藤子不二雄と鳥山明ってどっちが偉大？

手塚治虫、藤子不二雄、高橋留美子等　→　老若男女、大人の鑑賞にも堪える。

鳥山明　→　一部世代のみ、作品が薄っぺらいので大人から見たら嘲笑の対象でしかない。

>>422　だな。大人がほめる時は、頭をカラッポにして楽しめる娯楽作品だとか
子供と一緒に見るにはいいとかそんな意味合いだろうし。コテコテの低年齢向け
純粋エンターテイメントだし名作とか傑作とは言われない。

>>422
高橋はどうみても鳥山よりだろ

作品によって異なるが、人魚シリーズなど大人向けの作品も書いてるって
ことだろうな。めぞんも青年向けだし

人魚シリーズとめぞんは名作ッ

>>422
スランプの時はその薄っぺらさとナンセンスさがマッチしてたからいい

高橋留美子はどう考えても鳥山の方の部類に入ると思うが

それは、『らんま』と『うる星』しか知らんからだろｗ
考える前にもっと知れ

そもそも名作や傑作の定義ってなんだよ？

いや、俺も高橋は明らかに鳥山の方だと思うけど

とりあえず高橋マンガ色々見てから言おうぜ

めぞんて単にうる星やつらの仕組みを青年登場人物でやっただけだろ
青年向けというより青年オタ向け

だから見てないのバレバレだから違和感あるなら見てみろってｗ
つーか鳥山と藤子の話しろよ

いや見たことあるよ
やってることタッチとか少年漫画レベルのラブコメと変わりないじゃん
セックスがあるから大人向けとかやめてくれよ

高橋如きが手塚と藤子と同類ｗ
まだ大友のほうがマシだろ

１００歩譲って高橋＞鳥山だとしても
藤子に並ぶわけがない。

めぞんはラブコメとしてはレベル高いよ。実際大人が読んで支持されてるんだから。
シリアスな面もあり、ストーリーもしっかりしてる。あと、ずっと第一線で活躍してる
のは評価されるべきだろ。手塚藤子と同列にはできんだろうが鳥山よりは上だ。

今の高橋は微妙だろ
つーか今なんか連載してんの？

ここ10年くらい完全に惰性だろ高橋

ストーリー性がどうこうとか所詮主観だし
鳥山の漫画はストーリー性はともかく実際世界中の人を惹きつける魅力があるし
結局はとことん漫画の娯楽性を突き詰めたっていう一種の方向性の違いだろ。

映画ならスターウォーズみたいな位置づけか

>>435
いやだからｗ
読んだことないのバレバレだって
せいぜい「見た事がある」程度だろ？

主観も語れない奴が主観を否定する時代

>>443
高橋の漫画読んだら皆高橋信者になると思ってんのか
とんだ思いあがりだな

高橋ファンとしては恥ずかしすぎて読んでられないスレの流れだ。

本当にめぞん信者は、どの漫画スレにも湧いてくるな。うっとうしい。

基本的にどの作品でもやってることは同じということをわかっておいた
ほうがいいな。高橋信者は

書いてから思ったが、藤子Ｆも驚くほどのマンネリ作家だったなｗ

>>422
何で一部世代のみ、作品が薄っぺらいので大人から見たら嘲笑、なら
売り上げ3億部、アメリカで2500万枚、フランスで視聴率87.5%
なんだよｗ消費者はみんな馬鹿なのかよ

手塚治虫、藤子不二雄、高橋留美子が老若男女、大人の鑑賞にも堪える、なら
何でこの半分も読者に金出して買われない？
大人の方が金持ってる。面白いなら絶対に買う。

寝言は結果(証拠)出してから言ってよ

高橋はらんま連載末期に１億部越えて、犬夜叉が４３００万部だから、
まあ鳥山の半分と言っていいかな。
いえいえ、同世代の鳥山先生には到底及ばないけどね。

遊戯王なんかDBに比べたら人気ねぇよｗ
2500万部だっけ？この数字から買ってるのガキだけと推測できるじゃん。
カードが売れてるから収入多いんだよ

>>450　だから、漫画に限らず、売り上げ１位が評価１位じゃないんだよ。
それくらいい加減わかれよな。厨房の頭でもそれくらわかるだろ。
消費者はバカってのだけはあたってるけどな。

いが二つも抜けた

このモンスター信者時々現れるなｗ

鳥山の人気、売り上げは他の日本漫画家と比べたら次元が違うんだよ。
100万部の差とかじゃないんだよ

この確かな現実より

マイナー漫画家オタの
売り上げ１位が評価１位じゃないという根拠もない妄想の方が正しいの？

バブル期通過、絵も話も万人向け、時期も一緒、同じ漫画商売人
こんなに条件が同じなのにドラえもんは何故DBより売れない？

藤子の哲学描写がDBより魅力ならDBより大人達に買われてみられるはずだよ
買われないのは買うほど魅力もないと判断されているということだろう

けして藤子を馬鹿にしているわけではない。
あくまで鳥山と比べたらって話だ。
藤子は鳥山さえいなければ圧倒的トップだった男だ。

こんな頭の悪い奴はじめて見た。

宮崎駿の映画で比べてみろよ。評価の高い昔の作品より、最近のしょうもない
作品のほうが圧倒的に興行成績いいだろ。ゲドでさえ売れたくらいだしな

アホだなー
ドラえもんとドラゴンボールは
販売されてる時代も連載時期もほぼ同じなんだよ。
時代背景が同じなわけ。それでも億差があるの。

最近のしょうもない、というのがそもそも主観。妄想。

懐古思考完全に抜けば内容的には
千と千尋、もののけ姫の方がクオリティ高いということだろう
まあこれは知名度とか時代背景があるから断言は出来ないが

>>411
>>450
>>456
>>460

　　小 鳥　　　 /／￣＞ ´ ￣　￣　　｀ヽ　 Y　 ,） 　 鳥　え
　　学 山　　　 L_　／　　　　　　　　　　　 　 ／ ヽ　 山　 |
　　生 明　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　'　　　 i　 !?　マ
　　ま は　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 く　　　 ジ
　　で 最　　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､
　　だ 高　　　l　 | |_|_|_|/|　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/　/ ,-- ﾚ
　　よ ！　 　 _ゝ|/'/⌒ヽ ヽ/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　,ｲ￣｀ヾ
　　ね と　　「　　l ′ 「1　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　' i'ひ}
　　 l　か　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　 　 ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　 ヾシ _ノ
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　　|　　　〈　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く
人_,､ノL_,iノ!　　/!ヽ　　 r─‐- 　「　 キ　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u
ハ　キ　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐ ﾉ　　モ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤
ハ　ャ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈ）　　 |　　　　 |/!　「ヽ, `ｰ ／）
ハ　ハ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |く　 イ　　　　 ＞ / / ｀'／／

ハリーポッターの作者がドストエフスキーより評価高いの？
赤川次郎のほうが夏目漱石より評価高いの？
売り上げ＝評価ならそうなるよね。

ドラえもんとドラゴンボールが同時期というなら宮崎作品の初期と後期も
同時代といって問題ないだろ・・・

もうみんなかまうなよ。アホはほっとくのが一番だよ。何言ってもどうせ
聞かないんだからこのアホは。

極論だよな
マンガでも手塚位の作品性があれば手塚上という主張はなりたつが
ドラえもんは作品性よりも大衆迎合が主眼で
メガヒットによりマンガ文化の育成や成熟を意図した作品だろ
だから藤子は国内のスケールでそれを達成したが
ドラゴンボールは世界でそれを達成しつつある
この前提を無視した議論は無意味

こいつ手塚は無名とか言ってたよたしかｗ

368 ：マロン名無しさん：2008/10/25(土) 16:30:39 ID:???
>>359
絵が分かり易く格好良く、内容薄っぺらで幼稚で分かり易いほうが
売れる場合もあると鳥山本人の弁

>466
すべってるよ

信者もアンチもアホや
アンチもゆとり漫画の信者の癖に漫画通気取りだし
そんな奴らの煽りに一々反応する信者もなあ。
普通にナルト対ＤＢ、ワンピ対ＤＢでもやればいいじゃない
どうせ煽ってるのはこの二つの信者なんだし
藤子先生を出しに使うなよ

藤子信者は闘わんぞｗ
ＤＢ狂だけで勝手にやっとけや

糞スレ

良スレおしえて

鳥山ファンはほめ殺しになってるのが
わからないのだろうか・・・。
他人と比べないで自己完結しといたほうが。

>>465
ドラゴンボールが世界レベルで漫画文化の育成と成熟を達成させつつある？
んな馬鹿なｗ
あまり滅茶苦茶な妄想をブチかまさん方が良い

ところでここ鳥山ｖｓ藤子のスレであって、ドラえもんｖｓドラゴンボールのスレじゃないよ
藤子はドラえもんだけじゃないところも魅力の一つなんだからな

>>473
勝手に比べられてるだけなんだが、工作スレだし。
それに変な奴以外、藤子に勝てるなんて思ってませんから

鳥山さんは野球で言えば原さんだよね
原さん以上に凄い選手は沢山いるけど
いきなりＯＮと比較されてしまう人だった。
ＯＮ＝手塚さん、藤子さん

>>476
ん〜なんとなく分かる気がするな
原はかわいそうだったもんな

>474
マンガというよりアニメーションの世界ではドラゴンボールは世界を席巻している
古い時代の認識しかないくせに盲信的に評価するな

新庄じゃないのかｗ

客観的にイチローとか松井だろ

>>476
藤子や手塚は沢村栄治やww

ドラゴンボールアニメが流行る前に、日本アニメが受け入れられる土壌は
もう十分あっただろう。

イチローは成績も人気もトップだから違うな。

世界といってもアジアではドラ強いみたいだしな

>482
ヨーロッパの市場ではドラゴンボールは別格
アメリカでもポキモンにつぐ規模に成長したのは事実
さらにハリウッド化も控えており象徴といって差し支えない

人気の鳥山
実力の藤子

>482
土壌がありながらドラえもんはアメリカで受け入れられてないのも鳥山のが偉大とする一つの要素

>>483
成績って言っても数字の事だろ
内容で見れば海外ではゴロばっかだし
内野安打で稼いだ数字

人気があるから偉大と考えるのが間違ってるな。

ドラえもんとかドラゴンボールから人気とったら
作品性的にはゴミ作品じゃないか？

カスケード「人気だけ？結構じゃねぇか、人気も実力もないよりは」

>>490　少なくともドラゴンボールはそうだな。単純に楽しめる子供向け娯楽作品
としてなら評価できるかもだが、無理やりの引き伸ばしやインフレもあるし、ストーリー
や完成度など考えると決して素晴らしい作品とはいえない。

