■■押忍!!空手部　強さ論議スレ■■

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【桃は】 押忍!! 空手部 Part3 【ﾌﾞﾄﾞｳ糖ｼﾞｬﾝｷｰ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1210511655/

　

神雷と田辺はどっちが強いか？
やはり、発剄をマスターしてる田辺か？
だとすると大阪はかなり情けないことになるな

ごうき　と　きしゅういんは？

SSS　チベット拳法師匠
SS　高木　剛鬼
S　木村（最終）　鬼龍院
A　ゲンゲン　黄天昇

この漫画ほどザ・インフレ漫画もないぞ
バキやDB、一歩よりもすごいな
そｒと最後の終わり方はひどい・・

鬼龍院は最強または準最強くらいの強さはあるはず。黒高木を押してたくらいだし。

この漫画の強さ議論ほどばからしいものもそうそうないな

単純に後から登場する敵ほど強いだけ

ブラックレスリング ＞ 龍天昇

全盛期の漆原兄と亡き大東京連合総長は大体どの辺なの？

漆原兄は・・・

・ 病状悪化するまで寺本が手を出せなかった存在
・ 劇中、タフネスぶりでは隋一の怪物である宗政を軽いワンツーでＫＯ！

これらを根拠に考えると寺本に勝利した時点の高木以上という評価もできる。
神極拳奥義 天地神鳴掌を伝授されていないが、そういった特別な必殺技
なしでも基本技術と身体能力のみで超人レベルだったんだろう。

大東京連合総長は描写なしなので実力不明

・ サブが尊敬している
・ 大東京連合は関東連合の配下にある

このくらいしか材料がない。

>大東京連合総長

単純に東京の頭ってだけだから
強さやカリスマ性とも寺本や木村
あたりと同格くらいの人物で納得
しとけ

>>10
>寺本に勝利した時点の高木以上という評価もできる。

寺本に勝った時の高木はどうも強いと感じない
真の力発揮するまでに何度も負けて何人も生け贄が
必要なんじゃ話にならん。
あそこまで追い込まれないとダメなんじゃ実力とは
言えない。

生命力でやめとけばよかったのに
験力って・・

ジンライ好きだったなぁ。

末永が好きだった

渋谷の飛車角が好きだったなぁ

デッドボーン真島が好きだった



・・・・・と延々言っていけばいいスレなのか？

　

真島＞＞＞大竹は揺ぎ無い事実

赤松と戦った時の大阪や神戸の雑魚キャラ達は何の修行もせずに潜心力使ってたな
寺本の立場がないな

あれは潜心力とは違うだろ。
視覚的にそういうオーラっぽいエフェクトの
描き方してるだけで

>あれは潜心力とは違うだろ。

あれは… 「え？この人数でお前一人をボコッちゃっていいの？」
みたいな負のオーラ、邪心のオーラみたいに見えるな。
そういう表情（表情と書いてカオと読んでね）してたよみんな。

　

インフレの激しさゆえ強さ判定材料にはあまりならないが
一人で既存の強キャラ同時複数を蹂躙してみせた例

神雷 （vs リック＆末永＆龍虎）
佐藤 （vs 大竹＆田口 ＋その他大勢）
猪狩 （vs 大竹＆坂本＆林）
デッドボーン真島 （vs 大竹＆田口＆坂本＆林）
寺本 （vs 高木＆大竹＆木村＆漆原春野＆佐藤＆猪狩）
我王 （vs 高木＆忌羅＆龍虎＆大竹＆流雲）
ゲンゲン （vs 寺本＆武井＆岩本）
剛鬼 （vs 森上＆サブ＆大竹＆龍虎＆大竹＆蔵王＆佐久間＆佐川）

高木って何回負けてる？
そんで何回死んでる？

>>21-22
我王に鉄パイプで殴りかかった兵隊(友達殴れる奴はおらんのじゃー!!)が、｢うおぉー!!｣と叫んだ時も気勢のエフェクトだったしな

>>25
末永から逃げた時のを負け１回とカウントするかどうか？
林にリンチされたのを負け１回とカウントするかどうか？

仲間が救護しなければ大竹ともども新宿編で猿に殺され
てたことになるわ、後に完全な戦力外キャラになる坂本や
竹内にすら敗戦した事実があるわ、無駄なデータだと思う

坂本には勝ったろ？苦戦したけど。

>>28
空手部の部室入り口の揉み合いの時、
坂本の地獄落としで高木は完全に落とされた。
（校長の登場で援団は引き上げた）

ああ、そんなのあったっけか

　

