ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! 97

前すれ

ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! 96
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1217649036/

原作で出てきた戦闘力は>>2

★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は以下のスレで語ってください。考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）

●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
　・「w」の乱用
　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　礼儀をもって反論するように、それがマナーです。

【原作での戦闘力】
ラディッツ編
孫悟空　334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ　322（重り）→408→1020〜1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯　1→710〜1307（怒り）
亀仙人　139
クリリン　206
天津飯　250
ヤムチャ　177
農夫　5

ベジータ編
孫悟空　5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ　1220
孫悟飯　 981→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン　1083
栽培マン　1200

フリーザ編
孫悟空　5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯　1500ほど→１万を超える
クリリン　1500ほど→１万を超える
ベジータ　18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く
ナメックの若者　1000前後→3000
ギニュー　12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル　42000
フリーザ　53万→100万以上は確実

超サイヤ人になるには
�@一定以上の戦闘力
�A穏やかな心
�B激しい怒り
これらが必要だけど

ベジータは戦闘力満たしていても
あの時点では焦りすぎでテンパってたし（一方、悟空は妙に落ち着いていて冷静だった）
恐怖に対して怒りどころか泣き出して戦意喪失な始末

強いだけでなれるわけじゃないよ　　むしろメンタル的な要素が重要だった　ベジータはヘタレすぎてた

戦闘で「圧倒」するのには戦闘力1.2倍、「勝敗がまず覆らない」差が1.1倍くらい。

どの戦闘も大体そう。
ベジータ対特戦隊は違うけど、多分これはセリフのミス。

まあ結論言うと最初の超化は500〜1000万でしょ。
フリーザも、最初の変身で戦闘力倍になったから
�@変身する度に倍化→最終形態100％が800万
�A変身する度に約50万ずつup→最終形態100%で400万

これ以外にも、変身の度に伸びしろが違うってパターンもあるが
第三形態を見たクリリンとベジータの会話から、二次関数的に戦闘力が伸びるとは考えにくい。
第三→最終だけグンと伸びるとしたら、第二第三形態の必要性的におかしい

ブウ編ノーマルサイヤ人＞人造人間編初期超サイヤ人

【大全集】
初登場孫悟空　10　大猿　100
22回亀仙人　139　22回鶴仙人　120
22回孫悟空、天津飯　180
超神水孫悟空、若返りピッコロ大魔王　260

ラディッツ編
孫悟空　416　ピッコロ　408
孫悟飯　1〜1307
クリリン　206　ラディッツ　1500

ナッパ・ベジータ編
孫悟空　8000　４倍　32000
ピッコロ　3500
孫悟飯　2800
クリリン　1770　天津飯　1830
ヤムチャ　1480　餃子　610
栽培マン　1200
ナッパ　4000　ベジータ　18000

ナメック星編
ドドリア　22000くらい　（大全集７、キャラクター事典ドドリアの項より）
変身前ザーボン　23000くらい　（大全集７、キャラクター事典ザーボンの項より）
孫悟飯　14000　クリリン　13000
ベジータ　30000　孫悟空　90000
孫悟空（対フリーザ）　300万
フリーザ５０％　6000万
フリーザ１００％　1億2000万
超サイヤ人孫悟空　1億5000万

読者のやることは作者の矛盾をフォローして辻褄を合わせてやること
うまくやれよ

ジャンプでサイヤ人編が掲載されていた当時の付録
週刊少年ジャンプ　「創刊21周年記念奇蹟イベント２　究極戦士大集合！！カード」

孫悟空（24歳）　8000以上
孫悟空（18歳）　910
孫悟空（15歳）　180
孫悟飯　2800以上

ベジータ　（計測不能）
ナッパ　4000
ラディッツ　1500

マジュニア　3500
ピッコロ大魔王　260
神　220

ヤムチャ　1480
クリリン　1770
ヤジロベー　970
天津飯　1830
餃子　610
チチ　130

界王　3500
ミスターポポ　1030
カリン　190
亀仙人　180
鶴仙人　120
桃白白（サイボーグ）　210

※一部の数値はその後、大全集などでもそのまま採用される事となる

ピッコロがいう気の爆発とは、普段抑えているパワーを瞬時に引き出すということである。
界王拳…瞬時に１２０％、１５０％、２００％
気の爆発…１０％→１００％
気の爆発と界王拳は根本が別物。
気の爆発なんてみんなけっこう前からやっとる
新技じゃねーよ

ってことはピッコロは界王拳を習っていない使っていないわけですね

>>9>>10
はい、答えでました
界王拳についてはもう議論する余地はないようです

はい

ドラゴンボールの女性キャラでHしたいのはどのキャラですか？

18号＞ボディコンブルマ＞ツインテールビーデル

ランファン

大人スノ

ベジータ　18000（ドドリアの見解）→24000

ザーボンは２２０００→２８０００

ベジータ　18000→24000→復活後　3万近く

二回目のザーボン戦は圧勝では無かったので（結果的にはそう見えるが、砂の目眩ましから先制攻撃という手段を使ったので）ここまでの数値はこれで間違ないと思う。

>>19
18000は微妙だが、24000と30000は直接スカウターで測った数値だから確定だろ。

問題はそのあとだよな

リクーム、バータ、ジースは4万500くらいか？

ベジータが約30000なら
リクーム達は36000てとこかな
俺の印象だと

40000は無いと思う

>>23
その根拠は？
リクームはベジータを圧倒できるから最低36000はあるが、40000あって何かおかしいところがあるのか？

ネイルが警戒してたんで、ネイルより強いんじゃないか？

警戒したのはリクーム単体ではなくギニュー特戦隊
その中にはネイル以上のギニューとネイル以下のグルドがいるからなんとも言えん

とく船体は戦闘力がはっきり明示されてないので推測しかできんな。
べジータは3万近く？一応誤植説とそれまでの推移でこうした。

べジータ3万の1.3-4倍の39000から42,000じゃないかな。リクームたちは。ネイルとほぼ互角。
べジータの攻撃ではほとんどノーダメだからな。

で6万ちょい超えのゴクウは1.5倍くらいなってつじつま合う。

ジース　　４２０００（バランス型。ネイルと互角）
バータ　　４１０００（スピード型）
リクーム　４４０００（パワー型）
グルド　　　４５００（特殊型）

ギニュー　８００００（隊長）
　　　　１２００００（気を開放）

このくらいのイメージがある。隊長飛びぬけ過ぎ）

グルドは1万以上の相手2人に勝てるんだからそれなりに強い

正攻法じゃないじゃん

>>29
>>28は戦闘力です。強さと戦闘力は違います。

気を抑えてるとかじゃなきゃ基本的に

戦闘力＝強さ、じゃないの？


餃子、グルドの超能力は効きさえすれば多少強い相手なら倒すことが可能だとは思うが

格上にも効くグルドの超能力＞＞＞格上には効かない餃子の超能力

カードダスとスーパーサイヤ伝説のゲームではｷﾞﾆｭｰ120000 グルド12000 リクーム65000 ジース63000 バータ62000 カードダスもスーパーサイヤ伝説も戦闘力かぶってるからガチだと思う

★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は以下のスレで語ってください。考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）

a

グルドってどれ位あるんだろうね？
１万を越えて焦るんだったら最高値は7500位？

てんでたいしたことないグルド
でも他の連中といっしょに飛んできた

ベジータに馬鹿にされるくらい弱いグルド、クリリンと悟飯に大したことないと言われるグルドだが
戦闘力12万のギニューやスピードが宇宙一のバータと同じ速度で飛んできた
しかもそのスピードを「さすがにはやい」と言うベジータ
「接近がわからなかった」と言うクリリン

さて、どうしたもんか乳揉んだ

超能力ではやくとべるんじゃないの？

アホだな
偽乳がドラゴンボールを持っていくとき念動力みたいにして運んでただろ
あれを隊員にもかけて飛んでたに決まってる

あれやるとグルドめっちゃ怖がるんだぞ

納得しました>>41。

一番弱いクセに特別扱いだな

なにかと便利な特技
隊のマスコット
ファイティングポーズにメリハリを

以上の理由で特別扱いしました＞グルド

ゲロは虫ロボで、どこまでデータとって細かく分析したか謎。
細胞を組合わせたセルは良作だが

>>32
戦闘力はスカウターで表示される数値であるので、強さとは違う。
その典型的な例はグルドで、グルドは戦闘力は低いが時止め等の特殊能力で強い。
ちなみにグルドの戦闘力が低い事は
「グルドってやろーは戦闘力は低いが超能力を使う」　23巻P131
より明らか

ベジータってグルドを馬鹿にしてたけど時間を止められることを知りながらも
信じていなかったから戦っていたら殺されていたかもしれないなｗ

グルドは最長老にパワーアップしてもらった悟飯とクリリンの咬ませ犬のため
に存在したようなものだろ。

ま、他のギニュー特選隊員も咬ませ犬に使われた感がぬぐえないが。
・ギニュー→悟空の咬ませ
・ジース→仙豆で超回復したベジータの咬ませ
・バータ→悟空の咬ませ
・リクーム→悟空の咬ませ

