【FSS】強さ議論ｽﾚその17【隔離】

FSSに登場するキャラクター達を物語中の描写などを元にランク付けしていくスレです。

※剣聖以上に関しても扱いますが、最強キャラクターを決める為のスレではありません。
※議論・推論を行う場合は、出典のある部分と、推論部分を出来る限り明確にして下さい。
※レスする場合は、基本的にアンカーのみでＯＫ。儀礼的な引用は不要です。
※複数の話題に触れる場合、分けて投稿を行う事でレスがつけやすくなり、議論の流れも明快になります。
※次スレは原則>>9７0にお願いします。代理の場合も重複を避ける為に立てる前には必ず宣言を。

前スレ
【FSS】剣聖未満限定強さ議論ｽﾚその16【隔離】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1216598788/

2get!

ランドの３

じゃあサリオンの4でいいや

５チック・メード

んじゃークロークル・ハーマンで。
一番好きなアマ顔だったのになぁ、もう顔変えたんだろうか
ユーパンドラも同じ顔のような気もするが、
きっとユーパンドラは緊急事態にズッコケたりはしてくれまい

右左にいるハインドやカイエン呼んだダグエランて
ダイバーとは言わないけど、それに準ずるような能力でもあんのかな？
この2人って同じ家系だよね

なぜ彼が仮面をかぶっているのか　−−−−それがわかる時かれは死ぬと
いわれている。

って本当に言われているだけだった・・・・・

もうある程度の地位の人には
何でも周知の事実みたいなものだしな

俺もハインドの顔好きだったわ
イケメン度で言うと
ハインド≧コーラスさん≧トラーオ＞デプレ＞その他
異論は一切受け付けない

スパークさんの料理教室再開しますた

錫華の包丁はつかえますか？

錫華激怒で包丁はﾎﾞｯｼｭｰﾄ

メトロテカクロム製の包丁なんて騎士にしか使えないだろう

ログナーやカイエンは間違いなくギャラクティカ・マグナム撃てますね。

おまえ、ギャラクティカマグナム撃つためにどんだけ特訓が必要だと思ってんだよ。

ペガサス流星拳は？

>>12
どうやって錫華の包丁で戦った事を知ってるんだろ？

騎士って青銅聖闘士や白銀聖闘士には勝てそうだけど黄金は無理っぽいな

そもそも騎士って光速戦闘できんのか？

>>17
LEDのエンジン貰いに行った時に、誰かから聞いたんじゃない？

スレ違いだが、
聖闘士は、ランク上のやつほどクロスが重装甲なのに不条理を感じたな。
戦国時代の鎧かよｗ
黄金の連中だと、下の奴が相手なら生身で充分だろ？後々、いろんな連中出てくるけどさ。

（惑星破壊の壁）
　＞美堂蛮＞ドクターメフィスト＞貴宮忍＞コン・バトラーV＞仮面ライダーカブト＞仮面ライダーストロンガー＞仮面ライダーJ
　＞カイエン・バッシュ・カステポー＞ゴーゴーファイブwithブラックマックスビクトリーロボ＞八神和麻＞エイジ(ベルクロス)
　＞マイロー・スタースクレイパー＞神聖衣星矢＞仮面ライダーX＞孫悟空(ドラゴンボール)＞ディーン・アッシュ
　＞ヨルン・コットゥ＞ラッキーマン＞獅子座のアイオリア＞ラハール＝古代進with宇宙戦艦ヤマト＝真壁一騎withマークザイン
（超光速戦闘の壁）
こんなのもあるけど

コスモが高まると軽くなる設定らしいから
階級が上がるほど重装甲になるのは理にかなっているよ

黄金聖闘士が黄金聖衣を装備した場合、重さは殆ど感じないのだろう

>>23
さらにいえば、神が与えたものなわけだから、位の高い戦士ほど
立派な鎧を与えるってのも理にかなってるしな。

FSSだっておおむね強い騎士ほど強いMH乗ってるじゃない。
（装甲は薄かったりするけど、FSSでは重装甲って敵役扱いだしなｗ）

ボスだってログナーのダムドストロークを凌げてもペガサス流星拳はバリア張らないと死ぬだろ。

>>19
レーザーより速く移動できるので、超光速戦闘が出来るようです。

神聖衣星矢より強い評価になってるしなカイエン
今回のマキシ以上の設定前の話だし
ていうか主人公だったのか

>>26
ヒカリを見てよけてるわけじゃないって何度聞かされれば気がすむんやｗ

そもそも、時速１４０ｋｍの球を打ったりよけたりする野球選手でも
時速１４０ｋｍで走れるわけちゃうんやで。

>>26
26はFSSを１から見直して来い。

カイエン・バッシュ・カステポー＞神聖衣星矢＞孫悟空(ドラゴンボール)

これだけで議論する価値無しだ

個人的にボスやんvs超人ロックが見たいな。

ロックが相手じゃ全能神でもキツいぞw

ﾋｯ

>これだけで議論する価値無しだ
俺も納得いかないぞ
ラッキーマンが・・・いやなんでもない

>>31
おれはvs山田太郎（かぶき者version）を見てみたい。

一連のスレちにワロタwww

ロックが相手じゃニュータイプが潰れる

凸「ストラトブレード！」

　チク☆

ランド「・・・・なにかやったか？」

　ずばぁあああああ！！！！！

凸「ぐはぁああ！！ボクちん死ぬかも・・ガクッ」
ランド「ふっ・・・・くすぐりたいなら剣山持ってこい！」

どうする？こいつ凹っちまう？

私にパンチラは効かん！　ランドさんﾊﾟﾈｪ

>>37
俺、OUT好きだったんだけどなー。

ここにもアウシタンが

この気持ち、まさしく愛だ！

富樫が色々言われるが、ﾅｶﾂに比べたらかわいいもんだ

腐に支持されているだけの腐った漫画だな

ナカツなんて田中久仁彦に比べたらかわいいものだ

もうすぐ50歳だな。いつまで描いてくれることやら。

麒麟も老いれば駄馬にも劣るってくらいだしなあ。

老いには何者も勝てないよ。老いが最強さ。

超帝國剣聖、超帝國騎士やその血統に連なるものは
老化も遅いって設定になったみたいですがね

老化が遅いんじゃなくて、老化しても肉体の衰えがない。
エナの場合、多分死ぬまであんな感じらしいってこと。

ビザンチンは251歳、サヤステは218歳、ハイアラキは404歳で死んでるから
ジョーカー人の平均寿命より明らかに長生きなのはハイアラキだけ。

カイエンとその子孫達の寿命が長いのはファティマの遺伝子を受け継いでいるせい。

老化という言葉の意味に身体の機能低下という側面があるから
年齢による肉体の衰えがないとしたほうがいいだろうな。

クローム・バランシェのように要は脳の老化だけ。

>>50
友達にいい医者や神様がいると、やっぱり長生きできるものなんだなあ。

ヨーンがミラージュ最年少入団なら
ハインドはビザンチンより年上じゃないのだろうか

もしかしたら、ハインドって二代目とかなんかなあ。

>もしかしたら、ハインドって二代目とかなんかなあ。
その考えは無かったわ　以外に当たってるかも

ハインド（右No.10）＝ハーマン（左右No.6）で1人で3つもナンバーを持っているのは確かに妖しいな

ハーマンとしてのパートナーも37番のタレイアだから、
ハインドになったのはフロートテンプル完成前後じゃない？
ハインドとしてアマ影と城主の表仕事をしつつ、レフト発足の仕事もこなしてたとか。

エストは魔導大戦後は、アドラー侵攻後までの約１００年間くらい天照のファティマだった
この頃の星団の騎士達の、天照への嫉妬は凄まじいものだったに違いない

この頃の天照所有ファティマ
ラキシス、エスト、バクスチュアル、ヴィターシャッセ、シシステルケスレム等
フローレスファティマ２体ｗｗｗ

アマは赤目アマと同じ姿のエイリアス出せないのかな
エイリアスを影につかえばいいのに

アマテラスはエイリアス出したら一応本体は寝ることにしてる。

嘘ｗ

10巻で寝てたじゃない。

マグダルがやられた時にはエイリアス２体と本体の
３体そろい踏みだったよ。

寝たり薬切れるのはジョーク

成体のドラゴンとアマテラスならどっちが強い？

光の神の天照よりはLEDドラゴンのほうが強い

うそーん

>>64
ボスヤン襲撃時と違って周りに誰もいないから

あ、ラキシスはいたけどあいつには見られてもかまわんだろ

エイリアスだって公表しないで
どっかから見つけてきたそっくりさんってことにすりゃ無問題だろうに

どっかからみつけてきたそっくりさんだとパラ・ギルドで高い地位につけるのが難しくならないか？

ていうか、わざわざハインドに整形してもらわなくてもエイリアスを入団させれ・・・

　 　　　＿＿＿_　　
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼　
／ 　　 （●） 　（●） ＼　　　　　まてよ、ハインドがビザンチンより年上なのに　
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　　　まだ生きてる理由ってエイリアスだからじゃね？
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼ ／＿＿＿ ／

ハインドがビザンチンより年上って発想の根拠がわからない

ダグエラン、メルカも健在だから生きてるのは不自然じゃない
ただハインドはアイシャの厚化粧より凄い若作り、
時間でも止められてるのかのよう

>>74
年表、ヨーンの年齢

>>75
さっぱり意味がわからない。
年表のどこにビザンチンのことが載ってる？

現行スレの流れくらい自分で読もうよー、
まだ100レスもいってないし、ビザンチンの年齢はコミックに出てるし

>>50

ビザンチンは2345年生まれ
ハインドがビザンチンより年上だとしたら、ミラージュ騎士団設立時点（2810年）で
最低でも465歳になるが、そのこととヨーンが史上最年少でミラージュ入団って設定
とどう関係あるんだ？

マキシやサリオンの方がヨーンより若くしてミラージュに入団してそうだけどな

>>78
レスの流れを読んでて分からない？
誰も生誕時期の話なんてしてないよ
死後年数入れてどうすんのｗ

マキシはA、レフトは非公式だから除外なんじゃないかと

>>80
もしかして、ハインドが現時点で251歳以上じゃないのかって事か？

ＹＥＳ

>>80
マキシがAなんて設定はないぞ。マキシは歴代No.1でもあるがライトNo.22でもあるから正式なミラージュ騎士だ。

>>82
だとしたら、書き方が悪いぜ
>>54とか>>73の書き方だと、ハインドがビザンチンより早く生まれてるといってるようにしか思えない

年上と書くとハインドの方が先に生まれたかのように誤解されるから
ビザンチンの寿命よりも長く生きている、としたほうがいいだろう。

ひでえｗｗ

めちゃめちゃ古い設定だけど、ジョーカーの人間の寿命は250〜300歳
だから、今のハインドの年齢が251歳以上だとしても別に問題はない
実はエイリアスだとかいうことにする必要もなし

【FSS】年齢議論ｽﾚその1【隔離】

ダグラエンのじいさんはどのくらい強いんだろうな？
天位くらいかな？

>>88
まあ、これも不明点の多い、ハインドのスペックを知るための議論の一環ってことで。

いくらソープ不在の間だけって約束だったとしても、
あのカイエン、浮遊城にひっぱってこれるってことは、ダグエランって結構なもんだな。

まあ、だからって強いとは限らないが……イメージでは海のリハクｗ

×ダグエラン
○ダグラエン

ハインド、元の顔に戻したらしいって事だが、結構老人の姿になってるかもしれんのやろか。

>>91
老化止められるならアイシャも厚化粧じゃなく手術するんじゃないかとｗ
ジョーカーの医学的にはいろいろ出来そうだけど、
ハインドみたいに不自然に若作りな女性って出てこないなのな

>>90
リハクｗ
命とログナーの話に出てきそうだよな、ダグエランの家系
でも話の中で騎士としての強さとか関係さなげなポジションな予感

○ダグエランだろ・・

どっちなんだよｗｗ

…ダグエランであってんだよな？
ダグエランは絶対、強いと思うんだけどなー。初代ミラージュってみんな強そうじゃない。
それになんといってもアイシャやシャフトと同じ、ミラージュNo.2だし。

>>92
一応、肌の張替えはできても、それほどのSF的超絶アンチエイジング効果があるわけじゃなさそう。
これまで登場した年齢の割りに見た目若い人は、神様だったり、時間とめてたり、時間とまってるとこにいたり、
ファティマの因子もってたりだから、ハインドの若さにも秘密があって不思議はないと思うんだが。

