやになってた気がする
確かにマァムに負けてるのが凄いイメージダウンだが、Ａにしていんじゃね？
アルビナスＡ級議論は、俺の知ってる限りでは毎回否定要素があまりないまま
なんとなくうやむやになってた気がする
確かにマァムに負けてるのが凄いイメージダウンだが、Ａにしていんじゃね？
勝負さえ焦んなきゃマァムには負けなかっただろうし。
とはいうもののアルビナスはマァムのばらまいた石片
で自爆してるのが気になる。
動きは早いが、反射神経はいまいちだからな。
B+下位の魔軍司令ハドラーやキルバーン、復活アバン
あたりならその辺をついて、いい勝負に持ち込むだろう。
Aにしたいんだが、どうしても決定力にかけるような。
ロンのB＋落ちは納得いくんだけど。
とはいうもののアルビナスはマァムのばらまいた石片
で自爆してるのが気になる。
動きは早いが、反射神経はいまいちだからな。
B+下位の魔軍司令ハドラーやキルバーン、復活アバン
あたりならその辺をついて、いい勝負に持ち込むだろう。
Aにしたいんだが、どうしても決定力にかけるような。
ロンのB＋落ちは納得いくんだけど。
678 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 02:30:59 ID:XJcEP3qn
全然話は変わるが、フレイザードとラーハルトってどうなるんだ。
ラーハルトって空の技使えないよな。フレイザード倒せるかな。
ラーハルトって空の技使えないよな。フレイザード倒せるかな。
>>678
ｵｺﾁｬﾏは寝ましょうね
ｵｺﾁｬﾏは寝ましょうね
勝負と同時に弾岩爆火散でコアを分からなくしてしまえば、
フレイザードでもいけそう。
メ・ラ・ゾ・－・マとかやってると速攻でやられるだろう。
フレイザードでもいけそう。
メ・ラ・ゾ・－・マとかやってると速攻でやられるだろう。
681 ：マロン名無しさん：2008/12/15(月) 06:21:35 ID:4i2kqWQx
アルビナス、確かに原作では焦っていたけど、マァムを格闘でも圧倒してたよな。マァムの攻撃を完全に見切ってカウンターでフルボッコ。
マアムの拳ならヒムじゃないポーンでも避けられそうな悪寒
>677
このスレでのアルビの闘い方は中遠距離を維持してちくちく＋ラー以外のＡ級より圧倒的に速い
高速移動の動きが直線的かつ緊急回避できない、ってのはこの場合大して関係なくね？
で、近づかれてもポップとかと違って即終了なわけではない
Ｂ＋以下、ロンには勝てる。ヒュンケルは鎧の防御性能次第。それ以上は無理。こんなとこじゃね
このスレでのアルビの闘い方は中遠距離を維持してちくちく＋ラー以外のＡ級より圧倒的に速い
高速移動の動きが直線的かつ緊急回避できない、ってのはこの場合大して関係なくね？
で、近づかれてもポップとかと違って即終了なわけではない
Ｂ＋以下、ロンには勝てる。ヒュンケルは鎧の防御性能次第。それ以上は無理。こんなとこじゃね
追
逆に、アルビナスを倒そうとした場合追いつけそうなラーハルト、暗黒闘気とかでなんとか
できそうなミストと違って、ヒムヒュンケルは追いつけないんでせいぜいドローかと
逆に、アルビナスを倒そうとした場合追いつけそうなラーハルト、暗黒闘気とかでなんとか
できそうなミストと違って、ヒムヒュンケルは追いつけないんでせいぜいドローかと
>>680
いきなり弾岩爆火散でも結構発動に隙があるし、
フレイザードの身体の事は知ってるこのスレのルールなら、
魔族の知識として、フレイザードのような奴等は厄介な事は分かってるから、
速攻超スピードで切り刻まれるような気がする
いきなり弾岩爆火散でも結構発動に隙があるし、
フレイザードの身体の事は知ってるこのスレのルールなら、
魔族の知識として、フレイザードのような奴等は厄介な事は分かってるから、
速攻超スピードで切り刻まれるような気がする
弾岩は発動してちょっと暴れただけでも消耗が厳しいからな
ラーの回避によるスタミナ消耗より、フレイのスタミナ（寿命も含めて）消耗の方が大きそう
ラーの回避によるスタミナ消耗より、フレイのスタミナ（寿命も含めて）消耗の方が大きそう
少し岩で飛び回っただけで、息切れしてる上に、生命力の象徴でもある身体の炎と氷が小さくなっちまうしな。
さて、どうしてこのスレはここまでレスとレスまでの時間が短いのかな？
どのスレでも盛り上がったらそうだろ。
それよりも、ゆとりっぽいレスが多くなってきたのが気になる。
それよりも、ゆとりっぽいレスが多くなってきたのが気になる。
お前さんみたいな中身のないレスする輩とかな。
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル アルビナス
B+級 ロン･ベルク ポップ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
B級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 超魔ザムザ 家庭教師アバン フレイザード
？級
C級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
D級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
653からの書き込みを踏まえて、ロンとアルビナスの暫定入れ替え
異論のある方有意義な議論求む
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル アルビナス
B+級 ロン･ベルク ポップ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
B級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 超魔ザムザ 家庭教師アバン フレイザード
？級
C級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
D級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
653からの書き込みを踏まえて、ロンとアルビナスの暫定入れ替え
異論のある方有意義な議論求む
結論を急ぎたがるヤツに限って自分の意見をゴリ押ししたいだけだからな。
おまんまん荒らしの頃からの忌まわしい記憶が蘇るから自重して欲しい。
そもそも有意義な議論だったのはアルビナスの毒針ぐらいじゃないか……
なんだか自説に都合のいい意見だけ採用してるように見えて困る。
おまんまん荒らしの頃からの忌まわしい記憶が蘇るから自重して欲しい。
そもそも有意義な議論だったのはアルビナスの毒針ぐらいじゃないか……
なんだか自説に都合のいい意見だけ採用してるように見えて困る。
いや、ゴネるだけじゃなくてちゃんと強さ議論しろよ・・・お前はワガママ坊やかよ・・・
ゴネるとかじゃなくて、他の人のことも考えろってことだろ。
まあ、アルビナスの昇格は俺も同意できる。
B＋以下にゃ負けないし、Aとも充分に渡り合えると思うしね。
そして、ロンとの相性もいい。
でもロンが落ちることとは、全く別個の話だと思うんだよね。
ロンとアルビの組み合わせだけ取ってみれば、確かにアルビ＞ロンだろう。
しかし相性上そうなっているだけで、
B+以下にゃ勝率高くてAとも勝負できるのはロンも同じこと。
まあ、アルビナスの昇格は俺も同意できる。
B＋以下にゃ負けないし、Aとも充分に渡り合えると思うしね。
そして、ロンとの相性もいい。
でもロンが落ちることとは、全く別個の話だと思うんだよね。
ロンとアルビの組み合わせだけ取ってみれば、確かにアルビ＞ロンだろう。
しかし相性上そうなっているだけで、
B+以下にゃ勝率高くてAとも勝負できるのはロンも同じこと。
やべ、途中で切っちゃった。
だから、アルビとの入れ替えでロンが落ちるってのは、全くおかしいのよ。
ミストがラーハルトに対して、「ロン・ベルク級かもしれん」という発言もある。
ロンとミストが互角だった事実もある。
それらを否定するのはいかがなものか。
俺個人としては、A＋を作ってそこに奇跡男とラーとヒムを投入。
Aに仮面、魔槍、アルビ、ロンを入れるって感じがしっくりくる。
だから、アルビとの入れ替えでロンが落ちるってのは、全くおかしいのよ。
ミストがラーハルトに対して、「ロン・ベルク級かもしれん」という発言もある。
ロンとミストが互角だった事実もある。
それらを否定するのはいかがなものか。
俺個人としては、A＋を作ってそこに奇跡男とラーとヒムを投入。
Aに仮面、魔槍、アルビ、ロンを入れるって感じがしっくりくる。
星皇剣に魔法防御があるって説はどうなの
魔剣金属と同じ金属っぽいから、魔法防御はあるんじゃね。
もしそうじゃなくても、剣圧で普通に呪文裂けそう
海波斬で呪文を裂ける理屈って衝撃波とか真空波とかそんなもんだし
もしそうじゃなくても、剣圧で普通に呪文裂けそう
海波斬で呪文を裂ける理屈って衝撃波とか真空波とかそんなもんだし
アルビナスは自分と同レベルの速さと圧倒的な技量を持つラー、
呪文無効の上、格闘能力が高く、オリハルコンを更に闘気で固めてるヒム、
闘気以外無効なミストには十中八九負けると思う。
正直、あそこまで当ててマアムを倒しきれない攻撃力では仲間の親衛騎団にも苦労しそう。
呪文無効の上、格闘能力が高く、オリハルコンを更に闘気で固めてるヒム、
闘気以外無効なミストには十中八九負けると思う。
正直、あそこまで当ててマアムを倒しきれない攻撃力では仲間の親衛騎団にも苦労しそう。
そう言われるとアルビB+残留のような気もしてきた＾＾；
攻撃力低くてもダメージを与えられる限り他の親衛騎団は問題ではない
「攻撃の当たらぬ女に何か不安がおありですか？」
他の親衛騎団と闘ったとして、防御集中部位に攻撃したらダメージは与えられないだろうが
そうでない部位なら十分ダメージ与えれるはず
むしろ破片に突っ込んだだけでオリハルコンが砕ける速度ののったオリハルコンパンチを
ぼこぼこくらってピンピンしてるマァムのタフネスが異常なだけと考えるのが自然では。
圧倒的な技量のはずのラーも、ミストマァムに地をなめさせられてるしね。
「攻撃の当たらぬ女に何か不安がおありですか？」
他の親衛騎団と闘ったとして、防御集中部位に攻撃したらダメージは与えられないだろうが
そうでない部位なら十分ダメージ与えれるはず
むしろ破片に突っ込んだだけでオリハルコンが砕ける速度ののったオリハルコンパンチを
ぼこぼこくらってピンピンしてるマァムのタフネスが異常なだけと考えるのが自然では。
圧倒的な技量のはずのラーも、ミストマァムに地をなめさせられてるしね。
スピードだけじゃなくてタフネスも武道家の特性なんかね
親衛騎団と比べるときは、その弱点について論じた方がいいと思う。
禁呪生命体の弱点は空の技だが、あのスピードにアルビが当たるか否か。
ダイ、ヒュンケル、アバンの誰もが一度は外したことがある。
特にダイとアバンはスピードによって避けられている。
弱点をカバーできる能力がアルビには備わっている。
個人的意見としては、ロンがA級にいる場合は相性的にアルビもA級入りだが、
ロンがB+級に落ちてしまう場合、A級に有利に戦える相手がいない分B＋に落ち着いて
しまうんじゃないかと思う。
禁呪生命体の弱点は空の技だが、あのスピードにアルビが当たるか否か。
ダイ、ヒュンケル、アバンの誰もが一度は外したことがある。
特にダイとアバンはスピードによって避けられている。
弱点をカバーできる能力がアルビには備わっている。
個人的意見としては、ロンがA級にいる場合は相性的にアルビもA級入りだが、
ロンがB+級に落ちてしまう場合、A級に有利に戦える相手がいない分B＋に落ち着いて
しまうんじゃないかと思う。
ロンってバランスタイプだから遅く見られがちだけど結構速かったよね？
少なくともヒュンケルより
少なくともヒュンケルより
移動スピードが速くてもそれを攻撃に活かせるかは別問題。体当たりならまだしも。
アルビナスの技量の低さから攻撃に額面通りのスピードが乗ってないんじゃないか？
ヒム以外の親衛騎団の近接戦闘技術は総じて優れているとは言えないし。
アルビ以外ではオリハルコンの槍を持ちながら実績の少ないシグマとか。
ミストマァムが強かったのはラーその他が油断してたのと
マァムがミストに操られることによって本来の実力以上のものを出していたからかと。
アルビナスの技量の低さから攻撃に額面通りのスピードが乗ってないんじゃないか？
ヒム以外の親衛騎団の近接戦闘技術は総じて優れているとは言えないし。