>後に完全な戦力外キャラになる坂本や
>竹内にすら敗戦した事実があるわ、無駄なデータだと思う

そういやつくづく、後になってみると無意味な
敗北が多いな主人公。

坂本with援団に苦戦してた時期は実に歯がゆかったな
リックや神雷倒してきてるのに何で今更こんな連中と
やり合ってんだよ…… って。

>>26
そうなのよ
ちょっと絵にオーラが出てるとすぐ短絡的に
潜心力だと言い出す子がいて困る

そんな嫌味な書き方することないのに

よし、爽やかにリトライ！
↓

強さ
1 超新次元真龍天昇
2 鬼溜砲
3 新次元龍天昇
4 意拳神通撥力
5 少林十八羅漢掌
6 真龍天昇
7 龍天昇
8 天地神明掌
9 邪極拳獣神掌
10 曼荼羅掌
11 発勁
12 意拳抱球撥力
13 百歩神拳

> 8 天地神明掌
> 9 邪極拳獣神掌

こうあって欲しい気はするけど
多分違うだろ

> 5 少林十八羅漢掌
> 6 真龍天昇
> 7 龍天昇
> 8 天地神明掌
> 9 邪極拳獣神掌

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・つーか寺本ヲタ自重しろ。

発勁一発分を [ 1hk ] という単位でみなし
それを基準に比較できたらわかり易いんですけどね。

千葉先輩のバチキは0.0000005hkくらいか？

懐かしいと思って見に来たが>>8で結論が出ちゃったな。

>>24
大竹の噛ませっぷりが酷いな。
でも、ヤムチャと違ってイメージ的には悪くないし、最終戦近くまで立場をキープしているのは凄い。

木村はかなり強いよね

>>24 >>42
爆笑した
大竹の噛ませ率が異常！！！！

>>24
>剛鬼 （vs 森上＆サブ＆大竹＆龍虎＆大竹＆蔵王＆佐久間＆佐川）
　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　↑


意図したのかしてないのか知らんがダメ押し過ぎるｗｗ

>>43
木村は強いイメージない
VS武井、VSトントン、VS剛鬼

・・・・・・・・・やったタイマン全敗無勝という痛い戦績

木村は4県相手じゃ勝ち目無いから従ってただけで
タイマンなら寺本（血管前）と同等くらいと思ってたのになあ・・
いつの間にか大竹に呼び捨てにされるし

あのポジションの木村＆大竹は可哀想。
作者がサブキャラに脚光当てる気ないのだから仕方がない。
シリーズが続いても永遠にかっこいい噛ませ犬の役を
こなし続けたことだろう。

大竹の大きな見せ場

VS 佐藤 （大技など繰り出しそこそこ善戦するが敗れる）
VS 宗政 （ここまで雷電、高木、春野を倒している強い敵キャラに珍しく圧勝！）
VS 寺本 （いきなりムエタイマスターになってるミラクル展開。序盤は寺本を圧倒するが…）
VS ゲンゲン＆トントン （いきなり気勢を発するミラクル展開。流雲と共に決死の足止め役に）

佐藤ちゃんは般若のお面かぶってる方が強いよ
あれ脱ぐと戦闘力が60%くらいダウンする

宗政は敵のときは恐ろしくタフでしぶとかったが
味方になったら糞の役にも立たず存在感ゼロだったな

>>51
そんな奴、この漫画じゃ珍しくなくねー？
東京編での佐藤、猪狩の劣化ぶりとかのが凄まじいだろ

猪狩さんの人間モップ芸を劣化だと？

京都、奈良、和歌山の頭って龍天昇編の高木が手こずるレベルだけど、
神戸や四国とやりあってる頃にあいつらが攻めてきてたら終わってね？

>>54
終わってるよね

RPGで言えば神戸戦争あたりは高木は LEVEL 10 の段階、
龍天昇編の高木はは LEVEL 40 〜 50 くらいだからね

>>53
すまんペロ
彼は最強だったペロ

>>53 >>56
そういやあの人間モップの時、猪狩はいっそ開き直って
「見えないペロペロ」を繰り出せば活路を見出せたような気がするな

どんな活路だよ・・・・・

猪狩のように勢いつけて飛び込んでくる人間を簡単に撃ち落すほどの
威力で、尚且つ、凡人には全く見えないほどの速度のパンチを両手で
制限なく使えるなら現実だったら無敵だよね

