ドラゴンボールの界王拳習得を語れ４
1 ：1 ◆MMMMG9jp92 ：
悟空以外に界王拳の使い手はいるのかどうか議論するスレ
主な対象者：
界王星修行組のピッコロ、ヤムチャ、天津飯、餃子
前スレ
ドラゴンボールの界王拳習得を語れ３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1219848938/
ドラゴンボールの界王拳習得を語れ２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218738624/
ドラゴンボールの界王拳習得を語れ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218172242/
他>>2-5
主な対象者：
界王星修行組のピッコロ、ヤムチャ、天津飯、餃子
前スレ
ドラゴンボールの界王拳習得を語れ３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1219848938/
ドラゴンボールの界王拳習得を語れ２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218738624/
ドラゴンボールの界王拳習得を語れ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218172242/
他>>2-5
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2 ：1 ◆MMMMG9jp92 ：2008/09/01(月) 13:06:07 ID:???
界王拳とは・・・
界王（北の界王）が編み出した必殺技。使用するとパワーやスピードなど倍数に
応じて飛躍的に向上するが、体への負担が大きく諸刃の剣でもある。使用時には
たいてい「○倍界王拳」と叫び使用する。
初出はナッパ戦。ナッパに発動し（倍数不明）、瀕死の重傷を負わせた。
続くベジータ戦では2倍、3倍、4倍の界王拳を発動したが、4倍界王拳発動後に
体がボロボロになり、大猿化したベジータに圧倒された。
ナメック星でのフリーザ戦では10倍と20倍の界王拳を発動したが、フリーザには
ほとんど効果がなかった。やがてクリリンの死を経て超サイヤ人に覚醒し、フリー
ザに勝利。人造人間編以降は超サイヤ人に主眼が置かれ登場はない。
界王（北の界王）が編み出した必殺技。使用するとパワーやスピードなど倍数に
応じて飛躍的に向上するが、体への負担が大きく諸刃の剣でもある。使用時には
たいてい「○倍界王拳」と叫び使用する。
初出はナッパ戦。ナッパに発動し（倍数不明）、瀕死の重傷を負わせた。
続くベジータ戦では2倍、3倍、4倍の界王拳を発動したが、4倍界王拳発動後に
体がボロボロになり、大猿化したベジータに圧倒された。
ナメック星でのフリーザ戦では10倍と20倍の界王拳を発動したが、フリーザには
ほとんど効果がなかった。やがてクリリンの死を経て超サイヤ人に覚醒し、フリー
ザに勝利。人造人間編以降は超サイヤ人に主眼が置かれ登場はない。
3 ：1 ◆MMMMG9jp92 ：2008/09/01(月) 13:06:24 ID:???
ピッコロ界王拳否定の根拠
１．界王拳発動の描写が全くない。
２．界王拳の修行模様の描写も全く無い。
３．界王星滞在はわずか6日。
４．コソーリ界王拳発動ならそれこそベジータ戦での悟空のように死を覚悟し、
ボロボロになるまでフリーザ戦で発動するはずだがそういう描写もない。
同様に17号戦や20号戦、セル戦でもそういう描写はない。
５．肝心の悟空ですら超サイヤ人覚醒以降は界王拳を発動していない。
※注意※
アニメ版ではあの世一武道会で超サイヤ人化しつつ界王拳を発動した描写がある。
名称は「スーパー界王拳」であった。
６．界王拳自体、人造人間編以降は忘れられた存在になっている。
１．界王拳発動の描写が全くない。
２．界王拳の修行模様の描写も全く無い。
３．界王星滞在はわずか6日。
４．コソーリ界王拳発動ならそれこそベジータ戦での悟空のように死を覚悟し、
ボロボロになるまでフリーザ戦で発動するはずだがそういう描写もない。
同様に17号戦や20号戦、セル戦でもそういう描写はない。
５．肝心の悟空ですら超サイヤ人覚醒以降は界王拳を発動していない。
※注意※
アニメ版ではあの世一武道会で超サイヤ人化しつつ界王拳を発動した描写がある。
名称は「スーパー界王拳」であった。
６．界王拳自体、人造人間編以降は忘れられた存在になっている。
4 ：1 ◆MMMMG9jp92 ：2008/09/01(月) 13:06:37 ID:???
ピッコロ界王拳習得の根拠
１．「界王が界王拳を教えない理由がどこにもない」。天国にも地獄にも行かされず、
悟空と同じ特別待遇で界王星に修業に行っても良い事になった。
２．天津飯「悟空には界王拳があるんでしょ」。この発言から最低でも存在は知って
いる。さらに、天津飯「悟空を超えるにはポイントだけ掴んで独自に技を磨くしか
ない」。悟空を超える気マンマンなのに「戦闘力が倍化する便利技を教えてもら
わない」と言うのは無理がありすぎる。
３．界王星滞在はわずか6日にも関らず、ピッコロのあの自信。わずかの修業時間
で基本戦闘力がネイルを超えたと考えるよりも、界王拳込みでの戦闘力と考え
る方が無理が無い。
４．習得はしたが、「同化で使う必要が無くなった」可能性。
「オレは究極のパワーを手に入れたのだ！！」＝界王拳必要なし
５．同化後もフリーザ戦で使っていた場合「技名叫んでないから使ってない」は通用
しない。悟空も無言で使う場合も多々あり、ピッコロはフリーザ戦で気に包まれた
オーラをまとっている。使用しててもなんらおかしくはない。
６．「界王め、元気玉の事なんて黙ってやがったな」
なぜ「界王め、界王拳と元気玉の事なんて黙ってやがったな」では無いのか考えたら
分かるはず。
７．後の「気の爆発」発言
気のコントロール・開放とは明らかに異質な「気の爆発」界王拳の発展形の可能性大。
（ポイントを掴んで独自に磨くしかないという、天の発言がここで生きてくる）
８．ナメック以降で界王拳が消えた理由
超化で界王拳は必要なくなった。神コロも一時超サイヤ人を超えた。なので「必要なし」
で十分通る。気の爆発と言う安定した技に発展して受け継がれた可能性大。
１．「界王が界王拳を教えない理由がどこにもない」。天国にも地獄にも行かされず、
悟空と同じ特別待遇で界王星に修業に行っても良い事になった。
２．天津飯「悟空には界王拳があるんでしょ」。この発言から最低でも存在は知って
いる。さらに、天津飯「悟空を超えるにはポイントだけ掴んで独自に技を磨くしか
ない」。悟空を超える気マンマンなのに「戦闘力が倍化する便利技を教えてもら
わない」と言うのは無理がありすぎる。
３．界王星滞在はわずか6日にも関らず、ピッコロのあの自信。わずかの修業時間
で基本戦闘力がネイルを超えたと考えるよりも、界王拳込みでの戦闘力と考え
る方が無理が無い。
４．習得はしたが、「同化で使う必要が無くなった」可能性。
「オレは究極のパワーを手に入れたのだ！！」＝界王拳必要なし
５．同化後もフリーザ戦で使っていた場合「技名叫んでないから使ってない」は通用
しない。悟空も無言で使う場合も多々あり、ピッコロはフリーザ戦で気に包まれた
オーラをまとっている。使用しててもなんらおかしくはない。
６．「界王め、元気玉の事なんて黙ってやがったな」
なぜ「界王め、界王拳と元気玉の事なんて黙ってやがったな」では無いのか考えたら
分かるはず。
７．後の「気の爆発」発言
気のコントロール・開放とは明らかに異質な「気の爆発」界王拳の発展形の可能性大。
（ポイントを掴んで独自に磨くしかないという、天の発言がここで生きてくる）
８．ナメック以降で界王拳が消えた理由
超化で界王拳は必要なくなった。神コロも一時超サイヤ人を超えた。なので「必要なし」
で十分通る。気の爆発と言う安定した技に発展して受け継がれた可能性大。
肯定派：「ピッコロは界王拳使ったよ」
否定派：「使った描写はないだろ」
肯定派：「描写がなくても状況的にピッコロが習わないわけがない」 ← ※
否定派：「ならどこで使ったんだ？」
肯定派：「ネイルとの対面時に使っている」
否定派：「フリーザの戦闘力すら読めない奴が界王拳含みを読めるわけがない」
肯定派：「・・・フリーザ戦で使った」
否定派：「ならなんでフリーザ戦で体がボロボロになるまで使わないんだ」
肯定派：「限界まで上げた界王拳を使っても勝ち目がないと判断したからでしょ」
否定派：「生か死かの状況なんだからそんな悠長なこと言ってられないわけだが」
肯定派：「逃げ回って時間稼ぎする事が目的だからボロボロになる必要ない」
否定派：「界王拳はスピードもアップするから使わない手はないんだが」
肯定派：「そんなことしたらフリーザが追ってこないじゃん」
否定派：「だからあのときピッコロが取るべき手段はフリーザを倒すか、殺されるかだろ」
肯定派：「悟空が来るまでの時間稼ぎだと言っているだろ！ボロボロになる必要ない」
否定派：「悟空がいつ来るかも分からないし勝つという保証も無いんだが」
肯定派：「描写がなくても状況的にピッコロが習わないわけがない」 ← ※ 繰り返し
否定派：「使った描写はないだろ」
肯定派：「描写がなくても状況的にピッコロが習わないわけがない」 ← ※
否定派：「ならどこで使ったんだ？」
肯定派：「ネイルとの対面時に使っている」
否定派：「フリーザの戦闘力すら読めない奴が界王拳含みを読めるわけがない」
肯定派：「・・・フリーザ戦で使った」
否定派：「ならなんでフリーザ戦で体がボロボロになるまで使わないんだ」
肯定派：「限界まで上げた界王拳を使っても勝ち目がないと判断したからでしょ」
否定派：「生か死かの状況なんだからそんな悠長なこと言ってられないわけだが」
肯定派：「逃げ回って時間稼ぎする事が目的だからボロボロになる必要ない」
否定派：「界王拳はスピードもアップするから使わない手はないんだが」
肯定派：「そんなことしたらフリーザが追ってこないじゃん」
否定派：「だからあのときピッコロが取るべき手段はフリーザを倒すか、殺されるかだろ」
肯定派：「悟空が来るまでの時間稼ぎだと言っているだろ！ボロボロになる必要ない」
否定派：「悟空がいつ来るかも分からないし勝つという保証も無いんだが」
肯定派：「描写がなくても状況的にピッコロが習わないわけがない」 ← ※ 繰り返し
6 ：議論に対する心構え・提案：2008/09/01(月) 13:09:20 ID:???
832 ：マロン名無しさん：2008/08/31(日) 18:16:00 ID:???
・界王が教えていないという確実な描写は無い。当人が「習っていない」とも言っていない
・界王が教えているという確実な描写もない。当人が「習った」とも言っていない
要するに「両者とも推測・仮説」なわけであって
使えない派は自分らだけ高みにいると勘違いしてるから、幼稚だって言われてるんだよ。
「俺たちは真実、おまえらは仮説」とかｗ
両者とも仮説だっつーの。
両者とも「使えない可能性」と「使える可能性」というのが根本で、
原作の描写から、自説によりその可能性を増やしていって（％を高めていって）、相手を納得させるのが「議論」だろ。
例えば、使える派は「習える場で修業してるから習った可能性が高くなる」とそういう考え方をしている。
片方が「絶対こう！」と決め付けてるから荒れている。
自説を押すのと決め付けは別問題だぞ。
・界王が教えていないという確実な描写は無い。当人が「習っていない」とも言っていない
・界王が教えているという確実な描写もない。当人が「習った」とも言っていない
要するに「両者とも推測・仮説」なわけであって
使えない派は自分らだけ高みにいると勘違いしてるから、幼稚だって言われてるんだよ。
「俺たちは真実、おまえらは仮説」とかｗ
両者とも仮説だっつーの。
両者とも「使えない可能性」と「使える可能性」というのが根本で、
原作の描写から、自説によりその可能性を増やしていって（％を高めていって）、相手を納得させるのが「議論」だろ。
例えば、使える派は「習える場で修業してるから習った可能性が高くなる」とそういう考え方をしている。
片方が「絶対こう！」と決め付けてるから荒れている。
自説を押すのと決め付けは別問題だぞ。
界王拳厨の特徴
１．連投（自演込）
２．長文で改行が下手
３．IDをコロコロ変える
４．深夜にはいなくなるが早朝から夜にかけて登場
５．いないときはパッタリいなくなる
これまでの流れ
戦闘力スレで界王拳厨が現れる
ピッコロは界王拳を使っていたなどと言い出す
みんなにバカにされ始める
界王拳厨必死に朝から夜まで連レス（深夜は就寝ｗ）
邪魔だから隔離スレを立てられる
悟空以外の界王拳習得は否定され論破されてしまう
界王拳厨は「気の爆発」に論点をすり替え始める
全く相手にされず
界王拳厨は持論を広めるため長文の自演キャッチボールを始める
勝手に納得し（自演だから当たり前ｗ）退散しようと画策
誰にも相手にされず
界王拳厨ベジータまで擬似界王拳を使えたと言い出す
徹底的に論破される
状況からいってオレが正しい！アンチは死ね ← いまここ
１．連投（自演込）
２．長文で改行が下手
３．IDをコロコロ変える
４．深夜にはいなくなるが早朝から夜にかけて登場
５．いないときはパッタリいなくなる
これまでの流れ
戦闘力スレで界王拳厨が現れる
ピッコロは界王拳を使っていたなどと言い出す
みんなにバカにされ始める
界王拳厨必死に朝から夜まで連レス（深夜は就寝ｗ）
邪魔だから隔離スレを立てられる
悟空以外の界王拳習得は否定され論破されてしまう
界王拳厨は「気の爆発」に論点をすり替え始める
全く相手にされず
界王拳厨は持論を広めるため長文の自演キャッチボールを始める
勝手に納得し（自演だから当たり前ｗ）退散しようと画策
誰にも相手にされず
界王拳厨ベジータまで擬似界王拳を使えたと言い出す
徹底的に論破される
状況からいってオレが正しい！アンチは死ね ← いまここ
8 ：議論に対する心構え・提案：2008/09/01(月) 13:10:22 ID:???
850 ：マロン名無しさん：2008/08/31(日) 21:05:02 ID:???
>>832が言ってる様に、使えない派が「自分たちもあくまで仮説なんだ」と
自覚しないと、本当の議論が始まらないってのは同意。
「作中で使ってる風には見えにくい」ってのも「界王が教えてない＆修行者が習って無い」と言うセリフは
原作に無いんだから「あくまでも仮説」だしな。>>832>>850に同意。
「仮説」を「原作の事実」と勘違いして「自分たちにアドバンテージがある」と
思い込んでるから、正常で冷静な議論が出来ていない。
939 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 13:06:40 ID:???
あのさぁ、俺は一応使えない派なんだが、>>832>>850の言ってる事は良く分かるんだわ。
「お互い、まだ基本は仮説」と言う前提で議論をやらないと、いつまでたっても
煽り合いは終わらないと思うぞ。
「使える・使えない」と言う両者の仮説前提で、お互い原作の事実を
自説に＋にし、相手を納得させ結論を出すのが議論と思うけど。
まぁ、この手のスレは永遠に答え出ないと思うけどね。
「議論の過程を楽しむスレ」でしょ。
>>832が言ってる様に、使えない派が「自分たちもあくまで仮説なんだ」と
自覚しないと、本当の議論が始まらないってのは同意。
「作中で使ってる風には見えにくい」ってのも「界王が教えてない＆修行者が習って無い」と言うセリフは
原作に無いんだから「あくまでも仮説」だしな。>>832>>850に同意。
「仮説」を「原作の事実」と勘違いして「自分たちにアドバンテージがある」と
思い込んでるから、正常で冷静な議論が出来ていない。
939 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 13:06:40 ID:???
あのさぁ、俺は一応使えない派なんだが、>>832>>850の言ってる事は良く分かるんだわ。
「お互い、まだ基本は仮説」と言う前提で議論をやらないと、いつまでたっても
煽り合いは終わらないと思うぞ。
「使える・使えない」と言う両者の仮説前提で、お互い原作の事実を
自説に＋にし、相手を納得させ結論を出すのが議論と思うけど。
まぁ、この手のスレは永遠に答え出ないと思うけどね。
「議論の過程を楽しむスレ」でしょ。
間違えた「使えない派から見ても」ね
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
・「w」の乱用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
>>5
>>7
・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
・「w」の乱用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
>>5
>>7
反対派がとうとう「ピッコロ達は界王拳習った可能性もあるよ」と認めた瞬間
905 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 12:23:48 ID:???
>>888
元気玉はピッコロやヤムチャには秘密にされてたかもしれないけど
界王がこっそり天津飯にだけ教えたかもしれないだろ？
天津飯に元気玉を教えてない描写があるのか？
67 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/08/13(水) 21:36:34
817 ：マロン名無しさん：2008/08/13(水) 21:16:50 ID:???
>>810
馬鹿か？
袂を分かつ前に鶴仙人が餃子に教えた可能性は否定出来ないだろ
なんで天が餃子に教えた事にしようとしてんだよ
905 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 12:23:48 ID:???
>>888
元気玉はピッコロやヤムチャには秘密にされてたかもしれないけど
界王がこっそり天津飯にだけ教えたかもしれないだろ？
天津飯に元気玉を教えてない描写があるのか？
67 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/08/13(水) 21:36:34
817 ：マロン名無しさん：2008/08/13(水) 21:16:50 ID:???
>>810
馬鹿か？
袂を分かつ前に鶴仙人が餃子に教えた可能性は否定出来ないだろ
なんで天が餃子に教えた事にしようとしてんだよ
プライドの高いピッコロが「界王拳！」と叫びたくない、ってのは笑い話じゃなくありえそうじゃないか？
戦闘服も「サイヤ人が着てたのなんか着る気にもならん」とか言ってたし、
悟空を超える目的で修業したんだから、後追い修業で悟空と同じ技を習得して、
同じ技名さけぶのはプライドに関る、癪だ、ってのも可能性としてありえると思う
戦闘服も「サイヤ人が着てたのなんか着る気にもならん」とか言ってたし、
悟空を超える目的で修業したんだから、後追い修業で悟空と同じ技を習得して、
同じ技名さけぶのはプライドに関る、癪だ、ってのも可能性としてありえると思う
今の時点では妄想だが、今まで誰もが想像しなかった画期的な説を俺は思いついた
悟空が死んで界王星で修業している時（ブウ篇）、界王は2t×4の重りを10t×4に瞬時に替えている
そこで、ピッコロ「ただの10倍重力修業では悟空を超えられん。俺の重量装備を合計1t（ｔ数は何でも良い）に変えてくれ」
と言ったと仮定する。大体これで30～50倍分の重力修業が出来たとして、
5～6日で3000程から50000辺りまで基本戦闘力が上昇。
ネイルを超えてない説をとるのであれば、25000～35000辺りと言った所か。
また、この説に「界王拳習った・習ってない」も絡められる。
悟空が死んで界王星で修業している時（ブウ篇）、界王は2t×4の重りを10t×4に瞬時に替えている
そこで、ピッコロ「ただの10倍重力修業では悟空を超えられん。俺の重量装備を合計1t（ｔ数は何でも良い）に変えてくれ」
と言ったと仮定する。大体これで30～50倍分の重力修業が出来たとして、
5～6日で3000程から50000辺りまで基本戦闘力が上昇。
ネイルを超えてない説をとるのであれば、25000～35000辺りと言った所か。
また、この説に「界王拳習った・習ってない」も絡められる。
悟空の後追い修業組は、異常に修業効率＋戦闘力アップが高い前例を見ると
6日間でのマスターも不可能、とは100％言い切れない
ピッコロは「はるかにパワーを増した」と言っている
4～5日の10倍修業では、ナッパ戦の戦闘力から「はるかにパワーを増す」事は考えにくい
そして、唯一の原作の少ない手がかり「その263の扉絵（ザーボンの秘めた力の巻）」を見て欲しい。
・餃子は界王に何か尋ねている（算数か国語の勉強か？界王拳の原理の講習か？）
・ヤムチャはバブルスを追っている
・天は1人で黙々と修業している（独自に工夫をして、と言うアレだろうか）
そして問題のピッコロは何をしているかと言うと「宙に浮いて瞑想している」のである。
これは明らかに「肉体的鍛錬よりも、何かの壁を破る様な精神的鍛錬をしている」可能性が高い。
もちろん、肉体修業もしただろうが、早々に10倍の重力は克服して、精神修業に入ったと思われる。
超ベジータも、超サイヤ人の壁を超える時は、肉体修業を行わずに1人でジッと考え事をしていたらしい（トランクス談）
これはつまり「ピッコロは界王拳の極意を習得orさらに工夫するために瞑想していた」と
考えるのは、不自然な事ではない。
6日間でのマスターも不可能、とは100％言い切れない
ピッコロは「はるかにパワーを増した」と言っている
4～5日の10倍修業では、ナッパ戦の戦闘力から「はるかにパワーを増す」事は考えにくい
そして、唯一の原作の少ない手がかり「その263の扉絵（ザーボンの秘めた力の巻）」を見て欲しい。
・餃子は界王に何か尋ねている（算数か国語の勉強か？界王拳の原理の講習か？）
・ヤムチャはバブルスを追っている
・天は1人で黙々と修業している（独自に工夫をして、と言うアレだろうか）
そして問題のピッコロは何をしているかと言うと「宙に浮いて瞑想している」のである。
これは明らかに「肉体的鍛錬よりも、何かの壁を破る様な精神的鍛錬をしている」可能性が高い。
もちろん、肉体修業もしただろうが、早々に10倍の重力は克服して、精神修業に入ったと思われる。
超ベジータも、超サイヤ人の壁を超える時は、肉体修業を行わずに1人でジッと考え事をしていたらしい（トランクス談）
これはつまり「ピッコロは界王拳の極意を習得orさらに工夫するために瞑想していた」と
考えるのは、不自然な事ではない。
1万＋界王拳ギリギリ5倍で5万
↓
同化で20万（純粋に20倍アップなので、究極のパワーと勘違いしてもおかしくない）
↓
20万＋界王拳5倍で100万（重量装備外したら、さらに20万から多少アップ）
↓
第一変身フリーザと五分か凌駕
でどうだ？なかなか辻褄あうだろー
↓
同化で20万（純粋に20倍アップなので、究極のパワーと勘違いしてもおかしくない）
↓
20万＋界王拳5倍で100万（重量装備外したら、さらに20万から多少アップ）
↓
第一変身フリーザと五分か凌駕
でどうだ？なかなか辻褄あうだろー
「界王星修業組は、まず界王拳を習得しないとお話にならない」
みんな悟空以上の厳しい修業を希望し、天やピッコロは悟空を超える気マンマンでいる。
そうすると「界王拳習得は必須条件」となってくるのである。
どういう事かというと、
仮に「悟空の戦闘力6万」で「ピッコロか天の戦闘力が7万」とする（修業日数は完全度外、数字は単なる例）
上記の例で言うと、天とピッコロは悟空を超えている。だが、悟空は界王拳を使えるので
界王星修業組がいくら素で悟空の戦闘力を超えようとも「界王拳で覆されてしまう」。
そうなると必然的に「悟空を超えるには、界王拳習得が必須条件」となってくるのである。
天の「ポイントだけつかんで独自に技を磨く」発言は、さらに界王拳を磨く意思ともとれる。
（これが後の気の爆発に繋がるかどうかは、また考察が必要）
みんな悟空以上の厳しい修業を希望し、天やピッコロは悟空を超える気マンマンでいる。
そうすると「界王拳習得は必須条件」となってくるのである。
どういう事かというと、
仮に「悟空の戦闘力6万」で「ピッコロか天の戦闘力が7万」とする（修業日数は完全度外、数字は単なる例）
上記の例で言うと、天とピッコロは悟空を超えている。だが、悟空は界王拳を使えるので
界王星修業組がいくら素で悟空の戦闘力を超えようとも「界王拳で覆されてしまう」。
そうなると必然的に「悟空を超えるには、界王拳習得が必須条件」となってくるのである。
天の「ポイントだけつかんで独自に技を磨く」発言は、さらに界王拳を磨く意思ともとれる。
（これが後の気の爆発に繋がるかどうかは、また考察が必要）
>>17の発展
1万×界王拳5倍で、5万（ネイル超え）
↓
ネイルと同化
↓
20万×界王拳5倍で、100万（第一フリーザと五分）
↓
重量装備を脱いで1.3倍アップ（ラディッツ戦の上昇を参考に。最低でも1.3倍と言う事）
↓
26万×界王拳5倍で、130万（第一フリーザ圧倒できる）
↓
しかし、エクレアに変身される
↓
もはや界王拳で超えられる戦闘力ではないのを悟る
↓
戦わずに時間稼ぎの逃げ
もしも大全集の超インフレ説をとるのであれば、同化してさらに5倍以上の界王拳も使える、と言うのもあり
1万×界王拳5倍で、5万（ネイル超え）
↓
ネイルと同化
↓
20万×界王拳5倍で、100万（第一フリーザと五分）
↓
重量装備を脱いで1.3倍アップ（ラディッツ戦の上昇を参考に。最低でも1.3倍と言う事）
↓
26万×界王拳5倍で、130万（第一フリーザ圧倒できる）
↓
しかし、エクレアに変身される
↓
もはや界王拳で超えられる戦闘力ではないのを悟る
↓
戦わずに時間稼ぎの逃げ
もしも大全集の超インフレ説をとるのであれば、同化してさらに5倍以上の界王拳も使える、と言うのもあり
使える・使えない可能性・％で言うなら「作中で使ってる風には見えない」は
そんなに「習って無い・使えない％」が上がるとは思えないんだけど。
「習える環境にいた・界王が教えない理由がどこにもない」
「わざわざ、魂を特別待遇で界王星に呼んだ」
「>>18参照、悟空を超える気マンマンなので、まずは界王拳を使えないとお話にならない」
「元気玉の事は黙ってやがったな（これを、知ってるけど使えない、と解釈するには無理がありすぎる）」
「ピッコロの数日間での異常な自信（扉絵では瞑想しかしていない。10倍重力程度で基本値が劇的にアップよりも、界王拳習得と考えた方が現実的」
で、「作中で使ってる風には見えにくい」は「大した根拠になってない」。
むしろ上記の例で「％で言えば、習ってる可能性が高い」と考察する。
そんなに「習って無い・使えない％」が上がるとは思えないんだけど。
「習える環境にいた・界王が教えない理由がどこにもない」
「わざわざ、魂を特別待遇で界王星に呼んだ」
「>>18参照、悟空を超える気マンマンなので、まずは界王拳を使えないとお話にならない」
「元気玉の事は黙ってやがったな（これを、知ってるけど使えない、と解釈するには無理がありすぎる）」
「ピッコロの数日間での異常な自信（扉絵では瞑想しかしていない。10倍重力程度で基本値が劇的にアップよりも、界王拳習得と考えた方が現実的」
で、「作中で使ってる風には見えにくい」は「大した根拠になってない」。
むしろ上記の例で「％で言えば、習ってる可能性が高い」と考察する。
エクレアに変身してからは「ピッコロは最初から逃げ腰」
逃げ回って時間を稼ぐ戦法をとっている
それか、逃げ回って隙を見つけて他の3人と連携した方がはるかに効率的
これは「界王拳を使ってもどうしようもない戦力差」を感じ取ったからだろ
さらに、攻撃には使ってないが（というかエクレアに一切攻撃していないが）
「逃げてる時に界王拳を使っていない」と言う根拠はどこにもない。
正攻法や玉砕をしなかったのは、悟空が大猿ベジータを見て「ヤツには5倍の界王拳でも勝てねぇ」と諦めたのと同じ
またはナッパに、正面から向かっていかずに作戦立てたののと同じ
逃げ回って時間を稼ぐ戦法をとっている
それか、逃げ回って隙を見つけて他の3人と連携した方がはるかに効率的
これは「界王拳を使ってもどうしようもない戦力差」を感じ取ったからだろ
さらに、攻撃には使ってないが（というかエクレアに一切攻撃していないが）
「逃げてる時に界王拳を使っていない」と言う根拠はどこにもない。
正攻法や玉砕をしなかったのは、悟空が大猿ベジータを見て「ヤツには5倍の界王拳でも勝てねぇ」と諦めたのと同じ
またはナッパに、正面から向かっていかずに作戦立てたののと同じ
使えない派の「自分達だけの賛成・同意意見のみ」で「総意の意見、はい終了」と言う
毎度の幼稚な流れもどうにかして欲しい
そりゃ自民党の選挙で、自民党シンパのみが投票したら勝つに決まってるだろ
逆に、早急にこのスレ終わらせないといけないくらい追い詰められている、ともとれる。
毎度の幼稚な流れもどうにかして欲しい
そりゃ自民党の選挙で、自民党シンパのみが投票したら勝つに決まってるだろ
逆に、早急にこのスレ終わらせないといけないくらい追い詰められている、ともとれる。
戦闘力スレみたいに、完全ID出し制にすればまた違ってくると思うぞ
>>14-21
すべて過去スレで論破されているのに再びコピペするから
煽られるんだと思う
簡単にいうと
>>19の
1万×界王拳5倍で、5万（ネイル超え）
↓
ネイルと同化
もネイルはフリーザの戦闘力すら見抜けないのに
仮に使えた界王拳ｘ５のピッコロを見抜けるわけがない
すでに結論が出ている
すべて過去スレで論破されているのに再びコピペするから
煽られるんだと思う
簡単にいうと
>>19の
1万×界王拳5倍で、5万（ネイル超え）
↓
ネイルと同化
もネイルはフリーザの戦闘力すら見抜けないのに
仮に使えた界王拳ｘ５のピッコロを見抜けるわけがない
すでに結論が出ている
このスレはID出してやったらどうか？
IDなしは完全スルーでいいじゃないか
NGワード
ID:??? で議論もスムーズに進むはず
IDなしは完全スルーでいいじゃないか
NGワード
ID:??? で議論もスムーズに進むはず
28 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 14:07:19 ID:3kMciVzj
>>14
>プライドの高いピッコロが「界王拳！」と叫びたくない、ってのは笑い話じゃなくありえそうじゃないか？
>戦闘服も「サイヤ人が着てたのなんか着る気にもならん」とか言ってたし、
>悟空を超える目的で修業したんだから、後追い修業で悟空と同じ技を習得して、
>同じ技名さけぶのはプライドに関る、癪だ、ってのも可能性としてありえると思う
可能性を言い出せばキリがない。
例１）
バブルス君も悟空やピッコロ以上に界王星に滞在しているんだから
元気玉も界王拳もマスターした可能性としてはありえると思う
例２）
悟飯とビーデルの間に生まれたパンもベジータとブルマの間に生まれたブラも
サイヤ人のクォーターとハーフなんだから超サイヤ人となる可能性としてはありえると思う
例３）
天津飯とランチさんは両想いのような雰囲気だったんだから
将来的に結婚して子供を授かった可能性は高い
原作にない描写をいくらでも想像、推測、可能性を見出すことは可能
でもそれでは永久に結論には至らず議論にはならない。
>プライドの高いピッコロが「界王拳！」と叫びたくない、ってのは笑い話じゃなくありえそうじゃないか？
>戦闘服も「サイヤ人が着てたのなんか着る気にもならん」とか言ってたし、
>悟空を超える目的で修業したんだから、後追い修業で悟空と同じ技を習得して、
>同じ技名さけぶのはプライドに関る、癪だ、ってのも可能性としてありえると思う
可能性を言い出せばキリがない。
例１）
バブルス君も悟空やピッコロ以上に界王星に滞在しているんだから
元気玉も界王拳もマスターした可能性としてはありえると思う
例２）
悟飯とビーデルの間に生まれたパンもベジータとブルマの間に生まれたブラも
サイヤ人のクォーターとハーフなんだから超サイヤ人となる可能性としてはありえると思う
例３）
天津飯とランチさんは両想いのような雰囲気だったんだから
将来的に結婚して子供を授かった可能性は高い
原作にない描写をいくらでも想像、推測、可能性を見出すことは可能
でもそれでは永久に結論には至らず議論にはならない。
29 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 14:34:22 ID:3kMciVzj
>>21
>エクレアに変身してからは「ピッコロは最初から逃げ腰」
>逃げ回って時間を稼ぐ戦法をとっている
>それか、逃げ回って隙を見つけて他の3人と連携した方がはるかに効率的
>これは「界王拳を使ってもどうしようもない戦力差」を感じ取ったからだろ
>さらに、攻撃には使ってないが（というかエクレアに一切攻撃していないが）
>「逃げてる時に界王拳を使っていない」と言う根拠はどこにもない。
>正攻法や玉砕をしなかったのは、悟空が大猿ベジータを見て「ヤツには5倍
>の界王拳でも勝てねぇ」と諦めたのと同じ
>またはナッパに、正面から向かっていかずに作戦立てたののと同じ
すでに前スレで論破されているが
悟空がベジータに「5倍界王拳でも勝てねぇ」と諦めたのは、既に当時の悟空
からすると限界を超えた4倍界王拳発動しており、体はボロボロになったから使い
たくても使えない。また直後にボコボコにされている。
よってピンピンしていたピッコロとは全然違う。
>エクレアに変身してからは「ピッコロは最初から逃げ腰」
>逃げ回って時間を稼ぐ戦法をとっている
>それか、逃げ回って隙を見つけて他の3人と連携した方がはるかに効率的
>これは「界王拳を使ってもどうしようもない戦力差」を感じ取ったからだろ
>さらに、攻撃には使ってないが（というかエクレアに一切攻撃していないが）
>「逃げてる時に界王拳を使っていない」と言う根拠はどこにもない。
>正攻法や玉砕をしなかったのは、悟空が大猿ベジータを見て「ヤツには5倍
>の界王拳でも勝てねぇ」と諦めたのと同じ
>またはナッパに、正面から向かっていかずに作戦立てたののと同じ
すでに前スレで論破されているが
悟空がベジータに「5倍界王拳でも勝てねぇ」と諦めたのは、既に当時の悟空
からすると限界を超えた4倍界王拳発動しており、体はボロボロになったから使い
たくても使えない。また直後にボコボコにされている。
よってピンピンしていたピッコロとは全然違う。
30 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 14:50:46 ID:aM6outsp
ピッコロさんの戦い。
エクレア戦
｢貴様がパワーならオレはスピードだ！｣
無駄。
一方的にやられる。
ちなみにこの時点でフリーザと戦っている奴で最強はピッコロさん。
そのピッコロさんが手も足もでない。
何もできずに殺されるなら界王拳使えるなら賭けで限界を超えた界王拳を使えばいいのにめった打ちにされたまま。
結論
ピッコロさんは界王拳を使えません。
エクレア戦
｢貴様がパワーならオレはスピードだ！｣
無駄。
一方的にやられる。
ちなみにこの時点でフリーザと戦っている奴で最強はピッコロさん。
そのピッコロさんが手も足もでない。
何もできずに殺されるなら界王拳使えるなら賭けで限界を超えた界王拳を使えばいいのにめった打ちにされたまま。
結論
ピッコロさんは界王拳を使えません。
>>26
何を言ってるんだ？
「ネイルはピッコロが自分より弱いけど、かなり強いのに驚いた」と
言う説をとってるのは使えない派だろ。
使える派は別に「1万に驚いたでも良い」と言うスタンス。
よって、1万で驚こうが「界王拳を見抜く・見抜かないは一切関係ない」
ネイルのやりとりは「界王拳が使えるか使えないかの議論には、あまり参考にならない」
と結論が出てるだろ
何を言ってるんだ？
「ネイルはピッコロが自分より弱いけど、かなり強いのに驚いた」と
言う説をとってるのは使えない派だろ。
使える派は別に「1万に驚いたでも良い」と言うスタンス。
よって、1万で驚こうが「界王拳を見抜く・見抜かないは一切関係ない」
ネイルのやりとりは「界王拳が使えるか使えないかの議論には、あまり参考にならない」
と結論が出てるだろ
>>28
都合の良い時だけ「妄想」「考察」を使い分けるなよ
あくまでも「界王拳を使って【ないように見える】」なので
界王が【絶対教えてない】と言って無い限りは
【教えた可能性がある】のは当たり前の話。
マジで【根本】を理解しろよ。
都合の良い時だけ「妄想」「考察」を使い分けるなよ
あくまでも「界王拳を使って【ないように見える】」なので
界王が【絶対教えてない】と言って無い限りは
【教えた可能性がある】のは当たり前の話。
マジで【根本】を理解しろよ。
>>30
だから「逃げてる時や、ひゃぁ！の時に、界王拳を100％使ってないという根拠は？」
いつまで幼稚な逃げの妄想繰り返すんだ？
「自分らで納得して、自分らで終了」
「論破も出来てないのに論破」とかｗ
そういうやり方なら「悟空以外は絶対に界王拳使えない」と言う別スレ立てて
仲間内でオナニーでもやってろ
だから「逃げてる時や、ひゃぁ！の時に、界王拳を100％使ってないという根拠は？」
いつまで幼稚な逃げの妄想繰り返すんだ？
「自分らで納得して、自分らで終了」
「論破も出来てないのに論破」とかｗ
そういうやり方なら「悟空以外は絶対に界王拳使えない」と言う別スレ立てて
仲間内でオナニーでもやってろ
35 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 15:15:28 ID:sHBBNWuS
結局、自分らに都合の悪い>>6と>>8は絶対に認めないんだな反対派はｗ
これを認めるだけでも、煽り合い抜きの少しはまともな議論が出来るのに
マジで幼児が「俺らの意見が絶対正しいんだ！！」と駄駄こねてる風にしか見えんよ
これを認めるだけでも、煽り合い抜きの少しはまともな議論が出来るのに
マジで幼児が「俺らの意見が絶対正しいんだ！！」と駄駄こねてる風にしか見えんよ
「ピッコロはなぜエクレアに界王拳を使ってない風に見えるの？」
ってのはあくまでも「ピッコロが積極的にエクレアに攻撃してる描写があったなら成り立つ」説。
最初からかなわないと悟り、逃げる気のピッコロに「なぜ戦わないの？」とか
原作の描写を無視した妄想としか思えない。
ってのはあくまでも「ピッコロが積極的にエクレアに攻撃してる描写があったなら成り立つ」説。
最初からかなわないと悟り、逃げる気のピッコロに「なぜ戦わないの？」とか
原作の描写を無視した妄想としか思えない。
>>36
で？
界王が「ワシは絶対に教えてない」と言うセリフが原作のどこにあるんだ？
ピッコロ達が「俺らは絶対に習って無い」と言うセリフが原作のどこになるんだ？
そういう描写が無い限り
「習える環境で修業をしてるので、習った可能性は確実に残る。
バトルで使ってる風には見えない、はさほど高いアドバンテージにはならない」
と当たり前の事を教えてあげてるんだが？
いつになったら理解出来そう？
で？
界王が「ワシは絶対に教えてない」と言うセリフが原作のどこにあるんだ？
ピッコロ達が「俺らは絶対に習って無い」と言うセリフが原作のどこになるんだ？
そういう描写が無い限り
「習える環境で修業をしてるので、習った可能性は確実に残る。
バトルで使ってる風には見えない、はさほど高いアドバンテージにはならない」
と当たり前の事を教えてあげてるんだが？
いつになったら理解出来そう？
>>38
客観的に見たら
・使える派（強制はしない、あくまで自説にのっとって、可能性は十二分にあると言っている）
・使えない派（基本、絶対的に自分らが正しいと言う姿勢。自説を押すのではなく、単に相手の説と反対の駄駄をこねてるだけ）
に見えるぞ
客観的に見たら
・使える派（強制はしない、あくまで自説にのっとって、可能性は十二分にあると言っている）
・使えない派（基本、絶対的に自分らが正しいと言う姿勢。自説を押すのではなく、単に相手の説と反対の駄駄をこねてるだけ）
に見えるぞ
いい加減に反対派も現実を見て、自分らも所詮は仮説だと認めれば良いのにな
認めたら精神崩壊しちゃうかな？
認めたら精神崩壊しちゃうかな？
>>40
使える派にもいろいろ、使えない派にもいろいろ、これはわかるよね？
だったら
＞・使える派（強制はしない、あくまで自説にのっとって、可能性は十二分にあると言っている）
＞・使えない派（基本、絶対的に自分らが正しいと言う姿勢。自説を押すのではなく、単に相手の説と反対の駄駄をこねてるだけ）
これは自分中心にしか物事が見えていない証拠。議論に対する姿勢を改めろ。
使える派にもいろいろ、使えない派にもいろいろ、これはわかるよね？
だったら
＞・使える派（強制はしない、あくまで自説にのっとって、可能性は十二分にあると言っている）
＞・使えない派（基本、絶対的に自分らが正しいと言う姿勢。自説を押すのではなく、単に相手の説と反対の駄駄をこねてるだけ）
これは自分中心にしか物事が見えていない証拠。議論に対する姿勢を改めろ。
43 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 15:52:41 ID:3kMciVzj
IDなしは完全スルーでよろしく
NGワード
"ID:???"
