BSマンガ夜話 第59夜

よつばをペットみたいだって言ってたけど、小さい子供ってのはそういう物だよね
半分人間半分動物
これは作者も言ってるし、そう考えて描いてる筈

よつばの髪が緑なのは、主人公だから、ちょっと非日常的な特別な存在にしたって所でしょ
あれが普通に黒髪の子だったら、面白く無いし、それ程可愛くない

いしかわはよつばとで作風が一変したみたいに言ってるけど、別にそんなこと無い
あずまんがでやっていた日常の中のちょっとしたおかしさ、すれ違いを拾い出したギャグはよつばとにも生かされてる
あずまんがをストーリー物のフォーマットで、リアルな背景でやったのがよつばと

よつばに鼻が無いのは子供だから（造形的に平べったい）と、その方が可愛いからでしょ
鼻が無い事で人間の生々しさが減り、キャラクター性が強まってるのは確かだけどね
そこに特に深い意味は無いと思う

よつばの行動はリアルな幼児の様でいて、実は現実の幼児と違うと言われていたけど、
それは現実の幼児の行動や発言に漫画的なデフォルメ、演出が加えられて出されているからでしょ

たしかにあいつらはこじつけが酷すぎる

そこを楽しむ番組なんだぜ

>>487
頭悪いなあ

よつばとの読者なんて頭悪いやつばっかだろ

>>487
日本の漫画読者の平均的なリテラシーではある

＞あずまんがをストーリー物のフォーマットで、
＞リアルな背景でやったのがよつばと

リアルな背景でやることにどんな意図があるのか、あるいはそのことでどんな変化が起きるのか
まで考えられたらいいのにな

>>469
伊集院司会で……
いいかもしれんｗ
でも他にＴＶで破綻なく1時間も語れる奴が思いつかないぜ

>>460
アニメギガにならこの前出たぞｗ
http://www.nhk.or.jp/animegiga/archive/index.html

よつばとの絵柄や雰囲気はあずまんがと変わってないって言い張るオタクの人たちって、
逆を言えばあずまんが大王が一般人にも笑える万人受け漫画だと思ってたんだろうね。
どう見ても気持ち悪いオタク向け漫画だったのに。もっと世の中客観的に見れるように
修行したほうがいいよ。そうしないと犯罪しちゃうよ

ゲーム夜話も権利とかでマンセー番組になりそう
いや流行のレトロゲームなら辛らつにも出来るかな

>>487
は恥ずかしくないのかな・・・。若さって無敵だな

ロリコンは手を上げて

>>496
若さは無敵だがダメージは蓄積される
そして疲れる

よつばちゃんって中学生くらいになったら、どうなっちゃうんだろ。
とーちゃんよつばを襲わないかな。血の繋がらない外国のムチムチな子に
成長して、襲っちゃったりしないかな

風香ちゃんって優しいからおっぱい揉んで逃げてもあまり怒らなそうだよね。
後ろから鷲づかみにしたい

よつばに精子みせつけたら、どんな反応するかな

８ビットの神様やらゲームセンターｃｘやらいくらでもあるしなあ

>>487
こういうのは実況やニコニコによくいるタイプ。
以前ニコのセイントセイヤの回にいっぱい居た。自分の知能の低さ
をさらけ出してる事に気付いてない

>>499
そういう、ネガティブなことを描くのをさけるために
よつばは自我をもたないし。だからこそ、「よつばと」という楽園の装置になれるんだよ
逆に言えば、よつばがアイデンティティに目覚めるとしたら
それが「よつばと」の最終回になるだろうな

岡田はカスですね。
しきりに「夜話は〜夜話という番組は〜」などと番組の在り方や方向性を語っていたのが
本当にいやらしい。

本当は伊藤が来て自分以上である事を知られるのが怖かったんだろうな。
既得権益を守ろうとする老人のように下劣なカスに成り下がったね。

女の子って生理がくるまでエッチできないの？
よつばちゃんに生理きたらすぐにとーちゃんがヤっちゃいそう

>>495
もしあったらライブアライブやサイレントヒルシリーズやGTAシリーズを語ってほしいなぁ
女神転生シリーズやマザーシリーズも濃い話が出そうで面白そうだな

487の言ってることってそんなにおかしいかな？
まあ夜話スレで特定の作品のことを熱く長く語ると叩かれるけど

>>504
コラコラそいつに反応すな。

いや、ごく普通の感想にしか見えん。なぜここまで叩くんだろう

風香ってとんでもなくイヤラシイ体系してるよな。

508が下の行で自ら答え書いてるだろ

ヤバイのが紛れ込んできたな

487のどこが熱いの

自演も始まってるぞｗ

この内容ならあと１００巻くらい書けそうだな

つまり、オタクというのは少しでも自分と違う意見を見ると過剰に怒るんですね。
実際は当たり外れとかではなく、偉そうに喋る人全員気に入らないだけなんです。
子供なんですよ。

>>516
伊藤にとって５巻の展開は衝撃的だった

そして予想してた展開はあまりにも甘いものだった

>487はおかしいって言うより解釈として面白くない

>>517
なるほど。勉強になりました。

>>517
すばらしい意見だと思います。

5巻てどんな内容だったっけ

>>522
夏が終わる

>>487君がなぜアホなのか。
それは考えに正解が存在し、自分がその答えを知ってるという態度で書き込んでる
からなんですね。つまり、「偉そうに語るなと言ってるお前が一番偉そう」という状態です。
自分を客観的に見れてないんですね

>>524
なるほど。理解できました。非常にわかりやすくてためになりました。

・・・非情な返し技だな、これｗ

感想書いただけの人間に偉そうとか頭が悪いとか何にも分かってないとか言って中傷してる馬鹿はせめて何でそうなのかの説明ぐらいしろよ
夜話の受け売りでふんぞり返ってる自称批評家が劣等感を感じて暴れてる様にしかみえないぞ

と、自称評論家の>>527が騒ぐのであった

出演者の反応が生生しすぎて見てらんない
３本なり４本なり全部録り溜めてから放送して

>>522
よつばの天敵が登場して大暴れした

じゃあ見るなよ。自分で自分夜話撮影しろ

よつばと、連載をぽつぽつ読んでたんだけど、夜話見て1・2巻買ってきた。
おもしろいな、これ。w
週末に残り6冊買ってくるか。

>>532
そうでしょう。たぶん今現在発売されてる漫画の中でトップクラスです

見事に見逃したわ
今回は面白かったですか？
いつもの馴れ合いトーク番組でしたか？

>>534
非常に面白かったです。新しい発見がいくつもありました

次回は園田光慶『アイアンマッスル』が来るな。
というか、今を逃したら二度と語る機会はない（本が出ないから）。

連日の生放送という中途半端な双方向性が、本来やりたいことの足枷になってると思う
みんなテレビに出るプロじゃないからさ
もっと気楽に好き勝手やって欲しいんだけどな
感じさせないのは笹峰くらいで、やっぱりプロだなって思う

>>536
俺もそれ期待してんだ。一回も読んだことないけど、あんまり引き合いに出される
もんだからさ。

>>537
・・・は？

>>534
夜話見れなかった人はどうぞ
ttp://home2.dip.jp/upload100_download.php?no=4601
おまけ、同人誌「PRETTY NEIGHBOR&!」詰め合わせ
ttp://home2.dip.jp/upload100_download.php?no=4598

何故その同人を

好き勝手にやってるからずっと生なんだろｗ
じゃなきゃ生にこだわらずとっくに収録＋編集にしてるよ
（時間だけは勝手に延長できないけどね）

>>541
なりゆきなんです
詳細はNHKBS実況の当該スレでも参照してください

確かに出来いいからねぇ

いしいひさいち／とり・みき／喜国雅彦 を取り上げてみてほしい。
上の方に楳図かずおの別作品という希望があったけど、
岡崎京子も「リバーズエッジ」「ヘルタースケルター」やってほしい。

そういえば「ブラックジャックによろしく」って取り上げてた？

じゃあ次回はマニア系２本＋花より男子にするとか？
>>545
やるとすればブラよろじゃなく海猿のような気がする

>>545
取り上げてない

ＣＳフジでいしかわじゅんが語ってた（再放送だけど）

>>545
岡崎京子の作品については、ＰＩＮＫを取り上げた頃の岡田と現在の岡田じゃ、全く正反対のことを言うだろうなｗ

何だ、結局何の反論も出来ないのか
つーことは>>527でも言われている通り、夜話の受け売りさえしていれば批評家ぶれると思っている馬鹿が、
>>487で夜話で言われていた事が否定されたのを見てアイデンティティ崩壊の危機に陥り発狂したって事だな
ほんっと、批評家気取りの屑ってのは気色悪い人種だわ

と、評論家気取りが偉そうなことを書いてます

>>550
なるほど。理解できました。非常にわかりやすくてためになりました。

>>550
が>>487だということはわかった。悔しかったということもわかった

>>550
なるほど。
　理解できました。
　　非常にわかりやすくてためになりました。

よつばとの世界だと大人になる毎に鼻が出て来るんだよね
だから一番幼いよつばには鼻は無いし、その次に幼い恵那とみうらも鼻が目だ無い（あるにはあるが大半省略される）
もっと上の年齢の風香辺りになるとロングでも鼻が描かれる様になり（ぽつっとだけど）、大人になると鼻がハッキリ描かれる様になる
更に中年である恵那のお父さんに至っては鼻の穴までキッチリ描かれている
だからよつばに鼻が無い事に深い意味は無いし、殆どのキャラに鼻の穴が無いのもただの絵柄
夜話の連中は深読みしすぎ

>>555
なるほど。理解できました。非常にわかりやすくてためになりました。

>>540
ありがとうございます。
嬉しい・・・。

イノタケの次はよつばとか・・・

この番組の人全員喋るのが下手だな。

>>558
エロイカおばさん、イノタケ小僧　と来て

次は　よつばとマスター　かな？

まあ、鼻の穴の件については「あしたのジョー」他で詳しくやっていたが
いしかわは「全ての線には意図がある」という描き手の立場として
同じ描き手である作者の意図を推測しているのであって、作者本人に
しか真意はわからんのは確かだ。
（まあ、以前何度かこの話が出たときには夏目をはじめ他のマンガ家にも
特に異論は無かったから、そうなんだろうと思ってるけどね）

だが、おまえが偉そうに断言する根拠がよくわからんなぁ

よつばとは馬鹿には馬鹿なりの楽しみ方が出来るすばらしい漫画ってことですね

よつばか

よつばとは馬鹿には馬鹿なりの楽しみ方が出来るかもしれないし
馬鹿でない奴にも馬鹿でない奴なりの楽しみ方もできるだろうね

でも、猿には無意味な作品だな

>>563
ｿﾚﾀﾞ!!