アルビ以外ではオリハルコンの槍を持ちながら実績の少ないシグマとか。
ミストマァムが強かったのはラーその他が油断してたのと
マァムがミストに操られることによって本来の実力以上のものを出していたからかと。
このスレって同ランク内の左右も区別するんだった気がするんだけど
ヒムラーって仮面ミストってより左じゃね？
ヒムラーって仮面ミストってより左じゃね？
>>703
単純な素早さでは、上位陣と比べて有利とは呼べないと思う。
互角のミストは結構ラーヒムの素早さに翻弄されてるからね。
でもトベルーラ使えるのが大きい。
距離を詰めて得意の剣のお稽古を相手に挑んでもいい上、
距離を取って、十字剣のタメに使ってもいい。
そのトベルーラ自体の速度もなかなかのもの。覚醒前の竜血ポップを余裕で上回る。
（キル＆ミストのトベルーラの速度がポップより上だったから）
単純な素早さでは、上位陣と比べて有利とは呼べないと思う。
互角のミストは結構ラーヒムの素早さに翻弄されてるからね。
でもトベルーラ使えるのが大きい。
距離を詰めて得意の剣のお稽古を相手に挑んでもいい上、
距離を取って、十字剣のタメに使ってもいい。
そのトベルーラ自体の速度もなかなかのもの。覚醒前の竜血ポップを余裕で上回る。
（キル＆ミストのトベルーラの速度がポップより上だったから）
そういえば脱衣状態でもサウザンドニードルって出せたっけ
それとも必然的にボール化？
それとも必然的にボール化？
ヒム、ラー、ミストはジャンケンみたいなもんで互角扱いって感じだと俺は認識してる。
それに光の闘気以外じゃ倒すの不能なミストは総当たりの点数で言えば
この２人より上でも別に問題ない。
それに光の闘気以外じゃ倒すの不能なミストは総当たりの点数で言えば
この２人より上でも別に問題ない。
>>705
仮面ミストを倒すにゃ特定の手段が必要だから。その手段がない相手には負けようがない。
一方、ラーはそれこそチウにでも負ける可能性が発生するｗ
10：0の勝率を他のキャラよりも多く上げられるから、が理由だったはず。
仮面ミストを倒すにゃ特定の手段が必要だから。その手段がない相手には負けようがない。
一方、ラーはそれこそチウにでも負ける可能性が発生するｗ
10：0の勝率を他のキャラよりも多く上げられるから、が理由だったはず。
>>710
S級以上は普通に高い威力の闘気技持ってるだろ
S級以上は普通に高い威力の闘気技持ってるだろ
ああ悪い、光の闘気あれば仮面ミストは倒せるのね
倒せないのは真ミストの方か
倒せないのは真ミストの方か
あれは論議するまでもない無敵キャラだから・・・
ヒムのオーラナックル直撃して吹っ飛ばされたけど、結局その後普通に戦ってたからなあ
ヒムの闘気量+弱点属性でも一発KOできないんだから、下位の生半可な闘気持ち相手に取りこぼす要素自体が無い
ヒムの闘気量+弱点属性でも一発KOできないんだから、下位の生半可な闘気持ち相手に取りこぼす要素自体が無い
空の技があるアバンでも勝率は一割、いいとこ二割って感じだろうな。
そういえば単体ミストってどのレベルなんだろ
仮面ミストとそう変わらないかと
仮面ミスト時は真バーンの体の力をまったく使ってないようだし
使える技が減ってるかもだから、その辺でのアップダウンはあっても
ランクが変わるほどじゃないかな
仮面ミスト時は真バーンの体の力をまったく使ってないようだし
使える技が減ってるかもだから、その辺でのアップダウンはあっても
ランクが変わるほどじゃないかな
そろそろ単体ミストを含めランク外キャラをランクに入れる試みをしてみるか
しなくていい
>>717
例えば仮面ミスト時は、光技を繰り出されても、自分で弾き返せないようだったら、
「バーンの肉体に暗黒ガス体を潜り込ませて真バーン肉体で光技ガード」という方法とかが取れるから
仮面ミストの方が強いのでは？
バーンの許可が要るといっても、いざとなったら普通に出来るんだし
例えば仮面ミスト時は、光技を繰り出されても、自分で弾き返せないようだったら、
「バーンの肉体に暗黒ガス体を潜り込ませて真バーン肉体で光技ガード」という方法とかが取れるから
仮面ミストの方が強いのでは？
バーンの許可が要るといっても、いざとなったら普通に出来るんだし
全部肉体内部にしまっちゃうと真ミストになっちまうから、一部だけ背中辺りに残しておくとか？w
本体だけだとビュートデストリンガーも使えなくなりそうだな
つーかあれって何なんだ？真バーンの爪なのか？
つーかあれって何なんだ？真バーンの爪なのか？
あれは装備品じゃないのか
靴とかと同じ
靴とかと同じ
闇の衣一式とか
ビュートデストリンガーは本当に謎だな。
俺はポップのブラックロッドみたいに、魔法力か何かで
伸びる装備品だろうと思ってるが。
要するにつけ爪だな。
俺はポップのブラックロッドみたいに、魔法力か何かで
伸びる装備品だろうと思ってるが。
要するにつけ爪だな。
少しはまとめ嫁
あれは暗黒闘気を鋼鉄化して伸ばしてるのかも？
元はガス生命体だからいくら切れても伸ばせるんだよ
元はガス生命体だからいくら切れても伸ばせるんだよ
アホ
おそらくロン・ベルク作だろうな
たしかハドラーのヘルズクローが魔法力で硬化して伸ばしてるはず
ビュートデストリンガーも同じ原理じゃないかな
ミスト本体の魔法力をバーン肉体の爪に与えて伸ばしてるのでは
ミストは時間が止まってる肉体も動かせる特殊能力があるから可能なはず
ビュートデストリンガーも同じ原理じゃないかな
ミスト本体の魔法力をバーン肉体の爪に与えて伸ばしてるのでは
ミストは時間が止まってる肉体も動かせる特殊能力があるから可能なはず
ビュートデストリンガー
* 『魔影参謀ミストバーンの秘技の一つで、魔力で伸ばした指で敵を貫く必殺技である！！ 超高速で伸びた鋼鉄の爪が相手の身体につき刺さり、致命的なダメージを与える…！！ その鋭さ、切れ味は伝説の武器にも劣らない！！！』(単行本25巻の必殺技大全より抜粋)。
* 『左右10本の指すべてが、自在にあやつれる必殺の武器なのだ！！ かなり遠く離れた相手でも正確に撃ち抜くことができる…！！！』(単行本25巻の必殺技大全より抜粋)。
* 『ビュートデストリンガーの爪の鋭さは、あらゆる金属をも貫いてしまう！！ そのスピードと威力は驚異だっ！！！』(単行本25巻の必殺技大全より抜粋)。
* 『魔影参謀ミストバーンの秘技の一つで、魔力で伸ばした指で敵を貫く必殺技である！！ 超高速で伸びた鋼鉄の爪が相手の身体につき刺さり、致命的なダメージを与える…！！ その鋭さ、切れ味は伝説の武器にも劣らない！！！』(単行本25巻の必殺技大全より抜粋)。
* 『左右10本の指すべてが、自在にあやつれる必殺の武器なのだ！！ かなり遠く離れた相手でも正確に撃ち抜くことができる…！！！』(単行本25巻の必殺技大全より抜粋)。
* 『ビュートデストリンガーの爪の鋭さは、あらゆる金属をも貫いてしまう！！ そのスピードと威力は驚異だっ！！！』(単行本25巻の必殺技大全より抜粋)。
魔法剣みたいなもんだな
すまん>>733の1,2行目は忘れてくれ
ダイの世界で人間の世界に魔族がいる、というのは
どういう感じなんだろうな。
ポップの親父さんは、「森に住んでる魔族が作った」、とか
何事もなかったかのように言ってるし。
ロンだって何も食わずに生きるわけでもないし、暇つぶしも
かねて、時には町にいくこともあるだろう。また、親父も
滅茶苦茶口が堅いわけでもなさそうだし、魔族が森にいる
ことくらい、漏らすこともあるだろう。
そのときは、魔族がいることを知られるわけだ。
魔族がすごく忌み嫌われて、問答無用で討伐の対象なら、
近くの王や領主が討伐隊を組織しそうだが、そういうった
形跡はない。
とすると、人間と共存してる魔族も一部いるのだろうか。
どういう感じなんだろうな。
ポップの親父さんは、「森に住んでる魔族が作った」、とか
何事もなかったかのように言ってるし。
ロンだって何も食わずに生きるわけでもないし、暇つぶしも
かねて、時には町にいくこともあるだろう。また、親父も
滅茶苦茶口が堅いわけでもなさそうだし、魔族が森にいる
ことくらい、漏らすこともあるだろう。
そのときは、魔族がいることを知られるわけだ。
魔族がすごく忌み嫌われて、問答無用で討伐の対象なら、
近くの王や領主が討伐隊を組織しそうだが、そういうった
形跡はない。
とすると、人間と共存してる魔族も一部いるのだろうか。
魔族と人間のハーフもいるんだし、少なくともハドラーが暴れだす前は共存してたんじゃね？
田舎度があがるととりあえず襲ってこなけりゃ「そんなもんか」になるんじゃね
超魔ゾンビは素顔ミストより強い。
ブロキーナは素顔ミストとそこそこ戦えたが、超魔ゾンビには手も足も出ず。
よって、超魔ゾンビ＞素顔ミスト
ブロキーナは素顔ミストとそこそこ戦えたが、超魔ゾンビには手も足も出ず。
よって、超魔ゾンビ＞素顔ミスト
>>737
共存してたこともあるくらいなら、バーンが交渉で地上の一部
を割譲してもらう（武力を背景に）という手段もあるのでは。
漫画中には交渉ごとをやった経緯が一切ない。
昔は共存してたというのはちょっと違うと思うなあ。
共存してたこともあるくらいなら、バーンが交渉で地上の一部
を割譲してもらう（武力を背景に）という手段もあるのでは。
漫画中には交渉ごとをやった経緯が一切ない。
昔は共存してたというのはちょっと違うと思うなあ。
>>739
他の対戦相手と総当りをした場合、素顔ミストの方がゾンビよりも
上位相手に勝てる。でも、たまたま相性の悪い相手に苦戦することはある。
このスレではバカにされそうだが、俺は老師とラーハルトはいい勝負
をすると考える。
でも、総合順位でラーハルト＞＞＞老師は間違いないとも思う。
他の対戦相手と総当りをした場合、素顔ミストの方がゾンビよりも
上位相手に勝てる。でも、たまたま相性の悪い相手に苦戦することはある。
このスレではバカにされそうだが、俺は老師とラーハルトはいい勝負
をすると考える。
でも、総合順位でラーハルト＞＞＞老師は間違いないとも思う。
>>739
釣りやめろ
釣りやめろ
剣技ではホルキンス＝バーンだと思う
いかに身内びいきとは言え、バーンの剣と打ち合えたってのは高ポイント
しかもバーンが面倒くさいからか時間かかるの嫌だから、紋章閃使わせてる
あれ、不意打ちだとどうしようもないよ
剣で戦ってる最中に、いきなり銃で撃たれたようなもん
ということで、ホルキンス擁護派です
いかに身内びいきとは言え、バーンの剣と打ち合えたってのは高ポイント
しかもバーンが面倒くさいからか時間かかるの嫌だから、紋章閃使わせてる
あれ、不意打ちだとどうしようもないよ
剣で戦ってる最中に、いきなり銃で撃たれたようなもん
ということで、ホルキンス擁護派です
ここのルールだと紋章閃もかわせるかもしれないぞ
まぁ地上消滅（不毛の地魔界に太陽を）がバーンの目的だしな
魔界にも太陽あげますよ・地上と同じ世界（惑星？）を魔族（と竜族）にも与えますよ
とかだったら、応じるかもしれんが
魔界にも太陽あげますよ・地上と同じ世界（惑星？）を魔族（と竜族）にも与えますよ
とかだったら、応じるかもしれんが
>>745
バーンとバランの違いもわからんような奴は帰れ
バーンとバランの違いもわからんような奴は帰れ
>>741
ラーハルト相手だと早すぎて攻撃いなしきれないと思うなぁ
一瞬で負けるのでは
ラーと勝負になるなら、ヒュンケルやミスト、ロンに勝てるだろう
ヒムは攻撃はいなしてもオリハルコンを突き破れる攻撃力があるか怪しいし、
初撃ではいい勝負に見えるだろうけど、遠くない早い段階で負ける
ヒュンケルやロン相手ならそこそこいい勝負の形になるんじゃないかと思うが結果だけ見れば負ける率極大
せめて手の内を知られていなければ真ミスト戦みたいに
油断してそうな奴相手に一気呵成に倒してしまうこともできるのになぁ
ラーハルトあたりは初見の他人を過少評価する傾向にあるから（見た限りでは）
案外勝てるかもしれない
ラーハルト相手だと早すぎて攻撃いなしきれないと思うなぁ
一瞬で負けるのでは
ラーと勝負になるなら、ヒュンケルやミスト、ロンに勝てるだろう
ヒムは攻撃はいなしてもオリハルコンを突き破れる攻撃力があるか怪しいし、
初撃ではいい勝負に見えるだろうけど、遠くない早い段階で負ける
ヒュンケルやロン相手ならそこそこいい勝負の形になるんじゃないかと思うが結果だけ見れば負ける率極大
せめて手の内を知られていなければ真ミスト戦みたいに
油断してそうな奴相手に一気呵成に倒してしまうこともできるのになぁ
ラーハルトあたりは初見の他人を過少評価する傾向にあるから（見た限りでは）
案外勝てるかもしれない
パワー的には勇者アバン時代の魔王ハドラーを倒しきれないからなぁ