カマセの意味勘違いしてないか？
そんなこと言い出したら全てのバトル漫画格闘漫画はカマセだらけになるぞ

最長老の限界能力引出しってかげ薄いよな。

>>48
その時は、クリリンがグルドの首チョンパすればいいだろ

>>39
実は途中までバータの背中に張りついてたとか

>>53
バータの巨体なら、張り付くことは容易。

張り付いているシーンなんかあったっけ？

超能力じゃね？

ギニュー対悟空の時、界王拳抜きの基本値は
べジータの方が上なんだよな

その通りです

まあもともとが
ベジータ＞＞界王拳無し悟空
だったし、



だからこそ最終フリーザ戦での悟空は『最初から瞬間的に界王拳を使用していた説』なんかが出てきたんだろう

悟飯も同じように死に掛け復活しているけどここではあまり取り上げられないよな

ナメック星到着時で1500
潜在能力開放で11000くらい
この後リクームに殺されかけて死に掛け復活
悟空と入れ替わった戦闘力23000のギニューの攻撃を「へなちょこ」と言ったので
大体25000〜30000くらい？

第二形態フリーザ（戦闘力100万）にやられたクリリンを助けるためにブチ切れ
瞬間的に50万くらい？
この後デンデに回復してもらって第三形態フリーザをボコるがこの時点では
どのくらいかは知らん

ブチ切れると強いが基本値はそれほどでもないのだろうか

>>60一瞬の爆発力がハンパないんだろーな
ﾗﾃﾞｨｯﾂ戦の時からそうだったし
ﾌﾞﾁｷﾚるのはﾌﾘｰｻﾞ編までか

フリーザの１００万以上がハッタリだったら、
みんなの不自然な戦闘力アップを抑えられるのにな

>>62
常用を50％までにすれば、多少はインフレ抑えられる。異論はあろうが。
最終マックスパワーが1億2000万なのに第3が200万とかって、変身の意味がなさすぐる。

どの形態でもマックスパワーは負担がかかるから、無理なく出せるのは半分までと。
だから、第一でのべジータとの組み合いが25万程度、第2ピッコロが50万とすると、それ以後がかなり抑えられる。

おれは、こっちのほうが無理なくていいと思うがなあ。

>>63
それプラス、界王拳の上がり幅を抑えればなおＧooD

>>63
既出だけど有りえる話だと思う。
焦点はそのような不自然な解釈をするほどインフレ抑える事が重要かどうかだな。
>>64
界王拳Ｎ倍≠戦闘力Ｎ倍って事？さすがにそれはかなり不自然だと思う。

インフレを抑える必要はありません

>>63
俺もその説けっこう好き

あとさ
フリーザが第三に変身したとき悟空が
これじゃ治っても勝てないかも、て言ってるよね
第三だと微妙で第二までは自信あったって事になる

治療前の悟空は基本6〜9万だったから
フリーザ第二100万200万より
それぞれ半分くらいに考えた方がしっくりくるかなと

もちろん悟空は復活パワーアップも考慮しただろうけど
治療が終わって強くなった自分に対し
ほとんど限界だと思ってたのに信じられん
と言ってるから
大幅なパワーアップは期待してなかったと思うんだよね

20倍界王拳も、
ベジータ戦で無理したとき勝ちきれなかった経験があるから
前提にはしないと思うし

公式設定の数値って矛盾していませんか？

超化で５０倍ならヤコン戦の悟空が素で６０キリになりますよね
悟飯が「二人がかりなら変身しないでも倒せます」とか言ってましたが
６０キリやそこらが二人がかりでも８００キリには勝てないかと。

超化悟空の3000キリが全力とは限りません

>>68
公式はだから無視されねば

界王拳２０倍＝戦闘力約２０倍ＵＰ

というのはほぼ間違ないと思う

超化＝５０倍の方が怪しいと思た
実際そこまで無くとも良さそうだが

>>68
基本　60キリ
気の爆発　800キリ
超1　　　3000キリ

>>66
インフレを抑える必要はあります、多少

インフレ抑える意味は？
どうせ自分がおかしいと感じたから間違っていると思っているんだろ
ドラゴンボールって戦闘力400程度の悟空が一年修行したら50倍の8000になる漫画だぞ
インフレについてこられないやつはバトル物の少年漫画読まないほうがいい

後半はザコキャラですらフリーザなんて一撃で倒せますから

>>67
なるほど、全く気付かなかったけど確かにその通りだと思う。
>>74
とりあえず算数の勉強をしてくれ

>>76
DBに算数なんか関係ない
お前らみたいな倍率信者が妄想しているだけ

>>57-59
今更だがべジータは通常悟空の実力に驚いてたし
ジース戦のときはスカウターが破壊されない程度の戦闘力だったし
相手の攻撃でわずかにダメージあったしそれはないと思う。

>>77
とりあえず74が算数勉強しなきゃいけないのは確かだろう
倍率の計算もできないようじゃ界王拳や超サイヤ人の計算もできん。

>>71
確か過去レスによると、大全集には
｢50倍に匹敵｣
って書いてあったらしい。
50倍になるのではなく、50倍に匹敵。

フリーザ戦でのクリリン爆破時の悟空の戦闘力は
多く見積もっても１万が限界。(肩を借りてやっと立っていられる)
そこから単純に超化で50倍なら、約50万。
最終形態フリーザとは戦えないだろう。

フリーザ戦開始直後が300万。
超化で限界を超え１億5000万。
この数値がたまたま50倍だっただけで、
必ずしも50倍になる訳ではない、と思う。

>>63
常用を半分として、ちょっと考えてみた。
第一　53万→第二　110万→第三　220万　これが各形態のマックス値
半分で26万→第二　55万　→第三　110万　が負担なく出せる力、これで戦ってたと考える。

すると第一戦べジータ20万ぐらい（フリーザのほうが息切れしてなかったからやや上）
ピッコロ　第2形態より上　60-70万ぐらい　ぶち切れご飯　80-100万（べジータがたじろぐ）

治療中のゴクウは、第3形態の気を感じて、勝てないかもって思ってる。（最終形態かも、記憶があいまいですまん）
この時点では、基本6万*界王拳10-20倍で60-120万ぐらい。ここまでは、ぶち切れゴハンの戦闘力が高すぎることを除いて、まあ数値的には無理はないとおもう。

ちょっとここからは辻褄あわせのため、推測が多くなるが付き合ってくれ。

で、最終形態は今までとちょっと違って、第3形態の100％を最終形態の20％相当としてみた。（それまでは100％が50％相当）
10％にすると、以後の数値が2倍になる。まあどっちの解釈でもいいだろう。

フリーザ最終20％→220万　復活べジータ→150万ぐらい？約5-6倍のアップ。フリーザの相手にまったくなってないが、光線が見え、ピッコロよりはかなり上。

で、フリーザ25％とゴクウ界王拳10倍を互角として、280-300万ぐらい。（ゴクウの基本戦闘力は28-30万ぐらい、約5倍のアップ、ベジと
同率にしてみた）

フリーザ最終50％→550万-600万　ゴクウ20倍カメハメハ→同値

最終フリーザマックス→1100-1200万　超サイヤ人ゴクウが基本の50倍で1500万、消耗してたためフリーザとほぼ互角。

公式の10分の1になった。1億越えよりはこれのほうが自然だと思うが、異論聞かせてくれ。

第3形態の100％を最終形態の10％にした場合も、書いておこうかな。

フリーザ最終10％→220万　復活ベジータ→150万ぐらい
フリーザ20-25％→450-500万がゴクウ界王拳10倍と同値。（基本戦闘力45-50万）

フリーザ50％→1000-1100万　界王拳20倍カメハメハ→1000万ぐらい

フリーザマックス→2000-2200万　超サイヤ人ゴクウが基本の50倍で2300-2500万
こんな感じ。　

>>82
数字は納得。まあ自然。
反論はちょっとまってくれ。よく吟味させてもらいます。

大全集の数値は、復活ゴクウが300万ってのが一番まずい。
どうやったら、基本6万が復活しただけで50倍になるのかwww

界王拳10倍込みで300万だったら納得できるのだが、素の状態でだからな。

ベジータピッコロに合わせたら３００万ぐらい必要。

てゆうか大全集の話はヨソでやってくれ

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1219502676/

>>85
300万は解釈しだいで一応有りえるから違う。
一番まずいのは 22回悟空＝22回天津飯　だろ。
これは原作の描写が　22回悟空＞22回天津飯　なので原作に矛盾している。
まあ｢気功砲使う時に天津飯が気を一時的に上げていて、その値が大全集の数値｣のような無理矢理理論はあるが。

>>85
基本6万じゃなくて9万だろ

第二フリーザが本気を出していないように同化ピッコロも本気を出していない
つまりあの時点で両方本気でない以上第二フリーザも同化ピッコロも100万以上で確定

そのピッコロがまったく見えない最終フリーザの攻撃を見ることができる復活ベジータ
そのベジータが驚愕し超サイヤ人だと勘違いするほど強くなった界王拳未使用の悟空が
300万でもおかしくもなんともない

>>79
お前が倍率厨だってことはわかった
で、妄想って楽しい？

>>90
界王拳を使ってたんだよ、悟空は、最初から
治った!!界王拳８倍!!