イノタケ小僧に続いてｹﾃｲ

>>561
確かに単にデザイン的な問題とは言えるかもしれないけど、
そのデザインを選択するということでは、
作者の意図が意識的にせよ、無意識的にせよ、介在するわけだもんな。

>>563
伊藤（バカ）くんにもかけているわけだなw

マンガって、読者に読み取ってもらう為の記号を描いてるわけだから、
「全ての線には意図がある」んだよ。

喜国の｢月光の囁き｣は確かに面白かったんだけど
こういうテーマを選択したことがすごい
という以上の評価はできないような気もする

>>553>>551
沈黙は肯定に同じって言葉知ってるか？
お前は相手の言い分に何一つ反論出来ない所か、そうやって頭の悪い中傷した事で、相手の言った事が全て正しい事を証明したんだぞ
ほんと、よつばの１００００００００００００００００００００分の１の知能も持ってないんだな

>>561
お前の言ってる事は完璧な詭弁、それもよつばも呆れる程出来の悪い

>>561>>566
話すり替えてるんじゃねーぞ、糞馬鹿
作者の意図がどうこうじゃなくて、夜話の連中がよつばに鼻が無い事でよつばがあの世界の中でも特別な存在だと言っていたり、
キャラに鼻が無いから（実はあるキャラもいるのに）どーだこーだ言ってるのが見当違いだって言ってるんだろうが
あほが

>>568
その前に夜話の受け売りでふんぞり返るのやめたら？
はっきり言って、おれはお前の様な知ったかとは比べ物にならない程漫画を分かってるし、線の効果ってのも知ってるの
その上で喋ってるんだよ
後、もし本当に自分が漫画が分かると思ってるンなら、よつばとの線のタッチにどんな演出意図があるか言ってみろ

後、ここで夜話で言っていた事が否定されて発狂してる低脳夜話信者
おまえ、気色悪い

長ッ

>>570くん　無差別殺人とかやめてね。

初めのうちはまだ読めたが、>>570くらいになるとマジで支離滅裂だな。
これまでで一番危ないヤツかもしれない。w

もうちょっと刺激したら、犯罪してくれるかな

だからオタ向け作品は扱うなといったんだ

よつばか　

の行動ってよつばとファンにとっても迷惑なんじゃないか？

＞１００００００００００００００００００００分の１の知能も

こういうとこが低脳なんだが・・・・

そういやイノタケ小僧もこんな間抜けな強調表現多用して他の思い出しました

煽るなよ。マジやばそうだぞ。

少女漫画の痛い輩もアレだがネットで暴れるのがせいぜいだからな
ヲタには下手に行動力があるから始末に終えない

イノタケ小僧ってのは知らんが、同一人物じゃねーの？

取り上げてみてはと思う作品

みうらじゅん「アイデン＆ティティ」
田中ユタカ「愛人」
森薫「エマ」
三条陸＆稲田浩司「ダイの大冒険」

よつば
よつばのクローバーのイメージーで髪が緑色　座敷童子みたいなもん？
設定ではどこかの外国でとーちゃんに拾われた子
実際には存在しない（できない）無垢な子供
例えばベトナムで拾われた子だとかの固有名がはいってくると
作品の意味がちがってくるし成立しない
キャラクター造形的にも記号性が高い

キャラの抽象度、設定、造形など全てにおいて余計な要素を
完全にではなくギリギリのところで排除してるが
それが、逆に日常の輝きとは別にいつかくる破綻を予感させて
作品の幸福感だけじゃなくせつなさを感じさせる一因になってる

・くらもちふさこ「天然コケッコー」集英社
・望月三起也「ワイルド７」ぶんか社
・黒田硫黄「茄子」講談社

>>561
>>566
鼻に関しては>>487でも分からんでもない。
書かない理由＞絵のインパクトと言ってるわけで。
いしかわと同じ、推測による1意見。

少なくともいしかわの意見は個人的な主観要素が強すぎて、普通に聞いたらかなり疑問符がつくからなｗ
「俺もいしかわ先生と同じ事考えてました」なんて作家の意見を聞いたことが無い。

>>570
はあぁぁぁぁ〜〜〜
ふうぅぅぅぅ〜〜〜


ばか

なんであの内容でよつばと信者がキレてるの？
きちんと誉めるとこは誉め、ダークな部分には触れたけどそれは評価するために触れただけなのに
ハガレンのときみたいな出演者が作り笑いしてるような気持ち悪いマンセー状態の方がよかったのかね
スレ読むのめんどくさいから教えて

信者というより狂信者だな

あいつらはわかってない俺のほうが〜的な奴だろ
エロゲやんねー奴がヲタ語るなみたいな新世代の基地外
昔からいるけどｗ

>>568
手癖で描く線だってある
作者が意図しない線から読者側が勝手に感じ入る事だってある
全てが計算通りなんて事は無いわぁ

スタジオに置いてあるダンボーがなんかブサイクに観えるｗ

ちょっと大きかったからな

>>586
よつばとが高評価で、あずまんがが低評価というのが納得できないらしいよ

本当に信者は総マンセーじゃないと怒り出すから始末が悪いわ

ああ、そういうことか・・・

信者はアメトークでも見てればいいのに・・・
あれなら名シーンだけ取り出して、マンセーマンセーして終わるからさ。

アメトークはアメトークで、大して好きそうでもない芸人にわかってないとキレてるじゃんｗ

今回は石原さとみの映画とスラムダンクのＤＶＤ−ＢＯＸの
宣伝というのがモロバレだったしねw

まあ宣伝でも中身が充実することもたまにあるわけで

>>583
ワイルド７はぜひやってほしいけど、
続編や番外編みたいなのまで入れるとかなりの分量になるな

>>583
天然は映画化されて知名度高いし結構バランス取れているかも

ササミネさんは藤崎さんや宮地さんと並ぶと
顔のでかさと短足が目立ってかわいそう
女優枠やめたら？

完全に置いてけぼり状態だったけど(レギュラー陣は絡む気もなく
「なんでこんな人呼んだの？」って感じに見えた)、とりあえず空
気を読んで出しゃばらなかったのは良い。＞宮地真緒（二度と来な
いだろうが）

いしかわは単に自分の喋りたいことを喋っててついてこさせなかっ
た感じなんだけど、岡田はわざわざ昨日の蒼天航路に絡めたり他の
マンガとの比較とかで意図的についてこさせないようにしてた気が。

蒼天航路の最後の次回告知で「明日は「よつばと！」…いろいろ難
しいですが」みたいなこと大月言ってなかった？どういう含みだっ
たのかなと思ったり。

>>602
素直に取れば「面白さを説明するのが難しい」、邪推すれば伊藤（バカ）くん
のことも含むって感じ。

>>602
でもいい事は言っていた>>宮地真緒
所謂アニメ夜話みたいな展開と思って
出演してたわけでもなさそうなので
それはそれでよかったと思う

それにしても足なげぇｗ
朝の連ドラの時は気付かなかったな・・ｗ

大月の方はどういった切り口でいくか
迷っていたから難しい、と言ったんじゃなかろうか

まともにやると馬鹿君のなぞりになってしまうから岡田は語りにくい
事実フサフサはそうだった

そういや夏目さんとこのブログに
何かモヤモヤとしたコメント残してる人いるね

ここでも書き込んでるんだろうけど

>>592
でもそれに関してはちょっとわからんでもないかなあ。
あずまんがの評価が低いのは別にいいんだけど、よつばとの評価とギャップあり過ぎな気がしてさ。
そこまで変わってはいないと思うんだけどね。
なんか評論する都合のために、評価に差がつけられすぎじゃね？的なもやもやが残る。

俺もあずまんがダメでよつばと大好きだから評価のギャップはよく分かるよ。
あずまんが好きな人とダメな人で差がでるのも当然だと思う。
で、それでいいんじゃないの。
いしかわの後を受けた夏目さんの解説ぐらいならどっちな人もある程度納得できるのでは。

>>607
夏目さんが指摘したけど、
あずまんがからの読者も意識された描写もあるからね。
そういうのをメインに読んでるオタ層は、
いしかわが全否定したのが気に入らないんじゃない？

ここまでレスがあって、まともな反論が一個も無く、気違い丸出しの中傷だけってのはすごいわ
論破された気違いが発狂してるのが良く分かるな

>>571
何人も相手にしてんだから長くなるのは当然だろ
底抜けの馬鹿か

>>572
だから論破されたら問答無用で頭のおかしいレッテル貼りするのやめろよ真性気違い
はっきり言って無差別殺人起こしそうなのは客観的に見てどう見てもお前
ほんっと、気色悪いわ

>>573
だあら、客観的に見て危ないのはお前だろ
最初から最後まで、池沼丸出しのレッテル貼りを繰り返して、長文で論破されたら気違い扱い？
死ねよ、まじで
とか言ったら、自分がした事も忘れて、中傷された！気違いだ！とか言い出すんだろうな
気違いは自分が気違いだと分からないとは正にこの事だな

>>574
↑と、まあ、ここまで読んだ人間なら分かると思うが
しばらく前からただの感想に噛みついて電波飛ばしてたのは同一人物だったんだな
相手の言い分に何一つ言い返せずにレッテル貼り
論破されたら気違い扱い
幼稚な中傷
深夜にも関わらずレス感覚の異様な短さ、そして多さ
同じ内容のレスの多さ（しかも揃って中身が無く、電波）
話の通じ無さ
レスからにじみ出る気違いさ
ここまで揃ったらよつばでも真相はどうだか分かる
まあ、もしかしたら気違いが二人以上居て、そいつらで電波な自演繰り返してるのかもしれないが（２ちゃんではそういうケースも良くある）
後、頼むから犯罪とか起こさないでよ、気違いさん

