「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡19

このスレはかわぐちかいじ氏の「ジパング」を読んだ皆さんが作品について
感じた事、思いついた話題、質問、ファン同士の雑談等、読者同士でまたり
と歓談し合うスレです。特に話題は限定しません。熱い議論から軽い世間話
まで臆せず気楽にどんどん書き込んで下さい。

唯一禁止事項としては自分と異なる視点や価値観の相手に対して、
「レスの内容が気に入らない」
「話題の趣味が合わない」
「その話題は自分には興味がない」
「内容が理解出来ない」
などの理由で攻撃的なレスを付けたり相手を排除しようとする姿勢はとらない
で下さい。ただそうは言っても荒らしや煽りレスは必ずあるでしょうが無闇に
挑発には乗らず冷静に対処して下さい。（荒らしは無視が基本です）

漫画を読む視点や感じ方は読んだ人の数だけ存在します。この事を忘れずに、
自己の価値観を相手に押しつける事なく、仲良く共存して互いにジパングへの
理解を深めましょう。
−以上−
注)ネタばれはモーニング発売日の午前10時。

追伸−腐女子とｦﾁｬ、歴史問題は専用のスレッドで。軍事的考察については熱くなったら専用スレで。
半島問題はジパングとは無関係、 同じく専用スレッドで。（話題が振られても無視）
wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%B0_%28%E3%81%8B%E3%82%8F%E3%81%90%E3%81%A1%E3%81%8B%E3%81%84%E3%81%98%29
前スレ 「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1212557375/

●関連スレッド過去ログ
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡17
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1206628794/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡16
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1197718871/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡15
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1191637381/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡14
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1184535347/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡13
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1172755766/
お気楽ジパング好きがマターリスレ航跡12
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament4/1165418745/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡11
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1163588707/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡10
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1159358422/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡9
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1152298290/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡8
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1144158288/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡７
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1133687167/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡6
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1117870018/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡5
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1100829691/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡4
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1073136274/
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1073136274/

ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡３
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1054973566/
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054973566/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡２
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1037941972/
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1037941972/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ
http://comic.2ch.net/csaloon/kako/1027/10273/1027342966.html

ん？間違えたか…

梅（梅津・青梅）…忠実・独立・高潔・忠義・澄んだ心・気品
松（角松）…不老長寿・永遠の若さ・勇敢・慈悲・不老不死・同情
菊（菊池）…清浄・高潔・思慮深い・安らぎを下さい・真実・真の愛・味わい
栗（尾栗）… 豪奢・満足・公平に見てください・真心・豊穰・豪華
草（草加）…実際家
桃（桃井）…気だての良さ・あなたに夢中・天下無敵・チャーミング
柳（柳）…自由・従順・素直・悲哀・わが胸の悲しみ
竹（佐竹・篠原）…節度・節操のある・賢明・神秘
麻（麻生）…運命・宿命・結果・必需品
桐（片桐・桐野）…高尚
桜（桜井）…高尚・純潔・精神美・心の美・淡白
榎（榎木田・榎本）…協力して・力を合わせる
柏（柏原・柏木）…勇敢・歓待・自由・もてなし・愛は永遠に・愛想のよさ・独立
芦（芦川）…神の信頼・音楽・深い愛情・思考
杉（杉本）…堅固・雄大
藤（藤木・斉藤）…歓迎・佳客・あなたを歓迎します・協調・恋に酔う・陶酔
桂（桂木）…不忠
荻（荻島）…片恨み
梨（梨田）…博愛・和やかな愛情・慰め
蔦（津田？）…誠実・勤勉・いつまでもあなたを愛する
米（米倉）…神聖
タチバナ（立花）…富・財産・思い出・盗まれない・清純　
ミシマサイコ【三島×柴×胡】（柴田）…貧乏だが高潔・清廉潔白
柿（柿崎）…美しい自然の中に私を埋めよ・恵み・優美・自然美

アニメ版で公式で身長設定されているキャラ
角松−182 菊池−176 尾栗−175 梅津−159 草加−173 桃井−163 佐竹−161
青梅−171 片桐−159 　柳 −156

　　　　　　　 　　＿人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　　＞　　ゆっくりしていってね！！！　＜
　　　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　|::::::::::::::::::/　　　　　　　　　/　|!
　　　＿､　,ｨ ,ｲ 　 ､!:::::::::::::::::{　　　　　　　　　　　 |
　ィ´::::::::::｀:::｀:::｀⌒｀::::_:::::::::ノ　-――--　　　-‐- i
_丿::::::::::::::::::::::::::::::::::/ _　Ｙ　　　ィ､=,､_　　　 ,ｨ,=､ l
ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ {　ヽl｀ヽ､　 Ｙ‐'　 ヽ　_ｆ''┴ヽ!
ｿ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾄ ヽ （ l　　 ｀ｰ{　　　ｲ'´ ヽ　 ,ｲ
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ヽ !　　 　 ｀ ' ' ´'-､ ノ｀´ .!
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ド､!　　 　 　 　 　 _'.　 　 l
ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;イ　 l　　　 　 　 ｰ´＝'　　/
＜_::::::::_;::::_::_;::ｨ:::;イ´＼　 ヽ　　 　 、 　 ｀´ 　 /
　　 ｀'´ ﾚ' ´　 '´ /　 　 ｀丶､｀丶 ､ ｀'　ー ' ／
　　　　　　 　 _,イ　　　　　　　｀丶、￣｀ﾌ´＼
　　　　　　／_　　＼　　　　 　 　 　 ｀ﾊ l　　 ∧
　　　, 　'´／　_＼　 ＼　 　 　 　 　 /　ヽ　 /　ト ､＿
　／　, イ　 └じ' ＼´　＼　　　 　 /　 　 ∨ 　 ﾄ､'-'｀ヾヽ

「こらっ！」
ヽ∬*‘e‘）ﾉ┌┛ｶﾞｯΣ(ﾉ`Д´)ﾉ>>4

>>1
　　　　　　　　　*、　*、　　　　　　｡*ﾟ　　　 *-+。・+。-*｡+｡*
　　　　　　　　.／ ﾟ+、　ﾟ+、　　　*ﾟ　・ﾟ　　　 ＼　 　 　 　。*ﾟ
　　　.∧∞∧∩　 　 *。　 *。　　　　+ﾟ　　　　∩∧∞∧ *
　　　∬*‘e‘）　　　 　 +｡ 　 +｡　　　ﾟ*　　　　.　（‘e‘*∬
　　　と　　　ﾉ　　　 　 *ﾟ　 *ﾟ　　　　・　　　　　 。ヽ、　 つ
　　　　と、ノ　　　　 ・ﾟ　 ・ﾟ　　　　　+ﾟ　　　　　*　　ヽ、 ⊃
　　　　 ~∪　　　　*ﾟ　 *ﾟ　　　　　　*　　　　 +ﾟ　　　 ∪~　　　☆
　　　　　　　　　 +′ +′　　　　　　+ﾟ　　　　ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*ﾟ

こ　これは>>1乙じゃなくて
毛糸のほつれなんだからね！
　　　(~)
　γ´⌒i^＾^＾^＾^＾^＾~ﾌ
　 {i:i:i:i:i:｀ヽ　　　　 ノ´
　（・ω・｀*）　 　ノ´
　 （:::：:::::::::）　 ζ　　　　 ξ
　　 し─Ｊ 　　　`^＾^＾^＾~

ミライ沈没まであと○○日

シーホークが撃墜されたら、今後の展開が狭まるから撃墜はないだろう。
かいじが桜井の事を覚えていたところをみると
奴は最初から死ぬ役として用意されていたんだろ。
今回は桜井死亡のみじゃね？

貴重なヲタが…

解説要員として柳は最後まで生き残るだろうな。
柳が死ぬ時＝戦争描写がなくなるとき＝長く眠たい政治描写の始まり

今回の林原、かっこういいみたいな意見があることに驚いた。
感想を他んとこで見たんだけど。

現状あいつら一応戦争やってるって気分なのよね？
で、桐野なんだよな、艦長＝ＴＯＰ（暫定だろうけどさ）
なのにあんなに勝手し放題でええんか？
桐野指示は無いっつうか無効？
やっぱあいつら軍人じゃねー。
落としていい気分だろうけど、明らかに速度で劣る機体で自信満々逃げ切る
とか根拠ないこと言ってるのもバカくせえー。

飛行科だけは違うと思ってたけど、やっぱりあそこもみらいの一部。
バカしかいない場所なのか……。


ところで本当に簡単に殺すようになったなあ、みらい。
戦争だ！戦時だ！ってそこだけ言い訳みたいだよなあｗ

もう1年以上は未来人を満喫してるんだろー
自衛隊でも日本軍でもない感じになっちゃうんじゃないｗ

都合いいときだけ今だに人権派で人命尊重言うくせに、大和乗員だけすごく躊躇なく
殺すのが本当に堪らん……
かいじ絵の大和乗員若いしさ。
別作品で大和乗員見たら何か切なくなった。

実際の人権派も似たようなもので。
共産圏の虐殺はきれいな虐殺だから。

林原マズイよなあ、あれ。
命令系統も駄目ってことなので、今後どんだけ暴走するか。
みらいはともかく大和まで碌でもないことになりそうだ。

アスロック米倉の頃は可愛いもんだったがなー。

星野ジャパン＝角松ジパング
平成の指揮官はぼんくらばかりだな

梅津は？まさか王さんとか言うなよｗ

角松と星野ジャパンを一緒に（ｒｙ

すべては自分の責任とか口では言っておきながら、
内心ではまったくそう思っていないのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚとか
絶対に勝たなければならない場面で、「情」を持ち出して
くるところとか、
状況が悪くなった理由を向こうのせいだと言い訳ばかりして
それに対応すべく研究を怠るとかそんなところかな

しかし星野にはまだ過去の栄光が。
アゴもあんなに酷くない。

前スレの最後の方で、角松を擁護する人はどんなところを擁護するのか
と質問したレスがあったが、
見事にそれ以降にどこを擁護すべき箇所があるのか説明した人がなかったな
あったのは角松を批判する人は公安の人みたいとかといった
揶揄やら人格攻撃とかそんなのばっかし

あ、人間的にはいい奴ってのがあったな

>>23
過去の栄光を引きずって現在（現実）に対応できなかったのが
旧日本軍だろう？特に海軍

角松と星野を一緒にするなよ、かわいそうじゃないか








星野が

>>24に言っても仕方がないが、
もうすぐ死にそうな部下に手榴弾を渡す上官が人間的にいい人ですかそうですか

あれだってもう少し描きようがあったのにな
実は青梅が隠し持っていたとか、最初は角松は猛反対していたが
青梅に懇願されて断腸の思いで渡したとかさ

あえて語らず、黙って部下の思いを汲み取ることが素晴らしいと思って
あんな展開にしたんだろうか

>>26
今回の結果を見れば星野は叩かれても仕方ない
ＷＢＣの監督はまだ正式に要請されたわけじゃないが、
たとえされても辞退してもらいたい


まあいい加減スレ違いなんで星野の話題はやめる

>>28
すまんかった。こっちもやめる。

>>２４
結構何度も聞かれてるけど、回答は見たことがない

バカ松好きこそ悩んでんのかもしれんな
駄目男好きで、殴られても堪えている女みたいに
全く魅力ないけど、好きでしょうがないとか言う奴いるしｗ

>>31
確かに主人公は駄目なところがたくさんあってもいいか。
主人公がのび太じゃなくて、できすぎくんだったら困るだろｗ

角松の良いところといえば、体が頑丈なところかね

特公の拷問に耐えたり
草加に撃たれても平気だったり
ランボーみたいに脳味噌筋肉単身特攻向きのキャラクターだな
チーム組むと仲間は全滅して自分だけ生き残るみたいな
指揮官としての資質に欠けてるし
ある意味、死神みたいな奴だ

ねえ、本当に小栗って死んだの？！
大和のどっかで生きてて、そのうち合流するんだろ。

それを全力で否定できない俺達の悲しさがお前にわかるかっ！！！

少し高いところから落ちて､頭うって気を失ってるところだよ・・・

コンビニ行って損した。

>>31
そういうことじゃないんじゃないか。

つうか何でのび太と出来杉の二択ｗ
しかもドラえもん無しののび太じゃ話にならんよ。

ジパングって結構休載多いよな

>>32
特高の存在を知っててなんであんな間抜けな行動してたんだろうな、
上陸組。迂闊すぎてどっかおかしい。

で、特高＝全ての戦前の人、軍部みたいに捉えて反発してるのも気持ち
悪いよね、あのエピソード。
その前の五十六閣下の葬儀の描写があるのにさ。

>>39
角松キャプテンはあの拷問で悪い意味で吹っ切れちゃったんだと思う。
｢あんたたちを動かしているものを憎む｣
｢俺がそいつをぶっ壊してやる！｣ってのは
つまり現状の大日本帝国の体制は壊さなきゃならない！って確信しちゃったってことだろう。

>>40
角松って、反省しないね
全く自省とか自戒しないね、江田島の五省、丸無視

下っ端キャラならともかく、いい年で艦長で反省ゼロのキャラか…

>>40
それ、日本国民全体とか政治の問題では。
国体を変えるんなら軍人じゃねえなあ。
（既に元から軍人じゃないとか突っ込まれるだろうけど）

>>40
大日本帝国は確かに狂ってた所もあったが、
狂うには狂うだけの内外的理由があったわけで、
大日本帝国の上に諸悪の根源･地獄の魔王が居ると信じて疑わない角松の思想は、
アフリカ人は全て裸足で荒野を駆け回る、黒人は全員ノリが良い、関東軍は全員シリアルキラーの強姦魔、
イタリア人は全員バカ、韓国人は全員猫も杓子もパクリﾆﾀ、って考えと同レベルだよな・・・ﾞ

>>40
じゃあ国内にとどまって米内とかと頑張ればいいっていうか、そっちじゃないとまずくないか？

そんな大望を持ってる割に、何で草加だけを追うんだろう。
草加＝大日本帝国の体制じゃないし、あいつ相当ズレてるのに。

草加の側に付く方が合理的だと思うんだよな
そりゃ原爆による米兵大量虐殺は引くかもしれんが
これから起こるであろう広島・長崎の悲劇を知っていて
一方的に草加の行動がけしからんと非難は出来ないだろ

どうしてもと言うのなら
草加に原爆使用を辞めさせるだけの対案を用意すべきだ
あれはダメ、これもダメじゃ厨房と一緒だよ

そもそも草加と話し合ってさえないｗ
常に激怒してるし言うことを聞かせようとし過ぎる
見下してんのかな、戦前の連中は大喜びで消耗戦をやったバカだとでも思って

国を変えたいなら草加相手じゃなく米内とか他の政治家と動くべきなのにね

なんか林原とシーホークの事なんか、完全に忘れ去られているなｗ
せっかくの見せ場だってのに

しかし林原のテクニックはすげーな
ヘリで宙返りやろうなんて、ブルーサンダー並の運動性能だよな
後ろを取ったのはいいが、ドアガンじゃ真正面の敵機を撃てないと思うけど

ブルーサンダーて懐かしいなw26年前か。久しぶりにDVD見るか

「俺が、シーホークだ！」←違うw

ブルーサンダーが撃墜したのってF16だよな
林原にはせめてエアーウルフくらい与えてやりたいよ
角松の尻拭いで殉職じゃかわうそすぎる

>>50
そうだな、かわうそになっちゃ可哀想だもんな

ベトナム戦争の時だが
米軍のヘリが対地攻撃用ロケット弾でミグを撃墜した記録が有った気がする

たまには海鳥のことを思い出してあげて下さい

角松が手のひらに【九条】と書いて、米軍機につき出すと衝撃波で撃墜できるんだよ。

これが秘奥義九条拳法。

割りと史実(…のトンデモ事件)を元にしてると軍オタに聞いた
52の言ってるのも知ってるかもしれんね

ところで滝中佐のモデルが誰か、かいじ言ってる？

実在の人物って思ってる人もいるかもな

今週の『ジパング』はお休みします。申し訳ありません。

>>57
許さない…！

「…計画通りっ…」

バカマツが一晩でやってくれました。

その一晩がもう1年以上続いていますがね……

大和と兄弟艦の地獄絵の最後

戦艦武蔵、最期の地獄絵図
ttp://www1.odn.ne.jp/koyama/musasi.htm

同胞を殺すミライ乗員とは、反日心理今日信者は筑○哲也氏や
朝○新聞の連中かY新聞の○ベツネや、マッカー○ーに洗脳されたかなしい
人間だな。

筑紫哲○は公認のチョンですよ。
祖祖父だったか滝廉太郎はチョンだったということか。

戦前の日本兵なんか、今の北朝鮮の兵士と同レベルのＤＱＮなんだろ・・？

そりゃ角松が殺したがるのも無理はないなｗ

半島は話に無関係です。
特ア板でやって下さい。

半島半島うぜー。

角松は戦前日本人にボコボコにされたからな。
相当、根に持ってると思うぞ！！

だからって大和乗員を殺さないでくださいorz

>>63
旧日本軍なら拉致なんかもっと得意そうだな。
現代の戦術なら、自爆テロとかも得意だな

戦争に綺麗事を求めるなよ
米軍だって原爆で民間人を虐殺してるんだぜ
角松みたいに感情優先で思考しても
話がかみ合わずに相手と擦れ違うだけさ

>>63
バカマツハケーンｗ

米内閣下の言うとおりに、
原爆で焼かれないと戦争大好きなのやめられなかったのかね？

滝が頑張っても近衛なんかじゃ、即効で消されそうだしな。。。

>>69
どこの国でも戦争を始めることは簡単でも辞めることは難しいんだよ。

むしろ大規模な本土決戦無しで停戦・休戦できている国がどんだけ
少ないことか、そこを知らない日本人が過去の日本人をバカにしすぎ
てるんじゃないかな。

あと、何故そこで敢えて「原爆」を肯定するのか、作中の米内はクズだ。

まあ実際、米内は原爆投下直後に「原爆は天佑」発言をしてるからなぁ

ただし、将来原爆が落ちること、この戦争で300万人が犠牲になることを事前に知らされたら
漫画とは違って実際の米内が原爆を肯定するとは思えないが

>>69
止めるって分かってたのに落としたわけで。
＞原爆

何だかなあ…。

>>69
原爆落とした目的は考えるとそんなお花畑な発言できんわ

＞米内
作中の話がイマイチ不明なんだよね
米内は原爆や空襲で民間人が狙い撃ちにされたことや、被害の悲惨さをどの程度知ってるんだろう？
詳細に知っててアレだとかなりクズなような…

>>73
第2次やってる時に、民間人以外だけ殺すなんて戦争あったのかｗ

原爆なんかより遥かに前に負けが決まってたわけなので、それまで
降参できなかったのかね？
さすがに白旗揚げてれば原爆も落ちなかっただろｗ

いつだったか、ある政治家が｢原爆投下は適切だった｣とかの発言したときに
このスレは｢だから戦争終わったんだろ｣｢おかげでソ連に占領されないで済んだ｣とかの
擁護意見が多くて愕然としたの思い出した。
こいつら本当に日本人なのかよって

原子爆弾落ちる前に終戦＞史実＞戦争終わらない・本土決戦、ソ連が侵攻・半分占領分断・その後の粛清他

かなあ…　原爆投下の悲惨さと分断後の被害のどっちが重いかってことだろうなあ
最悪だと日本でベトナム戦争とかもあるんかね…？

あ、自分が　史実＞戦争終わらない〜　という順に考えているわけではないので
そういう考え方だったのかなあと

どっちにしろ悲惨だし、できるかどうかに関わらず原爆落ちんで終戦する道を
目指すのがあたりまえだわなあ　作中米内の投下肯定はありえん

竹やりもって本土決戦して何百万も死ぬのと・・・
原爆で何十万も死ぬのと・・・

天秤にはかけられないけど。
戦争継続した奴ら死ねってことだな・・・米内GJ!!