>>92
使った描写はありません

>>88
別に良いんじゃないの　天＝悟空

例えば200同士が戦って、毎回勝つのは1方だけ、とは限らない
気功波系の技は天が上、肉弾戦は悟空が上、としたらバランスはとれる

気功砲時は、それこそ悟空より戦闘力は上だろうしな

セルを足止めするしブウのエネルギー弾弾くし新気功砲強すぎ

>>94
技は戦闘力に入らないから(グルド参考)

>>97
気をためる、集中する等だと戦闘力も上がるよ（ラディッツ戦）

>>98
つまり天津飯は気功砲等の技を使った時に一時的に上がった戦闘力が180で
悟空もカメハメ波等の技を使った時に一時的に上がった戦闘力が180で
肉弾戦での戦闘力については全く触れられていないという解釈？

180というのは二人の基本値じゃないか？

天さんの気功砲＞＞悟空かめはめ波＞悟空＝天さん（180）


イメージはこんな感じだろうか？

気を集中時どのぐらい上がるかは何とも言えない

>>100
肉弾戦だと明らかに　悟空＞天津飯

>>91
>戦闘力400程度の悟空が一年修行したら50倍の8000になる漫画だぞ
数字を扱う以上掛け算割り算すらできないようじゃ話にならんだろうに。
日本語が不自由なのか74と同レベルの計算能力なのかそれともネタでやってるのか…

>>101
さすがの俺もまともにやりあうと分が悪いって言ってる。格闘ではゴクウが上だろ。
だが、このころのゴクウはかめはめ波と格闘センスがあるだけ。
転進半はどどんぱ、気功法、部空術とう実用的な技が豊富。

総合力で互角だと思う。もう一回やったらどっちが勝つかわからんが、2戦目だったらセンスのあるゴクウが勝つかもね。

>>103
技に対しての対応力は悟空の方が上だろう。格闘センスがあるし。
武空術は場外負けを防ぐだけ。ドドン波は速射性に優れるだけ。気功砲は命がけ、使うのためらう。
四妖拳、排球拳、太陽拳は原作通り。

センスあふれる悟空の方がちょっと上だと思う。

>>104
だけって、、、
場外は負けの要素だから、舞空術使えるって試合的には相当強いだろ。
どどんぱも速射精があるってことは、迎撃に使えるし。
太陽拳もそれ以後たびたび使われるようになった優れた技。
気功法も圧倒的に差がある相手を足止めできる。

技の面ではラディッツ戦ゴクウよりも上だろ。

が、それを含めてもセンスに勝るゴクウがちょっと上ってのは同意。天を175としたら悟は178とか。そんな差だと思う。

というか餃子に単純な実力では勝ってるクリリンが舞空術使った戦法に苦しめられてたやん。
天津飯も空を飛びながら戦ってたら悟空もやりにくかったと思う。
そういう意味では天さんは豊富な技があってもいまいち活用しきれていなかったって気がする。

>>105
強さ≠戦闘力
場外負けに強くても戦闘力には関係有りません
技が豊富でも戦闘力に関係有りません

>>107
だからゴクウがちょっと上って言ってるじゃん

太陽拳使用者はまぶしくないってどういうことよ？

>>106戦闘センス・戦闘力で少し劣る天津飯の勝ちパターンをどう見る？
もちろん原作結果以外で
もちろん想像で、設定捏造なしで

>>109
太陽拳は光ではなくビーム

>>110
「運が良かった」

あの時の二人にはほとんど差が無かっただろう

>>110
四妖排球拳→場外

ここが「強さ議論」ではなく「戦闘力を語る」スレなのにまったくといっていいほど
戦闘力について語られていないところを見ると1,2倍がどうのこうの言っている倍率厨が
妄想ばかりで誰も賛同するものがいないゴミムシだってことがわかるね

>>114
ばか、つなぎだよ、つなぎ。

トランクスの戦闘力は5

>>114
いまいちわからんな
もっとくわしく書けよ

1.2倍がどうとか言ってる奴って具体的にどのレスだよ。

まとめサイトがあったころじゃね

ダーブラの強さは異常

おぼえておけ
オレたちは闘いで一気にお前たちのいうエネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ
そういうわけで
さっききさまがオレから奪ったエネルギーはしれたものだったのだ…

「増幅して爆発」
これはどっちでも意味は取れますな
さあどうする？

おっと訂正

「一気にお前たちのいうエネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」
これはどっちでも意味は取れますな
さあどうする？

>>105
＞技の面ではラディッツ戦ゴクウよりも上だろ。
　　が、それを含めても

これが駄目。技は戦闘力に入らないので、含めてはいけない。

ハイハイ。

俺の脳内
悟空：1億
ヤムチャ：100万
クリリン：300万
天津飯：180万
チャオズ：5万
ヤジロベー：2千
ピッコロ：4000万
悟飯：9000万
ベジータ：8000万

ムチャクチャなのは分かってる

>>123
技と言っても、体術系と気功波系がある

体術の方は戦闘力に影響しないが
気功波は気を集中したり溜めるなどすれば戦闘力にも変化があるといった感じじゃね

>>126
どどんぱ、かめはめ波は戦闘力と同値、気功砲は2-3倍ってとこかな？戦闘力。
22回では転進半のかめはめ波を見たでかい、という亀千人の表現があるけど、このときや、チャオズのフルパワーどどんぱは
多少戦闘力が上がってそうだ。

ラディッツ戦のゴクウのかめはめ波は戦闘力が2.5倍ほどに上がってるけど、これは超かめはめ波だと思う。
22回の時点ではそこまで上がらないんじゃないかな？

亀仙人のマックスパワーや気功砲は多分3倍程度にはなってると思うけど、気の技術が低いので一発しか出せない。
神の修行で気を操る方法を覚えると、複数回放つことができるようになる。この辺は妄想だがな。

>>１26-127
いずれにせよ、そのような戦闘力アップは一時的なもので、>>105の言いたい事とは関係無いだろう。

>>128
もしかして自らまとめちゃった？やるねー

試合の結果が圧倒的な差でなくてほぼ互角（場外負け）だったから戦闘力を同じにしたんだろうな
武道会のように場外負けが無ければ悟空が勝っていた試合内容です

>>125
ヤムチャ：100万
クリリン：300万
天津飯：180万

これ、なんで？
もちろん脳内だってことはわかってる。

どの時点を想定したものかわからんがクリリン強すぎだな。
天津飯と逆が妥当。

「クリリンは地球人最強」は鳥山も対談で発言しているから間違いないんだろうが
原作読む限りそれらしい描写はないんだよな
クリリンが活躍したのはフリーザ編で最後
天津飯はセルを足止めしたしブウから悟飯を助けたし
どう考えてもクリリンより強い

鳥山のことだから天津飯のこと忘れていた
もしくは地球人と見ていないかもしれないな

>>133
>>1

何か問題でも？
テンプレに引っかかるようなこと言ってないと思うけど

究極悟飯とスパ3悟空ってどっちが強い？
あと、天才言われてた悟天とトランクスが真面目に修業してたらどのクラスまで強くなれてたと思う？

余裕でゴハンが強い究極ゴハン>悪ブウ>超３ゴクウ

トラ天は少なくとも超３ゴクウの上は行けたと思う

悪ブウを追い詰めた超3ゴテンクス
悪ブウにはベジータと二人がかりでも敵わない悟空

超3ゴテンクス＞超3悟空

>>131
クリリンが１００万超えてるけど、それはないんちゃうか？
あとヤムチャも。天津飯も微妙。

>>139
いわゆる「気の爆発」の効果というか、倍率が関係してそうだ。
超サイヤ人になる直前のゴクウ（その段階の基本戦闘力でも後期の栗、天、ヤムは上回ってる）で界王拳10倍が常用、限界で20倍。
ということは気の爆発効果はそれ以下になるはず。
個人的には基本戦闘力の5倍程度かなと思う。妄想なので無視してもらって結構だが。

>>140
ラディッツ戦では、技発動時のみだよな？気の上昇
でもピッコロ大魔王は気のコントロールもしくは気の爆発を行ってたよな
気の上昇＝戦闘力の上昇ではないのかも

スカウターが何を測って戦闘力数値を出してたのか分らないからな

気を抑えることでかなり低い数値にすることが出来るみたいだから関係は有ると思うが

「気」シリーズ
気を感じる
気の上昇
気の解放
気のコントロール
気の集中
気を抑える
気を増幅して爆発

こんなもんか？他ある？

>>125
悟空が１億なら、クリリンは２０万ぐらい
オレの脳内

>>143
気を消す
他生命から気を集める（元気玉）

>>144
俺もそのくらいだと思う
悟空達がインフレしてるからって、全員が揃ってインフレしてるわけではないと思う
悟空達が異常であって、インフレについていけない人がほとんど

>>144
セルゲーム時点だとそれぐらいかな〜クリリン

サイヤ人襲来〜ナメック星
1500前後

フリーザ戦
１万以上

セルゲーム
１０万以上

クリリンとか地球人は
普通に老化で戦闘力下がってるんじゃね？

>>147
DBの世界では経年劣化がないような気がする。
能力の伸びも無限だし。
今、最終的な地球人の戦闘力が話題だけど、たとえ10万だとしてもギニュークラス。
10万ってのはほとんど考えられる最低の数値だけどね。
これでも相当に強い。フリーザ軍ナンバー2だ。

>>141
ラディッツ戦での戦闘力の上昇は技のため、気を一転集中して高めたことによる。
だから基本戦闘力は変わってない。かめはめ波が1000程度だったとしても、このときのゴクウが1000の力で戦っていたわけではない。
ピッコロも同じ。
初代ピッコロ戦ではピッコロが全力を出すシーンがある。これは1.2-3倍にはなってそうだ。（通常220、フル260？）
でも、たかだか1.2-3倍で寿命が縮む上、消耗もする。これは後の気の爆発とは違い、もっと次元が低いものだと思う。
爆力魔波等の必殺技時にはさらに数倍になってそうだが、2発しか打てない。
（この時点での必殺技系統はどれも3倍程度だと思う。でも1-2回しか打てない。マックスかめはめ波、気功法、爆力魔波、最後の賭け）
気の爆発は、平常時は意図的に戦闘力を抑え、気を温存する。
戦闘時には、基本戦闘力の5倍以上の力が出せる。それだけの力を無理なく出せる。消耗もしない。
ただ、限界を超えると（ゴクウの20倍界王拳）消耗する。

