★ドラゴンボールの真のヒロイン決定戦★

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1マロン名無しさん
誰がヒロインとして相応しいか白黒はっきりさせよう。
独断と偏見で以下の14名をエントリー(あいうえお順)
なお、アニメオリジナルキャラは今回割愛した。

イレーザ
18号
スノ
チチ
バイオレット大佐
パン
ビーデル
ブラ
ブルマ
ブルマの母
マイ
マーロン
ランチ
ランファン
2マロン名無しさん:2008/09/29(月) 01:02:00 ID:???
オトコスキー
ブルー将軍
3マロン名無しさん:2008/09/29(月) 01:02:38 ID:???
プーアル・・・
4マロン名無しさん:2008/09/29(月) 01:10:12 ID:3vjQlb6d
>>1
占いババ抜けてる
5マロン名無しさん:2008/09/29(月) 01:11:11 ID:???
>>1
ウーロンが見つからないんだが?
6マロン名無しさん:2008/09/29(月) 01:15:47 ID:???
>>1
占いババは年齢から除いた
そっとしておこうよ

>>5
ウーロンはハーレムを作るのが夢だったから・・・
7マロン名無しさん:2008/09/29(月) 01:22:47 ID:???
チチ
8マロン名無しさん:2008/09/29(月) 01:41:25 ID:3vjQlb6d
まぁ普通に考えたら、
ブルマかチチの2択になるわな
9マロン名無しさん:2008/09/29(月) 02:02:50 ID:???
ヒロインはブルマだろうな
準ヒロインに18号とランチ

ワーストヒロインは
パンとビーデルのウザ母娘
10マロン名無しさん:2008/09/29(月) 02:45:29 ID:???
>>8
最初期〜ピッコロ編:ブルマ>チチ
サイヤ人〜フリーザ編:ブルマ>チチ
人造人間編:ブルマ>チチ
魔人ブウ編:ブルマ=チチ

普通にブルマだろうな
11マロン名無しさん:2008/09/29(月) 02:56:46 ID:LJkjfNtb
主人公がヒロインとくっつかなかったのは評価できるよな
12マロン名無しさん:2008/09/29(月) 02:58:55 ID:???
ヘッジ、ホッグ、リーを忘れないで
13マロン名無しさん:2008/09/29(月) 02:58:59 ID:???
>>11
ということはヒロインはチチ以外ってことですか?
14マロン名無しさん:2008/09/29(月) 03:01:05 ID:???
イレーザとシャプナーってなんのためにいたんだろうね
少し活躍させるつもりだったのかな?
15マロン名無しさん:2008/09/29(月) 03:02:42 ID:???
>>12
ウーロンにさらわれた村娘達乙
16マロン名無しさん:2008/09/29(月) 03:05:38 ID:???
ブルマでしょ。特に最初らへん
ハイスクール〜ブウ編はごはん×ビーデルさんだけど全体的にDBといえばブルマな気がする
チチは主人公の嫁だけど全然ヒロインて感じじゃないよね。18号もランチも脇役のヒロインだし(特にランチ)
17マロン名無しさん:2008/09/29(月) 03:14:54 ID:???
無印のED見れば誰がヒロインか一発でわかるだろ
あれ? じゃあDBZのヒロインは悟飯か?
18マロン名無しさん:2008/09/29(月) 03:23:34 ID:???
>>17
当たらずとも遠からず
19マロン名無しさん:2008/09/29(月) 09:06:31 ID:???
DBZのヒロインはフリーザ
20マロン名無しさん:2008/09/29(月) 10:21:12 ID:???
フリーザ萌え
21マロン名無しさん:2008/09/29(月) 16:14:26 ID:???
どう考えてもナッパとヤムチャの一騎打ち
22マロン名無しさん:2008/09/29(月) 17:43:39 ID:???
>>19-21
マジキチ
23マロン名無しさん:2008/09/29(月) 19:22:04 ID:???
18号だろ、どう考えても
24マロン名無しさん:2008/09/29(月) 23:24:09 ID:???
主人公の嫁だからチチがいいと思うけど、
普通に考えてブルマでしょ
25マロン名無しさん:2008/09/30(火) 07:44:13 ID:???
DBの真のヒロインはピッコロだろJK
26マロン名無しさん:2008/09/30(火) 09:42:57 ID:???
シェンロンに決まってるでしょ
シェンロンはもっと評価されるべき
27マロン名無しさん:2008/09/30(火) 10:06:03 ID:???
>>25
JKっておまえ分かっていて使っているのか?w
28マロン名無しさん:2008/09/30(火) 13:38:49 ID:???
サイヤ人編のヒロイン(ポジション)は悟飯
これは間違いない
29マロン名無しさん:2008/09/30(火) 14:29:32 ID:???
悟飯よりベジータだろ
30マロン名無しさん:2008/09/30(火) 16:49:18 ID:???
DBは一昔前のスポ魂マンガっぽいと思う

ブルマ:ヒロインだけど主人公の姉ちゃんポジション
ベジータ:ライバルというより主人公の同族・問題児の兄ちゃんポジション

この二人が夫婦になるのもリンかけと巨人の星っぽい
31マロン名無しさん:2008/09/30(火) 23:56:12 ID:???
>>9
パンはうざいのには同意だが、どう考えてもビーデルよりブルマのほうがうざいだろ
32マロン名無しさん:2008/09/30(火) 23:58:09 ID:???
>>10
セル編:18号≧ブルマ>チチ
ブウ編:ビーデル>ブルマ=チチ≧18号

厳密にはこんなところだろう
33マロン名無しさん:2008/10/01(水) 01:00:59 ID:???
ブルマよりパンとビーデルのが断然ウザイ
34マロン名無しさん:2008/10/01(水) 01:25:33 ID:???
漫画スレなんだから原作で語ってよ
原作のパンがうざいの?出番少ないけど・・・
35マロン名無しさん:2008/10/01(水) 01:35:33 ID:???
ブルマとチチのウザさは異常
36マロン名無しさん:2008/10/01(水) 01:41:52 ID:???
基本的に鳥山の描く女キャラってきつい性格だな
37マロン名無しさん:2008/10/01(水) 02:08:30 ID:???
DB女キャラたちは煩いし気が強いけど、案外聞き分けは良いよ。

他の少年マンガみたいに
言うこと聞かないで付いて来たり、敵にさらわれたり、
バトルででしゃばったりしないから迷惑かけてない。
38マロン名無しさん:2008/10/01(水) 02:21:58 ID:???
DB女キャラは自己中だからな。やばそうになると逃げるし。

でしゃばりパンは原作じゃないから論外
39マロン名無しさん:2008/10/01(水) 02:39:26 ID:???
やばそうな時は逃げるのが一番迷惑かからないしいいだろ

一般的にヒロインはブルマだと思う
40マロン名無しさん:2008/10/01(水) 02:51:09 ID:???
最年長ヒロインは占いババ
41マロン名無しさん:2008/10/01(水) 08:18:41 ID:???
>>31
ビーデルがウザイと感じる理由は
ブウ編での「悟飯くんは生きていると思います」のオンパレードが
いままでのDBにない純愛ストーリーのようで好きじゃないんだよ
おまけにこの描写は鳥山がミスしているし
(DB使用で復活できることを誰も指摘しない)
42マロン名無しさん:2008/10/01(水) 10:17:47 ID:???
>>41
あ、わかる。ビーデルはウザイつうか、DBらしくないのが苦手だ。
チチとブルマは煩いけど、陰で自分の夫を支えてる所が良い。
悟空とベジータのキャラを立たせて成長を間接的に見せてる。
ビーデルは煩くないけど、悟飯のキャラに別に役立ってない。
悟飯が主人公になった時期だから余計そう見える。
43マロン名無しさん:2008/10/01(水) 10:32:23 ID:???
漫画サロン板ではスレ違いだけどアニメでは皆口裕子(だっけ?)だったから
なおさらブリッコ風で気になったな。DBにあんなキャラいなかったし。

44マロン名無しさん:2008/10/01(水) 10:42:11 ID:???

・ピラフ編            ブルマ>チチ
・第21回天下一武道会編  ランチ>ランファン>ブルマ
・レッドリボン軍編      バイオレット大佐>ブルマ>スノ
・第22回天下一武道会編  ブルマ>ランチ
・ピッコロ大魔王編       ブルマ>ランチ
・第23回天下一武道会編  チチ>ブルマ>ランチ
・サイヤ人編         ブルマ>チチ
・フリーザ編          ブルマ>チチ
・セル編               18号>ブルマ>チチ
・ブウ編             ブルマ>18号>チチ>イレーザ>ビーデル

よくよく考えるとブルマっていつもいるな
45マロン名無しさん:2008/10/01(水) 10:44:55 ID:???
>>41
そういうのは「ウザい」とは違うだろ
「違和感がある」とか「好きじゃない」とかならわからんでもないが

>>43
鳥山なりに新しい境地を開こうとしたんだろうよ
46マロン名無しさん:2008/10/01(水) 10:46:39 ID:???
>>44
>イレーザ>ビーデル

なんで脇役のほうが上なんだよwwww
47マロン名無しさん:2008/10/01(水) 11:02:54 ID:???
ビーデルって根強いファンいるじゃん。
悟飯と合ってると思うよ。

48マロン名無しさん:2008/10/01(水) 11:27:35 ID:???
ビーデルは異色キャラだな
まさにDBの黒歴史
49マロン名無しさん:2008/10/01(水) 11:29:53 ID:???
>>46
イレーザは脇役だけどなんかしら活躍させるつもりだった気がしないでもない
ハイスクール編では重要人物の一人でビーデルの親友でもある
天下一武道会にもいたしアニメじゃオープニングにも登場している

50マロン名無しさん:2008/10/01(水) 11:34:22 ID:???
>>48
黒歴史はGTパンだろw
ビーデルが異色なのは同意。
地味な悟飯のキャラを引き立てる役目があったら良かった。
財産という意味では頼りになってるけどw
51マロン名無しさん:2008/10/01(水) 11:49:21 ID:???
>>49
ないない
天下一武道会以降、全く出番がないんだから扱いとしては
名前のないそばかすメガネと同じか少しマシな程度
主役の彼女という待遇のキャラとは次元が違う
52マロン名無しさん:2008/10/01(水) 11:51:53 ID:???
>>51
まあ、サタンの娘って時点で他のクラスメイトよりも
数段上の待遇を受けてることになるよな。
53マロン名無しさん:2008/10/01(水) 11:56:25 ID:???
ビーデルアンチがいるのかw?一般的に男女共にかなり人気あんのに
役目もでかいしなにより悟飯の嫁なのにブウ編 ブルマ>18号>チチ>イレーザ>ビーデルのランクはありえんw
54マロン名無しさん:2008/10/01(水) 12:05:17 ID:???
>>53
DBヲタの自分から見ると、ビーデルは好みが分かれると思う。
萌えファンはダントツだけどDBらしくない・ブリッコっぽいとDBヲタは苦手らしい。
55マロン名無しさん:2008/10/01(水) 12:05:49 ID:???
>>53
悟飯の嫁っていってもそのポジションでの登場はたった2話なことをお忘れか?

56マロン名無しさん:2008/10/01(水) 12:06:57 ID:???
萌えファンのツボはアニメ版でのビーデルで声優人気も後押ししていると思うけどな。
萌えファンにかかればパンすら萌えだから。
57マロン名無しさん:2008/10/01(水) 12:08:31 ID:???
悟飯の「嫁」としての登場は2話しかないが、「恋人」としてならそうでもない。
58マロン名無しさん:2008/10/01(水) 12:11:27 ID:???
悟飯の嫁だけど特に役目は無いんだよな。DBは恋愛マンガでもないし
悟空とベジは妻に救われてる所があるけど
悟飯は普通に交際しただけ。
バトル好きじゃなくてもハイスクール編はDBらしくなくてつまらなかった。
DBヲタは作者みたいにラブコメ嫌いが多いから不評だったし。
59マロン名無しさん:2008/10/01(水) 12:13:03 ID:???
>>56
ビーデル好きの俺でもパンはダメだw
GTスレとか皆口スレでもパンは人気がない
60マロン名無しさん:2008/10/01(水) 12:13:08 ID:???
>>54
キャラとしてはぶりっことかじゃないだろw声優の声が甘いだけで
>>55
いや、その2話の話というか、役が悟飯のパートナーって意味

61マロン名無しさん:2008/10/01(水) 12:17:21 ID:???
DBでの恋人設定はブルマとヤムチャが先駆けだけど
こいつらは別にデレデレするような話はほとんどないしラブコメ路線じゃなかった
でも悟飯とビーデルはちょっと異質なラブコメ路線だった
だからなのかオレもDBのビーデルは好きになれない
原作はまだマシなほうでアニメはさらに皆口の声で嫌になった
62マロン名無しさん:2008/10/01(水) 12:23:44 ID:???
デレデレのラブコメはスランプの時にもあったが…
鳥山としてはスランプテイストの話をやりたかったんだろうな。
63マロン名無しさん:2008/10/01(水) 12:26:43 ID:???
>>14
たぶん悟飯とビーデルを引き立てるラブコメ要因だったんだろう
結果としては中途半端な存在になってしまったが
64マロン名無しさん:2008/10/01(水) 12:30:17 ID:???
>>58
>>61
DBヲタ?がなんなのか知らんがDBヲタがラブコメ風を好きになれないのはわかった。けど
俺はただビーデルのランクがおかしいことを言っただけで、君個人の苦手意識ってのはどうでもいい
65マロン名無しさん:2008/10/01(水) 12:33:11 ID:???
>>62
にわか乙。
鳥山はスランプの時も無印の時も
マシリトという恋愛大好きな編集者に押し付けられて描いたんだよ。
これDBヲタなら有名な話だぞ。鳥山がインタビューで何度も言ってる。
66マロン名無しさん:2008/10/01(水) 12:35:32 ID:???
>>65
そんなの知ってるよ。
「苦手」と公言していたのにもかかわらず、ラブコメ路線にしたのは
鳥山の心境に変化があったんじゃないかって話。
6765:2008/10/01(水) 12:38:26 ID:???
>>66
そうか。スマン。
勝手な推測だから悟飯が普通の子だからそうしたと思う
勉強好きで戦い嫌いの設定だから学校ネタが似合うし
6867:2008/10/01(水) 12:41:20 ID:???
訂正:推測だから×、推測だけど〇
69マロン名無しさん:2008/10/01(水) 12:41:49 ID:???
恋愛は苦手と言うか「恥ずかしい」から描かないって言ってたよ。
かなりセンスはあると見ている!!!

ビーデルと悟飯の恋愛、DB内で唯一まともで良かった。

70マロン名無しさん:2008/10/01(水) 12:43:34 ID:???
ここで言われてるDBヲタっていうの?がDBらしいっていう世界観って
宇宙人や魔人と戦ったりDBで生き返ったりする、
一般人には理解不能な超越した世界って事?
だったらミスターサタンに象徴される一般人の感覚と、
元来のDBらしい世界を繋げる橋渡し役として、
ビーデルの存在は必要だと思ったんだが?
相手がDB戦士の中でも常識的な悟飯ってのも自然で
作者よく考えてるナーと思うよ。
ていうか、DB大好きだから要らないキャラなんていないけどねw
71マロン名無しさん:2008/10/01(水) 12:52:25 ID:???
ビーデルヲタが必死なのか?
初期の橋渡し役はブルマだったし明らかにヒロインはブルマだった
おまえはブウ編の橋渡し役がビーデルだと言いたいらしいが
残念ながらビーデル以外にも引退したヤムチャもいるし
ブルマ、チチも健在なんだよ



7270:2008/10/01(水) 13:02:14 ID:???
悪いが初書き込みだよ。ID出ないからわかんないけど。
誰もブルマやチチがヒロインでないなんて言ってない。
むしろ全編通してのヒロインはブルマだと思ってるよ。
だがどのキャラもそれなりに役目があって、必要なんじないかって話。
73マロン名無しさん:2008/10/01(水) 13:09:58 ID:???
>>69
自分はDB夫婦は皆好きだけど、
ビーデルと悟飯のカプは若いファンに人気だと思う。
他の夫婦カプ厨は空気読んで語るし、あんまりうざがれてないけど
ビーデル・悟飯厨はどこでもカプネタふって大人世代にうざがれてるキガス。
結婚式描いてほしかった〜もっと恋愛ネタ見たかった〜とか目立ってるし。


74マロン名無しさん:2008/10/01(水) 13:14:57 ID:???
ま、ビーデルがウザイのは同感
75マロン名無しさん:2008/10/01(水) 13:16:20 ID:???
>>71
ヤムチャは廃れても超人w
ブルマチチはすでに一般感覚じゃないし完全に悟空達側の感覚で捉えてるだろ
76マロン名無しさん:2008/10/01(水) 13:23:04 ID:???
>>73
べつにいいんじゃない?若いファン層を広げたってことで
77マロン名無しさん:2008/10/01(水) 13:31:37 ID:???
賛否両論はあれど、なんだかんだで悟飯・ビーデルのカップルは
議論される価値があるとみなされてるんだなと思う
78マロン名無しさん:2008/10/01(水) 13:35:22 ID:???
悟飯・ビーデルはGTパンの被害者かも
パン嫌いは二人のウザイ所を合わせて強化したと言ってるし
79マロン名無しさん:2008/10/01(水) 14:14:58 ID:???
>>77
まぁあんまり毛嫌いせずに角度を変えて見てみれば、どのカプも面白いと思うよ。
ただ個人的に、悟空とチチは原作の悟空があっさりしすぎてるぶん
アニメのウエディング編とか嬉しかったと記憶してる。
80マロン名無しさん:2008/10/01(水) 15:17:08 ID:???
>>77
おいおいwドラゴンボールでのカップルなんて描写がほとんどないだろ
おまけに悟空とチチ、ブルマとヤムチャを除けばカップルらしいカップルなんて
いない漫画だっただろ
81マロン名無しさん:2008/10/01(水) 15:41:06 ID:???
>>80
アニメで言うZ編はスルーでつかw

