真面目に腐女子に質問しようか 6談義目
前スレ
真面目に腐女子へ質問しようか 5談義目
http://orz.2ch.io/p/-/changi.2ch.net/csaloon/1213701969/1 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1213701969/
過去スレ
1談義目 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1190041341/
2談義目 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1187597272/
3談義目 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1195310110/
4談義目 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1201607117/
真面目に腐女子へ質問しようか 5談義目
http://orz.2ch.io/p/-/changi.2ch.net/csaloon/1213701969/1 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1213701969/
過去スレ
1談義目 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1190041341/
2談義目 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1187597272/
3談義目 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1195310110/
4談義目 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1201607117/
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>>1
質問してください
質問してください
3 ：マロン名無しさん：2008/09/10(水) 20:32:51 ID:KPFk8Y3M
ところで、ちんこを欲しがっている姐様方は、やはり犯す相手である男よりも立派な武器が欲しいわけですかな？
4 ：マロン名無しさん：2008/09/10(水) 23:30:06 ID:24HD3f6e
まあ、お前みたいな同人女？同人女ってやつ？アレだろ？
毎日毎日アーとかウーとか言いながら、尻穴にチンコ、ブッ刺されてる男だか女だか
サッパリわかんねえ等身比率がハチャメチャな連中が右往左往するさまを
藁半紙に飽きる事無く日の出から日の入りまで書いて書いて書いて、読んで読んで読んで、
腹が減ったら飯を食い、眠くなったら横になる、そんな野獣動物みたいなビーストチックに
日々を生きているド腐れマンコの集合体に相違ないんだろ？んん？
今日も数日ブリに食料が切れたから、コンビニでサッポロ一番と烏龍茶買って、
帰りに本屋でホモ漫画雑誌と峰倉カズヤでも買って家で豚細工な奇声上げながら
「三蔵～あーだーじーのーおーまーんーごー舐～～め～～で～～」
とか言いながらオナって寝るんだろ？ん？
もう２１世紀なんだからよ、しっかりしようや。
毎日毎日アーとかウーとか言いながら、尻穴にチンコ、ブッ刺されてる男だか女だか
サッパリわかんねえ等身比率がハチャメチャな連中が右往左往するさまを
藁半紙に飽きる事無く日の出から日の入りまで書いて書いて書いて、読んで読んで読んで、
腹が減ったら飯を食い、眠くなったら横になる、そんな野獣動物みたいなビーストチックに
日々を生きているド腐れマンコの集合体に相違ないんだろ？んん？
今日も数日ブリに食料が切れたから、コンビニでサッポロ一番と烏龍茶買って、
帰りに本屋でホモ漫画雑誌と峰倉カズヤでも買って家で豚細工な奇声上げながら
「三蔵～あーだーじーのーおーまーんーごー舐～～め～～で～～」
とか言いながらオナって寝るんだろ？ん？
もう２１世紀なんだからよ、しっかりしようや。
やる夫で学ぶ異文化理解
http://yaruomatome.blog10.fc2.com/blog-entry-346.html
やる夫で学ぶ異文化理解２
http://yaruomatome.blog10.fc2.com/blog-entry-357.html
http://yaruomatome.blog10.fc2.com/blog-entry-346.html
やる夫で学ぶ異文化理解２
http://yaruomatome.blog10.fc2.com/blog-entry-357.html
>>5
棄てたいぐらいの粗マンってｗ
ケーゲル体操して鍛えれば多少は人生が明るくなるかもよ
まぁこういう女に限って、男は女とやれば誰でもハッピーなんて幻想抱いてるんだが。
寝っころがって足開いてるだけじゃ男も女も気持ちよくねーわ。
棄てたいぐらいの粗マンってｗ
ケーゲル体操して鍛えれば多少は人生が明るくなるかもよ
まぁこういう女に限って、男は女とやれば誰でもハッピーなんて幻想抱いてるんだが。
寝っころがって足開いてるだけじゃ男も女も気持ちよくねーわ。
ティンコ欲しいよー。男にやりたいとか女にやりたいとか
そういうんじゃなくて、選んでセクースしたいの。選ばれてじゃなくて。
ぶっちゃけ801ネタでないとオナーニ出来ないので
ちんちんがないと非常にもどかしい
そういうんじゃなくて、選んでセクースしたいの。選ばれてじゃなくて。
ぶっちゃけ801ネタでないとオナーニ出来ないので
ちんちんがないと非常にもどかしい
野生動物のメスはチンチンなくても優秀なオスを選ぶのにな
ハーレムって思われてたアザラシとかでも、メスがオスの目を盗んで
好みの別のオスと浮気してる場合が多いと最近観察されたらしい。
オスに選ばれるメスは人間だけみたい。
ハーレムって思われてたアザラシとかでも、メスがオスの目を盗んで
好みの別のオスと浮気してる場合が多いと最近観察されたらしい。
オスに選ばれるメスは人間だけみたい。
10 ：マロン名無しさん：2008/09/11(木) 19:45:31 ID:d08FY0kY
イルカと霊長類だけが哺乳類のなかでレイプするんだよ。
猫とか馬とかキツネとかネズミとか下等なヤツは全部メスの同意が必要。
ここでいうレイプとは、多少強引に交尾を迫るなんてものじゃないレベルのものね。
完全に無・理・矢・理♪
イルカの中で最も知能の高いハンドウイルカは、集団輪姦が十八番だし、
オランウータンやチンパンジーはレイプ婚がむしろ原則であるという研究があるんだよ。
──────────┐ ┌─────────────
, '´l, | ./
, -─-'- 、i_ ..|/
＿_, '´ ヽ、
',ー-- ● ヽ、
｀"'ゝ、_ ',
〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
｀ｰ´ ヽi｀ヽ iﾉ
! /
r'´、ヽ
｀´ヽノ
猫とか馬とかキツネとかネズミとか下等なヤツは全部メスの同意が必要。
ここでいうレイプとは、多少強引に交尾を迫るなんてものじゃないレベルのものね。
完全に無・理・矢・理♪
イルカの中で最も知能の高いハンドウイルカは、集団輪姦が十八番だし、
オランウータンやチンパンジーはレイプ婚がむしろ原則であるという研究があるんだよ。
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＿_, '´ ヽ、
',ー-- ● ヽ、
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｀´ヽノ
11 ：マロン名無しさん：2008/09/11(木) 20:10:05 ID:kpiAS60r
私もです。
ほぼ一緒。
そんな私は、性別違和あります。
というか、穴塞ぎたい時点でそう言うことなんだと思うんですが。
違うの？
私の場合ある意味フェチなのかもなぁ、と最近思う。
リビドーの照準が単体の男に向かないことに気付いて愕然としてしまった。
やはり第二次性徴期のすりこみがまずかったかも。男とつきあっても何も感
じない…心のティムポがフニャフニャのまま。ウトゥ。
あとフェミニズム的な面もある。男性に対する征服欲が満たされます。
ほぼ一緒。
そんな私は、性別違和あります。
というか、穴塞ぎたい時点でそう言うことなんだと思うんですが。
違うの？
私の場合ある意味フェチなのかもなぁ、と最近思う。
リビドーの照準が単体の男に向かないことに気付いて愕然としてしまった。
やはり第二次性徴期のすりこみがまずかったかも。男とつきあっても何も感
じない…心のティムポがフニャフニャのまま。ウトゥ。
あとフェミニズム的な面もある。男性に対する征服欲が満たされます。
何故少女は少年愛描写を愛好するのだろうか。少女マンガ論を中心とする既往研究において、
少女の少年愛愛好の流れは次の二つの指摘で結論づけられている。
第一に女性はセックスにおいて受け身の形しかとれない点があげられる。
この点について野火ノビタは次のように論じている。 「『受』とは少女たちの手によって去勢され、
犯す主体から犯される客体へと変容させられた男たちであり『攻』とは男から奪い取ったペニスを自ら装着し、
犯される客体から犯す主体へなりかわった少女たちだ。」（野火、1993）少女はセックスにおいて
受け身であるその身体を少年に持ち替えることにより「犯す」存在になれるというのである。
第二に女性にとってセックスのリスクは大きく、少女マンガという形を用いてもセックスをパロディ化できなかった
点があげられる。この点を藤本由香里は「女は、一方的に犯られる側の立場から解放され、犯る側の視線、
見る側の視線をも獲得した。これは非常に大きな変換である。」と指摘している（藤本、1998）。
荷宮和子はこの点を「被害者にしかなれない存在からの解放」と表現した（荷宮、1994）。
少女マンガが少女と同一の性ではない「少年」を性的に描くことで、読者である少女は現実のセックスのリスクから
回避される、とするのである。 では何故、少女は性的に描くことができないのに少年は性的に描くことができるのだろうか。
少女の性を少年で置き換えることが可能であった背景に、「少女」は性的な身体ではいけないが「少年」は
性的な身体でもいいという認識がある。この認識は、まさしく少女に対する「幻想」そのものである。
少女マンガにおける少年愛描写は、女性性からの回避であるとともに、少女マンガ世界における「少女幻想」の別の側面
でもあったとも言えるのである。性的なものから隔離された存在として誕生した「少女」は、少女マンガにおいても
「少女」の身体を捨てない限りセックスを肯定的には語れなかったのである。
少女の少年愛愛好の流れは次の二つの指摘で結論づけられている。
第一に女性はセックスにおいて受け身の形しかとれない点があげられる。
この点について野火ノビタは次のように論じている。 「『受』とは少女たちの手によって去勢され、
犯す主体から犯される客体へと変容させられた男たちであり『攻』とは男から奪い取ったペニスを自ら装着し、
犯される客体から犯す主体へなりかわった少女たちだ。」（野火、1993）少女はセックスにおいて
受け身であるその身体を少年に持ち替えることにより「犯す」存在になれるというのである。
第二に女性にとってセックスのリスクは大きく、少女マンガという形を用いてもセックスをパロディ化できなかった
点があげられる。この点を藤本由香里は「女は、一方的に犯られる側の立場から解放され、犯る側の視線、
見る側の視線をも獲得した。これは非常に大きな変換である。」と指摘している（藤本、1998）。
荷宮和子はこの点を「被害者にしかなれない存在からの解放」と表現した（荷宮、1994）。
少女マンガが少女と同一の性ではない「少年」を性的に描くことで、読者である少女は現実のセックスのリスクから
回避される、とするのである。 では何故、少女は性的に描くことができないのに少年は性的に描くことができるのだろうか。
少女の性を少年で置き換えることが可能であった背景に、「少女」は性的な身体ではいけないが「少年」は
性的な身体でもいいという認識がある。この認識は、まさしく少女に対する「幻想」そのものである。
少女マンガにおける少年愛描写は、女性性からの回避であるとともに、少女マンガ世界における「少女幻想」の別の側面
でもあったとも言えるのである。性的なものから隔離された存在として誕生した「少女」は、少女マンガにおいても
「少女」の身体を捨てない限りセックスを肯定的には語れなかったのである。
ＢＬは好きだけど心のティンポが欲しいなんて思ったことない
だってそんなになったら彼氏とエッチできないじゃんｗ妄想と現実は違うでしょ
なんかレイプＡＶ見すぎて
「女レイプしてー！！」
って叫んでる危ない人みたいでキモイ。
腐女子がみんなこんなキチガイだと思われたら嫌だな。
だってそんなになったら彼氏とエッチできないじゃんｗ妄想と現実は違うでしょ
なんかレイプＡＶ見すぎて
「女レイプしてー！！」
って叫んでる危ない人みたいでキモイ。
腐女子がみんなこんなキチガイだと思われたら嫌だな。
同姓の喘ぎには萌えらんないやー。
異性だからこそ興味持てる。
自分が女だからさ、こいつのエロい姿が見たい！って思う相手は男なんだよね。
女も嫌いじゃないけど、エロを見たいわけじゃないからさ（女の場合、精神的なものが好き）。
男女エロだとやっぱ女がメインだし、萎えだし、
なにより「他人のセクース」覗いてるだけって感じで、萌えらんないわ。
異性だからこそ興味持てる。
自分が女だからさ、こいつのエロい姿が見たい！って思う相手は男なんだよね。
女も嫌いじゃないけど、エロを見たいわけじゃないからさ（女の場合、精神的なものが好き）。
男女エロだとやっぱ女がメインだし、萎えだし、
なにより「他人のセクース」覗いてるだけって感じで、萌えらんないわ。
しかし現実問題としては、ノーマルな男性に801を広めるのは困難と言わざるを得ません。
やはり小中学生の頭の柔らかいうちに、801を受け入れられるように活動するのが効果的だと思います。
若ければ若いほどスポンジに水がしみこむように、先入観や色眼鏡なしで801を吸収させられる。
大人になってからじゃ手遅れなんですね。気恥ずかしさで素直に受け止められないケースが多い。
現在でも学校で広報活動してらっしゃる腐女子の皆さんも、自己満足で終わること無く
使命感を持って「普及」「教育」していってほしいものですね。
なるべく幼い男の子が狙いめですよ。習う前に慣れろとは良く言ったものです。
彼らの好むマンガ、アニメのなどの多少過激かなって思われるエロチックな同人などを目につかせるのが良いです。
性の目覚めが801であれば最高ですね。以後は自ら801を求めるようになっていくはずです。
多少下品な表現になりますが、男の子に801でオナニーさせる事から始めましょう。
そうすれば、そのうちリアルで好きな男の子が出来ちゃったりするかも？
自分だけのリアル萌えで２倍おいしいです。
やはり小中学生の頭の柔らかいうちに、801を受け入れられるように活動するのが効果的だと思います。
若ければ若いほどスポンジに水がしみこむように、先入観や色眼鏡なしで801を吸収させられる。
大人になってからじゃ手遅れなんですね。気恥ずかしさで素直に受け止められないケースが多い。
現在でも学校で広報活動してらっしゃる腐女子の皆さんも、自己満足で終わること無く
使命感を持って「普及」「教育」していってほしいものですね。
なるべく幼い男の子が狙いめですよ。習う前に慣れろとは良く言ったものです。
彼らの好むマンガ、アニメのなどの多少過激かなって思われるエロチックな同人などを目につかせるのが良いです。
性の目覚めが801であれば最高ですね。以後は自ら801を求めるようになっていくはずです。
多少下品な表現になりますが、男の子に801でオナニーさせる事から始めましょう。
そうすれば、そのうちリアルで好きな男の子が出来ちゃったりするかも？
自分だけのリアル萌えで２倍おいしいです。
16 ：マロン名無しさん：2008/09/12(金) 09:39:56 ID:GXSEC+EJ
性的にもっと喘いだり受け身のＭな男が増えるのは嬉しいけど、
リアルで８０１大好きな男なんか増えて欲しくない。
男を排除した女だけの楽しみにしておきたいと思う。
別に男になんか認められなくもいいじゃん。布教ババァはどっか行って欲しい。
リアルで８０１大好きな男なんか増えて欲しくない。
男を排除した女だけの楽しみにしておきたいと思う。
別に男になんか認められなくもいいじゃん。布教ババァはどっか行って欲しい。
それなら801じゃなくてＳ女視点の漫画でいいじゃないか
18 ：マロン名無しさん：2008/09/12(金) 12:33:05 ID:GXSEC+EJ
そういうこと。男なんかに８０１がわかるとは思えない
だって男の描いたショタなんて８０１じゃないでしょ
だって男の描いたショタなんて８０１じゃないでしょ
百合には興味無いんですか？
>>1
テンプレ忘れてる
★ここは粘着基地外の自作自演（腐女子なりきり＆嘘情報）スレです★
【発達】最悪基地外停留睾丸リスカ大佐【障害者】六
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1216208728/
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1216456183/
神奈川県保土ヶ谷区在住･現在48才･体重120?`以上
停留睾丸の玉なし竿なし皮だけチンポ
☆趣味:粘着｡
10代の女の子(特に精神的な病気を抱えている女の子)をいじめてオナる｡
☆特技:コテ外しの自作自演｡成り済ましもよくやる｡
>男女板の住人で女はレ〇プされると喜ぶ、女は肉便器などが口癖｡
>女向けゲーム大人板を荒らし、ボコボコにされ以来腐女子全般を憎み
週間少年漫画板に腐女子アンチスレなどを立てまくっていた
テンプレ忘れてる
★ここは粘着基地外の自作自演（腐女子なりきり＆嘘情報）スレです★
【発達】最悪基地外停留睾丸リスカ大佐【障害者】六
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1216208728/
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1216456183/
神奈川県保土ヶ谷区在住･現在48才･体重120?`以上
停留睾丸の玉なし竿なし皮だけチンポ
☆趣味:粘着｡
10代の女の子(特に精神的な病気を抱えている女の子)をいじめてオナる｡
☆特技:コテ外しの自作自演｡成り済ましもよくやる｡
>男女板の住人で女はレ〇プされると喜ぶ、女は肉便器などが口癖｡
>女向けゲーム大人板を荒らし、ボコボコにされ以来腐女子全般を憎み
週間少年漫画板に腐女子アンチスレなどを立てまくっていた
>>15
小中学生じゃ遅くないか？
中学生なんてもう妄想真っ盛りな年頃だろうし、小学生でも自分の意思で選り好みをしている。
だからもっと前の頭パーの段階の年齢で洗脳すれば、801が大好きな男を増やすことも可能なのかも知れないな。
まあどんな洗脳を施せばいいのかは知らないけど。
前スレ最後のほうでなぜ男の異性愛者・男の同性愛者・男の小児性愛者・男の老人性愛者・男の死姦者・男の獣姦者etc…は生まれるのか
っていうのがあったけど、それをを特定解明できれば男の性指向を好きに任意で操作することができるんだろうけどな。
そうなれば正に有相無相の全てに勃起することができる究極の変態を創造することもできるなｗ
俺は小学生低学年の頃に近所の古本屋でエヴァのエロ本を漁ってて、
偶然腐女子向けのシンジとカヲルのホモ本を手にとってそれをチラっと見たけど、
全く萌えられずハズレっていう感覚しかなかったなｗ。男女ものの中でも萌えるもの萌えないものっていう好みがあったし。
小中学生じゃ遅くないか？
中学生なんてもう妄想真っ盛りな年頃だろうし、小学生でも自分の意思で選り好みをしている。
だからもっと前の頭パーの段階の年齢で洗脳すれば、801が大好きな男を増やすことも可能なのかも知れないな。
まあどんな洗脳を施せばいいのかは知らないけど。
前スレ最後のほうでなぜ男の異性愛者・男の同性愛者・男の小児性愛者・男の老人性愛者・男の死姦者・男の獣姦者etc…は生まれるのか
っていうのがあったけど、それをを特定解明できれば男の性指向を好きに任意で操作することができるんだろうけどな。
そうなれば正に有相無相の全てに勃起することができる究極の変態を創造することもできるなｗ
俺は小学生低学年の頃に近所の古本屋でエヴァのエロ本を漁ってて、
偶然腐女子向けのシンジとカヲルのホモ本を手にとってそれをチラっと見たけど、
全く萌えられずハズレっていう感覚しかなかったなｗ。男女ものの中でも萌えるもの萌えないものっていう好みがあったし。
最初は好奇心や興味だとは思うのですが。
なんでしょ。男性と男性だと新鮮なんじゃないでしょうか？
で、そのうち自分の好きな絵柄とか小説家とか漫画家。声優さんとかがやっててさらに嵌る、というか。
私事ですが、私は陵辱がかなり好きなんで。
男性が無理やり男性に犯されて快楽を覚えるってシチュエーションが好きで。多分それではまりました。あれですね、本質でしょうか(笑)
よく言えば幅が広く同性愛に理解がある。悪く言えばただの変態ですかね(笑)
個人的にBLが好きで2次元だけでなく3次元も好きになって下されば。
偏見や差別がなくなればいいなーと思うのですが・・・。
なんでしょ。男性と男性だと新鮮なんじゃないでしょうか？
で、そのうち自分の好きな絵柄とか小説家とか漫画家。声優さんとかがやっててさらに嵌る、というか。
私事ですが、私は陵辱がかなり好きなんで。
男性が無理やり男性に犯されて快楽を覚えるってシチュエーションが好きで。多分それではまりました。あれですね、本質でしょうか(笑)
よく言えば幅が広く同性愛に理解がある。悪く言えばただの変態ですかね(笑)
個人的にBLが好きで2次元だけでなく3次元も好きになって下されば。
偏見や差別がなくなればいいなーと思うのですが・・・。
23 ：マロン名無しさん：2008/09/12(金) 22:30:56 ID:0/FxcX1M
自分の場合は「男になりたい」より、「男に生まれたかった」かな。
先天的か後天的かは難しい所だよ。
文化による男らしさ女らしさは国や時代によって違うし、女よりも男の方が
お洒落で綺麗で派手な外見の所も有る。
自分は後天的に「男にはなれない」と分かってしまった。
背が高く外見も男らしい人なら良いかもしれないが、
自分は身長も外見も女だから、今さら腕の筋肉でペニス付けたって、
世間一般で言う男にはなれないし、男として性交できない。
親や友人や仕事など社会的にも失う物が多すぎる。
男らしくない男に抑圧があるように、女らしくない女にも抑圧がある。
女だから化粧しなければならない、綺麗に装わなければならない、男に媚びを
売らなければならない…etc
それに女という身体を持っている以上、男から自衛はしなければならない。
狡い話、今まで社会で生きていく上で、現実の性に要求される女らしさを
演じているほうが生きやすい事を学んでしまった。
同時にどこかで、役を演じているというぎこちなさを感じています。
「女辞めたい」ではなく「自分は女になりたい訳ではなかったのに、いつの間にか
女というカテゴリに入れられ、女扱いされている」と言った感じかな。
せーりがくる前の「少年のままでいたかった」が本当の気持ち。
先天的か後天的かは難しい所だよ。
文化による男らしさ女らしさは国や時代によって違うし、女よりも男の方が
お洒落で綺麗で派手な外見の所も有る。
自分は後天的に「男にはなれない」と分かってしまった。
背が高く外見も男らしい人なら良いかもしれないが、
自分は身長も外見も女だから、今さら腕の筋肉でペニス付けたって、
世間一般で言う男にはなれないし、男として性交できない。
親や友人や仕事など社会的にも失う物が多すぎる。
男らしくない男に抑圧があるように、女らしくない女にも抑圧がある。
女だから化粧しなければならない、綺麗に装わなければならない、男に媚びを
売らなければならない…etc
それに女という身体を持っている以上、男から自衛はしなければならない。
狡い話、今まで社会で生きていく上で、現実の性に要求される女らしさを
演じているほうが生きやすい事を学んでしまった。
同時にどこかで、役を演じているというぎこちなさを感じています。
「女辞めたい」ではなく「自分は女になりたい訳ではなかったのに、いつの間にか
女というカテゴリに入れられ、女扱いされている」と言った感じかな。
せーりがくる前の「少年のままでいたかった」が本当の気持ち。
男になりたいならそのクドい長文やめれ
25 ：マロン名無しさん：2008/09/12(金) 23:10:16 ID:GXSEC+EJ
男になりたいとか脳内男とか言ってる人に限って
めちゃくちゃ女っぽいのはなぜですかｗ
めちゃくちゃ女っぽいのはなぜですかｗ
女である自信がないから
27 ：マロン名無しさん：2008/09/12(金) 23:58:11 ID:mugOWfR9
本当は攻なのに…
女の体だと必ず受になる、これがかなしいかな。チソチソ自分も欲しいっス。
女の体だと必ず受になる、これがかなしいかな。チソチソ自分も欲しいっス。
男と男が仲良くしてただけでどうして勝手にホモ扱いするんだ？
一般人が腐女子の意味を知ったら非難されることだろうに
一般人が腐女子の意味を知ったら非難されることだろうに
ペニバンでオトコ突くってのはどうよ？
>>23
考え方が女だね
考え方が女だね
31 ：マロン名無しさん：2008/09/13(土) 13:55:17 ID:HPPuKWHC
フロイトの「女性の性愛について」は「男性だけでなく女性においてもファルスが中心にある」不十分で
推敲されるべき主徴をしている。主体が一定の位置を占め、そして父になることができるようにする弁証法
に導きいれられるには、ファルスの根本的切除が必要である。闘争、生物学的な競争関係といった言い方で、
男性が去勢コンプレックスを通じて男性の資格を獲得すると理解できるが、女性ではパラドクスとなる。(S5-Jb38)
フロイトの論：女児ははじめ、自分がファルスを持っていると思っており、同様に母もまたファルスを持っていると思っている。
女児が自分の女性的体勢を承認するためには、男児の場合よりも複雑な何かが介入しなければならない。
何によっても支えられてないし、承認は初めから失敗するものと規定されている。
両性の非対称性をフロイトは強調している。それは「解剖学的な性差の心的な帰結」「女性の性愛について」
「エディプス・コンプレックスの消滅」で研究された。
この非対称の理由は本質的に象徴的な次元にあり、シニフィアンに由来する
推敲されるべき主徴をしている。主体が一定の位置を占め、そして父になることができるようにする弁証法
に導きいれられるには、ファルスの根本的切除が必要である。闘争、生物学的な競争関係といった言い方で、
男性が去勢コンプレックスを通じて男性の資格を獲得すると理解できるが、女性ではパラドクスとなる。(S5-Jb38)
フロイトの論：女児ははじめ、自分がファルスを持っていると思っており、同様に母もまたファルスを持っていると思っている。
女児が自分の女性的体勢を承認するためには、男児の場合よりも複雑な何かが介入しなければならない。
何によっても支えられてないし、承認は初めから失敗するものと規定されている。
両性の非対称性をフロイトは強調している。それは「解剖学的な性差の心的な帰結」「女性の性愛について」
「エディプス・コンプレックスの消滅」で研究された。
この非対称の理由は本質的に象徴的な次元にあり、シニフィアンに由来する
いかにもヲタ的な恥ずかしい長文厨ホイホイだなこのスレｗ
まあそれは置いといて、ホモ萌えの世界での広まりっぷりを見ると
やっぱり女って潜在的にホモが好きとしか思えんな
キリスト圏とかでは絶対物凄い叩かれると思ったのにそういう国にも普通に腐いるし
まあそれは置いといて、ホモ萌えの世界での広まりっぷりを見ると
やっぱり女って潜在的にホモが好きとしか思えんな
キリスト圏とかでは絶対物凄い叩かれると思ったのにそういう国にも普通に腐いるし
33 ：イニ７ ◆mNsLyBMLN6 ：2008/09/13(土) 21:25:24 ID:???
何かにつけてはフロイトなんだよね。確かにあの人は現代精神分析学の象徴ではあるよ
でもヒステリーやトラウマの概念と治療が中心で、性理論に関しては間違いだらけって言われてる
でもヒステリーやトラウマの概念と治療が中心で、性理論に関しては間違いだらけって言われてる
何て学者がどんな対抗理論を提示してフロイトの間違いを指摘しているんだ？
新フロイト派やラカン派には間違いはないのか？
あと間違いのない正しい性理論というのは何という学者が提示してるんだ？
新フロイト派やラカン派には間違いはないのか？
あと間違いのない正しい性理論というのは何という学者が提示してるんだ？
35 ：イニ７ ◆mNsLyBMLN6 ：2008/09/14(日) 14:58:21 ID:???
フロイトの場合、ユダヤ系ドイツ人だったからWW2の時の弾圧でそのときの社会的側面から性理論を展開してるんだよ
そんなもんで客観的じゃなくて主観的というよりはもっと個人的視野による理論だったんだよ
だから間違いとかじゃなくて論文というより日記クラスで参考にならんという事
そんなもんで客観的じゃなくて主観的というよりはもっと個人的視野による理論だったんだよ
だから間違いとかじゃなくて論文というより日記クラスで参考にならんという事
社会的側面から性理論を展開≠個人的視野による理論
性理論に関しては間違いだらけ≠間違いとかじゃなくて論文というより日記クラス
性理論に関しては間違いだらけ≠間違いとかじゃなくて論文というより日記クラス
37 ：マロン名無しさん：2008/09/14(日) 19:06:45 ID:vuVK/ZXU
個人的視野による理論っていうのは、
フロイトの精神医学の理論は、実際に臨床の場に立ち
そこで患者と接しながら分析して出した理論ではないってことか？
フロイトの精神医学の理論は、実際に臨床の場に立ち
そこで患者と接しながら分析して出した理論ではないってことか？
伝説ブロリー×合体１３号×フルパワーボージャック
で妄想してろや お前等ならできんだろ？
で妄想してろや お前等ならできんだろ？
40 ：マロン名無しさん：2008/09/14(日) 20:03:59 ID:nL1qirPr
フロイトは女の子は男根羨望をもつなどと言い、また女のリビドーも男性的だと言うので、
フロイドは性差別主義者と言われることがある。
しかし、フロイドこそ男と女が後天的に作られることを最初に主張した人であり、
女というものが親子関係の中で文化的産物として作られる過程を描いた。
まさに文化において男根が優位におかれている状況の中で、女が男根を羨望する事実を述べた
に過ぎないのである。今とは社会背景が違うなかで、性欲というものがまず男に適した形に作られる
と言う事実を指摘したのであって、男根が本質的に高い価値を有するから、女が男根を羨望する
などと言ったわけではないのである。
私の大学の心理学の恩師は女性であったために、フロイドを現代では、歴史的には葬り去られた心理学
として学生に紹介していたことを覚えている。一般的にフロイドは女性からは批判的に見られる傾向があるように思う。
本来男も女も性感帯の部分ややリビドーの量も同じであろう。
しかし壊れた本能の代わりとして男根期においては、男の子も女の子もリビドーは男根の刺激によって快感を得る形に形成されたのだ。
フロイドは性差別主義者と言われることがある。
しかし、フロイドこそ男と女が後天的に作られることを最初に主張した人であり、
女というものが親子関係の中で文化的産物として作られる過程を描いた。
まさに文化において男根が優位におかれている状況の中で、女が男根を羨望する事実を述べた
に過ぎないのである。今とは社会背景が違うなかで、性欲というものがまず男に適した形に作られる
と言う事実を指摘したのであって、男根が本質的に高い価値を有するから、女が男根を羨望する
などと言ったわけではないのである。
私の大学の心理学の恩師は女性であったために、フロイドを現代では、歴史的には葬り去られた心理学
として学生に紹介していたことを覚えている。一般的にフロイドは女性からは批判的に見られる傾向があるように思う。
本来男も女も性感帯の部分ややリビドーの量も同じであろう。
しかし壊れた本能の代わりとして男根期においては、男の子も女の子もリビドーは男根の刺激によって快感を得る形に形成されたのだ。
出版業界ないしコンテンツ業界においては、「腐女子」はドル箱化しつつある
42 ：マロン名無しさん：2008/09/14(日) 22:20:13 ID:wzps5WnZ
フロイトに還れ
私は女のいない男のエロが見たくて８０１にはまったから、
別に友情やライバルや愛情はなくても全然ＯＫ。
むしろ邪魔に思うことすらある。
でも同僚や上司部下や友達くらいの身近な関係の方が
自分が見て萌えるし、接点もあるから妄想しやすい。
別に友情やライバルや愛情はなくても全然ＯＫ。
むしろ邪魔に思うことすらある。
でも同僚や上司部下や友達くらいの身近な関係の方が
自分が見て萌えるし、接点もあるから妄想しやすい。
ブス率が異常に高いのは何故か？
なんで女がいないほうがいいの？おかしくね？
それは男だってレズもの見るだろ
47 ：マロン名無しさん：2008/09/15(月) 12:39:33 ID:zEhZ56it
男 になりたい…これは腐女子になりたての頃に皆が抱く願望よね
>>47
わかるー。
○○（攻）になって××（受）をヒィヒィ言わせたいw的な。
今じゃBLも普通の恋愛も楽しめるので女でよかったと思ってるけど、
高校生くらいまではそういう感覚あった。
いまはｴﾁｰの時に年下の彼を虐めてみることでそういうのを昇華？してるかもｗ
わかるー。
○○（攻）になって××（受）をヒィヒィ言わせたいw的な。
今じゃBLも普通の恋愛も楽しめるので女でよかったと思ってるけど、
高校生くらいまではそういう感覚あった。
いまはｴﾁｰの時に年下の彼を虐めてみることでそういうのを昇華？してるかもｗ
50 ：マロン名無しさん：2008/09/15(月) 13:56:53 ID:Mf4xttws
溜まってるんですねｗｗｗ
オタ女はオタ男を彼氏にするなんてそんなに無いってこなたが言ってた
１．男の子から主導権を奪いたい
２．男の子を品評したい
３．男の子を陵辱したい
２．男の子を品評したい
３．男の子を陵辱したい
性的倒錯者のスレなのに
なぜか同一性障害のコピペが貼られるんだよなここ
なぜか同一性障害のコピペが貼られるんだよなここ
>>47いやだからさ、そう言う風に全員が自分の派閥だって書くの止めてくれ。私は客観的に楽しんでるだけで男になんかなりたくない。
そう言う風に全員私の味方～みたく書くから変な先入観持たれて苦労してるフが沢山沢山いるの何で考えないかな。
そう言う風に全員私の味方～みたく書くから変な先入観持たれて苦労してるフが沢山沢山いるの何で考えないかな。
チンチン欲しい腐女子とか男を犯したい腐女子とかは、
自分らは腐女子の皮を被った変態だと自覚して欲しいところですね。
普通に小説や漫画の１ジャンルとしてＢＬを楽しんでいる腐女子に迷惑です。
レズ好き男が「マンコを装備して女とレズりたい」と願ったり、
そもそも他人を本気で犯したいと妄想してるのが男だったら、それがどれほど醜悪で
下劣な存在か、まともな人ならわかるでしょう？
腐女子名義で自慢げにレイプしたい願望を吐き散らさないでで下さい。
自分らは腐女子の皮を被った変態だと自覚して欲しいところですね。
普通に小説や漫画の１ジャンルとしてＢＬを楽しんでいる腐女子に迷惑です。
レズ好き男が「マンコを装備して女とレズりたい」と願ったり、
そもそも他人を本気で犯したいと妄想してるのが男だったら、それがどれほど醜悪で
下劣な存在か、まともな人ならわかるでしょう？
腐女子名義で自慢げにレイプしたい願望を吐き散らさないでで下さい。
>>56
BLを楽しめるってこと自体、一般人からしたらまともじゃない、醜悪で下劣な存在だよ。
その先にどんな願望があろうと大差ない。
こっちから見りゃ同じ穴のムジナなのに、ｱﾃｸｼは高潔なBL好きよ！って吼えてる
アンタこそ自覚したほうがいいｗ
BLを楽しめるってこと自体、一般人からしたらまともじゃない、醜悪で下劣な存在だよ。
その先にどんな願望があろうと大差ない。
こっちから見りゃ同じ穴のムジナなのに、ｱﾃｸｼは高潔なBL好きよ！って吼えてる
アンタこそ自覚したほうがいいｗ
>>44
ブスだと自覚してる上に変に現実的だから、創作物の女の子には自己投影出来ない
ブスだと自覚してる上に変に現実的だから、創作物の女の子には自己投影出来ない
>>57
心のチンチンで男をレイプしたい腐った女が吠えてますねｗ
心のチンチンで男をレイプしたい腐った女が吠えてますねｗ
ああ、でも栗本薫だか秋月だか、
自分は一種の性同一障害だって言ってたな・・・。
自分は一種の性同一障害だって言ってたな・・・。
62 ：マロン名無しさん：2008/09/16(火) 13:34:28 ID:+MgmglFq
将来ヴァギナが退化しクリトリスが肥大するという肉体上の変換が起きたとき、本当の意味でのウーマンリブが完成される。
かのイナガキタルホ先生にも
「つまらぬＰ」
と言われているように、ペニスなんぞ愚にもつかない突起に過ぎない
こんなもん欲しがったり誇ったりするのはバカな腐女子と幼稚な男だけ
「つまらぬＰ」
と言われているように、ペニスなんぞ愚にもつかない突起に過ぎない
こんなもん欲しがったり誇ったりするのはバカな腐女子と幼稚な男だけ
>>58
ブサイクヒロインが美少年を旅辱するような漫画なら投影出来る？
ブサイクヒロインが美少年を旅辱するような漫画なら投影出来る？
カレン・ホーナイ(1885 ～ 1952)は、フロイト理論を生物学的・決定論的・機械主義的として批判し、
対人関係の影響と文化的要因の重要性を強調した。
たとえばフロイトは、女性はすべてペニス羨望を抱き、自分にペニスがないことから劣等感をもつ、
というが、ホーナイにいわせれば、これこそ文化的な影響によるものである。
対人関係の影響と文化的要因の重要性を強調した。
たとえばフロイトは、女性はすべてペニス羨望を抱き、自分にペニスがないことから劣等感をもつ、
というが、ホーナイにいわせれば、これこそ文化的な影響によるものである。
自分も恋愛観は一般と同じでごく普通に男の人が好き。
なんか女の子が悶えてるのは自分が女だからかあんまり萌えない。
男の人はオラオラもアンアンも萌える。
同時にそれが見れるから読んでるのかも。
だから実際身近にホモいたら引くと思う。
なんか女の子が悶えてるのは自分が女だからかあんまり萌えない。
男の人はオラオラもアンアンも萌える。
同時にそれが見れるから読んでるのかも。
だから実際身近にホモいたら引くと思う。
お前は引く側じゃなくて引かれる側の人間だからな
68 ：マロン名無しさん：2008/09/16(火) 21:58:32 ID:LuA9cSY/
FTMという診断が貰えるかどうかはともかく、
自分が女であることに違和感を持っている801女は多いな。
俺女漏れ女がいい例だ。
FTMの診断を下すには厳しい基準があるようだけど、
それはFTM患者を簡単に増やして治療していくわけにはいかないからであって、
FTMと「なんとなく自分の性別に違和感を持っている人」の間に
明確な線引きがあるわけじゃない。
人間は動物じゃないんだから、脳の構造やホルモンだけの問題ではないし。
こっからはジェンダーの領域になるんだけど、
女が生きて行きにくい社会では女であることを否定したい女が多いのもしかたない。
（社会が悪いとか言ってるんじゃないよ）
私は自分の801好きは
「男になりたい」と「男が好き」という気持ちが合体したものだと思ってる。
自分が女であることに違和感を持っている801女は多いな。
俺女漏れ女がいい例だ。
FTMの診断を下すには厳しい基準があるようだけど、
それはFTM患者を簡単に増やして治療していくわけにはいかないからであって、
FTMと「なんとなく自分の性別に違和感を持っている人」の間に
明確な線引きがあるわけじゃない。
人間は動物じゃないんだから、脳の構造やホルモンだけの問題ではないし。
こっからはジェンダーの領域になるんだけど、
女が生きて行きにくい社会では女であることを否定したい女が多いのもしかたない。
（社会が悪いとか言ってるんじゃないよ）
私は自分の801好きは
「男になりたい」と「男が好き」という気持ちが合体したものだと思ってる。
801になったらますます生きにくいだろが
初めてこっちの板を見たが………ジェンダーの性差について議論してる
（笑）
（笑）
ところで、僕が評価しているものの一つに、ＳＭ作家の館淳一氏の作『肛姦未亡人』（マドンナメイト）がある。
タイトルから内容は一切想像できないと思うが（笑）、
これはマドンナメイトとしては珍しいショタ小説で、母が売春していることをネタに、
主人公の啓少年が不良に体をいいように弄ばれる話だ。
もちろん、僕はショタ小説として興奮してこれを一気に読みおえたのだが、啓と彼を犯す不良との関係に、
これはイニシエーション文学としても読めるな、ということを発見した。
大人の世界への入会儀式の話なのだ。やおい小説の読者ならご理解いただけると思うが、
男の子同士のセックスは全くの第三者から見ればマウンティング（猿などの仲間うちでのヒエラルキー確認行為）に見えるのではないか。
この『肛姦未亡人』の、啓が母親の客となるラストにも、見事なそのビルドゥングスが描かれている。
タイトルから内容は一切想像できないと思うが（笑）、
これはマドンナメイトとしては珍しいショタ小説で、母が売春していることをネタに、
主人公の啓少年が不良に体をいいように弄ばれる話だ。
もちろん、僕はショタ小説として興奮してこれを一気に読みおえたのだが、啓と彼を犯す不良との関係に、
これはイニシエーション文学としても読めるな、ということを発見した。
大人の世界への入会儀式の話なのだ。やおい小説の読者ならご理解いただけると思うが、
男の子同士のセックスは全くの第三者から見ればマウンティング（猿などの仲間うちでのヒエラルキー確認行為）に見えるのではないか。
この『肛姦未亡人』の、啓が母親の客となるラストにも、見事なそのビルドゥングスが描かれている。
本当に社会に出れば、日本は女が生きにくいんじゃなくて
人間が生きにくい社会だとわかるよ。
男になりたいなんて甘い夢見ているうちはまだ何も見えていない。
人間が生きにくい社会だとわかるよ。
男になりたいなんて甘い夢見ているうちはまだ何も見えていない。
>>71
やおいならば少年（受け。やられる側）が最終的に女と寝てラスト、なんてことは
ありえないので（最終的に攻めと結ばれ受けであり続けることが永遠の愛＝大団円）、
やおいはイニシエーション文学というよりはそれを拒否する文学なんじゃないかな。
やおいならば少年（受け。やられる側）が最終的に女と寝てラスト、なんてことは
ありえないので（最終的に攻めと結ばれ受けであり続けることが永遠の愛＝大団円）、
やおいはイニシエーション文学というよりはそれを拒否する文学なんじゃないかな。
文学
今回初めてエロ目的の本の中で３Ｐを書くことになりますた。
攻めA、Ｂと受けＣ。
なんですがこんなシチュは全員初めてなので
かなりコーフンしている、という前置きで。
最初は攻めAに背面座位で入れられて、
BがＣのtelinkoを意地悪く焦らししゃぶしゃぶかな、と思っていたのですが。
実際書いてみたら、もっとＣをいじめたくなって
Aがバックで入れ、ＢがＣの口に突っ込みという形になりますた。
体格差はＡ≒Ｃ＞Ｂ。
Ａが仰向けに寝て、その上にＣが逆さまに乗って６９。
そのＣにバックからＢ、というのを思いついたのですが、
ＡはＣのティンコを舐めてるのですが、その状態のまま
Ｂのバックは可能でしょうか？
なんとなくＢの足場が悪そうなのと、Ａの頭が邪魔そうなのですが。
攻めA、Ｂと受けＣ。
なんですがこんなシチュは全員初めてなので
かなりコーフンしている、という前置きで。
最初は攻めAに背面座位で入れられて、
BがＣのtelinkoを意地悪く焦らししゃぶしゃぶかな、と思っていたのですが。
実際書いてみたら、もっとＣをいじめたくなって
Aがバックで入れ、ＢがＣの口に突っ込みという形になりますた。
体格差はＡ≒Ｃ＞Ｂ。
Ａが仰向けに寝て、その上にＣが逆さまに乗って６９。
そのＣにバックからＢ、というのを思いついたのですが、
ＡはＣのティンコを舐めてるのですが、その状態のまま
Ｂのバックは可能でしょうか？
なんとなくＢの足場が悪そうなのと、Ａの頭が邪魔そうなのですが。
足長が悪ければ背景でごまかせばいいし
体格をB>>>C>>Aとすればいい
体格をB>>>C>>Aとすればいい
昔､私が同人誌に関わっていた頃､｢生まれ変わったら､絶対ﾎﾓになって男と恋愛してやる！！｣と叫んだ友人がいました｡
みんなで爆笑しましたが､私は､この叫びが一番の所を突いていると今でも思っています｡
そう､究極は｢男と恋愛してやる！！｣なのです｡やおい少女の頭の中は､どんなに危険で変態なｺﾄで満ちあふれんばかりになっていようと､
間違いなく｢男｣が愛する対象なのです｡
まずはごく一般の男のみなさん､考えてもみて下さい｡悶えている女の子と､悶えている男の子と､どっちを想像している方が楽しいですか？
そりゃもちろん悶えて喘いでﾊｧﾊｧ言ってる女のｺを想像したり描いたりする方が楽しいですよね？
悶えてｱｧｰﾝとか言ってるｵﾄｺを思い浮かべたら､その瞬間に萎えませんか｡自分が男であるから､よけいﾘｱﾙに萎えるじゃないでしょうか。
それと同じで､女のｺに､悶えている男と悶えている女と､どっちを描いている方が楽しいかと聞かれたら､やっぱり悶えている男を
想像している方が格段に楽しいわけですよ｡悶えてるｵﾄｺ､いいですよぉ～｡ふつうお年頃なら､異性の､普段絶対に見られないあられもない
羞恥な｢姿｣や｢声｣に性的に反応するのが健康なわけで､女を抱いてﾊｧﾊｧ声出してるｵﾄｺももちろんｲｲが､下になって｢されちゃって｣るｵﾄｺ
を想像するのはもっと｢普段絶対に見られないあられもない羞恥｣で､より扇情的だったりするのです｡
で､じゃあ女が上になって男を悶えさせるｼﾁｭｴｰｼｮﾝってどんなのがありましたっけ？ ｢あらﾎﾞｳﾔ､ｶﾜｲｲわね､ｱﾀｼが指でｲｶせてあげるわ｣
って感じ？ 他には･･･？いろいろ考えても､大してﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝは出てきません｡｢ｱﾀｼが犯してあげるわ｣･･･？ 女が力づくでｵﾄｺを組み敷いて
ﾔｯちゃうにしては､腕力とか､ﾋﾟｰがついてないとかで､想像するにもｽｺﾞｰｰく限界があるのです｡
みんなで爆笑しましたが､私は､この叫びが一番の所を突いていると今でも思っています｡
そう､究極は｢男と恋愛してやる！！｣なのです｡やおい少女の頭の中は､どんなに危険で変態なｺﾄで満ちあふれんばかりになっていようと､
間違いなく｢男｣が愛する対象なのです｡
まずはごく一般の男のみなさん､考えてもみて下さい｡悶えている女の子と､悶えている男の子と､どっちを想像している方が楽しいですか？
そりゃもちろん悶えて喘いでﾊｧﾊｧ言ってる女のｺを想像したり描いたりする方が楽しいですよね？
悶えてｱｧｰﾝとか言ってるｵﾄｺを思い浮かべたら､その瞬間に萎えませんか｡自分が男であるから､よけいﾘｱﾙに萎えるじゃないでしょうか。
それと同じで､女のｺに､悶えている男と悶えている女と､どっちを描いている方が楽しいかと聞かれたら､やっぱり悶えている男を
想像している方が格段に楽しいわけですよ｡悶えてるｵﾄｺ､いいですよぉ～｡ふつうお年頃なら､異性の､普段絶対に見られないあられもない
羞恥な｢姿｣や｢声｣に性的に反応するのが健康なわけで､女を抱いてﾊｧﾊｧ声出してるｵﾄｺももちろんｲｲが､下になって｢されちゃって｣るｵﾄｺ
を想像するのはもっと｢普段絶対に見られないあられもない羞恥｣で､より扇情的だったりするのです｡
で､じゃあ女が上になって男を悶えさせるｼﾁｭｴｰｼｮﾝってどんなのがありましたっけ？ ｢あらﾎﾞｳﾔ､ｶﾜｲｲわね､ｱﾀｼが指でｲｶせてあげるわ｣
って感じ？ 他には･･･？いろいろ考えても､大してﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝは出てきません｡｢ｱﾀｼが犯してあげるわ｣･･･？ 女が力づくでｵﾄｺを組み敷いて
ﾔｯちゃうにしては､腕力とか､ﾋﾟｰがついてないとかで､想像するにもｽｺﾞｰｰく限界があるのです｡
で､ここで上になってる方を男に置き換えてみよう！！！
うぉぉ凄いぞ､あんなことも､こんなことも､できちゃう！ 本来｢ﾔﾙ｣方の性であるのだから､上であｰんなことしたりこｰんなことしても､
全然違和感ないわけです｡ﾋﾟｰも持ってるんだから､それはもう好きなだけ｡あっそうしたら､受けの男の方ももっとあんな反応したり､
こんな反応したりできちゃう･･･！！（大興奮！）てな感じで､上を男に置き換えただけで､俄然想像力の自由度は無限に広がるのです､
それも抵抗なく｡両方を男にしてみるってのは､ものすごい画期的な想像だったのだわ！（ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ）
女の子だって本当は｢ﾔﾙ｣側にもなりたいのﾀﾞ｡でもそのためには｢女の子｣という､ﾋﾟｰを持たない限られた現実の姿から解き放たれる必要がある､
そのためにはどうしても､ﾔｯてるｷｬﾗは｢女のｺ（自分たち）｣ではなく｢男｣に置き変わる必要があるのです｡
上になってる｢攻め｣を｢男｣と設定することで､初めて女の子はいろいろな抵抗感から解放され､｢ﾔﾙ側の視点｣を持つことができるのです｡
うぉぉ凄いぞ､あんなことも､こんなことも､できちゃう！ 本来｢ﾔﾙ｣方の性であるのだから､上であｰんなことしたりこｰんなことしても､
全然違和感ないわけです｡ﾋﾟｰも持ってるんだから､それはもう好きなだけ｡あっそうしたら､受けの男の方ももっとあんな反応したり､
こんな反応したりできちゃう･･･！！（大興奮！）てな感じで､上を男に置き換えただけで､俄然想像力の自由度は無限に広がるのです､
それも抵抗なく｡両方を男にしてみるってのは､ものすごい画期的な想像だったのだわ！（ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ）
女の子だって本当は｢ﾔﾙ｣側にもなりたいのﾀﾞ｡でもそのためには｢女の子｣という､ﾋﾟｰを持たない限られた現実の姿から解き放たれる必要がある､
そのためにはどうしても､ﾔｯてるｷｬﾗは｢女のｺ（自分たち）｣ではなく｢男｣に置き変わる必要があるのです｡
上になってる｢攻め｣を｢男｣と設定することで､初めて女の子はいろいろな抵抗感から解放され､｢ﾔﾙ側の視点｣を持つことができるのです｡
想像の場面の中に男が一人しかいない場合に比べて､やおいというのはとてつもなく画期的な発明なのですよ｡男の３Ｐだったら､
３人についてｺｰﾌﾝできるし！（おお！）もう､ﾊﾟﾗﾀﾞｲｽです（爆）
というわけで､男の皆さんにはあくまで｢ﾎﾓ｣にしか見えない萎えるｼﾁｭｴｰｼｮﾝも､実は女の子にとっては｢ﾎﾓ｣ではない､
･･･画的には男同士でも意識の上では実は｢男同士｣じゃない､というﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽがあるのです｡
そう､女の子は｢ﾎﾓ｣が好きなのではなく､｢ｵﾄｺ｣が好きなのだ､ごく､ごくまっとうに｡自分が愛してる男性ｷｬﾗが､
｢ｷｬｰ･･･｣と思える仕草や表情や声を出すｼﾁｭｴｰｼｮﾝとして､同性愛（性行為）が出てくるわけです｡
だから私は､｢同性愛｣として描かれてはいても､そこに表現されているものは｢異性愛｣だと理解している｡
やおいはまぎれもなく｢異性愛｣のｶﾀﾁなのです｡
だからどんな女の子でも､やおいと呼ばれる同性愛表現の世界にﾊﾏる可能性を持っている､と私は思っています｡
女の子で､男が好き､だからこそﾊﾏる｢同性愛｣（ややこしい言い方だ）｡
３人についてｺｰﾌﾝできるし！（おお！）もう､ﾊﾟﾗﾀﾞｲｽです（爆）
というわけで､男の皆さんにはあくまで｢ﾎﾓ｣にしか見えない萎えるｼﾁｭｴｰｼｮﾝも､実は女の子にとっては｢ﾎﾓ｣ではない､
･･･画的には男同士でも意識の上では実は｢男同士｣じゃない､というﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽがあるのです｡
そう､女の子は｢ﾎﾓ｣が好きなのではなく､｢ｵﾄｺ｣が好きなのだ､ごく､ごくまっとうに｡自分が愛してる男性ｷｬﾗが､
｢ｷｬｰ･･･｣と思える仕草や表情や声を出すｼﾁｭｴｰｼｮﾝとして､同性愛（性行為）が出てくるわけです｡
だから私は､｢同性愛｣として描かれてはいても､そこに表現されているものは｢異性愛｣だと理解している｡
やおいはまぎれもなく｢異性愛｣のｶﾀﾁなのです｡
だからどんな女の子でも､やおいと呼ばれる同性愛表現の世界にﾊﾏる可能性を持っている､と私は思っています｡
女の子で､男が好き､だからこそﾊﾏる｢同性愛｣（ややこしい言い方だ）｡
81 ：マロン名無しさん：2008/09/17(水) 20:33:54 ID:KKcWf0go
少女にしろ少年にしろ、恋愛および性体験で場数を踏まない限り、
それらに対する知識というのは幻想や妄想でしかないと思う。
そうすると、AVばかりみてる童貞がいきなり顔射してしまったり、
同人女がアナルに執着してしまったりという勘違いは当然起こるわけ
だろう。しかし、それは性に対する情報というのが隠匿された形になっ
ており歪められることなく流通することは難しい以上仕方がないこと
なのかもしれないと思う。性行為は汚いというすり込み、社会的なすり
込みは特に女性に対して厳しいと自分は感じてきた。女が自分の性的
欲求を認め、それを相手に対して要求したりすることはもちろん、そうし
た欲求があることそのものを認めることに対する否定的意識。なぜ、あ
るものをないと言わなくてはいけないのか。そういうだけでフェミだのな
んだのと人をカテゴライズされるので、いい加減うんざりするのだが、と
りあえず書いてみよう。
それらに対する知識というのは幻想や妄想でしかないと思う。
そうすると、AVばかりみてる童貞がいきなり顔射してしまったり、
同人女がアナルに執着してしまったりという勘違いは当然起こるわけ
だろう。しかし、それは性に対する情報というのが隠匿された形になっ
ており歪められることなく流通することは難しい以上仕方がないこと
なのかもしれないと思う。性行為は汚いというすり込み、社会的なすり
込みは特に女性に対して厳しいと自分は感じてきた。女が自分の性的
欲求を認め、それを相手に対して要求したりすることはもちろん、そうし
た欲求があることそのものを認めることに対する否定的意識。なぜ、あ
るものをないと言わなくてはいけないのか。そういうだけでフェミだのな
んだのと人をカテゴライズされるので、いい加減うんざりするのだが、と
りあえず書いてみよう。
>>74
そりゃ少年が女とやったら女が受けになってしまうわけだしな。
女向けである以上はやっぱ異性の男が受けになってることが重要なんだろうけど、
女の場合は肉体的に挿入する側の立場になるのは難しい。
性表現を肉体の接触に限定しておくと、男女ものだと解剖学的性の差があるから、
女が男女ものの性描写を読む・書く・語る上では挿入の問題があって、女が受け的経験を通過せずに
好みの男キャラを受けにするっていうのができなくなるのか。
しかし801みたいにペニスを挿入されない立場あるいは挿入する側の立場の視点を女に用意することで、
女向けでも性愛の文化を積極的に語ることができるようになる。
なんか前スレか前々スレで男女だと女が受けになってしまうから駄目だけど、
男同士なら愛のあるレイプは余裕で成立するっていうレスもあった。
女にもペニスがあれば、女も物語の中に同性のキャラを介入させることができるようになるし、
女が好みの男をレイプして大団円っていうストーリーも構成することができるようになるんだろうけどな。
まあそれにはES細胞の応用による性器生成などが現実味を帯びできだしてからの話になってくるんだろうけど。
なんか女体は難儀な体だなｗある意味目的を達成するためにあるはずのブツがないってところでは障害者みたいなもんなんだろうけどな。
そりゃ少年が女とやったら女が受けになってしまうわけだしな。
女向けである以上はやっぱ異性の男が受けになってることが重要なんだろうけど、
女の場合は肉体的に挿入する側の立場になるのは難しい。
性表現を肉体の接触に限定しておくと、男女ものだと解剖学的性の差があるから、
女が男女ものの性描写を読む・書く・語る上では挿入の問題があって、女が受け的経験を通過せずに
好みの男キャラを受けにするっていうのができなくなるのか。
しかし801みたいにペニスを挿入されない立場あるいは挿入する側の立場の視点を女に用意することで、
女向けでも性愛の文化を積極的に語ることができるようになる。
なんか前スレか前々スレで男女だと女が受けになってしまうから駄目だけど、
男同士なら愛のあるレイプは余裕で成立するっていうレスもあった。
女にもペニスがあれば、女も物語の中に同性のキャラを介入させることができるようになるし、
女が好みの男をレイプして大団円っていうストーリーも構成することができるようになるんだろうけどな。
まあそれにはES細胞の応用による性器生成などが現実味を帯びできだしてからの話になってくるんだろうけど。
なんか女体は難儀な体だなｗある意味目的を達成するためにあるはずのブツがないってところでは障害者みたいなもんなんだろうけどな。
83 ：マロン名無しさん：2008/09/17(水) 22:47:28 ID:BsniIYRd
最初は好奇心や興味だとは思うのですが。
なんでしょ。男性と男性だと新鮮なんじゃないでしょうか？
で、そのうち自分の好きな絵柄とか小説家とか漫画家。声優さんとかがやっててさらに嵌る、というか。
私事ですが、私は陵辱がかなり好きなんで。
男性が無理やり男性に犯されて快楽を覚えるってシチュエーションが好きで。多分それではまりました。あれですね、本質でしょうか(笑)
よく言えば幅が広く同性愛に理解がある。悪く言えばただの変態ですかね(笑)
個人的にBLが好きで2次元だけでなく3次元も好きになって下されば。
偏見や差別がなくなればいいなーと思うのですが・・・。
なんでしょ。男性と男性だと新鮮なんじゃないでしょうか？
で、そのうち自分の好きな絵柄とか小説家とか漫画家。声優さんとかがやっててさらに嵌る、というか。
私事ですが、私は陵辱がかなり好きなんで。
男性が無理やり男性に犯されて快楽を覚えるってシチュエーションが好きで。多分それではまりました。あれですね、本質でしょうか(笑)
よく言えば幅が広く同性愛に理解がある。悪く言えばただの変態ですかね(笑)
個人的にBLが好きで2次元だけでなく3次元も好きになって下されば。
偏見や差別がなくなればいいなーと思うのですが・・・。
84 ：マロン名無しさん：2008/09/17(水) 23:41:48 ID:c+QGkHB6
801好きで、男になりたい潜在願望を持っている女性って多いですね。
男性になって男性を愛したいという願望が801には込められているのかも。
でも、本当のTSはそんなものではありません。念のため。
というか、ホモ好き男性同化願望女は、本物のTSの人には、
かなり嫌がられるようですよ。
ちなみに、叩いている訳ではないので、気を悪くされたらごめんなさい。
本当のTS、そんなものはありません。念のため。
男性になって男性を愛したいという願望が801には込められているのかも。
でも、本当のTSはそんなものではありません。念のため。
というか、ホモ好き男性同化願望女は、本物のTSの人には、
かなり嫌がられるようですよ。
ちなみに、叩いている訳ではないので、気を悪くされたらごめんなさい。
本当のTS、そんなものはありません。念のため。
TSは別に腐女子だけが好むものではないと思うけど。
男性信者も多いジャンルだよ。
男性信者も多いジャンルだよ。
腐女子はチンコに夢見すぎ。そんなご大層な器官じゃねーよｗ
男に夢見る処女はかわいいが、
チンコなんぞに夢見る女なんてキモイだけだ。
男に夢見る処女はかわいいが、
チンコなんぞに夢見る女なんてキモイだけだ。
>>86よく聞く意見だがそれは描き手作り手がメルヘンな奴しか書かないだけ。ガチリアホモの小説とかがあるなら是非見てみたいｗ
三次のホモ交尾動画も漁ってるが二次と当たり前に喘ぎ方全然違うしなｗｗつか男もマンに夢持ち過ぎ。
月に一回大流血し二週間は止まらない迷惑千万。腰痛腹痛寒気、数時間に一回便所行かなきゃならんし(私は)その時期は仕事帰ったら即座布団にくるまる
三次のホモ交尾動画も漁ってるが二次と当たり前に喘ぎ方全然違うしなｗｗつか男もマンに夢持ち過ぎ。
月に一回大流血し二週間は止まらない迷惑千万。腰痛腹痛寒気、数時間に一回便所行かなきゃならんし(私は)その時期は仕事帰ったら即座布団にくるまる
書いてから吹いたｗｗ即座、布団ねｗｗｗｗ
旦那と息子がいる腐女子が、最強だと思う。
男にもてないからホモに走っているんだろ？→ダーリンがいますが何か？
尻を掘られて気持ちよくなる？空想で書いているんじゃねーよ！→ダーリンとアナルファックして実体験済みですが？
男のチ○ポ知らないくせに→ダーリンと息子、大人と子供のチ○ポ両方とも良く知っていますが？
男にもてないからホモに走っているんだろ？→ダーリンがいますが何か？
尻を掘られて気持ちよくなる？空想で書いているんじゃねーよ！→ダーリンとアナルファックして実体験済みですが？
男のチ○ポ知らないくせに→ダーリンと息子、大人と子供のチ○ポ両方とも良く知っていますが？
ていうか、現代の女が男に対して攻め的な欲望を持ったり
けれどもしょせん女の枠に自分も周囲の男たちもとらわれているんで
そういう欲望をうまく現実では発散できなかったりするのは、
しごく普通のことだと感じるんだが？
けれどもしょせん女の枠に自分も周囲の男たちもとらわれているんで
そういう欲望をうまく現実では発散できなかったりするのは、
しごく普通のことだと感じるんだが？
>>89
なんかモロに自分の事かとw
旦那持ちでアナルセックスもしてるしSMもしてる
ちなみに今妊娠中
エネマグラ使って旦那の事攻める日もあるし実体験を創作に生かしてるよ
あえて言わないだけで腐女子でそういう人多いと思うけどなー
なんかモロに自分の事かとw
旦那持ちでアナルセックスもしてるしSMもしてる
ちなみに今妊娠中
エネマグラ使って旦那の事攻める日もあるし実体験を創作に生かしてるよ
あえて言わないだけで腐女子でそういう人多いと思うけどなー
92 ：マロン名無しさん：2008/09/18(木) 09:38:12 ID:dvUY/Nkq
>>87
二週間は長いんじゃない？異常だよ。
知り合いはそういうの放置していたら子宮内膜症かなんかで大出血、入院ってことになったから
こんなとこで生理痛自慢なんかしてないでさっさと病院いったほうがいいよ。
男はマンになんか夢みてないと思う…だって腐みたいに「欲しい！」とか言ってるやつ
見たことない。たまに女のオーガズムは凄いらしいとか羨ましがっているのは
いるけど、女のフェイクにコロッと騙されてるおバカさんって感じｗ
二週間は長いんじゃない？異常だよ。
知り合いはそういうの放置していたら子宮内膜症かなんかで大出血、入院ってことになったから
こんなとこで生理痛自慢なんかしてないでさっさと病院いったほうがいいよ。
男はマンになんか夢みてないと思う…だって腐みたいに「欲しい！」とか言ってるやつ
見たことない。たまに女のオーガズムは凄いらしいとか羨ましがっているのは
いるけど、女のフェイクにコロッと騙されてるおバカさんって感じｗ
93 ：マロン名無しさん：2008/09/18(木) 09:40:54 ID:dvUY/Nkq
エロゲのシナリオライターは非童貞じゃないとリアルなエロを書けない
いくらエロゲと言えど童貞の妄想がまかり通るようなもんじゃない
だから男同士の絡みをリアルに描きたいなら男のチンコだけ知ってても意味ないよね
実際ホモセックスした男じゃないと無理だよね
いくらエロゲと言えど童貞の妄想がまかり通るようなもんじゃない
だから男同士の絡みをリアルに描きたいなら男のチンコだけ知ってても意味ないよね
実際ホモセックスした男じゃないと無理だよね
>>93
ほらね、こういう輩がいるから普通の腐女子は私生活晒さないんだよ
>>90みたいな理屈で腐女子を貶めそれに反論があるとキモイとか言い出す
とにかく自分の脳内で腐女子は叩くべき対象であり自分より下の存在だと思いたいわけだ
もうどんな不合理な理屈をつけてでもケチをつけるもんね
自分より下だと見下せる人間が居ないとちゃちなプライドが保てないの？可哀相
ほらね、こういう輩がいるから普通の腐女子は私生活晒さないんだよ
>>90みたいな理屈で腐女子を貶めそれに反論があるとキモイとか言い出す
とにかく自分の脳内で腐女子は叩くべき対象であり自分より下の存在だと思いたいわけだ
もうどんな不合理な理屈をつけてでもケチをつけるもんね
自分より下だと見下せる人間が居ないとちゃちなプライドが保てないの？可哀相
別に腐女子の私生活なんか知りたくもないよ
聞かれもしないのに自分からベラベラ喋ったくせに何言ってんだこの変質者
聞かれもしないのに自分からベラベラ喋ったくせに何言ってんだこの変質者
性欲はあったらまずいですか？ 貴方は性欲ないですか？
もっとも８０１を性欲という語彙で語られるのは大変不本
意です。あれは愛なのですから。
男性向けマンガなどの、愛のない強姦まがいの性行為と一
緒にしてもらったら困ります。
私の後輩や仲間は、みんなそういうこと（性行為に美と愛
を見出す）を理解していると自負しています。
もっとも８０１を性欲という語彙で語られるのは大変不本
意です。あれは愛なのですから。
男性向けマンガなどの、愛のない強姦まがいの性行為と一
緒にしてもらったら困ります。
私の後輩や仲間は、みんなそういうこと（性行為に美と愛
を見出す）を理解していると自負しています。
98 ：マロン名無しさん：2008/09/18(木) 18:17:17 ID:dDVH9iBd
性同一性障害は肉体の障害であり、その人に「男らしくなれ、女らしくしろ」
と言うのは、足の不自由な人を「走れないのは、おまえがたるんでいるからだ」
と責めるのと同じことです。
よく考えてから発言してください。
と言うのは、足の不自由な人を「走れないのは、おまえがたるんでいるからだ」
と責めるのと同じことです。
よく考えてから発言してください。
確かに足を事故で失くした障害者などや神経損傷で半身不随になった者に対して、
気軽に「義足をつければいいだろｗ」とかいえないものがあるしな。
障害者の心中複雑な思いを汲み取る配慮も必要ってことか。
女にぺニバンつければいいだろって言うのもそれと似たようなことになるのか。
簡単に義体化できたりペニスを生やしたりすることが可能な時代であれば
まだ幾分かは肉体の悩みをどうにか解決できるからそういう配慮をかます必要もないんだろうけどな。
>>63のタルホはある意味達観して「足なんて有っても無くてもどうでもいい、ただの突起」っていうような姿勢で
「つまらぬ足」ならぬ「つまらぬＰ」といったんだろうかｗ
太古から人間の煩悩の一つで男を幾千年に渡って苦悩させ続けた性欲を、つまらぬの一言で
片付けるってのも凄いがｗ
まあ性欲論みたいなものはトルストイ・親鸞・フロイトとかの意見が俺個人としては面白いと感じるな。
気軽に「義足をつければいいだろｗ」とかいえないものがあるしな。
障害者の心中複雑な思いを汲み取る配慮も必要ってことか。
女にぺニバンつければいいだろって言うのもそれと似たようなことになるのか。
簡単に義体化できたりペニスを生やしたりすることが可能な時代であれば
まだ幾分かは肉体の悩みをどうにか解決できるからそういう配慮をかます必要もないんだろうけどな。
>>63のタルホはある意味達観して「足なんて有っても無くてもどうでもいい、ただの突起」っていうような姿勢で
「つまらぬ足」ならぬ「つまらぬＰ」といったんだろうかｗ
太古から人間の煩悩の一つで男を幾千年に渡って苦悩させ続けた性欲を、つまらぬの一言で
片付けるってのも凄いがｗ
まあ性欲論みたいなものはトルストイ・親鸞・フロイトとかの意見が俺個人としては面白いと感じるな。
102 ：マロン名無しさん：2008/09/18(木) 23:17:14 ID:dvUY/Nkq
稲垣足穂の原文読んでから書いたほうが
恥かかなくていいと思うよ。
恥かかなくていいと思うよ。
たるほのつまらぬＰについてを要約してくれ
なんかこう、アレな質問なんだが。
女から見た男の自涜行為ってどうなの？ 萌えるん？
逆やったら萌えるって人が大半なんだろうけど
女から見た男の自涜行為ってどうなの？ 萌えるん？
逆やったら萌えるって人が大半なんだろうけど
私は好きな男が総受けなんだけど、
それって、色んな攻めに自分が乗り移って
その攻めその攻めの性格や体格にあった攻め方で受けを愛でたい
ってのがあるから、攻めに自分を投影してるけど、攻めが情けなかろうが
モテモテだろうが、あまり関係ない。
そして、それまであまり好きじゃなかったキャラでも、受けを攻める攻めだと
認識した時点でどんどんその伽羅が好きになってくるから不思議だ。
藤/木/直/人とか谷/村/章/介系の人外鬼畜攻めとフツーの少年受けが好き
女みたいな受には全く愛を感じない
それって、色んな攻めに自分が乗り移って
その攻めその攻めの性格や体格にあった攻め方で受けを愛でたい
ってのがあるから、攻めに自分を投影してるけど、攻めが情けなかろうが
モテモテだろうが、あまり関係ない。
そして、それまであまり好きじゃなかったキャラでも、受けを攻める攻めだと
認識した時点でどんどんその伽羅が好きになってくるから不思議だ。
藤/木/直/人とか谷/村/章/介系の人外鬼畜攻めとフツーの少年受けが好き
女みたいな受には全く愛を感じない
男と女の間には 深くて暗い 川がある
誰も渡れぬ 川なれど
エンヤコラ 今夜も舟を出す
ローエンドロー ローエンドロー 振り返るな ローロー
誰も渡れぬ 川なれど
エンヤコラ 今夜も舟を出す
ローエンドロー ローエンドロー 振り返るな ローロー
108 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 17:15:42 ID:X9/CcqmW
自称ちょい腐女子の彼女に同人誌のプレゼントは引かれますかね？
昔はよく自分で買ってたみたいですが、ここ何年かはほとんど買ってないみたいです
昔はよく自分で買ってたみたいですが、ここ何年かはほとんど買ってないみたいです
んなもん趣味がかぶらん人間にもらいたくない
最近読んでないなら喜ばれない気ガス
何か盛り上がってる最中の豚斬りで申し訳ないですが、1対1で
まずは正常位カ゛ッチュン。攻がゆっくり押し入り受呻吟→攻は受を抱き起こして騎乗位。攻は受の呻吟を冷静に眺める→攻は上半身を起こしてようやく本領発揮。そこからこちょこちょあって絶頂まっしぐら!