足止め役とは言っても、老師が3分間のMAXパワーで倒せるならそれはそれでOKだし
閃華が、あの日の力よ蘇れ状態で自在に使えるなら短期決戦+閃華で可能性はある
（閃華が効く相手なら）
足止め役とは言っても、老師が3分間のMAXパワーで倒せるならそれはそれでOKだし
閃華が、あの日の力よ蘇れ状態で自在に使えるなら短期決戦+閃華で可能性はある
（閃華が効く相手なら）
老師は打撃技には強いと思うんだ。まさに柳のように。
だけどやっぱ斬撃は無理だろう。あと、ミストが掴みにかかった途端に
モードをチェンジしたことから、掴み系のキャラは苦手なんじゃね？
ミストが言ったとおり、掴んで千切れば多分殺れるよ。渋川先生ではなく郭海皇タイプな感じ。
だけどやっぱ斬撃は無理だろう。あと、ミストが掴みにかかった途端に
モードをチェンジしたことから、掴み系のキャラは苦手なんじゃね？
ミストが言ったとおり、掴んで千切れば多分殺れるよ。渋川先生ではなく郭海皇タイプな感じ。
老誌にとって一番いやなのは黒子大んやドラゴンのような
でかい口の奴に噛みつきをやられることでは
でかい口の奴に噛みつきをやられることでは
>>751
確かにラーに少しでも油断があれば老師の初撃の
閃華で勝てるだろう。
しかし、全部を知ってるというルールの下では、
ラーハルトの攻撃をかわせるにしても、閃華の一撃は
そうそう当たらんし、そのうちスタミナ切れで負ける。
１０回くらいやれば、１回くらいは老師にもまぐれが
ありそうだがな。
確かにラーに少しでも油断があれば老師の初撃の
閃華で勝てるだろう。
しかし、全部を知ってるというルールの下では、
ラーハルトの攻撃をかわせるにしても、閃華の一撃は
そうそう当たらんし、そのうちスタミナ切れで負ける。
１０回くらいやれば、１回くらいは老師にもまぐれが
ありそうだがな。
１分だか３分だかの超短時間ならたしかにいい勝負はしそうだな。
結局は負けるだろうけど。
結局は負けるだろうけど。
ラー側もベアナックルでの勝負なら勝てる気がする
>>754
スタミナ切れでへとへとになってたら別だが、
ばてる前なら、かみつきなんか簡単によけて、
閃華一発で終了じゃないかな。
焼け付く息はおそらくあたらんだろう。息を吸い、吐く動作を
見切られる。攻撃範囲はあんまり広くなさそうだしな。
とすると、ダッシュで距離を取って、絶対に近づかないよう
にしながら、グレイトアックスを老師がばてるまでやり続ける。
爆裂や真空系が射程も攻撃範囲も広そうだ。
もちろん、老師もフェイントかけながら、クロコに近づこうとする
だろうから避けながら、逃げながら斧を使い続ける。
ばてる前に老師ににじり寄られたら終了。
獣王とはとても思えない戦いっぷりだが、クロコが勝つには
これがベスト。
多分老師には結構な確率で勝てると思う。
俺の想像だと6：4から7：3くらいかな。
スタミナ切れでへとへとになってたら別だが、
ばてる前なら、かみつきなんか簡単によけて、
閃華一発で終了じゃないかな。
焼け付く息はおそらくあたらんだろう。息を吸い、吐く動作を
見切られる。攻撃範囲はあんまり広くなさそうだしな。
とすると、ダッシュで距離を取って、絶対に近づかないよう
にしながら、グレイトアックスを老師がばてるまでやり続ける。
爆裂や真空系が射程も攻撃範囲も広そうだ。
もちろん、老師もフェイントかけながら、クロコに近づこうとする
だろうから避けながら、逃げながら斧を使い続ける。
ばてる前に老師ににじり寄られたら終了。
獣王とはとても思えない戦いっぷりだが、クロコが勝つには
これがベスト。
多分老師には結構な確率で勝てると思う。
俺の想像だと6：4から7：3くらいかな。
>>757
それだと老師の圧勝じゃないかと。閃華が凶悪すぎる。
ダイの大冒険のチート技の双璧メドローアと閃華。
あまりにも凶悪だから、ろくに見せ場も作らせて
もらえなかった可哀相な技でもある。
一度でいいから、真バーン様に閃華が顔面直撃したら
どうなるかを試してみたいものだ。
やはり、倒せるのだろうか。
それともベホマで復活？
だけどベホマとかを強くしたのがマホイミだし、ベホマを
かけようものなら、よけい過剰回復を進めそう。
それだと老師の圧勝じゃないかと。閃華が凶悪すぎる。
ダイの大冒険のチート技の双璧メドローアと閃華。
あまりにも凶悪だから、ろくに見せ場も作らせて
もらえなかった可哀相な技でもある。
一度でいいから、真バーン様に閃華が顔面直撃したら
どうなるかを試してみたいものだ。
やはり、倒せるのだろうか。
それともベホマで復活？
だけどベホマとかを強くしたのがマホイミだし、ベホマを
かけようものなら、よけい過剰回復を進めそう。
そういえば魔槍ってマホイミ防げるの？
鎧を脱がなきゃ回復呪文が使えないってこたあなかったよな
鎧を脱がなきゃ回復呪文が使えないってこたあなかったよな
>>760
ホイミやキアリーみたいな回復や補助の系統は
防がないんじゃないかな。おそらくマホイミはきくだろう。
しかし、閃華は服や鎧越しではきかないがな。
あの鎧は、魔法を弾く性質を持ってるわけじゃなく、炎や吹雪に
異様に強い金属で作られてるだけなのでは。だから、
ライデインはきくし、メドローアが当たれば多分消滅するし、
バーンのフェニックスなら許容限度を超える熱で鎧が壊れた。
ホイミやキアリーみたいな回復や補助の系統は
防がないんじゃないかな。おそらくマホイミはきくだろう。
しかし、閃華は服や鎧越しではきかないがな。
あの鎧は、魔法を弾く性質を持ってるわけじゃなく、炎や吹雪に
異様に強い金属で作られてるだけなのでは。だから、
ライデインはきくし、メドローアが当たれば多分消滅するし、
バーンのフェニックスなら許容限度を超える熱で鎧が壊れた。
事実上は魔法が効かない（抵抗力が高い）
・魔剣金属
・オリハルコン
・竜闘気
本当の意味で魔法が効かない（魔力自体を無効化）
・マホカンタ
・シャハルの鏡
・魔力炉
・ミストバーンのアレ
魔法しか効かない
・ダイヤの９
・魔剣金属
・オリハルコン
・竜闘気
本当の意味で魔法が効かない（魔力自体を無効化）
・マホカンタ
・シャハルの鏡
・魔力炉
・ミストバーンのアレ
魔法しか効かない
・ダイヤの９
ダイ大世界は【魔法】自体を弾くとかではなく、【魔法力】じゃないのか？
ハドラーがダイヤ9を【魔法力】で止めたように
純粋な【魔法力】放出でも、例えばキルトラップの攻撃なんかは止められると思われ
ハドラーがダイヤ9を【魔法力】で止めたように
純粋な【魔法力】放出でも、例えばキルトラップの攻撃なんかは止められると思われ
逆にドルオーラは魔法なのに魔法力じゃなく闘気だからマホカンタで跳ね返らないしね
ややこしい……
ややこしい……
あれは魔法じゃなくて必殺技と考えればおｋ
766 ：マロン名無しさん：2008/12/19(金) 16:32:59 ID:vin0LY7O
>>763
そうだよ
そうだよ
ドルオーラはＭＰで闘気を弾丸状にし撃ちだす技だからね
そういやロンベルクって自分の意図とは裏腹に防具作りのほうが巧いんじゃ
>>768
魔法がほぼ効かないというチート防具を結構気軽に作ってるし。
その割にはクロコダインのアックスは嫌がらせとしか思えない。
たいして攻撃力がない。後半戦はほとんど役立たず。
魔斧の鎧とか作ってやれよな。物理防御が強いオッサンに
さらに魔法防御も加わればかなりのものになるはずなのにな。
魔法がほぼ効かないというチート防具を結構気軽に作ってるし。
その割にはクロコダインのアックスは嫌がらせとしか思えない。
たいして攻撃力がない。後半戦はほとんど役立たず。
魔斧の鎧とか作ってやれよな。物理防御が強いオッサンに
さらに魔法防御も加わればかなりのものになるはずなのにな。
っていうかクロコダイン一人で天地魔闘一発くらいは受けられるよな。
ギガブレイク直撃で死ななかったわけだし。
そう考えると瞳にされてしまったのは話の都合か。かわいそうに。
ギガブレイク直撃で死ななかったわけだし。
そう考えると瞳にされてしまったのは話の都合か。かわいそうに。
さすがにクロコ一人じゃ死ぬだろう
ギガブレイクの件は全力防御状態だからな
天地はカウンター技だから全力防御状態で食らうことは理論的に不可能だ
クロコが死んでもいいからバーン倒すというのなら確かにアリだけど
ギガブレイクの件は全力防御状態だからな
天地はカウンター技だから全力防御状態で食らうことは理論的に不可能だ
クロコが死んでもいいからバーン倒すというのなら確かにアリだけど
川島＞葛西が確定しました！
クロコが全力防御でもギガブレイクを脳天に食らってれば死んでた
全力防御に徹すれば、ギガブレイクでも頭部を
避けるくらいは可能かもしれない。
腐っても軍団長だったし。
バランは竜の騎士の能力がすごいだけで技術
そのものはたいしてすごくない。
剣技だけならホルキンスとか人間の強者と互角程度。
（もともと強いからちまちま剣技を磨く必要性は
ないのだろう。）
固有技や竜魔人になったときのパワー、スピードが
すごいから無敵なだけで。
ダイも他人から教わった技の組み合わせなどは
上手いが、技そのものの開発はしていない。
ドラゴンボールの悟空がスピードやパワーはすごいが
新しい技の開発はほとんどやってないのと似てる。
他人から学ぶのは上手いし、吸収も早いが、
オリジナリティは皆無。
避けるくらいは可能かもしれない。
腐っても軍団長だったし。
バランは竜の騎士の能力がすごいだけで技術
そのものはたいしてすごくない。
剣技だけならホルキンスとか人間の強者と互角程度。
（もともと強いからちまちま剣技を磨く必要性は
ないのだろう。）
固有技や竜魔人になったときのパワー、スピードが
すごいから無敵なだけで。
ダイも他人から教わった技の組み合わせなどは
上手いが、技そのものの開発はしていない。
ドラゴンボールの悟空がスピードやパワーはすごいが
新しい技の開発はほとんどやってないのと似てる。
他人から学ぶのは上手いし、吸収も早いが、
オリジナリティは皆無。
なんちゃらの遺伝子で技術も蓄積されてるんじゃなかったか？
777 ：マロン名無しさん：2008/12/20(土) 19:38:26 ID:udb1Xw2k
どう考えても眠れる時の秘宝で攻撃が一切効かないミストバーンが最強。
攻撃が一切きかねぇんだもん奇岩王とかカスだよ
攻撃が一切きかねぇんだもん奇岩王とかカスだよ
しかし戦いの遺伝子もヒャドで黒のコアを凍結させればよいと思いつかないとは
ロンベルクは魔法武具を作ってたから魔法の道具にも詳しかったのか
あのときバランがヒャドを思いついたらバーン様大ピンチ
ダイ、竜魔人バラン、ポップたち、復活ハドラー＆親衛騎団の全員を敵に回すことに
ロンベルクは魔法武具を作ってたから魔法の道具にも詳しかったのか
あのときバランがヒャドを思いついたらバーン様大ピンチ
ダイ、竜魔人バラン、ポップたち、復活ハドラー＆親衛騎団の全員を敵に回すことに
マジな話、ミストが仮面取れば終わる。
そういう事態になったら流石にバーンやミストも躊躇わないし。
そういう事態になったら流石にバーンやミストも躊躇わないし。
>>778
凍結させても近距離で魔力込められたら爆発する
凍結させても近距離で魔力込められたら爆発する
ポップとシャハル持ち１人で真ミストは勝てる気がする。
メド→フェニウィング→シャハル→の繰り返しで真ミストが忙しい隙に
もう１発メドを打ち込めば。
メド→フェニウィング→シャハル→の繰り返しで真ミストが忙しい隙に
もう１発メドを打ち込めば。
本人にはね返すとは限らないわけで
>>778
ハドラー達は原作通りだろう。そのパターンでも
復活しないからハドラー弱い、（少なくとも真竜の闘い起きない）→ギガストラッシュ開眼しない→真竜ダイ弱体化
バラン生きてるから紋章の継承も起きない（ついでにレオナｼﾎﾞﾝﾇ神の涙も一緒にあぼーん）
竜魔人とポップのコンビで真バーン打倒するしかないな（ダイは壁役にはなれるだろう）
まぁ奇跡的に上手く事を進めてバーンを追い詰めても鬼眼開放されたら終了だが
地上消滅はどの道防げそうにないしな…
ハドラー達は原作通りだろう。そのパターンでも
復活しないからハドラー弱い、（少なくとも真竜の闘い起きない）→ギガストラッシュ開眼しない→真竜ダイ弱体化
バラン生きてるから紋章の継承も起きない（ついでにレオナｼﾎﾞﾝﾇ神の涙も一緒にあぼーん）
竜魔人とポップのコンビで真バーン打倒するしかないな（ダイは壁役にはなれるだろう）
まぁ奇跡的に上手く事を進めてバーンを追い詰めても鬼眼開放されたら終了だが
地上消滅はどの道防げそうにないしな…
そもそも親衛隊なんぞにわざわざ披露しないでミストバーンまで