初めて見たけど、三人とも感性が古くて頭カチコチだね
岡田は論評から逃げてたのかも知れんけど

また池沼が暴れている・・・
このスレで飼うの？

まあわかったから死ねよ

>>575
そうそう、お前みたいにオタクを見下して優越感に浸る典型的批評家気取りの馬鹿がこうして論破されて暴れ出すからな
>>576
馬鹿は客観的に見て明らかにお前だろ
>>577
取り上げてる作品に沿ってわざと幼児っぽく言ってやったのにそれも分からないのかよ
なんつーか、本物の池沼だな
>>578
そうそう、まじでやばいよな、そうやってちょっと論破されてここまで頭のおかしい自演繰り返す気違いは
>>579
まだ言ってるのかこの気違いは、つくづく真性だな…
>>580
あーなるほど、その時もこうして論破されて発狂してたってわけか
俺は見ていないがよっぽど悔しかったんだろうな
ちなみに、相手をすぐ同一人物扱いするのも自演狂の特徴な
お前、ほんとに気違いのステロタイプすぎて呆れるよ
>>585
と、馬鹿の見本みてーなレスをしてみたわけか
にしてもつまんねーなー、
人を笑わすには知性が必要だって改めて実感させられるぜ

>>586
ほんっとーに、まるっきり、何にも分かってないんだな、この池沼は
信者だからとかじゃなしに、ただ当たり前の突っ込みを入れてるだけだろーが
何でこれで貶されたから怒ってる事になるの？
結局自分の頭の中の自分が見下すのに都合の良いよつばと読者像しか見てないんじゃん
この夜話がちょっと否定されただけで発狂して自演中傷を繰り返す夜話狂信者
>>587
お前がな、夜話狂信者
>>588
正にお前の事じゃねーか、この気違い
>>589
そりゃ、極論化って言う立派な詭弁
>>592
前から聞きたかったんだけど、何で気違いって自分の脳内にあるステロタイプしか見て話さないの？
>>593-594
お前の事じゃねーか、何で気違いの中傷って全部自分に当てはまるんだ？
自分のコンプレックスを他人に覆い被せて安心したいから？
>>595
夜話狂信者は論破されたらせめて黙って布団の中で泣いてれば良いんだよ
それをこうやって詭弁や自演や電波中傷で何とかしようとするから、こうして徹底的に論破されて発狂させられる目にあう

ふー、相手の気違いさにむかついてつい全レスしちまったぜ
最後に気違いの今後のレス予想
本命…例によって相手の言い分に何一つ言い返せず、自演とレッテル貼りによる中傷を繰り返す
準本命…しょーもない詭弁（本命とこのセットが妥当な所でしょうな）
伏兵…犯罪、または殺人予告（例の中傷は潜在的願望の現れとも考えられる）
大穴…狂死

生真面目なアホだなあｗ

単なるキチガイでしょ

つか岡田って作品読んだことすら無いんで無い？
「よつばの好きなプリン」とか発言があさっての方向ばっか

自分の知ってるケロロとかに強引に話題を押し込んで
誤魔化してるようにしか見えないんだけど
あのヒトはこの番組でそんなに価値のあるヒトなん？

豚のころから嫌われてたけど
ガリってから不要論が顕著になったな

>>618
デブキャラのときは意味があった。
デブキャラを失って不細工な中年になったのが問題だ。
キャラ（脂肪）なしだと中身がスカスカなのが丸見え。
まあ、デブの言うことだからｗデブにしては言うなｗ
そういう温かい目がなくなった。

批評番組ならなんで売れてるのか分からないと主観的な感想で切り捨てるよりも
あずまんが大王のどこがどういった層に受けてるのか客観的な目線で分析して欲しかった
つか業界人にとっては売れてるものが分からない事ほど悲しい事は無いんじゃない？

まあそれが分かればもっと売れる作品を作ってるか

今回の岡田の過剰反応振りはＦＳＳ時の岡田の緊張振りに似ていたかも。
岡田はオタク文化は自分の手の中で理解し分析できるって自信が強すぎるんじゃ
ないかと。人間が世界を完全に把握出来ないように岡田が全て把握出来るほど
オタク界は単純で狭く無くなったってことかも。岡田の感性はオタク界では旧世代
なんでしょう。

>>608
>あずまんが好きな人とダメな人で差がでるのも当然だと思う
まあそう思えば別に問題ないね。
ただいしかわは、あずまんががダメな自分＝正しいマンガ読み的空気を匂わしてるから、それが、ちょとね。

ま、そうしたいしかわに愉しませてももらってるわけだから、こちらがその耐性を身につけるしかないんだわな。

>>621
いや、だから批評番組じゃないんだよ。
真面目に評論番組やったらこのスレのキチガイさんとの
やりとりみたいに収拾のつかない言い争いになるだろ。

中傷する奴はID出す事
って言っておけば良かったな

絵柄や見せ方は変わってきてるけど笑いの取り方は
アニメのおまけ漫画描いてた頃から一貫したスタイルを取り続けてるよな
あと後の時代に受けるかどうか分からないとか言ってるけど牧場や動物園の回のように
普遍性の高いアイテムや舞台も結構使ってるから余計なお世話だと思ったｗ

>>624
まあそうだなｗ
そんないしかわを核にした番組、ってのが前提で昔から夜話を楽しんでる住人からすれば
あの大上段からの物言いがないと、逆にフツーの番組になりそうで物足りない
（いしかわの意見は、ああ、また言ってるって感じで話半分くらいに聞く位がちょうどいいｗ）

>>628
70年代ニューウェーブ起源説みたいな？
あぁまた言ってらって思うよな確かに。

あずまんが大王は「萌え漫画」の位置にいたから、
入り込めない人がいるのはよくわかる。
ただ、当時から萌え抜きでもギャグの面で相当すごい事をやってた事は
指摘しておきたい。
よつばと！は全然違う方向性で作ってるけど、
ギャグの技術的すごさは共通してると思う。

ニューウェーブつうか
表現の変革が繰り返された時期はずっとあって、それまでの児童漫画と
今の漫画を隔てる要素が出揃ったのがあの頃であったということなんだろうな。
始まりは手塚まで遡るんだろうけど。

24年組の試行錯誤と大友と高野文子を含めたニューウェーブはそれの
象徴つうか、一掴みにするワードではあるんじゃない。まあ漫画に限らん話だけど

>>629
>70年代ニューウェーブ起源説
まあ、ムタの毒霧みたいなもんか。

…なんつうと怒られそうだな、プロレスファンに。

>>623
岡田はもうオタクにはついていけないってるよ
そもそも岡田は萌えオタ理解できねーし

なんか前回の終了時もそうだったけど、ネットでマンガ夜話を後追いで見た
若年層が番組終了後、ここで狂ったようにしゃべり場化するのな。

まあ語り合うのはいいんだが、もうちょっと漫画の歴史を勉強してほしい。
事実誤認が多くて読んでて恥ずかしくなる時がある。

>>633
ttp://otaking01.cocolog-nifty.com/kouenirai/
これみると完全にオタキングから路線変更しようとしてるもんな。

萌えヲタなんてキモいもの理解したいとも思わんがｗ

>>625
岡田が伊藤にダメ出ししたのも、それを危惧してのことだろうな

普通なら理解もクソも思い巡らす必要性すらないくらいちんけで惨めなミジンコ君の
萌えヲタどもでも、ヲタキングを名乗るなら押さえとけって話でしょ
まあやだろうなｗ

でも元々はあだち充だとか江口寿史だとかの漫画に出てくる女の子が可愛い、
好きだという辺りから出てきたもんなんだろうから丸っきり別の宇宙から
やって来たエイリアン扱いするのもどうなんだろ思うけどな。
いわゆる萌えマンガやアニメに嵌っていなくてもそういう素養はあるんじゃ
ないのかな、割と誰にでも。

今回はハチワンとよつばとのファンの反応が違いすぎて面白いな。
ハチワンはあれだけ絵が下手連呼されても「いつもと同じか」と
スルーされているのに、よつばとはこの騒ぎだよw

確かに起源は一緒かもしれんな
でもそこだけに特化してしまったら別ものなんじゃないかとも思う
軍事マンガで戦車しか見てない奴とマンガの話はしたくない

>>638
竹熊健太郎がオタキングの地位をほしがってるような気がするんだよな。
サルまん2.0で理解もしていない萌えアニメを作ろうとしたり
あの年で「萌えを俺に教えてくれー」とか言ってるぞ。

>>642
みなともと太郎に教えを乞うべきだな

岡田はカスですね。
しきりに「夜話は〜夜話という番組は〜」などと番組の在り方や方向性を語っていたのが
本当にいやらしい。

本当は伊藤が来て自分以上である事を知られるのが怖かったんだろうな。
既得権益を守ろうとする老人のように下劣なカスに成り下がったね。

夏目があるコミュニティの中で受けるのが分かってたからこの絵を選んだとか言ってるけど昔からあの絵だったよな
セラムンや同級生2の同人を描くぐらいのオタだったんだから自分の好きな絵を模索した結果がアレだっただけなんじゃない？

>>644
伊藤さんですか？サインほしいです

岡田いらねーのはわかるけど
何度も張るほど面白いコピペじゃねえよ

>>646
そいつは同じ文面をコピペするしか能がない奴だ。スルー汁

伊藤はテロ行為を自分のファンに教唆して
マンガ夜話をつぶそうとしたからな。
その一点でマンガ夜話スレでは正当性はない。

>>645
いしかわじゅんはオタク絵のほとんどは先人の絵をなぞってるだけで
志が低いと分析している。つまりオタの間で受けてるからその絵を踏襲
する。自分のオリジナリティを発揮してもしその共同体から拒否されたら
怖い。でもよつばと！でそこから踏み出そうとしたから評価したんじゃないかな。

ダチョウ倶楽部のことは知らなかったと弁明しているけど
それだったなら、なおさらテレビに出てはダメだよ

スレイヤーズやセイバーマリオネット見るといしかわじゅんの解説が
よくわかるわ。顔ゆがんでるもんな

>>650
いしかわの指摘はいしかわの感想文みたいなもんだからおいておく
その後夏目が続けた話が断定的なわりにちゃんとあずまきよひこの過去作品を
把握してなさそうな感じだったから突っ込みを入れてみたんだ

いしかわはよく人を貶すというけれど、本当に貶す場合は名前すら
あげないからね＜アニメ絵

本当にオタク共同体から決別するつもりなら電撃なんかで描かないだろ。

よつばと　読んで見たらたしかにおもしろいな

俺たちにも分かる漫画を描いた＝萌え漫画から脱却して俺達と同じステージに上がったあずまは偉い
みたいな褒め方で正直気持ち悪かった

ある層にしか分からない記号や流行の漫画の文法に頼った漫画を書くことよりも
そういったものを知らない層が楽しめ、何かを感じさせる漫画を書く事のほうが
評価されるのは当たり前。

ttp://img262.imageshack.us/my.php?image=1221317393741pz6.jpg

あずまきよひこって結婚して子供いるの?

