藤子不二雄と鳥山明ってどっちが偉大？
1 ：マロン名無しさん：
教えて。
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偉大さなら藤子
人気・売上は鳥山
面白さは個人の主観による
人気・売上は鳥山
面白さは個人の主観による
【S】鳥山明、秋本治
【A】藤子、手塚治虫
【B】赤塚、石ノ森
【C】その他
【A】藤子、手塚治虫
【B】赤塚、石ノ森
【C】その他
不二雄の方が偉大なんじゃない？
漫画自体は鳥山の方が遥かに面白いけど
漫画自体は鳥山の方が遥かに面白いけど
ギネス更新中の秋本がNo.1
冨樫
テレビ番組メントレG（6/1）での小学館協力による、漫画家アンケート結果。
Q,、今までに一番影響を受けた漫画家は？
1位 藤子不二雄（「ドラえもん」など）
2位 浦沢直樹「20世紀少年」など）
3位 手塚治虫（「鉄腕アトム」など）
Q、一番絵が上手いと思う漫画家は？
1位 鳥山明（「ドラゴンボール」など）
2位 井上雄彦（「バガボンド」など）
3位 浦沢直樹（20世紀少年」など）
Q、今までに真似した描いたことがある作品
1位 ドラゴンボール（鳥山明）
2位 ドラえもん（藤子・F・不二雄）
3位 機動戦士ガンダム（富野喜幸）
ttp://ameblo.jp/risounokarada/entry-10102525124.html
Q,、今までに一番影響を受けた漫画家は？
1位 藤子不二雄（「ドラえもん」など）
2位 浦沢直樹「20世紀少年」など）
3位 手塚治虫（「鉄腕アトム」など）
Q、一番絵が上手いと思う漫画家は？
1位 鳥山明（「ドラゴンボール」など）
2位 井上雄彦（「バガボンド」など）
3位 浦沢直樹（20世紀少年」など）
Q、今までに真似した描いたことがある作品
1位 ドラゴンボール（鳥山明）
2位 ドラえもん（藤子・F・不二雄）
3位 機動戦士ガンダム（富野喜幸）
ttp://ameblo.jp/risounokarada/entry-10102525124.html
藤子だな
藤子不二夫に決まってるだろ。勝負にもならない。
ＡもＦもな。横綱クラスと前頭の戦い。
ＡもＦもな。横綱クラスと前頭の戦い。
10 ：マロン名無しさん：2008/09/02(火) 11:26:47 ID:whPV8vK5
だな。
鳥山は漫画にまったく性癖が表れないのが凄い
無垢を描くことで鳥山の上をいく漫画家はいないと誰かが言ってたけどそう思う。
無垢を描くことで鳥山の上をいく漫画家はいないと誰かが言ってたけどそう思う。
>>11
ぱふぱふなめんな
ぱふぱふなめんな
鳥山は二大漫画（ドラゴンボールとアラレ）を作り上げたからな
鳥山にも不二雄にも失礼なスレだな>>1
鳥山A明
両藤子もなめられたもんだなぁ
17 ：マロン名無しさん：2008/09/02(火) 14:40:43 ID:36KvJGWP
煽りじゃなく、アラレは大好きだけどドラゴンボールがそこまでの傑作だとはどうしても思えない
とういうか漫画は漫画でも藤子先生と鳥山先生じゃジャンル違うじゃん
比べる事事態がナンセンスだと思う
比べる事事態がナンセンスだと思う
書き忘れた。とりあえず冨樫が鳥山先生の足元にも及ばない事だけはガチ、だって連載止めるしラフを掲載させるし
なんで急に冨樫が出てくるんだ？
冨樫信者だからじゃね？
鳥オタは90年代ジャンプしか知らないからな
冨樫荒木尾田とかその辺だけで延々話回してる
冨樫荒木尾田とかその辺だけで延々話回してる
話が通じないんだよね。何にも知らないから。
と無知が申しております。
いきなり冨樫信者が湧き出してワロタｗ
藤子Ｆ＞藤子Ａ＞＞＞＞＞＞＞（偉人の壁）＞＞＞＞＞＞＞鳥山＞冨樫＞井上＞荒木＞＞＞尾田
鳥山も伝説の漫画家と化してるから良い勝負じゃね？
アホ漫画二つで伝説か。
伝説のアホ漫画家 鳥山明
アンチが連投中
どちらも
すぐに才能が枯れ果ててずっと隠居してるような漫画家が偉大なわけないだろ
Ｆ＞鳥山＞Ａ
偉大さでいうなら鳥山は箸にも棒にもかからないレベル
>>30
アンチって誰の？
アンチって誰の？
このスレ立てた奴もアンチ
どうせ手塚スレ立てた奴だろ
明らかに負けてる奴とばかり比べられてかわいそうに
また鳥山アンチの工作スレかｗ
かまうだけ無駄だよ。>>1はワンピースが最高の漫画だと思い込んでる馬鹿だから
かまうだけ無駄だよ。>>1はワンピースが最高の漫画だと思い込んでる馬鹿だから
意識失う寸前まで筆を握っていた漫画家は偉大
鳥山だって充分過ぎるほどに偉大だと思うがな。
藤子（特にF）と比べられちゃたまったもんじゃないだろ。次元も土俵も違い過ぎる
藤子（特にF）と比べられちゃたまったもんじゃないだろ。次元も土俵も違い過ぎる
鳥山はジャンプの中じゃ大将だけどジャンプで偉大とか言える人って
あまりいないからな。
あまりいないからな。
だから〜皆それくらい分かってるしこれそもそも鳥山アンチが立てたスレだし
鳥山も充分偉大だとは思うが、藤子と比べたら見劣りするのはしょうがないよ
藤子がつおい
Fには勝てないがAになら勝ってると思う。
そもそもＡってＦより下じゃないけどな。
そうでなくてもＡに勝てる奴なんか１０人もおらん
鳥山はもちろんその中に入らない
そうでなくてもＡに勝てる奴なんか１０人もおらん
鳥山はもちろんその中に入らない
藤子Aと富樫が同じくらいだと思う＞漫画家としての才能
ここで冨樫アンチとかｗ
冨樫レベルの才能なら１００人はいるな
53 ：マロン名無しさん：2008/09/10(水) 16:08:59 ID:+j9vTPCp
ドラゴンボール、ドラえもん
今読んでもおもしろいから引き分けだな
今読んでもおもしろいから引き分けだな
54 ：マロン名無しさん：2008/09/10(水) 16:37:58 ID:qdiI2BK8
女を描かせたら北条司の右に出る者はいない。
何で鳥山と比べるんだ 藤子ったらあれだぞ、ドラえもんを生んだ男だぞ
せめて現人神手塚治虫とか松本零二御大とか巨匠赤塚不二夫とかと比べろよ そのレベルだろ
鳥山もすごい人だけど、比べるなら高橋留美子とか北条司とか漫☆画太郎とか、とがしｗとかその辺だろ
せめて現人神手塚治虫とか松本零二御大とか巨匠赤塚不二夫とかと比べろよ そのレベルだろ
鳥山もすごい人だけど、比べるなら高橋留美子とか北条司とか漫☆画太郎とか、とがしｗとかその辺だろ
だからここは鳥山アンチが立てたスレ
松本零二はそのランクより鳥山、高橋のランクだろ
松本零士なら藤子と遜色ない。銀河鉄道９９９にヤマト、ハーロック、エメラルダス
男おいどんにザ･コクピットなどの名作もあるし。鳥山高橋レベルということはありえない
男おいどんにザ･コクピットなどの名作もあるし。鳥山高橋レベルということはありえない
そんなもんはっきり言って全部あわせてもドラえもんの足元にも及ばない。
うる星、めぞん、らんま、犬夜叉の高橋と同ランクだろ。
うる星、めぞん、らんま、犬夜叉の高橋と同ランクだろ。
新谷かおるの一人勝ちだな
味噌とショタコンの不毛な争いでつね
>>55
留美子はともかく、鳥山の比較対象に北条とか画太郎とか冨樫とかありえないだろ
留美子はともかく、鳥山の比較対象に北条とか画太郎とか冨樫とかありえないだろ
マシリト
というか「せめて」に手塚を上げる時点で>>55はなにかがおかしい
じゃあ手塚VS藤子スレでもたてるかな
小学生並みの揚げ足取りワロタ
らんまと犬夜叉って中身薄いなｗ
主観乙
ぎーぎー
70 ：マロン名無しさん：2008/09/12(金) 10:24:22 ID:9veVPymG
藤子Fは鳥山を尊敬してたらしいな。
手塚は漫画の哲学性
藤子Ｆは漫画の普遍性
鳥山は漫画のエンターテイメント性
藤子Ｆは漫画の普遍性
鳥山は漫画のエンターテイメント性
72 ：マロン名無しさん：2008/09/12(金) 11:03:11 ID:Kr1QNpSC
鳥山明の方が総合的に考えても上
ドラえもんも好きだけど
ドラえもんも好きだけど
どっちも偉大。
鳥山の方が下に決まってるだろ。
こち亀100巻最後のページに藤子Fの顔写真入りコメントがあったよな。
藤子Fは秋本をベタ褒めし彼を手塚治虫以上の漫画家の神として崇めていた。
藤子Fは秋本をベタ褒めし彼を手塚治虫以上の漫画家の神として崇めていた。
76 ：マロン名無しさん：2008/09/12(金) 14:54:26 ID:BS/yzzEP
藤子世代は藤子、
鳥山世代は鳥山を推すだけ。
どっちが間違ってるというわけでもない。
鳥山世代は鳥山を推すだけ。
どっちが間違ってるというわけでもない。
アシスタントが出世とか後の影響だったら本宮もすごいな。
原・北条・車田、ジャンプは鳥山以外ほとんど本宮の影響下だったからね。
鳥山の偉大さはそれを覆したってところだろうか
原・北条・車田、ジャンプは鳥山以外ほとんど本宮の影響下だったからね。
鳥山の偉大さはそれを覆したってところだろうか
覆してないだろ
インフレバトルという影響下に見事に飲み込まれてる
インフレバトルという影響下に見事に飲み込まれてる
鳥山世代は殆ど同時に藤子世代だと思うのだが。
鳥山は死ぬまで第一線で漫画描けば藤子に並ぶ、あるいは越えられたかもしれないけど
もう事実上引退しちゃってるからね。
藤子は今の鳥山のより高齢でも大長編ドラえもんシリーズ毎年書いてバリバリ現役だったけど。
鳥山は死ぬまで第一線で漫画描けば藤子に並ぶ、あるいは越えられたかもしれないけど
もう事実上引退しちゃってるからね。
藤子は今の鳥山のより高齢でも大長編ドラえもんシリーズ毎年書いてバリバリ現役だったけど。
>>77
全然覆してないだろう。あえて言えば絵が洗練化されたぐらいだ。
全然覆してないだろう。あえて言えば絵が洗練化されたぐらいだ。
でも３４号のこち亀で
スランプが連載してから投稿の半分が鳥山調になってしまったとあるぞ。
スランプが連載してから投稿の半分が鳥山調になってしまったとあるぞ。
それは一過性のものだろ
ジャンプはそのあとすぐバトル漫画全盛時代だ
ジャンプはそのあとすぐバトル漫画全盛時代だ
>>75
バカも休み休み言え。
バカも休み休み言え。
どうしても鳥山否定したくて必死な奴がいるな。
そりゃどう考えても藤子には劣るけど、ジャンプの作者ではＮｏ１だよ。
そりゃどう考えても藤子には劣るけど、ジャンプの作者ではＮｏ１だよ。
Dr.スランプに出てくるセンベエの発明品ってドラえもんの道具のパクリ
としか思えない物が幾つも出てくる
としか思えない物が幾つも出てくる
本人がネタにしてたし実際読者からそういう意見もあったんだろうよ
まぁ全部がオリジナルの漫画なんて存在しないんだから全然アリだろ
まぁ全部がオリジナルの漫画なんて存在しないんだから全然アリだろ
ドラえもんの秘密道具だっていろんな所から拝借してきたアイディアだろ。
>>85
ドラで「アバレちゃん」がでてきたので問題なし
ドラで「アバレちゃん」がでてきたので問題なし
>>81
そのドクタースランプにも従来のジャンプ路線の「世界一つおいのだーれだ大会」が出てくるし。
そのドクタースランプにも従来のジャンプ路線の「世界一つおいのだーれだ大会」が出てくるし。
だからなんだと言いたい
91 ：マロン名無しさん：2008/09/14(日) 10:30:49 ID:6kub5gsr
>>85
デカチビこうせんじゅう
デカチビこうせんじゅう
藤子不二雄も鳥山明も不幸な点は
出版社が糞だったことだなｗ
出版社が糞だったことだなｗ
どこならいいのかと
それは痛い質問だｗｗ
95 ：マロン名無しさん：2008/09/16(火) 00:13:54 ID:6n8RE98j
二大伝説漫画を描いた鳥山に一票
>>87
単に一部拝借するのとまんまパクリそのものとは訳が違う
単に一部拝借するのとまんまパクリそのものとは訳が違う
藤子はショタコン
鳥山は味噌
鳥山は味噌
鳥山
ヒットが多すぎる藤子不二雄
100 ：マロン名無しさん：2008/09/23(火) 09:54:19 ID:V7RachKo
甲乙つけがたし。
どっちも偉大。
どっちも偉大。
知名度は藤子不二雄が上
売り上げは鳥山明が上
売り上げは鳥山明が上
まだやってんのか藤子に勝てるわけないだろ。
藤子に明確に勝ってるとか言っていいのは手塚くらいだ
藤子に明確に勝ってるとか言っていいのは手塚くらいだ
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立てて3週間でレスが100少々ってのは、過疎スレだよな
なんだここワンピ厨の巣窟だったのか
藤子Ｆ＞＞（偉人の壁）＞＞鳥山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（一発屋の壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞尾田
お前は、未来の不思議な道具が出てくる物語はドラえもんが世界初とでも思っているのか？
>>102
作風の広さなら手塚がずっと一番であり続けるだろうね
作風の広さなら手塚がずっと一番であり続けるだろうね
あと時間止めてイタズラする話とかな
ザ・ワールド
112 ：マロン名無しさん：2008/10/01(水) 01:29:45 ID:hgdDSXmQ
鳥山
世代がわかるな。オレは20だが、はっきり言って藤子とか言われても全然わからん。世代によって違うんじゃねーか？オレらの世代のほとんどは鳥山のほうが偉大と思ってるだろう
20の奴はむしろ鳥山の本当の全盛なんか知らないと思ってた。
俺の弟も20だけどDBもアラレもそんな好きじゃないし。
俺の弟も20だけどDBもアラレもそんな好きじゃないし。
むしろ若い世代の方が鳥山を神格化しちゃって評価高いのか？
俺はバリバリの鳥山世代で凄い好きな漫画家だけど「偉大」
っていうとむしろトキワ荘メンバーとかの方が浮かんじゃうし。
俺はバリバリの鳥山世代で凄い好きな漫画家だけど「偉大」
っていうとむしろトキワ荘メンバーとかの方が浮かんじゃうし。
俺若いけど漫画ヲタだから藤子のが偉大だってのは分かる
でも20以下のゆとり世代には売れてるモン勝ちな風習があるんじゃないの？
でも20以下のゆとり世代には売れてるモン勝ちな風習があるんじゃないの？
ヤムチャ「・・・おっと、極悪人は除いてな！」
のび太「あれ！？ジャイアンがいない！」
のび太「あれ！？ジャイアンがいない！」
トランクス「もともとはちょっとヤンチャな小学生だったのです」
ドクターゲロ「こんどこそ上手くいったかな？」
21号「ノビタ、コロス・・・。ノビタ・・・コロス」
ドクターゲロ「違う、孫悟空だ！」
ドクターゲロ「こんどこそ上手くいったかな？」
21号「ノビタ、コロス・・・。ノビタ・・・コロス」
ドクターゲロ「違う、孫悟空だ！」
>>117
２０代も十分ゆとりだけどな
２０代も十分ゆとりだけどな
・・・・ゆとり世代について少し勉強したら？
30代がこんな所にいる時点でゆとりよりヤバイなｗ
ゆとりじゃんw
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124 ：マロン名無しさん：2008/10/08(水) 12:39:51 ID:FgUH3zUn
藤子だと思う
このスレはワンピ厨しかいないのかｗ
>>124
真性ショタ乙
真性ショタ乙
>>115
ショタコン乙
ショタコン乙
>>117
腐女子乙
腐女子乙
漫画家の偉大さランク（面白さとはまた別）
手塚＞＞藤子＞赤塚＞＞鳥山＞浦沢＝井上＝瑠美子＞＞尾田＞ジャンプ有力作家
○赤塚と鳥山のあいだに
─石ノ森、永井、零士、水木、さいとうなどの漫画界レジェンドクラス
○留美子〜尾田のあいだに
─ゆで、原、車田、高橋、荒木、北条、秋本などのジャンプレジェンドクラス
○ジャンプ有力作家のなかに
─森田、和月、宮下、冨樫、桂、岸本、うすたなど多数
─またここには他少年誌の看板クラスの森川、板垣なども入る
○駿、大友、梶原や松本大洋、小林よしのりなどの特異な存在は分類しかねるので保留
手塚＞＞藤子＞赤塚＞＞鳥山＞浦沢＝井上＝瑠美子＞＞尾田＞ジャンプ有力作家
○赤塚と鳥山のあいだに
─石ノ森、永井、零士、水木、さいとうなどの漫画界レジェンドクラス
○留美子〜尾田のあいだに
─ゆで、原、車田、高橋、荒木、北条、秋本などのジャンプレジェンドクラス
○ジャンプ有力作家のなかに
─森田、和月、宮下、冨樫、桂、岸本、うすたなど多数
─またここには他少年誌の看板クラスの森川、板垣なども入る
○駿、大友、梶原や松本大洋、小林よしのりなどの特異な存在は分類しかねるので保留
鳥山を一番にしない奴はもれなく「ワンピ厨」レッテルがついてくる！
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石ノ森はともかく
永井とかさいとう程度だったら３０年後には鳥山の方が格上扱いだろ。
というか今も鳥山の方が上だと思うけど。
永井とかさいとう程度だったら３０年後には鳥山の方が格上扱いだろ。
というか今も鳥山の方が上だと思うけど。
まさに信じられない発言だな
過去の偉人に敵う奴なんていない
手塚以前の漫画家はスルーだけどね
永井のすごさわからんバカは書き込むなｗ
>>135
ディズニー
ディズニー
139 ：マロン名無しさん：2008/10/10(金) 00:31:20 ID:QgYqA2sK
>>129
ほぼ同意
ほぼ同意
１０大漫画家のスレでは、留美子が鳥山よりかなり格上ってことで、ベスト１０
入ったな。
入ったな。
国内での漫画家の偉人としての評価なら藤子だけど
世界的な視点や漫画家としてだけでなく
キャラクターデザインや芸術性など総合的に評価したら鳥山のが偉人
手塚と鳥山ならばこの基準でも微妙に手塚
映画が世界でヒットすればまた評価は変わる可能性はある
世界的な視点や漫画家としてだけでなく
キャラクターデザインや芸術性など総合的に評価したら鳥山のが偉人
手塚と鳥山ならばこの基準でも微妙に手塚
映画が世界でヒットすればまた評価は変わる可能性はある
あほか。
漫画の一番の先進国は日本じゃ。
たった２本しかかいてない奴が偉大ってｗ
漫画の一番の先進国は日本じゃ。
たった２本しかかいてない奴が偉大ってｗ
鳥山は漫画家として偉大なんじゃなくて画家として偉大ってトコだと思うぜ
漫画で評価されてるのも全部絵画部分ばっかだし
漫画で評価されてるのも全部絵画部分ばっかだし
藤子の事はあまり語れない奴ばっかだな
ただ鳥山を叩くだけのスレか…
さすがゆとりばっかのスレだな
ただ鳥山を叩くだけのスレか…
さすがゆとりばっかのスレだな
>>132
キャラオタか…
キャラオタか…
ほっときなさいよ
手塚と藤子Fはだいたい似たような漫画を書くが
少年漫画にしろ大人向けにしろ圧倒的に藤子の方が面白い
少年漫画にしろ大人向けにしろ圧倒的に藤子の方が面白い
148 ：マロン名無しさん：2008/10/10(金) 11:58:35 ID:fVuZp4/G
藤子Fは絵が下手くそなのが致命的なんだよな。
絵書き歌で描ける漫画など現代には通用しない。
絵書き歌で描ける漫画など現代には通用しない。
藤子Fは手塚治虫が生涯唯一天才と認めた漫画家だぞ。
あまりにも天才過ぎて嫉妬すら出来なかった漫画家だぞ。
あまりにも天才過ぎて嫉妬すら出来なかった漫画家だぞ。
「僕は藤子不二雄が二人で作っている漫画には、どうしても勝てなかった。藤子不二雄が解散して一人一人になれば僕にも勝てるチャンスがある」
うろ覚えスマソ。確か手塚が藤子不二雄の解散式みたいなので、こんなこと言ってた気がする
うろ覚えスマソ。確か手塚が藤子不二雄の解散式みたいなので、こんなこと言ってた気がする
鳥山よりは藤子がはるかに上だが、ドラに比重がありすぎなのはいなめない。
あまり天才天才というのも違う気がする
あまり天才天才というのも違う気がする
作品数多く描きゃエライってもんじゃないだろ
鳥山はＤＢがあまりにも人気過ぎてやめたくても辞められなかったんだし。
鳥山はＤＢがあまりにも人気過ぎてやめたくても辞められなかったんだし。
ＤＢ終わってから随分年月たってますがｗ
しょうもないものをたくさん描くのは無意味だけど、藤子クラスは良いものをたくさん
描いてるんだよ。もちろんその中で駄作はたくさん生まれるけどね
しょうもないものをたくさん描くのは無意味だけど、藤子クラスは良いものをたくさん
描いてるんだよ。もちろんその中で駄作はたくさん生まれるけどね
鳥山明って漫画家は変な壁を作った
本人も今の位置から上には行けないし
今の若い漫画家やこれからの漫画家も、どんなに頑張っても鳥山明止まりって印象を作ってしまった
もっと評価してもいいんだけど
それだとバランスが崩れるし
厳しすぎると今の若い漫画家も入ってこれない
会社で言えば万年中間管理職のような存在
だから漫画家のランクを決める時は大概鳥山明がキモになる
本人も今の位置から上には行けないし
今の若い漫画家やこれからの漫画家も、どんなに頑張っても鳥山明止まりって印象を作ってしまった
もっと評価してもいいんだけど
それだとバランスが崩れるし
厳しすぎると今の若い漫画家も入ってこれない
会社で言えば万年中間管理職のような存在
だから漫画家のランクを決める時は大概鳥山明がキモになる
藤子＞鳥山なのは間違いないが
永井や松本よりは鳥山の方が上。
永井や松本よりは鳥山の方が上。
好き嫌いは別として鳥山以降で鳥山より上にランクされる漫画家はいないよな
手塚治虫
藤子不二雄
楳図かずお
永井豪
石ノ森章太郎
高橋留美子
萩尾望都
松本零士
白土三平
横山光輝
最近の１０大漫画家スレでの結論。参考までに。
鳥山と大友は作品数の少なさからわりと速い段階で落ちた。
藤子不二雄
楳図かずお
永井豪
石ノ森章太郎
高橋留美子
萩尾望都
松本零士
白土三平
横山光輝
最近の１０大漫画家スレでの結論。参考までに。
鳥山と大友は作品数の少なさからわりと速い段階で落ちた。
作品数を基準にするんじゃこれから現れる漫画家は絶対入れないな
まあもちろん作品数だけで決まったんじゃないけどね。
鳥山も偉大なんだろうけど
藤子は雲の上の存在
藤子は雲の上の存在
鳥山はアラレちゃんとＤＢで漫画家の才能を使い果たしてしまった
実質４０歳で漫画家才能枯れた
実質４０歳で漫画家才能枯れた
>>157
赤塚とか入っていないのな松本は入っているのに
赤塚とか入っていないのな松本は入っているのに
たしかに鳥山の漫画は作品性自体はたいしたことないな
だが鳥山は漫画家として評価するよりも
村上隆や奈良よしともなどの現代アートの人間と比較すべき
だが鳥山は漫画家として評価するよりも
村上隆や奈良よしともなどの現代アートの人間と比較すべき
>>163
れいじのが有名だからじゃね
れいじのが有名だからじゃね
赤塚入ってないってありえないだろ。
松本は百歩譲るとしても楳図かずお以下って
松本は百歩譲るとしても楳図かずお以下って
赤塚が楳図以上のわけないだろ。楳図の事よく知らんのだろ。バカボン以降全くダメだったから
外れたんだよ。代表作も少ない。水木もそれで外れた。
外れたんだよ。代表作も少ない。水木もそれで外れた。
よく知られてもいない漫画家がトップ１０ですか
はあ？１６６がよく知らないって意味だよ。
てか楳図よく知らない奴が漫画語る資格ないだろｗ
てか楳図よく知らない奴が漫画語る資格ないだろｗ
まず鳥山、大友あたりが外れて、その後赤塚、水木、諸星などが外れた。
最後１１人までしか絞れなかったので、藤子ＡＦをまとめて無理やり１０にしたｗ
最後１１人までしか絞れなかったので、藤子ＡＦをまとめて無理やり１０にしたｗ
＞萩尾望都
これが一番場違いだろ
これが一番場違いだろ
つまり基準がおかしいってことだな
参加もしてないくせに何いってんだか。
どうせ声のでかい婆が無理矢理ねじこんだんだろ
こんな２ちゃんのランク付けより
本物の評論家が決めたランクが知りたいわ
まあそんなのはないんだろうけど
本物の評論家が決めたランクが知りたいわ
まあそんなのはないんだろうけど
評論家もボンクラいっぱいいるよ
夜話とか見てたらかたよった奴ばっかｗ
漫画オタと素人は全然考え違うからな
別にあの１０人でいいと思うよ
別にあの１０人でいいと思うよ
漫画界への功績を重視するか、風化してない名作・佳作などをどれだけたくさん描いてるか