これで議論もスムーズに進む
44 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 15:55:26 ID:3kMciVzj
ああ>>43に追加
IDなしは完全スルーでよろしく
NGワード
"ID:???"
それから単発IDも基本的にスルーでよろしく
これで議論もスムーズに進む
で、界王拳肯定派は>>29と>>30に反論して下さい
IDなしは完全スルーでよろしく
NGワード
"ID:???"
それから単発IDも基本的にスルーでよろしく
これで議論もスムーズに進む
で、界王拳肯定派は>>29と>>30に反論して下さい
45 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 15:57:49 ID:f5pGzMel
使えないことはコレまでの流れで確定している
これに反対しているのは極少数の習得派だけ
コピペと煽り行為をすることでその行為に対して反論しなかった場合
「スルー＝認めた」ことにするために同じことを繰り返す
これに反対しているのは極少数の習得派だけ
コピペと煽り行為をすることでその行為に対して反論しなかった場合
「スルー＝認めた」ことにするために同じことを繰り返す
46 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 16:02:09 ID:f5pGzMel
使える派はいつになったら「習ったこと」と「使えること」の違いを理解してくれるのだろうか
47 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 16:06:10 ID:f5pGzMel
「習っていない」と言わないと習っていないことにはならないの？
作中で「習っていない」って言葉が何回出てきたかわからないが
「習っていない」と言っていないキャラは全ての技が使えることになるね
作中で「習っていない」って言葉が何回出てきたかわからないが
「習っていない」と言っていないキャラは全ての技が使えることになるね
48 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 16:18:38 ID:r0zK/nac
知ってると習ったは違う、そりゃそうだ
でも使える派が言ってるのは
知ってる確率が高まれば習ってる確率も高まる、て事
絶対習ってると言い切りたいわけじゃない
そして書いてない事はどうなってるかわからないってのが当たり前な前提
｢じゃあ習ってないと書いてなければ全員習った事になるかー｣なんて全く見当違い
習ったと言い張る奴がいても別にいいけど
説得力あれば面白いなと思うし無ければアホな奴がいるなと思う、それだけ
でも使える派が言ってるのは
知ってる確率が高まれば習ってる確率も高まる、て事
絶対習ってると言い切りたいわけじゃない
そして書いてない事はどうなってるかわからないってのが当たり前な前提
｢じゃあ習ってないと書いてなければ全員習った事になるかー｣なんて全く見当違い
習ったと言い張る奴がいても別にいいけど
説得力あれば面白いなと思うし無ければアホな奴がいるなと思う、それだけ
49 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 16:19:39 ID:f5pGzMel
フリーザ戦で使っているかどうかの議論をしているのに
使っている描写がないことを突っ込まれると
「習ったのに使えないのはおかしい」と論点をずらす
習ったかどうかは問題ではなく「使っているかどうか」が重要
使っていることが証明できれば「習った」ことになるからな
使っている描写がないことを突っ込まれると
「習ったのに使えないのはおかしい」と論点をずらす
習ったかどうかは問題ではなく「使っているかどうか」が重要
使っていることが証明できれば「習った」ことになるからな
50 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 16:26:57 ID:f5pGzMel
「知っている」ことは確定しているがこれだけでは
「習った」のか「習ってない」かはわからない
だから「使っている描写」があれば「知っている」し「習った」証拠になる
だが「使っている描写」がない、あっても説得力がないので「使っていない」
よって「知っている」が「使っていない」ので「習っていない」ことになる
「習った」のか「習ってない」かはわからない
だから「使っている描写」があれば「知っている」し「習った」証拠になる
だが「使っている描写」がない、あっても説得力がないので「使っていない」
よって「知っている」が「使っていない」ので「習っていない」ことになる
51 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 16:34:26 ID:f5pGzMel
使える派は使っている明確な根拠を出せないから
「界王星にいたのに習わないのはおかしい」説に頼るしかない
使っている根拠は「界王星にいて習ったはずだから使える」
これだけ
習った描写なんかないから「習ったはず」という推測に頼らざるを得ない
「界王星にいたのに習わないのはおかしい」説に頼るしかない
使っている根拠は「界王星にいて習ったはずだから使える」
これだけ
習った描写なんかないから「習ったはず」という推測に頼らざるを得ない
52 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 16:34:38 ID:Vm2gFkpV
「使っていないという100％確実な描写が無い」ので
あくまでも「使ってない風に見える」と言う言い方しか出来ない
「絶対に使ってない」と言い張ってる人は、主観が入りすぎて根拠に乏しい
あくまでも「使ってない風に見える」と言う言い方しか出来ない
「絶対に使ってない」と言い張ってる人は、主観が入りすぎて根拠に乏しい
53 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 16:36:37 ID:McswwzCT
＞＞使えないことはコレまでの流れで確定している
これも「使える派だけで納得してるだけ」であって（勝手に論破とか）
大概指摘されてるけど、いつまで
「身内だけで賛成・同意・議論終了」と言う幼稚な流れを続けたいの？
これも「使える派だけで納得してるだけ」であって（勝手に論破とか）
大概指摘されてるけど、いつまで
「身内だけで賛成・同意・議論終了」と言う幼稚な流れを続けたいの？
「使っているという100％確実な描写が無い」ので
あくまでも「使っているように見える」と言う言い方しか出来ない
「絶対に使っている」と言い張ってる人は、主観が入りすぎて根拠に乏しい
あくまでも「使っているように見える」と言う言い方しか出来ない
「絶対に使っている」と言い張ってる人は、主観が入りすぎて根拠に乏しい
55 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 16:38:29 ID:Lz7g9IQG
ID:f5pGzMel
使えない派の「絶対に使っていないという根拠」が
「バトルで使ってる風には見えないから」と言うお粗末な意見
こんな漠然な主観が「根拠」に成りえるわけがないだろ
使えない派の「絶対に使っていないという根拠」が
「バトルで使ってる風には見えないから」と言うお粗末な意見
こんな漠然な主観が「根拠」に成りえるわけがないだろ
56 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 16:41:29 ID:Lz7g9IQG
理詰め論で言えば、むしろ
・使える派＝原作の事実から基づく考察により「習って使える可能性は高い」と言う結論
・使えない派＝原作で使ってる風には見えないという「主観」、その主観だけで言い切っている
理詰め的には、圧倒的に使える派の方が「根拠を提示してる」んだが
・使える派＝原作の事実から基づく考察により「習って使える可能性は高い」と言う結論
・使えない派＝原作で使ってる風には見えないという「主観」、その主観だけで言い切っている
理詰め的には、圧倒的に使える派の方が「根拠を提示してる」んだが
57 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 16:41:37 ID:f5pGzMel
習った描写がないので状況的に「習った可能性がある」
使っている描写がないので「叫ばないで使った可能性がある」
使える派はいつも推測のみで語る
使っている描写がないので「叫ばないで使った可能性がある」
使える派はいつも推測のみで語る
ピッコロは界王拳について何一つ語っていないのに
なんでピッコロと界王拳が結びつくわけ？
なんでピッコロと界王拳が結びつくわけ？
ピッコロは界王拳なんか習わなくてもスゲー強くなった
そして同化でさらにパワーアップ
界王拳？そんなものに頼りませんよピッコロは
そして同化でさらにパワーアップ
界王拳？そんなものに頼りませんよピッコロは
界王拳→気の解放
これってゴハンのアルティメット化への伏線だろ
これってゴハンのアルティメット化への伏線だろ
ピッコロはサイヤ人の着ていた戦闘スーツ拒むのに
悟空と同じ界王拳使ってたら萎えるわｗ
悟空と同じ界王拳使ってたら萎えるわｗ
62 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 17:09:02 ID:3kMciVzj
再掲載
IDなしは完全スルーでよろしく
NGワード → "ID:???"
それから単発IDも基本的にスルーでよろしく
回線切ったり●で串を通せばいくらでもID変えられるからね
これで議論もスムーズに進む
で、界王拳肯定派は>>29と>>30に反論して下さい。
IDなしは完全スルーでよろしく
NGワード → "ID:???"
それから単発IDも基本的にスルーでよろしく
回線切ったり●で串を通せばいくらでもID変えられるからね
これで議論もスムーズに進む
で、界王拳肯定派は>>29と>>30に反論して下さい。
63 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 17:21:58 ID:r0zK/nac
>>30
限界越え界王拳は、悟空を見る限り発動に時間がかかる
第三フリーザを見て圧倒的なパワーを感じ取ったピッコロは、限界越え界王拳発動のため距離をとりたくて逃げたのだろう
その際すぐフリーザに追いつかれるが、そこからさらに急加速してもう一度振り切る描写がある
ここで普通の界王拳を使ったかもしれない
しかしそれでも追いつかれる
限界越え界王拳を発動する余裕は無く、フリーザの速さに驚愕するしかないピッコロはあっというまにボコボコ
第三フリーザ戦についてはこんな感じ
限界越え界王拳は、悟空を見る限り発動に時間がかかる
第三フリーザを見て圧倒的なパワーを感じ取ったピッコロは、限界越え界王拳発動のため距離をとりたくて逃げたのだろう
その際すぐフリーザに追いつかれるが、そこからさらに急加速してもう一度振り切る描写がある
ここで普通の界王拳を使ったかもしれない
しかしそれでも追いつかれる
限界越え界王拳を発動する余裕は無く、フリーザの速さに驚愕するしかないピッコロはあっというまにボコボコ
第三フリーザ戦についてはこんな感じ
64 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 17:30:51 ID:8e2tVPyg
>>57
普通に頭がおかしい？
両方、100％根拠がない限り「～の可能性は大きい」と書くほうが
100％の根拠もないのに、主観で「～絶対こうだ、終了」と言うヤツよりも
よっぽど建設的で紳士的なんだが？
なんでこんな「議論の本筋と関係ない、基本的な事」まで説明せねばならんのか
まさに幼児と言われても仕方がないぞ
普通に頭がおかしい？
両方、100％根拠がない限り「～の可能性は大きい」と書くほうが
100％の根拠もないのに、主観で「～絶対こうだ、終了」と言うヤツよりも
よっぽど建設的で紳士的なんだが？
なんでこんな「議論の本筋と関係ない、基本的な事」まで説明せねばならんのか
まさに幼児と言われても仕方がないぞ
65 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 17:32:22 ID:8lLuW8MW
>>62
33 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 15:10:50 ID:???
>>29
最初に、まったく論破されてないわけだがｗ
「5倍でも勝てない」と分かってるのに「もしピンピンしてたら絶対使ってる」ってのは
どういう妄想？
34 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 15:13:01 ID:???
>>30
だから「逃げてる時や、ひゃぁ！の時に、界王拳を100％使ってないという根拠は？」
いつまで幼稚な逃げの妄想繰り返すんだ？
「自分らで納得して、自分らで終了」
「論破も出来てないのに論破」とかｗ
そういうやり方なら「悟空以外は絶対に界王拳使えない」と言う別スレ立てて
仲間内でオナニーでもやってろ
33 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 15:10:50 ID:???
>>29
最初に、まったく論破されてないわけだがｗ
「5倍でも勝てない」と分かってるのに「もしピンピンしてたら絶対使ってる」ってのは
どういう妄想？
34 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 15:13:01 ID:???
>>30
だから「逃げてる時や、ひゃぁ！の時に、界王拳を100％使ってないという根拠は？」
いつまで幼稚な逃げの妄想繰り返すんだ？
「自分らで納得して、自分らで終了」
「論破も出来てないのに論破」とかｗ
そういうやり方なら「悟空以外は絶対に界王拳使えない」と言う別スレ立てて
仲間内でオナニーでもやってろ
>>62
>>IDなしは完全スルーでよろしく
NGワード → "ID:???"
それから単発IDも基本的にスルーでよろしく
何を勝手に1人で仕切ってんの？
1人で自演してるのか、その時間帯に人がたくさん見てたのか、なんて判断できるわけないだろ
少しは考えろ
>>IDなしは完全スルーでよろしく
NGワード → "ID:???"
それから単発IDも基本的にスルーでよろしく
何を勝手に1人で仕切ってんの？
1人で自演してるのか、その時間帯に人がたくさん見てたのか、なんて判断できるわけないだろ
少しは考えろ
ピッコロがネイル以上に大幅に強くなってたとして５万くらい
融合して数倍にパワーアップしても１５万～４５万？
これじゃあ１００万以上のフリーザに太刀打ちできないはずだから、
界王拳かは分からないけど、何か戦闘力をあげる手段は持っていそう
融合の効果が数十倍とか、フリーザ１００万はフルパワー状態で、とかあるけど
それも同じく妄想だよね？
融合して数倍にパワーアップしても１５万～４５万？
これじゃあ１００万以上のフリーザに太刀打ちできないはずだから、
界王拳かは分からないけど、何か戦闘力をあげる手段は持っていそう
融合の効果が数十倍とか、フリーザ１００万はフルパワー状態で、とかあるけど
それも同じく妄想だよね？
68 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 17:37:14 ID:/G/bob33
>>57
お前の「使ってない」と言うのも完全に主観だろ
いい加減にしろ
まずは怖がってないで「自分らも仮説だ」と言う事を自覚し、
そのグラグラしてる瓦礫の山から下りて来い
自らの間違いを認めるのは、決して恥ではないぞ
お前の「使ってない」と言うのも完全に主観だろ
いい加減にしろ
まずは怖がってないで「自分らも仮説だ」と言う事を自覚し、
そのグラグラしてる瓦礫の山から下りて来い
自らの間違いを認めるのは、決して恥ではないぞ
71 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 17:41:13 ID:r0zK/nac
>>66
ID出せばそれがわかるから言ってるんだと思うけど何か問題が？
ID出せばそれがわかるから言ってるんだと思うけど何か問題が？
間違えたｗ
「使えない派」な。
「使えない派」な。
73 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 17:41:18 ID:3kMciVzj
>>63
>限界越え界王拳は、悟空を見る限り発動に時間がかかる
地球悟空は2倍を超えると限界であったが、3倍でも4倍でもそんな描写は見られない。
また、DBシリーズに言える事だが「初登場シーン」ではやたらと発生シーンを長引かせ
アピールする特徴が見られる。超化もそうだし、超３もそう。
よってその説は苦しい。
また、続く最終形態フリーザに対してもいえることだが、限界超えしか勝機がない
のにそれを「しない」根拠に乏しい。
>限界越え界王拳は、悟空を見る限り発動に時間がかかる
地球悟空は2倍を超えると限界であったが、3倍でも4倍でもそんな描写は見られない。
また、DBシリーズに言える事だが「初登場シーン」ではやたらと発生シーンを長引かせ
アピールする特徴が見られる。超化もそうだし、超３もそう。
よってその説は苦しい。
また、続く最終形態フリーザに対してもいえることだが、限界超えしか勝機がない
のにそれを「しない」根拠に乏しい。
74 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 17:42:39 ID:3kMciVzj
75 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 17:43:42 ID:LSkf7wrV
>>73
だから「限界超えてもまったく適わないから、逃げ作戦に移行した」んだろ
「適わなくても、限界超えて玉砕しろ」なんて言ってる事メチャクチャだぞ
ナッパ戦もちゃんと、正攻法じゃ適わないから、作戦立てて戦ってるし
逃げ回るのも「作戦」だろ
だから「限界超えてもまったく適わないから、逃げ作戦に移行した」んだろ
「適わなくても、限界超えて玉砕しろ」なんて言ってる事メチャクチャだぞ
ナッパ戦もちゃんと、正攻法じゃ適わないから、作戦立てて戦ってるし
逃げ回るのも「作戦」だろ
>>71
だから、1人で自演してるのか、時間帯によって見てる人がピークに達して
違うIDが多々出るのか、なんて超能力者でもない限りわかるわけないだろ
ちゃんと別人なのに「自演乙」って言う馬鹿は出てくるだろうし
何が「分かる」っていうんだ？
だから、1人で自演してるのか、時間帯によって見てる人がピークに達して
違うIDが多々出るのか、なんて超能力者でもない限りわかるわけないだろ
ちゃんと別人なのに「自演乙」って言う馬鹿は出てくるだろうし
何が「分かる」っていうんだ？
議論もしてなく多数決もとってなく、テンプレも決めてないのにいきなり
「強制IDで」
とか頭おかしいだろ
ジャイアンすぎｗ
「強制IDで」
とか頭おかしいだろ
ジャイアンすぎｗ
>>77
使えない派はそういう幼児思考だから仕方ないよ
使えない派はそういう幼児思考だから仕方ないよ
79 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 17:48:22 ID:3kMciVzj
再掲載
ID:??? は完全スルーでよろしく
NGワード → "ID:???"
単発IDも基本的にスルーでよろしく
回線切ったり●で串を通せばいくらでもID変えられるから
これで議論もスムーズに進む
ID:??? は完全スルーでよろしく
NGワード → "ID:???"
単発IDも基本的にスルーでよろしく
回線切ったり●で串を通せばいくらでもID変えられるから
これで議論もスムーズに進む
おかしいと思わないのが幼児脳の使えない派なのです
飴かガムをあげましょう
よろこびます
飴かガムをあげましょう
よろこびます
82 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 17:55:45 ID:r0zK/nac
>>73
＞ 地球悟空は2倍を超えると限界であったが、3倍でも4倍でもそんな描写は見られない。
普通に見られる
通常の界王拳は叫んだとたんに加速する例が何度かあるけど
三倍はブルマがカウントしてたようにゆっくりパワーがあがってる
四倍も使い始めてから撃つまで時間がある
フリーザ戦でも20倍は気を上げはじめてから飛び出すまで間がある
＞ それを「しない」根拠に乏しい。
できなかったと言っている
また、限界越えも瞬間的に発動できると仮定しても、また別の仮説が通る↓
第三フリーザの圧倒的なパワーを感じ取ったピッコロは
とてもかなわないと思い通常の界王拳でスピード勝負に出た
しかしあっさり追いつかれ、｢ひゃあ｣をまともに食らう
無理でも戦うしかなくなったピッコロは限界越え界王拳を使うがそれでもギリギリかわすので精いっぱい
これでは限界越えで無理してるピッコロに勝ち目はない
フリーザの速さに驚愕するしかなくあっというまにボコボコ
第三フリーザ戦についてはこんな感じ
＞ 地球悟空は2倍を超えると限界であったが、3倍でも4倍でもそんな描写は見られない。
普通に見られる
通常の界王拳は叫んだとたんに加速する例が何度かあるけど
三倍はブルマがカウントしてたようにゆっくりパワーがあがってる
四倍も使い始めてから撃つまで時間がある
フリーザ戦でも20倍は気を上げはじめてから飛び出すまで間がある
＞ それを「しない」根拠に乏しい。
できなかったと言っている
また、限界越えも瞬間的に発動できると仮定しても、また別の仮説が通る↓
第三フリーザの圧倒的なパワーを感じ取ったピッコロは
とてもかなわないと思い通常の界王拳でスピード勝負に出た
しかしあっさり追いつかれ、｢ひゃあ｣をまともに食らう
無理でも戦うしかなくなったピッコロは限界越え界王拳を使うがそれでもギリギリかわすので精いっぱい
これでは限界越えで無理してるピッコロに勝ち目はない
フリーザの速さに驚愕するしかなくあっというまにボコボコ
第三フリーザ戦についてはこんな感じ
84 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 18:03:30 ID:3kMciVzj
85 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 18:03:52 ID:3kMciVzj
再掲載
ID:??? は完全スルーでよろしく
NGワード → "ID:???"
単発IDも基本的にスルーでよろしく
回線切ったり●で串を通せばいくらでもID変えられるから
これで議論もスムーズに進む
ID:??? は完全スルーでよろしく
NGワード → "ID:???"
単発IDも基本的にスルーでよろしく
回線切ったり●で串を通せばいくらでもID変えられるから
これで議論もスムーズに進む
86 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 18:04:12 ID:r0zK/nac
>>83
ID表示した方が、完全ではなくても透明性は増し無駄な荒れは減ると思うが
ID表示した方が、完全ではなくても透明性は増し無駄な荒れは減ると思うが
88 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 18:09:01 ID:r0zK/nac
89 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 18:11:35 ID:r0zK/nac
界王拳厨必死だなｗ
91 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 19:55:11 ID:3kMciVzj
>>88
10倍のときは気を高める描写は存在しませんが？
前述のように技の初登場シーンは「演出」が必ずと言っていいほどある。
超化もそう、1分近く気を高めたピッコロも魔貫光殺砲もそうだし、
大げさだった亀仙人カメハメ波もそう、クリリンの気円斬もしかり。
そしてその後は「演出」は省略される。
初見の悟空に「演出」があったからといって延々続くわけではない。
つまり時間が掛かるというのは後付けの言い訳にすぎないといいたい。
10倍のときは気を高める描写は存在しませんが？
前述のように技の初登場シーンは「演出」が必ずと言っていいほどある。
超化もそう、1分近く気を高めたピッコロも魔貫光殺砲もそうだし、
大げさだった亀仙人カメハメ波もそう、クリリンの気円斬もしかり。
そしてその後は「演出」は省略される。
初見の悟空に「演出」があったからといって延々続くわけではない。
つまり時間が掛かるというのは後付けの言い訳にすぎないといいたい。
気を貯める描写なんて連載時のページ数の関係、セリフ、カットが要因だろｗ
ギニュー戦あたりじゃアホみたいに気を貯めジースのセリフやカットがあり時間
も大幅に掛かっているような描写だが10倍でも20倍でもなんてそんなアホなくらい
気を貯める描写すらない
界王拳厨はそんな常識すら持ち合わせていないのか？
ギニュー戦あたりじゃアホみたいに気を貯めジースのセリフやカットがあり時間
も大幅に掛かっているような描写だが10倍でも20倍でもなんてそんなアホなくらい
気を貯める描写すらない
界王拳厨はそんな常識すら持ち合わせていないのか？
93 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 20:45:12 ID:Suc5W7Yi
とりあえず
「原作で使ってる風には見えないから使ってない」
はもう完全に論破されたみたいだな
「原作で使ってる風には見えないから使ってない」
はもう完全に論破されたみたいだな
95 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 20:48:25 ID:eFLpzjnW
>>94
それが反対派の唯一の頼みだったからな
それが論破された事によって「反対派も仮説が基本」と言う現実まで引き摺り下ろされたわけだ
今までみたいな「基本、俺達が絶対正しい」ってな駄々っ子論はもう通用せんぞ
それが反対派の唯一の頼みだったからな
それが論破された事によって「反対派も仮説が基本」と言う現実まで引き摺り下ろされたわけだ
今までみたいな「基本、俺達が絶対正しい」ってな駄々っ子論はもう通用せんぞ
96 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 20:58:50 ID:r0zK/nac
>>91
・10倍は限界越えじゃないからすぐ出せる
・20倍はやはり間を置いてた
・限界越えもすぐ出せると仮定するなら別の仮説が成り立つ
と書いただろ
無意味な書き込みでつっかかる前にちゃんと読んでくれ
・10倍は限界越えじゃないからすぐ出せる
・20倍はやはり間を置いてた
・限界越えもすぐ出せると仮定するなら別の仮説が成り立つ
と書いただろ
無意味な書き込みでつっかかる前にちゃんと読んでくれ
肯定派：「ピッコロは界王拳使ったよ」
否定派：「使った描写はないだろ」
肯定派：「描写がなくても状況的にピッコロが習わないわけがない」 ← ※
否定派：「ならどこで使ったんだ？」
肯定派：「ネイルとの対面時に使っている」
否定派：「フリーザの戦闘力すら読めない奴が界王拳含みを読めるわけがない」
肯定派：「・・・フリーザ戦で使った」
否定派：「ならなんでフリーザ戦で体がボロボロになるまで使わないんだ」
肯定派：「限界まで上げた界王拳を使っても勝ち目がないと判断したからでしょ」
否定派：「生か死かの状況なんだからそんな悠長なこと言ってられないわけだが」
肯定派：「逃げ回って時間稼ぎする事が目的だからボロボロになる必要ない」
否定派：「界王拳はスピードもアップするから使わない手はないんだが」
肯定派：「そんなことしたらフリーザが追ってこないじゃん」
否定派：「だからあのときピッコロが取るべき手段はフリーザを倒すか、殺されるかだろ」
肯定派：「悟空が来るまでの時間稼ぎだと言っているだろ！ボロボロになる必要ない」
否定派：「悟空がいつ来るかも分からないし勝つという保証も無いんだが」
肯定派：「描写がなくても状況的にピッコロが習わないわけがない」 ← ※ 繰り返し
否定派：「使った描写はないだろ」
肯定派：「描写がなくても状況的にピッコロが習わないわけがない」 ← ※
否定派：「ならどこで使ったんだ？」
肯定派：「ネイルとの対面時に使っている」
否定派：「フリーザの戦闘力すら読めない奴が界王拳含みを読めるわけがない」
肯定派：「・・・フリーザ戦で使った」
否定派：「ならなんでフリーザ戦で体がボロボロになるまで使わないんだ」
肯定派：「限界まで上げた界王拳を使っても勝ち目がないと判断したからでしょ」
否定派：「生か死かの状況なんだからそんな悠長なこと言ってられないわけだが」
肯定派：「逃げ回って時間稼ぎする事が目的だからボロボロになる必要ない」
否定派：「界王拳はスピードもアップするから使わない手はないんだが」
肯定派：「そんなことしたらフリーザが追ってこないじゃん」
否定派：「だからあのときピッコロが取るべき手段はフリーザを倒すか、殺されるかだろ」
肯定派：「悟空が来るまでの時間稼ぎだと言っているだろ！ボロボロになる必要ない」
否定派：「悟空がいつ来るかも分からないし勝つという保証も無いんだが」
肯定派：「描写がなくても状況的にピッコロが習わないわけがない」 ← ※ 繰り返し
再掲載
ID:??? は完全スルーでよろしく
スルーしてないのがいるな。
この意見もスルーしてくれ。
ID:??? は完全スルーでよろしく
スルーしてないのがいるな。
この意見もスルーしてくれ。
何だかんだ言っても鳥山明という一人の人間が描いた漫画の中の話なんだから
まともに結論が出るわけがないだろ？
それこそメタフィクショナルな視点からの考察でなきゃ無理
まともに結論が出るわけがないだろ？
それこそメタフィクショナルな視点からの考察でなきゃ無理
結局鳥山自身しかわからんのな
102 ：マロン名無しさん：2008/09/02(火) 01:25:35 ID:v9OOrVR+
使えない派に｢描写が無いから使えないと考えるのが当然」と考えている奴がいるようだけど、それは誤り。
これが分らないと全く議論できないから詳しく説明する。
描写のない例として
①セルの魔閃光
②ブルマの兄弟
③鶴仙人のドドン波
④クリリン等に対するカリンの超神水修行
⑤フリーザ地上戦での悟空の界王拳
(番外)17号と悟空の対面
を挙げる。上記の考え方では全て描写が無いので誤りとなるが、本当にそれで良いのだろうか？
これらの例は直感でわかると思うが、事実である可能性が全く違う。
①はセルは様々な人の技を実際に使用しているので、類推から魔閃光も使える可能性が高いと考えられる。
ここで、「可能性が高い」といのが重要で絶対とは言い切れない。
このように様々な証拠を検証して可能性の高さを検討するのが考察である。
では他の例も見てみよう。
②はブルマに兄弟がいないともいるとも書かれていない。しかし、ブルマ邸に訪問した事やブウにやられそうなときブルマが親だけを心配した事を考慮すると、兄弟がいる可能性は低いと考えられる。
これが分らないと全く議論できないから詳しく説明する。
描写のない例として
①セルの魔閃光
②ブルマの兄弟
③鶴仙人のドドン波
④クリリン等に対するカリンの超神水修行
⑤フリーザ地上戦での悟空の界王拳
(番外)17号と悟空の対面
を挙げる。上記の考え方では全て描写が無いので誤りとなるが、本当にそれで良いのだろうか？
これらの例は直感でわかると思うが、事実である可能性が全く違う。
①はセルは様々な人の技を実際に使用しているので、類推から魔閃光も使える可能性が高いと考えられる。
ここで、「可能性が高い」といのが重要で絶対とは言い切れない。
このように様々な証拠を検証して可能性の高さを検討するのが考察である。
では他の例も見てみよう。
②はブルマに兄弟がいないともいるとも書かれていない。しかし、ブルマ邸に訪問した事やブウにやられそうなときブルマが親だけを心配した事を考慮すると、兄弟がいる可能性は低いと考えられる。
103 ：マロン名無しさん：2008/09/02(火) 01:27:00 ID:v9OOrVR+
続き
③は鶴仙人流のトップが誰でも使えるどどんぱを使えないとは考えづらい。よって使える可能性が高いと考えられる。
④(超聖水)は悟空と同じ修行をするのかどうかは未知。悟空からただの水だという事を聞いていれば修行の意味が無い。これについては考察材料が少ないのでどちらの可能性も半々としか言えない。
⑤は地上戦後にフリーザが悟空の強さを見切っているが、これが地上戦の10倍と考えたのはあまりに飛躍しすぎて不自然に感じる(人によって違うかもしれないけど)。
よって地上戦で界王拳を使っている可能性は高いと思う。
最後に番外。悟空は17号に会っていないしそのような状況が作れるとは思えない。
よって17号とあった可能性は限り無く0と言える。
しかし、その考察は誤り。なぜなら17号は悟空の声を以前に聞いた事があるからだ。
このように1つでも矛盾するものがあれば、どんなに自然な意見でもそれを捨てなければならない。
そしてその場合には、その事をどのような妄想であっても良いので説明しなければならない(それができない場合は作者のミスと片付けるしかないが、それは最終手段)。
余談だが俺の説明(妄想)は、あの世で17号が生き返るまでの間に悟空と接触があった。
このように可能性を検討して、描写されていない事を考えるのがあるべき考察方法だと思う。
③は鶴仙人流のトップが誰でも使えるどどんぱを使えないとは考えづらい。よって使える可能性が高いと考えられる。
④(超聖水)は悟空と同じ修行をするのかどうかは未知。悟空からただの水だという事を聞いていれば修行の意味が無い。これについては考察材料が少ないのでどちらの可能性も半々としか言えない。
⑤は地上戦後にフリーザが悟空の強さを見切っているが、これが地上戦の10倍と考えたのはあまりに飛躍しすぎて不自然に感じる(人によって違うかもしれないけど)。
よって地上戦で界王拳を使っている可能性は高いと思う。
最後に番外。悟空は17号に会っていないしそのような状況が作れるとは思えない。
よって17号とあった可能性は限り無く0と言える。
しかし、その考察は誤り。なぜなら17号は悟空の声を以前に聞いた事があるからだ。
このように1つでも矛盾するものがあれば、どんなに自然な意見でもそれを捨てなければならない。
そしてその場合には、その事をどのような妄想であっても良いので説明しなければならない(それができない場合は作者のミスと片付けるしかないが、それは最終手段)。
余談だが俺の説明(妄想)は、あの世で17号が生き返るまでの間に悟空と接触があった。
このように可能性を検討して、描写されていない事を考えるのがあるべき考察方法だと思う。
＞可能性を検討して、描写されていない事を考えるのがあるべき考察方法だと思う
それは検討の後に結論が来ている場合にのみ言える事
使える派がやっているのは
端から結論を出す
↓
描写がないのをいいことに理屈を脳内補完
↓
反論は全て黙殺
「あるべき考察方法」が聞いて呆れるな
それは検討の後に結論が来ている場合にのみ言える事
使える派がやっているのは
端から結論を出す
↓
描写がないのをいいことに理屈を脳内補完
↓
反論は全て黙殺
「あるべき考察方法」が聞いて呆れるな
とりあえず使える派の人はピッコロが｢いつ｣｢何処で｣
｢誰と戦っていて｣｢どのようなタイミング｣で
界王拳を発動したのかを具体的に答えてくれ
既出ってのは論外ね、お互いの派閥とも｢相手の主張は論破済み｣
と言い張るから話がループするから
｢誰と戦っていて｣｢どのようなタイミング｣で
界王拳を発動したのかを具体的に答えてくれ
既出ってのは論外ね、お互いの派閥とも｢相手の主張は論破済み｣
と言い張るから話がループするから
106 ：マロン名無しさん：2008/09/02(火) 08:33:56 ID:xm+KKje5
ピッコロは界王様に「習った」描写がなく「使っている」描写がない
＞①セルの魔閃光
セルは魔閃光を誰かに「習った」わけじゃないし「使っている」描写もないので
比較対象にはならない
＞②ブルマの兄弟
まったく関係ない
＞③鶴仙人のドドン波
ドドン波は鶴仙流の技なので使っている描写がなくても使えると考えるのは正しいが
ピッコロは界王拳の創始者ではないので比較対象にはならない
＞④クリリン等に対するカリンの超神水修行
同じ修行をしたと考えられるがカリン様から特定の技を習ったわけではないので
超神水の修行と界王拳の習得は比較対象にならない
⑤フリーザ地上戦での悟空の界王拳
悟空には界王拳を習得したうえ使える描写があるので使っていると考えられるが
ピッコロには習得した描写がない以上使っている可能性はゼロ
第三者からの説明も無いので叫ばずに使っている証拠もない
使える派は比較する対象を間違っているんだが気が付いていないのだろうか
比較するには同じ条件を出さないと意味は無い
＞①セルの魔閃光
セルは魔閃光を誰かに「習った」わけじゃないし「使っている」描写もないので
比較対象にはならない
＞②ブルマの兄弟
まったく関係ない
＞③鶴仙人のドドン波
ドドン波は鶴仙流の技なので使っている描写がなくても使えると考えるのは正しいが
ピッコロは界王拳の創始者ではないので比較対象にはならない
＞④クリリン等に対するカリンの超神水修行
同じ修行をしたと考えられるがカリン様から特定の技を習ったわけではないので
超神水の修行と界王拳の習得は比較対象にならない
⑤フリーザ地上戦での悟空の界王拳
悟空には界王拳を習得したうえ使える描写があるので使っていると考えられるが
ピッコロには習得した描写がない以上使っている可能性はゼロ
第三者からの説明も無いので叫ばずに使っている証拠もない
使える派は比較する対象を間違っているんだが気が付いていないのだろうか
比較するには同じ条件を出さないと意味は無い
あげ
108 ：マロン名無しさん：2008/09/02(火) 11:55:42 ID:sJX8SR+D
>>104>>105>>106要するに
使える派は、考察における根本をまったく履き違えているってことだな。
自説に有利な意見のみ採用、吟味する。言い換えれば、自分の都合のみ考慮。
反論があろうとも、自分の都合で読み流す（反論について深く考えない、ただの逃げ）。
＞可能性を検討して、描写されていない事を考えるのがあるべき考察方法だと思う。
＞使えない派に｢描写が無いから使えないと考えるのが当然」と考えている奴がいるようだけど、それは誤り。
＞これが分らないと全く議論できないから詳しく説明する。
まったく回りが見えていない証拠。自分を中心に物事が動いているとでも思ってるのか？
ただ駄々をこねているだけ、屁理屈を言ってるだけ、自分の脳内の妄想を書き連ねたいだけ。
根本を履き違えると、ただのオナプレー。
「これが分らないと全く議論できないから」
使える派は、考察における根本をまったく履き違えているってことだな。
自説に有利な意見のみ採用、吟味する。言い換えれば、自分の都合のみ考慮。
反論があろうとも、自分の都合で読み流す（反論について深く考えない、ただの逃げ）。
＞可能性を検討して、描写されていない事を考えるのがあるべき考察方法だと思う。
＞使えない派に｢描写が無いから使えないと考えるのが当然」と考えている奴がいるようだけど、それは誤り。
＞これが分らないと全く議論できないから詳しく説明する。
まったく回りが見えていない証拠。自分を中心に物事が動いているとでも思ってるのか？
ただ駄々をこねているだけ、屁理屈を言ってるだけ、自分の脳内の妄想を書き連ねたいだけ。
根本を履き違えると、ただのオナプレー。
「これが分らないと全く議論できないから」
夏休みが終わったら急に流れが遅くなったね
110 ：マロン名無しさん：2008/09/02(火) 13:08:36 ID:69EEnnBi
>>104=>>105=>>108
まったくお話にならない。
「界王星で界王に修業してもらった、習える環境にある、界王が教えない理由がどこにもない
（元気玉はわざわざ教えなかった理由と思われる事を書いている。破壊力が大きすぎて～と）」
その事を踏まえて
「習った可能性は０％と言う事だけはありえない。むしろ可能性という面では
習った可能性の方が高い」
と「考察として当たり前の考察の仕方」をしている。
あくまでも、不明な点はあるのだから「可能性が高い」と議論では合理的・建設的で紳士的な立場で発言をしている。
それを反対派はテープレコーダーの壊れた幼児のごとく「いや、絶対に使えない！！100％！！」の繰り返し。
「原作で使ってる風には見えない」と言う「完全な主観」で。
何度も言われてるが
「界王が絶対に教えていない」「修行者が完全に習っていない」
「界王は絶対に教えた」「修行者も絶対に習った」
と明確な描写が原作に無い限り、使える派も使えない派の説も「100％正しい」などは一生ありえない。
そこで、自説の方が可能性がある事を証明するために、原作から考察して自説の信憑性の％を高めていくのが「議論」