82マロン名無しさん:2008/10/01(水) 16:15:19 ID:???
>>79
自分は悟空とチチに関しては無駄に変なエピソード(キスシーンとか)入れるよりセル編の「母ちゃん連れて家に帰ろう、あそこが一番落ち着く」や「母さんにすまねえって言っといてくれ」と泣き崩れるチチで十分だった。
83マロン名無しさん:2008/10/01(水) 16:55:20 ID:???
>>79
鳥山はスランプ臭い無印アニメは好きじゃないけど、Zのバーダック話は好きだと言ってた。
(ソースは大全集とアニメガイドブック。)
>>80
お前原作最後まで読んでないのか?w
ベジータとブルマ、クリリンと18号、悟飯とビーデルが一番ラブラブで人気あるぞw
84マロン名無しさん:2008/10/01(水) 16:59:39 ID:???
>>82
同意。あの2コマのチチは台詞も無いから余計泣けた。
悟空が死ぬときだけチチのこと言及するのも良い。
85マロン名無しさん:2008/10/01(水) 17:43:57 ID:???
>>82
たしかにあの悟空の台詞には、あ〜やっぱり夫婦なんだって思った。
でも悟空があの世から「こっちにも過去の達人とか居て楽しめそう」って言ったのには
別の意味で泣けた。
86マロン名無しさん:2008/10/01(水) 18:08:54 ID:???
ビーデルのどこがヒロイン?^^
87マロン名無しさん:2008/10/01(水) 18:32:15 ID:???
>>53
いるな。しかもすげえ粘着
88マロン名無しさん:2008/10/01(水) 18:38:20 ID:???
キャプつばのヒロインは顔も性格も無個性
男キャラも同じ顔ばっかりだがw

DBは個性的でいいよ
89マロン名無しさん:2008/10/01(水) 19:40:05 ID:???
嫌いじゃないけど、ビーデルはいらないと思うよ
90マロン名無しさん:2008/10/01(水) 19:48:57 ID:???
ブルマとランチぐらいしか抜けんわ
91マロン名無しさん:2008/10/01(水) 20:01:17 ID:???
個人的な好き嫌い抜きで>>16の意見と同じだが、ブウ編はどうかな?
悟飯が主人公だったのもハイスクール編だけだし、ビーデルの位置もそれに準じると思う。
92マロン名無しさん:2008/10/01(水) 21:12:26 ID:???
セル編はブルマがヒロインだろ。
18号がヒロインだったのは吸収される時とラストのクリリンとの絡みのときくらいだ
一方、ブルマはタイムマシンでトランクス送り込むとか重要な鍵握ってるし、
ベジータと夫婦になってさらに目立ってる
93マロン名無しさん:2008/10/01(水) 21:22:26 ID:???
>>92
実際リアルタイムのジャンプとアニメ雑誌の人気投票で
ブルマはセル編で上位にランクインした。(ベジータ、トランクスも)

逆に、無印時代の女キャラ人気投票(アニメ雑誌)10位以内には
チチだけ入ってて、意外とブルマは入らなかった。
94マロン名無しさん:2008/10/01(水) 21:25:26 ID:???
フォーエバーのキャラ人気投票では
18号、ブルマ、ビーデルの順でランクインしてたけど、
ヒロインはブルマだな。何しろナメック星まで行ってる。
95マロン名無しさん:2008/10/01(水) 23:51:45 ID:???
>>90
俺は18号とビーデルだな。

>>91
ブウ編では女キャラは全員空気だったからな。
アニメだとビーデルはそれなりに登場していたけど。
96マロン名無しさん:2008/10/02(木) 00:01:36 ID:???
18号やビーデルはランチに代わって登場したようなキャラだな
97マロン名無しさん:2008/10/02(木) 01:31:40 ID:???
それはアニメでの亀仙人のセクハラ対象としてと言う意味だよね?
98マロン名無しさん:2008/10/02(木) 01:50:06 ID:???
ポジション的なことに決まってるだろ?
そもそも18号とかビーデルは原作じゃ亀仙人にセクハラされてない
99マロン名無しさん:2008/10/02(木) 01:54:19 ID:???
というかアニメはこの板じゃ対象外だろ
100マロン名無しさん:2008/10/02(木) 02:25:22 ID:???
ランチさんは主要キャラの誰ともくっついてないのでは?
その点ではポジション的に同列というのはおかしくないか
101マロン名無しさん:2008/10/02(木) 02:31:43 ID:???
鳥山はランチは天津飯と同居しているとか言ってたような気がするが。
うろ覚えだが。
102マロン名無しさん:2008/10/02(木) 03:08:58 ID:???
>>100
くっつくくっつかないはヒロインと関係ないだろうに。
ヒロインは主演女優賞みたいなもので独身だろうが既婚だろうが関係ない。
どれだけストーリーに絡んでいたかとか目立っていたかとかの問題だと思うが。


103マロン名無しさん:2008/10/02(木) 12:19:19 ID:???
>>101
それフォーエバーだ。
鳥山が「えーと、どうしようかな〜」質問されて今初めて考えました、
みたいな答え方してるけど....(涙)
104マロン名無しさん:2008/10/02(木) 16:07:42 ID:???
ランチもいいキャラだったのにな
個人的に金髪ランチと18号の絡みを見てみたかった。
105マロン名無しさん:2008/10/02(木) 16:54:39 ID:???
ブルマは他の女キャラより出番多いけど、
ヒロインには見えない
106マロン名無しさん:2008/10/02(木) 16:56:09 ID:???
>>105
そこがDBの良い所だよ
少年漫画ででしゃばるヒロインはうざい
107マロン名無しさん:2008/10/02(木) 19:07:53 ID:???
漫画じゃないが、GTパンが嫌われる理由がまさしくそれだな。
でしゃばるだけでなく、出番も無駄に多いからなおのこと不快。
108マロン名無しさん:2008/10/02(木) 19:15:23 ID:???
無印のブルマも「可愛い」「エロイ」「抜いた」の外見ばっかり褒められたし。
リアルタイムで一般的には意外と嫌われてたよ。
「我侭・すれてる・性格悪い」とか散々言われた。
109マロン名無しさん:2008/10/02(木) 19:26:39 ID:???
ブルマは言っちゃ悪いが最初の頃かなり下品だったから(ファンの人ゴメン)
「ヒロイン」って言葉が似合わないような気がするだけじゃないかな?
ブルマと悟空の出会いがなければ、そもそもDBは成立しないし、
こんなに戦いをサポートしてる女性キャラは他にいない。
110マロン名無しさん:2008/10/02(木) 19:28:54 ID:???
おかずにはなるがちょっと鼻につく感じはあったからなぁ・・
俺は黒髪のランチさんがいいや。
金髪は金髪で面白いんだけど・・
111マロン名無しさん:2008/10/02(木) 19:52:59 ID:???
控えめな女が一般的に好かれるからな〜
無印のチチ(匿名希望)は純粋だからブルマ以上に人気あったし
うるさい教育ママになってから人気落ちたけど・・・

ブルマは人造人間編から人気キャラの家族&仲間のサポート役として
ヒロイン復活して人気上がった異色な女キャラ。
30代なのに綺麗になって性格も良くなったし
112マロン名無しさん:2008/10/02(木) 20:12:13 ID:???
当時の少年誌では主人公がいてヒロインがいるってのがお決まりのパターンだったからな。
・北斗の拳ではユリア(もしくはリン)
・シティーハンターでは香(もしくは依頼者の美女)
・キャプテン翼では早苗
・タッチでは南
・ドラゴンボールではブルマ

結ばれるパターンが多い中で主人公とヒロインが結ばれないってのがミソだろ。
おまけにヒロインはライバルと結ばれた。このケースは巨人の星と似ているな。
113マロン名無しさん:2008/10/02(木) 20:16:01 ID:???
「リングにかけろ」もヒロインが主人公の姉貴で、ライバルと結ばれた。
鳥山はラブコメ嫌いだから、昔のスポコン漫画みたいなノリにしたかったんだろ
114マロン名無しさん:2008/10/02(木) 21:45:46 ID:???
>>111
人気落ちちゃったのかチチは…
教育ママも結構好きだけどなぁ
115マロン名無しさん:2008/10/02(木) 21:54:40 ID:???
>>114
原作よりアニメの教育ママは酷かったからね・・・
戦闘狂でニートの悟空は子供向けの主人公として問題児だから
チチが犠牲者になったと思う
116マロン名無しさん:2008/10/02(木) 22:01:06 ID:???
チチはいくら旦那にほっとかれても好きで居続けるという奇跡的な女なのにね。

付き合うならブルマだけど結婚はチチってイメージ。

でもやっぱりヒロインはブルマかなあ。
117マロン名無しさん:2008/10/02(木) 22:28:45 ID:???
サイヤ人編あたりはやたらガミガミしてて毛嫌いしてたけど
悟飯があんだけ礼儀正しく真面目に育ってるし
あんな田舎でもちゃんと情報収集して塾だのお稽古だのさせてたのは立派。
あと、ビーデルさんが「ウチのコックよりおいしい」って言ったときは、
まじでチチの料理食べてみたいと思ったよ。
118マロン名無しさん:2008/10/02(木) 23:07:15 ID:???
チチもブルマもオバサンになってもっと評価される珍しい女キャラだね
チチもセル編とブウ編で前より良い母・妻のイメージだし
そもそもDBは主人公と仲間がおっさんになる漫画だけどw
119マロン名無しさん:2008/10/02(木) 23:52:55 ID:???
今読むとサイヤ人編のチチは悟空がいなくて欲求不満
だったんじゃないかと思うんだけど。
人造人間編で急に良妻になったのも悟空が家にいたからじゃない?
そりゃあんだけ放置されたら旦那に優しくなんてできないよな
120マロン名無しさん:2008/10/03(金) 00:01:59 ID:???
悟空だけじゃなく、幼い悟飯までいきなり行方不明で
再会したらボロボロ状態だしな。
チチ視点で見たらパニクるのが当然。

当時の少年読者にはチチがうざく見えるだろうけど
幼児の息子を死闘に参加させた悟空は鬼畜オヤジだよw
121マロン名無しさん:2008/10/03(金) 18:23:05 ID:???
個人的には漫画でよく見る年齢不詳のお母さんキャラより良い
鳥山はババアとジジイの描き方が上手いから大人読者に人気だと思う
122マロン名無しさん:2008/10/03(金) 23:00:55 ID:???
原作でチチがウザかったのはナッパ・ベジータ戦の直後くらいのもので
その他ではそんなにウザくなかったけどな。
123マロン名無しさん:2008/10/04(土) 00:22:24 ID:???
>>122
うん、原作だけならそうだよ。
チチがウザいと言われてるのは圧倒的にアニメのチチ。
セル編では修行も許してピッコロにも親切になったり丸くなったのに
アニメでは仲間を不良扱いしたり煩いままにされた。
124マロン名無しさん:2008/10/04(土) 11:53:47 ID:???
そういえばピッコロって、天下一武道会で悟空とチチが結婚したのを
見てるんだよね。で、チチも悟空とピッコロの死闘を見てる。

125マロン名無しさん:2008/10/04(土) 12:46:06 ID:???
天下一武道会に出場したチチは可愛かったな。
ブルマも綺麗だったけど。
126マロン名無しさん:2008/10/04(土) 13:05:14 ID:???
匿名希望はチチの全盛期で若さと可愛さで大人気だった
ブルマも綺麗だけどこの時から年増ヒス女になったし

二人は人妻になってから逆転。チチはおばさん化してブルマは若返ったし落ち着いた。
127マロン名無しさん:2008/10/04(土) 13:11:48 ID:???
でも原作だけなら結婚後も見た目はチチ可愛いと思う。
アニメは変にオバサンくさい。
128マロン名無しさん:2008/10/04(土) 13:15:56 ID:???
5歳の子を宇宙へ送り出したのは凄いw
129マロン名無しさん:2008/10/04(土) 13:22:53 ID:???
ロリコンじゃないけど幼女チチは本当に可愛いww
また悟空似の次男の代わりに、チチ似の娘だったら良かったのに〜とオモタ
(悟天好きにスマンな)
130マロン名無しさん:2008/10/04(土) 13:32:12 ID:???
原作メイン女子キャラのみの比較。ランチをメインキャラは微妙だが

ルックス
18号>ランチ>ブルマ>ビーデル>チチ
物語重要度
ブルマ>チチ>ビーデル>18号>ランチ
人気度
18号>ブルマ>ビーデル>チチ>ランチ
強さ
18号>ビーデル>チチ>ランチ>ブルマ
伴侶の優しさ(幸せになった度)
18号>ビーデル>チチ>ブルマ>ランチ

こうして見るとあらゆるデータで18号がヒロインっぽいんだけどな
131マロン名無しさん:2008/10/04(土) 13:42:38 ID:???
>>130
18号厨乙ですw
独断と妄想が暴走してるw

他は同意だけど、伴侶の優しさ(幸せになった度)なんか納得できん
18号=ビーデル=ブルマ>>>>>チチ>ランチだろ
132マロン名無しさん:2008/10/04(土) 13:44:01 ID:???
>>131
まさか俺が18号厨と見破られるとは・・
2chには超能力者が居るようだな
133マロン名無しさん:2008/10/04(土) 13:48:59 ID:???
地味に18号厨がウザイな
134マロン名無しさん:2008/10/04(土) 13:53:24 ID:???
世界で何億人と居るDBファンの半分以上が
18号ファンだから仕方ないだろうな
135マロン名無しさん:2008/10/04(土) 13:54:45 ID:???
そうだっけ?
136マロン名無しさん:2008/10/04(土) 13:59:01 ID:???
海外での話しだが、18号はけっこう人気が高い。
同じようにブルマと未来トランクスも人気が高い。
おそらくこの3名は風貌が白人っぽいってのが受ける理由じゃないか?

チチについては原作を知っている人ならあそこまでウザくはない存在なのに
海外だと原作は読まれずアニメからのみで評価され、風貌がアジア系なので
人気がない。

137マロン名無しさん:2008/10/04(土) 14:02:18 ID:???
ふーんー
138マロン名無しさん:2008/10/04(土) 14:06:59 ID:???
>>136
海外と世界を一般的に語るのは無理じゃない?

自分が知るには、欧米ではチチはむしろ日本より人気だよ
あっちは煩くて意思表明する女が好かれてるし
責任感がある妻と母だと評価されてる。その分悟空が叩かれてるけどね。
139マロン名無しさん:2008/10/04(土) 14:10:03 ID:???
>>136
海外でチチはむしろオリエンタル格闘美女だから好かれてるが
チュンリーみたいにな

白人ぽいとかあんまり関係ないよ。アジアっぽいのも逆に人気だし
140マロン名無しさん:2008/10/04(土) 14:14:47 ID:???
141マロン名無しさん:2008/10/04(土) 14:15:54 ID:???
>>136
18号がやたら北米や欧州で人気高いのは似てるのもあるかもな
142138:2008/10/04(土) 14:16:01 ID:???
いや、チチは日本より人気って意味だけど・・・
143マロン名無しさん:2008/10/04(土) 14:17:00 ID:???
>>142>>140へのレス

144マロン名無しさん:2008/10/04(土) 14:17:28 ID:???
>>139
チュンリってw
当初の設定で女はチュンリだけだったからだろ
ドラゴンボールの超化1〜3が人気あるのは金髪だからだよ
超4の人気がないのは格好悪いのもそうだが黒髪だからだよ
145マロン名無しさん:2008/10/04(土) 14:19:03 ID:???
海外だとブルマはビッチ扱いと聞いたことがある
146マロン名無しさん:2008/10/04(土) 14:21:39 ID:???
>>142
西洋で威厳が求められるのは父親であって母親ではないよ。
だから親子愛が多少描かれたベジータなんかは評価されているけど
逆に「勉強勉強」だったチチは受験競争を知らない西洋ではなんのことか理解されない。
いわゆる日本や韓国、中国のような受験大国なら理解されてもね。
147マロン名無しさん:2008/10/04(土) 14:22:27 ID:???
>>144
超4はキモいGTだから人気無いのが当たり前だろ?
悟空とベジータが一番人気なのは超サイヤ人設定だけじゃなく、黒髪通常も人気なんだし
世界でDBのオリエンタルな雰囲気がウケてるしな
148マロン名無しさん:2008/10/04(土) 14:22:32 ID:???
DBの欧米人気って黒髪黒目(アジア人)が金髪青目(白人)になるとメチャクチャ強くなるってトコなんじゃないの
欧米は人種差別激しいから白人が優れている漫画は大好き
149マロン名無しさん:2008/10/04(土) 14:24:49 ID:???
>>145
ビッチは貞操観念だけじゃないし、貞操観念なんてのは明らかに儒教的な発想で
日本や韓国、中国、タイあたりの発想。
海外基準でビッチというならむしろウザイチチだろね。
150142:2008/10/04(土) 14:25:46 ID:???
>>146
自分が見たのは「勉強勉強」じゃなくて「責任感がある母・妻」って視点だった。
日本ではチチが「うるさい女」扱いされてるけど、欧米では「チチは正論言ってる」意見が目立ってた。
151マロン名無しさん:2008/10/04(土) 14:27:11 ID:???
>>148
そう。「強い」から人気が高いのではなく強さと見た目も必要になる。
端的な事実としてアルティメット悟飯は黒髪だからか人気はさっぱり。
152マロン名無しさん:2008/10/04(土) 14:30:01 ID:???
>>150
だから、結婚すると父親と母親の立場が逆転しカカア天下になるってのは日本的発想なんだよ。
理解されないんだって。
それに父親を罵倒する母親に対し「責任感がある母・妻」なんて評価はされない。
父親の威厳を根底から否定しているでしょ。

153マロン名無しさん:2008/10/04(土) 14:33:14 ID:???
海外でもコアなDBヲタは通常サイヤ人も好きっぽい

悟飯は目立たないからよく知らんが(スマン・・・)

ベジータは超化しても顔と髪型が変わらないし、
「サイヤ人の王子」だから黒髪がサイヤ人らしくて好きってよく見る。

悟空は超化の顔と髪型が人気っぽいけど。
154マロン名無しさん:2008/10/04(土) 14:33:38 ID:???
>>148
DBの失敗は髪の色や瞳をもっとカラフルにした方がよかったのにね。
トランクスが出るまで戦士の髪はみんな黒髪かハゲだったから。
悟空が黒髪ならヤムチャは茶髪とかよかったのに。
ま、連載当初はここまで続くとは思わなかっただろうし海外進出なんて考えてなかったと思うが。
155マロン名無しさん:2008/10/04(土) 14:37:38 ID:???
>>154
鳥山がトーンは面倒くさいから使わないと言ってたしな。
DBアンチに「白人コンプレックス」だとよく誤解されるけど
超化も「黒ベタが面倒」で生まれたアイディアだし。
156155:2008/10/04(土) 14:39:08 ID:???
ちょっと訂正:
鳥山はトーンは面倒つうか「絵を描く作業」っぽくないと言ってた
157マロン名無しさん:2008/10/04(土) 14:43:29 ID:???
>>155
原作でベタ塗とかトーン面倒なのは分かるけど
扉絵か巻頭カラー以外ではカラー塗ることはないじゃない?
だからブルマも原作の紫髪設定からアニメでグリーン髪になったんだから
ヤムチャも茶色設定とかあってもよかったんじゃないかと。