整形した顔以外は皺くちゃなんだよ、あとは服でごまかしているだけ


・・・10巻のペール戦みた限り、肉体も若々しいみたいだな

第三期ミラージュの誰かも中身がハーマンだったりしてな
全期制覇ｗ

ダグエランはもともとログナーの臣下

バビロンの王家の人間（もちろんログナー以外）ってまだ一度も出てきてないよね

ダグエラン領、クロークル家伯爵、この家系って名前が家名になってる？
個人の功績でダグエラン領が出来たのなら最近だろうけど
古くから天照家に仕えているなら、ルスの先祖も仕えてたろうし…
ダグエラン領の人は名前を継いで中の人が入れ替わってるとか

もしくは、ダグエランが名字でルスが名前？　無いか。

FSSのキャラって、上で呼ばれたり、下で呼ばれたりしてるけど、
人によって呼ぶ方が違うってのもあまり無いんだよな。

たとえば、アーレン・ブラフォードは、誰が呼んでもブラフォードだし。
ダグラス・カイエンも、カイエン。クローム・バランシェはバランシェ。

ま、漫画としてはその方がわかりやすいから正しいと思うんだけど。

ﾛｸﾞﾅｰ+ｲｴｯﾀ+雷丸、ﾏｷｼ+SSL+暁姫、ｼﾞｬｺｰ+弁天+彗王丸の強さって
ﾛｸﾞﾅｰ>ﾏｷｼ>ｼﾞｬｺｰかな？

ﾛｸﾞﾅｰ>ﾏｷｼ>>>>>>>>ｼﾞｬｺｰくらいじゃねえの？

もうログナーは議論に出さなくてもいいんじゃないか？

PB表だけ見ればな。

でも実際は、ボスやん戦でのていたらく（自殺したことでなく、その戦いぶり）など、
PB表そのものとは思えない描写もあるしな。

逆の意味で、PB表とそぐわなかったカイエンや歴代剣聖の能力がPB表から修正されてるのだから、
議論する意味が無いとは思わない。

ただ、単純に騎士の強さの序列を議論するなら、ログナー最強騎士に疑問をはさむような描写や説明は
今のとこないから、そこらへんの議論は無駄な気がする。

>>103
おｋ

>>104
PB表そのものとは思えない描写は
疑問をはさむような描写ではないということですね、わかります。

>>106
PB表での評価はあまりに強すぎるし、PB表自体、すでに信頼性かなりなくなってるからな。

しかし、最強の「騎士」とするだけなら、PB表以外でも繰り返しいわれてるし、描写的にも
疑問をはさむような描写もなかろ？

PB表では魔王と同クラスだったけど、デザインズ1ではLEDドラゴンの協力があれば魔王
に対抗可能になっていたから、PB表よりは弱体化してる

>>108
十二巻冒頭では偉そうに言ってたのに、結局ドラゴン頼みなのかｗ
もしかしたら、最強騎士の座もあやしい？

それとも、本来、ドラゴンたちと合体でもした姿が、本当のログナーなのかな？

「なぜオレがたかが人間ごときと比較されねばならんのだ！」と本人が言ってるから
カイエン（超帝國剣聖）よりはずっと上なんだろう

もちろん、LEDドラゴンの助けさえあれば、ログナーはカイエンよりずっと上だと思うぜ！

なら、最強騎士の座はいまだに揺るがないと思ってもいいのでは？

ログナーは幼体のドラゴンも成体で召還できるってわざわざ
明記してあるってことはそろそろ悪魔来てデカすえぞう召還シーンくるっぽい？

ログナーチビ化中
KOG貸し出し中ｗ
ミラージュ自由行動（LEDなし）
LED・アースがニワトリ化

条件いいから悪魔とカレン来るだろ

>>114
悪魔を来させるためにお膳立てしました。
ふー長かった。

>>107
ボスやんに殺されているんだから、全然最強を描けていない。
実は自殺とかいうのは、描写じゃないから。

強い設定のはずの騎士が全然強そうじゃないのは
この漫画の仕様です
カイエン、強天位のジャコー、小天位のオルカオン、武帝コーラス3世、etc

数少ない強そうな描写で描けていたのはヨーン戦のデコースかなー

>>117
ブラを攻撃したアイシャ。
アレが最強に見える。

あのときのアイシャは星団最強モード

>ふー長かった。

これは笑ったよw
別に後付設定でも良いのにね( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )

エナって星団最強モードのアイシャより強い？

アイシャのほうが強いでしょ。アイシャの強さは理屈を越えている。

>>117
たしかによく描けてたが、
むしろあそこは、ヨーンの能力に関心する描写だよね。

カイエンやログナーは普通に強そうに描けてる。子供が考えた最強ヒーローなみによく描けてるよｗ

デザインズ1の72Pにアイシャは普通の騎士から剣聖クラスまで気分で強さが変わり、
たぶん本気になれば誰よりも強いって書いてあるｗ

まあ、ここで言う誰よりも、は、「キミを誰よりも愛してる」「彼は誰より頑張っていた」ってのと同じ程度の慣用句だろ。

ブラフォードを圧倒した時は、剣聖級として、あれで限界なのか、アマ公が
よりピンチだともっと強くなるのか。

やたらと目がいいブラフォードが見えないほどの攻撃

ブラフォードいいよな
覗き放題じゃん

猛禽並みの視力って設定はまだ生きているのだろうか…

猛禽かどうかは知らんが１２巻で、マロリーみつけたアイシャが「うちには異常に目がいいのがいるから」って言ってたよ。

カイエンがミューズに相手の実力を見抜けないとダメみたいなこと言ってるけどさ、デザインズ１によると６巻の時カイエンはスパークの本性？みたいなものを見抜けてないらしいから人のこと言えなくね？？
スパークとマドラは特別だからしょうがないのか？

変身みたいなもんんだからな。
それにカイエンのレベルからすると、スパークもマドラも大差なしだろうし。
プロミネンスにはあの時点ではならないし。

ま、マジレスするとあの時点では（ｒｙ

MH戦の強そうな描写された騎士がいない気がする｡
1巻のアマ公は相手(凸助ら)が弱過ぎただけだし｡
強いて云うならシャフト?アレも対戦相手がお粗末過ぎただけな気が……｡

KOGとヤクト持ってくるかｗ

凸のように騎士戦も強い奴がMH戦少々強くても普通だしなあ。

とりあえず、アパッチのブラが、（描写的には）一番MH戦強そうだったな。
次点は……ないなあｗ

ヤーボとかは？単に騎士戦が描かれてないからそう感じるだけか……

１巻のデコが弱すぎたってのはないだろ
アマが強すぎたんだろ
あんまり感じられないけど

>>133
ケーニヒ戦のアイシャ
ソープを発見してアレクトーが戦闘に集中してからの戦いっぷりは鬼すぎ

騎士戦はだめだめぇでＭＨ戦はものごっついやつっている？

ちゃ、ちゃあ？

ワスチャはどちらもヘボいぞ…確かに､ヒュートランは優秀だが｡
何気にバランシェの最高傑作だからな､運命の三女神シリーズを差し置いて

ヨーンは騎士戦はエスにおしえてもらったけど、ＭＨ戦は経験も修行もしてないので
操縦できるのかなぁ

スクリティ隊やスケーヤ騎士団、あとは歴代黒騎士の中で剣が一番弱い奴とかが
それに相当するんじゃないかな。
ジャマーや演算戦も含めてMHって総体の持ってる機能をフルに生かす戦法を取る騎士や
自分の使うMHとの相性が極めて良い騎士。

光子結晶騎士の焔星や超級ファティマの操る駆逐MHを頂点とするような価値観では
普通のMHはただの不自由な足枷でしかないから
それによる影響を受けにくい騎士、ってこと以外の意味を考えないと幅がないと思う。

騎士のＭＨ戦の強さは相性とか性能とか考えなく、単純にどのＭＨにのっても
ある程度強いやつのことだと思うが・・・（ファティマも）
誰かといわれるとわからないけど。

デコースがそんな感じ
どんなMHでも乗りこなせる

のりこなすくらい凸なら当然って気もするけどな。

結局、>>143の言うようなケースのモデルは、アパッチのスペックを限界まで引き出して乗りこなしてた
ブラ＆京のコンビくらいしか見当たらない。

デコやブラはすぐに思った。
けど騎士戦もつよいからなぁ。

たとえばハイトは？ファティマにも見向きもされないけどエトラムル搭載ＭＨに
乗せたら異常につよかったりして。

無いか。

基本的に騎士戦弱くてＭＨ戦強いやつなんて、
メインキャラクラスだといないからな。

巴がいつか言ってたのは、もっと下の平均的レベルの騎士の話だと思う。

>>145
アレは限界を引き出したというより、限界を超えた無茶な使い方だ
乗りこなすというのであれば、そのMHの限界を見極めて使うことであって壊すような無茶な使い方ではない

といってもあの場合はああしないと負けていた可能性が高いのも事実ではあるが

>>147
デザインズ3で、エトラムルの性能は人型の８〜９割程度ということになったから
エトラムル搭載のMHを使う事はかなりのハンデ

だから、それでもつよいってことじゃん。

>>149
逆にいえば、あれを出来ない騎士は、アパッチでは「強くない」って事になるからな。
どっちにしても、>>143の条件にあてはまるのはブラくらいってことになる。

そもそも、ＭＨ戦の描写が事細かにされたのが、あれくらいしか無いってだけだとも思うんだが、
一応、カイエンやログナーの名前だしてアマが驚いてたから、本来のブラのポジションである
「星団暦強騎士」の枠組みを超えた強さを、ＭＨ戦でブラが見せたことだけは確か。

>>143の条件は「単純にどのＭＨにのってもある程度強いやつ」だから、アパッチに乗って強かった
というだけでは条件を満たさないよ

>>153
まあ、それはそうかもな。

ただ、ブラが強かったのは、アパッチでというより、正確には「パワーの低いＭＨで」ってことじゃないか？
パワーの低いＭＨに乗っても強かった…ってのがブラ＆京。

あの戦いで、ブラと京のコンビは、「アパッチの特性」を引き出したわけじゃない。
だから「アパッチに乗って強かった」だけってわけじゃ無いと思う。

もっとも、>>143の定義にそこまで厳密に拘る理由はないんだがｗ

>>154
いや、パワーが低いままではオージェに勝つのは無理だったから、あんな無茶な方法で
アパッチのパワーを上げたわけで、パワーの低いMHで強かったわけじゃないと思うけど
パワーの低いMHに乗っても強かったというのは、ああいうチューニングをせずに普通の
状態のアパッチでオージェに勝てた場合の話

脈動を利用してアパッチのパワーを上げた京と、パワーを上げたせいで極端に扱いづらくなった
アパッチをちゃんと乗りこなしてたブラフォードが凄い

元々､ファティマコントロール(騎士無し)じゃ､クロトの例外と
単独コントロール対応MH以外ではMH戦は出来ない訳で｡歩兵掃討戦が関の山｡
ファティマ無し騎士のみコントロールなら､対ケーニヒ戦のアイシャや
解説参照｡まぁ､アイシャの時のはサポートが最低限だっただけで
無かった訳ではないが｡それでも､あの有り様になる｡
そんな出来試合にあこまでやったブラフォードって､無茶しやがって
以外に云う事あるのか?ついでに云うと､あの時のアマ公は能力的には
一般人相当だから､状況を完全に把握出来てるとは思えないんだが｡

3女神の一人が自信満々に参考になればよいのだけどと
プログラム組んだ時点で普通の強い騎士ならあしらえるはずのMH戦

当時のアマは能力的には制限されているが別に知識判断力が制限されているわけではない

騎士戦にしろMH戦にしろ､一般人(並み)の知覚能力なら
知識や判断力が変わってないとしても把握出来る量は変わりそうな物だが｡

最後に俺が勝つ　KAN

それでもふられてしまう男（やつ） KAN

騎士にもパワーゲージ付けてほしいね。ＶＡが剣聖級で。
そうすれば戦闘能力が以上に低くてもＭＨ制御や演算能力がずば抜けて
強いやつとかわかる。

ファティマでパワーゲージが変化するタイプ、
MH制御・演算性能辺りがアップするのは分かるんだけど
戦闘能力・肉体耐久がアップするのってよく分からない・・

戦闘能力って、もしＭＨ・マスター関係ないの場面で、
ガチでファティマ同志で戦ったら一応ランク上の方が勝つんだよね？
肉体耐久上がるのも・・いきなり丈夫になるのか？