日清以降は戦争好きの日本だったからな。
井の中の蛙が外に出ちゃった状態は早く終えればよかったのにねｗ

原爆で終わってよかったけど・・・

原爆落ちる前に何百万人死んでるけどな。

戦争はじめた奴らが死ねだと思う。

>>76
そこで日本南北分断統治→二人の王→国境線に第3の国造りの流れですね。
わかります。

どこの「太黙」だ

ジパングはそろそろ最終回だ。
いきなり神風が吹いてすべてチャラ。

当時の日本は戦争好きというより、戦争という選択肢を回避しようとしなかった
というほうが近いと思うが

戦争を始めた奴らといっても、開戦当時の首相だった東条は
首相に就任してからはなんとか戦争回避しようとしたわけで
でもそれを弱腰と罵ったのがマスコミやそれに煽られた国民だろう
開戦した時は拍手喝采したんだし
それにあのころは今では考えられないほど共産主義や社会主義に
かぶれた人もいたからな、特にエリート層
戦争を利用しようとした人間だっている

軍部が力を持ったのだって政治家がまともな政治をせず
政局に明け暮れ、さらに相手を貶めるために軍を利用したのが
始まりだし

単に軍部が悪いの一言でまとめられるもんじゃない

過剰反応乙。
軍部が悪いなんて誰も書いてないだろｗ

ジパング的には東条が悪いって感じじゃないよね。
負けるのは分かってても進むしかない感じだったかな。

結局は日本人の多くが、自信過剰だったんだから。
負けて身の丈が分かって良かったんじゃない。

草加の独立したジパングなんて作ったら、また戦争始めるだろｗ

前に出てた角松支持の意見が>>86みたいな考えだろうな。
それに対して｢じゃあ本土無差別空襲や原爆には目つぶれってのか？｣
ってのがその他多数の意見かな

もし原爆2発なかったら、いつまで戦争するつもりだったの〜？
北海道がロシア領にならなかったのは運いいよなって思ってｗ

草加みたいなアホに、角松からちゃんと戦後教育が必要だなって思います

>>87
他国で民間人を日本って殺さなかったのか・・・？
殺すけど、自分たちは民間人ですってどれだけ自己中なんだよorz

日本は民間人殺さない、平和な国だったんですね＾＾
さすが平和憲法＾＾

>>89
そりゃ殺してないって言えば嘘になる。
けど真珠湾の後は直接本土を攻撃されたわけでもない米が
日本やドイツであれだけの無差別空襲して何十万の民間人焼き殺す権利はあるのか？
ドレスデン、東京、広島、長崎…
それも他国で民間人殺してきた日独への当然の報いと？

>>74
民間人をあそこまでえげつなく攻撃目標にした戦争行為もないからねー

>>91
被害の問題じゃないんじゃない、戦争って。
相手の降参か講和か終わるまで、エンドレスに続くんだろ・・・

アメリカもやべもう相手以上に殺したからやめるかって考えれないじゃんｗ


なんか今のグルジアみたいな状況だったのかな日本ってｗ

>>80
戦争を始めたやつ……どう特定するか人によって差が出そう。
政治家個人、軍人個人とか天皇と特定するか、時代とか国民感情まで
広げるか。

戦争は好かん。が、あれも政治の筋道の一つで、誰かの趣味嗜好だけで
やってるもんじゃないのに、何故か戦争に至ったってだけでキチガイみた
いに言われるのは恐すぎる。

>>93
被害の問題　だ　け　じゃないけど、考えるべき問題の一つだ

何か、詭弁のガイドライン入ってきてるぞ、お前

>>91
ちょっ、そんなこと言い出したら、日本も真珠湾攻撃する権利ないだろ。
負ける戦争を始めた報いってなるんじゃないかな、残念だが。

日本だってもしアメリカ本土攻撃出来るなら１００％しただろ。
人道的に民間人殺したくないからしないのかよｗ

>>96
それが連合国側の言い分だよな。俺が言ってるのが枢軸国側の言い分。
しかし角松派まだまだいたんだな…最近｢角松氏ね｣ばっかだったから
ちょっとびっくり。

>日本だってもしアメリカ本土攻撃出来るなら１００％しただろ。
>人道的に民間人殺したくないからしないのかよｗ

いや……戦時でも法律とか、戦時は戦時なりの常識があるので何でそう
日本人は戦争好きでいけいけドンドンとかいう考えなのか分からない。
本土攻撃できるだけの資材とか技術があれば、戦場と南洋で頑張ったん
じゃないの？

アメリカの原爆投下は本当に異常なことで、よく今でもアメリカン人がキャン
キャン騒ぐとイギリス人とか辺りが「お前ら民間人相手に原爆２発も落としと
いて何言ってんの？」とか突っ込みいれるほど変な事なんだけど。

>>77
同意。

米内は実在の人物なので、あの設定はちょっと酷いと思う。
事前に割合正確に知ったら止める方向で動くだろ、政治家でもあるんだし。

角松でも草加でもどっちでもいいけど。

当時の日本は、自国の戦争に反対したら殺され、
天皇は神様だって写真飾って教育してるんだろｗ

反政府行動で殺される中国＆馬鹿将軍の写真飾る北と同レベルだよな。
アジア人だからか同じ思考なのか？

>>100
もうちょっと勉強してきた方がいいと思う。

中国と北朝鮮も同じに考えるべきじゃない国だしね。

>>100
北の将軍様を戦争とめる力もない天皇と比べるな失礼だろ！！
北の将軍様なら負ける戦はしないけどねｗｗ

阿呆どもめら!
北の糸を引いているのは中共だ。

この漫画家若者右傾化させすぎ

団塊が左に傾きすぎてるのでワカモノが今バランス取ってるのかもな。

テキサスチェーンソービギニング思い出したｗｗ

原爆投下もやむなしとか言ってる奴らは
はだしのゲンでも読んでこい
東京大空襲ならガラスのうさぎでもいい
映画も悪くないが原作をじっくり時間かけて読んでみろ

ジパングの角松や米内の目線じゃ戦争を語れないよ

100、書き方に特徴があり過ぎる
コテ並みにどのレスか分かってしまう

話したいこと自体は面白そうだから、喧嘩腰と決め付け止めて、
もっと普通に書けばいいのにな
角松側っぽい意見は、中身以前に書き方がいかん

>>106
それらの作品は民間視点の原爆だから、ジパングとはそもそもベクトルが違うと思うぞ。

・・・と思ったけど、原爆を純粋に政治的視点でのみ見た沈黙の艦隊に対し、
ジパング自体原爆に対する視点がムチャクチャなんだよな。

草加視点なら沈黙の艦隊っぽい話になるだろうし、
梅津視点ならはだゲンっぽい話になるだろう。

角松視点も民間視点っぽい・・・と思うんだが、「新しい国を作る発言」があるし、
そもそも大和を止める事が結果的にアメリカの原爆投下に繋がるって事に気付いてないんだろうか。
今の角松はただの間接的核テロリストだぞありゃ。

>>106

>この会見の場で、
>「エ・・・・エ・・・・エ・・・・投下された、ことに対しては、
>エ・・・・・、エ・・・・こういう戦争中で、あることですから、
>どうも、エー、広島・・・・市民に対しては、気の毒で、あるが、
>やむをえないことと私は思っています」と昭和天皇はコメント

その発言は天皇陛下に対して言ってるんだよな？

原爆の何が嫌かといえば
自分の誕生日が８月９日ということに尽きる

こんな自分はアメリカの大統領に
「バカヤロウ！」と言っても許されるよな

米内って漫画の絵と写真が結構似てるね。
「言葉は不適当と思うが原爆やソ連の参戦は天佑だった」
「アメリカと戦争をしても負ける。海軍は専守防衛の軍隊である」

そりゃ、角松と仲良くなるのもうなずける発言だｗ

悲しいけど、これって戦争なのよね

戦争が終わりそうで、今を逃したら使えなくなっちゃうってんで慌てて落としたんだろ>原爆

あれ戦争にかこつけた実験だもの
アメリカの歴史の中でかなりの汚点だとおも

白人の、々キリスト教徒相手には絶対に落とせなかったので、大慌てで実験
のために落としたとしか思えない。
じゃないと２発も落とさないし、あの、投下後の迅速な調査活動の説明が出来
ないからね。

米内は天佑発言とかあるけど、もしも事前に知っていたらむしろ絶対に止めに
かかっていたと思うし、天佑発言の時期でさえ、原爆被害がこんなに苛烈なも
のと分かっていたら発言は差し控えたと思うけどなあ。

>>113
>>114
日本人皆そう思ってると考えてたが米の
｢戦争早期終結のため｣って言い分信じてる人や｢おかげでソ連に攻められなくて済んだ｣って
思ってる人も多いんだよな。
こういう人たちは右になるのか？左になるのか？

>>115
うーん、左右じゃなくて教育じゃないかな。
ＷＧＩＰでググってみてくれ。

ソ連に北海道取られなくて済んだのは、むしろ終戦宣言後の北海道の
軍の頑張りなのに、シムシュの話とか無視されてるよね…

>>115
確かにアメリカの原爆を正当化するいい訳かもしれないけど。
もし広島に原爆落ちなかったら、ポツダム宣言はいつ受諾する予定だったんだい？

沖縄で完全に玉砕して、次は九州かなｗ

昭和天皇の国際感覚はしっかりしてるよな
訳分からない東条なんかよりも、実際に政治動かすべきだった。

うーん、東條も悪くはないんだけどね。軍人としては有能だし。

政治家が弱いよね、日本は今も昔も。
お、チンパン退場ｗ

>>117
だからその｢原爆落とさなけりゃポツダム宣言受諾してもらえなかった｣ってのも米の言い分だろ？

>>118
天皇陛下が原爆は国際法違法だと実験だったとか言い出したら、

戦後はもっと不安定になってる

沖縄攻められるの確定時に無条件降参するべきだったと思う

>>117
終戦・講和はもうやるって分かってたじゃん。
資料は上位資料を当たったほうがいい。
それも両者の立場のものを。

硫黄島、沖縄でのあまりの出血に本土侵攻をためらって脅しのために落としたって
とこかな。あと｢せっかく作ったんだから黄色い猿相手に使ってみようぜ｣ってのも
当然あったんだろう。

>>120
だから質問なんだけどｗ
いつ日本はポツダム宣言受諾するつもりだった？

俺らのイメージは竹やりもって玉砕って感じじゃんｗ

ジパングの終戦もかなり難しいだろうなｗｗ
終戦描かれずに終わりそうでコワイ

>>124
書き方に癖があるなー。必死に小ばかにしてる風なのが…。
もういっそコテ名乗れ。

>>123
マンハッタン計画に掛けた額を考えると、どう見ても実験優先なんだよね

ドイツ（＝白人）に落とさずに済んでホッとしてんじゃないかな

>>124
俺らって誰だｗ
勝手に仲間を増やすなｗｗ

>>124
｢無条件降伏｣を｢条件付き降伏｣にしてくれるまでだろうな
あといちいち草生やすのやめろ、不愉快だ。

>>124
敗北による責任を回避しつづける大本営の議論は迷走を繰り返す。
一方、「神洲不敗」を信奉する軍の強硬派はなおも本土決戦を掲げて、
「日本国民が全滅するまで一人残らず抵抗を続けるべきだ」
と一億玉砕を唱えた。日本政府は中立条約を結んでいたソビエト連邦
による和平仲介に最後の期待を賭してポツダム宣言を黙殺する態度に出た。





ソビエトなんか信じてるんだからまともな外交は期待しないで下さい。

128=124じゃん

このスレで天皇陛下の原爆発言は初めて知ったな〜
なかなか役に立った(笑)

>>131
ちょ、勘弁ｗｗ

真面目に言うと、そもそも「無条件降伏」ってありえないことですよね。歴史的
にも見ない例だし、当時の連合国軍も「いや、そこまできついことは……」という
意見が多かった。

124みたいなのを見てて思うんだけど、右左とかじゃなく、海外の戦史も並行して
読んだほうがいいと思う。
戦争はどっちかが一方的に悪なんて例の方が少ないんだから。

>>115
あんなもの落とされて逆に良かったねって洗脳されちゃってどんだけマゾだよwww
>>125
もう某原潜がタイムスリップしてくるしか。。。

>>113
ある意味、「どんだけ日本って戦後ちゃんと歴史教育やってねえんだよ」って話だな。

ジパ読んでる層はそれでもそこそこ興味はあるだろうに、これじゃあ。

バカ松じゃなくて、海江田がタイムスリップしてきたら
今頃、司令官になってるかもな･･･
イージスよりも原潜のがこの時代は強いんじゃない？

あ、ごめん、135間違えた。

×　　>>113　　○　　>>132

でした。

原潜じゃ魚雷何百発も積めないから、すぐに弾切れだな。
でも、潜って身を隠してたら戦争終わっていいなｗ

>ヤルタ協約に基づくソビエト連邦軍の北方からの上陸作戦にあわせ、
>アメリカ軍を中心とした連合国軍による九州地方への上陸作戦
>「オリンピック作戦」と、その後に行われる本土上陸作戦が計画
>されたものの、日本軍の軍民を結集した強固な反撃により双方に
>数十万人から百万人単位の犠牲者が出ることが予想され、
>計画の実行はされることがなかった。

オリンピック作戦ってなんでオリンピック？
沖縄→九州→四国じゃ何年かかるんだよっorz

>>124
ここ最近急にジパ読んでバカのファンになった子なのだろうか。
書き癖が強くて丸分かりすぎるｗ

長いスレになるので、結構初期は角松を応援とか擁護する向きも多かった
んだがなあ。

＞112
マクロス？。しかも惚れたミライの相手のセリフ？

団塊の世代は戦中派に乗せられて学生運動に駆り出されたというが
ここに書き込む連中は草加や角松に乗せられてバカ言ってるだけ
行動派のバカは迷惑だからおまえらの方がまだマシだと思う
福田総理が呆れて逃げ出すのもわかる気がするよ

>>136
強いっちゃ強いけど、かいじの描く戦争漫画は、ワスプアイオワホーネット全艦撃沈！万歳！万歳！万歳！って漫画じゃないしなあ。
かいじの描きたいのは勝利の先の政治世界形態なんだろうが、海江田の目的は政軍分離であり、これは国連設立と冷戦を経て初めて理解されうる考えだから、
核抑止という考え方すらないこの時代じゃ、どの国からもキモがられて補給が出来ず立ち枯れになるんじゃなかろーか。

>かいじの描きたいのは勝利の先の政治世界形態なんだろうが

すっかり忘れてたがそうなんだよなかいじは。
政治を描きたくて仕方が無さそう。
沈黙の艦隊では勝利の後の政治世界の変貌を描いたので、
ジパングでは敗北の後の政治世界の変貌を描くのかもしれんな。

なんだかんだで核は爆発、ただし人は既に脱出し、大和が核で沈没するのみ。核の威力を存分に見せつけ、会戦終結。
そしてなんだかんだで日本は負ける。しかし史上初そして恐らく最後の核使用国はアメリカで無く日本。
この場合、どう戦後が変わっていくのか。そこらへんを描きたいのかもしれん。

角松がまた暴走するんだろうが。

>>144
あの状況下で原爆爆発なら角松は死んでくれそうだけどね。

完でいいや。

＞そしてなんだかんだで日本は負ける。しかし史上初そして恐らく最後の核使用国はアメリカで無く日本。

ここに持っていくのが難しそう。

アメリカの40年代後半から50年代のあの実験欲を鑑みると無理。
恐さが分かっても、規模が違うものとかで絶対に実験したがるし。

その辺の感覚がかいじおかしいし、本人もどうにも出来なくて30巻代の
スローペースに至ってる？

>原爆製造に関与した科学者と軍人による秘密会議のもとで協議されていますが，
>５月段階の会議では，次の５つが候補にあがっていました。
>(1)京都−ＡＡ級目標
>(2)広島−ＡＡ級目標
>(3)横浜−Ａ級目標
>(4)小倉−Ａ級目標
>(5)新潟−Ｂ級目標

さーて、どこで実験しましょうかね。
大阪とか希望ｗ

>>146
チャフ撒くとこまでは楽しかったのに。
あれからどれだけ時間経ってるんだ･･･

滝ってここ１年は見た記憶ねぇｗ

かいじが書きたいのは戦後の日本を地上の楽園にして在日の国をつくりあげることだよ。

>>147
深夜にやってた「パンプキン爆弾」だな。
（地元ローカルでもやっていた）

>>147
スチムソン陸軍長官がいなかったら、京都に落とされていたからな。
京都の人は感謝しとかないとね

東京大空襲を｢歴史的な快挙だ！きゃっほう！｣と喜んだ外道ルメイを
あからさまに批判したニミッツみたいな人がもっと米軍の上層部にいれば…

無理だろうな。そもそも精密爆撃主張してたハンセル少将飛ばした後任なんだし

>>151
それは大間違い
京都府は結構広いから日本海側とかを攻撃されている
京都御所などの京都市内を攻撃したら顰蹙を買うと
自己保身な発想から投下しなかっただけの話




これは京都市内の軍事工場で働かされていた人から聞かされた話

グローヴズ准将のお話･･･

>私はとくに目標としての京都に執着を覚えたのだが、
>それは既述のように、われわれが原爆諸効果の完全な知識を
>入手するためにはまたとない広さを持っていたからである。
>この点、広島のほうはそれほど理想的とはいえなかった。
>目標委員会の全員が、京都こそは日本のもっとも重要な
>軍事目標の一つだときめていたように、私もまたそれを
>きわめて強く感じていた。

あのおっさんは、グローヴズ陸軍少将に終戦時はなってたね。昇進おめｗ

碁盤のように市街地の区画が整理されてるから原爆の威力の検証には
またとない好条件の都市だったんだってな。
それまでの空襲の被害も少ないし

ジパングの物語は昭和18年の12月だよね･･･？

>まず、日本が原爆投下の対象になるのは、昭和18年5月5日。
>つまり、ガダルカナルを撤退し、山本五十六長官が戦死し、
>アッツ島で日本軍が全滅したころである。

>　『資料　マンハッタン計画』にある同日付けの資料135
>「軍事政策委員会政策会議」には、「最初の爆弾の投下地点
>について意見が交わされたが、最適の投下地点はトラック港
>に集結している日本艦隊であろうというのが大方の意見の
>ようであった。
>スタイアー将軍が東京を挙げた。

グローヴズｺﾜｽwwwww

>>156
本当にそれで原爆投下していたら
ニンテンドーは京都が本社だから
アメリカの子ども達がＷｉｉで遊べなくなるね

捕虜の収容所があると、その地域には原爆落とさないよう考慮したらしいぞ。

>>160
そんな事信じてるのか？

在日の多い関西に落とさないようにしたらしい

>>157
全然関係ないけど沈黙の米軍にスタイガーってグラサンかけたハゲがいたね
いつのまにか消えたけど

＞原爆が投下された8月6日付けの資料227「L.R.グローヴズ陸軍少将から
＞マーシャル陸軍参謀総長にあてた覚書」には、次の記載がある。
＞「選ばれた目標は、捕虜収容所の存在を示す証拠がまったくない都市として
＞だた一つ指定された広島であった

でも、原爆で米兵も死んでるんだったはず･･･

>>164
それただの言い訳だよ
普通に収容所あったはず

収容所にはインド空軍のシン少佐が捕虜になってるから
彼のヨガパワーで原爆は防ぐ事が出来るはず


ボーズは今ごろなにやってんだろ

＞○○何やってんだろう

多分何もかも動いてない。

だってマリアナ、1日両日の話なのにもう10巻近いｗｗｗ
一晩で1年連載ｗｗｗｗ

とか草が生えるほど驚いたんだぜ……

ボースは今牛缶喰ってるよ

もうインドネタは作者も描かないので忘れちゃっておｋ

内地じゃ菊池がﾓ（ｒｙ

モモイはあんなヘタレな菊池などには渡さない！

ドイツ、満州、そしてインド、そして日本本土
風呂敷を広げっ放しで放置かよ

マリアナ海戦で終結させる予定だったのだろうね。
角松居ないともっとスッキリ終わってた気がする。

主役なんだけどｗｗ

もうマリアナで終わらせられない状態だな

>>165
広島市から呉市まではさほど離れてはいないから
もし呉市から広島市まで海軍が捕虜を歩いて移動させれば
Ｂ２９の操縦者のマフラーが見える事もあるから
広島市に投下するのは中止するはずだよ




大義の為なら多少の犠牲を厭わないのは
古今東西、誰でもやるよ

ああ、貴重なｦﾀが…

>>171
桃井さんは俺の祖母ちゃんだったりして…




苗字は菊池

今週のマガジンにジパングが載ってたよ!!

またシーホークで引き延ばしですか？

海鳥が撃墜されて予備パーツ余ってんだろうから
バルカン砲くらい積んでやりゃあいいのに

>>178
21世紀に甦った海軍中尉の学校物だね。
海軍将校がスケベで笑える。

前スレやっと埋まったけど、既に200近いのか・・・

一週間以上前にとっくに埋まってるが？

グダグダと　話　引っ張りすぎ〜　　展開が遅すぎだわさ〜

>>183
多分総合スレと勘違いじゃね？

>>184
同感……何年引っ張る気だ。
沈艦と違って全然盛り上がらないのでスピード上げてほしい。

もうどうでもいい、みらいも林原も。死んでも気にならない、みらい側の人員は。

やっと36巻まで読んだんだけど
25辺りまでの端折りまくりでいつの間にかそうなってた展開から一変して
何あの大ゴマで間延びした細かい？多面だらだら展開は
30巻以降はどこから読んでも一緒なんじゃねーかって感じだし
本当早く次の展開くれよ
飽きる

シーホーク被弾で桃井が重傷と聞いて飛んできますた

海自メスゴリラかよww

モモイは残さないと。
新世界のイブだろ、あいつ。

新世界のイブは葉っぱであそこを隠せません

ガタイが良すぎるからなww

モモイ　　「繋げて腰ミノにすればいいじゃなーい」

>>189
うちの母ちゃんに似てるおばさんが？

今度ばかりはシーホーク脂肪かと思ったら
櫻井の命と引き替えにまた生還しそうだな
雲から出た残り5キロってのが気になるが･･
つか、たとえ無事にみらいまで帰っても今のみらいで応戦できるのか？
ぜったいヘリについてくるでそ？

ヽ∬*‘e‘）ﾉ┌┛ｶﾞｯΣ(ﾉ`Д´)ﾉ>>193

>>187
桃井じゃなくて桜井

>>193
アニメだとえらい若い設定だったそうな…
２４とか２７とかその辺

あの図体、あの容姿で……

29歳って聞いたが＞アニメ

「じゅうななさい」かよ

４３とかかと思ってた……

20代の女（まがりなりにも）を男だけの艦に乗せるとかそれ何てエロゲだな、まるで。

ちなみに母ちゃんの誕生日




アドルフ・ヒトラーと同じだと言ったら
「トウカイテイオーと一緒と言え！」
と言われた……

どうやったらあの容姿と顔で20代に（ｒｙ

原作を最初に見た時は「30代後半」と思ったよ。

アニメ最近になって見たけどいいわアニメ。
しかし、原作からカットされている所があるのが不満。
声優もキャラとイメージが合わないのもある。
特に山本長官と菊池と滝。
話題になっている桃井はどうみても四十代の肝っ玉母さん。

>>202
山本長官と菊池と俺

に見えて、「誰だよお前ｗ」って思った。

桃井は護衛艦の女将さんやってるより
スーパーでレジ打ってる方が似合いそうだな

展示されている機体に乗ったことあるが
シーホークの中ってあんなに広かったか？

キャプテン翼のグラウンドと同じ、超空間なんだよ

石原莞爾はどうなったんだ？

石油の出る位置が分かっててもそこから実際に採れるようになるにはどれくらいかかんの？

満州から石油でたら戦争する目的がもう無い

満州から石油は出るが使い物にならないらしい。
むしろドイツの人造石油製造技術の方が役に立ったと思う。

原爆をちらつかせ、米国を屈服させたらアラスカをいただく。
まだ気づいていない原油地帯だ。米国民もいらぬ土地だと納得するだろう。
あとはブルネイは確保だ。

「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡18
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1212557375/

これで「林原はデスノート持ってます」説が濃厚になった。

>>212
アニメじゃ林原は宮野がやってるしな。(ソースはwikiのジパングキャラ紹介)

