ドラゴンボールの界王拳習得を語れ６
悟空以外に界王拳の使い手はいるのかどうか、
気の爆発は界王拳の発展系なのか議論するスレ
主な対象者：
界王星修行組のピッコロ、ヤムチャ、天津飯、餃子ほか
ドラゴンボールの界王拳習得を語れ５
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1220601927/
ドラゴンボールの界王拳習得を語れ４
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1220241949
ドラゴンボールの界王拳習得を語れ３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1219848938/
ドラゴンボールの界王拳習得を語れ２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218738624/
ドラゴンボールの界王拳習得を語れ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218172242/
気の爆発は界王拳の発展系なのか議論するスレ
主な対象者：
界王星修行組のピッコロ、ヤムチャ、天津飯、餃子ほか
ドラゴンボールの界王拳習得を語れ５
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1220601927/
ドラゴンボールの界王拳習得を語れ４
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1220241949
ドラゴンボールの界王拳習得を語れ３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1219848938/
ドラゴンボールの界王拳習得を語れ２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218738624/
ドラゴンボールの界王拳習得を語れ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218172242/
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界王拳とは・・・
界王（北の界王）が編み出した必殺技。使用するとパワーやスピードなど倍数に
応じて飛躍的に向上するが、体への負担が大きく諸刃の剣でもある。使用時には
たいてい「○倍界王拳」と叫び使用する。
初出はナッパ戦。ナッパに発動し（倍数不明）、瀕死の重傷を負わせた。
続くベジータ戦では2倍、3倍、4倍の界王拳を発動したが、4倍界王拳発動後に
体がボロボロになり、大猿化したベジータに圧倒された。
ナメック星でのフリーザ戦では10倍と20倍の界王拳を発動したが、フリーザには
ほとんど効果がなかった。やがてクリリンの死を経て超サイヤ人に覚醒し、フリー
ザに勝利。人造人間編以降は超サイヤ人に主眼が置かれ明確な描写はない。
界王（北の界王）が編み出した必殺技。使用するとパワーやスピードなど倍数に
応じて飛躍的に向上するが、体への負担が大きく諸刃の剣でもある。使用時には
たいてい「○倍界王拳」と叫び使用する。
初出はナッパ戦。ナッパに発動し（倍数不明）、瀕死の重傷を負わせた。
続くベジータ戦では2倍、3倍、4倍の界王拳を発動したが、4倍界王拳発動後に
体がボロボロになり、大猿化したベジータに圧倒された。
ナメック星でのフリーザ戦では10倍と20倍の界王拳を発動したが、フリーザには
ほとんど効果がなかった。やがてクリリンの死を経て超サイヤ人に覚醒し、フリー
ザに勝利。人造人間編以降は超サイヤ人に主眼が置かれ明確な描写はない。
ピッコロ界王拳否定の根拠
１．界王拳発動の描写が全くない。
２．界王拳の修行模様の描写も全く無い。
３．界王星滞在はわずか6日。
４．コソーリ界王拳発動ならそれこそベジータ戦での悟空のように死を覚悟し、
ボロボロになるまでフリーザ戦で発動するはずだがそういう描写もない。
同様に17号戦や20号戦、セル戦でもそういう描写はない。
５．肝心の悟空ですら超サイヤ人覚醒以降は界王拳を発動していない。
※注意※
アニメ版ではあの世一武道会で超サイヤ人化しつつ界王拳を発動した描写がある。
名称は「スーパー界王拳」であった。
６．界王拳自体、人造人間編以降は忘れられた存在になっている。
１．界王拳発動の描写が全くない。
２．界王拳の修行模様の描写も全く無い。
３．界王星滞在はわずか6日。
４．コソーリ界王拳発動ならそれこそベジータ戦での悟空のように死を覚悟し、
ボロボロになるまでフリーザ戦で発動するはずだがそういう描写もない。
同様に17号戦や20号戦、セル戦でもそういう描写はない。
５．肝心の悟空ですら超サイヤ人覚醒以降は界王拳を発動していない。
※注意※
アニメ版ではあの世一武道会で超サイヤ人化しつつ界王拳を発動した描写がある。
名称は「スーパー界王拳」であった。
６．界王拳自体、人造人間編以降は忘れられた存在になっている。
ピッコロ界王拳習得の根拠
１．「界王が界王拳を教えない理由がどこにもない」。天国にも地獄にも行かされず、
悟空と同じ特別待遇で界王星に修業に行っても良い事になった。
２．天津飯「悟空には界王拳があるんでしょ」。この発言から最低でも存在は知って
いる。さらに、天津飯「悟空を超えるにはポイントだけ掴んで独自に技を磨くしか
ない」。悟空を超える気マンマンなのに「戦闘力が倍化する便利技を教えてもら
わない」と言うのは無理がありすぎる。
３．界王星滞在はわずか6日にも関らず、ピッコロのあの自信。わずかの修業時間
で基本戦闘力がネイルを超えたと考えるよりも、界王拳込みでの戦闘力と考え
る方が無理が無い。
４．習得はしたが、「同化で使う必要が無くなった」可能性。
「オレは究極のパワーを手に入れたのだ！！」＝界王拳必要なし
５．同化後もフリーザ戦で使っていた場合「技名叫んでないから使ってない」は通用
しない。悟空も無言で使う場合も多々あり、ピッコロはフリーザ戦で気に包まれた
オーラをまとっている。使用しててもなんらおかしくはない。
６．「界王め、元気玉の事なんて黙ってやがったな」
なぜ「界王め、界王拳と元気玉の事なんて黙ってやがったな」では無いのか考えたら
分かるはず。
７．後の「気の爆発」発言
気のコントロール・開放とは明らかに異質な「気の爆発」界王拳の発展形の可能性大。
（ポイントを掴んで独自に磨くしかないという、天の発言がここで生きてくる）
８．ナメック以降で界王拳が消えた理由
超化で界王拳は必要なくなった。神コロも一時超サイヤ人を超えた。なので「必要なし」
で十分通る。気の爆発と言う安定した技に発展して受け継がれた可能性大。
１．「界王が界王拳を教えない理由がどこにもない」。天国にも地獄にも行かされず、
悟空と同じ特別待遇で界王星に修業に行っても良い事になった。
２．天津飯「悟空には界王拳があるんでしょ」。この発言から最低でも存在は知って
いる。さらに、天津飯「悟空を超えるにはポイントだけ掴んで独自に技を磨くしか
ない」。悟空を超える気マンマンなのに「戦闘力が倍化する便利技を教えてもら
わない」と言うのは無理がありすぎる。
３．界王星滞在はわずか6日にも関らず、ピッコロのあの自信。わずかの修業時間
で基本戦闘力がネイルを超えたと考えるよりも、界王拳込みでの戦闘力と考え
る方が無理が無い。
４．習得はしたが、「同化で使う必要が無くなった」可能性。
「オレは究極のパワーを手に入れたのだ！！」＝界王拳必要なし
５．同化後もフリーザ戦で使っていた場合「技名叫んでないから使ってない」は通用
しない。悟空も無言で使う場合も多々あり、ピッコロはフリーザ戦で気に包まれた
オーラをまとっている。使用しててもなんらおかしくはない。
６．「界王め、元気玉の事なんて黙ってやがったな」
なぜ「界王め、界王拳と元気玉の事なんて黙ってやがったな」では無いのか考えたら
分かるはず。
７．後の「気の爆発」発言
気のコントロール・開放とは明らかに異質な「気の爆発」界王拳の発展形の可能性大。
（ポイントを掴んで独自に磨くしかないという、天の発言がここで生きてくる）
８．ナメック以降で界王拳が消えた理由
超化で界王拳は必要なくなった。神コロも一時超サイヤ人を超えた。なので「必要なし」
で十分通る。気の爆発と言う安定した技に発展して受け継がれた可能性大。
煽り屋の特徴
・アンカーつけてレスをコピペ
・幼稚、アホ、国語力、馬鹿などと罵る
・自分の意見は言わない
・使える派使えない派両方を煽る
・自演大好き
・他人のふり大好き
・完全スルーに対処できない
・正論で返すと(顔真っ赤にして)逃げ出す
・複数人で叩くと(半泣きで)逃げ出す
・アンカーつけてレスをコピペ
・幼稚、アホ、国語力、馬鹿などと罵る
・自分の意見は言わない
・使える派使えない派両方を煽る
・自演大好き
・他人のふり大好き
・完全スルーに対処できない
・正論で返すと(顔真っ赤にして)逃げ出す
・複数人で叩くと(半泣きで)逃げ出す
一般論として（つまり「普通に読めば」）界王拳は悟空だけが使える技。原作外でも使えるとするものはないかと（ゲーム等）。
なぜなら「描写がない」から。話の流れから見て、ピッコロが界王拳を使えば何かしらのはっきりとした他キャラのセリフ、もしくはピッコロのセリフが漫画として必要。
悟空が使う場合には説明の描写が入っている。ピッコロが使う場合は説明なしだと読者に不親切。そしてこっそり使ってましたなんてのは漫画の演出としてあんまり意味がない。
ネイルとの同化でそれ以前のピッコロの力は漫画としてうやむやにできるので、「界王星に行ったのに習ってない」「ネイルより強いかどうか」このへんははどうでもよくなる。
インフレ漫画だけど、同化して１００万だからじゅうぶんインフレ。漫画として界王拳を使っていない、で描かれている。
だから、使っていないので習っていようといまいとどちらでもかまわない。悟空自体の使用がフリーザ戦までなので。
なぜなら「描写がない」から。話の流れから見て、ピッコロが界王拳を使えば何かしらのはっきりとした他キャラのセリフ、もしくはピッコロのセリフが漫画として必要。
悟空が使う場合には説明の描写が入っている。ピッコロが使う場合は説明なしだと読者に不親切。そしてこっそり使ってましたなんてのは漫画の演出としてあんまり意味がない。
ネイルとの同化でそれ以前のピッコロの力は漫画としてうやむやにできるので、「界王星に行ったのに習ってない」「ネイルより強いかどうか」このへんははどうでもよくなる。
インフレ漫画だけど、同化して１００万だからじゅうぶんインフレ。漫画として界王拳を使っていない、で描かれている。
だから、使っていないので習っていようといまいとどちらでもかまわない。悟空自体の使用がフリーザ戦までなので。
7 ：マロン名無しさん：2008/09/09(火) 20:03:55 ID:bCmy1bqj
>>6
だから「読者への説明」は完了してるだろ
「元気玉のことなんて黙ってやがったな」
↓
このセリフから分かる事は「最低でも界王拳の存在は聞かされた～修業で教えられた（習得したかまでは根拠なし）」
↓
界王が教えない理由もなければ、界王拳がないと勝てなかったベジータ、さらに強いフリーザの存在聞いてるのに、
「ピッコロが界王拳も習得せずにナメック星にいくはずもない」
ただでさえ死ねない体なのに（死んだらDBも消滅）相当に自信がないと、そんなとんでもないヤツラと
たっと6日間の修業で、戦おうと思うはずもない。
↓
よって「6日間の間で界王拳は習得した可能性は極めて高い」
だから「読者への説明」は完了してるだろ
「元気玉のことなんて黙ってやがったな」
↓
このセリフから分かる事は「最低でも界王拳の存在は聞かされた～修業で教えられた（習得したかまでは根拠なし）」
↓
界王が教えない理由もなければ、界王拳がないと勝てなかったベジータ、さらに強いフリーザの存在聞いてるのに、
「ピッコロが界王拳も習得せずにナメック星にいくはずもない」
ただでさえ死ねない体なのに（死んだらDBも消滅）相当に自信がないと、そんなとんでもないヤツラと
たっと6日間の修業で、戦おうと思うはずもない。
↓
よって「6日間の間で界王拳は習得した可能性は極めて高い」
一般論だろ
10 ：マロン名無しさん：2008/09/09(火) 20:30:03 ID:bCmy1bqj
>>9
その前に、絶対に教えない理由の根拠を持ってこないと。
その前に、絶対に教えない理由の根拠を持ってこないと。
「悟空よりも厳しい修業を望んでいる」
って事は、最低でも悟空がやった修業は全部こなす、って前提だろ？
まず基本をこなした上で、悟空よりはるかに重い重量装備で修業するとか、独自に工夫するとか。
元気玉は界王が教えない理由があったけど、界王拳は教えない理由が何も無いからなぁ。
って事は、最低でも悟空がやった修業は全部こなす、って前提だろ？
まず基本をこなした上で、悟空よりはるかに重い重量装備で修業するとか、独自に工夫するとか。
元気玉は界王が教えない理由があったけど、界王拳は教えない理由が何も無いからなぁ。
界王｢ピッコロの奴め修行の途中なのに行ってしまいおった…まだ界王拳を教えてないというのに｣
ヤムチャ｢界王拳とは何ですか!?｣
界王｢うむ…ギャグの合格が早かったお前に最初に教えるつもりだったんじゃ
ピッコロめヤムチャが10倍重力を克服するまで待っておれば…｣
「界王拳習得にはある程度の力が必要、だからまず基礎固め（体づくり）」
もしくは
「まず、完全にここの重力に慣れることだ。界王拳はそれから」
こんなことを界王様がピッコロに言ったとして、ピッコロが納得すれば
知っていたけど習得しようとしなかった（教えてもらわなかった）
界王｢ピッコロの奴め修行の途中なのに行ってしまいおった…まだ界王拳も教えてないというのに｣
天｢界王拳とは何ですか!?｣
などなど
ヤムチャ｢界王拳とは何ですか!?｣
界王｢うむ…ギャグの合格が早かったお前に最初に教えるつもりだったんじゃ
ピッコロめヤムチャが10倍重力を克服するまで待っておれば…｣
「界王拳習得にはある程度の力が必要、だからまず基礎固め（体づくり）」
もしくは
「まず、完全にここの重力に慣れることだ。界王拳はそれから」
こんなことを界王様がピッコロに言ったとして、ピッコロが納得すれば
知っていたけど習得しようとしなかった（教えてもらわなかった）
界王｢ピッコロの奴め修行の途中なのに行ってしまいおった…まだ界王拳も教えてないというのに｣
天｢界王拳とは何ですか!?｣
などなど
>>12
凄まじい妄想だなｗ
凄まじい妄想だなｗ
まあ架空の物語を補完するなら作者に聞くか妄想するかしかないけどな
たった6日で、はるかにパワーを増した、自信があると言ってるので
尋常じゃないパワーアップをしたのは確実
・基本値のみが莫大に上がって、界王拳覚えず
・基本値もかなり上がり、界王拳も覚えた
どっちの説をとるかは個人次第
尋常じゃないパワーアップをしたのは確実
・基本値のみが莫大に上がって、界王拳覚えず
・基本値もかなり上がり、界王拳も覚えた
どっちの説をとるかは個人次第
漫画的に界王拳をピッコロが覚えていた場合、もの凄く素敵な展開になる
重りを外す場面が気を高める場面に変わり、ベジータが悟空が使っていた技だと気づき、クリリン達が騒ぎ最高の見せ場となる。
界王拳を覚えてない場合は重りを外す以外パワーアップ方法が無いため見せ場は重り外し。
重りを外す場面が気を高める場面に変わり、ベジータが悟空が使っていた技だと気づき、クリリン達が騒ぎ最高の見せ場となる。
界王拳を覚えてない場合は重りを外す以外パワーアップ方法が無いため見せ場は重り外し。
界王拳厨・妄言録
◆界王星で修行をすると絶対に界王拳を体得できる
◆「界王め…元気玉のことなんて俺たちには黙ってやがった」←これが界王拳を習得できたという証拠
◆“気の爆発”とは界王拳の発展技
◆天津飯の言う「ポイント」とは界王拳・気の爆発の事である
◆ピッコロがフリーザ戦で界王拳使用の描写が無い事と鶴仙人がどどん波を使った描写が無い事は同じ
◆第3フリーザの2度目の「ひゃあ！」の時ピッコロは界王拳を使用していた
◆ピッコロ版界王拳に名前を付けるなら「爆力魔煌拳」
◆クリリンと悟飯は、当初ベジータ戦で避難していたから界王拳の存在を知らない
◆悟空が20倍界王拳を使ったとき、読者には何の説明もされていなかった
◆「はるかにパワーを増した、自信がある」 これは「界王拳をマスターした」という意味である
◆ピッコロが界王拳を使ってないという根拠は「技名を叫んでいないこと」だけだ
◆ピッコロは天才 使えない技なぞ無い
◆天津飯が新気功砲をした時、界王拳100倍以上を使用していた
◆「開放＝爆発」だったら、必ず「爆発」という言葉を使わなければいけない。「開放」だとおかしい
◆ピッコロはプライドが高いので他人の技の名前なんて叫ばない。しかし他人の技を習得することに抵抗はない
◆人造人間編以降は、戦士みんなデフォで気の爆発を使っている
◆ゲームのアナザーストーリーは公式設定として見るべきである
◆界王星で修行をすると絶対に界王拳を体得できる
◆「界王め…元気玉のことなんて俺たちには黙ってやがった」←これが界王拳を習得できたという証拠
◆“気の爆発”とは界王拳の発展技
◆天津飯の言う「ポイント」とは界王拳・気の爆発の事である
◆ピッコロがフリーザ戦で界王拳使用の描写が無い事と鶴仙人がどどん波を使った描写が無い事は同じ
◆第3フリーザの2度目の「ひゃあ！」の時ピッコロは界王拳を使用していた
◆ピッコロ版界王拳に名前を付けるなら「爆力魔煌拳」
◆クリリンと悟飯は、当初ベジータ戦で避難していたから界王拳の存在を知らない
◆悟空が20倍界王拳を使ったとき、読者には何の説明もされていなかった
◆「はるかにパワーを増した、自信がある」 これは「界王拳をマスターした」という意味である
◆ピッコロが界王拳を使ってないという根拠は「技名を叫んでいないこと」だけだ
◆ピッコロは天才 使えない技なぞ無い
◆天津飯が新気功砲をした時、界王拳100倍以上を使用していた
◆「開放＝爆発」だったら、必ず「爆発」という言葉を使わなければいけない。「開放」だとおかしい
◆ピッコロはプライドが高いので他人の技の名前なんて叫ばない。しかし他人の技を習得することに抵抗はない
◆人造人間編以降は、戦士みんなデフォで気の爆発を使っている
◆ゲームのアナザーストーリーは公式設定として見るべきである
国語力が煽り抜きで幼児並み、と言う事が完全に証明された「使えない厨」の失言の瞬間
33 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 19:59:59 ID:???
ドラゴンボールという作品は
使えるやつは使えることを描写によって証明するが
使えないことは「～は使えない」とは発言しない
>>32の理論だと「～は使えない」と言わない限り全ての技を使えることになる
34 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 20:05:39 ID:???
>>33
明言されない限りどちらかわからない
が正しいに決まってるだろ
>｢～は使えない｣とは発言しない
ピッコロの元気玉とかヤジロベーの舞空術とかあるよ
↑「普通の人間」は「ピッコロは元気玉使えないし、ヤジロベーは舞空術使えない」と読み取る。
しかし、↓
103 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 22:43:47 ID:???
今日の大馬鹿な使える派
34:マロン名無しさん :2008/09/05(金) 20:05:39 ID:??? [sage]
>>33
明言されない限りどちらかわからない
が正しいに決まってるだろ
>｢～は使えない｣とは発言しない
ピッコロの元気玉とかヤジロベーの舞空術とかあるよ
33 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 19:59:59 ID:???
ドラゴンボールという作品は
使えるやつは使えることを描写によって証明するが
使えないことは「～は使えない」とは発言しない
>>32の理論だと「～は使えない」と言わない限り全ての技を使えることになる
34 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 20:05:39 ID:???
>>33
明言されない限りどちらかわからない
が正しいに決まってるだろ
>｢～は使えない｣とは発言しない
ピッコロの元気玉とかヤジロベーの舞空術とかあるよ
↑「普通の人間」は「ピッコロは元気玉使えないし、ヤジロベーは舞空術使えない」と読み取る。
しかし、↓
103 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 22:43:47 ID:???
今日の大馬鹿な使える派
34:マロン名無しさん :2008/09/05(金) 20:05:39 ID:??? [sage]
>>33
明言されない限りどちらかわからない
が正しいに決まってるだろ
>｢～は使えない｣とは発言しない
ピッコロの元気玉とかヤジロベーの舞空術とかあるよ
【使えない厨の愉快な珍言妄言失言集、その２】
とうとう、原作の事実さえ忘れ、あまりの必死さに脳が溶けてきた使えない厨の失言の瞬間
183 ：マロン名無しさん：2008/09/06(土) 17:16:28 ID:???
使ってると思うなら
使っているという明確な証拠を出せばいいだけなのに
不思議ですねｗ
「月には兎が住んでる！居ないという証拠は無い！居るとも居ないとも言える！
昔からそういう寓話が残っているのだから可能性は高い！頭から否定するお前ら幼児だな！」
↑界王拳厨
↑
例えで自爆してますね。DB世界には【月に兎は居ます】ので、例えがまったく機能していません。
とうとう、原作の事実さえ忘れ、あまりの必死さに脳が溶けてきた使えない厨の失言の瞬間
183 ：マロン名無しさん：2008/09/06(土) 17:16:28 ID:???
使ってると思うなら
使っているという明確な証拠を出せばいいだけなのに
不思議ですねｗ
「月には兎が住んでる！居ないという証拠は無い！居るとも居ないとも言える！
昔からそういう寓話が残っているのだから可能性は高い！頭から否定するお前ら幼児だな！」
↑界王拳厨
↑
例えで自爆してますね。DB世界には【月に兎は居ます】ので、例えがまったく機能していません。
514 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 20:02:24 ID:IpU3obHm
>>490
言ってる事メチャクチャだな。 例えば
「吸収される側が戦闘力を５に抑えてたら、ゲロたちは戦闘力５分のエネルギーしか吸い取れない」
と言ってるのと同じだぞ。おまいが言ってる事は
515 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 20:08:43 ID:???
>>514
だからそうだろ？
【使えない厨の愉快な珍言妄言失言集、その3】
「戦闘力100万のヤツが戦闘力を５に抑えていたら、ゲロは５しかエネルギーを吸い取れない」
>>490
言ってる事メチャクチャだな。 例えば
「吸収される側が戦闘力を５に抑えてたら、ゲロたちは戦闘力５分のエネルギーしか吸い取れない」
と言ってるのと同じだぞ。おまいが言ってる事は
515 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 20:08:43 ID:???
>>514
だからそうだろ？
【使えない厨の愉快な珍言妄言失言集、その3】
「戦闘力100万のヤツが戦闘力を５に抑えていたら、ゲロは５しかエネルギーを吸い取れない」
【使えない厨の愉快な珍言妄言失言集、その４】
「鳥山に会って聞いた」と言う消防並みのウソ八百をまくしたてる瞬間
802 ：マロン名無しさん：2008/09/08(月) 20:00:51 ID:???
とりあえず原作者に聞ける人いるなら聞いてみな
気の爆発＝限界超え
ピッコロ界王拳
この２つの話題だしたら爆笑されるから。
ちなみに俺は見事に爆笑された。
爆笑された後、一言
深く考えすぎって言われたから。
「鳥山に会って聞いた」と言う消防並みのウソ八百をまくしたてる瞬間
802 ：マロン名無しさん：2008/09/08(月) 20:00:51 ID:???