メドローア秘密兵器にしてたら勝てた気がする
メドローア秘密兵器にしてたら勝てた気がする
出し惜しみして親衛隊にやられたら元も子もない。
とはいえ、もうちょっと親衛隊の実力を見るべきだったな。
メドローアを使わなければいかんともしがたいレベル
ではなかった気がする。敵も本気ではなかったし。
気軽に見せたせいで、その後使いにくくなった。
ポップはずっと隠してたマトリフを見習え。
仮にマトリフが軽々しくメドを使ってたら、魔王軍の耳にも
入っただろうし、それでメドの存在を知ったフレイザードが
修行して使えるようになってたら、バルジ島で全滅してた。
とはいえ、もうちょっと親衛隊の実力を見るべきだったな。
メドローアを使わなければいかんともしがたいレベル
ではなかった気がする。敵も本気ではなかったし。
気軽に見せたせいで、その後使いにくくなった。
ポップはずっと隠してたマトリフを見習え。
仮にマトリフが軽々しくメドを使ってたら、魔王軍の耳にも
入っただろうし、それでメドの存在を知ったフレイザードが
修行して使えるようになってたら、バルジ島で全滅してた。
出し惜しみしてたら戦力不足と判断されて、バーンパレスに行けずおっさんと共に地上組だね
「一応こちらがベースなのでな」とかいった直後に
何も知らないでミストが棒立ちでメドローア食らってしまったら
当人の責任じゃないのにそれまで築き上げた威厳がｗ
何も知らないでミストが棒立ちでメドローア食らってしまったら
当人の責任じゃないのにそれまで築き上げた威厳がｗ
真ミストがメドローアで消滅してたらルーラで逃走か、鬼眼解放しかない
老バーン状態で鬼眼解放したら真バーンくらいの強さになるかな？
老バーン状態で鬼眼解放したら真バーンくらいの強さになるかな？
ゴロアの伸び幅を見るに、耐久力以外は真バーンを余裕で超えそう
というか魔力等は老＝真だしな
というか魔力等は老＝真だしな
下手にやると老衰死という可能性も
そもそもリスク管理という意味ではメドローアの存在知ったやつ全員消すか、
あの肉体保存法やめるべきな気がする。メラゾーママヒャド習得者なんて
魔界にはいくらもいるだろ
あの肉体保存法やめるべきな気がする。メラゾーママヒャド習得者なんて
魔界にはいくらもいるだろ
フェニックスウィングがあるからメドローアもまず当たらないから問題なし
仮面ミスト状態でくらうとどうなるかわからんが・・・
ベギラマを増幅して跳ね返したけど、あれはマホカンタみたいに魔法力そのものに作用してるのか
それともダイがハドラー＆ザボエラのベギラゴンを竜闘気で受け止めてベギラマ加えて
お返ししたのを暗黒闘気でやってるのか・・・
後者ならメドローアで消滅するけど
仮面ミスト状態でくらうとどうなるかわからんが・・・
ベギラマを増幅して跳ね返したけど、あれはマホカンタみたいに魔法力そのものに作用してるのか
それともダイがハドラー＆ザボエラのベギラゴンを竜闘気で受け止めてベギラマ加えて
お返ししたのを暗黒闘気でやってるのか・・・
後者ならメドローアで消滅するけど
展開の流れ的には前者と見るべき
メドローアはマトリフが言うようにセンスがない奴には一生できないんだろ？
単にメラゾーママヒャドが使えて修行してれば使えるってもんじゃないんだろうよ
フレイザードならまぁできるんだろうとは思うが
単にメラゾーママヒャドが使えて修行してれば使えるってもんじゃないんだろうよ
フレイザードならまぁできるんだろうとは思うが
メドローアは魔力の大きさじゃなくて、技術とセンス。
メラゾーマとマヒャド習得者のうち、10人に１人くらいの
割合としても、魔界には使えるようになる奴多そうだぞ。
１０人くらいのメドローア習得者にかかってこられたら、
バーンも危ないんじゃないか？
メドローアとマホカンタを併用してFFで言うデルタアタック
みたいなことされたら反射もできない。
メラゾーマとマヒャド習得者のうち、10人に１人くらいの
割合としても、魔界には使えるようになる奴多そうだぞ。
１０人くらいのメドローア習得者にかかってこられたら、
バーンも危ないんじゃないか？
メドローアとマホカンタを併用してFFで言うデルタアタック
みたいなことされたら反射もできない。
極大呪文が氷系、炎系にない、ということは先人で
呪文の系統を決めた人たちは、その上を行く呪文が
あると気づいてたのか。でかいヒントだぞ、これは。
マトリフ以外にもメドローアの存在に気がついて、
身につけた奴は実際結構いるんじゃないか？
呪文の系統を決めた人たちは、その上を行く呪文が
あると気づいてたのか。でかいヒントだぞ、これは。
マトリフ以外にもメドローアの存在に気がついて、
身につけた奴は実際結構いるんじゃないか？
>>795
魔法力そのものにマアホカンタは作用するから、デルタアタックみたいな【反射できない】事はないだろう
あれは体力消費やその他諸々（現実では永遠と戦闘は無理で休息が必要）無視できるゲーム上で、
永遠と反射し続ける事で、ゲームが終わらなくなることを考慮してのシステムだし
それぐらい理解しとけw
魔法力そのものにマアホカンタは作用するから、デルタアタックみたいな【反射できない】事はないだろう
あれは体力消費やその他諸々（現実では永遠と戦闘は無理で休息が必要）無視できるゲーム上で、
永遠と反射し続ける事で、ゲームが終わらなくなることを考慮してのシステムだし
それぐらい理解しとけw
訂正
マアホカンタ→マホカンタ
マアホカンタ→マホカンタ
そういやFF開発者の雑誌インタで、
「デルタアタックは最初なかったんですが、
ループ現象解消の為にはね返せなくしたらそれが思わぬ戦法になりました（笑）～略」
とか語ってたな。
ゲームのキャラは疲労とか関係ないから、はね返し続けるとループになるし。
「デルタアタックは最初なかったんですが、
ループ現象解消の為にはね返せなくしたらそれが思わぬ戦法になりました（笑）～略」
とか語ってたな。
ゲームのキャラは疲労とか関係ないから、はね返し続けるとループになるし。
老バーンで鬼眼解放したら、間違いなく肉体は耐え切れない気が。
ドルオーラを竜魔人しか使えないのと同じで、ふっとびそう。
ドルオーラを竜魔人しか使えないのと同じで、ふっとびそう。
むしろ、なんで叡智と魔力メインの身体で鬼眼解放しなきゃいけないのか理解に苦しむ。
竜の騎士クラスとでも渡り合えるから、そうそう即死には至らないし。
即死でなければミストがいるし。
竜の騎士クラスとでも渡り合えるから、そうそう即死には至らないし。
即死でなければミストがいるし。
というか、老バーンは鬼眼解放自体が無理じゃないか？
耐え切れないとかではなくて、前提としてまず肉体（の第三の眼？）がないと駄目な気がするが？
耐え切れないとかではなくて、前提としてまず肉体（の第三の眼？）がないと駄目な気がするが？
まず前提として鬼眼は老人の方にあります。
肉体が無いと【力】を上乗せ出来無いじゃないか。
>>795
＞メドローアとマホカンタを併用してFFで言うデルタアタック
＞みたいなことされたら反射もできない
それはゲーム限定の話ではないのかな。
797も言ってるが、ゲームを円滑に進める上での、ループ現象を無くす為の措置だし。
＞メドローアとマホカンタを併用してFFで言うデルタアタック
＞みたいなことされたら反射もできない
それはゲーム限定の話ではないのかな。
797も言ってるが、ゲームを円滑に進める上での、ループ現象を無くす為の措置だし。
マホカンタ反射合戦千日戦争になったら、どっちが先にトイレ行きたくなるかで勝負だな
その前にお腹が減らないかw
バーン様、うんち漏らしてますよ
バーン「今のは汗ではない、尿漏れだ」
>>796
フィンガフレアボムズやマホプラウス、カイザーフェニックスから考えて、
メドローアを身につけるヤツは少なそう。
メラとヒャドを一緒にしたら呪文の威力が相殺されちゃうじゃん（ﾌﾟｹﾞﾗ
ってのが一般魔族の考えなんじゃないだろうか
フィンガフレアボムズやマホプラウス、カイザーフェニックスから考えて、
メドローアを身につけるヤツは少なそう。
メラとヒャドを一緒にしたら呪文の威力が相殺されちゃうじゃん（ﾌﾟｹﾞﾗ
ってのが一般魔族の考えなんじゃないだろうか
つーか「同時に二つ以上の呪文を使う」って概念自体が基本的に魔族には無さそう。
魔界の強豪とたくさん会っているはずのバーンでさえ驚いていたし。
魔界の連中は魔力を上げることだけを考えるのではないか。
フレイザードは禁呪生命体だから魔界でも浮いた存在だろうし。
魔界の強豪とたくさん会っているはずのバーンでさえ驚いていたし。
魔界の連中は魔力を上げることだけを考えるのではないか。
フレイザードは禁呪生命体だから魔界でも浮いた存在だろうし。
ん？でもメドローアは別に二つの呪文を同時に出してるわけじゃないだろ？
＋か－の違いはあれど、基本は同じ魔法力のはずだし。
というか言われて見れば同時呪文はバーンでさえ驚いてたんだよな。
そういう器用なことが出来るやつだからこそメドローアは作れるのかな
＋か－の違いはあれど、基本は同じ魔法力のはずだし。
というか言われて見れば同時呪文はバーンでさえ驚いてたんだよな。
そういう器用なことが出来るやつだからこそメドローアは作れるのかな
・火炎系、吹雪系の呪文ができる。
・上記の呪文を同時に出せる。
・上記の呪文を同じ魔法力で出せる。
・太古からの常識に囚われない。
思いつくには、これらだけは最低限持ち合わせてなくちゃいけないな。
あとは、既存の呪文が全く効かない状況などの必要に迫られている、
殺伐とした魔界で開発まで殺されないでいる。とか。
・上記の呪文を同時に出せる。
・上記の呪文を同じ魔法力で出せる。
・太古からの常識に囚われない。
思いつくには、これらだけは最低限持ち合わせてなくちゃいけないな。
あとは、既存の呪文が全く効かない状況などの必要に迫られている、
殺伐とした魔界で開発まで殺されないでいる。とか。
確かにバーンは連続して呪文を使ったが、同時呪文ではないよな。
魔族→とにかく連続し強力な魔法を使えるようになればいいんじゃね？
後は、魔法力をがんがん高めようぜ。
人間→俺らは、魔法力のポテンシャルは魔族に劣るから、同時呪文
とかマホイミとか使いこなしや新しい魔法で対抗しようぜ。
バレーボールでたとえると、身長とパワーの外国勢に対して
フェイントとテクニックで対抗する日本みたいな感覚か。
魔族→とにかく連続し強力な魔法を使えるようになればいいんじゃね？
後は、魔法力をがんがん高めようぜ。
人間→俺らは、魔法力のポテンシャルは魔族に劣るから、同時呪文
とかマホイミとか使いこなしや新しい魔法で対抗しようぜ。
バレーボールでたとえると、身長とパワーの外国勢に対して
フェイントとテクニックで対抗する日本みたいな感覚か。
まぁ基本的に人間も
とにかく連続し強力な魔法を使えるようになればいいんじゃね？
後は、魔法力をがんがん高めようぜ。
の考え方が大半だがな
（少なくとも作中では）マトリフが後者の考え方なだけ
マホイミは位置付け的には『強力な太古の魔法』に入るし、老師が使うのはマホイミそのものではない
老師的には、武闘家として殺傷力や攻撃力を突き詰めた時に、
マホイミという古代の魔法を知り、その効果に着目
生命体にとってある意味最強の殺傷力のその効果を武術で再現しただけ
とにかく連続し強力な魔法を使えるようになればいいんじゃね？
後は、魔法力をがんがん高めようぜ。
の考え方が大半だがな
（少なくとも作中では）マトリフが後者の考え方なだけ
マホイミは位置付け的には『強力な太古の魔法』に入るし、老師が使うのはマホイミそのものではない
老師的には、武闘家として殺傷力や攻撃力を突き詰めた時に、
マホイミという古代の魔法を知り、その効果に着目
生命体にとってある意味最強の殺傷力のその効果を武術で再現しただけ
後、アバンもそうだよね。
アバンはダイの（竜の騎士としての）力を見て、単純なレベルアップ（強化）ではダイ達についていけないと悟り、
自身の破邪系の力をアップさせる方にいった感じだな
アバンはダイの（竜の騎士としての）力を見て、単純なレベルアップ（強化）ではダイ達についていけないと悟り、
自身の破邪系の力をアップさせる方にいった感じだな
力だけが全てではない。 知恵や心も強さ の一つなのですから！
ってのは作品をとおしてのメッセージだと思うね。
ってのは作品をとおしてのメッセージだと思うね。
>>816
確かに、815の分け方は違ってるな
人間も基本は魔族と同じ考え方で、強力な魔法習得や魔法力アップだろうし
アバンやマトリフのような人間の最強クラスに達した（これ以上劇的なレベルアップの見込みが薄い）奴等が、