読み終わってなんにも残らんからな。結局戦ってたのなんだったんだって
感じだし

ドラえもんだってあくまで子供向けだろ
稀に哲学的解釈ができるからといってそこだけ拡大解釈してもしかたないと思うが

ドラゴンボールだっていくらでも哲学的にも最上のヒューマンドラマとしても解釈できる
どちらの作品も人気の獲得を出版社なりが意図した作品なのだから人気は重要な要素

藤子はＳＦ短編とかは評論家などにも評価高いよな。ドラはどうなんだろうね。

>>494
ＤＢは児童文学って感じだろ
いい意味で言えば。

>495
鳥山はイラストレーションの分野では現代アートの高みにあるだろ

そういやドラえもんは単なる深読みかどうかはともかく、なんだかんだと評論される
ことも多いな。ＳＦを身近にしたとかってのも言われてるようだ。

鳥山や大友は絵での評価って部分が大きいだろうな

他の人の評価はどうであれ鳥山の漫画は好きだけどね別に偉大でなくてもいい

>>496
例えにしてもアレが児童文学ってヤバいだろｗ
大人から子供に対して夢と希望はあろうが、圧倒的に「戒め」が足りない
亀仙人追い抜いてからはもはや全く無い
どちらかというと欲望を貪り喰うような内容じゃないか？

死んでも気にするなの世界だからなあ

>>495
評論家の意見は関係ないんじゃなかったけ？
ここの自称漫画通（笑）の意見のが大事なんだろ
だから鳥山のやつは出さないんだけどさ

>>501
そんなの感じ方しだいでしょう。

偉大な漫画家トップ１０に入ってる漫画家同士で比べればｗｗ
漫画通ならその方が語りがいがあるだろ

鳥山は２コだけ

>>505
ＦとＡのスレはあるよ

鳥山はマシリトとセットで評価すべき

ドラゴンボールはキャラクターが自分の限界を超えるために
想像を絶する極限の努力をするのがとても魅力的だ。
何でも願いが叶う魔法の玉があるにもかかわらず
キャラクターはそれに一切頼らず18トンの重力で筋トレ続ける。
願うのはいつも「他人の幸せ」

自分の悪戯と利益と物欲のために
何でも願いが叶う魔法のポケットに依存している怠け者の駄目少年とは格が違う。

そして回し蹴り、鉄拳、気孔波。
アクションが美しすぎる。絵が上手すぎる。
まるで紙面の中のキャラクターが本当に動いてるようだ。
キャラクターが体術を行うたびに美しい光が零れる。

キャラクターの体型も筋力に溢れ非常にセクシーだ。

ここまでダントツで人々に買われたのも
人々が持つ「神のような美しさと強さ」への憧れを
何処までも表現したためだろう。

セクシークールなトランクスに抱かれたい女性読者はいくらでもいるだろうが
出来杉君に濃厚に抱かれたい女性読者はいないだろう。

悟空のような強さに憧れる少年はいても
のび太に憧れる少年はいない。のび太の環境に憧れる少年はいても。

しずかちゃんに本気で惚れる男性読者はいないが
18号に本気で惚れている(抱きたいと妄想する)男性読者は多い。

以上、妄想終わり

そういや環境を変える機械の中で超絶トレーニングするって『アストロ球団』であったよな

亀仙人が活躍してたあたりまでは超名作だと思う。
以降は今でも普通にありふれてる少年漫画っぽい。

鳥山明の俺にとっての魅力は田舎とポップさが融合したところ
だからＤＢは好きじゃない

鳥山はひぃすわしをドクタースランプを書いてた頃天才と言ってたな。
そんな彼は今いずこｗ

>>513>>514
個人の主観、いらねー

客観的な魅力を言えよな

パチンコにキャラ売るような三流作家じゃない鳥山は偉大

鳥山は2作だけで漫画界のトップに立ってしまったもんな

>>518
あとドラクエがある

漫画界のトップ（笑）

ドラクエは堀井雄二のイラストをあそこまで
モンスターっぽくしたてあげたのはすごい

しょせんキャラデザ

動画はワロタ
堀井のイラストねーよ

鳥山は漫画家というよりはイラストレーターとしての性格が強いと思う。
漫画家以前はイラストを描く仕事をやってたし。

最近、客観的って言葉がもうギャグに見えてしかたがない

客観なのは数字だけ

そうそう
数字は客観的（信頼できるソースであれば、の話）だけど数字の見方が主観的だと意味が無いのよね

魅力ってのはもともと主観的なもんだよ

野球で例えると、藤子が長島さんで、鳥山がイチローみたいなもんか。
どっちも凄いし素晴らしいと思いますよ。

鳥山明なんて芸人でいえばとんねるずみたいな物だろ。
確かにドラゴンボールで一時代を築いたが、ただそれだけ。
作家として鳥山明を評価とかありえないわｗｗｗ

鳥山は売れただけ。

>>509
まあドラえもんは勧善懲悪ヒーローものではなくてギャグ漫画ですからｗ

ドラゴンボールは幼稚すぎてもう読めない。強い奴と戦いたいたいとかアホか
ドラえもんは子供向けのものと思いながらでも読める。

信者も鳥山＝ドラゴンボールではダメだな

ドラゴンボールの同人人気に嫉妬してやがるな？

同人っすか

そもそもドラえもんはキャラが売りってわけでもないのに
あんだけ長い期間人気になった事自体が凄い

ライバルのガキ大将「俺は天下だァ！だはははは！」

ヘタレ少年「うわーん！またいじめられたあ！」

タヌキロボット「仕方ないなあ。今回だけだよ。これを使うといい」

ガキ大将「また来たのかてめーこのやロー」

何の努力もなしに反則の道具を使ってガキ大将を倒す

ガキ大将「うわー！俺が悪かった！許してくれー！」

ヘタレ少年「どうだまいったか！僕を怒らせると怖いんだぞぉー」←ここ注目

なんとこの少年は反則を自分の力と過信しているのだ。
これをヘタレと言わず何と言うのだろうか。

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

道具で仕返ししても、次の回ではまたいじめられてるけどな。

ていうか、大抵その回で調子乗り過ぎてエライ目に会うんだけどな

>>538
お前そこだけ見てイチャモンつけるって、外人か？

次の回でいじめられようと、エライ目にあおうと、
努力が全くないこと、自分の力を過信していることに変わりはないだろう。
それに比べ某売上3億部の格闘漫画は素晴らしい↓

絶対の自信とプライドを取り戻した最強の格闘家。しかし

格闘家の敵「まだ戦うの？もう片方の手も使えなくしておいた方がよさそうね」

なんと格闘家は20にも満たない小娘に完敗してしまう。強烈な屈辱と挫折

格闘家「これが俺の限界なのか・・・？違う！俺は絶対に自分の限界を超えてみせる！」

それから格闘家は数年過酷な環境で想像を絶する努力をする。
その結果見事小娘を遥かに凌ぐ敵すらも打ち破る。

格闘家の敵「ちくしょう！ちくしょう！」

格闘家「どうやらお前は最大に力を出してもその程度のようだな。がっかりだぜ」

>>次の回でいじめられようと、エライ目にあおうと、
>>努力が全くないこと、自分の力を過信していることに変わりはないだろう。
ドラえもんすらまともに読み解くことが出来ないなんてヤバくない？ｗ

手塚スレに書き込んでいる奴がいるんだな
こっちにくるなよ

マンガはなんだかんだ言って、他作家の作品から影響を受けて、
パクったり、アンチテーゼにしたりして、
厳しいスケジュールに挑む仕事でしょ。
人気取りが究極の目的。
偉大とか、なんとか言える仕事かな。
マンガ家自身は間違いなく自分を偉大だなんて思ってないだろう。（言わないだけか？）
特に最近のマンガはページをめくらせる技術にばかり長けちゃって。
でもそれでいい。マンガはエンターテイメントで商売だから。
そういう意味で鳥山は現状での究極の漫画家。
偉業を成し遂げたという意味では偉大かな？
先人が築いたマンガ文化に絵的な面白みとバイオレンスで人気絶頂。
子供の頃のドラえもん刷り込みによるひいきなしで、そう思う。
でも個人的には、パーマン1号が、偉いやつで涙する。
ドラえもんの６巻最終話で涙する。
Dr.スランプやドラゴンボールでそういう感動した事はないかな。
完全版持ってるし好きだけどね。
不二子F藤雄先生が亡くなって、残された仕事をふりかえると、
間違いなく偉人だな、と感じる。
名前だけ並べてどっちが偉大かっていわれたら、
マンガってジャンルだけに元ネタ創った藤子不二雄の勝ちだな。

ドラえもんの17巻で鳥山明の名前が出てくる件

月刊アミューズメント・ジャーナル2008年10月号
2007年キャラクターランキングBEST100
2007年の小売市場規模は1兆5936億円

16位　ドラゴンボールシリーズ　269億円
21位　NARUTOーナルトー　159億円
30位　ワンピース　95億円
33位　遊☆戯☆王　82億円
37位　銀魂　74億円
55位　BLEACH-ブリーチ-　47億円
67位　テニスの王子様　38億円
92位　家庭教師ヒットマンREBORN!　20億円
98位　DEATH NOTE　デスノート　19億円


ドラえもんは40位
これも時代の流れか・・・

ドラえもんも視聴率一桁が普通になっちまったしな。
本当に子供しか見ないから少子化の煽りをもろに受けちまってる

鳥山より上の日本人って誰？これだけ凄い日本人を俺は他に知らん。
でも確かに藤子は感動するよな。あの優しい雰囲気は鳥山にはない。

たしかに漫画家としては後発の鳥山が手塚とか藤子抜けるわけないよな

栄典的な意味での偉人としてなら鳥山が没後には藤子先生を確実に抜いてると思う

藤子A→生涯現役、面白い作品を世に出し続けクオリティを維持し続けた
鳥山→DB以降は徐々に落ち目、画に反比例して面白い語を創る事が出来なくなった


この差は大きい

ドラえもんを買い支えていたのは大人だしね
それが離れただけ今のアニメは見る気がしないでしょ
DBは糞ガキから大人まで人気あるけど

鳥山厨の頭の中ってお花畑だな
鳥山なんか藤子の足元にも及ばないだろ

鳥山しか知らないんだからしょうがないだろ
しかもドラゴンボール（Ｚ）以降しか支持してないし
どうしようもないよ

ドラ信者乙

残念！
ＳＦの方が好きでしたｗ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|　| |/ ──　|　 ── 　 ヽ　 　| .|　|
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|　| |　──　|　 ── 　 　 | 　 l ..|　|
|　| ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /　/　..|　|
|　| 　＼　　　　　　　　 　 /　/　　|　|
|　| 　　l━━（ｔ）━━━━┥　 　|　|
|　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 |
|　　　　　W　A　N　T　E　D　　　　 |
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
|　　　時間犯罪者　ドラえもん 　　.|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
|　　　地球破壊爆弾などの　　　　.|
|　　　大量破壊兵器を所持　　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

