∧_∧ 東方?ぼこぼこにしてやんよ
( ・ω・)=つ≡つ
(っ ≡つ=つ
/ ) ババババ
( / ̄∪
マン汁スレッド
何だか知らんが勇次郎
一応漫画は両方出てるな
勇次郎が勝つ
小さくなって飯食ってるボニーはどことなく芋香っぽかった
東方は地味に息がながいからなぁ〜
fateは最盛期は凄かったけどすっかり落ち着いた感じが
最盛期はすごかったから、
それと比べるとサークルも減ったさ
今は東方の方がサークル多い
たしか全盛期の型月と比べても東方の方が多いんだっけ>サークル
>>11 マジか
まあ多分東方は緩い感じの作品だからとっつきやすいんだろえ
そういや来年はやばいらしいな>東方
例大祭クラスのイベントが1ヶ月ごとにあるんだっけ?
それはやり過ぎだよなぁー
人気なら東方が楽勝だ
しかしZUNは売り上げの全てを酒代に回してそうだw
しかし型月は落ち込んできたよなぁ…
月姫2で巻き返せるといいが
>>16 勢いは減ったように感じるがFateで14、15万売ったとこだから金はまだまだあるんじゃね?
つーかライターがめておもきのこも遅筆なのがなあ・・・
>>16 月姫リメイク版はあるが
月姫2なんて無いよ
>>117 実際きのこはそこまで遅筆なわけではないな。
仕事が多いのと後から後からだすから遅く感じるだけ。
月姫のアニメやらねーかなー
は?真月譚?何それ
21 :
マロン名無しさん:2008/10/23(木) 19:09:08 ID:8R2U98Lr
>ワイズマン>ウラノス=ゼウス>邪悪なる意思>蓬莱山輝夜>アンチスパイラル>パイロン
>『1』=イド=黒衣の者=宇宙>ゲペルニッチ>ラ・グース(宇宙の意思)>オーバーデビル
>『敵』>伊吹萃香>D-アーネ>牛魔王>フランドール・スカーレット>セップク丸
>暴走皇帝エグゾス>グランスフィア>魔人ブウ(アニメ)=サタン
(星系破壊の壁)
東方キャラは敵役スレで星系破壊の壁上に三人「フラン 萃香 輝夜」
型月のカスどもが1000兆匹いても勝てるわけがない
fateは光速戦闘さえ認定されれば…
されても無理か
どうでもいいけどなんで星系破壊のとこに萃香がいるんだろう
そこのはゲームの演出有りの強さだからな
設定とはまた別だと思うが
最強スレはあのめちゃくちゃなのがおもしろいよな。
vsスレの参考には全くならないがw
ゲームの演出なしでも光速の5倍は確定らしいけどな
最強スレの光速の171倍ってのは本来は文や妖夢の戦闘速度で
緋でその二人と戦ってる(=互角)になるから他のキャラも一律光速の171倍になるらしい
あと、文と妖夢だったら妖夢の方が速いらしい。短距離なら、だけど
高速の171倍から繰り出される攻撃に耐えられるなら同速出せなくても互角
緋で妖夢や文が異常な速度を出すのは未来永劫斬や幻想風靡の一瞬だけ
奴らは常に本気で戦ってる訳じゃない
まぁ、鯖じゃあ無理だわな
設定本でるらしいからそれで変わるかもしれんが
まぁ普段から遊び気分でレーザーの打ち合いしたりしてるやつらだし
光速超えしたときも「ふーん」って感じだった
ここはvs1,2,3ボス連中で
>>29 月から持って来ても無理だろうよw
>>31 3ボスありなら勇儀姐さん出てきちゃうけど
それでもORTならッ……!
>>27 今思ったけどその基準だとチルノやらリグルも光速の171倍になるんだよなw
いや幻想郷の強さの基準がおかしいだけで奴らも音速戦闘してる可能性もあるが
文の目にも映らない速度で移動可能な妖夢が「未熟」なところだからなw
精神的に未熟ってことかもしれんが
鯖じゃ無理か…
まぁ速度違いすぎるし、能力もやばいから仕方ない、うん、仕方ない
あとfateより月姫連中が強いと思ってる人多いけど、
月で鯖より強いキャラなんて100%アルク、ORT、宝石爺と朱い月くらいだよ
総合的な強さではfateのが圧倒的
とりあえず、あのテンプレに思いっきり携わって、
フランを壁4枚抜きさせた身として言わせて貰おう
最強スレのは他のスレに持ち出すな
最強スレってのは意味わからんことあるから無視するけど
求聞の表現をそのまま取ってくるなら吸血鬼や天狗は音速超えっぽいが
それも最強スレの理屈だが>音速越え
>>36 で?っていう
最強スレのを参考にするななら解るが
>>26で落ちてるし
話題にするなってことならそれこそ意味が解らん
fateは禁書やらネギまとかとやらせた方が世界観的にもあうし盛り上がると思うんだ
>>40 寿命勝ちとかやった人じゃね?
>>40 IDでない板だからどこからどこまでが同一人物の発言なのかは分からんが、
結構関わったってニュアンスじゃね?
さすがに全てというわけではないだろう
>>41 禁書と型月は魔術と超能力の扱いがまるで逆だな、そういえば
美鈴とかアリスまでなら頑張れば倒せんじゃん?
あ、あとさとりも倒せそう
>>42 フランの考察(超光速と超耐久と惑星破壊)したのはこのワシだ
>>41の言うとおり寿命勝ちの人だと思う
>>45 「最強スレは参考にならねぇだろw」
この一言で落ちたと言えないだと…
あと寿命勝ちはフランや西瓜応援してた身だけどかなり
「良いのかなぁ?」と言うやりきれない感じになってしまった
あの人もあの人で寿命が書かれてないキャラはすぐ人並みの寿命って決めちゃうし
>>46 周りが聞き入れてないなら落ちてない
>「良いのかなぁ?」と言うやりきれない感じになってしまった
最強スレ向いてないよ
最強スレは「書いていないのが悪い」が全てだから
>>46 落ちてないってのは最強スレ理論(?)を引っ張ってる人がいるってことじゃないか?