をどっちを重視するかによってもかなりメンツ変わってくるだろうしね。
をどっちを重視するかによってもかなりメンツ変わってくるだろうしね。
高橋留美子も浮いてるな
こいつはむしろ漫画をオタ化した大戦犯だろ
こいつはむしろ漫画をオタ化した大戦犯だろ
赤塚は晩年はひどかったって人もいたけど
永井や松本もそうとうなもんだけどな
でもこの二人は入ってる
よく分からん…
永井や松本もそうとうなもんだけどな
でもこの二人は入ってる
よく分からん…
『火の鳥』『ブラック・ジャック』『ドラえもん』
『ドラゴンボール』 『AKIRA』 『漂流教室』
『デビルマン』『うる星やつら』『カムイ伝』
ちなみに１０大漫画。１つは決まらなくて空席。今２０大漫画スレがある
『ドラゴンボール』 『AKIRA』 『漂流教室』
『デビルマン』『うる星やつら』『カムイ伝』
ちなみに１０大漫画。１つは決まらなくて空席。今２０大漫画スレがある
松本は９９９とヤマト（アニメだけど）の２本柱にハーロックやエメラルダス
といって人気作品、コクピットや男おいどんなど漫画の名作が評価された。
まあ下の３人はもめたけど
といって人気作品、コクピットや男おいどんなど漫画の名作が評価された。
まあ下の３人はもめたけど
赤塚は絶対入れるべき
後世に与えた業績は計り知れない
カムイは今見ても傑作だけど、白土は赤塚に比べたら偉業度は少ない気がする
赤塚のギャグ漫画界に与えた影響って凄い
ストーリー漫画の骨子を手塚が作ったとしたら、間違いなくギャグ漫画の骨子は赤塚が作った
後世に与えた業績は計り知れない
カムイは今見ても傑作だけど、白土は赤塚に比べたら偉業度は少ない気がする
赤塚のギャグ漫画界に与えた影響って凄い
ストーリー漫画の骨子を手塚が作ったとしたら、間違いなくギャグ漫画の骨子は赤塚が作った
あのスレは影響力はもちろんだが、名作の数も重視されてたからそれが
ネックになったのだろう
ネックになったのだろう
鳥山の作品好きだけど藤子Fと比べるのはかわいそう
まぁ所詮２ちゃんで決めたランクなんか決めた当人達が満足するだけのもんだろ
そりゃまあそうだｗでもまずまずまっとうな順位だよ
赤塚水木くらいだろ納得できないとしたら
赤塚水木くらいだろ納得できないとしたら
赤塚って作品数多くないの？
バカボン、おそ松、アタロー、アッコちゃん
とくにアッコちゃんなんて今の変身ヒロインものの元祖を築いた漫画なのに
バカボン、おそ松、アタロー、アッコちゃん
とくにアッコちゃんなんて今の変身ヒロインものの元祖を築いた漫画なのに
横山もヒット数は多いけど、風化してる作品もあるので最後もめた。
少ないともいえないけど、上位１０人もけっこう名作やヒット作持ってるから。
少ないともいえないけど、上位１０人もけっこう名作やヒット作持ってるから。
時間切れだな。まさに
石森てスゴいけど、ぶっちゃけ劣化手塚だからな
めちろん劣化といっても高水準で後世に与えた影響も大きいんだけど、作風としては手塚の二番煎じ感は否めない
ただ変身ヒーローものに関しては第一人者かもしれんが、あれを漫画の業績ととるか、石森だけの力でもないし
赤塚はオリジナリティがすごい
誰かのフォロワーではなく、独自の世界を作り上げたといえる
後世に与えた影響、赤塚フォロワーの数もすごい
めちろん劣化といっても高水準で後世に与えた影響も大きいんだけど、作風としては手塚の二番煎じ感は否めない
ただ変身ヒーローものに関しては第一人者かもしれんが、あれを漫画の業績ととるか、石森だけの力でもないし
赤塚はオリジナリティがすごい
誰かのフォロワーではなく、独自の世界を作り上げたといえる
後世に与えた影響、赤塚フォロワーの数もすごい
197 ：マロン名無しさん：2008/10/11(土) 23:59:26 ID:AAhaHaTn
鳥山は10位以下で良いだろ
ぶっちゃけ石ノ森最大の功績は自身の漫画よりも
ライダーとスーパー戦隊のフォーマット作った事だよね。
ライダーとスーパー戦隊のフォーマット作った事だよね。
>>129
ほぼ同意だが、留美子が井上や浦沢と同格ってのは解せない。
ヒットした作品数を考えたら鳥山の次くらいの地位を築いてる。
とはいっても、10大漫画家に留美子が入るのはものすごく違和感があるが。
ほぼ同意だが、留美子が井上や浦沢と同格ってのは解せない。
ヒットした作品数を考えたら鳥山の次くらいの地位を築いてる。
とはいっても、10大漫画家に留美子が入るのはものすごく違和感があるが。
>>141
＞キャラクターデザインや芸術性など総合的に評価したら鳥山のが偉人
大友が評価されてるのもこれと同じ理屈なんだよな。
鳥山にしろ大友にしろ画力の高さに関しては折り紙つき。
この点では手塚も藤子Fも太刀打ちできない。
＞キャラクターデザインや芸術性など総合的に評価したら鳥山のが偉人
大友が評価されてるのもこれと同じ理屈なんだよな。
鳥山にしろ大友にしろ画力の高さに関しては折り紙つき。
この点では手塚も藤子Fも太刀打ちできない。
鳥山は単純に稼いだ金がすげぇ
でいいじゃん。
でいいじゃん。
202 ：マロン名無しさん：2008/10/12(日) 06:42:12 ID:EOo+OCNY
どっちもすげぇって。
まじで。
まじで。
鳥山は漫画家ではなく画家
漫画か如きに収まる器じゃない
10大漫画家とかｗｗ
そんなの眼中にもありませんよ。悔しくないからな
漫画か如きに収まる器じゃない
10大漫画家とかｗｗ
そんなの眼中にもありませんよ。悔しくないからな
>>196
ジャンプが作った新人賞が手塚賞、赤塚賞、梶原賞（後になくなる）だったからな。
ジャンプが作った新人賞が手塚賞、赤塚賞、梶原賞（後になくなる）だったからな。
鳥山明って先輩大御所漫画家に気に入られてたよな
彼らの本やコメントなんか見ると
赤塚なんかも褒めてたな
まあ漫画の内容っていうか本人が謙虚だから、可愛がられてただけかもしれんがな
彼らの本やコメントなんか見ると
赤塚なんかも褒めてたな
まあ漫画の内容っていうか本人が謙虚だから、可愛がられてただけかもしれんがな
謙虚であること以前に、単純に絵がうまかったからじゃないの？
鳥山以前の漫画家はたとえばメカのパーツや関節を細かく描写する人はいなかったけど、
鳥山や大友が台頭してからは漫画的な記号絵を描く漫画家が少なくなった。
このあたりから評価されていたんだと思うよ（もちろん謙虚さもあるだろうが）。
鳥山以前の漫画家はたとえばメカのパーツや関節を細かく描写する人はいなかったけど、
鳥山や大友が台頭してからは漫画的な記号絵を描く漫画家が少なくなった。
このあたりから評価されていたんだと思うよ（もちろん謙虚さもあるだろうが）。
>>198
まあそれも含めて石ノ森作品だな
まあそれも含めて石ノ森作品だな
絵がうまいだけで大御所「漫画家」に気に入られるって、んな馬鹿な
…しかしアラレの頃ならいざ知らずドラゴンボールはあんまり評価しなさそうだなぁ赤塚
…しかしアラレの頃ならいざ知らずドラゴンボールはあんまり評価しなさそうだなぁ赤塚
そりゃ絵のうまさだけじゃここまで評価されないだろ。
鳥山は大友とともに漫画の絵を写実的な絵に変えてしまったんだよ。
だからこそ多くのフォロワーが生まれた。
大友・鳥山以降の漫画家で絵に革命的な変化をもたらした者はいない。
鳥山は大友とともに漫画の絵を写実的な絵に変えてしまったんだよ。
だからこそ多くのフォロワーが生まれた。
大友・鳥山以降の漫画家で絵に革命的な変化をもたらした者はいない。
ふむ
要するに
「メビウスはすげーーーーーーよ！」
って事だな
要するに
「メビウスはすげーーーーーーよ！」
って事だな
最高の漫画家は将来の俺
213 ：マロン名無しさん：2008/10/15(水) 12:12:07 ID:HuS0vgI5
藤子Fと比べるなんてナンセンス
鳥山は過大評価
同意。絵以外は、信者でもＤＢの中盤以降のバトル部分のみが好きなだけだから。
鳥山の本質ってそれ以外の部分なのに
鳥山の本質ってそれ以外の部分なのに
しかもブウ編以降はカスだしｗ
鳥山
218 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 14:42:08 ID:C9jQa2hK
子供向け。
鳥山は。
繰り返し読んでも
なんであんなに楽しみにしてたのか分からん。
子供のころの自分を殺したい。
鳥山は。
繰り返し読んでも
なんであんなに楽しみにしてたのか分からん。
子供のころの自分を殺したい。
>>218
典型的な厨二病だな
典型的な厨二病だな
手塚→鳥山大友→次がこない
157 ：マロン名無しさん：2008/10/10(金) 14:14:59 ID:???
手塚治虫
藤子不二雄
楳図かずお
永井豪
石ノ森章太郎
高橋留美子
萩尾望都
松本零士
白土三平
横山光輝
最近の１０大漫画家スレでの結論。参考までに。
鳥山と大友は作品数の少なさからわりと速い段階で落ちた。
手塚治虫
藤子不二雄
楳図かずお
永井豪
石ノ森章太郎
高橋留美子
萩尾望都
松本零士
白土三平
横山光輝
最近の１０大漫画家スレでの結論。参考までに。
鳥山と大友は作品数の少なさからわりと速い段階で落ちた。
222 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 16:54:51 ID:C9jQa2hK
223 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 17:28:49 ID:zDzlS/9Z
>>221
あ！萩尾モト入ってるw嬉しいねー
あ！萩尾モト入ってるw嬉しいねー
>>222
人はそれを厨二病と（ｒｙ
人はそれを厨二病と（ｒｙ
なんでしっかり感性の変化を自覚してんのに同じ理由で今の
感性も変化するかもしれないって思えないんだろうｗ
感性も変化するかもしれないって思えないんだろうｗ
75 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 14:36:17 ID:C9jQa2hK
ストーリーなんかない。
どう好意的に解釈しても
肩を持つことはできん。
絵がまずければ一発で連載きられてた
ストーリーなんかない。
どう好意的に解釈しても
肩を持つことはできん。
絵がまずければ一発で連載きられてた
なんだただの鳥山アンチか
別人だよｗ
萩尾なんたら入れるよりは鳥山でいいだろさすがに
それは素人の考え
萩尾オタは頭おかしいから折れてやらないとスレが潰れる危険性があった
実際10大漫画スレはこいつらのおかげで最後ひどいことになったしな
実際10大漫画スレはこいつらのおかげで最後ひどいことになったしな
萩尾抜いても鳥山はいらないけどな。
234 ：マロン名無しさん：2008/10/17(金) 23:45:12 ID:p9SlP6F2
お二人とも神よ。このスレに居る下等人間は自重したほうがいいくらいのねｗ
偉大とか言い出したら初期のレベル低い中で活躍した年寄りが真っ先に選ばれるんだから鳥山が藤子に勝てるわけ無いやん。
トキワ荘メンバーが出たころは需要が供給を完全に上回っていた時代
今はその逆
トキワ荘メンバーが出たころは需要が供給を完全に上回っていた時代
今はその逆
いや作品内容でも藤子のほうが圧倒的に上だから。
今は漫画家が多すぎて発表の機会がない
漫画という鉱脈は掘りつくされ
人気漫画家が月に６００ページとか描いてた昔とは違う
時代が違うと比較評価できない
漫画という鉱脈は掘りつくされ
人気漫画家が月に６００ページとか描いてた昔とは違う
時代が違うと比較評価できない
残した作品の評価で比較できるだろ。
藤子の漫画はは幼年漫画
鳥山の漫画は少年漫画
鳥山の漫画は少年漫画
鳥山が圧倒的に負けてるからって比較できないとか言い出すなよｗ
鳥山はガキ向けしか書いてない（書けない）けど、手塚も藤子も楳図も
子供向けのも大人向けのも書いてるしな
子供向けのも大人向けのも書いてるしな
つかどっちの藤子なんだよ
ふたりならLを超えられるてかｗ
ふたりならLを超えられるてかｗ
発行部数最大のジャンプの今の連載陣と、今の子供たちの人気で互角って
凄すぎるなDBは。
過去に他にも人気漫画はたくさんあったのに。
ドラえもんは今でもコロコロの背表紙にあるし、他の作者が書いた微妙な漫画が載ってるね。
凄すぎるなDBは。
過去に他にも人気漫画はたくさんあったのに。
ドラえもんは今でもコロコロの背表紙にあるし、他の作者が書いた微妙な漫画が載ってるね。
鳥山は凄いけど
漫画ってジャンルを支えていった
って感じはしないんだよな
作品自体は互角か、鳥山の方が上だけど
作品以外の部分も考えると、藤子の方が偉大な気はする
漫画ってジャンルを支えていった
って感じはしないんだよな
作品自体は互角か、鳥山の方が上だけど
作品以外の部分も考えると、藤子の方が偉大な気はする
ドラゴンボールは作品内容としては全く評価できない。
さんざん引き伸ばしてグダグダになったあげくあの終わり方。
さんざん引き伸ばしてグダグダになったあげくあの終わり方。
お前らがほんとに好きなのってドラゴンボールの後半のバトル漫画化してから
だけなんだろ。スランプにも前半にもたいして興味はないんだろ。
だけなんだろ。スランプにも前半にもたいして興味はないんだろ。
漫画キモオタ的にはスランプの方が評価できる漫画のはず。普通に名作だし
でもDB晒したい厨とDBマンセーしたい厨で争ってるからスランプの名前は出ないけど。
でもDB晒したい厨とDBマンセーしたい厨で争ってるからスランプの名前は出ないけど。
248 ：マロン名無しさん：2008/10/18(土) 02:02:05 ID:vFvNvAdV
俺はふじおだな
藤子が偉大
252 ：マロン名無しさん：2008/10/18(土) 09:22:54 ID:dC91alD/
藤子不二雄と比べるっていうか、鳥山明は作家としてのモチーフがない
元々メカを描きたかったとかいう話を見たことあるけど、きっと描きたい話が最初から存在しないんだと思う
ただカットみたいな絵を描くデザイナーが、たまたま漫画を描いてみたっていうだけの人だから、話に全く思考する部分がないし、素晴らしい絵で同じ話がずっと続く夢みたいな現実的に希薄な物語なんだと思うよ
元々メカを描きたかったとかいう話を見たことあるけど、きっと描きたい話が最初から存在しないんだと思う
ただカットみたいな絵を描くデザイナーが、たまたま漫画を描いてみたっていうだけの人だから、話に全く思考する部分がないし、素晴らしい絵で同じ話がずっと続く夢みたいな現実的に希薄な物語なんだと思うよ
ポップな絵柄でド田舎でたわいもないギャグやほのぼの冒険を展開ってのが
基本だしな
基本だしな
引き出しが少ないというか、無い。
スランプが革命を起こしたなどという評論は読んだことがない。
ごく一部の２ちゃんねらーのやったことを公式見解みたいに語るのがおかしいんだよ。
そのスレの中で完結してろ。
そのスレの中で完結してろ。
負け惜しみ乙。漫画に詳しい人もしくは評論家なら誰が選んでも鳥山は入らないから安心しろ。
文化庁のアンケートには一応入ってるけどな
http://plaza.bunka.go.jp/hundred/choice.html
http://plaza.bunka.go.jp/hundred/choice.html
なんかの間違いじゃない？
何かの間違いとかｗｗｗｗｗ
鳥山アンチ見苦しすぎだろｗ
入ってるのって作品部門のＤＢじゃないの？
漫画家鳥山じゃなくて
漫画家鳥山じゃなくて
そのランクもそもそもどうかと思うけどな
何を基準にしてるのか全くわからん
何を基準にしてるのか全くわからん
まあ基準がわからん以上なんとも言えないな
>>246
ニコニコ動画みても、Ｚしか興味もたれてないみたいだしなぁ。
ニコニコ動画みても、Ｚしか興味もたれてないみたいだしなぁ。
普通に鳥山評価されてるね
あらアンカー間違えたｗ
藤子Ｆは漫画を通して色んな考え方教えてくれた
消防の頃に見た「ミノタウロスの皿」とか「じじぬき」は結構衝撃的だった
「あのバカは荒野をめざす」なんか単純だけどなんかクるものがある、特に歳取るとクるね
サラっと読める作りをしていながらも、その中には色んな世代の色んな人に向けた色んな思いが溢れてて
絵柄とは裏腹な漫画に対してのエネルギッシュさも魅力
とにかく引出しが多くてバラエティに富んでるのは単純に驚く
手塚とは結構共通項多いよね
鳥山マンガは眺めて楽しい
スランプみたいな読み捨てタイプのジャンクな漫画は俺の漫画ライフの中では結構重要な位置にいる
気楽に読めるってのはやっぱいい
どんな内容でもテンポよくあっさり描けるみたいだから要約や省略の仕方は絵のうまさだけでなく漫画家レベルとしてもセンスいいと思う
いかんせん志は低そうだが…
しかしそんな鳥山のどーでもいい感がスランプでは全快で、作品の質に合ってたオンリーワン的な作品じゃないだろうか
ドラゴンボールは商売の観点から見ると面白いが、漫画としては案外「何も無い」気がする、特に中盤以降もはやツギハギのキメラ状態なのは頂けない
とにかく絵・キャラクターだな、劇画中心だった漫画界を引っ繰り返したのかな、この人は
藤子Ｆは先生、鳥山は友達って感じで
どちらが偉大かと聞かれると、俺はやっぱ先生の方、藤子Ｆになるかなぁ
長文スマンね
しかし思ったことが書けないもんだ、俺なら読まんな
消防の頃に見た「ミノタウロスの皿」とか「じじぬき」は結構衝撃的だった
「あのバカは荒野をめざす」なんか単純だけどなんかクるものがある、特に歳取るとクるね
サラっと読める作りをしていながらも、その中には色んな世代の色んな人に向けた色んな思いが溢れてて
絵柄とは裏腹な漫画に対してのエネルギッシュさも魅力
とにかく引出しが多くてバラエティに富んでるのは単純に驚く
手塚とは結構共通項多いよね
鳥山マンガは眺めて楽しい
スランプみたいな読み捨てタイプのジャンクな漫画は俺の漫画ライフの中では結構重要な位置にいる
気楽に読めるってのはやっぱいい
どんな内容でもテンポよくあっさり描けるみたいだから要約や省略の仕方は絵のうまさだけでなく漫画家レベルとしてもセンスいいと思う
いかんせん志は低そうだが…
しかしそんな鳥山のどーでもいい感がスランプでは全快で、作品の質に合ってたオンリーワン的な作品じゃないだろうか
ドラゴンボールは商売の観点から見ると面白いが、漫画としては案外「何も無い」気がする、特に中盤以降もはやツギハギのキメラ状態なのは頂けない
とにかく絵・キャラクターだな、劇画中心だった漫画界を引っ繰り返したのかな、この人は
藤子Ｆは先生、鳥山は友達って感じで
どちらが偉大かと聞かれると、俺はやっぱ先生の方、藤子Ｆになるかなぁ
長文スマンね
しかし思ったことが書けないもんだ、俺なら読まんな
>>眺めて楽しい
でも漫画って絵と文字のハイブリッドと考えれば
鳥山を漫画家と含むのもね・・・
でも漫画って絵と文字のハイブリッドと考えれば
鳥山を漫画家と含むのもね・・・
鳥山は画家として偉大
漫画家なんて陳腐なものに括るのは失礼かと
大友も
漫画家なんて陳腐なものに括るのは失礼かと
大友も
今時漫画が陳腐とはなかなか言えない。ｗ
馬鹿をさらしてるよ。
馬鹿をさらしてるよ。
真性のバカなんだろ
鳥山が陳腐さを取り除いたからな
バカ再び
>>277
んじゃ陳腐じゃないじゃないw
んじゃ陳腐じゃないじゃないw
アンチも信者も対等にバカというのがわかるスレだ
やっぱマロンもID導入すべきだな
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こんなの見てる奴らが漫画通か…
藤子
古株の漫画通の振りしたワンピ信者かよｗ
別に書き込んでなくてもそこは反映されるんじゃないの
ドラえもんとか大人になってから読み返すと又ぜんぜんちがった趣、というか発見があるんだよなぁ。
ストーリーもそうだが、漫画そのもののテクニック等も素直に天才と思える。
ストーリーもそうだが、漫画そのもののテクニック等も素直に天才と思える。
鳥山ねー。
藤子先生になら自分の娘を裸で差し出して漫画の研究資料にしていただいてかまわないと思う。
どっちも天才だと思うけど、漫画家として偉大という意味では藤子に軍配が上がるな。
画力なら間違いなく鳥山だが。
画力なら間違いなく鳥山だが。
２作しか描けなかった人に天才とはどうか。
しかもたわいもないギャグと引き伸ばしバトル作品という天才を感じさせない
作品。
しかもたわいもないギャグと引き伸ばしバトル作品という天才を感じさせない
作品。
鳥山は天才じゃなくて天然
鳥山に比べたら他の日本人なんてみんなゴミみたいなもんだよ
鳥山の方が上だろ
かつてここまで成功してる日本人がいるか？一人もいねぇじゃん
鳥山の世界的人気に比べると手塚だの藤子だのはマイナー人気
絵の上手さ
売り上げ
世界的知名度
普遍性
エンターテイメント性
華やかさ
ドラゴンボールの方が上だよ
売れなきゃオナニーと一緒
売り上げこそが正義だよ
俺がドラゴンボール好きなわけじゃなく客観的な判断ね
かつてここまで成功してる日本人がいるか？一人もいねぇじゃん
鳥山の世界的人気に比べると手塚だの藤子だのはマイナー人気
絵の上手さ
売り上げ
世界的知名度
普遍性
エンターテイメント性
華やかさ
ドラゴンボールの方が上だよ
売れなきゃオナニーと一緒
売り上げこそが正義だよ
俺がドラゴンボール好きなわけじゃなく客観的な判断ね
ここまでのバカはこのスレでも初めてだな
世間では手塚＞藤子＞＞＞＞＞鳥山なのにこいつの脳内のみでは違うらしいな
自分の考えが世間の常識だとは思わないほうがいい
自分の考えが世間の常識だとは思わないほうがいい
アホだなー
世間的評価はドラゴンボールの方が全てにおいて上だろ
日本で売り上げトップ＆アメリカでもイタリアでもフランスでもフィンランドでも大人気
圧倒的に手塚や藤子の方が結果で負けてるのに
何でそういう妄想を断言できるのか分からん
世間的評価はドラゴンボールの方が全てにおいて上だろ
日本で売り上げトップ＆アメリカでもイタリアでもフランスでもフィンランドでも大人気
圧倒的に手塚や藤子の方が結果で負けてるのに
何でそういう妄想を断言できるのか分からん
俺がドラゴンボール好きなわけじゃなく客観的な判断ね
こいつキモいな・・・
世間の評価は圧倒的に手塚が上
世間の人気は圧倒的にＤＢが上
これが真実
てかなんで手塚藤子とドラゴンボール比べてんだよｗ
漫画家と作品比べてる時点でアホ
世間の人気は圧倒的にＤＢが上
これが真実
てかなんで手塚藤子とドラゴンボール比べてんだよｗ
漫画家と作品比べてる時点でアホ
手塚や藤子が日本の国宝、超大物なのは言うまでもないが
鳥山より偉大なんてのはただの妄想だよ
鳥山に比べるとほとんど無名、売れてないからね
国民自身がそれを証明してるじゃん
鳥山より偉大なんてのはただの妄想だよ
鳥山に比べるとほとんど無名、売れてないからね
国民自身がそれを証明してるじゃん
人気＝評価じゃないってことぐらいわからんかね。脳みそがないからしょうがないか
鼻たらしてるガキがいくら読んでも評価あがらんわなｗ
売り上げ至上主義なんか、どこの世界でも通用せんぞ
こんな過疎スレだからこれくらいの反論ですんでるが
こんな過疎スレだからこれくらいの反論ですんでるが
人気＝評価じゃない
↑意味不明
現実に、他人に評価されない(売れない。金出して貰えない)のに、
「俺の方が優れてるぜー。あの人の方が優れてるぜー」
こんな事の方が鼻たれガキでもヘタレ漫画家でもいくらでも言えるだろう
日本のほとんどの映画、ドラマ、漫画、ドラえもんでさえ外国にかすりもしないのに
なぜドラゴンボールだけここまで世界的結果がある？
ドラゴンボール(鳥山)が一番優れているからだよ
↑意味不明
現実に、他人に評価されない(売れない。金出して貰えない)のに、
「俺の方が優れてるぜー。あの人の方が優れてるぜー」
こんな事の方が鼻たれガキでもヘタレ漫画家でもいくらでも言えるだろう
日本のほとんどの映画、ドラマ、漫画、ドラえもんでさえ外国にかすりもしないのに
なぜドラゴンボールだけここまで世界的結果がある？
ドラゴンボール(鳥山)が一番優れているからだよ
じゃあナルトのこともっと評価しろよ鳥山厨はｗ