そういや悟空って潜在能力もエリートの血も無いのに何であんな強くなれたの？悟飯は突然変異みたいなもんか？

>>150
ゴクウは大器晩成型の超エリートだったと。
それにプラスして努力。

ハンパない向上心があったから

ベジータ　　　　24000
キュイ　　　　　18000
ドドリア　　　　22000
ザーボン　　　　23000
変身ザーボン　　28000
復活ベジータ　　30000
リクーム　　　　42000
バータ　　　　　42000
ジース　　　　　42000
ネイル　　　　　42000
悟空　　　　　　90000　→　18万（界王拳2倍）→90万（界王拳10倍）→　180万（界王拳20倍）
ギニュー　　　 120000
ベジータ 　　　100000
ギニュー悟空　　23000
ピッコロ（重り）78000
ピッコロ　　　　88000
ヤムチャ　　　　60000
天津飯　　　　　70000
＝＝＝＝フリーザ戦＝＝＝＝＝
フリーザ　　 　　53万
ベジータ 　　　　50万
第二フリーザ　　105万　→　115万　→　125万
悟飯　　　　　 6万　→　110万（怒り）
クリリン　　　　　3万　
ピッコロ（重り）120万（（42000+78000）*10）
ピッコロ　　　　130万（（42000+88000）*10）
第三フリーザ　　185万　→　195万
復活悟飯　　　　 12万　→　190万 （怒り）
復活ベジータ　　210万
最終フリーザ　　300万　→　6000万 → 1億2000万
悟空　　　　　　300万　→　3000万（界王拳10倍）　→　6000万（界王拳20倍）　→　1億5000万（超化50倍）

メカフリーザ　　1億3000万
コルド　　　　　1億
トランクス 　 　360万　→　1億8000万
悟空 　　　　 　400万　→　2億

人造人間編
　　　　　　基本値　　　超化（×50）
悟空 　 　　　　460万　→　2億3000万　　9000万 (心臓病)　→　　6550万 (心臓病悪化)
ベジータ 　　　 500万　→　2億5000万　　1億2500万 (19号に吸収される)　
トランクス 　　 400万　→　2億
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×12）
ヤムチャ　　　 160万　→　1920万
天津飯　　　　 200万　→　2400万
クリリン　　　 190万　→　2280万
餃子　　　　　 65万　→　 780万
悟飯　　　　　　300万　→　3600万
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×50）
ピッコロ　　　　380万　→1億9000万
19号　　　　　　　6960万（登場時）→ 7860万(かめはめ波吸収)　→8310万(悟空吸収) 　→　8560万(ベジータ吸収)
20号　　　　　　1億2920万（登場時）→　1億3000万(ヤムチャ吸収)　→　1億5500万(E波吸収)　→　1億5800万(ピッコロ吸収)
18号 　　　 　　2億7500万
17号 　　　　　　　　 3億
16号 　　　 　　4億2000万
セル　　 　 　　2億5000万　→　4億2000万（生体エキス吸収）
神コロ　　　 　　 3億　
第二形態セル　 　　6億　→　7億（フルパワー）
　　　　　　基本値　　　超化（×50）超化第二段階（×90）超化第三段階（×144）　
ベジータ　　　 1000万　→5億　　　　→　9億
トランクス　　　950万　→4億7500万　→　8億5500万　　→13億6800万（パワー重視）

　　　　　　基本値　　　超化（×50）超2 （×100）補足
孫悟空　　　　4000万　→ 20億　　　　　　　 →　10億(半分×25)
孫悟飯　　　　4400万　→　22億　→　44億 　　→　22億（片腕）　→　54億（潜在能力開放）
ベジータ　　　2400万　→　12億
トランクス　　2400万　→　12億
ピッコロ　　　1800万　→　 9億
セルジュニア 　12億
完全体セル　　　12億（ウォーミングアップ）　→　24億　→　28億（フルパワー）　→　36億（パワー重視）
セル第二形態 　 6億　→　 18億（完全体として復活）　→　36億（パーフェクトセル）


　　　　　　基本値　　　気の爆発（×15）超化（×50）　　　　超2 （×100） 　超3（×150）　　究極（×450）
孫悟飯　 　　4000万　→　6億　　　　→　20億　　　　　　→　40億　　　　　　　　　　　　→　180億 　
孫悟空　 　　6000万　→　9億　　　　→　30億（3000キリ）→　60億　　　　→　90億
ベジータ　 　5000万　→　7億5000万　→　25億　　　　　　→　50億
魔人ベジータ 6000万　→　9億　　　　→　30億　　　　　　→　60億
ベジット 　　　24億　→　360億　　　→　1200億（（30億+30億）*20）
　　　　　　　　　　　基本値　　　気の爆発（×12）超化（×50） 　　　　　　　超3（×75）
トランクス（修行前）　 1850万　→　2億2200万　→　9億2500万
悟天（修行前）　 　　　1800万　→　2億1600万　→　9億
トランクス（修行後）　 2100万　→　2億5200万　→　10億5000万
悟天（修行後）　 　　　2000万　→　2億4000万　→　10億
ゴテンクス（修行前）1億8000万　→　21億6000万 →　90億（（9億+9億）*5）　
ゴテンクス（修行後）　　　2億　→　24億　　　 →　100億（（10億+10億）*5） →　150億
　　　　　　基本値　　　気の爆発（×50）
ピッコロ　　 2000万　→　10億
18号　　　2億7500万

界王神　　　　　2億
キビト　　　 5000万
キビト界王神　 50億（（2億+5000万）*20）
プイプイ　　　　4億
ヤコン　　　　　8億（800キリ）
ダーブラ 　　　42億
バビディ　　　　2億（魔術込み）
魔人ブウ　　 84億（90億+60億-66億）
善ブウ　　　 　66億
純粋悪ブウ　 70億
悪ブウ　　　　136億（70億+66億）
ゴテンクスブウ296億（70億+66億+150億+10億）
ピッコロブウ　151億（70億+66億+10億+2億5200万+2億4000万）
悟飯吸収ブウ　331億（70億+66億+10億+2億5200万+2億4000万+180億）　
純粋ブウ　　　 90億

ご苦労様
早速NG登録させてもらったよ

>>149
気の爆発＝気のコントロールとしない根拠はどう見てるの？

気のコントロール＝爆発、集中、消す等の自分の意思で増減させる事の総称。


ってなイメージかな？

>>158
気のコントロール　自分の戦闘力範囲内での変化。気を消したり、抑えながら溜めたりするも、本来の何倍もの数値にはできない。
気の爆発　それに加えて、増幅することによって、事故の基本戦闘力の何倍もの力を出せる。うまく力をコントロールするので消耗も少ない。

別物というより、コントロールをより発展させ、強化したのが気の爆発。

フリーザに留めをさした｢ばかやろー｣ってカメハメハ？

ベジータの場合、戦闘力のコントロールとか言ったりするな

プイプイ＞シン＞ピッコロ

>>100
確かピッコロ大魔王とも互角の戦闘力で格闘では悟空が優位だったはず
あの時点だと技の引き出しが少なくて
かめはめ波も機転を利かせないと有効打にはならなかった

>>163
マジレスするとプイプイが金縛りに対抗できるとは思えない。

DBは敵の言う強さを無視すればOKよ。
はったり野郎ばかりだから。
フリーザ初期　200,000位でしょう。
(53万なんてどうやって測ったんだっての)

ダーブラの強さは異常

俺らから見りゃ初期ヤムチャの強さでも異常

最新式であろうスカウターが壊れたから、フリーザと取っ組み合いベジータの戦闘力は
１８万より上ってこと確定でいいんだよね？
これに反論ある人っている？

過去には近距離で気を開放した勢いで壊れたとか
急激な戦闘力の上昇についていけなくて壊れたとかいう説もあったな。

素人の質問で恐縮なのですが質問いいでしょうか？
原作と大全集に登場した戦闘力数値は>>6だけのはずなのに
なぜ>>155などではセルや18号などの戦闘力数値が出ているのですか？
それはどこに出典があるのか教えてください

出展＝155の脳内

>>171
セル編以降に公式な戦闘力設定は存在しない（アニメ版は除いて・・・）
たぶん>>154-156は以前あったこのスレのまとめサイトからの転載だと思われ
昔は大全集数値を前提にセル編以降の数値議論がされてた時期があったのよ

>>171
戦闘力の概念自体、サイヤ人編、フリーザ編のものだから、セル編以後には、本来は存在しない。
だから、推測だね。第2フリーザの100万以上ってのが原作に出てきた最後の数値かな？
昔、補完計画とかいうサイトがあって、そこの数値が結構俺の考えてた数値と一致してたなあ。

プイプイは強い

>>172>>173>>174
ああどうもありがとうございます。
>>155などの戦闘力数値を比較的よく見かけるので（コピペですよね？）
質問してみました。
つまり推測なのですね。

静かだと思ったら・・・今は界王拳スレが熱いのな

>>177
どこが？一時盛り上がっていた時があったが、界王拳スレではもう話は終わっている。そのレスの時間から見るに
お前は何もわかっていない。
もしくは何かしらの理由で、こっちから人を引っ張ってこようとする意図か