どっちにしろ鯖じゃ無理臭いとは思うが
東方キャラは具体的な数字がほとんど出ていないのが痛い
想像に想像を重ねた想像上のスペックで語る以外の手段が存在しないんじゃ意味がない
最強スレ持ち出すと月厨が涙目になるからやめてあげてww
>>48 儚月でやっちまったからなぁ…
最強スレなんぞに頼らずともかなり速いが
>>47 俺もあの考察見てたけどさぁ
勝手に決め付けるのはどうなの?って思う
せめて保留にしておいて住人に聞くとか、調べるとかしねぇで勝手に勝ち扱いにしてる
こんなの見ておいて信者乙って感情抱かない方が変
>>51 儚月のを持ち出すなら、エクスカリバーを撃たれてから至近距離で脱出したイスカンダルの出番だが
>>51 うん、やっぱりあんた向いてない
見ないほうがいいタイプだ
書かれていない部分のスペックは、最低限のものとして扱われるのが基本だよ
>>49 満月時から地球まで数秒で届くビームや
それを腕組みした状態でひきつけてそこから対処できる奴とかいるが
咲夜も神降ろしに時止め間に合ったし
>>51 ルール的にはありだが「うわ、せけぇwww」と思っちまったわw
>>51みたいな奴が信者乙とか言ってるんだろうなぁって思うと頭が痛いわ
その作品を万人が知っているわけではないのだから、詳しく書く
自分の知っている情報が欠けているのを見つけたなら自分が直す
基本中の基本だろう
修正待ちのページをパンクさせたいのかと小一時間
>>54 漫画で「数秒」とか言っちゃう時点で最強スレ脳だぞw
普通、解らないなら聞く
聞かないにしても保留にしておくべき
しかもそのころルールには「寿命が書かれてない場合は人並み」なんてルールないし
あれは流石に引いた
まぁ、速い話が鯖涙目でしたwww
>>57 補給も考慮してなかったしなw
>>58 確かにあれはどうかとも思ったが、
ちゃんとルールに付け加えられたし、結果オーライってことで
>>57 考察するときに、反応が書いていないから常人並みとして判断、とか良くあることだろ
銃っぽい武器の速度が書いてないから銃弾並みとか
引く前にどういう考察がされてきたのかくらい振り返れ
>>55みたいなのが居るとほんと困る
>>57がいってるように聞きもしないで勝手に決め付ける
余計な議論でレスを消費したいのかよ、と
>>57で、
>>57自身が自分は信者乙という感想を抱きましたって表明してるだろw
>>60 反応と寿命を一緒くたにされても困るw
まず聞けよ、と
あれじゃあ信者補正とか言われても仕方が無い
>>63 はいはい、フランの話が出てくるずっと前から、
寿命について書いてない奴は、長生きできる奴に寿命負けする扱いになってるんですよ
確かに特に説明が無い銃は普通の銃並みは解るが
描写のない変な生き物とか一律人間並みの寿命なんてのも変なはなしだ
いくら最強スレでも無理がある
やたら議論になってたし
>>64でぱっと思いつくのはハガレンのグリードだな
グリードは今年のバレンタインデーに考察されてたから、
今文句言ってる奴はそれ以降に最強スレに来たと推理してみる
>>64 明確に話されて無い奴には、だろ?
フランが寿命勝ちした奴とかちゃんと聞いてみたら長寿の奴だったりしたじゃねーかw
つーか寿命なんて考えたら論外だろ
ああ、別にVSスレじゃないからいいってことか?
>>64 ヨグ=ソトースとか、ガイアとか、アーモンド・ラッセルとかもか
あっちにはまとめwikiがあるんだから、検索窓で調べりゃ一発だろうに……
>>67 ちゃんと聞かないと分からないテンプレを書いた奴が混乱の元凶だろうに
長期戦になるなら寿命も考慮される、とずっと前からルールにあったにも関わらず、書かなかったんだから
>>68 そういうこと
>>64は最強スレ初心者なんじゃない?
長寿の奴が勝てるのはあくまで「その作品」での描写がなかったやつだ
>長寿の奴が勝てるのはあくまで「その作品」での描写がなかったやつだ
横からすまん
文章の意味が分からない
普通に聞きゃ解るのにな
いきなり決め付けて「はい人間並みー」
なんて言う奴それ以外の最強スレでも見た事無い
>>70 初心者ってか曲解してんじゃない?
ある意味一番達が悪いが
>>73 あの考察でかなり荒れた品
おまけにそれに乗じてアンチが変な難癖つけてくるし
>>72 そもそも不明なら人間並みっていうのは別の奴じゃないか
不明なら分かってる奴には寿命負け、だったと思うが
>>72 いや、敵役の議論でもそんなの言われてなかった気がする
「不明なら不明じゃない奴に負けるとして考察」
「不明な場合は人間並みとしては?」
の2つの主張が頭の中で混ざってるのでは
ほんとに儚月はやってくれたよな……悪い意味で
まさかとは思うのだが、
敵役スレや主人公スレでボッコボコにされたまとめwiki見ないアンチがここに流れ着いた、
とかは流石にないよなぁ、うん
>>77 それは既にイスカンダルが通った道
型月の外部板では、イスカンダルのエクスカリバー回避でいろいろ揉めた
小説なんで最強スレには持ち込みにくい描写になってるから、知らない奴もいるだろうが
ああ、あれか。発射された直後に避けたんだっけ?
そこが絶妙というか微妙というか、そんな描写
普通に読んでたら、
戦車で突進→セイバーに到達する前にカリバー→無理だと悟ってジャンプ
だから、発射後っぽいんだが
>>74 荒れてくれると1000取りができるから俺としてはありがたいんですけどねw
>>76 いや、いたんだそれが。俺は過去ログになって見れないが
まぁスルーされてて影薄かったし、覚えがないのもしかたないか
もし過去ログみれんなら覗いて来てみては?
セイバーのあれはなぁ…
風王結界解除の時の踏み込みが超音速だから、それと同等か?
てか
>>81それ避けたって言えんのかw
>>82 スルーされた話題を今ここで持ってくるなw
この流れで引き合いに出されてる人がそう主張してたんだと誤解する奴が出てくるだろw
>>83 どちらなのか100%判定できる描写じゃなかったからもめたのさ
絵があったら一目瞭然だったかもしれないんだが
このスレすごいな。
東方厨が妄想全開の最強スレ持ち出してきて
鯖涙目とかやってるんだなw
レーザー避けてるから光速とか言われてもレーザーの判定が出るのに時間かかってるし
あんなのは初めから軌道の変わらない銃弾を避けてるのと一緒
それにしても何で10/23から人が増えたんだ?