>>307 そりゃ自分で言ってもしょうがないわな。だが手塚＞鳥山ってのは
鳥山厨以外全ての人の総意なのは間違いない。
鳥山厨以外全ての人の総意なのは間違いない。
大友からして天才漫画家とはいえないような
天才なのは絵に関してだけだから。
天才なのは絵に関してだけだから。
ワンピ厨はそろそろ工作止めようなw
>>307
俺も鳥山信者だけど、君は痛いだけだから書き込まないほうがいいよ。
鳥山漫画は良くも悪くも幅広い層に受け入れられやすいから人気が出るのは当たり前。
たしかに、売上も評価の指標の一つにはなるが、それがすべてではない。
俺も鳥山信者だけど、君は痛いだけだから書き込まないほうがいいよ。
鳥山漫画は良くも悪くも幅広い層に受け入れられやすいから人気が出るのは当たり前。
たしかに、売上も評価の指標の一つにはなるが、それがすべてではない。
まともな良識ある鳥山ファンが出てきたな。
>>308
ナルトの結果なんてドラゴンボールに比べたら屁みたいもんだよ
ナルトの結果なんてドラゴンボールに比べたら屁みたいもんだよ
漫画の神様
つうか単純に漫画やアニメなんて
買う＝面白い
買わない＝面白くない
だろｗ
変な芸術家ぶってるのが
「売り上げはなくともあの作品は素晴らしい」
「この漫画は素晴らしいが子供には分からないであろう」
とか、そんなの評価じゃなくただの妄想、オナニーじゃん
買う＝面白い
買わない＝面白くない
だろｗ
変な芸術家ぶってるのが
「売り上げはなくともあの作品は素晴らしい」
「この漫画は素晴らしいが子供には分からないであろう」
とか、そんなの評価じゃなくただの妄想、オナニーじゃん
手塚が無名ｗ
売り上げが全てか・・・
今の漫画のほとんどが手塚より上って話になるんだな
ワンピースも手塚より上だなｗ
今の漫画のほとんどが手塚より上って話になるんだな
ワンピースも手塚より上だなｗ
漫画やアニメなんてとか言ってる事自体が不見識だとは思わんのかね。
>>318
藤子は子供にも分かるものも描けるし、大人になってようやく感じれるものも描いてるよ
藤子は子供にも分かるものも描けるし、大人になってようやく感じれるものも描いてるよ
真性のキチガイだなこいつ
鳥山だったら絶対スランプが最高傑作
ＤＢの初期はいいけどバトル展開のどこが面白いのか全く分からん
スランプだったら世界に誇ってもいい大傑作だと思う
ＤＢの初期はいいけどバトル展開のどこが面白いのか全く分からん
スランプだったら世界に誇ってもいい大傑作だと思う
サイヤ人編あたりって設定やらストーリーやらバトル表現やらかなりロボットアニメじゃないか
スカウターも界王拳もそうだし
鳥山作品はパロディを多く含むがＤＢ信者は意外にこういう事知らない
鳥山オリジナルだと思ってたりする
あまつさえ発明とさえ言ってる奴がいてビックリした
原理主義もいいとこだろ
俺も鳥山好きだが信者はあまりにも妄信しすぎ
スカウターも界王拳もそうだし
鳥山作品はパロディを多く含むがＤＢ信者は意外にこういう事知らない
鳥山オリジナルだと思ってたりする
あまつさえ発明とさえ言ってる奴がいてビックリした
原理主義もいいとこだろ
俺も鳥山好きだが信者はあまりにも妄信しすぎ
売り上げ以外で客観的に判断出来る材料は？
売り上げ以外の判断なんて結局個人の趣味と妄想だろ
何でドラえもんやブラックジャックのほぼ倍
お前らや人々はドラゴンボールを金出して買った？
同じ万人向け作品でも、ここまで違う現実の結果。
売り上げ以外の判断なんて結局個人の趣味と妄想だろ
何でドラえもんやブラックジャックのほぼ倍
お前らや人々はドラゴンボールを金出して買った？
同じ万人向け作品でも、ここまで違う現実の結果。
出たよ出た出た
モンスター信者が出たよー
モンスター信者が出たよー
芸術のどの世界でも偉人と呼ばれる人たちは売り上げが高いから高く
評価されてるんじゃないからな
評価されてるんじゃないからな
ＤＢ信者の理論で行くとガロの作家なんてカスもいいとこだな
いや、ホント凄いわコイツら
いや、ホント凄いわコイツら
まぁ売れないと意味がないからな・・・・
世界＝アメリカと考えているだけで、厨の証
世界＝アメリカと考えているだけで、厨の証
>>331
その通りだと思うな。
子供達や人々をどれだけ楽しめることが出来て、
どれだけ夢を与えられるかが一番大事なことであってね。
古株偉人親父とその信者がオナニーしてても人々は楽しめまい
>>332
世界＝アメリカだろう。
結果的に全てにおいてアメリカがトップだからね。
アメリカ人に評価されることは勲章だよ。
ドラゴンボールのアニメを見てるとあらためて普遍的で華やかで美しいと思う
世界で受けるものとはこういうものなんだと実感できる
その通りだと思うな。
子供達や人々をどれだけ楽しめることが出来て、
どれだけ夢を与えられるかが一番大事なことであってね。
古株偉人親父とその信者がオナニーしてても人々は楽しめまい
>>332
世界＝アメリカだろう。
結果的に全てにおいてアメリカがトップだからね。
アメリカ人に評価されることは勲章だよ。
ドラゴンボールのアニメを見てるとあらためて普遍的で華やかで美しいと思う
世界で受けるものとはこういうものなんだと実感できる
マンガって子供向けのものばかりじゃないし
まさにモンスター信者だな。
鳥山信者じゃなくてドラゴンボール狂信者だな
まぁドラゴンボールしか見たことない人は一度藤子のマンガも見てみるといいよ
話はそれからだな
まぁドラゴンボールしか見たことない人は一度藤子のマンガも見てみるといいよ
話はそれからだな
ＤＢ信者によれば遊戯王は藤子より上なのだろう
全体の利益優先なんだから
全体の利益優先なんだから
漫画内容批評されると困るから売上に逃げてんだよ
キチガイ狂信者を生んだのは鳥山の罪
鳥山は内容は良くも悪くもライト向けだが、深くはないな。画力は素晴らしいけど。
藤子の場合は画力はそれほどでもないが、ライト向けでありながら結構深いと思わせる描写も見受けられる。
藤子の場合は画力はそれほどでもないが、ライト向けでありながら結構深いと思わせる描写も見受けられる。
アホとスケベとイナカを描かせると右に出るものがいない
無知やら無垢やらが鳥山漫画の本質だとは思う
ドラゴンボールでは後半それがアブない方向に出ちゃってるけど、スランプならアリ
あ、ドラゴンボールをギャグ漫画だと捉えると後半もアリだけどね
無知やら無垢やらが鳥山漫画の本質だとは思う
ドラゴンボールでは後半それがアブない方向に出ちゃってるけど、スランプならアリ
あ、ドラゴンボールをギャグ漫画だと捉えると後半もアリだけどね
罪は全てＤＢに
鳥山に罪は無い
鳥山に罪は無い
作者を悪人扱いするとか
末期だな…
さすがに引くわマジで
末期だな…
さすがに引くわマジで
勘違いするな
末期なのは>>340だけだから
末期なのは>>340だけだから
最後に責任を取るのは作者。
編集者に何言われようが突っぱねろ。
睾丸無知。
編集者に何言われようが突っぱねろ。
睾丸無知。
本当、狂信者ってのは作者にとって迷惑極まりない存在だな。
>>348
責任を取るのは作者だけじゃねーお
責任を取るのは作者だけじゃねーお
金もらってやってて
他人のせいに・・・。
プロでしょうが。
他人のせいに・・・。
プロでしょうが。
作者が好き勝手に
漫画描ける訳
ねーだろが。
漫画描ける訳
ねーだろが。
>>353
集英社の株価ってなんだよｗ
集英社の株価ってなんだよｗ
ドラゴンボールとドラえもんって
同じ子供向けで同じ全40巻なのに
100000000億部近くも差があるんだってよ
これは明らかに異常だろ
くだらない漫画が、深い漫画より100000000億部も買われている
読者はみんな馬鹿ということか？
同じ子供向けで同じ全40巻なのに
100000000億部近くも差があるんだってよ
これは明らかに異常だろ
くだらない漫画が、深い漫画より100000000億部も買われている
読者はみんな馬鹿ということか？
売り上げが全てだもんな
遊戯王はNo2だぜ〜
遊戯王はNo2だぜ〜
358 ：マロン名無しさん：2008/10/24(金) 19:53:34 ID:g8n80abh
話そらしてないで答えろよｗ
同じ子供向けで同じ全40巻なのに
何でドラゴンボールがドラえもんよりも
100000000億部以上も買われたのか
何でくだらない漫画が、深い漫画より
100000000億部以上も買われているのかを
100000000億部という数字は
「売り上げなんて関係ない。重要なのは中身だ」で
片づけられる数字じゃねぇじゃん
同じ子供向けで同じ全40巻なのに
何でドラゴンボールがドラえもんよりも
100000000億部以上も買われたのか
何でくだらない漫画が、深い漫画より
100000000億部以上も買われているのかを
100000000億部という数字は
「売り上げなんて関係ない。重要なのは中身だ」で
片づけられる数字じゃねぇじゃん
狂信者でたよ
スラムダンクもドラ以上
井上＞藤子ｗ
井上＞藤子ｗ
話そらすっつーか数字おかしいし、そして頭おかしいし
というよりいい加減ドラゴンボール以外の鳥山作品と藤子作品読みなさい
というよりいい加減ドラゴンボール以外の鳥山作品と藤子作品読みなさい
363 ：マロン名無しさん：2008/10/25(土) 13:53:24 ID:T1Ube0Mj
|/-O-O-ヽ|
| . : )'e'( : . | つうか手塚なんて鳥山に比べたら無名なんだから
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） うわー、こっち見てるよ
手塚は教科書にも載ってたけど・・・
学校行ってりゃ嫌でも名前は分かるだろ
図書館にも手塚全集とか置いてあるし
学校行ってりゃ嫌でも名前は分かるだろ
図書館にも手塚全集とか置いてあるし
鳥山も半分隠居状態なんだから、もう少しメディアに出て後進の為に働いてくれ。
366 ：マロン名無しさん：2008/10/25(土) 15:59:39 ID:+qL5SmaP
所詮二発屋の鳥山
PSPから2chとか
>>364
鳥山の絵も中学校の美術の教科書に載ってたよ。
鳥山の絵も中学校の美術の教科書に載ってたよ。
藤子や手塚の方が圧倒的に実績が上で偉大な漫画家だと思うけど
鳥山を絵だけとかヒット作が２作だけ、とか言ってる奴はどうかと思う。
鳥山を絵だけとかヒット作が２作だけ、とか言ってる奴はどうかと思う。
>>368 本人が言ってるならしょうがないなｗ
ヒット作が２作ってのは本当のことじゃんか。
ヒット作が２作って大ヒットだからな
鳥山の場合、DBだけで数作分のヒットだったからな。
DBの連載が短ければヒット作をもっと世に送れていたと思う。
DBの連載が短ければヒット作をもっと世に送れていたと思う。
373だけど藤子さんは尊敬してるよ
ただ一方的に貶めている言い方はないよ
どっちが偉いかって難しいけど
漫画の読み方は藤子さんに教えてもらったな
ただ一方的に貶めている言い方はないよ
どっちが偉いかって難しいけど
漫画の読み方は藤子さんに教えてもらったな
世代によって違う
どっちが好きかなら世代によってとかも通用するが、どっちが偉大かならば
それは藤子が偉大ということになる。
それは藤子が偉大ということになる。
優劣つけれないよ！
379 ：マロン名無しさん：2008/10/26(日) 04:11:34 ID:XFXSo5+Q
作品の質だけでいえば
鳥山なんて藤子の足元にも及ばないカス作家じゃん。お話にならない。
作家として藤子と比較するなら高橋留美子クラスでないと。
鳥山明じゃ役不足もいいとこ。レベルが違いすぎる。
鳥山なんて藤子の足元にも及ばないカス作家じゃん。お話にならない。
作家として藤子と比較するなら高橋留美子クラスでないと。
鳥山明じゃ役不足もいいとこ。レベルが違いすぎる。
まぁほとんど世代に通じるのがどらえもんじゃない？
今でも映画やアニメもやってるし
ＤＢは黄金期だけで今じゃ全盛期ほどのメディア展開はされてないし
多くの人がが求めてるのはどらえもんだと思う
てことで藤子不二雄が偉大ってことで
今でも映画やアニメもやってるし
ＤＢは黄金期だけで今じゃ全盛期ほどのメディア展開はされてないし
多くの人がが求めてるのはどらえもんだと思う
てことで藤子不二雄が偉大ってことで
>>382
そう話を湾曲させんな
そう話を湾曲させんな
ドラゴンボールは少年時代ならまだしも、後の方がねぇ…
しかも後半のそこが一番金稼いでる、でもマンガの評価をいろんな所で見ると賛否否否両論
目立って評価されてる部分が漫画としてじゃなくてキャラクタービジネスとして出してる結果だから
絵はともかく、実質漫画評価部分で藤子と比べられても勝負付いてるでしょ
もちろん留美子やあだちにも大きく差をつけられてるよね
本人は早々にドロップアウトして隠居イラストレーターみたいな感じになってるし
藤子Ｆや手塚みたいに漫画と最後まで戦おうとしない姿勢もあんまり尊敬できんな
姿勢だけでいえば鳥山より尊敬できる漫画家なんて腐るほどいる
もうサンリオとかディズニーキャラとか、どっかのイラストレーターとかと比べたらいいんじゃないの？
漫画家としてじゃ無理っすよ
しかも後半のそこが一番金稼いでる、でもマンガの評価をいろんな所で見ると賛否否否両論
目立って評価されてる部分が漫画としてじゃなくてキャラクタービジネスとして出してる結果だから
絵はともかく、実質漫画評価部分で藤子と比べられても勝負付いてるでしょ
もちろん留美子やあだちにも大きく差をつけられてるよね
本人は早々にドロップアウトして隠居イラストレーターみたいな感じになってるし
藤子Ｆや手塚みたいに漫画と最後まで戦おうとしない姿勢もあんまり尊敬できんな
姿勢だけでいえば鳥山より尊敬できる漫画家なんて腐るほどいる
もうサンリオとかディズニーキャラとか、どっかのイラストレーターとかと比べたらいいんじゃないの？
漫画家としてじゃ無理っすよ
漫画っぽいもの付きイラスト屋としてはかなり評価高くなると
＞もちろん留美子やあだちにも大きく差をつけられてるよね
ソースあるの？まさか脳内ソースじゃないよな？
＞藤子Ｆや手塚みたいに漫画と最後まで戦おうとしない姿勢もあんまり尊敬できんな
手塚や藤子が早死になのってこれが原因だと思うが…いや、立派だとは思うけどさ。
鳥山はジャンプ編集部にこき使われながらもよく仕事をしたと思うよ。
スランプからDBの連載終了まで一度たりとも原稿を落としたことがないし。
DB後期にいたってはDQのキャラデザやメカのデザインの仕事も並行しながらアシを使わずに一人で描いてた。
あだちや留美子みたいに醜態を晒し続けるよりはよほど懸命だとは思うがね。
ソースあるの？まさか脳内ソースじゃないよな？
＞藤子Ｆや手塚みたいに漫画と最後まで戦おうとしない姿勢もあんまり尊敬できんな
手塚や藤子が早死になのってこれが原因だと思うが…いや、立派だとは思うけどさ。
鳥山はジャンプ編集部にこき使われながらもよく仕事をしたと思うよ。
スランプからDBの連載終了まで一度たりとも原稿を落としたことがないし。
DB後期にいたってはDQのキャラデザやメカのデザインの仕事も並行しながらアシを使わずに一人で描いてた。
あだちや留美子みたいに醜態を晒し続けるよりはよほど懸命だとは思うがね。
鳥山に限らず、大御所の漫画家ってほとんど隠居状態だと思うが
今でも第一線で描き続けてる漫画家っていたっけ？
今でも第一線で描き続けてる漫画家っていたっけ？
鳥山厨は程度悪いな。一生懸命描いてる人をばかにするなんて
>>387 大巨匠クラスなら、もう枯れてるが、藤子Ａとか。
横山光輝は死ぬまで現役だった
いつ引退するかなんて漫画家の勝手
そこによしあしなんてない
そこによしあしなんてない
鳥山は才能が枯れたから引退したんだけどな
鳥山って画力ねーなｗｗｗ
構図も対したことない同人にも劣る素人レベルのカス画力ｗｗｗ
構図も対したことない同人にも劣る素人レベルのカス画力ｗｗｗ
才能ってなに？
鳥山は、元々ストーリーで読ませる漫画家ではないのにはかかわらず、
DBならばセル編→ブウ編で、DQのイラストは6→7で、
意図的に作画を手抜き（劣化）させたことがいけないな。
DBが終わったあと、いくつか読みきり書いているが、見たい気も起きない。
DBならばセル編→ブウ編で、DQのイラストは6→7で、
意図的に作画を手抜き（劣化）させたことがいけないな。
DBが終わったあと、いくつか読みきり書いているが、見たい気も起きない。
何がいいたいんだ・・・・
アシスタントつければよかったじゃん
今の鳥山は画も話の内容もクソだけど
それで過去の功績が否定されるわけじゃない。
それこそ死ぬまでクオリティー保ってた作家って
手塚と藤子Ｆだけだよな。
それで過去の功績が否定されるわけじゃない。
それこそ死ぬまでクオリティー保ってた作家って
手塚と藤子Ｆだけだよな。
手塚なんて糞だよ
ほとんどが亜流だからな
ほとんどが亜流だからな
手塚も藤子も６０歳くらいで亡くなってるよね。
楳図は６０歳くらいで絶筆したが、デビューから一度も落ちぶれることなく
クオリティを保っていた。
楳図は６０歳くらいで絶筆したが、デビューから一度も落ちぶれることなく
クオリティを保っていた。
手塚と藤子だったらやっぱ手塚のが上なの？
藤子に決まってんだろｗｗ
手塚が上だよ。パイオニアだから。
手塚がパイオニアなんて誰が言ってんだよ
ドラえもんが最強過ぎるから藤子の方が手塚より上
手塚がパイオニアｗ
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ちょ、ちょーとまって!!!今>>399が良いこと言った！
, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,. ヽ─ｙ────────────── ,-v-、
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､ / _ﾉ_ﾉ:^)
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|;:/＿ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;! ____/ ______ ノ
| ' ﾟ ''/ ┌｡-､ |;:;:;:;:/ _.. r（" `ｰ" 、 ﾉ
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/ _. -‐ '"´ l l-､ ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ __ . -‐ ' "´ l ヽ`ー''"ｰ'"
| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´ ‐'"´ ヽ､`ｰ ／ノ
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | / / __.. -'-'"
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| ちょ、ちょーとまって!!!今>>399が良いこと言った！
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＼ |＿__＞＜ / ヽ
気のせいだったｗ
>>393
眼科に逝け
眼科に逝け
お前らの主観は
売り上げ300000000億部、アメリカで25000000万枚、フランスで視聴率87.5%
の実績の前には妄想でしかない
たった2作だけで世界征服した鳥山
30作もあるのに、合計しても鳥山に敵わない手塚と藤子ｗ
売り上げ300000000億部、アメリカで25000000万枚、フランスで視聴率87.5%
の実績の前には妄想でしかない
たった2作だけで世界征服した鳥山
30作もあるのに、合計しても鳥山に敵わない手塚と藤子ｗ
とりあえず、２行目の「億」と「「万」は抜け
マイクロソフトよりちまちまソフトウエア
作ってる会社のほうがすばらしいんだって
手塚ヲタ曰く
作ってる会社のほうがすばらしいんだって
手塚ヲタ曰く
工業製品と芸術を比べるバカｗ
じゃなんかに例えて
>>413
本当にしょうもない物に数千円も出してくれるほど読者は甘くない
本当にしょうもない物に数千円も出してくれるほど読者は甘くない
>>411
そんなにＸ-メンとグレンダイザー好きなのか
そんなにＸ-メンとグレンダイザー好きなのか
映画でいうとスパイダーマンは売り上げでいくと最上位だろうが
歴史的傑作とは全くみなされてないな
歴史的傑作とは全くみなされてないな
>>417 本人の弁といのがポイントだろうなｗ
>>411
3億億？ 2500万万？？
3億億？ 2500万万？？
422 ：マロン名無しさん：2008/10/27(月) 12:40:11 ID:RRfAj2lb
手塚治虫、藤子不二雄、高橋留美子等 → 老若男女、大人の鑑賞にも堪える。
鳥山明 → 一部世代のみ、作品が薄っぺらいので大人から見たら嘲笑の対象でしかない。
>>422 だな。大人がほめる時は、頭をカラッポにして楽しめる娯楽作品だとか
子供と一緒に見るにはいいとかそんな意味合いだろうし。コテコテの低年齢向け
純粋エンターテイメントだし名作とか傑作とは言われない。
子供と一緒に見るにはいいとかそんな意味合いだろうし。コテコテの低年齢向け
純粋エンターテイメントだし名作とか傑作とは言われない。
>>422
高橋はどうみても鳥山よりだろ
高橋はどうみても鳥山よりだろ
作品によって異なるが、人魚シリーズなど大人向けの作品も書いてるって
ことだろうな。めぞんも青年向けだし
ことだろうな。めぞんも青年向けだし
人魚シリーズとめぞんは名作ッ
>>422
スランプの時はその薄っぺらさとナンセンスさがマッチしてたからいい
スランプの時はその薄っぺらさとナンセンスさがマッチしてたからいい
高橋留美子はどう考えても鳥山の方の部類に入ると思うが
それは、『らんま』と『うる星』しか知らんからだろｗ
考える前にもっと知れ
考える前にもっと知れ
そもそも名作や傑作の定義ってなんだよ？
いや、俺も高橋は明らかに鳥山の方だと思うけど
とりあえず高橋マンガ色々見てから言おうぜ
めぞんて単にうる星やつらの仕組みを青年登場人物でやっただけだろ
青年向けというより青年オタ向け
青年向けというより青年オタ向け
だから見てないのバレバレだから違和感あるなら見てみろってｗ
つーか鳥山と藤子の話しろよ
つーか鳥山と藤子の話しろよ
いや見たことあるよ
やってることタッチとか少年漫画レベルのラブコメと変わりないじゃん
セックスがあるから大人向けとかやめてくれよ
やってることタッチとか少年漫画レベルのラブコメと変わりないじゃん
セックスがあるから大人向けとかやめてくれよ
高橋如きが手塚と藤子と同類ｗ
まだ大友のほうがマシだろ
まだ大友のほうがマシだろ
１００歩譲って高橋＞鳥山だとしても
藤子に並ぶわけがない。
藤子に並ぶわけがない。
めぞんはラブコメとしてはレベル高いよ。実際大人が読んで支持されてるんだから。
シリアスな面もあり、ストーリーもしっかりしてる。あと、ずっと第一線で活躍してる
のは評価されるべきだろ。手塚藤子と同列にはできんだろうが鳥山よりは上だ。
シリアスな面もあり、ストーリーもしっかりしてる。あと、ずっと第一線で活躍してる
のは評価されるべきだろ。手塚藤子と同列にはできんだろうが鳥山よりは上だ。
今の高橋は微妙だろ
つーか今なんか連載してんの？
つーか今なんか連載してんの？
ここ10年くらい完全に惰性だろ高橋
ストーリー性がどうこうとか所詮主観だし
鳥山の漫画はストーリー性はともかく実際世界中の人を惹きつける魅力があるし
結局はとことん漫画の娯楽性を突き詰めたっていう一種の方向性の違いだろ。
鳥山の漫画はストーリー性はともかく実際世界中の人を惹きつける魅力があるし
結局はとことん漫画の娯楽性を突き詰めたっていう一種の方向性の違いだろ。
映画ならスターウォーズみたいな位置づけか
主観も語れない奴が主観を否定する時代
高橋ファンとしては恥ずかしすぎて読んでられないスレの流れだ。
