☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)六万日戦争☆

現スレ暫定ランキング

神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ（単体最強）　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級　黄金聖衣青銅（七感補正）
S-級　ｼｬｶ　ｻｶﾞ　一輝(冥界)
A+級　ﾑｳ　ｶﾉﾝ
A級　 ｱｲｵﾘｱ　ｶﾐｭ　一輝(海界)　ｱｲｱｺｽ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　
A-級　ｼｭﾗ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾃﾞｽﾏｽｸ　ﾐﾛ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ　ｵﾙﾌｪ　ｶｰｻ　ﾆｵﾍﾞ　ｿﾚﾝﾄ　金ﾒｯｷ青銅(*)
＞＞＞＞準黄金と黄金の壁＜＜＜＜　
B+級　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ｸﾘｼｭﾅ　ﾊﾞｲｱﾝ　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　ﾌﾚｷﾞｱｽ
B級　ｲｵ　ｱｲｻﾞｯｸ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　青銅4人(海界・冥界)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
＞＞＞＞白銀と準黄金との壁＜＜＜＜
C+級　魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ
C級　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｼﾘｳｽ　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ﾃﾞｨｵ　ｾﾞｰﾛｽ　ｲﾜﾝ
C-級　ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ　
D級　邪武　市様　那智　ﾃﾃｨｽ
D-級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級　暗黒鳳凰　海闘士雑兵
E級　カシオス　貴鬼
E-級 　聖域雑兵
Z級　辰巳　冥闘士（生身）

議論不足でモメ事を避けるため暫定的に除外。求む、議論のネタ。
ミーノス、シオン、童虎、成虫ミュー

論拠は原作のみ。エピソードGやアニメの設定の持ち込み厳禁。
大全はあくまで参考程度。原作＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞大全、
描写＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞設定も厳守。

・基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。大全は参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写＞他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)」
・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は　
　「作中で明言されている説＞そうとしか考えられない説＞それを匂わせる根拠のある説＞その可能性のある説」
・戦闘は1対1で連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
・同格の場合技は当たる、効くが前提。
※ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合はそれを考慮。
・他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にする。
・昇格降格が決まった後の反論は議論が煮詰まらないため反論はお早めに。　
　一旦議論が決着した後でもスレ移行前に何度か確認して反論の有無を確かめる事。
　（反論等はレス番号700までの提起が目安。）
・但し、一旦移行が決まったら反論ではなく、次スレでの昇降議論の提示で行う事。
・〜厨、アンチ〜、自治〜などの他、過度の煽り文句ばかりで肝心の議論が出来ない人は、完全放置するように。

ランク決めの基準。

S＝人間の限界　A＝黄金クラス　B＝準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D＝青銅クラス E＝雑兵クラス　Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから＋−２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）

尚、黄金同士での対決の考察の基準は
・Ａ-は黄金聖衣に攻撃が阻害され、有効打を見込めない事。
・Ａは黄金聖衣の上からでもダメージを負わせられる事。
・Ａ+はＡの要素に+α要素があるか、聖衣無効型の攻撃能力を持っている事。
※あくまで基準であり、その他プラス要因やマイナス要因も合わせて総合的に判断する。

前スレ
☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)五万九千日戦争☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1221586790/

よく出る意見への解答テンプレ

【最強キャラについて】

Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。

【聖闘士について】

Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
　ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
　黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。

Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？　無敵じゃね？
A:いいえ。
　作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
　生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
　その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。

Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
　狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
　だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。

【アルデバランについて】
Q:アルデバランのランクの判断基準は？

A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
　特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
　なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
　星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
　後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカ天魔も破損できていない為、参考にならないとされている。

【デスマスクについて】

Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？

A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
　　これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
　　しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
　　ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
　　技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
　　つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。

Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？

A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
　しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
　演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
　Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されていますが
　この件に関しては何ら言及されていません。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）

【シャカについて】

　【天舞宝輪の考察】
　一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に六感を剥奪されていく。
　一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
　感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
　冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
　よって、天舞宝輪だけで相手を殺しきるという事は難しい。トドメを刺すための技ではない。
　天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
　感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
　剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
　（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
　四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）

【童虎について】 ※現在考察中、不明点多いためランクから外れている

　童虎のランクは、武器未使用時の強さで測るようにされている。
　武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写は存在するからである。
　百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされている事から、
　その威力は一般のイメージほど高くないものとされている。
　シオンとの戦闘自体が演技などという説もあるがが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としている。

【ミロについて】

Q:ミロが低いのは？

A:基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われている。
　衝撃による内部へのダメージが見込めない技は黄金聖衣を貫通できないものと考えられ、
　対黄金聖闘士戦においては「勝目なし」と判断されている。　　


【シュラについて】

　【エクスカリバー（通称：聖剣）の考察】
　聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、
　相当に差がある。 往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
　黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
　黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事を見るとダメージは
　与えられる模様。 (しかし黄金聖衣が破壊できないと結論付けられ
　言うことはＡ級に対し不利と思われるためＡ-に降格。）
　肝心の高威力版聖剣は紫龍に白刃取りされたり、ムウやシャカに回避されたりと
　なかなか強敵相手に当たらない。 低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を
　縫って一撃を与えたり、 シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の
　手段として使える技でもある。 余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、
　両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ。

【カミュについて】

Q:カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは？

A:黄金聖衣で守られたシャカの足をＤＤで凍傷にした実績がある。
　黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題と考えられている。
　他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュがその点で劣ってるわけではない。
　※カミュは黄金聖衣を機能停止させることはできないが、黄金聖衣の
　　上からでも致命に至るダメージを負わせることが可能と判断されている。

【海将軍・冥闘士について】

　【冥衣の考察】
　一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
　黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
　欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
　冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
　強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
　防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。

Q:三巨頭が黄金に比べて低い理由は？

A:三巨頭はミーノスを除き物理攻撃しかないと思われる。
　物理攻撃は聖衣、鱗衣、冥衣によりダメージが減殺されるため
　より強力な装甲を持つキャラクター（黄金聖闘士）などに対して
　かなり不利な戦いを強いられると考えられている。

　また冥衣は【冥衣の考察】にもあるように黄金聖衣に比べると明らかに脆く、
　戦闘が長引けばそれだけ破損が拡がり、防護能力にも支障が出ると推察される。
　加えて対聖闘士では「二度目の法則」と言ってほぼ同格の相手の技に対しては
　ある程度の対応が可能であるため長引くほどに二重の意味で不利になると考えられている。

　ラダマンティスが特に低いのは持ち技であるＧＣがカノンに対して
　まともにダメージを与えられていない事から対黄金では決め手に欠ける上、
　朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからである。
　ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
　封じている実績により、攻撃力において大きく差を開けていると推測され
　ラダマンティスより上位にランクされている。

Q:ニオベ、ソレントが高いのは？

A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
　その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
　事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
　しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
　「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。

【シャカサガ論争】

原作描写（直接対決）ではシャカに軍配があがるものの

1.ＧＥを使用していない
2.天舞も途中でストップ（Ａ！はシャカによって誘導されたもの）
3.Ａ！でもシャカは死なない（８感の存在）
4.サガが冥衣（防御力低下）
5.でも３対１
6.サガ側もシャカもどっちもマジモードではない
7.カミュ、シュラが足を引っ張った

サガ派は１と４、シャカ派は２と３を主張するのが大多数。
他は少数なもののどれも決め手に欠け、ランクを違える程ではないという結論に。

結論：シャカとサガは同ランク→S-　シャカ　サガ
サガ支持者・・・シャカと同ランクで納得汁！
シャカ支持者・・・僅差ではあるがシャカ優位で納得汁！

以上でテンプレは終了です。


とりあえず>>7を読むとまるでエクスカリバーが黄金聖衣に通じそうにないから
シュラの評価がA-になったみたいになってるけど、
実際は低命中率・格闘の弱さ・白刃取りや手の甲で防がれることもあるなどなど
色んな要因が絡んでるので次回からはそのことも加えたほうがいいかも。

車田落ちなんかで死ぬ程度の魚なんか−だろ
霞もほとんどのやつが吹き飛ばせるとかなのに

ちなみに、前スレではムウやラダマンなどランキングが無茶苦茶にされていたので
それを修正し、さらに議論で多少のランク変動がなされていることも付け加えときます。

>>1乙

アイアコスはA+級でいいと思う

またニオベ下げないオナニーランクか。

>>12
このスレではそういう一部のシーンのみ取り出してランク決めたり印象論とかもないから。
多彩な攻撃手段、黄金相手でも効き目のあるRDRが評価されてその位置。
薔薇霞だって、何も防御技ないやつよりはマシ。

>>15
>>13

下げるのなら十分に議論してから。
なんならお前が根拠をしっかりあげればいい。
それもなしに下げればそれこそオナニーランクだ。

ＧＥもたいした事ないし、打たれ強さは普通だし
カノンの頼みの綱は同格に効くか怪しい幻朧魔皇拳だけだな
サガのリアへの幻朧魔皇拳はふいうちだったしな
カノンは物語の展開に優遇されただけで牛以下の可能性がある
牛でも冥界のカノンくらいの活躍はできる
牛がＡ−ならカノンもＡ−だ

ニオベ前から下げるってなってるのが>>1の貼り逃げのままなだけだな

>>19
とりあえずどこで確定したのか前スレのクリシュナ検索してた人みたいに案内してくれ。

>>19
せっかく前スレで修正の話出てたんだから
そのときにしっかりアピールしといてくれよ…

オナニースレ再び

1のオナニースレか

>>22>>23

修正案出し合って決めたランクだぞ。
個人のランクじゃねえ。
文句言うならどこをどうするか意見と根拠出せよ。

即浸透するはずの技なら少しはダメージ残ってもいいのに
ムウは直撃受けてもすぐさま普通に走りさったからＤＦは即効性無いで
ランク下げるとか以前あったことは確か。

ニオベ下げはどの辺りで決まったんだ？
議論された箇所を具体的に上げてくれ

>>1
一輝(海界)は同ランクのメンツに比べたら見劣りしない？
カノンにぼこられてただけじゃん。

カーサはマヌケしか引っかからない幻覚でデフォ青銅も
仕留められない雑魚キャラなのでA-は高すぎる

ニオベは牛がいなきゃムウもやられてた。並の黄金ならやられる
可能性が高い。

ミューとミーノスをAに入らない？

>>24
こういうやつらはどんなランク貼っても文句言うだけだからかまうだけ損

>>1が必死

>>25
じゃあこのスレで意見出し合って確定させればいい。

>>27
ニオベは即効性のない即死技で、しかも防御は紙。

つまりなかなか効果のない冥界波を使う冥衣の時のデスマスクだ。
劣化デスマスクが並の黄金をやれるか？

カミュはＦＣとか凍気の応用についても言及した方がいいかもな

あと牛の
＞ソレントには上述の通りの
この文章は変えた方がいいな

オナニー、オナニー言ってる奴は自分の考えを言えよまじで
前スレで詰めたらだいたいこんなようなランクになっただろーが
S-ははずすの？どうすんの？

>>27
一輝は、不死身っぷりと、二度目の法則、さらには黄金聖衣無視の幻魔拳、の三本柱でその位置になってたと思う。
基本スペック自体は金メッキ青銅と変わらん程度だけど。

ニオベの話出てきても都合悪くてスルーの>>32

>>31
スマン。テンプレ整理してた時に
Q.ニオベ、ソレントが高いのは？
が上にあったからそれに合わせてしまった。
あと一行が長いのが多々あるからそこも次スレ移行する前に整理してみる。

>>34
たぶんお前は相手をごっちゃにして間違えてると思う…

>>30
冥界波は技で簡単に跳ね返されたりして頼りなく感じる。
DFはCWない黄金は対処に困る。

ニオベ下げって言ってるやつはどのランクにっすべきだと考えてる？
俺は>>30の理由からデスマスクより一段劣ると考えB+の幼虫ミューの横でいいと思うが。

>>37
確かに冥界波は冥界波で頼りないところがあるが、
DFはDFで即効性がないという弱点があるぞ。
防御は黄金聖衣に完全に負けるしな。

>>37
シャカは防御壁張れるしカミュも変形ＦＣで遮断できんじゃね

即効性ないから、遅効性GHみたいな変な技使わなければ先に倒せると思うぞ。
ちょっと臭ったくらいじゃムウを見る限り大丈夫だし。

変形ＦＣは氷河の応用力によるものだが、カミュはその手柄を横取りします

ムウはしぶといけど直撃は結構くらうやつだから
他のやつがＤＦの直撃避けられないとはかぎらない

>>42
出来ると決め付けるのもどうかと思うが、出来ない方に印象操作すんのもどうかと思うぞｗ

ニオベは黄金相手は部が悪すぎるけどA-の
ｵﾙﾌｪ　ｶｰｻ　ｿﾚﾝﾄ　金ﾒｯｷ青銅(*)あたりはDFされたら終わるかと
だからA-でいいとおもう

でも実際のとこどうなんだろな
デフォ氷河のやったことがカミュにも出来るかって

原作描写がないものでも可能性ありのものは出来ると考えるのか、原作描写がないものはできないと考えるのか。
印象操作云々よりも前提条件設定が先だな。

ニオベは自分が殺された事にも気づいてないから光速にもまるで及ばないと思われる。
戦果は挙げられたが性能的にはアルゴルに毛が生えた程度。

>>46
技量や凍気的には問題ないだろうが思いつくかどうかなんだよな。
まあ対策をうてる可能性がある、という点ではその可能性もないやつよりマシか。

>>46
前スレでも言われてたが可能性があるだけ無い奴よりはマシだろう。
個人的にはこんな感じに考えてる

幻魔拳返し→微妙
変形ＦＣ→可能
ミーノスの糸凍らせる→可能
リストリクション防御→可能
ホーロドニースメルチ→微妙
カリツォー→微妙

ＤＤ１５発も打ち込まれて気付かなかったりするのもいるからなぁ

B以上には興味も関心もないんですが
デッドハウリングってミスティやバイアンに通用すると思いますか？

幻魔拳返しなんか二度目の法則だし

ニオベ戦で変形ＦＣを思いつけなかったカミュがＦＣに引き篭もる姿を幻視しました

幻魔拳返しとかは一度喰らった上での対抗策だから、初見では返せない、二度目で可能性はあるが微妙、ってとこだろう

幻魔拳返しは一発目じゃ氷河も思いつかなかったからな。
DDで跳ね返るんだから思いつきさえすれば出来るだろうけど。

問題は、二度目とか関係なしに変形ＦＣで防御可、とか普通に言う人間がいることだろうな。

幻魔拳とかカノンが一番派手にくらってたな。
他のもんにもあんまタフさは無いしＧＥ微妙すぎるしＡでいい。

カミュってＦＣから自分で出てこれるのかな…
「砕く」のには黄金数人分以上or天秤武器or絶対零度が必要なんだよな…

ムウが倒したニオベとミューはかなりクセがあり強敵である事は間違えない。
よってムウの功績は大きいだろう。しかし、ニオベ、ミューくらいならAにいる
リアやカミュも勝算はかなりある。
ところがだ。リアカミュよりも上位にいるカノンはどうだろうか？
リアのように頼れるLBのような技もなければカミュのような高性能な技
もない。唯一使えそうなのはしょぼGEだけだがこれでは決定打に欠け
ニオベ、ミューは倒せないだろう。総当たりでの勝ち星が重要なこの
スレのランクにおいて二つも負け星がつくのはあまりにも痛すぎる。
一輝や蠍のサガ並のコスモ発言や兄の七光りで強い事になってるが
そろそろカノン降格の時期にきてるのではないだろうか。