今の小中学校には秋休みがあるんだよ。
>>87 はい?w
儚月読んだ?www
>>86 型月厨乙でーす
鯖じゃ無理なのは確定でーす
チルノやらリグルあたりには流石に勝てるだろう
……たぶん
>>92 というかチルノとガチでやって負ける鯖を想像したくない
てか儚読み返したけど依姫の反応速過ぎだろ
>>93 最強スレ方式だとその二人にもボコられるなw
まあ、ここだとそんなの関係ないしその二人には勝てるだろ
勝てるよな?
儚月の描写を考えると頭が痛くなる
秋枝だからしかたない
ZUNがそう指示したのかもしれんが
東方好きだけどあれは許せない
あの描写で光速とか言われても困るんだが
あのバトルも意味ないだろうし
思わずチルノに負けるギル様を想像してしまった…
てかおっぱい議論しよーぜ
こっちなら大人な女の多い型月の圧勝だとは思うが
>>97 で?
描写は描写なんですけど
>>98 月姫には秋葉という奴がいてだな(ry
依姫とかはガチで光速なんだろうなぁ
来月には光速より凄い事やらかしそうだが
>>99 ナイチt(ry
>>100 ZUNが月人大好きだからなw
豊姫もとんでもないことしそうだ
>>99 描写は描写って言われても…作者違うじゃん?
一応ZUNは監修だけど、監修の人ってその作品に目ぇ通すっけ?
>>102 >監修の人ってその作品に目ぇ通すっけ?
監修をなんだと思ってんだアンタ
型月で一番胸でかいキャラって誰だっけ?アルク?
なぜ秋葉を出すww
>>103 だよな、そうだよな
目を通さないと監修って言わないよな
……はぁ
正直、東方には光速なんてインフレして欲しくなかった気がしないでもない
>>103 ぶっちぎりでG秋葉
>>96 ここで秋枝最強厨説を推してみる
>>106 光速戦闘してても、殺伐とした雰囲気じゃなければいいんです
fateで胸大きいキャラ…
バーサーカー、かなぁ
場坂よりだったらORTの方が数倍でけえだろ
アインナッ(ry
胸だぞオイ
ORTはまだしも(いや、怪しいが)アインナッシュに胸はねえ
つーかこの流れはクロススレでやれ
だが断る
式って胸大きいっけ?
依姫:そこそこ遠くから放たれたマスパに対処
セイバー、四次ランサー:至近距離から光速に迫る速度での斬り合いを展開
……あれ?
最強スレ的な倍々計算を外せば、そう差はなくね?
最強スレにおけるFateの速度も、描写を逐一辿って計算すればもっと上がりそうなんだがな
長すぎる上に文字媒体なせいで面倒臭さが有頂天だから誰もしない
光の速度つっても、現実の大気中だといわゆる光速より少々遅い亜光速だったりする
あっちのスレじゃいちいち考えてらんないから度外視してるようだが
直感的には、速度がだいたい似たようなもんなら、遠距離からの砲撃よりも近距離からの斬撃の方がヤバい気はする
にしてもZeroも儚月も無茶苦茶やってくれるもんだな
>>112 >そこそこ遠くから放たれたマスパに対処
えーと、1m手前まで腕組みしてて余裕で対処してたんですが
二発目は40万kmを一瞬だし
しかもそれに対応した神降ろしが発動する直前に時を止める咲夜や二発目に反応できる魔理沙
そしてそいつらより身体能力の高いであろう天狗・鬼・吸血鬼連中。
神様や月人連中は身体能力高いって設定無いのになんであんな強いんだろう
fateも最強スレ方式だと光速行くはずだったんだが風王結界解除の奴が邪魔をする
>>115 >えーと、1m手前まで腕組みしてて余裕で対処してたんですが
逆を言えば、1m手前に来るまで気付きもしなったとかいえるんでは
>>115 >えーと、1m手前まで腕組みしてて余裕で対処してたんですが
あの場面、よく見ると刀は構えてるだけで全く振ってないんだよね
剣といい石凝姥命といい、召喚がそれに間に合うだけって感じだろう
>二発目は40万kmを一瞬だし
漫画で安易に一瞬とか言わないほうがいいって
上の方で数秒と表現して突っ込まれてた人がいるの見てなかった?
>そしてそいつらより身体能力の高いであろう天狗・鬼・吸血鬼連中。
根拠ないことさらっと言うなやw
>fateも最強スレ方式だと光速行くはずだったんだが風王結界解除の奴が邪魔をする
いや、それは全然影響してない
最強スレは反応速度、近距離移動速度、遠距離移動速度を明確に分けるから、
風王鉄槌による加速は近距離移動速度だけに影響して、反応速度には掛からない
>>115 依姫や魔理沙が余裕で超光速なのは解るが咲夜は微妙じゃね?
>>114 >現実の大気中だといわゆる光速より少々遅い亜光速だったりする
東方だとそれは通用しない。設定が設定だし
冬木市も結構特殊な環境だ。物理法則にまで影響を及ぼしてるかもしれん
>>116 儚みる限りとてもそうは思えんのだが…
>>117 えーと、俺の文ちゃんと見てくれた?
刀を振ったじゃなくて
腕組みした状態から対処したって書いたんだが
>>116 >逆を言えば、1m手前に来るまで気付きもしなったとかいえるんでは
それさらに速くならね?
>>117 >上の方で数秒と表現して突っ込まれてた人がいるの見てなかった?
あれは最強スレだと「一瞬」は数秒だったはずだから、それのことでは?
光速に腕組みした状態から対処とか依姫パネェw
常人の反応だな
で瞬きが0.2秒
一瞬はDBだったかで揉めてたが覚えとらん
>>119 振らずに武器構えただけの依姫と、
剣の間合いで斬りまくったサーヴァントとじゃ、後者の方が速いだろ
ダブルスパークは魔理沙の発言と完全に矛盾するから、
最強スレ以外じゃダブルスパーク2発目=マスパの速度で、
1発目がめちゃくちゃ遅かったんだと言われても仕方がない
てか最強スレでも複数あるしルールも違うからな
敵役スレは0.5秒よりもっと遅かった…かなぁ
>>125 鯖は光速行ってないのに?