とりあえず原作者に聞ける人いるなら聞いてみな
気の爆発＝限界超え
ピッコロ界王拳
この２つの話題だしたら爆笑されるから。
ちなみに俺は見事に爆笑された。
爆笑された後、一言
深く考えすぎって言われたから。
使える派の「大人の思考ルーチン」と
使えない派の「幼児の駄々っ子思考ルーチン」の差
使える派「使える可能性は高いと思うよ」
使えない派「いや、100％使えないから、絶対に」
↓
使える派「いや、使える使えないの両派に分かれるのは良いんだけど、どちらも100％って事は無いんだよ」
使えない派「いやいや、俺らが正しい。絶対に。お前らがおかしい」
↓
使える派「いや、だからまず【使えない派も１つの仮説である】と言う立場に立とうよ。議論がしたいのなら。
原作で、修業教えた教えなかった、習った習ってない、使える使えない、と言う明確な根拠は無いんだし」
使えない派「自演乙。俺らが正しい。お前らがおかしい」
誰がどうみても「使えない派」が駄駄こねてるだけにしか見えんｗ
使えない派の「幼児の駄々っ子思考ルーチン」の差
使える派「使える可能性は高いと思うよ」
使えない派「いや、100％使えないから、絶対に」
↓
使える派「いや、使える使えないの両派に分かれるのは良いんだけど、どちらも100％って事は無いんだよ」
使えない派「いやいや、俺らが正しい。絶対に。お前らがおかしい」
↓
使える派「いや、だからまず【使えない派も１つの仮説である】と言う立場に立とうよ。議論がしたいのなら。
原作で、修業教えた教えなかった、習った習ってない、使える使えない、と言う明確な根拠は無いんだし」
使えない派「自演乙。俺らが正しい。お前らがおかしい」
誰がどうみても「使えない派」が駄駄こねてるだけにしか見えんｗ
鳥山に聞いたってのは笑ったなｗ
もう終わりだろ使えない派
もう終わりだろ使えない派
界王拳を習って無いと言うのも確実とは言えません
つまり>>15は、スレに参加するレベルではないな。
前スレ埋めるの手伝ってくれ
俺一人じゃ連投規制でむりぽ
俺一人じゃ連投規制でむりぽ
しかしここは一年中お祭りなのか？
>>28
あとはまかせた
あとはまかせた
32 ：マロン名無しさん：2008/09/10(水) 10:36:47 ID:1bbX34RZ
まあ架空の物語を補完するなら作者に聞くか妄想するかしかないけどな
使えない派→原作をそのまま受け止める素直な人間。正常
使える派→描写にもないことを勝手に妄想して原作をわかった気でいるキモヲタ。異常
重症のやつは原作者より自分のほうが理解しているとか原作のセリフは間違っていると
発言することもあり手に負えない
使える派→描写にもないことを勝手に妄想して原作をわかった気でいるキモヲタ。異常
重症のやつは原作者より自分のほうが理解しているとか原作のセリフは間違っていると
発言することもあり手に負えない
使える派の「大人の思考ルーチン」と
使えない派の「幼児の駄々っ子思考ルーチン」の差
使える派「使える可能性は高いと思うよ」
使えない派「いや、100％使えないから、絶対に」
↓
使える派「いや、使える使えないの両派に分かれるのは良いんだけど、どちらも100％って事は無いんだよ」
使えない派「いやいや、俺らが正しい。絶対に。お前らがおかしい」
↓
使える派「いや、だからまず【使えない派も１つの仮説である】と言う立場に立とうよ。議論がしたいのなら。
原作で、修業教えた教えなかった、習った習ってない、使える使えない、と言う明確な根拠は無いんだし」
使えない派「自演乙。俺らが正しい。お前らがおかしい」
誰がどうみても「使えない派」が駄駄こねてるだけにしか見えんｗ
使えない派の「幼児の駄々っ子思考ルーチン」の差
使える派「使える可能性は高いと思うよ」
使えない派「いや、100％使えないから、絶対に」
↓
使える派「いや、使える使えないの両派に分かれるのは良いんだけど、どちらも100％って事は無いんだよ」
使えない派「いやいや、俺らが正しい。絶対に。お前らがおかしい」
↓
使える派「いや、だからまず【使えない派も１つの仮説である】と言う立場に立とうよ。議論がしたいのなら。
原作で、修業教えた教えなかった、習った習ってない、使える使えない、と言う明確な根拠は無いんだし」
使えない派「自演乙。俺らが正しい。お前らがおかしい」
誰がどうみても「使えない派」が駄駄こねてるだけにしか見えんｗ
「悪魔の証明」って知ってるかい？
例えば異星人が存在するかどうか。
存在することの証明はできる。その異星人を連れてくればいい。
しかし存在しないことの証明はできないんだ。だって存在しないんだから。
「いないと言うならいないことを証明してみせろ！」
議論においてこれは反則。こういう不可能な証明のことを「悪魔の証明」って言うんだ。
転じて
「使えないと言うなら100%使えないことを証明してみせろ！」
これも悪魔の証明だな。
これ使われると議論にならないんだ
例えば異星人が存在するかどうか。
存在することの証明はできる。その異星人を連れてくればいい。
しかし存在しないことの証明はできないんだ。だって存在しないんだから。
「いないと言うならいないことを証明してみせろ！」
議論においてこれは反則。こういう不可能な証明のことを「悪魔の証明」って言うんだ。
転じて
「使えないと言うなら100%使えないことを証明してみせろ！」
これも悪魔の証明だな。
これ使われると議論にならないんだ
>>35
ってことはさ～
ピッコロが「界王拳は習っていない」とか「界王拳を使えない」ってセリフが無い限り
「使えない証拠」にはならないってこと？
じゃあさ
「～は使えない」「～は習っていない」と言わない限り全ての技を使える可能性があるってこと？
ってことはさ～
ピッコロが「界王拳は習っていない」とか「界王拳を使えない」ってセリフが無い限り
「使えない証拠」にはならないってこと？
じゃあさ
「～は使えない」「～は習っていない」と言わない限り全ての技を使える可能性があるってこと？
悪魔の証明を理解していない使える派がまた１人………
使える派の出鼻をくじく、「悪魔の証明」。
ググったら出て来た
悪魔の証明
■悪魔の証明とは
あなたは「悪魔はいる」と主張するとします。その証明は簡単です。実際に悪魔を連れてくればよいのです。
逆に自分の主張が立証されなければ、悪魔はいないということになり、いくら可能性を論じても誰も信じてくれません。
逆にあなたは「悪魔はいない」と主張するとします。しかし、これを立証するのは不可能です。
なぜなら「いない」とは可能性論でしかなく、立証が難しいからです。
そのため、通常証明責任は「いる」と主張する方が行うという考え方があります。
またもうひとつは、挑戦者側に証明責任があるという考え方です。
つまり「格闘ゲームの最高峰はサードだ」と一方が主張した場合、
それに対し「いや、違う」と反論したなら、反論者がその根拠を証明しなければならないのです。
これらの考え方はそれぞれ理に適っているので、よく使用されるのですが、
これらがごっちゃになって使われていたり、これらを絶対のルールと勘違いして、
「推論」などの思考法を愚かで低俗な行為だと、決め付ける輩もいるようです。
悪魔の証明
■悪魔の証明とは
あなたは「悪魔はいる」と主張するとします。その証明は簡単です。実際に悪魔を連れてくればよいのです。
逆に自分の主張が立証されなければ、悪魔はいないということになり、いくら可能性を論じても誰も信じてくれません。
逆にあなたは「悪魔はいない」と主張するとします。しかし、これを立証するのは不可能です。
なぜなら「いない」とは可能性論でしかなく、立証が難しいからです。
そのため、通常証明責任は「いる」と主張する方が行うという考え方があります。
またもうひとつは、挑戦者側に証明責任があるという考え方です。
つまり「格闘ゲームの最高峰はサードだ」と一方が主張した場合、
それに対し「いや、違う」と反論したなら、反論者がその根拠を証明しなければならないのです。
これらの考え方はそれぞれ理に適っているので、よく使用されるのですが、
これらがごっちゃになって使われていたり、これらを絶対のルールと勘違いして、
「推論」などの思考法を愚かで低俗な行為だと、決め付ける輩もいるようです。
>>35
要するに
作品に明白に描かれていない事柄については、考えても証明はできないんだから
一律で存在しないと考えようぜ
と言いたいのか？
どんなケースがあり得たのか、それらの可能性は、と前後の関係から推測するのは無しで？
要するに
作品に明白に描かれていない事柄については、考えても証明はできないんだから
一律で存在しないと考えようぜ
と言いたいのか？
どんなケースがあり得たのか、それらの可能性は、と前後の関係から推測するのは無しで？
41 ：1派 ◆KAIO.BlYFU ：2008/09/10(水) 14:31:23 ID:Ns7nMEYL
ピッコロのフリーザ戦界王拳について
１．習得したけど使わなかった
２．習得したし実際使ってた
３．習ったけど習得できなかった
４．最初から習ってない
気の爆発発言について
１．界王拳の発展型
２．従来型の気のコントロール
まずこれらを明確にしようぜ。
１．習得したけど使わなかった
２．習得したし実際使ってた
３．習ったけど習得できなかった
４．最初から習ってない
気の爆発発言について
１．界王拳の発展型
２．従来型の気のコントロール
まずこれらを明確にしようぜ。
42 ：マロン名無しさん：2008/09/10(水) 14:47:49 ID:AO8Cde7A
もし描いてない事柄への推論が許されないなら、
天下一武道会で悟空やクリリンが初めて舞空術を使った場面についての考え方はこうなる
｢あれ以前に習っていたなり使えたなりという描写は一切無い。よって彼らが舞空術を使ったのはあの時が初めてだ。｣
｢その他の可能性は、描かれてない以上は妄想にすぎない。全て却下。｣
この考え方が間違いなのは誰が見ても明らかだろう
描かれていないなら
誰かに習ったのかなとか以前に練習して身につけてたのかなと推測すればいい
｢描いてない事は存在しないと一律無条件に考えるべき｣では話にならない
｢悪魔の証明｣という言葉が間違えて使われた場合の例である
天下一武道会で悟空やクリリンが初めて舞空術を使った場面についての考え方はこうなる
｢あれ以前に習っていたなり使えたなりという描写は一切無い。よって彼らが舞空術を使ったのはあの時が初めてだ。｣
｢その他の可能性は、描かれてない以上は妄想にすぎない。全て却下。｣
この考え方が間違いなのは誰が見ても明らかだろう
描かれていないなら
誰かに習ったのかなとか以前に練習して身につけてたのかなと推測すればいい
｢描いてない事は存在しないと一律無条件に考えるべき｣では話にならない
｢悪魔の証明｣という言葉が間違えて使われた場合の例である
悟空やクリリンの舞空術は実際に劇中で使用されている
それを｢いつ｣｢何処で｣学んで(独力で)使えるようになったかを
考察するのと｢使った描写の無い｣ピッコロの界王拳を
同列に扱うのは無茶というかヤムチャ
それを｢いつ｣｢何処で｣学んで(独力で)使えるようになったかを
考察するのと｢使った描写の無い｣ピッコロの界王拳を
同列に扱うのは無茶というかヤムチャ
それピッコロが界王拳を使えること前提の話だから意味無いよ
45 ：マロン名無しさん：2008/09/10(水) 15:31:07 ID:AO8Cde7A
問題は、｢描いてないから可能性ゼロ｣｢妄想だめ｣という考え方は破綻してるという事なんだ
使った描写があろうと、推測を交えなければ、描かれてない過去は語れない
ピッコロについても同様、界王に修行をつけてもらった事などから推論を進める事はできるんだ
｢描かれてない｣だけで反論になるなら舞空術についても過去の推測は不可能になる
使った描写があろうと、推測を交えなければ、描かれてない過去は語れない
ピッコロについても同様、界王に修行をつけてもらった事などから推論を進める事はできるんだ
｢描かれてない｣だけで反論になるなら舞空術についても過去の推測は不可能になる
46 ：マロン名無しさん：2008/09/10(水) 15:37:57 ID:1bbX34RZ
で、ID:AO8Cde7Aはどうしたいの？
使えない派にしても、１００％ないとはいってないだろ？
一部言ってる奴もいるみたいだが
一部言ってる奴もいるみたいだが
ピッコロと界王拳には習った描写がないし使っている描写もないが
習える環境にいて急激なパワーアップをしていることから
習っていた使っていると考えてもおかしくはない
・界王拳を習わなくても同化によって急激に強くなった
・界王拳を使えるので急激に強くなった
どっちともとれるので結論は一生出ない
鳥山が公式発言でもすれば別ですがｗ
習える環境にいて急激なパワーアップをしていることから
習っていた使っていると考えてもおかしくはない
・界王拳を習わなくても同化によって急激に強くなった
・界王拳を使えるので急激に強くなった
どっちともとれるので結論は一生出ない
鳥山が公式発言でもすれば別ですがｗ
>>48
ピッコロが別に大して強くなってない可能性もある
ピッコロが別に大して強くなってない可能性もある
描写が無いって何か勘違いしてませんか
ピッコロはフリーザがどれくらい強いか知らない
ベジータもどれくらい強いかも知らないが仮に知っていたとしても18000ベジータだから
これさえ超えていれば自信満々になる
ピッコロがネイルと同化しないで第二フリーザと戦っていれば界王拳を使える確率は
限りなく高くなるが戦う前に同化して強くなったからな
同化のみで100万なのか界王拳込みで100万なのかわかりません
ベジータもどれくらい強いかも知らないが仮に知っていたとしても18000ベジータだから
これさえ超えていれば自信満々になる
ピッコロがネイルと同化しないで第二フリーザと戦っていれば界王拳を使える確率は
限りなく高くなるが戦う前に同化して強くなったからな
同化のみで100万なのか界王拳込みで100万なのかわかりません
＞そして気の爆発は界王拳の弱点を克服した新しい技だと思う
「おれたち」の中にベジータやクリリンがいるわけですが
「おれたち」の中にベジータやクリリンがいるわけですが
気の爆発を「おれたち」が使えるって事は天津飯もクリリンも使えるってことか
なるほどなるほど
なるほどなるほど
気の爆発なんてドラゴンボールに関わった人全てがスルーした架空のものなんだが
>>51
描写が無いって何か勘違いしてませんか
描写が無いって何か勘違いしてませんか
まあテンプレがおかしいわな
＞気の爆発は界王拳の発展系なのか議論するスレ
「界王拳習得を語れ」なのに「気の爆発」。
「気の爆発」なんて界王拳と関係ないって人もいれば、どうでもいいって人もいる。
＞気の爆発は界王拳の発展系なのか議論するスレ
「界王拳習得を語れ」なのに「気の爆発」。
「気の爆発」なんて界王拳と関係ないって人もいれば、どうでもいいって人もいる。
kinobakuhatsu
>>51
＞ベジータもどれくらい強いかも知らないが仮に知っていたとしても18000ベジータだから
これさえ超えていれば自信満々になる
ナッパをある程度超えてれば自信満々（ベジータをナッパより強い程度だと認識してれば
もしくは
生きてる時の倍(１２２０の倍)ぐらいでも自信満々かな（ピッコロの自信は作中アテにならないとすれば
＞ベジータもどれくらい強いかも知らないが仮に知っていたとしても18000ベジータだから
これさえ超えていれば自信満々になる
ナッパをある程度超えてれば自信満々（ベジータをナッパより強い程度だと認識してれば
もしくは
生きてる時の倍(１２２０の倍)ぐらいでも自信満々かな（ピッコロの自信は作中アテにならないとすれば
同意
気の爆発なんて一般人は知らない
ピッコロが界王拳を使える以下の糞妄想でしかない
気の爆発なんて一般人は知らない
ピッコロが界王拳を使える以下の糞妄想でしかない
>>59
界王拳を使えるのであれば最低でも8000ないと駄目なんだがな
界王拳を使えるのであれば最低でも8000ないと駄目なんだがな
>>62
へえー
へえー
>>62
使えるならの話
使えるならの話
最低8000？
大全集7巻
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou48089.jpg
【人】孫悟空 となっているので界王拳を使えるのは悟空だけです。
使用者が多くて省略したってことは無い。他の項目では使用者が6人以上の場合でも載せている。
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou48090.jpg
ちなみに作中の本当に何気ない動作まで一つ一つを取り上げ名前をつけて技扱いしてるこの大全集ですが
「気の爆発」は載ってませんでした。
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou48089.jpg
【人】孫悟空 となっているので界王拳を使えるのは悟空だけです。
使用者が多くて省略したってことは無い。他の項目では使用者が6人以上の場合でも載せている。
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou48090.jpg
ちなみに作中の本当に何気ない動作まで一つ一つを取り上げ名前をつけて技扱いしてるこの大全集ですが
「気の爆発」は載ってませんでした。
>>66
それを踏まえて、妄想に励むスレ
それを踏まえて、妄想に励むスレ
界王拳厨・気の爆発厨終わったなｗｗｗ
大全集なんて誰も信用してないでしょ
戦闘力数値にしても矛盾だらけだし
戦闘力数値にしても矛盾だらけだし
これはもう終わったわ界王拳厨
俺は昔あったサイヤ人補完計画さんの
フリーザ１０００万説が好きだったな。
だからと言って大全集を否定するわけじゃないが。
要はどっちの考えが自分に納得いくかだろうし。
フリーザ１０００万説が好きだったな。
だからと言って大全集を否定するわけじゃないが。
要はどっちの考えが自分に納得いくかだろうし。
界王拳厨がボッコボコにされて1派もとうとうボコボコにされたってことか
真偽の程はともかくとして
要はその本を作った人たちが界王拳や気の爆発に対して
そういう認識であるという大きな指標に成り得るってことだ
要はその本を作った人たちが界王拳や気の爆発に対して
そういう認識であるという大きな指標に成り得るってことだ
界王拳厨涙目ｗ
つーか大全集ってそこまで信用できんか？
戦闘力とかは置いとくにしても
あの膨大なデータの網羅はかなり凄いと思うんだけど
相当読み込まなきゃまず完成できないだろ
戦闘力とかは置いとくにしても
あの膨大なデータの網羅はかなり凄いと思うんだけど
相当読み込まなきゃまず完成できないだろ
>>72
悟空基本値３００万ぐらいだろ
２０倍して６０００万、フリーザ５０％と同じくらい、フリーザ１００％で１億
悟空３００万がいじクリづらいから、フリーザ１億２０００万が妥当
計算ってのは、２０倍界王拳が戦闘力２０倍だとして、×２０したこと
悟空基本値３００万ぐらいだろ
２０倍して６０００万、フリーザ５０％と同じくらい、フリーザ１００％で１億
悟空３００万がいじクリづらいから、フリーザ１億２０００万が妥当
計算ってのは、２０倍界王拳が戦闘力２０倍だとして、×２０したこと
正直、鳥山が悪いよな…。
フリーザの53万→100万→さらに2回変身
これは無いわ。
こんな酷いインフレの帳尻合わせを大全集はよくやったと思うよ。
フリーザの53万→100万→さらに2回変身
これは無いわ。
こんな酷いインフレの帳尻合わせを大全集はよくやったと思うよ。
>>77
大全が信用できないって言ってもフリーザの1億2000万くらいだろ
しかもそれだって自分が納得できないからおかしいとか主観もいいところ
フリーザの1億2000万について自分がおかしいと思ったから
公式に出版された大全の内容は全て信用できないとかキチガイだろｗ
大全が信用できないって言ってもフリーザの1億2000万くらいだろ
しかもそれだって自分が納得できないからおかしいとか主観もいいところ
フリーザの1億2000万について自分がおかしいと思ったから
公式に出版された大全の内容は全て信用できないとかキチガイだろｗ
>>66
大全集を肯定すると、界王拳は悟空だけでFA。これに異論がある人はいないよな？
ゆえにこれ以降は、大全集否定という条件が無いと議論にならないな。
大全集の妥当性とか議論しても結論が出るとは思えないし、大全集が絶対と思っている人はもうこのスレにいる意味が無いと思う。
とにかく、有用な情報ありがとうございました。
大全集を肯定すると、界王拳は悟空だけでFA。これに異論がある人はいないよな？
ゆえにこれ以降は、大全集否定という条件が無いと議論にならないな。
大全集の妥当性とか議論しても結論が出るとは思えないし、大全集が絶対と思っている人はもうこのスレにいる意味が無いと思う。
とにかく、有用な情報ありがとうございました。
「原作のみ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
都合の悪いものは排除ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
使える派終わったｗｗｗｗｗ
都合の悪いものは排除ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
使える派終わったｗｗｗｗｗ
>>83
ホホホ
ホホホ
>>79
あれはフリーザどうこうより、ベジータと悟空が問題
あれはフリーザどうこうより、ベジータと悟空が問題
使える派ｵﾜﾀ
>>78
>悟空基本値３００万ぐらい
どこから300万が出てきたのか不明なんだが？
そもそも原作ではナッパ・ベジータ戦で基本値が8000だった
それが入院を経てナメック星へ向かう宇宙船の中でトレーニングし
ギニューの目星で6万ほどになり、ギニューらとの戦闘を経て300万ってどんだけｗｗｗ
>悟空基本値３００万ぐらい
どこから300万が出てきたのか不明なんだが？
そもそも原作ではナッパ・ベジータ戦で基本値が8000だった
それが入院を経てナメック星へ向かう宇宙船の中でトレーニングし
ギニューの目星で6万ほどになり、ギニューらとの戦闘を経て300万ってどんだけｗｗｗ
>>87
鳥山がフリーザの戦闘力をあんなことにしちゃったんだから仕方ないだろ
鳥山がフリーザの戦闘力をあんなことにしちゃったんだから仕方ないだろ
>>87
300万でも別にいいじゃん。インフレ格闘漫画なんだし
300万でも別にいいじゃん。インフレ格闘漫画なんだし
ベジータの
第一になんとか対抗できる→第二より上のピッコロより上
もひどいよなぁ
第一になんとか対抗できる→第二より上のピッコロより上
もひどいよなぁ
フリーザの変身は、元々パワーダウンの変身をしてるわけだが
大全集版だと不自然なほどパワーを抑えてることにならね？
５３万なんてフルパワーの１億２０００万の０．００４％ぐらいで
１％にも満たないんだぜ？
大全集版だと不自然なほどパワーを抑えてることにならね？
５３万なんてフルパワーの１億２０００万の０．００４％ぐらいで
１％にも満たないんだぜ？
別にいいじゃん。インフレ格闘漫画なんだし
まぁ、そこまでパワーを抑えていても相手がいなかったんだからしょうがない
第一形態のときにあっさり殺されたら死んでも死に切れんな
界王拳は否定されたのか？
あれだけ必死だった界王拳厨も悲惨な最期を迎えたと言うことか
あれだけ必死だった界王拳厨も悲惨な最期を迎えたと言うことか
最初から否定されていたんだけどね
必死に妄想で抗っていたけど
もう限界みたい＞界王拳厨
必死に妄想で抗っていたけど
もう限界みたい＞界王拳厨
さすがにレスを重ねるうちに、自説が「可能性低い」と気付き始めたんだろう＞界王拳使える派
おせーよ
おせーよ
いや、ただ夏休みが終わったんじゃないかな
界王拳厨は大全集より自説の方正しい
と思っている連中だから認めないだろうな
と思っている連中だから認めないだろうな
界王拳厨は、大全集より自説の方正しいと思ってる奴より、さらに妄想する病的な考えの持ち主。
使える派は根拠の一つとして、ピッコロの異常なパワーアップを挙げていたわけだが
そもそもフリーザ編はどのキャラも戦闘力の伸び方が異常
悟空(通常時)：8,000→瀕死から復活＆重力室で修行→90,000→復活→3,000,000
ベジータ：18,000→復活→24,000→復活→30,000→復活→500,000前後→2,000,000以上？
悟飯：2800→潜在能力開放→14,000→復活→500,000前後?→復活→1,000,000以上
ピッコロ：3,500→界王星で修行→40,000前後???→同化→1,000,000以上
そもそもフリーザ編はどのキャラも戦闘力の伸び方が異常
悟空(通常時)：8,000→瀕死から復活＆重力室で修行→90,000→復活→3,000,000
ベジータ：18,000→復活→24,000→復活→30,000→復活→500,000前後→2,000,000以上？
悟飯：2800→潜在能力開放→14,000→復活→500,000前後?→復活→1,000,000以上
ピッコロ：3,500→界王星で修行→40,000前後???→同化→1,000,000以上
使える派が何も反論してこないようなので
ピッコロは界王拳を習っていないし使ってもいないで確定ですね
これで終了
ピッコロは界王拳を習っていないし使ってもいないで確定ですね
これで終了
>>101
ピッコロの伸び方がどうもしっくりこないんです
悟空、ベジータ、悟飯は復活パワーアップがあるから異常な伸びでもなんとか納得できますが、
ピッコロが界王星で４００００以上まで上がるには、なにか理由がないといけないと思うんです。
悟空よりきびしい修行って言ったって、悟空の時も界王がそんなに修行方法に手抜きしてたとは思えませんし、
基本的な修行スタイルは変わらないと思うんです。第一、六日やそこらで１０倍以上も戦闘力アップすると
ピッコロは１日に１万近く戦闘力を上げてることになりますし、悟空の立場がありません。
俺はピッコロは５０００ぐらいの戦闘力でナメック星に行ったんだと思います。
５０００にビビってたナッパにぼこられたんで、地球では２０００ぐらいだったと思います。３５００というのは
魔貫光さっぽ時の戦闘力かと思います。蛇の道＋界王星６日２０００→５０００で、倍以上の伸び方なんで、ピッコロのメンツ的にも
満足行くアップだと思います。ナッパにも勝てますし。どうせ同化でサイヤ人組に追いつけますし。
もちろん界王拳は使えないとした上での話です。
ピッコロの伸び方がどうもしっくりこないんです
悟空、ベジータ、悟飯は復活パワーアップがあるから異常な伸びでもなんとか納得できますが、
ピッコロが界王星で４００００以上まで上がるには、なにか理由がないといけないと思うんです。
悟空よりきびしい修行って言ったって、悟空の時も界王がそんなに修行方法に手抜きしてたとは思えませんし、
基本的な修行スタイルは変わらないと思うんです。第一、六日やそこらで１０倍以上も戦闘力アップすると
ピッコロは１日に１万近く戦闘力を上げてることになりますし、悟空の立場がありません。
俺はピッコロは５０００ぐらいの戦闘力でナメック星に行ったんだと思います。
５０００にビビってたナッパにぼこられたんで、地球では２０００ぐらいだったと思います。３５００というのは
魔貫光さっぽ時の戦闘力かと思います。蛇の道＋界王星６日２０００→５０００で、倍以上の伸び方なんで、ピッコロのメンツ的にも
満足行くアップだと思います。ナッパにも勝てますし。どうせ同化でサイヤ人組に追いつけますし。
もちろん界王拳は使えないとした上での話です。
普通に修行して戦闘力を上げた
鳥山が具体的な修行日数とか考えてなかったで納得できない奴は
勝手に同人誌でも出してろよ
鳥山が具体的な修行日数とか考えてなかったで納得できない奴は
勝手に同人誌でも出してろよ
>>103
ピッコロは界王拳を使っていたんだよ
ピッコロは界王拳を使っていたんだよ
あと900近くも残して使える派敗走か…
暇な時に使える派やりに来ようかな
暇な時に使える派やりに来ようかな
なんだ結局一人だったのか＞使える派
2週間くらいたった一人で毎日一日中自演してたからな
さすがに飽きたんだろｗ
さすがに飽きたんだろｗ
だってあるレスを境にそこからスレの雰囲気がガラリと変わるもん
レスにそういうオーラが出てるというか
短時間の連投もそこから目立ってくるし
どう考えても一人の荒らし行為だったなあれは
レスにそういうオーラが出てるというか
短時間の連投もそこから目立ってくるし
どう考えても一人の荒らし行為だったなあれは
ここはID出ないからPCと携帯使えば連投可能だしな
コピペや煽り文句、文章に特徴あるからバレバレなんだが
本人はばれていないとでも思っていたんだろうか
コピペや煽り文句、文章に特徴あるからバレバレなんだが
本人はばれていないとでも思っていたんだろうか
>>103みたいに考えないもんだねー
もっと共感してくれると思ってた
もっと共感してくれると思ってた
5000からネイルと同化して第二フリーザと互角って
その方がめちゃくちゃインフレーション起こしとるがーなー
その方がめちゃくちゃインフレーション起こしとるがーなー
使える派の主張をまとめるとこう
短期間であのパワーアップは不自然すぎ！納得できない！
鳥山のミスと考えるのはただの思考停止！納得できない！
だからオレは作中の描写に逆らってでも自説を以ってこの問題を解消する！
> だからオレは作中の描写に逆らってでも自説を以ってこの問題を解消する！
この方法が一番不自然だという事に気付いていない
短期間であのパワーアップは不自然すぎ！納得できない！
鳥山のミスと考えるのはただの思考停止！納得できない！
だからオレは作中の描写に逆らってでも自説を以ってこの問題を解消する！
> だからオレは作中の描写に逆らってでも自説を以ってこの問題を解消する！
この方法が一番不自然だという事に気付いていない
それはね、同化っていう新設定だからなんでもありなんだけど、
界王修行は悟空が経験済みだし、ある程度悟空に合わせてもらわないと。
だいたい界王星の１０倍の重力で仙豆３つも使った悟空の立場が…
界王修行は悟空が経験済みだし、ある程度悟空に合わせてもらわないと。
だいたい界王星の１０倍の重力で仙豆３つも使った悟空の立場が…
難しく考えすぎなんだよ
ピッコロは界王星の修行でネイル超えた
同化で100万になった
界王拳を使えないベジータは死に掛け復活で200万
悟空は300万
20倍で6000万
フリーザ1億2000万
超悟空1億5000万
ピッコロは界王星の修行でネイル超えた
同化で100万になった
界王拳を使えないベジータは死に掛け復活で200万
悟空は300万
20倍で6000万
フリーザ1億2000万
超悟空1億5000万
それじゃ「大全集鵜呑み」
べつにいいけどね
べつにいいけどね
大全鵜呑みでいいんだよ
大全よりも自説が正しいと思い込んでいる倍率厨や界王拳厨のほうが異常
大全よりも自説が正しいと思い込んでいる倍率厨や界王拳厨のほうが異常
121 ：1派 ◆KAIO.BlYFU ：2008/09/11(木) 21:09:30 ID:8sGeP52e
ピッコロのフリーザ戦界王拳について
１．習得したけど使わなかった
２．習得したし実際使ってた
３．習ったけど習得できなかった
４．最初から習ってない
気の爆発発言について
１．界王拳の発展型
２．従来型の気のコントロール
まずこれらを明確にして議論を始めてくれ。安いレスはスルーするから。
１．習得したけど使わなかった
２．習得したし実際使ってた
３．習ったけど習得できなかった
４．最初から習ってない
気の爆発発言について
１．界王拳の発展型
２．従来型の気のコントロール
まずこれらを明確にして議論を始めてくれ。安いレスはスルーするから。
122 ：1派 ◆KAIO.BlYFU ：2008/09/11(木) 21:11:02 ID:8sGeP52e
まず1派