他に方法を求めただけ
バーンとかも、魔法力や能力をアップさせる事の出来る上限に達した時、
秘法を使って全盛期の肉体を維持しようとしたり、
ザボ達が自身のレベルアップではなく、超魔の技術を発展させて別の方向からの強さのアプローチをしたりとか
（超魔ゾンビとか）
人間も魔族も自身の限界になった後にそれ以上の強さを求める時、
単なる強化という道ではなく、別の方向の視点で強さを求めるみたいなのはあるな
確かに、815の分け方は違ってるな
人間も基本は魔族と同じ考え方で、強力な魔法習得や魔法力アップだろうし
アバンやマトリフのような人間の最強クラスに達した（これ以上劇的なレベルアップの見込みが薄い）奴等が、
他に方法を求めただけ
バーンとかも、魔法力や能力をアップさせる事の出来る上限に達した時、
秘法を使って全盛期の肉体を維持しようとしたり、
ザボ達が自身のレベルアップではなく、超魔の技術を発展させて別の方向からの強さのアプローチをしたりとか
（超魔ゾンビとか）
人間も魔族も自身の限界になった後にそれ以上の強さを求める時、
単なる強化という道ではなく、別の方向の視点で強さを求めるみたいなのはあるな
自分に限界が見えたら、色々やるのは人間も魔族も竜の騎士も一緒
バーンってただでさえ光魔の杖で魔力が落ちていたのに
ダイの手刀によって角を切断されて、さらに魔力が落ちたようだし、
魔力マックスの状態で鬼眼を開放すればダイに勝てたんじゃね？
ダイの手刀によって角を切断されて、さらに魔力が落ちたようだし、
魔力マックスの状態で鬼眼を開放すればダイに勝てたんじゃね？
ダイも疲労状態だったろ
なぜかメラゾーマの扱いがショボイ
てか、ベギラマ＞＞＞メラゾーマぐらいの描写すら感じられる
ベギラゴンもイオナズンより上っぽく描かれているし
ギラ系がえらく高位呪文扱いのような気がする
それはそうとメリクリ
http://ari-sin3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source3/No_0179.png
てか、ベギラマ＞＞＞メラゾーマぐらいの描写すら感じられる
ベギラゴンもイオナズンより上っぽく描かれているし
ギラ系がえらく高位呪文扱いのような気がする
それはそうとメリクリ
http://ari-sin3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source3/No_0179.png
＞メラゾーマの扱いがショボイ
そうだっけ・・・？
最終ボスが持ち技にしてくらいなんだしそんなことはないんじゃ・・・
そうだっけ・・・？
最終ボスが持ち技にしてくらいなんだしそんなことはないんじゃ・・・
釣りだろ
そうかもう冬休みか
俺は明日まで仕事だ
今の時代、仕事あるだけマシかもな…
俺は明日まで仕事だ
今の時代、仕事あるだけマシかもな…
いや、釣りじゃないと思うぞ
このスレにいる連中はメラゾーマが実は優遇されていることがわかっているが、普通にこの漫画読んだだけだと実際そういう印象を受ける
このスレにいる連中はメラゾーマが実は優遇されていることがわかっているが、普通にこの漫画読んだだけだと実際そういう印象を受ける
メラゾーマが優遇どうこう以前に、
ダイ大の呪文は使用者の能力がやたら顕著に反映される、ってだけだしねぇ。
「極端な話、ナイフ１本持ったってやつは強くなる」
「槍ではなく剣を使えば俺と互角だろうに」
まぁどっちもロンの台詞だけど、つまりゲームみたいに数値の足し算じゃない、って
これ当たり前ですしね。ドラマですから。
ダイ大の呪文は使用者の能力がやたら顕著に反映される、ってだけだしねぇ。
「極端な話、ナイフ１本持ったってやつは強くなる」
「槍ではなく剣を使えば俺と互角だろうに」
まぁどっちもロンの台詞だけど、つまりゲームみたいに数値の足し算じゃない、って
これ当たり前ですしね。ドラマですから。
＞ダイ大の呪文は使用者の能力がやたら顕著に反映される、ってだけだしねぇ。
そんなことも知らずに書き込んでる奴なんて誰も居ないと思うけど
そんなことも知らずに書き込んでる奴なんて誰も居ないと思うけど
ポップのメラゾーマより大魔王のメラのが威力あるのはともかく
レオナの氷溶かすのにメラゾーマよりベギラマ連発してＭＰ消費するとか
結局ギラ＋ベギラマでメラゾーマより有効て意味わからんしな
レオナの氷溶かすのにメラゾーマよりベギラマ連発してＭＰ消費するとか
結局ギラ＋ベギラマでメラゾーマより有効て意味わからんしな
相乗効果は凄い！ ってことなのかな
とするとマホプラウスはとんでもない威力だったことになるな
とするとマホプラウスはとんでもない威力だったことになるな
といっても所詮ただの火炎なので、オリハルコンには無意味だった、と。
そう考えると、天地魔闘でヒムがカイザーでちょっと燃えてたのは、
燃えてただけでダメージはないってことだ。
とするとつまり、カラミティエンドで残った腕を砕かれただけが実質ダメージ。
…瞳化はおかしい気が。
そう考えると、天地魔闘でヒムがカイザーでちょっと燃えてたのは、
燃えてただけでダメージはないってことだ。
とするとつまり、カラミティエンドで残った腕を砕かれただけが実質ダメージ。
…瞳化はおかしい気が。
火力がもっと凄かったってだけじゃね？
いくら10発近くて相乗があると言ったって所詮はサタンパピーのメラゾーマだ。
サタンパピーでも当時のポップの魔力を超えてるとは思えないから、
奴のメラゾーマはポップメラゾーマ以下。
バーンのメラが当時のポップメラゾーマの3倍以上の威力だとして、
カイザーはDQゲームのメラとメラゾーマのダメージを単純計算して、その10倍。
つまりポップメラゾーマの30倍以上の威力だ。しかも緒戦のバーンは手抜きという話だし。
いくら10発近くて相乗があると言ったって所詮はサタンパピーのメラゾーマだ。
サタンパピーでも当時のポップの魔力を超えてるとは思えないから、
奴のメラゾーマはポップメラゾーマ以下。
バーンのメラが当時のポップメラゾーマの3倍以上の威力だとして、
カイザーはDQゲームのメラとメラゾーマのダメージを単純計算して、その10倍。
つまりポップメラゾーマの30倍以上の威力だ。しかも緒戦のバーンは手抜きという話だし。
そう考えると魔力低下状態とはいえカイザーを握りつぶしたハドラーはSugeee
メラ系はダイがヒュンケルの頭を狙った時みたいに火の球をぶつけるから物理的なダメージもあるからレオナごと氷を壊してしまう恐れがあったからとか？
カイザーフェニックスを堪えてるヒュンケルもただの炎なら効かないはずだが明らかに踏ん張りながら凌いでたし
カイザーフェニックスを堪えてるヒュンケルもただの炎なら効かないはずだが明らかに踏ん張りながら凌いでたし
オリハルコンは魔剣金属と同じでただ高熱や低温、衝撃にたいして頑丈ってだけで
マホカンタみたいに魔法力そのものに影響してるわけじゃないから
カイザーフェニックスみたいな桁外れの威力だとダメージ受けてしまうんだろう
ギラ系は作者が意図的に優遇してるっていってなかったっけ？１の最強呪文だから
でもギガデインの威力は最後までわからなかった、呪文単体でつかわないし・・・
マホカンタみたいに魔法力そのものに影響してるわけじゃないから
カイザーフェニックスみたいな桁外れの威力だとダメージ受けてしまうんだろう
ギラ系は作者が意図的に優遇してるっていってなかったっけ？１の最強呪文だから
でもギガデインの威力は最後までわからなかった、呪文単体でつかわないし・・・
ギラ系とメラは優遇されている。
でろりんのメラとか強すぎだろ。
でろりんのメラとか強すぎだろ。
ハドラーはイオナズンよりベギラゴンを自身の最強呪文と言い切っていたし
ポップも初登場１発目に最強呪文メラゾーマぶっ放してインパクト抜群だったのに
後から会得したベギラマをよく使ってたな
ポップも初登場１発目に最強呪文メラゾーマぶっ放してインパクト抜群だったのに
後から会得したベギラマをよく使ってたな
ベギラゴンで自信満々になってたし。
「司令殿の地位も当分安泰と言うわけか」
みたいなことまで言われるほど。
そこまで自信持つくらいだから、ベギラゴンは
大層な呪文なんだろう。
「司令殿の地位も当分安泰と言うわけか」
みたいなことまで言われるほど。
そこまで自信持つくらいだから、ベギラゴンは
大層な呪文なんだろう。
誰か魔法の威力ランク作って
同じ奴でも、疲労（魔法力消費）によって威力変わるしな
気候や生まれで得意不得意もあるみたいだしな
ワニなんか気温で性別も変わるし
バッタだって花畑で産まれたら色が変わるくらいだし。
まんちょ～！
流れﾜﾛﾀwwwww
851 ：sage：2009/01/10(土) 20:55:04 ID:18fpNDzK
>>442
でもメネロの死体にはパプニカのナイフ刺さってた
べギラマでも平気だったし、メラで死ぬとは思えない。
ダイも殺されかけたし、フレイザード変直後レベルだとかなり強い
女限定だと武道家マァムの次に強い。
でもメネロの死体にはパプニカのナイフ刺さってた
べギラマでも平気だったし、メラで死ぬとは思えない。
ダイも殺されかけたし、フレイザード変直後レベルだとかなり強い
女限定だと武道家マァムの次に強い。
竜騎衆のガルダンディーはなんでイオ程度で死んだの？やっぱりブラッディースクライドで翼だけでなくHPまでも大量に奪ってたのかな？
ギラ系とメラ系は三条に愛されてるよな
通常のメラゾーマはそれほどの扱いじゃないけど（それでも主力呪文として作中での登場頻度高し）
カイザーフェニックスとか強すぎだしメドローアにも一役買ってるし
ヒャド系の影の薄さは異常
通常のメラゾーマはそれほどの扱いじゃないけど（それでも主力呪文として作中での登場頻度高し）
カイザーフェニックスとか強すぎだしメドローアにも一役買ってるし
ヒャド系の影の薄さは異常
あとフィンガーフレアボムズとかマホプラウスもあったな
とにかく三条はメラ愛がすごい
とにかく三条はメラ愛がすごい
バーンのベギラゴンやイオナズンはカイザーフェニックスを超えるとんでもない
威力なのかなーと思ってたけど
メラでポップのメラゾーマの数倍の威力（つまり２ランク以上強い）っていってたのに
バーンのイオラはイオナズン級の威力・・・てことはイオナズンやベギラゴンの１ランク上の
威力しか出せないのか
威力なのかなーと思ってたけど
メラでポップのメラゾーマの数倍の威力（つまり２ランク以上強い）っていってたのに
バーンのイオラはイオナズン級の威力・・・てことはイオナズンやベギラゴンの１ランク上の
威力しか出せないのか
バーンはメラ系を得意としてるんだろうよ。
使用者との相性によっても威力は相対的に変動するのかもしれないな。
使用者との相性によっても威力は相対的に変動するのかもしれないな。
連発したら威力減るんかね？
あの連打はポップや超魔ハドラーなんかとは比較にならんくらい多かった。
あの連打はポップや超魔ハドラーなんかとは比較にならんくらい多かった。
>>858
やる気になれば、スーパーイオナズンクラスのイオラを
使えるけど、流石に連射はできない。
だから、威力を落としてイオナズンクラスのイオラを
連発ってことだろう。
ダイの世界はそういう融通がききそうな魔法体系。
ポップもメドローアに見えるようにベギラマを調整したよね。
やる気になれば、スーパーイオナズンクラスのイオラを
使えるけど、流石に連射はできない。
だから、威力を落としてイオナズンクラスのイオラを
連発ってことだろう。
ダイの世界はそういう融通がききそうな魔法体系。
ポップもメドローアに見えるようにベギラマを調整したよね。
しかも口だからな、そりゃアウトだろう。
バランでもオーラの防御を破られて口の中で
イオが炸裂したらおそらく死ぬ。
雑魚魔法使いのしょぼいメラかメラミ程度でも
オーラが無ければ死ねるようだし。
バランでもオーラの防御を破られて口の中で
イオが炸裂したらおそらく死ぬ。
雑魚魔法使いのしょぼいメラかメラミ程度でも
オーラが無ければ死ねるようだし。
ダメージ効率がシグマの場合は良すぎるってことじゃね？
イオナズンまでは行かなくてもイオラ程度のダメにはなってそう。
イオナズンまでは行かなくてもイオラ程度のダメにはなってそう。
いくらベホマがあるっていってもイオナズン直撃で即死しないポップはかなりタフだな
ゲームの魔法使いもＬＶ高ければ耐えられるだろ、それと同じじゃね
初期ポップだったら死んでたと思う
初期ポップだったら死んでたと思う
同じ魔法を使えても魔法力、あとその魔法力をいかに一点に集中出来るかも威力には大事な要素だと思う
ポップがギラを木の葉に当てた時にヒュンケルが感心してたし