しかも
>振らずに武器構えただけの依姫と、
>剣の間合いで斬りまくったサーヴァントとじゃ、後者の方が速いだろ
はい?剣取り出して状態で振るより腕組みした状態から構える方が遥かにやばいと思うけど
てか魔理沙の発言は前後の文脈みりゃ矛盾してないって解るだろうに
等加速度うんぬんの話だったか
マスパばっかりに目ぇ行ってそこら辺飛ばしてみる人多いんじゃない?
てか鯖って超音速が最高速度ってみるけどあれソース何?
そもそも光速ってのも、ちと怪しいが
最強スレは万人が確認できる根拠のない主張は排される傾向にあるから、
あっちでの扱いは光速でいいんだろうけど
儚月抄でのやり取りを要約すると、
瞬かない星の光の軌道は完全な直線
等速度の攻撃は加速度系において止まっている
↑↓
どのような加速度を持とうと、究極的には直線的になる
の対比となるわけで
依姫の指摘を口頭で否定した、という流れだ
依姫との会話みても矛盾してないって解るだろう…
ありゃ一種の意思表示みたいなもんだ。例えるなら、そう「まっすぐ行ってぶっとばす」
みたいな?
てか
>>125は鯖と依姫の速度一緒ってことにしてんだな
>>128 >鯖は光速行ってないのに?
Zero除いても黒セイバーがバッチリ光速の一撃をぶち込んでくれてた気がしますが
>剣取り出して状態で振るより腕組みした状態から構える方が遥かにやばいと思うけど
組んだ状態から前に出すだけと、
振りかぶって打ち返すのとでは必要な動作の長さが違う
同じ程度の時間の間により長い動作をこなせるほうが速い
ディルムッドは2本の槍で戦ってくる相手だしな
>てか魔理沙の発言は前後の文脈みりゃ矛盾してないって解るだろうに
光の速さより速いものはない、と大口叩いた直後に、
自らダブスパ1発目より速い2発目を撃ち込んじゃってるんだが
超音速の具体的なソースはなし
ステータスと描写で多分この辺じゃね?
という落としどころが大体音速〜超音速
ちなみに光速描写はあくまで比喩表現であるとして除外して計算されてるので
最強スレルールだと最高速度が光速だったり反応や思考速度が光速越えする
永琳が依姫より強いって設定でてきたら永琳も超光速ってことになるんだろうか
>>132 文見てたー?
鯖の超音速は例の風王結界じゃなかったか
最強スレですら認められてないのに光速とか笑わせるわw
セイバーの風王結界解除時の踏み込みが超音速だったか
思考の速度より速く動けるってすごいよな
東方のテンプレ見てきたが
光速の171倍はゲームの演出とかから割り出した速度で、
儚月抄の描写だけで計算すると魔理沙が光速の5倍なんだとさ
あれ?これって速いんだよね
矛盾してないというなら矛盾していない説明をしないと、
相手を煙に巻こうとする輩と同レベルだぞ
ひょっとしたら自分の考えの方が間違ってるかもしれないんだし
>>133 ここ最近の光速の扱いだとアレも認められそうだっていわれてる
ただ、最強スレだと黒セイバーのやったことを普段のセイバーに直接適用できる根拠が必要なので、
士郎やライダーから延々と描写を繋げていくしかない
要は面倒だから誰もやらないだけ
>>135 超音速は普段の踏み込みと風王鉄槌の加速だから、要は移動速度
光速に迫るとされるのは剣自体の速度だから全然関係ない
その移動速度ですら、充分な魔力があれば風王結界の解放なしでも軽く超えられるようだし
>>141 あのさ、ひょっとして文読めない?
そもそもその矛盾が説明できてなかったらいくら拡大解釈の最強スレでも採用されねーだろ
まぁ確かにあそこの連中がそんな曖昧なもの許すはずがねーわな
しかもあのスレは常時東方アンチが目を光らせてるからなw
非の打ち所の無いようなこと言わないと変なとこから難癖つけられる
そんなとこでよく上にいけたなw>東方
ギル様なんて強化されたのに下がったぞ
下がったんじゃなくて他のが上がっただけじゃね?
>>147 いや下がった
ジョジョ勢にやられた
前はギル様がトップだったのに
>>148 それはそいつらが再考されて上がったんだ
>>149 いや、マジで違う
流れとしては
>ギルガメッシュ>プッチ>ヴァニラ
だったんだけどプッチが再考されて
>プッチ>ギルガメッシュ>ヴァニラ
になって
ギル様の防御強化→再考されて何故か
>プッチ>ヴァニラ>ギルガメッシュ
になった
ギルガメッシュとヴァニラの考察を同時にやっただけだよ、そこ
それに強化されたのは攻撃関連で、ヴァニラが上に行けた理由は速度だ
>>143-144 なんだ、ただ他人の褌で相撲取ってるだけか
最強スレと一口にいっても、スレによってルールや扱いが全然違う
一番厳しいとされるラノベ最強スレでは、あの速度計算はまず通らないだろうと思われる
でも全ジャンルを扱う類のスレだと、レーザーを回避した後で光速より遅いと明言された攻撃を回避し損ねるとか、
そういうレベルでない限りは意外と通る傾向にある
はぁ…だめだこいつ
>>152はもう無視でいいよ
こんな奴同じ型月厨でも見た事無い
一行レスって、傍から見てると反論できなくなって降伏宣言してるみたいなんだよなぁ
関係ないからどうでもいいけど
巣の方に引きこもってる奴でも滅多にいねぇっつの
>>154 ご期待に沿えず申し訳ないが、俺はむしろ最強スレ厨だな
脳内順位はだいたい 最強スレ>>東方≧型月
型月厨だと思って叩いてたら、
どっちかといえば東方厨で叩いてた奴涙目な展開?