気の爆発の説明→「オレたちは、闘いで一気にお前たちのいうエネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」 29巻137P
界王拳の説明→「カラダじゅうのすべての気をコントロールして瞬間的に増幅させるんだ」 19巻149p
気の爆発は界王拳と同様に気を増幅している事に加えて、さらに爆発させている。
この爆発をどう捉えるかは意見が分かれるところだが、少なくとも上位技と考えても不自然には感じない。
もう1つ描写が無い点に関して。気の爆発の描写があったのは、20号戦だけ。しかも何故と聞かれて答えたような形になっている。つまり普段自然に使っていても問題無い。
次に2派
界王拳は普通は発言する技である。しかし、フリーザ戦で悟空が無言で界王拳を使ったことや、ピッコロが口数の少ない性格な事も考慮すると、発言しなくても違和感は無い。
問題は限界超えが無い点。誰かのレスで第3フリーザの2発目は限界超えで回避したという説明があるが、それなら限界超え特有の症状が表れるはずで、使用していないと考えるのが妥当。
使用していない点を俺は説明できなかったが、「第3フリーザ戦は時間稼ぎをするため」「最終フリーザ戦は悟飯に期待して自分はサポートに回った」という意見がこのスレででた。
なるほどと思ったが、かなり不自然に感じる。
さらに2派は結局人造人間戦で気の爆発を界王拳の上位技にしなければならず、結局1派の弱点も加わってしまう。
つまり2派は1派の完全な劣化版と考えられる。
気の爆発の説明→「オレたちは、闘いで一気にお前たちのいうエネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」 29巻137P
界王拳の説明→「カラダじゅうのすべての気をコントロールして瞬間的に増幅させるんだ」 19巻149p
気の爆発は界王拳と同様に気を増幅している事に加えて、さらに爆発させている。
この爆発をどう捉えるかは意見が分かれるところだが、少なくとも上位技と考えても不自然には感じない。
もう1つ描写が無い点に関して。気の爆発の描写があったのは、20号戦だけ。しかも何故と聞かれて答えたような形になっている。つまり普段自然に使っていても問題無い。
次に2派
界王拳は普通は発言する技である。しかし、フリーザ戦で悟空が無言で界王拳を使ったことや、ピッコロが口数の少ない性格な事も考慮すると、発言しなくても違和感は無い。
問題は限界超えが無い点。誰かのレスで第3フリーザの2発目は限界超えで回避したという説明があるが、それなら限界超え特有の症状が表れるはずで、使用していないと考えるのが妥当。
使用していない点を俺は説明できなかったが、「第3フリーザ戦は時間稼ぎをするため」「最終フリーザ戦は悟飯に期待して自分はサポートに回った」という意見がこのスレででた。
なるほどと思ったが、かなり不自然に感じる。
さらに2派は結局人造人間戦で気の爆発を界王拳の上位技にしなければならず、結局1派の弱点も加わってしまう。
つまり2派は1派の完全な劣化版と考えられる。
123 ：1派 ◆KAIO.BlYFU ：2008/09/11(木) 21:11:18 ID:8sGeP52e
で、3派
まず3派は2つに分かれる。すなはち人造人間戦までには習得した(5派とする)か、永遠にできなかったか。ここでは後者を考察する。
まずピッコロが気のコントロールが本当に上手いのかどうかは微妙。
しかし気功波形の技の豊富さや、気を消す素早さや、ナメック星人がサイヤ人に比べて気のコントロールが上手い種族である事を考慮すると、上手いと考えるのが自然だろう。
では何故ピッコロは習得できなかったのか？これについては何の説明も思いつかないが、とにかく界王拳固有のファクターに起因しているとしか言えない。
もちろん界王拳は独特な技なので、そのようなファクターがあってもおかしくは無いが、やはり説明できないのはまずい。
ゆえにかなり不自然に感じる。
4派は一番不自然。まず悟空を超えるために界王星に来たのは原作より明らか。
さらに界王様に修行を教えてくれと言っている。界王拳を習うつもりが無いのならいったい何を教えてもらうつもりだったんだ？
これについては妄想すら思いつかない。また、界王拳の存在を知らなかったかもしれないが、天津飯が知っているのにピッコロが知らないのは不自然すぎる。
余談だけど、使えない派に１～４の何派？って聞くと3or4派って返ってくるけどこれ見る度にこいつはあんまり考えていないなーって感じる。
3は難しいけど4は論外なんだからね。3と4は全然違うのにその違いすら理解できていない。
5派はナメック星部分は3派でその後は1派。
つまり界王星の3派の弱点を受け、その他は1派の弱点を受ける事になる。
前述したように ナメック星の修行が6日しかない事は1派に有利な条件であるので、5派は1派の劣化版という事ができる。
以上をまとめると
1派→妄想で自然な説明可能
2派→1派の劣化版
3派→妄想が思いつかないけど、説明事態は不自然ではない
4派→限りなく不自然
5派→後述
まず3派は2つに分かれる。すなはち人造人間戦までには習得した(5派とする)か、永遠にできなかったか。ここでは後者を考察する。
まずピッコロが気のコントロールが本当に上手いのかどうかは微妙。
しかし気功波形の技の豊富さや、気を消す素早さや、ナメック星人がサイヤ人に比べて気のコントロールが上手い種族である事を考慮すると、上手いと考えるのが自然だろう。
では何故ピッコロは習得できなかったのか？これについては何の説明も思いつかないが、とにかく界王拳固有のファクターに起因しているとしか言えない。
もちろん界王拳は独特な技なので、そのようなファクターがあってもおかしくは無いが、やはり説明できないのはまずい。
ゆえにかなり不自然に感じる。
4派は一番不自然。まず悟空を超えるために界王星に来たのは原作より明らか。
さらに界王様に修行を教えてくれと言っている。界王拳を習うつもりが無いのならいったい何を教えてもらうつもりだったんだ？
これについては妄想すら思いつかない。また、界王拳の存在を知らなかったかもしれないが、天津飯が知っているのにピッコロが知らないのは不自然すぎる。
余談だけど、使えない派に１～４の何派？って聞くと3or4派って返ってくるけどこれ見る度にこいつはあんまり考えていないなーって感じる。
3は難しいけど4は論外なんだからね。3と4は全然違うのにその違いすら理解できていない。
5派はナメック星部分は3派でその後は1派。
つまり界王星の3派の弱点を受け、その他は1派の弱点を受ける事になる。
前述したように ナメック星の修行が6日しかない事は1派に有利な条件であるので、5派は1派の劣化版という事ができる。
以上をまとめると
1派→妄想で自然な説明可能
2派→1派の劣化版
3派→妄想が思いつかないけど、説明事態は不自然ではない
4派→限りなく不自然
5派→後述
124 ：1派 ◆KAIO.BlYFU ：2008/09/11(木) 21:11:43 ID:8sGeP52e
●戦闘力の定義について
気＝パワー (地球人等の感知能力より：23巻P123等,25巻P79等)
気がN倍＝全ての能力がN倍＝戦闘力がN倍 (界王拳の説明より：19巻P149) ここまではほぼ確定。
説①戦闘力＝気
②戦闘力＝√(パワー×スピード)×N (気＝パワー＝打撃での攻撃力 N：気のコントロール)
①の根拠：べジータは気の事を戦闘力と言っている(32巻P74等)
①のメリット
・スカウターが気を測る機械という単純な解釈ができる
・気の量から戦闘力を決める事ができる
②の根拠：26巻P28、33巻P34、40巻P137等でパワーとスピードが全く別の能力のように言われている。
②のメリット
・パワー＝打撃での攻撃力 という自然な解釈ができる。
・戦闘力がそのまま打撃戦での優劣に反映される。
②の弱点：素の気の量と、気の爆発等で増やした気の量が違うものと考えるのは不自然。
気＝パワー (地球人等の感知能力より：23巻P123等,25巻P79等)
気がN倍＝全ての能力がN倍＝戦闘力がN倍 (界王拳の説明より：19巻P149) ここまではほぼ確定。
説①戦闘力＝気
②戦闘力＝√(パワー×スピード)×N (気＝パワー＝打撃での攻撃力 N：気のコントロール)
①の根拠：べジータは気の事を戦闘力と言っている(32巻P74等)
①のメリット
・スカウターが気を測る機械という単純な解釈ができる
・気の量から戦闘力を決める事ができる
②の根拠：26巻P28、33巻P34、40巻P137等でパワーとスピードが全く別の能力のように言われている。
②のメリット
・パワー＝打撃での攻撃力 という自然な解釈ができる。
・戦闘力がそのまま打撃戦での優劣に反映される。
②の弱点：素の気の量と、気の爆発等で増やした気の量が違うものと考えるのは不自然。
125 ：1派 ◆KAIO.BlYFU ：2008/09/11(木) 21:13:31 ID:8sGeP52e
○ナメック星の6日について
ピッコロの修行期間は6日と非常に短い。結論を言うとこれは全ての説に対して弱点になる。
まずピッコロは戦闘力がどの程度まで増えたかだがここではネイルの発言を基にする(これは前スレでさんざん揉めたところで微妙だが、詳しい解説は長くなるので省略)。
同化で数倍になって100万以上の第2フリーザと互角以上に戦った事を考慮すると元から20万以上は必要。2500(推定)→20万 という常識外の戦闘力upになる。
これを「ピッコロは重力修行と相性が良かった」、等の無理矢理妄想で説明するか、界王拳or気の爆発を習得して大幅に戦闘力を上げたと説明するか。
後者の場合は6日で習得できたの？という疑問が湧く。実際に界王拳の修行描写が無いため、界王拳がカメハメ波のようにセンスがあれば一瞬でできる技なのか、舞空術(例が悪いけどこのくらいしか思いつかなかった)のように段階的に習得する技なのかは不明。
前者の場合なら修行日数は全く関係無い。
よって、ピッコロの戦闘力大幅アップを無理矢理妄想を考えついて説明するよりかは、ピッコロのセンスによりすぐに界王拳を(その後の気の爆発も)習得したという仮説で説明した方が自然に感じる。
以上より俺は1派が一番妥当だと結論した。
ピッコロの修行期間は6日と非常に短い。結論を言うとこれは全ての説に対して弱点になる。
まずピッコロは戦闘力がどの程度まで増えたかだがここではネイルの発言を基にする(これは前スレでさんざん揉めたところで微妙だが、詳しい解説は長くなるので省略)。
同化で数倍になって100万以上の第2フリーザと互角以上に戦った事を考慮すると元から20万以上は必要。2500(推定)→20万 という常識外の戦闘力upになる。
これを「ピッコロは重力修行と相性が良かった」、等の無理矢理妄想で説明するか、界王拳or気の爆発を習得して大幅に戦闘力を上げたと説明するか。
後者の場合は6日で習得できたの？という疑問が湧く。実際に界王拳の修行描写が無いため、界王拳がカメハメ波のようにセンスがあれば一瞬でできる技なのか、舞空術(例が悪いけどこのくらいしか思いつかなかった)のように段階的に習得する技なのかは不明。
前者の場合なら修行日数は全く関係無い。
よって、ピッコロの戦闘力大幅アップを無理矢理妄想を考えついて説明するよりかは、ピッコロのセンスによりすぐに界王拳を(その後の気の爆発も)習得したという仮説で説明した方が自然に感じる。
以上より俺は1派が一番妥当だと結論した。
なんかｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
こういう場はあれこれ語るのが面白いわけで
公式をもってきてこれ絶対と言うのはねぇ…
公式をもってきてこれ絶対と言うのはねぇ…
129 ：マロン名無しさん：2008/09/11(木) 22:51:17 ID:/Bd0Gd+w
使える派に１～４の何派？って聞くと、１-３-２-４って答えが返ってくるけど、これ見る度にこいつはなにか勘違いしてるなーって感じる。
２が可能性薄い以上１についてあーだこーだ言っても説得力ないんだよね。「気の爆発」につなげることこそ不自然。
しかも４に至っては、「思いつかない」と、完全に公平性を欠く考察方法をとっている。４派についてはこいつなにも考えていないだけだなーって感じる。
２が可能性薄い以上１についてあーだこーだ言っても説得力ないんだよね。「気の爆発」につなげることこそ不自然。
しかも４に至っては、「思いつかない」と、完全に公平性を欠く考察方法をとっている。４派についてはこいつなにも考えていないだけだなーって感じる。
じゃあ、俺は習わなかったけど使ってた、
という新しい説で妄想始めるかw
という新しい説で妄想始めるかw
また、むしかえすんかい
何度でも言うけど
１．習得したけど使わなかった
なにこれ？
１．習得したけど使わなかった
なにこれ？
1派って前スレで自演バレたんだよなｗ
>>133
不自然を解消するための妄想が一番不自然になってしまってる悪例ですね
不自然を解消するための妄想が一番不自然になってしまってる悪例ですね
>>134
前々スレでもじゃね？
前々スレでもじゃね？
138 ：1派 ◆KAIO.BlYFU ：2008/09/11(木) 23:18:31 ID:8sGeP52e
>>129
ピッコロが界王拳を知っていたのかどうかだろ。
ピッコロの「元気玉のことは黙って嫌がった」発言から知っていると見てよい。
知っているのならピッコロが習おうとしない理由は無い。
なぜなら界王拳は戦闘力が何倍にもなる技で魔貫光殺砲等の攻撃技と違いどのような時でも汎用的に使用でき、なおかつ飛躍的に向上する。
それほど優秀な技なのに、習得する気が無い理由は俺には全く思いつかない。
知らないのなら天津飯(+ヤムチャ)が知っているのが問題となる。ピッコロだけ知らないのはどう考えても不自然。
以上より4派は論外となる。
ピッコロが界王拳を知っていたのかどうかだろ。
ピッコロの「元気玉のことは黙って嫌がった」発言から知っていると見てよい。
知っているのならピッコロが習おうとしない理由は無い。
なぜなら界王拳は戦闘力が何倍にもなる技で魔貫光殺砲等の攻撃技と違いどのような時でも汎用的に使用でき、なおかつ飛躍的に向上する。
それほど優秀な技なのに、習得する気が無い理由は俺には全く思いつかない。
知らないのなら天津飯(+ヤムチャ)が知っているのが問題となる。ピッコロだけ知らないのはどう考えても不自然。
以上より4派は論外となる。
★「１派」について
●妄想長文を貼り付ける
●自演をする
●やたらシキりたがる
●スレルールを作りたがる
●ただその場に応じて自作のルールを自分で破る
●適切な反論に対しては完全な主観での「不自然」の一言
●自演をする
●ある程度長文の反論でないと理解できない
●口調が変わるときがある
●自演をする
●自説の根拠は「気の爆発」(笑)
あとなんかあったっけ？
●妄想長文を貼り付ける
●自演をする
●やたらシキりたがる
●スレルールを作りたがる
●ただその場に応じて自作のルールを自分で破る
●適切な反論に対しては完全な主観での「不自然」の一言
●自演をする
●ある程度長文の反論でないと理解できない
●口調が変わるときがある
●自演をする
●自説の根拠は「気の爆発」(笑)
あとなんかあったっけ？
あれ、またなんかスレの空気変わってる
141 ：マロン名無しさん：2008/09/11(木) 23:31:01 ID:/Bd0Gd+w
>>138
フリーザ戦で使っていない可能性が高いんだろ？
だったら、習っていない（界王が教えていない、知る前にピッコロが生き返った）でも不自然とは言えないと思うが。
少なくとも界王拳の理論を発展させ、「気の爆発」を開発したって考えと比べて可能性が低く不自然と言える根拠は？主観の違いか？
フリーザ戦で使っていない可能性が高いんだろ？
だったら、習っていない（界王が教えていない、知る前にピッコロが生き返った）でも不自然とは言えないと思うが。
少なくとも界王拳の理論を発展させ、「気の爆発」を開発したって考えと比べて可能性が低く不自然と言える根拠は？主観の違いか？
>>136
キミ、すごくいいこと言うねー。そのとおり
キミ、すごくいいこと言うねー。そのとおり
そもそも界王ってピッコロに対してあまり好意的じゃなかったじゃん
ベジータは超サイヤ人の日常化を目の当たりにして感心して精神と時の部屋に入ったのに
出てきた後日常化をしてなかったのは何故だろう
出てきた後日常化をしてなかったのは何故だろう
１派はまだまだ妄想を語りたいようです。
叩けばまだまだホコリが出ますので
１派をイジるという高尚なお遊びに参加される方は、時間をうまく見つけて、お付き合いいただければ幸いです。
叩けばまだまだホコリが出ますので
１派をイジるという高尚なお遊びに参加される方は、時間をうまく見つけて、お付き合いいただければ幸いです。
1派 ◆KAIO.BlYFU
全部こいつの自演だろ？
反対派含めて全て
全部こいつの自演だろ？
反対派含めて全て
>>139
★「１派」について
●妄想長文を貼り付ける（本気の妄想がイタい
●自演をする（ぬぐいきれない過去
●やたらシキりたがる（ＫＹ…キモい・ヤツと読んでもよし
●スレルールを作りたがる（なんとか自分に有利なものに…
●ただその場に応じて自作のルールを自分で破る（独りで多人数相手にするから、矛盾しがち。けっこう笑える。
●適切な反論に対しては完全な主観での「不自然」の一言（矛盾した行動
●自演をする（おかしな説を言うから…
●ある程度長文の反論でないと理解できない（ある意味アホ
●口調が変わるときがある（これにはひいた
●自演をする
●自説の根拠は「気の爆発」(笑)（ここは絶対に守りたい
●基本的に上から目線（これも見てるとけっこう笑える
★「１派」について
●妄想長文を貼り付ける（本気の妄想がイタい
●自演をする（ぬぐいきれない過去
●やたらシキりたがる（ＫＹ…キモい・ヤツと読んでもよし
●スレルールを作りたがる（なんとか自分に有利なものに…
●ただその場に応じて自作のルールを自分で破る（独りで多人数相手にするから、矛盾しがち。けっこう笑える。
●適切な反論に対しては完全な主観での「不自然」の一言（矛盾した行動
●自演をする（おかしな説を言うから…
●ある程度長文の反論でないと理解できない（ある意味アホ
●口調が変わるときがある（これにはひいた
●自演をする
●自説の根拠は「気の爆発」(笑)（ここは絶対に守りたい
●基本的に上から目線（これも見てるとけっこう笑える
149 ：マロン名無しさん：2008/09/11(木) 23:54:47 ID:/Bd0Gd+w
寝るよ
151 ：1派 ◆KAIO.BlYFU ：2008/09/12(金) 00:17:50 ID:CmGxxNjP
>>141
>フリーザ戦で使っていない可能性が高いんだろ？
>だったら、習っていない（界王が教えていない、知る前にピッコロが生き返った）でも不自然とは言えないと思うが。
>>121-123をよく読め。
>>150
勝手に妄想していればいい。
>フリーザ戦で使っていない可能性が高いんだろ？
>だったら、習っていない（界王が教えていない、知る前にピッコロが生き返った）でも不自然とは言えないと思うが。
>>121-123をよく読め。
>>150
勝手に妄想していればいい。
ダラダラと長文書くヤツは文章を短くまとめる能力が無い低学歴
長文妄想を好きなだけしておいて
意に沿わない奴には自分のレスを参照させるだけ
意に沿わない奴には自分のレスを参照させるだけ
そもそもコピペしか出来ない奴ってどうなの？
ひたすら妄想文章のコピペ連投
↓
反論
↓
「その件については過去ログを見ろ」
もうブログでもやってろよｗｗ
ひたすら妄想文章のコピペ連投
↓
反論
↓
「その件については過去ログを見ろ」
もうブログでもやってろよｗｗ
１の習得したけど使わなかって………
一番無いだろ。
ピッコロはマゾか！
一番無いだろ。
ピッコロはマゾか！
156 ：1派 ◆PnKej36dSs ：2008/09/12(金) 01:36:53 ID:???
>>151
とりあえず煽りはやめて頂きたい
とりあえず煽りはやめて頂きたい
1派は一番都合がいいんだよ
習った描写はないが状況や環境的に習わないのはおかしいので習った可能性が高い
使っている描写はどう考えてもなく使っていることを証明するのは困難
つまりいいとこ取り
「習ったけど使ってない」ことに何の意味もないが
自分を正当化するために作った選択肢の一つ
習った描写はないが状況や環境的に習わないのはおかしいので習った可能性が高い
使っている描写はどう考えてもなく使っていることを証明するのは困難
つまりいいとこ取り
「習ったけど使ってない」ことに何の意味もないが
自分を正当化するために作った選択肢の一つ
158 ：1派 ◆PnKej36dSs ：2008/09/12(金) 01:42:00 ID:kvel4bcS
>>157
自分を正当化っていうのが良く分らないが、それ以外は概ね同意。
自分を正当化っていうのが良く分らないが、それ以外は概ね同意。
159 ：1派 ◆KAIO.BlYFU ：2008/09/12(金) 02:23:11 ID:CmGxxNjP
1派 ◆PnKej36dSsはパス漏れの偽なので一応言っておきます。
156 名前：1派 ◆PnKej36dSs [sage] 投稿日：2008/09/12(金) 01:36:53 ID:???
158 名前：1派 ◆PnKej36dSs [] 投稿日：2008/09/12(金) 01:42:00 ID:kvel4bcS
IDを隠したと思えばID出してみたりと相変わらず必死ですね
今日はどんな自演をしてくれるのでしょうか？
158 名前：1派 ◆PnKej36dSs [] 投稿日：2008/09/12(金) 01:42:00 ID:kvel4bcS
IDを隠したと思えばID出してみたりと相変わらず必死ですね
今日はどんな自演をしてくれるのでしょうか？
偽者とかも全部ひっくるめて自演なんだろ？ｗ
1派の意見もごもっともだと思うけどな
ピッコロの異常なパワーアップといい
サイヤ人を除いたメンバーのパワーアップといい
擬似界王拳をマスターしているというのは可能性として非常に高いと思う
逆に界王拳のような便利な技をマスターしない方がおかしいと思うよ
ピッコロの異常なパワーアップといい
サイヤ人を除いたメンバーのパワーアップといい
擬似界王拳をマスターしているというのは可能性として非常に高いと思う
逆に界王拳のような便利な技をマスターしない方がおかしいと思うよ
で、そのことを漫画で一度でも明示されましたか
自演さん
自演さん
誰が得するんだよ、このスレ
また逃げたのか
どうしようもないチンカスだな
どうしようもないチンカスだな
自演コピペで議論から逃げる1派はカス
1派さんに反論できないチンカスが何か言ってるし。
キター
使える派やってみようと少し考えてみたんだが
ピッコロの戦闘力のインフレーションを抑えるためには
界王拳を使えた方が良いんだよね、実際
でも、じゃあ何処で使ったかっつうとエクレアにボコボコにされたし
ナメック星の時点では使ってない事は確実
そうなるとその後の人造人間編になるわけだけど
気の爆発(笑)を界王拳の上位技とこじつけるには
あまりにも思考のアクロバットが激し過ぎる
わかりやすく言うなら、ただの妄想になるんだよね
ピッコロの戦闘力のインフレーションを抑えるためには
界王拳を使えた方が良いんだよね、実際
でも、じゃあ何処で使ったかっつうとエクレアにボコボコにされたし
ナメック星の時点では使ってない事は確実
そうなるとその後の人造人間編になるわけだけど
気の爆発(笑)を界王拳の上位技とこじつけるには
あまりにも思考のアクロバットが激し過ぎる
わかりやすく言うなら、ただの妄想になるんだよね
170 ：マロン名無しさん：2008/09/12(金) 12:29:42 ID:wU6V8aCK
使える派は相当無理しているからこれが限界だろうな
もう１派の奴にはうんざり。
＞つまり2派は1派の完全な劣化版と考えられる。
なんだこれ？
＞つまり2派は1派の完全な劣化版と考えられる。
なんだこれ？
1派が最有力で2派はその次って意味だろうな
習得したけど使わなかった、っ本当に主張してるならたいしたヤツだ…
脳のメカニズムが普通の人間と違うんじゃないか？
いい意味でも悪い意味でも
脳のメカニズムが普通の人間と違うんじゃないか？
いい意味でも悪い意味でも
界王拳
176 ：マロン名無しさん：2008/09/12(金) 14:35:53 ID:0gvNvrzO
KINOBAKUHATSU
妄想するしか脳がないんだろ
で、とりあえず界王拳はピッコロは使えない、気の爆発も別に技なんかじゃないでオッケーだな
界王拳厨は個人的にサイトでも立ち上げて
そこで思う存分妄想オナニーに耽ればいいよ
そこで思う存分妄想オナニーに耽ればいいよ
もう自分の言葉じゃ何も言わなくなったね
ひたすらコピペと俺のレス参照汁だけだ
ひたすらコピペと俺のレス参照汁だけだ
1派さんに反論できないチンカスが何か言ってるし。
実生活でもハブられてそう＞１派の奴
1派が最低でまともな脳を持ってる人間は考えすらしないのが真実
気の爆発(笑)がどうこう言ってる連中はスパキンやってこい
ピッコロの言ってた事の意味がよく分かるぞ
ピッコロの言ってた事の意味がよく分かるぞ
とりあえずオレは界王拳スレ１から参加してるので
このスレだけは最後まで埋めようと思う
煽り、荒らしなんでもいい、埋めてしまおうぜ。もちろん１派も大歓迎、１派をイジるのも大歓迎
このスレだけは最後まで埋めようと思う
煽り、荒らしなんでもいい、埋めてしまおうぜ。もちろん１派も大歓迎、１派をイジるのも大歓迎
１派をイジメるのも大歓迎
>>183
(笑)いえてるっ(笑)
(笑)いえてるっ(笑)
うめ
うめ
192 ：マロン名無しさん：2008/09/12(金) 22:44:41 ID:L1Luy6Pe
うめ
うめ
194 ：マロン名無しさん：2008/09/12(金) 22:46:54 ID:wU6V8aCK
あと８００ぐらいか
３っかでおわるな
３っかでおわるな
ピッコロの異様なパワーアップも人造人間編でのパワーアップも
界王拳と気の爆発を用いれば説明がつくだろ
1派さんはそのことをいいたいのに理解できないバカ共がいるんだよな。
界王拳と気の爆発を用いれば説明がつくだろ
1派さんはそのことをいいたいのに理解できないバカ共がいるんだよな。
↑お前頭悪杉だろ
うめ
使った描写もなければ習わなかった描写もないので対等とか言ってる奴はおかしい
まず土台として
実際に戦闘シーンのあったフリーザ戦と
ろくに描写もされていない界王星での修行を同列に語るなんて愚の骨頂
この2つの「描写がない」はそれぞれ全く別物
前者は戦闘シーンがちゃんと描かれており、その上で界王拳を使用している描写が無かった
後者は習う習わない以前に、修行の描写自体が最初から無かった
よっていくらでも妄想が可能となる
この時点で全然フェアじゃない
使えない派の言い分が圧倒的に有利になってる訳だな
まず土台として
実際に戦闘シーンのあったフリーザ戦と
ろくに描写もされていない界王星での修行を同列に語るなんて愚の骨頂
この2つの「描写がない」はそれぞれ全く別物
前者は戦闘シーンがちゃんと描かれており、その上で界王拳を使用している描写が無かった
後者は習う習わない以前に、修行の描写自体が最初から無かった
よっていくらでも妄想が可能となる
この時点で全然フェアじゃない
使えない派の言い分が圧倒的に有利になってる訳だな
アホか
その描写されていない部分を1派が言ってるように解釈した場合
描写されている部分が否定されてしまうんだよ
描写されてる部分とされない部分じゃ当然されてる部分の方が信憑性が高いので
どうやっても使えない派が有利になる
その描写されていない部分を1派が言ってるように解釈した場合
描写されている部分が否定されてしまうんだよ
描写されてる部分とされない部分じゃ当然されてる部分の方が信憑性が高いので
どうやっても使えない派が有利になる
1派になりすましてスレ伸ばそうとするのも大変だな
基本、暴論にしかならないからな
実際やってみて初めて分かる界王拳厨の理不尽さ
実際やってみて初めて分かる界王拳厨の理不尽さ
204 ：マロン名無しさん：2008/09/13(土) 01:53:54 ID:xbSL65vC
手伝ってやろうか？
>>205
過去ログ嫁
過去ログ嫁
なんだ逃げか
その逃げの常習犯が界王拳厨だ
やっぱり議論する価値無いな
お前はまともな人間と意見を交わす価値なんて最初から持ってない
またループパターンに入りそうだし別の問題挙げてみようか。
・セルは界王拳使えるのか？
悟空の細胞も使われていてかめはめ波は実際披露し、元気玉も
たぶんできると言っているが界王拳には一切触れていない。
・セルは界王拳使えるのか？
悟空の細胞も使われていてかめはめ波は実際披露し、元気玉も
たぶんできると言っているが界王拳には一切触れていない。
ところで>>205はすごく頭の悪いコメントじゃないか？
1派でない奴が
1派のフリしてんだから綻びも生じやすいんだろう
1派のフリしてんだから綻びも生じやすいんだろう
1派に反論できずに文句ばかり言っていてはずかしいヤツらだな。
このスレ失速したな
有力ソースが出て多くの界王拳厨が閉口しちゃったんだろｗ
1派が考察しているのに反論すらできないって1派の勝ちでしょ。
発想がキチガイレベルの界王拳厨の考察は考察とさえ呼んじゃいけない
馬鹿の極みだ
馬鹿の極みだ
219 ：マロン名無しさん：2008/09/13(土) 04:33:17 ID:y5zWsKxr
仮にピッコロが界王拳を使えるとして何倍の界王拳を使ったの？
悟空でも二十倍なのに。
悟空でも二十倍なのに。
20倍は限界超えているからピッコロには無理だろ
その時点で悟空はピッコロ超えているしな
その時点で悟空はピッコロ超えているしな
221 ：1派 ◆KAIO.BlYFU ：2008/09/13(土) 06:57:39 ID:SdUyrKrj
>>219
ピッコロは界王拳を習得したけど使ってない。
界王拳から発展した気の爆発を人造人間編以降で使っている。
仮にピッコロが界王拳を使ったと仮定したら20倍は余裕だ。
理由は悟空の20倍時はフリーザ戦で標準300万以下となる。
人造人間編のピッコロは300万を余裕で超えているから。
ピッコロは界王拳を習得したけど使ってない。
界王拳から発展した気の爆発を人造人間編以降で使っている。
仮にピッコロが界王拳を使ったと仮定したら20倍は余裕だ。
理由は悟空の20倍時はフリーザ戦で標準300万以下となる。
人造人間編のピッコロは300万を余裕で超えているから。
99 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/11(木) 08:15:12 ID:???
界王拳厨は大全集より自説の方正しい
と思っている連中だから認めないだろうな
100 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/11(木) 08:42:27 ID:???
界王拳厨は、大全集より自説の方正しいと思ってる奴より、さらに妄想する病的な考えの持ち主。
118 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/11(木) 20:32:21 ID:???
大全鵜呑みでいいんだよ
大全よりも自説が正しいと思い込んでいる倍率厨や界王拳厨のほうが異常
界王拳厨は大全集より自説の方正しい
と思っている連中だから認めないだろうな
100 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/11(木) 08:42:27 ID:???
界王拳厨は、大全集より自説の方正しいと思ってる奴より、さらに妄想する病的な考えの持ち主。
118 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/11(木) 20:32:21 ID:???
