ドラゴンボールの界王拳習得を語れ５
悟空以外に界王拳の使い手はいるのかどうか議論するスレ
主な対象者：
界王星修行組のピッコロ、ヤムチャ、天津飯、餃子
ドラゴンボールの界王拳習得を語れ４
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1220241949
ドラゴンボールの界王拳習得を語れ３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1219848938/
ドラゴンボールの界王拳習得を語れ２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218738624/
ドラゴンボールの界王拳習得を語れ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218172242/
【重要】
「使える派・使えない派両者とも100％の根拠は無い、未だに仮説である」
と言う建設的かつ、生産的で公平な立場で議論をしましょう。
煽りレスは徹底放置で。
主な対象者：
界王星修行組のピッコロ、ヤムチャ、天津飯、餃子
ドラゴンボールの界王拳習得を語れ４
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1220241949
ドラゴンボールの界王拳習得を語れ３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1219848938/
ドラゴンボールの界王拳習得を語れ２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218738624/
ドラゴンボールの界王拳習得を語れ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218172242/
【重要】
「使える派・使えない派両者とも100％の根拠は無い、未だに仮説である」
と言う建設的かつ、生産的で公平な立場で議論をしましょう。
煽りレスは徹底放置で。
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２げと
ここで煽りテンプレをいきなり貼る使えない派
↓
↓
テンプレミス
テンプレ
「使える派はアホ！」
「使える派はアホ！」
やっぱ最低だな使えない派・・・
界王拳とは・・・
界王（北の界王）が編み出した必殺技。使用するとパワーやスピードなど倍数に
応じて飛躍的に向上するが、体への負担が大きく諸刃の剣でもある。使用時には
たいてい「○倍界王拳」と叫び使用する。
初出はナッパ戦。ナッパに発動し（倍数不明）、瀕死の重傷を負わせた。
続くベジータ戦では2倍、3倍、4倍の界王拳を発動したが、4倍界王拳発動後に
体がボロボロになり、大猿化したベジータに圧倒された。
ナメック星でのフリーザ戦では10倍と20倍の界王拳を発動したが、フリーザには
ほとんど効果がなかった。やがてクリリンの死を経て超サイヤ人に覚醒し、フリー
ザに勝利。人造人間編以降は超サイヤ人に主眼が置かれ登場はない。
界王（北の界王）が編み出した必殺技。使用するとパワーやスピードなど倍数に
応じて飛躍的に向上するが、体への負担が大きく諸刃の剣でもある。使用時には
たいてい「○倍界王拳」と叫び使用する。
初出はナッパ戦。ナッパに発動し（倍数不明）、瀕死の重傷を負わせた。
続くベジータ戦では2倍、3倍、4倍の界王拳を発動したが、4倍界王拳発動後に
体がボロボロになり、大猿化したベジータに圧倒された。
ナメック星でのフリーザ戦では10倍と20倍の界王拳を発動したが、フリーザには
ほとんど効果がなかった。やがてクリリンの死を経て超サイヤ人に覚醒し、フリー
ザに勝利。人造人間編以降は超サイヤ人に主眼が置かれ登場はない。
ピッコロ界王拳否定の根拠
１．界王拳発動の描写が全くない。
２．界王拳の修行模様の描写も全く無い。
３．界王星滞在はわずか6日。
４．コソーリ界王拳発動ならそれこそベジータ戦での悟空のように死を覚悟し、
ボロボロになるまでフリーザ戦で発動するはずだがそういう描写もない。
同様に17号戦や20号戦、セル戦でもそういう描写はない。
５．肝心の悟空ですら超サイヤ人覚醒以降は界王拳を発動していない。
※注意※
アニメ版ではあの世一武道会で超サイヤ人化しつつ界王拳を発動した描写がある。
名称は「スーパー界王拳」であった。
６．界王拳自体、人造人間編以降は忘れられた存在になっている。
１．界王拳発動の描写が全くない。
２．界王拳の修行模様の描写も全く無い。
３．界王星滞在はわずか6日。
４．コソーリ界王拳発動ならそれこそベジータ戦での悟空のように死を覚悟し、
ボロボロになるまでフリーザ戦で発動するはずだがそういう描写もない。
同様に17号戦や20号戦、セル戦でもそういう描写はない。
５．肝心の悟空ですら超サイヤ人覚醒以降は界王拳を発動していない。
※注意※
アニメ版ではあの世一武道会で超サイヤ人化しつつ界王拳を発動した描写がある。
名称は「スーパー界王拳」であった。
６．界王拳自体、人造人間編以降は忘れられた存在になっている。
ピッコロ界王拳習得の根拠
１．「界王が界王拳を教えない理由がどこにもない」。天国にも地獄にも行かされず、
悟空と同じ特別待遇で界王星に修業に行っても良い事になった。
２．天津飯「悟空には界王拳があるんでしょ」。この発言から最低でも存在は知って
いる。さらに、天津飯「悟空を超えるにはポイントだけ掴んで独自に技を磨くしか
ない」。悟空を超える気マンマンなのに「戦闘力が倍化する便利技を教えてもら
わない」と言うのは無理がありすぎる。
３．界王星滞在はわずか6日にも関らず、ピッコロのあの自信。わずかの修業時間
で基本戦闘力がネイルを超えたと考えるよりも、界王拳込みでの戦闘力と考え
る方が無理が無い。
４．習得はしたが、「同化で使う必要が無くなった」可能性。
「オレは究極のパワーを手に入れたのだ！！」＝界王拳必要なし
５．同化後もフリーザ戦で使っていた場合「技名叫んでないから使ってない」は通用
しない。悟空も無言で使う場合も多々あり、ピッコロはフリーザ戦で気に包まれた
オーラをまとっている。使用しててもなんらおかしくはない。
６．「界王め、元気玉の事なんて黙ってやがったな」
なぜ「界王め、界王拳と元気玉の事なんて黙ってやがったな」では無いのか考えたら
分かるはず。
７．後の「気の爆発」発言
気のコントロール・開放とは明らかに異質な「気の爆発」界王拳の発展形の可能性大。
（ポイントを掴んで独自に磨くしかないという、天の発言がここで生きてくる）
８．ナメック以降で界王拳が消えた理由
超化で界王拳は必要なくなった。神コロも一時超サイヤ人を超えた。なので「必要なし」
で十分通る。気の爆発と言う安定した技に発展して受け継がれた可能性大。
１．「界王が界王拳を教えない理由がどこにもない」。天国にも地獄にも行かされず、
悟空と同じ特別待遇で界王星に修業に行っても良い事になった。
２．天津飯「悟空には界王拳があるんでしょ」。この発言から最低でも存在は知って
いる。さらに、天津飯「悟空を超えるにはポイントだけ掴んで独自に技を磨くしか
ない」。悟空を超える気マンマンなのに「戦闘力が倍化する便利技を教えてもら
わない」と言うのは無理がありすぎる。
３．界王星滞在はわずか6日にも関らず、ピッコロのあの自信。わずかの修業時間
で基本戦闘力がネイルを超えたと考えるよりも、界王拳込みでの戦闘力と考え
る方が無理が無い。
４．習得はしたが、「同化で使う必要が無くなった」可能性。
「オレは究極のパワーを手に入れたのだ！！」＝界王拳必要なし
５．同化後もフリーザ戦で使っていた場合「技名叫んでないから使ってない」は通用
しない。悟空も無言で使う場合も多々あり、ピッコロはフリーザ戦で気に包まれた
オーラをまとっている。使用しててもなんらおかしくはない。
６．「界王め、元気玉の事なんて黙ってやがったな」
なぜ「界王め、界王拳と元気玉の事なんて黙ってやがったな」では無いのか考えたら
分かるはず。
７．後の「気の爆発」発言
気のコントロール・開放とは明らかに異質な「気の爆発」界王拳の発展形の可能性大。
（ポイントを掴んで独自に磨くしかないという、天の発言がここで生きてくる）
８．ナメック以降で界王拳が消えた理由
超化で界王拳は必要なくなった。神コロも一時超サイヤ人を超えた。なので「必要なし」
で十分通る。気の爆発と言う安定した技に発展して受け継がれた可能性大。
界王拳厨には屁理屈モードと煽りモードがあります
屁理屈モードでは筋の通らない暴論を長文で一生懸命作成するのでレスに時間がかかりますが
煽りモードでは連投が可能となります
屁理屈モードでは筋の通らない暴論を長文で一生懸命作成するのでレスに時間がかかりますが
煽りモードでは連投が可能となります
11 ：議論に対する心構え・提案：2008/09/05(金) 17:13:45 ID:???
832 ：マロン名無しさん：2008/08/31(日) 18:16:00 ID:???
・界王が教えていないという確実な描写は無い。当人が「習っていない」とも言っていない
・界王が教えているという確実な描写もない。当人が「習った」とも言っていない
要するに「両者とも推測・仮説」である。
両者とも「使えない可能性」と「使える可能性」というのが根本で、
原作の描写から、自説によりその可能性を増やしていって（％を高めていって）、相手を納得させるのが「議論」である。
・界王が教えていないという確実な描写は無い。当人が「習っていない」とも言っていない
・界王が教えているという確実な描写もない。当人が「習った」とも言っていない
要するに「両者とも推測・仮説」である。
両者とも「使えない可能性」と「使える可能性」というのが根本で、
原作の描写から、自説によりその可能性を増やしていって（％を高めていって）、相手を納得させるのが「議論」である。
界王拳厨・妄言録
◆界王星で修行をすると絶対に界王拳を体得できる
◆「界王め…元気玉のことなんて俺たちには黙ってやがった」←これが界王拳を習得できたという証拠
◆“気の爆発”とは界王拳の発展技
◆天津飯の言う「ポイント」とは界王拳・気の爆発の事である
◆ピッコロがフリーザ戦で界王拳使用の描写が無い事と鶴仙人がどどん波を使った描写が無い事は同じ
◆第3フリーザの2度目の「ひゃあ！」の時ピッコロは界王拳を使用していた
◆ピッコロ版界王拳に名前を付けるなら「爆力魔煌拳」
◆クリリンと悟飯は、当初ベジータ戦で避難していたから界王拳の存在を知らない
◆悟空が20倍界王拳を使ったとき、読者には何の説明もされていなかった
◆「はるかにパワーを増した、自信がある」 これは「界王拳をマスターした」という意味である
◆ピッコロが界王拳を使ってないという根拠は「技名を叫んでいないこと」だけだ
◆ピッコロは天才 使えない技なぞ無い
◆天津飯が新気功砲をした時、界王拳100倍以上を使用していた
◆「開放＝爆発」だったら、必ず「爆発」という言葉を使わなければいけない。「開放」だとおかしい
◆ピッコロはプライドが高いので他人の技の名前なんて叫ばない。しかし他人の技を習得することに抵抗はない
◆人造人間編以降は、戦士みんなデフォで気の爆発を使っている
◆ゲームのアナザーストーリーは公式設定として見るべきである
◆界王星で修行をすると絶対に界王拳を体得できる
◆「界王め…元気玉のことなんて俺たちには黙ってやがった」←これが界王拳を習得できたという証拠
◆“気の爆発”とは界王拳の発展技
◆天津飯の言う「ポイント」とは界王拳・気の爆発の事である
◆ピッコロがフリーザ戦で界王拳使用の描写が無い事と鶴仙人がどどん波を使った描写が無い事は同じ
◆第3フリーザの2度目の「ひゃあ！」の時ピッコロは界王拳を使用していた
◆ピッコロ版界王拳に名前を付けるなら「爆力魔煌拳」
◆クリリンと悟飯は、当初ベジータ戦で避難していたから界王拳の存在を知らない
◆悟空が20倍界王拳を使ったとき、読者には何の説明もされていなかった
◆「はるかにパワーを増した、自信がある」 これは「界王拳をマスターした」という意味である
◆ピッコロが界王拳を使ってないという根拠は「技名を叫んでいないこと」だけだ
◆ピッコロは天才 使えない技なぞ無い
◆天津飯が新気功砲をした時、界王拳100倍以上を使用していた
◆「開放＝爆発」だったら、必ず「爆発」という言葉を使わなければいけない。「開放」だとおかしい
◆ピッコロはプライドが高いので他人の技の名前なんて叫ばない。しかし他人の技を習得することに抵抗はない
◆人造人間編以降は、戦士みんなデフォで気の爆発を使っている
◆ゲームのアナザーストーリーは公式設定として見るべきである
「鶴仙人はどどん波使ってる描写は無いけど、物語の背景から使える事は馬鹿でも分かる」
「使えない派は、原作に描写が無いので使えない、と馬鹿以下の考え方をする」
「使えない派は、原作に描写が無いので使えない、と馬鹿以下の考え方をする」
「使ってない様に見える」をどうやって「使ってない」の根拠にもっていくんだ？
ピッコロが「はぁぁぁぁｌ！！俺は気を溜めてるが、これは界王拳じゃないぜ～！！」
と叫んでる描写が原作にあるのか？
ピッコロが「はぁぁぁぁｌ！！俺は気を溜めてるが、これは界王拳じゃないぜ～！！」
と叫んでる描写が原作にあるのか？
インフレバトル漫画で
「界王星に行ったけど、界王拳は習っていない」
ってもちろん、壮大なギャグか釣りで言ってるんだよな？
作者もわざわざ「元気玉は習ってませんよ」と読者にヒントを与えてるのに
「界王星に行ったけど、界王拳は習っていない」
ってもちろん、壮大なギャグか釣りで言ってるんだよな？
作者もわざわざ「元気玉は習ってませんよ」と読者にヒントを与えてるのに
使える派の「大人の思考ルーチン」と
使えない派の「幼児の駄々っ子思考ルーチン」の差
使える派「使える可能性は高いと思うよ」
使えない派「いや、100％使えないから、絶対に」
↓
使える派「いや、使える使えないの両派に分かれるのは良いんだけど、どちらも100％って事は無いんだよ」
使えない派「いやいや、俺らが正しい。絶対に。お前らがおかしい」
↓
使える派「いや、だからまず【使えない派も１つの仮説である】と言う立場に立とうよ。議論がしたいのなら。
原作で、修業教えた教えなかった、習った習ってない、使える使えない、と言う明確な根拠は無いんだし」
使えない派「自演乙。俺らが正しい。お前らがおかしい」
誰がどうみても「使えない派」が駄駄こねてるだけにしか見えんｗ
使えない派の「幼児の駄々っ子思考ルーチン」の差
使える派「使える可能性は高いと思うよ」
使えない派「いや、100％使えないから、絶対に」
↓
使える派「いや、使える使えないの両派に分かれるのは良いんだけど、どちらも100％って事は無いんだよ」
使えない派「いやいや、俺らが正しい。絶対に。お前らがおかしい」
↓
使える派「いや、だからまず【使えない派も１つの仮説である】と言う立場に立とうよ。議論がしたいのなら。
原作で、修業教えた教えなかった、習った習ってない、使える使えない、と言う明確な根拠は無いんだし」
使えない派「自演乙。俺らが正しい。お前らがおかしい」
誰がどうみても「使えない派」が駄駄こねてるだけにしか見えんｗ
IDなしは完全スルーでよろしく
NGワード
"ID:???"
それから単発IDも基本的にスルーでよろしく
これで議論もスムーズに進む（笑）
NGワード
"ID:???"
それから単発IDも基本的にスルーでよろしく
これで議論もスムーズに進む（笑）
Q.
使えない派「なんで俺は自演しまくってバーボン規制かかって苦労してるのに、なぜ使える派は違うんだ？」
A.「使える派は圧倒的に多数おり、自演など一切していないからです」
使えない派「なんで俺は自演しまくってバーボン規制かかって苦労してるのに、なぜ使える派は違うんだ？」
A.「使える派は圧倒的に多数おり、自演など一切していないからです」
ピッコロ版界王拳に名前を付けるなら「爆力魔煌拳」
これは守っていこうぜ。
これは守っていこうぜ。
使えない派「すみませんでした。ただ荒らしたかっただけです。もうしません」
「描写がないから否定」という考察方法が間違っているという事が言いたい。
例えば
＞③鶴仙人のドドン波 ：ドドン波は鶴仙流の技なので使っている描写がなくても使えると考えるのは正しいが
描写が無いのに何妄想書いてるの？
＞④クリリン等に対するカリンの超神水修行 ：同じ修行をしたと考えられるが
描写が無いのに何妄想書いてるの？
＞⑤フリーザ地上戦での悟空の界王拳：悟空には界王拳を習得したうえ使える描写があるので使っていると考えられる
描写が無いのに何妄想書いてるの？
って反論されたらどう返す？
例えば
＞③鶴仙人のドドン波 ：ドドン波は鶴仙流の技なので使っている描写がなくても使えると考えるのは正しいが
描写が無いのに何妄想書いてるの？
＞④クリリン等に対するカリンの超神水修行 ：同じ修行をしたと考えられるが
描写が無いのに何妄想書いてるの？
＞⑤フリーザ地上戦での悟空の界王拳：悟空には界王拳を習得したうえ使える描写があるので使っていると考えられる
描写が無いのに何妄想書いてるの？
って反論されたらどう返す？
反対派がとうとう【ピッコロ達は界王拳習った可能性もあるよ】と認めた瞬間
905 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 12:23:48 ID:???
>>888
元気玉はピッコロやヤムチャには秘密にされてたかもしれないけど
界王がこっそり天津飯にだけ教えたかもしれないだろ？
天津飯に元気玉を教えてない描写があるのか？
67 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/08/13(水) 21:36:34
817 ：マロン名無しさん：2008/08/13(水) 21:16:50 ID:???
>>810
馬鹿か？
袂を分かつ前に鶴仙人が餃子に教えた可能性は否定出来ないだろ
なんで天が餃子に教えた事にしようとしてんだよ
905 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 12:23:48 ID:???
>>888
元気玉はピッコロやヤムチャには秘密にされてたかもしれないけど
界王がこっそり天津飯にだけ教えたかもしれないだろ？
天津飯に元気玉を教えてない描写があるのか？
67 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/08/13(水) 21:36:34
817 ：マロン名無しさん：2008/08/13(水) 21:16:50 ID:???
>>810
馬鹿か？
袂を分かつ前に鶴仙人が餃子に教えた可能性は否定出来ないだろ
なんで天が餃子に教えた事にしようとしてんだよ
>>20
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
>>19
ついに落ちたね。恥さらしだよおまえは
ついに落ちたね。恥さらしだよおまえは
なんか色々と酷い
界王拳というインパクトのある技を習得したのに
そのことに一切言及しないなんて事があるか？
少なくとも鳥山は悟空以外のキャラの界王拳云々については全く考えてないだろ
そのことに一切言及しないなんて事があるか？
少なくとも鳥山は悟空以外のキャラの界王拳云々については全く考えてないだろ
界王拳厨の妄想垂れ流しスレ
>>23
↑こいつ既にやってることがガキの口喧嘩レベル…
↑こいつ既にやってることがガキの口喧嘩レベル…
32 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 19:52:32 ID:fziYGtfG
屁理屈にしか聞こえない
ギニュー特戦隊との戦闘が終わった辺りの
戦闘力ってこんなもんかな
悟空 6万or9万
ベジータ 5万？
ネイル 42000
悟飯 3万
クリリン 25000
ピッコロ 不明
戦闘力ってこんなもんかな
悟空 6万or9万
ベジータ 5万？
ネイル 42000
悟飯 3万
クリリン 25000
ピッコロ 不明
>>35
どの書き込みのどの箇所がどう間違ってるか具体的に指摘しないと意味ないぞ
どの書き込みのどの箇所がどう間違ってるか具体的に指摘しないと意味ないぞ
>>33
何も「界王星行ってないブルマやヤジロベーも使える」なんて無茶言ってねぇだろ
「習える環境にいたヤツ限定で」話してるんだし
無駄に話を広げるなよ
>>35
お前が逃げの理屈にしか聞こえねぇよ
＞＞使えないことは「～は使えない」とは発言しない
早速>>34で論破されてるし
何も「界王星行ってないブルマやヤジロベーも使える」なんて無茶言ってねぇだろ
「習える環境にいたヤツ限定で」話してるんだし
無駄に話を広げるなよ
>>35
お前が逃げの理屈にしか聞こえねぇよ
＞＞使えないことは「～は使えない」とは発言しない
早速>>34で論破されてるし
やっぱ使えない派って捏造妄想が大好きなんだな
どの公式本見てもピッコロが界王拳使えるなんて書いてないんだがｗ
使えるって思い込んでいるのはここにいる界王拳厨のみ
使えるって思い込んでいるのはここにいる界王拳厨のみ
界王拳厨は頭悪いなぁ
普通に考えたらピッコロは同化したから強くなったと考えるよな
描写も何もないのに界王拳を使えることにするために必死こいて
屁理屈言ってる界王拳厨って馬鹿すぎるだろ
描写も何もないのに界王拳を使えることにするために必死こいて
屁理屈言ってる界王拳厨って馬鹿すぎるだろ
>>40
何も反論出来ないなら黙ってろゴミ
何も反論出来ないなら黙ってろゴミ
>>41
お前は一生思考停止して問題集でも解いてろよｗ
お前は一生思考停止して問題集でも解いてろよｗ
>>45
何も反論出来ないなら黙ってろゴミ
何も反論出来ないなら黙ってろゴミ
前から聞きたかったんだけど、使えない派は
ピッコロが界王拳使えたら、人生に何か重大な問題が発生するのか？
お遊びの議論で、なぜそこまで人生をかけてるのかが分からんｗ
ピッコロが界王拳使えたら、人生に何か重大な問題が発生するのか？
お遊びの議論で、なぜそこまで人生をかけてるのかが分からんｗ
前から聞きたかったんだけど、使える派は
ピッコロが界王拳使えないと、人生に何か重大な問題が発生するのか？
お遊びの議論で、なぜそこまで人生をかけてるのかが分からんｗ
ピッコロが界王拳使えないと、人生に何か重大な問題が発生するのか？
お遊びの議論で、なぜそこまで人生をかけてるのかが分からんｗ
まともな使えない派は歓迎だけどこのアホはなぁ…
ろくに反論も出来てないのに毎日よく熱心にやるよな
ろくに反論も出来てないのに毎日よく熱心にやるよな
ピッコロが界王拳なんて想像もしなかったなｗ
元気玉を知らないんだから界王拳も習ってないだろ
ヤムチャは界王拳の存在すら忘れてたのにピッコロはマスターしてるとか無理あり過ぎ
元気玉を知らないんだから界王拳も習ってないだろ
ヤムチャは界王拳の存在すら忘れてたのにピッコロはマスターしてるとか無理あり過ぎ
>>50
いつもの馬鹿おつ
いつもの馬鹿おつ
使える派は「別に可能性で良いよ、その代わり使える説も100％じゃないけどな」つってんのに、
使えない派は顔を真っ赤にして全否定だもんなｗ
何が彼をここまで狂わせたのか
使えない派は顔を真っ赤にして全否定だもんなｗ
何が彼をここまで狂わせたのか
使える説も100％じゃないけどな＝使えない説も
使える派ってピッコロが界王拳を習った描写も使った描写もないのに
屁理屈こねて使えると考察して「オレってすげー」とか思っているのかな
たかが漫画なのに描写を素直に受け入れないって可哀想
屁理屈こねて使えると考察して「オレってすげー」とか思っているのかな
たかが漫画なのに描写を素直に受け入れないって可哀想
>>50
間違いないな。シンの身分議論の時と、幼稚な煽り方がまったく同じ
間違いないな。シンの身分議論の時と、幼稚な煽り方がまったく同じ
えっと、客観的に言わせて貰うけど
・界王が「教えた」と言う描写は一切ない
・修行者も「習った（もしくは習得した）」と言う描写は一切ない
・界王が「教えなかった」と言う描写は一切ない
・修行者が「習って無い（もしくは習得してない）」と言う描写は一切無い
この事から「原作に、決定的な描写が無いので、どちらの説も【100％の根拠は無い】」
って事は、冷静に考えれば馬鹿でもわかるんだが、
それを踏まえても、使えない派の「俺らが100％正しい」ってのは、
あんま言いたくないけど「頭おかしいの？」
・界王が「教えた」と言う描写は一切ない
・修行者も「習った（もしくは習得した）」と言う描写は一切ない
・界王が「教えなかった」と言う描写は一切ない
・修行者が「習って無い（もしくは習得してない）」と言う描写は一切無い
この事から「原作に、決定的な描写が無いので、どちらの説も【100％の根拠は無い】」
って事は、冷静に考えれば馬鹿でもわかるんだが、
それを踏まえても、使えない派の「俺らが100％正しい」ってのは、
あんま言いたくないけど「頭おかしいの？」
>｢俺ってすげー｣とか
思ってねーよｗ
>たかが漫画なのに
お前がそう考えるのは自由だけど
自分がそうだからってだけで他人まで同じように制御したい、出来る、と思って書き込みしてしまうお前はなぁ…
思ってねーよｗ
>たかが漫画なのに
お前がそう考えるのは自由だけど
自分がそうだからってだけで他人まで同じように制御したい、出来る、と思って書き込みしてしまうお前はなぁ…
>>57
客観的に見れば
「どっちも原作に根拠がないので、自説を有利にするために、少しでも自説の％を多くする仮説が必用」
になってくるんだが、使えない派は幼児の駄々っ子だから、議論以前に
自分達の立場や、今どういう段階かも把握できてないからなぁ・・・
客観的に見れば
「どっちも原作に根拠がないので、自説を有利にするために、少しでも自説の％を多くする仮説が必用」
になってくるんだが、使えない派は幼児の駄々っ子だから、議論以前に
自分達の立場や、今どういう段階かも把握できてないからなぁ・・・
自分で自分にアンカーつけてレスする界王拳厨きもい
すぐ熱くなって
｢ピッコロが２発目のひゃあをよけれたならなんで３発目をよけないんだよｗ｣
とか言い出すからな
原作の描写に文句つけてもさ…
｢ピッコロが２発目のひゃあをよけれたならなんで３発目をよけないんだよｗ｣
とか言い出すからな
原作の描写に文句つけてもさ…
明日は土曜日だから朝まで自演ですか？
>>63
まあ人数は関係ないけどな…
まあ人数は関係ないけどな…
鳥山がわざわざ悟空がどの場面で界王拳を使ったかまで説明してるのに
ピッコロの場面はいつ使っていたのかという説明どころか習得できたという
説明がいらないという意味がわからない
ピッコロの場面はいつ使っていたのかという説明どころか習得できたという
説明がいらないという意味がわからない
使えない派って「心が弱い」のか？
次スレ見ない見ない言ってて、己の心に負けて結局書き込んでんじゃんｗ
次スレ見ない見ない言ってて、己の心に負けて結局書き込んでんじゃんｗ
＞次スレ見ない見ない言ってて
どこにそんな書き込みがあるのですか？
教えてください
どこにそんな書き込みがあるのですか？
教えてください
界王拳厨の妄想
「元気玉のことは黙っていやがったな」発言＝界王拳を使える
「元気玉のことは黙っていやがったな」発言＝界王拳を使える
えっと、客観的に言わせて貰うけど
・界王が「教えた」と言う描写は一切ない
・修行者も「習った（もしくは習得した）」と言う描写は一切ない
・界王が「教えなかった」と言う描写は一切ない
・修行者が「習って無い（もしくは習得してない）」と言う描写は一切無い
この事から「原作に、決定的な描写が無いので、どちらの説も【100％の根拠は無い】」
って事は、冷静に考えれば馬鹿でもわかるんだが、
それを踏まえても、使えない派の「俺らが100％正しい」ってのは、
あんま言いたくないけど「頭おかしいの？」
・界王が「教えた」と言う描写は一切ない
・修行者も「習った（もしくは習得した）」と言う描写は一切ない
・界王が「教えなかった」と言う描写は一切ない
・修行者が「習って無い（もしくは習得してない）」と言う描写は一切無い
この事から「原作に、決定的な描写が無いので、どちらの説も【100％の根拠は無い】」
って事は、冷静に考えれば馬鹿でもわかるんだが、
それを踏まえても、使えない派の「俺らが100％正しい」ってのは、
あんま言いたくないけど「頭おかしいの？」
>>72
可能性の話ししてんだよ
もしピッコロが知ってるなら、知らないよりは当然、習って使えるって可能性も高まる
一方｢知ってると習ってるは違う｣という当たり前の事実、
これは使える使えない、どちらの可能性にも影響を与えない
なんでか何度も書き込まれるけど…
可能性の話ししてんだよ
もしピッコロが知ってるなら、知らないよりは当然、習って使えるって可能性も高まる
一方｢知ってると習ってるは違う｣という当たり前の事実、
これは使える使えない、どちらの可能性にも影響を与えない
なんでか何度も書き込まれるけど…
使えない派は心が弱いんだな～
>>80
【キーワード抽出】
対象スレ： ドラゴンボールの界王拳習得を語れ４
キーワード： いらない
795 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 13:44:46 ID:???
アンチ珍言集
「推測・仮説・可能性・考察は一切いらない。原作に書いてあることが全て。
また、原作に書いてない事は考える必要一切無し」
まさにロボット脳ワロスｗ
それが通るなら、戦闘力スレ（本スレ）なんてここまで続くわけないだろ
抽出レス数：1
さて、次スレいらないってどこにもありませんでしたけど（ﾌﾟｹﾞﾗ
お前病気だろ
【キーワード抽出】
対象スレ： ドラゴンボールの界王拳習得を語れ４
キーワード： いらない
795 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 13:44:46 ID:???
アンチ珍言集
「推測・仮説・可能性・考察は一切いらない。原作に書いてあることが全て。
また、原作に書いてない事は考える必要一切無し」
まさにロボット脳ワロスｗ
それが通るなら、戦闘力スレ（本スレ）なんてここまで続くわけないだろ
抽出レス数：1
さて、次スレいらないってどこにもありませんでしたけど（ﾌﾟｹﾞﾗ
お前病気だろ
界王が元気玉を秘密にしてた件だけどさ、ここから
｢界王は教えるつもりのない技は存在すら秘密にする質だ｣ていう仮説が成り立つよね
そうすると、ヤムチャ達には界王拳を教えるつもりでいたという仮説も成り立つね
フリーザ戦の解説のためだけなら｢悟空はまだ気を上げれる｣とか言えば充分で
界王拳について詳しく言う必要はないからね
｢界王は教えるつもりのない技は存在すら秘密にする質だ｣ていう仮説が成り立つよね
そうすると、ヤムチャ達には界王拳を教えるつもりでいたという仮説も成り立つね
フリーザ戦の解説のためだけなら｢悟空はまだ気を上げれる｣とか言えば充分で
界王拳について詳しく言う必要はないからね
前スレでイジメてごめんね
使える派のキミ。
使える派のキミ。
界王拳使える派
ネイルとの融合で5万～20万までアップ（この辺は人其々）
後は界王拳を使って100万以上までアップさせた
界王拳使えない派
ネイルとの融合で100万以上にアップ
こんな感じ？
ネイルとの融合で5万～20万までアップ（この辺は人其々）
後は界王拳を使って100万以上までアップさせた
界王拳使えない派
ネイルとの融合で100万以上にアップ
こんな感じ？
俺が思うに、作者の中では6日間の間でピッコロは界王拳を習得したと思う。
だけど、今後バトルの度に、悟空以外のキャラに「界王拳！界王拳！」とか
言わせるのメンドイんで、ネイルとの融合で界王拳の存在のお茶を濁したと思う。
だけど、今後バトルの度に、悟空以外のキャラに「界王拳！界王拳！」とか
言わせるのメンドイんで、ネイルとの融合で界王拳の存在のお茶を濁したと思う。
界王拳を使わないと勝てないベジータ、さらに強いフリーザの存在を知ってるのに、
【知ってるけど使えない】【習ったけど使えなかった】で
【自信がある】なんて言うわけないだろ
絶対習得してるだろこれ
【知ってるけど使えない】【習ったけど使えなかった】で
【自信がある】なんて言うわけないだろ
絶対習得してるだろこれ
使えない派：あれほどインパクトのある技を習得してたなら
それと分かる描写があって然るべき
それがないのなら習得してないと考えるのが普通
使える派：じゃあなんで使えないと明確に示されてない？
なぜ使えなくてもともとの界王拳を使えないことを示す必要があるんだ？
使える派はまずそこを説明してみろ
それと分かる描写があって然るべき
それがないのなら習得してないと考えるのが普通
使える派：じゃあなんで使えないと明確に示されてない？
なぜ使えなくてもともとの界王拳を使えないことを示す必要があるんだ？
使える派はまずそこを説明してみろ
ベジータはともかくフリーザは名前もよくわかってないけどな
使えないと考える事も使えると考える事も出来るつってんだ
もしそれを否定して相手を黙らせたいなら、使えないというはっきりした描写や使えるとすると破綻するような描写が必要だつってんだ
もしそれを否定して相手を黙らせたいなら、使えないというはっきりした描写や使えるとすると破綻するような描写が必要だつってんだ
習った描写も使った描写もないから習っていない使っていないと考えるのが普通
それを習った使ったことにするために習わないのはおかしいだの使っているはずだの
屁理屈こねて妄想して自己満足しているのが界王拳厨
しかもそれを原作者の意図であるかのように語るから痛い
それを習った使ったことにするために習わないのはおかしいだの使っているはずだの
屁理屈こねて妄想して自己満足しているのが界王拳厨
しかもそれを原作者の意図であるかのように語るから痛い
あそーー普通ね
で絶対とは言い切れないよね
どっちとも言えるよね
で絶対とは言い切れないよね
どっちとも言えるよね
言い切れないけど可能性として高いのは「使えない」
うん、俺はそんな感じでいいよ
使えない派「なんで使えるなら使えると言う明確な描写がないんだ？」
使える派「使えない描写だってないだろ。」
使えない派「使えない描写は必要ないだろ。必要だと言うなら理由を説明してみろ。」
使える派「使えないと考える事も使えると考える事も出来るつってんだ。」←>>97
最後が明らかに会話を無視してるｗ
使える派「使えない描写だってないだろ。」
使えない派「使えない描写は必要ないだろ。必要だと言うなら理由を説明してみろ。」
使える派「使えないと考える事も使えると考える事も出来るつってんだ。」←>>97
最後が明らかに会話を無視してるｗ
今日の大馬鹿な使える派
34:マロン名無しさん :2008/09/05(金) 20:05:39 ID:??? [sage]
>>33
明言されない限りどちらかわからない
が正しいに決まってるだろ
>｢～は使えない｣とは発言しない
ピッコロの元気玉とかヤジロベーの舞空術とかあるよ
ヤジロベーは空飛べませんよーｗｗ
人造人間編最初から読みましょうねｗ
34:マロン名無しさん :2008/09/05(金) 20:05:39 ID:??? [sage]
>>33
明言されない限りどちらかわからない
が正しいに決まってるだろ
>｢～は使えない｣とは発言しない
ピッコロの元気玉とかヤジロベーの舞空術とかあるよ
ヤジロベーは空飛べませんよーｗｗ
人造人間編最初から読みましょうねｗ
なぜ急に自分のアホさを見せびらかし始めるのか
今原作読んだんだけどさ
天津飯「例の 界王拳のこと わすれてやしないか？」
習っていたら「例の」って言わないよな
「例の」って言うことは界王拳についてよくわかっていない証拠
天津飯「例の 界王拳のこと わすれてやしないか？」
習っていたら「例の」って言わないよな
「例の」って言うことは界王拳についてよくわかっていない証拠
>>102
言えてる。
言えてる。
ピッコロが最終フリーザに奇襲する時悟飯たちから気を
分けてもらってたがこのときに界王拳使ってた、ってのは？
分けてもらってたがこのときに界王拳使ってた、ってのは？
>>102
どちらの描写もないから、どちらとも考えられるわけで、普通に会話つながってますが…
どちらの描写もないから、どちらとも考えられるわけで、普通に会話つながってますが…
習ってない描写を描写と認めない界王拳厨って頭おかしいだろ
>>108
ちなみに貴方はどれぐらいだと思ってるんですか？
ちなみに貴方はどれぐらいだと思ってるんですか？
書いてる事しか起きてないって考え方がおかしいんだよｗ
書いてない＝習ってない描写、などと言ってしまう考え方がな
書いてない＝習ってない描写、などと言ってしまう考え方がな
書いてあることより書いていないことのほうが正しいと思っている方がおかしい
>>110
国語やり直せ
国語やり直せ
いまさら界王拳がつかえるかどうかの議論してるレスを、
使える派の自演としか見れない
私は人間失格でしょうか？
使える派の自演としか見れない
私は人間失格でしょうか？
まぁ実際のところ
ピッコロ→→作中では界王拳を使っている描写はない。しかし界王星に修行に行っている。
修行期間→→６日間
ピッコロが天才と認めるベジータが真の天才と認める悟空が半年近くかかって習得したのが界王拳
当時の悟空より強かったとはいえピッコロが６日間で覚えれるのだろうか？
しかもピッコロは誰かになにかを教わった事がない人物である。
ピッコロ→→作中では界王拳を使っている描写はない。しかし界王星に修行に行っている。
修行期間→→６日間
ピッコロが天才と認めるベジータが真の天才と認める悟空が半年近くかかって習得したのが界王拳
当時の悟空より強かったとはいえピッコロが６日間で覚えれるのだろうか？
しかもピッコロは誰かになにかを教わった事がない人物である。
戦闘力が高ければ短期間で習得できるってのも使える派の妄想
習ってない描写を描写と認めない界王拳厨って頭おかしいだろ
このスレは使える派の心の病を取り除くためのカウンセリング。
ニートかっこわるい
ニートかっこわるい
前スレは非常にきれいにまとまりました。
おやすみ。
おやすみ。
大体決着ついてるからこれが最後のスレだね
小学生に国語を教えるのって大変なんですね
＞ピッコロが天才と認めるベジータが真の天才と認める悟空が半年近くかかって習得したのが界王拳。当時の悟空より強かったとはいえピッコロが６日間で覚えれるのだろうか？
＞悟空が６日修行で戦闘力６万、クリリンは潜在能力解放させて１万超え。だとするとピッコロは６日で１万もいかないだろ？
＞ピッコロがだれかの技を身につけたことはない
＞フリーザ戦でピッコロが界王拳を使っている描写・セリフはない。
これは「描写」から読み取った考察
＞界王星に修行に行く＝界王拳を習いに行く
＞修行期間６日？ピッコロは技に関して悟空より才能があり、短期間でマスターもしくは界王拳の理論だけ覚え「気の爆発」へと発展させた
＞界王にターバンとマントを１０ｔにしてもらって１００倍重力以上の修行効果を得て、ピッコロの戦闘力は２０万
＞悟空の１０倍界王拳使用時も特別な描写はない、だからピッコロが描写なく界王拳を使っていたとしても不自然ではない
これは、結論を先に出し、無理やりなこじ付けをしながら妄想する考察（考察？）
＞悟空が６日修行で戦闘力６万、クリリンは潜在能力解放させて１万超え。だとするとピッコロは６日で１万もいかないだろ？
＞ピッコロがだれかの技を身につけたことはない
＞フリーザ戦でピッコロが界王拳を使っている描写・セリフはない。
これは「描写」から読み取った考察
＞界王星に修行に行く＝界王拳を習いに行く
＞修行期間６日？ピッコロは技に関して悟空より才能があり、短期間でマスターもしくは界王拳の理論だけ覚え「気の爆発」へと発展させた
＞界王にターバンとマントを１０ｔにしてもらって１００倍重力以上の修行効果を得て、ピッコロの戦闘力は２０万
＞悟空の１０倍界王拳使用時も特別な描写はない、だからピッコロが描写なく界王拳を使っていたとしても不自然ではない
これは、結論を先に出し、無理やりなこじ付けをしながら妄想する考察（考察？）
>>125
決着を決着と認めないのが使える派
決着を決着と認めないのが使える派
習ってない描写を描写と認めない界王拳厨って頭おかしいだろ
>>131
あんなのドラゴンボールじゃありふれてる
あんなのドラゴンボールじゃありふれてる
>>135
お前がいなくなればスムーズに進む
お前がいなくなればスムーズに進む
>>136
それはスレが終わるんじゃ…
それはスレが終わるんじゃ…
ピッコロって界王拳使えるのかな？
キャラ板で聞いてみた。
キャラ板で聞いてみた。
140 ：マロン名無しさん：2008/09/06(土) 12:36:18 ID:yc4zqgp0
>>103
使えない派って、煽り抜きで国語力3歳児並みだったんだなｗ
【ヤジロベーは武空術使えないだろ】と言ってる意味なのにｗｗｗ
悪いけど、これはもう永遠にコピペして馬鹿にさせてもらうわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
使えない派って、煽り抜きで国語力3歳児並みだったんだなｗ
【ヤジロベーは武空術使えないだろ】と言ってる意味なのにｗｗｗ
悪いけど、これはもう永遠にコピペして馬鹿にさせてもらうわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
３歳並みの国語力
……文章の読み書き以前のレベルがほとんどである。
煽るなら、せめて小学低学年並みとかにしておいた方がいいと思う。
……文章の読み書き以前のレベルがほとんどである。
煽るなら、せめて小学低学年並みとかにしておいた方がいいと思う。
142 ：マロン名無しさん：2008/09/06(土) 12:48:56 ID:0ZFOk6BU
>>127
・悟空が苦労したのに、ピッコロが6日間で覚えられるのか？
（これもお前の単なる「仮説・妄想」じゃん。
悟空の後追い修業組の「悟空を超える戦闘力の伸び・修業効率の良さ」の方が「原作の事実」だろ。
6日じゃ無理だろう、ってのはお前の完全な想像）
・クリリンが潜在能力開放で、1万。だとピッコロは1万以下だろ？
（まったく意味が分からない。なぜ「関係ないクリリンとピッコロを同列にして語る」のか意味不明。
戦闘力の伸び＝潜在能力開放＞＞＞6日の修業 と思い込んでるのも妄想。
完全に「ピッコロは1万行ってないだろ」と主観・先入観からくる「妄想」）
・ピッコロがだれかの技を身につけたことはない
（原作も把握してないヤツが、考察に参加するのはどうかと。ヒント「魔封波」）
・フリーザ戦でピッコロが界王拳を使っている描写・セリフはない
（「確実に100％使ってない描写」は？「使ってる描写が無い」が100％成立するのは
「ピッコロが界王星で修業していないor界王が教えていないor修行者が習得していない」
と言う、はっきりとした原作の描写がある時のみに成立する。
いい加減「使ってない」と言う断定と「使ってない様に見える」の違いを把握しろよ）
はい全部完全論破。
・悟空が苦労したのに、ピッコロが6日間で覚えられるのか？
（これもお前の単なる「仮説・妄想」じゃん。
悟空の後追い修業組の「悟空を超える戦闘力の伸び・修業効率の良さ」の方が「原作の事実」だろ。
6日じゃ無理だろう、ってのはお前の完全な想像）
・クリリンが潜在能力開放で、1万。だとピッコロは1万以下だろ？
（まったく意味が分からない。なぜ「関係ないクリリンとピッコロを同列にして語る」のか意味不明。
戦闘力の伸び＝潜在能力開放＞＞＞6日の修業 と思い込んでるのも妄想。
完全に「ピッコロは1万行ってないだろ」と主観・先入観からくる「妄想」）
・ピッコロがだれかの技を身につけたことはない
（原作も把握してないヤツが、考察に参加するのはどうかと。ヒント「魔封波」）
・フリーザ戦でピッコロが界王拳を使っている描写・セリフはない
（「確実に100％使ってない描写」は？「使ってる描写が無い」が100％成立するのは
「ピッコロが界王星で修業していないor界王が教えていないor修行者が習得していない」
と言う、はっきりとした原作の描写がある時のみに成立する。
いい加減「使ってない」と言う断定と「使ってない様に見える」の違いを把握しろよ）
はい全部完全論破。
界王拳厨怒涛の三連投
国語力が煽り抜きで幼児並み、と言う事が完全に証明された「使えない厨」の失言の瞬間
33 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 19:59:59 ID:???