反対派は、そこを勘違いして「基本、自分らが正しい。お前らがおかしい」
こんな幼稚な議論スレは、漫画板でも珍しい。
本編の議論の前に、いい加減に反対派は「自分達の意識改革」を心がけた方が良い。
まったく議論をする段階ではない、まだそれ以前の問題。
>>6>>8が言ってる事をさらに代弁したまでだが。
まったくお話にならない。
「界王星で界王に修業してもらった、習える環境にある、界王が教えない理由がどこにもない
（元気玉はわざわざ教えなかった理由と思われる事を書いている。破壊力が大きすぎて～と）」
その事を踏まえて
「習った可能性は０％と言う事だけはありえない。むしろ可能性という面では
習った可能性の方が高い」
と「考察として当たり前の考察の仕方」をしている。
あくまでも、不明な点はあるのだから「可能性が高い」と議論では合理的・建設的で紳士的な立場で発言をしている。
それを反対派はテープレコーダーの壊れた幼児のごとく「いや、絶対に使えない！！100％！！」の繰り返し。
「原作で使ってる風には見えない」と言う「完全な主観」で。
何度も言われてるが
「界王が絶対に教えていない」「修行者が完全に習っていない」
「界王は絶対に教えた」「修行者も絶対に習った」
と明確な描写が原作に無い限り、使える派も使えない派の説も「100％正しい」などは一生ありえない。
そこで、自説の方が可能性がある事を証明するために、原作から考察して自説の信憑性の％を高めていくのが「議論」
反対派は、そこを勘違いして「基本、自分らが正しい。お前らがおかしい」
こんな幼稚な議論スレは、漫画板でも珍しい。
本編の議論の前に、いい加減に反対派は「自分達の意識改革」を心がけた方が良い。
まったく議論をする段階ではない、まだそれ以前の問題。
>>6>>8が言ってる事をさらに代弁したまでだが。
111 ：マロン名無しさん：2008/09/02(火) 13:16:06 ID:i8WrjnTk
>>110
激しく同意。
俺はどっちかと言えば使えない派なんだが、
議論の態度っつーか構え？は使えない派はいくらなんでも幼すぎると思う。
基本、自分らの方が高みで有利な立場と思っているので。
ただ、両者とも口汚いヤツやすぐ煽るヤツはいるので、そこはお互い治すべきと思う
ちなみに俺は「原作で使ってる風には見えない」は重要じゃなくて
「あの短期間では習得出来なかった、代わりに基本値が大幅に増した（ベジータ以上に）派」。
激しく同意。
俺はどっちかと言えば使えない派なんだが、
議論の態度っつーか構え？は使えない派はいくらなんでも幼すぎると思う。
基本、自分らの方が高みで有利な立場と思っているので。
ただ、両者とも口汚いヤツやすぐ煽るヤツはいるので、そこはお互い治すべきと思う
ちなみに俺は「原作で使ってる風には見えない」は重要じゃなくて
「あの短期間では習得出来なかった、代わりに基本値が大幅に増した（ベジータ以上に）派」。
>>105
使ってるとすれば
「重りをつけたままでのフリーザ戦」と
「スピード勝負に賭けた時」と「ひゃぁ！」を避ける時だろうな
あとは最終フリーザに少し攻撃を仕掛けてる時もかな
要はピッコロがフリーザに攻撃しかけてる時全部か、一部だな
使ってるとすれば
「重りをつけたままでのフリーザ戦」と
「スピード勝負に賭けた時」と「ひゃぁ！」を避ける時だろうな
あとは最終フリーザに少し攻撃を仕掛けてる時もかな
要はピッコロがフリーザに攻撃しかけてる時全部か、一部だな
>>111
治すべきだと思うのなら「幼すぎる」とは言わないほうがいいだろ
習った描写がない＝習ったかどうかわからないし使っているかどうかもわからない
習った描写がある＝習ったことはわかるが使っているかどうかはわからない
使っている描写がない＝使っているかどうかわからないので習ったかどうかもわからない
使っている描写がある＝使えると言うことは習った描写がなくても習得したことになる
使える派は習っていたことにしたいのなら使っている描写と根拠を出せばいいのに
出した根拠を論破されるたびに「習わないのはおかしい」と論点をずらす
ここ数日間このやり取りで無限ループしているだけ
治すべきだと思うのなら「幼すぎる」とは言わないほうがいいだろ
習った描写がない＝習ったかどうかわからないし使っているかどうかもわからない
習った描写がある＝習ったことはわかるが使っているかどうかはわからない
使っている描写がない＝使っているかどうかわからないので習ったかどうかもわからない
使っている描写がある＝使えると言うことは習った描写がなくても習得したことになる
使える派は習っていたことにしたいのなら使っている描写と根拠を出せばいいのに
出した根拠を論破されるたびに「習わないのはおかしい」と論点をずらす
ここ数日間このやり取りで無限ループしているだけ
お前等にーとかよ
115 ：マロン名無しさん：2008/09/02(火) 13:45:54 ID:Wo0xoMlS
>>113
見事な意見だ。
見事な意見だ。
>>113
要するに「別に両者が交わる必要はない」って事だろ
ただ「反対派が、自分らも100％確定ではない、仮説ではある」と認めさえすれば
少しはまともな議論スレになるのは、」誰の目から見ても一目瞭然。
はたから見てると「論破も出来てないのに、すぐ論破」と幼児並みの勝利宣言をしてる
反対派のせいで、一向に進んでない気がするが
大概これも言われてるが、その論破に賛成してるのが「反対派のみ」と言う
「勝って（勝ってないがｗ）当たり前」「身内同士のオナニー」と言う現実
要するに「別に両者が交わる必要はない」って事だろ
ただ「反対派が、自分らも100％確定ではない、仮説ではある」と認めさえすれば
少しはまともな議論スレになるのは、」誰の目から見ても一目瞭然。
はたから見てると「論破も出来てないのに、すぐ論破」と幼児並みの勝利宣言をしてる
反対派のせいで、一向に進んでない気がするが
大概これも言われてるが、その論破に賛成してるのが「反対派のみ」と言う
「勝って（勝ってないがｗ）当たり前」「身内同士のオナニー」と言う現実
118 ：マロン名無しさん：2008/09/02(火) 13:50:20 ID:KqBgU18a
議論以前の問題で、反対派に駄駄こねてるだけの馬鹿が多いのは同意。
本当に「議論」をしたいのなら「まず、自分達が正しい事が前提ありき」と言う妄想を捨てないとな。
本当に「議論」をしたいのなら「まず、自分達が正しい事が前提ありき」と言う妄想を捨てないとな。
>>116
結果を出せないのならなんのために議論するわけ？
お互い自分の意見が正しいと思っているんだから双方が歩み寄ることはできない
だったらこんなところに書き込まないで自分でそう思っていればいい
罵りあいながら議論する必要あるのか？
結果を出せないのならなんのために議論するわけ？
お互い自分の意見が正しいと思っているんだから双方が歩み寄ることはできない
だったらこんなところに書き込まないで自分でそう思っていればいい
罵りあいながら議論する必要あるのか？
単発ID多すぎｗｗｗｗｗ
使える派の自演ｗｗｗｗ
使える派の自演ｗｗｗｗ
さすが本スレ（戦闘力スレ）からも隔離されるだけの事はあるよ。
3スレ4スレ見てきたが、まぁ幼稚なことｗ
戦闘力スレなら「原作の描写だけでは不明な事を考察する」って前提はみんな理解してるので
「考察」を「妄想」などと切り捨てたりはしない。また、それらをごっちゃにもしない。
反対派に意識改革が必要ってのは同意
3スレ4スレ見てきたが、まぁ幼稚なことｗ
戦闘力スレなら「原作の描写だけでは不明な事を考察する」って前提はみんな理解してるので
「考察」を「妄想」などと切り捨てたりはしない。また、それらをごっちゃにもしない。
反対派に意識改革が必要ってのは同意
122 ：マロン名無しさん：2008/09/02(火) 13:54:04 ID:xm+KKje5
>>121
激しく同意
激しく同意
>>119
こういう議論スレで「結果が出て終了」となったスレを見た事があるかい？
こういうスレは「結論を出すのが目的」ではなく「議論の過程を楽しむ」のが筋だろう
まさか、片方が1人残らず相手の説に感服して、1人残らず同意する奇蹟がおこるとでも？？
こういう議論スレで「結果が出て終了」となったスレを見た事があるかい？
こういうスレは「結論を出すのが目的」ではなく「議論の過程を楽しむ」のが筋だろう
まさか、片方が1人残らず相手の説に感服して、1人残らず同意する奇蹟がおこるとでも？？
125 ：マロン名無しさん：2008/09/02(火) 13:55:37 ID:xm+KKje5
使える派はID出せよｗｗｗｗ
単発じゃなくてなｗｗｗｗｗ
自演バレバレなんだがｗｗｗｗｗ
単発じゃなくてなｗｗｗｗｗ
自演バレバレなんだがｗｗｗｗｗ
>>125
自分が単発IDバレバレワロタＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
自分が単発IDバレバレワロタＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
128 ：マロン名無しさん：2008/09/02(火) 13:58:03 ID:xm+KKje5
>>127
ID出してね＾＾
ID出してね＾＾
129 ：マロン名無しさん：2008/09/02(火) 13:58:35 ID:fwAZslzz
ノ 界王拳は使えるよ派
>>128
テンプレにも書いてない俺ルールを押し付けるとは、さすが幼児だな
テンプレにも書いてない俺ルールを押し付けるとは、さすが幼児だな
まぁまぁみんなマターリしようよ
134 ：マロン名無しさん：2008/09/02(火) 14:00:25 ID:xm+KKje5
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ ﾏﾀｰﾘしようよ♪
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
（ ・∀・）＜ ﾏﾀｰﾘしようよ♪
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
読んで来て＝>>113を呼んで来て
仲間が１１３の振りして助けるだけじゃね？W
いつもの流れだな
使える派が議論放棄して煽る行為しかしなくなる
どっちが幼稚なんだかｗ
使える派が議論放棄して煽る行為しかしなくなる
どっちが幼稚なんだかｗ
勿論使える派
>>110って物凄く客観的な立場で物事を考えられてるよな
もちろん、思想からは「使える派」ってのは分かるが
ちゃんと「自分らも反対派も、100％はありえない」と自覚出来ている
反対派もそういうのを自覚しろ、ってことだろ？
いつまでも駄々っ子みたいな「俺らが正しい」はいい加減に捨てて。
もちろん、思想からは「使える派」ってのは分かるが
ちゃんと「自分らも反対派も、100％はありえない」と自覚出来ている
反対派もそういうのを自覚しろ、ってことだろ？
いつまでも駄々っ子みたいな「俺らが正しい」はいい加減に捨てて。
ID:xm+KKje5、結局ID出せずに逃亡ワロスＷＷＷＷＷＷＷ
146 ：マロン名無しさん：2008/09/02(火) 14:14:15 ID:jyBfJiFg
ねぇ、マジで質問。
「なんで反対派ってこんなに【幼稚】なの？」
「なんで反対派ってこんなに【幼稚】なの？」
>>146
幼児だから
幼児だから
>>145
使える派は反論できなくなると煽り行為で議論放棄するのやめたほうがいいよ
使える派は反論できなくなると煽り行為で議論放棄するのやめたほうがいいよ
ID:KqBgU18a ID:fwAZslzz ID:jyBfJiFg
こいつらどこ行った？呼んでこいよｗｗｗｗ
こいつらどこ行った？呼んでこいよｗｗｗｗ
あれぇ？
大口叩いてたID:xm+KKje5は～？
なんでまたID隠してんすか～
大口叩いてたID:xm+KKje5は～？
なんでまたID隠してんすか～
153 ：マロン名無しさん：2008/09/02(火) 14:31:27 ID:fwAZslzz
>>150
やぁ
やぁ
156 ：マロン名無しさん：2008/09/02(火) 14:37:27 ID:VV0qASab
俺も界王拳使える派だけど、あまりに最近の流れはひどいな
せっかく界王様の元に行ったのに、何も覚えないで帰るとは思いにくいし
そもそもピッコロが大した事なかったら、界王様も送り出さないと思う
界王拳じゃなくても何かしら策があったんじゃないだろうか
まぁこれこそ推測に過ぎないんだが・・・
せっかく界王様の元に行ったのに、何も覚えないで帰るとは思いにくいし
そもそもピッコロが大した事なかったら、界王様も送り出さないと思う
界王拳じゃなくても何かしら策があったんじゃないだろうか
まぁこれこそ推測に過ぎないんだが・・・
ニートきもっｗ
使える派はこんな所で語ってないで働けよｗ
使える派はこんな所で語ってないで働けよｗ
大学生は・・・
いやなんでもない・・・
いやなんでもない・・・
161 ：マロン名無しさん：2008/09/02(火) 14:41:59 ID:fwAZslzz
サイヤ人保管計画だっけ？
あのサイトがかなり参考になったんだが・・・
あのサイトがかなり参考になったんだが・・・
>>158
夜勤という言葉を知らんのか？
夜勤という言葉を知らんのか？
>>158
え？お前が今ここにいることは無視ですか？ﾌﾟｹﾞﾗ
え？お前が今ここにいることは無視ですか？ﾌﾟｹﾞﾗ
164 ：マロン名無しさん：2008/09/02(火) 14:45:40 ID:VV0qASab
醜い煽り合いだなｗ
界王拳厨＝ニート
この時点で負け確定だろｗ
この時点で負け確定だろｗ
こいつが暴れ出すと誰にも止められないのでスルーよろしく
こいつが毎日アホな書き込みばっかするからまともな使えない派の人は嫌気がさして去っていったんだと思う
こいつが毎日アホな書き込みばっかするからまともな使えない派の人は嫌気がさして去っていったんだと思う
界王拳スレが出来てから他のDBスレが荒らされていないんだよなｗ
ほんとわかりやすくてマジウケルｗｗｗｗｗ
ほんとわかりやすくてマジウケルｗｗｗｗｗ
170 ：マロン名無しさん：2008/09/02(火) 15:09:53 ID:4ZtzSe5f
使えるはずならごくうが何か言うだろ
おまえも使えたのか的な
しかも界王拳と言っても2倍とか有るんだから
一回は必ずどれだけ上がったかを読者に教えるはずがある
海王はフリーザには刃向かうなと言っているから教えないと思う
おまえも使えたのか的な
しかも界王拳と言っても2倍とか有るんだから
一回は必ずどれだけ上がったかを読者に教えるはずがある
海王はフリーザには刃向かうなと言っているから教えないと思う
172 ：マロン名無しさん：2008/09/02(火) 15:26:55 ID:4ZtzSe5f
それはそうだがそれなら閻魔も使えることになる
173 ：マロン名無しさん：2008/09/02(火) 15:40:30 ID:fwAZslzz
界王も使えなかった技だから、単純に考えると界王以上で当時の悟空以上の戦闘力があればいいんじゃない？
174 ：マロン名無しさん：2008/09/02(火) 15:40:48 ID:V+lgEXTo
べつに閻魔が使えてもいいと思うけど、界王が悟空を見て｢こいつなら極められるかも｣と興奮してた様子を見るに
少なくとも悟空ほど自在には使えないと考えていいんじゃないかい
あと戦闘力も2000とかそんなとこでしょ
二倍しただけで体が耐えられなさそうｗ
少なくとも悟空ほど自在には使えないと考えていいんじゃないかい
あと戦闘力も2000とかそんなとこでしょ
二倍しただけで体が耐えられなさそうｗ
戦闘力8000の悟空ですら2倍が限界だからな
それ以下では使うことは出来ないだろ
それ以下では使うことは出来ないだろ
176 ：マロン名無しさん：2008/09/02(火) 15:55:39 ID:V+lgEXTo
界王が極められなかったのは、技の難しさよりも負担に耐える体作りがネックだったのかもしれないよね
ピッコロは界王星についた時点で2000以上はあっただろうから
その点で悟空よりずいぶん楽だったのかも
ピッコロは界王星についた時点で2000以上はあっただろうから
その点で悟空よりずいぶん楽だったのかも
界王が悟空に界王拳を教えてみよう、と思った
バブルス捕獲時の悟空の戦闘力は不明だけど
ていうかあの台詞を読んだら戦闘力ではなく
素質を見込んだようにしか見えないけどね
バブルス捕獲時の悟空の戦闘力は不明だけど
ていうかあの台詞を読んだら戦闘力ではなく
素質を見込んだようにしか見えないけどね
178 ：マロン名無しさん：2008/09/02(火) 16:09:12 ID:VV0qASab
単純に使うための条件を考えてみるか
179 ：マロン名無しさん：2008/09/02(火) 16:21:39 ID:V+lgEXTo
180 ：マロン名無しさん：2008/09/02(火) 16:25:27 ID:fwAZslzz
戦闘的な資質ならピッコロ達の方が伸びてたな
いつものお約束のインフレだけどｗ
いつものお約束のインフレだけどｗ
181 ：マロン名無しさん：2008/09/02(火) 16:27:54 ID:V+lgEXTo
一人でID変えて自演か・・・
ある程度の戦闘力は界王拳に耐えうる体が必要って事で
極めるためにはそんなに重要な要素じゃないかも
コントロールが難しいから器用なキャラの方が有利かな？
界王星修行組ならピッコロ、天津飯なら可能性があるが
ヤムチャ、てめーは駄目だ
極めるためにはそんなに重要な要素じゃないかも
コントロールが難しいから器用なキャラの方が有利かな？
界王星修行組ならピッコロ、天津飯なら可能性があるが
ヤムチャ、てめーは駄目だ
使える資質はあっても使った描写がないだろｗ
>>172
それは違う
閻魔も界王様に修行つけてもらったから界王拳を習った可能性はあるが
使っている描写がないので使えることにはならない
っていうか界王様は閻魔より強いので界王拳は使えないし
界王様は「悟空 な ら 界王拳を極められるかも」と言っているから他のヤツには無理だったことになる
つまり習った可能性がある閻魔が界王拳を使えない可能性が限りなく高いので
「習った＝習得した、使えるようになった」というのは成り立たない
それは違う
閻魔も界王様に修行つけてもらったから界王拳を習った可能性はあるが
使っている描写がないので使えることにはならない
っていうか界王様は閻魔より強いので界王拳は使えないし
界王様は「悟空 な ら 界王拳を極められるかも」と言っているから他のヤツには無理だったことになる
つまり習った可能性がある閻魔が界王拳を使えない可能性が限りなく高いので
「習った＝習得した、使えるようになった」というのは成り立たない
>>183
界王様の悟空に対する評価は
・重りをつけたままジャンプできたこと
・40日でバブルスを捕まえたこと
器用さっていうよりは単純に戦闘力っぽいな
今まで悟空より強いやつは来なかった感じがする
閻魔は悟空より弱かったけど修行して強くなったんだろう
界王様の悟空に対する評価は
・重りをつけたままジャンプできたこと
・40日でバブルスを捕まえたこと
器用さっていうよりは単純に戦闘力っぽいな
今まで悟空より強いやつは来なかった感じがする
閻魔は悟空より弱かったけど修行して強くなったんだろう
188 ：マロン名無しさん：2008/09/02(火) 18:00:05 ID:V+lgEXTo
だからその成長率じゃない？
こいつこの感じならまだまだ強くなるなと
こいつこの感じならまだまだ強くなるなと
189 ：マロン名無しさん：2008/09/02(火) 19:44:07 ID:sJX8SR+D
このスレを立てた人間は、「基本使える派」です。
このスレに昼間から早朝まで張り付いています。
おそらくDB現役世代です。つまりいい歳してます。
無職の可能性がありますね。
IDを変え、一人で多人数のふりをします。
単発IDで同意見が多く見られるのはこのためですね。
自分が自演をしているので、他の人間も自演してると思いこみます。
思い込むのはいいんですが、自分がしているくせに「自演すんな」と的外れ・自己中心的な発言が多く見られます。
真夜中の人が少ない時間帯に、妄想オナニー長文を書き込みします。
このスレ以前の１，２，３もコイツが立てたものが含まれると思われます。
以上のことは、前スレから参加していれば、もちろんわかることです。
このスレに昼間から早朝まで張り付いています。
おそらくDB現役世代です。つまりいい歳してます。
無職の可能性がありますね。
IDを変え、一人で多人数のふりをします。
単発IDで同意見が多く見られるのはこのためですね。
自分が自演をしているので、他の人間も自演してると思いこみます。
思い込むのはいいんですが、自分がしているくせに「自演すんな」と的外れ・自己中心的な発言が多く見られます。
真夜中の人が少ない時間帯に、妄想オナニー長文を書き込みします。
このスレ以前の１，２，３もコイツが立てたものが含まれると思われます。
以上のことは、前スレから参加していれば、もちろんわかることです。
190 ：マロン名無しさん：2008/09/02(火) 19:48:43 ID:LwUH/Ohk
死んだら魂になるんで、ラディッツは戦闘力は限りなくゼロになるんじゃないの？
じゃないと、セルが死んだら誰も取り押さえられないし
だからエンマがラディッツを取り押さえたのは
エンマからしたら「ただ暴れたので取り押さえた」
悟空からしたら「あんなに強いヤツを、力で取り押さえたと思った」
って感じじゃないか？
両者の認識に微妙な違いがあると。
別にエンマが強い事には問題はないけどね
じゃないと、セルが死んだら誰も取り押さえられないし
だからエンマがラディッツを取り押さえたのは
エンマからしたら「ただ暴れたので取り押さえた」
悟空からしたら「あんなに強いヤツを、力で取り押さえたと思った」
って感じじゃないか？
両者の認識に微妙な違いがあると。
別にエンマが強い事には問題はないけどね
192 ：マロン名無しさん：2008/09/02(火) 19:51:49 ID:/t1tyJid
地獄の鬼「この1億年で界王星にたどり着いたのはエンマ大王だけです」
と言う事は、立て続けに到着した地球人組の才能は、トンでもない才能と言う事になる
1億年ぶりに、いっきに5人も到着したんだし
悟空以外も界王拳習得してもおかしくはないな
悟空よりも厳しい修業を希望したのなら、なおさら
と言う事は、立て続けに到着した地球人組の才能は、トンでもない才能と言う事になる
1億年ぶりに、いっきに5人も到着したんだし
悟空以外も界王拳習得してもおかしくはないな
悟空よりも厳しい修業を希望したのなら、なおさら
196 ：マロン名無しさん：2008/09/02(火) 20:47:06 ID:fwAZslzz
才能自体はピッコロ達は今までにない異例の奴だったってことだな
その後の戦闘力の伸びもサイヤ人戦時点の悟空の数倍近く上がってるし
その後の戦闘力の伸びもサイヤ人戦時点の悟空の数倍近く上がってるし
197 ：マロン名無しさん：2008/09/02(火) 21:55:37 ID:sJX8SR+D
あ、ID
198 ：マロン名無しさん：2008/09/02(火) 21:57:15 ID:sJX8SR+D
そうとう負けず嫌いですな、自演でくるとは
sage
201 ：マロン名無しさん：2008/09/02(火) 22:32:52 ID:hkTSBVVB
1億年ぶりの逸材なら、界王拳習って使えても違和感ないな
202 ：マロン名無しさん：2008/09/02(火) 22:44:42 ID:OQSa1LsK
戦闘力416～924の悟空が10倍重力を克服（というかバブルスを捕まえる）したのに
かかった日数は40日。およそ1万ほどと思われる悟空が、20倍重力克服したのが半日。
ピッコロたちの界王星到着時の戦闘力は、確実にナッパは超えていないとして
ピッコロが3000前後、天＆ヤムが2000前後、餃子が1000ちょっとくらいだろう
扉絵でも、ピッコロが瞑想し、ヤムチャがバブルスを追い、天が1人でシャドーをし、餃子が界王と話している。
ピッコロと天はいち早くバブルスを捕まえる修業（10倍重力克服）は終了したと考えてもほぼ間違いないだろう。
およそ半日か1日程度で終わったのではなかろうか。
早々に10倍重力を克服したのなら、あと習う事と言えば「界王拳と元気玉」しかない。
元気玉の件は秘密にされてた事が分かっているので、界王拳を習って習得した可能性は極めて高い。
DBの願い事の時、ピッコロは明らかに「早く行きたくてソワソワしてる」感じが見受けられる
さらに「絶対の自信」。もはや界王星での修業はこれ以上必要ない、と言う風な感じである。たった5～6日で。
ということは、基本値のアップ＋界王拳 と考察するのはごく自然な事である。
かかった日数は40日。およそ1万ほどと思われる悟空が、20倍重力克服したのが半日。
ピッコロたちの界王星到着時の戦闘力は、確実にナッパは超えていないとして
ピッコロが3000前後、天＆ヤムが2000前後、餃子が1000ちょっとくらいだろう
扉絵でも、ピッコロが瞑想し、ヤムチャがバブルスを追い、天が1人でシャドーをし、餃子が界王と話している。
ピッコロと天はいち早くバブルスを捕まえる修業（10倍重力克服）は終了したと考えてもほぼ間違いないだろう。
およそ半日か1日程度で終わったのではなかろうか。
早々に10倍重力を克服したのなら、あと習う事と言えば「界王拳と元気玉」しかない。
元気玉の件は秘密にされてた事が分かっているので、界王拳を習って習得した可能性は極めて高い。
DBの願い事の時、ピッコロは明らかに「早く行きたくてソワソワしてる」感じが見受けられる
さらに「絶対の自信」。もはや界王星での修業はこれ以上必要ない、と言う風な感じである。たった5～6日で。
ということは、基本値のアップ＋界王拳 と考察するのはごく自然な事である。
203 ：名無し募集中。。。：2008/09/02(火) 23:01:22 ID:wBBwkDFx
サイヤ人皆が界王拳使えてたら
スーパーがゴロゴロいそうじゃね？
スーパーがゴロゴロいそうじゃね？
まるで界王拳のバーゲンセールだな
界王拳厨のオナニースレ
206 ：マロン名無しさん：2008/09/02(火) 23:14:00 ID:hz7y3NPH
要するにさ、界王拳の習得って
「初めの倍化が1番難しい（つまり、最初に開眼するまでが）」んじゃないのか。
高倍率の界王拳は、悟空が言ってるように
「基本となる体を鍛えて、耐えれるような肉体＆戦闘力」にすれば良いんだし、
高倍率に「技術・センス」が要るとはあまり思えない
センスや難しさで言えば、最初で言った様に「原理を習い、最初に開眼して、界王拳を発動させる事」だろう
だから、コツを掴んだりセンスさえあれば日数は関係ないと思うので、
別にピッコロが5～6日の間に、界王拳を練習して発動出来たとしても、十分ありえることだとは思う
「初めの倍化が1番難しい（つまり、最初に開眼するまでが）」んじゃないのか。
高倍率の界王拳は、悟空が言ってるように
「基本となる体を鍛えて、耐えれるような肉体＆戦闘力」にすれば良いんだし、
高倍率に「技術・センス」が要るとはあまり思えない
センスや難しさで言えば、最初で言った様に「原理を習い、最初に開眼して、界王拳を発動させる事」だろう
だから、コツを掴んだりセンスさえあれば日数は関係ないと思うので、
別にピッコロが5～6日の間に、界王拳を練習して発動出来たとしても、十分ありえることだとは思う
>>205
完全に論破され敗れ去った負け犬使えない派の号泣スレ
完全に論破され敗れ去った負け犬使えない派の号泣スレ
208 ：マロン名無しさん：2008/09/02(火) 23:19:11 ID:fwAZslzz
天津飯は使えたんだろうか？
もし使えたんなら、人造人間編に出てきたのもうなづけ・・・るか？
もし使えたんなら、人造人間編に出てきたのもうなづけ・・・るか？
界王って、40日でバブルス捕まえた悟空を見て非常に驚き、
「あと118日も残っている、こやつなら界王拳を極められるかもしれん」と
言ってるが、明らかに1日以内に捕まえたと思われる（別に2～3日でも良いが）ピッコロは
「当時の悟空よりも遥かに凄いヤツ」なんだし、界王拳習得も悟空よりもっと短時間で出来る、と考えるのは不自然ではない。
「あと118日も残っている、こやつなら界王拳を極められるかもしれん」と
言ってるが、明らかに1日以内に捕まえたと思われる（別に2～3日でも良いが）ピッコロは
「当時の悟空よりも遥かに凄いヤツ」なんだし、界王拳習得も悟空よりもっと短時間で出来る、と考えるのは不自然ではない。
211 ：マロン名無しさん：2008/09/02(火) 23:38:43 ID:V+lgEXTo
悟空にだって｢こいつはすごい奴だ｣てだけで教える気マンマンになってるんだから
同じようにすごい奴がやってきたら教えない理由は見当たらないんだよな
元気玉だけは、あえて秘密にしてた事実があるから話しが別だけど
同じようにすごい奴がやってきたら教えない理由は見当たらないんだよな
元気玉だけは、あえて秘密にしてた事実があるから話しが別だけど
どこをどう読んだら教える気満々って解釈が出来るんだろうか
ホント馬鹿だな
ホント馬鹿だな
前スレから比べていきなり一気に人(使える派)が増えたね。
考察レベルも落ちてます。
考察レベルも落ちてます。
214 ：マロン名無しさん：2008/09/02(火) 23:53:44 ID:V+lgEXTo
※このスレではID表示しない書き込みは無視される場合があるので注意しましょう
>>205
同意。
同意。
216 ：マロン名無しさん：2008/09/02(火) 23:56:04 ID:sJX8SR+D
このスレを立てた人間は、「基本使える派」です。
このスレに昼間から早朝まで張り付いています。
おそらくDB現役世代です。つまりいい歳してます。
ニートの可能性がありますね。
IDを変え、一人で多人数のふりをします。
単発IDで同意見が多く見られるのはこのためですね。
自分が自演をしているので、他の人間も自演してると思いこみます。
思い込むのはいいんですが、自分がしているくせに「自演すんな」と的外れ・自己中心的な発言が多く見られます。
真夜中の人が少ない時間帯に、妄想オナニー長文を書き込みします。
このスレ以前の１，２，３もコイツが立てたものが含まれると思われます。
以上のことは、前スレから参加していれば、もちろんわかることです。
もしや図星？
このスレに昼間から早朝まで張り付いています。
おそらくDB現役世代です。つまりいい歳してます。
ニートの可能性がありますね。
IDを変え、一人で多人数のふりをします。
単発IDで同意見が多く見られるのはこのためですね。
自分が自演をしているので、他の人間も自演してると思いこみます。
思い込むのはいいんですが、自分がしているくせに「自演すんな」と的外れ・自己中心的な発言が多く見られます。
真夜中の人が少ない時間帯に、妄想オナニー長文を書き込みします。
このスレ以前の１，２，３もコイツが立てたものが含まれると思われます。
以上のことは、前スレから参加していれば、もちろんわかることです。
もしや図星？
界王拳なんてピッコロが使える訳ないだろ
DB読んだの？
DB読んだの？
子供の界王拳厨はそろそろ寝る頃だな
界王拳厨って先に自分が妄想から生まれた仮説を設けて
そっからこじつけをして持論を成立させるみたいな独り善がりなやり方だから腹立つ
そっからこじつけをして持論を成立させるみたいな独り善がりなやり方だから腹立つ
>>219
残るのは、大人(無職）の界王拳厨ただ一人。
残るのは、大人(無職）の界王拳厨ただ一人。
長文＋連投はやめてもらいたいね
読む気すら失せる
もっと簡潔にするだけの文章力はないのか
読む気すら失せる
もっと簡潔にするだけの文章力はないのか
ID変えてまで必死だな界王拳厨
>>223
可能性を考えるんだから、長文になるって
可能性を考えるんだから、長文になるって
つーかID云々の論争ならこのスレの最初期にあったじゃん
結果は使えない派が使える派の要求によって4･5名出してきて
結局使える派は出さずに逃走した
その時点で決着はついてるだろ
結果は使えない派が使える派の要求によって4･5名出してきて
結局使える派は出さずに逃走した
その時点で決着はついてるだろ
>>225
限りなく薄い可能性なんて無くて結構
限りなく薄い可能性なんて無くて結構
界王拳厨の妄想は激しすぎる
界王拳厨はキモオタばかり
界王拳厨は引きこもってばかりだから時間だけはいっぱいあるなｗ
━━━━━結論：ピッコロ達は界王拳は使えない。以下は界王拳厨の負け惜しみで埋まります━━━━━
フリーザ戦で界王拳を使っていた
習ったけどある理由があって使えなかった
気の爆発（笑）
この3点のどれかをやたらと主張してくる奴は頭に虫が湧いてるとしか思えない
習ったけどある理由があって使えなかった
気の爆発（笑）
この3点のどれかをやたらと主張してくる奴は頭に虫が湧いてるとしか思えない
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界王拳厨となぜ決着がつかないのか
それはひとえに界王拳厨側に問題がある
基本的に界王拳厨って都合の悪い質問になるとすぐに話をすりかえて
じゃあ鶴仙人はどうなんだとか超神水は？みたいなはぐらかしをする
その論破をしてる内にまた最初の話題を持ち出す
要するに当面の議題から逃げてばっかなんだよ
まともに論争すると勝てないの分かってるから
しかもそれを真性でやってるっぽいから質が悪い
あんなのが相手じゃどれだけ文章力持った奴でも言い負かすのは不可能だわ
それはひとえに界王拳厨側に問題がある
基本的に界王拳厨って都合の悪い質問になるとすぐに話をすりかえて
じゃあ鶴仙人はどうなんだとか超神水は？みたいなはぐらかしをする
その論破をしてる内にまた最初の話題を持ち出す
要するに当面の議題から逃げてばっかなんだよ
まともに論争すると勝てないの分かってるから
しかもそれを真性でやってるっぽいから質が悪い
あんなのが相手じゃどれだけ文章力持った奴でも言い負かすのは不可能だわ
しかも界王拳厨は自演ばかりする
これじゃあ話になるはずもなくひどいもんだ
これじゃあ話になるはずもなくひどいもんだ
界王拳スレ常連の面々
使える派１＝ただの煽り。無茶苦茶な論理。
使える派２＝途中まで考察スレ正統派。ID変えを最近よく使う。妄想家。自己中。シキリたがり。ニート。考えがぶれない。
使えない派１＝途中まで考察スレ正統派。たまに使える派の意見をのむ。
使えない派２＝煽りがち。言ってることは結果的に極論＝正しい。ただ煽りがち。
使えない派３＝DBという作品を考える上で真っ当な意見を持つ。考えがぶれない。
以上５人(５つの論調)が常連。《対象界王拳スレ３・４。》
使える派１＝ただの煽り。無茶苦茶な論理。
使える派２＝途中まで考察スレ正統派。ID変えを最近よく使う。妄想家。自己中。シキリたがり。ニート。考えがぶれない。
使えない派１＝途中まで考察スレ正統派。たまに使える派の意見をのむ。
使えない派２＝煽りがち。言ってることは結果的に極論＝正しい。ただ煽りがち。
使えない派３＝DBという作品を考える上で真っ当な意見を持つ。考えがぶれない。
以上５人(５つの論調)が常連。《対象界王拳スレ３・４。》
━━━━━結論：ピッコロ達は界王拳は使えない。使えない派の勝利で以下は界王拳厨の負け惜しみで埋まります━━━━━
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あれだけいた「使える派」がピタリといなくなった。
界王拳使える派＝一人しかないのにID変えて必死に自演。しかもマンセー集団
界王拳使えない派＝ID出せといわれたら即座に出して３・４人いる
界王拳使えない派＝ID出せといわれたら即座に出して３・４人いる
>>242
だんだん自演があからさまになってきた→界王拳厨のアイツ
だんだん自演があからさまになってきた→界王拳厨のアイツ
使える派は子供しかいないからおねむの時間か
>>234
「気の爆発」（笑）
「気の爆発」（笑）
あれだけいた「使える派」がピタリといなくなった。
ますます一人自演の可能性が↑↑
ますます一人自演の可能性が↑↑
気の爆発って…頭大丈夫か？マジで
つか漫画読んでるの辛くないか？ｗ
ピッコロはさらっと言っただけだぞｗ深い意味なんてない
つか漫画読んでるの辛くないか？ｗ
ピッコロはさらっと言っただけだぞｗ深い意味なんてない
250 ：マロン名無しさん：2008/09/03(水) 00:52:03 ID:6trJCK8F
>>106
本質が理解できていない。>>102-103に界王拳は関係ない。
「描写がないから否定」という考察方法が間違っているという事が言いたい。
例えばお前の意見に
＞③鶴仙人のドドン波 ：ドドン波は鶴仙流の技なので使っている描写がなくても使えると考えるのは正しいが
描写が無いのに何妄想書いてるの？
＞④クリリン等に対するカリンの超神水修行 ：同じ修行をしたと考えられるが
描写が無いのに何妄想書いてるの？
＞⑤フリーザ地上戦での悟空の界王拳：悟空には界王拳を習得したうえ使える描写があるので使っていると考えられる
描写が無いのに何妄想書いてるの？
って反論されたらどう返す？こういう反論をしているのが反対派なのだよ(>>50等)。
本質が理解できていない。>>102-103に界王拳は関係ない。
「描写がないから否定」という考察方法が間違っているという事が言いたい。
例えばお前の意見に
＞③鶴仙人のドドン波 ：ドドン波は鶴仙流の技なので使っている描写がなくても使えると考えるのは正しいが
描写が無いのに何妄想書いてるの？
＞④クリリン等に対するカリンの超神水修行 ：同じ修行をしたと考えられるが
描写が無いのに何妄想書いてるの？
＞⑤フリーザ地上戦での悟空の界王拳：悟空には界王拳を習得したうえ使える描写があるので使っていると考えられる
描写が無いのに何妄想書いてるの？
って反論されたらどう返す？こういう反論をしているのが反対派なのだよ(>>50等)。
ニートがお目覚めのようです
はぁ？106は普通に正しいだろ
ああ、今そんな書き込みしたら深夜のガードマンさんが…
これだけ使えない派がいるのによくやるわｗ
どう考えても描写がないんだから正しいと思うんだが
所詮妄想だろ
どう考えても描写がないんだから正しいと思うんだが
所詮妄想だろ
257 ：マロン名無しさん：2008/09/03(水) 00:58:15 ID:6trJCK8F
━━━━━結論：ピッコロ達は界王拳は使えない。使えない派の勝利で以下は界王拳厨の負け惜しみで埋まります━━━━━
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>>250はこのスレでしか構ってもらえないキモオタ
262 ：マロン名無しさん：2008/09/03(水) 01:00:36 ID:koTJ5Zc7
悪いこと言わないから異種格闘技戦やめとけ
すぐに例えに持って行くなー
あくまでナメック星でのフリーザ戦から何か言え
まぁそれで論破されてるから涙目で他の事からこじつけしてんだろうけど
あくまでナメック星でのフリーザ戦から何か言え
まぁそれで論破されてるから涙目で他の事からこじつけしてんだろうけど
>>262
消えろ
消えろ
267 ：マロン名無しさん：2008/09/03(水) 01:03:52 ID:6trJCK8F
>>260
理解できないのか？じゃあもっと詳しく説明。
>>250で言いたい事は考察方法について。ここで現在議論されている界王拳を例にだすと、使えない派は使えないという固定観念を持っているから客観的に理解することができない。
そこで全く関係無い例をだすことで、客観的に見ることができるようになる。
この客観的な考察方法と自分達がやっている考察方法を比べて、自分達の考察方法がずれている事を理解していただければ幸いだと思った。
理解できないのか？じゃあもっと詳しく説明。
>>250で言いたい事は考察方法について。ここで現在議論されている界王拳を例にだすと、使えない派は使えないという固定観念を持っているから客観的に理解することができない。
そこで全く関係無い例をだすことで、客観的に見ることができるようになる。
この客観的な考察方法と自分達がやっている考察方法を比べて、自分達の考察方法がずれている事を理解していただければ幸いだと思った。
むしろ
250が106の言いたいことの本質を理解できてないんだろ
250が106の言いたいことの本質を理解できてないんだろ
>>266
３，４人じゃないの？
３，４人じゃないの？
>>266
５人ぐらいいるな ノ
５人ぐらいいるな ノ
>>266
ノ
ノ
>>266
使えない派だがROMっていた
使えない派だがROMっていた
>>267
界王拳とは場合がまるで違いますと言ってるでしょう
鶴仙人等に関しては描写がなかろうと「どどん波が使える」という推測から生まれた結論でおｋでしょう
あれはそういう考え方で正解という事例です
ピッコロの界王拳とは場合が違います
例えのチョイスにおそろしくセンスを感じません
界王拳とは場合がまるで違いますと言ってるでしょう
鶴仙人等に関しては描写がなかろうと「どどん波が使える」という推測から生まれた結論でおｋでしょう
あれはそういう考え方で正解という事例です
ピッコロの界王拳とは場合が違います
例えのチョイスにおそろしくセンスを感じません
277 ： ◆YbPzlMKkqQ ：2008/09/03(水) 01:10:17 ID:???