>>155 降参もなにもまともな読解力もない奴相手にするのは疲れるんでな
延々とループするし
てか勝手に降参って思ってくれてるんならそれはそれで助かる
ついに関係ないギャラリーまで敵視し始めたか
末期だな
元からスレ自体末期だろw
月厨がマジでウザイ
月厨もなにもねえだろこれ…
俺も月厨だがさっきから頑張ってるやつと一緒にされたくはない
てかさ、さっきから一行レスで論破したつもりになってる奴もしくは奴らって、
複数人の違う奴の意見を同一人物のものだと思ってるんじゃ?
試しに
>>152から辿ってみても、
その一つ前は恐らく
>>143がレスしてる
>>141とするとしても、
>>141の内容は当てはまる奴全体に向けた発言で、そこから前には辿れない
>>165 だから?
同一人物の可能性を否定できると?
ID出ない板ってこれが怖いよね
縁も所縁もないよそ様の発言が、いつの間にか自分が言ったことにされてたり、
同じ人の書き込みだと思い込んで対応しちゃって話がこじれたり
>>166 否定できなくても、肯定できないなら関係ないよ
「○○の存在は科学では否定できないから、○○は存在する!」とか可愛そうなこと言っちゃう宗教やエセ科学じゃあるまいし
>>166 そこかよw
まず
>複数人の違う奴の意見を同一人物のものだと思ってるんじゃ?
どうやったらこんな考えに至ったか疑問に思えよw
>>166 「>>○○だよな?」とかいう感じで確認入れれば良かったのに
もうこんな時間だから書き込むだけ書き込んで寝ちゃってることもありうるわけで
つか読み返したけど論破もなにも相手の主張認めねーで論破されてない気になってるだけじゃん
こんなんで揉めてたんか
>>170 具体的にどこがおかしいのか全く言わずに、
「日本語読める?」とか「頭大丈夫?」とか煽るしかしない奴ってどこのスレにも現れるよな
そして大抵のスレでスルーされず、揉める元に
スレがループするからだろ
同じ事を何回も何回も
ありゃ「頭大丈夫?」って聞く気にもなる
>>172 あんた、「その同じ事を理解してない奴だな」って思われてただけじゃねーの?
いやそも論破うんぬん以前に初めから論議自体成立してない
まぁいきなり「頭大丈夫?」とか聞くのはどうかなとはおもうわそりゃ
>>141 は例外だが
相手が理解してないな、と思ったらよくやるな>同じ事繰り返す
>>176 >>141は、いきなり「文読める?」とか言い出した子に向けて、
ちゃんと説明しとけって注意してるんでは
確かに今回のはちゃんと上で言われてるのに「煙に巻く」だのなんだの言ってる変な奴がいるな
>>180 ひょっとして「相手を煙に巻こうとする輩」がこのスレにいると思ったのか?
一般論的な表現ではないのかね
>煙(けむ)に巻・く
>信じがたいことや相手がよく知らないようなことを言って、
>相手の判断力を狂わせる。
>煙(けむ)に巻・く
>大げさなことや相手の知らないようなことばかりを言い立てて、
>相手を圧倒したり、ごまかしたりする。「巧みな弁舌で人を―・く」
まぁ確かに、文章読める?みたいに、
「自分が見つけた、相手は気付いていない間違い」を大袈裟に言い立てるのと似ているというか何と言うか
その「間違い」を説明せずに誤魔化してしまう辺りも含めて
どこがおかしいと感じたのか解説せずに煽る奴と、
大げさなことや相手が知らないことを言い立ててごまかす奴
確かに前者は後者と同レベルだな
ちゃんと説明してやるもんだよな、普通は
まぁ今回のケースとは違うけどな
あれを煙に巻くとか流石にうわぁと思ってしまったわ
読解力がないんじゃなくて文章読んでないだけじゃ?
そもそも
>>152おかしくねぇ?
>>143は「拡大解釈の最強スレでも採用されない」と言ってる
なのに何故かラノベスレ持ち出したり…
>>184 あれ明らかに横槍のレスだったけどな
てか、「煙に巻く」になんかトラウマでもあるのかw
どっちも冷めた目で見てやるべき対象ってことで立派に似たようなレベルだと思うが
>>185 何もおかしくないぞ?
「ラノベ最強なら採用されないが、そこ以外だと案外採用されるもんだ」
と言ってるんだから
>>186 最強スレ住人ですから…
4スレくらい消費した時あるし
>>187 だからそれだとラノベスレ以外のとこがゆるゆるのガバガバって事になるじゃん
他の最強スレでも曖昧なのは決して許さない。
>>188 まさか伝説のブラックホール議論か?
>>189 ごめん全然そう見えないんだが
単にラノベスレがルールが厳しいから持ってきただけにしか見えない
なんか、最強スレの実情を知らない奴が、
最強スレとはこんなに厳しい場所だ!という先入観で語ってる気配がする
同じような攻撃が前と後で違う速度になると計算されるなら速い方を採用する、
とかいう矛盾があったら強くなるよう上書きする考え方が基本中の基本だったりするし、
「作中で具体的数値が提示された」とかでない限りは矛盾にはそこそこ寛容だよ
速さ以外にも、
・人間を確実に狂わせる幻覚がただの人間キャラに効かなかったという矛盾
↓
・他の描写で明らかに常人だとされていたとしても、そのキャラが幻覚に耐性がある扱い
とか日常茶飯事だ
>>190 単にラノベスレの採用基準が厳しいってだけだから
別にゆるゆるのガバガバにはならんと思うが?
最強スレはゆるゆるなんじゃない
「こういう矛盾は許容する」
「こういう矛盾は許容しない」
という慣習やルールがあって、それに従って扱われてる
その基準に当てはめられるかどうかはかなりシビア
ラノベスレは許容するボーダーラインが厳しい
「どんな形であっても矛盾を許容するなら無条件でゆるゆるのガバガバだ」と、
原理主義者みたいに言うならまた別だが
最強スレが矛盾に寛容とか最強スレ知らないだろ…
最強スレの話題も、最強スレみたいな考えも、
他のスレじゃやらないのが吉だな
まだこのスレで語ることがあるなら、そういうのは避けたほうがよさそうではある
>>195 しかも敵役の方はやばいからなw
東方に対してならラノベスレより厳しいんじゃないか?
あと矛盾にはそこそこ寛容っていってる奴がいるが
なにか説明しないと認められんぞ?