つまりポップの残りの魔法力を注ぎ込んだイオはかなり近距離かつ残りの魔法力全て、更に一点集中という意味で相当な威力になるのは間違いない
逆にアルビナスみたいにギラ系でも広範囲に攻撃したいなら魔法力を一点集中じゃなく外に向けて発するイメージなんだと思う
ただその際の威力は同じ人物の集中型の威力のそれとは劣るけど魔法力のレベル自体が高ければ充分に補える
ちょっと例えが違うけどアバンストラッシュの使い分けみたいな要領かな
ポップがギラを木の葉に当てた時にヒュンケルが感心してたし
つまりポップの残りの魔法力を注ぎ込んだイオはかなり近距離かつ残りの魔法力全て、更に一点集中という意味で相当な威力になるのは間違いない
逆にアルビナスみたいにギラ系でも広範囲に攻撃したいなら魔法力を一点集中じゃなく外に向けて発するイメージなんだと思う
ただその際の威力は同じ人物の集中型の威力のそれとは劣るけど魔法力のレベル自体が高ければ充分に補える
ちょっと例えが違うけどアバンストラッシュの使い分けみたいな要領かな
いや、内部に衝撃が来るから、顔に押し付ければ（角度にもよるが）脳を破壊できる
>>870-871
いや、だからそれは現実世界での設定だろ・・・
もしそんなんならドラクエの防具はあんなスカスカじゃないし
兜無しでカイザーフェニックスに絶えられたりしない
目はおっさんが急所突き喰らってたから急所
いや、だからそれは現実世界での設定だろ・・・
もしそんなんならドラクエの防具はあんなスカスカじゃないし
兜無しでカイザーフェニックスに絶えられたりしない
目はおっさんが急所突き喰らってたから急所
だが、ダイ大は漫画世界なのである意味現実世界に即している
ヒュンケルの骨のヒビとかライバスでの骨砕きは、【当時のゲーム】ではまだまだ表現できない諸々の部分
いわゆるHPだけじゃない骨などへのダメージとか、魔剣隙間（剣を外したことによる隙間やヘルズクローによる隙間）
ポップのメガンテを機転で切り抜けたバランの対応、呪文反射（の角度）を利用した色々な人達の戦術
『漫画と言う現実部分と、【連載当時のゲーム】では表現しにくい描写の融合』
を生かしたのがゲームの要素を上手く取り入れた漫画的ドラクエ世界であるダイ大世界なので、
勿論、頭部箇所への内部攻撃（脳への攻撃）もダイ大という漫画作品世界においては十分有効
これが、【連載当時のゲーム】だと表現しにくいので、当時のゲームでは大抵NGだったが
勿論、ダイ大の人間には脳なんてないんだよとか設定でもあれば結論は変わるが
ヒュンケルの骨のヒビとかライバスでの骨砕きは、【当時のゲーム】ではまだまだ表現できない諸々の部分
いわゆるHPだけじゃない骨などへのダメージとか、魔剣隙間（剣を外したことによる隙間やヘルズクローによる隙間）
ポップのメガンテを機転で切り抜けたバランの対応、呪文反射（の角度）を利用した色々な人達の戦術
『漫画と言う現実部分と、【連載当時のゲーム】では表現しにくい描写の融合』
を生かしたのがゲームの要素を上手く取り入れた漫画的ドラクエ世界であるダイ大世界なので、
勿論、頭部箇所への内部攻撃（脳への攻撃）もダイ大という漫画作品世界においては十分有効
これが、【連載当時のゲーム】だと表現しにくいので、当時のゲームでは大抵NGだったが
勿論、ダイ大の人間には脳なんてないんだよとか設定でもあれば結論は変わるが
ぶっちゃけ当時のバランス的に役立たずだった戦士の復権具合はすさまじいｗ
>>466
ＧＳ美神のアシュタロスを思い出すなｗ
ＧＳ美神のアシュタロスを思い出すなｗ
>>874
当時って言うとドラクエ3～4辺りか。
頭に当ててライバス→脳破壊はありだと思うよ。
ただ、作風的に>>868の
＞良くも悪くも昔の少年漫画的な作風の作品だからそういう事はやらないけどw
がFAになっちまうんだろうが。
H×Hとかバスタやらとは作風が違うしね。
当時って言うとドラクエ3～4辺りか。
頭に当ててライバス→脳破壊はありだと思うよ。
ただ、作風的に>>868の
＞良くも悪くも昔の少年漫画的な作風の作品だからそういう事はやらないけどw
がFAになっちまうんだろうが。
H×Hとかバスタやらとは作風が違うしね。
シグマは戦士の上に紳士だから、自分が認めたライバルが脳漿こぼれて頭ぐちゃぐちゃになるのは避けたんだよ
ヒュンケルやフレイザード、昇格ヒムなんかは容赦なく相手の頭部とか狙ってくるがw
ヒュンケルやフレイザード、昇格ヒムなんかは容赦なく相手の頭部とか狙ってくるがw
ポップにも頭部や顔を避けるくらいの最低限の身のこなしがあった、
または、腹ならくらっても回復できるから、わざと隙を多めにしておいて
狙わせた、という解釈でも可能。
または、腹ならくらっても回復できるから、わざと隙を多めにしておいて
狙わせた、という解釈でも可能。
そんな芸当できねえってw
ポップが回復呪文使えることを知らないシグマが、的が大きく、
一撃で戦闘力無くせるであろう胴体狙っただけだって。
ポップが回復呪文使えることを知らないシグマが、的が大きく、
一撃で戦闘力無くせるであろう胴体狙っただけだって。
ポップはメド腕捕まれて呆然としてるだけだしな。
あれで身のこなしが云々とか言われてもw
しかも、ライバス以前に異常な耐久力を見せておいて（今までの敵は俺を雑魚と侮ってくれた～云々の会話とか）
そこからありえない耐久力→回復呪文があるかもしれないと考察されたら、
ライバス後に確実に止め刺されて終わりだしな。
（ライバス後にも瞬時に回復できてシグマの追い討ち攻撃に対応できるならともかく）
ライバス食らって死にかけ→ベホマ→よろよろと立ち上がる→大魔道士と呼んでくれ～云々のくだりは、
直前にポップが魔法使い→賢者相当になったというイレギュラーがあってこその流れだし。
>>879の妄想はちょっとキモい
あれで身のこなしが云々とか言われてもw
しかも、ライバス以前に異常な耐久力を見せておいて（今までの敵は俺を雑魚と侮ってくれた～云々の会話とか）
そこからありえない耐久力→回復呪文があるかもしれないと考察されたら、
ライバス後に確実に止め刺されて終わりだしな。
（ライバス後にも瞬時に回復できてシグマの追い討ち攻撃に対応できるならともかく）
ライバス食らって死にかけ→ベホマ→よろよろと立ち上がる→大魔道士と呼んでくれ～云々のくだりは、
直前にポップが魔法使い→賢者相当になったというイレギュラーがあってこその流れだし。
>>879の妄想はちょっとキモい
ま、ポップ厨だから仕方ない
ミストと双璧でバーン死後も頑張ったキルバーンが、アルビナスや
魔軍司令ハドラーより下には激しい違和感があるなー
アバン如きに負けたとは言え
アルビナスもマァム如きに負けてるんだからまだ議論の余地がある
ような。例えば人形の方の黒のコアを遠隔でピエロが爆発させれば
バーンでもダイでも消し炭じゃない？これは考慮されないの？？
あとヴェルザーはいれるとどの辺になるの？
魔軍司令ハドラーより下には激しい違和感があるなー
アバン如きに負けたとは言え
アルビナスもマァム如きに負けてるんだからまだ議論の余地がある
ような。例えば人形の方の黒のコアを遠隔でピエロが爆発させれば
バーンでもダイでも消し炭じゃない？これは考慮されないの？？
あとヴェルザーはいれるとどの辺になるの？
>>883
とりあえずヴェルザーはバラン絡みの三竦みに仮説がいっぱい出てるんで検証停止中
とりあえずヴェルザーはバラン絡みの三竦みに仮説がいっぱい出てるんで検証停止中
キルバーンを気持ち的に上にやりたいのは同意
気持ちは分からんでもないが、現状のキルの描写とスレルールだと今の位置が結構妥当
詳しくは過去議論で散々やったから、まずはログ参照
詳しくは過去議論で散々やったから、まずはログ参照
スレルールにより一番不利益被ってるのはザボ
888 ：マロン名無しさん：2009/01/15(木) 15:32:00 ID:G1t/7pp6
何でもありで強い連中は手のうち知られると弱くなる。
このタイマンルールじゃ キル、ザボ、フレイザード
の悪党トリオが不利益を被る。
ザボの真骨頂はいかに他人を利用するか
フレイの真骨頂は勝利への執念と禁呪法
キルの真骨頂はキルトラップ
このタイマンルールじゃ キル、ザボ、フレイザード
の悪党トリオが不利益を被る。
ザボの真骨頂はいかに他人を利用するか
フレイの真骨頂は勝利への執念と禁呪法
キルの真骨頂はキルトラップ
いや、ザボの不利益とかはそういうことじゃない
まぁ、釣りだろうが
まぁ、釣りだろうが
魔軍司令ハドラーVSキルバーン
は普通にキルが勝ちそうだが、これも検証済み？昔のやられ役と
大魔王の切り札＆刺客ですよ、うちのキルちゃんは
は普通にキルが勝ちそうだが、これも検証済み？昔のやられ役と
大魔王の切り札＆刺客ですよ、うちのキルちゃんは
多分効果的な遠距離攻撃がある分、他の奴らより好印象なのかもしれん。
司令ハドラーの評価はブロキーナとマトリフによるところもあるから。
ブロキーナに匹敵する格闘能力とマトリフに匹敵する魔法力、
あとはヒュンケルに次ぐタフネスぶりか。
司令ハドラーの評価はブロキーナとマトリフによるところもあるから。
ブロキーナに匹敵する格闘能力とマトリフに匹敵する魔法力、
あとはヒュンケルに次ぐタフネスぶりか。
魔軍司令ハドラーとキルバーンは順位逆でいいんじゃない？
いいんじゃない？ で順位変更を申し出るとは
× ブロキーナに匹敵する格闘能力とマトリフに匹敵する魔法力、
○ ブロキーナに倒されない格闘能力とマトリフに倒されない魔法力、
さすがに匹敵は無い。マトリフにはベギラゴン合戦で押されてるし。
それと、ハドラーのタフさは指令時代でもヒュンケル以上だと思う。
○ ブロキーナに倒されない格闘能力とマトリフに倒されない魔法力、
さすがに匹敵は無い。マトリフにはベギラゴン合戦で押されてるし。
それと、ハドラーのタフさは指令時代でもヒュンケル以上だと思う。
>>895
ハドラーってあの剣を手に入れてなかったらハドラー親衛隊と闘ったら実はかなり相性の悪い相手だな
ハドラーってあの剣を手に入れてなかったらハドラー親衛隊と闘ったら実はかなり相性の悪い相手だな
司令ハドラーって闘気の尽きた魔剣ヒュンケル(最弱時代)の頭剣でやられたわけだろ？
キルや復活アバン相手にどうにかなるのか？
どっちも剣攻撃得意キャラなのに。
司令が異様なタフさを誇るメラギライオ系はあんまし使わない奴らだしで
キルや復活アバン相手にどうにかなるのか？
どっちも剣攻撃得意キャラなのに。
司令が異様なタフさを誇るメラギライオ系はあんまし使わない奴らだしで
>>890
キルはどこでも罠仕掛けられる。
ヒュンケルは勿論、真竜ダイまでなら余裕でトラップで倒せた。
ポップとは相性悪く、キルトラップを魔力で突破されてしまうそうだが。
つまり強さの種類が違うのだな。
このスレのルールだと、キルは極端に弱くなる。
ジャッジとグルとはいえ、らくしないアバンとの決闘をした時点で、
あの時も既に負けていたようなもんだ。
キルはどこでも罠仕掛けられる。
ヒュンケルは勿論、真竜ダイまでなら余裕でトラップで倒せた。
ポップとは相性悪く、キルトラップを魔力で突破されてしまうそうだが。
つまり強さの種類が違うのだな。
このスレのルールだと、キルは極端に弱くなる。
ジャッジとグルとはいえ、らくしないアバンとの決闘をした時点で、
あの時も既に負けていたようなもんだ。
まとめ少し読めよお前ら
キルバーンはラスダン以外に罠仕掛けてたら物凄い強いと思うんだけどな
宿屋とかトイレとかね
宿屋とかトイレとかね
ポップは逃げる事はできる。
発動時にルーラで逃げればいい
発動時にルーラで逃げればいい
そんなんルーラ使える奴らなら誰でもじゃんｗ
魔軍司令ハドラーの項目で、「彼のメラゾーマは地獄の炎で相手を焼き尽くすまでは決して消えない設定」
とあるが、どこぞの不死身の男を見る限り普通に消えたっぽいのだが
とあるが、どこぞの不死身の男を見る限り普通に消えたっぽいのだが
不死身の男はフェニックス一輝だったんだろ
キルバーンの項目で疑問があるんだが。
「ファントムレイザーは強力だが物理的接触が可能なので血飛沫や氷系魔法によって目印をつけて対処できると考えられる。」
ってあるけど、アバンにやったみたいに一瞬で配置して、キル自身も攻め立てたら目印つける暇もないんじゃ？
「広大な空間で戦うには13本は地雷としても厳しい」ともあるけど、アバンにやったのを見る限り一瞬で取り囲むように設置
できるからむしろ鳥かご攻撃として使うのが望ましいのでは
「ファントムレイザーは強力だが物理的接触が可能なので血飛沫や氷系魔法によって目印をつけて対処できると考えられる。」