一人でこの人数に挑むつもりかよ・・・
>>266
ﾉｼ
ﾉｼ
界王拳厨には屁理屈モードと煽りモードがあります
屁理屈モードでは筋の通らない暴論を長文で一生懸命作成するのでレスに時間がかかりますが
煽りモードでは連投が可能となります
屁理屈モードでは筋の通らない暴論を長文で一生懸命作成するのでレスに時間がかかりますが
煽りモードでは連投が可能となります
よっ！メタルクウラ100体！
━━━━━結論：ピッコロ達は界王拳は使えない。使えない派の勝利で以下は界王拳厨の負け惜しみで埋まります━━━━━
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界王拳厨「くそ、めまいがするぜ…」
283 ：マロン名無しさん：2008/09/03(水) 01:12:58 ID:kTixqB3E
>>267
お前は使えない派のことをアンチって呼ばないの？
お前は使えない派のことをアンチって呼ばないの？
界王拳厨＝ニートで昼間から書き込んでいる
使えない派＝忙しいので昼間はほとんどいない。仕事が終わって深夜に登場
使えない派＝忙しいので昼間はほとんどいない。仕事が終わって深夜に登場
鶴仙人がどどん波を使えるのは当然であり、例え描写が無くてもみんな使えると考えます
これに「妄想」だのケチをつける人はいません
界王拳のそれとは場合が違うのです
これに「妄想」だのケチをつける人はいません
界王拳のそれとは場合が違うのです
つーか界王拳厨はDBのゲームとかアニメとか見てて
どういう思いを抱くんだ？
ピッコロはおろか天津飯ですら界王拳なんて使えねーんだがｗ
どういう思いを抱くんだ？
ピッコロはおろか天津飯ですら界王拳なんて使えねーんだがｗ
288 ：マロン名無しさん：2008/09/03(水) 01:17:23 ID:6trJCK8F
>>273
＞鶴仙人等に関しては描写がなかろうと「どどん波が使える」という推測から生まれた結論でおｋでしょう
あれはそういう考え方で正解という事例です
ピッコロの界王拳とは場合が違います
つまり描写が無いだけではなく、それ＋αが無いと否定できないという事を認めたという事で良いのですか？
>>275
＞その考察方法で、客観的にみても「使えない」。
その考察方法が正しいという事を認めたという事で良いのですか？
＞鶴仙人等に関しては描写がなかろうと「どどん波が使える」という推測から生まれた結論でおｋでしょう
あれはそういう考え方で正解という事例です
ピッコロの界王拳とは場合が違います
つまり描写が無いだけではなく、それ＋αが無いと否定できないという事を認めたという事で良いのですか？
>>275
＞その考察方法で、客観的にみても「使えない」。
その考察方法が正しいという事を認めたという事で良いのですか？
挙手するならID出せよ・・・
━━━━━結論：ピッコロ達は界王拳は使えない。使えない派の勝利で以下は界王拳厨の負け惜しみで埋まります━━━━━
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292 ：マロン名無しさん：2008/09/03(水) 01:21:54 ID:6trJCK8F
>>289
考察方法の話をしているのです。界王拳は関係無い。
>>273は描写が無くてもOKな場合があると書いています。
つまり描写が無いだけでは否定できないという事を示しています。
何か問題があるのですか？
考察方法の話をしているのです。界王拳は関係無い。
>>273は描写が無くてもOKな場合があると書いています。
つまり描写が無いだけでは否定できないという事を示しています。
何か問題があるのですか？
293 ：マロン名無しさん：2008/09/03(水) 01:21:56 ID:kTixqB3E
>>293
きもすぎﾜﾛﾀｗ
きもすぎﾜﾛﾀｗ
296 ：マロン名無しさん：2008/09/03(水) 01:24:23 ID:6trJCK8F
>>296
口調が変わってますよ（笑）
口調が変わってますよ（笑）
>>296
ちょっと頭冷やして来い
ちょっと頭冷やして来い
299 ：マロン名無しさん：2008/09/03(水) 01:26:34 ID:6trJCK8F
>>299
反対だろ
反対だろ
>>299
過去ログ見てこい。
過去ログ見てこい。
気の爆発といいどどん波といい脱線が好きだなぁ
正面から界王拳のことだけで話せや
正面から界王拳のことだけで話せや
>>299
失せろキチガイ
失せろキチガイ
305 ：マロン名無しさん：2008/09/03(水) 01:30:12 ID:6trJCK8F
一つ間違ってないか？
ピッコロのは「描写しなかった」
鶴仙人のは「描写がなかった」
この二つは似てるようで全然違う
描写が無いから否定には全く繋がらない
まぁだから何が言いたいかと言うと
>>294ってこと
ピッコロのは「描写しなかった」
鶴仙人のは「描写がなかった」
この二つは似てるようで全然違う
描写が無いから否定には全く繋がらない
まぁだから何が言いたいかと言うと
>>294ってこと
ID変えて自演じてたのは確定だろ
いい加減認めろ
いい加減認めろ
使うべきところで何故か使わないピッコロ
戦闘シーンもろくに与えられなかった鶴仙人
比べる方がおかしい
頭に虫湧いてんのか？
戦闘シーンもろくに与えられなかった鶴仙人
比べる方がおかしい
頭に虫湧いてんのか？
今使えない派８人いるのか？
いくらなんでも大杉じゃないか
いくらなんでも大杉じゃないか
━━━━━結論：ピッコロ達は界王拳は使えない。使えない派の勝利で以下は界王拳厨の負け惜しみで埋まります━━━━━
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ほらきたｗ
こうやって別のことに議題を移して
はぐらかしていくのが使える派の姑息な常套手段
こうやって別のことに議題を移して
はぐらかしていくのが使える派の姑息な常套手段
315 ：マロン名無しさん：2008/09/03(水) 01:35:35 ID:6trJCK8F
>>306
つまり「描写が無いだけでは否定できない」は認めるという事で良いですか？
その上で描写できる余地があったかどうかを検討→描写できるのに無い場合にはそれだけで否定できる
という考え方で良いのですか？
つまり「描写が無いだけでは否定できない」は認めるという事で良いですか？
その上で描写できる余地があったかどうかを検討→描写できるのに無い場合にはそれだけで否定できる
という考え方で良いのですか？
>>250についてはもう終局ってことでいい？
>>314
裏切り者は失せろ
裏切り者は失せろ
するわけないだろ常識人なら誰だってそう思うｗ
ID:6trJCK8FはＰＣの前で顔真っ赤にして湯気ﾎﾟｯﾎﾟｰｗｗｗｗｗｗ
322 ：マロン名無しさん：2008/09/03(水) 01:40:35 ID:6trJCK8F
>>322なんで上から目線なんだよ
負けてるのはそっちなのに
負けてるのはそっちなのに
>>315
界王拳スレ常連の面々
使える派１＝ただの煽り。無茶苦茶な論理。
使える派２＝途中まで考察スレ正統派。ID変えを最近よく使う。妄想家。自己中。シキリたがり。ニート。考えがぶれない。
使えない派１＝途中まで考察スレ正統派。たまに使える派の意見をのむ。
使えない派２＝煽りがち。言ってることは結果的に極論＝正しい。ただ煽りがち。
使えない派３＝DBという作品を考える上で真っ当な意見を持つ。考えがぶれない。
以上５人(５つの論調)が常連。《対象界王拳スレ３・４。》
界王拳スレ常連の面々
使える派１＝ただの煽り。無茶苦茶な論理。
使える派２＝途中まで考察スレ正統派。ID変えを最近よく使う。妄想家。自己中。シキリたがり。ニート。考えがぶれない。
使えない派１＝途中まで考察スレ正統派。たまに使える派の意見をのむ。
使えない派２＝煽りがち。言ってることは結果的に極論＝正しい。ただ煽りがち。
使えない派３＝DBという作品を考える上で真っ当な意見を持つ。考えがぶれない。
以上５人(５つの論調)が常連。《対象界王拳スレ３・４。》
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327 ：マロン名無しさん：2008/09/03(水) 01:47:29 ID:6trJCK8F
>>323
＞なんで上から目線なんだよ
どの発言から上から目線と感じたのですか？その結論に至った考察過程を書いていただければ幸いです。
＞負けてるのはそっちなのに
負けとはいったい何を意味しているのですか？
この議論は考察方法について検討しているだけで、勝ち負け等の概念は無いのですが。
>>326
そうですよ。何か意見があるのなら具体的にお願いします。
＞なんで上から目線なんだよ
どの発言から上から目線と感じたのですか？その結論に至った考察過程を書いていただければ幸いです。
＞負けてるのはそっちなのに
負けとはいったい何を意味しているのですか？
この議論は考察方法について検討しているだけで、勝ち負け等の概念は無いのですが。
>>326
そうですよ。何か意見があるのなら具体的にお願いします。
使った描写がない。しかしそれに＋αを加えることによって使えるという答えが出せるのは
あくまで使えると考える上で何も障壁が生じない場合だよ
鶴仙人のはまさにそれ
だから場合が違うと何度も言ってんだろ
ピッコロがそれと同じ場合だって？笑わせんなよ蛸
あくまで使えると考える上で何も障壁が生じない場合だよ
鶴仙人のはまさにそれ
だから場合が違うと何度も言ってんだろ
ピッコロがそれと同じ場合だって？笑わせんなよ蛸
329 ：マロン名無しさん：2008/09/03(水) 01:52:50 ID:6trJCK8F
>>328
＞使った描写がない。しかしそれに＋αを加えることによって使えるという答えが出せるのは
あくまで使えると考える上で何も障壁が生じない場合だよ
ようやくまともな意見がでましたね。これに反対している人はいますか？
＞使った描写がない。しかしそれに＋αを加えることによって使えるという答えが出せるのは
あくまで使えると考える上で何も障壁が生じない場合だよ
ようやくまともな意見がでましたね。これに反対している人はいますか？
反対とか賛成とかの前に
まずそれ界王拳とは関係ないから
まずそれ界王拳とは関係ないから
だから戦闘シーンのない鶴とピッコロのフリーザ戦を比べるなと…
ピッコロが界王拳なんて使えるはずねーよ
気の爆発？なんスかそれｗ
気の爆発？なんスかそれｗ
333 ：マロン名無しさん：2008/09/03(水) 01:57:15 ID:6trJCK8F
>>330-331
考察方法は全ての議論に共通のものです。
使える派と使えない派の意見がかみ合わないのは考察方法が違う事に起因していることはスレ全体を見れば明らかでしょう。
なので考察方法を統一するのは必須の事です。
考察方法は全ての議論に共通のものです。
使える派と使えない派の意見がかみ合わないのは考察方法が違う事に起因していることはスレ全体を見れば明らかでしょう。
なので考察方法を統一するのは必須の事です。
「なぜか描写がない」
「描写する機会がない」
この二つの違い分からないの？
「描写する機会がない」
この二つの違い分からないの？
335 ：マロン名無しさん：2008/09/03(水) 02:00:04 ID:6trJCK8F
フリーザ戦で界王拳を使っていた
習得したけどある理由があって使えなかった
気の爆発（笑）
この3点のどれかをやたらと主張してくる奴は頭に虫が湧いてるとしか思えない
習得したけどある理由があって使えなかった
気の爆発（笑）
この3点のどれかをやたらと主張してくる奴は頭に虫が湧いてるとしか思えない
>>333
いまさら何言ってんの？それは逃げだと何度言わせる
いまさら何言ってんの？それは逃げだと何度言わせる
考察方法を統一…だと…？
>>324
ID:6trJCK8Fが使える派２と仮定
使えない派１が考察スタイルを合わせてくれば、いい妄想の話相手になる。妄想のはけ口としてお勧め。
使えない派２を相手にすると、煽りの攻撃を受ける。そのうち飽きられ相手にされなくなる。妄想を聞く気なし。
使えない派３を相手にすると、必ず議論の結果平行線。負けを認めるしかない。基本的に妄想を聞く気があまりない。
いままでのパターン。（妄想）
MY妄想を語りかける相手を間違えるなよ。
ID:6trJCK8Fが使える派２と仮定
使えない派１が考察スタイルを合わせてくれば、いい妄想の話相手になる。妄想のはけ口としてお勧め。
使えない派２を相手にすると、煽りの攻撃を受ける。そのうち飽きられ相手にされなくなる。妄想を聞く気なし。
使えない派３を相手にすると、必ず議論の結果平行線。負けを認めるしかない。基本的に妄想を聞く気があまりない。
いままでのパターン。（妄想）
MY妄想を語りかける相手を間違えるなよ。
また明日自演すれば？
もはや自演する意味ないがな。
もはや自演する意味ないがな。
スレチだけど
ねらーの大学生にとっちゃ毎年こっから9月下旬までつまらない日々が続くんだよなー
ねらーの大学生にとっちゃ毎年こっから9月下旬までつまらない日々が続くんだよなー
>>341
平日の午前に現れてもニート扱いされるしなｗ（見てる自分は棚上げして）
平日の午前に現れてもニート扱いされるしなｗ（見てる自分は棚上げして）
そうだ
我々は絶対にこの土俵からは出ないぞ！
｢描写のない事柄は存在しえない｣
この真理をかかげ続ける限り我々は無敵なのだから！
我々は絶対にこの土俵からは出ないぞ！
｢描写のない事柄は存在しえない｣
この真理をかかげ続ける限り我々は無敵なのだから！
妄想ってのも立派な反論だよ
むしろ妄想と言わなきゃあのフリーダムすぎる意見をどうやって捌けと？ｗ
真っ当な批判をしたってその批判に対してもまた妄想で説明付けるから話にならない
むしろ妄想と言わなきゃあのフリーダムすぎる意見をどうやって捌けと？ｗ
真っ当な批判をしたってその批判に対してもまた妄想で説明付けるから話にならない
346 ：マロン名無しさん：2008/09/03(水) 02:30:37 ID:kTixqB3E
ID:6trJCK8Fは？
347 ：マロン名無しさん：2008/09/03(水) 02:33:59 ID:kTixqB3E
今までの「土俵」での理論的な負けと、自演を詫びれば
そっちの土俵に付き合ってやってもいいよ
他の連中は知らんが
そっちの土俵に付き合ってやってもいいよ
他の連中は知らんが
349 ：マロン名無しさん：2008/09/03(水) 02:40:31 ID:6trJCK8F
まともな意見が無くなったのでここまでのようですね。もっと多数の意見を聞きたかったのですが、質問に答えて頂けなくて残念です。
しかし使えない派がどう考えているのかが少し分りました。分析しますと、
○描写が無いのは絶対とは断言しない。しかしそれを否定もしない。これは考えが纏まっておらず柔軟な思考である事を示している。
→このような柔軟な思考になるのは、各々の場合で例外を設けたいため。すなはち妄想が先にありそれを説明するために理論を考える。
○界王拳とは関係無いと断言しているのに対して、界王拳を絡めた発言をしている
→客観的に考える事ができない。
もちろんこれは僕にレスをくれた使えない派の意見をまとめたもので、深夜に2chを見ていない人やスレ違いと思いただスルーしただけの人等別の意見を持っている人も多数いるでしょう。
そのような人も自分の考察方法がどうなっているのか？それが正しいのか？を考えて見てください。何か意見があればレスをお願いします。
では、僕は就寝します。僕は忙しいので明日も深夜にならないとレスが書けないのでそのつもりでいてください。
しかし使えない派がどう考えているのかが少し分りました。分析しますと、
○描写が無いのは絶対とは断言しない。しかしそれを否定もしない。これは考えが纏まっておらず柔軟な思考である事を示している。
→このような柔軟な思考になるのは、各々の場合で例外を設けたいため。すなはち妄想が先にありそれを説明するために理論を考える。
○界王拳とは関係無いと断言しているのに対して、界王拳を絡めた発言をしている
→客観的に考える事ができない。
もちろんこれは僕にレスをくれた使えない派の意見をまとめたもので、深夜に2chを見ていない人やスレ違いと思いただスルーしただけの人等別の意見を持っている人も多数いるでしょう。
そのような人も自分の考察方法がどうなっているのか？それが正しいのか？を考えて見てください。何か意見があればレスをお願いします。
では、僕は就寝します。僕は忙しいので明日も深夜にならないとレスが書けないのでそのつもりでいてください。
350 ：マロン名無しさん：2008/09/03(水) 02:45:30 ID:EqIlN4hR
ダラダラと長文垂れ流すヤツは
文章を短く纏める能力がない低能
書いている本人は頭が良いように見せているつもりだろうけど
馬鹿にしか見えません
文章を短く纏める能力がない低能
書いている本人は頭が良いように見せているつもりだろうけど
馬鹿にしか見えません
界王拳厨・妄言録
◆界王星で修行をすると絶対に界王拳を体得できる
◆「界王め…元気玉ことなんて俺たちには黙ってやがった」←これが界王拳を習得できたという証拠
◆“気の爆発”とは界王拳の発展技
◆天津飯の言う「ポイント」とは界王拳・気の爆発の事である
◆ピッコロがフリーザ戦で界王拳使用の描写が無い事と鶴仙人がどどん波を使った描写が無い事は同じ
◆第3フリーザの2度目の「ひゃあ！」の時ピッコロは界王拳を使用していた
◆ピッコロ版界王拳に名前を付けるなら「爆力魔煌拳」
◆クリリンと悟飯は、当初ベジータ戦で避難していたから界王拳の存在を知らない
◆悟空が20倍界王拳を使ったとき、読者には何の説明もされていなかった
◆「はるかにパワーを増した、自信がある」 これは「界王拳をマスターした」という意味である
◆ピッコロが界王拳を使ってないという根拠は「技名を叫んでいないこと」だけだ
◆ピッコロは天才 使えない技なぞ無い
◆天津飯が新気功砲をした時、界王拳100倍以上を使用していた
◆「開放＝爆発」だったら、必ず「爆発」という言葉を使わなければいけない。「開放」だとおかしい
◆ピッコロはプライドが高いので他人の技の名前なんて叫ばない。しかし他人の技を習得することに抵抗はない
◆人造人間編以降は、戦士みんなデフォで気の爆発を使っている
◆界王星で修行をすると絶対に界王拳を体得できる
◆「界王め…元気玉ことなんて俺たちには黙ってやがった」←これが界王拳を習得できたという証拠
◆“気の爆発”とは界王拳の発展技
◆天津飯の言う「ポイント」とは界王拳・気の爆発の事である
◆ピッコロがフリーザ戦で界王拳使用の描写が無い事と鶴仙人がどどん波を使った描写が無い事は同じ
◆第3フリーザの2度目の「ひゃあ！」の時ピッコロは界王拳を使用していた
◆ピッコロ版界王拳に名前を付けるなら「爆力魔煌拳」
◆クリリンと悟飯は、当初ベジータ戦で避難していたから界王拳の存在を知らない
◆悟空が20倍界王拳を使ったとき、読者には何の説明もされていなかった
◆「はるかにパワーを増した、自信がある」 これは「界王拳をマスターした」という意味である
◆ピッコロが界王拳を使ってないという根拠は「技名を叫んでいないこと」だけだ
◆ピッコロは天才 使えない技なぞ無い
◆天津飯が新気功砲をした時、界王拳100倍以上を使用していた
◆「開放＝爆発」だったら、必ず「爆発」という言葉を使わなければいけない。「開放」だとおかしい
◆ピッコロはプライドが高いので他人の技の名前なんて叫ばない。しかし他人の技を習得することに抵抗はない
◆人造人間編以降は、戦士みんなデフォで気の爆発を使っている
これ今後も増えていきそうだな
354 ：マロン名無しさん：2008/09/03(水) 07:08:55 ID:kTixqB3E
>>349
それ自分に問いかければ？
＞自分の考察方法がどうなっているのか？それが正しいのか？を考えて見てください。
相変わらず自分の都合しか考えていないレスの読み方。
都合のいい部分だけ抜き取り、妄想を広げている。考察方法に関しても。馬鹿ではないかもな。
ただ社会的にみて、馬鹿なのは間違いない。あとキモい。
１人称の変化 おれ→ぼく
そのうち おまえ→あなた に変化するかも
それ自分に問いかければ？
＞自分の考察方法がどうなっているのか？それが正しいのか？を考えて見てください。
相変わらず自分の都合しか考えていないレスの読み方。
都合のいい部分だけ抜き取り、妄想を広げている。考察方法に関しても。馬鹿ではないかもな。
ただ社会的にみて、馬鹿なのは間違いない。あとキモい。
１人称の変化 おれ→ぼく
そのうち おまえ→あなた に変化するかも
>>351
ﾜﾛﾀｗ
ﾜﾛﾀｗ
精神病相手のカウンセリングかのようだ
◆界王星で修行をすると絶対に界王拳を体得できる
◆「界王め…元気玉ことなんて俺たちには黙ってやがった」←これが界王拳を習得できたという証拠
◆“気の爆発”とは界王拳の発展技
◆天津飯の言う「ポイント」とは界王拳・気の爆発の事である
読解力の問題。
◆ピッコロがフリーザ戦で界王拳使用の描写が無い事と鶴仙人がどどん波を使った描写が無い事は同じ
無茶苦茶な屁理屈。
◆第3フリーザの2度目の「ひゃあ！」の時ピッコロは界王拳を使用していた
◆ピッコロ版界王拳に名前を付けるなら「爆力魔煌拳」
ネタとしか思えない。
◆クリリンと悟飯は、当初ベジータ戦で避難していたから界王拳の存在を知らない
◆悟空が20倍界王拳を使ったとき、読者には何の説明もされていなかった
◆「はるかにパワーを増した、自信がある」 これは「界王拳をマスターした」という意味である
自分の妄想のこじ付け。
◆ピッコロが界王拳を使ってないという根拠は「技名を叫んでいないこと」だけだ
反論を受け止めていない証拠。もしくは反論を理解できていない。
◆ピッコロは天才 使えない技なぞ無い
◆天津飯が新気功砲をした時、界王拳100倍以上を使用していた
設定ねつ造。
◆「開放＝爆発」だったら、必ず「爆発」という言葉を使わなければいけない。「開放」だとおかしい
ありえない妄想に妄想を重ねるとこうなる。
◆ピッコロはプライドが高いので他人の技の名前なんて叫ばない。しかし他人の技を習得することに抵抗はない
頭悪いねつ造。
◆人造人間編以降は、戦士みんなデフォで気の爆発を使っている
なんとかこれにこじ付けたい模様。
◆「界王め…元気玉ことなんて俺たちには黙ってやがった」←これが界王拳を習得できたという証拠
◆“気の爆発”とは界王拳の発展技
◆天津飯の言う「ポイント」とは界王拳・気の爆発の事である
読解力の問題。
◆ピッコロがフリーザ戦で界王拳使用の描写が無い事と鶴仙人がどどん波を使った描写が無い事は同じ
無茶苦茶な屁理屈。
◆第3フリーザの2度目の「ひゃあ！」の時ピッコロは界王拳を使用していた
◆ピッコロ版界王拳に名前を付けるなら「爆力魔煌拳」
ネタとしか思えない。
◆クリリンと悟飯は、当初ベジータ戦で避難していたから界王拳の存在を知らない
◆悟空が20倍界王拳を使ったとき、読者には何の説明もされていなかった
◆「はるかにパワーを増した、自信がある」 これは「界王拳をマスターした」という意味である
自分の妄想のこじ付け。
◆ピッコロが界王拳を使ってないという根拠は「技名を叫んでいないこと」だけだ
反論を受け止めていない証拠。もしくは反論を理解できていない。
◆ピッコロは天才 使えない技なぞ無い
◆天津飯が新気功砲をした時、界王拳100倍以上を使用していた
設定ねつ造。
◆「開放＝爆発」だったら、必ず「爆発」という言葉を使わなければいけない。「開放」だとおかしい
ありえない妄想に妄想を重ねるとこうなる。
◆ピッコロはプライドが高いので他人の技の名前なんて叫ばない。しかし他人の技を習得することに抵抗はない
頭悪いねつ造。
◆人造人間編以降は、戦士みんなデフォで気の爆発を使っている
なんとかこれにこじ付けたい模様。
>>358
マジ
Part1で
573 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 13:06:55 ID:???
>>570
クリリンと悟飯は、当初ベジータ戦で避難してたから
悟空が界王拳使ってるとこ見てないだろ
と言っている
マジ
Part1で
573 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 13:06:55 ID:???