がいいなと思うんですけど……甘いですかね？
姐さん方のご指導をキホ゛ンヌ。
まずは正常位カ゛ッチュン。攻がゆっくり押し入り受呻吟→攻は受を抱き起こして騎乗位。攻は受の呻吟を冷静に眺める→攻は上半身を起こしてようやく本領発揮。そこからこちょこちょあって絶頂まっしぐら!
がいいなと思うんですけど……甘いですかね？
姐さん方のご指導をキホ゛ンヌ。
112 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 23:10:40 ID:bLq3/meY
私も…仕方ないから８０１的考えて思い込んでやってます。
本当は攻なのに…
女の体だと必ず受になる、これがかなしいかな。チソチソ自分も欲しいっス。
本当は攻なのに…
女の体だと必ず受になる、これがかなしいかな。チソチソ自分も欲しいっス。
113 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 23:33:11 ID:DLZBN/fi
>>112
それって彼とのセックスでは私は満足できませんってこと？
チンチンないからアンタとセックスしてもつまんないの、なんて
努力してもどうしようもないことで彼女に不満持たれたら、彼もかわいそうだね。
「彼女は巨乳じゃないんで不満だけど、仕方ないから巨乳思い浮かべてやってます」
なんて彼に思われてても平気なのか>>112は。
それって彼とのセックスでは私は満足できませんってこと？
チンチンないからアンタとセックスしてもつまんないの、なんて
努力してもどうしようもないことで彼女に不満持たれたら、彼もかわいそうだね。
「彼女は巨乳じゃないんで不満だけど、仕方ないから巨乳思い浮かべてやってます」
なんて彼に思われてても平気なのか>>112は。
114 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 23:50:32 ID:SeELVfJq
「ＪＵＮＥもの」と呼ばれるシリアスで耽美なオリジナル系に愛好者の多い「強姦もの」ですが、
もし普通の男女の間に起こった物語として描かれていたら、女の子の読者のほとんどは、
「そんなもの読みたくない」「許せない」「強姦されて好きになるなんてあり得ない」という感想をもつでしょう。
女の子のほとんどは、男女の「強姦もの」をそのまま楽しむことはできません。女の子を読者として意識すれば、
「強姦した相手を好きになってしまうような女性キャラクター」を物語に登場させることや、「強姦した相手を
好きになってしまうという劇的な心情の変化」などというものを描くのは、かなり難しくなります。
ですが、やおいであれば、それが容易に可能です。
やおいという装置には、男女の恋愛物語では使えない「強姦もの」のようなモチーフを使用可能にする、という機能があるのです。
もし普通の男女の間に起こった物語として描かれていたら、女の子の読者のほとんどは、
「そんなもの読みたくない」「許せない」「強姦されて好きになるなんてあり得ない」という感想をもつでしょう。
女の子のほとんどは、男女の「強姦もの」をそのまま楽しむことはできません。女の子を読者として意識すれば、
「強姦した相手を好きになってしまうような女性キャラクター」を物語に登場させることや、「強姦した相手を
好きになってしまうという劇的な心情の変化」などというものを描くのは、かなり難しくなります。
ですが、やおいであれば、それが容易に可能です。
やおいという装置には、男女の恋愛物語では使えない「強姦もの」のようなモチーフを使用可能にする、という機能があるのです。
115 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 14:03:45 ID:4umsR4xl
去勢理論は、医学上の実験、女性が自己を去勢された者と見ており、何かが欠如
し奪われていると感じているという試験結果に結び付けられている。
したがって、去勢はイデオロギーの役割を演じているのである。すなわち、それは、力関係の中で
「上」にある者の視点が、「下」にある者によって内在化され組み込まれたものである。
劣等感理論は、男性の偏見から出てきたものではない。それは女性の無意識の中の現実である。
この現実があらゆるときに現実として作用するのであり、当然考えられる差異が作用しているのではない。
つまり、力関係における異なる位置が作用しているのである。実際、女はペニスではなくファルスを羨望しているのである。フ
ァルスは多様化した複合的な形態の権力であり、ペニスはファルスの単なる物神にすぎない。
し奪われていると感じているという試験結果に結び付けられている。
したがって、去勢はイデオロギーの役割を演じているのである。すなわち、それは、力関係の中で
「上」にある者の視点が、「下」にある者によって内在化され組み込まれたものである。
劣等感理論は、男性の偏見から出てきたものではない。それは女性の無意識の中の現実である。
この現実があらゆるときに現実として作用するのであり、当然考えられる差異が作用しているのではない。
つまり、力関係における異なる位置が作用しているのである。実際、女はペニスではなくファルスを羨望しているのである。フ
ァルスは多様化した複合的な形態の権力であり、ペニスはファルスの単なる物神にすぎない。
今日さー昔好きだった人襲う夢見たのよねー
自分に入れようとは（スマソ）ぜんぜん思いもつかず、
必死に相手に入れようとしてんの。
もーれつに鬱だー。
自分に入れようとは（スマソ）ぜんぜん思いもつかず、
必死に相手に入れようとしてんの。
もーれつに鬱だー。
チソチソなんかなくっても攻めに回ればいいだろ。騎乗位に徹する、彼氏の乳首を開発する等、手はいくらでもあるはず。
女は身体の構造が受け身だからなんて言ってたら、一生受け身のままだよ。
女は身体の構造が受け身だからなんて言ってたら、一生受け身のままだよ。
行動力のある人はレズ女子かＳ女になる。
行動力の無い人が妄想に走る。
行動力の無い人が妄想に走る。
ＳＭ、百合、強姦が好きな女の子の気持ちは理解できるし、応援もしたくなる。
でも、チソチソが無いことを愚痴るだけの連中に与える励ましの言葉はない。
男を犯したいなら躊躇なく獣のように犯せばいい。日本では女が男をレイプするのは合法。
何事も征服したほうの勝ち。男の気持ちなんて考えたら負け。男が好きなのが他の女なのかとか、そんなの気にも留めずに
自分の性欲のためだけに、組み敷き、何度も汚し犯し蹂躙する。
結局は、これが出来る女が勝つ。男なんて何度か犯せば抵抗しても無駄だと分かり言うことを聞くようになる。
でも、チソチソが無いことを愚痴るだけの連中に与える励ましの言葉はない。
男を犯したいなら躊躇なく獣のように犯せばいい。日本では女が男をレイプするのは合法。
何事も征服したほうの勝ち。男の気持ちなんて考えたら負け。男が好きなのが他の女なのかとか、そんなの気にも留めずに
自分の性欲のためだけに、組み敷き、何度も汚し犯し蹂躙する。
結局は、これが出来る女が勝つ。男なんて何度か犯せば抵抗しても無駄だと分かり言うことを聞くようになる。
受けに自己投影とかしたりするもんなの？
なんで女の子同士で仲良くしようとは考えないの？
両方ともチンコ持ってないんだから攻めたいときに攻めやすいじゃん
両方ともチンコ持ってないんだから攻めたいときに攻めやすいじゃん
>>119みたいな腐れ以下の女の子はそう居ないだろうな。
あれ、大きい釣り針だった？
あれ、大きい釣り針だった？
123 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 22:01:20 ID:gX12qr87
えっくすつべ見たりする？リアルホモの観察はしないの？
>>122
俺は女じゃないよ。俺が女だった場合を想像して意見を述べたまでだ。
俺は女じゃないよ。俺が女だった場合を想像して意見を述べたまでだ。
実際、弱っちい男の子なら
マジで抵抗されても犯せるよね？
入れるのは何人かで抑えなきゃだけど、射精させたり舐めさせたりくらいならいける気がする。
マジで抵抗されても犯せるよね？
入れるのは何人かで抑えなきゃだけど、射精させたり舐めさせたりくらいならいける気がする。
126 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 23:35:48 ID:jFa+HUiW
個人レベルでどうあろうと、挿入を条件とするセックスでは、物理的に女は「受動態」になるということです。
つまり、仮にいくら男性が「受け身」が好きでも、女性に押し倒されてリードされたいと思っても、
セックスは男の「準備次第」であり、女は「入れられる」受動側であることには基本的に変わりありません。
だから男→女のレイプは成り立ちますが、逆は難しいのです。まずこれが一つ。
そして、ペニスをヴァギナに挿入して粘膜の接触運動をすれば、男は射精に至りそこで性交は一応終わるでしょうが、
ヴァギナへの物理的刺激だけでオーガズムに至るのは、女性にとって至難の技です（もしできたとしても、
おそらくかなりの「修練」と「妄想力」を必要とします）。
異性愛者が恋人ともっと一体になりたいとか共に快楽に浸りたいとか欲望して行う"メイク・ラブ"の基本形が、
「ペニスとクリトリス」ではなく、「ペニスとヴァギナ」であるという、このねじれ、というか断絶（‥‥まあ、でないと受胎もなかったんですが）。
これが「受動」的立場である（異性愛の）女性の、永遠に解消されないジレンマです。
男性が女性に「させてもらう」とか、女性が男性に「させてあげる」という言い方があったのも、
そうしたことが関連していると思います。
つまり、仮にいくら男性が「受け身」が好きでも、女性に押し倒されてリードされたいと思っても、
セックスは男の「準備次第」であり、女は「入れられる」受動側であることには基本的に変わりありません。
だから男→女のレイプは成り立ちますが、逆は難しいのです。まずこれが一つ。
そして、ペニスをヴァギナに挿入して粘膜の接触運動をすれば、男は射精に至りそこで性交は一応終わるでしょうが、
ヴァギナへの物理的刺激だけでオーガズムに至るのは、女性にとって至難の技です（もしできたとしても、
おそらくかなりの「修練」と「妄想力」を必要とします）。
異性愛者が恋人ともっと一体になりたいとか共に快楽に浸りたいとか欲望して行う"メイク・ラブ"の基本形が、
「ペニスとクリトリス」ではなく、「ペニスとヴァギナ」であるという、このねじれ、というか断絶（‥‥まあ、でないと受胎もなかったんですが）。
これが「受動」的立場である（異性愛の）女性の、永遠に解消されないジレンマです。
男性が女性に「させてもらう」とか、女性が男性に「させてあげる」という言い方があったのも、
そうしたことが関連していると思います。
腐女子なんか10歳児にもかなわないだろ
キックされて「プギィ！」とか言いそう
キックされて「プギィ！」とか言いそう
128 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 00:18:40 ID:3sDMcc8c
革命とは詩をつくることでも刺繍をすることでもない
革命とは暴力である
革命とは暴力である
【国際】5歳の男の子にセックスを強要、ビデオ撮影した女性に終身刑…アメリカ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221921756/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221921756/
131 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 02:00:49 ID:M/8U0LSV
現在の精神病学界では、他人に危害を加えない限り、
いかなる性癖、性的嗜好も病気ではないので、治療をしてはならないと決まっています。
いかなる性癖、性的嗜好も病気ではないので、治療をしてはならないと決まっています。
132 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 15:51:19 ID:iLPJ6Bdf
オスがマウント行為で上下関係をしめし、メスはそれで強者は誰かを見定めるんだよ。サルの時代からやってることだよ。
男女が駄目だ。
とにかくはっきりしていることは女は男女の絡みが嫌う奴が尋常に多い。
男女が駄目だ。
とにかくはっきりしていることは女は男女の絡みが嫌う奴が尋常に多い。
私も中学の時は目も当てられないほどの腐女子でした。
大声でアニメややおいの話とかしてました。
私は中学時代、恋はしていましたが
相手もアニメオタクの男の子でした。
よってファッションもメイクもお互い無頓着で
オシャレしようとか思わなかった…
もし付き合ってたらかなりヤバいカップルになっていたよ。
怖…
ＢＬややおいについては「性欲のはけ口」ということもありましたが
中学生だっただけに欲求不満だったのかも…
大声でアニメややおいの話とかしてました。
私は中学時代、恋はしていましたが
相手もアニメオタクの男の子でした。
よってファッションもメイクもお互い無頓着で
オシャレしようとか思わなかった…
もし付き合ってたらかなりヤバいカップルになっていたよ。
怖…
ＢＬややおいについては「性欲のはけ口」ということもありましたが
中学生だっただけに欲求不満だったのかも…
女性の方が男性に比べて同性愛に慣用だと聞いたことがある。
実際同性愛ものは女性向きの（BL物）を多く見るし、
高校生ぐらいで同性と手をつないであるいているのは大抵女性。
というか高校生ぐらいの男性で、同性と手をつないでる奴なんて見たこと無い。
実際同性愛ものは女性向きの（BL物）を多く見るし、
高校生ぐらいで同性と手をつないであるいているのは大抵女性。
というか高校生ぐらいの男性で、同性と手をつないでる奴なんて見たこと無い。
>>135
つ二丁目
つ二丁目
>>135いやそれは普通だろ
139 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 14:18:37 ID:s+2oiJEk
腐女子にチンチン生えて男を組み敷くパワーがあっても下手糞なセックスしかできなさそう。
相手の気持ちも考えずに、入れたらハイお仕舞いの強姦みたいなヤツ。
それで「俺は男を千人切った！」とか得意げに吹聴すんだろな
それか相手を攻め殺すようなコンクリ殺人みたいなヤツか
腐女子にチンチン生やさなかった神さまに感謝するわ
相手の気持ちも考えずに、入れたらハイお仕舞いの強姦みたいなヤツ。
それで「俺は男を千人切った！」とか得意げに吹聴すんだろな
それか相手を攻め殺すようなコンクリ殺人みたいなヤツか
腐女子にチンチン生やさなかった神さまに感謝するわ
腐ってやはりキャラに萌えるより、ストーリーに萌えるほうなの？
むろん容姿性格実力も大事だが、そのキャラがやったことも大事だよね。
俺は、男同士の場合は友情（または友愛）を深めていく過程に萌えるタイプだからなー。
エロはいらんがな
むろん容姿性格実力も大事だが、そのキャラがやったことも大事だよね。
俺は、男同士の場合は友情（または友愛）を深めていく過程に萌えるタイプだからなー。
エロはいらんがな
>>140私は勿論双方だが人によりけりだな。えろに嵌まった理由は自分でもよく解らんｗ
私はいろんな攻めに憑依して好きな受けを
可愛がりたいタイプ(総受けですね)。
でもって気持ちが自分(攻め)の方を向いてる受けには萎えるんだよね…。
同姓になど興味の無い受けをどうやって屈服させるか、というのが自分にとっての
萌えなんだな。
ラブラブになってしまうと話が終わるし、攻めを変えてまた初めからやる。
可愛がりたいタイプ(総受けですね)。
でもって気持ちが自分(攻め)の方を向いてる受けには萎えるんだよね…。
同姓になど興味の無い受けをどうやって屈服させるか、というのが自分にとっての
萌えなんだな。
ラブラブになってしまうと話が終わるし、攻めを変えてまた初めからやる。
143 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 20:24:55 ID:S7BLogfN
結局は男性優位である今の社会とかを見てると
悔しいって言うかなんて言うか
男性への劣等感を感じずにはいられないんだよ。
だから、女性が男性に痴漢やレイプされてるの見てても
「可哀そう」って感覚しかないんだよね。
女性は所詮性欲の対象でしかないのか、って。
体の構造から言っても女性は不利だと思うし。
そういう問題から隔たれた世界にある801に
私が嵌るのはこういうことからだと思う。
悔しいって言うかなんて言うか
男性への劣等感を感じずにはいられないんだよ。
だから、女性が男性に痴漢やレイプされてるの見てても
「可哀そう」って感覚しかないんだよね。
女性は所詮性欲の対象でしかないのか、って。
体の構造から言っても女性は不利だと思うし。
そういう問題から隔たれた世界にある801に
私が嵌るのはこういうことからだと思う。
144 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 22:03:14 ID:w2kyoSoD
はじめまして。
わたしはやおいが苦手です。生理的に男同士っていうのがダメです。
その話題にはじめて触れたのは、爆走兄弟レッツ＆ゴー！！と言う作品が
同人界に出てきてからでした。
レツゴーは原作第一話から読んでいて、今でも大好きです。
レツゴーＷＧＰでは外国人キャラが一気に４５人も登場し、そのなかでもアメリカ、
ドイツ、イタリアのキャラは、主人公兄弟を凌ぐ勢いで人気がありました。
もちろん、同人誌のなかにはやおい的表現を含むものもあります。
が。彼らは設定では小学生です。
外国では同性愛が認められていますが、アニメ放送当時（９７年）わたしは中学生でした。
あまりの衝撃に、一時アニメが見れませんでした。
アニメ雑誌の投稿ページでも、「あのシーンは、○○のカップリングが好きなので
最高でしたｖ」とか見るたびに嫌でした。
今は・・・これはどの作品でもですが、男同士のカップリング表記の本は読みません。
でも、それを描いている方をけなすつもりもありません。
わたし個人が苦手なだけですし、同人界では承認されていることですからね。
わたしはやおいが苦手です。生理的に男同士っていうのがダメです。
その話題にはじめて触れたのは、爆走兄弟レッツ＆ゴー！！と言う作品が
同人界に出てきてからでした。
レツゴーは原作第一話から読んでいて、今でも大好きです。
レツゴーＷＧＰでは外国人キャラが一気に４５人も登場し、そのなかでもアメリカ、
ドイツ、イタリアのキャラは、主人公兄弟を凌ぐ勢いで人気がありました。
もちろん、同人誌のなかにはやおい的表現を含むものもあります。
が。彼らは設定では小学生です。
外国では同性愛が認められていますが、アニメ放送当時（９７年）わたしは中学生でした。
あまりの衝撃に、一時アニメが見れませんでした。
アニメ雑誌の投稿ページでも、「あのシーンは、○○のカップリングが好きなので
最高でしたｖ」とか見るたびに嫌でした。
今は・・・これはどの作品でもですが、男同士のカップリング表記の本は読みません。
でも、それを描いている方をけなすつもりもありません。
わたし個人が苦手なだけですし、同人界では承認されていることですからね。
145 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 22:56:04 ID:+Kh3g5SC
http://uproda11.2ch-library.com/src/11119904.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/src/11119907.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/src/11119905.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/src/11119906.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/src/11119908.jpg
↑
こういうの見てるとやおい的表現が出てくるのも
わかる気がする
http://uproda11.2ch-library.com/src/11119907.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/src/11119905.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/src/11119906.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/src/11119908.jpg
↑
こういうの見てるとやおい的表現が出てくるのも
わかる気がする
146 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 23:24:40 ID:hO/dJ/vX
村上龍のビデオ「トパーズ」の中で、サキ女王さまが、Ｍ男の亀吉に、聖水を飲んだ
ご褒美に、バックから攻めるシーンがあります。入れる所から、激しいピストンまで
あり、犯しながら「亀吉はこれが好きなのよねー！」、『オラ！気持ちいいのか？』
「勝手にイッタら殺すわよ！」とキレそうな顔して犯しています。
始まる時のセリフは、「亀吉、ご褒美の時間ですよ！」と微笑みながら、ペニスバンド
をさわっています。
ご褒美に、バックから攻めるシーンがあります。入れる所から、激しいピストンまで
あり、犯しながら「亀吉はこれが好きなのよねー！」、『オラ！気持ちいいのか？』
「勝手にイッタら殺すわよ！」とキレそうな顔して犯しています。
始まる時のセリフは、「亀吉、ご褒美の時間ですよ！」と微笑みながら、ペニスバンド
をさわっています。
>>144私も高校まではそうでした。書店で、BLアンソロとは知らず(表紙は全く普通だったんで)スラダンの表紙を見て、あっ！
と思い読んでみたら……流川と桜木が何頁もセクスしてて(ﾟДﾟ)……。人気有る漫画だから余計トラウマになり、フゾシ死ねよ！！
ホモキメエ！！でしたが、その数年後見たアンソロが原因で今や男女がとても苦手です。
と思い読んでみたら……流川と桜木が何頁もセクスしてて(ﾟДﾟ)……。人気有る漫画だから余計トラウマになり、フゾシ死ねよ！！
ホモキメエ！！でしたが、その数年後見たアンソロが原因で今や男女がとても苦手です。
148 ：マロン名無しさん：2008/09/23(火) 00:14:12 ID:StrJGzTA
一たん鞘を抜けた以上は、物、あるいは人を斬るという目的なしには
鞘には納まることができない。
その目的に向けられないで抜かれてしまった場合には、
日本刀は容易に敗北し、挫折するのである。
鞘には納まることができない。
その目的に向けられないで抜かれてしまった場合には、
日本刀は容易に敗北し、挫折するのである。
>>144
＞外国では同性愛が認められていますが
いや日本でも（“認められている”がどの段階を指すかにも寄るけど）
同じく、アニメ誌の投稿欄からカップリングという用語を知った（当時小学生）のだけど
あらゆるペア萌え（恋人、友人、相棒、仲間、他人同士など問わず）を表す便利な言葉と捉えていました。
良いのか悪いのか、半分誤解と知りつつ今でもそっちのイメージですね。
＞外国では同性愛が認められていますが
いや日本でも（“認められている”がどの段階を指すかにも寄るけど）
同じく、アニメ誌の投稿欄からカップリングという用語を知った（当時小学生）のだけど
あらゆるペア萌え（恋人、友人、相棒、仲間、他人同士など問わず）を表す便利な言葉と捉えていました。
良いのか悪いのか、半分誤解と知りつつ今でもそっちのイメージですね。
腐女子がこのスレの内容の性質で世間に知れ渡ったら
日本各地で腐女子狩りが広まりそうだな
日本各地で腐女子狩りが広まりそうだな
漏れはコンプレックスを持ってるから。
苺のような「女が強がったって男には力で勝てないんだよ」のようなのが嫌い。
女は守られ支配されるしかないのか、調子こいて男を尻に敷いてもやっぱり本当に強いのは男…
対等な関係がいい。男と男、。
エロは嫌いだが801なら完全に別世界と思えるから大丈夫。
苺のような「女が強がったって男には力で勝てないんだよ」のようなのが嫌い。
女は守られ支配されるしかないのか、調子こいて男を尻に敷いてもやっぱり本当に強いのは男…
対等な関係がいい。男と男、。
エロは嫌いだが801なら完全に別世界と思えるから大丈夫。
腐同人ばかりが問題になるのもおかしな話だよな。
結局、男性向けだろうが腐女子向けだろうが、特定キャラ×特定キャラって状況にかわりないのに。
結局、男性向けだろうが腐女子向けだろうが、特定キャラ×特定キャラって状況にかわりないのに。
中島梓じゃないが、女なのが嫌なのでヤオイを好むのだ！
男と男なら簡単に対等の関係になれるというのがもうそもそも思い込みだろ
仲のいいグループにだって意識的、無意識的、あるいは表面上、水面下での主導権争いは存在するし
一歩仕事の場面に踏み出せば、自分が役に立つ存在であるとアピールし続けなければ居場所を失ってしまう
腐女子が無邪気に憧れる「男の世界」ってのは
みんな平等でキャッキャウフフしてる桃源郷ではない
仲のいいグループにだって意識的、無意識的、あるいは表面上、水面下での主導権争いは存在するし
一歩仕事の場面に踏み出せば、自分が役に立つ存在であるとアピールし続けなければ居場所を失ってしまう
腐女子が無邪気に憧れる「男の世界」ってのは
みんな平等でキャッキャウフフしてる桃源郷ではない
>>149
まあその必須の相手というのが男か女かっていうところが一番重要なポイントなんだろうけどな。
>>82みたいに男女だと男が受けにならなくて、女性の読み手・書き手からすると
同性の女が受けになってしまう。そうすると好きな男キャラの受けが見たいという腐女子の心理が消化されない。
前々スレぐらいで男女でも関係性萌え？（やおい）はありえるという話が出ていたが、
しかしそれは少年・少女・青年誌の中の全ての物語を見渡しても片手で数えられるぐらいしか例がないということだった。
その稀有な例の一つがのだめと千秋という組み合わせらしい。そしてその関係性萌えと呼ばれるものでありながら、
且つ男同士のやおい物語のように多種多様な性描写を含むような男女ものの物語は皆無だということだった。
のだめのヤオイ本があってもよさそうだが、やっぱり解剖学的性の壁があって男が受けにならないというボトルネックが、
男女ものの関係性萌えであるのだめのヤオイ本が作られない理由になってるのか。
逆にこの壁を越えることが出来れば、関係性萌えっていうのとレイプとかSMだとかの色んな性描写を男女ものでも
共存させることが可能になる。まあ勿論まずは男女もののヤオイになる元の原作自体が今は希少みたいなので、
そこから増やさなければならないんだろうけどな。男女ものの関係性萌えの原作が増えたとして、
且つ女にペニスが生えるなどして男を受けにすることができるようになれば、
女も男女もので関係性萌えできる余裕が出てきて、男女もののヤオイ本を書くことが女でも可能となるわけか。
まあその必須の相手というのが男か女かっていうところが一番重要なポイントなんだろうけどな。
>>82みたいに男女だと男が受けにならなくて、女性の読み手・書き手からすると
同性の女が受けになってしまう。そうすると好きな男キャラの受けが見たいという腐女子の心理が消化されない。
前々スレぐらいで男女でも関係性萌え？（やおい）はありえるという話が出ていたが、
しかしそれは少年・少女・青年誌の中の全ての物語を見渡しても片手で数えられるぐらいしか例がないということだった。
その稀有な例の一つがのだめと千秋という組み合わせらしい。そしてその関係性萌えと呼ばれるものでありながら、
且つ男同士のやおい物語のように多種多様な性描写を含むような男女ものの物語は皆無だということだった。
のだめのヤオイ本があってもよさそうだが、やっぱり解剖学的性の壁があって男が受けにならないというボトルネックが、
男女ものの関係性萌えであるのだめのヤオイ本が作られない理由になってるのか。
逆にこの壁を越えることが出来れば、関係性萌えっていうのとレイプとかSMだとかの色んな性描写を男女ものでも
共存させることが可能になる。まあ勿論まずは男女もののヤオイになる元の原作自体が今は希少みたいなので、
そこから増やさなければならないんだろうけどな。男女ものの関係性萌えの原作が増えたとして、
且つ女にペニスが生えるなどして男を受けにすることができるようになれば、
女も男女もので関係性萌えできる余裕が出てきて、男女もののヤオイ本を書くことが女でも可能となるわけか。
>>151
腐女子が、腐女子が故の殺人事件や誘拐事件でも
起こさない限り、大っぴらに叩かれる訳ない。
美少年二人誘拐して、「ちょっとそこで抱き合ってみろ」とか強制したりしたら
これは腐女子が故の誘拐事件だから批判と嘲笑の的にはなるね。
腐女子が、腐女子が故の殺人事件や誘拐事件でも
起こさない限り、大っぴらに叩かれる訳ない。
美少年二人誘拐して、「ちょっとそこで抱き合ってみろ」とか強制したりしたら
これは腐女子が故の誘拐事件だから批判と嘲笑の的にはなるね。
158 ：マロン名無しさん：2008/09/23(火) 23:56:08 ID:rQi/1OPR
そいつは女だが、自分の想像の中の<男>のようになりたがっていた。
世間の男達は相手が女であるという事で不当な差別を行うものだ、
という思い込みと劣等感を持っていて、正当性や理由のある差別を行える男を探していた。
見つけてはじめて、普段から「何でも自分が女だからこんな傷つく事を皆がするんだ」
と自分を傷つけていた抑圧から解放される、これで自分も差別が行える<男>になれるんだ、と思った。
<男>らしく振舞える立場を探して、自分の事を「俺」と呼び人権を過度に無視したり傍若無人に振舞っていた。
肉体での男女の差はあるが、心の面では<男>であるという選択権があるのだと思い込んでいた。
自分を<俺>と呼ぶのは、「私の体は女だけど、心の面では男なの」という自己主張だ。
女性のペニス羨望は、男性の去勢コンプレックスと、ちょうど対になっていると言われる。
どっちも、あんまり長くそこに引っ掛かっていると、大人になってからも神経症になったりして苦労する、という意味でね。
実はこの「ペニス羨望」ってのも評判のよろしくない概念で、女性のみなさんは、まず納得しないだろうね。
「別にあたし、ペニスとか要らないし」と、速攻で断言されそう。
でもさ、ペニスそのものはともかく、男のほうが力が強かったり、乱暴な態度が許されたり、
社会的にもいろいろと優遇されがちだったりという現実を、ちょっとズルいとか、うらやましいと思ったことはないかな？
ここでの「ペニス」は、そういった男性性の象徴的・隠喩的な表現である。
世間の男達は相手が女であるという事で不当な差別を行うものだ、
という思い込みと劣等感を持っていて、正当性や理由のある差別を行える男を探していた。
見つけてはじめて、普段から「何でも自分が女だからこんな傷つく事を皆がするんだ」
と自分を傷つけていた抑圧から解放される、これで自分も差別が行える<男>になれるんだ、と思った。
<男>らしく振舞える立場を探して、自分の事を「俺」と呼び人権を過度に無視したり傍若無人に振舞っていた。
肉体での男女の差はあるが、心の面では<男>であるという選択権があるのだと思い込んでいた。
自分を<俺>と呼ぶのは、「私の体は女だけど、心の面では男なの」という自己主張だ。
女性のペニス羨望は、男性の去勢コンプレックスと、ちょうど対になっていると言われる。
どっちも、あんまり長くそこに引っ掛かっていると、大人になってからも神経症になったりして苦労する、という意味でね。
実はこの「ペニス羨望」ってのも評判のよろしくない概念で、女性のみなさんは、まず納得しないだろうね。
「別にあたし、ペニスとか要らないし」と、速攻で断言されそう。
でもさ、ペニスそのものはともかく、男のほうが力が強かったり、乱暴な態度が許されたり、
社会的にもいろいろと優遇されがちだったりという現実を、ちょっとズルいとか、うらやましいと思ったことはないかな？
ここでの「ペニス」は、そういった男性性の象徴的・隠喩的な表現である。
>>155
> みんな平等でキャッキャウフフしてる桃源郷ではない
こんなの全然萌えないおｗｗｗ
個人的には殺しあうくらいの間柄での801が好き。
なんちゅーか男×女はどうしても女の打算的な部分とか嫌な部分が
（自分が女だけに）表現されていなくても感じてしまうのが嫌なのかもと思った。
エロでもさ、あんなオーバーリアクションなエッチとか、実体験上ありえないから
萎えるんだよね多分。
男×男はその点、体験したことの無いファンタジーワールドですから。
> みんな平等でキャッキャウフフしてる桃源郷ではない
こんなの全然萌えないおｗｗｗ
個人的には殺しあうくらいの間柄での801が好き。
なんちゅーか男×女はどうしても女の打算的な部分とか嫌な部分が
（自分が女だけに）表現されていなくても感じてしまうのが嫌なのかもと思った。
エロでもさ、あんなオーバーリアクションなエッチとか、実体験上ありえないから
萎えるんだよね多分。
男×男はその点、体験したことの無いファンタジーワールドですから。
160 ：マロン名無しさん：2008/09/24(水) 00:02:58 ID:jgGD4k9s
どんなに頑張ったって女が男になれるわけがないし、
そもそも男になりたがりの腐女子なんて女の腐ったようなヤツばっかなのに
ココ見てると本当に笑いたくなる。
チンコが欲しいなんてバカな夢みてる暇があるんなら
先ず、漫画やらゲームやらの恋愛出てこないようなものまで
恋愛関係に妄想するような女脳を棄ててからにすれば？
腐女子ってのは本当に、どうしようもないくらい女だな。
お前らなんか死んでも男になれねーよｗｗ
そもそも男になりたがりの腐女子なんて女の腐ったようなヤツばっかなのに
ココ見てると本当に笑いたくなる。
チンコが欲しいなんてバカな夢みてる暇があるんなら
先ず、漫画やらゲームやらの恋愛出てこないようなものまで
恋愛関係に妄想するような女脳を棄ててからにすれば？
腐女子ってのは本当に、どうしようもないくらい女だな。
お前らなんか死んでも男になれねーよｗｗ
「男女の友情は可能か？」という問いに、「それはやおいだ」と答えてみる。
http://d.hatena.ne.jp/m-abo/20070326/1174923921
http://d.hatena.ne.jp/m-abo/20070326/1174923921
162 ：マロン名無しさん：2008/09/24(水) 00:56:44 ID:I1BVJZL8
同人誌世界から絶対になくならない（むしろ氾濫している）のが強姦（レイプ）です。
強烈な信頼愛関係が描かれる一方で、その信頼関係を最も破壊的に壊すレイプが大流行しているというパラドックス！！
性にとらわれない「存在を認めあう」愛と、その裏返しとも言うべき、ひたすら性欲のために「存在など否定する」レイプが、
同じ世界の中で同時進行してたりするわけですよ。
相手を「凄い」「いい男だ」と認めれば認めるほど、そいつをレイプするかな（＾＾；
特に「陵辱する」という言葉で表現されるようなレイプをね。
すごいでしょ、女の子がヤラれる強姦には、ほとんどの女の子は生命危機感的な嫌悪を示すのに、
同人誌の世界では日々これでもか！とオトコがレイプされてるわけで（それも女の子のペンの力で（笑））
その表現がたくさんの女読者に賛美されてるわけで。だから女の子も実は、気に入った男の子を無理やり組み伏せて、
力づくで「普段絶対に見られないあられもない羞恥な「姿」や「声」」を出させたい衝動は持ってるんだと思うよ。
そう、陵辱したいとか、陵辱されてるオトコを見たいとか。でも現実の女の子には腕力もピーもついてないから、
そのジレンマが男同士での強姦ストーリーを作り上げる原動力になってると思う。
強烈な信頼愛関係が描かれる一方で、その信頼関係を最も破壊的に壊すレイプが大流行しているというパラドックス！！
性にとらわれない「存在を認めあう」愛と、その裏返しとも言うべき、ひたすら性欲のために「存在など否定する」レイプが、
同じ世界の中で同時進行してたりするわけですよ。
相手を「凄い」「いい男だ」と認めれば認めるほど、そいつをレイプするかな（＾＾；
特に「陵辱する」という言葉で表現されるようなレイプをね。
すごいでしょ、女の子がヤラれる強姦には、ほとんどの女の子は生命危機感的な嫌悪を示すのに、
同人誌の世界では日々これでもか！とオトコがレイプされてるわけで（それも女の子のペンの力で（笑））
その表現がたくさんの女読者に賛美されてるわけで。だから女の子も実は、気に入った男の子を無理やり組み伏せて、
力づくで「普段絶対に見られないあられもない羞恥な「姿」や「声」」を出させたい衝動は持ってるんだと思うよ。
そう、陵辱したいとか、陵辱されてるオトコを見たいとか。でも現実の女の子には腕力もピーもついてないから、
そのジレンマが男同士での強姦ストーリーを作り上げる原動力になってると思う。
163 ：マロン名無しさん：2008/09/24(水) 01:25:37 ID:17ZcGvcc
>>163
149じゃないけど、ポルノ描写の相性はカプ性別関係ないと思うよ
女×女、男×女でもポルノ描写ある作品は結構ある
ポルノ描写がある作品(同人含む)の場合は作家が受けの異性である確率は高いとは思うけど
自分が知ってるＢＬのサイトとか商業本はポルノ描写ってより、
今の少女漫画くらいの絡みの方が多いから関係性萌えが多いんじゃないかと思ってる
ポルノ描写はキャラ萌えの作家に多いとも思う
149じゃないけど、ポルノ描写の相性はカプ性別関係ないと思うよ
女×女、男×女でもポルノ描写ある作品は結構ある
ポルノ描写がある作品(同人含む)の場合は作家が受けの異性である確率は高いとは思うけど
自分が知ってるＢＬのサイトとか商業本はポルノ描写ってより、
今の少女漫画くらいの絡みの方が多いから関係性萌えが多いんじゃないかと思ってる
ポルノ描写はキャラ萌えの作家に多いとも思う
腕力やペΟスが問題で男を受けにする事が想像しにくいなら、
エロシーンだけ獣姦で、それを男が助けてハッピーエンドにすればいいでしょ！！
エロシーンだけ獣姦で、それを男が助けてハッピーエンドにすればいいでしょ！！
追記
(又は、それを女が助ける)
(又は、それを女が助ける)
新板投票概要まとめサイト@ ウィキ
http://www3.atwiki.jp/kokuti/
http://www3.atwiki.jp/kokuti/
168 ：マロン名無しさん：2008/09/24(水) 13:53:30 ID:THgOQxhH
.......腐女子って.....
ナニをもって腐女子というのか分からなくなってきました。
この話題は結局、かなりプライベートを明かさないと、問題に
突っ込めないような気がしてきました。心理学ですねぇ.....
生育背景まで考えると答えが出てきそうですが、「何故、腐女子が
やおいを求めるのか」....深くなってきましたね。性の嗜好ですよ
一つ思いつきましたが、核家族化が、つまり子育て
問題というより、少子化のようなものが、人間関係形成の要因とな
るならば、広辞苑にも「やおい」と載る時代ですし、これは一つの
少子化による社会現象なのでしょうか.......って広げすぎ。
ナニをもって腐女子というのか分からなくなってきました。
この話題は結局、かなりプライベートを明かさないと、問題に
突っ込めないような気がしてきました。心理学ですねぇ.....