寒いくらいに惑星破壊太陽系破壊唱えるジェノサイダーＤＢが何言ってんのw

　　　　　　　　　＿___
　　　　　　　　/　、,　ヽ
　　　　 ,, -┬ | ＾　　＾ |┬,-、
　　　／ ,-､,-(:|ｌこHこｌ|;)ー--、 >ふぉふぉふぉ。それは違うのう。破壊を行うのは悪だけじゃ。
　 　 |／|,ﾞ,ｌ| ,,┴ｰ.ｖｰ┴、 　　ヽ
　 ／　 __|､|/'ｖ'Ｔ'~＾~Ｔヽｌ＼　　 ＼
　 |　　 {_Ξ} 　 ヽ,,,,,,/　　　 ＼| 　 |
　 ＼___/T'|' 　 　| ''' |　　　　　|　 /
　 　 　|　ｌﾟ| 　 　 |┿|　　　　　|／
　 　 　|　|ｌ| 　 　 |┿|　　　　　|┤
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　　　　　　ｌ|､＿___λ＿＿／
　　　　　　!　　ｖ　　　　ｖ

>>555
どっちもドラだぞ。

ぶっちゃけ鳥山信者って、鳥山を認めているとかじゃなく
単にガキの頃ドラゴンボールが好きだっただけだろ。
Dr.スランプとか、どうせまともに読んだこともないくせによｗ

それは鳥山信者じゃなくてただのDB信者。鳥山個人の信者となると
スランプやDBはもちろん、イラスト（DQ含む）から読み切りまで網羅していると思う。

:::::::::::|　いや、残念だけど　　　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝきみがボクをどんなに　ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　好きでもそれが　　　　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　ボクがトップだという　　ﾞi　　::::::
　　　＼根拠にはならないんだ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿＿,＿＿,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　..　　　 ／￣￣￣￣
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　（＿＿＿＿人
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　（-◎-◎一
/￣　＿　　| i　　　　　（　(_　_)
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 （　ε　 　（∴
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ＿＿＿＿
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆ>>
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;ドラ信者;;;;;

藤子Ｆがロリコンだってこと、知らない人結構いるよね

ロリコンだろうとパンツ頭に被ってようとあれだけ成功して結果出せればいいだろ

作品性がどうとか晩年は才能枯渇したとか言ってるやついるけど
いさかかスケール小さいよな
ドラゴンボールはスパイダーマンとかスーパーマン並の市場規模を獲得しつつある作品
そりゃ勝てないが比較はしうるレベルには到達してる
スーパーマンとかスパイダーマンを作品性がどうとか叩く奴は大人げないよな
どちらにしろそれらの作品の作者(会社）のが藤子は疎か手塚より偉大
鳥山はその高みに到達しつつあるのかもしれない

>>566
藤子手塚厨の釣りにはのらんぞー

市場規模って話をするなら、イヤミ抜きにして、実写映画の出来が見物だ。
ネームバリューに確実に影響するだろうからな。
こけても原作に影響しないまでも、成功すれば人気はさらに増す。
ただ、アカデミズムは大衆的な人気のある作品を疑ってかかる傾向があるから、
鳥山が本当に偉大だと認識されるのはずいぶん未来の話だろうな。
手塚や不二子も、ハリウッドとかで鉄腕アトムとか、ドラえもんの映画が出来て、
神レベルの出来で大ヒットすれば、あっというまに鳥山人気を抜きそうだ。
人気は落ち始めたら手がつけられないから、ディズニーとかみたいに、
常に努力が必要だ。
映画創るとかゲーム創るとか。
大抵の大人もそうだが、特に子供の人気って、
頭に入ったら前のが排出されるってぐらい単純だからさ。

＞神レベルの出来で大ヒットすれば、あっというまに鳥山人気を抜きそうだ。

こういうのを妄想と言います

＝＝年収1000万越えの漫画家＝＝


＝＝一般人＝＝
同人作家

＝＝無職＝＝

お前ら

>>564
ロリコンっていうか、よく風俗店に行って見た目が幼い風俗嬢のヌードをデッサンしてたってのは知ってる
性行為に関することは一切しなかったらしい

>>570
お前は何なの？

鳥山好きと不二子F好きって、完成違うよね
不二子作品がクサいって感じる人が
鳥山好きには多いんじゃない

>>562
鳥山信者なら当然タミヤ1/35フィギュアコンクール作品も網羅してるよな

>>573
鳥山明ってやっぱり漫画家と言うよりプラモデルの延長上で漫画を
描いてる感じなんだよね、読み切り作品で両氏を見比べると
方向性の違いに気付く人も多いと思うが
鳥山→趣味の延長上の娯楽作品が多い(基本はハッピーエンド)
藤子A→サイエンスフィクションが多い、(基本はバッドエンド)
数を挙げるときりがないのでアレだけど

>>574
はAじゃなくFね

キリストと釈迦のどっちが偉いか競うようなもんだな

藤子の短編集はめちゃくちゃ面白かった

ギャグに絞ったらどっちがうまいかな
思うに
ネタは陳腐だがパロディーと虚をつく笑いは鳥山作品がうまい。（コント的笑いか）
常識的展開だが絵と間と納得で笑わせるのは藤子作品がうまい。（どらの変な無表情ふくむ）

手塚は評価しないけど藤子と鳥山は好き
小学1年生から読んでるドラえもんで漫画の読み方を
学んだ

鳥山Ｏ作劇場も面白い

時代が違うから比べるのも難しいが

藤子不二雄でしょ
ケタが違う

鳥山明は人間性が嫌い鳥山明ロードとか、ドラクエで金儲け、客はともかく、パチンコ関係者(真面目に働く人まで)バカにしてるし
もろ世代だったドラゴンボールはおもしろいかもしれないが、感動しないし
アラレちゃんは好きだが感動はやはりない

いろんなマンガもアニメも好きだけど、
ドラえもんを越えるマンガ(アニメ)はない

環境問題、家族、友情、夢、未来など

ドラえもんにはすべてがあるが、鳥山明にはない

比べることが藤子不二雄さんとドラえもんに失礼

いいか､みんな

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

悟空という言葉は

　　　　小五ロ ( ﾟдﾟ)　　穴エ
　　　　　　　＼/|　y |＼/

　　　　バラバラにして組み替えると

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 エロ小五穴
　　　　　　　　(＼/＼/

つまり､鳥山明はエロい小五の穴が大好きだと言うことだ

>>581
日本語でおｋ

「おｋ」って何語？

もう少し未来に
ロボット工学を駆使して
最初にアトムが出来たら手塚
ドラえもんが出来たら藤子
アラレが出来たら鳥山
が偉大だと言われる

>>581
鳥山は子供向けの少年漫画を
大人のギャンブル（公営でもないのに法の抜け穴利用した在日朝鮮人の作り出したパチンコ）
に使われたくないから、打診があっても断ってるだけだろ

パチンコってソープと一緒で法の抜け穴利用してるだけでほんとは違法だからな
ギャンブルは国が認めている以下の公営ギャンブル以外は違法
競馬：農林水産省
競艇：国土交通省
競輪・オートレース：経済産業省
スポーツ振興くじ：文部科学省
宝くじ：総務省

パチンコはあくまで現金ではなく玉を集める疑似ギャンブル（ゲーセンのコインゲームのように）で、
たまたま玉を買い取ってもらえる換金所が隣接してて
そこでパチンコ店で集めた玉を買い取ってもらってるという
めちゃくちゃな理論で成り立っている

ソープも一緒
金銭を渡して性行為を行うのは売春になり違法だから
店には入浴料を支払い、入った浴場でたまたまそこにいた女性と恋愛関係が成立し
性行為に至るという理論で成り立っている（別途女性にサービス料を支払う）
だから店は女性に労働をさせてるわけじゃないから、
性交を義務付けたり、そのための場所を提供したり、その勤務を管理したりしているわけじゃないという言い分

>>584
2chやめろよｗ

>>510
しずかちゃんは抱きたいと思うぞ

>>581
家族、友情、夢、未来はドラゴンボールにもあるだろ

鳥山の作品には現代社会を映すジャーナリズム的視点が薄い。
藤子Aはその固まりのような作家だが。
鳥山は戦争や軍隊をモチーフにしたイラストが多いが、
本気で描かせたら小林源文的なストーリーも書ける作家なのではないだろうか。
いかんせんプロ意識が強いため、子供マンガに徹した感もある。
キャパは相当深いと思われるが。

>>587
「日本語使え」という趣旨のことを言ってる奴が、「おｋ」なんて
わけのわからんことを言ったら、突っ込まれても仕方ないだろ。

>>591
2chするなよ

>>590
そんな漫画は一部のオッサンが楽しいと思うだけで
普通は面白くもなんともないけどな

小難しい大人向けの地味な漫画よりも
数億売れる子供向けとされる作品の方が
生み出すのに断然才能がいると思う

同意！！

いやしかし、悟空は初期設定で、セーラー服着てロケットに乗ってたっけ。
バトルマンガでこれほど売れるとは、
初期設定でOKしなかった編集者の勝利か！？

>>590
あの絵で世界大戦モノやられてもねぇ……やっぱリアルでないと
造形は確かに唸るものがあるけどね…今の鳥山にはリアルな死が
描けるとはとても思えない、ミリタリーマニアなのに戦争モノを
描かないのはその辺りが自身で分かってるかもしれない

>>593
どうだろう、ある程度は才能の一言で片付けもいいかもしれんが
メガヒット作となると話は変わる、才能＋運期みたいな要素もある
まあ運も実力の内と言う言葉もあるけどね

>>581
パチンコ関係者は客をただの金づるとしかみてないんだが…そのへんおわかり？
テキ屋で大当たりが出ないのと同じで、パチンコでも大当たりなんか出ないよ。
ドラクエにしても鳥山より堀井のほうが儲けてるし。