いや、別に

いつのまにか大全否定厨のスレがまた堕ちてる・・・

ラディッツが地球に来たとき
「手のかかりそうな星がある」みたいなこと言っていましたが
たかだか400前後の悟空に何を期待していたのでしょうか？
サイバイマンの方が役に立つと思います

追伸ごめんなさい

大全集のナッパ戦の戦闘力はみんな戦闘力を高めた上での戦闘力っぽいのですが
チャオズは自爆して610なのでしょうか？
普段は200ぐらいなんでしょうか？

>>181
大猿化すりゃ3、4千になるからね

後下級サイヤ人と言っても鍛えりゃもっと強くなる可能性も有るから

>>181
サイバイマンの寿命は１週間

>>181
あれはラディッツの弟に対する愛情。「お前を仲間にするのはやめた。死んでしまえ」とか言いながら、
かる〜く気絶させ連れて帰って、一緒に戦闘人生を歩むつもりだった。

>>181
今は戦闘力が未完成だって
言ってただろうが。

>>182
ピッコロ　3500
孫悟飯　2800
この２人の数値は必殺技使用時の最大戦闘力だと思う。これが基本値なら4000ナッパのナッパに対してもう少しまともに闘えたはずだから

クリリン　1770　天津飯　1830
ヤムチャ　1480　餃子　610
この四人のは上二人の様に最大値ともとれるし基本値ともとれるから考察出来そう

餃子のは基本値だと思いたい
自爆時に魔貫光殺砲くらいの補正で三倍くらいにはなるんじゃね？

ピッコロ…撃つ機会の無かった魔貫光殺砲
ご飯…ピッコロ死後の魔閃光
クリリン…拡散エネルギー派
天津飯…気功砲
ヤムチャ…撃つ機会の無かった練気弾
餃子…僕の超能力の利く範囲

じゃね？

やはり最大値みたいだね
例クリリン
ナッパ戦時
1770
ナメック星到着時
約1500（気を開放した状態）


サイヤ人編→ナメック星編で腕が落ちてるとは考え辛いので
ナッパ戦のクリリンの戦闘力は1500以下で、ナメック星到着の最大は1770以上だと思う

自爆で栽培マンの半分ならチャオズワロスwwwww

ギニュー戦で見せた界王拳は３倍だったってことはないのか

むしろ、サイヤ人襲来時に使った技の最大戦闘力じゃね？


ピッコロ…悟飯をかばう時に、愛情で瞬時に3500まで高めた
　　　　　　　（ナッパのエネルギー波が直撃でもまだ息がある）
悟飯…魔閃光
クリリン…拡散エネルギー派
天津飯…腕が切られ、集中力を欠く中の気功砲
ヤムチャ…サイバイマンに撃ったカメハメ波
餃子…ドドン波も使っていないし、使ったのは自爆のみ

>>187
ヤムチャが格闘戦で栽培マン（1200）にやや優勢だったことを考えると
地球人の数値に関しては戦闘中の数値でいいんじゃね

基本値だの最大値だの用語が飛び交ってるけど、
ヤムチャの1480を戦闘中の格闘戦時戦闘力と定義して以下のようなイメージだと思ってる

クリリン
　　待機時　１０８３（原作）　→　戦闘中　１７７０（大全）　→　気の一点集中　？？？

対ラディッツ悟空
　　待機時　４１６（原作）　→　戦闘中　？？？　→　気の一点集中　９２４（原作）

うーん1.2倍以上差があったらやや優勢どころではない気がするけどなあ。
自分的には戦闘中が1200〜1300で気の一点集中(かめはめ波時)が1480
とかの方がしっくりくる。

クリリンもナメック星で約1500だったよね。
手加減したと考えられなくもないが一気に倒すつもりだったのに
微妙に手加減するってちょいと不自然でないかい？

また倍率厨かよ

>>195　>>196
やや優勢どころか、本気なら普通に圧倒可能だろ
栽培マンが捕捉できないスピードで後ろに回るシーンがあるし

ヤムチャは遊びすぎ

そういえばそうか。
倒したと思い込んで自爆食らったり明らかに相手を甘く見ていた感じだわな。
かめはめ波も思い切りやってなくてしとめきれなかったって感じなのかな。

>>199
甘く見てたのもあるが、殺すまでもないと思ったんじゃね
初戦では、慎重な天さんですら命までは奪わなかったし

まあ味方に犠牲者（ヤムチャ）が出た後は
怒ったクリリンが容赦なくフルパワーで殺しにかかってるけどｗ

化物とはいえクリリンが対戦相手を「殺した」のはここで初めてだな　たぶん

ごくうが殺したのは
ドラム　ピッコロ大魔王　ヤコン　ブウ　かな？

>>201
バータも殺した。

バータはベジータ

タンバリンも

>>203
あきらかに悟空
ベジータは後処理

>>201
リクームも殺した。

ブルマを強姦しようとした奴も殺したな

おだやかな心
笑わせよるわ

兄殺しもやってたな

なんで孫悟飯が最初に挙がらない

後処理ってなんのこっちゃ。
悟空は気絶させただけでとどめをさしたのはべジータやん。

ですよねー

>>201
魚、ブヨン、(ブラック)　も追加。

「ほっといたら死んでしまう」レベルまで傷めつけた
よってバータ殺害者は悟空

それでいいよ
悟空は正義の味方でもなんでもないし不殺生主義でもないからな

バータに直接恨みはないのにな

さんざん馬鹿にされたから
内心ムカついてたって可能性も。

殺してない。正当防衛。以上。

プイプイの強さは異常

俺らの戦闘力ってどのくらいかな？

「おれのスピードは宇宙一」

（カチーン　殺す）「じゃあ宇宙２じゃねーのか？」

しょうもねえ流れだな
戦闘力となんも関係ねーじゃん

話題が限定されてる界王拳スレの方がよっぽどにぎわってるぞ

一人で自演していたやつが飽きたので終了しました

>>224
つまり>>223は自演してたやつってことですね？

過疎ってきたんでアゲ

界王拳スレのパクリかここ？さげ

ダーブラの強さは異常

ダーブラはPセル以上超2ベジータ以下

セルよりずっと強いけど
ベジータが倒せるって逝ってたしね

Ｐセル対悟飯

・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル

ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞青年悟飯
・ダーブラと互角
青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯

結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯

プイプイの強さは異常

プイプイは
ピッコロと次元が違う界王神以上
ノーマルサイヤ人以下といったところか

釣れませんね＾＾

どっちでもいい
ストーリー上、支障はない

ピッコロ＞悟飯＞べジータ＞悟空＞クリリン

フリーザ戦で一時的にこうなってたんだよなぁ。
100倍重力の修行よりも実践や奇跡が重要

キレた悟飯ってピッコロより強くなかったけ？

すべてのドラゴンボール戦士が戦闘力１憶だったら誰が強いと思う？
俺は天津飯だと思う。究極技の気功砲は戦闘力が同じ戦士なら消し飛ぶからな。
さらに新気功砲なら確実に敵の逃げ場はなくなる。

気功砲を悟空や悟飯が取得すればかなり有利な戦闘ができたと思う。
戦闘力１０倍の大猿ベジータでも追い込むことが出来たかもしれないし
セルとのかめはめ波のぶつかり合いを気功砲にすれば、気の上限を超えたパワー
に押され一撃だったに違いない。

そんな強いの？ｗ

>>240
気功砲は死ぬという設定があるから。
でもその割には決め手にかけるよね。気功法でやられたキャラはいない。

>>242
武舞台は消し飛んだよ

天津飯は技の活用性ではトップクラスだろ。
太陽拳、四妖拳、気功砲・・・
どれをとっても戦闘に革命をおこす大技じゃないか。
悟空やピッコロなんか、「かめはめ波曲げ」や「囲みエネルギー弾」
みたいな物理を利用しただけの誰もが考えれそうな地味な技だ。
天津飯は地味な裏には、戦闘技術を限界まで開発する大物戦士に違いない。

>>239
チャオズじゃ？

>>244
逆に悟飯は技が少ない分、キレないと弱いかな

気功砲は鶴千人が開発したんだろ？舞空術も
すごいのは鶴千人ってことで。

>>244
同じ戦闘力なら、気功砲は悟空に避けられた過去がある。
悟空は前もって避けろとは言われていたものの、発射後に避けている。
つまり同じような戦闘力だと避けられる危険性がある。
避けられない技を持ってる奴が強い。と思う。

界王拳使える悟空有利
もしくは瞬間移動かめはめ波

>>249
瞬間移動かめはめ波とは…
か〜め〜は〜め〜まで溜めて、波っの前に相手の裏に瞬間移動し、
波って打つ、不意打ちかめはめ波のこと。
セルの核を避けて、上半身を消し去るスゴ技。