そろそろ小林よしのりをｗ

>>661
やっても東大かおぼっちゃまで。

そこで先ほど完結した遅咲きじじいですよ

大月と小林って因縁があったからなあ。噂の真相で小林の悪口を聞きだそうとした
取材に「俺昔の仲間の悪口は言いたくないから」と突っぱねた。

>>660
結婚してるかどうかは知らない。が、例のうｐされてたインタビューでは、
街中の子供を時々観察してるって言ってたから、自分の子供を観察して描いた
漫画じゃないようだ。

…別に何も問題はないんだが、よつばのキャラが自分の子供への愛情と
観察から生まれたんじゃなくて、あくまで他人から生まれたかと思うと、
（こっちが勝手）ちょっと切なくなってしまった。
「最強伝説黒沢」で、いい歳した独身親父が公園で、父親の気分になって
小さい子と戯れる話とか（こっちが勝手に）思い出して…。
せめて結婚はしてると思いたいが・・・・・・。

>>660
独身じゃなかった？
子供いないからこそ描けるのかな

どうでもいい

若い頃からオタ道一直線で、もてなかったんだろうなあ
その反動で同人誌で美少女描いてたんだろうなあ
そのまま漫画家になっちゃって、女とろくに出会いもないまま不惑になっちゃったんだろうなあ
きよひこは10年後の俺だ！
いや俺と違って、少なくとも金と名声は手に入れたｋら良かった！

子育て漫画みたいのだったらそういう感想もアリだろうけど・・・
実親の愛情フィルターって物事ゆがませない？客観視したほうがいいんじゃないの。

何より出来上がった物がすべてじゃないのん。

あーなんか一気によつばとの切なさが増した

歪んだ感情もったリアル馬鹿しかいないのかここには。

いしかわじゅんも子供いないから　よつばとがすきなんじゃね

善人には善人漫画に見える。
犯罪者には犯罪漫画に見える。
薄情な人には薄情漫画に見える。
ロリコンにはロリコン漫画に見える。
それがよつばと！
だからこそ、色んな読み方ができても、自分の妄想を披露すると痛い。





俺はよつばとを読んでいないけどね。

>>672
子供がいて留学させてたじゃん

>>639
いえ、コンバトラーＶの女の子とか
大島弓子の女の子あたりです（当時から既に対象はネコミミ少女…）

>>643
ベテランギャグ漫画家が60過ぎて村田蓮爾やうるし原に混ざって
ロリエロ漫画誌の表紙を何年も担当してたとか、神過ぎます

>>665
お前さんの言ってることは妄想入りすぎだとは思うが、
おれもインタブとよつばを連想して、密かに黒沢のあの話を
思い出したのは内緒だ。

>>674
ああいたのか

>>627
＞普遍性の高いアイテムや舞台も結構使ってるから余計なお世話だと思ったｗ

アイテムとか舞台の問題じゃなくて、（そこは問題ない）
20年後、その時代の人間がこの人間関係や親子関係の距離感に違和感なく読めるか？
社会が変わっちゃってんじゃないか？ってことだと思う。

例、ジブリ映画なんかでも高畑の「おもいでぽろぽろ」で
浮かれてはだしで玄関出た小学生時代の主人公の女の子を、父親が「はだし！！」って
たったそれだけの理由で吹っ飛ぶほどぶん殴って号泣させるんだけど、
もう高畑の数十年先の世代の俺たちにはそんなの感覚的に通じないよな。「？？」って。
そういう感じかと。

ただのロリコン漫画だよ。それ以上でも以下でもない。
女にとってはただのほのぼの漫画

>>677
別れて奥さんが育ててる子供だったかな。
さんまの子供みたいな感じでは。「子育て」はしてないかも

よつばと見てもティンコ起たないけどなあ

作者が子供の小ずるくて嘘つきな部分や、嫌らしい部分を実感として体験してないから、
（身近にいないから）よつばとは描けるんだと思うよ。
子育て漫画のリアルは、あの漫画には求められてないから。
人の良い独身オヤジの理想漫画でええじゃないかええじゃないか。

それじゃ黒沢が漫画家だったら、よつばとを描いたってことでおk？

よつばって５歳って言われると、自分と周囲のことを思い出しても、
あまりリアリティないなー。
３歳くらいだと思う。

>>679
ロリコンって、いまは雨がっぱ少女群ぐらいではじめていえるのでは。

>>682
わかってる。そのとおりだと思う。
でもその、人の良い独身親爺だから描けたってのが
なにか切なくてな・・・
むしろ作者が実は、連日風俗通いのドロドロした40男で、
ケンカっ早く、飲む打つ買うの三拍子、子供なんか大嫌いな
オヤジだったら救われるんだが

大丈夫、「先生は私の前世の夫なんです」「よつばは私と先生の子供なんです」
みたいなことを言う女性ファンが連日手紙を送ってくると思うから、
きよひこは寂しくなんかないよ。

>>678
理想の家族像は確かに変化するだろうからよつばとの世界の中への憧れを持てるかと言われたら分からんが
よつばの子供的な意外性とそこから発生するキャラクター同士の掛け合いの面白さに関してはそうは変わらんだろ

よつばとの五巻のカバーを取るとよつばが消えるってのは
間違いで裏表紙を通って本に走りこんでる演出だってことらしい
んだけど。出演者全員見落として訳知り顔で分析してたってことか。

>>679
よつばに関しては無いけど恵那の描き方とかジャンボのみうらに対する態度とかに
漂うよな、ほんの少しだけど。

>>623
岡田自身も似たようなことは言ってるよ

男の子がまったくでてこないよな
男はみんな大人

>>692
こういう女の子が出てくる漫画って大体そうでしょ。

>>690
ジャンボはねーよｗ

>>692
よつばはお祭りのときに小学生らしき男の子と絡んでた
メインキャラじゃないけど

>>698
単なるほのぼの漫画ならその解釈でｏｋだけど、そうではないから
”なぜそのような演出をするのか？”って分析したわけよ。

>>692
風香の高校のシーンとか背景として男子生徒がいるらしい事は分かるんだけど
クラスメートとして顔が与えられる事は一切無いんだよな、意図的な物だと思うけどな。

>>693
いや、そんなことはない。特に10年くらい前までは。
最近は確かにちょっとそういうのが増えてきた感はあるが。
読者が高齢化したために、男のキャラが同年代の子供よりも、
大人の方が読者が感情移入しやすいってことなのかな。

出てくる、いいとしした大人たちが全員ロリコンに見えるマンガだな
遊んでばかりいるとはいえ一応仕事のある大人なのにみんな親切すぎるんだよなあ
下心でもなきゃ付き合いきれん

>>699
下心でもなければやってられない筈だと思うか思わないかが萌えとそうでない者を
分けるんだろうなぁ、多分。
よつばとは面白いけど相当意識してそういう部分に目を瞑って読まないと
少し辛いところあるよ。

岡田はカスですね。
しきりに「夜話は〜夜話という番組は〜」などと番組の在り方や方向性を語っていたのが
本当にいやらしい。

本当は伊藤が来て自分以上である事を知られるのが怖かったんだろうな。
既得権益を守ろうとする老人のように下劣なカスに成り下がったね。

男の子を消す作品が増えてきて、「ああ、それでいいんだ」って気づいた人が
それをマネするようになったのかもね。

子供に対して大人がいかなる下心もなければいいなあ・・・
っていう、作者の祈りが入ってると思う。

普通子供は可愛いもんだ。
憎らしいガキもいるがそれも含めて、

ジャンボの大きなチンポじゃみうらが死んじゃうだろ。生理くるまでジャンボは
待てるのかな

普通風香みたいなムチムチの女子高生が住んでたら、引っ越したその日にレイプ
するだろ。

ああ、俺がよつばとに１００％入り込めないのって、
男の子が出てこないからだ。
子供ってずっと単独出演してると、大人の常識から見ると、
なにか不自然な生物に見える。
大月のペット発言も、そこから来てるんじゃないのか。

よつばに生理がきたらどうするんだろう。とーちゃんパンツにちがついてるって
言われてどうするんだろう

核戦争後の世紀末からお越しですか？

お祭りの時の格好のみうらにイタズラしたいな。可愛い

もしあと数年で核戦争が起きて、その後の人類がよつばと読んだら号泣だろうな。
昔の地球は良かったって

とーちゃんと風香が結婚する展開にならないの。よつばが寝てる間に
いつでも二人はセックスできるよ

【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 07
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215294275/

あずまんがもうそうだが、同年代の異性を一緒の世界に描くのは
嫌なんだろうな。
おそらく自分があまり描きたくないような展開を、必然的に
描かざるを得なくなりそうだから
そうするくらいなら、リアリティなんぞ糞くらえってスタンスなんだろう。

みうらちゃんみたいな運動神経良さそうな子ってシマりがいいから興奮するな。

外国の子だから将来よつばは巨乳のムチムチになるね。
それでよつばはあの正確だからヤリマンになるよ

みうらがジャンボに犯される同人誌ってありますか？

>>717
いくらでも

あんな毎回薄着でおっぱいを強調してる風香は、揉んでほしいんだろうな。

男の子キャラが消えた理由にオタクの内面が少女化してるってのがあるかもね。
pixivみてもヒラヒラの衣装着た女の子の絵ばっかなんだよな。
描いてるのが男か女か全然わからん。

こういう話が出来ないところがあのレギュラー陣の限界だよな。

同年代の男女が一緒にいても、色恋沙汰だの
ドロドロした人間関係だの、深刻なドラマなどがなぜか発生しない、
でも面白いっていう漫画家に、佐々木倫子という先達がいる。
あずまは、さらにもっと狭くて限定された人間関係を描く佐々木って感じ。

エロ漫画家のくせに役所に賞をもらうとは、立派になったもんだなあ

>>714
それを描きたくない、肯定的に捉えられないという人間があれを描いてるとしたら
ちょっとこの楽園的な箱庭世界の意味が違ってくるよな。

よつばに興奮する奴は真性のへんたい

笹峯あいも川村ティナよりはましだ。

>>714
あずまんがも共学なのに同級生の男がほとんど出てこなくて女子校みたいだったね
初期は面白そうな男子学生もいたがすぐに淘汰されていった

>>713
なるほど題材は将棋で無くても良いという部分に食いついてきたのか

あずまきよひこは漫画のセオリーと違うことをするのが好きそうだからな。
共学の学園モノなのに恋愛要素をまるっきり排除したり、
いかにも「オレ」とか「うち」とか言いそうなキャラが「わたし」だったり。