筋トレでもしてんじゃね。

>>155
脈動補正とやらを利用できるのが、アパッチだけの特性なら、確かにそうだな。
＞パワーの低いMHで強かったわけじゃない

でも違うだろ？

MHの強さって結局は騎士の扱い方次第って事だよね。
中古のデヴォンシャとエトラムルでサイレン３機を瞬殺したり、
オンボロMHのチューニングを限界点まで上げてパラレルアタックしたり、
剣で斧以上の貫通力を出しながらも耐久力を持たせたり。

剣に関しては装甲の薄い部分をうまく狙ったんだろうな

>>166
それとMHの関節にかかる負担を手首で吸収するって奴もだね。

>>165
作中でも云われている事だし､そうなんだろうが｡
以前からもそう云っているんだが､パワーの強いMHは
強いと､弱い騎士達と同じ様な事を云っている者が
このスレには多かったんだが……だいぶ変わってきた様な
気がするな｡
1巻ラストで凸助の駆るMHが瞬壊されたのは
KOGが高性能だからではなく､凸助が弱かったからだと｡
(まぁ､アマ公に比べてはって相対的な意味でな)

MHのパワーの差は騎士やファティマの能力差で補うことが可能
つまりMHの性能差は騎士やファティマの能力差よりもずっと小さい
それだけMHの性能が安定してるって事だろうね
例によってミラージュMHのような他国のMHの3倍の出力を持ってるのは別

>>168
K.O.G+アマ＋ラキは神様効果が働く特別な組み合わせ

ファティマが超一流でMHがKOGならマスターがヘボでも、天位騎士の駆るア
シュラ・テンプルとも渡り合えたじゃない。
ファティマがラキシスでMHがKOGならばねぇ。
そう考えると、ファティマがアウクソーでMHがシュペルターな人は、別に剣聖
でなくても、ほとんど負けないな。

だから剣聖

>>170
ログナーのブンがあったからカカトが引っ込んですっ転んだんでしょ？

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

>>170
まあ、わたりあえたっていうか……ｗ

あの例や、シーブル戦でのアイシャ＆アレクトーを見ると、
防御専念に関しては、片方いればなんとかなる感じだね。
アイシャはわりと苦戦してたから
むしろ、防御に関しちゃ、ファティマが専念する方が向いてる感じなのかな。
（まあ、そんだけヒュートランがすごかっただけかもだが）

>>172
ログナーの攻撃ならヒュートランが気付く。あれはちゃあの能力（？）。

>>175
じゃあ、ログナーのブンって何だったの？

そりゃ、万一の時にそなえてどうにかしようとしてたんでしょ。（たぶん、アシュラの方に対して）
が、結局、その必要はなかった…と。

一応、俺はそういう風に読んだけどなあ。
手助けするにしても、ＫＯＧ壊すような真似ログナーはしないんじゃない？

なるほど、確かにログナーが手助けするならKOGを壊すような真似はしないって
説得力がある。

ただ12巻259Pのログナーの「ぬ！！」ブンはどうみてもソニックブレードの類の技だと思うし、
223Pと260PのKOGのカカトを比べるとヒールの部分が内側に引っ込んだから転んだように思える。
それにヒュートランは大脳ショート寸前でヒクヒクしているのに
ログナーはヤレヤレと少しも驚いた様子がないって事は転倒して剣が当たったのはログナーが仕組んだ証拠だと思う。
何よりもKOGが少しくらい壊れてくれたほうが面倒なお守りをしなくて済むっていう事。

ないです

ＭＢＴを放つためのモーションでブンと鳴っただけだろ

172と178の者です。
>>180さん
いきなりドラゴントゥースが出てきたから、とっさに技の構えに入った時の音がブンだった。
そう言われるとそう思いますね。
すべって転んだひょうしに剣が当たったのもログナーにはある意味で予想の範囲だったからヤレヤレと
別に驚きもしなかったワケですね。
KOGのカカトが引っ込んだのも突貫工事のせいって事で自然な解釈が出来ます。

でも俺には259Pのログナーが右手で水平チョップのようにソニックブレードを放った直後の姿に思えるんです。
ご勘弁ください。
要するに
女の子が男に襲われそうになっているところに何者かが女性の足元にバナナの皮を投げて
そのバナナの皮で女の子がすべったひょうしに男の股間に女の子の強烈なケリが入るっていうベタな奴の
MH版をやったのではないかなって思ってます。ごめんなさい、私個人の勝手な妄想です。

なんでそんなに妄想入るんだ

>>175
あの時は演算に必死だったので判らないんだろ。

>>183
ファティマなめんな

>>181
ボスやん戦のＭＢＴのように、さすがのログナーもＭＨ級の敵相手にするには、
かなりの予備動作が必要なんじゃないかな。

>>181
なんというロマンチストさんｗ

「ぐきっ」とか「ズッ」って擬音からしてこけたんじゃねえの？

いいな、ロマンチスト。妄想とか言うと角が立つが、ロマンチストというと……やっぱ、
使い方によっちゃ角たつかｗｗ

181です、ロマンチストさん　なんて温かいお言葉を貰えるとは思いませんでした。
ほんとサーセンｗ
ついでにもう一つ妄想をｗｗｗ

ちゃあが弱い理由って何？　
成人後はアイシャより背も高くミラージュマークをつけているのにナンバーがないワスチャコーダンテ。

騎士として生まれた以上は姉アイシャのような強力な騎士の力を持っているはずです。
それなのに果てしなく弱い理由は無意識の内にその力を押さえ込んでいるからだと思います。
アイシャのような強力な騎士の力を持つ事でまた姉と比べられてしまう。
何よりも姉以上の力を持つ事を恐れているのではないかな。
サーセンｗ
あとアマとラキシスにしか動かせないはずのKOGをヒュートランが威嚇する事によって動かしてますが、
KOGはそもそも欠陥だらけのMHであり、アマとラキシスだからなんとかなるMHです。
今回も突貫工事のためチューニングや試験運用など行なわれてません。
元々勝手に動くMHなのでちゃあの操縦ではなく、え〜いなどの声に合わせて
勝手に動いていたと思います。ヒュートランにバレないようにKOGも必死に
力を抑えていたからぺちっとなでるような剣だったのではないかと思います。
以上、すべて妄想です。ほんとサーセンｗごめんなさい。

マロンチェストだね〜

気持ち悪い

妄想垂れ流しも度を越すとキモイな

188です。何度も何度もサーセンｗ　根拠は示しているので勘弁してください。
自分としては、読み取れる情報からより面白いと思える解釈をしているだけですので。
キモイと書くついでにこんな妄想を完全に否定する説明をいただけると助かります。

悪魔の証明ｷﾀｺﾚ

>>192
誤読してるからｗｗｗ以上ですｗｗｗ

べつに背がったかいからって強力なきしとは限らない。
ノーナンバーのミラージュだっていっぱいいるよ。騎士じゃないのもね。
KOGはすでにヴァージョン３．
なんの根拠もない。
キモいマロンチェストだねぇ

>>192
内容より、文体がキモイんだと思うよ。
あと、レスは要求するもんじゃない。否定のレスさえもらえないのは、
あんたの意見が議論に値しないって判断されてるんだと理解しときな。

まあとりあえず、サーセンを使うのをやめよう。

バージョン3でLEDと同じ半透明装甲になったが、中身の改良もそれなりに進んでたんだろうな
いつ動かなくなるか分からないようなMHにワスチャを乗せるとは考えにくい

アイシャ＞ちゃあ
マロリー＞ヴュラード
マキシ＞マグダル＞デプレ
セイレイ＞24世
ラキ＞クロト＞アトロ
パラーシャ＞シューシャ　etc．．．
一番かわいそうな兄弟姉妹はどれ？

192です。
>>195さん
確かに背が高いから強いとは限りませんね。エレーナや巴は一般人並みの身長だし、
ファティマに相手にされないハイトはクライマーパイドルよりも高いし。

>ノーナンバーのミラージュがいっぱい？
一線を退いたダグエランとかの元ナンバー持ち以外でミラージュマークをつけていたのは
モラードと桜子くらいしか確認してません。
あ、モラードのミラージュマークは2巻のキャラクター紹介ページで確認できるのですが、
2005エディションではマークがありません。
ミラージュと深い関係にある人物はミラージュマークをつけて良いと解釈できますね。

>KOGはすでにVer3、、、それは私の妄想と関係ありません。

KOGは勝手に動くMHなのは3巻で証明されていますので、それを膨らませただけです。
もしくはVer3になる前、3巻の時のままの状態だったら可能性があったとでも？

>>198さん
それだとチューニングも試験運用も無視した状態でちゃあを乗せるのも考えにくいと思います。
私が言いたかったのはいつ動かなくなるかわからないって事ではなく、
KOGが勝手に動くって事です。

以上です。
不快に思われた皆さん、ごめんなさい。
自分の解釈が正しいとか間違っているとかを問いかけたかったのではなく、
このような解釈を奴もいるんだと知って欲しかったんです。
どんなご指摘を受けてもナガツ先生がハッキリ明言されない以上、
自分の解釈は変わらないと思います。
ご意見をくださった皆さん、本当にありがとうございます。
172 178 188 192 でした。

>>200
YOU！いっそのこと名前欄に172って入れて書きこみなよｗ

３巻でなぜＫＯＧが動いたのか読んでわからないとは・・・・
キモ過ぎる・・・

妄想だと自分で分かってるんなら反論しなくてもいいじゃないか
最初から書き込む必要もないけどな

MHはすべて生命体だよＫＯＧに限らず。
ネプもうごいたでしょ。

１７２は小学校いって道徳を学んだほうがいいな人として。

201さん アドバイスありがとうございます。

202さん、もしかしてクローソーが動かしたって事ですか？

203さん　仰る通りです。私のわがままです。

204さん　ネプも動いてましたね。降参です。あれ？そうなると
3巻でKOGが動いた理由はクローソーじゃないって事ですか？

205さん　本当に小学校からやり直したいです。

皆さん、ありがとうございます。

ﾃﾞｨｽｶｯｼｮﾝしたいなら、一巻あたりを時間かけてじっくり読み直しなよ
君は勉強はできるけど、頭が悪いﾀｲﾌﾟだな

エトラムルみたいなやつだな

しかし、>>200のような妄想好きにしても、本スレに昔からいる設定好きにしても、
「ナガノが明言したことだけが全て」って発想の奴は、やはりどっかおかしい。

こういう場に書き込む意味あんのかな。

おかしな奴はどこでも浮くってこった

つか、ここじゃなくて自分のblogに書いてくれ

>>172ヒドイ云われようだなｗ

俺は嫌いじゃないよ、友達としては嫌だけど…

おれは間違っていない！

172そろそろ下がりなさい

IDがすべて???になっているので偽者さんが出るのではないかと
心配していたのですが案の定いらっしゃいました。
それはどうでもいいのですが、まだ残る疑問は
12巻259Pのログナーは技を出したのか？出さずに終わったのか？
KOGがぐきっと足をすべらせた時にカカトが引っ込んでいたのは何故か？
ちゃあが弱い理由とは？

皆さんから目から鱗が落ちるほど説得力のある意見もいただけたので
私はここに書き込んで良かったと思います。ありがとうございます。

戦闘時には猫や馬のように爪先立ちで動いているMHにかかとの必要性はあまりないといっていい。
かかとはあくまで休むときに疲れないようにするためのものだからMHには無くても構わないという
発想が出てきたことでもあるかもしれない。そういうことで軽いタイプのMHを扱う騎士はこの時期
かかとを取り外して戦いに挑んでいたケースが多く見られる。

ということで戦闘中のルミナスのかかとが引っ込んでいたのは別に珍しいことではない。

ログナーがあの時技を出したかどうかは分からない。

ワスチャは現時点ではヘボ騎士。ただ、成長後のキャラシートにミラージュマークがついているので
後にミラージュ騎士団入りする可能性もある。デザインズ1のミラージュ騎士のリストでレフトの23番
が空白になってるのも妖しいが、そこにワスチャが入るのかどうかは現時点では不明。

コテハンしろよ

>>215
あのときログナーが技だしてないのはほぼ確実。
デザインズで、ワスチャがアイシャの仇をうったみたいな事が書かれてるので、
あの功績はちゃあに帰すると作者が認めてる。

ちゃあの弱い理由は、設定上、特に必要はない。
（星団暦において騎士の血は不確定という設定がまずある。そして、コーラスや純血の騎士の実子と違い、
天照家と言えど、全員が強力な騎士として生まれるという例外設定は無いので）