生育背景まで考えると答えが出てきそうですが、「何故、腐女子が
やおいを求めるのか」....深くなってきましたね。性の嗜好ですよ
一つ思いつきましたが、核家族化が、つまり子育て
問題というより、少子化のようなものが、人間関係形成の要因とな
るならば、広辞苑にも「やおい」と載る時代ですし、これは一つの
少子化による社会現象なのでしょうか.......って広げすぎ。
おまえらがまんこを犯したいように
こちとら男の＊犯したいんだよ文句あっか
こちとら男の＊犯したいんだよ文句あっか
私自身フェミニストをやってきたつもりでしたが、とくに成長過程で
男性を軸にする考えの枠を越えるものに出会うことがなかったのだと、
これはすごいと興奮したのを覚えています。なぜ男性を軸にする考えが前提になるかと言えば、
要は、男性支配のへゲモニーを用いて前エディプスの経験の変形が行われるということです。
日常生活や知的な公式化において、男性は男らしさを基本的、人間的と定義します。
そして女を男でないものと定義するという反転をやってのけるわけです。
そして個々の男の子たちによって人生の初期に、反転は繰り返し行われる。
私たち女は、この反転の意味を想像できずに生きてきたのではと思うと、取り返しのつかない発見のような衝撃を受けました。
男性を軸にする考えの枠を越えるものに出会うことがなかったのだと、
これはすごいと興奮したのを覚えています。なぜ男性を軸にする考えが前提になるかと言えば、
要は、男性支配のへゲモニーを用いて前エディプスの経験の変形が行われるということです。
日常生活や知的な公式化において、男性は男らしさを基本的、人間的と定義します。
そして女を男でないものと定義するという反転をやってのけるわけです。
そして個々の男の子たちによって人生の初期に、反転は繰り返し行われる。
私たち女は、この反転の意味を想像できずに生きてきたのではと思うと、取り返しのつかない発見のような衝撃を受けました。
171 ：マロン名無しさん：2008/09/24(水) 19:23:47 ID:kZtZqTPw
個人サイトから引用（転載か）するなら元ページのURLを表記するものなのではと
前スレにて書き込んだ覚えがあるけれど、
そうしないにしても、せめて、それと分かるよう一言添えたほうが……
「コピペ」と書いてあると読んでもらいにくくなるとか、色々とジレンマなのかなあ
前スレにて書き込んだ覚えがあるけれど、
そうしないにしても、せめて、それと分かるよう一言添えたほうが……
「コピペ」と書いてあると読んでもらいにくくなるとか、色々とジレンマなのかなあ
女の子は、男根がない、または小さい（クリトリス）ため、この形の性欲において挫折せざるを得ない。
そこで女の子は男としての性欲の満足をあきらめて不承々々、女になることを承認するのである。
いわば、女の子は男のつもりだったのに、ある日突然、女であることを発見させられるのである。
いわば、女とは、すでに述べたように、男になろうとしていたのに途中で女にされた存在、
男のなりそこねなのである。
そこで女の子は男としての性欲の満足をあきらめて不承々々、女になることを承認するのである。
いわば、女の子は男のつもりだったのに、ある日突然、女であることを発見させられるのである。
いわば、女とは、すでに述べたように、男になろうとしていたのに途中で女にされた存在、
男のなりそこねなのである。
>>173何回書けば気が済むよそれ。
性同一性障害と腐嗜好は別物
好きなキャラに挿入したいというのが男女共通の願望なのだろうか？
無論、それ系の同人を買っている人間の話だが。
無論、それ系の同人を買っている人間の話だが。
177 ：マロン名無しさん：2008/09/24(水) 22:34:50 ID:jgGD4k9s
セックス＝チンコ挿入って思ってるテク不足な方々でしょう
ムードもへったくれもないセックスしそうだ
ムードもへったくれもないセックスしそうだ
挿入なし、キスのみのBLも普通にあるし
そこに至るまでが肝だよ、BLは
そこに至るまでが肝だよ、BLは
179 ：マロン名無しさん：2008/09/25(木) 01:06:41 ID:7/mjhLvr
スレの流れがなんかよくわからん。
ＢＬは関係性が肝、と言うかと思えば
「チンコ生やして男犯したい」とか「チンコがないから女のセックスは駄目だ」
とか言ってるし、
腐女子の中でも「エロ好き男犯したい派」と「関係性が大切でエロはなくてもいい」派が
いるんかね。
関係性好きな人たちはエロ派の下品なレスをどう思ってるの？
このスレの流れだと
「腐女子は男をレイプしたいからやおる」みたいなんだけど
（つまりレイプ好きが多数派で関係性好きなのは少数派なのかな？）。
ＢＬは関係性が肝、と言うかと思えば
「チンコ生やして男犯したい」とか「チンコがないから女のセックスは駄目だ」
とか言ってるし、
腐女子の中でも「エロ好き男犯したい派」と「関係性が大切でエロはなくてもいい」派が
いるんかね。
関係性好きな人たちはエロ派の下品なレスをどう思ってるの？
このスレの流れだと
「腐女子は男をレイプしたいからやおる」みたいなんだけど
（つまりレイプ好きが多数派で関係性好きなのは少数派なのかな？）。
ブスだという自覚があるから、男女の組み合わせを見ても嫉妬や苛立ちが芽生える
かと言って女に対して自己投影しても、ブスという自覚がある＋自意識過剰なせいで萎える
真実は単純なもんです
かと言って女に対して自己投影しても、ブスという自覚がある＋自意識過剰なせいで萎える
真実は単純なもんです
>>179当然分類される。エロ好き派閥も、このスレにはチンコ持ちたい女がいる様だが反対派も無論いるし、関係性＞＞エロの人も
いるし更にこの漫画はエロで無きゃ、この二人はエロ無しだ、とかｗ比率解らんからどこが多数でどこが少数意見とかは知る由も無いが
いるし更にこの漫画はエロで無きゃ、この二人はエロ無しだ、とかｗ比率解らんからどこが多数でどこが少数意見とかは知る由も無いが
私は2つの理由から成り立ってるな、と思った。
１．友情萌え
男同士の友情や同僚、ライバルに激しく萌える性質なので
それの発展系として801がある感じかなあ。
精神的繋がりが肉体的なそれまで発展した、というか。
２．己の理想のゆがみ
あくまで私の場合だけど、自分の理想の恋愛が、好きカプのシチュにものすごく現れてくると思う
（例えばラフ゛ラフ゛ハ゛カッホ゜ー好きとか、男の喘ぎ声萌えとか）。
でもそれが普通に男女ものだと、投影の対象が同性になってしまうのが嫌だったり、
自分の好みによっては男女ものじゃ見つかりにくいシチュも出てくる。
それを補ってくれるのが801なんだろうなと思う。
１．友情萌え
男同士の友情や同僚、ライバルに激しく萌える性質なので
それの発展系として801がある感じかなあ。
精神的繋がりが肉体的なそれまで発展した、というか。
２．己の理想のゆがみ
あくまで私の場合だけど、自分の理想の恋愛が、好きカプのシチュにものすごく現れてくると思う
（例えばラフ゛ラフ゛ハ゛カッホ゜ー好きとか、男の喘ぎ声萌えとか）。
でもそれが普通に男女ものだと、投影の対象が同性になってしまうのが嫌だったり、
自分の好みによっては男女ものじゃ見つかりにくいシチュも出てくる。
それを補ってくれるのが801なんだろうなと思う。
183 ：マロン名無しさん：2008/09/25(木) 13:59:53 ID:pYuD2JiD
相対的にやおい・レディコミ・少女漫画の中で性描写やポルノグラフィな展開が多いのはどれなんだ？
>>180
納得
納得
>>183 やおいでしょ？少女漫画も最近エロ描きたい作者が多発してるみたいだがｗレディコミはｼﾗﾈ
>>180
人気あって友達いっぱいいるスイーツ女も
少女マンガ好きが高じて（？）ホモ好きになることもあるから、
一概にモテないことが理由とはならないだろう。
自意識過剰で作中の女に嫉妬するのだと思う。
人気あって友達いっぱいいるスイーツ女も
少女マンガ好きが高じて（？）ホモ好きになることもあるから、
一概にモテないことが理由とはならないだろう。
自意識過剰で作中の女に嫉妬するのだと思う。
なんか腐女子って金だけ出して血を流さない日本人みたいだなｗ
まあ金払って誰かに彫ってもらうという方法もひとつの合理的な選択なのかもしれないが。
実際女は肉体的には男を掘る能力を持ってないわけだし。
まあ金払って誰かに彫ってもらうという方法もひとつの合理的な選択なのかもしれないが。
実際女は肉体的には男を掘る能力を持ってないわけだし。
188 ：マロン名無しさん：2008/09/25(木) 23:45:10 ID:FL14FTR0
谷川たまゑは、1989年の段階ですでに反JUNE主義を掲げていた慧眼の士である。
JUNE主義の「資本論」たる中島梓先生の「コミュニケーション不全症候群」にも、ただちに鋭い批判を加えている。
しかしなんといっても圧巻なのは、「女性の少年愛嗜好について II」（「女性学年報」14, 66-79 (1993)）である。
著者はまず、JUNE主義の柱の一本、「シミュレーション説」を論駁する。「シミュレーション説」とは、少年愛嗜好を、
性への恐れを抱く少女たちが安全地帯からセクシュアリティを楽しむために作られた、のぞきからくり仕掛けとみなす説である。
この言説が、性差別の内面化に由来するものであることを著者は明らかにする。
次に、「成熟拒否・両性具有願望・ナルシズム説」を、煽情的なだけで根拠がなく、説得力がないと退ける。
（これらの説が的外れであることは、現在の状況を見れば自明だが、1993年当時にはまだ通用する可能性があった）
そして論は佳境に入る。私のいう「強姦されてハッピーエンド」の、「強姦」部分についての理論の提示である。
やおいは、伝統的なポルノにみられるステロタイプなセクシュアリティをそのまま持ち込んでいる。フェミニズム的な解放とはほど遠い、
このような行動の原因はなにか。奴が出てくる――ミシェル・フーコー、それも権力論！
JUNE主義の「資本論」たる中島梓先生の「コミュニケーション不全症候群」にも、ただちに鋭い批判を加えている。
しかしなんといっても圧巻なのは、「女性の少年愛嗜好について II」（「女性学年報」14, 66-79 (1993)）である。
著者はまず、JUNE主義の柱の一本、「シミュレーション説」を論駁する。「シミュレーション説」とは、少年愛嗜好を、
性への恐れを抱く少女たちが安全地帯からセクシュアリティを楽しむために作られた、のぞきからくり仕掛けとみなす説である。
この言説が、性差別の内面化に由来するものであることを著者は明らかにする。
次に、「成熟拒否・両性具有願望・ナルシズム説」を、煽情的なだけで根拠がなく、説得力がないと退ける。
（これらの説が的外れであることは、現在の状況を見れば自明だが、1993年当時にはまだ通用する可能性があった）
そして論は佳境に入る。私のいう「強姦されてハッピーエンド」の、「強姦」部分についての理論の提示である。
やおいは、伝統的なポルノにみられるステロタイプなセクシュアリティをそのまま持ち込んでいる。フェミニズム的な解放とはほど遠い、
このような行動の原因はなにか。奴が出てくる――ミシェル・フーコー、それも権力論！
>>180
虹厨が美人ばかりだとでも思ってるんだろうかｗ
虹厨が美人ばかりだとでも思ってるんだろうかｗ
ブス乙
女性のしがらみ・現実からの開放
妊娠の心配、女性的貞操観念等不要
女が男に攻められるさま、もしくは淫らな女を見たくない
描かれる女性に対する許容範囲は狭くなるが男性ならＯＫ
好きキャラとよその女の恋愛は見たくない
自分は傷つかず傍観者として楽しめる
現実では決してなれない男性に自己投影して楽しめる
社会的要請・自己抑制により作られた、型にはまった女性性からの逃避
安心してひたれるお約束満載のファンタジー
妊娠の心配、女性的貞操観念等不要
女が男に攻められるさま、もしくは淫らな女を見たくない
描かれる女性に対する許容範囲は狭くなるが男性ならＯＫ
好きキャラとよその女の恋愛は見たくない
自分は傷つかず傍観者として楽しめる
現実では決してなれない男性に自己投影して楽しめる
社会的要請・自己抑制により作られた、型にはまった女性性からの逃避
安心してひたれるお約束満載のファンタジー
801の楽しさ
男同士の物語として
絆・執着・関係・ふれあい
男キャラ萌え(ショタ 少年 若者 オヤシ゛ 学生 リーマン 特殊職業 メカ゛ネ マッチョ コスチューム 色白
健気 頑固 漢 変態 ロリショタ 性別受け ノンケ ホモ 実在人物等々)
男性を扱ったポルノとして
萌えキャラのエロ
男×男のセックス(幻想の中の男×男・ホモ・リアルゲイ)
キス・愛撫・フェラ・事前事後処理・Ａ攻め・リバ・ＳＭ・強姦・監禁・スカ・四肢切断…
感じるさま・絶頂表現
攻めに自己投影して受けいじり
男による男の圧倒的支配
男同士の物語として
絆・執着・関係・ふれあい
男キャラ萌え(ショタ 少年 若者 オヤシ゛ 学生 リーマン 特殊職業 メカ゛ネ マッチョ コスチューム 色白
健気 頑固 漢 変態 ロリショタ 性別受け ノンケ ホモ 実在人物等々)
男性を扱ったポルノとして
萌えキャラのエロ
男×男のセックス(幻想の中の男×男・ホモ・リアルゲイ)
キス・愛撫・フェラ・事前事後処理・Ａ攻め・リバ・ＳＭ・強姦・監禁・スカ・四肢切断…
感じるさま・絶頂表現
攻めに自己投影して受けいじり
男による男の圧倒的支配
ぼくはこのような「やおい」の圧倒的な支持者である。
むろん、本人たちの気分の微妙がわかっているわけではないが、
このような「やおい」を支持しなくて、何が性の文明論なのか、何が少年犯罪か、何が学校かという気分なのである。
だいたい「やおい」の前歴は、かつてはヘルマン・ヘッセやＥ・Ｍ・フォースターなどにあったはずである。
それらはやがてゲイ文学になっていった。レズビアン文学というものもないではないが、なぜかあまり膨らまなかった。
しかも、ここにはトランスセクシャルがない。ゲイ文学は少女を誘惑はしているものの、少女が減退したいものを大幅に破っていく。
それでは、困る。
むろん、本人たちの気分の微妙がわかっているわけではないが、
このような「やおい」を支持しなくて、何が性の文明論なのか、何が少年犯罪か、何が学校かという気分なのである。
だいたい「やおい」の前歴は、かつてはヘルマン・ヘッセやＥ・Ｍ・フォースターなどにあったはずである。
それらはやがてゲイ文学になっていった。レズビアン文学というものもないではないが、なぜかあまり膨らまなかった。
しかも、ここにはトランスセクシャルがない。ゲイ文学は少女を誘惑はしているものの、少女が減退したいものを大幅に破っていく。
それでは、困る。
初めて801板に行ってみたが
ホ゛ッキアケ゛スレが普通にあってちょっとワラタ
ホ゛ッキアケ゛スレが普通にあってちょっとワラタ
>>177
女がペニバンはいて好みの男相手にムードのあるセックスとやらを実演してみては？
それなら女は受けにならずに済むし、好みの男の受けを見ることもできる。
まあ作り物のペニバンじゃあ不恰好だからムードが壊れるっていうかもしれないが。
やっぱ本物のペニスが人間の肉体に似合うってことか。
だからこそ男女や女同士だと関係性萌えにならないが男同士であれば関係性萌えになると。
女がペニバンはいて好みの男相手にムードのあるセックスとやらを実演してみては？
それなら女は受けにならずに済むし、好みの男の受けを見ることもできる。
まあ作り物のペニバンじゃあ不恰好だからムードが壊れるっていうかもしれないが。
やっぱ本物のペニスが人間の肉体に似合うってことか。
だからこそ男女や女同士だと関係性萌えにならないが男同士であれば関係性萌えになると。
>>197
女同士でも、関係性萌えもあってよ。
女同士でも、関係性萌えもあってよ。
>>197
関係性萌えは副次的なものらしいよ。
関係性萌えは副次的なものらしいよ。
200 ：マロン名無しさん：2008/09/27(土) 13:58:41 ID:tgml+Alr
女が受身だってのがいやで、攻めな視点で見たいってのはありますね。
だから、私の場合は受け=好みの男ってことになります。
少女漫画には昔から男同士の同性愛ものは結構あるんですが、
女同士はあまりないんです。その辺はホモ作品に思いを寄せない
男性と同じなんじゃないでしょうか。
少女漫画にモデルになるレズビアン作品が少ないのは
確かだと思う。
だから、私の場合は受け=好みの男ってことになります。
少女漫画には昔から男同士の同性愛ものは結構あるんですが、
女同士はあまりないんです。その辺はホモ作品に思いを寄せない
男性と同じなんじゃないでしょうか。
少女漫画にモデルになるレズビアン作品が少ないのは
確かだと思う。
801女ってオナったりするの？
>>201心の中でなら
203 ：マロン名無しさん：2008/09/28(日) 19:29:56 ID:ksWO4ZGp
レズビアン同士の絡みを見ても、女性はいわゆるネコの女の子のほうに
感情移入してしまうので、結局男女の絡みと変わらず受身の視点で性行為を
経験することになるのだと思います。
仮にタチ役のほうに感情移入することがあるとしても、同時に
ネコのほうにも移入するので分裂しちゃったり･･。
私も攻めの視点で絡みを見たいと思いますが、
女性は完全に攻めに徹することが出来るのだろうか？という疑問も持っています。
強い女（＝私）が弱い男を攻めるストーリーが実現しても、やはり相手の
男に対する潜在的な恐怖感があり、いつこの地位がひっくり返されて逆に
征服されることになるのかわからないから安心して楽しめません。
なんといっても穴がある限りは。
あと、獣性を引き受けたくないこともあると思います。
汚い性行為は男に押し付け、安全な第三者の立場で自慰に没頭
するのですね。
感情移入してしまうので、結局男女の絡みと変わらず受身の視点で性行為を
経験することになるのだと思います。
仮にタチ役のほうに感情移入することがあるとしても、同時に
ネコのほうにも移入するので分裂しちゃったり･･。
私も攻めの視点で絡みを見たいと思いますが、
女性は完全に攻めに徹することが出来るのだろうか？という疑問も持っています。
強い女（＝私）が弱い男を攻めるストーリーが実現しても、やはり相手の
男に対する潜在的な恐怖感があり、いつこの地位がひっくり返されて逆に
征服されることになるのかわからないから安心して楽しめません。
なんといっても穴がある限りは。
あと、獣性を引き受けたくないこともあると思います。
汚い性行為は男に押し付け、安全な第三者の立場で自慰に没頭
するのですね。
私は攻にも受にも感情移入してません。
205 ：マロン名無しさん：2008/09/28(日) 20:21:33 ID:WC16U7T9
>>164
>ポルノ描写の相性はカプ性別関係ない
>女×女、男×女でもポルノ描写ある作品は結構ある
いやそりゃあるにはあるんだろうけど、結構はないんじゃね？
>>194だと文学でもレズものは少ないようだし、>>200だと少女漫画でもレズものは少ない。
http://www.medical-tribune.co.jp/ss/2005-12/ss0512-1.htm
↑のサイトだと女性向けにおいて男女もののポルノはないというような旨が書かれている。
けそ女向けでもホモもののヤオイなら男向けポルノに類するような性表現を数多く見ることができる。
ネットでググってみても女性向けポルノはほとんど全てがホモもののようだし。
性別関係ないのなら何で女はこんなに極端に男同士を好む傾向が強いんだ？
>ポルノ描写の相性はカプ性別関係ない
>女×女、男×女でもポルノ描写ある作品は結構ある
いやそりゃあるにはあるんだろうけど、結構はないんじゃね？
>>194だと文学でもレズものは少ないようだし、>>200だと少女漫画でもレズものは少ない。
http://www.medical-tribune.co.jp/ss/2005-12/ss0512-1.htm
↑のサイトだと女性向けにおいて男女もののポルノはないというような旨が書かれている。
けそ女向けでもホモもののヤオイなら男向けポルノに類するような性表現を数多く見ることができる。
ネットでググってみても女性向けポルノはほとんど全てがホモもののようだし。
性別関係ないのなら何で女はこんなに極端に男同士を好む傾向が強いんだ？
206 ：205：2008/09/28(日) 20:25:33 ID:WC16U7T9
タイプミスした
けそ女向けでも→けど女向けでも
けそ女向けでも→けど女向けでも
207 ：マロン名無しさん：2008/09/28(日) 20:49:22 ID:sTYcMxRr
何で男同士じゃなきゃいけないんだろう？って
腐の私自身、強く疑問。
受けキャラを女性に置き換えると、全然面白くない。
男同士だと断然面白い。
なんでだろ～？
腐の私自身、強く疑問。
受けキャラを女性に置き換えると、全然面白くない。
男同士だと断然面白い。
なんでだろ～？
女って基本演技するじゃん？そのせい。
自分は男性優位だとか言うよりも今の社会（特にメディア表現）は
ほとんど全て男の主観が主導であると思う。
たとえばオヤジをターゲットとした週刊誌や写真週刊誌。
「女性がレイプされた。彼女は傷ついている。犯人は絶対に許せん。」と語っても
「何故彼女は犯罪を犯したのか」と雑誌で追求しても
どうせは「彼女たちの心の中をもっと覗いてみた～い」的な下心を感じて仕方がない。
（また、そのくせ、彼らは同性に関してはいろんな意味できわめて鈍感であるように私は感じる。）
女性雑誌を見ていても結局は男性主観主導社会のカゲを感じてしまう。
現実の世界では結局、我々（女性）はどう足掻いても
男性の社会的精神的な支配から逃れられないように感じてしまう。
そこで801の登場なんだよね。
大概の男性は801は忌避しちゃうでしょ。
自分の生活、ひいては人生にいろいろうるさく口出ししてくる男共が
801が関わってくるととたんに嫌がって去っていっちゃう。
そういう意味では801は男性による余計な干渉がなくて
自分たちがある意味自由に振舞うことのできる手段の一つに成り得ると思う。
勿論、男性が女性を性欲その他諸々のネタとしかみていないように
私たち女性も男性を性欲その他諸々のネタとしてみる。
801はそれが可能な世界であると私は思う。
（所詮はアンダーグラウンドに過ぎない世界だと思うんだけどな。）
ほとんど全て男の主観が主導であると思う。
たとえばオヤジをターゲットとした週刊誌や写真週刊誌。
「女性がレイプされた。彼女は傷ついている。犯人は絶対に許せん。」と語っても
「何故彼女は犯罪を犯したのか」と雑誌で追求しても
どうせは「彼女たちの心の中をもっと覗いてみた～い」的な下心を感じて仕方がない。
（また、そのくせ、彼らは同性に関してはいろんな意味できわめて鈍感であるように私は感じる。）
女性雑誌を見ていても結局は男性主観主導社会のカゲを感じてしまう。
現実の世界では結局、我々（女性）はどう足掻いても
男性の社会的精神的な支配から逃れられないように感じてしまう。
そこで801の登場なんだよね。
大概の男性は801は忌避しちゃうでしょ。
自分の生活、ひいては人生にいろいろうるさく口出ししてくる男共が
801が関わってくるととたんに嫌がって去っていっちゃう。
そういう意味では801は男性による余計な干渉がなくて
自分たちがある意味自由に振舞うことのできる手段の一つに成り得ると思う。
勿論、男性が女性を性欲その他諸々のネタとしかみていないように
私たち女性も男性を性欲その他諸々のネタとしてみる。
801はそれが可能な世界であると私は思う。
（所詮はアンダーグラウンドに過ぎない世界だと思うんだけどな。）
オトコがレズもの好きなのは同じ料金で二人女が見れるから。
オンナは違うでしょ？性的興奮にオンナが出てこないのは価値を認めてないからじゃね？
オンナは違うでしょ？性的興奮にオンナが出てこないのは価値を認めてないからじゃね？
>>210
レズも好きだよ
レズも好きだよ
212 ：マロン名無しさん：2008/09/28(日) 21:56:11 ID:sTYcMxRr
あ～、最近やおいファンタジーが再発した理由が
分かった感じがするよ～、ありがと～。
分かった感じがするよ～、ありがと～。
おっと名前欄失礼
214 ：マロン名無しさん：2008/09/28(日) 22:08:31 ID:9lkMph9K
男はほとんどサービスで動いてる。
本音を言うと、時間をかけずにさっさと済ませたいのだよ。気持ち良いのは最期だけだし。
だからレズのほうがいいと思うね。レズはお互いが均等に楽しめるすぐれもの。
せっかく女に生まれたんだからレズにならないのはどうかと思うよ。
本音を言うと、時間をかけずにさっさと済ませたいのだよ。気持ち良いのは最期だけだし。
だからレズのほうがいいと思うね。レズはお互いが均等に楽しめるすぐれもの。
せっかく女に生まれたんだからレズにならないのはどうかと思うよ。
216 ：マロン名無しさん：2008/09/29(月) 19:45:30 ID:Q+wgkRtZ
自分の場合
男が女に向ける「性欲」がうざいっていうのが801好きの一因だ。
男女カプにも萌えられるけど、初々しいカプやほのぼの夫婦にしか萌えられない。
男女カプのエロって見たくないんだよね、あんまり。
少々勝手な言い草になる（かもしれない）けど、男の女に対する性欲って、
そのせいで少なからず理不尽な思いさせられてる気がするんだよね。
夜道で痴漢に遭った被害者が、そのときの服装について訊かれるとかさ。
あと、男女がセクースしても妊娠のリスクを負うのは女だけっていうのも
男女エロを見たくない原因のひとつだ。
男にも責任問題はあるだろうけど、結局自分の腹にできるわけじゃないから。
真面目っぽく（カッコつけて…？）書くと、
男女の性のあり方に納得いかない事が多くて男女カプは娯楽にならないってことかな。
そういううざったさを忘れて気楽に楽しめるよ、801は。
男が女に向ける「性欲」がうざいっていうのが801好きの一因だ。
男女カプにも萌えられるけど、初々しいカプやほのぼの夫婦にしか萌えられない。
男女カプのエロって見たくないんだよね、あんまり。
少々勝手な言い草になる（かもしれない）けど、男の女に対する性欲って、
そのせいで少なからず理不尽な思いさせられてる気がするんだよね。
夜道で痴漢に遭った被害者が、そのときの服装について訊かれるとかさ。
あと、男女がセクースしても妊娠のリスクを負うのは女だけっていうのも
男女エロを見たくない原因のひとつだ。
男にも責任問題はあるだろうけど、結局自分の腹にできるわけじゃないから。
真面目っぽく（カッコつけて…？）書くと、
男女の性のあり方に納得いかない事が多くて男女カプは娯楽にならないってことかな。
そういううざったさを忘れて気楽に楽しめるよ、801は。
とりあえずお前の長文がうざい
自分が男になって男を攻めたいなんて気持ち悪い
自分が801を好きなのは好きなキャラクター二人の関係性で
そこに自分を介入させたら途端に気持ち悪くなる
好きなキャラクターが、好きあったり遊んだりいちゃついたり憎しみあったりするところを想像するのがいい
自分が801を好きなのは好きなキャラクター二人の関係性で
そこに自分を介入させたら途端に気持ち悪くなる
好きなキャラクターが、好きあったり遊んだりいちゃついたり憎しみあったりするところを想像するのがいい
>>218一字一句違えずに賛同
>>216
ねえねえ、このコピペが好きなの？
ねえねえ、このコピペが好きなの？
221 ：マロン名無しさん：2008/09/29(月) 21:04:34 ID:Ks147rOj
対岸の火事。
男同士だから、自分の身には絶対降りかかって来ない出来事じゃないですか。
だから、好き勝手に楽しめるっていう気がする。
少なくても私はそう。
男同士だから、自分の身には絶対降りかかって来ない出来事じゃないですか。
だから、好き勝手に楽しめるっていう気がする。
少なくても私はそう。
>>211
ウソ突くなｳﾞｫｹ！つかｵﾝﾅの証拠にﾏｿｺうぷ！
ウソ突くなｳﾞｫｹ！つかｵﾝﾅの証拠にﾏｿｺうぷ！
>>223何でそうなるんだ。それとこれは明らかに別しょ。
225 ：マロン名無しさん：2008/09/29(月) 22:47:53 ID:2SqTkei/
ｱﾙｺｰﾙで酔っ払ってるオトコ想像するのが楽しくて、自分はもっぱらｶﾙﾋﾟｽだお？
てのが居たら意味不明じゃね？つまりそゆこと。
てのが居たら意味不明じゃね？つまりそゆこと。
自分で男になって男を＝アルコール云々は全く土俵違う。
追記。カラオケ行って歌わないと周りに心の中で舌打ちされる。床屋行ったはいいが髪切りたく無い。これはイミフ
だが妄想ってのは人に迷惑掛けなきゃいつどこでも何時でも誰にでも出来るだろ
だが妄想ってのは人に迷惑掛けなきゃいつどこでも何時でも誰にでも出来るだろ
いやわかるよ
実は自分は全く気持ちよくない惨めな立場なのに
なぜか優位者気分になってるのが間が抜けてるってことだよな
実は自分は全く気持ちよくない惨めな立場なのに
なぜか優位者気分になってるのが間が抜けてるってことだよな
その通り。自分も楽しみたいならレズになるべきなんだよ。
腐れと違ってレズは人間的にもまともな人が多いね。
腐れと違ってレズは人間的にもまともな人が多いね。
男が酒飲んでるの見て何がおもしろいんだよ。女の子が仲良くしてるの見たほうがいい。
233 ：マロン名無しさん：2008/09/30(火) 13:22:04 ID:DHXCwWOk
>>232
男がじゃなくて好きなキャラが飲んでるのがいいんじゃない？
男がじゃなくて好きなキャラが飲んでるのがいいんじゃない？
234 ：マロン名無しさん：2008/09/30(火) 13:46:25 ID:N60OCuyi
ポルノグラフィというものは、それはそれで存分な主張であって、かつ攻撃なのである。
またポルノグラフィの多くは、それが現実におこりうる可能性を暴露しつづける。
サドやマゾッホの性文学というものは、そういうものであるし、巷のビニール本ですら
そのような現実にコミットする要素をもっている。ところが「やおい」はまったくそんなことを考えない。
それらは正真正銘の想像力のなかだけで授受される世界なのである。
あたりまえである。美少年が美少年を愛する世界を、少女たちが現実化できるわけがない。
そこではどんなコミットも最初から奪われている穿たれている。
またポルノグラフィの多くは、それが現実におこりうる可能性を暴露しつづける。
サドやマゾッホの性文学というものは、そういうものであるし、巷のビニール本ですら
そのような現実にコミットする要素をもっている。ところが「やおい」はまったくそんなことを考えない。
それらは正真正銘の想像力のなかだけで授受される世界なのである。
あたりまえである。美少年が美少年を愛する世界を、少女たちが現実化できるわけがない。
そこではどんなコミットも最初から奪われている穿たれている。
腐れ的にはレズ女子ってどうなの？敵対視してるの？
236 ：マロン名無しさん：2008/09/30(火) 14:20:14 ID:fh0ZJ7B1
168 ：マロン名無しさん[sage]：2008/02/23(土) 23:53:41 ID:???
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1335317
6:40頃
女Ａ「いわゆる女の子が好きな夢の中の男同士のエロ・・・」
女Ｂ「素敵だー」
女Ａ「そういうのが一番萌えますね」
女Ａ「好みの男の人をアンアン言わせてやるぜヘッヘッへっていうのが私はもう開き直ってそんな感じですよ」
女Ｂ「スタンダードですね」
女Ａ「汁だくなのが大好きですね」
女Ｂ「分かります」
女Ａ「ですよねー」
女ＡとＢ握手
女Ａ「握手しちゃった」
前々スレで書き込まれてた↑の女二人は逆に言うと腐女子ではないってことか。
腐女子＝ホモ好き女、やおい＝ホモ
って思ってたけど、実際は
腐女子＝関係性萌え好き女 やおい＝関係性萌え
ってことか。
とするとこの女二人が書いたり読んだり語ったりしているホモものは
やおいではなくてだたのホモものってこと？
↑の女二人が腐女子ではないとするとこういう女は何女子って呼ばれてるんだ？
男同士のエロに萌えるのがスタンダードな楽しみ方と言ってるから、
こういう女は結構マジョリティとしているんだろうけど。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1335317
6:40頃
女Ａ「いわゆる女の子が好きな夢の中の男同士のエロ・・・」
女Ｂ「素敵だー」
女Ａ「そういうのが一番萌えますね」
女Ａ「好みの男の人をアンアン言わせてやるぜヘッヘッへっていうのが私はもう開き直ってそんな感じですよ」
女Ｂ「スタンダードですね」
女Ａ「汁だくなのが大好きですね」
女Ｂ「分かります」
女Ａ「ですよねー」
女ＡとＢ握手
女Ａ「握手しちゃった」
前々スレで書き込まれてた↑の女二人は逆に言うと腐女子ではないってことか。
腐女子＝ホモ好き女、やおい＝ホモ
って思ってたけど、実際は
腐女子＝関係性萌え好き女 やおい＝関係性萌え
ってことか。
とするとこの女二人が書いたり読んだり語ったりしているホモものは
やおいではなくてだたのホモものってこと？
↑の女二人が腐女子ではないとするとこういう女は何女子って呼ばれてるんだ？
男同士のエロに萌えるのがスタンダードな楽しみ方と言ってるから、
こういう女は結構マジョリティとしているんだろうけど。
大きく括るとホモ好き女子=腐女子でいいんだけど、腐女子の属性が違うんだろう
ホモのエロがあればいい腐女子、美少年が受じゃないと萌えない腐女子、おやじのケツ毛好きな腐女子、関係性が好きな腐女子とか色々だし
あと腐女子にはレズっ気のあるやつはたまにいる
そして別にレズや男女ものを毛嫌いしてるやつばかりでもない
むしろ百合好きや男女カプを平行して萌えてる人も多いくらい
ホモのエロがあればいい腐女子、美少年が受じゃないと萌えない腐女子、おやじのケツ毛好きな腐女子、関係性が好きな腐女子とか色々だし
あと腐女子にはレズっ気のあるやつはたまにいる
そして別にレズや男女ものを毛嫌いしてるやつばかりでもない
むしろ百合好きや男女カプを平行して萌えてる人も多いくらい
男男のカップリングが好きな人＝腐女子腐男子 が、まあ普通の解釈だと思うんだけど
フタを開ければ１作品の１組だけに萌えてて他の男同士カプなんて考えもしない人や
あくまでも男同士でしか萌えられないけど色んな組合わせで萌える人
性別問わずの単なるカップリング好きもしくはエロ好きなど…まあ色々だよね
あとこれは男女カプでも同じかと思うけど版権での二次妄想好きと
創作BL派との溝なんかもあったりなかったり
しかし地方者が見た現実としては同人誌即売会やオタク系の店じゃ
男同士の二次エロ勢力が極端に強くて他は凄く少ないんだよね…
あれ本当に需要があるのか又は企業や大手の戦略に流されてるのか昔から謎なんだけど。
少なくとも私の周りは腐女子連中ですらあまりの傾向の偏りに首を傾げてた
あれで洗脳されてる地方の女オタクは多いと思う
フタを開ければ１作品の１組だけに萌えてて他の男同士カプなんて考えもしない人や
あくまでも男同士でしか萌えられないけど色んな組合わせで萌える人
性別問わずの単なるカップリング好きもしくはエロ好きなど…まあ色々だよね
あとこれは男女カプでも同じかと思うけど版権での二次妄想好きと
創作BL派との溝なんかもあったりなかったり
しかし地方者が見た現実としては同人誌即売会やオタク系の店じゃ
男同士の二次エロ勢力が極端に強くて他は凄く少ないんだよね…
あれ本当に需要があるのか又は企業や大手の戦略に流されてるのか昔から謎なんだけど。
少なくとも私の周りは腐女子連中ですらあまりの傾向の偏りに首を傾げてた
あれで洗脳されてる地方の女オタクは多いと思う
ごめん↑(>>238)の文章無駄が多すぎた
要は二次エロBLって腐女子の需要としては本当に最大勢力なんですか？って事です
要は二次エロBLって腐女子の需要としては本当に最大勢力なんですか？って事です
240 ：マロン名無しさん：2008/09/30(火) 18:50:09 ID:CylZUUNJ
やおいでは「受け」「攻め」という言葉がある。これはキャラクターたちのセックスにおける役割を表した言葉である。
一般に好きなキャラクターは「受け」になる。好きなキャラクターが「受け」を演じる物語であれば、
「攻め」は誰でも良いという人も多い（そのような状態を「総受け」という）。「受け」は愛の対象であり、
愛の主体であるやおい少女は明確に欲望しているのである。その場合「攻め」は欲望を仮託する道具なのである。
それは、やおい少女がよく言うセリフである「男になってホモになりたい」に端的に表されているといえる。
実際に同人誌活動を長く続けている野火は関係性の純化は副次的なものであり愛の勝利をより感動的なものにするための
テクニックであって、やおい少女が「男（少年）同士の恋愛モノ」を志向する理由とは関係ないと主張する。
実際最近のＪＵＮＥややおい作品の中で少年たちは時折、なんの葛藤もなく、当然のように男の子を好きになる。
では、何に魅力を感じるのかといえば単に双方が同じセクシュアリティであるが故に、
セクシュアリティによる差別が持ち込まれない、即ち双方が対等であるということに尽きるとした。
また、藤本は少年愛作品の根底には女性嫌悪があるとしている。まず少女マンガにおける「男装の少女」について触れ、
男装は少女の成長する性への拒否であるとした。そして少女にとって性はまず「怖れ」であり欲望ではないことに注目した。
さらに、少女の欲望は社会的にも抑制されその結果「少女から女性への落差は大きく」なる。それがさらに成熟へのおそれ
をあおり「女性嫌悪」へとつながる。少年愛作品において美少年の口からこうした女性嫌悪が表明されるとことによって、
逆に、この上ない女性理解の言葉として響きはじめる（藤本、１９９８、p.１４０）。
野火は自分は「攻め」の視点で同人誌を描いていると、宣言した上で、そこにある屈折を主張している。それは、
「愛する（犯す）男」として自分と「愛される（犯される）少年」という関係を求めている場合、自分が現実には
「女である」ということに立ち返ったとき、その現実の「肉体」は「愛される（犯される）」ものであって、
「愛する」ものとしては欠陥品であるという深い絶望に変わる、というものである。
一般に好きなキャラクターは「受け」になる。好きなキャラクターが「受け」を演じる物語であれば、
「攻め」は誰でも良いという人も多い（そのような状態を「総受け」という）。「受け」は愛の対象であり、
愛の主体であるやおい少女は明確に欲望しているのである。その場合「攻め」は欲望を仮託する道具なのである。
それは、やおい少女がよく言うセリフである「男になってホモになりたい」に端的に表されているといえる。
実際に同人誌活動を長く続けている野火は関係性の純化は副次的なものであり愛の勝利をより感動的なものにするための
テクニックであって、やおい少女が「男（少年）同士の恋愛モノ」を志向する理由とは関係ないと主張する。
実際最近のＪＵＮＥややおい作品の中で少年たちは時折、なんの葛藤もなく、当然のように男の子を好きになる。
では、何に魅力を感じるのかといえば単に双方が同じセクシュアリティであるが故に、
セクシュアリティによる差別が持ち込まれない、即ち双方が対等であるということに尽きるとした。
また、藤本は少年愛作品の根底には女性嫌悪があるとしている。まず少女マンガにおける「男装の少女」について触れ、
男装は少女の成長する性への拒否であるとした。そして少女にとって性はまず「怖れ」であり欲望ではないことに注目した。
さらに、少女の欲望は社会的にも抑制されその結果「少女から女性への落差は大きく」なる。それがさらに成熟へのおそれ
をあおり「女性嫌悪」へとつながる。少年愛作品において美少年の口からこうした女性嫌悪が表明されるとことによって、
逆に、この上ない女性理解の言葉として響きはじめる（藤本、１９９８、p.１４０）。
野火は自分は「攻め」の視点で同人誌を描いていると、宣言した上で、そこにある屈折を主張している。それは、
「愛する（犯す）男」として自分と「愛される（犯される）少年」という関係を求めている場合、自分が現実には
「女である」ということに立ち返ったとき、その現実の「肉体」は「愛される（犯される）」ものであって、
「愛する」ものとしては欠陥品であるという深い絶望に変わる、というものである。
>>241 解答ありがとう
いやしかし流行ものや知名度が高いジャンルの二次が最大勢力なのは理解できるんだけど
そのエロは腐女子逹の間で本当に最大勢力なのか？って事
地方での委託販売は即売会でも店舗でもBLのエロばかりがやたらと目につくし、
作り手もBLにはしりがちだけど地元のエロ書き手はそこまで多くもない
だから地方の現状は読み手からの需要だけというより売り手主導の空気に
読み手が引きずられてるんじゃないかという気がしてさ
エロなしBLやBL以外のカプ、カプ要素なし等の作品はその規模の大小に関わらず
都会の店舗や即売会の方が割合的にも多い気がするんだよ…
単に人口の多さで需要の幅が全体に広がってるだけかもしれないから確信はないんだけどね
いやしかし流行ものや知名度が高いジャンルの二次が最大勢力なのは理解できるんだけど
そのエロは腐女子逹の間で本当に最大勢力なのか？って事
地方での委託販売は即売会でも店舗でもBLのエロばかりがやたらと目につくし、
作り手もBLにはしりがちだけど地元のエロ書き手はそこまで多くもない
だから地方の現状は読み手からの需要だけというより売り手主導の空気に
読み手が引きずられてるんじゃないかという気がしてさ
エロなしBLやBL以外のカプ、カプ要素なし等の作品はその規模の大小に関わらず
都会の店舗や即売会の方が割合的にも多い気がするんだよ…
単に人口の多さで需要の幅が全体に広がってるだけかもしれないから確信はないんだけどね
地方は流行の物じゃなくちゃ売れないからマイナーや非エロは都会の大きなイベントに遠征するからじゃないかな
それとオールキャラとエロならエロのが一定以上の需要はあると思う
それとオールキャラとエロならエロのが一定以上の需要はあると思う
245 ：マロン名無しさん：2008/09/30(火) 23:11:24 ID:u2XadVEp
ネットのヤオイなんかエロかカプものしか見たことない
エロはともかくカプものじゃないヤオイってどんなん(笑)
一人で・・・とか？
一人じゃやおいじゃないだろ
男を思って自慰したらやおい？
男を思って自慰したらやおい？
それただのオナヌ
自分が801を（描）書くとこうなる法則
自分は攻めが変態になってしまいます。
普通のレイーフ゜（レイーフ゜の時点で普通じゃないという意見は却下）シーンのはずが
気がついたら調教モードになっている。攻めがねちっこすぎるらしい。
自分は攻めが変態になってしまいます。
普通のレイーフ゜（レイーフ゜の時点で普通じゃないという意見は却下）シーンのはずが
気がついたら調教モードになっている。攻めがねちっこすぎるらしい。
251 ：マロン名無しさん：2008/10/01(水) 14:40:11 ID:F28cBE3p
252 ：マロン名無しさん：2008/10/01(水) 19:27:59 ID:YDR9D1iD
自分自身はできることなら男の身体に生まれ変わりたいと思ってるが、
恋愛対象は男。
そんな自分の叶わぬ夢を８０１に求めているのかな、と自分では思う。
恋愛対象は男。
そんな自分の叶わぬ夢を８０１に求めているのかな、と自分では思う。
今腐女子でホモ大好きで恋愛対象も男だけど死んでもまた腐女子になりたいな
男になってホモりたい訳じゃないしなぁ…
攻めと受けの話を考えられるならどっちでもいいけど
男になってホモりたい訳じゃないしなぁ…
攻めと受けの話を考えられるならどっちでもいいけど
男×女だと読んでいて「んなわけねーだろ」だとか
「こんなこと考えないよ」「こんなことしないよ」と、自分の思考パターンと違っ
ていると同じ性なだけに違和感が強くなってしまう、という部分はある。
だからやおいの方が気楽に楽しめるというのはあるね。
女は共感できすぎておもちゃにならないんだよねー
「こんなこと考えないよ」「こんなことしないよ」と、自分の思考パターンと違っ
ていると同じ性なだけに違和感が強くなってしまう、という部分はある。
だからやおいの方が気楽に楽しめるというのはあるね。
女は共感できすぎておもちゃにならないんだよねー
255 ：イニ７ ◆mNsLyBMLN6 ：2008/10/01(水) 22:53:53 ID:???