>>596
劇画じゃなくて生死をかいた漫画家なんて
くさるほどいるよ

Ｆ＞鳥山＞Ａ

鳥山、藤子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚

手塚と藤子の関係も知らずに書いてるのかね

関係なんてどーでもいいだろ
どっちが優れているかだけだからね

どっちも子供が親しみやすく分かりやすい漫画を描くが

藤子漫画
テーマがある
漫画を通して表現したいことがある
鳥山漫画
テーマが無い
絵を描きたいだけ

この差はでかい　
もう鳥山は漫画家では無くてイラストレーターとかと比べてろ
藤子どころじゃねぇ

ばーか

その藤子のテーマとやらは鳥山よりも評価されてないんだよ
世間に

DBには「どこまで強くなれるか」ってテーマがあるぜ

テーマって？
それがないとだめな理由は？
その説明が抜け落ちているから何でもいえるよね。

藤子は自分で描いていない
鳥山は自分で描いている
話を作りたいだけ

この差はでかい
藤子は漫画家として認められてない

とか屁理屈はいくらでもいえるんで・・・・

そんなのテーマじゃないっすｗすんませんｗ

ドラえもんのテーマはたしか

女の裸を見ようと日々必死で働いて頑張ってる男達をさしおいて
なんの苦労も努力もなく女の風呂を魔法で覗くことだっけ？

鳥山はいろんな漫画家と比べられて可哀そうだよな
イラストレーターなのに…

藤子信者も手塚信者並に馬鹿だな

ドラえもんのテーマは
文明でどれだけ人間が堕落するかってことじゃなかったっけ？
答えろよ、最初にテーマって言い出した蛆虫

鳥山明は手塚以降の漫画史で一つの頂点を極めた

>>598
えーとー、鳥山限定の話なんですけど

鳥山でも描けるよ

鳥山は描けるね
資質的に描けるかどうかというのは別だけど

テーマをちゃんともって描けば
俺のノートの落書きもドラゴンボールより上ということか！

>>611
大友克洋と並んで、だけどな。
この二人は絵で天下を取った漫画家だとおもう。

>>581
パチンコ関係者って、上の方は在日チョンばっかりだぜｗ

>>610
いや、藤子Fの生前のインタビューでは、ドラえもんにはテーマはないって。
ドラえもんだけじゃなく、児童向けに描いた漫画はみんなそうなんだって
ただ読者が楽しめればいいという視点で描いてるそうだ
テーマのある作品を書くときはもっと青年誌向けとかの雑誌で、あくまで
実験的にだけど描いたりしていたと。

それってもしかして劇画オバＱのことかな

パチンコ厨わろた

劇場オバQは嫌な話だった・・

>>618
藤子先生は気取らずそういう気持ちで漫画描いてるのに
信者がしたり顔でさも高尚なものみたいに持ち上げるんだよな。

>>610は釣りなのか本気なのか

>>618
＞ただ読者が楽しめればいいという視点で描いてるそうだ

鳥山漫画もこのタイプだな。ただ、読者が楽しめるように
方向付けてるのは鳥山本人ではなくジャンプ編集部だろうが。

もし鳥山が本気で戦記物とか描いたら
今からでは想像もつかないほど多くの人に、
ミリタリー的な興味関心を持たせられるでしょう。（ん、ちょっと語弊がある？）
手塚の「アドルフに告ぐ」とか
アートスピーゲルマンの「マウス」
せめて宮崎の「紅の豚」な作品創ってくれないかな。
絵の持つ説得力は抜群だから、
がんばって社会派な仕事してほしいな。
これができたら文句なく偉人。

手塚治虫、藤子不二雄、高橋留美子等　→　老若男女、大人の鑑賞にも堪える。

鳥山明　→　一部世代のみ、作品が薄っぺらいので大人から見たら嘲笑の対象でしかない。

>>625
仮に描けたとしても、ジャンプでは無理。
あそこの読者は意外に幅が狭い
鳥山漫画はアニメ栄えするし、アニメ化してなんぼだしな
その辺は藤子先生と似てる駄作だと言われてる、作品でも、アニメ化すれば化ける可能性がある。
鳥山明の作風はジャンプ読者向けではなく、一般視聴者向けなんだよな
例えば、ドラゴンボール初期はアンケートが低かったみたいだけど、視聴率は結構いい
あとご飯の話もそうみたいだし
鳥山明ってのは不憫な男なんだよ
藤子先生みたいにコロコロに行けば良かった人

評論家風の書き込みってうざいね
何にもわかってねーのが丸分かり

分かってねーとこはつこっまれてるし
いいんじゃね

>>626
大人から見たら嘲笑の対象　×
厨二から見たら嘲笑の対象　○

>>626
手塚、藤子はともかく、留美子の漫画が大人の鑑賞にも堪える…？
うる星とからんまとか犬夜叉とかはむしろ鳥山に近いテイストだと思うが。
犬夜叉の戦闘シーンとか笑っちゃうくらいのクオリティだし。

そもそも漫画なんて本来子供が読むものなのに大人の鑑賞に堪えるとかｗ
多分手塚や藤子が生きてても苦笑するだろうね。

まーた高橋厨が沸いてるのか
相変わらずしつこいねｗ

>>632　５０代以上のかたですか？

漫画が子供のものっていつの時代の人間だよｗ
鳥山がガキ向けのクソ漫画しか描けないからって見苦しいな。
手塚も藤子も大人向けのも描いてるだろ。そんなことも知らんのか。

なんで高橋を加えるんだろうな。この前叩かれたとこなのに

鳥山の漫画は糞がきから糞じじいまで
人気だからな

糞じじい（笑）
あからさまに老人が活躍してましたからね

いずれ鳥山も勲章をもらう日が来るのか？
理由は？
金儲けのうまさ？
他の受賞者が辞退すれば面白いのに。

>639
海外にマンガやアニメの文化を広めた功績だろうな

てかすでにフランス大使館あたりから勲章までいかなくても表彰されてるはず

藤子と比べるなんてとんでもない
無理無理

具体的に藤子作品のどこがどうあってどう
鳥山作品より上なのか言えないアホが多いね藤子信者はｗ

藤子信者でもなんでもないが、鳥山みたいなカスよりはさすがに上

鳥山厨ってほんとどうしようもないな

だからどこが鳥山より上なのか具体的に言えよｗ

主観じゃなく客観でなｗ

あほな奴だなあ。一般的というか歴史的というか、鳥山厨の脳内以外では
藤子が遥かに上ってことは決まってる事実なんだよ。それをくつがえすん
だったら鳥山厨が具体的に証明する必要があるだろｗ

横綱　手塚
大関　藤子
前頭　鳥山

好きな作品の魅力について自分の意見一つも言えないとはなｗ

まあそれも仕方がない。
客観的に見れば全てにおいて鳥山の方が上なわけですから。

地球規模で見た場合鳥山はトップ。藤子はマイナーｗ

チャンピオンが挑戦者に向かってなんか説明する必要がないからな
特にお前みたいなあほは何いっても屁理屈しか言わないからな

てか藤子好きでもなんでもないぞ。カス鳥山よりは上だって思ってるだけで

鳥山は尾田と岸本より上。

鳥山は藤田や安西より下

>>648
つ手鏡

ドクタースランプもまともに見てない鳥山厨ｗ

ドラゴンボール１番とか言ってるやつ、日本人としてセンスないな。
アメリカ人やらフランス人になってよし

藤子はアジアとまりだけど鳥山は世界

>>655
でも藤子の作品が一番ってこともないよな

それこそ人それぞれ。

鳥山明の方が絵が上手いというのは客観的事実

鳥山明の方が人気があるというのは客観的事実

鳥山明の方が知名度があるというのは客観的事実

鳥山明の方が普遍的というのは客観的事実

鳥山明の方がキャラクターがカッコいいというのは客観的事実

藤子はたしかに偉大
だけど手塚の絵からあんま脱し切れてないよね
鳥山は明らかにディズニーの絵から新しいものに変換したよ

まだイラストレーターと漫画家比べてたのかよｗ
懲りないな〜

>>659　そのうち３つは同じ意味だな。キャラの可愛さについては藤子が上。

今は日本のマンガはクールとか言って、海外にもてはやされてるけど、
それはそれ、海外の事情、いつ前言撤回するかわからない
場合によっては、将来悪書扱いもあり得る。
結構ハラハラしながらみてる。
目立つ分たたかれやすい。

>>663
クールって（笑）
海外で日本のアニメはすでに日常だよ
まぁ海外の連中は日本のアニメという認識が
ないことが多いけどねー

>>640
今、日本の漫画が世界でも売られるようになったのは
鳥山明とドラゴンボールのお陰だってよく漫画業界では言われてる
DB以前にもちらほらと日本の漫画は紹介されていたが泣かず飛ばずだったから

鳥山明の絵は天才的
ドラえもんは日本では凄いが、海外ではさっぱりだから、鳥山明の上

そうか、マジで心配してたんだ。
叩かれる叩かれないの境界線があるだろうって、考えてた。
そこまで浸透していて、
そのきっかけがドラゴンボールなら、
鳥山は日本に貢献してるな。
今後もディズニーくらいでかくなってほしいな。

結論

手塚治虫、藤子不二雄、高橋留美子等　→　老若男女、大人の鑑賞にも堪える。

鳥山明　→　一部世代のみ、作品が薄っぺらいので大人から見たら嘲笑の対象でしかない。

なぜそうなるｗ

もう手塚はいいよ
あんなパクリのチョンは

>>659
自分の主観を事実と言ってる時点でＤＢ厨は救いが無い
そういう奴に限ってＤＢ以外の鳥山の作品の事は殆ど知らない

>>671
誰だっけ君？

DB厨がアラレちゃんや他作品を知らないことと
鳥山の偉大さがなんの関係があるんだかわからん

DB厨じゃなくて鳥山厨ね

DB厨の「見た目・稼ぎ・人気」へのこだわりは
バブル期お見合いパーティのアホ女のようだ

映画のタイタニックとかハリーポッターとか興行成績トップクラスだろけど
全然歴史的名作とか言われてないしな

海外人気とかいいだしたらナルトとかも相当なもんだと思うんだが
全然すごいとかいわないな。鳥山厨は

お前ら懐古おっさんは昔の古いの映画だと無条件に名作に見えるんだろ。

鳥山が現実に出した結果＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前らが鳥山をカスと思う理由

アホのようだ

マイケルジャクソンも音楽的には別にトップの評価じゃないな。

売り上げ至上主義なんて２ちゃんのクソスレ以外では全く通用しないからなｗ

>>681
鳥山は絵に関しては芸術的な観点から見るとかなり評価できるよ。
内容自体は藤子や手塚に及ばないけど。

>>683
同意。画では抜きん出てると思う。
ただ、やっぱり内容では藤子の深い内省とか省察は望むべくも無い。
どの作家も完璧ではないですね。

鳥山明は人外やロボは天才的だけど人物は
それほどでもないような

>>685　同意。そんなたいしたものじゃない。漫画知らなすぎ。

メカとかも天才というほどでもないような。
優秀ってくらいで。

それをいったら藤子や手塚なんて映画の焼き直しだろ

鳥山のメカは天才だろ
あのガンダムデザインした安なんとかって人がそう言うんだから相当なもんだ

絵はすばらしいけど
なんか画期的なメカデザインしたっけ

>>689
安彦良和？
つーかシド・ミードが賞賛してた方が凄いと思うけどな
あの人鳥山の画集まで買ったくらいだし
あのブレードランナーのコンセプトワークやった人がだぜ