ドラゴンボールという作品は
使えるやつは使えることを描写によって証明するが
使えないことは「～は使えない」とは発言しない
>>32の理論だと「～は使えない」と言わない限り全ての技を使えることになる
34 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 20:05:39 ID:???
>>33
明言されない限りどちらかわからない
が正しいに決まってるだろ
>｢～は使えない｣とは発言しない
ピッコロの元気玉とかヤジロベーの舞空術とかあるよ
↑「普通の人間」は「ピッコロは元気玉使えないし、ヤジロベーは舞空術使えない」と読み取る。
しかし、↓
103 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 22:43:47 ID:???
今日の大馬鹿な使える派
34:マロン名無しさん :2008/09/05(金) 20:05:39 ID:??? [sage]
>>33
明言されない限りどちらかわからない
が正しいに決まってるだろ
>｢～は使えない｣とは発言しない
ピッコロの元気玉とかヤジロベーの舞空術とかあるよ
ヤジロベーは空飛べませんよーｗｗ
人造人間編最初から読みましょうねｗ
33 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 19:59:59 ID:???
ドラゴンボールという作品は
使えるやつは使えることを描写によって証明するが
使えないことは「～は使えない」とは発言しない
>>32の理論だと「～は使えない」と言わない限り全ての技を使えることになる
34 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 20:05:39 ID:???
>>33
明言されない限りどちらかわからない
が正しいに決まってるだろ
>｢～は使えない｣とは発言しない
ピッコロの元気玉とかヤジロベーの舞空術とかあるよ
↑「普通の人間」は「ピッコロは元気玉使えないし、ヤジロベーは舞空術使えない」と読み取る。
しかし、↓
103 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 22:43:47 ID:???
今日の大馬鹿な使える派
34:マロン名無しさん :2008/09/05(金) 20:05:39 ID:??? [sage]
>>33
明言されない限りどちらかわからない
が正しいに決まってるだろ
>｢～は使えない｣とは発言しない
ピッコロの元気玉とかヤジロベーの舞空術とかあるよ
ヤジロベーは空飛べませんよーｗｗ
人造人間編最初から読みましょうねｗ
>>143
反論出来ないからみんな自演、と現実逃避するとこがまさに3歳児だな
反論出来ないからみんな自演、と現実逃避するとこがまさに3歳児だな
図星かｗ
俺は出かけるから一人で自演しながらスレ伸ばしてくれよｗ
ったく他にすることないのかね～界王拳厨ってｗ
ったく他にすることないのかね～界王拳厨ってｗ
>>143=>>146=>>147
もうみんな分かってるよ
議論に対して議論で返せなくなった使えない厨は、とっくに敗北してるって
今お前らがしてる行為は「ママの足にしがみついて、玩具買ってと駄駄こねてる幼児と同じ」ｗｗｗｗｗｗｗ
もうみんな分かってるよ
議論に対して議論で返せなくなった使えない厨は、とっくに敗北してるって
今お前らがしてる行為は「ママの足にしがみついて、玩具買ってと駄駄こねてる幼児と同じ」ｗｗｗｗｗｗｗ
・界王が教えていないという確実な描写は無い。当人が「習っていない」とも言っていない
・界王が教えているという確実な描写もない。当人が「習った」とも言っていない
要するに「両者とも推測・仮説」なわけである。
その「使ってない様に見える描写」は確かに「使えない説」には有利だが、
「習える環境にいた」と言う原作の事実に「相殺される」んだよ。
「絶対に使えない・使っていない」と100％根拠になるには
「界王が教えてないor習ったけど、修行者は習得出来なかった」
と言う「原作の描写」が無い限り、一生「使えない」は「100％の根拠」にはならんよ。
これらは「国語の問題でもあり、数学の問題でもある」んだが
使えない派は、この意味をどうしても理解出来ないのか？
それとも、認めたら自分らが一気に不利になるので、ずっと見て見ないフリで現実逃避かい？
・界王が教えているという確実な描写もない。当人が「習った」とも言っていない
要するに「両者とも推測・仮説」なわけである。
その「使ってない様に見える描写」は確かに「使えない説」には有利だが、
「習える環境にいた」と言う原作の事実に「相殺される」んだよ。
「絶対に使えない・使っていない」と100％根拠になるには
「界王が教えてないor習ったけど、修行者は習得出来なかった」
と言う「原作の描写」が無い限り、一生「使えない」は「100％の根拠」にはならんよ。
これらは「国語の問題でもあり、数学の問題でもある」んだが
使えない派は、この意味をどうしても理解出来ないのか？
それとも、認めたら自分らが一気に不利になるので、ずっと見て見ないフリで現実逃避かい？
・ブルマに弟がいないという確実な描写は無い。当人が「弟はいない」とも言っていない
・ブルマに弟がいるという確実な描写はない。当人が「弟はいる」とも言っていない
前者が界王拳厨、後者が未修得派
・ブルマに弟がいるという確実な描写はない。当人が「弟はいる」とも言っていない
前者が界王拳厨、後者が未修得派
とりあえず今のところわかっている事を軽く
・ピッコロは界王拳を覚えれる環境に数日いた。
・戦闘で使った描写は強引なこじつけをしない限りゼロに等しい。
・その他の修行組も描写はゼロ。
・界王拳使用の際はとりあえず説明はある
界王拳使える派すごい不利だね
・ピッコロは界王拳を覚えれる環境に数日いた。
・戦闘で使った描写は強引なこじつけをしない限りゼロに等しい。
・その他の修行組も描写はゼロ。
・界王拳使用の際はとりあえず説明はある
界王拳使える派すごい不利だね
ヒント 気の爆発
原作での描写
・2倍、3倍、4倍、20倍界王拳は使用時に技名を叫ぶ
・10倍のみ「技名の叫び」がなかったが、界王が説明している
界王拳厨の脳内
・習える環境にいたんだから（ｒｙ
・自信があったんだから（ｒｙ
・2倍、3倍、4倍、20倍界王拳は使用時に技名を叫ぶ
・10倍のみ「技名の叫び」がなかったが、界王が説明している
界王拳厨の脳内
・習える環境にいたんだから（ｒｙ
・自信があったんだから（ｒｙ
たおぱいぱいも舞空術を習える環境があったけど使えない
ヒント ピッコロ＞＞＞＞界王
界王星到着時ではピッコロと界王どっちが上かは不明。
サイヤ人戦では界王の方が上。
サイヤ人戦では界王の方が上。
>>151
＞要するに「両者とも推測・仮説」なわけである
確かにそうだが、だからといって同じではない
肯定的事実と消極的事実の証明では、その性質に大きな違いがある
前者は明確な根拠があれば証明は容易であり
逆に示せなければ仮説の信憑性を得るのは困難
一方後者は証明する事実の性質故に明確な根拠を示すことは往々にして不可能
よっていくら理にかなった事実でも、推論・仮説の域を出ることはない
推測・仮説であるという事実は肯定的か消極的かにより別の捉え方をされて然るべき
＞要するに「両者とも推測・仮説」なわけである
確かにそうだが、だからといって同じではない
肯定的事実と消極的事実の証明では、その性質に大きな違いがある
前者は明確な根拠があれば証明は容易であり
逆に示せなければ仮説の信憑性を得るのは困難
一方後者は証明する事実の性質故に明確な根拠を示すことは往々にして不可能
よっていくら理にかなった事実でも、推論・仮説の域を出ることはない
推測・仮説であるという事実は肯定的か消極的かにより別の捉え方をされて然るべき
言葉の意味はわからんがとにかく凄い自信だ
>>118
妄想。はい、完全論破。
妄想。はい、完全論破。
「使ってない様に見える描写」（笑）
>>142
・「悟空を超える戦闘力の伸び・修業効率の良さ」の方が「原作の事実」
(６日がポイント「数日の修行で力を数倍に上げた描写はない」が「事実」）
・まったく意味が分からない。なぜ「関係ないクリリンとピッコロを同列にして語る」のか意味不明。
（ラディッツ～ナッパ戦時の戦闘力の変化ピッコロ１２２０クリリン１０８３悟空半年４００→８０００より推測
神様の修行でヤムチャたちが悟空の比べて上がり幅が大きいので、これを考慮して(多目に見て)ピッコロ６日で１万、ピッコロ５０００でもよし）
・ピッコロがだれかの技を身につけたことはない
原作も把握してないヤツが、考察に参加するのはどうかと。ヒント「魔封波」
（魔封波があったな、忘れてた。ていうか魔封波返しじゃ？亀仙人も天津飯も使えたよな魔封波）
・フリーザ戦でピッコロが界王拳を使っている描写・セリフはない。
===========================================================================
＞界王星に修行に行く＝界王拳を習いに行く
＞修行期間６日？ピッコロは技に関して悟空より才能があり、短期間でマスターもしくは界王拳の理論だけ覚え「気の爆発」へと発展させた
＞界王にターバンとマントを１０ｔにしてもらって１００倍重力以上の修行効果を得て、ピッコロの戦闘力は２０万
＞悟空の１０倍界王拳使用時も特別な描写はない、だからピッコロが描写なく界王拳を使っていたとしても不自然ではない
===========================================================================
これよりも自然な読み方だと思いました。
・「悟空を超える戦闘力の伸び・修業効率の良さ」の方が「原作の事実」
(６日がポイント「数日の修行で力を数倍に上げた描写はない」が「事実」）
・まったく意味が分からない。なぜ「関係ないクリリンとピッコロを同列にして語る」のか意味不明。
（ラディッツ～ナッパ戦時の戦闘力の変化ピッコロ１２２０クリリン１０８３悟空半年４００→８０００より推測
神様の修行でヤムチャたちが悟空の比べて上がり幅が大きいので、これを考慮して(多目に見て)ピッコロ６日で１万、ピッコロ５０００でもよし）
・ピッコロがだれかの技を身につけたことはない
原作も把握してないヤツが、考察に参加するのはどうかと。ヒント「魔封波」
（魔封波があったな、忘れてた。ていうか魔封波返しじゃ？亀仙人も天津飯も使えたよな魔封波）
・フリーザ戦でピッコロが界王拳を使っている描写・セリフはない。
===========================================================================
＞界王星に修行に行く＝界王拳を習いに行く
＞修行期間６日？ピッコロは技に関して悟空より才能があり、短期間でマスターもしくは界王拳の理論だけ覚え「気の爆発」へと発展させた
＞界王にターバンとマントを１０ｔにしてもらって１００倍重力以上の修行効果を得て、ピッコロの戦闘力は２０万
＞悟空の１０倍界王拳使用時も特別な描写はない、だからピッコロが描写なく界王拳を使っていたとしても不自然ではない
===========================================================================
これよりも自然な読み方だと思いました。
>>166
え？
え？
>>166
どの辺が自演と言われるとこ？教えて
どの辺が自演と言われるとこ？教えて
使ってると思うなら
使っているという明確な証拠を出せばいいだけなのに
不思議ですねｗ
「月には兎が住んでる！居ないという証拠は無い！居るとも居ないとも言える！
昔からそういう寓話が残っているのだから可能性は高い！頭から否定するお前ら幼児だな！」
↑界王拳厨
使っているという明確な証拠を出せばいいだけなのに
不思議ですねｗ
「月には兎が住んでる！居ないという証拠は無い！居るとも居ないとも言える！
昔からそういう寓話が残っているのだから可能性は高い！頭から否定するお前ら幼児だな！」
↑界王拳厨
なんだ、ただのハッタリか>>171
>>160
これは使える派の敗北宣言（逃げ）。
これは使える派の敗北宣言（逃げ）。
>>145
図星だな
図星だな
＞はい全部完全論破。
（笑）
（笑）
「悪魔の証明」って知ってるかい？
例えば異星人が存在するかどうか。
存在することの証明はできる。その異星人を連れてくればいい。
しかし存在しないことの証明はできないんだ。だって存在しないんだから。
「いないと言うならいないことを証明してみせろ！」
議論においてこれは反則。こういう不可能な証明のことを「悪魔の証明」って言うんだ。
転じて
「使えないと言うなら100%使えないことを証明してみせろ！」
これも悪魔の証明だな。
これ使われると議論にならないんだ。
例えば異星人が存在するかどうか。
存在することの証明はできる。その異星人を連れてくればいい。
しかし存在しないことの証明はできないんだ。だって存在しないんだから。
「いないと言うならいないことを証明してみせろ！」
議論においてこれは反則。こういう不可能な証明のことを「悪魔の証明」って言うんだ。
転じて
「使えないと言うなら100%使えないことを証明してみせろ！」
これも悪魔の証明だな。
これ使われると議論にならないんだ。
そういうこと。
180 ：マロン名無しさん：2008/09/06(土) 17:11:53 ID:HAyTRhWu
>>177
要はそういうことで、簡単な話なんだよ。
「使えない派も自説が100％ではない事を認めないと、お話にならない」
それを延々と逃げ続け「いや、絶対に俺らが正しい」
と幼児の駄々っ子全開だから馬鹿にされ続けている
要はそういうことで、簡単な話なんだよ。
「使えない派も自説が100％ではない事を認めないと、お話にならない」
それを延々と逃げ続け「いや、絶対に俺らが正しい」
と幼児の駄々っ子全開だから馬鹿にされ続けている
>>180
どうしても「逃げ」てるとしか思えないんだけど
どうしても「逃げ」てるとしか思えないんだけど
使ってると思うなら
使っているという明確な証拠を出せばいいだけなのに
不思議ですねｗ
「月には兎が住んでる！居ないという証拠は無い！居るとも居ないとも言える！
昔からそういう寓話が残っているのだから可能性は高い！頭から否定するお前ら幼児だな！」
↑界王拳厨
使っているという明確な証拠を出せばいいだけなのに
不思議ですねｗ
「月には兎が住んでる！居ないという証拠は無い！居るとも居ないとも言える！
昔からそういう寓話が残っているのだから可能性は高い！頭から否定するお前ら幼児だな！」
↑界王拳厨
>>160
笑止。まったくもって詭弁に過ぎない。
「習える環境にいた。元気玉は教えない理由が界王にあったが、界王拳は教えない理由がどこにもない」
「バトルでは技名も叫んではないし、使ってない風に見える」
上記の件は、
まったく同等の可能性（使える・使えない）を示しており、
君の言ってる事は単に、自説に都合の良い事を「肯定的事実」、自説に都合の悪い事を「消極的事実」と
都合良く置き換えてるに過ぎない。
はい、完全論破。お疲れ様。
笑止。まったくもって詭弁に過ぎない。
「習える環境にいた。元気玉は教えない理由が界王にあったが、界王拳は教えない理由がどこにもない」
「バトルでは技名も叫んではないし、使ってない風に見える」
上記の件は、
まったく同等の可能性（使える・使えない）を示しており、
君の言ってる事は単に、自説に都合の良い事を「肯定的事実」、自説に都合の悪い事を「消極的事実」と
都合良く置き換えてるに過ぎない。
はい、完全論破。お疲れ様。
国語力が煽り抜きで幼児並み、と言う事が完全に証明された「使えない厨」の失言の瞬間
33 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 19:59:59 ID:???
ドラゴンボールという作品は
使えるやつは使えることを描写によって証明するが
使えないことは「～は使えない」とは発言しない
>>32の理論だと「～は使えない」と言わない限り全ての技を使えることになる
34 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 20:05:39 ID:???
>>33
明言されない限りどちらかわからない
が正しいに決まってるだろ
>｢～は使えない｣とは発言しない
ピッコロの元気玉とかヤジロベーの舞空術とかあるよ
↑「普通の人間」は「ピッコロは元気玉使えないし、ヤジロベーは舞空術使えない」と読み取る。
しかし、↓
103 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 22:43:47 ID:???
今日の大馬鹿な使える派
34:マロン名無しさん :2008/09/05(金) 20:05:39 ID:??? [sage]
>>33
明言されない限りどちらかわからない
が正しいに決まってるだろ
>｢～は使えない｣とは発言しない
ピッコロの元気玉とかヤジロベーの舞空術とかあるよ
ヤジロベーは空飛べませんよーｗｗ
人造人間編最初から読みましょうねｗ
33 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 19:59:59 ID:???
ドラゴンボールという作品は
使えるやつは使えることを描写によって証明するが
使えないことは「～は使えない」とは発言しない
>>32の理論だと「～は使えない」と言わない限り全ての技を使えることになる
34 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 20:05:39 ID:???
>>33
明言されない限りどちらかわからない
が正しいに決まってるだろ
>｢～は使えない｣とは発言しない
ピッコロの元気玉とかヤジロベーの舞空術とかあるよ
↑「普通の人間」は「ピッコロは元気玉使えないし、ヤジロベーは舞空術使えない」と読み取る。
しかし、↓
103 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 22:43:47 ID:???
今日の大馬鹿な使える派
34:マロン名無しさん :2008/09/05(金) 20:05:39 ID:??? [sage]
>>33
明言されない限りどちらかわからない
が正しいに決まってるだろ
>｢～は使えない｣とは発言しない
ピッコロの元気玉とかヤジロベーの舞空術とかあるよ
ヤジロベーは空飛べませんよーｗｗ
人造人間編最初から読みましょうねｗ
レスの流れを読むどころか同じ文の｢ピッコロの元気玉｣すら頭から消えてるからな
こいつが熱くなった時の理性の失い方は異常
こいつが熱くなった時の理性の失い方は異常
今コミック読み返して見たが、ネイルと同化後のピッコロが
悟飯らのとこに到着した時（緊急停止みたいな感じで）、
ピッコロの体の回りに、気っつーかオーラの残骸がまだ漂ってるんだが。
普通に飛んできたら、こんな描写は無いよな？
界王拳使ってブッ飛ばしてきた証拠じゃね。
悟飯らのとこに到着した時（緊急停止みたいな感じで）、
ピッコロの体の回りに、気っつーかオーラの残骸がまだ漂ってるんだが。
普通に飛んできたら、こんな描写は無いよな？
界王拳使ってブッ飛ばしてきた証拠じゃね。
>>192
ではその描写が界王拳特有のものだと言う根拠は？
ではその描写が界王拳特有のものだと言う根拠は？
10倍界王拳使ってる悟空の苦戦を聞いた天
天「いつもの様に重い胴着を着て戦ってるんですよね？」
界王「いや、丈夫なだけで重くはないんじゃ」
この様に「重い装備をしていながらも、界王拳を使用すると言う事は不思議ではない」。
よって、ピッコロが重量装備中も界王拳を使ってたとしても、なんらおかしくはない。
重量装備を外す事は「切り札」に成りうる（ラディッツ戦時でも、戦闘力が1.3倍アップ）。
よってピッコロは「重量装備時の界王拳（小手調べ）」と「脱いで時の界王拳（本気）」が考えられる。
天「いつもの様に重い胴着を着て戦ってるんですよね？」
界王「いや、丈夫なだけで重くはないんじゃ」
この様に「重い装備をしていながらも、界王拳を使用すると言う事は不思議ではない」。
よって、ピッコロが重量装備中も界王拳を使ってたとしても、なんらおかしくはない。
重量装備を外す事は「切り札」に成りうる（ラディッツ戦時でも、戦闘力が1.3倍アップ）。
よってピッコロは「重量装備時の界王拳（小手調べ）」と「脱いで時の界王拳（本気）」が考えられる。
>>193
界王拳かも知れない、と言う根拠は
「全巻見直しても、飛んできた直後にオーラがまだ漂っている描写はそこだけなので」
界王拳特有の「バトル中に気が飛び散る描写に似ている」。
変身フリーザ戦も、ピッコロはオーラに包まれている描写はある。
また、10倍悟空も「オーラにつつまれてる時もあれば、つつまれていない場合もある」。
で、界王拳のオーラではない、と言う根拠は？
界王拳かも知れない、と言う根拠は
「全巻見直しても、飛んできた直後にオーラがまだ漂っている描写はそこだけなので」
界王拳特有の「バトル中に気が飛び散る描写に似ている」。
変身フリーザ戦も、ピッコロはオーラに包まれている描写はある。
また、10倍悟空も「オーラにつつまれてる時もあれば、つつまれていない場合もある」。
で、界王拳のオーラではない、と言う根拠は？
>>183
使ってると思うなら
使っているという明確な証拠を出せばいいだけなのに
不思議ですねｗ
「月には兎が住んでる！居ないという証拠は無い！居るとも居ないとも言える！
昔からそういう寓話が残っているのだから可能性は高い！頭から否定するお前ら幼児だな！」
↑界王拳厨
使ってると思うなら
使っているという明確な証拠を出せばいいだけなのに
不思議ですねｗ
「月には兎が住んでる！居ないという証拠は無い！居るとも居ないとも言える！
昔からそういう寓話が残っているのだから可能性は高い！頭から否定するお前ら幼児だな！」
↑界王拳厨
>>191=>>195
完全に論破された時に「俺の説を理解していない」と
幼児の逃げを多用するのが、使えない厨の特徴。
現に、今までのそういう捨てゼリフの時も「どこがおかしいと思うか一切指摘せずに、逃げるだけ」
負け犬根性が身に染み付きすぎだろｗ
完全に論破された時に「俺の説を理解していない」と
幼児の逃げを多用するのが、使えない厨の特徴。
現に、今までのそういう捨てゼリフの時も「どこがおかしいと思うか一切指摘せずに、逃げるだけ」
負け犬根性が身に染み付きすぎだろｗ
良いタイミングでのコピペ
>>197
この例えってさぁ。
「DB世界には月に兎がいる事は原作の事実」
な時点で「墓穴掘ってまた恥じかいてる」わけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ、またコピペさせてもらうわｗ
お前ら何回例えを上手く表現するのに失敗して、自爆すれば気が済むんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この例えってさぁ。
「DB世界には月に兎がいる事は原作の事実」
な時点で「墓穴掘ってまた恥じかいてる」わけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ、またコピペさせてもらうわｗ
お前ら何回例えを上手く表現するのに失敗して、自爆すれば気が済むんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>142
・「悟空を超える戦闘力の伸び・修業効率の良さ」の方が「原作の事実」
(６日がポイント「数日の修行で力を数倍に上げた描写はない」が「事実」）
・まったく意味が分からない。なぜ「関係ないクリリンとピッコロを同列にして語る」のか意味不明。
（ラディッツ～ナッパ戦時の戦闘力の変化ピッコロ１２２０クリリン１０８３悟空半年４００→８０００より推測
神様の修行でヤムチャたちが悟空の比べて上がり幅が大きいので、これを考慮して(多目に見て)ピッコロ６日で１万、ピッコロ５０００でもよし）
・ピッコロがだれかの技を身につけたことはない
原作も把握してないヤツが、考察に参加するのはどうかと。ヒント「魔封波」
（魔封波があったな、忘れてた。ていうか魔封波返しじゃ？亀仙人も天津飯も使えたよな魔封波）
・フリーザ戦でピッコロが界王拳を使っている描写・セリフはない。
===========================================================================
＞界王星に修行に行く＝界王拳を習いに行く
＞修行期間６日？ピッコロは技に関して悟空より才能があり、短期間でマスターもしくは界王拳の理論だけ覚え「気の爆発」へと発展させた
＞界王にターバンとマントを１０ｔにしてもらって１００倍重力以上の修行効果を得て、ピッコロの戦闘力は２０万
＞悟空の１０倍界王拳使用時も特別な描写はない、だからピッコロが描写なく界王拳を使っていたとしても不自然ではない
===========================================================================
これよりも自然な読み方だと思いました。
・「悟空を超える戦闘力の伸び・修業効率の良さ」の方が「原作の事実」
(６日がポイント「数日の修行で力を数倍に上げた描写はない」が「事実」）
・まったく意味が分からない。なぜ「関係ないクリリンとピッコロを同列にして語る」のか意味不明。
（ラディッツ～ナッパ戦時の戦闘力の変化ピッコロ１２２０クリリン１０８３悟空半年４００→８０００より推測
神様の修行でヤムチャたちが悟空の比べて上がり幅が大きいので、これを考慮して(多目に見て)ピッコロ６日で１万、ピッコロ５０００でもよし）
・ピッコロがだれかの技を身につけたことはない
原作も把握してないヤツが、考察に参加するのはどうかと。ヒント「魔封波」
（魔封波があったな、忘れてた。ていうか魔封波返しじゃ？亀仙人も天津飯も使えたよな魔封波）
・フリーザ戦でピッコロが界王拳を使っている描写・セリフはない。
===========================================================================
＞界王星に修行に行く＝界王拳を習いに行く
＞修行期間６日？ピッコロは技に関して悟空より才能があり、短期間でマスターもしくは界王拳の理論だけ覚え「気の爆発」へと発展させた
＞界王にターバンとマントを１０ｔにしてもらって１００倍重力以上の修行効果を得て、ピッコロの戦闘力は２０万
＞悟空の１０倍界王拳使用時も特別な描写はない、だからピッコロが描写なく界王拳を使っていたとしても不自然ではない
===========================================================================
これよりも自然な読み方だと思いました。
【使えない厨の愉快な珍言妄言失言集、その１】
国語力が煽り抜きで幼児並み、と言う事が完全に証明された「使えない厨」の失言の瞬間
33 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 19:59:59 ID:???
ドラゴンボールという作品は
使えるやつは使えることを描写によって証明するが
使えないことは「～は使えない」とは発言しない
>>32の理論だと「～は使えない」と言わない限り全ての技を使えることになる
34 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 20:05:39 ID:???
>>33
明言されない限りどちらかわからない
が正しいに決まってるだろ
>｢～は使えない｣とは発言しない
ピッコロの元気玉とかヤジロベーの舞空術とかあるよ
↑「普通の人間」は「ピッコロは元気玉使えないし、ヤジロベーは舞空術使えない」と読み取る。
しかし、↓
103 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 22:43:47 ID:???
今日の大馬鹿な使える派
34:マロン名無しさん :2008/09/05(金) 20:05:39 ID:??? [sage]
>>33
明言されない限りどちらかわからない
が正しいに決まってるだろ
>｢～は使えない｣とは発言しない
ピッコロの元気玉とかヤジロベーの舞空術とかあるよ
ヤジロベーは空飛べませんよーｗｗ
人造人間編最初から読みましょうねｗ
国語力が煽り抜きで幼児並み、と言う事が完全に証明された「使えない厨」の失言の瞬間
33 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 19:59:59 ID:???
ドラゴンボールという作品は
使えるやつは使えることを描写によって証明するが
使えないことは「～は使えない」とは発言しない
>>32の理論だと「～は使えない」と言わない限り全ての技を使えることになる
34 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 20:05:39 ID:???
>>33
明言されない限りどちらかわからない
が正しいに決まってるだろ
>｢～は使えない｣とは発言しない
ピッコロの元気玉とかヤジロベーの舞空術とかあるよ
↑「普通の人間」は「ピッコロは元気玉使えないし、ヤジロベーは舞空術使えない」と読み取る。
しかし、↓
103 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 22:43:47 ID:???
今日の大馬鹿な使える派
34:マロン名無しさん :2008/09/05(金) 20:05:39 ID:??? [sage]
>>33
明言されない限りどちらかわからない
が正しいに決まってるだろ
>｢～は使えない｣とは発言しない
ピッコロの元気玉とかヤジロベーの舞空術とかあるよ
ヤジロベーは空飛べませんよーｗｗ
人造人間編最初から読みましょうねｗ
【使えない厨の愉快な珍言妄言失言集、その２】
とうとう、原作の事実さえ忘れ、あまりの必死さに脳が溶けてきた使えない厨の失言の瞬間
183 ：マロン名無しさん：2008/09/06(土) 17:16:28 ID:???
使ってると思うなら
使っているという明確な証拠を出せばいいだけなのに
不思議ですねｗ
「月には兎が住んでる！居ないという証拠は無い！居るとも居ないとも言える！
昔からそういう寓話が残っているのだから可能性は高い！頭から否定するお前ら幼児だな！」
↑界王拳厨
↑
例えで自爆してますね。DB世界には【月に兎は居ます】ので、例えがまったく機能していません。
とうとう、原作の事実さえ忘れ、あまりの必死さに脳が溶けてきた使えない厨の失言の瞬間
183 ：マロン名無しさん：2008/09/06(土) 17:16:28 ID:???
使ってると思うなら
使っているという明確な証拠を出せばいいだけなのに
不思議ですねｗ
「月には兎が住んでる！居ないという証拠は無い！居るとも居ないとも言える！
昔からそういう寓話が残っているのだから可能性は高い！頭から否定するお前ら幼児だな！」
↑界王拳厨
↑
例えで自爆してますね。DB世界には【月に兎は居ます】ので、例えがまったく機能していません。
ホント使えない派って頭悪いなｗｗｗｗｗ
8割頭悪いヤツが自演したり煽ったりしてて、残りの割とまともな2割が迷惑こうむってる感じがする
8割頭悪いヤツが自演したり煽ったりしてて、残りの割とまともな2割が迷惑こうむってる感じがする
また出たよ気の爆発ｗｗｗ
界王拳を覚えるのは無理と自分でも分かってるんだねｗ
界王拳を覚えるのは無理と自分でも分かってるんだねｗ
>>196
似たようなオーラは悟空やピッコロ以外にも出してる
似たようなオーラは悟空やピッコロ以外にも出してる
>>210
ただ聞いてるだけ。反論てことでいいのかな？
逃げ出したい気持ち、わかります。でも答えて
>>205
＞DB世界には【月に兎は居ます】ので例えがまったく機能していません。
が反論ってことでいいのかな？
ただ聞いてるだけ。反論てことでいいのかな？
逃げ出したい気持ち、わかります。でも答えて
>>205
＞DB世界には【月に兎は居ます】ので例えがまったく機能していません。
が反論ってことでいいのかな？
>>212
例えが機能してないんだから、そこをあえて突っ込んであげるしかねぇじゃん
口利いてもらいたいのなら「もっと妥当な例え」を考えてこいよ。
で、その対になるような
↓には一切反論出来てないんだが、反対派は
「鶴仙人はどどん波使ってる描写は無いけど、物語の背景から使える事は馬鹿でも分かる」
「反対派は、原作に描写が無いので使えない、と馬鹿以下の考え方をする」
例えが機能してないんだから、そこをあえて突っ込んであげるしかねぇじゃん
口利いてもらいたいのなら「もっと妥当な例え」を考えてこいよ。
で、その対になるような
↓には一切反論出来てないんだが、反対派は
「鶴仙人はどどん波使ってる描写は無いけど、物語の背景から使える事は馬鹿でも分かる」
「反対派は、原作に描写が無いので使えない、と馬鹿以下の考え方をする」
>>212をもう少しわかりやすく頼む。明確な質問なら答えるから
もういいよ、使えない派。よく頑張った。
これ以上屁理屈続けるのなら、後は荒らしになるしかないぞ。
少なくともとりあえず「まともに議論の出来るヤツを全面に立てろよ」。
>>204>>205
みたいな馬鹿が「使えない派の全て」と思われたくないだろ？
これ以上屁理屈続けるのなら、後は荒らしになるしかないぞ。
少なくともとりあえず「まともに議論の出来るヤツを全面に立てろよ」。
>>204>>205
みたいな馬鹿が「使えない派の全て」と思われたくないだろ？
197 ：マロン名無しさん：2008/09/06(土) 17:36:01 ID:???
>>183
使ってると思うなら
使っているという明確な証拠を出せばいいだけなのに
不思議ですねｗ
「月には兎が住んでる！居ないという証拠は無い！居るとも居ないとも言える！
昔からそういう寓話が残っているのだから可能性は高い！頭から否定するお前ら幼児だな！」
↑界王拳厨
200 ：マロン名無しさん：2008/09/06(土) 17:40:02 ID:???
>>197
この例えってさぁ。
「DB世界には月に兎がいる事は原作の事実」
な時点で「墓穴掘ってまた恥じかいてる」わけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ、またコピペさせてもらうわｗ
お前ら何回例えを上手く表現するのに失敗して、自爆すれば気が済むんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
201 ：マロン名無しさん：2008/09/06(土) 17:40:47 ID:???
>>200
ワロタｗ
確かに
↑>>197は「現実世界」を前提とした例え話をしているのに
DBの世界に引きこもり続ける界王拳厨
>>183
使ってると思うなら
使っているという明確な証拠を出せばいいだけなのに
不思議ですねｗ
「月には兎が住んでる！居ないという証拠は無い！居るとも居ないとも言える！
昔からそういう寓話が残っているのだから可能性は高い！頭から否定するお前ら幼児だな！」
↑界王拳厨
200 ：マロン名無しさん：2008/09/06(土) 17:40:02 ID:???
>>197
この例えってさぁ。
「DB世界には月に兎がいる事は原作の事実」
な時点で「墓穴掘ってまた恥じかいてる」わけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ、またコピペさせてもらうわｗ
お前ら何回例えを上手く表現するのに失敗して、自爆すれば気が済むんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
201 ：マロン名無しさん：2008/09/06(土) 17:40:47 ID:???