本当にめぞん信者は、どの漫画スレにも湧いてくるな。うっとうしい。
基本的にどの作品でもやってることは同じということをわかっておいた
ほうがいいな。高橋信者は
ほうがいいな。高橋信者は
書いてから思ったが、藤子Ｆも驚くほどのマンネリ作家だったなｗ
>>422
何で一部世代のみ、作品が薄っぺらいので大人から見たら嘲笑、なら
売り上げ3億部、アメリカで2500万枚、フランスで視聴率87.5%
なんだよｗ消費者はみんな馬鹿なのかよ
手塚治虫、藤子不二雄、高橋留美子が老若男女、大人の鑑賞にも堪える、なら
何でこの半分も読者に金出して買われない？
大人の方が金持ってる。面白いなら絶対に買う。
寝言は結果(証拠)出してから言ってよ
何で一部世代のみ、作品が薄っぺらいので大人から見たら嘲笑、なら
売り上げ3億部、アメリカで2500万枚、フランスで視聴率87.5%
なんだよｗ消費者はみんな馬鹿なのかよ
手塚治虫、藤子不二雄、高橋留美子が老若男女、大人の鑑賞にも堪える、なら
何でこの半分も読者に金出して買われない？
大人の方が金持ってる。面白いなら絶対に買う。
寝言は結果(証拠)出してから言ってよ
高橋はらんま連載末期に１億部越えて、犬夜叉が４３００万部だから、
まあ鳥山の半分と言っていいかな。
いえいえ、同世代の鳥山先生には到底及ばないけどね。
まあ鳥山の半分と言っていいかな。
いえいえ、同世代の鳥山先生には到底及ばないけどね。
遊戯王なんかDBに比べたら人気ねぇよｗ
2500万部だっけ？この数字から買ってるのガキだけと推測できるじゃん。
カードが売れてるから収入多いんだよ
2500万部だっけ？この数字から買ってるのガキだけと推測できるじゃん。
カードが売れてるから収入多いんだよ
いが二つも抜けた
このモンスター信者時々現れるなｗ
鳥山の人気、売り上げは他の日本漫画家と比べたら次元が違うんだよ。
100万部の差とかじゃないんだよ
この確かな現実より
マイナー漫画家オタの
売り上げ１位が評価１位じゃないという根拠もない妄想の方が正しいの？
バブル期通過、絵も話も万人向け、時期も一緒、同じ漫画商売人
こんなに条件が同じなのにドラえもんは何故DBより売れない？
藤子の哲学描写がDBより魅力ならDBより大人達に買われてみられるはずだよ
買われないのは買うほど魅力もないと判断されているということだろう
100万部の差とかじゃないんだよ
この確かな現実より
マイナー漫画家オタの
売り上げ１位が評価１位じゃないという根拠もない妄想の方が正しいの？
バブル期通過、絵も話も万人向け、時期も一緒、同じ漫画商売人
こんなに条件が同じなのにドラえもんは何故DBより売れない？
藤子の哲学描写がDBより魅力ならDBより大人達に買われてみられるはずだよ
買われないのは買うほど魅力もないと判断されているということだろう
けして藤子を馬鹿にしているわけではない。
あくまで鳥山と比べたらって話だ。
藤子は鳥山さえいなければ圧倒的トップだった男だ。
あくまで鳥山と比べたらって話だ。
藤子は鳥山さえいなければ圧倒的トップだった男だ。
こんな頭の悪い奴はじめて見た。
宮崎駿の映画で比べてみろよ。評価の高い昔の作品より、最近のしょうもない
作品のほうが圧倒的に興行成績いいだろ。ゲドでさえ売れたくらいだしな
作品のほうが圧倒的に興行成績いいだろ。ゲドでさえ売れたくらいだしな
アホだなー
ドラえもんとドラゴンボールは
販売されてる時代も連載時期もほぼ同じなんだよ。
時代背景が同じなわけ。それでも億差があるの。
最近のしょうもない、というのがそもそも主観。妄想。
懐古思考完全に抜けば内容的には
千と千尋、もののけ姫の方がクオリティ高いということだろう
まあこれは知名度とか時代背景があるから断言は出来ないが
ドラえもんとドラゴンボールは
販売されてる時代も連載時期もほぼ同じなんだよ。
時代背景が同じなわけ。それでも億差があるの。
最近のしょうもない、というのがそもそも主観。妄想。
懐古思考完全に抜けば内容的には
千と千尋、もののけ姫の方がクオリティ高いということだろう
まあこれは知名度とか時代背景があるから断言は出来ないが
461 ：マロン名無しさん：2008/10/28(火) 00:25:45 ID:r8BhjSK/
>>411
>>450
>>456
>>460
小 鳥 /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y ,） 鳥 え
学 山 L_ ／ ／ ヽ 山 |
生 明 / ' ' i !? マ
ま は / / く ジ
で 最 i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､
だ 高 l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ
よ ！ _ゝ|/'/⌒ヽ ヽ/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ
ね と 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ}
l か ヽ | ヽ__Ｕ, ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣ | 〈 _人__人ﾉ_ i く
人_,､ノL_,iノ! /!ヽ r─‐- 「 キ Ｌ_ヽ r─‐- ､ u
ハ キ / / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐ ﾉ モ 了＼ ヽ, -‐┤
ハ ャ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈ） | |/! 「ヽ, `ｰ ／）
ハ ハ ヽ/ r-､‐' // / |く イ ＞ / / ｀'／／
>>450
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小 鳥 /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y ,） 鳥 え
学 山 L_ ／ ／ ヽ 山 |
生 明 / ' ' i !? マ
ま は / / く ジ
で 最 i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､
だ 高 l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ
よ ！ _ゝ|/'/⌒ヽ ヽ/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ
ね と 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ}
l か ヽ | ヽ__Ｕ, ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣ | 〈 _人__人ﾉ_ i く
人_,､ノL_,iノ! /!ヽ r─‐- 「 キ Ｌ_ヽ r─‐- ､ u
ハ キ / / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐ ﾉ モ 了＼ ヽ, -‐┤
ハ ャ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈ） | |/! 「ヽ, `ｰ ／）
ハ ハ ヽ/ r-､‐' // / |く イ ＞ / / ｀'／／
ハリーポッターの作者がドストエフスキーより評価高いの？
赤川次郎のほうが夏目漱石より評価高いの？
売り上げ＝評価ならそうなるよね。
赤川次郎のほうが夏目漱石より評価高いの？
売り上げ＝評価ならそうなるよね。
ドラえもんとドラゴンボールが同時期というなら宮崎作品の初期と後期も
同時代といって問題ないだろ・・・
同時代といって問題ないだろ・・・
もうみんなかまうなよ。アホはほっとくのが一番だよ。何言ってもどうせ
聞かないんだからこのアホは。
聞かないんだからこのアホは。
極論だよな
マンガでも手塚位の作品性があれば手塚上という主張はなりたつが
ドラえもんは作品性よりも大衆迎合が主眼で
メガヒットによりマンガ文化の育成や成熟を意図した作品だろ
だから藤子は国内のスケールでそれを達成したが
ドラゴンボールは世界でそれを達成しつつある
この前提を無視した議論は無意味
マンガでも手塚位の作品性があれば手塚上という主張はなりたつが
ドラえもんは作品性よりも大衆迎合が主眼で
メガヒットによりマンガ文化の育成や成熟を意図した作品だろ
だから藤子は国内のスケールでそれを達成したが
ドラゴンボールは世界でそれを達成しつつある
この前提を無視した議論は無意味
こいつ手塚は無名とか言ってたよたしかｗ
468 ：ダンロップのスニーカー？：2008/10/28(火) 00:51:02 ID:???
>466
すべってるよ
すべってるよ
信者もアンチもアホや
アンチもゆとり漫画の信者の癖に漫画通気取りだし
そんな奴らの煽りに一々反応する信者もなあ。
普通にナルト対ＤＢ、ワンピ対ＤＢでもやればいいじゃない
どうせ煽ってるのはこの二つの信者なんだし
藤子先生を出しに使うなよ
アンチもゆとり漫画の信者の癖に漫画通気取りだし
そんな奴らの煽りに一々反応する信者もなあ。
普通にナルト対ＤＢ、ワンピ対ＤＢでもやればいいじゃない
どうせ煽ってるのはこの二つの信者なんだし
藤子先生を出しに使うなよ
藤子信者は闘わんぞｗ
ＤＢ狂だけで勝手にやっとけや
ＤＢ狂だけで勝手にやっとけや
糞スレ
良スレおしえて
鳥山ファンはほめ殺しになってるのが
わからないのだろうか・・・。
他人と比べないで自己完結しといたほうが。
わからないのだろうか・・・。
他人と比べないで自己完結しといたほうが。
>>465
ドラゴンボールが世界レベルで漫画文化の育成と成熟を達成させつつある？
んな馬鹿なｗ
あまり滅茶苦茶な妄想をブチかまさん方が良い
ところでここ鳥山ｖｓ藤子のスレであって、ドラえもんｖｓドラゴンボールのスレじゃないよ
藤子はドラえもんだけじゃないところも魅力の一つなんだからな
ドラゴンボールが世界レベルで漫画文化の育成と成熟を達成させつつある？
んな馬鹿なｗ
あまり滅茶苦茶な妄想をブチかまさん方が良い
ところでここ鳥山ｖｓ藤子のスレであって、ドラえもんｖｓドラゴンボールのスレじゃないよ
藤子はドラえもんだけじゃないところも魅力の一つなんだからな
鳥山さんは野球で言えば原さんだよね
原さん以上に凄い選手は沢山いるけど
いきなりＯＮと比較されてしまう人だった。
ＯＮ＝手塚さん、藤子さん
原さん以上に凄い選手は沢山いるけど
いきなりＯＮと比較されてしまう人だった。
ＯＮ＝手塚さん、藤子さん
>474
マンガというよりアニメーションの世界ではドラゴンボールは世界を席巻している
古い時代の認識しかないくせに盲信的に評価するな
マンガというよりアニメーションの世界ではドラゴンボールは世界を席巻している
古い時代の認識しかないくせに盲信的に評価するな
新庄じゃないのかｗ
客観的にイチローとか松井だろ
>>476
藤子や手塚は沢村栄治やww
藤子や手塚は沢村栄治やww
ドラゴンボールアニメが流行る前に、日本アニメが受け入れられる土壌は
もう十分あっただろう。
もう十分あっただろう。
イチローは成績も人気もトップだから違うな。
世界といってもアジアではドラ強いみたいだしな
>482
ヨーロッパの市場ではドラゴンボールは別格
アメリカでもポキモンにつぐ規模に成長したのは事実
さらにハリウッド化も控えており象徴といって差し支えない
ヨーロッパの市場ではドラゴンボールは別格
アメリカでもポキモンにつぐ規模に成長したのは事実
さらにハリウッド化も控えており象徴といって差し支えない
人気の鳥山
実力の藤子
実力の藤子
>482
土壌がありながらドラえもんはアメリカで受け入れられてないのも鳥山のが偉大とする一つの要素
土壌がありながらドラえもんはアメリカで受け入れられてないのも鳥山のが偉大とする一つの要素
人気があるから偉大と考えるのが間違ってるな。
ドラえもんとかドラゴンボールから人気とったら
作品性的にはゴミ作品じゃないか？
作品性的にはゴミ作品じゃないか？
カスケード「人気だけ？結構じゃねぇか、人気も実力もないよりは」
>>490 少なくともドラゴンボールはそうだな。単純に楽しめる子供向け娯楽作品
としてなら評価できるかもだが、無理やりの引き伸ばしやインフレもあるし、ストーリー
や完成度など考えると決して素晴らしい作品とはいえない。
としてなら評価できるかもだが、無理やりの引き伸ばしやインフレもあるし、ストーリー
や完成度など考えると決して素晴らしい作品とはいえない。
読み終わってなんにも残らんからな。結局戦ってたのなんだったんだって
感じだし
感じだし
ドラえもんだってあくまで子供向けだろ
稀に哲学的解釈ができるからといってそこだけ拡大解釈してもしかたないと思うが
ドラゴンボールだっていくらでも哲学的にも最上のヒューマンドラマとしても解釈できる
どちらの作品も人気の獲得を出版社なりが意図した作品なのだから人気は重要な要素
稀に哲学的解釈ができるからといってそこだけ拡大解釈してもしかたないと思うが
ドラゴンボールだっていくらでも哲学的にも最上のヒューマンドラマとしても解釈できる
どちらの作品も人気の獲得を出版社なりが意図した作品なのだから人気は重要な要素
藤子はＳＦ短編とかは評論家などにも評価高いよな。ドラはどうなんだろうね。
>495
鳥山はイラストレーションの分野では現代アートの高みにあるだろ
鳥山はイラストレーションの分野では現代アートの高みにあるだろ
そういやドラえもんは単なる深読みかどうかはともかく、なんだかんだと評論される
ことも多いな。ＳＦを身近にしたとかってのも言われてるようだ。
ことも多いな。ＳＦを身近にしたとかってのも言われてるようだ。
鳥山や大友は絵での評価って部分が大きいだろうな
他の人の評価はどうであれ鳥山の漫画は好きだけどね別に偉大でなくてもいい
>>496
例えにしてもアレが児童文学ってヤバいだろｗ
大人から子供に対して夢と希望はあろうが、圧倒的に「戒め」が足りない
亀仙人追い抜いてからはもはや全く無い
どちらかというと欲望を貪り喰うような内容じゃないか？
例えにしてもアレが児童文学ってヤバいだろｗ
大人から子供に対して夢と希望はあろうが、圧倒的に「戒め」が足りない
亀仙人追い抜いてからはもはや全く無い
どちらかというと欲望を貪り喰うような内容じゃないか？
死んでも気にするなの世界だからなあ
偉大な漫画家トップ１０に入ってる漫画家同士で比べればｗｗ
漫画通ならその方が語りがいがあるだろ
漫画通ならその方が語りがいがあるだろ
鳥山は２コだけ
>>505
ＦとＡのスレはあるよ
ＦとＡのスレはあるよ
鳥山はマシリトとセットで評価すべき
ドラゴンボールはキャラクターが自分の限界を超えるために
想像を絶する極限の努力をするのがとても魅力的だ。
何でも願いが叶う魔法の玉があるにもかかわらず
キャラクターはそれに一切頼らず18トンの重力で筋トレ続ける。
願うのはいつも「他人の幸せ」
自分の悪戯と利益と物欲のために
何でも願いが叶う魔法のポケットに依存している怠け者の駄目少年とは格が違う。
そして回し蹴り、鉄拳、気孔波。
アクションが美しすぎる。絵が上手すぎる。
まるで紙面の中のキャラクターが本当に動いてるようだ。
キャラクターが体術を行うたびに美しい光が零れる。
キャラクターの体型も筋力に溢れ非常にセクシーだ。
ここまでダントツで人々に買われたのも
人々が持つ「神のような美しさと強さ」への憧れを
何処までも表現したためだろう。
想像を絶する極限の努力をするのがとても魅力的だ。
何でも願いが叶う魔法の玉があるにもかかわらず
キャラクターはそれに一切頼らず18トンの重力で筋トレ続ける。
願うのはいつも「他人の幸せ」
自分の悪戯と利益と物欲のために
何でも願いが叶う魔法のポケットに依存している怠け者の駄目少年とは格が違う。
そして回し蹴り、鉄拳、気孔波。
アクションが美しすぎる。絵が上手すぎる。
まるで紙面の中のキャラクターが本当に動いてるようだ。
キャラクターが体術を行うたびに美しい光が零れる。
キャラクターの体型も筋力に溢れ非常にセクシーだ。
ここまでダントツで人々に買われたのも
人々が持つ「神のような美しさと強さ」への憧れを
何処までも表現したためだろう。
セクシークールなトランクスに抱かれたい女性読者はいくらでもいるだろうが
出来杉君に濃厚に抱かれたい女性読者はいないだろう。
悟空のような強さに憧れる少年はいても
のび太に憧れる少年はいない。のび太の環境に憧れる少年はいても。
しずかちゃんに本気で惚れる男性読者はいないが
18号に本気で惚れている(抱きたいと妄想する)男性読者は多い。
出来杉君に濃厚に抱かれたい女性読者はいないだろう。
悟空のような強さに憧れる少年はいても
のび太に憧れる少年はいない。のび太の環境に憧れる少年はいても。
しずかちゃんに本気で惚れる男性読者はいないが
18号に本気で惚れている(抱きたいと妄想する)男性読者は多い。
以上、妄想終わり
そういや環境を変える機械の中で超絶トレーニングするって『アストロ球団』であったよな
亀仙人が活躍してたあたりまでは超名作だと思う。
以降は今でも普通にありふれてる少年漫画っぽい。
以降は今でも普通にありふれてる少年漫画っぽい。
鳥山明の俺にとっての魅力は田舎とポップさが融合したところ
だからＤＢは好きじゃない
だからＤＢは好きじゃない
515 ：マロン名無しさん：2008/10/28(火) 19:01:43 ID:7GBuDy3q
鳥山はひぃすわしをドクタースランプを書いてた頃天才と言ってたな。
そんな彼は今いずこｗ
そんな彼は今いずこｗ
パチンコにキャラ売るような三流作家じゃない鳥山は偉大
鳥山は2作だけで漫画界のトップに立ってしまったもんな
>>518
あとドラクエがある
あとドラクエがある
漫画界のトップ（笑）
ドラクエは堀井雄二のイラストをあそこまで
モンスターっぽくしたてあげたのはすごい
モンスターっぽくしたてあげたのはすごい
しょせんキャラデザ
動画はワロタ
堀井のイラストねーよ
堀井のイラストねーよ
鳥山は漫画家というよりはイラストレーターとしての性格が強いと思う。
漫画家以前はイラストを描く仕事をやってたし。
漫画家以前はイラストを描く仕事をやってたし。
最近、客観的って言葉がもうギャグに見えてしかたがない
客観なのは数字だけ
そうそう
数字は客観的（信頼できるソースであれば、の話）だけど数字の見方が主観的だと意味が無いのよね
数字は客観的（信頼できるソースであれば、の話）だけど数字の見方が主観的だと意味が無いのよね
魅力ってのはもともと主観的なもんだよ
野球で例えると、藤子が長島さんで、鳥山がイチローみたいなもんか。
どっちも凄いし素晴らしいと思いますよ。
どっちも凄いし素晴らしいと思いますよ。
530 ：マロン名無しさん：2008/10/29(水) 08:11:06 ID:rY9Bu5Q3
鳥山明なんて芸人でいえばとんねるずみたいな物だろ。
確かにドラゴンボールで一時代を築いたが、ただそれだけ。
作家として鳥山明を評価とかありえないわｗｗｗ
確かにドラゴンボールで一時代を築いたが、ただそれだけ。
作家として鳥山明を評価とかありえないわｗｗｗ
鳥山は売れただけ。
>>509
まあドラえもんは勧善懲悪ヒーローものではなくてギャグ漫画ですからｗ
まあドラえもんは勧善懲悪ヒーローものではなくてギャグ漫画ですからｗ
ドラゴンボールは幼稚すぎてもう読めない。強い奴と戦いたいたいとかアホか
ドラえもんは子供向けのものと思いながらでも読める。
ドラえもんは子供向けのものと思いながらでも読める。
信者も鳥山＝ドラゴンボールではダメだな
ドラゴンボールの同人人気に嫉妬してやがるな？
同人っすか
そもそもドラえもんはキャラが売りってわけでもないのに
あんだけ長い期間人気になった事自体が凄い
あんだけ長い期間人気になった事自体が凄い
ライバルのガキ大将「俺は天下だァ！だはははは！」
ヘタレ少年「うわーん！またいじめられたあ！」
タヌキロボット「仕方ないなあ。今回だけだよ。これを使うといい」
ガキ大将「また来たのかてめーこのやロー」
何の努力もなしに反則の道具を使ってガキ大将を倒す
ガキ大将「うわー！俺が悪かった！許してくれー！」
ヘタレ少年「どうだまいったか！僕を怒らせると怖いんだぞぉー」←ここ注目
なんとこの少年は反則を自分の力と過信しているのだ。
これをヘタレと言わず何と言うのだろうか。
ヘタレ少年「うわーん！またいじめられたあ！」
タヌキロボット「仕方ないなあ。今回だけだよ。これを使うといい」
ガキ大将「また来たのかてめーこのやロー」
何の努力もなしに反則の道具を使ってガキ大将を倒す
ガキ大将「うわー！俺が悪かった！許してくれー！」
ヘタレ少年「どうだまいったか！僕を怒らせると怖いんだぞぉー」←ここ注目
なんとこの少年は反則を自分の力と過信しているのだ。
これをヘタレと言わず何と言うのだろうか。
539 ：マロン名無しさん：2008/10/30(木) 08:04:09 ID:dDIQ/Fij
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
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(＿＿＿） /
道具で仕返ししても、次の回ではまたいじめられてるけどな。
次の回でいじめられようと、エライ目にあおうと、
努力が全くないこと、自分の力を過信していることに変わりはないだろう。
それに比べ某売上3億部の格闘漫画は素晴らしい↓
絶対の自信とプライドを取り戻した最強の格闘家。しかし
格闘家の敵「まだ戦うの？もう片方の手も使えなくしておいた方がよさそうね」
なんと格闘家は20にも満たない小娘に完敗してしまう。強烈な屈辱と挫折
格闘家「これが俺の限界なのか・・・？違う！俺は絶対に自分の限界を超えてみせる！」
それから格闘家は数年過酷な環境で想像を絶する努力をする。
その結果見事小娘を遥かに凌ぐ敵すらも打ち破る。
格闘家の敵「ちくしょう！ちくしょう！」
格闘家「どうやらお前は最大に力を出してもその程度のようだな。がっかりだぜ」
努力が全くないこと、自分の力を過信していることに変わりはないだろう。
それに比べ某売上3億部の格闘漫画は素晴らしい↓
絶対の自信とプライドを取り戻した最強の格闘家。しかし
格闘家の敵「まだ戦うの？もう片方の手も使えなくしておいた方がよさそうね」
なんと格闘家は20にも満たない小娘に完敗してしまう。強烈な屈辱と挫折
格闘家「これが俺の限界なのか・・・？違う！俺は絶対に自分の限界を超えてみせる！」
それから格闘家は数年過酷な環境で想像を絶する努力をする。
その結果見事小娘を遥かに凌ぐ敵すらも打ち破る。
格闘家の敵「ちくしょう！ちくしょう！」
格闘家「どうやらお前は最大に力を出してもその程度のようだな。がっかりだぜ」
>>次の回でいじめられようと、エライ目にあおうと、
>>努力が全くないこと、自分の力を過信していることに変わりはないだろう。
ドラえもんすらまともに読み解くことが出来ないなんてヤバくない？ｗ
>>努力が全くないこと、自分の力を過信していることに変わりはないだろう。
ドラえもんすらまともに読み解くことが出来ないなんてヤバくない？ｗ
手塚スレに書き込んでいる奴がいるんだな
こっちにくるなよ
こっちにくるなよ
545 ：マロン名無しさん：2008/10/30(木) 23:02:38 ID:LxCRnW/e
マンガはなんだかんだ言って、他作家の作品から影響を受けて、
パクったり、アンチテーゼにしたりして、
厳しいスケジュールに挑む仕事でしょ。
人気取りが究極の目的。
偉大とか、なんとか言える仕事かな。
マンガ家自身は間違いなく自分を偉大だなんて思ってないだろう。（言わないだけか？）
特に最近のマンガはページをめくらせる技術にばかり長けちゃって。
でもそれでいい。マンガはエンターテイメントで商売だから。
そういう意味で鳥山は現状での究極の漫画家。