>>54
自分にＦＣか…斬新だがカミュ終了だぞそれｗ
ＤＦを変形ＦＣで防げるとも限らないし、いっそニオベにＦＣでいいじゃないか

>>57
どこに居る？

自分にＦＣは、格付けスレで通過していたことだぜ

>>60
ラダは一応冥界三巨頭ですよ
ニオベと同格（もしくは格上）の平冥闘士ならカノンは数匹を瞬殺してる

そして絶対零度じゃないので凍死のカミュｗ

平冥闘士もピンからキリまで。
マッハ２０程度の冥闘士もいれば、光速拳を回避する冥闘士もいる。
これらは全員平冥闘士で同格だとしても、実力も同等ということにはならないんじゃないか？

>>66
だとしても仮にも冥界三巨頭の一人を一撃で殺せなかった事を根拠に
ニオベ相手にカノンのＧＥが決定打に欠けるというのは如何なものか

サガ並のコスモ発言や兄の七光りなかったらカノン弱いな。
他のやつの評判なんか無視されてるのに。

ニオベがA-の面子に一人でも勝てる奴がいればA-でいいじゃない
オルフェ、カーサ、ソレントあたりならニオベでも勝つ可能性高いでしょ

指一本で冥闘士倒してるけどなカノンは

今来たんだけどなんでアフロがＡ？

ニオベ相手にＧＥが有効でないのは言いすぎだろｗ
でも一輝に止められたりラダの冥衣破壊もたいしたことなかったり、サガに比べて見劣りするのは確かだな
タフさも上で言われてたように普通だし
ランク的には中堅だろう

やっぱこれが一番だ
魚があれだがｗ

S級　黄金聖衣青銅（七感補正）
A+級　ｼｬｶ　ｻｶﾞ　一輝(冥界)
A級　 ﾑｳ　ｶﾉﾝ ｱｲｵﾘｱ　ｶﾐｭ　一輝(海界)　ｱｲｱｺｽ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　
A-級　ｼｭﾗ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾃﾞｽﾏｽｸ　ﾐﾛ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ　ｵﾙﾌｪ　ｶｰｻ　ﾆｵﾍﾞ　ｿﾚﾝﾄ　金ﾒｯｷ青銅(*)

魚はAは難しいな。カミュに近い性質の技が揃ってるのは嘘ではないが、カミュに比べても
それぞれ下位互換でとても上位同士の戦いで効果が見込めるレベルじゃないだろう。
カミュでも最大出力の不足や応用力が疑問視されてるのに魚では同ランク進出は厳しい。

>>68
ムウも打たれ弱い虚弱体質がこころもとないのでS-級廃止でいいね

A+級　ｼｬｶ　ｻｶﾞ　一輝(冥界)
A級　 ﾑｳ　ｶﾉﾝ　ｱｲｵﾘｱ　ｶﾐｭ　一輝(海界)　ｱｲｱｺｽ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　
A-級　ｼｭﾗ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾃﾞｽﾏｽｸ　ﾐﾛ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ　ｵﾙﾌｪ　ｶｰｻ　ﾆｵﾍﾞ　ｿﾚﾝﾄ　金ﾒｯｷ青銅(*)

本格的に魚が浮いてきました

>>73
かぶった

カノンは透明になって不意打ちしたほうがいいな

>>70
確かにあのシーンは衝撃的だったがBランククラスのスペクターを圧倒しても
たいして自慢にならないような

カノンGEは描写だとLPと変わらんよな

カノンは無駄にテクニシャンですごそうに見えるよね
ラダをボコったのは評価できるしAランクになったとしても別格かな

>>78
難癖つけすぎだろ、指一本にも劣るＧＨとか難癖つけられん事もないのに

確かにアフロはカミュの性能と似た感じだな。

カミュは一応全技で黄金ダメージが保障されているし一撃で勝負を決めれるFCもある。
FCは動きを止めないと決まらないだろうけどカミュは相手を凍傷に出来るからその状況を作りやすい。
防御に関してはいろいろ疑問もあるがまあ可能性があるだけ何もないよりマシ。

一歩のアフロはRDRだけかな、黄金に通じるのは。ただ即効性がなく瞬もわりと平気だったのが残念。
PRで黄金聖衣をバッキバキにするのは難しいだろうし、BRも黄金聖衣貫く必要があるし…。
防御面では薔薇霞だけだが、これも何もないほとんどの黄金に比べればマシなほう。

ただムウとのやりとりで両者を比較すると、
ムウに命中してダウンさせたDD
あっさり跳ね返されたPRや後だしのSEにかき消されたBR

細かいところで差が結構ついてる。
それがランクわけするほどかどうかはわからんが…。

カノンGEはたいしたことないが幻朧魔皇拳や指が怖いな

×　一歩のアフロ
○　一方のアフロ


どんな間違いだよ俺

幻朧魔皇拳なんて不意打ちとかじゃなきゃ使えん

防御なにもないような牛と獅子でさえ
実際は拳で返す防御がある

>>82
細かいどころか圧倒的な差じゃねえか
魚なんかA-で十分だ
一応黄金に通じるRDRがあるし蟹や山羊みたいに致命的な欠点はないから一番左で

わかった！こういうことだろ！

サガ・・・物理攻撃が得意！　一輝消滅ＧＥ、リア大汗攻撃的コスモ

カノン・・・特殊攻撃が得意！　指消滅　ラダ封じ

サガは物理系特化型でカノンは特殊系特化型
二人は得意分野が違うだけなのでは！

車田落ちで死ぬのなんて雑魚くらいだぜ。

ムウ＞カノンとは思うが、カノン＞＞＞リア・カミュな印象だなあ
ランク一級廃止までの必要性は感じられない

透明になれたり相手の動き封じる技持ってるから決めれるかもよ

カノンはこういう小技がある分サガより当てやすいと思う

>>90
印象じゃなくてスペックとかそういうところから根拠だそうぜ。

カノンは指骨折で大騒ぎとか蟹より醜いけどな

>>88
サガのADや幻朧魔皇拳が、果たしてカノンに劣るだろうか？
どちらかというと、サガは万能型、カノンは自分の実力を策を
策を弄することで補えるタイプに見える

最大技ＧＥがしょぼすぎなのは致命的すぐる

>>90

カノン＞＞＞＞＞ムウ＞＞リア・カミュ

俺はこうなんでカノン残留でランク一級廃止に賛成だわ

>>91
サガには必殺攻撃的小宇宙長距離飛ばしもある
あれ、戦場で冥闘士相手に使うところ見たかった

カノンの指殺しは幻覚(魔王拳)じゃないのか？
ルネは既に魔王拳食らってたんだからだめ押しにもう一回かけてやればあんなんなるだろ

これだな
特殊系だけど紙装甲は下位

S級　黄金聖衣青銅（七感補正）
S-級　ｼｬｶ　ｻｶﾞ　一輝(冥界)
A+級　ﾑｳ　ｶﾉﾝ ｱｲｵﾘｱ　ｶﾐｭ　一輝(海界)　ｱｲｱｺｽ
A級　 ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｼｭﾗ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾃﾞｽﾏｽｸ　ﾐﾛ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
A-級　ｵﾙﾌｪ　ｶｰｻ　ﾆｵﾍﾞ　ｿﾚﾝﾄ　金ﾒｯｷ青銅(*)

クリシュナ＞金ﾒｯｷは鉄板
栗Ａ−かめっきＢ＋にすべき

金メッキといっても聖衣の性能まともに引き出せたことない奴だからな。

一輝や蠍のサガ並のコスモ発言は信憑性高いはず。
黄金一位二位とか誰が言い出しっぺだよって肩書きは
シカトでいいと思うが、実際にサガという存在を
知っているものが二人も同じような評価しているのだから
信頼度は高い。コスモはサガ並なんだろうね。
GEの威力がサガ並だったらシャカサガカノンと言われただろうが
カノンはやっぱ劣化サガだよなー。ランクでの扱いが難しいキャラだ。
黄金聖衣着てる奴相手はＧＥの威力がネックできついが、スペクター相手
なら持ち前の特殊技で安定感は抜群といったところか？

聖衣着てると実力出せない紫龍……

GEの威力がサガ並だったとしても本人のタフさが無いから劣化サガからは抜け出せない。

身体的には同じスペックなのにな＞双子
カノンのほうが痛みに我慢弱いんだろうな
元不良なのに

世の中注射程度でも痛がる人と平気な人がいるくらいだからなｗ

>>102
ミロはサガの実力を実際に知っていたというほどでもなくないか？
実際に戦った一輝の発言は採用してもいいと思う
カノンは本気でぶち切れないとサガと同じ実力が出せないのかもしれない

一輝タコ殴り以外は雑魚扱いじゃん。

牛は角を折られたから負けを認めただけで、本気を出してれば青銅皆殺しだったらしいけど、
唯一の技のGHが通用しなくなった以上あのまま星矢と戦ってたら黄金の死者第１号になってたはず。
本気を出していれば…というのは折れた角も直さない性悪ムウの嫌味じゃないのか。

明らかに殺意を抱いて戦ってたのに、実は本気で潰す気はなかったなんてフォローされても信用できん。

本気を出してればというのはスロースターターの青銅がノッて来ないうちに早々に皆殺しにしとけばという意味

13年も会ってなかった奴の言葉な時点で信憑性も無い。

>>111
蠍は十二宮編でおもいっくそ黒サガのコスモを自分の宮から感じてたでしょ
でなければカノンへの評価は下せない

話の流れでムウの事だと思ってたんだが

>>111
13年前の15歳サガを基準に28歳カノンと比べたってことはないだろうな

>>112
ミロの発言自体の信憑性もけっこう問題
アイオリアと自分の二人がいれば〜の発言とか、けっこう根拠が薄いこと言う

カノン厨はずかしいｗ

カノンは劣化サガだというのは賛成だが>>1の現行ランク（S-あり）でそれは既に反映されているね。
問題はS-廃止した場合の序列だが、ムウの前か後ろに置いとけば問題ないと思う。

>>75はムウとアフロが同ランクな時点でやっぱり問題あるよね。
改心前より装甲面で劣る海界カノンに競り負け気味の海界一輝が同ランクなのもおかしいし。

サガ対カノンの兄弟対決で簡単に幻覚を破られ、サガの攻撃的小宇宙を
完全防御し、反撃したシャカに比べ、ダメージをうけて反撃できない
カノンはサガ以下だろ。

このスレは昔から同ランクは順不動

あの時のカノンは集中しすぎてただけです

距離あるのにダメージ受けてちゃ話にならん。

>>118
めんどくさくて突っ込んでなかったがそうだよな
もっと早くつっこんどけよ

>>117
そう。それはすでにランクに織り込まれているはずなんだが
ここまで話題引っ張られるのがよくわからん。

>>121
前からつっこんでるが理解できてない奴がいるのさｗ

>>117
>ダメージをうけて反撃できない

カノン聖衣着て無いじゃん。シャカ以下ってのは分かるけど、
聖衣を着たらまた別なのでは？

>>117
それはシャカが強いだけ
GEだってサガとカノンの差というより
喰らった（サンクチュアリ時点の）一輝と三巨頭のラダマンティスの差と
いう考え方もできるし
一輝発言を素直に解釈すればサガ≧カノンくらいでいいだろう

>>125
>（サンクチュアリ時点の）一輝と三巨頭のラダマンティスの差と
は相手も、時期も違うし比べるものではないとおもうけど？

唯一、二人と対戦したことがある一輝の発言が一番有効というのには
同意だけどね。

それよりも海界瞬は他の３人よりも上だと思うのだが？
ソレントとカノンが「恐ろしく強い小宇宙が２つ」って言ってる時点で
海界一輝と同じぐらいの小宇宙ってことでしょ？　しかもデフォ状態で
こうなんだから、確実にA級だと思うが、どうだろう？

確かに瞬は強いけどやる気がないから他の青銅一軍と一緒でいいかと

>>126
でも、実際に会ってみると「死に損ないで戦う力もない」と見下す始末。

表にしやすいんでつい纏めてしてしまうが、総合では一輝にやや劣るくらいで確かにスペックはA級だな。

S-級　ｼｬｶ　ｻｶﾞ　一輝(冥界)
A+級　ﾑｳ　ｶﾉﾝ
A級　 ｱｲｵﾘｱ　ｶﾐｭ　一輝(海界)　瞬(海界)　ｱｲｱｺｽ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ
A-級　ｼｭﾗ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ﾆｵﾍﾞ ｿﾚﾝﾄ 星矢紫龍氷河(金ﾒｯｷ状態)

う〜む、まとめ辛い。

冥衣組の黄金は、別にランク書いたらどうだ？
魚蟹なんか、冥界編ではＢクラスだろ。

カーサには負けてるのに上ってのもなあ。
実力的には瞬の方が断然強いが、瞬じゃ絶対勝てそうも無い。

瞬(海界)…？瞬(金メッキ)の事だよな？

瞬はデフォ能力が高いので金メッキ状態との格差が小さい

発言だけでサガと互角にしたいカノン厨が
発言だけの一輝、瞬を互角に利用の図

ソレントがどう発言してようと、描写の中身見たら瞬も他の3人と変わらんだろ。
わざわざ別格にする必要ないかと。

>>135
>描写の中身見たら瞬も他の3人と変わらんだろ

どういうふうに？具体的に説明してみて。

瞬と戦って勝てるか相打ちに持ち込めそうなのは氷河だけだと思うけどね

>>136
具体的にも何も他の3人より抜けてる描写何かあるか？
それが見当たらないから他の3人と変わらんと言っている。

やる気だすまで雑兵みたい瞬の小宇宙が強大に感じるほど
ソレントが雑魚だったんだな
元から1/100牛の小宇宙で前に進めなくなる雑魚だし

>>129
ムウが倒したミューはラダの発言やミーノスの代理という事から考察してルネと同格だろ。
海界カノン＝ムウが妥当。
ムウを評価しないと蟹魚が落ちてしまうとか考えてるのか？
１／１０でもムウは特殊系の技なので結界はあまり関係しないだろ。
１／１００でソレント倒した瞬を考慮してもあの黄金三人は雑魚、
もしくはラダマンティスが強すぎる

憑依サガ＞黄金サガ≧冥衣サガ＝黄金カノン
通常黄金サガは描写ないから何とも言えないが

プロ野球のイ・スンヨプ選手の代理人を務めていた韓国籍の男が、
成田空港で覚せい剤およそ４キロを隠し持っていたとして、
警察と税関当局に逮捕されていたことがわかりました。

覚せい剤取締法違反の疑いで逮捕・起訴されたのは、
東京・足立区の会社役員で韓国籍のキム・キジュ被告（４９）です

プロ野球イ・スンヨプ選手の代理人、覚せい剤およそ４キロ所持で逮捕
http://hicbc.com/news/detail.asp?cl=j&id=3965758

朝鮮日報
李スンヨプ日本行きの「立て役者」、代理人の金基柱氏
http://www.chosunonline.com/article/20031217000042

【薬物汚染】プロ野球、イ・スンヨプ選手の元代理人の男、覚せい剤所持で逮捕…スポーツ界や芸能界に幅広い人脈
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223439118/