>>200
ワロタｗ
確かに
↑>>197は「現実世界」を前提とした例え話をしているのに
DBの世界に引きこもり続ける界王拳厨
＞DB世界には【月に兎は居ます】ので例えがまったく機能していません。
小学生の屁理屈かよｗ
小学生の屁理屈かよｗ
>>214
才能は界王を遥かに超えるんだから、別に「のようなモノ」を使えても良いんじゃね？
後にも、界王拳のデメリットに似てるような事言ってるじゃん。
「基本、50％以上の力を出すと【体が耐えられない】」と。
才能は界王を遥かに超えるんだから、別に「のようなモノ」を使えても良いんじゃね？
後にも、界王拳のデメリットに似てるような事言ってるじゃん。
「基本、50％以上の力を出すと【体が耐えられない】」と。
＞「基本、50％以上の力を出すと【体が耐えられない】」
言ってねーよそれは100％だろ
トランクスのマッチョ形態みたいにパワーはあがっても消耗が激しくてすぐバテるんだ
言ってねーよそれは100％だろ
トランクスのマッチョ形態みたいにパワーはあがっても消耗が激しくてすぐバテるんだ
>>196
＞「全巻見直しても、飛んできた直後にオーラがまだ漂っている描写はそこだけなので」
つまりそれ以前の界王拳の描写が参考にならないということですね？
自爆かよｗ
＞界王拳特有の「バトル中に気が飛び散る描写に似ている」。
悟飯やベジータにも似たような描写がありますが？
＞「全巻見直しても、飛んできた直後にオーラがまだ漂っている描写はそこだけなので」
つまりそれ以前の界王拳の描写が参考にならないということですね？
自爆かよｗ
＞界王拳特有の「バトル中に気が飛び散る描写に似ている」。
悟飯やベジータにも似たような描写がありますが？
>>トランクスのマッチョ形態みたいにパワーはあがっても消耗が激しくてすぐバテるんだ
妄想乙。スピードは変わらないなんて一言も書いてない
妄想乙。スピードは変わらないなんて一言も書いてない
>>223
なんだ煽りじゃなく素で間違えてたのか
なんだ煽りじゃなく素で間違えてたのか
>>226
>>つまりそれ以前の界王拳の描写が参考にならないということですね？
全部落ち着いて読めよ。
＞＞また、10倍悟空も「オーラにつつまれてる時もあれば、つつまれていない場合もある」
「使用者や第3者が説明しないと、使ってるか使ってないのか分からない場合もある」
>>つまりそれ以前の界王拳の描写が参考にならないということですね？
全部落ち着いて読めよ。
＞＞また、10倍悟空も「オーラにつつまれてる時もあれば、つつまれていない場合もある」
「使用者や第3者が説明しないと、使ってるか使ってないのか分からない場合もある」
ほんっっっとに、使えない派もう終わったなｗ
見てて哀れになる
見てて哀れになる
もう終わりだろ・・・・使えない派・・・
4連レス乙
これはひどい…
もちろん使える派が
もちろん使える派が
使える派の連中とはまともな議論どころか会話すらままならないな
界王拳厨のお気に入りフレーズ
「幼児の駄々っ子」がそのまま帰ってきたという自爆オチかｗ
「幼児の駄々っ子」がそのまま帰ってきたという自爆オチかｗ
もうだいぶ流れてしまってるが
>>185
肯定的事実＝界王拳を使える
消極的事実＝界王拳を使えない
この程度の概念は理解できてるものだと思っていたが
＞自説に都合の良い事を「肯定的事実」、自説に都合の悪い事を「消極的事実」と
都合良く置き換えてるに過ぎない
論理学上の概念の話なので置き換えるとかそもそも不可能なんですが？
>>185
肯定的事実＝界王拳を使える
消極的事実＝界王拳を使えない
この程度の概念は理解できてるものだと思っていたが
＞自説に都合の良い事を「肯定的事実」、自説に都合の悪い事を「消極的事実」と
都合良く置き換えてるに過ぎない
論理学上の概念の話なので置き換えるとかそもそも不可能なんですが？
241 ：マロン名無しさん：2008/09/06(土) 18:41:17 ID:mBPgOQcx
俺は使えない派。
よっしゃ、熱いのがリアルタイムでいると聞いて急いで帰ってきたぞ。
とことん話そうじゃないか使える派の君！
今更と言わずに質問とか、主張を書いてくれないか？はぐらかさずに極力答えるから。
よっしゃ、熱いのがリアルタイムでいると聞いて急いで帰ってきたぞ。
とことん話そうじゃないか使える派の君！
今更と言わずに質問とか、主張を書いてくれないか？はぐらかさずに極力答えるから。
242 ：マロン名無しさん：2008/09/06(土) 18:47:55 ID:mBPgOQcx
あと両派に言えることだが
>>○に同意 とか >>○は馬鹿 とか 使えない派は幼児 とか、
そういう一言だけのレスは止めとかないか。
IDが見えず自演し放題のこの板じゃレスの数は意味がない。
何かしら自分の意見を言おうよ。
>>○に同意 とか >>○は馬鹿 とか 使えない派は幼児 とか、
そういう一言だけのレスは止めとかないか。
IDが見えず自演し放題のこの板じゃレスの数は意味がない。
何かしら自分の意見を言おうよ。
243 ：マロン名無しさん：2008/09/06(土) 18:56:54 ID:mBPgOQcx
いなくなっちゃったか…(´･ω･`)
ごめん俺も飯食ってくる。
ごめん俺も飯食ってくる。
244 ：マロン名無しさん：2008/09/06(土) 19:01:40 ID:RK0pEBeT
よっしゃ、
俺は使えない派。
よっしゃ、熱いのがリアルタイムでいると聞いて急いで帰ってきたぞ。
とことん話そうじゃないか使える派の君！
今更と言わずに質問とか、主張を書いてくれないか？はぐらかさずに極力答えるから。
俺は使えない派。
よっしゃ、熱いのがリアルタイムでいると聞いて急いで帰ってきたぞ。
とことん話そうじゃないか使える派の君！
今更と言わずに質問とか、主張を書いてくれないか？はぐらかさずに極力答えるから。
245 ：マロン名無しさん：2008/09/06(土) 19:03:41 ID:RK0pEBeT
なんか煽ってる奴に両派振り回されがちですな
悲しい奴もいたもんだなｗ
ずっと粘着して｢使える｣｢使えない派｣双方を演じて荒らしてるヤツがいるな
>>245
煽ってる奴は中立派だとでも？
煽ってる奴は中立派だとでも？
対岸の火事見物は楽しかろうね
ただの見物なら構わんけど、奴ら無差別に引火物を投げ込んできやがる
ただの見物なら構わんけど、奴ら無差別に引火物を投げ込んできやがる
複数いると推測される使える波が一斉に一人もいなくなってしまった件
彼らはきっと同じ寮に住んでいるんだね！
彼らはきっと同じ寮に住んでいるんだね！
界王拳は人造人間編で気の爆発に変化したんだよね
+ + 。
* ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , ＿＿＿＿_
_-'" `;ﾐ、 ／:::::::::::::::::::::::::＼～
_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ; `゛゛ ﾐ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～
>ﾐ/ 'γ､` ﾐ |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～
了| "~`､ "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
"7 `⌒` ⌒ }ﾐ:. { |::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～
'| / ﾚﾘ* |ノ （∵∴ （ o o）∴）～
+ i ( }ｨ' |∪< ∵∵ ３ ∵> ﾊｧﾊｧ
` ｰ--- /|` + ＼ ⌒ ノ
ヽ ￣ ／ |__ ＼＿＿＿＿_／
`i､-- '´ |ｿ:
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使えない派 界王拳厨
* ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , ＿＿＿＿_
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>ﾐ/ 'γ､` ﾐ |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～
了| "~`､ "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
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+ i ( }ｨ' |∪< ∵∵ ３ ∵> ﾊｧﾊｧ
` ｰ--- /|` + ＼ ⌒ ノ
ヽ ￣ ／ |__ ＼＿＿＿＿_／
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使えない派 界王拳厨
253 ：マロン名無しさん：2008/09/06(土) 20:38:01 ID:RK0pEBeT
なんか煽ってる奴に両派振り回されがちでしたな
「本当に使えるのなら、作者が明確に読者に伝えないのはおかしい」
って意見があったが、それはどうかな？
鳥山は結構、あやふやにさせるような絶妙な描き方もするよ。
例えば、ベジータVSジース戦。
読者はこの時点でのベジータの戦闘力を知りたくてたまらないはずだが、
ジースの狼狽した描写だけで、はっきりと戦闘力を書いていない。
フリーザ戦でも、フリーザが「○○万まで上がった！馬鹿な！？」とか言ってスカウター爆発させる手もあるのに、
ここでもベジータの戦闘力はわざと不明にしている。
よって「元気玉の事は黙ってやがったな」はこの手の
「はっきりとは伝えないが、読者に大体の事は分からせる手法＝界王拳は習得した」
と言う読み方を俺はする。
って意見があったが、それはどうかな？
鳥山は結構、あやふやにさせるような絶妙な描き方もするよ。
例えば、ベジータVSジース戦。
読者はこの時点でのベジータの戦闘力を知りたくてたまらないはずだが、
ジースの狼狽した描写だけで、はっきりと戦闘力を書いていない。
フリーザ戦でも、フリーザが「○○万まで上がった！馬鹿な！？」とか言ってスカウター爆発させる手もあるのに、
ここでもベジータの戦闘力はわざと不明にしている。
よって「元気玉の事は黙ってやがったな」はこの手の
「はっきりとは伝えないが、読者に大体の事は分からせる手法＝界王拳は習得した」
と言う読み方を俺はする。
明らかに強引なこじつけでも構わず発言し、根拠を増やそうとする。
そして>>185、使えるのと使えないのはまったく同等の可能性がある。
この二点からの推測だが、使える派の思考はこうなんじゃないだろうか。
使える使えないの2択であり、使える確率はまず50% そこから根拠を加えていく。
テンプレ見る限りではどちらの根拠も五分五分ってとこだろう。
使える派は次々と新しい根拠を出している。しかし使えない派はいちいちあげ足をとって
否定しているだけで、口にする根拠なんか「明確に使っている描写がない！」だけじゃないか。
使える根拠は増え続け、使えない派は思考停止。使える派を否定するしか能がない。
どう考えても俺の勝ちだー。
どうだろうか。
そして>>185、使えるのと使えないのはまったく同等の可能性がある。
この二点からの推測だが、使える派の思考はこうなんじゃないだろうか。
使える使えないの2択であり、使える確率はまず50% そこから根拠を加えていく。
テンプレ見る限りではどちらの根拠も五分五分ってとこだろう。
使える派は次々と新しい根拠を出している。しかし使えない派はいちいちあげ足をとって
否定しているだけで、口にする根拠なんか「明確に使っている描写がない！」だけじゃないか。
使える根拠は増え続け、使えない派は思考停止。使える派を否定するしか能がない。
どう考えても俺の勝ちだー。
どうだろうか。
使えない派「とにかく俺らが正しいんだ～」
257 ：マロン名無しさん：2008/09/06(土) 21:01:33 ID:mBPgOQcx
>>界王拳の習得は簡単じゃない
そりゃ「簡単ではない」かもしれんが
悟空の後追い修業組の効率を考えた場合、「難しい」ってのはさほどアドバンテージにはならん気が
「知ってる」なら、なおの事
「界王拳を使わないと勝てないベジータ、さらに強いフリーザの存在を知っておきながら、
界王拳を習得せずに【自信がある！】とナメック星に行くのは考えにくい」
【知っているからこそ】、逆に【習得した可能性の％も上がる」と考察する
そりゃ「簡単ではない」かもしれんが
悟空の後追い修業組の効率を考えた場合、「難しい」ってのはさほどアドバンテージにはならん気が
「知ってる」なら、なおの事
「界王拳を使わないと勝てないベジータ、さらに強いフリーザの存在を知っておきながら、
界王拳を習得せずに【自信がある！】とナメック星に行くのは考えにくい」
【知っているからこそ】、逆に【習得した可能性の％も上がる」と考察する
259 ：マロン名無しさん：2008/09/06(土) 21:34:47 ID:mBPgOQcx
習得可能か不可能か、その議論には際限がないのさ。習得確率が何％で、知っているから何％上がる、
いろいろと総合して、習得した確率は50％以上だ！ とは言えないわけで。
別方向から考えてみる。
ピッコロ「悟空に教えたっていう界王拳、俺にも教えてくれ」
ピッコロこんなこと言うかな。
いろいろと総合して、習得した確率は50％以上だ！ とは言えないわけで。
別方向から考えてみる。
ピッコロ「悟空に教えたっていう界王拳、俺にも教えてくれ」
ピッコロこんなこと言うかな。
261 ：マロン名無しさん：2008/09/06(土) 21:34:54 ID:0520T4D/
俺は使えない派だがひとつ気が付いたことがある
・ピッコロはベジータがナッパより強いとしか知らない
・ピッコロはフリーザがベジータより強いとしか知らない
ナメック星に着いてフリーザの馬鹿でかい気を感じているのにも関わらず
フリーザの元へ行こうとしている
そしてピッコロはネイルにこのままでは勝てないと言われている
つまりネイルの見立てでは フリーザ＞ピッコロ
だがピッコロは勝つ気満々
ネイルはフリーザの力を見抜くことが出来ていないので
ピッコロの界王拳込みの強さ（使えるのならば）を知ることはありえない
つまり 界王拳込みピッコロ＞フリーザ となる
ただピッコロはフリーザに敵わなくても悟飯を助けるために戦う気だとも考えられるが
自分が死んだらドラゴンボールはなくなるので玉砕覚悟はありえない
次に続く
・ピッコロはベジータがナッパより強いとしか知らない
・ピッコロはフリーザがベジータより強いとしか知らない
ナメック星に着いてフリーザの馬鹿でかい気を感じているのにも関わらず
フリーザの元へ行こうとしている
そしてピッコロはネイルにこのままでは勝てないと言われている
つまりネイルの見立てでは フリーザ＞ピッコロ
だがピッコロは勝つ気満々
ネイルはフリーザの力を見抜くことが出来ていないので
ピッコロの界王拳込みの強さ（使えるのならば）を知ることはありえない
つまり 界王拳込みピッコロ＞フリーザ となる
ただピッコロはフリーザに敵わなくても悟飯を助けるために戦う気だとも考えられるが
自分が死んだらドラゴンボールはなくなるので玉砕覚悟はありえない
次に続く
263 ：マロン名無しさん：2008/09/06(土) 21:41:29 ID:0520T4D/
続き
つまりピッコロが第三フリーザから逃げたのは「時間稼ぎ」ではなく
自分が死んだらドラゴンボールが消滅してしまうからではないかと思う
そしてもう一つ
ネイルが同化により数倍パワーアップすると発言
そして「絶対にフリーザを倒せ」と発言
つまりネイルは界王拳を知らないので同化すれば53万を超えると計算したと考えられる
が、そうなるとピッコロが界王拳を使えると第二フリーザなど瞬殺出来てしまうので
使える可能性は限りなくゼロに近い
ってことなのでよくわかりません
つまりピッコロが第三フリーザから逃げたのは「時間稼ぎ」ではなく
自分が死んだらドラゴンボールが消滅してしまうからではないかと思う
そしてもう一つ
ネイルが同化により数倍パワーアップすると発言
そして「絶対にフリーザを倒せ」と発言
つまりネイルは界王拳を知らないので同化すれば53万を超えると計算したと考えられる
が、そうなるとピッコロが界王拳を使えると第二フリーザなど瞬殺出来てしまうので
使える可能性は限りなくゼロに近い
ってことなのでよくわかりません
264 ：マロン名無しさん：2008/09/06(土) 21:54:18 ID:mBPgOQcx
>>262すまん。それ言うなら界王拳教えてくれとも言うかもしんない。
>>259の下半分は忘れてくれ。でも上半分の意見は変わらん。
いくら根拠が増えたとしても習得確率何％とは言えない。
>>263期待させやがっててめえｗ
>>259の下半分は忘れてくれ。でも上半分の意見は変わらん。
いくら根拠が増えたとしても習得確率何％とは言えない。
>>263期待させやがっててめえｗ
ネイルの「数倍」なんてアテになるかよ
今思ったんだが、とりあえず界王は最低一億年生きている。
若い頃は強かったんではないだろうか。
一応映画では４人の界王でボージャック封印とかできるし。
若い頃は強かったんではないだろうか。
一応映画では４人の界王でボージャック封印とかできるし。
268 ：マロン名無しさん：2008/09/06(土) 22:21:37 ID:mBPgOQcx
使える派に簡単な質問。イエスかノーで答えてほしいんだけどさ。
使える使えないの2択であり、使える確率はまず50% そこから根拠を加えていくのが議論だ。
テンプレ見る限りではどちらの根拠も五分五分ってところか。
使える派は次々と新しい根拠を出している。使えない派からは新しい根拠は出てこない。
故に使える確率が着々と上がっていて、使える派が押している。
なんて風に考えてたりする？
使える使えないの2択であり、使える確率はまず50% そこから根拠を加えていくのが議論だ。
テンプレ見る限りではどちらの根拠も五分五分ってところか。
使える派は次々と新しい根拠を出している。使えない派からは新しい根拠は出てこない。
故に使える確率が着々と上がっていて、使える派が押している。
なんて風に考えてたりする？
使ってる様子が一切見られないけれど使えないという証明はされてないから使える説と対等扱いってのが
そもそもおかしいところだと思います
そもそもおかしいところだと思います
>>268
ううん
100のパイを取り合ってるとは思ってない
｢こうも考えられる｣ていう要素を見つけだして使える派の立場を固め、確かさを増してるとは思ってるけど、
使ってない派の立場は最初からずっと高値安定で、使える派の意見からはほとんど影響を受けてないんじゃないかな
ううん
100のパイを取り合ってるとは思ってない
｢こうも考えられる｣ていう要素を見つけだして使える派の立場を固め、確かさを増してるとは思ってるけど、
使ってない派の立場は最初からずっと高値安定で、使える派の意見からはほとんど影響を受けてないんじゃないかな
本気で思ってんのかこいつら？
272 ：マロン名無しさん：2008/09/06(土) 22:53:40 ID:mBPgOQcx
ときどきここは
思い切りバカになって煽りまくってストレス発散？するためのスレかと思うからねｗ
まともに話すチャンスはたまにしか来ない
ちょっと前まで使えない派がひどいなーと思ってたけど今はどっちもひどいｗむちゃくちゃ
思い切りバカになって煽りまくってストレス発散？するためのスレかと思うからねｗ
まともに話すチャンスはたまにしか来ない
ちょっと前まで使えない派がひどいなーと思ってたけど今はどっちもひどいｗむちゃくちゃ
界王拳否定派
「明確な描写がない故、使用はない」
界王拳肯定派
「○○も考えられる」
「××だと推測される」
「△△という可能性もあるだろ？」
これじゃあどっちがアフォなのか一目瞭然ですね
「明確な描写がない故、使用はない」
界王拳肯定派
「○○も考えられる」
「××だと推測される」
「△△という可能性もあるだろ？」
これじゃあどっちがアフォなのか一目瞭然ですね
界王拳使える派
界王拳厨は単なるひねくれ者
敢えて違う解釈する俺カッコイイとでも思ってんのか
敢えて違う解釈する俺カッコイイとでも思ってんのか
277 ：1派 ◆PnKej36dSs ：2008/09/07(日) 03:04:05 ID:???
>>268
No
ちなみに俺が1(習ったけど使っていない)を支持する理由は3スレ目で述べた。
くだらない叩きあい(>>204-205等)ばかりでまともな考察が全く無かったからスルーしてきたが、お前とならかなり話し合えそうだ。
それでレスはトリップつきでしてくれないか？ただ煽るだけの奴らを完全に排除したいので。
No
ちなみに俺が1(習ったけど使っていない)を支持する理由は3スレ目で述べた。
くだらない叩きあい(>>204-205等)ばかりでまともな考察が全く無かったからスルーしてきたが、お前とならかなり話し合えそうだ。
それでレスはトリップつきでしてくれないか？ただ煽るだけの奴らを完全に排除したいので。
すまん。いや本当に大変申し訳ないんだが、
このスレでは新参者で、過去ログ見れる環境になくて、しかも単行本持ってねえorz
下手に内容語ると>>264みたいになる。深い考察になるとついていけないんだ。
悪いが俺はトリップ付けて語れるほどの能力がない。
このスレでは新参者で、過去ログ見れる環境になくて、しかも単行本持ってねえorz
下手に内容語ると>>264みたいになる。深い考察になるとついていけないんだ。
悪いが俺はトリップ付けて語れるほどの能力がない。
そもそも界王拳てのが上手な気のコントロール方法、くらいに思ってた
戦闘力と気（戦闘力）のコントロールの概念が出てきたのはサイヤ編から
ラディッツ戦の頃はまだ一点集中しかできない（カメハメ波、魔貫光殺砲）
悟飯の潜在能力とは別
界王拳は基本値の限界を破る技（超化も同じ）
気（戦闘力）のコントロールは増やしたり減らしたりゼロにする技術
ちなみに興味深いのは悟飯やクリリン達は「気」と言うのに対し
フリーザやベジータ達は「戦闘力」と言うところ
ラディッツ戦の頃はまだ一点集中しかできない（カメハメ波、魔貫光殺砲）
悟飯の潜在能力とは別
界王拳は基本値の限界を破る技（超化も同じ）
気（戦闘力）のコントロールは増やしたり減らしたりゼロにする技術
ちなみに興味深いのは悟飯やクリリン達は「気」と言うのに対し
フリーザやベジータ達は「戦闘力」と言うところ
1だけはないわ～
敢えて何派と言うのなら、アンチ1派とでも言っておこうか
敢えて何派と言うのなら、アンチ1派とでも言っておこうか
>>282
そんなこと言ったらまた怒り出すよ
そんなこと言ったらまた怒り出すよ
大体さ～
>習っていない描写がないから習っていないとは限らない
これがおかしいよね
どんな描写を「習っていない描写」っていうのか何回聞いても無視する
原作に「習ってない描写」ってあるのなら逃げないで出してくれ
もし出せないのなら使える派が負けを認めたことにするけどよろしいか？
>習っていない描写がないから習っていないとは限らない
これがおかしいよね
どんな描写を「習っていない描写」っていうのか何回聞いても無視する
原作に「習ってない描写」ってあるのなら逃げないで出してくれ
もし出せないのなら使える派が負けを認めたことにするけどよろしいか？
>>287
それは「習った描写がなくても」だろ
＞ブルマの弟
これは論外
＞舞空術
これは習った描写がなくても 飛んでいる描写＝使える ことになるが
界王拳は習った描写も使っている描写もないから習った使ったことにならない
＞どどんぱ
ピッコロのケースと違うので比較するに値しない
「習っていない描写」ってなんだよｗｗｗｗ日本語か？
それは「習った描写がなくても」だろ
＞ブルマの弟
これは論外
＞舞空術
これは習った描写がなくても 飛んでいる描写＝使える ことになるが
界王拳は習った描写も使っている描写もないから習った使ったことにならない
＞どどんぱ
ピッコロのケースと違うので比較するに値しない
「習っていない描写」ってなんだよｗｗｗｗ日本語か？
＞「習っていない描写」
みんないる～？いない人は手を挙げて～
みたいなやつだろｗ
みんないる～？いない人は手を挙げて～
みたいなやつだろｗ
使える派は使えない派のことを
>苦し紛れに何でも「とりあえず相手と反対の事言って反論すれば良い」と言う
>幼稚な思想だからボロが出て馬鹿にされるんだよ。
って言うけどさ、これって使える派のことだろ
「習った描写がないから習ったとは限らない」に対して反対のことを言っているだけ
「習っていない描写がないから習っていないとは限らない」
「使っていない描写がないから使っていないとは限らない」
幼稚なのは使える派
>苦し紛れに何でも「とりあえず相手と反対の事言って反論すれば良い」と言う
>幼稚な思想だからボロが出て馬鹿にされるんだよ。
って言うけどさ、これって使える派のことだろ
「習った描写がないから習ったとは限らない」に対して反対のことを言っているだけ
「習っていない描写がないから習っていないとは限らない」
「使っていない描写がないから使っていないとは限らない」
幼稚なのは使える派
寝る
まあ、習得派の言う習ってない描写っていうのは、
「俺には界王拳は使えない」とか行ってる台詞の類なんだろうな
習ってない事が100%確定する描写。それが無い限りは不確定だろうって意見なんだろう
とはいえ習得してる事を示す描写がほぼ無いわけで、議論するなら否定有利って所だと思う
ちなみに俺は使えない派。だって界王拳10倍をピッコロがマスターしてたとしたら、
人造人間編が大変なことになるもの。神コロ様は超サイヤ人超えてるんだぜ？
「俺には界王拳は使えない」とか行ってる台詞の類なんだろうな
習ってない事が100%確定する描写。それが無い限りは不確定だろうって意見なんだろう
とはいえ習得してる事を示す描写がほぼ無いわけで、議論するなら否定有利って所だと思う
ちなみに俺は使えない派。だって界王拳10倍をピッコロがマスターしてたとしたら、
人造人間編が大変なことになるもの。神コロ様は超サイヤ人超えてるんだぜ？
そこで界王拳＝気の爆発なんですよｗ
使える派はこういう妄想をする
気の爆発なんて技は存在しません
使える派はこういう妄想をする
気の爆発なんて技は存在しません
あぁっ！いつもの使える波が再来したというのに言い返すタイミング逃したー！
朝から元気だなおまえら
朝から元気だなおまえら
今日はまだ例の馬鹿来てないのかｗ
あ、読み間違えた まだ来てねえや
ただの勘違いだからコピペにしないでくれよ
ただの勘違いだからコピペにしないでくれよ
完全に一人だと思われてる使える派（１派）。
まあ、俺もそう思う。
まあ、俺もそう思う。
「荒らしと言われてる奴」は除外。
302 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 12:29:14 ID:mHXRPLq9
まず「習える環境で修業した」と言うのが前提にあり、
「界王が教えていない＆修業が習っていない、習ったけど習得出来なかった」
と言う「描写」が原作に無い限り、
「バトルで使ってない ×」
「バトルで【使ってない様に見える】○」
が正しいんだが、それでもなお「100％使ってない」と言ってる使えない派は、
数学の方程式とか、科学の方程式、国語の読解力があまり得意じゃない人？
「界王が教えていない＆修業が習っていない、習ったけど習得出来なかった」
と言う「描写」が原作に無い限り、
「バトルで使ってない ×」
「バトルで【使ってない様に見える】○」
が正しいんだが、それでもなお「100％使ってない」と言ってる使えない派は、
数学の方程式とか、科学の方程式、国語の読解力があまり得意じゃない人？
例の人きたこれ
悪魔の証明、悪魔の証明言うけど、>>302が言ってる様に
＞＞「界王が教えていない＆修業が習っていない、習ったけど習得出来なかった」
と言う「描写」が原作に無い限り、
がある限り、バトルの時にピッコロが
ピッコロ「うぉぉぉ！！俺は今気を溜めてるが、これは界王拳ではないんだ～！！」
と言う様な描写が無い限り「悪魔の証明」によって、「使ってない根拠」にはならないんだがｗ
もちろん、使える派にも悪魔の証明は当てはまるので、結局「両者とも100％の根拠はない」
＞＞「界王が教えていない＆修業が習っていない、習ったけど習得出来なかった」
と言う「描写」が原作に無い限り、
がある限り、バトルの時にピッコロが
ピッコロ「うぉぉぉ！！俺は今気を溜めてるが、これは界王拳ではないんだ～！！」
と言う様な描写が無い限り「悪魔の証明」によって、「使ってない根拠」にはならないんだがｗ
もちろん、使える派にも悪魔の証明は当てはまるので、結局「両者とも100％の根拠はない」
悟空以外に赤いオーラをまとって戦っていない以上
界王拳は悟空だけのもの
そして超化した後はそれを使う必要はなくなった
界王拳は悟空だけのもの
そして超化した後はそれを使う必要はなくなった
桃白々も舞空術を習える環境があるのに使えないのだが
>>286
お前マジでアルツハイマーじゃね？これ以上同じ質問をしないですむように、
下のをコピペしとけよ。
↓
・界王が教えていないという確実な描写は無い。当人が「習っていない」とも言っていない
・界王が教えているという確実な描写もない。当人が「習った」とも言っていない
要するに「両者とも推測・仮説」なわけであって
お前マジでアルツハイマーじゃね？これ以上同じ質問をしないですむように、
下のをコピペしとけよ。
↓
・界王が教えていないという確実な描写は無い。当人が「習っていない」とも言っていない
・界王が教えているという確実な描写もない。当人が「習った」とも言っていない
要するに「両者とも推測・仮説」なわけであって
サイボーグのタオパイパイはアニメで
普通に空飛んでたよ
普通に空飛んでたよ
>>309
「使ってない確実な描写も無い」よ
ねぇ、なんでいつもすぐ論破されるような幼稚な言葉が出てくんの？ｗ
熟考しないで、思いつきで相手に反応してるから毎日馬鹿にされてることに
いい加減気づいて学習しろよｗｗｗｗｗｗ
「使ってない確実な描写も無い」よ
ねぇ、なんでいつもすぐ論破されるような幼稚な言葉が出てくんの？ｗ
熟考しないで、思いつきで相手に反応してるから毎日馬鹿にされてることに
いい加減気づいて学習しろよｗｗｗｗｗｗ
ねえ、１派の人
（フリーザ戦でピッコロは界王拳を使っていない）
ここに異論はないんだよね？
（フリーザ戦でピッコロは界王拳を使っていない）
ここに異論はないんだよね？
精神内科てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「心療内科」ならあるが「精神内科」なんてねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ毎日失言して楽しませてくれんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はい、またこれコピペなｗ
「心療内科」ならあるが「精神内科」なんてねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ毎日失言して楽しませてくれんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はい、またこれコピペなｗ
精神内科（失笑）
あれ？１派はいないのかな？
幼児派（使えない派）ならいるよ
やっぱ6日で大技習得ってのは無理があると思うんだよね。
才能とか修業効率以前に「そういう漫画じゃない」。
ドラゴンボールは近年とんと見なくなってしまった地道な修業漫画だ。
期間が必要なら精神と時の部屋で一年間たっぷり修業する。
「6日で覚えました」なんて「ジェバンニが一晩で（ry」と同じような違和感がある。
才能や修業方法で時間短縮できる某オサレ漫画や某NINJA漫画とは違うわけだ。
まあちびっこ二人の馬鹿みたいな才能は例外としてさ。
ピッコロの自信の意味は
①6日間で本当に強い力あるいは技を身につけ、勝てると確信した。
②6日間で今までより数段強い力を身につけ、今の自分ならいけると過信した。
ドラゴンボールにおいては②のほうがあり得ると思う。
才能とか修業効率以前に「そういう漫画じゃない」。
ドラゴンボールは近年とんと見なくなってしまった地道な修業漫画だ。
期間が必要なら精神と時の部屋で一年間たっぷり修業する。
「6日で覚えました」なんて「ジェバンニが一晩で（ry」と同じような違和感がある。
才能や修業方法で時間短縮できる某オサレ漫画や某NINJA漫画とは違うわけだ。
まあちびっこ二人の馬鹿みたいな才能は例外としてさ。
ピッコロの自信の意味は
①6日間で本当に強い力あるいは技を身につけ、勝てると確信した。
②6日間で今までより数段強い力を身につけ、今の自分ならいけると過信した。
ドラゴンボールにおいては②のほうがあり得ると思う。
習っていない描写がない（笑）
>>320
その観点でいくと、ピッコロが修行によって悟空の上を行ったことがないので
・ピッコロがあまりに自信満々なので、ナッパより上
・ネイルが一応ほめてたんで、ナメック若者３人衆より上
つまり５０００ぐらいかな
５０００あれば、１２００から大幅アップでピッコロの自信につながるし。
その観点でいくと、ピッコロが修行によって悟空の上を行ったことがないので
・ピッコロがあまりに自信満々なので、ナッパより上
・ネイルが一応ほめてたんで、ナメック若者３人衆より上
つまり５０００ぐらいかな
５０００あれば、１２００から大幅アップでピッコロの自信につながるし。
>>325
ほら、ピッコロは悟空８０００知る前に死んだし。６日で１２２０から５０００だからピッコロ的にもいいでしょ？
ほら、ピッコロは悟空８０００知る前に死んだし。６日で１２２０から５０００だからピッコロ的にもいいでしょ？
ねえ例の人。使える派の君。
連載長い中で「使ってない、習ってない描写」「使えない宣言」がどれくらいあった？
せいぜい片手で数えられるほどしかないと思うんだよね。
君がこっちに求めている「習ってない描写」なんて例外中の例外なんだよ。
そんなもの出せと言われても出せない。
連載長い中で「使ってない、習ってない描写」「使えない宣言」がどれくらいあった？
せいぜい片手で数えられるほどしかないと思うんだよね。
君がこっちに求めている「習ってない描写」なんて例外中の例外なんだよ。
そんなもの出せと言われても出せない。
>>304
＜悪魔の証明＞
「悪魔はいる」と主張するならその証明は簡単。
実際に悪魔を連れてくればよい。
逆に悪魔の存在を示せなければ、悪魔はいないということになり、いくら可能性を論じても信憑性に欠ける。
一方「悪魔はいない」と主張したとしても、これを立証するのは不可能。
なぜなら「いない」とは可能性論でしかなく、主張が正しくても物証など存在し得ないから。
そのため、通常証明責任は「いる」と主張する方に帰結する。
＜ここでの議論に当てはめると＞
「界王拳が使える」と主張するならその証明は簡単。
実際に使われているとはっきり分かる描写を示せばよい。
逆にそれが示せなければ、界王拳は使えないということになり、いくら可能性を論じても信憑性に欠ける。
逆に「界王拳は使えない」と主張したとしても、これを立証するのは不可能。
なぜなら「使えない」とは可能性論でしかなく、主張が正しくても描写など存在し得ないから。
そのため、通常証明責任は「使える」と主張する方に帰結する。
＜悪魔の証明＞
「悪魔はいる」と主張するならその証明は簡単。
実際に悪魔を連れてくればよい。
逆に悪魔の存在を示せなければ、悪魔はいないということになり、いくら可能性を論じても信憑性に欠ける。
一方「悪魔はいない」と主張したとしても、これを立証するのは不可能。
なぜなら「いない」とは可能性論でしかなく、主張が正しくても物証など存在し得ないから。
そのため、通常証明責任は「いる」と主張する方に帰結する。
＜ここでの議論に当てはめると＞
「界王拳が使える」と主張するならその証明は簡単。
実際に使われているとはっきり分かる描写を示せばよい。
逆にそれが示せなければ、界王拳は使えないということになり、いくら可能性を論じても信憑性に欠ける。
逆に「界王拳は使えない」と主張したとしても、これを立証するのは不可能。
なぜなら「使えない」とは可能性論でしかなく、主張が正しくても描写など存在し得ないから。
そのため、通常証明責任は「使える」と主張する方に帰結する。
>>304
悪魔の証明の意味がわかってない。
使えない派の言う「使えることを証明しろ」ってのは実際可能なこと。
君が言う「使えないことを証明しろ」ってのが悪魔の証明だ。
わかる？「使える」と「使えない」は同等じゃないんだよ。
悪魔の証明の意味がわかってない。
使えない派の言う「使えることを証明しろ」ってのは実際可能なこと。
君が言う「使えないことを証明しろ」ってのが悪魔の証明だ。
わかる？「使える」と「使えない」は同等じゃないんだよ。
>>328
フリーザ５３万だからどう転んでも無謀。
潜在能力引き出しがあるので、悟飯・クリリンは大幅アップ。
ベジータは瀕死からの復活があるので２４０００から３００００へアップ。
ピッコロは？悟空がすでに経験済みの「界王の修行」のみ。
フリーザ５３万だからどう転んでも無謀。
潜在能力引き出しがあるので、悟飯・クリリンは大幅アップ。
ベジータは瀕死からの復活があるので２４０００から３００００へアップ。
ピッコロは？悟空がすでに経験済みの「界王の修行」のみ。
悪魔の照明とかどうでもいいから使っている描写と根拠出せよ
>>331
悟空は戦闘力を約20倍上げて界王拳と元気玉まで習得したのに
ピッコロはたった5000なの？
戦闘力8000の悟空でも2倍以上は耐えられないのに
5000じゃ2倍も耐えられないだろ
耐えられないのに界王拳使えるのか？
悟空は戦闘力を約20倍上げて界王拳と元気玉まで習得したのに
ピッコロはたった5000なの？
戦闘力8000の悟空でも2倍以上は耐えられないのに
5000じゃ2倍も耐えられないだろ
耐えられないのに界王拳使えるのか？
例の人は>>268をどう思ってる？ YES or NO ?
>>336
界王拳は使えません。
界王拳は使えません。
１派は今いるの？
悟空も6日で100倍克服とか無茶やってるしな。
正確には
「新たな強い敵（目標）が出てきたら、主人公側のキャラもそれに合わせて強くなる」
が正しい
よって「6日じゃ無理だろ」とか言うのはDB世界では通用しない
「新たな強い敵（目標）が出てきたら、主人公側のキャラもそれに合わせて強くなる」
が正しい
よって「6日じゃ無理だろ」とか言うのはDB世界では通用しない
343 ：1派 ◆PnKej36dSs ：2008/09/07(日) 13:35:43 ID:???