大全鵜呑みでいいんだよ
大全よりも自説が正しいと思い込んでいる倍率厨や界王拳厨のほうが異常
あと８００ぐらい
３っかでおわろうぜ
３っかでおわろうぜ
スレ３でおわってりゃよかったのにな１派
譲歩していればよかったのに悪あがきしたからフルボッコ
コテンパンに叩きのめされて今更退くに退けなくなっちゃった1派ｶﾜｲｿｽ
コテンパンに叩きのめされて今更退くに退けなくなっちゃった1派ｶﾜｲｿｽ
界王拳はせいぜい2～3倍を上限にしておくべきだったよ
サイヤ人組と地球人その他組の実力に大きな差が出た要因のひとつが界王拳による戦闘力の大幅インフレ
素でもかなり強い悟空が界王拳を使う事により、反則レベルにパワーアップ
また、必然的に敵の強さも界王拳を前提とした強さになるので、クリリンやピッコロ達がドンドン雑魚化していく
スーパーサイヤ人はフリーザと対抗する為、界王拳より更に強いパワーアップ要素にする必要があるので、
戦闘力のインフレに拍車をかける
ドラゴンボールZ開始時、悟空とクリリンの戦闘力差は200前後で、2倍程度の開きしかなかった
その為、クリリンでも雑魚敵相手ならそれなりに戦えるレベルだったが、
悟空の戦闘力インフレに伴い、敵の戦闘力が上がってからは
特にフリーザ戦以降、フリーザの部下であるドドリア、ザーボンすら倒す事が出来ずに逃げ回るだけのキャラとなった
これは非常に残念である
サイヤ人組と地球人その他組の実力に大きな差が出た要因のひとつが界王拳による戦闘力の大幅インフレ
素でもかなり強い悟空が界王拳を使う事により、反則レベルにパワーアップ
また、必然的に敵の強さも界王拳を前提とした強さになるので、クリリンやピッコロ達がドンドン雑魚化していく
スーパーサイヤ人はフリーザと対抗する為、界王拳より更に強いパワーアップ要素にする必要があるので、
戦闘力のインフレに拍車をかける
ドラゴンボールZ開始時、悟空とクリリンの戦闘力差は200前後で、2倍程度の開きしかなかった
その為、クリリンでも雑魚敵相手ならそれなりに戦えるレベルだったが、
悟空の戦闘力インフレに伴い、敵の戦闘力が上がってからは
特にフリーザ戦以降、フリーザの部下であるドドリア、ザーボンすら倒す事が出来ずに逃げ回るだけのキャラとなった
これは非常に残念である
ぼくのかんがえたどらごんぼーる
１派の心の殻は、伝説のスーパーサイヤ人でもこわせまい
もう終わりだろ使える派ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反論どころか煽りすらしてこないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ピッコロの界王拳と気の爆発（失笑）は使える派の妄想ってことで決まり
使えない派の完全勝利で終了です
反論どころか煽りすらしてこないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ピッコロの界王拳と気の爆発（失笑）は使える派の妄想ってことで決まり
使えない派の完全勝利で終了です
前スレじゃ反論らしい反論見なかったけどこれは？
908 名前：マロン名無しさん 投稿日：2008/09/09(火) 09:54:24 /KtjFDVy
>>ゲロは地球人たちが気を抑える能力を持ってる事は知ってるんだから、
気を抑えられたらその分しか吸えない、なんて使えない吸収装置を装備してるわけなくね？
良く考えたら。
これがある限り、「100万のヤツを気を５に抑えてようが、100万分のエネを吸い取れる」
ってことなんだから（100万のヤツが、限界値を倍化した数値は【発現しないと吸い取れない】）、
「ピッコロは素のエネルギーを丸々吸い取られた」で合ってる。
よって、ピッコロが逆転するには「戦闘力を限界を超えて倍化でもするしかない」
（例）
ピッコロ100 ゲロ70（数値は何でも良い）
↓
ゲロ70＋ピッコロ分100＝170 ピッコロは100のまま
↓
ピッコロがゲロを倒すには、100の限界を超えるしかない
↓
気の爆発＝最低でも戦闘力の限界を超える行為、最高でも戦闘力を数倍化する行為で、
気の開放とはまったく別物 という考察であってんじゃん。
908 名前：マロン名無しさん 投稿日：2008/09/09(火) 09:54:24 /KtjFDVy
>>ゲロは地球人たちが気を抑える能力を持ってる事は知ってるんだから、
気を抑えられたらその分しか吸えない、なんて使えない吸収装置を装備してるわけなくね？
良く考えたら。
これがある限り、「100万のヤツを気を５に抑えてようが、100万分のエネを吸い取れる」
ってことなんだから（100万のヤツが、限界値を倍化した数値は【発現しないと吸い取れない】）、
「ピッコロは素のエネルギーを丸々吸い取られた」で合ってる。
よって、ピッコロが逆転するには「戦闘力を限界を超えて倍化でもするしかない」
（例）
ピッコロ100 ゲロ70（数値は何でも良い）
↓
ゲロ70＋ピッコロ分100＝170 ピッコロは100のまま
↓
ピッコロがゲロを倒すには、100の限界を超えるしかない
↓
気の爆発＝最低でも戦闘力の限界を超える行為、最高でも戦闘力を数倍化する行為で、
気の開放とはまったく別物 という考察であってんじゃん。
909 名前：マロン名無しさん 投稿日：2008/09/09(火) 09:56:10 ???
796 ：マロン名無しさん：2008/09/08(月) 19:14:09 ID:???
ゲロは地球人たちが気を抑える能力を持ってる事は知ってるんだから、
気を抑えられたらその分しか吸えない、なんて使えない吸収装置を装備してるわけなくね？
良く考えたら。
797 ：マロン名無しさん：2008/09/08(月) 19:26:31 ID:???
>>796
逆に言うと、地球人側も、吸われる瞬間に気を抑える防御策をとる、ってのは考えにくいな
ヤムチャみたいに、吸ってる最中（もしくは吸い終わった後）に攻撃されたら
気を抑えてた分だけ防御力激減してるんで、死ぬし
798 ：マロン名無しさん：2008/09/08(月) 19:33:35 ID:???
って事はやっぱ「ピッコロの全ての戦闘力を吸った」と考察して良いみたいだな
例えゲロが50、ピッコロが100だとしても、ゲロ50＋100＝150 で、100のピッコロは何しても勝てない。
勝つには100の限界を超える必用がある。
となると、気の爆発＝戦闘力の倍化 でOKとなるな
796 ：マロン名無しさん：2008/09/08(月) 19:14:09 ID:???
ゲロは地球人たちが気を抑える能力を持ってる事は知ってるんだから、
気を抑えられたらその分しか吸えない、なんて使えない吸収装置を装備してるわけなくね？
良く考えたら。
797 ：マロン名無しさん：2008/09/08(月) 19:26:31 ID:???
>>796
逆に言うと、地球人側も、吸われる瞬間に気を抑える防御策をとる、ってのは考えにくいな
ヤムチャみたいに、吸ってる最中（もしくは吸い終わった後）に攻撃されたら
気を抑えてた分だけ防御力激減してるんで、死ぬし
798 ：マロン名無しさん：2008/09/08(月) 19:33:35 ID:???
って事はやっぱ「ピッコロの全ての戦闘力を吸った」と考察して良いみたいだな
例えゲロが50、ピッコロが100だとしても、ゲロ50＋100＝150 で、100のピッコロは何しても勝てない。
勝つには100の限界を超える必用がある。
となると、気の爆発＝戦闘力の倍化 でOKとなるな
１派ボロボロwww
ｵﾜﾀwwwwwwwwwwww
ｵﾜﾀwwwwwwwwwwww
「エネルギー」と「気」は別
またループパターンに入りそうだし別の問題挙げてみようか。
・セルの太陽系を吹っ飛ばすほどのパワーのかめはめ波でも天津飯には効かないのか
１派の奴の考察（妄想）スタイルで考えると、絶対に天津飯にかめはめ波は効かない。
「大小関係なく」という亀仙人の発言が「揺るがない描写」だからだ。
・セルの太陽系を吹っ飛ばすほどのパワーのかめはめ波でも天津飯には効かないのか
１派の奴の考察（妄想）スタイルで考えると、絶対に天津飯にかめはめ波は効かない。
「大小関係なく」という亀仙人の発言が「揺るがない描写」だからだ。
ここいらで一発
妄想乙＞１派
妄想乙＞１派
うめ
すげえ連投だな
流し読みでも間に合わん
流し読みでも間に合わん
もう終わりだろ使える派ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反論どころか煽りすらしてこないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ピッコロの界王拳と気の爆発（失笑）は使える派の妄想ってことで決まり
使えない派の完全勝利で終了です
反論どころか煽りすらしてこないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ピッコロの界王拳と気の爆発（失笑）は使える派の妄想ってことで決まり
使えない派の完全勝利で終了です
240 ：マロン名無しさん：2008/09/13(土) 14:33:25 ID:l+Jxi54u
誰かの作った分類で言うところの2派なんだが、以前書き込んだときにスルーされたんだが、再度書いてみる。
ピッコロは界王星で3～5倍まで習得。3倍までは耐えられるが5倍辺りでは限界越えになる。
10000から融合で20万まで基本値増加。
第二形態フリーザ戦では習得済みの5倍界王拳を常に使用。
100万の第二形態フリーザとほぼ互角。
10000では限界越えだった界王拳も20万なら特に反動なし。
ただ６倍以上の界王拳は界王星で未修得のため、使いたくても使えない。
妄想乙以外の反論をもらいたいところなんだが。
理屈の上では矛盾なくね？
ピッコロは界王星で3～5倍まで習得。3倍までは耐えられるが5倍辺りでは限界越えになる。
10000から融合で20万まで基本値増加。
第二形態フリーザ戦では習得済みの5倍界王拳を常に使用。
100万の第二形態フリーザとほぼ互角。
10000では限界越えだった界王拳も20万なら特に反動なし。
ただ６倍以上の界王拳は界王星で未修得のため、使いたくても使えない。
妄想乙以外の反論をもらいたいところなんだが。
理屈の上では矛盾なくね？
界王拳は倍率に依存しません
戦闘力に依存します
自分の都合の良い様にばかり妄想しないで原作読んでください
戦闘力に依存します
自分の都合の良い様にばかり妄想しないで原作読んでください
242 ：1派 ◆KAIO.BlYFU ：2008/09/13(土) 14:45:38 ID:SdUyrKrj
>>240
よくまとまったよい意見だと思うが矛盾が生じる。
界王拳は普通は発言する技である。悟空しかり。例外的に発言なしでも界王が解説するなりし、
読者に対してなんらかの説明がある。ただしその考察の弱点は10倍などの限界超えが無い点。
第3フリーザの2発目は限界超えで回避したという意見もあったが、限界超え特有の症状がないので却下。
「第3フリーザ戦は時間稼ぎ」という意見もかなり不自然。
さらに2派は結局人造人間戦で気の爆発を界王拳の上位技にしなければならず、結局1派の弱点も加わってしまう。
つまり2派は1派の完全な劣化版と考えられる。
よくまとまったよい意見だと思うが矛盾が生じる。
界王拳は普通は発言する技である。悟空しかり。例外的に発言なしでも界王が解説するなりし、
読者に対してなんらかの説明がある。ただしその考察の弱点は10倍などの限界超えが無い点。
第3フリーザの2発目は限界超えで回避したという意見もあったが、限界超え特有の症状がないので却下。
「第3フリーザ戦は時間稼ぎ」という意見もかなり不自然。
さらに2派は結局人造人間戦で気の爆発を界王拳の上位技にしなければならず、結局1派の弱点も加わってしまう。
つまり2派は1派の完全な劣化版と考えられる。
243 ：マロン名無しさん：2008/09/13(土) 15:03:24 ID:y5zWsKxr
使えたが使わなかったってＷＷＷ
普通に考えて！
殺されかけてるのに全力で闘わないなんてありえる訳がない！
ピッコロはマゾか？ＷＷＷ
1派の課題は何故ピッコロはフリーザ編の時、界王拳を使わなかったかを妄想してほしい。ＷＷＷ
普通に考えて！
殺されかけてるのに全力で闘わないなんてありえる訳がない！
ピッコロはマゾか？ＷＷＷ
1派の課題は何故ピッコロはフリーザ編の時、界王拳を使わなかったかを妄想してほしい。ＷＷＷ
相手にするなよ
フリーザ戦で使えたけど使わなかったてのは一番ありえんなー
限界越えはともかく通常の界王拳はリスクも無いし瞬間的に発動できるはずだから、使わない理由ないのよね
元気玉支援の時とか使わなかったらバカでしょ
限界越えはともかく通常の界王拳はリスクも無いし瞬間的に発動できるはずだから、使わない理由ないのよね
元気玉支援の時とか使わなかったらバカでしょ
ＤＢアンチ混ざってるだろ
ｗの数が多すぎる
ｗの数が多すぎる
うめ
240どこいった？
うめ
うめ
>>240
＞ただ６倍以上の界王拳は界王星で未修得のため、使いたくても使えない。
使用可能な界王拳の倍率を決めるのは習得したか否かではなく
使用者のフィジカルな耐久力であって
一定倍率からテクニカルな変化をするなんて描写ないだろ
本当に原作読んだのか？
＞ただ６倍以上の界王拳は界王星で未修得のため、使いたくても使えない。
使用可能な界王拳の倍率を決めるのは習得したか否かではなく
使用者のフィジカルな耐久力であって
一定倍率からテクニカルな変化をするなんて描写ないだろ
本当に原作読んだのか？
いままでのながれ（１派'sストーリー）
・みんなでワイワイ仮説を出し合う。１派も妄想を小出しに、みんなと語り合う（スレ１，２あたり）
・話が噛み合う相手とめぐりあい、長文レスのやりとりを始める（スレ２，３あたり）
・なんとかやりとりを続けていたが、自分の妄想説に自信があった１派は、妄想をふんだんに盛り込んだ長文レスを連投（スレ３あたり。ここでみんなドン引き）
・１派が妄想連投に酔いしれ始めたので、古参の使えない派がスレの結論を出そうと努力する。（スレ３、４あたり）
・妄想を語り足りない１派は、自説があまりにも説得力がないことに気付かないまま、１派が複数人いると見せかけるため、あからさまに自演で連投。（スレ４あたり）
・Ａピッコロは使えないのは描写からあきらか・Ｂまあまあもうちょっと１派の話を聞いてやろうぜ・Ｃ暇だから使える派にでもなりきってみるか等、いろいろな立場の使えない派に分かれる（スレ３，４，５あたり）
・妄想「気の爆発」を深く語り出す（スレ５あたり）
・Ｂまあまあもうちょっと１派の話を聞いてやろうぜの使えない派の説得にも応じず、１派は長文妄想レスをコピペ、相変わらず自演を続ける（スレ４，５あたり）
・「俺が一番ＤＢを理解している、まともな反論などできた奴などいなかった、他の奴は俺の言うことなど理解するレベルじゃない、俺が一番」と、
他の人間から無視され、友達ができないタイプにありがちな心のバリケードを作り、ひたすら自演を繰り返す根暗な１派（スレ４，５，６あたり）
・みんなでワイワイ仮説を出し合う。１派も妄想を小出しに、みんなと語り合う（スレ１，２あたり）
・話が噛み合う相手とめぐりあい、長文レスのやりとりを始める（スレ２，３あたり）
・なんとかやりとりを続けていたが、自分の妄想説に自信があった１派は、妄想をふんだんに盛り込んだ長文レスを連投（スレ３あたり。ここでみんなドン引き）
・１派が妄想連投に酔いしれ始めたので、古参の使えない派がスレの結論を出そうと努力する。（スレ３、４あたり）
・妄想を語り足りない１派は、自説があまりにも説得力がないことに気付かないまま、１派が複数人いると見せかけるため、あからさまに自演で連投。（スレ４あたり）
・Ａピッコロは使えないのは描写からあきらか・Ｂまあまあもうちょっと１派の話を聞いてやろうぜ・Ｃ暇だから使える派にでもなりきってみるか等、いろいろな立場の使えない派に分かれる（スレ３，４，５あたり）
・妄想「気の爆発」を深く語り出す（スレ５あたり）
・Ｂまあまあもうちょっと１派の話を聞いてやろうぜの使えない派の説得にも応じず、１派は長文妄想レスをコピペ、相変わらず自演を続ける（スレ４，５あたり）
・「俺が一番ＤＢを理解している、まともな反論などできた奴などいなかった、他の奴は俺の言うことなど理解するレベルじゃない、俺が一番」と、
他の人間から無視され、友達ができないタイプにありがちな心のバリケードを作り、ひたすら自演を繰り返す根暗な１派（スレ４，５，６あたり）
サロンからも社会からも、無視される１派を救ってやろうぜ
キャラ板逝け＞１派
キャラ板逝け＞１派
うめ
240どこいった？
あげ
3派
まず3派は2つに分かれる。すなはち人造人間戦までには習得した(5派とする)か、永遠にできなかったか。ここでは後者を考察する。
まずピッコロが気のコントロールが本当に上手いのかどうかは微妙。
しかし気功波形の技の豊富さや、気を消す素早さや、ナメック星人がサイヤ人に比べて気のコントロールが上手い種族である事を考慮すると、上手いと考えるのが自然だろう。
では何故ピッコロは習得できなかったのか？これについては何の説明も思いつかないが、とにかく界王拳固有のファクターに起因しているとしか言えない。
もちろん界王拳は独特な技なので、そのようなファクターがあってもおかしくは無いが、やはり説明できないのはまずい。
ゆえにかなり不自然に感じる。
4派は一番不自然。まず悟空を超えるために界王星に来たのは原作より明らか。
さらに界王様に修行を教えてくれと言っている。界王拳を習うつもりが無いのならいったい何を教えてもらうつもりだったんだ？
これについては妄想すら思いつかない。また、界王拳の存在を知らなかったかもしれないが、天津飯が知っているのにピッコロが知らないのは不自然すぎる。
余談だけど、使えない派に１～４の何派？って聞くと3or4派って返ってくるけどこれ見る度にこいつはあんまり考えていないなーって感じる。
3は難しいけど4は論外なんだからね。3と4は全然違うのにその違いすら理解できていない。
5派はナメック星部分は3派でその後は1派。
つまり界王星の3派の弱点を受け、その他は1派の弱点を受ける事になる。
前述したように ナメック星の修行が6日しかない事は1派に有利な条件であるので、5派は1派の劣化版という事ができる。
まず3派は2つに分かれる。すなはち人造人間戦までには習得した(5派とする)か、永遠にできなかったか。ここでは後者を考察する。
まずピッコロが気のコントロールが本当に上手いのかどうかは微妙。
しかし気功波形の技の豊富さや、気を消す素早さや、ナメック星人がサイヤ人に比べて気のコントロールが上手い種族である事を考慮すると、上手いと考えるのが自然だろう。
では何故ピッコロは習得できなかったのか？これについては何の説明も思いつかないが、とにかく界王拳固有のファクターに起因しているとしか言えない。
もちろん界王拳は独特な技なので、そのようなファクターがあってもおかしくは無いが、やはり説明できないのはまずい。
ゆえにかなり不自然に感じる。
4派は一番不自然。まず悟空を超えるために界王星に来たのは原作より明らか。
さらに界王様に修行を教えてくれと言っている。界王拳を習うつもりが無いのならいったい何を教えてもらうつもりだったんだ？
これについては妄想すら思いつかない。また、界王拳の存在を知らなかったかもしれないが、天津飯が知っているのにピッコロが知らないのは不自然すぎる。
余談だけど、使えない派に１～４の何派？って聞くと3or4派って返ってくるけどこれ見る度にこいつはあんまり考えていないなーって感じる。
3は難しいけど4は論外なんだからね。3と4は全然違うのにその違いすら理解できていない。
5派はナメック星部分は3派でその後は1派。
つまり界王星の3派の弱点を受け、その他は1派の弱点を受ける事になる。
前述したように ナメック星の修行が6日しかない事は1派に有利な条件であるので、5派は1派の劣化版という事ができる。
>>258
ここがイタい
ここがイタい
うめ
うめ
悟空は敵の接近を察知したら、即元気玉を作り始めるべきだ。
一発多く元気玉が撃てる優位性は大きい。でも作らない。
まあ、まぬけだからだろう。
悟空は地球が被害を被ることを考えて、普段から瞬間移動先として
他の星に出向いて、脳内にマッピングしておくべきだ。
そして接敵したらすぐ他の星に移動するべき。
できるんだからやらない理由が無い。でもやってない。地球を危機に陥れる。
まあ、まぬけだからだろう。
悟空は戦闘の前にありったけの仙豆を確保しておくべきだ。
ヒマが有ったんだから、やらないわけがない。でも確保してない。
まあ、まぬけだからだろう。
ピッコロさんは界王拳を使うべきだった。
戦闘力をアップできる優位性は大きい。
でもその時は使わなかった。
まあ、まぬけだからだろう。
多くの戦闘シーン、大技を撃てる間が有ったのにエネルギー弾。
まあ、そういうことも有るだろう。
…そういうわけだから、使える時に使わないのは日常茶飯事。
考察の材料にはならないんだぜ。
むしろ、設定的な状況証拠のほうが重要なのさ。
「ナッパはサイヤ人である」というセリフは無かったが
ベジータと共に行動する状況から見てサイヤ人だろう。
「ピッコロは界王拳を使える」というセリフは無かったが
教える場に居合わせたのだから習ったのだろう。
ナッパをサイヤ人かどうか疑うのは愚かなことだ。
同じようにピッコロさんが界王拳を習ったかどうか疑うのは愚かですの。
一発多く元気玉が撃てる優位性は大きい。でも作らない。
まあ、まぬけだからだろう。
悟空は地球が被害を被ることを考えて、普段から瞬間移動先として
他の星に出向いて、脳内にマッピングしておくべきだ。
そして接敵したらすぐ他の星に移動するべき。
できるんだからやらない理由が無い。でもやってない。地球を危機に陥れる。
まあ、まぬけだからだろう。
悟空は戦闘の前にありったけの仙豆を確保しておくべきだ。
ヒマが有ったんだから、やらないわけがない。でも確保してない。
まあ、まぬけだからだろう。
ピッコロさんは界王拳を使うべきだった。
戦闘力をアップできる優位性は大きい。
でもその時は使わなかった。
まあ、まぬけだからだろう。
多くの戦闘シーン、大技を撃てる間が有ったのにエネルギー弾。
まあ、そういうことも有るだろう。
…そういうわけだから、使える時に使わないのは日常茶飯事。
考察の材料にはならないんだぜ。
むしろ、設定的な状況証拠のほうが重要なのさ。
「ナッパはサイヤ人である」というセリフは無かったが
ベジータと共に行動する状況から見てサイヤ人だろう。
「ピッコロは界王拳を使える」というセリフは無かったが
教える場に居合わせたのだから習ったのだろう。
ナッパをサイヤ人かどうか疑うのは愚かなことだ。
同じようにピッコロさんが界王拳を習ったかどうか疑うのは愚かですの。
……という、限りなくトンデモなことを言ってみた。
ここまで逃げれば、「漫画から結論は出せない」ってことに
なるんじゃないかと思ったんだけど、どうなんだろ。
「ヤムチャの性別が男とは限らない」みたいな感じで
読み手が思い込めば、その人の中では成立するんじゃないかな。
その人なりの真実が有れば、それでいいんじゃないの？
ここまで逃げれば、「漫画から結論は出せない」ってことに
なるんじゃないかと思ったんだけど、どうなんだろ。
「ヤムチャの性別が男とは限らない」みたいな感じで
読み手が思い込めば、その人の中では成立するんじゃないかな。
その人なりの真実が有れば、それでいいんじゃないの？
うめ
やはり>>258が問題アリ
266 ：マロン名無しさん：2008/09/14(日) 07:11:12 ID:TrAgXSug
うめ
眠い
1派、他所でも大暴れ
間違いない
うめ
うめ
272 ：マロン名無しさん：2008/09/14(日) 12:48:12 ID:TrAgXSug
最初から否定されていたんだけどね
必死に妄想で抗っていたけど
もう限界みたい＞１派
必死に妄想で抗っていたけど
もう限界みたい＞１派
273 ：マロン名無しさん：2008/09/14(日) 12:55:48 ID:TrAgXSug
>>253
あんた、くわしいね、古参ですか？
あんた、くわしいね、古参ですか？
イエス
275 ：マロン名無しさん：2008/09/14(日) 20:16:38 ID:TrAgXSug
参考になりました。
まともな使える派はどこいったの？
もうだいたい話し尽くしたようだよ
まともな使える派なんかいたか？
１派も最初は目立たんかった
それがあの有様（俺様）。
それがあの有様（俺様）。
280 ：1派 ◆KAIO.BlYFU ：2008/09/14(日) 22:11:09 ID:MKaZ435D
まあ何とでも勝手に言っていればいいですよ。
考察する気もなくただ単に人を罵倒するだけのバカはこっちからお断りですから。
考察する気もなくただ単に人を罵倒するだけのバカはこっちからお断りですから。
281 ：マロン名無しさん：2008/09/14(日) 22:14:23 ID:TrAgXSug
それが心のバリケード。
282 ：マロン名無しさん：2008/09/14(日) 22:34:25 ID:TrAgXSug
＞考察する気もなくただ単に人を罵倒するだけ
ココが間違ってるんだけど、わかってる？
ココが間違ってるんだけど、わかってる？
283 ：1派 ◆KAIO.BlYFU ：2008/09/14(日) 22:49:36 ID:MKaZ435D
ピッコロのフリーザ戦界王拳について
１．習得したけど使わなかった
２．習得したし実際使ってた
３．習ったけど習得できなかった
４．最初から習ってない
気の爆発発言について
１．界王拳の発展型
２．従来型の気のコントロール
まずこれらを明確にして議論を始めてくれ。安いレスはスルーするから。
参考>>122-123
１．習得したけど使わなかった
２．習得したし実際使ってた
３．習ったけど習得できなかった
４．最初から習ってない
気の爆発発言について
１．界王拳の発展型
２．従来型の気のコントロール
まずこれらを明確にして議論を始めてくれ。安いレスはスルーするから。
参考>>122-123
痛い痛い
このスレを読むまで界王拳は悟空しか使えないと思っていたけど考えが変わった。
人造人間編以降のパワーアップとか気の爆発とかなるほどと思うことばかりだ。
人造人間編以降のパワーアップとか気の爆発とかなるほどと思うことばかりだ。
287 ：マロン名無しさん：2008/09/15(月) 05:45:04 ID:Cy7mjmBY
うめ
議論の結論（仮）
●ピッコロの界王拳習得について
４．最初から習ってない
で、話の筋が通る。
●ピッコロの界王拳習得について
４．最初から習ってない
で、話の筋が通る。
うめ
界王拳厨はフリーザ戦考察で論破されたため
ターゲットを人造人間編に変えたようです
ターゲットを人造人間編に変えたようです
292 ：マロン名無しさん：2008/09/15(月) 13:13:28 ID:Cy7mjmBY
うめ
>>283
＞ピッコロのフリーザ戦界王拳について
＞１．習得したけど使わなかった
＞２．習得したし実際使ってた
＞３．習ったけど習得できなかった
＞４．最初から習ってない
＞気の爆発発言について
＞１．界王拳の発展型
＞２．従来型の気のコントロール
＞まずこれらを明確にして議論を始めてくれ。安いレスはスルーするから。
界王拳を使えるのは、悟空だけ。
はい、完全論破。
＞ピッコロのフリーザ戦界王拳について
＞１．習得したけど使わなかった
＞２．習得したし実際使ってた
＞３．習ったけど習得できなかった
＞４．最初から習ってない
＞気の爆発発言について
＞１．界王拳の発展型
＞２．従来型の気のコントロール
＞まずこれらを明確にして議論を始めてくれ。安いレスはスルーするから。
界王拳を使えるのは、悟空だけ。
はい、完全論破。
１派のヤツは、皮肉が理解できない低能。
このスレを読むまで界王拳は悟空しか使えないと思っていたけど考えが変わった。
悟空以外も使える可能性が高いと思いこんでる奴は、「低能」。
悟空以外も使える可能性が高いと思いこんでる奴は、「低能」。
>>262
使える派を茶化したつもりだろうが、おまえは【根本】に気が付いてしまったようだな
調子にのって煽った結果、お前は使える派に塩を送ったんだよ
そうなんだよ、ナッパがサイヤ人だと認めるなら
ピッコロが界王拳使いであることも認めざるを得ない
描かれた状況から物事を判断すると言うならば、片方だけを是とするのはおかしなことだ
悟空が真っ先に瞬間移動をしない信じられないバカであることを許すなら
ピッコロが界王拳を使わなかった程度のことは許せる
このロジックはひっくり返らない
悔しかったら論破してみろや
習得できる状況が【描かれた】という事実が【全て】なんだ
その後、使ったかどうかなんて何の根拠にもならない
DBを読んでいたら、そんなことは分かるハズだ
カリン塔を例に出す必要も無いだろう
使うべき時に使うような整合性の通用する漫画じゃない
人力で上らなければ上れないというなら、上れないのだし
サイボーグ桃白白がパワーアップしたというならパワーアップしてるんだ
その後の描写が強かったかどうかんなんて関係ない
鶴仙流の道着を着ていれば鶴仙流と判断するだろう？
同じことだ。描かれた情報のみから、そのまま判断する。これは読者の礼儀だ
それに関わる瞬間に描かれた事だけを【受け入れ】、そこから推量することのみが
設定の考察足り得るんだ
その後、「使わなかった」から「使えない」なんて、コジツケもいいところだ
使える派を茶化したつもりだろうが、おまえは【根本】に気が付いてしまったようだな
調子にのって煽った結果、お前は使える派に塩を送ったんだよ
そうなんだよ、ナッパがサイヤ人だと認めるなら
ピッコロが界王拳使いであることも認めざるを得ない
描かれた状況から物事を判断すると言うならば、片方だけを是とするのはおかしなことだ
悟空が真っ先に瞬間移動をしない信じられないバカであることを許すなら
ピッコロが界王拳を使わなかった程度のことは許せる
このロジックはひっくり返らない
悔しかったら論破してみろや
習得できる状況が【描かれた】という事実が【全て】なんだ
その後、使ったかどうかなんて何の根拠にもならない
DBを読んでいたら、そんなことは分かるハズだ
カリン塔を例に出す必要も無いだろう
使うべき時に使うような整合性の通用する漫画じゃない
人力で上らなければ上れないというなら、上れないのだし
サイボーグ桃白白がパワーアップしたというならパワーアップしてるんだ
その後の描写が強かったかどうかんなんて関係ない
鶴仙流の道着を着ていれば鶴仙流と判断するだろう？
同じことだ。描かれた情報のみから、そのまま判断する。これは読者の礼儀だ
それに関わる瞬間に描かれた事だけを【受け入れ】、そこから推量することのみが
設定の考察足り得るんだ
その後、「使わなかった」から「使えない」なんて、コジツケもいいところだ
イジメだな、まるで。
まあ、自業自得。
まあ、自業自得。
>>297
ハイハイ。
ハイハイ。
討論する気あるのかこのスレはｗ
>>297
頭大丈夫？？
頭大丈夫？？
>>297に反論できない使えない派ｗｗｗ笑えるｗｗｗ
伸び悩んでるな
１派が死に体だからかな
はやく１０００まで逝きたいのに
１派が死に体だからかな
はやく１０００まで逝きたいのに
ダラダラと長文書くやつは文章を短く簡潔にまとめることができない低学歴かネタ
これ2ちゃんの常識あるよ
これ2ちゃんの常識あるよ
アホがもう一人、かな？>>309
312 ：マロン名無しさん：2008/09/15(月) 20:31:06 ID:Cy7mjmBY
うめ
1派さんの勝利ですね。
うめ
うめ
１派さんは、心の病を治したほうがいいですね。
283 名前：1派 ◆KAIO.BlYFU [] 投稿日：2008/09/14(日) 22:49:36 ID:MKaZ435D
ピッコロのフリーザ戦界王拳について
１．習得したけど使わなかった
２．習得したし実際使ってた
３．習ったけど習得できなかった
４．最初から習ってない
気の爆発発言について
１．界王拳の発展型
２．従来型の気のコントロール
まずこれらを明確にして議論を始めてくれ。安いレスはスルーするから。
参考>>122-123
ピッコロのフリーザ戦界王拳について
１．習得したけど使わなかった
２．習得したし実際使ってた
３．習ったけど習得できなかった
４．最初から習ってない
気の爆発発言について
１．界王拳の発展型
２．従来型の気のコントロール
まずこれらを明確にして議論を始めてくれ。安いレスはスルーするから。
参考>>122-123
うめ
>>297
なにこの…なに
262のあれは、
「明確な描写が無い部分は各人が主観で判断するしかないから
決定的な結論は出ない。一人一人で答えは違う」って話よ。
だから、その話を出しても引き分けにしか持ち込めないよ。
ケンカすんなー。(;´Д`)
鳥山明満漢全席でも読んで寝るんだ。LADY RED エロいよ。
なにこの…なに
262のあれは、
「明確な描写が無い部分は各人が主観で判断するしかないから
決定的な結論は出ない。一人一人で答えは違う」って話よ。
だから、その話を出しても引き分けにしか持ち込めないよ。
ケンカすんなー。(;´Д`)
鳥山明満漢全席でも読んで寝るんだ。LADY RED エロいよ。
うめ
>>262
スレが廃れてるときにする話じゃないな
スレが廃れてるときにする話じゃないな
１派の回答
ピッコロは界王拳は使えない
これを知らないと参加する権利がないんだが…
ピッコロは界王拳は使えない
これを知らないと参加する権利がないんだが…
「ピッコロは界王拳は使えない」というのは、
「クリリンと天津飯が戦えばクリリンの方が上」というのに似ているんだよ。
天津飯が宇宙人三つ目族の子孫であるという描写も表現も原作にはない。
あるのは大全集にだけ。
「クリリンと天津飯が戦えばクリリンの方が上」というのに似ているんだよ。
天津飯が宇宙人三つ目族の子孫であるという描写も表現も原作にはない。
あるのは大全集にだけ。
あげ
>>323
似てないよ。
似てないよ。
326 ：1派 ◆KAIO.BlYFU ：2008/09/15(月) 23:44:54 ID:c2SvjMbD
似ているな。
クリリンが上なのか天津飯が上なのか原作でははっきりとした描写はなく、2人が戦うこともなかった。
しかしヤムチャの言葉から「地球人最強はクリリン」とされている。
このヤムチャの言葉は
１．お世辞
２．本当
の2通りが考えられる。また天津飯は宇宙人扱いなのか地球人扱いなのか意見も分かれる。
そういう意味ではピッコロの界王拳と通じるものがある。
クリリンが上なのか天津飯が上なのか原作でははっきりとした描写はなく、2人が戦うこともなかった。
しかしヤムチャの言葉から「地球人最強はクリリン」とされている。
このヤムチャの言葉は
１．お世辞
２．本当
の2通りが考えられる。また天津飯は宇宙人扱いなのか地球人扱いなのか意見も分かれる。
そういう意味ではピッコロの界王拳と通じるものがある。
うめ
また１派が自演してる…
完全に「あほ」ですわ
完全に「あほ」ですわ
うめ
>>326
あ、そうですね。言われてみると似てますね。すいませんでした。
あ、そうですね。言われてみると似てますね。すいませんでした。
使えない可能性が高いってことね
よく読んでみたんですけど>>326さんので合ってます。すいません。
すっかり寂びれたな。まぁ荒らしが出りゃこうもなるか
個人的に「うめ」が沢山あるとROMる気すら失せる
使えるかどうか分からない
これでお開きにしようや
分かるってヤツがいたら
そいつはバカ
これでお開きにしようや
分かるってヤツがいたら
そいつはバカ
可能性は可能性でしかない
いくら材料を集めても
数値化できない以上、検討もできない
いくら材料を集めても
数値化できない以上、検討もできない
ならおまえらはピッコロの異常なパワーアップはどういう理由だと思う？
>>335
別に無理に伸ばす必要ねーのにな
別に無理に伸ばす必要ねーのにな
>>338
その理由を考えても決定的な証拠にはならない
それは可能性でしかないからだ
それでも、せめてどちらの可能性が高いかを検討したいのなら
両者の全ての事柄を数値化し、比べ、どっちがより勝ったかを
数字で発表して、納得するしかない
その理由を考えても決定的な証拠にはならない
それは可能性でしかないからだ
それでも、せめてどちらの可能性が高いかを検討したいのなら
両者の全ての事柄を数値化し、比べ、どっちがより勝ったかを
数字で発表して、納得するしかない
今まで出た全部の情報に
得点表でも作れば終われるんじゃない？
皆が納得できる数字にまとまるとは思えないけど
新しい根拠が出たら得点追加してさ
得点表でも作れば終われるんじゃない？
皆が納得できる数字にまとまるとは思えないけど
新しい根拠が出たら得点追加してさ
答えを出そう
決定しよう
と必ずしもする必要ないんだよ
出せる事なら出せばいいがね
出せない事はそれぞれで納得するなり考え続けるなりすればいい
ここで意見を交換した事は、そのために意味があったよ
決定しよう
と必ずしもする必要ないんだよ
出せる事なら出せばいいがね
出せない事はそれぞれで納得するなり考え続けるなりすればいい
ここで意見を交換した事は、そのために意味があったよ
意訳
もうやめて！
界王拳厨のライフは０よ！
もうやめて！
界王拳厨のライフは０よ！
界王拳厨は結論を出されると負けるからな
議論や意見交換ってことにして誤魔化そうと必死ｗ
議論や意見交換ってことにして誤魔化そうと必死ｗ
結論（仮）
ピッコロは界王拳を使えない可能性の方が高い。
習ったか習っていないかで言うと、使えない可能性が高いことから、習っていないでよい。
習ったとする推測の根拠の提示は妄想でしかないので、考察スレの結論としては不適合。
ピッコロは界王拳を使えない可能性の方が高い。
習ったか習っていないかで言うと、使えない可能性が高いことから、習っていないでよい。
習ったとする推測の根拠の提示は妄想でしかないので、考察スレの結論としては不適合。
99 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/11(木) 08:15:12 ID:???