君は何で頭悪いの？
と同じレベルだな。

>>218
>デザインズで、ワスチャがアイシャの仇をうったみたいな事が書かれてるので、
>あの功績はちゃあに帰すると作者が認めてる。

それデザインズの何ページ？

ちゃあが弱い理由っていうのはアイシャが強い理由と同じレベルの話だな。

ログナーってボスヤン戦でボスヤンの力分かってるのに瞬殺しないでダラダラ遊んで結局仲間カバッて死んでるから
雑魚だよな

自殺説なら、始めから死ぬつもりなわｋで、死ぬタイミングみてただけでは？

>>220
１の59

最強厨の永野とプロの作家としての永野がいるわけよ。
最強厨の永野としては、最強！とか無敵！とか設定作るわけだけど、プロの作家
としてはそれじゃドラマが作れねーよってことで、ピンチにおちいったり死ん
だりなんなり本編で描く。そして、つじつまが合わないところを、最強厨の永野
が自殺だったとか苦しい言い訳を書く。

>>223
おお！有り難う。
アイシャ、ちゃあ、ヒュートラン、パイドル、KOG、ルミナス、アシュラ
とか探していて、クロスは見落としてた。

>>221
「ここは通行止めだ」と言わなかったから。

>>224
最強厨とプロ作家って言い方はともかくとして、ナガノ本人もＦＳＳに二つのスタンスで関わってるってようなことは
言ってるな。デザイナー（キャラデザやメカデザ以外に世界観デザインなど各種設定含む）と漫画家って感じか。

サーセンｗｗの人とか、正直言って、読解力なさすぎーって思いながらその意見を読んでたが、
逆に人並みの読解力ある人間はログナーの死を自殺なんて第三者から聞かされてもとても信じない。
ちゃあとかの件にしてもむしろ、後になってサーセンｗｗの人が結果的に正しかったなんて事もありうるのがＦＳＳ……

ただ、ナガノがそういう見解だしたからって本当に「正しかった」と言っていいのかも悩みどころ。
結局、ほぼ不変と言っていいものってのは単行本として世に出た「絵と文字」だけで、そこに関する解釈さえもナガノの気まぐれで
いくらでも変わっていくんだよな。ログナーとボスやんにしたって、ログナーがやられたのはあくまで自殺だから、
ログナー＞ボスヤスフォートって基本的には思われてるけど、

「ログナーは責任を取る形で自殺したと言われるが、その肉体を破壊できるだけの力をボスヤスフォートが持っていたのも
また事実。まともに戦ったとしても、ログナーは敗れていたかもしれない。なぜならボスヤスフォートの正体は魔王タンツ（ｒｙ」

とか、悪夢のような事をナガノが言い出さない保障はどこにも無いんだよなｗｗｗ

じゃ、タンツミンレの腕を斬り落としたランドすげーってことになるね

永野「じゃあランドは超帝国騎士でしたｗ」

いや、相手は魔王様だから超帝國騎士程度じゃ力不足だな（ｗ

永野「じゃあランドはＬＥＤの化身」

ランドの剣は実は懐燕雄剣で対悪魔戦なので戦闘モードになっていた。
アルルが持ってるのは実は偽物。

実はランドが持ってるのは雄でも雌でもない3本目の懐園剣
かつてモンソロン帝がこの剣を使って魔王カリストチェルを倒した
ランドはこの剣を今は亡きコーララから受け継ぎ、タンツミンレに
一太刀浴びせることに成功

ﾅｶﾂ「怪物ランド(笑)！」

実はランドは機械化帝国からやってきたメーテル（機械化の女神）の兄で全能神

>>233
ランドの懐園剣はヘアードもイチコロ！

その場合ログナーもボスやんも全く本気じゃありませんでしただろうな
ソープを撃ち殺したって光の神である天照を倒した事にはならないし
神様(作者)の世界の予定調和の中で死ぬ事になってたみたいなもんで

別に思いつきで新設定はいいんだけど、
同時にこの設定はボツになったって明記して欲しいわ

無駄に不毛な議論に陥るからなぁ

ランドがあんなに丈夫なら、ランド並みのヤセ我慢能力を持つメカ剣聖がいればかなり強そうだな。
ハリコン改造したら凄そう。

らんどあんどすぱこーん！

ワスチャは実はダイバーフォースの持ち主
パラサイマルで無意識に敵の攻撃を読んでかわしてる

ワスチャはパラサイマルを戦闘以外にも利用している
着々と人脈を築けている理由がソレ
騎士としてはともかく、政治力は最終的にはアイシャを上回るだろう

もうやだこのスレｗ

ワスチャは実は人類史上最高の戦士
実力差がありすぎてヒュートランはおろか剣聖も聖帝もログナーさえもその強さに気付かないし
有り余るダイバーフォースで無意識に事象改変を起こし続けているので
端目からではほんのちょっとだけ運の良いドジっ子程度にしか見えない

昔あったコーララスレみたくなってきたなｗ

わぁ

冗談から出た話といえども、意外にワスチャ強ダイバー説っておもろいかもな。（現在はともかく、今後能力が発現するとか…）
既存情報（最弱クラスの騎士）との矛盾もないし、天照家といえばやはりダイバー。
騎士能力が弱くても、それを補えるダイバー能力があればあの威厳のあるキャラシートも納得できる。

世継ぎを生したから威厳ある態度ってのはどう？

別に威厳なんてなくていいんだよ、幸せ少女だもの
ちゃあ自身が騎士の強さや政治的立場、
王家の威厳を分かってないというか、分かりたいと思ってなさげ
主従共々、立場・存在的には異質だけど普通に普通なままで幸せそうだ

まぁ世継ぎさえ残せば文句も言われないだろうけど

ダイバパワーとか関係なしに将来、政治家としては有能になるかも。
魔導大戦終了時には各国首脳や中枢人物の殆どと交流を深めてそうだから。
ちゃあは劉邦や劉備のようなタイプなのかもしれん。
難事が起こっても自他国の区別なく、交流のある有能な人物が処理してくれちゃう、みたいな。

AKDには既に､優秀な政治家(らしい)人がいるからなぁ〜｡
とは云っても彼方は､人脈方面ではなく
視点の客観性と公平さ方面が売りの人だから畑が違うか｡
上手く穴を補う様に活躍出来れば良いけれど……｡＜ちゃあ

>>250
ビュラードがそういうタイプだな
ちゃあとは仲良さそうだし、もしかしたらそうなるかも

>>249
別に威厳なくてもいいかもしれないけど、永野がキャラクターシートを威厳あるように書いちゃってるから。
しかもミラージュマークがでかでかとついてる。（だから将来的にも無能力のままってのはおそらくありえない）

そこらへんとミラージュマークの下についてる見慣れぬ模様から、将来強くなって特殊なミラージュ騎士に？
って憶測が出るわけだが、ミラージュ･ダイバーってのもアリかなあって話だろ。
（ただ、見た感じ、やっぱ騎士だよなあ）

>>248
そういうのは実際にもあるよな。あと、>>250が言うように、政治家とか（ミラージュ級の）騎士でもダイバーでも無い立場から
ミラージュに貢献するようになるってのもアリだよな。作戦参謀みたいな……

ただ、ﾅｶﾂだからなあ。

実はダイバーでしたというくらいなら、成長して強騎士になったのほうがまだマシかな

しかし、天照家はダイバーの家系という事になってるのに、死んでる命様や天照を除くと
ダイバーはサリオンとサッチャーの2人しか出てないんだな
天照家の騎士のほうが遥かに多いが、元々騎士よりダイバーのほうがずっと数は少ない
から2人もいれば多い方なのだろうか

でも強騎士になると、せっかくのヒュートランとのコンビが……ｗ
ま、ワスチャが強騎士になるくらいの展開なら、ヒュートランの自己鍛錬プログラムも臨海に達し解除されましたってくらい
やるかもだが。

>>255
もしかすると、作者も天照の帝自身が、ダイバーじゃなく神だって事を忘れがちなのかもしれんｗ
ま、フォーカスライトがそうなように、ミコト様の先代とかも、代々、強いダイバーフォースを持ってるんだろうけど。

ただ、コーラスの「必ず長子は騎士」のように、必ずダイバーって設定は、今のとこ出てないよな？

出てないね。
ダイバーの家系＝ダイバーがたくさん生まれる家系という程度に思っておけばいいのでは。

騎士はAD世紀に大量生産された騎士（リッター）が居たことになったから、星団暦の人間に騎士の血が
広まっているのもわかるが、ダイバー能力は超帝國の皇帝の一族だけが持っていた力だから今の設定の
ままだと星団暦のダイバーはかつての皇帝の一族の血を引いているということになってしまうのか。

リッターみたいに今後設定が追加されるのか、それともペールがルシェミでズームを作ったように
皇帝たちがルシェミでダイバーを作ったことになるのかな。

>>257
でも、それだと色々まずいんじゃないかな。＞ダイバーは皆皇帝の血を引いてる
たとえば、コーラスの特殊能力に対するバランシェの仮説である「先祖に皇帝クラスの者がいた」とかが意味なくなるし。

初期の頃のダイバーの解説にあった、騎士が肉体的攻撃力を増したようにダイバーは霊力による攻撃力を増したって感じで、
兵士やスパイとしてのダイバーも量産されてたんじゃないかと。
それゆえ、４つのダイバーフォースのうち、ルシェミやハイブレンなど支配階級専用と思われるダイバーフォースは事実上失われたのに
エネルギー系ダイバーパワーや、パラサイマルの能力は、星団中に一応広まったと思ってもいいんじゃないだろうか。

もしくは騎士の遺伝子の中にはダイバーの情報も含まれており、自然に成長した場合、それらの因子がまれに発現することもあり、
それが星団暦のダイバーだと考える事もできるかもしれない。

あるいはその両方ってこともあるかもな。

サリオンに襲いかかったスタイリストにもミラージュマーク付いてたから
結構簡単に付けられるんじゃ？

いわゆるノーナンバーの人達だろう

たかだか３０００年程度で騎士の血が満遍なく星団中の人々に広まってるっておかしいよな

>>259
あのサリオンを強引に着替えさせる事ができるミラージュスタイリストの皆さん、なめんなよ？
（いや、まじですごい人たちの可能性もあるかもよ？ｗｗ）

あと、四菱つけてる人たちもいたな。確かに下働きの人たちとかが所属を示すためにつけてる場合があるようだが……

ワスチャがあの衣装でメイドとかやってるってんなら、さすがにナガノのデザイン、おかしすぎるだろｗ

>>261
世代にすると何世代くらいになるんだろうね。
以前、誰かが計算してたが、そしたら天照家とコーラスでなんか全然計算あわなくなったんだっけ？

ミラージュマークは天照（個人？）に仕える・忠誠を誓った家老や使用人がつけてるんじゃ？
現役騎士はナンバー付きミラージュ、騎士以外の役職で仕えてる人はただのミラージュマーク。

サリオンの着替えは、騎士は一般人に力使っちゃイケナイから・・
なんてまともな理由じゃなく、あれは天照家の血筋の漫才ボケな気がｗ

ワスチャはデザインズ読んだ限りでは、王族として騎士の力も思想もなしで
どういう生き方をしていくかっていうのがテーマな気がする。

コーラス王朝は星団暦と共に始まったといわれている
約3000年で24人の国王が存在

天照家はAD8383年に初代のフォーカスライトが居て星団暦2000年には83代目の命が存在
AD世紀は約10000年続いているので、天照家は約3600年間で83人の当主が居たことになる

フィルモアは現在の皇帝であるダイ･グが238代目
AD世紀のフィルモア帝国（ラント･フィルモア）時代から東西フィルモアに分裂していた時代の
皇帝もすべて数えて238人
現在のフィルモア帝国が出来たのは星団暦初頭でこの時代になってからの皇帝はダイ･グで
52人目
フィルモアの元老院は皇帝がその地位に相応しくないと思った場合に皇帝の首を挿げ替えるという
ことを何度もやっているそうなので、任期の短い皇帝がかなりいるようだ

つまり､デルタベルンのグリース王家は､84代目に至る迄は非常に短命な
王(と云うか女王)が多かったって事だな｡
例外的に84代目の治世が長いだけなのかも知れないが｡まぁ､
もし85代目も長かったなら､特に例外的と云う程の事でもなくなるんだろうが｡

天照家のダイバーズパラギルドは他勢力のダイバーたちと何度もダイバー戦争を行っている
から、その戦争で命を落とした当主が何人もいたのかもしれない

コーラスの国王が3000年間で24人なのは、王家に女しかいない場合には男が生まれるまで
王位が空位になるということが影響しているのかも

>>264
ミラージュ騎士とそのファティマ以外がナンバー入りのミラージュマークをつけてることは決して無いが、
ミラージュナイトでもナンバーのついて無い服を着てる場合もあるからなあ。

ラフな服で、マークもワンポイントって感じのやつならナンバーついてなくて当然って気もするが、
タイトネイブみたいにマークはでかでかついてるが、ナンバー入ってない場合もあるし。