>>203
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

佐竹ん時もそういやこいついたっけ。
尾栗死亡は林原のムキになったせいだったし。

頑張れ、林原。みらいやっつけて、新世界ジパングの神になれｗｗ

ベチオの時もいたな＞林原
その頃から「林原デスノ所持説」があったけど、アニメ中の人繋がりでますます濃厚にw
林原「計画通りっ…」

林原が一晩で……

林原デスノート所持説って初めて聞いた
今までスレ（本スレ含む）でそんな話題上がったことあったか？

2005年の夏頃に結構出ていた＞林原デスノ所持説

>>219
それが本当ならば
「福田定一（さだいち）　１９９６年２月１２日に死亡」を
２００１年に変更して欲しいものだ

>>220
弱虫で泣き虫だった眼鏡の少年ですね、わかります

なあ、林原。
お前俺より死に神だぜ。ヘッヘッヘッ。

実は森も林原が……

>>220
何で2001年？

自分はあんまその人読んでないんだけど、その人の歴史観の影響は
良くも悪くも強いねえ。
悪い方向にもかなり出てる気がする。

>>223
でも主人公はまったく頼もしい人間でもないし。。。
読んでるだろうけど全然いいとこ吸収して無いYO

>>220
２１世紀の始まりの年だから

関係ないけど、ポケモンの武蔵とエヴァの綾波は林原めぐみ

>>219
そのころのログ持ってるから検索してみたが、見つからない…

橋下さんがデスノートを消滅させたからだな




あ、ちなみに定一はさだいちではなく、「ていいち」が正解

ここは何の板？

それを聞くならスレッドだろ

>>227
イヤスレにあったような…もし探していたらすまん。

シーホーク
だんだん穴だらけになっていくな

シーホークあぼん濃厚
みらいもほとんどお役御免だから撃沈？

角松は主役だから死なないだろうけど、みらい乗員が血を流す展開は見ていてつらいな

「林原カンタービレ」状態になっても驚かねぇw

うっす

みらい沈んだ？

沈んで真っ暗だよ俺の人生は

まずはヘリを落としてから次がみらい

みらいはみんな視ね。

その前に米艦隊沈めてくれ
仁D並の引き伸ばし展開もう秋田

米艦隊はもう無理なんじゃ……

あーあー、上陸部隊がぶっ飛ぶところ見たかったなあ。

いや
大和で体当たりすればまだ逝ける
ラムで突かれて駆逐艦が真っ二つになったシーンに萌えた

ワシントンか内地出してくれ。
そっちの方が面白い。

>>240
良かったね、あそこ。
角松がでしゃばる前は面白いんだよ、マリアナも。

でもあれ何回も出来ないし、近づく前に艦砲と空襲でヤラレル。
米軍やっつけるどころか、無茶苦茶悲惨な大和の最期を見ることになるぞ。

マリアナ沖の夜戦シーンは秀逸
４６ｃｍ砲弾の直撃スゲーよ
あのままみらいが消えてくれればもっと面白かったのにな

チャフにしろ何にしろ面白かった。
カモメのシーンとか絵も秀逸で胸に残ってる。
これから異常なことが続くって表現が上手いね。

みらいと角松がいなきゃな。まさかあいつらが出てきてここまで面白く
なくなるとは思わなかった。

いつの間にか夜戦もうやむやになっちまったからな。
みらいどうでもいいからもっと日本軍と米軍の殴り合いが見たい。

架空海戦のＹＺ作戦があれだけ面白かったので本当に悔やまれる
マリアナも角松参入＝大和攻撃までは面白かった

架空の海戦で原爆とかどういう見せ方するのか期待してた
本当に残念賞

みらいが沈むのはもう鼻ほじって見そうなんだが、問題は大和だなあ
あんま沈むの見たくない

>>246
アメリカ海軍としてはルーズベルトの言葉に従って動くだけだから
原爆さえ貰えれば大和には一切手を出さないよ

どこに、誰が原爆のリモコンスイッチを持っているのかわかんねーから

作者としては角松と草加のどっちが好きかにかかってくるかもなー。

マンガですから……
ルーズベルトはともかく、実在した米内をあそこまでゆがめる人ですから……

タイムスリップで始まったマンガに何期待してんだよ。

>>248
とはいっても、米内の言葉はすべてが真実とは思えないからな

たとえば、米内が誰かと話をしている時
「こいつ口の臭いがきついな…」
と思っても素直に相手に言うとは思えないもん
（相手が女性なら自分で自分の悪口を言って広めるのと同じ）

少なくとも角松みたいなバカをいきなり認めちゃうほど目の曇った人物じゃあるまい。
＞閣下

>>249
「仁」とかウェルズに土下座して謝れｗ

ジパングホームページの登場人物紹介が過激派の指名手配みたいだな

コンビニで読んできた
シーホークが･･･微妙ｗ

>>253
>>1
ネタバレ解禁は10時からだ。

コンビニでモーニング読んできたよ
土左衛門になった草加が表紙だった

シーホークが爆発炎上でミライ轟沈だな

どうせ実際シーホークが墜ちるまで、あと1ヵ月くらいかかるんだろ？

来週は林原の回想か、
現代に帰還したっていう幻ではじまるわけだな

>>257
いや、もう甲板に墜ちてるし

ああいう非常時って海に落として救助を待つもんだと思うが
みらいに神風特攻かけるとはなぁ
林原のデスノート、どんだけ名前書いてあんだよｗｗｗ

勝手に作るな、デスノート（自分的にはデブノートのほうが怖い）

特攻ｗ

衝撃でイージス目覚める！

おい、いまさらだが早漏イクナイ。10時迄我慢汁。

どうやらヲタは死なずは続きそうだ。
それよか林原、お前DEATH NOTEに何人分名前書いてるんだよ。

海上に落ちなかった事でヘリのレーダーはまだ生きている！
ってやるんじゃないですかね

もう　みらい　ボロボロ

ホント最近の展開はつまんねえな。
どうせ林原は生きてて柿崎が死んだんだろうね。

相変わらずアメ公にはためらわずに攻撃するんだね

今週のタイトルが「生残率」だったけど、そういう言い方するの？

林原は走馬灯のごとく現代に飛ぶ｢はっここはどこだ？｣
林原がいた場所は川崎のソープの一室だった。
｢う〜極楽じゃ｣と発射の瞬間、シーホークは爆発するのだった。

シーホークのレーダーって上方には効かなかったんじゃね？
ってことは、みらいは完全にミサイル運搬船になったんだな。

シーホークを狙ってるヘルキャットとヘルダイバーを主砲で撃墜したけど
ちょっと外れたらシーホークに当たる恐れがあるよね、近接信管だろうし





あっ！もしかしてテールローター壊したのってヘルダーバーの機銃
じゃなくて、みらい主砲弾の破片だったりして

期待する展開
�@不時着したヘリが爆発・炎上
�A火が「みらい」の破損部から武器庫に流れ込む。
�B「みらい」大爆発し・轟沈
・・・多分絶対無いでしょうがね。

今度はみらいからハンドアロー撃って、まだサジタリウスだか
ミサイルだか訳の解らん追いかけてくる不気味なロケット弾がある・・・。
ということで暫くダラダラ続行するんだろ？
シーホークはもしかしたら修理できたりしてな・・・。

翼はまだ失われていない。
応急でハングライダーを作ってレーダーを積載してみらいがワイヤーで引っ張れば良い。

>>272
それやったらうれしいよなー(´∀｀)
見ごたえがある。

案外やるかもな。
あそこまで引っ張ったし。

ヘリの事故で爆発ってあんま見たこと無いし今回も爆発はしないんじゃね
衝撃映像で空母甲板に落ちるブラックホークは見たけど、グシャって感じで火は出なかった
で、
とりあえずシーホークも助かったとして、船内のパーツだけで修理って出来るモノ？
換えのローターくらいは積んでそうだけど
カイジマジックなら再び飛べるようになったり･･

いくらなんでもあんな風に落ちたら地上でも修理できないでしょ・・

＞ヘリの事故で爆発ってあんま見たこと無いし

めっちゃ多いがなー(´･ω･`)

事故としても多いので事故映像も何度も見たが、映画とかでも多い。
なのでやるかもなーと期待。
かいじの絵でみらい沈没見られたら嬉しいな。
ああいう絵は本当に上手いよね、かいじ。

あの墜ち方じゃ機内の電装類はかなり損傷してると思うし、
シーホーク復活は絶望的でない？

テイルローターも基部が半壊してるっぽいし。

テール部分、翼部分だけじゃないもんな、破損。
あれがないと方向全く利かないし。
コパイ側が下になって墜落してるけど、通常と逆に林原が座ってるから、林原
がアボンだね。


案外予想外に、みらいは大半、ほぼ全員が今回のことで死ぬけど、ＣＤ桜井
だけ生き残るとかやるかもしれんな。
長期連載で大概な人数殺してきたので、予想を裏切るのにかいじも必死と見た。

全部終わった後にマジで桜井（やや老けた）がＣＤ取りに戻って、回想、ENDとか
ありそうじゃない？

あの落ち方じゃ全損だぞ
ローターが甲板叩いてるから、ミッションも逝ってると思うし
弾みで海に落ちるかもしれん

ヘリとしては全損だろうし修理も無理だろ
ソナーやレーダーは生きてて、それをみらいに流用するってとこかね

「こんな事もあろうかと一機を分解して積んでおきました」

自業自得だから微妙な気持ちになったなあ、今回
別に甲板に戻らなくても…
(そもそもシーホークがあんなに出なきゃ駄目なわけは角松のバカのせいだけどね)

ところで、ヘリのレーダーや機材って取り外して利用可能なの？動力とか…

シーホークのレーダーって上は死角らしいが
甲板の上にシーホークを裏返しに置けば
対空レーダーのかわりになりそうだな

整備課が直す。に一票

>>283
凄ェ！

滝が海鳥を回収して復元してるに一票
米軍も拿捕してなさそうだし

>>285
ほんとにやりかねんから困るw

ｶﾁｯ

「よし、ひっくりかえせ！」

>>285
流用と書いたが俺もそう予想してる
前々回あたりでシーホークが宙返り(?)してたのが伏線なんじゃないかと

今週号まだ読んでいないけど、早い話　シーホークダウン？

今週号は表紙と中身の乖離にワラタw

かいじは草加の方が好きなんかもな
草加の単独表紙、毎回趣向すごい気がする
だからなかなか進まないんだろなー
かいじ思想としては草加は敵だから

シーホークがヌッ壊れたから、門松たちの回収出来ないじゃん
大和のカッターは全部降ろしちゃたみたいだし
草加の零観を奪取してもパイロットいないし

まさか、みらいで迎えに逝く気じゃないよな

大和の近くを偶然通り掛かったマグロ漁船
第五福竜丸に救助されるのだが
原爆の死の灰を浴びてしまい全員被曝するんだよ

>>294
みらいの内火艇で迎えに行くんじゃないかな？
で、
大和の原爆が爆発して角松達もろとも吹き飛ぶか？
みらいのミサイルが先に弾着するか？
でハラハラさせて、結局ミサイルが先に当たって沈む大和を内火艇に
揺られながら、生意気にも微動だにせず見守る。に１カノッサ。

拿捕、捕虜に一票

マジでやると思う。
そのために邪魔する可能性あるものをただいま排除中なんだと思う。

ふと思ったんだが
誰が原爆の起爆させるんだ？

鵜上は死んじゃったし
鵜上に起爆マニュアル渡された水兵も死んだだろ？

>>298
絶対起爆しないって予想されてたから、やっぱそっちなんじゃない？

起爆させないために状況作ってんのかも。
かいじ、原爆アレルギーだし草加好きだし。
海江田が結局核に対してはクリーンだったから、草加にもやらせないと思うよ。

はなから起爆するかどうかも怪しいけどね。
倉田なんか梅津の幻影見るほど壊れてるわけだし。

草加が積み替えもいきなりやったしね。
博士の話、えらい引っ張ったし。

…で、起爆しなかった場合はみらい乗員、ほんとに無駄死になんだがw
あいつらのために原爆使ってやらないとマズくない？

原爆はアメリカへの土産

わざと拿捕させてやるような気もする
狙ってる風だ
＞草加

ずいぶん前にみらいには自爆用の爆薬が設置されたと思うけど
あれって今でも有効なのかな？どっかで無効化した場面あったっけ？
もし有効なら起爆用のトランシーバーは桐野が持ってるのかな

原爆阻止の最後の手段は大和に対する自爆特攻か？

起爆装置は今の時点で菊池が持ってる。
自爆特攻する気があるなら、とっくにトマホーク打ち込んでるよ。

菊池って日本にいるじゃん、艦内のやつが持ってなきゃ自爆装置の意味ないし

てか、菊の反乱のときに栗が無効化しなかったっけ＞自爆装置

みんな記憶が曖昧で吹いた。
自分もその一人。

>>306
パスワード変えただけで無効にはなってない

ただその自沈装置を何か信頼とか情とか言う理由で菊地に渡した。

それを喜んでる菊地にもウンザリしたが、渡した角松は全く底抜けのバカだと思いました。
バカが艦長だとここまで人は駄目になるんだなー。

１巻でミッドウェーの日本海軍を厳しく非難してた、角松
だけど今のみらい、特攻マンセー…
お前らこそ日本の前の戦争の悪い部分だけで戦ってるやないか、と笑えるw

> パスワード変えただけで無効にはなってない
> ただその自沈装置を何か信頼とか情とか言う理由で菊地に渡した。

> 菊池って日本にいるじゃん

いずれにしても自爆装置は使えないってことだなｗ

現在のみらいの窮地は、有能な敵によるものというより、
無能な味方（上官）のせいというのがなんだかなぁ…
もちろんかいじはそんなふうに描いているつもりはないんだろうが

それでもなお角松を信じ、泣き言も言わず愚痴をこぼさず、
罵ることもなくひたすら彼に従う部下たちの姿は本当に感涙ものですね（　゜д゜）、ペッ

なんとか原爆阻止に成功したみらいは、滝中佐らの尽力により
横須賀へ帰ることとなる。まもなく入港というそんなとき・・・
外出中の菊池の持ち物を整理していた桃井がトランシーバーを発見
「あらっ！これでみらいと連絡できるわ」と思ってスイッチＯＮ
「まあ！パスワード？」「どうせ１８２あたりでしょｗ」
「１」「８」「２」「送信」


その瞬間、横須賀沖の海上に巨大な火柱が！（完）

>>301
津田大尉のためにも原爆炸裂してほしい
あの事件から草加は変わったと思うし

草加を手に掛ける資格があるのは津田だけだな
角松ではない

>>310
リモコンが利かなくなってるけど、爆弾自体はあるから地道に麻生辺りが着火すればいいんじゃない？
爆死するけど、特攻推奨らしいから、みらいw

あー、もうさっさと沈めよ、みらい
自滅してるだけで殉教者面されても気味悪い

今までここに書き込んできた皆の気持ちは物凄く理解できるけど
自分のお気に入りの登場人物が亡くなったから
それだけの理由で生き残っている他のも「○○！！」と叫ぶのは絶対に違う




自分がここで言いたいのは原爆は爆破してはいけないもの
何故ならば自分とその３日前の人たちの誕生日が




原爆が投下された日だから

日本語でおｋ
原爆を爆破してはいけないというのは、角松たちがやろうとしていることが
よくないといっているのか、それとも起爆させることがよくないといいたいのかわからん
いや、ほかの文章も意味不明だが

というか
＞自分のお気に入りの登場人物が亡くなったから
＞それだけの理由で生き残っている他のも「○○！！」と叫ぶのは絶対に違う

そんな書き込みあったか？

例えばある人にとってのお気に入りである尾栗が死んだから角松視ねというようなもんだろうか
この場合は尾栗が死んだのは、角松の無為・無策・無能な作戦によるものだから
と思うが、それだと＞315の言い分とはちょっと違うし

>>316
個人的な憎しみで二次大戦を捉えるな
>>315の言いたいことはこれでしょ？

>>312
もう最終話はそれでいいよｗ

>>317
角松じゃん、それ、まさにw

いや、もっと悪いか
単なる個人的な感覚で戦争に顔突っ込んじゃってるし

原爆アレルギーなのか、315

人を殺すって意味ではどんな兵器も変わらないと思うんだが


未来の兵器で大和の兵士を殺す姿こそ残酷に見えるよ
よくもまあ、宣戦布告もせず、しかも日本人相手にやれるよな、あいつらw

>>313
待て待て。
津田は原爆爆発なんか別に望んでないw
終戦のために「有効に」使うのが津田にも供養になるだろ

バカが邪魔してるからgdgdで、もう無理っぽいが。

どうせなら桜井と柿崎は助かるけど林原は佐竹みたいにシーホークとアボン
でも林原は佐竹と違って唯一２１世紀に帰れました、という展開にしてくれてもよかったわ

林原の行動、佐竹を標榜してる割りに積極的に犠牲を出す結果しか招いてない
森を殺した一件だけ見習ってんのか、林原

>>323
「新世界の神」にでもなりたいんかね。

シーホークが爆破とか炎上した場合、艦の被害はどの程度なんだろ

ご都合で林原の最期を桐野らが対面、演出した後で燃え上がると予想

ちょっと想像してみた。

門松じゃなくて梅津が大和の原爆阻止に必死になってる姿。
・・・普通に見てられる。

ところが実際は門松がやってるわけだが、なんで奴が行動を起こすと
いちいちムカつくんだろうか。

>>325
シーホークじゃないけど
こんな感じか？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Li0yZBVf1sE&feature=related

実際はこんな感じで海に墜ちるだろうなｗ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=NA-3PR6NjTY&feature=related

林原若いだろうに死亡フラグ立ちまくってんな

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::...... ...　　 --─-　　:::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　 （___ ）（___ ）　::::。:::::::::::::::::　゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: _　i/ ＝　＝ヽi　:::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:☆彡::::　　　／/[||　 　 」　　||]　 ::::::::::゜:::::::::: ...:: :::::
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ..　..... .... ..　..... ............. ..　.　........　......
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ無茶しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

ベイカー｢あなたもカイエダも狂っている！いかなる理由があろうと核は使ってはならない、使わせてはならないのです！｣
ベネット｢ではなぜその使ってはならない核を世界はかくも大量に持っているのだ？｣
この手のやり取りをジパングももっと入れるべきじゃなかったのかな。
今のままじゃ角松が｢核はダメ！とにかくダメ！絶対ダメ！｣って言ってる左側の人と同レベルだ

角松を持ち上げるのに使われた米内さんが広島長崎を許容(賞讃…？戦後＝角松を褒め
たたえてるし)してるから、ただの左巻きより悪いと思う。

作中で角松達が持ち上げまくってる梅津も核に関しちゃバカ丸出しだし。

林原、頭に血が上りすぎて死ぬ最悪パターンだな。

核融合の研究ではなく大量破壊兵器として核分裂を利用するのが単純に許せないな

まだ原爆が実戦で使われてないからな
当時は新型爆弾程度の認識で、しかも戦争の真っ最中だ
否定的な意見は少ないだろうし、合っても握り潰されてたんでないかい

原爆よりもジェット機の開発を優先させるべきだと思う。

いや、ジェット機よりも戦闘糧食の開発を優先すべきだ

>>334
アメリカンに言ってやってくれw

多分角松より草加らの方がその思いは強いだろう

>>337
インスタントラーメンと浄水器は石井式濾水器があるか。

いや生めよ殖やせよの時代だから勃起薬の開発を急がねば。

おでん缶とラーメン缶の早期配備をキボンヌ

出来ればキムチ味のポテチも加えてください

>>341
ラーメン缶は麺がこんにゃくだ。
栄養がないぞ。

バナナは戦闘糧食に入れても良いのですか？

腐るし嵩張るし潰れるから駄目です
現地調達までならかまいません

バナナはドライフーズにすればいい。

あのバナナ描写はどう受け止めるべきか悩んだ

新聞今読んだ
イージス艦って使えない子？
いい話聞かないよなあ

>あのバナナ描写はどう受け止めるべきか悩んだ
変なこと言うなよ
想像しちまったじゃまいかｗ

>>347
みらいの米潜水艦モグラ叩き作戦も
実際には出来ないのかな？

目視した１隻追いかけられないようじゃねぇ・・・

>>348
前に「ニコニコ動画に「バナナ」ってタグあるよ！
これお前が面白いって言ってた漫画だろ？
戦争ものなんだろ？何でバナナww」

…って笑われたのを思い出したw
確かにインパクトあり過ぎなんだよな、アニメのバナナ

>>347
対空レーダー以外は他の護衛艦とさほど変わらないフネに、
対潜戦で一体何を期待しろと。
艦載ヘリが無い分、むしろ、他よりも不利じゃないか？

>>349
当時の潜水艦と今の潜水艦を比べてもねぇ。
天と地以上の差があるだろうに。


と、マジレス。

潜望鏡が見える距離まで接近されて魚雷を撃たれてたら（（（（（（（；ﾟдﾟ）））））））
ヘリや潜水艦で哨戒してなかったのかね。

やっぱりイージス艦は接近戦に弱いということだね

ひさびさの代休で寂しくまったり読みなおしてついでに沈艦も読みなおしたけど、
登場人物が飯を食ってる描写が実に美味そうでいいな
草加のエビ料理とか沈艦のステーキとか・・・。

草加＝バナナ

異論は認めない

尾栗＝カツカレー

異論は認めない

菊地・・・駄目だ思い浮かばない、誰か頼む

菊地＝メガネ

異論は認めない

食い物じゃないやんw＞菊池

菊池＝コーヒー

菊池＝クーデター

異論は認めない

>>349
戦争中でもないのに、撃沈も拿捕もできねーよ



と、釣られてみるテスツ


あの場合は、取り逃がしたふりして追い返すのが一番だよ
下手に手を出すと後が面倒だからな

捜索が今日打ち切りってことは、逆に言うと音紋取ったりで適当な対処が
出来ただろうなと信じたい

角松たちみたいな無能ばっかりじゃないよね、自衛隊……とふと不安を煽る、
そんなジパング自衛隊ｗ

角松＝バカ

異論は認めない

>>363
異論はありません。

異論も認めません！

ももーい＝喰いまくり

書き忘れた
ももーい＝喰いまくり

異論無用

>>354

確かにかいじ作品の食事シーンは馬ソーダ。
料理漫画の美味しんぼやクッキングパパよりも
料理が馬そうに見えて、これ食いたいっ、と思わせる。

アダルトビデオより普通の映画のHシーンで古墳する
現象に似ている。

>>362
どうせ中華製の潜水艦でしょ？
相当大きな音が出ていると思うから
さんざん追いかけ回してイヤガラセしてやったと思うｗ

米倉＝アスロックバカ

異論は認めない

>>369
米倉は出世魚

>>368
東シナ海の時はP3C部隊が徹底的に追い回して
相手原潜が事故りかけたんだよな確かｗ
海域全体をソノブイだらけにしたとか

>>370
実は元々エリート

出世魚で言うと桐野の方がありえない出世してると思う。

>370
メガネかけてるやつは出世するのはﾃﾞﾌｫ
死亡した下っ端乗組員にメガネは一人もいないだろ

つ野尻

野尻は米倉の７万倍位優秀だった気がする

野尻は自衛隊じゃないだろｗ

野尻って誰だか忘れた
マダガスカル沖で沈んだ竜嬢に乗ってたみらいの通信士だっけかな

大和にいた反乱兵の一人
メガネだけで瞳が描かれてなかったような気がする
彼もあっけない死に方だったなぁ

野尻良かった
いきなり死んでビビった

一応正義の味方らしいみらい乗員より大和乗員の方がカッコいい描写してある気がする
鴻上とか大好きだわ

そうだな
敵味方に関係なく、当時の軍人たちの一途さはｶｺｲｲよ

その点みらいの連中はダメ
風見鶏みたいでなんかね

前のみらいの優柔不断さやヘタレっぷりはそんなに嫌じゃ無かったようなんだけど
(読み直すと)

今のみらいキモい
妙に、悪い意味で特攻精神って言うか、殉教者くさいっつうか…
熱く興奮される程に萎える感じ

野尻、大和乗っ取り付近でいきなり出てきたキャラだがその乗っ取り方が
良かったし、カッコ良かったね
総じて大和側、旧海軍かっけえと思う

林原、すごく好きなキャラだったのにヘリ落下にも全然ショックを感じない自
分にショック
あんまりアホ過ぎて泣けないです、かわぐち先生

がんばり杉て空気読めないヤシ＞林原

シーホーク落としてどうするよ
ハンドアローで打ち返せば良かったのに
どうせ誰も見ていないんだから

普通海に着水だよなあ。

どうせまだシーホークのレーダーを使おうって考えなんだろうけど。
下手すると爆破だよね、あれ。

ﾌﾞﾗｯｸﾎｰｸとかは、かなり頑丈な作りだった記憶
あれくらいの墜落事故なら修復出来るだろ
予備パーツだってあると思うし
単行本１０冊分の時間かければ飛べるようになるな
その頃には角松たちも原爆倉庫に辿り着けるだろうし
まぁ時間稼ぎってやつだな