手塚はスタンリーキューブリックから美術デザイン頼まれてたな
時間がなくて断ったけど

>>692
それ捏造ってとっくの昔に明らかにされてるじゃんｗ

http://item.rakuten.co.jp/book/1705232/

↑ここに詳細が詳しく載ってるよ
手塚に依頼するどころか、キューブリックは手塚の名前すら知らないｗ

今日立ち読みした本に書いてあったから書いただけで俺は詳しくは知らない

2001年のデザインワークはキューブリックとクラークと打ち合わせ段階で既に決まっていたからね

いくらなんでも手塚と張り合うのは無謀だ。鳥山信者は諦めろ。
そしてムキになって否定するのは手塚の価値を逆に貶めるから鳥山アンチも自重しろ。

手塚はいてもいなくてもおんなじ
所詮パクリ漫画家

パクリ作家を尊敬する鳥山哀れ

>>697
お前馬鹿なの？
誰も手塚と張り合うなんて話はしてねーじゃんかｗ

手塚信者、得意の捏造が通じなかったから必死ですｗ


なーにがキューブリックだよｗ
手垢に塗れた捏造持ち出しやがってｗ

手塚センセーは結局死ぬまで共産党員だったね。
共産党の何が良いんだろ

おかげで国民栄誉賞貰えないし、共産党員で良いことなんて何もなかったじゃん

政治の話すんな

鳥山が手塚を尊敬しているわけないじゃん
信者はリップサービスを知らんのだな

都合の悪いことはリップサービスかよｗ
捏造よりたちが悪いな

手塚も共産主義の脆弱さくらい分かってたと思うんだけどな
70年代なら分かるけど、80年代でまだ共産主義支持してたとしたら馬鹿呼ばわりされても仕方ない

リップサービス（笑）

鳥山が手塚を尊敬していたって
ソースだせよｗｗｗ
またDrスランプか？

どのスレでも政治の話したがる奴いるね。エセ右翼みたいなん

ソースがない手塚信者またもや自爆

リップサービスって言ってる時点で何か言ったことは認めてる
ってことに気づかないのか。ほんと鳥山厨は脳みそが足りないな

どこで言ったの？
ねえ？

>>691
ジョージ・ルーカスも鳥山の画集買うくらいのファンだし、
海外のクリエイターで鳥山のファンって人結構多いよな

ジョージ・ルーカスもスターウォーズしか作れなかった点や売り上げや人気に
評価が追いついてない点で鳥山と似てるな。

結局手塚信者はまた逃亡か
鳥山が尊敬している手塚は捏造だったのか・・・・

>>714
はいはい負け惜しみ負け惜しみｗ


キューブリック（爆笑）

>>714
スピルバーグも鳥山ファンだけど・・・・

どうします？ｗ

スピルバーグだって人気先行だろ

ファンっつったってどの程度のもんだよ。
どうせビジュアルが好きとか娯楽作品としては評価できるってなもんだろ。
あんだけ売れてるんだから、ウケる作品、売れる作品として評価する部分は当然あるだろ。

佐藤ルーカス＆スピルバーグ藍子
「小学校の時から鳥山先生の大ファンでした！」

映画界の鳥山。スピルバーグ。鳥山よりは遥かに作品数が多いから格が違うけど。

>>719
テレビでタレントがちょっとドラゴンボールの話しただけで
ファン認定するくらいなんだから、こいつらに何言っても無駄だ！

ジョージルーカスなんか中身スッカラカンの糞監督だろ
スターウォーズなんてくだらなくて見てられないね

鳥山マンセーもいいが、もうちょっと色々漫画読んでからにすべきだな。

鳥山はすげえな
手塚はだめだな

見たことないのにｗ

手塚全集みたけどいまでもみれるのはブラックジャック、仏陀
面白いのはＭＷだけ。
駄作おおすぎてきつかったわ。
まあ、鳥山ははじめから作品よりテーマパークを作ろうとしてるから手塚とは方向性が違う。
テーマパークにむかって内容がないとかアホなこといってるおっさんたちは大丈夫か？
そもそも内容なんて手塚より先行して偉い先生たちがだしてる本とか映画のほうが上だろ。

あほをさらすのはやめとけよ

本や映画を漫画より上とか思ってる時点でアウトだわなｗ

偉い先生（笑）

鳥山信者ってこんなんばっかだな

だいたい手塚は黒いもの扱ったほうがイキイキしてるが、そりゃ刺激のつよいもの扱ったほうが
問題作だとか漫画通（笑）が扱ってくれるから楽だよな

刺激のつよいものだったら楳図かずおのほうが上だわな
感性も上。

同意。漫画家としては楳図にはかなわない。
でもパイオニア補正があるから強いわな

手塚治虫ってそんなにだめだったか？
先入観のない一桁の年齢に火の鳥読んだけど、面白かったぞ。
ドラえもんより面白かった。
Dr.スランプよりも面白かった。
子供ながら意味のある本を読んだ気になったものだ。
そのおかげで比較的低年齢から、海外文学や歴史に興味持ったものだが。

火の鳥は半分は面白かったな。

そりゃ君がはじめて難しいっぽいものをみたからインパクト強かっただけじゃないの
手塚のはお堅い本を簡単な漫画に翻訳したようなもん。

手塚はブラックジャックだろ。

はっきりいって娯楽作品としてなら手塚より横山のほうが上だろ
若い頃に娯楽作品でヒット連発、晩年でも歴史作品で良作連発

横山はさすがに古いよ・・・

そうか？
横山光輝の三国志はいまでも見るだろ。
あと絵が意外にいい味がある。手塚のは古くさいが光輝のはなんかいまでも見やすい。
古典文学の手塚より歴史小説原作の横山のほうが為になるなぁ。
内容というなら為にならないと。

横山のは見やすいけど俺には淡白だわ
つーか歴史と文学の「為になる要素」は違うっすよ

マンガと映画や文学比べてマンガのが高尚だと思ってるやついるんだな
そんなやつがまともな判断できるわけない
てかマンガに過度な作品性を期待したら手塚や藤子とかに期待するよな

ある程度文学作品をかじったり名作や前衛的な映画みてればマンガはあくまでまだセカンドカルチャーと認識できる
藤子信者基本マンガやアニメしか見ない上での判断だったんだな
底の浅さは逆に意外

文学なんて腐ってるけどな
まともな仕事している奴なんて一人もいないし

漫画のほうが高尚だなんて誰も書いてないな。どんだけ被害妄想なんだよｗ

>>742　お前はロクに漫画読んだことないんだな。
前衛的な映画（笑）や文学（笑）には詳しいらしいがｗｗ
お前は化石かｗジジイはこの板くんなよ。

ジジイじゃなく、手塚や藤子を貶めたいだけのゆとりじゃないかな。
日本語もおかしいようだし

残念ながら藤子側もおっさんの知性がまったくみられないわけだがｗ

鳥山明の生み出した作品の価値＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自称漫画通（笑）の変なこだわり

手塚、藤子の方が鳥山よりどう考えても偉大だけど>>748の言うとおり。

漫画を読んでる量
自称漫画通（笑）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鳥山厨

鳥山厨はせいぜいジャンプ、サンデー、マガジンくらいしか読んでないからな。
あと大友、寄生獣、ベルセルク、ジョジョ、カイジくらい。スランプですら読んでない可能性もある。

>>751
君他に何読んでいるの？
どうせ逃げるんだろうけど聞いてみた

意図ばかりが見えて、ソレ以外まったく意味の無い質問だな
うん

>>752　逃げるって何の勝負だよｗ俺は楳図、諸星、星野、高橋葉介、日野日出志
白土、ジョージ秋山くらいは一通り読んでるし、駕籠、早見純、山野一、丸尾、花輪
あたりも読んでる。最近のは詳しくはないが子供の頃はずっと少年漫画も読んでたしな
お前自身はどんだけマニアか知らんが、鳥山厨が漫画を知らないのは事実だろ。

鳥山厨ってマジでスランプ読んでないのかな

マンガ通は自称以外あり得ない
誰が誰が認定するっての？

それもそうだな。

クソスレあげるなよ・・・

>>755
「鳥山」信者なら最低限読んどくべきだよな

梅干食べてスッパマン（笑）

何で笑ってんの

塩辛食べてショッパマン（笑）

塩辛「なめて」だぞ。

>>754
所詮その程度か・・・・
漫画読んでりゃ誰でも知ってるような連中だな・・・・

>764
玄人好みのマンガ家並べても
作品性ではシェイクスピアはおろか漱石にも圧倒的に敵わないことはわかるよな？

まちがった
>754

漱石（笑）

漱石と比べたら手塚（笑）
秋葉はキモい

ふ〜ム、じゃ、手塚と宮沢賢治を比べたらどうよ
俺は個人的にはとんとんかなと思う
手塚がださく連発したのはちょっとマイナス要素だけど

どっちも偉大だよ

文学は漱石でとまちゃってるからね
その漱石の孫が漫画に携わっているのもなんだかなー

夏目が極度の手塚厨だからなｗ

鳥山ファンが漱石を語りますか？
漱石の文学的価値を知って
漫画は鳥山ですか？
ははは。

漱石は文学の巨人だろ。手塚は漫画の巨人。どっちが上とかはないよ

坊っちゃんの時代の原作の関川が手塚を戦後最大の文化的影響力とか評してる
しな

>773
鳥山ファンて秋葉視点だな
作品性では文学や映画には及ばないので
マンガで作品性を追求してもしかたないということ
ドラゴンボールはマンガに求められる最大の機能である
娯楽性をグローバルに獲得した点は
藤子を超える評価を獲得してしかるべきということ

てか秋葉はマンガやアニメそんな読むなら映画とか小説もよめ

おじいちゃん登場

漫画が映画や小説に作品性とやらで劣るとかお前の思い込みだろ。
あほなやつだな

頭の悪さでは鳥山厨の売り上げ至上主義よりもひどいな。

いい加減スレ違い

自称漫画通（笑）が漫画読みまくってるからってだから何なんだよｗｗｗ

そんな「通」の奴の主観よりも
世界中の現実の評価や人気の方があてになるのは当たり前じゃん

通の奴は売れているものやメジャーなものに変な偏見があるからなｗ

漫画でも小説でも音楽でも映画でも
マイナーな連中は「難しくて理解されない高尚なもの。穴場」じゃなく
単にツマンネェからマイナーなんだよ

連投乙

778こいつただの秋葉系

文学とかいってる連中いまだに漱石しか
挙げられないのなｗｗ
村上春樹も糞だし現存でまともなやつ一人もいないからな
ホームレス中学生でもよんでりゃいいの

>>781
だから元ネタあるの知らないで
鳥山のアイディアはオリジナリティがある、とか言ってたりすんのか？
なるほど

そら「売上」でしか語れんはずだわｗ

井の中の蛙、大海を知らずってやつだなｗ
漫画スレで漫画全然知らない無知ぶりを自慢されてもなあｗ

シェイクスピア（笑）

>>787
池の中の蛙、大海どころか池もほとんど知らず、ってところか。

何にも知らないのに鳥山が一番（笑）

秋葉キモイな
鳥山とか手塚とかはマンガ家としての業績を超えてるから
マンガ知らなくても比較できるレベルなんだよ

てか基本日本人ならマンガもそれなりによんでるよな
映画とか小説よまない秋葉がまともな比較できるわけない

とりあえず鳥山自身が結構マニア寄りなんだよねぇ

鳥山はテリー・ギリアムの映画からコネタを借用してるんではと思うやつ、挙手

>>786
オリジナリティ（笑）

鳥山はオリジナリティあるよ。
ポップなアメコミ風絵柄でド田舎を書くのがオリジナリティというのならなｗ

ｗを付けなくてもポップさと素朴さと無垢は鳥山のオリジナリティだと思うよ
俺が言ったのはアイディアに関してだけの話ね
ただ、違和感なく組み合わせるのは結構うまい

この板は鳥山持ち上げすぎだろ

ほめたら持ち上げすぎ、信者
けなしたらアンチ
馬鹿だろ、きみ

鳥山ねえ。

鳥山や大友はイラストレーターとしてなら高く評価できる逸材。

鳥山氏ね

鳥山嫌われ過ぎワロタ

どうせアンチの自演でしょ。この板ID出ないし。

都合が悪いと自演・・・

>>786
へ〜つまり鳥山は誰が見ても問題な悪質なパクリをしているんだ。
それは知らなかったわ。元ネタって具体的に誰の何の作品？
まさか>>512レベルの話じゃねぇだろうなｗ