ただ超化の金髪は巻頭カラーや表紙にも出たから当初から金髪設定だよ。
158マロン名無しさん:2008/10/04(土) 14:46:12 ID:???
>>148
>DBの欧米人気って黒髪黒目(アジア人)が金髪青目(白人)になるとメチャクチャ強くなるってトコなんじゃないの
>欧米は人種差別激しいから白人が優れている漫画は大好き

悟空が通常金髪青目から超化して地黒黒目になっていたら
ここまで人気なかったと思うね。
ま、西洋でもフランスだけは人気が出たと思うけど。
159マロン名無しさん:2008/10/04(土) 14:46:20 ID:???
漫画で白髪キャラを考えてみたらジジイが多いねw
160マロン名無しさん:2008/10/04(土) 14:48:16 ID:???
>>158
世界でDBのドラゴンと悟空のアジア風アクションが基本的にウケてるんだから
通常がベースだからこそ変身も人気だと思う
161マロン名無しさん:2008/10/04(土) 14:52:38 ID:???
>>160
ドラゴンはなにも東洋だけじゃなく世界中に伝承があるんだが。
いわゆるスフィンクスや狛犬なんかと同じだよ。

162マロン名無しさん:2008/10/04(土) 14:58:11 ID:???
>>161
だからウケるんじゃねえ?東洋と西洋のドラゴンは違うイメージだけど
シェンロンは存在感あるじゃないかw
163マロン名無しさん:2008/10/04(土) 15:01:55 ID:???
もうヒロインは神龍でいいよ
164マロン名無しさん:2008/10/04(土) 16:07:12 ID:???
欧米と言っても色々だし。。
ラテン系なんてマザコン文化、カカア天下文化だよ。
てか、家庭で母親が強いのなんて世界共通では?
イスラム圏も、家庭では奥さんが権力握っているのが現実。
パキスタン人の夫婦喧嘩見たことあるけど、奥さん強すぎww
165マロン名無しさん:2008/10/04(土) 16:43:19 ID:???
話がヒロインからずれてないか?
166マロン名無しさん:2008/10/04(土) 17:30:50 ID:???
>>164
>イスラム圏も、家庭では奥さんが権力握っているのが現実。

10000000000%ありえん
167マロン名無しさん:2008/10/04(土) 17:41:40 ID:???
>>166
そうでもないよ。スレチだけど
168マロン名無しさん:2008/10/04(土) 17:43:48 ID:???
100家族のうち1家族でもそうだと「カカア天下」と言っているようなもんだろ
169マロン名無しさん:2008/10/04(土) 17:44:30 ID:???
>>164
>ラテン系なんてマザコン文化、カカア天下文化だよ。

ブラジルやアルゼンチンでも放映されているが
ラテン系は西洋じゃないから
170マロン名無しさん:2008/10/04(土) 17:45:05 ID:???
イスラム圏でカカア天下ってそれは無理がありすぎるw
いくらなんでもそれはバカでも分かるさ
171マロン名無しさん:2008/10/04(土) 17:46:11 ID:???
個人的に人魚の子が一番セクシーだったと思う。
172マロン名無しさん:2008/10/04(土) 17:50:37 ID:???
パンとビーデルがワーストなのは疑いようがないな
アニメも含めれば最悪だ
173マロン名無しさん:2008/10/04(土) 17:57:35 ID:???
>>172
同意だけど黒歴史アニメのせいだから気の毒だ
174マロン名無しさん:2008/10/04(土) 18:00:17 ID:???
>>171
自分はスノが性格良いし可愛いと思った
ブルマは面白いキャラだけど煩くて下品だから自分の中ではヒロインじゃなかった
175マロン名無しさん:2008/10/04(土) 18:01:36 ID:???
>>172
同意
176マロン名無しさん:2008/10/04(土) 18:03:01 ID:???
ビーデル嫌いなのは構わんが
パンは可哀想だな。原作では少ししか出てないのに
177マロン名無しさん:2008/10/04(土) 18:38:46 ID:???
ブウ編の流れからいえば途中までビーデルが初期のブルマの役割だったよな?
いわゆる悟空+ブルマ(無印時代)、悟飯+ビーデル(ブウ編途中まで)
でもやっぱり人気がなかったから主役交代となったのだろうか?
178マロン名無しさん:2008/10/04(土) 18:49:12 ID:???
>>177
鳥山のコメント
「僕も、悟飯を主役にするつもりだったんですけどね。乗れなかったんですよ。
悟空とくらべると、やっぱり役者不足かなという感じでしたね。」
179マロン名無しさん:2008/10/04(土) 20:08:48 ID:???
>>178
つーことは編集からもクレームが来たんだな>悟飯を降板させろ
180マロン名無しさん:2008/10/04(土) 20:13:05 ID:???
>>179
鳥山本人の意思が強かったと思う
DB=悟空って言った事もあるし
181マロン名無しさん:2008/10/04(土) 20:17:38 ID:???
>>179
>>178は鳥山の「気分が乗れない」って意味でしょ
182マロン名無しさん:2008/10/04(土) 20:41:09 ID:???
鳥山の意思が強い?ならマジュニア編で終わっただろ。
でもやっていたのは編集やら担当からの圧力もあったから。
ハイスクール編も人気投票で低下していったから悟飯降板は規定路線になり
鳥山も「乗れなかった」ので予定通り降板したと見るのが普通だと思うが。
183180:2008/10/04(土) 20:45:12 ID:???
>>182
よく読めw
鳥山の意思が強かったのは「主人公として悟空の復活」って意味だよw
「DB=悟空の話」って言ったらしいし
184マロン名無しさん:2008/10/04(土) 20:51:04 ID:???
>>182
鳥山は「ギャルのパンティ編」で終わらせたかったぞw
その前はスランプも早く終わらせたいと言ってたw
185マロン名無しさん:2008/10/04(土) 21:10:25 ID:???
>>165
そうですね・・・
ヒロインは最年長の占いババ
186マロン名無しさん:2008/10/04(土) 21:42:52 ID:???
ブルマはいろんな髪型をやって時間経過を表すような人物でもあったな。
似たようなのにヤムチャと悟飯もそうか。
個人的にビーデルは長い髪の方がよかったな。
ショートカットは勝ち気な少女風だがあの性格なのでイヤミになる。
187マロン名無しさん:2008/10/04(土) 21:54:38 ID:???
>>186
ブルマの髪型は節目の役割って鳥山が言ってたよ。
ブルマは40代でもショートで美人に見えるけど
ビーデルはロングが可愛いね。見た目は女らしいけど勝ち気って感じで
188マロン名無しさん:2008/10/04(土) 22:25:12 ID:???
ブルマが圧倒、次いでチチか。
ならブルマとチチを除いた場合はどうだ?
189マロン名無しさん:2008/10/04(土) 22:31:08 ID:???
それじゃビーデルになる。悟飯も主人公だし。

190マロン名無しさん:2008/10/04(土) 22:52:24 ID:???
>>188
前期はランチしかいない
後期はサイヤ人編とフリーザ編には誰もいない
セル編、ブウ編に登場した18号が最右翼かな?
ビーデルも候補だけどブウ編だけだし
191マロン名無しさん:2008/10/04(土) 23:57:33 ID:???
確か鳥山は愛知の長者番付に載ったとき、
(その時、DBの連載が始まったばかり)
「今の作品は2年くらい頑張りたいですね」と
新聞でコメントしてた
192マロン名無しさん:2008/10/04(土) 23:58:51 ID:???
>>190
18号は脇役から脱却してない感がある。
193マロン名無しさん:2008/10/04(土) 23:59:23 ID:???
>>191
スレチネタ蒸し返すなw
(スランプにうんざりしてたのにさすがプロだな)
194マロン名無しさん:2008/10/05(日) 00:00:30 ID:???
>>172
アニメ含めたらそれこそチチとブルマがワーストだろ
こいつらほどアニメで改悪されたキャラはいないぞ
195マロン名無しさん:2008/10/05(日) 00:02:04 ID:???
>>192
18号は出番が少ないからむしろ人気だとよく言われる
うざい面が描かれてないし
196マロン名無しさん:2008/10/05(日) 00:03:45 ID:???
>>194
それを超えるのがビーデルとパンだろ
こいつら青春アニメのようなキャラだからDB向けじゃないし
197マロン名無しさん:2008/10/05(日) 00:04:49 ID:???
鳥山は今、漫画書いてないけど
生活大丈夫かなとファンの俺としては心配だ
198マロン名無しさん:2008/10/05(日) 00:06:09 ID:???
>>194
>>172はGTを入れて語ってるから論外。
ブルマはある意味ウザさがデフォだから目立たないが
チチの改悪は本当に酷い。原作のうざさ100倍って感じだ。

199マロン名無しさん:2008/10/05(日) 00:08:09 ID:???
>>197
釣りなの?ファンなのに知らないの?
どっちでもスレチネタは勘弁
200マロン名無しさん:2008/10/05(日) 00:10:08 ID:???
>>197
一応イラスト描いたり、デザイナーの仕事とかをしてるよ。
さくまあきらが「あれでも結構忙しい」とかいってた。

>>196
パンは青春アニメに出てくるようなキャラじゃないだろwww
とりあえず、おまえがただのビーデル(パン)アンチなのはわかった。
201マロン名無しさん:2008/10/05(日) 00:14:14 ID:???
>>196
ビーデルがDBらしくないってのは分かるけど
パンをGTで語らないでほしいわ

202マロン名無しさん:2008/10/05(日) 00:19:07 ID:???
ま、ビーデルがDBらしくないのは同感だな
初期DBでもビーデルに被りそうなキャラはいない
サタンも後期DBらしくないキャラだったが初期DBのピラフやムラサキ曹長に通じるものがあっていい
18号も異端な存在だけど金髪ランチ風、バイオレット大佐風で似合っている
203マロン名無しさん:2008/10/05(日) 00:32:42 ID:???
ビーデル以前に、ハイスクール編が異端だったからな。
鳥山は良くも悪くもチャレンジ精神が溢れてる人だから新たな境地を
開くために、あえてDBらしくないキャラを登場させたんじゃないか。
204マロン名無しさん:2008/10/05(日) 00:35:05 ID:???
>>202
サタンはDB版スッパマンだろ
205マロン名無しさん:2008/10/05(日) 00:51:58 ID:???
ビーデルは少女漫画の方が向いてると思うよ
206マロン名無しさん:2008/10/05(日) 00:54:27 ID:???
>>203
鳥山は編集の反対を押し切って悟空を大人にしたり、自分の拘りで舞台を宇宙と未来ネタに広げたしな。
絵柄を丸く戻せと言われたら、わざとカクカクに描きたくなるって言ってたしw

悟飯は悟空とは違う、勉強好きで戦い嫌いなキャラとして描いたって言ってたから
悟飯に合わせて学園物とビーデルを描いたと思う。
207マロン名無しさん:2008/10/05(日) 01:08:33 ID:???
スノが一番だろどうかんがえても
208マロン名無しさん:2008/10/05(日) 01:10:55 ID:???
>>207
同意wスノ萌え
209マロン名無しさん:2008/10/05(日) 04:11:54 ID:???
西洋に拘る人が約一名いるけど何なの?
大抵は西欧の田舎で人種差別に合って来た様な人だけど、そんなタイプ?

受験戦争を知らない西洋ってド田舎のことでは。
日本だって田舎はのんびりしてるよ。
210マロン名無しさん:2008/10/05(日) 05:10:15 ID:???
>>203>>206
同感だ。DBでこんな話が読めるのかって新鮮だったし、
あのテイストで鳥山がどんな展開を見せてくれるのか興味あった。
それまでとテイストが変わってDBらしくないと読者の多くが感じたにせよ、
作者の発したものには違いないのだから、否定することではないと思う。
211マロン名無しさん:2008/10/05(日) 05:14:32 ID:???
DBアンチじゃないの?超サイヤ人=白人に拘るパターンとか見え見え
クンフーをベースにした映画とか昔から西洋で人気だし
DBだってそんなベースがあるから人気なんだし。
ハリウッド実写映画だってそんなノリだしな。
亀仙流胴着とTシャツ着てる人は海外の方が多いわw
212マロン名無しさん:2008/10/05(日) 05:17:10 ID:???
>>211>>209へのレス

213マロン名無しさん:2008/10/05(日) 12:55:43 ID:???
>>210
同感。

>>205
少女漫画の方ほどではないと思う
ビーデルボロボロとかDBは女に容赦無いしw
214マロン名無しさん:2008/10/05(日) 13:35:07 ID:???
>>209
欧米→大学に入るのは簡単、卒業は難しい
東洋→大学に入るのは大変、卒業は簡単
215マロン名無しさん:2008/10/05(日) 14:06:11 ID:???
ハア?
ハーバードに入るのはアメリカだって至難の業。
全寮制の中高に入れて猛勉強してる層もかなりいるんだよ。
216マロン名無しさん:2008/10/05(日) 14:22:22 ID:???
>>215
スレ違いだが
イギリスならオックスフォードやケンブリッジも楽には入れないが
試験はSAT1や2くらいのもので重視されるのは過去の賞歴や活動、
また親のコネ、寄付なども重要でこのヘンは日本とは感覚が全然違う。
ハーバードもケンブリッジも日本でいう東大クラスだが
東大はセンターと試験結果が全てであって親のコネや寄付は二の次。



217マロン名無しさん:2008/10/05(日) 22:39:24 ID:???
そもそもDBの世界てチチの考えてるような学歴社会なんだろうか?
218マロン名無しさん:2008/10/05(日) 22:48:23 ID:qE0gnrMf
DBの基本は日本ベースだからな
219マロン名無しさん:2008/10/05(日) 23:56:07 ID:???
さらに愛知県ベースだよ
220マロン名無しさん:2008/10/06(月) 01:45:07 ID:???
愛知県って自分には未知の世界だ
221マロン名無しさん:2008/10/06(月) 03:23:56 ID:???
>>213
あのボロボロのシーンでビーデルのファンになった
根性あるよ彼女
222マロン名無しさん:2008/10/06(月) 04:27:43 ID:???
スノを推す
223マロン名無しさん:2008/10/06(月) 04:59:54 ID:???
>>222
スノこそ良い意味でDBらしくない女キャラって感じ
可愛いし性格も良い
224マロン名無しさん:2008/10/06(月) 06:45:23 ID:???
スノなんてほとんど出番ねーじゃねーか
225マロン名無しさん:2008/10/06(月) 07:54:03 ID:???
>>202
登場当初のビーデルの勝気さや好奇心の強さは、ブルマやチチと変わらない
典型的な鳥山ヒロインだと思うけど
226マロン名無しさん:2008/10/06(月) 12:16:16 ID:???
>>225
ブルマは裏切ったり(レッドリボン軍入隊希望とか)、
チチは過保護になったりと人間臭さがある。
ビーデルにはない。
227マロン名無しさん:2008/10/06(月) 12:51:54 ID:???
>>226
あるだろ、最初の頃悟飯をゆすってたw
まぁあのお陰で天下一武道会の話が出てきて、悟空が戻ってきたんだよな、そういえば。
228マロン名無しさん:2008/10/06(月) 13:11:39 ID:???
スノとビーデルって登場はだいたい同じ程度じゃないのか?
229マロン名無しさん:2008/10/06(月) 13:16:04 ID:???
ビーデルの方がよっぽど人間くさいよ。
ブルマやチチはある意味ぶっ飛んでる。
230マロン名無しさん:2008/10/06(月) 13:37:38 ID:???
>>228
あほらしいw比べるべくもなく明らかに脇役のスノと、
主役の悟空の一族になってるビーデルは別格w

でDBのヒロインはブルマ。ハイスクール編のみビーデル。ブウ編の女子キャラは全員空気。
こんなとこだろ。
231マロン名無しさん:2008/10/06(月) 13:44:06 ID:???
>>228
原作嫁
232マロン名無しさん:2008/10/06(月) 16:41:49 ID:???
>>224>>230
DB女キャラ:
出番が多い=ウザくなる
例:無印ブルマ、GTパン

出番少ない=ウザくない
例:スノ、18号
ブウ編のブルマ:綺麗で落ち着いた良妻・熟女
ブウ編のチチ:玉ねぎヘアだけど丸くなった賢母
233マロン名無しさん:2008/10/06(月) 17:02:04 ID:???
ナインの魅力は異常
234マロン名無しさん:2008/10/06(月) 17:34:06 ID:???
>>225
ビーデルはスポポビッチにボコられたあたりから
シリアスなヒロインになって異色な感じを受けた。

でも、新鮮な感じでおもしろかったよ。
悟飯とビーデルは正統派のカップルだね。
途中からの二人の雰囲気は
DQとかの影響があるんじゃないかな。
235マロン名無しさん:2008/10/06(月) 18:27:37 ID:???
ブウ編のチチ、丸くなったか???
「これからすんげえことになんだからよ、よーくみとけバカ!」w
イダーサの母をノックアウトw魔人ブウにビンタw
相変わらずなとこが大好きだ。

>>225
大怪我して弱々しい表情なんてそれまでのDB女には見られなかったからな。
「へー、こんな顔も描くんだ」って思った記憶がある。
236マロン名無しさん:2008/10/06(月) 18:54:21 ID:???
ま、スレ違いだがアニメのビーデルの声がどうしても受け付けられん。
ヤワラもそうだったけど、ブリッコ風味でどうもダメ。
237マロン名無しさん:2008/10/06(月) 19:40:49 ID:???
18号の声は最高だったね。似合っていた。
238マロン名無しさん:2008/10/06(月) 19:52:54 ID:???
ビーデルは最初のしつこいところは違和感があったが、
キャラが解ってくるとあの染み入るような声で良かった。実際人気もあるし。
ひどいのはイレーザ。汚い声にねちっこい喋り方。声優誰だか知らないけど。
ブルマは年取っても可愛い声が合ってるよね。賢さが伺える若々しい声だと思う。
スレチだけどヒロイン談ってことで。
239マロン名無しさん:2008/10/06(月) 20:14:25 ID:???
>>237
そうか?なんか若作りした声みたいで好きじゃなかった
240マロン名無しさん:2008/10/06(月) 20:23:43 ID:???
正直ビーデルのブリッコ声はDBに全然合ってなかった。
それでもZでは見せ場がないからよかったものの、
GTではパンという黒歴史がいるのでなおさら評価が下がる。
パンやビーデルをマンセーしているのはどう考えてもロリヲタだけとしか思えない。