>>384
鼻先からつんのめるように突っ込んで機体上部からグシャ、だからもうだめぽ

アビオニクスは勿論、最後にひっくり返った時にメインローターの基部も大破したと思われる。

あれで腹側に倒れてたら林原も柿崎も重傷は負ってもあぼんせずには済んだかもね。

落ち方わろたｗ
下側のレーダーをどーやって守るのかと思ったら前転とはｗ
お見事

>>285>>289>>291
おめ

あれくらいの衝撃だと林原と柿崎はどんな感じになるのかな？
内臓ぐちゃぐちゃは確定として、ベルトしているだろうから身体引きちぎれた？
グロ画像にある飛び下り自殺みたいな感じかな？
全面からグシャッと潰れているから人間サンドウィッチ状態か？

かいじセンセイ、延長戦は誰も望んでいませんよ
早く終わりにしてください
連載漫画にもタイブレーク方式みたいなものを入れるべきだよ

かいじ先生的にはこの描写だとパイロットは死亡なの？
「残念ながら」っていう台詞が出たら、もう絶望的ですか？

>>370
米倉→アスロック米倉→アトミック米倉

ゆとり？

すまん、>>390のことじゃなくて>>391が

沈黙の艦隊の時みたいにもう飽きて見なくなったんだが、
そろそろ飽きて来た。あまりにも長すぎ、この分でいくと
あと１０年ぐらい経たないと終わりそうもない。

みらい乗組員 死亡者リスト

一佐
梅津（艦長）

三佐
尾栗（航海長）

一尉
佐竹（飛行科）
篠原（？）

三尉
森（飛行科）
林原（飛行科）

一曹
梨田（航海科）
榎本（船務科？）
柿崎（飛行科）

二曹
立花（船務科？）

不明4名
計15名


うろ覚えにつき抜け、間違いがあったらｽﾏｿ

回転しながら降下して前転して着艦なら、生きてる可能性あるだろ。
心肺停止状態でもまだ死んだ訳じゃない、ちゃんと確認したのか？

リュークはデスノに林原の名前を書きました。

>>394
立花は二尉だよ。
立花「もうぬるぽ…」

>>397
スマン、許せ立花。

ついでに合計も間違ってたので訂正。

みらい乗組員死亡者リスト 訂正版↓

一佐
梅津（艦長）

三佐
尾栗（航海長）

一尉
佐竹（飛行科）
篠原（？）

二尉
立花（船務科？）

三尉
森（飛行科）
林原（飛行科）

一曹
梨田（航海科）
榎本（船務科？）
柿崎（飛行科）

不明4名
計14名

問題は次のデスノート保持者だな。

……とか言いつつ、林原死後、死人が減ったら恐いなーｗ
やっぱあいつが犯人だったってことにｗｗ

>>398

＞ >>397
誰か忘れてると思ったら…

一曹
梨田（航海科）
榎本（船務科？）
青梅（船務科）
柿崎（飛行科）

で合計15名でした。

>>384
機体は修理できても、パイロットは無事では済まないんじゃ？
パイロットの代打が居るのかな？

>>401
最悪飛行長（危うく死にそうになってたが）がウイングマーク（操縦士資格）持ち。

しかし、かいじは航空部隊の取材をあまりしてなかったのか、
機長とコパイの席が逆だったり、
コパイがセンサーマン兼ねてたり
（通常、SHの運用人数は機長、コパイ、センサーマンの三人必要）
あまつさえ、コパイの階級が曹だったり
（コパイは操縦士の資格持ちなので幹部。
センサーマンは電制整備からの叩き上げなので曹クラスが主）
もうメチャクチャ。

大和の兵士の犠牲者数に比べて少なく思える
＞みらいの死者

もっと死んでいいわな

>>401
大破したとはいえ機体を持ち帰っただけえらいよ
海鳥なんかボルト数本を甲板に残して木っ端みじんこ
パイロットの佐竹なんか、ヘルメット被ってたおかげで、生首だけになって帰ってきたんだぜ

>>404
何がえらいんだよ。バカ
お前ひょっとして角松か？

海面に着水でいいのに、テールローター駄目な状態で、何で無理矢理着艦だよw
特攻したかったのか、みらい巻き込みたかったのか知らんが佐竹以下だよw

>>405
ネタにマジレスされても困るがなｗ

それとも墜落寸前にトランスフォームした方が良かったのかいｗｗｗ

本編がマジで林原えらいって感じだから、406がネタになってない

ネタにするしか無いんだけどな、最近の話は
林原まで殺すとかさー…何がしたいんだろ、かいじ

佐竹死亡あたりは意義を感じたけど、林原の死亡は「整理」「処分」って感じ。
邪魔だから消す、みたいな。

柿崎だったっけ、コパイ。
道連れにしやがったな、林原…

もっと言うと桜井(死ななかったけど)の被弾も林原が原因

佐竹も嫌いだったけど、犠牲は頑張って減らしてたのに、どこを見習ってんの？

壊れたんなら修理すればいいだろ
海鳥の残骸を海から引き揚げてもいいし
電子機器だって予備くらいあるだろうし
ヘリの機体は特別な技術が無くても作れるだろうが

どのみち角松は46cmの人間大砲で
みらいまで飛んで帰るしかないけどな

日本軍のパイロットがマリアナの飛行場に着陸したが
パイロットは穴だらけの機体の中で逝き絶えていたじゃん
自分の命をかけて機体を持ち帰る姿に感動したが



林原には無理だったな

>>411
つ(TＡT)
あのエピソードは良かった

対するみらいがウンコ過ぎ！
米軍より何より悪い！カッコも悪い！

ヘリが裏返って着陸したことで
対潜レーダーが対空レーダーに早変わり！

もうこの話がなんなんだかさっぱりわからない！
いったい何がしたいのかアングラＢ級映画より酷い

あっさりさっぱりだったらまだ良かったっつうか、好きなキャラだったから泣けたかも…
＞林原

延々描写されて嫌なところしか見えなくなって、白けたがな、実際は
巻き添え付きの自己満足であぼんって、引くわ

多分主役は角松だし、作者もみらいや角松を正義として描いてるっぽいが、魅力無いな。
草加回の方が面白い。
みらい側がメインの話はインド洋位しか面白くなかった。
今回なんか死者が出たけど腹立つだけだし・・・。

帝国海軍と米軍話だけさっさと終わらせて欲しい。
ここまで来たからその決着だけ見たい。

っていうかイージス艦のみらいって

角松・小栗・菊池という身内コンビで中央集権化してるじゃん。一番上の
昼行灯の艦長も既に落下死をしているから角松より上の階級所持者がいないし。
まさに理想的な支配体制だな。

どう考えても普通、日本軍に組したい奴、原爆を推薦したい奴いるだろｗ
でも角松の喧嘩両成敗理論でみんなマインドコントロールされちまっている。

しかもこの三人って大罪犯しているけどだれも咎められいないよなｗ

角松・・・三人の中で一番の大罪人。
草加助けた→資料室に入れた→草加一人歩き
角松「俺が責任取る」→一度は艦を離れる→また戻る。
部下の死亡の大半が角松が要因。他、妥協的な作戦を
多く発動し特に対潜捕獲作戦で対潜装備の半分以上を減らす。
他多すぎて書ききれず。結果的に自分達との違う未来が
形成されるのにジパングという理想を盾にアメリカも日本にも
組み入れない形を取る。

菊池・・・一番の常識派だったが実は後一歩で大罪を犯そうしていた。
戦艦ノースカロライナ相手に「全方位飽和攻撃」という巨神イデオン並の滅茶苦茶な案を
出しイージス艦の全装備を失くすという暴挙に出た。（結果、案は通らず全装備を失う事はなかったが）
一度は草加に肩入れしたが角松に友情パワーを押し付けられ終了。

小栗・・・おらが郷土の気合で人望はあついが、おつむと階級が比例しているのか謎。昔は珍走族で
ブイブイ言わせていた。どうせなら酒ビン一つ持ってアメリカ軍にも腕相撲してくれ。

イデオンｗｗ

草加さえも実は角松の被害者かもしれん。
助けるところまでは人道的だけど、いきなり資料室に放置とか有り得んw

>>402
そういえば先週号の欄外に、元SH-60Jパイロットからのアドバイスありがとうございました　って
かいじ先生のコメントが載っていたけど、この辺りのアドバイスだったのかな？

何やりたいんだろうね、かいじと角松（それと林原）。
主人公たる「みらい」側に、ちっとも共感できない。

ただただ、人員と装備をすり減らしていくだけ。

絶望的な戦いに挑むという点では、
「硫黄島からの手紙」と同じと言えなくもないが、
作戦の目的が、角松の場合はちっともわからんというか、納得しがたい。
だから、カタルシスもなければ感動？もない。
「なにやってんの」という苛立ちだけ。

ついでにカーネルも「延長戦だ」なんて、腰砕けもいいところ。

もうそろそろ、連合艦隊や航空隊が動き出す頃だと思うが、それを機に事態が動く、ってことないか。

インド方面はどうなったんだ？ボースはこれからも出番あるよな？
中国はどうなった？毛沢東は？

…

>>422
散々ガイシュツだが、実はここ10巻位はほんの一晩位の時間の話だから、その間に事態は
動かない。出てくるにしてももっと後、とりあえず今の膠着が終わってから。

角松死ねばいいのにな。

>>417
マジで草加はある面角松の被害者だと思うよ。

話の展開上急いだんだろうけど、普通教えないだろ、いきなり原爆とか…今まさに戦ってる軍人に。
あの資料室には戦死者の詳細記録まであんのに、ヘタに見せたら自殺しそうだよ。
津田なんかはいい人だったんで見ることも出来ないでいたじゃないか。

>>422
莞爾と近衛と東條も……

>>424
ちょっと待てｗ
一応資料室まで連れては行ったが
「この戦争の行く末や日本の未来を見るか見ないかはあくまで自由」
という話だったんじゃないか？
それを草加は見た、津田は見なかったというだけ。

>>426
その、資料室まで連れてって、「後は自由」ってのが本当にいい加減だし残酷で
嫌な男だなーと一巻から嫌いなんだがｗ
いっそ強制的に見せるとかレクチャーするならまだしも、あの状況で「自由」って
言われてもなあ。

自分に引き寄せて考えるとすげーイヤなことしてるよ、あのときの角松。

>>427
資料室の話を思い出してみると、角松が全ての厄災の原因なんだよな
ジパング建国の夢も、世界初の原爆も、全ては資料室が出発点なんだよね
正に自分で撒いた種なんだよな

角松は砂漠化が進みつつある大地に芝生のつもりで種を撒いたけど
雑草が生えてきたんで根こそぎ毟るつもりが結局手に負えなくて
放火して燃やすつもりが自身も大火傷ってバカ丸出しって感じだな

>>427
いや、その前に草加は自分の意思で外に出てアスロックの発射とか見ちゃってるわけだし。

みらいという存在に対して疑問よりも興味が先に立つ草加という人間を放っておいて勝手に
艦内を調べまわられるよりはいっそ見せてしまった方が良いという流れで資料室に連れて行ったはず。
ホントに一巻からちゃんと読んでるか？

>>426
戦時中の軍人で、それもエリート（死地に配下を向かわせる立場にある）人間なら
大方見ちゃうだろうと思う
多分角松も見るだろうなと思って見せてるだろう

しかし、何でその上で「歴史を知ったら草加は逆らわないで言うこと聞いてくれるは
ず」と思えたのか、そこが能天気っつか不思議ｗ
そこまで戦後に自信満々で絶対受け入れると思ってたのか？
敗戦＋無条件降伏＋都市空襲＋原爆とかショッキングなことだらけだし、実際は
なかったけど、草加の故郷が空襲で全滅みたいな記事もあったかもしれなかった
わけだろ、あの異常に充実した資料室ｗ
妻子がいるわりに配慮がないよなあ、角松。
（だからバカバカ言われるんだろうな）

>>429
アスロック＝未来の兵器、戦力であって、それと歴史（というか、自分や自国の
未来）を知ることは同じじゃないじゃん

勝手に調べ回る、云々も菊池の進言であって草加があの時点で調べまわってる
設定は無い、しかも進言聞いて速攻見せてる
ちゃんと読み直せよー
あの時点では性急過ぎなのは角松だよ
せめて先に梅津の判断仰いで段階的に見せるとかレクチャーしつつ見せていれば
未来を受容も出来たかもしれないのにさ

大体あの当時陸軍も海軍も短期決戦早期講和か、長大な持久戦で双方疲弊
して講和かしかないと考えていた中で、戦後の未来を読ませられれば、ど
うしても「如何にして勝つんだ」という気になるだろうに。
原子爆弾は日本も理論研究はしていたんだし、草加が軍令部若しくは聯合
艦隊でどのセクションの情報将校だったか知らないが、知識としてあった
かもしれないし。
つうか、陸軍と違って海軍の暗号が全てアメリカにだだ漏れだった事への
是正シーンがない事を考えれば、まだ海軍の暗号はアメリカ行なのか?
海軍の暗号をベースとした外務省の暗号も全てまだだだ漏れ?

全暗号を陸軍の暗号に変換すればいいのに。


結論。草加を資料室に入れた角松が全て悪い。

つうか、どんだけ嫌いな相手であっても、そいつの将来とか未来を教えちゃいかん気がする。
残酷だわ。それがすごく恵まれたものでも、知ると色々可能性とか奪われるのも事実だし。
もっと漠然と知らせる、もしくはちゃんと分かり合って仲間になってから伝えたなら違っただろうね。
知ってしまうだろうなと危惧するのは分かるが、じゃあ全部暴露、本人任せそって頭おかしいｗ

しかしあの頃あいつら確認してなかったけど、草加が万一広島長崎出身だったらどうしてたんだろうねｗ

角松って広島長崎をどう捉えてんのかイマイチわかんないんで恐い想像になるんだがｗｗ

>>429
独断でやるこっちゃないだろ、少なくとも。

梅津も悪いね。ちゃんと管理できてなさすぎ。
副長アホだぞ、放任すんな。

＞戦時中の軍人で、それもエリート（死地に配下を向かわせる立場にある）人間なら
＞大方見ちゃうだろうと思う
滝とか山本長官なんかは間違いなく見る派だろうね。
小栗を腕相撲した河本なんかは津田と同じく見たいけど見ない派だと思う。

＞是正シーンがない事を考えれば、まだ海軍の暗号はアメリカ行なのか?
＞海軍の暗号をベースとした外務省の暗号も全てまだだだ漏れ?

特に描写はないが史実にない撤退作戦とか菊池編のインド洋での作戦とかを
見る限りそこは変えてるんじゃないかと。

むしろ見ない人の方が少ないと思う。
バックトゥザフューチャー的にｗｗ

自分は津田こそ少数派だろうなーとおもた。
それは津田がかいじキャラにしては抜きん出て常識的でいい奴なのでｗ
生真面目で性格のいいところが小心さとか繊細さに出てるふいんき（ｒｙ
それで本人もああいう風に言ってたんだろうなーと。

もうマリアナはいいよ。内地とワシントンやってくれ。

草加がもしも広島とか長崎の人だったら……

草加「妻子が……まだ両親が……！」
角松「歴史を変えることはそれでも許さん！言うことを聞け！」
米内「失われた３００万柱は私が地獄で未来永劫背負うので許して？」

本当にこれ言っちゃいそうで恐い

せめて主役じゃなければなー
＞角松とみらい
鬱陶しい。死なれてウザイとか初めてだ。

最初の最初から、イージス艦みらいの皆さんは時代のお邪魔虫でしょうが〜
（２０００年の時点でも反対デモされてるよ）

タイムスリップして喜んでいるのは柳だけ

まあ
今のうちに中国大陸と朝鮮半島を制圧しとけばいいんじゃね
現代に戻った時に支那畜共に悩まされないようにさ
どうせ米相手の戦争なんて勝ち目ないんだしさ

>>429
あの時草加は怪我して車椅子だったし、助けられて好感持ってた。
いきなり教えないで、せめて原爆その他を省いて教えればよかった。
怪我が治るまでもうちょっと懐柔するとか一切無しなんでおかしく見える、角松の行動。
助けたからにはもっと責任持てんもんかな。

同時代人でもＷＷ２の受け取り方は全然違うし、歴史って事実を知るだけじゃなく解釈入
るもんだから、本読ませて事実見せて、そっからどんな反応取るか分からん。
草加が行動力があって頭がいいキチ電波なので良かったよ。気が弱い奴なら自死だよｗ

>>423
ドラゴンボールのナメック星爆発まで5分の時よか凄いなw
戦後60年とか1コマで進んで滝の回想録で終わるパターンか？

＞滝回想
草加がやったなー。あの辺面白かった。ナツカシス

レス見て読み返したが、マリアナの帰還してきた飛行機、いい話だな
いい話やいい部分は多いんだがな

読み返してみると、11巻の60、61ページが屈指の名シーンだな

角松居ないと面白いよ。
ＹＺ作戦面白かった。
マリアナも30巻くらいまでは興奮した。

林原と柿崎が死んだか。角松のせいでみらいの若い乗員が死んでいく
しかも角松何も言うことなしか。草加と原爆ばっかりに夢中で死んだ
二人ことなんて何も気にしてないんだろうな。杉本も同じく。

若い乗員どころか尾栗死亡の時も反応微妙だったからなあ。

今回は林原とかよりもシーホークが駄目になったことで脱出手段がなくなった
ショックの方が大きかったんだろうなー。米倉たちの反応も微妙。

>>420
アドバイスはともかく間違いの指摘は無かったんかなぁ？
ツッコミどころ満載過ぎてスルーされたのか？

どうせ墜落すんなら、角松乗せてるときに落ちれば良かったのに

読者の空気嫁無い林原orz

別の意味でKYだったな＞林原

イージス艦が第二次世界大戦の最中に時間移動させられて・・・
というネタは陳腐になる程使われていますが、最終局面において主役であるはずのイージス艦がここまで活躍しないのはある意味斬新ですね。

男たちの大和の方が出来がいいのかもな。

やっぱ大和、日本人攻撃するってキモイ＞みらい

殺し殺されの覚悟ができてる日米が本気の喧嘩してる最中に
いきなり現れて、おおっぴらに仲裁するでもない、
隠れて横から手を出すばかり。

そのくせに日本の味方をするでもない、
あるときは日本の仲間になったかと思ったら、
今度はいきなり邪魔はじめる、
それどころか日本の兵隊を殺しはじめる
あげく仲間まで死に追いやる

最低最悪の卑怯者と
角松は日米双方から虐殺されても文句は言えまい

ここまで来るといったい何をどうしたいのかさっぱり分からなくなっている。

　　　　　　　　　　　　_,,..-‐'''"￣￣~`''ｰ-.､_ 　　
　　　　　　　　　　,r''"　　　,:''""""""`'';　　`ヽ､ 　
　　　　　　　　　,:'　　　,:''""" 　,,,０,,,　ﾞﾞﾞﾞﾞ`'';　　ﾞ,: 　
　　　　　　 　　,:　　　　""";;　　""ﾞﾞﾞ　:,"""　　 　,:　　
　　　　　　　　:;,　　　　　　'､,,,,, ,,,,,, ,,,, ,''　　　 　　,:　　
　　　　　　　　:;,　　　　　　　　　　　　　　　　 　　,:
　　　　　　　　 :;,　.　　　　　　　　　　　　　 　　　,'' 　　　　　　
　　　　　　　　　 :;,　　　　　　　　　　　　　　　　,;. 　　　　　　　
　　　　　　　　　　:, 　　　　　　　　　　　　　　,,,,;.
　　　　　　　　　　　:::､::::,,,; _　　　　.::　_,,;,;.::::'''´ 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ 　　　　　　追悼の花ならぬ追悼の果物…
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 // 　. 　
　　　　　　　　　　　　 ,.　'"´￣//￣｀ﾞヾ
　　　　　　 　 　 　 ／　　ヽ;;;;;//;;;;;ﾉ　　　ヽ、
　　　　　　　　 　 /　　　　ヽ ;;;;; ノ　　　　 　;､
　　 　 　 　 　 　/　　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　 !
　　　　　 　　 　i　　　　　　　　　　　　　　 　 i
　　 　 　 　 　　i　　　　　　　　　　　　　　　　!
　　　　　　　　　i　　　　　　　　　　　　　　 　i
　　　　　　 　 　 !　　　　　　　　　　　　　　　!
　　　　　　　　　 '､　　　　　　　　　　　　　　/
　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　 　ヽ､::::;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

>>455
かいじ先生、こんなところで書き込んでないで真面目にネームやってください。

まともなネームを。

中の人など居ない！

最後は夢だったで終わるんで期待しないで行こう〜〜

ヤﾏトの真田技師長が乗艦してりゃ、海鳥やシーホークなんか
ほんの２ページも有れば再生してくれる筈。

やめろｗｗｗ

今のかいじなら登場させかねないｗ

締めは生きていた梅津艦長登場ですか

ジパング内じゃ日本兵は日の丸の鉢巻してるけど
男たちの大和じゃ文字だけで日の丸がなかった。
男たちの大和スレでも異常なまでに日の丸を出さないという意見があったが
なんかの意図があるのか？

エヴァエンディングの可能性もｗ

どうするつもりだろうね、本当に。まともなエンディング思いつかない。
面白い終わり方するのかなあ。

>>452
ほかにもイージス艦が第二次世界大戦時に
タイムスリップする作品あるの？

どうせなら1時間前にﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟとかすりゃ良かったのにな

>>465
仮想戦記はでは結構定番。

イージス艦使う作品自体は多いね。

最初の頃のみらいには期待したんだけどなあ。
簡単に帝国海軍に与しないのも別にいいんだけど。

海鳥が後部甲板に垂直着陸するのを
口を開けて見ていた大和の諸君


が好きだ

みんな心配するな
そろそろ海江田がタイムスリップしてきて何もかも丸く治めてくれる

海江田「国連総会の議場で撃たれたはずなんだけど、目が覚めたら戦時中だった」

海江田「核？心配するな。私自身が核弾頭だ」


いやでも問題は角松の存在なのでは。
海江田に粛清してもらえると助かる。

TSUTAYAに行ったら聞いた事ない俳優ばっかり出てる潜水艦の映画とか戦闘機の映画とかあるよな、
軍ヲタ以外はクリムゾンやトップガンの続編と勘違いして借りるアノ手のヤツ。　
今のジパングはアノ手の中に紛れても全然違和感ナシ