それ言い出したらな

田辺の体格あったらド素人でも無敵だな

触れるだけで感電させられる雷電もラバーメン以外には無敵だな

拳銃をいつでもどこでも誰にでも平気でぶっ放すデビッドも無敵だな

つーか現実的にならリックあたりで十分に六十億分の一の男になれるな

ダボ　ってよくいうよね

だぼ？

激爆>爆殺>爆撃>爆裂>撃裂>爆破>急爆

＞ 激爆>爆殺>爆撃>爆裂>撃裂>爆破>急爆

神雷さんと田辺はどれだっけ？

地味に両刀掌底拳が好きだった。

龍天昇編の忌羅、神雷、森上は四国編から比べると明らかにパワーアップしてないか？
忌羅は我王と攻防を繰り広げたし、神雷は木村の怒りまかせの攻撃を真っ向から受け止めた、森上も東西連合の代表としてゲンゲンと戦った

>>66
あまりに根拠のない強さ描写だったけどな
高木を秤にして考えると神雷と木村のレベルには大きな差がある筈だし

>>67
多分、四国編や田辺雷電を食い止めた時点の神雷では木村のあの一撃で吹き飛ばされたはず。

それに臨死体験での天昇対高木で、高木を支援(自分の力を与えようとした)した時の神雷が見せた生命力の大きさは天昇よりやや小さい程の大きさであった

現在の敵の強さを引き立たせる為に過去の強いキャラを
平気でインフレ起こして噛ませ犬にするけれど、随所で
重要キャラ（森上、神雷など）だけは適度にプロテクトを
かける場合がある。だから奇妙なアンバランスが生まれる。
ただそれだけのこと。

森上先輩が、対剛毅で
「安藤が一撃でやられるやと・・」って驚いてたのはアホだと思った

森上先輩は東京編も関東編も見てないのだから仕方がない

神雷さん with 死国連合と決着したら次はもうゲンゲン＆トントンが
出てきちゃった展開のお人なのだから・・・

渋谷の話だけど、傍目からみると猪狩が構えて突っ立っているだけで大竹や坂本、林が吹っ飛んだように見えるんだけど、一秒に八発のパンチでそんな現象が起こりうるのだろうか？

死んだ人間が霊になって出てきて奥義を教えたりする現象が起こりうるのだろうか？
というのと同じくらい野暮な質問だよ。

昔は正拳四段突き（佐川）が凄くて、高木はそれを超える正拳五段突きを編み出した。
東京に行くと正拳六段突きを使う猛者（坂本）が現れた。
猪狩の１秒間に八発というのは、その延長でしょ。

で、まあ、インフレが高じて、ついには手を触れずに倒したりするんだけど。

佐川は学生選手権だけど高校生では空手道日本一という
肩書きにあってその彼が一瞬のうちに打ち込める突きの
連撃が最大四発の正拳四段突き。

それに対して坂本はあの巨躯で日本一の彼を大きく
上回る速度、敏捷の六段突きをあっさりやっているのが
なにげに凄いインフレだなぁと今更ながらに思う。

東京〆るとこが一番面白かったな。
まさに死闘。薬漬けになりながら命を削って一人一人猛者を倒してゆく高木。
それまで少年ジャンプしか読んでなかったから物凄い絶望感と恐怖を感じた。
当時のヤンジャンは少年ジャンプ上がりの厨房が読むにはとにかく怖かったな〜
タフの人が描いてるダムドとかハイスクール仁義とか俺の空三四郎編とか異常なのがたくさんあった。

この漫画の作者は何気に中途半端な数字をだすよな
猪狩の一秒に八発とかサブのディスコの260ホンとか。
もっとキリの良い数字の方が格好よいんジャマイカ？(一秒に10発とか300ホンとか)