気持ち悪いスレになりましたね！！

>>708
こんな書き込みにマジレスするのも何だが、よつばがああいう口調なのは
5歳である今だけ。生理が来るような年頃になったらそんなしゃべり方はしないと思う。
だからこそ、この漫画はせつないんだよ。

>>692>>707
お前ら登場していきなり5歳児とガチでケンカしたよつばの天敵を
忘れてるぞ。あいつは姿形こそ成人男子だが中身は典型的な
「好きな子をいじめるやんちゃなクソガキ」ですよ。あいつこそ正に
男の子役のキャラだろ。

てかやんだこそあずまんが大王にはいなかったタイプのキャラなんだから
あいつを夜話ではもうちょい取り上げてほしかったけどな。

>>724
だから、作者の感覚が病んでるんじゃないかってなんて
推測もされるわけだ。
ピグマリオン症候群気味なんじゃないかとか。

リボルテックよつばに精液かけるのやめろよ

＞あいつは姿形こそ成人男子だが中身は典型的な
＞「好きな子をいじめるやんちゃなクソガキ」ですよ。

そこで素直に、姿形もやんちゃなクソガキにせず、
成人男子にするあたりが、「何か」がひっかかるわけで。
もしくはひっかかる気がするって話をしてるわけで。

やんだは最初よつばに興味なさそうなとこが面白かった

男の子を出すと、よつばがそれこそ普通の子供になっちゃうから
出さないんだと思う。
徹底して、対大人としかコミュニケーションを取らせないって
スタンスで描きたいんだろう。
子供と会話させると、今のよつばのキャラが崩れちゃうというか、
子供としての特異性が薄くなっちゃうと思う。
そこまでして立てたいかってのも、なんか病んでるっていや
病んでるのかもしれないが・・・・なんか寂しいしね。
そこが個性なんだろうけど。

じゃあ中学生くらいになったらやんだはよつばを性的な目で見るだろうね。
よつば色っぽくなったなぁって

いい加減違うスレでやりなさい

風香みたいなムチムチな子に彼氏がいないっておかしいでしょ。
おっぱい見せればすぐ男ならたっちゃうよ

岡田はカスですね。
しきりに「夜話は〜夜話という番組は〜」などと番組の在り方や方向性を語っていたのが
本当にいやらしい。

本当は伊藤が来て自分以上である事を知られるのが怖かったんだろうな。
既得権益を守ろうとする老人のように下劣なカスに成り下がったね。

>>735
そのままのクソガキ男子出したらそいつの方がよつばより
悪目立ちしちゃうからだろ。風香あたりと同年齢にしたら
どうしても恋愛を匂わせる描写が出てきちゃうし、たぶん
やんだレベルがあのユートピア世界に出せるギリギリのラインなんだと
思う。まぁ男の子レギュラーはいないけど役回り的にそこを
担当してる奴は一応いるって言いたかっただけなんで。

男子出たら風香のおっぱい揉んじゃうよ。

よつばと読んでる最中だが大月の言うペットってのも当たってるかも。
読んでて物悲しく成るのは自分がもうこんな気持ちで世界と接せられない
ことに気付かされるからと、自分はこんな漫画からしか癒しを得られないのか
という寂しさだな。孤独な人間がペットを飼って癒されるように。
それにしてもオタクの心理のひとつは傷つくことへの強烈な恐れだな。

>>737
そうやって子供の同年代との水平方向のコミュニケーションを遮断させて
尚且つ中学生どころかよつばが小学生になってもこの話は成立しないから
極限まで時間の経過を遅くしてようやく成立している世界だからこの漫画は
「切ない」んだろうな。

風香のおっぱいを揉めない悲しさだよ

>>737
うーん、やっぱりペットキャラの発想だよ、それ。
もっと柔らかい言い方なら、マスコットキャラの主役化でもいいが。

まわりが大人ばっかで、なぜか子供が一人だけっていうのは、
パトレイバーのバドを思い出すな。
あれは明らかに存在自体が不自然って歪んでいるって描き方をしていた。
んで、人売りから買ったっていう真相が明かされるわけで。
そういうダークで現実的な真相がウラに無く、そんな子供の存在がなぜか
許される世界が、よつばとになるかなと。

小学生のつるつるのおっぱいぺたぺた触りたいね

みうらちゃんってどうしてあんなに可愛いんだろう

ほかの子供は幼稚園にいってるんでしょ

ここは夜話スレのはずだが。

次回は少女漫画を扱ってほしいな。
谷川史子、いくえみ綾、くらもちふさこ、西炯子、遠藤淑子、吉野朔実etc
ちょっとズレてるけど雁須磨子とかよしながふみ、魚喃キリコもいい。
全然違うけど伊藤理佐、須藤真澄、サライネス、秋月りすもいつかやってほしいな。

夏の暑い日に、みうらと風香と一緒にセックスして汗かきたいなぁ

風香って凄いエロい尻してるよね。バックでがんがん突きたいな

>>748
許されるっていうか見て見ぬ振りしてるだけだろ。

直近の取り上げた作品の話題がなんでスレ違いなんだか。

エロネタ連投してるやつ、逸らそう、逸らそうと、大変だな。
なにから逸らそうとしてるかは、あえて言わないが。

みなさんはどのキャラで抜きますか？

>>757
私は女性ですが、ジャンボさんに襲われるところを妄想して、します。

まともに恋愛も結婚もせず、実際に子供もいない、オタ人生歩んできた奴にしか
描けない子供の世界がある・・・

>>757
僕は基本的によつばで抜きますね

>>760
このロリコンｗｗ

おらよ。好きなとこで語れや。

あずまきよひこ総合スレ146【よつばと！】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1221753707/
よつばと　語りましょう
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1192891637/
よつばと!のエロパロ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1211120308/

BSマンガ夜話よつばと巡り摩擦
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1221750195/l50

>>684
お前、５歳児を馬鹿にしてるだろ

ポコチンぎんぎんにさせながら読んでるくせに、どうしてみんな純粋に
よつばとを楽しんでるふりするの？カラダに良くないよ？

よつばとってどこいつの雰囲気と似てるよな
セリフの掛け合いに重点を置いてるし

そろそろ「超人ロック」を…それで番組に法則発動っと

作画グループを扱うなら風雲児たちをやってもらいたい

みなもと太郎はやったし

>>769
忘れてました。ホモホモ７がありましたね。

結論：「よつばとは病んだ漫画」

「ロック」の時にゲストに出てくるでしょう、みなもと太郎

>>771
そこに辿り着いただけでも年寄り3人よりは意義が有ったよ。

結論：「よつばとはやんだ漫画」

＞「岡田斗司夫氏より、『伊藤さんはちょっと違うんじゃないか』と言われた」ということでした。

こんな事をする奴が番組中ぬけぬけと
「この作品は評論しにくい」などとのたまうのだから、そら怒りも湧くわな

お前が語れないんだったら
語れるゲストを出せば帳尻合うだろうに

ちがうでしょ。「病んだ層が支持してる漫画」でしょ

デビルマンのアンソロジーみたいな感じで、よつばともやんないかな。
そしたら町田ひらく、鬼頭莫宏に描いてほしい（さすがに直接描写は抜きで）。

>>777
ペド野郎は死ね

>>776
たしかにいしかわも夏目も病んでるよな

ロリコン系漫画家といえば甘詰がアニマルでなぜか藤川球児の漫画を描くことになってて吹いたｗ

病んでるのは不幸な人呼ばわりされた元デブと顔面碁板婆だろ

夏目は「病んでる人はよつばとの世界が病んでるように見える」と昨日評してたな

>>777
あさりよしとおに一票

夏目が>>781いったんだっけ？
いしかわじゃなかったか

>>782
動物のお医者さんはエヴァと同じとかいってたころの大槻さんか

>>752
> よしながふみ、魚喃キリコ
よしながふみ 、いいかも。"大奥"はかなりヤバイことになってるし。
魚喃キリコは"blue"以外ちょっと名作を思いつかないんだけど、どうなんだろう。
やまだないと とかもNHKとして扱えるならやってほしい。"エロマラ"とか。

夏目も相当な変態だからひとの常識疑えるほどの人間性はもっていないけどな

このマンガが萌えマンガだと思う人がいるのが自分にはわからない
そういう意味で>>782の言う目線というのが大事なんだと思った

>>777
> 町田ひらく
すんげえ殺伐としたよつばとにしちまいそうだ。
町田って世間に対する憎悪の塊みたいな作品ばっか描いてる印象が強い。

うじがわいたに描いてもらったほうがいいんじゃないか

誰それ。

>>786
よしながふみ、やってなかったんだねえ。確かに大奥はすげえ。
ある意味シグルイとはれるポテンシャルを持ってる。
向こうが動ならこちらは静みたいな。
でもやるんなら、西洋…かフラワーズだろうねえ。

>>788

>>673の意見通りなんじゃね。

>>793
じゃあ、よつばとが神漫画と思ってた俺は…

>>792
> シグルイ
あぁ、そうだ、シグルイやればいいんじゃん、できるもんならだけどww

西洋…ってかなりメディアミックスで商売して よしながをメジャーにしたけど、
本篇は物語構成に頼りきっていて
背景作画がスカスカ真っ白だったり
人物設定は貧弱だったり
構図もワンパターンだったりと
作者の悪い同人癖が抜けてない作品なんだよな。アシスタントに恵まれなかったか。
フラワー…は大分ましになったけど。

よつばとはロリコン漫画だよ
電撃大王の看板漫画なんだよ
それを踏まえたうえでなお絶賛してる石川は案外ふところがふかい
他の人たちはその部分を危険視して評価できていないように見えた

>>794
いいんじゃん、そうおもってるならそのままで。読み手を限定したり、ましてや否定するような漫画じゃないだろう。こう読んだら間違いとかは別にない。

ロリコンどころじゃないよ。ペド漫画だよ。
みんなみうらを犯してるところを想像しながら読んでるよ

電撃大王に幼女漫画掲載=無条件にロリコン漫画ってこと? それってどーゆぅ

みうらに関してはまさにそのとおりなキャラなんだろうと思う
現に夜話では1カットすら出てこなかった
ダンボーはあんなにでてきたのにｗ
それをわかってってなお石川は絶賛してるのには驚かされた

みんなというよりまず藻前がな

> みうらに関してはまさにそのとおりなキャラなんだろうと思う

思いこみの激しさをわざわざここで表明しなくたって…

>>795
山口貴由は覚悟のススメを既にやってます

みうらのあのエロい体系は意図して書いてるに決まってるだろう。

>>803
1999年7月6日か。内容憶えてねぇ…。

…お? ひいてますかなこりゃ?