ジパングはパチスロにもあるぞ

>>464
とりあえず原爆格納庫まで辿り着いたし角松達の退路（シーホーク）も絶った今の状況なら
終わろうと思えば
「俺たちの本当の戦いはこれからだ！-完-」
も可能かと・・・ｗ

もし、みらいが現代に戻ったら総理大臣や日本国民はみらいの行動と働きを
どう評価するだろうなｗ

みらい出航時に岸壁でデモしていたプロ市民大喜びでしょ。

>>475,476
ちょっとマジレスすると、あいつら自衛隊自体にアレルギーがあるし、その上で
異常に人命尊重なので、「日本人殺した」と、「ヒロシマナガサキの被害を食い止
めなかった（むしろ喜んで受け入れた）」でキチガイみたいに騒ぐだろうね。
その辺の矛盾は気にしない人たちだし。

そして戻ったのが2000年以降だと、それからの数年で結構右傾化してたり、若者
に変化がでてるので本気で憎まれることかと思うｗ

だからミッドウエイの時にトマホーク飽和攻撃で米機動部隊を壊滅させておけばとあれほど　以下ry

2000年頃でも大和撃った、日本人殺したなんて言ったら引かれただろうなあ。さすがに。

でもそこを上手く誤魔化して、「歴史改変を止めた！」「日本人による核使用を防いだ！」って
それだけ言いそうではある、角松とみらいの連中。
草加たちを無茶苦茶悪くこき下ろす割りに自分たちの罪には鈍感っつうか、気にしてないよね。

ﾚｰﾀﾞｰ氏んでても、SAM打てるんじゃなかろうか
ﾐｻｲﾙにもｱｸﾃｨﾌﾞﾓｰﾄﾞあるんだから
ｲｰｼﾞｽ艦からの初期誘導を無視して、適当な方向に打てば飛ぶには飛ぶだろ

当たるかどうかしらないが

>>478
アメリカ人が大好きだから、角松。
何であそこまでアメリカ人が好きかは分からない。

>>481
作中の表現で言うところの、
「敗戦を親としてアメリカに養われた日本人」なんだよ。
草加が侮蔑しているでしょ。
主人公が醜い点は、かいじが流石に巧く描いてる。

っていうか、栗林大将と西男爵とか、
特攻命令を出しすぎて気がふれて詩人になっちゃった宇垣中将まだ〜？

>>480
適当に打ってブーメランして自爆

怪事ももはやどう終わらせていいのかわかんなくなってきた感がある

もう昼寝から覚めたら「たるんどるぞ、副長」とどやされるオチを期待しちゃうぞｗ

ここで四番艦「はるか」を投入

まだまだやれるぜー

>>482
実はかいじは角松を大嫌いなんじゃないかと思いつつある昨今

でもかいじよりも更にもっと読者は角松を大嫌いなのだったｗ

>>484
でもちゃんと死人は死んだまんまだったらホラーで面白そうだな

もう奇面組オチでいいよ。
みらいどころか、神戸の地震の救出作業中に居眠りして、その時に見た夢とかで。
で、陸自の人にどやされると。

>>482
城山三郎の「硫黄島に死す」と梯久美子の「散るぞ悲しき」で栗林と西を知った
恐らく無理だとは思うが硫黄島についても触れて欲しい

>>488
せめてそこで少し反省して終わるといいな。
今の時点だと角松はアレだけ自分のせいで被害出しておいて全く何も省みてない。
ＤＱＮ３０代エリート自衛官。

結局、ソフトランディング敗戦のためには、
ミッドウェーの敗戦に相当するだけの損失を米軍にしてもらわねばならず、
ガ島でヴァンデクリフトの海兵隊に大和の砲撃を浴びせるべきだった。

俺の爺はジャワでオランダ兵をフルボッコにしてきたといまだに自慢するが、
スカルノとハッタはどうなってるんだ？
インドネシア独立戦争を受けて立つのは嫌だぜ？

海江田のカリスマじみた演説で世界を動かそうとしたのと、
ケネス・ヤマオカが権謀術数を駆使したのに比べ・・・

門松中佐ときたら、この馬鹿本当にorz

>>492
逆に考えるんだ。
角松は演説を　ま　だ　やっていないだけと。

>>484
数年前の浦沢「MONSTER」がそうしたみたいに12月の最終週・年末合併号に
対大和＆草加戦のクライマックスを持ってくると予想。んで年明けからエピローグ。
かいじ迷走ｗというより、一見して変な話の展開を入れるのも
その帳尻あわせのためなのかもと思ってる。
一応モーニングのキラー作品だからかいじの一存だけでヌルっと終わらせないと思う。
編集者が終わらせ方・終わる時期をビッチリ管理してると思う。

>>494
いやな正月になるな、それは……

もう代紋TAKE�Uみたいな最終回で良いよ

>>482 >>489
サイパン防衛の軍上層部の動きが全く描かれていないのが何とも言えぬ。
サイパンは東條が現実に難攻不落とすると言った状況に作中では成って
いる事は間違いないと思うが、島嶼防衛の軍上層部の内実が一切描かれ
ていない。
出て来たのは、アスリート飛行場整備と巨大ペトン要塞とこれまた巨大
掩体壕を造った海軍設営隊の異端児岡村少佐のみ。
サイパン防衛が現実と同じく第31軍小畑中将麾下の陸軍が、海軍の中部方
面艦隊(という名の陸上防衛隊)司令長官南雲中将の指揮下に入っているの
か、どうか。
更に現実ではグアム(=大宮)島に出張に行って帰れなくなってしまった小畑
中将の状態になっているのか、全く状況が見えない。

作戦が大規模に改編され、喜ばしい事に戦前からのサイパン居留民は集団
疎開をして内地本土に帰還した様子だが、原爆炸裂という軍令部、聯合艦
隊内で草加と滝しか予測していない異常状況がある故に、どうにでもして
海軍・南洋庁指揮下現地土民も完全疎開したと考えていいんだろうか。

ともあれ、作戦大規模改編しているのなら、陸軍も後の小笠原兵団を前倒
しでサイパンに持って来ている(或いはマリアナ島嶼全体に防備強化)って
形にして栗林中将やら西中佐やらがいてもいいかとは思うが。問題は海軍
の司令官だな。やはり南雲なんだろうかねぇ。

>>497
サイパン、草加が滝と熱を入れていろいろやってたから楽しみなんだけどな
大事な戦略拠点だし、あそこの描写で全て変わるよね

角松とみらいが邪魔するから、話が伸び伸びになっちゃってサイパンが出てこないよ…
角松たち要らないよ

大日本帝国軍が史実と違い大規模の撤退作戦をし、その最中の
戦艦ノースカロライナとみらいの対決までは面白かった。

原爆の存在を知り、みらいが帝国軍と決裂して原爆を止める話に
入った所でアレって思ってきたね。

先の撤退作戦同様、何から何まで上手く行き陸軍暴走で拡大主義に貢献するのは
あまり本心ではないが、それでも同じ日本人であり、人命優先という事で早期講和も
目指しながら帝国軍と協力していく感じで進んでほしかったな。

菊池が艦長になり、草加や滝と作戦を同行するまでも、まだ話的には救いようがあったな。
無理して角松を艦長に戻さず別の視点で国内の模様を描写するキャラクターにすりゃ良かったのにね。

国内に戻った角松はすごい無能だったよなー
成長もしなかった
部下死なせて反省ゼロだった
どころかあの辺りから悪化した感じだ

なのに、菊地が居なくなるとみらいの乗員はいきなり角松信者になって100％従うから
気持ち悪い集団に思えてしまうんだよね
あれじゃ何でクーデター起こしたか分からん

要するに問題は角松(…をああいう風に描いちゃうかいじ)、と。

面白い漫画だったので残念だ。
主役の一人がここまで酷く破綻すると話を回収出来ないだろうな。
そろそろ終わらせるつもりらしいが、次スレからタイトルに「反省会」付けていい感じだな。

角松が原爆阻止して大和攻撃するのはまあいいんだけどさ（よくないけど）、
その目的が「沢山の命を守るため」なんだよな。

でも現状、アメリカでの原爆開発は進んでいるわけで、
もし今回の会戦で日本が負けたとしても、日本はまだ抵抗する戦力を持っているから、
史実よりももっとアメリカが原爆を本土に投下させる可能性が高いんだよな。

数千のアメリカ軍上陸部隊を守って数十万の日本人、それも民間人を殺す。

何がしたいんだろーな。

>>502
アメリカに負けたいんだよ。

余力を残した早期講和を実現したパラレル日本の
「ジパング」を読みたいんだから、核爆弾云々で、
一局面のミクロをギャーギャー言うのはつまらんｗ

草加を止めんなｗ

「沈黙」で政軍分離を唱えたかいじならやれる、と思ったのになｗ

>>502
いや、角松はもっと悪い。
原爆阻止の目的が「歴史改変禁止(日本人を最初の核使用国にしない)」だけだから。
広島長崎は全くスルーでそんなことを強く言い切りつつ、大和を攻撃して日本人を
殺してんだから、擁護しようがない。(途中までは擁護しようと頑張ったんだが…)

大儀もないし、個人的でドメスティックなんで余計に面白くないしなー

しかし　かわぐちも連載はじめて海自がバックするとは思わんかっただろう
200X年6月まであと８ヶ月だが　邦人救難どころか給油からトンズラだもんな

現実と漫画の世界感を比較しても意味ねーだろ？

怪事の演説好きはもう変態の域に達しているなｗ

歌舞伎の見栄じゃないんだからストーリーの流れを考えろよ

ズムウォルトがタイムスリップしてきて、逆にアメリカのフルボッコがはじまり
また無条件降伏とかどう？歴史をいじくって余計悲惨だったとかみたいなあ。

じゃあ日本は原潜ヤマトがタイムスリップ

米艦隊をピンガーでフルボッコでどうだ

>>509
ありゃ戦闘が全世界にリアルタイムで報道されてるからこそ意味がある作戦なんだ。
誰も見てない所で探信音打っても逆にフルボッコされて終わり。

原潜ヤマトっていつ完成するんだろ。なつかしいな沈黙の艦隊。あのころは
バブルで日本は何でも調達できる夢みたなあ。

今でも沈黙の艦隊みたいなコトがおこらないか
ワクテカしている自分が通りますよw

あんな政治家や官僚がいたらなぁ〜

原潜はあの頃より今の方が実現可能性出てきたよね
核アレルギーがもっとヒドかった時期を振り返ると…「口にすることさえ無理」って
時期がすごく長かったし

後半長引いたけど面白かったな、沈艦
ジパングも角松居なきゃなあ…こんな悲惨なだけで面白くないとか有り得ん

ジパングも沈黙の艦隊も、世界でも日本だけの思想だね
中級佐官が下克上で勝手に国や社会や軍の方向性を決めちゃって
軍の秩序もなにもない。責任もとらない。国民も関与できない

そりゃしょうがない
日本の特殊性もあるし(大体「軍」じゃないし)
沈黙の艦隊はそれが上手く作用した例
ジパングは失敗例

沈艦は世界政治が舞台になる場面が上手く描かれてたよな
日米政府の根回し合戦や政治の駆け引きとか
弾が飛び交う戦闘シーンより地味だけど、見ていて飽きなかった
ジパングはその辺りが中途半端なんだよ
満州や印度、それに米国は政治が動いてるみたいだが
肝心の日本国内の動きが見えてこない
早期講和に向けて表立った行動が無くて、伏線張りっ放しで放置状態

>>499
ていうか、人命尊重ってうるさいキャラ(設定)だったよね、確か以前は。
それだけはやり通すと思ってたし、貫くべきだったと思う。
簡単に人殺し出したのと、日本人を殺して平気そうなので本気でキモく感じる。

普通、正義漢っぽいキャラが人殺す場合、すごい設定＋葛藤＋描写で、見る人が
息詰まったり共感するはずなんだけどね…。
ウンザリです。角松とみらいには。

角松って「中国様の核はきれいな核」と叫ぶプロ市民と変わらないな

「日本の核はダメだけどアメリカ様の核はきれいな核」だと思ってるんじゃね

本来みらいがやるべきはロスアラモスの研究所にミサイル飽和攻撃をすることだろ

>>518
反戦平和を日本国内に叫ぶオナニスト！

珍しくも無いわな。

まさかファイナルカウントダウンオチじゃないだろうな…

お約束通り、内地の二人は置いてきぼりフラグか？

沈艦を描いていたころのかいじなら、まぁ眠い展開になろうとも、
核を史上初めて使用した日本という国の戦後運営や責任の背負い方とかを描けたと思うんだが・・・

今じゃ不安材料だらけだ。

だからこそ話を間延びに間延びさせてるんだろうけど。

いきなりケータイが山ほど出てきてびっくりした。

電子機器リサイクル→角松の最終兵器ケータイ

>>517
初期の、海鳥がゼロ戦に襲われていたときは、同じ日本人同士で…とか悩んでいたんだけどな。

あの頃の門松は何処へ。

>>523
大量の携帯電話を使って２ちゃんに接続
角松グループ総出で草加を煽り、みらいの作戦行動の正当性を訴える
かくして角松擁護派と草加擁護派の間で原爆打ち上げ祭が発生

という自作自演書き込みで大和乗組員を撹乱する作戦だな

ネット童貞の大和乗員は大混乱必至だぞ

待て。みらいが居た元の時代って1999年か2000年あたりだろ？
８年前ってやっとiﾓｰﾄﾞとか出始めた頃だからほとんどの端末はブラウザなんて
装備してないと思うんだが。

なにぃ〜〜〜嵐の空からＮＯＫＩＡの最新携帯が降ってきただとお〜〜〜〜！？！？

もうね・・・
本気で勘弁してよ・・・
　
そりゃ最初が嵐で始まるから、最後も嵐でもいいんだけど、ダラダラ展開の挙句にこのカード切られたらスッキリしないよ。
サクサクした展開でこれだったら「おもろい漫画やった。続編まだ？」になっただろうに。
　
もう、ホントなんとかしてくれよ！

>>526
まあ、それをいっちゃあ、２０００年に海鳥みたいな可変翼機はなかったわけで。
トマホークを積んだ護衛艦も存在せず、となっちゃうし。

そうか、８年か・・・。
よくもまあ、長々とつきあってきたもんだ・・・。

念の為に言っておくけど、タイムスリップが可能なのは捜索の世界だけだからね

実際のこの世界では、１秒前の世界に行くだけでも１秒以上かかるよ
ここんところを忘れて文句言ったら、只の「ゆとり」だからね

>>530
間違えた。捜索ではなく創作だった

嵐の話は駄目柏原が変わったよ、立派な軍人になったよ！ってエピソードなんであって、
いまさら嵐で、元に戻るってことはないと思うよ。
(どこが成長してんだ、また犬死にか！という話なので、説得力とか全く無かったせい
で、安易なタイムスリップ話で終わらせる気かと危惧したくなるのは分かるが…)

仮にあいつら戻るなら、みらいの連中はどうでもいいが、巻き込まれたあの時代の
人たち、みらいのバカどもが殺した大和乗員が気の毒すぐるな…
かいじのバカ！ウンコ！とその際は文句言うわ。

麻生キモい。大嫌いだ。
あんな無意味どころか特攻みたいな死に方してんのに、艦が最高の状態って、アホか！
若い士官のアホならともかく、あの役職にあんな駄目人間置くな。情けない。

>>526
連載開始時期とタイムスリップ時期は異なっております。
西暦200X年の6月、艦内カレンダーから推定2004年らしいです。(wikipedia)
近未来ということでなんでもありなんでしょう。

柏原死亡フラグきたな。

桜井はあのままどっか流されていって
一人生き残るのかと思ったが・・

そこでサザンですよ

もうね、呆れてものが言えない
角松の陽動作戦って「着メロ作戦」のことだったの、もう怪痔氏ねよ

また本格的に大和の乗員を殺すんか、来週から…
しかも携帯使って…

あかん。ここまで来たから見届けるかと思ってたけど、挫折しそうだな。
陽動＝グループ分け＝角松以外死亡だろうし

携帯のアラーム機能しか使えませんよね。
指定の時間に音またはバイブレータが一斉に鳴り出して歩哨パニック。とか？

携帯使ったトリックで大和の兵士を殺すんか。
バーローみたいだねw

それ以前に
南太平洋って圏外じゃないか？

圏外の前に1943年なんだが。

待ち受け画面にエロ画像という作戦が効果的だろう。

で？この携帯はみらいの乗員から
「おまいらどうせ携帯圏外で使えねぇだろ、出せｺﾞﾙｧ」
とパワハラして取り上げてきたんですね。

子供の動画とか入れててお守り代わりに持ってた奴カワイソス

ブブブブブブブッ

ところで、草加はアジアと日本をどうしたいの？

洞爺湖ｻﾐｯﾄで話題になった
携帯電話爆弾ﾃﾛやるんじゃね？

方法までは知らんが

でシーホークのレーダーをみらいに取りつけてイージスシステム復活ですかｗ

>>548
リサイクルしてちゃちゃっとシステム再起動です。
沈艦だと山中副長が「やまと」をひっぱだいて叩き起こしたことがあったね。

シーホークのレーダーをつないで、イージスシステム再起動、なんてできるのか？
それが可なら、空を飛んでいるときに、なんでデータリンクしなかった？

＞、イージスシステム再起動、なんてできるのか？

すべてが怪痔の脳内で起きているポエムですから可能です

麻生が「動け、みらい！」って叩いたら何とかなりそうな気がしてきた

1995年10月9日、カナダのニューファンドランド沖で米海軍の軍艦とカナダの関係当局が無線交信をした記録が残っている。むろん正真正銘の記録である。

カナダ：貴艦の進路を南に15度変更願います。衝突を避けるためです。

米艦：衝突を避けるため、貴方に勧告する。北に進路を15度変更せよ。

カナダ：できません。衝突回避のため、貴艦が南に進路を15度変更しなければなりません。

米艦：こちらは米国海軍軍艦艦長。もう一度いう。進路を変更せよ。

カナダ：もう一度いいます。貴艦が進路変更願います。

米艦：こちら米空母リンカーン。米大西洋艦隊２番目の大型艦である。
わが艦隊には駆逐艦３隻、巡洋艦３隻ほか多数の補給艦が随伴している。
貴方の15度針路変更を要求する。もう一度いう。15度北へ針路を変えよ。
さもなければ、当艦の安全確保のため、対抗手段を執行する。

カナダ：リンカーン、こちら灯台です。どうぞ。

>>549
のびたのママみたいだな。

>>544
草加の原爆を止めるという崇高な目的のために
個人の思い出さえ捨てられる俺たちカッコイイ！状態なのが
今のみらい乗員なので問題ないのでは
むしろ喜んで携帯差し出してそうだよ

シーホークって緊急用浮き袋が装備されていて
着水時の沈没を防ぐらしいが

まあ機銃で蜂の巣にされたから使えなかったってことでおｋ？

テールローターを破壊すればオートジャイロは操縦不能になると米パイロットは知っていたということでおｋ？

どうでもいいですが、この世界に来て１年以上経過しているのだから携帯の電源は切れているのでは？

携帯にダウンロードしたエロ画像をおかずにしてた隊員は絶対居ただろうから、
確実に切れてるな。

なあ
おまえらなら原爆倉庫にどうやって突入する？
角松に替わって指揮をとるとしたら？

俺なら催涙ｶﾞｽ放りこんで視界を奪い
対物ﾗｲﾌﾙで土嚢裏の兵士を狙撃するんだが

次週の伏線として出てきた携帯の使い方が分からんからなあ。
もちろんこの時代通信機能は無いから、（２１世紀でも海上じゃ無理だろし）
アラームかかいじワールドとしてトランシーバーか？
いくら艦内戦闘想定とはいえ対物ライフルなんかイージス艦に置いてないだろ。
フラッシュバンで突撃するしかない。催涙ガスは大和の防毒マスクでなんとか
なっちゃいそうだし。

＞伏線として出てきた携帯の使い方　
　たぶん　目覚まし機能を使って　陽動作戦ｗｗｗ　　
　ひっかかるぜｗｗ　携帯を時限爆弾かと思ってｗｗ

>>561
録音しておいた銃撃音や爆破音を大和の連中に聞かせて撹乱させるという手段がある
一応大和ミュージアムで大和の艦内は知ってるからこれは効果あると思う

「オレオレ詐欺」だな

携帯を手に取らせて「俺だよ俺、角松・・・・・」


そのスキに突入ｗ

FOXで特殊部隊の訓練を受けた俺なら
段ﾎﾞｰﾙだけで潜入可能だｗあとはｸﾞﾗﾋﾞｱ雑誌とｱﾋﾙの玩具があれば完璧だな

この漫画まだ続いていたのか

>>564

わらた。
１票。

「こちらスネーク。　ただいま機関科倉庫内に潜入した」

＞伏線として出てきた携帯の使い方　
桃井のあえぎ声が流れてくる。

>>569
相手は誰?