>>140
憑依サガと黄金サガの違いについてｋｗｓｋ

>>139
で、１０分の１にされてもラダマンティスに勝てるという雑魚じゃない闘士は誰なんよ？

実際は10分の1以下だからな
カノンなんて獅子より上かすら怪しい
技威力　獅子
タフさ　獅子
カノンが優れてるのは技がちょっと多いだけ

七感瞬や七感青銅なら勝てるだろうが、黄金は全員無理だろうな。

結界無いとこで身体が軽いとかほざいたのもカノンだよな。

>>142
善黄金サガの実力をkwsk
俺の判断だと善黄金サガとアイオロスはそれほど差がない老いぼれシオン、童虎以下。
瞬も憑依されたら強くなるだろｊｋ
>>144
過去スレ嫁
>>143
童虎、シャカ、サガ、（カノン）この三人は他の黄金より桁違い。
レベルが違う、クラスが違う、次元も何もかも

描写も見れない現実逃避のカノン厨必死

相手の技をGH返しとかみたいことすらやったことないカノンじゃ、
他の防御技もないからニオベに殺されて終了。

何もかもｗ

>>148-150
過去スレ嫁。まずはそれからだ。
頑張れ。

ニオベの毒なんて片手でパーンですよ

カノンがAの黄金に勝てるかどうかはげんろうまおうけん次第
げんろうまおうけんがきかないのならA-になってしまう

魔皇拳なんて実際には使ってないからA-でいい

言い返せなくて過去スレ読めしか言えない妄想カノン厨。
過去スレでも技のショボさとか散々語られてるのに。

一輝がちょっと横ヤリしただけで切れたり
デフォ氷河が簡単に凍らせることのできる
どう見ても物理的な糸すら切れない軟弱カノン

カノンだけでなく一輝にはシャカも苦戦してるだろ
十二宮の一輝ですらシャカの技全て駆使してもころせなかったのが事実。
幻朧魔皇拳は使えるけど使わなかった、それだけ。
描写のみが真実になるなら実績も真実（実力）になるだろｊｋ
ムウと蠍とリア三人で何人頃せたのよw

>>155-156
原作本買えババア

カノン厨が発狂しだしたｗ
幻魔拳で遊ばれた雑魚。

いまだにjkなんて喜んで使ってる奴が１人ずっと張り付いてるよな。

>>147
瞬はハーデスに憑依されたから強くなって当たり前。
サガは？何に憑かれて伸びしろが出来たというんだ？

一輝にシャカの技すべて駆使したとか言って
カノン厨が原作読んでないことがバレちゃいました。

３０越えの羊水の腐ったババアはレスしなくていい
脳みそも腐って臭いからまともに建設的な議論ができない

>>161
瞬が悪に乗っ取られたら強くなるって事じゃないか？

カノン厨はカノンが言われたのと同じく戦う価値のない奴

羊水腐ったババア

瞬のは悪も何も神だろ。

牛＞カノン

なんでカノン如きとシャカが比べられてんだよ

>>164
憑かれたら無条件に強くなるってのも違うだろ。
瞬は瞬よりも強いハーデスに憑かれたんだから強くなって当たり前。
というかもう瞬じゃないし。瞬の肉体を支配してるハーデスだし。
サガは黒かろうが白かろうがサガだったわけだし。

瞬はもともと強いけど甘いのが原因で弱いから
誰に乗っ取られても強くなると思う

それは容赦がなくなるというだけでパワーアップするという意味にはならんな

外見だけで中の人の能力になるだけそうだが

>>172
少なくともルネには勝てる
瞬のデフォは弱すぎる
最初からＮＳ使えば黄金で勝てる奴がいるのか？

神がとりつけば強くなるジュリアンが良い例だ

だけどサガは二重人格だろ

ストームなんか段階踏んでしか使ってないし、
ストリームでは魚でさえ動ける。
まったく動けなかった奴が海将軍にはいるけど。

>>175
二重人格でも容赦ない奴とそうでない奴の実力は変わってくる
リアル喧嘩でも甘い奴は拳を交える前に負ける
これ豆知識な

>>177
で、白サガは相手を叩きのめせない甘ちゃんだと？

白サガも目的のためなら殺すとか言ってるのにな

悪に徹して心にわだかまりが無くなれば一応、ソウルとパワーが
一致して聖衣の力を最大限引き出せるようになるかも知れんな。

>>180
脱げるぞ。黄金聖衣。蟹みたいに。無様に。

兄がフルチンに直に着た聖衣を着て戦う弟

>>174
ルネには勝てるって甘さもへったくれも関係ないだろ、あのやられっぷりは。

目の前で一輝になったカーサにすら負けるへたれじゃな

>>175
サガは二重人格というのはムウの予想であって
作中で100％断定されたわけではないよ
瞬の髪色が変わるときの一輝の台詞などから
未消化の伏線があったた可能性もあるし

アイオリアも操られてた時＞普通の時の強さだったので
通常の人格でいるときよりも、そうでないときのほうが
強さを発揮できるということはあるんだと思う
いずれにせよ本人なので、それを分けて考える必要もないと思うが

>>176
なんか勘違いしてない？
ソレントもDECを放ててるから身動きとれないというのは間違い。

NSの恐ろしさは相手を動けなくする点というよりも、無理に動けばそれが発動条件となって
七感青銅クラスの激しい嵐が襲ってくるところ（しかも気流のせいで受身もとれない）。

>>185
描写にない伏線なんか考え始めたらキリがない。
サガの状態についてムウの予測以外ない以上、それを覆す事はできない。

あと、アイオリアの
操られてた時＞普通の時
って何を根拠にそんな事言い出してるんだ？

ミーノス考案

攻撃面ではコズミックマリオネーションで相手の動きを操ることが出来る。
カノンにも通じたことから黄金相手でも十分に戦える。
防御面では氷河版ではあるが黄金でも破ることの出来ないフリージングコフィンを簡単に破ったり、
氷河の懇親の力を込めたオーロラエクスキューションを受けてもまだまだ戦える様子。

上記からカミュ以上とは考えられるんだけど、どうよ？
少なくとも冥界三巨頭の中では最強と思われるんだが・・・

カミュとアイオリアって、カミュのほうが強そうなんだけど
リア＞カミュの根拠ってなによ？

>>188
ミーノス戦の氷河はデフォ状態（少なくても絶対零度じゃない）と言われてるから
カミュ以上かどうかと言われるとなぁ。
糸が絶対零度じゃなきゃ破れないというならともかく。

それにあの戦いはミーノスこそ手詰まりでどうしようもない状態だと思うよ（他に技があるならともかく）。
氷河は何度でも糸を無効化できるが、ミーノスは徐々にダメージが溜まっていくだろうから。
よくて千日だと思うよ。

213 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 10:24:50 ID:???
ミーノス議論での常に出続けてループする部分をピックアップしてみた。

【ミーノス】
パワー
　氷河のＦＣを破壊したことから黄金以上のパワー　→デフォ氷河が作ったＦＣの変形であって、ＦＣそのものでもなければカミュが作ったものと同等でもないとの反論もある

タフ
　嘆きの壁での余波を食らって無事　→あくまで余波でありすぐ傍にいた星矢瞬が無事なことからも優れているとの結論にはならないとの反論もある
　氷河のＡＥを食らって無事だから黄金以上　→デフォ氷河であり絶対零度じゃないから黄金以上ということにはならないとの反論もあり

スピード
　不明

小宇宙
　不明

コズミックマリオネーション
　聖衣の性能に関わり無い間接破壊技なので対黄金での決め手になる
　カミュのＦＣと同じく倒れた相手にしか使われたことが無く、正面から決まる技なのかどうか不明
　ＣＭ中の氷河が凍気で糸を凍らせたことから、相手の小宇宙や能力を封じる効果はない



これテンプレ化して貼っとかないか？
同じことの繰り替えしだしさ。

>>188
動きを操られたり封じられたときって技は出せないもんなのか？
構えとか必要なら出せないけど、特に動きが不自由だからって技に影響ないのならミーノスはラダマン以下になると思う
デフォ氷河相手にいい勝負してた奴がカミュと同格かは難しいなーｗ

>>189
直接比較するならシャカ戦かな。
お互い必殺技を出した状態で千日のリア（ただし閉眼）
最大技ではないDDで黄金聖衣ごしにダメージを与えたカミュ（ただし3対1の横やり）
どっちもなかなかではあるが、描写の重みとしてはリアに分があると個人的には思う。

性能的にはカミュの方が高そうだけど、描写がよりそろってるリアの方が
推測の余地が少ない分妥当ってだけだと思う。
まあ同ランク内の序列は関係なしっていう話だが。

>>193
なるほど、把握

リアはムウと違うタイプだが後撃ち対応、タフとかなんだかんだでやられないんだよな

三巨頭最強は一番短命だったアイアコスっぽいな
それを倒しちゃう一輝はさすが。
それに比べカノンは最初秒殺できそうだったラダマンティス相手に
何ちんたらやってんだ

CMは劣化テレキネシスでしかない

「聖闘士に同じ技は二度も通じぬ！いまやこれは常識！」

技の二度目の法則はいいとして
動きそのものを上回ればいい理論で雑魚扱いされたアコスはホント酷すぎるｗ

CMやられたら殆どの黄金はうつて無いな
技のモーション無しでCM破壊できる奴って誰？
氷河は能力に恵まれてたから破壊できたんでしょ
ミーノスの問題はCMがしょぼいとかじゃなくて
CMをヒットさせるために必要な相手をダウンさせるような
技がないのが問題

>>200
可能性としては、
黄金一のパワー系、牛とか獅子で無理矢理切る？
山羊の研ぎすまされた両手両足で切れるか？
アフロの白薔薇なら手から離れた瞬間心臓に飛んでくし
もしくは黒バラなら糸をきれるかも？
シャカならなんかできるかも？

モーション無しで出来そうなCM対処。

ムウ、サイコキネシスで干渉。
シャカ、カーンでどうとでもなりそう。
ミロ、リストリクションで対応。
シュラ、両手両足が鋭い切れ味のため、そこに糸がついた瞬間切れる。
カミュ、言わずもがな。
アフロ、薔薇を展開。

山羊の聖剣は意外と当たり判定が小さい。
手首のあたりですでに切れ味がないらしく生身の紫龍に止められてたし。
足も下手をすると小指から踵までのラインにしか当たり判定がないかも・・・

>>203
あ、確かに足の甲には切断判定ないもんな。
ジャンピングストーンで紫龍の脇が切れてないから。
手の切断範囲は本当に手刀の部分だけっぽいから、
足の切断範囲もその足刀部分だけのような気がする。

そこだけ糸くっつかなくても反撃はできそうにないな…。
せめて肘から先に切断判定あれば衝撃波ぶちかませそうだったんだが。

>202 薔薇を展開ってカッコイイなｗ
三種の薔薇を同時に展開したら、大概何とかなりそうだな。

>>198
技が二度通じない法則は聖闘士だけなんだよな
つーことは冥闘士やらはその分遅れをとるということになるのか
まあ何度もムシされてた法則だからあんまりあてにならんが、一応ということでｗ

>>202
多分それでおｋなんじゃないか
ってことはミーノスはそこまで強くないのだろうか
まあCM対処されたからって弱くなる評価にはならんけど
けどアフロがA級っていうの、なぜか最近納得してきたｗ

力ずくは難しくね？相手の筋力をコントロールしてそうな気がする。

アフロは薔薇をノーモーションで投げられるわけじゃないだろ。
NSを喰らった時も白薔薇を投げるために動いてたから（それ自体は評価に値するとしても）動けない状況では薔薇も投げられないのでは。

サイコ持ちだから蟹獅子もなんとかなるな

>>207
それはわからんよ。CMの強度は説明されてないし、ミーノスよりも
力があれば切れるかもしれん。

描写的にはただの糸でしかない。

>>208
CM受けたカノンが普通に喋ってる時点でアフロにはCMは効かない、と思う
口が動かせれば薔薇吹き攻撃くらいはできるだろ
問題は無様にダウンさせられても薔薇をくわえていられるか、それだけ

>>208
投げるんじゃなくって自分の周囲にもわもわ発生させてる。
黒薔薇なんかもわもわさせたら糸切れるんじゃないか？

さらに問題点なのはミーノスがCM発動中、自身は他の行動が可能なのかそれとも不可なのか
不可なら黄金相手に勝ち目が激減する

両手ふさがってるから無理なんじゃね？
足使った行動はできるだろうけど。
でも動きは鈍るわな。

バイアンに吹き飛ばさらミノﾜﾛﾀ

結局今のランクってどうなってるんだかよく分からん…
まだ>>1から変動無し？
俺としてはカノンもそうだがムウの位置も気になるんだが…
ムウの位置がこんな高い理由ってなんだっけ？

ムウのランク､そんな変か?確かに勝ち星は3人だが一応黄金二人が相手で勝ってるし…まあミューをどう評価するかで微妙だが…
黄金聖衣にSLE効くかどうかが問題とか言われてたが､むしろ効かないとﾊｯｷﾘわかる技ってあんまないし

今のところ黄金でも効くって明確にﾊｯｷﾘしてるのはDDくらいだっけ?威力はともかく

>>218
SLEで黄金二人に勝ったと言っても殺した訳じゃないから疑問だったんだ。
冥界編のデスマスクは星矢に負けそうだったし、
自身の冥界波を跳ね返されて死にかけてた程弱かった。
この二人は演技説も有ったんだっけか？
SLEが白薔薇と冥界波に打ち勝ってるのは評価されるべきだが。

CWはシオンにあっさり破られてるし、そのシオンのCWも百龍覇で破れるレベル。
SBRなんてスライムミューに当たっても殺せてない。
ムウは総合的に見て微妙じゃないかと思って。
まぁ今はムウより先にカノンのランクが疑問視されてる様だが…

SBRって何だ…スターダストレボリューションだからSDRだな、スマン。

結局は１ランク無くせばちょうどいい

S級　黄金聖衣青銅（七感補正）
A+級　ｼｬｶ　ｻｶﾞ　一輝(冥界)　ｶﾉﾝ　ﾑｳ
A級　ｱｲｵﾘｱ　ｶﾐｭ　ｱｲｱｺｽ　一輝(海界)　ｼｭﾗ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ｿﾚﾝﾄ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
A-級　ﾐﾛ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ﾃﾞｽﾏｽｸ　ｵﾙﾌｪ　金ﾒｯｷ青銅　ｸﾘｼｭﾅ　ｶｰｻ
＞＞＞＞準黄金と黄金の壁＜＜＜＜
B+級　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾆｵﾍﾞ　ﾊﾞｲｱﾝ　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　ﾌﾚｷﾞｱｽ

同ランクでは基本的に序列無いんだっけ？
シャカ≧サガとなっている以外は。
しかし1ランク無くすにしても>>222は無いと思うんだが…
カノンとムウはなんで高く評価されてるんだか分からんし
さり気に他のランクの奴らも変わってるし…せめて議論は必要じゃないのか？

A+　双子 乙女
A 　羊 カノン 獅子 水瓶
A-　牛 蟹 蠍 山羊 魚

>>219
なんで殺してないと微妙な評価になるんかね？
黄金二人がかりにもかかわらずほぼ全ての技を無効化し、
大ダメージと共に退場させたんだから文句ない内容では？