>>336
結局どっちにしても、程度の差はあれ、戦闘力の異常な上昇
もしくは異常なまでの過信という矛盾に行き当たるわけだな
これは原作における不自然だから
同化前のピッコロについては両派とも考察すべきではない
結局どっちにしても、程度の差はあれ、戦闘力の異常な上昇
もしくは異常なまでの過信という矛盾に行き当たるわけだな
これは原作における不自然だから
同化前のピッコロについては両派とも考察すべきではない
亀→カリン塔で3年
悟空→カリン塔で3日
悟空→界王拳習得まで、リミットは110数日
ピッコロ→界王拳を6日で習得
何も不自然なことないじゃん
悟空→カリン塔で3日
悟空→界王拳習得まで、リミットは110数日
ピッコロ→界王拳を6日で習得
何も不自然なことないじゃん
ピッコロのおさらい
・過剰なほどの自信家
・ハッタリが多い
つまり、「勝てる」だの「おれは強い！」だの自信たっぷりにピッコロが言った場合
多くのケースでは噛ませ犬に終わる。
よってピッコロの自信はあてにならない。
・過剰なほどの自信家
・ハッタリが多い
つまり、「勝てる」だの「おれは強い！」だの自信たっぷりにピッコロが言った場合
多くのケースでは噛ませ犬に終わる。
よってピッコロの自信はあてにならない。
使える派が｢悪魔の証明｣も理解してない事に呆れた
>>347
悟空→神の修業をみっちり3年
後追い修業組→半年で「お前らは神をとうに超えている」
悟空と「同じ修業をした場合、後追いが悟空の戦闘力をはるかに超え、はるかに効率が良い」のは
原作の事実だろ。
悟空→神の修業をみっちり3年
後追い修業組→半年で「お前らは神をとうに超えている」
悟空と「同じ修業をした場合、後追いが悟空の戦闘力をはるかに超え、はるかに効率が良い」のは
原作の事実だろ。
>>342
>「新たな強い敵（目標）が出てきたら、主人公側のキャラもそれに合わせて強くなる」
>が正しい
それがDBの王道なわけだが結果的に主人公の悟空、息子の悟飯以外は
噛ませ犬に終わるケースばかりだが
>「新たな強い敵（目標）が出てきたら、主人公側のキャラもそれに合わせて強くなる」
>が正しい
それがDBの王道なわけだが結果的に主人公の悟空、息子の悟飯以外は
噛ませ犬に終わるケースばかりだが
＞＞「主人公補正」と「サイヤ人補正」
こんなもの持ち出したら、全ての漫画の議論なんて出来んだろ
こんなもの持ち出したら、全ての漫画の議論なんて出来んだろ
>>350
>悟空と「同じ修業をした場合、後追いが悟空の戦闘力をはるかに超え、はるかに効率が良い」のは
>原作の事実だろ。
事実というか、神殿での修行では半年で「お前らは神をとうに超えている」という明確なソースが
あるため神殿での修行は後発組＞＞＞悟空は確定する
しかしだからといって界王星での修行も確定するわけではない
界王自ら明確な発言、例えば「おまえらは界王拳まであっさり覚えた」などでもあればいいのだよ
>悟空と「同じ修業をした場合、後追いが悟空の戦闘力をはるかに超え、はるかに効率が良い」のは
>原作の事実だろ。
事実というか、神殿での修行では半年で「お前らは神をとうに超えている」という明確なソースが
あるため神殿での修行は後発組＞＞＞悟空は確定する
しかしだからといって界王星での修行も確定するわけではない
界王自ら明確な発言、例えば「おまえらは界王拳まであっさり覚えた」などでもあればいいのだよ
>>354
界王「悟空以上の厳しい修業を希望しておるぞ」
天「悟空を超えるには、同じ修業をしただけではダメ。独自に工夫しないと」
これで、悟空が界王星で修業した戦闘力を後に優に超えるのは明白。
＞＞界王自ら明確な発言、例えば「おまえらは界王拳まであっさり覚えた」などでもあればいいのだよ
だから、使えない派も界王が「お前らに界王拳は教えないor教えたけど、悟空みたいに習得出来なかったな」
と言うセリフが無い限り「界王拳を習得していない」と言う説は成り立たない。
界王「悟空以上の厳しい修業を希望しておるぞ」
天「悟空を超えるには、同じ修業をしただけではダメ。独自に工夫しないと」
これで、悟空が界王星で修業した戦闘力を後に優に超えるのは明白。
＞＞界王自ら明確な発言、例えば「おまえらは界王拳まであっさり覚えた」などでもあればいいのだよ
だから、使えない派も界王が「お前らに界王拳は教えないor教えたけど、悟空みたいに習得出来なかったな」
と言うセリフが無い限り「界王拳を習得していない」と言う説は成り立たない。
>>353
純粋戦闘民族サイヤ人が他の種族より強くなりやすいと考えるのは自然。
主人公の成長が早いのも漫画ではごく日常的に起こることだ。
対するピッコロはある程度完成されている元敵であり、師匠キャラだ。
伸び代は明らかに悟空に劣ると思うんだ。
純粋戦闘民族サイヤ人が他の種族より強くなりやすいと考えるのは自然。
主人公の成長が早いのも漫画ではごく日常的に起こることだ。
対するピッコロはある程度完成されている元敵であり、師匠キャラだ。
伸び代は明らかに悟空に劣ると思うんだ。
あれだけメタな考察を否定していた使える派がいきなり方針転換ですか
>だから、使えない派も界王が「お前らに界王拳は教えないor教えたけど、悟空みたいに習得出来なかったな」
と言うセリフが無い限り「界王拳を習得していない」と言う説は成り立たない。
その理屈が根本的におかしいと何度言ったら…
と言うセリフが無い限り「界王拳を習得していない」と言う説は成り立たない。
その理屈が根本的におかしいと何度言ったら…
>>356
>使えない派も界王が「お前らに界王拳は教えないor教えたけど、悟空みたいに習得出来なかったな」
>と言うセリフが無い限り「界王拳を習得していない」と言う説は成り立たない。
だからそれが「悪魔の証明」なわけ。分かる？
>使えない派も界王が「お前らに界王拳は教えないor教えたけど、悟空みたいに習得出来なかったな」
>と言うセリフが無い限り「界王拳を習得していない」と言う説は成り立たない。
だからそれが「悪魔の証明」なわけ。分かる？
名無し潜伏の1派 ◆PnKej36dSsが基地外ってことだけははっきりしたな
363 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 14:24:58 ID:XLj34EuH
気の爆発って
「気を【増幅】させて【爆発】させる」と原作にあるが、
「気の開放と同等」だったら、こんな言い方しなくね？
例えば、気の開放ってのは「抑えていた気を開放する・気を上げる・フルパワー」等の事を言うが、
これは「限界値・リミットがあっての事」。1000のヤツが気を５に抑えてて、5以上1000未満に上げるのが「気の開放」。
リミットは1000で、決して1000以上にはならないわけだ（悟飯のブチキレなどは除外）。
そこで【増幅・爆発】ってのは、【限界値を超えたニュアンス】がプンプンしないか？
ピッコロがナメック星の時点で界王拳使えたかどうかは、俺はどうでも良いんだが、
気の爆発ってのは、どうも界王拳がらみ（同じ理論・発展）の要素があるように思えてならない。
「気を【増幅】させて【爆発】させる」と原作にあるが、
「気の開放と同等」だったら、こんな言い方しなくね？
例えば、気の開放ってのは「抑えていた気を開放する・気を上げる・フルパワー」等の事を言うが、
これは「限界値・リミットがあっての事」。1000のヤツが気を５に抑えてて、5以上1000未満に上げるのが「気の開放」。
リミットは1000で、決して1000以上にはならないわけだ（悟飯のブチキレなどは除外）。
そこで【増幅・爆発】ってのは、【限界値を超えたニュアンス】がプンプンしないか？
ピッコロがナメック星の時点で界王拳使えたかどうかは、俺はどうでも良いんだが、
気の爆発ってのは、どうも界王拳がらみ（同じ理論・発展）の要素があるように思えてならない。
365 ：363：2008/09/07(日) 14:34:12 ID:XLj34EuH
追加
ゲロの計算では、ピッコロのエネルギーを吸い取ったんだから、ピッコロに勝てないはずがない。
つまり、ゲロのエネルギー100として、ピッコロのエネルギー100と仮定すると、
（ゲロは自分は素でピッコロ以上と思っていたが、まぁここは分かりやすくするために同等とする）
ゲロ100＋ピッコロ分の100＝200 ピッコロは仙豆回復したが100のまま。
つまり、ピッコロがゲロに勝つには、100のエネルギーでゲロの200を超えなければならない。
そうするには【100のエネルギーを数倍化するしかない】
これは【気の爆発】が【戦闘力を倍化する行為】との根拠となる描写と思う。
ゲロの計算では、ピッコロのエネルギーを吸い取ったんだから、ピッコロに勝てないはずがない。
つまり、ゲロのエネルギー100として、ピッコロのエネルギー100と仮定すると、
（ゲロは自分は素でピッコロ以上と思っていたが、まぁここは分かりやすくするために同等とする）
ゲロ100＋ピッコロ分の100＝200 ピッコロは仙豆回復したが100のまま。
つまり、ピッコロがゲロに勝つには、100のエネルギーでゲロの200を超えなければならない。
そうするには【100のエネルギーを数倍化するしかない】
これは【気の爆発】が【戦闘力を倍化する行為】との根拠となる描写と思う。
366 ：363：2008/09/07(日) 14:37:34 ID:XLj34EuH
誤解がないようにもうちょい追加
＞＞つまり、ゲロのエネルギー100として、ピッコロのエネルギー100と仮定すると、
（ゲロは自分は素でピッコロ以上と思っていたが、まぁここは分かりやすくするために同等とする）
仮にゲロのエネルギーが100、ピッコロが300だったとしても、
ゲロは100＋300で400、ピッコロは300のままなので
どっちにしろ、素でピッコロがゲロより強くても、エネルギーを数倍化しないと
ピッコロのエネルギーを吸い取ったゲロには勝てない、ということ。
＞＞つまり、ゲロのエネルギー100として、ピッコロのエネルギー100と仮定すると、
（ゲロは自分は素でピッコロ以上と思っていたが、まぁここは分かりやすくするために同等とする）
仮にゲロのエネルギーが100、ピッコロが300だったとしても、
ゲロは100＋300で400、ピッコロは300のままなので
どっちにしろ、素でピッコロがゲロより強くても、エネルギーを数倍化しないと
ピッコロのエネルギーを吸い取ったゲロには勝てない、ということ。
>>363
確かに。気の爆発は限界突破手段な気はするね。でもそれが界王拳と同じ理論かというと、そうとは思えない。
「爆発」ってのは言葉の響きから察するに、溜めた気を一気に解放することで無理矢理限界値を超えることなんじゃなかろうか。
2倍だー！ 3倍だー！と徐々に上げられる界王拳と同じものとは思えない。
確かに。気の爆発は限界突破手段な気はするね。でもそれが界王拳と同じ理論かというと、そうとは思えない。
「爆発」ってのは言葉の響きから察するに、溜めた気を一気に解放することで無理矢理限界値を超えることなんじゃなかろうか。
2倍だー！ 3倍だー！と徐々に上げられる界王拳と同じものとは思えない。
368 ：363：2008/09/07(日) 14:43:56 ID:XLj34EuH
さらに追加、連投スマンね
「ピッコロは気を高めた戦闘態勢ではなかったし、ゲロは、ピッコロの【表面上の小さい気だけ」吸い取ったんじゃないの？」
と思う人が出てくるからもしれないが、それはありえない、と最初に言っておこう。
なぜなら、ピッコロは目が霞み、衰弱したような状態になっており、仙豆がないと危ないところだった。
悟飯が助けに来なかったら、死ぬか、もっと酷い状態になるまで吸い取られていただろう。
よって、ピッコロのエネルギーの8～9割は【本当に吸い取られた】と見てよく、
ゲロが純粋にそのピッコロのパワーを自分の戦闘力に換算したのは、間違いない、と言い切って良い。
「ピッコロは気を高めた戦闘態勢ではなかったし、ゲロは、ピッコロの【表面上の小さい気だけ」吸い取ったんじゃないの？」
と思う人が出てくるからもしれないが、それはありえない、と最初に言っておこう。
なぜなら、ピッコロは目が霞み、衰弱したような状態になっており、仙豆がないと危ないところだった。
悟飯が助けに来なかったら、死ぬか、もっと酷い状態になるまで吸い取られていただろう。
よって、ピッコロのエネルギーの8～9割は【本当に吸い取られた】と見てよく、
ゲロが純粋にそのピッコロのパワーを自分の戦闘力に換算したのは、間違いない、と言い切って良い。
あれってただ単にピッコロがエネルギーを吸収されそうになったから気を抑えたってだけなんじゃないの？
それかエネルギー吸収は全てのエネルギーが自分の強さに直結するわけではないとか。
例
１９号→→かめはめ波、悟空のエネルギー、ベジータのエネルギー(２０号に負けてしまうほどまでに吸収)
なのにそのベジータに余裕で負けている事から
エネルギー吸収はエネルギー全てが自分のものななるわけではないと思われる。
それかエネルギー吸収は全てのエネルギーが自分の強さに直結するわけではないとか。
例
１９号→→かめはめ波、悟空のエネルギー、ベジータのエネルギー(２０号に負けてしまうほどまでに吸収)
なのにそのベジータに余裕で負けている事から
エネルギー吸収はエネルギー全てが自分のものななるわけではないと思われる。
久々にまともな人が出てきたな
なかなか説得力がある
なかなか説得力がある
371 ：３６３：2008/09/07(日) 14:52:22 ID:XLj34EuH
>>369
う～ん、気を抑えてやりすごしたのなら、あそこまで衰弱する描写がいらんと思うけどな
悟飯を呼んだのも、マジでやばかったからじゃない？
悟空のエネルギーは、ピッコロが「たいした事無い」と思うくらいに病気で弱体化のエネルギー、
ベジータの分は、純粋に「ゲロと19号の基本値がかけ離れてた」って事じゃないかなぁ。
ほいほいエネルギー吸い取って、自分を超えられたら、19号に欲が出て反乱されるかもしれんし。
う～ん、気を抑えてやりすごしたのなら、あそこまで衰弱する描写がいらんと思うけどな
悟飯を呼んだのも、マジでやばかったからじゃない？
悟空のエネルギーは、ピッコロが「たいした事無い」と思うくらいに病気で弱体化のエネルギー、
ベジータの分は、純粋に「ゲロと19号の基本値がかけ離れてた」って事じゃないかなぁ。
ほいほいエネルギー吸い取って、自分を超えられたら、19号に欲が出て反乱されるかもしれんし。
欲張りめ、と言われたり
ベジータに殺されそうになったら勝手に逃げたりとか
まぁ確かにゲロに100％従順ってわけではなさそうだな
ベジータに殺されそうになったら勝手に逃げたりとか
まぁ確かにゲロに100％従順ってわけではなさそうだな
アニメドラゴンボールの、とある一話
いつものオープニング
(CM)
延々延々続く長ったらしい前回までのあらすじ紹介
(タイトル紹介) ←ここで18秒くらいかける
セル「ちくしょーちくしょー完全体に、完全体にさえなればー！」
ベジータ「はーはっはっは」
トランクス「凄い・・・、これなら勝てる・・・」
セル「ちくしょーちくしょー完全体に、完全体にさえなればー！」
クリリン「すげぇや・・・、こ、これならセルにも勝てるんじゃないのか・・・？」
セル「ちくしょーちくしょー完全体に、完全体にさえなればー！」
ベジータ「はーはっはっは」
（ＣＭ）
セル「ちくしょーちくしょー完全体に、完全体にさえなればー！」
ベジータ「・・・・、おい、お前のいう完全体とやらはそんなにすごいのか？」
セル「そうだ、完全体さえなればお前などに・・・！」
ベジータ「ほう、本当に強くなるんだな？」
セル「そうだ、完全体さえなればお前などに・・・！」
セル「ちくしょーちくしょー完全体に、完全体にさえなればー！」
トランクス「いったい何を話してるんだ？」
セル「ちくしょーちくしょー完全体に、完全体にさえなればー！」
ベジータ「おい、なってみろよ。完全体に・・・。」
セル「なんだと？」
ナレーション「いったいどうなってしまうのか？」つづく
いつものオープニング
(CM)
延々延々続く長ったらしい前回までのあらすじ紹介
(タイトル紹介) ←ここで18秒くらいかける
セル「ちくしょーちくしょー完全体に、完全体にさえなればー！」
ベジータ「はーはっはっは」
トランクス「凄い・・・、これなら勝てる・・・」
セル「ちくしょーちくしょー完全体に、完全体にさえなればー！」
クリリン「すげぇや・・・、こ、これならセルにも勝てるんじゃないのか・・・？」
セル「ちくしょーちくしょー完全体に、完全体にさえなればー！」
ベジータ「はーはっはっは」
（ＣＭ）
セル「ちくしょーちくしょー完全体に、完全体にさえなればー！」
ベジータ「・・・・、おい、お前のいう完全体とやらはそんなにすごいのか？」
セル「そうだ、完全体さえなればお前などに・・・！」
ベジータ「ほう、本当に強くなるんだな？」
セル「そうだ、完全体さえなればお前などに・・・！」
セル「ちくしょーちくしょー完全体に、完全体にさえなればー！」
トランクス「いったい何を話してるんだ？」
セル「ちくしょーちくしょー完全体に、完全体にさえなればー！」
ベジータ「おい、なってみろよ。完全体に・・・。」
セル「なんだと？」
ナレーション「いったいどうなってしまうのか？」つづく
名無し潜伏の1派 ◆PnKej36dSs必死だな
こんどは気の爆発か・・・ヤレヤレ
天がセルを足止めできたのも、界王拳＋新気功砲のおかげじゃね？
素の戦闘力が離れすぎてるのに、いまさら気功砲なんて効くはずないし
「気功砲が突風みたいな技で、戦闘力の差関係なく足止めできる」
って考えの方が無理があるだろう
素の戦闘力が離れすぎてるのに、いまさら気功砲なんて効くはずないし
「気功砲が突風みたいな技で、戦闘力の差関係なく足止めできる」
って考えの方が無理があるだろう
まぁ、使えない派にもちゃんと>>369みたいな考察の議論で返せる人と
「やれやれ」「自演」としか返せない負け犬の2種類がいるから、まぁ見てようよｗ
「やれやれ」「自演」としか返せない負け犬の2種類がいるから、まぁ見てようよｗ
界王拳を否定され今度は気の爆発で持論を唱えるってさ、
推測・想像なんでもアリなわけですね。
じゃあオレも妄想を始めようか。
ヤジロベーは実は舞空術を使える。
なぜなら神殿で修行をした悟空が舞空術をマスターしたように
ヤジロベーも神殿で修行をしたから。
んで、人造人間編でヤジロベーはブルマに「アンタも行きなさいよ」と言われ、
「オレは飛べねーんだ（だから行けない）」
というのはヤジロベーの性格からしてそういう戦いを拒否するためにウソをついているだけ。
推測・想像なんでもアリなわけですね。
じゃあオレも妄想を始めようか。
ヤジロベーは実は舞空術を使える。
なぜなら神殿で修行をした悟空が舞空術をマスターしたように
ヤジロベーも神殿で修行をしたから。
んで、人造人間編でヤジロベーはブルマに「アンタも行きなさいよ」と言われ、
「オレは飛べねーんだ（だから行けない）」
というのはヤジロベーの性格からしてそういう戦いを拒否するためにウソをついているだけ。
天下一武道会で、超サイヤ人は無しってルールで
クリリンが少しは希望がある、とかなんとか言ってたが
悟空たちがノーマル状態なら、クリリンたち2軍組も界王拳か気の爆発なんかで少しは戦える、ってことだろ
クリリンが少しは希望がある、とかなんとか言ってたが
悟空たちがノーマル状態なら、クリリンたち2軍組も界王拳か気の爆発なんかで少しは戦える、ってことだろ
>>374
バレバレだよな
バレバレだよな
>>363に煽りで反論しか出来ない時点で、使えない派完敗じゃんｗ
>>381
こいつとか本当に幼稚で見てて可愛そうになってくる
「考察・仮説」を「妄想」と切り捨てるなら「全ての考察スレいらない」じゃん
原作だけ読んでろ池沼ｗ
>>381
こいつとか本当に幼稚で見てて可愛そうになってくる
「考察・仮説」を「妄想」と切り捨てるなら「全ての考察スレいらない」じゃん
原作だけ読んでろ池沼ｗ
名無し潜伏の1派 ◆PnKej36dSsが必死にミスリードしてますね
名無し潜伏の1派 ◆PnKej36dSsが得意の連レスを始めちゃったよ
ねーねー、どっち派でもいいからさ、とりあえずＩＤ出して議論を始めようよ
ねーねー、どっち派でもいいからさ、とりあえずＩＤ出して議論を始めようよ
ＩＤを出したくない理由：
・ＩＤを出したら自演ができないから
・ＩＤを出したら自演ができないから
390 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 15:27:59 ID:VveGuo70
>>388
なんだか自演だとか思われているし反論しようにも
自演とか言われるのはいやですから
>>363>>365>>366>>368>>371さんはそれぞれＩＤ出してくれませんか？
私もＩＤ出しますから
なんだか自演だとか思われているし反論しようにも
自演とか言われるのはいやですから
>>363>>365>>366>>368>>371さんはそれぞれＩＤ出してくれませんか？
私もＩＤ出しますから
393 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 15:29:51 ID:VveGuo70
394 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 15:30:30 ID:VveGuo70
>>392
とりあえずID出してください。
とりあえずID出してください。
また昨日の昼と同じくだらない言い争いか
397 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 15:33:22 ID:VveGuo70
やれやれまたID:XLj34EuHこと名無し潜伏の1派 ◆PnKej36dSsの自演か
>>396
せっかくたまにまともな考察
>>363>>365>>366>>368>>371
が出ても「反論出来なかったら荒らす」と言う
幼児行為を使えない派が延々と続けるからな
一部の使えない派も、マジで迷惑してると思う
せっかくたまにまともな考察
>>363>>365>>366>>368>>371
が出ても「反論出来なかったら荒らす」と言う
幼児行為を使えない派が延々と続けるからな
一部の使えない派も、マジで迷惑してると思う
400 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 15:34:25 ID:gNzDyPDj
俺は>>367
気の爆発が限界超え手段だけど、界王拳とは別物だと思ってる。
気の爆発が限界超え手段だけど、界王拳とは別物だと思ってる。
ちょｗｗｗｗまともな反論がなければ相手にしないとかいってたくせに
ID出せといわれて拒否ってる界王拳厨ってｗｗっうぇうぇうぇｗｗｗｗｗ
ID出せといわれて拒否ってる界王拳厨ってｗｗっうぇうぇうぇｗｗｗｗｗ
402 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 15:35:33 ID:s4tlyYKg
ID:XLj34EuHはどこに行った？いるのか？
気の爆発は「俺たち」だからこの「俺たち」とは誰なの？
気の爆発は「俺たち」だからこの「俺たち」とは誰なの？
405 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 15:38:18 ID:s4tlyYKg
ここでID:XLj34EuHが来なかったら「回線切って自演乙」
ここでID:XLj34EuHが来ても「串刺して自演乙」
って「どっちにしても自演妄想を展開する」んだろ？
そういう面で出しても意味ねぇし、頭悪いつってんだよｗ
ここでID:XLj34EuHが来ても「串刺して自演乙」
って「どっちにしても自演妄想を展開する」んだろ？
そういう面で出しても意味ねぇし、頭悪いつってんだよｗ
ID:XLj34EuHが回線を切ってID:s4tlyYKgになったわけですね
このスレは分かりやすいですね
このスレは分かりやすいですね
>>405
ID:XLj34EuHとID:s4tlyYKgが同時に出現するところを見てみたい
ID:XLj34EuHとID:s4tlyYKgが同時に出現するところを見てみたい
408 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 15:39:34 ID:gNzDyPDj
どうですか？ って言われてもなぁ
ピッコロは使えない。界王拳と気の爆発は別物。
ピッコロは使えない。界王拳と気の爆発は別物。
409 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 15:39:52 ID:s4tlyYKg
411 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 15:40:49 ID:s4tlyYKg
ID:gNzDyPDj = 界王拳否定派
ID:XLj34EuH = なぜか行方不明
ID:XLj34EuH = なぜか行方不明
>>410
薬飲んで寝る時間だぞ
薬飲んで寝る時間だぞ
きたきたID:s4tlyYKgの連レスｗｗｗｗ
ID:s4tlyYKgおまえ連レス好きだな
ID:s4tlyYKgってもしかして前からずっといる連レスくんだろ？
もう自演云々の糾弾は置いておけよ
連投してたらすぐに分かることだ
とりあえず最低でも意見を書いてからにしろ
連投してたらすぐに分かることだ
とりあえず最低でも意見を書いてからにしろ
うんこスレッド
421 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 15:44:50 ID:gNzDyPDj
というか明らかに煽り目的のレスってわかるよね。
そりゃID出せないだろうさ。そういう馬鹿がいるのは諦めるしかない。
そりゃID出せないだろうさ。そういう馬鹿がいるのは諦めるしかない。
名無し潜伏の1派 ◆PnKej36dSs＝ID:XLj34EuH＝ID:s4tlyYKgだと
感じるのはオレだけですか？
感じるのはオレだけですか？
423 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 15:48:30 ID:SZML6Eer
20号は吸収した分そっくり強くなれるだろう
だから以下のセリフが出るんじゃないか
｢ピッコロに負けるはずがないんだ 第一あいつのパワーをプラスしたんだぞ｣
だから以下のセリフが出るんじゃないか
｢ピッコロに負けるはずがないんだ 第一あいつのパワーをプラスしたんだぞ｣
界王拳と気の爆発は別物なのは明らかだろ、池沼のカスども
だけどピッコロは界王拳マスターしてるけどな。
だけどピッコロは界王拳マスターしてるけどな。
425 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 15:48:32 ID:8ii1e63h
とりあえず、ID出してないヤツが大きなことを言ってもは完全無視されて当たり前だろ
使えない派「俺はID出さないけど、お前らは出せよな。俺らはID出さない安全な場所にいるよ」
マジで3歳児どころか2歳児級の駄々っ子を延々と言ってるだけじゃんｗ
とりあえず「今、ここにいるヤツ、全員ID出してみ？」
それが出来ないのが「使えない派に多い」ってのは「そっちが自演してる証拠」だろｗ
ほら、今4～5人は最低でも見てるだろ？使えない派の4～5人「全員今すぐID出せ」
逃げんなよ？
使えない派「俺はID出さないけど、お前らは出せよな。俺らはID出さない安全な場所にいるよ」
マジで3歳児どころか2歳児級の駄々っ子を延々と言ってるだけじゃんｗ
とりあえず「今、ここにいるヤツ、全員ID出してみ？」
それが出来ないのが「使えない派に多い」ってのは「そっちが自演してる証拠」だろｗ
ほら、今4～5人は最低でも見てるだろ？使えない派の4～5人「全員今すぐID出せ」
逃げんなよ？
428 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 15:52:36 ID:VveGuo70
時間を開けると自演だとか言い出す人がいるしこの際提案なんですが、
時間を決めて一斉に所信表明をするってのはどうですか？
例えばですけど16:00にIDを出して表明とか。
時間を決めて一斉に所信表明をするってのはどうですか？
例えばですけど16:00にIDを出して表明とか。
430 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 15:54:50 ID:gNzDyPDj
431 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 15:55:06 ID:VveGuo70
2chの時間はサーバーによって若干のズレがありますよね。
なので http://co2.co.jp/ の時間で16:00ちょうどを目安に
まずピッコロのナメック星時点での界王拳使用の是非について
肯定なのか否定なのか簡潔にアンケートをとってみるというのはいかがです？
なので http://co2.co.jp/ の時間で16:00ちょうどを目安に
まずピッコロのナメック星時点での界王拳使用の是非について
肯定なのか否定なのか簡潔にアンケートをとってみるというのはいかがです？
>>425の書き込みで、一斉に不自然にいなくなった「ID出せない使えない派」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID出してアンケートとって、何の意味があるんだ？
それこそ回線切って自演し放題だろ。
それこそ回線切って自演し放題だろ。
434 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 15:56:49 ID:VveGuo70
>>430
ああ、レスありがとうございます。
http://co2.co.jp/の時間の16:00ちょうどを目安にお願いします
長文の必要はありません。たった1行でもおｋです
例１）ピッコロの界王拳使用はある
例２）ピッコロの界王拳使用はない
こんな感じで
ああ、レスありがとうございます。
http://co2.co.jp/の時間の16:00ちょうどを目安にお願いします
長文の必要はありません。たった1行でもおｋです
例１）ピッコロの界王拳使用はある
例２）ピッコロの界王拳使用はない
こんな感じで
435 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 15:57:38 ID:VveGuo70
さらに、本当に違う人のIDでも「これ単発ID出し自演だろ」
と疑うヤツはキリがないので、やったところで何にも意味ねぇよ。
大体、双方の全てが「その時間帯に集まれるという根拠」は？
と疑うヤツはキリがないので、やったところで何にも意味ねぇよ。
大体、双方の全てが「その時間帯に集まれるという根拠」は？
437 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 15:57:47 ID:gNzDyPDj
438 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 15:58:29 ID:VveGuo70
あと2分ほどでとりあえずアンケートを取ります。
サンバ規制があるので参加者は1分前はとりあえず静観でお願いします。
連投規制が掛かりますので・・・
サンバ規制があるので参加者は1分前はとりあえず静観でお願いします。
連投規制が掛かりますので・・・
439 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 15:59:02 ID:VveGuo70
あと１分です。
16:00ちょうどを目安に投稿して下さい。
16:00ちょうどを目安に投稿して下さい。
＞＞回線切って自演はできませんよ。
時間がかかりますからね。
出来るんだが。意味分かってる？
時間がかかりますからね。
出来るんだが。意味分かってる？
いつも思うんだが
>>363みたいな、そこまで説明が長くなってしまう理論ってのは
最初からその程度の無茶理論だったってことでは？
あの何気ない台詞を
そんな長々と力説しなきゃ真意が伝わらないってのは漫画として論外だよ
頭ごなしな批判に見えるかもしれんが俺が第一に感じたことはそれだ
>>363みたいな、そこまで説明が長くなってしまう理論ってのは
最初からその程度の無茶理論だったってことでは？
あの何気ない台詞を
そんな長々と力説しなきゃ真意が伝わらないってのは漫画として論外だよ
頭ごなしな批判に見えるかもしれんが俺が第一に感じたことはそれだ
442 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 16:00:00 ID:ebC0CZfE
使えない派
443 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 16:00:01 ID:VveGuo70
ピッコロの界王拳使用はない
444 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 16:00:08 ID:gNzDyPDj
ピッコロ界王拳使用はない
445 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 16:00:08 ID:SZML6Eer
俺はピッコロが界王拳使えると考えて遊ぶことにしてるよ
＞＞回線切って自演はできませんよ。
時間がかかりますからね。
どんだけ古いPC使ってんだよ・・・
時間がかかりますからね。
どんだけ古いPC使ってんだよ・・・
447 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 16:02:25 ID:SZML6Eer
俺しかいないｗ
質問受け付けますよ～
質問受け付けますよ～
448 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 16:02:49 ID:VveGuo70
はい、アンケートをためしに取ってみました。
界王拳否定派：>>442>>443>>444
界王拳肯定派：>>445
ちなみに回線を切って自演しようにも時間を決めて
投稿するのは回線を切って再度つなぐまでの時間が掛かる。
なので時間を設定し決めた場合、自演はできません。
PCが古いか新しいかは全く関係ありません。
界王拳否定派：>>442>>443>>444
界王拳肯定派：>>445
ちなみに回線を切って自演しようにも時間を決めて
投稿するのは回線を切って再度つなぐまでの時間が掛かる。
なので時間を設定し決めた場合、自演はできません。
PCが古いか新しいかは全く関係ありません。
449 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 16:03:41 ID:8ii1e63h
>>441
説明を分かりやすく長く書いてるだけで、
ゲロ100 ピッコロ100
ゲロ（ピッコロの気吸収）100＋100＝200 ピッコロ100
ピッコロがゲロを超えるには、限界を超えなければ勝てない
と言う簡単な数学の方程式なんだが。そっちが屁理屈言ってる様にしか見えんよ。
はい、俺は使える派。
説明を分かりやすく長く書いてるだけで、
ゲロ100 ピッコロ100
ゲロ（ピッコロの気吸収）100＋100＝200 ピッコロ100
ピッコロがゲロを超えるには、限界を超えなければ勝てない
と言う簡単な数学の方程式なんだが。そっちが屁理屈言ってる様にしか見えんよ。
はい、俺は使える派。
450 ：1派 ◆PnKej36dSs ：2008/09/07(日) 16:04:24 ID:3u/0yBob
>>363,>>369とまともな論争が始まったと思ったら、一部のアホのせいで全く議論になりませんね。
>>363や>>369はトリ付きでレスするべきだと思う。
これによっててまともな考察書いた奴以外は全てスルーすることができる。
単発トリは無視。ある程度まともな事を書いたトリは議論に参加する権利を得る。
>>363や>>369はトリ付きでレスするべきだと思う。
これによっててまともな考察書いた奴以外は全てスルーすることができる。
単発トリは無視。ある程度まともな事を書いたトリは議論に参加する権利を得る。
451 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 16:05:45 ID:kDhFxFn1
>>448
お前マジで頭おかしいだろ？ｗ
え？もう「アンケート終了」？たった「2分」で？
お前いつ「2分で締め切りますよ」と言ったの？
マジでどんだけ都合が良いんだよコイツはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっとここまで酷いとは、予想の範囲外だわ・・・ｗｗｗｗｗｗｗ
お前マジで頭おかしいだろ？ｗ
え？もう「アンケート終了」？たった「2分」で？
お前いつ「2分で締め切りますよ」と言ったの？
マジでどんだけ都合が良いんだよコイツはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっとここまで酷いとは、予想の範囲外だわ・・・ｗｗｗｗｗｗｗ
452 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 16:07:42 ID:RlBxStDE
453 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 16:08:40 ID:Na/qh9H/
俺は使えない派だけど流石にID:VveGuo70は酷いと思う・・・ｗ
だから言っただろ？ID:VveGuo70みたいな馬鹿が仕切るから
こういうおかしな結果になる。
こういうおかしな結果になる。
455 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 16:09:22 ID:gNzDyPDj
457 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 16:11:27 ID:VveGuo70
>>451
>え？もう「アンケート終了」？たった「2分」で？
>>453
時間を決めて16:00ちょうどに投稿してくれと>>439にも>>435などにも明記したんですけどね。
理解できない人は理解できなくていいですよ。
>え？もう「アンケート終了」？たった「2分」で？
>>453
時間を決めて16:00ちょうどに投稿してくれと>>439にも>>435などにも明記したんですけどね。
理解できない人は理解できなくていいですよ。
458 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 16:12:25 ID:SZML6Eer
いやアンケートなんて趣味でやったようなもんで別に何の力も持たないでしょ
仕切ってるとかじゃなく
だから気にしなくていいと思うよ
仕切ってるとかじゃなく
だから気にしなくていいと思うよ
勝手に自分に都合の良い4時開始とか決めてるしな
普通、「アンケートとりますよ」ってみんなに知らせてから
「明日の何時にしましょう」とかするだろ
使えない派の幼稚な所は、テンプレでもなんでも即効案が通る、と思ってる所だな
普通、「アンケートとりますよ」ってみんなに知らせてから
「明日の何時にしましょう」とかするだろ
使えない派の幼稚な所は、テンプレでもなんでも即効案が通る、と思ってる所だな
ちょっと間を空けたらわけのわからない展開に……
461 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 16:13:40 ID:VveGuo70
>>457
で？「いつアンケートの終了時間を書いて」んだ？
これ以上墓穴掘らないうちに
「勝手に終了時間を決めて、告知もせずにそれは私のミスでした」
と認めたほうがお前のためだぞ。これ以上恥かきたいのなら別だけど。
で？「いつアンケートの終了時間を書いて」んだ？
これ以上墓穴掘らないうちに
「勝手に終了時間を決めて、告知もせずにそれは私のミスでした」
と認めたほうがお前のためだぞ。これ以上恥かきたいのなら別だけど。
いや、流石に「勝手に時刻決めて勝手に2分で終了」とか筋が通ってないだろｗ
使えない派の俺から見てもおかしいぞ
使えない派の俺から見てもおかしいぞ
464 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 16:16:03 ID:gNzDyPDj
465 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 16:17:00 ID:VveGuo70
466 ：使えない派：2008/09/07(日) 16:17:15 ID:dh+uZPhe
ゲロが100、ピッコロが1000を100まで抑えてる、なら
ゲロが吸収して200になってもピッコロは余裕で勝てる
界王拳や気の爆発が必要かな？
ゲロが吸収して200になってもピッコロは余裕で勝てる
界王拳や気の爆発が必要かな？
>>455
>>5分40秒あれば回線切ってつないで別IDで書き込めるんだよ。
試しに、俺が「2分でどんだけID変えられるか」試してやろうか？
そのアンケートが意味ない、ってことがすぐ分かるから。
4時20分開始でどうだい？
>>5分40秒あれば回線切ってつないで別IDで書き込めるんだよ。
試しに、俺が「2分でどんだけID変えられるか」試してやろうか？
そのアンケートが意味ない、ってことがすぐ分かるから。
4時20分開始でどうだい？
468 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 16:17:47 ID:SZML6Eer
煽り屋さんだろうな
気の爆発なんて言ってる奴は正気かよ
もっと普通に漫画読めないのかよ
もっと普通に漫画読めないのかよ
>>466
>>さらに追加、連投スマンね
「ピッコロは気を高めた戦闘態勢ではなかったし、ゲロは、ピッコロの【表面上の小さい気だけ」吸い取ったんじゃないの？」
と思う人が出てくるからもしれないが、それはありえない、と最初に言っておこう。
なぜなら、ピッコロは目が霞み、衰弱したような状態になっており、仙豆がないと危ないところだった。
悟飯が助けに来なかったら、死ぬか、もっと酷い状態になるまで吸い取られていただろう。
よって、ピッコロのエネルギーの8～9割は【本当に吸い取られた】と見てよく、
ゲロが純粋にそのピッコロのパワーを自分の戦闘力に換算したのは、間違いない、と言い切って良い。
>>さらに追加、連投スマンね
「ピッコロは気を高めた戦闘態勢ではなかったし、ゲロは、ピッコロの【表面上の小さい気だけ」吸い取ったんじゃないの？」
と思う人が出てくるからもしれないが、それはありえない、と最初に言っておこう。
なぜなら、ピッコロは目が霞み、衰弱したような状態になっており、仙豆がないと危ないところだった。
悟飯が助けに来なかったら、死ぬか、もっと酷い状態になるまで吸い取られていただろう。
よって、ピッコロのエネルギーの8～9割は【本当に吸い取られた】と見てよく、
ゲロが純粋にそのピッコロのパワーを自分の戦闘力に換算したのは、間違いない、と言い切って良い。
472 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 16:21:32 ID:VveGuo70
>>467
>試しに、俺が「2分でどんだけID変えられるか」試してやろうか？
>そのアンケートが意味ない、ってことがすぐ分かるから。
ではこちらから条件を
・トリップを付ける
・携帯の使用判別するために携帯使用かどうかを判定できる板でやる
たとえばhttp://changi.2ch.net/comic/のクソスレhttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1220036776/
・http://co2.co.jp/時間の16:25から16:27までの間にやってね
>試しに、俺が「2分でどんだけID変えられるか」試してやろうか？
>そのアンケートが意味ない、ってことがすぐ分かるから。
ではこちらから条件を
・トリップを付ける
・携帯の使用判別するために携帯使用かどうかを判定できる板でやる
たとえばhttp://changi.2ch.net/comic/のクソスレhttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1220036776/
・http://co2.co.jp/時間の16:25から16:27までの間にやってね
473 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 16:22:37 ID:gNzDyPDj
普通に「マジで全部吸い取られそうになって、ヤバかった」だろ
じゃないとセンズ喰う必用もないし、悟飯に助けを呼ぶ必要もない。
じゃないとセンズ喰う必用もないし、悟飯に助けを呼ぶ必要もない。
476 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 16:26:09 ID:SZML6Eer
>>466
｢抑えてた｣でも通るし、｢気を何倍にも増やした｣でも通る
ただピッコロは普段は抑えてるとは言わず戦いのとき増幅させると言ってるので
どちらかと言うと増えたと考えるのが正確かと
もしも気を抑えるという概念を知らない人が読んだらまず間違いなく、
抑えてたというより界王拳みたいに何倍にも増やしたんだなと考えるでしょう
｢抑えてた｣でも通るし、｢気を何倍にも増やした｣でも通る
ただピッコロは普段は抑えてるとは言わず戦いのとき増幅させると言ってるので
どちらかと言うと増えたと考えるのが正確かと
もしも気を抑えるという概念を知らない人が読んだらまず間違いなく、
抑えてたというより界王拳みたいに何倍にも増やしたんだなと考えるでしょう
>>470
「換算」の使い方間違ってない？
「換算」の使い方間違ってない？
478 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 16:26:51 ID:VveGuo70
ま、はっきりしていることは界王拳は存在がはっきりしているが
「気の爆発」はたった1文から導き出した想像でしかない。
「気の爆発」はたった1文から導き出した想像でしかない。
ドラゴンボールの議論ってもっとふざけてやってる感じだと思ってた
気の爆発こそ妄想の産物だろ
481 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 16:28:03 ID:AaXkG6lE
＞＞気の大きさって体力によっても変動するから、エネルギー吸収効率100%とはいかないと思う。
ピッコロは体調が万全の時に吸われたんだから、普通に気のほぼ全てを吸われたとみて良いだろう
エネルギー吸収効率100%とはいかないと思う、ってのは有力な根拠がないので「仮説の仮説」に過ぎないと思うね。
ピッコロは体調が万全の時に吸われたんだから、普通に気のほぼ全てを吸われたとみて良いだろう
エネルギー吸収効率100%とはいかないと思う、ってのは有力な根拠がないので「仮説の仮説」に過ぎないと思うね。
482 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 16:28:18 ID:W58cdsiy
まじめだね～使える派の人。
483 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 16:30:30 ID:W58cdsiy
で、１派の人
「フリーザ戦では界王拳を使っていない」
これに異論はないんだよね？
「フリーザ戦では界王拳を使っていない」
これに異論はないんだよね？
使えない派の生産性・建設性の無さはある意味凄いわｗ
487 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 16:34:35 ID:gNzDyPDj
無茶な仮説は疎まれる
489 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 16:35:05 ID:W58cdsiy
１派のひと
いないの？
いないの？
こうだったらよいかと、ピッコロは２０号に吸収された時気を抑えていた
最高が１００として
２０ぐらいに。
その状態で２０号に羽交い絞めされて吸収開始されてしまったから、頭の良いピッコロは多めに吸収されないように、そして逃がさないために悟飯にテレパシーを送った。
ピッコロの作戦通り仲間は見事に集まる。
それで一気に本気をだしたっていうだけの話しでよくない？
最高が１００として
２０ぐらいに。
その状態で２０号に羽交い絞めされて吸収開始されてしまったから、頭の良いピッコロは多めに吸収されないように、そして逃がさないために悟飯にテレパシーを送った。
ピッコロの作戦通り仲間は見事に集まる。
それで一気に本気をだしたっていうだけの話しでよくない？
>>490
それでいいっぽい
それでいいっぽい
492 ：1派 ◆PnKej36dSs ：2008/09/07(日) 16:45:58 ID:3u/0yBob
なんでいいっぽいかというと
ピッコロがおれたちって言ってるので、新技術の類ではなく（もち新技の類でもなく）
今までの話で使っていた技術の説明をゲロにしてるだけだから
今までの技術とは気のコントロール（気の解放）
これに対する反論へは>>490って言えばいい
ピッコロがおれたちって言ってるので、新技術の類ではなく（もち新技の類でもなく）
今までの話で使っていた技術の説明をゲロにしてるだけだから
今までの技術とは気のコントロール（気の解放）
これに対する反論へは>>490って言えばいい
494 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 16:53:32 ID:W58cdsiy
>>492
でも、「習った」とする根拠はなに？
でも、「習った」とする根拠はなに？
495 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 16:57:31 ID:W58cdsiy
>>492
既出だろうけど、聞いておこうと思って
既出だろうけど、聞いておこうと思って
習ったなんて根拠は何も無いよ
結局は描写の差で習ってないと考える方が優勢
結局は描写の差で習ってないと考える方が優勢
497 ：1派 ◆PnKej36dSs ：2008/09/07(日) 17:03:37 ID:3u/0yBob
>>494
習得スレ3で長文で書いたからそれを参照して。
習得スレ3で長文で書いたからそれを参照して。
Part3とかむちゃくちゃだなぁ
499 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 17:26:18 ID:W58cdsiy
うーん
過去ログか～
見れる環境じゃないけど
長文になる？やっぱ
短めで説明してくんないかな
コピペでもいいし（他の人に怒られっかな？
過去ログか～
見れる環境じゃないけど
長文になる？やっぱ
短めで説明してくんないかな
コピペでもいいし（他の人に怒られっかな？
ピッコロはゲロに吸われたエネルギーは｢たいした量じゃない｣っ言ってたし
あれが全エネルギーではないと思われ
クリリンがベジータを半殺しにした時、
限界まで戦闘力を下げる、って言ってたし
戦闘力を抑えた状態だと防御力、体力も下がるんじゃないの
あれが全エネルギーではないと思われ
クリリンがベジータを半殺しにした時、
限界まで戦闘力を下げる、って言ってたし
戦闘力を抑えた状態だと防御力、体力も下がるんじゃないの
気の爆発こそ妄想の産物
502 ：1派 ◆PnKej36dSs ：2008/09/07(日) 17:52:03 ID:3u/0yBob
>>499
短めにはできないからコピペします。
1習得したけど使わなかった
2習得したし実際使ってた
3習ったけど習得できなかった
4最初から習ってない
まず俺の前提は1～4の4通りの考え方がある事。>>856で説明した通りぱっと見良さそうな説でも原作に矛盾していると意味が無いため、まずそれらの説の弱点を上手く説明できるかどうかを考えた。
1派→気の爆発が界王拳の上位技ってのは確かなのか？描写は必要ないのか？
2派→限界超え界王拳を使用していないのは何故か？描写は必要ないのか？
3派→ピッコロは気の使い方が上手いはずなのに習得できなかったのは何故か？
4派→習わない理由は何か？
まず以上の弱点の説明を考えた。
なおピッコロが界王星に6日ほどしかいなかった件に関しては後述する。
まず1派
気の爆発の説明→「オレたちは、闘いで一気にお前たちのいうエネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」 29巻137P
界王拳の説明→「カラダじゅうのすべての気をコントロールして瞬間的に増幅させるんだ」 19巻149p
気の爆発は界王拳と同様に気を増幅している事に加えて、さらに爆発させている。
この爆発をどう捉えるかは意見が分かれるところだが、少なくとも上位技と考えても不自然には感じない。
もう1つ描写が無い点に関して。気の爆発の描写があったのは、20号戦だけ。しかも何故と聞かれて答えたような形になっている。つまり普段自然に使っていても問題無い。
短めにはできないからコピペします。
1習得したけど使わなかった
2習得したし実際使ってた
3習ったけど習得できなかった
4最初から習ってない
まず俺の前提は1～4の4通りの考え方がある事。>>856で説明した通りぱっと見良さそうな説でも原作に矛盾していると意味が無いため、まずそれらの説の弱点を上手く説明できるかどうかを考えた。
1派→気の爆発が界王拳の上位技ってのは確かなのか？描写は必要ないのか？
2派→限界超え界王拳を使用していないのは何故か？描写は必要ないのか？
3派→ピッコロは気の使い方が上手いはずなのに習得できなかったのは何故か？
4派→習わない理由は何か？
まず以上の弱点の説明を考えた。
なおピッコロが界王星に6日ほどしかいなかった件に関しては後述する。
まず1派
気の爆発の説明→「オレたちは、闘いで一気にお前たちのいうエネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」 29巻137P
界王拳の説明→「カラダじゅうのすべての気をコントロールして瞬間的に増幅させるんだ」 19巻149p
気の爆発は界王拳と同様に気を増幅している事に加えて、さらに爆発させている。
この爆発をどう捉えるかは意見が分かれるところだが、少なくとも上位技と考えても不自然には感じない。
もう1つ描写が無い点に関して。気の爆発の描写があったのは、20号戦だけ。しかも何故と聞かれて答えたような形になっている。つまり普段自然に使っていても問題無い。
504 ：1派 ◆PnKej36dSs ：2008/09/07(日) 17:53:31 ID:3u/0yBob
続き
次に2派
界王拳は普通は発言する技である。しかし、フリーザ戦で悟空が無言で界王拳を使ったことや、ピッコロが口数の少ない性格な事も考慮すると、発言しなくても違和感は無い。
問題は限界超えが無い点。誰かのレスで第3フリーザの2発目は限界超えで回避したという説明があるが、それなら限界超え特有の症状が表れるはずで、使用していないと考えるのが妥当。
使用していない点を俺は説明できなかったが、「第3フリーザ戦は時間稼ぎをするため」「最終フリーザ戦は悟飯に期待して自分はサポートに回った」という意見がこのスレででた。
なるほどと思ったが、かなり不自然に感じる。
さらに2派は結局人造人間戦で気の爆発を界王拳の上位技にしなければならず、結局1派の弱点も加わってしまう。
つまり2派は1派の完全な劣化版と考えられる。
で、3派
まず3派は2つに分かれる。すなはち人造人間戦までには習得した(5派とする)か、永遠にできなかったか。ここでは後者を考察する。
まずピッコロが気のコントロールが本当に上手いのかどうかは微妙。
しかし気功波形の技の豊富さや、気を消す素早さや、ナメック星人がサイヤ人に比べて気のコントロールが上手い種族である事を考慮すると、上手いと考えるのが自然だろう。
では何故ピッコロは習得できなかったのか？これについては何の説明も思いつかないが、とにかく界王拳固有のファクターに起因しているとしか言えない。
もちろん界王拳は独特な技なので、そのようなファクターがあってもおかしくは無いが、やはり説明できないのはまずい。
ゆえにかなり不自然に感じる。
次に2派
界王拳は普通は発言する技である。しかし、フリーザ戦で悟空が無言で界王拳を使ったことや、ピッコロが口数の少ない性格な事も考慮すると、発言しなくても違和感は無い。
問題は限界超えが無い点。誰かのレスで第3フリーザの2発目は限界超えで回避したという説明があるが、それなら限界超え特有の症状が表れるはずで、使用していないと考えるのが妥当。
使用していない点を俺は説明できなかったが、「第3フリーザ戦は時間稼ぎをするため」「最終フリーザ戦は悟飯に期待して自分はサポートに回った」という意見がこのスレででた。
なるほどと思ったが、かなり不自然に感じる。
さらに2派は結局人造人間戦で気の爆発を界王拳の上位技にしなければならず、結局1派の弱点も加わってしまう。
つまり2派は1派の完全な劣化版と考えられる。
で、3派
まず3派は2つに分かれる。すなはち人造人間戦までには習得した(5派とする)か、永遠にできなかったか。ここでは後者を考察する。
まずピッコロが気のコントロールが本当に上手いのかどうかは微妙。
しかし気功波形の技の豊富さや、気を消す素早さや、ナメック星人がサイヤ人に比べて気のコントロールが上手い種族である事を考慮すると、上手いと考えるのが自然だろう。
では何故ピッコロは習得できなかったのか？これについては何の説明も思いつかないが、とにかく界王拳固有のファクターに起因しているとしか言えない。
もちろん界王拳は独特な技なので、そのようなファクターがあってもおかしくは無いが、やはり説明できないのはまずい。
ゆえにかなり不自然に感じる。
505 ：1派 ◆PnKej36dSs ：2008/09/07(日) 17:55:06 ID:???