偉業を成し遂げたという意味では偉大かな？
先人が築いたマンガ文化に絵的な面白みとバイオレンスで人気絶頂。
子供の頃のドラえもん刷り込みによるひいきなしで、そう思う。
でも個人的には、パーマン1号が、偉いやつで涙する。
ドラえもんの６巻最終話で涙する。
Dr.スランプやドラゴンボールでそういう感動した事はないかな。
完全版持ってるし好きだけどね。
不二子F藤雄先生が亡くなって、残された仕事をふりかえると、
間違いなく偉人だな、と感じる。
名前だけ並べてどっちが偉大かっていわれたら、
マンガってジャンルだけに元ネタ創った藤子不二雄の勝ちだな。
パクったり、アンチテーゼにしたりして、
厳しいスケジュールに挑む仕事でしょ。
人気取りが究極の目的。
偉大とか、なんとか言える仕事かな。
マンガ家自身は間違いなく自分を偉大だなんて思ってないだろう。（言わないだけか？）
特に最近のマンガはページをめくらせる技術にばかり長けちゃって。
でもそれでいい。マンガはエンターテイメントで商売だから。
そういう意味で鳥山は現状での究極の漫画家。
偉業を成し遂げたという意味では偉大かな？
先人が築いたマンガ文化に絵的な面白みとバイオレンスで人気絶頂。
子供の頃のドラえもん刷り込みによるひいきなしで、そう思う。
でも個人的には、パーマン1号が、偉いやつで涙する。
ドラえもんの６巻最終話で涙する。
Dr.スランプやドラゴンボールでそういう感動した事はないかな。
完全版持ってるし好きだけどね。
不二子F藤雄先生が亡くなって、残された仕事をふりかえると、
間違いなく偉人だな、と感じる。
名前だけ並べてどっちが偉大かっていわれたら、
マンガってジャンルだけに元ネタ創った藤子不二雄の勝ちだな。
ドラえもんの17巻で鳥山明の名前が出てくる件
月刊アミューズメント・ジャーナル2008年10月号
2007年キャラクターランキングBEST100
2007年の小売市場規模は1兆5936億円
16位 ドラゴンボールシリーズ 269億円
21位 NARUTOーナルトー 159億円
30位 ワンピース 95億円
33位 遊☆戯☆王 82億円
37位 銀魂 74億円
55位 BLEACH-ブリーチ- 47億円
67位 テニスの王子様 38億円
92位 家庭教師ヒットマンREBORN! 20億円
98位 DEATH NOTE デスノート 19億円
ドラえもんは40位
これも時代の流れか・・・
2007年キャラクターランキングBEST100
2007年の小売市場規模は1兆5936億円
16位 ドラゴンボールシリーズ 269億円
21位 NARUTOーナルトー 159億円
30位 ワンピース 95億円
33位 遊☆戯☆王 82億円
37位 銀魂 74億円
55位 BLEACH-ブリーチ- 47億円
67位 テニスの王子様 38億円
92位 家庭教師ヒットマンREBORN! 20億円
98位 DEATH NOTE デスノート 19億円
ドラえもんは40位
これも時代の流れか・・・
ドラえもんも視聴率一桁が普通になっちまったしな。
本当に子供しか見ないから少子化の煽りをもろに受けちまってる
本当に子供しか見ないから少子化の煽りをもろに受けちまってる
鳥山より上の日本人って誰？これだけ凄い日本人を俺は他に知らん。
でも確かに藤子は感動するよな。あの優しい雰囲気は鳥山にはない。
でも確かに藤子は感動するよな。あの優しい雰囲気は鳥山にはない。
たしかに漫画家としては後発の鳥山が手塚とか藤子抜けるわけないよな
栄典的な意味での偉人としてなら鳥山が没後には藤子先生を確実に抜いてると思う
栄典的な意味での偉人としてなら鳥山が没後には藤子先生を確実に抜いてると思う
藤子A→生涯現役、面白い作品を世に出し続けクオリティを維持し続けた
鳥山→DB以降は徐々に落ち目、画に反比例して面白い語を創る事が出来なくなった
この差は大きい
鳥山→DB以降は徐々に落ち目、画に反比例して面白い語を創る事が出来なくなった
この差は大きい
ドラえもんを買い支えていたのは大人だしね
それが離れただけ今のアニメは見る気がしないでしょ
DBは糞ガキから大人まで人気あるけど
それが離れただけ今のアニメは見る気がしないでしょ
DBは糞ガキから大人まで人気あるけど
鳥山厨の頭の中ってお花畑だな
鳥山なんか藤子の足元にも及ばないだろ
鳥山なんか藤子の足元にも及ばないだろ
鳥山しか知らないんだからしょうがないだろ
しかもドラゴンボール（Ｚ）以降しか支持してないし
どうしようもないよ
しかもドラゴンボール（Ｚ）以降しか支持してないし
どうしようもないよ
ドラ信者乙
残念！
ＳＦの方が好きでしたｗ
ＳＦの方が好きでしたｗ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
| | ＿＿＿＿_ | |
| | ／−､ −､ ＼ .| |
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| | / ／ `-●−′ ＼ ヽ | |
| | |/ ── | ── ヽ | .| |
| | |. ── | ── | | | |
| | | ── | ── | l ..| |
| | ヽ （＿＿|＿＿＿＿ / / ..| |
| | ＼ / / | |
| | l━━（ｔ）━━━━┥ | |
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
| W A N T E D |
| |
| 時間犯罪者 ドラえもん .|
| |
| 地球破壊爆弾などの .|
| 大量破壊兵器を所持 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
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| 時間犯罪者 ドラえもん .|
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| 地球破壊爆弾などの .|
| 大量破壊兵器を所持 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
寒いくらいに惑星破壊太陽系破壊唱えるジェノサイダーＤＢが何言ってんのw
＿___
/ 、, ヽ
,, -┬ | ＾ ＾ |┬,-、
／ ,-､,-(:|ｌこHこｌ|;)ー--、 >ふぉふぉふぉ。それは違うのう。破壊を行うのは悪だけじゃ。
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／ __|､|/'ｖ'Ｔ'~＾~Ｔヽｌ＼ ＼
| {_Ξ} ヽ,,,,,,/ ＼| |
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>>555
どっちもドラだぞ。
どっちもドラだぞ。
561 ：マロン名無しさん：2008/10/31(金) 17:40:05 ID:ddXNMniR
ぶっちゃけ鳥山信者って、鳥山を認めているとかじゃなく
単にガキの頃ドラゴンボールが好きだっただけだろ。
Dr.スランプとか、どうせまともに読んだこともないくせによｗ
単にガキの頃ドラゴンボールが好きだっただけだろ。
Dr.スランプとか、どうせまともに読んだこともないくせによｗ
それは鳥山信者じゃなくてただのDB信者。鳥山個人の信者となると
スランプやDBはもちろん、イラスト（DQ含む）から読み切りまで網羅していると思う。
スランプやDBはもちろん、イラスト（DQ含む）から読み切りまで網羅していると思う。
:::::::::::| いや、残念だけど i::::::::::::
:::::::::::.ゝきみがボクをどんなに ﾉ:::::::::::
:::::::::::/ 好きでもそれが ｲ:::::::::::::
::::: | ボクがトップだという ﾞi ::::::
＼根拠にはならないんだ,,-'
――--､..,ヽ__ ＿＿,＿＿,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ. )ノ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ .. ／￣￣￣￣
／. ` ' ● ' ﾆ ､ （＿＿＿＿人
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ （-◎-◎一
/￣ ＿ | i （ (_ _)
|(￣`' ）/ / ,.. （ ε （∴
`ー---―' / '（__ ） ヽ＿＿＿＿
====（ i）==::::／ ,/ﾆ>>
:/ ヽ:::i /;;;ドラ信者;;;;;
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＼根拠にはならないんだ,,-'
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:/ ヽ:::i /;;;ドラ信者;;;;;
藤子Ｆがロリコンだってこと、知らない人結構いるよね
ロリコンだろうとパンツ頭に被ってようとあれだけ成功して結果出せればいいだろ
作品性がどうとか晩年は才能枯渇したとか言ってるやついるけど
いさかかスケール小さいよな
ドラゴンボールはスパイダーマンとかスーパーマン並の市場規模を獲得しつつある作品
そりゃ勝てないが比較はしうるレベルには到達してる
スーパーマンとかスパイダーマンを作品性がどうとか叩く奴は大人げないよな
どちらにしろそれらの作品の作者(会社）のが藤子は疎か手塚より偉大
鳥山はその高みに到達しつつあるのかもしれない
いさかかスケール小さいよな
ドラゴンボールはスパイダーマンとかスーパーマン並の市場規模を獲得しつつある作品
そりゃ勝てないが比較はしうるレベルには到達してる
スーパーマンとかスパイダーマンを作品性がどうとか叩く奴は大人げないよな
どちらにしろそれらの作品の作者(会社）のが藤子は疎か手塚より偉大
鳥山はその高みに到達しつつあるのかもしれない
>>566
藤子手塚厨の釣りにはのらんぞー
藤子手塚厨の釣りにはのらんぞー
568 ：マロン名無しさん：2008/11/01(土) 18:25:09 ID:okipZU26
市場規模って話をするなら、イヤミ抜きにして、実写映画の出来が見物だ。
ネームバリューに確実に影響するだろうからな。
こけても原作に影響しないまでも、成功すれば人気はさらに増す。
ただ、アカデミズムは大衆的な人気のある作品を疑ってかかる傾向があるから、
鳥山が本当に偉大だと認識されるのはずいぶん未来の話だろうな。
手塚や不二子も、ハリウッドとかで鉄腕アトムとか、ドラえもんの映画が出来て、
神レベルの出来で大ヒットすれば、あっというまに鳥山人気を抜きそうだ。
人気は落ち始めたら手がつけられないから、ディズニーとかみたいに、
常に努力が必要だ。
映画創るとかゲーム創るとか。
大抵の大人もそうだが、特に子供の人気って、
頭に入ったら前のが排出されるってぐらい単純だからさ。
ネームバリューに確実に影響するだろうからな。
こけても原作に影響しないまでも、成功すれば人気はさらに増す。
ただ、アカデミズムは大衆的な人気のある作品を疑ってかかる傾向があるから、
鳥山が本当に偉大だと認識されるのはずいぶん未来の話だろうな。
手塚や不二子も、ハリウッドとかで鉄腕アトムとか、ドラえもんの映画が出来て、
神レベルの出来で大ヒットすれば、あっというまに鳥山人気を抜きそうだ。
人気は落ち始めたら手がつけられないから、ディズニーとかみたいに、
常に努力が必要だ。
映画創るとかゲーム創るとか。
大抵の大人もそうだが、特に子供の人気って、
頭に入ったら前のが排出されるってぐらい単純だからさ。
＞神レベルの出来で大ヒットすれば、あっというまに鳥山人気を抜きそうだ。
こういうのを妄想と言います
こういうのを妄想と言います
＝＝年収1000万越えの漫画家＝＝
＝＝一般人＝＝
同人作家
＝＝無職＝＝
お前ら
>>570
お前は何なの？
お前は何なの？
573 ：マロン名無しさん：2008/11/01(土) 22:25:48 ID:okipZU26
鳥山好きと不二子F好きって、完成違うよね
不二子作品がクサいって感じる人が
鳥山好きには多いんじゃない
不二子作品がクサいって感じる人が
鳥山好きには多いんじゃない
>>562
鳥山信者なら当然タミヤ1/35フィギュアコンクール作品も網羅してるよな
>>573
鳥山明ってやっぱり漫画家と言うよりプラモデルの延長上で漫画を
描いてる感じなんだよね、読み切り作品で両氏を見比べると
方向性の違いに気付く人も多いと思うが
鳥山→趣味の延長上の娯楽作品が多い(基本はハッピーエンド)
藤子A→サイエンスフィクションが多い、(基本はバッドエンド)
数を挙げるときりがないのでアレだけど
鳥山信者なら当然タミヤ1/35フィギュアコンクール作品も網羅してるよな
>>573
鳥山明ってやっぱり漫画家と言うよりプラモデルの延長上で漫画を
描いてる感じなんだよね、読み切り作品で両氏を見比べると
方向性の違いに気付く人も多いと思うが
鳥山→趣味の延長上の娯楽作品が多い(基本はハッピーエンド)
藤子A→サイエンスフィクションが多い、(基本はバッドエンド)
数を挙げるときりがないのでアレだけど
キリストと釈迦のどっちが偉いか競うようなもんだな
577 ：マロン名無しさん：2008/11/01(土) 22:57:12 ID:hVfnTgqc
藤子の短編集はめちゃくちゃ面白かった
578 ：マロン名無しさん：2008/11/01(土) 23:32:18 ID:yLE/0bFY
ギャグに絞ったらどっちがうまいかな
思うに
ネタは陳腐だがパロディーと虚をつく笑いは鳥山作品がうまい。（コント的笑いか）
常識的展開だが絵と間と納得で笑わせるのは藤子作品がうまい。（どらの変な無表情ふくむ）
思うに
ネタは陳腐だがパロディーと虚をつく笑いは鳥山作品がうまい。（コント的笑いか）
常識的展開だが絵と間と納得で笑わせるのは藤子作品がうまい。（どらの変な無表情ふくむ）
手塚は評価しないけど藤子と鳥山は好き
小学1年生から読んでるドラえもんで漫画の読み方を
学んだ
小学1年生から読んでるドラえもんで漫画の読み方を
学んだ
580 ：マロン名無しさん：2008/11/02(日) 00:23:06 ID:VWcIOpaM
鳥山Ｏ作劇場も面白い
時代が違うから比べるのも難しいが
藤子不二雄でしょ
ケタが違う
鳥山明は人間性が嫌い鳥山明ロードとか、ドラクエで金儲け、客はともかく、パチンコ関係者(真面目に働く人まで)バカにしてるし
もろ世代だったドラゴンボールはおもしろいかもしれないが、感動しないし
アラレちゃんは好きだが感動はやはりない
いろんなマンガもアニメも好きだけど、
ドラえもんを越えるマンガ(アニメ)はない
環境問題、家族、友情、夢、未来など
ドラえもんにはすべてがあるが、鳥山明にはない
比べることが藤子不二雄さんとドラえもんに失礼
藤子不二雄でしょ
ケタが違う
鳥山明は人間性が嫌い鳥山明ロードとか、ドラクエで金儲け、客はともかく、パチンコ関係者(真面目に働く人まで)バカにしてるし
もろ世代だったドラゴンボールはおもしろいかもしれないが、感動しないし
アラレちゃんは好きだが感動はやはりない
いろんなマンガもアニメも好きだけど、
ドラえもんを越えるマンガ(アニメ)はない
環境問題、家族、友情、夢、未来など
ドラえもんにはすべてがあるが、鳥山明にはない
比べることが藤子不二雄さんとドラえもんに失礼
いいか､みんな
(ﾟдﾟ )
(| y |)
悟空という言葉は
小五ロ ( ﾟдﾟ) 穴エ
＼/| y |＼/
バラバラにして組み替えると
( ﾟдﾟ) エロ小五穴
(＼/＼/
つまり､鳥山明はエロい小五の穴が大好きだと言うことだ
(ﾟдﾟ )
(| y |)
悟空という言葉は
小五ロ ( ﾟдﾟ) 穴エ
＼/| y |＼/
バラバラにして組み替えると
( ﾟдﾟ) エロ小五穴
(＼/＼/
つまり､鳥山明はエロい小五の穴が大好きだと言うことだ
>>581
日本語でおｋ
日本語でおｋ
「おｋ」って何語？
585 ：マロン名無しさん：2008/11/02(日) 02:22:00 ID:H3FOctJH
もう少し未来に
ロボット工学を駆使して
最初にアトムが出来たら手塚
ドラえもんが出来たら藤子
アラレが出来たら鳥山
が偉大だと言われる
ロボット工学を駆使して
最初にアトムが出来たら手塚
ドラえもんが出来たら藤子
アラレが出来たら鳥山
が偉大だと言われる
>>581
鳥山は子供向けの少年漫画を
大人のギャンブル（公営でもないのに法の抜け穴利用した在日朝鮮人の作り出したパチンコ）
に使われたくないから、打診があっても断ってるだけだろ
パチンコってソープと一緒で法の抜け穴利用してるだけでほんとは違法だからな
ギャンブルは国が認めている以下の公営ギャンブル以外は違法
競馬：農林水産省
競艇：国土交通省
競輪・オートレース：経済産業省
スポーツ振興くじ：文部科学省
宝くじ：総務省
パチンコはあくまで現金ではなく玉を集める疑似ギャンブル（ゲーセンのコインゲームのように）で、
たまたま玉を買い取ってもらえる換金所が隣接してて
そこでパチンコ店で集めた玉を買い取ってもらってるという
めちゃくちゃな理論で成り立っている
ソープも一緒
金銭を渡して性行為を行うのは売春になり違法だから
店には入浴料を支払い、入った浴場でたまたまそこにいた女性と恋愛関係が成立し
性行為に至るという理論で成り立っている（別途女性にサービス料を支払う）
だから店は女性に労働をさせてるわけじゃないから、
性交を義務付けたり、そのための場所を提供したり、その勤務を管理したりしているわけじゃないという言い分
鳥山は子供向けの少年漫画を
大人のギャンブル（公営でもないのに法の抜け穴利用した在日朝鮮人の作り出したパチンコ）
に使われたくないから、打診があっても断ってるだけだろ
パチンコってソープと一緒で法の抜け穴利用してるだけでほんとは違法だからな
ギャンブルは国が認めている以下の公営ギャンブル以外は違法
競馬：農林水産省
競艇：国土交通省
競輪・オートレース：経済産業省
スポーツ振興くじ：文部科学省
宝くじ：総務省
パチンコはあくまで現金ではなく玉を集める疑似ギャンブル（ゲーセンのコインゲームのように）で、
たまたま玉を買い取ってもらえる換金所が隣接してて
そこでパチンコ店で集めた玉を買い取ってもらってるという
めちゃくちゃな理論で成り立っている
ソープも一緒
金銭を渡して性行為を行うのは売春になり違法だから
店には入浴料を支払い、入った浴場でたまたまそこにいた女性と恋愛関係が成立し
性行為に至るという理論で成り立っている（別途女性にサービス料を支払う）
だから店は女性に労働をさせてるわけじゃないから、
性交を義務付けたり、そのための場所を提供したり、その勤務を管理したりしているわけじゃないという言い分
>>584
2chやめろよｗ
2chやめろよｗ
>>510
しずかちゃんは抱きたいと思うぞ
しずかちゃんは抱きたいと思うぞ
589 ：スリムななし(仮)さん：2008/11/02(日) 10:15:46 ID:???
>>581
家族、友情、夢、未来はドラゴンボールにもあるだろ
家族、友情、夢、未来はドラゴンボールにもあるだろ
590 ：マロン名無しさん：2008/11/02(日) 11:01:49 ID:EzjhUT0E
鳥山の作品には現代社会を映すジャーナリズム的視点が薄い。
藤子Aはその固まりのような作家だが。
鳥山は戦争や軍隊をモチーフにしたイラストが多いが、
本気で描かせたら小林源文的なストーリーも書ける作家なのではないだろうか。
いかんせんプロ意識が強いため、子供マンガに徹した感もある。
キャパは相当深いと思われるが。
藤子Aはその固まりのような作家だが。
鳥山は戦争や軍隊をモチーフにしたイラストが多いが、
本気で描かせたら小林源文的なストーリーも書ける作家なのではないだろうか。
いかんせんプロ意識が強いため、子供マンガに徹した感もある。
キャパは相当深いと思われるが。
>>591
2chするなよ
2chするなよ
>>590
そんな漫画は一部のオッサンが楽しいと思うだけで
普通は面白くもなんともないけどな
小難しい大人向けの地味な漫画よりも
数億売れる子供向けとされる作品の方が
生み出すのに断然才能がいると思う
そんな漫画は一部のオッサンが楽しいと思うだけで
普通は面白くもなんともないけどな
小難しい大人向けの地味な漫画よりも
数億売れる子供向けとされる作品の方が
生み出すのに断然才能がいると思う
594 ：マロン名無しさん：2008/11/02(日) 13:42:05 ID:OMkiIUqf
同意！！
595 ：マロン名無しさん：2008/11/02(日) 15:25:57 ID:OMkiIUqf
いやしかし、悟空は初期設定で、セーラー服着てロケットに乗ってたっけ。
バトルマンガでこれほど売れるとは、
初期設定でOKしなかった編集者の勝利か！？
バトルマンガでこれほど売れるとは、
初期設定でOKしなかった編集者の勝利か！？
>>590
あの絵で世界大戦モノやられてもねぇ……やっぱリアルでないと
造形は確かに唸るものがあるけどね…今の鳥山にはリアルな死が
描けるとはとても思えない、ミリタリーマニアなのに戦争モノを
描かないのはその辺りが自身で分かってるかもしれない
>>593
どうだろう、ある程度は才能の一言で片付けもいいかもしれんが
メガヒット作となると話は変わる、才能＋運期みたいな要素もある
まあ運も実力の内と言う言葉もあるけどね
あの絵で世界大戦モノやられてもねぇ……やっぱリアルでないと
造形は確かに唸るものがあるけどね…今の鳥山にはリアルな死が
描けるとはとても思えない、ミリタリーマニアなのに戦争モノを
描かないのはその辺りが自身で分かってるかもしれない
>>593
どうだろう、ある程度は才能の一言で片付けもいいかもしれんが
メガヒット作となると話は変わる、才能＋運期みたいな要素もある
まあ運も実力の内と言う言葉もあるけどね
>>581
パチンコ関係者は客をただの金づるとしかみてないんだが…そのへんおわかり？
テキ屋で大当たりが出ないのと同じで、パチンコでも大当たりなんか出ないよ。
ドラクエにしても鳥山より堀井のほうが儲けてるし。
パチンコ関係者は客をただの金づるとしかみてないんだが…そのへんおわかり？
テキ屋で大当たりが出ないのと同じで、パチンコでも大当たりなんか出ないよ。
ドラクエにしても鳥山より堀井のほうが儲けてるし。
Ｆ＞鳥山＞Ａ
鳥山、藤子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚
手塚と藤子の関係も知らずに書いてるのかね
関係なんてどーでもいいだろ
どっちが優れているかだけだからね
どっちが優れているかだけだからね
どっちも子供が親しみやすく分かりやすい漫画を描くが
藤子漫画
テーマがある
漫画を通して表現したいことがある
鳥山漫画
テーマが無い
絵を描きたいだけ
この差はでかい
もう鳥山は漫画家では無くてイラストレーターとかと比べてろ
藤子どころじゃねぇ
藤子漫画
テーマがある
漫画を通して表現したいことがある
鳥山漫画
テーマが無い
絵を描きたいだけ
この差はでかい
もう鳥山は漫画家では無くてイラストレーターとかと比べてろ
藤子どころじゃねぇ
ばーか
その藤子のテーマとやらは鳥山よりも評価されてないんだよ
世間に
DBには「どこまで強くなれるか」ってテーマがあるぜ
その藤子のテーマとやらは鳥山よりも評価されてないんだよ
世間に
DBには「どこまで強くなれるか」ってテーマがあるぜ
テーマって？
それがないとだめな理由は？
その説明が抜け落ちているから何でもいえるよね。
藤子は自分で描いていない
鳥山は自分で描いている
話を作りたいだけ
この差はでかい
藤子は漫画家として認められてない
とか屁理屈はいくらでもいえるんで・・・・
それがないとだめな理由は？
その説明が抜け落ちているから何でもいえるよね。
藤子は自分で描いていない
鳥山は自分で描いている
話を作りたいだけ
