ドラゴンボールの界王拳習得を語れ３
1 ：1 ◆MMMMG9jp92 ：
悟空以外に界王拳の使い手はいるのかどうか議論するスレ
主な対象者：
界王星修行組のピッコロ、ヤムチャ、天津飯、餃子
前スレ
ドラゴンボールの界王拳習得を語れ２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218738624/
ドラゴンボールの界王拳習得を語れ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218172242/
他>>2-5
主な対象者：
界王星修行組のピッコロ、ヤムチャ、天津飯、餃子
前スレ
ドラゴンボールの界王拳習得を語れ２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218738624/
ドラゴンボールの界王拳習得を語れ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218172242/
他>>2-5
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2 ：1 ◆MMMMG9jp92 ：2008/08/27(水) 23:57:20 ID:???
界王拳とは・・・
界王（北の界王）が編み出した必殺技。使用するとパワーやスピードなど倍数に
応じて飛躍的に向上するが、体への負担が大きく諸刃の剣でもある。使用時には
たいてい「○倍界王拳」と叫び使用する。
初出はナッパ戦。ナッパに発動し（倍数不明）、瀕死の重傷を負わせた。
続くベジータ戦では2倍、3倍、4倍の界王拳を発動したが、4倍界王拳発動後に
体がボロボロになり、大猿化したベジータに圧倒された。
ナメック星でのフリーザ戦では10倍と20倍の界王拳を発動したが、フリーザには
ほとんど効果がなかった。やがてクリリンの死を経て超サイヤ人に覚醒し、フリー
ザに勝利。人造人間編以降は超サイヤ人に主眼が置かれ登場はない。
界王（北の界王）が編み出した必殺技。使用するとパワーやスピードなど倍数に
応じて飛躍的に向上するが、体への負担が大きく諸刃の剣でもある。使用時には
たいてい「○倍界王拳」と叫び使用する。
初出はナッパ戦。ナッパに発動し（倍数不明）、瀕死の重傷を負わせた。
続くベジータ戦では2倍、3倍、4倍の界王拳を発動したが、4倍界王拳発動後に
体がボロボロになり、大猿化したベジータに圧倒された。
ナメック星でのフリーザ戦では10倍と20倍の界王拳を発動したが、フリーザには
ほとんど効果がなかった。やがてクリリンの死を経て超サイヤ人に覚醒し、フリー
ザに勝利。人造人間編以降は超サイヤ人に主眼が置かれ登場はない。
3 ：1 ◆MMMMG9jp92 ：2008/08/27(水) 23:58:34 ID:???
ピッコロ界王拳否定の根拠
１．界王拳発動の描写が全くない。
２．界王拳の修行模様の描写も全く無い。
３．界王星滞在はわずか6日。
４．コソーリ界王拳発動ならそれこそベジータ戦での悟空のように死を覚悟し、
ボロボロになるまでフリーザ戦で発動するはずだがそういう描写もない。
同様に17号戦や20号戦、セル戦でもそういう描写はない。
５．肝心の悟空ですら超サイヤ人覚醒以降は界王拳を発動していない。
※注意※
アニメ版ではあの世一武道会で超サイヤ人化しつつ界王拳を発動した描写がある。
名称は「スーパー界王拳」であった。
６．界王拳自体、人造人間編以降は忘れられた存在になっている。
１．界王拳発動の描写が全くない。
２．界王拳の修行模様の描写も全く無い。
３．界王星滞在はわずか6日。
４．コソーリ界王拳発動ならそれこそベジータ戦での悟空のように死を覚悟し、
ボロボロになるまでフリーザ戦で発動するはずだがそういう描写もない。
同様に17号戦や20号戦、セル戦でもそういう描写はない。
５．肝心の悟空ですら超サイヤ人覚醒以降は界王拳を発動していない。
※注意※
アニメ版ではあの世一武道会で超サイヤ人化しつつ界王拳を発動した描写がある。
名称は「スーパー界王拳」であった。
６．界王拳自体、人造人間編以降は忘れられた存在になっている。
4 ：1 ◆MMMMG9jp92 ：2008/08/27(水) 23:59:28 ID:???
ピッコロ界王拳習得の根拠
１．「界王が界王拳を教えない理由がどこにもない」。天国にも地獄にも行かされず、
悟空と同じ特別待遇で界王星に修業に行っても良い事になった。
２．天津飯「悟空には界王拳があるんでしょ」。この発言から最低でも存在は知って
いる。さらに、天津飯「悟空を超えるにはポイントだけ掴んで独自に技を磨くしか
ない」。悟空を超える気マンマンなのに「戦闘力が倍化する便利技を教えてもら
わない」と言うのは無理がありすぎる。
３．界王星滞在はわずか6日にも関らず、ピッコロのあの自信。わずかの修業時間
で基本戦闘力がネイルを超えたと考えるよりも、界王拳込みでの戦闘力と考え
る方が無理が無い。
４．習得はしたが、「同化で使う必要が無くなった」可能性。
「オレは究極のパワーを手に入れたのだ！！」＝界王拳必要なし
５．同化後もフリーザ戦で使っていた場合「技名叫んでないから使ってない」は通用
しない。悟空も無言で使う場合も多々あり、ピッコロはフリーザ戦で気に包まれた
オーラをまとっている。使用しててもなんらおかしくはない。
６．「界王め、元気玉の事なんて黙ってやがったな」
なぜ「界王め、界王拳と元気玉の事なんて黙ってやがったな」では無いのか考えたら
分かるはず。
７．後の「気の爆発」発言
気のコントロール・開放とは明らかに異質な「気の爆発」界王拳の発展形の可能性大。
（ポイントを掴んで独自に磨くしかないという、天の発言がここで生きてくる）
８．ナメック以降で界王拳が消えた理由
超化で界王拳は必要なくなった。神コロも一時超サイヤ人を超えた。なので「必要なし」
で十分通る。気の爆発と言う安定した技に発展して受け継がれた可能性大。
１．「界王が界王拳を教えない理由がどこにもない」。天国にも地獄にも行かされず、
悟空と同じ特別待遇で界王星に修業に行っても良い事になった。
２．天津飯「悟空には界王拳があるんでしょ」。この発言から最低でも存在は知って
いる。さらに、天津飯「悟空を超えるにはポイントだけ掴んで独自に技を磨くしか
ない」。悟空を超える気マンマンなのに「戦闘力が倍化する便利技を教えてもら
わない」と言うのは無理がありすぎる。
３．界王星滞在はわずか6日にも関らず、ピッコロのあの自信。わずかの修業時間
で基本戦闘力がネイルを超えたと考えるよりも、界王拳込みでの戦闘力と考え
る方が無理が無い。
４．習得はしたが、「同化で使う必要が無くなった」可能性。
「オレは究極のパワーを手に入れたのだ！！」＝界王拳必要なし
５．同化後もフリーザ戦で使っていた場合「技名叫んでないから使ってない」は通用
しない。悟空も無言で使う場合も多々あり、ピッコロはフリーザ戦で気に包まれた
オーラをまとっている。使用しててもなんらおかしくはない。
６．「界王め、元気玉の事なんて黙ってやがったな」
なぜ「界王め、界王拳と元気玉の事なんて黙ってやがったな」では無いのか考えたら
分かるはず。
７．後の「気の爆発」発言
気のコントロール・開放とは明らかに異質な「気の爆発」界王拳の発展形の可能性大。
（ポイントを掴んで独自に磨くしかないという、天の発言がここで生きてくる）
８．ナメック以降で界王拳が消えた理由
超化で界王拳は必要なくなった。神コロも一時超サイヤ人を超えた。なので「必要なし」
で十分通る。気の爆発と言う安定した技に発展して受け継がれた可能性大。
界王拳厨の特徴
１．連投（自演込）
２．長文で改行が下手
３．IDをコロコロ変える
４．深夜にはいなくなるが早朝から夜にかけて登場
５．いないときはパッタリいなくなる
これまでの流れ
戦闘力スレで界王拳厨が現れる
ピッコロは界王拳を使っていたなどと言い出す
みんなにバカにされ始める
界王拳厨必死に朝から夜まで連レス（深夜は就寝ｗ）
邪魔だから隔離スレを立てられる
悟空以外の界王拳習得は否定され論破されてしまう
界王拳厨は「気の爆発」に論点をすり替え始める
全く相手にされず
界王拳厨は持論を広めるため長文の自演キャッチボールを始める
勝手に納得し（自演だから当たり前ｗ）退散しようと画策
誰にも相手にされず
界王拳厨ベジータまで擬似界王拳を使えたと言い出す ← いまここ
１．連投（自演込）
２．長文で改行が下手
３．IDをコロコロ変える
４．深夜にはいなくなるが早朝から夜にかけて登場
５．いないときはパッタリいなくなる
これまでの流れ
戦闘力スレで界王拳厨が現れる
ピッコロは界王拳を使っていたなどと言い出す
みんなにバカにされ始める
界王拳厨必死に朝から夜まで連レス（深夜は就寝ｗ）
邪魔だから隔離スレを立てられる
悟空以外の界王拳習得は否定され論破されてしまう
界王拳厨は「気の爆発」に論点をすり替え始める
全く相手にされず
界王拳厨は持論を広めるため長文の自演キャッチボールを始める
勝手に納得し（自演だから当たり前ｗ）退散しようと画策
誰にも相手にされず
界王拳厨ベジータまで擬似界王拳を使えたと言い出す ← いまここ
ヤムチャ、天津飯、餃子
って要ります？>>1さん
って要ります？>>1さん
界王拳使える派も使えない派もこれ守ってやってこうぜ
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
・「w」の乱用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
・「w」の乱用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
ああ、スルーすればいいのね、やっぱ
界王拳使える派も使えない派もこれ守ってやってこうぜ
1習得したけど使わなかった
2習得したし実際使ってた
3習ったけど習得できなかった
4最初から習ってない
のどれ派なのかを明記してから意見を書く事。
長文読めないアホはスルー
明らかな煽り文(>>5等)はスルー
理由の無い意見は無意味なのでスルー(前スレ>>404等)
根拠の不十分な断定的な意見はスルー(前スレ>>777等)
反論されなかったまともな意見は保管して次スレのテンプレ入り(850あたりから纏め作業)
1習得したけど使わなかった
2習得したし実際使ってた
3習ったけど習得できなかった
4最初から習ってない
のどれ派なのかを明記してから意見を書く事。
長文読めないアホはスルー
明らかな煽り文(>>5等)はスルー
理由の無い意見は無意味なのでスルー(前スレ>>404等)
根拠の不十分な断定的な意見はスルー(前スレ>>777等)
反論されなかったまともな意見は保管して次スレのテンプレ入り(850あたりから纏め作業)
気を増幅させ爆発させる発言（略して気の爆発）２択
これを界王拳と絡ませるかどうかの件について
１．気の爆発＝界王拳と同じ類の「技」。
・界王拳と同じく戦闘力を限界以上引き出す方法。最大戦闘力を１００とすると、１５０～１０００、２０００と倍加させる。
・増幅の言葉の意味と爆発の言葉の意味との相乗効果で確信にせまる。つまりセリフを言葉通り受け止めた結果。
・ピッコロが２０号を圧倒したことへの説明にもなる。
・ピッコロを見る限り体に負担はなさそうなので、界王拳と違い力を調節しないと疲労リターンがあるということはないだろうと推測。
・使い勝手が良いという意味で界王拳の上位版と位置付けることが可能。よって人造人間編から界王拳がなくなった説明になる。
２．気の爆発＝気のコントロール
・抑えている気を戦闘に応じて変化させる「技術」。最大戦闘力を１００とすると１０→８０、１００など。
・ピッコロが「おれたちは」と言っていることから、戦闘の基本の技術であると読む。つまりみんなできる。
・みんなできる技術だが、ゲロはサイボーグ＆元博士なのでできない。そして知らない、理解してない。もしくは忘れていた。ピッコロがゲロに教えてやった。
・３年修行でピッコロはスーパーサイヤ人に迫る戦闘力を身につけ気のコントロールで２０号を圧倒。もしくは２０号自体がフリーザと比べて見劣りするレベル。
・人造人間編から界王拳を誰も使っていない説明には不十分か？界王拳が消えたことについて別の説明が必要。
追加・訂正があれば。
これを界王拳と絡ませるかどうかの件について
１．気の爆発＝界王拳と同じ類の「技」。
・界王拳と同じく戦闘力を限界以上引き出す方法。最大戦闘力を１００とすると、１５０～１０００、２０００と倍加させる。
・増幅の言葉の意味と爆発の言葉の意味との相乗効果で確信にせまる。つまりセリフを言葉通り受け止めた結果。
・ピッコロが２０号を圧倒したことへの説明にもなる。
・ピッコロを見る限り体に負担はなさそうなので、界王拳と違い力を調節しないと疲労リターンがあるということはないだろうと推測。
・使い勝手が良いという意味で界王拳の上位版と位置付けることが可能。よって人造人間編から界王拳がなくなった説明になる。
２．気の爆発＝気のコントロール
・抑えている気を戦闘に応じて変化させる「技術」。最大戦闘力を１００とすると１０→８０、１００など。
・ピッコロが「おれたちは」と言っていることから、戦闘の基本の技術であると読む。つまりみんなできる。
・みんなできる技術だが、ゲロはサイボーグ＆元博士なのでできない。そして知らない、理解してない。もしくは忘れていた。ピッコロがゲロに教えてやった。
・３年修行でピッコロはスーパーサイヤ人に迫る戦闘力を身につけ気のコントロールで２０号を圧倒。もしくは２０号自体がフリーザと比べて見劣りするレベル。
・人造人間編から界王拳を誰も使っていない説明には不十分か？界王拳が消えたことについて別の説明が必要。
追加・訂正があれば。
>>10＝3習ったけど習得できなかった
個人的な思いとしては
3習ったけど習得できなかった ではなく
存在は聞いていたが、習っていない。
あ、
4最初から習ってない になるか。
3習ったけど習得できなかった ではなく
存在は聞いていたが、習っていない。
あ、
4最初から習ってない になるか。
>>10
まとめ乙。
＞・３年修行でピッコロはスーパーサイヤ人に迫る戦闘力を身につけ気のコントロールで２０号を圧倒。もしくは２０号自体がフリーザと比べて見劣りするレベル。
この文は(気の爆発＝気のコントロールと仮定したときの)事実を述べているだけなので、無意味な文では？削除推奨。
＞・人造人間編から界王拳を誰も使っていない説明には不十分か？界王拳が消えたことについて別の説明が必要。
界王拳使っていたのが悟空だけという解釈なら、超サイヤ人が界王拳の上位版と位置づければ説明できる。だから、この文は
・人造人間編から界王拳を誰も使っていない説明には、界王拳が悟空以外使えないという解釈が必要。
が良いかと
俺は1派
>>12
そういう事(お前が4派という事)で良いのでは
まとめ乙。
＞・３年修行でピッコロはスーパーサイヤ人に迫る戦闘力を身につけ気のコントロールで２０号を圧倒。もしくは２０号自体がフリーザと比べて見劣りするレベル。
この文は(気の爆発＝気のコントロールと仮定したときの)事実を述べているだけなので、無意味な文では？削除推奨。
＞・人造人間編から界王拳を誰も使っていない説明には不十分か？界王拳が消えたことについて別の説明が必要。
界王拳使っていたのが悟空だけという解釈なら、超サイヤ人が界王拳の上位版と位置づければ説明できる。だから、この文は
・人造人間編から界王拳を誰も使っていない説明には、界王拳が悟空以外使えないという解釈が必要。
が良いかと
俺は1派
>>12
そういう事(お前が4派という事)で良いのでは
２と３両方派かな
習ったし一応習得してるけど、修行期間の短さもあって悟空みたいに完全には習得してない
だから完璧には使いこなせず、限界を超えての界王拳はできませんって
習ったし一応習得してるけど、修行期間の短さもあって悟空みたいに完全には習得してない
だから完璧には使いこなせず、限界を超えての界王拳はできませんって
18 ：マロン名無しさん：2008/08/28(木) 13:34:12 ID:QLupPW/v
悟空は蛇の道に半年かかった＝ピッコロたちは何日だっけ？
悟空はバブルスくん捕まえるのに40日かかった＝恐らくピッコロは1日以内で捕まえただろう（6日しか修業してないのに、はるかにパワーを増した）
悟空が界王拳＆元気玉を習得するリミットは、110日と数日だった（実際は界王拳は1～2ヶ月で習得したのではないか？）
よって、「悟空の後追い修業組」は、悟空よりも遥かに上昇率や効率が高い事から、
ピッコロが6日以内に界王拳を習得したとしても、時間的には別におかしいことはない。
悟空はバブルスくん捕まえるのに40日かかった＝恐らくピッコロは1日以内で捕まえただろう（6日しか修業してないのに、はるかにパワーを増した）
悟空が界王拳＆元気玉を習得するリミットは、110日と数日だった（実際は界王拳は1～2ヶ月で習得したのではないか？）
よって、「悟空の後追い修業組」は、悟空よりも遥かに上昇率や効率が高い事から、
ピッコロが6日以内に界王拳を習得したとしても、時間的には別におかしいことはない。
>>18
戦闘力が高ければ、重力の影響は少なくなるだろう。
とすると、ピッコロのバブルスくんを捕まえたときの戦闘力と悟空のバブルスくんを捕まえた時の戦闘力に
そう大差ないはず。つまり界王拳習得にかかる期間は、悟空とピッコロの才能の違いのみで区別される。
つまり、
悟空もピッコロも才能にそう差がないとするなら、悟空も６日ほどで界王拳をマスター、残りの１００日を戦闘力アップと元気玉習得に費やした。
もしくは
ピッコロの方が才能に優れていて、悟空が1～2ヶ月で習得したものを、ピッコロは天才的に６日でマスターした。
となるかなと思う。
オレは 4最初から習ってない だと思う。
界王が夢にまで思い描いて実現できなかった界王拳を６日でマスターするような、悟空が修行を振り返って苦労したと言う界王の修行を６日でこなすような才能がピッコロにあるとするのは不自然かと思う。
才能が悟空＜ピッコロと見るのも、のちにベジータがあいつは天才と認めることにつながらない。
戦闘力が高ければ、重力の影響は少なくなるだろう。
とすると、ピッコロのバブルスくんを捕まえたときの戦闘力と悟空のバブルスくんを捕まえた時の戦闘力に
そう大差ないはず。つまり界王拳習得にかかる期間は、悟空とピッコロの才能の違いのみで区別される。
つまり、
悟空もピッコロも才能にそう差がないとするなら、悟空も６日ほどで界王拳をマスター、残りの１００日を戦闘力アップと元気玉習得に費やした。
もしくは
ピッコロの方が才能に優れていて、悟空が1～2ヶ月で習得したものを、ピッコロは天才的に６日でマスターした。
となるかなと思う。
オレは 4最初から習ってない だと思う。
界王が夢にまで思い描いて実現できなかった界王拳を６日でマスターするような、悟空が修行を振り返って苦労したと言う界王の修行を６日でこなすような才能がピッコロにあるとするのは不自然かと思う。
才能が悟空＜ピッコロと見るのも、のちにベジータがあいつは天才と認めることにつながらない。
4最初から習ってない とすることに対しての追加
界王の修行は、界王拳習得が絶対ではない。技を教えることが主題ではなく、力を上げる修行。地球での修行より効率がはるかに良いことがウリ。
神様の修行の上位版。
修行開始後、戦闘力が１０倍重力に影響されない数値であったピッコロは、すぐにバブルスくんを捕まえ、界王の修行を開始。戦闘力を上げる修行を開始した。で６日目になった。
界王の修行は、界王拳習得が絶対ではない。技を教えることが主題ではなく、力を上げる修行。地球での修行より効率がはるかに良いことがウリ。
神様の修行の上位版。
修行開始後、戦闘力が１０倍重力に影響されない数値であったピッコロは、すぐにバブルスくんを捕まえ、界王の修行を開始。戦闘力を上げる修行を開始した。で６日目になった。
ヤムチャ、天津飯、餃子
って要ります？>>1さん
って要ります？>>1さん
ヤム・天・餃子は
ピッコロを抜けて考えるなら、半年～1年間界王星にいたんだから、
習った可能性は十二分に高い。
ピッコロを抜けて考えるなら、半年～1年間界王星にいたんだから、
習った可能性は十二分に高い。
チャオズが界王拳と元気玉を使えるなんて
想像できんな
想像できんな
>>24
習った可能性ていうより、使える可能性な
習った可能性ていうより、使える可能性な
ピッコロが言ってんのは俺じゃなくて俺たちだから
素直に地球の戦士特有の戦闘力のコントロールの事でいいはず
人造人間編以降は戦士全員が界王拳の上位版（笑）を使えるなんてのはもっと無理がある
に同意
素直に地球の戦士特有の戦闘力のコントロールの事でいいはず
人造人間編以降は戦士全員が界王拳の上位版（笑）を使えるなんてのはもっと無理がある
に同意
>>27の論強化なら
前スレ>>411
ピッコロはあの時ハイテンションだったんだよ。
考えてもみろ。
自分は未来で人造人間に殺されると予告されていて
その相手を今まさにフルボッコ状態にしている…。
嬉しさの余りテンションも上がるだろう。
その勢いでつい出てしまったのが「爆発」という言葉。
抑えてた気を解放しますと、普通に言えばよかったのにあの時はテンションが上がっていたせいで
つい「爆発させる」なんて厨二な表現をしてしまったんだよ。
でもおk。
前スレ>>411
ピッコロはあの時ハイテンションだったんだよ。
考えてもみろ。
自分は未来で人造人間に殺されると予告されていて
その相手を今まさにフルボッコ状態にしている…。
嬉しさの余りテンションも上がるだろう。
その勢いでつい出てしまったのが「爆発」という言葉。
抑えてた気を解放しますと、普通に言えばよかったのにあの時はテンションが上がっていたせいで
つい「爆発させる」なんて厨二な表現をしてしまったんだよ。
でもおk。
>>17
悟空でいうとベジータ戦での界王拳４倍、フリーザ戦での界王拳２０倍みたいに体に負担がかかり過ぎるレベルまでは、
界王拳の倍率をあげられないってこと
だから第三フリーザ戦で無理に倍率をあげようにも、そこまでできる技術が無かった
悟空でいうとベジータ戦での界王拳４倍、フリーザ戦での界王拳２０倍みたいに体に負担がかかり過ぎるレベルまでは、
界王拳の倍率をあげられないってこと
だから第三フリーザ戦で無理に倍率をあげようにも、そこまでできる技術が無かった
>>33
じゃあ使えないでいいんじゃ？
じゃあ使えないでいいんじゃ？
>>33
じゃあ「使えない」でもいいんじゃ？
じゃあ「使えない」でもいいんじゃ？
界王拳（2倍）が使えれば限界を超えて3倍4倍を使うことができる
これは界王様が原作内で悟空に説明している
限界を超えて使えないってことは界王拳を使えないって事
これは界王様が原作内で悟空に説明している
限界を超えて使えないってことは界王拳を使えないって事
＞＞界王拳（2倍）が使えれば限界を超えて3倍4倍を使うことができる
そんな事は書いていない。書いてあるのは「悟空は2倍以上の界王拳も使える」と言う事
「悟空のみが限界を超える（肉体に深刻なダメージが起こる）界王拳を使える」
と言う考えも出来る。界王拳を極める、と言う事はそういう事かも知れない
よって、短期修業のピッコロは、限界を超える界王拳までは使えない、と言う可能性もある
2～3倍ならそれほど体力が消耗したバトル描写も必要無いので、
フリーザ戦で異常に疲れている描写がなくとも、別におかしくは無い
そんな事は書いていない。書いてあるのは「悟空は2倍以上の界王拳も使える」と言う事
「悟空のみが限界を超える（肉体に深刻なダメージが起こる）界王拳を使える」
と言う考えも出来る。界王拳を極める、と言う事はそういう事かも知れない
よって、短期修業のピッコロは、限界を超える界王拳までは使えない、と言う可能性もある
2～3倍ならそれほど体力が消耗したバトル描写も必要無いので、
フリーザ戦で異常に疲れている描写がなくとも、別におかしくは無い
＞「悟空のみが限界を超える（肉体に深刻なダメージが起こる）界王拳を使える」
こういうのを都合のいい解釈という
こういうのを都合のいい解釈という
界王拳を習得した悟空は
「使うのは2倍までにしておけ」
「それ以上は体に負担がかかる」と言われている
つまり習得したってことは倍率をコントロールできるってこと
だから限界を超えて使うことが出来た
ピッコロはそれができないから習得したと考えるのは無理がある
「使うのは2倍までにしておけ」
「それ以上は体に負担がかかる」と言われている
つまり習得したってことは倍率をコントロールできるってこと
だから限界を超えて使うことが出来た
ピッコロはそれができないから習得したと考えるのは無理がある
>>41
界王拳を習得した悟空は
「使うのは2倍までにしておけ」
「それ以上は体に負担がかかる」と言われている
つまり習得したってことは倍率をコントロールできるってこと
だから限界を超えて使うことが出来た
界王拳を習得した悟空は
「使うのは2倍までにしておけ」
「それ以上は体に負担がかかる」と言われている
つまり習得したってことは倍率をコントロールできるってこと
だから限界を超えて使うことが出来た
>>42
じゃあ界王拳を習ったのに限界を超えて使わない使えないのはなんで？
じゃあ界王拳を習ったのに限界を超えて使わない使えないのはなんで？
＞「悟空のみが限界を超える（肉体に深刻なダメージが起こる）界王拳を使える」
こういうのを都合のいい解釈という
こういうのを都合のいい解釈という
>>44
エクレア戦で、なんで限界超えてないの？と言いたいんだろ？
何度説明させるんだよｗ
前スレちゃんと読んでるのか？
エクレアに変身してからは「ピッコロは最初から逃げ腰」
逃げ回って時間を稼ぐ戦法をとっている
これは「界王拳を使ってもどうしようもない戦力差」を感じ取ったからだろ
悟空が大猿ベジータを見て「ヤツには5倍の界王拳でも勝てねぇ」と諦めたのと同じ
エクレア戦で、なんで限界超えてないの？と言いたいんだろ？
何度説明させるんだよｗ
前スレちゃんと読んでるのか？
エクレアに変身してからは「ピッコロは最初から逃げ腰」
逃げ回って時間を稼ぐ戦法をとっている
これは「界王拳を使ってもどうしようもない戦力差」を感じ取ったからだろ
悟空が大猿ベジータを見て「ヤツには5倍の界王拳でも勝てねぇ」と諦めたのと同じ
アンチは基本的に同じ質問ばっかりしてくるよなｗ
全然レス読んでないとか前スレから指摘されてたけど、その通りだろ
全然レス読んでないとか前スレから指摘されてたけど、その通りだろ
界王様が界王拳を習得した悟空に言ったセリフ
「使うのはせいぜい2倍までにしておけ」
つまり「習得＝限界を超えて使える」ことになります
「使うのはせいぜい2倍までにしておけ」
つまり「習得＝限界を超えて使える」ことになります
よーするに、
・ピッコロ限界超えて使える説 （例）1万×4～5倍
・ピッコロ、短期修業だったので低倍率界王拳は使えるが、限界は超えられない説 （例）1万×2～3倍
に分けられるって事だろ
使える前提としてなら
・ピッコロ限界超えて使える説 （例）1万×4～5倍
・ピッコロ、短期修業だったので低倍率界王拳は使えるが、限界は超えられない説 （例）1万×2～3倍
に分けられるって事だろ
使える前提としてなら
>>46
ってことは界王拳を使っている描写、習得した根拠が何もないってことだな
ってことは界王拳を使っている描写、習得した根拠が何もないってことだな
おまえら双方とも勘違いしてね？
3倍4倍にいく前の時点で、普通の界王拳（戦闘力2倍）でも「限界を超えてる」んだぜ？
3倍4倍にいく前の時点で、普通の界王拳（戦闘力2倍）でも「限界を超えてる」んだぜ？
限界を超えて使っても敵わないと思ったのに限界を超えて使わないで逃げられると思ったのか？ｗ
>>46
限界を超えて使っても敵わないと思ったのに限界を超えて使わないで逃げられると思ったのか？ｗ
限界を超えて使っても敵わないと思ったのに限界を超えて使わないで逃げられると思ったのか？ｗ
>>54
限界越えしたらすぐ息切れすんだろが
限界越えしたらすぐ息切れすんだろが
>>55
限界を超えて逃げないのはなんで？
限界を超えて逃げないのはなんで？
>>56
限界超えないと時間稼ぎにもならないのに？
限界超えないと時間稼ぎにもならないのに？
根拠が無い、を前提に「原作の事実から根拠を足していく」と、「習った確率の％が上がってくる」だけ。
・界王星で修業した
・短期修業なのに異常な自信（はるかにパワーを増した）
・元気玉の事は黙ってやがったな～
・後の気の爆発
・悟空の後追い修業組は、異常に修業効率が良い
などなど
「原作の事実から根拠を足していく」は、「使えない派」にもいえる事
使えない根拠を足していけばいいだけ
こうやって今まで議論してきただろうが
今更何を言ってるのかｗ
・界王星で修業した
・短期修業なのに異常な自信（はるかにパワーを増した）
・元気玉の事は黙ってやがったな～
・後の気の爆発
・悟空の後追い修業組は、異常に修業効率が良い
などなど
「原作の事実から根拠を足していく」は、「使えない派」にもいえる事
使えない根拠を足していけばいいだけ
こうやって今まで議論してきただろうが
今更何を言ってるのかｗ
>>58
時間かせぎにもならない？
スピードには自信あったから
自分より強いフリーザも振り切れると思ったんだよ
原作読んだのか？
それから
すぐ息切れしてしまう限界界王拳は
もとより時間かせぎには向かないだろ
時間かせぎにもならない？
スピードには自信あったから
自分より強いフリーザも振り切れると思ったんだよ
原作読んだのか？
それから
すぐ息切れしてしまう限界界王拳は
もとより時間かせぎには向かないだろ
俺はアンチだが、アンチにも幼稚なヤツがいるのは認める
「限界を超えてないから気に食わない」ってヤツには
＞＞・ピッコロ、短期修業だったので低倍率界王拳は使えるが、高倍率は使えない説 （例）1万×2～3倍
を提示してあげればいいじゃん
＞＞・ピッコロ、短期修業だったので低倍率界王拳は使えるが、高倍率は使えない説 （例）1万×2～3倍
を提示してあげればいいじゃん
だから二回目の｢ひゃあ｣をよけた時に限界越え使ってるんだよ
逃げ切れないとわかったから
ところが無理してもギリギリよけるのが精一杯だったから
改めて｢早い…！｣なんて絶望してるわけだ
二回目よけてんだから追い上げムードになってもいいのにまるで逆だよ
なぜなら無理してそれだったんだから
逃げ切れないとわかったから
ところが無理してもギリギリよけるのが精一杯だったから
改めて｢早い…！｣なんて絶望してるわけだ
二回目よけてんだから追い上げムードになってもいいのにまるで逆だよ
なぜなら無理してそれだったんだから
つうかなんでそこまでしてピッコロに界王拳を使わせたいのか意味わかんね
なんか意味あんの？
なんか意味あんの？
>>73
ピッコロが界王拳使えたら、アンチの大好きなシンの強さが格段にランク落ちするから
ピッコロが界王拳使えたら、アンチの大好きなシンの強さが格段にランク落ちするから
シン？
基本戦闘力1万ってクリリン以下じゃん
界王拳を限界まで上げた状態で時間稼ぎは無理だろ体がもたない
俺の考えは
ピッコロたちは「界王拳習得し使える」と思う。
理由は、>>4の通りなのだが、
限界を超えてまで使わない理由ってのは、よくわかんね。
でも、後に界王拳の類似、発展系である気の爆発を使ってるからな。
気の爆発が、限界を超えられるのか、その際の体への負荷はって所も考えんといけないんだが、描写がない。
それが界王拳との相違になるんだけど。
ピッコロは師匠について修行したりすることがないしプライド高そうだがら、界王拳使ってても、技名を言ったりしないってのは考えられるな。
完全に同じ技をコピーして使うのが、ピッコロの性格的にいやだった。妄想ですがwww
それに、負荷をかけて、基本戦闘力を落としてまで高倍率を使うことよりも、普段の消耗を抑えつつ、無理のない倍加を図ったほうがよいという
ピッコロの解釈と、上の完全コピーはヤダという理由から、フリーザ戦ではああいう感じになったのではないかと。
しかし、限界を超えて界王拳を使わなかったことに関しては、界王拳習得派がどう論じたところで矛盾は生じるから難しいね。
ピッコロたちは「界王拳習得し使える」と思う。
理由は、>>4の通りなのだが、
限界を超えてまで使わない理由ってのは、よくわかんね。
でも、後に界王拳の類似、発展系である気の爆発を使ってるからな。
気の爆発が、限界を超えられるのか、その際の体への負荷はって所も考えんといけないんだが、描写がない。
それが界王拳との相違になるんだけど。
ピッコロは師匠について修行したりすることがないしプライド高そうだがら、界王拳使ってても、技名を言ったりしないってのは考えられるな。
完全に同じ技をコピーして使うのが、ピッコロの性格的にいやだった。妄想ですがwww
それに、負荷をかけて、基本戦闘力を落としてまで高倍率を使うことよりも、普段の消耗を抑えつつ、無理のない倍加を図ったほうがよいという
ピッコロの解釈と、上の完全コピーはヤダという理由から、フリーザ戦ではああいう感じになったのではないかと。
しかし、限界を超えて界王拳を使わなかったことに関しては、界王拳習得派がどう論じたところで矛盾は生じるから難しいね。
ネイルと合体してるんだから時間稼ぎするならもっと効率がいいはず
悟空が叫ばなくても界王拳を使っていることになるのは
界王様の説明と悟空が界王拳を習得している前提があるから
ピッコロには界王拳を使った描写も習った描写も存在しないから
叫ばずに使っている根拠にはならない
界王様の説明と悟空が界王拳を習得している前提があるから
ピッコロには界王拳を使った描写も習った描写も存在しないから
叫ばずに使っている根拠にはならない
ピッコロには「界王拳を習える界王星にいた」事実しかない
習える環境にいたから使えることにはならない
6日間で習得できた描写も根拠も存在しない
習った描写も習っていない描写もないなら
使っている描写も根拠もない以上習ったが使えない
もしくは習っていないと考えるのが正しい
習った描写はないけど使えるというのであれば
確実に使っている描写と根拠がないと意味がない
習える環境にいたから使えることにはならない
6日間で習得できた描写も根拠も存在しない
習った描写も習っていない描写もないなら
使っている描写も根拠もない以上習ったが使えない
もしくは習っていないと考えるのが正しい
習った描写はないけど使えるというのであれば
確実に使っている描写と根拠がないと意味がない
>>72
ピッコロは悟空の回復を待ってたの？
究極のパワーを手にいれたって叫んでたから
回復した悟空ならなんとかしてくれるって考えるか？
「悟空の回復」を逃げ回る理由にする根拠を教えてくれ。
まあ、オレもピッコロはスピード勝負で逃げ回ってなにをするつもりだったかと聞かれると、
「さあ、わかりません」だけども。
ピッコロは悟空の回復を待ってたの？
究極のパワーを手にいれたって叫んでたから
回復した悟空ならなんとかしてくれるって考えるか？
「悟空の回復」を逃げ回る理由にする根拠を教えてくれ。
まあ、オレもピッコロはスピード勝負で逃げ回ってなにをするつもりだったかと聞かれると、
「さあ、わかりません」だけども。
>>84
描写がない以上どっちが確実とは言えないんだよ。つまり確実な描写と根拠なんてないんだよ。
ここはそれを踏まえて可能性を追求する遊びの場なんだよ。それがわかってない奴は参加する資格なし。消えてろ。
みたいなレスする奴が出てくるよ、たぶん。
どうするの？それが答えってことでお開きにする？
描写がない以上どっちが確実とは言えないんだよ。つまり確実な描写と根拠なんてないんだよ。
ここはそれを踏まえて可能性を追求する遊びの場なんだよ。それがわかってない奴は参加する資格なし。消えてろ。
みたいなレスする奴が出てくるよ、たぶん。
どうするの？それが答えってことでお開きにする？
ピッコロは界王星でどんだけ強くなったか知らないけど
フリーザの強さもわからないくせに「必ず倒す」と自信満々だったしなｗ
その上ネイルと同化し「究極のパワーを手に入れた」と大喜び
第二フリーザに勝つ気満々なのに第三フリーザになられて
敵わないと思った途端悟空がどのくらい強いのかもわかっていない
悟空がいつ回復するかもわかっていないのに悟空をアテにして時間稼ぎしたの？
そもそも悟空が回復カプセルにいること自体知らないだろ
フリーザの強さもわからないくせに「必ず倒す」と自信満々だったしなｗ
その上ネイルと同化し「究極のパワーを手に入れた」と大喜び
第二フリーザに勝つ気満々なのに第三フリーザになられて
敵わないと思った途端悟空がどのくらい強いのかもわかっていない
悟空がいつ回復するかもわかっていないのに悟空をアテにして時間稼ぎしたの？
そもそも悟空が回復カプセルにいること自体知らないだろ
習った描写も習っていない描写も使っている描写も根拠もないのに
習える環境にいるだけで使えることになるの？
ってことは天津飯もヤムチャも餃子も使っていないだけで元気玉使えるってことか
なるほどなるほど
習える環境にいるだけで使えることになるの？
ってことは天津飯もヤムチャも餃子も使っていないだけで元気玉使えるってことか
なるほどなるほど
海王星に行った連中は、ごくうとべジータの戦いの経緯も知ってるし、転進半の発言から界王拳の存在も知ってる。
それを知りながら、界王権を教えてもらわない、もしくは聞かないなんて事があろうか？
強くなりたくて海王星に行ったんだから、当然教えてもらうだろうし、おぼえようとするはず。
ただピッコロの場合、期間が短かったから、原理というかエッセンス的な部分だけ覚えていて、まだ完全にはマスターしてなかったかもしれない。
で、後に修行して、いわゆる気の爆発を習得したと。
それを知りながら、界王権を教えてもらわない、もしくは聞かないなんて事があろうか？
強くなりたくて海王星に行ったんだから、当然教えてもらうだろうし、おぼえようとするはず。
ただピッコロの場合、期間が短かったから、原理というかエッセンス的な部分だけ覚えていて、まだ完全にはマスターしてなかったかもしれない。
で、後に修行して、いわゆる気の爆発を習得したと。
ナッパと戦ったピッコロは悟空が来るまでの時間稼ぎするために
最大限に知恵を働かせて自分の身を犠牲にしたんだぜ
界王拳厨はピッコロを相手に敵わないと知ったら逃げ回るヘタレキャラにするのかよ
最大限に知恵を働かせて自分の身を犠牲にしたんだぜ
界王拳厨はピッコロを相手に敵わないと知ったら逃げ回るヘタレキャラにするのかよ
>>93
習ったかどうかなんかどうでもいいんだよ
重要なのは界王拳を使えるのかどうか
お前さんの意見だと界王拳を習ったけど使えないって事ですね
つまり
ピッコロはフリーザ戦で界王拳を使っていない、使えない
習ったかどうかなんかどうでもいいんだよ
重要なのは界王拳を使えるのかどうか
お前さんの意見だと界王拳を習ったけど使えないって事ですね
つまり
ピッコロはフリーザ戦で界王拳を使っていない、使えない
>>84
ピッコロとかネイルとか天津飯とか人造人間編のピッコロとかのセリフを
ありのまま言葉通りに受け取る、もしくは多少自分の考えをプラスすると、使える派になるんだと。>>79のように
原作のセリフ＝確実な描写なのでそこを否定するのは、考察方法として間違っているというわけだ。
たぶん>>79は。
こういう意見にはどういう反論する？
ピッコロとかネイルとか天津飯とか人造人間編のピッコロとかのセリフを
ありのまま言葉通りに受け取る、もしくは多少自分の考えをプラスすると、使える派になるんだと。>>79のように
原作のセリフ＝確実な描写なのでそこを否定するのは、考察方法として間違っているというわけだ。
たぶん>>79は。
こういう意見にはどういう反論する？
>>93
天津飯の発言から、界王拳の存在を知っていることにはつながりません。
天津飯の発言から、界王拳の存在を知っていることにはつながりません。
>>96
人造人間編の話じゃなくてフリーザ戦でのことだから
人造人間編の話じゃなくてフリーザ戦でのことだから
99 ：マロン名無しさん：2008/08/29(金) 02:13:42 ID:8abc5EfW
気を爆発させる
って勘違いしてないか…アレは本来の力を出すって意味だろ
気を解放しろ みたいな
戦闘力は大幅にアップするけど体の１００％内のパワーアップじゃん。わかりにくいかな…。普段は気を抑えてるから爆発的に向上させて「こんなもんじゃないぞ」ってことじゃないの？会話的に。
界王拳は１２０％を引き出す秘術みたいなもん
界王拳…瞬時に１２０％、１５０％、２００％
気の爆発…１０％→１００％
気の爆発と界王拳は根本が別物。
気の爆発なんてみんなけっこう前からやっとる
新技じゃねーよ
敢えて違った解釈をするなら
「爆発」ってのは要するに「解放」から一歩先のことを言ってるだけなんじゃね？
増幅させた気を解放するだけなら、まだ相手には何もしてないに等しい
解放してそこから殴ったり蹴ったりビーム撃ったりする部分込みで「爆発」って言ってんじゃねーの？ｗ
って勘違いしてないか…アレは本来の力を出すって意味だろ
気を解放しろ みたいな
戦闘力は大幅にアップするけど体の１００％内のパワーアップじゃん。わかりにくいかな…。普段は気を抑えてるから爆発的に向上させて「こんなもんじゃないぞ」ってことじゃないの？会話的に。
界王拳は１２０％を引き出す秘術みたいなもん
界王拳…瞬時に１２０％、１５０％、２００％
気の爆発…１０％→１００％
気の爆発と界王拳は根本が別物。
気の爆発なんてみんなけっこう前からやっとる
新技じゃねーよ
敢えて違った解釈をするなら
「爆発」ってのは要するに「解放」から一歩先のことを言ってるだけなんじゃね？
増幅させた気を解放するだけなら、まだ相手には何もしてないに等しい
解放してそこから殴ったり蹴ったりビーム撃ったりする部分込みで「爆発」って言ってんじゃねーの？ｗ
>>95
断定したわけでなく、そういう可能性もあるかなと。
はっきりいって、原作の描写からは使ってなさそうだが、前後の文脈というか、背景を考えると、界王拳を知ってるということだけは確実。
どっちかというと折れ的には、知ってる上に使ってると思うんだが、描写がないから使ってないといわれると論破できない。
>>97
今のゴクウなら10倍の界王権にも耐えられるんでしょ、という発言しながら、会王権知らないってありえなくない？
断定したわけでなく、そういう可能性もあるかなと。
はっきりいって、原作の描写からは使ってなさそうだが、前後の文脈というか、背景を考えると、界王拳を知ってるということだけは確実。
どっちかというと折れ的には、知ってる上に使ってると思うんだが、描写がないから使ってないといわれると論破できない。
>>97
今のゴクウなら10倍の界王権にも耐えられるんでしょ、という発言しながら、会王権知らないってありえなくない？
俺は気の爆発は界王権と同じで、自分の基本戦闘力を倍加するものだと思ってけど。
自分の戦闘力の範囲内って考えもあるんだ。
でもさ、それだったらピッコロのせりふが矛盾しないか？
人造人間はピッコロのパワーをほとんど奪った。だからピッコロには負けるはずないと思ったわけだ。
だが実際は、仙豆食ったピッコロにボコられたわけで、奪われたエネルギー（基本数値だと思われる）より多くのパワーを出してるってことになる。
で、ピッコロの増幅して何倍にも爆発させるってくるわけで、擬似界王権って考えるのが妥当だろう。
自分の戦闘力の範囲内って考えもあるんだ。
でもさ、それだったらピッコロのせりふが矛盾しないか？
人造人間はピッコロのパワーをほとんど奪った。だからピッコロには負けるはずないと思ったわけだ。
だが実際は、仙豆食ったピッコロにボコられたわけで、奪われたエネルギー（基本数値だと思われる）より多くのパワーを出してるってことになる。
で、ピッコロの増幅して何倍にも爆発させるってくるわけで、擬似界王権って考えるのが妥当だろう。
>>101
フリーザ戦の時は界王拳の存在はもちろん知ってる天津飯。
ただそれ以前の場合は断定できない。
つまり「独自にポイントを磨く」の「ポイント」は界王拳のことかどうかわからない。
もちろん界王星に行く時に、界王拳を習うために界王星に向かったかどうかわからない。
>>97はそういう意味で。
フリーザ戦の時は界王拳の存在はもちろん知ってる天津飯。
ただそれ以前の場合は断定できない。
つまり「独自にポイントを磨く」の「ポイント」は界王拳のことかどうかわからない。
もちろん界王星に行く時に、界王拳を習うために界王星に向かったかどうかわからない。
>>97はそういう意味で。
その「気の爆発」を使えるようになるために界王拳を習っていないといけない根拠あんの？
両方とも力を増幅する似たような技だから界王拳の上位版だと決め付けているだけでしょ
両方とも力を増幅する似たような技だから界王拳の上位版だと決め付けているだけでしょ
>>104
奪われたエネルギー＝基本数値とするならそうなんのかな
オレは奪われたエネルギー＝抑えている気
だと思った。会話的に
ナメック到着時の「気を解放しろ」のクリリン・悟飯
ナメック到着時の悟空の５０００→６００００(推定)
と同じ。
奪われたエネルギー＝基本数値とするならそうなんのかな
オレは奪われたエネルギー＝抑えている気
だと思った。会話的に
ナメック到着時の「気を解放しろ」のクリリン・悟飯
ナメック到着時の悟空の５０００→６００００(推定)
と同じ。
いやーしかし、こんなに熱くDBのことを語れてうれしいぜ。
もっと討論しようぜ。
もっと討論しようぜ。
オレは使えない派だから
気の爆発は別にどーでもいいんだけどな
後ストーリーのことなんで、考察外としました
ただ使える派では気の爆発はそこそこ重要、らしい
気の爆発は別にどーでもいいんだけどな
後ストーリーのことなんで、考察外としました
ただ使える派では気の爆発はそこそこ重要、らしい
>>114
さほど無理はないけど
でも気配の無い相手が隠れてて
いつ戦闘になってもおかしくない状況だったんだから、
気を極端に抑えてたというのも考えにくい
後ろから胸貫かれたらあっさり死んじゃうじゃん
クリリンに半殺しにされたベジータみたいに
さほど無理はないけど
でも気配の無い相手が隠れてて
いつ戦闘になってもおかしくない状況だったんだから、