なんか反射的にキレてるだけで文章読めてないな、コイツ

パクッててもいいじゃない。
鳥山なんだもん。

藤子って後継者的なやつがいないよな
鳥山には一杯いるけど。

>>808
後継者ってどういう意味？
近い作風書いてるってこと？
ドクタースランプやドラゴンボールに近い作風って何があんの？

絵しかみてないんじゃないの

>>810
だよなｗｗ
別に俺はどっちも好きなんだが、たが格闘漫画とか見ただけで、
鳥山の後継者だ。さすが鳥山とか思ってるんだろーなｗｗ
だいたい誰でも描けるような作品出してたら
流行語大賞とか取れるわけないｗｗ

>>808
ぜひ聞いてみたい

>>808
ちなみに名探偵コナンの男３+女１という設定は藤子作品への尊敬で
使わせてもらっているとのこと。
あと自分の他の漫画のキャラを登場させたりするとことかもそうだと
思う。

鳥山は実力だけじゃなく運もありすごい漫画家だと思う
ただ自分の漫画を含めて漫画自体に愛情とかこだわりをあまり感じない
よって偉大さは藤子が圧勝

鳥山は実力だけじゃなく運もありすごい漫画家だと思う
ただ自分の漫画を含めて漫画自体に愛情とかこだわりをあまり感じない
よって偉大さは藤子が圧勝

2回言っちゃった

またイッちゃったの？

大体みんなのスレをまとめると
藤子＞＞＞＞鳥山＞＞手塚だな

ニーチェの超人だよ　みんな一生戦い続けるんだ

藤子＝鳥山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚
って感じだな

藤子＞＞＞＞＞＞＞＞（天才の壁）＞＞＞手塚＞＞＞＞＞＞＞（偉人の
壁）＞＞＞＞＞鳥山

鳥山が一番。
はい、はい。

>>815
こだわっただけで鳥山より上になれるんなら
誰でもなれるわボケぇ

だから誰もが鳥山より上になってるよ。ボケ。

漫画に愛情ないとかキモ
たしかに鳥山はそうかもしれないが
そんなことを憂いてるのは秋葉だけ

まぁそうツンケンするなよ、サウザー

>>825
漫画馬鹿にすんじゃねぇ

だったら漫画より売れてて需要があって
メジャーで夢を与えてオリジナリティがある
エンタメとか言ってみやがれこのやロー

鳥山明は日本の神である
彼よりも格上の日本人は人間の指数より存在しない

バッハとモーツァルトはどっちが偉大？って聞かれてもどっちもとしか言いようがないだろ。
つまりはそういうことだ。どっちも偉大。

>>815
こういうの書くやつがいると藤子が馬鹿にされる。
>>828
それが藤子・Ｆ・不二雄なんですね、わかります。
>>829
全然違う。鳥山は藤子と比べる対象にはならない。

>>829
バッハと小室の間違いなんじゃないの

なんとなく思ったけど、自分の好きな漫画を売り上げでしか
正当化できないってなんだか哀れだよな。

漫画で作品性追求してるのは秋葉だけだよな

しかもドラえもんは作品性売りじゃないし

売りじゃないけど「ある」よ

売り上げなんかで判断するなって言うからじゃあ作品の内面で
DBがドラえもんよりどこが魅力なのかって
具体的に言ったけどそれも無視されたぞｗ

面白いスレッド^p^

ＤＢの内容なんてないだろうが。

鳥山はハンバーガー屋
藤子は定食屋

>>835
またドラゴンボール厨かよｗｗ
ここはドラえもんとドラゴンボールどっちが偉大か
語るスレじゃなくて、藤子と鳥山どっちが偉大か語るスレだぞｗｗ
ちなみに作品の内容で良いと思ったところは、
まず読みきり中心にもかかわらず、どの話もハズレがない。
余分なコマがほとんどない。分かりやすい絵や話（ゆとり世代は
ＳＦ短編集とか理解できないかもなｗｗ）
などが主観じゃなくて、客観的と思われる良いところだ。
そっちのよさはなんだ？

ドラゴンボールとドラえもんしか出てこないなら話にならんって何回も言われてるだろーがよ

絵のうまさなら鳥山明。
コマ使いなら断然藤子F。

そもそもマンガを書きたいってよりは、絵が書きたいってのが鳥山。
漫画家としては藤子さんと比べられない。

漫画史的には断然、藤子Fだろうし
（この人より上って手塚だけだろ）
商業的には鳥山

どっちも偉大だけど
どちらか一人選べと言われればやはり藤子Fだろうよ。

ていうかドラゴンボールしか読んだことないようなやつが
鳥山先生すばらしい！！とか言っても説得力もなんもない。
藤子のファンは少なくともここに来るようなオタなら
ドラえもん以外にもたくさん読んでるやつが多い（気がする）

鳥山作品完全網羅してる奴が「鳥山は藤子より偉大だ！」って言えば偉大になるのかよｗ
スレタイに答えるのにそいつ個人の崇拝度なんか関係ないでしょ
どっちが面白い？じゃないんだから

関係するのは売上(人気)、世間への影響度(実績)、どれだけファンがいるかなどだよ

鳥山は味噌
藤子Ｆは真性ショタ

手塚=アテナ
藤子=黄金聖闘士(前大戦の生存者)

846補足
鳥山=黄金聖闘士(新鋭)
富樫=白銀聖闘士(特級)

訂正
藤子＝黄金聖闘士
鳥山＝ドクラテス

>>844
比べるっていうのは相対的な話なんだからどっちも知ってないとダメよ
もっというとこの２人以外の事もなるだけ知ってるとより分かりやすい

秋葉の個人的マンガ家ランクの基準なら藤子がうえ

しかし日本だけでなく海外からも将来的に勲章を貰う可能性のある鳥山のが将来的に一般には上になる
もうフランスあたりから貰ってる可能性ある

偉大なのは藤子
売れてるのは鳥山
これ以外にいいようなないだろ

>>850
君は全てがどんぶり野郎だな

>>622
藤子作品に限らずすべての娯楽作品のファンはそういう風に楽しんでると思うよｗ
笑ったり感動したり教養として使ったりする部分は読者が勝手に決めればいいこと
であってわざわざ作者が提示しなくてもいい。

世界に日本のマンガ文化を広めたのは手塚でもなくましてや藤子でもなく鳥山
この功績を無視しすぎ
てか鳥山の没後には間違いなく藤子よりは上になる

クールジャパンの中にアニメやマンガ入ってることを秋葉はしらないんだろな
記事が掲載されるのはむしろファッション紙だからな

藤子はＦの藤本だけですか？
アビコくんは無視ですか？

創始者と研究者の戦い

>>854
まず日本で漫画の人気がでなきゃそもそも世界にも広まらんの
だから、そうなることはありえない。しかも藤子漫画は
アジアとかで人気だ。なんで世界＝アメリカ（たまにフランス）なの？
第一漫画が世界に広まる意味って何？俺らに関係あるの？
詳しく説明してくれ。

アジアではドラえもんすごい人気らしいからな。
それに鳥山は欧米に漫画を広めた功績しかない。
その功績と、漫画家として偉大かどうかってのはまた別の話

誤解されたくないから言うけど、俺は別に鳥山嫌いじゃないよ。
でもドラゴンボールしか読んでないのに、「ドラゴンボールは
おもしろい」じゃなくて、「鳥山先生は偉大」って言うやつは
気に食わん。ちなみにベトナムでドラえもんの海賊版が
流行って、出版社が著作権料を払うから正式版を出したい
って言った時に、そんなんいらんからその金をベトナムの
貧しい子どもに寄付してあげてください、ってのを聞いて、
なるほど、こういうのは漫画が世界に広まるうえでのいいことかも
しれんなとは思った。

売れたから偉大って短絡的な奴がいるな

鳥山なんてどれだけ売れても所詮は一発屋
藤子にはドラえもん以外にも色々作品がある

>>862
一応鳥山は連載したやつは全部ヒット作だが、
ドラゴンボール厨はドラゴンボールしか知らんし、
自分が１個の代表作しか知らんから
藤子不二雄＝ドラえもんのみとなる。

鳥山厨はメガヒットしか代表作と認めないからたちが悪い。
優れた内容で名作認定されていて、評論家等にも評価されてる作品でも
ネコマジンあたりと同列で語るからな。

とか言ってると、漫画通（笑）のこだわりとか
なんとか言い出すぞｗｗ
スランプは流行語大賞にも選ばれたし、社会現象になったし、
中年層だと鳥山＝スランプだからな。
それを知らずに鳥山はすばらしいとか言うからタチが悪いｗｗ

藤子ＦのＳＦ短編とかたいして売れてないだろうがすごい名作だよな。

売れてないけど名作とかいうのが全く理解できない人たちだから話が
通じない。宇宙人と話してるみたい

そもそも人気がでなければドラマにはならんからな。

>>867
言葉は通じるのに話が通じない！ｗ

>>869
馬鹿なの？

両作家とも大好きなんで作品には甲乙つけられないけど、個人的な印象では藤子Aさん、藤子Fさんは生涯漫画を描いていくタイプ。
鳥山さんはある程度時期が来たら現役退いて気楽に老後を過ごすタイプに見える。
なので漫画家として尊敬するのはどっち？
という事なら職人的な印象の強い藤子さんに一票入れたい。

イラストレーターとしてなら鳥山のほうが尊敬できる。
鳥山はもともとデザイン会社出身だから、絵が上手くて当たり前だけどね。
プロを目指していたことがある俺からみたらあの画力はうらやましい。