この差はでかい
藤子は漫画家として認められてない
とか屁理屈はいくらでもいえるんで・・・・
そんなのテーマじゃないっすｗすんませんｗ
ドラえもんのテーマはたしか
女の裸を見ようと日々必死で働いて頑張ってる男達をさしおいて
なんの苦労も努力もなく女の風呂を魔法で覗くことだっけ？
女の裸を見ようと日々必死で働いて頑張ってる男達をさしおいて
なんの苦労も努力もなく女の風呂を魔法で覗くことだっけ？
鳥山はいろんな漫画家と比べられて可哀そうだよな
イラストレーターなのに…
イラストレーターなのに…
藤子信者も手塚信者並に馬鹿だな
ドラえもんのテーマは
文明でどれだけ人間が堕落するかってことじゃなかったっけ？
答えろよ、最初にテーマって言い出した蛆虫
文明でどれだけ人間が堕落するかってことじゃなかったっけ？
答えろよ、最初にテーマって言い出した蛆虫
鳥山明は手塚以降の漫画史で一つの頂点を極めた
>>598
えーとー、鳥山限定の話なんですけど
えーとー、鳥山限定の話なんですけど
鳥山でも描けるよ
鳥山は描けるね
資質的に描けるかどうかというのは別だけど
資質的に描けるかどうかというのは別だけど
テーマをちゃんともって描けば
俺のノートの落書きもドラゴンボールより上ということか！
俺のノートの落書きもドラゴンボールより上ということか！
>>581
パチンコ関係者って、上の方は在日チョンばっかりだぜｗ
パチンコ関係者って、上の方は在日チョンばっかりだぜｗ
>>610
いや、藤子Fの生前のインタビューでは、ドラえもんにはテーマはないって。
ドラえもんだけじゃなく、児童向けに描いた漫画はみんなそうなんだって
ただ読者が楽しめればいいという視点で描いてるそうだ
テーマのある作品を書くときはもっと青年誌向けとかの雑誌で、あくまで
実験的にだけど描いたりしていたと。
いや、藤子Fの生前のインタビューでは、ドラえもんにはテーマはないって。
ドラえもんだけじゃなく、児童向けに描いた漫画はみんなそうなんだって
ただ読者が楽しめればいいという視点で描いてるそうだ
テーマのある作品を書くときはもっと青年誌向けとかの雑誌で、あくまで
実験的にだけど描いたりしていたと。
それってもしかして劇画オバＱのことかな
パチンコ厨わろた
劇場オバQは嫌な話だった・・
>>610は釣りなのか本気なのか
625 ：マロン名無しさん：2008/11/03(月) 05:53:52 ID:HcsxkHcK
もし鳥山が本気で戦記物とか描いたら
今からでは想像もつかないほど多くの人に、
ミリタリー的な興味関心を持たせられるでしょう。（ん、ちょっと語弊がある？）
手塚の「アドルフに告ぐ」とか
アートスピーゲルマンの「マウス」
せめて宮崎の「紅の豚」な作品創ってくれないかな。
絵の持つ説得力は抜群だから、
がんばって社会派な仕事してほしいな。
これができたら文句なく偉人。
今からでは想像もつかないほど多くの人に、
ミリタリー的な興味関心を持たせられるでしょう。（ん、ちょっと語弊がある？）
手塚の「アドルフに告ぐ」とか
アートスピーゲルマンの「マウス」
せめて宮崎の「紅の豚」な作品創ってくれないかな。
絵の持つ説得力は抜群だから、
がんばって社会派な仕事してほしいな。
これができたら文句なく偉人。
626 ：マロン名無しさん：2008/11/03(月) 06:15:49 ID:M77HOLDT
手塚治虫、藤子不二雄、高橋留美子等 → 老若男女、大人の鑑賞にも堪える。
鳥山明 → 一部世代のみ、作品が薄っぺらいので大人から見たら嘲笑の対象でしかない。
>>625
仮に描けたとしても、ジャンプでは無理。
あそこの読者は意外に幅が狭い
鳥山漫画はアニメ栄えするし、アニメ化してなんぼだしな
その辺は藤子先生と似てる駄作だと言われてる、作品でも、アニメ化すれば化ける可能性がある。
鳥山明の作風はジャンプ読者向けではなく、一般視聴者向けなんだよな
例えば、ドラゴンボール初期はアンケートが低かったみたいだけど、視聴率は結構いい
あとご飯の話もそうみたいだし
鳥山明ってのは不憫な男なんだよ
藤子先生みたいにコロコロに行けば良かった人
仮に描けたとしても、ジャンプでは無理。
あそこの読者は意外に幅が狭い
鳥山漫画はアニメ栄えするし、アニメ化してなんぼだしな
その辺は藤子先生と似てる駄作だと言われてる、作品でも、アニメ化すれば化ける可能性がある。
鳥山明の作風はジャンプ読者向けではなく、一般視聴者向けなんだよな
例えば、ドラゴンボール初期はアンケートが低かったみたいだけど、視聴率は結構いい
あとご飯の話もそうみたいだし
鳥山明ってのは不憫な男なんだよ
藤子先生みたいにコロコロに行けば良かった人
評論家風の書き込みってうざいね
何にもわかってねーのが丸分かり
何にもわかってねーのが丸分かり
629 ：マロン名無しさん：2008/11/03(月) 06:58:44 ID:HcsxkHcK
分かってねーとこはつこっまれてるし
いいんじゃね
いいんじゃね
>>626
手塚、藤子はともかく、留美子の漫画が大人の鑑賞にも堪える…？
うる星とからんまとか犬夜叉とかはむしろ鳥山に近いテイストだと思うが。
犬夜叉の戦闘シーンとか笑っちゃうくらいのクオリティだし。
手塚、藤子はともかく、留美子の漫画が大人の鑑賞にも堪える…？
うる星とからんまとか犬夜叉とかはむしろ鳥山に近いテイストだと思うが。
犬夜叉の戦闘シーンとか笑っちゃうくらいのクオリティだし。
そもそも漫画なんて本来子供が読むものなのに大人の鑑賞に堪えるとかｗ
多分手塚や藤子が生きてても苦笑するだろうね。
多分手塚や藤子が生きてても苦笑するだろうね。
まーた高橋厨が沸いてるのか
相変わらずしつこいねｗ
相変わらずしつこいねｗ
>>632 ５０代以上のかたですか？
漫画が子供のものっていつの時代の人間だよｗ
鳥山がガキ向けのクソ漫画しか描けないからって見苦しいな。
手塚も藤子も大人向けのも描いてるだろ。そんなことも知らんのか。
鳥山がガキ向けのクソ漫画しか描けないからって見苦しいな。
手塚も藤子も大人向けのも描いてるだろ。そんなことも知らんのか。
なんで高橋を加えるんだろうな。この前叩かれたとこなのに
鳥山の漫画は糞がきから糞じじいまで
人気だからな
人気だからな
638 ：マロン名無しさん：2008/11/04(火) 00:03:38 ID:wmJXE2pF
糞じじい（笑）
あからさまに老人が活躍してましたからね
あからさまに老人が活躍してましたからね
いずれ鳥山も勲章をもらう日が来るのか？
理由は？
金儲けのうまさ？
他の受賞者が辞退すれば面白いのに。
理由は？
金儲けのうまさ？
他の受賞者が辞退すれば面白いのに。
>639
海外にマンガやアニメの文化を広めた功績だろうな
てかすでにフランス大使館あたりから勲章までいかなくても表彰されてるはず
海外にマンガやアニメの文化を広めた功績だろうな
てかすでにフランス大使館あたりから勲章までいかなくても表彰されてるはず
藤子と比べるなんてとんでもない
無理無理
無理無理
具体的に藤子作品のどこがどうあってどう
鳥山作品より上なのか言えないアホが多いね藤子信者はｗ
鳥山作品より上なのか言えないアホが多いね藤子信者はｗ
藤子信者でもなんでもないが、鳥山みたいなカスよりはさすがに上
鳥山厨ってほんとどうしようもないな
だからどこが鳥山より上なのか具体的に言えよｗ
主観じゃなく客観でなｗ
主観じゃなく客観でなｗ
あほな奴だなあ。一般的というか歴史的というか、鳥山厨の脳内以外では
藤子が遥かに上ってことは決まってる事実なんだよ。それをくつがえすん
だったら鳥山厨が具体的に証明する必要があるだろｗ
藤子が遥かに上ってことは決まってる事実なんだよ。それをくつがえすん
だったら鳥山厨が具体的に証明する必要があるだろｗ
横綱 手塚
大関 藤子
前頭 鳥山
大関 藤子
前頭 鳥山
好きな作品の魅力について自分の意見一つも言えないとはなｗ
まあそれも仕方がない。
客観的に見れば全てにおいて鳥山の方が上なわけですから。
地球規模で見た場合鳥山はトップ。藤子はマイナーｗ
まあそれも仕方がない。
客観的に見れば全てにおいて鳥山の方が上なわけですから。
地球規模で見た場合鳥山はトップ。藤子はマイナーｗ
チャンピオンが挑戦者に向かってなんか説明する必要がないからな
特にお前みたいなあほは何いっても屁理屈しか言わないからな
特にお前みたいなあほは何いっても屁理屈しか言わないからな
てか藤子好きでもなんでもないぞ。カス鳥山よりは上だって思ってるだけで
鳥山は尾田と岸本より上。
鳥山は藤田や安西より下
>>648
つ手鏡
つ手鏡
ドクタースランプもまともに見てない鳥山厨ｗ
655 ：マロン名無しさん：2008/11/04(火) 19:41:44 ID:5bXzf1tJ
ドラゴンボール１番とか言ってるやつ、日本人としてセンスないな。
アメリカ人やらフランス人になってよし
アメリカ人やらフランス人になってよし
藤子はアジアとまりだけど鳥山は世界
>>655
でも藤子の作品が一番ってこともないよな
でも藤子の作品が一番ってこともないよな
それこそ人それぞれ。
鳥山明の方が絵が上手いというのは客観的事実
鳥山明の方が人気があるというのは客観的事実
鳥山明の方が知名度があるというのは客観的事実
鳥山明の方が普遍的というのは客観的事実
鳥山明の方がキャラクターがカッコいいというのは客観的事実
鳥山明の方が人気があるというのは客観的事実
鳥山明の方が知名度があるというのは客観的事実
鳥山明の方が普遍的というのは客観的事実
鳥山明の方がキャラクターがカッコいいというのは客観的事実
藤子はたしかに偉大
だけど手塚の絵からあんま脱し切れてないよね
鳥山は明らかにディズニーの絵から新しいものに変換したよ
だけど手塚の絵からあんま脱し切れてないよね
鳥山は明らかにディズニーの絵から新しいものに変換したよ
まだイラストレーターと漫画家比べてたのかよｗ
懲りないな〜
懲りないな〜
>>659 そのうち３つは同じ意味だな。キャラの可愛さについては藤子が上。
663 ：マロン名無しさん：2008/11/04(火) 20:23:44 ID:5bXzf1tJ
今は日本のマンガはクールとか言って、海外にもてはやされてるけど、
それはそれ、海外の事情、いつ前言撤回するかわからない
場合によっては、将来悪書扱いもあり得る。
結構ハラハラしながらみてる。
目立つ分たたかれやすい。
それはそれ、海外の事情、いつ前言撤回するかわからない
場合によっては、将来悪書扱いもあり得る。
結構ハラハラしながらみてる。
目立つ分たたかれやすい。
鳥山明の絵は天才的
ドラえもんは日本では凄いが、海外ではさっぱりだから、鳥山明の上
ドラえもんは日本では凄いが、海外ではさっぱりだから、鳥山明の上
667 ：マロン名無しさん：2008/11/04(火) 20:46:56 ID:5bXzf1tJ
そうか、マジで心配してたんだ。
叩かれる叩かれないの境界線があるだろうって、考えてた。
そこまで浸透していて、
そのきっかけがドラゴンボールなら、
鳥山は日本に貢献してるな。
今後もディズニーくらいでかくなってほしいな。
叩かれる叩かれないの境界線があるだろうって、考えてた。
そこまで浸透していて、
そのきっかけがドラゴンボールなら、
鳥山は日本に貢献してるな。
今後もディズニーくらいでかくなってほしいな。
668 ：マロン名無しさん：2008/11/04(火) 21:13:55 ID:QeoFDADR
結論
手塚治虫、藤子不二雄、高橋留美子等 → 老若男女、大人の鑑賞にも堪える。
鳥山明 → 一部世代のみ、作品が薄っぺらいので大人から見たら嘲笑の対象でしかない。
なぜそうなるｗ
もう手塚はいいよ
あんなパクリのチョンは
あんなパクリのチョンは
>>671
誰だっけ君？
誰だっけ君？
DB厨がアラレちゃんや他作品を知らないことと
鳥山の偉大さがなんの関係があるんだかわからん
鳥山の偉大さがなんの関係があるんだかわからん
DB厨じゃなくて鳥山厨ね
DB厨の「見た目・稼ぎ・人気」へのこだわりは
バブル期お見合いパーティのアホ女のようだ
バブル期お見合いパーティのアホ女のようだ
映画のタイタニックとかハリーポッターとか興行成績トップクラスだろけど
全然歴史的名作とか言われてないしな
全然歴史的名作とか言われてないしな
海外人気とかいいだしたらナルトとかも相当なもんだと思うんだが
全然すごいとかいわないな。鳥山厨は
全然すごいとかいわないな。鳥山厨は
お前ら懐古おっさんは昔の古いの映画だと無条件に名作に見えるんだろ。
鳥山が現実に出した結果＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前らが鳥山をカスと思う理由
アホのようだ
マイケルジャクソンも音楽的には別にトップの評価じゃないな。
売り上げ至上主義なんて２ちゃんのクソスレ以外では全く通用しないからなｗ
鳥山明は人外やロボは天才的だけど人物は
それほどでもないような
それほどでもないような
>>685 同意。そんなたいしたものじゃない。漫画知らなすぎ。
メカとかも天才というほどでもないような。
優秀ってくらいで。
優秀ってくらいで。
それをいったら藤子や手塚なんて映画の焼き直しだろ
鳥山のメカは天才だろ
あのガンダムデザインした安なんとかって人がそう言うんだから相当なもんだ
あのガンダムデザインした安なんとかって人がそう言うんだから相当なもんだ
絵はすばらしいけど
なんか画期的なメカデザインしたっけ
なんか画期的なメカデザインしたっけ
手塚はスタンリーキューブリックから美術デザイン頼まれてたな
時間がなくて断ったけど
時間がなくて断ったけど
>>692
それ捏造ってとっくの昔に明らかにされてるじゃんｗ
それ捏造ってとっくの昔に明らかにされてるじゃんｗ
今日立ち読みした本に書いてあったから書いただけで俺は詳しくは知らない
2001年のデザインワークはキューブリックとクラークと打ち合わせ段階で既に決まっていたからね
いくらなんでも手塚と張り合うのは無謀だ。鳥山信者は諦めろ。
そしてムキになって否定するのは手塚の価値を逆に貶めるから鳥山アンチも自重しろ。
そしてムキになって否定するのは手塚の価値を逆に貶めるから鳥山アンチも自重しろ。
手塚はいてもいなくてもおんなじ
所詮パクリ漫画家
所詮パクリ漫画家
パクリ作家を尊敬する鳥山哀れ
手塚信者、得意の捏造が通じなかったから必死ですｗ
なーにがキューブリックだよｗ
手垢に塗れた捏造持ち出しやがってｗ
なーにがキューブリックだよｗ
手垢に塗れた捏造持ち出しやがってｗ
手塚センセーは結局死ぬまで共産党員だったね。
共産党の何が良いんだろ
おかげで国民栄誉賞貰えないし、共産党員で良いことなんて何もなかったじゃん
共産党の何が良いんだろ
おかげで国民栄誉賞貰えないし、共産党員で良いことなんて何もなかったじゃん
政治の話すんな
鳥山が手塚を尊敬しているわけないじゃん
信者はリップサービスを知らんのだな
信者はリップサービスを知らんのだな
都合の悪いことはリップサービスかよｗ
捏造よりたちが悪いな
捏造よりたちが悪いな
手塚も共産主義の脆弱さくらい分かってたと思うんだけどな
70年代なら分かるけど、80年代でまだ共産主義支持してたとしたら馬鹿呼ばわりされても仕方ない
70年代なら分かるけど、80年代でまだ共産主義支持してたとしたら馬鹿呼ばわりされても仕方ない
リップサービス（笑）
鳥山が手塚を尊敬していたって
ソースだせよｗｗｗ
またDrスランプか？
ソースだせよｗｗｗ
またDrスランプか？
どのスレでも政治の話したがる奴いるね。エセ右翼みたいなん
ソースがない手塚信者またもや自爆
リップサービスって言ってる時点で何か言ったことは認めてる
ってことに気づかないのか。ほんと鳥山厨は脳みそが足りないな
ってことに気づかないのか。ほんと鳥山厨は脳みそが足りないな
どこで言ったの？
ねえ？
ねえ？
ジョージ・ルーカスもスターウォーズしか作れなかった点や売り上げや人気に
評価が追いついてない点で鳥山と似てるな。
評価が追いついてない点で鳥山と似てるな。
結局手塚信者はまた逃亡か
鳥山が尊敬している手塚は捏造だったのか・・・・
鳥山が尊敬している手塚は捏造だったのか・・・・
スピルバーグだって人気先行だろ
ファンっつったってどの程度のもんだよ。
どうせビジュアルが好きとか娯楽作品としては評価できるってなもんだろ。
あんだけ売れてるんだから、ウケる作品、売れる作品として評価する部分は当然あるだろ。
どうせビジュアルが好きとか娯楽作品としては評価できるってなもんだろ。
あんだけ売れてるんだから、ウケる作品、売れる作品として評価する部分は当然あるだろ。
佐藤ルーカス＆スピルバーグ藍子
「小学校の時から鳥山先生の大ファンでした！」
「小学校の時から鳥山先生の大ファンでした！」
映画界の鳥山。スピルバーグ。鳥山よりは遥かに作品数が多いから格が違うけど。
ジョージルーカスなんか中身スッカラカンの糞監督だろ
スターウォーズなんてくだらなくて見てられないね
スターウォーズなんてくだらなくて見てられないね
鳥山マンセーもいいが、もうちょっと色々漫画読んでからにすべきだな。
鳥山はすげえな
手塚はだめだな
手塚はだめだな
見たことないのにｗ
手塚全集みたけどいまでもみれるのはブラックジャック、仏陀
面白いのはＭＷだけ。
駄作おおすぎてきつかったわ。
まあ、鳥山ははじめから作品よりテーマパークを作ろうとしてるから手塚とは方向性が違う。
テーマパークにむかって内容がないとかアホなこといってるおっさんたちは大丈夫か？
そもそも内容なんて手塚より先行して偉い先生たちがだしてる本とか映画のほうが上だろ。
面白いのはＭＷだけ。
駄作おおすぎてきつかったわ。
まあ、鳥山ははじめから作品よりテーマパークを作ろうとしてるから手塚とは方向性が違う。
テーマパークにむかって内容がないとかアホなこといってるおっさんたちは大丈夫か？
そもそも内容なんて手塚より先行して偉い先生たちがだしてる本とか映画のほうが上だろ。
あほをさらすのはやめとけよ
本や映画を漫画より上とか思ってる時点でアウトだわなｗ
偉い先生（笑）
鳥山信者ってこんなんばっかだな
鳥山信者ってこんなんばっかだな
だいたい手塚は黒いもの扱ったほうがイキイキしてるが、そりゃ刺激のつよいもの扱ったほうが
問題作だとか漫画通（笑）が扱ってくれるから楽だよな
問題作だとか漫画通（笑）が扱ってくれるから楽だよな
刺激のつよいものだったら楳図かずおのほうが上だわな
感性も上。
感性も上。
同意。漫画家としては楳図にはかなわない。
でもパイオニア補正があるから強いわな
でもパイオニア補正があるから強いわな
734 ：マロン名無しさん：2008/11/05(水) 23:03:52 ID:0peyCTIX
手塚治虫ってそんなにだめだったか？
先入観のない一桁の年齢に火の鳥読んだけど、面白かったぞ。
ドラえもんより面白かった。
Dr.スランプよりも面白かった。
子供ながら意味のある本を読んだ気になったものだ。
そのおかげで比較的低年齢から、海外文学や歴史に興味持ったものだが。
先入観のない一桁の年齢に火の鳥読んだけど、面白かったぞ。
ドラえもんより面白かった。
Dr.スランプよりも面白かった。
子供ながら意味のある本を読んだ気になったものだ。
そのおかげで比較的低年齢から、海外文学や歴史に興味持ったものだが。
火の鳥は半分は面白かったな。
そりゃ君がはじめて難しいっぽいものをみたからインパクト強かっただけじゃないの
手塚のはお堅い本を簡単な漫画に翻訳したようなもん。
手塚のはお堅い本を簡単な漫画に翻訳したようなもん。
手塚はブラックジャックだろ。
はっきりいって娯楽作品としてなら手塚より横山のほうが上だろ
若い頃に娯楽作品でヒット連発、晩年でも歴史作品で良作連発
若い頃に娯楽作品でヒット連発、晩年でも歴史作品で良作連発
横山はさすがに古いよ・・・
そうか？
横山光輝の三国志はいまでも見るだろ。
あと絵が意外にいい味がある。手塚のは古くさいが光輝のはなんかいまでも見やすい。
古典文学の手塚より歴史小説原作の横山のほうが為になるなぁ。
内容というなら為にならないと。
横山光輝の三国志はいまでも見るだろ。
あと絵が意外にいい味がある。手塚のは古くさいが光輝のはなんかいまでも見やすい。
古典文学の手塚より歴史小説原作の横山のほうが為になるなぁ。
内容というなら為にならないと。
横山のは見やすいけど俺には淡白だわ
つーか歴史と文学の「為になる要素」は違うっすよ
つーか歴史と文学の「為になる要素」は違うっすよ
マンガと映画や文学比べてマンガのが高尚だと思ってるやついるんだな
そんなやつがまともな判断できるわけない
てかマンガに過度な作品性を期待したら手塚や藤子とかに期待するよな
ある程度文学作品をかじったり名作や前衛的な映画みてればマンガはあくまでまだセカンドカルチャーと認識できる
藤子信者基本マンガやアニメしか見ない上での判断だったんだな
底の浅さは逆に意外
そんなやつがまともな判断できるわけない
てかマンガに過度な作品性を期待したら手塚や藤子とかに期待するよな
ある程度文学作品をかじったり名作や前衛的な映画みてればマンガはあくまでまだセカンドカルチャーと認識できる
藤子信者基本マンガやアニメしか見ない上での判断だったんだな
底の浅さは逆に意外
文学なんて腐ってるけどな
まともな仕事している奴なんて一人もいないし
まともな仕事している奴なんて一人もいないし
漫画のほうが高尚だなんて誰も書いてないな。どんだけ被害妄想なんだよｗ
ジジイじゃなく、手塚や藤子を貶めたいだけのゆとりじゃないかな。
日本語もおかしいようだし
日本語もおかしいようだし
残念ながら藤子側もおっさんの知性がまったくみられないわけだがｗ
鳥山明の生み出した作品の価値＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自称漫画通（笑）の変なこだわり
手塚、藤子の方が鳥山よりどう考えても偉大だけど>>748の言うとおり。
漫画を読んでる量
自称漫画通（笑）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鳥山厨
自称漫画通（笑）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鳥山厨
鳥山厨はせいぜいジャンプ、サンデー、マガジンくらいしか読んでないからな。
あと大友、寄生獣、ベルセルク、ジョジョ、カイジくらい。スランプですら読んでない可能性もある。
あと大友、寄生獣、ベルセルク、ジョジョ、カイジくらい。スランプですら読んでない可能性もある。
意図ばかりが見えて、ソレ以外まったく意味の無い質問だな
うん
うん
>>752 逃げるって何の勝負だよｗ俺は楳図、諸星、星野、高橋葉介、日野日出志
白土、ジョージ秋山くらいは一通り読んでるし、駕籠、早見純、山野一、丸尾、花輪
あたりも読んでる。最近のは詳しくはないが子供の頃はずっと少年漫画も読んでたしな
お前自身はどんだけマニアか知らんが、鳥山厨が漫画を知らないのは事実だろ。
白土、ジョージ秋山くらいは一通り読んでるし、駕籠、早見純、山野一、丸尾、花輪
あたりも読んでる。最近のは詳しくはないが子供の頃はずっと少年漫画も読んでたしな
お前自身はどんだけマニアか知らんが、鳥山厨が漫画を知らないのは事実だろ。
鳥山厨ってマジでスランプ読んでないのかな
756 ：マロン名無しさん：2008/11/06(木) 20:33:01 ID:h7kiL0x+
マンガ通は自称以外あり得ない
誰が誰が認定するっての？
誰が誰が認定するっての？
それもそうだな。
クソスレあげるなよ・・・
>>755
「鳥山」信者なら最低限読んどくべきだよな
「鳥山」信者なら最低限読んどくべきだよな
梅干食べてスッパマン（笑）
何で笑ってんの
塩辛食べてショッパマン（笑）
塩辛「なめて」だぞ。
>764
玄人好みのマンガ家並べても
作品性ではシェイクスピアはおろか漱石にも圧倒的に敵わないことはわかるよな？
玄人好みのマンガ家並べても
作品性ではシェイクスピアはおろか漱石にも圧倒的に敵わないことはわかるよな？
まちがった
>754
>754
漱石（笑）
漱石と比べたら手塚（笑）