>>570
クリリンと悟飯は、当初ベジータ戦で避難してたから
悟空が界王拳使ってるとこ見てないだろ
と言っている
ひでーなこりゃ
明らかに原作を読んでいない持っていない証拠
つまりアニメから入った子供
GT厨の確率は非常に高い
明らかに原作を読んでいない持っていない証拠
つまりアニメから入った子供
GT厨の確率は非常に高い
界王拳厨は頭にウジが湧いてるな間違いなく
━━━━━結論：ピッコロ達は界王拳は使えない。使えない派の勝利で以下は界王拳厨の負け惜しみで埋まります━━━━━
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364 ：マロン名無しさん：2008/09/03(水) 12:21:38 ID:pnSGd69Q
マジであんま言いたくないけどさ、使えない派ってもう完全に荒らしと化してんじゃん
昨日から使える説を出してもまったく反論出来なくて無く、「妄想」としか煽りでしか返せない
お前らマジで精神年齢いくつよ？
昨日から使える説を出してもまったく反論出来なくて無く、「妄想」としか煽りでしか返せない
お前らマジで精神年齢いくつよ？
365 ：マロン名無しさん：2008/09/03(水) 12:23:18 ID:/5WhjMJy
使えない厨はほんとに深夜に一気に自演するなｗ
早く仕事見つけろキモニートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く仕事見つけろキモニートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
出た！ID変えて自演ｗｗｗｗ
ID出しが同時にわらわら出てくるって珍しいね
こうして界王拳厨はさらに狂っていきましたとさ
界王拳厨必死だな
>>367
昨日の流れをみると、もはや自演することに何のためらいもないだろう。使える派のやつ
昨日の流れをみると、もはや自演することに何のためらいもないだろう。使える派のやつ
さて問題です（小３～４の国語レベル）。
以下の事柄から、「界王拳を習った・習って無いの【％】はどちらの方が確率が高いでしょうか」
「使える」％
・わざわざ特別待遇で界王星に行って良い事になり、界王に修業を受けた
・界王が界王拳を教えない理由はどこにもない（元気玉は教えない理由がちゃんとあった。破壊力・危険度等）
・悟空より遥かに短い時間で蛇の道＆10倍重力を克服、さらにもっと厳しい修業。なので「6日以内で習得してもなんら不思議は無い」
・悟空を超えるには界王拳習得が必須条件（素の戦闘力で上回ったとしても、界王拳で逆転されるので）
・ピッコロが、たった6日で修業を切り上げた異常な自信
「使えない」％
・バトルで「使ってる風には見えない」（完全な主観）
・習得するには日数が少なすぎる（使える％で論破）
以上の事柄から圧倒的に「8対2」くらいで「使える％が高い」と言う事は小学校中学年ですら分かるはず
以下の事柄から、「界王拳を習った・習って無いの【％】はどちらの方が確率が高いでしょうか」
「使える」％
・わざわざ特別待遇で界王星に行って良い事になり、界王に修業を受けた
・界王が界王拳を教えない理由はどこにもない（元気玉は教えない理由がちゃんとあった。破壊力・危険度等）
・悟空より遥かに短い時間で蛇の道＆10倍重力を克服、さらにもっと厳しい修業。なので「6日以内で習得してもなんら不思議は無い」
・悟空を超えるには界王拳習得が必須条件（素の戦闘力で上回ったとしても、界王拳で逆転されるので）
・ピッコロが、たった6日で修業を切り上げた異常な自信
「使えない」％
・バトルで「使ってる風には見えない」（完全な主観）
・習得するには日数が少なすぎる（使える％で論破）
以上の事柄から圧倒的に「8対2」くらいで「使える％が高い」と言う事は小学校中学年ですら分かるはず
+ + 。
* ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , ＿＿＿＿_
_-'" `;ﾐ、 ／:::::::::::::::::::::::::＼～
_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ; `゛゛ ﾐ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～
>ﾐ/ 'γ､` ﾐ |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～
了| "~`､ "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
"7 `⌒` ⌒ }ﾐ:. { |::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～
'| / ﾚﾘ* |ノ （∵∴ （ o o）∴）～
+ i ( }ｨ' |∪< ∵∵ ３ ∵> ﾊｧﾊｧ
` ｰ--- /|` + ＼ ⌒ ノ
ヽ ￣ ／ |__ ＼＿＿＿＿_／
`i､-- '´ |ｿ:
↑ ↑
使えない派 界王拳厨
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了| "~`､ "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
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使えない派 界王拳厨
>>366=>>367=>>368=>>369=>>370=>>371=>>372
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら書き込み時間空けるとか、せめて自演にも工夫しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっと酷すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら書き込み時間空けるとか、せめて自演にも工夫しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっと酷すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>376は大学にもいったことのない底辺
>>375
心外だな
心外だな
戦闘がメインのバトル漫画で、戦闘中で使っていない技を
｢使えるに違いない｣と思うなら具体的な根拠が必要
｢使ってないように見えるだけ｣というのは通常根拠になりません
｢使えるに違いない｣と思うなら具体的な根拠が必要
｢使ってないように見えるだけ｣というのは通常根拠になりません
>>366=>>367=>>368=>>369=>>370=>>371=>>372
これって、もしID出してたら「全部同じIDか、全部違う単発ID（切り替え）」
って事だよな
どこまで頭悪いんだよアンチｗ
これって、もしID出してたら「全部同じIDか、全部違う単発ID（切り替え）」
って事だよな
どこまで頭悪いんだよアンチｗ
>>375
それはない
それはない
>>379
だから「使ってない根拠」も仮説が入りすぎて
今の時点では単なる妄想なんだよ
議論の心構えでさんざん言われてるのは
「使えない派も、まず自分らも100％の根拠ではないんだ」
と言う事を自覚して、大人の態度で議論をしろってことだろう
だから「使ってない根拠」も仮説が入りすぎて
今の時点では単なる妄想なんだよ
議論の心構えでさんざん言われてるのは
「使えない派も、まず自分らも100％の根拠ではないんだ」
と言う事を自覚して、大人の態度で議論をしろってことだろう
人数的にも負けている界王拳厨
>>382
今ごろそんなこと言ってると、新参だと思われるよ。
今ごろそんなこと言ってると、新参だと思われるよ。
>>379
あのな、「使ってない100％の根拠」ってのがあるならば
界王が「絶対教えてない、教えたけど修行者は習得出来なかった」か、
修行者が「習ったけど使えない、知ってるけど教えてもらえなかった」
と言い切ってない限り、ありえないわけよ。
要は「使えないってのも仮説の１つにすぎない」わけよ
OK?
あのな、「使ってない100％の根拠」ってのがあるならば
界王が「絶対教えてない、教えたけど修行者は習得出来なかった」か、
修行者が「習ったけど使えない、知ってるけど教えてもらえなかった」
と言い切ってない限り、ありえないわけよ。
要は「使えないってのも仮説の１つにすぎない」わけよ
OK?
>>388
しかし教えてもないし使ってもないからまずピッコロは覚えてないだろ
しかし教えてもないし使ってもないからまずピッコロは覚えてないだろ
>>373
使える派の意見って全部妄想だな
使える派の意見って全部妄想だな
>>388
それ界王拳スレ１で言えば、まだ意味のある言葉だったのに
それ界王拳スレ１で言えば、まだ意味のある言葉だったのに
妄想と煽りしかできない使える派
>>395
夜にこいよ
夜にこいよ
なんか使える派の人って｢ネッシーはいてる！｣って叫ぶ人みたいだ
｢お前らネス湖隅々までさらっていないって証明しろ！｣
ロマンは大事だけど常識も身につけようね
｢お前らネス湖隅々までさらっていないって証明しろ！｣
ロマンは大事だけど常識も身につけようね
自分達が絶対に正しいと思って、議論終了したいのなら
「悟空以外は界王拳絶対に使えない」と別スレ立てて、賛同者たちでオナニーしてろよ
それか、5スレ目が立ったとしても書き込まなければ良いだろ
簡単な話だよ
使えない使えない言い張って、毎日どうしてもこのスレを見ざるをえない
心の弱さが既に負けてるだろｗ
使える派は、使えない事に納得してなくて、使えると思ってるから見てるんだろうし
「悟空以外は界王拳絶対に使えない」と別スレ立てて、賛同者たちでオナニーしてろよ
それか、5スレ目が立ったとしても書き込まなければ良いだろ
簡単な話だよ
使えない使えない言い張って、毎日どうしてもこのスレを見ざるをえない
心の弱さが既に負けてるだろｗ
使える派は、使えない事に納得してなくて、使えると思ってるから見てるんだろうし
>>401自演じゃないから何回も言うんだろ
>>400
それは「界王星に行ってないブルマも使える」とか言ってる馬鹿にだけ当てはまる話
習える環境にあって、急激なパワーアップが必要なのに「習った確率は０％」と
言い張るヤツは、まず確率の問題あたりから数学を勉強しなおす事を進める
それは「界王星に行ってないブルマも使える」とか言ってる馬鹿にだけ当てはまる話
習える環境にあって、急激なパワーアップが必要なのに「習った確率は０％」と
言い張るヤツは、まず確率の問題あたりから数学を勉強しなおす事を進める
364 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2008/09/03(水) 12:21:38 ID:pnSGd69Q
マジであんま言いたくないけどさ、使えない派ってもう完全に荒らしと化してんじゃん
昨日から使える説を出してもまったく反論出来なくて無く、「妄想」としか煽りでしか返せない
お前らマジで精神年齢いくつよ？
↑
これさー
いくら起床してスレ覗いてみたら一夜で沢山の使えない派レスがあるからって
それを自演による荒らし行為としか見れないのか？
なんで都合の悪いことには目を背けるんだよ
マジであんま言いたくないけどさ、使えない派ってもう完全に荒らしと化してんじゃん
昨日から使える説を出してもまったく反論出来なくて無く、「妄想」としか煽りでしか返せない
お前らマジで精神年齢いくつよ？
↑
これさー
いくら起床してスレ覗いてみたら一夜で沢山の使えない派レスがあるからって
それを自演による荒らし行為としか見れないのか？
なんで都合の悪いことには目を背けるんだよ
>>406
自分が自演しかしてないから、相手もそうしていると思い込んだんだろｗ
自分が自演しかしてないから、相手もそうしていると思い込んだんだろｗ
>>397
お前の中ではそこで論破が完了しているらしい
お前の中ではそこで論破が完了しているらしい
なんなら俺がID出してやろうか？
使えない派は俺意外にも相当いるぞ
自演じゃないって立証されたら使える派どうすんだろうなｗ
使えない派は俺意外にも相当いるぞ
自演じゃないって立証されたら使える派どうすんだろうなｗ
インフレバトル漫画で
「界王星に行ったけど界王拳習って無い」
ってもちろんギャグで言ってるんだよな
「界王星に行ったけど界王拳習って無い」
ってもちろんギャグで言ってるんだよな
>>412
俺にはお前の存在がギャグにしか見えんがな
俺にはお前の存在がギャグにしか見えんがな
重いマントを着けたまま五倍界王拳を使ってる、は矛盾してる
対マジュニア戦の前の天津飯との対決で重い胴着を脱ぎながら
悟空は全然余力を残していた
つまりドラゴンボールの世界では、まず重い装備を脱いでから
その後にどんどん本気を出していく
対マジュニア戦の前の天津飯との対決で重い胴着を脱ぎながら
悟空は全然余力を残していた
つまりドラゴンボールの世界では、まず重い装備を脱いでから
その後にどんどん本気を出していく
418 ：マロン名無しさん：2008/09/03(水) 13:02:13 ID:hhTxsLNA
使えない派
419 ：マロン名無しさん：2008/09/03(水) 13:02:38 ID:/5WhjMJy
使える派
420 ：マロン名無しさん：2008/09/03(水) 13:03:47 ID:CiiGpISO
使える派
ｗ
423 ：使えない派：2008/09/03(水) 13:05:02 ID:Ezg2xN15
第二フリーザ戦でピッコロは使える限界の五倍を使ってる、
と使える派の人は主張するけど、同じ戦闘力を発揮するのに
マントを脱げば四倍界王拳で済む
と使える派の人は主張するけど、同じ戦闘力を発揮するのに
マントを脱げば四倍界王拳で済む
424 ：マロン名無しさん：2008/09/03(水) 13:05:04 ID:f1YrYAxc
使える派
得意のID変えか
426 ：マロン名無しさん：2008/09/03(水) 13:06:42 ID:hhTxsLNA
単発IDって使える派？
使えない派だが俺はID出さないよ
Part1で界王拳厨は出さないの分かったしね（あの時俺は出した）
それに最近になってIDを複数出す術を覚えたのかやたらとIDを絡めてくるし
もうID関連のことは不毛だと判断した
Part1で界王拳厨は出さないの分かったしね（あの時俺は出した）
それに最近になってIDを複数出す術を覚えたのかやたらとIDを絡めてくるし
もうID関連のことは不毛だと判断した
429 ：マロン名無しさん：2008/09/03(水) 13:09:17 ID:Ezg2xN15
更に言うならピッコロが五倍まで使えた、とする根拠が皆無
第二フリーザが百万以上確定していて、それといい勝負するか
上回るためには五倍くらい必要だろう、という
結論から導きだされた数値にしか過ぎない
第二フリーザが百万以上確定していて、それといい勝負するか
上回るためには五倍くらい必要だろう、という
結論から導きだされた数値にしか過ぎない
430 ：使える派：2008/09/03(水) 13:09:39 ID:s4NPOLYx
>>423
まず「こいつはマントやターバンを脱ぐだけの力があるのか？」
って小手調べなんだから、別におかしくはないだろう
さらに、変身フリーザが「変身直後100万以上ではなく、フルパワーで100万以上」とすれば
それに合わせて界王拳の倍率も低いので済む。
さらに、大全集のようなインフレ説をとるならば、変身フリーザは2度も気を上げている。
その場合も、それに合わせてピッコロも辻褄合わせれば良いだけ。
つまり「使えるか・使えないか」が根本であり、
両者の戦闘力や界王拳の倍率は、枝分かれするいくつもの可能性によってどうにでもなる
まず「こいつはマントやターバンを脱ぐだけの力があるのか？」
って小手調べなんだから、別におかしくはないだろう
さらに、変身フリーザが「変身直後100万以上ではなく、フルパワーで100万以上」とすれば
それに合わせて界王拳の倍率も低いので済む。
さらに、大全集のようなインフレ説をとるならば、変身フリーザは2度も気を上げている。
その場合も、それに合わせてピッコロも辻褄合わせれば良いだけ。
つまり「使えるか・使えないか」が根本であり、
両者の戦闘力や界王拳の倍率は、枝分かれするいくつもの可能性によってどうにでもなる
431 ：マロン名無しさん：2008/09/03(水) 13:10:08 ID:CiiGpISO
界王拳自体は戦闘力と耐えうる体さえあればいいんだし、
ピッコロレベルなら覚えるのはそれほど難しくはないと思うんだが・・・
ピッコロレベルなら覚えるのはそれほど難しくはないと思うんだが・・・
馬鹿みたいにID出しまくってるなｗ
どうやって変えてるか教えて欲しいぐらいだ
どうやって変えてるか教えて欲しいぐらいだ
>>430
その前に界王拳を使う必要があるのか？って小手調べが必要じゃない？
こう書くと｢マントは脱ぐ程では無いが界王拳は使わないと
太刀打ち出来ないレベル｣って反論するだろうけど
使えるMAXの界王拳を使う前にマントを脱ぐ方が先ではなかろうか
その前に界王拳を使う必要があるのか？って小手調べが必要じゃない？
こう書くと｢マントは脱ぐ程では無いが界王拳は使わないと
太刀打ち出来ないレベル｣って反論するだろうけど
使えるMAXの界王拳を使う前にマントを脱ぐ方が先ではなかろうか
使える派は単発IDばかりか
昨日の夜は使える派は独り。
使えない派は２人以上。
IDに関してどっちが信用されるか。
使えない派は２人以上。
IDに関してどっちが信用されるか。
ノ 使えない派
IDIDと得意気に言い出すのは使える派の習性
言い出したのは使えない派からじゃなかったか・・・？
別にIDがどうでもいいなら、別に構わないんだが・・・
別にIDがどうでもいいなら、別に構わないんだが・・・
最近議論にやたらとIDを絡めたがってるのが妙で仕方ない
そういうキチガイな行為をする奴が新たにスレに参戦したのか
そういうキチガイな行為をする奴が新たにスレに参戦したのか
とりあえず一つ一つ解決をしていこう。
まずピッコロ達は界王星で悟空以上の厳しい修行を望む→→悟空の修行はバブルス君とグレゴリーに１００キロの重たい胴着を着たまま結構時間を使う。
ピッコロ達はヤムチャがバブルスを追いかけたりとあまり修行方法は変わらない。
しかし、界王には特殊能力みたいなものが存在する。
例→→重りアップ
これはセル以上の強さである悟空が行っていた特訓方法。
この方法で悟空は超サイヤ人の壁を超えたベジータ以上のパワー、さらにその壁を超えるなど凄まじい効果をみせる。
この事が界王星で３００倍重力で修行したベジータの手の届かない位置までパワーアップできる事を証明できている。
精神と時の部屋ではベジータは個人で修行
悟空は悟飯と組み手→→ベジータ達より修行効果が高かった。
まずピッコロ達は界王星で悟空以上の厳しい修行を望む→→悟空の修行はバブルス君とグレゴリーに１００キロの重たい胴着を着たまま結構時間を使う。
ピッコロ達はヤムチャがバブルスを追いかけたりとあまり修行方法は変わらない。
しかし、界王には特殊能力みたいなものが存在する。
例→→重りアップ
これはセル以上の強さである悟空が行っていた特訓方法。
この方法で悟空は超サイヤ人の壁を超えたベジータ以上のパワー、さらにその壁を超えるなど凄まじい効果をみせる。
この事が界王星で３００倍重力で修行したベジータの手の届かない位置までパワーアップできる事を証明できている。
精神と時の部屋ではベジータは個人で修行
悟空は悟飯と組み手→→ベジータ達より修行効果が高かった。
続き
個人で行う修行よりも誰かと協力した方が、より高い効果を得ている。
１００倍重力で鍛えたとはいえ最初から１００倍重力で鍛えたわけではない悟空。おまけに１人で修行。
界王星で同レベルとそれ以上の対戦相手がいる環境。おまけに自由に重りをつけ重さを変えれる界王の存在。
ピッコロのパワーアップは決して不自然ではない
個人で行う修行よりも誰かと協力した方が、より高い効果を得ている。
１００倍重力で鍛えたとはいえ最初から１００倍重力で鍛えたわけではない悟空。おまけに１人で修行。
界王星で同レベルとそれ以上の対戦相手がいる環境。おまけに自由に重りをつけ重さを変えれる界王の存在。
ピッコロのパワーアップは決して不自然ではない
使える派
・界王星で修業したと言う「事実」から使える可能性は高くなる
使えない派
・バトルでは使ってない様に「見える」と言う主観
どっちの説が信憑性が高いかは、いよいよ化けの皮が剥がれてきたな
使えない派はもはや荒らしレベルの煽りでしか反撃出来てないし
・界王星で修業したと言う「事実」から使える可能性は高くなる
使えない派
・バトルでは使ってない様に「見える」と言う主観
どっちの説が信憑性が高いかは、いよいよ化けの皮が剥がれてきたな
使えない派はもはや荒らしレベルの煽りでしか反撃出来てないし
＞精神と時の部屋ではベジータは個人で修行
＞悟空は悟飯と組み手→→ベジータ達より修行効果が高かった。
原作読んだ？
ベジータが悟空を超えられなかったのは組み手の効果よりも
常時超サイヤ人でいることと基本的な修行からやり直したこと
＞悟空は悟飯と組み手→→ベジータ達より修行効果が高かった。
原作読んだ？
ベジータが悟空を超えられなかったのは組み手の効果よりも
常時超サイヤ人でいることと基本的な修行からやり直したこと
結局妄想の域を出れて無いじゃん
使える派
・「界王星で修業した」＝「界王拳を使える」と思い込んでいる
使えない派
・描写がないという「事実」から「使っていない」と冷静に考察
どっちの説が信憑性が高いかは、いよいよ化けの皮が剥がれてきたな
使える派はもはや荒らしレベルの煽りでしか反撃出来てないし
・「界王星で修業した」＝「界王拳を使える」と思い込んでいる
使えない派
・描写がないという「事実」から「使っていない」と冷静に考察
どっちの説が信憑性が高いかは、いよいよ化けの皮が剥がれてきたな
使える派はもはや荒らしレベルの煽りでしか反撃出来てないし
あ
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>>454
涙拭けよ負け犬（ﾌﾟｹﾞﾗ
涙拭けよ負け犬（ﾌﾟｹﾞﾗ
>>454
自分が自演ばかりしてるからってｗｗｗ
自分が自演ばかりしてるからってｗｗｗ
>>454
負け犬ニート乙
負け犬ニート乙
>>455
＞悟空と同じ修業をする後追い組は、修業効率や戦闘力の伸び率が
＞悟空と比べ物にならんほど高いのに、
え？
原作のどこに「修行効率が悟空と比べ物にならんほど高い」描写と
「戦闘力の伸び率が悟空と比べ物にならんほど高い」描写があるの？
＞悟空と同じ修業をする後追い組は、修業効率や戦闘力の伸び率が
＞悟空と比べ物にならんほど高いのに、
え？
原作のどこに「修行効率が悟空と比べ物にならんほど高い」描写と
「戦闘力の伸び率が悟空と比べ物にならんほど高い」描写があるの？
461 ：マロン名無しさん：2008/09/03(水) 14:43:30 ID:Izgbwo92
使える派の「大人の思考ルーチン」と
使えない派の「幼児の駄々っ子思考ルーチン」の差
使える派「使える可能性は高いと思うよ」
使えない派「いや、100％使えないから、絶対に」
↓
使える派「いや、使える使えないの両派に分かれるのは良いんだけど、どちらも100％って事は無いんだよ」
使えない派「いやいや、俺らが正しい。絶対に。お前らがおかしい」
↓
使える派「いや、だからまず【使えない派も１つの仮説である】と言う立場に立とうよ。議論がしたいのなら。
原作で、修業教えた教えなかった、習った習ってない、使える使えない、と言う明確な根拠は無いんだし」
使えない派「自演乙。俺らが正しい。お前らがおかしい」
誰がどうみても「使えない派」が駄駄こねてるだけにしか見えんｗ
使えない派の「幼児の駄々っ子思考ルーチン」の差
使える派「使える可能性は高いと思うよ」
使えない派「いや、100％使えないから、絶対に」
↓
使える派「いや、使える使えないの両派に分かれるのは良いんだけど、どちらも100％って事は無いんだよ」
使えない派「いやいや、俺らが正しい。絶対に。お前らがおかしい」
↓
使える派「いや、だからまず【使えない派も１つの仮説である】と言う立場に立とうよ。議論がしたいのなら。
原作で、修業教えた教えなかった、習った習ってない、使える使えない、と言う明確な根拠は無いんだし」
使えない派「自演乙。俺らが正しい。お前らがおかしい」
誰がどうみても「使えない派」が駄駄こねてるだけにしか見えんｗ
どうして使える派って妄想が激しいんだろう
>>461
お前議論しないでそればっかだなｗ
お前議論しないでそればっかだなｗ
使える派＝議論しないで妄想語り
使えない派＝建設的に論理的に話している
誰がどうみても「使える派」が駄駄こねてるだけにしか見えんｗ
使えない派＝建設的に論理的に話している
誰がどうみても「使える派」が駄駄こねてるだけにしか見えんｗ
>>460
お前原作見た事ないだろ？
苦し紛れに何でも「とりあえず相手と反対の事言って反論すれば良い」と言う
幼稚な思想だからボロが出て馬鹿にされるんだよ。
カリン塔の描写は情報が少なすぎてアレだが、
神の修業＝悟空は丸々3年かかっている
神の修業＝後追い組はたった半年で神が「もう教える事は何もない、お前らはとっくに私を超えている」
界王星での修業＝悟空は原作参照
界王星での修業＝後追い組は、全ての事を悟空よりも短時間でこなし、当時の悟空（ベジータ戦）よりも戦闘力を上げている
お前原作見た事ないだろ？
苦し紛れに何でも「とりあえず相手と反対の事言って反論すれば良い」と言う
幼稚な思想だからボロが出て馬鹿にされるんだよ。
カリン塔の描写は情報が少なすぎてアレだが、
神の修業＝悟空は丸々3年かかっている
神の修業＝後追い組はたった半年で神が「もう教える事は何もない、お前らはとっくに私を超えている」
界王星での修業＝悟空は原作参照
界王星での修業＝後追い組は、全ての事を悟空よりも短時間でこなし、当時の悟空（ベジータ戦）よりも戦闘力を上げている
界王星での修業＝後追い組は、全ての事を悟空よりも短時間でこなし、当時の悟空（ベジータ戦）よりも戦闘力を上げている
どうみてもここがおかしいだろｗ
どうみてもここがおかしいだろｗ
神様がお世辞言ったんだろ
>>468
顔真っ赤だぞ(ﾌﾟ
顔真っ赤だぞ(ﾌﾟ
使える派の「大人の思考ルーチン」と
使えない派の「幼児の駄々っ子思考ルーチン」の差
使える派「使える可能性は高いと思うよ」
使えない派「いや、100％使えないから、絶対に」
↓
使える派「いや、使える使えないの両派に分かれるのは良いんだけど、どちらも100％って事は無いんだよ」
使えない派「いやいや、俺らが正しい。絶対に。お前らがおかしい」
↓
使える派「いや、だからまず【使えない派も１つの仮説である】と言う立場に立とうよ。議論がしたいのなら。
原作で、修業教えた教えなかった、習った習ってない、使える使えない、と言う明確な根拠は無いんだし」
使えない派「自演乙。俺らが正しい。お前らがおかしい」
誰がどうみても「使えない派」が駄駄こねてるだけにしか見えんｗ
使えない派の「幼児の駄々っ子思考ルーチン」の差
使える派「使える可能性は高いと思うよ」
使えない派「いや、100％使えないから、絶対に」
↓
使える派「いや、使える使えないの両派に分かれるのは良いんだけど、どちらも100％って事は無いんだよ」
使えない派「いやいや、俺らが正しい。絶対に。お前らがおかしい」
↓
使える派「いや、だからまず【使えない派も１つの仮説である】と言う立場に立とうよ。議論がしたいのなら。
原作で、修業教えた教えなかった、習った習ってない、使える使えない、と言う明確な根拠は無いんだし」
使えない派「自演乙。俺らが正しい。お前らがおかしい」
誰がどうみても「使えない派」が駄駄こねてるだけにしか見えんｗ
>>468
頭から湯気でてるぞｗｗｗｗ
頭から湯気でてるぞｗｗｗｗ
>>473
マジで頭おかしい？
だから「100％描写されていない」ってのは
界王が「教えてない」修行者が「習って無い」と原作にハッキリと書かれてる場合のみだろうが。
「使ってない様に見える＝100％使ってない」
とかリアルでお前脳にゴミ沸いてんだろｗ
マジで頭おかしい？
だから「100％描写されていない」ってのは
界王が「教えてない」修行者が「習って無い」と原作にハッキリと書かれてる場合のみだろうが。
「使ってない様に見える＝100％使ってない」
とかリアルでお前脳にゴミ沸いてんだろｗ
もうこのスレ不毛だから終わりにしない？
>>468で図星突かれて、自演を隠すために必死な幼児脳アンチｗ
>>479
>>こんな時間にドラゴンボールについて書き込みしているお前が「社会の常識」？
どこまで墓穴掘るんだよｗｗｗｗｗｗ
そのセリフ、そっくりそのままリボンつけてお前に返されるだけじゃんｗ
マジ腹いてぇこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>こんな時間にドラゴンボールについて書き込みしているお前が「社会の常識」？
どこまで墓穴掘るんだよｗｗｗｗｗｗ
そのセリフ、そっくりそのままリボンつけてお前に返されるだけじゃんｗ
マジ腹いてぇこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>480
ワロタ
ワロタ
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了| "~`､ "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
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'| / ﾚﾘ* |ノ （∵∴ （ o o）∴）～
+ i ( }ｨ' |∪< ∵∵ ３ ∵> ﾊｧﾊｧ
` ｰ--- /|` + ＼ ⌒ ノ
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使えない派 界王拳厨
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使えない派 界王拳厨
>>480はウスラ
>>480
そっくりそのままリボンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そっくりそのままリボンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１つだけ聞きたいんだけど、
「使えない派が、使えない事を叫ぶのに人生をかけてる意味」って何？
使える派は「俺らの説が100％正しいとは思わんが、使える可能性は高いと思うよ」と言ってるのに
100％使えないと思うんだったら、もうこのスレ見なければ良いだけじゃね？
なんでいつまでも蛆虫みたいに沸いて粘着してんの？ｗ
「使えない派が、使えない事を叫ぶのに人生をかけてる意味」って何？
使える派は「俺らの説が100％正しいとは思わんが、使える可能性は高いと思うよ」と言ってるのに
100％使えないと思うんだったら、もうこのスレ見なければ良いだけじゃね？
なんでいつまでも蛆虫みたいに沸いて粘着してんの？ｗ
１つだけ聞きたいんだけど、
「使える派が、使える事を叫ぶのに人生をかけてる意味」って何？
使えない派は「俺らの説が100％正しいとは思わんが、使えない可能性は高いと思うよ」と言ってるのに
使えると思うんだったら、もうこのスレ見なければ良いだけじゃね？
なんでいつまでも蛆虫みたいに沸いて粘着してんの？ｗ
「使える派が、使える事を叫ぶのに人生をかけてる意味」って何？
使えない派は「俺らの説が100％正しいとは思わんが、使えない可能性は高いと思うよ」と言ってるのに
使えると思うんだったら、もうこのスレ見なければ良いだけじゃね？
なんでいつまでも蛆虫みたいに沸いて粘着してんの？ｗ
使える派の馬鹿は自分のことを棚に上げて
「社会の常識を教えてやる」
だそうですｗ
平日の昼間に2ちゃんやってるやつが人に社会の常識を教えるんですって奥さんｗ
「社会の常識を教えてやる」
だそうですｗ
平日の昼間に2ちゃんやってるやつが人に社会の常識を教えるんですって奥さんｗ
>>479は家に鏡が無いらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昼間から２ちゃんやってる使える厨ｗｗｗｗｗｗｗｗ
働けニートｗｗｗｗｗｗ
働けニートｗｗｗｗｗｗ
>>493も家に鏡が無いみたいだねｗ
>>494は言葉の意味がわからない幼稚園児
>>494は社会不適合者
あのさぁ、使えない派はとっくに自爆して負けてんじゃん
いつまでダンゴ虫みたいにこのスレにしがみついてんの？
13 ：テンプレ：2008/09/01(月) 13:18:56 ID:???
反対派がとうとう「ピッコロ達は界王拳習った可能性もあるよ」と認めた瞬間
905 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 12:23:48 ID:???
>>888
元気玉はピッコロやヤムチャには秘密にされてたかもしれないけど
界王がこっそり天津飯にだけ教えたかもしれないだろ？
天津飯に元気玉を教えてない描写があるのか？
67 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/08/13(水) 21:36:34
817 ：マロン名無しさん：2008/08/13(水) 21:16:50 ID:???
>>810
馬鹿か？
袂を分かつ前に鶴仙人が餃子に教えた可能性は否定出来ないだろ
なんで天が餃子に教えた事にしようとしてんだよ
いつまでダンゴ虫みたいにこのスレにしがみついてんの？
13 ：テンプレ：2008/09/01(月) 13:18:56 ID:???
反対派がとうとう「ピッコロ達は界王拳習った可能性もあるよ」と認めた瞬間
905 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 12:23:48 ID:???
>>888
元気玉はピッコロやヤムチャには秘密にされてたかもしれないけど
界王がこっそり天津飯にだけ教えたかもしれないだろ？
天津飯に元気玉を教えてない描写があるのか？
67 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/08/13(水) 21:36:34
817 ：マロン名無しさん：2008/08/13(水) 21:16:50 ID:???
>>810
馬鹿か？
袂を分かつ前に鶴仙人が餃子に教えた可能性は否定出来ないだろ
なんで天が餃子に教えた事にしようとしてんだよ
ここまでまともに界王拳の事について話されていない件
使えない派は人に「社会の常識を教える」とは言っていない
使える派が人に「社会の常識を教える」と言っている
こんなことも読み取れない使える派ってｗｗｗｗ
使える派が人に「社会の常識を教える」と言っている
こんなことも読み取れない使える派ってｗｗｗｗ
アンチが「ただ使える派と反対の事を言って駄駄こねてるだけ」ってのは言い当て妙だな
だから>>499みたいな幼児並みの自爆ポカをやらかすｗ
だから>>499みたいな幼児並みの自爆ポカをやらかすｗ
>>501
IQ300で年商100億のヤツにもDB好きはいるだろうし、
＞＞こんな時間にドラゴンボールについて書き込みしている
というのは両者や誰にでもあてはまる。
つまり、むしろ「反対派はDBなどどうでもよく、ただ荒らしたいだけ」
というのを自白している
どんだけ墓穴掘るんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すでにもう穴が塞ぎきれないほど深くなってるぞアンチはｗｗｗｗ
哀れすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
IQ300で年商100億のヤツにもDB好きはいるだろうし、
＞＞こんな時間にドラゴンボールについて書き込みしている
というのは両者や誰にでもあてはまる。
つまり、むしろ「反対派はDBなどどうでもよく、ただ荒らしたいだけ」
というのを自白している
どんだけ墓穴掘るんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すでにもう穴が塞ぎきれないほど深くなってるぞアンチはｗｗｗｗ
哀れすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
またお得意の妄想
＞IQ300で年商100億のヤツにもDB好きはいるだろうし、
誰のことですか？ドコにいるんですか？
＞IQ300で年商100億のヤツにもDB好きはいるだろうし、
誰のことですか？ドコにいるんですか？
さすがに反対派、もう終わりだろ・・・・
ここまで低脳とは思わなかったな
ここまで低脳とは思わなかったな
IQ300(笑)
「例え」に過剰反応するアンチおもろすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけこっちの誘導にひっかかってくれるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
操り人形かお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけこっちの誘導にひっかかってくれるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
操り人形かお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>509
もうモニターが涙でビショビショじゃね？
もうモニターが涙でビショビショじゃね？
使える派が草大量に生やして必死なのがウケル
VIPに帰れ
マジで客観的に言っても良い？
考察に関しては「使える派が理知的で客観的。使えない派はその反対」
煽りにに関しては「両方ゴミ」
考察に関しては「使える派が理知的で客観的。使えない派はその反対」
煽りにに関しては「両方ゴミ」
>>514
激しく同意
激しく同意
使える派は一人しかいないからな
前も自演しまくってたし
前も自演しまくってたし
>>507
お前はまず正しい日本語を使え
お前はまず正しい日本語を使え
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了| "~`､ "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
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'| / ﾚﾘ* |ノ （∵∴ （ o o）∴）～
+ i ( }ｨ' |∪< ∵∵ ３ ∵> ﾊｧﾊｧ
` ｰ--- /|` + ＼ ⌒ ノ
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使えない派 界王拳厨
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使えない派 界王拳厨
使える派の「大人の思考ルーチン」と
使えない派の「幼児の駄々っ子思考ルーチン」の差
使える派「使える可能性は高いと思うよ」
使えない派「いや、100％使えないから、絶対に」
↓
使える派「いや、使える使えないの両派に分かれるのは良いんだけど、どちらも100％って事は無いんだよ」
使えない派「いやいや、俺らが正しい。絶対に。お前らがおかしい」
↓
使える派「いや、だからまず【使えない派も１つの仮説である】と言う立場に立とうよ。議論がしたいのなら。
原作で、修業教えた教えなかった、習った習ってない、使える使えない、と言う明確な根拠は無いんだし」
使えない派「自演乙。俺らが正しい。お前らがおかしい」
誰がどうみても「使えない派」が駄駄こねてるだけにしか見えんｗ
↑
これが初代スレからの全ての流れを、簡潔に上手く言い表してんじゃん
使えない派の「幼児の駄々っ子思考ルーチン」の差
使える派「使える可能性は高いと思うよ」
使えない派「いや、100％使えないから、絶対に」
↓
使える派「いや、使える使えないの両派に分かれるのは良いんだけど、どちらも100％って事は無いんだよ」
使えない派「いやいや、俺らが正しい。絶対に。お前らがおかしい」
↓
使える派「いや、だからまず【使えない派も１つの仮説である】と言う立場に立とうよ。議論がしたいのなら。
原作で、修業教えた教えなかった、習った習ってない、使える使えない、と言う明確な根拠は無いんだし」
使えない派「自演乙。俺らが正しい。お前らがおかしい」
誰がどうみても「使えない派」が駄駄こねてるだけにしか見えんｗ
↑
これが初代スレからの全ての流れを、簡潔に上手く言い表してんじゃん
使える派は昼間から２ちゃんに張り付いてるキモオタカスニート
使える派が一人で自演していたのは連投規制でバーボン入りした件でばれているんだよなｗ
民度の差でも使えない派優勢
519 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/31(日) 00:01:52 ID:???
>>512
ヒント：連投規制のバーボン（＝界王拳厨）
753 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/31(日) 12:51:03 ID:???
あれ、界王拳厨はもしかして連投でバーボン入り？
758 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/31(日) 12:57:45 ID:???
>>754
逃げたというより連投規制でバーボン食らったんだと思うよ
1人で必死だったんでしょ
だって今日は10時くらいから張り付いていたもん
バーボンなら2時間もすれば復帰すると思うけど
また同じ推測の繰り返しになる悪寒
>>512
ヒント：連投規制のバーボン（＝界王拳厨）
753 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/31(日) 12:51:03 ID:???
あれ、界王拳厨はもしかして連投でバーボン入り？
758 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/31(日) 12:57:45 ID:???
>>754
逃げたというより連投規制でバーボン食らったんだと思うよ
1人で必死だったんでしょ
だって今日は10時くらいから張り付いていたもん
バーボンなら2時間もすれば復帰すると思うけど
また同じ推測の繰り返しになる悪寒
結局、IDID騒いでおきながら
「何故かいつも【人数が増えてくる・レスが早くつくと不自然にIDを隠しだす】反対厨」
自演バレバレやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「何故かいつも【人数が増えてくる・レスが早くつくと不自然にIDを隠しだす】反対厨」
自演バレバレやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結論：ピッコロは界王拳を使えない
これに５レス以内に反論なければこれで確定でこのスレ終了
これに５レス以内に反論なければこれで確定でこのスレ終了
>>529
1人で遊んでろよボロクズ3歳児
1人で遊んでろよボロクズ3歳児
このスレで完全に終わったな反対派。議論関係なく煽りたいだけって姿勢が良く伝わった
出た！得意のＩＤ要求
出してもいいけど意味がないしな
出してもいいけど意味がないしな
いや、マジで思うのは反対派って別にDB好きでもなんでもないだろｗ
流石にこのスレで分かったわ
流石にこのスレで分かったわ
>>528
いい加減現実を見ろよ
いい加減現実を見ろよ
>>537
その負け犬発言、もう20回以上は見たわｗ
その負け犬発言、もう20回以上は見たわｗ
>>530
使える派は「界王拳を習った可能性が高い」と「妄想」してそれが「真実」だと思っているけどな
使える派は「界王拳を習った可能性が高い」と「妄想」してそれが「真実」だと思っているけどな
>>538
それが両派の優劣に何か関係があるわけ？
それが両派の優劣に何か関係があるわけ？
>>541
「可能性が高い」が前提にある限り「100％真実」なんて誰も言ってないわけだが
「可能性」と言う言葉を辞書で引いて、100回ほどノートに書き取ってみろよ。
お前に課せられた宿題だ。がんばれ。
「可能性が高い」が前提にある限り「100％真実」なんて誰も言ってないわけだが
「可能性」と言う言葉を辞書で引いて、100回ほどノートに書き取ってみろよ。
お前に課せられた宿題だ。がんばれ。
>>543
関係あるか関係ないかは、タダでさえ容量が少ない自分の脳味噌フル活用して考えてみ
関係あるか関係ないかは、タダでさえ容量が少ない自分の脳味噌フル活用して考えてみ
俺が思うに、反対派ってワンピ厨あたりの工作だろ
戦闘力スレでさえ、こんな荒れた事なんて今まで1度もないぞ
戦闘力スレでさえ、こんな荒れた事なんて今まで1度もないぞ
さっきから使える派が煽るのに必死な件
＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝ （ 人＿＿＿＿） ﾊｧﾊｧ ＿＿ｳﾜｧｧｧｧ!