F.E.M.C.表記についてはどうかな。ミラージュ騎士以外で、Ｆ.Ｅ.Ｍ.Ｃ.って入ったマークつけてるのは見たこと無い気が。
ま、どっちにしても、ここらへんが決定的な何かを示すとは思わないが、
（たとえば、ＦＥＭＣって入ってるからワスチャは絶対ミラージュナイトだ、って事にもならんだろうし）
単なる使用人とかとの混同を避けるくらいの材料にはなるかもだ。

>>268
＞ミラージュナイトでもナンバーのついて無い服を着てる場合もある
騎士がナンバーを付けているのは、ミラージュ以前に普通に「騎士団」だからで
仕事以外で服のナンバーの有無は、あんまり深い意味は無いような…

ダグエランみたいに騎士団から現役引退（＝ノーナンバー）になっても、
天照に忠誠を誓い仕え続けるからミラージュなままだとしたら、
他のマーク付き家老や使用人も同じ立場（ＡＫＤの使用人より上？）なんじゃないかな

F.E.M.C.ことミラージュ騎士団は､アマ公の個人騎士団なので
AKD軍とは基本的には無関係な物だと思うんだが｡
まぁ､両方に属しているとかって人もいるにしても｡
AKDはあくまで国なので､予算も国家予算から出る訳で｡
仕えているのは､アマ公個人ではなく､あくまでもAKDの国｡
それに対してミラージュはアマ公の個人資産から運用されており
仕えているのはアマ公個人であってAKDとは無関係｡

どちらが上とか下とか云うのとは違う関係だとは思う､両者は｡
まぁ､どちらがアマ公に近しいかと云えば､ミラージュの方が
緊密な関係だろうが｡謁見も意見するのも容易だろうし｡

ミラージュ騎士は天照の代理人として天照王朝ほぼすべてを取りきる権力と富、名声、力が与えられる。
力とは騎士の装備のことでMHを含む戦闘兵器、7巻のルンを見てのとおりAKD軍隊を率いることが出来る指揮権
などおよそ考えられる殆どの権力をミラージュ騎士一人一人が持つ。

とりあえず、ちゃあがミラージュ騎士団に正式な形で関わるのは間違いない。

問題はその関わり方で、ミラージュ騎士としてなのか、ミラージュダイバーとしてなのか、
はたまたそのどちらでもない、ミラージュ○○○なのか……

ミラージュ騎士の多くは引退したらAKD所属のノーナンバーミラージュとして動くけど、
天照王朝の元老院に就任する者も多い

天照家の人間は半ば雇用側なんじゃね？
アイシャとか斑鳩ってミラージュ内でもけっこう敬語で呼ばれてるし。
天照が不死だからあれだけど、もし死んだら相続者になる予定だし。

たとえ天照家でもレフトの一部をのぞいてミラージュ騎士は基本的に天照の帝に忠誠誓ってるだろ。

>>273
それミラージュと兼任なだけ
元々ミラージュ騎士は現役でも様々な政治役職に就いてる
ノーナンバーになれば騎士以外の役職で天照に尽すしかないしな

>>274
アイシャ達が敬語で呼ばれるのは天照家の王族だから当たり前、
王族が生まれながらに当主である天照に仕えるのも（一応）当たり前。
でもミラージュ内で雇用側ってのは違うだろ、天照の私物だから

ちゃあは公式に騎士団に入る可能性はないだろう、ダイバーの可能性はもっとないと思う。
ハイトもちゃあも、あまりにも血筋最強キャラばかりだから
作者が出してきたヘタレ活躍キャラじゃないか？

エンジェル伝説とかデトロイトメタルシティみたいに
本当はﾍﾀﾚなのに偶然が重なって周囲から
こいつは実はタダモノじゃねぇ･･･！！と思われるようになるとか

>>276
ワスチャのキャラクターシートはコスプレ説か。あたらしい……かな？ｗ

雇用側って表現がおかしかったか。

天照が死んだら、ちゃあはミラージュ騎士団（天照の私物）を
相続する立場なわけじゃん？
騎士は残ってくれないだろうけど、少なくともミラージュマシンや
フロートテンプルはちゃあが相続するわけで。
そんな立場の人間なら、ミラージュ騎士団のメンバーじゃなくても
ミラージュマークの入った服を着てても別にいいんじゃね？って思ったん。
「ちゃあがミラージュマークの入った服を着てる→すごい騎士か
ダイバーなのか？」って話の流れに対してね。

ちゃあのあの格好は、ちゃあが天照家の跡取りであることを対外的に
発表する時の衣装とか、発表後に公務を行う際の服って程度じゃダメなん？

ちゃあって子孫残すみたいだけど、やっぱヨーンと結婚すんの？
ジャージャーは天照家の誰かの子孫を残すみたいな記述あったけど、サリオンとかね？

>>280
ちゃあとヨーンが何で結婚？　
とりあえず、ちゃあはヨーンの事なんて何とも思ってないぞ。

>>279
俺はその話（すごい騎士かダイバーか）の流れ促進しようとたりしたけど、別にそういう説もありだと思うよ。
今のところ、成長したちゃあに関しては、あの衣装くらいしか情報が無いわけだから、妄想しほうだいってところだ。

ただ、さすがに>>259みたいな話はないだろって事が言いたかった。

あと、騎士か、ダイバーかって話を中心にしたのは、ここが強さ議論スレだから、
ちゃあの将来的な戦闘力アップの可能性とかに話題を持ってった方がスレに沿ってるかと思いまして。

>>279
ただ、天照の帝自身はミラージュマークの入った服ってあまり着ないよな？
記憶にはあまりないんだけど……

>>283
胸に刺青かなんか入れてたような

>>283
10巻の式典で着てた服にはミラージュマークが入ってる

>>284
いかなる処方も薬も受け付けない体で傷も勝手に治るのに、刺青を入れることは出来るのか
刺青といってるが実は、、、ってパターンかな

カレンも同じ位置にミラージュマークついてる

ＬＥＤ……ってかすえぞうにもついてるな、9巻での太陽暦の話のラスト、
やたらたくさんミラージュマークつけてるｗ

ミラージュマーク＝ミラージュ騎士団とは限らないのかね。
ただ、ワスチャのはＦ.Ｅ.Ｍ.Ｃ.ってきちんと入ってるのでミラージュ騎士団を意味してるのは確か。

ミラージュダイバーはミラージュマークをつけていない

ミラージュダイバーって基本、天照のダイバーズバラギルドから出向してきてるようなものだしな。
あと王位継承権があるってだけでミラージュマークつけてる人もいない。四菱はつけてるが。
ちなみにエルディアイやベルベットも四菱つけてるがあれはなんでだろ。

ヴィンズも四菱のネックレスをつけている

LEDミラージュにも四菱がついているし、デザインズ1 41ページのミラージュマークの中にも四菱が入っている

四菱は単なる国家マークじゃね？

四菱は天照家の家紋
AKDの国家マークは7巻の裏表紙に載ってるやつで、AKDの戦車や戦艦にも付いてる

>>286
F.E.M.C.の意味ちがくない？
天照の個人所有軍でミラージュ騎士団、ミラージュ魔導団、F.E.M.C.戦闘団のこと、
ミラージュ騎士団はファースト・イースター・ミラージュ・コーア・ミラージュ・ナイトで
F.E.M.C.ファースト・イースター・ミラージュ・コーアの一部だったと思う。
掲載時期で微妙に変わってたりするのかもしれないが・・

First Easter Mirage Corps ファースト・イースター・ミラージュ・コーア 東方第一等幻像軍団

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　東方第一等幻像軍団　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
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　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

ゆっくりしていってデモンズタワーに閉じ込められたり
星団外へ道連れにされたりするわけだなｗ

>>292
その「設定」は知ってるが、>>287が言うようにダイバーはミラージュマークさえつけてない。

ミラージュダイバー（＝ミラージュ魔導団？）の設定もデザインズによると、パラギルドのメンバーで
ミラージュと共に行動してるダイバーの事みたいに書かれてたり、
また、ＬＥＤミラージュと共に行動していたと言うミラージュ騎士団直轄の機動歩兵にも
ミラージュマークでなく国家マークをつけているんだよな。これはＦ.Ｅ.Ｍ.Ｃ.戦闘団とは別物なのかもしれんが、
だとしたらデルタベルンについて詳しく解説したデザインズ１について掲載されてないとこを見ると
没設定の可能性も出てくるなあ。

ミラージュの王家マーク付ってレフトだけじゃない？
ライトの新イラストがないからよく分からないが

>>296
キャラクターズ8でもAKDのマークは入っているが本当の所属は別というように書かれてるし
デザインズ1の説明でもAKDではなくミラージュ騎士団直轄の機動歩兵と説明されてる
からF.E.M.C戦闘団の設定が消えたかどうかはまだ微妙じゃない？
ミラージュを示す朱色の線もそのままだし

興味深い話ではあるが、ちょっと話がズレてきたな。
とりあえず、ワスチャがミラージュダイバーやミラージュ戦闘団など、
ミラージュ騎士以外のＦ.Ｅ.Ｍ.Ｃ.関連の所属って線は消えた、もしくは可能性薄いってことでいいのかな？

残るは天照がつけているミラージュマークと同じ意味の「ミラージュの所有者」としてのモノって説だが、
そもそもが、天照やカレンが持つミラージュマークはミラージュ騎士団ののマークというより、
ミラージュ騎士団に、天照神族（？）を象徴する血の十字架のマークが与えられてるだけだと思うので、
ワスチャと天照の帝が持つミラージュマークが同等、もしくは後継者を示すって説には懐疑的だ。

で、個人的な結論としちゃやはりワスチャはミラージュ騎士となるんじゃないかと思うんだが、どういう形でなるのか、
（強くなった結果なるのか、それとも名誉団員みたいな感じなのか、それとも臨時司令官みたいな感じなのか）
まではさっぱり推測できない。

なんかよく分からないが読む限り

＞ミラージュ騎士以外のＦ.Ｅ.Ｍ.Ｃ.関連の所属って線は消えた
＞ワスチャはミラージュ騎士となる

の”逆”な流れじゃないのか？

ワスチャとルート間違えたんじゃね？

俺は>299に同意だな。
やっぱミラージュマークと刀持っといて
ダイバー、戦闘団ですってのはちょっと無理ある気がする。

まあアトワイトとかコーラスの例があるから、
あのキャラシートをルートにも使いまわす可能性はそこそこあるよな。

自演厨が一人で頑張ってるなｗ
ハリコン＝ブラックプリンス厨と同じ人？

ダークプリンスもいたよな？

本気カイエン＞成長後マキシ＝ナインだとするとカイエンはわざわざ生贄になる必要あったのかな？
PV表のその部分が生きてるとして、あそこで召喚されたナインは既にドラゴン＝神々で別物みたいなものなのか
とは言え旧時代のワシと騎士の頂点〜とか言ってたし、神との対峙の為とか言ってたからな

成長後マキシ＝ナイン＞本気カイエンだとすれば問題ない

血の召還後マキシ＝ナイン＞本気カイエン＞ジョーカー時マキシ＞手抜きカイエン
では？

作者の気まぐれ>>超えられない壁>>公式設定
じゃね？

>>307+>>308が今のところの正解か

>>308だけが正解です

カイエンは超低国の剣聖
本気さえ出せばマキシより強いはず
これの辻褄を無理やり合せりゃ

カイエンは超低国剣聖に過ぎない以上、性能自体はスキーンズらと変わらず
マキシ、ナインには及ばない
作者の贔屓キャラで、剣聖以上の強さを発揮するアイシャと同じく
カイエンはマキシ、ナイン以上の強さを発揮するインチキが出来る

わざとか？（ｗ＞超低国

超帝國剣聖＞＞＞＞剣聖＞＞越えられない壁＞＞＞超低国剣聖

>>303
ワスチャの話は根拠あるけど、ハリコン＝ブラックプリンスってなんかちゃんとした根拠あったっけ？

バルバロッサ大帝＝ブラックプリンスと同じくらい根拠が無い

ワスチャ厨ハリコン厨は妄想脳内で根拠を作るのが共通点
ていうか、その議論はもうスレチだろ

ワスチャはいちおうミラージュマークを付けてるって根拠がある

その昔、カイエン＝サンダードラゴン説ってのがあってな

逆に考えるんだ。
普通はミラージュ騎士所有のファティマはミラージュマークを付けている。
茶はファティマがミラージュでマスターの茶もミラージュマークを付けているんだよきっと。