続き
4派は一番不自然。まず悟空を超えるために界王星に来たのは原作より明らか。
さらに界王様に修行を教えてくれと言っている。界王拳を習うつもりが無いのならいったい何を教えてもらうつもりだったんだ？
これについては妄想すら思いつかない。また、界王拳の存在を知らなかったかもしれないが、天津飯が知っているのにピッコロが知らないのは不自然すぎる。
余談だけど、使えない派に１～４の何派？って聞くと3or4派って返ってくるけどこれ見る度にこいつはあんまり考えていないなーって感じる。
3は難しいけど4は論外なんだからね。3と4は全然違うのにその違いすら理解できていない。
以上をまとめると
1派→妄想で自然な説明可能
2派→1派の劣化版
3派→妄想が思いつかないけど、説明事態は不自然ではない
4派→論外
5派→後述
4派は一番不自然。まず悟空を超えるために界王星に来たのは原作より明らか。
さらに界王様に修行を教えてくれと言っている。界王拳を習うつもりが無いのならいったい何を教えてもらうつもりだったんだ？
これについては妄想すら思いつかない。また、界王拳の存在を知らなかったかもしれないが、天津飯が知っているのにピッコロが知らないのは不自然すぎる。
余談だけど、使えない派に１～４の何派？って聞くと3or4派って返ってくるけどこれ見る度にこいつはあんまり考えていないなーって感じる。
3は難しいけど4は論外なんだからね。3と4は全然違うのにその違いすら理解できていない。
以上をまとめると
1派→妄想で自然な説明可能
2派→1派の劣化版
3派→妄想が思いつかないけど、説明事態は不自然ではない
4派→論外
5派→後述
506 ：1派 ◆PnKej36dSs ：2008/09/07(日) 17:56:42 ID:???
続き
○ナメック星の6日について
ピッコロの修行期間は6日と非常に短い。結論を言うとこれは全ての説に対して弱点になる。
まずピッコロは戦闘力がどの程度まで増えたかだがここではネイルの発言を基にする(これは前スレでさんざん揉めたところで微妙だが、詳しい解説は長くなるので省略)。
同化で数倍になって100万以上の第2フリーザと互角以上に戦った事を考慮すると元から20万以上は必要。2500(推定)→20万 という常識外の戦闘力upになる。
これを「ピッコロは重力修行と相性が良かった」、等の無理矢理妄想で説明するか、界王拳or気の爆発を習得して大幅に戦闘力を上げたと説明するか。
後者の場合は6日で習得できたの？という疑問が湧く。実際に界王拳の修行描写が無いため、界王拳がカメハメ波のようにセンスがあれば一瞬でできる技なのか、舞空術(例が悪いけどこのくらいしか思いつかなかった)のように段階的に習得する技なのかは不明。
前者の場合なら修行日数は全く関係無い。
よって、ピッコロの戦闘力大幅アップを無理矢理妄想を考えついて説明するよりかは、ピッコロのセンスによりすぐに界王拳を(その後の気の爆発も)習得したという仮説で説明した方が自然に感じる。
最後に5派について。5派はナメック星部分は3派でその後は1派。
つまり界王星の3派の弱点を受け、その他は1派の弱点を受ける事になる。
前述したように ナメック星の修行が6日しかない事は1派に有利な条件であるので、5派は1派の劣化版という事ができる。
以上より俺は1派が一番妥当だと結論した。
○ナメック星の6日について
ピッコロの修行期間は6日と非常に短い。結論を言うとこれは全ての説に対して弱点になる。
まずピッコロは戦闘力がどの程度まで増えたかだがここではネイルの発言を基にする(これは前スレでさんざん揉めたところで微妙だが、詳しい解説は長くなるので省略)。
同化で数倍になって100万以上の第2フリーザと互角以上に戦った事を考慮すると元から20万以上は必要。2500(推定)→20万 という常識外の戦闘力upになる。
これを「ピッコロは重力修行と相性が良かった」、等の無理矢理妄想で説明するか、界王拳or気の爆発を習得して大幅に戦闘力を上げたと説明するか。
後者の場合は6日で習得できたの？という疑問が湧く。実際に界王拳の修行描写が無いため、界王拳がカメハメ波のようにセンスがあれば一瞬でできる技なのか、舞空術(例が悪いけどこのくらいしか思いつかなかった)のように段階的に習得する技なのかは不明。
前者の場合なら修行日数は全く関係無い。
よって、ピッコロの戦闘力大幅アップを無理矢理妄想を考えついて説明するよりかは、ピッコロのセンスによりすぐに界王拳を(その後の気の爆発も)習得したという仮説で説明した方が自然に感じる。
最後に5派について。5派はナメック星部分は3派でその後は1派。
つまり界王星の3派の弱点を受け、その他は1派の弱点を受ける事になる。
前述したように ナメック星の修行が6日しかない事は1派に有利な条件であるので、5派は1派の劣化版という事ができる。
以上より俺は1派が一番妥当だと結論した。
結局持論を成立させるためにはどんな妄想も惜しまないくせに
都合の悪い事には妄想することを止めるんだね
都合の悪い事には妄想することを止めるんだね
509 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 18:05:02 ID:W58cdsiy
ＩＤ出てなかったね、すまん
>>502
サンクス。
ほんとに長文だね
で、俺は使えない派なんだけども（>>502～>>506まだあんまり見てない）
どこから反論したらいいか…
３か４派ってことで話しを進めればいいかな？
>>502
サンクス。
ほんとに長文だね
で、俺は使えない派なんだけども（>>502～>>506まだあんまり見てない）
どこから反論したらいいか…
３か４派ってことで話しを進めればいいかな？
510 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 18:06:25 ID:W58cdsiy
と思ったら４派完全否定されてる…
ベジータが悟空の超サイヤ人日常化に感心して
なぜ精神と時の部屋に再び入った時に自分もそれをやらなかったのか考えろよ＞4否定派
なぜ精神と時の部屋に再び入った時に自分もそれをやらなかったのか考えろよ＞4否定派
512 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 19:56:56 ID:IJcgbslm
>>490
だから「気を抑えてて、少ししか奪われてない説」は通らないんだよ。
>>368全部読め。
多少奪われただけで、死にそうになるくらい衰弱するわけねぇだろ
＞＞頭の良いピッコロは多めに吸収されないように
これもたんなる妄想だし
だから「気を抑えてて、少ししか奪われてない説」は通らないんだよ。
>>368全部読め。
多少奪われただけで、死にそうになるくらい衰弱するわけねぇだろ
＞＞頭の良いピッコロは多めに吸収されないように
これもたんなる妄想だし
妄想と言うなら使える派のすべてが妄想と言い返されるぞ
514 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 20:02:24 ID:IpU3obHm
>>514
だからそうだろ？
だからそうだろ？
戦闘力＝全て気
と勘違いしてるヤツが、>>490みたいなおかしな事になる
人造人間に気なんてないが、膨大な戦闘力はあるんだし
ゲロたちが吸い取るのは、いわば「総合した生命エネルギー（気・体力・生命力）」と
言ったモノ全てだろう。だからいくら気を抑えていようが
「本来、ターゲットが持ってる分のパワーは全部吸い取られる」
と勘違いしてるヤツが、>>490みたいなおかしな事になる
人造人間に気なんてないが、膨大な戦闘力はあるんだし
ゲロたちが吸い取るのは、いわば「総合した生命エネルギー（気・体力・生命力）」と
言ったモノ全てだろう。だからいくら気を抑えていようが
「本来、ターゲットが持ってる分のパワーは全部吸い取られる」
>>515
リアルで頭おかしいの？
リアルで頭おかしいの？
またコピペの用意をしないといけないようだなｗ
【使えない派の珍言妄言集】
「戦闘力100万のヤツが戦闘力を５に抑えていたら、ゲロは５しかエネルギーを吸い取れない」
【使えない派の珍言妄言集】
「戦闘力100万のヤツが戦闘力を５に抑えていたら、ゲロは５しかエネルギーを吸い取れない」
ちょっとまった。>>500は無視かい？
俺は500当人じゃないからわからんが、確認とれる人いない？
俺は500当人じゃないからわからんが、確認とれる人いない？
>>490
>>515
相手が撃ったエネルギー波等を吸い取る時は、純粋にそのエネルギー分しか吸い取れないだろうが、
直接相手の人体に吸いついた時、表面上の気しか奪えない、
なんてさすがに無理がありすぎるぞ。
>>515
相手が撃ったエネルギー波等を吸い取る時は、純粋にそのエネルギー分しか吸い取れないだろうが、
直接相手の人体に吸いついた時、表面上の気しか奪えない、
なんてさすがに無理がありすぎるぞ。
＞総合した生命エネルギー（気・体力・生命力）
こうやってすぐ新しい独自の言葉や概念を生み出して話を進める癖をどうにかしてくれないか
色んな意味でみんなついていけないんだけど
こうやってすぐ新しい独自の言葉や概念を生み出して話を進める癖をどうにかしてくれないか
色んな意味でみんなついていけないんだけど
>>519
（例）
基本100万（限界値）→100万分のエネルギー奪われる
気の倍化か界王拳でもなんでもいいが、とにかく100万から数百万まで上げられる
ピッコロ「奪われたエネルギーはしれたものだった」
でも通るよ
なぜ「表面上の小さい戦闘力しかゲロは奪えてない説」が俺は無い、と思うかというと、
ゲロにはパワー値を計算する機能がついている。異常にピッコロのエネルギー（吸い取った分）が
少なかったら、いくらなんでもおかしいと思うだろうし、
「あの圧倒的なベジータに勝てる分だけのエネルギーをピッコロから吸い取らねばならない」
よって、「吸い取ったのは小さなエネルギー」とは考えにくい。
（例）
基本100万（限界値）→100万分のエネルギー奪われる
気の倍化か界王拳でもなんでもいいが、とにかく100万から数百万まで上げられる
ピッコロ「奪われたエネルギーはしれたものだった」
でも通るよ
なぜ「表面上の小さい戦闘力しかゲロは奪えてない説」が俺は無い、と思うかというと、
ゲロにはパワー値を計算する機能がついている。異常にピッコロのエネルギー（吸い取った分）が
少なかったら、いくらなんでもおかしいと思うだろうし、
「あの圧倒的なベジータに勝てる分だけのエネルギーをピッコロから吸い取らねばならない」
よって、「吸い取ったのは小さなエネルギー」とは考えにくい。
普通に考えて、戦闘力＝【基本体力＋スピードや技やパワー＋気＋生命力等の総合値】
だよな。だから、いくら気を抑えてても「気以外のエネルギー値も吸い取られる」
って考えるのは当たり前じゃん
だよな。だから、いくら気を抑えてても「気以外のエネルギー値も吸い取られる」
って考えるのは当たり前じゃん
>>525
だから意味が分からん
だから意味が分からん
>>524
幼児にも分かりやすく説明すれば「戦闘力は、気だけで生成されるものではない」
つまりは「ピッコロの戦闘力が300万とすれば、気だけで300万全て満たされているわけではない」
よって、「エネルギーを吸い取られるのを防ぐ手段として、気を抑える事はまったく防御策にはならない」
ということ
幼児にも分かりやすく説明すれば「戦闘力は、気だけで生成されるものではない」
つまりは「ピッコロの戦闘力が300万とすれば、気だけで300万全て満たされているわけではない」
よって、「エネルギーを吸い取られるのを防ぐ手段として、気を抑える事はまったく防御策にはならない」
ということ
気とは戦闘力を上昇・倍化させる「媒体」だろ？
だから、戦闘力10万のヤツがいたとして、いくら気を抑えていても
結局は10万分のエネルギーは全部吸い取られるんだろ。ゲロたちには。
だから、戦闘力10万のヤツがいたとして、いくら気を抑えていても
結局は10万分のエネルギーは全部吸い取られるんだろ。ゲロたちには。
気を高めると戦闘力もアップするし
死にかけると気も戦闘力も低下する
気＝戦闘力だろ
死にかけると気も戦闘力も低下する
気＝戦闘力だろ
ゲロはピッコロのエネルギーを自分に換算したってどういう意味？
>>529
戦闘力スレでも言われてきたけど、スカウターは「気」に反応して計算してるみたいだよ。
だから、気のない人造人間がいくらフルパワーになろうが、
スカウターには正確な戦闘力値は表示されない、とか。
戦闘力スレでも言われてきたけど、スカウターは「気」に反応して計算してるみたいだよ。
だから、気のない人造人間がいくらフルパワーになろうが、
スカウターには正確な戦闘力値は表示されない、とか。
>>532
正しくは「変換した」「吸収した」だな
正しくは「変換した」「吸収した」だな
>>531
気の無い人造人間は？
気の無い人造人間は？
人造人間はスカウターに表示されないってマジ？
そんな描写あったか？
そんな描写あったか？
ゲロは相手の顕在エネルギーしか吸い取れないでいいじゃん
だから気功波が繰り出されたら、あれだけ目の色変えて飛び込むんだ
外部に放出されたエネルギーの塊だからな
潜在まで吸い取れるならあそこまで躍起にはならない
だから気功波が繰り出されたら、あれだけ目の色変えて飛び込むんだ
外部に放出されたエネルギーの塊だからな
潜在まで吸い取れるならあそこまで躍起にはならない
ちょっとまった。>>500は無視かい？
って言ってるけど
って言ってるけど
エネルギー波を吸収するのと、直接相手の体から吸収するのでは、
どう考えても後者の方が多く吸い取れるだろ
どう考えても後者の方が多く吸い取れるだろ
541 ：1派 ◆PnKej36dSs ：2008/09/07(日) 20:50:24 ID:???
以前に戦闘力スレで戦闘力の議論について語っていたときのテンプレです。参考にして下さい
＞●戦闘力の定義について
気＝パワー (地球人等の感知能力より：23巻P123等,25巻P79等)
気がN倍＝全ての能力がN倍＝戦闘力がN倍 (界王拳の説明より：19巻P149) ここまではほぼ確定。
説①戦闘力＝気
②戦闘力＝√(パワー×スピード)×N (気＝パワー＝打撃での攻撃力 N：気のコントロール)
①の根拠：べジータは気の事を戦闘力と言っている(32巻P74等)
①のメリット
・スカウターが気を測る機械という単純な解釈ができる
・気の量から戦闘力を決める事ができる
②の根拠：26巻P28、33巻P34、40巻P137等でパワーとスピードが全く別の能力のように言われている。
②のメリット
・パワー＝打撃での攻撃力 という自然な解釈ができる。
・戦闘力がそのまま打撃戦での優劣に反映される。
②の弱点：素の気の量と、気の爆発等で増やした気の量が違うものと考えるのは不自然。
＞●戦闘力の定義について
気＝パワー (地球人等の感知能力より：23巻P123等,25巻P79等)
気がN倍＝全ての能力がN倍＝戦闘力がN倍 (界王拳の説明より：19巻P149) ここまではほぼ確定。
説①戦闘力＝気
②戦闘力＝√(パワー×スピード)×N (気＝パワー＝打撃での攻撃力 N：気のコントロール)
①の根拠：べジータは気の事を戦闘力と言っている(32巻P74等)
①のメリット
・スカウターが気を測る機械という単純な解釈ができる
・気の量から戦闘力を決める事ができる
②の根拠：26巻P28、33巻P34、40巻P137等でパワーとスピードが全く別の能力のように言われている。
②のメリット
・パワー＝打撃での攻撃力 という自然な解釈ができる。
・戦闘力がそのまま打撃戦での優劣に反映される。
②の弱点：素の気の量と、気の爆発等で増やした気の量が違うものと考えるのは不自然。
ちょっとまて。
「どこにいるか分からないゲロを探して臨戦警戒態勢なのに【極端に気を落としてる】」
わけないだろ。どっちにしろピッコロは相当分のエネルギーを吸われた、と見て良い
フルパワー分では無いにしても
「どこにいるか分からないゲロを探して臨戦警戒態勢なのに【極端に気を落としてる】」
わけないだろ。どっちにしろピッコロは相当分のエネルギーを吸われた、と見て良い
フルパワー分では無いにしても
ゲロに吸い付かれた時に気を下げたのなら、ゲロが
エネルギー値が極端に下がったのを感知して、いぶかしがるはずだしな
エネルギー値が極端に下がったのを感知して、いぶかしがるはずだしな
>>543
一瞬で吸い取れる可能性もあるわけだが
一瞬で吸い取れる可能性もあるわけだが
結局は
「ゲロがいくらピッコロの【ノーマル戦闘力値（エネルギー）】を吸い取ろうが、
ピッコロはノーマル戦闘力値（限界値）を超えて戦闘力を爆発させられるので（界王拳or気の爆発）
ゲロに勝ち目はなかった説」
が1番筋が通るじゃん
「ゲロがいくらピッコロの【ノーマル戦闘力値（エネルギー）】を吸い取ろうが、
ピッコロはノーマル戦闘力値（限界値）を超えて戦闘力を爆発させられるので（界王拳or気の爆発）
ゲロに勝ち目はなかった説」
が1番筋が通るじゃん
ゲロは超ベジータが撃ったエネルギー弾を一瞬で吸い取っている描写がある
ピッコロが気を抑えるスピードとどっちが早いかわからないが
たった5しか吸い取れなかったのなら「第一あいつのエネルギーを～」とか言わないだろ
ピッコロが気を抑えるスピードとどっちが早いかわからないが
たった5しか吸い取れなかったのなら「第一あいつのエネルギーを～」とか言わないだろ
だから勘違いさせるくらいに加減して気を落としてた
>>551
妄想乙
妄想乙
要は、スカウターが「対象物を生命体とみなすか、非生命体（機械とか）とみなすか」だろう
銃火器には反応しないんだし、気が無い人造人間を生命体とみなしたら、普通に反応するだろう。
だけど気がないので、それが正確な戦闘力値かどうかは分からない。
銃火器には反応しないんだし、気が無い人造人間を生命体とみなしたら、普通に反応するだろう。
だけど気がないので、それが正確な戦闘力値かどうかは分からない。
あーなるほど
把握した
把握した
557 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 21:19:58 ID:SZML6Eer
ピッコロは｢さっきは気を抑えてたのだ｣なんて言ってないぞ
特に抑えるでもない普通の状態でいたと考えるべきじゃないのか
悟空の本気8000に対する5000とか
ベジータの本気24000に対する18000とかだよ
これが間違いだと言い切れる奴いるか？
俺も絶対正しいとは言わないけど
特に抑えるでもない普通の状態でいたと考えるべきじゃないのか
悟空の本気8000に対する5000とか
ベジータの本気24000に対する18000とかだよ
これが間違いだと言い切れる奴いるか？
俺も絶対正しいとは言わないけど
つうかピッコロのパワーを高評価してんじゃん
「ベジータの次に強力」だって
しかも限界ぎりぎりまで吸い取られている
「ベジータの次に強力」だって
しかも限界ぎりぎりまで吸い取られている
562 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 21:46:20 ID:HNNWf6Fr
悟空：5000～8000以上と6万～9万。
クリリン：1083～1770(大全)。
基本から戦闘時は1.6倍くらい。
ピッコロ：基本1220～戦闘時1952くらいだろう。
ラディッツ戦408→1330からみて3倍くらいで大全の3500は1220から一転集中の魔貫光殺法3500だろう。
ターバンとマント脱いで322→408だから1.27倍くらい。
サイヤ人編ピッコロ：重り960→基本1220→戦闘時1952。
クリリン：1083～1770(大全)。
基本から戦闘時は1.6倍くらい。
ピッコロ：基本1220～戦闘時1952くらいだろう。
ラディッツ戦408→1330からみて3倍くらいで大全の3500は1220から一転集中の魔貫光殺法3500だろう。
ターバンとマント脱いで322→408だから1.27倍くらい。
サイヤ人編ピッコロ：重り960→基本1220→戦闘時1952。
563 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 21:48:33 ID:HNNWf6Fr
同化で数倍なら最大で9倍。9倍で100万越えするなら12万は必要。
ピッコロ単体で12万の9倍で100万以上かネイル(4万2000)+ピッコロ(7万8000)で12万の9倍で100万以上。
ピッコロ12万だったら約61.4倍の伸びは確実となる。
約61.4倍なら重り5万9055～基本7万5000～戦闘時12万。
7万8000にするなら約40倍で重り3万8385～基本4万8750～戦闘時7万8000にできる。
界王拳なしでネイル越えと同化で数倍を考慮するとこうなる。
ピッコロ単体で12万の9倍で100万以上かネイル(4万2000)+ピッコロ(7万8000)で12万の9倍で100万以上。
ピッコロ12万だったら約61.4倍の伸びは確実となる。
約61.4倍なら重り5万9055～基本7万5000～戦闘時12万。
7万8000にするなら約40倍で重り3万8385～基本4万8750～戦闘時7万8000にできる。
界王拳なしでネイル越えと同化で数倍を考慮するとこうなる。
564 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 21:49:40 ID:HNNWf6Fr
でも100万以上から戦闘時1.6倍と重り1.27倍にすると220万くらいになってしまうので違うパターンにしてみる。
A：ピッコロ7万5000か
B：ネイル(4万2000)+ピッコロ(3万3000)で7万5000
→7万5000から9倍で基本67万5000
→フリーザ戦で108万(少々苦しいが重りを着たままで67万5000から戦闘時の1.6倍を適応)
→｢俺も本気でやろう｣で137万1600(ターバンとマント脱いで1.27倍)
Aなら界王拳なしで
重り960～基本1220～戦闘時1952から約38.4倍で
重り3万6464～基本4万6348～戦闘時7万5000。
Bなら界王拳なしで
重り960～基本1220～戦闘時1952から約16.9倍で
重り1万6240～基本2万0625～戦闘時3万3000。
A：ピッコロ7万5000か
B：ネイル(4万2000)+ピッコロ(3万3000)で7万5000
→7万5000から9倍で基本67万5000
→フリーザ戦で108万(少々苦しいが重りを着たままで67万5000から戦闘時の1.6倍を適応)
→｢俺も本気でやろう｣で137万1600(ターバンとマント脱いで1.27倍)
Aなら界王拳なしで
重り960～基本1220～戦闘時1952から約38.4倍で
重り3万6464～基本4万6348～戦闘時7万5000。
Bなら界王拳なしで
重り960～基本1220～戦闘時1952から約16.9倍で
重り1万6240～基本2万0625～戦闘時3万3000。
565 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 21:50:41 ID:HNNWf6Fr
しかし修行での伸びをみたら
クリリン：約1年間の神様との修行と自己の修行で206から1083で5.2倍UPくらい。
ピッコロ：約1年間の修行で408から1220で3倍UPくらい。
悟空：ピッコロ大魔王戦260(大全)から23回天下一まで3年後は恐らく300～400で1.1倍～1.5倍UPくらい。
悟空：半年間の界王星での修行で重り334から5000で14倍UPくらい。
悟空：5000～8000以上スタートで6日間の重力20～100倍修行と瀕死パワーアップ2、3回込みで6万～9万の12倍UP。
ピッコロ：重り960～基本1220～戦闘時1952スタートで6日間の重力10倍での修行→約38.4倍UP？か約16.9倍UP？
いくらインフレ漫画でも修行期間や修行内容を比べたら
後者の約16.9倍UPはともかく流石に前者の約38.4倍UPは無理だろ。
6日間で界王拳マスターするくらいありえん。
後者の約16.9倍UPなら他の修行期間や修行内容と比べてもギリギリ許容範囲内にできんこともないがネイル越えがなくなる。
クリリン：約1年間の神様との修行と自己の修行で206から1083で5.2倍UPくらい。
ピッコロ：約1年間の修行で408から1220で3倍UPくらい。
悟空：ピッコロ大魔王戦260(大全)から23回天下一まで3年後は恐らく300～400で1.1倍～1.5倍UPくらい。
悟空：半年間の界王星での修行で重り334から5000で14倍UPくらい。
悟空：5000～8000以上スタートで6日間の重力20～100倍修行と瀕死パワーアップ2、3回込みで6万～9万の12倍UP。
ピッコロ：重り960～基本1220～戦闘時1952スタートで6日間の重力10倍での修行→約38.4倍UP？か約16.9倍UP？
いくらインフレ漫画でも修行期間や修行内容を比べたら
後者の約16.9倍UPはともかく流石に前者の約38.4倍UPは無理だろ。
6日間で界王拳マスターするくらいありえん。
後者の約16.9倍UPなら他の修行期間や修行内容と比べてもギリギリ許容範囲内にできんこともないがネイル越えがなくなる。
566 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 21:54:44 ID:SZML6Eer
>>368
これは言い切れないと思うよ
なるほど気を極端に抑えた状態と気が失われて衰弱してる状態は違う
でも抑えてる状態のまま死にそうな程まで吸収されたらどうなるか、てのはわからないわけで
予備の貯蔵庫があってどんな状態でもそこから気を持ってこれると考えればそちらの書き込みの通りになるけど、
抑えた状態だろうとそこから瀕死にされれば、結果的に弱った体はもう気を高める事は出来ないのかもしれない
これは言い切れないと思うよ
なるほど気を極端に抑えた状態と気が失われて衰弱してる状態は違う
でも抑えてる状態のまま死にそうな程まで吸収されたらどうなるか、てのはわからないわけで
予備の貯蔵庫があってどんな状態でもそこから気を持ってこれると考えればそちらの書き込みの通りになるけど、
抑えた状態だろうとそこから瀕死にされれば、結果的に弱った体はもう気を高める事は出来ないのかもしれない
567 ：1派 ◆PnKej36dSs ：2008/09/07(日) 21:55:22 ID:???
>>565
ネイルだってアバウトに「数倍」て言ったと考えられなくもないし、
ネイルだってハッキリとオレ以上とも言ってないから、ネイル越えはわざわざ狙わなくてもいいんじゃない？
「他の修行期間や修行内容と比べた戦闘力数値」でピッコロはイイと思う。
どうせ同化でフリーザと互角になるんだから、漫画的にも問題なし。
ネイルだってアバウトに「数倍」て言ったと考えられなくもないし、
ネイルだってハッキリとオレ以上とも言ってないから、ネイル越えはわざわざ狙わなくてもいいんじゃない？
「他の修行期間や修行内容と比べた戦闘力数値」でピッコロはイイと思う。
どうせ同化でフリーザと互角になるんだから、漫画的にも問題なし。
>>566
見えないゲロを探して緊張してる状態だから（自分もいつ襲われるか分からんし）
ピッコロが気をやたら抑えてゲロ探すのは不自然、というかありえないと思うけどなぁ
臨戦態勢分の気にはなってると思うんだが
見えないゲロを探して緊張してる状態だから（自分もいつ襲われるか分からんし）
ピッコロが気をやたら抑えてゲロ探すのは不自然、というかありえないと思うけどなぁ
臨戦態勢分の気にはなってると思うんだが
571 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 22:16:24 ID:HNNWf6Fr
>>567
よう読め
どれも数倍の9倍をあてはめてるじゃん
>>568
うん、俺はネイル越えしてなくていいと思うが
ネイル越え派がいるから
それらに配慮して
>>570
そうか？6日はないと思うが
まぁ使えない派なんで
よう読め
どれも数倍の9倍をあてはめてるじゃん
>>568
うん、俺はネイル越えしてなくていいと思うが
ネイル越え派がいるから
それらに配慮して
>>570
そうか？6日はないと思うが
まぁ使えない派なんで
人造人間戦はともかく使える派の人は
ナメック星の対フリーザの時も使ってると思ってんの？
ナメック星の対フリーザの時も使ってると思ってんの？
573 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 22:17:06 ID:SZML6Eer
574 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 22:19:26 ID:W58cdsiy
>>505
４派について
界王星に修行に行ったことがイコール界王拳習得になるかどうかわからないんじゃない？
ナメック星へ向かう悟空と話してるときに、界王拳の文字はまったく出てないし。
だいたい悟空の時だって界王拳習得は、悟空の才能に目をつけてから教えようとしたこと。だから界王の修行は本当は界王拳習得が必須ってわけじゃないみたい。
だから、「最初から習っていないとする４派は論外」っていうのは言いすぎなんじゃないかな？
４派について
界王星に修行に行ったことがイコール界王拳習得になるかどうかわからないんじゃない？
ナメック星へ向かう悟空と話してるときに、界王拳の文字はまったく出てないし。
だいたい悟空の時だって界王拳習得は、悟空の才能に目をつけてから教えようとしたこと。だから界王の修行は本当は界王拳習得が必須ってわけじゃないみたい。
だから、「最初から習っていないとする４派は論外」っていうのは言いすぎなんじゃないかな？
だから結局、自分の不本意な説には妄想が働かないってこった
勝手な話だ
勝手な話だ
577 ：1派 ◆PnKej36dSs ：2008/09/07(日) 22:27:49 ID:???
>>571
まだ分らないのか？ネイル「お前の力が・・・」←ここがポイント
要するに、ネイルとピッコロの戦闘力を足して数倍という>>564のB説は論外ということ。
>>574
まず問題となるのが、ピッコロが界王拳を知っていたのかどうか。
知っているのならピッコロが習おうとしない理由は無い。
知らないのなら天津飯(+ヤムチャ)が知っているのが問題となる。ピッコロだけ知らないのはどう考えても不自然。
以上より4派は論外。
まだ分らないのか？ネイル「お前の力が・・・」←ここがポイント
要するに、ネイルとピッコロの戦闘力を足して数倍という>>564のB説は論外ということ。
>>574
まず問題となるのが、ピッコロが界王拳を知っていたのかどうか。
知っているのならピッコロが習おうとしない理由は無い。
知らないのなら天津飯(+ヤムチャ)が知っているのが問題となる。ピッコロだけ知らないのはどう考えても不自然。
以上より4派は論外。
579 ：1派 ◆PnKej36dSs ：2008/09/07(日) 22:37:27 ID:???
>>578
界王拳は戦闘力が何倍にもなる技。これは魔貫光殺砲等の攻撃技と違いどのような時でも汎用的に使用できる。
それほど優秀な技なのに、習得する気が無い理由は？俺には全く思いつかないが、お前は何か思いつくのか？
界王拳は戦闘力が何倍にもなる技。これは魔貫光殺砲等の攻撃技と違いどのような時でも汎用的に使用できる。
それほど優秀な技なのに、習得する気が無い理由は？俺には全く思いつかないが、お前は何か思いつくのか？
580 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 22:38:00 ID:W58cdsiy
>>577
界王拳は戦闘力（気）を倍加する技だよね。
基本となる戦闘力が低いのに倍加させたって悟空には勝てないでしょ。
だから基本となる戦闘力アップから修行に入っても別におかしくはないと思う。
まず界王拳を身に付けてそこから通常修行っていうのも、おいしいとこどりみたいだし。
界王様も界王拳のバーゲンセールに走るかな？悟空に教えたことで夢は実現したことだし。
界王拳は戦闘力（気）を倍加する技だよね。
基本となる戦闘力が低いのに倍加させたって悟空には勝てないでしょ。
だから基本となる戦闘力アップから修行に入っても別におかしくはないと思う。
まず界王拳を身に付けてそこから通常修行っていうのも、おいしいとこどりみたいだし。
界王様も界王拳のバーゲンセールに走るかな？悟空に教えたことで夢は実現したことだし。
>>579
ピッコロが他人の技を覚えるのが嫌だったから習わなかったでいいだろ
ピッコロが他人の技を覚えるのが嫌だったから習わなかったでいいだろ
582 ：1派 ◆PnKej36dSs ：2008/09/07(日) 22:40:38 ID:???
>>580
とりあえず、ピッコロは知っていたけど習得しようとしなかったって考えてるの？
とりあえず、ピッコロは知っていたけど習得しようとしなかったって考えてるの？
理由が思いつかないなら最初からそういう風に書けよ
「理由が無い」←こういう言い方するから嫌われるんだろ
妄想から生まれた理論をふりかざしてんだからもっと自覚持てよ
「理由が無い」←こういう言い方するから嫌われるんだろ
妄想から生まれた理論をふりかざしてんだからもっと自覚持てよ
584 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 22:44:30 ID:HNNWf6Fr
>>577
そこも考慮しA説も入れた
そこも考慮しA説も入れた
585 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 22:45:48 ID:SZML6Eer
書いてない事はわからんよ
そんな簡単にあり得ないとか言うもんじゃない
界王｢ピッコロの奴め修行の途中なのに行ってしまいおった…まだ界王拳も教えてないというのに｣
天｢界王拳とは何ですか!?｣
これもあり得るじゃん
そんな簡単にあり得ないとか言うもんじゃない
界王｢ピッコロの奴め修行の途中なのに行ってしまいおった…まだ界王拳も教えてないというのに｣
天｢界王拳とは何ですか!?｣
これもあり得るじゃん
586 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 22:47:23 ID:W58cdsiy
>>582
「界王拳習得にはある程度の力が必要、だからまず基礎固め（体づくり）」
もしくは
「まず、完全にここの重力に慣れることだ。界王拳はそれから」
こんなことを界王様がピッコロに言ったとして、ピッコロが納得すれば
知っていたけど習得しようとしなかった（教えてもらわなかった）ってことになるかな。
「界王拳習得にはある程度の力が必要、だからまず基礎固め（体づくり）」
もしくは
「まず、完全にここの重力に慣れることだ。界王拳はそれから」
こんなことを界王様がピッコロに言ったとして、ピッコロが納得すれば
知っていたけど習得しようとしなかった（教えてもらわなかった）ってことになるかな。
587 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 22:48:40 ID:W58cdsiy
>>585
それもありだね。
それもありだね。
つか界王ってピッコロに対して全然好意的じゃなかったし教えてないんだろ
後はわざと585みたいな感じにしたと
後はわざと585みたいな感じにしたと
589 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 22:50:16 ID:W58cdsiy
>>588
それもあるかな
それもあるかな
591 ：1派 ◆PnKej36dSs ：2008/09/07(日) 22:56:43 ID:???
>>579
ピッコロ「修行を教えてくれ」
他人の技が覚えるのが嫌な人のセリフじゃないでしょ。
>>583
理由が思いつかない事を理由が無いというのは傲慢ですか？
でもそうすると理由が無いという言葉は無くなるよ。だって理由が無いと判断するのは自分であって、その判断は思いつかない事に起因するからね。
>>584
レスするなんてえらいな。普通あんな赤っ恥書き込みしたら消えるのに。
まあお前はよく考えているから、もっと原作読めばよい説をだせるだろう。気にせず頑張れ。
>>585
それは客観的に見て有り得ない。まずピッコロは耳が良いため起きているのならどんな会話も耳に入る。
寝ているor瞑想して聞き逃したとしても、天津飯等がその修行をしていれば狭い星なので目に入るだろう。
>>586
＞「界王拳習得にはある程度の力が必要、だからまず基礎固め（体づくり）」
「まず、完全にここの重力に慣れることだ。界王拳はそれから」
それならそれが終了してから界王拳習うだろ。
ピッコロ「修行を教えてくれ」
他人の技が覚えるのが嫌な人のセリフじゃないでしょ。
>>583
理由が思いつかない事を理由が無いというのは傲慢ですか？
でもそうすると理由が無いという言葉は無くなるよ。だって理由が無いと判断するのは自分であって、その判断は思いつかない事に起因するからね。
>>584
レスするなんてえらいな。普通あんな赤っ恥書き込みしたら消えるのに。
まあお前はよく考えているから、もっと原作読めばよい説をだせるだろう。気にせず頑張れ。
>>585
それは客観的に見て有り得ない。まずピッコロは耳が良いため起きているのならどんな会話も耳に入る。
寝ているor瞑想して聞き逃したとしても、天津飯等がその修行をしていれば狭い星なので目に入るだろう。
>>586
＞「界王拳習得にはある程度の力が必要、だからまず基礎固め（体づくり）」
「まず、完全にここの重力に慣れることだ。界王拳はそれから」
それならそれが終了してから界王拳習うだろ。
592 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 22:57:51 ID:SZML6Eer
界王｢ピッコロの奴め修行の途中なのに行ってしまいおった…まだ界王拳を教えてないというのに｣
ヤムチャ｢界王拳とは何ですか!?｣
界王｢うむ…ギャグの合格が早かったお前に最初に教えるつもりだったんじゃ
ピッコロめヤムチャが10倍重力を克服するまで待っておれば…｣
かもよ
ヤムチャ｢界王拳とは何ですか!?｣
界王｢うむ…ギャグの合格が早かったお前に最初に教えるつもりだったんじゃ
ピッコロめヤムチャが10倍重力を克服するまで待っておれば…｣
かもよ
593 ：1派 ◆PnKej36dSs ：2008/09/07(日) 22:59:40 ID:???
>>591
> ピッコロ「修行を教えてくれ」
> 他人の技が覚えるのが嫌な人のセリフじゃないでしょ。
誰に言ってる
> 理由が思いつかない事を理由が無いというのは傲慢ですか？
断定形で締めるなってことだ。
> レスするなんてえらいな。普通あんな赤っ恥書き込みしたら消えるのに。
> まあお前はよく考えているから、もっと原作読めばよい説をだせるだろう。気にせず頑張れ。
上から目線が滑稽
> それは客観的に見て有り得ない。まずピッコロは耳が良いため起きているのならどんな会話も耳に入る。
> 寝ているor瞑想して聞き逃したとしても、天津飯等がその修行をしていれば狭い星なので目に入るだろう。
585が言ってるのはピッコロがナメック星に飛んだ後の話だろ
> 「まず、完全にここの重力に慣れることだ。界王拳はそれから」
> それならそれが終了してから界王拳習うだろ。
終了しなかっただけ
> ピッコロ「修行を教えてくれ」
> 他人の技が覚えるのが嫌な人のセリフじゃないでしょ。
誰に言ってる
> 理由が思いつかない事を理由が無いというのは傲慢ですか？
断定形で締めるなってことだ。
> レスするなんてえらいな。普通あんな赤っ恥書き込みしたら消えるのに。
> まあお前はよく考えているから、もっと原作読めばよい説をだせるだろう。気にせず頑張れ。
上から目線が滑稽
> それは客観的に見て有り得ない。まずピッコロは耳が良いため起きているのならどんな会話も耳に入る。
> 寝ているor瞑想して聞き逃したとしても、天津飯等がその修行をしていれば狭い星なので目に入るだろう。
585が言ってるのはピッコロがナメック星に飛んだ後の話だろ
> 「まず、完全にここの重力に慣れることだ。界王拳はそれから」
> それならそれが終了してから界王拳習うだろ。
終了しなかっただけ
595 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 23:01:33 ID:SZML6Eer
596 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 23:02:52 ID:W58cdsiy
４派についていろいろ言い様はあるよ。
だから>>505の
＞これについては妄想すら思いつかない。また、界王拳の存在を知らなかったかもしれないが、天津飯が知っているのにピッコロが知らないのは不自然すぎる。
余談だけど、使えない派に１～４の何派？って聞くと3or4派って返ってくるけどこれ見る度にこいつはあんまり考えていないなーって感じる。
3は難しいけど4は論外なんだからね。3と4は全然違うのにその違いすら理解できていない。
これについては使える派（１派って言った方がいいかな）に偏った見方だと思うよ。
だから>>505の
＞これについては妄想すら思いつかない。また、界王拳の存在を知らなかったかもしれないが、天津飯が知っているのにピッコロが知らないのは不自然すぎる。
余談だけど、使えない派に１～４の何派？って聞くと3or4派って返ってくるけどこれ見る度にこいつはあんまり考えていないなーって感じる。
3は難しいけど4は論外なんだからね。3と4は全然違うのにその違いすら理解できていない。
これについては使える派（１派って言った方がいいかな）に偏った見方だと思うよ。
597 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 23:05:45 ID:W58cdsiy
277 名前：1派 ◆PnKej36dSs [sage] 投稿日：2008/09/07(日) 03:04:05 ID:???