CWを破ったのは伝授した師匠だからともとれる。
全体としては効果的に技を防御している描写がほとんどだから
有効な防御技って評価が妥当では。

SDRは出したのは一度きりだし、ムウのメイン技でもなさげ。
全体の評価に影響するほどのことかね？

聖剣ギリギリと蟹パンチでダメージくらうんじゃ
他の黄金には微妙

>>225
その倒した黄金の強さが微妙じゃないかと言ってるんだが…
一人はデフォ星矢にボコボコにされてるレベルじゃないか。

CWはその師匠の技が百龍覇に破壊されている時点で有効な防御か疑問。
しかもムウのCWは師匠に「そんな程度」扱いされてるという事はシオンのCWより格下だろう。

SDRは一度きりじゃないぞ。
スライムミューに当ててノーダメージだった描写と
成虫ミューやフェアリーにかわされている描写がある。

多彩な技を持っているとはいえメインのSLEしか黄金レベルの相手には厳しそうだ。
そう考えるとそこまで他の黄金レベルと一線を画する強さと思えないんだが。

>222 >224 んなコトに固執すんなら、このスレ来なきゃいいじゃん。
マジでくだらん。

下げられそうな羊厨ファビョリ中

ただ、冥界編序盤のムウも演技だったら面白いねｗ

A+　双子 乙女
A 　牛 カノン 獅子 水瓶
A-　羊 蟹 蠍 山羊 魚

>>227
それって二人がデフォ星矢と大差ないレベルって示唆してるよね？斬新だな･･･
ならデフォ星矢をA-にするか、蟹魚をBにした上でムウを下げないと整合性がとれないよ。

CWについては百龍覇の破壊だけじゃ何ともいえない。仮にも黄金の蟹魚が破れなかったのは事実だし、
単に脆いのか技の性質によるものなのか手の内知った老師だからなのか、どうとでも考えられるから。
描写を追っていく限りではムウは出しどころをわきまえてるし、効果的に使ってるよ。
テレポという選択肢もあるし、うまく使い分けている。防御に関しては他の黄金より磐石。

SDRの件は勘違いスマソ。
ただSEが黄金に有効なのがはっきり描写されてるんだから十分他の黄金より優位では？

ぶっちゃけシャカサガ以外雑魚だな
中堅のやつらは頼りないし
底辺争いしてる４人に到っては論外

ＳＥの件は、前から言われているがルール次第だな。
リングアウト勝ち有りならかなり有効だが、リングアウト勝ちなしなら微妙。
物理的なダメージとしては冥衣相手でも致命傷じゃないから黄金聖衣が相手となれば尚更厳しい。
距離が離れるから即座に追撃ともいかないし、扱いが難しいところだ。

戦闘続行不能だったからハーデスに目通りしようとしたんじゃないの？

ハーデスへの目通りは冥衣黄金の目的の一つだったようだ。
サガたちもパンドラを脅して案内させようとしてたし。

ＳＥで死んだミューは柱に押しつけられただけで終わりそうな貧弱っぷり。

ムウはアメーバみたいな軟体生物に力技使わずにＳＥ使ってたら良かったのにな。
そうしたら瞬殺でミューを持ち上げてたラダ涙目だったのに。

>>232
少なくとも冥界編のデスマスクは弱すぎた。
あれを演技ではないとしたらデスマスクはBでもおかしくはない。
あくまでも冥界編に限れば、だが。

CWについては百龍覇以上の威力の技なら破壊可能という事じゃないのか？
技の性質とか老師が手の内知ってたからというのはあの描写からじゃ分からん。
CWの防御力では単純に防げなかったのだろうし、
シオンのそれよりムウのCWが劣るのなら評価は下がるだろう。

テレポもシュラの聖剣をかわしきれてなかったし、カミュのDDに至ってはまともに食らってる。
シュラのは不意打ち気味だったとはいえ、テレポの回避能力は黄金レベルでは疑問が残ると思うが。

SLEは黄金に有効なのかあれだけでは判断が難しいのでは？
そこら辺が評価の別れる所だろうが、少なくとも俺はムウが他の黄金より優位とは思わない。
ムウのランクはカノン同様に要議論と思う。

CWが有効なのは冥界波とかDFとか特殊系統の技だけだろ。
物理的な衝撃に対しては弱いという解釈でほぼ間違いないと思う。

アフロの黒薔薇がちょっと微妙だが、
黒薔薇を「接触物を破壊する小宇宙を込めた薔薇」と考えれば、
その特殊能力を発揮させず防いだ（反射した）と解釈できる。

>>236
サガたちは残された時間でハーデスを倒すか
無理でもダメージ与えようとしてたんじゃない？

あの時の黒薔薇って跳ね返ってきた自分の冥衣もまったく砕けないショボ仕様じゃん

黒薔薇の威力が弱かったとしか思えないな…
でも冥衣って十二宮の青銅聖衣より耐久力が無いんだっけ？
アンドロメダ聖衣を破壊してたのにおかしいな。

だから手加減説とかも出てくるんじゃない？
俺的には車田御大の漫画的都合だと思っているが、このスレじゃなんとか整合性を持たせて解釈しなければならないからなぁ。

SE、GH、LP、天魔降伏、SN、氷河AE、カノンGE
==========冥衣破壊の壁==========
老師百龍覇＝シオンSDR
==========CW破壊の壁==========
冥界波、PR、DF

シャカサガーズ戦
天舞で第二感剥奪で両目つぶってハァハァ言ってるカミュって
片目だけの山羊よりタフ差低くね

>>245
冥界波とDFは破壊力がなくても殺傷力はある技だからいいが、ＰＲは痛いな。
ただその下に青銅聖衣破壊の壁ができれば、その下にまたＬＰやら天魔、ＧＨやらが・・・。

>>245
…描写的にはそうなってしまうのか？
CWって冥衣より弱いとしたら簡単に壊せそうだな。

爺殺せないＳＤＲ＝若百＞爺百＞ＣＷ

>>239
成長や衰えの描写もないのに蟹を冥界編、12宮編と分けるのは妥当とは思えないけど。

CWはそれで防げない攻撃は回避なりすればいいというだけの事（実際ムウはそうしている）。
少なくても防御や回避の選択肢は豊富だし、シャカにつぐ優位性がある。
それに黄金の技をつねに完全回避or防御できている黄金なんていないわけだが
なぜテレポだけ特別に疑問視されるのかわからん。

SEもあれで判断が難しいなら、どの黄金技も有効扱いできなくなるのでは？
実際に黄金を殺した黄金の技なんてA!以外ないでしょ。

御大直々のコメントでは､黄金は"全員互角"と雑誌の質問で明言してたぞ

……どこがだ､とは思うが

冥界波なんか昇龍覇でどうにでもなるんだから物理で返せる

>>250
だから俺は>>219で二人の演技の可能性もあった事を示唆してるんだが…

テレポに関しては>>232で書いてあったから指摘しただけ。
どちらにしてもCWやテレポは黄金クラスの戦いでそんなに役に立ちそうにないが。
そこまでムウに防御の優位性が有るとは思えん。他の黄金より少しはマシ程度だろう。

SLEに関しては黄金二人は演技ではなかったのかという疑問もあるし、
あの時の二人はそもそも黄金聖衣を纏っていない。
冥衣であれなら黄金聖衣なら更にダメージは軽減されると思われるが…
だから黄金相手に有効かどうかは評価は分かれると俺は思う。

>>253
演技説なんて前から否定意見が圧倒的だ。
蟹のテンプレのとこにも書いてあるしな。
生き返り組の目的はなんとかアテナの元へ辿り着くことであって
星矢やムウにやりたい放題されて冥界へ送り返されることじゃない。
裏切りが演技だから弱さもそうだとか全く関係ないし
蟹魚の地位を少しでも守りたい奴らの言い訳だよ。

仮にＳＥが、黄金聖衣を纏った相手にもＬＢとかと同様の物理ダメージがあったとしても、追撃して更なるダメージを重ねることができないという問題点もあるからな。
他の物理技も、一撃必殺や致命傷があることが基準じゃなくて（というか無理だから）、そのまま追撃できるだけのダメージがあるかどうか、も焦点。
わかりやすいところで、ラダとアイアコス。
カノンに一撃加えたＧＣとＧＩだが、前者は追撃できず後者は追撃できるだけのダウンを奪っていて、それがランク差にもなっている最大の要因だ。

山羊だって話しかけてから聖剣放ってるのに不意打ちもなにもない。

>>254
じゃあ蟹はもっと下がって然るべきなんじゃないか…？
あれを実力としたらそれをランクに反映させていかなきゃいかん。
魚はどうか判断出来ないが、蟹はデフォ星矢に一方的にやられるって事はB以下だろう。
黄金纏っていたら防御力などのお情けでB+〜A-辺りか。
蟹までランク疑問視されるじゃないか…

>>257
実際それでＡ-にいるんじゃねーの。
カタログスペックだけ見れば鉄壁の黄金聖衣持ちで防御無視の即死攻撃持ちなんだぞ蟹は。

冥衣になった途端デフォ☆矢に負ける基礎戦闘力の低さと
肝心の冥界波が防御無視ではあるものの打消しや反射で防ぐことが可能ってのが今の位置の理由だと思ってたが。

>>257
AとBの間にある壁の文字ちゃんと読んでよ。
蟹が黄金聖闘士辞めなきゃB+なんぞになる事はありえない。
蟹yoeeeeを言うつもりなら、相対的に他の奴の昇格を主張すべき。

蟹より技だけで紙防具なうえ基本スペックも低いソレント、ニオベのほうが高すぎ

黄金聖闘士が光速なのは黄金聖衣を着た上での話、となればまた変わってくるかもな。
冥衣だと本人の能力差がはっきり出るとか。
シュラやカミュは冥衣でもムウに攻撃当てたり際どかったりするから光速っぽいが、星矢にボコられた蟹は描写的にどうしても光速には見えないし。

>>260
B+以下の奴らを見てみろよ。
奴らも紙防具じゃねぇか。
紙防具＋効果覿面な技のキャラと、
紙防具＋効果が微妙な技のキャラ。
どっちが上かは言うまでもないだろ。

>>258
デフォ星矢に基礎戦闘で負けるってのは小宇宙でも負けてると思うんだが…
今ムウがA+に曲りなりにもランクされてるのは黄金二人を一方的に負かしたのが大きいのなら
実質Bクラスの相手を倒したってのは実績になるのか？
蟹がA-にランクされてるのはまだ分かるが、ムウがA+にランクされてる理由がますます分からん…

>>263
俺はムウに関してはカミュとさほど変わらんと思ってるんで
それを俺に聞かれても困る

>>261
冥衣の攻撃力補正はテンプレにもあるように黄金並。
あと、蟹の格闘能力の低さは黄金の頃から変わっていない。
初見の昇龍覇で吹っ飛ばされて冷や汗かいたのは後にも先にも蟹一人。

ＳＥのリングアウト勝ちがありならＳ−でもおかしくなく、なしならＡが妥当。
今のところ中間点をとってＡ＋ということなんじゃないか？
ムウの位置云々はルールとも密接に関わるし、先にそこをどうするかじゃない？

>>263
何でアフロまでBクラス扱いされなきゃならんのだ。

>>267
書き方が悪かった…すまん。
蟹がBクラスの星矢以下だとしたら黄金二人を一方的に負かしたとは言えない
という事を主張したかった。

ニオベはどうせ次落ちる。

>>266
リングアウトありだろうがサガーズ戦見たらシャカと同格になるわけない

SEがかき消したのは白薔薇と冥界波だけど、ＧＥとか攻撃力のある物理必殺技もかき消せるのかな？

デフォ生身星矢より打たれ弱いムウは下げていい。

>269 ニオベ＜＜アフロな。

>>263
仮にも黄金は七感持ちなのでデフォ星矢に小宇宙で負けるってのはあり得ないからｗ
単にぶち切れラッシュを凌げなかっただけでダメージにもなってない。
冥衣破損すらほぼなかったはず。

>>266
蟹魚は自力で帰ることすらできていないんだがなぁ。
単に別の場所に飛ばされたのとは違うっしょ。

ＧＥ打ち消せたらそのままサガも飛ばすだけで勝利。
違う場所でサガがピンピンしてても勝利。
リングアウトありならＳ−あるよ。

ルール的にどうなると決着かということかな。

>>274
ハーデス城と聖域は地続きなんだからあれは帰れなかったんじゃなくて帰らなかっただけじゃね？
仮に「帰れなかった」としても、帰れない理由はＳＬＥの特性とは全く関係ない
ラダの意地悪がＳＬＥの精神操作が理由と主張するならともかくｗ

まさか蟹擁護に回る日が来るとは思ってなかったが…。

>>268
星矢にボコられた事をやけにプッシュしてるけど、
既に蟹の位置を考慮すると、正直だから何なんだって感じなんだよな。
星矢にボコられたのは間違いなく蟹のマイナス点。
でも、蟹には黄金聖衣というつよーい味方がある。
デフォ星矢にどんだけボコられようとも知ったこっちゃない。
確かに強力な技を食らえば黄金聖衣装備でもそりゃヤバい。
でも、そんな強力な技を持ってる奴らはみんな蟹の上に位置してる。
確かにA-の中にも直撃食らったらヤバそうなのも居る。確かに居る。
だが蟹にも冥界波がある事を忘れてはならない。蟹の攻撃も当たれば相手はヤバいんだ。
一方的に蟹に黒星を付けれる奴はA-に居ないと思わないか？
ましてやB+以下では蟹に黒星付けれそうな奴は居ないと思わないか？
だから俺は蟹はA-のままで良いと主張する。いじょ。

ムウなんてシオンが青銅に小宇宙を辿れって言ったとき名前あげられない程度の小宇宙だぞ

リングアウトないなら別に飛ばされた側が必死に戻らなくてもいいかもな

まあＡＤや六道みたいなデジョン系ならともかくバシルーラはなぁ…

銀河戦争みたい場でもない限りリングアウトは意味なさそうだ

要するに釈迦サガ以外は叩かれる､と

シャカサガですら叩かれますが？

>>281
SEだって行き先はあの世。ただ何かの間違いであの世の一歩手前で踏み止まれる。
それは何かの拍子に天秤宮に落ちちゃったりするADや、
閻魔に追い出されて戻ってきちゃう六道にも言えるマイナス点。

>>277
12時間の限られた命で12宮を突破するって目的があるのに？
まああの時点ではハーデス城は冥界っていう設定だったのかもしれんが、
復活組の使命を考えると「戻らなかった」はあり得ないよ。

ちなみに肉体のダメージが大したことないならハーデスに目通りする必要はないし、
ハーデス城に寄る理由すらない。
命乞いすることもないし、手を出せないならばテレポや薔薇霞でラダを撒くなりして聖域を目指せばいい。

まあだからＡＤや六道はシャカサガの戦力とはあまり数えられてないよなぁ。

ＡＤ六道は所詮小技

>>286
黄金は全員ハーデスに接近しようとしてる

>>289
アテナの聖衣の復活という主目的を遂げた後な。

最大の目的はハーデス倒すことなんだからさっさとハーデス目指してもおかしくはない。

SLEのリングアウトで負け扱いはなしでいいと思う
冥界へ送っているような実際の描写がミュー以外にないし蟹と魚は地上に留まってるあたりを見るとミューが打たれ弱かっただけにしか見えん
更に対象の３人はいずれも防御面が怪しまれている冥衣
元黄金の２人は動けるほどには耐え切っているし(ラダ相手に逃げて命乞いしてるため戦えるかは怪しいが)、黄金聖衣を着た相手に対してはあまり有効なダメージは見込めない
従って飛ばされたくらいならダメージは受けても黄金なら帰ってこれると思っても間違いじゃない

あとムウ自身は黄金聖衣着てても打たれ弱い
だからこそ防御技にCWがあるんだろうがある一定の攻撃力のある技には通用しない可能性がある
(より強力であろうシオンのCWが童虎の百龍覇に破られている)
従ってムウはリアより下、カミュと同じくらいのＡランクではないだろうか？