241マロン名無しさん:2008/10/06(月) 20:35:34 ID:???
アニメ見てないから声とかGTとかどうでもいいし
それをネタにネチネチ絡む奴ってなんなの?
ここは漫画板なのに
242マロン名無しさん:2008/10/06(月) 20:50:56 ID:???
GTは論外と言ってるのにしつこく絡むとこ、
とりあえず、あんたがただのビーデル(パン)または皆口アンチなのはわかった。
だがブルマもチチも、10代で初登場当時はもっとブリッコ声だったよ。
でも10代少女のかわいらしさってことで、DBに合わないなんて考えはなかったな。
みんな話の中で成長しながらDBらしくなっていくんだ。
243マロン名無しさん:2008/10/06(月) 22:03:35 ID:???
信者もアンチもビーデルの事になると何かとうるさいな
244マロン名無しさん:2008/10/06(月) 22:10:31 ID:???
まぁしょうがないだろ
ビーデル可愛いからな
245マロン名無しさん:2008/10/06(月) 22:18:26 ID:???
ヒロインじゃないけど、一番美形はマイか人魚さんだと今になって思う。
246マロン名無しさん:2008/10/06(月) 22:21:12 ID:???
ブルマとチチはある意味狙ったウザキャラだから嫌いになれない
247マロン名無しさん:2008/10/06(月) 22:25:36 ID:???
>>245
ちょいキャラの方が個性的な美女っぽいよね
248マロン名無しさん:2008/10/06(月) 22:29:28 ID:???
マイは美人なのにヨゴレ度では初期ブルマと双璧
249マロン名無しさん:2008/10/06(月) 22:38:00 ID:???
マイは綺麗過ぎて逆にキモイ
250マロン名無しさん:2008/10/06(月) 22:51:04 ID:???
マイはかなりシャイだからなw
ブルマの口撃に「変態だー」とか言ってたし。

顔ならチョイ役だけど最強は人魚か。
時点はマジュニア編のお色気ブルマ
最終話の18号も大人っぽさ全開で最高だった
251マロン名無しさん:2008/10/06(月) 22:52:12 ID:???
チチはロリチチと武道家チチが可愛すぎる
252マロン名無しさん:2008/10/06(月) 22:53:49 ID:???
俺評価
★★☆☆☆ イレーザ
★★★★☆ 18号
★★★☆☆ スノ
★★★☆☆ チチ
★★★☆☆ バイオレット大佐
★☆☆☆☆ パン
★★☆☆☆ ビーデル
★★☆☆☆ ブラ
★★★★☆ ブルマ
★★★★☆ ブルマの母
★★★★☆ マイ
★★☆☆☆ マーロン
★★★☆☆ ランチ
★★☆☆☆ ランファン
253マロン名無しさん:2008/10/06(月) 23:24:52 ID:???
252は熟女趣味っぽいな
セル編のチチとブウ編のブルマの涙に萌えた
254マロン名無しさん:2008/10/06(月) 23:56:22 ID:???
俺ならこうだな

★★★☆☆ イレーザ
★★★★☆ 18号
★★★☆☆ スノ
★☆☆☆☆ チチ
★★★☆☆ バイオレット大佐
★☆☆☆☆ パン
★★★★☆ ビーデル
★★☆☆☆ ブラ
★★★☆☆ ブルマ
★☆☆☆☆ ブルマの母
★★☆☆☆ マイ
★★☆☆☆ マーロン
★★★☆☆ ランチ
★★☆☆☆ ランファン
255マロン名無しさん:2008/10/07(火) 00:07:46 ID:???
>>242
それは同意。初期ブルマとか武道家チチなんか
ビーデルに匹敵するくらいのブリッコ声だな。
三人ともそれぞれ声に個性があって好きだけど。
ただ、GTパンだけは黒歴史。
256マロン名無しさん:2008/10/07(火) 01:03:09 ID:???
ヒロインはブルマしかいないな。主演女優賞だろう。
さすがにブウ戦後の老け顔は見たくなかったけど、
それ以外ではずっとお色気部門を担当していたし年齢を感じさせない。

チチは助演女優賞か。
アニメでは改変が酷かったが、原作ではベジータ戦直後を除けば良妻賢母。
脇役に徹し、活躍する場はなかったけど地球人最強の女性戦士でもあった。
同じく助演女優賞には18号を推す。
登場はセル編以降と少なかったもののいい味を出していた。

257マロン名無しさん:2008/10/07(火) 09:22:52 ID:???
ブルマ・チチ・18号・ビーデルそれぞれ良いキャラだと思うよ
パンは原作だけなら良い意味で空気だから〇〇パンはスルー
258マロン名無しさん:2008/10/07(火) 12:09:31 ID:???
ブルマの老け顔だけは鳥山さんに抗議したい。
ブルマのママが変わらないのに、どうしてヒロインブルマを
あんなに老けさせちゃうの。
259マロン名無しさん:2008/10/07(火) 12:20:32 ID:???
原作のパンもかわいいじゃん。
子ども時代の悟飯や悟天もそうだけど
鳥山明の描く子どもはほんとにかわいいな。
子どもらしいしぐさとか、すごい感じが出てる。
260マロン名無しさん:2008/10/07(火) 12:42:37 ID:???
>>258
ブルマは最初からヒロインとしても下品で性格悪くて異色じゃん。
鳥山は元々容赦無いしな。リ
年齢不詳のオバサンキャラより良い。
(ブルマのママは例外だけど)
261マロン名無しさん:2008/10/07(火) 13:06:18 ID:???
>>258
あのブルマは50代だからな
年下のチチの方が老けてるよ
鳥山は妙な所リアルだし
262マロン名無しさん:2008/10/07(火) 13:17:15 ID:???
ビーデルはヒロインにはなれんな
263マロン名無しさん:2008/10/07(火) 13:55:09 ID:???
チチの武道家時代が短くて惜しかったから
ビーデルみたいな女武道家キャラは良いと思う。
(原作のパンもな)
264マロン名無しさん:2008/10/07(火) 14:03:00 ID:???
舞空術が使える程度の女武道家をいまさらブウ編で登場させても
無理があるだろ
それがまだ第23回天下一武道会だったらまだしもな。
正義の味方のアルバイトとか見てて痛かったし。
265マロン名無しさん:2008/10/07(火) 14:12:20 ID:???
>>264
別にビーデル好きじゃないけど、バイトつうかボランティアが痛いとは思わないな
ちゃんと空飛ぶ練習を見せたのもある意味新鮮だったし
武道会でも頑張ったし
266マロン名無しさん:2008/10/07(火) 15:04:50 ID:???
>>264
ハイスクール編は、戦闘力のインフレをリセットして
日常性を出したかったんじゃないか。

結局、さらにインフレしたけど。
267マロン名無しさん:2008/10/07(火) 15:10:36 ID:???
ビーデルは悟飯の彼女だけど、サタンの娘だから大事な役でもある
268マロン名無しさん:2008/10/07(火) 15:49:50 ID:???
>>264
原作アンチのお前が痛い
269マロン名無しさん:2008/10/07(火) 16:16:27 ID:???
ハイスクール編もっとみたかったな。
SSギャグストーリーでいいからやってくれんかね。って
もう無理かな…
270マロン名無しさん:2008/10/07(火) 16:28:10 ID:???
どの話もおもしろかったが、
新鮮だったのはやっぱりハイスクール編だね。
悟飯が等身大の人間くささのある子だから、
ああいう普通っぽい話がまた似合ってた。
271マロン名無しさん:2008/10/07(火) 17:33:22 ID:???
ハイスクールはあんまり面白くなかったなぁ
悟飯が主人公だからしょうがないけど…
272マロン名無しさん:2008/10/07(火) 17:45:24 ID:???
ハイスクール編は連載中も全然人気がなかったじゃん。
だからすぐに天下一武道会を開催したんだよ。
それにハイスクール編をあのまま続けるにはネタがないからどうしようもない。
いまさらイレーザとシャプナーを戦闘仲間に入れるのも無理があるから。


273マロン名無しさん:2008/10/07(火) 18:00:46 ID:???
>>264
まあ、あれは不愉快だったな
亀仙人、チチ、ヤジロベーが舞空術を会得してないのに
ビーデル程度の戦闘レベルで飛べるようになったんだからな
274マロン名無しさん:2008/10/07(火) 18:04:34 ID:???
戦闘仲間に入れる意味が分からんよw
DB=バトルじゃないギャグタッチがのがみたかったんだ。
パワーがあるだけじゃ勝てない知能犯相手とか犯罪者とかが相手ならいいんじゃないかなぁとか

まあ、ハイスクール編はDBに格闘技を求めてるファンにとっては面白くないだろうな(´・ω・‘)
275マロン名無しさん:2008/10/07(火) 18:11:01 ID:???
>>273
サタンはネタとしてピラフの後釜のような要素があったし、面白い。
ビーデルはサタンら一般市民と悟飯ら戦士との橋渡し役として登場したわけだが、
それにしても差がありすぎていまさら感が拭えないんだよな。

おまけに悟天のエネルギー弾を見て、悟飯のグレートサイヤマンの行動を見たにも関わらず
まだサタンを評価していたあたりが強い違和感を覚えた。
276マロン名無しさん:2008/10/07(火) 20:32:52 ID:???
>>272>>274
ハイスクール編は好みが分かれるけど
「ハイスクール編好き=ギャグ好き、 ハイスクール編嫌い=バトル好き」という訳では無いよ

バトル好きじゃないし日常話好きでも、ハイスクール編はつまらなかった。
マンネリ気味のワンパタになるのが見え見えだったし。
日常話でもDBファミリーが見たかった訳で、悟飯の学校仲間には興味沸かなかった。
だからトランクスと悟天が人気出たかもね。クリリンと18号も見れて良かったし。
277マロン名無しさん:2008/10/07(火) 20:56:51 ID:???
俺も昔はハイスクール編嫌いだったけど
今読むとおもしろい
昔は世界観がいきなり変わったから受け入れられなかっただけだと思う
278マロン名無しさん:2008/10/07(火) 21:06:13 ID:???
ハイスクール編はおkだけど、個人的にグレートサイヤマンがダメだった
279マロン名無しさん:2008/10/07(火) 21:15:50 ID:???
>>272
結局それがブウ編につながってしまったわけだがな。
鳥山としては格闘路線はすでにネタ切れだったのがみてとれる。
ハイスクール編を描いたのはそのためでもあるんだろうよ。
280マロン名無しさん:2008/10/07(火) 21:29:15 ID:???
2004年ドラゴンボールフォーエバーでの人気投票
20位 ビーデル
19位 ヤジロベー
18位 17号
17位 ブルマ
16位 天津飯
15位 ヤムチャ
14位 セル
13位 亀仙人
12位 カリン様
11位 サタン
10位 18号
. 9位 フリーザ
. 8位 ブウ
. 7位 クリリン
. 6位 悟天
. 5位 ピッコロ
. 4位 トランクス
. 3位 悟飯
. 2位 ベジータ
. 1位 悟空
ジャンプ連載中ブウ編初期でセル編直後
. 4位 未来トランクス
. 3位 ベジータ
. 2位 悟空
. 1位 悟飯
1995年(ブウ編中盤)
. 4位 悟飯
. 3位 未来トランクス
. 2位 悟空
. 1位 ベジータ
281マロン名無しさん:2008/10/07(火) 21:33:44 ID:???
>>280
ブウ編人気投票はこうだよ
1位:悟空
2位:ベジータ

ベジファンの俺が見たから知ってるw
282マロン名無しさん:2008/10/07(火) 21:35:06 ID:???
>>279
悟飯を主人公に据え、ビーデルをヒロインにし、
ハイスクール編をスタートしたものの評判が悪く人気は下がり
結果的にたった5話で終わったんだよ。
おまけに悟飯じゃダメ出しされ鳥山も乗れないということで
悟空が主役として復活、ベジータが準主役となった。
283280:2008/10/07(火) 21:37:36 ID:???
>>281
指摘Thx
誤植した。

1995年(ブウ編中盤)
. 4位 悟飯
. 3位 未来トランクス
. 2位 ベジータ
. 1位 悟空


5位がピッコロで6位がクリリンだった記憶があるんだが、
それ以下はどうだったっけ?
284281:2008/10/07(火) 21:38:59 ID:???
セル編人気投票も訂正するよ

3位:トランクス
4位:ベジータ

追加
9位:ブルマ(唯一の女キャラ)
285マロン名無しさん:2008/10/07(火) 21:39:20 ID:???
>>280
チチが入ってないのは恐らくアニメの影響をかなり受けた人がいるからだろうな。
それでも一般人女性ではブルマが一番だから凄い。
286マロン名無しさん:2008/10/07(火) 21:40:12 ID:???
>>282
それがいまだに賛否両論(否のほうが多い)なんだろ。
急に路線を変更したりするなど、迷走してるのは明らかだった。
287280:2008/10/07(火) 21:40:31 ID:???
>>284
ブウ編が3位でセル編は4位のはず。
288281:2008/10/07(火) 21:44:31 ID:???
>>280
セル編の訂正は>>284に書いた

>>283も間違ってるよ
ブウ編は
1位 悟空
2位 ベジータ
3位 トランクス
4位 ゴテンクス
5位 ピッコロ
6位 悟飯

289281:2008/10/07(火) 21:55:02 ID:???
>>280
>ジャンプ連載中ブウ編初期でセル編直後
↑これも間違ってるよ。

>>287
正確には、「セル編の途中」だ。だからトランクス3位で合ってる。
290マロン名無しさん:2008/10/07(火) 22:01:17 ID:???
>>280はフォーエバーだけ合ってる。
セル編とブウ編はミスってる。
291マロン名無しさん:2008/10/07(火) 22:11:51 ID:???
>>289
フォーエバー以外のソースは?
というかどっかのサイトに書いてあるのか教えて
292281:2008/10/07(火) 22:16:12 ID:???
>>291
何年前に画像をググッてみつけたけど(その時に書き写したのがソース)
今はそのサイトが無くなったから見れない
293マロン名無しさん:2008/10/07(火) 23:17:42 ID:???
>>292
ほかの順位も教えてよ
294マロン名無しさん:2008/10/07(火) 23:32:37 ID:???
ランチさんとチチ入ってなくてヘコんだ…
295マロン名無しさん:2008/10/07(火) 23:50:34 ID:???
>>294
フォーエバーは2000年ころからのリバイバルブーム世代を対象にしたアンケートで
リバイバルの元は格闘ゲームなんだよな。
んで、完全版とかDVDとか発売されたのでどちらかというとZが主体になっている。
だから無印のランチさんなんて対象外になったと思われる。
それでも非戦闘員のブルマは健闘したとおもうね。あとカリン様も。
296マロン名無しさん:2008/10/08(水) 00:04:18 ID:???
>>294>>295

>>284の様に
ブルマはセル編でヒロイン復活して、10位以内に入った(18号も入ってない)
非戦闘員だけど科学者として活躍して、ベジータとトランクスの家族になって、
良い感じの未来ブルマも人気あったしな。

チチは原作で良い感じだったのに、アニメのセル編でも改悪されて惜しかった



297マロン名無しさん:2008/10/08(水) 00:20:31 ID:???
>>296
ほかの順位晒せよ
298マロン名無しさん:2008/10/08(水) 00:30:37 ID:???
>>297
セル編の途中の人気投票

1位  悟飯 
2位  悟空 
3位  トランクス 
4位  ベジータ
5位  ピッコロ 
6位  クリリン 
7位  サタン 
8位  セル 
9位  ブルマ 
10位 デンデ
299281:2008/10/08(水) 00:59:12 ID:???
300マロン名無しさん:2008/10/08(水) 01:08:14 ID:???
>>296
チチは原作でもそんなによかったかなあ?
ふた言目には「勉強が遅れる」だし
アニメでうざさ倍増なのは異論がないけど
301マロン名無しさん:2008/10/08(水) 01:12:39 ID:???
>>300
原作チチは遥かに良いよ
悟飯の修行許したし、病気の悟空の心配して死に悲しんだし
トランクスにも感謝したし、ピッコロさと呼んだし
アニメみたいに仲間に不良だと悪口も言ってない
302マロン名無しさん:2008/10/08(水) 01:14:59 ID:???
>>301はアニメにもある内容だけど
原作チチは修行許してからは勉強勉強言ってない
303マロン名無しさん:2008/10/08(水) 01:23:44 ID:???
悟空のわがままも全て受け入れてくれてるし、
そんなに毛嫌いするのもどうかと思うよ
304マロン名無しさん:2008/10/08(水) 01:30:11 ID:???
チチは悟空の放置プレイに耐えてるだけでも凄い。
確かに煩いけど、実際は聞き分け良いと思うよ。
悟空もベジータみたいに家(の近く)で修行すれば、
セル編みたいにチチも小言言わないと思うけどな。
いつもチチに何も言わず家に帰らないし。
305マロン名無しさん:2008/10/08(水) 01:43:16 ID:???
悟空一家には金がない設定ってのもミソだろう
だから悟飯には「勉強して学者になる」ことが必要になる
というかアニメスタッフはさらにそこを強調している

逆にベジータ一家は金に全く困らない設定
ベジータがプー太郎でトランクスがバカでもいい
だから小言を言う必要も無い(ブルマはベジータに1度だけ言っているけど)
306マロン名無しさん:2008/10/08(水) 01:48:52 ID:???
主人公の悟空を正当化する為にチチを改悪したかも知れん
チチ嫌いは「チチは平和の為に戦ってる悟空の邪魔をするな」とか言ってる
実際悟空は自分の楽しみの為に修行して戦ってるのにな
307マロン名無しさん:2008/10/08(水) 02:14:27 ID:???
孫一家は悟飯がビーデルと結婚したおかげでセレブの仲間入りしてんじゃねーの?
308マロン名無しさん:2008/10/08(水) 02:24:33 ID:???
>>307
>>305をよく読め
学者を目指して勉強し、高校へ入りビーデルと出会い大学を卒業してビーデルと結婚だろ

309マロン名無しさん:2008/10/08(水) 02:30:55 ID:???
>>308
どーゆーこと?
310マロン名無しさん:2008/10/08(水) 02:32:43 ID:???
チチは金儲けのために悟飯を学者にしようとしてるのか?
311マロン名無しさん:2008/10/08(水) 02:47:01 ID:???
>>309
孫一家は悟飯がビーデルと結婚したおかげでセレブ(←非常に格好悪い言葉だ)
になったかどうかは結果。例えば悟飯が学者で高給取りになっていたり、
サタン家からもいくらか仕送りや持参金が入ったとしてもそれは結果にすぎないだろってこと。
当初は自給自足で貧乏だし。

>>310
金儲けじゃないだろ。アホか。
312マロン名無しさん:2008/10/08(水) 03:38:35 ID:???
普通は学者ってビンボーなんだけどな。
特許取ったりベストセラー書いたりタレントにならない限り。
DBの世界じゃわからんけど。
313マロン名無しさん:2008/10/08(水) 03:39:25 ID:???
チチが教育ママなのは、自分達夫婦がまともに学校も行ってないからでは?
夫の悟空は戦闘狂で一般常識ゼロだし、せめて子供にはまともな教育を受けさせたい
と思っての行動だと思う。