界王拳厨は大全集より自説の方正しい
と思っている連中だから認めないだろうな
100 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/11(木) 08:42:27 ID:???
界王拳厨は、大全集より自説の方正しいと思ってる奴より、さらに妄想する病的な考えの持ち主。
118 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/11(木) 20:32:21 ID:???
大全鵜呑みでいいんだよ
大全よりも自説が正しいと思い込んでいる倍率厨や界王拳厨のほうが異常
界王拳厨は大全集より自説の方正しい
と思っている連中だから認めないだろうな
100 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/11(木) 08:42:27 ID:???
界王拳厨は、大全集より自説の方正しいと思ってる奴より、さらに妄想する病的な考えの持ち主。
118 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/11(木) 20:32:21 ID:???
大全鵜呑みでいいんだよ
大全よりも自説が正しいと思い込んでいる倍率厨や界王拳厨のほうが異常
>>326->>333
また自演してますよ、必死ですか？＞1派 ◆KAIO.BlYFU
また自演してますよ、必死ですか？＞1派 ◆KAIO.BlYFU
うめ
うめ
意見交換の結果
あーなんだ、やっぱり界王拳は悟空しか使えないのね
あーなんだ、やっぱり界王拳は悟空しか使えないのね
「習っていない描写がない」「使っていない描写がない」
こんなこと言ってる時点で界王拳厨負けだろｗ
こんなこと言ってる時点で界王拳厨負けだろｗ
うめ
あげ
うめ
ピッコロの自信とその後のパワーアップについては
界王拳の使用を前提に考えないとね
界王拳の使用を前提に考えないとね
ピッコロの自信……
その後のパワーアップ………
ピッコロは元々自信家
そしてパワーアップは界王星での修行がもの凄くピッコロに合っただけ
同化もネイルやピッコロが思ってた以上のパワーアップができただけ
界王拳なんて全く関係無し
その後のパワーアップ………
ピッコロは元々自信家
そしてパワーアップは界王星での修行がもの凄くピッコロに合っただけ
同化もネイルやピッコロが思ってた以上のパワーアップができただけ
界王拳なんて全く関係無し
「界王星での修行がもの凄くピッコロに合った」とする根拠は？
ピッコロが別に対してパワーアップしてないのに、自信満々だっただけ
>>360
ナイス妄想
ナイス妄想
ピッコロが自信満々だったのは爆力魔皇拳をマスターしたからだよ
>>362
そうだったそうだったw
そうだったそうだったw
１派の考察結果
ピッコロは界王拳は使えない
ピッコロは界王拳は使えない
人造人間編を見ていて思ったんだが
ピッコロ ＞＞＞ 20号 なんだよな
これが不思議でならないんだが・・・
ピッコロ ＞＞＞ 20号 なんだよな
これが不思議でならないんだが・・・
２０号はそんな強くないんだよ
フリーザよりかなり弱いんだよ
フリーザよりかなり弱いんだよ
だな
いくらでも不思議なパワーアップを繰り返すのがドラゴンボールだもん
あんなに強かった神コロが一年修行した超１悟空から見ればお話しにならないザコってのも不思議だ
あんなに強かった神コロが一年修行した超１悟空から見ればお話しにならないザコってのも不思議だ
ピッコロはかませ犬
悟飯だけ信者
その悟飯も信者ゆえに「ピッコロさんは相手の力がわからないひとじゃない」
信者ゆえに
悟飯だけ信者
その悟飯も信者ゆえに「ピッコロさんは相手の力がわからないひとじゃない」
信者ゆえに
盲目ってことね
うめ
うめ
気の爆発があれば未来悟飯が弱い理由も説明できる
>>374
戦闘力スレで聞こう。
戦闘力スレで聞こう。
うめとこ。
戦闘力スレに「気の爆発」厨が現れている件
人造人間編でのピッコロは20号を圧倒した。
つまり超サイヤ人には劣るがそれに匹敵するほどのパワーを身につけている。
そして神コロとなり超サイヤ人を凌駕するまでパワーアップした。
超サイヤ人にならない素の状態であればピッコロが最強というのは
疑いの余地が無い。つまりピッコロは界王拳なり気の爆発なり
なにかしらパワーアップの要因があると考えるのが普通だと思うが？
つまり超サイヤ人には劣るがそれに匹敵するほどのパワーを身につけている。
そして神コロとなり超サイヤ人を凌駕するまでパワーアップした。
超サイヤ人にならない素の状態であればピッコロが最強というのは
疑いの余地が無い。つまりピッコロは界王拳なり気の爆発なり
なにかしらパワーアップの要因があると考えるのが普通だと思うが？
要因があることはわかるがそれを界王拳や気の爆発だと決め付ける必要はない
要因があるともいえないといえなくもない
うめ
>>379
ではどう解釈すべきなのか論じるのが先決だと思うが？
ではどう解釈すべきなのか論じるのが先決だと思うが？
>>378
ごめんなさい
その考え方(界王拳習得)は今までの議論でありえないって結論が出てるんです。
＞普通だと思うが？
こんな物言いだと、だれかさんみたいにキモオタニートだと思われてしまいますよ。
※キモオタニート＝>>123
ごめんなさい
その考え方(界王拳習得)は今までの議論でありえないって結論が出てるんです。
＞普通だと思うが？
こんな物言いだと、だれかさんみたいにキモオタニートだと思われてしまいますよ。
※キモオタニート＝>>123
16号＞17号＞18号＞超サイヤ人＞ピッコロ＞セル
当初はピッコロがセルより上だった。
セルは悟空の細胞もあるし自ら元気玉も放てるかもしれないなどと発言していることから界王拳は当然使えただろう。
もしかしたら使っていたかもしれない。それなのに大量にエキスを吸う前のセルよりピッコロが上ってことはピッコロもセル同様に界王拳を使っていたと考えても何ら不思議は無い。
当初はピッコロがセルより上だった。
セルは悟空の細胞もあるし自ら元気玉も放てるかもしれないなどと発言していることから界王拳は当然使えただろう。
もしかしたら使っていたかもしれない。それなのに大量にエキスを吸う前のセルよりピッコロが上ってことはピッコロもセル同様に界王拳を使っていたと考えても何ら不思議は無い。
>>383
>その考え方(界王拳習得)は今までの議論でありえないって結論が出てるんです。
大全集のことでしょうか？
あれには否定的な人が多いしそれを根拠にするのも・・・。
ま、根拠として界王拳は悟空だけと仮定しても気の爆発までは否定されてませんよ。
>その考え方(界王拳習得)は今までの議論でありえないって結論が出てるんです。
大全集のことでしょうか？
あれには否定的な人が多いしそれを根拠にするのも・・・。
ま、根拠として界王拳は悟空だけと仮定しても気の爆発までは否定されてませんよ。
>>378
超化って50倍だったっけ？
人造人間編序盤の悟空の素の状態を単純に100とする。
つまり悟空の超サイヤ人は5000。これでも19号には勝てない。
ピッコロはベジータの超サイヤ人には及ばないがそれに近いパワーを手に入れていた。
なおかつ20号を圧倒していた。ということは素の状態で5000の悟空を超えることになる。
これじゃあいくらなんでも無理があるよね。
だからこそ気の爆発という理論が必要になる。
超化って50倍だったっけ？
人造人間編序盤の悟空の素の状態を単純に100とする。
つまり悟空の超サイヤ人は5000。これでも19号には勝てない。
ピッコロはベジータの超サイヤ人には及ばないがそれに近いパワーを手に入れていた。
なおかつ20号を圧倒していた。ということは素の状態で5000の悟空を超えることになる。
これじゃあいくらなんでも無理があるよね。
だからこそ気の爆発という理論が必要になる。
うめ
悟空が19号に勝てないのは心臓病のせいだっつーの
うめ
うめ
「いまのベジータに勝てないのでは（ベジータと互角の）自分にも無理」
>>392
それは17、18号だっつーの
それは17、18号だっつーの
ピッコロは超サイヤ人に次ぐパワーを手に入れているだろ
>>371
残念ながらブウ編だとノーマルでもゴミカス扱いです
残念ながらブウ編だとノーマルでもゴミカス扱いです
>>395
超えられない壁があるけどな
超えられない壁があるけどな
398 ：マロン名無しさん：2008/09/17(水) 20:28:38 ID:VapvpE0q
うめ
まだこんなレベルの奴がいたのか>>392
間違ってないじゃん
ベジータと同等の場合も含めての｢以下｣なんだから
人を見下す前に自分に出来る勉強と思考をちゃんとしろよ
ベジータと同等の場合も含めての｢以下｣なんだから
人を見下す前に自分に出来る勉強と思考をちゃんとしろよ
パーか
19号関係ないだろ
19号関係ないだろ
アホなやつ出現でまた埋まったw
うめ
いいぞ
罵り合い
うめ
罵り合い
うめ
うめ
まだこんな残ってても埋めないとだめなの？
●持ちの俺は「うめ」がうざいので埋まればすぐにでも
次スレ立ててやるけどな。
次スレ立ててやるけどな。
うめ
あげ
たまにあらわれる使える派が一瞬でボコボコw
うめしてる奴うぜーな
こういうスレは黙って楽しむもの
こういうスレは黙って楽しむもの
>>412
後半意味不明
後半意味不明
>>408
次スレ立てたらそれこそ思うつぼなんじゃ？
次スレ立てたらそれこそ思うつぼなんじゃ？
うめ
>>414
意味分からないな
意味分からないな
ピッコロの異様なパワーアップについて
界王拳否定派はどのように考えているんだ？
界王拳否定派はどのように考えているんだ？
わからないならそれでもいいけど…
うめ
ピッコロの異様なパワーアップについて
界王拳肯定派はどのように考えているんだ？
界王拳肯定派はどのように考えているんだ？
界王拳は悟空しか使えないよ
ここでの常識
>>413
うめてる方ですか？
うめてる方ですか？
修行して強くなったんだろ
ここはもういいってｗ
どっちも有り得るが答えだろ
それをくずせる奴がいるなら書き込んで
どっちも有り得るが答えだろ
それをくずせる奴がいるなら書き込んで
界王拳は悟空にしか使えないつもりで描いてます
又気の爆発などという概念も僕の中には一切無いです
皆さん不毛な争いはもうやめてください
又気の爆発などという概念も僕の中には一切無いです
皆さん不毛な争いはもうやめてください
最近ここで界王拳厨を見かけないんだが他のスレで暴れているのか？
ターゲット変えた？
ターゲット変えた？
もしかして界王拳厨ってGT好き？
オリジナルストーリーで、妄想の塊みたいな作品だから
結構気に入るんじゃないかな
「18号さんには気がある」っていう独自の設定も登場してるしｗ
オリジナルストーリーで、妄想の塊みたいな作品だから
結構気に入るんじゃないかな
「18号さんには気がある」っていう独自の設定も登場してるしｗ
老界王神の発言を伏線と勘違いするみたいもんだな
431 ：1派 ◆KAIO.BlYFU ：2008/09/18(木) 00:51:54 ID:BGk2djx9
ピッコロのパワーアップを説明しないかぎり界王拳も気の爆発も否定されたとは言い難い。
むしろ界王拳や気の爆発を肯定することでピッコロのパワーアップに矛盾はなくなる。
このことを何度も問いかけているのに界王拳ならびに気の爆発否定派は一切答えることがない。
むしろ界王拳や気の爆発を肯定することでピッコロのパワーアップに矛盾はなくなる。
このことを何度も問いかけているのに界王拳ならびに気の爆発否定派は一切答えることがない。
パワーアップの説明ってなんやねん
ワンピに言えワンピに
ワンピに言えワンピに
説明も何も修行したら強くなるんだよ
ヤムチャが一年の天界修行で軽くラディッツ超えしたのをどう説明するってんだ
ヤムチャが一年の天界修行で軽くラディッツ超えしたのをどう説明するってんだ
否定派は否定するのが仕事なんだからそれ以上言う事はねぇよ
435 ：1派 ◆KAIO.BlYFU ：2008/09/18(木) 00:58:28 ID:BGk2djx9
>>435
なんだその一休さんばりのとんちは
なんだその一休さんばりのとんちは
>>435
志ねよｗｗ
志ねよｗｗ
ピッコロって界王拳使わないと超サイヤ人超えられないのか
ってことは神と融合しても対して強くならなかったんだなｗ
融合してもせいぜいノーマルサイヤ人レベルｗｗｗ雑魚ｗｗｗｗｗ
ってことは神と融合しても対して強くならなかったんだなｗ
融合してもせいぜいノーマルサイヤ人レベルｗｗｗ雑魚ｗｗｗｗｗ
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙってパワーアップにそこまで理由が追求される漫画だっけ？
修行した→強くなった
いつもこのパターンでしょうが
修行した→強くなった
いつもこのパターンでしょうが
>>435
俺は修行したら強くなるんだと説明しただろ
俺は修行したら強くなるんだと説明しただろ
443 ：1派 ◆KAIO.BlYFU ：2008/09/18(木) 01:22:17 ID:BGk2djx9
やはりというか全然説明する人間がいないな。
つまらなくなったものだ。
つまらなくなったものだ。
通りすがりの者ですが1派の説には説得力があるけど
アンチの説は説明がないため説得力がないと思う
アンチの説は説明がないため説得力がないと思う
01:04:48 ID:???
01:22:17 ID:BGk2djx9
01:23:05 ID:???
01:22:17 ID:BGk2djx9
01:23:05 ID:???
446 ：1派 ◆KAIO.BlYFU ：2008/09/18(木) 01:27:37 ID:???
>>433
>ヤムチャが一年の天界修行で軽くラディッツ超えしたのをどう説明するってんだ
ヤムチャはラディッツ戦には登場しない。
つまり第23回天下一武道会でシェンに敗れてからナッパ・ベジータ戦までの
5年あまり戦闘力は不明。
だから1年の天界修行でラディッツを超えたという考察は間違いである。
と軽く論破してやった。発狂するなよ。
>ヤムチャが一年の天界修行で軽くラディッツ超えしたのをどう説明するってんだ
ヤムチャはラディッツ戦には登場しない。
つまり第23回天下一武道会でシェンに敗れてからナッパ・ベジータ戦までの
5年あまり戦闘力は不明。
だから1年の天界修行でラディッツを超えたという考察は間違いである。
と軽く論破してやった。発狂するなよ。
あっちに177
とするとヤムチャかの
とするとヤムチャかの
>>446
ってことはラディッツ戦の時点で悟空やピッコロを越えていたって事かね？
ってことはラディッツ戦の時点で悟空やピッコロを越えていたって事かね？
>>446
お前はほんとダメだ
自分だけが正しいと思い込んで人を見下すばっかでさ
ヤムチャの戦闘力ならラディッツ戦直後にブルマがスカウターで計ってる
原作を読むだけで誰にでもわかる事だ
とりあえず反省から始めろ
お前はほんとダメだ
自分だけが正しいと思い込んで人を見下すばっかでさ
ヤムチャの戦闘力ならラディッツ戦直後にブルマがスカウターで計ってる
原作を読むだけで誰にでもわかる事だ
とりあえず反省から始めろ
どうせ
「あれがヤムチャだという証拠がない」とかぬかすんだろ
「あれがヤムチャだという証拠がない」とかぬかすんだろ
>>446
ここまでひねくれた読み方する奴がいるのかー
ここまでひねくれた読み方する奴がいるのかー
糞コテ今頃モニターの前で泣いているんだろうなｗ
馬鹿は馬鹿なりにがんばったんじゃねｗ
馬鹿は馬鹿なりにがんばったんじゃねｗ
もっと作者的視点から漫画を読めんのかと言いたくなる酷い屁理屈
455 ：1派 ◆KAIO.BlYFU ：2008/09/18(木) 02:08:10 ID:???