秋葉が特にキモいのは文学とマンガを比較して売れてないからマンガのが上という点
さらにマンガは文学や映画や音楽に比べても売上が重要なメディアのような

なにも売上だけでドラゴンボールを評価しているわけでなく
鳥山のイラストレーションの芸術性や
世界の文化の垣根を越える普遍性を評価すべき
画力という秋葉用語では評価しきれない
鳥山は現代アートの高みにあるといえる

鳥山作品は読んだことないからしらんけど藤子作品は非常に多面的な面を持っていると思う。
読むたびに新しい発見があったりして面白い

藤子不二雄とは言っても二人いる訳でＡ氏かＦ氏はっきりしてほしいな

>>869
ミノタウロスの皿だな
そのセリフは結構印象的だった

ドラゴンボールはタイトルがモンスター化。子供の願望化していく中で
自身の持ってるスランプ的世界観との噛み合わせの悪さに苦悩そして疲弊していく様は作家ウォッチとしては楽しい

>>854
手塚=リキ
藤子=銀
鳥山=ウィード

売り上げ厨の鳥山厨にＡの良さを説いても労力の無駄だからＡの
話題は出ないんだろう。ドラえもん対ドラゴンボールみたいになってるしな

まんが道、少年時代、魔太郎が来る、ブラック商会変奇郎、ブラックユーモア短編集
笑うせえるすまん、オバＱ、怪物くん、ハットリくん、プロゴルファー猿
Ａだとこれくらいあるか。愛しりそめし〜ももう枯れてるとはいえ味わい深さはある

まんが道の面白さと感動は異常

藤子Fはあの手塚治虫が天才と認め嫉妬すらしなかった程の人物だからな。
鳥山と同じ土俵に上げるのは藤子Fに失礼。

別に権威に頼らなくても面白いもんは面白い

>>882
そう！！
何十年も前の作品なのに藤子作品は十分面白い！！

ドラえもん（大長編含む）、オバＱ、パーマン、キテレツ大百科、エスパー魔美
ＳＦ短編集、ＴＰぼん、モジャ公

２１エモン、未来の思い出他、映像化作品多数あり

藤子不二雄、手塚治虫は年がたっても衰えない。
今読んでも素直に面白いと思う。
でも鳥山明は、年がたつにつれ衰えていった。
今読んでも面白いとは思わない。

>>885
手塚は一時期駄作連発しただろ。

鳥山は駄作しかないだろ。

>>887
ドラゴンボール厨はうざいけど、
それは言いすぎ。

連中にはこれぐらい言ってやらんと分からん。

鳥山明代表作「ドラゴンボール」「ドクタースランプ」　以上。

藤子不二雄代表作

合作
オバケのQ太郎
Ｆ
ドラえもん　キテレツ大百科　パーマン　21エモン
エスパー魔美　ウメ星デンカ モジャ公 - バケルくん
- チンプイ - みきおとミキオ T・Pぼん
藤子・F・不二雄 SF短編集
Ａ
忍者ハットリくん - 怪物くん - プロゴルファー猿 -
- 魔太郎がくる!! - 笑ゥせぇるすまん - まんが道 -
少年時代 - 藤子不二雄Aブラックユーモア短編 - ブラック商会変奇郎

両藤子の圧勝じゃないか

超一流ともなると、５個や１０個の代表作はあるからな。

また個人崇拝、主観のオンパレードかｗなんでそんなアホなの？
鳥山は欧米に漫画を広めた功績しかないとか
アジアで人気だから藤子の方が上とか本気で言ってるの？
ドラゴンボールは日本でもアジアでもドラえもんと同等だよｗ

藤子の作品は今見ても面白いとか鳥山は駄作とか・・・
そんなんで鳥山のあの売り上げと実績が無視できると本気で思ってるの？

DB厨がアラレちゃんを知らないから鳥山は偉大ではないってのも論点ずらし。
個人崇拝度は偉大さに関係がない。

ドラえもん以外の作品もちゃんと読んだ上で、
「DB以外の鳥山作品も読んでないくせに鳥山が藤子より偉大と言うのはおかしい」
と言うのは正論かはわからんけど、論定ずらしじゃないだろ。
自分と違う気に入らない意見を頭ごなしにアホと決め付ける奴が一番アホ。
自分じゃ気づいてないかもしれないけどさ

>>894
鳥山の偉大さ語りたいならヒット作である
スランプを読んでおくのは当然だよドラゴンボール厨ｗｗ
おまいらが藤子＝ドラえもんとしか言わないから
＝ドラゴンボール厨はドラゴンボールしか読んでないとか
言われるんだよ？
ではずっと（１９６４〜９６くらい）一線で活躍し続けて、
漫画をいろいろな世代に広めたのと、
１９８０〜９６（お前らの中では８６〜かｗｗ）しか
ヒット作を書いていないやつとどっちが漫画を
世に広めたんだ？

漫画を世に広めたかどうかは偉大さとは
関係ねーし。

そもそも比べる対象が間違ってないか

>>898
どういうこと？

>>896
＞お前らの中では８６〜かｗｗ
ＤＢ厨の大半の奴らの認識は90年代前後からじゃね？
サイヤ人がどうだとかばかりで前半部分にはあまり関心持ってないイメージがある。

>>900
そうだなｗｗ
訂正するよｗｗ

>>900
自分はＤＢの方が好きだけど、初期の話したりしたら
何故か「初期は不人気だったよね〜」とか必ず言い出す奴がいて、
初期の話を楽しくするのは許せないみたいな感じになる事がある。

ＤＢ初期が好きならスランプも面白いと感じるよな？

だからさーお前らが藤子作品コンプリートすると藤子の偉大さが変化するの？
関係ねぇだろｗｗｗ

老後までこだわりを持ち続けるとか漫画への姿勢が真摯で尊敬できるとか・・・
確かに素晴らしいとは思うが、それらの要素がなくたって
現実に読者に夢を与えてる人気ある奴の方が偉大だろう

漫画と無縁だった手塚も藤子も全く無名の外国に漫画を広めたのは鳥山だよｗ

日本語を理解できない上に自分の認識が真実だと思い込んでる馬鹿に話が通じるわけないじゃん

漫画を海外に広めたかどうかは偉大さとは
関係ねーし。

>>902
そいつらは当時ジャンプでドラゴンボールしか連載がなかったかような感覚なんだよ
他作品のあの盛り上がりの中でそうトップになれるはずあるまい

>>904
変化したよ、少なくとも俺はね
ドラえもんだけならここまで評価しない

偉大ってのは人格？　作品？　または両方を含めて？

>>904
マッチョとアクションが大好きな外人がいっぱいいるってのも想像できないの？
中学生にドラゴンボールとエロ本どっちかをやるって言われたら絶対にエロ本取るよ？
君の言ってる人気は「多くに人にキャッチーで、広く頒布させる要素を持っていた」って、とりあえずただそれだけの事
それ以降はお前が実際中身見て判断してみろよ
ここでは「どちらがキャッチーか」なんて話してないんだよｗ

おおう、人称がめちゃくちゃだｗ

>>904
漫画がまず国内で評価されなきゃ面白いものが出来ないから
外国でも評価されないだろ？国内に広めたのは
藤子と手塚でしょ。だいたい海外に行く前にまず
俺らが良い漫画読めないのなら話にならんのだから・・・
ていうか外国に広まることによるメリットは？

日本のマンガやアニメの文化は、今や世界でもトップクラスだからな。

先に海外行ったのも藤子作品だしなｗｗｗｗ

国内での繁栄、アジアへの進出があってこその欧米制覇ｗ

2対1じゃ鳥山に不利だろ。
藤子不二雄vs鳥山明と吉沢やすみくらいにしないと。

日本の漫画が世界的な人気に火をつけたのはドラゴンボールだってテレビで言ってた

>>916
なんの番組だよ？
ドラゴンボール主体の番組ならそう言うでしょ？
しかも先に海外に出たの藤子作品
著作権料はいらんからかわりに現地の子どもに
寄付してくれって言ったんだよ？
金持ちにただ広めただけのとどっちが偉大かは
一目瞭然

ドラえもんはアジア圏のみ
ドラゴンボールは欧米だけでなくグローバル
ドラゴンボールはスパイダーマンやスーパーマン、Ｘメンに次ぐ市場規模を獲得しつつある

てかしらないなら書き込むな

だから先人の努力や功績、いろんな下地があってこその欧米での
成功だろ。

明らかに間違いった認識だろ
それなら手塚よりもノラクロとかのが圧倒的に偉大だな

古いという基準でしか評価してない

田河とやらはノラクロしかないし、それも絶版なわけだが。

>>918
アジアだけじゃないよ。
スペイン、イタリア、メキシコ、プエルトリコ、コロンビア、アルジェリア、エクアドルでも放送されている。

田河水泡自体は偉大だろうよ。
>>919の言ってることはおかしいけど。

>>918
お前が知らんかったようだな
約束だ、もう書き込むなよ

俺はB'zより小林亜星の曲の方が好きだ

youtubeの視聴者数や外人のコメンドがドラえもんは少なくて海外人気のなさを感じる
youtubeの人気はグローバルな人気だからな

君はもう一歩二歩踏み込んで考えた方がいい

youtube（笑）
グローバル（笑）

>>918=>>926は鳥山厨を装ったアンチ鳥山だろ

このスレ馬鹿だな

>>909
萌え漫画よりドラゴンボールのが好きな
中学生のが多いだろ

萌えとエロは一緒なのか？キミ

ジャンプで連載する萌え漫画はエロばっかりだ

萌えの定義ってなに？
わかんねーのに馬鹿だなきみ

ドラえもんは基本欧米人知らないだろ
ドラゴンボールと認知度や売上比べた場合比較にならない

てかハリウッド化に際して日本でも各メディアで特集するだろうからそれで認識は変わる
単純に無知なだけ

>928
お前の認識のがアホだろ
マンガやアニメは輸出産業に成長しつつあるし
ユーチューブも人気を示す一つの基準になりうるだろ

だからここ、ドラえもん対ドラゴンボールじゃなく藤子対鳥山のスレだから。
売り上げ人気知名度対決でもないし。漫画家としてどっちが偉大かってスレだろ

漫画家として偉大な要因のひとつに
売上や知名度があってもかまわないだろ

だから海外に行くことの何が重要なの？
偉大ってのは、漫画を日本の一般大衆に広めたことだと思うけど。

>939
ガラパゴス脳は２０世紀の遺産

鳥山作品は２０世紀だけｗｗ
藤子作品は２１世紀になっても普通にやってるｗｗ

>>939
一般大衆に広めた＝偉大
って定義はこのスレの共通認識？
あと一般大衆ってだれ？
また逃亡するんだろうけど一応れすった

一般大衆
特別の地位や権力があるわけでもない普通の人々。民衆。一般の人々。
頭おかしいんじゃねーのｗｗ
このスレの定義ではないが、一般人に広まってメジャーなものに
ならなきゃ漫画家目指す人が減る→漫画の質が落ちる
こう考えれば一般人に広めたのは偉大。