気を極端に抑えてたというのも考えにくい
後ろから胸貫かれたらあっさり死んじゃうじゃん
クリリンに半殺しにされたベジータみたいに
>>88
俺は2じゃなくて1派だが（お前らもレス時に何派か明記しようぜ。名前欄でも良いから）、2派がスルーしているようなので、代わりに回答する。
＞「技名叫んでないから」
悟空も技名言わないで界王拳使用している（仮にフリーザ戦初期時にノーマルだったとしても、自称本気の地上戦ではそれより気が上がっているのだから、界王拳を使っていないのは無理がある)。
よってピッコロが技名を言う必要は無いし、それが不自然にもならない。
＞「体に負担がかかってる描写がないから」
負担がかかれば倒せるような相手がいなかったから(>>46)。
>>107,>>111
ありますよ。どうでも良いと思わないでちゃんと議論の流れを把握してくれ。
人造人間編以降で界王拳が出てこない説明に必要。悟空は超サイヤ人があるから良いけど、ピッコロ達にはそれが無いので、気の爆発を界王拳の上位版にしないと説明できない。
俺は2じゃなくて1派だが（お前らもレス時に何派か明記しようぜ。名前欄でも良いから）、2派がスルーしているようなので、代わりに回答する。
＞「技名叫んでないから」
悟空も技名言わないで界王拳使用している（仮にフリーザ戦初期時にノーマルだったとしても、自称本気の地上戦ではそれより気が上がっているのだから、界王拳を使っていないのは無理がある)。
よってピッコロが技名を言う必要は無いし、それが不自然にもならない。
＞「体に負担がかかってる描写がないから」
負担がかかれば倒せるような相手がいなかったから(>>46)。
>>107,>>111
ありますよ。どうでも良いと思わないでちゃんと議論の流れを把握してくれ。
人造人間編以降で界王拳が出てこない説明に必要。悟空は超サイヤ人があるから良いけど、ピッコロ達にはそれが無いので、気の爆発を界王拳の上位版にしないと説明できない。
117 ：マロン名無しさん：2008/08/29(金) 06:36:44 ID:w4k2p8W8
普段抑えてる気を戦闘時に「爆発」させてMAXパワーに持っていく
「爆発」なんてただの比喩だろーが
議論するまでもない
界王拳が出てこない理由？
作者が存在を忘れたんだろーよｗ
「爆発」なんてただの比喩だろーが
議論するまでもない
界王拳が出てこない理由？
作者が存在を忘れたんだろーよｗ
あれ、今日の界王拳厨は夜中なのにいるね？
明日休みだからとか？それともパパママがいないからかな？
明日休みだからとか？それともパパママがいないからかな？
ピッコロは20号にエネルギー吸収されて瀕死になったんだろ？
抑えてる分のエネルギーはどこにいったんだよ、そう考えると「界王拳のようなもの」と考えた方がすっきりする。
抑えてる分のエネルギーはどこにいったんだよ、そう考えると「界王拳のようなもの」と考えた方がすっきりする。
＞悟空も技名言わないで界王拳使用している（仮にフリーザ戦初期時にノーマルだったとしても、自称本気の地上戦ではそれより気が上がっているのだから、界王拳を使っていないのは無理がある)。
＞よってピッコロが技名を言う必要は無いし、それが不自然にもならない。
悟空が叫ばなくても界王拳を使っていることになるのは
界王様の説明と悟空が界王拳を習得している前提があるから
ピッコロには界王拳を使った描写も習った描写も存在しないから
叫ばずに使っている根拠にはならない
＞負担がかかれば倒せるような相手がいなかったから(>>46)。
悟空が界王拳を使わなかったのは元気玉があるから
それに時間を稼ぐ意味がわからない（>>85>>87）
＞よってピッコロが技名を言う必要は無いし、それが不自然にもならない。
悟空が叫ばなくても界王拳を使っていることになるのは
界王様の説明と悟空が界王拳を習得している前提があるから
ピッコロには界王拳を使った描写も習った描写も存在しないから
叫ばずに使っている根拠にはならない
＞負担がかかれば倒せるような相手がいなかったから(>>46)。
悟空が界王拳を使わなかったのは元気玉があるから
それに時間を稼ぐ意味がわからない（>>85>>87）
>>121
俺は4だが3は必要か？
使った描写がないのになんで習ったことにしたがるのか意味がわからない
別に習っていても構わないけどフリーザ戦で界王拳を使っているとは思っていない
ピッコロは界王拳なんか使わなくても同化して強くなったと思っている
界王拳は主人公だけ使える特殊な技
少年漫画とはそういうもんだ
俺は4だが3は必要か？
使った描写がないのになんで習ったことにしたがるのか意味がわからない
別に習っていても構わないけどフリーザ戦で界王拳を使っているとは思っていない
ピッコロは界王拳なんか使わなくても同化して強くなったと思っている
界王拳は主人公だけ使える特殊な技
少年漫画とはそういうもんだ
>>123
なんか4と3が同じようなものと考えてる人が多いけど、それは何も考えずに直感で界王拳を否定して、その後根拠を探している人が多いからなのかな？
3と4は結構違うよ。3ならピッコロが悟空より気の扱いのセンスが劣る事をどう説明するかが焦点、一方4はピッコロが習得しようとしない事に対する説明が必要。
3or4派の人はちゃんとそのことを考えているのかな？
ちなみに俺は1派だけど、1,3,4,2の順で有力だと思っている。
>>116の説明は俺が一番有り得ないと思っている2派の説明しているのを代弁しているだけということをとりあえず認識してくれ。
>>120
＞悟空が叫ばなくても界王拳を使っていることになるのは
界王様の説明と悟空が界王拳を習得している前提があるから
地上戦で界王様の説明は無いよ。
それとも原作の描写が無いだけで、地上戦では界王拳を使っていないって断言するの？
＞悟空が界王拳を使わなかったのは元気玉があるから
それに時間を稼ぐ意味がわからない
意味が分からなくても時間を稼ごうとしたのは原作より確実。それに反論するのなら、ピッコロが何をしようとしたかったのかを説明してくれ。
そして時間を稼ぐ＝長期戦になるという事なので、限界超え界王拳を使わなかったのも理にかなっている。
なんか4と3が同じようなものと考えてる人が多いけど、それは何も考えずに直感で界王拳を否定して、その後根拠を探している人が多いからなのかな？
3と4は結構違うよ。3ならピッコロが悟空より気の扱いのセンスが劣る事をどう説明するかが焦点、一方4はピッコロが習得しようとしない事に対する説明が必要。
3or4派の人はちゃんとそのことを考えているのかな？
ちなみに俺は1派だけど、1,3,4,2の順で有力だと思っている。
>>116の説明は俺が一番有り得ないと思っている2派の説明しているのを代弁しているだけということをとりあえず認識してくれ。
>>120
＞悟空が叫ばなくても界王拳を使っていることになるのは
界王様の説明と悟空が界王拳を習得している前提があるから
地上戦で界王様の説明は無いよ。
それとも原作の描写が無いだけで、地上戦では界王拳を使っていないって断言するの？
＞悟空が界王拳を使わなかったのは元気玉があるから
それに時間を稼ぐ意味がわからない
意味が分からなくても時間を稼ごうとしたのは原作より確実。それに反論するのなら、ピッコロが何をしようとしたかったのかを説明してくれ。
そして時間を稼ぐ＝長期戦になるという事なので、限界超え界王拳を使わなかったのも理にかなっている。
>>118
夜中に2ｃｈやってる方が異常
夜中に2ｃｈやってる方が異常
>>124
＞地上戦で界王様の説明は無いよ。
＞それとも原作の描写が無いだけで、地上戦では界王拳を使っていないって断言するの？
今議論しているのはピッコロのことであって悟空のことじゃないし
悟空が界王拳をいつ使っているとかこの件に関してはどうでもいいこと
悟空が叫ばなくても界王拳を使っていることになるのは
界王様の説明と悟空が界王拳を習得している前提があるから
ピッコロには界王拳を使った描写も習った描写も存在しないから
叫ばずに使っている根拠にはならない
＞意味が分からなくても時間を稼ごうとしたのは原作より確実。それに反論するのなら、ピッコロが何をしようとしたかったのかを説明してくれ。
ピッコロが何をしたかったのか聞きたいのはこっちなんだがｗ
何のために時間稼ぎする必要があるの？
＞地上戦で界王様の説明は無いよ。
＞それとも原作の描写が無いだけで、地上戦では界王拳を使っていないって断言するの？
今議論しているのはピッコロのことであって悟空のことじゃないし
悟空が界王拳をいつ使っているとかこの件に関してはどうでもいいこと
悟空が叫ばなくても界王拳を使っていることになるのは
界王様の説明と悟空が界王拳を習得している前提があるから
ピッコロには界王拳を使った描写も習った描写も存在しないから
叫ばずに使っている根拠にはならない
＞意味が分からなくても時間を稼ごうとしたのは原作より確実。それに反論するのなら、ピッコロが何をしようとしたかったのかを説明してくれ。
ピッコロが何をしたかったのか聞きたいのはこっちなんだがｗ
何のために時間稼ぎする必要があるの？
悟空には界王拳を習得した描写がある
界王様の説明で叫ばなくても使っている根拠もある
ピッコロには習った描写も使った描写もない
叫ばないで使っている説明も根拠もない
ピッコロには「界王拳を習える環境に6日間いた」という事実のみ
界王様の説明で叫ばなくても使っている根拠もある
ピッコロには習った描写も使った描写もない
叫ばないで使っている説明も根拠もない
ピッコロには「界王拳を習える環境に6日間いた」という事実のみ
界王拳は叫ばなくても使えるからピッコロも叫ばないで使っているというのなら
叫ばないで使っている根拠を出してくれ
悟空には界王様の説明があるから叫ばないで使っている根拠があるぞ
叫ばないで使っている根拠を出してくれ
悟空には界王様の説明があるから叫ばないで使っている根拠があるぞ
>>126
＞今議論しているのはピッコロのことであって悟空のことじゃないし
＞ピッコロには界王拳を使った描写も習った描写も存在しないから 、叫ばずに使っている根拠にはならない
議論の流れ把握している？
「界王拳は叫ばずに使わないといけない」に対する否定の根拠を示しているのだよ。
叫ばずに使っている根拠を示しているわけではない。
＞ピッコロが何をしたかったのか聞きたいのはこっちなんだがｗ
何のために時間稼ぎする必要があるの？
議論の流れ把握している？
ピッコロは原作より時間稼ぎをしようとした事は原作より明らか。だからそれを前提にして議論を進めるのは妥当。
明らかな事の理由付けは必要無い。他に可能性が無いのだから。
理由付けが必要なのは、他に妥当な説が存在した場合だけ。
＞今議論しているのはピッコロのことであって悟空のことじゃないし
＞ピッコロには界王拳を使った描写も習った描写も存在しないから 、叫ばずに使っている根拠にはならない
議論の流れ把握している？
「界王拳は叫ばずに使わないといけない」に対する否定の根拠を示しているのだよ。
叫ばずに使っている根拠を示しているわけではない。
＞ピッコロが何をしたかったのか聞きたいのはこっちなんだがｗ
何のために時間稼ぎする必要があるの？
議論の流れ把握している？
ピッコロは原作より時間稼ぎをしようとした事は原作より明らか。だからそれを前提にして議論を進めるのは妥当。
明らかな事の理由付けは必要無い。他に可能性が無いのだから。
理由付けが必要なのは、他に妥当な説が存在した場合だけ。
>>129
習得したけど使ってないってことは使った描写も根拠もないと認めているわけだ
なのに習得していることにしたがる意味がわからない
君の理論だと天津飯もヤムチャも餃子も元気玉を使っていないけど習得していることになるよ
習得したけど使ってないってことは使った描写も根拠もないと認めているわけだ
なのに習得していることにしたがる意味がわからない
君の理論だと天津飯もヤムチャも餃子も元気玉を使っていないけど習得していることになるよ
>>130
だから俺は2派を代弁しているだけで、俺の意見は別に有るよ
だから俺は2派を代弁しているだけで、俺の意見は別に有るよ
ぶっちゃけて言うなら悟空が叫ばずに使うのは週刊漫画的演出
読者に｢悟空強くね？ここから界王拳使えば余裕じゃね？｣
と思わせてからの界王様の｢いま使ってるのが十倍宣言｣で
読者に｢フリーザ強すぎ！どうやって勝つんだよ！｣と思わせる
原作ある人は界王様の発言がある話を確認して、それから一週間
次のジャンプを待つ気持ちを想像してみてくれ
反面ピッコロが黙ったまま界王拳を使う意味は全く無いわけで
読者に｢悟空強くね？ここから界王拳使えば余裕じゃね？｣
と思わせてからの界王様の｢いま使ってるのが十倍宣言｣で
読者に｢フリーザ強すぎ！どうやって勝つんだよ！｣と思わせる
原作ある人は界王様の発言がある話を確認して、それから一週間
次のジャンプを待つ気持ちを想像してみてくれ
反面ピッコロが黙ったまま界王拳を使う意味は全く無いわけで
>>132
できません
できません
>>133
そういうことだよな
ピッコロが界王拳を使えたり黙って使う意味はない
ここでは同化により究極のパワーを得たピッコロが
フリーザに勝てると思ったのに「あと二回変身できる」と聞いて
「えーどうすんのコレ？ピッコロやばくね？」って読者に思わせる演出だよな
そういうことだよな
ピッコロが界王拳を使えたり黙って使う意味はない
ここでは同化により究極のパワーを得たピッコロが
フリーザに勝てると思ったのに「あと二回変身できる」と聞いて
「えーどうすんのコレ？ピッコロやばくね？」って読者に思わせる演出だよな
ピッコロはフリーザが変身してまともに戦ったら勝ち目がないと分かったから
苦し紛れにスピード勝負に持ち込もうとしただけなんじゃないか？
気の大きさでは完全に負けてるけどスピード勝負ならなんとかなるかもと思ったわけで。
別に時間を稼ごうとか考えてたわけじゃないと思う。
苦し紛れにスピード勝負に持ち込もうとしただけなんじゃないか？
気の大きさでは完全に負けてるけどスピード勝負ならなんとかなるかもと思ったわけで。
別に時間を稼ごうとか考えてたわけじゃないと思う。
スピード勝負してなんになんの？
>>129
オレに言わせれば、ピッコロは時間稼ぎを主目的にはしていない。
悟空の状態も正確に把握していないから、悟空の回復を待つというのも完全否定しないが可能性は低い。
戦闘力では負けているから、スピードだけでも勝とうとした。そこから反撃の糸口でも見つけようとしていた。
オレはあの場面ではそういう流れだと思った。
だから原作より明らかという言い方はおかしいと思ったな。セリフのとらえ方がいろいろ出来るから。それを前提とするのは自由だが。
オレに言わせれば、ピッコロは時間稼ぎを主目的にはしていない。
悟空の状態も正確に把握していないから、悟空の回復を待つというのも完全否定しないが可能性は低い。
戦闘力では負けているから、スピードだけでも勝とうとした。そこから反撃の糸口でも見つけようとしていた。
オレはあの場面ではそういう流れだと思った。
だから原作より明らかという言い方はおかしいと思ったな。セリフのとらえ方がいろいろ出来るから。それを前提とするのは自由だが。
セリフのとらえ方がいろいろ出来る
というより
そのセリフを言ったキャラの心理はいろいろとらえ方がある
とした方がいいかな。この場合
というより
そのセリフを言ったキャラの心理はいろいろとらえ方がある
とした方がいいかな。この場合
>>124
その1,2,3,4の有力順序つけるのおもしろいね。
その1,2,3,4の有力順序つけるのおもしろいね。
もし使えないなら【はるかに】パワーを増した、なんて言わないだろ
扉絵では1人で瞑想してるし、特にこの5～6日間で徹底的に肉体改造に取り組んだとは思えんし、
界王星についた時点で3000と仮にしようか。それで数日間しか修業してないんだから
1万は超えていないだろう。界王拳も使えずに、ベジータ以下の1万程度で
【自信がある！遥かにパワーをました！】
なんてピエロ発言を、ピッコロ大好きな作者がさせるとは到底思えない。
悟空が界王拳を覚えるリミットは、112～3日くらいだった。
実際、かなり日数に余裕を残して界王拳は習得しただろうと考えられる（後は元気玉の習得）。
なので、後追い修業組の修業効率の良さも考慮すると、「5～6日」と言う時間で
ピッコロが界王拳を習得しても、さほど不自然な日数では無いように思える。
俺は「修業日数が短かったので、高倍率の界王拳は使えない説」をとる。
ピッコロ自身、「時間が無いんだ、早く修業を教えてくれ」と言っているので
「界王拳のノウハウを教わった」のは間違いないだろう。
ここで、「習ったけど使えない派」と「使える派」に分かれる。
その間をとって、
「悟空の様に限界を超えた限界以上の高倍率界王拳は使えないが、
自分の現時点での戦闘力に比例した、さほど負担にはならない低倍率界王拳は使える」
と考える。
扉絵では1人で瞑想してるし、特にこの5～6日間で徹底的に肉体改造に取り組んだとは思えんし、
界王星についた時点で3000と仮にしようか。それで数日間しか修業してないんだから
1万は超えていないだろう。界王拳も使えずに、ベジータ以下の1万程度で
【自信がある！遥かにパワーをました！】
なんてピエロ発言を、ピッコロ大好きな作者がさせるとは到底思えない。
悟空が界王拳を覚えるリミットは、112～3日くらいだった。
実際、かなり日数に余裕を残して界王拳は習得しただろうと考えられる（後は元気玉の習得）。
なので、後追い修業組の修業効率の良さも考慮すると、「5～6日」と言う時間で
ピッコロが界王拳を習得しても、さほど不自然な日数では無いように思える。
俺は「修業日数が短かったので、高倍率の界王拳は使えない説」をとる。
ピッコロ自身、「時間が無いんだ、早く修業を教えてくれ」と言っているので
「界王拳のノウハウを教わった」のは間違いないだろう。
ここで、「習ったけど使えない派」と「使える派」に分かれる。
その間をとって、
「悟空の様に限界を超えた限界以上の高倍率界王拳は使えないが、
自分の現時点での戦闘力に比例した、さほど負担にはならない低倍率界王拳は使える」
と考える。
思ったけど、>>4の２でさ、
＞＞悟空を超える気マンマンなのに「戦闘力が倍化する便利技を教えてもら
わない」と言うのは無理がありすぎる。
これはその通りだと思うんだけど。最低でも界王拳を習わないと、悟空に追いつけないんだし（戦闘力倍化だし）、
「ポイントだけ掴んで独自に技を磨く」ってのが、界王拳をさらに磨く、って事じゃないのか？
とにかく、界王星後追い修業組は「最低でも界王拳を習わないと、絶対に悟空に追いつけ＆追い越せない」
なら、習わない道理も無いし、習った可能性はグンと高くなる。
＞＞悟空を超える気マンマンなのに「戦闘力が倍化する便利技を教えてもら
わない」と言うのは無理がありすぎる。
これはその通りだと思うんだけど。最低でも界王拳を習わないと、悟空に追いつけないんだし（戦闘力倍化だし）、
「ポイントだけ掴んで独自に技を磨く」ってのが、界王拳をさらに磨く、って事じゃないのか？
とにかく、界王星後追い修業組は「最低でも界王拳を習わないと、絶対に悟空に追いつけ＆追い越せない」
なら、習わない道理も無いし、習った可能性はグンと高くなる。
使える派のテンプレ追加
「界王星修業組は、まず界王拳を習得しないとお話にならない」
みんな悟空以上の厳しい修業を希望し、天やピッコロは悟空を超える気マンマンでいる。
そうすると「界王拳習得は必須条件」となってくるのである。
どういう事かというと、
仮に「悟空の戦闘力6万」で「ピッコロか天の戦闘力が7万」とする（修業日数は完全度外、数字は単なる例）
上記の例で言うと、天とピッコロは悟空を超えている。だが、悟空は界王拳を使えるので
界王星修業組がいくら素で悟空の戦闘力を超えようとも「界王拳で覆されてしまう」。
そうなると必然的に「悟空を超えるには、界王拳習得が必須条件」となってくるのである。
天の「ポイントだけつかんで独自に技を磨く」発言は、さらに界王拳を磨く意思ともとれる。
（これが後の気の爆発に繋がるかどうかは、また考察が必要）
「界王星修業組は、まず界王拳を習得しないとお話にならない」
みんな悟空以上の厳しい修業を希望し、天やピッコロは悟空を超える気マンマンでいる。
そうすると「界王拳習得は必須条件」となってくるのである。
どういう事かというと、
仮に「悟空の戦闘力6万」で「ピッコロか天の戦闘力が7万」とする（修業日数は完全度外、数字は単なる例）
上記の例で言うと、天とピッコロは悟空を超えている。だが、悟空は界王拳を使えるので
界王星修業組がいくら素で悟空の戦闘力を超えようとも「界王拳で覆されてしまう」。
そうなると必然的に「悟空を超えるには、界王拳習得が必須条件」となってくるのである。
天の「ポイントだけつかんで独自に技を磨く」発言は、さらに界王拳を磨く意思ともとれる。
（これが後の気の爆発に繋がるかどうかは、また考察が必要）
>>144
ピッコロはベジータの強さもフリーザの強さも知らないから
1万程度でも「はるかにパワーアップした」と自信満々になってもおかしくないよ
っていうか界王拳などなくても6日間でネイルを超えるほどパワーアップしたと俺は考える
ネイルがピッコロの力に驚き自分の命を託すくらいだからそれくらいないとおかしい
それにたった6日間で基本値を上げて界王拳も習得するのは時間的に無理がある
基本値を上げることはできたが界王拳を習得するには至らなかった
ネイルはフリーザの53万すら見抜けないのに使ってもいないピッコロの界王拳込みの強さなど
見抜けるわけがない
ピッコロは界王拳など要らないくらいパワーアップした（ネイルの42000超え）
ネイルと同化して100万超えた
人造人間編での3年間で「気の爆発」とやらを習得した
よってフリーザ編でピッコロが界王拳を使っているとは思っていない
ピッコロはベジータの強さもフリーザの強さも知らないから
1万程度でも「はるかにパワーアップした」と自信満々になってもおかしくないよ
っていうか界王拳などなくても6日間でネイルを超えるほどパワーアップしたと俺は考える
ネイルがピッコロの力に驚き自分の命を託すくらいだからそれくらいないとおかしい
それにたった6日間で基本値を上げて界王拳も習得するのは時間的に無理がある
基本値を上げることはできたが界王拳を習得するには至らなかった
ネイルはフリーザの53万すら見抜けないのに使ってもいないピッコロの界王拳込みの強さなど
見抜けるわけがない
ピッコロは界王拳など要らないくらいパワーアップした（ネイルの42000超え）
ネイルと同化して100万超えた
人造人間編での3年間で「気の爆発」とやらを習得した
よってフリーザ編でピッコロが界王拳を使っているとは思っていない
悟空以外の界王星組に存在するのは
・習うことが出来る環境にいる
これだけ
習った描写も習得した描写も使っている描写も何もない
俺は4だが今議論しているのはピッコロがフリーザ戦で界王拳を使っているかどうかだから
1でも構わない
ピッコロはこの時点で界王拳を使えるとは思っていない
・習うことが出来る環境にいる
これだけ
習った描写も習得した描写も使っている描写も何もない
俺は4だが今議論しているのはピッコロがフリーザ戦で界王拳を使っているかどうかだから
1でも構わない
ピッコロはこの時点で界王拳を使えるとは思っていない
界王拳厨ボコボコじゃないのか？ｗ
>>148
「習得できない理由」は？習得できない理由が何もないぞ？
悟空の後追い修業組は、カリン塔も神の修業も、悟空以上に全てこなしている
「界王拳だけ、難易度がハンパない」ってのもちょっと都合が良すぎる気がするが？
「習得できない理由」は？習得できない理由が何もないぞ？
悟空の後追い修業組は、カリン塔も神の修業も、悟空以上に全てこなしている
「界王拳だけ、難易度がハンパない」ってのもちょっと都合が良すぎる気がするが？
>とりあえず、戦闘力を倍化する技を覚えない
なぜ倍加なのだろう。
なぜ倍加なのだろう。
>>151
別に習っていても構わないが使っている描写がないのに習得したことにしたがる理由は何？
習得したのなら使うだろ
それにカリンの修行と界王星での修行は期間が違いすぎる
悟空と同じように1年だったらまだしもたった6日間だぞｗ
別に習っていても構わないが使っている描写がないのに習得したことにしたがる理由は何？
習得したのなら使うだろ
それにカリンの修行と界王星での修行は期間が違いすぎる
悟空と同じように1年だったらまだしもたった6日間だぞｗ
界王拳は界王様が夢に描きながらも極められなかった技
どう考えても難易度高いです
どう考えても難易度高いです
とりあえず「界王拳を使えないと気の爆発が使えない」ってのが意味わからん
これが公式設定であるかのように語るやつも理解できん
これが公式設定であるかのように語るやつも理解できん
>>154
だから「使ってない描写も無い」だろう
>>155
>>156
何千～何万年も界王星にいるのに、ナッパよりも弱い界王の言動だぞ？
超能力や技の考案力（界王拳や元気玉など）はあるが、武術の才能は宇宙的に見て低い、と言わざるを得ない。
だから「使ってない描写も無い」だろう
>>155
>>156
何千～何万年も界王星にいるのに、ナッパよりも弱い界王の言動だぞ？
超能力や技の考案力（界王拳や元気玉など）はあるが、武術の才能は宇宙的に見て低い、と言わざるを得ない。
地獄の鬼いわく「ここ1億年で蛇の道走破したのは、エンマ大王ただ1人」
それを立て続けに何人も走破した地球人組、短期間で界王拳を習得してもなんらおかしくはない。
もはや「6日で界王拳習得は無理」は通用しないだろう
ただでさえ「インフレ漫画」なんだから
それを立て続けに何人も走破した地球人組、短期間で界王拳を習得してもなんらおかしくはない。
もはや「6日で界王拳習得は無理」は通用しないだろう
ただでさえ「インフレ漫画」なんだから
>>158
悟空には界王拳を習得した描写がある
界王様の説明で叫ばなくても使っている根拠もある
ピッコロには習った描写も使った描写もない
叫ばないで使っている説明も根拠もない
界王拳は叫ばなくても使えるからピッコロも叫ばないで使っているというのなら
叫ばないで使っている根拠を出してくれ
悟空には界王様の説明があるから叫ばないで使っている根拠があるぞ
悟空には界王拳を習得した描写がある
界王様の説明で叫ばなくても使っている根拠もある
ピッコロには習った描写も使った描写もない
叫ばないで使っている説明も根拠もない
界王拳は叫ばなくても使えるからピッコロも叫ばないで使っているというのなら
叫ばないで使っている根拠を出してくれ
悟空には界王様の説明があるから叫ばないで使っている根拠があるぞ
>>160
6日じゃないぞ
界王星にいるピッコロたちが悟空と話したのは半日が経過した残り5日半
この時点ではまだ修行を開始していない
しかもピッコロと天津飯は試験にてこずったと書かれている
残り5日半でギャグの試験
それからバブルス君を捕まえる修行
6日どころか5日間あるかどうかも怪しい
6日じゃないぞ
界王星にいるピッコロたちが悟空と話したのは半日が経過した残り5日半
この時点ではまだ修行を開始していない
しかもピッコロと天津飯は試験にてこずったと書かれている
残り5日半でギャグの試験
それからバブルス君を捕まえる修行
6日どころか5日間あるかどうかも怪しい
>>161
そんなに描写描写こだわるなら、
クリリンらも超聖水奪う修業はしていない、鶴仙人もどどん波使えない、で良いんだな？
あくまでも「界王星で修業した」と言う、バックボーンがそもそも「描写がある可能性」なわけだし
原作で技名使ってない、は100％習って無い根拠には一向にならんよ。
もちろん、習った根拠も100％にはならんがな。
そんなに描写描写こだわるなら、
クリリンらも超聖水奪う修業はしていない、鶴仙人もどどん波使えない、で良いんだな？
あくまでも「界王星で修業した」と言う、バックボーンがそもそも「描写がある可能性」なわけだし
原作で技名使ってない、は100％習って無い根拠には一向にならんよ。
もちろん、習った根拠も100％にはならんがな。
>>164
まぁね
手こずったのが数時間かもしれないし、1日かもしれない
ただ、扉絵でもピッコロは瞑想しており、そんなに「時間が無いと言う必死感」は伝わってこない
なので「随分と余裕がある修業をした上で自身をつけている」風に見える。
そう見ると、たった数日で基本値を大幅に上げたと見るよりかは、界王拳を習得して余裕がある、と見た方が納得出来る
まぁね
手こずったのが数時間かもしれないし、1日かもしれない
ただ、扉絵でもピッコロは瞑想しており、そんなに「時間が無いと言う必死感」は伝わってこない
なので「随分と余裕がある修業をした上で自身をつけている」風に見える。
そう見ると、たった数日で基本値を大幅に上げたと見るよりかは、界王拳を習得して余裕がある、と見た方が納得出来る
>>144
作者目線で考えるなら、ピッコロが６日しかいないことを週刊連載中に忘れていて
界王星でネイル以上の力を身につけたことにして（つまり悟空に合わせて、５万ぐらいか）
同化でとりあえずフリーザ第２形態と互角以上にして、適度に見せ場を作りつつフリーザには変身していただく。
こんな感じだろ。予想だが。
ピッコロが界王拳使えるんだったら、セリフを入れてくるはず。ピッコロ大好きだし。
作者目線を考察に入れ込むなら、界王拳を使えるのは悟空だけ。他の連中に描写がないから。
考察に作者の意向予想を入れると、使える派は圧倒的に不利。このスレは成り立たない。
作者目線で考えるなら、ピッコロが６日しかいないことを週刊連載中に忘れていて
界王星でネイル以上の力を身につけたことにして（つまり悟空に合わせて、５万ぐらいか）
同化でとりあえずフリーザ第２形態と互角以上にして、適度に見せ場を作りつつフリーザには変身していただく。
こんな感じだろ。予想だが。
ピッコロが界王拳使えるんだったら、セリフを入れてくるはず。ピッコロ大好きだし。
作者目線を考察に入れ込むなら、界王拳を使えるのは悟空だけ。他の連中に描写がないから。
考察に作者の意向予想を入れると、使える派は圧倒的に不利。このスレは成り立たない。
ピッコロの｢はるかにパワーを増した｣発言というのは
基本戦闘力自体が上がったって事なんじゃないの？
界王拳をマスターしたならまた違う言い方をするだろう
基本戦闘力自体が上がったって事なんじゃないの？
界王拳をマスターしたならまた違う言い方をするだろう
＞＞「知っていること」と「習得していること」は違います
ピッコロが、
「界王拳という倍化技を知った上で習得出来なかった。しかしたった5～6日ではるかにパワーを増し自信がある」
どう考えても「不自然」なわけだが？
そんな便利技を知った上で、極めずに戦場にいくなどありえない。
最低でも極めなかったら悟空もベジータも超えられてないわけだから、
わざわざ「ピッコロがお荷物になりに行く」わけがないだろう。
ピッコロが、
「界王拳という倍化技を知った上で習得出来なかった。しかしたった5～6日ではるかにパワーを増し自信がある」
どう考えても「不自然」なわけだが？
そんな便利技を知った上で、極めずに戦場にいくなどありえない。
最低でも極めなかったら悟空もベジータも超えられてないわけだから、
わざわざ「ピッコロがお荷物になりに行く」わけがないだろう。
>>158
＞何千～何万年も界王星にいるのに、ナッパよりも弱い界王の言動だぞ？
＞「超能力や技の考案力（界王拳や元気玉など）はあるが、武術の才能は宇宙的に見て低い、と言わざるを得ない。
界王拳を教えようとした悟空は界王様よりはるかに弱いですよ
自分より弱い悟空に界王拳を教えたのは習得できる才能があると見抜いたから
つまり界王拳は強ければ簡単に習得できるものではない
＞何千～何万年も界王星にいるのに、ナッパよりも弱い界王の言動だぞ？
＞「超能力や技の考案力（界王拳や元気玉など）はあるが、武術の才能は宇宙的に見て低い、と言わざるを得ない。
界王拳を教えようとした悟空は界王様よりはるかに弱いですよ
自分より弱い悟空に界王拳を教えたのは習得できる才能があると見抜いたから
つまり界王拳は強ければ簡単に習得できるものではない
>>174
天が聞かされてるんだから、当然ピッコロも知ってるだろ
天が聞かされてるんだから、当然ピッコロも知ってるだろ
>>173
界王拳を使えても二、三倍アップするに過ぎないよ
｢はるかにパワーアップした｣とは言えないね
六日で戦闘力アップに無理があるなら界王拳習得も無理がある
界王が見込んだ悟空ですら｢苦労した｣んだから
界王拳を使えても二、三倍アップするに過ぎないよ
｢はるかにパワーアップした｣とは言えないね
六日で戦闘力アップに無理があるなら界王拳習得も無理がある
界王が見込んだ悟空ですら｢苦労した｣んだから
>>175
だからピッコロが当時の悟空より強いからって短期間で習得できたことにはならないってこと
だからピッコロが当時の悟空より強いからって短期間で習得できたことにはならないってこと
>>173
超えるべき戦闘力が１８０００とは限らない。
超えるべき戦闘力が１８０００とは限らない。
>>176
悟空が、ベジータを「ギリギリで追い返した」のは知ってるんだから
「最低でもベジータ戦の悟空は超えてないと、ナメック星に行く気になるはずがない」だろ
だから、5～6日で通常戦闘力が3000ほどから2～3万にアップしたと考えるよりは
界王拳込み、と考えた方が自然ではある
悟空が、ベジータを「ギリギリで追い返した」のは知ってるんだから
「最低でもベジータ戦の悟空は超えてないと、ナメック星に行く気になるはずがない」だろ
だから、5～6日で通常戦闘力が3000ほどから2～3万にアップしたと考えるよりは
界王拳込み、と考えた方が自然ではある
>>180
ピッコロはアバウトにしかベジータの強さを知らないことは、セリフから明らか。
ピッコロはアバウトにしかベジータの強さを知らないことは、セリフから明らか。
もしピッコロの戦闘力がネイル以上あればベジータは余裕だし
フリーザにもクリリンや悟飯と挑めば勝てると思ったかも
フリーザにもクリリンや悟飯と挑めば勝てると思ったかも
>>180
え？ナッパが暴走して戦おうとしたときに制したベジータを
「あのチビはさらにとんでもない強さだというのか」
ベジータの強さなんかわかっていません
しかもベジータが本気になったのはピッコロが死んだあと
え？ナッパが暴走して戦おうとしたときに制したベジータを
「あのチビはさらにとんでもない強さだというのか」
ベジータの強さなんかわかっていません
しかもベジータが本気になったのはピッコロが死んだあと
>>181
ベジータよりも強いフリーザの存在を知って修業している
もちろんスカウターがあるわけでもないし、ベジータの正確な戦闘力をピッコロが知る由もないが、
最低でも悟空やベジータを超えていないと、行く気になるはずもない。
ベジータよりも強いフリーザの存在を知って修業している
もちろんスカウターがあるわけでもないし、ベジータの正確な戦闘力をピッコロが知る由もないが、
最低でも悟空やベジータを超えていないと、行く気になるはずもない。
>>182
ピッコロはベジータの強さがわからないから追い返した悟空の強さもわかっていません
ピッコロはベジータの強さがわからないから追い返した悟空の強さもわかっていません
鳥山は悟空以外ほとんどのキャラをピエロや噛ませにしてるけどな
・クリリン初対戦時にビックリ。「世界征服も容易じゃないな」とか
・悟空初対戦時に勝手に大きくなって神を封印したツボを取られる、
自分で放ったエネルギー弾で自爆。不意打ち攻撃で悟空を窮地に追い込むも
最後は舞空術にやられる。
・ラディッツにビビる。
・手加減ナッパに苦戦。ベジータの「そいつを殺していい」発言にビビる。
・自信満々でナメック星へ行き、ネイル同化後に「負ける気がしない」
フリーザ変身でスピード勝負（←とくに意味の分からない行動）、あとは傍観者。
・人造人間編以降はほとんど活躍の場がない。
事実上の最終バトルはセルジュニア。でも負け気味。
・ブウ編ではギャグキャラ化
・クリリン初対戦時にビックリ。「世界征服も容易じゃないな」とか
・悟空初対戦時に勝手に大きくなって神を封印したツボを取られる、
自分で放ったエネルギー弾で自爆。不意打ち攻撃で悟空を窮地に追い込むも
最後は舞空術にやられる。
・ラディッツにビビる。
・手加減ナッパに苦戦。ベジータの「そいつを殺していい」発言にビビる。
・自信満々でナメック星へ行き、ネイル同化後に「負ける気がしない」
フリーザ変身でスピード勝負（←とくに意味の分からない行動）、あとは傍観者。
・人造人間編以降はほとんど活躍の場がない。
事実上の最終バトルはセルジュニア。でも負け気味。
・ブウ編ではギャグキャラ化
出たｗｗｗｗｗ
「ピッコロはベジータの強さが分からない厨」
悟飯「ピッコロさんは相手の強さが分からないような人じゃない」
はい、原作のセリフに却下されましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「ピッコロはベジータの強さが分からない厨」
悟飯「ピッコロさんは相手の強さが分からないような人じゃない」
はい、原作のセリフに却下されましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>191
>悟飯「ピッコロさんは相手の強さが分からないような人じゃない」
スピード勝負とかどう考えても相手の強さがわかっていませんよ。
おまけにナッパ暴走でナッパがベジータに怒られ震え初めて「ベジータはナッパより上なのか」
程度しか理解してない。
>悟飯「ピッコロさんは相手の強さが分からないような人じゃない」
スピード勝負とかどう考えても相手の強さがわかっていませんよ。
おまけにナッパ暴走でナッパがベジータに怒られ震え初めて「ベジータはナッパより上なのか」
程度しか理解してない。
正確な強さは把握してないにしても、両者の強さを界王から聞かされた事くらいは
容易に想像出来るだろ。
界王は「3～4倍界王拳でもベジータが倒せない事を知っている」
当然、ピッコロらにも教えただろう
よって、「ピッコロは超えなければならない、最低限のラインは知ってる」
と見るのが当たり前。
容易に想像出来るだろ。
界王は「3～4倍界王拳でもベジータが倒せない事を知っている」
当然、ピッコロらにも教えただろう
よって、「ピッコロは超えなければならない、最低限のラインは知ってる」
と見るのが当たり前。
>>195
界王さまがいつ教えんの？きっかけは？
界王さまがいつ教えんの？きっかけは？
きっかけとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな単純な会話にきっかけなんているわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ話ベタなんだよ界王ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな単純な会話にきっかけなんているわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ話ベタなんだよ界王ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>203
「悟空でさえ、相手の戦力が莫大すぎたら見抜けない」って事なんだから
ピッコロがエクレア戦で戦力見誤っても、おかしくはないって事だろ
悟飯もまさかまだフリーザが変身するなど知る由もないし、
第一変身フリーザ戦にいたっては「ピッコロは相手の力が読めている」で合っている。
「悟空でさえ、相手の戦力が莫大すぎたら見抜けない」って事なんだから
ピッコロがエクレア戦で戦力見誤っても、おかしくはないって事だろ
悟飯もまさかまだフリーザが変身するなど知る由もないし、
第一変身フリーザ戦にいたっては「ピッコロは相手の力が読めている」で合っている。
悟空以上の厳しい修業を希望してるんだから（悟空を超える）
修業の目安としてベジータと悟空の強さを教えるのは当たり前じゃね？
目安が無いなら「悟空を超えた」なんて実感できないだろ
修業の目安としてベジータと悟空の強さを教えるのは当たり前じゃね？
目安が無いなら「悟空を超えた」なんて実感できないだろ
界王拳使える派も使えない派もこれ守ってやってこうぜ
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
・「w」の乱用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
・「w」の乱用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
まぁまぁ界王拳の話しよーぜ
>>212
OK。界王拳は習った。
OK。界王拳は習った。
>>211
「気」＝「力（戦闘力）」だと勘違いしているから面白いね。
悟空などは気から相手の力を予想している。
だから気を抑えていて瞬間的にパワーを増大させるようなヤツの力は誰も読めない。
いい例がブウ編の界王神だろ。
ピッコロが戦うまで界王神の力を誰一人全く読めてない。
逆にダーブラはキビトを瞬殺し、ピッコロとクリリンを石にした行動を見て
「セルくらい」と予想できた。実際は悟飯との戦いを見て「セルより上」と判断した。
これを理解できてますか？
「気」＝「力（戦闘力）」だと勘違いしているから面白いね。
悟空などは気から相手の力を予想している。
だから気を抑えていて瞬間的にパワーを増大させるようなヤツの力は誰も読めない。
いい例がブウ編の界王神だろ。
ピッコロが戦うまで界王神の力を誰一人全く読めてない。
逆にダーブラはキビトを瞬殺し、ピッコロとクリリンを石にした行動を見て
「セルくらい」と予想できた。実際は悟飯との戦いを見て「セルより上」と判断した。
これを理解できてますか？
ピッコロについてはっきりしていること
・気は読めても相手の強さまで把握できない。
・ハッタリや自信過剰な言動。同じことはベジータらにもいえる。
・気は読めても相手の強さまで把握できない。
・ハッタリや自信過剰な言動。同じことはベジータらにもいえる。
ちなみにベジータは第三フリーザを見抜いたが最終フリーザは見抜けなかった
ピッコロは第三フリーザは見抜けなかったが最終フリーザは見抜いた
ピッコロは第三フリーザは見抜けなかったが最終フリーザは見抜いた
使える派の人は｢いつ｣使ったと考えてるの？
第二フリーザ戦は使ってないよね、重い装備をつけながら
手を抜きつつ界王拳使う意味なんて無いよね？
じゃあエクレア戦から？なんで最初から逃げに走ったんだろう？
第二フリーザ戦は使ってないよね、重い装備をつけながら
手を抜きつつ界王拳使う意味なんて無いよね？
じゃあエクレア戦から？なんで最初から逃げに走ったんだろう？
最近戦闘力スレが過疎ってたから燃えるｗ
熱い！熱いよ！
熱い！熱いよ！
>>226
重い装備をつけて戦闘力を落としながら倍加する意味がわかんね
重い装備をつけて戦闘力を落としながら倍加する意味がわかんね
>>227
ピッコロが初っ端から重りをはずして全力で戦わなかった理由を俺が知るわけないだろｗ
ピッコロが初っ端から重りをはずして全力で戦わなかった理由を俺が知るわけないだろｗ
>>224
>「外見だけで判断するな～」
>「とてもじゃないがおまえたちを助けられそうもない」
これが最終フリーザの力を見抜いた根拠ですか。
ともにエクレアフリーザに手も足も出なかったんだから
最終フリーザなんてバカでも分かるようにエクレアより上くらい分かります。
さすがにこれを根拠にするのは酷すぎますよ。
>「外見だけで判断するな～」
>「とてもじゃないがおまえたちを助けられそうもない」
これが最終フリーザの力を見抜いた根拠ですか。
ともにエクレアフリーザに手も足も出なかったんだから
最終フリーザなんてバカでも分かるようにエクレアより上くらい分かります。
さすがにこれを根拠にするのは酷すぎますよ。
>>229
馬鹿でもわかるはずなのにわからなかったのがベジータなんです
馬鹿でもわかるはずなのにわからなかったのがベジータなんです
なんか脱線しているぞ
問題なのは界王星にいるピッコロがベジータとフリーザの強さを見抜いて
「フリーザってやつを倒してみせる」と言ったかどうかだろ
問題なのは界王星にいるピッコロがベジータとフリーザの強さを見抜いて
「フリーザってやつを倒してみせる」と言ったかどうかだろ
>>231
恐らく、ピッコロは漠然と「ベジータより強いと言っても、せいぜい2～3倍くらいだろ」
とか想像してたんじゃないかね。まさか53万の化け物と知る由もなく。
悟空も修行中だし、2人でかかればなんとかなるんじゃないかと（俺らでブッ飛ばしてやろうぜ、とか言ってたよな）
ただ、悟空VSベジータ戦が起こったのは知ってるんだから、
最低でもベジータ＆ベジータ戦の悟空の戦闘力は超えていないと、
ナメック星に行く気になるはずも無い。
恐らく、ピッコロは漠然と「ベジータより強いと言っても、せいぜい2～3倍くらいだろ」
とか想像してたんじゃないかね。まさか53万の化け物と知る由もなく。
悟空も修行中だし、2人でかかればなんとかなるんじゃないかと（俺らでブッ飛ばしてやろうぜ、とか言ってたよな）
ただ、悟空VSベジータ戦が起こったのは知ってるんだから、
最低でもベジータ＆ベジータ戦の悟空の戦闘力は超えていないと、
ナメック星に行く気になるはずも無い。
>>232
ここまで行くと病気だな
ここまで行くと病気だな
>>235
ネイルはピッコロの強さに驚いている
ネイルはフリーザの強さも見抜けないから使ってもいない界王拳込みの強さを
見抜くことは不可能（界王拳を使えた場合）
よって最低でも基本値で42000以上はないとおかしい
ネイルはピッコロの強さに驚いている
ネイルはフリーザの強さも見抜けないから使ってもいない界王拳込みの強さを
見抜くことは不可能（界王拳を使えた場合）
よって最低でも基本値で42000以上はないとおかしい
>>236
ネイルは見抜けないで戦ったのではないだろ
むしろ最長老の方が見抜けていない（ネイルはたやすく倒せまい、とか）
あと「ピッコロは当時のベジータの強さ知らない」とかいい加減にしとけよｗ
悟空を超える修業を望むなら、界王が「界王拳3～4倍でも倒せなかったベジータを超えねばならんぞ」