>>455
なんだこいつ
なんだこいつ
なんだよ
1派ってのはまともな議論がしたいみたいなポーズとっちゃいるがその実
こんな簡単な間違いも認められねーのか
自分の考えを言い張りたいだけのエゴ野郎だ
悪い事言わないから自分の間違いを認める事や反省する事を覚えるんだ
まともな議論がしたいなら
1派ってのはまともな議論がしたいみたいなポーズとっちゃいるがその実
こんな簡単な間違いも認められねーのか
自分の考えを言い張りたいだけのエゴ野郎だ
悪い事言わないから自分の間違いを認める事や反省する事を覚えるんだ
まともな議論がしたいなら
もう飽きたよそれ
1派の説もなんとなく説得力があると思うんだがな。
戦線離脱したヤムチャと餃子を除き、天津飯とピッコロは明らかに界王星から帰還後
パワーアップを果たしている。
とくにピッコロのパワーアップは凄まじいものがあるだろ。
この説明に対して界王拳ならびに気の爆発というのは矛盾が少なくなる。
逆に界王拳も気の爆発もマスターしなかったっていうのはなんだか矛盾していると
しか思えないのだが。
例えば、超化できるのに超化しない理由はない。
なら界王拳をマスターできる環境を与えられ悟空やベジータに追いつき追い越すために
はなにをすべきか。答えは出ていると思う。
戦線離脱したヤムチャと餃子を除き、天津飯とピッコロは明らかに界王星から帰還後
パワーアップを果たしている。
とくにピッコロのパワーアップは凄まじいものがあるだろ。
この説明に対して界王拳ならびに気の爆発というのは矛盾が少なくなる。
逆に界王拳も気の爆発もマスターしなかったっていうのはなんだか矛盾していると
しか思えないのだが。
例えば、超化できるのに超化しない理由はない。
なら界王拳をマスターできる環境を与えられ悟空やベジータに追いつき追い越すために
はなにをすべきか。答えは出ていると思う。
なりすましはもういいから
>>462
> 1派の説もなんとなく説得力があると思うんだがな。
きめぇｗｗお前がそいつだろ白々しい
> とくにピッコロのパワーアップは凄まじいものがあるだろ。
> この説明に対して界王拳ならびに気の爆発というのは矛盾が少なくなる。
かわりに描写上での大きな矛盾が発生すんだよカス
> 例えば、超化できるのに超化しない理由はない。
> なら界王拳をマスターできる環境を与えられ悟空やベジータに追いつき追い越すために
> はなにをすべきか。答えは出ていると思う。
なんで超化と同列に扱ってんだようんこ
> 1派の説もなんとなく説得力があると思うんだがな。
きめぇｗｗお前がそいつだろ白々しい
> とくにピッコロのパワーアップは凄まじいものがあるだろ。
> この説明に対して界王拳ならびに気の爆発というのは矛盾が少なくなる。
かわりに描写上での大きな矛盾が発生すんだよカス
> 例えば、超化できるのに超化しない理由はない。
> なら界王拳をマスターできる環境を与えられ悟空やベジータに追いつき追い越すために
> はなにをすべきか。答えは出ていると思う。
なんで超化と同列に扱ってんだようんこ
>>464
は？オレは1派じゃないんだが？
>かわりに描写上での大きな矛盾が発生すんだよカス
矛盾は超化できないナメック星人や地球人が界王拳をマスターできる
環境にあったのにマスターしてないってことの方が矛盾だろ。
おまえバカか？
は？オレは1派じゃないんだが？
>かわりに描写上での大きな矛盾が発生すんだよカス
矛盾は超化できないナメック星人や地球人が界王拳をマスターできる
環境にあったのにマスターしてないってことの方が矛盾だろ。
おまえバカか？
>>464はかなりの池沼だと思う
>>464はおそらく童貞だろ
>>464はバカ？
>>464
痛すぎるｗｗｗ
痛すぎるｗｗｗ
>>464
>なんで超化と同列に扱ってんだようんこ
おまえはバカか？
超化できるのに超化しないで戦えばいいだろ。それでは強敵相手に死ぬだけだ。
界王拳をマスターできる環境に赴きそれ相応の修行をしたのに界王拳を使わない
というのは超化できるのに超化しないのと同じこと。死を待つだけ。
>なんで超化と同列に扱ってんだようんこ
おまえはバカか？
超化できるのに超化しないで戦えばいいだろ。それでは強敵相手に死ぬだけだ。
界王拳をマスターできる環境に赴きそれ相応の修行をしたのに界王拳を使わない
というのは超化できるのに超化しないのと同じこと。死を待つだけ。
うめ
１派って、まだ自演かますのね…
話聞いてみようと思ったけど、聞く気うせる…
話聞いてみようと思ったけど、聞く気うせる…
界王星の修行効果を、描写ではっきりと示してるのは悟空だけなんです。
使える派を演じてDBアンチが荒らしてるだけだな
ラディッツ戦前後のヤムチャの戦闘力は不明と言ったり
サイヤ人戦での界王拳をクリリン達は避難していて見ていない、等々
原作を読んでたらしないような間違いが多すぎる
ラディッツ戦前後のヤムチャの戦闘力は不明と言ったり
サイヤ人戦での界王拳をクリリン達は避難していて見ていない、等々
原作を読んでたらしないような間違いが多すぎる
やつらは戦闘力スレや強さ議論スレでも原作や公式無視して個人的な妄想こそが正しいと主張する
しかも受け入れられないとコピペ、煽り行為でスレ荒らすから手に負えない
子供の駄々っ子と同じ
しかも受け入れられないとコピペ、煽り行為でスレ荒らすから手に負えない
子供の駄々っ子と同じ
>>475
それ１派
それ１派
なんだかものすごい自演連投を見たぜ
パート1から全く進歩ねぇ
パート1から全く進歩ねぇ
１派なんて自説しか見えてない愚者なんだからシカトすりゃいいのに…
とりあえず うめ
とりあえず うめ
矛盾は超化できないナメック星人や地球人が界王拳をマスターできる
環境にあったのにマスターしてないってことの方が矛盾だろ。
環境にあったのにマスターしてないってことの方が矛盾だろ。
「習える環境にいる」ことと「使えるようになる」「マスターした」ことは別です
でも内緒にもしてなかったから教える意志はあったかもね
ピッコロはあの時点でマスターしてても別におかしくない
ピッコロはあの時点でマスターしてても別におかしくない
ピッコロはマスターしたと思うよ
んで気の爆発へ昇華させた
んで気の爆発へ昇華させた
妄想しようよｗ
ちょっと無理あんじゃねーかなあ
でもヤムチャがその前に「例の重い胴着」って言ってたし、悟空のという意味合いで使ったと思うんだが。
491 ：マロン名無しさん：2008/09/18(木) 18:21:05 ID:HQxYQb9J
まるで界王拳のバーゲンセールだな
ピッコロが界王拳を使えない理由聞きたい人います？
>>492
あんた、人が良すぎ
あんた、人が良すぎ
うめ
うめ
界王拳をマスターできる環境に置かれたのに
マスターしなかったって方が無理があるでしょ
マスターしなかったって方が無理があるでしょ
お前が言ってんのは
一度東大に落ちた奴のことを、合格できる実力はあったのに合格しないなんておかしいでしょ、と言ってるのと同じ
結果は無視
一度東大に落ちた奴のことを、合格できる実力はあったのに合格しないなんておかしいでしょ、と言ってるのと同じ
結果は無視
受験なんてしたかどうか分からん
最初からしなかったかもしれんし、して落ちたのかもしれん
最初からしなかったかもしれんし、して落ちたのかもしれん
結果が｢使ってない｣んだから学ぶ機会があろうが、使えないんだろうさ
何度も言うけど
フリーザ戦→描写あり→使ってなかった
界王星修行→描写なし→習った？習わなかった？習ったけど覚えられなかった？一切不明
だから
いくら「過程」である界王星修行でどんな妄想しようが
「結果」であるフリーザ戦の描写の前には儚く打ち砕かれる
フリーザ戦→描写あり→使ってなかった
界王星修行→描写なし→習った？習わなかった？習ったけど覚えられなかった？一切不明
だから
いくら「過程」である界王星修行でどんな妄想しようが
「結果」であるフリーザ戦の描写の前には儚く打ち砕かれる
ここらへんでこれをもう１っ回読んでみよう
＞4派は一番不自然。まず悟空を超えるために界王星に来たのは原作より明らか。
さらに界王様に修行を教えてくれと言っている。界王拳を習うつもりが無いのならいったい何を教えてもらうつもりだったんだ？
これについては妄想すら思いつかない。また、界王拳の存在を知らなかったかもしれないが、天津飯が知っているのにピッコロが知らないのは不自然すぎる。
余談だけど、使えない派に１～４の何派？って聞くと3or4派って返ってくるけどこれ見る度にこいつはあんまり考えていないなーって感じる。
3は難しいけど4は論外なんだからね。3と4は全然違うのにその違いすら理解できていない。
はい、上から目線なのが笑えますね。
＞4派は一番不自然。まず悟空を超えるために界王星に来たのは原作より明らか。
さらに界王様に修行を教えてくれと言っている。界王拳を習うつもりが無いのならいったい何を教えてもらうつもりだったんだ？
これについては妄想すら思いつかない。また、界王拳の存在を知らなかったかもしれないが、天津飯が知っているのにピッコロが知らないのは不自然すぎる。
余談だけど、使えない派に１～４の何派？って聞くと3or4派って返ってくるけどこれ見る度にこいつはあんまり考えていないなーって感じる。
3は難しいけど4は論外なんだからね。3と4は全然違うのにその違いすら理解できていない。
はい、上から目線なのが笑えますね。
1派にボコボコにされて人格批判しかできない負け犬
ﾌﾟﾌﾟ
１派涙目wwwww
１派涙目wwwww
１派
ってほんとあわれだな
独りヨガリな空気読めない妄想長文乙。
御愁傷様ん。
ってほんとあわれだな
独りヨガリな空気読めない妄想長文乙。
御愁傷様ん。
>>504
訂正された無意味な説をなんでコピペしてるの？
訂正された無意味な説をなんでコピペしてるの？
うめ
うめ
ピッコロのパワーアップはやっぱり界王拳じゃないのか？
うめ
「 う め 」 が ウ ザ 過 ぎ る 件
もう終わりだろ使える派ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反論どころか煽りすらしてこないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ピッコロの界王拳と気の爆発（失笑）は使える派の妄想ってことで決まり
使えない派の完全勝利で終了です
反論どころか煽りすらしてこないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ピッコロの界王拳と気の爆発（失笑）は使える派の妄想ってことで決まり
使えない派の完全勝利で終了です
梅
「うめ」
抽出レス数：55
もはやコイツは1派より基地外ですね。
抽出レス数：55
もはやコイツは1派より基地外ですね。
「うめ」厨って戦闘力スレで必死に戦闘力数値をコピペしているヴァッカだろ
１派もあんな歪みまくりの性格をさらけ出さなきゃ、あほな１派信者が新たに現れたかもしれないのにな
じわじわ埋まってきた
うめ
もう終わりだろ使える派ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反論どころか煽りすらしてこないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ピッコロの界王拳と気の爆発（失笑）は使える派の妄想ってことで決まり
使えない派の完全勝利で終了です
反論どころか煽りすらしてこないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ピッコロの界王拳と気の爆発（失笑）は使える派の妄想ってことで決まり
使えない派の完全勝利で終了です
524 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 15:26:18 ID:63Rm6rSP
うめ
うめ
キチガイうぜー
黙ってろカス
黙ってろカス
うめ
うめ
529 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 18:18:54 ID:63Rm6rSP
うめ
「 う め 」 が ウ ザ 過 ぎ る 件
さっさと「うめ」ちまおうぜ
学校もおわったし
飯食ったし
うめ
飯食ったし
うめ
いや、そっちはちょっと…
こっちもべつに荒らしてるわけじゃないし…
こっちもべつに荒らしてるわけじゃないし…
うめ
ピッコロの界王拳と気の爆発（失笑）は使える派の妄想ってことで決まり ました
うめ
ナメック星で界王拳使えないはいいが
人造人間編で気の爆発はできるでしょ
界王拳=気の爆発ってわけでもないし
人造人間編で気の爆発はできるでしょ
界王拳=気の爆発ってわけでもないし
534 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/19(金) 20:36:42 ID:???
いや、そっちはちょっと…
こっちもべつに荒らしてるわけじゃないし…
いや、そっちはちょっと…
こっちもべつに荒らしてるわけじゃないし…
界王拳は使ってないかもしれんが擬似的な界王拳は使ってるんじゃね
気のコントロールもある意味擬似界王拳だからね。
典型的なのがラディッツ戦のころの戦闘力。
通常時に300、重りを取って400、気を溜めて1400とかだから。
典型的なのがラディッツ戦のころの戦闘力。
通常時に300、重りを取って400、気を溜めて1400とかだから。
うめ
うめ
界王拳以外の理由で
リクーム戦→変身前フリーザ戦
のベジータの異常なパワーアップの理由を説明できるの？
もちろんベジータが界王拳使ってる確証なんてないけど
状況証拠的に使っててもおかしくないって言ってるんだよ
リクーム戦→変身前フリーザ戦
のベジータの異常なパワーアップの理由を説明できるの？
もちろんベジータが界王拳使ってる確証なんてないけど
状況証拠的に使っててもおかしくないって言ってるんだよ
じゃあいつどの段階で使えるようになったのか説明してみ
もし界王拳を使ってるとしたら
悟空の治療開始からフリーザと組み合う時点のあいだじゃないかな？
ベジータが「界王拳○倍！！」と言わなかった理由は
技の名を知らなかったからだろうね
悟空の治療開始からフリーザと組み合う時点のあいだじゃないかな？
ベジータが「界王拳○倍！！」と言わなかった理由は
技の名を知らなかったからだろうね
ジースと戦いながら｢オレはどんどん強くなってる｣と言って
最後には完全にジースを圧倒してしまったところ
最後には完全にジースを圧倒してしまったところ
ちと説明不足だった
悟空の治療開始時点からフリーザがあらわれるまで多少時間的余裕があって
ちょっと落ちついてゆっくりできた。
そのタイミングで界王拳のコツをつかんだんじゃないかな。
無論確証なんてないよ。
ただベジータが気をさぐる技術を身につけたのも、戦闘中ではなく、
隠れて落ちついて集中してたときだったからそう思った。
悟空の治療開始時点からフリーザがあらわれるまで多少時間的余裕があって
ちょっと落ちついてゆっくりできた。
そのタイミングで界王拳のコツをつかんだんじゃないかな。
無論確証なんてないよ。
ただベジータが気をさぐる技術を身につけたのも、戦闘中ではなく、
隠れて落ちついて集中してたときだったからそう思った。
じゃあキュイ、ドドリア、ザーボン、リクーム戦では使っていなかったってことか
いきなりフリーザ戦で使った理由は？
いきなりフリーザ戦で使った理由は？
使えると仮定して限界を超えて使わない理由は？
>>547
あれ？そっちの方が説得力あるね
あれ？そっちの方が説得力あるね
>>544
>リクーム戦→変身前フリーザ戦
>のベジータの異常なパワーアップの理由を説明できるの？
リクーム戦のあとに仙豆を食った。（瀕死からのパワーアップ）
またフリーザ戦の直前には仮眠している。
そもそもリクーム戦までベジータはクリリンや悟飯をずっと探していたので
疲労困憊で寝てない状況だった。
仙豆でパワーアップ＋仮眠で疲労回復＝パワーアップ
>リクーム戦→変身前フリーザ戦
>のベジータの異常なパワーアップの理由を説明できるの？
リクーム戦のあとに仙豆を食った。（瀕死からのパワーアップ）
またフリーザ戦の直前には仮眠している。
そもそもリクーム戦までベジータはクリリンや悟飯をずっと探していたので
疲労困憊で寝てない状況だった。
仙豆でパワーアップ＋仮眠で疲労回復＝パワーアップ
>>549
リクーム戦では使えたとは思わないよ
俺が書いたのは、ギニューが片付いてら怒ったフリーザが戻ってくるまでのあいだのことだよ
気をさぐる技術も落ち着いたとき習得したのだから
界王拳も同じくらい落ち着いたとき（じっさい仮眠とってたｗ）
習得したのかなって思ったんだよ
リクーム戦では使えたとは思わないよ
俺が書いたのは、ギニューが片付いてら怒ったフリーザが戻ってくるまでのあいだのことだよ
気をさぐる技術も落ち着いたとき習得したのだから
界王拳も同じくらい落ち着いたとき（じっさい仮眠とってたｗ）
習得したのかなって思ったんだよ
気を探る技術と界王拳を同じにしている時点で説得力なし
>>550
どーしてかね？我流だから上手く使えなかったんじゃね？
約四ヶ月界王星でみっちり修行した悟空は限界以上まで界王拳の倍率を上げられた
自己流のベジータと、一夜漬けのピッコロは限界までのコントロールが精一杯だったとか？
ははは・・・ここまでくると妄想の域をでないなｗｗｗ
どーしてかね？我流だから上手く使えなかったんじゃね？
約四ヶ月界王星でみっちり修行した悟空は限界以上まで界王拳の倍率を上げられた
自己流のベジータと、一夜漬けのピッコロは限界までのコントロールが精一杯だったとか？
ははは・・・ここまでくると妄想の域をでないなｗｗｗ
どうせ負けるカマセが限界越えてもしょうがないからな
悟空がギニューと戦う前にスカウターで計ったでしょ？
あのとき界王拳を使ったわけだよね？でも説明は一切ない。
あのとき界王拳を使ったわけだよね？でも説明は一切ない。
>>553
それまでの瀕死回復パワーアップは精々1.3倍くらいだったのに
いきなり10倍以上のパワーアップは不自然じゃないかな？
まあ超サイヤ人に近づいてくると加速度的にパワーアップするのかもしれないけど
それまでの瀕死回復パワーアップは精々1.3倍くらいだったのに
いきなり10倍以上のパワーアップは不自然じゃないかな？
まあ超サイヤ人に近づいてくると加速度的にパワーアップするのかもしれないけど
界王拳の習得＝限界を超えて使える
これは原作の描写とセリフからわかる公式設定
界王拳を使えるけど限界は超えられない？
そんな都合のいい設定は存在しません
これは原作の描写とセリフからわかる公式設定
界王拳を使えるけど限界は超えられない？
そんな都合のいい設定は存在しません
>>559
じゃあ「界王拳を習得」じゃなくて「界王拳を中途半端に習得」でいいよｗｗｗ
じゃあ「界王拳を習得」じゃなくて「界王拳を中途半端に習得」でいいよｗｗｗ
界王拳を習う環境にいたピッコロでさえ使えないと確定しているのに
見ただけのベジータが使えるとかｗｗｗ
界王拳厨必死だな
見ただけのベジータが使えるとかｗｗｗ
界王拳厨必死だな
>>558
>それまでの瀕死回復パワーアップは精々1.3倍くらいだったのに
>いきなり10倍以上のパワーアップは不自然じゃないかな？
それを言うなら悟空なんてギニュー戦からの復活は
それこそ10倍どころの話じゃない。30倍になっている。
>それまでの瀕死回復パワーアップは精々1.3倍くらいだったのに
>いきなり10倍以上のパワーアップは不自然じゃないかな？
それを言うなら悟空なんてギニュー戦からの復活は
それこそ10倍どころの話じゃない。30倍になっている。
>>566
ただ煽りたいだけの人には興味ない
ただ煽りたいだけの人には興味ない
ベジータは気の増幅も探知もゼロパワーも全部見ただけだぞ
ちょｗｗ
>>567は俺じゃないｗｗｗｗ
>>567は俺じゃないｗｗｗｗ
572 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 07:31:42 ID:70KMxZgV
おまえら気持悪いな、悟空しか使ってないだろうが。
>>569
サンプルがひとつあるだけだね
サンプルがひとつあるだけだね
ベジータが界王拳を使えると妄想するのは勝手だが書き込まなくていいよ
どうせ書くならコンビニでキャンパスノート買ってきてそこに書いてろ
どうせ書くならコンビニでキャンパスノート買ってきてそこに書いてろ
>>561
>界王拳を習う環境にいたピッコロでさえ使えないと確定しているのに
>見ただけのベジータが使えるとかｗｗｗ
戦闘力が上がれば上がるほど技をマスターし易いと思うよ。
例えば悟空は天界に行くまで舞空術をマスターできなかったけど
悟飯や悟天はあっという間にマスターした。
他にもセルとブウは一瞬で瞬間移動を見切って自分のものにしたし。
>界王拳を習う環境にいたピッコロでさえ使えないと確定しているのに
>見ただけのベジータが使えるとかｗｗｗ
戦闘力が上がれば上がるほど技をマスターし易いと思うよ。
例えば悟空は天界に行くまで舞空術をマスターできなかったけど
悟飯や悟天はあっという間にマスターした。
他にもセルとブウは一瞬で瞬間移動を見切って自分のものにしたし。
お前ら朝っぱらからこんな・・・・
>>574
ルーズリーフに書いているところだが文句ある？
ルーズリーフに書いているところだが文句ある？
>>577
だからー、ぜったいベジータが界王拳が使えるとはかいてないじゃん
サンプルがひとつしかないんだから中途半端に使えるかもしれないだろ？
もちろん中途半端に使えるはっきりした根拠はないから中途半端な習得はないのかもしれないよ
だからー、ぜったいベジータが界王拳が使えるとはかいてないじゃん
サンプルがひとつしかないんだから中途半端に使えるかもしれないだろ？
もちろん中途半端に使えるはっきりした根拠はないから中途半端な習得はないのかもしれないよ
また妄想して怒らせてしまった
ゆるして
ゆるして
戦闘力が高いと人の技を見ただけで使えるのかｗ
凄い理論だなｗｗｗｗｗ
相手にするのもアホらしいから寝る
凄い理論だなｗｗｗｗｗ
相手にするのもアホらしいから寝る
>>584
なんでそんなに両極端なんだｗｗｗ
なんでそんなに両極端なんだｗｗｗ
>>580
>ってことはセルより強いブウ編ベジータは瞬間移動や元気玉も使えるはずだな
>なんで使えないの？
それは主人公には主人公だけの技が必要だと言う大人の事情があるから。
極端な話、瞬間移動も元気玉も超便利な技なんだから全員マスターすればいいんだよ。
でもマスターしない。
瞬間移動を一瞬で見切ったPセルをブウ編の悟飯とベジータは戦闘力上超えているんだから
見切ったりマスターしたりしてもいいのにね。似たようなことは元気玉にもいえる。
>ってことはセルより強いブウ編ベジータは瞬間移動や元気玉も使えるはずだな
>なんで使えないの？
それは主人公には主人公だけの技が必要だと言う大人の事情があるから。
極端な話、瞬間移動も元気玉も超便利な技なんだから全員マスターすればいいんだよ。
でもマスターしない。
瞬間移動を一瞬で見切ったPセルをブウ編の悟飯とベジータは戦闘力上超えているんだから
見切ったりマスターしたりしてもいいのにね。似たようなことは元気玉にもいえる。
>>587
じゃあ界王拳も主人公だけの技でよくね？
じゃあ界王拳も主人公だけの技でよくね？
>>584
>戦闘力が高いと人の技を見ただけで使えるのかｗ
>凄い理論だなｗｗｗｗｗ
見切るってことなんだが・・・
逆に元気玉と界王拳、フュージョンを除き全く見切れないような実用的な技がいままであったか？
おれの知る限り、ギニューのチェンジくらいしか思い浮かばないんだが。
>戦闘力が高いと人の技を見ただけで使えるのかｗ
>凄い理論だなｗｗｗｗｗ
見切るってことなんだが・・・
逆に元気玉と界王拳、フュージョンを除き全く見切れないような実用的な技がいままであったか？
おれの知る限り、ギニューのチェンジくらいしか思い浮かばないんだが。
>>587
元気玉って実戦じゃあまり役にたたない技だと思う
戦闘中に十秒間集中するとか、普通無理じゃん。
元気玉を使わないと倒せない敵＝自分より強い敵
なわけだから
原作でも不意打ちとか、仲間のサポートとか、敵がうっかり忘れてたとか（フリーザｗ）
で運よくあててるだけ
普通に考えたら全然実戦向きの技じゃないので悟空以外の仲間は習得しなかったんじゃないかな
元気玉って実戦じゃあまり役にたたない技だと思う
戦闘中に十秒間集中するとか、普通無理じゃん。
元気玉を使わないと倒せない敵＝自分より強い敵
なわけだから
原作でも不意打ちとか、仲間のサポートとか、敵がうっかり忘れてたとか（フリーザｗ）
で運よくあててるだけ
普通に考えたら全然実戦向きの技じゃないので悟空以外の仲間は習得しなかったんじゃないかな
>>589
だから界王拳も主人公だけに許された大人の事情の技だと思っているぞ。
ＤＢの失敗は画一化しすぎてしまったところかな。
超化はバーゲンセール状態でなって当たり前、エネルギー弾は出して当たり前、
舞空術は当然の技・・・。
そのキャラだけにしかできない「とっておき」があればよかったのにね。
天津飯の四身の拳もピッコロのデカピッコロも面白いのに登場しなくなってしまった。
実用的で強力なとっておきがあるのは悟空だけだし。
だから界王拳も主人公だけに許された大人の事情の技だと思っているぞ。
ＤＢの失敗は画一化しすぎてしまったところかな。
超化はバーゲンセール状態でなって当たり前、エネルギー弾は出して当たり前、
舞空術は当然の技・・・。
そのキャラだけにしかできない「とっておき」があればよかったのにね。
天津飯の四身の拳もピッコロのデカピッコロも面白いのに登場しなくなってしまった。
実用的で強力なとっておきがあるのは悟空だけだし。
界王拳はバトルがワンパターンになるから封印しました
ただパワーを何倍にも出来るってとこだけはかっこいいから残した
つか上昇率の違いだけで気をコントロールしてパワーが上がるのは前からあったが
ただパワーを何倍にも出来るってとこだけはかっこいいから残した
つか上昇率の違いだけで気をコントロールしてパワーが上がるのは前からあったが
>>591
>元気玉って実戦じゃあまり役にたたない技だと思う
役に立つだろう。
戦闘前に溜めておいて先制攻撃で放てばいい。
>原作でも不意打ちとか、仲間のサポートとか、敵がうっかり忘れてたとか（フリーザｗ）
>で運よくあててるだけ
元気玉は3発放っているけど3発とも命中している。
運良くじゃないし。
>元気玉って実戦じゃあまり役にたたない技だと思う
役に立つだろう。
戦闘前に溜めておいて先制攻撃で放てばいい。
>原作でも不意打ちとか、仲間のサポートとか、敵がうっかり忘れてたとか（フリーザｗ）
>で運よくあててるだけ
元気玉は3発放っているけど3発とも命中している。
運良くじゃないし。
キター
597 ：594：2008/09/20(土) 07:58:28 ID:pyIyknFO
そう俺がきたよー
運よくは失言だったか
ただ、一対一の戦いなら絶対あてられなかった
集団戦を前提にすれば役にたつ技だと思う。
もちろん戦闘前にためとくのもグッド。
でも悟空はうぬぼれなのかアホなのか戦闘前に元気をためたりはしないし
サイヤ人は最初から多対一の戦いを是としないんだよな
負けそうになったら仲間の助けをかりるので、たいした信念じゃないんだろうけど
ただ、一対一の戦いなら絶対あてられなかった
集団戦を前提にすれば役にたつ技だと思う。
もちろん戦闘前にためとくのもグッド。
でも悟空はうぬぼれなのかアホなのか戦闘前に元気をためたりはしないし
サイヤ人は最初から多対一の戦いを是としないんだよな
負けそうになったら仲間の助けをかりるので、たいした信念じゃないんだろうけど
599 ：593：2008/09/20(土) 07:59:45 ID:pyIyknFO
ほんとごめんまちがった593だった
ゴクウって呼んで
ゴクウって呼んで
無限ループって怖くね？
>>600
なに言ってるんだ？ｗｗ
俺の知る限り五年以上前から同じ話題で盛り上がってるんだぞ？
じっさいはもっと前からだと思う。
>無限ループ
はっきりした結論が出ないからいつまでもうだうだやって楽しいんじゃないか
なに言ってるんだ？ｗｗ
俺の知る限り五年以上前から同じ話題で盛り上がってるんだぞ？
じっさいはもっと前からだと思う。
>無限ループ
はっきりした結論が出ないからいつまでもうだうだやって楽しいんじゃないか
でも少しは新しい事を言う奴がいないとつまらんけどねー
うめ
うめ
うめ
同じ話題が何度もループしているってことは確固たる根拠がないってこと
つまりピッコロもベジータも界王拳は使えないで結論が出ている
つまりピッコロもベジータも界王拳は使えないで結論が出ている
>>608
そんなこと最初からワカッテマス。
そんなこと最初からワカッテマス。
結論
使える派はアホ
１派はとくにアホ
使える派はアホ
１派はとくにアホ
結論
使えない派は常人～天才
使える派はアホ
１派はとくにアホ
使えない派は常人～天才
使える派はアホ
１派はとくにアホ
スパー界王拳
使える派のアホはこのスレ埋まったら刺身にたんぽぽのせる仕事に戻れよｗｗｗ
ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ !!!!!!!!!!
∧＿∧ ミ
o/⌒(;´∀`)つ
と＿)_つノ ☆
ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ !!!!!!!!!!
∧＿∧ ミ
o/⌒(;´∀`)つ
と＿)_つノ ☆
自分の仕事について間違われたから怒っているんですねわかります
早く刺身にタンポポのせる仕事に戻ってください＾＾
早く刺身にタンポポのせる仕事に戻ってください＾＾
刺身にたんぽぽのせる仕事って土日休みなのかｗ
ありがとう勉強になったよ＾＾
ありがとう勉強になったよ＾＾
うめ
>>618
それなんの仕事？
それなんの仕事？
>>618
ネットではなんとでも言えるよね＾＾
ネットではなんとでも言えるよね＾＾
ネットで職業自慢ｗｗｗｗｗ完全にニートｗｗｗｗｗｗ
気の爆発でしょ
>>622
ニートは何も言えないねｗ＾＾
ニートは何も言えないねｗ＾＾
結局何の仕事か答えられないニートわろす
＞週休3日制、昇給年2回、ボーナス年4回
今頃一生懸命ググってんだろうなﾌﾟｹﾞﾗ
何と答えるか楽しみ楽しみ
今頃一生懸命ググってんだろうなﾌﾟｹﾞﾗ
何と答えるか楽しみ楽しみ
ニート使えない派哀れｗｗｗ
仕事したことないから「週休3日制、昇給年2回、ボーナス年4回」なんて馬鹿丸出しのレスしちゃったんだな
なんか可哀想
なんか可哀想
ニートの強さは異常
どんなに経常利益がクロでも、週休３日ボーナス年４回ってのはね…
経営者がアホすぎるよ、もしそうなら
犯罪的組織ならあるかもしんないけど
週休３日ってのは、バイトかパートぐらい
でもバイト、パートには決まったボーナス支給なんてないし
経営者がアホすぎるよ、もしそうなら
犯罪的組織ならあるかもしんないけど
週休３日ってのは、バイトかパートぐらい
でもバイト、パートには決まったボーナス支給なんてないし
うめ
ピッコロは界王拳なんて習ってない
普通に修行して普通に同化して結果フリーザ第二レベルになった
普通に修行して普通に同化して結果フリーザ第二レベルになった
界王拳使わなきゃ１００万なんて無理
ごくう見てみろよ９万で界王拳１０倍通貨ってやっと１８万だぞ?
ごくう見てみろよ９万で界王拳１０倍通貨ってやっと１８万だぞ?