これ書いたら鳥山・・・じゃなくてドラゴンボール厨があまりにも
かわいそうだから書かなかったけど、一般大衆って誰？なんて
アホなこと聞くやつがおるからのせるわ

偉大な漫画家５５人（ＶＩＰ版）
0 手塚治虫
1 藤子不二雄(藤子・F・不二雄、藤子不二雄A）
2 石ノ森章太郎　長谷川町子
3 横山光輝　赤塚不二夫　水木しげる
4 松本零士　永井豪　白土三平　萩尾望都
5 つげ義春　大友克洋　鳥山明　楳図かずお　高橋留美子
6 諸星大二郎　さいとうたかを　水島新司　本宮ひろ志　山上たつひこ　水野英子
7 井上雄彦　秋本治　谷口ジロー　あだち充　ちばてつや　吾妻ひでお　いしいひさいち　山岸凉子
8 つのだじろう　かわぐちかいじ　ジョージ秋山　浦沢直樹　高橋陽一　吉田戦車　大島弓子　　←星野之宣？
9 永島慎二　魔夜峰央　さくらももこ　車田正美　小山ゆう　矢口高雄　竹宮恵子　岡崎京子　　←村上もとか？
10 松本大洋　平田弘史　池田理代子　能條純一　福本伸行　いがらしみきお　高野文子　荒木飛呂彦　臼井義人　　←矢沢あい？

偉大の定義


・後進、漫画界への影響、貢献
・社会的(世間への)影響、貢献
・漫画自体の評価、売り上げ
・ジャンルの開拓、もしくは広めたか

辞書の意味を書いている馬鹿がいてワロタ
ゆとりってこんなのばっかりだな
じゃ、特別な地位も権力もある麻生首相は外れるわけだ
へーすげえ

VIP版じゃなくてVIP板じゃないの？
あのカスの吹き溜まりの意見を書かれてもな
君がカスなのは十分わかったからさ

一般大衆は誰とか言い出すから辞書引いてあげたんだよｗｗ
麻生だって子どもだった時とか一般人でしょｗｗ
そっちのほうが辞書の意味に固執してんじゃんｗｗ
>>947
長谷川や藤子や手塚より鳥山が下だからくそだよなｗｗ
すくなくともお前らドラゴンボール厨のあほな意見より
あっちのスレとかのほうが世間一般の意見に近いんだよｗｗ

本物の馬鹿だ・・・・
麻生が子供だったとき一般人って・・・・

>>948
草はやしているゆとりがうざいな

>>949
だから麻生の経歴とかはなんも分からんからたたいてもらって結構だが、
麻生は関係ないって言ってんの！
いつまで辞書に固執してんの？

10大漫画家
　手塚治虫
　楳図かずお
　永井豪
　藤子・F・不二雄
　藤子不二雄A
　石ノ森章太郎
　高橋留美子
　萩尾望都
　白土三平
　横山光輝

20大漫画家
　松本零士
　赤塚不二夫
　諸星大二郎
　大友克洋
　水木しげる
　鳥山明
　ちばてつや
　星野之宣
　新谷かおる
　山上たつひこ

最近のマロンで決めたランキング

なんだどこで決めても鳥山惨敗じゃん

２ちゃんねるで決めたランク（笑）

>>954
ここでのドラゴンボール厨の発言よりは
はるかにマシだよ・・・
ドラゴンボール厨との相手はもう疲れたわ。
鳥山厨はおらんのかな。

ランキングって・・・・
もうどーでもいいな

>>956
だよな！
どう考えても藤子の圧倒的勝利だもんな！！

藤子と鳥山は両方とも偉大だからなー
ただ糞手塚を出すやつがいるからいやなんだよねー

>>957
考えなくても藤子の圧倒的勝利

>>955
んなヤツここにはいないｗ

国内限定藤子

２０大漫画家に諸星とか星野が入るのがちょっとマニアックだな。

アホ限定鳥山

10大漫画
『火の鳥』手塚治虫
『ブラック・ジャック』手塚治虫
『ドラえもん』藤子F不二雄
『ドラゴンボール』鳥山明
『AKIRA』大友克洋
『漂流教室』楳図かずお
『デビルマン』永井豪
『うる星やつら』高橋留美子
『カムイ伝』白土三平
『まんが道』藤子不二雄A

20大漫画
『あしたのジョー』梶原一騎／ちばてつや
『ねじ式』つげ義春
『天才バカボン』赤塚不二夫
『ポーの一族』萩尾望都
『銀河鉄道９９９』松本零士
『ゴルゴ１３』さいとう・たかを
『はだしのゲン』中沢啓治
『タッチ』あだち充
『三国志』横山光輝
『サザエさん』長谷川町子

１０大漫画
『ドラゴンボール』鳥山明
『ドラゴンボール』鳥山明
『ドラゴンボール』鳥山明
『ドラゴンボール』鳥山明
『ドラゴンボール』鳥山明
『ドラゴンボール』鳥山明
『ドラゴンボール』鳥山明
『ドラゴンボール』鳥山明
『ドラゴンボール』鳥山明
『ドラゴンボール』鳥山明

ドクタースランプすら眼中にないのかｗ

ドラゴンボール厨（×鳥山厨）
「ＧＴって超おもしろいよな。鳥山先生が描いてるだけあって
さすがだな。」

とりあえず俺は橋本潮と言えばロマンティックじゃなくて魔美だな
アニメの話だけど

>>968
俺も
まあここのやつらは初期ＤＢ見てないわけだがｗｗ

国内
鳥山明＝藤子不二雄

海外
鳥山明＞＞＞＞＞＞＞＞＞藤子不二雄

>>970
ソース

ホント鳥山を支持する輩って
バカの１つ覚えみたいに
ドラゴンボールドラゴンボールばっかだな

そのドラゴンボールが世界で一番有名な漫画だからだろ

でも君とって世界で一番有名なんか本当はどうでもいいこと
さぁ、鳥山語っちゃえよ

鳥山かたれる奴なんてアンチにいないだろ
馬鹿ばっかりだからな

語るところがないのが
鳥山のアホさの根拠だろうが。

信者ですら売り上げしか語らないのにな

あと誰と誰がどっちが強いかとかな。あほらし

連投www

>>970の頭の中
海外＝アメリカ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1220329603/301-400
手塚治虫*鳥山明どちらが格上か？12

これが１２も続いてるったことは
まともな鳥山信者はみんなそっちにいるのかな。

>>981
そうでもねーよｗｗ

語ることがないってやつは大抵馬鹿

>>983
どういう意味？

>>942が「一般大衆ってだれ？ また逃亡するんだろうけど一応れすった 」と
言ってくるから答えたら
>>946は麻生首相とか訳分からんこと言ってる
ホントＤＢ厨はどうしようもないな
他の鳥山作品どんだけ知ってんだよ

藤子は少なくともマンガ文化を広めたって意味で大きい
世界で売り上げが高い＝偉大ってんならワンピやナルトの作者も偉大って事になるけど
ＤＢ信者は全くその事には触れないよな

>>985
相変わらず馬鹿だなきみ

>>986
どのへんが馬鹿なんだ？

DBが世界で圧倒的な人気があるのは言わなくてもわかるだろｗ
ナルトｗワンピｗ
レベルが違うんですけどｗ

作品の１つが売り上げで一番だからって一番偉大ってのは短絡すぎだと思う

>>987
ドラゴンボールが世界で人気＝鳥山が他の漫画家よりもずっと偉大
なんて考えてる馬鹿なドラゴンボール信者じゃない？

>>989
じゃ他に何で判断するの？っていったら
一般大衆とか言い出した馬鹿がいるんだよね
一般大衆ってだれって聞いたら辞書から引用する始末
馬鹿が多すぎるよ

>>980
海外＝欧州、北米、南米、中東、アジア、オセアニアと世界中だよ
フランスでは視聴率が90％ぐらいいったとかいうし
戦闘が画期的で、画力も画期的で天才的に上手い

>>991
マンガ文化を世間に広めたって部分で一般大衆って言葉を使っただけだろ
売り上げだけでしか判断する要素を挙げないお前みたいな馬鹿よりはるかにマシ

>>991
頭おかしいのはお前。
今のようにみんなが漫画読むようになったのは
藤子達が描いた漫画を大勢の人が読むようになって、
その世代が大人になり、今度は大人向け漫画のジャンルが開拓され・・・
という歴史があんの。その大勢の人＝一般大衆
てか一般大衆だれとか頭おかしすぎるよｗｗ
まわりの人に一般大衆って誰？って聞いてごらんよｗｗ

偉大な漫画家５５人（ＶＩＰ版）
0 手塚治虫
1 藤子不二雄(藤子・F・不二雄、藤子不二雄A）
2 石ノ森章太郎　長谷川町子
3 横山光輝　赤塚不二夫　水木しげる
4 松本零士　永井豪　白土三平　萩尾望都
5 つげ義春　大友克洋　鳥山明　楳図かずお　高橋留美子
6 諸星大二郎　さいとうたかを　水島新司　本宮ひろ志　山上たつひこ　水野英子
7 井上雄彦　秋本治　谷口ジロー　あだち充　ちばてつや　吾妻ひでお　いしいひさいち　山岸凉子
8 つのだじろう　かわぐちかいじ　ジョージ秋山　浦沢直樹　高橋陽一　吉田戦車　大島弓子　　←星野之宣？
9 永島慎二　魔夜峰央　さくらももこ　車田正美　小山ゆう　矢口高雄　竹宮恵子　岡崎京子　　←村上もとか？
10 松本大洋　平田弘史　池田理代子　能條純一　福本伸行　いがらしみきお　高野文子　荒木飛呂彦　臼井義人　　←矢沢あい？

売り上げしか判断基準がないドラゴンボール厨によると↑の判断する奴らはカスらしいw
しかしここはドラゴンボール厨はいても鳥山厨はおらんのか？

自分はDr.スランプ好きで個人的には鳥山＞藤子だけど
ＤＢが売り上げあるから鳥山が上って意見は受け付けんわ
ＤＢのブウ編みたいな糞作品がギャグ色が強いってだけで
Dr.スランプと一緒みたいに言われるのもいい迷惑だし

>>991の馬鹿さは秀逸
ドラゴンボール厨の代表ｗｗ

>>996
まともな鳥山厨発見！！
このスレにおいては絶滅したはずなのに！！

>>996
Dr.スランプ４巻で、宇宙旅行の途中でみどり先生が
羽の生えたでかい猿に喰われそうになる所をセンベエが助けようとして
アリンコに変身させ、猿と間違って蟻になったみどり先生をボコって
元に戻したら先生がボロボロになって慌てて逃げる・・・
この辺りはギャグもしっかりと考えられてた感じはするんだよな。
ＤＢのブウ編のなんかギャグって言えんのか？

とうとうスランプ厨にまで嫌われてしまったDB厨

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