>>268
No
ちなみに俺が1(習ったけど使っていない)を支持する理由は3スレ目で述べた。
くだらない叩きあい(>>204-205等)ばかりでまともな考察が全く無かったからスルーしてきたが、お前とならかなり話し合えそうだ。
それでレスはトリップつきでしてくれないか？ただ煽るだけの奴らを完全に排除したいので。
343 名前：1派 ◆PnKej36dSs [sage] 投稿日：2008/09/07(日) 13:35:43 ID:???
>>278
それは残念。
俺はまともな人が現れるまでROMってます。
450 名前：1派 ◆PnKej36dSs [] 投稿日：2008/09/07(日) 16:04:24 ID:3u/0yBob
>>363,>>369とまともな論争が始まったと思ったら、一部のアホのせいで全く議論になりませんね。
>>363や>>369はトリ付きでレスするべきだと思う。
これによっててまともな考察書いた奴以外は全てスルーすることができる。
単発トリは無視。ある程度まともな事を書いたトリは議論に参加する権利を得る。
なんかアレだね…これだけ「まとも」なんて言葉多用して
周りを見下して自分こそがまともかのような言い草してた人間が、
ちょっと議論を交わすとしびれを切らして自ら煽りモードに堕ちちゃうなんて…
所詮すぐに地が出ちゃう界王拳厨ってことか…
>>268
No
ちなみに俺が1(習ったけど使っていない)を支持する理由は3スレ目で述べた。
くだらない叩きあい(>>204-205等)ばかりでまともな考察が全く無かったからスルーしてきたが、お前とならかなり話し合えそうだ。
それでレスはトリップつきでしてくれないか？ただ煽るだけの奴らを完全に排除したいので。
343 名前：1派 ◆PnKej36dSs [sage] 投稿日：2008/09/07(日) 13:35:43 ID:???
>>278
それは残念。
俺はまともな人が現れるまでROMってます。
450 名前：1派 ◆PnKej36dSs [] 投稿日：2008/09/07(日) 16:04:24 ID:3u/0yBob
>>363,>>369とまともな論争が始まったと思ったら、一部のアホのせいで全く議論になりませんね。
>>363や>>369はトリ付きでレスするべきだと思う。
これによっててまともな考察書いた奴以外は全てスルーすることができる。
単発トリは無視。ある程度まともな事を書いたトリは議論に参加する権利を得る。
なんかアレだね…これだけ「まとも」なんて言葉多用して
周りを見下して自分こそがまともかのような言い草してた人間が、
ちょっと議論を交わすとしびれを切らして自ら煽りモードに堕ちちゃうなんて…
所詮すぐに地が出ちゃう界王拳厨ってことか…
599 ：1派 ◆PnKej36dSs ：2008/09/07(日) 23:09:08 ID:???
>>594
＞585が言ってるのはピッコロがナメック星に飛んだ後の話だろ
なるほど、誤解してすまなかった。
まあ完全否定は言いすぎっぽいな。限りなく不自然くらいが妥当かな？
それと最後にもう1つ根拠を。ピッコロが20倍界王拳使った時に驚いたのはフリーザだけだけど、ピッコロが界王拳知らなかったらさすがに驚くんじゃないの？
＞585が言ってるのはピッコロがナメック星に飛んだ後の話だろ
なるほど、誤解してすまなかった。
まあ完全否定は言いすぎっぽいな。限りなく不自然くらいが妥当かな？
それと最後にもう1つ根拠を。ピッコロが20倍界王拳使った時に驚いたのはフリーザだけだけど、ピッコロが界王拳知らなかったらさすがに驚くんじゃないの？
>>596
というか言い方が物凄く高圧的だな
というか言い方が物凄く高圧的だな
>>598
性格分析までされたら、自演で複数いるっぽく見せたくなるわな＞使える派
性格分析までされたら、自演で複数いるっぽく見せたくなるわな＞使える派
602 ：1派 ◆PnKej36dSs ：2008/09/07(日) 23:10:44 ID:???
×ピッコロが20倍
○悟空が20倍
○悟空が20倍
フリーザ戦で界王拳使ってたなんて言う界王拳厨はむしろ可愛い方だ
気の爆発厨は厄介すぎる相手だぜ
妄想の度合いが違う
気の爆発厨は厄介すぎる相手だぜ
妄想の度合いが違う
604 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 23:20:21 ID:SZML6Eer
>>599
ピッコロは描かれてないんだから驚いたか驚いてないかわからないんじゃない？
クリリンだって劣勢になってた悟空がいきなりさらに気を上げて驚いたと思うよ
>>603
俺は両方使えた派だけど、
フリーザ戦界王拳説より気の爆発説の方が無理は無いと思うよ
ピッコロは描かれてないんだから驚いたか驚いてないかわからないんじゃない？
クリリンだって劣勢になってた悟空がいきなりさらに気を上げて驚いたと思うよ
>>603
俺は両方使えた派だけど、
フリーザ戦界王拳説より気の爆発説の方が無理は無いと思うよ
606 ：1派 ◆PnKej36dSs ：2008/09/07(日) 23:24:42 ID:???
で、>>506を訂正しとく。
4派は一番不自然。まず悟空を超えるために界王星に来たのは原作より明らか。
さらに界王様に修行を教えてくれと言っている。界王拳を習うつもりが無いのならいったい何を教えてもらうつもりだったのか？ 自然な解釈が思いつかない。
また、界王拳の存在を知らなかったかもしれないが、天津飯が知っているのにピッコロが知らないのは不自然すぎる。
>>604
一応ピッコロの描写は27巻にあるでしょ。
クリリンたちと同様に悟空の一時的な戦闘力up→がた落ち を自然に受け入れている。
以上をまとめると
1派→妄想で自然な説明可能
2派→1派の劣化版
3派→妄想が思いつかないけど、説明事態は不自然ではない
4派→限りなく不自然
5派→後述
4派は一番不自然。まず悟空を超えるために界王星に来たのは原作より明らか。
さらに界王様に修行を教えてくれと言っている。界王拳を習うつもりが無いのならいったい何を教えてもらうつもりだったのか？ 自然な解釈が思いつかない。
また、界王拳の存在を知らなかったかもしれないが、天津飯が知っているのにピッコロが知らないのは不自然すぎる。
>>604
一応ピッコロの描写は27巻にあるでしょ。
クリリンたちと同様に悟空の一時的な戦闘力up→がた落ち を自然に受け入れている。
以上をまとめると
1派→妄想で自然な説明可能
2派→1派の劣化版
3派→妄想が思いつかないけど、説明事態は不自然ではない
4派→限りなく不自然
5派→後述
607 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 23:25:59 ID:W58cdsiy
＞まあ完全否定は言いすぎっぽいな。限りなく不自然くらいが妥当
もう一声。
もう一声。
1派 ◆PnKej36dSsをNGに入れたよ
さすがに痛すぎる
さすがに痛すぎる
1派 ◆PnKej36dSsは仮説に仮説を加え、都合の悪い反論にはスルーする
という特技がありますね
改行といい無駄に長い長文といい空気の読めない連レスといい
戦闘力スレでいちいち自作の戦闘力表をコピペするヤツにそっくり
という特技がありますね
改行といい無駄に長い長文といい空気の読めない連レスといい
戦闘力スレでいちいち自作の戦闘力表をコピペするヤツにそっくり
610 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 23:32:41 ID:SZML6Eer
＞これについては妄想すら思いつかない。また、界王拳の存在を知らなかったかもしれないが、天津飯が知っているのにピッコロが知らないのは不自然すぎる。
これはともかく
＞余談だけど、使えない派に１～４の何派？って聞くと3or4派って返ってくるけどこれ見る度にこいつはあんまり考えていないなーって感じる。
3は難しいけど4は論外なんだからね。3と4は全然違うのにその違いすら理解できていない。
これは痛すぎる
これはともかく
＞余談だけど、使えない派に１～４の何派？って聞くと3or4派って返ってくるけどこれ見る度にこいつはあんまり考えていないなーって感じる。
3は難しいけど4は論外なんだからね。3と4は全然違うのにその違いすら理解できていない。
これは痛すぎる
ちなみに１派はIDは出さないの？出してよ
隠す理由ないでしょ、今なら
隠す理由ないでしょ、今なら
ピッコロの界王拳について
１．習得したけど使わなかった→ありえない
生か死かの状況で習得したのに使わないというのは自殺行為。
戦場で言えば相手がマシンガンで待機しているのに竹やりで勝負するようなもの。
よってありえない。
２．習得したし実際使ってた
使っているのなら何度も指摘されているようになんらかの説明が入る。
例えば悟空が使用した際には必ず「界王拳！」「3倍界王拳！」などの叫びが入った。
叫びがない唯一の10倍界王拳のケースでも界王が作中で悟空の叫びを代弁するかのように説明している。
よってこれもない。
１．習得したけど使わなかった→ありえない
生か死かの状況で習得したのに使わないというのは自殺行為。
戦場で言えば相手がマシンガンで待機しているのに竹やりで勝負するようなもの。
よってありえない。
２．習得したし実際使ってた
使っているのなら何度も指摘されているようになんらかの説明が入る。
例えば悟空が使用した際には必ず「界王拳！」「3倍界王拳！」などの叫びが入った。
叫びがない唯一の10倍界王拳のケースでも界王が作中で悟空の叫びを代弁するかのように説明している。
よってこれもない。
614 ：1派 ◆PnKej36dSs ：2008/09/07(日) 23:36:22 ID:3u/0yBob
ま、ピッコロが界王拳使ったという説に賛成する人はほとんどいないってことが判明したな
617 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 23:45:31 ID:W58cdsiy
>>615
それは違うでしょ
この界王拳スレでもはや使える派は1派 ◆PnKej36dSs メインだから
１派の説を検討することが目的になってる。
あるいは、一般論に忠実に「ピッコロは使えない」を通すかどうか。
それは違うでしょ
この界王拳スレでもはや使える派は1派 ◆PnKej36dSs メインだから
１派の説を検討することが目的になってる。
あるいは、一般論に忠実に「ピッコロは使えない」を通すかどうか。
>>617
1派 ◆PnKej36dSsですらピッコロ界王拳使用を否定しているわけだが
1派 ◆PnKej36dSsですらピッコロ界王拳使用を否定しているわけだが
「習得したけど使わなかった」なんてのは論外だろ。
620 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 23:52:33 ID:SZML6Eer
俺は使ってる派ですよ
｢はやく修行を教えてくれ｣を根拠にしてるけど
その時点ではピッコロが界王拳知ってる理由は無いよね
悟空が界王拳使ってる時は死んでたし
その時点ではピッコロが界王拳知ってる理由は無いよね
悟空が界王拳使ってる時は死んでたし
623 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 23:57:49 ID:W58cdsiy
624 ：1派 ◆PnKej36dSs ：2008/09/07(日) 23:58:26 ID:3u/0yBob
＞ID:W58cdsiy
＞ID:SZML6Eer
まともな意見が言えているので、できればトリ付けて欲しい。
それとお前らの考察も知りたい。
＞ID:SZML6Eer
まともな意見が言えているので、できればトリ付けて欲しい。
それとお前らの考察も知りたい。
625 ：マロン名無しさん：2008/09/08(月) 00:00:12 ID:HNNWf6Fr
結局、ネイルの「どう鍛錬したかしらんが信じられん程の パワーを身につけてるな 」発言でネイル越え解釈と
同化したらお前の力が数倍になるがネック。
これで界王拳を使えるかもってややこしい話になった。
界王拳が使えないでネイル越えと同化で数倍→6日間で最低約40倍以上アップとんでも
界王拳が使えてネイル越えと同化で数倍→それなりのパワーアップにはできるが6日間で界王拳習得とんでも
ネイル越えと数倍を折れれば少しは違うと思うが
両方とも折れることはない。
同化したらお前の力が数倍になるがネック。
これで界王拳を使えるかもってややこしい話になった。
界王拳が使えないでネイル越えと同化で数倍→6日間で最低約40倍以上アップとんでも
界王拳が使えてネイル越えと同化で数倍→それなりのパワーアップにはできるが6日間で界王拳習得とんでも
ネイル越えと数倍を折れれば少しは違うと思うが
両方とも折れることはない。
>>613
前スレ以前から散々言われていることだが、ほぼ同意だな
習得したけど使わなかったなんて餃子が超能力を使わないようなものだし
超サイヤ人化できるのに超化しないようなものでそんなバカな話はない
習得したし実際使ってたってのもたとえばピッコロが技名を発言しなかった
ケースだったらきちんと作中で説明するだろ
前スレ以前から散々言われていることだが、ほぼ同意だな
習得したけど使わなかったなんて餃子が超能力を使わないようなものだし
超サイヤ人化できるのに超化しないようなものでそんなバカな話はない
習得したし実際使ってたってのもたとえばピッコロが技名を発言しなかった
ケースだったらきちんと作中で説明するだろ
627 ：マロン名無しさん：2008/09/08(月) 00:03:23 ID:uRe09RSm
>>627
都合の悪いことは全てスルーするのがヤツの特徴ですから
都合の悪いことは全てスルーするのがヤツの特徴ですから
1派 ◆PnKej36dSsって戦闘力スレでトンデモ説を展開しているヤツにそっくりｗ
631 ：マロン名無しさん：2008/09/08(月) 00:07:14 ID:uRe09RSm
ID:uRe09RSm＝ID:W58cdsiy
＞まともな意見が言えているので、できればトリ付けて欲しい。
＞まともな意見が言えているので、できればトリ付けて欲しい。
＞まともな意見が言えているので、できればトリ付けて欲しい。
ID出して自分に好意的なレスだけを評価するって
コイツは一体何様ですか？
＞まともな意見が言えているので、できればトリ付けて欲しい。
＞まともな意見が言えているので、できればトリ付けて欲しい。
ID出して自分に好意的なレスだけを評価するって
コイツは一体何様ですか？
633 ：マロン名無しさん：2008/09/08(月) 00:08:51 ID:uRe09RSm
>>625
まあ、確かにネイルはネックだわ
まあ、確かにネイルはネックだわ
>>631
意味分からん
意味分からん
>>633
ネイルの「信じられん程のパワー」も2通りあるわけだが
・ネイルより上・・・し、信じられない。オレより上のナメック星人がいたなんて、凄いパワーだ！
・ネイルより下・・・オレにはかなわないが他のナメック星人より異常に高いな、ピックリだぞ！
ネイルの「信じられん程のパワー」も2通りあるわけだが
・ネイルより上・・・し、信じられない。オレより上のナメック星人がいたなんて、凄いパワーだ！
・ネイルより下・・・オレにはかなわないが他のナメック星人より異常に高いな、ピックリだぞ！
636 ：マロン名無しさん：2008/09/08(月) 00:14:42 ID:uRe09RSm
>>635
そうだね、だからネック。
そうだね、だからネック。
637 ：マロン名無しさん：2008/09/08(月) 00:16:20 ID:r2B59Gjo
まだあるぞ
・分裂という特大のハンデ負ってるのにこれかよ、信じられん！
100キロしょってマラソン銅メダルの奴いたら金の奴でもこいつ信じられんと思うだろ
・分裂という特大のハンデ負ってるのにこれかよ、信じられん！
100キロしょってマラソン銅メダルの奴いたら金の奴でもこいつ信じられんと思うだろ
638 ：マロン名無しさん：2008/09/08(月) 00:21:05 ID:NTVaYcnY
639 ：マロン名無しさん：2008/09/08(月) 00:24:06 ID:r2B59Gjo
どっちとも言い切れないものは言い切れないと認めたらいいのにな
その上で自分はこう思うと
その上で自分はこう思うと
640 ：1派 ◆PnKej36dSs ：2008/09/08(月) 00:26:34 ID:w62ja/Ud
>>639
同意
同意
624 名前：1派 ◆PnKej36dSs [] 投稿日：2008/09/07(日) 23:58:26 ID:3u/0yBob
＞ID:W58cdsiy
＞ID:SZML6Eer
まともな意見が言えているので、できればトリ付けて欲しい。
それとお前らの考察も知りたい。
639 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2008/09/08(月) 00:24:06 ID:r2B59Gjo
どっちとも言い切れないものは言い切れないと認めたらいいのにな
その上で自分はこう思うと
640 名前：1派 ◆PnKej36dSs [] 投稿日：2008/09/08(月) 00:26:34 ID:w62ja/Ud
>>639
同意
ギャグですか？ｗｗｗｗ
＞ID:W58cdsiy
＞ID:SZML6Eer
まともな意見が言えているので、できればトリ付けて欲しい。
それとお前らの考察も知りたい。
639 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2008/09/08(月) 00:24:06 ID:r2B59Gjo
どっちとも言い切れないものは言い切れないと認めたらいいのにな
その上で自分はこう思うと
640 名前：1派 ◆PnKej36dSs [] 投稿日：2008/09/08(月) 00:26:34 ID:w62ja/Ud
>>639
同意
ギャグですか？ｗｗｗｗ
ピッコロの界王拳について
１．習得したけど使わなかった→ありえない
生か死かの状況で習得したのに使わないというのは自殺行為。
戦場で言えば相手がマシンガンで待機しているのに竹やりで勝負するようなもの。
よってありえない。
２．習得したし実際使ってた
使っているのなら何度も指摘されているようになんらかの説明が入る。
例えば悟空が使用した際には必ず「界王拳！」「3倍界王拳！」などの叫びが入った。
叫びがない唯一の10倍界王拳のケースでも界王が作中で悟空の叫びを代弁するかのように説明している。
よってこれもない。
１．習得したけど使わなかった→ありえない
生か死かの状況で習得したのに使わないというのは自殺行為。
戦場で言えば相手がマシンガンで待機しているのに竹やりで勝負するようなもの。
よってありえない。
２．習得したし実際使ってた
使っているのなら何度も指摘されているようになんらかの説明が入る。
例えば悟空が使用した際には必ず「界王拳！」「3倍界王拳！」などの叫びが入った。
叫びがない唯一の10倍界王拳のケースでも界王が作中で悟空の叫びを代弁するかのように説明している。
よってこれもない。
644 ：1派 ◆PnKej36dSs ：2008/09/08(月) 00:40:50 ID:w62ja/Ud
646 ：マロン名無しさん：2008/09/08(月) 00:47:40 ID:uRe09RSm
一般論として（つまり「普通に読めば」）界王拳は悟空だけが使える技。原作外でも使えるとするものはないかと（ゲーム等）。
なぜなら「描写がない」から。話の流れから見て、ピッコロが界王拳を使えば何かしらのはっきりとした他キャラのセリフ、もしくはピッコロのセリフが漫画として必要。
悟空が使う場合には説明の描写が入っている。ピッコロが使う場合は説明なしだと読者に不親切。そしてこっそり使ってましたなんてのは漫画の演出としてあんまり意味がない。
ネイルとの同化でそれ以前のピッコロの力は漫画としてうやむやにできるので、「界王星に行ったのに習ってない」「ネイルより強いかどうか」このへんははどうでもよくなる。
インフレ漫画だけど、同化して１００万だからじゅうぶんインフレ。漫画として界王拳を使っていない、で描かれている。
だから、使っていないので習っていようといまいとどちらでもかまわない。悟空自体の使用がフリーザ戦までなので。
これは前置き。とりあえず、眠い。
なぜなら「描写がない」から。話の流れから見て、ピッコロが界王拳を使えば何かしらのはっきりとした他キャラのセリフ、もしくはピッコロのセリフが漫画として必要。
悟空が使う場合には説明の描写が入っている。ピッコロが使う場合は説明なしだと読者に不親切。そしてこっそり使ってましたなんてのは漫画の演出としてあんまり意味がない。
ネイルとの同化でそれ以前のピッコロの力は漫画としてうやむやにできるので、「界王星に行ったのに習ってない」「ネイルより強いかどうか」このへんははどうでもよくなる。
インフレ漫画だけど、同化して１００万だからじゅうぶんインフレ。漫画として界王拳を使っていない、で描かれている。
だから、使っていないので習っていようといまいとどちらでもかまわない。悟空自体の使用がフリーザ戦までなので。
これは前置き。とりあえず、眠い。
習ったか習ってないかなんてどうでもいいだろ。
悟空の舞空術だって「習った」描写はないが神殿での修行以降は使えている。
ここでは「習った」描写は必要ない。クリリンやヤムチャにも同じことがいえる。
逆に地球女性で一、二の強さであろう元武道家のチチも舞空術くらいワケなく
できそうだが「習った描写」も「使った描写」も存在しない。
ここでは「悟空に習ったけど使わなかった」とか「悟空に習ったけど使えなかった」なんて
ものは必要ない。チチは舞空術を使えないで十分。
悟空の舞空術だって「習った」描写はないが神殿での修行以降は使えている。
ここでは「習った」描写は必要ない。クリリンやヤムチャにも同じことがいえる。
逆に地球女性で一、二の強さであろう元武道家のチチも舞空術くらいワケなく
できそうだが「習った描写」も「使った描写」も存在しない。
ここでは「悟空に習ったけど使わなかった」とか「悟空に習ったけど使えなかった」なんて
ものは必要ない。チチは舞空術を使えないで十分。
650 ：1派 ◆PnKej36dSs ：2008/09/08(月) 01:00:21 ID:w62ja/Ud
>>643か。
これは＞１．習得したけど使わなかった→ありえない
の根拠に「使わない理由が無い」と書いてあるけど、使わない理由が気の爆発なのは自明の事だろう。明らかに>>502を読んでの発言ではない。
よって論外な意見なのでスルーした。
>>622
ピッコロ達は悟空がベジータを倒した事は最低でも知っている。
なので、悟空が界王拳を使ったかどうかはともかく、なんらかの情報は入っている。
よってその時点で界王拳を知っているかもしれないし、知らないのかもしれない。
一方>>622はピッコロは界王拳を知っているのかどうか分らない、もしくは知らないに決まっていると言っている(文章が曖昧でどっちの意味かわからない)。
前者は当たり前の事を言っているから意味の無い意見。後者は↑により否定されている。
ゆえにくだらない意見と判断してスルーした。
これは＞１．習得したけど使わなかった→ありえない
の根拠に「使わない理由が無い」と書いてあるけど、使わない理由が気の爆発なのは自明の事だろう。明らかに>>502を読んでの発言ではない。
よって論外な意見なのでスルーした。
>>622
ピッコロ達は悟空がベジータを倒した事は最低でも知っている。
なので、悟空が界王拳を使ったかどうかはともかく、なんらかの情報は入っている。
よってその時点で界王拳を知っているかもしれないし、知らないのかもしれない。
一方>>622はピッコロは界王拳を知っているのかどうか分らない、もしくは知らないに決まっていると言っている(文章が曖昧でどっちの意味かわからない)。
前者は当たり前の事を言っているから意味の無い意見。後者は↑により否定されている。
ゆえにくだらない意見と判断してスルーした。
>>650
>>643はの１．はピッコロのナメック星具体的にはフリーザ戦での話なのに、
なぜか人造人間編の20号戦を絡ませ、わけのわからない考察。
よっておまえの意見は高圧的で論外なのでスルーすることにした。
>>643はの１．はピッコロのナメック星具体的にはフリーザ戦での話なのに、
なぜか人造人間編の20号戦を絡ませ、わけのわからない考察。
よっておまえの意見は高圧的で論外なのでスルーすることにした。
1派 ◆PnKej36dSsはくだらない意見と判断してスルーしよう。
654 ：マロン名無しさん：2008/09/08(月) 01:06:06 ID:uRe09RSm
言い忘れた
１派がここ立てたと思うんだけど
もしそうだったらテンプレがあまり考慮されてない気が
次スレあれば、テンプレをはっきりくっきりした方がいいかな。
公平にね。
使えない派はスレ立てるほどのやる気が基本ないと思われるので（悪魔の証明等）
１派がここ立てたと思うんだけど
もしそうだったらテンプレがあまり考慮されてない気が
次スレあれば、テンプレをはっきりくっきりした方がいいかな。
公平にね。
使えない派はスレ立てるほどのやる気が基本ないと思われるので（悪魔の証明等）
1派 ◆PnKej36dSsの特徴
・都合の悪いレスはスルー
・持論とかみ合わないレスはスルー
ということですね。よくわかりました。
・都合の悪いレスはスルー
・持論とかみ合わないレスはスルー
ということですね。よくわかりました。
>>654
テンプレは前スレの１－４までので十分だよ
しいていうなら２の最後の一文を
× ザに勝利。人造人間編以降は超サイヤ人に主眼が置かれ登場はない。
○ ザに勝利。人造人間編以降は超サイヤ人に主眼が置かれ明確な登場はない。
テンプレは前スレの１－４までので十分だよ
しいていうなら２の最後の一文を
× ザに勝利。人造人間編以降は超サイヤ人に主眼が置かれ登場はない。
○ ザに勝利。人造人間編以降は超サイヤ人に主眼が置かれ明確な登場はない。
658 ：1派 ◆PnKej36dSs ：2008/09/08(月) 01:16:23 ID:w62ja/Ud
なんで「使えたor使えない」の二者択一だったのに
いつのまにか「習ったけど使えない」だとかにまで拡大したの？
いつのまにか「習ったけど使えない」だとかにまで拡大したの？
>>658
２．習得したし実際使ってた
使っているのなら何度も指摘されているようになんらかの説明が入る。
例えば悟空が使用した際には必ず「界王拳！」「3倍界王拳！」などの叫びが入った。
叫びがない唯一の10倍界王拳のケースでも界王が作中で悟空の叫びを代弁するかのように説明している。
よってこれもない。
２．習得したし実際使ってた
使っているのなら何度も指摘されているようになんらかの説明が入る。
例えば悟空が使用した際には必ず「界王拳！」「3倍界王拳！」などの叫びが入った。
叫びがない唯一の10倍界王拳のケースでも界王が作中で悟空の叫びを代弁するかのように説明している。
よってこれもない。
661 ：1派 ◆PnKej36dSs ：2008/09/08(月) 01:17:18 ID:w62ja/Ud
>>659
パート2の>>489から登場した。
んで、いつの間にか>>1を名乗り、名前欄にレス番号をつけて連レスを始めた。
当初はスルーされていたらパート3以降もたびたび登場し
このスレになってから1派 ◆PnKej36dSsのトリップを付け始めた。
ちなみにパート2のスレを立てたのは俺だけど勝手に1を名乗られた過去がある。
なのでパート3とパート4ではトリップを付けてスレ立てした。
パート2の>>489から登場した。
んで、いつの間にか>>1を名乗り、名前欄にレス番号をつけて連レスを始めた。
当初はスルーされていたらパート3以降もたびたび登場し
このスレになってから1派 ◆PnKej36dSsのトリップを付け始めた。
ちなみにパート2のスレを立てたのは俺だけど勝手に1を名乗られた過去がある。
なのでパート3とパート4ではトリップを付けてスレ立てした。
>>650
ベジータを倒した事は知ってても｢戦闘力を倍加させる技｣を
知っていたとは限らないだろう？
だから｢はやく修行を～｣は界王拳を習った根拠にならないと言っている
知っていた、知らなかった、どちらにもとれるなら
習った根拠にならないのに君はしてるからツッコんでるのだよ
ベジータを倒した事は知ってても｢戦闘力を倍加させる技｣を
知っていたとは限らないだろう？
だから｢はやく修行を～｣は界王拳を習った根拠にならないと言っている
知っていた、知らなかった、どちらにもとれるなら
習った根拠にならないのに君はしてるからツッコんでるのだよ
665 ：1派 ◆PnKej36dSs ：2008/09/08(月) 01:25:00 ID:w62ja/Ud
習ったか習ってないかなんてホントどうでもいい
仮説に推測を加え無駄にややこしくするだけ
仮説に推測を加え無駄にややこしくするだけ
昼間荒れるのにも秋田
669 ：1派 ◆PnKej36dSs ：2008/09/08(月) 01:26:39 ID:w62ja/Ud
>>664
要するに、「はやく修行～」の段階では知らなかったけど、ナメック星到着時には知っていたという可能性があると指摘したかったの？
要するに、「はやく修行～」の段階では知らなかったけど、ナメック星到着時には知っていたという可能性があると指摘したかったの？
＞1派だから名前欄に1と書いただけなのに理解してなかったの？ちょっとビックリ。
ややこしいことすんな。
ややこしいことすんな。
ピッコロの界王拳使用は否定されたってことでしょうか？
>>669
そう。なにか問題が？
そう。なにか問題が？
>>671
そう。いまさら肯定してるのは新参。
そう。いまさら肯定してるのは新参。
>>671
あと、煽り。
あと、煽り。
>>669
君が>>606で4派が不自然な理由として
｢はやく修行を～｣で界王拳を学ばないなら他に何を？と書くから
その時点で界王拳を知らないなら、ピッコロの望む修行は
ベジータを超える戦闘力を身につける事なんでは、と言っている
君が>>606で4派が不自然な理由として
｢はやく修行を～｣で界王拳を学ばないなら他に何を？と書くから
その時点で界王拳を知らないなら、ピッコロの望む修行は
ベジータを超える戦闘力を身につける事なんでは、と言っている
>>678
ややこしいことすんな。
ややこしいことすんな。
>>671
ピッコロの界王拳は否定派が多い。というかほとんど否定派。
肯定派は推測とか仮説をもとに唱えているがやはり厳しい。
推測や仮説に興味のある人間が集まり推測や仮説を基にスレ
を進行していくという暗黙のルールがあれば成り立つだろうが
一般常識的なスレでは通用は難しい。
もともとこのスレが出来たのは戦闘力スレでのあまりにも痛い
突飛な持論が発端だったし。
ピッコロの界王拳は否定派が多い。というかほとんど否定派。
肯定派は推測とか仮説をもとに唱えているがやはり厳しい。
推測や仮説に興味のある人間が集まり推測や仮説を基にスレ
を進行していくという暗黙のルールがあれば成り立つだろうが
一般常識的なスレでは通用は難しい。
もともとこのスレが出来たのは戦闘力スレでのあまりにも痛い
突飛な持論が発端だったし。
>>670
489 マロン名無しさん sage 2008/08/22(金) 02:38:06 ID:???
1習得したけど使わなかった
2習得したし実際使ってた
3習ったけど習得できなかった
4最初から習ってない
まずここが分からないからこじれる
意見言う前に自分は何番派か添えておく必要がある
気の爆発云々にしたって、そいつがピッコロの界王拳についてどう考えてるのか分からんと
492 1 sage 2008/08/22(金) 03:42:58 ID:???
>>489
同意
この流れで理解できないとは思わなかった。同意しているのに何派か記述しないのは矛盾してるでしょ。
しかし冷静に見るとそういう矛盾した事をする奴もいるからな。一言言ったほうが良かったかも。スマン。
>>671
なるほど、その可能性を見落としていた。スマン。
しかしそれを考慮しても結論は変わらないな。
「修行を教えてくれ」は界王から何かを吸収しようとする態度を表している。
界王拳の存在を知ったら界王拳を教えてもらおうとするのは明らかだろう。
なので、界王拳の存在を知っているのに習得しようとしないのはやはりおかしい。
まあ>>606の文は修正が必要だが。
489 マロン名無しさん sage 2008/08/22(金) 02:38:06 ID:???
1習得したけど使わなかった
2習得したし実際使ってた
3習ったけど習得できなかった
4最初から習ってない
まずここが分からないからこじれる
意見言う前に自分は何番派か添えておく必要がある
気の爆発云々にしたって、そいつがピッコロの界王拳についてどう考えてるのか分からんと
492 1 sage 2008/08/22(金) 03:42:58 ID:???
>>489
同意
この流れで理解できないとは思わなかった。同意しているのに何派か記述しないのは矛盾してるでしょ。
しかし冷静に見るとそういう矛盾した事をする奴もいるからな。一言言ったほうが良かったかも。スマン。
>>671
なるほど、その可能性を見落としていた。スマン。
しかしそれを考慮しても結論は変わらないな。
「修行を教えてくれ」は界王から何かを吸収しようとする態度を表している。
界王拳の存在を知ったら界王拳を教えてもらおうとするのは明らかだろう。
なので、界王拳の存在を知っているのに習得しようとしないのはやはりおかしい。
まあ>>606の文は修正が必要だが。
683 ：1派 ◆PnKej36dSs ：2008/09/08(月) 01:45:25 ID:???
>>682>>683
なぜ>>682では 名前：マロン名無しさん になっているのでしょうか？
なぜ>>683では 名前：1派 ◆PnKej36dSs になっているのでしょうか？
そういうことをするから疑われるんだと思われるますが
なぜ>>682では 名前：マロン名無しさん になっているのでしょうか？
なぜ>>683では 名前：1派 ◆PnKej36dSs になっているのでしょうか？
そういうことをするから疑われるんだと思われるますが
>>684
1派 ◆PnKej36dSsが予想通りときには名無しで自演するって証明されたようなもんだろｗ
もともと4派なんてのもピッコロ習得がほぼ否定され、苦し紛れに1派 ◆PnKej36dSsが
提唱しミスリードしてきたわけだし
1派 ◆PnKej36dSsが予想通りときには名無しで自演するって証明されたようなもんだろｗ
もともと4派なんてのもピッコロ習得がほぼ否定され、苦し紛れに1派 ◆PnKej36dSsが
提唱しミスリードしてきたわけだし
＞「修行を教えてくれ」は界王から何かを吸収しようとする態度を表している。
界王拳の存在を知ったら界王拳を教えてもらおうとするのは明らかだろう。
さっき話してたのにな。
気持ちはわかるが、文の書き方がおかしい。＞明らかだろう。
界王拳の存在を知ったら界王拳を教えてもらおうとするのは明らかだろう。
さっき話してたのにな。
気持ちはわかるが、文の書き方がおかしい。＞明らかだろう。
４派そんなに不自然か～？
２がありえない、１，３，４は（なんとか）説明できるでいいじゃん。
いまんとこ。
２がありえない、１，３，４は（なんとか）説明できるでいいじゃん。
いまんとこ。
ドラゴンボールの界王拳習得を語れ２の過去ログない方用
・ログを取得
専ブラ用：http://mimizun.com/log/2ch/csaloon/changi.2ch.net/csaloon/kako/1218/12187/1218738624.dat
非専ブラ用：http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/csaloon/changi.2ch.net/csaloon/kako/1218/12187/1218738624.dat
・名前：1を抽出
痛い展開が待っています
・ログを取得
専ブラ用：http://mimizun.com/log/2ch/csaloon/changi.2ch.net/csaloon/kako/1218/12187/1218738624.dat
非専ブラ用：http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/csaloon/changi.2ch.net/csaloon/kako/1218/12187/1218738624.dat
・名前：1を抽出
痛い展開が待っています
>>688
ワロタｗｗｗ
600 名前：1[sage] 投稿日：2008/08/22(金) 18:52:09 ID:???
>>597
少なくとも俺は大全集スタッフより単行本をたくさん読んで、
大全集スタッフより長時間戦闘力に関する考察をし、
大全集スタッフより多数の人の戦闘力考察に関する意見を聞いてきた自信がある。
ワロタｗｗｗ
600 名前：1[sage] 投稿日：2008/08/22(金) 18:52:09 ID:???
>>597
少なくとも俺は大全集スタッフより単行本をたくさん読んで、
大全集スタッフより長時間戦闘力に関する考察をし、
大全集スタッフより多数の人の戦闘力考察に関する意見を聞いてきた自信がある。
もう一回はっとこ
４派そんなに不自然か～？
２がありえない、１，３，４は（なんとか）説明できるでいいじゃん。
いまんとこ。
４派そんなに不自然か～？
２がありえない、１，３，４は（なんとか）説明できるでいいじゃん。
いまんとこ。
692 ：1派 ◆PnKej36dSs ：2008/09/08(月) 02:02:10 ID:???
>>684
>>682は単に書き忘れただけ。他のスレにもレス書いているから。
自演とか疑うのなら勝手にどうぞ。まあ自演して特になるレスも無さそうだけどな。
俺は、全意見トリ付きが義務で、新規トリを公表する時には自分の考察(>>502-506等)の発表を義務化させるというふうに、徹底的にやるべきだと思う。
これで自演と煽りを両方潰せる。
>>686
スマン。まあ言いたい事が分ってくれれば良いや。訂正文書いとく。
4派は一番不自然。まず悟空を超えるために界王星に来たのは原作より明らか。
さらに界王様に修行を教えてくれと言っている。これは界王から何かを吸収しようとする態度を表している。 界王拳の存在を知ったら界王拳を教えてもらおうと考えるのが自然だろう。
そうしようとしない自然な解釈が思いつかない。
また、界王拳の存在を知らなかったかもしれないが、天津飯が知っているのにピッコロが知らないのは不自然すぎる。
>>687
できればその考察過程を教えて。
>>682は単に書き忘れただけ。他のスレにもレス書いているから。
自演とか疑うのなら勝手にどうぞ。まあ自演して特になるレスも無さそうだけどな。
俺は、全意見トリ付きが義務で、新規トリを公表する時には自分の考察(>>502-506等)の発表を義務化させるというふうに、徹底的にやるべきだと思う。
これで自演と煽りを両方潰せる。
>>686
スマン。まあ言いたい事が分ってくれれば良いや。訂正文書いとく。
4派は一番不自然。まず悟空を超えるために界王星に来たのは原作より明らか。
さらに界王様に修行を教えてくれと言っている。これは界王から何かを吸収しようとする態度を表している。 界王拳の存在を知ったら界王拳を教えてもらおうと考えるのが自然だろう。
そうしようとしない自然な解釈が思いつかない。
また、界王拳の存在を知らなかったかもしれないが、天津飯が知っているのにピッコロが知らないのは不自然すぎる。
>>687
できればその考察過程を教えて。
>>692
質問していいかな？ブラウザはなに？
質問していいかな？ブラウザはなに？
>>692
>俺は、全意見トリ付きが義務で、新規トリを公表する時には自分の考察(>>502-506等)
>の発表を義務化させるというふうに、徹底的にやるべきだと思う。
>これで自演と煽りを両方潰せる。
そもそも煽り耐性のない人間は半年ＲＯＭってろというのが暗黙の了解なわけだが、
それでも徹底的に議論したいのであれば強制ＩＤの漫画板へ移動したら？
>俺は、全意見トリ付きが義務で、新規トリを公表する時には自分の考察(>>502-506等)
>の発表を義務化させるというふうに、徹底的にやるべきだと思う。
>これで自演と煽りを両方潰せる。
そもそも煽り耐性のない人間は半年ＲＯＭってろというのが暗黙の了解なわけだが、
それでも徹底的に議論したいのであれば強制ＩＤの漫画板へ移動したら？
スレ３から流れが変わったかな？たぶん
697 ：1派 ◆PnKej36dSs ：2008/09/08(月) 02:08:56 ID:???