ただ自分達も経験の無いことなので、加減が分からず「やり過ぎ」になってるけど。
学者みたいなインテリ職業に就いてる親ほど、子供の教育には大らかなのも現実。
早期スパルタ詰め込み教育をさせたがる親って、低学歴が多い。
314マロン名無しさん:2008/10/08(水) 04:43:07 ID:???
>>312
>普通は学者ってビンボーなんだけどな。

おまえのいう学者ってアマチュアの郷土研究家でも指すのかい?
それでビンボーというのなら別に構わないがね。


ま、世間一般で言う「学者」、つまりチチの願った「偉い学者」が
ビンボーだとは誰も思わないと思うけどね。
315マロン名無しさん:2008/10/08(水) 04:46:55 ID:???
>>313
>学者みたいなインテリ職業に就いてる親ほど、子供の教育には大らかなのも現実。
>早期スパルタ詰め込み教育をさせたがる親って、低学歴が多い。

おまえのひねくれた主観なんてどうでもいいんだよ。
現実社会で低学歴ならほとんどが低取得であり、教育費もままならん。
高学歴ならほとんどが低学歴より高取得であり、教育費にゆとりがある。
東大合格者の親の平均年収がどんなものか調べてごらん。
おまえのいう「大らかな教育」がウジャウジャ東大に入っているから。
316マロン名無しさん:2008/10/08(水) 08:57:53 ID:???
国立大の教授で確か月収50万位じゃないっけ?
友達に大学教授の娘いるけどお母さんは専業主婦で友達は大事に育てられたって感じの、女子大に通うお嬢さん
DBの世界は分からないけど、悟飯の年なら貧乏じゃなくても給料はそんな高くないと思う。
317マロン名無しさん:2008/10/08(水) 09:00:38 ID:???
悟飯に立派な人になって欲しかっただけでしょ?
318マロン名無しさん:2008/10/08(水) 09:15:16 ID:???
悟空が働かないつうか修行以外は無関心だしな
その反動で長男の悟飯に期待するようになったんだろう。牛魔王の財産があったから悟空がニートでも暮らせたし

でも次男の悟天には勉強言わないで手組み教えたのは、悟空が死んで丸くなったのもあるけど
死んで居ないから期待する必要もないし吹っ切れた感じもする。
319318:2008/10/08(水) 09:21:49 ID:???
手組み×、組み手〇

ちなみに悟飯の勉強好きで戦い嫌いは本人の意思だと作者が言ってるよ
チチ嫌いは押し付けとか思うらしいけど、チチをキツく描き過ぎたと作者も反省したし
320マロン名無しさん:2008/10/08(水) 09:55:04 ID:???
悟飯はスパルタの勉強生活のせいでキレやすい子供になったんだと思ってたがな
悟天はキレてパワーアップとかしないし
321マロン名無しさん:2008/10/08(水) 10:02:10 ID:???
勉強生活の反動というより、優しさの反動だろ。
優しくて仲間達を大切に思う分、それを傷つける奴には容赦ない。
322マロン名無しさん:2008/10/08(水) 10:09:08 ID:???
ピッコロさんも悟飯に関してスパルタ教育者から過保護な父親代わりになったw
323マロン名無しさん:2008/10/08(水) 10:54:48 ID:V7rc5BsR
フリーザ編でも見て、チチの教育ママぷりで抜いてくるわ。
http://m.animefree.biz/nominate/200809_02/anime3/
324マロン名無しさん:2008/10/08(水) 11:00:08 ID:???
悟天はぬくぬくと育ちすぎたんだよ。

悟飯が7歳の頃ってナメック星から戻って人造人間の脅威のために修行してた頃だろ。
325マロン名無しさん:2008/10/08(水) 11:12:42 ID:???
>>320
そもそも悟飯はキレやすい子供じゃないだろwその誤解はあんまり可哀想だ。
正しくは「激しい怒りでキレないと真の力を発揮出来ない」だ。
326マロン名無しさん:2008/10/08(水) 11:17:50 ID:???
悟飯の場合は心のどっかで戦いたくないって思いがあるから
無意識にブレーキかけてるんだろうな。

そのわりにはよく「殺す」とか言うけどw
327マロン名無しさん:2008/10/08(水) 11:21:22 ID:???
グレートサイヤマンをバカにされた時もキレてたけどな
328マロン名無しさん:2008/10/08(水) 11:28:22 ID:???
悟空が子供の教育に関して全く当てにならないから、チチ一人で頑張り過ぎた
感じだね。でもセル編では、ピッコロを受け入れ(チチにとっては天下一武道会で
悟空を半殺しにした姿を見て以来では?)、悟飯の修行も許したんだから凄い。

329マロン名無しさん:2008/10/08(水) 11:35:48 ID:???
ピッコロとチチは似たもの同士だから打ち解けたら気が合いそう。
スパルタだったけど過保護な悟飯思いだしw

チチは悟空が家に入る期間はガミガミしなかったから
音信不通の悟空にイライラしたと思えば自然だ。
330マロン名無しさん:2008/10/08(水) 11:55:39 ID:???
>>329
たぶん、どっちが悟飯に好かれているかで議論になるから無理だw
331マロン名無しさん:2008/10/08(水) 12:02:36 ID:???
「ピッコロさも気い付けてな!」でチチが好きになった。
戦いの前に弁当持たせようとするし天然でワロタw
パンパンで結婚考えるほど思い込みが激しいのも純粋だからだし
332マロン名無しさん:2008/10/08(水) 12:26:05 ID:???
DB後期のチチや孫悟空は筋斗雲に乗れないっぽい
後期のクリリンとピッコロは乗れる
333マロン名無しさん:2008/10/08(水) 15:22:46 ID:???
ピッコロは神と融合したからどうかわからんが、

クリリンはどうだろな。たしかに初期に比べるとかなりいい人設定になったが
物欲やエロが消えたわけじゃないだろ。
334マロン名無しさん:2008/10/08(水) 15:27:40 ID:???
悟空は悪気が無い性格だから乗れると思う
良い奴だけど基本的に個人主義だし
仲間思いなようでも他人を気遣うタイプでもない変わった性格だし
335マロン名無しさん:2008/10/08(水) 16:04:41 ID:???
鳥山、今号のスーパージャンプでエロ漫画書いてるねかなり劣化してた
336マロン名無しさん:2008/10/08(水) 16:11:27 ID:???
それは20年くらいまえに書いた漫画の再録じゃない?
Lady Redでしょ?
337マロン名無しさん:2008/10/08(水) 16:21:16 ID:???
そうだよ。そもそも4コマみたいなデフォルメ漫画だし。
そもそも凄まじくスレチなんだがw
338マロン名無しさん:2008/10/08(水) 16:27:36 ID:???
>>298
セル編途中じゃないでしょ。
サタンが入っているし
339298:2008/10/08(水) 16:56:11 ID:???
>>338
1993年12号で発表
(其之四百十一 追いつめられたセル)
340マロン名無しさん:2008/10/08(水) 18:31:57 ID:???
>>339
ソースよろしく
341281:2008/10/08(水) 18:33:22 ID:???
342マロン名無しさん:2008/10/08(水) 18:37:25 ID:???
ソースがないということですね。
343マロン名無しさん:2008/10/08(水) 18:42:56 ID:???
>>342
ヤフオクでジャンプ買えば?レアだと思うが
344マロン名無しさん:2008/10/08(水) 18:48:36 ID:???
>>342>>343
親戚のおじさんとか本誌持ってる人探せば居るかもな
図書館はどう?ジャンプもあると思う
345マロン名無しさん:2008/10/08(水) 18:53:51 ID:???
またスレチな話題だなw
346マロン名無しさん:2008/10/08(水) 19:10:11 ID:???
>>272
>ハイスクール編は連載中も全然人気がなかったじゃん。
>だからすぐに天下一武道会を開催したんだよ。

だからなのか。
セル編終わっていきなり世界観が変わったからこれからどうするんだろ?
と思ってた。
347マロン名無しさん:2008/10/08(水) 20:26:06 ID:???
ビーデルをブルマ、イレーザをランチにする予定だったんだろうけど
不発に終わったんだよ。連載当時からビーデルは人気なかったし。
348マロン名無しさん:2008/10/08(水) 20:31:22 ID:???
>>276>>346
ハイスクール仲間好きにはスマンが
悟飯とDB家族の日常メインだったら、バトル無しのギャグ&ほのぼのでも大人気だったと思う。
悟飯がグレサイ服を着て、ブルマ家・クリリン家・神殿を訪問するのは面白かった。
武道会はバトルつうか皆を一緒に見れるいい機会でもあるし。
悟天とちびトラが意外と大人気だったのは、子供向けだけじゃなくDBキャラたちと繋がりがあったからだと思う。
349マロン名無しさん:2008/10/08(水) 20:31:45 ID:???
またただのビーデルアンチの婦女子か
350マロン名無しさん:2008/10/08(水) 20:45:24 ID:???
>>347
前にも>>202とか、前半のキャラのだれかと被ってないだとか
同じタイプのキャラがいないからDBらしくないとか言う奴、
なんで既出キャラの代わりをさせたり、被らなきゃいけないのかわけわからん。
351マロン名無しさん:2008/10/08(水) 20:52:33 ID:???
>>350
同感。ビーデルに好き嫌い両方いるように
若いブルマにだって好き嫌い両方いたよ。我侭、自己中、下品など言われたし
基本的に気が強い女キャラばっかりだから好き嫌い分かれるのも当然。
352マロン名無しさん:2008/10/08(水) 20:55:34 ID:???
>>350
それは簡単。
初期読者とともに悟空やブルマが成長
つぎの新規読者のために悟飯や悟天、トランクス、ビーデルが登場。
代わりなんだよ。
353マロン名無しさん:2008/10/08(水) 20:57:52 ID:???
>>351
気の強い弱いも理由だろうがキャラクターの好き嫌いはどうしても発生してしまうだろ。
いくら悟空が主人公でも嫌いなヤツもいただろうし。
でも連載中からビーデルよりブルマの方が人気が高かったのは事実でしょ。
フォーエバーの新規読者アンケートでもそうだし。


354マロン名無しさん:2008/10/08(水) 21:05:29 ID:???
>>353
>>348だけど、ちびトラのお陰でお馴染みのブルマが見れて良かった。
ビーデルも孫家と一緒に修行と食事する話は良いと思った。
お馴染みのキャラってのも大事だと思う。
悟空って主人公として外道で叩かれやすいけど、むしろそんな所が人気でもあるし

355マロン名無しさん:2008/10/08(水) 21:18:50 ID:???
ビーデルと初期からのブルマを比べてもな〜
おまけにブルマが株を上げたセル編の直後にビーデルは登場したんだし
出番の割には人気あるから別におk

356マロン名無しさん:2008/10/08(水) 21:42:38 ID:???
ヒロインはブルマで異論は無いな。次が誰になるのか揉めそうだけど。
個人的には18号かな。あのSさがたまらない。
357マロン名無しさん:2008/10/08(水) 22:24:02 ID:???
俺はチチかな?ヒロインにしては人気ないかもしれないけど、
ストーリーには重要なキャラだと思う
358マロン名無しさん:2008/10/08(水) 22:28:30 ID:???
匿名希望時代はブルマより人気あったしな。可愛くて若い女武道家として期待されたし。
主人公の妻という理由で嫉妬した悟空の女ファンも多かったし。
359マロン名無しさん:2008/10/08(水) 22:29:54 ID:???
サイヤ人編以降もランチさんに登場して貰いたかった・・・
360マロン名無しさん:2008/10/08(水) 22:34:18 ID:???
鳥山は天さんをストイックキャラとして描いてたから、ランチさんを描きにくかったかも知れん
恋愛ネタ描きたくないからくっつけるならあっさり結婚させると言ってるし
361マロン名無しさん:2008/10/08(水) 22:38:43 ID:???
ひどい…
362マロン名無しさん:2008/10/08(水) 22:45:13 ID:???
連載終わってからいつかくっ付くかもって言ってくれたからおk
天さんは作中で所帯持たなくてストイックなままが似合うよ。
スランプから無印(アニメで言えば)までは
マシリトがラブコメ描けとプッシュしたのを鳥山が困ってたし。
363マロン名無しさん:2008/10/08(水) 22:45:20 ID:???
個人的に、天津飯はブウ編で登場を開き師匠として活動してたら嬉しかったな。
でもそうなるとサタンの居場所がなくなるか。
364マロン名無しさん:2008/10/08(水) 23:40:33 ID:???
>>347
それでも古参のチチやランチよりはずっと人気があるぞ
というか、ブルマとビーデルってかなり性格が違うんですけど
365マロン名無しさん:2008/10/08(水) 23:43:55 ID:???
ブルマはサバサバに見せかけてプライド高いもんな
意外と性格良いと言われてるけど、それはセル編からのイメージっぽい
366マロン名無しさん:2008/10/08(水) 23:46:02 ID:???
>>356
一応セル編まではブルマとチチで、それ以降はブルマとビーデルだな。
18号は人気はあるけど、脇役という感がぬぐえない。
367マロン名無しさん:2008/10/09(木) 00:00:34 ID:???
ビーデルアンチって一人しかいないっぽいな
しかし嫌ってる割に、何かにつけてビーデル関連の話題を持ち出してる
368マロン名無しさん:2008/10/09(木) 00:03:33 ID:???
>>367
過剰反応しているおまえもどうかと思うけどな
369マロン名無しさん:2008/10/09(木) 00:04:08 ID:???
>>367
ビーデルを何とも思ってないの自分にはアンチがある意味ヤンデレっぽい。
嫌いなのは良いけど論点がちょっとズレてるキガス
370マロン名無しさん:2008/10/09(木) 00:05:25 ID:???
この程度で過剰反応かよw
371マロン名無しさん:2008/10/09(木) 00:14:42 ID:???
>>370
おまえがビーデルヲタなのはよく分かったけど
みんなから好かれるキャラなんて存在しないってことも知ったほうがいい
372マロン名無しさん:2008/10/09(木) 00:23:59 ID:???
>みんなから好かれるキャラなんて存在しないってことも知ったほうがいい

その言い分はごもっともだが、だからといってアンチスレでもないのに
特定のキャラだけを叩くのはおかしいだろ
373マロン名無しさん:2008/10/09(木) 00:29:29 ID:???
そいつはただの腐女子だからスルー推奨
374マロン名無しさん:2008/10/09(木) 00:36:22 ID:???
ビーデルアンチも信者も大人しくしろ
375マロン名無しさん:2008/10/09(木) 01:26:22 ID:???
ビーデルヲタw
376マロン名無しさん:2008/10/09(木) 01:32:47 ID:???
好みは分かれるだろうが全編を通してヒロインはブルマになるかな。
次点はチチか18号か。
サイヤ人編前に終わってればランチになるかな。
個人的にマーロンとブラも見てみたいけど。
377マロン名無しさん:2008/10/09(木) 01:39:43 ID:???
ビーデルヲタとかじゃない自分から見ても
アンチの腐女子は粘着質すぎでウザイし人気とかキャラの代わりとか関係ない理不尽的なことばっか言ってる
378マロン名無しさん:2008/10/09(木) 01:58:10 ID:???
>>376
18号はGTでマダムのようになってたっけ。
んでマーロンは金髪美人になってた。
379マロン名無しさん:2008/10/09(木) 02:50:16 ID:???
>>348
シリアスで激しいバトルがあるからこそ、日常のほのぼのが生きてくる
んだよ。単なるギャグ漫画だったらここまで人気出てない。

読者はそのギャップが好きなわけ。
380マロン名無しさん:2008/10/09(木) 04:18:05 ID:???
Dr.スランプ的世界も好きだけどな
381マロン名無しさん:2008/10/09(木) 05:01:14 ID:???
>>377
おまえしつこいよ
まるでGTのパンと同じ
382マロン名無しさん:2008/10/09(木) 07:28:54 ID:???
次スレ立てるときはID表示にすれば?
アンチも一人ヲタも一人が粘着してると思われてるw
383372:2008/10/09(木) 08:05:21 ID:???
アンチはともかく、ヲタは一人じゃないと思うぞ
>>349とか>>377とか俺とは違う人だし
384マロン名無しさん:2008/10/09(木) 08:36:38 ID:???
ヲタも結構いる
385マロン名無しさん:2008/10/09(木) 10:09:41 ID:???
>>382
次スレはイラネ。このスレももうイラネ。

スレタイから荒れると思ったよ。スレチネタばっかりだし。
DBは異色な少年漫画だしな。(長い話でおっさん・おばさん・2世キャラとか)
個人的には女キャラが気が強くても案外空気なバランスがDBの良い所だと思う