つまり茶がファティマってことか

ヒュートランの戦闘能力は2Aか・・・
まあ、普通にちゃあより強いっぽいなｗ

ミラージュ・ファティマ所有のマスター・茶ってこと。

デザインズ３時点での”騎士の強さ”ランキングは、

最強　ＦＵログナー（モナークセイクレッドの騎士。カラミティ・フーバーク王）
番外　運命の女神ラキシス、光の神天照
ＳＳＳ　人類史上最強レベル：（カイエン）、マキシ、ナイン
ＳＳ　超帝國剣聖（シバレース）：スキーンズ、プロミネンス、クルマルス、ララファ、テレキス、ヤーン、ネッド、カイエン
Ａ　超帝國騎士（リッター）：慧茄、モイライ、ベルベット、スペック、ビビエ６、＝星団暦剣聖
Ｂ　ナイトマスター：ネイパー、ソープ、シャフト、ジャコー、非剣聖ナイトマスター
Ｃ　最強レベル：（スパーク）、凸、ブラフォード、（疋棟斎）
Ｄ　天位級
Ｅ　剣指南級
Ｆ　一流騎士団
Ｇ　平騎士
Ｈ　アララギ　ワスチャ

こんなもん
平ミラージュの強さが剣指南級

>>317
そしてそのミラージュマークをつけてる意味についても散々、考察されてきたのにな。
どうせ、推論は全て妄想とか思ってんだろ。っていうか、文字で説明されないと
ワスチャのキャラクターシートにミラージュマークついてることも理解できないんだよ、きっとｗ

>>323
ミラージュ弱ｗ

>>324
妄想乙。
持論が通らないと駄々こねて粘着する
被害妄想気質な精神構造も理解できねぇ

騎士団に所属してる騎士は騎士全体の1/3程度だからE以上の騎士なんておそらく全体の数％程度

>>325
ミラージュ弱いって……
おまえ、本当になんにも理解できてないんじゃ……？

カイエンが強い設定になったのは好きだからうれしいんだが
何故？って疑問が消せない
再登場でもありえるのかな？

カイエンの強さは一定しないな
作者の気分によるのか。ジャコーとサードと斑鳩は強く思えない
ヘタレ

>>328
死んだので二階級特進。

>>326
著名な騎士を中心に物語が進むから、どうしても上位の数％にだけ注目が集まるわな
Ｇ下位の町のごろつき騎士とか中心にストーリー描いても、面白くならないし
せいぜい、どこかでシークモードのバーシャを見つけて輪姦しました！くらいしかネタがない
あとはやけ酒、一般人からのカツアゲ、最後はのたれ死に( ´Д⊂ヽ

へぼ騎士アララギの話やんじゃねーの、そのうち。

国家騎士団クラスの普通の騎士の話やっても面白いと思うけどね、ピーキーな
マシンに悪戦苦闘するファティマの話とか。この漫画だとピーキーって、単に
いいこととして扱われてるし。

ワスチャに関しては、姉のアイシャが一般騎士より弱い〜剣聖級だから、変わった騎士の家系かもよ
成長見てから判断したら？描かれないかもしれないけどｗ

ヨーンがバーシャに一般人を殺してはいけないって説教されるけど、
カイエンはパルセットの件で一般人殺したよね確か　しかもミューズの前で
一般人殺したら二度と表舞台に立てない〜ってあったと思うけど、ハスハに戻っていいのかな　

>>333
カイエンがミューズの前で誰かを殺した場面なんてあったか？

カイエンは国家重犯罪者だったな
捕まったら死刑レベル

雌剣が軽く3000人殺してるってのの中で
ハイアラキ・カイエン分ってどれだけなのかな

>>333
あの時殺してたら情報は聞き出せないし、聞き出したら殺す必要もない
ただ星団法を盾にだんまり決め込もうとしてたチンピラさんに
星団法も通じない違法者もここらには居るって脅しただけだろう

どこぞのヘンタイ達とは違って殺人狂とかじゃないし、むしろ本気を出す事をためらうカイエンだし
無駄な殺傷やらでついた罪はあったとしても少ないんじゃないかな
ムダに長生きだし好き勝手やってる間に一度も捕まりもしないから積もりに積もった罪状だろう

それにミラージュ関係や、ハスハの筆頭騎士になる恩赦やらで罪は吹っ飛ばしたんじゃないっけ
どちらにせよカイエンレベルなら正直なんの意味もないモノだろうな、一般騎士とは違い過ぎる

> 捕まったら死刑レベル
誰だったら逮捕できるんだろう

>>338
マドラのねーちゃんキックなら確実と思われ。

>>338
亜矢子さんの色じかけ。

慧茄がもうちょっと若ければ・・・

>>338
捕まえるだけなら､既に過去にアトロポスとメル･リンスがやったって実績がある｡
実力行使で取り押さえるだけなら､カイエン程度とタメだと誤認されてて
それが不愉快だと云っているエンデ(ログナー)もいるし､
数少なくとも全くの不可能って訳ではない筈｡

茶とハイトってどっちが弱いのかな？

>>343
どの時点か､にも依るとは思うが｡現状は茶じゃないかな?
身体の成長が未成熟な分だけ｡追々は､老いの分だけハイト弱になるんだろうが｡

ヒュートランの自己鍛錬ＰＧって最弱の騎士は選ぶのに、MHは平気で最強に乗る
のな。最弱のＭＨにものればさらに成長できるとおもうんだが？

>>345
MHはなんでもよかったのだけど
貸してくれそうなのがアマ公しかいなかったんだろ。
で、アマ公としてはちゃあに簡単に死なれると困るので
KOGを出すはめになったと。

そもそもMHはLEDミラージュ以外なら､何でも関係無い気がするが｡
結局は騎士の手足の延長線上みたいな物だから､乗る騎士が弱ければ弱い｡
強い騎士が強いMHに乗るのは､弱いMHだと性能に足を引っ張られてしまうから｡
それだってアパッチの時の様に､ある程度はカバー出来てしまう｡

>>347
言ってることおかしい

>>347
騎士の力で勝負が決まるのは、物語でクローズアップされるような強騎士の場合だと思う。
その他もろもろ十把一絡げクラスの騎士の勝負だと、MHの性能も重要になってくるんじゃね？

天位騎士パイドルの攻撃を全てかわしていたところから
予測だけでなく回避するための操作もヒュートランがやっていたのだろうな

そして、なにかとパワーばかり注目されがちなMHだが
足まわりというか戦闘機動性も結構違うのではないかと
もちろんKOGなら最高クラスだと思われ

MHは兵器としてはほぼ完成されていて、新型のMHだから改良されたとか強くなるということはない
そうだから、各MHでもエンジン出力に多少の差がある程度しか違いがないのだろう

LEDミラージュのように他のMHの約3倍の出力があるというのは例外だろうけど

弱いＭＨに乗るより制御がむずかしいＭＨに乗るほうが成長すると
思ったんじゃない？

>>351
DESIGNS1ではKOGが3兆3千億馬力以上
LEDは不明になっている（まあ、3倍以上だろうが）

>>353
46ページにLEDの推定出力は3.3兆馬力と説明があるよ
シュペルターやK.O.G.ATも多分同じだろう

>>354
すまん、見落としてた
指摘ありがとう

あと「強い」「弱い」だけじゃなくて
「負けにくい」とか「負けても死ににくい」って
ベクトルも考えられる。
KOGのフルパワーでヒュートランが逃げに徹すれば
最悪でもちゃあは生きて帰れるだろって計算だったとかｗ

>>356
死ににくいが一番の重要事項だったと思うｗ

いざとなれば勝手に動いて何とかしてくれそうだ＞K.O.G

LEDとオーバーロードのタンツミンレとかトップレベルだとどちらが強いんですか？

悪魔さん

騎士の能力は、
MAXカイエン＞ナイン・マキシ＞スキーンズ・プロミネンス以下だけど、

例えばナインとMAXカイエンが実際に戦ったら、
ナイン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ボスやん・マグダル・ヤーン＞＞＞カイエンになってしまうのは、
ハイブレンの差

マキシにハイブレン制御が効くかどうかが気になるね
デプレも血が濃いからハイブレン制御受けそうだけど、こっちはマグダルとの共鳴でなんとかしちゃいそうな予感
スバース系は何世代も混血して、血が薄まったことでハイブレン制御から脱することができた
スバース系の星団暦剣聖がボスやんより強いのは、ハイブレン制御が効かないから
同じく超帝国皇帝クラスの血を引くコーラス王家から誕生したハリコンも、血が薄まってるからハイブレン制御は効かないと思う

あれ
カイエンってデザインズ3でマキシやナインより強くなったの？

ハリコンっていうかコーラスにそもそもハイブレン制御がかかってるのか？

>>362
いや、デザインズ3でカイエンが超帝國の剣聖で本気になればマキシより強いということになっただけ
ヤーンとスバースも同じく超帝國の剣聖になった
デザインズ1でミス･マドラ（超帝國剣聖プロミネンス）の力をマキシが恐れているって説明もあったから
カイエン（超帝國剣聖）がマキシより強かったとしても不思議はない

>>361はPB表のカイエンの位置だけを変更してるからおかしくなっている

だから、デザインズ3では
スキーンズ、プロミネンス、ヤーン、スバース、カイエン ＞ マキシ
ナインの位置については不明だけど、超帝國の剣聖達は全員ナインの情報を受け継いでいる
ということになっているので、ナインの騎士能力は剣聖達と同クラス or それ以上じゃないだろうか

マキシは子供時代は超帝國剣聖より弱いけど、成人すると超帝國剣聖より強くなるだけ

PB表のマキシの覚醒後ってのがいつの事なのかだな
少なくとも3075年のマキシはプロミネンスより弱い

カイエンとスバースの位置が上がり、マキシ（現在）が下がったって所か。
しかし3075時点でも剣聖と認められるだけの力はあるんだろうから……
覚醒後マキシ？>>>超帝國剣聖(シバレース)>>>超帝國騎士(リッター)≒星団歴剣聖>>>星団歴騎士って事か？
まあリッターは子孫ぐらい残せる普通の人じゃないと、星団中に騎士の血が広がらないわな。

そもそも「本気出せばマキシより強いはず」だけどな。
あんまあてにしすぎるのもどうかとは思うが。

取り敢えず､デザインズ3でファーンドームの星王(薪子)よりも
本気出したカイエンの方が強い事になったんだと思っていたんだが｡
神の力とか､神々の端くれとか云っても､全次元全能神じゃなけりゃ
大した事ないんだな､と｡アマ公も､成長して全次元全能神に成れば
強いんだろうけど､今(光の神のうち)は大した事ないんじゃないかって気がする｡

子供ログナーと本気カイエンだったらどっちがつおい？

>>369
現状､判断材料に乏しいので……何とも､だが
恐らくは"子供ログナー＞＞本気カイエン"なんじゃないかな?