寺本は一秒に18発なのかな？
でもハッケイを18発ならば凄いよな

神雷も稲妻拳の速度でハッケイ撃てるし

今思えばバキは空手部の影響を受けてるのかもしれんな。
適当だけど勢いで引っ張るという。

バキだと猿渡の力王からの影響が顕著かな
ビジネスジャンプだけど

バキとは異質だろう
格闘ジャンルってこと以外はほとんど共通点ない
同じように勢いでって言っても空手部は主人公絶対主義と
新敵のインフレ一極化が単調だったけどバキはもうシナリオも
キャラの強さ関係も支離滅裂に変動しててわけわからん

まぁ確かに刃牙の作風は独特かねぇ
と言ってもあれはあれで慣れると飽きるけど

新宿、渋谷より後で出てきた残り四部隊の頭の方が強いのか？

東京の六部隊の頭は基本的には互角という触れ込みの筈
タイマンでピッタリ同じ強さというわけじゃないだろうけど、
力の均衡がとれるレベル
（勢力均衡が崩れなかったのはむやみに戦争して他の
部隊に対して隙を作らないという算段もあったけど）

それにしても佐藤、猪狩は素手ゴロの強さだったのに対して
後の四人はみんな武器持ち
バラエティ豊かなんだよな。東京の敵だけは。
他のシリーズはひたすら拳法レベルが上がってるだけなのに。

>>83
同意。

東京編が一番面白かった。
以前はともかく、以後は拳法のレベルが上がっていっただけ。

関東編も面白かったがな。

東京がトップ不在の勢力均衡状態になった経緯とか気になるんだが、作中では明確に説明されなかったな。
最後に唐突な感じで総長はすでに死んでるって明かされたけど、総長の死因や死亡の時期、人物像、漆原との関係とか不明のままだ。
いろいろ含めて東京の過去編とかやってくれたら面白かったのに。

佐藤ちゃんの熊の手は武器認定されないのん？（藁

この漫画ほどタイトルのスケールを遥か越えた作品も珍しい。
高校レベルでちまちま喧嘩して終わる予定だったろうに。
バキやタフのように途中で名前変えるにも変えづらいタイトルだ。

東京六部隊の隊長の中では田辺が頭一つ出ている評価なんだけど、よく考えると高木より威力のある発頸を打てるだけなんだよな

素手なら田辺最強。
酔拳もあるし。
だが猪狩も刃物持てば最強候補。
針やホウシトウ持ってあのスピードで目とか突かれたら洒落にならん。

お屋形様モードの佐藤ちゃんが一番バランスええよ

>>90
田辺の発勁は明らかに後付けだから
どうも素直に認める気になれない。

高木以上の発頸を打てるから神雷より田辺が強いの理論は、｢パンチ力があるから強い｣の理論と一緒なんだよな
実際の闘技や喧嘩ではパンチ力があるからって強いとは限らんわけだし。
速さでは明らかに神雷の発頸は高木、田辺のそれより速いだろう(赤い稲妻で打てるから)

百歩神拳は龍天昇や天地神明掌にも理論上効くと思う。
攻撃力に全て費やして発勁程度の威力なんだから、より強力な破壊力を持つ技が防御に余力を残せるはずがない。

少数派かもしれないけど
森上先輩が一番好きなキャラだった
まったく人気無いのが残念
後半に入ると弱い部類になるからかな？

高木の発剄すら効かない田辺を神雷が倒す事は無理だろ

リックを倒したような頭脳プレーで倒せそうなんだよな
神雷が大竹に｢今の状態のあんたでは勝ち目がねえ!!｣と制止されたのをみると体調万全の神雷ならば勝ち目はあるとみた。

すでに何度か指摘されているが、この漫画は後で出てくる敵ほど強敵という描写がなされ、
味方に転身した過去の敵は噛ませ犬の役しかもらえないという法則があるから、
対戦したことがないキャラ間の強さを語っても仕方がない。