ただ無条件で最強スレは矛盾に寛容とか言ってんならそれは侮辱だ
>>197 最強スレ(敵役と主人公)の東方アンチは、
漫画で光速云々が出る以前から「まとめwikiで確認せず自分の考えだけ語る」と評判の駄目な子だぞ
>>197 >なにか説明しないと認められんぞ?
だから「そこそこ」なんだろ?
完全に寛容なら説明はいらないし、完全に不寛容なら説明しても無駄
説明すれば認められうるから「そこそこ寛容」
勝手に「無条件で〜とか言ってんなら」なんて前提を追加して怒るのはどうかと思うぞ
最強スレは東方に厳しい、というのはたぶん錯覚
まとめwikiから他のテンプレや過去の考察結果を持ち出すだけで完全粉砕されるいちゃもんが目立つだけで、
他はまともな議論か、そもそもルールが不明瞭なのが悪いのかのどっちか
有名な作品がよく受ける扱いって程度だな
まあ最強スレもってきてマンセーしてる東方厨ってw
そもそも魔理沙が光速だ求聞での記述
(瞬きする時間で人里を駆け抜ける吸血鬼より速い天狗の中でかつ幻想郷最速の射命丸)
と矛盾するだろ。人里の規模にもよるから確定的な速度は測りかねるが音速以上ではある
その辺から、天狗や吸血鬼の足がかなり速いとするのは普通なんだけどね
てかそれ求聞の設定だし
第一人里を一瞬で駆け抜けるのがやっとなんてどこにも書いてない
まず「矛盾」って言わない
なんだ、最強スレから持ち出さなくても月厨涙目かよ
>>207 はいはい、求聞読んでない子は偉そうなこといわないの
あれで音速越えとかいうのも完全に最強スレ脳だからね
どっちにしろ鯖じゃあ無理やん
光速行けねぇのに
魔理沙であれなら幽香や西瓜とかどうなんだろうなw
月厨頑張ってるなぁw
月人って身体能力が優れてるって設定無いからなw
圧倒的って描かれてる幽香はやばそう
もう出てこないだろうが
優れてる設定はないから確実に劣っているという素敵な妄想が聞けると聞いて
>>210はもしかして比喩表現真に受けてるタイプじゃ
>>215は都合の悪いことは全部比喩とするタイプだね
あっひゃー、マジだったw
それ言っちゃったらマスパの光速も比喩だわなぁ
ファイナルスパークのも比喩というか大袈裟な表現に読めるんだが、それはどう思ってるんだ
なんというマジレスの荒らし
>>217は明らかに針のむしろ
マスパが比喩ねぇ…
実際の描写とだと圧倒的な差があるが
安心しろ、俺はサーヴァントが東方連中に敵うなんて思っとらん
魔理沙は「直線的な光は当たらない」と言われたから、
「速度を突き詰めれば直線になる」と言い返したわけで、
ファイナルスパークが光速だとは直接的には言っていない
ま、これは比喩っていうか婉曲的な表現だな
Zeroの「光速に迫り〜」の方がずっと直接的な表現ではある
ずっと疑問なんだが、仮に最初のファイナルスパークは光速としても、
速さは2発目>>>>>1発目なのが実際の描写なんだから、
1発目が光速だと2発目が光速以上になって、
「光の速さより速い物は存在しない」という発言と矛盾するんでは
最強スレで採用されたからって、他のスレでも、なんて理屈は通じないし
>>221 実際の描写なんて、ダブルスパークがもうどうしようもない事態になってるだろ
光より速い物はないなら、二射目は当然光速と同じかそれ以下なわけで、一射目がどうなることやら
光より速い光ですねわかります
光速の171倍とかもう意味不明だしww
そこはもう上で通った道だろうに…
またループさせるつもりかよ…
>>226 フィクションで何言ってんだ?
「光の速さより速い物は存在しない」
こんなこと言っちゃうからフィクションで片づけられないんだよ
速度は鯖に十分対応できるレベルで考察したらよくね?
別にいいじゃん光速じゃなくても、
どっちにしろ鯖じゃ勝てないのは周知の事実だし
そうかそうか
じゃあ魔理沙にはプライミッツマーダーを用意してあげよう。
誰か神主に聞いてみたらいいんでないの?
魔理沙の飛行速度はどれくらいかって
あ〜確かに矛盾してるとして光速じゃなくてもかなりの速さになるな
ありゃりゃ
>>231 最強スレ的な計算方法をしない限りは速さは不明だよ?
まず、ダブルスパーク1射目の速さを求めなければ話にならない
しかし、
1.1射目が依姫の目前に迫る
2.『ダブルスパーク』と言って2射目を撃つ
3.2射目が依姫の目前に迫る
という流れの中で、1射目は全く動いていない
2射目が光速だとすると、
1射目は「光速と比べると静止しているも同然の速度」としか言えない
だから1射目と比較される魔理沙の飛行速度も分からない
反射された2射目も、反射前と同速を維持している保障はないし、
魔理沙もそれを回避できたと読めるかかなり微妙
最強スレ方式は散々批判されたのに…
だめだ、もう愛想がつきた
>>234は最強スレ方式じゃなくて、
単に実際の絵を文章で書き表してるだけ
ダブスパ2発目が依姫まで飛ぶ間に1発目が動いていないことは、
確認すればすぐに分かる
東方キャラなんてキャラの姿と大雑把な設定だけだから鋼の大地から呼んでこようぜ
と煽ってみる
東方の光速には反対だがこれはいただけない
満月時の月から地球付近まで短時間で届いたって描写があるのに
型月厨は結局こうなのか…
一番確実なのは神主の発言
>>242 何が?最強スレ設定持ち出すなって言ったこと?