逆にAVとかで男ばっかり映してたらおもちゃになるのかな？
>>255私はならない
257 ：マロン名無しさん：2008/10/02(木) 08:28:58 ID:4fbX4+AQ
本当は男男なんかよりも女の子にいたぶられる男を見たいんだけどねぇ。
男が男に虐められても当たり前すぎて面白くもない
（男同士の性的いじめなんてめずらしくもない。ファンタジーにならん。ありえないからこそファンタジーだろ）
自分にとったらＢＬはただの代用品。だって自ジャンルの二次ってＢＬばっかだから。
あんまり女みたく改変したヤツより男らしいヤツのほうがいいな。
ちなみにオリジのＢＬは読みません。男女ものと変わらないし、受けがナヨナヨ女にしか見えない。
女攻めの二次がもっと増えたらＢＬなんか読まないのになー
なんて自ジャンルの腐友の前では口が裂けても言わないけどさ…
男が男に虐められても当たり前すぎて面白くもない
（男同士の性的いじめなんてめずらしくもない。ファンタジーにならん。ありえないからこそファンタジーだろ）
自分にとったらＢＬはただの代用品。だって自ジャンルの二次ってＢＬばっかだから。
あんまり女みたく改変したヤツより男らしいヤツのほうがいいな。
ちなみにオリジのＢＬは読みません。男女ものと変わらないし、受けがナヨナヨ女にしか見えない。
女攻めの二次がもっと増えたらＢＬなんか読まないのになー
なんて自ジャンルの腐友の前では口が裂けても言わないけどさ…
>>257
そんな風に801やられたら気分悪いわ
そんな風に801やられたら気分悪いわ
259 ：マロン名無しさん：2008/10/02(木) 12:56:54 ID:YdBTW28T
パロ８０１の場合は、単純に萌えキャラがヤられてるのを見たいから。
萌えキャラがベタベタに愛されてるのも、コ゛カーンリンカーンされてるのもどっちも大好き。
オリジの場合は、てっとりばやくのめりこめる恋愛物として好き。
男女だと、「ありえね～」と冷めた目で見てしまうようなストーリー&キャラ設定でも
８０１ならすんなり萌えられる。
萌えキャラがベタベタに愛されてるのも、コ゛カーンリンカーンされてるのもどっちも大好き。
オリジの場合は、てっとりばやくのめりこめる恋愛物として好き。
男女だと、「ありえね～」と冷めた目で見てしまうようなストーリー&キャラ設定でも
８０１ならすんなり萌えられる。
二次ホモBLなら受と攻の話が読みたいから見る
オリジナルBLは知らない男同士だから面白くない
男性向のエロは大好き
オリジナルBLは知らない男同士だから面白くない
男性向のエロは大好き
私も中２くらいに８０１にハマって以来、
抜け出せません。
同じエロでもレディコミを見ても
何にも感じません。
８０１一筋です。
抜け出せません。
同じエロでもレディコミを見ても
何にも感じません。
８０１一筋です。
対等な関係・目線とか、男女間ではまずありえないものに
憧れているからっていうのもあるけど
男女間では見苦しい・気持ち悪いと思うものも
男同士なら見れるからかなあ？
あと、801ならファンタジーと割り切って楽しめるから
っていうのもあると思う
憧れているからっていうのもあるけど
男女間では見苦しい・気持ち悪いと思うものも
男同士なら見れるからかなあ？
あと、801ならファンタジーと割り切って楽しめるから
っていうのもあると思う
男装or攻めorかっこいいお姉さん同士の百合ってどう？
百合物にはいまのところ存在しないけど
百合物にはいまのところ存在しないけど
あるじゃん
>>263
どうと言われても…それは百合モノの領分だろうとしか
つーかそういうのは昔の少女漫画あたりにありそうだけどな
ちなみに801だと所謂受けキャラ同士でイチャイチャしてるのを百合と称する事はある
女体化百合とかもあるにはあるけどそれらはあくまで801の中の分類で
本物の女の子同士のそれと混同してる腐女子は多分いない
腐の中には801も百合も両方好きな人も勿論いるけど嗜好としてはあくまで別物だと思うよ
どうと言われても…それは百合モノの領分だろうとしか
つーかそういうのは昔の少女漫画あたりにありそうだけどな
ちなみに801だと所謂受けキャラ同士でイチャイチャしてるのを百合と称する事はある
女体化百合とかもあるにはあるけどそれらはあくまで801の中の分類で
本物の女の子同士のそれと混同してる腐女子は多分いない
腐の中には801も百合も両方好きな人も勿論いるけど嗜好としてはあくまで別物だと思うよ
>受け同士＝百合
結局そういう認識なんだろうね
百合物でも攻め同士＝ホモになるから存在しないのだろうか
結局そういう認識なんだろうね
百合物でも攻め同士＝ホモになるから存在しないのだろうか
>265後半一応補足
801の中の分類で～ は、801としての創作の一つにそういうのがあるという意味で、
百合や男女カプなどその他ジャンル内での女体化百合の存在を否定してるわけではないです
801の中の分類で～ は、801としての創作の一つにそういうのがあるという意味で、
百合や男女カプなどその他ジャンル内での女体化百合の存在を否定してるわけではないです
私の場合、８０１は好きな受けが主演のＡＶを見る感覚。
男女モノのＡＶでいえば、受けが女優、攻めが男優みたいなもんで、
チンコが付いてさえいれば攻めは正直誰でもいい。
男同士のエロが見たいんであって、二人の関係性や愛情なんてものには
興味はない。
ただし、二次ハ゜ロである以上、男同士エロにいきつくまでの話しの流れに
説得力がないと萎える。
男女モノのＡＶでいえば、受けが女優、攻めが男優みたいなもんで、
チンコが付いてさえいれば攻めは正直誰でもいい。
男同士のエロが見たいんであって、二人の関係性や愛情なんてものには
興味はない。
ただし、二次ハ゜ロである以上、男同士エロにいきつくまでの話しの流れに
説得力がないと萎える。
フロイトは、『性欲論三編』（1915年）の中で、こう述べている。
「クリトリスからヴァギナの入口へと、性感帯をうまく移行させることができてはじめて、
女性は後年の性愛活動にとって主導的となる領域を取り替えたことになる」
フロイトは、このように、「生物学的に不可能な移行」を女性たちに押しつけていたのだ。
この考えがもたらした害毒は二つある。
第一は、不感症を、クリトリスからヴァギナへのオーガズム部位の移行に失敗した結果だと定義したことである。
それどころか、性の喜びを享受している女性であっても、それがクリトリスへの刺激による場合は不感症ということになる。
第二に、女性がヒステリーや神経症にかかりやすい（と思われている）理由を、移行の困難さに求めたことである。
男性は子供のころからの性領域をそのまま保てばいいだけなのに、
女性はクリトリスからヴァギナへの危険をはらんだ移行を成し遂げなければいけないのだから。
フロイトの間違いは、要するに、生物学的にはきわめて正常な女性の性現象を、
幼児的性向を消してしまえなかったために生じた異常な状態とみなした点にある。
「クリトリスからヴァギナの入口へと、性感帯をうまく移行させることができてはじめて、
女性は後年の性愛活動にとって主導的となる領域を取り替えたことになる」
フロイトは、このように、「生物学的に不可能な移行」を女性たちに押しつけていたのだ。
この考えがもたらした害毒は二つある。
第一は、不感症を、クリトリスからヴァギナへのオーガズム部位の移行に失敗した結果だと定義したことである。
それどころか、性の喜びを享受している女性であっても、それがクリトリスへの刺激による場合は不感症ということになる。
第二に、女性がヒステリーや神経症にかかりやすい（と思われている）理由を、移行の困難さに求めたことである。
男性は子供のころからの性領域をそのまま保てばいいだけなのに、
女性はクリトリスからヴァギナへの危険をはらんだ移行を成し遂げなければいけないのだから。
フロイトの間違いは、要するに、生物学的にはきわめて正常な女性の性現象を、
幼児的性向を消してしまえなかったために生じた異常な状態とみなした点にある。
270 ：マロン名無しさん：2008/10/03(金) 13:53:04 ID:442mTnUw
奥イキ知らん女の負け犬の遠吠えか
クリなんか所詮子供の手遊び
クリなんか所詮子供の手遊び
271 ：マロン名無しさん：2008/10/04(土) 00:41:43 ID:an/AYJ2o
>>270
せいぜい風俗嬢相手にでも喜ばせてやってください
せいぜい風俗嬢相手にでも喜ばせてやってください
腐れはリアルで行動力を示してよ。チソチソが無いからって男を責めないのはおかしい。ただの言い訳。
274 ：マロン名無しさん：2008/10/04(土) 01:25:49 ID:Du5I7PhG
>>272
女だよ
女だよ
攻め誰でもいいって考えは好きじゃないなぁ。基本攻めも大好きだから、内容が良ければノンエロでもいい。
276 ：マロン名無しさん：2008/10/04(土) 16:29:04 ID:xHy4Zt79
１８禁の男向けエロゲも内容が良ければ全年齢コンシューマー向けとしてエロシーンを抜いて移植されるしな。
女向けのヤオイもそれと同じようにホモの性描写を規制制限して一般コンシューマー向けに移植できるような
作品をバンバン出せばいい。
女向けのヤオイもそれと同じようにホモの性描写を規制制限して一般コンシューマー向けに移植できるような
作品をバンバン出せばいい。
801はファンタジー、とか腐は本当にそんな定義付けで自分を納得させてんの？
要は男キャラが好きで仕方ないから男キャラ同士で絡ませてるだけじゃんｗ
ただの猛烈な男好き以外の何者でもない
しかもその男キャラの外見も性格も女みたい
所詮萌えるためには女性的な造型に頼るしかないんだねｗ
設定だけ男ってことにしてれば安心？ｗ
要は男キャラが好きで仕方ないから男キャラ同士で絡ませてるだけじゃんｗ
ただの猛烈な男好き以外の何者でもない
しかもその男キャラの外見も性格も女みたい
所詮萌えるためには女性的な造型に頼るしかないんだねｗ
設定だけ男ってことにしてれば安心？ｗ
一言で済ませると、例えそれが幻影であろうが
誰だって美形がいいに決まってんだろ。
誰だって美形がいいに決まってんだろ。
美形を求めるならレズのほうがいいね
リアルで汚いホモを二次元で美形に描くのは違和感がある
リアルで汚いホモを二次元で美形に描くのは違和感がある
280 ：マロン名無しさん：2008/10/04(土) 22:53:32 ID:Du5I7PhG
私はジャニ系の美形は嫌いだな
甘ったるい。女と寝ないで勝手にホモってろって気分になる。
甘ったるい。女と寝ないで勝手にホモってろって気分になる。
>>276
ニトロのBL部門あたりで既に出てないか？
ニトロのBL部門あたりで既に出てないか？
282 ：マロン名無しさん：2008/10/04(土) 23:41:11 ID:7dQs4NQg
ホモ同人誌見てひたすらオナって楽しんでんの？
283 ：マロン名無しさん：2008/10/04(土) 23:53:38 ID:5dQIKn41
ペニスにリビドーを集中させた男とクリトリスを刺激してもらえない女
から成るカルチャーとはかくのごときものだということか。
これではマゾヒズムを否定的にしか見られまい。
から成るカルチャーとはかくのごときものだということか。
これではマゾヒズムを否定的にしか見られまい。
たまに冷静になった時に自分って気持ち悪いなって思う？
285 ：マロン名無しさん：2008/10/05(日) 00:20:16 ID:00RtBm7V
休みにはＢＬの同人、またはアニメとか見ながらクリいじってんのか
CP厨から男同士に開眼して最近百合も好きになった腐です
そんなわけで腐女子の中心層からは感覚ズレてるかもしれないけど
気まぐれで答えてみます
>>277
男好きというかむしろ意識的に現実を無視して男に夢を見てる気がするけどね
現実と妄想の行き来を適当に楽しむかアッチに行きっぱなしかは人それぞれだろうけど
というか異性に興味持って何が悪いのだ…まあ方向性がおかしいのは認めるが
女みたいな男が多いのは身近な感覚から妄想する人が多いからじゃないかな多分
>>279
もしあなたが男性ならそれは異性に対する幻想です
女に当てはめれば性別を反転させて同じ事が言えます。知らないって幸せだよね
もしあなたが女性ならたとえ同姓でも腐はあなたとは趣味が違うんだよとしか
>>282
私の場合は単純に読んで笑ったり感動したり感心したりして楽しみます
自慰をする人もいるかもしれませんが一部の男性のようにBL作品に「抜き」目的を
公言する人は書き手にも読み手にもあまりいないと思います。少なくとも私は知らない
>>284
思います。
萌えてテンション上がった次の瞬間に申し訳なさに凹むなんざしょっちゅうです
以上、一腐女子の回答でした。とりあえず私は楽しかったですありがとうごめんなさい
そんなわけで腐女子の中心層からは感覚ズレてるかもしれないけど
気まぐれで答えてみます
>>277
男好きというかむしろ意識的に現実を無視して男に夢を見てる気がするけどね
現実と妄想の行き来を適当に楽しむかアッチに行きっぱなしかは人それぞれだろうけど
というか異性に興味持って何が悪いのだ…まあ方向性がおかしいのは認めるが
女みたいな男が多いのは身近な感覚から妄想する人が多いからじゃないかな多分
>>279
もしあなたが男性ならそれは異性に対する幻想です
女に当てはめれば性別を反転させて同じ事が言えます。知らないって幸せだよね
もしあなたが女性ならたとえ同姓でも腐はあなたとは趣味が違うんだよとしか
>>282
私の場合は単純に読んで笑ったり感動したり感心したりして楽しみます
自慰をする人もいるかもしれませんが一部の男性のようにBL作品に「抜き」目的を
公言する人は書き手にも読み手にもあまりいないと思います。少なくとも私は知らない
>>284
思います。
萌えてテンション上がった次の瞬間に申し訳なさに凹むなんざしょっちゅうです
以上、一腐女子の回答でした。とりあえず私は楽しかったですありがとうごめんなさい
287 ：マロン名無しさん：2008/10/05(日) 02:43:47 ID:00RtBm7V
腐女子はどんなキャラに萌えるの？
>>287
人それぞれ。
人それぞれ。
289 ：マロン名無しさん：2008/10/05(日) 05:02:46 ID:2NGXHbRS
291 ：マロン名無しさん：2008/10/05(日) 14:26:35 ID:2LoVSz/9
私は中学の時やおい読んでいた友達がいたからなんとなく。
高校入ってからは友達とも離れたので全くよまなかった。
それからまた中学の友達にフジミ貸し付けられてはまってしまった。
以来ずーっとはまってる。
やおいがズリネタになるかって言えば、なる。
やおいは少女漫画の延長としてみるものとズリネタ目的である時もあるか
らどっちとも言えないかな。
私は、少し女であることには不満を感じることがあるけど、でも男だから
といって上手くいくとも思えないし、つまり自分自身に不満があるだけ
なのだと思う。
高校入ってからは友達とも離れたので全くよまなかった。
それからまた中学の友達にフジミ貸し付けられてはまってしまった。
以来ずーっとはまってる。
やおいがズリネタになるかって言えば、なる。
やおいは少女漫画の延長としてみるものとズリネタ目的である時もあるか
らどっちとも言えないかな。
私は、少し女であることには不満を感じることがあるけど、でも男だから
といって上手くいくとも思えないし、つまり自分自身に不満があるだけ
なのだと思う。
男に生まれてたら天国だったろうなと思う。突っ込まれるだけの体に生まれてしまって損。
ペニスバンド？気持ちよくないし情けないだけじゃん。
やっぱホンモノのティンコが良いじゃん。
あーティンコ持って生まれたかったよ。
ペニスバンド？気持ちよくないし情けないだけじゃん。
やっぱホンモノのティンコが良いじゃん。
あーティンコ持って生まれたかったよ。
ティンコ持つと最後の５秒くらいしか感じないよ
逆の発想で考えるんだ！
突っ込まれているんじゃなくて、包みこんでいるんだ！
突っ込まれているんじゃなくて、包みこんでいるんだ！
ナメクジはその気持ち悪い印象からは想像できないような幻想的なセックスをする
腐女子で興味がある人がいるなら一度ようつべなどで見ておいて損は無い
なぜならナメクジはティンコを持ってる女の子だから
腐女子で興味がある人がいるなら一度ようつべなどで見ておいて損は無い
なぜならナメクジはティンコを持ってる女の子だから
296 ：マロン名無しさん：2008/10/05(日) 23:53:11 ID:9ekZ2sFO
>>293
腐女子は不感症だから男と同程度の感度しかないよ
相手と協力してセックスする気なんかぜんぜんないマグロだからしょーがないけど
どーせ自分から腰振る女はビッチとか思ってんだろ
それで男が気持ちよくしてくれねーと文句だけはたっしゃ
ありもしないチンコいくら欲しがっても満足のいくセックスなんかできるわけもない
死ぬまで不満言ってんだろｗ
腐女子は不感症だから男と同程度の感度しかないよ
相手と協力してセックスする気なんかぜんぜんないマグロだからしょーがないけど
どーせ自分から腰振る女はビッチとか思ってんだろ
それで男が気持ちよくしてくれねーと文句だけはたっしゃ
ありもしないチンコいくら欲しがっても満足のいくセックスなんかできるわけもない
死ぬまで不満言ってんだろｗ
>>287
ｱｶｷﾞとか承太郎
ｱｶｷﾞとか承太郎
>>287
私は眼鏡の中学生、ロン毛の青年、マッチョな中年、生足美少年、坊主、バツイチおっさん、貧乏ニートが好き
私は眼鏡の中学生、ロン毛の青年、マッチョな中年、生足美少年、坊主、バツイチおっさん、貧乏ニートが好き
300 ：マロン名無しさん：2008/10/06(月) 05:11:02 ID:WonM9WMj
男性は女性の性器を得るためには退行現象となるから生物としてはコッチのほうが不安が大きいと思うけど
好きな体位は？やっぱり騎乗位なのかね？
>>301私は対面座位ｗ
私自身も女である自分が好きだし、男になりたいと思ったことはほとんどない。
だけど、ティムポが欲しいと思ったことはしょっちゅうある！矛盾しているようだけど。
女という性質はそのままにしておいて
セクースの時だけティムポが欲しくて「入れれたい」のよ。
私は男が好きなので相手は男で。
だから私はやおいが好きなのかなーと思ったりする。
だけど、ティムポが欲しいと思ったことはしょっちゅうある！矛盾しているようだけど。
女という性質はそのままにしておいて
セクースの時だけティムポが欲しくて「入れれたい」のよ。
私は男が好きなので相手は男で。
だから私はやおいが好きなのかなーと思ったりする。
腐女子の上に非処女ってもう結婚できないんじゃね？
セックスにチンポ欲しいとかなんとか非処女は最低だなぁ
セックスにチンポ欲しいとかなんとか非処女は最低だなぁ
http://anond.hatelabo.jp/20070627233647
>Natural born 腐女子：生まれついてのやおい好きなので魂の叫びを持たない
>後天性（やおい市場発展後の）腐女子：魂の叫びを持つ
>腐女子に興味を持つ人：魂の叫びに興味を持つ。
>∴ナチュラルボーンの意見（魂の叫び不在説）は重要ではない
>
>という解釈でいいのでしょうか。
>Natural born 腐女子：生まれついてのやおい好きなので魂の叫びを持たない
>後天性（やおい市場発展後の）腐女子：魂の叫びを持つ
>腐女子に興味を持つ人：魂の叫びに興味を持つ。
>∴ナチュラルボーンの意見（魂の叫び不在説）は重要ではない
>
>という解釈でいいのでしょうか。
魂の叫びってなんだよ・・・
>>306
http://anond.hatelabo.jp/20070624124250
>男女の恋愛から離れたい！とか、本当の私を見て！なんて魂の叫びがなくても腐女子にはなってしまうのです。
↓
http://anond.hatelabo.jp/20070625142146
>>つまり、男女の恋愛から離れたい！とか、本当の私を見て！なんて魂の叫びがなくても腐女子にはなってしまうのです。
>というのは忘れてはいけないことながら、論全体における重要性は低い思います。
↓
>>305
http://anond.hatelabo.jp/20070624124250
>男女の恋愛から離れたい！とか、本当の私を見て！なんて魂の叫びがなくても腐女子にはなってしまうのです。
↓
http://anond.hatelabo.jp/20070625142146
>>つまり、男女の恋愛から離れたい！とか、本当の私を見て！なんて魂の叫びがなくても腐女子にはなってしまうのです。
>というのは忘れてはいけないことながら、論全体における重要性は低い思います。
↓
>>305
隠語が多すぎて解釈できない
自分は心は男が嫌いで、女が好き。体は男が好き。
だから８０１だとモヤモヤせずに萌えられるって感じかな。
男が嫌いというのは、男女間の恋愛関係での男に対して
嫌いだと思ってしまう、という意味での嫌いであって
男女関係でない男に対しては、嫌いとかそういうのはないです。
だから８０１だとモヤモヤせずに萌えられるって感じかな。
男が嫌いというのは、男女間の恋愛関係での男に対して
嫌いだと思ってしまう、という意味での嫌いであって
男女関係でない男に対しては、嫌いとかそういうのはないです。
難しいことなしに、一番萌えるのがホモなだけなんだよね
ロリもガチホモも百合もなんでも萌えるし
ただ一番好きなのがホモ
ロリもガチホモも百合もなんでも萌えるし
ただ一番好きなのがホモ
311 ：マロン名無しさん：2008/10/07(火) 13:48:45 ID:a0HjQ8KV
攻めの立場に擬似的に立てる
自分の好きな男が攻められる姿が萌えるから。
自分の好きな男が攻められる姿が萌えるから。
312 ：１４才：2008/10/07(火) 16:39:20 ID:AmWDYYrz
腐女子の方、チャットか電話で虐めて下さい。 命令されたら何でもしますから
313 ：１４才：2008/10/07(火) 16:42:26 ID:AmWDYYrz
ちなみに、身長は１６３センチ。体重４４キロです。足は長いんでスタイルはいいです。 顔も結構美形でよく可愛いって言われます
華奢ｗｗ
女性に生まれたという性の宿命を否定しようとした、
あるいはその宿命を極小にしようとしたのが、
古代ギリシアの伝説上の女性軍団アマゾネスである。
アマゾネスは自らの女性性を否定し、
できうるかぎり男性になろうとした女性たちの集団である。
乳房を切り取るという行為の中に、女性性と母性の否定が象徴されている。
彼女らの最も好んだ営みは、
古来男性固有の領域とされてきた戦闘と狩りであった。
あるいはその宿命を極小にしようとしたのが、
古代ギリシアの伝説上の女性軍団アマゾネスである。
アマゾネスは自らの女性性を否定し、
できうるかぎり男性になろうとした女性たちの集団である。
乳房を切り取るという行為の中に、女性性と母性の否定が象徴されている。
彼女らの最も好んだ営みは、
古来男性固有の領域とされてきた戦闘と狩りであった。
316 ：マロン名無しさん：2008/10/08(水) 05:21:57 ID:PSFO/x/Q
>>5
胸は切り取らなくていいのか？
胸は切り取らなくていいのか？
317 ：マロン名無しさん：2008/10/08(水) 08:37:24 ID:2i15cyyW
腐女子はホモ好きと恥知らずなこと以外はごく普通かそれ以上の女々しい女ｗ
だから胸を切り取る（女である権利を手放す）ことなんてするわけがないよ。
アマゾネス気取ってる腐女子がいたら大笑いだ。
女性ホルモン過多で頭がおかしくなって、
己の趣味をひけらかすことも自重できない、人に嫌がられても気付かないふりするような
困った人たちなのに。
だから胸を切り取る（女である権利を手放す）ことなんてするわけがないよ。
アマゾネス気取ってる腐女子がいたら大笑いだ。
女性ホルモン過多で頭がおかしくなって、
己の趣味をひけらかすことも自重できない、人に嫌がられても気付かないふりするような
困った人たちなのに。
>>317安置は安置スレへ。引っ越して来んな。少なくとも私も私のフ友も嫌がる人に話振ったり大声で語ったりした事は一度も無い。
このスレちょっと読んだ感じだと
婦女子は現実での恋愛志向や感情と、やおいとの間に関連があると
自己分析する向きがあるみたいだね
男の萌えオタは「二次元に行くのは現実の女に相手にされないからだ」
って意見には反発的だと思うんだけど
婦女子から見て男の萌えオタはどういうもの？
分析でもただの思っていることでもいいんだけど
婦女子は現実での恋愛志向や感情と、やおいとの間に関連があると
自己分析する向きがあるみたいだね
男の萌えオタは「二次元に行くのは現実の女に相手にされないからだ」
って意見には反発的だと思うんだけど
婦女子から見て男の萌えオタはどういうもの？
分析でもただの思っていることでもいいんだけど
私は男オタのことは、種類は違えど同類だと思ってる
男の萌えヲタには余り何とも思ってなかったけど
２ちゃんでは、少しの男キャラ萌えレスに反応して腐女子を叩いた上で
自分達は本スレで女キャラ萌え語りまくってるのとか見て正直印象悪い。
リアルで数人男ヲタの知り合い居るが
その人たちは腐女子に対して変な偏見丸出しでもないし物知りだし
普通に良い人が多いから、リアルでまで嫌いとかはないけどね。
（腐趣味があるというのは言ってない）
２ちゃんでは、少しの男キャラ萌えレスに反応して腐女子を叩いた上で
自分達は本スレで女キャラ萌え語りまくってるのとか見て正直印象悪い。
リアルで数人男ヲタの知り合い居るが
その人たちは腐女子に対して変な偏見丸出しでもないし物知りだし
普通に良い人が多いから、リアルでまで嫌いとかはないけどね。
（腐趣味があるというのは言ってない）
2chの男ヲタは腐女子に攻撃的なｲﾏｹﾞ
リアルでは共通の趣味（アニメやラノベ）を通して友達付き合いしてたり
彼氏彼女として交際して結婚まで行ったカップルも結構いるのにねー
2chという匿名性が人を凶暴化させるのか、いい人な男ヲタは2ｃｈには来ないのか
リアルでは共通の趣味（アニメやラノベ）を通して友達付き合いしてたり
彼氏彼女として交際して結婚まで行ったカップルも結構いるのにねー
2chという匿名性が人を凶暴化させるのか、いい人な男ヲタは2ｃｈには来ないのか
リアルの男はホモ話が好きな人が多いのにね。
私の男友達は実際ホモが多いし、BLが好きっていう男も多い。
逆に何で男のオタクはホモ話を好まないんだろう。
私の男友達は実際ホモが多いし、BLが好きっていう男も多い。
逆に何で男のオタクはホモ話を好まないんだろう。
彼氏が腐の絵を見てるの目撃した時は少し驚いた。多分私の方が抵抗あるわ。
まあ、ホモ好きっつーかネタとして嫌いじゃない男ならそこら中にいるかと。
ホモ見て笑う奴はいても頬染める奴はそういないよ。
>>323
女オタならレズを好む訳でもあるまいし
まあ、ホモ好きっつーかネタとして嫌いじゃない男ならそこら中にいるかと。
ホモ見て笑う奴はいても頬染める奴はそういないよ。
>>323
女オタならレズを好む訳でもあるまいし
レズの人気無いね…がっかりだ…
女ヲタの友達とレズについて語りたいなあ
女ヲタの友達とレズについて語りたいなあ
327 ：マロン名無しさん：2008/10/09(木) 18:33:48 ID:bWEvk44F
こんばんは、はじめまして。乱入失礼します。
私も殆ど皆様と同意見なのですが・・・。
「やおいを否定されて傷つく」という考えが出るということはつまり、
「やおいは世間で受け入れられているし、受け入れられるのが当然」
と考えておられる、ということなのでしょうか・・・？
穿った見方かも知れませんが、私にはそう取れてしまいます。
そしてもしそうならその考えってすごく怖いなって思いました。
卑屈になれと言っているわけではありませんが、どうかやおいは特異な
趣味であり、胸を張れるような嗜好ではあり得ない（＝一般の人に理解
され得ない、また理解を求めることが出来るものでもない）ことだけは
自覚して下さい・・・他の方と意見被っちゃいますけど。
好きなのは分かります、私もやおいで同人やってますから。
けど・・・興味のない人達にまでそれを理解しろという考えはどうかと
思いますし、見ていてある意味怖いです・・・ほんとに。
私も殆ど皆様と同意見なのですが・・・。
「やおいを否定されて傷つく」という考えが出るということはつまり、
「やおいは世間で受け入れられているし、受け入れられるのが当然」
と考えておられる、ということなのでしょうか・・・？
穿った見方かも知れませんが、私にはそう取れてしまいます。
そしてもしそうならその考えってすごく怖いなって思いました。
卑屈になれと言っているわけではありませんが、どうかやおいは特異な
趣味であり、胸を張れるような嗜好ではあり得ない（＝一般の人に理解
され得ない、また理解を求めることが出来るものでもない）ことだけは
自覚して下さい・・・他の方と意見被っちゃいますけど。
好きなのは分かります、私もやおいで同人やってますから。
けど・・・興味のない人達にまでそれを理解しろという考えはどうかと
思いますし、見ていてある意味怖いです・・・ほんとに。
>>327
言ってることは同意出来るけど、もっと2の空気をよんだレスしたほうがいいよ
言ってることは同意出来るけど、もっと2の空気をよんだレスしたほうがいいよ
ティンコがない限り女が攻めても男に取っては「奉仕」にしかならないんだよねえ。
>>329
そんなことないよ。前の彼女が攻め好きで、乳首とかいろんなとこ開発されたんだけど、その頃は気持ち的に女になってた。
てかティムコ以外の部位を開発されると、そこ責めてもらわないと感じなくなっておっき出来なくなるんだよね。
そうなると男としての自身が失くなって、もうあの娘じゃないとセクロスできないし、精神的にも肉体的にも依存がすごくなってくる。
そんなことないよ。前の彼女が攻め好きで、乳首とかいろんなとこ開発されたんだけど、その頃は気持ち的に女になってた。
てかティムコ以外の部位を開発されると、そこ責めてもらわないと感じなくなっておっき出来なくなるんだよね。
そうなると男としての自身が失くなって、もうあの娘じゃないとセクロスできないし、精神的にも肉体的にも依存がすごくなってくる。
332 ：マロン名無しさん：2008/10/09(木) 20:09:35 ID:5KSyufv1
初めて買ったのは小４の頃。
「セイントセイヤ」の単行本と間違えてやおい本を買ってしまいました。
当時は何故カミュとミロが裸で一緒に寝ているのか
瞬の上に一輝が乗っかっているのか分かりませんでしたが
最近になりようやく理解できました。
思い起こすと私アナルセクースのほうを先に理解したことになるんだな…
男女のやりかたすら知らないウブな中１だったんすよ！！(マジ)
やっぱりああいうのが普通に平積みされてるのは問題あるよ～
おかげで非行には走りませんでしたがやおらーになりました。
今でもジャンプ系の同人アンソロジーあるけどあれって版権とか
どうなってるんですか？集英のお墨付きなわけがないよね…
「セイントセイヤ」の単行本と間違えてやおい本を買ってしまいました。
当時は何故カミュとミロが裸で一緒に寝ているのか
瞬の上に一輝が乗っかっているのか分かりませんでしたが
最近になりようやく理解できました。
思い起こすと私アナルセクースのほうを先に理解したことになるんだな…
男女のやりかたすら知らないウブな中１だったんすよ！！(マジ)
やっぱりああいうのが普通に平積みされてるのは問題あるよ～
おかげで非行には走りませんでしたがやおらーになりました。
今でもジャンプ系の同人アンソロジーあるけどあれって版権とか
どうなってるんですか？集英のお墨付きなわけがないよね…
女性たちは、男性が考えているよりも、受攻の立場の違いや関係性の違いにこだわっています。
攻と受は、「挿入する側」と「挿入される側」と定義されるのが基本。
「欲望する主体」と「欲望される客体」という定義や、セックス上の「能動的役割」と「受動的役割」という定義
は二次的で、一番優先される区別点は挿入です。
攻と受は、「挿入する側」と「挿入される側」と定義されるのが基本。
「欲望する主体」と「欲望される客体」という定義や、セックス上の「能動的役割」と「受動的役割」という定義
は二次的で、一番優先される区別点は挿入です。
ペニバンでオトコ突くってのはどうよ？
>>319だけどレスくれた人ありがとう
知見として覚えておくよ
知見として覚えておくよ
なんつーか…挿入やらペニバンやらはさすがに自重してくれないかな
そんなにシモの話がしたきゃピンクにでも行けよ
まあ明らかに釣りや煽りが大半だから言っても無駄だろうけど
そんなにシモの話がしたきゃピンクにでも行けよ
まあ明らかに釣りや煽りが大半だから言っても無駄だろうけど
337 ：マロン名無しさん：2008/10/09(木) 22:22:52 ID:innee04f
>>333
彼氏のチンコ以外を開発しまくるのが好きな自分としては
挿入にやたらこだわるなんてオヤジや童貞向けエロ雑誌みたいだと思うｗ
挿入なしで男を喘がせて、
「いくら勃起てても入れてなんかやんねーよ」って虐めるのは楽しいよｖ
挿入にやたらこだわる人はそんなセックスしたことないの？
彼氏のチンコ以外を開発しまくるのが好きな自分としては
挿入にやたらこだわるなんてオヤジや童貞向けエロ雑誌みたいだと思うｗ
挿入なしで男を喘がせて、
「いくら勃起てても入れてなんかやんねーよ」って虐めるのは楽しいよｖ
挿入にやたらこだわる人はそんなセックスしたことないの？
Ｓだなあ…
まあ相手にもよるよね。感じやすい男はやりがいもあったけどさ
まあ相手にもよるよね。感じやすい男はやりがいもあったけどさ
>>337
とうとう妄想と現実の壁が崩れたか
とうとう妄想と現実の壁が崩れたか
ああうんやっぱ釣りだったのね
かまって貰えてそんなに嬉しかったのかーよかったなー(棒)
かまって貰えてそんなに嬉しかったのかーよかったなー(棒)
腐女子ってあれだよな？男女のSEXも普通にいけるけど、男同士もOKな女の事を言うんだよな？
だったら男女のSEXもレズもOKな俺(男)とあんま変わらんな…
んで質問、BL駄目でGLだけが好きな女性も腐女子って言うの？
だったら男女のSEXもレズもOKな俺(男)とあんま変わらんな…
んで質問、BL駄目でGLだけが好きな女性も腐女子って言うの？
言わないよ
間違って使ってる人もいるけど、腐女子の意味はホモ好きな女だから
間違って使ってる人もいるけど、腐女子の意味はホモ好きな女だから
344 ：マロン名無しさん：2008/10/10(金) 08:26:06 ID:wcZE3sN1
345 ：マロン名無しさん：2008/10/10(金) 08:28:00 ID:6B6wMlff
801市場は独立してるけど、百合市場は
そもそもノーマル市場のうちの小ジャンルとして
扱われてるよね
両者には規模の点からしても大きな差があるし、
男が百合を見てるときの気持ちは、女が801を読むときのそれとはハケ゛しく違うとおもふ。
男にとっての百合はいわば珍味
女にとっての801は主食
そもそもノーマル市場のうちの小ジャンルとして
扱われてるよね
両者には規模の点からしても大きな差があるし、
男が百合を見てるときの気持ちは、女が801を読むときのそれとはハケ゛しく違うとおもふ。
男にとっての百合はいわば珍味
女にとっての801は主食
興味あるから男性の体を研究しちゃうわけで、
男に全く興味のない淡泊な女性はやおいなんかしないでしょ。
こんなにエッチや男の体がすきな女が世間にいることを
素直に感謝しなさいってｗ
男に全く興味のない淡泊な女性はやおいなんかしないでしょ。
こんなにエッチや男の体がすきな女が世間にいることを
素直に感謝しなさいってｗ
348 ：マロン名無しさん：2008/10/10(金) 13:27:38 ID:WMUL2tT4
ところで、ソフトオンデマンドのビデオ「女が激しく腰を振って、
ペニバンで男のアナルを犯しているのに興味がある方々へ」はご覧になったこと
あります？知ってる人も多いでしょうが、この監督兼男優氏のアナルはｶﾞｳﾞｧｶﾞｳﾞｧ。
ﾊﾒ甲斐があると思うね。激しくﾋﾟｽﾄﾝするなら、この男優氏くらいのｹﾂの
緩さは必要不可欠だろうなぁ・・・。
ペニバンで男のアナルを犯しているのに興味がある方々へ」はご覧になったこと
あります？知ってる人も多いでしょうが、この監督兼男優氏のアナルはｶﾞｳﾞｧｶﾞｳﾞｧ。
ﾊﾒ甲斐があると思うね。激しくﾋﾟｽﾄﾝするなら、この男優氏くらいのｹﾂの
緩さは必要不可欠だろうなぁ・・・。
ときおり切れ痔になる俺ではらめえだろうな
三次元の男でホモ妄想なんてキモい
キャラクターがホモだからいいのに
キャラクターがホモだからいいのに
351 ：マロン名無しさん：2008/10/11(土) 00:20:43 ID:JnrfHczz
>>350
ここでよく見る
チンコ生やしてリアル男を犯したいとか
チンコが生えなければ女の真の快楽は得られないとか言ってる人たち
のことはどう思われますか？
腐女子ってみんなこんな人たちなんだと思いかけているところなんですが。
ここでよく見る
チンコ生やしてリアル男を犯したいとか
チンコが生えなければ女の真の快楽は得られないとか言ってる人たち
のことはどう思われますか？
腐女子ってみんなこんな人たちなんだと思いかけているところなんですが。
>>351
あくまで私の考えだけどチンコ生やしてリアルの男性とやりたいとか真の快楽とか
気持ち悪いと思うよ
腐女子やって10年になるけど一貫して特定キャラクター達の恋愛ごとが好きなので
それをリアル世界に持ち込んだら嫌
あと男二人いればいいわけでもなくてストーリーや性格があって初めて
二人をくっつけたり創作したいと思う
あくまで私の考えだけどチンコ生やしてリアルの男性とやりたいとか真の快楽とか
気持ち悪いと思うよ
腐女子やって10年になるけど一貫して特定キャラクター達の恋愛ごとが好きなので
それをリアル世界に持ち込んだら嫌
あと男二人いればいいわけでもなくてストーリーや性格があって初めて
二人をくっつけたり創作したいと思う
>>60>>154 のホモ作家や>>162>>236の腐女子とか>>240の野火っていうのが気持ち悪い腐女子ってことか。
上記の腐女子たちは特定キャラクター達の恋愛ごとをリアル世界に持ち込んだ？から気持ち悪いってこと？
あと逆に気持ちの悪くない腐女子っていうのはどんなホモ妄想をする腐女子なんだ？
上記の腐女子たちは特定キャラクター達の恋愛ごとをリアル世界に持ち込んだ？から気持ち悪いってこと？
あと逆に気持ちの悪くない腐女子っていうのはどんなホモ妄想をする腐女子なんだ？
区別つきにくいし、断定することもできないが
腐女子以外で人の気分を害するために書き込み＆コピペしてる奴もいるよ
正直に言うためにあえて言ってる人もいるんだが、それにまぎれて
ここ以外であった発言を何度も何度もコピペしまくってる悪質な手口
信じる信じないは自己責任で頼む
腐女子以外で人の気分を害するために書き込み＆コピペしてる奴もいるよ
正直に言うためにあえて言ってる人もいるんだが、それにまぎれて
ここ以外であった発言を何度も何度もコピペしまくってる悪質な手口
信じる信じないは自己責任で頼む
いやまあコピペであることは承知しているがそれは別に瑣末な点だろう。
気持ち悪い腐女子かそうでない腐女子かってとこはどうなんだ？
気持ち悪い腐女子かそうでない腐女子かってとこはどうなんだ？
男性ベースのフタナリって腐女子的にはアリですかね？
…てか腐女子向け？
…てか腐女子向け？
>>355
妄想を妄想として遊ぶかリアルに重ねちゃうかの違いというなら
前者(で、かつ周りに主張をひけらかさない)の方がまだ「良識のある」腐とされてると思うよ
どっちにしたってハタからみればキモいと言われてもそうでしょうねとしか返せないけど
妄想を妄想として遊ぶかリアルに重ねちゃうかの違いというなら
前者(で、かつ周りに主張をひけらかさない)の方がまだ「良識のある」腐とされてると思うよ
どっちにしたってハタからみればキモいと言われてもそうでしょうねとしか返せないけど
>>358
主流ではないと思うけどあるにはある
でもフタナリという区分け自体が腐向けというわけでは決してない
ついでに言うと女体化も同じ
腐向けの中にもその他向けの中にもテンプレ的に同じ題材があるという方が正しいような気がする
主流ではないと思うけどあるにはある
でもフタナリという区分け自体が腐向けというわけでは決してない
ついでに言うと女体化も同じ
腐向けの中にもその他向けの中にもテンプレ的に同じ題材があるという方が正しいような気がする
>>342別に男女は嫌いじゃ無いが私は9割型ホモ。最近一緒くたにされてるが私は百合好きは「百合好き」だと思
>>349貴方の顔があまりにも崩れていないのなら苦痛と羞恥に歪む表情はかなり萌えるかと思います。
>>350私も賛辞には興味無いし嫌うのは個人の自由だ。だが向こうもこっち(2時)の人格否定してるのを忘れるな。
そして801板なら解るが巣以外の板であまりそう言う事を言うな。だからアンチに「あいつら2時と賛辞で争ってんだぜ、
所詮キモいフに変わりねえのになﾌﾟｹﾞﾗ」と書かれるんだ。そのくらい悟れかっこ怒り
>>349貴方の顔があまりにも崩れていないのなら苦痛と羞恥に歪む表情はかなり萌えるかと思います。
>>350私も賛辞には興味無いし嫌うのは個人の自由だ。だが向こうもこっち(2時)の人格否定してるのを忘れるな。
そして801板なら解るが巣以外の板であまりそう言う事を言うな。だからアンチに「あいつら2時と賛辞で争ってんだぜ、
所詮キモいフに変わりねえのになﾌﾟｹﾞﾗ」と書かれるんだ。そのくらい悟れかっこ怒り
>>351いや、無い。絶対無い。このスレでは良く見るが私は自分に生えてたらなんて思った事無い。おぞましい。
このスレのほんの一握りの意見で全てのフがそうだとは取らないでくれ
>>355ホ妄想してる時点で既にry
>>358人それぞれ。360の言う通りかなり少数民族の非主流だけどね。
このスレのほんの一握りの意見で全てのフがそうだとは取らないでくれ
>>355ホ妄想してる時点で既にry
>>358人それぞれ。360の言う通りかなり少数民族の非主流だけどね。
>345
百合市場は同人のみに限ったことだろ？
百合はアニオタでは着実に広がってるぜ
百合市場は同人のみに限ったことだろ？
百合はアニオタでは着実に広がってるぜ
私もチソチソ欲し。
ヤル時だけ…。
普段の生活では邪魔そう。
女の胸が邪魔なように…
ヤル時だけ…。
普段の生活では邪魔そう。
女の胸が邪魔なように…
>>363
昔はあまり表に出なかったけど百合には元々一定数以上の強烈な男性の支持があって
近年その趣向がオープンになってきただけだというのなら(元義の)腐女子と対比する事はできるかもしれない
でももしそうじゃないなら趣向の男女逆転版みたいに見えても実際はあまり関係ないと思う
一昔前の男性オタクに主に支持されてた漫画や小説に百合つーかレズっぽい描写をしばしば見た身としては
腐女子の男女逆転バージョン＝百合 でもまあ間違いじゃないかもという気はするけど
昔はあまり表に出なかったけど百合には元々一定数以上の強烈な男性の支持があって
近年その趣向がオープンになってきただけだというのなら(元義の)腐女子と対比する事はできるかもしれない
でももしそうじゃないなら趣向の男女逆転版みたいに見えても実際はあまり関係ないと思う
一昔前の男性オタクに主に支持されてた漫画や小説に百合つーかレズっぽい描写をしばしば見た身としては
腐女子の男女逆転バージョン＝百合 でもまあ間違いじゃないかもという気はするけど
>365補足
腐女子の元義は「男同士のカップリングが好きな女子」だと思う
男男好きで男女カプイラネが腐。男男好きで男女又は百合もいける人も腐
男女又は百合が好きだけど男男もいける人も、まあ腐。
男男カプ好きじゃないならそれは本来の意味では腐女子とは言わない
つか男男カプ以外の好き嫌いは腐の定義には本来関係ない
百合主食の男性がホモ主食の腐と同じくらいいるかってと正直微妙だとは思う
腐女子の元義は「男同士のカップリングが好きな女子」だと思う
男男好きで男女カプイラネが腐。男男好きで男女又は百合もいける人も腐
男女又は百合が好きだけど男男もいける人も、まあ腐。
男男カプ好きじゃないならそれは本来の意味では腐女子とは言わない
つか男男カプ以外の好き嫌いは腐の定義には本来関係ない
百合主食の男性がホモ主食の腐と同じくらいいるかってと正直微妙だとは思う
おかしくね？
女性向けが好きな男が腐男子？
女性向けが好きな女が腐女子？
何か言葉に妙な違和感を感じる
女性向けが好きな男が腐男子？
女性向けが好きな女が腐女子？
何か言葉に妙な違和感を感じる
>>367
だって腐男子はホモカプ好きの女子＝腐女子というのが
ある程度定着してからできた造語だもの(腐“女子”では女子にし通じないから)
他にも婦女子→腐女子だから父兄→腐兄って呼び方もあったけど結局いまいち定着してない
一応確認しとくけど腐兄・腐男子は腐女子と同じ趣味の男＝ホモカプ好きな男という意味だよ
そこに何向けが好きとか関係ない
だって腐男子はホモカプ好きの女子＝腐女子というのが
ある程度定着してからできた造語だもの(腐“女子”では女子にし通じないから)
他にも婦女子→腐女子だから父兄→腐兄って呼び方もあったけど結局いまいち定着してない
一応確認しとくけど腐兄・腐男子は腐女子と同じ趣味の男＝ホモカプ好きな男という意味だよ
そこに何向けが好きとか関係ない
369 ：マロン名無しさん：2008/10/11(土) 21:21:34 ID:3SplUE4j
腐女子は面食い｡
キモオタも面食い｡
お互いアイドルが好きで現実離れ｡
接点はアニメイトの階段と出入口だけ
キモオタも面食い｡
お互いアイドルが好きで現実離れ｡
接点はアニメイトの階段と出入口だけ
オタクと腐女子はDMCと金玉ガールズみたいな関係なのか
>370の言ってる事は残念ながら私には理解できないけど、腐女子自体オタク女の一派なんだから
キモいオタクをキモオタと言うからには普通に腐女子もキモオタの範疇に入ってると思うよ
オタクにもキモオタじゃない奴がいるというなら腐女子にもキモオタじゃない奴はいるという前提で
キモいオタクをキモオタと言うからには普通に腐女子もキモオタの範疇に入ってると思うよ
オタクにもキモオタじゃない奴がいるというなら腐女子にもキモオタじゃない奴はいるという前提で
女をレイプしたいクラウザーさんとペニス思想に反抗する女という関係の意味で
つーか単純なカテゴリーを作って理解しようってのが間違いの元
狭い世界にいる人間の考え方だよ
狭い世界にいる人間の考え方だよ
百合は男オタには人気あると思う。
市場が拡大しないのは、ブレイン・ラバーの操作だけでも事足りるから。
キャラだけでなくリアル女にも妄想力を発揮するのが男オタ。
同じクラスの女子をカプリングさせるくらいは当たり前のレベル。
腐女子はカプリングの過程重視な上、リアルホモ嫌いだから男オタより不利だとおも。
市場が拡大しないのは、ブレイン・ラバーの操作だけでも事足りるから。
キャラだけでなくリアル女にも妄想力を発揮するのが男オタ。
同じクラスの女子をカプリングさせるくらいは当たり前のレベル。
腐女子はカプリングの過程重視な上、リアルホモ嫌いだから男オタより不利だとおも。
>366
ヒント：雑食
ヒント：雑食
>>372
いやデトロイトメタルシティは知ってるけどあまりにも的外れすぎて理解できないんだ。ごめんよ。
自分自身の性とやらに反発した結果だと考える人も心底ただの趣味として好きなだけの人もいるのよ
腐女子だってオタクだし男オタクだってオタク全体だって色々なのよ
いやデトロイトメタルシティは知ってるけどあまりにも的外れすぎて理解できないんだ。ごめんよ。
自分自身の性とやらに反発した結果だと考える人も心底ただの趣味として好きなだけの人もいるのよ
腐女子だってオタクだし男オタクだってオタク全体だって色々なのよ
377 ：マロン名無しさん：2008/10/11(土) 23:58:30 ID:Ajh6YAxH
中々興味深い論議がなされてるけど、少々痛々しい人も居ったんでずっとＲＯＭってたですよ。
まず、既に色んな意見が出されているように
１）恋愛不全から（男の子恐怖症の気が有る場合？）
２）綺麗なもので現実逃避（８０１の表記が出る前は耽美と言われてたからね～）
３）性的な物への興味、過激な刺激の欲求（最近増えたね。派手だから）
４）恋愛ものが好きだが、同性である女が傷付かないので痛みを感じない（異性の痛みは判らんよね）
等が上がってるか？
あと既に定義されているけど、腐女子とはなんぞや？ ＆ 痛い理由。
Ａ：単なるBL好きが、自分を卑下して称する時に使う
Ｂ：一般生活において、BL好きである事を隠そうともせず、傍若無人に振舞うばかりか
関係ない人を巻き込み、迷惑を掛けまくっている自覚の無い人
基本的にＡの大半は私生活において、BLは密かな趣味として割り切っているので
イベントやサイトなど、仲間が居る所では萌えるが、一般人の前では包み隠す。
だが、槍玉に上がっている『腐女子』はＢの迷惑千万な困ったチャンでしょう。
この困ったチャンの大半は、実は若い学生さん。
大人は生活掛かってるから、隠す時は隠せる。（残念ながら出来ない大人も居るけどね・・・）
では何故、迷惑な人達になっちゃったか。
学生と言うのは学校と言う閉鎖された小さな世間でしか無い。その中でしか通用しないルールとか
学校を出た世間でしか通用しないルールとか、区別出来ないんだね。
中学生と言うのは特に中途半端な年齢で、子供扱いすれば子供じゃ無いと言うが、
大人として扱うには義務や責任を負わせると「困った時は大人が助けてくれるのが当たり前」と
自分が甘えている自覚すらない世代。
また、若さ故か、最近の傾向か、我慢出来ない人が増えたと言う事。
で、こんな狭い世間しか知らない、我慢の利かない人がいきなり即売会やネット世界へ飛び出すと、
そこにはBL好きサンが大勢居る！
「なんだ、自分だけじゃ無いよ！ 沢山居るじゃん。自分は間違って無かったんだ」「自分は正しい！」
「隠す必要なんてないよね」「こんな楽しい事知らないなんて可哀想」「よし、自分がこの楽しさを教えてあげよう！」
・・・・要らん世話じゃ。（ごめん。私情が）
まず、既に色んな意見が出されているように
１）恋愛不全から（男の子恐怖症の気が有る場合？）
２）綺麗なもので現実逃避（８０１の表記が出る前は耽美と言われてたからね～）
３）性的な物への興味、過激な刺激の欲求（最近増えたね。派手だから）
４）恋愛ものが好きだが、同性である女が傷付かないので痛みを感じない（異性の痛みは判らんよね）
等が上がってるか？
あと既に定義されているけど、腐女子とはなんぞや？ ＆ 痛い理由。
Ａ：単なるBL好きが、自分を卑下して称する時に使う
Ｂ：一般生活において、BL好きである事を隠そうともせず、傍若無人に振舞うばかりか
関係ない人を巻き込み、迷惑を掛けまくっている自覚の無い人
基本的にＡの大半は私生活において、BLは密かな趣味として割り切っているので
イベントやサイトなど、仲間が居る所では萌えるが、一般人の前では包み隠す。
だが、槍玉に上がっている『腐女子』はＢの迷惑千万な困ったチャンでしょう。
この困ったチャンの大半は、実は若い学生さん。
大人は生活掛かってるから、隠す時は隠せる。（残念ながら出来ない大人も居るけどね・・・）
では何故、迷惑な人達になっちゃったか。
学生と言うのは学校と言う閉鎖された小さな世間でしか無い。その中でしか通用しないルールとか
学校を出た世間でしか通用しないルールとか、区別出来ないんだね。
中学生と言うのは特に中途半端な年齢で、子供扱いすれば子供じゃ無いと言うが、
大人として扱うには義務や責任を負わせると「困った時は大人が助けてくれるのが当たり前」と
自分が甘えている自覚すらない世代。
また、若さ故か、最近の傾向か、我慢出来ない人が増えたと言う事。
で、こんな狭い世間しか知らない、我慢の利かない人がいきなり即売会やネット世界へ飛び出すと、
そこにはBL好きサンが大勢居る！
「なんだ、自分だけじゃ無いよ！ 沢山居るじゃん。自分は間違って無かったんだ」「自分は正しい！」
「隠す必要なんてないよね」「こんな楽しい事知らないなんて可哀想」「よし、自分がこの楽しさを教えてあげよう！」
・・・・要らん世話じゃ。（ごめん。私情が）
378 ：マロン名無しさん：2008/10/12(日) 00:13:50 ID:OvpvlzEG
えーっと。
いろんな人がいるというところでオチおっけー？
ＦＴＭゲイが９割
その他１割
という感じかな。
私はＦＴＭゲイで、801本書いてたし好きだし、彼氏も知ってるし。
愛と好きは垣根が無いのが本当なのかも？
で、 萌え は別世界な意見は同意。
いろんな人がいるというところでオチおっけー？
ＦＴＭゲイが９割
その他１割
という感じかな。
私はＦＴＭゲイで、801本書いてたし好きだし、彼氏も知ってるし。
愛と好きは垣根が無いのが本当なのかも？
で、 萌え は別世界な意見は同意。
>>374
うーん…勢力としての有利不利はともかく、似たような話は腐女子の間でも聞くなあ
街で見かけた男性たちのちょっとした掛け合いにこっそり腐フィルター発動させて
カップリング萌えしてる腐女子も少なくはないらしい
そしてそういう人達でもガチのホモに萌えはしないとキッパリ言い切る人がわりといるらしい。よ。
一方でそんなの考えもしない人も勿論いるし、規模と割合は知らん
実際は百合好きの人もそうじゃないかと思ってるんだけど、違うの？
うーん…勢力としての有利不利はともかく、似たような話は腐女子の間でも聞くなあ
街で見かけた男性たちのちょっとした掛け合いにこっそり腐フィルター発動させて
カップリング萌えしてる腐女子も少なくはないらしい
そしてそういう人達でもガチのホモに萌えはしないとキッパリ言い切る人がわりといるらしい。よ。
一方でそんなの考えもしない人も勿論いるし、規模と割合は知らん
実際は百合好きの人もそうじゃないかと思ってるんだけど、違うの？
ageてる方々へ
とりあえず、釣りじゃないならsageた方が無難
とりあえず、釣りじゃないならsageた方が無難
>>376
＞ただの趣味として好きなだけの人
そのただの趣味として好きなだけの人も、
なぜ自分はやおいが好きなのかということなどについて自問自答、自己分析、自己確認を重ねていく中で、
結局は自分が女は嫌、男になりたい、男を愛したいという>>78>>60>>154>>240辺りに大抵行き着くってことなんじゃね？
まあよくは分からんが。
＞ただの趣味として好きなだけの人
そのただの趣味として好きなだけの人も、
なぜ自分はやおいが好きなのかということなどについて自問自答、自己分析、自己確認を重ねていく中で、
結局は自分が女は嫌、男になりたい、男を愛したいという>>78>>60>>154>>240辺りに大抵行き着くってことなんじゃね？
まあよくは分からんが。
>>381
その自己分析や自問自答を繰り返した結果「心底」趣味でしかないという結果に達した腐女子も普通にいます