くらい伝えてるはずだろ。界王星の修行中の時もベジータの本当の力知らない、とかありえんわｗ
ネイルは見抜けないで戦ったのではないだろ
むしろ最長老の方が見抜けていない（ネイルはたやすく倒せまい、とか）
あと「ピッコロは当時のベジータの強さ知らない」とかいい加減にしとけよｗ
悟空を超える修業を望むなら、界王が「界王拳3～4倍でも倒せなかったベジータを超えねばならんぞ」
くらい伝えてるはずだろ。界王星の修行中の時もベジータの本当の力知らない、とかありえんわｗ
俺も「会った事も無いフリーザの力を知る由もないが、ベジータのは把握してた」と思う
何しろ、界王がピッコロが行くのをまったく止めていない
流石にベジータ以下だったら止めるはず
何しろ、界王がピッコロが行くのをまったく止めていない
流石にベジータ以下だったら止めるはず
重要なのは、界王星についた時点では、餃子は論外としてもピッコロ・天・ヤムチャに大差はない、ってことじゃないか？
もちろ3人が戦えばピッコロが2人を殺せるだろうが、戦闘力差が劇的に離れてはいない。
（ピッコロ3000前後か超え、天とヤムは1000後半、天に至っては2000超えるかも）
それで、ピッコロだけ5～6日の修業で4人の中で抜きん出てパワーアップしたと言う事実。
みんな、修業内容に大差は無いはずである。戦闘力の伸びも劇的に変わるはずもない。
だから、
ピッコロが「4人の中で人だけいち早く界王拳習得と言うアドバンテージを取った＝自信がある」
と言う説は不思議では無い。
もちろ3人が戦えばピッコロが2人を殺せるだろうが、戦闘力差が劇的に離れてはいない。
（ピッコロ3000前後か超え、天とヤムは1000後半、天に至っては2000超えるかも）
それで、ピッコロだけ5～6日の修業で4人の中で抜きん出てパワーアップしたと言う事実。
みんな、修業内容に大差は無いはずである。戦闘力の伸びも劇的に変わるはずもない。
だから、
ピッコロが「4人の中で人だけいち早く界王拳習得と言うアドバンテージを取った＝自信がある」
と言う説は不思議では無い。
4人の中で人だけいち早く＝4人の中で１人だけいち早く
>>240
あの時点での敵はフリーザ。フリーザに勝てる見込みがなければベジータ以上であろうと
フリーザを倒せる力がないと界王は止めるだろ
６日でフリーザと戦える力を身につけるなんて無理
つまり界王はフリーザが５３万と知らない、もしくはポルンガの時テンパっていてピッコロナメック行きについて止め忘れた
ってことになる
あの時点での敵はフリーザ。フリーザに勝てる見込みがなければベジータ以上であろうと
フリーザを倒せる力がないと界王は止めるだろ
６日でフリーザと戦える力を身につけるなんて無理
つまり界王はフリーザが５３万と知らない、もしくはポルンガの時テンパっていてピッコロナメック行きについて止め忘れた
ってことになる
>>241
ピッコロの自信は自意識過剰だと何度言えば分かるんだ
ピッコロの自信は自意識過剰だと何度言えば分かるんだ
＞＞フリーザを倒せる力がないと界王は止めるだろ
止めないだろ。「ワシゃ知らんぞ」と言ってるんだし
止めないだろ。「ワシゃ知らんぞ」と言ってるんだし
>>246
ポルンガの時言ってないよそれ
ポルンガの時言ってないよそれ
まぁ、止めても界王超えたピッコロにボコられるか、
ポルンガに強制移動させられるかなんで、止めたとしても口だけだろうけどな
ポルンガに強制移動させられるかなんで、止めたとしても口だけだろうけどな
>>247
戦闘力を抑えながら界王拳を使う意味が無い、って
日本語が理解出来ないなら幼稚園からやり直して来いクズ
｢重装備のまま倒せるに越した事は無い？｣
じゃあ、界王拳を使わずに倒せるに越した事はないだろ、ハゲ
お前の両親はお前を生み育てた事を後悔してるだろうな、頭が悪すぎて
生まれ変わって来世はせめてチンパンジーくらいになれるといいな
戦闘力を抑えながら界王拳を使う意味が無い、って
日本語が理解出来ないなら幼稚園からやり直して来いクズ
｢重装備のまま倒せるに越した事は無い？｣
じゃあ、界王拳を使わずに倒せるに越した事はないだろ、ハゲ
お前の両親はお前を生み育てた事を後悔してるだろうな、頭が悪すぎて
生まれ変わって来世はせめてチンパンジーくらいになれるといいな
うわー、ミトコンドリアがキレたぁ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ピッコロは悟空とベジータの地球での強さは最低知ってただろ
二人の戦いをずっと観てた界王に聞けばすぐわかる事なんだから
悟空の修行の時だって界王は
｢ベジータたちは自分より強い｣って聞かれてもないのに教えてるんだぞ
二人の戦いをずっと観てた界王に聞けばすぐわかる事なんだから
悟空の修行の時だって界王は
｢ベジータたちは自分より強い｣って聞かれてもないのに教えてるんだぞ
>>252
だな。スカウターほどでは無いにしても、かなり正確にベジータとナッパの戦闘力を
界王は把握している。
そもそも、カリンでさえ「悟空とセルどっちが強いか」を正確に言い当てている
（悟空がカリンの前で、気を入れてみた時）
だな。スカウターほどでは無いにしても、かなり正確にベジータとナッパの戦闘力を
界王は把握している。
そもそも、カリンでさえ「悟空とセルどっちが強いか」を正確に言い当てている
（悟空がカリンの前で、気を入れてみた時）
戦闘力の数字みたいな教え方はしなくても
修行中のピッコロがまだ地球での悟空に追いついてないとか追いついたとか
その悟空よりもベジータは強かったとか
そーいう教え方できるし
修行中のピッコロがまだ地球での悟空に追いついてないとか追いついたとか
その悟空よりもベジータは強かったとか
そーいう教え方できるし
重量装備を脱ぐ、っての切り札に十分なる。
身軽になったラディッツ戦の悟空とピッコロの上昇率は、約1.3倍。
最低でも1．3倍と言う事（着ている重量によって変化するだろうし）。
よって、重量装備時の界王拳と、身軽時の界王拳の戦闘力は圧倒的な差があり、
重量装備時に界王拳（様子見として）を使っていても何らおかしな事はない。
身軽になったラディッツ戦の悟空とピッコロの上昇率は、約1.3倍。
最低でも1．3倍と言う事（着ている重量によって変化するだろうし）。
よって、重量装備時の界王拳と、身軽時の界王拳の戦闘力は圧倒的な差があり、
重量装備時に界王拳（様子見として）を使っていても何らおかしな事はない。
悟空が語ったように｢界王拳は体に無理がある｣技
それを優先的に使っておいて、体になんらペナルティの無い
重装備を脱ぐ行為を温存しておく……？
本気で言ってるの？
使える派の人ってみんなこんなのなの？
それを優先的に使っておいて、体になんらペナルティの無い
重装備を脱ぐ行為を温存しておく……？
本気で言ってるの？
使える派の人ってみんなこんなのなの？
｢うまくコントロールしないと体に無理がくる｣だけで
例えばベジータ戦の悟空なら二倍までに抑えとけば無理もないけどな
例えばベジータ戦の悟空なら二倍までに抑えとけば無理もないけどな
ナッパを倒した後の界王拳を解説するシーンでクリリンに
｢そんな便利な技あるなら出し惜しみするな｣と言われて
悟空は界王拳のコントロールが難しい事を説明して
界王も｢せいぜい｣二倍までにしておけ、と言ってるだけで
二倍でも体に負担があるような言い回しだけどね
｢そんな便利な技あるなら出し惜しみするな｣と言われて
悟空は界王拳のコントロールが難しい事を説明して
界王も｢せいぜい｣二倍までにしておけ、と言ってるだけで
二倍でも体に負担があるような言い回しだけどね
>>258
二倍の時点で連発できないようなこと言ってるから
二倍の時点で連発できないようなこと言ってるから
>>257
その部分が表してるように
使える派の考察における根拠は、相当弱い材料が多い
それを覆そうとしているんだから、もっと謙虚に意見を述べるべき
勝手に決め付けなどもってのほか
こんな案でどうでしょう？ぐらいのレスすべきだ
その部分が表してるように
使える派の考察における根拠は、相当弱い材料が多い
それを覆そうとしているんだから、もっと謙虚に意見を述べるべき
勝手に決め付けなどもってのほか
こんな案でどうでしょう？ぐらいのレスすべきだ
だから「勝手に決めつけ」って、いったい誰と戦ってんの？ｗ
ただ考察を出してるだけじゃん
ただ考察を出してるだけじゃん
その部分が表してるように
使える派の考察における根拠は、相当弱い材料が多い
それを覆そうとしているんだから、もっと謙虚に意見を述べこんな案でどうでしょう？ぐらいのレスすべきだ
使える派の考察における根拠は、相当弱い材料が多い
それを覆そうとしているんだから、もっと謙虚に意見を述べこんな案でどうでしょう？ぐらいのレスすべきだ
>>262
じゃないと、天あたりが「いや、俺が行きたい」とか言うだろ
実力がある程度拮抗してたらのなら。
ピッコロだけ飛びぬけて修業の成果があったので、暗黙の了解でピッコロのワガママが通ったんだろ
ただでさえ、神と同体だから死ぬわけにはいかないのに行かせた、と言う事は
生半可なパワーアップではない。
そうなると、修業で基本戦闘力が莫大に上がったと考えるよりも、
短期修業と言う面を考慮して、界王拳で上増しした戦闘力、と考えた方が無理が無い。
じゃないと、天あたりが「いや、俺が行きたい」とか言うだろ
実力がある程度拮抗してたらのなら。
ピッコロだけ飛びぬけて修業の成果があったので、暗黙の了解でピッコロのワガママが通ったんだろ
ただでさえ、神と同体だから死ぬわけにはいかないのに行かせた、と言う事は
生半可なパワーアップではない。
そうなると、修業で基本戦闘力が莫大に上がったと考えるよりも、
短期修業と言う面を考慮して、界王拳で上増しした戦闘力、と考えた方が無理が無い。
いきすぎた決めつけは論外だけど
｢こんな案でどうでしょう｣て何だ
自分らの過剰反応も問題だろう
当たり前の事だけど
はっきり書いてない事についての話しは、
別の可能性を消しきれない以上
全て仮説なのが前提だよ
｢こんな案でどうでしょう｣て何だ
自分らの過剰反応も問題だろう
当たり前の事だけど
はっきり書いてない事についての話しは、
別の可能性を消しきれない以上
全て仮説なのが前提だよ
>>267
こいつ禅問答したいだけだろｗ
こいつ禅問答したいだけだろｗ
ピッコロだけ抜きん出てたから、ピッコロにだけ「遥かにパワーを増した」と言わせたんだろ
じゃないと「俺も行きたいくらいだが、今回はピッコロに譲るぜ」とか言わせるだろ
「なんでピッコロが1番強いと思うの？」なんて質問して、アンチ大丈夫か？
じゃないと「俺も行きたいくらいだが、今回はピッコロに譲るぜ」とか言わせるだろ
「なんでピッコロが1番強いと思うの？」なんて質問して、アンチ大丈夫か？
>>267
流れ？？？？？？？？？？？？？？？
話の流れ？そういう方向に議論を持っていって良いのか？
なら、インフレバトル漫画として、見た「話の流れ」的には
「界王星で悟空を超える修業をしたが、界王拳は未修得」なんて流れは通らないんだが？
流れ？？？？？？？？？？？？？？？
話の流れ？そういう方向に議論を持っていって良いのか？
なら、インフレバトル漫画として、見た「話の流れ」的には
「界王星で悟空を超える修業をしたが、界王拳は未修得」なんて流れは通らないんだが？
話しの流れ的に後に控えてる悟空を強調してピッコロの界王拳は強調されなかったね
ピッコロは明らかに界王拳を知らない使えない、という描き方は避けてるけど
ピッコロは明らかに界王拳を知らない使えない、という描き方は避けてるけど
275 ：マロン名無しさん：2008/08/29(金) 22:17:57 ID:v7XT8Xfa
前に出た「ピッコロプライド説」もかなりありえるんじゃね？
悟空やベジータをを超えるために、やむなく界王に教えを乞う事になったピッコロ。
急速なパワーアップのため、界王拳はなんとしても習得したい。
でも「悟空と同じ技を教わるだけでも癪なのに、技名を叫ぶなんてもっと癪だ」
↓
無言で界王拳
どうよｗ
悟空やベジータをを超えるために、やむなく界王に教えを乞う事になったピッコロ。
急速なパワーアップのため、界王拳はなんとしても習得したい。
でも「悟空と同じ技を教わるだけでも癪なのに、技名を叫ぶなんてもっと癪だ」
↓
無言で界王拳
どうよｗ
>>270
オレの前提は６日では大したパワーアップは無理、界王拳も存在は聞いていても習っていないもしくは使えない。
ピッコロにとっては大幅なアップでも、潜在能力を解放したクリリンぐらいか？多めに見て。６日だし
この前提では、ピッコロは「望郷の思い」＋ただの自信過剰という説になる。
仮設でよければ、根拠も示せる説。
オレの前提は６日では大したパワーアップは無理、界王拳も存在は聞いていても習っていないもしくは使えない。
ピッコロにとっては大幅なアップでも、潜在能力を解放したクリリンぐらいか？多めに見て。６日だし
この前提では、ピッコロは「望郷の思い」＋ただの自信過剰という説になる。
仮設でよければ、根拠も示せる説。
＞＞２７５
うん、いいんじゃない？
うん、いいんじゃない？
>>273
話の流れっていうのは
ピッコロが生き返る
神様・地球ドラゴンボール復活
同じ仲間であるナメック星人を殺したフリーザを倒したい
よほどのパワーアップがない限り、ポルンガの３つの願いで天津飯が生き返ってナメック星に
行くっていうのはないでしょ
納得してもらえた？べつにインフレバトル漫画の流れとか言いたいんじゃなかった。
説明不足すまん
話の流れっていうのは
ピッコロが生き返る
神様・地球ドラゴンボール復活
同じ仲間であるナメック星人を殺したフリーザを倒したい
よほどのパワーアップがない限り、ポルンガの３つの願いで天津飯が生き返ってナメック星に
行くっていうのはないでしょ
納得してもらえた？べつにインフレバトル漫画の流れとか言いたいんじゃなかった。
説明不足すまん
>>278
前提としてる部分はいいかな？考察として
前提としてる部分はいいかな？考察として
>>275
>無言で界王拳
無言で界王拳10倍を使っていた悟空
読者は使っているのかどうかも知らなかったが界王がきちんと「10倍」と説明
読者は「悟空が10倍でもフリーザにかなわないのか！」という絶望感を得る
その他、悟空が使った界王拳は全て悟空自身が説明（叫び）している
ピッコロのケースでも同じことで
界王が経過を説明してもいいのにそういう描写は一切ない
例えば「ピッコロは凄い修行をして悟空を超える10倍を習得したがダメだった」
（この時点ではまだ悟空のベジータ戦4倍が最強だから注意）
とかね。
それがない＝習得したとは到底思えない
>無言で界王拳
無言で界王拳10倍を使っていた悟空
読者は使っているのかどうかも知らなかったが界王がきちんと「10倍」と説明
読者は「悟空が10倍でもフリーザにかなわないのか！」という絶望感を得る
その他、悟空が使った界王拳は全て悟空自身が説明（叫び）している
ピッコロのケースでも同じことで
界王が経過を説明してもいいのにそういう描写は一切ない
例えば「ピッコロは凄い修行をして悟空を超える10倍を習得したがダメだった」
（この時点ではまだ悟空のベジータ戦4倍が最強だから注意）
とかね。
それがない＝習得したとは到底思えない
ん？ダメとは言わないけど
前提の方の根拠が聞きたかった…
前提の方の根拠が聞きたかった…
>>282
その考えには、誰も反対しないと思うけど
その考えには、誰も反対しないと思うけど
ピッコロが界王拳を習得していたのなら圧倒的力の差を見せ付けられたエクレア
フリーザ戦で使わない手はないのに使ったような描写は一切ない。
同じことは最終フリーザ戦でもいえる。
不意打ちだけは効いたがそのあとはビビりまくっていた。
ナッパ戦で悟飯を守るために自己犠牲までしたピッコロが
なぜフリーザ戦では自己犠牲の界王拳を発動しないのか？
なぜ？
この疑問に答えた界王拳習得派はいないんだよな。
フリーザ戦で使わない手はないのに使ったような描写は一切ない。
同じことは最終フリーザ戦でもいえる。
不意打ちだけは効いたがそのあとはビビりまくっていた。
ナッパ戦で悟飯を守るために自己犠牲までしたピッコロが
なぜフリーザ戦では自己犠牲の界王拳を発動しないのか？
なぜ？
この疑問に答えた界王拳習得派はいないんだよな。
>>284
俺が言いたかったのは第２・第３フリーザ戦でピッコロが
限界越えをしていたとしたら、最終フリーザ戦で悟空が限界越え界王拳
（この場合２０倍界王拳）したとしても、読者側からすれば「またか」
という反応が出るかもしれんでしょ？同じ手法２回も続けてやるのは
漫画的に面白くないだろうしさ。
俺が言いたかったのは第２・第３フリーザ戦でピッコロが
限界越えをしていたとしたら、最終フリーザ戦で悟空が限界越え界王拳
（この場合２０倍界王拳）したとしても、読者側からすれば「またか」
という反応が出るかもしれんでしょ？同じ手法２回も続けてやるのは
漫画的に面白くないだろうしさ。
>>287
なにをいいたいのか分からない
舞空術の連発（もはや必須事項）
カメハメ波の連発（亀仙流、セルなど）
超サイヤ人の連発（悟空一家3名、ベジータ一家2名の計5名の連発）
界王拳（実質悟空だけ）
ぜんぜん連発じゃないし。
なにをいいたいのか分からない
舞空術の連発（もはや必須事項）
カメハメ波の連発（亀仙流、セルなど）
超サイヤ人の連発（悟空一家3名、ベジータ一家2名の計5名の連発）
界王拳（実質悟空だけ）
ぜんぜん連発じゃないし。
>>289
>読者側からすれば「またか」という反応が出るかもしれんでしょ？
出るか？人造人間編やブウ編で界王星組が界王拳を発動すれば
「またか」になるかもしれないが、ナメック星編の時点では実質悟空しか
使ってないのにピッコロも発動した時点でまだ2名でしかない。
それに俺がもし鳥山ならピッコロに10倍や20倍を使わせ、
メディカルマシンで回復した悟空に50倍や100倍を使わせ差を出すけどな。
>読者側からすれば「またか」という反応が出るかもしれんでしょ？
出るか？人造人間編やブウ編で界王星組が界王拳を発動すれば
「またか」になるかもしれないが、ナメック星編の時点では実質悟空しか
使ってないのにピッコロも発動した時点でまだ2名でしかない。
それに俺がもし鳥山ならピッコロに10倍や20倍を使わせ、
メディカルマシンで回復した悟空に50倍や100倍を使わせ差を出すけどな。
>>283
283を古参と見込んで
・天下一武道会の悟空とマジュニアの闘い→ラディッツ戦の悟空ピッコロの戦闘力数
・重い服を脱いだ時の戦闘力の上がり
・蛇の道の修行効果
・ラディッツ戦からナッパ戦へかけてのピッコロの戦闘力の変化
・悟空の界王星での日数を考慮した修行効果
・ナッパ戦での悟空の戦闘力数
・ほぼ同じ日数である悟空とピッコロの修行期間６日
・重力修行
・サイヤ人の死にかけからのパワーアップ特性
・ピッコロの、フリーザ戦でのターバンマントを脱いだタイミング
・元気玉のことなんて黙ってやがったな発言
こんなもんかな、オレの仮説の根拠（辻褄合わせ）の材料
283を古参と見込んで
・天下一武道会の悟空とマジュニアの闘い→ラディッツ戦の悟空ピッコロの戦闘力数
・重い服を脱いだ時の戦闘力の上がり
・蛇の道の修行効果
・ラディッツ戦からナッパ戦へかけてのピッコロの戦闘力の変化
・悟空の界王星での日数を考慮した修行効果
・ナッパ戦での悟空の戦闘力数
・ほぼ同じ日数である悟空とピッコロの修行期間６日
・重力修行
・サイヤ人の死にかけからのパワーアップ特性
・ピッコロの、フリーザ戦でのターバンマントを脱いだタイミング
・元気玉のことなんて黙ってやがったな発言
こんなもんかな、オレの仮説の根拠（辻褄合わせ）の材料
>>290
知っての通り界王拳は
ごく限られたバトル展開のパターンしか書けないからね
無理な界王拳使うしかねー→ダメだった
を連発するなら二回目には説得力の補強が必要になるよね
インパクト弱まるでしょ
知っての通り界王拳は
ごく限られたバトル展開のパターンしか書けないからね
無理な界王拳使うしかねー→ダメだった
を連発するなら二回目には説得力の補強が必要になるよね
インパクト弱まるでしょ
>>282
作者が読者に説明している証拠
ピッコロ「界王め、元気玉の事なんて俺たちには黙ってやがったな」
元気玉＝破壊力がありすぎて、隠す必用があった。本当に選ばれたものだけに伝授
界王拳＝使えるならドンドンどうぞ
作者が読者に説明している証拠
ピッコロ「界王め、元気玉の事なんて俺たちには黙ってやがったな」
元気玉＝破壊力がありすぎて、隠す必用があった。本当に選ばれたものだけに伝授
界王拳＝使えるならドンドンどうぞ
>>292
さすがに悟空の６万に追いつくのは違和感あるよね
でも必要であれば悟空のように６日でも強くなるのがドラゴンボールだし
例えば３万くらいなら
｢ふーん｣て感じで有り得ないとかは思わない
シリーズが変わればみんな有り得ないパワーアップで
そこそこ追いついてくるのがドラゴンボールだったから
さすがに悟空の６万に追いつくのは違和感あるよね
でも必要であれば悟空のように６日でも強くなるのがドラゴンボールだし
例えば３万くらいなら
｢ふーん｣て感じで有り得ないとかは思わない
シリーズが変わればみんな有り得ないパワーアップで
そこそこ追いついてくるのがドラゴンボールだったから
アンチってホントに同じ質問しかしないよな
何度も質問に対してレスしても、数日立てばまた同じ質問。
わざとやってんだろ？ｗ
何度も質問に対してレスしても、数日立てばまた同じ質問。
わざとやってんだろ？ｗ
>>286
エクレアの件は、マジでスレを全部読め文盲
んで、最終フリーザ戦。
悟空の20倍界王拳も通用しないのに、今更ピッコロがそれ以下の界王拳使って一体何の意味があるんだ？
攻撃行動はちゃんとしてるから何も問題ないだろ＞クリリン＆悟飯の気をもらって不意打ち
どうせなにやっても蚊が刺した程度にしか効かないんだったら、
限界でボロボロの界王拳使って攻撃か、普通に奇襲で攻撃かは、馬鹿でも後者の方が効率良いって事くらいわかるだろ
エクレアの件は、マジでスレを全部読め文盲
んで、最終フリーザ戦。
悟空の20倍界王拳も通用しないのに、今更ピッコロがそれ以下の界王拳使って一体何の意味があるんだ？
攻撃行動はちゃんとしてるから何も問題ないだろ＞クリリン＆悟飯の気をもらって不意打ち
どうせなにやっても蚊が刺した程度にしか効かないんだったら、
限界でボロボロの界王拳使って攻撃か、普通に奇襲で攻撃かは、馬鹿でも後者の方が効率良いって事くらいわかるだろ
ピッコロがフリーザ戦で使ったのこそ「気の爆発」の初出なんじゃない？
俺が考えるに、ピッコロたちは死んで界王の星に行く前に、神から戦況を聞いている（ゴクウがべジーたを追い返したこと）
でも、元気玉は知らないことから、界王拳のことを知ってるかはこの時点では不明。元気玉を知らせないで、界王拳だけ知らせるというのも
不自然だから、具体的な戦闘の流れは聞いていないのだろう。
だが後に天津飯の口から界王拳という言葉がでて、技の内容も知ってることから、界王から何らかの指導がなされたことは確実である。
ということはピッコロも界王拳を知ってる、もしくは教わったといえるだろう。
しかし、この時点でのピッコロは、10倍重力を克服したゴクウより気の扱いがうまく（元来ピッコロは光線技はゴクウより豊富だし、舞空術も
300台の戦闘力でありながらキントウンと同程度のスピード。）自分で界王拳のエッセンスだけをうまく抽出して、いわゆる「気の爆発」を
オリジナルに編み出したと。もしくはべジータとの戦いをみた界王が限界を超える界王拳を教えなかったのかもしれない。
そうすると限界を超えて（自分の力を消耗させてまで）戦闘力を挙げられない理由を説明できる。
それにあわせて>>79プライド説（俺が昨日書いた）で、界王拳の名は使わなかったって考えられないかな？
俺が考えるに、ピッコロたちは死んで界王の星に行く前に、神から戦況を聞いている（ゴクウがべジーたを追い返したこと）
でも、元気玉は知らないことから、界王拳のことを知ってるかはこの時点では不明。元気玉を知らせないで、界王拳だけ知らせるというのも
不自然だから、具体的な戦闘の流れは聞いていないのだろう。
だが後に天津飯の口から界王拳という言葉がでて、技の内容も知ってることから、界王から何らかの指導がなされたことは確実である。
ということはピッコロも界王拳を知ってる、もしくは教わったといえるだろう。
しかし、この時点でのピッコロは、10倍重力を克服したゴクウより気の扱いがうまく（元来ピッコロは光線技はゴクウより豊富だし、舞空術も
300台の戦闘力でありながらキントウンと同程度のスピード。）自分で界王拳のエッセンスだけをうまく抽出して、いわゆる「気の爆発」を
オリジナルに編み出したと。もしくはべジータとの戦いをみた界王が限界を超える界王拳を教えなかったのかもしれない。
そうすると限界を超えて（自分の力を消耗させてまで）戦闘力を挙げられない理由を説明できる。
それにあわせて>>79プライド説（俺が昨日書いた）で、界王拳の名は使わなかったって考えられないかな？
>>296
最終的に主人公が強いのがドラゴンボール。で強くする設定がある(超化、悟空だけ別修行など）
ピッコロが悟空を超える設定は、なんらかの明らかな説明があってしかるべき（同化など）
とオレは思うぞ。
スカウターで戦闘力を示すという漫画設定だから、ラディッツ～フリーザはシリーズとしては考察上ひとくくりにすべきかな
だから、３年以上経過の人造人間編は界王拳スレから、なるべく考察対象外にしてる。オレは
ブウ編は論外かな。ややこしすぎるから。
ともオレは思うぞ。
あとピッコロ３万もないぞきっと
ともオレは思うな
最終的に主人公が強いのがドラゴンボール。で強くする設定がある(超化、悟空だけ別修行など）
ピッコロが悟空を超える設定は、なんらかの明らかな説明があってしかるべき（同化など）
とオレは思うぞ。
スカウターで戦闘力を示すという漫画設定だから、ラディッツ～フリーザはシリーズとしては考察上ひとくくりにすべきかな
だから、３年以上経過の人造人間編は界王拳スレから、なるべく考察対象外にしてる。オレは
ブウ編は論外かな。ややこしすぎるから。
ともオレは思うぞ。
あとピッコロ３万もないぞきっと
ともオレは思うな
相手の強さがわかってるから無駄な事はしないんだよ
ナッパの時は体張ればゴハンを守れるくらいの差だったから犠牲になったけど
フリーザの時は
｢あまりの戦闘力の差に身動きできなかった｣と丁寧に説明されてる
元気玉のときは、元気玉という希望とわずかの時間かせぎでも大いに意味を持ち得るという状況があってがんばれたけど
ナッパの時は体張ればゴハンを守れるくらいの差だったから犠牲になったけど
フリーザの時は
｢あまりの戦闘力の差に身動きできなかった｣と丁寧に説明されてる
元気玉のときは、元気玉という希望とわずかの時間かせぎでも大いに意味を持ち得るという状況があってがんばれたけど
>>297=>>298=>>299=>>300
お前の説に説得力がないのが理由のひとつ
釣りかと思って、反論しないやつは反論しない
同レベルの奴と遊ぶか、格上の論者の暇つぶし相手になってもらうか
お前のレスと存在意義はここではそんなに必要ない
お前の説に説得力がないのが理由のひとつ
釣りかと思って、反論しないやつは反論しない
同レベルの奴と遊ぶか、格上の論者の暇つぶし相手になってもらうか
お前のレスと存在意義はここではそんなに必要ない
>>302
うん、融合前で悟空越えはないと思うよ
３万とかはまあわからんけど
(いろんな意見があって当たり前だけど)
悟空は３年の神様修行、
ヤムチャは１年の神様修行で余裕のラディッツ越え、とか
むちゃくちゃな話しはいくらでもあるから
ピッコロが悟空の半分くらいは行っててもアリかな
俺は
うん、融合前で悟空越えはないと思うよ
３万とかはまあわからんけど
(いろんな意見があって当たり前だけど)
悟空は３年の神様修行、
ヤムチャは１年の神様修行で余裕のラディッツ越え、とか
むちゃくちゃな話しはいくらでもあるから
ピッコロが悟空の半分くらいは行っててもアリかな
俺は
46 ：マロン名無しさん：2008/08/28(木) 22:30:58 ID:???
>>44
エクレア戦で、なんで限界超えてないの？と言いたいんだろ？
何度説明させるんだよｗ
前スレちゃんと読んでるのか？
エクレアに変身してからは「ピッコロは最初から逃げ腰」
逃げ回って時間を稼ぐ戦法をとっている
これは「界王拳を使ってもどうしようもない戦力差」を感じ取ったからだろ
悟空が大猿ベジータを見て「ヤツには5倍の界王拳でも勝てねぇ」と諦めたのと同じ
↑のどこに穴があるんだ？言っとくが「どんな説持ってきても最初から認める気の無い馬鹿」とは
議論する気はないぞ？「絶対に笑わない！」と悪意を持って漫才を身に来てる客を
笑わせる事なんて出来ないのと同じ。
>>44
エクレア戦で、なんで限界超えてないの？と言いたいんだろ？
何度説明させるんだよｗ
前スレちゃんと読んでるのか？
エクレアに変身してからは「ピッコロは最初から逃げ腰」
逃げ回って時間を稼ぐ戦法をとっている
これは「界王拳を使ってもどうしようもない戦力差」を感じ取ったからだろ
悟空が大猿ベジータを見て「ヤツには5倍の界王拳でも勝てねぇ」と諦めたのと同じ
↑のどこに穴があるんだ？言っとくが「どんな説持ってきても最初から認める気の無い馬鹿」とは
議論する気はないぞ？「絶対に笑わない！」と悪意を持って漫才を身に来てる客を
笑わせる事なんて出来ないのと同じ。
>>304=>>308
お前の非常に幼稚な所は
「説に説で返さずに、いつも同じ質問に逃げている事」
都合の悪い＆反論出来ない説に対しては、いつも>>304の様な泣きの入った煽りの逃げ腰
禅問答がしたいのなら、また別スレ立ててでもやれ低脳
お前の非常に幼稚な所は
「説に説で返さずに、いつも同じ質問に逃げている事」
都合の悪い＆反論出来ない説に対しては、いつも>>304の様な泣きの入った煽りの逃げ腰
禅問答がしたいのなら、また別スレ立ててでもやれ低脳
使えない派にも程度の低いヤツはいるんです
そういうのは放置で良いよ
そういうのは放置で良いよ
アンチってホントに同じ質問しかしないよな
何度も質問に対してレスしても、数日立てばまた同じ質問。
アルツハイマーか？
何度も質問に対してレスしても、数日立てばまた同じ質問。
アルツハイマーか？
時間稼ぎがうまいネイルと合体してるのにな～
使えないオー拳の使いすぎで、脳が溶けて来たんだろ
1万×界王拳5倍で、5万（ネイル超え）
↓
ネイルと同化
↓
20万×界王拳5倍で、100万（第一フリーザと五分）
↓
重量装備を脱いで1.3倍アップ（ラディッツ戦の上昇を参考に。最低でも1.3倍と言う事）
↓
26万×界王拳5倍で、130万（第一フリーザ圧倒できる）
↓
しかし、エクレアに変身される
↓
もはや界王拳で超えられる戦闘力ではないのを悟る
↓
戦わずに時間稼ぎの逃げ
もしも大全集の超インフレ説をとるのであれば、同化してさらに5倍以上の界王拳も使える、と言うのもあり
↓
ネイルと同化
↓
20万×界王拳5倍で、100万（第一フリーザと五分）
↓
重量装備を脱いで1.3倍アップ（ラディッツ戦の上昇を参考に。最低でも1.3倍と言う事）
↓
26万×界王拳5倍で、130万（第一フリーザ圧倒できる）
↓
しかし、エクレアに変身される
↓
もはや界王拳で超えられる戦闘力ではないのを悟る
↓
戦わずに時間稼ぎの逃げ
もしも大全集の超インフレ説をとるのであれば、同化してさらに5倍以上の界王拳も使える、と言うのもあり
ベジータがあっさり気を操れるようになったことを考えると、界王拳覚えててもそんな問題ねーかな
俺は基本使える派だが、こういうのはどうだ？
悟空が死んで界王星で修業している時（ブウ篇）、界王は2t×4の重りを10t×4に瞬時に替えている
そこで、ピッコロ「ただの10倍重力修業では悟空を超えられん。俺の重量装備を合計1t（ｔ数は何でも良い）に変えてくれ」
と言ったと仮定する。大体これで30～50倍分の重力修業が出来たとして、
5～6日で3000程から50000辺りまで基本戦闘力が上昇。
ネイルを超えてない説をとるのであれば、25000～35000辺りと言った所か。
また、この説に「界王拳習った・習ってない」も絡められる。
悟空が死んで界王星で修業している時（ブウ篇）、界王は2t×4の重りを10t×4に瞬時に替えている
そこで、ピッコロ「ただの10倍重力修業では悟空を超えられん。俺の重量装備を合計1t（ｔ数は何でも良い）に変えてくれ」
と言ったと仮定する。大体これで30～50倍分の重力修業が出来たとして、
5～6日で3000程から50000辺りまで基本戦闘力が上昇。
ネイルを超えてない説をとるのであれば、25000～35000辺りと言った所か。
また、この説に「界王拳習った・習ってない」も絡められる。
>>322
べジータ戦後のゴクウ（推定10000程度の基本戦闘力）が20倍できついのに、
それ以下のピッコロが30-50倍の負荷に耐えられるかな？面白い説だと思うけど。
ただ、ピッコロがナメック星に行くといった以上、地球でのベジータ以上の戦闘力はあるわけで
その大幅ぱわーうｐを説明できる理由付けは必要だわな。
べジータ戦後のゴクウ（推定10000程度の基本戦闘力）が20倍できついのに、
それ以下のピッコロが30-50倍の負荷に耐えられるかな？面白い説だと思うけど。
ただ、ピッコロがナメック星に行くといった以上、地球でのベジータ以上の戦闘力はあるわけで
その大幅ぱわーうｐを説明できる理由付けは必要だわな。
俺は扉絵でピッコロが瞑想してるのがどうしても気になる
精神的な修業を重視したと言う風に見える
もしも界王拳が、精神的な瞑想の様なひらめきも必要であると仮定したら
「ピッコロ→10倍重力は早々に克服し、界王拳の原理を学ぶ」
「他の3人→10倍重力を克服中」
と言う考えも面白いかもしれない
精神的な修業を重視したと言う風に見える
もしも界王拳が、精神的な瞑想の様なひらめきも必要であると仮定したら
「ピッコロ→10倍重力は早々に克服し、界王拳の原理を学ぶ」
「他の3人→10倍重力を克服中」
と言う考えも面白いかもしれない
>>314
悟空は界王拳三倍を使った時点で体がボロボロ
四倍をちょこっと使っただけでヤジロベーに軽く叩かれ苦しむ。
体がぶっ壊れた状態でそれ以上の倍率なんて使えません。
フリーザ戦では二十倍を瞬間的に使える状態の体力があっただけ(使用後体は地球で三倍を使ったぐらいに消耗)
気を消耗するというよりも無理をすれば体にガタがくる界王拳。
そして一瞬で急激なパワーアップをする技。
しかしフリーザ戦のピッコロにそんな描写はない
悟空は界王拳三倍を使った時点で体がボロボロ
四倍をちょこっと使っただけでヤジロベーに軽く叩かれ苦しむ。
体がぶっ壊れた状態でそれ以上の倍率なんて使えません。
フリーザ戦では二十倍を瞬間的に使える状態の体力があっただけ(使用後体は地球で三倍を使ったぐらいに消耗)
気を消耗するというよりも無理をすれば体にガタがくる界王拳。
そして一瞬で急激なパワーアップをする技。
しかしフリーザ戦のピッコロにそんな描写はない
>>266
え？
え？
>>314
悟空がベジータ戦で5倍を使わなかったのはその時点で体はボロボロ
しかも使っても勝てないと判断した
そして元気玉という切り札があったからそれに賭けた
だから使わなかった
フリーザ戦で20倍を使ったのは20倍を使えば勝てるかもしてないと判断
もしくは賭け
結局倒せずそのあと元気玉を使っている
ピッコロに元気玉は使えない
だから界王拳に頼るしかない（使えるのであれば）
つまり界王拳が切り札（使えるのであれば）なのに自分の体の心配をして
温存しておく意味も余裕もない
限界を超えて使う以外フリーザを倒せる方法がないからな
悟空がベジータ戦で5倍を使わなかったのはその時点で体はボロボロ
しかも使っても勝てないと判断した
そして元気玉という切り札があったからそれに賭けた
だから使わなかった
フリーザ戦で20倍を使ったのは20倍を使えば勝てるかもしてないと判断
もしくは賭け
結局倒せずそのあと元気玉を使っている
ピッコロに元気玉は使えない
だから界王拳に頼るしかない（使えるのであれば）
つまり界王拳が切り札（使えるのであれば）なのに自分の体の心配をして
温存しておく意味も余裕もない
限界を超えて使う以外フリーザを倒せる方法がないからな
>>288
＞第三フリーザの｢ひゃあ｣二回目をよけた下りは
＞限界以上界王拳を使った描写と読む事もできる
原作を読むとわかるが限界を超えて使うには時間がかかる
あの一瞬の間に限界を超えて使うと考えるのは無理があるね
>>295
＞ピッコロ「界王め、元気玉の事なんて俺たちには黙ってやがったな」
「知っていること」と「習ったこと」と「使えること」は違う
界王拳厨はなんで同じことしか言わないの？
＞第三フリーザの｢ひゃあ｣二回目をよけた下りは
＞限界以上界王拳を使った描写と読む事もできる
原作を読むとわかるが限界を超えて使うには時間がかかる
あの一瞬の間に限界を超えて使うと考えるのは無理があるね
>>295
＞ピッコロ「界王め、元気玉の事なんて俺たちには黙ってやがったな」
「知っていること」と「習ったこと」と「使えること」は違う
界王拳厨はなんで同じことしか言わないの？
いい加減界王拳厨は理解してくれ
何度も同じ説明するのは面倒だわ
＞ピッコロ「界王め、元気玉の事なんて俺たちには黙ってやがったな」
このセリフからはピッコロが「界王拳は知っているが元気玉は知らない」ってことしかわからない
界王拳を習ったかもしれないし話しに聞いただけかもしれない
習得しているかもしれないし習ったけど使えないかもしれない
このセリフではピッコロが界王拳を使えることにはならない
界王拳について何かしらの知識があることしかわからないセリフ
何度も同じ説明するのは面倒だわ
＞ピッコロ「界王め、元気玉の事なんて俺たちには黙ってやがったな」
このセリフからはピッコロが「界王拳は知っているが元気玉は知らない」ってことしかわからない
界王拳を習ったかもしれないし話しに聞いただけかもしれない
習得しているかもしれないし習ったけど使えないかもしれない
このセリフではピッコロが界王拳を使えることにはならない
界王拳について何かしらの知識があることしかわからないセリフ
それは反対派も同じだろ
賛成派はそう考える余地がある、と言って界王拳習得につながる描写を挙げてるんだ
それを｢習ったとは言い切れない｣などと
わかりきった事を何度も返してきて何がしたいんだ
賛成派はそう考える余地がある、と言って界王拳習得につながる描写を挙げてるんだ
それを｢習ったとは言い切れない｣などと
わかりきった事を何度も返してきて何がしたいんだ
>>328
>あの一瞬の間に～無理がある
じゃそれが答えだろうよ
使うヒマが無かったなら使ってないのは当たり前じゃないか(ちなみにこの説もちょっと前に書いたぞ)
フリーザ変身直後もピッコロがうろたえてる間に向こうから先手打ってきたし
あ、限界越え界王拳始動のために距離をとりたかったと仮定すると
ピッコロがなぜスピード勝負など始めたかという謎にも自然な回答ができるな
界王拳説の魅力がまた増えた
>あの一瞬の間に～無理がある
じゃそれが答えだろうよ
使うヒマが無かったなら使ってないのは当たり前じゃないか(ちなみにこの説もちょっと前に書いたぞ)
フリーザ変身直後もピッコロがうろたえてる間に向こうから先手打ってきたし
あ、限界越え界王拳始動のために距離をとりたかったと仮定すると
ピッコロがなぜスピード勝負など始めたかという謎にも自然な回答ができるな
界王拳説の魅力がまた増えた
>>332
使うヒマがないってことは限界を超えて使っていないってことか
限界を超えて使った描写があれば界王拳を使える根拠になるんだけど
それがないってことは界王拳を使っている根拠はないってことだな
つまりピッコロは界王拳を習ったかもしれないが使えない、もしくは使っていない
使うヒマがないってことは限界を超えて使っていないってことか
限界を超えて使った描写があれば界王拳を使える根拠になるんだけど
それがないってことは界王拳を使っている根拠はないってことだな
つまりピッコロは界王拳を習ったかもしれないが使えない、もしくは使っていない
ピッコロの短評
１．界王星でナメック星弔い合戦やる気満々の自信満々
２．ナメック星でネイルと同化後さらに自信満々
３．第二形態フリーザ（デカ）と勝負
４．第三形態フリーザ（エクレア）にビビる
５．最終形態フリーザさらにビビり傍観者になる
６．不意打ち攻撃＆元気玉後、フリーザの一撃で瀕死の重傷
１の時点で無謀だったことが分かる＝自信はハッタリでしかない
２を経てデカといい勝負になった
３ではビビりスピード勝負とかわけの分からない行動
５のあとにベジータと選手交代
限界を超えた界王拳を発動するなら３か４なのにそういう描写が一切ない
これについてまともな反論を見たことが無い
１．界王星でナメック星弔い合戦やる気満々の自信満々
２．ナメック星でネイルと同化後さらに自信満々
３．第二形態フリーザ（デカ）と勝負
４．第三形態フリーザ（エクレア）にビビる
５．最終形態フリーザさらにビビり傍観者になる
６．不意打ち攻撃＆元気玉後、フリーザの一撃で瀕死の重傷
１の時点で無謀だったことが分かる＝自信はハッタリでしかない
２を経てデカといい勝負になった
３ではビビりスピード勝負とかわけの分からない行動
５のあとにベジータと選手交代
限界を超えた界王拳を発動するなら３か４なのにそういう描写が一切ない
これについてまともな反論を見たことが無い
なんか前からここ見てて思ってたんだが
界王拳厨って穴だらけの理論を平気でひけらかすんだな
これじゃ妄想と一蹴されても仕方ないなと思うレスが沢山ある
自分が打ち出した説、それを説明する根拠や補足に至るまで
全て推測から成り立っててﾜﾛﾀ
確かな証拠が何一つ無い
全部「こうとも考えられる」っていう一つの仮説（それも限りなく可能性の低い）でしかない
フィクションってのは謎の部分があって当然
いや、むしろ突き詰めていくと、はっきり明示されてる事柄の方が少ないわな
だから作中から有力且つ作者の創作意志も汲み取った上での説が公式となる訳であり
可能性があるからってどんな考えもまかり通る事になると漫画は全ておかしな事になる
そして界王拳厨はここでずっとおかしな事を言っている
整合性がどうとか色々御託並べてるけど
そりゃ妄想アリならどんな事でも殆ど立証できるだろ
最初に描写のなされていない事で適当な説を唱えて、後はあちこちの台詞から自分に都合の良いように解釈するだけだから
ナレーションを多用する漫画ならともかく、漫画なんて基本的にその中の世界のキャラが
喋ったり動いたりしてるだけで、その情報が真実だっていう証明は作者以外誰も出来ない
極端な話、「DBでキャラが読み上げているスカウターの数値は読み間違い」っていう考え方も通るよ
そうならない為に、普通の人は「作者がいちいちそんな意味不明な事はしない」と考え
その台詞の数字を公式と見なす訳
作者の意向とか一切排除して考察するスレだろっていう主張も変
だったら最初から公にスレ立てんな
スレ立てするってことは議論をして反対派を黙らせたいからだろ？
そうじゃなきゃ各々で勝手に妄想に耽ってればいいだけの筈
つまり押し付けだな
あと基本的に国語力が無い
持論を成立させるために止むを得ず自覚してやってる事なのか真性なのかは知らんが
あるレスへの反論や台詞の解釈の仕方が本当にめちゃくちゃ
界王拳厨って穴だらけの理論を平気でひけらかすんだな
これじゃ妄想と一蹴されても仕方ないなと思うレスが沢山ある
自分が打ち出した説、それを説明する根拠や補足に至るまで
全て推測から成り立っててﾜﾛﾀ
確かな証拠が何一つ無い
全部「こうとも考えられる」っていう一つの仮説（それも限りなく可能性の低い）でしかない
フィクションってのは謎の部分があって当然
いや、むしろ突き詰めていくと、はっきり明示されてる事柄の方が少ないわな
だから作中から有力且つ作者の創作意志も汲み取った上での説が公式となる訳であり
可能性があるからってどんな考えもまかり通る事になると漫画は全ておかしな事になる
そして界王拳厨はここでずっとおかしな事を言っている
整合性がどうとか色々御託並べてるけど
そりゃ妄想アリならどんな事でも殆ど立証できるだろ
最初に描写のなされていない事で適当な説を唱えて、後はあちこちの台詞から自分に都合の良いように解釈するだけだから
ナレーションを多用する漫画ならともかく、漫画なんて基本的にその中の世界のキャラが
喋ったり動いたりしてるだけで、その情報が真実だっていう証明は作者以外誰も出来ない
極端な話、「DBでキャラが読み上げているスカウターの数値は読み間違い」っていう考え方も通るよ
そうならない為に、普通の人は「作者がいちいちそんな意味不明な事はしない」と考え
その台詞の数字を公式と見なす訳
作者の意向とか一切排除して考察するスレだろっていう主張も変
だったら最初から公にスレ立てんな
スレ立てするってことは議論をして反対派を黙らせたいからだろ？
そうじゃなきゃ各々で勝手に妄想に耽ってればいいだけの筈
つまり押し付けだな
あと基本的に国語力が無い
持論を成立させるために止むを得ず自覚してやってる事なのか真性なのかは知らんが
あるレスへの反論や台詞の解釈の仕方が本当にめちゃくちゃ
もうさ「ピッコロは界王拳を習っていた」でいいよ
それでいいからフリーザ戦で使っていたかどうかの根拠出せよ
悟空には界王拳を習得している描写がある
界王様の説明で叫ばなくても使っている根拠もある
ピッコロが界王拳を使えるのに使わないわけがないのはおかしいが
それは使える、使っている根拠にはならない
あくまでも「使っている可能性がある」ってだけ
あと使っている根拠も描写もないのに習ったことにしたい理由は何？
使っていないなら習っていないでよくね？
それでいいからフリーザ戦で使っていたかどうかの根拠出せよ
悟空には界王拳を習得している描写がある
界王様の説明で叫ばなくても使っている根拠もある
ピッコロが界王拳を使えるのに使わないわけがないのはおかしいが
それは使える、使っている根拠にはならない
あくまでも「使っている可能性がある」ってだけ
あと使っている根拠も描写もないのに習ったことにしたい理由は何？
使っていないなら習っていないでよくね？
46 ：マロン名無しさん：2008/08/28(木) 22:30:58 ID:???