ってあるけど、アバンにやったみたいに一瞬で配置して、キル自身も攻め立てたら目印つける暇もないんじゃ？
「広大な空間で戦うには13本は地雷としても厳しい」ともあるけど、アバンにやったのを見る限り一瞬で取り囲むように設置
できるからむしろ鳥かご攻撃として使うのが望ましいのでは
目印をつけてる間は隙だらけなわけだし、それで全てのレイザーの位置が
完全に分かるわけでもない。しかも設置場所は本人の任意によるんだから、
広大とかそんな問題にならない気がするな。
広大な場所だからといって移動しようとして、目の前にあったらそれで終わりだしな。
ギャンブル要素が高いから評価するのが難しいのは分かるが、
キルバーンに有利になりこそすれ仕掛けられても問題なし、
というほどには相手は安心できん。死神の笛とセットなら生物は不利だ。
完全に分かるわけでもない。しかも設置場所は本人の任意によるんだから、
広大とかそんな問題にならない気がするな。
広大な場所だからといって移動しようとして、目の前にあったらそれで終わりだしな。
ギャンブル要素が高いから評価するのが難しいのは分かるが、
キルバーンに有利になりこそすれ仕掛けられても問題なし、
というほどには相手は安心できん。死神の笛とセットなら生物は不利だ。
復活アバンも攻撃力・防御力不足と言われてるが本当にそうか？
アバンがそうだと、司令ハドラーもそうならないだろうか。
防御力は大して高くなかったし、攻撃に関してもインフレの結果、ヘルズクロー以外は大した事なくなってるような。
カイザー＞バーンメラ＞ポップメラゾーマ連発で、ポップのメラゾーマ連発ほど司令のべギラゴンが威力あるとはあんまし…
アバンがそうだと、司令ハドラーもそうならないだろうか。
防御力は大して高くなかったし、攻撃に関してもインフレの結果、ヘルズクロー以外は大した事なくなってるような。
カイザー＞バーンメラ＞ポップメラゾーマ連発で、ポップのメラゾーマ連発ほど司令のべギラゴンが威力あるとはあんまし…
ハドラーは、防御力が高いというか、タフなんだよ。
普通にメガンテと紋章ストラッシュを耐えたり、
ベギラゴン×２とベギラマ×２を耐えたりしてる。
普通にメガンテと紋章ストラッシュを耐えたり、
ベギラゴン×２とベギラマ×２を耐えたりしてる。
>>910
けどヒュンケル戦でいくら油断してた所をカウンターで入れられたとはいえ、
死にかけ＋闘気尽きかけ＋最弱期のヒュンケルの頭剣でトドメ刺されたってのはどうなんだ？
ギラ系やイオ系に強いのはハドラー自身も言ってるだけあって確かにわかるが、刃物でやられる時はかなり普通にやられてないか。
紋章ストラッシュと言っても、レベル的に言うならダイなんてまだ13だったのに
けどヒュンケル戦でいくら油断してた所をカウンターで入れられたとはいえ、
死にかけ＋闘気尽きかけ＋最弱期のヒュンケルの頭剣でトドメ刺されたってのはどうなんだ？
ギラ系やイオ系に強いのはハドラー自身も言ってるだけあって確かにわかるが、刃物でやられる時はかなり普通にやられてないか。
紋章ストラッシュと言っても、レベル的に言うならダイなんてまだ13だったのに
HPがバカでかいとしても、攻撃力は？
まとめではヘルズクロー強し、みたいな扱いだがキルバーンとか死神の鎌でも
オリハルコングサリといけるし同等に戦ってたアバンも同様だろう。
呪文の方もバルジハドラーとはいえバーン戦ポップの半分以下のレベルのポップに
押し負けるわで大した威力があるとは思えん
まとめではヘルズクロー強し、みたいな扱いだがキルバーンとか死神の鎌でも
オリハルコングサリといけるし同等に戦ってたアバンも同様だろう。
呪文の方もバルジハドラーとはいえバーン戦ポップの半分以下のレベルのポップに
押し負けるわで大した威力があるとは思えん
ヘルズ＋体術だと思われ
呪文は威力があってもなくても変わらないだろ
呪文が効かないキャラが近くに多数な上、効くキャラに対しては威力の大小じゃなくて、
呪文という攻撃手段・牽制手段の存在自体が重要
呪文は威力があってもなくても変わらないだろ
呪文が効かないキャラが近くに多数な上、効くキャラに対しては威力の大小じゃなくて、
呪文という攻撃手段・牽制手段の存在自体が重要
復活アバンのゴールドフェザーはどれくらいの扱いになってるんだ？
使える、投擲速度は速いとあるがそれ以外がまとめになかった。
キルバーンでも一時行動不能にさせるあたり、アレはB近辺じゃかなり強力な気が
使える、投擲速度は速いとあるがそれ以外がまとめになかった。
キルバーンでも一時行動不能にさせるあたり、アレはB近辺じゃかなり強力な気が
数々の描写から、ハドラーは本来ならばＢ級トップ～Ａ級並のスペックを持ってるはずなんだがな
呪文効かない相手多い、呪文は効いちゃう、強い直接攻撃系必殺技がない
精神的ヘタレでとりあえず勝つイメージ湧かないといいとこなし
このスレルール、この面子相手の相対的評価で今の位置さえキープできるかってと疑問だな
せめて精神的脆さやおごりがなければ
バルジでもポップに押し負けたりヒュンケルに逆転負けを喫したりしなかったろうに
もしかしたらマトリフにさえも押し負けなかったかもしれないし
それともその精神的な面は据え置きなんだろうか
一応最後の最後、超魔化前（司令状態）で精神的には超魔ハドラー並に一皮剥けてたし
呪文効かない相手多い、呪文は効いちゃう、強い直接攻撃系必殺技がない
精神的ヘタレでとりあえず勝つイメージ湧かないといいとこなし
このスレルール、この面子相手の相対的評価で今の位置さえキープできるかってと疑問だな
せめて精神的脆さやおごりがなければ
バルジでもポップに押し負けたりヒュンケルに逆転負けを喫したりしなかったろうに
もしかしたらマトリフにさえも押し負けなかったかもしれないし
それともその精神的な面は据え置きなんだろうか
一応最後の最後、超魔化前（司令状態）で精神的には超魔ハドラー並に一皮剥けてたし
>>916
ポップの試合巧者ぶりや、頭の切れ
ポップに及ばないにしろ、アバンもそういうとこがある。
こんなのもランクに影響しているので、
当然、司令ハドラも精神的ヘタレ度が考慮されている。
司令ハドラをフォローすると、ポップは魔法使いなので、
バルジ時点で魔力で同じ呪文で押し負けててもそんなに恥ではない、
ちょっと舐めてたし、ハドラーは超バランスタイプだから。
それと、超魔化する前に司令ハドラが一皮むけたのは同意だが、
フェンブレン見る限り、超魔化した後も、過去の虚栄心や保身などを
完全に捨て切れてなかったように見える。
もちろんダイ親子と対決する前には完全に捨て去っていたがな。
ポップの試合巧者ぶりや、頭の切れ
ポップに及ばないにしろ、アバンもそういうとこがある。
こんなのもランクに影響しているので、
当然、司令ハドラも精神的ヘタレ度が考慮されている。
司令ハドラをフォローすると、ポップは魔法使いなので、
バルジ時点で魔力で同じ呪文で押し負けててもそんなに恥ではない、
ちょっと舐めてたし、ハドラーは超バランスタイプだから。
それと、超魔化する前に司令ハドラが一皮むけたのは同意だが、
フェンブレン見る限り、超魔化した後も、過去の虚栄心や保身などを
完全に捨て切れてなかったように見える。
もちろんダイ親子と対決する前には完全に捨て去っていたがな。
ハドラーの精神は考慮されてたっけ？
精神を考慮するとポップなんかはマァムに負けてしまうような
精神を考慮するとポップなんかはマァムに負けてしまうような
>>918
それは感情じゃねえの?
それが通じるならダイはレオナに負けるよ。
つうかポップはあの占い師の女にも攻撃出来んな。
そういうのじゃなくて戦いにおける戦略眼、
相手の意図を見抜く能力、対応能力の早さなどを言っている。
老バーンは大魔王という驕りが見えるからなのか、これがやや劣っている。
それは感情じゃねえの?
それが通じるならダイはレオナに負けるよ。
つうかポップはあの占い師の女にも攻撃出来んな。
そういうのじゃなくて戦いにおける戦略眼、
相手の意図を見抜く能力、対応能力の早さなどを言っている。
老バーンは大魔王という驕りが見えるからなのか、これがやや劣っている。
常に自分よりも強い相手と戦って生き延びてきたから、
戦術力は否応無く鍛えられる。
バーンは最強だったから、工夫をする必要はない。
しかし、バーンって生まれたときから最強だったのか？
それとも最初は弱かったけど、頑張って努力して大魔王
になったのだろうか。
戦術力は否応無く鍛えられる。
バーンは最強だったから、工夫をする必要はない。
しかし、バーンって生まれたときから最強だったのか？
それとも最初は弱かったけど、頑張って努力して大魔王
になったのだろうか。
>>918
司令はヘタレばっかだったんで考慮も何もヘタレ状態で考えるしかできない
司令はヘタレばっかだったんで考慮も何もヘタレ状態で考えるしかできない
キル＞司令ハドラー は結局どうなった？
復活アバン＞ガチタイマンキル＞指令ハドラー＞復活アバン
で三すくみになりそうな気がする
で三すくみになりそうな気がする
フェザー刺された場合、司令ハドラーはどうするんだ？
一瞬とはいえ動けない状態だから下手すりゃ首を飛ばされるぞ
一瞬とはいえ動けない状態だから下手すりゃ首を飛ばされるぞ
そういやフェザーの麻痺効果は生物やオリ戦士相手にも効果があるのか疑問。
よって投げナイフ的な扱いのみ、って感じだったけど……
アバンはキルのことを機械だと知らないにも関わらずフェザーで麻痺させた。
このことから、生物無生物どちらにも効果があるよな。
よって投げナイフ的な扱いのみ、って感じだったけど……
アバンはキルのことを機械だと知らないにも関わらずフェザーで麻痺させた。
このことから、生物無生物どちらにも効果があるよな。
多分呪法的なもので、生物無生物関係ないのだろう。
オリハルコン戦士にも、刺さりさえすれば効くはず。
しかし、ささるかなあ。
オリハルコン戦士にも、刺さりさえすれば効くはず。
しかし、ささるかなあ。
闘気を纏わすことができれば刺さるだろうね
闘気でオリハルコン貫通をノヴァができたからできるだろう
ヴェルザーってバーンと対等なあたりからすると
バランに負けたのは黒のコアでうっかり自爆したんかな
体大きいし
バランに負けたのは黒のコアでうっかり自爆したんかな
体大きいし
>>929
グランドクルス(原型)やアバンストラッシュの使用者だからできないとおかしくね。
それでアバンの扱いはどうするんだ？
フェザーの一時麻痺攻撃ってかなり凶悪だぞ、攻撃力不足と言われてたがそれを補って余りあると思うんだが
グランドクルス(原型)やアバンストラッシュの使用者だからできないとおかしくね。
それでアバンの扱いはどうするんだ？
フェザーの一時麻痺攻撃ってかなり凶悪だぞ、攻撃力不足と言われてたがそれを補って余りあると思うんだが
問題はフェザーに麻痺性能あるのか、何らかの呪法をフェザーで増幅させているのかだ。
Gフェザーは基本的に増幅機能を謳っているからフェザー自身には麻痺の効能はない。
だとすると呪法と闘気の同時使用が出来るのか。
Gフェザーは基本的に増幅機能を謳っているからフェザー自身には麻痺の効能はない。
だとすると呪法と闘気の同時使用が出来るのか。
>>933
キルバーンは氏んだ振りしてたからね。
それに何でアバンだけアイテムのフェザー使用可能なの？
タイマンルールの条件変わった？これってれっきとしたアイテムだよな。
ガルダンディみたいに羽が元々付いてるわけでもないのに。
キルバーンは氏んだ振りしてたからね。
それに何でアバンだけアイテムのフェザー使用可能なの？
タイマンルールの条件変わった？これってれっきとしたアイテムだよな。
ガルダンディみたいに羽が元々付いてるわけでもないのに。
937は936に向けてな。
揚げ足とられるといやなので
揚げ足とられるといやなので
それだと、ザボエラの鎖もルール上禁止なの？
一応、魔力を染み込ませた鎖と言っていたんだけども。
あれは結構強力だと思う。
一応、魔力を染み込ませた鎖と言っていたんだけども。
あれは結構強力だと思う。
キルバーン、復活アバン、司令ハドラー、この3人の位置は見直したいな
キルはファントム、復活アバンはフェザーでいろいろ意見が出てるし
キルはファントム、復活アバンはフェザーでいろいろ意見が出てるし
>>941
フェザーは禁止なんか、まあ当たり前。
アバンだけアイテムで何してもいいことになるもん。何じゃそれ?
そういや、アバンはメガンテ使ってもあの石が砕け散るだけだから、
メガンテで倒せる相手ならだれでも勝てるな。
フェザーは禁止なんか、まあ当たり前。
アバンだけアイテムで何してもいいことになるもん。何じゃそれ?