山口までやって
板垣から逃げるって信じられない

よつばとはロリコン漫画だよ
ロリコンどころじゃないよ。ペド漫画だよ。
みんなみうらを犯してるところを想像しながら読んでるよ
みうらに関してはまさにそのとおりなキャラなんだろうと思う
みうらのあのエロい体系は意図して書いてるに決まってるだろう。

岡田はカスですね。
しきりに「夜話は〜夜話という番組は〜」などと番組の在り方や方向性を語っていたのが
本当にいやらしい。

本当は伊藤が来て自分以上である事を知られるのが怖かったんだろうな。
既得権益を守ろうとする老人のように下劣なカスに成り下がったね。

>>807
グラップラー刃牙の？ 作者や編集に嫌だといわれたんじゃない？
あの番組シェイプアップ乱とりあげたこともあるわけだし
板垣恵介ぐらいなら別に問題とするようにも思えないんだが
多重人格探偵サイコは無理だろうけど。

>>809


何回目だそのコピペ

>>795
西洋…のスカスカ感はあれはあれで好きなんだけどね。
知名度のせいであれが代表作になっちゃうのは俺もちょっとだけ抵抗ある。
フラワーやってくんないかな。

ここで妄想してないで公式サイトに捨垢でメールしてみるしかないね。

>>752
秋月りす、OL進化論はよくネタつきないなとかいつ読んでも
そこそこおもしろいなとか感心するが、どういう切り口でい
けばいいのかさっぱりイメージできない

ttp://www.hsjp.net/upload/src/up43890.jpg
このみうらはどう見ても作者が「ここで抜いてください」って思って書いてるよね
意図的なエロさだ。

>>814
そのまえにここは少女漫画の読みかたのわからんオタばかりなんだよ…。

ん、切り口ってのは作品の分析のしかた、アプローチってことかい。

>>816
え？OLってモーニングに載ってる4コマ漫画だよ？
ネタも特に女向けというわけじゃないし。

意地悪くなく品のある「あるある」マンガで好きだけど＞OL進化論
よしたにの「ぼく、オタリーマン。」もその系統かな。
番組が1時間もちそうもない…。

細野不二彦「ギャラリーフェイク」
山本直樹「RED」あたりはどうだろう。

中傷にもユーモアがある、と言う事で、ここで発狂している夜話狂信者を夜話風に語ってみた

いしかわ「それにしてもこいつらさー、今更言うのも何だけど本物の気違いだよね」
岡田「確かに読んでる人間はみんなそう思うでしょうね」
大月「やな事言っていい？宗教みたいじゃない？」
岡田「あー、確かに」
大月「何かさ、ちょっと俺達の言った事を否定されただけでこうやって発狂して暴れる姿と、聖書片手に進化論一所懸命否定してる姿が被るんだよね」
いしかわ「俺達がさー、ここで思いつきで喋ってる事何て、間違っててもしょうがないじゃない。それを指摘されただけでさ、こうやって気違いじみた騒ぎ起こされても敵わないんだよね。
こういう奴らがさ、まあいわゆる漫画エリートぶるためのアイテムとしてこの番組を見てるかと思うと、やってらんなくなるよね。まあそれ言ったら俺達の商売成り立たないんだけどさー」
一同「笑」
「えーここで夏目の眼のコーナーです」
夏目「えーと、じゃあ、彼等の精神性について触れますと、まず彼等の中傷を見て下さい。
相手が偉そうだの断定してるだの、それを理由に頭が悪いだの言ってますが、別にレスを見る限り、別に偉そうでも、それ程断定的なわけでも無いんですよね。当然頭が悪いわけでも無い。
夜話のトークの中で、ここの部分はおかしいんじゃないの、と言う事を、分かり易い解説付きで言っているだけで、何ら非難される言われは無い。
ここで見えてくる事は何か？そう、彼等は相手に自分の劣等感を投影しているんですね。
頭が悪い、偉そう、断定的、自分が絶対に正しいと思っている、危ない、通り魔をしそう、全部彼等にこそ当てはまる」
「えーここでFAXの紹介です」
『ここの気違い共は全員自殺しろ、御前等の電波レスを読んでラーメンを戻した、死んで詫びろ』
『義春とか言う池沼コテ、その変に利口ぶったしゃべり方のせいで、逆にグロテスクな内面が浮き彫りになってるんだよ、きもい、死ね』

>>814
秋月って特に語るところがないからなあ。
普通にうまいんだよね。
他にはタイトルのつけ方のセンスには感心するし、
時事モノ（ほぼ）抜きで、あれだけネタが続くのはほんとスゴイ。
あとは４コママンガ総論的なことをやるぐらいしかないだろうね。

>>820
読みたくなってまいりました

>>819
労作乙。スマートだ。

>>819
よつばかは本スレでちんちんしごいてろ

>>819
この人時間かけてこんなの書いてたんだ…。早く入院させないとやばいよ

次回がいつかわかんないけど、ストップ兄ちゃんはぜひやってほしいな。
このチャンスを逃すとまず無理だろうから。

思い切ってコテハンにすりゃいいのになあ
キャラ立ってるし俺も便利だし

>>819
これ非常に危険な状態ですね。怒りすぎて精神のバランスがおかしくなり
気持ちの悪い文句を書いてしまっています。落ち着いてください。まず冷静になって
PCの電源を切ってください。

>>825
> ストップ兄ちゃん
えーと、今年鬼籍に入られた関谷ひさしって方の？どんなかんじで重要な作品なの

>>827
さすがですね。この状況でそのような冷静なコメント。
あなたのような人間になりたいです

うわなんか香ばしいかほりが

>>819
おーい。君が一番発狂してるぞｗｗｗ

朝日カルチャーセンターでのいしかわじゅんとけらえいこの対談を見にいった。
せっかくなので、次回のマンガ夜話はいつやるのか質問したら
いしかわ「前のプロデューサーがマンガが好きだといっていたのだが、
　　　　　メンバーを総入れかえしようとして、現場が反発して３年間なにもできなかった。
　　　　　やっと新しいプロデューサーになって再開できた。
　　　　　今年度（来年３月まで）はもうやらない。来年はやると言っているが、再来年はまだ未定。
　　　　　デジタル放送でBS１とBS２がいっしょになり番組が半分になるので
　　　　　熾烈な生き残り競争になるだろう」
とのことです　

>>832

乙。
でも不定期の番組なんだから
なんとか半年に一回ぐらいは捻じこめないもんかねぇ

ん〜、メール出して援護射撃するかね。

これまでのパターンを見てみると４月はあまりやってないから
次回は早くて５月くらいかな。

>>832
そんな事情もあるから今回は書店で平積みになってるような漫画3本なのか。

>>828
この漫画がなければ、江口の「ストップひばりくん」はなかった。

>>836
ほんとかよwww
本当だとしてもマニアックだな

>>832
これがマンガ夜話長期沈黙の原因だったのか

現場の人よく頑張ったな〜

>>832
メンバー総入れ替えしたいという考えも分かるんだけどなぁ。
そうすれば同じ作者の作品を取り上げることもできるし。

なるほどそんな理由だったのか
まぁプロデューサーの気持ちはわかるが

手塚や梶原作品は複数取り上げているから、それはあまり関係ないよ

いきなり総入れ替えじゃなくて、もうちょっと流動的にするぐらいからやればよかったんだよな。
少女漫画はやはり現レギュラー弱いし、やはり別の切り口も見てみたい。
現レギュラーとの確執で、許可が出ないケースもあるかもしれないし。

>>842
手塚は別格。作画家が最優先で、原作者が被るのは無視してると思う。

>>840
> そうすれば同じ作者の作品を取り上げることもできるし。

840に恨みがあるわけじゃないが、
それならマンガ夜話の看板じゃなくても
他で自由にやればいいんじゃね。むしろ老舗の看板頼るのは卑近。

むしろ、ひとつどころに集中するんじゃなくて、
他に分散して(増殖して)会を設けたほうが、
まんが批評がさらに活性化するでしょ。
「某国営放送の番組ではこの漫画を****に取りあげたけどそれはまったく違うわけで…」
…ぐらいの喰ってかかった勢いがあったほうがいい。

もっともどんな面子そろえてやるのか興味があるにはあるけど。
あの5人に拮抗するのって結構大変だろう。

「むしろ」が2回も…。

>>845
いしかわ以外はどうでもいいけどね。
夏目も初期は意味があったけど、今は似たような芸風が出来る人は居そう。
いしかわだけはなぁ〜
あそこまで言う漫画家って他に居るのかな？

マンガのゲンバ、アニメギガ、ザ・少女漫画、休みの間に色々始まったしな。
どれもマンセー番組だが。

>>847
だわな。よきにつけあしきにつけ、夜話の顔はいしかわ。
でもPが一番切りたかったのはいしかわな気がする。

他の人がいしかわじゅん先生のホームページは充実しているが
ネットをどう考えているか（という意味だったと思う）と質問して
けら「ホームページをつくるとき、専門の人に相談したら、掲示板を作っちゃ
　　　いけません。荒れますからと言われた」
いしかわ「俺は別に荒れてもどうとも思わないよ。世の中いろいろな人がいて
　　　　　おもしろいと思うもの。なんで、みんな問題にするのかわからない」
けら「わたしもコンテンツを充実させたかったけど、絶対に傷つきますよと
　　　言われた」
いしかわ「俺は傷づかないけどなあ」
けら「普通の人は傷つくと思いますよｗｗ」（場内笑）

まあよくもわるくも大月ふくめてレギュラーのだれか一人が死ぬなどで降りたら
この番組も終わるでしょう

>>850
いしかわの神経は単分子ワイヤーでできているからな

来年４月までやらないとなると、いろいろと毀れる作品もでてくる
まあ同じメンツで他所のＣＳあたりでやるという可能性もあるんだろうけど

漫画家としてのコメントが出来て漫画について語るのが好きそうな人と言えば
島本和彦とかどうだろう？
いしかわより毒はないけどいしかわより喋りが上手いぞw

>>854
やっぱり毒は欲しいな〜
良い所だけ注目して話を広げるのって、
紳士的だけど基本面白くないｗ

>>837
まーほんとっちゃほんと。江口はストップ兄ちゃんからタイトルのヒントを得たらしい。
とりみきとの対談でいってた気が。
でも別のタイトルで作品は出てたろうけどなｗ