秋葉はキモい
秋葉はキモい
769 ：マロン名無しさん：2008/11/07(金) 04:49:53 ID:m8RScWm+
ふ〜ム、じゃ、手塚と宮沢賢治を比べたらどうよ
俺は個人的にはとんとんかなと思う
手塚がださく連発したのはちょっとマイナス要素だけど
俺は個人的にはとんとんかなと思う
手塚がださく連発したのはちょっとマイナス要素だけど
770 ：マロン名無しさん：2008/11/07(金) 04:56:38 ID:vB0YjHWV
どっちも偉大だよ
文学は漱石でとまちゃってるからね
その漱石の孫が漫画に携わっているのもなんだかなー
その漱石の孫が漫画に携わっているのもなんだかなー
夏目が極度の手塚厨だからなｗ
鳥山ファンが漱石を語りますか？
漱石の文学的価値を知って
漫画は鳥山ですか？
ははは。
漱石の文学的価値を知って
漫画は鳥山ですか？
ははは。
漱石は文学の巨人だろ。手塚は漫画の巨人。どっちが上とかはないよ
坊っちゃんの時代の原作の関川が手塚を戦後最大の文化的影響力とか評してる
しな
しな
>773
鳥山ファンて秋葉視点だな
作品性では文学や映画には及ばないので
マンガで作品性を追求してもしかたないということ
ドラゴンボールはマンガに求められる最大の機能である
娯楽性をグローバルに獲得した点は
藤子を超える評価を獲得してしかるべきということ
てか秋葉はマンガやアニメそんな読むなら映画とか小説もよめ
鳥山ファンて秋葉視点だな
作品性では文学や映画には及ばないので
マンガで作品性を追求してもしかたないということ
ドラゴンボールはマンガに求められる最大の機能である
娯楽性をグローバルに獲得した点は
藤子を超える評価を獲得してしかるべきということ
てか秋葉はマンガやアニメそんな読むなら映画とか小説もよめ
おじいちゃん登場
漫画が映画や小説に作品性とやらで劣るとかお前の思い込みだろ。
あほなやつだな
あほなやつだな
頭の悪さでは鳥山厨の売り上げ至上主義よりもひどいな。
いい加減スレ違い
自称漫画通（笑）が漫画読みまくってるからってだから何なんだよｗｗｗ
そんな「通」の奴の主観よりも
世界中の現実の評価や人気の方があてになるのは当たり前じゃん
通の奴は売れているものやメジャーなものに変な偏見があるからなｗ
そんな「通」の奴の主観よりも
世界中の現実の評価や人気の方があてになるのは当たり前じゃん
通の奴は売れているものやメジャーなものに変な偏見があるからなｗ
漫画でも小説でも音楽でも映画でも
マイナーな連中は「難しくて理解されない高尚なもの。穴場」じゃなく
単にツマンネェからマイナーなんだよ
マイナーな連中は「難しくて理解されない高尚なもの。穴場」じゃなく
単にツマンネェからマイナーなんだよ
連投乙
778こいつただの秋葉系
文学とかいってる連中いまだに漱石しか
挙げられないのなｗｗ
村上春樹も糞だし現存でまともなやつ一人もいないからな
ホームレス中学生でもよんでりゃいいの
挙げられないのなｗｗ
村上春樹も糞だし現存でまともなやつ一人もいないからな
ホームレス中学生でもよんでりゃいいの
井の中の蛙、大海を知らずってやつだなｗ
漫画スレで漫画全然知らない無知ぶりを自慢されてもなあｗ
漫画スレで漫画全然知らない無知ぶりを自慢されてもなあｗ
シェイクスピア（笑）
>>787
池の中の蛙、大海どころか池もほとんど知らず、ってところか。
池の中の蛙、大海どころか池もほとんど知らず、ってところか。
何にも知らないのに鳥山が一番（笑）
秋葉キモイな
鳥山とか手塚とかはマンガ家としての業績を超えてるから
マンガ知らなくても比較できるレベルなんだよ
てか基本日本人ならマンガもそれなりによんでるよな
映画とか小説よまない秋葉がまともな比較できるわけない
鳥山とか手塚とかはマンガ家としての業績を超えてるから
マンガ知らなくても比較できるレベルなんだよ
てか基本日本人ならマンガもそれなりによんでるよな
映画とか小説よまない秋葉がまともな比較できるわけない
とりあえず鳥山自身が結構マニア寄りなんだよねぇ
793 ：マロン名無しさん：2008/11/08(土) 06:28:33 ID:gMlpdWd+
鳥山はテリー・ギリアムの映画からコネタを借用してるんではと思うやつ、挙手
>>786
オリジナリティ（笑）
オリジナリティ（笑）
鳥山はオリジナリティあるよ。
ポップなアメコミ風絵柄でド田舎を書くのがオリジナリティというのならなｗ
ポップなアメコミ風絵柄でド田舎を書くのがオリジナリティというのならなｗ
ｗを付けなくてもポップさと素朴さと無垢は鳥山のオリジナリティだと思うよ
俺が言ったのはアイディアに関してだけの話ね
ただ、違和感なく組み合わせるのは結構うまい
俺が言ったのはアイディアに関してだけの話ね
ただ、違和感なく組み合わせるのは結構うまい
この板は鳥山持ち上げすぎだろ
ほめたら持ち上げすぎ、信者
けなしたらアンチ
馬鹿だろ、きみ
けなしたらアンチ
馬鹿だろ、きみ
鳥山ねえ。
鳥山や大友はイラストレーターとしてなら高く評価できる逸材。
鳥山氏ね
鳥山嫌われ過ぎワロタ
どうせアンチの自演でしょ。この板ID出ないし。
都合が悪いと自演・・・
なんか反射的にキレてるだけで文章読めてないな、コイツ
パクッててもいいじゃない。
鳥山なんだもん。
鳥山なんだもん。
藤子って後継者的なやつがいないよな
鳥山には一杯いるけど。
鳥山には一杯いるけど。
絵しかみてないんじゃないの
>>810
だよなｗｗ
別に俺はどっちも好きなんだが、たが格闘漫画とか見ただけで、
鳥山の後継者だ。さすが鳥山とか思ってるんだろーなｗｗ
だいたい誰でも描けるような作品出してたら
流行語大賞とか取れるわけないｗｗ
だよなｗｗ
別に俺はどっちも好きなんだが、たが格闘漫画とか見ただけで、
鳥山の後継者だ。さすが鳥山とか思ってるんだろーなｗｗ
だいたい誰でも描けるような作品出してたら
流行語大賞とか取れるわけないｗｗ
>>808
ぜひ聞いてみたい
ぜひ聞いてみたい
814 ：マロン名無しさん：2008/11/15(土) 20:25:15 ID:/Uf+O4cC
鳥山は実力だけじゃなく運もありすごい漫画家だと思う
ただ自分の漫画を含めて漫画自体に愛情とかこだわりをあまり感じない
よって偉大さは藤子が圧勝
ただ自分の漫画を含めて漫画自体に愛情とかこだわりをあまり感じない
よって偉大さは藤子が圧勝
815 ：マロン名無しさん：2008/11/15(土) 20:26:20 ID:/Uf+O4cC
鳥山は実力だけじゃなく運もありすごい漫画家だと思う
ただ自分の漫画を含めて漫画自体に愛情とかこだわりをあまり感じない
よって偉大さは藤子が圧勝
ただ自分の漫画を含めて漫画自体に愛情とかこだわりをあまり感じない
よって偉大さは藤子が圧勝
816 ：マロン名無しさん：2008/11/15(土) 20:27:03 ID:/Uf+O4cC
2回言っちゃった
817 ：マロン名無しさん：2008/11/15(土) 20:36:22 ID:4AFp46ef
またイッちゃったの？
大体みんなのスレをまとめると
藤子＞＞＞＞鳥山＞＞手塚だな
藤子＞＞＞＞鳥山＞＞手塚だな
ニーチェの超人だよ みんな一生戦い続けるんだ
藤子＝鳥山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚
って感じだな
って感じだな
藤子＞＞＞＞＞＞＞＞（天才の壁）＞＞＞手塚＞＞＞＞＞＞＞（偉人の
壁）＞＞＞＞＞鳥山
壁）＞＞＞＞＞鳥山
鳥山が一番。
はい、はい。
はい、はい。
823 ：マロン名無しさん：2008/11/17(月) 10:48:46 ID:VTeVs5Zj
だから誰もが鳥山より上になってるよ。ボケ。
漫画に愛情ないとかキモ
たしかに鳥山はそうかもしれないが
そんなことを憂いてるのは秋葉だけ
たしかに鳥山はそうかもしれないが
そんなことを憂いてるのは秋葉だけ
まぁそうツンケンするなよ、サウザー
827 ：マロン名無しさん：2008/11/17(月) 19:24:59 ID:VTeVs5Zj
828 ：マロン名無しさん：2008/11/17(月) 19:30:44 ID:VTeVs5Zj
鳥山明は日本の神である
彼よりも格上の日本人は人間の指数より存在しない
彼よりも格上の日本人は人間の指数より存在しない
バッハとモーツァルトはどっちが偉大？って聞かれてもどっちもとしか言いようがないだろ。
つまりはそういうことだ。どっちも偉大。
つまりはそういうことだ。どっちも偉大。
>>829
バッハと小室の間違いなんじゃないの
バッハと小室の間違いなんじゃないの
なんとなく思ったけど、自分の好きな漫画を売り上げでしか
正当化できないってなんだか哀れだよな。
正当化できないってなんだか哀れだよな。
漫画で作品性追求してるのは秋葉だけだよな
しかもドラえもんは作品性売りじゃないし
しかもドラえもんは作品性売りじゃないし
売りじゃないけど「ある」よ
835 ：マロン名無しさん：2008/11/18(火) 03:20:06 ID:xDXBJ0kK
売り上げなんかで判断するなって言うからじゃあ作品の内面で
DBがドラえもんよりどこが魅力なのかって
具体的に言ったけどそれも無視されたぞｗ
DBがドラえもんよりどこが魅力なのかって
具体的に言ったけどそれも無視されたぞｗ
836 ：るるる.exe：2008/11/18(火) 03:48:44 ID:kNW1LBkd
面白いスレッド^p^
ＤＢの内容なんてないだろうが。
鳥山はハンバーガー屋
藤子は定食屋
藤子は定食屋
>>835
またドラゴンボール厨かよｗｗ
ここはドラえもんとドラゴンボールどっちが偉大か
語るスレじゃなくて、藤子と鳥山どっちが偉大か語るスレだぞｗｗ
ちなみに作品の内容で良いと思ったところは、
まず読みきり中心にもかかわらず、どの話もハズレがない。
余分なコマがほとんどない。分かりやすい絵や話（ゆとり世代は
ＳＦ短編集とか理解できないかもなｗｗ）
などが主観じゃなくて、客観的と思われる良いところだ。
そっちのよさはなんだ？
またドラゴンボール厨かよｗｗ
ここはドラえもんとドラゴンボールどっちが偉大か
語るスレじゃなくて、藤子と鳥山どっちが偉大か語るスレだぞｗｗ
ちなみに作品の内容で良いと思ったところは、
まず読みきり中心にもかかわらず、どの話もハズレがない。
余分なコマがほとんどない。分かりやすい絵や話（ゆとり世代は
ＳＦ短編集とか理解できないかもなｗｗ）
などが主観じゃなくて、客観的と思われる良いところだ。
そっちのよさはなんだ？
ドラゴンボールとドラえもんしか出てこないなら話にならんって何回も言われてるだろーがよ
841 ：マロン名無しさん：2008/11/18(火) 21:14:47 ID:YkuD68R6
絵のうまさなら鳥山明。
コマ使いなら断然藤子F。
そもそもマンガを書きたいってよりは、絵が書きたいってのが鳥山。
漫画家としては藤子さんと比べられない。
コマ使いなら断然藤子F。
そもそもマンガを書きたいってよりは、絵が書きたいってのが鳥山。
漫画家としては藤子さんと比べられない。
漫画史的には断然、藤子Fだろうし
（この人より上って手塚だけだろ）
商業的には鳥山
どっちも偉大だけど
どちらか一人選べと言われればやはり藤子Fだろうよ。
（この人より上って手塚だけだろ）
商業的には鳥山
どっちも偉大だけど
どちらか一人選べと言われればやはり藤子Fだろうよ。
ていうかドラゴンボールしか読んだことないようなやつが
鳥山先生すばらしい！！とか言っても説得力もなんもない。
藤子のファンは少なくともここに来るようなオタなら
ドラえもん以外にもたくさん読んでるやつが多い（気がする）
鳥山先生すばらしい！！とか言っても説得力もなんもない。
藤子のファンは少なくともここに来るようなオタなら
ドラえもん以外にもたくさん読んでるやつが多い（気がする）
844 ：マロン名無しさん：2008/11/19(水) 00:14:16 ID:4tycfbCI
鳥山作品完全網羅してる奴が「鳥山は藤子より偉大だ！」って言えば偉大になるのかよｗ
スレタイに答えるのにそいつ個人の崇拝度なんか関係ないでしょ
どっちが面白い？じゃないんだから
関係するのは売上(人気)、世間への影響度(実績)、どれだけファンがいるかなどだよ
スレタイに答えるのにそいつ個人の崇拝度なんか関係ないでしょ
どっちが面白い？じゃないんだから
関係するのは売上(人気)、世間への影響度(実績)、どれだけファンがいるかなどだよ
鳥山は味噌
藤子Ｆは真性ショタ
藤子Ｆは真性ショタ
手塚=アテナ
藤子=黄金聖闘士(前大戦の生存者)
藤子=黄金聖闘士(前大戦の生存者)
846補足
鳥山=黄金聖闘士(新鋭)
富樫=白銀聖闘士(特級)
鳥山=黄金聖闘士(新鋭)
富樫=白銀聖闘士(特級)
訂正
藤子＝黄金聖闘士
鳥山＝ドクラテス
藤子＝黄金聖闘士
鳥山＝ドクラテス
秋葉の個人的マンガ家ランクの基準なら藤子がうえ
しかし日本だけでなく海外からも将来的に勲章を貰う可能性のある鳥山のが将来的に一般には上になる
もうフランスあたりから貰ってる可能性ある
しかし日本だけでなく海外からも将来的に勲章を貰う可能性のある鳥山のが将来的に一般には上になる
もうフランスあたりから貰ってる可能性ある
偉大なのは藤子
売れてるのは鳥山
これ以外にいいようなないだろ
売れてるのは鳥山
これ以外にいいようなないだろ
>>850
君は全てがどんぶり野郎だな
君は全てがどんぶり野郎だな
>>622
藤子作品に限らずすべての娯楽作品のファンはそういう風に楽しんでると思うよｗ
笑ったり感動したり教養として使ったりする部分は読者が勝手に決めればいいこと
であってわざわざ作者が提示しなくてもいい。
藤子作品に限らずすべての娯楽作品のファンはそういう風に楽しんでると思うよｗ
笑ったり感動したり教養として使ったりする部分は読者が勝手に決めればいいこと
であってわざわざ作者が提示しなくてもいい。
世界に日本のマンガ文化を広めたのは手塚でもなくましてや藤子でもなく鳥山
この功績を無視しすぎ
てか鳥山の没後には間違いなく藤子よりは上になる
この功績を無視しすぎ
てか鳥山の没後には間違いなく藤子よりは上になる
クールジャパンの中にアニメやマンガ入ってることを秋葉はしらないんだろな
記事が掲載されるのはむしろファッション紙だからな
記事が掲載されるのはむしろファッション紙だからな
856 ：マロン名無しさん：2008/11/19(水) 20:04:24 ID:vZBq10xk
藤子はＦの藤本だけですか？
アビコくんは無視ですか？
アビコくんは無視ですか？
創始者と研究者の戦い
>>854
まず日本で漫画の人気がでなきゃそもそも世界にも広まらんの
だから、そうなることはありえない。しかも藤子漫画は
アジアとかで人気だ。なんで世界＝アメリカ（たまにフランス）なの？
第一漫画が世界に広まる意味って何？俺らに関係あるの？
詳しく説明してくれ。
まず日本で漫画の人気がでなきゃそもそも世界にも広まらんの
だから、そうなることはありえない。しかも藤子漫画は
アジアとかで人気だ。なんで世界＝アメリカ（たまにフランス）なの？
第一漫画が世界に広まる意味って何？俺らに関係あるの？
詳しく説明してくれ。
アジアではドラえもんすごい人気らしいからな。
それに鳥山は欧米に漫画を広めた功績しかない。
その功績と、漫画家として偉大かどうかってのはまた別の話
それに鳥山は欧米に漫画を広めた功績しかない。
その功績と、漫画家として偉大かどうかってのはまた別の話
誤解されたくないから言うけど、俺は別に鳥山嫌いじゃないよ。
でもドラゴンボールしか読んでないのに、「ドラゴンボールは
おもしろい」じゃなくて、「鳥山先生は偉大」って言うやつは
気に食わん。ちなみにベトナムでドラえもんの海賊版が
流行って、出版社が著作権料を払うから正式版を出したい
って言った時に、そんなんいらんからその金をベトナムの
貧しい子どもに寄付してあげてください、ってのを聞いて、
なるほど、こういうのは漫画が世界に広まるうえでのいいことかも
しれんなとは思った。
でもドラゴンボールしか読んでないのに、「ドラゴンボールは
おもしろい」じゃなくて、「鳥山先生は偉大」って言うやつは
気に食わん。ちなみにベトナムでドラえもんの海賊版が
流行って、出版社が著作権料を払うから正式版を出したい
って言った時に、そんなんいらんからその金をベトナムの
貧しい子どもに寄付してあげてください、ってのを聞いて、
なるほど、こういうのは漫画が世界に広まるうえでのいいことかも
しれんなとは思った。
売れたから偉大って短絡的な奴がいるな
鳥山なんてどれだけ売れても所詮は一発屋
藤子にはドラえもん以外にも色々作品がある
藤子にはドラえもん以外にも色々作品がある
鳥山厨はメガヒットしか代表作と認めないからたちが悪い。
優れた内容で名作認定されていて、評論家等にも評価されてる作品でも
ネコマジンあたりと同列で語るからな。
優れた内容で名作認定されていて、評論家等にも評価されてる作品でも
ネコマジンあたりと同列で語るからな。
とか言ってると、漫画通（笑）のこだわりとか
なんとか言い出すぞｗｗ
スランプは流行語大賞にも選ばれたし、社会現象になったし、
中年層だと鳥山＝スランプだからな。
それを知らずに鳥山はすばらしいとか言うからタチが悪いｗｗ
なんとか言い出すぞｗｗ
スランプは流行語大賞にも選ばれたし、社会現象になったし、
中年層だと鳥山＝スランプだからな。
それを知らずに鳥山はすばらしいとか言うからタチが悪いｗｗ
藤子ＦのＳＦ短編とかたいして売れてないだろうがすごい名作だよな。
売れてないけど名作とかいうのが全く理解できない人たちだから話が
通じない。宇宙人と話してるみたい
通じない。宇宙人と話してるみたい
そもそも人気がでなければドラマにはならんからな。
>>867
言葉は通じるのに話が通じない！ｗ
言葉は通じるのに話が通じない！ｗ
>>869
馬鹿なの？
馬鹿なの？
両作家とも大好きなんで作品には甲乙つけられないけど、個人的な印象では藤子Aさん、藤子Fさんは生涯漫画を描いていくタイプ。
鳥山さんはある程度時期が来たら現役退いて気楽に老後を過ごすタイプに見える。
なので漫画家として尊敬するのはどっち？
という事なら職人的な印象の強い藤子さんに一票入れたい。
鳥山さんはある程度時期が来たら現役退いて気楽に老後を過ごすタイプに見える。
なので漫画家として尊敬するのはどっち？
という事なら職人的な印象の強い藤子さんに一票入れたい。
イラストレーターとしてなら鳥山のほうが尊敬できる。
鳥山はもともとデザイン会社出身だから、絵が上手くて当たり前だけどね。
プロを目指していたことがある俺からみたらあの画力はうらやましい。
鳥山はもともとデザイン会社出身だから、絵が上手くて当たり前だけどね。
プロを目指していたことがある俺からみたらあの画力はうらやましい。
秋葉が特にキモいのは文学とマンガを比較して売れてないからマンガのが上という点
さらにマンガは文学や映画や音楽に比べても売上が重要なメディアのような
なにも売上だけでドラゴンボールを評価しているわけでなく
鳥山のイラストレーションの芸術性や
世界の文化の垣根を越える普遍性を評価すべき
画力という秋葉用語では評価しきれない
鳥山は現代アートの高みにあるといえる
さらにマンガは文学や映画や音楽に比べても売上が重要なメディアのような
なにも売上だけでドラゴンボールを評価しているわけでなく
鳥山のイラストレーションの芸術性や
世界の文化の垣根を越える普遍性を評価すべき
画力という秋葉用語では評価しきれない
鳥山は現代アートの高みにあるといえる
鳥山作品は読んだことないからしらんけど藤子作品は非常に多面的な面を持っていると思う。
読むたびに新しい発見があったりして面白い
読むたびに新しい発見があったりして面白い
875 ：マロン名無しさん：2008/11/20(木) 00:47:26 ID:Ak8u5SkQ
藤子不二雄とは言っても二人いる訳でＡ氏かＦ氏はっきりしてほしいな
>>869
ミノタウロスの皿だな
そのセリフは結構印象的だった
ドラゴンボールはタイトルがモンスター化。子供の願望化していく中で
自身の持ってるスランプ的世界観との噛み合わせの悪さに苦悩そして疲弊していく様は作家ウォッチとしては楽しい
ミノタウロスの皿だな
そのセリフは結構印象的だった
ドラゴンボールはタイトルがモンスター化。子供の願望化していく中で
自身の持ってるスランプ的世界観との噛み合わせの悪さに苦悩そして疲弊していく様は作家ウォッチとしては楽しい
売り上げ厨の鳥山厨にＡの良さを説いても労力の無駄だからＡの
話題は出ないんだろう。ドラえもん対ドラゴンボールみたいになってるしな
話題は出ないんだろう。ドラえもん対ドラゴンボールみたいになってるしな
まんが道、少年時代、魔太郎が来る、ブラック商会変奇郎、ブラックユーモア短編集
笑うせえるすまん、オバＱ、怪物くん、ハットリくん、プロゴルファー猿
Ａだとこれくらいあるか。愛しりそめし〜ももう枯れてるとはいえ味わい深さはある
笑うせえるすまん、オバＱ、怪物くん、ハットリくん、プロゴルファー猿
Ａだとこれくらいあるか。愛しりそめし〜ももう枯れてるとはいえ味わい深さはある
まんが道の面白さと感動は異常
881 ：マロン名無しさん：2008/11/20(木) 10:44:33 ID:bV7wwGuK
藤子Fはあの手塚治虫が天才と認め嫉妬すらしなかった程の人物だからな。
鳥山と同じ土俵に上げるのは藤子Fに失礼。
鳥山と同じ土俵に上げるのは藤子Fに失礼。
別に権威に頼らなくても面白いもんは面白い
ドラえもん（大長編含む）、オバＱ、パーマン、キテレツ大百科、エスパー魔美
ＳＦ短編集、ＴＰぼん、モジャ公
２１エモン、未来の思い出他、映像化作品多数あり
ＳＦ短編集、ＴＰぼん、モジャ公
２１エモン、未来の思い出他、映像化作品多数あり
藤子不二雄、手塚治虫は年がたっても衰えない。
今読んでも素直に面白いと思う。
でも鳥山明は、年がたつにつれ衰えていった。
今読んでも面白いとは思わない。
今読んでも素直に面白いと思う。
でも鳥山明は、年がたつにつれ衰えていった。
今読んでも面白いとは思わない。
>>885
手塚は一時期駄作連発しただろ。
手塚は一時期駄作連発しただろ。
鳥山は駄作しかないだろ。
連中にはこれぐらい言ってやらんと分からん。
鳥山明代表作「ドラゴンボール」「ドクタースランプ」 以上。
藤子不二雄代表作
合作
オバケのQ太郎
Ｆ
ドラえもん キテレツ大百科 パーマン 21エモン
エスパー魔美 ウメ星デンカ モジャ公 - バケルくん
- チンプイ - みきおとミキオ T・Pぼん
藤子・F・不二雄 SF短編集
Ａ
忍者ハットリくん - 怪物くん - プロゴルファー猿 -
- 魔太郎がくる!! - 笑ゥせぇるすまん - まんが道 -
少年時代 - 藤子不二雄Aブラックユーモア短編 - ブラック商会変奇郎
合作
オバケのQ太郎
Ｆ
ドラえもん キテレツ大百科 パーマン 21エモン
エスパー魔美 ウメ星デンカ モジャ公 - バケルくん
- チンプイ - みきおとミキオ T・Pぼん
藤子・F・不二雄 SF短編集
Ａ
忍者ハットリくん - 怪物くん - プロゴルファー猿 -
- 魔太郎がくる!! - 笑ゥせぇるすまん - まんが道 -
少年時代 - 藤子不二雄Aブラックユーモア短編 - ブラック商会変奇郎
両藤子の圧勝じゃないか
超一流ともなると、５個や１０個の代表作はあるからな。
894 ：マロン名無しさん：2008/11/21(金) 22:54:56 ID:xWr9TWmU
また個人崇拝、主観のオンパレードかｗなんでそんなアホなの？
鳥山は欧米に漫画を広めた功績しかないとか
アジアで人気だから藤子の方が上とか本気で言ってるの？
ドラゴンボールは日本でもアジアでもドラえもんと同等だよｗ
藤子の作品は今見ても面白いとか鳥山は駄作とか・・・
そんなんで鳥山のあの売り上げと実績が無視できると本気で思ってるの？
DB厨がアラレちゃんを知らないから鳥山は偉大ではないってのも論点ずらし。
個人崇拝度は偉大さに関係がない。
鳥山は欧米に漫画を広めた功績しかないとか
アジアで人気だから藤子の方が上とか本気で言ってるの？