かめはめ波は天津飯に効かないから亀仙流の連中と戦った場合は天津飯有利
餃子も1億という条件であれば超能力が効くので有利になるな

セルは銀河系を消すほどの気が溜まったって言ってたけど、
あのかめはめ波でも天津飯には効果なしなのだろうか

界王拳20倍四身の拳気功砲とかゲームにあったな

>>250
作中では、悟空はセルに正面から瞬間移動かめはめ波を放ってたよ。
>>252
太陽系ね。

>>252
さすがに効くだろ
あんなの亀じいの想像の範囲内で言っただけだし

真気功砲！！

新気功砲は、連射可だから「新」なんですか？

>>255
そんなこと作中で言ってました？

効かなくてもいんじゃね
セルにとっちゃ天津飯なんかかめはめ波なんか撃たなくても簡単に殺せる

>>258
亀「あやつにはかめはめ波の大小にかかわらず効かん」
みたいなことは、２回目の天下一武道会で言ってた


単にあの当時のレベルの気功波（の代表的なかめはめ波）が効かないよみたいな意味だと思うが

>>259
やっぱそこは効いとかないと。
セルのプライドが…

天津飯がどんなかめはめ波も効かないってのは
かめはめ波の前であの無効化の技をすることが前提だから
要はさせなければいい
セルくらいの戦闘力のかめはめ波ならめちゃくちゃ速いはずだから
無効化する暇も無く死にそう

てかカメハメ波って言っても名前が違うだけで全部同じ気功波なんじゃねーの
気円斬とか気功砲は別として気を撃つってことには変わりはないわけだし

かなり適当だからなー作者
かめはめ波一つにしたって鶴仙人みたいに押されて運ばれるタイプと
やけどするタイプがあるし

普通の気弾：適当に出したうんこ
かめはめ波：生活習慣を心がけた切れの良いうんこ

ヤコンの強さは異常

悟空の気功波は基本的にかめはめ波やそれを応用した物がほとんどだな

かめはめ波以外だと、セルに撃った連続エネルギー波と老界王神に撃った気弾ぐらいじゃね

　　 ●
　 （ 　 ）
　　|iiiii|　ｽﾞ
　　|iiiii|　ｵ
　　|iiiii|　ｫ
　　|iiiii|
　　 ○ <波ｰ!

　　　　（　　）
　　 ● //　
　　 彡 ﾊﾞｼｨﾂ
　　|iiiii|　ｫ
　　|iiiii|　ｫ
　　|iiiii|　ｫ
　　|iiiii|
　　 ○

　　liiiiil　
　　liiiiil
　　lil|lil <ｷﾞｴｪｰ　
　　|iiiii|
　　|iiiii|　ｽﾞ
　　|iiiii|　ｵ
　　|iiiii|　ｫ
　　|iiiii|
　　 ○


とはならんのか

天さんは気功波でやられたことあんのか？

【目標 鶴仙人】2ch住人 ID戦闘力の限界57
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1220928553/

IDの中に数字が入ってたらそれを足していき、最終的に１スレでどれだけ合計の戦闘力をあげられるか計測。
IDは連続する限り、ひとつの数字とする。Oと0の違いに注意。一日のうちで同じIDは１回目のカキコのみ有効。

皆さんもぜひ参加してみてください。できれば本文に

( ｀･ω･´)＜安心しろ。まだ半勃起だ（藁

と書いてレスしてくれるとうれしいです。
※メール欄には何も入れずにカキコ。メール欄に文字があるとIDが出ません。

とあるサイトの大全集を基に考えられた戦闘力

メカフリーザ１億６０００万
コルド大王１億
トランクス３５０万／１億７５００万（超化）
１９号戦悟空８００万／４億
ベジータ９００万／４億５０００万
ピッコロ１億
１８号６億
１７合１０億
神コロ１０億
１６号２０億
第一セル２億６０００万（初登場時）／２０億（人類吸収）
第二セル４０億
ベジータ２４００万／１２億／６０億（超ベジータ）
トランクス２０００万／１０億／５０億（超トランクス）／５００億（マッチョトランクス）
セルゲーム悟空４億／２００億（超サイヤ人フルパワー）
セルゲーム悟飯６億／３００億（超サイヤ人フルパワ−）／１５００億（超サイヤ人２）
完全体セル３５０億／１５００億（復活）
セルゲームベジータ２億／１００億
セルゲームトランクス１億６０００万／８０億
セルゲームピッコロ６０億
セルジュニア１００億

ブウ編に続く...

>>271
メカフリーザとトランクスの差がわずか1.1倍弱なんて思えない。

フリーザの指ビームと、どどん波はなにか違いがあるの？

フリーザは連射可能

どどん波も連射可能だが

メカフリーザとトランクスの戦闘力差おかしくね？w

キュイとベジータ、ドドリアを考えてみる。
原作のドドリアの発言によると当初2人は18000と同じくらいだったわけだが、
地球から帰還したベジータはパワーアップして24000となりキュイを瞬殺した。
そしてベジータは大全集によると23000くらいのドドリアも瞬殺した。
ベジータのキュイとの差は約1.3倍、ドドリアとの差は約1.05倍。
相手が戦意を喪失したため瞬殺できたということもいえなくはないが、
たったこれだけの差で瞬殺できるということにもなる。
つまり、戦闘力MAX105のヤツはMAX100のヤツを瞬殺すると。
なら、1億1千万のヤツは1億のヤツも瞬殺ってことになる。
かなり無理のある設定だけどこう考えれば>>271のトランクスとメカフリーザの
差がたった1.1倍でも説明は可能だな。

>>277
内容が古い。

気の爆発って界王拳か

あえて最弱認定するとしたら誰だろ。ウーロンあたり？

ウミガメだろ

戦闘力0.001だっけ？でもいくらなんでもむちゃくちゃじゃないかそれ。
戦闘力1のガキに瞬殺されるとも思えないし。
つーか不良かなんか撃退したこともあるんじゃなかったっけ？

海が、絵は本気ダスト6

クリリンって13000ってあるけど、
ギニュー（戦闘力23000）相手に互角に戦ってることから
20000〜22000くらいはありますよね？

基本値が13000で、気を増幅させて20000くらいってことなのかな？
増幅がｘ1.5倍なら、19500なので、互角でもまあおかしくはなさそうですけど

>>284
戦闘力は上でも動きがぎこちないギニュー相手に
悟飯と２対１で闘ってるからじゃない？

スカウターが何を測って戦闘力を計測してるかは分らないが

みかけ上は23000でも実際にはそれに相当した動きは出来ていなかったということか？

>>286
いや、クリリンが1人で互角に殴り合ってる描写がある
戦闘力が1.8倍も違う相手に互角ってのはないんじゃねーかな
ギニューは手加減してるようには見えんし

「こいつらの戦闘力はどんどんあがっている」とベジータが言ってたし、
クリリンの戦闘力もグルド戦よりは上がっていたのかもな

そう考えるしかないだろう。
まあ突然53万と互角になったベジータよりはまし。

>>289

最長老から力をひきだしてもらったじゃん？
あれが一度だけじゃなくて断続的に続いてたとか
（気が成長期みたいな状態になったとか）

若しくは特戦隊らの強大な戦闘力とぶつかりあうことにより
気が触発されてどんどん大きくなっていったとか
そんなふうに解釈しているが

ベジータのクリリンと悟飯評「こいつらの戦闘力はどんどんあがっている」
ってのはグルドやリクームなどとの戦闘を経たことでいわゆる「経験値を稼ぎ」
上がってきていると解釈していたんだが。

それとギニュー戦で2人が互角の勝負をしたのは2対１だったこと、
ギニューの23000は気を溜めた状態の23000なので、常時出ているわけじゃなさ
そうなこと、なのでクリリンがギニューと1対1でも互角になれると思った。

ギニューも２３０００から、ジョジョにダメージを受けて、１６０００ぐらいまで落ちた
クリリンは経験値を貯めて１５０００ぐらいまで上がってたと思う。

>>291
戦闘力＝気
だろｗ
設定を勝手に変えるなよｗ

>>293
さんざんガイシュツだが
戦闘力≠気
なんだが・・・

へーそれは何を根拠にしてるわけ？

>>295
精神と時の部屋を出て完全体セルと戦ったトランクスがいい例。
気をどんどん膨らませてもスピードで相殺され弱くなる。

ドラクエ風にいえば
気＝体力、戦闘力＝攻撃力＆守備力
似て非なるもの

気と戦闘力はイコールじゃないよな

>気をどんどん膨らませてもスピードで相殺され弱くなる。

あれはパワーあげすぎてバランス欠いたからダメだったんじゃなかったっけ？

戦闘力はＲＰＧでいうとレベルと一緒。
フリーザ一味は変身しない限りレベルは常に一定なのに対し、
クリリンたちは自在にレベルを上げたり下げたりできるから驚いたわけです

そう、『だから父さんはやらなかったのか』みたいな事言ってるし、単に気を高めたりしているわけではないと思う。
あれはあれで何かの『技』みたいなやつだったんじゃない？

全体的な能力をあげたんじゃなくて
パワーだけあげただけだったから
バランスが悪かったんだろ。

パワーが10になってても、スピードは1のままだったと。

>>299
>戦闘力はＲＰＧでいうとレベルと一緒。

レベルとはまたちょっと違うだろ
レベル１でも攻撃力と守備力が高ければ強い。
逆にレベル４０でもサマルトリアの王子のようなこともある。

サマルトリアの王子なんて知りません。

>>302
そのへんがどうもねぇ。
ＡとＢ、戦闘力がまったく同じでも攻撃力はＡの方が高くてＢを一撃で倒せる
っていう場面があればいいんだけどね

DBでは戦闘力という概念が微妙なわけだからな。
DBの世界では戦闘力が上のヤツ＝勝つってことになっているが
現実には戦闘力が非力なヤツが勝つことだってあってもおかしくないし、
逆に波乱が起こらないほうがおかしい。