腐女子は男性同士の恋愛愛好者という結果だけでくくられた集団です
当然何人もいるので結果に至る過程も価値観も様々なのは当たり前
ホモ好きという定義以外では一概にくくりにくい集団だとご理解下さい
自虐と諦めポーズに走ったって偏見と誤解と決めつけは誰でも嫌なもんなんですよ
その自己分析や自問自答を繰り返した結果「心底」趣味でしかないという結果に達した腐女子も普通にいます
腐女子は男性同士の恋愛愛好者という結果だけでくくられた集団です
当然何人もいるので結果に至る過程も価値観も様々なのは当たり前
ホモ好きという定義以外では一概にくくりにくい集団だとご理解下さい
自虐と諦めポーズに走ったって偏見と誤解と決めつけは誰でも嫌なもんなんですよ
何この流れw
いつになく真面目な考察が続いて荒らしのチャチャも混ざらず
藻舞らをちょっと見直しましたよ
いつになく真面目な考察が続いて荒らしのチャチャも混ざらず
藻舞らをちょっと見直しましたよ
>>382
趣味かどうかは別にどうでもいいんだけどな。
要はなぜ女はホモ妄想趣味が好きなのかっていう動機の話で。
まあ好きなのに理由はないっていうのも結構だけど。
ここ十数年ぐらい腐女子をちょくちょく見てきたけど、
自分が女は嫌、男になりたい、異性の男を掘りたいはかなりの大勢を占める意見だとは思った。
趣味かどうかは別にどうでもいいんだけどな。
要はなぜ女はホモ妄想趣味が好きなのかっていう動機の話で。
まあ好きなのに理由はないっていうのも結構だけど。
ここ十数年ぐらい腐女子をちょくちょく見てきたけど、
自分が女は嫌、男になりたい、異性の男を掘りたいはかなりの大勢を占める意見だとは思った。
>>384
そんなこと言われてもなあ…えらい長くなってしまうけど詳しく説明しますか。
とりあえず私自身は逆に女の子な自分を肯定した上で「女として」男性(異性)を見て
妄想して遊んでる腐女子たちに囲まれてたんだよ。もちろんそうでない人もいたけど
で、私自身はいまだに基本的には男女主食の女キャラ萌えという半腐れに近い存在だけど
むしろ自分がもし男だったらとか考えないような年になってしばらくしてから
あるBLカプにはまって腐女子と化した。これはあなたの言う「大抵」とは逆だね？
それに私から見れば「男になりたい／抱きたい」と言ってる腐女子の中にも
ノリや冗談で言ってる人と本気で言ってる人が混じってる印象だ
あと対象が男全般か好きキャラ限定かは女の子的には大きな違いがあるんだぜ
よく遊ぶ友人達がそのセリフを言った場合なら私はそれらの区別がつくけど、
あなたは今まであなたが会った彼女らの発言の真意を区別できている自信がある？
理由というなら私の場合は「傍観者的な覗き趣味」だよ。我ながらなかなか悪趣味だが。
自分のある種の理想(好きなキャラ・世界観)はあるけど自分自身は存在しない。だから色んな視点を外から眺めて楽しめる。
まあ私は同じ楽しみ方を男女や百合でもしてるので腐の意見としてはアテにならないけどね
要はカプ厨から性別の縛りとっぱらっただけだし
女キャラをどうしても自分と切り離した見方ができないというタイプの中には
私と似たような視点でホモ萌えしてる根っからの腐女子もいるかもね
あとただ単に好きなキャラ２人をくっつけてるのが楽しいだけの人もいるよ
私も時々やるよｗ
腐女子はカオス。
私個人の観点ではそんな感じだ
そんなこと言われてもなあ…えらい長くなってしまうけど詳しく説明しますか。
とりあえず私自身は逆に女の子な自分を肯定した上で「女として」男性(異性)を見て
妄想して遊んでる腐女子たちに囲まれてたんだよ。もちろんそうでない人もいたけど
で、私自身はいまだに基本的には男女主食の女キャラ萌えという半腐れに近い存在だけど
むしろ自分がもし男だったらとか考えないような年になってしばらくしてから
あるBLカプにはまって腐女子と化した。これはあなたの言う「大抵」とは逆だね？
それに私から見れば「男になりたい／抱きたい」と言ってる腐女子の中にも
ノリや冗談で言ってる人と本気で言ってる人が混じってる印象だ
あと対象が男全般か好きキャラ限定かは女の子的には大きな違いがあるんだぜ
よく遊ぶ友人達がそのセリフを言った場合なら私はそれらの区別がつくけど、
あなたは今まであなたが会った彼女らの発言の真意を区別できている自信がある？
理由というなら私の場合は「傍観者的な覗き趣味」だよ。我ながらなかなか悪趣味だが。
自分のある種の理想(好きなキャラ・世界観)はあるけど自分自身は存在しない。だから色んな視点を外から眺めて楽しめる。
まあ私は同じ楽しみ方を男女や百合でもしてるので腐の意見としてはアテにならないけどね
要はカプ厨から性別の縛りとっぱらっただけだし
女キャラをどうしても自分と切り離した見方ができないというタイプの中には
私と似たような視点でホモ萌えしてる根っからの腐女子もいるかもね
あとただ単に好きなキャラ２人をくっつけてるのが楽しいだけの人もいるよ
私も時々やるよｗ
腐女子はカオス。
私個人の観点ではそんな感じだ
「チンコ欲しい」という意見はたまに見るけど、本気で自分が男になって
男の肛門にチンコ突っ込む妄想している腐女子はあまりいないんじゃないかと。
あくまでも妄想上の2次元キャラなり芸能人なりと、男としてセックスしたいのであって
だってホラ、自分の性器を他人のウンコする所に突っ込むわけだし。
今、試しにものすごく現実的な想像してみたけど、少なくとも私は嫌だ。
コンドームにウンコ付いてきたりするんだよ？やだよ！
＞自分が女は嫌、男になりたい、異性の男を掘りたい
自分の周りには一人もいないので、ネット上のごく一部の意見にしか思えないけどなあ。
「今のまま女で良い」ってタイプはわざわざ公言しないので目立たないだけじゃなかろうか。
男の肛門にチンコ突っ込む妄想している腐女子はあまりいないんじゃないかと。
あくまでも妄想上の2次元キャラなり芸能人なりと、男としてセックスしたいのであって
だってホラ、自分の性器を他人のウンコする所に突っ込むわけだし。
今、試しにものすごく現実的な想像してみたけど、少なくとも私は嫌だ。
コンドームにウンコ付いてきたりするんだよ？やだよ！
＞自分が女は嫌、男になりたい、異性の男を掘りたい
自分の周りには一人もいないので、ネット上のごく一部の意見にしか思えないけどなあ。
「今のまま女で良い」ってタイプはわざわざ公言しないので目立たないだけじゃなかろうか。
あ、「1日だけ男になりたい」なら分かる。
私もなりたい。
なって、男性のオナニーがどんなのか試してみたい。
セックスは断る。
あと、今後ずっと男のままも断る。
私もなりたい。
なって、男性のオナニーがどんなのか試してみたい。
セックスは断る。
あと、今後ずっと男のままも断る。
>387
淫猥な気分
→女体でオナにでウオおお、と絶頂に
→抜いた途端気分が一気に鬱になる。しばらく女体に興味なくなる
→さて、日常生活再開すっか
ただこの繰り返し
淫猥な気分
→女体でオナにでウオおお、と絶頂に
→抜いた途端気分が一気に鬱になる。しばらく女体に興味なくなる
→さて、日常生活再開すっか
ただこの繰り返し
好きなキャラが受けてるのを見たい。
嫌いな男が攻めでも受けが好きキャラなら萌えられるが
嫌いな男が受けでは絶対萌えない。
男がやられてんのみたいんだけど
そういうのはやおいばっか
嫌いな男が攻めでも受けが好きキャラなら萌えられるが
嫌いな男が受けでは絶対萌えない。
男がやられてんのみたいんだけど
そういうのはやおいばっか
何故、傍観者でいる事が好きなんですか？
>>391
何故、自分も入り込もうとするのですか？二次元の世界なのに
何故、自分も入り込もうとするのですか？二次元の世界なのに
393 ：マロン名無しさん：2008/10/12(日) 14:09:49 ID:sa5TIXPC
わざわざ同性を徹底して排除してまで傍観者でいたがる心理が男には理解できないんだろうな。
男向けは同性を排除するようなことは少ないし。
男向けは同性を排除するようなことは少ないし。
腐はリアブスしかいないし、気持ち悪い人種だな
>>392
でもその二次元で繰り広げられているのって、
あたかも三次元の願望を投影したような物語だったりするよね。特に恋愛とか。
ファンタジーとか二次元とか言って、うまい事切り離しているようで
それを楽しんでいる自分というリアル三次元が見えていない人が多い気がする。
見たくない理由があるのかもしれないけどね。
傍観者でいたいってのはこの辺と関係あるのかな。
「自己投影してません」って形が欲しいのかな？
でもその二次元で繰り広げられているのって、
あたかも三次元の願望を投影したような物語だったりするよね。特に恋愛とか。
ファンタジーとか二次元とか言って、うまい事切り離しているようで
それを楽しんでいる自分というリアル三次元が見えていない人が多い気がする。
見たくない理由があるのかもしれないけどね。
傍観者でいたいってのはこの辺と関係あるのかな。
「自己投影してません」って形が欲しいのかな？
自分がやおい好きな理由。
女には、どうにも興味・萌えがわかない。
嫌いとまではいかんのだがなー。
でも女×男には萌える。
男が屈強で漢らしくあればある程いい。
私の場合、要は男受けが好きなんだろうな。（大概好きなキャラは受にするし）
女には、どうにも興味・萌えがわかない。
嫌いとまではいかんのだがなー。
でも女×男には萌える。
男が屈強で漢らしくあればある程いい。
私の場合、要は男受けが好きなんだろうな。（大概好きなキャラは受にするし）
398 ：マロン名無しさん：2008/10/12(日) 22:01:10 ID:MCIMl2nn
８０１好きさんの心
①男性同士の友情の昇華
a)ラブコメの屈折
②ジェンダーの逃避
a)女性性の抹消
b)妊娠→出産の逃避
③男性性への憧れ （攻の性器にも憧れる→ティンコほすぃ
・・のどれかに該当すると理解している。
②のパターンが一番伝統的だと思う。中島梓が語ってるのってそういう８０１スキーの話だし。
③のパターンはリアルゲイの方に傾倒するのか……と言ってみるけど、詳しくはわからない。
それに大半のリア厨に支持されてるようなパターンって、②が多いんじゃないの？
①男性同士の友情の昇華
a)ラブコメの屈折
②ジェンダーの逃避
a)女性性の抹消
b)妊娠→出産の逃避
③男性性への憧れ （攻の性器にも憧れる→ティンコほすぃ
・・のどれかに該当すると理解している。
②のパターンが一番伝統的だと思う。中島梓が語ってるのってそういう８０１スキーの話だし。
③のパターンはリアルゲイの方に傾倒するのか……と言ってみるけど、詳しくはわからない。
それに大半のリア厨に支持されてるようなパターンって、②が多いんじゃないの？
なんで聞かれてもない自分語りしかしないんだ？
それが一番不思議なんだが、この質問すると関係ない
自分語りをまた始めるからいつも話が平行線なんだよな。
それが一番不思議なんだが、この質問すると関係ない
自分語りをまた始めるからいつも話が平行線なんだよな。
>>395
ヤオイファンタジーで好まれる幸福的な展開があくまで女目線の幸福に過ぎなかったり
それをフィクションとして楽しむ人間が楽しむ自分自身を鑑みないのは事実だと思う
しかし腐女子皆がそれを鑑みなければならないとも思わんし
その中で傍観者という立ち位置に拘る層がどこまでそれを意識してるかもわからん
以下私見。
自己否定や不満とは別に、自分以外のものに対する憧れや理想を
非現実のもの＝ファンタジーとして楽しむ感覚ってフィクション全体に言えると思う
そこで読み手に好まれる展開がしばしば現実的だったり卑近だったりするのもよくある事
読み手が限られる場合はなおさらその層に多い願望・理想が強く出るのは自然なことだと思う
それに腐女子はあくまで「女子」なんだから男性になれない(なる気がない)以上、
それは彼女らから見たら非現実＝ファンタジーだよ
書き手の端くれとして言わせてもらえば、読者がキャラにする自己投影や共感は
物事を理解したり楽しむ上で重要だから一概に否定されるべきではないと思うんだけど
こういう読み手が多く集まる場所では特に、キャラに対する自己投影はどうも叩かれがちだよね
まあ外野からすれば自分は同じように投影なんてしないから共感できないし
投影してる人達は身の程知らずに見えるしで不快に思えるからだろうなと思うが。
まあそういう風潮があったら腐に限らず自身の自己投影を否定したくもなるんじゃない？
本人がはっきり意識してるかどうかは別としてね。
つーかそもそも普段感覚で楽しんでるものをいちいち的確に自己分析してる人は普通多くはないよ
それとこれは個人的な感情なんだけど、あなたの言い回しはどうも私には
腐女子全体を「自分が見えていないくせに綺麗事で自分と他人を誤魔化す愚か者の集団」
として見下したがってるように見えて正直不快だな
まあ腐が変に胸張る理由もないし腐を見下す人なんて珍しくもないけどね
ヤオイファンタジーで好まれる幸福的な展開があくまで女目線の幸福に過ぎなかったり
それをフィクションとして楽しむ人間が楽しむ自分自身を鑑みないのは事実だと思う
しかし腐女子皆がそれを鑑みなければならないとも思わんし
その中で傍観者という立ち位置に拘る層がどこまでそれを意識してるかもわからん
以下私見。
自己否定や不満とは別に、自分以外のものに対する憧れや理想を
非現実のもの＝ファンタジーとして楽しむ感覚ってフィクション全体に言えると思う
そこで読み手に好まれる展開がしばしば現実的だったり卑近だったりするのもよくある事
読み手が限られる場合はなおさらその層に多い願望・理想が強く出るのは自然なことだと思う
それに腐女子はあくまで「女子」なんだから男性になれない(なる気がない)以上、
それは彼女らから見たら非現実＝ファンタジーだよ
書き手の端くれとして言わせてもらえば、読者がキャラにする自己投影や共感は
物事を理解したり楽しむ上で重要だから一概に否定されるべきではないと思うんだけど
こういう読み手が多く集まる場所では特に、キャラに対する自己投影はどうも叩かれがちだよね
まあ外野からすれば自分は同じように投影なんてしないから共感できないし
投影してる人達は身の程知らずに見えるしで不快に思えるからだろうなと思うが。
まあそういう風潮があったら腐に限らず自身の自己投影を否定したくもなるんじゃない？
本人がはっきり意識してるかどうかは別としてね。
つーかそもそも普段感覚で楽しんでるものをいちいち的確に自己分析してる人は普通多くはないよ
それとこれは個人的な感情なんだけど、あなたの言い回しはどうも私には
腐女子全体を「自分が見えていないくせに綺麗事で自分と他人を誤魔化す愚か者の集団」
として見下したがってるように見えて正直不快だな
まあ腐が変に胸張る理由もないし腐を見下す人なんて珍しくもないけどね
女の子は、はじめのうち、自分のクリトリスをペニスだと思い込もうとするらしい。
ところが、男の子のペニスを目撃して、女の子は瞬時に悟る。
「自分にはあれがついていない。あれが欲しい」と。
これが有名な「ペニス羨望」ってやつだね。
フロイトによれば、女の子のペニスを持ちたいという願望は、
セックスでペニスを享受したいという願望に変わり、
性感帯がクリトリスから膣に変わる。
これも巷で評判の悪い「大人の女性は膣で感じる」という、
例の決めつけの根源だね。
ところが、男の子のペニスを目撃して、女の子は瞬時に悟る。
「自分にはあれがついていない。あれが欲しい」と。
これが有名な「ペニス羨望」ってやつだね。
フロイトによれば、女の子のペニスを持ちたいという願望は、
セックスでペニスを享受したいという願望に変わり、
性感帯がクリトリスから膣に変わる。
これも巷で評判の悪い「大人の女性は膣で感じる」という、
例の決めつけの根源だね。
フロイトの理論は手っ取り早く決めつけて強引に納得するのには便利だから
一般向けの心理分析本ではユングよりもよく引き合いに出されてるけど
彼の解釈はなんでもかんでも性に結びつけ過ぎかつ極論すぎだから
学説的には彼の解釈の全てが決めつけというわけではないにせよ
特に現代の現実の人間をフロイトの解釈のみで正確に分析するのはかなり難しいよ。
フロイト自身は真面目で真摯なおっさんだったらしくて過去のトラウマを勝手に創作された患者からは
「分析は明らかに間違ってるけど親身になって自分を支えてくれた事に心から感謝してる」
というようなことを言わしめてるけどね。
一般向けの心理分析本ではユングよりもよく引き合いに出されてるけど
彼の解釈はなんでもかんでも性に結びつけ過ぎかつ極論すぎだから
学説的には彼の解釈の全てが決めつけというわけではないにせよ
特に現代の現実の人間をフロイトの解釈のみで正確に分析するのはかなり難しいよ。
フロイト自身は真面目で真摯なおっさんだったらしくて過去のトラウマを勝手に創作された患者からは
「分析は明らかに間違ってるけど親身になって自分を支えてくれた事に心から感謝してる」
というようなことを言わしめてるけどね。
>>402
なんか必死で怖い
なんか必死で怖い
407 ：マロン名無しさん：2008/10/13(月) 13:05:04 ID:gkrSSj/R
男根羨望は間違いなかろうかと思われ。
「実際におちんちんが生えてくると思ってた」
「ティムポが欲しいと思ったことがある」って生の口から回答もあるわけだし
ゲイややおいに興味のある女から実際に自分も聞いたことあるよ。
「実際におちんちんが生えてくると思ってた」
「ティムポが欲しいと思ったことがある」って生の口から回答もあるわけだし
ゲイややおいに興味のある女から実際に自分も聞いたことあるよ。
昨日のイケパラ見た腐女子に質問！
どのシーンが一番興奮出来た？
どのシーンが一番興奮出来た？
ちんこなんかいらないよ
あのことあのこが一緒ならそれでいい
あのことあのこが一緒ならそれでいい
>>410
うん。だから別に見下すのも個人的に不快なレスも394だけに限った話じゃないのさ
ていうか402は自分でも余計な文詰め込みすぎで読みにくいと思うごめん
やっぱ自分みたいな奴は深夜にレス書くもんじゃないな…
うん。だから別に見下すのも個人的に不快なレスも394だけに限った話じゃないのさ
ていうか402は自分でも余計な文詰め込みすぎで読みにくいと思うごめん
やっぱ自分みたいな奴は深夜にレス書くもんじゃないな…
すでに出た意見かもしれんが、レズでないからこそ野郎だけで
構成されたホモを読んで喜ぶという心理もあるのだよ。
私は男の出ないものには興味ないので、
ノーマル物とやおい物は好きだがレズは要らぬ。
この逆で、ノーマルとレズは良いがやおいは却下という殿方も
多かろう。
構成されたホモを読んで喜ぶという心理もあるのだよ。
私は男の出ないものには興味ないので、
ノーマル物とやおい物は好きだがレズは要らぬ。
この逆で、ノーマルとレズは良いがやおいは却下という殿方も
多かろう。
413 ：マロン名無しさん：2008/10/13(月) 19:51:09 ID:x4x+dXt3
マジレスごめんなさいなんだけど、割と801好きの女です。よろしく。
もう既出かな？「女性はセックスに関して受け身である」というのは
やっぱりあって、更に「子供を生み育てる、それには男がしっかりした
奴じゃないと何かと面倒」というのも本能で残ってる。
なのでヤリマンもいるけど大半の女性は性に対して慎重なんだそうだ。
自分を投影した女性を愛する→男性に移行する、というステップを
踏まないと、そういう事を受け入れられない人もいるしね。
男性に比べて女性の友情がべたついたものに見えるのも、
ボーイッシュな女性が同性にキャーキャー言われるのも、
女性のそういう本能、性の芽生えとしては「あり」だからかも。
古い説なので、今はどうだか知らないけど。
言っちゃ悪いが「男の子同士でほんのりラブ」「愛のある男同士」に
夢と幻想と妄想をつぎこむ女は「臆病なめばえ状態」なだけ。
それはときメモで恋愛学んじゃう「臆病（心は）少年」と似てる。
それはキモがられてもしょうがないっつうかオカルトですよねえ（w
ちなみに自分は描くほうなので、どうせデッサンの勉強になるなら
男同士のほうがちんぽ二本で楽しいし、周囲の受けもいいし、
妄想がベースにあるとSM、死姦etc.何やってもえぐみが出ないですむし…
一石二鳥も三鳥にもなるからです。
もう既出かな？「女性はセックスに関して受け身である」というのは
やっぱりあって、更に「子供を生み育てる、それには男がしっかりした
奴じゃないと何かと面倒」というのも本能で残ってる。
なのでヤリマンもいるけど大半の女性は性に対して慎重なんだそうだ。
自分を投影した女性を愛する→男性に移行する、というステップを
踏まないと、そういう事を受け入れられない人もいるしね。
男性に比べて女性の友情がべたついたものに見えるのも、
ボーイッシュな女性が同性にキャーキャー言われるのも、
女性のそういう本能、性の芽生えとしては「あり」だからかも。
古い説なので、今はどうだか知らないけど。
言っちゃ悪いが「男の子同士でほんのりラブ」「愛のある男同士」に
夢と幻想と妄想をつぎこむ女は「臆病なめばえ状態」なだけ。
それはときメモで恋愛学んじゃう「臆病（心は）少年」と似てる。
それはキモがられてもしょうがないっつうかオカルトですよねえ（w
ちなみに自分は描くほうなので、どうせデッサンの勉強になるなら
男同士のほうがちんぽ二本で楽しいし、周囲の受けもいいし、
妄想がベースにあるとSM、死姦etc.何やってもえぐみが出ないですむし…
一石二鳥も三鳥にもなるからです。
場所をわきまえずホモ（やおい）話を大声でする女や、
相手かまわずホモ話をふる女は私もやめてよと思います。
でも、同じ趣味の人が集まるイベントや、ここみたいな場で
盛りあがるのくらいは許してほしいな。
「どうしてホモが好きなのか」理解したところで、やっぱり
つらい男の人にはつらいんでしょうし。
相手かまわずホモ話をふる女は私もやめてよと思います。
でも、同じ趣味の人が集まるイベントや、ここみたいな場で
盛りあがるのくらいは許してほしいな。
「どうしてホモが好きなのか」理解したところで、やっぱり
つらい男の人にはつらいんでしょうし。
私はチンコいらんし、描くなら女の子の裸体のほうがいいし
AV見るならゲイより断然レズだ。
だってリアルならレズの方が見た目に優しいじゃないか。
まあ、男女・男男・女女のどれかを選ぶなら普通に男女がいいが。
男性向けエロゲは好きだけど、BLゲームにはまるで興味がない。
オリジナルのBL作品にも興味ない。
正直な所、ガチの同性愛者の苦悩など知った事じゃねえ。
好きな作品の、好きな男性キャラ二人がくっ付いていればそれで良いんだ。それだけなんだ。
あと、先にノーマルカプで萌えた場合はその作品でホモに走る事はない。
つまり、好きなキャラ同士をくっつけたいだけで
それが男か女かは大した問題じゃない、って所かな？
かといって女×女にはまる事がないのは、自分でも謎だけど。
AV見るならゲイより断然レズだ。
だってリアルならレズの方が見た目に優しいじゃないか。
まあ、男女・男男・女女のどれかを選ぶなら普通に男女がいいが。
男性向けエロゲは好きだけど、BLゲームにはまるで興味がない。
オリジナルのBL作品にも興味ない。
正直な所、ガチの同性愛者の苦悩など知った事じゃねえ。
好きな作品の、好きな男性キャラ二人がくっ付いていればそれで良いんだ。それだけなんだ。
あと、先にノーマルカプで萌えた場合はその作品でホモに走る事はない。
つまり、好きなキャラ同士をくっつけたいだけで
それが男か女かは大した問題じゃない、って所かな？
かといって女×女にはまる事がないのは、自分でも謎だけど。
アニメのBLと現実のBLそれぞれの善し悪しを教えて？個人的な意見でいいので
現実のは、BLとは言わないんじゃなかろうか。
>>416が言いたいのは、アニメor実写って事？
それとも創作物と、現実の同性愛者って事？
後者だったら、良し悪しとかそういう問題でもないので答えられない。
前者だったら…アニメにも実写映画にも興味ないからやっぱり答えられない。
私が見るのは、2次創作の漫画と小説だけだ。
>>416が言いたいのは、アニメor実写って事？
それとも創作物と、現実の同性愛者って事？
後者だったら、良し悪しとかそういう問題でもないので答えられない。
前者だったら…アニメにも実写映画にも興味ないからやっぱり答えられない。
私が見るのは、2次創作の漫画と小説だけだ。
そりゃー男はホモ嫌いさｗｗ自分もどんな綺麗なおねいさんとて掘られたくないもんよｗｗｗやっぱりホモが大好きだ、ガッツンガッツン…（恍惚）
ホモが好きというか頭の中男のことしかないだけだろｗ
スイーツ（笑）の強化版がゴキ腐リってことはこのスレ読めばよくわかる
男キャラに入れ込みすぎていろんな意味で女否定になってるだけだし
まあまともな脳みそありゃ低級なだけのゴキ腐リの餌に食いつくこともないからなｗ
男で言うならAV見てそれを至高の物語だと思ってるようなもんだ
スイーツ（笑）の強化版がゴキ腐リってことはこのスレ読めばよくわかる
男キャラに入れ込みすぎていろんな意味で女否定になってるだけだし
まあまともな脳みそありゃ低級なだけのゴキ腐リの餌に食いつくこともないからなｗ
男で言うならAV見てそれを至高の物語だと思ってるようなもんだ
傍観者を気取りたいって、こういう事なのか>>413
私は違うけど、分かってるの。みたいな。
私は違うけど、分かってるの。みたいな。
421 ：マロン名無しさん：2008/10/14(火) 12:19:07 ID:0iFx15Vu
腐女ってイケメンが出てない漫画や映画やゲームって全く関心持たないよね。
別にイケメンいなくてもおk。イケメンだらけでも萌えない奴は有るし。
私が過去最高に萌えたのは、攻が受を誘拐、監禁して
無理矢理ちんこ切ってたやつ。
無理矢理ちんこ切ってたやつ。
424 ：マロン名無しさん：2008/10/14(火) 13:37:35 ID:7xoqEUH6
ここに来てレス見たら私なんて腐女子にも入らんな…
自分を腐女子だと思うことですら真の腐女子に失礼な気がしてきたわorz
自分を腐女子だと思うことですら真の腐女子に失礼な気がしてきたわorz
ジャンプは腐女子が駄目にしたってほんと？
クラスの腐女子が「漫画家になりたい」とか言っていた・・・。
少年漫画の腐女子だから少年漫画家になりたいのだろうが、
こういう趣味とプロを分けて考えられない人がいるせいで
少年漫画が衰退していったりするのだろうか。
少年漫画の腐女子だから少年漫画家になりたいのだろうが、
こういう趣味とプロを分けて考えられない人がいるせいで
少年漫画が衰退していったりするのだろうか。
427 ：マロン名無しさん：2008/10/14(火) 19:03:47 ID:PY/82M+U
男性向け官能小説には一つの黄金パターンがあって、
それは貞淑な女を絶倫男が繰り返し犯していく内に、
最初は抵抗していた女がだんだん感じ始め、やがて
躰だけでなく心もその男の虜になっていくというものである。
征服欲と攻撃性を基調とする男性ホルモン的性欲を満たそうとすると、
必然的にこういう筋立てに行き着くのだと思う。
しかしこの筋立ては、同時に８０１の黄金パターンそのもの
でもある。「攻×受」という形式からしてそうだ。
そして、女性にも男性ホルモンが流れていることからして、
女性にも男性ホルモン的性欲はあると思う。しかし男性向け官能
小説のように、受が女だと、レイプ男に惚れていくというその筋立ての
非現実性が目についてしまう。そこでその受側を男に置き換えるという
操作を加え、官能小説の黄金パターンを女性にも楽しみやすくしたのが８０１なのではないか。
脳が男性化云々という説明があったが、要は男性ホルモン的性欲が
強い女性が８０１を好むのではないか。キャラをパロディ化するという
妄想自体、ある種の征服欲が働いている。
妊娠に対する恐怖とか、女性性に対する嫌悪とかいうより
（もちろんそういう部分もあるのだろうけど）、むしろ
男を征服したいとか、性欲の反映として説明した方がわかり
やすいのではないかと想像してみた。
それは貞淑な女を絶倫男が繰り返し犯していく内に、
最初は抵抗していた女がだんだん感じ始め、やがて
躰だけでなく心もその男の虜になっていくというものである。
征服欲と攻撃性を基調とする男性ホルモン的性欲を満たそうとすると、
必然的にこういう筋立てに行き着くのだと思う。
しかしこの筋立ては、同時に８０１の黄金パターンそのもの
でもある。「攻×受」という形式からしてそうだ。
そして、女性にも男性ホルモンが流れていることからして、
女性にも男性ホルモン的性欲はあると思う。しかし男性向け官能
小説のように、受が女だと、レイプ男に惚れていくというその筋立ての
非現実性が目についてしまう。そこでその受側を男に置き換えるという
操作を加え、官能小説の黄金パターンを女性にも楽しみやすくしたのが８０１なのではないか。
脳が男性化云々という説明があったが、要は男性ホルモン的性欲が
強い女性が８０１を好むのではないか。キャラをパロディ化するという
妄想自体、ある種の征服欲が働いている。
妊娠に対する恐怖とか、女性性に対する嫌悪とかいうより
（もちろんそういう部分もあるのだろうけど）、むしろ
男を征服したいとか、性欲の反映として説明した方がわかり
やすいのではないかと想像してみた。
428 ：マロン名無しさん：2008/10/14(火) 21:01:27 ID:hdw0n+bn
予告なしのアニャル使用のコ゛カーンは
ほーんとファンタジーやねぇ。
受けもたまったもんじゃないだろうが攻めの方もかなり命がけ&度胸試し。
某生モノのサイトで読んだんだけど、
受けが見知らぬ男たちにリンカーンされる場面で、煙草の火をティムホ゜や太腿に押し付けられてた。
「こうするとよく締まるぜ」とのことだった。
そういう問題じゃないと思い、激しく萎え。
ほーんとファンタジーやねぇ。
受けもたまったもんじゃないだろうが攻めの方もかなり命がけ&度胸試し。
某生モノのサイトで読んだんだけど、
受けが見知らぬ男たちにリンカーンされる場面で、煙草の火をティムホ゜や太腿に押し付けられてた。
「こうするとよく締まるぜ」とのことだった。
そういう問題じゃないと思い、激しく萎え。
>>412
ここにいる
ここにいる
流行のBLはあんまり…
受がやる前にトイレで前処理したり攻がちんこ咥えた口でキスを嫌がるような
シチュエーションが萌える
受がやる前にトイレで前処理したり攻がちんこ咥えた口でキスを嫌がるような
シチュエーションが萌える
腐女子の“腐”はどういう意味付けなの？
去年の年末、
腐女子という存在を知った頃はどういう人達かは全く知らず、
漢字から連想してなんとなく
腐女子＝むさい人、なんだろうと思ってた。
去年の年末、
腐女子という存在を知った頃はどういう人達かは全く知らず、
漢字から連想してなんとなく
腐女子＝むさい人、なんだろうと思ってた。
432 ：マロン名無しさん：2008/10/14(火) 23:38:47 ID:PKxGuZQa
女だって男になって男とやりたい訳じゃないんじゃないの？ ただ男を責めたいだけで
とにかく、入れられるより入れるの方が爽快なのは間違いない。性欲とは別にして。
ちなみに私は「女として男を責める」よりは「男になって男を責める」方に萌えています
とにかく、入れられるより入れるの方が爽快なのは間違いない。性欲とは別にして。
ちなみに私は「女として男を責める」よりは「男になって男を責める」方に萌えています
私は男になりたくない。好きな男キャラ同士の絡みが好きなだけ。どっちが感じるかとかは男になんないと解んないしそんなん人それぞれだし。私は男として願望は全く無い。
自分も腐ってるが、エロ同人で抜く…じゃなかった、イタす事くらいあるぞ。
(2次元生身獣姦全部イケる)
個人的にオカズの種類が多いのは良いことじゃね？
ホモ好き女の妄想を聞いて腐女子と騒ぐ輩はアレだ。
兄貴の部屋でエロ本見つけて不潔と騒ぐ乙女みたいなもんだろ。
可憐なんだよ気にすんな。
(2次元生身獣姦全部イケる)
個人的にオカズの種類が多いのは良いことじゃね？
ホモ好き女の妄想を聞いて腐女子と騒ぐ輩はアレだ。
兄貴の部屋でエロ本見つけて不潔と騒ぐ乙女みたいなもんだろ。
可憐なんだよ気にすんな。
>>434
兄貴のエロ本に、中身が男同士に見えるレズ恋愛エロ漫画なんてなかったよ・・
兄貴のエロ本に、中身が男同士に見えるレズ恋愛エロ漫画なんてなかったよ・・
>>426
進路指導からじゃあ風刺漫画とか描けるか？と聞かれて
え？風刺って何？な顔した腐女子がいた。
“漫画”を描きたいわけじゃないんだよね、奴みたいなのって。
こりゃ駄目だ、と横で聞いててこっちが凹むって相当…
腐がスイーツより頭弱いのがよく分かった一件だった。
進路指導からじゃあ風刺漫画とか描けるか？と聞かれて
え？風刺って何？な顔した腐女子がいた。
“漫画”を描きたいわけじゃないんだよね、奴みたいなのって。
こりゃ駄目だ、と横で聞いててこっちが凹むって相当…
腐がスイーツより頭弱いのがよく分かった一件だった。
「腐が」っての止めれ。「その女の子が」にして。
「その女の子が」だともう腐女子のエピソードじゃないじゃん。
どんだけ自分に都合の良い思考回路をしているんだ、腐女子ってのはｗ
どんだけ自分に都合の良い思考回路をしているんだ、腐女子ってのはｗ
439 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 09:03:30 ID:x47l7dac
>>434
その兄貴ってのは妹の部屋に勝手に入ってきて目の前でエロ本広げて
「読め！お前も絶対好きになる！！エロ本は歴史ある素晴らしい文化だぞ！
Ａ男とＢ子がハァハァ（以下妄想語り）」
って頼んでもないのに講釈垂れてくれるんですね。
その兄貴ってのは妹の部屋に勝手に入ってきて目の前でエロ本広げて
「読め！お前も絶対好きになる！！エロ本は歴史ある素晴らしい文化だぞ！
Ａ男とＢ子がハァハァ（以下妄想語り）」
って頼んでもないのに講釈垂れてくれるんですね。
>>434
前スレのレスではロリペドも含まれてませんでしたか？
前スレのレスではロリペドも含まれてませんでしたか？
腐女子にとって「ファンタジー」とはどんなものですか？
442 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 19:25:09 ID:uPWNRBts
今は男女同権の時代だし、８０１にわ－きゃー騒ぐのは別にかまわない
（場所をわきまえてほしいが）
逆に８０１を非難する男の気が知れない。
自分らだってＡＶみてハアハアするし女の品定めするじゃん。
人のこといえないと思うのだが
（場所をわきまえてほしいが）
逆に８０１を非難する男の気が知れない。
自分らだってＡＶみてハアハアするし女の品定めするじゃん。
人のこといえないと思うのだが
>>442
801とAVを一緒にしないでもらいたい
801とAVを一緒にしないでもらいたい
男にとって百合モノだって十分ファンタジーだと思うんだが
何故にこうも流行りませんか？
何故にこうも流行りませんか？
>>438ああそうか。タイトルが「腐女子が」だからその娘以外のフもそいつと同じ扱いにしないと確かにスレチだな。
そこは気付かんかったわ。てっきりマナーを順守するフとしないフを混ぜて自分に都合良く解釈するアンチだと思った。失礼した。
そこは気付かんかったわ。てっきりマナーを順守するフとしないフを混ぜて自分に都合良く解釈するアンチだと思った。失礼した。
>>444
男の場合、物語の中に自分が介在してない話には
興味ない人が殆どだからじゃない？
自分と似たようなスペックの主人公が萌えっ子にモテモテの話の方が
読んでて親しみを感じるのでは。
腐の場合、腐女子的な存在や他女を介在せずに、他者を見物する形で
物語を俯瞰した状態で見てるというか。
男の場合、物語の中に自分が介在してない話には
興味ない人が殆どだからじゃない？
自分と似たようなスペックの主人公が萌えっ子にモテモテの話の方が
読んでて親しみを感じるのでは。
腐の場合、腐女子的な存在や他女を介在せずに、他者を見物する形で
物語を俯瞰した状態で見てるというか。
447 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 02:10:03 ID:txaPAvfL
確かに出歯亀気質があるのは否めない
自分（＝女キャラ）なんか介在させたら夢が覚めてしまうもの。
受けは男だから私とは＝にならないと自分にウソつけるし。
清純気取ってるくせに男に犯られたとたん感じる女や
レイプされた相手を好きになる女と自分が＝で結ばれるなんて我慢できないけど
（でも本当はこういう痛いラブロマンスが好き）
受けなら異性だから自分と＝でないんで平気な目で見れる。
だから受けが男らしいと駄目なのかも。
清純で儚げな受けとカッコイイ強気の攻めが王道だよね。
マッチョなＢＬは正直気持ち悪い。なんかリアルなホモみたいだから。
自分（＝女キャラ）なんか介在させたら夢が覚めてしまうもの。
受けは男だから私とは＝にならないと自分にウソつけるし。
清純気取ってるくせに男に犯られたとたん感じる女や
レイプされた相手を好きになる女と自分が＝で結ばれるなんて我慢できないけど
（でも本当はこういう痛いラブロマンスが好き）
受けなら異性だから自分と＝でないんで平気な目で見れる。
だから受けが男らしいと駄目なのかも。
清純で儚げな受けとカッコイイ強気の攻めが王道だよね。
マッチョなＢＬは正直気持ち悪い。なんかリアルなホモみたいだから。
>だから受けが男らしいと駄目なのかも。
>清純で儚げな受けとカッコイイ強気の攻めが王道だよね。
そういうの性別受と言って嫌いな人多いし王道じゃないと思うよ
試しにぐぐって見ればわかるけど男らしい受が正統派
女々しい性別受は傍流という扱いになってる
2ｃｈだとこのスレに詳しく書いてある
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1125391991/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1125391991/
>清純で儚げな受けとカッコイイ強気の攻めが王道だよね。
そういうの性別受と言って嫌いな人多いし王道じゃないと思うよ
試しにぐぐって見ればわかるけど男らしい受が正統派
女々しい性別受は傍流という扱いになってる
2ｃｈだとこのスレに詳しく書いてある
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1125391991/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1125391991/
801板ではこんなふうに「どちらが王道か」みたいな話に異常なくらいこだわる。
これが主流だとか、逆に１つのカプがスレ占領してうざいとか・・・
傍から見るとどうでもいいと思うだろうが、腐にとっては大問題
エロ重視でなく関係性萌って、この部分には当てはまると思う。
男ヲタの世界にもこういう争いってあるのかな
これが主流だとか、逆に１つのカプがスレ占領してうざいとか・・・
傍から見るとどうでもいいと思うだろうが、腐にとっては大問題
エロ重視でなく関係性萌って、この部分には当てはまると思う。
男ヲタの世界にもこういう争いってあるのかな
451 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 13:49:21 ID:V9YHKr01
BLも編集者側が『Hシーンは読者サービス』ととらえているので
（ソースは“B/L/小/説/の/書/き/方”。サービスだって言い切ってる）
一作品中最低でも何回エロ入れろ、と制約が入る。
だから商業のやおい漫画ってエロばっか、って文句いうのは筋違い。
エロ入るのが前提なんだから。
みんなそれだけHに飢えてるってことじゃない？
出版社側にしてみても、それが一番売れるってんで
エロばっかにしてるんだと思う。
（ソースは“B/L/小/説/の/書/き/方”。サービスだって言い切ってる）
一作品中最低でも何回エロ入れろ、と制約が入る。
だから商業のやおい漫画ってエロばっか、って文句いうのは筋違い。
エロ入るのが前提なんだから。
みんなそれだけHに飢えてるってことじゃない？
出版社側にしてみても、それが一番売れるってんで
エロばっかにしてるんだと思う。
801板見てても、
男性同士の親友 という関係について、
１．エロもしてるんだろう と妄想する人
２．親友としてとっても仲良し、恋人までは行かないあたりが萌えるんだと言う人
３．あくまでもノーマル、友情でしょと思ってる人
がいるとすると１発言してる人が多いように見える。
マジョリティなんだと思うよ、エロある801は。
男性同士の親友 という関係について、
１．エロもしてるんだろう と妄想する人
２．親友としてとっても仲良し、恋人までは行かないあたりが萌えるんだと言う人
３．あくまでもノーマル、友情でしょと思ってる人
がいるとすると１発言してる人が多いように見える。
マジョリティなんだと思うよ、エロある801は。
453 ：マロン名無しさん：2008/10/16(木) 14:13:56 ID:6oEPCUPc
男のレズ好きが少ないのは自分の男という性に満足してるから
じゃないかと思うんだがどう？
女は何かとしがらみが多い。故に男同士にする必要があると。
じゃないかと思うんだがどう？
女は何かとしがらみが多い。故に男同士にする必要があると。
美男子の絡みハァハァ!!
な同人人口は結構多い気がする。
2chでこそマッチョ受・漢受・尻毛ハァハァ玉毛ハァハァ
なレス見るけど、2ch外に出ると体毛・筋肉
のたの字もきの字も無い801サイトばっか見る。
な同人人口は結構多い気がする。
2chでこそマッチョ受・漢受・尻毛ハァハァ玉毛ハァハァ
なレス見るけど、2ch外に出ると体毛・筋肉
のたの字もきの字も無い801サイトばっか見る。
>>453
満足してない奴だって沢山いるけどちゃんと受け入れてるんだよ。
恋愛に関してなら男の方が気の毒な奴多いでしょ。
キモオタだって身の程知らずの欲望や願望から目をそらしてない。
まあほとんどが開き直りだろうけど。
満足してない奴だって沢山いるけどちゃんと受け入れてるんだよ。
恋愛に関してなら男の方が気の毒な奴多いでしょ。
キモオタだって身の程知らずの欲望や願望から目をそらしてない。
まあほとんどが開き直りだろうけど。
目をそらす為に腐女子を叩いてるじゃんｗ＜キモヲタ
開き直って三次元叩いてる事じゃね。
どうして８０１に怒る男が沢山いるのかがそもそも謎。
第一、なんで『気持ち悪い』って思うのか、ちょっと詳しく説明してほしい。
アニャールセックスだから？ それって男性向けエロにもいっぱいあるし。
同性愛者を愚弄してるから？ そもそもポルノって卑下される対象を愚弄する物でしょ。
男がヤラれてるのがイヤ？ なんで？ ……って考えると、どうしてもセクハラだからって結論しか見つからない。
そもそも理解できない、不自然だって理屈は不可ね。
なんで『理解できない』『不自然だ』って怒りたくなるのか、教えてほしい。
男の代表であるあんたがたに。
第一、なんで『気持ち悪い』って思うのか、ちょっと詳しく説明してほしい。
アニャールセックスだから？ それって男性向けエロにもいっぱいあるし。
同性愛者を愚弄してるから？ そもそもポルノって卑下される対象を愚弄する物でしょ。
男がヤラれてるのがイヤ？ なんで？ ……って考えると、どうしてもセクハラだからって結論しか見つからない。
そもそも理解できない、不自然だって理屈は不可ね。
なんで『理解できない』『不自然だ』って怒りたくなるのか、教えてほしい。
男の代表であるあんたがたに。
>>442のレスがある意味腐女子の人間性を一番良く現してると思う
まるでクローンのように同じ思考しか出来ない、
というよりもともと低級なエロ本の事しか頭に無い脳内お花畑状態な人達だから
思考以前の問題かもしれないけど…
ﾋﾞｰｴﾙとかいう汚物を嫌ってるのが男だけだと思ってるのがすごい
本当にすごい
女は皆ﾋﾞｰｴﾙ大好きホモ大好きだと思ってるんだね…
まあそうでも思ってなきゃ低脳みたいに空気読めずアホな言動してここまで軽蔑されることもない
まるでクローンのように同じ思考しか出来ない、
というよりもともと低級なエロ本の事しか頭に無い脳内お花畑状態な人達だから
思考以前の問題かもしれないけど…
ﾋﾞｰｴﾙとかいう汚物を嫌ってるのが男だけだと思ってるのがすごい
本当にすごい
女は皆ﾋﾞｰｴﾙ大好きホモ大好きだと思ってるんだね…
まあそうでも思ってなきゃ低脳みたいに空気読めずアホな言動してここまで軽蔑されることもない
>>459
怒るというより一部の男大好き女以外からするとどん引きなんだよｗ
あらゆる人間がねｗ
同性愛とか関係ない
メンヘラビッチの妄想みたいな過激な少女漫画とか携帯小説とかでも引く人間は多いでしょ？
あれらは男からするとほとんど見る機会がないから大して叩く人間がいないだけ（それでも嫌われてるけど）
BLも手に取る男はいないけどネット上とかでそれらを愛好するゴキ腐リという生物が
関係ない少年漫画やアニメ、小説といったものに都合のいい妄想してはそれを撒き散らすから嫌悪されてる
低級で気色悪いものを至高の存在のように押し付けるんだから嫌われても仕方ないと思うよ
例えるなら脂ぎったハゲデブオヤジがどんな名作映画、ドラマを見ても
「あの女優いいケツしてたな～乳もでかかったしｗレイプシーンの一つや二つあってもよかったんじゃねえが？え？ｗ」
とか言ってるようなもん
なぜ不快に思うことが理解できないのかこっちの方が「理解できない」
怒るというより一部の男大好き女以外からするとどん引きなんだよｗ
あらゆる人間がねｗ
同性愛とか関係ない
メンヘラビッチの妄想みたいな過激な少女漫画とか携帯小説とかでも引く人間は多いでしょ？
あれらは男からするとほとんど見る機会がないから大して叩く人間がいないだけ（それでも嫌われてるけど）
BLも手に取る男はいないけどネット上とかでそれらを愛好するゴキ腐リという生物が
関係ない少年漫画やアニメ、小説といったものに都合のいい妄想してはそれを撒き散らすから嫌悪されてる
低級で気色悪いものを至高の存在のように押し付けるんだから嫌われても仕方ないと思うよ
例えるなら脂ぎったハゲデブオヤジがどんな名作映画、ドラマを見ても
「あの女優いいケツしてたな～乳もでかかったしｗレイプシーンの一つや二つあってもよかったんじゃねえが？え？ｗ」
とか言ってるようなもん
なぜ不快に思うことが理解できないのかこっちの方が「理解できない」
>>459……(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ男から見てBL気持ち悪いに決まってんだろ…。こう言う奴がいるから何もしてないフまで叩かr
>>459
...ま、待ってくれ！
ここにいる男は「男の代表」なのか!?じゃあここにいる女は「女の代表」!?
それは無茶苦茶だろ?
ここは「腐女子」と「それに質問する者」のスレだろ？
男の代表とか話を大きくし過ぎると、まともな会話ができなくなるぞ。
それにあんた、結論を自分で出してるじゃない。
> 男がヤラれてるのがイヤ？ なんで？ ……って考えると、
> どうしてもセクハラだからって結論しか見つからない。
「男がヤラれている＝セクハラ」という論理展開が短絡的なのは放っとくけど、
セクハラされたらイヤなのは普通だよ。それが理解できない、というなら
当然のことを理解できない方が、理解できるように努めるべきだよ？
...ま、待ってくれ！
ここにいる男は「男の代表」なのか!?じゃあここにいる女は「女の代表」!?
それは無茶苦茶だろ?
ここは「腐女子」と「それに質問する者」のスレだろ？
男の代表とか話を大きくし過ぎると、まともな会話ができなくなるぞ。
それにあんた、結論を自分で出してるじゃない。
> 男がヤラれてるのがイヤ？ なんで？ ……って考えると、
> どうしてもセクハラだからって結論しか見つからない。
「男がヤラれている＝セクハラ」という論理展開が短絡的なのは放っとくけど、
セクハラされたらイヤなのは普通だよ。それが理解できない、というなら
当然のことを理解できない方が、理解できるように努めるべきだよ？
兄メイト１人でよく行きます。しかも秋葉の・・
私は外見自信あるほうでファッションもいわゆる宝島・マガジンハウス
の雑誌系だから店入る時とか店の中でジロジロ見られるのが気持ちよい
どこの本屋でも堂々とヤオイ本買うし、欲しいのない時に取り寄せもしてもらう
買う時はまとめて買う
電車でも読みます、たまに隣の人が覗いてくるので
こういう世界もあるんだよとばかりに見えやすくしてあげる
私は外見自信あるほうでファッションもいわゆる宝島・マガジンハウス
の雑誌系だから店入る時とか店の中でジロジロ見られるのが気持ちよい
どこの本屋でも堂々とヤオイ本買うし、欲しいのない時に取り寄せもしてもらう
買う時はまとめて買う
電車でも読みます、たまに隣の人が覗いてくるので
こういう世界もあるんだよとばかりに見えやすくしてあげる
465 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 08:30:32 ID:sTwn8N74
>>456
外見に自信あり、とか言ってる時点で釣りだと思うけどｗ
若い女の子がエロ本平気で大量買いしたり昼間から電車内でエロ本を堂々と読んでいれば
「私はＴＰＯのわからない頭パーで脳内ビッチなエロ女です！」
って公言してるようなもん
腐の行動の一つに「こういう世界もあるんだよ」があるけど、
若い女の子にセクハラするエロオヤジそっくり。
いくら顔が可愛くても中身がエロオヤジだったらそれ相応の扱いを受けて当然。
外見に自信あり、とか言ってる時点で釣りだと思うけどｗ
若い女の子がエロ本平気で大量買いしたり昼間から電車内でエロ本を堂々と読んでいれば
「私はＴＰＯのわからない頭パーで脳内ビッチなエロ女です！」
って公言してるようなもん
腐の行動の一つに「こういう世界もあるんだよ」があるけど、
若い女の子にセクハラするエロオヤジそっくり。
いくら顔が可愛くても中身がエロオヤジだったらそれ相応の扱いを受けて当然。
466 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 08:31:06 ID:sTwn8N74
ごめん>>464だった
467 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 09:34:25 ID:kMApn/sJ
ごめん、質問させて
この手の女の子って、ヴィジュアル系に多い気がするんだが、中学時代、教室の角で漫画描いてる様な女が何をきっかけにヴィジュアル系になるの？
その経緯みたいなものを教えて
この手の女の子って、ヴィジュアル系に多い気がするんだが、中学時代、教室の角で漫画描いてる様な女が何をきっかけにヴィジュアル系になるの？
その経緯みたいなものを教えて
＞「801女は、801を他の変態性欲より高尚なものとして見ている」
ごく一部の厨房だと確かにありえるかもなーと思った。
特に中島梓あたりがそんな論法だからな。ちなみに自分もそういう考え方は嫌いだ。
ごく一部の厨房だと確かにありえるかもなーと思った。
特に中島梓あたりがそんな論法だからな。ちなみに自分もそういう考え方は嫌いだ。
>>467
私は別にヴィジュアル系好きじゃないけど、あの人たちって漫画のキャラのようなものだと思う。
ひらひらキラキラしてて、中性的で、まあよく言えば幻想的だ。
アイドルが身近な可愛さ・格好良さを
実力派アーティストが、皆が憧れるような格好良さを演出するのに対して
ヴィジュアル系は「異世界の住人」というか「遠い星からやってきました」というか
とにかく、非現実的なイメージだ。
だから、人によっては漫画キャラとヴィジュアル系の間にあまり境目がないんじゃないかね。
私は別にヴィジュアル系好きじゃないけど、あの人たちって漫画のキャラのようなものだと思う。
ひらひらキラキラしてて、中性的で、まあよく言えば幻想的だ。
アイドルが身近な可愛さ・格好良さを
実力派アーティストが、皆が憧れるような格好良さを演出するのに対して
ヴィジュアル系は「異世界の住人」というか「遠い星からやってきました」というか
とにかく、非現実的なイメージだ。
だから、人によっては漫画キャラとヴィジュアル系の間にあまり境目がないんじゃないかね。
あ、あと腐女子に限らず、イラストばっかりかいてるようなオタクは
格好良い（可愛い）服を見たときに、人間が着ている姿を想像するんじゃなくて
好きなキャラが着ている姿を想像する（つまり2次元的に考える）
ダメ変換機能が装備されているらしい。
だから、わけの分からん飾りがついた服を現実に買ったりしちゃう。
ヴィジュアル系って、現実に見たらさぞかしヘンテコな服だろうと思うんだけど
2次元に変換するとそれほど奇抜というわけでもない。
だからやっぱり、人によっては違和感なく入り込めるのかも。
…この説はちょっと苦しいかな？
格好良い（可愛い）服を見たときに、人間が着ている姿を想像するんじゃなくて
好きなキャラが着ている姿を想像する（つまり2次元的に考える）
ダメ変換機能が装備されているらしい。
だから、わけの分からん飾りがついた服を現実に買ったりしちゃう。
ヴィジュアル系って、現実に見たらさぞかしヘンテコな服だろうと思うんだけど
2次元に変換するとそれほど奇抜というわけでもない。
だからやっぱり、人によっては違和感なく入り込めるのかも。
…この説はちょっと苦しいかな？
>>459
オバタリアンでググれば分かるよ
オバタリアンでググれば分かるよ
すくなくとも、男が女性的やくわりをはたしているってのを見ると、キモチ悪くなるというのなら、見なければいい～
ソレを排除したがってのは、ただ単に頭悪いので、修正を推奨（笑）
ソレを排除したがってのは、ただ単に頭悪いので、修正を推奨（笑）
473 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 14:28:50 ID:kMApn/sJ
腐女子が好きなのはヴィジュアル系よりホスト系だと思うんだが、違う？
ヴィジュアル系＝キチガイ、オカマ
ホスト系＝中性的、カッコイイ
だと思う
何故、訳の分からない吐き気を催しそうな歌詞と、対人恐怖症ですぐ発狂したり挙動不審なヴィジュアル系が好きなのか
そこがさっぱり分からん
ヴィジュアル系＝キチガイ、オカマ
ホスト系＝中性的、カッコイイ
だと思う
何故、訳の分からない吐き気を催しそうな歌詞と、対人恐怖症ですぐ発狂したり挙動不審なヴィジュアル系が好きなのか
そこがさっぱり分からん
私は大体攻めキャラ視点です。
往々にして、自分の一番好きなキャラを受けにしますので（これは
他の人もほぼそうだと…）自分が受け視点じゃつまらんのです。
往々にして、自分の一番好きなキャラを受けにしますので（これは
他の人もほぼそうだと…）自分が受け視点じゃつまらんのです。
腐女子は厨２でメンヘラ気質の人が多いカテゴリーだと思う
ビジュ系と精神気質が近いからでは?
後ある意味ビジュの衣装ってコスプレだと思う
レイヤーとかもやってる人だとお仲間っぽいのでは
ビジュ系と精神気質が近いからでは?