ログナーは元々レベルが違うので「たかが人間ごとき」とは比べ物にならない

>>368
じゃなくて、マキシがファンドームの星王になるのは、
ジョーカー宇宙で修行積んで、タイカ宇宙で修行積んで、それからもっと後のこと
ジョーカー宇宙でのマキシは、ナインと同等の騎士能力を持っていると言うだけの話

あくまで星団最強だからな。ファーンドームの星王様とやらは、星団の人間にはふくまれないんだろう。

ログナー＞カイエンなのは確かだと思うが、ログナーって「最強の騎士」として、騎士や人間には「含まれる」が、
カイエンが星団最強ってことはファーンドームの星王同様、「星団」の人間には含まれないってことなのな。

しかし、カイエンがマキシより「本気だせば」強い「はず」って根拠をナガノはどこに求めるつもりなんだろうな。

カイエン死亡時にはいまだ生まれてないマキシが比較対照ってことは、おそらくカイエンが誕生する前に存在した
超帝國剣聖、父である剣聖スキーンズとかも比較対照なのだろうが、このかつての超帝國剣聖より強いって事については、
ハイブリッドにハイブリッドを重ねた〜などとそれらしい説明があるが、それを言うなら、マキシもかなりのハイブリッドヒューマンだと
思うのだが。

やはりあくまで、覚醒前のマキシよりは強いってだけかな？

カイエンは超帝國騎士同士の血プラスファティマの因子
マキシはミースの血が入ってる分薄まってると考えるが・・・
逆にミースがどれくらい超帝國の能力をバックロードしているかがきになる。

マキシはバランシェの妖しいプログラムの寄与がある
理論的には超帝國の純血の騎士すら超える力を持ちうる胚になりうる胚

あのバランシェが、「カイエンを超えられない程度のプログラム」
で納得するとは思えないしなあ。
しかし「カイエンからクーンにダイバーパワーがフィードバックした事に気付かなかった」
ってのはどうなんだ。うっかりとかですむ問題か？

じっさいクーンはどんなダイバーパワーがあるんだ？
カイエンがフロートテンプルの封印が解けたのを察知したのがクーン譲りなんだっけか

どちらかというと、クーンのダイバーパワーがカイエン譲り

>>378
あの頃のカイエンは自分の本当の両親のことを知らなかったので、自分のダイバーパワー
はクーン譲りだと思っていた
実際にはカイエンは本当の母親であるヤーンから超帝國皇帝のダイバー能力を受け継いでいて
クーンはカイエンの代理母になったことでダイバー能力を持った

クーンがどんなダイバー能力を持っているのかは不明だが、7巻で京の前に表れて消えたのは
ダイバーパワーによる物かもしれない
あの時は時期的にクーンはアースドラゴンのところで眠ってるはずだから、7巻のクーンはエイリアス
だった可能性もあるんじゃないだろうか

代理母ならセックルしても別にいいじゃんねぇ？

また数年したらマキシの補正が入るんだろうな。
同じことの繰り返しだな。

＞自分のダイバーパワーはクーン譲りだと思っていた

そうなの？バランシェはクーンのダイバーパワー知らなかったみたいだけど…
カイエンもファティマのクーンがダイバーパワー持ってることに疑問を持たなかったのか

6巻のあの場面ではカイエンは自分の父はわからずで、クーンを母親と知らずにつるんでいたと発言してる。
そして、「ダイバーの力も持っていたあの人の血が、、、」という台詞から考えるとあの時点ではあの人＝クーン
となるよ。

バランシェはクーンのダイバーパワー知らなかったというのはデザインズ3で追加されたから多少辻褄が合わなく
なってるだけでよくあることだ。

>>384
だな。むしろ、デザインズ３の記述がヘマとして修正される可能性のが高いんじゃないか？
>>377の「うっかりですむ問題か？」てのも、まあ、確かにそんな気もするしｗ

カイエンは唯一の超帝國騎士同士しかも剣聖+皇帝の自然発生の子でファティマの因子も戴いてるし
例外中の例外だろうからな、色んな意味で。説明つけるのは難しく無いだろう
マキシもバランシェのプログラムが+されてるけど、ミースの血で薄まってる部分もありそうだからな
まあそれでも神様になっちゃうんだけど、流石バランシェの神様製造プログラム
まあ
ログナー＞エンデ？＞本気カイエン？＞成長後マキシ＝ナイン＞超帝國剣聖＞幼少マキシ＞星団暦剣聖だろうね、今のところ

ダイバーの力も持っていたあの人の血が・・・って命様のこと言ってるのかとオモタ

本気カイエンがナイン様より強いとかねーよ

あるんだから仕方ない

カイエンがナインより強いってのは、騎士の力に大してだよね？
それとログナーそんなに強いのか？
今の時点ではカイエンやマキシと大差なく感じる。
サタンと戦うとき以外は人間レベルだと思うんだが
ボスやんのときも無駄に死んでたし。

カイエンはナインに制御されるんじゃ？

騎士の力では、ピーク時カイエン＞ナインというだけの話
戦ったらハイブレンでカイエンお終い

ナイン様は最強のダイバーフォーセス

ナインは騎士、ダイバー、パラサイマル、マイト全ての能力を持つ人類史上最強の戦士にして科学者

カイエンのダイバーパワーはヤーンからだろ…

実際どれくらい継いでたんだろうな、ダイバーパワーは
仮にも皇帝の力で、娘ですらあの強力さだから本当はそっちも強大な力を有しててもおかしくないけれど
実際ちっぽけなもんだった可能性も否定できない

ログナーはボスヤン戦でへたれ過ぎたからな

あれ見てるとカイエンやマキシより強い言われても納得できないｗ

>>396
そうかー？あのルシェミの化け物、MH並みの硬さだったんだろ？
固いだけで強くはないのか？

へたれとは言わないけど、お家が荒らされてる時に何を余裕こいてんの？とは感じた。
やる気だせ。馬鹿のクセに。

そもそもログナーが本気出すのって、
サタンとか相手にするときだけなんじゃないの？
ボスやんの事も本当にどうでも良いとしか思ってないっぽいし。

問題は、何でそんな奴がアマ公に仕えて組織作りとか管理職をやってるのか、
の方じゃないか。

>>399
天照に仕えてるのは対サタン戦の準備の為なんじゃね？
次の戦いはLEDドラゴン抜きでやらなきゃいけないんだから
その穴を埋める力を持つMHを作れるとなると、天照以外には存在しないからな

ミラージュ騎士団はログナーがいたから生まれ、構成も思想もログナーに統制されてる
そして天照はレッドミラージュを悪魔と戦うために作った

となると、ログナーが天照のもとにいる理由は確かにそのあたりだろうね

>>397
まあ、ＭＨ並の強さってことはなさそうだったけどな。

固さだけなら、カイエンも（当然、ＭＨの装甲と同等の固さである）ＭＨの実斧を、１１巻で
いとも簡単に叩き切ってる。

MHの剣や斧はメトロテカクロムで、通常のMHの装甲はネオキチン

むしろ斧の方が固いんじゃない？
ただ、ガラスもかなり固いが割れやすいしな。
装甲材質と武器の材質の耐久力を同等に考えるのは難しいが、逆にいえば、どっちが上かとも決めにくい。

どっちにしても現状、ＰＢ表と「設定上最強の騎士」って二点から、ログナー＞カイエンとしているだけの状況。
ただ、設定上最強の騎士ってのは、もうずっと昔から言われ続けてるので信頼性が高い。
デザインズ３の「カイエンが本気だせばマキシよりも強い」とかと違って。

ルシェミの一回目の攻撃は、命は手出しせずログナーが自分で防いでいる。
二回目の攻撃は、命様がログナーの身代わりになって防いでいるので、命様
がいなけりゃログナーはあれで死んでいるんだろう、普通の漫画なら。
二人がかりでルシェミを倒すのがやっとなのがログナー。

もっとも永野漫画なので、はんにゃ〜〜をやりたかっただけなんだろうが。

防げないのなら、避けてかわしただけだろう

よけられないかもしれない。そもそも、防げないと判断できるかどうかもわ
からない。

>>389-390
カイエンがナインより強いなんて設定は一度も出たことがないよ

a=b で　ｃ＞ｂ　の時、
ｃ＞a って事だろ。

反論するならちゃんと、本気を出したカイエンがマキシより強いって言及があったとしても
それがカイエンの強さ設定が強化されてマキシより上になったのか、
それとも、ナインと同等とされていたマキシの強さ設定がカイエン以下のレベルに引き下げられたのかは
わからないって言わないと、議論にもならないし、逆に「こいつ理解力ないんじゃないの？」って思われても文句言えないぞ。

そして、カイエンはマキシより強いってだけでなく、「星団最強はこの男なのだろう」とも言われてるので、
スキーンズはもちろん、純粋な戦闘力を（ハイブレンコントロールなどの相性を抜きにして）比べた場合、
ナインより強いという意味ともとれる。だから現状、カイエンがナインより強いという設定が一度も出た事が無いともいいきれない。

もちろん、星団最強ってのが「星団暦で最強」って意味じゃないとも限らないが。

カイエン・マキシは星団史上最強だから星団暦史上で最強なのでは？
ナインとかＡＤ世紀の連中は入らない。ログナーは全部で最強。

>>409
PB表だとナイン＝マキシで、デザインズ3でカイエン＞マキシだから、カイエン＞ナインという理屈なのかもしれないが
同じくデザインズ3では、カイエン＝超帝國剣聖で、PB表ではナイン＞超帝國剣聖だから、ナイン＞カイエン
の可能性もあるよね
後者の可能性を何故無視してしまうのかが不明だ
デザインズ1ではマキシ（3075年）がプロミネンスの強さを恐れているという説明もあったし

「星団最強はこの男なのだろう」を信用するのなら、じゃログナーは？って話にもなってしまう

星団では、ログナーは別格扱い。アマと同じ

ログナーは悪魔の侵略に備えて複数の宇宙に一人づつ居るよね。
地球にも居るし。

>>413
マシンチャイルドですか

○○宇宙のモナークセイクレッドの騎士だから

ケーニヒも・・・・

次のネタは2009カレンダーのキャプションまでお預けか

いきなり連載再開しねーかな。

ないよな。

デザインず４出るのかね。

いつ見ても静のプラスタはやり過ぎ&悪趣味

瑠璃はいいの？

あの2人って服以外で見分けにくい

ドイツ語の方が発音好きなんだけどな
ケーニヒ→ケーニッヒ

慧茄、モイライ、スペック
（アイシャ）、（斑鳩）、（デプレ）
ネイパー、ソープ、シャフト、ジャコー、スパーク
凸、ブラフォード、疋棟斎、アルル
コーラス、ランド、トライトン、ロードス、ラルゴ、ハインド
ヌー、バーバリュース、マヨール、イク、ケーニヒ、イマラ、キュキィ
カーリー、セイレイ、バイズビズ、ウラッツェン、カイダ、ルン、キンキー、峡楼姫、パナール、ブローズ、

ほんで？

心臓が破裂します

ほんで？

おろかな…

Ｆ・Ｕ・ログナー最強！！！

>>424
慧茄も全盛期に比べるとかなり劣化してるだろう
もうおばあちゃんだし

肉体の衰えはないんだって

Ｆ・Ｕ・ログナー最強！！

>>431
今が全性器

妻が剣聖だったフィルモア4世はどんな気持ちだったんだろう　
例えると自分は一流企業社長なのに妻が総理大臣ってとこかな
敗北感みたいな気持ちがなかったのかな

ハリコンは一応置いといて
剣聖は血筋だから関係ないんじゃない？

>>434
フィルモア4世だって星団最強国家？の皇帝陛下

>>434
オレにはよくわかんねーけど
谷佳知ならその気持ちを教えてくれるかもしれない。

>>437
慧茄は若い頃美人だったから
佳知じゃフィルモア4の気持ちはわからないよｗ

どっちかというとグレースケリーと結婚したモナコ王子。つまり幸せ

>>434
デニス・サッチャー

サッチー？ああノムさんね

カレンダー届いたけど大したこと載ってないな。
2月　カイエン　一応、星団最強の騎士として有名
4月　クリス　ミラージュ騎士以上の強さをもつ帝国最強の騎士へと変貌していく
10月　まさかのティンｗ

天位を貶めた後、今度はミラージュをとことん貶める訳ですな

元々、平ミラージュよりは強いだろうって評価されていたしな
ランドかブラ以上でもなければ、順当って感じ

最強、最強のくせはいつになったら直るのか。

ミラージュ騎士にもピンからキリまでいるし

最近このスレ過疎ってるな。
前はもっとにぎやかだっだのに。

ミラージュのトップクラスよりは下だろうしな＜クリスティン
問題は､どの辺迄がトップクラスか?だが｡
取り敢えず､ログナーと薪子は確定としてマドラとベルベットも
確定だろう｡多分にアイシャも最強時限定でなら
確定だろうし､おそらくはシャフト辺り迄も大丈夫だろうとは思うんだが｡

剣聖以上のメンバー以外のミラージュ騎士よりも強くなるくらいじゃないと
カッコがつかないな

アイシャ、強さ激しく変動っていうが、カイエンがそうだったように
もはやかつてのヘタレ状態は二度と見れない気がする。

変動するといっても剣聖クラスとミラージュ最強クラスの間くらいだろう……

ヘタレ状態なんて一度も無いのでは？
アシュラに負けた時だって、アレクトーが万全じゃない状態で互角以上に戦ってた

へたれって言い方が気に食わなければ好きな言葉でおきかえてくれてかまわないよ。
あの戦いはミラージュとして十分な戦いだったと言うならそれでもかまわんし。
（そこらへんは正直俺には判断できない。確かに情状酌量あるとも思うし）

要は、強さが下方変動して星団暦強騎士以下になるようなことはないんだろうなって話。

風格が付きすぎちゃったっていうかさ。陛下がらみじゃなくても十分ミラージュトップクラスな印象じゃね？

初期の設定がミラージュの実力No.2だし

ランド−機械の体＝クリス

くらいにはなると思う

>初期の設定がミラージュの実力No.2だし
ログナーに次ぐって意味だからすげーよな。

>>454
クリスティン舐め杉

FSS世界だと強い奴には束になっても勝てないんだよな

クリスがいくら強くてもブラやデコには束になっても勝てない世界
外交圧力かけたければブラ一人派遣するだけで終わるという

>>457
剣聖ならわかるけどブラはねーよ

>>458
あの世界ならテロル持ったブラ派遣された国は圧力感じると思うよ

>>458
凸対ミラージュの描写見るとそんな世界じゃない？

ソープにラキとKOG付けてってんなら判るが､ブラは無いな｡
ってか､ログナーが密偵しててもロクに気にする奴がいない世界だから､
多分に余り気をはらってる奴は少ないんじゃないか?とも思うが｡