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./ ー◎-◎-） ／ ／＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝ （６ (_ _) ） ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶ 「＝＝＝回ｌ ／
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜ .∴ ノ ３ ﾉ 人人 ＿＿__ [(ﾟДﾟ ； □ｌ ＜ く…来るな！ このバケモノ！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ ノ ＜ □===∩ll≡[⊂＿ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝／ 界王拳厨 .＼ ∨∨ ￣￣ヽ[ 日＝＿」
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ ﾉ＼＿） /__l/ [ ｌｌ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ （ ⌒ヽ´ □ ｌ ｌ □
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ ﾍ ） ｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝ 「=_」 [=￢
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ ｀J
＝＝＝＝＝＝＝＝ （ 人＿＿＿＿） ﾊｧﾊｧ ＿＿ｳﾜｧｧｧｧ!
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＝＝＝＝＝＝＝＝ （６ (_ _) ） ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶ 「＝＝＝回ｌ ／
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜ .∴ ノ ３ ﾉ 人人 ＿＿__ [(ﾟДﾟ ； □ｌ ＜ く…来るな！ このバケモノ！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ ノ ＜ □===∩ll≡[⊂＿ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝／ 界王拳厨 .＼ ∨∨ ￣￣ヽ[ 日＝＿」
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ ﾉ＼＿） /__l/ [ ｌｌ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ （ ⌒ヽ´ □ ｌ ｌ □
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ ﾍ ） ｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝ 「=_」 [=￢
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ ｀J
アンチは段々、相手のレスをコピペ改変＆AAでしか反論出来なくなってきてるな
議論で勝てない負け犬の初期症状バレバレｗｗｗｗｗ
議論で勝てない負け犬の初期症状バレバレｗｗｗｗｗ
無意味に煽るのは使える派＝DBアンチ＝GT厨
使える派がここで暴れるようになってから他のDBスレが荒らされなくなった
つまり「使える派＝DBアンチ」で確定です
つまり「使える派＝DBアンチ」で確定です
ピッコロ、天津飯、ヤムチャは界王拳が使えるようにしてくれ
↑これを任意のゲームタイトルのスレに貼り付けてみればいろいろ分かるんじゃね？
↑これを任意のゲームタイトルのスレに貼り付けてみればいろいろ分かるんじゃね？
クリリンは界王拳を使える
大全集やDB関連の書籍やゲーム
いろんなものあるけど悟空以外が界王拳を使えるなんて書かれていない
Zでももちろんそんなシーンはなかった
ここに粘着している使える派だけが主張している
いろんなものあるけど悟空以外が界王拳を使えるなんて書かれていない
Zでももちろんそんなシーンはなかった
ここに粘着している使える派だけが主張している
武空闘劇でクリリンが界王拳使ってたな
悟空が伝授したっていうオリジナルストーリーだが
悟空が伝授したっていうオリジナルストーリーだが
使える派は無職童貞のキチガイ
━━━━━結論：ピッコロ達は界王拳は使えない。使えない派の勝利で以下は界王拳厨の負け惜しみで埋まります━━━━━
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次に界王拳厨が来るのは夜中だろうなｗ
昼過ぎに活動→夕方から深夜まで寝る→夜中から明け方まで活動→昼過ぎに活動
界王拳スレを荒らすために仕事もしないで人生賭けてるリアルニート＝界王拳厨
昼過ぎに活動→夕方から深夜まで寝る→夜中から明け方まで活動→昼過ぎに活動
界王拳スレを荒らすために仕事もしないで人生賭けてるリアルニート＝界王拳厨
◆界王星で修行をすると絶対に界王拳を体得できる
◆「界王め…元気玉ことなんて俺たちには黙ってやがった」←これが界王拳を習得できたという証拠
◆“気の爆発”とは界王拳の発展技
◆天津飯の言う「ポイント」とは界王拳・気の爆発の事である
読解力の問題。
◆ピッコロがフリーザ戦で界王拳使用の描写が無い事と鶴仙人がどどん波を使った描写が無い事は同じ
無茶苦茶な屁理屈。
◆第3フリーザの2度目の「ひゃあ！」の時ピッコロは界王拳を使用していた
◆ピッコロ版界王拳に名前を付けるなら「爆力魔煌拳」
ネタとしか思えない。
◆クリリンと悟飯は、当初ベジータ戦で避難していたから界王拳の存在を知らない
◆悟空が20倍界王拳を使ったとき、読者には何の説明もされていなかった
◆「はるかにパワーを増した、自信がある」 これは「界王拳をマスターした」という意味である
自分の妄想のこじ付け。
◆ピッコロが界王拳を使ってないという根拠は「技名を叫んでいないこと」だけだ
反論を受け止めていない証拠。もしくは反論を理解できていない。
◆ピッコロは天才 使えない技なぞ無い
◆天津飯が新気功砲をした時、界王拳100倍以上を使用していた
設定ねつ造。
◆「開放＝爆発」だったら、必ず「爆発」という言葉を使わなければいけない。「開放」だとおかしい
ありえない妄想に妄想を重ねるとこうなる。
◆ピッコロはプライドが高いので他人の技の名前なんて叫ばない。しかし他人の技を習得することに抵抗はない
頭悪いねつ造。
◆人造人間編以降は、戦士みんなデフォで気の爆発を使っている
なんとかこれにこじ付けたい模様。
勝手にまとめ借りました。オレの感想。
アンチいってる使える派はスルーさせてもらいました。
◆「界王め…元気玉ことなんて俺たちには黙ってやがった」←これが界王拳を習得できたという証拠
◆“気の爆発”とは界王拳の発展技
◆天津飯の言う「ポイント」とは界王拳・気の爆発の事である
読解力の問題。
◆ピッコロがフリーザ戦で界王拳使用の描写が無い事と鶴仙人がどどん波を使った描写が無い事は同じ
無茶苦茶な屁理屈。
◆第3フリーザの2度目の「ひゃあ！」の時ピッコロは界王拳を使用していた
◆ピッコロ版界王拳に名前を付けるなら「爆力魔煌拳」
ネタとしか思えない。
◆クリリンと悟飯は、当初ベジータ戦で避難していたから界王拳の存在を知らない
◆悟空が20倍界王拳を使ったとき、読者には何の説明もされていなかった
◆「はるかにパワーを増した、自信がある」 これは「界王拳をマスターした」という意味である
自分の妄想のこじ付け。
◆ピッコロが界王拳を使ってないという根拠は「技名を叫んでいないこと」だけだ
反論を受け止めていない証拠。もしくは反論を理解できていない。
◆ピッコロは天才 使えない技なぞ無い
◆天津飯が新気功砲をした時、界王拳100倍以上を使用していた
設定ねつ造。
◆「開放＝爆発」だったら、必ず「爆発」という言葉を使わなければいけない。「開放」だとおかしい
ありえない妄想に妄想を重ねるとこうなる。
◆ピッコロはプライドが高いので他人の技の名前なんて叫ばない。しかし他人の技を習得することに抵抗はない
頭悪いねつ造。
◆人造人間編以降は、戦士みんなデフォで気の爆発を使っている
なんとかこれにこじ付けたい模様。
勝手にまとめ借りました。オレの感想。
アンチいってる使える派はスルーさせてもらいました。
アンチ言ってる馬鹿のせいで少数のまともな使える派が消えた件
アンチ言ってる馬鹿が使える派と使えない派を演じて荒らしていた可能性もゼロではない
こいつ（GT厨）はDBスレを機能させなくするのが目的
GT単巻が発売されてから動き始めたDBアンチの活動のまとめ
4月 アンチGTスレ荒らし
5月 ダーブラvs復活セル議論でセル厨
6月 プイプイ厨、スポポ厨、ビーデル厨
7月 ブウ編アンチ厨 龍拳最強厨
8月 サイヤ人はゲテモノ喰い、前川崇拝厨
8月下旬～現在 界王拳厨
こいつ（GT厨）はDBスレを機能させなくするのが目的
GT単巻が発売されてから動き始めたDBアンチの活動のまとめ
4月 アンチGTスレ荒らし
5月 ダーブラvs復活セル議論でセル厨
6月 プイプイ厨、スポポ厨、ビーデル厨
7月 ブウ編アンチ厨 龍拳最強厨
8月 サイヤ人はゲテモノ喰い、前川崇拝厨
8月下旬～現在 界王拳厨
>>567
情報提供乙。
情報提供乙。
じゃあ今なら戦闘力スレにいけばマタリできるってことですね？
本スレでピッコロの界王拳ネタを持ち出したものだけど、まさか隔離スレが4までいくとは思わなかったわ。
過疎ってたから燃料投下のつもりだったんだけど、予想以上にみんな好きなネタだったんだな。
流れが速すぎて2スレ目以降は書き込んでないけど、妄想ネタならいくらでもあるよ。
過疎ってたから燃料投下のつもりだったんだけど、予想以上にみんな好きなネタだったんだな。
流れが速すぎて2スレ目以降は書き込んでないけど、妄想ネタならいくらでもあるよ。
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ） n
￣ ＼ （ E） 全てお断りします
ﾌ /ヽ ヽ_／／
（ ﾟωﾟ ） n
￣ ＼ （ E） 全てお断りします
ﾌ /ヽ ヽ_／／
>>570
kwsk
kwsk
妄想ネタのひとつだけど、使える派の限界越え界王拳問題への回答
ベジータ戦悟空の界王拳の場合
技術的には4～5倍まで修得
体力面では3倍が限界。
したがって限界を超える界王拳という領域が存在した。
ナメック星ピッコロ界王拳の場合
6日間という短期修行のため、習得できた界王拳は5倍まで。
体力的には融合後は10倍以上まで耐えることができたものの、修得していない物は使えない。
したがってフリーザ戦でどんなに劣勢になって、どんなに使いたくても修得した5倍を超える界王拳を使うことはできなかった。
ベジータ戦悟空の界王拳の場合
技術的には4～5倍まで修得
体力面では3倍が限界。
したがって限界を超える界王拳という領域が存在した。
ナメック星ピッコロ界王拳の場合
6日間という短期修行のため、習得できた界王拳は5倍まで。
体力的には融合後は10倍以上まで耐えることができたものの、修得していない物は使えない。
したがってフリーザ戦でどんなに劣勢になって、どんなに使いたくても修得した5倍を超える界王拳を使うことはできなかった。
>>574
そんな横レスのフリにだまされんな
そんな横レスのフリにだまされんな
ちなみに三倍でもベジータ戦での悟空の限界を超えた界王拳だけどな
界王拳厨・妄言録
◆界王星で修行をすると絶対に界王拳を体得できる
◆「界王め…元気玉のことなんて俺たちには黙ってやがった」←これが界王拳を習得できたという証拠
◆“気の爆発”とは界王拳の発展技
◆天津飯の言う「ポイント」とは界王拳・気の爆発の事である
◆ピッコロがフリーザ戦で界王拳使用の描写が無い事と鶴仙人がどどん波を使った描写が無い事は同じ
◆第3フリーザの2度目の「ひゃあ！」の時ピッコロは界王拳を使用していた
◆ピッコロ版界王拳に名前を付けるなら「爆力魔煌拳」
◆クリリンと悟飯は、当初ベジータ戦で避難していたから界王拳の存在を知らない
◆悟空が20倍界王拳を使ったとき、読者には何の説明もされていなかった
◆「はるかにパワーを増した、自信がある」 これは「界王拳をマスターした」という意味である
◆ピッコロが界王拳を使ってないという根拠は「技名を叫んでいないこと」だけだ
◆ピッコロは天才 使えない技なぞ無い
◆天津飯が新気功砲をした時、界王拳100倍以上を使用していた
◆「開放＝爆発」だったら、必ず「爆発」という言葉を使わなければいけない。「開放」だとおかしい
◆ピッコロはプライドが高いので他人の技の名前なんて叫ばない。しかし他人の技を習得することに抵抗はない
◆人造人間編以降は、戦士みんなデフォで気の爆発を使っている
◆界王星で修行をすると絶対に界王拳を体得できる
◆「界王め…元気玉のことなんて俺たちには黙ってやがった」←これが界王拳を習得できたという証拠
◆“気の爆発”とは界王拳の発展技
◆天津飯の言う「ポイント」とは界王拳・気の爆発の事である
◆ピッコロがフリーザ戦で界王拳使用の描写が無い事と鶴仙人がどどん波を使った描写が無い事は同じ
◆第3フリーザの2度目の「ひゃあ！」の時ピッコロは界王拳を使用していた
◆ピッコロ版界王拳に名前を付けるなら「爆力魔煌拳」
◆クリリンと悟飯は、当初ベジータ戦で避難していたから界王拳の存在を知らない
◆悟空が20倍界王拳を使ったとき、読者には何の説明もされていなかった
◆「はるかにパワーを増した、自信がある」 これは「界王拳をマスターした」という意味である
◆ピッコロが界王拳を使ってないという根拠は「技名を叫んでいないこと」だけだ
◆ピッコロは天才 使えない技なぞ無い
◆天津飯が新気功砲をした時、界王拳100倍以上を使用していた
◆「開放＝爆発」だったら、必ず「爆発」という言葉を使わなければいけない。「開放」だとおかしい
◆ピッコロはプライドが高いので他人の技の名前なんて叫ばない。しかし他人の技を習得することに抵抗はない
◆人造人間編以降は、戦士みんなデフォで気の爆発を使っている
このスレ面白い。考えもつかなかった。
フリーザ戦以降のピッコロは、闘うとき常に10倍くらいの界王拳を使い続けているということか。
確かにそう解釈しても矛盾はない。
ガキの頃、界王星でのピッコロの「俺は強くなった」発言にアレ？10倍の重力たった数日で？っと思ったことはある。
この自信の根拠も界王拳だということにすればスッキリする。
フリーザ戦以降のピッコロは、闘うとき常に10倍くらいの界王拳を使い続けているということか。
確かにそう解釈しても矛盾はない。
ガキの頃、界王星でのピッコロの「俺は強くなった」発言にアレ？10倍の重力たった数日で？っと思ったことはある。
この自信の根拠も界王拳だということにすればスッキリする。
>>550
ソレ、ただの荒らしとも言えなくなったきたな
ソレ、ただの荒らしとも言えなくなったきたな
◆ピッコロ版界王拳に名前を付けるなら「爆力魔煌拳」
ネタとしか思えない。
◆「はるかにパワーを増した、自信がある」 これは「界王拳をマスターした」という意味である
自分の妄想のこじ付け。
◆ピッコロが界王拳を使ってないという根拠は「技名を叫んでいないこと」だけだ
反論を受け止めていない証拠。もしくは反論を理解できていない。
◆人造人間編以降は、戦士みんなデフォで気の爆発を使っている
なんとかこれにこじ付けたい模様。
ネタとしか思えない。
◆「はるかにパワーを増した、自信がある」 これは「界王拳をマスターした」という意味である
自分の妄想のこじ付け。
◆ピッコロが界王拳を使ってないという根拠は「技名を叫んでいないこと」だけだ
反論を受け止めていない証拠。もしくは反論を理解できていない。
◆人造人間編以降は、戦士みんなデフォで気の爆発を使っている
なんとかこれにこじ付けたい模様。
このスレ面白い。考えもつかなかった。
フリーザ戦以降のピッコロは、闘うとき常に10倍くらいの界王拳を使い続けているということか。
確かにそう解釈しても矛盾はない。
ガキの頃、界王星でのピッコロの「俺は強くなった」発言にアレ？10倍の重力たった数日で？っと思ったことはある。
この自信の根拠も界王拳だということにすればスッキリする。
ベジータ戦悟空の界王拳の場合
技術的には4～5倍まで修得
体力面では3倍が限界。
したがって限界を超える界王拳という領域が存在した。
ナメック星ピッコロ界王拳の場合
6日間という短期修行のため、習得できた界王拳は5倍まで。
体力的には融合後は10倍以上まで耐えることができたものの、修得していない物は使えない。
したがってフリーザ戦でどんなに劣勢になって、どんなに使いたくても修得した5倍を超える界王拳を使うことはできなかった。
フリーザ戦以降のピッコロは、闘うとき常に10倍くらいの界王拳を使い続けているということか。
確かにそう解釈しても矛盾はない。
ガキの頃、界王星でのピッコロの「俺は強くなった」発言にアレ？10倍の重力たった数日で？っと思ったことはある。
この自信の根拠も界王拳だということにすればスッキリする。
ベジータ戦悟空の界王拳の場合
技術的には4～5倍まで修得
体力面では3倍が限界。
したがって限界を超える界王拳という領域が存在した。
ナメック星ピッコロ界王拳の場合
6日間という短期修行のため、習得できた界王拳は5倍まで。
体力的には融合後は10倍以上まで耐えることができたものの、修得していない物は使えない。
したがってフリーザ戦でどんなに劣勢になって、どんなに使いたくても修得した5倍を超える界王拳を使うことはできなかった。
妄想だろ普通に
なに美化してんだよｗ
なに美化してんだよｗ
書いてる事しかありえない
自分で考える力のない奴が偉そうにすんなや
一生問題集やってろ
自分で考える力のない奴が偉そうにすんなや
一生問題集やってろ
書いてあることを信じない方が人格的に問題あるだろ
ほらずれてる
いつこっちが書いてある事を否定したよ
妄想妄想言うけどお前の方こそ見えない何かと戦ってるぞ
いつこっちが書いてある事を否定したよ
妄想妄想言うけどお前の方こそ見えない何かと戦ってるぞ
>>587
自演使える厨に言われてもな～
自演使える厨に言われてもな～
どこが妄想じゃないのか教えれ
さすが、本スレから隔離して大正解だったな
戦闘力スレでは、どんな仮説でもそれを一応受け止めた上で、否定なり自分の意見を言ったりする。
反対派はいきなり「どんな仮説を上げようが妄想」
マジで精神年齢いくつよ？
戦闘力スレでは、どんな仮説でもそれを一応受け止めた上で、否定なり自分の意見を言ったりする。
反対派はいきなり「どんな仮説を上げようが妄想」
マジで精神年齢いくつよ？
妄想が過ぎるから隔離されたんですね
「仮説」が「妄想」で通るなら
「界王が絶対に教えていない、修行者も絶対に習って無い上で習得もしていない」
と言うセリフが原作にない限り
「バトルで界王拳使ってないだろ（使ってるようには見えないだろ）」
も「妄想」なんだが。どこまで頭悪いんだよｗ
「界王が絶対に教えていない、修行者も絶対に習って無い上で習得もしていない」
と言うセリフが原作にない限り
「バトルで界王拳使ってないだろ（使ってるようには見えないだろ）」
も「妄想」なんだが。どこまで頭悪いんだよｗ
ま｢妄想｣｢自演｣だけが武器だからしょうがない
理屈で考えるの拒否しつづけるのが精いっぱい
理屈で考えるの拒否しつづけるのが精いっぱい
妄想が激しすぎてまともに漫画読めなくなってるとか馬鹿すぎるよ
だったら一人で勝手に遊んでろよって話だな
自分に合わないからって｢１人でやってろ｣とか～
それについて話すのも楽しいからこーいう場でやってんだけど
その場に乗り込んできて言う事じゃないでしょー
それについて話すのも楽しいからこーいう場でやってんだけど
その場に乗り込んできて言う事じゃないでしょー
客観的に見たら
・使える派（強制はしない、あくまで自説にのっとって、可能性は十二分にあると言っている）
ここまでは別にいいんだよ
考察スレだし、自分の考えを述べることは結構。
ただこの仮説が崩れた場合の対応が今問題になってるわけ
「こういうふうに考えることもできるよ」って出てきた新たな仮説が突拍子もないものだから、
「それはないんじゃないの。それじゃただのこじ付けだよ」って反論が出るよね。
こじ付けの想像を加えないと成立しない仮説は、可能性が低いってことだよ。
どちらの考えに可能性があるか議論してるのに、「可能性があるかぎり否定できない」って反論は、ただ駄々こねてるだけに思われる。
・使える派（強制はしない、あくまで自説にのっとって、可能性は十二分にあると言っている）
ここまでは別にいいんだよ
考察スレだし、自分の考えを述べることは結構。
ただこの仮説が崩れた場合の対応が今問題になってるわけ
「こういうふうに考えることもできるよ」って出てきた新たな仮説が突拍子もないものだから、
「それはないんじゃないの。それじゃただのこじ付けだよ」って反論が出るよね。
こじ付けの想像を加えないと成立しない仮説は、可能性が低いってことだよ。
どちらの考えに可能性があるか議論してるのに、「可能性があるかぎり否定できない」って反論は、ただ駄々こねてるだけに思われる。
隔離スレがよく言うぜ
気の爆発とかまさにそれだな
キチガイの境地
ﾎﾟｶｰﾝとなるしかない
キチガイの境地
ﾎﾟｶｰﾝとなるしかない
フリーザで界王拳とか凄い自信とかで語るとかトリップしてるだろｗ
妄想でしか語れずID変えて自演する使える厨はもはやチョンの領域
つーかよー
過程だけ見て「使える」と決め込んでんだよねー
なにより肝心なナメック星の描写一切無視してさ
フリーザ戦？ｼﾗﾈ その戦いがどうであっても関係ない。とにかく界王星で修行したから使えて当然
みたいなスタンス
過程だけ見て「使える」と決め込んでんだよねー
なにより肝心なナメック星の描写一切無視してさ
フリーザ戦？ｼﾗﾈ その戦いがどうであっても関係ない。とにかく界王星で修行したから使えて当然
みたいなスタンス
＞界王拳厨「ここで気の爆発が登場する訳だ（ｷﾘ」
知らねーよ
なんだこいつｗ
知らねーよ
なんだこいつｗ
ただ一つ言えるのは
議論するにしても相手の側のまともな奴を優先して相手にしないと何も進まないという事だ
双方がダメな奴ばかり相手にしてたらそりゃ進まない
２ちゃんではスルーも大切だ
議論するにしても相手の側のまともな奴を優先して相手にしないと何も進まないという事だ
双方がダメな奴ばかり相手にしてたらそりゃ進まない
２ちゃんではスルーも大切だ
ダメな奴以外もスルーしたらダメ
ていうか、気の爆発ってなんだ？カッコでくくるなよ
気の爆発とか一般人はわかんね
「気の爆発」とは対20号戦でピッコロが気のコントロールを
「爆発させる」と表現したのを一人（複数？）のアホが
これは界王拳の上位版に違いないと勝手に解釈したもの
大体こんな感じ？
「爆発させる」と表現したのを一人（複数？）のアホが
これは界王拳の上位版に違いないと勝手に解釈したもの
大体こんな感じ？
>違いない
なんでこう反対派は過剰反応するんだ
そう考える事も出来ると言ってるだけなのに
なんでこう反対派は過剰反応するんだ
そう考える事も出来ると言ってるだけなのに
なぜそうなるか
新たに出てきた説に賛成か反対かというだけで
正しい誤ってるの意味が含まれる言葉ではないぞ
新たに出てきた説に賛成か反対かというだけで
正しい誤ってるの意味が含まれる言葉ではないぞ
そう考える事も出来ると言ってるだけにしては
随分と自己顕示が強いなおい
随分と自己顕示が強いなおい
使えない派は使える派を反対派とは言いません
使える派だけがアンチ、反対派と言います
ってことなので>>615はGT厨で確定
563 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/03(水) 16:58:35 ID:???
次に界王拳厨が来るのは夜中だろうなｗ
昼過ぎに活動→夕方から深夜まで寝る→夜中から明け方まで活動→昼過ぎに活動
界王拳スレを荒らすために仕事もしないで人生賭けてるリアルニート＝界王拳厨
使える派だけがアンチ、反対派と言います
ってことなので>>615はGT厨で確定
563 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/03(水) 16:58:35 ID:???
次に界王拳厨が来るのは夜中だろうなｗ
昼過ぎに活動→夕方から深夜まで寝る→夜中から明け方まで活動→昼過ぎに活動
界王拳スレを荒らすために仕事もしないで人生賭けてるリアルニート＝界王拳厨
こーいう話しをする場だから自分の意見を述べてるだけだ
べつにコピペ連投してるわけでもなし言いがかりはやめてくれ
べつにコピペ連投してるわけでもなし言いがかりはやめてくれ
>>599
> 「こういうふうに考えることもできるよ」って出てきた新たな仮説が突拍子もないものだから、
> 「それはないんじゃないの。それじゃただのこじ付けだよ」って反論が出るよね。
まぁそういうことだよね
> 「こういうふうに考えることもできるよ」って出てきた新たな仮説が突拍子もないものだから、
> 「それはないんじゃないの。それじゃただのこじ付けだよ」って反論が出るよね。
まぁそういうことだよね
｢この法案に反対の人…｣とか言ったらそれだけで公正さを欠くとでもいうのか
自分が言葉の使い方間違ってるだけだろう
自分が言葉の使い方間違ってるだけだろう
古参だと、だいたい参加人数わかるよね？
>>615
ちなみに、完全体セルの銀河ふっ飛びかめはめ波は、天津飯に効くと思う？
ちなみに、完全体セルの銀河ふっ飛びかめはめ波は、天津飯に効くと思う？
界王拳使えない派の人は人造人間編の戦闘力どう考えてる？
以前出た説に大全集の数値使わせてもらうが、
人造人間編悟空…仮に４００万とする、界王拳１０倍で４０００万、超化で２億
人造人間２０号…はっきり分からないのでフリーザクラス、１億とする
人造人間編ピッコロ…２０号を圧倒できるので１億以上
界王拳使えるならピッコロは悟空と同じレベルの基本値になる
（１０倍なら１０００万、２０倍なら５００万あたり）
使えないなら気のコントロールで１億以上になるので
最低でも基本値５０００万ぐらいは必要か？ただしこの場合
悟空との基本値に大きな差が出ることになってしまう。
数値のバランス考えると後者は不自然な感じになるかな、と思う。
とりあえず俺は使える派でこういう考え方してるけど
使えない派の人の意見聞いてみたい。
以前出た説に大全集の数値使わせてもらうが、
人造人間編悟空…仮に４００万とする、界王拳１０倍で４０００万、超化で２億
人造人間２０号…はっきり分からないのでフリーザクラス、１億とする
人造人間編ピッコロ…２０号を圧倒できるので１億以上
界王拳使えるならピッコロは悟空と同じレベルの基本値になる
（１０倍なら１０００万、２０倍なら５００万あたり）
使えないなら気のコントロールで１億以上になるので
最低でも基本値５０００万ぐらいは必要か？ただしこの場合
悟空との基本値に大きな差が出ることになってしまう。
数値のバランス考えると後者は不自然な感じになるかな、と思う。
とりあえず俺は使える派でこういう考え方してるけど
使えない派の人の意見聞いてみたい。
>>625
人造人間編の戦闘力を考えるのはちょっとな
完全な主観でしか読めないとおもうから>>627に同意か
あと大全集は脳が受け付けん
以前出た説ってなに？
強いていうなら、２０号はフリーザ未満天津飯以上の中か
人造人間編の戦闘力を考えるのはちょっとな
完全な主観でしか読めないとおもうから>>627に同意か
あと大全集は脳が受け付けん
以前出た説ってなに？
強いていうなら、２０号はフリーザ未満天津飯以上の中か
>>625
ちなみに、完全体セルの銀河ふっ飛びかめはめ波は、天津飯に効くと思う？
ちなみに、完全体セルの銀河ふっ飛びかめはめ波は、天津飯に効くと思う？
大全否定する人多いけどあながち間違いってわけでもない
上の方で誰かが言ってたが20倍使って50%フリーザに傷をつけることが出来ている
だから超化が50倍でもおかしくはない
超化50倍＞ 100％フリーザ＞ 50％フリーザ＞ 20倍界王拳
上の方で誰かが言ってたが20倍使って50%フリーザに傷をつけることが出来ている
だから超化が50倍でもおかしくはない
超化50倍＞ 100％フリーザ＞ 50％フリーザ＞ 20倍界王拳
ない
興味ないで終わらされたのは残念だ
>>628
探してみたら１スレ目546にあった
人造編
ピッコロ 基本戦闘力 １００００万（１億）
悟空 基本戦闘力 ３００万
界王拳１０倍 ３０００万
界王拳２０倍 ６０００万
超サイヤ人 １５０００万（１億５千万）
気の爆発とか界王拳みたいな倍化ないとすると
ピッコロつえええええええええええええええええ！！！！！てならね？
てかピッコロ、界王拳もどきでもいいから覚えろよバカじゃね？
１０倍なら１０億になれんぞ てならね？
うろ覚えで書いてたけど結構内容かぶってたな、スマン
それより２０号ってそんなに下に思われてたのか…
>>628
探してみたら１スレ目546にあった
人造編
ピッコロ 基本戦闘力 １００００万（１億）
悟空 基本戦闘力 ３００万
界王拳１０倍 ３０００万
界王拳２０倍 ６０００万
超サイヤ人 １５０００万（１億５千万）
気の爆発とか界王拳みたいな倍化ないとすると
ピッコロつえええええええええええええええええ！！！！！てならね？
てかピッコロ、界王拳もどきでもいいから覚えろよバカじゃね？
１０倍なら１０億になれんぞ てならね？
うろ覚えで書いてたけど結構内容かぶってたな、スマン
それより２０号ってそんなに下に思われてたのか…
>>625
２０号が弱ければ、別に問題なし。
２０号が弱ければ、別に問題なし。
>>633
＞ピッコロつえええええええええええええええええ！！！！！てならね？
てかピッコロ、界王拳もどきでもいいから覚えろよバカじゃね？
だから、ピッコロが習得しようとしない説(4派)は否定される。
よってピッコロが習得してない可能性は、習得できなかった(3派)のみとなる。
しかし、ピッコロが習得できない特別な理由は全く示されていない。
使えない派はこの件に関して完全にスルーしている。
お前の言っている事は結構重要な事だよ。興味無いのは複数の事象を総合的に判断できない、考察能力の無い奴だけだろう。
＞ピッコロつえええええええええええええええええ！！！！！てならね？
てかピッコロ、界王拳もどきでもいいから覚えろよバカじゃね？
だから、ピッコロが習得しようとしない説(4派)は否定される。
よってピッコロが習得してない可能性は、習得できなかった(3派)のみとなる。
しかし、ピッコロが習得できない特別な理由は全く示されていない。
使えない派はこの件に関して完全にスルーしている。
お前の言っている事は結構重要な事だよ。興味無いのは複数の事象を総合的に判断できない、考察能力の無い奴だけだろう。
>>559
本当だ。ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ドラゴンボールZ_舞空闘劇
俺はどうでも良いとしか思っていなかったけど、使えない派が何故か強く主張している「世間で悟空以外が界王拳を使えると思っている奴はいない」は完全に否定されたな。
本当だ。ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ドラゴンボールZ_舞空闘劇
俺はどうでも良いとしか思っていなかったけど、使えない派が何故か強く主張している「世間で悟空以外が界王拳を使えると思っている奴はいない」は完全に否定されたな。
フリーザ戦
界王拳は使えないが同化で急激なパワーアップをした
人造人間編
3年間の修行で界王拳みたいな技を習得し戦闘力1億？まで引き上げることができた
こう考えればよくね？
天津飯とクリリンはピッコロの急激なパワーアップに驚いていたし
界王拳は使えないが同化で急激なパワーアップをした
人造人間編
3年間の修行で界王拳みたいな技を習得し戦闘力1億？まで引き上げることができた
こう考えればよくね？
天津飯とクリリンはピッコロの急激なパワーアップに驚いていたし
>>638
オリジナルストーリーと本編を一緒にする馬鹿おつ
オリジナルストーリーと本編を一緒にする馬鹿おつ
>>639
天津飯とクリリンが驚いたのは神と同化後じゃないか？
天津飯とクリリンが驚いたのは神と同化後じゃないか？
>>641
わからないけどなんかそんな感じの技
フリーザ戦の時点で界王拳が使えないとなると超サイヤ人に追いつくには
3年間で似たような技が使えないと駄目だと思う
もしフリーザ戦で使えたのなら基本値の大幅なパワーアップだな
どっちにしろフリーザ戦の頃より大幅にパワーアップしているから
何かしらの修行をしたんだろ
それが何かは知らん
>>642
クリリン「どんな修行をしたんだ スーパーサイヤ人でもないのに」
天津飯「ベジータとピッコロの急激なパワーアップは気に入らないが～」
わからないけどなんかそんな感じの技
フリーザ戦の時点で界王拳が使えないとなると超サイヤ人に追いつくには
3年間で似たような技が使えないと駄目だと思う
もしフリーザ戦で使えたのなら基本値の大幅なパワーアップだな
どっちにしろフリーザ戦の頃より大幅にパワーアップしているから
何かしらの修行をしたんだろ
それが何かは知らん
>>642
クリリン「どんな修行をしたんだ スーパーサイヤ人でもないのに」
天津飯「ベジータとピッコロの急激なパワーアップは気に入らないが～」
>>643
つまり、そんな馬鹿な世間の考え方は全く参考にならないという事で良いよな？
つまり、そんな馬鹿な世間の考え方は全く参考にならないという事で良いよな？
やっぱ使える派の真の目的は「気の爆発」
これが言いたいだけ。
これが言いたいだけ。
>>650
問題ありまくり。
せっかく>>644のようなまともな奴がいたと思ったのに、使えない派は駄目なやつが多いな。
まずピッコロは界王に修行を教えてもらおうとしている。界王拳を知っていたのなら習得しようとしない理由は無い。
さらにピッコロが界王拳を知らない可能性は天津飯が知っていた事から限りなく低い。
問題ありまくり。
せっかく>>644のようなまともな奴がいたと思ったのに、使えない派は駄目なやつが多いな。
まずピッコロは界王に修行を教えてもらおうとしている。界王拳を知っていたのなら習得しようとしない理由は無い。
さらにピッコロが界王拳を知らない可能性は天津飯が知っていた事から限りなく低い。
使えない派と使える派の双方になりすまして
相手側に暴言を吐くヤツがいるな
相手側に暴言を吐くヤツがいるな
>>652
同感。
同感。
ピッコロはネイルと同化した時点で少々イレギュラーな存在
別に異常なパワーアップをしたからと言っても俺は驚かない
精神と時の部屋で1年間、一人で修行したあとも
セル第一形態＞＞ピッコロ→セルジュニア≧ピッコロ
ぐらいの伸びを見せてる
3年間、悟空相手に修行すれば…
って書いても「気の爆発との相乗効果だ」って言われそうだ
別に異常なパワーアップをしたからと言っても俺は驚かない
精神と時の部屋で1年間、一人で修行したあとも
セル第一形態＞＞ピッコロ→セルジュニア≧ピッコロ
ぐらいの伸びを見せてる
3年間、悟空相手に修行すれば…
って書いても「気の爆発との相乗効果だ」って言われそうだ
>>651
お前もわからん奴だな
「界王の修行」は界王拳習得が必須・目的ではない。神・閻魔が界王拳のことについて全く言及していないことから
界王の修行は、必ず界王拳の習得をすることを前提にしていない。
界王拳については、悟空の才能に目をつけ、教えたら実現できそうだと界王が判断した。
教える教えないは、界王の判断。
ピッコロにはまず体づくりをさせてたんだろう。界王に教える気があったとしても。
天津飯が界王拳について知っていることから、ピッコロも知っている可能性が高い。
ただ界王拳を習得することから修行を始めるかどうかは定かではない。
もちろん仮説。断定はしない。
だが、「ピッコロが界王拳の存在だけ聞いていて、習っていない」を完全否定はできない。
前にもこんな話はあった。よって>>637
＞使えない派はこの件に関して完全にスルーしている。
から>>637はレスを読んでいないか、自分の都合でスルーしてるか、まったくの新参。
お前もわからん奴だな
「界王の修行」は界王拳習得が必須・目的ではない。神・閻魔が界王拳のことについて全く言及していないことから
界王の修行は、必ず界王拳の習得をすることを前提にしていない。
界王拳については、悟空の才能に目をつけ、教えたら実現できそうだと界王が判断した。
教える教えないは、界王の判断。
ピッコロにはまず体づくりをさせてたんだろう。界王に教える気があったとしても。
天津飯が界王拳について知っていることから、ピッコロも知っている可能性が高い。
ただ界王拳を習得することから修行を始めるかどうかは定かではない。
もちろん仮説。断定はしない。
だが、「ピッコロが界王拳の存在だけ聞いていて、習っていない」を完全否定はできない。
前にもこんな話はあった。よって>>637
＞使えない派はこの件に関して完全にスルーしている。
から>>637はレスを読んでいないか、自分の都合でスルーしてるか、まったくの新参。
どうも使える派は思いこみに走りがちだな
使える派は、自己中に反論スルー
使える派は、反論理解できる脳なし
使える派は、反論理解できる脳なし
>>638
頭悪いな
頭悪いな
終了しました。おつかれ
旦旦旦旦旦旦
界王拳厨の言ってる事って