>>44
エクレア戦で、なんで限界超えてないの？と言いたいんだろ？
何度説明させるんだよｗ
前スレちゃんと読んでるのか？
エクレアに変身してからは「ピッコロは最初から逃げ腰」
逃げ回って時間を稼ぐ戦法をとっている
これは「界王拳を使ってもどうしようもない戦力差」を感じ取ったからだろ
悟空が大猿ベジータを見て「ヤツには5倍の界王拳でも勝てねぇ」と諦めたのと同じ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
あ、エクレアフリーザ戦についてはこれが一応反論なのね。
ならこれに反論しておくけど
悟空が地球ナッパ戦で見せたように界王拳はスピードもアップする。
ということはピッコロもエクレアフリーザとの対戦で界王拳を使い
スピードアップしてスピード勝負することも出来たわけだがそういう描写はない。
それにどうしようもない実力差があったとしても死ぬか生きるかの状況。
しかもこのときの「死」はクリリンや大好きな悟飯の死、つまり全滅も意味する。
ナッパ戦のときに命まで張ったピッコロがここで限界を超えた体がボロボロになる
まで上げた界王拳を使い命は張らない理由が分からない。
それから悟空がベジータ戦で「ヤツには5倍の界王拳でも勝てねぇ」と諦めたのは
4倍を使いもう体がボロボロ、おまけにボロボロにされているから5倍にしようにも
出来ない状況。おまけに悟空には元気玉という最終手段があった。
一方のピッコロには元気玉は使えないんだから界王拳しかないはず。
なのにそういうとっておきを発動した描写が無い。なぜないのか？
でもこれらはピッコロが界王拳を使えないなら全て筋が通る。
>>44
エクレア戦で、なんで限界超えてないの？と言いたいんだろ？
何度説明させるんだよｗ
前スレちゃんと読んでるのか？
エクレアに変身してからは「ピッコロは最初から逃げ腰」
逃げ回って時間を稼ぐ戦法をとっている
これは「界王拳を使ってもどうしようもない戦力差」を感じ取ったからだろ
悟空が大猿ベジータを見て「ヤツには5倍の界王拳でも勝てねぇ」と諦めたのと同じ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
あ、エクレアフリーザ戦についてはこれが一応反論なのね。
ならこれに反論しておくけど
悟空が地球ナッパ戦で見せたように界王拳はスピードもアップする。
ということはピッコロもエクレアフリーザとの対戦で界王拳を使い
スピードアップしてスピード勝負することも出来たわけだがそういう描写はない。
それにどうしようもない実力差があったとしても死ぬか生きるかの状況。
しかもこのときの「死」はクリリンや大好きな悟飯の死、つまり全滅も意味する。
ナッパ戦のときに命まで張ったピッコロがここで限界を超えた体がボロボロになる
まで上げた界王拳を使い命は張らない理由が分からない。
それから悟空がベジータ戦で「ヤツには5倍の界王拳でも勝てねぇ」と諦めたのは
4倍を使いもう体がボロボロ、おまけにボロボロにされているから5倍にしようにも
出来ない状況。おまけに悟空には元気玉という最終手段があった。
一方のピッコロには元気玉は使えないんだから界王拳しかないはず。
なのにそういうとっておきを発動した描写が無い。なぜないのか？
でもこれらはピッコロが界王拳を使えないなら全て筋が通る。
通常の界王拳は
第三フリーザに一旦追いつかれそうになってから再び一瞬で引き離すところで使っていたかもしれない
第三フリーザに一旦追いつかれそうになってから再び一瞬で引き離すところで使っていたかもしれない
>>339
それは「推測」にすぎないから根拠にはなりません
それは「推測」にすぎないから根拠にはなりません
>>339
へぇぇ
なら追いつかれてから再び決死の界王拳を使えばいいじゃん。
遊んでいると大好きな悟飯ちゃんが殺されちゃうよ？
時間稼ぎなら得意のテレパシーで
「悟飯！俺が界王拳で食い止めているからおまえは早く逃げろ！」
とかあってもいいのにね
へぇぇ
なら追いつかれてから再び決死の界王拳を使えばいいじゃん。
遊んでいると大好きな悟飯ちゃんが殺されちゃうよ？
時間稼ぎなら得意のテレパシーで
「悟飯！俺が界王拳で食い止めているからおまえは早く逃げろ！」
とかあってもいいのにね
しかし使ったと取れない事もない描写が存在するというのは興味深いですね
習得派の言い分
・界王拳を習える環境にいたから習得しているはず
根拠はこれだけ
こういうと「カリンの超神水の修行」の話を出してくるが
これは界王星でいうところのバブルスを捕まえる修行にすぎない
界王拳のようにカリンからしか習えない特殊な技はないから
反論する題材としては間違っている
・界王拳を習える環境にいたから習得しているはず
根拠はこれだけ
こういうと「カリンの超神水の修行」の話を出してくるが
これは界王星でいうところのバブルスを捕まえる修行にすぎない
界王拳のようにカリンからしか習えない特殊な技はないから
反論する題材としては間違っている
>>342
習得している前提がないと使ったとも取れない描写にはならない
習得している前提がないと使ったとも取れない描写にはならない
>>341
使ったんじゃねーの？
一回まともに食らったのに二回目よけてるし
限界越えの方は、使ったかもしれんし
発動に時間がかかるとすれば使うヒマが無かったかもね
あとゴハンにテレパシーがどうとかわけわからん
実際一度もゴハンを逃がそうとしたりしてないのに何を言ってるのか
どっちにしろゴハンを置いてフリーザから離れようとしたのは確かにある描写なのに
使ったんじゃねーの？
一回まともに食らったのに二回目よけてるし
限界越えの方は、使ったかもしれんし
発動に時間がかかるとすれば使うヒマが無かったかもね
あとゴハンにテレパシーがどうとかわけわからん
実際一度もゴハンを逃がそうとしたりしてないのに何を言ってるのか
どっちにしろゴハンを置いてフリーザから離れようとしたのは確かにある描写なのに
>>345
使うヒマがないってことは限界を超えて使っていないってことか
限界を超えて使った描写があれば界王拳を使える根拠になるんだけど
それがないってことは界王拳を使っている根拠はないってことだな
つまりピッコロは界王拳を習ったかもしれないが使えない、もしくは使っていない
使うヒマがないってことは限界を超えて使っていないってことか
限界を超えて使った描写があれば界王拳を使える根拠になるんだけど
それがないってことは界王拳を使っている根拠はないってことだな
つまりピッコロは界王拳を習ったかもしれないが使えない、もしくは使っていない
はっきり書いてない事を独断で言い切るのはアホだと何度言われればわかるんだ
どう読むかは自由だけど
それを他人に押し付けれると思うのは間違いだよ
どう読むかは自由だけど
それを他人に押し付けれると思うのは間違いだよ
重要なのはフリーザ戦で界王拳を使っているかどうか
習ったかどうか習得したかどうかなんか描写がないからわからない
よって議論するだけ時間の無駄
使っている描写や根拠があれば習っている習得していることになる
なければ習っていない習得していないことになる
それだけのこと
習ったかどうか習得したかどうかなんか描写がないからわからない
よって議論するだけ時間の無駄
使っている描写や根拠があれば習っている習得していることになる
なければ習っていない習得していないことになる
それだけのこと
お前さんの結論がそんなにもはっきりと出てよかったじゃないか
じゃあ俺たちの邪魔すんなよ
それこそお前にとって時間の無駄でしかないと思うよ
じゃあ俺たちの邪魔すんなよ
それこそお前にとって時間の無駄でしかないと思うよ
ん？
反論できなくなったから結論出すのはおかしいことにするの？
人に散々自分の価値観押し付けておいてお前らは押し付けるなと言うのか？
それっておかしくね？
反論できなくなったから結論出すのはおかしいことにするの？
人に散々自分の価値観押し付けておいてお前らは押し付けるなと言うのか？
それっておかしくね？
>>327
>つまり界王拳が切り札（使えるのであれば）なのに自分の体の心配をして
>温存しておく意味も余裕もない
>限界を超えて使う以外フリーザを倒せる方法がないからな
>>338
>一方のピッコロには元気玉は使えないんだから界王拳しかないはず。
>なのにそういうとっておきを発動した描写が無い。
力の差を認識し、エクレアフリーザ戦では倒すことを諦め時間稼ぎの行動を
しているだろ
それにピッコロは同じく時間稼ぎをしていたネイルと同化した
これが根拠だ
>つまり界王拳が切り札（使えるのであれば）なのに自分の体の心配をして
>温存しておく意味も余裕もない
>限界を超えて使う以外フリーザを倒せる方法がないからな
>>338
>一方のピッコロには元気玉は使えないんだから界王拳しかないはず。
>なのにそういうとっておきを発動した描写が無い。
力の差を認識し、エクレアフリーザ戦では倒すことを諦め時間稼ぎの行動を
しているだろ
それにピッコロは同じく時間稼ぎをしていたネイルと同化した
これが根拠だ
>>357
何のための時間稼ぎ？
何のための時間稼ぎ？
ちなみに悟空が回復するまでの時間稼ぎはありえないからそのつもりで
ピッコロに悟空が回復中だと説明している人物は存在しないからね
ピッコロに悟空が回復中だと説明している人物は存在しないからね
>>358
過去ログ読んでるか？お前も分からんヤツだな
エクレアに変身してからは「界王拳使ってもどうしようもない」って事が分かったから
「ピッコロは戦わずに最初から逃げ回るつもりでいた」だろ
それこそピッコロは「相手の力が分からないような人じゃない」から
無駄死にするより、悟空が回復するまで時間稼ぎに逃げ回ってた方が有効
ナッパ戦でもそうしただろ
過去ログ読んでるか？お前も分からんヤツだな
エクレアに変身してからは「界王拳使ってもどうしようもない」って事が分かったから
「ピッコロは戦わずに最初から逃げ回るつもりでいた」だろ
それこそピッコロは「相手の力が分からないような人じゃない」から
無駄死にするより、悟空が回復するまで時間稼ぎに逃げ回ってた方が有効
ナッパ戦でもそうしただろ
ていうかピッコロの戦闘力が一万×五倍界王拳で五万、でも構わんが
ネイルがピッコロのパワーを五万と読み取るのは無理だろ
界王拳は｢持ってる力を何倍にもする｣技で
ネイルが潜在パワーまで読めたとしても、それは倍化前の戦闘力、
当時ピッコロが一万とするなら一万としか読めない
ネイルがベジータ戦の悟空見て戦闘力を32000と判断すると思う？
ネイルがピッコロのパワーを五万と読み取るのは無理だろ
界王拳は｢持ってる力を何倍にもする｣技で
ネイルが潜在パワーまで読めたとしても、それは倍化前の戦闘力、
当時ピッコロが一万とするなら一万としか読めない
ネイルがベジータ戦の悟空見て戦闘力を32000と判断すると思う？
>>362
界王拳厨は描写がなければなんでも自分の都合のいいように解釈するから困る
界王拳厨は描写がなければなんでも自分の都合のいいように解釈するから困る
>>359
ありえなくは無いと思うよ
界王が見てたかもしれない
でなきゃピッコロは悟空の事忘れてたか死んだと思ってる？
そっちのが不自然な気がする
あと俺が345なんだけど
エクレアフリーザ戦については345辺りでちょっと書いたよ
でも問題は最終フリーザに三人で挑んだ時だなあ
あとで考えてみる
またね
(名前欄にナンバー書くのは俺じゃないからそのつもりで話してあげてね)
ありえなくは無いと思うよ
界王が見てたかもしれない
でなきゃピッコロは悟空の事忘れてたか死んだと思ってる？
そっちのが不自然な気がする
あと俺が345なんだけど
エクレアフリーザ戦については345辺りでちょっと書いたよ
でも問題は最終フリーザに三人で挑んだ時だなあ
あとで考えてみる
またね
(名前欄にナンバー書くのは俺じゃないからそのつもりで話してあげてね)
俺は使えない派だがピッコロは悟空が回復中だと知ってたと思う
ポルンガでナメック星に来るまでは界王が状況説明してただろうし
でないと悟飯達がポルンガ呼び出した時点で話しかけられないよね？
ポルンガでナメック星に来るまでは界王が状況説明してただろうし
でないと悟飯達がポルンガ呼び出した時点で話しかけられないよね？
仮にピッコロが悟空のことを知っていたとしよう
最初はピッコロは勝つ気満々で勝負を挑んだ
だが変身されて勝てないと悟り悟空の回復まで時間稼ぎすることにした
自分は究極のパワーを手に入れたのに回復したところで戦力になるのかどうかもわからない
究極のパワーを手にした自分より強いかどうかもわからない悟空をあてにしていたのはどうかと思う
頭のいいピッコロにしてはお粗末な結果だな
最初はピッコロは勝つ気満々で勝負を挑んだ
だが変身されて勝てないと悟り悟空の回復まで時間稼ぎすることにした
自分は究極のパワーを手に入れたのに回復したところで戦力になるのかどうかもわからない
究極のパワーを手にした自分より強いかどうかもわからない悟空をあてにしていたのはどうかと思う
頭のいいピッコロにしてはお粗末な結果だな
フリーザが最終形態になった時、ベジータの回復をデンデに頼んでるし
悟空、ベジータを含む全員でかかるつもりだったんじゃないの？
一人でこのまま戦っても無駄死に確定だし
悟空、ベジータを含む全員でかかるつもりだったんじゃないの？
一人でこのまま戦っても無駄死に確定だし
つうかアンチと言うってことは界王拳を使えることが正しいって決め付けていることだろ
俺は使えない派だが使える派をアンチとは思ってないぞ
俺は使えない派だが使える派をアンチとは思ってないぞ
>>371
おぉ、誤解させてスマン
俺は366、368で使えない派だよ
ただピッコロの時間稼ぎまで否定するのはどうかと思っただけで
使える派の人は｢重いマントの時使っていた｣
｢エクレアには勝てないから使ってない｣とか主張が無茶苦茶なんだよなあ
おぉ、誤解させてスマン
俺は366、368で使えない派だよ
ただピッコロの時間稼ぎまで否定するのはどうかと思っただけで
使える派の人は｢重いマントの時使っていた｣
｢エクレアには勝てないから使ってない｣とか主張が無茶苦茶なんだよなあ
>>370
そういうこと
自分が正しいと思っていないと、アンチとは言わない。使えない派と言うのがベスト
自分が絶対正しいと思っているから、反論された意見を受け入れられない。だから最後はぜったいに逃げで終わる。
無意味な生き方だ。
そういうこと
自分が正しいと思っていないと、アンチとは言わない。使えない派と言うのがベスト
自分が絶対正しいと思っているから、反論された意見を受け入れられない。だから最後はぜったいに逃げで終わる。
無意味な生き方だ。
>>301
その考え方が1派。まあ俺も1派なのだが、その根拠はお前と違う所にある。
その考え方が1派。まあ俺も1派なのだが、その根拠はお前と違う所にある。
使えないと考えたほうが自然
使えると考えると無理がある
答えは出ているようだが使える派の言い分は
「習わないのはおかしい」「習得しているから使えるはず」の一点張りだからな
習ったかどうか習得したかどうかなんか描写も何もないんだからわからない
使っている根拠や描写があれば「習った」「習得した」で答えは出る
使えると考えると無理がある
答えは出ているようだが使える派の言い分は
「習わないのはおかしい」「習得しているから使えるはず」の一点張りだからな
習ったかどうか習得したかどうかなんか描写も何もないんだからわからない
使っている根拠や描写があれば「習った」「習得した」で答えは出る
>>377
使える派というより２派だな。1派はとりあえず置いておこう。
>>9の1~4で 5界王星での６日間では習得できなかったが、人造人間編までには習得した を入れてほしい。
俺は修行日数の関係から習得が不可能だと思うが、気の爆発は界王拳類似の技だと思うので
使える派というより２派だな。1派はとりあえず置いておこう。
>>9の1~4で 5界王星での６日間では習得できなかったが、人造人間編までには習得した を入れてほしい。
俺は修行日数の関係から習得が不可能だと思うが、気の爆発は界王拳類似の技だと思うので
ピッコロが悟空とベジータとの闘いの過程を具体的に知るためには、誰かから話を聞かないといけない。
具体的に、というのは、悟空はピッコロが知っているようにとてつもないパワー(５０００以上)を身につけた。しかしそれでもベジータには敵わなかった。しかし界王に教えてもらった技界王拳でパワーを限界以上引出しそしてパワーではベジータを上回った。
具体的に、というのは、悟空はピッコロが知っているようにとてつもないパワー(５０００以上)を身につけた。しかしそれでもベジータには敵わなかった。しかし界王に教えてもらった技界王拳でパワーを限界以上引出しそしてパワーではベジータを上回った。
「気の爆発」（笑）
おまえらネタで言ってんだろ？
おまえらネタで言ってんだろ？
｢気の爆発｣議論に新風！
ラディッツに大ダメージを与えた幼少悟飯の突進が原点
ピッコロはあれを見ていて気を異常に爆発させる方法に気づいた
界王拳は全く関係なかったのだ！
ラディッツに大ダメージを与えた幼少悟飯の突進が原点
ピッコロはあれを見ていて気を異常に爆発させる方法に気づいた
界王拳は全く関係なかったのだ！
>>381
俺はそう思っている。
>>382
でもこのスレのテンプレにフリーザ編について議論するとは書いてないし有りじゃないの？
それともとりあえずフリーザ編を確定したいって事？
それなら俺は3派。4はちょっと無理がある。1は少し有り得るかな。2はさすがに無い。
俺はそう思っている。
>>382
でもこのスレのテンプレにフリーザ編について議論するとは書いてないし有りじゃないの？
それともとりあえずフリーザ編を確定したいって事？
それなら俺は3派。4はちょっと無理がある。1は少し有り得るかな。2はさすがに無い。
>>381
あの「おれたちは」は、人造人間に対しておれたちと言っているのであって
「増幅して爆発させる」というのは気のコントロールの誇大表現じゃないの？
３年修行で気のコントロールの幅が増えただけで(ピッコロがエネルギーの大半を奪われながら２０号を圧倒)界王拳の戦闘力倍加とはまったく別の話だと思うけど。
あの「おれたちは」は、人造人間に対しておれたちと言っているのであって
「増幅して爆発させる」というのは気のコントロールの誇大表現じゃないの？
３年修行で気のコントロールの幅が増えただけで(ピッコロがエネルギーの大半を奪われながら２０号を圧倒)界王拳の戦闘力倍加とはまったく別の話だと思うけど。
>>385
でも普段の戦闘力自体は子供特有の低さだよ
それを一気にピッコロや悟空を上回るレベルまで引き出したんだし
｢爆発｣って呼べると思うんだが
界王拳は戦闘力を倍加させる技だから｢爆発｣とは
ちょっと違う気がするんだよねえ
でも普段の戦闘力自体は子供特有の低さだよ
それを一気にピッコロや悟空を上回るレベルまで引き出したんだし
｢爆発｣って呼べると思うんだが
界王拳は戦闘力を倍加させる技だから｢爆発｣とは
ちょっと違う気がするんだよねえ
話が脱線するので分かりやすくしようぜ
まず
１．ピッコロはフリーザ戦で界王拳を使った
２．ピッコロはフリーザ戦で界王拳を使わなかった
これでいこう
んで
１の人は>>3>>327>>338に反論をよろしく
２の人は>>4に反論をよろしく
脱線するヤツはスルーでよろ
まず
１．ピッコロはフリーザ戦で界王拳を使った
２．ピッコロはフリーザ戦で界王拳を使わなかった
これでいこう
んで
１の人は>>3>>327>>338に反論をよろしく
２の人は>>4に反論をよろしく
脱線するヤツはスルーでよろ
ニュアンスとしては
爆発＝瞬間的
増幅＝持続的
爆発＝瞬間的
増幅＝持続的
>>390
どっか脱線したか？
どっか脱線したか？
大方の予想通り界王拳厨の惨敗ということですね
スレ立てるまでもなかったんじゃ（ｒｙ
スレ立てるまでもなかったんじゃ（ｒｙ
界王が限界を超える界王拳の使用法はおろか、存在も伏せてたってのはどうよ？
ベジータとゴクウの戦いを見て、自らの技によって弟子を死に至らしめるかもしれないと深く反省した界王は、ピッコロたちに
限界を超えられることを教えなかったと。
会話を見るに、ピッコロたちがベジータゴクウ戦の詳細まで知ってるとは思えないし。
でも、やばくなったら限界を超えて使ってみるよな、教えてもらってなくても。難しい･･･
ベジータとゴクウの戦いを見て、自らの技によって弟子を死に至らしめるかもしれないと深く反省した界王は、ピッコロたちに
限界を超えられることを教えなかったと。
会話を見るに、ピッコロたちがベジータゴクウ戦の詳細まで知ってるとは思えないし。
でも、やばくなったら限界を超えて使ってみるよな、教えてもらってなくても。難しい･･･
作品内で界王拳を習得したなんてはっきりと言ってない以上
どんな根拠を挙げようが結局は妄想だろ
どんな根拠を挙げようが結局は妄想だろ
>>403
いまさらなにを
いまさらなにを
使える派が良く使う
「習っていない描写がないから習っていないとは限らない」
習っていない描写って具体的にどんな描写のこと？
どういう描写を習っていない描写って言うの？
普通は
習った描写がある＝習った
習った描写がない＝習っていない
こうだよな
「習っていない描写がないから習っていないとは限らない」
習っていない描写って具体的にどんな描写のこと？
どういう描写を習っていない描写って言うの？
普通は
習った描写がある＝習った
習った描写がない＝習っていない
こうだよな
407 ：マロン名無しさん：2008/08/30(土) 13:00:49 ID:A5pCKSPT
>>406
あのな。同じ事なんだよ。
「元気玉の事は黙ってやがったな」は、確かに「界王拳は知ってるけど習った証拠にはならない」と言う説にもなるが
「習って無い証拠にもならない」んだよ。
これは分かりやすいバトル漫画だぞ？
本当に読者に分かりやすく説明したいのであれば「界王拳と元気玉の事なんて～」と言うはず。
それを元気玉に絞ったと言う事は、「作者が韻を含ませた（界王拳は習った）」可能性は強いだろ。
さらに、急激なパワーアップが必要なのに「界王拳の存在は知っていたが習得出来なかった」と言う事は考えにくい。
最低でも悟空を超えるには界王拳の習得が必須条件となる。>>146参照
それを分かりきってるピッコロが、倍化する技術もマスター出来ずに「自信がある」などと言うのは考えにくい。
要は「界王星で悟空を超えるために修業してる」のがいわば「描写」なんだよ。
それをふまえると「習った可能性は限りなく高くなる」と言うだけ。
あのな。同じ事なんだよ。
「元気玉の事は黙ってやがったな」は、確かに「界王拳は知ってるけど習った証拠にはならない」と言う説にもなるが
「習って無い証拠にもならない」んだよ。
これは分かりやすいバトル漫画だぞ？
本当に読者に分かりやすく説明したいのであれば「界王拳と元気玉の事なんて～」と言うはず。
それを元気玉に絞ったと言う事は、「作者が韻を含ませた（界王拳は習った）」可能性は強いだろ。
さらに、急激なパワーアップが必要なのに「界王拳の存在は知っていたが習得出来なかった」と言う事は考えにくい。
最低でも悟空を超えるには界王拳の習得が必須条件となる。>>146参照
それを分かりきってるピッコロが、倍化する技術もマスター出来ずに「自信がある」などと言うのは考えにくい。
要は「界王星で悟空を超えるために修業してる」のがいわば「描写」なんだよ。
それをふまえると「習った可能性は限りなく高くなる」と言うだけ。
＞本当に読者に分かりやすく説明したいのであれば「界王拳と元気玉の事なんて～」と言うはず。
あの場面では元気玉しか使っていないから界王拳は関係ない
＞最低でも悟空を超えるには界王拳の習得が必須条件となる。
短期間での急激なパワーアップがおかしいと感じるかどうかは人それぞれだから
界王拳を習得しなくても強くなったと考えてもいい
＞それを分かりきってるピッコロが、倍化する技術もマスター出来ずに「自信がある」などと言うのは考えにくい。
倍化できなくても急激にパワーアプすれば自信満々になってもおかしくない
＞それをふまえると「習った可能性は限りなく高くなる」と言うだけ。
別に「界王拳を習った」でもいいけど使っている描写も根拠もないからな
「習っていない」でいいだろ
使ってもいないのに「習った」ことにする必要はない
あの場面では元気玉しか使っていないから界王拳は関係ない
＞最低でも悟空を超えるには界王拳の習得が必須条件となる。
短期間での急激なパワーアップがおかしいと感じるかどうかは人それぞれだから
界王拳を習得しなくても強くなったと考えてもいい
＞それを分かりきってるピッコロが、倍化する技術もマスター出来ずに「自信がある」などと言うのは考えにくい。
倍化できなくても急激にパワーアプすれば自信満々になってもおかしくない
＞それをふまえると「習った可能性は限りなく高くなる」と言うだけ。
別に「界王拳を習った」でもいいけど使っている描写も根拠もないからな
「習っていない」でいいだろ
使ってもいないのに「習った」ことにする必要はない
>>377
答え
「悟空も元気玉という切り札があったように、ピッコロにも悟空回復、と言う切り札(保険）がある。
悟飯の異常なパワーアップとデンデの回復という保険がさらに２つある。だから無理する必要一切無し」
サイヤ人篇と同じだろ。ピッコロが作戦も無しに無謀に玉砕したか？作戦を立ててるじゃないか。
何度言わせたいのかわからんが「ピッコロはエクレアを見て、完全に最初から逃げの体勢」なんだぞ？
それを「何で界王拳使わないの？」とか本当に質問の意図が理解出来ない。
少し戦って逃げ腰になるのなら分かるが「戦う前から逃げ腰」なんだぞ？
「界王拳使ってもどうしようもない事が分かってるから」だろ。
さらに、この時は「悟飯の異常なパワーアップ」と言う保険ももう１つある。
デンデの回復という保険もある。「ピッコロが玉砕覚悟で界王拳を使う必然性がどこにもない」んだが？
悟空が到着するまで、なんとかのらりくらりして待てば良いだけの話。
答え
「悟空も元気玉という切り札があったように、ピッコロにも悟空回復、と言う切り札(保険）がある。
悟飯の異常なパワーアップとデンデの回復という保険がさらに２つある。だから無理する必要一切無し」
サイヤ人篇と同じだろ。ピッコロが作戦も無しに無謀に玉砕したか？作戦を立ててるじゃないか。
何度言わせたいのかわからんが「ピッコロはエクレアを見て、完全に最初から逃げの体勢」なんだぞ？
それを「何で界王拳使わないの？」とか本当に質問の意図が理解出来ない。
少し戦って逃げ腰になるのなら分かるが「戦う前から逃げ腰」なんだぞ？
「界王拳使ってもどうしようもない事が分かってるから」だろ。
さらに、この時は「悟飯の異常なパワーアップ」と言う保険ももう１つある。
デンデの回復という保険もある。「ピッコロが玉砕覚悟で界王拳を使う必然性がどこにもない」んだが？
悟空が到着するまで、なんとかのらりくらりして待てば良いだけの話。
>>408
>>別に「界王拳を習った」でもいいけど使っている描写も根拠もないからな
「習っていない」でいいだろ
使ってもいないのに「習った」ことにする必要はない
頭がおかしいのかな？
「習ったでもいいけど、ここは【使えない】にしとこうぜ」
とか分裂症の意見としか思えない
使える派に良く【決め付けるな！】とか指摘するが、最後にいつも決め付けるのは使えない派だからな
>>別に「界王拳を習った」でもいいけど使っている描写も根拠もないからな
「習っていない」でいいだろ
使ってもいないのに「習った」ことにする必要はない
頭がおかしいのかな？
「習ったでもいいけど、ここは【使えない】にしとこうぜ」
とか分裂症の意見としか思えない
使える派に良く【決め付けるな！】とか指摘するが、最後にいつも決め付けるのは使えない派だからな
>>409
＞悟飯の異常なパワーアップとデンデの回復という保険
ピッコロは自分が回復されるまでデンデが回復できることを知りませんけどｗ
ピッコロは悟飯に第三フリーザから助けられるまで悟飯が急激に強くなっていることも知りませんけど
＞悟飯の異常なパワーアップとデンデの回復という保険
ピッコロは自分が回復されるまでデンデが回復できることを知りませんけどｗ
ピッコロは悟飯に第三フリーザから助けられるまで悟飯が急激に強くなっていることも知りませんけど
>>413
悟空には界王拳を習得している描写がある
界王様の説明で叫ばなくても使っている根拠もある
ピッコロが界王拳を使えるのに使わないわけがないのはおかしいが
それは使える、使っている根拠にはならない
あくまでも「使っている可能性がある」ってだけ
習ったかどうか習得したかどうかなんか描写も何もないんだからわからない
使っている根拠や描写があれば「習った」「習得した」で答えは出る
悟空には界王拳を習得している描写がある
界王様の説明で叫ばなくても使っている根拠もある
ピッコロが界王拳を使えるのに使わないわけがないのはおかしいが
それは使える、使っている根拠にはならない
あくまでも「使っている可能性がある」ってだけ
習ったかどうか習得したかどうかなんか描写も何もないんだからわからない
使っている根拠や描写があれば「習った」「習得した」で答えは出る
>>407
なんと喰いつきにくいご意見。強気にいってるからかな？
あとなぜ改行？なんか意味あんの？
「元気玉の事は黙ってやがったな」は、習ったことにはつながらないので考察の主軸にはならないな
そこを強気に語るのはおかしい。分かりやすいバトル漫画だというなら、使う描写習った描写を見せるほうがよっぽど。なんだよ「韻を含ませた」って。
悟空を超えるには、戦闘力で超えることが必須条件。まず体づくりからはじめても不思議ではない。
習おうとしたけど、６日目でした、とか
界王には、存在だけ教えてもらって界王拳の理論はまだ教えてもらっていない、で６日目とか
要は
「界王星で悟空を超えるために修業してる」のがいわば「描写」なんだよ。
が、勝手な決め付け。
なんと喰いつきにくいご意見。強気にいってるからかな？
あとなぜ改行？なんか意味あんの？
「元気玉の事は黙ってやがったな」は、習ったことにはつながらないので考察の主軸にはならないな
そこを強気に語るのはおかしい。分かりやすいバトル漫画だというなら、使う描写習った描写を見せるほうがよっぽど。なんだよ「韻を含ませた」って。
悟空を超えるには、戦闘力で超えることが必須条件。まず体づくりからはじめても不思議ではない。
習おうとしたけど、６日目でした、とか
界王には、存在だけ教えてもらって界王拳の理論はまだ教えてもらっていない、で６日目とか
要は
「界王星で悟空を超えるために修業してる」のがいわば「描写」なんだよ。
が、勝手な決め付け。
>>411
ん～、言ってる事ちゃんと理解してるか？
「悟空を超えるために悟空以上の厳しい修業を界王星で修業をした、界王が界王拳を教えない理由もどこにもない」
元気玉は「破壊力が強すぎて、使い手を慎重に選ぶ必要があった」わけだ
界王拳は教えない理由がどこにもない。最低でも存在を聞かされてる事は事実。
よって、天やピッコロに至っては悟空を超える気マンマンなのに
「界王拳習得無しで悟空を超えるのは無理なのは当たり前なので、習った可能性が高い」
と言ってるんだが。分かった？
ん～、言ってる事ちゃんと理解してるか？
「悟空を超えるために悟空以上の厳しい修業を界王星で修業をした、界王が界王拳を教えない理由もどこにもない」
元気玉は「破壊力が強すぎて、使い手を慎重に選ぶ必要があった」わけだ
界王拳は教えない理由がどこにもない。最低でも存在を聞かされてる事は事実。
よって、天やピッコロに至っては悟空を超える気マンマンなのに
「界王拳習得無しで悟空を超えるのは無理なのは当たり前なので、習った可能性が高い」
と言ってるんだが。分かった？
アンチは「使ってる風に見えない（技名叫んでないから使ってない）から使ってない」
と言う説を押すから、すぐ論破されるんだよ。
「じゃあ鶴仙人もどどん波使えないんだな？とかクリリンはカリンと超聖水奪う修業してないんだな？」とか。
いい加減「使ったように見えないから使ってない」は通用しない事に気づかないと。
もっと他の視点から否定しろよ。「6日間では無理だと思う」とか。
と言う説を押すから、すぐ論破されるんだよ。
「じゃあ鶴仙人もどどん波使えないんだな？とかクリリンはカリンと超聖水奪う修業してないんだな？」とか。
いい加減「使ったように見えないから使ってない」は通用しない事に気づかないと。
もっと他の視点から否定しろよ。「6日間では無理だと思う」とか。
373 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/30(土) 07:58:51 ID:???
>>370
そういうこと
自分が正しいと思っていないと、アンチとは言わない。使えない派と言うのがベスト
自分が絶対正しいと思っているから、反論された意見を受け入れられない。だから最後はぜったいに逃げで終わる。
無意味な生き方だ。
>>370
そういうこと
自分が正しいと思っていないと、アンチとは言わない。使えない派と言うのがベスト
自分が絶対正しいと思っているから、反論された意見を受け入れられない。だから最後はぜったいに逃げで終わる。
無意味な生き方だ。
習ってない描写
ピッコロが「界王拳ってなんだ？」って言う
ピッコロが「悟空の気がものすごく上がった。なぜだ」って言う
ピッコロが「俺ははるかに力を増した。でも新技はない」って言う
オレは使えない派
ピッコロが「界王拳ってなんだ？」って言う
ピッコロが「悟空の気がものすごく上がった。なぜだ」って言う
ピッコロが「俺ははるかに力を増した。でも新技はない」って言う
オレは使えない派
>>420
おま、それオレの意見
おま、それオレの意見
>>426
墓穴ほったな。
墓穴ほったな。
＞＞読んでても気が付いてないかもよ
確かに。アンチは都合の悪い質問は、論破されても延々と同じ質問してくるからな
エクレアの件とかｗ
確かに。アンチは都合の悪い質問は、論破されても延々と同じ質問してくるからな
エクレアの件とかｗ
さっきからアンチアンチ言っているやつはどっち派だよ
>>429
お前のこと言ってるんだよ、わかってよ
お前のこと言ってるんだよ、わかってよ
え～と、客観的に見るけど、最近は「使えない派」の方が幼稚になってきたとは思うよ。
1スレ目や2スレ目くらいまでは、どっちも「絶対こうだ！」と言い切ってたが
このスレからは
使える派「～から考察すると使える【可能性が高い】【おかしくはない】」と「言い切り系」は避けている
使えない派は「絶対使えない」の1点張り。
1スレ目や2スレ目くらいまでは、どっちも「絶対こうだ！」と言い切ってたが
このスレからは
使える派「～から考察すると使える【可能性が高い】【おかしくはない】」と「言い切り系」は避けている
使えない派は「絶対使えない」の1点張り。
7 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/28(木) 00:41:27 ID:???
界王拳使える派も使えない派もこれ守ってやってこうぜ
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
・「w」の乱用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
界王拳使える派も使えない派もこれ守ってやってこうぜ
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
・「w」の乱用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
>>435
もう10回以上はエクレアの件を説明してあげているのに
毎日アルツハイマーかのごとく同じ質問をしてきてるんだから、
「都合の悪い答えには反論出来ない」のが証明されてるだろ
いいから、リラックスしろ。顔洗って来い
もう10回以上はエクレアの件を説明してあげているのに
毎日アルツハイマーかのごとく同じ質問をしてきてるんだから、
「都合の悪い答えには反論出来ない」のが証明されてるだろ
いいから、リラックスしろ。顔洗って来い
>>434
激しく同意
激しく同意
「界王星で悟空を超えるために、さらに厳しい修業した」これを「双方とも認める絶対の事実」中心として、
・それでも界王拳は習っていない（習得していない）
・悟空を超えるには界王拳習得は必須条件であるのは、戦闘力の計算からしても明白>>146
界王拳を使わないとどうしようもない強敵（ベジータ・フリーザ）の存在を知ってるのに
習得しないまま、ちょっと基本値がアップしただけで「自信がある、ナメック星に行く」と言うほどピッコロは愚かではない
説得力は後者の方があると思うけどな。
「使ってない様に見えるので、使ってない」よりかは。
・それでも界王拳は習っていない（習得していない）
・悟空を超えるには界王拳習得は必須条件であるのは、戦闘力の計算からしても明白>>146
界王拳を使わないとどうしようもない強敵（ベジータ・フリーザ）の存在を知ってるのに
習得しないまま、ちょっと基本値がアップしただけで「自信がある、ナメック星に行く」と言うほどピッコロは愚かではない
説得力は後者の方があると思うけどな。
「使ってない様に見えるので、使ってない」よりかは。
>>438
だってエクレアの件はネタだろう？お前の持ちネタ。
だってエクレアの件はネタだろう？お前の持ちネタ。
>>440
>>ただあいかわらず可能性低いことも可能性高いって言い張る傾向あり。
その「可能性が低いと自分が思うこと」を「相手に上手く伝えられてない・納得させられてない」からだろう
例えば、可能性が低い事って？
>>ただあいかわらず可能性低いことも可能性高いって言い張る傾向あり。
その「可能性が低いと自分が思うこと」を「相手に上手く伝えられてない・納得させられてない」からだろう
例えば、可能性が低い事って？
>>442
＞「界王星で悟空を超えるために、さらに厳しい修業した」これを「双方とも認める絶対の事実」
悟空を超えるには、戦闘力で超えることが必須条件。まず体づくりからはじめても不思議ではない。
習おうとしたけど、６日目でした、とか
界王には、存在だけ教えてもらって界王拳の理論はまだ教えてもらっていない、で６日目とか
要は
「界王星で悟空を超えるために修業してる」のがいわば「描写」なんだよ。
が、勝手な決め付け。
だと思うがどうだろ？
＞「界王星で悟空を超えるために、さらに厳しい修業した」これを「双方とも認める絶対の事実」
悟空を超えるには、戦闘力で超えることが必須条件。まず体づくりからはじめても不思議ではない。
習おうとしたけど、６日目でした、とか
界王には、存在だけ教えてもらって界王拳の理論はまだ教えてもらっていない、で６日目とか
要は
「界王星で悟空を超えるために修業してる」のがいわば「描写」なんだよ。
が、勝手な決め付け。
だと思うがどうだろ？
>>444
本当に読者に分かりやすく説明したいのであれば「界王拳と元気玉の事なんて～」と言うはず。
それを元気玉に絞ったと言う事は、「作者が韻を含ませた（界王拳は習った）」可能性は強いだろ。
こーいうやつとか
本当に読者に分かりやすく説明したいのであれば「界王拳と元気玉の事なんて～」と言うはず。
それを元気玉に絞ったと言う事は、「作者が韻を含ませた（界王拳は習った）」可能性は強いだろ。
こーいうやつとか
界王星で修行してどこまで強くなったのかわからないが
「はるかに力をました」のは界王拳のおかげなのかそうでないのかってことだろ
「はるかに力をました」のは界王拳のおかげなのかそうでないのかってことだろ
>>446
そういう事を言ってるんじゃないんだよ
勝てる勝てないじゃなくて
「戦闘力を倍化する技を持ってしないと、どうしようもない敵の存在」
を知っているのに「界王拳を習得しないで、自信がある、ナメック星に行く」
と言う事は考えにくい、と言うこと。
そういう事を言ってるんじゃないんだよ
勝てる勝てないじゃなくて
「戦闘力を倍化する技を持ってしないと、どうしようもない敵の存在」
を知っているのに「界王拳を習得しないで、自信がある、ナメック星に行く」
と言う事は考えにくい、と言うこと。
>>448
それはどっちともとれるから、可能性高い低いの話じゃないと思うが？
１、界王拳を知ってたけど習得してはいない、元気玉の事は秘密にされてた
２、界王拳の事は教えてもらい、習得もした。が、元気玉の事は秘密にされてた
中立の立場で見れば50％50くらいだろ。
それで、使えると思う派が「2」に％が傾くのは当たり前の話。
それはどっちともとれるから、可能性高い低いの話じゃないと思うが？
１、界王拳を知ってたけど習得してはいない、元気玉の事は秘密にされてた
２、界王拳の事は教えてもらい、習得もした。が、元気玉の事は秘密にされてた
中立の立場で見れば50％50くらいだろ。
それで、使えると思う派が「2」に％が傾くのは当たり前の話。
だれか（エクレアの件）に反論してたっけ、そういや
思い出せないよな>>438
思い出せないよな>>438
なんか罵りあい始めたやついるな
自分の意見を受け入れないからって相手を馬鹿にするのはやめろ
使える派も使えない派も両方に言っているんだぞ
自分の意見を受け入れないからって相手を馬鹿にするのはやめろ
使える派も使えない派も両方に言っているんだぞ
もともと、使えない派＝シン厨 が中心にいるからな
荒れるのは仕方がない
荒れるのは仕方がない
>>456
インフレバトル漫画なら「界王拳を習っていないけど急激に強くなった」でもいいんじゃね？
修行しなくても死に掛け復活しただけで強くなるサイヤ人や
同化しただけで強くなるナメック星人がいるんだぜ
インフレバトル漫画なら「界王拳を習っていないけど急激に強くなった」でもいいんじゃね？
修行しなくても死に掛け復活しただけで強くなるサイヤ人や
同化しただけで強くなるナメック星人がいるんだぜ
>>457
そうそう。シン厨とか言う前に、今日はどこから荒れだしたかでも見てなよ。
そうそう。シン厨とか言う前に、今日はどこから荒れだしたかでも見てなよ。
>>455
名前に使える派使えない派入れるのいいかもね。
名前に使える派使えない派入れるのいいかもね。
クリリンですら2万越えてるんだぞ
界王拳使える派も使えない派もこれ守ってやってこうぜ
1習得したけど使わなかった
2習得したし実際使ってた
3習ったけど習得できなかった
4最初から習ってない
のどれ派なのかを明記してから意見を書く事。
長文読めないアホはスルー
明らかな煽り文(>>5等)はスルー
理由の無い意見は無意味なのでスルー(前スレ>>404等)
根拠の不十分な断定的な意見はスルー(前スレ>>777等)
反論されなかったまともな意見は保管して次スレのテンプレ入り(850あたりから纏め作業)
こんな意見もある
1習得したけど使わなかった
2習得したし実際使ってた
3習ったけど習得できなかった
4最初から習ってない
のどれ派なのかを明記してから意見を書く事。
長文読めないアホはスルー
明らかな煽り文(>>5等)はスルー
理由の無い意見は無意味なのでスルー(前スレ>>404等)
根拠の不十分な断定的な意見はスルー(前スレ>>777等)
反論されなかったまともな意見は保管して次スレのテンプレ入り(850あたりから纏め作業)
こんな意見もある
なんか議論する雰囲気じゃなくなってきたな
今日はもうお開きにするか？
今日はもうお開きにするか？
>>464
重要なのは「習った」か「習っていないか」じゃなくて
「使っている」か「使っていない」かのどちらかだろ
習える環境にいる以上使えるかどうかはわからないが「習った」ことは確かだろう
界王拳のことも知っているしな
重要なのは「習った」か「習っていないか」じゃなくて
「使っている」か「使っていない」かのどちらかだろ
習える環境にいる以上使えるかどうかはわからないが「習った」ことは確かだろう
界王拳のことも知っているしな
>>467
悟空は界王拳を使わなくても半年の修行で基本の戦闘力約400から約8000まで上がった
およそ20倍
ピッコロが6日間（正確には5日半）で同じようにパワーアップしたら
単純に20倍すると約30万になる
これって界王拳を使えなくても「はるかに力を増した」ことになるよな
悟空は界王拳を使わなくても半年の修行で基本の戦闘力約400から約8000まで上がった
およそ20倍
ピッコロが6日間（正確には5日半）で同じようにパワーアップしたら
単純に20倍すると約30万になる
これって界王拳を使えなくても「はるかに力を増した」ことになるよな
間違えたorz
3万ねｗ
3万ねｗ
>>ピッコロが6日間（正確には5日半）
想像を正確、とか断定するなよｗ
ギャグに手こずったのは、数時間かもしれんし、1日かもしれんし、数日かもしれんだろ
想像を正確、とか断定するなよｗ
ギャグに手こずったのは、数時間かもしれんし、1日かもしれんし、数日かもしれんだろ
>>468
5ヶ月半の修業で20倍アップと、たった5～6日でも20倍アップと
都合よく同列に考える意味がわからん。
まだ↓の方が説得力がある
悟空が死んで界王星で修業している時（ブウ篇）、界王は2t×4の重りを10t×4に瞬時に替えている
そこで、ピッコロ「ただの10倍重力修業では悟空を超えられん。俺の重量装備を合計1t（ｔ数は何でも良い）に変えてくれ」
と言ったと仮定する。大体これで30～50倍分の重力修業が出来たとして、
5～6日で3000程から50000辺りまで基本戦闘力が上昇。
ネイルを超えてない説をとるのであれば、25000～35000辺りと言った所か。
また、この説に「界王拳習った・習ってない」も絡められる。
5ヶ月半の修業で20倍アップと、たった5～6日でも20倍アップと
都合よく同列に考える意味がわからん。
まだ↓の方が説得力がある
悟空が死んで界王星で修業している時（ブウ篇）、界王は2t×4の重りを10t×4に瞬時に替えている
そこで、ピッコロ「ただの10倍重力修業では悟空を超えられん。俺の重量装備を合計1t（ｔ数は何でも良い）に変えてくれ」
と言ったと仮定する。大体これで30～50倍分の重力修業が出来たとして、
5～6日で3000程から50000辺りまで基本戦闘力が上昇。
ネイルを超えてない説をとるのであれば、25000～35000辺りと言った所か。
また、この説に「界王拳習った・習ってない」も絡められる。
俺は扉絵でピッコロが瞑想してるのがどうしても気になる
精神的な修業を重視したと言う風に見える
もしも界王拳が、精神的な瞑想の様なひらめきも必要であると仮定したら
「ピッコロ→10倍重力は早々に克服し、界王拳の原理を学ぶ」
「他の3人→10倍重力を克服中」
と言う考えも面白いかもしれない
精神的な修業を重視したと言う風に見える
もしも界王拳が、精神的な瞑想の様なひらめきも必要であると仮定したら
「ピッコロ→10倍重力は早々に克服し、界王拳の原理を学ぶ」
「他の3人→10倍重力を克服中」
と言う考えも面白いかもしれない
扉絵の描写で言うと、餃子が界王に何か尋ねてるけど
界王拳の講義をしてる風にも見える
界王拳の講義をしてる風にも見える
天「（ピッコロのヤツ…ここ数日ああやってジッとしているだけだが…）」
ヤムチャ「はぁっ！！はっ！！」
餃子「力とスピードが倍になるのか？倍…倍…ええと」
界王星「掛け算じゃよ…やれやれ、おぬしはまず算数の修業が必要じゃな」
ピッコロ（クワッ！と目を見開いて立ち上がる）よし！！界王拳！！はぁぁぁぁ…（グゴゴゴゴ）」
ヤムチャ「え？」
天「なんと！！」
界王「なんとまぁ、この短期間で界王拳をモノにするとは…こりゃまた凄いヤツが来おったわい」
ピッコロ「ふうっ…悟空に出来て俺に出来ないはずはない」
どう？違和感は無いなｗ
ヤムチャ「はぁっ！！はっ！！」
餃子「力とスピードが倍になるのか？倍…倍…ええと」
界王星「掛け算じゃよ…やれやれ、おぬしはまず算数の修業が必要じゃな」
ピッコロ（クワッ！と目を見開いて立ち上がる）よし！！界王拳！！はぁぁぁぁ…（グゴゴゴゴ）」
ヤムチャ「え？」
天「なんと！！」
界王「なんとまぁ、この短期間で界王拳をモノにするとは…こりゃまた凄いヤツが来おったわい」
ピッコロ「ふうっ…悟空に出来て俺に出来ないはずはない」
どう？違和感は無いなｗ
>>475
違和感だけしかないよ。
違和感だけしかないよ。
>>474
だとすると、ヤムチャより先にか優先的にバブルスくん捕まえた可能性高いな餃子
だとすると、ヤムチャより先にか優先的にバブルスくん捕まえた可能性高いな餃子
478 ：マロン名無しさん：2008/08/30(土) 17:46:41 ID:uNsF3jBj
>>471
説得力としてはイマイチかな
何かしらのドーピングがないと、重り増やしたぐらいじゃ「短期」でのアップはないんじゃないか？
イメージとして、重りに対応できる体の組織を、ピッコロの細胞が徐々に作り出していくような感じ。例えば重り付けて修行して、飯食って睡眠とって体に強い細胞が生まれてくる。
要するに、重り増やそうがなんだろうが、５～６日で急激にアップする修行方法ではないということ。
この考えだと、瞑想中になにかパワーアップのコツを掴んで急激に上がったと見る。
そのためには急激なアップに見合った体が必要。いつその体づくりをしたか。ラディッツ後の１年修行か、蛇の道で。
説得力としてはイマイチかな
何かしらのドーピングがないと、重り増やしたぐらいじゃ「短期」でのアップはないんじゃないか？
イメージとして、重りに対応できる体の組織を、ピッコロの細胞が徐々に作り出していくような感じ。例えば重り付けて修行して、飯食って睡眠とって体に強い細胞が生まれてくる。
要するに、重り増やそうがなんだろうが、５～６日で急激にアップする修行方法ではないということ。
この考えだと、瞑想中になにかパワーアップのコツを掴んで急激に上がったと見る。
そのためには急激なアップに見合った体が必要。いつその体づくりをしたか。ラディッツ後の１年修行か、蛇の道で。
話が脱線するので分かりやすくしようぜ
まず
１．ピッコロはフリーザ戦で界王拳を使った
２．ピッコロはフリーザ戦で界王拳を使わなかった
これでいこう
んで
１の人は>>3>>327>>338に反論をよろしく
２の人は>>4に反論をよろしく
脱線するヤツはスルーでよろ
まず
１．ピッコロはフリーザ戦で界王拳を使った
２．ピッコロはフリーザ戦で界王拳を使わなかった
これでいこう
んで
１の人は>>3>>327>>338に反論をよろしく
２の人は>>4に反論をよろしく
脱線するヤツはスルーでよろ
>>480
またそれか
またそれか
>>475
違和感無いな。
違和感無いな。
（修業前）
界王「界王拳という技があってな。これで悟空は何とかベジータと互角以上に戦えたんじゃ」
ピッコロ「ほう・・・教えてくれ」
（修行中）
ピッコロ「はぁ・・・はぁ・・・」