>>854
島本はしゃべりはうまくないよ
聞けばわかるけどワンパターンでひとつの語りクチしかできないし
なおかつ教養や語彙がない
　

んじゃ島本には毒虫や毒草を入れたつぼに１日一回入ってもらうことにして…

島本も面白いけどいしかわの代わりにはならないよな

タイプも全然違うしなあ

見るからに絵が上手い漫画家が「こいつ下手」って言ったらシャレにならないからな。

いつもいしかわの代わりがいないとう結論になるよなあ

・ちゃんとしゃべれて
・マンガをたくさん読んでいて
・なおかつ意見を言える

まあ、こんな漫画家はそうそういないよなあ

ゲストでだけど浦沢とかよしながふみとかいいんじゃね？よしながはテレビでしゃべれるかどうかは
未知数だが、浦沢はｔVは問題ないし、かなりいいこと言う品。

>>862
ちゃんと話せて
のかわりに
歯に衣着せず
を

島本も絵は下手だけど
まあいしかわは漫画よりかはまだ批評のほうが才能があるから

とりみきあたりが引き受けてくれれば結構いける気がする。
でも引き受けんだろうな〜

それでは人前に出ると具合が悪くなる吾妻ひでお氏に頼んでみよう

島本は情熱しかないね
それでいいけど

島本は下手をすると、他人の毒まで消毒しようとしそうじゃね？

いしかわのすごい所は平気でスケッチブックだしてマンガ描いちゃう所。
内容がどうであれあそこまでされちゃあもう怖いものなぞないなｗ
あそこまでやる人なら俺批評する権利はあるよ。普通はあそこで絵は描けないｗ

そしてさらに拍車をかけるが如く、頼まれてもいないのにふさふさが負けじと
同じ題材でスケッチ出して書き出してしまう。大概はふさふさの絵の方がわかりやすい
オチになるんだが、またそこが何ともいえがたしｗそして残りの二人がいしかわの絵に
酷いつっこみをいれてくれる。チームワークがなってる。

>>870
＞いしかわのすごい所は平気でスケッチブックだしてマンガ描いちゃう所。
イラストをマンガと呼ばないでくれ

ラクガキをイラストと呼ばないでくれ

アンチいしかわ消えろ

絵でいーじゃんか

浦沢にしても島本にしても
まだ現役でバリバリ漫画を描いてる奴じゃ
いしかわの代わりは無理じゃね？

現役漫画家名乗ると半笑いで流される程度の人材がよいと

じゃえびすよしかずで頼む

麻雀始めちゃうよ

蛭子「え？私漫画何かに興味ありませんよ。えへへ。」

蛭子「えーと。僕の好きなページがですね、あれ、あれ、何巻だっけあれ、忘れちゃった」

今年度はもうやらないってのは本当なら残念だ。
もし５月くらいだとしたら、半年以上だしな。長い・・・
前回と今回がやけに短かったから嫌な予感がしたんだが。

>>880
リアルに脳内で再生されてコーヒー牛乳吹いた

よつばと！の回観たが、、、、
まあ、あの世代の人達にはこれが限界だろうなあと印象だったな。
もう少しキャラ一人一人の個性に突っ込んでほしかったが。

しかし岡田が最高にキモかったな。
夜話で語りにくい作品？？？
んな事言ったら攻殻の方がよっぽど語りにくいはずなんだが、
あの回は岡田はめちゃくちゃしゃべってたやん。
結局、よつばと！に代表されるような今の萌え漫画を批判したいだけでしょうよ。

そろそろ漫画夜話も世代交代かね。
というか、夏目さん石川さんはいてもいいけど岡田はそろそろいいんじゃまいかね？
なんかもう文化人気取りになってきてるし。

>>883
いしかわ夏目の守備範囲外のオタク読者視点のフォローが岡田の持ち場なのに
自分も他の2人と同じジジイだから分かりませんと投げちゃうんじゃ居る意味無いよな。

だって萌えマンガじゃないもの

読者は萌えオタだけどな

初期のマンガ夜話でいろいろ試して人間関係も含めあのメンバーに固定されたわけだからなあ。
岡田に関しては結局いしかわがジャンルは違うが話がしやすいみたいで気に入ってるから
まず外れないだろうな。
逆に前評判の高かった竹熊はいしかわが「使えない」と評してから出てくることがなかった。

>>887
いしかわってそんなに権限があるの？

マンガ夜話は企画段階から絡んでたみたい。
アニメ夜話を立ち上げる時の岡田的なポジションだったんじゃないの？

世代交代するとして誰入れるんだよ
20代で誰かいねえか

初期に出てたのを見れば竹熊が使えないのはわかる
ああいう議論には向かないタイプ

かえろとか言ってる奴は素直に見んなよカスｗｗ
そんなに悔しいのかｗ

ＮＨＫのプロデューサーが漫画の時間を読んでオファーを出したから
いしかわがいなければこの番組は存在しなかった。

>>883
攻殻はＳＦ的ギミックがいくらでもあるから、やりやすいだろうけど
よつばとはそうではないもの。

早い話自分のお気に入りの作品を満足に語ってくれてなくてもむかつくぅぅ！！！って
ここで暴れたかったんだろ。ここは便所のらくがきだぜ。

>>883
人物としてはその方が人当たりはいいんだろうけど、サブカルの中を見れなくなった自称サブカル評論家に成り下がった感があるね。
番組的な部分は同感。
役割の果たせなくなった奴は交代させたほうがいい。同じような視点しか提供できないなら３人もいる必要ないし。

ロリコン漫画だから語りにくいんだろ

>>887
竹熊がでなくなったのは
岡田と喧嘩しているからだよ

本田の電波大戦の岡田の対談を読むと竹熊の話題が出てたけど
岡田は竹熊と和解したがってたみたい。
もし出演依頼のオファーを出して来ないのなら竹熊自身が断っているんだろうな。

損得勘定だけでいうなら人脈は岡田の方が上だから仲直りした方がいいと思うけどね。
ネットでしか情報仕入れてないから今の竹熊はむごい状態。

最近の岡田は「俺の着眼点は鋭いでしょ」アピールがうざいよ
俺理論披露したいだけやろ

竹熊も無駄に喋り長かったので出なくていいけど

ケロロはガンダムを知らないと･･･ 云々の辺りは
岡田が何を言いたいのかｻﾊﾟｰﾘ分からんかったゎ

>>901
ガンダム知ってる奴でも直接的に指してる内容は分からないんじゃね。
具体的にこういう点と言わなきゃ、色々な視点が有りそうだし。

内容自体は、ある作品から派生してるメタ文学的な要素があると言ってただけで。

竹熊っていしかわとパソコン通信で議論したとき、いちいちものすごい長文の
反論文を送って来るからうんざりした、と言う逸話があったな。
夜話でもこの調子だったから降ろされたんだろ。

アニメ夜話なら岡田いいんだけどね・・・

ただ昔とった杵柄でもって勢いでしゃべってる感じが否めないけど。
当時、情熱をもって語り考察した事を今また話しているに過ぎない。
多分最近のアニメで語りたいものもないだろうし・・・ルパンとか昔の作品を取り上げてくしかない。

>>902
オリジナルのガンダム知らんでもある程度読み進めたらケロロ世界の中にある
軍曹の好きな作品って事で流す事は出来ると思うしな
つかケロロってパロの要素はおまけみたいなもんじゃないのか？

竹熊のほうがよっぽど言ってることはまともだしな。
漫画家としてもサルまんがあるしいしかわより上ｗ

最近の竹熊見てないでしょ。
もうマンガはもはや終わっているそうだぞ。

>>902
→>>192

年齢層下がったなあ。日曜だからかなあ

>>909
そういう事言うなよ、雨降りの日曜日だからってサロン板にへばり付いてる
オヤジとガキとじゃどっちが痛いのかって話だぞ。五十歩百歩だろうが。

岡田もそうだがレギュラー陣の年齢層があがりすぎちゃって最近の漫画が扱えないのは問題なんだよな
ゲストが最近の漫画企画持ち込んでプレゼンし
それを３人がくそみそに腐すみたいな企画にしないと難しい

ハチワンなんかそうだけど、３人はもちろんゲストもあんまハチワンすきなやついなくて
肩透かしになってしまった

よつばとにしても、文学的な見方ではなく、単純な萌えオタのゲストがひとりいればよかったんだ

CGでデブ岡田を表示して、適当に吹き替えておけばいい。
ウゴウゴルーガみたいな絡みで。

別に藻絵を他の意見なんざいらねーだろ
萌えるよねー、で？で終わりじゃん

>>192って、マンガと全ての著作物にいえることじゃね？

ケロロやよつばをそういう理由で投げ出しちゃうんじゃ
久米田康治なんかどうするんだよな。

>>914
禿同

>>915
扱いにくいの一言でバッサリ

>>914
ケロロやよつばはその殆どをマンガの外側に託してしまって、作品そのものの
中心は空っぽに近い、箱庭世界があるだけ。
さすがにそういう作品は「全て」ではないと思うよ。

マップスやダイソードあたりを取り上げて欲しいぜ

ケロロの外部に過剰に反応してるのは、自分がオタクですって告白してるだけだよ。
そんなもんなくても普通に読めるから、子供にも人気あるんだよ。

そういや長谷川もまだだったな
浦安の浜岡やヘルシングの平野もまだだな

>>913
萌えを語れそうなゲストをアニメ夜話で呼んだけど、キモヲタですら
キモイの大合唱だったからマンガ夜話では必要ないよ。
（ＣＣさくらとかエヴァ）

まあ、あれはあれで面白かったけどww

>>915
絶望先生のほうは大正ロマンとか耽美とかの切り口で、まだやりやすいかもね

かってに改蔵なんか今の時点で読み返しても「他にもこんな例が！」と羅列した
ネタの意味が全く分からなくなってるｗああいうのは後になってどう評価したら
いいんだろうな。

まあ取り上げられることはないだろ

>>918
子供が楽しむ漫画としてアレで成立してるから空っぽと言うわけではないような。
どっちかと言えば今までの作品の要素を継ぎはぎして中心を作ってるんじゃね。
要素を他の作品のパロディとして捉えるとなんにも残らないわけで。

>>914
まあ特に異質でもなんでもないよね。

>>925
作品の外に託してる部分が無かったらあそこまでヒットしなかっただろうし
そもそも角川系の雑誌に載らないよ。
ドタバタコメディ部分を子供は面白がってるからってそれで作品が成立している
とするのはちょっと違うんじゃないのかな。

>>926
＞ドタバタコメディ部分を子供は面白がってる
これでギャグ漫画として成立してるのでは？
大人にはギャグ漫画ではなくサブカル漫画として成立するわけ。

そういう２重性の構造は指摘する価値があるかもしれないが。

>>926
> そもそも角川系の雑誌に載らないよ。
kwsk.