全部ピッコロVSフリーザ戦の描写が無かったらこそ通る話じゃん
全部ピッコロVSフリーザ戦の描写が無かったらこそ通る話じゃん
反論しないで否定だけするってことは
反論できない＝論破されたってことでよろしいですか？
反論できない＝論破されたってことでよろしいですか？
反論するしないの以前に最初から起こってない事
>>667
なにがいいたいのかさっぱりわかりません
なにがいいたいのかさっぱりわかりません
638は真性のアホだから相手にしなくていいよ
使える派使えない派両方に言えることだが
否定だけして自分の意見を言わないってことは
反論できない＝論破された ってことでいいでしょうか？
否定だけして自分の意見を言わないってことは
反論できない＝論破された ってことでいいでしょうか？
>>672
全く意味が分からない
全く意味が分からない
>>671
アホな使える派が、さらにアホのフリしてるだけだから、相手にしまくってあげて下さい。
アホな使える派が、さらにアホのフリしてるだけだから、相手にしまくってあげて下さい。
事実を無理矢理捻じ曲げる事は仮説とは言わない
ただの妄想
ただの妄想
>>672
まずは自分自身に問いかけなさい。
まずは自分自身に問いかけなさい。
というか界王拳厨はピッコロとフリーザの闘いを読んでないんじゃないか？
荒らしがいないと、使える派のボロがぼろぼろと
荒らしはこっちのスレに移動した模様
ドラゴンボールGTは糞×28すぎる
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1218886172/
暇な方は相手をしてやってください
ドラゴンボールGTは糞×28すぎる
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1218886172/
暇な方は相手をしてやってください
孤独な使える派は、自演を見破られたので、説得することを相当がんばらないといけない。
孤独な使える派は、自演を見破られたので、仮に新しく、使える派もしくは使える派よりの使えない派が
参入してきたとしても、また自演やってるよ、と思われることを前提にしなければならない。
参入してきたとしても、また自演やってるよ、と思われることを前提にしなければならない。
＞習得したけど使わなかった
まずこういう結論になるのが病的と言える
どんだけ自分の妄想ワールドを広げてんだろ
きっと独自のDBとか脳内で作り上げてそう
怖い
まずこういう結論になるのが病的と言える
どんだけ自分の妄想ワールドを広げてんだろ
きっと独自のDBとか脳内で作り上げてそう
怖い
なぜか急に孤独な使える派を擁護し出す新たな「使える派」と「使えない派」。
習得したのに使わないの？
じゃあ何のために習得したの？
っていうか習得したことにする必要あるの？
習った描写も使った描写もないのに習得したけど使わなかったことにする意味はあるのか？
じゃあ何のために習得したの？
っていうか習得したことにする必要あるの？
習った描写も使った描写もないのに習得したけど使わなかったことにする意味はあるのか？
習得したけど使わなかったのは
どうやら気の爆発が関係しているとのことです
どうやら気の爆発が関係しているとのことです
>>684
習得してもらわないと、気の爆発の妄想話ができないからです。
習得してもらわないと、気の爆発の妄想話ができないからです。
使える派の「大人の思考ルーチン」と
使えない派の「幼児の駄々っ子思考ルーチン」の差
使える派「使える可能性は高いと思うよ」
使えない派「いや、100％使えないから、絶対に」
↓
使える派「いや、使える使えないの両派に分かれるのは良いんだけど、どちらも100％って事は無いんだよ」
使えない派「いやいや、俺らが正しい。絶対に。お前らがおかしい」
↓
使える派「いや、だからまず【使えない派も１つの仮説である】と言う立場に立とうよ。議論がしたいのなら。
原作で、修業教えた教えなかった、習った習ってない、使える使えない、と言う明確な根拠は無いんだし」
使えない派「自演乙。俺らが正しい。お前らがおかしい」
誰がどうみても「使えない派」が駄駄こねてるだけにしか見えんｗ
↑
これが初代スレからの全ての流れを、簡潔に上手く言い表してんじゃん
こんなこと言ってました昔
使えない派の「幼児の駄々っ子思考ルーチン」の差
使える派「使える可能性は高いと思うよ」
使えない派「いや、100％使えないから、絶対に」
↓
使える派「いや、使える使えないの両派に分かれるのは良いんだけど、どちらも100％って事は無いんだよ」
使えない派「いやいや、俺らが正しい。絶対に。お前らがおかしい」
↓
使える派「いや、だからまず【使えない派も１つの仮説である】と言う立場に立とうよ。議論がしたいのなら。
原作で、修業教えた教えなかった、習った習ってない、使える使えない、と言う明確な根拠は無いんだし」
使えない派「自演乙。俺らが正しい。お前らがおかしい」
誰がどうみても「使えない派」が駄駄こねてるだけにしか見えんｗ
↑
これが初代スレからの全ての流れを、簡潔に上手く言い表してんじゃん
こんなこと言ってました昔
今日も荒らしが出動したよいです
昨日の夜は静かだったな
流石に飽きてきたかｗ
流石に飽きてきたかｗ
多くの使えない派は世の中の全てには一つの正解があると思い込んでるから
２つあったら片方が100％正しくて片方はゴミとしか思えない
だからやたら攻撃的になる
２つあったら片方が100％正しくて片方はゴミとしか思えない
だからやたら攻撃的になる
と、思ったらいるじゃんｗ
どっちもあり得る、という正解の定まらない状態に耐えられないから｢片方は可能性無い｣と思い込む
そんで他者を攻撃する
そんで他者を攻撃する
わかったから使える根拠出せって
何度書き込みがあってもまるで見なかった様に同じ要求を繰り返す
ねぇなんでピッコロは界王拳使わないの？
使える根拠また出せばいいのに
論破済みの使える根拠なんかイラネ
使えるって考え論破されたっけ？
論破されたように記憶してるけど
だからコレ→使える根拠また出せばいいのに
論破されたように記憶してるけど
だからコレ→使える根拠また出せばいいのに
気の爆発とかこいつマジで馬鹿だろって思った
「気の爆発」が何なのかわかんねーけど「気の爆発」って技はないよな
そんな技どの公式本にも書いてない
そんな技どの公式本にも書いてない
どっかいっちゃった
つーかあのピッコロの台詞を無理矢理な解釈で取り上げるとかキチガイかよ
それは読解力がないとは言えないでしょ
セリフの意味を理解した上で自分の都合の言いように解釈しているだけ
セリフの意味を理解した上で自分の都合の言いように解釈しているだけ
読解力ｗｗｗ
俺国語は５だぞ？
俺国語は５だぞ？
自分の都合の言いように解釈した答えが話の流れに合わない
↓
でもそのまま妄想街道突っ走る
↓
読解力ない
↓
でもそのまま妄想街道突っ走る
↓
読解力ない
>>709
100点満点で5点しか取れないのか
100点満点で5点しか取れないのか
読解力って言葉だけで荒らしと思われそうだから、もう使いません。
あのピッコロのセリフをどこをどう履き違えたら
あんなあり得ない結論になるの？
あんなあり得ない結論になるの？
こいつらあり得ないとか平然と言うからな
思い込みは怖い
思い込みは怖い
妄想が前提で話を進めるから叩かれるんだよね
例えば「じゃあこの気の爆発についてはどう説明する？」とか言われても
「説明するしないの前に気の爆発なんて知らねーよ」
ってなる
例えば「じゃあこの気の爆発についてはどう説明する？」とか言われても
「説明するしないの前に気の爆発なんて知らねーよ」
ってなる
>気の爆発なんて知らねーよ
原作読んでないだけじゃん
原作読んでないだけじゃん
大体なんで界王星で修行すること＝界王拳の修行なのかねぇ
何故かこの固定概念にとらわれてばっかだよね
妄想が得意なら、他の修行とか色々想像すりゃいいだろ
何故かこの固定概念にとらわれてばっかだよね
妄想が得意なら、他の修行とか色々想像すりゃいいだろ
一般人は気の爆発なんて分かりません
「気の爆発」なんか原作にないよ
「オレたちは戦いで一気におまえたちのいうエネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」
お前らがこのセリフから「気の爆発」という技を作り出したに過ぎない
オレが知る限り大全集やDVDBOXについているブックレット、ガイドブックや
公式に出版されている書籍などを見ても「気の爆発」なんて技は存在しない
「オレたちは戦いで一気におまえたちのいうエネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」
お前らがこのセリフから「気の爆発」という技を作り出したに過ぎない
オレが知る限り大全集やDVDBOXについているブックレット、ガイドブックや
公式に出版されている書籍などを見ても「気の爆発」なんて技は存在しない
気の爆発を技扱いしてる界王拳厨がうざい
その台詞を勝手に拡大解釈して調子乗ってるだけ
付け加えておくが
オレが知る限り大全集やDVDBOXについているブックレット、ガイドブックや
公式に出版されている書籍などを見ても悟空以外に界王拳が使える記述は存在しない
オレが知る限り大全集やDVDBOXについているブックレット、ガイドブックや
公式に出版されている書籍などを見ても悟空以外に界王拳が使える記述は存在しない
>気の爆発という技を作り出した
お前が過剰反応してるだけ
エネルギー＝気と考えれば
気を増幅させ爆発させるってのはピッコロがはっきり言ってる事
｢気の解放なんて技は無い｣とムキになるのと同じ事
お前が過剰反応してるだけ
エネルギー＝気と考えれば
気を増幅させ爆発させるってのはピッコロがはっきり言ってる事
｢気の解放なんて技は無い｣とムキになるのと同じ事
悟空以外に界王拳が使える記述が無くて
悟空にしか界王拳は使えないっていう記述がある
悟空にしか界王拳は使えないっていう記述がある
気を増幅して爆発させるとは界王拳の発展技を指してるらしいよ
界王拳厨によると
界王拳厨によると
>>723
で？だから何？
で？だから何？
気の爆発（ﾌﾟｹﾞﾗ）が使えるとしてもそれが界王拳を使える根拠にはならないけどな
>>726
あいつらは勝手に技を作り出したなんて間違った思い込みで他人を非難するのはやめなよ？
あいつらは勝手に技を作り出したなんて間違った思い込みで他人を非難するのはやめなよ？
完全ガイドは集英社が出版した公式の出版物
長年鳥山と携わってきて裏設定も知っている集英社の記述と
単なる読者である界王拳厨の意見とどちらが正しいかは言うまでもないよな
長年鳥山と携わってきて裏設定も知っている集英社の記述と
単なる読者である界王拳厨の意見とどちらが正しいかは言うまでもないよな
まず界王拳は難易度が高い技。
一億年以上生きている界王様が極められなかった技。
そして必ず界王が界王拳を教えるわけではない。ピッコロが界王拳習得やら言っているが、ピッコロは元々は悪い心から生まれたいわば純粋悪のようなやつである事を忘れてはいけない
一億年以上生きている界王様が極められなかった技。
そして必ず界王が界王拳を教えるわけではない。ピッコロが界王拳習得やら言っているが、ピッコロは元々は悪い心から生まれたいわば純粋悪のようなやつである事を忘れてはいけない
>>731
大全集7巻にも書いてあるよ
大全集7巻にも書いてあるよ
>>723
ムキになってるひとに、ムキになるなって言われてもね
ムキになってるひとに、ムキになるなって言われてもね
>>743
ん、どーいう事？
ん、どーいう事？
あ、ごめん間違った
>>734だった
>>734だった
界王拳は悟空以外に使えないで落ち着いてきたな
知的に話してる使えない派に対し、使える派はアホみたいに叫んでるだけ
741 ：マロン名無しさん：2008/09/04(木) 20:10:27 ID:sKbpxCxS
>>739
遅いよ
遅いよ
>>733
そんなに長生きして10倍重力星に居るのに
ナッパより弱い雑魚が極められなかった程度の技だぞ？
難易度高いはずもないだろ。
地球人組の伸び率見てみろよ。たった20代でもう界王超えてるだろ（界王星の修業で）
長生きしてるのに弱い雑魚と、宇宙的に見ても当然変異級の地球人組の才能を
一緒にして考える方がナンセンス。
界王が優れてたのは「元気玉や界王拳を考案出来る企画力」くらいだろ
そんなに長生きして10倍重力星に居るのに
ナッパより弱い雑魚が極められなかった程度の技だぞ？
難易度高いはずもないだろ。
地球人組の伸び率見てみろよ。たった20代でもう界王超えてるだろ（界王星の修業で）
長生きしてるのに弱い雑魚と、宇宙的に見ても当然変異級の地球人組の才能を
一緒にして考える方がナンセンス。
界王が優れてたのは「元気玉や界王拳を考案出来る企画力」くらいだろ
>>743
ピッコロが悪の塊だった事はスルーですか。
あと、長く生きていてあの程度だからセンスがないとかはあんまり関係ない。
悟空達と違って界王はどこまでも強くなろうという気持ちは作中ではゼロ
界王星でドライブとか草の数とかダジャレを極めようと頑張ってるんだから。明らかに強さ求めに全てをかけていない。
おまけに一億年以上生きているという事は年寄りの体でもあるという事を忘れてはいけない
ピッコロが悪の塊だった事はスルーですか。
あと、長く生きていてあの程度だからセンスがないとかはあんまり関係ない。
悟空達と違って界王はどこまでも強くなろうという気持ちは作中ではゼロ
界王星でドライブとか草の数とかダジャレを極めようと頑張ってるんだから。明らかに強さ求めに全てをかけていない。
おまけに一億年以上生きているという事は年寄りの体でもあるという事を忘れてはいけない
>>743
> そんなに長生きして10倍重力星に居るのに
> ナッパより弱い雑魚が極められなかった程度の技だぞ？
> 難易度高いはずもないだろ。
？？？
界王が雑魚ってところまではいい。
その雑魚が極められない＝難易度が高くないってことにはならない。国語大丈夫か？
> そんなに長生きして10倍重力星に居るのに
> ナッパより弱い雑魚が極められなかった程度の技だぞ？
> 難易度高いはずもないだろ。
？？？
界王が雑魚ってところまではいい。
その雑魚が極められない＝難易度が高くないってことにはならない。国語大丈夫か？
高いとも低いとも言えない
わからない
が正しい
わからない
が正しい
使えない派に変わった奴が出てきた
まるで界王が日々鍛錬に心血を注いでるかのような物言いですね>>743
無駄なんて言葉で片付けるなよ
おかしいところだから指摘しただけ
おかしいところだから指摘しただけ
ごめん
いやいいよ
俺もちょっとイライラしてた
俺もちょっとイライラしてた
>>745
界王拳の難易度が高い、って根拠も何もないんだが、頭大丈夫か？
界王拳の難易度が高い、って根拠も何もないんだが、頭大丈夫か？
一回で言えカス
とりあえず口の悪いヤツは全員消えろよ
意地張って反論する度に墓穴を掘っていくのは界王拳厨の典型だな
どうしても張り合おうとして結局墓穴を掘っていく界王拳厨
そして自演をして恥の上塗り状態に…
そして自演をして恥の上塗り状態に…
界王拳厨・妄言録
◆界王星で修行をすると絶対に界王拳を体得できる
◆「界王め…元気玉ことなんて俺たちには黙ってやがった」←これが界王拳を習得できたという証拠
◆“気の爆発”とは界王拳の発展技
◆天津飯の言う「ポイント」とは界王拳・気の爆発の事である
◆ピッコロがフリーザ戦で界王拳使用の描写が無い事と鶴仙人がどどん波を使った描写が無い事は同じ
◆第3フリーザの2度目の「ひゃあ！」の時ピッコロは界王拳を使用していた
◆ピッコロ版界王拳に名前を付けるなら「爆力魔煌拳」
◆クリリンと悟飯は、当初ベジータ戦で避難していたから界王拳の存在を知らない
◆悟空が20倍界王拳を使ったとき、読者には何の説明もされていなかった
◆「はるかにパワーを増した、自信がある」 これは「界王拳をマスターした」という意味である
◆ピッコロが界王拳を使ってないという根拠は「技名を叫んでいないこと」だけだ
◆ピッコロは天才 使えない技なぞ無い
◆天津飯が新気功砲をした時、界王拳100倍以上を使用していた
◆「開放＝爆発」だったら、必ず「爆発」という言葉を使わなければいけない。「開放」だとおかしい
◆ピッコロはプライドが高いので他人の技の名前なんて叫ばない。しかし他人の技を習得することに抵抗はない
◆人造人間編以降は、戦士みんなデフォで気の爆発を使っている
◆ゲームのアナザーストーリーは公式設定として見るべきである
◆界王星で修行をすると絶対に界王拳を体得できる
◆「界王め…元気玉ことなんて俺たちには黙ってやがった」←これが界王拳を習得できたという証拠
◆“気の爆発”とは界王拳の発展技
◆天津飯の言う「ポイント」とは界王拳・気の爆発の事である
◆ピッコロがフリーザ戦で界王拳使用の描写が無い事と鶴仙人がどどん波を使った描写が無い事は同じ
◆第3フリーザの2度目の「ひゃあ！」の時ピッコロは界王拳を使用していた
◆ピッコロ版界王拳に名前を付けるなら「爆力魔煌拳」
◆クリリンと悟飯は、当初ベジータ戦で避難していたから界王拳の存在を知らない
◆悟空が20倍界王拳を使ったとき、読者には何の説明もされていなかった
◆「はるかにパワーを増した、自信がある」 これは「界王拳をマスターした」という意味である
◆ピッコロが界王拳を使ってないという根拠は「技名を叫んでいないこと」だけだ
◆ピッコロは天才 使えない技なぞ無い
◆天津飯が新気功砲をした時、界王拳100倍以上を使用していた
◆「開放＝爆発」だったら、必ず「爆発」という言葉を使わなければいけない。「開放」だとおかしい
◆ピッコロはプライドが高いので他人の技の名前なんて叫ばない。しかし他人の技を習得することに抵抗はない
◆人造人間編以降は、戦士みんなデフォで気の爆発を使っている
◆ゲームのアナザーストーリーは公式設定として見るべきである
結局使える派の愚行のみあらわになった
ドラゴンボールの界王拳習得を語れ４
２か３でやめとけばよかったのに
御愁傷様。チーン。
ドラゴンボールの界王拳習得を語れ４
２か３でやめとけばよかったのに
御愁傷様。チーン。
ヤムチャあたりが人造人間戦で「俺だって界王拳を使えるんだ」ぐらい言ってくれれば決定的だったのにな
>>763
使える派の愚行＝自演
使える派の愚行＝自演
一人で自演してたから自演やめたら過疎ったｗ
わかりやすすぎてクソワロタ
わかりやすすぎてクソワロタ
メタな話になるが、界王星組の3人が界王拳を習得すると作品的に妙なことになる
実際に戦っているクリリンは潜在能力開放という単純なパワーアップなのに対し
界王星で見物しているだけの3人が戦闘力を倍化してクリリンを超えるという事態に
しかもこれ以降も界王拳の有無によりクリリン一人が極端に遅れをとることに
ついでに言えばヤムチャの「クリリンは地球人最強」発言に矛盾が…
実際に戦っているクリリンは潜在能力開放という単純なパワーアップなのに対し
界王星で見物しているだけの3人が戦闘力を倍化してクリリンを超えるという事態に
しかもこれ以降も界王拳の有無によりクリリン一人が極端に遅れをとることに
ついでに言えばヤムチャの「クリリンは地球人最強」発言に矛盾が…
じゃあ界王拳使えない説が有力だなｗ
770 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 12:12:40 ID:V9eQvJhl
>>768
戦闘力の上昇率を
「潜在能力開放（きっかけでグングン伸びる）＋フリーザと直に戦った貴重な経験＞＞＞界王星で黙々と修業＋界王拳」
と見ればすむ話じゃん
じっさい、潜在能力引き出した直後のクリリンは、1万前後がやっとだったが、
23000の悟空ギニューとそれなりに戦えて「大した事無い」と言えてるんだから
サイヤ人でもないクリリンが、グングン伸びてるのは確実なんだし
戦闘力の上昇率を
「潜在能力開放（きっかけでグングン伸びる）＋フリーザと直に戦った貴重な経験＞＞＞界王星で黙々と修業＋界王拳」
と見ればすむ話じゃん
じっさい、潜在能力引き出した直後のクリリンは、1万前後がやっとだったが、
23000の悟空ギニューとそれなりに戦えて「大した事無い」と言えてるんだから
サイヤ人でもないクリリンが、グングン伸びてるのは確実なんだし
もうこのスレ飽きてきた
フリーザ親子が地球にきた時も
ヤムチャ「あんな化け物・・・どうしようもないじゃないか！！」
とパニクッてるが、直に戦った悟飯とクリリンはわりと冷静だったしな（恐怖は感じたにしても）
やっぱ、当時宇宙一クラスの敵と、適わないまでも直接戦った経験は
1人で修業するよりも色々選る物があった、って考えはあると思う
ヤムチャ「あんな化け物・・・どうしようもないじゃないか！！」
とパニクッてるが、直に戦った悟飯とクリリンはわりと冷静だったしな（恐怖は感じたにしても）
やっぱ、当時宇宙一クラスの敵と、適わないまでも直接戦った経験は
1人で修業するよりも色々選る物があった、って考えはあると思う
773 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 12:21:22 ID:EJNAE3Bh
>>つまり６日しかいないピッコロは１万以下ってことだ。
日本語でOK
つ「悟空の後追い修業組の伸び率は、悟空よりも遥かに上」
日本語でOK
つ「悟空の後追い修業組の伸び率は、悟空よりも遥かに上」
775 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 12:40:47 ID:V9eQvJhl
基本戦闘力が8000でも1万でも何でも良いけど、
「6日で界王拳習得は無理じゃないか？」は論破されたじゃん
悟空→蛇の道走破に半年かかる
後追い＝蛇の道走破は1ヶ月ちょっと
悟空→バブルス捕まえるのに40日ちょっとかかる
後追い→最低でもピッコロ・天は1日か数日で捕まえているはず
そんなたったの数日間で、ピッコロ「自信がある、はるかにパワーを増した」
何か「激的なパワーアップの要素」がないと到底こんなセリフは言わせないだろ
「6日で界王拳習得は無理じゃないか？」は論破されたじゃん
悟空→蛇の道走破に半年かかる
後追い＝蛇の道走破は1ヶ月ちょっと
悟空→バブルス捕まえるのに40日ちょっとかかる
後追い→最低でもピッコロ・天は1日か数日で捕まえているはず
そんなたったの数日間で、ピッコロ「自信がある、はるかにパワーを増した」
何か「激的なパワーアップの要素」がないと到底こんなセリフは言わせないだろ
昨日のバカ
753:マロン名無しさん :2008/09/04(木) 21:30:40 ID:??? [sage]
>>744
>>ピッコロが悪の塊だった事はスルーですか
神「ピッコロに殺されたラディッツが、ちゃんとあの世に来ておる・・以前のピッコロとは違う」
ちゃんと原作くらい把握しとけよ
だった＝過去系
日本語理解してから書き込めよ
753:マロン名無しさん :2008/09/04(木) 21:30:40 ID:??? [sage]
>>744
>>ピッコロが悪の塊だった事はスルーですか
神「ピッコロに殺されたラディッツが、ちゃんとあの世に来ておる・・以前のピッコロとは違う」
ちゃんと原作くらい把握しとけよ
だった＝過去系
日本語理解してから書き込めよ
まぁ、普通に作者が「たった6日間しか修業してない事を忘れてた」んだろうなぁ・・・
界王拳使える使えないは置いておいて、あの時点でのピッコロが
ベジータ戦のベジータ＆悟空の戦闘力を超えているのは間違いないと思う。
6日と言う短期間でのパワーアップに、
辻褄合わせたり、説得力を持たせるのは考察する側の仕事だなある意味
界王拳使える使えないは置いておいて、あの時点でのピッコロが
ベジータ戦のベジータ＆悟空の戦闘力を超えているのは間違いないと思う。
6日と言う短期間でのパワーアップに、
辻褄合わせたり、説得力を持たせるのは考察する側の仕事だなある意味
>>777
作者が忘れてたにハゲドウ！！
作者が忘れてたにハゲドウ！！
>>781
クリリンが1万超えたからといって、ピッコロが6日で1万以下と言う根拠の意味がわからん
クリリンが1万超えたからといって、ピッコロが6日で1万以下と言う根拠の意味がわからん
俺も>>777と同じで、時間的な矛盾はあるが
ピッコロはベジータ超えてると思う。
ピッコロはベジータ超えてると思う。
地球に来た時のベジータね。
結局使える派の愚行のみあらわになった
ドラゴンボールの界王拳習得を語れ４
２か３でやめとけばよかったのに
御愁傷様。チーン。
ドラゴンボールの界王拳習得を語れ４
２か３でやめとけばよかったのに
御愁傷様。チーン。
使える派の愚行＝自演
>>782
６日で数倍のパワーアップは、普通に修行したらないべ
６日で数倍のパワーアップは、普通に修行したらないべ
客観的に見てきたけど
「使える派＝大人」「使えない派＝幼児」
としか印象しか残ってないな
確かに使えない派にも色々いるけど、まともな使えない派はとっくに見るのやめてて
幼児レベルの使えない派が延々と自演や煽りで駄駄こねてる感じ
「使える派＝大人」「使えない派＝幼児」
としか印象しか残ってないな
確かに使えない派にも色々いるけど、まともな使えない派はとっくに見るのやめてて
幼児レベルの使えない派が延々と自演や煽りで駄駄こねてる感じ
ピッコロはあの短期間で瞑想する余裕があるんだし
界王拳の理論を教えてもらい、頭の中で形にして習得したんじゃねーの？
バブルスはとっくにつかまえてるだろうし
界王拳の理論を教えてもらい、頭の中で形にして習得したんじゃねーの？
バブルスはとっくにつかまえてるだろうし
＞頭の中で形にして習得したんじゃねーの？
＞バブルスはとっくにつかまえてるだろうし
「じゃねーの？」「だろうし」
ハイ、推測きたこれ
＞バブルスはとっくにつかまえてるだろうし
「じゃねーの？」「だろうし」
ハイ、推測きたこれ
アンチ珍言集
「推測・仮説・可能性・考察は一切いらない。原作に書いてあることが全て。
また、原作に書いてない事は考える必要一切無し」
まさにロボット脳ワロスｗ
それが通るなら、戦闘力スレ（本スレ）なんてここまで続くわけないだろ
「推測・仮説・可能性・考察は一切いらない。原作に書いてあることが全て。
また、原作に書いてない事は考える必要一切無し」
まさにロボット脳ワロスｗ
それが通るなら、戦闘力スレ（本スレ）なんてここまで続くわけないだろ
797 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 13:47:37 ID:xc/sGVI+
散々言われてるけど「100％確証がない事に対して、～の可能性はある、～でなかろうか」と言う
言い方をするのは「当たり前」。
「100％確証もないのに、俺らが正しい」と幼児の駄々っ子を続ける使えない派の方が
ちょっと人間的にはおかしい。
言い方をするのは「当たり前」。
「100％確証もないのに、俺らが正しい」と幼児の駄々っ子を続ける使えない派の方が
ちょっと人間的にはおかしい。
確かにｗ
いきなり「想像・推測する事に対しての全否定」から始まるからなｗ
議論をする姿勢じゃない、と言う>>6>>8の意見はもっとも。
一生「鶴仙人は原作で使ってる描写が無いので、どどん波使えない」って妄言言ってろって感じだｗ
いきなり「想像・推測する事に対しての全否定」から始まるからなｗ
議論をする姿勢じゃない、と言う>>6>>8の意見はもっとも。
一生「鶴仙人は原作で使ってる描写が無いので、どどん波使えない」って妄言言ってろって感じだｗ
もはやどうしようもないな使えない派は・・・
低｢脳｣と書いてしまうのは一人しかいないわけで
文章のクセから一人で連投してるのがバレバレなわけで
使えない派を煽る事しか出来なくなった時点で敗北宣言なわけで
文章のクセから一人で連投してるのがバレバレなわけで
使えない派を煽る事しか出来なくなった時点で敗北宣言なわけで
またバーボン妄想きたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがゴリラ脳
さすがゴリラ脳
俺、基本使えない派だけど
ここの使えない派の馬鹿っぷりには流石にひくわ
本スレではこんな荒れた流れになることなんてまず無いからな
ここの使えない派の馬鹿っぷりには流石にひくわ
本スレではこんな荒れた流れになることなんてまず無いからな
バーボンとか「低脳」とか、人には妄想するなとか言っておいて、自分らは妄想し放題なんだなｗ
まさしく3歳児の思考だと思う
まさしく3歳児の思考だと思う
怒涛の三連投でまたバーボン
学習能力がないリアル馬鹿（ﾌﾟｹﾞﾗ
学習能力がないリアル馬鹿（ﾌﾟｹﾞﾗ
バーボンされたら書き込めるわけないだろｗ
どれだけ墓穴掘るんだよ
いい加減に人数は「使える派＞＞＞＞＞使えない派」と言う現実を見ろよ坊や
どれだけ墓穴掘るんだよ
いい加減に人数は「使える派＞＞＞＞＞使えない派」と言う現実を見ろよ坊や
>>806
現実を直視せずに逃げてきたから、これだけ駄々っ子論を続けられるんだろう
現実を直視せずに逃げてきたから、これだけ駄々っ子論を続けられるんだろう
坊やだって（ﾌﾟ
平日の昼間に仕事もしないで何してんすかオッサン（藁
平日の昼間に仕事もしないで何してんすかオッサン（藁
>>平日の昼間に仕事もしないで何してんすかオッサン
こいつの家には「鏡」がないらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつの家には「鏡」がないらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
界王拳厨・妄言録
◆界王星で修行をすると絶対に界王拳を体得できる
◆「界王め…元気玉のことなんて俺たちには黙ってやがった」←これが界王拳を習得できたという証拠
◆“気の爆発”とは界王拳の発展技
◆天津飯の言う「ポイント」とは界王拳・気の爆発の事である
◆ピッコロがフリーザ戦で界王拳使用の描写が無い事と鶴仙人がどどん波を使った描写が無い事は同じ
◆第3フリーザの2度目の「ひゃあ！」の時ピッコロは界王拳を使用していた
◆ピッコロ版界王拳に名前を付けるなら「爆力魔煌拳」
◆クリリンと悟飯は、当初ベジータ戦で避難していたから界王拳の存在を知らない
◆悟空が20倍界王拳を使ったとき、読者には何の説明もされていなかった
◆「はるかにパワーを増した、自信がある」 これは「界王拳をマスターした」という意味である
◆ピッコロが界王拳を使ってないという根拠は「技名を叫んでいないこと」だけだ
◆ピッコロは天才 使えない技なぞ無い
◆天津飯が新気功砲をした時、界王拳100倍以上を使用していた
◆「開放＝爆発」だったら、必ず「爆発」という言葉を使わなければいけない。「開放」だとおかしい
◆ピッコロはプライドが高いので他人の技の名前なんて叫ばない。しかし他人の技を習得することに抵抗はない
◆人造人間編以降は、戦士みんなデフォで気の爆発を使っている
◆ゲームのアナザーストーリーは公式設定として見るべきである
◆界王星で修行をすると絶対に界王拳を体得できる
◆「界王め…元気玉のことなんて俺たちには黙ってやがった」←これが界王拳を習得できたという証拠
◆“気の爆発”とは界王拳の発展技
◆天津飯の言う「ポイント」とは界王拳・気の爆発の事である
◆ピッコロがフリーザ戦で界王拳使用の描写が無い事と鶴仙人がどどん波を使った描写が無い事は同じ
◆第3フリーザの2度目の「ひゃあ！」の時ピッコロは界王拳を使用していた
◆ピッコロ版界王拳に名前を付けるなら「爆力魔煌拳」
◆クリリンと悟飯は、当初ベジータ戦で避難していたから界王拳の存在を知らない
◆悟空が20倍界王拳を使ったとき、読者には何の説明もされていなかった
◆「はるかにパワーを増した、自信がある」 これは「界王拳をマスターした」という意味である
◆ピッコロが界王拳を使ってないという根拠は「技名を叫んでいないこと」だけだ
◆ピッコロは天才 使えない技なぞ無い
◆天津飯が新気功砲をした時、界王拳100倍以上を使用していた
◆「開放＝爆発」だったら、必ず「爆発」という言葉を使わなければいけない。「開放」だとおかしい
◆ピッコロはプライドが高いので他人の技の名前なんて叫ばない。しかし他人の技を習得することに抵抗はない
◆人造人間編以降は、戦士みんなデフォで気の爆発を使っている
◆ゲームのアナザーストーリーは公式設定として見るべきである
結局バーボンバーボンって
使えない派「俺が自演してバーボン喰らいまくってるのに、なんで使える派はそうならないんだ！」
って自滅してるだけじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それはね、使える派は自演などしてなくて、ちゃんと多数いるからですよ
使えない派「俺が自演してバーボン喰らいまくってるのに、なんで使える派はそうならないんだ！」
って自滅してるだけじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それはね、使える派は自演などしてなくて、ちゃんと多数いるからですよ
いい年したオッサンが仕事もしないで2ちゃんで自演（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
PCと携帯で自演に必死な界王拳厨ﾌﾟｹﾞﾗ
使える派は自演ばかり（IDチェンジ+ID隠しの使い分け）（ただの煽り使える派はスルーしました）
わかる人にはわかっていただけると思います。
わかる人にはわかっていただけると思います。
>>815
図星付かれて涙目（ｸｽｸｽｸｽ
図星付かれて涙目（ｸｽｸｽｸｽ
>>792
で、なんでフリーザ戦で界王拳使わなかったのか説明しろよ
で、なんでフリーザ戦で界王拳使わなかったのか説明しろよ
なんで使えない派って、自演するにも「口調を変える」とか「時間帯空ける」とか
せめて工夫しないんだ？今いるの「1人」バレバレじゃんｗ
頭悪すぎｗ
せめて工夫しないんだ？今いるの「1人」バレバレじゃんｗ
頭悪すぎｗ
オレが自演してるとか言ってる馬鹿マジウケル（藁
自分で自分にアンカーつけてる自演大好き界王拳厨きんもー
自分で自分にアンカーつけてる自演大好き界王拳厨きんもー
>>819
で、なんでわざわざ界王星に行ったのに、界王拳習って無いのか説明しろよ
で、なんでわざわざ界王星に行ったのに、界王拳習って無いのか説明しろよ
>>825
「習った＝使える」と思い込んでいる馬鹿きたー
「習った＝使える」と思い込んでいる馬鹿きたー
>>775
> 後追い→最低でもピッコロ・天は1日か数日で捕まえているはず
そんな描写どこにもないんだが
推測だけで言ってるんなら勘弁してね
> そんなたったの数日間で、ピッコロ「自信がある、はるかにパワーを増した」
> 何か「激的なパワーアップの要素」がないと到底こんなセリフは言わせないだろ
なぜわざわざ要素を追求する必要があるのか
パワーアップしたからパワーアップしたと言った
それ以上でも以下でもない
> 後追い→最低でもピッコロ・天は1日か数日で捕まえているはず
そんな描写どこにもないんだが
推測だけで言ってるんなら勘弁してね
> そんなたったの数日間で、ピッコロ「自信がある、はるかにパワーを増した」
> 何か「激的なパワーアップの要素」がないと到底こんなセリフは言わせないだろ
なぜわざわざ要素を追求する必要があるのか
パワーアップしたからパワーアップしたと言った
それ以上でも以下でもない
>>825
「界王の修行」は界王拳習得が必須・目的ではない。神・閻魔が界王拳のことについて全く言及していないことから
界王の修行は、必ず界王拳の習得をすることを前提にしていない。
界王拳については、悟空の才能に目をつけ、教えたら実現できそうだと界王が判断した。
教える教えないは、界王の判断。
ピッコロにはまず体づくりをさせてたんだろう。界王に教える気があったとしても。
天津飯が界王拳について知っていることから、ピッコロも知っている可能性が高い。
ただ界王拳を習得することから修行を始めるかどうかは定かではない。
仮説です。
「界王の修行」は界王拳習得が必須・目的ではない。神・閻魔が界王拳のことについて全く言及していないことから
界王の修行は、必ず界王拳の習得をすることを前提にしていない。
界王拳については、悟空の才能に目をつけ、教えたら実現できそうだと界王が判断した。
教える教えないは、界王の判断。
ピッコロにはまず体づくりをさせてたんだろう。界王に教える気があったとしても。
天津飯が界王拳について知っていることから、ピッコロも知っている可能性が高い。
ただ界王拳を習得することから修行を始めるかどうかは定かではない。
仮説です。
>>827
例えば、バブルス捕まえるのにギリギリ5～6日かかった様なヤツが
「自信がある」
なんて言う訳がないだろ
幼児でも分かる国語の問題だぞ？何日かかったのか分からないのなら
考察に「個人の推測」が入るのは当たり前。頭大丈夫か？
例えば、バブルス捕まえるのにギリギリ5～6日かかった様なヤツが
「自信がある」
なんて言う訳がないだろ
幼児でも分かる国語の問題だぞ？何日かかったのか分からないのなら
考察に「個人の推測」が入るのは当たり前。頭大丈夫か？
みなさん
また話題がループしてますよ
もういい加減いいでしょ？
また話題がループしてますよ
もういい加減いいでしょ？
>>830
んで、天津飯はどこから来た？
んで、天津飯はどこから来た？
>>829
>>「界王の修行」は界王拳習得が必須・目的ではない。神・閻魔が界王拳のことについて全く言及していないことから
界王の修行は、必ず界王拳の習得をすることを前提にしていない
まったく根拠がない。なんで神とエンマが関係あるんだ？
教えるか教えないかを決めるのは「界王」だろ。
つーか、自分で書いてンジャン ＞＞教える教えないは、界王の判断