気づいていないだけか
どうしようもないから監視しているだけなんじゃない？ログナー

>>457
6巻ではではパイソンに手も足も出なかったルンが3年後には見事雪辱を果たしてパイソンを倒してるんだから
成長したクリスがブラやデコより強くなる可能性はある

> FSS世界だと強い奴には束になっても勝てないんだよな

これに該当するのは剣聖級とかログナー

>>463
別にログナーや剣聖級じゃなくったって｡
MH戦でなら､シャフトに半分やられたパイドパイパーの雑魚騎士達とか
ネイパー相手に1部隊全滅してたり､とか｡割とある事だと思うが｡
まぁ､雑魚モブは束で負ける事でキャラの強さを表現する為のやられ役だから｡

書き方悪かった
普通の強騎士が修行を積んでも絶対敵わない相手って事ね＞剣聖級とかログナー

>>464
そんなもん、束のうちにはいんねーよ。ハスハの王宮に単身乗り込むとか
レフトのミラージュ騎士どもをまとめて相手しようとするぐらいでないと。

雑魚キャラがただやられる中、凸は同じ一般の騎士であそこまで暴れたんだから凄いよな
ログナーとか血とかが特殊な奴抜きにするとデコースって騎士で一番強いんじゃないか？
ブラはミミバ族だったよな確か　だからやっぱ凸かなと

ブラフォードはミミバ族と同じ地方の出身
ミミバ族の騎士はケサギとカエシ

>>467
一般騎士の基準にもよるが
超帝國、天照家、コーラス王家の血をひいてないことを条件とするなら
シャフトは一応、一般騎士になるんじゃね？

ん？ブラの目が猛禽並なのはミミバだからじゃないの？

>>469
ネイパーも天照家ではない筈だから､その基準に入りそうだな｡
ジャコーとかも入りそうだけど､肩書きだけが一人歩きしてて強そうな
イメージが全く無いからな､困った事に｡

ネイパーのお家は「天照家・視程院〜みどりの杜」。
厳密には天照家ではないらしいが、司法を担当するがゆえに天照家と距離を置いているだけなので
天照家の血は入っているとみて間違いないかと。（おそらくシナーテやコーダンテ並に濃い）

>>472
ネイパーは天照家の血統に属さないグリース王国の人間である。AD世紀末期、グリース王国の王家の一つ
天照家が、フォーカスライト姫を中心に巨大なダイバーの家系として天照家を興し、グリースの正当な王家とし
て君臨する時代から続く家柄であるにもかかわらず、主人公天照や、天照家の血の繋がり（縁組み）を頑なに
否定してきた。かつてのグリース王家の血統は殆ど天照家に編入されたにもかかわらずである。

ってKFに載ってるのでネイパーには天照家の血は入ってないよ。

>>473
なるー、指摘サンキュ。
てことは、「天照家」を「視程」する「院」てことか。
ややこしいなあ・・・。

>>471
ジャコーは一応王族じゃなかったっけ。
王族全てが超帝國絡みじゃないだろうけど、ここの家系は何かありそう。
母子揃って強力な騎士だし。

父親（タブロ・コルテッサ）もイォタの団長をやってたのでおそらく強力な騎士

主要キャラだと、両親・家系が平民で強いと明言されてるのはヨーンくらい？

ヨーンも実は・・・・とかなりそうで嫌になるぜ

それ嫌だな。
強いと超帝国とか夢がなくなる。
凸も変に設定追加しないでほしい。

じゃあ>>479の夢を無くそう｡
騎士は必ず､祖先の何処かに超帝国時代の騎士がいて
騎士の血が家系に入ってる｡
って云うか､騎士を開発したのは超帝国だし｡まぁ､
殆どの騎士の祖先の騎士達は､劣化コピーみたいな者達
だろうけれど､オリジナルな超帝国騎士達と比べれば｡

超帝国剣聖や超帝国一般騎士という優良馬の血統の成れの果て
それが星団暦騎士たち

>>477
ブラも平民だろ。

なんだプラモ平民て

プラモ平民　素組みですませる人

>プラモ平民　素組みですませる人
ワロタｗ

どこからが一般騎士か微妙だけど、特殊な家系（超帝國・王族）抜きで、天位レベル以上の騎士で語ってみたいな
とりあえず、ブラと凸はさんざん議論してるしな・・・　ブラがミミバじゃないのは驚きだが

そういや黒騎士って全員一般騎士かな？

天位持ちで黒騎士のデコース

永野は改変しすぎるんだよ

>>486
デコースも天位持ちになったのか

先日発売されたカレンダーでそうなった

デコースも遂に天位持ちか
アイシャ、斑鳩、デプレあたりもナイトマスター持ちになったりするかもな

天位持ちに差がありすぎないか？

ログナーが天位の時点で（ry

まぁ､最強の"天位騎士"だからな､ログナーは｡

でも「人外」と気が付いてるのは少なそうだな。

ログナーは”暗黒騎士（スターレス・ファイター）”の称号も持ってる
最上級の称号は、ジョーカー宇宙で歴史上ただ一人しかいない”モナークセイクレッドの騎士”だ

天位騎士などという半端な称号いらないから、
最も神に近い存在として”神位（神威）騎士”とでも、後付けすればいいんだよ

何でもかんでも称号にするなよ ｗ

つ〜か､ファーンドームの星王は薪子な訳で｡
カイエンが薪子よりも"本気を出せば強かった"事になった時点で
神って云っても､全次元全能神以外は大した事ないのでは?!って気さえ
するくらいなんだが｡ログナーは薪子よりもカイエンよりも強い騎士な訳で｡
一応､カイエンは辛うじて人間の端くれな訳で､一方薪子は
"騎士の頂点たる十曜の守護者"とか､"ファーンドームの星王"だとか
おいおいは神々の端くれに辛うじて引っ掛かる様な者な訳で｡

モナークセイクレッドの騎士
十曜の守護者＝騎士の頂点
超帝国剣聖
星団歴剣聖＝超帝国リッター
聖導騎士
ナイトマスター
黒騎士
ソードマスター
強天位
小天位
天位（笑）
ヌーｗｗｗ

もう天位未満は漫画的に戦力外状態だな。
デノミしたほうが良いぞｗ

復帰後クリスはどんくらい強いんかね？
オルカオンくらいなら勝てそうな雰囲気だけど。
ブラが強天位でジャコーが小天位のがしっくりくる。

>>499
復帰後クリスは、シャレにならんくらい凄い。
３年で全５０巻完結させてしまい。
【平成歴ペン聖】
と、呼ばれることになる。






実のところ、
【昭和歴ペン聖〇塚〇夫】が憑依したせいだったから、絵柄がダョ〜ンになってるｗ

復帰後クリスの作品はバンシーカ(嘆きの幽霊)と呼ばれることになる

クリスは眼鏡っこを越えてしまったのか。
眼鏡っこは覚醒しないのか？

ジャコーはユーゾッタと結婚する
ワスチャはミッションと結婚する…コーダンテ家も純血の騎士の系譜に。FSS第3部の剣聖ルート誕生の布石。

ダイグはラキシス姫にふられる。クリスとの間に子供を残して死亡。クリスは罪を許される。

クリスは、未来の超帝國騎士デプレ皇子に、長き戦いを挑む宿命にある。生涯負け続ける。
最新補正で、おそらくアルル級（＝凸＝ブラ）まで行ってるかもしれん。

ビュラードの嫁は尻突きOKな人でそ

既婚じゃんｗ

>>501
それはブクオフ100円という意味ですね。わかります

天照大神とカレンとURIだと誰が一番つおい？

まず、カレンは天照に怒られたりするので天照＞カレンが確定。
カレンとＵＲＩは夫婦なので、当然ながらカレン＞ＵＲＩ。

ただし、天照とＵＲＩのどちらが強いかは現在不明。そもそもテリトリーが完全に違うので比較不能。
（神々は、自分のテリトリー外では強さが変化するため）

自分の縄張りでだけ全能の制限付き全能神

お互い領域が違うだろ｡
アマ公はジョーカー
カレンはフォーチューン
URIはタイカ

>>510
よく読めば天照大神となってるので
天照＝全宇宙
カレン＝フォーチュン
ＵＲＩ＝タイカ
になると思うが。
あと基本的に天照大神はジョーカーには不干渉だったと思われ

>>511
天照大神が5巻でシルヴィスの前（タイカ宇宙）に現れたときに言った台詞を思い出すんだ

スイレーの存在と台詞も思い出してあげてね…

しもべに成り下がったからなぁ…＞スイレー

暗黒騎士キバとか言う奴、一般人から金巻き上げてる噂が…
12分身からｿﾆｯｸﾌﾞﾚｰﾄﾞかましてた。


みんな関わっちゃダメだぞ

波動砲VSバスター砲。

>>514
ある会社の社長が、別の会社の部長の役職も持ってるみたいなものだと思いねえｗ

部長が本職で、名前だけのCEOですね。

パイパーのおやっさんとかどんくらいの強さなんだ？
ケーニヒ、マエッセンには負けちまうのかな。
ロードス爺さんも騎士戦だと結局凸に瞬殺レベルだからなぁ。
意外と強いジジイが見れん。
ヒートサイはなんか引退気味だしハリスはネタキャラだし。

強いジジイなら､いたじゃないか｡
ディモス･ハイアラキが｡
最後の弟子がマロリーだっけ?

ロードス爺さんは
カイダ、ウラッツェン、ヌーよりは善戦してたと思うが

黒騎士グラードがいるじゃないか。
LEDがバカ強い今の設定なら、あのおやじは化け物なみの強さ。

HAHAHA
ベルベットすらびびらせる爺ログナーがいるじゃないか

ブラは渋い奴になると睨んでいる

>>519
ぱねぇ強いばーさんは本編中でも描かれてるじゃまいか。
あの歳になりゃ男も女も同じようなもんだろ。

ダグエラン「ワシはカイエンを呼び戻せますぞ」

ドラゴン召還できる静が最強ファティマならば、カイエンを召還できるダグエランは……

接待・根回しに於いて小天位が貰えます。
勝手に周りがフォローしてくれるミューズは太天位。

ログナーと電話友達なビュラードは？

作中描写として描かれた事は無いが
設定的には､裏から根回しするのはアマ公の十八番だった記憶があるんだが?

アマじゃなくてA.K.D.の十八番じゃなかったっけ？

静ってどういう状況でドラゴン召喚すんの？
まだ未発表？

静がドラゴンを召喚する機会があるかどうかさえ不明です

ATは最強ドラゴン使えそうだな。
ヤクトミラージュは対モーターヘッド戦でも激強なんだが、
勝てるMHはレッドミラージュ位かな？

>>532
クバルカンがカラミティから移住するとき。

カラミティが吹き飛ぶ前にボォスはAKDの侵攻を受けるから、移住するとしたらペスタコかな

静もドラゴン呼ぶ時は死ぬ必要あんのけ？

アシュラテンプルを倒した褒美にドラゴンドロップを貰ったのだから死ぬ必要はないだろう

サンダーも自分でアシュラぶっ壊せば良かったのにな

サンダーがアシュラ潰しに出て来たら人間に対する罰も追加されるから
最低でも都市が幾つか吹っ飛ぶぞ。

>>539
イラーたちが鬱陶しいのでその辺をまとめて吹っ飛ばそうかと思ったサンダーだったが
静の「私たちにやらせて」っておねだりに「しょうがないなぁ」とデレデレなった。

ドラゴンってみんなスケベだなｗ

イラーの自爆スイッチ押してた開発司令ってマイスター？
ドラゴンをよくわかってないからマイトクラスじゃなさそう

一部の科学者を除いて、殆どの人はドラゴンのことをでっかいトカゲ程度にしか思っていない

バランシェみたいにドラゴンにあったことがあるのなら話は別だけど、会おうとしてもまず会えない
そうだから仕方がないのだろう

>>542
ジョーカーの姿みればわかるだろ。
ちんちん丸出しやで。

イク―。イク―（苦笑）

ジョーカーとロマサガ３のレオニードのイラスト、かなり似てたけど
どっちがパクった？

>>547
ネタかもしれないが、そういうの言うとめんどいことなるからやめろ

記念あげ