後ある意味ビジュの衣装ってコスプレだと思う
レイヤーとかもやってる人だとお仲間っぽいのでは
腐れがホストやギャル男と絡めないだろ
Ｖは元ＤＱＮって少ないし、どちらかと言うと地味な暗いのが抵抗ないんだろ
狭い世界で生きてるんだよ
Ｖは元ＤＱＮって少ないし、どちらかと言うと地味な暗いのが抵抗ないんだろ
狭い世界で生きてるんだよ
やはり801って、女の方が男より、自分の性、そのものに対する
アイデンティティが弱いところから生まれる妄想だと思う。
で、男は割とその辺りがゆらがないので、
そう言った妄想も生まれにくい、と。
アイデンティティが弱いところから生まれる妄想だと思う。
で、男は割とその辺りがゆらがないので、
そう言った妄想も生まれにくい、と。
478 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 18:03:25 ID:fMJskQx5
８０１否定派の意見
①同姓愛への嫌悪
②男性へのセクハラ
・・・大抵の男性は ８０１をセクハラだから嫌なんだと思う。
つうか、これからの世の中だと男性へのセクハラって増えてくと思うよ。
被害者だったから加害者にならないか、っていうとそんなことは絶対に無い。
女上司からのセクハラとか、あるいは主夫が他の主婦から受けるセクハラとか、下手をしたら老人ホームでとかね。
色々考えられるよね。
８０１嫌いの男性って、ある意味お堅い女子中学生みたいなものなんじゃないの？
経験が無くて何されるかわかんないから、ちょっとした性的興味を向けられるだけでビクビク。
でも８０１くらいになれとかないと、きっとそのうち辛い目にあうんじゃないかなあ……
①同姓愛への嫌悪
②男性へのセクハラ
・・・大抵の男性は ８０１をセクハラだから嫌なんだと思う。
つうか、これからの世の中だと男性へのセクハラって増えてくと思うよ。
被害者だったから加害者にならないか、っていうとそんなことは絶対に無い。
女上司からのセクハラとか、あるいは主夫が他の主婦から受けるセクハラとか、下手をしたら老人ホームでとかね。
色々考えられるよね。
８０１嫌いの男性って、ある意味お堅い女子中学生みたいなものなんじゃないの？
経験が無くて何されるかわかんないから、ちょっとした性的興味を向けられるだけでビクビク。
でも８０１くらいになれとかないと、きっとそのうち辛い目にあうんじゃないかなあ……
典型的な腐女子脳だなｗｗｗ
堅いとか柔らかいとかでなく、全く異形のものだろ
聞いたことないわ気持ち悪いｗｗｗｗｗ
堅いとか柔らかいとかでなく、全く異形のものだろ
聞いたことないわ気持ち悪いｗｗｗｗｗ
男性へのセクハラなんて思ってる男なんか、ほとんどいねえだろｗ
自分は関係ないとでも言いたいかの様に、同性愛の人形遊びをして喜べる性格。
その無神経さを色んなところで撒き散らしているところと、
その幼稚で無自覚な思考そのものが否定されてんの。
自分は関係ないとでも言いたいかの様に、同性愛の人形遊びをして喜べる性格。
その無神経さを色んなところで撒き散らしているところと、
その幼稚で無自覚な思考そのものが否定されてんの。
確かにセクハラってのは勘違いだな
そんなこと考えたこともない
そんなんじゃなくて、既存のキャラを勝手に同性愛キャラにするのが
意味不明なんだよ
そのキャラに愛があるのにそのキャラの根本的な部分を変えるのか？っていう
元々そっち系のキャラなら気にならないが
そんなこと考えたこともない
そんなんじゃなくて、既存のキャラを勝手に同性愛キャラにするのが
意味不明なんだよ
そのキャラに愛があるのにそのキャラの根本的な部分を変えるのか？っていう
元々そっち系のキャラなら気にならないが
483 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 18:54:28 ID:jrJ0USaN
確か久美沙織だったか、「男になって男を愛したい」のがヤオイの原点とか書いてたような気がする
エロの１シチュエーションとして好きだから。
ＳＭ好きだから、その流れ。
ホモだとすごくいけないことしてる感じがするし。
自分と同じ性別じゃないとエロに感情移入できないってことは
ないんじゃないかな。
男性向けの男女エロだとマンガでも小説でも女のほうしか
書いてないじゃん。あえいでる女見るのが気持ちいいんでしょ、
それと同じであえいでる男見るのが気持ちいいの。
ＳＭ好きだから、その流れ。
ホモだとすごくいけないことしてる感じがするし。
自分と同じ性別じゃないとエロに感情移入できないってことは
ないんじゃないかな。
男性向けの男女エロだとマンガでも小説でも女のほうしか
書いてないじゃん。あえいでる女見るのが気持ちいいんでしょ、
それと同じであえいでる男見るのが気持ちいいの。
自然発生的に腐女子どもが皆こういう考えに至ってるとは考えづらいね
どこかでこいつらの考えの発想のネタ元があるはず
どこかでこいつらの考えの発想のネタ元があるはず
まあ確かに女キャラを陵辱するのも腐女子の801妄想並みにキモイな
両方とも人間じゃねえ
両方とも人間じゃねえ
488 ：マロン名無しさん：2008/10/18(土) 04:45:22 ID:rwz9mCcy
クラスの女子をおかずにするにあたり
「私…前からあなたが好きだったの…好きにして～」
と言いながらフェラしてくるキャラにして妄想するのは
至って健康だと思うし（本人に失礼だけど）
801も女キャラ陵辱も同じようなもんだろ
「とloveる」とか「ロザリオとバンパイヤ」とかみてエロイ気分にならなかったらマンガの存在意義さえ疑うわ
「私…前からあなたが好きだったの…好きにして～」
と言いながらフェラしてくるキャラにして妄想するのは
至って健康だと思うし（本人に失礼だけど）
801も女キャラ陵辱も同じようなもんだろ
「とloveる」とか「ロザリオとバンパイヤ」とかみてエロイ気分にならなかったらマンガの存在意義さえ疑うわ
489 ：マロン名無しさん：2008/10/18(土) 05:25:37 ID:oANFVINw
＜ローデス２
屁以下が、眠ってるロベルトのケツに指つっこんで、その指を
しゃぶり「おまえの味がする」
…………あああああ、へいかあああ～！
屁以下が、眠ってるロベルトのケツに指つっこんで、その指を
しゃぶり「おまえの味がする」
…………あああああ、へいかあああ～！
いまのやおい小説とか漫画とかの傾向ってどうなってんすか？
俺が読んでた四、五年昔は、
「お前が好きなんだ……」
「なにするんだ○○！やめろよっ！」
「もう、嘘付けない、お前が好きだって事」
「ヤメ……ロッ！」
みたいなレイプものが多かった気がする。
俺が読んでた四、五年昔は、
「お前が好きなんだ……」
「なにするんだ○○！やめろよっ！」
「もう、嘘付けない、お前が好きだって事」
「ヤメ……ロッ！」
みたいなレイプものが多かった気がする。
491 ：マロン名無しさん：2008/10/18(土) 14:41:51 ID:Ln2Te+E9
なんつーか、ＰＡＮ子さんと栗本氏の文通ページみたけど、
どこがヤオイスキーに痛い話なのかわからんぞ。
ああ、でも同性愛＝やおいってドリームもってる人にはいたいかもな。
んでもってドリーム自覚せずに小説や漫画書いてる人とか？
時にはゲイバーに潜入して「どういうセックスが好きなの？」とか
取材気取りで下品で弁えない質問しちゃったりしてる人は特に痛いかもね。
同性愛とやおいの現実的な差を、一番目の当たりにしている
栗本氏とＰＡＮ子さんのメールのやりとりは、なかなか読み応えがあるし
身につまされるものもあるっす。
どこがヤオイスキーに痛い話なのかわからんぞ。
ああ、でも同性愛＝やおいってドリームもってる人にはいたいかもな。
んでもってドリーム自覚せずに小説や漫画書いてる人とか？
時にはゲイバーに潜入して「どういうセックスが好きなの？」とか
取材気取りで下品で弁えない質問しちゃったりしてる人は特に痛いかもね。
同性愛とやおいの現実的な差を、一番目の当たりにしている
栗本氏とＰＡＮ子さんのメールのやりとりは、なかなか読み応えがあるし
身につまされるものもあるっす。
>>482
>>271経由で考察一つ（これが全員に当てはまるわけでは勿論ないだろうけど）
[雑記]女子同人フィールドワーク「越境が欲しいだけ」
ttp://d.hatena.ne.jp/akio71/20080928/p1
>>271経由で考察一つ（これが全員に当てはまるわけでは勿論ないだろうけど）
[雑記]女子同人フィールドワーク「越境が欲しいだけ」
ttp://d.hatena.ne.jp/akio71/20080928/p1
ゲイの人がヤオイを読んで不快になるのって、
女性がスポーツ新聞のエロ小説読んで不愉快になるのと同じだと思う。
ヤオイはゲイをオモチャにした荒唐無稽なファンタジーだから
それを見て不愉快になる人がいるのは当たり前。
だからって読むのをやめるつもりはないけど、他人に迷惑かけたり
不快な思いをさせないように気をつけようとは思っている。
それを「それはヤオイへの差別だ！」と逆ギレしてる栗本さんは
完全にイっちゃってるんだなあ、と悲しくなった。
本当に自分だけが可愛くて可哀想で、自分にしか興味がないんだなあ＞栗本さん
女性がスポーツ新聞のエロ小説読んで不愉快になるのと同じだと思う。
ヤオイはゲイをオモチャにした荒唐無稽なファンタジーだから
それを見て不愉快になる人がいるのは当たり前。
だからって読むのをやめるつもりはないけど、他人に迷惑かけたり
不快な思いをさせないように気をつけようとは思っている。
それを「それはヤオイへの差別だ！」と逆ギレしてる栗本さんは
完全にイっちゃってるんだなあ、と悲しくなった。
本当に自分だけが可愛くて可哀想で、自分にしか興味がないんだなあ＞栗本さん
栗本薫は「自分は同性愛に対して理解があるのよ！」って態度が一番痛いと思う。
腐女子の自分が言うのもなんだけど、
「私、あなた達の苦悩とか全部分かってるから！私は味方だから！！」って女よりも
「ホモとかありえなーいｗｗｗきんもーっ☆」って女の方がマシな気がする。
腐女子の自分が言うのもなんだけど、
「私、あなた達の苦悩とか全部分かってるから！私は味方だから！！」って女よりも
「ホモとかありえなーいｗｗｗきんもーっ☆」って女の方がマシな気がする。
いやお前らの方がキモイ
私もヤオイ好きだけど、PANKOさんが怒ってる理由は納得できるし、
別にイタイとは思わなかったよ。
大体女だって、レイプされて喜んでる女の小説なんか読まされたらムカつくんじゃない？
まあ、中には好きな人もいるだろうけど。
別にイタイとは思わなかったよ。
大体女だって、レイプされて喜んでる女の小説なんか読まされたらムカつくんじゃない？
まあ、中には好きな人もいるだろうけど。
諸君、ヤオイ嫌いの諸君、ヤオイを許せないと思う諸君、
もっともっと怒りたまえ。その怒りとヤオイへの反発こそが
本当はヤオイをゲリラ戦士としての力をあたえていたのであり、
はげたおじさんたちが「これは商売になる」と思ってうその
お褒めをくれ、無名の少女達の変態な妄想をもちあげて文庫の
シリーズにしてしまった時点でヤオイは死んだのです。
もっともっと怒りたまえ。その怒りとヤオイへの反発こそが
本当はヤオイをゲリラ戦士としての力をあたえていたのであり、
はげたおじさんたちが「これは商売になる」と思ってうその
お褒めをくれ、無名の少女達の変態な妄想をもちあげて文庫の
シリーズにしてしまった時点でヤオイは死んだのです。
801が嫌いな男の人っていうのは
多分、女からして、百合を嫌悪する人と同じだと思うし、
女の人が801が嫌いな人というのはやっぱり、理解できない世界だからだと思うよ
はっきり言えば、自分は男女のエロも読める人だけど、ハーレムとか読むとさすがにひくし、
それは読めば、面白い人がいるってのは、ある境界でやっぱり、面白いか面白くないか、理解できるか、否かってのはあると思う
理解できない世界を受け入れてもらおうと思ってるのは無理だし、その事に関してはやっぱり、自分たちの方が変なんだと思う
やっぱり、同性愛と801は別のものだと思うし、
相手の事が凄く好きでも、エロい事が出来るか否かって言われると別ものだと思う
どんなに相手の事を好きでも、そういうこと出来るかって聞かれたら話は別だろうし、
男性に関しても好きな女の子に対して変なことするよりも、おかずにしてる方がよっぽどマトモだと思うし、
男同士…801じゃなきゃ、おかしい！とか言ってる人よりよっぽど健全だと思う
正直、腐女子だけど、男のハーレム願望と同じくらい、総受けとか、総攻めとか読むと、頭おかしいと思うよ
世の中に受け入れられないものなら、隠れてこそこそやるしかないし、
その方が自分にとっても、相手にとってもいいと思うよ
まぁ、異質な意見なんだろうけど
多分、女からして、百合を嫌悪する人と同じだと思うし、
女の人が801が嫌いな人というのはやっぱり、理解できない世界だからだと思うよ
はっきり言えば、自分は男女のエロも読める人だけど、ハーレムとか読むとさすがにひくし、
それは読めば、面白い人がいるってのは、ある境界でやっぱり、面白いか面白くないか、理解できるか、否かってのはあると思う
理解できない世界を受け入れてもらおうと思ってるのは無理だし、その事に関してはやっぱり、自分たちの方が変なんだと思う
やっぱり、同性愛と801は別のものだと思うし、
相手の事が凄く好きでも、エロい事が出来るか否かって言われると別ものだと思う
どんなに相手の事を好きでも、そういうこと出来るかって聞かれたら話は別だろうし、
男性に関しても好きな女の子に対して変なことするよりも、おかずにしてる方がよっぽどマトモだと思うし、
男同士…801じゃなきゃ、おかしい！とか言ってる人よりよっぽど健全だと思う
正直、腐女子だけど、男のハーレム願望と同じくらい、総受けとか、総攻めとか読むと、頭おかしいと思うよ
世の中に受け入れられないものなら、隠れてこそこそやるしかないし、
その方が自分にとっても、相手にとってもいいと思うよ
まぁ、異質な意見なんだろうけど
499 ：マロン名無しさん：2008/10/18(土) 22:01:49 ID:Jxlpcrtp
評論系の本（「小説道場」とか「タナトスの子供たち」とか）で
あれだけぶちあげておいて、何で実作（ローデスやマルガ）が
あんな時代遅れで下らない強姦＝愛の証ものになってしまうのかが
とっても不思議。
それとこれとは別なのかねえ？
結局「JUNE」のバックアップあってなんぼだったわけだな＞栗
あれだけぶちあげておいて、何で実作（ローデスやマルガ）が
あんな時代遅れで下らない強姦＝愛の証ものになってしまうのかが
とっても不思議。
それとこれとは別なのかねえ？
結局「JUNE」のバックアップあってなんぼだったわけだな＞栗
腐女子から腐女子に質問です。
腐になったきっかけは「友達に勧められて」という人が多いと思うんだけど
初めてエロありのヤオイ本読んだ時ってどう思った？
最初から「面白い！男同士最高！！」って思った？
私は、人に借りて初めて読んだ時は「キモイ！ありえない！！」と思った。
なのに何で腐女子になったのか自分でも不思議なんだけど
じゃあ他の皆は最初、どんな感想を抱いたんだろう？と。
腐になったきっかけは「友達に勧められて」という人が多いと思うんだけど
初めてエロありのヤオイ本読んだ時ってどう思った？
最初から「面白い！男同士最高！！」って思った？
私は、人に借りて初めて読んだ時は「キモイ！ありえない！！」と思った。
なのに何で腐女子になったのか自分でも不思議なんだけど
じゃあ他の皆は最初、どんな感想を抱いたんだろう？と。
>>500
どちらでもない。>>307のこれ（「本屋で同人アンソロジーと遭遇」とあるからそこは異なるけれど）に近かった。
http://anond.hatelabo.jp/20070624124250
どちらでもない。>>307のこれ（「本屋で同人アンソロジーと遭遇」とあるからそこは異なるけれど）に近かった。
http://anond.hatelabo.jp/20070624124250
アタイ思ったりは女なのでやおいには寛容ですが（まるっきり関係ないから）
男女エロは痛いですよ．．．
無理矢理とかロリはきつい．．．
見たくないから見ないけどさあ
男女エロは痛いですよ．．．
無理矢理とかロリはきつい．．．
見たくないから見ないけどさあ
ホモ同人はキショい。自分の好きな漫画で
そういうことをやられてると思うと
寒気がするとか吐きそうになるどころの
話じゃない。すごく悲しい気分になる。
俺は我慢できません。
そういうことをやられてると思うと
寒気がするとか吐きそうになるどころの
話じゃない。すごく悲しい気分になる。
俺は我慢できません。
504 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 00:50:10 ID:CEF87Hc0
リアルにBLが好きな♂１８歳です。腐女子の方に質問があります。
同じサークルの仲間は僕が腐ってることを知っていて、一部からはゲイだと思われているんですが、
（男同士が仲いいところを見ると喜びますが、ゲイではありません）そういう男って、男として見られることはないのでしょうか？
なんか自分は他のあらゆる人とカップリングされてるっぽく、サークルの人は可愛いと言ってくれますが複雑な心境です。
同じサークルの仲間は僕が腐ってることを知っていて、一部からはゲイだと思われているんですが、
（男同士が仲いいところを見ると喜びますが、ゲイではありません）そういう男って、男として見られることはないのでしょうか？
なんか自分は他のあらゆる人とカップリングされてるっぽく、サークルの人は可愛いと言ってくれますが複雑な心境です。
>>501
サンクス。
まじですか！？衝撃なし？
私は初っ端の感想が「ぎゃーありえねー！！！」だったので
他人が「ホモ同人とか信じられない！最低！」といっているのを聞くと
全くですよねー本当にねー、くらいに思うのですが（今の私は腐女子です）
最初から特に良いとも悪いとも思わなかったのなら
「まあ、ホモ好きな女がいても良いんじゃない？」くらいの感想ですか？
サンクス。
まじですか！？衝撃なし？
私は初っ端の感想が「ぎゃーありえねー！！！」だったので
他人が「ホモ同人とか信じられない！最低！」といっているのを聞くと
全くですよねー本当にねー、くらいに思うのですが（今の私は腐女子です）
最初から特に良いとも悪いとも思わなかったのなら
「まあ、ホモ好きな女がいても良いんじゃない？」くらいの感想ですか？
>>504
自分の彼氏でやおい妄想する腐女子もいるから
男とカップリングされてる＝異性として見れないというものでもないと思う。
504のルックスや人格次第だけど、もしサークル内に好きな女の子がいるのなら
普通に告白して、付き合う可能性だって充分ありえる。
しかし、それは置いておいて
男女モノのエロを見ると公言している女の子がいるとして
他のあらゆる異性とくっつける妄想されたらそりゃ怒る所だ。
BL好きというだけで勝手にホモカップル妄想されて
「複雑」で済ますのはどうかと思うし、
そのサークルのメンバーとの付き合いを考え直した方がいいように思うのだが。
自分の彼氏でやおい妄想する腐女子もいるから
男とカップリングされてる＝異性として見れないというものでもないと思う。
504のルックスや人格次第だけど、もしサークル内に好きな女の子がいるのなら
普通に告白して、付き合う可能性だって充分ありえる。
しかし、それは置いておいて
男女モノのエロを見ると公言している女の子がいるとして
他のあらゆる異性とくっつける妄想されたらそりゃ怒る所だ。
BL好きというだけで勝手にホモカップル妄想されて
「複雑」で済ますのはどうかと思うし、
そのサークルのメンバーとの付き合いを考え直した方がいいように思うのだが。
>>500書くと長引くので短絡化するが当時はホモ大嫌いだったので「うっっわキモッ！！死ねよ！！」だった。そこから何か……こうなった。
栗本ってただのヤオイ女？
外見はまぁそのままオタだよね。
外見はまぁそのままオタだよね。
>>500
自分は気持ち悪いっていうか、ああこういう作品もあるんだなぁーと思った
気持ち悪いとか、最高！とか以前に、
ああ、801ってファンタジーだなぁっていう感じの気持ちだった…
内容自体は面白いから、別に801じゃなくてもいいのになぁ、的な
でも、801そのものには自分も始め嫌悪感があったから、
今でもなんで自分は腐女子やってるのか解らない
>>504
好きかどうかは解らないけど、自分の男友達で読んでる人なんかも、
作品としては、面白いって言ってだけど、
別にその人自身にはちゃんと彼女もいるし、同性愛者じゃないわけだから
＝ゲイだとは思わない
自分なんかは、三次元はその人それぞれの生活があるから、楽しめない人だから、
その辺は解らないけど、
本当に友人なら、>>507の考えと同じく、付き合い方を変えるなり、それとなく言ってみたらどうだろう
単なるその場限りのネタってわけでもないだろうし
自分は気持ち悪いっていうか、ああこういう作品もあるんだなぁーと思った
気持ち悪いとか、最高！とか以前に、
ああ、801ってファンタジーだなぁっていう感じの気持ちだった…
内容自体は面白いから、別に801じゃなくてもいいのになぁ、的な
でも、801そのものには自分も始め嫌悪感があったから、
今でもなんで自分は腐女子やってるのか解らない
>>504
好きかどうかは解らないけど、自分の男友達で読んでる人なんかも、
作品としては、面白いって言ってだけど、
別にその人自身にはちゃんと彼女もいるし、同性愛者じゃないわけだから
＝ゲイだとは思わない
自分なんかは、三次元はその人それぞれの生活があるから、楽しめない人だから、
その辺は解らないけど、
本当に友人なら、>>507の考えと同じく、付き合い方を変えるなり、それとなく言ってみたらどうだろう
単なるその場限りのネタってわけでもないだろうし
>>508
「うっっわ腐女子キモッ！！死ねよ！！」と言われる立場になったわけですね
「うっっわ腐女子キモッ！！死ねよ！！」と言われる立場になったわけですね
>>500
かなりの年寄りです
あるとき同人誌即売会に友達と参加してたときに
二次を見せてもらったのが始まり（自分たちはオリジナル）
正直余りに原作と絵もかけ離れていて、どう見たら
この絵でこの話（８０１）になるのか理解出来なかったです（翼）
そういう風に見たこともなかったし、世の中には漫画で
こんな妄想をする人がいるんだとびっくり
今ではこんなんになってしまったけどね
かなりの年寄りです
あるとき同人誌即売会に友達と参加してたときに
二次を見せてもらったのが始まり（自分たちはオリジナル）
正直余りに原作と絵もかけ離れていて、どう見たら
この絵でこの話（８０１）になるのか理解出来なかったです（翼）
そういう風に見たこともなかったし、世の中には漫画で
こんな妄想をする人がいるんだとびっくり
今ではこんなんになってしまったけどね
漫画は読むのも描くのも好きだったけど
友達の影響がなければやってなかったと思う
同人誌即売会へ行くのも二次も８０１も
栗本薫もファンロードもアウトも
友達の影響がなければやってなかったと思う
同人誌即売会へ行くのも二次も８０１も
栗本薫もファンロードもアウトも
栗本さん（ローデス・サーガ／マルガ・サーガ）は
強姦ばっからしいです。強姦の向こうに真実の愛はあるそうです。
強姦ばっからしいです。強姦の向こうに真実の愛はあるそうです。
515 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 14:01:34 ID:OaPMS8q7
久しぶりにコミュニケーション不全症候群と
タナトスの子供達を手にとり再読…
やおいはOKだけど百合は駄目～ってのは理解できるのだけど
…リアルホモはOKだけどリアルレズは駄目なのね。
タナトスの子供達を手にとり再読…
やおいはOKだけど百合は駄目～ってのは理解できるのだけど
…リアルホモはOKだけどリアルレズは駄目なのね。
腐モノに限らず評論なんて結局は個人の感想に過ぎないと思う。
主観が必ず事実を言い当ててるかというとそうでもないという意味で。
サンプル一人の意見を本人が言ったからって鵜呑みにして集合全体に当てはめるのは微妙だよ。
大雑把な傾向を見る参考にはなるかもしれんけど。
主観が必ず事実を言い当ててるかというとそうでもないという意味で。
サンプル一人の意見を本人が言ったからって鵜呑みにして集合全体に当てはめるのは微妙だよ。
大雑把な傾向を見る参考にはなるかもしれんけど。
レズハーレム最高だな
>>514-515
すごい理論だな
それって、精神的にお互い好きだが、じれったくて、やっちゃとかいうそういうレベルじゃないんだよな？
真実の愛なんて人それぞれだから、別にいいけど、
普通に考えたら、強姦した相手を許せるわけないと思うのだが
それ、普通に考えたら、一生のトラウマになるよ…
同性愛者に理解あると公に言うのもどうかと思うが
ゲイがよくて、レズがだめって凄いなぁ
男尊女卑とかそういう問題でもない気がする
結局、二次元に三次元持ち込んだとかそういうレベルだよな…
すごい理論だな
それって、精神的にお互い好きだが、じれったくて、やっちゃとかいうそういうレベルじゃないんだよな？
真実の愛なんて人それぞれだから、別にいいけど、
普通に考えたら、強姦した相手を許せるわけないと思うのだが
それ、普通に考えたら、一生のトラウマになるよ…
同性愛者に理解あると公に言うのもどうかと思うが
ゲイがよくて、レズがだめって凄いなぁ
男尊女卑とかそういう問題でもない気がする
結局、二次元に三次元持ち込んだとかそういうレベルだよな…
質問です。
「腐女子」というのは、BL好きの人たちが自分たちで言い出した呼び名らしいけど
自分を腐っていると思いますか？そしてどういう所が腐っているんですか？
「腐女子」というのは、BL好きの人たちが自分たちで言い出した呼び名らしいけど
自分を腐っていると思いますか？そしてどういう所が腐っているんですか？
520 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 18:50:05 ID:ZQPYj9ui
「終わソン」も後半グダグダになってから、
主人公が前後の脈絡なく突然レイプされます。
しかもそれは主人公の見た夢だった、ってゆー真にグダグダ話。
魔界水滸伝もグダグダになってから涼くんまわされて死んだしね。
どうも、長篇に飽きてくると、
レイプシーンを出さずにおれないようです。
どうなってんの、先生。
主人公が前後の脈絡なく突然レイプされます。
しかもそれは主人公の見た夢だった、ってゆー真にグダグダ話。
魔界水滸伝もグダグダになってから涼くんまわされて死んだしね。
どうも、長篇に飽きてくると、
レイプシーンを出さずにおれないようです。
どうなってんの、先生。
女の場合は自分の置かれている
受け身な状況から逃げ出したいという理由から
801に走ったりする場合もあるって事。
「女性の８０１好き」人口は「男性のレズ好き」人口よりも
多い、っていうのは私もそう感じるますね。
男性は男女モノでも満足できる人が多そうだが、
女性は男女モノでは満足できない人が少なくないのではないかと思う。
ちなみに私は、自分についてないﾁﾝﾁﾝを代わりに持ってる攻めに
受けを抱いてもらって、疑似体験的な満足を得ようとしてる。
801に求めてるのはそこなんだけど、
でもレズ好きの男で、女になって女と愛し合いたいと思ってる人は
いるんだろうか？
受け身な状況から逃げ出したいという理由から
801に走ったりする場合もあるって事。
「女性の８０１好き」人口は「男性のレズ好き」人口よりも
多い、っていうのは私もそう感じるますね。
男性は男女モノでも満足できる人が多そうだが、
女性は男女モノでは満足できない人が少なくないのではないかと思う。
ちなみに私は、自分についてないﾁﾝﾁﾝを代わりに持ってる攻めに
受けを抱いてもらって、疑似体験的な満足を得ようとしてる。
801に求めてるのはそこなんだけど、
でもレズ好きの男で、女になって女と愛し合いたいと思ってる人は
いるんだろうか？
ギャルゲーはあんなに種類があるのに、
アンジェリーク系の主人公の女の子が男にモテモテ！
みたいな話がいまいちヒットしないのはそのためかな。
フィクションの中にどっぷり浸かって感情移入するのは
男の方が多いみたいだね。
アンジェリーク系の主人公の女の子が男にモテモテ！
みたいな話がいまいちヒットしないのはそのためかな。
フィクションの中にどっぷり浸かって感情移入するのは
男の方が多いみたいだね。
>>519ハッキリ言って愚問。悪い意味じゃ無くいい意味でね。パン屋に行ってここはパンを売ってますかって聞くのと同じ。
>>519、>523
まぁ確かに愚問だわなｗ
外向きの呼称として定着しつつある今は全体としてどうか知らないけど
基本的に自称してる人たちは自分でみそ腐ってると思うから自虐も込めて名乗ってるんだし
腐ってるという理由ならそれはホモでもないのに男同士の恋愛に萌えるという腐の大前提たる性質自体でしょう
大抵の腐女子が(主にその対象に対して)後ろめたい意識は少なからず持ってるけど
それでも好きなのはやめられないから自虐に走るんだよね…
まぁ確かに愚問だわなｗ
外向きの呼称として定着しつつある今は全体としてどうか知らないけど
基本的に自称してる人たちは自分でみそ腐ってると思うから自虐も込めて名乗ってるんだし
腐ってるという理由ならそれはホモでもないのに男同士の恋愛に萌えるという腐の大前提たる性質自体でしょう
大抵の腐女子が(主にその対象に対して)後ろめたい意識は少なからず持ってるけど
それでも好きなのはやめられないから自虐に走るんだよね…
グインはぼちぼちヤオイするのをやめて一気にヤオったらええにゃ。
なんで、輪姦されたり、ケツから血がだらだら流れそうな
セクースシーンしか書かないのか・・・・。
なんで、輪姦されたり、ケツから血がだらだら流れそうな
セクースシーンしか書かないのか・・・・。
アンチだか信者だか単なる荒らしだか知らんがいい加減ウザいよ
527 ：マロン名無しさん：2008/10/19(日) 22:38:27 ID:IJXF3fA5
栗本は結局、昔の純潔教育受けた「お年寄り」ってことだろ。
その本音は、女は男に自分を高く売り込むために性欲全開で自分から
アンアン言ったりしたら負け、みたいな。
恋愛では言い寄ったもんが負け、って思い込んでいて自分からは決して「好き」と言わないタイプ。
セックスはあくまでもご褒美で男をコントロールして支配するためのもの。
恋愛を平等とは思ってなくて、支配と征服とか勝ち負けって思ってそう。
その本音は、女は男に自分を高く売り込むために性欲全開で自分から
アンアン言ったりしたら負け、みたいな。
恋愛では言い寄ったもんが負け、って思い込んでいて自分からは決して「好き」と言わないタイプ。
セックスはあくまでもご褒美で男をコントロールして支配するためのもの。
恋愛を平等とは思ってなくて、支配と征服とか勝ち負けって思ってそう。
それは腐女子全般そうじゃん
勝ち負けにこだわるから受けは嫌だ攻めがいいとか言ってるわけで
勝ち負けにこだわるから受けは嫌だ攻めがいいとか言ってるわけで
>>532
いるわけないと言い切れる根拠は？
ちなみに攻め視点固定じゃなくても男男カプにはしる理由はあるよ
男Ａと男Ｂの関係性が好きでそこから妄想を発展させた場合
Ａ又はＢが組み敷かれる姿が想像できないとか奴は攻にしてこそ輝くんだとか
端から見ればわけがわからないなりに本人達は至って真剣な理由が多々ある
あくまでＡとＢの関係に萌えてるわけだから他キャラがどちらかと入れ替わる余地なんかないしね
いるわけないと言い切れる根拠は？
ちなみに攻め視点固定じゃなくても男男カプにはしる理由はあるよ
男Ａと男Ｂの関係性が好きでそこから妄想を発展させた場合
Ａ又はＢが組み敷かれる姿が想像できないとか奴は攻にしてこそ輝くんだとか
端から見ればわけがわからないなりに本人達は至って真剣な理由が多々ある
あくまでＡとＢの関係に萌えてるわけだから他キャラがどちらかと入れ替わる余地なんかないしね
>>533
いや妄想の中の話じゃなくてさ
いや妄想の中の話じゃなくてさ
>>533補足
↑は主に攻受固定の話だけど、リバ有りの場合は更に視点が入り乱れる
単にどっちにも受けさせたい攻め視点で萌えてる場合も勿論あるけど
受視点になったり攻視点になったり忙しい人もいるｗ
単にイチャイチャさせてるのが楽しい人もいるしね…受受の801百合だけじゃなく
攻×攻の攻防だって王道ではないながらも常に根強い需要はあるんだよ
↑は主に攻受固定の話だけど、リバ有りの場合は更に視点が入り乱れる
単にどっちにも受けさせたい攻め視点で萌えてる場合も勿論あるけど
受視点になったり攻視点になったり忙しい人もいるｗ
単にイチャイチャさせてるのが楽しい人もいるしね…受受の801百合だけじゃなく
攻×攻の攻防だって王道ではないながらも常に根強い需要はあるんだよ
>>534
ヤオイ自体が妄想なのに妄想以外で何を語れというのか
ヤオイ自体が妄想なのに妄想以外で何を語れというのか
というか、腐女子全般を自分×好きキャラの人と勘違いしてない？
つーか栗本は個人であって腐女子の意識の総合体なんかではないのだが
540 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 00:09:27 ID:F7666jh4
腐女子の自分の中の性欲を否定する姿勢が>>527だってこと。
否定しない腐女子だって
「男をチンコで犯したい」と支配欲まんまんじゃんｗ
それって平等な恋愛とぜんぜん違うだろ
男と平等な恋愛をしたがってる腐女子なんて皆無と思われても仕方がない
否定しない腐女子だって
「男をチンコで犯したい」と支配欲まんまんじゃんｗ
それって平等な恋愛とぜんぜん違うだろ
男と平等な恋愛をしたがってる腐女子なんて皆無と思われても仕方がない
腐女子の全てが必ずしも自分の性欲を否定してるわけではないし
その結果として「男」を「男性器」で「支配したい」だけではないと
何度説明したら理解してもらえるのかな…
「男」じゃなくてたまたま「そのキャラ」だった場合も
「男性器」じゃなくて単なる体力や精神や他の何かな場合も
「支配」じゃない繋がりに萌える場合もいくらだってあるし、
そのいずれかに萌える場合も「そんな人はいない」なんて言ってないし
全般がどれってわけじゃないって言ってるだけなのにな
それとも質問する気も回答を理解する気もなくただ自分の妄想を押しつけて「本物」にかまってもらいたいたいだけなのかな
それならそうと言ってくれればかまわないんだけど
その結果として「男」を「男性器」で「支配したい」だけではないと
何度説明したら理解してもらえるのかな…
「男」じゃなくてたまたま「そのキャラ」だった場合も
「男性器」じゃなくて単なる体力や精神や他の何かな場合も
「支配」じゃない繋がりに萌える場合もいくらだってあるし、
そのいずれかに萌える場合も「そんな人はいない」なんて言ってないし
全般がどれってわけじゃないって言ってるだけなのにな
それとも質問する気も回答を理解する気もなくただ自分の妄想を押しつけて「本物」にかまってもらいたいたいだけなのかな
それならそうと言ってくれればかまわないんだけど
>>540
腐女子だって色々いるんだし現実の恋愛観だって普通に人それぞれだと思いますよと言ってみる。
少なくとも自分は現実ならお互いを尊重できる恋愛に憧れるな。
そういうのは普通すぎてわざわざ言わないからわからないんじゃない？
腐女子だって色々いるんだし現実の恋愛観だって普通に人それぞれだと思いますよと言ってみる。
少なくとも自分は現実ならお互いを尊重できる恋愛に憧れるな。
そういうのは普通すぎてわざわざ言わないからわからないんじゃない？
>>542
あまりに説得力がない
あまりに説得力がない
544 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 02:17:20 ID:F7666jh4
>>542
だったら男女エロ好きだって創作物をフィクションとして楽しんでるだけで
「お互いを尊重できる恋愛に憧れ」てるって思えないのかね？
なんか腐女子の言い分を聞いていると自分たちはフィクションと現実を切り離してるのに
腐女子でない人は自己投影してるとか切り離せていないとか思ってそうでさ
それでいて「じゃあんたたちは本当に切り離せてるの」って言われると>>541、542みたいに反論すんだよね
男女好き夢好きだからって男に支配されたいとか受身でいたいと思ってるわけじゃない。
エロ好きの男だって本等にレイプ願望があるわけでも女を支配したいわけでもない。
（そりゃそういう人もいるだろうけどさ）
ＢＬと同じ様にフィクションとして楽しんでるだけなのにどうしてこっちは「自己投影ｗ」になるの？
腐女子に質問するわ。
だったら男女エロ好きだって創作物をフィクションとして楽しんでるだけで
「お互いを尊重できる恋愛に憧れ」てるって思えないのかね？
なんか腐女子の言い分を聞いていると自分たちはフィクションと現実を切り離してるのに
腐女子でない人は自己投影してるとか切り離せていないとか思ってそうでさ
それでいて「じゃあんたたちは本当に切り離せてるの」って言われると>>541、542みたいに反論すんだよね
男女好き夢好きだからって男に支配されたいとか受身でいたいと思ってるわけじゃない。
エロ好きの男だって本等にレイプ願望があるわけでも女を支配したいわけでもない。
（そりゃそういう人もいるだろうけどさ）
ＢＬと同じ様にフィクションとして楽しんでるだけなのにどうしてこっちは「自己投影ｗ」になるの？
腐女子に質問するわ。
546 ：504：2008/10/20(月) 04:58:54 ID:gZlM9ROP
レスありがとうございます。
>>507
ルックスは可愛いとカッコイイの中間と周りは言ってくれますが、イケメンとはなかなか言われません。
（ただ、自分の周りはイケメンという言葉をほとんどネタにしてる・・・）
性格はよく天然と言われます。しかし本当に自覚がないのでわかりません。
正直、男は腐妄想であっても容姿端麗な女に興奮されてると悪くは思わない人が多いみたいです。
周りの人も色々くっつけられてます。不快に思ってないみたいだし、自分も怒りはないです。
異性として見られてないんじゃないか、というのが悩みなだけです。
>>510
友人、というよりは先輩ですね。
今日は僕に対して「視姦」という言葉が出ました。恐ろしい先輩です。
友人（同級生♀）は飲みのときに「犯せ犯せーｗ ハァハァｗｗ」とか言い出して、僕はくすぐられたりしてます。
ノリのいい人ならよくあることでしょうが。
そういうことをするのは可愛い人ばかりということもあり悪い気はしません。
ただ、異性としては見られてないんじゃないかと。
上で書いた友人も好きな人がいて告白までしているくらいなので、自分に気はないです。
基本的にそういう人から絡まれるので、可愛がってもらえるから嬉しいけどやっぱり男として見られないんじゃないかと悩んでしまいます。
>>507
ルックスは可愛いとカッコイイの中間と周りは言ってくれますが、イケメンとはなかなか言われません。
（ただ、自分の周りはイケメンという言葉をほとんどネタにしてる・・・）
性格はよく天然と言われます。しかし本当に自覚がないのでわかりません。
正直、男は腐妄想であっても容姿端麗な女に興奮されてると悪くは思わない人が多いみたいです。
周りの人も色々くっつけられてます。不快に思ってないみたいだし、自分も怒りはないです。
異性として見られてないんじゃないか、というのが悩みなだけです。
>>510
友人、というよりは先輩ですね。
今日は僕に対して「視姦」という言葉が出ました。恐ろしい先輩です。
友人（同級生♀）は飲みのときに「犯せ犯せーｗ ハァハァｗｗ」とか言い出して、僕はくすぐられたりしてます。
ノリのいい人ならよくあることでしょうが。
そういうことをするのは可愛い人ばかりということもあり悪い気はしません。
ただ、異性としては見られてないんじゃないかと。
上で書いた友人も好きな人がいて告白までしているくらいなので、自分に気はないです。
基本的にそういう人から絡まれるので、可愛がってもらえるから嬉しいけどやっぱり男として見られないんじゃないかと悩んでしまいます。
「自分の性」が性的対象とされるのが嫌で、
でも「相手の性」は性的対象として見てるってことなのでは？
男に生まれたらそれはそれで「男に対する欲望」が嫌になるんでないの？
でも「相手の性」は性的対象として見てるってことなのでは？
男に生まれたらそれはそれで「男に対する欲望」が嫌になるんでないの？
腐＝自意識過剰で、意識の有無にかかわらず、ブスと自覚しているブス特有の症状
>>544
別にそういう人も自己投影してるとは自分は思わない
腐女子の中にもいろいろいるだろうけど、
男性で陵辱ゲームやってる人だって、別に現実だったら、絶対こんなことしないって人の方が多いと思うし、
腐女子だからって、別に男女エロや百合が嫌いなわけじゃないし、むしろ作品として面白いと思う
あくまで、二次元は二次元であって、そんなに自己投影してるとは思わないけどな…
>>542の言う通り、腐女子にもいろいろいるわけだし、
「自己投影してんのね、キモー」と思ってる人もいれば、そんなことなく、「ああ、それ面白いよね」と思う人もいる
自己投影してる、って思われたのは嫌かもしれないけど、
こっちも、一人が言っただけで全員同じ思考なわけじゃないよ…
まぁ、二次元＝ファンタジーだから、楽しめるわけで、
三次元なら普通の恋愛がいい、と思う人も沢山いると思うよ
別にそういう人も自己投影してるとは自分は思わない
腐女子の中にもいろいろいるだろうけど、
男性で陵辱ゲームやってる人だって、別に現実だったら、絶対こんなことしないって人の方が多いと思うし、
腐女子だからって、別に男女エロや百合が嫌いなわけじゃないし、むしろ作品として面白いと思う
あくまで、二次元は二次元であって、そんなに自己投影してるとは思わないけどな…
>>542の言う通り、腐女子にもいろいろいるわけだし、
「自己投影してんのね、キモー」と思ってる人もいれば、そんなことなく、「ああ、それ面白いよね」と思う人もいる
自己投影してる、って思われたのは嫌かもしれないけど、
こっちも、一人が言っただけで全員同じ思考なわけじゃないよ…
まぁ、二次元＝ファンタジーだから、楽しめるわけで、
三次元なら普通の恋愛がいい、と思う人も沢山いると思うよ
男になって男を～で完全に発言が一本化されてるのに
いきなり腐女子にもいろいろあるとか言われても受け入れられないんだけど
ほんとその場しのぎのデタラメばかり口にするね腐女子って
いきなり腐女子にもいろいろあるとか言われても受け入れられないんだけど
ほんとその場しのぎのデタラメばかり口にするね腐女子って
551 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 13:16:15 ID:DdOoTjUG
腐女子のテンプレ通りなので何の不思議もない
>>548に意見したらどう言ってもどうせ難癖つけて私が叩き返されんだろうからｗ言わない
>>550男になって男と
セクスしたいフもいれば絶対男になんかなりたくない！！私は妄想してるだけよ！って人もいる。んなもん人それぞれ。
何でそれを出鱈目と思うのかは知らんけど
>>550男になって男と
セクスしたいフもいれば絶対男になんかなりたくない！！私は妄想してるだけよ！って人もいる。んなもん人それぞれ。
何でそれを出鱈目と思うのかは知らんけど
>>550
男になって男を～の人と腐女子にもいろいろあるの人は別の人間なんだから
意見が違うの当たり前なわけで、それをデタラメとしか受け取れないのは
腐女子という一人の人間がいると勘違いしてるとしか思えない
ライトユーザーで腐作品もたくさんある選択肢のうちの１つにすぎない人から見れば
腐作品は作品として「こういう世界もあるのよねー」で終わりだし
腐男子なんかゲイじゃないけど作品そのもののファンでキャラに感情移入していない人が多い
腐作品しか読めないし書けない人の場合も受けでも攻めでも両方でも自己投影派と
距離置いて神視点を楽しんでいる人といろいろ居るしそういうもんだと思ってるけど
男になって男を～の人と腐女子にもいろいろあるの人は別の人間なんだから
意見が違うの当たり前なわけで、それをデタラメとしか受け取れないのは
腐女子という一人の人間がいると勘違いしてるとしか思えない
ライトユーザーで腐作品もたくさんある選択肢のうちの１つにすぎない人から見れば
腐作品は作品として「こういう世界もあるのよねー」で終わりだし
腐男子なんかゲイじゃないけど作品そのもののファンでキャラに感情移入していない人が多い
腐作品しか読めないし書けない人の場合も受けでも攻めでも両方でも自己投影派と
距離置いて神視点を楽しんでいる人といろいろ居るしそういうもんだと思ってるけど
>>78>>114>>162 >>163>>185>>238
とか見るとヤオイとポルノ表現っていうのは密接な関係があるのには間違いないわけだよな。
この点>>553はいち腐女子としてどう捉えているんだ？
まあホモポルノグラフィ愛好者の層が厚いという現実があっても、
>>553が性描写のあるヤオイなんて見たことがないっていうのなら答えられないんだろうけど。
この質問に真面目に答えてくれている腐女子が、自分が女は嫌・男になって男を愛したいからっていう奴らばっかりなんだが。
とか見るとヤオイとポルノ表現っていうのは密接な関係があるのには間違いないわけだよな。
この点>>553はいち腐女子としてどう捉えているんだ？
まあホモポルノグラフィ愛好者の層が厚いという現実があっても、
>>553が性描写のあるヤオイなんて見たことがないっていうのなら答えられないんだろうけど。
この質問に真面目に答えてくれている腐女子が、自分が女は嫌・男になって男を愛したいからっていう奴らばっかりなんだが。
>>548
言葉は悪いけど、シンプルで解り易いかも
自分が気に入ってる男キャラが女キャラとくっつくと、嫉妬、若しくは女という存在自体が苦手な為に楽しめない（スイーツとの壁）
↓
自分に対して否定的で尚且つ自意識過剰だから、女キャラに全力で自己投影して酔う事も不可能（一般的なヲタ女との壁）
↓
自分とかけ離れた設定でなら心おきなく楽しめる（ﾋﾟｺｰﾝ）
↓
腐
言葉は悪いけど、シンプルで解り易いかも
自分が気に入ってる男キャラが女キャラとくっつくと、嫉妬、若しくは女という存在自体が苦手な為に楽しめない（スイーツとの壁）
↓
自分に対して否定的で尚且つ自意識過剰だから、女キャラに全力で自己投影して酔う事も不可能（一般的なヲタ女との壁）
↓
自分とかけ離れた設定でなら心おきなく楽しめる（ﾋﾟｺｰﾝ）
↓
腐
>>554
BLや801という言葉がまだ無かった頃のJUNEの時代には
「肉体関係からはじまる純愛」という言葉が人気作品のキーワードだった
JUNEとは女性向けの男性同性愛を扱った雑誌であり佐川俊彦氏が編集長だった時
代には完全に「傷ついた子供が癒やされる感じ」をコンセプトに雑誌のカラーを作って
いて、なぜ男性同性愛の強姦物やSM色の強い作品で女性達が癒やされるのかと言
えば、家庭環境で心に傷を負った寂しい子供は思春期以前から人肌を求め性に早熟
だから、性を通しての心の救済を描くことで傷を昇華し癒やしが生まれる
JUNE時代の不朽の名作「間の楔」は主とペットという歪な関係で始まった二人が最後
心を通じ合わせて心中する心の救済の物語だし他の作品も多かれ少なかれそう
元々JUNE以前から少女漫画界では少女の心の傷を少年に仮託した同性愛作品が一
世を風靡していて、24年組や吉田秋生でググると結構いろいろ出てくるけども伝統的
に少女は心の傷を少年に転化する習性がある
その辺の心理学的な理屈付けは京都大学内のサイトに色々書いてあったから良かっ
たらどうぞ
http://www.psy.jinkan.kyoto-u.ac.jp/freud/archive/freud-study0801.pdf
それから「女は嫌・男になって男を愛したい」というのは人語に翻訳すると
「私の家庭では母親が母親ではなかった。私は甘えることが出来ずに寂しかった。」
という事になる
http://www.world-reader.ne.jp/psychology/matayoshi-020313.html
http://www.world-reader.ne.jp/psychology/matayoshi-020320.html
いち腐女子として答えて置きました
BLや801という言葉がまだ無かった頃のJUNEの時代には
「肉体関係からはじまる純愛」という言葉が人気作品のキーワードだった
JUNEとは女性向けの男性同性愛を扱った雑誌であり佐川俊彦氏が編集長だった時
代には完全に「傷ついた子供が癒やされる感じ」をコンセプトに雑誌のカラーを作って
いて、なぜ男性同性愛の強姦物やSM色の強い作品で女性達が癒やされるのかと言
えば、家庭環境で心に傷を負った寂しい子供は思春期以前から人肌を求め性に早熟
だから、性を通しての心の救済を描くことで傷を昇華し癒やしが生まれる
JUNE時代の不朽の名作「間の楔」は主とペットという歪な関係で始まった二人が最後
心を通じ合わせて心中する心の救済の物語だし他の作品も多かれ少なかれそう
元々JUNE以前から少女漫画界では少女の心の傷を少年に仮託した同性愛作品が一
世を風靡していて、24年組や吉田秋生でググると結構いろいろ出てくるけども伝統的
に少女は心の傷を少年に転化する習性がある
その辺の心理学的な理屈付けは京都大学内のサイトに色々書いてあったから良かっ
たらどうぞ
http://www.psy.jinkan.kyoto-u.ac.jp/freud/archive/freud-study0801.pdf
それから「女は嫌・男になって男を愛したい」というのは人語に翻訳すると
「私の家庭では母親が母親ではなかった。私は甘えることが出来ずに寂しかった。」
という事になる
http://www.world-reader.ne.jp/psychology/matayoshi-020313.html
http://www.world-reader.ne.jp/psychology/matayoshi-020320.html
いち腐女子として答えて置きました
また腐女子被害者論ですか
ヘドが出ますね
ヘドが出ますね
559 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 18:47:37 ID:Ccn3eoRM
自分にペニスがないことの発見から、エディプス期が始まる。それまでは男児同様に母に愛着をもち、
強く結びついて女児は、力の象徴であるペニスがないことに弱い自分を感じて傷つく。
その欠けているペニスを父親に何とかしてもらいたい思うと同時に、父に対するあこがれと羨望を抱く。
これをペニス羨望といい、男児が去勢不安を中心に発達が展開されるのとは対照的に女児は
ペニスを持たない母に対して失望や劣等感、そしてそんな自分を生んだことに怒りを感じる。
また、それまで依存対象であった母から愛着が父に移行する。すると、母が逆に憎悪の対象になる。
母親が自分自身あまり女性としての同一性を確立していなかったり、
女性としての役割ゆえに父親に見くびられて居ると感じているために、
母親が女性同一視の対象になり得ない場合がある。
その時そのエレクトラ・コンプレックスの対処の仕方で、三つの異なった発達過程をたどる。
一つは、ペニス羨望を抑圧して女性として自己を確立していく道。
二つ目は、自分が女性である現実を否認して、即ち女性への同一化を放棄し、
対抗同一性を通して男性性を取り入れて自己主張を行って積極的な性格をつくる道。
三つ目に、母との幼児的な愛情関係に退行して、いつまでも母と分離することなく甘え続けて、
その性格をつくりあげていく道である。全体として、おてんばのままの状態、
即ちペニス羨望のままに男性的傾向を残し、甘えん坊であり続けるだろう。
強く結びついて女児は、力の象徴であるペニスがないことに弱い自分を感じて傷つく。
その欠けているペニスを父親に何とかしてもらいたい思うと同時に、父に対するあこがれと羨望を抱く。
これをペニス羨望といい、男児が去勢不安を中心に発達が展開されるのとは対照的に女児は
ペニスを持たない母に対して失望や劣等感、そしてそんな自分を生んだことに怒りを感じる。
また、それまで依存対象であった母から愛着が父に移行する。すると、母が逆に憎悪の対象になる。
母親が自分自身あまり女性としての同一性を確立していなかったり、
女性としての役割ゆえに父親に見くびられて居ると感じているために、
母親が女性同一視の対象になり得ない場合がある。
その時そのエレクトラ・コンプレックスの対処の仕方で、三つの異なった発達過程をたどる。
一つは、ペニス羨望を抑圧して女性として自己を確立していく道。
二つ目は、自分が女性である現実を否認して、即ち女性への同一化を放棄し、
対抗同一性を通して男性性を取り入れて自己主張を行って積極的な性格をつくる道。
三つ目に、母との幼児的な愛情関係に退行して、いつまでも母と分離することなく甘え続けて、
その性格をつくりあげていく道である。全体として、おてんばのままの状態、
即ちペニス羨望のままに男性的傾向を残し、甘えん坊であり続けるだろう。
560 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 19:05:41 ID:cbn71QsV
>>544
＞エロ好きの男だって本等にレイプ願望があるわけでも女を支配したいわけでもない。
ガス抜きという考えがあってな・・・
ポルノには犯罪抑止効果がある。
ポルノを強く規制する国ほど性犯罪・性犯罪者も多い。
＞エロ好きの男だって本等にレイプ願望があるわけでも女を支配したいわけでもない。
ガス抜きという考えがあってな・・・
ポルノには犯罪抑止効果がある。
ポルノを強く規制する国ほど性犯罪・性犯罪者も多い。
562 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 21:10:11 ID:zWufWPxj
レイプをあっせんする宮台真司
宮台真司は、バクシーシのビデオに多くの男優をあっせんしている。
その理由として、「性的な弱者」である「もてない男」や「仮想現実の性的嗜好を持った男」を
ビデオに出演させることで、彼の幻想を実現させることによって社会的な適応能力を身につけていくというものだ。
例えば、宮台真司は、上野千鶴子との対談で
「バクシーシ山下のビデオには変態もレイプ犯も出てきます。多くはぼくの友人でもある。
でも、バーチャルなんです。バーチャルといっても生身が相手ですが、演技空間での行動を通じて、
やはりガス抜きができている。使用前、使用後でいえば、使用後には明らかに攻撃衝動が減っているし、
自分自身がこの世界にいてもいいという承認も獲得できているんです。」
では、このビデオがバーチャルなのかバーチャルでないのかが問われてくるのだが、
バクシーシは彼の作品について、出版した「セックス障害者たち」（太田出版）において、
「撮影の際に男優や女優に全てのシナリオを知らせずに映像化していることがほとんどだった」と告白している。
その上でバクシーシは、レイプビデオを撮影するらしいが、その著書で男優の暴力性を何の惜しげもなく紹介している
（ある意味でその暴力性とレイプとの関係に無自覚だからここまでいえるのだろう）。
「（ある男優について触れて）レイプ役が似合ってるんですよ。迫力あるし、どこまで演技なのか、
僕にも判らないくらいですから。僕が見る限りでは、本気でやってるとしか思えない（笑）」
「何の迷いもなくガバッて襲いかかって、しかも中で射精しちゃったんですよ。
本人は本気でレイプしてるつもりだったんでしょう。」
「（元自衛官あがりの男優）もひどいヤツで、本気で女の子を殴るんですよ。
しかも正拳で鼻とか殴ってるんです。本当のレイプだと思ってるから仕方ないんですけど、
これは痛かったでしょうね」
宮台真司は、バクシーシのビデオに多くの男優をあっせんしている。
その理由として、「性的な弱者」である「もてない男」や「仮想現実の性的嗜好を持った男」を
ビデオに出演させることで、彼の幻想を実現させることによって社会的な適応能力を身につけていくというものだ。
例えば、宮台真司は、上野千鶴子との対談で
「バクシーシ山下のビデオには変態もレイプ犯も出てきます。多くはぼくの友人でもある。
でも、バーチャルなんです。バーチャルといっても生身が相手ですが、演技空間での行動を通じて、
やはりガス抜きができている。使用前、使用後でいえば、使用後には明らかに攻撃衝動が減っているし、
自分自身がこの世界にいてもいいという承認も獲得できているんです。」
では、このビデオがバーチャルなのかバーチャルでないのかが問われてくるのだが、
バクシーシは彼の作品について、出版した「セックス障害者たち」（太田出版）において、
「撮影の際に男優や女優に全てのシナリオを知らせずに映像化していることがほとんどだった」と告白している。
その上でバクシーシは、レイプビデオを撮影するらしいが、その著書で男優の暴力性を何の惜しげもなく紹介している
（ある意味でその暴力性とレイプとの関係に無自覚だからここまでいえるのだろう）。
「（ある男優について触れて）レイプ役が似合ってるんですよ。迫力あるし、どこまで演技なのか、
僕にも判らないくらいですから。僕が見る限りでは、本気でやってるとしか思えない（笑）」
「何の迷いもなくガバッて襲いかかって、しかも中で射精しちゃったんですよ。
本人は本気でレイプしてるつもりだったんでしょう。」
「（元自衛官あがりの男優）もひどいヤツで、本気で女の子を殴るんですよ。
しかも正拳で鼻とか殴ってるんです。本当のレイプだと思ってるから仕方ないんですけど、
これは痛かったでしょうね」
564 ：マロン名無しさん：2008/10/20(月) 22:41:19 ID:F7666jh4
>>556
でもこの家族療法研究所主宰（医学博士・臨床心理士）：又吉正治
て人が言ってるのは性同じゃなくてただのＡＣのことだろ。
これ読んで自分が性同一性障害だなんて勘違いしたらお笑いだな。
性同も同性愛も生まれつきのもんで生育暦は関係ない。
「昔は男女恋愛に興味があったけど、大きくなってからホモに…」
なんてヤツラはなんちゃって性同ｗ
体が女で心が男の異性愛者なら子供の頃から女の裸に興味があったろうし、
体が女で心が男のホモなら男女恋愛に興味が湧くわけないしな。
でもこの家族療法研究所主宰（医学博士・臨床心理士）：又吉正治
て人が言ってるのは性同じゃなくてただのＡＣのことだろ。
これ読んで自分が性同一性障害だなんて勘違いしたらお笑いだな。
性同も同性愛も生まれつきのもんで生育暦は関係ない。
「昔は男女恋愛に興味があったけど、大きくなってからホモに…」
なんてヤツラはなんちゃって性同ｗ
体が女で心が男の異性愛者なら子供の頃から女の裸に興味があったろうし、
体が女で心が男のホモなら男女恋愛に興味が湧くわけないしな。
これだけスレ消費しても理論的かつスパッと質問に答えられる奴がいない件。
どいつもこいつもだらだらｱﾀｼは違うもん！主張ばっかじゃねーか。
どいつもこいつもだらだらｱﾀｼは違うもん！主張ばっかじゃねーか。
それは理論的に自己を分析できる女は腐女子になりようがないから
腐女子の典型的な言い訳 「そうじゃない人もいる」
性同一性障害と腐趣味は別物
故意に一緒にして深刻ぶるのは見苦しい
故意に一緒にして深刻ぶるのは見苦しい
569 ： ：2008/10/21(火) 00:36:02 ID:???
当世腐女子気質 第二回「"受け"・"攻め"の定義の変遷とBL作品の多様化」 GUEST HOUSE ARCA 分室
http://akiba.kakaku.com/column/0802/06/210000.php
上の流れと関連しそうな記事を張ってみるよ（タイトル長いが別に大学の論文ではない）
http://akiba.kakaku.com/column/0802/06/210000.php
上の流れと関連しそうな記事を張ってみるよ（タイトル長いが別に大学の論文ではない）
571 ：マロン名無しさん：2008/10/21(火) 09:08:42 ID:/FVDmE2J
まぁなんだかんだいって>>527が腐女子の真実なんだろうな。
自分は決して当事者にはならず、常に高みにいて上から目線でポルノを楽しむという姿勢。
だから男女や夢や男性向けよりＢＬは綺麗とか高尚とかと思えて、たかがポルノを
恥知らずにも布教しようという気になるんだろ。
男の中にも自分の欲情を認められず「ミニスカはいて誘う女が悪い」みたいな考え方して
自分を惑わす女という性を人間扱いしないことでプライドを保っているヤツがいるけど
>>570を読んでＢＬも似た心理だと思った（転がす転がさないなんてもはやただのモノだろ）。
まぁ楽しみの邪魔はしないけど「相手を人間扱いしないポルノ」なんて褒められた趣味では
ないから（巷には流布してるけど需要が高いからといって良いもの、というわけではない）
人に薦めたり妄想垂れ流したりとか、ましてやそんな悪趣味なポルノで楽しんでることを
誇りに思うのはなんだかなーと思う。そうゆうもんはこっそり罪悪感覚えながら楽しむもんだろうと。
自分は決して当事者にはならず、常に高みにいて上から目線でポルノを楽しむという姿勢。
だから男女や夢や男性向けよりＢＬは綺麗とか高尚とかと思えて、たかがポルノを
恥知らずにも布教しようという気になるんだろ。
男の中にも自分の欲情を認められず「ミニスカはいて誘う女が悪い」みたいな考え方して
自分を惑わす女という性を人間扱いしないことでプライドを保っているヤツがいるけど
>>570を読んでＢＬも似た心理だと思った（転がす転がさないなんてもはやただのモノだろ）。
まぁ楽しみの邪魔はしないけど「相手を人間扱いしないポルノ」なんて褒められた趣味では
ないから（巷には流布してるけど需要が高いからといって良いもの、というわけではない）
人に薦めたり妄想垂れ流したりとか、ましてやそんな悪趣味なポルノで楽しんでることを
誇りに思うのはなんだかなーと思う。そうゆうもんはこっそり罪悪感覚えながら楽しむもんだろうと。
BLを読まないなんて人生を損している！
http://anond.hatelabo.jp/20080829134444/
人の話を聞いてないわけじゃないんだ。ここが漫画サロンだと思い出しただけなんだ。
本題（質問）
商業BLのみならず、二次創作の801を指して「BL」と呼ぶことに、違和感は生じますか？
１．ひどい抵抗感
２．言葉は変化するものよと頭で納得しつつ慣れない
３．言葉は変化するものよと頭で納得したら慣れた
４．え、意味違ったの？
http://anond.hatelabo.jp/20080829134444/
人の話を聞いてないわけじゃないんだ。ここが漫画サロンだと思い出しただけなんだ。
本題（質問）
商業BLのみならず、二次創作の801を指して「BL」と呼ぶことに、違和感は生じますか？
１．ひどい抵抗感
２．言葉は変化するものよと頭で納得しつつ慣れない
３．言葉は変化するものよと頭で納得したら慣れた
４．え、意味違ったの？
ヤオイは心的外傷を負った少女たちに対する心療プログラムのひとつだそうです
575 ：マロン名無しさん：2008/10/21(火) 21:50:54 ID:f1Vxzh+U
栗本薫の性別は？
>>567？何で？そうじゃない人もいるのに「そうじゃない人もいる」って言ったらいけないの？これぐらいの事もお前らの言う言い訳に入るの？？
578 ：マロン名無しさん：2008/10/22(水) 01:26:59 ID:qL08wkxo
>>578
そりゃ腐女子のなんのという前に、その薦めた女の性格に問題があったんだろ
一人を見て全部がそうだと思われても…
>>577
人と違った趣味を持っていることにステータスを感じてるような腐女子も見受けられる
そりゃ腐女子のなんのという前に、その薦めた女の性格に問題があったんだろ
一人を見て全部がそうだと思われても…
>>577
人と違った趣味を持っていることにステータスを感じてるような腐女子も見受けられる
栗本薫を持ち出されると萎え萎えです。栗本、全然わかってないよ。
栗本のジュネ論は栗本の自分論だもん。
分析したいのなら、もっといろいろ読んでからね。
栗本のジュネ論は栗本の自分論だもん。
分析したいのなら、もっといろいろ読んでからね。
581 ：マロン名無しさん：2008/10/22(水) 08:56:25 ID:qL08wkxo
>>579
そりゃ腐女子のなんのという前に、その薦めた女の性格に問題があったんだろ
一人を見て全部がそうだと思われても…
複数って書いてあるだろがボケ
で、そんな目にあったのが私一人だけだったらこんなに腐女子が嫌われようになるか、
そのダブスタ頭でよく考えてみろ
私が２ｃｈ初心者でＲＯＭの頃から腐女子は叩かれていた
すぐに群れてあちこちのスレでメーワクかけまくるくせに
被害にあったのは一人だけ、メーワク腐女子は自分と違うその女個人の問題
なんてシラばっくれる精神構造ってなんなの。
ロリオタには「２次元限定とか関係ない、お前ら全員犯罪者」とか平気で言うくせに
腐女子の中に迷惑行動するやつが出ても「一部の問題、全ての腐が悪いわけじゃない」ｗ
なんでこんな矛盾したこと平気で言えるのか誰かわかりやすく教えてください。
（「ロリは犯罪だけどＢＬは違う」とか意見でるだろうけど、警察に捕まらなきゃ
人に迷惑かけてもいいってことなんだな、それは）
そりゃ腐女子のなんのという前に、その薦めた女の性格に問題があったんだろ
一人を見て全部がそうだと思われても…
複数って書いてあるだろがボケ
で、そんな目にあったのが私一人だけだったらこんなに腐女子が嫌われようになるか、
そのダブスタ頭でよく考えてみろ
私が２ｃｈ初心者でＲＯＭの頃から腐女子は叩かれていた
すぐに群れてあちこちのスレでメーワクかけまくるくせに
被害にあったのは一人だけ、メーワク腐女子は自分と違うその女個人の問題
なんてシラばっくれる精神構造ってなんなの。
ロリオタには「２次元限定とか関係ない、お前ら全員犯罪者」とか平気で言うくせに
腐女子の中に迷惑行動するやつが出ても「一部の問題、全ての腐が悪いわけじゃない」ｗ
なんでこんな矛盾したこと平気で言えるのか誰かわかりやすく教えてください。
（「ロリは犯罪だけどＢＬは違う」とか意見でるだろうけど、警察に捕まらなきゃ
人に迷惑かけてもいいってことなんだな、それは）
友達に腐ってることをばらしちゃったんだけど
すごく後悔してる
やっぱり自分ってキモいんだなって改めて思った
どーしたら腐女子やめられるかな…
すごく後悔してる
やっぱり自分ってキモいんだなって改めて思った
どーしたら腐女子やめられるかな…
>>583
まず自分の書き込みの不自然さに気付いたらどうだろう？
まず自分の書き込みの不自然さに気付いたらどうだろう？
腐はけっきょく男を犯したいんだよね？
行動力があるなら並の女じゃ太刀打ちできないほど無敵になると思うんだけど
妄想しかしないから低い地位のままなんだと思うよ
行動力がある腐→自ら男を犯す女子
妄想力だけの腐→801でハァハァしてるクサマン＝今の世間からの評価
行動力があるなら並の女じゃ太刀打ちできないほど無敵になると思うんだけど
妄想しかしないから低い地位のままなんだと思うよ
行動力がある腐→自ら男を犯す女子
妄想力だけの腐→801でハァハァしてるクサマン＝今の世間からの評価
腐女子をキモいと思うのは素人童貞二次元幼女オタをキモいと思うのと同じ感情
587 ：マロン名無しさん：2008/10/22(水) 18:44:13 ID:ZPkM5lNA
やおい論なら栗本よりも野火ノビタ（榎本ナリコ）の
「やおい少女解剖学」の方がまだ現実に則していると思う。
やおいは傷ついた少女（年は関係なし）たちの男社会への復讐でもあるってさ。
「やおい少女解剖学」の方がまだ現実に則していると思う。
やおいは傷ついた少女（年は関係なし）たちの男社会への復讐でもあるってさ。
ヤオイ女本人が書いてるのは分析じゃなくて言い訳だからダメだろ
589 ：マロン名無しさん：2008/10/22(水) 19:11:41 ID:m5W153zs
うーん、みなさん、栗に対しては、いろいろな御考えがあるでしょうけど……
それでですね、御大は長男を期待されすぎて傷を負った長女だから、
自分が男だったら良かったのにと思いもするし、
その男性変身願望がこうじたせいで
ヤオイの書き手には長女が多いって言ってるらしいんですよ。
実際にプロのボーイズ作家さんの名前を出して指摘して。
でも「そりゃ人口からいって次女よりも長女の方が多いだろ」
と指摘されてたけど。（つまり一人っ子だって長女ってことになるでしょ？）
でも御大は今でも悩んでいるのかな？
悩んでいて解決しないから今でもヤオイを書いているのかな？
どうしてもそうは思えない。
ただ、男の血まみれアナル強姦が好きで好きで書いているとしか…
それでですね、御大は長男を期待されすぎて傷を負った長女だから、
自分が男だったら良かったのにと思いもするし、
その男性変身願望がこうじたせいで
ヤオイの書き手には長女が多いって言ってるらしいんですよ。
実際にプロのボーイズ作家さんの名前を出して指摘して。
でも「そりゃ人口からいって次女よりも長女の方が多いだろ」
と指摘されてたけど。（つまり一人っ子だって長女ってことになるでしょ？）
でも御大は今でも悩んでいるのかな？
悩んでいて解決しないから今でもヤオイを書いているのかな？
どうしてもそうは思えない。
ただ、男の血まみれアナル強姦が好きで好きで書いているとしか…
>585
自分自身で受けを犯したくはない
攻めが受けと和姦してるのがいい
自分自身で受けを犯したくはない
攻めが受けと和姦してるのがいい
>>590
建前ではそうやって否定するのに、いざ受けが尻振って近づいて来ると、すぐに犯すんだよね。
建前ではそうやって否定するのに、いざ受けが尻振って近づいて来ると、すぐに犯すんだよね。
腐女子=世間から期待される女性像、ジェンダーから逸脱した存在
という解釈か。
という解釈か。
自分の考えだけど受けやりてーって思ってる腐と
あの二人のｾｯｸﾙみてーって思ってる腐じゃ全然ちがうんだろうね
あの二人のｾｯｸﾙみてーって思ってる腐じゃ全然ちがうんだろうね
>>594
本当は受けやりてーだったり攻められてーって思ってるけど、そんな自分を自覚したくないから
二人を見てるだけ～って位置いられるヤオイにはまってる。って考えもあるよ。
そんな人がいても本人は絶対認めないと思うけどさ。
本当は受けやりてーだったり攻められてーって思ってるけど、そんな自分を自覚したくないから
二人を見てるだけ～って位置いられるヤオイにはまってる。って考えもあるよ。
そんな人がいても本人は絶対認めないと思うけどさ。
596 ： ：2008/10/23(木) 00:26:31 ID:???
的外れな事書いておいて、認めないと思うとか笑わせんなｗ
やられたい、やりたい人は虹に行くでしょ。
やられたい、やりたい人は虹に行くでしょ。
597 ： ：2008/10/23(木) 00:29:38 ID:???