ニートは>>614だろ
週休3日制、昇給年2回、ボーナス年4回（失笑）
何の仕事か答えず逃げた使える派の負け犬哀れｗｗｗｗｗ
使える派ってこんな馬鹿しかいないの？
何の仕事か答えず逃げた使える派の負け犬哀れｗｗｗｗｗ
使える派ってこんな馬鹿しかいないの？
ピッコロがセル編で言ってた「気の爆発」ってのが
所謂戦闘力の倍増なんじゃね
ナメック星で使っていたかどうかはわからんしどうでもいいな
所謂戦闘力の倍増なんじゃね
ナメック星で使っていたかどうかはわからんしどうでもいいな
「気の爆発」っていう単語はないよ
別の漫画じゃない？
別の漫画じゃない？
ねえねえ>>614
ニートってどうやって生きてくの？
ニートってどうやって生きてくの？
あ
645 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 21:51:24 ID:8/zU5ERV
うめ
>>635
アホか
アホか
今月中に次スレいきたい
おまいらもっとかきもめって
おまいらもっとかきもめって
かきもめ
書き揉める
スーパー界王拳とかあったやん
つまりみんな界王拳ぐらい使える
つまりみんな界王拳ぐらい使える
ピッコロは他人の（それもライバルの）技なんて会得しようとはしません
何派がなにだか忘れちまったな
だれかもう一回書け
だれかもう一回書け
うめ
まだ続いてたんかい、界王拳スレ
１．習得したけど使わなかった
２．習得したし実際使ってた
３．習ったけど習得できなかった
４．最初から習ってない
２．習得したし実際使ってた
３．習ったけど習得できなかった
４．最初から習ってない
使えるってインタビューで言ってたような
だれのインタビュー？
田中邦衛
邦衛はウソ言わない気がするな
邦衛が言ったんならそうなんだろう、違うか？
邦衛が言ったんならそうなんだろう、違うか？
田中邦衛って誰だよ
平成生まれにもわかるような奴出せよ
平成生まれにもわかるような奴出せよ
661 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 23:45:03 ID:t1niButE
使える派ってニートばっかなんだな
>>657
鳥山
鳥山
×使っていない確固たる根拠はない。
○使っていない確固たる根拠もない。
○使っていない確固たる根拠もない。
うめ
お前ら悲しくないか？
ネイルと同化
地球で４０００ぐらいのナッパに殺されたピッコロを、なんとかナメック星の連中のパワーに近づけため、
何かしらのパワーアップ設定の必要性から登場。すでに悟空が経験済みの界王修行では、急激なパワーアップ設定として無理があるため(しかも滞在期間は六日ほど)
サイヤ人の瀕死復活パワーアップのような「急激な」戦闘力の上げ方として同化させた。
一応、１００万超えフリーザと互角以上という描写と、悟空・ベジータにはすぐ追い抜かれたものの悟飯・クリリンその他より上の実力を見せることができたので、ピッコロの今までのポジションをキープした。
神との融合
１７号・１８号との戦いでボコされたぐらいで、神との融合を決意する、やや不自然な思いつき。
この時点でベジータは１８号とほぼ互角、１７号達は殺そうとまでしなかった、後のサイヤ人組がさらに異常な伸びを見せた、精神と時の部屋を悟空以外だれもまだ未使用、これらのことから
ピッコロがＤＢを失ってまで神と融合する必要性はあまりない。
しかもせっかく融合したのに、片腕吸われたぐらいでセルに勝てなくなるパワー、１７号と互角、１６号以下、エキスたくさん吸ったセルに手も足も出ない、１年修行しただけのサイヤ人組にあっさり抜かれる、など
悲しすぎる実力。もちろん精神と時の部屋で修行してもセルジュニアにも勝てない。
地球で４０００ぐらいのナッパに殺されたピッコロを、なんとかナメック星の連中のパワーに近づけため、
何かしらのパワーアップ設定の必要性から登場。すでに悟空が経験済みの界王修行では、急激なパワーアップ設定として無理があるため(しかも滞在期間は六日ほど)
サイヤ人の瀕死復活パワーアップのような「急激な」戦闘力の上げ方として同化させた。
一応、１００万超えフリーザと互角以上という描写と、悟空・ベジータにはすぐ追い抜かれたものの悟飯・クリリンその他より上の実力を見せることができたので、ピッコロの今までのポジションをキープした。
神との融合
１７号・１８号との戦いでボコされたぐらいで、神との融合を決意する、やや不自然な思いつき。
この時点でベジータは１８号とほぼ互角、１７号達は殺そうとまでしなかった、後のサイヤ人組がさらに異常な伸びを見せた、精神と時の部屋を悟空以外だれもまだ未使用、これらのことから
ピッコロがＤＢを失ってまで神と融合する必要性はあまりない。
しかもせっかく融合したのに、片腕吸われたぐらいでセルに勝てなくなるパワー、１７号と互角、１６号以下、エキスたくさん吸ったセルに手も足も出ない、１年修行しただけのサイヤ人組にあっさり抜かれる、など
悲しすぎる実力。もちろん精神と時の部屋で修行してもセルジュニアにも勝てない。
うめ
ファイナルアタック！
週末のユトリ率の高さが異常な件
うめ
>>668
ピッコロが17号と互角の戦いをしたのは気の爆発を使っていたからでしょ？
ピッコロが17号と互角の戦いをしたのは気の爆発を使っていたからでしょ？
じゅうべいかめはめは！！
676 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 00:14:07 ID:f9JGIcGD
梅
１派（笑）
678 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 00:14:56 ID:0LjLgbEy
竹
ファイナルシャインナタック！！！
埋めたほう勝ちだからがんばれ～
邦衛自重ｗ
ナッパの弱さは異常
ガタイだけでかくて弱いし単細胞呼ばわりですぐに切れるし
しかも自称エリートといいつつ戦闘力たったの４０００ 学歴詐称ﾜﾛﾀ
ガタイだけでかくて弱いし単細胞呼ばわりですぐに切れるし
しかも自称エリートといいつつ戦闘力たったの４０００ 学歴詐称ﾜﾛﾀ
ナッパの戦闘力が4000なら8000以上のゴクウに瞬殺されるんじゃね？
埋めてくれる人がいるからスレの進行が早いね
次スレは900あたりで立てたほうがよさそう
次スレは900あたりで立てたほうがよさそう
使えないで結論出てるのに次スレいるの？
ピッコロのフリーザ戦界王拳について
１．習得したけど使わなかった
２．習得したし実際使ってた
３．習ったけど習得できなかった
４．最初から習ってない
気の爆発発言について
１．界王拳の発展型
２．従来型の気のコントロール
まずこれらを明確にしようぜ。
１．習得したけど使わなかった
２．習得したし実際使ってた
３．習ったけど習得できなかった
４．最初から習ってない
気の爆発発言について
１．界王拳の発展型
２．従来型の気のコントロール
まずこれらを明確にしようぜ。
>>687
じゃあ使えないという結論になった考察過程を記してくれ。
じゃあ使えないという結論になった考察過程を記してくれ。
今までの過程も知らない新参ですかw
過去ログ見てくださいね
何でも人に頼らず自分で出来ることは自分でやりましょう
過去ログ見てくださいね
何でも人に頼らず自分で出来ることは自分でやりましょう
議論に参加する前に一通り過程ログに目を通すのは常識だろ
いきなりやってきて過程を教えろとか馬鹿すぎる
いきなりやってきて過程を教えろとか馬鹿すぎる
うめ
使ってない確固たる根拠って・・・
本当にめちゃくゃだな使える派
本当にめちゃくゃだな使える派
まあ、次スレ立ててずぅーっと駄々っ子やってればいいさ＞使える派
うめ
うめ
うめ
>>663
どちらの根拠もない事項については
全てどちらにも決め付けられないっていう風になるのですか？
そんな考え方でよく漫画なんて読めますね
作者の直の言葉がないと何も判断つかない馬鹿ですか？
それでは
アプールはフリーザの弟
っていうのもアリですか
「何しろ作中でアプールはフリーザの弟じゃない、という根拠はないから」
こういうことですか
如何に無茶な理屈かってのがよく分かりますね
というより単なるキチガイの発想です
使える派は今一度自分のそんな馬鹿な考え方を客観視してみては？
それでも駄目だというのなら
勝手にブログでもやってなさい
どちらの根拠もない事項については
全てどちらにも決め付けられないっていう風になるのですか？
そんな考え方でよく漫画なんて読めますね
作者の直の言葉がないと何も判断つかない馬鹿ですか？
それでは
アプールはフリーザの弟
っていうのもアリですか
「何しろ作中でアプールはフリーザの弟じゃない、という根拠はないから」
こういうことですか
如何に無茶な理屈かってのがよく分かりますね
というより単なるキチガイの発想です
使える派は今一度自分のそんな馬鹿な考え方を客観視してみては？
それでも駄目だというのなら
勝手にブログでもやってなさい
使える派の悪あがきスレ
うめ
うめ
ピッコロは界王拳なんか使ってない
そもそも会得していない
常識人ならそう考える
そもそも会得していない
常識人ならそう考える
うめ
1派は頭がおかしい
習わない理由がないだと？
普通にありすぎて困るんだが
てかあのフリーザ戦から見て、習ったと考える方がよっぽど理由がないわ
習わない理由がないだと？
普通にありすぎて困るんだが
てかあのフリーザ戦から見て、習ったと考える方がよっぽど理由がないわ
>>701は誤爆。。。orz
界王拳は習わなかった
すごく自然だ
すごく自然だ
使えない派ってけっこうやさしいとこある
使える派１派を諭してあげてる
使える派１派を諭してあげてる
うめ
あげ
>>705
ピッコロがプライドが高いから
ピッコロがプライドが高いから
あげうめ
>>705
界王が教えなかった
界王が教えなかった
なんだかんだいってネイルや神様と合体したし
悟空と一緒に修行してたしそれでプライドがどうとか言われても。
悟空と一緒に修行してたしそれでプライドがどうとか言われても。
悟空というお手本があるじゃないか。
一緒に修行してたしその間に習得しない理由がない。
一緒に修行してたしその間に習得しない理由がない。
>>711
どういうこと？もっと詳しく頼むよ
どういうこと？もっと詳しく頼むよ
強くなることよりプライドを重視するならそもそも合体なんてしないし
元々敵だった悟空と一緒に修行なんてしないだろうってこと。
元々敵だった悟空と一緒に修行なんてしないだろうってこと。
DB厨ってすげえな
こんなどうでもいいことで6スレ目なのか
こんなどうでもいいことで6スレ目なのか
性格について語ってるだけなのになんで時系列の話が出てくるんだよ。
ちゃんと話の流れ理解してからコメントしてくれないかな。
ちゃんと話の流れ理解してからコメントしてくれないかな。
あぁ、なんだ
ただのうんこか
ただのうんこか
サイヤ人編以降の主な勝敗（複数戦、融合戦、局地戦除く）
悟空（6勝5敗1分） ピッコロ（2勝5敗1分）
●ラディッツ ○ラディッツ
○ナッパ ●ナッパ
●ベジータ１戦目... ●フリーザ
○リクーム ○20号
○バータ ●17号１戦目
●ギニュー. △17号２戦目
○フリーザ ●第一形態セル
●19号 ●ダーブラ
●完全体セル
○ヤコン
△ベジータ２戦目
○純ブウ
ベジータ（7勝5敗1分） 悟飯（2勝4敗1分）
○悟空１戦目 ●グルド
○キュイ ●リクーム
○ドドリア ○完全体セル
●ザーボン１戦目 ○セルジュニア
○ザーボン２戦目 △ダーブラ
●リクーム... ●デブブウ
○ジース ●悪ブウ
●フリーザ
○19号
●18号
○第二形態セル
●完全体セル
○プイプイ
△悟空２戦目
●デブブウ
悟空（6勝5敗1分） ピッコロ（2勝5敗1分）
●ラディッツ ○ラディッツ
○ナッパ ●ナッパ
●ベジータ１戦目... ●フリーザ
○リクーム ○20号
○バータ ●17号１戦目
●ギニュー. △17号２戦目
○フリーザ ●第一形態セル
●19号 ●ダーブラ
●完全体セル
○ヤコン
△ベジータ２戦目
○純ブウ
ベジータ（7勝5敗1分） 悟飯（2勝4敗1分）
○悟空１戦目 ●グルド
○キュイ ●リクーム
○ドドリア ○完全体セル
●ザーボン１戦目 ○セルジュニア
○ザーボン２戦目 △ダーブラ
●リクーム... ●デブブウ
○ジース ●悪ブウ
●フリーザ
○19号
●18号
○第二形態セル
●完全体セル
○プイプイ
△悟空２戦目
●デブブウ
>>690-691
過去ログとかそういう話じゃなくて、結論が出たのならテンプレになるような今までの考察過程をまとめたものが必要だろ？
本スレでピッコロ界王拳の話が出ても、コピペで対応できるようなものが。
過去ログとかそういう話じゃなくて、結論が出たのならテンプレになるような今までの考察過程をまとめたものが必要だろ？
本スレでピッコロ界王拳の話が出ても、コピペで対応できるようなものが。
おら使えないニートはよでてこいや
結局逃げたか？
結局逃げたか？
>>723
だから、テンプレになるような考察を書いてくれよ。
だから、テンプレになるような考察を書いてくれよ。
ニートおつ
使えない派は気の爆発を知らないんだろうな
うめ
>>724
だいたいお前もピッコロは界王拳を使ってないって思ってるんだろ？
だいたいお前もピッコロは界王拳を使ってないって思ってるんだろ？
うめ
うめ
おまいらもっと書き込めって
今月中に字スレいくぞ
今月中に字スレいくぞ
732 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 20:30:38 ID:cpT0P+SK
うめ
使えないで結論出てるのに次スレいるのか
>>734
ワロタ
ワロタ
うめ
スーパー界王拳とかあったやん
つまりみんな界王拳ぐらい使える
つまりみんな界王拳ぐらい使える
純粋ブウ＞＞＞＞＞＞＞悟飯吸収ブウ
反論レスが1時間以内に無ければ確定
絶対後レスしてもむだな確定事項
反論レスが1時間以内に無ければ確定
絶対後レスしてもむだな確定事項
740 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 02:55:51 ID:98xErmat
>>740なら悟飯吸収ブウ最強（原作）
>>741なら純粋ブウ最強（アニメ）
うんうん
うめ
うめ
うめ
このスレで
うめ
は終わり
だから安心して次スレ立ててくれ＞使える派
うめ
は終わり
だから安心して次スレ立ててくれ＞使える派
うめ
松
うめ
「うめ」連呼してる奴を土の中に埋めたい
竹
梅
うめ
そろそろまとめつくろう
1派の説もなんとなく説得力があると思うんだがな。
戦線離脱したヤムチャと餃子を除き、天津飯とピッコロは明らかに界王星から帰還後
パワーアップを果たしている。
とくにピッコロのパワーアップは凄まじいものがあるだろ。
この説明に対して界王拳ならびに気の爆発というのは矛盾が少なくなる。
逆に界王拳も気の爆発もマスターしなかったっていうのはなんだか矛盾していると
しか思えないのだが。
例えば、超化できるのに超化しない理由はない。
なら界王拳をマスターできる環境を与えられ悟空やベジータに追いつき追い越すために
はなにをすべきか。答えは出ていると思う。
戦線離脱したヤムチャと餃子を除き、天津飯とピッコロは明らかに界王星から帰還後
パワーアップを果たしている。
とくにピッコロのパワーアップは凄まじいものがあるだろ。
この説明に対して界王拳ならびに気の爆発というのは矛盾が少なくなる。
逆に界王拳も気の爆発もマスターしなかったっていうのはなんだか矛盾していると
しか思えないのだが。
例えば、超化できるのに超化しない理由はない。
なら界王拳をマスターできる環境を与えられ悟空やベジータに追いつき追い越すために
はなにをすべきか。答えは出ていると思う。
ピッコロのパワーアップを説明しないかぎり界王拳も気の爆発も否定されたとは言い難い。
むしろ界王拳や気の爆発を肯定することでピッコロのパワーアップに矛盾はなくなる。
このことを何度も問いかけているのに界王拳ならびに気の爆発否定派は一切答えることがない。
むしろ界王拳や気の爆発を肯定することでピッコロのパワーアップに矛盾はなくなる。
このことを何度も問いかけているのに界王拳ならびに気の爆発否定派は一切答えることがない。
人造人間編に入ってからは気の倍加はできるようになってると思うけどなぁ。
敵はフリーザクラス以上になってるってのに、気の倍加が悟空以外は
出来ないとなると、その他の戦士は基本の戦闘力がすさまじく高くないと
戦力にならないって事になる。以前見た悟空が基本値数百万の戦闘力で
それに対しピッコロは基本値数千万～億まで必要という事になるんじゃ？
敵はフリーザクラス以上になってるってのに、気の倍加が悟空以外は
出来ないとなると、その他の戦士は基本の戦闘力がすさまじく高くないと
戦力にならないって事になる。以前見た悟空が基本値数百万の戦闘力で
それに対しピッコロは基本値数千万～億まで必要という事になるんじゃ？
コピペでしか何も言えんのかこのうんこは
ターバンとマントを脱いで、界王拳も使った、で何も問題ないじゃん
結局は「原作で技名叫んでないから使ってない」って言ってるだけだろ
悟空も10倍使った時は無言で使っている、さらに10倍でもまだ体に負担はかかってない様子
ピッコロも同化で基本値が大幅にアップし、体に負担がかからない程度の界王拳使ってた、で良いだろ
エクレアフリーザになって、ピッコロは限界超えようとしたが「ひゃひゃひゃ！！」の即効で体力奪われて・・・
という想像でも大いに説明はつく
結局は「原作で技名叫んでないから使ってない」って言ってるだけだろ
悟空も10倍使った時は無言で使っている、さらに10倍でもまだ体に負担はかかってない様子
ピッコロも同化で基本値が大幅にアップし、体に負担がかからない程度の界王拳使ってた、で良いだろ
エクレアフリーザになって、ピッコロは限界超えようとしたが「ひゃひゃひゃ！！」の即効で体力奪われて・・・
という想像でも大いに説明はつく
そういえば1派ってやっぱり逃げたのかｗｗｗ
あいつ面白かったのになｗｗｗ
またこないかなｗｗｗ
虐めてやるのにｗｗｗｗ
あいつ面白かったのになｗｗｗ
またこないかなｗｗｗ
虐めてやるのにｗｗｗｗ
ターバンとマントを脱いだけど、界王拳を使った描写は、何もないじゃん
結局は「使ってないという証明が無い」って言ってるだけだろ
結局は「使ってないという証明が無い」って言ってるだけだろ
界王拳の描写って気が視覚化されるだけじゃん
それはピッコロにもある
それはピッコロにもある
>>760
そういうことかｗ
そういうことかｗ
ピッコロは界王拳を使わなくても強い
うめ
ピッコロにしか使えないのなら「俺は」と言うはずだしな
「俺たち」の中には界王拳を習っていないクリリンやベジータもいるわけだから
「ピッコロの説明＝気の爆発＝界王拳」にはならない
「俺たち」の中には界王拳を習っていないクリリンやベジータもいるわけだから
「ピッコロの説明＝気の爆発＝界王拳」にはならない
ばくりきまこーけん
鳥山はピッコロが好きだから界王拳覚えさせるに決まってるっていう意見もかなりお粗末だよなぁ
お気に入りと界王拳と、どう繋がりがあるのかと
お気に入りと界王拳と、どう繋がりがあるのかと
そもそもピッコロって作者の中で3番目だしｗ
一番好きなのは悟空と言っている。
しかし一番が主人公ってのは当たり前すぎるってことで別のキャラから選ぶとサタン。
しかしこれではあまりにもしまらないってことで
もっとメジャーなところから選んだのがピッコロｗ
一番好きなのは悟空と言っている。
しかし一番が主人公ってのは当たり前すぎるってことで別のキャラから選ぶとサタン。
しかしこれではあまりにもしまらないってことで
もっとメジャーなところから選んだのがピッコロｗ
ブックレットのコメントおつ
>>754
＞例えば、超化できるのに超化しない理由はない。
なら界王拳をマスターできる環境を与えられ悟空やベジータに追いつき追い越すために
はなにをすべきか。答えは出ていると思う。
ここを見直してごらん。
あ～らふしぎ、お前も使えない派の仲間入り。
＞例えば、超化できるのに超化しない理由はない。
なら界王拳をマスターできる環境を与えられ悟空やベジータに追いつき追い越すために
はなにをすべきか。答えは出ていると思う。
ここを見直してごらん。
あ～らふしぎ、お前も使えない派の仲間入り。
鳥山のあいまいな描き方のアゲ足とって、設定ねつ造はやめなよ＞「気の爆発」
鳥山のあいまいな描き方のアゲ足とって、設定ねつ造はやめなよ＞「気の爆発」＝界王拳の発展技
うめ
１派は自演ばっか
>>772
だから気の爆発をマスターしたんじゃないか。
だから気の爆発をマスターしたんじゃないか。
>>777
界王拳のスレだよ
界王拳のスレだよ
うめ
つまり欠点がない気の爆発は戦闘力を
無限まで倍増できる最強のわざなんですね
無限まで倍増できる最強のわざなんですね
界王拳厨がよく主張している
ピッコロが何らかのパワーアップ法を使わないと超化できる連中に追いつけない、だけどよ
じゃあそのピッコロが得たパワーアップ法とやらを悟空やベジータ達が会得できない訳もないので
結局差は埋まらんよな
だから結局ピッコロは素で戦闘力を上げた、が一番自然でしっくりくるんだよ
ピッコロが何らかのパワーアップ法を使わないと超化できる連中に追いつけない、だけどよ
じゃあそのピッコロが得たパワーアップ法とやらを悟空やベジータ達が会得できない訳もないので
結局差は埋まらんよな
だから結局ピッコロは素で戦闘力を上げた、が一番自然でしっくりくるんだよ
>>782
ナメック星人と地球人はおそらく気の爆発との相性がよかったんだよ。
だからピッコロやクリリンまで「気の爆発」をマスターして使っていた。
逆にサイヤ人は悟空を見れば分かるように相性が悪かった。
だから悟空もベジータもその子供たちもマスターしなかった。
ナメック星人と地球人はおそらく気の爆発との相性がよかったんだよ。
だからピッコロやクリリンまで「気の爆発」をマスターして使っていた。
逆にサイヤ人は悟空を見れば分かるように相性が悪かった。
だから悟空もベジータもその子供たちもマスターしなかった。
うめ
梅
>>783
相性はあると思うね。
ピッコロもネイルと会った時点でネイルが「驚くほどパワーを身につけている」
と驚愕したくらいだから界王星での修行が合っていたんだろう。
42000のネイルが驚愕するってことは84000とかありそうだし。
んでネイルと融合して基本値20万、界王拳5倍で100万。
これならフリーザと互角だったといえる。
相性はあると思うね。
ピッコロもネイルと会った時点でネイルが「驚くほどパワーを身につけている」
と驚愕したくらいだから界王星での修行が合っていたんだろう。
42000のネイルが驚愕するってことは84000とかありそうだし。
んでネイルと融合して基本値20万、界王拳5倍で100万。
これならフリーザと互角だったといえる。
自演
低レベルな方の自演
このスレの使える派って一人じゃね？
使える派っていうのは、ネタだから。
たまにやってみるのもいいかも。もういまさらって感じだけどね
本気で使える派やってるアホも１名いるけど（１派）
たまにやってみるのもいいかも。もういまさらって感じだけどね
本気で使える派やってるアホも１名いるけど（１派）
うめ
うめ
そろそろ次スレの準備をはじめようか
うめ
１派はルール無視なんだよね
社会性がないというか
ひきこもりの厨房の話聞いてるみたいなもの
社会性がないというか
ひきこもりの厨房の話聞いてるみたいなもの
じゃあ俺２派で
２派はただの荒らしなんだよね
つまり１派は２派の劣化版ということができる
つまり１派は２派の劣化版ということができる
キタ
８００越え
８００越え
キモい駄々っ子だと思われたくないので
次スレ立てるのはやめておくわ
次スレ立てるのはやめておくわ
うめ
うめ
うめ
使えないと言うだけで思考停止ロボット
とか幼稚園児並の知能とかDBアンチとか
言われるから次スレいいや
とか幼稚園児並の知能とかDBアンチとか
言われるから次スレいいや
うめ
んなカス
うめ
議論の結果界王拳を使えるのは悟空だけ
今年はこれでいこう
だから うめ
今年はこれでいこう
だから うめ
ピッコロのフリーザ戦界王拳について
１．習得したけど使わなかった
２．習得したし実際使ってた
３．習ったけど習得できなかった
４．最初から習ってない
気の爆発発言について
１．界王拳の発展型
２．従来型の気のコントロール
まずこれらを明確にして議論を始めてくれ。安いレスはスルーするから。
１．習得したけど使わなかった
２．習得したし実際使ってた
３．習ったけど習得できなかった
４．最初から習ってない
気の爆発発言について
１．界王拳の発展型
２．従来型の気のコントロール
まずこれらを明確にして議論を始めてくれ。安いレスはスルーするから。
まず1派
気の爆発の説明→「オレたちは、闘いで一気にお前たちのいうエネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」 29巻137P
界王拳の説明→「カラダじゅうのすべての気をコントロールして瞬間的に増幅させるんだ」 19巻149p
気の爆発は界王拳と同様に気を増幅している事に加えて、さらに爆発させている。
この爆発をどう捉えるかは意見が分かれるところだが、少なくとも上位技と考えても不自然には感じない。
もう1つ描写が無い点に関して。気の爆発の描写があったのは、20号戦だけ。しかも何故と聞かれて答えたような形になっている。つまり普段自然に使っていても問題無い。
次に2派
界王拳は普通は発言する技である。しかし、フリーザ戦で悟空が無言で界王拳を使ったことや、ピッコロが口数の少ない性格な事も考慮すると、発言しなくても違和感は無い。
問題は限界超えが無い点。誰かのレスで第3フリーザの2発目は限界超えで回避したという説明があるが、それなら限界超え特有の症状が表れるはずで、使用していないと考えるのが妥当。
使用していない点を俺は説明できなかったが、「第3フリーザ戦は時間稼ぎをするため」「最終フリーザ戦は悟飯に期待して自分はサポートに回った」という意見がこのスレででた。
なるほどと思ったが、かなり不自然に感じる。
さらに2派は結局人造人間戦で気の爆発を界王拳の上位技にしなければならず、結局1派の弱点も加わってしまう。
つまり2派は1派の完全な劣化版と考えられる。
気の爆発の説明→「オレたちは、闘いで一気にお前たちのいうエネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」 29巻137P
界王拳の説明→「カラダじゅうのすべての気をコントロールして瞬間的に増幅させるんだ」 19巻149p
気の爆発は界王拳と同様に気を増幅している事に加えて、さらに爆発させている。
この爆発をどう捉えるかは意見が分かれるところだが、少なくとも上位技と考えても不自然には感じない。
もう1つ描写が無い点に関して。気の爆発の描写があったのは、20号戦だけ。しかも何故と聞かれて答えたような形になっている。つまり普段自然に使っていても問題無い。
次に2派
界王拳は普通は発言する技である。しかし、フリーザ戦で悟空が無言で界王拳を使ったことや、ピッコロが口数の少ない性格な事も考慮すると、発言しなくても違和感は無い。
問題は限界超えが無い点。誰かのレスで第3フリーザの2発目は限界超えで回避したという説明があるが、それなら限界超え特有の症状が表れるはずで、使用していないと考えるのが妥当。
使用していない点を俺は説明できなかったが、「第3フリーザ戦は時間稼ぎをするため」「最終フリーザ戦は悟飯に期待して自分はサポートに回った」という意見がこのスレででた。
なるほどと思ったが、かなり不自然に感じる。
さらに2派は結局人造人間戦で気の爆発を界王拳の上位技にしなければならず、結局1派の弱点も加わってしまう。
つまり2派は1派の完全な劣化版と考えられる。
で、3派
まず3派は2つに分かれる。すなはち人造人間戦までには習得した(5派とする)か、永遠にできなかったか。ここでは後者を考察する。
まずピッコロが気のコントロールが本当に上手いのかどうかは微妙。
しかし気功波形の技の豊富さや、気を消す素早さや、ナメック星人がサイヤ人に比べて気のコントロールが上手い種族である事を考慮すると、上手いと考えるのが自然だろう。
では何故ピッコロは習得できなかったのか？これについては何の説明も思いつかないが、とにかく界王拳固有のファクターに起因しているとしか言えない。
もちろん界王拳は独特な技なので、そのようなファクターがあってもおかしくは無いが、やはり説明できないのはまずい。
ゆえにかなり不自然に感じる。
4派は一番不自然。まず悟空を超えるために界王星に来たのは原作より明らか。
さらに界王様に修行を教えてくれと言っている。界王拳を習うつもりが無いのならいったい何を教えてもらうつもりだったんだ？
これについては妄想すら思いつかない。また、界王拳の存在を知らなかったかもしれないが、天津飯が知っているのにピッコロが知らないのは不自然すぎる。
余談だけど、使えない派に１～４の何派？って聞くと3or4派って返ってくるけどこれ見る度にこいつはあんまり考えていないなーって感じる。
3は難しいけど4は論外なんだからね。3と4は全然違うのにその違いすら理解できていない。
5派はナメック星部分は3派でその後は1派。
つまり界王星の3派の弱点を受け、その他は1派の弱点を受ける事になる。