ドラゴンボールは日本でもアジアでもドラえもんと同等だよｗ
藤子の作品は今見ても面白いとか鳥山は駄作とか・・・
そんなんで鳥山のあの売り上げと実績が無視できると本気で思ってるの？
DB厨がアラレちゃんを知らないから鳥山は偉大ではないってのも論点ずらし。
個人崇拝度は偉大さに関係がない。
ドラえもん以外の作品もちゃんと読んだ上で、
「DB以外の鳥山作品も読んでないくせに鳥山が藤子より偉大と言うのはおかしい」
と言うのは正論かはわからんけど、論定ずらしじゃないだろ。
自分と違う気に入らない意見を頭ごなしにアホと決め付ける奴が一番アホ。
自分じゃ気づいてないかもしれないけどさ
「DB以外の鳥山作品も読んでないくせに鳥山が藤子より偉大と言うのはおかしい」
と言うのは正論かはわからんけど、論定ずらしじゃないだろ。
自分と違う気に入らない意見を頭ごなしにアホと決め付ける奴が一番アホ。
自分じゃ気づいてないかもしれないけどさ
>>894
鳥山の偉大さ語りたいならヒット作である
スランプを読んでおくのは当然だよドラゴンボール厨ｗｗ
おまいらが藤子＝ドラえもんとしか言わないから
＝ドラゴンボール厨はドラゴンボールしか読んでないとか
言われるんだよ？
ではずっと（１９６４〜９６くらい）一線で活躍し続けて、
漫画をいろいろな世代に広めたのと、
１９８０〜９６（お前らの中では８６〜かｗｗ）しか
ヒット作を書いていないやつとどっちが漫画を
世に広めたんだ？
鳥山の偉大さ語りたいならヒット作である
スランプを読んでおくのは当然だよドラゴンボール厨ｗｗ
おまいらが藤子＝ドラえもんとしか言わないから
＝ドラゴンボール厨はドラゴンボールしか読んでないとか
言われるんだよ？
ではずっと（１９６４〜９６くらい）一線で活躍し続けて、
漫画をいろいろな世代に広めたのと、
１９８０〜９６（お前らの中では８６〜かｗｗ）しか
ヒット作を書いていないやつとどっちが漫画を
世に広めたんだ？
漫画を世に広めたかどうかは偉大さとは
関係ねーし。
関係ねーし。
898 ：マロン名無しさん：2008/11/21(金) 23:09:27 ID:XPln5dlV
そもそも比べる対象が間違ってないか
>>898
どういうこと？
どういうこと？
ＤＢ初期が好きならスランプも面白いと感じるよな？
904 ：マロン名無しさん：2008/11/21(金) 23:21:47 ID:xWr9TWmU
だからさーお前らが藤子作品コンプリートすると藤子の偉大さが変化するの？
関係ねぇだろｗｗｗ
老後までこだわりを持ち続けるとか漫画への姿勢が真摯で尊敬できるとか・・・
確かに素晴らしいとは思うが、それらの要素がなくたって
現実に読者に夢を与えてる人気ある奴の方が偉大だろう
漫画と無縁だった手塚も藤子も全く無名の外国に漫画を広めたのは鳥山だよｗ
関係ねぇだろｗｗｗ
老後までこだわりを持ち続けるとか漫画への姿勢が真摯で尊敬できるとか・・・
確かに素晴らしいとは思うが、それらの要素がなくたって
現実に読者に夢を与えてる人気ある奴の方が偉大だろう
漫画と無縁だった手塚も藤子も全く無名の外国に漫画を広めたのは鳥山だよｗ
日本語を理解できない上に自分の認識が真実だと思い込んでる馬鹿に話が通じるわけないじゃん
漫画を海外に広めたかどうかは偉大さとは
関係ねーし。
関係ねーし。
>>902
そいつらは当時ジャンプでドラゴンボールしか連載がなかったかような感覚なんだよ
他作品のあの盛り上がりの中でそうトップになれるはずあるまい
>>904
変化したよ、少なくとも俺はね
ドラえもんだけならここまで評価しない
そいつらは当時ジャンプでドラゴンボールしか連載がなかったかような感覚なんだよ
他作品のあの盛り上がりの中でそうトップになれるはずあるまい
>>904
変化したよ、少なくとも俺はね
ドラえもんだけならここまで評価しない
偉大ってのは人格？ 作品？ または両方を含めて？
>>904
マッチョとアクションが大好きな外人がいっぱいいるってのも想像できないの？
中学生にドラゴンボールとエロ本どっちかをやるって言われたら絶対にエロ本取るよ？
君の言ってる人気は「多くに人にキャッチーで、広く頒布させる要素を持っていた」って、とりあえずただそれだけの事
それ以降はお前が実際中身見て判断してみろよ
ここでは「どちらがキャッチーか」なんて話してないんだよｗ
マッチョとアクションが大好きな外人がいっぱいいるってのも想像できないの？
中学生にドラゴンボールとエロ本どっちかをやるって言われたら絶対にエロ本取るよ？
君の言ってる人気は「多くに人にキャッチーで、広く頒布させる要素を持っていた」って、とりあえずただそれだけの事
それ以降はお前が実際中身見て判断してみろよ
ここでは「どちらがキャッチーか」なんて話してないんだよｗ
おおう、人称がめちゃくちゃだｗ
>>904
漫画がまず国内で評価されなきゃ面白いものが出来ないから
外国でも評価されないだろ？国内に広めたのは
藤子と手塚でしょ。だいたい海外に行く前にまず
俺らが良い漫画読めないのなら話にならんのだから・・・
ていうか外国に広まることによるメリットは？
漫画がまず国内で評価されなきゃ面白いものが出来ないから
外国でも評価されないだろ？国内に広めたのは
藤子と手塚でしょ。だいたい海外に行く前にまず
俺らが良い漫画読めないのなら話にならんのだから・・・
ていうか外国に広まることによるメリットは？
日本のマンガやアニメの文化は、今や世界でもトップクラスだからな。
先に海外行ったのも藤子作品だしなｗｗｗｗ
国内での繁栄、アジアへの進出があってこその欧米制覇ｗ
2対1じゃ鳥山に不利だろ。
藤子不二雄vs鳥山明と吉沢やすみくらいにしないと。
藤子不二雄vs鳥山明と吉沢やすみくらいにしないと。
日本の漫画が世界的な人気に火をつけたのはドラゴンボールだってテレビで言ってた
>>916
なんの番組だよ？
ドラゴンボール主体の番組ならそう言うでしょ？
しかも先に海外に出たの藤子作品
著作権料はいらんからかわりに現地の子どもに
寄付してくれって言ったんだよ？
金持ちにただ広めただけのとどっちが偉大かは
一目瞭然
なんの番組だよ？
ドラゴンボール主体の番組ならそう言うでしょ？
しかも先に海外に出たの藤子作品
著作権料はいらんからかわりに現地の子どもに
寄付してくれって言ったんだよ？
金持ちにただ広めただけのとどっちが偉大かは
一目瞭然
ドラえもんはアジア圏のみ
ドラゴンボールは欧米だけでなくグローバル
ドラゴンボールはスパイダーマンやスーパーマン、Ｘメンに次ぐ市場規模を獲得しつつある
てかしらないなら書き込むな
ドラゴンボールは欧米だけでなくグローバル
ドラゴンボールはスパイダーマンやスーパーマン、Ｘメンに次ぐ市場規模を獲得しつつある
てかしらないなら書き込むな
だから先人の努力や功績、いろんな下地があってこその欧米での
成功だろ。
成功だろ。
明らかに間違いった認識だろ
それなら手塚よりもノラクロとかのが圧倒的に偉大だな
古いという基準でしか評価してない
それなら手塚よりもノラクロとかのが圧倒的に偉大だな
古いという基準でしか評価してない
田河とやらはノラクロしかないし、それも絶版なわけだが。
田河水泡自体は偉大だろうよ。
>>919の言ってることはおかしいけど。
>>919の言ってることはおかしいけど。
俺はB'zより小林亜星の曲の方が好きだ
youtubeの視聴者数や外人のコメンドがドラえもんは少なくて海外人気のなさを感じる
youtubeの人気はグローバルな人気だからな
youtubeの人気はグローバルな人気だからな
君はもう一歩二歩踏み込んで考えた方がいい
youtube（笑）
グローバル（笑）
グローバル（笑）
このスレ馬鹿だな
萌えとエロは一緒なのか？キミ
ジャンプで連載する萌え漫画はエロばっかりだ
萌えの定義ってなに？
わかんねーのに馬鹿だなきみ
わかんねーのに馬鹿だなきみ
ドラえもんは基本欧米人知らないだろ
ドラゴンボールと認知度や売上比べた場合比較にならない
てかハリウッド化に際して日本でも各メディアで特集するだろうからそれで認識は変わる
単純に無知なだけ
ドラゴンボールと認知度や売上比べた場合比較にならない
てかハリウッド化に際して日本でも各メディアで特集するだろうからそれで認識は変わる
単純に無知なだけ
>928
お前の認識のがアホだろ
マンガやアニメは輸出産業に成長しつつあるし
ユーチューブも人気を示す一つの基準になりうるだろ
お前の認識のがアホだろ
マンガやアニメは輸出産業に成長しつつあるし
ユーチューブも人気を示す一つの基準になりうるだろ
だからここ、ドラえもん対ドラゴンボールじゃなく藤子対鳥山のスレだから。
売り上げ人気知名度対決でもないし。漫画家としてどっちが偉大かってスレだろ
売り上げ人気知名度対決でもないし。漫画家としてどっちが偉大かってスレだろ
漫画家として偉大な要因のひとつに
売上や知名度があってもかまわないだろ
売上や知名度があってもかまわないだろ
だから海外に行くことの何が重要なの？
偉大ってのは、漫画を日本の一般大衆に広めたことだと思うけど。
偉大ってのは、漫画を日本の一般大衆に広めたことだと思うけど。
>939
ガラパゴス脳は２０世紀の遺産
ガラパゴス脳は２０世紀の遺産
鳥山作品は２０世紀だけｗｗ
藤子作品は２１世紀になっても普通にやってるｗｗ
藤子作品は２１世紀になっても普通にやってるｗｗ
一般大衆
特別の地位や権力があるわけでもない普通の人々。民衆。一般の人々。
頭おかしいんじゃねーのｗｗ
このスレの定義ではないが、一般人に広まってメジャーなものに
ならなきゃ漫画家目指す人が減る→漫画の質が落ちる
こう考えれば一般人に広めたのは偉大。
特別の地位や権力があるわけでもない普通の人々。民衆。一般の人々。
頭おかしいんじゃねーのｗｗ
このスレの定義ではないが、一般人に広まってメジャーなものに
ならなきゃ漫画家目指す人が減る→漫画の質が落ちる
こう考えれば一般人に広めたのは偉大。
これ書いたら鳥山・・・じゃなくてドラゴンボール厨があまりにも
かわいそうだから書かなかったけど、一般大衆って誰？なんて
アホなこと聞くやつがおるからのせるわ
偉大な漫画家５５人（ＶＩＰ版）
0 手塚治虫
1 藤子不二雄(藤子・F・不二雄、藤子不二雄A）
2 石ノ森章太郎 長谷川町子
3 横山光輝 赤塚不二夫 水木しげる
4 松本零士 永井豪 白土三平 萩尾望都
5 つげ義春 大友克洋 鳥山明 楳図かずお 高橋留美子
6 諸星大二郎 さいとうたかを 水島新司 本宮ひろ志 山上たつひこ 水野英子
7 井上雄彦 秋本治 谷口ジロー あだち充 ちばてつや 吾妻ひでお いしいひさいち 山岸凉子
8 つのだじろう かわぐちかいじ ジョージ秋山 浦沢直樹 高橋陽一 吉田戦車 大島弓子 ←星野之宣？
9 永島慎二 魔夜峰央 さくらももこ 車田正美 小山ゆう 矢口高雄 竹宮恵子 岡崎京子 ←村上もとか？
10 松本大洋 平田弘史 池田理代子 能條純一 福本伸行 いがらしみきお 高野文子 荒木飛呂彦 臼井義人 ←矢沢あい？
かわいそうだから書かなかったけど、一般大衆って誰？なんて
アホなこと聞くやつがおるからのせるわ
偉大な漫画家５５人（ＶＩＰ版）
0 手塚治虫
1 藤子不二雄(藤子・F・不二雄、藤子不二雄A）
2 石ノ森章太郎 長谷川町子
3 横山光輝 赤塚不二夫 水木しげる
4 松本零士 永井豪 白土三平 萩尾望都
5 つげ義春 大友克洋 鳥山明 楳図かずお 高橋留美子
6 諸星大二郎 さいとうたかを 水島新司 本宮ひろ志 山上たつひこ 水野英子
7 井上雄彦 秋本治 谷口ジロー あだち充 ちばてつや 吾妻ひでお いしいひさいち 山岸凉子
8 つのだじろう かわぐちかいじ ジョージ秋山 浦沢直樹 高橋陽一 吉田戦車 大島弓子 ←星野之宣？
9 永島慎二 魔夜峰央 さくらももこ 車田正美 小山ゆう 矢口高雄 竹宮恵子 岡崎京子 ←村上もとか？
10 松本大洋 平田弘史 池田理代子 能條純一 福本伸行 いがらしみきお 高野文子 荒木飛呂彦 臼井義人 ←矢沢あい？
偉大の定義
・後進、漫画界への影響、貢献
・社会的(世間への)影響、貢献
・漫画自体の評価、売り上げ
・ジャンルの開拓、もしくは広めたか
・後進、漫画界への影響、貢献
・社会的(世間への)影響、貢献
・漫画自体の評価、売り上げ
・ジャンルの開拓、もしくは広めたか
辞書の意味を書いている馬鹿がいてワロタ
ゆとりってこんなのばっかりだな
じゃ、特別な地位も権力もある麻生首相は外れるわけだ
へーすげえ
ゆとりってこんなのばっかりだな
じゃ、特別な地位も権力もある麻生首相は外れるわけだ
へーすげえ
VIP版じゃなくてVIP板じゃないの？
あのカスの吹き溜まりの意見を書かれてもな
君がカスなのは十分わかったからさ
あのカスの吹き溜まりの意見を書かれてもな
君がカスなのは十分わかったからさ
一般大衆は誰とか言い出すから辞書引いてあげたんだよｗｗ
麻生だって子どもだった時とか一般人でしょｗｗ
そっちのほうが辞書の意味に固執してんじゃんｗｗ
>>947
長谷川や藤子や手塚より鳥山が下だからくそだよなｗｗ
すくなくともお前らドラゴンボール厨のあほな意見より
あっちのスレとかのほうが世間一般の意見に近いんだよｗｗ
麻生だって子どもだった時とか一般人でしょｗｗ
そっちのほうが辞書の意味に固執してんじゃんｗｗ
>>947
長谷川や藤子や手塚より鳥山が下だからくそだよなｗｗ
すくなくともお前らドラゴンボール厨のあほな意見より
あっちのスレとかのほうが世間一般の意見に近いんだよｗｗ
本物の馬鹿だ・・・・
麻生が子供だったとき一般人って・・・・
麻生が子供だったとき一般人って・・・・
>>948
草はやしているゆとりがうざいな
草はやしているゆとりがうざいな
10大漫画家
手塚治虫
楳図かずお
永井豪
藤子・F・不二雄
藤子不二雄A
石ノ森章太郎
高橋留美子
萩尾望都
白土三平
横山光輝
20大漫画家
松本零士
赤塚不二夫
諸星大二郎
大友克洋
水木しげる
鳥山明
ちばてつや
星野之宣
新谷かおる
山上たつひこ
最近のマロンで決めたランキング
手塚治虫
楳図かずお
永井豪
藤子・F・不二雄
藤子不二雄A
石ノ森章太郎
高橋留美子
萩尾望都
白土三平
横山光輝
20大漫画家
松本零士
赤塚不二夫
諸星大二郎
大友克洋
水木しげる
鳥山明
ちばてつや
星野之宣
新谷かおる
山上たつひこ
最近のマロンで決めたランキング
なんだどこで決めても鳥山惨敗じゃん
２ちゃんねるで決めたランク（笑）
ランキングって・・・・
もうどーでもいいな
もうどーでもいいな
藤子と鳥山は両方とも偉大だからなー
ただ糞手塚を出すやつがいるからいやなんだよねー
ただ糞手塚を出すやつがいるからいやなんだよねー
>>957
考えなくても藤子の圧倒的勝利
考えなくても藤子の圧倒的勝利
>>955
んなヤツここにはいないｗ
んなヤツここにはいないｗ
国内限定藤子
２０大漫画家に諸星とか星野が入るのがちょっとマニアックだな。
アホ限定鳥山
10大漫画
『火の鳥』手塚治虫
『ブラック・ジャック』手塚治虫
『ドラえもん』藤子F不二雄
『ドラゴンボール』鳥山明
『AKIRA』大友克洋
『漂流教室』楳図かずお
『デビルマン』永井豪
『うる星やつら』高橋留美子
『カムイ伝』白土三平
『まんが道』藤子不二雄A
20大漫画
『あしたのジョー』梶原一騎／ちばてつや
『ねじ式』つげ義春
『天才バカボン』赤塚不二夫
『ポーの一族』萩尾望都
『銀河鉄道９９９』松本零士
『ゴルゴ１３』さいとう・たかを
『はだしのゲン』中沢啓治
『タッチ』あだち充
『三国志』横山光輝
『サザエさん』長谷川町子
『火の鳥』手塚治虫
『ブラック・ジャック』手塚治虫
『ドラえもん』藤子F不二雄
『ドラゴンボール』鳥山明
『AKIRA』大友克洋
『漂流教室』楳図かずお
『デビルマン』永井豪
『うる星やつら』高橋留美子
『カムイ伝』白土三平
『まんが道』藤子不二雄A
20大漫画
『あしたのジョー』梶原一騎／ちばてつや
『ねじ式』つげ義春
『天才バカボン』赤塚不二夫
『ポーの一族』萩尾望都
『銀河鉄道９９９』松本零士
『ゴルゴ１３』さいとう・たかを
『はだしのゲン』中沢啓治
『タッチ』あだち充
『三国志』横山光輝
『サザエさん』長谷川町子
１０大漫画
『ドラゴンボール』鳥山明
『ドラゴンボール』鳥山明
『ドラゴンボール』鳥山明
『ドラゴンボール』鳥山明
『ドラゴンボール』鳥山明
『ドラゴンボール』鳥山明
『ドラゴンボール』鳥山明
『ドラゴンボール』鳥山明
『ドラゴンボール』鳥山明
『ドラゴンボール』鳥山明
『ドラゴンボール』鳥山明
『ドラゴンボール』鳥山明
『ドラゴンボール』鳥山明
『ドラゴンボール』鳥山明
『ドラゴンボール』鳥山明
『ドラゴンボール』鳥山明
『ドラゴンボール』鳥山明
『ドラゴンボール』鳥山明
『ドラゴンボール』鳥山明
『ドラゴンボール』鳥山明
ドクタースランプすら眼中にないのかｗ
ドラゴンボール厨（×鳥山厨）
「ＧＴって超おもしろいよな。鳥山先生が描いてるだけあって
さすがだな。」
「ＧＴって超おもしろいよな。鳥山先生が描いてるだけあって
さすがだな。」
とりあえず俺は橋本潮と言えばロマンティックじゃなくて魔美だな
アニメの話だけど
アニメの話だけど
国内
鳥山明＝藤子不二雄
海外
鳥山明＞＞＞＞＞＞＞＞＞藤子不二雄
鳥山明＝藤子不二雄
海外
鳥山明＞＞＞＞＞＞＞＞＞藤子不二雄
>>970
ソース
ソース
ホント鳥山を支持する輩って
バカの１つ覚えみたいに
ドラゴンボールドラゴンボールばっかだな
バカの１つ覚えみたいに
ドラゴンボールドラゴンボールばっかだな
そのドラゴンボールが世界で一番有名な漫画だからだろ
でも君とって世界で一番有名なんか本当はどうでもいいこと
さぁ、鳥山語っちゃえよ
さぁ、鳥山語っちゃえよ
鳥山かたれる奴なんてアンチにいないだろ
馬鹿ばっかりだからな
馬鹿ばっかりだからな
語るところがないのが
鳥山のアホさの根拠だろうが。
鳥山のアホさの根拠だろうが。
信者ですら売り上げしか語らないのにな
あと誰と誰がどっちが強いかとかな。あほらし
連投www
>>970の頭の中
海外＝アメリカ
海外＝アメリカ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1220329603/301-400
手塚治虫*鳥山明どちらが格上か？12
これが１２も続いてるったことは
まともな鳥山信者はみんなそっちにいるのかな。
手塚治虫*鳥山明どちらが格上か？12
これが１２も続いてるったことは
まともな鳥山信者はみんなそっちにいるのかな。
>>981
そうでもねーよｗｗ
そうでもねーよｗｗ
語ることがないってやつは大抵馬鹿
>>983
どういう意味？
どういう意味？
>>942が「一般大衆ってだれ？ また逃亡するんだろうけど一応れすった 」と
言ってくるから答えたら
>>946は麻生首相とか訳分からんこと言ってる
ホントＤＢ厨はどうしようもないな
他の鳥山作品どんだけ知ってんだよ
藤子は少なくともマンガ文化を広めたって意味で大きい
世界で売り上げが高い＝偉大ってんならワンピやナルトの作者も偉大って事になるけど
ＤＢ信者は全くその事には触れないよな
言ってくるから答えたら
>>946は麻生首相とか訳分からんこと言ってる
ホントＤＢ厨はどうしようもないな
他の鳥山作品どんだけ知ってんだよ
藤子は少なくともマンガ文化を広めたって意味で大きい
世界で売り上げが高い＝偉大ってんならワンピやナルトの作者も偉大って事になるけど
ＤＢ信者は全くその事には触れないよな
>>986
どのへんが馬鹿なんだ？
どのへんが馬鹿なんだ？
DBが世界で圧倒的な人気があるのは言わなくてもわかるだろｗ
ナルトｗワンピｗ
レベルが違うんですけどｗ
ナルトｗワンピｗ
レベルが違うんですけどｗ
作品の１つが売り上げで一番だからって一番偉大ってのは短絡すぎだと思う
>>991
頭おかしいのはお前。
今のようにみんなが漫画読むようになったのは
藤子達が描いた漫画を大勢の人が読むようになって、
その世代が大人になり、今度は大人向け漫画のジャンルが開拓され・・・
という歴史があんの。その大勢の人＝一般大衆
てか一般大衆だれとか頭おかしすぎるよｗｗ
まわりの人に一般大衆って誰？って聞いてごらんよｗｗ
頭おかしいのはお前。
今のようにみんなが漫画読むようになったのは
藤子達が描いた漫画を大勢の人が読むようになって、
その世代が大人になり、今度は大人向け漫画のジャンルが開拓され・・・
という歴史があんの。その大勢の人＝一般大衆
てか一般大衆だれとか頭おかしすぎるよｗｗ
まわりの人に一般大衆って誰？って聞いてごらんよｗｗ
偉大な漫画家５５人（ＶＩＰ版）
0 手塚治虫
1 藤子不二雄(藤子・F・不二雄、藤子不二雄A）
2 石ノ森章太郎 長谷川町子
3 横山光輝 赤塚不二夫 水木しげる
4 松本零士 永井豪 白土三平 萩尾望都
5 つげ義春 大友克洋 鳥山明 楳図かずお 高橋留美子
6 諸星大二郎 さいとうたかを 水島新司 本宮ひろ志 山上たつひこ 水野英子
7 井上雄彦 秋本治 谷口ジロー あだち充 ちばてつや 吾妻ひでお いしいひさいち 山岸凉子
8 つのだじろう かわぐちかいじ ジョージ秋山 浦沢直樹 高橋陽一 吉田戦車 大島弓子 ←星野之宣？
9 永島慎二 魔夜峰央 さくらももこ 車田正美 小山ゆう 矢口高雄 竹宮恵子 岡崎京子 ←村上もとか？
10 松本大洋 平田弘史 池田理代子 能條純一 福本伸行 いがらしみきお 高野文子 荒木飛呂彦 臼井義人 ←矢沢あい？
売り上げしか判断基準がないドラゴンボール厨によると↑の判断する奴らはカスらしいw
しかしここはドラゴンボール厨はいても鳥山厨はおらんのか？
0 手塚治虫
1 藤子不二雄(藤子・F・不二雄、藤子不二雄A）
2 石ノ森章太郎 長谷川町子
3 横山光輝 赤塚不二夫 水木しげる
4 松本零士 永井豪 白土三平 萩尾望都
5 つげ義春 大友克洋 鳥山明 楳図かずお 高橋留美子
6 諸星大二郎 さいとうたかを 水島新司 本宮ひろ志 山上たつひこ 水野英子
7 井上雄彦 秋本治 谷口ジロー あだち充 ちばてつや 吾妻ひでお いしいひさいち 山岸凉子
8 つのだじろう かわぐちかいじ ジョージ秋山 浦沢直樹 高橋陽一 吉田戦車 大島弓子 ←星野之宣？
9 永島慎二 魔夜峰央 さくらももこ 車田正美 小山ゆう 矢口高雄 竹宮恵子 岡崎京子 ←村上もとか？
10 松本大洋 平田弘史 池田理代子 能條純一 福本伸行 いがらしみきお 高野文子 荒木飛呂彦 臼井義人 ←矢沢あい？
売り上げしか判断基準がないドラゴンボール厨によると↑の判断する奴らはカスらしいw
しかしここはドラゴンボール厨はいても鳥山厨はおらんのか？
自分はDr.スランプ好きで個人的には鳥山＞藤子だけど
ＤＢが売り上げあるから鳥山が上って意見は受け付けんわ
ＤＢのブウ編みたいな糞作品がギャグ色が強いってだけで
Dr.スランプと一緒みたいに言われるのもいい迷惑だし
ＤＢが売り上げあるから鳥山が上って意見は受け付けんわ
ＤＢのブウ編みたいな糞作品がギャグ色が強いってだけで
Dr.スランプと一緒みたいに言われるのもいい迷惑だし
>>991の馬鹿さは秀逸
ドラゴンボール厨の代表ｗｗ
ドラゴンボール厨の代表ｗｗ
>>996
Dr.スランプ４巻で、宇宙旅行の途中でみどり先生が
羽の生えたでかい猿に喰われそうになる所をセンベエが助けようとして
アリンコに変身させ、猿と間違って蟻になったみどり先生をボコって
元に戻したら先生がボロボロになって慌てて逃げる・・・
この辺りはギャグもしっかりと考えられてた感じはするんだよな。
ＤＢのブウ編のなんかギャグって言えんのか？
Dr.スランプ４巻で、宇宙旅行の途中でみどり先生が
羽の生えたでかい猿に喰われそうになる所をセンベエが助けようとして
アリンコに変身させ、猿と間違って蟻になったみどり先生をボコって
元に戻したら先生がボロボロになって慌てて逃げる・・・
この辺りはギャグもしっかりと考えられてた感じはするんだよな。
ＤＢのブウ編のなんかギャグって言えんのか？
とうとうスランプ厨にまで嫌われてしまったDB厨
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。