386マロン名無しさん:2008/10/09(木) 10:19:36 ID:???
じゃあ来るなよ
387マロン名無しさん:2008/10/09(木) 11:41:07 ID:???
このスレ初めて見たけどビーデルヲタ痛すぎw
すぐ釣られるし自演するしwww
388マロン名無しさん:2008/10/09(木) 11:45:00 ID:???
お ま え も な w
389マロン名無しさん:2008/10/09(木) 11:49:55 ID:???
まさに入れ食いですね>ビーヲタ
390マロン名無しさん:2008/10/09(木) 11:51:14 ID:???
>>387
いちいちネタ振ってくるアンチもアンチだと思うが
釣られてるのはお互い様だろ
391マロン名無しさん:2008/10/09(木) 11:51:21 ID:???
俺評価
★★★☆☆ イレーザ
★★★★★ 18号
★★★☆☆ スノ
★★★★☆ チチ
★★★★☆ バイオレット大佐
★☆☆☆☆ パン
★☆☆☆☆ ビーデル
★★★★☆ ブラ
★★★★★ ブルマ
★★★☆☆ ブルマの母
★★★★★ マイ
★★★★☆ マーロン
★★★★★ ランチ
★★★★☆ ランファン
392マロン名無しさん:2008/10/09(木) 11:53:14 ID:???
アニメ見てるとマーロンとマロンがややこしい
393マロン名無しさん:2008/10/09(木) 11:53:21 ID:???
そういう個人の評価とか関係ないって笑
394マロン名無しさん:2008/10/09(木) 11:53:23 ID:???
>>391
18号とマーロン、ブルマとブラは最強母娘だね。美人だし。
それに引き換えビーデルとパンは黒歴史。
395マロン名無しさん:2008/10/09(木) 11:55:05 ID:???
ブルマは初期メンバーでずっと重要なキャラだからヒロインはしょうがない。
最後の扉絵も悟空とブルマだし、鳥山もそういう扱いしていた。
次が難しいか。個人的にランチがいいけど出なくなったのが寂しい。
あとはやっぱり18号。
396マロン名無しさん:2008/10/09(木) 11:55:46 ID:???
>>394
GTのパンってそれほど酷いのか?GT見てないから分からないんだが。
397マロン名無しさん:2008/10/09(木) 11:58:05 ID:???
ビーヲタが釣られてるのはわかるけど、
ほんとに痛いのは叩く為だけにいちいちGTパン出してくる奴じゃないの?
398マロン名無しさん:2008/10/09(木) 12:00:02 ID:???
18号もランチも脇役ヒロインのような希ガス
でもまあランチを消すのはやめて欲しかったか
本当の意味のヒロインは主人公と結婚したチチ、
主人公と最初に出会いそのライバルと結婚したブルマ、
主人公の息子と結婚したビーデルの3人だろうけど
扱いはブルマ>チチ>ビーデル(アニメだとブルマ>ビーデル>チチ)だし
399マロン名無しさん:2008/10/09(木) 12:03:04 ID:???
>>391
>>394
典型的な腐だな。しかも自演臭い
400マロン名無しさん:2008/10/09(木) 12:03:54 ID:???
>>396
GT全体がそもそもキャラを崩壊させていて、
さらにヒロインとしてパンが登場し酷いことになっている。
401マロン名無しさん:2008/10/09(木) 12:04:35 ID:???
>>394
パンは黒歴史でいいが、ビーデルは紛れもなく鳥山が描いたキャラ
おまえ鳥山アンチじゃないだろうな?
402マロン名無しさん:2008/10/09(木) 12:06:01 ID:???
俺評価
★★★☆☆ イレーザ
★★★★★ 18号
★★★☆☆ スノ
★★★★☆ チチ
★★★★☆ バイオレット大佐
☆☆☆☆☆ パン
☆☆☆☆☆ ビーデル
★★★★☆ ブラ
★★★★★ ブルマ
★★★☆☆ ブルマの母
★★★★★ マイ
★★★★☆ マーロン
★★★★★ ランチ
★★★★☆ ランファン
403マロン名無しさん:2008/10/09(木) 12:10:29 ID:???
>>401
ビーデルは世界観がガラっと変わったときに出たキャラ。
女格闘家という設定で登場したけどすでに初登場がブウ編だから
いまさら感が拭えない。
それに連載時はヒロインとして想定されたのに人気がなかったし。
404マロン名無しさん:2008/10/09(木) 12:10:47 ID:???
>>391
>>402
なんかアンチを装った皆口ヲタに見えてきた
405マロン名無しさん:2008/10/09(木) 12:13:31 ID:???
>>403
だからなんでそれで黒歴史になるんだ?
ちゃんと説明してくれよ
406マロン名無しさん:2008/10/09(木) 12:14:28 ID:???
>>403
人気はどの女キャラもある程度あると思うよ
好き嫌い分かれたり時期によって違うし
407マロン名無しさん:2008/10/09(木) 12:16:09 ID:???
ブウ編 ブルマ > 18号 > チチ > マーロン > イレーザ > ビーデル > パン

こんな感じかな
408マロン名無しさん:2008/10/09(木) 12:17:12 ID:???
もう403(アンチ)は相手にすんな
そいつの理論はめちゃくちゃすぎる
てかそいつ粘着しすぎ
409マロン名無しさん:2008/10/09(木) 12:19:07 ID:???
>>403
ブウ編で今更ってのも可笑しい
ビーデル好きじゃなかったけど武道会に出て好きになった人もいるし
昔からの武道会ネタと女武道家が出て歓迎されたぞ
鳥山も昔からのネタも生かしたいと言ってたし
410マロン名無しさん:2008/10/09(木) 12:20:51 ID:???
>>405
DBはハイスクール編でガラっと世界観が変わった。
これは非戦闘の話でしかもピラフ編のような冒険ギャグ編でもない。
そんなときに出てきたのがグレートサイヤマンとビーデル。
交流を経て悟飯とビーデルは互いに惹かれていくなんてのも
DBではなかった純愛ストーリー。
正直、こんなのはDBじゃないなと思ったね。だから黒歴史。
おまえがこういうのもアリと思うのは勝手だけど
上記のハイスクール編はアンケートでも人気がなかったことや
たった5話で終わったことも事実なんだよ。
411マロン名無しさん:2008/10/09(木) 12:23:22 ID:???
ヤジロベーや亀仙人が気をコントロールしているのに
気すら知らなかったビーデルが飛べるようになるってのもなんだかなと思った
412マロン名無しさん:2008/10/09(木) 12:23:35 ID:???
>>408
そうだね。ビーデルスレでも一時期粘着してたけど、
気にするなって呼びかけに、気にしろよってレスしてたwwww
相手にして欲しいだけなんだってw
413マロン名無しさん:2008/10/09(木) 12:24:41 ID:???
GTみたいな同人で黒歴史というならまだしも、DBらしくないから黒歴史とかw
414マロン名無しさん:2008/10/09(木) 12:26:50 ID:???
>>409
ブウ編で「いまさら」ってのはもう主要キャラは強くなりすぎたから
みんな別世界にいるしサイヤ人組はさらに上の上の存在。
なのに一般人の強い人が出てきても「いまさら」なんだよ。
ビーデルが第21〜23回天下一武道会とかから登場していたら
それは「いまさら」じゃないし、当時のチチくらいだろう。
でもブウ編では「いまさら」なんだよ。
415マロン名無しさん:2008/10/09(木) 12:27:10 ID:???
そもそもハイスクール編ってスランプや初期DBの路線に戻しただけだと思うんだよね。
つまり、鳥山なりに原点回帰させたってこと。
416マロン名無しさん:2008/10/09(木) 12:29:44 ID:???
>>411
あの二人に関してはやろうと思えばできなくないけど、
めんどーだからやらないって気がするw
417マロン名無しさん:2008/10/09(木) 12:30:21 ID:???
>>410
いわんとすることはなんとなくわかる
ビーデルはDBらしくないのが苦手だ
418マロン名無しさん:2008/10/09(木) 12:32:34 ID:???
>>415
初期のDBは冒険ギャグストーリーでハイスクール編とはまた違う
異色のストーリーだよ
419マロン名無しさん:2008/10/09(木) 12:33:05 ID:???
苦手とかDBらしくないとか
関係ないことばっかりの粘着アンチはスルーで
420マロン名無しさん:2008/10/09(木) 12:35:51 ID:???
>>418
冒険ものであることを除けば、初期もハイスクール編も
鳥山テイストのギャグ調であることに違いはない。
ハイスクールが出てきたのもスランプを意識していたっぽいな。
421マロン名無しさん:2008/10/09(木) 12:37:37 ID:???
>>415
でも鳥山はスランプとは違うノリでDBを描きたいってよく主張してたよ。
ただの良い子ちゃんはもう描きたくないと言ってた。
悟空を大人にさせたり宇宙に舞台広げたのも鳥山の拘りだし。
でもゴテンクスとサタンは楽しんで描いたと言ってた。
422マロン名無しさん:2008/10/09(木) 12:37:51 ID:???
もはやこのスレ、ハイスクール編の是非を問うスレになってるな
次スレたてるならスレタイ変更しろよ
423マロン名無しさん:2008/10/09(木) 12:40:25 ID:???
>>422
ビーデルアンチがそっちに話題をそらせるからだよ
424マロン名無しさん:2008/10/09(木) 12:40:45 ID:???
>>421
だからこそハイスクール編を描いたんだろ。ネタ切れってのもあったんだろうが。
ブウ編もそれまでとは違って戦闘シーンがギャグ調だったしな。
425マロン名無しさん:2008/10/09(木) 12:41:23 ID:???
ラブコメにしろって言われた初期は拒否して
誰も希望してない頃にハイスクール編持ってくるのは凄いよな
426マロン名無しさん:2008/10/09(木) 12:41:24 ID:???
>>422
次スレいらないよw
もう結論とっくに出たっぽい

427マロン名無しさん:2008/10/09(木) 12:43:18 ID:???
>>425
悟飯のキャラに合わせたと思う
戦い嫌いで勉強好きだし学園ネタが合ってる
グレサイは評価が分かれるし
428マロン名無しさん:2008/10/09(木) 12:45:08 ID:???
だから426はもう来るな。
429マロン名無しさん:2008/10/09(木) 12:47:07 ID:???
>>425
というか鳥山的には
DBの終了を願っていたわけだしな。
そのせいか、ハイスクール編とブウ編は他にくらべて矛盾がやたらおおい。
430マロン名無しさん:2008/10/09(木) 12:50:15 ID:???
>>429
鳥山はギャルのパンティで終わりたいと言ってたよw
スランプももっと早く終わらせたいと言ってたしw
431430:2008/10/09(木) 12:52:07 ID:???
でもサイヤ人編から楽しくなったとも言ってるし
ブウ編まで描いて良かったと言ってるから
なんだかんだでDB好きっぽい
432マロン名無しさん:2008/10/09(木) 13:04:42 ID:???
週間連載はキツそうだから、度々止めたくなったとしても不思議じゃない。
433マロン名無しさん:2008/10/09(木) 13:10:02 ID:???
もっと早く終了したいといっていたのは知ってる。
だが、ブウ編は開始前から連載終了の約束をしていたとあるぞ

wiki情報だけど。
434マロン名無しさん:2008/10/09(木) 13:23:03 ID:???
そういえば、ブウ編てか武道会の話をサタンの娘が持ちかけなかったら
悟空死んだままなん?
435マロン名無しさん:2008/10/09(木) 17:45:54 ID:???
>>434
セル編から>>433のようにブウ編の構想は出来ていた
まず死んだ悟空の復活、地球の危機を救いハッピーエンド。
だから不人気だったハイスクール編から武道会への流れは
ブウ編のきっかけに過ぎないんだよ。
そもそも3年に一度のはずなのにサタンが優勝したとされる第24回から
ブウ編の第25回まで7年もの空白期間が存在するしね。
436マロン名無しさん:2008/10/09(木) 18:00:56 ID:???
>>431
適当ぶっこくな
鳥山はピッコロ大魔王編が楽しかったんだよ。
サイヤ人編以降はイヤイヤ描いていた。
イヤイヤでもサイヤ人編からフリーザ編までは最高傑作だろう。
フリーザ編で宇宙一になってしまったから
以降はワンパターンで敵もヘンなのが登場するようになってしまった。
ブウ編ではもう崩壊気味だったし。
437431:2008/10/09(木) 18:10:47 ID:???
>>436
正確には
「本当の悪人を描けてピッコロ大魔王編が楽しかった」
「サイヤ人編からは話しを考えるのが面白くなって来た」と言ってるよ
438マロン名無しさん:2008/10/09(木) 18:24:11 ID:???
フリーザは銀河をも崩壊できるほどのツワモノなのにそれを簡単にあしらえる奴らが
地球上であれだけ激しく戦ってよく地球は無事だったと感心するww
439マロン名無しさん:2008/10/09(木) 18:28:15 ID:???
>>437
ソースWikipediaかよw
440マロン名無しさん:2008/10/09(木) 18:30:28 ID:???
チチの人気のなさはサイヤ人編以降オバサン臭がするようになったからか?
ブルマより年下なのにブルマより老け顔なのもいただけなかった
441437:2008/10/09(木) 18:31:04 ID:???
>>439
ソースは大全集ですw
442マロン名無しさん:2008/10/09(木) 18:31:09 ID:???
ビーデルの人気のなさはキャラクターにあるのかもな。
パン同様、萌え人気は高いけど。
443437:2008/10/09(木) 18:31:59 ID:???
>>440
マロンに言われてたね

>>442
ビーデルはブリッコ風だからじゃないかな
444マロン名無しさん:2008/10/09(木) 18:32:19 ID:???
>>440
チチは苦労してるからな。
445437:2008/10/09(木) 18:33:55 ID:???
ちょw、>>443は俺(>>437)じゃないよw

>>443
マロンはアニオリキャラだよw
446マロン名無しさん:2008/10/09(木) 18:34:04 ID:???
>>442
海外でもブルマと18号は人気が高いし、ようつべでもMADがたくさん作られている
チチは主人公の妻ということでこれもMADがいっぱいある
でもビーデルはあんまりないよね
外国人には萌えとかブリッコとかいう感覚が少ないかもしれないね
447マロン名無しさん:2008/10/09(木) 18:34:53 ID:???
どうでもいいが名前欄にレス番書いてて恥ずかしくないのか?
448マロン名無しさん:2008/10/09(木) 18:35:46 ID:???
>>447
ソースのレスの為だから
449マロン名無しさん:2008/10/09(木) 18:38:00 ID:???
>>446
ビーデルは出番が少ないのもあると思う
それに海外では女が気が強くて煩くても嫌われにくいしな
450マロン名無しさん:2008/10/09(木) 18:50:45 ID:???
絵柄の好き嫌いですまんがビーデルさんビジュアル色気なくてイマイチ
451マロン名無しさん:2008/10/09(木) 18:53:21 ID:???
ロングヘアの方が好みだった。黒髪と青い目は可愛いと思ったし
452マロン名無しさん:2008/10/09(木) 18:53:28 ID:???
>>450
ロングヘアの方が良かったのにな
ショートにしたら気の強い女がさらに強調されてしまった
453452:2008/10/09(木) 18:54:01 ID:???
>>451
おまえは俺かw
なんつータイミングwwwwww
454マロン名無しさん:2008/10/09(木) 18:56:30 ID:???
>>436
適当に言ってんじゃなくて
「リップサービス」って言葉知らないだけさ
後、そういう事言っとかないと
DBでボロボロになった自分があまりにもみじめだったってのもあるんだろうな
455マロン名無しさん:2008/10/09(木) 18:56:57 ID:???
しつこいとかウザいってんならわからんでもないが、
ビーデルならツンデレだろ。ブリッコってのは思ったことないなぁ。
ブルマならあったよな、変身ウーロンやらブルー将軍に色目使ってたの。
ビーデルはアニメの増永作画の印象が強いんじゃないの?
飯ビーヲタの自分も、あれはちょっと好きじゃない。
456マロン名無しさん:2008/10/09(木) 18:57:06 ID:???
>>449
ビジュアル的な問題もあると思われる
黒髪黒瞳だらけの中、ブルマと18号だけが青い瞳で髪はグリーン&金髪
トランクス人気が高いのもビジュアル的な要因もあると思われる
その点、チチとビーデルは不利だわな
457マロン名無しさん:2008/10/09(木) 18:58:34 ID:???
>>454
鳥山はリップサービスできないほどドライだぞw
悟空は父親失格などスタッフの前で平気に言うし
458マロン名無しさん:2008/10/09(木) 19:01:18 ID:???
>>456
悟空とチチはオリエンタルな面も好かれてるよ。カンフー映画とか人気だし
ビーデルはそんな雰囲気でもないから曖昧だね
459マロン名無しさん:2008/10/09(木) 19:01:48 ID:???
>>455
「あっ飛べた!!ビーデルの舞空術入門」の少女漫画風のあれだろ。
つーかここ漫画板だから作画とかどうでもいいし。
460マロン名無しさん:2008/10/09(木) 19:03:06 ID:???
>>458
日本人で韓国人好きはいるけどマイノリティ
同じことで欧米では日本人好きやオリエンタル好きはいるけどそれもマイノリティ
461マロン名無しさん:2008/10/09(木) 19:06:29 ID:???
>>457
それは皆が納得するところだから別にサービスする必要ないんじゃないか?
462458:2008/10/09(木) 19:06:49 ID:???
>>460
スマンがちょっと論点ずれてない?
カンフー映画とかジャンルとしての意味だよ
そのベースのお陰でウケてるんだし
463マロン名無しさん:2008/10/09(木) 19:08:10 ID:???
ビジュアルのファンの人気度はともかく、
悟飯の恋人として、見た目や性格がイメージに合ってると思うけどな。
特にちっちゃいとことかw
孫家の嫁に黒髪以外の娘も考えにくいし。
464マロン名無しさん:2008/10/09(木) 19:08:45 ID:???
>>461
スタッフの悟空象はズレてるよw
原作の何倍も良いパパ、正義のヒーローに改善されてる
だから作者はツッコミ入れたかったと思う
465462:2008/10/09(木) 19:10:03 ID:???
ま、パンは黒歴史に変わりは無いね
466マロン名無しさん:2008/10/09(木) 19:11:22 ID:???
>>465は俺(>>462)じゃないよw
名前欄のレス番間違えるなw
467マロン名無しさん:2008/10/09(木) 19:12:38 ID:???
どうでもいいが名前欄にレス番書いてて恥ずかしくないのか?
468マロン名無しさん:2008/10/09(木) 19:12:53 ID:???
ID出せばいいじゃん
ここ粘着してるやつもいるし
469466:2008/10/09(木) 19:13:26 ID:???
>>465
パンが黒歴史なのは認めるけど萌え対象にしている人もいるわけで
470マロン名無しさん:2008/10/09(木) 19:14:49 ID:???
こんな感じか
ブルマ > 18号 > チチ > ランチ > スノ > マーロン=ブラ > マイ > ビーデル >>> パン
471マロン名無しさん:2008/10/09(木) 19:17:15 ID:???
チチの声が変わったのはあまり気にならなかった
というか最初全然気づかなかった
472466:2008/10/09(木) 19:18:28 ID:???
>>470
こんな感じかな


ブルマ=18号=チチ=ランチ=スノ=マーロン=ブラ=マイ>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ビーデル>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>パン
473マロン名無しさん:2008/10/09(木) 19:26:13 ID:???
ビーデルは服がかわいそだった
白T黒スパッツとグレートサイヤマン2号て
474マロン名無しさん:2008/10/09(木) 19:27:14 ID:???
>>469>>472

俺は本当の>>466だけど、お前わざと違う人のレス番付けてるのか?
いい加減にしろ
475マロン名無しさん:2008/10/09(木) 19:30:53 ID:???
>>474
そいつただビーデルパンをアンチしたくて理論もめちゃくちゃなのに必死の腐女子だからしょうがない
476マロン名無しさん:2008/10/09(木) 19:34:18 ID:???
普通にビーデル嫌いじゃなくて、いちいち論外のGTパンとセット扱いするから怪しいよ
原作のパン嫌いでも良いが、あの出番で黒歴史レベルじゃねーよw
477474:2008/10/09(木) 19:34:39 ID:???
パンは黒歴史なのに誰も異論はないだろうな
478マロン名無しさん:2008/10/09(木) 19:35:48 ID:???
原作でもパンはダメかな。
少年誌の主人公に「おじいちゃん」ってのがダメだった。
あれはさすがにやりすぎだったと思う。
479マロン名無しさん:2008/10/09(木) 19:36:34 ID:???
まさになりふり構わずですねw
480マロン名無しさん:2008/10/09(木) 19:37:44 ID:???
>>477>>474だよ
他人のレス番使ってどうする気?w
481マロン名無しさん:2008/10/09(木) 19:37:59 ID:???
>>477
GT含めれば黒歴史だな。
482マロン名無しさん:2008/10/09(木) 19:38:25 ID:???
まじで名前にレス番とかつけて自演してる腐女子キメェ
そんなめんどいことするならID出せよw
483マロン名無しさん:2008/10/09(木) 19:38:31 ID:???
>>480
ID出せばいいだろ
いちいち反応しているおまえもいい加減ウザイことに気づけよ
484480:2008/10/09(木) 19:39:04 ID:???
>>482
うるせーよビーデルヲタ
485マロン名無しさん:2008/10/09(木) 19:39:19 ID:???
>>482
それも他人のレス番使って汚いぞ
たった一人のビーデルパンアンチだと思われたくないのか?w
486マロン名無しさん:2008/10/09(木) 19:40:46 ID:???
>>484>>480
パターン丸出しワロタ