ＳＥＸ場面に
自分(女）が介在したら、その時点で腐じゃないからスレ違い。
妄想の中で男になって男を犯ってみたい、って人はいるかもだけど
これは獣姦萌えと同じ類では。
己にない肉体を使って、人間の異性と交わりたい願望って。
自分(女）が介在したら、その時点で腐じゃないからスレ違い。
妄想の中で男になって男を犯ってみたい、って人はいるかもだけど
これは獣姦萌えと同じ類では。
己にない肉体を使って、人間の異性と交わりたい願望って。
ホモはホモで一番の趣味だしホモとしてみてる二人の虹キャラは大好きだけど
これが自分として現実の性についてなら虹キャラでなく男性としたいと思う
例え虹キャラと性交する、出来る、となっても自分としたいと思うようなことを虹キャラが思ったら
気持ち悪すぎる
これが自分として現実の性についてなら虹キャラでなく男性としたいと思う
例え虹キャラと性交する、出来る、となっても自分としたいと思うようなことを虹キャラが思ったら
気持ち悪すぎる
>>598にとって「ホモ」とはどういう定義になってるのですか？
男同士の色恋
>>563ー>>564
京都大学内のサイトもリンクしておいたのに読まないでスルーしたでしょ
そっちにはそのものずばり801が取り上げられているのに
フロイトの論文から導き出した答えはマゾヒスト=腐女子だと言っている
>でもこの家族療法研究所主宰（医学博士・臨床心理士）：又吉正治
>て人が言ってるのは性同じゃなくてただのＡＣのことだろ。
だからね、女性マゾヒスト、腐女子、FTM、レズビアン、未婚の母は
共通の生育環境から生まれたいわば５つ子の関係にある
ソンディ心理学でも又吉氏の理論でも女性マゾヒストはFTMや仮性半陰陽なの
http://www.edit.ne.jp/~ham/szondi/ken_s.html
http://www.world-reader.ne.jp/psychology/matayoshi-020525.html
何回説明してもろくろく読まないで自分の言い分に我田引水する人の相手は
本当に疲れちゃう┐(´д｀)┌ ｳﾝｻﾞﾘ もう来ないから好きに言ってれば
京都大学内のサイトもリンクしておいたのに読まないでスルーしたでしょ
そっちにはそのものずばり801が取り上げられているのに
フロイトの論文から導き出した答えはマゾヒスト=腐女子だと言っている
>でもこの家族療法研究所主宰（医学博士・臨床心理士）：又吉正治
>て人が言ってるのは性同じゃなくてただのＡＣのことだろ。
だからね、女性マゾヒスト、腐女子、FTM、レズビアン、未婚の母は
共通の生育環境から生まれたいわば５つ子の関係にある
ソンディ心理学でも又吉氏の理論でも女性マゾヒストはFTMや仮性半陰陽なの
http://www.edit.ne.jp/~ham/szondi/ken_s.html
http://www.world-reader.ne.jp/psychology/matayoshi-020525.html
何回説明してもろくろく読まないで自分の言い分に我田引水する人の相手は
本当に疲れちゃう┐(´д｀)┌ ｳﾝｻﾞﾘ もう来ないから好きに言ってれば
レイプ的・虐待的なポルノグラフィを眺める男は、ポルノの中の女性が虐待されることを通じて、実は自分自身を虐待している
603 ：マロン名無しさん：2008/10/23(木) 08:30:31 ID:TL2T7vsS
>>601
だからよ、レズやＦＴＭは 生 ま れ つ き そんな脳味噌なの！！！
生育環境で変わるもんじゃない。お前のほうこそ自説を強化したいがための
都合のいいトンデモ学説ひっぱってくんな。
こんなバカのいうこと信じたらいかんぞ。
だからよ、レズやＦＴＭは 生 ま れ つ き そんな脳味噌なの！！！
生育環境で変わるもんじゃない。お前のほうこそ自説を強化したいがための
都合のいいトンデモ学説ひっぱってくんな。
こんなバカのいうこと信じたらいかんぞ。
ヤオイは「男になりたい」ってのは口だけでその実「覗き見したい」が欲求だろ
>>601は実際行動に移してる人間の話だから全然違う
>>601は実際行動に移してる人間の話だから全然違う
>>578
＞「男女萌えるなんて古い臭い男にとって都合のいい女」みたいなことも言われた。
＞リアでもネットでも複数の人からね。
実際の一人々々の台詞をそれぞれに知る術がないから何とも返せないけど、とりあえずリンクだけ
「百合最高！ 男女関係はキモイ！」って極論は、一種の防御反応だと思う
http://d.hatena.ne.jp/miyakichi/20060510#1147223783
＞「男女萌えるなんて古い臭い男にとって都合のいい女」みたいなことも言われた。
＞リアでもネットでも複数の人からね。
実際の一人々々の台詞をそれぞれに知る術がないから何とも返せないけど、とりあえずリンクだけ
「百合最高！ 男女関係はキモイ！」って極論は、一種の防御反応だと思う
http://d.hatena.ne.jp/miyakichi/20060510#1147223783
608 ：マロン名無しさん：2008/10/23(木) 15:54:54 ID:nlH0vwp7
腐女子向け漫画雑誌ってどんなとこあるの？ 教えてくれ
609 ：マロン名無しさん：2008/10/23(木) 16:16:30 ID:lhvSWpFR
571が腹立つのは良く分かるんだが、ここでのあんたの論調は
「腐女子は全員クズ！お前もお前もそう考えてるはず！」になってる
年齢に関係なく、空気が読めない腐女子が一定数いることは確かだけど、
わきまえてやってる人間からしたら反発せずにはいられんのでしょうよ
まあ、存在そのものをなかったように弁護する人間は感心出来たものじゃないけどね
あと、誇りに思うのと人に強制する事は違う
むしろ自身のない奴ほど、人に強制して仲間を増やさないと安心できないんだよ
「腐女子は全員クズ！お前もお前もそう考えてるはず！」になってる
年齢に関係なく、空気が読めない腐女子が一定数いることは確かだけど、
わきまえてやってる人間からしたら反発せずにはいられんのでしょうよ
まあ、存在そのものをなかったように弁護する人間は感心出来たものじゃないけどね
あと、誇りに思うのと人に強制する事は違う
むしろ自身のない奴ほど、人に強制して仲間を増やさないと安心できないんだよ
611 ：マロン名無しさん：2008/10/23(木) 19:01:11 ID:+Q/Q5Zjg
栗本薫って自分で自分を「境界例」って精神病だって言ってますが
ここ読むとほぼ彼女の症状にあてはまってこわくなりますね。
彼女が本当に精神を病んでるんだとしたらマジで病院に行くべきです。
ここ読むとほぼ彼女の症状にあてはまってこわくなりますね。
彼女が本当に精神を病んでるんだとしたらマジで病院に行くべきです。
腐は自分の身体と違う身体を持ちたい生き物なんだと考えると、レズを嫌う理由も納得いくな。
自分を肯定できる女子＝レズ
ダメダメ神経質妄想ヨタ＝腐女子
女としての自分を興奮の起源にするなら801なんぞに走らない。
のぞき見の感覚で見てるだけってのは都合のいい言い訳にしか聞こえん。どこかに必ず自己投影が入ってるはず。
レズは自分自身を認められるから、他の女に嫉妬することなく、その娘の良さを認め、レズ行為を楽しむことが出来る。
腐が801にしか萌えないのはヒロインを否定したい気持ちがどこかにあるから。
それは他の女に対する汚れ意識として現れる。多くの腐が女同士での飲み物交換、手繋ぎ、レズキス等を拒否するのがその証拠。
ダメダメ神経質妄想ヨタ＝腐女子
女としての自分を興奮の起源にするなら801なんぞに走らない。
のぞき見の感覚で見てるだけってのは都合のいい言い訳にしか聞こえん。どこかに必ず自己投影が入ってるはず。
レズは自分自身を認められるから、他の女に嫉妬することなく、その娘の良さを認め、レズ行為を楽しむことが出来る。
腐が801にしか萌えないのはヒロインを否定したい気持ちがどこかにあるから。
それは他の女に対する汚れ意識として現れる。多くの腐が女同士での飲み物交換、手繋ぎ、レズキス等を拒否するのがその証拠。
自身を見つめる勇気がある女子＝レズ
何も見たくないがために非現実的な妄想にふける女子＝腐
女は誰しも人間関係の中で自分を発見していく。そして、結婚以前に費やす時間が長いのは異性よりも同性との関係のほう。
この関係は、自分と対峙する女達の反応を見て 自己を評価する大事な儀式。
その関係を消去した世界に埋もれることにより、自己の概念そのものを形の定まらない液体のようにしてしまう腐は、幼児期への退行を続けていると言える。
何も見たくないがために非現実的な妄想にふける女子＝腐
女は誰しも人間関係の中で自分を発見していく。そして、結婚以前に費やす時間が長いのは異性よりも同性との関係のほう。
この関係は、自分と対峙する女達の反応を見て 自己を評価する大事な儀式。
その関係を消去した世界に埋もれることにより、自己の概念そのものを形の定まらない液体のようにしてしまう腐は、幼児期への退行を続けていると言える。
>>610
まともに話が通じるとは思わない方がいいよ
とにかく腐女子を攻撃したいだけだから。
ホラもう、はりきって連投しちゃってるじゃんｗ
一番良いのは腐女子達がかまわないこと、このスレを見ないことだと思うけど
かまってもらえないとコピペしたり腐になりすまして自演し続けるから、
そのうち同じ腐女子が喋ってると思ってひっかかる人が出てきちゃうんだよね
まともに話が通じるとは思わない方がいいよ
とにかく腐女子を攻撃したいだけだから。
ホラもう、はりきって連投しちゃってるじゃんｗ
一番良いのは腐女子達がかまわないこと、このスレを見ないことだと思うけど
かまってもらえないとコピペしたり腐になりすまして自演し続けるから、
そのうち同じ腐女子が喋ってると思ってひっかかる人が出てきちゃうんだよね
そもそもやおい好き女性には犯罪の犯しようがない。
描く以上、あのキャラを自分がどうこうしたい！というのより、
自分の好きなキャラが困ったり気持ちよがったりする顔が見たいつーか。
幼女れいぷしちゃう人と並べちゃ、エロを追求してる真面目なエロ描き男性に
悪いけど、犯罪の垣根をふっと越えてしまう、という事がないファンタジーなんだよね。
エロとヤオイは似てるよーで実は根ざすところが、すこーしずれてるのさー。
描く以上、あのキャラを自分がどうこうしたい！というのより、
自分の好きなキャラが困ったり気持ちよがったりする顔が見たいつーか。
幼女れいぷしちゃう人と並べちゃ、エロを追求してる真面目なエロ描き男性に
悪いけど、犯罪の垣根をふっと越えてしまう、という事がないファンタジーなんだよね。
エロとヤオイは似てるよーで実は根ざすところが、すこーしずれてるのさー。
幼女レイプなんて俺もリアルでやりたくねーよ
あんたの中ではマンガを現実に持ち込もうとするのが前提になってるのかもしれんが
普通の人間は違うんだよ
犯罪を可能不可能で議論するとこがひどすぎる
人の性行為を無断で覗くのはプライバシーの侵害
現実ではやおい見物が限りなく不可能に近いから、ふっと越えてしまえないだけであって
もし可能なら平気で他人の基本的人権を侵害するってことをお前さんは言ってるんだぞ
今までは多少の倫理観ぐらいはあるのかと思ってたが
今回の発言で腐女子は人間的にひどいという結論に達した
あんたの中ではマンガを現実に持ち込もうとするのが前提になってるのかもしれんが
普通の人間は違うんだよ
犯罪を可能不可能で議論するとこがひどすぎる
人の性行為を無断で覗くのはプライバシーの侵害
現実ではやおい見物が限りなく不可能に近いから、ふっと越えてしまえないだけであって
もし可能なら平気で他人の基本的人権を侵害するってことをお前さんは言ってるんだぞ
今までは多少の倫理観ぐらいはあるのかと思ってたが
今回の発言で腐女子は人間的にひどいという結論に達した
腐女子に犯されたいという人をどう思いますか？やはりキモいですか？
おれと>>616が同一人物ってこと？
どう見ればそうなるのか知らんが、とりあえず違うと言っておこう。
どう見ればそうなるのか知らんが、とりあえず違うと言っておこう。
621 ：マロン名無しさん：2008/10/23(木) 22:17:20 ID:TL2T7vsS
>>616
「警察に捕まらなきゃなにやってもいい」さんがきましたｗ
「警察に捕まらなきゃなにやってもいい」さんがきましたｗ
>>591
だめだｗこのレスがツボにはまりすぎたｗ
だめだｗこのレスがツボにはまりすぎたｗ
623 ：マロン名無しさん：2008/10/24(金) 00:34:47 ID:eDChi5Y8
実際に私は彼氏を攻める（笑）。
ペニバンでアナルも攻めるよ。彼氏は処女（笑）だったらしいけど。
別に私がＳとか彼氏がＭだとかいうんじゃなくてね。
普通に「愛情に基づく性行為」の一環として。
男性を組み敷いて喘がせるのが「現実じゃできないこと」
だと思い込むのはもったいないなぁ、と。
いや、ふと、ね。失礼しました。
ペニバンでアナルも攻めるよ。彼氏は処女（笑）だったらしいけど。
別に私がＳとか彼氏がＭだとかいうんじゃなくてね。
普通に「愛情に基づく性行為」の一環として。
男性を組み敷いて喘がせるのが「現実じゃできないこと」
だと思い込むのはもったいないなぁ、と。
いや、ふと、ね。失礼しました。
>>614
的外れすぎるからみんなにスルーされてるの？
的外れすぎるからみんなにスルーされてるの？
>>613>>614
まずレズの方達と比較する意味が分からないので。疑問に思った点を摘んでレズポンス。
"多くの腐が女同士での飲み物交換、手繋ぎ、レズキス等を拒否するのがその証拠"
・・・これのどこが証拠なんですか。潔癖症の女の子はみんな腐っつーことになるよね、613の論だと。
それ以前にレズキスって何？
一般の女の子達はレズキスとやらを１ﾐｸﾛﾝほども拒否しないわけですか？
レズキスとやらをしまくりなんですか？
同性間のキスなんだから、多少の抵抗があってもおかしくないでしょ。
"自己の概念そのものを形の定まらない液体のようにしてしまう腐は、幼児期への退行を続けていると言える。"
・・・・・・ちょっと待ってください、落ち着いて腹式呼吸だ。
自己の概念そのものを形の定まらない液体のようにしてしまう…それなんて技ですか？
いや、言いたいことは分かりますけど。
女社会が嫌い、女としての自分を肯定できない、だから腐だ…って考えはあまりにも安易すぎるのではないか、と。
腐女子だって女性としての自分を肯定してますし、女性の魅力だって知っています。
逆に女性としての自覚がなけりゃ801に萌えるもクソもないって話しでしょ？
801は奥が深いジャンルの嗜好品みたいな存在。
大人の女性でないと面白さなんて分かりません。
幼児期の頃は背徳感なんてものは勿論分からない、ましてやそのようなものを美に転じる技があるなんて知りもしなかったんですから。
gdgd乱文失敬。
あくまで私的意見ですが。
まずレズの方達と比較する意味が分からないので。疑問に思った点を摘んでレズポンス。
"多くの腐が女同士での飲み物交換、手繋ぎ、レズキス等を拒否するのがその証拠"
・・・これのどこが証拠なんですか。潔癖症の女の子はみんな腐っつーことになるよね、613の論だと。
それ以前にレズキスって何？
一般の女の子達はレズキスとやらを１ﾐｸﾛﾝほども拒否しないわけですか？
レズキスとやらをしまくりなんですか？
同性間のキスなんだから、多少の抵抗があってもおかしくないでしょ。
"自己の概念そのものを形の定まらない液体のようにしてしまう腐は、幼児期への退行を続けていると言える。"
・・・・・・ちょっと待ってください、落ち着いて腹式呼吸だ。
自己の概念そのものを形の定まらない液体のようにしてしまう…それなんて技ですか？
いや、言いたいことは分かりますけど。
女社会が嫌い、女としての自分を肯定できない、だから腐だ…って考えはあまりにも安易すぎるのではないか、と。
腐女子だって女性としての自分を肯定してますし、女性の魅力だって知っています。
逆に女性としての自覚がなけりゃ801に萌えるもクソもないって話しでしょ？
801は奥が深いジャンルの嗜好品みたいな存在。
大人の女性でないと面白さなんて分かりません。
幼児期の頃は背徳感なんてものは勿論分からない、ましてやそのようなものを美に転じる技があるなんて知りもしなかったんですから。
gdgd乱文失敬。
あくまで私的意見ですが。
自分の性とは関係ない男の同性愛（偽）の物語を読んで喜べる人種である。
これを前提としてレスを読むとなんだか笑える。
これを前提としてレスを読むとなんだか笑える。
628 ：マロン名無しさん：2008/10/24(金) 09:21:22 ID:uqO2LkPj
背徳なんて中二病の最たるもんだよなｗ
しかもＢＬのそれは記号のようなものすごくわかりやすいテンプレ背徳。
受けだの攻めだの役割分担もばっちり決まってるし
異性という異質な要素も出てこない
小中高生ならまだしも、エエ年こいていつまでもこんな単純なもん読んでるなんて
普通、人に薦めたり誇らしげに思えるもんじゃない
（だから自分も人には薦めないでこっそり隠れて楽しんでます。疲れた時にはエエわ）
しかもＢＬのそれは記号のようなものすごくわかりやすいテンプレ背徳。
受けだの攻めだの役割分担もばっちり決まってるし
異性という異質な要素も出てこない
小中高生ならまだしも、エエ年こいていつまでもこんな単純なもん読んでるなんて
普通、人に薦めたり誇らしげに思えるもんじゃない
（だから自分も人には薦めないでこっそり隠れて楽しんでます。疲れた時にはエエわ）
別に801が「正常」だと思ってるから好きなわけじゃない。
異常でも好きなものは好き。好きって気持ちを論理的に押さえつけるのは
無理ですよ。
異常でも好きなものは好き。好きって気持ちを論理的に押さえつけるのは
無理ですよ。
男は好きなおなごキャラ見て「てぃんてぃんブチ込みてー！」と
思うのかも知れんが、801女はブチ込まれてーとはあんまり思わない。
むしろ男と同じく「てぃんてぃんブチ込みてー！」という妄想の方が強い。
つか、女性器をまったく想像したくないのね（自分の身体でも）。
男性器のことだけを妄想していたい。だからホモがいいわけ。
思うのかも知れんが、801女はブチ込まれてーとはあんまり思わない。
むしろ男と同じく「てぃんてぃんブチ込みてー！」という妄想の方が強い。
つか、女性器をまったく想像したくないのね（自分の身体でも）。
男性器のことだけを妄想していたい。だからホモがいいわけ。
>>624
ヒント：614-624間、実は「皆」というほどの人数じゃない
基地害がスゲー頑張ってるだけだから。
ずっと前からもっと相応しい板に移動しろって意見が何度もあったけど、自演したいから嫌がるんだよｗ
落ち着いて見て、よく考えて見抜けないなら、このスレは見ない方がいい
>>577
>腐趣味を誇りに思ってる腐女子なんていないと思うけど。寧ろ、後ろめたく思ってる人のほうが多いだろう
ここに付け込んで、とにかくあらゆる属性の人間になりすまして攻撃してくるから
ヒント：614-624間、実は「皆」というほどの人数じゃない
基地害がスゲー頑張ってるだけだから。
ずっと前からもっと相応しい板に移動しろって意見が何度もあったけど、自演したいから嫌がるんだよｗ
落ち着いて見て、よく考えて見抜けないなら、このスレは見ない方がいい
>>577
>腐趣味を誇りに思ってる腐女子なんていないと思うけど。寧ろ、後ろめたく思ってる人のほうが多いだろう
ここに付け込んで、とにかくあらゆる属性の人間になりすまして攻撃してくるから
腐女子が攻撃されない所なんてあるの？
隔離板とか以外で
隔離板とか以外で
すぐに決めつけが始まるのが腐女子の悪いとこ。
俺はレズ擁護 腐女子アンチだが、このスレに書き込んだのは今までに数回しかない。
いろいろ理屈をこねてきたが
言いたいことは要するに、お前ら女なんだからレズになるのが普通だろってことだけだ。
でも、これだけだと正論過ぎてレスが来ないからいろいろ付け足した。
俺はレズ擁護 腐女子アンチだが、このスレに書き込んだのは今までに数回しかない。
いろいろ理屈をこねてきたが
言いたいことは要するに、お前ら女なんだからレズになるのが普通だろってことだけだ。
でも、これだけだと正論過ぎてレスが来ないからいろいろ付け足した。
うーむ
>自身、カムアウトしているレズビアンの溝口氏は、これまでも、やおいやＢＬのホモフォビアを指摘するいっぽうで、
>そこに登場する男性キャラクターの中には、レズビアンとして読めるものも少なくない、ということを書いていたけれど、
>今度のは、そこからさらに一歩も二歩も踏み込んでいる。
ttp://d.hatena.ne.jp/m-abo/20070630/1183220312
（腐女子が腐女子に萌えたなら…溝口彰子「妄想力のポテンシャル」を読む。 - さかさまつげ）
>自身、カムアウトしているレズビアンの溝口氏は、これまでも、やおいやＢＬのホモフォビアを指摘するいっぽうで、
>そこに登場する男性キャラクターの中には、レズビアンとして読めるものも少なくない、ということを書いていたけれど、
>今度のは、そこからさらに一歩も二歩も踏み込んでいる。
ttp://d.hatena.ne.jp/m-abo/20070630/1183220312
（腐女子が腐女子に萌えたなら…溝口彰子「妄想力のポテンシャル」を読む。 - さかさまつげ）
自己欺瞞になれとは言わないが、せめて社会から隠れてこそこそと生きてほしい。
ずっと前に電車の中で801本を広げてニヤニヤしてるＯＬを見かけたが、正直言って気持ち悪かった。
ずっと前に電車の中で801本を広げてニヤニヤしてるＯＬを見かけたが、正直言って気持ち悪かった。
このスレ見て自分がホモだと気づいてしまった。
そりゃ彼氏とセクース苦痛なはずだ。
気づくきっかけがドリーム小説ってのがイタタですが。
定常状態で男×男もノーマルカフ゜も読めるんだけど
ドリーム（×自分（女））が読めなかった。裏なんかもう気持ち悪なって。
なーのーにー男（自分）×男はヨかったんだ。ウトゥ
そりゃ彼氏とセクース苦痛なはずだ。
気づくきっかけがドリーム小説ってのがイタタですが。
定常状態で男×男もノーマルカフ゜も読めるんだけど
ドリーム（×自分（女））が読めなかった。裏なんかもう気持ち悪なって。
なーのーにー男（自分）×男はヨかったんだ。ウトゥ
質問する筈がアンチ腐女子のスレになっとる
ダメだこりゃ
ダメだこりゃ
>>642
きっかけは別にいいんですが、
その二つ（セクース苦痛、苦手な小説や漫画のジャンル）のみが根拠なら、
ちょっと結論を急ぎ過ぎな気がします。
（それとは別に、>>643は「第三の性」で検索し）
きっかけは別にいいんですが、
その二つ（セクース苦痛、苦手な小説や漫画のジャンル）のみが根拠なら、
ちょっと結論を急ぎ過ぎな気がします。
（それとは別に、>>643は「第三の性」で検索し）
コドモがやおいにどっぷり浸かる事の弊害を見た気がする
そもそもどうしてそんなにやおい好きを優遇しなくちゃいけないんだか。
やおいって、女性の身には絶対降りかかってこない「絵空事」でしょ。
穿った見方をすれば「対岸の火事」を見てきゃぁきゃぁ言ってるのと同じ。
かなりよろしくない趣味だと言う事を自覚して欲しい。
「やおいを否定すると傷つく人」っていうのはつまり
茨の道だとわかってて足を踏み入れたくせに
「トゲが痛い痛い」って言ってるようなもの。
そもそもどうしてそんなにやおい好きを優遇しなくちゃいけないんだか。
やおいって、女性の身には絶対降りかかってこない「絵空事」でしょ。
穿った見方をすれば「対岸の火事」を見てきゃぁきゃぁ言ってるのと同じ。
かなりよろしくない趣味だと言う事を自覚して欲しい。
「やおいを否定すると傷つく人」っていうのはつまり
茨の道だとわかってて足を踏み入れたくせに
「トゲが痛い痛い」って言ってるようなもの。
>「女の子になって女の子とレズりたい」と
>妄想する男って、なんで少ないんだろうって事。
あれ、チンポがない。入れられないって思っちゃうんだよな。
>妄想する男って、なんで少ないんだろうって事。
あれ、チンポがない。入れられないって思っちゃうんだよな。
>>649
チンポがないとかは考えないなあ…
レズ女になってみたいとは思うものの
現実に戻ってきたときにあまりに虚しくなるから
そういう妄想はしないようにしてる。
女と違って男ってのは絶頂の後の虚脱感がハンパないのだよ。
それに女の方が男よりも絶対的に美人だから余計に萎える。
チンポがないとかは考えないなあ…
レズ女になってみたいとは思うものの
現実に戻ってきたときにあまりに虚しくなるから
そういう妄想はしないようにしてる。
女と違って男ってのは絶頂の後の虚脱感がハンパないのだよ。
それに女の方が男よりも絶対的に美人だから余計に萎える。
けど男向けだとエロもエロ無しも男女ものが圧倒的に優勢なんだよなぁ
それが当たり前
腐れ的には自分にチンポが生えてれば満足なの？
ちんこが生えるか>>5のようにマンコがなくなるかか
>>651
それは自分が男だからそう思うんだよ（間違ってたらすまん）
一部の女の子も同じように思ってる
「男の方が女よりも絶対的にカッコいい」って。
欲求の形とか、妄想時の感覚とかは男と女で行って帰るほど違うのか
やおいのエロシーン見ても、自分の身体に訴えてくるものはほとんどないからなあ。
性欲を満たすと言うより、萌えた、いい物見たって感じだ
分かり合おうとするほうが無理な話なのかもしれない
それは自分が男だからそう思うんだよ（間違ってたらすまん）
一部の女の子も同じように思ってる
「男の方が女よりも絶対的にカッコいい」って。
欲求の形とか、妄想時の感覚とかは男と女で行って帰るほど違うのか
やおいのエロシーン見ても、自分の身体に訴えてくるものはほとんどないからなあ。
性欲を満たすと言うより、萌えた、いい物見たって感じだ
分かり合おうとするほうが無理な話なのかもしれない
今日の私の学校のクラスの一部。
もろに「痛い腐女子」がいたよ。超すごいよ。授業中に絵描いてるときに
ひたすら2chについて熱く語り、漫画キャラについて熱く語り、
今腐女子に主流の漫画は何だとかを熱く語り、
アニメイトについて熱く語り、コスプレについて熱く語り・・・・・
すごいよ。勇者だね。教室に声行き届いてるよ。
もろに「痛い腐女子」がいたよ。超すごいよ。授業中に絵描いてるときに
ひたすら2chについて熱く語り、漫画キャラについて熱く語り、
今腐女子に主流の漫画は何だとかを熱く語り、
アニメイトについて熱く語り、コスプレについて熱く語り・・・・・
すごいよ。勇者だね。教室に声行き届いてるよ。
矛盾してるようだが、好きな男に、女に興味を持って欲しくない。
激しくジェラシーを感じてしまう。
でも、好きな男のあえぐとこは見てみたい、
って気持ちを処理してくれるのが８０１。
男になら嫉妬を感じなくて済むから。
特に２次元キャラ萌えの場合、どうしたって自分の手は届かないから、
自分のモノにできないなら他の女のモノにもなって欲しくないと思うのよ。
自分でも心狭いと思うけど。
だから萌えキャラの、女との恋愛オリストは死ぬほど嫌い。
激しくジェラシーを感じてしまう。
でも、好きな男のあえぐとこは見てみたい、
って気持ちを処理してくれるのが８０１。
男になら嫉妬を感じなくて済むから。
特に２次元キャラ萌えの場合、どうしたって自分の手は届かないから、
自分のモノにできないなら他の女のモノにもなって欲しくないと思うのよ。
自分でも心狭いと思うけど。
だから萌えキャラの、女との恋愛オリストは死ぬほど嫌い。
やおいも好きだけど男女も好き
好きキャラが幸せになれる話がいい
受けも攻めもどっちもすきだからかな
好きキャラが幸せになれる話がいい
受けも攻めもどっちもすきだからかな
>>657
ガキは早く寝ろ
ガキは早く寝ろ
効率のいい萌えなんてそんなもんじゃないか？
作品のオリジナル性を尊重していても、趣味で二次創作やるなら
自分にとってより都合のいいシチュエーションを選ぶよ
作品のオリジナル性を尊重していても、趣味で二次創作やるなら
自分にとってより都合のいいシチュエーションを選ぶよ
このスレに来てる男は腐女子に犯されたいのだろうか？
664 ：イニ７ ◆mNsLyBMLN6 ：2008/10/25(土) 08:34:34 ID:???
いや、それはない。逆はあってもな
その名前久々に見たわｗｗｗｗ
腐女子はどうやって犯したいの？
反抗的なやつを無理矢理組み伏せるのか、それとも最初から従順なやつを選ぶのか。
反抗的なやつを無理矢理組み伏せるのか、それとも最初から従順なやつを選ぶのか。
最近腐女子がだんだん書き込まなくなってきてるから
あんまり叩かないで下さい
明らかに変な内容のレスも受け入れてあげましょう
あんまり叩かないで下さい
明らかに変な内容のレスも受け入れてあげましょう
最近ってつい昨日の夜まで腐らしき書き込みガンガンあるだろ
どんだけこのスレに張りついて依存してんだよ
どんだけこのスレに張りついて依存してんだよ
ここは無料で女のエロ話聞けて面白かったのに
そういうのなら男女関係の板に行けば該当するのがいくらでもある
ここで聞けるのは腐女子のキモイ妄想だけ
ここで聞けるのは腐女子のキモイ妄想だけ
そのキモい妄想垂れ流しがアホで面白いんだよ
ちょっとつつけばすぐファビョってレスくれるし
ちょっとつつけばすぐファビョってレスくれるし
673 ：マロン名無しさん：2008/10/25(土) 21:43:15 ID:vbuk4q4R
チソチソ、ものすごく欲しいんだが、当方萌えキャラが
２次元なので、あればあったで余計煩悩に苦しみそうだ。
今でも煩悩の塊だが。
２次元なので、あればあったで余計煩悩に苦しみそうだ。
今でも煩悩の塊だが。
ああ、男に突っ込みたい。
しかし、好きになるタイプは突っ込ませてくれないような男ばかり。
しかし、好きになるタイプは突っ込ませてくれないような男ばかり。
672に協力しない為にもカキコ控えましょう＾＾
676 ：マロン名無しさん：2008/10/26(日) 02:41:33 ID:Tr4GvtJV
ありがちかもしれんが、幼い頃からの辛い経験の所為で
他人を間違った方法でしか愛せなくなった攻めが
ノンケで常識人の受け(友人同士だと尚良い)
にベタ惚れして拉致監禁調教しちゃうのが好きだ。
で、最初は普通に行為に及んでたんだけど
受けを愛するあまり段々怖い方向にエスカレートしてって
受けの身体を歯か何かで傷付けてその血を舐め取ったり
落ちる一歩手前まで首絞めちゃったりするのが好きだ。
もちろん、そんな趣味の無い受けは思いつく限りの抵抗を試みるんだけど
その度に(性的な意味でもそうじゃなくても)捻じ伏せられてしまえば良い。
攻めの狂気に恐怖を覚えつつ、身体だけはエロエロに開発されていく日々。
最終的に受けは興奮が頂点に達した攻めに殺されても良し。
何か洗脳されてらめええ攻めのおちんぽ欲しいのおお状態になっても良し。
狂気と紙一重の愛というか、愛と紙一重の狂気にエロスを感じる今日この頃。
という訳で最近そんなんばっかり書いてる
他人を間違った方法でしか愛せなくなった攻めが
ノンケで常識人の受け(友人同士だと尚良い)
にベタ惚れして拉致監禁調教しちゃうのが好きだ。
で、最初は普通に行為に及んでたんだけど
受けを愛するあまり段々怖い方向にエスカレートしてって
受けの身体を歯か何かで傷付けてその血を舐め取ったり
落ちる一歩手前まで首絞めちゃったりするのが好きだ。
もちろん、そんな趣味の無い受けは思いつく限りの抵抗を試みるんだけど
その度に(性的な意味でもそうじゃなくても)捻じ伏せられてしまえば良い。
攻めの狂気に恐怖を覚えつつ、身体だけはエロエロに開発されていく日々。
最終的に受けは興奮が頂点に達した攻めに殺されても良し。
何か洗脳されてらめええ攻めのおちんぽ欲しいのおお状態になっても良し。
狂気と紙一重の愛というか、愛と紙一重の狂気にエロスを感じる今日この頃。
という訳で最近そんなんばっかり書いてる
何故やおいを求めてしまうのか… こんな事を追求するのならば心理学とか脳内分泌物の話しになりそうな気もするけど…
>>667
悲しい・・・のか？
まず、作品を萌えとかエロ前提で解釈するって時点でいろいろ壊れてると思うんだが
人気アニメだと、内容はまともでも公式でエログッズ発売とかざらにあるし
幼稚で正直な欲求がファンの原動力になるなら、一概に否定できたものでもないだろ
悲しい・・・のか？
まず、作品を萌えとかエロ前提で解釈するって時点でいろいろ壊れてると思うんだが
人気アニメだと、内容はまともでも公式でエログッズ発売とかざらにあるし
幼稚で正直な欲求がファンの原動力になるなら、一概に否定できたものでもないだろ
変な時間帯に書き込んでるな
ここの腐女子は大学生なのか？
ここの腐女子は大学生なのか？
何故男版801ねーちゃん（百合好きの男）が少ないのかと
その理由を考えてみるに、男の方が女より、
自分の性別に違和感を感じてる人間が少ない、と言うのが考えられる。
その理由を考えてみるに、男の方が女より、
自分の性別に違和感を感じてる人間が少ない、と言うのが考えられる。
>>679日曜ぐらい休ませろや
>>680
それは発達し始めた時が遅いから。
百合だって本格的に男側から注目され始めたのはマリみてぐらいから。
つい数年前。やおいなんて何十年も前から広がり続けてる
男で百合の名前や存在自体知らない人が多いし。
そういう意味で言えばかなりのスピードで広がってる
一番大きいのは女は恋愛萌がメインなため相手はどうしても男になるが、男の場合恋愛はメインじゃないので、男同士のホモソーシャル物でも平気でうける
こうしてマスメディア上で女同士のホモソーシャルがなく男のホモソーシャルがメインなため
妄想できる余地が少ない 例えば男同士の友情といったらジャンプを思い浮かべるが、女同士の友情物と言ったら、思い浮かばない
もし仮に女同士の友情物がメディア上にあふれ出し、それが一般家庭にまで目に入りやすくなると
そっちで妄想するという腐女子も多いし、百合オタ男も多分増える
男で女同士は苦手な人と多いと言われるが、アダルト業界では決してそうではない
実写系レズポルノ物も結構勢力を持っている。
男は女同士の感情のやりとりよりも女同士のエッチに興奮するわけで。
女体が二つ見れるウホッ 野郎のケツなんて見たくねえ、みたいにかなり単純な理由が多い
それは発達し始めた時が遅いから。
百合だって本格的に男側から注目され始めたのはマリみてぐらいから。
つい数年前。やおいなんて何十年も前から広がり続けてる
男で百合の名前や存在自体知らない人が多いし。
そういう意味で言えばかなりのスピードで広がってる
一番大きいのは女は恋愛萌がメインなため相手はどうしても男になるが、男の場合恋愛はメインじゃないので、男同士のホモソーシャル物でも平気でうける
こうしてマスメディア上で女同士のホモソーシャルがなく男のホモソーシャルがメインなため
妄想できる余地が少ない 例えば男同士の友情といったらジャンプを思い浮かべるが、女同士の友情物と言ったら、思い浮かばない
もし仮に女同士の友情物がメディア上にあふれ出し、それが一般家庭にまで目に入りやすくなると
そっちで妄想するという腐女子も多いし、百合オタ男も多分増える
男で女同士は苦手な人と多いと言われるが、アダルト業界では決してそうではない
実写系レズポルノ物も結構勢力を持っている。
男は女同士の感情のやりとりよりも女同士のエッチに興奮するわけで。
女体が二つ見れるウホッ 野郎のケツなんて見たくねえ、みたいにかなり単純な理由が多い
683 ：マロン名無しさん：2008/10/26(日) 18:29:54 ID:mdhk8r5f
女のほうは性そのものより、ジェンダーに違和感を感じてるんじゃない？
犯したいんじゃないんだよ
そこに行くまでの発展段階が大事
好きな受けか好きな攻とどうやるとかこうしたらこうなるって考えるのが醍醐味
そこに行くまでの発展段階が大事
好きな受けか好きな攻とどうやるとかこうしたらこうなるって考えるのが醍醐味
男が女を犯すまでの過程の描写を重視した男女ものの関係性萌え物語？っていうのは存在するのか？
男女でも関係性萌えはありうるっていう意見があったけど、
その具体例が全く提示されないから関係性萌えっていうのがいまいちイメージし難い。
やおいみたいに性表現を多量に含む物語でありながら、ちゃんと関係性萌え？ができる男女の物語っていうのは
どんなものがあるの？
男女でも関係性萌えはありうるっていう意見があったけど、
その具体例が全く提示されないから関係性萌えっていうのがいまいちイメージし難い。
やおいみたいに性表現を多量に含む物語でありながら、ちゃんと関係性萌え？ができる男女の物語っていうのは
どんなものがあるの？
686 ：マロン名無しさん：2008/10/26(日) 20:47:55 ID:8B/bhin7
男向けポルノ小説だってそりゃ単に女が犯されてる描写だけを描いてりゃいいってもんじゃない。
そこまでの過程も結構重要なわけで。まあ起承転結は大抵どの分野でも欠かせない存在じゃね？
てか女向けの絵師サイトとかを巡ってみても、ほとんどがホモ描いてる女流絵師
（特にハードコアなポルノ絵を描いてる女流絵師ほどホモを描いてる）なのは
やっぱ男女ものだと肉体的に女が受けになってしまって男が受けにならないからか。
そこまでの過程も結構重要なわけで。まあ起承転結は大抵どの分野でも欠かせない存在じゃね？
てか女向けの絵師サイトとかを巡ってみても、ほとんどがホモ描いてる女流絵師
（特にハードコアなポルノ絵を描いてる女流絵師ほどホモを描いてる）なのは
やっぱ男女ものだと肉体的に女が受けになってしまって男が受けにならないからか。
腐女子とセックスしたい
ここで言葉を交わして擬似セックスしようよ
ここで言葉を交わして擬似セックスしようよ
レディコミ『コミックAmour』を創刊した水野正文編集長によると、Hが書ける作家を探すために、
「Juneや同人誌を手がける女性たちに、男×男で描いてきたことを、男×女に置き換えて表現してほしいと頼んだという」
「レディコミもまた、やおいの産物なのである。」
「Juneや同人誌を手がける女性たちに、男×男で描いてきたことを、男×女に置き換えて表現してほしいと頼んだという」
「レディコミもまた、やおいの産物なのである。」
>>687
そういう事にしようとしても無駄
そういう事にしようとしても無駄
他の人みたいに長文にしたらいいの？
そうしたら腐女子と性的な会話できる？
そうしたら腐女子と性的な会話できる？
>>690
801板に行って姐さんがたに掘られてこい
801板に行って姐さんがたに掘られてこい
腐女子たんもういないの？
とりあえずログ読んで質問の勉強してくるね
とりあえずログ読んで質問の勉強してくるね
>>687殿方同士の絡みにしか興味有りません。いやマジな話で。
それ相当やばいな…
色んなものに興味はあるけど突出してホモがすき
腐事態にいろんな分岐があると思うから
体系立てでもしないと、分析なんて出来たもんじゃないんじゃない？
誰か心理学者でもいればいいんだけどねー
体系立てでもしないと、分析なんて出来たもんじゃないんじゃない？
誰か心理学者でもいればいいんだけどねー
消防が読んだらショック受けるだろうな
男の人にはエロが普通にあるから、
女子にＢＬというエロの道ができてよかったと思う
女子にＢＬというエロの道ができてよかったと思う
そういや801板ってなんで18禁なんだ？
>701
その代わり男の方も抑制が効かなくなるな
「フェミニスト共がポルノは女性蔑視とか言ってるが
女もポルノ読んでんだろ？俺たちがポルノ読んで何が悪い！」って
開き直れる理由が出来てしまう
その代わり男の方も抑制が効かなくなるな
「フェミニスト共がポルノは女性蔑視とか言ってるが
女もポルノ読んでんだろ？俺たちがポルノ読んで何が悪い！」って
開き直れる理由が出来てしまう
腐女子がショタを監禁しちゃったりすることは実はけっこう前からよくある。
ニュースにならないのは、女性が男性をレイプしても法律上は罪を問われないから。
ここまでフェミ思想に偏った国家は日本以外に無いよ。
ニュースにならないのは、女性が男性をレイプしても法律上は罪を問われないから。
ここまでフェミ思想に偏った国家は日本以外に無いよ。
>>703
いいことじゃないか
いいことじゃないか
708 ：マロン名無しさん：2008/10/27(月) 19:46:27 ID:XqB3mr3k
腐女子は結婚出来る？離婚必死？所詮空想の世界感？
旦那はヲタorダマサレ男？
そもそも結婚したい？何の為？老後の為とか言わないよね？
マジに聞いてみたい。
旦那はヲタorダマサレ男？
そもそも結婚したい？何の為？老後の為とか言わないよね？
マジに聞いてみたい。
腐女子は特殊なプレイを好むために、一部の人からは人気があります。腐女子じゃないとダメって人も多いです。
ひと昔前は 医師銀行員IT社長などとの結婚が流行ってました。
ひと昔前は 医師銀行員IT社長などとの結婚が流行ってました。
結婚してるよ
今は買う方だけになったけど腐女子は止めてない
相手はオタク趣味無しだけど普通にしてる
腐女子でも結婚してる人少なくないんじゃ？
今は買う方だけになったけど腐女子は止めてない
相手はオタク趣味無しだけど普通にしてる
腐女子でも結婚してる人少なくないんじゃ？
少なくないというか、普通に結婚してると思う。
>>704
ショタケットの客は9割男な件について
ショタケットの客は9割男な件について
>>702
916 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 14:58:40 ID:k/AJgWfU0
702 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 14:10:15 ID:???
そういや801板ってなんで18禁なんだ？
917 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 19:09:57 ID:YIMHQLps0
他板のコピペだけじゃどういう意味で知りたいのかがわからんけど、
801板は２ｃｈではなくpinkちゃんねるの板であり、pinkの管理人はアメリカ人のjimさんだから
アメリカ合衆国憲法及びネバダ州法により18歳未満の方の入場、閲覧、参加は禁止されている。
（数年前までは法律が21禁だったから板も21禁だった）
＋ロカルー的には「刺激的な内容が含まれる可能性があるので 21歳未満の方はご遠慮下さい。」だった。
米の法律が変わった時、特に板内で議論がなされなかったのでそのまま18禁のような流れになっているけど、
板別のロカルーで別途年齢制限を設けることは可能であり優先されるから、
もしロカルーで21禁の方が良いってことにでもなれば、21禁に戻る可能性もないわけではない。
916 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 14:58:40 ID:k/AJgWfU0
702 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 14:10:15 ID:???