ちなみにADや六道輪廻は直接ダメージを与える技とは少し違うようだしSLEとの比較対照にはならないと思う
もちろんSLEのリングアウトなしならその二つも無効技扱いでいい
ていうかリングアウトありにしたら実力で倒したのとは少し違ってしまってつまらないじゃないか

ハーデスってべホマ使えるのかな？
確かにザオリクは使ったようだが。
使えるならラダマンティスも直してやったらよかったのに。
そしたらカノン戦でオルフェにやられた傷が、とかにならなかった。

>>291
じゃあアテナの聖衣を復活させる暇があるならとっととハーデス目指せと。

だいたい「ハーデスを倒すためにはアテナも聖衣をまとわなければ勝ち目はない」と
シオンが言う程ハーデスの強さを評価しているのが復活黄金組。
アテナの聖衣の事を知らなければ突っ込んでもおかしくないが、そうじゃないだろ。

>>286
そりゃ単に
ハーデス城に飛ばされる→ラダに出くわす→役立たずめ→ｵﾜﾀ
ってことだろ。
要はムウは関係なくラダのせいで帰れなかった。

テレポも薔薇霞もあいつらがあの時なんで使わなかったのかは分からんが、
それがＳＬＥの後遺症と考えるのはムウ厨の牽強付会が過ぎるだろ。
テレポ封印の効果があるとでも言うのか？
まだハーデス城の結界が働いてたとかのが納得がいくよ。

神にとっちゃ冥闘士なんて取るに足らない存在だからそこまでする気にならなかったんだろ

>>293
パンドラはハーデスが優しいみたいな事言ってるけど、決してそんな事はないと思う。
永遠の命を餌にギガント達を走らせるくらいだし。
ベホマ使えても使わないと思うぞ。MPがもったいないとか、めんどくせぇって理由で。

>>294
それは両面作戦と現場判断と解釈すればいいだけだ。
実際サガーズとシオンに任せた方がいいってのは骨身に沁みただろうしｗ

>>295
じゃあ走って逃げないで飛んで逃げろよ、と。
ウダウダ命乞いしないで戻ればいいじゃない。
またラダを油断させるためとか言うのが出てくると思うけど、
とっとと十二宮に戻って参戦した方が目的成就のためには万倍役に立つ。

>>298
ムウにしこたまやられて主目的も果たしていないのに、
アテナの聖衣が必要だと分かってる相手に敵陣玉砕が現場の判断？

>>299
飛んで逃げる…？

>>301
テレポの事だよ。

ギリシアからドイツに移動させただけって笑える

>>300
だからＳＬＥの封印効果なんてわけの分からん妄想以外の理由でテレポが使えなかったんだろ。
走って戻っても間に合わないとなれば玉砕って決断、なんかおかしいか？

で、この羊厨は何を主張したいんだ？

ＳＬＥは相手に大ダメージと技を封じる効果と強制転移を強いる効果がある

なんでわざわざ聖域に戻る必要あるんだｗ

>>304
封印効果かどうか知らんがテレポが使えないのなら理由としてはダメージくらいしか考えられんぞ。
ラダのせいで帰れなかったって何だそりゃ？ラダがテレポ封じでもしてたのか？

>>308
いや、ハーデス城にも聖域と同じ結界が張ってあったってだけだと思う

>>268
要するにみんな星矢をナメ過ぎ。
あの時の怒り心頭の星矢は、聖衣が万全なら金色に光ったかも知れないぐらいのB+〜A‐レベル。
特にスピードは青銅たちの中でも屈指で、あの時も亜光速に迫るぐらいの攻撃は繰り出している。
「こっちはアテナに会う事情があるんだから邪魔すんな！」と言えず、少し痛めつたら追い返せると
甘く見て油断しているデスが、ちょっとラッシュを食らうぐらい充分にありえる事態。

金メッキ寸前星矢（→B+〜A‐）、ラッシュ食らったデス（→A‐）、A‐レベル２人を退けたムウ（→A+）。

冥界編のコトなんだけど、謀反組は黄金聖衣じゃなく冥衣だよね。
黄金聖闘士は黄金聖衣着用で自身の力を発揮出来るんじゃない？
黄金聖闘士はみんな基本スペックはあるわけだから。
冥衣着用時は裸で闘ってる位の見方で良くない？

結界でないにしろＳＬＥに技封じの効果があるなんてのはいくらなんでも妄想がすぎる。
テレポがダメージ以外の理由で使えなかった場合の可能性としては

結界＞＞＞＞＞デスのテレポは戦闘中に咄嗟に使えるレベルのものではない＞＞＞＞＞ラダが封じていた

ダメージで使えなかった場合の可能性としては

跳ね返された自分の技で傷ついていた＞＞＞星矢にやられた＞ムウのＳＬＥ

こんなもんだろ。アフロはそもそもテレポが使えるか分からんし。

>>309
そんな設定ないし。
テレポ不可ならサガトリオ戻れないじゃん。
星矢達乗り込めないじゃん。

>>311
冥衣のテンプレ参照

>>313
俺の記憶が確かなら星矢もサガも忽然と城内に現れたわけではない筈だが

>>315
ん〜じゃあどうやって現れたのかな？
走って？泳いで？飛行機で？
俺はテレポだと思ってるけど。

>>316
ん〜テレポで近くまで来て、それから入城したんじゃないかな？

>>312
＞跳ね返された自分の技で傷ついていた＞＞＞星矢にやられた＞ムウのＳＬＥ

何これ？何でこんな風に見えたのか尋ねていい？

こりゃムウカノンＡだな

>>317
どこにそんな描写があるのかな？
サガトリオはハーデス城に戻ってきた場面から始まってるし、
星矢達はアテナ神殿から流星みたいなのになって飛んでいって
ハーデス城のステンドグラスぶち割って降りてきた描写があるだけですよ〜？
どこからそんな考えが出てくるのかな？テレポ不可って前提に立ってなきゃ出来ない発想だよね？

すげぇな。ハーデス城の結界については実力封じの結界しか言及されてないってのに。
こりゃ聖域の結界にもハーデス城の結界と同じ実力封じの能力があって
そのせいで蟹魚が実力発揮できないって言い出す奴も出てきそうだな。

>>320
場面転換＝テレポですか、斬新な発想ですね。

>>322
他に短時間で長距離移動できるような方法が思いつかないからね。

流石にバカらしくなってきた…もういいよ
>>306で

>>323
飛行機乗る時だって空港までは歩くぞ
てかあんたそれﾏｼﾞﾚｽ？

>>325
何でそこで空港？
星矢やサガトリオが短時間でハーデス城まで行った方法を問うてるんだが？

>>326
………………いや、俺ももう>>306でいいわ

その調子で頑張れ

>>327
SEに技封じ効果があるなんて言ってないんだけど？

羊がＡになりました。

S級　黄金聖衣青銅（七感補正）
S-級　ｼｬｶ　ｻｶﾞ　一輝(冥界)
A+級　ｶﾉﾝ
A級　 ﾑｳ　ｱｲｵﾘｱ　ｶﾐｭ　一輝(海界)　ｱｲｱｺｽ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　
A-級　ｼｭﾗ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾃﾞｽﾏｽｸ　ﾐﾛ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ　ｵﾙﾌｪ　ｶｰｻ　ﾆｵﾍﾞ　ｿﾚﾝﾄ　金ﾒｯｷ青銅(*)

黄金聖衣を着た場合､なら全員互角なのかも知れない

実際に聖衣着て戦った事あるリアシャカは千日戦争だったし

冥衣の奴と互角だった脱皮男の立場がありません

そういえば、サガが五感剥奪できるのを忘れていた
何であんなに簡単に五感剥奪できるんだろ？
技のモーションなくてもできるならミーノスのCMも脱出できるかもしれない

ハーデス城までテレポで行ったか否か
俺はテレポじゃない派
ポセイドン編でわざわざ滝に飛び込んでからテティスの匂いを追って海底神殿まで行ったんだから、
地続きのハーデス城までPRCばりのジャンプでいってもおかしくはない

>>333
ありゃ星矢の五感が低下してたからとか言ってなかったか

サガ一応は金縛り使えるからミノの動き止められるな

>>335
ああ、そういうことだったっけ
タイムラグ空きすぎてた話題だったのにレスありがとう

ハーデス城へは、普通に聖闘士のずば抜けた脚力＆跳躍力での高速移動
で行ったんだと思ってた
テレポは別々の空間をつなげて移動するってことだろうし
さすがにハーデス城もそういったことはできないようになっていそうな気がする

サガの五感剥奪は光速拳によるものだそうだからモーション必要

>>330
ムウ落ちってまだ決定じゃないんじゃないか？ってかカノンが凄い浮いてるんだが…
カノンも議論した方がいいんじゃないか、ムウばっか語られてるぞ

星矢世界のテレポは流星のような軌道が見えることがあるから空間を飛び越えてるというわけでもないっぽい

光速拳での五感剥奪って、サガ以外の黄金聖闘士もできるのかな

それまでの闘いで五感低下してたんだから
牛リアの拳でそこまでなってたってことだし
サガのがとどめの拳になったってだけだから誰でもできそう

星矢の五感低下は主に魔宮薔薇じゃなかった？

薔薇が死闘になるならなｗ

五感剥奪､ﾐﾛもできるじゃないかｽｶﾆｰで

…単なる出血多量だが

>>341
サガでさえ、ああも簡単に五感剥奪できたのは星矢が格下で弱っていたからみたいだし
実戦レベルでそこまで精密な光速拳を決めるのは神経系か脳を攻撃する精神系に精通
していないと難しい思う。せいぜいカノンができるかどうかというところ。

ＳＮは一応中枢神経にも影響与えてる
出血だけでなるならＬＰでもなりそう

サガと互角にしたいカノン厨がこっそり書き込んでます。

黄金着用時に骨折したのは山羊とカノンだけ

関節だから仕方ない

だいぶ上のレスで何人か同じ事言ってるけど
A-グループを黄金組とその他にわけない？

S-級　ｼｬｶ　ｻｶﾞ　一輝(冥界)
A+級　ﾑｳ　ｶﾉﾝ　ｱｲｵﾘｱ　ｶﾐｭ　一輝(海界)　ｱｲｱｺｽ
A級　 ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｼｭﾗ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾃﾞｽﾏｽｸ　ﾐﾛ
A-級　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ　ｵﾙﾌｪ　ｶｰｻ　ﾆｵﾍﾞ　ｿﾚﾝﾄ　金ﾒｯｷ青銅(*)

このランクからさらに蟹をA-に降格させたりラダをAに昇格させる
のもありだと思う。蟹は弱すぎてもはや弁護のしようが無いし、
ラダはやりあった黄金がカノンだったから弱い印象があるが、牛山羊
あたりなら互角くらいにまで持ち込めるだろうし。蠍には紙装甲の
せいでボコられそうだけど。

>>295
＞ハーデス城に飛ばされる→ラダに出くわす→役立たずめ→ｵﾜﾀ
それだとハーデスに目通りを願ったりラダに命乞いする理由が説明できないし
そもそもムウが知らないハーデス城に飛ばされるのが不自然。
死の国送りのはずがハーデス城にいたんだから二人がSEをギリギリで逃れたのは確かだが。

＞テレポ封印の効果があるとでも言うのか？
そんなこと言ってない。大ダメージで自力復帰が困難だったと言ってるだけ。
これなら戦線復帰せずハーデス城にいた理由もラダに無抵抗で懇願する理由も説明できる。
ただのリングアウト扱いにする方がいろいろ不自然になるんだが？

なんでここ最近ランクを減らすって話になってるの？
増やすんならともかく…

羊が雑魚すぎるから

なんでテレポ封印とかわけわからん話になってるんだ？
ＳＥは、バシルーラ＋ダメージで、ダメージは冥衣黄金クラス相手に大ダメージでいいじゃない。
仮にも黄金の必殺技だし、ミューも倒してる技がカウンターで入ったんだ。
ダメージはかなりのもんだろう。
黄金聖衣着てるわけじゃなく紙装甲な冥衣なんだしさ。
低威力とされるラダのＧＣだって、黄金聖衣じゃなきゃまともに喰らえば大ダメージになりうるんだぞ。
黄金聖衣相手に同じくらい与えるだけのダメージだとか言ってるわけじゃないんだろ？
物理最強クラスのＧＩと同等近い物理ダメージとか言い出したらハァ？だが、ＤＤやＧＣ程度かそれ以上の物理ダメージは十分狙えるだろう。
バシった分相手と離れるから即座の追撃も出来ないから、対黄金聖衣では使いづらいだろうけど。

黄金に微妙すぎる技だから話が飛んでるんだろ

とにかくランクの話をしよう。
今はまだランクは>>1だが、A+のムウとカノンが落ちそうって認識で良いんだよな？
何か残留するような理由って有った？無ければ二人は落して良いんじゃないか？

>>358
俺はこれで十分だと思う。
別にA+の二人を無理に落とす必要も無いと思うし。
強いて言えばA-が多すぎってとこかな。
あとはせめてミーノスとミュー成虫をなんとかランクにいれたい。

>>359
A+の二人は明らかに浮いてると思うんだが。
実際A+とAの連中では大差無いのではって語られまくってる。
黄金はA-〜A+までの範囲にして良いと思うが…
今のA+の二人が残留に足る理由が特に見当たらない。

前スレの議論だけで下がったアルデバランについて反論。

＞606 名前：マロン名無しさん：2008/10/04(土) 22:04:57 ID:???
＞ＧＨは最後まで青銅聖衣に傷ひとつ入れられなかったんだが・・・
＞まして黄金聖衣相手にＧＨでどうやって勝つ？

これはアルデバランが手を抜いていたという前提を見落としてるよね…。
それにムウの手加減発言が、それだけでは不十分だから不採用というなら、
その手加減発言すらなく、自動的に全力だった事になる以下の例はもっと悲惨になる。

１、シャカが星矢に放ち、ヒビも入らなかった天魔も全力だった。
２、シュラの聖剣は、紫龍の露出した生身の太腿に切り傷を付ける程度の威力。
３、GHでバラバラになったニオベと同等か、それ以上は無いと思われるキューブら３人を
　　サガトリオは、彼らの体に致命傷とはいえ傷を一つ付けて倒しただけなので、
　　威力はGH＞＞＞サガトリオの必殺技となる。

＞609 名前：マロン名無しさん：2008/10/04(土) 23:54:59 ID:???
＞そもそもテンプレにあるA級の条件
＞「黄金聖衣の上からダメージを負わせられる」に
＞アルデバランのGHが該当している根拠が書かれてないことが問題。

＞今のテンプレはマイナス要因をマイナスと見ないことで
＞アルデバランをAに置いていることを説明しているだけじゃん。
＞一番肝心な条件「黄金の上からダメージ可」を
＞証明できないのなら、A-になるのが妥当だろうってこと

これを他の黄金に当てはめると、
ムウのSDRとシャカの天魔は黄金聖衣の上からダメージを負わせられる根拠が無い。
加えて、SEと天舞は高性能な技であるものの、黄金相手にはたとえ完全に決まっても
「死ぬ」事は無く、後者は同じ相手にもう一度放つ事が出来なかったりする。

つまり、SDRと天魔が黄金に有効で無いと、ムウとシャカは永久に止めを刺せない事になる。
>>361の１を採用しようものなら尚更。

そもそも何故「黄金聖衣に効かない前提だから、効く根拠を示す必要がある」なのか、
つまりA-がスタート地点なのが分からない。

普通は標準のAからスタートして、考えうる−要因と＋αを見て上げ下げするんだろ。
「黄金に直接的、間接的に命中した事の無いものは効かない前提」がスタート地点じゃ、
上述のムウとシャカも割を食うんだけど。