いや、戦いには相性があるから
鬼龍院をリックが倒してもおかしくない

それはそうなんだよ
リックだってあれ、かなりのバケモノだぜ
基本的に超人、超能力・超常能力者系でなく
常人による格闘漫画なのにインフレ異常だぜ

ルパンのあの構えは無敵！

もし１００巻まで続いてたら
ラディッツくらいは倒せるまでインフレしただろうな高木

>>101
リアルならタコ殴りだけどなｗ

流雲はインフレにも負けず割と頑張った方だと思う。
初期の時点で我王以上の力があった。
しかしどんなに強くてなってもサンピンのドス一突きで昇天してしまう防御力はどうにもならないのは悲しいよな

>>104
「どんなに強くてなってもサンピンのドス一突きで昇天」 ではなく、
「高木の味方になった途端にプロテクトが外れて脆くなる」 だな

敵の時なら腹筋で刃物とかはじきそうだもんな…

>>106
そう、そうなんだよ。そうだよ。
敵キャラには強力なプロテクトがかかり、高木の味方に
なるとそれが外れるんだ。

たとえば、仮に宗政が墨田部隊長で雷電が千葉の頭だったら
雷電が電撃で耐える宗政を押し切って焼き殺してただろうし、

デビッド古谷が茨城の頭で寺本が渋谷部隊長だったら
寺本の髪はデビッドに届かず射殺されてたことだろう

>>107
茨城のデビットとか想像したくないな

したくなくても念じて考えてみるんだ！


茨城に生まれつくもキャラはあのまんま、似非の
片言英語を喋り、IQ300、キザで高慢で知的ぶりっ子。
オリジナルと違うのは・・・

「トーキョーはダサい。もう終わっている。」
「トーキョーにしがみついている人種は無能な豚ばかり」

こんなような反・東京思想を持っていること。
病症の漆原睦夫を平然と拳銃で射殺し、新・関東総和会を
頭脳と財力と冷酷な思想で支配する。
劇中、“銀座の春風“ 寺本清一をあっけなく凶弾で倒し、
返す刀で真島サブと飛び道具対決の末、あと半歩を
踏み込ませずこれをまた凶弾で返り討ち。

>>54は完全にインフレ補正だな。
こいつら大阪編で出てきてたらその当時なりの実力に過ぎないだろう。
四国の次に広島と戦っていたら剛鬼もせいぜい佐藤くらいの強さだっただろう。

この漫画ってそんなインフレしてないだろ
せいぜい１００の力が１５０になったくらい

>>111
君の目はどこら辺についてるのかな・・・

初期の大阪編ですら神戸三本柱 → 神雷でどれくらい
インフレ跳ね上がってるかわからんのか・・・・・・

>>109
よし、次は千葉の電撃小僧いってみようか

インフレ度合いについては発勁の扱いの遍歴をたどると
とてもわかり易いね。

あの殺人技か!?

その殺人技が･･･ だ !!

インフレしても神雷は発勁すら使えなかったのかな。
遥かに威力ある木村突きを片手で止めるほどなのに。

流雲の発勁の理を使わずにその剛腕だけで
発勁に近い威力を出してる神雷さんの発勁もどきの
方が凄いと思うのだが

そういえば、神雷 VS 田辺＆雷電のシーンで雷電が

　「へぇー、あんたも発勁を使うのか」

･･･と言ってしまってるんだが、あれは雷電の見込み違いなのか、
それとも作者の感覚がなぁなぁになって神雷さんも真の発勁を
使える設定にしてしまってたのか･･･

一見して素人には見分けつかないだろ。
しかし神雷のは異常に血管浮き出るから今から出しますよって言ってるようなもんだな

安心しろ
血管の浮き上がりを視認する頃には顔面に
稲妻が直撃しているぜ！

陳珍先生が言いました
「お主（高木）の発勁を見た時、すぐに流雲のものと
わかったでござる」

つまり、流雲 → 高木に伝授されたあの発勁は太極拳
広義のものではなく、流雲固有の技術、構え、打ち方という
ことになる。

ところで田辺の発勁もどう見ても高木と同じ構え、打ち方。
同じもの。

高木が太極拳修行した時点では発勁体得の証とも言える
あの砂岩割りに成功したのは神雷一人。
時間軸的に田辺が高木より先に発勁を流雲より伝授
されたということはありえない。