嫌いでもいいがGTは論外だ
487マロン名無しさん:2008/10/09(木) 19:41:23 ID:???
ビーデルってアニメじゃ青い目だったけど
原作の扉とかじゃどうだったんだ?
488マロン名無しさん:2008/10/09(木) 19:42:10 ID:???
>>487
原作でも青目だよ。
489マロン名無しさん:2008/10/09(木) 19:42:13 ID:???
いまどき過剰反応したり名前欄にレス番書いているヤツは消防かよw
490マロン名無しさん:2008/10/09(木) 19:44:12 ID:???
あんなにGTは関係ないと言ってるのにGTネタうざい
491マロン名無しさん:2008/10/09(木) 19:45:38 ID:???
ビーデルとチチってどっちが強いんだ?
492マロン名無しさん:2008/10/09(木) 19:47:21 ID:???
>>491
チチだろ
師は牛魔王で亀仙流の使い手だし

493486:2008/10/09(木) 19:48:13 ID:???
>>491
ビーデルの方が弱いよ
顔もイマイチだし
494マロン名無しさん:2008/10/09(木) 19:49:42 ID:???
フォーエバーでもビーデルは20位だろ
ブウ編のような最終編に出ててこれだからもしランチが出てたら
もっと上になってそうだな
495マロン名無しさん:2008/10/09(木) 19:49:55 ID:???
496マロン名無しさん:2008/10/09(木) 19:50:12 ID:???
たった一人のビーデルパンアンチいい加減ウザイって
ほとんどお前のレスだろw
とりえず名前欄にレス番で自演とかキモすぎだからID出せよ
497マロン名無しさん:2008/10/09(木) 19:50:25 ID:???
いまどき過剰反応したり名前欄にレス番書いているヤツは消防かよw
498マロン名無しさん:2008/10/09(木) 19:50:55 ID:???
>>497
リア厨かと
499マロン名無しさん:2008/10/09(木) 19:51:17 ID:???
ビーヲタとパンヲタが必死だなw
500マロン名無しさん:2008/10/09(木) 19:51:35 ID:???
アンチのお陰でビーデルパンに同情するようになったよ
思ったより良い感じだし
501マロン名無しさん:2008/10/09(木) 19:52:55 ID:???
>>499 どう見てもお前(アンチ)一人が必死すぎるだろw
502マロン名無しさん:2008/10/09(木) 19:55:14 ID:???
いちいちレス番に反応しなくてもわかるよ。
たった一人の腐女子とやらがここに粘着してるお陰で
他のスレが荒れないのが何よりの証拠。
503マロン名無しさん:2008/10/09(木) 19:55:49 ID:???
粘着して暴れてるアンチはID出せよ
504マロン名無しさん:2008/10/09(木) 19:56:37 ID:???
>>501
1人じゃない気がするけどおまえは誰と戦っているの?
505マロン名無しさん:2008/10/09(木) 19:56:54 ID:???
>>503
おまえもID出したら?www
506マロン名無しさん:2008/10/09(木) 19:57:28 ID:???
ビーデルヲタって基地外なのか?
それとも自分の好きなビーデルが叩かれるとムカツクのか?
507マロン名無しさん:2008/10/09(木) 19:57:35 ID:???

ビーデル嫌いもいるわけだが
508マロン名無しさん:2008/10/09(木) 19:58:11 ID:???
ビーデルヲタの頭の中

・アンチは1人だけ
・腐女子
509マロン名無しさん:2008/10/09(木) 19:58:50 ID:???
ビーデルファンに聞きたい
まずキミたちがID出して発言したら?
510マロン名無しさん:2008/10/09(木) 19:59:20 ID:Un24YxPV
>>504-509 たった一人の自演か
511マロン名無しさん:2008/10/09(木) 19:59:31 ID:???
ビーデルって正直人気ないだろ?
アンケートでも下位だったじゃん。
512マロン名無しさん:2008/10/09(木) 20:00:03 ID:???
>>510
たった1人なら連投規制かかるわけだが?
アフォなのか
513マロン名無しさん:2008/10/09(木) 20:00:23 ID:???
>>511
ヲタの中ではNo.1なんだよ。
514マロン名無しさん:2008/10/09(木) 20:01:12 ID:???
>>511
老けたブルマより下
しかも最終章であるブウ編に登場したけど
全く活躍してないヤジロベーやカリン様より下
これが現実
515マロン名無しさん:2008/10/09(木) 20:01:34 ID:Un24YxPV
粘着アンチはPCと携帯使いだからなw
ビーデルスレでもそうだったw
516マロン名無しさん:2008/10/09(木) 20:03:04 ID:???
ビーデルを金髪や青髪とかにしてたら人気出たかもな
あと声優も皆口みたいなブリッコキャラじゃなくて
普通の声優だったらよかった
ランチの小山茉美あたりとか。
517マロン名無しさん:2008/10/09(木) 20:03:34 ID:???
>>515
必死すぎて涙が出てくるな、おい
518マロン名無しさん:2008/10/09(木) 20:03:57 ID:???
ビーデルヲタの基地外こそ1人じゃないの?
519マロン名無しさん:2008/10/09(木) 20:04:18 ID:???
ま、ビーデルなんて人気ないだろ、実際
520マロン名無しさん:2008/10/09(木) 20:05:13 ID:???
色んな意味でワロタ
521マロン名無しさん:2008/10/09(木) 20:05:23 ID:???
>>516
ロングヘアにして出しゃばらず、ブリッコ禁止の純愛禁止にしてたら
DBらしく人気キャラになったかもな
522マロン名無しさん:2008/10/09(木) 20:06:56 ID:???
初期のファンはフリーザくらいで読むのをやめた人も多いから
サタンとかビーデルとか悟天とか知らない人もいる
523マロン名無しさん:2008/10/09(木) 20:09:21 ID:???
ビーデルヲタの頭の中

・アンチは1人だけ
・腐女子
・携帯とPCを使っている
・ビーデルタソはぁはぁ
524マロン名無しさん:2008/10/09(木) 20:09:42 ID:???
俺評価
★★★☆☆ イレーザ
★★★★★ 18号
★★★☆☆ スノ
★★★★☆ チチ
★★★★☆ バイオレット大佐
☆☆☆☆☆ パン
☆☆☆☆☆ ビーデル
★★★★☆ ブラ
★★★★★ ブルマ
★★★☆☆ ブルマの母
★★★★★ マイ
★★★★☆ マーロン
★★★★★ ランチ
★★★★☆ ランファン
525マロン名無しさん:2008/10/09(木) 20:11:57 ID:???
またw
526マロン名無しさん:2008/10/09(木) 20:12:41 ID:???
もうこの粘着は異常だな
527マロン名無しさん:2008/10/09(木) 20:22:50 ID:???
そうだな
528マロン名無しさん:2008/10/09(木) 20:29:00 ID:???
ブルマ > 18号 > チチ
529マロン名無しさん:2008/10/09(木) 20:55:18 ID:???
>>478
好みは人それぞれだけど
悟空が「おじいちゃん」と呼ばれたからパンがダメなの?
やりすぎつうか孫だから当然だし・・・
悟空は見た目若いし、最終回近い時だから別にいいと思う
530マロン名無しさん:2008/10/09(木) 20:57:47 ID:???
パンは黒歴史
531マロン名無しさん:2008/10/09(木) 20:59:25 ID:???
>>529
そいつはただアンチがしたいだけでめちゃくちゃだからスルー
532マロン名無しさん:2008/10/09(木) 20:59:34 ID:???
ネコマジンのパンは好きだ
たった1コマだけど
533マロン名無しさん:2008/10/09(木) 21:29:44 ID:???
>>528
いちいち比べる奴何なの?
534マロン名無しさん:2008/10/09(木) 21:42:12 ID:???
>>524
お前うざい
535マロン名無しさん:2008/10/09(木) 21:42:50 ID:???
>>532
ネコマジンにはいないだろw
536マロン名無しさん:2008/10/09(木) 21:45:03 ID:???
>>535
p.190
537マロン名無しさん:2008/10/09(木) 21:50:48 ID:???
ここにいる奴ビーデルアンチと信者ばっかりw
538マロン名無しさん:2008/10/09(木) 21:56:32 ID:???
ビーでルビーデル言う方が怪しいぞw
539マロン名無しさん:2008/10/09(木) 22:01:54 ID:???
あんなカスと一緒にすんなw落ち着けw
540マロン名無しさん:2008/10/09(木) 22:04:53 ID:???
      ______
     /ミミミミミミミミ\
    /彡ミ       ミミヽ
    |ミミ|        |ミミ|
    |ミ|            |ミ|
    |||    '⌒' '⌒'   |||
   (6||   =・= =・=   |9)
    |       ・・     |
     |       ─    | 
     \        ノ 
      \____/
   / ̄ ̄      ̄ ̄\
  ┌────────┐
  ,,| 2007年の夢     |,
 (__)  2 2 0 点、! !  (__)
  |                |
  └────────┘
http://bbs43.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/sports/12119772770198.jpg
http://005.shanbara.jp/sports/view/maomao.jpg
541マロン名無しさん:2008/10/09(木) 22:05:33 ID:???
>>539
パンとその母親のことですね、分かります
542マロン名無しさん:2008/10/09(木) 22:13:53 ID:???
パン可哀想
543マロン名無しさん:2008/10/09(木) 22:23:21 ID:???
ビーデルって初登場時、暦上は悟飯より1コ上の18歳って設定なんだよな?
ブルマは16歳だったからブルマのようにサービスカットを担当すりゃよかったんじゃないの?
544マロン名無しさん:2008/10/09(木) 22:24:27 ID:???
真のヒロイン決めるんじゃなかったのか〜?

まぁブルマで決まりだけど
545マロン名無しさん:2008/10/09(木) 22:24:31 ID:???
それじゃ悟飯の相手役として似合わないね
悟飯は優等生で純粋キャラだし
546マロン名無しさん:2008/10/09(木) 22:38:38 ID:???
そういえば、悟飯は精神と時の部屋で1年過ごしたわけだから
年齢的には本当はビーデルより悟飯のほうが1つ上になるんじゃないか?
547マロン名無しさん:2008/10/09(木) 22:55:42 ID:???
>>543
設定上、悟飯が純粋正統派キャラだからビーデルも正義の味方のような正統派キャラ
になってしまった。この正統派同士だから純愛になりドラゴンボールの世界観とは違う
異色のストーリーになってしまった。

>>546
設定上、ビーデルはエイジ756年、悟飯はエイジ757年、パンはエイジ779年生まれ。
548マロン名無しさん:2008/10/09(木) 22:59:33 ID:???
>>547
d
なるほど、生まれた年代は違うが同年代というわけか
549マロン名無しさん:2008/10/09(木) 23:10:16 ID:???
>>548
DBの世界ではどうやって学年を区切っているのか分からないけど
年表はこう

732 ベジータ誕生
733 ブルマ、天津飯、ヤムチャ誕生
736 クリリン誕生
737 悟空、チチ誕生
749 ブルマと悟空出会う(連載スタート時)
750 第21回天下一武道会(ジャッキー・チュン優勝)
753 ピッコロ誕生、第22回天下一武道会(天津飯優勝)
756 ビーデル誕生、第23回天下一武道会(悟空優勝)
757 悟飯誕生
761 ラディッツが地球へ
762 ベジータ、ナッパが地球へ
764 未来トランクスの予告
766 トランクス誕生
767 悟天誕生、人造人間編
771 マーロン誕生
774 ブウ編
779 パン誕生
780 ブラ誕生
784 悟空がウーブを連れて旅立ち最終回
550マロン名無しさん:2008/10/09(木) 23:26:21 ID:???
ブラちゃんてブルマが47歳で産んだのか!!!すげー
551マロン名無しさん:2008/10/10(金) 00:13:13 ID:21yFIToK
>>509
じゃID出すから、ちゃんとID出せ
携帯とPC使っての自演はなしだからな
552マロン名無しさん:2008/10/10(金) 00:48:10 ID:???
>>550
最初の設定ではブルマ16歳、悟空14歳の2歳違いだったのに
いつの間にか悟空は歳を2つ数え間違えており、4歳違いへと変わった。
ベジータも当初は15歳設定で悟空より10歳若い設定だったけど
悟空より5歳年上設定に変更された。
553マロン名無しさん:2008/10/10(金) 00:49:59 ID:???
ブラの方が年上かと思ってたけど年下なんだな。
ブラが大人びていてパンがガキ臭くウザかったからしょうがないか。
母親はキモビーデルだし。
554マロン名無しさん:2008/10/10(金) 00:52:13 ID:???
>>552
ベジータは悟空より5歳年下(初登場:19歳)から
バーダックSPのせいで悟空より5歳年上(29歳)になったと聞いたが
555マロン名無しさん:2008/10/10(金) 03:32:35 ID:???
GTネタウザ。
あれは「無かった事」としているファンが多い。
556マロン名無しさん:2008/10/10(金) 07:59:57 ID:???
パンやブラは最後に出てるだけでも、れっきとした原作キャラなんだってば。
オリジナル作品の設定を基準にして語らないでくれ。
557マロン名無しさん:2008/10/10(金) 08:07:13 ID:???
>>555
ここは漫画サロンなんだから、認める認めない以前の問題なんだけどね。
DBファンは原作とアニメを区別しないことが多いから
GTを原作の続き、むしろ本編の一部として捉えた発言が罷り通って
原作どおりの設定で語る人の方がGTネタで突っ込みを受けたりする。
558マロン名無しさん:2008/10/10(金) 09:32:11 ID:???
パンはともかくブラなんて原作じゃカットがちょこっとあるのみでセリフも殆どないじゃん。
なのにどこをどう比べて叩いているのか意味分からんw
559マロン名無しさん:2008/10/10(金) 09:38:06 ID:???
>>558
原作ブラは叩かれてないよ。GTブラも可愛いから好きって人も多い。
自分はGT嫌いだし、>>556>>557の意見に同意だけど
ブラはパンに比べて原作の性格に似せた感じだからだと思う。
(大全集でブラはおしゃまで小悪魔的な女の子だと書かれてる)


560マロン名無しさん:2008/10/10(金) 09:44:56 ID:???
>>559
言い方が悪かった。
ブラ>>>パンで比べてパンを叩いてるやつのこと。
561マロン名無しさん:2008/10/10(金) 09:45:59 ID:???
>>559
原作とGTのマーロンも可愛いから人気あるし、ブラと同様に出番少ないのが良かったかもね
個人的にパンは原作でも出番かなりあって可愛いと思うのにな〜
562マロン名無しさん:2008/10/10(金) 09:48:23 ID:???
>>560
あ、そんな意味かw気にするな。
そもそもGT基準で語る方が板違いだしな。
注意されても無視したり比べたりするのは、ただのアンチだよ
563マロン名無しさん:2008/10/10(金) 10:21:11 ID:???
ブラの性格と言っても原作しか知らないけど、
大人っぽいって言われるのはアレのキャラデザが原因なのか?
564マロン名無しさん:2008/10/10(金) 10:30:32 ID:???
978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 19:54:12 ID:???0
パンヲタとビーデルヲタが暴れてるぞ

★ドラゴンボールの真のヒロイン決定戦★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1222617466/

GEアンチスレにこんな書き込みがw
なるほど、こいつGT厨か
565マロン名無しさん:2008/10/10(金) 11:00:15 ID:???
GTを見た奴がパンを叩きたくなる気持ちは分からんではないがな。
あれは本当にヒドすぐるorz

GTパンと原作パンはまさに別人。
566マロン名無しさん:2008/10/10(金) 11:03:50 ID:???
漫画板でパンをしつこくGTパン扱いして叩く奴はある意味GT厨だと思う
567マロン名無しさん:2008/10/10(金) 11:37:14 ID:???
原作のパンならあの後もちょくちょく悟空たちのところに遊びに行ってたと思う。
ウーブとも歳も近いし仲良くなったんじゃないかな…

いや、勝手な妄想なんだ。スマソorz
568マロン名無しさん:2008/10/10(金) 11:38:01 ID:???
パンは黒歴史だからしょうがない。
569マロン名無しさん:2008/10/10(金) 11:39:56 ID:???
またw
570マロン名無しさん:2008/10/10(金) 11:42:04 ID:???
>>567
ネコマジンでウーブはパンと一緒に孫家に居たよ
兄妹弟子みたいに友達になれそう
571マロン名無しさん:2008/10/10(金) 11:45:51 ID:???
だから原作4歳パンちゃんの何が黒歴史かと?
ん?悟飯もしくはピッコロ好きすぎてビーデルとパンがダメ
っていう腐女子多いけど、それ?
572マロン名無しさん:2008/10/10(金) 11:48:06 ID:???
パンはGTの影響が濃いな
あとアニメではビーデルと同じ皆口で
さらに悟天と試合して勝つとかムチャクチャだし
573マロン名無しさん:2008/10/10(金) 11:50:53 ID:???
影響が濃いったってそんな設定覚えてないから
批判の振りして話題を引っ張るな
574マロン名無しさん:2008/10/10(金) 11:51:41 ID:???
どっちにしろ原作ではパンはヒロインではないよ
だから対象外。
候補はブルマ、チチ、18号、ビーデルだけ
575マロン名無しさん:2008/10/10(金) 11:52:38 ID:???
>>573
おまえが覚えてなくても他人は覚えている
おまえがパン好きでも他人はパン嫌いもいる