そういや801板ってなんで18禁なんだ？
917 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 19:09:57 ID:YIMHQLps0
他板のコピペだけじゃどういう意味で知りたいのかがわからんけど、
801板は２ｃｈではなくpinkちゃんねるの板であり、pinkの管理人はアメリカ人のjimさんだから
アメリカ合衆国憲法及びネバダ州法により18歳未満の方の入場、閲覧、参加は禁止されている。
（数年前までは法律が21禁だったから板も21禁だった）
＋ロカルー的には「刺激的な内容が含まれる可能性があるので 21歳未満の方はご遠慮下さい。」だった。
米の法律が変わった時、特に板内で議論がなされなかったのでそのまま18禁のような流れになっているけど、
板別のロカルーで別途年齢制限を設けることは可能であり優先されるから、
もしロカルーで21禁の方が良いってことにでもなれば、21禁に戻る可能性もないわけではない。
>>712
そういう事件を調べてハァハァしているんですね。わかります。
そういう事件を調べてハァハァしているんですね。わかります。
女子のほうが出世率が低いのを利用して結婚したのか。
腐女子にはぜったい負けたくない。
腐女子にはぜったい負けたくない。
刺激的な内容というのは具体的にどういうことを指して規制してるんだ？
ケツの穴
>>718
腐女子さんはデブキモオタ以外のフツオタには萌えてくれるのですか？
腐女子さんはデブキモオタ以外のフツオタには萌えてくれるのですか？
720 ：マロン名無しさん：2008/10/28(火) 14:11:09 ID:gTF8Qvi7
フェミニズム。
おおざっぱに言えば、それは女性解放の思想です。
その思想にはたくさんの種類がありますが、やはり主流は「男女の不平等をなくしましょう」というもの。
たしかに現状では不平等な点はいくつもあります。性にまつわる事項にはすべてあるといってもいいくらいです。
そして、「やおい」には一見フェミニズムと相性の良さそうな要素がたくさん含まれています。
犯される男。
鑑賞する女。
対等な恋愛。
でも「やおい」はフェミニズムと合流することはありませんでした。
おおざっぱに言えば、それは女性解放の思想です。
その思想にはたくさんの種類がありますが、やはり主流は「男女の不平等をなくしましょう」というもの。
たしかに現状では不平等な点はいくつもあります。性にまつわる事項にはすべてあるといってもいいくらいです。
そして、「やおい」には一見フェミニズムと相性の良さそうな要素がたくさん含まれています。
犯される男。
鑑賞する女。
対等な恋愛。
でも「やおい」はフェミニズムと合流することはありませんでした。
つーかレズとホモと置き換えても納得は出来んぞ？
エロジャンルでは
女は 同性（８０１）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞男女カップ
男は 男女カップ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞同性（レズ）
と全然数が違うわけだろ？
この食い違いはやっぱり何かあると思うのよ。
エロジャンルでは
女は 同性（８０１）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞男女カップ
男は 男女カップ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞同性（レズ）
と全然数が違うわけだろ？
この食い違いはやっぱり何かあると思うのよ。
女だと実際のところを知りすぎてて萌えないんじゃないの。
イケメン相手でもレイプで感じるわけねーとか
デカすぎるﾃｨﾑｺや長すぎる抜き差しは痛いだけだっつーのとか
例え彼氏でもフェラしておいしいわけねーだろアホかとか。
イケメン相手でもレイプで感じるわけねーとか
デカすぎるﾃｨﾑｺや長すぎる抜き差しは痛いだけだっつーのとか
例え彼氏でもフェラしておいしいわけねーだろアホかとか。
そもそも濡れるのも濡れやすい人は別に感じてなくても
単純に物理的刺激を与えられただけで濡れるしね。
単純に物理的刺激を与えられただけで濡れるしね。
そうなのか・・・
ホモも男性向エロも好きだけど確かに精液おいしいとかなかに出さないで！とかはちょっと冷めるかも
中にいっぱい出してえええとかもう意味不明だよね。
出されたから何だってんだ。
男の射精で気持ちいいような刺激があるわけでもなし。
出されたから何だってんだ。
男の射精で気持ちいいような刺激があるわけでもなし。
まあ、分からないから勝手に想像して萌えられるってことだね。
男も女も。
男も女も。
お前らのクサマンも全然おいしくない。カビが生えた電池の味がする。
女はサービス受けるの当たり前だと思ってるとこが腹立つな。男のほうが自己犠牲してるのに、文句ばっかり言うな。
男女平等を唱えるなら、今ある特権も捨てろよ。
女はサービス受けるの当たり前だと思ってるとこが腹立つな。男のほうが自己犠牲してるのに、文句ばっかり言うな。
男女平等を唱えるなら、今ある特権も捨てろよ。
レズってかわいいな＾＾
>>721
男女なら男は女をヤレル側にいるからわざわざレズにする必然性を感じない
ところが男女では女は男をやりにくい。したがって男を組み伏せれるのは男しかいない、で801になる。
近年の百合レズは増え続ける801に対抗・対応してという側面を持つもの。だから男性向けではエロの主体は未だに男女
（もし801が存在していなければ男側でレズ百合などと言う発想は生まれないと思う）
男女なら男は女をヤレル側にいるからわざわざレズにする必然性を感じない
ところが男女では女は男をやりにくい。したがって男を組み伏せれるのは男しかいない、で801になる。
近年の百合レズは増え続ける801に対抗・対応してという側面を持つもの。だから男性向けではエロの主体は未だに男女
（もし801が存在していなければ男側でレズ百合などと言う発想は生まれないと思う）
>>728
別に男女平等を唱える気はない。
別に男女平等を唱える気はない。
あ、でもマンコは嫌なら別に無理に舐めなくていいと思うよ。
そんな重要ポイントじゃないっていうか別にどっちでもいい。
そんな重要ポイントじゃないっていうか別にどっちでもいい。
というかちょっと前から無理矢理フェミの話に持っていこうとしてる奴がいるけど
まったく関係ないな。
まったく関係ないな。
レズいないのかなぁ・・・
北原：何年に抜かれたの？ フェミは。
坂井：腐女子に？
北原：たぶん、1993年まではフェミにはまだ居場所があったように思うの。
で、だいたい96年か97年くらいに抜かれ始めたの。
コミケで、女の子たちの割合が増えてきたりとかさ、女の子だけの会場ができたりとか、そこら辺でもう完全に抜かれた。コギャルとかさ、ガングロん時も。
20年後に年表が作られるとしたら、抜かれた時期がわかる。
フェミ、何年にコギャルに抜かれる。何年に腐女子に抜かれる、とかさ。
もう、フェミは、一部の遅れた女たちが抱えるバイブルみたいなものなのかしら？
坂井：腐女子に？
北原：たぶん、1993年まではフェミにはまだ居場所があったように思うの。
で、だいたい96年か97年くらいに抜かれ始めたの。
コミケで、女の子たちの割合が増えてきたりとかさ、女の子だけの会場ができたりとか、そこら辺でもう完全に抜かれた。コギャルとかさ、ガングロん時も。
20年後に年表が作られるとしたら、抜かれた時期がわかる。
フェミ、何年にコギャルに抜かれる。何年に腐女子に抜かれる、とかさ。
もう、フェミは、一部の遅れた女たちが抱えるバイブルみたいなものなのかしら？
>>735
関連付けて考えることも可能かもしれないというのは分かった。
分かったけど、繰り返しになるが参照元を明記しない転載はやめようよ。
http://www.lovepiececlub.com/special/archives/001313.html
関連付けて考えることも可能かもしれないというのは分かった。
分かったけど、繰り返しになるが参照元を明記しない転載はやめようよ。
http://www.lovepiececlub.com/special/archives/001313.html
いや、ますます関係なくね？
フェミと腐が抜いた抜かれたの関係なら（←これもイマイチ意味分からんが）
腐に「男女平等を唱えたいなら」とかフェミの主張をぶつけても
思いっきり的外れじゃね？
その主張をしてるのは腐に抜かれた奴らなんだから。
フェミと腐が抜いた抜かれたの関係なら（←これもイマイチ意味分からんが）
腐に「男女平等を唱えたいなら」とかフェミの主張をぶつけても
思いっきり的外れじゃね？
その主張をしてるのは腐に抜かれた奴らなんだから。
>>736
なんだそのリアリティのかけらもないネカマの見本みたいな文章ｗ
なんだそのリアリティのかけらもないネカマの見本みたいな文章ｗ
739 ：マロン名無しさん：2008/10/29(水) 19:49:35 ID:imow/JQ8
女は嫌、男になりたい、っていう意識の有り様がフェミニズムから逸脱してしまってるってことか。
だから>>720のようにやおいとフェミニズムは合流しないと。
腐女子とフェミニストというのは大雑把に言うとトランスジェンダーとフェミニズムみたいなもんなんだろうな。
だから>>720のようにやおいとフェミニズムは合流しないと。
腐女子とフェミニストというのは大雑把に言うとトランスジェンダーとフェミニズムみたいなもんなんだろうな。
余所からひっぱってくるのはやめなよ
質問すれば誰かしら答えるし
質問すれば誰かしら答えるし
坂井：あの、暴力で復讐してたら平和は訪れないとか・・・フェミニズムは言ってない？
高橋：はい。皆さんそうおっしゃってますよね。
北原：えー、そうなのぉー？ やられたらやり返せじゃないの？
坂井：あたしもそう思うんだけど。
北原：やられたらやり返せって言うとさ、「アメリカと同じ」とか言って私を諭すバカがいるんだよ。
女一人がそう叫ぶのと、アメリカがそう叫ぶのは、あまりにも規模が違いすぎるというのに。
生身の拳と、原子力の違いだよ。バカバカしい。そうやって「頭」だけで考えてるから、
つまんないフェミになっちゃうんだよっ・・・て・・・なんで私はフェミに怒っているのか・・・。
まぁ、とにかく。やり返すすべがない、力が足りないって、泣き寝入りを強いられてきた女たち
高橋：はい。皆さんそうおっしゃってますよね。
北原：えー、そうなのぉー？ やられたらやり返せじゃないの？
坂井：あたしもそう思うんだけど。
北原：やられたらやり返せって言うとさ、「アメリカと同じ」とか言って私を諭すバカがいるんだよ。
女一人がそう叫ぶのと、アメリカがそう叫ぶのは、あまりにも規模が違いすぎるというのに。
生身の拳と、原子力の違いだよ。バカバカしい。そうやって「頭」だけで考えてるから、
つまんないフェミになっちゃうんだよっ・・・て・・・なんで私はフェミに怒っているのか・・・。
まぁ、とにかく。やり返すすべがない、力が足りないって、泣き寝入りを強いられてきた女たち
フェミニズムが801を正当化しようとするのなら
男としてもはや萌文化を批判する必要がない
男達は皆反フェミ・反801色を強めるべきである
男としてもはや萌文化を批判する必要がない
男達は皆反フェミ・反801色を強めるべきである
こういうコピペ元の文章ってどうやって見つけてくるんだ？
腐女子釣りたいから教えてほしい
腐女子釣りたいから教えてほしい
腐女子とフェミは全然関係ないから話が戻った頃にまた来るわ。
フェミ叩きは全く異論ないのでご自由にどうぞ。
フェミ叩きは全く異論ないのでご自由にどうぞ。
むしろフェミ叩きなら応援する。
高校時代にいた家庭科の授業そっちのけでフェミ論ばかり語ってた家庭科教師。
あいつに教師の資格ないわ。
高校時代にいた家庭科の授業そっちのけでフェミ論ばかり語ってた家庭科教師。
あいつに教師の資格ないわ。
ネットが普及しなければ声が大きいだけでフェミが女の代表ヅラできてたのにね。
今じゃ一般の女も世界に自分の意見を発信できるもんね。
実は女の中でも少数派ってバレかけて必死ｗ
今じゃ一般の女も世界に自分の意見を発信できるもんね。
実は女の中でも少数派ってバレかけて必死ｗ
フェミだけ勝手に一生彼氏も作らず淋しく生きればいいのに。
801見て仲間だと思ってるなら妄想と現実の区別がついてない危ない人だが。
801見て仲間だと思ってるなら妄想と現実の区別がついてない危ない人だが。
このスレのカオス度が面白くてたびたび覗いてる
いつまでも終わらないのが女同士の醍醐味
750 ：マロン名無しさん：2008/10/29(水) 22:24:07 ID:BRW/QteI
私もやおいで攻め視点で萌えることが多いなぁ。
男性に女扱いされるとむっとしてしまう。こちとらそんなヤワにゃ出来てねェんでぃ。
なめんなよ。
男性に女扱いされるとむっとしてしまう。こちとらそんなヤワにゃ出来てねェんでぃ。
なめんなよ。
>>750
ｲﾀﾀ・・
ｲﾀﾀ・・
>>750
残念ながら大低の腐は受けに感情移入する。
残念ながら大低の腐は受けに感情移入する。
自分は一番好きなキャラが受けになるという分かりやすい法則なんだが
今ふと思ったんだけど、女が801描き始めたのって
同人誌を男に買われたくないからじゃね？
昔は委託販売なんて今ほどなくてコミケか通販だったし
奥付にも住所載せてたりするし。
男女エロ描いてる女が男に住所知られるのは抵抗あるだろ。
そんでそれが広まった。
どこかのサークルが始めた独自設定やカップリングが
ジャンル内で広まるとか珍しい話じゃないしさ。
同人誌を男に買われたくないからじゃね？
昔は委託販売なんて今ほどなくてコミケか通販だったし
奥付にも住所載せてたりするし。
男女エロ描いてる女が男に住所知られるのは抵抗あるだろ。
そんでそれが広まった。
どこかのサークルが始めた独自設定やカップリングが
ジャンル内で広まるとか珍しい話じゃないしさ。
私に最もダメージを与える存在は嫌腐ではなく逆カプ信者
最愛受けが変態鬼畜攻め扱いされてたりなんかすると精神崩壊しかける
腐女子の敵は腐女子なんだよ
そこで腐女子嫌いな方に提案
腐女子を絶滅させたいと思ったらABカプ信者とBAカプ信者を焚き付けて殺し合いさせるといいよ！
最愛受けが変態鬼畜攻め扱いされてたりなんかすると精神崩壊しかける
腐女子の敵は腐女子なんだよ
そこで腐女子嫌いな方に提案
腐女子を絶滅させたいと思ったらABカプ信者とBAカプ信者を焚き付けて殺し合いさせるといいよ！
私は好きなキャラが上にもなりゃ下にもなる
リバ大好きだしなあ・・
>>754
全然違うだろｗ
全然違うだろｗ
腐の数だけ萌えかたあるしねぇ
そりゃ腐の数に限らず人の数だけ考え方はあるけど
一々少数派の意見聞いてたら話が進まない。
一々少数派の意見聞いてたら話が進まない。
寂しいよ～
女と喋りたいよ～
腐女子のくせに！相手しろよ！
女と喋りたいよ～
腐女子のくせに！相手しろよ！
そう言われてもフェミがどうこうとかあまり的外れな方向にいかれると
絡みようがない。
絡みようがない。
腐女子どもを無理矢理犯してやるぞっ
>>750みたいな痛い腐女子を泣かせたい
女が男に勝てるてでも思ったのかぁ～グヘヘｗと言ってみたい
女が男に勝てるてでも思ったのかぁ～グヘヘｗと言ってみたい
767 ：マロン名無しさん：2008/10/30(木) 18:26:06 ID:kCfKu9OK
そーいや、人間は精神的には生まれたときには基本的に男性であり、女性は
成長の過程で男性でないことを発見し、男性から女性に精神的に性別を変え
ざるを得なくなり、女性になるっていう心理学の理論読んだことがあるなぁ。
これを考えると、女性にとって男性は失われた自己であるので、その自己を
男のキャラに投影して色々やってるのが801ナノカー？
成長の過程で男性でないことを発見し、男性から女性に精神的に性別を変え
ざるを得なくなり、女性になるっていう心理学の理論読んだことがあるなぁ。
これを考えると、女性にとって男性は失われた自己であるので、その自己を
男のキャラに投影して色々やってるのが801ナノカー？
まぁ実際間違ってはいないだろうな
ちんこもまんこも大好っき
>>767
胎児も基本女性型から男性に分化するよね
胎児も基本女性型から男性に分化するよね
女にも征服欲や支配欲がありまーす。
それで、異性を支配したいと思ったら、やおいってとっても好都合（はぁと）。
もちろん、それだけじゃないよ。いろんな人がいます。
それで、異性を支配したいと思ったら、やおいってとっても好都合（はぁと）。
もちろん、それだけじゃないよ。いろんな人がいます。
801じゃ異性を支配できてないよなｗ
男が男を支配してるだけ。
男が男を支配してるだけ。
支配したいわけじじゃないって
分かってるよ。
>>772はいつものフェミ叩きしたい奴だろう。
>>772はいつものフェミ叩きしたい奴だろう。
正直、今の腐女子は単に先人の影響によるものだと思う。
黎明期の昔の腐女子なら男同士にする確たる理由を言えるかもしれんが
今の腐は「女性向けってそういうもんだから」程度じゃないか？
黎明期の昔の腐女子なら男同士にする確たる理由を言えるかもしれんが
今の腐は「女性向けってそういうもんだから」程度じゃないか？
リアルの人とギャップを感じるとは相当ヤバいな
リア厨のことじゃ
分かって書いてるんじゃ
昔の腐だって女キャラだと嫉妬するとかその程度の理由だろ
何なんだろ、その女キャラに嫉妬ってｗ
リアル女にも嫉妬しまくりなんですね
なんでホモなのに女に嫉妬？
女性にも異性を攻めてみたいという欲求があるのではないでしょうか。
しかし、女性の身体では無理（というイメージがある）なため、
攻め役も男性にするのではないでしょうか。
しかし、女性の身体では無理（というイメージがある）なため、
攻め役も男性にするのではないでしょうか。
女に生まれたのは失敗だったと思うけど、
手術して全部取っちゃうとなると、まだためらいがあるし。
所詮遺伝子はＸＸなんだよなあ、と思うと憂鬱。
あー、次は絶対男に生まれたい。
手術して全部取っちゃうとなると、まだためらいがあるし。
所詮遺伝子はＸＸなんだよなあ、と思うと憂鬱。
あー、次は絶対男に生まれたい。
だから自分が男キャラを攻めたいわけじゃないんだって
小谷真理氏のやおい論（男性中心社会への悪意あるパロディ）
この理論はやおいをよく読みこまれているかたの目から見てどうなんでしょうか？
この理論はやおいをよく読みこまれているかたの目から見てどうなんでしょうか？
791 ：マロン名無しさん：2008/10/31(金) 10:57:16 ID:bUKFFW8n
女の身体だと攻められないなんて思いこんでる時点で
たいした性体験も知識もないの丸わかり
処女以外はガバガバのユルユルと思い込んでる童貞みたい
セックスって処女膜や陰茎だけでするもんじゃないのにね
まぁ腐女子はチンコで男を支配して痛めつけたいだけだからしゃーないか
女を自分のチンケなプライドを保つ道具にしてるＤＶ男と同レベルになりたいって
これも男女平等ってやつね
たいした性体験も知識もないの丸わかり
処女以外はガバガバのユルユルと思い込んでる童貞みたい
セックスって処女膜や陰茎だけでするもんじゃないのにね
まぁ腐女子はチンコで男を支配して痛めつけたいだけだからしゃーないか
女を自分のチンケなプライドを保つ道具にしてるＤＶ男と同レベルになりたいって
これも男女平等ってやつね
BLのいちゃいちゃがいい
腐女子にチンコを持たせてはならない
ペ〇バンで犯して欲しい
だから野郎同士の交尾にしか興味無いと何度言えば解
頬を真っ赤にして涙を流しながら、やっ…！とか言うスネ毛の絡まない
うんこ付かない交尾？
うんこ付かない交尾？
女体化もｳﾏｰなのでうんこ問題解決
798 ：マロン名無しさん：2008/10/31(金) 15:14:51 ID:XsbBsLdk
腐女子は頭でっかちの耳年増だからなあ
余計な知識はたくさんあるが実際リアルは全く手付かず
経験なくても妄想と空想の力ででっち上げる
余計な知識はたくさんあるが実際リアルは全く手付かず
経験なくても妄想と空想の力ででっち上げる
やおい穴という最終兵器もある
うむ。
カコイーイ男を見たら、周りのそれらしき相手とカプ。
それが正しい801女のあり方だよーね。
ああ、今日も良く脳内てぃむぽを突っ込んだ。突っ込んだ。
満足じゃ。
カコイーイ男を見たら、周りのそれらしき相手とカプ。
それが正しい801女のあり方だよーね。
ああ、今日も良く脳内てぃむぽを突っ込んだ。突っ込んだ。
満足じゃ。
それはよかったね
きもちわるくない腐女子とは
どんな男同士のホモ妄想をする女なんだ？
どんな男同士のホモ妄想をする女なんだ？
>>802が気持ち悪いのは正しい腐女子は男をみたらすべてホモ妄想
くっつけたがるってとこじゃない？
くっつけたがるってとこじゃない？
脳内ティムポで痛めつける相手を女にしてよ
腐女子は男の三人に一人はホモだと思ってるからな
>>808
なわけあるかｗｗｗ
なわけあるかｗｗｗ
ティムポはマムコに入れるのが正しい使い方だろ
不細工萌とかマジにあるの？
不細工特集のアンソロジーあったよ
読んでないけど結構評判よかったみたい
読んでないけど結構評判よかったみたい
不細工受け特集ちゃんと読んでないけど大体攻めはイケメンだったような
攻めが不細工のもあった 受けがB専ていう
筋肉男ってアンソロジーはなかなかよかった覚えがある
なんかほんと女向けでもホモものであれば
男向けのＡＶとかと変わらないぐらい多彩なジャンルができてるんだな。
デブ専とかガリ専のホモ本とかも結構あるんだろ？
でデブのホモ本を専門的に書いたり読んだりする腐女子とかも結構いるのか？
男向けのＡＶとかと変わらないぐらい多彩なジャンルができてるんだな。
デブ専とかガリ専のホモ本とかも結構あるんだろ？
でデブのホモ本を専門的に書いたり読んだりする腐女子とかも結構いるのか？
自分はデブは見かけたことないな～
あったとしても超少数派じゃないかな
あ、人気芸人とかなら萌えてる人いるかも
あったとしても超少数派じゃないかな
あ、人気芸人とかなら萌えてる人いるかも
女はホモみて萌えるよ。オナれるし。
キレイなのに限ると思うけど・・・。ゴツイの見てもキモイだけ。。
男っぽい人の方が受けは萌える。
キレイなのに限ると思うけど・・・。ゴツイの見てもキモイだけ。。
男っぽい人の方が受けは萌える。
まぁここはネカマも相当混じってると思うよ
同じ腐女子だけどやおいでオナニーとか出来る人が理解できない
やっぱりコイツか…
知り合いにガチムチ暴漢がいるが、フツーに気持ち悪いよ。
そいつラグビー部でスクラム（スクラブだっけ？）組むとき
ボディタッチがひど過ぎて周りからウザがられてる。
一年の後輩の身体を触りまくって半泣きさせたこともあるし。
しかも、ティンコ触るために泌尿器科いきたいって言ってる。マジ殴りたくなるよ。
あんなのに萌えられる女は頭のネジが５本くらい吹き飛んでるんじゃないかと思う。
そいつラグビー部でスクラム（スクラブだっけ？）組むとき
ボディタッチがひど過ぎて周りからウザがられてる。
一年の後輩の身体を触りまくって半泣きさせたこともあるし。
しかも、ティンコ触るために泌尿器科いきたいって言ってる。マジ殴りたくなるよ。
あんなのに萌えられる女は頭のネジが５本くらい吹き飛んでるんじゃないかと思う。
という夢を腐女子は見た
腐女子は自分がレズに犯されそうになったら逃げるの？
ホモ号館が好きならレズ号館も受け入れるべきだと思うんだけど
ホモ号館が好きならレズ号館も受け入れるべきだと思うんだけど
私の場合だけど、
抱きたい男を自分で抱くことはできないから
８０１で攻めに代わりに抱いてもらってるイメージ。
ちなみに、抱く＝挿入ありエチーです。
抱きたい男を自分で抱くことはできないから
８０１で攻めに代わりに抱いてもらってるイメージ。
ちなみに、抱く＝挿入ありエチーです。
都合が悪くなったら連投して流すからわかりやすいんだよなこのネカマ
いつも強姦だの犯したいだの言ってるしね
>>831勿論レズられそうになったら殴るし蹴るし噛み付くし喉振り絞って喚く。こう言っちゃまた叩かれるだろうけどBLはあくまで脳内だからさ。
あくまで妄想だもんよ。でも余程美人なお姉さんやかなり親しい友人なら………ちょこっとの触りぐらいなら流す悪寒。突っ込まれる怖さは無いしね。
あくまで妄想だもんよ。でも余程美人なお姉さんやかなり親しい友人なら………ちょこっとの触りぐらいなら流す悪寒。突っ込まれる怖さは無いしね。
別に脳内妄想を物語にして書き起こした一連の作品群は、
ＢＬに限らずレズもヘテロも全部ファンタジーの領域なんだがな。
しかしやっぱり同性の女が受けとして描かれていたり
語られたりされると作品内であろうと女は自己のリアルな問題として認識してしまうってことか。
だからこそヤオイは良いファンタジーになり、
それ以外のレズヘテロは女にとってリアル的な負の側面がもたらされてしまうと。
このリアルな負の側面から女が解放されるには
女のクリトリスが発達して男を掘れるようにことが不可欠ってことか。
男を掘ることができることで女は男女ものの作品を男と同じくファンタジーとして処理して楽しむことが出来るようになると。
ＢＬに限らずレズもヘテロも全部ファンタジーの領域なんだがな。
しかしやっぱり同性の女が受けとして描かれていたり
語られたりされると作品内であろうと女は自己のリアルな問題として認識してしまうってことか。
だからこそヤオイは良いファンタジーになり、
それ以外のレズヘテロは女にとってリアル的な負の側面がもたらされてしまうと。
このリアルな負の側面から女が解放されるには
女のクリトリスが発達して男を掘れるようにことが不可欠ってことか。
男を掘ることができることで女は男女ものの作品を男と同じくファンタジーとして処理して楽しむことが出来るようになると。
エロ漫画家でも腐女子結構いるよね
見つけると楽しい
見つけると楽しい
833=834=837
自演してるのはお前
自演してるのはお前
>>835
あまい。指と舌を突っ込まれる。
あまい。指と舌を突っ込まれる。
僕は或る格闘技団体に所属しているんですけど
こないだ僕の元彼女が僕の先輩がヤオイをしている
漫画を堂々とみせられ「ねえこの人やってるかな？」
とまでいわれました。僕は先輩を尊敬しているので
苦情をいうと「あなたは同性愛に差別があるのか！」
と物凄い勢いで怒鳴られました。僕はヤオイモ同性愛も
差別するつもりはないつもりですが彼女の行為には、
納得がいかないのです・・・・
場をわきまえず失礼しました！逝ってきます！
こないだ僕の元彼女が僕の先輩がヤオイをしている
漫画を堂々とみせられ「ねえこの人やってるかな？」
とまでいわれました。僕は先輩を尊敬しているので
苦情をいうと「あなたは同性愛に差別があるのか！」
と物凄い勢いで怒鳴られました。僕はヤオイモ同性愛も
差別するつもりはないつもりですが彼女の行為には、
納得がいかないのです・・・・
場をわきまえず失礼しました！逝ってきます！
>841
貴方は悪くない…
痛い腐女子は人に押しつけてくる
布教してるつもりだったりしてタチが悪いんだよね…
貴方は悪くない…
痛い腐女子は人に押しつけてくる
布教してるつもりだったりしてタチが悪いんだよね…
腐女子＝汚らわしいもの というイメージがあるから
腐女子とセックル＝腐女子に汚された＝腐女子に犯された という式が成り立つんじゃないかなあ…と考える今日この頃。
犯す犯されるについて腐女子はティムポから考察するようだが、汚れの概念を持ってくれば新しい境地に行けるのではないか。
腐女子とセックル＝腐女子に汚された＝腐女子に犯された という式が成り立つんじゃないかなあ…と考える今日この頃。
犯す犯されるについて腐女子はティムポから考察するようだが、汚れの概念を持ってくれば新しい境地に行けるのではないか。
女ってなぜかいい匂いするよね。もっとレズ増えなきゃおかしいと思う。
例えばドラゴンボールが大好きで修行ごっこの仲間に入れてもらおうとしたら
「おまえはブルマかチチ！」と言われて
スッとわからされる感じというか、「あー、なるほどな」という感じ、
あの嫌な感じが「穴＝汚れ」感覚に通底するものなのかな？と。
別に「女は辛いのよー！」ということじゃなくて。
「あー、ブルマかチチなのね」みたいな。
ブルマもチチも魅力的なんだけどね！孫悟空もやってみたかったなー！みたいな。
「おまえはブルマかチチ！」と言われて
スッとわからされる感じというか、「あー、なるほどな」という感じ、
あの嫌な感じが「穴＝汚れ」感覚に通底するものなのかな？と。
別に「女は辛いのよー！」ということじゃなくて。
「あー、ブルマかチチなのね」みたいな。
ブルマもチチも魅力的なんだけどね！孫悟空もやってみたかったなー！みたいな。
女に生まれたのは失敗だったと思うけど、
手術して全部取っちゃうとなると、まだためらいがあるし。
所詮遺伝子はＸＸなんだよなあ、と思うと憂鬱。
あー、次は絶対男に生まれたい。
手術して全部取っちゃうとなると、まだためらいがあるし。
所詮遺伝子はＸＸなんだよなあ、と思うと憂鬱。
あー、次は絶対男に生まれたい。
848 ：マロン名無しさん：2008/11/02(日) 00:07:47 ID:nFJbrGSj
やおいにも男の子同士の恋愛、ってのからバリバリのエロまで
色々あるけどエロの場合は根底に男を虐めたいってのが
あるんじゃないかねえ。
若いうちの恋愛遊戯的やおいの場合は逆に男女のセクスに恐怖心を
持ってる場合が多いような気がする。
昔の友達を思うとそういうオクテなタイプが多かったような気がするな。
恋愛には憧れるけど本物の男の人って怖い…みたいなさ。
やがて生身の恋愛を学んで、やおい卒業しちゃう人もいるし
あるいはセクース知ったことで男の身体に興味がシフトして
エロに走る人もいる。
また生身の恋愛とは切り離して言葉遊び的なやおいに留まる人もいる。
私の世代はこうだったけど、さて今の子は違うのかなあ？
色々あるけどエロの場合は根底に男を虐めたいってのが
あるんじゃないかねえ。
若いうちの恋愛遊戯的やおいの場合は逆に男女のセクスに恐怖心を
持ってる場合が多いような気がする。
昔の友達を思うとそういうオクテなタイプが多かったような気がするな。
恋愛には憧れるけど本物の男の人って怖い…みたいなさ。
やがて生身の恋愛を学んで、やおい卒業しちゃう人もいるし
あるいはセクース知ったことで男の身体に興味がシフトして
エロに走る人もいる。
また生身の恋愛とは切り離して言葉遊び的なやおいに留まる人もいる。
私の世代はこうだったけど、さて今の子は違うのかなあ？
849 ：マロン名無しさん：2008/11/02(日) 01:14:21 ID:OiVnkWOU
そんな難しいことなんて考えてなくて
ただホモ漫画が趣味なんだよ
ただホモ漫画が趣味なんだよ
百合男達の嘆き「女に生まれ変わってレズりたかった！」
うーむ言ってることが変わらん･･･
うーむ言ってることが変わらん･･･
【社会】堺市図書館に男同士のセックスをあつかった「BL(ボーイズラブ)本」5500冊、過激なイラストも★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225553033/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225553033/
「やおいのおかげ」で心に活気を得たやおい少女たちは、麻薬に溺れる中毒患者のごとく、
やおいの世界にのめり込んでいきます。「矛盾との直面」については目を反らし、
自身について考えることをやめ、ただひたすら新たな刺激を求めるようになります。
やおいの世界にのめり込んでいきます。「矛盾との直面」については目を反らし、
自身について考えることをやめ、ただひたすら新たな刺激を求めるようになります。
>>852
何を今さら。
はてなブックマーク - ＢＬ図書を購入した趣旨や目的、またこれまでに購入した冊数及び購入費を教えてください:「市民の声」Ｑ＆Ａ 広報・広聴 - 堺市 （2008年09月09日）
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://www.city.sakai.osaka.jp/city/info/_shimin/data/5374.html
何を今さら。
はてなブックマーク - ＢＬ図書を購入した趣旨や目的、またこれまでに購入した冊数及び購入費を教えてください:「市民の声」Ｑ＆Ａ 広報・広聴 - 堺市 （2008年09月09日）
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://www.city.sakai.osaka.jp/city/info/_shimin/data/5374.html
855 ：マロン名無しさん：2008/11/02(日) 13:28:59 ID:QPigJPqi
やおいものって結構レイプもの多いのよ。
それってけっこう「力関係」はっきり分かるじゃん。
だから男・女のレイプ小説（いわゆる官能小説）って生々しすぎるわけよ。
自分がレイプされるなんてね。
やおいはファンタジーなわけよ。
男同士だから性差別がどうしたとか「女は奪われる性」だとかそんな議論もないわけ。
対等でありながら、男性をレイプできるのも「やおい」だけでしょ。
つーことであれはファンタジーなの。
ありえない自分の理想や欲望を描いた虚構の世界。
それってけっこう「力関係」はっきり分かるじゃん。
だから男・女のレイプ小説（いわゆる官能小説）って生々しすぎるわけよ。
自分がレイプされるなんてね。
やおいはファンタジーなわけよ。
男同士だから性差別がどうしたとか「女は奪われる性」だとかそんな議論もないわけ。
対等でありながら、男性をレイプできるのも「やおい」だけでしょ。
つーことであれはファンタジーなの。
ありえない自分の理想や欲望を描いた虚構の世界。
ネカマ乙
女という性がどうたらというより
女キャラ＝自分以外の女
だからじゃないの。
女キャラ＝自分以外の女
だからじゃないの。
でも女性の理想とする男女関係が描かれず、
男性同士の関係が圧倒的に多いのが男には不思議なんだよね。
男性同士の関係が圧倒的に多いのが男には不思議なんだよね。
NARUTOのサイは嫌いなキャラ？
ん～宝塚の延長ってのが私はしっくりくる。まあ正直ホモ（美少年）が描きたいだけと言えばそうだよ。
>>860
サスケ好きには嫌いな人多いよ。
私は腐女子への当てつけみたいでダメだな～…男同士の術とか。腐女子として反応しちゃうけど。
>>860
サスケ好きには嫌いな人多いよ。
私は腐女子への当てつけみたいでダメだな～…男同士の術とか。腐女子として反応しちゃうけど。
ホモエロ目的だろ
>>860
ナルサイ派
ナルサイ派
サイは嫌いな人多いけど、自分はどっちでもないっつーか空気っつーか…
サイと同じころに出て来たヤマトはなぜか人気だよ、
自分は怖くて苦手だがｗ
サイと同じころに出て来たヤマトはなぜか人気だよ、
自分は怖くて苦手だがｗ
ヤマトは白目なくて怖い
>>864
不純だな。サスケ×ナルトだろ常識てきに…
不純だな。サスケ×ナルトだろ常識てきに…
腐女子がイケメンキャラを嫌いになることはあるの？
>>867
いやカカサス
いやカカサス
>>867
いやカカサス
いやカカサス
>>867
いやカカサス
いやカカサス
ｗｗｗｗｗ
873 ：イニ７ ◆mNsLyBMLN6 ：2008/11/03(月) 02:01:45 ID:???
あえてサスシカ
我ナル？シカナルもしくはシカチョウだろ情交…
イタ鮫は譲れない
>>874-875
えっちぃ誤変換ですね
えっちぃ誤変換ですね
ああ
カップリングの話が始まると荒れるよ
カップリングの話が始まると荒れるよ
ああ、そのうち荒れるな
アナゴさんの大群が通ったあとのように…
アナゴさんの大群が通ったあとのように…
そりゃ荒れるわ
イタサスって一瞬「痛いサスケ」の略かと
イタ鮫？鮫イタじゃなくて？
でも801板ってスレ立ては一作品ごとに一つだよな。
それで機能してるなら実際はそんなに荒れるわけでもないんじゃないの。
それで機能してるなら実際はそんなに荒れるわけでもないんじゃないの。
801は一応18禁で自治が働いてるからね
自分の嫌いなカップリングはスルーが原則だし
わざわざ801板でもないのにカップリング話するやつらはアレなんだよ
自分の嫌いなカップリングはスルーが原則だし
わざわざ801板でもないのにカップリング話するやつらはアレなんだよ
現実的にアクセス制限されてるわけでもなし
「18禁板」なんて看板はアテにならんと思ってる。
801板じゃないところでカップリング話するような連中が
501板の「18禁」だけは守るなんて思えんね。
「18禁板」なんて看板はアテにならんと思ってる。
801板じゃないところでカップリング話するような連中が
501板の「18禁」だけは守るなんて思えんね。
間違えた。
501板ってなんだ・・・
501板ってなんだ・・・
中学時代、すげー気が合って仲の良かった友達がいて
休み時間とかずっと喋ってたりしたんだけど、一部の女子に
なんかきゃーきゃー騒がれてホモとか噂立てられて
段々そいつと気まずくなって疎遠になってしまった苦い思い出・・・。
もう二次元で何してもいいから三次元で迷惑かけるな・・・。
休み時間とかずっと喋ってたりしたんだけど、一部の女子に
なんかきゃーきゃー騒がれてホモとか噂立てられて
段々そいつと気まずくなって疎遠になってしまった苦い思い出・・・。
もう二次元で何してもいいから三次元で迷惑かけるな・・・。
レズはかわいい
俺は妖精まっしぐら。
姉貴はレズで女と同棲中。
もう天国の父ちゃん母ちゃんごめんとしか言えないｗｗｗ
姉貴はレズで女と同棲中。
もう天国の父ちゃん母ちゃんごめんとしか言えないｗｗｗ
いいお姉さんを持ったね
変な男と結婚なんかされたら逆に付き合いにくくなる
変な男と結婚なんかされたら逆に付き合いにくくなる
>>887ｗｗｗ
892 ：イニ７ ◆mNsLyBMLN6 ：2008/11/03(月) 22:16:39 ID:???
これマジなんかな？ ttp://www.aaa-fuzoku.com/manga/play/?cn=40
これがもっと普及すれば男を犯す女も増えるし、犯されて喜ぶ男も出てくるんだろうかね
これがもっと普及すれば男を犯す女も増えるし、犯されて喜ぶ男も出てくるんだろうかね
それ女はよくないじゃん
894 ：イニ７ ◆mNsLyBMLN6 ：2008/11/04(火) 08:15:51 ID:???
よく彼氏にアナル攻めして犯してる、っていうのがいるからそういうS女には快感なんじゃない？
とくにパプワ作品なんだけど、柴田亜美の作品が嫌いな腐女子は多いのかな？
柴田に関してはアンチスレみたらわかるよ…
そりゃ柴田に限らずアンチは嫌いだろうよｗ
特に好きなわけでもないけど別に嫌いじゃない。
ｸﾞｸﾞｯたら別に今でも普通にパプワ同人とかあるみたいだ。
腐は「自分の考え＝常識」みたいなとこがあるから
うっかり信用できなくて困るｗ
腐は「自分の考え＝常識」みたいなとこがあるから
うっかり信用できなくて困るｗ
柴田は本人が腐だからなぁ
漫画に萌えるだけだから作者がどんな人かとか関係ないし。
柴田漫画の男は全員ホモだから萌えやすいね
あの絵は無理だわ。
アンパンマンやキン肉マンすら餌食にする腐が何言ってやがるｗ
遊戯王は結構人気だったじゃん。
柴田もあんな感じだろ。
柴田もあんな感じだろ。
前にどっかのスレでバイキンマン×アンパンマンの同人誌貼られてたけど
すげーイケメンと美少年になってたぞｗ
すげーイケメンと美少年になってたぞｗ
柴田亜美って腐ｲﾍﾞにのりこんできたり腐サイトつぶしたりしたんでしょ？
知らんがな
正直、特定作家、作品のアンチ話はどうでもいい
正直、特定作家、作品のアンチ話はどうでもいい
というか潰された腐サイトとやらがパプワ同人とかなら
作者の当然の権利だよなｗ
作者の当然の権利だよなｗ
勝手に二次サイト作ろうがどうしようが
受け入れるのが当たり前で、それを快く思わない原作者は
心が狭い嫌な奴だそうですから
受け入れるのが当たり前で、それを快く思わない原作者は
心が狭い嫌な奴だそうですから
でも同人同士ではよくパクリ検証だの何だのやってるよな。
腐の脳内著作権法はどうなってるんだろう。
腐の脳内著作権法はどうなってるんだろう。
自分がパクるのはおｋ
自分がパクられるのはＮＧ
自分がパクられるのはＮＧ
アンチスレなんかあったんだね、懐かしい漫画のとこにしかスレないと思ってたよ。
アンチスレあるならアンチスレに行って欲しいんだけど、柴田作品スレはあんなもんなのかな？
アンチスレあるならアンチスレに行って欲しいんだけど、柴田作品スレはあんなもんなのかな？
申し訳ないけど
アーミンのスレはアンチが沸いて出て当たり前になってるかも
熱しやく冷めやすい今の腐女子とは年季が違うから…
アーミンのスレはアンチが沸いて出て当たり前になってるかも
熱しやく冷めやすい今の腐女子とは年季が違うから…
調べてみたらネットウォッチ、犬猫、懐かし、801にあるみたいなので
各自そっちでどうぞ(上3つはアンチスレ)
各自そっちでどうぞ(上3つはアンチスレ)
柴田亜美スレはアンチスレだかわからんくなるのは普通
アンパンマンが総攻めでジャムおじさんから
カレー食パンバイキンマンをまとめて掘ってる
やおい同人誌とかはあるの？
イケメンとか美少年にして掘り合わせてるのじゃなくて、
原作っぽいキャラで掘ってるようなやつ。
カレー食パンバイキンマンをまとめて掘ってる
やおい同人誌とかはあるの？
イケメンとか美少年にして掘り合わせてるのじゃなくて、
原作っぽいキャラで掘ってるようなやつ。
探してみれば
まあヤオイは種類も数も豊富にあるから普通にあるんじゃないの？
もし男がもっと百合レズ好きなら801市場圧倒できるのに･･･
萌物ばっかで二次元に男として入ろうとしやがる
しかし少しずつ浸透は進んでいる
萌物ばっかで二次元に男として入ろうとしやがる
しかし少しずつ浸透は進んでいる
腐女子もレズ好きじゃん
嫌い。きもい。
百合は心温まるストーリーだから、暴力的な腐女子には好かれないのだろうね。
かわいい女の子を素直にかわいいと思えるなら、自然と百合好きになるはず。
素直に男を好きになれたら腐女子にはならなかった
つまり腐女子はひん曲がってるので、薔薇や百合に走るのです
つまり腐女子はひん曲がってるので、薔薇や百合に走るのです
928 ：マロン名無しさん：2008/11/05(水) 13:49:10 ID:KyKyN3JL
>>922
男は別に>>521が言ってるように男女ものでも満足できるから、
そうまでしてレズだけを生産消費するっていうような傾向は生まれにくいんじゃね？
だから>>345みたいに男向けのレズは昔からあくまでジャンルの中の一つに過ぎなくて
主流として定着するようなことはないだろう。
女向けの場合は>>730みたいにこういうアドバンテージがでかいから、
異性の同性愛でなければならないってところがあるんだろう。
男は別に>>521が言ってるように男女ものでも満足できるから、
そうまでしてレズだけを生産消費するっていうような傾向は生まれにくいんじゃね？
だから>>345みたいに男向けのレズは昔からあくまでジャンルの中の一つに過ぎなくて
主流として定着するようなことはないだろう。
女向けの場合は>>730みたいにこういうアドバンテージがでかいから、
異性の同性愛でなければならないってところがあるんだろう。
レズ百合が801への対抗で出て来たっていう>>730決め付けが腹立つ。それを支持するお前もクソ。
レズ百合はやれるやられるどーのこーのではなく、女の子同士で相手を思いやる気持ちに萌えるもの。
それは二人の女の子が帰り道に手を繋いで歩くのを見たときに起こるほのぼのとした感覚。
801なんかあっても無くても関係無い。うぬぼれるな。
腐女子は恋愛を競争と征服でとらえてるだろ。その時点で人間的に劣ってる。
レズ百合はやれるやられるどーのこーのではなく、女の子同士で相手を思いやる気持ちに萌えるもの。
それは二人の女の子が帰り道に手を繋いで歩くのを見たときに起こるほのぼのとした感覚。
801なんかあっても無くても関係無い。うぬぼれるな。
腐女子は恋愛を競争と征服でとらえてるだろ。その時点で人間的に劣ってる。
突き詰めていけばレイプ至上主義者だからな腐女子は
>>930
ハァ？
ハァ？
レズ百合のほうが他人の気持ちを考える視点に立っている
どっちがヤルヤラレるだのは協調性がないカスの言うこと
どっちがヤルヤラレるだのは協調性がないカスの言うこと
フィクションでの嗜好と現実での恋愛観をそんな安易に結び付けられてもねぇ…
私は百合もＮＬもＢＬも好きだけどストーリーとして楽しめるのが条件かな
私は百合もＮＬもＢＬも好きだけどストーリーとして楽しめるのが条件かな
>>933
漫画に求めちゃうんです…
漫画に求めちゃうんです…
>>935
ネカマって楽しいん？
ネカマって楽しいん？
NLって何？ニューヨークレッドソックス？
>>938
このスレ全部見たら分かるだろｗｗｗｗ
いかに腐女子が「男を犯したいナ？」みたいな性的なキモいレスをしてるか一目瞭然だろｗ
例として上げてやろうか？
反論してる腐女子がそうじゃなくても
上の方のレスしてる痴女的な奴らが腐女子の核なのは確か
つかロマンチカでもいっつものようにセクロスしてんだろｗｗｗ
今も深夜に溢れてる男向け萌アニメでもセクロスなんて見たことねえぞｗ
キモオタ用萌アニメの上をいってるのが腐女子アニメなんだからかなりエロだなｗ
このスレ全部見たら分かるだろｗｗｗｗ
いかに腐女子が「男を犯したいナ？」みたいな性的なキモいレスをしてるか一目瞭然だろｗ
例として上げてやろうか？
反論してる腐女子がそうじゃなくても
上の方のレスしてる痴女的な奴らが腐女子の核なのは確か
つかロマンチカでもいっつものようにセクロスしてんだろｗｗｗ
今も深夜に溢れてる男向け萌アニメでもセクロスなんて見たことねえぞｗ
キモオタ用萌アニメの上をいってるのが腐女子アニメなんだからかなりエロだなｗ
>>940 ほら、天下のウィキペディア様の801解説だ↓
ウィキぺディア「やおい」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%84%E3%81%8A%E3%81%84
「やおいとは、女性読者のために創作された、男性同性愛を題材にした漫画や小説などの俗称。特にポルノとして描かれた性描写のある作品、二次創作作品を指すことがある。
漫画やアニメ等の原作の男性キャラクターを使用して、男性同士の性愛関係を描いた二次創作作品や、男性同性愛を題材にした女性向けの漫画や小説など、
あるいはその性愛関係を指して「やおい」と呼ぶ。場合によっては、男性同士の間で性愛関係がなくても「やおい」と呼ぶ事がある（この場合、「ボーイズラブ」と同義）。
「やおい」の語源としては、作品のほとんどが直接的な性描写のみによって構成されることから「ヤマ（山場）無し」？（や）、「オチ無し」？（お）、
「意味無し」？（い）を繋いでそう呼ばれるようになったとされる。
･･･
やおい作品には伝統的に
１登場する男性キャラクターが同性同士の恋愛においても自分は異性愛者であると主張している。
２登場人物がセックスその他において「受け」と「攻め」に分かれ、固定化された擬似男女的な性役割を演じている。
３いつもアナル・セックスをする。 ４レイプが多い。
といった特徴が多く見られる。」
純愛ねえー
ウィキぺディア「やおい」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%84%E3%81%8A%E3%81%84
「やおいとは、女性読者のために創作された、男性同性愛を題材にした漫画や小説などの俗称。特にポルノとして描かれた性描写のある作品、二次創作作品を指すことがある。
漫画やアニメ等の原作の男性キャラクターを使用して、男性同士の性愛関係を描いた二次創作作品や、男性同性愛を題材にした女性向けの漫画や小説など、
あるいはその性愛関係を指して「やおい」と呼ぶ。場合によっては、男性同士の間で性愛関係がなくても「やおい」と呼ぶ事がある（この場合、「ボーイズラブ」と同義）。
「やおい」の語源としては、作品のほとんどが直接的な性描写のみによって構成されることから「ヤマ（山場）無し」？（や）、「オチ無し」？（お）、
「意味無し」？（い）を繋いでそう呼ばれるようになったとされる。
･･･
やおい作品には伝統的に
１登場する男性キャラクターが同性同士の恋愛においても自分は異性愛者であると主張している。
２登場人物がセックスその他において「受け」と「攻め」に分かれ、固定化された擬似男女的な性役割を演じている。
３いつもアナル・セックスをする。 ４レイプが多い。
といった特徴が多く見られる。」
純愛ねえー
核って、腐女子を組織と思い込んで戦ってるのか
>>941
wikiなんか誰でも編集できるだろ
wikiなんか誰でも編集できるだろ
いや「やおい」って言葉は元々、そこで説明されてるように
セックスしてるだけでストーリーは「山なし、オチなし、意味なし」って
いうのを略してできた言葉なんだから
「やおい」の説明としては間違っていないだろう。
ただ「腐女子」が単なる女ヲタという意味で使われるようになっているみたいに
「やおい」という言葉の意味も段々広義のものになっていっただけだ。
セックスしてるだけでストーリーは「山なし、オチなし、意味なし」って
いうのを略してできた言葉なんだから
「やおい」の説明としては間違っていないだろう。
ただ「腐女子」が単なる女ヲタという意味で使われるようになっているみたいに
「やおい」という言葉の意味も段々広義のものになっていっただけだ。
流石にネタとか言われてるが俺もNLの意味知らんかった。
946 ：マロン名無しさん：2008/11/05(水) 21:09:48 ID:JjSfyPYl
やおいそのもの（ラブ・シーン）よりも、その周辺領域のものごとを追って展開する話のほうが
萌えであります。濡れ場そのものが読みたいわけではぜんぜんなく（いや、読んで損したとかは
思わないけれどもさ）、「いきなり濡れ場に突入するんじゃねーよバカヤロー！」てな感じで
怒りながら読んでいることが、結構多い。
これをぶちぶち愚痴ってたら、友人に諭されました。「あんたのＢＬの読み方は間違っている」
「あれはポルノなんだから、割り切って読むべき」。私は反論を試みます。
「でも、気持ちが入っていけないと読んでて辛いよう」「しらけちまうんだよう」。
「商業誌を読みなさい」と友人。「金払ってまで読むのは嫌だ」と私。「図書館で借りれ」と友人。
萌えであります。濡れ場そのものが読みたいわけではぜんぜんなく（いや、読んで損したとかは
思わないけれどもさ）、「いきなり濡れ場に突入するんじゃねーよバカヤロー！」てな感じで
怒りながら読んでいることが、結構多い。
これをぶちぶち愚痴ってたら、友人に諭されました。「あんたのＢＬの読み方は間違っている」
「あれはポルノなんだから、割り切って読むべき」。私は反論を試みます。
「でも、気持ちが入っていけないと読んでて辛いよう」「しらけちまうんだよう」。
「商業誌を読みなさい」と友人。「金払ってまで読むのは嫌だ」と私。「図書館で借りれ」と友人。
>作品のほとんどが直接的な性描写のみ
>セックスしてるだけ
こういう言葉から男は自分の知ってる男性向けエロを連想するから食い違うんだよ
女性向けは男性向けほどエロシーンのみってわけじゃなく心理描写とか恋愛描写が入ってる
「ストーリーはやまなしオチなし意味なし」っていうのは逆に言うと、必ずストーリーがあるってこと
>セックスしてるだけ
こういう言葉から男は自分の知ってる男性向けエロを連想するから食い違うんだよ
女性向けは男性向けほどエロシーンのみってわけじゃなく心理描写とか恋愛描写が入ってる
「ストーリーはやまなしオチなし意味なし」っていうのは逆に言うと、必ずストーリーがあるってこと
都合のいい屁理屈だね
言葉遊びには付き合えないよ
言葉遊びには付き合えないよ
疑問に思ったんだが>>688では、レディコミというのは、やおいで男同士がやってることを
BL作家に男女に変換して貰って書いてもらった物語だということらしいが、
やおい＝関係性萌えだとすると、やおい＝レディコミ＝関係性萌えってことにはならないのか？
それともやっぱ同じストーリー、同じレイプでもやっぱ受けが同性なのか異性なのかってところが
関係性萌えか否かを分かつのか。
レディコミやヤオイのようなレイプをする物語のポルノは男向けポルノにもたくさんあるけど
それらはやっぱ女が受けになってるから関係性萌えってやつには該当しないのか。
BL作家に男女に変換して貰って書いてもらった物語だということらしいが、
やおい＝関係性萌えだとすると、やおい＝レディコミ＝関係性萌えってことにはならないのか？
それともやっぱ同じストーリー、同じレイプでもやっぱ受けが同性なのか異性なのかってところが
関係性萌えか否かを分かつのか。
レディコミやヤオイのようなレイプをする物語のポルノは男向けポルノにもたくさんあるけど
それらはやっぱ女が受けになってるから関係性萌えってやつには該当しないのか。
エロばっか描く腐もいればストーリー有りエロ描きもいてる
>>950
男性向けみたいなの描く人がやや増えたのは801に対する指摘とかネットの発達以降とかで
初期の頃からそんなにいたわけではないのでは？
それに全体の傾向としてはまだまだストーリーや心理描写有りの方が多いと思うんだけど
男性向けみたいなの描く人がやや増えたのは801に対する指摘とかネットの発達以降とかで
初期の頃からそんなにいたわけではないのでは？
それに全体の傾向としてはまだまだストーリーや心理描写有りの方が多いと思うんだけど
>>949
一般のレディコミとやおいは読む層が全然ちがうよ
一般のレディコミとやおいは読む層が全然ちがうよ
結構色んなヤオイ論とかを読んだりのしてみたけど、
そのほとんどが男同士のヤオイは性描写やレイプだとかの描写が多いと
指摘していたからやっば多いのかと思ってたけど、
それはまちがいで実際のヤオイは深いストーリーと心理描写が特に特徴的だってことか。
そのほとんどが男同士のヤオイは性描写やレイプだとかの描写が多いと
指摘していたからやっば多いのかと思ってたけど、
それはまちがいで実際のヤオイは深いストーリーと心理描写が特に特徴的だってことか。
ここにいる腐女子はさぞ素晴らしいヤオイ論を書くんだろうなw
一度読んでみたい
一度読んでみたい
でも普通の女性向け男女恋愛に比べればはるかにエロシーンが多いと思うけどな
というより、輪姦や近親相姦、暴力的なレイプが多いと思う。
描写は男性向けほと直接的でなくとも、いわゆるイタイ、変態的なプレイが多いよ。
栗本薫なんかレイプや死にいたる輪姦とかもあったなぁ。
そんな中二病的でイタイタしい過激な恋愛表現を（個人的には恋愛とは思えないけどね）
深いストーリーと心理描写であると腐女子は思うみたいだ
（近親相姦やレイプから始まる恋愛なんかをストーリー的になりたたせようと思ったら
そりゃ「ほのぼの男女恋愛」なんか比べ物にならない刺激的で心が驚くお話になるわけで…）
というより、輪姦や近親相姦、暴力的なレイプが多いと思う。
描写は男性向けほと直接的でなくとも、いわゆるイタイ、変態的なプレイが多いよ。
栗本薫なんかレイプや死にいたる輪姦とかもあったなぁ。
そんな中二病的でイタイタしい過激な恋愛表現を（個人的には恋愛とは思えないけどね）
深いストーリーと心理描写であると腐女子は思うみたいだ
（近親相姦やレイプから始まる恋愛なんかをストーリー的になりたたせようと思ったら
そりゃ「ほのぼの男女恋愛」なんか比べ物にならない刺激的で心が驚くお話になるわけで…）
>>955
ここや色々なスレで自演や工作したり、性犯罪を煽るようなレスを繰り返したり、
801板を荒らしてる基地害が腐女子に粘着してる限り私は何も書くつもりない
悪用して腐や様々な人間になりすまして、嘘を捏ね上げてばらまく基地害だからタチが悪すぎる
ここや色々なスレで自演や工作したり、性犯罪を煽るようなレスを繰り返したり、
801板を荒らしてる基地害が腐女子に粘着してる限り私は何も書くつもりない
悪用して腐や様々な人間になりすまして、嘘を捏ね上げてばらまく基地害だからタチが悪すぎる
じゃとっとと消えてね
別に誰もお前に書き込み求めてないから
別に誰もお前に書き込み求めてないから
腐の中にも明らかに基地外は一定数いる
>>956自身が読んでるジャンルなんじゃないのｗ
キスのみも普通にあるし。
キスのみも普通にあるし。
>>954
数年前までBLのエロは男性向けとは比べものにならないほどぬるいよ
今だってエロを売りにしてる雑誌は3～4誌程度
レディコミやTLとそんなに変わらない
>>956
そういうの描く一部の人は、本当は男を「犯したい」んじゃなくて
男を「殺したい」のではないかと推測
数年前までBLのエロは男性向けとは比べものにならないほどぬるいよ
今だってエロを売りにしてる雑誌は3～4誌程度
レディコミやTLとそんなに変わらない
>>956
そういうの描く一部の人は、本当は男を「犯したい」んじゃなくて
男を「殺したい」のではないかと推測
恋愛を取り扱った作品って基本現実の恋愛とは程遠いし似ている様で性質的には全くの別物じゃない。
だから読み手個人の本当の恋愛観とは断絶してる場合が殆どだしＢＬも例外じゃないはずなんだけど
何かと結び付けられがちなのが不思議。（「劣等感を打ち消すため」とか「男尊女卑への抵抗」とか）
楽しんでる最中には感情移入してても現実にそれが理想だなんてあんま思わないんじゃないかな
ゾンビ映画が好きでゾンビに食べられたいとか思っても実際そんな状況を渇望する人は居ないでしょう？
「ＢＬは恋愛作品だから話が違う」なんてフィクションという言葉の前には何の説得力も持たないよ。
例え恋愛作品の名を冠していようがホラーやギャグやＳＦなどと等価だと思うんだよね、
ありえない世界をあくまでありえないものとして堪能するって意味でみんないっしょ。
（男同士が有り得ないんじゃなくてＢＬが有り得ないって意味ね）
つまりたまたま読んでみたら面白かったからなんとなく嵌ってるんですよ、と。それしか言えない
変だけどプリンにたまたま醤油をかけたらなんか旨かったから嵌ってます、みたいな
んで、「プリンに醤油をかけるのを好む人は幼少期の母の料理にトラウマが…」
「奇抜な自分をアピールするため刺身＋醤油等通常の組み合わせへの反抗」とかやられちゃってる感じ
世に罷り通ってるヤオイ論とかね。そりゃ「えぇ～；？」ってなるよ。
…まあ様子見あんまり真面目な人居ないみたいなんでこれで最後にしとくね。それじゃ
だから読み手個人の本当の恋愛観とは断絶してる場合が殆どだしＢＬも例外じゃないはずなんだけど
何かと結び付けられがちなのが不思議。（「劣等感を打ち消すため」とか「男尊女卑への抵抗」とか）
楽しんでる最中には感情移入してても現実にそれが理想だなんてあんま思わないんじゃないかな
ゾンビ映画が好きでゾンビに食べられたいとか思っても実際そんな状況を渇望する人は居ないでしょう？
「ＢＬは恋愛作品だから話が違う」なんてフィクションという言葉の前には何の説得力も持たないよ。
例え恋愛作品の名を冠していようがホラーやギャグやＳＦなどと等価だと思うんだよね、
ありえない世界をあくまでありえないものとして堪能するって意味でみんないっしょ。
（男同士が有り得ないんじゃなくてＢＬが有り得ないって意味ね）
つまりたまたま読んでみたら面白かったからなんとなく嵌ってるんですよ、と。それしか言えない
変だけどプリンにたまたま醤油をかけたらなんか旨かったから嵌ってます、みたいな
んで、「プリンに醤油をかけるのを好む人は幼少期の母の料理にトラウマが…」
「奇抜な自分をアピールするため刺身＋醤油等通常の組み合わせへの反抗」とかやられちゃってる感じ
世に罷り通ってるヤオイ論とかね。そりゃ「えぇ～；？」ってなるよ。
…まあ様子見あんまり真面目な人居ないみたいなんでこれで最後にしとくね。それじゃ
>>962
最初はどうでもよくても「プリンには醤油、プリンには醤油！」
ってステーキ食ってる時にもから揚げ食ってる時にもトイレや勉強してる時にも
お構い無しにワーワー言われたら
「そんなに醤油がけプリンにこだわるのはどっか変なんじゃない？」と思われても仕方がない。
最初はどうでもよくても「プリンには醤油、プリンには醤油！」
ってステーキ食ってる時にもから揚げ食ってる時にもトイレや勉強してる時にも
お構い無しにワーワー言われたら
「そんなに醤油がけプリンにこだわるのはどっか変なんじゃない？」と思われても仕方がない。
最近のこのスレ、なんの話してるのかさっぱりわかんないｗ
ぜんぶ腐女子のせい
チンポを人を痛めつける道具だと思ってやがる
ひどい基地外だな
チンポを人を痛めつける道具だと思ってやがる
ひどい基地外だな
それより腐に質問していいだろうか。
なんでいわゆるパラレル設定のことを「パロ」っていうの？
そもそも二次創作自体がパロだと思うんだが。
なんでいわゆるパラレル設定のことを「パロ」っていうの？
そもそも二次創作自体がパロだと思うんだが。
ジャンプ系ジャンルで携帯サイトとかだと
パロ＝パラレルみたいな意味で使われてる。
二次サイトなのに「パロもあります」とか最初意味分からんかった。
パロ＝パラレルみたいな意味で使われてる。
二次サイトなのに「パロもあります」とか最初意味分からんかった。
いやだから、なんでパロディとパラレルが同義扱いになるんだ？
972 ：マロン名無しさん：2008/11/06(木) 19:18:21 ID:YhK0H27V
個人的なことを書くと、私は、キャラになりたいと思っていた。
でも、この世界ではつねに女は、男に見られる立場であって（美人でもブスでも）、
だから私は、もっと直接的に、男そのものになりたいと思った。
男であれば、かなり多くの不安は無条件に解消されただろう。
（まあ私はその時はそれに気づかず、後で解ることなのですが）
で、何がいいたいかというと、強烈に「女でありたくない」と思い（男になりたい、ではない）、
でもじゃあどうすればいいのか？という事になったとき、
ヤオイという趣味を持つ事によって、「私は少なくとも世間で普通に言われているような、女ではありませんよ。」
と言う事にしたのではないでしょうか？
ずっとファンタジーの世界に居続けることで、女ではなく少女でいよう、
とした人たち、それがヤオイ少女なのだと思います。
とりあえずこの辺で書き込みます。
でも、この世界ではつねに女は、男に見られる立場であって（美人でもブスでも）、
だから私は、もっと直接的に、男そのものになりたいと思った。
男であれば、かなり多くの不安は無条件に解消されただろう。
（まあ私はその時はそれに気づかず、後で解ることなのですが）
で、何がいいたいかというと、強烈に「女でありたくない」と思い（男になりたい、ではない）、
でもじゃあどうすればいいのか？という事になったとき、
ヤオイという趣味を持つ事によって、「私は少なくとも世間で普通に言われているような、女ではありませんよ。」
と言う事にしたのではないでしょうか？
ずっとファンタジーの世界に居続けることで、女ではなく少女でいよう、
とした人たち、それがヤオイ少女なのだと思います。
とりあえずこの辺で書き込みます。
想像だけどパラレルを略して「パラ」って言ってたのを
誰かがパロディのパロだと勘違いしてそれが広まったとか。
誰かがパロディのパロだと勘違いしてそれが広まったとか。
パラレル設定自体もよく分からん。
漫画ならまだ分かる。
キャラクターの顔がそうなってるから。
でも文字だけの小説でパラレル設定って何の意味が？
全然違う時代や職業になってたり。
それもうオリジナルでいいじゃん。
漫画ならまだ分かる。
キャラクターの顔がそうなってるから。
でも文字だけの小説でパラレル設定って何の意味が？
全然違う時代や職業になってたり。
それもうオリジナルでいいじゃん。
オリジナルだと容姿だの性格だのを一から表現しなきゃいけない。
パラレルならキャラ名出すだけで解決。
まあ自分もパラレルはあまり好きじゃない。
パラレルならキャラ名出すだけで解決。
まあ自分もパラレルはあまり好きじゃない。
一時期どこもかしこもバトロワしてた時代があったな
腐にウケるキャラウケないキャラの違いが分からん。
初めてワンピのサンジ見た時はこんな眉毛絶対人気出ないと思ったんだが。
逆にリボーンの山本は人気出るかと思ったら他キャラに比べてイマイチみたいだし。
ちなみにトリコもマッチョと鼻の穴だから餌食にはならんだろうと思ったが
ココが出てきて微妙になってきた。
初めてワンピのサンジ見た時はこんな眉毛絶対人気出ないと思ったんだが。
逆にリボーンの山本は人気出るかと思ったら他キャラに比べてイマイチみたいだし。
ちなみにトリコもマッチョと鼻の穴だから餌食にはならんだろうと思ったが
ココが出てきて微妙になってきた。
>>972
自分百合オタ男だがその気持ちよく分かる
このごろ男キャラも異性受けする少女漫画のイケメン王子みたいなのが当然みたいな風潮が増えてきた
だから男キャラは応援したくなくなった
おそらく女性の場合は恋愛中心だから異性との関係が中心になるから
バトル中心の男より異性の目の比重が大きいんだろう。
違ってたらスマン
自分百合オタ男だがその気持ちよく分かる
このごろ男キャラも異性受けする少女漫画のイケメン王子みたいなのが当然みたいな風潮が増えてきた
だから男キャラは応援したくなくなった
おそらく女性の場合は恋愛中心だから異性との関係が中心になるから
バトル中心の男より異性の目の比重が大きいんだろう。
違ってたらスマン
>>972
腐だけど私の考えかたとはちがっておもしろい
腐だけど私の考えかたとはちがっておもしろい
腐女なら逆では？
普通じゃないからやおい好きではなくやおいが好きだから普通じゃない
普通じゃないからやおい好きではなくやおいが好きだから普通じゃない
本当にしつこいなこの基地害
982 ：マロン名無しさん：2008/11/07(金) 05:42:41 ID:WHTXDp5M
そういや総攻めっていうのは女を掘ることあるの？
やおい本の中には女も男もまとめて全員掘ってるような
関係性萌えな総攻めっていうのはあんまりいないのか。
やおい本の中には女も男もまとめて全員掘ってるような
関係性萌えな総攻めっていうのはあんまりいないのか。
総攻めっていうのは一つの本なりサイトなりの中で
それぞれ独立したＡ×ＢストーリーとかＡ×Ｃストーリーがあるってことじゃないの？
一つのストーリーで片っ端から攻めてるようなのってあまり見ない。
それぞれ独立したＡ×ＢストーリーとかＡ×Ｃストーリーがあるってことじゃないの？
一つのストーリーで片っ端から攻めてるようなのってあまり見ない。
男も女も混ざったヤツはＢＬなの？
どっかで受けの男が掘られながら女ともやらされてるのを読んだんだけど、
これって腐女子的にはどうなんだろ？結構よろこばれていたんみたいなんで
腐女子＝男×男好きで男女を嫌う と思っていた自分はＧＪレスに驚いたんだが。
（ＢＬばかりの投稿掲示板だったもんで住人は腐女子ばっかだと思う）
どっかで受けの男が掘られながら女ともやらされてるのを読んだんだけど、
これって腐女子的にはどうなんだろ？結構よろこばれていたんみたいなんで
腐女子＝男×男好きで男女を嫌う と思っていた自分はＧＪレスに驚いたんだが。
（ＢＬばかりの投稿掲示板だったもんで住人は腐女子ばっかだと思う）
985 ：マロン名無しさん：2008/11/07(金) 09:38:26 ID:z3SXiJlf
腐女子は３Ｄは嫌いなんですか？
それは萎える腐の方が多いと思うけど
一方で馴れ合い好きでもあるのでそういう話が投下されても
萎えたと書く人はあまりいないだろう。
一方で馴れ合い好きでもあるのでそういう話が投下されても
萎えたと書く人はあまりいないだろう。
>>984
最悪だなそれ・・・
最悪だなそれ・・・
BL漫画があるのになんでわざわざ少年漫画とかをネタにすんの？
んだんだ
こんなアンフェアなスレで真面目に答えなくても良いと思うよ
自分を安全圏に置いて腐女子だけを問い続けようとする人間の目論みなんて、たかが知れてる
こんなアンフェアなスレで真面目に答えなくても良いと思うよ
自分を安全圏に置いて腐女子だけを問い続けようとする人間の目論みなんて、たかが知れてる
いつも見えない何かと体臭戦ってるね
なんでそんなにムキになってるんだろう？
なんでそんなにムキになってるんだろう？
>>994
体臭って何
体臭って何
なぜ腐はジャンプが好きなのか
戦うセバスチャンだかいうのは結構好きだ
999
1000ならBLジャンプ創刊
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。