>>697
ブラウザはなにと聞いているのだが・・・
ブラウザはなにと聞いているのだが・・・
703 ：1派 ◆PnKej36dSs ：2008/09/08(月) 02:14:02 ID:w62ja/Ud
>>699
live2ch
live2ch
>>702
そんな弱気じゃ１派には勝てん（笑）
そんな弱気じゃ１派には勝てん（笑）
>>703
live2chであれば他のスレにレスをしても名前欄は変わりません。
つまり名前欄にトリップを付けてレスを続ければずっと記憶されます。
なのにあなたは>>682では名無し、>>683ではトリップ付きでレスをしてますね。
パート2でもメール欄が sage もあれば無記入も混在していました。
そしてその高圧的な態度。
あなたを信用しないのはそれがあるからなのですよ。
live2chであれば他のスレにレスをしても名前欄は変わりません。
つまり名前欄にトリップを付けてレスを続ければずっと記憶されます。
なのにあなたは>>682では名無し、>>683ではトリップ付きでレスをしてますね。
パート2でもメール欄が sage もあれば無記入も混在していました。
そしてその高圧的な態度。
あなたを信用しないのはそれがあるからなのですよ。
こりゃ明日には終わるかもなココ。
708 ：マロン名無しさん：2008/09/08(月) 02:20:53 ID:NTVaYcnY
>>661
1習得したけど使わなかった
2習得したし実際使ってた
3習ったけど習得できなかった
4最初から習ってない
1は意味ない
2は使える
3と4は使えない
>>692
＞界王拳の存在を知ったら界王拳を教えてもらおうと考えるのが自然だろう
そうだとしてもどっちみち2か3に転ぶ
結局、使えるか使えないかの二択
1習得したけど使わなかった
2習得したし実際使ってた
3習ったけど習得できなかった
4最初から習ってない
1は意味ない
2は使える
3と4は使えない
>>692
＞界王拳の存在を知ったら界王拳を教えてもらおうと考えるのが自然だろう
そうだとしてもどっちみち2か3に転ぶ
結局、使えるか使えないかの二択
711 ：1派 ◆PnKej36dSs ：2008/09/08(月) 02:23:43 ID:w62ja/Ud
>>706
だから疑いたいのなら勝手にどうぞ。
それと他のスレで書き込みwindow開いてこのスレで書き込みボタンをクリックすると、名前欄無しの書き込みになる。多分これだな。なんかすっきりした。
それと俺は落ちます。多分水曜日までレスが無くなると思うけど気にしないでくれ。
今日は俺の考察に付き合ってくれてありがとう。
一部の煽るだけの奴は邪魔だったけど、色々と気付いていない点を指摘されて勉強になった。
だから疑いたいのなら勝手にどうぞ。
それと他のスレで書き込みwindow開いてこのスレで書き込みボタンをクリックすると、名前欄無しの書き込みになる。多分これだな。なんかすっきりした。
それと俺は落ちます。多分水曜日までレスが無くなると思うけど気にしないでくれ。
今日は俺の考察に付き合ってくれてありがとう。
一部の煽るだけの奴は邪魔だったけど、色々と気付いていない点を指摘されて勉強になった。
>>711
>それと他のスレで書き込みwindow開いてこのスレで書き込みボタンをクリックすると、名前欄無しの書き込みになる。
オレもlive2chをずっと使っているけどそんなことにはならないから。
OpenJaneとかならなるけどねぇ。
言い訳はもういいよ。君の自演は>>682と>>683ではっきりしているし。
>それと他のスレで書き込みwindow開いてこのスレで書き込みボタンをクリックすると、名前欄無しの書き込みになる。
オレもlive2chをずっと使っているけどそんなことにはならないから。
OpenJaneとかならなるけどねぇ。
言い訳はもういいよ。君の自演は>>682と>>683ではっきりしているし。
1派 ◆PnKej36dSsもうボッコボコじゃん
>>713
おれＪａｎｅ使いだがどういうことだ？
おれＪａｎｅ使いだがどういうことだ？
おれは使える派で気の爆発＝界王拳と考えてるけど、
使えない派の人は気の爆発＝気の開放・気のコントロール
と考えてるってことでいい？
使えない派の人は気の爆発＝気の開放・気のコントロール
と考えてるってことでいい？
俺は使えない派だけど気の爆発≒界王拳
悟空が帰還してから3年間の間に悟空から習ったって考えてる
悟空が帰還してから3年間の間に悟空から習ったって考えてる
気の爆発の唯一の説明が「オレたちは闘いで一気にお前たちのいうエネルギーを
増幅してそいつを爆発させるんだ」だけ。
ここから発展させた考えだけに珍説なことに変わりは無い。
何度も言われていることだが気＝戦闘力でもない。そして人造人間には気がない。
人造人間のいうエネルギーは戦闘力に近い。
つまり、エネルギー＝気ではない。
増幅してそいつを爆発させるんだ」だけ。
ここから発展させた考えだけに珍説なことに変わりは無い。
何度も言われていることだが気＝戦闘力でもない。そして人造人間には気がない。
人造人間のいうエネルギーは戦闘力に近い。
つまり、エネルギー＝気ではない。
普通にエネルギー＝気だろ
人造人間が初めて言い出した事なのにピッコロは理解してるかのように
｢お前たちの言うエネルギーを増幅させるのだ｣なんて言えたのはなんでだと思ってるんだよ
人造人間が初めて言い出した事なのにピッコロは理解してるかのように
｢お前たちの言うエネルギーを増幅させるのだ｣なんて言えたのはなんでだと思ってるんだよ
1派 ◆PnKej36dSsが自演バレて逃げたからワラタｗ
珍説を唱えるヤツを見ると1派 ◆PnKej36dSsの自演だと思ってしまう
見よう見真似で技パクられまくるあの世界で
界王拳が特別難しい技のような気がしないというか。
人造人間編からはただの気のコントロールの一環程度の基本技、
みたいな感じがするんだけどね。
まあフリーザ戦では使ってないと思うけど。
界王拳が特別難しい技のような気がしないというか。
人造人間編からはただの気のコントロールの一環程度の基本技、
みたいな感じがするんだけどね。
まあフリーザ戦では使ってないと思うけど。
1派 ◆PnKej36dSsは気の爆発が好きだからな
帰らぬ人
ここまで適当に読み飛ばしてきたがお前らどうする気だ？
どう考えても結論は出ない
出そうとしても受け入れない
そして幼稚だのなんだのと乗り込み厨まで来る始末
不毛だとは思わないかね
どう考えても結論は出ない
出そうとしても受け入れない
そして幼稚だのなんだのと乗り込み厨まで来る始末
不毛だとは思わないかね
728 ：マロン名無しさん：2008/09/08(月) 09:27:25 ID:51OG9Biq
珍説を唱えるヤツを見ると1派 ◆PnKej36dSsの自演だと思ってしまう
↓（翻訳）
反論出来ない説が出てきたら、みんな1派 ◆PnKej36dSsの自演という事にして逃げよう
↓（翻訳）
反論出来ない説が出てきたら、みんな1派 ◆PnKej36dSsの自演という事にして逃げよう
ピッコロ「俺たちは気を【増幅】して【爆発】させる」
例えば1000の気を５に抑えて、500に上げる時って【気を上昇させる】とは言うが
抑えてる気の一部を開放するわけだから【増幅させる】って言い方は不自然じゃないか？
【増幅】＝増える
【爆発】＝限界値を超えるor倍化
というニュアンスを俺は感じるので、気の爆発ってのは
限界値以上の戦闘力を引き出す行為、と読み取る
エネルギー波による気の一転集中や、気の開放を【爆発】とは表現しないだろう
悟空たちを偵察していたゲロが「気のコントロール」を知らないわけがないし、
気を抑える行為や、それを開放する行為（気の開放）＝気のコントロール なので
わざわざピッコロがゲロに説明したと言う事は、ベジータ戦の界王拳の上昇値を
【戦闘力の倍化】とは読まずに【単なる戦闘力の上昇】とゲロは計算したのではなかろうか。
だから、戦闘力が限界を超えて倍化したピッコロの戦闘力は計算外だった、と。
例えば1000の気を５に抑えて、500に上げる時って【気を上昇させる】とは言うが
抑えてる気の一部を開放するわけだから【増幅させる】って言い方は不自然じゃないか？
【増幅】＝増える
【爆発】＝限界値を超えるor倍化
というニュアンスを俺は感じるので、気の爆発ってのは
限界値以上の戦闘力を引き出す行為、と読み取る
エネルギー波による気の一転集中や、気の開放を【爆発】とは表現しないだろう
悟空たちを偵察していたゲロが「気のコントロール」を知らないわけがないし、
気を抑える行為や、それを開放する行為（気の開放）＝気のコントロール なので
わざわざピッコロがゲロに説明したと言う事は、ベジータ戦の界王拳の上昇値を
【戦闘力の倍化】とは読まずに【単なる戦闘力の上昇】とゲロは計算したのではなかろうか。
だから、戦闘力が限界を超えて倍化したピッコロの戦闘力は計算外だった、と。
どうも深夜から朝は、
使える派のターン
使えない派のターン
一方的だ
使える派のターン
使えない派のターン
一方的だ
昨日の夜って全員レベルの低いヤツ大集合じゃん
通ってないだろｗ
表面上のエネルギー値を正確に計測できるゲロが（潜在値までは無理だが、界王拳や超化等）
「ピッコロのエネルギーはベジータの次に強い」と言って吸収している
よって「ゲロの吸収したピッコロのエネルギーが小量」と言うのはありえない
小量だったらゲロが気づいて訝しがるはずだし
よって
「ピッコロのノーマル戦闘力分のエネルギーはほとんど吸ったが、ピッコロは戦闘力を
限界以上に高めるか倍化出来るので、ゲロの計算が狂った」
と見る考察はかなり信憑性が高い。
「ピッコロのエネルギーはベジータの次に強い」と言って吸収している
よって「ゲロの吸収したピッコロのエネルギーが小量」と言うのはありえない
小量だったらゲロが気づいて訝しがるはずだし
よって
「ピッコロのノーマル戦闘力分のエネルギーはほとんど吸ったが、ピッコロは戦闘力を
限界以上に高めるか倍化出来るので、ゲロの計算が狂った」
と見る考察はかなり信憑性が高い。
じゃあレベルの高いの頼むわ
「いまさら、フリーザ戦でピッコロが界王拳を使っていたって言い張ってるやつはアホ」
↑
レベル高けぇ～
↑
レベル高けぇ～
>>736
１は水曜日までお休みです。
１は水曜日までお休みです。
１７号＞＞１８号＞超化ベジータ＞病気前超化悟空＞ピッコロ＞ピッコロ吸った２０号＞１９号に吸われたベジータ＞悟空吸った１９号＝飛んできてハアハア言ってる超化悟空＞２０号＞１９号＞かめはめ波ぶっぱなしハアハア言ってる悟空＞天津飯
フリーザが前半にくい込むと、２０号の価値が下がる。
文句あるなら言ってくれ たのむ
フリーザが前半にくい込むと、２０号の価値が下がる。
文句あるなら言ってくれ たのむ
１７号＞＞１８号＞超化ベジータ＞病気前超化悟空＞ピッコロ＞ピッコロ吸った２０号＞２０号＞１９号に吸われたベジータ＞悟空吸った１９号＝飛んできてハアハア言ってる超化悟空＞１９号＞かめはめ波ぶっぱなしハアハア言ってる悟空＞天津飯
こうか？
こうか？
めんどくせーなおまいら
どうだっていいよ気の爆発なんて
どうだっていいよ気の爆発なんて
>>744
血液吸ったわけじゃないんだから。。
血液吸ったわけじゃないんだから。。
ピッコロと仲間たちの力の差がありすぎるだけ。
病気超化悟空の戦いぶりに、天津飯という仲間内ピッコロの次に強いレベルの奴が驚愕していた。
しかしピッコロはひどく冷静。
これを見ても天達とはピッコロは次元が違うところにいる。
要は天津飯達より強いレベルの気を吸収された程度ではピッコロと２０号の力関係は変わらなかったってだけ。
病気超化悟空の戦いぶりに、天津飯という仲間内ピッコロの次に強いレベルの奴が驚愕していた。
しかしピッコロはひどく冷静。
これを見ても天達とはピッコロは次元が違うところにいる。
要は天津飯達より強いレベルの気を吸収された程度ではピッコロと２０号の力関係は変わらなかったってだけ。
一晩経ったら1派 ◆PnKej36dSsがぼこぼこにされててﾜﾛﾀ
>>746
直接体に吸い付かれてるんだから、根こそぎ持っていかれるのは当たり前じゃん
>>747
ピッコロは超悟空の戦いぶりを、ナメック星で見ている、天は見ていない
だからピッコロの「あんなもんじゃないはず」ってコメントが出たんだろ
悟飯も悟空がおかしいことに気がついてるし。大体、ピッコロの次に強いのは悟飯だろ
＞＞要は天津飯達より強いレベルの気を吸収された程度ではピッコロと２０号の力関係は変わらなかったってだけ
意味が分からんぞ。
「天津飯レベルの気を吸収された程度ではピッコロと２０号の力関係は変わらなかったってだけ」なら成り立つが
ピッコロは自分の気をほとんど吸収され、ゲロのパワーに変えられてるんだから。
直接体に吸い付かれてるんだから、根こそぎ持っていかれるのは当たり前じゃん
>>747
ピッコロは超悟空の戦いぶりを、ナメック星で見ている、天は見ていない
だからピッコロの「あんなもんじゃないはず」ってコメントが出たんだろ
悟飯も悟空がおかしいことに気がついてるし。大体、ピッコロの次に強いのは悟飯だろ
＞＞要は天津飯達より強いレベルの気を吸収された程度ではピッコロと２０号の力関係は変わらなかったってだけ
意味が分からんぞ。
「天津飯レベルの気を吸収された程度ではピッコロと２０号の力関係は変わらなかったってだけ」なら成り立つが
ピッコロは自分の気をほとんど吸収され、ゲロのパワーに変えられてるんだから。
深夜のやり取りは長文ばっかで読む気も起きないからここまで飛ばしたんだが
いつから人造人間編の話になったんだ？
フリーザ編ピッコロの界王拳の件は決着ついたわけ？
いつから人造人間編の話になったんだ？
フリーザ編ピッコロの界王拳の件は決着ついたわけ？
フリーザ戦の話を解決しない限り人造人間語る意味ない
最近はただの煽り屋さんがすげーわかりやすいなｗ
ちゃんと議論スレになってじゃないか
ちゃんと議論スレになってじゃないか
煽り屋の特徴
・アンカーつけてレスをコピペ
・幼稚、アホ、国語力、馬鹿などと罵る
・自分の意見は言わない
・使える派使えない派両方を煽る
・自演大好き
・アンカーつけてレスをコピペ
・幼稚、アホ、国語力、馬鹿などと罵る
・自分の意見は言わない
・使える派使えない派両方を煽る
・自演大好き
少なくとも俺は大全集スタッフより単行本をたくさん読んで、
大全集スタッフより長時間戦闘力に関する考察をし、
大全集スタッフより多数の人の戦闘力考察に関する意見を聞いてきた自信がある。
大全集スタッフより長時間戦闘力に関する考察をし、
大全集スタッフより多数の人の戦闘力考察に関する意見を聞いてきた自信がある。
1派 ◆PnKej36dSsの特徴
・自演大好き
・自演によりミスリードしスレを仕切る（界王拳から気の爆発へｗ）
1派 ◆PnKej36dSsの履歴
・戦闘力スレで珍説を連発
・相手にされず隔離スレ（当スレ）を立てられボッコボコにされる
・気の爆発という珍説を戦闘力スレで提唱したが相手にされない
・界王拳を「習ったか」「習っていないか」などわけのわからない考察を始める
・自演でミスリードを開始
・都合の悪いレスはスルー、高圧的な態度で臨む
・自演がバレてますますフルボッコ
・水曜日までトンズラ宣言（ただしいま名無し潜伏中） ← いまここ
・自演大好き
・自演によりミスリードしスレを仕切る（界王拳から気の爆発へｗ）
1派 ◆PnKej36dSsの履歴
・戦闘力スレで珍説を連発
・相手にされず隔離スレ（当スレ）を立てられボッコボコにされる
・気の爆発という珍説を戦闘力スレで提唱したが相手にされない
・界王拳を「習ったか」「習っていないか」などわけのわからない考察を始める
・自演でミスリードを開始
・都合の悪いレスはスルー、高圧的な態度で臨む
・自演がバレてますますフルボッコ
・水曜日までトンズラ宣言（ただしいま名無し潜伏中） ← いまここ
750:マロン名無しさん :2008/09/08(月) 14:24:53 ID:??? [sage]
>>746
直接体に吸い付かれてるんだから、根こそぎ持っていかれるのは当たり前じゃん
>>747
ピッコロは超悟空の戦いぶりを、ナメック星で見ている、天は見ていない
だからピッコロの「あんなもんじゃないはず」ってコメントが出たんだろ
悟飯も悟空がおかしいことに気がついてるし。大体、ピッコロの次に強いのは悟飯だろ←←←ピッコロはナメック星での超悟空の戦いぶりなんて見ていませんよｗｗ
>>746
直接体に吸い付かれてるんだから、根こそぎ持っていかれるのは当たり前じゃん
>>747
ピッコロは超悟空の戦いぶりを、ナメック星で見ている、天は見ていない
だからピッコロの「あんなもんじゃないはず」ってコメントが出たんだろ
悟飯も悟空がおかしいことに気がついてるし。大体、ピッコロの次に強いのは悟飯だろ←←←ピッコロはナメック星での超悟空の戦いぶりなんて見ていませんよｗｗ
追加
悟飯がピッコロの次に強いかは超化する前は不明です。
怒ればそうなるが、怒らないとあまり強くない
悟飯がピッコロの次に強いかは超化する前は不明です。
怒ればそうなるが、怒らないとあまり強くない
ピッコロは悟空悟飯と一緒に修行していたから超悟空の実力知っているだろ
悟飯も異変に気が付いていたし
悟飯も異変に気が付いていたし
>>751
>>だから少しだけ取られたんだろ、血液じゃないんだから
妄想を前提にするなよｗ
その「血液じゃないんだから」って例えが意味が分からんわ
人体に直接吸い付いて、全部のエネルギーを吸い取れない、ってどんだけ欠陥なんだよ
大体、ゲロ「こいつらのエネルギーを集めればベジータに勝てる」と言ってるだろ
最低でも超ベジータと互角になるくらいのエネルギーを吸い取るのは確実。
よって「少しすいとっただけでおなかいっぱい」など妄想もはなはだしいぞ。
>>だから少しだけ取られたんだろ、血液じゃないんだから
妄想を前提にするなよｗ
その「血液じゃないんだから」って例えが意味が分からんわ
人体に直接吸い付いて、全部のエネルギーを吸い取れない、ってどんだけ欠陥なんだよ
大体、ゲロ「こいつらのエネルギーを集めればベジータに勝てる」と言ってるだろ
最低でも超ベジータと互角になるくらいのエネルギーを吸い取るのは確実。
よって「少しすいとっただけでおなかいっぱい」など妄想もはなはだしいぞ。
エネルギー波ならまだ分かるが、本体に直接密着して吸収してるのに
少ししか吸えないとか、流石に考察頭おかしいだろ
少ししか吸えないとか、流石に考察頭おかしいだろ
人造人間の話なんていらね
敗北宣言乙
>>766
ちなみにピッコロさんゲロに吸収されて明らかに衰弱していたのに
｢たいした量じゃない｣
と言っておりますけど。
あんなに衰弱したのにこんなセリフ……
この事からピッコロが気を抑えていた事、抑えていた気をゲロが勘違いしてピッコロのフルパワーエネルギーに近いものだと勘違いしたのは確実ですね。
ちなみにピッコロさんゲロに吸収されて明らかに衰弱していたのに
｢たいした量じゃない｣
と言っておりますけど。
あんなに衰弱したのにこんなセリフ……
この事からピッコロが気を抑えていた事、抑えていた気をゲロが勘違いしてピッコロのフルパワーエネルギーに近いものだと勘違いしたのは確実ですね。
770 ：マロン名無しさん：2008/09/08(月) 16:22:39 ID:r2B59Gjo
>>769
読んでるか？
｢増幅したからさっきのエネルギーはしれたものだったのだ｣と言ってるだろう
抑えてたとは限らない
抑えてたなどというセリフは無いのに以前別のキャラが抑えてた事があったからって自分で勝手に結びつけといて
｢それしか考えられない｣だもんなー
読んでるか？
｢増幅したからさっきのエネルギーはしれたものだったのだ｣と言ってるだろう
抑えてたとは限らない
抑えてたなどというセリフは無いのに以前別のキャラが抑えてた事があったからって自分で勝手に結びつけといて
｢それしか考えられない｣だもんなー
771 ：マロン名無しさん：2008/09/08(月) 16:28:36 ID:r2B59Gjo
まともな思考が出来ないで自分の思い込みによっかかって
簡単に｢確実｣だの｢ありえない｣だの言う人が多いよな
案外すくないのかもしれないけど
簡単に｢確実｣だの｢ありえない｣だの言う人が多いよな
案外すくないのかもしれないけど
773 ：1派 ♦PnKej36dSs：2008/09/08(月) 17:15:51 ID:???
少なくとも俺は大全集スタッフより単行本をたくさん読んで、
大全集スタッフより長時間戦闘力に関する考察をし、
大全集スタッフより多数の人の戦闘力考察に関する意見を聞いてきた自信がある。
俺はまともな人が現れるまでROMってます。
大全集スタッフより長時間戦闘力に関する考察をし、
大全集スタッフより多数の人の戦闘力考察に関する意見を聞いてきた自信がある。
俺はまともな人が現れるまでROMってます。
今日また、あの煽ってる奴を論破しちゃった。
ザマー
ザマー
全力6万の悟空も通常時は5000に抑えてた
5000の時のエネルギーを死ぬ寸前まで吸われても
回復してまともに戦えば余裕で倒せるってわけですね
5000の時のエネルギーを死ぬ寸前まで吸われても
回復してまともに戦えば余裕で倒せるってわけですね
776 ：1派 ♦PnKej36dSs：2008/09/08(月) 17:25:11 ID:???
つまりピッコロは界王拳を使えないで終了と
>>775
ピッコロがどこから襲ってくるか分からないゲロを探索してるのに
気を半分以下に抑えているとは考えにくいな
最初から相手の見えてる悟空VS特選隊とは状況が違う
分かりやすく言えば、ベジータ戦の8000以上の悟空の5000くらいの臨戦態勢の気で探索してたんだろう
どっちにしろ、7～8割分の大部分のエネルギーは吸われたと見て、ほぼ間違いないかと
ピッコロがどこから襲ってくるか分からないゲロを探索してるのに
気を半分以下に抑えているとは考えにくいな
最初から相手の見えてる悟空VS特選隊とは状況が違う
分かりやすく言えば、ベジータ戦の8000以上の悟空の5000くらいの臨戦態勢の気で探索してたんだろう
どっちにしろ、7～8割分の大部分のエネルギーは吸われたと見て、ほぼ間違いないかと
>>770
＞｢増幅したからさっきのエネルギーはしれたものだったのだ｣と言ってるだろう
抑えてたとは限らない→→エネルギーの消費があるため、常にフルパワーをだしているキャラはいません＝移動時などは気を抑えている
＞抑えてたなどというセリフは無いのに以前別のキャラが抑えてた事があったからって自分で勝手に結びつけといて
｢それしか考えられない｣だもんなー→→あなたの方こそピッコロの気の爆発を限界超えとしか考えてなく、かなり無茶苦茶な領域。
ピッコロの性格、知恵そうしたものを無視してはダメですよ
＞｢増幅したからさっきのエネルギーはしれたものだったのだ｣と言ってるだろう
抑えてたとは限らない→→エネルギーの消費があるため、常にフルパワーをだしているキャラはいません＝移動時などは気を抑えている
＞抑えてたなどというセリフは無いのに以前別のキャラが抑えてた事があったからって自分で勝手に結びつけといて
｢それしか考えられない｣だもんなー→→あなたの方こそピッコロの気の爆発を限界超えとしか考えてなく、かなり無茶苦茶な領域。
ピッコロの性格、知恵そうしたものを無視してはダメですよ
使えない派は、気の爆発＝戦闘力の倍化 説を何としても認めたくないために
「ゲロを探していたピッコロは、気を異常に抑えていた」と言う珍説を主張してるわけですね
「ゲロを探していたピッコロは、気を異常に抑えていた」と言う珍説を主張してるわけですね
>>779
「ゲロを探してる時」は「平常時じゃない」だろ
どこの馬鹿が姿も見えないやっかいな敵に、気を抑えて探すんだよ
＞＞ピッコロの性格、知恵そうしたものを無視してはダメですよ
「ピッコロがゲロをハメようとした描写」が無い限り、妄想以外の何物でもないだろ
後にセルをハメた件とごっちゃになってるだろお前。
あれは神と融合後だからあんな悪知恵が働いたんだろ。ゲロ戦は融合も何もしてないぞ。
「ゲロを探してる時」は「平常時じゃない」だろ
どこの馬鹿が姿も見えないやっかいな敵に、気を抑えて探すんだよ
＞＞ピッコロの性格、知恵そうしたものを無視してはダメですよ
「ピッコロがゲロをハメようとした描写」が無い限り、妄想以外の何物でもないだろ
後にセルをハメた件とごっちゃになってるだろお前。
あれは神と融合後だからあんな悪知恵が働いたんだろ。ゲロ戦は融合も何もしてないぞ。
融合前のピッコロが、頭が良い描写なんて確かに無いよね。
頭が良いイメージは、明らかに融合後の「神の知恵」って描写がちゃんとある
頭が良いイメージは、明らかに融合後の「神の知恵」って描写がちゃんとある
>>778
臨戦態勢っていうかあれは通常状態。
おまけにギニュー特戦隊戦とベジータ戦は状況に大差はありません。
どちらの気も悟空がちゃんと把握しているからです。
修行の成果の一つとして無駄にエネルギーを消費させないをより身につけたのが特戦隊戦というだけの話。
臨戦態勢っていうかあれは通常状態。
おまけにギニュー特戦隊戦とベジータ戦は状況に大差はありません。
どちらの気も悟空がちゃんと把握しているからです。
修行の成果の一つとして無駄にエネルギーを消費させないをより身につけたのが特戦隊戦というだけの話。
自分より弱い奴に死んだふりしたじゃん
>>782
だけど、クリリンとかよりは冷静に状況判断や作戦立ては上手くできてるけどな。
だけど、クリリンとかよりは冷静に状況判断や作戦立ては上手くできてるけどな。
>>784
その程度のことなら悟空もトランクスもやってるだろ
その程度のことなら悟空もトランクスもやってるだろ
要は
ピッコロ通常時にゲロが吸い付いた場合
↓
「ピッコロがいくら気を抑えてようが、ノーマル戦闘力丸々分のエネルギーを全て吸える」
（限界値が300万なら、気を半分に抑えてようが300万丸々吸える）
ピッコロ気の爆発時or界王拳時にゲロが吸い付いた場合
↓
「300×数倍、で増加した分だけの戦闘力は全て吸える」
って事だろ。
ピッコロ通常時にゲロが吸い付いた場合
↓
「ピッコロがいくら気を抑えてようが、ノーマル戦闘力丸々分のエネルギーを全て吸える」
（限界値が300万なら、気を半分に抑えてようが300万丸々吸える）
ピッコロ気の爆発時or界王拳時にゲロが吸い付いた場合
↓
「300×数倍、で増加した分だけの戦闘力は全て吸える」
って事だろ。
追加
ピッコロ通常時にゲロが吸い付いた場合
↓
「ピッコロがいくら気を抑えてようが、ノーマル戦闘力丸々分のエネルギーを全て吸える」
（限界値が300万なら、気を半分に抑えてようが300万丸々吸える）
↑上記の説を認めないと、
「ピッコロが戦闘力を５まで下げた時にゲロが吸い付くと、ゲロは５のエネルギーしか吸えない」
というとんでもない珍説を認めざるをえなくなる
ピッコロ通常時にゲロが吸い付いた場合
↓
「ピッコロがいくら気を抑えてようが、ノーマル戦闘力丸々分のエネルギーを全て吸える」
（限界値が300万なら、気を半分に抑えてようが300万丸々吸える）
↑上記の説を認めないと、
「ピッコロが戦闘力を５まで下げた時にゲロが吸い付くと、ゲロは５のエネルギーしか吸えない」
というとんでもない珍説を認めざるをえなくなる
だからなんで潜在エネルギーまで全部吸い取れるんだよ
「通常時の限界のフルパワー」は「潜在パワー」でもなんでもないだろ
「体内に存在するエネルギー」なんだから。
気を倍化する事によって、戦闘力が飛躍的に伸びる時のエネルギーは
「まだ体内に存在してないエネルギー」だろ。
ノーマル悟空時に、超化分のエネルギーが吸えないのもそういう事。
「体内に存在するエネルギー」なんだから。
気を倍化する事によって、戦闘力が飛躍的に伸びる時のエネルギーは
「まだ体内に存在してないエネルギー」だろ。
ノーマル悟空時に、超化分のエネルギーが吸えないのもそういう事。
妄想設定が激しすぎるよ～
まずどこから突っ込んでよいのやら
まずどこから突っ込んでよいのやら
>>792
これくらい理解できるだろ、いくら何でも
「ノーマルフルパワーは、いくら気を抑えようが体内に存在する能力」
「限界値を超えるパワー分は、気の爆発を媒体に【発言・発動】するので、通常時には体内には存在しない」
よって、ピッコロが例え５まで戦闘力を落としてようが、300万がピッコロのノーマル限界値なら300万全部吸える。
「ピッコロが戦闘力を５まで下げた時にゲロが吸い付くと、ゲロは５のエネルギーしか吸えない」
と言う根拠の無い説よりも、信憑性があると思うが
ヤムチャが吸われた件も考えてみるといい。あれは普通に考えて「全てのエネルギーを吸った」と考えるだろ？
「ゲロに胸を貫かれた分のダメージを差し引いた、残りのエネルギーを吸っている」なんて考え方はしないだろう
これくらい理解できるだろ、いくら何でも
「ノーマルフルパワーは、いくら気を抑えようが体内に存在する能力」
「限界値を超えるパワー分は、気の爆発を媒体に【発言・発動】するので、通常時には体内には存在しない」
よって、ピッコロが例え５まで戦闘力を落としてようが、300万がピッコロのノーマル限界値なら300万全部吸える。
「ピッコロが戦闘力を５まで下げた時にゲロが吸い付くと、ゲロは５のエネルギーしか吸えない」
と言う根拠の無い説よりも、信憑性があると思うが
ヤムチャが吸われた件も考えてみるといい。あれは普通に考えて「全てのエネルギーを吸った」と考えるだろ？
「ゲロに胸を貫かれた分のダメージを差し引いた、残りのエネルギーを吸っている」なんて考え方はしないだろう
【発言・発動】
↓
【発現・発動】
↓
【発現・発動】
俺は787が言ってる仮説は分かるが
科学の法則みたいなもんだろ
科学の法則みたいなもんだろ
ゲロは地球人たちが気を抑える能力を持ってる事は知ってるんだから、
気を抑えられたらその分しか吸えない、なんて使えない吸収装置を装備してるわけなくね？
良く考えたら。
気を抑えられたらその分しか吸えない、なんて使えない吸収装置を装備してるわけなくね？
良く考えたら。
>>796
逆に言うと、地球人側も、吸われる瞬間に気を抑える防御策をとる、ってのは考えにくいな
ヤムチャみたいに、吸ってる最中（もしくは吸い終わった後）に攻撃されたら
気を抑えてた分だけ防御力激減してるんで、死ぬし
逆に言うと、地球人側も、吸われる瞬間に気を抑える防御策をとる、ってのは考えにくいな
ヤムチャみたいに、吸ってる最中（もしくは吸い終わった後）に攻撃されたら
気を抑えてた分だけ防御力激減してるんで、死ぬし
って事はやっぱ「ピッコロの全ての戦闘力を吸った」と考察して良いみたいだな
例えゲロが50、ピッコロが100だとしても、ゲロ50＋100＝150 で、100のピッコロは何しても勝てない。
勝つには100の限界を超える必用がある。
となると、気の爆発＝戦闘力の倍化 でOKとなるな
例えゲロが50、ピッコロが100だとしても、ゲロ50＋100＝150 で、100のピッコロは何しても勝てない。
勝つには100の限界を超える必用がある。
となると、気の爆発＝戦闘力の倍化 でOKとなるな
って事はやっぱ「ピッコロの全ての戦闘力を吸った」と考察して良いみたいだな
例えゲロが50、ピッコロが100だとしても、ゲロ50＋100＝150 で、100のピッコロは何しても勝てない。
勝つには100の限界を超える必用がある。
となると、気の爆発＝戦闘力の倍化 でOKとなるな
例えゲロが50、ピッコロが100だとしても、ゲロ50＋100＝150 で、100のピッコロは何しても勝てない。
勝つには100の限界を超える必用がある。
となると、気の爆発＝戦闘力の倍化 でOKとなるな
最近は｢気の爆発｣で自演か
自演が相変わらず分かりやすいな
とりあえず原作者に聞ける人いるなら聞いてみな
気の爆発＝限界超え
ピッコロ界王拳
この２つの話題だしたら爆笑されるから。
ちなみに俺は見事に爆笑された。
爆笑された後、一言
深く考えすぎって言われたから。
気の爆発＝限界超え
ピッコロ界王拳
この２つの話題だしたら爆笑されるから。
ちなみに俺は見事に爆笑された。
爆笑された後、一言
深く考えすぎって言われたから。
>>802
これは酷い
これは酷い
反論出来なくなったら、全部自演と言う負け犬根性を
不屈の闘志で発揮してるな使えない派は
不屈の闘志で発揮してるな使えない派は
>>803-805
恥の上塗り
恥の上塗り
【使えない厨の愉快な珍言妄言失言集、その４】
「鳥山に会って聞いた」と言う消防並みのウソ八百をまくしたてる瞬間
802 ：マロン名無しさん：2008/09/08(月) 20:00:51 ID:???
とりあえず原作者に聞ける人いるなら聞いてみな
気の爆発＝限界超え
ピッコロ界王拳
この２つの話題だしたら爆笑されるから。
ちなみに俺は見事に爆笑された。
爆笑された後、一言
深く考えすぎって言われたから。
「鳥山に会って聞いた」と言う消防並みのウソ八百をまくしたてる瞬間
802 ：マロン名無しさん：2008/09/08(月) 20:00:51 ID:???
とりあえず原作者に聞ける人いるなら聞いてみな
気の爆発＝限界超え
ピッコロ界王拳
この２つの話題だしたら爆笑されるから。
ちなみに俺は見事に爆笑された。
爆笑された後、一言
深く考えすぎって言われたから。
ピッコロは界王拳を使えない
一応これは結論出たってことでいいかな？いいよね、ここは
一応これは結論出たってことでいいかな？いいよね、ここは
ピッコロは界王拳を使えない
一応これは結論出たってことでいいかな？いいよね、ここは
異論はだれもないはず（昨日～今日参加してる人）
一応これは結論出たってことでいいかな？いいよね、ここは
異論はだれもないはず（昨日～今日参加してる人）
>>809
使えないと思うなら自分の中でで使えない、と自己完結しろよ
毎回毎回、「使えないでOK?」と勝手に言って
それでも「次スレを見て参加してしまう、己の心の弱さ」を克服しろよ
使えると思うなら、スレに参加しなきゃ良い話だろ
使えないと思うなら自分の中でで使えない、と自己完結しろよ
毎回毎回、「使えないでOK?」と勝手に言って
それでも「次スレを見て参加してしまう、己の心の弱さ」を克服しろよ
使えると思うなら、スレに参加しなきゃ良い話だろ
使えると思うなら、スレに参加しなきゃ良い話だろ
使えないと思うなら、な
使えないと思うなら、な
気の爆発という固有の技がある（仮説）
何故ならあの時あのキャラはこういう意図でこう言ってるはずだから（仮説）
これがこうだとした場合（仮説）、やはり気の爆発は存在する（結論）
何故ならあの時あのキャラはこういう意図でこう言ってるはずだから（仮説）
これがこうだとした場合（仮説）、やはり気の爆発は存在する（結論）
ウソ八百というなら原作者(鳥山さん)に聞いてみれば。
普通に爆笑されるから。
普通に爆笑されるから。
>>815
お前が以前聞けた又は聞ける人で
嘘じゃないつーなら相応の証拠を提示する必要がある
じゃなきゃ誰も信じない
そうそう聞ける人はいないのは分かりきってるのに聞いてみなとか
流石にそういうのやめようぜ小学生みたいなこと
おまえが爆笑だよ
お前が以前聞けた又は聞ける人で
嘘じゃないつーなら相応の証拠を提示する必要がある
じゃなきゃ誰も信じない
そうそう聞ける人はいないのは分かりきってるのに聞いてみなとか
流石にそういうのやめようぜ小学生みたいなこと
おまえが爆笑だよ
何で使えない派ってここまで幼稚なのか・・・
勇次郎じゃないけど
「相手に結論を認めてください！！哀願するとは、なんて惰弱なッッ」
だろｗ
勇次郎じゃないけど
「相手に結論を認めてください！！哀願するとは、なんて惰弱なッッ」
だろｗ
理由はない
823 ：1派 ♦PnKej36dSs：2008/09/08(月) 21:22:43 ID:???
アホな煽りはスルーするから覚悟しておけ。
煽り屋の特徴
・アンカーつけてレスをコピペ
・幼稚、アホ、国語力、馬鹿などと罵る
・自分の意見は言わない
・使える派使えない派両方を煽る
・自演大好き
・アンカーつけてレスをコピペ
・幼稚、アホ、国語力、馬鹿などと罵る
・自分の意見は言わない
・使える派使えない派両方を煽る
・自演大好き
「気の爆発とは戦闘力の限界値を超える手段」がFAで良いみたいだな。
828 ：マロン名無しさん：2008/09/08(月) 21:31:00 ID:r2B59Gjo
ちゃんと話そうやｗ
お互い言い張るだけってさー
お互い言い張るだけってさー
おい、終わっちゃったよこのスレ。
１派なしで。
１派なしで。
あいつ（１派）も文句ないだろう。
ってか言えないだろ？新しい妄想がない限りね
ってか言えないだろ？新しい妄想がない限りね
煽り屋の特徴
・アンカーつけてレスをコピペ
・幼稚、アホ、国語力、馬鹿などと罵る
・自分の意見は言わない
・使える派使えない派両方を煽る
・自演大好き
・他人のふり大好き
・完全スルーに対処できない
・正論で返すと(顔真っ赤にして)逃げ出す
・複数人で叩くと(半泣きで)逃げ出す
・アンカーつけてレスをコピペ
・幼稚、アホ、国語力、馬鹿などと罵る
・自分の意見は言わない
・使える派使えない派両方を煽る
・自演大好き
・他人のふり大好き
・完全スルーに対処できない
・正論で返すと(顔真っ赤にして)逃げ出す
・複数人で叩くと(半泣きで)逃げ出す
833 ：1派 ♦PnKej36dSs：2008/09/08(月) 21:50:38 ID:???
>>831
オレに意見があるのなら>>502>>504>>505>>506で説明したように
1派→妄想で自然な説明可能
2派→1派の劣化版
3派→妄想が思いつかないけど、説明事態は不自然ではない
4派→限りなく不自然
5派→後述
これらを明確にしてから反論しろ。
くだらない煽りはスルーするから。
オレに意見があるのなら>>502>>504>>505>>506で説明したように
1派→妄想で自然な説明可能
2派→1派の劣化版
3派→妄想が思いつかないけど、説明事態は不自然ではない
4派→限りなく不自然
5派→後述
これらを明確にしてから反論しろ。
くだらない煽りはスルーするから。
お前vipにスレ立てた？
835 ：1派 ♦PnKej36dSs：2008/09/08(月) 22:01:01 ID:???
煽り屋の特徴
・アンカーつけてレスをコピペ
・幼稚、アホ、国語力、馬鹿などと罵る
・自分の意見は言わない
・使える派使えない派両方を煽る
・自演大好き
・他人のふり大好き
・完全スルーに対処できない
・正論で返すと(顔真っ赤にして)逃げ出す
・複数人で叩くと(半泣きで)逃げ出す
・アンカーつけてレスをコピペ
・幼稚、アホ、国語力、馬鹿などと罵る
・自分の意見は言わない
・使える派使えない派両方を煽る
・自演大好き
・他人のふり大好き
・完全スルーに対処できない
・正論で返すと(顔真っ赤にして)逃げ出す
・複数人で叩くと(半泣きで)逃げ出す
>>833
ピッコロの界王拳について
１．習得したけど使わなかった
生か死かの状況で習得したのに使わないというのは自殺行為。
戦場で言えば相手がマシンガンで待機しているのに竹やりで勝負するようなもの。
よってありえない。
２．習得したし実際使ってた
使っているのなら何度も指摘されているようになんらかの説明が入る。
例えば悟空が使用した際には必ず「界王拳！」「3倍界王拳！」などの叫びが入った。
叫びがない唯一の10倍界王拳のケースでも界王が作中で悟空の叫びを代弁するかのように説明している。
よってこれもない。
３．習ったけど習得できなかった
習ったかどうかなんてどうでもいい。
４．最初から習ってない
上に同じ。
５．使ってない
結論はここ。
ピッコロの界王拳について
１．習得したけど使わなかった
生か死かの状況で習得したのに使わないというのは自殺行為。
戦場で言えば相手がマシンガンで待機しているのに竹やりで勝負するようなもの。
よってありえない。
２．習得したし実際使ってた
使っているのなら何度も指摘されているようになんらかの説明が入る。
例えば悟空が使用した際には必ず「界王拳！」「3倍界王拳！」などの叫びが入った。
叫びがない唯一の10倍界王拳のケースでも界王が作中で悟空の叫びを代弁するかのように説明している。
よってこれもない。
３．習ったけど習得できなかった
習ったかどうかなんてどうでもいい。
４．最初から習ってない
上に同じ。
５．使ってない
結論はここ。
１派ってのは「習得したけど使わなかった」って説を推しているんだろ？
ならこれほど妄想が酷いのはないよなｗ
いくらでも妄想を膨らませることが可能だ。
チチは瞬間移動を習得したけど使わなかった。
なぜならエアカーに憧れていたから。
パンは超サイヤ人化できるようになったけど超サイヤ人にはならなかった。
なぜなら不良と思われるのでビーデルに止められていたから。
ならこれほど妄想が酷いのはないよなｗ
いくらでも妄想を膨らませることが可能だ。
チチは瞬間移動を習得したけど使わなかった。
なぜならエアカーに憧れていたから。
パンは超サイヤ人化できるようになったけど超サイヤ人にはならなかった。
なぜなら不良と思われるのでビーデルに止められていたから。
習得したけど使わなかったとか言ってる奴は頭に虫が湧いてる
漫画とかフィクションもの全般に向いてないよ
漫画とかフィクションもの全般に向いてないよ
仮説としては面白いだろうけどそういうのは勝手に自分のブログとかでやればよい
あたかもそれが正しいかのように2chで振舞うから叩かれるんだろ＞１派
あたかもそれが正しいかのように2chで振舞うから叩かれるんだろ＞１派
> まず1派
> 気の爆発の説明→「オレたちは、闘いで一気にお前たちのいうエネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」 29巻137P
> 界王拳の説明→「カラダじゅうのすべての気をコントロールして瞬間的に増幅させるんだ」 19巻149p
> 気の爆発は界王拳と同様に気を増幅している事に加えて、さらに爆発させている。
> この爆発をどう捉えるかは意見が分かれるところだが、少なくとも上位技と考えても不自然には感じない。
> もう1つ描写が無い点に関して。気の爆発の描写があったのは、20号戦だけ。しかも何故と聞かれて答えたような形になっている。つまり普段自然に使っていても問題無い。
妄想だらけなんだが、どうせ指摘してもそれすら妄想を用いて言い返すんでしょ？(´･ω･`)
> 気の爆発の説明→「オレたちは、闘いで一気にお前たちのいうエネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」 29巻137P
> 界王拳の説明→「カラダじゅうのすべての気をコントロールして瞬間的に増幅させるんだ」 19巻149p
> 気の爆発は界王拳と同様に気を増幅している事に加えて、さらに爆発させている。
> この爆発をどう捉えるかは意見が分かれるところだが、少なくとも上位技と考えても不自然には感じない。
> もう1つ描写が無い点に関して。気の爆発の描写があったのは、20号戦だけ。しかも何故と聞かれて答えたような形になっている。つまり普段自然に使っていても問題無い。
妄想だらけなんだが、どうせ指摘してもそれすら妄想を用いて言い返すんでしょ？(´･ω･`)
ヤムチャが取得してほしかった
そうすればクリリンと良い勝負が続いていたかもしれない
そうすればクリリンと良い勝負が続いていたかもしれない
なんだこのスレは妄想なしか？
845 ：1派 ♦PnKej36dSs：2008/09/08(月) 23:22:33 ID:???