ダブルスパークの2発目は、
「それだけ速い攻撃に対処できる」ことには貢献できても、
「これだけの速さで移動できる」ことには貢献できないぞ
>>241 2射目でもなんでもそれが依姫の手前まで迫ってから神降ろし発動→間に合う
んで魔理沙がそれに反応。
咲夜もその神降ろし発動→間に合うに割り込める
>>246 魔理沙の飛ぶ速さについて語ってるんですが
移動に使えなくても関係ないだろ…
てか「かなり速くなるな」→「最強スレ〜」これどうなんよ
>>246 それでようやくサーヴァントの斬り合いに近づけるかなってところだな
>>247 流れからして移動速度のことには見えんが…
>>249 お前さんが鯖に何を期待してるかしらんが鯖は精々超音速だ
具体的な数値だとマッハ10のゲイボルグが最高かな
>>252 自分のレスで「型月のことは全く知りません!」と表明するとはいい度胸だ
>>252 fate/zeroの「音速を超え光速に迫り」の事だろ
Fate/stay nightをやったことも、Fate/Zeroを読んだこともない
>>252がいると聞いて
桜ルートの「切り返される光速の一撃。」も知らないとは
全部比喩ジャン…
未だにいたとは
魔理沙の「光の速さより〜」も、
自分の攻撃がそうだとは一言も言っていませんねw
>>257 精々超音速なのになw
大体強化されただけの機関銃に手こずる奴なんが光速とかw
>>262 自分のレスで「Zeroは呼んで(ry
ちゃんと本文で、速さは全く以って大したことないけど数が多いから問題だって書かれてんのに
>>260 依姫が光って言ってるんでw
満月時の月から地球付近まで短時間で届いたって実績もあるんでw
>>264 光なら光速ってことはエクスカリバーも光速だな
敏捷が低いイスカンダルが回避できちゃうから、他のサーヴァントも……w
>>263 数が多くても光速なら余裕で対応できるだろう
第一比喩表現がありなら東方連中も余裕で光速ジャン
しかもただの光速じゃなくて光速の5倍だし
今時比喩表現を真に受けてる奴は極少数の奴だから気にしないでくれ
>>257 依姫はダブスパ2発目が少々離れた場所から近付いてくる間に詠唱した
セイバーは剣の間合いで繰り出される攻撃を攻撃で何度も迎撃し続けた(それも相手は両手槍)
総合的に凄いのは後者じゃね?
鯖に何夢見てんだかねぇ
vsスレとかで鯖は光速なんて言う奴は型月アンチかと思っていたが
東方キャラに夢見まくりな奴もいるからどっちもどっちだろうよ
>>269 比喩がありで、ようやくファイナルスパークが光速になるだけ
>>271 儚月抄読め
しかもセイバーの速度それだと解らんじゃん
>>275 詠唱の前後でダブスパ2発目の位置が変わって、依姫に近付いてきてる
詠唱前は刀が明らかに届かないほどの「少々離れたところ」
詠唱直後は刀の位置より内側
依姫は「少々離れたところ」から2発目が近付く間に詠唱した
>>271のどこが間違ってる?
どうでもいいが魔理沙のアレってダブルスパークじゃないよな
あれじゃあ連続でマスパ二回撃ってるだけじゃん
>>274 それfateも一緒じゃん
>>276 いよいよ持って儚月読め
>詠唱前は刀が明らかに届かないほどの「少々離れたところ」
届くと思うんだが
>>276 四次ランサーとの初戦は、セイバーの剣が見えないから
間合いわからなくて警戒しとったやん
分からなければ製作者に聞いてみればいいじゃない
ZUNが応答するとおもってるのかよ…
>>278 >それfateも一緒じゃん
だから「両方採用」か「両方不採用」かのどっちかだろうよ
>届くと思うんだが
依姫が2発目めがけて飛びついたりすればね
あの位置からじゃ振っても届かないだろう
きのこにメールとかできたっけ?
商業になる前はそういう話聞いたけど今は全然だ
>>283 来月待っても余計な描写が来そうだと思うのは俺だけ?
>>283 絵としては可愛いが、
けっこう遠近感の掛かってるコマだからかなり際どいところ
秋枝だし
徒歩二は万人向けじゃないからあれとして
フリフロあたりに描いてもらいたかった
神主に「幻想郷最速の射命丸って実際どのくらいの速さなんですか?」とは聞いてみたいなw
多分軽くあしらわれるだろうが
「好きに解釈してくださいンフフ」が落ち
秋枝「東方キャラをDB並みの速度で戦闘させたいんですが構いませんねッ!?」
ZUN「好きにして下さいンフフ」
ゲッショー読み返して思ったがZUNのとこだけ
「ZUN先生に励ましのビールを贈ろう」なんだなw
きのこには励ましの……何を送ればいいんだろう
元凶は秋枝
というか、
東方の三者が最強スレであんなに上にいるのは速度うんぬんじゃなくて、
初っ端から不可視と攻撃無効したままスタート、寿命勝ちできるっていう最強スレ独特の
ルールがあってからこそだぞ。お互い通常状態からよーいドンでやれば
単純な攻撃力はゴミに等しいし超範囲攻撃もない速度もあの辺じゃたいしたことないから
サタンやブウや牛魔王の上にいける訳がないだろうが
ずいぶん伸びてると思ったらいまだに強さが不明瞭っていう
最強スレの寿命勝ちの基準はちょっと納得いかない所があるよな・・・
どんな状態にされても相手より先に死ななきゃいいんだから
>>296 確実に間違った認識を抱いていることがはっきり分かった
たとえ不老不死でも、ボコられる一方で一切の抵抗ができないなら負け扱いだ
>>294 >単純な攻撃力はゴミに等しいし超範囲攻撃もない
情報源どこ? 釣り?
>>298 ランキングの半分くらいを超えると、
それこそ地球の一つや二つは軽く破壊できる破壊力や、
惑星やら恒星やらを飲み込んで余りある範囲でもない限り、
攻撃力欄が無記入なのも同然の意味しかないのが最強スレ
萃香がブラックホール作れるから余裕余裕
素の防御だったらブラックホール作る前に瞬殺……なんだが、
初っ端から攻撃無効状態での参戦だから相手の攻撃がほぼ意味ない扱い。
ついでいうと、東方三者がいる星系破壊の壁は、太陽系破壊の数十倍相当の攻防持つやつが最下層なんだが
ブラックホールなんざ作れても効かん。それこそ次元ごとぶっ壊すとかなら話は別だが
はいはい最強スレの話題は無し
フランがどの程度まで破壊できるかわからないし
萃香がブラックホール作れるかもわからない
>>299 結局、最上位連中はどれだけの空間を支配しているかってところで強さが決まるからなあ……
まあ、妄想最強スレに比べればましなものだけど
>>304K.T.Gのことかーーーーっ!!!