幽助(スタート時)　　　　　　　5 「戦闘力5の農夫よりは強そうだが、スカウターでは拾えない程度の差」

桑原(スタート時) 5　 「戦闘力10のゴクウ（初期）ですら、一般人を遥かに超越した強さ」
乱童 30
朱雀 65
-暗黒武術会編-
トグロ弟（120％） 220　　 「雑魚の観客を食いまくることで一時的にA級妖怪程度の力を得る。ただし、平均的にこの力を維持できるわけではない。また、戸愚呂は80％までしか出したことなかったから霊界の調べではB級上位扱いだった」
鴉　　　　　　　　140 「孫悟空（初期の大猿)の戦闘力100」
蔵馬　　　　　 　 105
蔵馬 (妖狐)　　　 165
牛若丸 　　　　　　80
幻海 (ばばぁ） 　　80
幻海　(20歳前後) 　100
仙水（忍）　　　　1800　 S級下位妖怪相当
幽助(魔人) 　　　2250 「ラディッツには圧勝」
幽助(魔界突入時) 1300 「ラディッツに匹敵する」
幽助(魔界トーナメント時) 9000 (妖力値 500,000)
飛影(魔界突入時) 620　 「単独ではラディッツに瞬殺」
蔵馬（魔界突入時)　 590　 「単独ではラディッツに瞬殺」
蔵馬 (妖狐) 3400 (妖力値 150,000)
雷禅(全盛期) 　　　　36000 　　　
雷禅(腹減り) 　　　　13000　　
躯 (平常) 　　　　　 16000
躯(本気） 　　　　　 26000　　　　　　
黄泉　　　　　　　　 15500
北神　 　　　　　　　1900 　 S級下位妖怪(妖力値36,000)
鯱 　　　　　　　　　1900 　　　S級下位妖怪 ( 37,800)
奇淋 　　　　　　　　2600 S級下位妖怪 ( 89,500)

魔界編での話です。
まずはこちらを参照下さい。妖力値グラフ〜魔界統一トーナメント前〜（別窓）
蔵馬の妖力値は推定150,000P（本当はもっとあると思う←しつこい）。
幽ちゃんは、トレーニング後の話ですが修羅たんと同じくらいの強さだと云うことなので、推定500,000P。
六人衆の妖力値は平均100,000P。
そして、蔵馬たちが魔界に来る前の各国No.2の妖力値は、鯱37,800、北神36,000、奇淋89,500Pです。
ここで一点。
Ａ級とＳ級の境目とは？
１７巻で北神さんが幽ちゃんを迎えにきたときに、自らをＳ級と称していましたので、妖力値約30,000Pがその境目ではないかと思います。

戦闘力目安
B級妖怪・・・80〜160
A級妖怪・・・160〜1500
S級妖怪・・・1500〜無限

S級下位妖怪でも、A級妖怪下位レベルであれば
たとえ100匹相手でも、軽く全員殺せる計算。

>>306-307　ウザイな

戦闘力が離れすぎてると打撃だろうが気功波だろうが何やっても効かない
という状況になるからなぁDBは。現実と比べてもしょうがないって。

幽白キャラは、ネイル一人で皆殺しできそうだなｗ

気＝戦闘力じゃろう
魔貫光殺砲とか気を束ねてパワー上げただけのがカウントされるんだから

筋肉トランクスは気はブーストかかってるけど動きは逆に遅くなってるから弱いんでしょ
スカウターで見たらセルより上だったんじゃない
｢凄まじいパワーだ私を十分に超えている｣

対人造人間19号20号のときの
ノーマル時戦闘力最強はピッコロだよね？
素で超化（ｘ50）に近い戦闘力もってんだから

で、あのときは・・・・
悟空500万（超化で2.5億）
ベジータ550万（超化で2.75億）
ピッコロ素で2億

くらいかな？

超化抜きならピッコロは悟空たちを瞬殺可能だなｗ

さすがに界王拳かそれに近いことやってたんじゃない？
それでも素で2000万になるけど。

どうして未来悟飯はあんな弱いの？
親父と師匠が早死にしたから？

ノーマル時はピッコロがぶっちぎりで最強なのかねやっぱし
一緒に修行してたのに随分逆転したんだな
3年前は悟空300万でピッコロ100万ちょいくらいだろ？

>>315
あいつは誰かに教えてもらわないと伸びないんだ

>>315
あいつは親父の道着着てると伸びないんだ

>>315
みんな殺されたのに学者さんの勉強してたんじゃないの？

>>315
ナメック星から帰還後、3年間ロクに修行をしていない。
そしてピッコロやベジータなど死亡し、残ったのは赤ちゃんトランクスだけ。
精神と時の部屋にも入ってないし、組み手すらする相手がいない。

なんで3年間一緒に修行してたのに
悟空とピッコロに圧倒的な差がついたんですか？
ピッコロって素で1億は越えてますよね？
誰か説明してください

人がいっぱい死に過ぎて、キレドコを失ったんじゃないか？
キレて超２にでもなれば瞬殺だろ

悟空、悟飯、悟天、ピッコロ、ベジータ、トランクス。
このなかで、自力で伸びていったのってベジータだけなんだよな。
次点が師匠に恵まれた悟空、悟飯、悟天、トランクス。
融合を2回のドーピングをしたピッコロがブウ編で全く戦力にならなかったのって
なんだか皮肉だな。

>>321
超化×５０
これを見直せ

>>321
>悟空とピッコロに圧倒的な差がついたんですか？
>ピッコロって素で1億は越えてますよね？
>誰か説明してください

作者の都合。

>>324
公式設定ですｗ

>>323
しかも悟空は技を開発できない

>>325
ピッコロの戦闘力は素でいかほどだと思いますか？ｗ

>>326

>>1は？

原作のみで考えても超化は50倍ぐらいが妥当だと思うけど。
324の人はどれぐらいだと思うのさ？

大全集無視していいっつーか脳内補完持ち出していいなら
ピッコロが界王拳チックなことやってた、としか
考えられないよね

3年間一緒に修行したなら、悟空は悟飯やピッコロにも超便利技である瞬間移動や
元気玉を教えるべきだ。でもなぜか教えていない。
その理由は作者の都合による。

精神と時の部屋に入るとき、ベジータもトランクスもブルマパパの作った重力装置を
持ち込むべきだ。でもなぜか持ち込まない。
その理由は作者の都合による。

>>332
なんてことを言うんだ

作者の都合持ち出すなら
そもそもこのスレには来る必要ないとおもうぜ。
考察スレだろここｗ

あんたはもう結論出てるじゃんｗ

>>330
妄想ではピッコロ５００万
理由は妄想なんで説明が長くなります
めんどくさいので説明しません
これでいい？

前来た時も思ったが、こういう考察スレで
「作者の都合」「公式設定」とやらを持ち出す人は
空気を読めてない、としかいいようがない。

>>336
そうか？べつにそうはおもわんけど

>>327
そう言われればそうだな。
おまけに悟空はドーピングのカリン塔超神水も飲んでた。

　　　　　　ドーピング　　　　　　　師匠
悟空　　　超神水　　　　　　　　　悟飯、亀仙人、カリン、神、界王
悟飯　　　最長老、老界王神　　ピッコロ、悟空
悟天　　　　　なし　　　　　　　　　悟飯
ベジータ　 　 なし　　　　　　　　　なし
未来トラ　　　なし　　　　　　　　　悟飯
チビトラ　　　 なし　　　　 　 　 　 ベジータ
ピッコロ　融合2度　　　　　　　　 なし

いやだって「作者の都合」「だって漫画じゃんｗ」で終わっちゃうじゃん
考察する意味ないよマジで

>>338
セルの時の神コロ化は、ちょっと扱いが低すぎたな
エキス吸いまくりセルに手も足もでないとは

>>339
空気を読めてない
これは言いすぎ

>>330
ん〜、超化の倍率をどれくらいに考えてるのか
聞きたかったんだけどさ…

>>338
クリリンに穴開けてもらったのはドーピングじゃないか？

>>341

いやでも「作者の都合」で済ますなら
その人は端から考察なんか放棄してんだし
こういう考察スレには来るべきじゃないよ

黙ってROMってろよ、って話しだな

>>342
あーはいはいそっちね
超化は倍加じゃないことにする
これでいい？

>>343
>クリリンに穴開けてもらったのはドーピングじゃないか？

それはベジータのフリーザ戦直前のことか？
それをカウントするなら悟空が宇宙船内で自分でやったのもカウント
することになる。

界王拳20倍でフリーザの50％に匹敵なんだから
超化は50倍で妥当だろ

>>340
戦闘力は　17号 ＞ 18号
また瞬間的にではあるが18号≒超1ベジータでもある
（18号は永久エネルギーのためスタミナ減らない）
それなのにネイルにあれだけ言われていたのに
せっかくなった神コロが17号と同じってのは
言われてみると実際評価が低いな
せめて17号と18号の共闘＝神コロとかになっていればよかったのに

>>344
「作者の都合」もひとつの考えだから
それをレスに組み込んでもいいべ
というか>>332と話してくれ、空気読んでないは煽り文句だと思っただけだから

>>345
超化は倍加じゃない！？ちょっと気になる考え方ですな。
出来れば詳細を聞いてみたい。

>>332が誰なのかわかんねーんだよｗ
つーかこういう奴いると
自分の考え書いても水差されるからなあｗ

考察スレで「作者の都合」とか「漫画だろ」とか「公式設定だからｗ」
とか、マジでＫＹとしかおもえんｗ
そもそもこういうとこは妄想で話すこと前提にしてるスレだろｗ

>>350
1.5億で固定ってことなんじゃねーの？

>>348
先にネイルとくっついて、効果薄まったのかね？
期待はずれだったよな
ＤＢ失くしてまで融合したのに
せめて完全体セルとある程度やれるぐらいだったらよかったのに、と思う