なぜ認めないのか不思議だ
自分と同じ考えでなければ許せないのなら
おまえはこういうスレに来るべきじゃないとおもうが?
576マロン名無しさん:2008/10/10(金) 11:53:17 ID:???
>>574
勝手に仕切って痛い人ですね。
577マロン名無しさん:2008/10/10(金) 11:54:07 ID:???
ブルマは別格
次点はやっぱりチチと18号だろう
ビーデルはDBらしくないキャラで劣る
578マロン名無しさん:2008/10/10(金) 11:54:57 ID:???
>>575
ビーデルファンはそういう傾向が強いね。
自分と同じような考えを持ったヤツじゃないと認めないw
579マロン名無しさん:2008/10/10(金) 11:58:14 ID:???
>>576
仕切るも何も事実を言っただけなんだが
出番が最後の少しだけだしパンはウーブみたいなもんだろ
580マロン名無しさん:2008/10/10(金) 11:59:31 ID:???
>>575
ここは漫画系板であるという大前提を無視してるやつに
「こういうスレに来るべきじゃない」なんて言われたくないね
それともGT設定を知らなきゃ話題に加わってはいけないのか?
581マロン名無しさん:2008/10/10(金) 12:00:51 ID:???
>>574
そうだね。
でもやっぱりブルマが別格かな。好き嫌いはあるが彼女いないとDB成り立たないから。
チチとビーデルは出番に差があるけど、重要度もポジションも似てるんじゃない?
18号はクールさが異色でいいしビジュアルは最高だけど、やっぱりサブ的な感じが拭えないなー。
でも一番美形は人魚さんw嫌いだったのはイダーサの母。
582マロン名無しさん:2008/10/10(金) 12:01:27 ID:???
>>565
当時GTを見たことなくて最近ネットでようやく全話観たけど
本当にGTってのは酷いことになってたな。叩かれる理由が分かる。
なかなか超サイヤ人にならず訛りが酷い悟空。
ヘタレになっているトランクス。
なぜかノーマル状態で20号すらやっつけるパン。
まさに黒歴史。
583マロン名無しさん:2008/10/10(金) 12:01:53 ID:???
>>575
573はパン嫌いを認めないって意味じゃないと思う。
板違いのGT基準で語るなって意味でしょ。

むしろ575の方がGT設定を認めろって聞こえる。


584マロン名無しさん:2008/10/10(金) 12:04:16 ID:???
>>581
ビジュアルNo.1は人魚に同意w
たしかチチとビーデルはポジションは似てる
でも悟空&チチはなりゆき結婚でこれはクリリン&18号、ブルマ&ベジータに似ている
逆に悟飯&ビーデルはそれなりの描写があってDBらしくない
585マロン名無しさん:2008/10/10(金) 12:06:33 ID:???
ハイスクール編なんてせずビーデルとの純愛もなければよかったのにね
ドラゴンボールでもハイルクール編はちょっと異色すぐる
586マロン名無しさん:2008/10/10(金) 12:10:06 ID:???
>>583
573だけど「お前がパン好きでも」って言われてる辺り
パン嫌いを認めないって意味に受け取られたんだろうな
この場合パン=GTパンのことだろうし
覚えてないと言ってるのにそう取られるのが分からない
587マロン名無しさん:2008/10/10(金) 12:11:06 ID:???
鉄アレイを持ってるデカ女一人だけブサイクでかなり異色の女キャラ
588マロン名無しさん:2008/10/10(金) 12:12:38 ID:???
でもあの人、筋斗雲乗れたんだよねw
589マロン名無しさん:2008/10/10(金) 12:12:38 ID:???
>>585
セル編終盤からブウ編初期にかけて悟飯を主人公にしたからしょうがない。
それでサタン&ビーデルを出したけど予想に反してハイスクール編もビーデル
もイマイチ人気がなかった。主人公悟飯の人気も下降していった。
だから御役御免となった。

590マロン名無しさん:2008/10/10(金) 12:12:47 ID:???
>>584
鳥山曰く、クリリン&18号、ブルマ&ベジータの恋愛は脳内にあるぞ。
悟飯&ビーデルは若い世代だから漫画に描いても似合うと思ったかもな。

大全集7巻、p.122 「鳥山明がお送りするDBキャラ秘密の話」

鳥山「あの7年間の間に、いろいろとあったんですよ。
18号にとって、クリリンはいままでに出会ったことのないタイプだったんですね。
マジメで純白で。そこに、だんだんひかれていったという。
ぼくの頭の中には、そういう恋愛劇が結構できちゃってるんですけどね。
ブルマとベジータとかも。
でも、マンガには絶対描かないですよ。むちゃくちゃ、恥ずかしいですもん。
そういう恋愛物は、友達の桂正和くんにまかせてます。」
591マロン名無しさん:2008/10/10(金) 12:13:40 ID:???
DBらしい、らしくないとかどうでもよくね?
アニメ悪変ならともかく鳥山氏が描いたわけだから
まちがいなくDBであることにはかわらないんだし。
592マロン名無しさん:2008/10/10(金) 12:14:28 ID:???
ブウ編ではサイヤ人やその仲間たちの強さを表現したかった。
例えばハイスクール編での一般人との違い、天下一武道会のパンチマシン
サイヤ人組3名と界王神との宇宙船でのやりとりや戦闘など。
これでもかというほどサイヤ人の強さを表現したわけだけどブウは予想以
上に強かったという衝撃を与えたかった。
でもハイスクール編は必要だったのか?という気はしないわけでもない。
593マロン名無しさん:2008/10/10(金) 12:14:55 ID:???
>>591
同意。そもそも悟飯のキャラにビーデルを合わせてるんだし。
594マロン名無しさん:2008/10/10(金) 12:17:52 ID:???
セル編で悟飯に主人公をバトンタッチして人気投票でも1位になった
ここまでは予定通りだったんだろうけど、もともと悟飯は礼儀正しい
キャラで青年になってからは天然キャラになった。これが失敗だったんだな。
そして気の強いビーデルを登場させたけど発火剤にはならなかった。
ハイスクール編の不人気もここにあると思う。

595マロン名無しさん:2008/10/10(金) 12:18:15 ID:???
>>585
悟飯が戦わなくなってグレサイとかやって、
普通の高校生みたいに女の子に恋しちゃったりしたのがいやだったんだね....
596マロン名無しさん:2008/10/10(金) 12:18:49 ID:???
>>589
そういえばブウ編のときの人気投票でもビーデルは人気なかったもんね。
597マロン名無しさん:2008/10/10(金) 12:19:00 ID:???
ピラフ編:ブルマ
天下一:なし
レッドリボン:ブルマ、スノ
ピッコロ編:なし
サイヤ人編:悟飯
フリーザ編:デンデ
セル編:18号
ハイスクール:ビーデル
ブウ編:なし
598マロン名無しさん:2008/10/10(金) 12:22:18 ID:???
>>597
18号好きだけど、セル編のヒロインはブルマだよ(>>284>>298を参考)
未来ブルマも人気あったからな。

599マロン名無しさん:2008/10/10(金) 12:24:28 ID:???
>>598
この場合、セル編と人造人間編を分けたほうが良いかもな

人造人間編:ブルマ
セル編:18号

ヒロイン:悟飯・デンデwワロタw
600マロン名無しさん:2008/10/10(金) 12:25:34 ID:???
>>597
匿名希望の女武道家チチはアニメ雑誌の人気投票で10位以内に入ってた。
この時期はむしろブルマは入ってない。
601マロン名無しさん:2008/10/10(金) 12:28:52 ID:???
ブウ編ブルマが最強だろ
ミニスカワンピに勝てるやつなどおらん
602マロン名無しさん:2008/10/10(金) 12:29:28 ID:???
>>598
ヒロインってのをどう捉えてるかで全然違うんだよ
俺的には敵にやられて最後はヒーローに助けられるキャラだと思ってる
18号はセルにやられて
最後はクリリンに助けられた
603マロン名無しさん:2008/10/10(金) 12:36:31 ID:???
セル編は未来の世界ではブルマ
現代では18号でいいだろ
604マロン名無しさん:2008/10/10(金) 12:38:04 ID:???
>>601>>602
そらまたえらい俺的ヒロイン観だがwこんなやりとりこそ有意義だね。
人気とかDBらしくないとかいうのは、
なんていうか、世間の批評を笠に着て語ってるみたいで嫌だ。
605マロン名無しさん:2008/10/10(金) 12:43:39 ID:???
つーかDBにヒロインなんかいないだろ
そんな単語が似合う女々しいキャラなどDBにはいない
606マロン名無しさん:2008/10/10(金) 12:46:21 ID:???
気が強いけど、良い程度で空気っぽいのがDB女キャラの良い所
おとなしく見せかけて、でしゃばってウザイのが普通の少年漫画の女キャラ
607マロン名無しさん:2008/10/10(金) 12:50:48 ID:???
戦闘力
18号>ビーデル>チチ>ブルマ
ルックス
18号>ブルマ>ビーデル>チチ
金持ち度
ブルマ>ビーデル>18号>チチ
料理が上手い順
チチ>ビーデル>ブルマ>18号
夫とのセクロス数
ブルマ>チチ>ビーデル>18号
608マロン名無しさん:2008/10/10(金) 13:05:02 ID:???
レッドリボン編ってヒロインみたいなキャラ結構いるよな
スノとかあと女ではないけど、8号やウパなども
609マロン名無しさん:2008/10/10(金) 13:05:29 ID:???
チチ、ブルマ、ランチ、18号、マロン、パン、ブルマのママ、ランファン
スノ、マイ、ビーデル、鉄アレイもった糞デブ

女キャラって他にいたっけ?
610マロン名無しさん:2008/10/10(金) 13:07:50 ID:???
辞典持ってくるから待ちな
611マロン名無しさん:2008/10/10(金) 13:10:46 ID:???
レッドリボン軍に一人いたっけ?
なんとか将軍
612マロン名無しさん:2008/10/10(金) 13:14:27 ID:???
609に書いてない女キャラ追加
イレーザ、占いババ、バイオレット、パオズ婆ちゃん、ブラ、ヘッジ・ホッグ・リー
ちなみにマロンじゃなくてマーロンだよ。
613マロン名無しさん:2008/10/10(金) 13:19:14 ID:???
>ヘッジ・ホッグ・リー

こんなのいたっけ?
614マロン名無しさん:2008/10/10(金) 13:22:29 ID:???
>>613
超マイナーだからなw3人一緒に一コマにあるしw
615マロン名無しさん:2008/10/10(金) 13:26:58 ID:???
今調べたらウーロンに捕まったやつらかw
マニアックすぎるwww
616マロン名無しさん:2008/10/10(金) 13:27:05 ID:???
>>613
一巻のウーロンの話に出てくるよ
ウーロンがさらった娘の中に
617マロン名無しさん:2008/10/10(金) 13:32:04 ID:???
>>615
あまりにもマイナーなために原作スレの住人も
その存在を分からなかった位だからな
618マロン名無しさん:2008/10/10(金) 13:36:27 ID:???
全女性キャラ見てもヒロインって言葉が似合うキャラはいないな
619マロン名無しさん:2008/10/10(金) 13:41:09 ID:???
>>618
そこが良いと思う。ヒロインよりただのキャラってのが好き
620マロン名無しさん:2008/10/10(金) 13:45:36 ID:???
ってことで糞スレ終了
621マロン名無しさん:2008/10/10(金) 14:00:14 ID:???
初期のブルマのポジションは明らかにヒロインポジションなんだが、
ヒロインらしからぬ言動・行動が多すぎて抵抗がありすぎるw
622マロン名無しさん:2008/10/10(金) 14:02:49 ID:???
>>621
外道で汚れギャグヒロインだなw
623マロン名無しさん:2008/10/10(金) 14:14:17 ID:???
あなたがヒロインですね?ブルマ「そうよ!私に決まっているわ!」
チチ「あったりめぇだ!何たって悟空さの嫁だし」
ビーデル「あたしなんかでいいんですか?でも嬉しいです」
18号「そんなのどうだっていいだろ?オッサンw」
624マロン名無しさん:2008/10/10(金) 14:33:02 ID:???
こんでしずかになっただ
625マロン名無しさん:2008/10/10(金) 18:22:10 ID:???
>>621
登場初期の傾向
ブルマ:悟空を狙撃、おっぴろげ、レッドリボン軍入隊希望
ランチ:金髪のときに銀行強盗、普段は普通
チチ:悟空を吹っ飛ばす、亀仙人を攻撃
18号:ベジータ、トランクスをKO
ビーデル:正義の味方、恋愛ストーリーへ

DBに出る女キャラは一癖も二癖もあるけど
明らかにビーデルだけ異質だな
626マロン名無しさん:2008/10/10(金) 18:26:25 ID:???
ビーデルそんなに好きじゃないし、異質なのは認めるけど
悟飯に合わせてるから当然だと思う。

ビーデルをビーデル以外のDB女キャラっぽくしたら、
それはそれで悟飯に似合わないともっと叩かれたと思う。
627マロン名無しさん:2008/10/10(金) 20:14:28 ID:cI3dVWng
マロンはクリリンの恋人
マロンはクリリンの娘
628マロン名無しさん:2008/10/10(金) 20:15:48 ID:???
>>627
マロンはアニメのオリキャラで黒歴史
マーロンは原作キャラでクリリンの娘



629マロン名無しさん:2008/10/10(金) 20:20:49 ID:???
>>557
DBだけなの?アニオリキャラを区別できない人が多いのは?
マロンとマーロンの勘違いネタもよく見かける。
630マロン名無しさん:2008/10/10(金) 20:32:17 ID:???
他作品の原作スレではアニメとの線引きはもっとしっかりしてるだろ
なまじZまでの基本的なストーリーが同じだから混同されやすい
631マロン名無しさん:2008/10/10(金) 20:35:49 ID:???
マーロンほど嫌いな女キャラはいない
顔、性格、声、スタイル、どれをとっても気持ち悪い
このキャラ考えた人のセンスを疑う
632マロン名無しさん:2008/10/10(金) 20:37:52 ID:???
>>631
だから、それは「マロン」だってば・・・ちょっと上に説明あるのに・・・
633マロン名無しさん:2008/10/10(金) 20:52:28 ID:???
18号に蹴られたい
634631:2008/10/10(金) 20:53:49 ID:???
マロンの間違いだった
635マロン名無しさん:2008/10/10(金) 20:54:03 ID:???
娘のマーロン可愛い
636マロン名無しさん:2008/10/10(金) 21:19:18 ID:???
パンより可愛いよな
二世ならブラ=マーロン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>パン
637マロン名無しさん:2008/10/10(金) 21:27:53 ID:???
パンは三世
638マロン名無しさん:2008/10/10(金) 21:36:45 ID:???
ナイスツッコミ
639マロン名無しさん:2008/10/10(金) 23:21:21 ID:???
>>607
ビーデルが戦闘力でチチより上とは思えん。
640マロン名無しさん:2008/10/10(金) 23:33:48 ID:???
>>639
チチの方がもっと上だと思うけどブランクがある。
才能ならチチが上っぽい。
641マロン名無しさん:2008/10/10(金) 23:52:26 ID:???
全盛期の戦闘力ならおそらくチチのほうが上だろうが、
短期間で舞空術を習得してるから才能はビーデルが上回ると思う。
舞空術習得前でもただの一般人しか集まらないサタン道場で
鍛えていたにもかかわらず、一般人最強のサタンを超えているし。
642マロン名無しさん:2008/10/11(土) 00:24:05 ID:???
舞空術使えるから上とかないから。
プーアルはどうなるんだよw
それにサタン道場関連はもうネタ化しているから根拠にされちゃ困るよ。
643マロン名無しさん:2008/10/11(土) 00:34:29 ID:lux/6a/6
文章ちゃんと読んでます?「舞空術が使えるから上」なんじゃなくて
「舞空術を習得する期間が異常なほど短期間だから上」と言ってるんですが?
644マロン名無しさん:2008/10/11(土) 00:36:52 ID:???
まあ悟飯が「ビーデルさんはただものではなくて」って言ってるぐらいだから
地球人としてはかなりの才能なんだろう
645マロン名無しさん:2008/10/11(土) 00:41:59 ID:???
>>601
仲間。ミニスカワンピの熟女ブルマ萌え
年より若い感じなのに色っぽい

646マロン名無しさん:2008/10/11(土) 00:47:32 ID:???
>>644
そんな悟飯はチチの実力を全然知らない
647マロン名無しさん:2008/10/11(土) 00:47:48 ID:???
>>637
ルパン三世と読んでしまった
648マロン名無しさん:2008/10/11(土) 00:48:58 ID:???
でもチチって舞空術使えないけど
ごくうと戦ってる時はかなりジャンプしてなかったかなんか空中で戦ってた記憶があるんだが
649マロン名無しさん:2008/10/11(土) 00:50:11 ID:???
>>648
チチのジャンプ力は凄いぞw
650マロン名無しさん:2008/10/11(土) 00:50:29 ID:???
チチは天下一武道会で予選を勝ち抜いた実力の持ち主
ビーデルは舞空術は使えるがサンドバッグすら一撃で壊せない雑魚
ビーデルが強いのは一般人レベルでたかが知れている
651マロン名無しさん:2008/10/11(土) 00:51:09 ID:???
鳥山キャラしかも出番が少ない女キャラでよくここまで抗争できるね。
さすがジャンプというか何というか、色んな意味で感心するわ
652マロン名無しさん:2008/10/11(土) 00:54:44 ID:???
つうかそんなスレだしw
スレタイと>>1読んだら?w

653マロン名無しさん:2008/10/11(土) 00:55:11 ID:???
悟飯はビーデルを評し「サタンを超えている」とか言ってたけど
実際は微妙じゃないのか?だって天下一武道会のパンチマシンでは
サタンがいままで最高記録だったんだろ
654マロン名無しさん:2008/10/11(土) 00:55:14 ID:???
ビーデルは自己流なんだよな
基本的な体術でチチに劣るのはしょうがない
655マロン名無しさん:2008/10/11(土) 00:59:01 ID:???
終に作者を否定して「実際」とか言い出した模様
656マロン名無しさん:2008/10/11(土) 00:59:23 ID:???
チチはブランクが長いけど一人で孫家の世話で長年苦労してるし体力は強そうだ
657マロン名無しさん:2008/10/11(土) 01:00:35 ID:???
>>653
んなもん余裕で超えてるだろ。本人が自覚してないだけで。

>>654
自己流であのレベルなんだから本格的に亀仙流の武術を
教わったらとんでもないことになるだろうなw
658マロン名無しさん:2008/10/11(土) 01:40:54 ID:???
>>653
サタン自体が大したことないだろw
659マロン名無しさん:2008/10/11(土) 01:54:13 ID:???
サタンは一般人中じゃ格段にすげぇよ
660マロン名無しさん:2008/10/11(土) 04:18:45 ID:???
ビーデルはサタンを超えているけど
親父の体面保つために手を抜いて
パンチしてたんじゃないか?
661マロン名無しさん:2008/10/11(土) 04:51:45 ID:???
>>660
する必要が無い。
なぜなら自分は超えてないと思っているし、
あの時点では父親が地球最強だと信じていたから。
662マロン名無しさん
おーい、ビーデルスレと話題がかぶってるぞーw