界王「無理じゃよ・・・いくらなんでもこの短期間で界王拳は体得できん」
ピッコロ「だが、俺は遥かにパワーを増した！自信がある！！」
界王「（たった数日の修業でベジータも超えてないのに・・・まぁ良い、わしゃしらんぞ）」
こっちの方が不自然だろ
界王「界王拳という技があってな。これで悟空は何とかベジータと互角以上に戦えたんじゃ」
ピッコロ「ほう・・・教えてくれ」
（修行中）
ピッコロ「はぁ・・・はぁ・・・」
界王「無理じゃよ・・・いくらなんでもこの短期間で界王拳は体得できん」
ピッコロ「だが、俺は遥かにパワーを増した！自信がある！！」
界王「（たった数日の修業でベジータも超えてないのに・・・まぁ良い、わしゃしらんぞ）」
こっちの方が不自然だろ
もうそろそろ
フリーザ戦でピッコロは界王拳を使ってない
これでおｋじゃね？
反論っぽい>>409は>>3>>327>>338に全く反論できてないし
悟飯のパワーアップとかデンデの回復とかすでに論理破綻してるし
フリーザ戦でピッコロは界王拳を使ってない
これでおｋじゃね？
反論っぽい>>409は>>3>>327>>338に全く反論できてないし
悟飯のパワーアップとかデンデの回復とかすでに論理破綻してるし
>>487
（修業前）はいいけど…
（修業前）はいいけど…
>>489
話が脱線だらけだしもうフリーザ戦で使ってない確定でいいと思う
>>409に反論というか指摘しておくと
>それを「何で界王拳使わないの？」とか本当に質問の意図が理解出来ない。
>少し戦って逃げ腰になるのなら分かるが「戦う前から逃げ腰」なんだぞ？
>「界王拳使ってもどうしようもない事が分かってるから」だろ。
>さらに、この時は「悟飯の異常なパワーアップ」と言う保険ももう１つある。
>デンデの回復という保険もある。「ピッコロが玉砕覚悟で界王拳を使う
>必然性がどこにもない」んだが？
>悟空が到着するまで、なんとかのらりくらりして待てば良いだけの話。
・ピッコロはエクレア戦ではまだ悟飯のパワーアップを理解してない
・「デンデの回復」もデンデによって回復させてもらうまで知らない
まず上記2点の論理が破綻している
そして界王拳を使う必然性がないなどとしているが
「生」か「死」かの状況で使わない理由について明記されていない
話が脱線だらけだしもうフリーザ戦で使ってない確定でいいと思う
>>409に反論というか指摘しておくと
>それを「何で界王拳使わないの？」とか本当に質問の意図が理解出来ない。
>少し戦って逃げ腰になるのなら分かるが「戦う前から逃げ腰」なんだぞ？
>「界王拳使ってもどうしようもない事が分かってるから」だろ。
>さらに、この時は「悟飯の異常なパワーアップ」と言う保険ももう１つある。
>デンデの回復という保険もある。「ピッコロが玉砕覚悟で界王拳を使う
>必然性がどこにもない」んだが？
>悟空が到着するまで、なんとかのらりくらりして待てば良いだけの話。
・ピッコロはエクレア戦ではまだ悟飯のパワーアップを理解してない
・「デンデの回復」もデンデによって回復させてもらうまで知らない
まず上記2点の論理が破綻している
そして界王拳を使う必然性がないなどとしているが
「生」か「死」かの状況で使わない理由について明記されていない
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>>487
頭悪っ
頭悪っ
また使えない派が反論を無かった事にしてるわ
いったい何回書いてほしいんだ
いったい何回書いてほしいんだ
わかったからその反論とやらをコピペでもいいから出してみ
＞本当に読者に分かりやすく説明したいのであれば「界王拳と元気玉の事なんて～」と言うはず。
あの場面では元気玉しか使っていないから界王拳は関係ない
＞最低でも悟空を超えるには界王拳の習得が必須条件となる。
短期間での急激なパワーアップがおかしいと感じるかどうかは人それぞれだから
界王拳を習得しなくても強くなったと考えてもいい
＞それを分かりきってるピッコロが、倍化する技術もマスター出来ずに「自信がある」などと言うのは考えにくい。
倍化できなくても急激にパワーアプすれば自信満々になってもおかしくない
＞それをふまえると「習った可能性は限りなく高くなる」と言うだけ。
別に「界王拳を習った」でもいいけど使っている描写も根拠もないからな
「習っていない」でいいだろ
使ってもいないのに「習った」ことにする必要はない
あの場面では元気玉しか使っていないから界王拳は関係ない
＞最低でも悟空を超えるには界王拳の習得が必須条件となる。
短期間での急激なパワーアップがおかしいと感じるかどうかは人それぞれだから
界王拳を習得しなくても強くなったと考えてもいい
＞それを分かりきってるピッコロが、倍化する技術もマスター出来ずに「自信がある」などと言うのは考えにくい。
倍化できなくても急激にパワーアプすれば自信満々になってもおかしくない
＞それをふまえると「習った可能性は限りなく高くなる」と言うだけ。
別に「界王拳を習った」でもいいけど使っている描写も根拠もないからな
「習っていない」でいいだろ
使ってもいないのに「習った」ことにする必要はない
エクレア戦で、なんで限界超えてないの？と言いたいんだろ？
何度説明させるんだよｗ
前スレちゃんと読んでるのか？
エクレアに変身してからは「ピッコロは最初から逃げ腰」
逃げ回って時間を稼ぐ戦法をとっている
これは「界王拳を使ってもどうしようもない戦力差」を感じ取ったからだろ
悟空が大猿ベジータを見て「ヤツには5倍の界王拳でも勝てねぇ」と諦めたのと同じ
何度説明させるんだよｗ
前スレちゃんと読んでるのか？
エクレアに変身してからは「ピッコロは最初から逃げ腰」
逃げ回って時間を稼ぐ戦法をとっている
これは「界王拳を使ってもどうしようもない戦力差」を感じ取ったからだろ
悟空が大猿ベジータを見て「ヤツには5倍の界王拳でも勝てねぇ」と諦めたのと同じ
今更何を言ってるんだ？
「原作に描写が無いから習って無い」は論破されただろうが
「習って無い根拠も無ければ、習っている根拠も、どちらも100％無い」
「原作に描写が無いから習って無い」は論破されただろうが
「習って無い根拠も無ければ、習っている根拠も、どちらも100％無い」
アンチが「使った描写が無い」と言ってるのは
「技名叫んでないから」「体に負担がかかってる描写がないから」の一点張り
んで、この２つはすでに論破されたわけだが？
「技名叫んでないから」「体に負担がかかってる描写がないから」の一点張り
んで、この２つはすでに論破されたわけだが？
エクレアに変身してからは「ピッコロは最初から逃げ腰」
逃げ回って時間を稼ぐ戦法をとっている
これは「界王拳を使ってもどうしようもない戦力差」を感じ取ったからだろ
悟空が大猿ベジータを見て「ヤツには5倍の界王拳でも勝てねぇ」と諦めたのと同じ
↑のどこに穴があるんだ？言っとくが「どんな説持ってきても最初から認める気の無い馬鹿」とは
議論する気はないぞ？「絶対に笑わない！」と悪意を持って漫才を身に来てる客を
笑わせる事なんて出来ないのと同じ。
逃げ回って時間を稼ぐ戦法をとっている
これは「界王拳を使ってもどうしようもない戦力差」を感じ取ったからだろ
悟空が大猿ベジータを見て「ヤツには5倍の界王拳でも勝てねぇ」と諦めたのと同じ
↑のどこに穴があるんだ？言っとくが「どんな説持ってきても最初から認める気の無い馬鹿」とは
議論する気はないぞ？「絶対に笑わない！」と悪意を持って漫才を身に来てる客を
笑わせる事なんて出来ないのと同じ。
天あたりが「いや、俺が行きたい」とか言うだろ
実力がある程度拮抗してたらのなら。
ピッコロだけ飛びぬけて修業の成果があったので、暗黙の了解でピッコロのワガママが通ったんだろ
ただでさえ、神と同体だから死ぬわけにはいかないのに行かせた、と言う事は
生半可なパワーアップではない。
そうなると、修業で基本戦闘力が莫大に上がったと考えるよりも、
短期修業と言う面を考慮して、界王拳で上増しした戦闘力、と考えた方が無理が無い。
実力がある程度拮抗してたらのなら。
ピッコロだけ飛びぬけて修業の成果があったので、暗黙の了解でピッコロのワガママが通ったんだろ
ただでさえ、神と同体だから死ぬわけにはいかないのに行かせた、と言う事は
生半可なパワーアップではない。
そうなると、修業で基本戦闘力が莫大に上がったと考えるよりも、
短期修業と言う面を考慮して、界王拳で上増しした戦闘力、と考えた方が無理が無い。
エクレア戦で、なんで限界超えてないの？と言いたいんだろ？
何度説明させるんだよｗ
前スレちゃんと読んでるのか？
エクレアに変身してからは「ピッコロは最初から逃げ腰」
逃げ回って時間を稼ぐ戦法をとっている
これは「界王拳を使ってもどうしようもない戦力差」を感じ取ったからだろ
悟空が大猿ベジータを見て「ヤツには5倍の界王拳でも勝てねぇ」と諦めたのと同じ
↑のどこに穴があるんだ？言っとくが「どんな説持ってきても最初から認める気の無い馬鹿」とは
議論する気はないぞ？「絶対に笑わない！」と悪意を持って漫才を身に来てる客を
笑わせる事なんて出来ないのと同じ。
何度説明させるんだよｗ
前スレちゃんと読んでるのか？
エクレアに変身してからは「ピッコロは最初から逃げ腰」
逃げ回って時間を稼ぐ戦法をとっている
これは「界王拳を使ってもどうしようもない戦力差」を感じ取ったからだろ
悟空が大猿ベジータを見て「ヤツには5倍の界王拳でも勝てねぇ」と諦めたのと同じ
↑のどこに穴があるんだ？言っとくが「どんな説持ってきても最初から認める気の無い馬鹿」とは
議論する気はないぞ？「絶対に笑わない！」と悪意を持って漫才を身に来てる客を
笑わせる事なんて出来ないのと同じ。
インフレバトル漫画で「界王星で厳しい修業したけど、界王拳は習って無い」
とかもちろんネタで言ってるわけだよね？渾身のお笑いネタ。
とかもちろんネタで言ってるわけだよね？渾身のお笑いネタ。
ネイルと合体してるわりには時間稼ぎ下手だなw
しばらくの間書き込めなかったんだけど
>>510
なんで？
なんで？
>>511
ねえねえ、なんで怒りぎみなの？
ねえねえ、なんで怒りぎみなの？
>>511
負け犬。
負け犬。
>>511
ゆとり
ゆとり
罵って勝った気になるってのやめないか？きみたち
何を言っても所詮は妄想
どうしても事実を確かめたきゃ鳥山明に訊くしかない
もっともあの鳥山が今でも当時の設定を細かく覚えてるとは思えんが
というわけでこのスレ終了！
つーかこんな糞スレ立てんなよ
どうしても事実を確かめたきゃ鳥山明に訊くしかない
もっともあの鳥山が今でも当時の設定を細かく覚えてるとは思えんが
というわけでこのスレ終了！
つーかこんな糞スレ立てんなよ
518 ：マロン名無しさん：2008/08/31(日) 00:00:40 ID:qd7SHlz3
もうそろそろ
フリーザ戦でピッコロは界王拳を使ってない
これでおｋじゃね？
反論っぽい>>409は>>3>>327>>338に全く反論できてないし
悟飯のパワーアップとかデンデの回復とかすでに論理破綻してるし
フリーザ戦でピッコロは界王拳を使ってない
これでおｋじゃね？
反論っぽい>>409は>>3>>327>>338に全く反論できてないし
悟飯のパワーアップとかデンデの回復とかすでに論理破綻してるし
>>512
ヒント：連投規制のバーボン（＝界王拳厨）
ヒント：連投規制のバーボン（＝界王拳厨）
>>500
>エクレアに変身してからは「ピッコロは最初から逃げ腰」
>逃げ回って時間を稼ぐ戦法をとっている
>これは「界王拳を使ってもどうしようもない戦力差」を感じ取ったからだろ
>悟空が大猿ベジータを見て「ヤツには5倍の界王拳でも勝てねぇ」と諦めたのと同じ
「界王拳を使ってもどうしようもない戦力差」を感じ取ったから→>>338で指摘済
悟空が「ヤツには5倍の界王拳でも勝てねぇ」と諦めた→>>327>>338で論破済
もうピッコロ界王拳厨の論理は崩壊したな。
>エクレアに変身してからは「ピッコロは最初から逃げ腰」
>逃げ回って時間を稼ぐ戦法をとっている
>これは「界王拳を使ってもどうしようもない戦力差」を感じ取ったからだろ
>悟空が大猿ベジータを見て「ヤツには5倍の界王拳でも勝てねぇ」と諦めたのと同じ
「界王拳を使ってもどうしようもない戦力差」を感じ取ったから→>>338で指摘済
悟空が「ヤツには5倍の界王拳でも勝てねぇ」と諦めた→>>327>>338で論破済
もうピッコロ界王拳厨の論理は崩壊したな。
>>518
界王拳厨は論理の飛躍がある。
仮説に推測を重ねて論理を構築しようとしているが、仮説の時点でおかし
かったり、推測も妄想を含めた願望が多かったりする。
なのでひとつひとつ検証したほうがいい。
んで、フリーザ戦での界王拳使用はもう否定されたと見ていいんじゃないか？
界王拳厨は論理の飛躍がある。
仮説に推測を重ねて論理を構築しようとしているが、仮説の時点でおかし
かったり、推測も妄想を含めた願望が多かったりする。
なのでひとつひとつ検証したほうがいい。
んで、フリーザ戦での界王拳使用はもう否定されたと見ていいんじゃないか？
もうそろそろ
フリーザ戦でピッコロは界王拳を使ってない
これでおｋじゃね？
反論っぽい>>409は>>3>>327>>338に全く反論できてないし
悟飯のパワーアップとかデンデの回復とかすでに論理破綻してるし
フリーザ戦でピッコロは界王拳を使ってない
これでおｋじゃね？
反論っぽい>>409は>>3>>327>>338に全く反論できてないし
悟飯のパワーアップとかデンデの回復とかすでに論理破綻してるし
界王拳厨敗走涙目ｗｗｗｗｗｗ
もう寝る時間だぞｗ
夏休みももう終わりだろ
もう寝る時間だぞｗ
夏休みももう終わりだろ
ついに負けを認めたか
これでこのスレ終わったな
界王拳厨の大敗
これでこのスレ終わったな
界王拳厨の大敗
うむ・・・
負けを認めよう
負けを認めよう
なんだよこの自演臭はwww
ただしナメック星でのピッコロの界王拳習得は否定されたが
人造人間編での「気の爆発」はまだこれからだろ。
気の爆発は未来トランクス登場から3年間の間にコツを掴んで
独自にピッコロが編み出した技だということに揺るがない自信がある。
人造人間編での「気の爆発」はまだこれからだろ。
気の爆発は未来トランクス登場から3年間の間にコツを掴んで
独自にピッコロが編み出した技だということに揺るがない自信がある。
つまり、ナメック星時点ではわずか6日で界王拳をマスターするに至らなかった。
ただし界王星で「基本」を学び、フリーザｖｓ悟空の戦いを目の当たりにしたことで
なにかしらの「コツ」を得、悟飯や悟空と3年間の修行を重ねたことで
「気の爆発」という界王拳を大幅に凌駕する技をピッコロは身につけた。
ただし界王星で「基本」を学び、フリーザｖｓ悟空の戦いを目の当たりにしたことで
なにかしらの「コツ」を得、悟飯や悟空と3年間の修行を重ねたことで
「気の爆発」という界王拳を大幅に凌駕する技をピッコロは身につけた。
>>532
でも、ベジータはどうなの？
デンデ復活したときのベジータは少なくても同化ピッコロより強いはず。
とはいえ基本数値がそこまでいってしまうと、超化して50倍になったときにゴクウをはるかに凌駕してしまう。
気の爆発は実はベジータが創始者だったんじゃない？
でも、ベジータはどうなの？
デンデ復活したときのベジータは少なくても同化ピッコロより強いはず。
とはいえ基本数値がそこまでいってしまうと、超化して50倍になったときにゴクウをはるかに凌駕してしまう。
気の爆発は実はベジータが創始者だったんじゃない？
はい、決着つきました。
ピッコロが界王拳を習得した可能性は限りなくないものだと思われます。
>>46>>314>>500>>503>>505は、何回もごくろうさま。きっちり論破されました。
どこで論破されたかわからなければ、誰かに質問して答えてもらうように。謙虚にな。
オレも>>46>>314>>500>>503>>505をコピペした甲斐があったよ。
ピッコロが界王拳を習得した可能性は限りなくないものだと思われます。
>>46>>314>>500>>503>>505は、何回もごくろうさま。きっちり論破されました。
どこで論破されたかわからなければ、誰かに質問して答えてもらうように。謙虚にな。
オレも>>46>>314>>500>>503>>505をコピペした甲斐があったよ。
超化して50倍
さらっと大全集に頼るなよ
さらっと大全集に頼るなよ
>>531-532
「気の爆発」を何らかの技にしたい連中がいるようだが
あれは単に気のコントロールを説明したに過ぎないだろ
現にピッコロは「オレたちは」と言ってる
あの場合「オレたち」に該当する可能性のあるキャラが多すぎて
特定の技について説明してると解釈するには無理がある
少なくとも「独自にピッコロが編み出した技」では絶対にあり得ない
とすればどのZ戦士にも共通する気のコントロールと解釈するのが最も自然
「気の爆発」を何らかの技にしたい連中がいるようだが
あれは単に気のコントロールを説明したに過ぎないだろ
現にピッコロは「オレたちは」と言ってる
あの場合「オレたち」に該当する可能性のあるキャラが多すぎて
特定の技について説明してると解釈するには無理がある
少なくとも「独自にピッコロが編み出した技」では絶対にあり得ない
とすればどのZ戦士にも共通する気のコントロールと解釈するのが最も自然
>>533
ベジータは界王星へ行ってないことや他の連中から教えを請うことなどないから
「気の爆発」は使えないと思っている。代わりに超化をマスターしたから。
同じことは超化をマスターした悟飯にもいえるし、悟空もそう。
それとベジータのデンデ復活後のパワーアップについてだけどリクーム戦は２～３日
くらいクリリンと悟飯を探していたため全く休んでない状態だった。いわゆる疲労困憊状態。
それでボコボコにされ仙豆を食べ、そのあと休息し、初期フリーザ戦互角（53万）。
最終フリーザ戦前にデンデの治療を受けるも、ボコボコ。そして地球へ帰還。
3年後の人造人間編では心臓病回復後の悟空自ら「ベジータが（18号に）勝てないのでは
いまの自分も無理」っていうあたりから分かるようにこの時点でも超１ベジータ＞超１悟空
つまりナメック星基本値ではベジータが上だが界王拳を使えば悟空が上ということ。
人造人間編の最初では超１ベジータが上だが精神と時の部屋入出後は超１悟空が上。
なんの矛盾もなくなると思う。
ベジータは界王星へ行ってないことや他の連中から教えを請うことなどないから
「気の爆発」は使えないと思っている。代わりに超化をマスターしたから。
同じことは超化をマスターした悟飯にもいえるし、悟空もそう。
それとベジータのデンデ復活後のパワーアップについてだけどリクーム戦は２～３日
くらいクリリンと悟飯を探していたため全く休んでない状態だった。いわゆる疲労困憊状態。
それでボコボコにされ仙豆を食べ、そのあと休息し、初期フリーザ戦互角（53万）。
最終フリーザ戦前にデンデの治療を受けるも、ボコボコ。そして地球へ帰還。
3年後の人造人間編では心臓病回復後の悟空自ら「ベジータが（18号に）勝てないのでは
いまの自分も無理」っていうあたりから分かるようにこの時点でも超１ベジータ＞超１悟空
つまりナメック星基本値ではベジータが上だが界王拳を使えば悟空が上ということ。
人造人間編の最初では超１ベジータが上だが精神と時の部屋入出後は超１悟空が上。
なんの矛盾もなくなると思う。
>>536
ピッコロの「気の爆発」で「オレたちは」に該当するのは天津飯とヤムチャ。
餃子は戦闘から脱落しちゃったのでちょっと説得力が乏しいと思う。
それに気のコントロールなら気の爆発なんていう言い回しにする必要は無い。
「気をコントロール」でもいいのに爆発と表現していることから明白。
ピッコロの「気の爆発」で「オレたちは」に該当するのは天津飯とヤムチャ。
餃子は戦闘から脱落しちゃったのでちょっと説得力が乏しいと思う。
それに気のコントロールなら気の爆発なんていう言い回しにする必要は無い。
「気をコントロール」でもいいのに爆発と表現していることから明白。
界王拳でボコボコになったら今度は「気の爆発」（笑）
思い込みでこじつけてますね
>>540
お前の説を明確に裏付ける描写が、あの場面以降にほしいところ。
明確に裏付ける描写とは、気の上昇が明らかに界王拳と同じ性質であることや、爆発という表現がベストだという表現方法など。ただ気のコントロールでも説明できる描写なら、
それは明確に裏付ける描写とはならない。
お前の説を明確に裏付ける描写が、あの場面以降にほしいところ。
明確に裏付ける描写とは、気の上昇が明らかに界王拳と同じ性質であることや、爆発という表現がベストだという表現方法など。ただ気のコントロールでも説明できる描写なら、
それは明確に裏付ける描写とはならない。
>>529
意味不明。負けたのは2派であって、1派はこのスレでは何の議論もされてないよ。
2派だったけど論破されたから1派に意見を変えたって事？
2と1は全然違うのだから、そんな単純な考えで行動して欲しく無い。
きちんと考えた上で1が良いと考えたのなら構わないが。
意味不明。負けたのは2派であって、1派はこのスレでは何の議論もされてないよ。
2派だったけど論破されたから1派に意見を変えたって事？
2と1は全然違うのだから、そんな単純な考えで行動して欲しく無い。
きちんと考えた上で1が良いと考えたのなら構わないが。
「気の爆発」が気のコントロールのことの別表現だから、
２派も１派も変わらない。
だろ？
２派も１派も変わらない。
だろ？
気を増幅させ爆発させる発言（略して気の爆発）２択
これを界王拳と絡ませるかどうかの件について
１．気の爆発＝界王拳と同じ類の「技」。
・界王拳と同じく戦闘力を限界以上引き出す方法。最大戦闘力を１００とすると、１５０～１０００、２０００と倍加させる。
・増幅の言葉の意味と爆発の言葉の意味との相乗効果で確信にせまる。つまりセリフを言葉通り受け止めた結果。
・ピッコロが２０号を圧倒したことへの説明にもなる。
・ピッコロを見る限り体に負担はなさそうなので、界王拳と違い力を調節しないと疲労リターンがあるということはないだろうと推測。
・使い勝手が良いという意味で界王拳の上位版と位置付けることが可能。よって人造人間編から界王拳がなくなった説明になる。
２．気の爆発＝気のコントロール
・抑えている気を戦闘に応じて変化させる「技術」。最大戦闘力を１００とすると１０→８０、１００など。
・ピッコロが「おれたちは」と言っていることから、戦闘の基本の技術であると読む。つまりみんなできる。
・みんなできる技術だが、ゲロはサイボーグ＆元博士なのでできない。そして知らない、理解してない。もしくは忘れていた。ピッコロがゲロに教えてやった。
・３年修行でピッコロはスーパーサイヤ人に迫る戦闘力を身につけ気のコントロールで２０号を圧倒。もしくは２０号自体がフリーザと比べて見劣りするレベル。
・人造人間編から界王拳を誰も使っていない説明には不十分か？界王拳が消えたことについて別の説明が必要。
追加・訂正があれば。
これを界王拳と絡ませるかどうかの件について
１．気の爆発＝界王拳と同じ類の「技」。
・界王拳と同じく戦闘力を限界以上引き出す方法。最大戦闘力を１００とすると、１５０～１０００、２０００と倍加させる。
・増幅の言葉の意味と爆発の言葉の意味との相乗効果で確信にせまる。つまりセリフを言葉通り受け止めた結果。
・ピッコロが２０号を圧倒したことへの説明にもなる。
・ピッコロを見る限り体に負担はなさそうなので、界王拳と違い力を調節しないと疲労リターンがあるということはないだろうと推測。
・使い勝手が良いという意味で界王拳の上位版と位置付けることが可能。よって人造人間編から界王拳がなくなった説明になる。
２．気の爆発＝気のコントロール
・抑えている気を戦闘に応じて変化させる「技術」。最大戦闘力を１００とすると１０→８０、１００など。
・ピッコロが「おれたちは」と言っていることから、戦闘の基本の技術であると読む。つまりみんなできる。
・みんなできる技術だが、ゲロはサイボーグ＆元博士なのでできない。そして知らない、理解してない。もしくは忘れていた。ピッコロがゲロに教えてやった。
・３年修行でピッコロはスーパーサイヤ人に迫る戦闘力を身につけ気のコントロールで２０号を圧倒。もしくは２０号自体がフリーザと比べて見劣りするレベル。
・人造人間編から界王拳を誰も使っていない説明には不十分か？界王拳が消えたことについて別の説明が必要。
追加・訂正があれば。
548 ：1派 ◆ByN9qldcDI ：2008/08/31(日) 09:26:06 ID:???
>>545はオレじゃないし偽が出たのでトリップつける。
>>542
>人造人間に対して言ったってことを考慮すれば、気のコントロールでまったく問題はない。
>>544
>明確に裏付ける描写とは、気の上昇が明らかに界王拳と同じ性質であることや、爆発という表現がベストだという表現方法など。
勝手に気のコントロールにするなよ。
わざわざ「増幅して爆発」と表現した理由を考えればすぐ分かるだろ。
ただの気のコントロールなら「気のコントロール」で済む話だ。
それに人造人間たちはスパイロボットで地球ベジータ戦まで偵察していたんだから
気のコントロールくらい知っている。けどそのあとに修行して会得した「気の爆発」は知らない。
>>542
>人造人間に対して言ったってことを考慮すれば、気のコントロールでまったく問題はない。
>>544
>明確に裏付ける描写とは、気の上昇が明らかに界王拳と同じ性質であることや、爆発という表現がベストだという表現方法など。
勝手に気のコントロールにするなよ。
わざわざ「増幅して爆発」と表現した理由を考えればすぐ分かるだろ。
ただの気のコントロールなら「気のコントロール」で済む話だ。
それに人造人間たちはスパイロボットで地球ベジータ戦まで偵察していたんだから
気のコントロールくらい知っている。けどそのあとに修行して会得した「気の爆発」は知らない。
＞人造人間編から界王拳がなくなった説明になる
＞人造人間編から界王拳を誰も使っていない説明には不十分か？
そもそも説明が必要なのか？
界王拳を使用できるのはもともと悟空一人だけだし
その悟空が超化を会得すれば界王拳が必要なくなるのは当然だろ
＞人造人間編から界王拳を誰も使っていない説明には不十分か？
そもそも説明が必要なのか？
界王拳を使用できるのはもともと悟空一人だけだし
その悟空が超化を会得すれば界王拳が必要なくなるのは当然だろ
>>540
なんで「おれたち」が天津飯とヤムチャ、つまり界王星にいたやつ限定なんだ？
その場にその二人しかいないのならまだしもベジータも悟飯もクリリンもいる
君の言い分だと「気を増幅して爆発させる」ことができるのは天津飯とヤムチャのみ
つまり界王拳を習った可能性がある人物
そして界王拳の発展系が「気の爆発」だと決め付けていることになるよ
なんで「おれたち」が天津飯とヤムチャ、つまり界王星にいたやつ限定なんだ？
その場にその二人しかいないのならまだしもベジータも悟飯もクリリンもいる
君の言い分だと「気を増幅して爆発させる」ことができるのは天津飯とヤムチャのみ
つまり界王拳を習った可能性がある人物
そして界王拳の発展系が「気の爆発」だと決め付けていることになるよ
551 ：1派 ◆ByN9qldcDI ：2008/08/31(日) 09:39:55 ID:???
>>550
>「おれたち」が天津飯とヤムチャ、つまり界王星にいたやつ限定なんだ？
ベジータは超化があるだろ。同じことは悟空にもいえる。だから必要ない。
天津飯やヤムチャはピッコロ以上に界王星へ滞在したんだからノーマル界王拳
も習得した可能性も高いがコツをつかんで気の爆発に発展させたんだろ。
>「おれたち」が天津飯とヤムチャ、つまり界王星にいたやつ限定なんだ？
ベジータは超化があるだろ。同じことは悟空にもいえる。だから必要ない。
天津飯やヤムチャはピッコロ以上に界王星へ滞在したんだからノーマル界王拳
も習得した可能性も高いがコツをつかんで気の爆発に発展させたんだろ。
1派と称する連中のやっていることは作中の表現から結論を導くのではなく
自分の作り出した結論(妄想とも言う)の根拠として作中の表現をこじつけてるだけ
何かを考察する上で結論を先に出すのはタブーだろ
そんな基本的なことも分からないのか？
自分の作り出した結論(妄想とも言う)の根拠として作中の表現をこじつけてるだけ
何かを考察する上で結論を先に出すのはタブーだろ
そんな基本的なことも分からないのか？
>>551
悟飯とクリリンを無視しているのはなんで？
悟飯とクリリンを無視しているのはなんで？
>コツをつかんで気の爆発に発展させたんだろ
この部分は完全に妄想ですな
この部分は完全に妄想ですな
555 ：マロン名無しさん：2008/08/31(日) 09:54:03 ID:rAzuRx7I
あのさぁ、昨日も言われてたが、なんで「使えない派」は性急なんだ？
こういうスレは別に「答えが出るスレ・出すスレ」じゃないだろう
だったら、戦闘力スレなんてとっくに続かずに終わってる
「議論を楽しむスレ」だろ？
それを勝手に毎回毎回「はい、答えでた」「終了」
反論しても「なんで～に対する反論がないの？」と「都合の悪いものには無視・現実逃避」
どっちも100％確実な根拠は無いんだから、いい加減「自分らの説が優位だ」という
つまらん虚栄を捨てんと、議論にならんぞ。
こういうスレは別に「答えが出るスレ・出すスレ」じゃないだろう
だったら、戦闘力スレなんてとっくに続かずに終わってる
「議論を楽しむスレ」だろ？
それを勝手に毎回毎回「はい、答えでた」「終了」
反論しても「なんで～に対する反論がないの？」と「都合の悪いものには無視・現実逃避」
どっちも100％確実な根拠は無いんだから、いい加減「自分らの説が優位だ」という
つまらん虚栄を捨てんと、議論にならんぞ。
556 ：マロン名無しさん：2008/08/31(日) 09:55:54 ID:QKFPadUg
>>555-557 ← この連レス・・・
わざわざID出し携帯とPCでの自演臭いと思うのはボクだけでしょうか？ｗ
わざわざID出し携帯とPCでの自演臭いと思うのはボクだけでしょうか？ｗ
560 ：マロン名無しさん：2008/08/31(日) 10:05:22 ID:lgg34M2G
>>327
>>338
悟空に元気玉と言う保険があったように、ピッコロにも「悟空が回復して到着」と言う保険があった
無理して界王拳で玉砕する意味合いがまったく無し。時間稼げば良いだけ。
ナッパ戦でも、絶望しながらもちゃんと作戦を立てて戦っている。
それを「なんで限界界王拳使って玉砕しないの？」とは本当に物語の流れを読んでるのか、と言いたい
第一、エクレア戦は「最初から逃げ腰」「戦う意思がない」
つまり「界王拳を使ってもどうしようもない」と悟っている
ホント、毎日毎日何回同じ事説明させるんだ？マジでアルツハイマーなのか？
第一、使ってない描写も無い。スピード勝負の時に使ってるかもしれんし
「ひゃぁ！」の1回目は喰らってるのに、2回目は避けている。
1回目は足に喰らって機動性が死んでるのに、2回目は避けている。
DBの戦いでは、足に喰らえばかなり不利というのは、幼少悟空VSピッコロで証明済み。
それでも避けられたと言う事は、限界を超えた可能性は極めて高い。
はい、完全論破。で？
>>338
悟空に元気玉と言う保険があったように、ピッコロにも「悟空が回復して到着」と言う保険があった
無理して界王拳で玉砕する意味合いがまったく無し。時間稼げば良いだけ。
ナッパ戦でも、絶望しながらもちゃんと作戦を立てて戦っている。
それを「なんで限界界王拳使って玉砕しないの？」とは本当に物語の流れを読んでるのか、と言いたい
第一、エクレア戦は「最初から逃げ腰」「戦う意思がない」
つまり「界王拳を使ってもどうしようもない」と悟っている
ホント、毎日毎日何回同じ事説明させるんだ？マジでアルツハイマーなのか？
第一、使ってない描写も無い。スピード勝負の時に使ってるかもしれんし
「ひゃぁ！」の1回目は喰らってるのに、2回目は避けている。
1回目は足に喰らって機動性が死んでるのに、2回目は避けている。
DBの戦いでは、足に喰らえばかなり不利というのは、幼少悟空VSピッコロで証明済み。
それでも避けられたと言う事は、限界を超えた可能性は極めて高い。
はい、完全論破。で？
>>560に対しても、どうせ駄々っ子みたいな反対の事を言うだけだろうし
永遠に議論は終わらないｗ
永遠に議論は終わらないｗ
>>555
>自分らの説が優位だ
それはもともと「使える派」の主張が原作を拡大解釈したものだから仕方がない
対して「使えない派」はストレートに原作を読み取った結果
前者は脳内補完がなければ議論にならないが、後者はそもそも議論など必要ないに等しい
後者にしてみればこのスレが立ったこと自体が不快かもしれない
ちなみに俺は「鳥山はそこまで細かい設定を考えてなかっただろ派」
>自分らの説が優位だ
それはもともと「使える派」の主張が原作を拡大解釈したものだから仕方がない
対して「使えない派」はストレートに原作を読み取った結果
前者は脳内補完がなければ議論にならないが、後者はそもそも議論など必要ないに等しい
後者にしてみればこのスレが立ったこと自体が不快かもしれない
ちなみに俺は「鳥山はそこまで細かい設定を考えてなかっただろ派」
噂どおりある一定の時間になると必死になる基地外がいるんですねｗ
笑っちゃいました。
笑っちゃいました。
界王拳習得派はID出して議論してくれよ
界王拳厨の連レスが恐ろしいｗｗ
>>560
＞ピッコロにも「悟空が回復して到着」と言う保険があった
だから悟空の回復到着なんて不確定要素満載だろｗ
バカだから分からないんだろうけど悟空が来ても勝てるかどうかは不確定なんだよ
死ぬか生きるかの状況なのになに寝ぼけたこといってんだ
ナッパ戦でもそのような状況だったがけっきょく命を張って死んだ
今回はおまえらの脳内妄想全開の界王拳（笑）があるんだから
使えばいいだろｗ
スピード勝負するときもね
でも使わない
なーぜー？？？？ｗｗｗｗ
＞ピッコロにも「悟空が回復して到着」と言う保険があった
だから悟空の回復到着なんて不確定要素満載だろｗ
バカだから分からないんだろうけど悟空が来ても勝てるかどうかは不確定なんだよ
死ぬか生きるかの状況なのになに寝ぼけたこといってんだ
ナッパ戦でもそのような状況だったがけっきょく命を張って死んだ
今回はおまえらの脳内妄想全開の界王拳（笑）があるんだから
使えばいいだろｗ
スピード勝負するときもね
でも使わない
なーぜー？？？？ｗｗｗｗ
昨日の夜１１：００ごろからずっとやっていたのに
なぜこの時間に必死に連レスでウヨウヨ界王拳厨が湧いてくるのか？
答えは一つ
たった1人の最終決戦ということですねｗ
なぜこの時間に必死に連レスでウヨウヨ界王拳厨が湧いてくるのか？
答えは一つ
たった1人の最終決戦ということですねｗ
ピッコロと界王拳に関するまとめ
ピッコロが習ったか習ってないか使えるか使ってないかだが
「ピッコロは界王拳を習える界王星に6日間いた」
これだけ
習った描写もない、使った描写もない
よって
習った描写もない、使った描写もない＝習っていないし使えない←事実
使える派の言い分
習える環境にいるので習っていないのはおかしい←憶測
叫ばなくても使えるので使っているはず←憶測
限界を超えた可能性は極めて高い←憶測
スピード勝負の時に使ってるかもしれんし←憶測
逃げたのは悟空が回復するまでの時間稼ぎ説について
ピッコロは悟空が回復中だと言うことを聞いた描写はない＝そのことは知らない←事実
使える派の言い分
界王様から聞いているはず←憶測
使える派は全て「憶測、想像」でしか語っていないので説得力は無い
ピッコロが習ったか習ってないか使えるか使ってないかだが
「ピッコロは界王拳を習える界王星に6日間いた」
これだけ
習った描写もない、使った描写もない
よって
習った描写もない、使った描写もない＝習っていないし使えない←事実
使える派の言い分
習える環境にいるので習っていないのはおかしい←憶測
叫ばなくても使えるので使っているはず←憶測
限界を超えた可能性は極めて高い←憶測
スピード勝負の時に使ってるかもしれんし←憶測
逃げたのは悟空が回復するまでの時間稼ぎ説について
ピッコロは悟空が回復中だと言うことを聞いた描写はない＝そのことは知らない←事実
使える派の言い分
界王様から聞いているはず←憶測
使える派は全て「憶測、想像」でしか語っていないので説得力は無い
あれ？界王拳厨どうした？
回線切ってID変えて再登場か？ｗｗ
それとも携帯で必死に文章製作中なのかね？ｗｗｗ
その努力には感服するよ
回線切ってID変えて再登場か？ｗｗ
それとも携帯で必死に文章製作中なのかね？ｗｗｗ
その努力には感服するよ
あの、アンチってマジで可愛そうな頭の弱い人なのか？
>>568
・エクレア戦
1番強いのはピッコロだけ、そのピッコロも戦意喪失するほどエクレアは強い
あとは雑魚（悟飯の爆発力は期待出来るが）
そんな状況で、ピッコロが特攻する意味がまったくない。
・最終フリーザ戦
悟飯の爆発力を見たピッコロは、ようやく3人（クリリン含む）でフリーザに攻撃を仕掛けている。
少しでも希望があるので。
おわかりか？「何で界王拳使って特攻しないの？」はまさに「ピッコロに聞けよ」
エクレアを見て「戦う気がない」んだから。「原作の描写も無視」か？
頭悪すぎワロタｗ
>>568
・エクレア戦
1番強いのはピッコロだけ、そのピッコロも戦意喪失するほどエクレアは強い
あとは雑魚（悟飯の爆発力は期待出来るが）
そんな状況で、ピッコロが特攻する意味がまったくない。
・最終フリーザ戦
悟飯の爆発力を見たピッコロは、ようやく3人（クリリン含む）でフリーザに攻撃を仕掛けている。
少しでも希望があるので。
おわかりか？「何で界王拳使って特攻しないの？」はまさに「ピッコロに聞けよ」
エクレアを見て「戦う気がない」んだから。「原作の描写も無視」か？
頭悪すぎワロタｗ
>>577
戦う気がないから悟空が回復するまでの時間稼ぎをするために逃げたんだろ
でもピッコロは悟空が回復中だということを知らないことが確定しているんだから
逃げたのは時間稼ぎではないことになるんだよ
戦う気がないから悟空が回復するまでの時間稼ぎをするために逃げたんだろ
でもピッコロは悟空が回復中だということを知らないことが確定しているんだから
逃げたのは時間稼ぎではないことになるんだよ
>>577
スピード勝負で逃げ回るのに｢スピードも倍加する｣界王拳を使わないのは何故？
スピード勝負で逃げ回るのに｢スピードも倍加する｣界王拳を使わないのは何故？
確かにフリーザVSピッコロに関しての、一部の使えない派の言ってる事はおかしい。
原作で、ピッコロは逃げる気マンマンで戦う気がないんだから、
なんで界王拳使って反撃しないの？は成り立たない。
「パワーがてめぇなら～」は確実に「まともに戦っては勝てない」事を意味している。
使える派は、ピッコロが界王拳習得した事前提なので、当然「界王拳使っても勝てない」は筋が通る。
使える派に対して「ただ反対の事を言って駄駄こねてるだけ」は言い当て妙だと思う
原作で、ピッコロは逃げる気マンマンで戦う気がないんだから、
なんで界王拳使って反撃しないの？は成り立たない。
「パワーがてめぇなら～」は確実に「まともに戦っては勝てない」事を意味している。
使える派は、ピッコロが界王拳習得した事前提なので、当然「界王拳使っても勝てない」は筋が通る。
使える派に対して「ただ反対の事を言って駄駄こねてるだけ」は言い当て妙だと思う
>>579
で、使ってないという描写は？
で、使ってないという描写は？
>>580
＞使える派は、ピッコロが界王拳習得した事前提なので、当然「界王拳使っても勝てない」は筋が通る。
習った描写はないでの習得した「可能性がある」、使っている「可能性がある」だけ
つまり憶測に過ぎない
＞使える派は、ピッコロが界王拳習得した事前提なので、当然「界王拳使っても勝てない」は筋が通る。
習った描写はないでの習得した「可能性がある」、使っている「可能性がある」だけ
つまり憶測に過ぎない
>>584
ってことは使っている描写も根拠も存在しないってことだな
ってことは使っている描写も根拠も存在しないってことだな
簡単なことだろ
習った描写はない＝習っていない
使っている描写がない＝使っていない
馬鹿でもわかる
習った描写はない＝習っていない
使っている描写がない＝使っていない
馬鹿でもわかる
>>587
使ってないと言う根拠も存在しないけどな
「原作で叫んでない」はさんざん論破されたんだし
使っている根拠は乏しいが、「習った根拠」は散々言われてるようにいくらでもある
つまり、習ったらなら使わない道理はない、別に無言で使っていてもおかしくはない
ただでさえピッコロはプライドが高く、後に「サイヤ人の戦闘服なんて着れるか」と言っている
悟空と同じ技名を叫ぶのはプライドが許さない、と言うのは十分に成り立つ
よって、無言で使っていてもおかしいところは何も無い
使ってないと言う根拠も存在しないけどな
「原作で叫んでない」はさんざん論破されたんだし
使っている根拠は乏しいが、「習った根拠」は散々言われてるようにいくらでもある
つまり、習ったらなら使わない道理はない、別に無言で使っていてもおかしくはない
ただでさえピッコロはプライドが高く、後に「サイヤ人の戦闘服なんて着れるか」と言っている
悟空と同じ技名を叫ぶのはプライドが許さない、と言うのは十分に成り立つ
よって、無言で使っていてもおかしいところは何も無い
>>589
は？俺は使えない派なんだがｗ
は？俺は使えない派なんだがｗ
もうそろそろ
フリーザ戦でピッコロは界王拳を使ってない
これでおｋじゃね？
反論っぽい>>409は>>3>>327>>338に全く反論できてないし
悟飯のパワーアップとかデンデの回復とかすでに論理破綻してるし
フリーザ戦でピッコロは界王拳を使ってない
これでおｋじゃね？
反論っぽい>>409は>>3>>327>>338に全く反論できてないし
悟飯のパワーアップとかデンデの回復とかすでに論理破綻してるし
使えない派は「事実」
使えない派は「事実」
使えない派は「事実」
使えない派は「事実」
はい？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
確実に頭がおかしな上に、幼稚な事はこの件でやっと確信した
使えない派は「事実」
使えない派は「事実」
使えない派は「事実」
はい？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
確実に頭がおかしな上に、幼稚な事はこの件でやっと確信した
反論できなくなるとすぐに人格否定して逃げる
使える派の得意技だな
使える派の得意技だな
>>601
ヤジロベーは界王星行ってないし、空も飛べないし、界王拳使えないのは「100％」だが
界王星に行ったヤツラは「100％使えない」は成り立たないぞ。
習える環境に居て、界王も教えない理由が無いんだから。
それを使えないのは100％事実、と言い切るのは・・・
頭少し冷やして来い
ヤジロベーは界王星行ってないし、空も飛べないし、界王拳使えないのは「100％」だが
界王星に行ったヤツラは「100％使えない」は成り立たないぞ。
習える環境に居て、界王も教えない理由が無いんだから。
それを使えないのは100％事実、と言い切るのは・・・
頭少し冷やして来い
使えない派を｢アンチ｣呼ばわりするのは一人だけ
>>603
反論自体が成立ってないんだから、そいつの人格や文章力や思考を疑うしかないだろ
反論自体が成立ってないんだから、そいつの人格や文章力や思考を疑うしかないだろ
609 ：595：2008/08/31(日) 11:04:43 ID:K3rstIdQ
>>604
＞｢逃げ回るのになんで界王拳使わないの？｣って書いたんだ
使えないからだろ
悟空を待つ時間稼ぎの件は既に論破されているから逃げたのは別の理由
その別の理由を出せず人格否定して逃げているのが使える派
＞｢逃げ回るのになんで界王拳使わないの？｣って書いたんだ
使えないからだろ
悟空を待つ時間稼ぎの件は既に論破されているから逃げたのは別の理由
その別の理由を出せず人格否定して逃げているのが使える派
>>607
ID隠して自演してる使えない派も1人だけ
ID隠して自演してる使えない派も1人だけ
>>609
・使える派は「使っても勝てないから使わない（逃げに使ってるかは話が別）
・使えない派は、元々使えない意見だから、逃げるのは普通に勝てないから
「使えないから逃げない」と言うのは、前にも言われたように
使える派と反対の事を言ってるだけで、「本当の自分の意見ではない」
・使える派は「使っても勝てないから使わない（逃げに使ってるかは話が別）
・使えない派は、元々使えない意見だから、逃げるのは普通に勝てないから
「使えないから逃げない」と言うのは、前にも言われたように
使える派と反対の事を言ってるだけで、「本当の自分の意見ではない」
613 ：使えない派：2008/08/31(日) 11:08:26 ID:3szkiAYL
はいID
他の使えない派が出すかは知らん
他の使えない派が出すかは知らん
>>611
マジで、なんで自分に都合の悪いレスは一切無視して
延々と同じ質問繰り返すんだ？だから「禅問答・幼稚」って言われるんだよ
>>560
>>第一、使ってない描写も無い。スピード勝負の時に使ってるかもしれんし
「ひゃぁ！」の1回目は喰らってるのに、2回目は避けている。
1回目は足に喰らって機動性が死んでるのに、2回目は避けている。
DBの戦いでは、足に喰らえばかなり不利というのは、幼少悟空VSピッコロで証明済み。
それでも避けられたと言う事は、限界を超えた可能性は極めて高い。
マジで、なんで自分に都合の悪いレスは一切無視して
延々と同じ質問繰り返すんだ？だから「禅問答・幼稚」って言われるんだよ
>>560
>>第一、使ってない描写も無い。スピード勝負の時に使ってるかもしれんし
「ひゃぁ！」の1回目は喰らってるのに、2回目は避けている。
1回目は足に喰らって機動性が死んでるのに、2回目は避けている。
DBの戦いでは、足に喰らえばかなり不利というのは、幼少悟空VSピッコロで証明済み。
それでも避けられたと言う事は、限界を超えた可能性は極めて高い。
615 ：595：2008/08/31(日) 11:10:01 ID:K3rstIdQ
>>612
＞使える派と反対の事を言ってるだけで、「本当の自分の意見ではない」
自分の意見なんだけどなんで反対のことを言っているだけってことにすんの？
君の考えだと使える派も使えない派の反対の事を言っていることになるんだけど
＞使える派と反対の事を言ってるだけで、「本当の自分の意見ではない」
自分の意見なんだけどなんで反対のことを言っているだけってことにすんの？
君の考えだと使える派も使えない派の反対の事を言っていることになるんだけど
使えないから逃げない ×
使えないから逃げる ○
使えないから逃げる ○
617 ：595：2008/08/31(日) 11:11:58 ID:K3rstIdQ
足切ればいいだろw
界王拳はどう見ても使えない
620 ：マロン名無しさん：2008/08/31(日) 11:13:49 ID:3szkiAYL
>>614
二発目を界王拳使って避けれるなら三発目も避けろよ
二発目を界王拳使って避けれるなら三発目も避けろよ
>>615
言ってる意味がわかってないようだな
基本は、相手の出方を気にせずに、自分の説を押せばいいだけの話
両派とも意見がまったく違うんだし、相手の意見と真逆になるのは当然だが、そういう事を言ってるのではない。
「最初から使えない」と言う考えなら、フリーザ戦で界王拳なんて関係ないんだから
「普通に戦って勝てないから逃げた」と考えるのが普通
「使えないから逃げた」と言うのは、明らかに使える派に影響を受けた言い方
こういうのが「ただ単に相手と反対の事を言って、否定しているだけ」ということ
言ってる意味がわかってないようだな
基本は、相手の出方を気にせずに、自分の説を押せばいいだけの話
両派とも意見がまったく違うんだし、相手の意見と真逆になるのは当然だが、そういう事を言ってるのではない。
「最初から使えない」と言う考えなら、フリーザ戦で界王拳なんて関係ないんだから
「普通に戦って勝てないから逃げた」と考えるのが普通
「使えないから逃げた」と言うのは、明らかに使える派に影響を受けた言い方
こういうのが「ただ単に相手と反対の事を言って、否定しているだけ」ということ
原作に書いてないって言ってるのに何言ってるんだよこいつらは
いい加減にしろよ
いい加減にしろよ
623 ：595：2008/08/31(日) 11:15:25 ID:K3rstIdQ
＞「ひゃぁ！」の1回目は喰らってるのに、2回目は避けている。
＞1回目は足に喰らって機動性が死んでるのに、2回目は避けている。
＞DBの戦いでは、足に喰らえばかなり不利というのは、幼少悟空VSピッコロで証明済み。
＞それでも避けられたと言う事は、限界を超えた可能性は極めて高い。
空飛んでいるのに足に喰らうと機動力落ちるの？
＞1回目は足に喰らって機動性が死んでるのに、2回目は避けている。
＞DBの戦いでは、足に喰らえばかなり不利というのは、幼少悟空VSピッコロで証明済み。
＞それでも避けられたと言う事は、限界を超えた可能性は極めて高い。
空飛んでいるのに足に喰らうと機動力落ちるの？
使えたんなら界王拳連打でフリーザにも勝てた
負けたから使えないってことだろ
負けたから使えないってことだろ
628 ：595：2008/08/31(日) 11:20:09 ID:K3rstIdQ
629 ：マロン名無しさん：2008/08/31(日) 11:22:52 ID:3szkiAYL
>>625
どんどん原作に無い部分をつけ足していくねw
どんどん原作に無い部分をつけ足していくねw
630 ：マロン名無しさん：2008/08/31(日) 11:25:43 ID:3szkiAYL
>>628
君が｢フリーザ戦では舞空術あるのに足が機動性に関係するの？｣
って言ってるのに対して｢悟空が舞空術使ってピッコロと戦うのは
マジュニア戦だろ｣と言いたいらしい
本当に国語力が低いなあ、使える派の人
君が｢フリーザ戦では舞空術あるのに足が機動性に関係するの？｣
って言ってるのに対して｢悟空が舞空術使ってピッコロと戦うのは
マジュニア戦だろ｣と言いたいらしい
本当に国語力が低いなあ、使える派の人
学校いってないからな
>>629
実際、フリーザの攻撃の加減なんて誰にも分からんだろ
実際、フリーザの攻撃の加減なんて誰にも分からんだろ
「鶴仙人はどどん波使ってる描写は無いけど、物語の背景から使える事は馬鹿でも分かる」
「アンチは、原作に描写が無いので使えない、と馬鹿以下の考え方をする」
確実に3歳児の脳味噌だと思う。煽り抜きで反対派は。
「アンチは、原作に描写が無いので使えない、と馬鹿以下の考え方をする」