>>570
本命→津田
対抗→菊池
大穴→梅津艦長

＞桃井のあえぎ声が流れてくる。


のちの東京ローズである

やばい、声だけならあのモモイでもイケそう…

賢者タイムに泣きそう…

>>561
北の工作船撃退用にＲＰＧかＭＡＴを積むような事言ってなかったかな
護衛艦じゃなくて巡視船の話しだったかもしれんが

リアルﾓﾓｰｲ登場
【防衛省】護衛艦「ひゅうが」に女性隊員を配置　「海自のマンパワー確保」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222079804/

>>571
超大穴→如月
更に超大穴→米内閣下

大和の厨房に行き、飯炊きやってるセガールを仲間にする
核弾頭を処分すると言えば手伝ってくれるさ

ケーキの中からプレイメイト姿の桃井が現れて唖然とするセガールをフルボッコする草加

角松がツナギに着替えてベンチにすわる
そして一言

「ウホッｗやらないか？」

激怒した大和の乗組員は角松とトイレに駆け込み
角松をフルボッコにして海に捨ててしまう
その間に米倉たちが原爆の解体に成功するのさ

角松の裸じゃ俺でも怒るわｗｗｗ

モモーイのメイド服姿なら考えてもいい

真面目に答えると桃井さんは東京の米内さんの家にいるから
それは無理でしょうが〜

やっぱり、ナース姿でしょ？　桃井さんは

巫女みこナースももーい

>>579
角松だけは勘弁するのです

しかしかいじ本気か、携帯使って陽動って。
小道具の一つとしてサラッと描いてるならまだしも、バカバカし過ぎる。

ケータイとはなぁ・・
あまりにもお粗末だ。
　
ただし冷静に考えれば、あの時代の人達にとって、わけの分からん電子音や液晶動画は充分効果的な手法だな。
　
おっと、カイジの弁護するとこだった。あぶねぇあぶねぇ。
　
まぁ、嵐もケータイも読者の印象は悪し。
ダメダメ展開にトドメを刺したな。

着メロがサザンだったらかいじ詩ねと思う

大和乗員を携帯使って殺戮する自衛官ww
ＢＧＭサザンw

普通に考えて携帯のバッテリーが劣化しているとはアしも編集も思いつかんのかと。
あまりにもアホなスタッフゥに囲まれてそれでいいのだろうかと。

これで、海軍軍人の一人がまた死ねば、内地の家族が可哀想だ。

>>586
充電器ぐらい持ち込んどるだろう。
だが、敢えて言う。
カイジの肩はもたん。
粗末な展開だ。

アイフォンの大型画面で大音量のエロ動画見せれば
溜まっている兵士たちはその場でしごき出す。
そして放心状態になったところで突入。

着うたを聞いた兵士は「デカルチャー〜〜〜〜〜！」といってパニックになり持ち場を離れる

のぞき見の時に扉が少し開いてたんだから気付けよ

以前草加が海鳥の通信機を使って大和からみらいに連絡を取っていた話がある
みらいが携帯に誘導されてミサイル発射は可能だと推測してみる

角松ってイイ奴だな。
後だしジャンケンする創価って奴は早く消えてくれよ。

そろそろ大和撃沈希望〜！！

携帯電話を使って、本土の桃井とテレフォンセッ（ｒｙ
桃井のテクニックで大和の諸君はダウソ
草加涙目ｗ

ばんそこうの人もナイスな地雷でしたが･･･

この基地外は、自民政権を終わらせてくれそう(笑)

倉庫の扉に瞬間接着剤を流し込めば、原爆の信管を外すより簡単に起爆不可能に出来そうだけど・・・無理かな？

そう簡単に扉に近づけないだろ

以前海軍からみらいを取り戻す時も、兵士たちを拘束しただけなんだよな(海に落とされた奴は別として)。
今回は状況が違いすぎるとしても、もうちょい人命尊重(笑)な手段を取るかと思ったけどな。

帝国海軍には仲間が何人も殺されているからな
ここで人命尊重なんて生ぬるい事言ってたら
玉ついてんのかこの野郎共と思ってしまうぞ

日本人に牙をむく軍隊。
漁船撃沈するしｗ
中国の潜水艦逃がすしｗ

彼らは日本人ではない
帝国海軍＝パラレルワールドの住人
みらい＝赤旗
日本人は一人も出てこないんだよ
思う存分殺し合うがいいｗ

ここまで大和乗員殺してるんだから、最初っからみらいのトマホークで
沈めた方が早い。原爆を今更外に持ち出せるわけもないし何がしたいのだ。

なるべくフェアな見方で言うつもりだが、
反核のメッセージが込められているこの漫画自体は面白い作品だと思う。
但し、出版社／編集部の都合と、カイジだってこれで飯食ってるのだから、その『都合』に合わせなければならない事情が今のダメモードを創ってしまったのじゃないか。やたらと長い引き伸ばし工作とか。
　
3〜4年位で完結すれば素晴らしい作品になってたかもな。（今のままでもそこそこ面白いけど）

最近　国籍不明の潜水艦を発見したらしいが　なんかクジラだったみたいでｗ
イージス艦って　潜水艦とクジラの区別も出来ないのか〜？ｗｗ　って思ったｗ

>>602
で？…って言う…
知らねーよ

>>603
ニュースだから話題になるものは悪いものが多くてしょうがないけど、
イージス艦は特に酷いの多いなー
無能な艦ってイメージついたw

「男たちの大和」では波のうねりをリアルにする為
大和とサイズが同じなイージス艦のそれを使ったぐらいが
役に立つ使い方だからな、イージス艦

しかしこんなgdgdで戦後編とか予定通り出来るのかな？

むしろあっさり打ち切って
さっさと戦後からやりなおしてもらいたいな

シーホークはともかく
海鳥じゃなくてアパッチの方が良かったんじゃないか
AAM積んで空戦できるし
防弾だってしてあるし

アパッチじゃイージス艦に搭載できないんじゃないのか？

（できたらゴメン）

このころからついに伝説のジパング→仁Ｄ化が始まるのである。

ｱﾊﾟｯﾁもﾛｰﾀｰを折り畳んで空輸出来るから
機体が薄っぺらいから海鳥より収納性は良さげだけどね

海鳥を現実に生産するのは大変だよな
護衛艦に搭載するだけなら生産機数が少なくて開発しても割に合わない
対潜や洋上哨戒ならｼｰﾎｰｸで充分だし

イージス艦って空母の護衛用だから対空装備が対ミサイル用で
ＣＩＷＳや主砲射撃も個艦防御に特化してるから航空機に弱いだろ
海鳥みたいな亜音速戦闘機でも艦隊直掩機として有効かと思うが
実際にみらいのイージスの盲点を突いたスキップボム攻撃に
エアカバーとして有効に機能してたからな

それより何より、柏原みたいな生き残った飛行科の連中に対して言いたい
「機体なら零戦があるだろうが。それに載って大和の原爆を阻止しろよ」

＞６０３
あれ、本当は中国の潜水艦だったけど、外交衝突を恐れて政府がもみ消しているという話もありますよ。
実際、鯨かどうかすら分からないというのが実情ですね。なんせ、情報が少なすぎるので・・・・

たぶん　そのうち　急にタイムスリップして　みらいが現在に戻り　唖然とする
そして　ジパング早期講和編　戦後編と　繋がっていくんじゃないかな？

>>602
遅レスですまないけど、一体それって誰に対してフェアなんだろうか。

ここはマンガおもしれー、おもしろくねーって話をする場所だと思うんだが。

同じモニでかなりテンポがいい面白い作品があり、ジパも初期はかなり展開
早かったことを考えるとそういう説明も微妙だしなあ。
引き伸ばしに関しては、今、むしろ長編書かせないようになってるのに。

再び時流のうねりに巻き込まれたら、出口がなかったというオチかも・・・
（元ネタ分かる人はいますかね？）
しかし、連載がここまで不人気だと再アニメ化や再ゲーム化は絶望的ですね（元々その様な話もなかったが・・・）

団塊からは人気らしいよ、まだぼちぼちと。
モニスレで「誰が読んでんだよ、ジパング」ってレスにそういう回答がついてた。

左の人が唯一読める戦争マンガだそうだｗ

あとはここと、かいじ総合スレ住人だけか。
まぁ思想性は置くとして、ここまで広げた風呂敷をどうまとめるのかは興味あるな。
どんなにショボい終わらせ方でもｗ

終盤なのに盛り上がらないことこの上ない。
最初は、いや、マリアナ中盤までは面白かったのにな。

上手いのは上手い。絵とか細部は。描写も。海の絵は興奮する。
でも主人公に一切共感できないので燃えない。
今更どんな大感動ENDあるのか想像も付かない。
角松は生き残りそうなので余計に分からん。

いよいよｲｰｼﾞｽｼｽﾃﾑ復活かな


>>614
クジラだと思って網しかけたら潜水艦が釣れたｗ

なんて事になったら中国の面子丸潰れになったのにな
残念だ

>>621
もし復活したら青梅が不憫過ぎる。

CICでプロ顔してたのに、シーホークのレーダーとのリンクを全く考えつかず、
仕事なくなったからって外に出ちゃったような男だったんだな。やっぱ無能だった
よな…どいつもこいつも…という感慨が沸いた。

みらいの連中バカしかおらんのか。

飛行科の整備長も意地悪だなｗ
そんなことができるのならとっとと艦長代理に具申しろよ

ところで着メロ作戦は誰が具申したんだ、柳じゃないだろうなｗ

柳の携帯もあるんだろうな。着メロは軍歌かエロゲあたりだろう。

>>622
青梅は手榴弾で8人も日本人を殺した人なので、地獄に落ちればいいと思う。

ここ漫画喫茶で明日発売のモーニング読んだ
少しバレ




敵をかく乱すると予想した人、凄い

>>627
>>1
注)ネタばれはモーニング発売日の午前10時。

>>627
仕ね。>>1も読めない早漏は仕ね。

ていうか、「陽動作戦」って前回バカが言ってたし……
何を感心してんだろう、627

俺は離島だから金曜日までネタバレ禁止な

>>631
八丈島？

>>630
ネタバレ厨にレスすんなよ。>>1を1000万回嫁。

>>632
北海道か九州かもしれん。木曜入荷だったらすまん！

>>633
ああ、ごめん。
あんまりバカなこと言ってるんで、あれ、先週からわかってたよなと不思議に思った。

希望としてはもう今週で終わっていいよ。
角松が原爆抱えてマリアナ海溝に沈んでくれたらそれで万々歳。
どうせマリアナを舞台にするってことは、あの海溝に沈めるんだろ？
大和ごとか、角松と草加も一緒に沈めるのかは知らんが。

>>634
てめえは九州の俺と北海道の姉を怒らせたｗ
美味しい九州物産北海道物産を一生食えない呪いをかけるｗ

でも最近木曜に読めない。コンビニにおいてない。

でもこのままちんたらしてたら50巻越えるよなあ。
初期のペースなら全部（戦前編）で50巻程度で名作だった気がするけど。

>>636
すまん…
明太子アタックとヒグマに襲われてくる

携帯電話で出来る事なんて限られているからな
それとも電磁波で日本兵の脳味噌焼いたりするつもりだったのかｗ
不良バッテリーで火災起こす方がリアリティあるぞｗｗｗ

>>613
柏原はソナー班だぞ

>>638
今晩お前の枕元に明太子と鮭が立つ

>>636
うちの近所のドラッグストアでは毎週水曜日にモーニング売ってるよ

与那国島にでも住んでんのか？

>>643
それは早売りモーニングだよ

>>637
もう買うのやめようかな。

携帯…こんなんかよ。

しょぼい作戦。
いいかげん引っ張りすぎだって。

馬鹿松は本当にダメだな。あの携帯もちゃんと回収しろよｗ

未来に戻ったときに､残しちゃ大変なことになるだろ！！

ほぉ〜ぅ、考えたな。
予想よりまぁまぁ面白い。しかし04年当時に音声出力できるケータイは普及しとったかのぉ？
つまらんツッコミじゃが。

パソコンにしても携帯にしてもバッテリーが保っていたことが驚異！！
こんな事もあろうかと、どこぞで充電していたのでしょうか？

マリアナ海戦じたい、まだはじまってから
24時間たってない状況なんじゃなかった？
掲載期間は2年以上たってるけどさ

それよりも武蔵はどうなったんだ

相変わらず怪痔は同時多元進行描写が下手だなｗ

大野艦長はそろそろ日本に帰国してる頃だな〜・・・

近所のコンビニがどこもモーニング置かなくなって先週ついに読み逃した…
ヤンジャンは山積みしてやがるのに…いらつくぜ

行きつけのコンビニ、何故か売り切れていた。
草加の表紙の時は日曜日になっても置いてあったのに。
表紙シマコーだぞ。

>>655
モーニングはビジネスマンが買って読む雑誌なので
島耕作メインの号は完売するそうだよ

>>655
シマコー人気があるからあんなに表紙になるんだよ。

角松が頑張っても盛り上がらないんだよなあ…
あいついいから草加と米軍と内地と武蔵とかそっち見たい。

ルーズベルトもといローズベルトは確かに格好が良かったな
（英語の綴りは自分たちで確かめてね）

怪痔にグダグダ糞漫画より最近は猫漫画のほうが楽しみな俺が居るｗ

猫漫画が載ってないと立ち読みで済ませる最近だな

で日米巨大戦艦ガチバトルはどっちが勝ったんだよ

>>659
ジャイキリとエレキング最強

角松とみらいが勘に触るのは自分だけかと思ってた。
このスレ見てちょっとホッとしたｗ

せっかく倉庫部屋に潜り込んだのはいいが
腸詰めで壁吹き飛ばしたら危ないんじゃまいか
木箱以外に遮蔽物無さそうなんだが

それに草加のあの落ち着きぶりが気になる
あの部屋は角松達を誘い込む罠か、フェイクじゃないのか？
このまま原爆に辿り着いて解体されたら
福砲塔に仕掛けたデムパ発信器がムダになるし

>>651-652
サイパンがどうなってるのか、とかも気になる。
着陸した航空隊は再発進出来ないくらいボロボロになってたんだろうか？

作者が車か何かローンを組んだのか知らんが
ジパングを収入の足しにするような引き延ばしは読者への冒涜だよ
期待していただけに裏切られた感じだ
もう立ち読みですませるよ

>>664
どんだけかいじ稼いでると思ってんだよw
かいじが必死になる程の車のローンとか怖いわw

だから余計駄目なんだけどね。
金やら何やら原因はなく、ただ涸渇した、劣化(老化)しただけみたいだから。
軌道修正すべきは一昨年〜昨年だったよ。

一番気になるのは現職の海自の人達にはジパングを読んでどう思っているのかなあ？

これは素晴らしいバイブルな本だと思っていたりして？それとも・・・・・

あんな携帯陽動作戦にひっかかるなんて、帝国軍人も見くびられたものよのう。

>>667
何時の時代でも「出来る奴」はほんの一握りですからね
大和に配属されている＝エリートとは思ってはいけません

＞作者が車か何かローンを組んだのか知らんが

ヤマトの艦橋を模した怪痔ハウスを計画中ですが建築申請が降りなくて延期
怪痔としては着工までグダグダするつもりです

ご近所から訴えられそうだな

赤と白のしましまにしたら、少なくとも許可は降りそうだな

>>668
大和乗員は普通に優秀
少なくともあのバカの率いるみらいの連中なんかよりよっぽど。

ただ自分はあの状況で異音がすりゃ少々浮き足立つのはしょうがないと思う。
すぐに対応出来てたしね(跳弾のこととか)

ただこうやって角松のバカに合わせて愚鈍な感じの展開するって冷める。
角松達が未来の器具を出せば出す程みっともなく卑怯にしか見えないのもなあ…
わざとやってんなら上手い。ほんとかっこ悪いから。

ここまでひっぱって、実は大和に搭載してある核はダミーでした・・・というネタだったら私はカイジ先生を尊敬します。
（＊本当の核は別の艦船で突撃中）

>>672
それが一番最高なんだが。いっそ、潜水艦に搭載しているとか。
何をどうあっても原爆を12万のアメちゃんの前で炸裂させてサイパンを中心とする
マリアナの防衛を成功させて頂きたい。

草加の余裕っぷりが気になるな。
角松がいよいよ仕掛けてきたと感じとってか、むしろ嬉しそうにも見えた。

>>670
旭日旗にするのか。

つうかさ。君たち色々文句言っているけど、例えばジパングの路線が
タイムスリップのイージス艦最強。
帝国にきちんと協力するイージス艦　帝国怖いものなし
南方方面の快進撃がずっと続いて永久俺のターン
マリアナ原爆？いやいや最後はアメリカのホワイトハウスに原爆落下
終戦。帝国はアジアの盟主となり、大東亜共栄圏として新たな道を歩むのであった。

こんな厨房丸出しの展開やってみろ。一流から三流漫画に確実に落ちるぞ。
一般読者には想像出来ない、当たり前な展開をしないのを信条に作者は描いてるんじゃないかな？

大和に積んだ原爆を止める海上自衛官。これは今までにない新しい展開だろ？

>>676
矛盾だらけの主義信条ってふりかけがかかってなければ、
多少は面白く読めたんだけどね。
巻数稼ぐなら、間延びした展開で稼ぐんじゃなく、
人物の葛藤とか心理模写で稼いでほしかったよ。

>>676
何で角松とかみらい寄りの意見ってこう的外れでバカなんだ？

帝国海軍に服従しろとか日本絶対に勝たせろとか言ってる奴そんなに居る？
別のことで怒ってる気がするんだが。

＞６７８
激しく同意。私自身としては日本敗戦という流れでもストーリーがしっかりしてくれていたら気にしません。
私がジパング（というより角松）を許せない理由は、動く理由が矛盾・支離滅裂を絵に描いたものだからです。少なくとも読者を納得させる程度の理由は用意してもらいたいものです。

ソマリアの海賊掃討にみらいが派遣されたら、

角松は嬉々として小銃抱えて突撃して死ぬね！？

色々言われているけど自分は角松サイドの味方だな
草加たちのいる世界は人の命が水素よりも軽いのだから
「それでも人殺しはいけない」と言える彼らを応援する

むっちゃ嫌な殺し方してんのはむしろみらい＝角松だよ。
だから擁護出来ない。「人命尊重」してないんだから。
人命尊重したのは米兵相手ばかりというのも微妙な感じ。

不思議と帝国海軍の方がジョウヨウ沈没時の滝の話みたいのがあるから尚不思議。

>>681
好きに味方してりゃいいじゃん

ただ人にそれは求めんな
不当な曲解で敵側を貶めるのも逆効果
つうか水素より命軽いとかすげえ釣りw

青梅に手榴弾渡してたけど、角松のバカ。
人命は尊重してなくない？

>>681
角松が人命擁護ｗｗ
人命ｗｗ

「それでも人殺しはいけない」とか言ってるけど、それで部下に殺させるわけかｗ

とはいえ桃井さんも角松と同じ世界にいた人間なんだよね

>>686
モモイはいいゴリラ。キレイなゴリラ。

角松は殺人ゴリラ。アゴリラ。

自衛隊は軍隊ではないからな
専守防衛の警備員だ

>>688
角松たちは無茶苦茶だな、そうなると。
自衛官を言い訳にも出来ない。

>>688
モモイもその一人だろうが。しかも女の防衛大臣がいる世界からやってきたのをお忘れなく
（みらいは２００７年からタイムスリップした説もあるぞ）

>>686
海自メスゴリラと殺人ゴリラを一緒にするなよ…

いいからゴリラから離れろおまえらｗ

>>681
戦争は命の重さが分かってる上でやるものだろ。
じゃなきゃ相手にインパクト無いんだし。

それより角松たちの行動は何なんだ？
宣戦布告も無い、国も無い。要するに私闘行為になるぞ、あれ。
それで戦争中の人を殺しちゃってええんか？

そうは言っても、もしもみらいに命令を下したのが女の防衛大臣だとしたら
草加は「ありえねえ〜！！」と考えるのが普通の時代の男だぜ
そこんところを忘れて男の自衛隊員を貶すのはおかしいぞ

>>681
実際の角松たちは言動不一致もいいところだから叩かれてるんだが

場当たり的な作戦で部下を何人も無駄死にさせ自艦も傷つけた
それでもまったく後悔も反省もしておらず、あいかわらず
無茶ばかり
それでも部下たちはﾏﾝｾｰ状態

人殺しはよくないって口だけならなんとでも言えるわ
みらい奪還の時、日本兵に銃を向けてはダメだということで
海に突き落としてたけど、あれって絶対死んでるだろう
銃で撃ち殺すのはダメだけど、溺死はいいのか

>>695
かいじの脳内では、海に落ちた兵士は泳ぎが達者で、全員無事なことになってます

その点沈黙の海江田も深町もためらいはなかったよな
｢攻撃してくるのなら攻撃されて当たり前｣って思想だったし二人とも

>>697
結局ダブスタが嫌がられるということなんだろな。
戦場に出る覚悟がなさ過ぎる。
特に角松は無駄に悩んで人命がどうのこうの言いつつ人を殺す。
部下を殺す。日本人を殺させる。
大和乗員へのあの攻撃を許したこと、青梅に手榴弾渡したことで庇える
余地がなくなったｗ

なので擁護は>>681みたいに草加側を貶めているのだろう。
しかしなあ。一応対抗関係だけど、草加を下げれば角松上がるか？
そういう描写じゃなく、一方的に角松の活躍＝嫌われ要素になってない？

>>695
最早宗教だよなあ。
身内死んでも誰も角松を諌めないし。

原爆どうなってんのかどうすんのか草加には興味あるし、米軍描写、
内地の政治も楽しみなんだけど、みらいとか角松出てくるとつまらん。
シーホークの下りとかホント無駄な描写だった。落とすならさくっと落
として話進めてほしい。

結局のところ、角松を始めとするみらいのクルーはテロリストなんだよ
この時代の人達にとってはさ
現代のイスラム原理主義という過激派が、米国に有ること無いことイチャモンつけて
様々なテロ攻撃するのと同じだよ
しかもタイムスリップして現代の日本政府の指揮系統から外れ
帝国海軍に属さず、日本政府の協力も受けていない
国家から武力行使のお墨付きを貰っていない武装集団なんて、もう立派なテロリストだからな
しかも無意味に空気読めない戦闘をするあたり、ガンダム００よりタチ悪い

ガンダムOOのパイロットたちは自分のやっていることを自覚しているし、
正義だとは思ってないから
あえて憎まれ役をやってるわけだし
角松たちと一緒にするのは失礼

屁理屈を並べて無責任な戦闘を繰り返す
自分たちの都合で草加や滝に協力したり
あっさり掌を返したり
完全ゆとり原理主義のテロリストだな
そういうところが気持ち悪いんだよ

角松って、ガ島で大和の艦砲射撃を撃墜したときに、
草加の「ジャンケンの後だし」が気に入らないと言って、
「草加とは違うジパング」とは言うが、
最終目標が明確ではないから場当たり的になる。

アメリカ軍にいっそ自分の存在をカミングアウトして、
「お前らのマンハッタン計画を認めない。
　日本国にも核爆弾を用意させた」
と言ってみればいい。
石原中将もスターリンも居るんだし。

戦後＝核冷戦の平和を目指すんだろ？

>>703
それは危険すぎる
理由はアメリカは日系アメリカ人だけを強制収容所に集めているからで
何の罪もない日系アメリカ人を危険に晒すことになる

滝は最初はぶっ殺したいキャラだったな。あいつの潜水艦の誘導で
みらいがアメリカの艦載機による攻撃喰らって自衛官が何人も死んだからな。

あの時はみらいに同情してたな。今は・・・・・帝国やアメリカよりも角松の指揮で
死んでる奴が多いんだもの

>>702
モモーイはエロテロリストなんですね
わかります

最近出番が無くて寂しいよ

自分の母ちゃんそっくりなんで
エロは感じね〜　桃井さん

>>703
ガ島における「サジタリウスの矢」作戦は
「じゃんけんの後出し」にほかならないのだが、それについては
誰もつっこまないという…

>>705
最初は草加にも嫌がらせ多かったし悪役だったね。

ところが今になると滝のほうは水兵を助けてみたり、民間人を殺戮したヒロシマナガサキ
原爆を許せないと明言したり、終戦に向けて工作してみたり、むしろ角松なんかより余程
善人で主役でもいい感じになっている。

自分は如月さんが好きなので
最終回まではもう一度出てほしい

>>708
それがすごく気になるので、角松の言うこと信じられないｗ
近代兵器とか未来の物品を使うことこそ後出しなんだよなあ。
全然控えてないし…自覚的でもないし。

林原死んだのかー。その号読んでなかった。
前は好きだったけど、大和着艦の頃日本人兵士を憎んででもいるような
素振りだったり、米軍の攻撃部隊舐めてかかって殺してたりしたので
同情心が沸かない(´･ω･`)
無駄死にだよねー。