>>122
その田辺と太極拳の無茶設定が咎められなかったから
その後のムエタイとか酔拳とか鳳翅刀とかの即席パワー
アップ設定癖が作者についちゃったんだな

どれも本腰据えて何年も何年も修行積まないと修得
できないものなのに…

百歩神拳使えるなら神雷相手に使えやって話だよな
寺本にも使えるだろう

>>124

対 神雷の場合。
高木は神雷と戦った時点ではまだ百歩神拳は知らない。
（神雷との戦いの後 〜 東京出立の間の期間に教わった）
また仮に体得していたとしても神雷の技は流雲の発勁
本来の理を使っていない別の技なので効果がない可能性が
高い

対 寺本の場合。
これも流雲の発勁とは違う。
十八羅漢掌の 「発勁18発分の威力」 は比較表現であり
技そのものは発勁ではないらしい。
また、「髪からの発勁」 は明らかに 「捻り」 の力を集約する
理とはかけ離れた衝撃波、エネルギー波的な技なので
全く異なる技と見なすべきだろう。

じゃ千葉の猛牛はどこで百歩神拳覚えたんだよ。

>>126
本作に多々見られる整合性のない即席ご都合設定の一つに過ぎん

てゆーか、最終的に披露された寺本の強さを考えたら寺本たちが
高木を事前調査した （発勁の弱点は百歩神拳と割り出し準備した）
ということ自体が大きな疑問になってしまう。
あの寺本の実力からしたら、関東編序盤の高木なんて相手に
ならない存在。 武井でも勝てるだろうし百歩神拳なしの宗政でも
いけそう。（荒業師はんだけは無理っぽいが）
弱点対策なんてどう見ても必要なかった。

もっと佐藤について語ってもいい季節だと思わないか？

その前に百歩神拳の威力について結論を出そう。
普通の一般人に繰り出したらどうなるんだろう？
いくら防御力ゼロの状態とはいえ血を吹き出してぶっとぶ威力だからな。
でもデビットには強風程度にしか感じてないみたいだし。イマイチ威力がわからん。
発勁の天敵はカウンター使いだと思う。カウンターで必殺技クラス食らったらマジで死ぬ。

>デビットには強風程度にしか感じてないみたいだし。イマイチ威力がわからん。

そんなもんでいいんだよ
他に描写のあるシーンでは坂本＆林が猿ちゃんずと
やって火つけられそうになってるとこに高木がその火を
離れた距離から消すのに使ってる
（これは田辺戦のかなり前の段階）
やはり通常は強風にあおられる程度の効果しかない。

発勁発動中の脆弱性が異常と解釈するべきだろう。

つまりサンピン三人に囲まれてる状態で発勁だすのは自殺行為ってことか。

＞普通の一般人に繰り出したらどうなるんだろう？

ヒント：タイ柔術のヲッサン

高木　ｖｓ　剣桃太郎
森上　ｖｓ　明石剛次
神雷　ｖｓ　大豪院邪鬼
大竹　ｖｓ　伊達臣人
忌羅　ｖｓ　Ｊ
寺本　ｖｓ　影慶
武井　ｖｓ　センクウ
宗政　ｖｓ　羅刹
サブ　ｖｓ　卍丸
田辺　ｖｓ　月光
佐藤　ｖｓ　飛燕
雷電　ｖｓ　雷電
デビッド　ｖｓ　男爵ディーノ
朴　　ｖｓ　蝙蝠鬼
蔵王　ｖｓ　独眼鉄
リック　ｖｓ　虎丸
佐久間　ｖｓ　富樫

ああ、一応 高校生同士のスポーティな対戦カードだな・・・・・・

佐藤　ｖｓ　飛燕
佐藤｢この私の美しい顔に傷を・・・｣
飛燕｢この私の美しい顔に傷を・・・｣

>>133
安藤・佐川・龍隆虎隆・猪狩・木村・岩本
＞( ﾟДﾟ)…

工作と吉村ちゃんがタッグを組めば、剛鬼も瞬殺出来る武器を作るだろう

>>136
じゃ安藤、佐川、竜虎、末永、猪狩、岩本　ＶＳ　江田島平八

アババババ

これからは江田島・末永連合や!