確実に3歳児の脳味噌だと思う。煽り抜きで反対派は。
>>633
ピッコロいわく「情けない武空術」だしな
ピッコロいわく「情けない武空術」だしな
足の攻撃か致命傷かどうかはどうでもいいけど、
1回避けられなかった攻撃を2回目は避けてるので
界王拳使った根拠にはなるだろ
1回避けられなかった攻撃を2回目は避けてるので
界王拳使った根拠にはなるだろ
使える派の人は誰もID出さないね
出せない、のかなw
出せない、のかなw
ピッコロが最終フリーザを奇襲した「お前らの気をよこせ」つーのも新要素だな
今まで仲間の気を貰って、攻撃力に変えるシーンなんてなかった
これは、「界王星でそういう技術を学んだ可能性は高い」で通るじゃん
結局は気のコントロールである界王拳も使える可能性は高い
今まで仲間の気を貰って、攻撃力に変えるシーンなんてなかった
これは、「界王星でそういう技術を学んだ可能性は高い」で通るじゃん
結局は気のコントロールである界王拳も使える可能性は高い
機を集めるのをなんで界王星で習った扱いするんだ？
もっと前に体得してたかもしれないだろ
界王星では習った描写もないし、俺は会王星では重力修行しただけだと思ってる
もっと前に体得してたかもしれないだろ
界王星では習った描写もないし、俺は会王星では重力修行しただけだと思ってる
インフレバトル漫画で
「界王星に行ったけど、界王拳は習っていない」
ってもちろん、壮大なギャグか釣りで言ってるんだよな？
作者もわざわざ「元気玉は習ってませんよ」と読者にヒントを与えてるのに
「界王星に行ったけど、界王拳は習っていない」
ってもちろん、壮大なギャグか釣りで言ってるんだよな？
作者もわざわざ「元気玉は習ってませんよ」と読者にヒントを与えてるのに
>>640
それをヒントと取るお前の頭がおめでたい
それをヒントと取るお前の頭がおめでたい
>>641
これで読み取れないヤツは、国語力は良くて小３～小４レベル
これで読み取れないヤツは、国語力は良くて小３～小４レベル
644 ：595：2008/08/31(日) 11:45:33 ID:K3rstIdQ
>>633
だからさｗ
マジュニアのときは足を負傷して地上戦での機動力低下
これはわかるが足の負傷によって舞空術の機動力が低下したわけじゃない
悟空は「情けない舞空術」だから足を負傷しなくても舞空術の機動力はヘボイ
フリーザ戦では空中で戦っている状態
この状況で足を負傷したら舞空術の機動力が低下するとでも？
だからさｗ
マジュニアのときは足を負傷して地上戦での機動力低下
これはわかるが足の負傷によって舞空術の機動力が低下したわけじゃない
悟空は「情けない舞空術」だから足を負傷しなくても舞空術の機動力はヘボイ
フリーザ戦では空中で戦っている状態
この状況で足を負傷したら舞空術の機動力が低下するとでも？
>>644
実際、その後の攻撃喰らいまくってるよ
実際、その後の攻撃喰らいまくってるよ
646 ：595：2008/08/31(日) 11:48:02 ID:K3rstIdQ
さっきからまともに議論もしないで煽ることしかしていない人いるけどさ
いい加減消えてもらっていいかな？
とても邪魔なんですけど
いい加減消えてもらっていいかな？
とても邪魔なんですけど
648 ：595：2008/08/31(日) 11:49:32 ID:K3rstIdQ
>>647
ってことは君がさっきからID出さないで暴れている人ですね
ってことは君がさっきからID出さないで暴れている人ですね
>>560に誰も反論出来ないと言う事は
反対派全面敗走でよろしいみたいだな
反対派全面敗走でよろしいみたいだな
651 ：595：2008/08/31(日) 11:51:04 ID:K3rstIdQ
>>649
いや、しているんだけど君が無視しているだけだと思うよ
いや、しているんだけど君が無視しているだけだと思うよ
実際、煽り始めるのはいつも反対派からなんだが・・・
深夜に自演で沸く煽りとか酷いもんじゃん
深夜に自演で沸く煽りとか酷いもんじゃん
>>651
さっそく論破されてんじゃん。
さっそく論破されてんじゃん。
>>638
>これは、「界王星でそういう技術を学んだ可能性は高い」で通るじゃん
>結局は気のコントロールである界王拳も使える可能性は高い
もっともらしい事言ってるが結局は「可能性」なのな
なんの証明にもなってないじゃないか
そもそも気のコントロールなんて界王星云々の前に
Z戦士なら誰でもできてただろ
ってことはZ戦士全員界王拳使いか？
界王涙目だなｗｗｗ
>これは、「界王星でそういう技術を学んだ可能性は高い」で通るじゃん
>結局は気のコントロールである界王拳も使える可能性は高い
もっともらしい事言ってるが結局は「可能性」なのな
なんの証明にもなってないじゃないか
そもそも気のコントロールなんて界王星云々の前に
Z戦士なら誰でもできてただろ
ってことはZ戦士全員界王拳使いか？
界王涙目だなｗｗｗ
655 ：595：2008/08/31(日) 11:53:08 ID:K3rstIdQ
657 ：595：2008/08/31(日) 11:54:44 ID:K3rstIdQ
>>657
「使える」と言えば「言い切るな」
「可能性がある」と譲歩してあげれば「あくまでも推測でしか語れない」
お前ホント幼児脳だろ？
いつまで駄駄こねて禅問答したいんだ？
さらに、使えない派も100％使えないって根拠は無いんだから、あくまでも推測なんだが？
「使える」と言えば「言い切るな」
「可能性がある」と譲歩してあげれば「あくまでも推測でしか語れない」
お前ホント幼児脳だろ？
いつまで駄駄こねて禅問答したいんだ？
さらに、使えない派も100％使えないって根拠は無いんだから、あくまでも推測なんだが？
はたから見ても使えない派の方が幼稚なのは認めるｗ
使える派の意見は、仮説に推測を重ねてるだけだから
ってまだやってんのかお前ら
昨日で終わっただろ？
ってまだやってんのかお前ら
昨日で終わっただろ？
663 ：マロン名無しさん：2008/08/31(日) 12:01:55 ID:qSJM2+2Y
使える派は何人か知らんが、都合のわるいレスをスルーする癖なんとかならんのか？
>>660
逃げてるのはお前
界王＝気が遠くなるような時を経てもナッパ以下
地球人＝たかだが20代でとっくに界王超え
＞＞界王拳の難易度を論じたいようだが
なんの根拠もなし
だから「界王拳が難しいと言う根拠も無いし、簡単と言う根拠も無い」
ということなんだが。どっちも根拠がないのなら、自説に有利に展開するのは当たり前。
議論というモノを把握して出直して来い
逃げてるのはお前
界王＝気が遠くなるような時を経てもナッパ以下
地球人＝たかだが20代でとっくに界王超え
＞＞界王拳の難易度を論じたいようだが
なんの根拠もなし
だから「界王拳が難しいと言う根拠も無いし、簡単と言う根拠も無い」
ということなんだが。どっちも根拠がないのなら、自説に有利に展開するのは当たり前。
議論というモノを把握して出直して来い
665 ：マロン名無しさん：2008/08/31(日) 12:02:12 ID:AfhoP8SH
原作にはっきりした描写がない以上、はっきりはいえない。どちらにせよ推測でしかないわけだ。
まあ、けんかせずに仲良くやろうや
まあ、けんかせずに仲良くやろうや
667 ：595：2008/08/31(日) 12:03:23 ID:K3rstIdQ
>>658
使えない根拠
「習った描写がない」
ピッコロは習える環境にいただけ
あくまでも「習った可能性が高い」だけで描写がない以上習ったことは憶測でしかない
描写がない以上「習っていない」と考えるのが普通
鶴仙人のドドンパは鶴仙流の技だから描写がなくても使えて当たり前
界王拳習得とはまったく別の問題で比べる意味が無い
使えない根拠
「習った描写がない」
ピッコロは習える環境にいただけ
あくまでも「習った可能性が高い」だけで描写がない以上習ったことは憶測でしかない
描写がない以上「習っていない」と考えるのが普通
鶴仙人のドドンパは鶴仙流の技だから描写がなくても使えて当たり前
界王拳習得とはまったく別の問題で比べる意味が無い
668 ：マロン名無しさん：2008/08/31(日) 12:03:33 ID:qSJM2+2Y
>>662
その仮説にもまともな反論が出来ないのがアンチなんだよなぁ
その仮説にもまともな反論が出来ないのがアンチなんだよなぁ
仮説に過ぎない、って攻撃の仕方は
確かに議論を分かってないね
両方とも自説の仮説を展開してるわけだし
それを「はい、仮説、却下」ではなく
その相手の仮説を切り崩すのが「議論」だろ？
確かに議論を分かってないね
両方とも自説の仮説を展開してるわけだし
それを「はい、仮説、却下」ではなく
その相手の仮説を切り崩すのが「議論」だろ？
672 ：マロン名無しさん：2008/08/31(日) 12:07:07 ID:qSJM2+2Y
673 ：595：2008/08/31(日) 12:07:15 ID:K3rstIdQ
さっきから議論しないで幼稚だのなんだの言っているヤツ
煽ることしかしないってことは議論放棄
すなわち負けを認めたってことにしてもいか？
煽ることしかしないってことは議論放棄
すなわち負けを認めたってことにしてもいか？
話が脱線するので分かりやすくしようぜ
まず
１．ピッコロはフリーザ戦で界王拳を使った
２．ピッコロはフリーザ戦で界王拳を使わなかった
これでいこう
んで
１の人は>>3>>327>>338>>520に反論をよろしく
２の人は>>4に反論をよろしく
脱線するヤツはスルーでよろ
まず
１．ピッコロはフリーザ戦で界王拳を使った
２．ピッコロはフリーザ戦で界王拳を使わなかった
これでいこう
んで
１の人は>>3>>327>>338>>520に反論をよろしく
２の人は>>4に反論をよろしく
脱線するヤツはスルーでよろ
676 ：595：2008/08/31(日) 12:08:24 ID:K3rstIdQ
679 ：595：2008/08/31(日) 12:09:27 ID:K3rstIdQ
順を追って考えると
界王星に着いたときのピッコロの推定戦闘力基礎値は約2500程度。
これが6日でネイル以上ってのは考えにくい。外出だが扉絵見るとピッコロは瞑想してるだけ。
（アニメは参考にならんかも試練けど、アニメでも瞑想ばっかりしてた）
もともと、地球人、ナメック人は気の扱いがうまい種族。これは異論がないと思うが、
ゴクウが海王星に来たときは、一点に高めて集中しかできなかったのに対して、ピッコロは気を消す、集中、高める、探知等できる。
気を操る習熟度がもともと高かったうえ、海王星で界王拳の概略を聞き、瞑想によって、気の操作技術を磨いたと。
界王拳かどうかわからんけど、何らかの戦闘力を倍化させる技術をこのとき身につけたと思う。
俺の考え ピッコロ戦闘力2500 修行で基本15000程度 同化で200000 戦闘力倍加で100万越え でどう？
界王星に着いたときのピッコロの推定戦闘力基礎値は約2500程度。
これが6日でネイル以上ってのは考えにくい。外出だが扉絵見るとピッコロは瞑想してるだけ。
（アニメは参考にならんかも試練けど、アニメでも瞑想ばっかりしてた）
もともと、地球人、ナメック人は気の扱いがうまい種族。これは異論がないと思うが、
ゴクウが海王星に来たときは、一点に高めて集中しかできなかったのに対して、ピッコロは気を消す、集中、高める、探知等できる。
気を操る習熟度がもともと高かったうえ、海王星で界王拳の概略を聞き、瞑想によって、気の操作技術を磨いたと。
界王拳かどうかわからんけど、何らかの戦闘力を倍化させる技術をこのとき身につけたと思う。
俺の考え ピッコロ戦闘力2500 修行で基本15000程度 同化で200000 戦闘力倍加で100万越え でどう？
560 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2008/08/31(日) 10:05:22 ID:lgg34M2G
悟空に元気玉と言う保険があったように、ピッコロにも「悟空が回復して到着」と言う保険があった
無理して界王拳で玉砕する意味合いがまったく無し。時間稼げば良いだけ。
ナッパ戦でも、絶望しながらもちゃんと作戦を立てて戦っている。
それを「なんで限界界王拳使って玉砕しないの？」とは本当に物語の流れを読んでるのか、と言いたい
第一、エクレア戦は「最初から逃げ腰」「戦う意思がない」
つまり「界王拳を使ってもどうしようもない」と悟っている
ホント、毎日毎日何回同じ事説明させるんだ？マジでアルツハイマーなのか？
第一、使ってない描写も無い。スピード勝負の時に使ってるかもしれんし
「ひゃぁ！」の1回目は喰らってるのに、2回目は避けている。
1回目は足に喰らって機動性が死んでるのに、2回目は避けている。
DBの戦いでは、足に喰らえばかなり不利というのは、幼少悟空VSピッコロで証明済み。
それでも避けられたと言う事は、限界を超えた可能性は極めて高い。
はい、完全論破。で？
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
まったく>>327や>>338への反論になってないっていうのは突っ込んじゃダメなのかな？ｗ
悟空に元気玉と言う保険があったように、ピッコロにも「悟空が回復して到着」と言う保険があった
無理して界王拳で玉砕する意味合いがまったく無し。時間稼げば良いだけ。
ナッパ戦でも、絶望しながらもちゃんと作戦を立てて戦っている。
それを「なんで限界界王拳使って玉砕しないの？」とは本当に物語の流れを読んでるのか、と言いたい
第一、エクレア戦は「最初から逃げ腰」「戦う意思がない」
つまり「界王拳を使ってもどうしようもない」と悟っている
ホント、毎日毎日何回同じ事説明させるんだ？マジでアルツハイマーなのか？
第一、使ってない描写も無い。スピード勝負の時に使ってるかもしれんし
「ひゃぁ！」の1回目は喰らってるのに、2回目は避けている。
1回目は足に喰らって機動性が死んでるのに、2回目は避けている。
DBの戦いでは、足に喰らえばかなり不利というのは、幼少悟空VSピッコロで証明済み。
それでも避けられたと言う事は、限界を超えた可能性は極めて高い。
はい、完全論破。で？
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
まったく>>327や>>338への反論になってないっていうのは突っ込んじゃダメなのかな？ｗ
684 ：595：2008/08/31(日) 12:12:21 ID:K3rstIdQ
習っている描写＝界王拳を界王様が教えている、ピッコロが習っている描写
使っている描写＝ピッコロが「界王拳」と叫んでいる、第三者がピッコロが界王拳を使っていることを説明する
習っていない描写＝？
使っていない描写＝？
使っている描写＝ピッコロが「界王拳」と叫んでいる、第三者がピッコロが界王拳を使っていることを説明する
習っていない描写＝？
使っていない描写＝？
687 ：595：2008/08/31(日) 12:13:31 ID:K3rstIdQ
>>680
>>>327>>338は既に反論＆論破されてるし
全然論破されてないんだが？
>>327でも>>338でもピッコロの取るべき作戦というか状況は
１．フリーザを倒す
２．フリーザに殺される（悟飯もクリリンも全滅）
こういう状況なのをわかっているのかな？
時間を稼げばいいだなんて結果論であって状況とは全然一致しない。
わかるこの意味？
>>>327>>338は既に反論＆論破されてるし
全然論破されてないんだが？
>>327でも>>338でもピッコロの取るべき作戦というか状況は
１．フリーザを倒す
２．フリーザに殺される（悟飯もクリリンも全滅）
こういう状況なのをわかっているのかな？
時間を稼げばいいだなんて結果論であって状況とは全然一致しない。
わかるこの意味？
>>684
鳥山のめんどうくさがりな性格理解してるのか？
いちいち今後バトルで、全キャラに「界王拳！界王拳！」なんて叫ばせたら
どんだけバトルのテンポ崩れるんだよ
それをひっくるめたのが「元気玉の事は黙ってやがったな」
義務教育受けたやつなら、これで普通理解出来るだろ
鳥山のめんどうくさがりな性格理解してるのか？
いちいち今後バトルで、全キャラに「界王拳！界王拳！」なんて叫ばせたら
どんだけバトルのテンポ崩れるんだよ
それをひっくるめたのが「元気玉の事は黙ってやがったな」
義務教育受けたやつなら、これで普通理解出来るだろ
690 ：595：2008/08/31(日) 12:15:57 ID:K3rstIdQ
界王拳厨くんへ
>>327の
＞界王拳が切り札（使えるのであれば）なのに自分の体の心配をして
＞温存しておく意味も余裕もない
>>338
＞ナッパ戦のときに命まで張ったピッコロがここで限界を超えた体がボロボロになる
＞まで上げた界王拳を使い命は張らない理由が分からない。
＞一方のピッコロには元気玉は使えないんだから界王拳しかないはず。
＞なのにそういうとっておきを発動した描写が無い。なぜないのか？
この３つに反論してみてね
時間稼ぎだなんていうのはナシでね
>>327の
＞界王拳が切り札（使えるのであれば）なのに自分の体の心配をして
＞温存しておく意味も余裕もない
>>338
＞ナッパ戦のときに命まで張ったピッコロがここで限界を超えた体がボロボロになる
＞まで上げた界王拳を使い命は張らない理由が分からない。
＞一方のピッコロには元気玉は使えないんだから界王拳しかないはず。
＞なのにそういうとっておきを発動した描写が無い。なぜないのか？
この３つに反論してみてね
時間稼ぎだなんていうのはナシでね
>>689
おまえリアルボケだろｗ
おまえリアルボケだろｗ
>>689
使える派だね。おれも文脈的にいったらというか普通に読んだら使えると思うんだが、難しいこと考えずに。
使える派だね。おれも文脈的にいったらというか普通に読んだら使えると思うんだが、難しいこと考えずに。
>>688
で？
何で「界王拳使って玉砕する意味」があるんだ？
ピッコロ達はサイヤ人戦でも、絶望しても作戦を立てて、無駄な突撃は一切していない。
ピッコロは「この場に悟空がいない」事は分かってるんだから、
今悟空がどうしてるから悟飯らに聞いたはず。
それをふまえて時間稼いでも、なんらおかしくないんだが？
意味理解してるか？根本の。全部読み直せ
で？
何で「界王拳使って玉砕する意味」があるんだ？
ピッコロ達はサイヤ人戦でも、絶望しても作戦を立てて、無駄な突撃は一切していない。
ピッコロは「この場に悟空がいない」事は分かってるんだから、
今悟空がどうしてるから悟飯らに聞いたはず。
それをふまえて時間稼いでも、なんらおかしくないんだが？
意味理解してるか？根本の。全部読み直せ
696 ：595：2008/08/31(日) 12:19:02 ID:K3rstIdQ
>>691
時間稼ぎについては既に論破済み
時間稼ぎについては既に論破済み
>>695
だから界王拳はスピードもアップするわけ
おまえの「時間稼ぎ」するにしても悟飯やクリリンのいる場所から
ずーーーーーーーと遠くへ逃げればいいだろｗ
体がボロボロになるような界王拳を使って遠くへ逃げることもできるのに
そういう描写がないって言っているのがわからないのか？
もしくは玉砕覚悟で体がボロボロになる界王拳を使って勝負してもいいのに
そういう描写もない
だから界王拳はスピードもアップするわけ
おまえの「時間稼ぎ」するにしても悟飯やクリリンのいる場所から
ずーーーーーーーと遠くへ逃げればいいだろｗ
体がボロボロになるような界王拳を使って遠くへ逃げることもできるのに
そういう描写がないって言っているのがわからないのか？
もしくは玉砕覚悟で体がボロボロになる界王拳を使って勝負してもいいのに
そういう描写もない
699 ：595：2008/08/31(日) 12:20:39 ID:K3rstIdQ
701 ：595：2008/08/31(日) 12:22:28 ID:K3rstIdQ
>>697
＞第一、使ってない描写も無い。スピード勝負の時に使ってるかもしれんし
＞それでも避けられたと言う事は、限界を超えた可能性は極めて高い。
「かもしれない」とか「可能性が高い」とか推測ばかりですね
＞第一、使ってない描写も無い。スピード勝負の時に使ってるかもしれんし
＞それでも避けられたと言う事は、限界を超えた可能性は極めて高い。
「かもしれない」とか「可能性が高い」とか推測ばかりですね
>>691
ナッパ戦でピッコロが悟飯をかばったのは「自分が弾除けにならないと悟飯が死ぬシーンだったから」
自分から玉砕覚悟の無駄な突撃は一切していない。
ピッコロ到着後のフリーザ戦は、悟飯が危険なシーンは、エネルギー波跳ね返された時くらい。
そのときもちゃんとフォローしてる。
頭大丈夫か？
ナッパ戦でピッコロが悟飯をかばったのは「自分が弾除けにならないと悟飯が死ぬシーンだったから」
自分から玉砕覚悟の無駄な突撃は一切していない。
ピッコロ到着後のフリーザ戦は、悟飯が危険なシーンは、エネルギー波跳ね返された時くらい。
そのときもちゃんとフォローしてる。
頭大丈夫か？
つーか界王拳厨ボコボコだろｗ
ネイルと合体
↓
いきなりフリーザと対決
↓
ボコられる
悟空の心配してる場合じゃねーぞww
悟飯らにいつ聞いたの？
↓
いきなりフリーザと対決
↓
ボコられる
悟空の心配してる場合じゃねーぞww
悟飯らにいつ聞いたの？
「使える派」の主張ってこうだよな？
「界王拳を使えない理由はない。だから界王拳を使える。」
この主張って
「火星人が存在しない理由はない。だから火星人は存在する。」
って言ってるのと同じだろ
「界王拳を使えない理由はない。だから界王拳を使える。」
この主張って
「火星人が存在しない理由はない。だから火星人は存在する。」
って言ってるのと同じだろ
>>701
こういう議論で「可能性は高い」と言い切らない言い方が紳士的であり、建設的。
お前みたいに「絶対～だ」と言い切るヤツが議論を荒らす。
上の方でも指摘されてるのに、自分のおろかさにそろそろ気がついたら？
こういう議論で「可能性は高い」と言い切らない言い方が紳士的であり、建設的。
お前みたいに「絶対～だ」と言い切るヤツが議論を荒らす。
上の方でも指摘されてるのに、自分のおろかさにそろそろ気がついたら？
711 ：595：2008/08/31(日) 12:26:26 ID:K3rstIdQ
時間稼ぎについて
・悟空の回復を待つため
ピッコロは悟空が回復中だと悟飯らに聞いた描写もないので知らない
界王様から聞いた描写もないので知らない
よって時間稼ぎはありえない
単純に勝てないから逃げただけ
・悟空の回復を待つため
ピッコロは悟空が回復中だと悟飯らに聞いた描写もないので知らない
界王様から聞いた描写もないので知らない
よって時間稼ぎはありえない
単純に勝てないから逃げただけ
>>709
今度は感情論ですか…
今度は感情論ですか…
717 ：595：2008/08/31(日) 12:28:39 ID:K3rstIdQ
>>719
いつもの「困ったら現実逃避」乙
いつもの「困ったら現実逃避」乙
>>718
>「フリーザがピッコロを追いかけないで、残ったヤツラを虐殺する可能性」
>は十分高いだろ
だからこそあのときはピッコロは生か死かの状況なんだから玉砕覚悟の界王拳しかないだろｗ
それをしてないから>>327>>328で突っ込まれているわけだがｗ
それなのに時間稼ぎだの言い出すからバカにされるのさ
>「フリーザがピッコロを追いかけないで、残ったヤツラを虐殺する可能性」
>は十分高いだろ
だからこそあのときはピッコロは生か死かの状況なんだから玉砕覚悟の界王拳しかないだろｗ
それをしてないから>>327>>328で突っ込まれているわけだがｗ
それなのに時間稼ぎだの言い出すからバカにされるのさ
なんで使えない派って「異常なほど自分らを優位に立たせたい」んだ？
まだ使える派の方が色々譲歩してんじゃん
こっちが譲歩してるのに、そっちが一切自分らは認めないから
荒れる流れになるんだよ
いい加減気づけそろそろｗ
まだ使える派の方が色々譲歩してんじゃん
こっちが譲歩してるのに、そっちが一切自分らは認めないから
荒れる流れになるんだよ
いい加減気づけそろそろｗ
原作に描いてない事をなんで必死に証明しようとしてんの界厨
一般人の考え
ブルマに兄弟がいるという描写はない。よってブルマは一人っ子。
界王拳厨の考え
ブルマに兄弟がいないという描写はない。よってブルマは一人っ子ではない。
ブルマに兄弟がいるという描写はない。よってブルマは一人っ子。
界王拳厨の考え
ブルマに兄弟がいないという描写はない。よってブルマは一人っ子ではない。
>>724
譲歩じゃなくて仮定に妄想を加え指摘されるとさらに妄想を膨らませている
譲歩じゃなくて仮定に妄想を加え指摘されるとさらに妄想を膨らませている
>>706
曲解・現実逃避もいいとこだな
その説は「ブルマも界王拳使える」と言う池沼にしか当てはまらない
「習える環境に居る、界王も教えない理由がない状況」にあるので
「習った可能性は大いに上がる」と言ってるんだが。
これ以上幼児と議論するつもりはないんで、もっと本質を見て出直して来い
曲解・現実逃避もいいとこだな
その説は「ブルマも界王拳使える」と言う池沼にしか当てはまらない
「習える環境に居る、界王も教えない理由がない状況」にあるので
「習った可能性は大いに上がる」と言ってるんだが。
これ以上幼児と議論するつもりはないんで、もっと本質を見て出直して来い
730 ：595：2008/08/31(日) 12:34:47 ID:K3rstIdQ
>>720
悟空が叫ばないで使っていることがわかったのは悟空が界王拳を使える事実
界王様が「今使っているのが10倍」と説明している事実
だから叫ばなくても使っていることがわかる
ピッコロには習った描写はない
叫んで使っている描写もない
叫ばないで使っているとしてもそれを説明する人物はいない
だから使っていないと考えるのが普通
悟空が叫ばないで使っていることがわかったのは悟空が界王拳を使える事実
界王様が「今使っているのが10倍」と説明している事実
だから叫ばなくても使っていることがわかる
ピッコロには習った描写はない
叫んで使っている描写もない
叫ばないで使っているとしてもそれを説明する人物はいない
だから使っていないと考えるのが普通
一般人の考え
クリリンには鼻がないという設定。よってクリリンには鼻がない。
界王拳厨の考え
クリリンには鼻がないという設定だがクリリンは地球人である。だから鼻がないわけない。
>>723
だから「ナッパ戦でいつピッコロが、1人でナッパに突っ込んで行ってる」んだ？
自分が動き回って気をそらし、3人に協力してもらう方が遥かに戦略的だろ
ただただ「なんで玉砕しないの？」とかそういう発想がでてくる事自体、信じられんわｗ
だから「ナッパ戦でいつピッコロが、1人でナッパに突っ込んで行ってる」んだ？
自分が動き回って気をそらし、3人に協力してもらう方が遥かに戦略的だろ
ただただ「なんで玉砕しないの？」とかそういう発想がでてくる事自体、信じられんわｗ
一般人の考え
界王拳は悟空しか使えない設定。よって悟空以外は使えない。
界王拳厨の考え
悟空がしか使えない設定は大全だから関係ない。だからピッコロも界王拳を使える。
界王拳は悟空しか使えない設定。よって悟空以外は使えない。
界王拳厨の考え
悟空がしか使えない設定は大全だから関係ない。だからピッコロも界王拳を使える。
>>729
>「習える環境に居る、界王も教えない理由がない状況」にあるので
>「習った可能性は大いに上がる」と言ってるんだが。
可能性はおまえの心の中にしまっておけ。
ここは世間一般でどのように認知されるかと問う場だ。
わかるか？
>「習える環境に居る、界王も教えない理由がない状況」にあるので
>「習った可能性は大いに上がる」と言ってるんだが。
可能性はおまえの心の中にしまっておけ。
ここは世間一般でどのように認知されるかと問う場だ。
わかるか？
憶測の話はやめてもうちょっと確定的にはなせよ
悔しかったらＩＤ出せよ界厨ｗ
>>734
>>ここは世間一般でどのように認知されるかと問う場だ。
誰もそんな事は思ってないんだがｗ
多数決のアンケートで結論出るなら、とっくに戦闘力スレや強さスレ終わってるだろ
あんま言いたくないけど「リアルで頭おかしいの？」
>>ここは世間一般でどのように認知されるかと問う場だ。
誰もそんな事は思ってないんだがｗ
多数決のアンケートで結論出るなら、とっくに戦闘力スレや強さスレ終わってるだろ
あんま言いたくないけど「リアルで頭おかしいの？」
界王拳厨って基地外だろｗ
>>740
キチガイ乙
キチガイ乙
アンチ自演しすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そら隔離されるわ・・・
そら隔離されるわ・・・
>>740
>とっくに戦闘力スレや強さスレ終わってるだろ
マニアだけの溜まり場と化し、一般人は誰も興味が無いけどな。
そりゃそうだろ、勝手に推測妄想した戦闘力数値をいろんなスレにコピペしまくる
バカがいるんだから
>とっくに戦闘力スレや強さスレ終わってるだろ
マニアだけの溜まり場と化し、一般人は誰も興味が無いけどな。
そりゃそうだろ、勝手に推測妄想した戦闘力数値をいろんなスレにコピペしまくる
バカがいるんだから
>>745
死ね
死ね
すいません、ピッコロが界王拳使えるとかいうヤツは本気で言っているのでしょうか？
ピッコロが界王拳使えるならフリーザ戦で使えよｗ
力比べしてスピード勝負して、もうねアホかと＞ピッコロ
力比べしてスピード勝負して、もうねアホかと＞ピッコロ
両派とも憶測や推測をやめ、界王拳使える派の論理を聞いてやろうではないか
話はそれからだろ
話はそれからだろ
ピッコロのナメック星で置かれた状況
・悟飯、クリリン、ベジータが第二形態フリーザと戦っていたが劣勢
・ピッコロが第二形態フリーザに挑みいい勝負
・フリーザが第三形態フリーザ（エクレア）に変身しピッコロは劣勢となった
問題はここからなんですよ！
ピッコロが取るべき作戦は
・フリーザを倒す
・フリーザに殺される
これしかない
それなのに体がボロボロになるほどの界王拳を温存ｗｗｗｗそりゃないだろ
・悟飯、クリリン、ベジータが第二形態フリーザと戦っていたが劣勢
・ピッコロが第二形態フリーザに挑みいい勝負
・フリーザが第三形態フリーザ（エクレア）に変身しピッコロは劣勢となった
問題はここからなんですよ！
ピッコロが取るべき作戦は
・フリーザを倒す
・フリーザに殺される
これしかない
それなのに体がボロボロになるほどの界王拳を温存ｗｗｗｗそりゃないだろ
752 ：マロン名無しさん：2008/08/31(日) 12:50:45 ID:qSJM2+2Y
使える派はまず意見をまとめた方がいいと思う。
長文で。無駄な改行なしで。なにが言いたいかすごくわかりづらいんだわ。
長文で。無駄な改行なしで。なにが言いたいかすごくわかりづらいんだわ。
あれ、界王拳厨はもしかして連投でバーボン入り？
界王拳を使えないから逃げたのならわかる
界王拳を使えるのに逃げた理由は何だろう
時間稼ぎは論破済み
さて、答えてくれるか使える派の諸君
界王拳を使えるのに逃げた理由は何だろう
時間稼ぎは論破済み
さて、答えてくれるか使える派の諸君
>>752
同じく
その場その場で推測を重ねるから矛盾が生じるんだろうけどころころ考えが変わり
一定してないよね
・なぜピッコロはエクレアフリーザ戦でボロボロになるまで上げる界王拳を発動しないのか
これだけでいいから反論してくれ
同じく
その場その場で推測を重ねるから矛盾が生じるんだろうけどころころ考えが変わり
一定してないよね
・なぜピッコロはエクレアフリーザ戦でボロボロになるまで上げる界王拳を発動しないのか
これだけでいいから反論してくれ
756 ：マロン名無しさん：2008/08/31(日) 12:55:18 ID:qSJM2+2Y
使える派の中で、いろいろ考えがあるのかどうか聞きたい。
使える派ってだけで使えない派から同じ目で見られてたら、いやだろ？
使える派ってだけで使えない派から同じ目で見られてたら、いやだろ？
757 ：マロン名無しさん：2008/08/31(日) 12:56:51 ID:qSJM2+2Y
ID出した方がわかりやすいよ。使える派は
>>754
逃げたというより連投規制でバーボン食らったんだと思うよ
1人で必死だったんでしょ
だって今日は10時くらいから張り付いていたもん
バーボンなら2時間もすれば復帰すると思うけど
また同じ推測の繰り返しになる悪寒
逃げたというより連投規制でバーボン食らったんだと思うよ
1人で必死だったんでしょ
だって今日は10時くらいから張り付いていたもん
バーボンなら2時間もすれば復帰すると思うけど
また同じ推測の繰り返しになる悪寒
759 ：マロン名無しさん：2008/08/31(日) 12:58:53 ID:qSJM2+2Y
天「（ピッコロのヤツ…ここ数日ああやってジッとしているだけだが…）」
ヤムチャ「はぁっ！！はっ！！」
餃子「力とスピードが倍になるのか？倍…倍…ええと」
界王星「掛け算じゃよ…やれやれ、おぬしはまず算数の修業が必要じゃな」
ピッコロ（クワッ！と目を見開いて立ち上がる）よし！！界王拳！！はぁぁぁぁ…（グゴゴゴゴ）」
ヤムチャ「え？」
天「なんと！！」
界王「なんとまぁ、この短期間で界王拳をモノにするとは…こりゃまた凄いヤツが来おったわい」
ピッコロ「ふうっ…悟空に出来て俺に出来ないはずはない」
どう？違和感は無いなｗ
もちろんこういうのはいらない。
ヤムチャ「はぁっ！！はっ！！」
餃子「力とスピードが倍になるのか？倍…倍…ええと」
界王星「掛け算じゃよ…やれやれ、おぬしはまず算数の修業が必要じゃな」
ピッコロ（クワッ！と目を見開いて立ち上がる）よし！！界王拳！！はぁぁぁぁ…（グゴゴゴゴ）」
ヤムチャ「え？」
天「なんと！！」
界王「なんとまぁ、この短期間で界王拳をモノにするとは…こりゃまた凄いヤツが来おったわい」
ピッコロ「ふうっ…悟空に出来て俺に出来ないはずはない」
どう？違和感は無いなｗ
もちろんこういうのはいらない。
760 ：595：2008/08/31(日) 12:59:24 ID:K3rstIdQ
正直な話、俺はピッコロが習得していても別に構わない
ただ、使っていると考えるには無理がありすぎるから使えない派なだけ
まともな根拠があれば俺は折れる
だからくだらない煽りはやめてまともに議論してくれよ
ただ、使っていると考えるには無理がありすぎるから使えない派なだけ
まともな根拠があれば俺は折れる
だからくだらない煽りはやめてまともに議論してくれよ
エクレア戦がなんで何度も取り上げられるか理解に苦しむ
あれがどう界王拳云々に繋がるわけ？
あれは戦闘力(というよりパワー)の差を感じ取ったピッコロが
スピードだけは特別自信があったためスピードで翻弄しながら
ヒットアンドアウェイ戦法でじわじわ削る作戦に出ただけだろ？
界王拳のかの字も出る気配がないんだが？
あれがどう界王拳云々に繋がるわけ？
あれは戦闘力(というよりパワー)の差を感じ取ったピッコロが
スピードだけは特別自信があったためスピードで翻弄しながら
ヒットアンドアウェイ戦法でじわじわ削る作戦に出ただけだろ？
界王拳のかの字も出る気配がないんだが？
>>762
そこのシーンの流れ
ピッコロが重りをはずして本気を出そうとする
フリーザが第三形態に変身
フリーザ「重りをはずして身軽になりましたか」「スピードには自信がおありのようで」
「どぉれ ちょっと拝見」
ピッコロ「てめえがパワーなら俺はスピードだ」
界王拳なんかどこにも出てこない
ピッコロは重りをはずして身軽になったからスピードでなら勝てると勘違いしただけ
そこのシーンの流れ
ピッコロが重りをはずして本気を出そうとする
フリーザが第三形態に変身
フリーザ「重りをはずして身軽になりましたか」「スピードには自信がおありのようで」
「どぉれ ちょっと拝見」
ピッコロ「てめえがパワーなら俺はスピードだ」
界王拳なんかどこにも出てこない
ピッコロは重りをはずして身軽になったからスピードでなら勝てると勘違いしただけ
>>751
だから何度もいうようにピッコロは「この場に悟空がいない」事は分かってるんだから、
今悟空がどうしてるから悟飯らに聞いたはず。
それをふまえて時間稼いでも、なんらおかしくないんだが？
ピッコロにも「悟空が回復して到着」と言う保険があるから。
だから何度もいうようにピッコロは「この場に悟空がいない」事は分かってるんだから、
今悟空がどうしてるから悟飯らに聞いたはず。
それをふまえて時間稼いでも、なんらおかしくないんだが？
ピッコロにも「悟空が回復して到着」と言う保険があるから。
>>764
時間稼ぎについて
・悟空の回復を待つため
ピッコロは悟空が回復中だと悟飯らに聞いた描写もないので知らない
界王様から聞いた描写もないので知らない
よって時間稼ぎはありえない
単純に勝てないから逃げただけ
時間稼ぎについて
・悟空の回復を待つため
ピッコロは悟空が回復中だと悟飯らに聞いた描写もないので知らない
界王様から聞いた描写もないので知らない
よって時間稼ぎはありえない
単純に勝てないから逃げただけ
>>763
界王拳を使ってないという描写も無いだろ。スピード勝負の時に使ってるかもしれない。
1回目は喰らってるのに、2回目は避けている。
つまり1回目は足に喰らって機動性が死んでるのに、2回目は避けている。
DBの戦いでは、足に喰らえばかなり不利というのは、幼少悟空VSピッコロで証明済み。
それでも避けられたと言う事は、限界を超えた可能性は極めて高い。
はい、完全論破。
界王拳を使ってないという描写も無いだろ。スピード勝負の時に使ってるかもしれない。
1回目は喰らってるのに、2回目は避けている。
つまり1回目は足に喰らって機動性が死んでるのに、2回目は避けている。
DBの戦いでは、足に喰らえばかなり不利というのは、幼少悟空VSピッコロで証明済み。
それでも避けられたと言う事は、限界を超えた可能性は極めて高い。
はい、完全論破。
>>765
勝てないから逃げればフリーザがその場に残って悟飯たちが危うくなるだろ。
だからあれは時間稼ぎのために界王拳を使って逃げているだけ。
ビビって逃げたわけじゃないことくらい状況で判断できるだろ。
はい、完全にアンチの論理崩壊。
勝てないから逃げればフリーザがその場に残って悟飯たちが危うくなるだろ。
だからあれは時間稼ぎのために界王拳を使って逃げているだけ。
ビビって逃げたわけじゃないことくらい状況で判断できるだろ。
はい、完全にアンチの論理崩壊。
連投規制解けた途端コピペしまくりの界王拳厨
界王厨は明日から学校だから必死にもなるわｗ
｢使ってないという描写が無い｣って発言が凄いよな
そのうちヤムチャが元気玉を使えるとか言い出しそうだ
そのうちヤムチャが元気玉を使えるとか言い出しそうだ
ネイルの言葉を単純に受け入れると、ピッコロはネイルよりずっと強い
界王星の短期間での修行でそんなに戦闘力があがるはずないから、界王拳込みでネイルより強いんだろう
だから界王拳習得してるよってなる
だけど、じゃあその短期間で界王拳は習得できるの？という疑問が自分にはわく
界王星の短期間での修行でそんなに戦闘力があがるはずないから、界王拳込みでネイルより強いんだろう
だから界王拳習得してるよってなる
だけど、じゃあその短期間で界王拳は習得できるの？という疑問が自分にはわく
774 ：マロン名無しさん：2008/08/31(日) 13:28:59 ID:qSJM2+2Y
>>766
1回目は喰らってるのに、2回目は避けている。
つまり1回目は足に喰らって機動性が死んでるのに、2回目は避けている。
DBの戦いでは、足に喰らえばかなり不利というのは、幼少悟空VSピッコロで証明済み。
それでも避けられたと言う事は、限界を超えた可能性は極めて高い。
↑
この場面が、ピッコロが界王拳を習得している最大の根拠で、ここを論破しない限り使えない派の言い分は通らない
ということ？
1回目は喰らってるのに、2回目は避けている。
つまり1回目は足に喰らって機動性が死んでるのに、2回目は避けている。
DBの戦いでは、足に喰らえばかなり不利というのは、幼少悟空VSピッコロで証明済み。
それでも避けられたと言う事は、限界を超えた可能性は極めて高い。
↑
この場面が、ピッコロが界王拳を習得している最大の根拠で、ここを論破しない限り使えない派の言い分は通らない
ということ？
>>770
当たり前だろ。ピッコロは「習える環境に居た、界王も教えない理由がない状況」
にあったし「習った可能性は大いにあった」
そしてなにより実際に大幅パワーアップも果たした。
状況から察して界王拳を習得したと見るのが普通だろ。
当たり前だろ。ピッコロは「習える環境に居た、界王も教えない理由がない状況」
にあったし「習った可能性は大いにあった」
そしてなにより実際に大幅パワーアップも果たした。
状況から察して界王拳を習得したと見るのが普通だろ。
>>776
「習ったこと」と「使えること」は違います
「習ったこと」と「使えること」は違います
780 ：マロン名無しさん：2008/08/31(日) 13:36:49 ID:qSJM2+2Y
781 ：マロン名無しさん：2008/08/31(日) 13:37:54 ID:qSJM2+2Y
>>776
いやちゃんと読んでる？
ピッコロがエクレアフリーザ戦のときに置かれている状況は
悟飯とクリリン、ベジータがいるけど劣勢で悟空はその場にいない。
つまり4人が全滅するかフリーザを倒すかしか道はない。
これ理解できてる？
だから逃げるにしても戦うにしてもピッコロの取るべき道は１つしかないんだから
そこで「とっておきの界王拳」を使えばいいのに使ったような描写が無いからおかしい
って言ってるの。
分かる？生きるか死ぬかの状況だよ？
いやちゃんと読んでる？
ピッコロがエクレアフリーザ戦のときに置かれている状況は
悟飯とクリリン、ベジータがいるけど劣勢で悟空はその場にいない。
つまり4人が全滅するかフリーザを倒すかしか道はない。
これ理解できてる？
だから逃げるにしても戦うにしてもピッコロの取るべき道は１つしかないんだから
そこで「とっておきの界王拳」を使えばいいのに使ったような描写が無いからおかしい
って言ってるの。
分かる？生きるか死ぬかの状況だよ？
足をやられると舞空術に響く、と言うなら父の失敗を前提に
両手両足を使えなくしておきながら舞空術ヘッドバットで
負けたマジュニアの反射神経は海亀レベル
両手両足を使えなくしておきながら舞空術ヘッドバットで
負けたマジュニアの反射神経は海亀レベル
こいつらそのうち最長老の潜在能力解放も界王拳だとか言い出しそうだ
可能性があった じゃなくて断定できる証拠はないのね
ついでに
＞スピード勝負の時に使ってるかもしれない。
限界を超えて使うには時間がかかる（悟空で証明済み）
フリーザとスピード勝負する前にそんな描写はない
＞スピード勝負の時に使ってるかもしれない。
限界を超えて使うには時間がかかる（悟空で証明済み）
フリーザとスピード勝負する前にそんな描写はない
ピッコロは初めて界王星に到着した時、戦闘力2000くらいはあった
悟空は1000もなかった
初期ステータスが違うんだから成長の度合いも違う可能性がある
悟空は1000もなかった
初期ステータスが違うんだから成長の度合いも違う可能性がある
>>784
どう見てもあれも界王拳だろ
どう見てもあれも界王拳だろ
>>783
海亀吹いたｗｗｗ
海亀吹いたｗｗｗ
>>783
海亀じゃなくてウリゴメだろJK
海亀じゃなくてウリゴメだろJK
792 ：マロン名無しさん：2008/08/31(日) 13:43:47 ID:qSJM2+2Y
>>791
限界を超えて使うには時間がかかる（悟空で証明済み）
限界を超えて使うには時間がかかる（悟空で証明済み）
>>782
なんで全滅するか倒すかの２つしかないわけ？
何度もいうようにピッコロは時間稼ぎをしたんだって。
だからボロボロになる界王拳を発動して玉砕する必要は無い。
悟空がいないんだから悟飯に聞いた可能性もあるし
聞いてないってアンチがいうのなら直感したでしょ。
なんで全滅するか倒すかの２つしかないわけ？
何度もいうようにピッコロは時間稼ぎをしたんだって。
だからボロボロになる界王拳を発動して玉砕する必要は無い。
悟空がいないんだから悟飯に聞いた可能性もあるし
聞いてないってアンチがいうのなら直感したでしょ。
＞悟空がいないんだから悟飯に聞いた可能性もあるし
推測きたこれ
推測きたこれ
>>798
時間稼ぎは論破済み
時間稼ぎは論破済み
800 ：マロン名無しさん：2008/08/31(日) 13:53:46 ID:qSJM2+2Y
802 ：マロン名無しさん：2008/08/31(日) 13:55:10 ID:qSJM2+2Y
限界を超えて使った描写を出せば使える根拠になるのに
限界を超えないで使っている「可能性がある」ってｗ
使える派の人はどうしたいんだろ
限界を超えないで使っている「可能性がある」ってｗ
使える派の人はどうしたいんだろ
>>803
時間稼ぎは論破済み
時間稼ぎは論破済み
>>799>>800>>802
時間稼ぎは全然論破されてない。
いるはずの悟空がいないんだからバカでも気が付くだろ、
「あれ？悟空はどうしたんだろう？」って。
描写がなくても界王や悟飯に聞いたか察したかに決まっている。
それともピッコロは悟空がいないってことにすら気が付かなかったとでも言いたいのか。
時間稼ぎは全然論破されてない。
いるはずの悟空がいないんだからバカでも気が付くだろ、
「あれ？悟空はどうしたんだろう？」って。
描写がなくても界王や悟飯に聞いたか察したかに決まっている。
それともピッコロは悟空がいないってことにすら気が付かなかったとでも言いたいのか。
いや、結局ボロボロにされて時間稼ぎにも失敗してるんだから
界王拳は使えなかったんだろ
界王拳は使えなかったんだろ
>>806
え？
聞いた描写はないから聞いていないことは確定
理由はわからないがナメック星にいるはず悟空がいないことはわかる
どこで何をしているかもわからない
いつ来るのか来るかもどうかわからない悟空をアテにして時間稼ぎしたの？
っていうか限界を超えて使わない（使えるのなら）と時間稼ぎにすらなっていないんだけどｗ
え？
聞いた描写はないから聞いていないことは確定
理由はわからないがナメック星にいるはず悟空がいないことはわかる
どこで何をしているかもわからない
いつ来るのか来るかもどうかわからない悟空をアテにして時間稼ぎしたの？
っていうか限界を超えて使わない（使えるのなら）と時間稼ぎにすらなっていないんだけどｗ
810 ：マロン名無しさん：2008/08/31(日) 14:08:22 ID:qSJM2+2Y
時間稼ぎしないと確実に殺されるのに限界を超えて界王拳を使い
時間稼ぎしない理由って何？
時間稼ぎしない理由って何？
界王拳（笑）
なんの根拠も説得力もない馬鹿アイデアだったな
なんの根拠も説得力もない馬鹿アイデアだったな
>>812
それはピッコロの場合な
それはピッコロの場合な
>>766
＞界王拳を使ってないという描写も無いだろ。スピード勝負の時に使ってるかもしれない。
1回目は喰らってるのに、2回目は避けている。
つまり1回目は足に喰らって機動性が死んでるのに、2回目は避けている。
DBの戦いでは、足に喰らえばかなり不利というのは、幼少悟空VSピッコロで証明済み。
それでも避けられたと言う事は、限界を超えた可能性は極めて高い。
＞はい、完全論破
↑
負け犬。
＞界王拳を使ってないという描写も無いだろ。スピード勝負の時に使ってるかもしれない。
1回目は喰らってるのに、2回目は避けている。
つまり1回目は足に喰らって機動性が死んでるのに、2回目は避けている。
DBの戦いでは、足に喰らえばかなり不利というのは、幼少悟空VSピッコロで証明済み。
それでも避けられたと言う事は、限界を超えた可能性は極めて高い。
＞はい、完全論破
↑
負け犬。
>>766←低能。しかも恥ずかしい低能。
使える派は限界を超えて使っている根拠を出せばそれで済むのに
限界を超えて使っていない根拠を出そうとしている
何がしたいんですか？
限界を超えて使っていない根拠を出そうとしている
何がしたいんですか？
ID:qSJM2+2Y＝コピペだらけとアンカーミスだらけなので今後無視する。
>>808
ピッコロは悟空と悟飯とクリリンがナメック星へ着いたことを知っている。
無事なことも知っている。そして自分をナメック星へ飛ばしてもらった。
だから重い装備を脱いでスピード勝負をし悟空が来るまでの時間稼ぎをした。
これでなんの矛盾も無い。
>>809
限界を超えてしまえばボロボロになって戦力にならなくなる。
だからギリギリのところで抑え悟空が来るまで時間稼ぎした。
何度も言わせるな。
ピッコロは悟空と悟飯とクリリンがナメック星へ着いたことを知っている。
無事なことも知っている。そして自分をナメック星へ飛ばしてもらった。
だから重い装備を脱いでスピード勝負をし悟空が来るまでの時間稼ぎをした。
これでなんの矛盾も無い。
>>809
限界を超えてしまえばボロボロになって戦力にならなくなる。
だからギリギリのところで抑え悟空が来るまで時間稼ぎした。
何度も言わせるな。
>>820
限界まで使わず温存したのは何度も言うように悟空が来るまでの時間稼ぎ。
それで時間を稼ごうとしたけどフリーザが予想以上に強くてボコられた。
限界まであげようにも時間がかかるので戦闘中に上げることはできなかった。
これですべて解決。アンチを論破した。
限界まで使わず温存したのは何度も言うように悟空が来るまでの時間稼ぎ。
それで時間を稼ごうとしたけどフリーザが予想以上に強くてボコられた。
限界まであげようにも時間がかかるので戦闘中に上げることはできなかった。
これですべて解決。アンチを論破した。
>>821
ピッコロさんは相手の強さがわからないような人じゃない
ピッコロさんは相手の強さがわからないような人じゃない
悟空が戦闘中に普通に界王拳倍化してんのにピッコロは戦闘中に界王拳倍化出来ないのか？
やっとログを読み終わったけどピッコロ界王拳習得には無理がありすぎる
界王拳非習得派がひとつひとつ検証し、反論しても
界王拳習得派は論破されたことを再びぶり返すか推測で反論してくるだけ
これじゃあ噛み合う訳ないし結論には至らない
もうね、ピッコロがフリーザ戦で界王拳を使わなかったでおｋだと思うよ
界王拳非習得派がひとつひとつ検証し、反論しても
界王拳習得派は論破されたことを再びぶり返すか推測で反論してくるだけ
これじゃあ噛み合う訳ないし結論には至らない
もうね、ピッコロがフリーザ戦で界王拳を使わなかったでおｋだと思うよ
界王拳厨ボコボコじゃないか
＞界王拳を使ってないという描写も無いだろ。スピード勝負の時に使ってるかもしれない。
1回目は喰らってるのに、2回目は避けている。