あれはいったい何が書いてあるのかわけわからん。
というか妄想スレだと全能ですらランキングで半分いかないからな
もう立つ前から型月が負けてるじゃん
型月が同人界隈でステータスとしていた知名度や売上にしても惨敗しているし
東方に型月が勝てる要素は信者がキチガ○なところくらいだな
と東方厨がいっております。
ここまで東方信者がひどいとは・・・・。
最後の1行書かなきゃ必死な感じが隠せるのになんで書いてしまうん?
と自演している輩が申しています。
同じ同人出身で売り上げが負けているのは痛いな
それだけが型月の拠り所なのに
強さでボコされ売り上げや知名度でもかなわないとは
今ばっかりは型月に同情してやろう
もう企業になったのに昔の同人と今も続いてる同人の売上比較して何か意味あんの?
まあ落ち着け
313 :
マロン名無しさん:2008/10/29(水) 09:17:23 ID:U69tAeH+
端からみたらどんぐりの背くらべ
確かに
オービット厨の俺から言わせてもらえばどっちもゴミみたいなもんだからな
なのは厨の俺から言えばエロゲ界隈でもアニメ界隈でも型月の方が下
どっちもない東方は論外
まあ面白いかどうかでは無く
売り上げと知名度が全て
なのはの知名度や売り上げが、型月と比べてどうかは分からん
東方は売り上げでは型月に負けてるな 知名度はどうだか
しかし同人誌の展開率はかつての型月を上回ってるぞ
っていうかこれに比肩するほど同人の量が多いの他にないんじゃないか?
勢い的には
ひぐらし>東方>>>>>型月かな
リメイクでどう変わるか見ものだ
本家の売り上げに関しても東方>月姫だよ
東方45万
月姫28万
詳しく知りたいなら同人板の売り上げスレを参照しろ
そも時代背景が全然違うのに比較するのがおかしくないか?
月姫が売れるまで同人ゲーム市場そのものが注目すらされてなかったぞ
しかも今の東方熱はほとんどニコ動から流れてきたにわかだらけで
それ以前に純粋にSTGとして楽しんでいたユーザーは嫌気がさして離れまくってるし
同人描きや音屋の展開もZUNが自由にさせてるから、
その上に胡坐かいてのさばってるのばっかりだし
東方が悪いわけじゃないんだけど今の勢いは喜ばしいとはいえないよ
売り上げと知名度が全て、ってレスに対して言ってるだけじゃね
その前は強さ議論だったんだからお前さんがネタ振ればいいじゃない
323 :
マロン名無しさん:2008/10/31(金) 17:16:49 ID:66ju6CPH
東方が出たのは1995年が最初じゃなかったっけ?
旧作時代の東方とかそんなメジャーなものじゃなかったろ
_,,....,,_ _人人人人人人人人人人人人人人人_
-''":::::::::::::`''> 今のはおかしい! 今のは無効だ! <
ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
|::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ __ _____ ______
|::::ノ ヽ、ヽr-r'"´ (.__ ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7 'r ´ ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´ ; ', `ヽ/`7 ,'==─- -─==', i
r-'ァ'"´/ /! ハ ハ ! iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ ,' ,ゝ レリイi凹■□田器■回).| .|、i .||
`! !/レ【駄目人間搭乗中】'i ノ !Y!"" ,___, "" 「 !ノ i |
,' ノ !'" ,___, "' i .レ' L.',. ヽ _ン L」 ノ| .|
( ,ハ ヽ _ン 人! | ||ヽ、 ,イ| ||イ| /
,.ヘ,)、 )>,、 _____, ,.イ ハ レ ル` ー--─ ´ルレ レ´
http://motoku.fc2web.com/index/earodannsinngu/ohukai/2002hamamatu.htm http://saisoku390.aerodancing.com/ADFWS/orz/2007off/page2.html http://saisoku390.aerodancing.com/ADFWS/orz/2007off/page1.html http://saisoku390.aerodancing.com/ADFWS/orz/2007off/page3.html 自ら顔を隠したりモザイクをかけたりなどしないと社会に顔見せできない存在なのに
「ホテル山喜」と「喫茶飛行場」の実名を出して宣伝する犯罪集団、営業妨害もいいところです。
ホテル名とかさっさと消せよ>気持ちの悪い童貞犯罪集団
ニコニコが出来る前から同人板やSTG板では相当うざがられていたがな
ニコニコはそれを更に活性化させて被害を2ch全体に広まらせただけ
現状を言えば新作が出なさすぎて勢いの衰えた月厨よりもニコニコをバックにしてよそに迷惑をかける東方厨の方が遥かにうざい
型月もそろそろ新作でるよな
来年だっけ
>>329 月厨だからってのは置いといて、どっちもどっちってのは同意。
まあ人気があるってことなんだろうけど。
そういう事だね
>>329 あの書き込みで月厨って決め付けるあんたも凄いな
第三者を装った型月厨の自演に決まってるじゃんw
そもそも東方ファンが2chのどこで暴れたというの?
ソースを出してくれソース
>第三者を装った型月厨の自演に決まってるじゃんw
だったらこのソースも出さないと筋が通らんのでは?
いつのまにVSでは無くなったのやら
これはひどい…
型月(ファンの痛い奴) vs 東方(ファンの痛い奴)
338 :
マロン名無しさん:2008/11/02(日) 08:31:44 ID:vYQnAZt1
全部東方アンチの自演
339 :
マロン名無しさん:2008/11/03(月) 19:29:22 ID:KQe3+x53
結局型月は東方キャラに絶対勝てないのか?
最強は実在する神様をモチーフにした東方のキャラクター
これに反論する奴はキチガイ左翼か在日の糞であることがまるわかりなんで
何故クロススレがあるのにVSスレにも人が
>>339 東方キャラは強さどころか設定自体が不明瞭なので戦闘考察は一切出来ないでFA
てか、よそでやれや
いわざる負えない。
お前らアホか?w
個人的には最強じゃないがジョーカーだから格好いいエミヤが最強。
MUGENのエミヤが 超 ナイスww<アニメEDとかが
お前あのトナメ見てたろww