妄想をフル稼働させて具体的に語られてもね
847 ：1派 ♦PnKej36dSs：2008/09/08(月) 23:41:14 ID:???
そもそも原作に界王拳厨の主張するような描写は全く見られないので証明する必要がない
元々の立ち位置が違う
最初から描写に逆らい妄想に乗っ取って自説を唱えてる奴は、納得のいく根拠を挙げる義務がある
元々の立ち位置が違う
最初から描写に逆らい妄想に乗っ取って自説を唱えてる奴は、納得のいく根拠を挙げる義務がある
だな
界王拳厨は使えない派と対等だと思ってるが
その最初の時点で間違ってることに気づいていない
妄想を妄想で補強しても所詮妄想
界王拳厨は使えない派と対等だと思ってるが
その最初の時点で間違ってることに気づいていない
妄想を妄想で補強しても所詮妄想
その挙げた根拠がさらに個人的な解釈によって生まれたものだから
妄想と馬鹿にされるんだろうね
妄想と馬鹿にされるんだろうね
使えない派の論証って言葉自体が既におかしい件
原作で描写が無いから使えないってのがベースなので、それ以上何もする必要がないんだが
原作で描写が無いから使えないってのがベースなので、それ以上何もする必要がないんだが
今日の１派は偽物。
使える派の出現時間を棒グラフにして表してみると面白いかも
アホな妄想を垂れ流す名無しは1派が必死に名無し潜伏している悪寒がしてならない
855 ：1派 ◆KAIO.BlYFU ：2008/09/09(火) 01:51:59 ID:HoZ1O8om
なぜかトリップが割られ偽が出たのでトリップを変更した。
>>773>>776>>823>>833>>835>>845>>847は偽なので注意してくれ。
それから煽るだけの奴らを完全に排除したいのでトリップをつけるかIDを出してほしい。
まともな人が現れるまでROMに徹することもあるのではじめにいっておく。
>>773>>776>>823>>833>>835>>845>>847は偽なので注意してくれ。
それから煽るだけの奴らを完全に排除したいのでトリップをつけるかIDを出してほしい。
まともな人が現れるまでROMに徹することもあるのではじめにいっておく。
+ + 。
* ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , ＿＿＿＿_
_-'" `;ﾐ、 ／:::::::::::::::::::::::::＼～
_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ; `゛゛ ﾐ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～
>ﾐ/ 'γ､` ﾐ |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～
了| "~`､ "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
"7 `⌒` ⌒ }ﾐ:. { |::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～
'| / ﾚﾘ* |ノ （∵∴ （ o o）∴）～
+ i ( }ｨ' |∪< ∵∵ ３ ∵> ﾊｧﾊｧ
` ｰ--- /|` + ＼ ⌒ ノ
ヽ ￣ ／ |__ ＼＿＿＿＿_／
`i､-- '´ |ｿ:
↑ ↑
使えない派 界王拳厨
* ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , ＿＿＿＿_
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了| "~`､ "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
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'| / ﾚﾘ* |ノ （∵∴ （ o o）∴）～
+ i ( }ｨ' |∪< ∵∵ ３ ∵> ﾊｧﾊｧ
` ｰ--- /|` + ＼ ⌒ ノ
ヽ ￣ ／ |__ ＼＿＿＿＿_／
`i､-- '´ |ｿ:
↑ ↑
使えない派 界王拳厨
まず根底から言えば、爆発ってのは鳥山が深い意味もなく適当に考えた付いた言葉
858 ：1派 ◆KAIO.BlYFU ：2008/09/09(火) 04:33:58 ID:HoZ1O8om
>>857
>まず根底から言えば、爆発ってのは鳥山が深い意味もなく適当に考えた付いた言葉
爆発という表現に着目すればそんなことはないと気がつくだろ。
サイヤ人編でもフリーザ編でも散々気のコントロールという言葉を使っているのに
人造人間編では「エネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」29巻137P
と表現を変えている。
いままでのままであれば、「気のコントロール」でいいはずなのにあえて増幅して爆発としたこと。
これらから考えると気の爆発は界王拳の発展型だと明確になる。
>まず根底から言えば、爆発ってのは鳥山が深い意味もなく適当に考えた付いた言葉
爆発という表現に着目すればそんなことはないと気がつくだろ。
サイヤ人編でもフリーザ編でも散々気のコントロールという言葉を使っているのに
人造人間編では「エネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」29巻137P
と表現を変えている。
いままでのままであれば、「気のコントロール」でいいはずなのにあえて増幅して爆発としたこと。
これらから考えると気の爆発は界王拳の発展型だと明確になる。
連載中にかなりの時間が過ぎてんだから
言葉なんて変化して当然だろ
言葉なんて変化して当然だろ
気のコントロール云々は普通の技などと違って定型された名詞じゃないんだから
表現が変わるのは全く注目するところじゃないな
表現が変わるのは全く注目するところじゃないな
つまり解釈に幅ができるわけだ
解釈に幅ができるっていうか
…まぁそうだな
厳密に言えば妄想しちゃう奴が発生してしまう、だけど。
色んな表現の仕方があるってだけで、あくまで意味はどれも一緒
それを目先の言葉の違いだけに囚われて変に受け取る奴が出てきてるだけ
まぁそんな読者はかなり稀な存在な訳だが
…まぁそうだな
厳密に言えば妄想しちゃう奴が発生してしまう、だけど。
色んな表現の仕方があるってだけで、あくまで意味はどれも一緒
それを目先の言葉の違いだけに囚われて変に受け取る奴が出てきてるだけ
まぁそんな読者はかなり稀な存在な訳だが
>あくまで意味はどれも一緒
なんでお前に言い切れるんだ？
言葉通りに受け取る事を、変に受け取った妄想と言ってみたりさ
おかしいんじゃね？
なんでお前に言い切れるんだ？
言葉通りに受け取る事を、変に受け取った妄想と言ってみたりさ
おかしいんじゃね？
>>858
なんで本文引用してんの？
なんで本文引用してんの？
>>858
「これら」とは何ですか？
「これら」とは何ですか？
ていうかラディッツ戦の悟空やピッコロだって
気を｢増幅｣して｢爆発｣させてるだろ、かめはめ波とか撃つ時
それ以前の亀仙人がフライパン山の火事を消す時から
みんな普通に気を爆発させてると思われるんだが
戦闘力、と数値化したおかげでわかりやすくなっただけで
気を｢増幅｣して｢爆発｣させてるだろ、かめはめ波とか撃つ時
それ以前の亀仙人がフライパン山の火事を消す時から
みんな普通に気を爆発させてると思われるんだが
戦闘力、と数値化したおかげでわかりやすくなっただけで
>>868
「一点集中」して「増幅」させているが「爆発」はさせていないよ
「一点集中」して「増幅」させているが「爆発」はさせていないよ
>>869
一点集中して｢増幅｣しただけじゃ、その部分に気が集まるだけ
｢爆発｣させて射出する技がかめはめ波等の気功波とも考えられる
｢か～め～は～め～｣で溜めてる演出から
｢波ッ！｣で爆発するように発射するじゃない？
一点集中して｢増幅｣しただけじゃ、その部分に気が集まるだけ
｢爆発｣させて射出する技がかめはめ波等の気功波とも考えられる
｢か～め～は～め～｣で溜めてる演出から
｢波ッ！｣で爆発するように発射するじゃない？
つまり>>869は、セリフを柔軟に解釈できないお方。
>>858
なんでそんな離れたストーリーの台詞と比較してるのか意味不明なんだが
なんでそんな離れたストーリーの台詞と比較してるのか意味不明なんだが
ゲロはベジータ戦までの悟空のパワーと技を完全に把握しているのに
>>871-872によるとかめはめ波は知らないそうです
>>871-872によるとかめはめ波は知らないそうです
ゲロは、自分と１９号ならベジータ、悟空、ピッコロに余裕で勝てる
と思いこんでいたことから、ゲロの洞察力はアテにならないことが言えるよな。
と思いこんでいたことから、ゲロの洞察力はアテにならないことが言えるよな。
自分にとって都合のいい解釈をするために
ゲロのセリフは嘘だってことにするのかｗ
さすが気の爆発厨
ゲロのセリフは嘘だってことにするのかｗ
さすが気の爆発厨
爆発させるって、単に高めた気で相手を攻撃することを指してるだけだろ
倍化なんて発想何処から来るのやら
倍化なんて発想何処から来るのやら
>>883
おれ、アンチ気の爆発論なんだけど
おれ、アンチ気の爆発論なんだけど
界王拳厨＝気の爆発厨の特徴
ゲロはベジータ戦までの悟空のパワーと技を完全に把握していると
作中で発言しているにも関わらずカメハメ波すら知らないことにする
っていうか気功波の類を撃つことすら知らないことにする
ゲロはベジータ戦までの悟空のパワーと技を完全に把握していると
作中で発言しているにも関わらずカメハメ波すら知らないことにする
っていうか気功波の類を撃つことすら知らないことにする
>>886
これは酷い…彼は日本語を理解出来ているのだろうか…
これは酷い…彼は日本語を理解出来ているのだろうか…
>>888
自分の意見も言わない煽り屋おつ
自分の意見も言わない煽り屋おつ
気功波を撃つことは爆発なんだと説明されないとわからない
ベジータ戦までの悟空のパワーと技を完全に把握している世界一の科学者ゲロｗ
ベジータ戦までの悟空のパワーと技を完全に把握している世界一の科学者ゲロｗ
いつもの彼、入りましたー
いつもの彼＝>>888
>>893
お前のキチガイっぷりには誰も勝てない
お前のキチガイっぷりには誰も勝てない
どうも話が噛み合ってないな
高めた（増幅させた）気を体外に放出して、気功波なり打撃なりして戦うことが「爆発」の部分に当たるんだと言ってるだけなのに、
どうもたまたま例に挙げただけの「かめはめ波」が気になるらしく
更には「爆発＝かめはめ波」と一方的に履き違えてるようで
しかもピッコロが勝手に説明し始めたことに対して、ゲロは説明もされないと分からないのかと解釈し
ついにはゲロはかめはめ波を知らないなんておかしいと屁理屈を言い出した
高めた（増幅させた）気を体外に放出して、気功波なり打撃なりして戦うことが「爆発」の部分に当たるんだと言ってるだけなのに、
どうもたまたま例に挙げただけの「かめはめ波」が気になるらしく
更には「爆発＝かめはめ波」と一方的に履き違えてるようで
しかもピッコロが勝手に説明し始めたことに対して、ゲロは説明もされないと分からないのかと解釈し
ついにはゲロはかめはめ波を知らないなんておかしいと屁理屈を言い出した
「放出＝爆発」ならゲロは「爆発」を知っているはずだろ
その「爆発」をピッコロに説明されて驚いているってことは「爆発」を知らなかったことになる
つまり気を放出（爆発）する技であるかめはめ波を知らないことになる
「放出＝爆発」ならこんなことを今更説明するピッコロって何？
その「爆発」をピッコロに説明されて驚いているってことは「爆発」を知らなかったことになる
つまり気を放出（爆発）する技であるかめはめ波を知らないことになる
「放出＝爆発」ならこんなことを今更説明するピッコロって何？
>>873
> ゲロってそんなことも説明されないと駄目なほど馬鹿なの？
「されないと」って…別にあれはピッコロから言い始めた事だろ
> 世界一の科学者でベジータ戦までの悟空のパワーと技を完全に把握しているのに
> かめはめ波も知らないの？
アホすぎる曲解に拍手
素でやってんのならまさに馬鹿の境地
> ゲロってそんなことも説明されないと駄目なほど馬鹿なの？
「されないと」って…別にあれはピッコロから言い始めた事だろ
> 世界一の科学者でベジータ戦までの悟空のパワーと技を完全に把握しているのに
> かめはめ波も知らないの？
アホすぎる曲解に拍手
素でやってんのならまさに馬鹿の境地
ベジータ戦までの悟空のパワーと技を完全に把握しているってことは
界王拳も知っているが高い
つまりピッコロの「増幅」「爆発」は界王拳とは別のもの
超化のことを「不思議な技」だと言っていたのと同じ
界王拳も知っているが高い
つまりピッコロの「増幅」「爆発」は界王拳とは別のもの
超化のことを「不思議な技」だと言っていたのと同じ
で、気の爆発ってゲームに出てるのか？
界王拳厨・妄言録
◆界王星で修行をすると絶対に界王拳を体得できる
◆「界王め…元気玉のことなんて俺たちには黙ってやがった」←これが界王拳を習得できたという証拠
◆“気の爆発”とは界王拳の発展技
◆天津飯の言う「ポイント」とは界王拳・気の爆発の事である
◆ピッコロがフリーザ戦で界王拳使用の描写が無い事と鶴仙人がどどん波を使った描写が無い事は同じ
◆第3フリーザの2度目の「ひゃあ！」の時ピッコロは界王拳を使用していた
◆ピッコロ版界王拳に名前を付けるなら「爆力魔煌拳」
◆クリリンと悟飯は、当初ベジータ戦で避難していたから界王拳の存在を知らない
◆悟空が20倍界王拳を使ったとき、読者には何の説明もされていなかった
◆「はるかにパワーを増した、自信がある」 これは「界王拳をマスターした」という意味である
◆ピッコロが界王拳を使ってないという根拠は「技名を叫んでいないこと」だけだ
◆ピッコロは天才 使えない技なぞ無い
◆天津飯が新気功砲をした時、界王拳100倍以上を使用していた
◆「開放＝爆発」だったら、必ず「爆発」という言葉を使わなければいけない。「開放」だとおかしい
◆ピッコロはプライドが高いので他人の技の名前なんて叫ばない。しかし他人の技を習得することに抵抗はない
◆人造人間編以降は、戦士みんなデフォで気の爆発を使っている
◆ゲームのアナザーストーリーは公式設定として見るべきである
◆界王星で修行をすると絶対に界王拳を体得できる
◆「界王め…元気玉のことなんて俺たちには黙ってやがった」←これが界王拳を習得できたという証拠
◆“気の爆発”とは界王拳の発展技
◆天津飯の言う「ポイント」とは界王拳・気の爆発の事である
◆ピッコロがフリーザ戦で界王拳使用の描写が無い事と鶴仙人がどどん波を使った描写が無い事は同じ
◆第3フリーザの2度目の「ひゃあ！」の時ピッコロは界王拳を使用していた
◆ピッコロ版界王拳に名前を付けるなら「爆力魔煌拳」
◆クリリンと悟飯は、当初ベジータ戦で避難していたから界王拳の存在を知らない
◆悟空が20倍界王拳を使ったとき、読者には何の説明もされていなかった
◆「はるかにパワーを増した、自信がある」 これは「界王拳をマスターした」という意味である
◆ピッコロが界王拳を使ってないという根拠は「技名を叫んでいないこと」だけだ
◆ピッコロは天才 使えない技なぞ無い
◆天津飯が新気功砲をした時、界王拳100倍以上を使用していた
◆「開放＝爆発」だったら、必ず「爆発」という言葉を使わなければいけない。「開放」だとおかしい
◆ピッコロはプライドが高いので他人の技の名前なんて叫ばない。しかし他人の技を習得することに抵抗はない
◆人造人間編以降は、戦士みんなデフォで気の爆発を使っている
◆ゲームのアナザーストーリーは公式設定として見るべきである
>>858
これが頭悪すぎて他のことがどうでもよくなる
これが頭悪すぎて他のことがどうでもよくなる
気の爆発＝気功波の類い、である根拠
人造人間編のベジータの新必殺技が｢ビッグバンアタック｣だったから
なんてな
人造人間編のベジータの新必殺技が｢ビッグバンアタック｣だったから
なんてな
気の爆発を維持でも成立させないと
1「習ったけど使わなかった」が成立しないとか
そんな無茶な理論になるなら最初から推すなと言いたいｗ
1「習ったけど使わなかった」が成立しないとか
そんな無茶な理論になるなら最初から推すなと言いたいｗ
908 ：マロン名無しさん：2008/09/09(火) 09:54:24 ID:/KtjFDVy
>>ゲロは地球人たちが気を抑える能力を持ってる事は知ってるんだから、
気を抑えられたらその分しか吸えない、なんて使えない吸収装置を装備してるわけなくね？
良く考えたら。
これがある限り、「100万のヤツを気を５に抑えてようが、100万分のエネを吸い取れる」
ってことなんだから（100万のヤツが、限界値を倍化した数値は【発現しないと吸い取れない】）、
「ピッコロは素のエネルギーを丸々吸い取られた」で合ってる。
よって、ピッコロが逆転するには「戦闘力を限界を超えて倍化でもするしかない」
（例）
ピッコロ100 ゲロ70（数値は何でも良い）
↓
ゲロ70＋ピッコロ分100＝170 ピッコロは100のまま
↓
ピッコロがゲロを倒すには、100の限界を超えるしかない
↓
気の爆発＝最低でも戦闘力の限界を超える行為、最高でも戦闘力を数倍化する行為で、気の開放とはまったく別物
という考察であってんじゃん。
気を抑えられたらその分しか吸えない、なんて使えない吸収装置を装備してるわけなくね？
良く考えたら。
これがある限り、「100万のヤツを気を５に抑えてようが、100万分のエネを吸い取れる」
ってことなんだから（100万のヤツが、限界値を倍化した数値は【発現しないと吸い取れない】）、
「ピッコロは素のエネルギーを丸々吸い取られた」で合ってる。
よって、ピッコロが逆転するには「戦闘力を限界を超えて倍化でもするしかない」
（例）
ピッコロ100 ゲロ70（数値は何でも良い）
↓
ゲロ70＋ピッコロ分100＝170 ピッコロは100のまま
↓
ピッコロがゲロを倒すには、100の限界を超えるしかない
↓
気の爆発＝最低でも戦闘力の限界を超える行為、最高でも戦闘力を数倍化する行為で、気の開放とはまったく別物
という考察であってんじゃん。
796 ：マロン名無しさん：2008/09/08(月) 19:14:09 ID:???
ゲロは地球人たちが気を抑える能力を持ってる事は知ってるんだから、
気を抑えられたらその分しか吸えない、なんて使えない吸収装置を装備してるわけなくね？
良く考えたら。
797 ：マロン名無しさん：2008/09/08(月) 19:26:31 ID:???
>>796
逆に言うと、地球人側も、吸われる瞬間に気を抑える防御策をとる、ってのは考えにくいな
ヤムチャみたいに、吸ってる最中（もしくは吸い終わった後）に攻撃されたら
気を抑えてた分だけ防御力激減してるんで、死ぬし
798 ：マロン名無しさん：2008/09/08(月) 19:33:35 ID:???
って事はやっぱ「ピッコロの全ての戦闘力を吸った」と考察して良いみたいだな
例えゲロが50、ピッコロが100だとしても、ゲロ50＋100＝150 で、100のピッコロは何しても勝てない。
勝つには100の限界を超える必用がある。
となると、気の爆発＝戦闘力の倍化 でOKとなるな
799 ：マロン名無しさん：2008/09/08(月) 19:34:39 ID:???
って事はやっぱ「ピッコロの全ての戦闘力を吸った」と考察して良いみたいだな
例えゲロが50、ピッコロが100だとしても、ゲロ50＋100＝150 で、100のピッコロは何しても勝てない。
勝つには100の限界を超える必用がある。
となると、気の爆発＝戦闘力の倍化 でOKとなるな
使えない派は、↑これらには一切反論できてないみたいだが、使えない派論破でOK?
ゲロは地球人たちが気を抑える能力を持ってる事は知ってるんだから、
気を抑えられたらその分しか吸えない、なんて使えない吸収装置を装備してるわけなくね？
良く考えたら。
797 ：マロン名無しさん：2008/09/08(月) 19:26:31 ID:???
>>796
逆に言うと、地球人側も、吸われる瞬間に気を抑える防御策をとる、ってのは考えにくいな
ヤムチャみたいに、吸ってる最中（もしくは吸い終わった後）に攻撃されたら
気を抑えてた分だけ防御力激減してるんで、死ぬし
798 ：マロン名無しさん：2008/09/08(月) 19:33:35 ID:???
って事はやっぱ「ピッコロの全ての戦闘力を吸った」と考察して良いみたいだな
例えゲロが50、ピッコロが100だとしても、ゲロ50＋100＝150 で、100のピッコロは何しても勝てない。
勝つには100の限界を超える必用がある。
となると、気の爆発＝戦闘力の倍化 でOKとなるな
799 ：マロン名無しさん：2008/09/08(月) 19:34:39 ID:???
って事はやっぱ「ピッコロの全ての戦闘力を吸った」と考察して良いみたいだな
例えゲロが50、ピッコロが100だとしても、ゲロ50＋100＝150 で、100のピッコロは何しても勝てない。
勝つには100の限界を超える必用がある。
となると、気の爆発＝戦闘力の倍化 でOKとなるな
使えない派は、↑これらには一切反論できてないみたいだが、使えない派論破でOK?
ピッコロ「オレから奪ったエネルギーはしれたものだった」
フルパワー分を吸い取られたら「しれたんもの」ではないよな
フルパワー分を吸い取られたら「しれたんもの」ではないよな
OK
>>912
毎日敗北宣言お疲れ様です
毎日敗北宣言お疲れ様です
>>907
「気の爆発＝倍化でもなんでもなく、気の開放と同じ」
と何がなんでもこじつけたいので
↓
使えない厨の愉快な珍言妄言失言集】
「戦闘力100万のヤツが戦闘力を５に抑えていたら、ゲロは５しかエネルギーを吸い取れない」
↑
こんな珍説をとらざるをえなくなってんじゃん、使えない派は。
「気の爆発＝倍化でもなんでもなく、気の開放と同じ」
と何がなんでもこじつけたいので
↓
使えない厨の愉快な珍言妄言失言集】
「戦闘力100万のヤツが戦闘力を５に抑えていたら、ゲロは５しかエネルギーを吸い取れない」
↑
こんな珍説をとらざるをえなくなってんじゃん、使えない派は。
説の提示に煽りで逃げるしか逃げられないなら
もう完全に使えない派終わりだろ
んで、毎回毎回「使えないが終了で良いだろ」と息巻いてるが
次スレが立ったら「やっぱり見てしまう心の弱い人間」なんだろ？
見なきゃいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう完全に使えない派終わりだろ
んで、毎回毎回「使えないが終了で良いだろ」と息巻いてるが
次スレが立ったら「やっぱり見てしまう心の弱い人間」なんだろ？
見なきゃいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
使えない、ってことに人生をかけてるからなヤツラは
こっちは遊びなのにｗ
こっちは遊びなのにｗ
修得したけど使えないってのがまずおめでたい
界王拳厨は可能性が0％でない限り何を言ってくるか分からない
まあ最後には描写が無いってことで全部却下される運命だけどな
昼間は煽りやすいね
煽り屋の特徴
・アンカーつけてレスをコピペ
・幼稚、アホ、国語力、馬鹿などと罵る
・自分の意見は言わない
・使える派使えない派両方を煽る
・自演大好き
・他人のふり大好き
・完全スルーに対処できない
・正論で返すと(顔真っ赤にして)逃げ出す
・複数人で叩くと(半泣きで)逃げ出す
うん、>>918のことだな、納得。
・アンカーつけてレスをコピペ
・幼稚、アホ、国語力、馬鹿などと罵る
・自分の意見は言わない
・使える派使えない派両方を煽る
・自演大好き
・他人のふり大好き
・完全スルーに対処できない
・正論で返すと(顔真っ赤にして)逃げ出す
・複数人で叩くと(半泣きで)逃げ出す
うん、>>918のことだな、納得。
各スレで、それぞれ数回、半泣きで逃げ出した煽りクンを見たよ。
つめが甘いんじゃないの？
つめが甘いんじゃないの？
つめが甘いんじゃなくて時間が経つと自分が煽られて泣いたことを忘れるんだよ
だから毎日同じこと繰り返す
だから毎日同じこと繰り返す
929 ：1派 ◆KAIO.BlYFU ：2008/09/09(火) 13:14:10 ID:HoZ1O8om
>>866
>「これら」とは何ですか？
「これら」とはゲロへの説明で「エネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」
という表現をしていること、3年間の修行でさらに界王拳を発展させた可能性が示唆されていること。
>「これら」とは何ですか？
「これら」とはゲロへの説明で「エネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」
という表現をしていること、3年間の修行でさらに界王拳を発展させた可能性が示唆されていること。
んで、毎回毎回「使えないが終了で良いだろ」と息巻いてるが
次スレが立ったら「やっぱり見てしまう心の弱い人間」なんだろ？
見なきゃいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑
これについて使えない派は図星だから反論出来ないみたいだな
次スレが立ったら「やっぱり見てしまう心の弱い人間」なんだろ？
見なきゃいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑
これについて使えない派は図星だから反論出来ないみたいだな
議論しようＺＥ
【使えない厨の愉快な珍言妄言失言集】
「戦闘力100万のヤツが戦闘力を５に抑えていたら、ゲロは５しかエネルギーを吸い取れない」
「戦闘力100万のヤツが戦闘力を５に抑えていたら、ゲロは５しかエネルギーを吸い取れない」
1派がまた自演を始めた
反論出来ないことには全て自演、と現実逃避出来る幼児脳に俺もなりたい
935 ：1派 ◆KAIO.BlYFU ：2008/09/09(火) 15:02:28 ID:???
単なる知能指数の低い煽りとかはスルーしますよ。
議論の妨げになるだけで建設的な議論を放棄しているとみなすからね。
そもそも気の爆発について明確に反論した文章を見たこと無いんだが。
議論の妨げになるだけで建設的な議論を放棄しているとみなすからね。
そもそも気の爆発について明確に反論した文章を見たこと無いんだが。
>>935
いつから１派になったの？
いつから１派になったの？
隠し通せやしない
妬みで溢れた書き込み
削除されても当たり前なのさ
ありのままの自分をさらけ出したら
知識ないと叩かれたのさ
生まれたことを悲劇だと
開き直れば 思い出が蘇る
ドンマイドンマイドンマイドンマイ
泣かないで
売上なんかいらないぜ
漫画サロンを荒らそうぜ
嫉妬心 嫉妬心
俺たちは
往生際の悪さは
どんな時も負けやしないさ
人生 人生 人生
どぶに捨ててる
うまくは生きてゆけない
叩きたけりゃ叩くがいい
俺の唯一のプライド
ドラゴンボールを認めるな
嫉妬心 持って
嫉妬心 持って
妬みで溢れた書き込み
削除されても当たり前なのさ
ありのままの自分をさらけ出したら
知識ないと叩かれたのさ
生まれたことを悲劇だと
開き直れば 思い出が蘇る
ドンマイドンマイドンマイドンマイ
泣かないで
売上なんかいらないぜ
漫画サロンを荒らそうぜ
嫉妬心 嫉妬心
俺たちは
往生際の悪さは
どんな時も負けやしないさ
人生 人生 人生
どぶに捨ててる
うまくは生きてゆけない
叩きたけりゃ叩くがいい
俺の唯一のプライド
ドラゴンボールを認めるな
嫉妬心 持って
嫉妬心 持って
１派の人、キャラ変ったねー
笑いたきゃ笑うがいい
嫉妬してばかりだけど
ブルーな気分にはならないのさ
俺は彼女も仕事もなにひとつないから
漫画サロンを荒らすだけさ
ズタズタにされたプライドを
ドラゴンボールにぶつけてしまえば
明日がみえるはず
ドンマイドンマイドンマイドンマイ
泣かないで
議論なんかは できない
漫画サロンを荒らそうぜ
嫉妬心 嫉妬心
俺たちは
妬みはいつもどんな時も負けやしないさ
人生 人生 人生
棒に振ってる
嫉妬してばかりだけど
ブルーな気分にはならないのさ
俺は彼女も仕事もなにひとつないから
漫画サロンを荒らすだけさ
ズタズタにされたプライドを
ドラゴンボールにぶつけてしまえば
明日がみえるはず
ドンマイドンマイドンマイドンマイ
泣かないで
議論なんかは できない
漫画サロンを荒らそうぜ
嫉妬心 嫉妬心
俺たちは
妬みはいつもどんな時も負けやしないさ
人生 人生 人生
棒に振ってる
嫉妬心 持って！
嫉妬心 持って！
嫉妬心 持って！
嫉妬心 持って！
嫉妬心 持って！
嫉妬心 持って！
だからもう嫉妬してるなんて言うな～
約束して
約束して
なんだこりゃ？
945 ：1派 ◆KAIO.BlYFU ：2008/09/09(火) 17:41:22 ID:HoZ1O8om
俺はまともな人が現れるまでROMってます。
フリーザ編以後界王拳という名前が一切出てこないのが気になるんだよな。
思うにそれ以後は瞬間的に気を倍加する技術として、わざわざ名前を付ける
ほどのことのない、一般的なスキルになったんじゃないだろうか。
ピッコロの気の爆発とかもその発展系なのは明白。
思うにそれ以後は瞬間的に気を倍加する技術として、わざわざ名前を付ける
ほどのことのない、一般的なスキルになったんじゃないだろうか。
ピッコロの気の爆発とかもその発展系なのは明白。
お前らが考える「増幅」ってのは何？
ナッパ戦で悟空が5000から8000まで上げたことを「増幅」と言うのかそれとも
界王拳で倍化させることを「増幅」って言うのかどっち？
ナッパ戦で悟空が5000から8000まで上げたことを「増幅」と言うのかそれとも
界王拳で倍化させることを「増幅」って言うのかどっち？
唯一の使い手である悟空が超化が可能になったため
以後、界王拳は登場しなくなった
普通に読めばこう
以後、界王拳は登場しなくなった
普通に読めばこう
天津飯「異常なパワーアップは納得いかない」
クリリン「どんな修行をしたんだ」
界王拳を知っている天津飯も知らないクリリンもピッコロが強くなった理由を知らないのに
ピッコロ「おれたちは～増幅して爆発させる」と言っている
つまり界王拳を習っていない使えないクリリンも含めて「おれたち」と言っているってことは
「気の爆発」はピッコロにしか使えない特別な技術ではないということ
つまり界王拳と気の爆発は別のものだし発展系である根拠もない
クリリン「どんな修行をしたんだ」
界王拳を知っている天津飯も知らないクリリンもピッコロが強くなった理由を知らないのに
ピッコロ「おれたちは～増幅して爆発させる」と言っている
つまり界王拳を習っていない使えないクリリンも含めて「おれたち」と言っているってことは
「気の爆発」はピッコロにしか使えない特別な技術ではないということ
つまり界王拳と気の爆発は別のものだし発展系である根拠もない
>>929
いやおかしいでしょそれ
> 3年間の修行でさらに界王拳を発展させた可能性が示唆されていること。
これは「これら」の後に書かれてある結論
「これらから考えると」の「これら」って何を指してるの？
いやおかしいでしょそれ
> 3年間の修行でさらに界王拳を発展させた可能性が示唆されていること。
これは「これら」の後に書かれてある結論
「これらから考えると」の「これら」って何を指してるの？
>>952
だって「ニセ」だもの
だって「ニセ」だもの
954 ：マロン名無しさん：2008/09/09(火) 19:48:39 ID:bCmy1bqj
955 ：マロン名無しさん：2008/09/09(火) 19:57:01 ID:bCmy1bqj
要は、修業で基本値が大幅にアップしたピッコロが
気の爆発の倍化なんてしたら、天もクリリンも追いつけないって簡単な事だろ
気の爆発の倍化なんてしたら、天もクリリンも追いつけないって簡単な事だろ
956 ：1派 ◆KAIO.BlYFU ：2008/09/09(火) 19:58:33 ID:HoZ1O8om
>>951
なにを言いたいのかさっぱり分からない。
ナメック星までは「気のコントロール」という説明だったのが、人造人間編では「増幅してそいつを爆発させるんだ」と変化している。
この間にあったことは界王星での修行であるから界王拳の派生形である気の爆発を示唆していると言いたいんだけどね。
理解できないから来なくていいよ。ただ単に構って欲しいだけならスルーするからね。
なにを言いたいのかさっぱり分からない。
ナメック星までは「気のコントロール」という説明だったのが、人造人間編では「増幅してそいつを爆発させるんだ」と変化している。
この間にあったことは界王星での修行であるから界王拳の派生形である気の爆発を示唆していると言いたいんだけどね。
理解できないから来なくていいよ。ただ単に構って欲しいだけならスルーするからね。
>>956
だから「これら」ってのは具体的に何？
だから「これら」ってのは具体的に何？
958 ：1派 ◆KAIO.BlYFU ：2008/09/09(火) 21:09:16 ID:HoZ1O8om
「これら」＝
気のコントロールから気の増幅と爆発という表現への変化
界王星での修行を経てナメック星へ行き、3年間修行した経過
読解力のないバカに構っている暇はないのでくだらない質問にはあとは答えない。
気のコントロールから気の増幅と爆発という表現への変化
界王星での修行を経てナメック星へ行き、3年間修行した経過
読解力のないバカに構っている暇はないのでくだらない質問にはあとは答えない。
>>958
なっ？だろっ？
なっ？だろっ？
1派さんのいうことはごもっともだと思う
界王拳から派生して気の爆発が誕生したのは疑いようの無い事実なんだし
界王拳から派生して気の爆発が誕生したのは疑いようの無い事実なんだし
レベル低ーな釣り
人造人間編以降の天津飯の気孔砲なども恐らく気の爆発のようなもの
と説明できるな
と説明できるな
>>959
だろうな。夜なのにな
だろうな。夜なのにな
結局、フリーザ戦で界王拳を使ってるという主張に無理がある
って事に気づいて気の爆発にすり替えをはじめたんだね？
って事に気づいて気の爆発にすり替えをはじめたんだね？
煽り屋の特徴
・使える派使えない派両方を煽る
・自演大好き
・他人のふり大好き
・使える派使えない派両方を煽る
・自演大好き
・他人のふり大好き
967 ：1派 ◆KAIO.BlYFU ：2008/09/09(火) 21:58:05 ID:HoZ1O8om
>>962
>人造人間編以降の天津飯の気孔砲なども恐らく気の爆発のようなもの
>と説明できるな
そういうこと。
界王拳を習得したピッコロはフリーザ編では使わなかった。詳細は>>502
その後、3年間の修行を経て「気の爆発」へと昇華したんだな。
>人造人間編以降の天津飯の気孔砲なども恐らく気の爆発のようなもの
>と説明できるな
そういうこと。
界王拳を習得したピッコロはフリーザ編では使わなかった。詳細は>>502
その後、3年間の修行を経て「気の爆発」へと昇華したんだな。
使える使えないに分かれるのは
大全集の数値も影響あったりするか？
大全集の数値も影響あったりするか？
970 ：1派 ◆KAIO.BlYFU ：2008/09/09(火) 22:20:36 ID:HoZ1O8om
970 名前：1派 ◆KAIO.BlYFU [] 投稿日：2008/09/09(火) 22:20:36 ID:HoZ1O8om
>>968
習得スレ3でもここにも長文で書いたからそれを参照して。
過去ログも読まない人間は議論する価値無いぞ。
うわぁ…
>>968
習得スレ3でもここにも長文で書いたからそれを参照して。
過去ログも読まない人間は議論する価値無いぞ。
うわぁ…
972 ：1派 ◆KAIO.BlYFU ：2008/09/09(火) 23:20:10 ID:HoZ1O8om
自分のレスを参照させることほど恥ずかしいものは無いな
1派のいうことはごもっとも
過去ログも読まないヤツは消えればいいと思う
過去ログも読まないヤツは消えればいいと思う
目の前の説明を放棄するのは界王拳厨の専売特許ですか
過去ログには｢ネイルと同化して不必要になった｣って書いてるけど
じゃあ、なんでフリーザにボコボコにされたの？
じゃあ、なんでフリーザにボコボコにされたの？
977 ：1派 ◆KAIO.BlYFU ：2008/09/10(水) 01:12:48 ID:Ns7nMEYL
>>976
ちゃんと過去ログに書いてあるだろ。
ちゃんと過去ログに書いてあるだろ。
過去ログにあって原作に無いものなーんだ
妄想
全て使える派の妄想
終了
終了
「こうとも考えられると言ってるだけ」とか言っておきながら
普通に断定の形で喋る界王拳厨って頭おかしいだろ
普通に断定の形で喋る界王拳厨って頭おかしいだろ
982 ：マロン名無しさん：2008/09/10(水) 04:29:51 ID:w3GCRhk9
今更何を言っているんだ？
拳王拳厨の頭がおかしいことは皆知っている
拳王拳厨の頭がおかしいことは皆知っている
ピッコロは界王星で戦闘力20万程度までの大幅パワーアップしている事がほぼ確実になっている。
なので、6日で20万行くのも同様にちょっと無理があるとも言える。
しかし実際に達成されているために、6日で界王拳習得もしくは6日で20万以上の大幅パワーアップのどちらかは、不自然であっても受け入れるしかない。
では、どちらが妥当なのか？それはかなり難しく他のシーンも考慮する必要がある。
長文になってしまったが、俺は以上のような理由で修行期間が6日しかない事は、界王拳習得・非習得のどちらの根拠にもならないと考えている。
なので、6日で20万行くのも同様にちょっと無理があるとも言える。
しかし実際に達成されているために、6日で界王拳習得もしくは6日で20万以上の大幅パワーアップのどちらかは、不自然であっても受け入れるしかない。
では、どちらが妥当なのか？それはかなり難しく他のシーンも考慮する必要がある。
長文になってしまったが、俺は以上のような理由で修行期間が6日しかない事は、界王拳習得・非習得のどちらの根拠にもならないと考えている。
コピペするなら、レスつながりをよく見てから適切にしろ
うめ
うめ
うむ
うも
ぅ
うめ
うね
拳
3
4
うめ
うめ
まぁ実際のところ
ピッコロ→→作中では界王拳を使っている描写はない。しかし界王星に修行に行っている。
修行期間→→６日間
ピッコロが天才と認めるベジータが真の天才と認める悟空が半年近くかかって習得したのが界王拳
当時の悟空より強かったとはいえピッコロが６日間で覚えれるのだろうか？
ピッコロ→→作中では界王拳を使っている描写はない。しかし界王星に修行に行っている。
修行期間→→６日間
ピッコロが天才と認めるベジータが真の天才と認める悟空が半年近くかかって習得したのが界王拳
当時の悟空より強かったとはいえピッコロが６日間で覚えれるのだろうか？
「悪魔の証明」って知ってるかい？
例えば異星人が存在するかどうか。
存在することの証明はできる。その異星人を連れてくればいい。
しかし存在しないことの証明はできないんだ。だって存在しないんだから。
「いないと言うならいないことを証明してみせろ！」
議論においてこれは反則。こういう不可能な証明のことを「悪魔の証明」って言うんだ。
転じて
「使えないと言うなら100%使えないことを証明してみせろ！」
これも悪魔の証明だな。
これ使われると議論にならないんだ
例えば異星人が存在するかどうか。
存在することの証明はできる。その異星人を連れてくればいい。
しかし存在しないことの証明はできないんだ。だって存在しないんだから。
「いないと言うならいないことを証明してみせろ！」
議論においてこれは反則。こういう不可能な証明のことを「悪魔の証明」って言うんだ。
転じて
「使えないと言うなら100%使えないことを証明してみせろ！」
これも悪魔の証明だな。
これ使われると議論にならないんだ
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1000 ：マロン名無しさん：2008/09/10(水) 10:35:40 ID:1bbX34RZ
１０００
1001 ：１００１：
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