物凄い矛盾してるぞ。
>>「界王の修行」は界王拳習得が必須・目的ではない。神・閻魔が界王拳のことについて全く言及していないことから
界王の修行は、必ず界王拳の習得をすることを前提にしていない
まったく根拠がない。なんで神とエンマが関係あるんだ？
教えるか教えないかを決めるのは「界王」だろ。
つーか、自分で書いてンジャン ＞＞教える教えないは、界王の判断
物凄い矛盾してるぞ。
界王拳厨のレスには中身が無さ過ぎてただの公開オナニーになってねえか？
もういいよねぇ
なんか新しい事言う奴もいなくなったもんね
なんか新しい事言う奴もいなくなったもんね
>>831
だからお前の「使ってない」は「使ってない様に見える」だろ
100％使ってないって説が通るのは
「界王も絶対に教えてない、教えたけど修行者が習得出来なかった」」
と言う「原作の描写」が無い限りありえないんだよ
いい加減理解しろよ
どんだけ妄想好きなんだよお前ｗ
だからお前の「使ってない」は「使ってない様に見える」だろ
100％使ってないって説が通るのは
「界王も絶対に教えてない、教えたけど修行者が習得出来なかった」」
と言う「原作の描写」が無い限りありえないんだよ
いい加減理解しろよ
どんだけ妄想好きなんだよお前ｗ
>>834
そんな理解しかできないの？お前はレベルが低い方の使える派かね？
そんな理解しかできないの？お前はレベルが低い方の使える派かね？
>>829って精神分裂症かなんかのヤツが書いたの？
思いっきり矛盾してるんだが・・・
思いっきり矛盾してるんだが・・・
>>842
で？「界王が絶対に教えてない描写」＆「絶対に修行者が使えない」と言ってるコメント＆描写は？
で？「界王が絶対に教えてない描写」＆「絶対に修行者が使えない」と言ってるコメント＆描写は？
妄想しまくりの界王拳厨はどんな意見も妄想によって否定できてしまうんだから
そりゃループもするだろ
そりゃループもするだろ
>>840
ええー？そう見える？
ええー？そう見える？
使えない派が、使えない事に人生をかける意味は？
さらに「もういいよ」と言いつつも、毎日このスレを見てしまう心の弱さはなぜ！？
さらに「もういいよ」と言いつつも、毎日このスレを見てしまう心の弱さはなぜ！？
>>847
それ最近論破されてたよ。読んでない？
それ最近論破されてたよ。読んでない？
>>849
エンマや神が界王拳の事を言わないのはおかしい、などまったく関係ないってとこだろ
エンマや神が界王拳の事を言わないのはおかしい、などまったく関係ないってとこだろ
イイ感じで消化試合っぽくなってるな。
>>850
毎日ここに来る界王拳厨も同じなんだけどな
毎日ここに来る界王拳厨も同じなんだけどな
使えない派の方が今、多いみたいだな。
使える派にはわかりづらいだろうけど
使える派にはわかりづらいだろうけど
>>857
習った≠使える
習った≠使える
>>857
その話題は古くない？さすがに
その話題は古くない？さすがに
よく「知ってると習得した事は違う」と言い張ってるヤツがいるが、
界王拳使わないと勝てないベジータの存在も知って、さらに強いフリーザの存在も知ってるのに
「そんな便利技も習得せず、中途半端なまま修業を切り上げて、ピッコロが【自信がある！】」
なんて言うわけないじゃん？
界王拳使わないと勝てないベジータの存在も知って、さらに強いフリーザの存在も知ってるのに
「そんな便利技も習得せず、中途半端なまま修業を切り上げて、ピッコロが【自信がある！】」
なんて言うわけないじゃん？
>>857
妄言はもういいから
妄言はもういいから
>>857
もういいから消えてね
もういいから消えてね
>>861
それも古いネタですわ
それも古いネタですわ
>>861
妄想がお得意なのに、そういうところは頑固なんだな
妄想がお得意なのに、そういうところは頑固なんだな
反論出来なかったら
「論破してないのに論破ずみ」「古いネタ」
ホントのホントに幼児だな
「論破してないのに論破ずみ」「古いネタ」
ホントのホントに幼児だな
このスレ立てた人今います？
6日でパワーアップより
界王拳覚えて実戦で使わない理由の方が説明し難いわｗ
前者は一応事実が先にあるからいくらでも想像ができるけど
後者は理由が無さ過ぎる
これに気の爆発なんて言い出す奴はもっとおかしいし
界王拳覚えて実戦で使わない理由の方が説明し難いわｗ
前者は一応事実が先にあるからいくらでも想像ができるけど
後者は理由が無さ過ぎる
これに気の爆発なんて言い出す奴はもっとおかしいし
鳥山はたった6日と言う事を忘れていた
↓
でも、鳥山的には最低でも絶対に、ベジータ戦の悟空＆ベジータをピッコロは超えているはず
↓
後で、たった6日しか修業してない事に気づく（やべぇ！）
↓
つじつま合わせに「ネイルと融合」イベント追加
これが真実と思う
↓
でも、鳥山的には最低でも絶対に、ベジータ戦の悟空＆ベジータをピッコロは超えているはず
↓
後で、たった6日しか修業してない事に気づく（やべぇ！）
↓
つじつま合わせに「ネイルと融合」イベント追加
これが真実と思う
なんかもう
界王拳厨の方がこっちの事を妄想とか言い出して終わってるな
こんな情けない攻め方しか出来なくなってきたのか
末期だ
界王拳厨の方がこっちの事を妄想とか言い出して終わってるな
こんな情けない攻め方しか出来なくなってきたのか
末期だ
>>872
そこを崩した使える派はいなかったよな、確か
そこを崩した使える派はいなかったよな、確か
>>878
使った根拠は論破されていますけど
使った根拠は論破されていますけど
フリーザ戦でピッコロって界王拳使ってましたっけ？？
>>877
使ってない派が「使ってない」って言い張ってるだけじゃんｗ
使ってない派が「使ってない」って言い張ってるだけじゃんｗ
>>882
その論破された部分よろしく
その論破された部分よろしく
ひゃあ！の時、1回目避けられないのを
2回目避けてんだから、確実にここで使ってるだろ
後の連打でもはや避けられないが
馬鹿でも分かる原作の事実
2回目避けてんだから、確実にここで使ってるだろ
後の連打でもはや避けられないが
馬鹿でも分かる原作の事実
使った描写が無いから素直に使ってないと受け取った
それだけじゃないの？細かい理由なんていらねえよ
理由が必要だと言うのなら、漫画なんて真偽の分かる情報がほぼ皆無になる
それだけじゃないの？細かい理由なんていらねえよ
理由が必要だと言うのなら、漫画なんて真偽の分かる情報がほぼ皆無になる
>>878がこのスレ立てた人ですねっ？
>>883
頭わっるー
頭わっるー
2回目避けられたんなら3回目も避けられるだろｗｗｗｗ
しかも都合よく連打は避けられないとかｗｗｗｗｗ
だったらそこで限界超えて使えよｗｗｗｗｗ
馬鹿すぎで話にならん
しかも都合よく連打は避けられないとかｗｗｗｗｗ
だったらそこで限界超えて使えよｗｗｗｗｗ
馬鹿すぎで話にならん
ただ煽ってただけの使える派のレスがスルーされがちな件
>>885
その「使ってない描写」は確かに有利だが、
「習える環境にいた」と言うのが、永遠に邪魔をするんだよ。
「絶対に使えない・使っていない」と100％根拠になるには
「界王が教えてないor習ったけど、修行者は習得出来なかった」
と言う「原作の描写」が無い限り、一生「使えない」は「100％の根拠」にはならんよ。
その「使ってない描写」は確かに有利だが、
「習える環境にいた」と言うのが、永遠に邪魔をするんだよ。
「絶対に使えない・使っていない」と100％根拠になるには
「界王が教えてないor習ったけど、修行者は習得出来なかった」
と言う「原作の描写」が無い限り、一生「使えない」は「100％の根拠」にはならんよ。
>>892がこのスレ立てた人ですねっ？
>>889
>>891
避けられたフリーザが、さらに攻撃スピード増したで済むだろ
さらに「ピッコロは変身直後から戦う気無し＝使っても勝てない」と論破済み
マジでアルツハイマーだろお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>891
避けられたフリーザが、さらに攻撃スピード増したで済むだろ
さらに「ピッコロは変身直後から戦う気無し＝使っても勝てない」と論破済み
マジでアルツハイマーだろお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>894
で？「使ってない様に見える」をどうやって「使ってない」の根拠にもっていくんだ？
ピッコロが「はぁぁぁぁｌ！！俺は気を溜めてるが、これは界王拳じゃないぜ～！！」
と叫んでる描写が原作にあるのか？
で？「使ってない様に見える」をどうやって「使ってない」の根拠にもっていくんだ？
ピッコロが「はぁぁぁぁｌ！！俺は気を溜めてるが、これは界王拳じゃないぜ～！！」
と叫んでる描写が原作にあるのか？
煽ってる奴がまたまた両派からスルーされております
>>895
墓穴掘ってどうする
避けられたから「ひゃあ」のスピードを上げたんなら
2回目避けられたのは、1回目当たったからフリーザが油断して「ひゃあ」のスピードを緩めた
で説明できるはずだろ
なんでそういつも意地張っていくうちに自分からボロを出すんだろうこのアホは
墓穴掘ってどうする
避けられたから「ひゃあ」のスピードを上げたんなら
2回目避けられたのは、1回目当たったからフリーザが油断して「ひゃあ」のスピードを緩めた
で説明できるはずだろ
なんでそういつも意地張っていくうちに自分からボロを出すんだろうこのアホは
>>895
頭悪杉
頭悪杉
>>896
漫画だよ漫画。商品としての意味もあるんだよ漫画は。
漫画だよ漫画。商品としての意味もあるんだよ漫画は。
>>1回目当たったからフリーザが油断して「ひゃあ」のスピードを緩めた
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スピードを緩めたてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこまで苦し紛れの妄想続けるんだよコイツはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スピードを緩めたてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこまで苦し紛れの妄想続けるんだよコイツはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フリーザがスピードを緩めたｗ
また珍説がｗ
また珍説がｗ
>>902
なんかもう草生やして誤魔化すしか無くなってるのが哀れだ
なんかもう草生やして誤魔化すしか無くなってるのが哀れだ
ピッコロが第二フリーザ戦で界王拳を使っていないなら戦闘力は百万超
使える派が言うように五倍が使えるなら五百万
限界超えて十倍使えるなら一千万
エクレアにくらい余裕で勝てないか？
第二フリーザ戦で既に使ってるならマントを脱がないわけがわからん
使える派が言うように五倍が使えるなら五百万
限界超えて十倍使えるなら一千万
エクレアにくらい余裕で勝てないか？
第二フリーザ戦で既に使ってるならマントを脱がないわけがわからん
>>906
イジメるなよ、あんまり、かわいそうだろ
イジメるなよ、あんまり、かわいそうだろ
「元気玉の事は黙ってやがったな」
で「ピッコロは界王拳使ってたよ」と言う読者に対する説明は完了している
わざわざピッコロに叫ばさせる意味もなし。
キャラ的に、ピッコロのプライドから悟空と同じ技名言うわけないしな。
その辻褄合わせを「元気玉の～」で帳尻を合わせている。
これが読み取れないヤツは、議論にならない。
で「ピッコロは界王拳使ってたよ」と言う読者に対する説明は完了している
わざわざピッコロに叫ばさせる意味もなし。
キャラ的に、ピッコロのプライドから悟空と同じ技名言うわけないしな。
その辻褄合わせを「元気玉の～」で帳尻を合わせている。
これが読み取れないヤツは、議論にならない。
使える派にもいろいろ、使えない派にもいろいろ、これはわかるよね？
だったら
＞・使える派（強制はしない、あくまで自説にのっとって、可能性は十二分にあると言っている）
＞・使えない派（基本、絶対的に自分らが正しいと言う姿勢。自説を押すのではなく、単に相手の説と反対の駄駄をこねてるだけ）
これは自分中心にしか物事が見えていない証拠。議論に対する姿勢を改めろ。
だったら
＞・使える派（強制はしない、あくまで自説にのっとって、可能性は十二分にあると言っている）
＞・使えない派（基本、絶対的に自分らが正しいと言う姿勢。自説を押すのではなく、単に相手の説と反対の駄駄をこねてるだけ）
これは自分中心にしか物事が見えていない証拠。議論に対する姿勢を改めろ。
>>910
黙ると教えるは違います
黙ると教えるは違います
>>906
ピッコロも融合して素の戦闘力が100万以上なんて描写は一言も無いし、
フリーザもフルパワーで100万以上なのか、変身直後に100万以上でさらに上がるのか、
などはっきりとした描写は一切ない。
ピッコロも融合して素の戦闘力が100万以上なんて描写は一言も無いし、
フリーザもフルパワーで100万以上なのか、変身直後に100万以上でさらに上がるのか、
などはっきりとした描写は一切ない。
理詰め論で言えば、むしろ
・使える派＝原作の事実から基づく考察により「習って使える可能性は高い」と言う結論
・使えない派＝原作で使ってる風には見えないという「主観」、その主観だけで言い切っている
理詰め的には、圧倒的に使える派の方が「根拠を提示してる」んだが
・使える派＝原作の事実から基づく考察により「習って使える可能性は高い」と言う結論
・使えない派＝原作で使ってる風には見えないという「主観」、その主観だけで言い切っている
理詰め的には、圧倒的に使える派の方が「根拠を提示してる」んだが
界王拳厨・妄言録
◆界王星で修行をすると絶対に界王拳を体得できる
◆「界王め…元気玉のことなんて俺たちには黙ってやがった」←これが界王拳を習得できたという証拠
◆“気の爆発”とは界王拳の発展技
◆天津飯の言う「ポイント」とは界王拳・気の爆発の事である
◆ピッコロがフリーザ戦で界王拳使用の描写が無い事と鶴仙人がどどん波を使った描写が無い事は同じ
◆第3フリーザの2度目の「ひゃあ！」の時ピッコロは界王拳を使用していた
◆ピッコロ版界王拳に名前を付けるなら「爆力魔煌拳」
◆クリリンと悟飯は、当初ベジータ戦で避難していたから界王拳の存在を知らない
◆悟空が20倍界王拳を使ったとき、読者には何の説明もされていなかった
◆「はるかにパワーを増した、自信がある」 これは「界王拳をマスターした」という意味である
◆ピッコロが界王拳を使ってないという根拠は「技名を叫んでいないこと」だけだ
◆ピッコロは天才 使えない技なぞ無い
◆天津飯が新気功砲をした時、界王拳100倍以上を使用していた
◆「開放＝爆発」だったら、必ず「爆発」という言葉を使わなければいけない。「開放」だとおかしい
◆ピッコロはプライドが高いので他人の技の名前なんて叫ばない。しかし他人の技を習得することに抵抗はない
◆人造人間編以降は、戦士みんなデフォで気の爆発を使っている
◆ゲームのアナザーストーリーは公式設定として見るべきである
これ見て一度自分のおかしな主張を客観視してみろよ界王拳厨は
◆界王星で修行をすると絶対に界王拳を体得できる
◆「界王め…元気玉のことなんて俺たちには黙ってやがった」←これが界王拳を習得できたという証拠
◆“気の爆発”とは界王拳の発展技
◆天津飯の言う「ポイント」とは界王拳・気の爆発の事である
◆ピッコロがフリーザ戦で界王拳使用の描写が無い事と鶴仙人がどどん波を使った描写が無い事は同じ
◆第3フリーザの2度目の「ひゃあ！」の時ピッコロは界王拳を使用していた
◆ピッコロ版界王拳に名前を付けるなら「爆力魔煌拳」
◆クリリンと悟飯は、当初ベジータ戦で避難していたから界王拳の存在を知らない
◆悟空が20倍界王拳を使ったとき、読者には何の説明もされていなかった
◆「はるかにパワーを増した、自信がある」 これは「界王拳をマスターした」という意味である
◆ピッコロが界王拳を使ってないという根拠は「技名を叫んでいないこと」だけだ
◆ピッコロは天才 使えない技なぞ無い
◆天津飯が新気功砲をした時、界王拳100倍以上を使用していた
◆「開放＝爆発」だったら、必ず「爆発」という言葉を使わなければいけない。「開放」だとおかしい
◆ピッコロはプライドが高いので他人の技の名前なんて叫ばない。しかし他人の技を習得することに抵抗はない
◆人造人間編以降は、戦士みんなデフォで気の爆発を使っている
◆ゲームのアナザーストーリーは公式設定として見るべきである
これ見て一度自分のおかしな主張を客観視してみろよ界王拳厨は
使えない派に｢描写が無いから使えないと考えるのが当然」と考えている奴がいるようだけど、それは誤り。
これが分らないと全く議論できないから詳しく説明する。
描写のない例として
①セルの魔閃光
②ブルマの兄弟
③鶴仙人のドドン波
④クリリン等に対するカリンの超神水修行
⑤フリーザ地上戦での悟空の界王拳
これが分らないと全く議論できないから詳しく説明する。
描写のない例として
①セルの魔閃光
②ブルマの兄弟
③鶴仙人のドドン波
④クリリン等に対するカリンの超神水修行
⑤フリーザ地上戦での悟空の界王拳
｢マントをつけたまま小手調べしてたんだよ！｣と主張する人もいるが
神様修行後の悟空対天津飯を見るに、天津飯には完全に
本気を出していないがまず重い胴着を脱いでいる
ラディッツ戦でも、まず重い装備を外している
神様修行後の悟空対天津飯を見るに、天津飯には完全に
本気を出していないがまず重い胴着を脱いでいる
ラディッツ戦でも、まず重い装備を外している
界王拳とは関係無くても
「描写が無いだけでは否定できない」
は正という事で良いですか？まさか界王拳だけが例外とかおっしゃるわけではありませんよね？
「描写が無いだけでは否定できない」
は正という事で良いですか？まさか界王拳だけが例外とかおっしゃるわけではありませんよね？
｢ピッコロさんは相手の力がわからない人じゃない｣んだから
もし第二フリーザが自分より遥かに強く、界王拳を使わないと
太刀打ち出来ない程なら、まずマントを脱ぐだろう
もし第二フリーザが自分より遥かに強く、界王拳を使わないと
太刀打ち出来ない程なら、まずマントを脱ぐだろう
界王拳厨の妄想は既に宇宙を超越している
理詰め論で言えば、むしろ
・使える派＝原作の事実から基づく考察により「習って使える可能性は高い」と言う結論
・使えない派＝原作で使ってる風には見えないという「主観」、その主観だけで言い切っている
理詰め的には、圧倒的に使える派の方が「根拠を提示してる」んだが
ほれ、貼っといてやったぞ
・使える派＝原作の事実から基づく考察により「習って使える可能性は高い」と言う結論
・使えない派＝原作で使ってる風には見えないという「主観」、その主観だけで言い切っている
理詰め的には、圧倒的に使える派の方が「根拠を提示してる」んだが
ほれ、貼っといてやったぞ
>>924
アホですな、まさに。使える派はなに勘違いしてんだか
アホですな、まさに。使える派はなに勘違いしてんだか
普通に考えたらピッコロは同化したから強くなったと考えるよな
描写も何もないのに界王拳を使えることにするために必死こいて
屁理屈言ってる界王拳厨って馬鹿すぎるだろ
描写も何もないのに界王拳を使えることにするために必死こいて
屁理屈言ってる界王拳厨って馬鹿すぎるだろ
>>928
普通の読者なら界王拳なんて思い浮かびません
普通の読者なら界王拳なんて思い浮かびません
マントを脱がない＝本気ではない＝界王拳を使っていない
本来の戦闘力を抑えながら体に負担がかかる技を使う意味がない
｢負担がかからない五倍程度を使ってたんだよ｣と主張する人は
五倍なら負担がかからないとする根拠をお願いします
本来の戦闘力を抑えながら体に負担がかかる技を使う意味がない
｢負担がかからない五倍程度を使ってたんだよ｣と主張する人は
五倍なら負担がかからないとする根拠をお願いします
その根拠もきっと妄想でなんとか説明するでしょう
ピッコロはフリーザ戦で界王拳なんて使ってないよ
そういえば使える派の妄想でこんなのがあったな
・使えるけど完全に習得していないから低倍率なら使える
だから限界を超えて使うことができない
どんだけご都合主義なうえ馬鹿なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2倍が限界の悟空ですら限界を超えて使えたっつうのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・使えるけど完全に習得していないから低倍率なら使える
だから限界を超えて使うことができない
どんだけご都合主義なうえ馬鹿なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2倍が限界の悟空ですら限界を超えて使えたっつうのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大体ネイルの数倍なんて言葉をそのまま受け取るな
>>933
五倍で負担がかからない理論は使える派から出てきたのだが
百万フリーザと互角なら二倍界王拳ならピッコロの戦闘力は
五十万になるんだが、それはよろしいのかな？
>>934
ネイルとの同化前の戦闘力が不明なのに同化後の戦闘力を
正確に算出した根拠をよろしく
五倍で負担がかからない理論は使える派から出てきたのだが
百万フリーザと互角なら二倍界王拳ならピッコロの戦闘力は
五十万になるんだが、それはよろしいのかな？
>>934
ネイルとの同化前の戦闘力が不明なのに同化後の戦闘力を
正確に算出した根拠をよろしく
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | 頭つかえよ。馬鹿か？
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | 頭つかえよ。馬鹿か？
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
低倍率ｗｗｗｗｗｗ
考えたヤツは低学歴だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
考えたヤツは低学歴だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>942
可能性と妄想の違いもわからない馬鹿おつ
可能性と妄想の違いもわからない馬鹿おつ
>>942
その可能性とやらが妄想一辺倒でみんな呆れてるだけでしょう
その可能性とやらが妄想一辺倒でみんな呆れてるだけでしょう
次スレ立ってるし・・
誰だ次スレ立てたのは
界王拳厨だろｗ
あいつらは結論出すのが嫌らしいからな
死ぬまでこうやって無限ループしたいんだろ
あいつらは結論出すのが嫌らしいからな
死ぬまでこうやって無限ループしたいんだろ
新スレのテンプレからして妄想だらけなんだが
勢いがなくなってきたな
流石に飽きてきたか
流石に飽きてきたか
もうこの話題はいいかな
前スレで議論の結果も出たし、このスレで使える派のアイツは自演ばっかりだし
ほとんど妄想ばっかりだし、妄想自体も薄っぺらいし。
さすがに飽きてきた
前スレで議論の結果も出たし、このスレで使える派のアイツは自演ばっかりだし
ほとんど妄想ばっかりだし、妄想自体も薄っぺらいし。
さすがに飽きてきた
>>949
使えない派が次スレ立てる意味が皆無
あいつら（あいつ）は結論出すのが嫌なんじゃなく
自分の妄想が結論じゃないと我慢できない
そんな自己中のくせに場をシキろうとするからつぶされる
一番嫌われるタイプ
使えない派が次スレ立てる意味が皆無
あいつら（あいつ）は結論出すのが嫌なんじゃなく
自分の妄想が結論じゃないと我慢できない
そんな自己中のくせに場をシキろうとするからつぶされる
一番嫌われるタイプ
ヤツはコピペと低レベルな煽り、自演しかできないチンカスニート
まあこのスレのおかげで他のスレが平和だったからそれなりに意味はあったな
使える派も議論放棄したようだし
結論としては「ピッコロは界王拳を使えない」で終了です
まあこのスレのおかげで他のスレが平和だったからそれなりに意味はあったな
使える派も議論放棄したようだし
結論としては「ピッコロは界王拳を使えない」で終了です
平和ってか過疎ってるだけだろう…
結局は「次スレも見てしまう、精神力の弱い使えない派」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿きたー
結論としては「ピッコロは界王拳を使えない」で終了です
でいいよ
でいいよ
まあスレ一つなら自演で押し切れなくもないし。
漫画関連板で
アンケ取れば普通に使えないが大多数だろうけど
漫画関連板で
アンケ取れば普通に使えないが大多数だろうけど
次スレはひとりでいったいなにを…
結局は「次スレ立てても前スレの経過を見てしまう、精神力の弱い使える派」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昔から比べたらホント減ったよな
たしかに減ったなー
そういう意味では使える派は妄想にさらに磨きをかけて
盛り上げてくれればいいんだけど
そういう意味では使える派は妄想にさらに磨きをかけて
盛り上げてくれればいいんだけど
>>955
DBスレはもともとマッタリしてんだよ
たま～に共通の話題が出て盛り上がる程度のもの
だから荒らしがくると異常な伸び方をする
馬鹿のせいで無駄にスレ消費してもしょうがないし
そんなもんは望んでいない
DBスレはもともとマッタリしてんだよ
たま～に共通の話題が出て盛り上がる程度のもの
だから荒らしがくると異常な伸び方をする
馬鹿のせいで無駄にスレ消費してもしょうがないし
そんなもんは望んでいない
使える派が少数だったのも敗因のひとつかな
あいつはこれからも荒らしと遊んでいく模様
（あいつ＝使える派のあいつ）
（あいつ＝使える派のあいつ）
使える派＝敗走。ひとりで荒らしと戦い続ける
使えない派＝勝利の美酒を呑み交わす
こんな感じ？
使えない派＝勝利の美酒を呑み交わす
こんな感じ？
勝利も何も最初から答えは出ている
使えない派が使える派をからかっていただけ
使えない派が使える派をからかっていただけ
荒らし相手に考察方法を説く使える派は見てて哀しい。
真面目すぎるよな
逆に自らも荒らしに堕ちる奴もいるが
逆に自らも荒らしに堕ちる奴もいるが
使える派がいつも勘違いして豪語する考察方法（可能性がどうたら）までレベルを落として相手してあげても
それでもやっぱり「使えない」になる
それでもやっぱり「使えない」になる
今日はもう寝たみたいだけど明日も同じこと繰り返すんだろうなｗ
根本がずれてるから
だから界王拳使えるって言い張っちゃう
だから界王拳使えるって言い張っちゃう
また深夜に出てくるよ
もしくは１０００狙いかな
もしくは１０００狙いかな
ってことは今頃ネタ探しでもしてんのかｗ
>>972
（笑）
（笑）
習っていない描写がない（笑）
使っていない描写がない（笑）
使っていない描写がない（笑）
結局次スレにも在住してしまう
意思の弱い使えない派（苦笑）
意思の弱い使えない派（苦笑）
さっそく新スレでボコボコにされてんなアンチはｗ
>>975
既に来ている
既に来ている
使えない派をアンチと呼ぶのは一人しかいない
その妄想好きだなお前
で、簡単に釣られる>>983
>>979
俺も意志弱いわ（苦笑）
俺も意志弱いわ（苦笑）
69 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 20:38:33 ID:???
使えない派って「心が弱い」のか？
次スレ見ない見ない言ってて、己の心に負けて結局書き込んでんじゃんｗ
70 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 20:39:45 ID:???
＞次スレ見ない見ない言ってて
どこにそんな書き込みがあるのですか？
教えてください
73 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 20:40:43 ID:???
>>70
前スレ全部読めよ
76 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 20:43:16 ID:???
>>73
【キーワード抽出】
対象スレ： ドラゴンボールの界王拳習得を語れ４
キーワード： 見ない
抽出レス数：0
どこにもなかったですけどまた捏造妄想ですか？
使えない派って「心が弱い」のか？
次スレ見ない見ない言ってて、己の心に負けて結局書き込んでんじゃんｗ
70 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 20:39:45 ID:???
＞次スレ見ない見ない言ってて
どこにそんな書き込みがあるのですか？
教えてください
73 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 20:40:43 ID:???
>>70
前スレ全部読めよ
76 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 20:43:16 ID:???
>>73
【キーワード抽出】
対象スレ： ドラゴンボールの界王拳習得を語れ４
キーワード： 見ない
抽出レス数：0
どこにもなかったですけどまた捏造妄想ですか？
80 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 20:45:02 ID:???
>>76
いらない＝見ない
と同義だろ
小学校中学年の問題だぞ？
84 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 20:50:58 ID:???
>>80
なんだこいつ
お前は消防以下だわ
85 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 20:51:51 ID:???
>>80
【キーワード抽出】
対象スレ： ドラゴンボールの界王拳習得を語れ４
キーワード： いらない
795 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 13:44:46 ID:???
アンチ珍言集
「推測・仮説・可能性・考察は一切いらない。原作に書いてあることが全て。
また、原作に書いてない事は考える必要一切無し」
抽出レス数：1
さて、次スレいらないってどこにもありませんでしたけど（ﾌﾟｹﾞﾗ
お前病気だろ
87 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 20:55:15 ID:???
>>80
相変わらず墓穴堀りが好きだな
そうやっていちいち張り合おうとする度に恥かくんだよ
>>76
いらない＝見ない
と同義だろ
小学校中学年の問題だぞ？
84 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 20:50:58 ID:???
>>80
なんだこいつ
お前は消防以下だわ
85 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 20:51:51 ID:???
>>80
【キーワード抽出】
対象スレ： ドラゴンボールの界王拳習得を語れ４
キーワード： いらない
795 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 13:44:46 ID:???
アンチ珍言集
「推測・仮説・可能性・考察は一切いらない。原作に書いてあることが全て。
また、原作に書いてない事は考える必要一切無し」
抽出レス数：1
さて、次スレいらないってどこにもありませんでしたけど（ﾌﾟｹﾞﾗ
お前病気だろ
87 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 20:55:15 ID:???
>>80
相変わらず墓穴堀りが好きだな
そうやっていちいち張り合おうとする度に恥かくんだよ
いや～
使えない派のみんな
皮肉がきいてるねー
使えない派のみんな
皮肉がきいてるねー
みんな？
次スレ見たけど
どうしても使える派の自演としか見ることができません
どうしたらいいですか？
どうしても使える派の自演としか見ることができません
どうしたらいいですか？
だれも次スレを見ないとは言ってないのに言っていると勘違いしている界王拳厨って病気だな
病気じゃなくて
人付き合いが「ド下手」なんだよ
人付き合いが「ド下手」なんだよ
このスレのどこに使えない派が「次スレを見ない」と言っている書き込みがあるんでしょうか
またお得意の妄想捏造ですか？
またお得意の妄想捏造ですか？
1000なら界王拳は使えないという結論で終わる
次スレ立てること自体が、逃げだと思っていい。
次スレ立てたのが使える派な件
良レス
＞可能性を検討して、描写されていない事を考えるのがあるべき考察方法だと思う
それは検討の後に結論が来ている場合にのみ言える事
使える派がやっているのは
端から結論を出す
↓
描写がないのをいいことに理屈を脳内補完
↓
反論は全て黙殺
「あるべき考察方法」が聞いて呆れるな
＞可能性を検討して、描写されていない事を考えるのがあるべき考察方法だと思う
それは検討の後に結論が来ている場合にのみ言える事
使える派がやっているのは
端から結論を出す
↓
描写がないのをいいことに理屈を脳内補完
↓
反論は全て黙殺
「あるべき考察方法」が聞いて呆れるな
良レス
◆界王星で修行をすると絶対に界王拳を体得できる
◆「界王め…元気玉ことなんて俺たちには黙ってやがった」←これが界王拳を習得できたという証拠
◆“気の爆発”とは界王拳の発展技
◆天津飯の言う「ポイント」とは界王拳・気の爆発の事である
読解力の問題。
◆ピッコロがフリーザ戦で界王拳使用の描写が無い事と鶴仙人がどどん波を使った描写が無い事は同じ
無茶苦茶な屁理屈。
◆第3フリーザの2度目の「ひゃあ！」の時ピッコロは界王拳を使用していた
◆ピッコロ版界王拳に名前を付けるなら「爆力魔煌拳」
ネタとしか思えない。
◆クリリンと悟飯は、当初ベジータ戦で避難していたから界王拳の存在を知らない
◆悟空が20倍界王拳を使ったとき、読者には何の説明もされていなかった
◆「はるかにパワーを増した、自信がある」 これは「界王拳をマスターした」という意味である
自分の妄想のこじ付け。
◆ピッコロが界王拳を使ってないという根拠は「技名を叫んでいないこと」だけだ
反論を受け止めていない証拠。もしくは反論を理解できていない。
◆ピッコロは天才 使えない技なぞ無い
◆天津飯が新気功砲をした時、界王拳100倍以上を使用していた
設定ねつ造。
◆「開放＝爆発」だったら、必ず「爆発」という言葉を使わなければいけない。「開放」だとおかしい
ありえない妄想に妄想を重ねるとこうなる。
◆ピッコロはプライドが高いので他人の技の名前なんて叫ばない。しかし他人の技を習得することに抵抗はない
頭悪いねつ造。
◆人造人間編以降は、戦士みんなデフォで気の爆発を使っている
なんとかこれにこじ付けたい模様。
◆界王星で修行をすると絶対に界王拳を体得できる
◆「界王め…元気玉ことなんて俺たちには黙ってやがった」←これが界王拳を習得できたという証拠
◆“気の爆発”とは界王拳の発展技
◆天津飯の言う「ポイント」とは界王拳・気の爆発の事である
読解力の問題。
◆ピッコロがフリーザ戦で界王拳使用の描写が無い事と鶴仙人がどどん波を使った描写が無い事は同じ
無茶苦茶な屁理屈。
◆第3フリーザの2度目の「ひゃあ！」の時ピッコロは界王拳を使用していた
◆ピッコロ版界王拳に名前を付けるなら「爆力魔煌拳」
ネタとしか思えない。
◆クリリンと悟飯は、当初ベジータ戦で避難していたから界王拳の存在を知らない
◆悟空が20倍界王拳を使ったとき、読者には何の説明もされていなかった
◆「はるかにパワーを増した、自信がある」 これは「界王拳をマスターした」という意味である
自分の妄想のこじ付け。
◆ピッコロが界王拳を使ってないという根拠は「技名を叫んでいないこと」だけだ
反論を受け止めていない証拠。もしくは反論を理解できていない。
◆ピッコロは天才 使えない技なぞ無い
◆天津飯が新気功砲をした時、界王拳100倍以上を使用していた
設定ねつ造。
◆「開放＝爆発」だったら、必ず「爆発」という言葉を使わなければいけない。「開放」だとおかしい
ありえない妄想に妄想を重ねるとこうなる。
◆ピッコロはプライドが高いので他人の技の名前なんて叫ばない。しかし他人の技を習得することに抵抗はない
頭悪いねつ造。
◆人造人間編以降は、戦士みんなデフォで気の爆発を使っている
なんとかこれにこじ付けたい模様。
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了| "~`､ "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
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使えない派 界王拳厨
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使えない派 界王拳厨
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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