そういや、アバンはメガンテ使ってもあの石が砕け散るだけだから、
メガンテで倒せる相手ならだれでも勝てるな。
しかも家庭教師アバン限定だしな
この作品の中じゃあメガンテでやられたのフレイムくらいかな？
しかも爆弾岩に
しかも爆弾岩に
使いどころが難しい呪文だからな
自爆という意味であれほど使いどころがハッキリしてるものもないけどなw
使いどころが難しいってのは
【作者側から見た】使いどころ
だw
スマンね
【作者側から見た】使いどころ
だw
スマンね
いや分かってて言った。
揚げ足取りのつもりじゃなかったんだ。
揚げ足取りのつもりじゃなかったんだ。
どうみても意地悪な揚げ足取りにしか見えんよ
ごめんなさい
>>945
何でアバンだけアイテム使用可なんよ？
羽根を武器にするか、剣を武器とするかどっちかにして欲しいもんだ。
これ言うと僧侶戦士マァム辺りが出てくるけど、
マァムの魔弾銃とファントムレイザー？だって、使用可能には反対してる。
何でも反対の、頭の固い馬鹿と言われるので黙ってたが。
どっちも大して役に立ってないから議論に発展しにくかった。
魔弾銃の場合、詰める呪文が余のメラゾーマとか最終ポップのだったら
マァムを瞬殺しない限り、B級だって殆ど死亡だろ。
弾を入れ替えれば。殆ど連発出来るんだから。
壊れる？壊れるのは、二つの呪文詰めた場合のみ。
魔力の大きさでどうこうという描写はなかったはず。
何でアバンだけアイテム使用可なんよ？
羽根を武器にするか、剣を武器とするかどっちかにして欲しいもんだ。
これ言うと僧侶戦士マァム辺りが出てくるけど、
マァムの魔弾銃とファントムレイザー？だって、使用可能には反対してる。
何でも反対の、頭の固い馬鹿と言われるので黙ってたが。
どっちも大して役に立ってないから議論に発展しにくかった。
魔弾銃の場合、詰める呪文が余のメラゾーマとか最終ポップのだったら
マァムを瞬殺しない限り、B級だって殆ど死亡だろ。
弾を入れ替えれば。殆ど連発出来るんだから。
壊れる？壊れるのは、二つの呪文詰めた場合のみ。
魔力の大きさでどうこうという描写はなかったはず。
過去ログ見ろ
もう言う事はそれだけだw
もう言う事はそれだけだw
>>911
一応、あの時のヒュンケルは暗黒と光を兼ね備えた魔剣戦士ヒュンケル。
司令ハドラに父バルトスの恨みがあったから、完全に恨の力が働いてた。
司令も、最後にバルトスの名前出したのはいけなかった。
光の技、クルスを最後に使ったとはいえ初めて。
弱くなったヒュンケルというのは、暗黒闘気を消し去り、
虎空閃を覚える前で、光の技に頼るだけになった半端な野良犬時。
つまり、パプニカの周辺でアバン流槍殺法のみを修行していた頃。
一応、あの時のヒュンケルは暗黒と光を兼ね備えた魔剣戦士ヒュンケル。
司令ハドラに父バルトスの恨みがあったから、完全に恨の力が働いてた。
司令も、最後にバルトスの名前出したのはいけなかった。
光の技、クルスを最後に使ったとはいえ初めて。
弱くなったヒュンケルというのは、暗黒闘気を消し去り、
虎空閃を覚える前で、光の技に頼るだけになった半端な野良犬時。
つまり、パプニカの周辺でアバン流槍殺法のみを修行していた頃。
>>955
おいおい、魔弾銃の場合、
③各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。
によって、僧侶戦士時代のマァムが持ってたときの呪文の強さが採用されるぞ。
つまり、実際に弾に呪文を詰めた、ネイル村の村長あるいはバルジ付近でのポップの強さ。
おいおい、魔弾銃の場合、
③各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。
によって、僧侶戦士時代のマァムが持ってたときの呪文の強さが採用されるぞ。
つまり、実際に弾に呪文を詰めた、ネイル村の村長あるいはバルジ付近でのポップの強さ。
フェザーは投げナイフのカテゴリーだろ。このスレ的には。
ノヴァの投げナイフも可だし、キルの投げトランプも可。
ノヴァの投げナイフも可だし、キルの投げトランプも可。
>>958
とすると、ブロキーナやマトリフは全盛期のもの？
とすると、ブロキーナやマトリフは全盛期のもの？
全盛期の描写が少なく、過去と現在の技術の差もはっきりしないから
議論がしにくく、結局は現在の描写が有力になってくる。
特にじいさん’ｓは技術でカバーしてる分もあるから。
議論がしにくく、結局は現在の描写が有力になってくる。
特にじいさん’ｓは技術でカバーしてる分もあるから。
キルトラップの場合は、
⑥戦闘開始前に細工したり・・・
が該当する。この細工というのは「戦場にあらかじめ細工」という意味で、
戦闘前に仕掛ける形のキルトラップは禁止される。
レイザーは戦闘開始前に設置していなくて、戦闘中に設置できるものだからOK。
本当は、戦闘中にダイヤ９を設置できるのならOKなんだろうが、描写なしなのでNG。
⑥戦闘開始前に細工したり・・・
が該当する。この細工というのは「戦場にあらかじめ細工」という意味で、
戦闘前に仕掛ける形のキルトラップは禁止される。
レイザーは戦闘開始前に設置していなくて、戦闘中に設置できるものだからOK。
本当は、戦闘中にダイヤ９を設置できるのならOKなんだろうが、描写なしなのでNG。
そりゃ、ファントムレイザーも一種の「罠」には違いないから仕掛けて罠に嵌めたという事になるが、
それがじゃぁキルトラップの一つかと言われると…
ピロロの補充がダメなだけで、あれは装備品扱いだろ
戦闘中にばら撒くだけだし
戦闘前からしかける罠の類ならNGだと思うが
作中にはっきり、帽子のラインが減っていく→戦闘中に気付かれないようにばら撒いていくという説明があるんだし
キルトラップにして何がしたいのさ？
それがじゃぁキルトラップの一つかと言われると…
ピロロの補充がダメなだけで、あれは装備品扱いだろ
戦闘中にばら撒くだけだし
戦闘前からしかける罠の類ならNGだと思うが
作中にはっきり、帽子のラインが減っていく→戦闘中に気付かれないようにばら撒いていくという説明があるんだし
キルトラップにして何がしたいのさ？
＞＞959
戦闘中に闘気を伝わらせて投げるナイフとか全然問題ないけど、
アバンのフェザーはどっちも戦闘前に仕込んでると思います。
フェザーが使用禁止なら両方ダメで、
フェザーが使用可能なら両方あり
じゃないと理屈が通らない。
「過去ログ読め」とは言うが、
過去に決めた事が正しいとは限らない。
戦闘中に闘気を伝わらせて投げるナイフとか全然問題ないけど、
アバンのフェザーはどっちも戦闘前に仕込んでると思います。
フェザーが使用禁止なら両方ダメで、
フェザーが使用可能なら両方あり
じゃないと理屈が通らない。
「過去ログ読め」とは言うが、
過去に決めた事が正しいとは限らない。
正しいとは限らないが、長い間議論してきてある程度スレで語る上での妥協点を見つけたのは評価してもいい
絶対に正しくどこからも不満の出ないルールなんて未来永劫絶対にありえないので
まずは過去ログ見ろ
絶対に正しくどこからも不満の出ないルールなんて未来永劫絶対にありえないので
まずは過去ログ見ろ
ゴールドフェザーは魔力を増幅させる羽
麻痺効果は元々このフェザーにはなく、アバンが投げる際に
呪法なりを込めての投擲。なのでOK。
シルバーフェザーは魔力を蓄積させる羽
元々魔力は溜まってはいない。戦闘前に溜めとくの禁止。
つまり、空っぽのシルバーフェザーは当然OK。でも意味なし。
麻痺効果は元々このフェザーにはなく、アバンが投げる際に
呪法なりを込めての投擲。なのでOK。
シルバーフェザーは魔力を蓄積させる羽
元々魔力は溜まってはいない。戦闘前に溜めとくの禁止。
つまり、空っぽのシルバーフェザーは当然OK。でも意味なし。
ちなみに、
輝石：呪文の威力を増幅させる力を持つ、敵に刺すことで動きを一時的に封じたり出来る
聖石：魔法力を蓄積させておくことができる
の特徴がある
ゴールドフェザーは輝石で精製されており、
力（魔法力）を溜めておくことは出来ないアイテム
輝石：呪文の威力を増幅させる力を持つ、敵に刺すことで動きを一時的に封じたり出来る
聖石：魔法力を蓄積させておくことができる
の特徴がある
ゴールドフェザーは輝石で精製されており、
力（魔法力）を溜めておくことは出来ないアイテム
↓次スレよろ
単に970がキリ番だったからじゃないの？
＞次スレよろ
＞次スレよろ
※レスが900を超えたらテンプレを整理し、950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること。
つまり、950超えたにもかかわらず議論を仕掛けた>>955が悪い
次スレこそは？級落ちのキャラを確定させたいものだ
家アバンとフレイかな？
家アバンとフレイかな？
>>972
そんなの関係ねえ！
そんなの関係ねえ！
どうやら955がまた暴れ始めたようです。
オッパッピー！
>>974
俺は復活アバン、キルバーンの位置も見直したい。
まとめに書いてあったファントムレイザーの欠点っぽいのには反論が出てたし、
アバンのゴールドフェザーによる一時麻痺攻撃の凶悪性などはまとめに入ってなかったから
俺は復活アバン、キルバーンの位置も見直したい。
まとめに書いてあったファントムレイザーの欠点っぽいのには反論が出てたし、
アバンのゴールドフェザーによる一時麻痺攻撃の凶悪性などはまとめに入ってなかったから
>>981
つ空の技
つ空の技
ああ、ヒュンケルの虎空閃なら無防備ヒムを壊してたな。
でもあの頃のヒュンケルでも復活アバンよりずっと強いだろ。
単純な戦闘力という点では。
でもあの頃のヒュンケルでも復活アバンよりずっと強いだろ。
単純な戦闘力という点では。
>>987
地、海、空をマスターしていれば、アバンと条件は同等なので、
パワーなどに勝るヒュンケルの方が幾分上かと思います。
アバンのアバストはダイがフレイザード倒したときのと同等以下。
少々パワーアップしたろうが、アバンの基本的な戦闘力は
復活前と大して変わってないっぽい。
ところで、アーマーフレイ倒したときのダイは紋章使ってた？
地、海、空をマスターしていれば、アバンと条件は同等なので、
パワーなどに勝るヒュンケルの方が幾分上かと思います。
アバンのアバストはダイがフレイザード倒したときのと同等以下。
少々パワーアップしたろうが、アバンの基本的な戦闘力は
復活前と大して変わってないっぽい。
ところで、アーマーフレイ倒したときのダイは紋章使ってた？
>>987
剣ヒュンケルの時点でロンベルク級（で、基本能力値はほとんど完成されてる）
槍技術がまだ未完成で、純粋な戦闘力というと剣ヒュンケルより落ちるだろうが、
あの虚空閃の撃ち方だと、剣を使った空裂とそう威力に変わりは無いと思われw
剣ヒュンケルの時点でロンベルク級（で、基本能力値はほとんど完成されてる）
槍技術がまだ未完成で、純粋な戦闘力というと剣ヒュンケルより落ちるだろうが、
あの虚空閃の撃ち方だと、剣を使った空裂とそう威力に変わりは無いと思われw
つーか何で空の技で威力を論じる必要があるんだ
家アバンがランク落ちなのは同意だが、復活アバンは残留だろ
今更オリハルコン破壊描写がないから雑魚とか（笑）
今更オリハルコン破壊描写がないから雑魚とか（笑）
>>991
例えば、親衛の奴らを例にすると、奴らの核は心臓の位置にある
勿論、心臓の位置にある核は内部に有るわけで、オリハルコンボディを貫いて空の技を当てる必要が出てくる
フレイザードのように核剥き出しで襲ってくる相手ならともかく、親衛のヤツラの核に空の技を当てるためには、
空の技でボディごと核を貫くか、
何らかの方法wでオリハルコンボディを破壊し、外に出した核に空の技をじっくりたっぷり打ち込む必要がある
例えば、親衛の奴らを例にすると、奴らの核は心臓の位置にある
勿論、心臓の位置にある核は内部に有るわけで、オリハルコンボディを貫いて空の技を当てる必要が出てくる
フレイザードのように核剥き出しで襲ってくる相手ならともかく、親衛のヤツラの核に空の技を当てるためには、
空の技でボディごと核を貫くか、
何らかの方法wでオリハルコンボディを破壊し、外に出した核に空の技をじっくりたっぷり打ち込む必要がある
『空の技で核を壊す』という方法を995では挙げただけで、
本来空の技は言ってしまえば核探知技みたいなもの
見つけてさえしまえば（場所が分かれば）普通の攻撃で核は破壊可能ですよw
本来空の技は言ってしまえば核探知技みたいなもの
見つけてさえしまえば（場所が分かれば）普通の攻撃で核は破壊可能ですよw
ちなみに、ミストマァムは通常の核を壊すのとは全然違う
光の闘気で闇そのもののミストを払うのがミストマァムの時のケース
光の闘気で闇そのもののミストを払うのがミストマァムの時のケース
>>997
コアの位置なんてヒムが早々にバラしてるんだが
コアの位置なんてヒムが早々にバラしてるんだが
だから、心臓の位置にある事が分かってる前提で995では言ってるんだが？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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