>>707の母上はﾓﾓｰｲｵﾌﾞｼﾞｮｲﾄｲなんですね
わかります

>>707のパパが羨ましい
リアル桃井を嫁にしたから

毎日ﾊｱﾊｱ出来るなんて裏山歯科

桃井は俺の読め
誰にも渡さん
菊池なら滝に譲ってもいい

小池百合子が防衛大臣をやっていたこの世界とほとんど同じ世界で生まれ育った桃井さんが
７０年近く前の常識で動く男性と結婚するとは思えないな　唯一の可能性があった津田さんは亡くなったし…
菊池さんは微妙だな　米内さんがせっついたとしてもプロポーズするとは思えん

桃の方が強引に…

>>715
何で滝。要らんだろ、あんなすぐ裏切ったり心変わりする奴。

というか菊池普通にかっこ悪い。
モモイをあんなヘタレには渡せない。

俺と滝って紛らわしいね

「腹が立つ！自惚れや過信で作戦おっ立てて、
これだけの艦船……これだけの戦闘機……
これだけの優秀なパイロットや船員を失ったかと思うと、はらわたが煮えくり返るほど
腹が立つ！」(航跡3 ミッドウェーより)


カドマチュは今一度反省したほうがいい
お前の自惚れや過信で死ななくていい人間がたくさん死んでる

ミッドウェーのあれは同情するべき事由も多少はあったんだけど、
角松それも一切無いからな。
むしろ抜きん出て優れた兵器と艦持ってて無駄殺し。

角松マンセーで終わったらすごいだろうな、これｗ
そういうヲチ気分で見てるんだけど。

>>701
今日見たガンダムOOに角松の中の人が出ていて笑ってしまった。
林原の中の人の主人公とバトルしていた。

信濃、伊四〇一、震電、橘花は登場しないんだろうか？

しかし、米内さんに横流ししてもらった米を食って軽油燃やして、
大和に襲い掛かるんだからな〜

梅津さん（赤城の初代館長と同姓なんだよな？）曰く、

・日本人は、核攻撃の加害者になったら耐えられない
・アメリカの反撃はよりひどくなる
　（リトルボーイ、ファットマンを東京・大阪へ、他数発）

というつもりなんだよな。
でも、そういう魂胆は、アメリカとの対話あってこそ。
独りよがりで草加止めるだけで、アメリカ海軍は壮健ｗ

その根拠が弱すぎて、ただのアレルギーに見えるんだよね。

だったら代案を出すとかしてれば分かったんだが。
沈艦と違って無能艦長が多すぎる。

>>718
如月がかっぱらいに来ますw

700 ：マロン名無しさん：2008/10/05(日) 06:30:25 ID:???
結局のところ、角松を始めとするみらいのクルーはテロリストなんだよ
この時代の人達にとってはさ
現代のイスラム原理主義という過激派が、米国に有ること無いことイチャモンつけて
様々なテロ攻撃するのと同じだよ
しかもタイムスリップして現代の日本政府の指揮系統から外れ
帝国海軍に属さず、日本政府の協力も受けていない
国家から武力行使のお墨付きを貰っていない武装集団なんて、もう立派なテロリストだからな
しかも無意味に空気読めない戦闘をするあたり、ガンダム００よりタチ悪い


701 ：マロン名無しさん：2008/10/05(日) 07:54:04 ID:???
ガンダムOOのパイロットたちは自分のやっていることを自覚しているし、
正義だとは思ってないから
あえて憎まれ役をやってるわけだし
角松たちと一緒にするのは失礼

↑
角松叩きがブームなのは分かるが、世界観から全て創作のお子様アニメの
ＯＯを持ち出してくるこの自作自演のゆとり馬鹿は何なの？

いくら角松が問題児だからってガンダムＯＯ何かと比較するな馬鹿！物が違うだろクズ

ファンタジーすぎて十分お子様向けだろｗ

>>727
残念ながら、特に内地で特高にボコられたあとの角松は……

:.:::::::::　..:.:.: ...　　.:.:.:. .:.:.:.:.:...　　.. .......:.:. .:.:.:...　..:. .:.:.:.:.:.... .:.:.:.:.:...... ......　 ..
　　　　　　_ _＿　　　.:. .:.:.:.:.:.... .:.:.:.:.:　.:. .鳥が空を　飛び回れるように:.:.:.:.:　　　　　　　　　　
　　　　　 ｀ヽ、｀＼　　　　　　　　　　　.:.:.:. .:　ボクは自由に今なれるんだ
　　　　.　　　 ｀ｰ､ ヽ,＿　　　　.:. .:.:.:.:.:.... .:.:.:.:.:...... ..:. .:.:.:.:.:.... .:.:.:.:.:...... .　　　　　　　
..:.:.: ...　　.:.:.:. .:.:.:.: ,> 　└―‐‐ ､ .......:.:.　　　:.:.:Like a bird in the sky. .:.:. .: .:
.:　　　　　　 　　　'‐、 「´￣"''ｰ､ ＼:.:.:.:. .:.:.:.:.:.... .:.You set me free:.:.:.:...... ..
　　　.:. .:.:.:.:.:.... .:.:.:.:.: ｀′　　　　　｀゛｀ .:.: ...　　　.:.::.:..You give me one heart...
. ....　　　　.. .......:.:.:.: ...　　　　.. .......:.:.:.:.:. .:.:.:.:.　.:.:.:..:.:.:..:.:.:.:......:. .:.:.:.:.:.... .:.:.:.:......:. .:.:.:.:.:.... 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿__ ....:.Like a star in my night:.:..
　:.:.:.:. .:.:.:.:.:.... .:.:.:.:.:...... .. 　　　　 　 __┌‐ｰ'´,--‐'"´:.:.:.:. You'll alway.be a part of me.
　　　　　　　　　　　　　..　　　 　r'´_,.-‐-、''ｰ、 :.:.:.:.:. .:.:..:.:.::.:...... ..:. .:.:.:.:.:.... .:.:
　　　　　　　　　　　　　　　 .　,ｨ'´''"´　　　 ﾚ'"´.:.:.:.:...Like a star in my night　. :
:.:.:.:. .:.:.:.:.:.... .:.:.:.:.:...... .. :.:.:.:. .:.:.:.:.:.... .:.:.:.:.:...... .. .:.:.:.:....:. .:.:.:You'll alway.be a part of me.:.:
.. .....:.:. .:.:.:...　......　 ...:.... .:.:.:.:.:......:. .:.:.:.:.:.... .:.:.:.:.:...... ..:. .:.:.:.:.:.... .:.:.:.:.:...... .
Dedicated to Hayashibara&Kakizaki.. .......:.:. .:.:.:...:. .:.:.:.:.:.... .:.:.:.:.:...... ..　.....

花束の代わりだ。

>>723
>>723
>>723
>>723
>>723
>>723

けどさ、軍人というのは国家の許しがあって行われる殺人の執行人なんだよな、結局は

>>727
俺はそのガンダムＯＯとかはよくわからんが、
今のジパングは大抵の創作物の下を行っていると思うぞ。

>>732
その国家の後ろ盾が無いから
角松たちはテロリストなんだよ

>>734
「朱に交われば赤くなる」という感じかな？　今現在の角松たちの心境は
自分はイスラムとかの宗教に出てくる神と同化したいとは思わんから
角松たちを理解はしない　けど見守ってはいきたい　それが本音

>>732
だからこそ縛りとか規律とか必要だし、無用の殺人は行ったら重罪

アゴは何故か軍人＝個人的な正義感を果たす者と勘違いしてる

原爆を何が何でも止めたいとして、政治家の米内とかにツテがあったのに、
何で働きかけもろくにせずにいきなり突っ込んでって戦闘状態なのか、マジ
分からんというか、勘違いしてるとしか思えん

>>735
何か勘違いしてないか？イスラム……？

先日から居るけど、角松の擁護したい人はもうちょっと何とかしてくれ。
分かりにくいし、色々曲解し過ぎだ。
キャラ萌え自体はあんなアゴでも否定せんが、読んでてワケ分からんｗ

>>735
角松たちは勝手にバカな暴走してるだけで、あの時代にあんなバカいないぞ。
戦争中だけど、テロやってるのはあいつらだけだ。

ハイテク兵器で1940年代の米軍、日本軍を殺しまくること自体
壮大な「後出しジャンケン」じゃないの

角松が人を殺すこと（正確には部下に殺させること、戦闘行為に出ること）と、
草加の原爆　　の　　み　　を敵視することに正当性とか合理性があれば批判
ないんだと思う。

でも全くないからな。
マリアナになんで来てんのかも分からん。
一回クーデター起こした部下が何でクーデター前と変化もない角松を信仰
してんのかも分からん。
あ、変化はあったか。すごい平気で日本人殺しだしたｗｗ

かいじは今まで駄作はあまりないけど、
この漫画はかいじの華麗な職歴の唯一の汚点になりそうだ。

マイナーだった麻雀漫画家時代をもう一度思い出せと。

むしろ打ち切られた感じの過去作品の方が出来が良くて残念。

打ち切りされたアララギは面白かった。

まぁ、原爆に関しては最初に暴走したのは草加だがな
それを止めさせれるか分かんないのに動く角松も悪い

>>744
そもそもいきなり広島長崎教えた角松がバカ

全部あいつのせいなのに全く自覚が無いので嫌われてる

やまとvsみらい、史実と違う、日本が原爆投下国になることを阻止するために戦う……
っていう今の状況は、間違いなくクライマックスだとおもうんだよね。
今の流れない糞みたいな展開の遅さになる前あたり。
盛り上がってたはいたんだけど、なんでみらいの乗員全員があんなに必死になっているのか？
そもそも、なんで何が何でも止めなきゃいけないって思っているのか？
それが今もってわからない。
自分はジパングを途中で読んでなかったんで、ネカフェで３日かけて全部読んだんだけど、
結局わからなかった。

日本の原爆を止める事でアメリカの原爆投下も止まるなら理解できるんだけどな
カドマツのせいで敗戦ルートまっしぐらです

敗戦自体よりも、知ってて広島と長崎をスルーできる心情を一片も理解出来ない……
つかこうへいの原爆が落ちる日みたいなのならまだ分かるんだけどさ

実際は自分は神の視座みたいなもんだよね
どうなるか分かってて、安全なところから放置
河本っていう広島出身の人と仲良くしてたのにはゾッとした

本来の歴史に戻すための戦いなんだから良いと思うがな
長崎も広島も壊滅するのが当然だし
日本が原爆を使うこともない

元はと言えば草加なんか助けたのが間違いの始まりだけど
それ言っちゃこの漫画のストーリーが成り立たないんだよな
タイムスリップなんてネタ持ち出したのが失敗だね
まるっきりファンタジーだもんな

「サジタリウスの矢」を自爆させずに
小麦粉に突っ込ませて回収させておいて。

サザンオールスターズのＣＤを、
「泳いで取りに行け！俺たちは痕跡を残しては〜」


もうねｗ

>>750
草加もジョン・レノンの「イマジン」歌えるようになってるしな

>>751
平成１２年だったか１３年の１００円硬貨も持ってるよ

どうせなら津田の手引きでヒトラーにみらいに案内するか津田の口から
独逸がベルリン陥落して敗戦、本人は自殺する事を教えてあげて
どんな反応するか見たかったなｗ

正気を取り戻したヒトラーの超展開とか

ゲーリング「クルスクにおいて今度の東部戦線は我々独逸軍の全戦力7割に
　　　　　　相当するツィタデレ作戦を発動しましょう。」

ヒトラー「いや、全ての戦力を独逸本国国境付近に撤収させよう。それで守りに徹しよう」

ゲーリング「・・・・・あっはい（あれ芸術的大作戦が好きな総統なのに・・・）」

ゲッペルス「総統、私は貴方を信じていました。（←実は良き理解者な人）」

>>749
＞本来の歴史に戻すための戦いなんだから良いと思うがな

自分たちで積極的に歴史介入するとか改変するとか言うてるやん。
歴史守ろうとしてたのは本当にごくごく初期だけ。
そこが矛盾しすぎてて突っ込まれてる。

何で擁護ってこう的外れなんだろ。
本当に読んでるか？

>>753
本当にどうでもいい話だけど自分の誕生日がこのヒトラーと同じなんだよな
この作品のヒトラーは割といい人だから助かってよかったと思った事がある

>>755
まあ政治家としてはかなり有能な面もあった人だし、頑張れｗ

>>749
広島長崎に関してはそういう覚悟も無い。
だから嫌われてんだよ。
きっちり覚悟するか悪に徹するか、それとも一切を諦めるか。
沈艦だと出来てた戦闘の覚悟がないままズルズルと近代兵器で過去の人間
殺してりゃ救いようがない。

まあこのまま草加の原爆処分したとしよう、
大和も沈ませずに上手くまとめたとしよう、

そのあとどうするんだい？角松君？？？？

朝鮮に渡って抗日戦のヒーローとなる。
金日成だ。

金日成って6人目か、5番目の金日成は金一星から改名したばっかりで
メクレルさんおれのほうが向いてるよって

悪い意味での宗教みたいになってるし、みらいと角松が出てくると話が止まる。

好きになれっつうのが無理……
海戦ヤレよおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！

角松が草加を小銃で蜂の巣にして、
勝ち誇ったところで原爆が爆発！
死者はみらい乗員のみ！

ちと亀、701なんだが、自演扱いされてて思わず笑ってしまった

しかしIDがでないスレだからといって自演扱いするのはいかがなものかと
ゆとりだのクズだのという時点でｱﾚだが
角松擁護する人って、なんで本スレやここで叩かれまくっているのか
本当に理解できてないんだねぇ
735も意味不明なこと書いてるし…

自分は角松大嫌いで死ねばいいのにと思ってるんだが、角松が好きな人は好きで
好きにすりゃいいのに、と思う。
クサヤ好きみたいなもんで気にならない。

でも大和とか草加を貶すのでウザイ。
しかも根拠が無いのでなおウゼエ。
もはや対等でさえないぞ、キャラの立ち方が……
海江田深町も海江田の出っ張り方がすごかったけど、草加と角松はアレよりひどい。

以前、角松擁護する人にどんなところを擁護できるのかと尋ねても、
茶化したり、論点を摩り替えたりでまともな返答がなかったところからして、
こういう人たちって自分でもよくわかってないんだろうと思う
感覚・感情的なものというか、深く考えていない（考えないようにしている？）というか

ストーリーをあまり理解してないサラリーマンとかが、なんとなく
角松はいいことを言ってるぽいから支持してる、みたいな感じか？

>>762
お前が叩かれてんのは創作で何の制約もないお子様厨房世界観のガンダムＯＯなんか
と持ち出しているからだろ。
角松好き嫌い以前の別問題だ。それすら理解出来ない馬鹿かお前。タコ

大和が現代に現れて、へたれ敗戦日本を嘆く漫画ののほうが面白いかも。

俺が読み間違えてるのか分からんがけど、

最初角松って米内と会合して早期講和を第一条件で同じ目的だったんだよな。

それで草加も満鉄メガネが言うには「拡大主義には反対だから」と言っているから
やっぱ早期講和目指してんだよな。

それでとりあえず米内陣営（如月、菊池、満鉄メガネ）はマリアナ海戦を勝利したのを
機に早期講和を目指していて

滝・草加陣営・・マリアナ海戦勝利を機に早期講和を目指すが、陸軍が暴走するので栗大好き少佐と
滝が工作中

石原かんじ・・・原爆の材料は用意した。あとは毛沢東の馬鹿を抱え込んで満州でお留守番。

滝・米内・・・米内「滝は危険な男」　滝「次期内閣には彼を海軍大臣にします。」


っとまあ複雑な思惑が絡まって少し食い違いあるけど、とにかくマリアナ勝利を第一前提に
早期講和を目指しるのは一緒何だよな。なのに

角松陣営・・・原爆を止めるぞ！（角松の考えにみんな大賛成）



あれ、いつのまにか角松抜けてない？まさか大戦の大局よりも個人的な
「草加に未来見せてまずかった」の私情で動いてる訳じゃないよね。

いつのまにか角松陣営が何かみんなの目的から抜けている展開ですげー漫画だなｗ

悲壮ぶってるけど覚悟ないよな、角松。
反省もなく、覚悟も無い。
あいつがすべきことはまずは乗員の安全確保だと思うんだがなー。上官として。

他の面子はそれなりに身を捨てる覚悟で動いてるんで魅力ないんだよ、みらい。
死んでもただの自殺に近い無駄死にになっちゃってて。

>>767

・一番最初／歴史を守る！　（……と言いつつ、草加は助ける）
・草加に適当に歴史を教える
・油もらったりで歴史に介入しだす
・やっぱ駄目つって満州に行く。盛大にしくじる
・アッツとか積極介入しだす
・だけどやっぱ嫌だつって中途半端に資材を損耗、無茶な戦い
・原爆のことを知って反対意見持つ
・菊池に愛想つかされて追い出される
・特高に責められて部下死ぬ　（自業自得だ）
・「帝国主義の日本を憎む！」つって日本＝特高＝悪という認識
・みらいに帰ったらそのせいで艦が荒れて菊池死にかけ、離脱
・拿捕・拘束されたので叛旗を翻す
・いつの間にかみんなは角松信者になってて、マリアナに参戦
・作戦悪くて乗員は死ぬは、日本人は殺すわでｇｄｇｄｇ　　←ＮＯＷ！！

初期から一貫してるのは、戦前の日本への批判と原爆へのアレルギーだけ
艦長としての責任感さえないｗｗ

滝なんかは上手いこと成長したのに比べると情けない。

そうなのよ。いま、みらい乗員は一丸となって、原爆阻止をやってる。
それはまぁ、それでいいと思うが、一丸となって角松信者になるまでの経緯が
ちゃんと描かれてないのが問題だよな。
ふつうに読んでいれば「なんで角松に、みんな付いてくわけ？」と思うからさ。
そこらへんが消化不良でよんでて気分がgdgdしてくるんだよな。

一回は菊池についた連中で、しかも菊池のころの方が戦い方としては
面白かったし出来が良かっただけに、何であんな理屈にもなってない
感情的な角松の説明で信者になったのか不思議なんだよねー。

てか、原爆への嫌悪感自体はどのキャラもみんな持ってるんだよ。
一番持ってるのはむしろ思い詰めてる草加かもしれん。
角松だけが原爆に反対してるようなレスには引く。
広島長崎への投下ＯＫの奴が言うなや。

角松が言うのは、彼にとっての幸せ＝主観的な価値観。
スイーツ脳（笑）

角松の行動にはもはや大義がない。
あるのは個人的な価値観だけ。
即ち原爆アレルギー。つまり原爆は広島長崎で民間人に落ちなければイヤ。
日本軍が民間人でなく米兵に核を使い、戦争を早期講和に持ち込み
本来の歴史の惨劇を回避するのはイヤ。
ここには角松への正義が感じられない。
何故なら広島長崎への核投下を願い、民間人虐殺を肯定する前提で動いているから。
それを阻止しようとする草加に日本人としての正義、大義を感じる。
かいじがそんな角松への違和感、反感を読者が感じる事を解っていて
意図的に描いているなら漫画家としてたいしたもんだが・・・。

>>770
いや、経緯はあるぞ。とりあえず帝国軍から船を取られて奪還した所が第一のポイント。
それで極めつけは島本潜水艦に夜間の補給作業中に角松が「我々を指揮する国はない」みたい
な事をいってジパングの構想を唱えただろ。とりあえずあれでみんなが角松の思想と行動に
ついていこうと思ったという描写（イベントシーン）じゃないのかな。

まあそれでも今の角松の行動はアレだけな。

みらいの乗組員は自分たちと同じ世界にいたせいか
誰であっても率先して殺人をしていったり
宗教じみた考え方でまとめて動くのは
「自分がもし、その一人だったら」と考えるから叩きやすいのは事実

>>774
みんなそこは分かってると思うよ。（自分は770じゃないけど）
問題はそこに説得力が無いってこと、だと思う。
全く具体的なこと言ってなかったもん。
あれが切っ掛けでその後何か思い詰めるだけの要因やエピソードがあるのか
と思えば全然無いしなあ。

比べて大和乗員側、帝国海軍側には祖国を守る家族を守るとか大義がありすぎる
ので、みらいの一味に全く共感も同情も出来ない。

>>775
「叩きやすいから叩いてる｣と言いたいのか？

馬鹿すぎるｗ

>>777
これまでの話の流れから考えても、誰か１人ぐらいは元の世界に戻る展開はまず無いよ
作者自身は万が一の場合を想定して、ハリポタみたいに最終回のシナリオを用意して連載を進めている様子だな
だから草加たち軍人サイドは「見敵必勝」で行動するし、角松たち自衛隊サイドは「ＰＫＯ」で行動するんじゃないのかな？
そして最期は大和とみらいは仲良くマリアナ海溝に沈みました…

ざっとこんな感じで話が進むんでないの？

>>778
レス番号間違ってない？

>>825
つまり
ﾓﾓｰｲのオッパイはトマホークなみだが
角松のチンコはハンドアロー程度
というわけですね
わかります

>>775
叩きやすいんじゃない。

叩かれる要因が多すぎる。
最初は庇ってたんだけど、昨年の尾栗の辺りから庇いようが無い。
人を積極的に殺しに行っちゃったからなあ。

おい貴様ら！　軍人たる者、上官の命令には絶対服従が当たり前ではありませんか。

>>780
>>825に期待

>>782
誰に言ってんだよｗ

尾栗の遺体はどうしたんだ？
まさか置き去りですかね
角松は冷たいなぁ
こういう人間を上司に持つと下っ端はかわいそうだ

>>785
持って歩けというのかｗ
やだよ、あんな鼻男。担いだら伝染しそうｗｗ

置き去りでいいんじゃない？
海に捨てるよりは

つか長くなるからああいう話は無しでいい

でも大和を海に沈めるつもりなら、遺体も結局は
海に沈んでしまうんだが…

というかあの綺麗な死体には萎えたなぁ
血まみれの服とがきちんと畳まれてヘルメットと一緒においてあったとかの方が
まだリアリティがあったと思うんだが

>>778
連載初期のインタビューで、ラストシーンは決まっているとは
言っている

ただ、そのラストシーンとやらは現状の展開でも
使用可能なのか、
そもそもこの展開は、当初に考えていたものなのかが
わからないから期待しない方がいいな

>>789
かいじのその辺は信じないほうがいい。

短編はともかく……ていうか短編でも筋が暴走しやすい作家だ。
まして長編は全部暴走して最後がワヤクチャだ。

>>775
叩きやすいっつうか、叩きどころが山ほどありすぎで最早ウンザリ

早く米軍出してー

内地出せ、内地。

乳出せ、乳

結局ヤマト艦内で殺しまくるなら

最初にトマホークで沈没させればよかったのにｗ

つかいままで何度も何度も危ない目にあってきて、
みらいのイージスは絶対的な自艦防衛にはつながらないってわかりすぎるほどわかってるのに、
なんで無事なうちにイージスを使わないで、今のボロミライにしちまったのよ？
それって、みんな角松のせいだろ？
それなのに、なんでこうまでしてみんながみんな必死なのか