つまり1回目は足に喰らって機動性が死んでるのに、2回目は避けている。
DBの戦いでは、足に喰らえばかなり不利というのは、幼少悟空VSピッコロで証明済み。
それでも避けられたと言う事は、限界を超えた可能性は極めて高い。
＞はい、完全論破。
↑
もう一回検証せねばならない。
1回目は喰らってるのに、2回目は避けている。
つまり1回目は足に喰らって機動性が死んでるのに、2回目は避けている。
DBの戦いでは、足に喰らえばかなり不利というのは、幼少悟空VSピッコロで証明済み。
それでも避けられたと言う事は、限界を超えた可能性は極めて高い。
＞はい、完全論破。
↑
もう一回検証せねばならない。
１．界王星に行き悟空より厳しい修行を望んでいるのに、界王拳を習わない道理はない。天津飯の「修行のポイント」は界王拳のこと。
これがわからない奴は読解力なさすぎ。ヒント：鶴仙人のドドン波・カリン塔の超聖水修行。
エクレア戦で１回目の「ひゃあ」は喰らっているのに、２回目は避けている。
（中略）つまりこれを避けられたということは使っている可能性が高い。
そしてピッコロの「元気玉のことなんて黙っていやがってな」発言。
これは普通に読んだら、界王拳は習ったんだな、という描写。鳥山のメッセージ。はい、完全論破。アンチ涙目。
２．ピッコロは界王拳をフリーザ戦では使っていない可能性が高い。描写からその可能性が高い。だが人造人間編でのピッコロの「気の爆発」発言。
このセリフから「気の爆発」＝界王拳の上位版と考えられる。つまり界王拳を習ったが、３年修行でピッコロが独自に界王拳を発展させ「気の爆発」をあみ出した。
もちろん界王星に長くいた天津飯・ヤムチャたちももちろん使える「気の爆発」。この説には自信がある。
次スレ立てるとしたら、上記の１と２どちらかの可能性が高い。
使える派の方々です。１．はこのスレでは界王拳厨と呼ばれることがあります。
２．は気の爆発厨と呼ばれることがあります。
１．は一見釣りかと思われるレスが多いです。ただ手数が多いので、レスをかなり消費します。論破してあげても頭が悪いので正当な反論はスルーします。
反論されると逆の想像（妄想）で返してくる傾向が見られます。ただすぐに煽りモードになり、低レベルな争いに引き込もうとします。ちゃんとツッコミをいれると、急におとなしくなり逃げ出します。
でまた、時間をおいてから現れます。論調は、基本は同じですが、他人のツッコミをパクる傾向があります。
２．は可能性がある限り追求すべきであり、完全に否定できなければそれは議論の対象だ、みたいなことを言うようです。
一見まともに考察してるかに見えますが、はじめに自分の仮説ありきで、その仮説から外れるような考察はたとえ可能性が低くても意見として採用します。
中立の立場をとっているように振る舞ったり、シキったりする傾向が見られます。
何度も言うが次スレ立てるとしたら、上記の１と２どちらかの可能性が高い。
これがわからない奴は読解力なさすぎ。ヒント：鶴仙人のドドン波・カリン塔の超聖水修行。
エクレア戦で１回目の「ひゃあ」は喰らっているのに、２回目は避けている。
（中略）つまりこれを避けられたということは使っている可能性が高い。
そしてピッコロの「元気玉のことなんて黙っていやがってな」発言。
これは普通に読んだら、界王拳は習ったんだな、という描写。鳥山のメッセージ。はい、完全論破。アンチ涙目。
２．ピッコロは界王拳をフリーザ戦では使っていない可能性が高い。描写からその可能性が高い。だが人造人間編でのピッコロの「気の爆発」発言。
このセリフから「気の爆発」＝界王拳の上位版と考えられる。つまり界王拳を習ったが、３年修行でピッコロが独自に界王拳を発展させ「気の爆発」をあみ出した。
もちろん界王星に長くいた天津飯・ヤムチャたちももちろん使える「気の爆発」。この説には自信がある。
次スレ立てるとしたら、上記の１と２どちらかの可能性が高い。
使える派の方々です。１．はこのスレでは界王拳厨と呼ばれることがあります。
２．は気の爆発厨と呼ばれることがあります。
１．は一見釣りかと思われるレスが多いです。ただ手数が多いので、レスをかなり消費します。論破してあげても頭が悪いので正当な反論はスルーします。
反論されると逆の想像（妄想）で返してくる傾向が見られます。ただすぐに煽りモードになり、低レベルな争いに引き込もうとします。ちゃんとツッコミをいれると、急におとなしくなり逃げ出します。
でまた、時間をおいてから現れます。論調は、基本は同じですが、他人のツッコミをパクる傾向があります。
２．は可能性がある限り追求すべきであり、完全に否定できなければそれは議論の対象だ、みたいなことを言うようです。
一見まともに考察してるかに見えますが、はじめに自分の仮説ありきで、その仮説から外れるような考察はたとえ可能性が低くても意見として採用します。
中立の立場をとっているように振る舞ったり、シキったりする傾向が見られます。
何度も言うが次スレ立てるとしたら、上記の１と２どちらかの可能性が高い。
追加・修正あれば。
本人たちもどうぞ。
本人たちもどうぞ。
831 ：マロン名無しさん：2008/08/31(日) 18:07:21 ID:y9LlVd+C
・界王が教えていないという確実な描写は無い。当人が「習っていない」とも言っていない
・界王が教えているという確実な描写もない。当人が「習った」とも言っていない
要するに「両者とも推測・仮説」なわけであって
使えない派は自分らだけ高みにいると勘違いしてるから、幼稚だって言われてるんだよ。
「俺たちは真実、おまえらは仮説」とかｗ
両者とも仮説だっつーの。
両者とも「使えない可能性」と「使える可能性」というのが根本で、
原作の描写から、自説によりその可能性を増やしていって（％を高めていって）、相手を納得させるのが「議論」だろ。
例えば、使える派は「習える場で修業してるから習った可能性が高くなる」とそういう考え方をしている。
片方が「絶対こう！」と決め付けてるから荒れている。
自説を押すのと決め付けは別問題だぞ。
・界王が教えているという確実な描写もない。当人が「習った」とも言っていない
要するに「両者とも推測・仮説」なわけであって
使えない派は自分らだけ高みにいると勘違いしてるから、幼稚だって言われてるんだよ。
「俺たちは真実、おまえらは仮説」とかｗ
両者とも仮説だっつーの。
両者とも「使えない可能性」と「使える可能性」というのが根本で、
原作の描写から、自説によりその可能性を増やしていって（％を高めていって）、相手を納得させるのが「議論」だろ。
例えば、使える派は「習える場で修業してるから習った可能性が高くなる」とそういう考え方をしている。
片方が「絶対こう！」と決め付けてるから荒れている。
自説を押すのと決め付けは別問題だぞ。
気づいてる人もいると思うが
使えない派にはとびきりのアホが一人いて、相手の反論が見えず同じ事ばかり何度でも言うわ
だんだんパニクってきて原作の描写にまで文句をつけ始めるわで話しにならない。
しかもそいつが一番熱心にレスしまくるので質が悪い。
そうなると場がおかしくなって議論が成り立たなくなる。
どうしようもない。そうなったら場が収まるまで待つしかないだろう。
使えない派にはとびきりのアホが一人いて、相手の反論が見えず同じ事ばかり何度でも言うわ
だんだんパニクってきて原作の描写にまで文句をつけ始めるわで話しにならない。
しかもそいつが一番熱心にレスしまくるので質が悪い。
そうなると場がおかしくなって議論が成り立たなくなる。
どうしようもない。そうなったら場が収まるまで待つしかないだろう。
｢使えない｣が仮説なわけねーだろ、原作で使った描写が無いんだから
使える派が他人を説得出来るかどうかが肝心な遊びなんだっつーの
使える派が他人を説得出来るかどうかが肝心な遊びなんだっつーの
>>834
描写がないからって使ってないのが確定じゃないと思ってるから使える派が存在するんだろう？
いつまで勘違いしてるんだ
前提となってるその態度すら認めなかったらそもそも同じ土俵で議論する事が出来ないんだよ
それならそれでいいけど、別の土俵の相手にまでムキになるのはやめときなよ
描写がないからって使ってないのが確定じゃないと思ってるから使える派が存在するんだろう？
いつまで勘違いしてるんだ
前提となってるその態度すら認めなかったらそもそも同じ土俵で議論する事が出来ないんだよ
それならそれでいいけど、別の土俵の相手にまでムキになるのはやめときなよ
反論できてないのに反論できたつもりになって相手に対し｢反論してみろ。もうした？わかったから書いてみろ｣ばっか繰り返すから
使える派も反論を繰り返してんだろ
もちろん全員がそうとは言わない。変なのが最低一人はいてわめくんだよ
使える派も反論を繰り返してんだろ
もちろん全員がそうとは言わない。変なのが最低一人はいてわめくんだよ
天下一武道会でいうと場外に落ちたのに
「オレは落ちてない」「もう一度勝負だ！」
とやっている界王拳厨ｗｗｗ
「オレは落ちてない」「もう一度勝負だ！」
とやっている界王拳厨ｗｗｗ
>>838
ごめん俺は今度ね
ごめん俺は今度ね
習得派の言い分
・界王拳を習える環境にいたから習得しているはず
根拠はこれだけ
こういうと「カリンの超神水の修行」の話を出してくるが
これは界王星でいうところのバブルスを捕まえる修行にすぎない
界王拳のようにカリンからしか習えない特殊な技はないから
反論する題材としては間違っている
・界王拳を習える環境にいたから習得しているはず
根拠はこれだけ
こういうと「カリンの超神水の修行」の話を出してくるが
これは界王星でいうところのバブルスを捕まえる修行にすぎない
界王拳のようにカリンからしか習えない特殊な技はないから
反論する題材としては間違っている
限界超えた界王拳を使うのには少し溜めっぽいものが必要なんじゃないか？
ピッコロがスピード勝負に持っていきたかったのはフリーザと距離を取るため。
なんて説はどうだろうか。
まあ妄想と言われればそれまでなんだけど。。。
ピッコロがスピード勝負に持っていきたかったのはフリーザと距離を取るため。
なんて説はどうだろうか。
まあ妄想と言われればそれまでなんだけど。。。
848 ：マロン名無しさん：2008/08/31(日) 20:59:29 ID:u0bUlPZV
>>834
日本語大丈夫か？
＞＞原作で使った描写が無いんだから
「使った描写が無いように【見える】」からと言って、
界王が「絶対教えてない」、修行者が「絶対習って無い」と言ってない限りは
「習える環境にいるので習った可能性は、むしろ習って無いよりも高い」んだよ
いい加減学習して覚えろ
このスレ、延々と「根本の説明だけ」で進行してんじゃん
どれだけ飲み込み遅いんだよｗ
日本語大丈夫か？
＞＞原作で使った描写が無いんだから
「使った描写が無いように【見える】」からと言って、
界王が「絶対教えてない」、修行者が「絶対習って無い」と言ってない限りは
「習える環境にいるので習った可能性は、むしろ習って無いよりも高い」んだよ
いい加減学習して覚えろ
このスレ、延々と「根本の説明だけ」で進行してんじゃん
どれだけ飲み込み遅いんだよｗ
>>832が言ってる様に、使えない派が「自分たちもあくまで仮説なんだ」と
自覚しないと、本当の議論が始まらないってのは同意。
自覚しないと、本当の議論が始まらないってのは同意。
また変なのがいるみたいだな
何書いてもこーいう返ししかしないよこいつは
何書いてもこーいう返ししかしないよこいつは
>>848
馬鹿か？2ちゃんの議論なんか遊びに決まってんじゃねーかwww
何？お前まさか全身全霊賭けてたのか？www
そりゃ他の人間と噛み合わねーよ、必死過ぎて
他の人間は漫画の戦闘力議論なんて余暇に決まってるだろ？
馬鹿か？2ちゃんの議論なんか遊びに決まってんじゃねーかwww
何？お前まさか全身全霊賭けてたのか？www
そりゃ他の人間と噛み合わねーよ、必死過ぎて
他の人間は漫画の戦闘力議論なんて余暇に決まってるだろ？
使えない派に｢描写が無いから使えないと考えるのが当然」と考えている奴がいるようだけど、それは誤り。
これが分らないと全く議論できないから詳しく説明する。
描写のない例として
①セルの魔閃光
②ブルマの兄弟
③鶴仙人のドドン波
④クリリン等に対するカリンの超神水修行
⑤フリーザ地上戦での悟空の界王拳
(番外)17号と悟空の対面
を挙げる。上記の考え方では全て描写が無いので誤りとなるが、本当にそれで良いのだろうか？
これらの例は直感でわかると思うが、事実である可能性が全く違う。
①はセルは様々な人の技を実際に使用しているので、類推から魔閃光も使える可能性が高いと考えられる。
ここで、「可能性が高い」といのが重要で絶対とは言い切れない。
このように様々な証拠を検証して可能性の高さを検討するのが考察である。
では他の例も見てみよう。
②はブルマに兄弟がいないともいるとも書かれていない。しかし、ブルマ邸に訪問した事やブウにやられそうなときブルマが親だけを心配した事を考慮すると、兄弟がいる可能性は低いと考えられる。
これが分らないと全く議論できないから詳しく説明する。
描写のない例として
①セルの魔閃光
②ブルマの兄弟
③鶴仙人のドドン波
④クリリン等に対するカリンの超神水修行
⑤フリーザ地上戦での悟空の界王拳
(番外)17号と悟空の対面
を挙げる。上記の考え方では全て描写が無いので誤りとなるが、本当にそれで良いのだろうか？
これらの例は直感でわかると思うが、事実である可能性が全く違う。
①はセルは様々な人の技を実際に使用しているので、類推から魔閃光も使える可能性が高いと考えられる。
ここで、「可能性が高い」といのが重要で絶対とは言い切れない。
このように様々な証拠を検証して可能性の高さを検討するのが考察である。
では他の例も見てみよう。
②はブルマに兄弟がいないともいるとも書かれていない。しかし、ブルマ邸に訪問した事やブウにやられそうなときブルマが親だけを心配した事を考慮すると、兄弟がいる可能性は低いと考えられる。
続き
③は鶴仙人流のトップが誰でも使えるどどんぱを使えないとは考えづらい。よって使える可能性が高いと考えられる。
④(超聖水)は悟空と同じ修行をするのかどうかは未知。悟空からただの水だという事を聞いていれば修行の意味が無い。これについては考察材料が少ないのでどちらの可能性も半々としか言えない。
⑤は地上戦後にフリーザが悟空の強さを見切っているが、これが地上戦の10倍と考えたのはあまりに飛躍しすぎて不自然に感じる(人によって違うかもしれないけど)。
よって地上戦で界王拳を使っている可能性は高いと思う。
最後に番外。悟空は17号に会っていないしそのような状況が作れるとは思えない。
よって17号とあった可能性は限り無く0と言える。
しかし、その考察は誤り。なぜなら17号は悟空の声を以前に聞いた事があるからだ。
このように1つでも矛盾するものがあれば、どんなに自然な意見でもそれを捨てなければならない。
そしてその場合には、その事をどのような妄想であっても良いので説明しなければならない(それができない場合は作者のミスと片付けるしかないが、それは最終手段)。
余談だが俺の説明(妄想)は、あの世で17号が生き返るまでの間に悟空と接触があった。
このように可能性を検討して、描写されていない事を考えるのがあるべき考察方法だと思う。
③は鶴仙人流のトップが誰でも使えるどどんぱを使えないとは考えづらい。よって使える可能性が高いと考えられる。
④(超聖水)は悟空と同じ修行をするのかどうかは未知。悟空からただの水だという事を聞いていれば修行の意味が無い。これについては考察材料が少ないのでどちらの可能性も半々としか言えない。
⑤は地上戦後にフリーザが悟空の強さを見切っているが、これが地上戦の10倍と考えたのはあまりに飛躍しすぎて不自然に感じる(人によって違うかもしれないけど)。
よって地上戦で界王拳を使っている可能性は高いと思う。
最後に番外。悟空は17号に会っていないしそのような状況が作れるとは思えない。
よって17号とあった可能性は限り無く0と言える。
しかし、その考察は誤り。なぜなら17号は悟空の声を以前に聞いた事があるからだ。
このように1つでも矛盾するものがあれば、どんなに自然な意見でもそれを捨てなければならない。
そしてその場合には、その事をどのような妄想であっても良いので説明しなければならない(それができない場合は作者のミスと片付けるしかないが、それは最終手段)。
余談だが俺の説明(妄想)は、あの世で17号が生き返るまでの間に悟空と接触があった。
このように可能性を検討して、描写されていない事を考えるのがあるべき考察方法だと思う。
描写のみ
かめはめ波→→ほとんどのキャラが見ただけで覚える。
太陽拳→→そんなに難しくない技と作中のセリフで言われている。
魔閃光→→悟飯と未来トランクスしか使用していない(未来トランクスの師匠は悟飯)。
魔貫光殺砲→→ピッコロのみ(セルも使える？)
界王拳→→界王様でさえ極める事が出来なかった技、アニメ、原作、ゲーム全てで悟空以外使っていない。
しかし、ピッコロは６日間、ヤムチャはそれよりちょいと長い程度、天津飯とチャオズはそこからドラゴンボール復活まで界王星滞在
かめはめ波→→ほとんどのキャラが見ただけで覚える。
太陽拳→→そんなに難しくない技と作中のセリフで言われている。
魔閃光→→悟飯と未来トランクスしか使用していない(未来トランクスの師匠は悟飯)。
魔貫光殺砲→→ピッコロのみ(セルも使える？)
界王拳→→界王様でさえ極める事が出来なかった技、アニメ、原作、ゲーム全てで悟空以外使っていない。
しかし、ピッコロは６日間、ヤムチャはそれよりちょいと長い程度、天津飯とチャオズはそこからドラゴンボール復活まで界王星滞在
17号のことはスレ違いだが、俺の妄想ではゲロにターゲットの悟空の情報を教えてもらっていた可能性があるな。
強さや容姿、もちろん声もデータとしてインプットされてたはず。
だから接触がなくても問題はない。
こういうのもあくまで妄想と言われればそれまでだが、可能性が高いということは推測できるってことだよな。
原作の描写だけに捉われないで、描写の外にあることも考えてドラゴンボールをもっと楽しもうというだけのことなのに。
強さや容姿、もちろん声もデータとしてインプットされてたはず。
だから接触がなくても問題はない。
こういうのもあくまで妄想と言われればそれまでだが、可能性が高いということは推測できるってことだよな。
原作の描写だけに捉われないで、描写の外にあることも考えてドラゴンボールをもっと楽しもうというだけのことなのに。
界王拳はサイヤ人しか使えない。
証拠として界王様は使えないし、悟空以外に誰も使ってない
証拠として界王様は使えないし、悟空以外に誰も使ってない
>>855
＞このように可能性を検討して、描写されていない事を考えるのがあるべき考察方法だと思う。
考察の過程で、そのような段階を踏むことはかまわない。意見を出し合い、お互いの可能性を追求するのだから。
ただ、可能性の追求をしている以上、ある結果が生まれるべきである。そうでなければ、ただの妄想合戦である。
そして考察の結果（可能性の優劣）、「界王拳は使えない」という結論が昨日の時点で出たはず。
お前のしていることは、描写されていないことを語り合う妄想合戦という土俵に考察の舞台を移しているだけ。妄想ではある意味なんとでも言える。
妄想を出し合う過程は、もう今するべきではない。
＞このように可能性を検討して、描写されていない事を考えるのがあるべき考察方法だと思う。
考察の過程で、そのような段階を踏むことはかまわない。意見を出し合い、お互いの可能性を追求するのだから。
ただ、可能性の追求をしている以上、ある結果が生まれるべきである。そうでなければ、ただの妄想合戦である。
そして考察の結果（可能性の優劣）、「界王拳は使えない」という結論が昨日の時点で出たはず。
お前のしていることは、描写されていないことを語り合う妄想合戦という土俵に考察の舞台を移しているだけ。妄想ではある意味なんとでも言える。
妄想を出し合う過程は、もう今するべきではない。
>>848
もはや、アホな単発しか打てない負け犬。ざまー
もはや、アホな単発しか打てない負け犬。ざまー
使えない派にもいろいろ
>>860
＞結論が昨日の時点で出たはず
そもそもその結論は2派の否定で1派は議論すらされていない。
さらに2派も反論しているので完全には決まっていない。
俺が言いたい事は、>>348等の意見は間違っているという事。
>>861
＞結果のない妄想の出し合いをしたければ、使える派どうしやってればいい。
使えない派はすでに結果を出しているんだから。
お前がこのスレに興味が無い事が分ったからどこかへ行ってくれ。
お前が何がしたいのかが分らん。
＞結論が昨日の時点で出たはず
そもそもその結論は2派の否定で1派は議論すらされていない。
さらに2派も反論しているので完全には決まっていない。
俺が言いたい事は、>>348等の意見は間違っているという事。
>>861
＞結果のない妄想の出し合いをしたければ、使える派どうしやってればいい。
使えない派はすでに結果を出しているんだから。
お前がこのスレに興味が無い事が分ったからどこかへ行ってくれ。
お前が何がしたいのかが分らん。
そいつは
｢好きにやってくれ｣とか言ってるが自分の言ってるその内容さえわかってない
｢界王拳使ったかもね｣ていう、自分とは違う意見を目にするだけで自分への敵対行動と見なしガマンができない
そしてひたすら自分の考えを押し付け続ける
｢好きにやってくれ｣とか言ってるが自分の言ってるその内容さえわかってない
｢界王拳使ったかもね｣ていう、自分とは違う意見を目にするだけで自分への敵対行動と見なしガマンができない
そしてひたすら自分の考えを押し付け続ける
>>865
１派というのは、「気の爆発」と界王拳を関連付ける派閥のことじゃないのか？
それは自分の説を押し通すためのこじ付け（妄想）でしかない。
２派が否定されたのなら、１派を推す根拠は思い込みの辻褄合わせでしか説明できない。
やっぱり、お前はただ自分の妄想を語りたいだけにしか思えない。
オレのレスではないが、まず>>3>>327>>338に反論してみれば？
１派というのは、「気の爆発」と界王拳を関連付ける派閥のことじゃないのか？
それは自分の説を押し通すためのこじ付け（妄想）でしかない。
２派が否定されたのなら、１派を推す根拠は思い込みの辻褄合わせでしか説明できない。
やっぱり、お前はただ自分の妄想を語りたいだけにしか思えない。
オレのレスではないが、まず>>3>>327>>338に反論してみれば？
>>867
＞１派というのは、「気の爆発」と界王拳を関連付ける派閥のことじゃないのか
ちょっと違うけどまあいいや。
＞それは自分の説を押し通すためのこじ付け（妄想）でしかない。
２派が否定されたのなら、１派を推す根拠は思い込みの辻褄合わせでしか説明できない
意味不明。ちゃんと説明できるよ。ただ俺が1派が最善だと結論するまでの考察過程は非常に長いから、あんまり書きたくない(お前が読みたいというのなら話は別だが)。
まあ>>3,>>327,>>338には1派として反論しよう。
＞１．界王拳発動の描写が全くない。
発動してないから
＞２．界王拳の修行模様の描写も全く無い。
悟空も修行模様の描写が無い。ゆえに修行模様の描写は必要無い。
３．界王星滞在はわずか6日。
これはピッコロが20万程度まで大幅パワーアップした事を考慮すると、特別な何か(気の爆発or界王拳)を身につけたという考え方もある。
よってこれは1or2派の根拠にもなりうるため、3派の根拠としては弱い。
＞４．コソーリ界王拳発動ならそれこそベジータ戦での悟空のように死を覚悟し、
ボロボロになるまでフリーザ戦で発動するはずだがそういう描写もない。
同様に17号戦や20号戦、セル戦でもそういう描写はない。
使っていないから
＞５．肝心の悟空ですら超サイヤ人覚醒以降は界王拳を発動していない。
※注意※
アニメ版ではあの世一武道会で超サイヤ人化しつつ界王拳を発動した描写がある。
名称は「スーパー界王拳」であった。
超サイヤ人があるから当然では？頭大丈夫か？
６．界王拳自体、人造人間編以降は忘れられた存在になっている。
気の爆発と超サイヤ人があるから
>>327
界王拳を使っていないから。
気の爆発に限界超えの概念は無い。
>>338
↑と同様。
＞１派というのは、「気の爆発」と界王拳を関連付ける派閥のことじゃないのか
ちょっと違うけどまあいいや。
＞それは自分の説を押し通すためのこじ付け（妄想）でしかない。
２派が否定されたのなら、１派を推す根拠は思い込みの辻褄合わせでしか説明できない
意味不明。ちゃんと説明できるよ。ただ俺が1派が最善だと結論するまでの考察過程は非常に長いから、あんまり書きたくない(お前が読みたいというのなら話は別だが)。
まあ>>3,>>327,>>338には1派として反論しよう。
＞１．界王拳発動の描写が全くない。
発動してないから
＞２．界王拳の修行模様の描写も全く無い。
悟空も修行模様の描写が無い。ゆえに修行模様の描写は必要無い。
３．界王星滞在はわずか6日。
これはピッコロが20万程度まで大幅パワーアップした事を考慮すると、特別な何か(気の爆発or界王拳)を身につけたという考え方もある。
よってこれは1or2派の根拠にもなりうるため、3派の根拠としては弱い。
＞４．コソーリ界王拳発動ならそれこそベジータ戦での悟空のように死を覚悟し、
ボロボロになるまでフリーザ戦で発動するはずだがそういう描写もない。
同様に17号戦や20号戦、セル戦でもそういう描写はない。
使っていないから
＞５．肝心の悟空ですら超サイヤ人覚醒以降は界王拳を発動していない。
※注意※
アニメ版ではあの世一武道会で超サイヤ人化しつつ界王拳を発動した描写がある。
名称は「スーパー界王拳」であった。
超サイヤ人があるから当然では？頭大丈夫か？
６．界王拳自体、人造人間編以降は忘れられた存在になっている。
気の爆発と超サイヤ人があるから
>>327
界王拳を使っていないから。
気の爆発に限界超えの概念は無い。
>>338
↑と同様。
>>868
おまえには>>327>>338は意味なかったな.
＞１派というのは、「気の爆発」と界王拳を関連付ける派閥のことじゃないのか
＞ちょっと違うけどまあいいや。
どう違うのかわからんな。「気の爆発」＝界王拳の上位版と見てるとしか思えんが。
おまえには>>327>>338は意味なかったな.
＞１派というのは、「気の爆発」と界王拳を関連付ける派閥のことじゃないのか
＞ちょっと違うけどまあいいや。
どう違うのかわからんな。「気の爆発」＝界王拳の上位版と見てるとしか思えんが。
>>869
＞どう違うのかわからんな。「気の爆発」＝界王拳の上位版と見てるとしか思えんが
1派全体なのか俺だけなのか知らんが、俺の考え方は
2派→フリーザ戦で界王拳使用 1派→フリーザ戦で気の爆発使用 なんだけど、
2派も当然 フリーザ戦→界王拳 人造人間戦→上位版の気の爆発使用 という感じで、「気の爆発」＝界王拳の上位版と考えているわけだから、その文で定義するのは微妙におかしいという事。
＞どう違うのかわからんな。「気の爆発」＝界王拳の上位版と見てるとしか思えんが
1派全体なのか俺だけなのか知らんが、俺の考え方は
2派→フリーザ戦で界王拳使用 1派→フリーザ戦で気の爆発使用 なんだけど、
2派も当然 フリーザ戦→界王拳 人造人間戦→上位版の気の爆発使用 という感じで、「気の爆発」＝界王拳の上位版と考えているわけだから、その文で定義するのは微妙におかしいという事。
1派が最善だと結論するまでの考察過程に含まれるかもしれんんが、フリーザ戦で気の爆発使用の根拠を述べてくれ。
オレはそろそろ寝る。一応明日目を通す。反論は適時するかも。
今日のシメに
「気の爆発」について>>542>>544>>552>>554はもっともな意見。
>>542>>544>>552>>554に指摘されてる１派がお前なら、そして>>868でのお前の反論を見る限り>>860の通り。
お前はただ妄想を語りたいだけ＋考察していない＋考察方法を履き違えている＋論調はアンチって言ってる奴と同じレベル。
また明日。
オレはそろそろ寝る。一応明日目を通す。反論は適時するかも。
今日のシメに
「気の爆発」について>>542>>544>>552>>554はもっともな意見。
>>542>>544>>552>>554に指摘されてる１派がお前なら、そして>>868でのお前の反論を見る限り>>860の通り。
お前はただ妄想を語りたいだけ＋考察していない＋考察方法を履き違えている＋論調はアンチって言ってる奴と同じレベル。
また明日。
修正。
1派が最善だと結論するまでの考察過程に含まれるかもしれんんが、フリーザ戦で気の爆発使用の根拠を述べてくれ。
オレはそろそろ寝る。一応明日目を通す。反論は適時するかも。
今日のシメに
「気の爆発」について>>542>>544>>552>>554はもっともな意見。
>>542>>544>>552>>554に指摘されてる１派がお前なら、そして>>868でのお前の反論を見る限り>>860の通り。
お前はただ妄想を語りたいだけ＋考察していない＋考察方法を履き違えている＋基本スタンスはアンチって言ってる奴と同じレベル。
また明日。
1派が最善だと結論するまでの考察過程に含まれるかもしれんんが、フリーザ戦で気の爆発使用の根拠を述べてくれ。
オレはそろそろ寝る。一応明日目を通す。反論は適時するかも。
今日のシメに
「気の爆発」について>>542>>544>>552>>554はもっともな意見。
>>542>>544>>552>>554に指摘されてる１派がお前なら、そして>>868でのお前の反論を見る限り>>860の通り。
お前はただ妄想を語りたいだけ＋考察していない＋考察方法を履き違えている＋基本スタンスはアンチって言ってる奴と同じレベル。
また明日。
同じ事しか言ってないな界王厨は・・・
明日は夏休み終わりだからもういなくなるだろ
明日は夏休み終わりだからもういなくなるだろ
>>872
フリーザ戦で気の爆発使用の根拠だけを抽出して書く事ができないので(そんな単純な問題じゃない)、一応全部書く(>>542等に指摘される1派は俺じゃない。そんなアホといっしょにしないでくれ)。
まず俺の前提は1～4の4通りの考え方がある事。>>856で説明した通りぱっと見良さそうな説でも原作に矛盾していると意味が無いため、まずそれらの説の弱点を上手く説明できるかどうかを考えた。
1派→気の爆発が界王拳の上位技ってのは確かなのか？描写は必要ないのか？
2派→限界超え界王拳を使用していないのは何故か？描写は必要ないのか？
3派→ピッコロは気の使い方が上手いはずなのに習得できなかったのは何故か？
4派→習わない理由は何か？
まず以上の弱点の説明を考えた。
なおピッコロが界王星に6日ほどしかいなかった件に関しては後述する。
まず1派
気の爆発の説明→「オレたちは、闘いで一気にお前たちのいうエネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」 29巻137P
界王拳の説明→「カラダじゅうのすべての気をコントロールして瞬間的に増幅させるんだ」 19巻149p
気の爆発は界王拳と同様に気を増幅している事に加えて、さらに爆発させている。
この爆発をどう捉えるかは意見が分かれるところだが、少なくとも上位技と考えても不自然には感じない。
もう1つ描写が無い点に関して。気の爆発の描写があったのは、20号戦だけ。しかも何故と聞かれて答えたような形になっている。つまり普段自然に使っていても問題無い。
フリーザ戦で気の爆発使用の根拠だけを抽出して書く事ができないので(そんな単純な問題じゃない)、一応全部書く(>>542等に指摘される1派は俺じゃない。そんなアホといっしょにしないでくれ)。
まず俺の前提は1～4の4通りの考え方がある事。>>856で説明した通りぱっと見良さそうな説でも原作に矛盾していると意味が無いため、まずそれらの説の弱点を上手く説明できるかどうかを考えた。
1派→気の爆発が界王拳の上位技ってのは確かなのか？描写は必要ないのか？
2派→限界超え界王拳を使用していないのは何故か？描写は必要ないのか？
3派→ピッコロは気の使い方が上手いはずなのに習得できなかったのは何故か？
4派→習わない理由は何か？
まず以上の弱点の説明を考えた。
なおピッコロが界王星に6日ほどしかいなかった件に関しては後述する。
まず1派
気の爆発の説明→「オレたちは、闘いで一気にお前たちのいうエネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」 29巻137P
界王拳の説明→「カラダじゅうのすべての気をコントロールして瞬間的に増幅させるんだ」 19巻149p
気の爆発は界王拳と同様に気を増幅している事に加えて、さらに爆発させている。
この爆発をどう捉えるかは意見が分かれるところだが、少なくとも上位技と考えても不自然には感じない。
もう1つ描写が無い点に関して。気の爆発の描写があったのは、20号戦だけ。しかも何故と聞かれて答えたような形になっている。つまり普段自然に使っていても問題無い。
続き
次に2派
界王拳は普通は発言する技である。しかし、フリーザ戦で悟空が無言で界王拳を使ったことや、ピッコロが口数の少ない性格な事も考慮すると、発言しなくても違和感は無い。
問題は限界超えが無い点。誰かのレスで第3フリーザの2発目は限界超えで回避したという説明があるが、それなら限界超え特有の症状が表れるはずで、使用していないと考えるのが妥当。
使用していない点を俺は説明できなかったが、「第3フリーザ戦は時間稼ぎをするため」「最終フリーザ戦は悟飯に期待して自分はサポートに回った」という意見がこのスレででた。
なるほどと思ったが、かなり不自然に感じる。
さらに2派は結局人造人間戦で気の爆発を界王拳の上位技にしなければならず、結局1派の弱点も加わってしまう。
つまり2派は1派の完全な劣化版と考えられる。
で、3派
まず3派は2つに分かれる。すなはち人造人間戦までには習得した(5派とする)か、永遠にできなかったか。ここでは後者を考察する。
まずピッコロが気のコントロールが本当に上手いのかどうかは微妙。
しかし気功波形の技の豊富さや、気を消す素早さや、ナメック星人がサイヤ人に比べて気のコントロールが上手い種族である事を考慮すると、上手いと考えるのが自然だろう。
では何故ピッコロは習得できなかったのか？これについては何の説明も思いつかないが、とにかく界王拳固有のファクターに起因しているとしか言えない。
もちろん界王拳は独特な技なので、そのようなファクターがあってもおかしくは無いが、やはり説明できないのはまずい。
ゆえにかなり不自然に感じる。
次に2派
界王拳は普通は発言する技である。しかし、フリーザ戦で悟空が無言で界王拳を使ったことや、ピッコロが口数の少ない性格な事も考慮すると、発言しなくても違和感は無い。
問題は限界超えが無い点。誰かのレスで第3フリーザの2発目は限界超えで回避したという説明があるが、それなら限界超え特有の症状が表れるはずで、使用していないと考えるのが妥当。
使用していない点を俺は説明できなかったが、「第3フリーザ戦は時間稼ぎをするため」「最終フリーザ戦は悟飯に期待して自分はサポートに回った」という意見がこのスレででた。
なるほどと思ったが、かなり不自然に感じる。
さらに2派は結局人造人間戦で気の爆発を界王拳の上位技にしなければならず、結局1派の弱点も加わってしまう。
つまり2派は1派の完全な劣化版と考えられる。
で、3派
まず3派は2つに分かれる。すなはち人造人間戦までには習得した(5派とする)か、永遠にできなかったか。ここでは後者を考察する。
まずピッコロが気のコントロールが本当に上手いのかどうかは微妙。
しかし気功波形の技の豊富さや、気を消す素早さや、ナメック星人がサイヤ人に比べて気のコントロールが上手い種族である事を考慮すると、上手いと考えるのが自然だろう。
では何故ピッコロは習得できなかったのか？これについては何の説明も思いつかないが、とにかく界王拳固有のファクターに起因しているとしか言えない。
もちろん界王拳は独特な技なので、そのようなファクターがあってもおかしくは無いが、やはり説明できないのはまずい。
ゆえにかなり不自然に感じる。
続き
4派は一番不自然。まず悟空を超えるために界王星に来たのは原作より明らか。
さらに界王様に修行を教えてくれと言っている。界王拳を習うつもりが無いのならいったい何を教えてもらうつもりだったんだ？
これについては妄想すら思いつかない。また、界王拳の存在を知らなかったかもしれないが、天津飯が知っているのにピッコロが知らないのは不自然すぎる。
余談だけど、使えない派に１～４の何派？って聞くと3or4派って返ってくるけどこれ見る度にこいつはあんまり考えていないなーって感じる。
3は難しいけど4は論外なんだからね。3と4は全然違うのにその違いすら理解できていない。
以上をまとめると
1派→妄想で自然な説明可能
2派→1派の劣化版
3派→妄想が思いつかないけど、説明事態は不自然ではない
4派→論外
5派→後述
4派は一番不自然。まず悟空を超えるために界王星に来たのは原作より明らか。
さらに界王様に修行を教えてくれと言っている。界王拳を習うつもりが無いのならいったい何を教えてもらうつもりだったんだ？
これについては妄想すら思いつかない。また、界王拳の存在を知らなかったかもしれないが、天津飯が知っているのにピッコロが知らないのは不自然すぎる。
余談だけど、使えない派に１～４の何派？って聞くと3or4派って返ってくるけどこれ見る度にこいつはあんまり考えていないなーって感じる。
3は難しいけど4は論外なんだからね。3と4は全然違うのにその違いすら理解できていない。
以上をまとめると
1派→妄想で自然な説明可能
2派→1派の劣化版
3派→妄想が思いつかないけど、説明事態は不自然ではない
4派→論外
5派→後述
続き
○ナメック星の6日について
ピッコロの修行期間は6日と非常に短い。結論を言うとこれは全ての説に対して弱点になる。
まずピッコロは戦闘力がどの程度まで増えたかだがここではネイルの発言を基にする(これは前スレでさんざん揉めたところで微妙だが、詳しい解説は長くなるので省略)。
同化で数倍になって100万以上の第2フリーザと互角以上に戦った事を考慮すると元から20万以上は必要。2500(推定)→20万 という常識外の戦闘力upになる。
これを「ピッコロは重力修行と相性が良かった」、等の無理矢理妄想で説明するか、界王拳or気の爆発を習得して大幅に戦闘力を上げたと説明するか。
後者の場合は6日で習得できたの？という疑問が湧く。実際に界王拳の修行描写が無いため、界王拳がカメハメ波のようにセンスがあれば一瞬でできる技なのか、舞空術(例が悪いけどこのくらいしか思いつかなかった)のように段階的に習得する技なのかは不明。
前者の場合なら修行日数は全く関係無い。
よって、ピッコロの戦闘力大幅アップを無理矢理妄想を考えついて説明するよりかは、ピッコロのセンスによりすぐに界王拳を(その後の気の爆発も)習得したという仮説で説明した方が自然に感じる。
最後に5派について。5派はナメック星部分は3派でその後は1派。
つまり界王星の3派の弱点を受け、その他は1派の弱点を受ける事になる。
前述したように ナメック星の修行が6日しかない事は1派に有利な条件であるので、5派は1派の劣化版という事ができる。
以上より俺は1派が一番妥当だと結論した。
○ナメック星の6日について
ピッコロの修行期間は6日と非常に短い。結論を言うとこれは全ての説に対して弱点になる。
まずピッコロは戦闘力がどの程度まで増えたかだがここではネイルの発言を基にする(これは前スレでさんざん揉めたところで微妙だが、詳しい解説は長くなるので省略)。
同化で数倍になって100万以上の第2フリーザと互角以上に戦った事を考慮すると元から20万以上は必要。2500(推定)→20万 という常識外の戦闘力upになる。
これを「ピッコロは重力修行と相性が良かった」、等の無理矢理妄想で説明するか、界王拳or気の爆発を習得して大幅に戦闘力を上げたと説明するか。
後者の場合は6日で習得できたの？という疑問が湧く。実際に界王拳の修行描写が無いため、界王拳がカメハメ波のようにセンスがあれば一瞬でできる技なのか、舞空術(例が悪いけどこのくらいしか思いつかなかった)のように段階的に習得する技なのかは不明。
前者の場合なら修行日数は全く関係無い。
よって、ピッコロの戦闘力大幅アップを無理矢理妄想を考えついて説明するよりかは、ピッコロのセンスによりすぐに界王拳を(その後の気の爆発も)習得したという仮説で説明した方が自然に感じる。
最後に5派について。5派はナメック星部分は3派でその後は1派。
つまり界王星の3派の弱点を受け、その他は1派の弱点を受ける事になる。
前述したように ナメック星の修行が6日しかない事は1派に有利な条件であるので、5派は1派の劣化版という事ができる。
以上より俺は1派が一番妥当だと結論した。
>>872
874-877を元に一応反論書いておくか
＞フリーザ戦で気の爆発使用の根拠を述べてくれ
全ての説を考慮した結果、気の爆発使用説が一番自然だったから。
>>542>>544>>552>>554
ピッコロの20号戦のセリフから気の爆発説を押している分けではないよ。
気の爆発説が一番自然な説明になるからこれを採用しているだけ。
874-877を元に一応反論書いておくか
＞フリーザ戦で気の爆発使用の根拠を述べてくれ
全ての説を考慮した結果、気の爆発使用説が一番自然だったから。
>>542>>544>>552>>554
ピッコロの20号戦のセリフから気の爆発説を押している分けではないよ。
気の爆発説が一番自然な説明になるからこれを採用しているだけ。
ピッコロ達は界王星に着いた時点では、自分達が歯が立たなかったナッパより強いベジータを追い返す程の力を悟空が界王の下で身につけたぐらいしか知らない。
悟空より厳しい修行を望む＝界王拳習得のための修行にはならない。
界王は１トンの重りを簡単に１０トンに変えたりできる。これだけでも修行効率はかなり上がる。おまけに１人で修行している悟空とは違い、組み手相手がいる。
基本戦闘力大幅アップは無理難題というわけではなくなる。
悟空より厳しい修行を望む＝界王拳習得のための修行にはならない。
界王は１トンの重りを簡単に１０トンに変えたりできる。これだけでも修行効率はかなり上がる。おまけに１人で修行している悟空とは違い、組み手相手がいる。
基本戦闘力大幅アップは無理難題というわけではなくなる。
常識的に考えて
ナメック星の時点で気の爆発なんて新技（技術？何でもいいよ）挟むなら
作者が何らかの説明を入れてる
その時から取り入れていた構想を
当時描くかどうかも分からなかったセル編になってから明かすなんて変
そもそも鳥山はキャラクターの口からあんな回りくどい説明の仕方はしないし
また設定とか言葉選びとかもかなり適当
と言うよりは、そういう簡素な方向性で漫画を描いていることは本編を読めば伝わる
（つか、折角考え付いた設定を意味もなく読者に説明しない漫画家が居たら教えて欲しい）
だから素直に本編で以前から散々言われていた戦闘力のコントロールの事で良い
気の爆発云々言ってる奴は大層なひねくれ者か質の悪い妄想家
敢えて違った解釈する俺カッコイイっていう厨二要素も入ってるかな
ナメック星の時点で気の爆発なんて新技（技術？何でもいいよ）挟むなら
作者が何らかの説明を入れてる
その時から取り入れていた構想を
当時描くかどうかも分からなかったセル編になってから明かすなんて変
そもそも鳥山はキャラクターの口からあんな回りくどい説明の仕方はしないし
また設定とか言葉選びとかもかなり適当
と言うよりは、そういう簡素な方向性で漫画を描いていることは本編を読めば伝わる
（つか、折角考え付いた設定を意味もなく読者に説明しない漫画家が居たら教えて欲しい）
だから素直に本編で以前から散々言われていた戦闘力のコントロールの事で良い
気の爆発云々言ってる奴は大層なひねくれ者か質の悪い妄想家
敢えて違った解釈する俺カッコイイっていう厨二要素も入ってるかな
>>855
自分の妄想がまずありき、それにそぐわない考えはなんとかこじ付け排除する。
＞気の爆発の描写があったのは、20号戦だけ。しかも何故と聞かれて答えたような形になっている。つまり普段自然に使っていても問題無い
＞まず3派は2つに分かれる。すなはち人造人間戦までには習得した(5派とする)か、永遠にできなかったか。
＞では何故ピッコロは習得できなかったのか？これについては何の説明も思いつかないが
＞さらに界王様に修行を教えてくれと言っている。界王拳を習うつもりが無いのならいったい何を教えてもらうつもりだったんだ？
これについては妄想すら思いつかない。
＞3は難しいけど4は論外なんだからね。3と4は全然違うのにその違いすら理解できていない。
＞1派→妄想で自然な説明可能
2派→1派の劣化版
3派→妄想が思いつかないけど、説明事態は不自然ではない
4派→論外
5派→後述
だからアンチって言ってる奴と同じとかただの妄想家とか言われる。
自分の妄想がまずありき、それにそぐわない考えはなんとかこじ付け排除する。
＞気の爆発の描写があったのは、20号戦だけ。しかも何故と聞かれて答えたような形になっている。つまり普段自然に使っていても問題無い
＞まず3派は2つに分かれる。すなはち人造人間戦までには習得した(5派とする)か、永遠にできなかったか。
＞では何故ピッコロは習得できなかったのか？これについては何の説明も思いつかないが
＞さらに界王様に修行を教えてくれと言っている。界王拳を習うつもりが無いのならいったい何を教えてもらうつもりだったんだ？
これについては妄想すら思いつかない。
＞3は難しいけど4は論外なんだからね。3と4は全然違うのにその違いすら理解できていない。
＞1派→妄想で自然な説明可能
2派→1派の劣化版
3派→妄想が思いつかないけど、説明事態は不自然ではない
4派→論外
5派→後述
だからアンチって言ってる奴と同じとかただの妄想家とか言われる。
敢えて違った解釈する俺カッコイイっていう厨二要素も入ってるかな の解説
長文でこじ付け・妄想。
長文でこじ付け・妄想。
ダラダラと締りの無い長文（しかも連レス）は読む気が失せる
ここまでの話をまとめると
肯定派：「ピッコロは界王拳使ったよ」
否定派：「使った描写はないだろ」
肯定派：「状況を踏まえると使ったと考えるのが妥当」
否定派：「ならどこで使ったんだ？」
肯定派：「ネイルとの対面時に使っている」
否定派：「フリーザの戦闘力すら読めない奴が界王拳含みを読めるわけがない」
肯定派：「・・・フリーザ戦で使った」
否定派：「ならなんでフリーザ戦で体がボロボロになるまで使わないんだ」
肯定派：「限界まで上げた界王拳を使っても勝ち目がないと判断したからでしょ」
否定派：「生か死かの状況なんだからそんな悠長なこと言ってられないわけだが」
肯定派：「逃げ回って時間稼ぎする事が目的だからボロボロになる必要ない」
否定派：「界王拳はスピードもアップするから使わない手はないんだが」
肯定派：「そんなことしたらフリーザが追ってこないじゃん」
否定派：「だからあのときピッコロが取るべき手段はフリーザを倒すか、殺されるかだろ」
肯定派：「悟空が来るまでの時間稼ぎだと言っているだろ！ボロボロになる必要ない」
否定派：「悟空がいつ来るかも分からないし勝つという保証も無いんだが」
肯定派：「そんなことはない！時間稼ぎが目的だ」
否定派：「・・・（話にならないな）」 ← いまここ
肯定派：「ピッコロは界王拳使ったよ」
否定派：「使った描写はないだろ」
肯定派：「状況を踏まえると使ったと考えるのが妥当」
否定派：「ならどこで使ったんだ？」
肯定派：「ネイルとの対面時に使っている」
否定派：「フリーザの戦闘力すら読めない奴が界王拳含みを読めるわけがない」
肯定派：「・・・フリーザ戦で使った」
否定派：「ならなんでフリーザ戦で体がボロボロになるまで使わないんだ」
肯定派：「限界まで上げた界王拳を使っても勝ち目がないと判断したからでしょ」
否定派：「生か死かの状況なんだからそんな悠長なこと言ってられないわけだが」
肯定派：「逃げ回って時間稼ぎする事が目的だからボロボロになる必要ない」
否定派：「界王拳はスピードもアップするから使わない手はないんだが」
肯定派：「そんなことしたらフリーザが追ってこないじゃん」
否定派：「だからあのときピッコロが取るべき手段はフリーザを倒すか、殺されるかだろ」
肯定派：「悟空が来るまでの時間稼ぎだと言っているだろ！ボロボロになる必要ない」
否定派：「悟空がいつ来るかも分からないし勝つという保証も無いんだが」
肯定派：「そんなことはない！時間稼ぎが目的だ」
否定派：「・・・（話にならないな）」 ← いまここ
>>884
ちょっと違う
＞肯定派：「描写がなくても状況的にピッコロが習わないわけがない」
否定派：「じゃあ使っている根拠出せ」
肯定派：「状況を踏まえると使ったと考えるのが妥当」
否定派：「ならどこで使ったんだ？」
肯定派：「ネイルとの対面時に使っている」
否定派：「フリーザの戦闘力すら読めない奴が界王拳含みを読めるわけがない」
肯定派：「・・・フリーザ戦で使った」
否定派：「ならなんでフリーザ戦で体がボロボロになるまで使わないんだ」
肯定派：「限界まで上げた界王拳を使っても勝ち目がないと判断したからでしょ」
否定派：「生か死かの状況なんだからそんな悠長なこと言ってられないわけだが」
肯定派：「逃げ回って時間稼ぎする事が目的だからボロボロになる必要ない」
否定派：「界王拳はスピードもアップするから使わない手はないんだが」
肯定派：「そんなことしたらフリーザが追ってこないじゃん」
否定派：「だからあのときピッコロが取るべき手段はフリーザを倒すか、殺されるかだろ」
肯定派：「悟空が来るまでの時間稼ぎだと言っているだろ！ボロボロになる必要ない」
否定派：「悟空がいつ来るかも分からないし勝つという保証も無いんだが」
＞肯定派：「描写がなくても状況的にピッコロが習わないわけがない」
この繰り返しで無限ループ中
使った根拠を出しても論破されるたびに
「描写がなくても状況的に習わないわけ無いだろ」と同じ事を言うから困る
しかも「習った」ことと「使っている」ことが違うことも理解できていない
ちょっと違う
＞肯定派：「描写がなくても状況的にピッコロが習わないわけがない」
否定派：「じゃあ使っている根拠出せ」
肯定派：「状況を踏まえると使ったと考えるのが妥当」
否定派：「ならどこで使ったんだ？」
肯定派：「ネイルとの対面時に使っている」
否定派：「フリーザの戦闘力すら読めない奴が界王拳含みを読めるわけがない」
肯定派：「・・・フリーザ戦で使った」
否定派：「ならなんでフリーザ戦で体がボロボロになるまで使わないんだ」
肯定派：「限界まで上げた界王拳を使っても勝ち目がないと判断したからでしょ」