前スレで>>3の
・Ａは黄金聖衣の上からでもダメージを負わせられる事。

↑ばかり持ち上げていた人は、>>2の
・同格の場合技は当たる、効くが前提。

を見落としてるか無視してる。こっちも立派なルールだよ。
無論、上の２つは直接の矛盾はしていない。

※あくまで基準であり、その他プラス要因やマイナス要因も合わせて総合的に判断する。

その挙げられたマイナス要因は過去に反論されたものが殆だよ。

＞シュラの聖剣は、紫龍の露出した生身の太腿に切り傷を付ける程度の威力。

ドラゴンの盾よりも硬い紫龍の太腿・・・

>>366
手加減の存在を認めないとそうなるんですよ。

手加減した威力無さ過ぎの技を軽く返されてそんな威力無い技で簡単に倒れるそ牛
相手を瞬殺したことない牛
技もそんなショボ技ひつつの牛

>>368
アルデバランと戦った星矢の小宇宙は７感に目覚め始めた程度ってのは良く聞く決まり文句だけど、
そのビックバンを起こした後にＧＨを喰らった星矢は更に小宇宙を高めて、
次の押し合いで倒れた後、また更に小宇宙を高めてペガサスのオーラまで出してようやくバランは倒れてる。
「軽く」とか誇張までする人なら考えたく無い話だろうけど、ペガサスのオーラを出すのは
紫龍なら背中に刺繍が浮かんでシュラと相打ちに持ち込んだぐらいに相当するのかな。
いずれにせよアルデバランの手を抜いたGHを押し返すに７感に目覚め始めから更に２段階
小宇宙を上げる必要があったのは確か。

A+級　ｼｬｶ　ｻｶﾞ　一輝(冥界)　ｶﾉﾝ
A級　ﾑｳ ｱｲｵﾘｱ ｶﾐｭ ﾐｰﾉｽ ｱｲｱｺｽ 一輝(海界) ｼｭﾗ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｿﾚﾝﾄ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ 成虫ﾐｭｰ
A-級　ﾐﾛ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ﾃﾞｽﾏｽｸ　ｵﾙﾌｪ　金ﾒｯｷ青銅(*)　ｸﾘｼｭﾅ　ｶｰｻ
＞＞＞＞準黄金と黄金の壁＜＜＜＜
B+級　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾆｵﾍﾞ　ﾊﾞｲｱﾝ　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　ﾌﾚｷﾞｱｽ

>>360
＞実際A+とAの連中では大差無いのでは
黒薔薇跳ね返されて白薔薇消滅させられてカスリ傷一つ負わせられずに
一方的にダメージ食らった描写しかないアフロがA級に居るんだが。
カノンにしても持ち技の豊富さと有効性考えるとA級じゃ物足りないんだが。

紙装甲の奴すら死ぬのに時間かかってるから黄金で牛に負ける奴なんかいない。

>>371
白薔薇が（おそらく）実体を持っていたが故にSEに掻き消されたのは事実だけど、
そのせいで黄金聖衣に白薔薇が当たって貫けるのかどうかは厳密には不明のままだよね。
白薔薇は明らかに他のとは別格だし、>>2の・同格の場合技は当たる、効くが前提。を
採用しても良いと思ってるけど。同じ理屈はミロにも当てはまるんだよな…。

>>372
カロンとバイアンは?

>>371
魚がAってのも疑問視されてるのはこのスレの最初の方でも語られているが…
ムウがAに落ちるなら連動して下がるかもしれんが、まずはムウ落ちが先。
カノンがAじゃ物足りない、といってもカノンもスレの最初の方でA+が疑問視されている。
どちらにしてもA+残留には根拠が弱いと思うが。

>>369
目覚めたって描写がない以上、どこまで行っても目覚めかけだよ。
紫龍の刺青と同じというのなら、現時点で最高まで高まれば
七感に関わらず出るようなものだと自分で認めてるようなもんだぞ。

銀河戦争時すら龍浮かぶからなｗ

>>375
疑問視された事を前提に考えるのは順番が違うだろ。
ムウとアフロが連動するならどっちが先と言うような事はない。
今の時点でムウが落ちるとアフロがそこに居るからおかしくなる。
あと、カノンのその疑問視されてる点にも反論ついてるよね。

>>376
＞目覚めたって描写がない以上、どこまで行っても目覚めかけだよ。

ペガサスまで出してそうなら、、「おお、ついに目覚めた」っていう台詞のお墨付きがいるって事?
そこまで台詞を重要視するなら少なくてもアルデバランが手を抜いていたのは確定だな。
後、それ俺ルールだよね？何時決まったんだよ。

＞紫龍の刺青と同じというのなら、現時点で最高まで高まれば
＞七感に関わらず出るようなものだと自分で認めてるようなもんだぞ。

そうか。同じ時点の紫龍は最初に全力を出したデス戦でいきなり
黄金をも凌ぐほどの小宇宙を燃やして、刺繍を出したシュラの時と対して変わらない評価を受けてたけど。
それにシュラの時はその時点で「圧倒し始めている」だから、前者の方がむしろ上とも取れる文章だよ。

見たらカノン厨は結局反論できなくなって羊水とか騒ぎ出してるだけじゃねーか。

>>379
俺ルールはそっちだろ。ペガサス出したから何なんだと。
ペガサス＝七感の証なんてどこか書いてあったか？

巨蟹宮紫龍が七感なら金牛宮星矢も七感って、何その理屈？

>>378
今のムウの位置は魚がAに居るから、それに勝った事が評価されてA+と言う事？
なら魚がA-に落ちればムウが連動してAに落ちてもおかしくはないという事になるな。

カノンの反論についてはどれだか分からんのだが…
サガと比べれば海編でのGEの威力やADの劣化版のGT、双子宮での対峙の描写から判断するに
サガの方がカノンより若干上手だろう。

ランクをどこにするかは微妙だが、A+に二人しかいないというのは明らかに浮いてる。
ムウとカノンは他の黄金と一線を画する強さなのか、という議論が必要だろう。
現状で他の黄金と一線を画している理由が知りたい所ではある。

ＧＴなんて海以外で使えるのかね？

>>381
>>369では「するのかな。 」しか書いて無いし、>>379は事実を書いただけ。
可能性はあっても確証はあるのかって話ならお互い様なのに断言したのはあんただけだろ。

>>382
前、魚がA-に居た時はムウがAでもいいんじゃないかと提案したりもした。
けど、今は魚がAによじ登ってきたからそれが言えなくなったってのが俺のスタンス。

カノンについては>>125-126とかでもカノンは劣化サガ止まりって事で≧が付いたとこで結局反論なくって終ってる。
その後、>>144みたいなのが適当な事言ってぐしゃぐしゃになってる。

一輝発言だけで反論とか言ってるよ。

>>378>>385
それぞれのスペックでは無く、直接対決の結果をそこまで重要視するなら、
負傷も無く黄金聖衣を着た者同士が闘った唯一の例である、シャカとリアが
２ランク離れてるのは勿論、１ランク差でも疑問符が付く事になるし、
他は重要視してもこっちはスルーってのもおかしいって話になる。

>>387
こっちはスルーって何をスルー？スペック？
カノンのスペックがA級ってどこで言われてる？
>>144なら根拠も示されてないんだけど。

ずっと前からカノンＧＥはＬＰレベルとって言われて雑魚のやられかたもかわらん

>>385
魚って何でAになったんだっけ？

赤薔薇はまともに瞬に当ててもほぼノーダメ、それどころかRDで防がれるレベル。
花霞で隠れても速攻で見つかり、黒薔薇は一応効いたが描写的に威力は爺の百龍覇より下の可能性が高い。
白薔薇は刺さった後も相手が技を出せている為、相討ちになる可能性も…
そもそも黄金聖衣を貫けるかという問題が有る。

耐久は下手すれば鱗衣のソレント以下。
ソレントが瞬の実力を100分の1以下にしていた可能性も有るが…
何か魚の売りって有ったっけ？

>>388
＞こっちはスルーって何をスルー？スペック？

だからリアvsシャカの結果。

＞カノンのスペックがA級ってどこで言われてる？
＞>>144なら根拠も示されてないんだけど。

誰と勘違いしてるか知らんけど俺は
直接対決の部分だけ突っ込んだ別人だよ。

ああ、>>387は、
>>378じゃなくて>>382宛て。

>>384
お互い様って何だ？
ペガサスオーラ＝七感という根拠のない想像を否定する確証があるのかって言ってるのか？

>>393
目覚めかけから、２段階小宇宙を上げて、最後はオーラまで出したのが
目覚めかけの域を出てないという根拠の無い想像を否定する確証はあるのか？
可能性の示唆を通り越して断言までしたからあるんだよな?

>>392
リアVSシャカについてはあの二人の小宇宙がほぼ互角だったから千日だったのだろう。
技の多彩さやスペックを考えるとリアとシャカは1ランク差か同ランクが妥当だと思う。
サガとシャカなんて3対1で実質負けてても同ランクだし。
本当なら1ランク差は有っておかしくはないんだがな…まぁ言っても詮無い事か。

そしてそのサガの劣化版のカノンはサガと同ランクか1ランク差という所か。
個人的な見解だけどね…

>>394
オーラが七感の証拠にはならない。
七感に目覚めたという描写がない。
証明終了です。

リアシャカ千日は開眼してないとか言う奴いるが、
それを出させないことも実力のうちだしな。
天舞だって一輝戦は小宇宙高めてからの開眼。
サガーズ戦は開眼してすぐ使ったわけでもなくしばらくしてからだから、
天舞が開眼だけで即使えるのかも怪しいし。

>>390
アフロは確かスレの残りが少なくなって皆、反論を控えてる時期に知らばっくれて上げられてそのまま。

>>396
では次に、オーラが７感の証拠にならないと断言までした根拠をどうぞ。

>>399
作中でオーラが七感に値するなどと一言も書かれていない。

>>397
後、忘れられがちというか、恣意的に無視されてるというか、
天舞って黄金を複数同時に捕えられる事が出来て、Ａ！以外に止める手立ては無いのは良いけど、
最後まで全部決まったとしても、相手が７感持ちだと死にもし無いんだよな。

肉体へのダメージが小宇宙をすり減らすという描写が見当たらないし、
４感まで剥奪されたサガ達がムウ達と互角に競り合ってたから、
体力は奪っても「攻撃力」は減らないようだね。

>>401
「値してない」と言ったコマあるなら紹介して。断言したんだからあるんだろ。

>>398
うわぁ…って感じだなもう。
黒薔薇ってRDに一回防がれてるレベルって事は
イオの聖獣拳と下手したら変わらないんじゃないか？
白薔薇くらいしか頼れるものが無いじゃないか…

せめて>>1のランクでもう魚は下げていいと思うんだが、同ランクって基本的に優劣有ったっけ？
魚がAって根拠が無いならもうA-のどこでもいいんじゃないか…

＞同ランクって基本的に優劣有ったっけ？
一部を除いて存在しない。

>>397
シャカはその３戦の中でリアの時が一番余裕無い顔してたけど、
絵を見る限り、相手との距離の問題なんだろうかね…。
そういえばサガトリオの時は、３人とも同じ距離で綺麗にシャカを取り囲んでいて、
ベストポジションっぽかったなｗ

当落線上の奴をとりあえず一番後ろに置いておくことがあるってくらいだな

皆に聞きたいんだが、魚を落とすのに異論ある人って居る？
Aの根拠が全然見当たらないわ

>>403
魚がAなのは黄金にダメージを与えることが出来る可能性、技の豊富性から。
これだけでもA-の奴等とはハッキリ差つけれる。
描写がヤラレ役とか捨て駒的なのが多いから雑魚い印象があるけど、実質的にはギリだけどA級だと思うが

>>1
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)

そろそろ「神聖衣青銅(星矢以外)」内での優劣決めようじゃないか

>>407
白薔薇に最後の希望が残ってると言い張れないことも無いけど、
あんまり異論が無ければバランと入れ替えでとかで良いんじゃないかな。
ああ、少なくても赤薔薇は一応聖衣無視の貴重な技ではあるか。

>>408
オルフェとドッコイドッコイだと思うがなぁ…
多くの技を持ってるからといっても通じなければ意味が無い。イオが良い例。
実際に黄金に効きそうなのって白薔薇くらいじゃないのか？
他の薔薇は瞬のRDに防がれてる時点で大した技じゃなさそうだが。

白、黒薔薇がどの程度の聖衣まで効くかは分からないけど
黄金なら赤は有毒だと知ってるだろうし
光速拳で一掃されて終わりそうだ

誰が誰の何をどこまで知っているかは分からないよ。
シャカの事を知ってたらサガトリオはもっと警戒していたはずだし、
一方でリアは知っていたわけだし。

魚は>>9のニオベやソレントに近いんじゃないか？
白薔薇は即死じゃないから相討ちにもなりかねない。
実際原作では瞬にNSでカウンター食らって死んでるし。

>>413
「知っての通り天舞宝輪は云々」という台詞があるから知ってたんじゃないか？

>>414
シャカの勘違いで無く本当にそうならあのトリオは馬鹿だぞ…って思ったけど、
もっと馬鹿な例があるか。

>>415
そもそも聖衣着て冥界に行っても冥闘士はそいつらが聖闘士だって気付かない様な世界だ。

で、魚は結局Aなのかどうなのか…これ次第で下手すればムウまで落ちるぞ。

主張してたのも薔薇霞で隠れて毒まわるまで逃げまわるとかだぞ
そんな奴のどこが強いんだ

半分も読んで無さそうだ。

>>416
そういえば、黄金は全員A-〜A+に圧縮するんだっけ?
アフロをA残留させて、バランを戻して、何故か消えてるクリシュナも戻すと、
Aが大所帯になりそうだな。

>>419
A-〜A+に圧縮したら
A+→黄金上位クラス
A→黄金中位クラス
A-→黄金下位クラス　で分かりやすくていいな。

双子 乙女

羊 カノン 獅子 水瓶

牛 蟹 蠍 山羊 魚

>>420
上位クラスに入りそうなメンバーでまたもめそうだな。ムウあたりが入ったら、
ほとぼりが冷めたところを見計らってシャカと比べて云々と騒いでドサクサにS-復活させそうだし。
今のところ下位のままなのはミロとデスだけか。偏ってるが、気にしなきゃそれまでか。

>>361
反論。

１．シャカの天魔は黄金聖闘士にダメージを与えたことあるから通用すると確定しています。
青銅聖衣破壊出来なてないからってその事実は変わりません。
グレートなんとかと一緒にするな。

２．でも最強の硬度を誇るドラゴンの盾を斬ったのでただの青銅聖衣破壊より描写は上。
てか青銅聖衣も剥ぎ取ってるし。
牛が青銅聖衣に傷一つつけられなかったことと同列に並べる時点でおかしい。

３．一番論外。
サガトリオは冥衣を剥ぎ取って自分たちで装着する目的があったろ。
バラバラにしたら冥衣着れないだろうが！

>>422
ムウがA+に入るとしたらカノンやリアも入って良いと思うけどね、俺は。
個人的にはシャカ≧サガ、リア、そしてサガ≧カノン位だと思うので。
この≧の不等号が曲者なんだが…ランクを分ける程の差と見るかが問題。
ってかムウが何でそこまで評価されてるのか俺には分からんけど…

そして今はそれよりも魚とムウの位置が気になって仕方がない。
もう魚とムウは1ランクずつ下げていいと思うのだが…

>>423
＞シャカの天魔は黄金聖闘士にダメージを与えたことあるから通用すると確定しています

それはどの場面？

それから手加減の存在を一切認めなかった場合をこうなるとぞと無茶を書いたんだから、
２と３はマジレスするだけ無意味だよ。

>>419
なぜ牛を戻す？

>>421
それでいいと思うけど、ニオベカーサソレントは
その底辺黄金以下なので無理矢理、黄金達と
同ランクにするのはおかしい。

牛は遅効性なＧＨしかないのにどう戦うんだ。

>>426
過去ログ見直したら？
レスが続いたのは脇道にそれたのばかりで、肝心の根拠には反論が無いか、もう止まってる。
それと、前スレではバランを下げるレスが、それなりの意見１に対して、
粘着の煽りレス３の割合でフルボッコとか勝利宣言したまま、もう次のスレで移動させられてんだから、
戻すのが早いとか言われる筋合いは無いよ。

>>425
獅子のLBと相殺しあってもなおかつお互い吹っ飛んでダメージ受けてる。

あとムウはGHが手加減だったなんて一言もいってない。
「本気で潰す気なら今頃血の海だった」と言っただけ。
最初らへんのGHは星矢をなめていたからそういうこともあったかもしれないが、
後半では牛自身は冷や汗かいてるし心の声で殺さなければと思っていた。

「本気で潰す気なら今頃血の海だった」とは
星矢が七感目覚めかける前に殺しておけば…という意味にもとれるし
まだ星矢は不安定だからあのまま続けてたら牛が有利だった…ともとれる。
GHを手加減していたなどと言い張るのは牛厨の都合いい解釈。

ムウと爺さん二人驚愕の天魔とGHなんかが比べられるなんて

>>430
あなたのレスは一字一句、過去に反論されたものなんだよｗｗ

唯一の攻撃手段のGHを手加減しないで何を手加減する？
殺意＝本気という決まりがどこぞにあるわけでも無いし、
星矢の方が２度３度と小宇宙上げてる側で、バランは何時小宇宙を燃やした?