この作品に登場する軍人のほとんどは２１世紀までに亡くなっているから
（確か草加さんも梅津艦長のパパより年上…）
可哀そうだなと思ったのはドイツで亡くなった津田さんぐらいだな

そう考える自分って、悪魔？　鬼？

大和の名前も出ない乗員なんだけど、若そうで、朴訥な雰囲気なので
角松たちに殺されると本気でウンザリする

青梅好きだったけど、手榴弾道連れ自殺で大嫌いになった

内地の菊池とﾓﾓｰｲ出せ。

菊池も桃井もイラン。
桃井はまあいいとして、菊池はもうやれることもなくね？

内地つか政治見たい。それと米軍。
角松なんかどうでもいい。早く話動かせ！

細川の殿様のじーちゃんはどうした？彼も出してくれ。

アイーン

ｼﾞﾊﾟﾝｸﾞを読んでも何とも思わないが
このｽﾚを見て、ゆとり教育の恐ろしさがよくわかった
ｼﾞﾊﾟﾝｸﾞは戦争歴史ﾛﾏﾝだから、ｶﾞﾝﾀﾞﾑなんてSF空想巨乳ｷｬﾗ萌えｱﾆﾒと同一視されてもな
ﾈｯﾄやﾏｽｺﾞﾐの無責任な報道に、正しい歴史を見失ってｽﾚ荒したり
軍靴や沈艦を読んで出直した方が良いと思う

そういう書き込み内容は、やっぱ角松も角松だが、
角松（だけじゃなく作者やジパングという作品も含めて）を擁護する人も
充分アレだって思わせるだけだから

ジパングだって十分SF空想漫画だと思うがなぁ
まあ確かにキャラ萌ではないが
しかし軍靴や沈艦を読んで出直せってお前それはギャグで（ｒｙ

最近やってきた人か、前からいたけど最近ゆとりという言葉を覚えた人か
わからないが、
以前は擁護する人でもこういった言葉は使わなかった記憶があるが…
何でそんなに必死なん？

必要以上に邦楽popsを否定して、意味もわからず60〜70年代洋楽ロックを有難がる厨房みたいなもんだ。

ガンダムＯＯと比較する奴は馬鹿でいいよ。擁護・非擁護以前の
問題なのに擁護とかに話を無理し絡めたいのが見え見え。

つうか叩かれている理由も意味も分からないのって本当にゆとり教育って
やばいな。ここまで馬鹿だとジパング読んでもツマらんだろ。

自分以外は全てゆとり扱いするとはな
脳梗塞かもしれないから病院に逝ってきなよ
ｼﾞﾊﾟﾝｸﾞ読んでも内容を理解できないだろ

ジパングなんかタイムスリップ物の空想マンガなのにね･･･
戦国自衛隊のﾊﾟｸﾘですってのは無しでお願いしますorz

そう言えば、何故桃井さんは米内さんの家にいるんだ？
そう思った事はあるけどね
考えてみると木戸さんの家だと未来から来た女性だから
そこにいる女性たちと話が合う訳がない
今は男女同権だけど当時は男尊女卑
これは病院でナースしていても同じだろうし
当時は正しいとされていた投薬や治療法も
今では間違っていたのもあるから
それでも悶着を起こしそうだもんな

そういう事で消去法で米内さんの家で
大人しくしてるのかな？
そう結論を出した事があったな

ありもしない日本初の原爆なんか題材にしたのが間違い
日本人は核ｱﾚﾙｷﾞｰが異常に強いのにわかってない
どうせ歴史をやり直すんなら、陸上自衛隊を中国大陸にﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟさせれば良かった
南京大虐殺を未然に防ぐためになら、自衛隊が日本軍を殲滅しても読者は納得すると思うし

時々、ガンダム○○って書き込みがあるが、何を伏せ字にしているの？
最近のガンダムに詳しくないおじちゃんにも解るように説明してください。

南京は歴史的ターニングポイントでもないからなあ。
ネタとしては微妙じゃね？

いっその事アヘン戦争あたりまで戻って、
アヘン戦争で英国艦隊を粉々に粉砕して、
欧米列強帝国主義を早い段階から挫き、
なし崩し的にアジア、ひいては世界の盟主となってしまった日本の
活躍とか苦悩とか描けばよかったと思う。
ここまで俺の日記。

>>811
伏せ字というか…
最新作が「ガンダムOO（ダンダムダブルオー）」ってタイトルなんです。

>>811
正式名はガンダムＥＲ。
擬人化したモビルスーツが繰り出す学園ＳＦモビルスーツラブコメディ
しがないイチ青年のガンダム隊長が、
色々あって100人の女ガンダム部隊を率いる事になったと言う話。
ヤンデレガンダムとガンダムツンデレMK2の隊長の奪い合いが毎回のお約束。
一番人気は京美人的なはんなりガンダム。

独立ＵＨＦ局でしか放映していないが、オタの間ではブームを飛び越え一種の通過儀礼になっている。

>>814
そんなのでも、今のジパングよりかは、はるかに面白いんだろうな・・・

>>814
すげータイトルだな。一度見てみたいよ。

>>804
ＳＦだよなあ。タイムスリップしてるし。
（ついでに自分はキャラ萌えマンガだと思ってるｗ
かいじのマンガは筋には穴が多いけど、海江田のようにキャラの魅力で問答無用に
押せる力があるな、と）

最近の門松擁護の人、別にバカを好きなら好きでいいんだよ。
世の中にはどんな趣味でもあるんだから。
でもそれを強制されるのは勘弁。


後さ、角松を持ち上げたいあまりに他を貶めるのはやめれ、きめえ。
ガンダムの話題を何度も持ち出してるので元レス読んだら、軽い例えとして一回言う
てるだけやん。揚げ足取ったり言葉尻捕まえんのウザイわ。

>>810
南京大虐殺とか無いがなー。もっとＳＦになってしまう。

思うに、連載開始時はもっと世間が今より左がかってた。
ところが8年の間に少し軌道修正した。
なのにかいじの団塊特有の左傾向は更にレフトターン！
そのせいで二進も三進もいかなくなったのだと思う。
お話に集中して、作者の主義主張を抑えてくれたらいいんだけどなあ。
角松なんか、人命尊重言いつつ無駄に人を殺したり、人格崩壊してんだよね。
あれは、バカのキャラもウザイけど、かいじの気分の問題かと思う。

>>815
今はモーニングをジャイキリとエレキングのためだけに買ってる……

ガンダムOOを比較にして馬鹿にさてるのは分かるけど、批判しているのが
角松擁護派という展開が意味不明。要するにジパングを比較するのにお門違いなの
作品を提示して、しかも最後まで何で馬鹿にされてるか分からず角松擁護派の
主張だとか思ってるから馬鹿にされてんだろ。

>>817←は言い出したカスだろ。こいつ

700 ：マロン名無しさん：2008/10/05(日) 06:30:25 ID:???
結局のところ、角松を始めとするみらいのクルーはテロリストなんだよ
この時代の人達にとってはさ
現代のイスラム原理主義という過激派が、米国に有ること無いことイチャモンつけて
様々なテロ攻撃するのと同じだよ
しかもタイムスリップして現代の日本政府の指揮系統から外れ
帝国海軍に属さず、日本政府の協力も受けていない
国家から武力行使のお墨付きを貰っていない武装集団なんて、もう立派なテロリストだからな
しかも無意味に空気読めない戦闘をするあたり、ガンダム００よりタチ悪い


701 ：マロン名無しさん：2008/10/05(日) 07:54:04 ID:???
ガンダムOOのパイロットたちは自分のやっていることを自覚しているし、
正義だとは思ってないから
あえて憎まれ役をやってるわけだし
角松たちと一緒にするのは失礼


うわっどこがちょっとだよｗマジで厨房くさいわ。
今までいい流れだったのにこの厨房発言で流れ変わったな。

今の角松は嫌いだけど、ガンダム出すアホよりは角松の方がマシだわ

ガンダムはガンダムでもガンダムOOを取り出すのがな。
2008年か・・・・

817>>820
ネットで言ってもしょうがないけど、ガンダムは全部見たこと無いｗ

＞角松擁護派という展開が意味不明。
同じレスの中に角松ageがはいってるやないか

>>821
たった２レス、それも数行をこんなに引っ張るって、ガンダムアレルギーのが
いるんだろうか

>>820
＞今の角松は嫌いだけど、ガンダム出すアホよりは角松の方がマシだわ

こういうのじゃない？
＞角松擁護
たとえ話する人より部下殺す上司が上とかｗ

レス数の問題かよｗ
ちなみにざっと見たけどガンダム発言した奴は遠まわしに
ガンダム擁護してるわ。
804 ：マロン名無しさん：2008/10/08(水) 09:27:36 ID:???
ジパングだって十分SF空想漫画だと思うがなぁ
まあ確かにキャラ萌ではないが
しかし軍靴や沈艦を読んで出直せってお前それはギャグで（ｒｙ

最近やってきた人か、前からいたけど最近ゆとりという言葉を覚えた人か
わからないが、
以前は擁護する人でもこういった言葉は使わなかった記憶があるが…
何でそんなに必死なん？

817 ：マロン名無しさん：2008/10/08(水) 14:27:23 ID:???
>>804
ＳＦだよなあ。タイムスリップしてるし。
（ついでに自分はキャラ萌えマンガだと思ってるｗ
かいじのマンガは筋には穴が多いけど、海江田のようにキャラの魅力で問答無用に
押せる力があるな、と）

最近の門松擁護の人、別にバカを好きなら好きでいいんだよ。
世の中にはどんな趣味でもあるんだから。
でもそれを強制されるのは勘弁。

後さ、角松を持ち上げたいあまりに他を貶めるのはやめれ、きめえ。
ガンダムの話題を何度も持ち出してるので元レス読んだら、軽い例えとして一回言う
てるだけやん。揚げ足取ったり言葉尻捕まえんのウザイわ。

この内容みて本物のバカなの？ガンダム擁護する人ってさ
「今更何言ってんだ？」みたいな発言が多すぎる。
ジパングってけっこう厨房も読んでるんですね。

＞ジパングってけっこう厨房も読んでるんですね。

ガンダムにこだわりすぎる>>826のことであった。

まとめ
論点

史実を題材にしているので、時代・兵器考証が必要なジパング
世界からありとあらゆるものが創作のガンダムOO

ガンダムOO擁護の超展開結論

ジパングはタイムスリップしているからＳＦだしガンダムOOと
比較しても可笑しくない

↑に対してガンダムは何から何まで創作なのでジパングと比べるのは筋違いとの反論に対し
↓

ガンダムOO擁護の結論　

角松擁護したいからってガンダムOOを叩くな。


とりあえずガンダム擁護しているバカが最後まで筋違いで気づかない戯言でＯＫ？

>>700>>701は本当に馬鹿だな。角松批判にガンダムとか持ち出すなんて
どれだけ思考停止の馬鹿だよ。

論点
ガンダムＥＲ（>>814)は神アニメか？

結論
ガンダムＥＲは神アニメ。

これでＯＫ。

比較するにも限度があるだろ。普通
ガンダムOOを発言した奴は何考えてんだ？
作品の線引きも出来ないか？

828-831が一人のレスに見えるｗ

むしろ戦国自衛隊と比較しないで欲しい。
あっちは面白いので。小説は。

しましまとらのしまじろうと比較したなら、こうまで荒れなかったはずだ。

明日はどんな展開になってるかな〜？ｗ　あまり期待していませんがｗｗ

>>834
しまじろうさんはいい奴。角松よりは上ｗ

ここはいつからがんだむスレになったのだ

ガンダムは初代しかわからんから、変な話題で盛り上がってほしくないわたし。

うちも初代からXぐらいまでしか知らんけど、ガンダムOOが
どんなのか公式で見てきたぞ。

何かね・・・キャラクターとかストーリーみてね・・・・
確かにジパングと比較して厨房呼ばわりされても無理ないだろ

ガンダムは全く見たことないけど、たとえ話として数レス出てるだけなのに延々
引っ張ってる人がウザイ

要するに角松がバカ、厨アニメよりもっとバカってことなんでしょ？

ガンダムだと？

核攻撃阻止については

バーニィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞角松

つーかさ、ロボット同士が殴りあったり切りあったりするって、ありえねーわ。

みらいは、この時代で、ボタンひとつでレーダー誘導なのにさ。

なんでこんなに延々とガンダムOOの話を引っ張ってるんだかわからない

700と701に噛み付いてる727の書き込み内容からは、ジパングとOOとを比較されるのが
生理的に受け付けないというのはわかったが、
罵る言葉だけで具体的なことは書いてないし
角松だって自分の行動が正しいのか悩んでるんだよとか書いてあるのなら
噛み付く理由もわかるんだが
しかも700と701が他の住人無視してその後もガンダムOOについて話しているのなら
そりゃ叩かれるだろうが、実際には701で終わってるわけで

まあ感情的な言葉しか書き込んでない（というか書き込めない？）という事実がすべてを表しているな

>>843
同意。
一人みたいで書き癖強いけど、いっそＩＤ出してくれ。ＮＧにする。
ガンダムに興味ないので読んでもわけ分からん。

明日の展開はまた大和乗員がバカっぽく描かれてそうな気がする。
みらいのレベルに合わせるとはいえ、ひどいことだ。

>>700>>701
>>804>>817
>>843>>844

どうやらガンダムOOはなかった事にしてくれと言っているのかな？死ねバーカ
自作自演野朗。

>>843がガンダム言い出した奴だろ？

＞罵る言葉だけで具体的なことは書いてないし
＞角松だって自分の行動が正しいのか悩んでるんだよとか書いてあるのなら
＞噛み付く理由もわかるんだが


叩かれている理由がまだ分からない厨房で笑える。
本当にコイツ、アホだよな。

>>842
まあガンダム自体は創作なのでありえない事だらけで
別にどうでもいいけど、そんな作品を持ち出して
平気で比較する>>700がね。


ちなみにこのヴァカは絶対このスレ見て書き込みしてますよ。プッ

今やって婦女子オタ向け厨房思考のガンダムOOを出すのが良くない。
ボトムズにしろよ。
使い捨て出来るスコープドックと角松は捨てたいけどイージス艦は使い捨て
出来ないから、兵器の運用云々とかさ

久々に来たらシャア板になったのかと思って焦った。

>>848
アニメ知らんので何が何だか分からない。

角松以上のバカを比較していい相手もなかなか見つからない。
戦争の起こってる地域にノコノコ出て行って殺されてるような人がいるけど
そういうイメージ。

どうも見ていると、角松の行動を大和攻撃から理解し辛くなったと嘆いている人と
それに便乗して叩いている人に分かれていて、擁護している人は後者に対して言ってるのに
大概は前者が叩かれていると感じているみたいだな

いやー、今週号。
まだ朝だからネタバレは控えるけど、アスロック米倉。
ありゃ顔射されたのかと思ったｗｗｗ

つうか、角松の行動や心情、言動は最初からすごく場当たりで分かりにくかった
揺らぎ過ぎで。
なのに米内やら岡村やらが異常に持ち上げるから。
だけどまだ、典型的な現代人の悪さやら、自衛官の半端さかなと解釈は出来てた感じ

それがマリアナで、身内は殺す、大和乗員は殺しまくる、妙に決意した素振り
だけど破綻酷いで庇いようがなくなったよw
人命尊重、ってあいつだけは言っちゃいかん。

>>852
もうバラしているじゃないか。>>1を1000万回嫁、早漏。

>>852
士ね。ネタバレ厨は士ね。

ば、ばらしたなぁぁぁっ！　オヤジにもばらされたことなぃのにッ！

∬*‘e‘）y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ>>852

>>853
結局は書いているのが戦後育ちの作者だからだな
角松の不気味さはよく表現出来てる。それは認める

>>856
だから、ガンダムネタは止めようね
どうしてもやりたいのなら、ガンダムと共にジパングを語るスレでも立てなよ

今週も不作でしたな。

角松が水面にでると、そこは２１世紀の日本でした・・・

　　　　　　　　　　完

>>860
そうなん？
やっぱ単行本出てからまとめて読むかな

角松の判断ミスで死者がでる展開だな。

角松が適切な判断してﾋﾟﾝﾁを乗り切ったり
無事に済んだことなんて有ったかね？

角松が草加なんて救う判断したところから、
すでに負のスパイラルですよｗ

草加スルーしたジパングを読ませて!!

週刊連載で毎週追っかける内容じゃないな。
未読の単行本が２〜３冊たまったらまとめて読む、これくらいじゃないと面白くない。

なんかファイナルファンタジーとかドラクエみたいな展開だな。
ラスボスは草加でいい？
　
あっ、どうでもいい！？
・・そうだよな。

原爆あんな状況にしておいたらいざ使う時すぐに使えないんじゃないの？

原爆はチェーン・ブロックで、天井近くまで吊ってあるんだろうな。

>>860
角松ウォーターボーイズだからね

米倉水死フラグかよ…角松…

>>842
無人で動くロボット兵器ってのは有りだと思うが、わざわざ人型にする必要ないと思うし
まーそれ言っちゃジパングも救いよう無いがな
イージス艦の戦闘能力を無視した角松戦法ばっかだしさ
アッツ・キスカ撤退戦ではノースカロライナと、最近じゃ大和と砲撃ガチバトルやったり

俺は草加の原爆がどうなろうが、米軍がどうなろうが一向にかまわんし
角松が在日で日本人を殺しまくってもべつにかまわん
ただ、みらいの戦闘能力を意図的に封印して、お馬鹿な戦法を繰り返すのがイライラするんだよ
菊池がインド洋攻略に出たころは楽しかったんだがなぁ

立ち読みしてきた
パラパラと読んだだけだからイマイチ理解できなかったけど
爆破したのは検討違いの場所だったのかな？
先週の話が思い出せないから悩んでます…

ﾓﾓｰｲ爆破姦通
ｱｽﾛｯｸにﾗﾌﾞｼｭｰｽかとｵﾓﾀ

原爆がどうなっているのか知らないが、草加はどうやって起爆するつもりだ？

それにあの倉庫、海水を注入できる位置にあるのだろうか？

このまま角松達　突入部隊全滅を期待しますｗ　まぁありえんだろうけどｗ

>>858
かいじは普通に角松はカコイイ正義と思ってるっぽいけど？
確か羅針盤２でも夏目がそういう押ししてたし。

>>865
角松とかみらいのファンなんだろうけど、草加居ないと目も当てられんぞ、この話。
ｇｄｇｄ話し合って決裂したり、なあなあで慰めあっているうちにどん詰まりに追い詰
められてって終わりだろ。

そもそも草加居なかったら油の補給も出来なくて、彷徨ったまま餓死か、あの頃は
日本人を撃てない人たちだったので、拿捕されて艦取り上げられてEND

>>860
ジャイキリとへうげとエレキングとおこめちゃんが豊作でした

開口つってすぐ飛び出すあたり、バカは死ぬまでバカだったなあ。

もうどうでもいいじゃん、全員溺死でいいよ

>>865
むしろここの住人的にはこちらの方がいいのではないか。
〜１巻の草加救出場面〜
バ角松「一人拾った！お前らこいつ頼む。残った機に操縦士もいる。」
（再び潜る角松）
バ角松「（こいつは死んでるか、あれ足が引っかかって、これはいかん。）モガッ。」
隊員A「艦長ー、副長が浮いてきません！」
梅津＆菊地「あいつの事だから大丈夫。」
〜翌日〜
クルー一同「角松二佐に敬礼！」みらいシンガポールへ。

>>882
菊池と草加で仕事したほうが速かったしな。

いいジパング出来そうですねｗ

最近ノーベル賞の話が自分の身近で話題になってるからそこで出た原爆の話をするね

一言で言えば「破壊力の実験がしたいのならば自国でやれ！」に尽きる
見せしめとばかりに広島・長崎にしたのが許せんだけで
もしあれをニューヨークでやればそれはそれで結構という話だった

>>884
かいじは知らないのかもなあ、昔風のごめんなさい教育しか受けてなくて。
ああいうネタを使うならもっと勉強するというか、色んな説を見た上で極端に
走るべき。

欧州人あたりと話すとヒロシマナガサキ知った人は顔色変えるし、アメリカ人に
起こったり注意するもんなあ。

>>ニューヨーク
どうやって落とすんだよ・・・・イージスは船だろ。
つうかアメリカの落とすのはけっこうだが船でどうしろと。
ミサイルに原爆付けて撃つとかナシな。

良く厨房は超重爆撃機富嶽使えとか言っているけど
あれは日本からアメリカまで行けるが帰りは燃料の容量的に無理だからな。
実際は

日本→太平洋横断→アメリカに落とす→ドイツまたはドイツ占領下の地域に着陸だからな。
そして富嶽が出来てもドイツは連合軍上陸でフランス辺りはとっくに解放され
制空権も連合軍が奪取しているから無事に下ろせる訳にもいかない。

しかも欧米列強にまともに対抗出来たのはアジアじゃ日本だけに対しアメリカは
大陸的にカナダがすぐそばにありイギリスも近い、地理的に連合国同士固まっ
てる訳だ。

つまりアメリカは国力だけでなく地理的にも有利だった訳だよな。
とりあえず

津田がドイツで草加・滝・菊池・如月の四人分の仕事量をこなして策謀し
ドイツを勝利に導かねえとまず無理だな。

傑作AD大戦略2001だと仮想シナリオでドイツ軍が反米キューバ経由から上陸して
アメリカ本国に侵攻する超展開があるけど。

これぐらい無茶苦茶な妄想しないとアメリカに原爆落とすなんて無理なんだぜ？

>>886
884じゃないけど、それ誤読。よく読め。
元レスでは米国　が　落としたケースを話してる。

８８４ですが、リアルにあった事のリベンジで
「アメリカに原爆を投下しろ！」なんて
誰も言ってませんぜ

他国のテロの被害に遭った場所としてニューヨークの名前を出しただけ

原爆阻止、原爆ＯＫ、角松擁護派って８８６みたいな混同をしているのかね
噛み合わないというか読み間違ってるというか。
勝手に「○○って言うけど出来る訳ないだろ」と憤ってるレスが多い気がする

元気があっていいじゃないか。
どこぞのアニメと比較した馬鹿よりよっぽどマシ

>>889
「角松を擁護する」発言でも
原作での角松の行動を悪ふざけして叩く者がいて、それを諌める場合が多い
どっちかと言えば「容認せざるをおえない」が正解だろうね

かいじさん。
最近ジパングがつまらないです・・・。

>>890
まだ言ってるのか。
多分こだわってんのはお前だけだ。

>>892
かいじ「お願いしますから、もう読まないで下さいorz」

>>891
それなら行為だけを諌めて、角松を擁護も容認もしなくていいんだけど。

先週の話に戻っちゃうけど、
携帯電話ってミサイル、魚雷の誘導の為に使うと思ったら
ものすごく地味な使い方でびっくりした

ヘリ残骸も地味な使い方するんですかね？←まだ今週の読んでません