否定派：「生か死かの状況なんだからそんな悠長なこと言ってられないわけだが」
肯定派：「逃げ回って時間稼ぎする事が目的だからボロボロになる必要ない」
否定派：「界王拳はスピードもアップするから使わない手はないんだが」
肯定派：「そんなことしたらフリーザが追ってこないじゃん」
否定派：「だからあのときピッコロが取るべき手段はフリーザを倒すか、殺されるかだろ」
肯定派：「悟空が来るまでの時間稼ぎだと言っているだろ！ボロボロになる必要ない」
否定派：「悟空がいつ来るかも分からないし勝つという保証も無いんだが」
＞肯定派：「描写がなくても状況的にピッコロが習わないわけがない」
この繰り返しで無限ループ中
使った根拠を出しても論破されるたびに
「描写がなくても状況的に習わないわけ無いだろ」と同じ事を言うから困る
しかも「習った」ことと「使っている」ことが違うことも理解できていない
>>885
一番重要なところを見逃してしまった
そうだったなｗ
ところで今日は界王拳厨来ないけどどうしたんだ？ｗ
やっぱり新学期だったのか？ｗ
つーか新学期ってことはリアル消防、厨房、工房ってことに（ｒｙ
一番重要なところを見逃してしまった
そうだったなｗ
ところで今日は界王拳厨来ないけどどうしたんだ？ｗ
やっぱり新学期だったのか？ｗ
つーか新学期ってことはリアル消防、厨房、工房ってことに（ｒｙ
付け加えるとこのスレが出来てから戦闘力スレが過疎りアンチGTスレも過疎った
つまり「GT厨＝アンチDB＝界王拳厨＝ゆとり世代」
何かあると人格否定をする、無意味に煽ってスレを荒らす
「習っていない描写はない」などととんでもない発言をするあたり間違いなくGT厨
つまり「GT厨＝アンチDB＝界王拳厨＝ゆとり世代」
何かあると人格否定をする、無意味に煽ってスレを荒らす
「習っていない描写はない」などととんでもない発言をするあたり間違いなくGT厨
888 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 11:36:23 ID:c4kWGbwm
夏休みも終わったしリア厨は消えるだろう
このスレもそれに従って尻すぼみに消えてくれることを願う
当然次スレなんか立てる必要なし
このスレもそれに従って尻すぼみに消えてくれることを願う
当然次スレなんか立てる必要なし
890 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 11:39:27 ID:kuW7Onap
アンチってさぁ、なんでいつも
＞＞そして考察の結果（可能性の優劣）、「界王拳は使えない」という結論が昨日の時点で出たはず。
「自分だけで納得してんの？」
他派を納得させないと、議論は終わらないんだが。
いつも自分で勝手に終了発言して、マジで幼児か負け犬じゃんｗ
決め手にかけまくる説ばかりで「結論出た」とかｗ
マジで大概にしとこうぜ。
＞＞そして考察の結果（可能性の優劣）、「界王拳は使えない」という結論が昨日の時点で出たはず。
「自分だけで納得してんの？」
他派を納得させないと、議論は終わらないんだが。
いつも自分で勝手に終了発言して、マジで幼児か負け犬じゃんｗ
決め手にかけまくる説ばかりで「結論出た」とかｗ
マジで大概にしとこうぜ。
アンチ、幼稚、負け犬
議論する気などなく煽ってスレを荒らすのが大好きなGT厨こんにちわ
議論する気などなく煽ってスレを荒らすのが大好きなGT厨こんにちわ
習った描写も使った描写もないんだから習っていない使えないでいいじゃん
漫画なんだし
漫画なんだし
>>892
激しく同意
激しく同意
894 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 11:51:49 ID:+dAV0r4y
使える・使えない可能性・％で言うなら「作中で使ってる風には見えない」は
そんなに「習って無い・使えない％」が上がるとは思えないんだけど。
「習える環境にいた・界王が教えない理由がどこにもない」
「わざわざ、魂を特別待遇で界王星に呼んだ」
「>>146参照、悟空を超える気マンマンなので、まずは界王拳を使えないとお話にならない」
「元気玉の事は黙ってやがったな（これを、知ってるけど使えない、と解釈するには無理がありすぎる）」
「ピッコロの数日間での異常な自信（扉絵では瞑想しかしていない。10倍重力程度で基本値が劇的にアップよりも、界王拳習得と考えた方が現実的」
で、「作中で使ってる風には見えにくい」は「大した根拠になってない」。
むしろ上記の例で「％で言えば、習ってる可能性が高い」と考察する。
論理的な反論よろ。ただの煽りはいらね。
「作中で使ってる風には見えにくい」ってのも「界王が教えてない＆修行者が習って無い」と言うセリフは
原作に無いんだから「あくまでも仮説」だしな。>>832>>850に同意。
「仮説」を「原作の事実」と勘違いして「自分たちにアドバンテージがある」と
思い込んでるから、正常で冷静な議論が出来ていない。
そんなに「習って無い・使えない％」が上がるとは思えないんだけど。
「習える環境にいた・界王が教えない理由がどこにもない」
「わざわざ、魂を特別待遇で界王星に呼んだ」
「>>146参照、悟空を超える気マンマンなので、まずは界王拳を使えないとお話にならない」
「元気玉の事は黙ってやがったな（これを、知ってるけど使えない、と解釈するには無理がありすぎる）」
「ピッコロの数日間での異常な自信（扉絵では瞑想しかしていない。10倍重力程度で基本値が劇的にアップよりも、界王拳習得と考えた方が現実的」
で、「作中で使ってる風には見えにくい」は「大した根拠になってない」。
むしろ上記の例で「％で言えば、習ってる可能性が高い」と考察する。
論理的な反論よろ。ただの煽りはいらね。
「作中で使ってる風には見えにくい」ってのも「界王が教えてない＆修行者が習って無い」と言うセリフは
原作に無いんだから「あくまでも仮説」だしな。>>832>>850に同意。
「仮説」を「原作の事実」と勘違いして「自分たちにアドバンテージがある」と
思い込んでるから、正常で冷静な議論が出来ていない。
習った描写も使った描写もないんだから習っていない使えないでいいじゃん
少年漫画なんだし
少年漫画なんだし
>>894
>「習える環境にいた・界王が教えない理由がどこにもない」
なら元気玉も教えてやれよｗ
>「>>146参照、悟空を超える気マンマンなので、まずは界王拳を使えないとお話にならない」
悟空を超える気マンマンなのは多くの登場キャラがそう発言している
でも実際に一時期でも「超えた」と思われるのはサイヤ人の悟飯とベジータだけという現実
かませでしかないのだよ
>「ピッコロの数日間での異常な自信」
ピッコロの自信はいつものことで多くはハッタリだから
>「習える環境にいた・界王が教えない理由がどこにもない」
なら元気玉も教えてやれよｗ
>「>>146参照、悟空を超える気マンマンなので、まずは界王拳を使えないとお話にならない」
悟空を超える気マンマンなのは多くの登場キャラがそう発言している
でも実際に一時期でも「超えた」と思われるのはサイヤ人の悟飯とベジータだけという現実
かませでしかないのだよ
>「ピッコロの数日間での異常な自信」
ピッコロの自信はいつものことで多くはハッタリだから
界王拳肯定派にマジで聞きたいのはエクレアフリーザ戦のこと
このときピッコロの置かれた状況は
・悟空がいない
・悟飯とクリリンとベジータが共闘していてフリーザがいる（デンデは略）
上記のとおり
そしてピッコロの取るべき行動は当然のことながらフリーザを倒すしかない
・変身したエクレアフリーザには敵わなかった
・逃げても追いつかれた
・そしてエクレアフリーザからもう１つ変身することも聞いている
・状況は深刻で殺されるのは時間の問題
ではなぜこのとき限界を超えた界王拳を使わないのか？ということ
このときピッコロの置かれた状況は
・悟空がいない
・悟飯とクリリンとベジータが共闘していてフリーザがいる（デンデは略）
上記のとおり
そしてピッコロの取るべき行動は当然のことながらフリーザを倒すしかない
・変身したエクレアフリーザには敵わなかった
・逃げても追いつかれた
・そしてエクレアフリーザからもう１つ変身することも聞いている
・状況は深刻で殺されるのは時間の問題
ではなぜこのとき限界を超えた界王拳を使わないのか？ということ
900 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 12:04:09 ID:+dAV0r4y
>>897
＞＞元気玉
界王いわく「元気玉は破壊力がありすぎる、下手したら自分たちの星さえ破壊しかねん」
この事から、「元気玉だけは慎重にに使い手を選ぶ事が必用」なのは明白
＞＞悟空超え
要は「悟空の後追いの修業の今までの成果」なんだよ。
カリン塔修業→効率も戦闘力も悟空超える
神様の修業＋残りの独自修業→効率も戦闘力も悟空超える
「界王星の時だけ、悟空を超えない」と考えるのは都合が良すぎる
もちろん、ナメック星の進行形の悟空を超える事は出来ないが（さらに100倍重力修業やってるし）、
最低でもベジータを超える事は出来る。それには界王拳が必須（界王拳習得してなかったら、基本値を上げても悟空に界王拳で逆転されるので）
＞＞ピッコロの自信
サイヤ人戦では「勝つ自信はない」と言ってる、十分恐ろしさを感じた上で。
それをふまえて今回は「自信がある」と。さすがに相当のパワーアップをしたと考えるほかはない。
＞＞元気玉
界王いわく「元気玉は破壊力がありすぎる、下手したら自分たちの星さえ破壊しかねん」
この事から、「元気玉だけは慎重にに使い手を選ぶ事が必用」なのは明白
＞＞悟空超え
要は「悟空の後追いの修業の今までの成果」なんだよ。
カリン塔修業→効率も戦闘力も悟空超える
神様の修業＋残りの独自修業→効率も戦闘力も悟空超える
「界王星の時だけ、悟空を超えない」と考えるのは都合が良すぎる
もちろん、ナメック星の進行形の悟空を超える事は出来ないが（さらに100倍重力修業やってるし）、
最低でもベジータを超える事は出来る。それには界王拳が必須（界王拳習得してなかったら、基本値を上げても悟空に界王拳で逆転されるので）
＞＞ピッコロの自信
サイヤ人戦では「勝つ自信はない」と言ってる、十分恐ろしさを感じた上で。
それをふまえて今回は「自信がある」と。さすがに相当のパワーアップをしたと考えるほかはない。
>>897
なぜ毎日毎日同じ質問を繰り返すのだろうか・・・理解に苦しむ
エクレアに変身してからは「ピッコロは最初から逃げ腰」
逃げ回って時間を稼ぐ戦法をとっている
それか、逃げ回って隙を見つけて他の3人と連携した方がはるかに効率的
これは「界王拳を使ってもどうしようもない戦力差」を感じ取ったからだろ
さらに、攻撃には使ってないが（というかエクレアに一切攻撃していないが）
「逃げてる時に界王拳を使っていない」と言う根拠はどこにもない。
戦うのを諦めたのは、悟空が大猿ベジータを見て「ヤツには5倍の界王拳でも勝てねぇ」と諦めたのと同じ
またはナッパに、正面から向かっていかずに作戦立てたののと同じ
なぜ毎日毎日同じ質問を繰り返すのだろうか・・・理解に苦しむ
エクレアに変身してからは「ピッコロは最初から逃げ腰」
逃げ回って時間を稼ぐ戦法をとっている
それか、逃げ回って隙を見つけて他の3人と連携した方がはるかに効率的
これは「界王拳を使ってもどうしようもない戦力差」を感じ取ったからだろ
さらに、攻撃には使ってないが（というかエクレアに一切攻撃していないが）
「逃げてる時に界王拳を使っていない」と言う根拠はどこにもない。
戦うのを諦めたのは、悟空が大猿ベジータを見て「ヤツには5倍の界王拳でも勝てねぇ」と諦めたのと同じ
またはナッパに、正面から向かっていかずに作戦立てたののと同じ
>>901
＞「逃げてる時に界王拳を使っていない」と言う根拠はどこにもない。
使っている根拠は？
＞戦うのを諦めたのは、悟空が大猿ベジータを見て「ヤツには5倍の界王拳でも勝てねぇ」と諦めたのと同じ
これは何回も論破されているんだけど説明するのメンドだから過去ログ読んでね
何回も同じ質問しないように
＞「逃げてる時に界王拳を使っていない」と言う根拠はどこにもない。
使っている根拠は？
＞戦うのを諦めたのは、悟空が大猿ベジータを見て「ヤツには5倍の界王拳でも勝てねぇ」と諦めたのと同じ
これは何回も論破されているんだけど説明するのメンドだから過去ログ読んでね
何回も同じ質問しないように
ピッコロは悟空が回復してるのを知らない、とか言ってる人がいたけど
さすがにそれは無いんじゃないか？「あれ・・・悟空は？いないじゃん・・・」と
当然不思議に思うだろうし、作中では悟飯らに尋ねてる描写は無いけど、
戦いの合間くらいに尋ねて聞くくらい出来ただろう。
例えば、エクレアに変身中に「くっ・・悟空は？どこにいるんだ！？」とか。
さすがにそれは無いんじゃないか？「あれ・・・悟空は？いないじゃん・・・」と
当然不思議に思うだろうし、作中では悟飯らに尋ねてる描写は無いけど、
戦いの合間くらいに尋ねて聞くくらい出来ただろう。
例えば、エクレアに変身中に「くっ・・悟空は？どこにいるんだ！？」とか。
>>898
鳥山は編集に「少年漫画はわかりやすく描け」と言われているんだよ
言っている意味わかる？
習った描写がない、叫んで使った描写もない、黙って使っていることを説明する人物もいない
でも界王拳は習いました、使えます、使っています
これってわかりやすいの？子供が読む少年漫画だよ
インフレバトル漫画なら描写がない界王拳よりも修行なんかしないで
同化したでパワーアップしたほうが面白いだろ
鳥山は編集に「少年漫画はわかりやすく描け」と言われているんだよ
言っている意味わかる？
習った描写がない、叫んで使った描写もない、黙って使っていることを説明する人物もいない
でも界王拳は習いました、使えます、使っています
これってわかりやすいの？子供が読む少年漫画だよ
インフレバトル漫画なら描写がない界王拳よりも修行なんかしないで
同化したでパワーアップしたほうが面白いだろ
>>903
だから「使ってない根拠は？」
100％使ってない、と言う根拠を出さないと、延々と終わらんぞ。
＞＞諦めた
↓
＞＞またはナッパに、正面から向かっていかずに作戦立てたののと同じ
どっちでも良いんだよ。要は「正攻法では絶対に勝てない」と悟ってるんだから
「無駄に界王拳で玉砕する意味がまったくない」ってこと。意味理解してないだろ？
だから「使ってない根拠は？」
100％使ってない、と言う根拠を出さないと、延々と終わらんぞ。
＞＞諦めた
↓
＞＞またはナッパに、正面から向かっていかずに作戦立てたののと同じ
どっちでも良いんだよ。要は「正攻法では絶対に勝てない」と悟ってるんだから
「無駄に界王拳で玉砕する意味がまったくない」ってこと。意味理解してないだろ？
>>904
そういうのを都合のいい妄想という
そういうのを都合のいい妄想という
＞「元気玉の事は黙ってやがったな」
この発言からピッコロが「界王拳を知っている」ことはわかるが
なんで「ピッコロが界王拳を使っている」ことになるんだ？
この発言からピッコロが「界王拳を知っている」ことはわかるが
なんで「ピッコロが界王拳を使っている」ことになるんだ？
インフレバトル漫画で「知ってるけど使えない」なんてありえないだろｗ
界王拳という美味し過ぎる「エサ」を習得出来ず、中途半端なまま後ろ髪引かれた状態で
ピッコロ「俺ははるかにパワーを増した！自信がある」
ありえんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
界王拳という美味し過ぎる「エサ」を習得出来ず、中途半端なまま後ろ髪引かれた状態で
ピッコロ「俺ははるかにパワーを増した！自信がある」
ありえんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>915
だから「知っているけど使えないって事は考えにくい」と言ってるんだが
>>146参照
「ピッコロがたった数日修業なのに、修業を早々に切り上げて戦いに参加する事を選んだ動機」
に「界王拳習得」は十分に当てはまるんだが。
だから「知っているけど使えないって事は考えにくい」と言ってるんだが
>>146参照
「ピッコロがたった数日修業なのに、修業を早々に切り上げて戦いに参加する事を選んだ動機」
に「界王拳習得」は十分に当てはまるんだが。
反対派がとうとう「ピッコロ達は界王拳習った可能性もあるよ」と認めた瞬間
905 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 12:23:48 ID:???
>>888
元気玉はピッコロやヤムチャには秘密にされてたかもしれないけど
界王がこっそり天津飯にだけ教えたかもしれないだろ？
天津飯に元気玉を教えてない描写があるのか？
905 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 12:23:48 ID:???
>>888
元気玉はピッコロやヤムチャには秘密にされてたかもしれないけど
界王がこっそり天津飯にだけ教えたかもしれないだろ？
天津飯に元気玉を教えてない描写があるのか？
界王拳厨の言ってる事って
「界王星に行けば界王拳を習うのは確実。存在を知っていて習わないなんてあり得ない。
描写は無いけど普通に習ってるに違いない」
「ピッコロさんは気のコントロールが上手いから習ったらどんだけ短期間であろうが身につけられる筈」
「気の爆発という界王拳の上位技が存在し、描写が無いだけでピッコロはナメック星の時
この技を使っていたのだ」
「人造人間編になると、気の爆発は戦士みんなデフォで身につけているもので
描写が無いけど実は常用しているのだ」
1から10まで全部妄想じゃんｗ
最近長文連投のアホが大暴れしてるが、どれだけ御託並べても無駄だ
妄想込みならどんなめちゃくちゃな仮説も成り立っちゃうからな
「界王星に行けば界王拳を習うのは確実。存在を知っていて習わないなんてあり得ない。
描写は無いけど普通に習ってるに違いない」
「ピッコロさんは気のコントロールが上手いから習ったらどんだけ短期間であろうが身につけられる筈」
「気の爆発という界王拳の上位技が存在し、描写が無いだけでピッコロはナメック星の時
この技を使っていたのだ」
「人造人間編になると、気の爆発は戦士みんなデフォで身につけているもので
描写が無いけど実は常用しているのだ」
1から10まで全部妄想じゃんｗ
最近長文連投のアホが大暴れしてるが、どれだけ御託並べても無駄だ
妄想込みならどんなめちゃくちゃな仮説も成り立っちゃうからな
>>921
これは使える派の発言だろ
これは使える派の発言だろ
>>924
苦しすぎる言い訳きたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
苦しすぎる言い訳きたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>921>>922
お前ら馬鹿過ぎるだろ
｢使ってない描写が無いから使える｣って馬鹿な発言を
皮肉ってるだけなのに理解出来ないのか？
使える派の中では界王星修行組でピッコロ以外は
元気玉を使える可能性が高いわけだ、極まってるな、ある種
お前ら馬鹿過ぎるだろ
｢使ってない描写が無いから使える｣って馬鹿な発言を
皮肉ってるだけなのに理解出来ないのか？
使える派の中では界王星修行組でピッコロ以外は
元気玉を使える可能性が高いわけだ、極まってるな、ある種
>>926
だからもう遅いって。
別にその説でも問題はないと言ってるんだよ。
天が後に元気玉使えても、大いに結構。
ただ、お前がその説を認めたということは
「界王が界王拳教えて、修行者が習得したという可能性は十分高い」
と言う事を認めてるんだよ。自分の発言も把握できてないのか？
だからもう遅いって。
別にその説でも問題はないと言ってるんだよ。
天が後に元気玉使えても、大いに結構。
ただ、お前がその説を認めたということは
「界王が界王拳教えて、修行者が習得したという可能性は十分高い」
と言う事を認めてるんだよ。自分の発言も把握できてないのか？
>>926
馬鹿すぎるｗｗｗｗｗ
馬鹿すぎるｗｗｗｗｗ
１．界王星に行き悟空より厳しい修行を望んでいるのに、界王拳を習わない道理はない。天津飯の「修行のポイント」は界王拳のこと。
これがわからない奴は読解力なさすぎ。ヒント：鶴仙人のドドン波・カリン塔の超聖水修行。
エクレア戦で１回目の「ひゃあ」は喰らっているのに、２回目は避けている。
（中略）つまりこれを避けられたということは使っている可能性が高い。
そしてピッコロの「元気玉のことなんて黙っていやがってな」発言。
これは普通に読んだら、界王拳は習ったんだな、という描写。鳥山のメッセージ。はい、完全論破。アンチ涙目。
２．ピッコロは界王拳をフリーザ戦では使っていない可能性が高い。描写からその可能性が高い。だが人造人間編でのピッコロの「気の爆発」発言。
このセリフから「気の爆発」＝界王拳の上位版と考えられる。つまり界王拳を習ったが、３年修行でピッコロが独自に界王拳を発展させ「気の爆発」をあみ出した。
もちろん界王星に長くいた天津飯・ヤムチャたちももちろん使える「気の爆発」。この説には自信がある。
次スレ立てるとしたら、上記の１と２どちらかの可能性が高い。
使える派の方々です。１．はこのスレでは界王拳厨と呼ばれることがあります。
２．は気の爆発厨と呼ばれることがあります。
１．は一見釣りかと思われるレスが多いです。ただ手数が多いので、レスをかなり消費します。論破してあげても頭が悪いので正当な反論はスルーします。
反論されると逆の想像（妄想）で返してくる傾向が見られます。ただすぐに煽りモードになり、低レベルな争いに引き込もうとします。ちゃんとツッコミをいれると、急におとなしくなり逃げ出します。
でまた、時間をおいてから現れます。論調は、基本は同じですが、他人のツッコミをパクる傾向があります。
２．は可能性がある限り追求すべきであり、完全に否定できなければそれは議論の対象だ、みたいなことを言うようです。
一見まともに考察してるかに見えますが、はじめに自分の仮説ありきで、その仮説から外れるような考察はたとえ可能性が低くても意見として採用します。
中立の立場をとっているように振る舞ったり、シキったりする傾向が見られます。
何度も言うが次スレ立てるとしたら、上記の１と２どちらかの可能性が高い。
これがわからない奴は読解力なさすぎ。ヒント：鶴仙人のドドン波・カリン塔の超聖水修行。
エクレア戦で１回目の「ひゃあ」は喰らっているのに、２回目は避けている。
（中略）つまりこれを避けられたということは使っている可能性が高い。
そしてピッコロの「元気玉のことなんて黙っていやがってな」発言。
これは普通に読んだら、界王拳は習ったんだな、という描写。鳥山のメッセージ。はい、完全論破。アンチ涙目。
２．ピッコロは界王拳をフリーザ戦では使っていない可能性が高い。描写からその可能性が高い。だが人造人間編でのピッコロの「気の爆発」発言。
このセリフから「気の爆発」＝界王拳の上位版と考えられる。つまり界王拳を習ったが、３年修行でピッコロが独自に界王拳を発展させ「気の爆発」をあみ出した。
もちろん界王星に長くいた天津飯・ヤムチャたちももちろん使える「気の爆発」。この説には自信がある。
次スレ立てるとしたら、上記の１と２どちらかの可能性が高い。
使える派の方々です。１．はこのスレでは界王拳厨と呼ばれることがあります。
２．は気の爆発厨と呼ばれることがあります。
１．は一見釣りかと思われるレスが多いです。ただ手数が多いので、レスをかなり消費します。論破してあげても頭が悪いので正当な反論はスルーします。
反論されると逆の想像（妄想）で返してくる傾向が見られます。ただすぐに煽りモードになり、低レベルな争いに引き込もうとします。ちゃんとツッコミをいれると、急におとなしくなり逃げ出します。
でまた、時間をおいてから現れます。論調は、基本は同じですが、他人のツッコミをパクる傾向があります。
２．は可能性がある限り追求すべきであり、完全に否定できなければそれは議論の対象だ、みたいなことを言うようです。
一見まともに考察してるかに見えますが、はじめに自分の仮説ありきで、その仮説から外れるような考察はたとえ可能性が低くても意見として採用します。
中立の立場をとっているように振る舞ったり、シキったりする傾向が見られます。
何度も言うが次スレ立てるとしたら、上記の１と２どちらかの可能性が高い。
使える派ってこんな頭悪かったのか…
そりゃこのスレ、馬鹿だけが残ってループするだけだな
そりゃこのスレ、馬鹿だけが残ってループするだけだな
＞肯定派：「描写がなくても状況的にピッコロが習わないわけがない」
否定派：「じゃあ使っている根拠出せ」
肯定派：「状況を踏まえると使ったと考えるのが妥当」
否定派：「ならどこで使ったんだ？」
肯定派：「ネイルとの対面時に使っている」
否定派：「フリーザの戦闘力すら読めない奴が界王拳含みを読めるわけがない」
肯定派：「・・・フリーザ戦で使った」
否定派：「ならなんでフリーザ戦で体がボロボロになるまで使わないんだ」
肯定派：「限界まで上げた界王拳を使っても勝ち目がないと判断したからでしょ」
否定派：「生か死かの状況なんだからそんな悠長なこと言ってられないわけだが」
肯定派：「逃げ回って時間稼ぎする事が目的だからボロボロになる必要ない」
否定派：「界王拳はスピードもアップするから使わない手はないんだが」
肯定派：「そんなことしたらフリーザが追ってこないじゃん」
否定派：「だからあのときピッコロが取るべき手段はフリーザを倒すか、殺されるかだろ」
肯定派：「悟空が来るまでの時間稼ぎだと言っているだろ！ボロボロになる必要ない」
否定派：「悟空がいつ来るかも分からないし勝つという保証も無いんだが」
＞肯定派：「描写がなくても状況的にピッコロが習わないわけがない」
この繰り返しで無限ループ中
使った根拠を出しても論破されるたびに
「描写がなくても状況的に習わないわけ無いだろ」と同じ事を言うから困る
しかも「習った」ことと「使っている」ことが違うことも理解できていない
否定派：「じゃあ使っている根拠出せ」
肯定派：「状況を踏まえると使ったと考えるのが妥当」
否定派：「ならどこで使ったんだ？」
肯定派：「ネイルとの対面時に使っている」
否定派：「フリーザの戦闘力すら読めない奴が界王拳含みを読めるわけがない」
肯定派：「・・・フリーザ戦で使った」
否定派：「ならなんでフリーザ戦で体がボロボロになるまで使わないんだ」
肯定派：「限界まで上げた界王拳を使っても勝ち目がないと判断したからでしょ」
否定派：「生か死かの状況なんだからそんな悠長なこと言ってられないわけだが」
肯定派：「逃げ回って時間稼ぎする事が目的だからボロボロになる必要ない」
否定派：「界王拳はスピードもアップするから使わない手はないんだが」
肯定派：「そんなことしたらフリーザが追ってこないじゃん」
否定派：「だからあのときピッコロが取るべき手段はフリーザを倒すか、殺されるかだろ」
肯定派：「悟空が来るまでの時間稼ぎだと言っているだろ！ボロボロになる必要ない」
否定派：「悟空がいつ来るかも分からないし勝つという保証も無いんだが」
＞肯定派：「描写がなくても状況的にピッコロが習わないわけがない」
この繰り返しで無限ループ中
使った根拠を出しても論破されるたびに
「描写がなくても状況的に習わないわけ無いだろ」と同じ事を言うから困る
しかも「習った」ことと「使っている」ことが違うことも理解できていない
>>930
厨とか妄想とか煽りが入ってる時点で、テンプレになるわけねーだろ
厨とか妄想とか煽りが入ってる時点で、テンプレになるわけねーだろ
「幼児の駄々っ子論」がお得意の議論戦法だからな
使える派はあくまでも「自説を原作の事実・考察と交えた上で論を展開」
使えない派は、意地でも使えない派の論を否定したい姿勢のため、単に
「相手と反対の事になるような禅問答しか出来ていない」
「なんど論破されても、アルツハイマーかのごとく毎日毎日同じ質問ばかり」
要するに
「使える派は自説を押しているだけ」
「使えない派は、自説がほとんどなく、使える派の説を潰すことに命をかけているだけ」
この差が、大人と子供の差。
使える派はあくまでも「自説を原作の事実・考察と交えた上で論を展開」
使えない派は、意地でも使えない派の論を否定したい姿勢のため、単に
「相手と反対の事になるような禅問答しか出来ていない」
「なんど論破されても、アルツハイマーかのごとく毎日毎日同じ質問ばかり」
要するに
「使える派は自説を押しているだけ」
「使えない派は、自説がほとんどなく、使える派の説を潰すことに命をかけているだけ」
この差が、大人と子供の差。
>>934
図星だからそうやって煽ることしかできないんだね
図星だからそうやって煽ることしかできないんだね
考察から「ピッコロは界王拳は使っていない」これが結論。
この結論から、描写がないから１００％使っていないことにはならない、という反論は馬鹿のすること。
いまだに、フリーザ戦のとき界王拳を使っていると言ってる輩は、新参か荒らしか阿呆。
ここまではいいな？
この結論から、描写がないから１００％使っていないことにはならない、という反論は馬鹿のすること。
いまだに、フリーザ戦のとき界王拳を使っていると言ってる輩は、新参か荒らしか阿呆。
ここまではいいな？
あのさぁ、俺は一応使えない派なんだが、>>832>>850の言ってる事は良く分かるんだわ。
「お互い、まだ基本は仮説」と言う前提で議論をやらないと、いつまでたっても
煽り合いは終わらないと思うぞ。
「使える・使えない」と言う両者の仮説前提で、お互い原作の事実を
自説に＋にし、相手を納得させ結論を出すのが議論と思うけど。
まぁ、この手のスレは永遠に答え出ないと思うけどね。
「議論の過程を楽しむスレ」でしょ。
「お互い、まだ基本は仮説」と言う前提で議論をやらないと、いつまでたっても
煽り合いは終わらないと思うぞ。
「使える・使えない」と言う両者の仮説前提で、お互い原作の事実を
自説に＋にし、相手を納得させ結論を出すのが議論と思うけど。
まぁ、この手のスレは永遠に答え出ないと思うけどね。
「議論の過程を楽しむスレ」でしょ。
>>939
おまえ１派のやつだろwwww
おまえ１派のやつだろwwww
使えない派は原作にある描写から考察しているのに対し
使える派は原作にない推測のみで考察している
そしてすぐに「幼稚」だの「アルツハイマー」だのと相手を馬鹿にする
自分の思い通りにいかないから駄々をこねる子供と一緒
使える派は原作にない推測のみで考察している
そしてすぐに「幼稚」だの「アルツハイマー」だのと相手を馬鹿にする
自分の思い通りにいかないから駄々をこねる子供と一緒
>>943
無駄な改行がウザい
無駄な改行がウザい
>>945
議論を重ねた結果「100％使ってないという結論」も出せてないじゃんｗ
マジで頭おかしいの？
「使えない派だけが使えない、終了」と言い張っている
そりゃ「自民党の選挙に自民党シンパだけが投票したら勝つに決まってる」わｗ
ホント幼稚だな
議論を重ねた結果「100％使ってないという結論」も出せてないじゃんｗ
マジで頭おかしいの？
「使えない派だけが使えない、終了」と言い張っている
そりゃ「自民党の選挙に自民党シンパだけが投票したら勝つに決まってる」わｗ
ホント幼稚だな
もう結論は出たんじゃないのか？
界王拳否定派は原作もろもろから導き出して回答しているのに対し
界王拳肯定派は原作から推測し回答している
推測を入れればなんでもアリになってしまうだろ
界王拳否定派は原作もろもろから導き出して回答しているのに対し
界王拳肯定派は原作から推測し回答している
推測を入れればなんでもアリになってしまうだろ
アホだろ使えない派
もうちょっと論理的にいけないもんかね
もうちょっと論理的にいけないもんかね
ほらね
煽るだけ
煽るだけ
>>947
同意。「自分達だけで、賛成・同意・結論出た・終了」の繰り返し。
なら「悟空以外に界王拳は絶対に使えない」と言うスレタイの別スレを立てて
そこで同意見同士でオナニーしてりゃ良い話。
未熟な論で相手も説き伏せられずに「勝手に終了」とかｗ
マジで情けない
同意。「自分達だけで、賛成・同意・結論出た・終了」の繰り返し。
なら「悟空以外に界王拳は絶対に使えない」と言うスレタイの別スレを立てて
そこで同意見同士でオナニーしてりゃ良い話。
未熟な論で相手も説き伏せられずに「勝手に終了」とかｗ
マジで情けない
自演おつ
>>956
ID隠して毎日自演乙
ID隠して毎日自演乙
描写なんかないのに使える、って事に人生をかけてるからなあいつらは
気迫が違う
悪い意味でｗ
気迫が違う
悪い意味でｗ
次に2派
界王拳は普通は発言する技である。しかし、フリーザ戦で悟空が無言で界王拳を使ったことや、ピッコロが口数の少ない性格な事も考慮すると、発言しなくても違和感は無い。
問題は限界超えが無い点。誰かのレスで第3フリーザの2発目は限界超えで回避したという説明があるが、それなら限界超え特有の症状が表れるはずで、使用していないと考えるのが妥当。
使用していない点を俺は説明できなかったが、「第3フリーザ戦は時間稼ぎをするため」「最終フリーザ戦は悟飯に期待して自分はサポートに回った」という意見がこのスレででた。
なるほどと思ったが、かなり不自然に感じる。
さらに2派は結局人造人間戦で気の爆発を界王拳の上位技にしなければならず、結局1派の弱点も加わってしまう。
つまり2派は1派の完全な劣化版と考えられる。
界王拳は普通は発言する技である。しかし、フリーザ戦で悟空が無言で界王拳を使ったことや、ピッコロが口数の少ない性格な事も考慮すると、発言しなくても違和感は無い。
問題は限界超えが無い点。誰かのレスで第3フリーザの2発目は限界超えで回避したという説明があるが、それなら限界超え特有の症状が表れるはずで、使用していないと考えるのが妥当。
使用していない点を俺は説明できなかったが、「第3フリーザ戦は時間稼ぎをするため」「最終フリーザ戦は悟飯に期待して自分はサポートに回った」という意見がこのスレででた。
なるほどと思ったが、かなり不自然に感じる。
さらに2派は結局人造人間戦で気の爆発を界王拳の上位技にしなければならず、結局1派の弱点も加わってしまう。
つまり2派は1派の完全な劣化版と考えられる。
別に結論を出すスレでもないのに
なぜか不思議と使えない派だけ、早急に打ち切りたがる
しかも、身内の賛成・同意のみで終了とか
追い詰められてる証拠じゃんｗ
なぜか不思議と使えない派だけ、早急に打ち切りたがる
しかも、身内の賛成・同意のみで終了とか
追い詰められてる証拠じゃんｗ
961 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 13:33:02 ID:f5pGzMel
>>957
IDを絶対に出さない使える派おつ
IDを絶対に出さない使える派おつ
結論は出ているのに結論を出すスレではないってｗｗｗ
追い詰められている証拠じゃんｗ
追い詰められている証拠じゃんｗ
＞＞ある一定の答えを出す気がない
こういう議論スレで「万人が納得して答えが出て終了したスレ」など見た事が無い
要は「議論の過程を楽しむか」「確実に早急に答えを出すか」の思想の違い
こういうスレで、大部分の人は前者の姿勢と思うが。
現に、スレを早く終わらせたがってるのは「反対派だけ」
しかも「身内の意見・投票・同意のみ」と言う幼児並みの逃げで。
こういう議論スレで「万人が納得して答えが出て終了したスレ」など見た事が無い
要は「議論の過程を楽しむか」「確実に早急に答えを出すか」の思想の違い
こういうスレで、大部分の人は前者の姿勢と思うが。
現に、スレを早く終わらせたがってるのは「反対派だけ」
しかも「身内の意見・投票・同意のみ」と言う幼児並みの逃げで。
967 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 13:44:03 ID:PZuOAesk
「ピッコロは界王拳をフリーザ戦で使っていない」が議論の結果、筋が通っている。
習ったか習っていないかは別問題にして
習ったか習っていないかは別問題にして
＞＞身内の賛成・同意のみで
これはマジで情けないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と言うか、議論というモノを理解していない
これはマジで情けないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と言うか、議論というモノを理解していない
＞＞筋が通っている
と思ってるのは使えない派のみ
筋が通ってないから散々論破されてるわけだが
と思ってるのは使えない派のみ
筋が通ってないから散々論破されてるわけだが
>>968
議論しないでコピペと煽り行為しかしない使える派が言う言葉じゃないよなｗ
議論しないでコピペと煽り行為しかしない使える派が言う言葉じゃないよなｗ
974 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 14:00:38 ID:PZuOAesk
>>972
オレも同意。土俵を移そうとしているとしか思えん。
オレも同意。土俵を移そうとしているとしか思えん。
界王拳肯定派にも2種類いるのか？
ピッコロは界王拳をフリーザ戦で使った派
ピッコロは界王拳をフリーザ戦では使わず派（違うところで使用）
ピッコロは界王拳をフリーザ戦で使った派
ピッコロは界王拳をフリーザ戦では使わず派（違うところで使用）
>>975
フリーザ戦で使っているかどうかの議論をしているのに
使っている描写がないことを突っ込まれると
「習ったのに使えないのはおかしい」と論点をずらす
習ったかどうかは問題ではなく「使っているかどうか」が重要
使っていることが証明できれば「習った」ことになるからな
フリーザ戦で使っているかどうかの議論をしているのに
使っている描写がないことを突っ込まれると
「習ったのに使えないのはおかしい」と論点をずらす
習ったかどうかは問題ではなく「使っているかどうか」が重要
使っていることが証明できれば「習った」ことになるからな
「使える派」がなんとか結論を出そうという姿勢が見られない。
＞使える派は、レスから見ても「自分達が基本正しい」と言う考え方はしていないと思う
＞荒れる場合も大体、最初に反対派から煽ってきて、仕方なく煽り返す、といった感じ。
自分の都合のいいレスしか読んでいない証拠。
＞荒れる場合も大体、最初に反対派から煽ってきて、仕方なく煽り返す、といった感じ。
自分の都合のいいレスしか読んでいない証拠。
＞使える派は、レスから見ても「自分達が基本正しい」と言う考え方はしていないと思う
＞荒れる場合も大体、最初に反対派から煽ってきて、仕方なく煽り返す、といった感じ。
自分の都合のいいレスしか読んでいない証拠。もしくは、理解しようとしていない。
非常にナルシストな面が見られる。
＞荒れる場合も大体、最初に反対派から煽ってきて、仕方なく煽り返す、といった感じ。
自分の都合のいいレスしか読んでいない証拠。もしくは、理解しようとしていない。
非常にナルシストな面が見られる。
981 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 14:52:38 ID:aM6outsp
とりあえずＩＤだして文句言おうよ。
982 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 14:53:48 ID:f5pGzMel
今までに使える派がID出したことあったっけ？
使える派逃走ｗ
使える派が戻ってきたところで同じこと繰り返すだけ
コピペと煽り行為しかできない
コピペと煽り行為しかできない
985 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 15:01:19 ID:PZuOAesk
>>982
ないな。無駄に単発ID表示とか両派ともありえない妄想語るとき（煽り・釣り）にID表示することはあったけど。
ないな。無駄に単発ID表示とか両派ともありえない妄想語るとき（煽り・釣り）にID表示することはあったけど。
986 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 15:03:53 ID:PZuOAesk
考察とは？議論とは？
987 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 15:11:59 ID:PZuOAesk
>>966
「まだ俺はこんな妄想を持ってるよ。聞いてくれ」だろ？
「まだ俺はこんな妄想を持ってるよ。聞いてくれ」だろ？
988 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 15:20:32 ID:f5pGzMel
界王拳スレが出来てからアンチGTスレが過疎っていた件
989 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 15:26:04 ID:r0zK/nac
使える派には答えを出そうとする意志が見られないってなぁ…
まだわかってないのか
｢なんて書いてあるか｣じゃなくて｢どう読むか｣なんだよ
そんなものに正解なんて無い
読んだ人それぞれの答えがあるだけ
作品のあるセリフや描写について、あれは怒りの感情なのか悲しみなのか、あるいは？
て考えたり発表したり話しあったり、あるよね
そこに｢そんな事書いてない。ありえない｣なんて言い出すバカはいないんだよ
書いてない事も考えていいの
正解なくても考えていいの
そりゃ｢俺は考えない｣てのは勝手だよ
でもだからって｢よって書いてない事は誰も考えてはいけない。そこのお前、黙れ｣てのは違うだろ
｢ここ破綻してね？｣とか意見を交換しあって
お互いに何か発見したり考えを進めたりする事に意義があるんじゃないのか
まだわかってないのか
｢なんて書いてあるか｣じゃなくて｢どう読むか｣なんだよ
そんなものに正解なんて無い
読んだ人それぞれの答えがあるだけ
作品のあるセリフや描写について、あれは怒りの感情なのか悲しみなのか、あるいは？
て考えたり発表したり話しあったり、あるよね
そこに｢そんな事書いてない。ありえない｣なんて言い出すバカはいないんだよ
書いてない事も考えていいの
正解なくても考えていいの
そりゃ｢俺は考えない｣てのは勝手だよ
でもだからって｢よって書いてない事は誰も考えてはいけない。そこのお前、黙れ｣てのは違うだろ
｢ここ破綻してね？｣とか意見を交換しあって
お互いに何か発見したり考えを進めたりする事に意義があるんじゃないのか
テンプレ読んだ？
テンプレ
悟空以外に界王拳の使い手はいるのかどうか議論するスレ
議論した結果「いません」
テンプレ
悟空以外に界王拳の使い手はいるのかどうか議論するスレ
議論した結果「いません」
習った描写も使った描写も根拠もないのに想像で習った使ったことにしたがる習得派
992 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 15:44:28 ID:r0zK/nac
>>990
答えの総意が出なくても議論は議論
違うっての？
お前の答えが出て議論が終わった事について特に言う事はないからさ、
それを押しつけられても困るから去れ
・何事にも一つの正解がなければいけない
・自分と違う意見が存在する事が許せない
ほんと頑なだよね…
答えの総意が出なくても議論は議論
違うっての？
お前の答えが出て議論が終わった事について特に言う事はないからさ、
それを押しつけられても困るから去れ
・何事にも一つの正解がなければいけない
・自分と違う意見が存在する事が許せない
ほんと頑なだよね…
993 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 15:44:58 ID:PZuOAesk
>>989
じゃあやっぱりこれ>>860
>>855
＞このように可能性を検討して、描写されていない事を考えるのがあるべき考察方法だと思う。
考察の過程で、そのような段階を踏むことはかまわない。意見を出し合い、お互いの可能性を追求するのだから。
ただ、可能性の追求をしている以上、ある結果が生まれるべきである。そうでなければ、ただの妄想合戦である。
そして考察の結果（可能性の優劣）、「界王拳は使えない」という結論が昨日の時点で出たはず。
お前のしていることは、描写されていないことを語り合う妄想合戦という土俵に考察の舞台を移しているだけ。妄想ではある意味なんとでも言える。
妄想を出し合う過程は、もう今するべきではない。
じゃあやっぱりこれ>>860
>>855
＞このように可能性を検討して、描写されていない事を考えるのがあるべき考察方法だと思う。
考察の過程で、そのような段階を踏むことはかまわない。意見を出し合い、お互いの可能性を追求するのだから。
ただ、可能性の追求をしている以上、ある結果が生まれるべきである。そうでなければ、ただの妄想合戦である。
そして考察の結果（可能性の優劣）、「界王拳は使えない」という結論が昨日の時点で出たはず。
お前のしていることは、描写されていないことを語り合う妄想合戦という土俵に考察の舞台を移しているだけ。妄想ではある意味なんとでも言える。
妄想を出し合う過程は、もう今するべきではない。
995 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 15:48:36 ID:PZuOAesk
描写がないんだから習っていない使っていないことは馬鹿でもわかる
描写がない想像のみで習っていた使っていたことにしたがるのが習得派
描写がない想像のみで習っていた使っていたことにしたがるのが習得派
１．界王星に行き悟空より厳しい修行を望んでいるのに、界王拳を習わない道理はない。天津飯の「修行のポイント」は界王拳のこと。
これがわからない奴は読解力なさすぎ。ヒント：鶴仙人のドドン波・カリン塔の超聖水修行。
エクレア戦で１回目の「ひゃあ」は喰らっているのに、２回目は避けている。
２．ピッコロは界王拳をフリーザ戦では使っていない可能性が高い。描写からその可能性が高い。だが人造人間編でのピッコロの「気の爆発」発言。
このセリフから「気の爆発」＝界王拳の上位版と考えられる。つまり界王拳を習ったが、３年修行でピッコロが独自に界王拳を発展させ「気の爆発」をあみ出した。
もちろん界王星に長くいた天津飯・ヤムチャたちももちろん使える「気の爆発」。この説には自信がある。
次スレ立てるとしたら、上記の１と２どちらかの可能性が高い。
使える派の方々です。１．はこのスレでは界王拳厨と呼ばれることがあります。
２．は気の爆発厨と呼ばれることがあります。
１．は一見釣りかと思われるレスが多いです。ただ手数が多いので、レスをかなり消費します。論破してあげても頭が悪いので正当な反論はスルーします。
反論されると逆の想像（妄想）で返してくる傾向が見られます。ただすぐに煽りモードになり、低レベルな争いに引き込もうとします。ちゃんとツッコミをいれると、急におとなしくなり逃げ出します。
でまた、時間をおいてから現れます。論調は、基本は同じですが、他人のツッコミをパクる傾向があります。
２．は可能性がある限り追求すべきであり、完全に否定できなければそれは議論の対象だ、みたいなことを言うようです。
一見まともに考察してるかに見えますが、はじめに自分の仮説ありきで、その仮説から外れるような考察はたとえ可能性が低くても意見として採用します。
中立の立場をとっているように振る舞ったり、シキったりする傾向が見られます。
何度も言うが次スレ立てるとしたら、上記の１と２どちらかの可能性が高い。
やはりコレでしたwww
これがわからない奴は読解力なさすぎ。ヒント：鶴仙人のドドン波・カリン塔の超聖水修行。
エクレア戦で１回目の「ひゃあ」は喰らっているのに、２回目は避けている。
２．ピッコロは界王拳をフリーザ戦では使っていない可能性が高い。描写からその可能性が高い。だが人造人間編でのピッコロの「気の爆発」発言。
このセリフから「気の爆発」＝界王拳の上位版と考えられる。つまり界王拳を習ったが、３年修行でピッコロが独自に界王拳を発展させ「気の爆発」をあみ出した。
もちろん界王星に長くいた天津飯・ヤムチャたちももちろん使える「気の爆発」。この説には自信がある。
次スレ立てるとしたら、上記の１と２どちらかの可能性が高い。
使える派の方々です。１．はこのスレでは界王拳厨と呼ばれることがあります。
２．は気の爆発厨と呼ばれることがあります。
１．は一見釣りかと思われるレスが多いです。ただ手数が多いので、レスをかなり消費します。論破してあげても頭が悪いので正当な反論はスルーします。
反論されると逆の想像（妄想）で返してくる傾向が見られます。ただすぐに煽りモードになり、低レベルな争いに引き込もうとします。ちゃんとツッコミをいれると、急におとなしくなり逃げ出します。
でまた、時間をおいてから現れます。論調は、基本は同じですが、他人のツッコミをパクる傾向があります。
２．は可能性がある限り追求すべきであり、完全に否定できなければそれは議論の対象だ、みたいなことを言うようです。
一見まともに考察してるかに見えますが、はじめに自分の仮説ありきで、その仮説から外れるような考察はたとえ可能性が低くても意見として採用します。
中立の立場をとっているように振る舞ったり、シキったりする傾向が見られます。
何度も言うが次スレ立てるとしたら、上記の１と２どちらかの可能性が高い。
やはりコレでしたwww
998 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 15:54:37 ID:r0zK/nac
>>993
答えがみんな一緒である必要は無いでしょ
それぞれで結論出せばいい
たまたま一緒ならそれでいいし
いろいろ意見言い合ってそれぞれ考え変わったり、より固まったりして、自分で納得できたらいいじゃん
でまた何か新しい解釈なり意見あったら書けばいい
答えがみんな一緒である必要は無いでしょ
それぞれで結論出せばいい
たまたま一緒ならそれでいいし
いろいろ意見言い合ってそれぞれ考え変わったり、より固まったりして、自分で納得できたらいいじゃん
でまた何か新しい解釈なり意見あったら書けばいい
1000 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 15:56:10 ID:PZuOAesk
>>998
まあ、がんばって。
まあ、がんばって。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。