牛は黄金にダメージ不明な物理系ひとつしかなく他に特筆すべき長所もない。
特殊攻撃には弱い。

これのどこがA？

＞獅子のLBと相殺しあってもなおかつお互い吹っ飛んでダメージ受けてる。

あの絵じゃ中心でＬＢと天魔が爆発して両者を吹き飛ばしてるようにしか見えないし、
100%天魔純正のエネルギーじゃないだろ。

>>432
殺すつもりだったけど力は抜いてました、と…

ニオベ死んだのＣＷの破片のせいじゃね

>>435
思いっきり遊んでたシュラに謝ってください。

＞特殊攻撃には弱い。

当然の認識のように良く見かけるが、回数が多いから弱いって、小学生の認識力かね。
シャカの幻覚に掛かったシュラとカミュ、魔皇拳に掛かったリアは自力で何とかしただろうか。

>>432
その牛擁護論も何度も否定されてるものだ。

だから手加減も何も、
星矢が七感目覚めかける前に殺しておけば…という意味にもとれるし
まだ星矢は不安定だからあのまま続けてたら牛が有利だった…ともとれる。

と言ったはずだ。
手加減ありきで話すすめるなよ。

牛さんは常時七感なんだから七感小宇宙いつでも出せないとおかしいだろ。

散々通用しなかったＧＨなのに手加減のままで殺せると思ってる牛ｗ

>>437
シュラは「死ね」「観念したか」と言った矢先にカウンター食らったり
白羽取りされたり避けられたり…遊んでた方が命中率が高いという罠。

牛がAなら魚はSレベル

>>438
カミュは凍らせて対抗出来る技があるだろ。
全ての特殊に強いとは言わない。

リアもシュラも特殊に弱いという解釈で全く問題ないけど？
弱いって言うのは対抗する技がなさげで実際に喰らってもいるということだから。
リアシュラが弱いからって牛が特殊に弱くないという理屈にはならない。

>>432
いいや、
「あなたが本気でかれをつぶす気になったら」
「今ごろここは血の海のはず」
これらの台詞から

＞星矢が七感目覚めかける前に殺しておけば…という意味にもとれるし
＞まだ星矢は不安定だからあのまま続けてたら牛が有利だった…ともとれる。

こういう消極的な解釈は出来ないんだが。特に上の方は。

＞牛さんは常時七感なんだから七感小宇宙いつでも出せないとおかしいだろ

リアが星矢に見えるようにスピード落としてましたけど。

>>443
当然のようにアルデバランだけが強調されているのが原因だということぐらい分かってよ。
多いって言っても、よく数えたら２回で、他の１回より１つ違いなんだがなｗｗｗ

リアは弱いといっても最強シャカとやってる時に
ツートップのもうひとりに不意打ちでくらったからな
１対１でくらう牛よりはマシ

>>446
マシマシ話なら、例の１０分の１で３人の羊達より一人で１００分の１の牛の方が頑張ったって比較も出来るんだが。
これ書くと、そんな単純計算成り立つわけ無いだろに「ｗｗ」を付けて余裕を強調して蹴ろうとするが、
どう巧みに解釈しても換算すると３０対１の差を簡単には覆せないだろ。
そもそも具体的な数字が出てるから下手な描写より信憑性は上なんだけどな。

そもそも特殊技に耐性有る奴なんてシャカ位だろ…
まともに食らっても威力を跳ね返してるんだから。
サガもカノンも幻魔拳を食らったら抵抗は出来てなかったしな。

>>444
ん？レス番違い？
俺へのレスということで話をすすめる。

＞こういう消極的な解釈は出来ないんだが。特に上の方は。
出来ないなんて言い切れないだろ。
言い切るとしたらお前の希望が混じってるからだ。
牛は角折られただけでほぼダメージないんだから
目覚めかけてるだけの不安定な星矢よりも有利。

洗脳されてるわけでもなくダメージがあるわけでもない牛が
常時七感小宇宙を出せないとでも？

>>444は>>439宛てね。

>>447
ラダマンとソレントを同列で語らないでください。
牛は頑張ってたとは言っても後はやられるのを待つのみで結果は敗北でしたが？

結界は1/10じゃなく1/10も出せないだけどな。

伝説の魔拳＞ある程度吹かないといけない笛、遅効性ＤＦ

>>445

シュラ…黄金聖闘士のシャカに特殊を一回喰らう。
カミュ…黄金聖闘士のシャカに特殊を一回喰らう。RRやCMや幻魔拳には対抗できる可能性あり。
リア…黄金聖闘士シャカとの真剣勝負のさい、黄金聖闘士のサガから横やりで特殊を一回喰らう。

アルデバラン…黄金聖闘士でもない相手から二度特殊を喰らう。うち一回は死亡。


回数だけじゃなく内容も悪いと思うが。

>>451
え？羊達があの後どうなったかだって?

>>452
羊達は３人だから、100分の1未満でようやく牛と同じぐらいだが、
100分の1未満だったら馬鹿で無い限り「100分の1も出せない」って言うよな。

神の力が作用した場所と雑魚の技同列にされても

>>449
だから、それまでのペースのまま戦いを続けたら勝てたかもって話を、
本気で潰す気になったらって表現しないだろ。

＞洗脳されてるわけでもなくダメージがあるわけでもない牛が
＞常時七感小宇宙を出せないとでも？

洗脳かダメージ受けてなきゃ手加減できないの?

シャカがサガーズに見せた幻覚って
サガ曰く「足止め以上は考えてない」ものだし
特殊で命までとられたアルデバランと一緒にしちゃいけない。

>>454
反論に夢中になるのは良いけど、
本題に戻るがそれが牛が特別弱い理由になるの?
同じものを後の３人は対応できるの?

それから、やられ方の無残さなら結界に突っ込んだ３人も負けて無いわｗ

雑魚より先に死んだ牛の無惨さがダントツ。

>>457
実際、牛は角折られただけで敗北認めちゃったんだから。
あれで決着とせず、生きるか死ぬかの殺し合いを続けることを「本気で潰す気」と表現してもなんらおかしくない。

後半については両者話がかみあってないな。
俺は>>432で君が言った「星矢は小宇宙を燃やしたのに牛は小宇宙を燃やした描写がない」（＝本気とは言えない）
という意見に対し、
「わざわざ小宇宙燃やさなくても常時七感なんだからいつでも七感パワー出せる」って言ってる。
手加減が不可能なんて一言も言ってないしそんな話しているつもりもなかったんだが。

牛さんのランクの前に魚とムウを落とすか議論したいが…
魚なんて牛さん以上にAの根拠無いじゃないか。
牛さんのAの根拠も分からない所だが、一人ずつやってかないと
また有耶無耶の内にランクが変わったりしかねない。

>>459
牛が特別弱いなんて言ってないが。
君こそ牛擁護に夢中になるあまり自分以外の意見をアンチと思ってないか？

牛は特殊に弱い、それだけを言ってる。
他にも特殊に弱い奴はいる。

>460 魚なんて牛さん以上に…
↑それこそ根拠無し。

>>461
＞あれで決着とせず、生きるか死ぬかの殺し合いを続けることを「本気で潰す気」と表現してもなんらおかしくない。

バランがGHの威力を上げた様子が無いのに対して、星矢がどんどん燃やしているから、
だんだん飛ばされなくなり、少しの間止めるようになって、最後は双方に跳ね返るまでになったわけだが、
バランが戦いの続きを、そのままの威力のGHで行ってどうやって本気で潰すのだろうか。
俺がバランが小宇宙を燃やした様子が無いと言っていたのはそのため。

後半の方は了解した。俺はその時の小宇宙が上の絡めて余力を残した状態だと主張している。

まあ牛は>>433が全てだな。
牛厨は他の黄金を罵るのではなく、
牛がAにふさわしいと思えるようなアピールポイントを強調すべきだ。

>>464
魚がAだとおかしいという根拠は>>390辺りから語られてるが。
Aだって主張する根拠が技の多様性やら白薔薇が黄金にも通じるかも…
という事だけならAという根拠には弱い。

>>465
ただ真正面からたまにGH撃つだけだったし
常時光速の牛にとっては戦い方次第でどうにでも料理できると思うんだが。

とりあえず君が話は通じる相手であってよかった。
このスレだと好きなキャラのためならなりふり構わず主張だけを繰り返す輩が多くて辟易してたから。

>>466
常識的な頭で考えたら、特殊系に対処法がありそうなのが２〜３人の少数派で、
無いのが多数派だという事は、対処法がある方がプラス要素になっても、
無いのはデフォルトであってマイナスでは無いだろう。意地でもマイナスにしたいなら他も巻き込むべき。

>>467
RDRは聖衣関係ないから通用するだろ。
ニオベやソレントと同じく効き目が遅いのが難点だが。
そのかわり彼らにはない黄金聖衣での防御力、
黄金聖衣以外が相手ならPRもBRも使える。
薔薇霞も何もないよりマシ。
ニオベソレントよりは大きくアドバンテージがあると思う。

>>469
だからそれは大きなマイナスポイントじゃないから。
特殊に対抗できない黄金全てに付随する小さなマイナスなのに
それを払拭しようと一生懸命頑張られても困る。

それよりAにふさわしい要素は？
長所をアピールしなよ。

>>468
議論ぐらい何時でも滞りなく出来ればいいんだけどね。

俺の場合、最初のやる気なさそうな状態で撃ったGHから威力変わった様子も無いし、
単発で直線的なGHに工夫の余地があるのか分からんから素直に威力調整説をとるけどｗ

>>472
まあこれは決着の出る問題ではないからいくら話あってもいずれループするだろうｗ

とりあえずGHは黄金聖衣相手に通じるか不明、どっちの可能性もある。
これだけが揺るぎない事実。

>>471
まず、>>2の
・同格の場合技は当たる、効くが前提。
※ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合はそれを考慮。

だからAからスタートしてる前提。マイナスになりそうなものは現在審議中か。
プラス要素は、ぱっと思いつくのを書いておく。

・「並ぶべき者のない剛を誇る」という評価（根拠として弱いが否定も無い）。
・１０分の１で３人の羊達より、一人で１００分の１の牛の方が健闘した（反論は停止中）。
・相手を粉々にするパワフルな描写はアルデバラン以外にはカノンだけ（サガのvs一輝も入るか?）。
・１２宮戦ではシャカ以外で唯一青銅をまとめて気絶させてる（絵を見た限り、彼らを真横からではなく、
　正面から来て両脇を抜けようとしたのを迎え撃っている）。

>>474
ご苦労。では反論を。

＞・「並ぶべき者のない剛を誇る」という評価（根拠として弱いが否定も無い）。
うん、根拠として弱いな。
「黄金でも1、2の屈強」「黄金聖闘士の中でも最強と呼ばれた彼ら」
「最強を誇ったお前たち黄金聖闘士三人」「神に近い男」「老いてなお最強を誇る」など
最強の名は大安売りされている。
しかも剛を誇るって、パワーが強いのだろうくらいにしかならない。
そしてパワーが強いから戦闘が強いかといえばそういうわけでもない。

＞・１０分の１で３人の羊達より、一人で１００分の１の牛の方が健闘した（反論は停止中）。
ラダとソレントがまず別人。
牛がラダ戦に加わって結果が変わる保障は？
ついでに言えば牛の方が健闘など別にしてない。羊たちも牛も惨敗。
牛の場合、アテナが助けにきたから死ななかっただけ。

＞・相手を粉々にするパワフルな描写はアルデバラン以外にはカノンだけ（サガのvs一輝も入るか?）。
しかし効果が遅く先に自分が死んで下手したらムウまで危険を被っていた。
効果が遅いのなら、RDRの物理版みたいなもの。そんな凄くない。

＞・１２宮戦ではシャカ以外で唯一青銅をまとめて気絶させてる（絵を見た限り、彼らを真横からではなく、
　正面から来て両脇を抜けようとしたのを迎え撃っている）。
不意打乙としかいえない。
戦闘態勢でもないデフォ青銅を気絶させても自慢にはならない。

同じデフォでも戦闘状態の青銅倒したシャカと
駆け抜けるだけのデフォ青銅倒すのは違いすぎる

なんかプラス材料がショボすぎて泣けるなｗ
蟹や山羊のような致命的なマイナスはないからその点はまだマシだが。

>>475
＞そしてパワーが強いから戦闘が強いかといえばそういうわけでもない。

このマンガ、小宇宙の力押しじゃん。
アルデバランのパワーは小宇宙として相手を粉々にして表現されてる。
その肩書きすら無い連中もいるし。無いよりまし。

＞ついでに言えば牛の方が健闘など別にしてない。

あの状態でGHを命中させてる。３人は何もして無い。やってたとしても絵になってない。

＞効果が遅いのなら、

アルデバランが星矢と闘った時も一度起こってるし、その星矢も２度やっている。
もともとの先頭の数が少ない以上、たまたまとしかいいようが無い。

>>476＆＞戦闘態勢でもない〜

あれでアルデバランが何もしないと思ってたならものすごい能天気じゃないかｗ


それに、これらは+αになりうるものであって、Aに留まれるかが掛かっているものじゃ無いぞ。
デフォがAなんだから、全部完全に否定されたら０になるというだけだよ。

>>478
＞アルデバランのパワーは小宇宙として相手を粉々にして表現されてる。
そのパワーのあるアルデバランが二度も格下に不覚をとっている通り
パワーだけじゃどうにもならない世界。
もちろん、ないよりはマシ。

＞あの状態でGHを命中させてる。３人は何もして無い。やってたとしても絵になってない。
命中させて健闘とか言われても。特に効いてないし。
描かれてないムウたちを勝手に「一発も命中できず敗北」と想像されても。
その想像がなけりゃ牛の方が健闘とは言えまい。

＞たまたまとしかいいようが無い。
たまたまと言われても…。
冥衣ぶっ壊したのは一回でそれは遅いGHだった。それが事実。

＞あれでアルデバランが何もしないと思ってたならものすごい能天気じゃないかｗ
ってかネタじゃなく本当にデフォ青銅を気絶させたのをプラスポイントにしろと？
少なくとも通り抜ける気マンマンの青銅は戦闘態勢じゃないぞ。

＞デフォがAなんだから、全部完全に否定されたら０になるというだけだよ。
まあそこにマイナス要因が絡んでくるわけだが。
二度目の法則のある世界で物理技ひとつってどうよ。
GHで倒せなかったらもう打つ手なしじゃん。
防御が出来るわけでもなし。どちらかといえば特殊攻撃に弱いし。

少なくともA以上はみんな技複数持ちだな。

同じ技一つの蟹でさえ能力は微妙だろうがサイコ持ちだから牛よりマシ

>>479
ソレントの方は何時格下になったんだ？

＞描かれてないムウたちを勝手に「一発も命中できず敗北」と想像されても。

＞冥衣ぶっ壊したのは一回でそれは遅いGHだった。それが事実。

上の２つが矛盾してるの分かる?