前述したように ナメック星の修行が6日しかない事は1派に有利な条件であるので、5派は1派の劣化版という事ができる。
以上をまとめると
1派→妄想で自然な説明可能
2派→1派の劣化版
3派→妄想が思いつかないけど、説明事態は不自然ではない
4派→限りなく不自然
5派→後述
まず3派は2つに分かれる。すなはち人造人間戦までには習得した(5派とする)か、永遠にできなかったか。ここでは後者を考察する。
まずピッコロが気のコントロールが本当に上手いのかどうかは微妙。
しかし気功波形の技の豊富さや、気を消す素早さや、ナメック星人がサイヤ人に比べて気のコントロールが上手い種族である事を考慮すると、上手いと考えるのが自然だろう。
では何故ピッコロは習得できなかったのか？これについては何の説明も思いつかないが、とにかく界王拳固有のファクターに起因しているとしか言えない。
もちろん界王拳は独特な技なので、そのようなファクターがあってもおかしくは無いが、やはり説明できないのはまずい。
ゆえにかなり不自然に感じる。
4派は一番不自然。まず悟空を超えるために界王星に来たのは原作より明らか。
さらに界王様に修行を教えてくれと言っている。界王拳を習うつもりが無いのならいったい何を教えてもらうつもりだったんだ？
これについては妄想すら思いつかない。また、界王拳の存在を知らなかったかもしれないが、天津飯が知っているのにピッコロが知らないのは不自然すぎる。
余談だけど、使えない派に１～４の何派？って聞くと3or4派って返ってくるけどこれ見る度にこいつはあんまり考えていないなーって感じる。
3は難しいけど4は論外なんだからね。3と4は全然違うのにその違いすら理解できていない。
5派はナメック星部分は3派でその後は1派。
つまり界王星の3派の弱点を受け、その他は1派の弱点を受ける事になる。
前述したように ナメック星の修行が6日しかない事は1派に有利な条件であるので、5派は1派の劣化版という事ができる。
以上をまとめると
1派→妄想で自然な説明可能
2派→1派の劣化版
3派→妄想が思いつかないけど、説明事態は不自然ではない
4派→限りなく不自然
5派→後述
●戦闘力の定義について
気＝パワー (地球人等の感知能力より：23巻P123等,25巻P79等)
気がN倍＝全ての能力がN倍＝戦闘力がN倍 (界王拳の説明より：19巻P149) ここまではほぼ確定。
説①戦闘力＝気
②戦闘力＝√(パワー×スピード)×N (気＝パワー＝打撃での攻撃力 N：気のコントロール)
①の根拠：べジータは気の事を戦闘力と言っている(32巻P74等)
①のメリット
・スカウターが気を測る機械という単純な解釈ができる
・気の量から戦闘力を決める事ができる
②の根拠：26巻P28、33巻P34、40巻P137等でパワーとスピードが全く別の能力のように言われている。
②のメリット
・パワー＝打撃での攻撃力 という自然な解釈ができる。
・戦闘力がそのまま打撃戦での優劣に反映される。
②の弱点：素の気の量と、気の爆発等で増やした気の量が違うものと考えるのは不自然。
気＝パワー (地球人等の感知能力より：23巻P123等,25巻P79等)
気がN倍＝全ての能力がN倍＝戦闘力がN倍 (界王拳の説明より：19巻P149) ここまではほぼ確定。
説①戦闘力＝気
②戦闘力＝√(パワー×スピード)×N (気＝パワー＝打撃での攻撃力 N：気のコントロール)
①の根拠：べジータは気の事を戦闘力と言っている(32巻P74等)
①のメリット
・スカウターが気を測る機械という単純な解釈ができる
・気の量から戦闘力を決める事ができる
②の根拠：26巻P28、33巻P34、40巻P137等でパワーとスピードが全く別の能力のように言われている。
②のメリット
・パワー＝打撃での攻撃力 という自然な解釈ができる。
・戦闘力がそのまま打撃戦での優劣に反映される。
②の弱点：素の気の量と、気の爆発等で増やした気の量が違うものと考えるのは不自然。
○ナメック星の6日について
ピッコロの修行期間は6日と非常に短い。結論を言うとこれは全ての説に対して弱点になる。
まずピッコロは戦闘力がどの程度まで増えたかだがここではネイルの発言を基にする(これは前スレでさんざん揉めたところで微妙だが、詳しい解説は長くなるので省略)。
同化で数倍になって100万以上の第2フリーザと互角以上に戦った事を考慮すると元から20万以上は必要。2500(推定)→20万 という常識外の戦闘力upになる。
これを「ピッコロは重力修行と相性が良かった」、等の無理矢理妄想で説明するか、界王拳or気の爆発を習得して大幅に戦闘力を上げたと説明するか。
後者の場合は6日で習得できたの？という疑問が湧く。実際に界王拳の修行描写が無いため、界王拳がカメハメ波のようにセンスがあれば一瞬でできる技なのか、舞空術(例が悪いけどこのくらいしか思いつかなかった)のように段階的に習得する技なのかは不明。
前者の場合なら修行日数は全く関係無い。
よって、ピッコロの戦闘力大幅アップを無理矢理妄想を考えついて説明するよりかは、ピッコロのセンスによりすぐに界王拳を(その後の気の爆発も)習得したという仮説で説明した方が自然に感じる。
以上より俺は1派が一番妥当だと結論した。
ピッコロの修行期間は6日と非常に短い。結論を言うとこれは全ての説に対して弱点になる。
まずピッコロは戦闘力がどの程度まで増えたかだがここではネイルの発言を基にする(これは前スレでさんざん揉めたところで微妙だが、詳しい解説は長くなるので省略)。
同化で数倍になって100万以上の第2フリーザと互角以上に戦った事を考慮すると元から20万以上は必要。2500(推定)→20万 という常識外の戦闘力upになる。
これを「ピッコロは重力修行と相性が良かった」、等の無理矢理妄想で説明するか、界王拳or気の爆発を習得して大幅に戦闘力を上げたと説明するか。
後者の場合は6日で習得できたの？という疑問が湧く。実際に界王拳の修行描写が無いため、界王拳がカメハメ波のようにセンスがあれば一瞬でできる技なのか、舞空術(例が悪いけどこのくらいしか思いつかなかった)のように段階的に習得する技なのかは不明。
前者の場合なら修行日数は全く関係無い。
よって、ピッコロの戦闘力大幅アップを無理矢理妄想を考えついて説明するよりかは、ピッコロのセンスによりすぐに界王拳を(その後の気の爆発も)習得したという仮説で説明した方が自然に感じる。
以上より俺は1派が一番妥当だと結論した。
誰もそんな妄想丸出しの長文なんか読まない
「悟空にしか界王拳は使えない」で結論出ている
ゴクローサン
「悟空にしか界王拳は使えない」で結論出ている
ゴクローサン
816 ：マロン名無しさん：2008/09/24(水) 20:46:44 ID:QRZLEEVA
うめ
うめ
うめ
819 ：マロン名無しさん：2008/09/24(水) 22:40:53 ID:w2dqCW61
「ソースは？」だって（ﾌﾟ
自分で調べる気なんかこれっぽっちもない馬鹿ｗ
自分で調べる気なんかこれっぽっちもない馬鹿ｗ
うめ
まずフリーザ戦では界王拳を使っていないと考えられる。
習得したのに使っていないと考えることは不自然。使わない理由がない。
なぜ習得できなかったか。ここから２択
Ａ習ったけど習得できなかった、もしくは、Ｂ習わなかった。
Ａの説明としては、界王拳は６日という短期間では習得できる技ではなく、これから覚えようとしている矢先にナメック星に行ってしまい習得には至らなかった。
Ｂの説明として、界王が教えなかったということができる。界王星到着時のピッコロはナッパ戦から戦闘力を上げる機会はほぼないと言えるので、界王星の重力を克服＋界王の通常修行の最中だった、そしてナメック星に行った。
もしくは、界王が教える気がなかったという考え方。悟空に教えたことで界王拳は実現できたのでハナから教える気がなかった、または、界王拳抜きの地球より効率がよいとされる界王星修行のみ行うつもりだった。
天津飯たちは界王拳の存在を知っていることは明らかだが、ピッコロについては不明。またはピッコロ自体界王拳を覚える気がなかったのかもしれない。界王拳は悟空の技となっているので同じ技の習得を避けたのかもしれない。
界王拳は戦闘力を数倍にする技ではあるが、リスクをともない、しかも瞬間的に上げるだけ。その習得を目指すより通常修行で体を鍛えることを選んだのかもしれない。
「気の爆発」＝界王拳の上位技
ピッコロが「オレたちは」と言っているので、界王拳の上位技とするのは不自然。よって「気の爆発」についての論議はスレ違いと言える。
うめ
習得したのに使っていないと考えることは不自然。使わない理由がない。
なぜ習得できなかったか。ここから２択
Ａ習ったけど習得できなかった、もしくは、Ｂ習わなかった。
Ａの説明としては、界王拳は６日という短期間では習得できる技ではなく、これから覚えようとしている矢先にナメック星に行ってしまい習得には至らなかった。
Ｂの説明として、界王が教えなかったということができる。界王星到着時のピッコロはナッパ戦から戦闘力を上げる機会はほぼないと言えるので、界王星の重力を克服＋界王の通常修行の最中だった、そしてナメック星に行った。
もしくは、界王が教える気がなかったという考え方。悟空に教えたことで界王拳は実現できたのでハナから教える気がなかった、または、界王拳抜きの地球より効率がよいとされる界王星修行のみ行うつもりだった。
天津飯たちは界王拳の存在を知っていることは明らかだが、ピッコロについては不明。またはピッコロ自体界王拳を覚える気がなかったのかもしれない。界王拳は悟空の技となっているので同じ技の習得を避けたのかもしれない。
界王拳は戦闘力を数倍にする技ではあるが、リスクをともない、しかも瞬間的に上げるだけ。その習得を目指すより通常修行で体を鍛えることを選んだのかもしれない。
「気の爆発」＝界王拳の上位技
ピッコロが「オレたちは」と言っているので、界王拳の上位技とするのは不自然。よって「気の爆発」についての論議はスレ違いと言える。
うめ
>>822をふまえて
描写からピッコロは界王拳を使っていない、つまり習っていない
結論としては「使えない」
派閥で言ってあげると、
２派は完全否定
１派３派４派は「使えない」いう結論で同じ、「気の爆発」はスレ違い、本家戦闘力スレでの議題。
描写からピッコロは界王拳を使っていない、つまり習っていない
結論としては「使えない」
派閥で言ってあげると、
２派は完全否定
１派３派４派は「使えない」いう結論で同じ、「気の爆発」はスレ違い、本家戦闘力スレでの議題。
うめ
使ってないのに習っていたことにしようとする1派はキチガイ
１派は不自然。
ソースは？とか言ってソース出しても納得しないくせにｗ
>>827
禿同。
禿同。
もう１っ回いっとこ
１派は不自然。
うめ
１派は不自然。
うめ
830 ：1派 ◆KAIO.BlYFU ：2008/09/25(木) 01:30:19 ID:???
そろそろ次スレでも立てるか。
（ ´,_ゝ`）
うめ
うめ
うめ
おーい、誰かループの行方を知らんか？
837 ：マロン名無しさん：2008/09/25(木) 17:05:09 ID:EANB8jyB
>>822
ピッコロのパワーアップの説明
ピッコロのパワーアップの説明
>>837
ネイルは他キャラと同様、界王拳込の力を読み取っていないと考えられるので、ピッコロの通常パワーを読み「信じられんほどのパワー」と言ったことになる
２択
・ネイル以上のパワーアップを蛇の道＋界王星６日で果たす
・ピッコロは悟空と同じような伸び率で、ナメック星人の若者以上
同化等急激なアップ要素がピッコロにはないので、後者が有力
鳥山の勘違いと考えれば前者
どちらにしろ、死にかけネイル相手に界王拳を密かに使うことはない
同化して１００万以上フリーザと互角以上、この事実だけ理解すればよい
ネイルは他キャラと同様、界王拳込の力を読み取っていないと考えられるので、ピッコロの通常パワーを読み「信じられんほどのパワー」と言ったことになる
２択
・ネイル以上のパワーアップを蛇の道＋界王星６日で果たす
・ピッコロは悟空と同じような伸び率で、ナメック星人の若者以上
同化等急激なアップ要素がピッコロにはないので、後者が有力
鳥山の勘違いと考えれば前者
どちらにしろ、死にかけネイル相手に界王拳を密かに使うことはない
同化して１００万以上フリーザと互角以上、この事実だけ理解すればよい
うめ
840 ：マロン名無しさん：2008/09/25(木) 17:53:02 ID:EANB8jyB
>>838
「信じられんほどのパワー」
「数倍アップ」
ということはピッコロが100万のフリーザを相手に互角だったので
少なくても11万以上必要だと思うんだが？（数倍＝1～9倍）
たった6日で1500チョイからそんなにアップするのか？
「信じられんほどのパワー」
「数倍アップ」
ということはピッコロが100万のフリーザを相手に互角だったので
少なくても11万以上必要だと思うんだが？（数倍＝1～9倍）
たった6日で1500チョイからそんなにアップするのか？
漫画だし
数倍っていう言葉をそのまんまの意味で受け取るな
俺も言っとこ
数倍っていう言葉をそのまんまの意味で受け取るな
数倍っていう言葉をそのまんまの意味で受け取るな
数倍だからそのまま５、６倍でしょ
>>844
数倍っていう言葉をそのまんまの意味で受け取るな
数倍っていう言葉をそのまんまの意味で受け取るな
>>845
どういうこと？10倍以上もありってこと？
どういうこと？10倍以上もありってこと？
>>846
ありだね
ありだね
うめ
「数十倍」って言ったら9倍以下はありえないが
「数倍」ならば2倍も100倍も「数倍」でありえる
ネイルの「数倍」ってのは具体的に2倍とか10倍ってことじゃなくて
同化すれば力が増えるって意味だろ
ネイル自身「数倍」ってことはどのくらい増えるのかよくわかっていない証拠
「数倍」ならば2倍も100倍も「数倍」でありえる
ネイルの「数倍」ってのは具体的に2倍とか10倍ってことじゃなくて
同化すれば力が増えるって意味だろ
ネイル自身「数倍」ってことはどのくらい増えるのかよくわかっていない証拠
うめ
>>849
その説明でも１派の奴は納得できない様子だった
その説明でも１派の奴は納得できない様子だった
「俺に勝つなんて10年早いわ」
10年経ったら勝てるのか？否
これは単にベテランとの圧倒的な実力差を示してるだけ
Ａ「俺100メートル15秒で走れるんだぜ」
Ｂ「俺はお前の100倍速いわ」
Ｂは100メートルを0.15秒で走れるのか？んな訳ない
単にＢよりもずっと速いということを言いたいだけ
10年経ったら勝てるのか？否
これは単にベテランとの圧倒的な実力差を示してるだけ
Ａ「俺100メートル15秒で走れるんだぜ」
Ｂ「俺はお前の100倍速いわ」
Ｂは100メートルを0.15秒で走れるのか？んな訳ない
単にＢよりもずっと速いということを言いたいだけ
うめ
使えないことは最初から決まっているのに人生における貴重な時間を使って
アホ丸出しの長文書いている1派はキチガイ
アホ丸出しの長文書いている1派はキチガイ
おまえら1派との議論から逃げてるだけじゃん
「うめ」なんてやっても俺は1派ファンだから次スレも立ててやるし
それでも「うめ」が続いたら戦闘力スレに乗り込んで荒らしてやるからな
「うめ」なんてやっても俺は1派ファンだから次スレも立ててやるし
それでも「うめ」が続いたら戦闘力スレに乗り込んで荒らしてやるからな
856 ：中国人は激怒してる：2008/09/25(木) 22:15:31 ID:F+KXqfn6
例えば中国でこんなアニメが作られてたらどう思う？
主人公の名前が「平清盛」で、どうやら日本の古典「平家物語」を
もとにした作品らしい。だが内容は、平家物語とは全く関係のない
戦闘シーンばかりが繰り広げられる。
他の登場人物の名前は、なぜか
「すし」「天ぷら」とか「玉露」「煎茶」といった食物に関するものや
「パンツ」「スボン」といった下半身に身につけるものの名前。
しかも、主人公に子供が生まれると、その名前はなぜか
平食物（たいらのたべもの）という訳がわからないものである。
これは比喩にすぎないけど、こんな感じのアニメがあったら
「中国人が日本をバカにしている」って感じるよね？
でも日本人は、それと全く同じことをしているんだよ
そう、もちろん、あの人気アニメ、ド○ゴンボールのことだよ
主人公の名前が「平清盛」で、どうやら日本の古典「平家物語」を
もとにした作品らしい。だが内容は、平家物語とは全く関係のない
戦闘シーンばかりが繰り広げられる。
他の登場人物の名前は、なぜか
「すし」「天ぷら」とか「玉露」「煎茶」といった食物に関するものや
「パンツ」「スボン」といった下半身に身につけるものの名前。
しかも、主人公に子供が生まれると、その名前はなぜか
平食物（たいらのたべもの）という訳がわからないものである。
これは比喩にすぎないけど、こんな感じのアニメがあったら
「中国人が日本をバカにしている」って感じるよね？
でも日本人は、それと全く同じことをしているんだよ
そう、もちろん、あの人気アニメ、ド○ゴンボールのことだよ
自分から荒らす発言する馬鹿ｗｗｗ
さすがキチガイは一味違うね（ﾌﾟｹﾞﾗ
さすがキチガイは一味違うね（ﾌﾟｹﾞﾗ
ﾌﾟｹﾞﾗ
うめ
別に新しい切り口もないんだし
うめでもべつにいいでしょ
うめ
うめでもべつにいいでしょ
うめ
頑張って荒らせばｗ
そんなことして何が嬉しいんだかｗ
そんなことして何が嬉しいんだかｗ
使えない派＝推測、読解
１派＝仮説を妄想でトッピング
１派＝ねつ造
１派＝仮説を妄想でトッピング
１派＝ねつ造
とりあえずオレは界王拳スレ１から参加してるので
このスレだけは最後まで埋めようと思う
煽り、荒らしなんでもいい、埋めてしまおうぜ。
もちろん１派も大歓迎、１派をイジるのも大歓迎、１派をいじめるのも大歓迎
ってもう遅いか
うめ
このスレだけは最後まで埋めようと思う
煽り、荒らしなんでもいい、埋めてしまおうぜ。
もちろん１派も大歓迎、１派をイジるのも大歓迎、１派をいじめるのも大歓迎
ってもう遅いか
うめ
自分の意見を受け入れないから荒らすとかｗｗｗｗ
ゆとりってレベルじゃなくてただの子供だな
誰かが1派は子供の駄々っ子だと表現していたがその通りだったようだ
ゆとりってレベルじゃなくてただの子供だな
誰かが1派は子供の駄々っ子だと表現していたがその通りだったようだ
１派が駄々っ子ってのは正解
おっさんだろうから、「子」はおかしいか
おっさんだろうから、「子」はおかしいか
うめ
うめ
「うめ」厨が沸くから戦闘力スレに移動したほうがよさそうだね
続きはそこでやろうぜ
続きはそこでやろうぜ
「うめ厨」＝戦闘力厨
うめ
梅
うめ
使えない派＝推測、読解
１派＝仮説を妄想でトッピング
１派＝ねつ造
１派＝仮説を妄想でトッピング
１派＝ねつ造
うめ
うめ
あの～
戦闘力厨ってなんですか？どういう人？
戦闘力厨ってなんですか？どういう人？
>>878
戦闘力スレに常駐していて戦闘力表なんかをコピペするヴァッカ
戦闘力スレに常駐していて戦闘力表なんかをコピペするヴァッカ
と、涙目の負け犬界王拳厨が言っています
うめ
うめ
うめ
うめ
うめ
使えないははきの爆発を知らない無職ニート
テンプレ作ろうぜ
もう進歩はないんじゃないのこのネタ
界王拳は使えるってことで結論が出たんだろ？
１派さんもピッコロは使ってないって言ってくれてるし…
うめ
うめ
うめ
うめ
うめ
うめ
うめ
うめ
うめ
うめ
松
悟飯吸収ブウ厨に客層取られてこのザマか
ブウスレの吸収派の痛さは異常
「厨」
愚かなやつほどよく使う。
愚かなやつほどよく使う。
うめ
ブウスレ見たけどあの吸収厨は痛いな
1派と同じくらい痛い
1派と同じくらい痛い
妄想を考察だと履き違えてるバカはやはりイタイヤツ扱い
うめ
純粋ヲタはこんなところにいたのかｗ
910 ：マロン名無しさん：2008/09/29(月) 00:28:04 ID:sx1RFzcT
キター
うめ
原作 悟飯吸収
アニメ 純粋
これでいいじゃん
アニメ 純粋
これでいいじゃん
>>912
頭わる～
頭わる～
竹
原作 悟飯吸収
アニメ 純粋
これでいいじゃん
アニメ 純粋
これでいいじゃん
松
うめ
８うめ
さげうめ
ネイルと同化
地球で４０００ぐらいのナッパに殺されたピッコロを、なんとかナメック星の連中のパワーに近づけため、
何かしらのパワーアップ設定の必要性から登場。すでに悟空が経験済みの界王修行では、急激なパワーアップ設定として無理があるため(しかも滞在期間は六日ほど)
サイヤ人の瀕死復活パワーアップのような「急激な」戦闘力の上げ方として同化させた。
一応、１００万超えフリーザと互角以上という描写と、悟空・ベジータにはすぐ追い抜かれたものの悟飯・クリリンその他より上の実力を見せることができたので、ピッコロの今までのポジションをキープした。
神との融合
１７号・１８号との戦いでボコされたぐらいで、神との融合を決意する、やや不自然な思いつき。
この時点でベジータは１８号とほぼ互角、１７号達は殺そうとまでしなかった、後のサイヤ人組がさらに異常な伸びを見せた、精神と時の部屋を悟空以外だれもまだ未使用、これらのことから
ピッコロがＤＢを失ってまで神と融合する必要性はあまりない。
しかもせっかく融合したのに、片腕吸われたぐらいでセルに勝てなくなるパワー、１７号と互角、１６号以下、エキスたくさん吸ったセルに手も足も出ない、１年修行しただけのサイヤ人組にあっさり抜かれる、など
悲しすぎる実力。もちろん精神と時の部屋で修行してもセルジュニアにも勝てない。
地球で４０００ぐらいのナッパに殺されたピッコロを、なんとかナメック星の連中のパワーに近づけため、
何かしらのパワーアップ設定の必要性から登場。すでに悟空が経験済みの界王修行では、急激なパワーアップ設定として無理があるため(しかも滞在期間は六日ほど)
サイヤ人の瀕死復活パワーアップのような「急激な」戦闘力の上げ方として同化させた。
一応、１００万超えフリーザと互角以上という描写と、悟空・ベジータにはすぐ追い抜かれたものの悟飯・クリリンその他より上の実力を見せることができたので、ピッコロの今までのポジションをキープした。
神との融合
１７号・１８号との戦いでボコされたぐらいで、神との融合を決意する、やや不自然な思いつき。
この時点でベジータは１８号とほぼ互角、１７号達は殺そうとまでしなかった、後のサイヤ人組がさらに異常な伸びを見せた、精神と時の部屋を悟空以外だれもまだ未使用、これらのことから
ピッコロがＤＢを失ってまで神と融合する必要性はあまりない。
しかもせっかく融合したのに、片腕吸われたぐらいでセルに勝てなくなるパワー、１７号と互角、１６号以下、エキスたくさん吸ったセルに手も足も出ない、１年修行しただけのサイヤ人組にあっさり抜かれる、など
悲しすぎる実力。もちろん精神と時の部屋で修行してもセルジュニアにも勝てない。
922 ：マロン名無しさん：2008/10/01(水) 17:42:10 ID:qVGXLWdd
うめ
923 ：マロン名無しさん：2008/10/01(水) 20:10:45 ID:qVGXLWdd
うめ
921は神との融合を悪く書きたいだけなのか？
うめ
>>921
神との融合で、下界を覗き見できるようになったよ
神との融合で、下界を覗き見できるようになったよ
うめ
うめ
うめ
うめ
うめ
うめ
うめ
うめ
うめ
さて、次スレ立てるか
さて、次スレ立てるか
うめ
うめ
うめ
うめ
うめ
いままでのながれ（１派'sストーリー）
・みんなでワイワイ仮説を出し合う。１派も妄想を小出しに、みんなと語り合う（スレ１，２あたり）
・話が噛み合う相手とめぐりあい、長文レスのやりとりを始める（スレ２，３あたり）
・なんとかやりとりを続けていたが、自分の妄想説に自信があった１派は、妄想をふんだんに盛り込んだ長文レスを連投（スレ３あたり。ここでみんなドン引き）
・１派が妄想連投に酔いしれ始めたので、古参の使えない派がスレの結論を出そうと努力する。（スレ３、４あたり）
・妄想を語り足りない１派は、自説があまりにも説得力がないことに気付かないまま、１派が複数人いると見せかけるため、あからさまに自演で連投。（スレ４あたり）
・Ａピッコロは使えないのは描写からあきらか・Ｂまあまあもうちょっと１派の話を聞いてやろうぜ・Ｃ暇だから使える派にでもなりきってみるか等、いろいろな立場の使えない派に分かれる（スレ３，４，５あたり）
・妄想「気の爆発」を深く語り出す（スレ５あたり）
・Ｂまあまあもうちょっと１派の話を聞いてやろうぜの使えない派の説得にも応じず、１派は長文妄想レスをコピペ、相変わらず自演を続ける（スレ４，５あたり）
・「俺が一番ＤＢを理解している、まともな反論などできた奴などいなかった、他の奴は俺の言うことなど理解するレベルじゃない、俺が一番」と、
他の人間から無視され、友達ができないタイプにありがちな心のバリケードを作り、ひたすら自演を繰り返す根暗な１派（スレ４，５，６あたり）
・みんなでワイワイ仮説を出し合う。１派も妄想を小出しに、みんなと語り合う（スレ１，２あたり）
・話が噛み合う相手とめぐりあい、長文レスのやりとりを始める（スレ２，３あたり）
・なんとかやりとりを続けていたが、自分の妄想説に自信があった１派は、妄想をふんだんに盛り込んだ長文レスを連投（スレ３あたり。ここでみんなドン引き）
・１派が妄想連投に酔いしれ始めたので、古参の使えない派がスレの結論を出そうと努力する。（スレ３、４あたり）
・妄想を語り足りない１派は、自説があまりにも説得力がないことに気付かないまま、１派が複数人いると見せかけるため、あからさまに自演で連投。（スレ４あたり）
・Ａピッコロは使えないのは描写からあきらか・Ｂまあまあもうちょっと１派の話を聞いてやろうぜ・Ｃ暇だから使える派にでもなりきってみるか等、いろいろな立場の使えない派に分かれる（スレ３，４，５あたり）
・妄想「気の爆発」を深く語り出す（スレ５あたり）
・Ｂまあまあもうちょっと１派の話を聞いてやろうぜの使えない派の説得にも応じず、１派は長文妄想レスをコピペ、相変わらず自演を続ける（スレ４，５あたり）
・「俺が一番ＤＢを理解している、まともな反論などできた奴などいなかった、他の奴は俺の言うことなど理解するレベルじゃない、俺が一番」と、
他の人間から無視され、友達ができないタイプにありがちな心のバリケードを作り、ひたすら自演を繰り返す根暗な１派（スレ４，５，６あたり）
うめ
うめ
気の爆発なんて常識人は知らない
ピッコロが界王拳を使える以下の糞こじ付け妄想でしかない
ピッコロが界王拳を使える以下の糞こじ付け妄想でしかない
うめ
うめ
うめ
うめ
うめ
うめ
うめ
界王拳厨の敗北が決定したままもうすぐ終了
界王拳厨の惨敗が決定したままもうすぐ終了
うめ
955 ：1派 ◆KAIO.BlYFU ：2008/10/06(月) 19:04:41 ID:???
そろそろ次スレの用意をするか
うめ
うめ
うめ
界王拳厨の敗北が決定したままもうすぐ終了
界王拳厨の惨敗が決定したままもうすぐ終了
うめ
１派の勝ちだな。他の奴らは遊ばれてる・・・凡人だ。
いまさら１派について触れるのは、低能ORど素人。
だって１派が低能ですもの。
うめ
うめ
うめ
866 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 22:40:30 ID:???
アニメで「純粋が一番強い」と言ったから純粋が最強なのか
ってことはピッコロが界王拳を習った使ったとは言っていないから
ピッコロは界王拳を習っていないし使っていないってことだな
アニメで「純粋が一番強い」と言ったから純粋が最強なのか
ってことはピッコロが界王拳を習った使ったとは言っていないから
ピッコロは界王拳を習っていないし使っていないってことだな
うめ
うめ
うめ
うめ
うめ
うめ
うめ
976 ：1派 ◆KAIO.BlYFU ：2008/10/09(木) 17:47:18 ID:???
気の爆発
1派
978 ：1派 ◇KAIO.BlYFU ：2008/10/09(木) 18:20:23 ID:???
うめ
>>976
負け犬。
負け犬。
980 ：1派 ◆KAIO.BlYFU ：2008/10/09(木) 19:22:07 ID:???
ピッコロは界王拳を習得していた
うめ
>>980
それは、前前々スレで完全に論破・否定されたよ。
それは、前前々スレで完全に論破・否定されたよ。
983 ：1派 ◆KAIO.BlYFU ：2008/10/09(木) 21:08:09 ID:???
ピッコロは気の爆発を習得していた
パート6まで語ることかね。ごくうしか使えないだろどあほどもｗ
あ、訂正。界王様もねｗ
うめ
987 ：1派 ◆KAIO.BlYFU ：2008/10/09(木) 22:19:36 ID:???
988 ：1派 ◆KAIO.BlYFU ：2008/10/09(木) 22:19:51 ID:???
>>９８７-９８８
乙ｗ
「うめ」厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇうぇｗｗｗｗｗｗ
乙ｗ
「うめ」厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇうぇｗｗｗｗｗｗ
うめ
1000 ：1派 ◆KAIO.BlYFU ：2008/10/09(木) 23:19:29 ID:OishVDT5
ピッコロは界王拳をマスターしていた
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。