>>928
一度角川系のコミック誌に目を通してみてくれとしか言いようが無い。

>>927
なんかテキトーだよね、言ってる事。もういいや。

>>929
角川というとメディアミックス戦略だがそれを指しているのかい？

上っ面のキーワード弄るだけじゃなくて中身読んでから何か言えよ。
全くここはどいつもこいつも。

ヘルシングは多分誰一人好きな奴が居ないからやらない
はっきり言って絵も話もコマ割も下手だもの
構成と画材の扱いと表現だけはちょっと見るべき物があるけどね

>>931
読者層もあるけど版権の問題も大きいよ。
大亜門もジャンプ以外では掲載できないし。

平野こうたなら
大同人物語だな

>>932
毎週目当ての作品がひとつふたつしかないのに
雑誌を買うのは非効率、と考える漫画読みも増えているってことなんじゃない？

雑誌本体が嵩張るし、どうせ単行本がでたら捨てちゃうわけだし。

>>935
ゲストは江川達也。

>>937
そこに平野からFAX「たるるーと君だいすきでした」
で、FAXのイラストはでかでかと「ドラえもん」。

なにこのスレ消化速度

ヒラコーはやって欲しいけど
内容的に無理ありそう
この10年くらいにオタク文化から出て来た
漫画家はあのおっちゃん達には語り難いと思うよ
オタク担当だった岡田は今じゃ感性古すぎて語れないし
結局、正統派な漫画しか語れないから
角川とかスクエニとかの漫画が取り上げられない
取り上げてもハガレンやよつばとみたいに
面白い面白いの褒めで終ってしまう

平野耕太ってかなり古いタイプのオタクだと思うけどねw
高河ゆんあたりと同時期でしょ
平野なら武器や平気ゾンビガンダムオタクだからギリギリ岡田でも語れるわ

岡田、もうちょいファッション外したらいいのに
こぎれいにまとめるのはいいけど、あれじゃただの枯れたジジイの格好だわ

ロフトプラスワンとかじゃなしに、ＣＳかなんかでエロマンガ夜話をやるべき。
出演は砂、伊藤、塩山あたりで。

平野とか田丸とかはまず無理だなｗ

小林源文ならいしかわの本に取り上げられているから可能性高いな

ネギマはもうやったか

>>943
山本直樹を呼ばずにどうする

平野何てかす漫画家出ないっつの

ブログでグチグチ言ってる時点で伊藤はいらんわな
夜話出てもどーせ愚痴るだけだろ

この番組はやる気のない作品の時は
とことんやる気ないからなぁ
パタリロの時とか公開なのにひでーひでー
あと、3Gの趣味によって考察がぐだぐだになる
サイボーグ009とかベルセルクとか酷かったからな

>>947
山本直樹（できれば森山塔)やってほしいんだけどねぇ。＞夜話
山本の他の漫画家、特にエロ系への影響ってすごいでしょ。
いしかわに山本直樹やらないのか訊いたことがあるけど、「やりたいけどTVじゃ無理だ」
って言ってた。w

ベルセルク・ファイブスターやったんだから残るヲタ漫画の大物「ヘルシング」をやっても
おかしくないんだけど、いかんせん年間の回数が少ないからなぁ。
年6〜9回じゃこういうところまで手が回らないよね。

ヘルシングもうすぐ終るから
本編終ったらやるんじゃね？

まーただ、糞味噌に言われそうだけど
夏目の目にかんしては何言うか分るしw

エロ漫画界の大物と言えば
遊人はもうやったっけ？

もう漫画は個人で把握出来る量をはるかに超えちゃったんだから
司会は素人代表みたいな人間を配置して詳しく解説の出来る奴を作品ごとに呼ぶスタイルの方が良いと思う
今の夜話は夏目らが自分達を褒め称える為のオナニー番組に成り果ててる気がする

自分達を褒め称える為ってよくわからん

今回の夜話見て思ったのは一言、みんな老けたねｗ
いしかわは元々下手な喋りがさらに下手に
岡田は何が言いたいのかわからない（他の出演者にも伝わってない）
夏目は昔ほどの切味がないかなあと思った

自分たちはこんなに漫画リテラシーが高いんだぞって主張してるところじゃない？

いや、それはマンガ夜話に必要以上に文句たれてるあんたらだから。

ぶっちゃけ同属嫌悪みたいなもんだｗ
ただそんな底の浅い俺理論を公共の電波で流すから人目について叩かれるだけの話

確かによつばとの回とか、
無理して作品の裏に隠されたメッセージとか作者の意図を読もうとしすぎて、単なる深読みに陥ってる様に見えた
ここやよつばスレでも色々おかしい所を指摘されてるし

人目についてって、
BSの深夜番組をわざわざ見ておいて何を言ってるんだw

>>959
５巻の表紙とか？あれは深読みすれば、それほどおかしくない解釈だぞ。

よつばとに引きずられすぎだな。
蒼天航路の回なんて余裕で平均点以上だっただろ。

来年４月までないしこのスレもしばらくお休みか

次回に取りあげる作品予想でもするか？

今後の予定
１０月：アニメ夜話公開収録（ハルヒ）　１１月：アニメ夜話放送
予想
３月：アニメ夜話　５月：マンガ夜話

>>961
あれは実はどっか行っちゃっただけ、と読むのが正しい
実はカバーを外した表紙の後ろに、カバー絵そのままの浮き輪を付けたよつばの走っている姿が描かれている
つまり、電車から降りて、海へ走っていっただけ何だよ

つまりカバーを外してみたらよつばが居なくて、あれ？と思い、後ろを見てみたら走っている姿を見つけて安心するって構成になってるんだな
良く考えてるわ、あずまさん

しかし　よつばが居なくなったら
よつばとの世界は完全に崩壊する
親父もお隣さんとの付き合いはなくなるだろうし、
せいぜいジャンボとふたりでいるくらいか
いやまた外国に行くかもしれんな

寂しい生活になりそうだな

「誘惑　COUNTDOWN」
「ゆみこちゃんシリーズ」
「毒どく」？

>>966
演出の解釈はそれが正しいが、問題はその演出をした意図だよ。

もしかしたら何も意図してなかったのかもしれない。
でもぶっちゃけそんなの関係ないんだよな。
作品は、世に出たら作者の意図を超えて、読まれていくもの。
「だけ」と感じるのも「不在の寂しさ」を感じるのも自由。
よつばとはその自由度が高いから、読者への信頼とか委託とか言われる。

左：ダンボー　右：ＡＷｅＳＯＭ−Ｏ
http://ecx.images-amazon.com/images/I/4184GJeV9mL.jpg
http://www.monster-japan.co.jp/items/other/south_park/04_awesom_o.jpg

ロボットカミィが元祖

五巻カバー下の絵の意図は>>967
子供は目を離したらすぐ居なくなるって事を良く表現してるよ
居なかったら寂しい事を表現したってのも、まあ外れでは無いんだけどね
もう少し考えられたら良かった

>>972 に限らずだが、そろそろスレ違い。

>>814
いしかわは秋月は凡庸過ぎてあまり好きじゃないらしい。
大昔やった年末SPかで岡田が好きかどうか聞いてそう答えていた。

夏目さんも裏まで見れば良かったのに

鼻の穴を描かないからどーだこーだってわけじゃなくて、キャラの顔が記号的な事を表す一端として鼻の穴を描いてないって言ってたんだな
うーん、それなら納得
ただ、あずまんがの頃は記号的で立体的じゃなかったとか、新しさは無かったって話はおかしいわ
元々４コマの絵ってのは記号的な物で、むしろ立体的な絵は向かないし、
新しさが無かったらここまで影響与えなかったし、あずまんがのギャグはよつばとにも結構生かされてる

らきすたの前身があずまんがってことはすぐ思い浮かぶが、
あずまんがの前身は思い浮かばないし。

萌え系4コマという意味でなら
同人誌なら昔からあったものなんだけど
商業誌ではなりたたなかったのが
なりたつようになった時代に出て来たのがあずまん
オタク雑誌での連載だから出来たっていうのもある
一般紙4コマだったらつまらない漫画で淘汰されてただろうよ

あずまのまんがだからあずまんが、
掲載誌が電撃大王だから大王、
ってタイトル時点で、連載開始当初は
埋め草的片すみ４コマでろくに期待もされてなかったろうしなぁ。

眠田直は気持ち悪すぎだなおい

きもいやつだけど眠田直って生活できてんのかな
岡田、唐沢は売れてひとりだけ冷や飯ぐらいだな
まあ心配してもしょうがないけど

>>981
あずまんが売り上げが飛び抜けてたから
好きなの書かせてもらえた
それが「よつばと！」

タイトルだけならおじゃまんがを連想

なんでいきなり眠田直の話題が？と思ったがそういうことですか。
たしか裁判でもオタアミのメンバーでも一人仲間外れだったから
訴えてほしいんだろうな。
伊藤の被害妄想が本当の被害を召喚するというのは面白いね。

次スレいるの？次回の予定がでるまでお休み？

浦沢直樹やってほしいな。

ヒットはするがマニアうけはしない
努力の天才
マイナー系だったんだけど、いつの間にかメジャーへ
マイナー描きたくても、売れすぎちゃって編集に描かせてもらえない

語ることは多そう。

マスターキートンやったし

そういやあったな

>>988
その４つのうち、一つ目だけしか語らなかったな。
岡田が浦沢は安定しすぎていてイマイチつまらないっていうのを、
夏目といしかわが、そういうポジションの人も漫画界には必要と擁護して、
岡田が「そのとおりです。俺は青臭いことを言いました。反省」
なんて言ってた。

20世紀少年がはじまった頃は夏目も興奮してたのにな

「安定しすぎてる」というイメージの割りに
最後はブン投げて終わるようになってしまったな浦沢

浦沢直樹といえば、COMIC新現実でのみなもと太郎の発言は面白かった

「普通やん！」
かい？

>>995
そうそう、もちろん実力はちゃんと評価してるんだけど

COMIC新現実の「お楽しみはこれもなのじゃ」は
さいとう・たかをの「いいムード」や、手塚治虫の「新宝島」の話など
いい話がおおかったのに、単行本にならないのは残念だ。

立てたよ〜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1222099981/

ume

あ

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。