＞少なくとも通り抜ける気マンマンの青銅は戦闘態勢じゃないぞ。

本気で推す気は無いが、反論の余地があるので。
敵の横を突破するのに戦闘態勢じゃないの?
戦争で色々な「突破作戦」をやった兵士達が聞いたらキレないか?ｗ

>>481
ネタで無くマジで聞くが、ソレントにアルデバランの変な幻覚見せたのは誰だと思う?

同格二人に軽くかませられたインパクトが強すぎて一般人は牛が最弱という認識

>>470
そのPRやRDRは瞬のRDにブロックされるレベルだし、威力的に疑問。
PRなぞ老師の百龍覇よりも恐らくは劣るし、黄金レベルに役に立つのか？
耐久力も下手すればソレント以下というのも言及済み。
BRについても即死では無い分相討ちに持ち込まれる可能性が有る。

A-のソレントと同格で丁度良いと思うんだが。

>>479
＞二度目の法則のある世界で物理技ひとつってどうよ。

黄金同士ならLPと黒薔薇は無いのと同じ。JSとリストリクションは限定的、もしくは効果不明。
そもそも二度目の法則のある黄金同士の戦いしか頭に無い方が問題だわ。
黄金同士なんて完全なイレギュラーが前提だからミロとアフロが下がるんだろうが。
それでいて、一行目みたいなこと書いたら、LPは紙装甲でも素早い相手とかに有効そうだし、
対応できる幅がある〜とか二枚舌使うのか?
というか、二度目の法則って全くの互角の者同士で発動したことあったか?シオンと童虎とか。

＞GHで倒せなかったらもう打つ手なしじゃん。

つ>>362。後リアも当てはまるか。

ムウの台詞は実際の牛が如何かより
黄金の本気は危険だから
牛越えた位で気を緩めるな的な御説教だったり

＞黄金同士ならLPと黒薔薇は無いのと同じ。
これは明らかに遠まわしのカノンGE批判ですね
この発言から>>485はカノンアンチと認定しまつ

青銅が血すら流れないＧＨよりはＬＰのほうが上

つーかなんでミロがデスやアルデバランより下なんだよ
蠍厨の俺発狂するぞ
デスバランなんぞリストレクション→SNのコンボで余裕だっての

そもそもLPよりもただのリアのパンチの方が星矢の足折ったりしてて強いんだよな。
LPだってワームズバインドを一方的に打ち負かしたり冥闘士5人殺したり弱い訳じゃない。
黒薔薇については…まぁ微妙な性能だよな。

ＬＰ自体光の軌道すらなく吹っ飛ばし車田落ち頭流血のと
弱めの軌道あり切り傷バージョンあるし

>>482
＞ソレントの方は何時格下になったんだ？
まあ明確に格下というわけでもないが海将軍なんてミロに馬鹿にされるレベルだし
金メッキレベルなんだから黄金より下だろ、というだけのこと。
これについては特に語り合うつもりはない。

＞上の２つが矛盾してるの分かる?
残念、してないよ。
ちゃんと文章読んでね。
上は君の想像だから×
下は原作内にあった事実だから○

＞戦争で色々な「突破作戦」をやった兵士達が聞いたらキレないか?ｗ
全然状況が違うのにそんなもの持ち出すのは不適当かと。
まあ推す気はないようなのでいいけど。

>>485
前半は言いたいことが意味不明。
しっかり何を主張したいのか整理してくれ。

>>362については反論されて決着つかずなのに
またそれを根拠のように持ち出してループさせるのはどうなんだ？

なんでもいいけど被害妄想的発想がひどすぎないか。
冷静に議論できないのか。

バラバラGHの威力を知ってるムウでさえ想像を絶する威力の天魔。

カミュ
DD　対黄金で有効。吹き飛ばしや凍傷、足元凍らせるなど使い方豊富。
AE　対黄金で有効。凍傷の追加効果。
FC　対黄金で有効。凍傷などで動けなくなったらトドメ。
防御　凍気である程度の特殊は対抗できる可能性あり。
その他　命中良し


アルデバラン
GH　対黄金で有効かどうか不明。遅効性は冥衣バラバラの威力。
防御　なし
その他　パワー強い

同ランクに無理がある。

牛はA-のニオベとソレントに実質負けてるのがね…
状況が一緒なら誰でもああなる、とは限らない訳で判断が難しいな。
しかし今は羊、魚、牛と美味しそうな黄金ばかり議論されてるな。

牛防御　ＧＨ返しだけは一応ある
デフォ流星拳相手だけどｗ

>>495
水瓶はスペックだけならかなりいいからな。
魚をうんと良くした感じ。
でも実際に牛とかと戦ったら物凄い苦戦しそうｗ

>>497
首引っ込めたり時間稼ぎで黄金聖衣を盾にしたりもしてるけど
使えないのばかりだなｗ

亀は低スペックのソレントじゃなかったらヤバイ

>>492
＞描かれてないムウたちを勝手に「一発も命中できず敗北」と想像されても。

この文章どう読んでも、あなたが描かれてないムウ達が何かしらの抵抗をして見せたと確信して、
その上で敗北したと想像してるようなんだが。何時から無いものをあった前提で語れるルールになったんだ？
よくこんな↓こと書けるなｗ

＞ちゃんと文章読んでね。
＞上は君の想像だから×

＞全然状況が違うのにそんなもの持ち出すのは不適当かと。

銃や制服から何まで同じでなきゃ同じと見なさない判断基準でも持ってるのか知らんけど、
自分を殺すかもしれない相手の横を無警戒で通り過ぎるのか?ｗ

>>493
サブで持ってる技の多くが黄金同士の戦いじゃ意味無いから実質１つの者が多いって事。
で、そうやってサブ技を批判すると、それまで黄金同士の戦いしか話に出てなかったのに、
手の平返したように他の勢力の敵と戦う場合の汎用性云々と言い出す人が多いって事。

＞>>362については反論されて決着つかずなのに

>>361に対してのなら見たが、それはどこ？

戦場に総大将しかも女を置き去りにして帰ってた奴いたな。

とりあえず誰か牛擁護の人の言ってる事をまとめてくれ。
何か揚げ足取りばっかで要点が分からん。

>>501

＞この文章どう読んでも、あなたが描かれてないムウ達が何かしらの抵抗をして見せたと確信して
全然違うわ。いったいどこからそんな発想が出てきたんだ？
君の>>478での「GHは命中させてるのに三人は何もしてない」っつー言葉に対し
「そもそも描かれてないのに何もしてないとはわからんだろ」って反論してるだけ。
誰がムウたちは絶対反撃してるんだなんて言ったか？
お前の「何もしてない」って妄想に反論しただけでなんで「何かしらの抵抗をして見せた」になるんだ？
何度もいうが俺は「何もしてない」にそんなのわからんだろと反論しただけ。
お前みたいに「何かをしてる」とは一切主張してない。わかったか？
君の頭の中だけで勝手にこっちの主張を飛躍させないでね。

＞よくこんな↓こと書けるなｗ
まずひとの主張を正しく理解してからそういうことは言おうね。

＞自分を殺すかもしれない相手の横を無警戒で通り過ぎるのか?ｗ
こちらも。戦闘態勢じゃないと俺はいったのにいつの間に無警戒にまで飛躍したんだろうね。
本当にやめてねそういうの。

>>502
別に黄金だけのランクじゃないしな…黄金メインに語られてるのは仕方ないが。
そもそも黄金聖衣を完全に破壊出来る様な技なんて人間には無いし、
黄金相手にある程度有効かどうかが焦点だろう。
サブの技でも黄金に有効だろうと判断される技も有る訳だし。

>>502
＞手の平返したように他の勢力の敵と戦う場合の汎用性云々と言い出す人が多いって事。
で、俺をそういう人だと勝手に決め付けて二枚舌使うのか？とか言ってたわけか。
自分に賛同しない意見は全部アンチとか敵と思ってそうな発言だな。
そういう発言はやめたほうがいい。
じゃないと牛擁護派はただの厨だと思われるぞ。

で、内容のほうだがランキングは全員と戦った上での勝ち星が基準なんだから
対黄金・それ以外での両方の有効性を語るのは別におかしいことじゃないと思うが。

後半については>>361と誤解していた。すまん。

>>505
>>478-479だが、
＞＞あの状態でGHを命中させてる。３人は何もして無い。やってたとしても絵になってない。

＞描かれてないムウたちを勝手に「一発も命中できず敗北」と想像されても。
＞その想像がなけりゃ牛の方が健闘とは言えまい。

一言も「一発も命中できず敗北」と言って無いのにそう想像してるとか言うのは飛躍してると言わないのか?
スレのルール上、無い描写は扱いようが無い。多少の描写のある方は、事実として存在するから
そっちは何かしらの評価は出来るという話。
ムウ達の方はマイナス決定で、アルデバランの方だけプラスに見るべきだとか書いてあるか?

>>507
それは失礼した。

＞で、内容のほうだがランキングは全員と戦った上での勝ち星が基準なんだから
＞対黄金・それ以外での両方の有効性を語るのは別におかしいことじゃないと思うが。

↓みたいな文章見たら黄金同士しか眼中に無いように見えるよ。

＞二度目の法則のある世界で物理技ひとつってどうよ。

>>508
とりあえず煽り言葉がなくなったことは褒めておこう。

＞一言も「一発も命中できず敗北」と言って無いのにそう想像してるとか言うのは飛躍してると言わないのか?
これについては「GHを命中させた」アルデバランの健闘を主張し
それと対比させて「何もしてない」って言ってるよね。
つまり「三人は命中させてない」ってことを主張しているのと同じだから、君は言ってます。

＞スレのルール上、無い描写は扱いようが無い。
その通り。
だからソレントにGHを命中させた牛と一切不明な羊たちを比べて
>>474のように「牛の方が健闘した」と言っちゃいけないよね？
片方が不明な以上どっちが健闘したかなんて比べられないんだから。
その発言を取り消すなら別に文句はないよ。

>>509
＞↓みたいな文章見たら黄金同士しか眼中に無いように見えるよ。
そう見えたのか。

対黄金もそれ以外も重要。
二度目の法則は対聖闘士（黄金含む）において重要。

何も変じゃない。

結局牛はA-なんだかAなんだかよく分からんな…
魚と羊の降格議論も進めたい所だが。

二度目の法則って黄金の技で適用された事有ったっけか？
カミュのAEとか？適用される時とされない時が有るから困る。

ふと思ったんだが今話してることって強さとほぼ関係ないな。

>>510
ああ、「何もしてない」という言い方が誤解を招いたのは認める。「グレーゾーン」のつもりだった。
俺はグレーはほぼ間違いなく今後もグレー以上にならないから、何かしたと分かる方だけ評価しとこうって話。
あなたの主張はグレーがはっきりしてる方より良い可能性があるから控えろって事だろうけど、
それ言い出したら、冥界の未登場の冥闘士の数と実力、それを消去法で倒したと推測される
シャカと童虎の戦果の無限の可能性を考え出したら実際に戦果を挙げた者達の評価が出来なくならないか?

>>514
なるほど。言いたいことはわかるよ。
まあその部分を認めてくれたなら前半は特に言うことなし。


後半については、また先ほどの話とも関連してくるけど
「描かれてねーからわかんね」ってことで。
こちらは戦闘シーンどころか誰がやったかもすらわからないんだから
それを強さ議論み組み込むということがそもそも無理。

ムウたちの件にしたって一緒。
ある程度反撃したかもしれないしできなかったかもしれないがそんなのは想像の域をでない。
だから評価のうえではラダマンに10分の1の力で負けたって事実以外は評価対象外。
だってわかんないから。

事実すら不明だもんな
スペクター大虐殺に関しては

牛とニオベの戦闘ってよく分からんよな…
描写から判断できるのはDFを出す余力が有るニオベと先に死んでしまった牛だし、
これだけだと牛の負けに近い引き分けとも取れる。下手すればムウまで死んでたし。

ソレント戦も気付いたら実力が100分の1でした、とかだし
星矢戦も何か不完全燃焼な感が否めないし…
描写的にはニオベと同格になるのかな？

冥界の冥闘士どもは
デフォ青銅なんか相手にしないフレギアスみたいのもいるけど
そんなデフォ青銅に瞬殺される雑魚もいるしな

Ｂ級が全く語られてないので口出しさせてもらう

ライミ＞ルネ＞ファラオ＞フレギアス
ってなってるけど、

ライミ→アイオリアの動きを少し止めれるがＬＰで余裕で撃破
ルネ→青銅では歯が立たない。リーインカーネーション（劣化六道）や即死効果に近いファイヤーウィップ持ち。カノンには指一つで倒される
ファラオ→同じく青銅では歯が立たない。迷いがふっきれたオルフェに瞬殺される
フレギアス→紫龍・氷河をフルボッコできる。カノンには楽々倒される

ライミは青銅相手にどうだったんだろうな
他の3人じゃＶＳ青銅だと余裕って感じだったけどライミは・・・？
あとバレンタインは青銅4人(海界・冥界)より上に位置されてるけど、星矢にボッコにされてたから格下だろ

ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
こいつら、特にギガントとカロンはＣ級行きでもいいと思うんだが
シルフィード・ゴードン・クィーンの3人はデフォ紫龍を3人がかりでも倒せず逆にやられるという不始末さ
シルフィードは一応耐えてはいたが

ギガントは結構強いだろ。
サイコキネシスで動けなくなったムウとはいえ、
黄金聖闘士の全身の骨にヒビを入れるほどのパンチ（これがビッグナックルか？）は文句なしに黄金級。
攻撃力だけならアルデバランにも匹敵するはず。

シャカに瞬殺されたせいで雑魚っぽい印象があるが、
天魔降伏に耐えられる冥闘士なんてほとんどいないだろうし、冥闘士の中では上位だと思う。

ミミズと蛾に良いように言われてたあたり、大したことないような。
少なくともミミズより弱いと思う。

>>519
左側の方が強いとか、そういうのは無いよ