若しくは戦闘力+1.5億とか。
まあ俺はｘ50が一番自然だとおもうけど

>>353
ネイルは戦闘タイプで神は龍族だからじゃないの？

界王星へ行ったのなら天津飯やヤムチャは界王拳と元気玉をマスターすべきだった。
でもなぜかマスターしていない。その理由は作者の都合による。

恐ろしい人造人間が来ると分かっているのであればサイヤ人ではない天津飯や
ヤムチャ、クリリンなどは悟空から界王拳や元気玉を教えてもらうべきだった。
でもなぜかマスターしていない。その理由は作者の都合による。

人造人間まで3年間も時間があったのだから悟飯は超化するべきだった。
でもなぜか超化できなかった。その理由は作者の都合による。

こういう奴は本気でうざいｗ

>>350
俺はけっこう前に超化は倍加ではないって言った
また妄想語るのはめんどいので勘弁してくれ
「超化は倍加ではない」でちょっと考えてみてくれ

「作者の都合による」はNG指定しとくわｗ

>>354
ネイルの言い方だと
「もともとの一人に戻ればものすごく強いのに。でも俺と同化すれば元の一人に戻るよりかは劣るけどパワーアップできるぜ」
って言う風に言ってるかと思った

悟空は瞬間移動をマスターしたんだから宇宙船ではなく瞬間移動で地球へ帰還すべきだった。
でもなぜか宇宙船で帰還している。その理由は作者の都合による。

>>358みたいに勝手にルール作ったり、シキったりする奴のほうがＫＹだと思うわ。

最長老の「優れた力を半減させおって・・・・」のが正しいんじゃないのか？

>>361

いやでも「作者の都合」持ち出したら話とまっちゃうよ？

>>362
ネイル（同じタイプ）と同化の方が、よく上がるってこと？

まあ俺はそう解釈したけど

ピッコロはベジータの登場によって微妙な立ち位置になったからな。
どうにかセル編まで見せ場があったけどブウ編ではもう戦力外通告を
受ける形になってしまったし、ギャグキャラになってしまった。

理想としてはセル戦でセルジュニアかセルあたりに殺され、それを契機に悟飯が
超サイヤ人２に覚醒してくれればよかったのにね。なんで16号・・・意味分からない。

>>365
そうかい
まあそうともいえるわな
ネイルと同化であほほど上がったからな

>>366
１６号は存在自体が意味分からない

１６号は自然を大事にするロボット
ゲロは自然破壊大好き博士だったから、１６号は失敗作だった

連載当時、宇宙の帝王フリーザを破った超サイヤ人より人間ベースの17号18号が
上ってのにかなり違和感を覚えたが、完全機械ベースの16号は17号18号よりさらに
上だったことに激しく違和感を覚えた。
悟空を殺すために作られたというのにセルゲームに参加したり・・・サタンらを助けたり
なんだったのか・・・

>>357
分かった、語りたくないのを無理に聞いても悪いモンな。

>>368
16号の目的は悟空を殺すことと、セルの暴走を止めるよう
設定されてたんじゃないかと思う。

超化が50倍だと？
30倍も行ってないだろー
しかもこれは｢超化すると界王拳は使えない｣と仮定した場合だ

>>371
＞16号の目的は悟空を殺すことと、セルの暴走を止めるよう
設定されてたんじゃないかと思う。

ゲロが必死で機動を止めようとしてたのはなぜだと思う？

超悟空が1億5000万とかフリーザ1億2000万はとりあえず置いておいて
20倍界王拳でフリーザの50％なんだから50倍が妥当だろ

あと1億5000万固定だとセル編の超化で矛盾が生じるから固定はありえません

16号の存在については本スレで結論出てたぞ

理由としては
・自然を愛する平和主義→レッドリボン軍らしくない
・あまりにも強すぎる→17号のように裏切られたらどうなるかわからないし地球そのものが危ない
・意志を持っている→ゲロの命令を聞かない恐れがある

総合的に見ても失敗作
17号18号も失敗
19号でやっと制御できる人造人間を作ることができた

ヤコン戦なんか見ると悟飯もノーマルである程度戦えるみたいだったし
こっそりみんな界王拳使えるようになったのかどうか知らんが
ノーマルと超１の差は数倍程度ってことになってるんじゃないの？

セル編の超悟空と超悟飯を見るとわかるけど超化した状態でも
戦闘力（気）を増やしたり減らしたりできるよ

界王拳使えるノーマル悟空がてこずる相手にある程度戦えるつもりだったんだろ？
少なくとも悟飯も界王拳かなんか使えるってことじゃないの？
10倍以上差があったら足手まといにしかならんだろ。

ヤコン　800キリ
超悟空　3000キリ
超化は50倍だから
ノーマル悟空　60キリ

超悟空の3000キリがフルパワーとは限らないのでノーマルが60キリとは限らない
描写から考察してもノーマル悟空はヤコンを圧倒している

わざわざ超２になったんだしやっぱノーマルだと少々厳しかったんだろ。
悟空と一緒に戦うつもりだった悟飯が界王拳のこと考慮してないとは考えにくいし。

界王拳って実はあんまり実用的な技じゃないんじゃねーの？
格上相手にばっか使ったとはいえ、倒したのナッパだけだし

界王拳って結局、気のコントロールの延長線上にあるものっぽいから
気の扱いに長けてて、ある程度気が大きくなれば誰でも使えそうだけどな

とくに地球の連中は気の扱いに長けてるから
最後のほうは誰でも使ってそうな感があるな

>>382
いや、でも２０倍とかは無理でしょ,界王拳じゃないと
一応「技」だし

界王拳２０倍＜＜＜超化なの？
２０倍でもけっこう痛がってたぞフリーザ

片手で止められてしかもちょっと痛がる程度

>>383
舞空術も「技」だよ

連載当時、人造人間から界王拳がごく当たり前のスキルになったと思ったなぁ。
ピッコロが20号にぐだぐだ説明してるとこで。

人造人間編　基本戦闘力

悟空　500万
ベジータ　520万
ピッコロ　400万
トランクス　450万

悟飯　100万
天津飯　80万
クリリン　65万
ヤムチャ　52万
チャオズ　2万

戦闘力の爆発？で30倍、超化は50倍

>>387-388
はいはい、界王拳厨と気の爆発厨のみなさんはこちらへ移動してください

ドラゴンボールの界王拳習得を語れ６
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1220951333/

じゃあこれで決まりだな
ノーマル時
悟空500万
ピッコロ一億

お前の脳内妄想ではそれでいいと思うよ

でも倍化無しならそう考えざるをえないじゃん

ピッコロは超サイヤ人でもないのに
超サイヤ人に近い戦闘力をもっていた

原作の描写から明らかだし

フリーザ編以降はどんなに頑張って数値化しても何の根拠もないから妄想でしかない
考察するだけ時間の無駄

＞考察するだけ時間の無駄　

わかったから他のスレ行ってくれｗ

超サイヤ人は一億五千万以上（素の50倍）
ピッコロは素でそれに近い戦闘力もってんだから
素ならぶっちぎりで最強だろうな

批判されたくないからどっか行けとでも？

大体何の根拠もなしにいきなり悟空が500万ってアホか
お前のは考察じゃなくてただの妄想
これまでの97000レスを全部読んでから出直して来い

いや、フリーザんとき悟空は300万だろ
500万あってもおかしくはないとおもうぜ
少なくとも300万以上は確定だろ

つーか批判じゃなくて、>>394みたいなこと言い出したら
このスレの意味ないし。
フリーザ戦までしか語れなくなってしまう

つーか
＞考察するだけ時間の無駄
っつーのは
そもそも批判とかそういう次元の問題じゃないぜ

最初から議論放棄してんのと一緒だ

語る気ないんならレスつけんな、って話。

はいはい、界王拳厨と気の爆発厨のみなさんはこちらへ御帰りください

ドラゴンボールの界王拳習得を語れ６
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1220951333/

とりあえずテンプレも読まないで300万とか言ってる>>398が新参だってことはわかる

気の爆発厨は今はおとなしく小出しに語っているが、
スキを見て、ＫＹな長文妄想を書き込む恐れがある。

みんな注意して！

いや俺はピッコロが素で超サイヤ人に近い戦闘力をもっている
と主張しているだけなんだが？ｗ

界王拳も気の爆発も無しでいいですよｗ

>>397
とりあえずフリーザ戦の悟空、ベジータ、ピッコロの戦闘力は
いくつくらいだと考えているんだ？

100万以上の第二フリーザと互角の同化ピッコロ
そのピッコロより強い復活ベジータ
そのベジータより強い復活悟空

300万はキリがいいし妥当な数値

悟空界王拳10倍＜フリーザ50％＜悟空20倍＜フリーザ100％
だろう
フリーザは半分で10倍に勝てるから20倍にしても無理だった、そーいう流れじゃんあそこは

悟空界王拳10倍＜フリーザ50％＝悟空20倍＜フリーザ100％

よし、ここらで鳥山視点を確認しておこう
・界王拳は悟空だけの技
・フリーザ第一形態といい勝負のベジータ、100万以上の第二フリーザと互角の同化ピッコロ 、そのピッコロより強い復活ベジータ 、そのベジータより強い復活悟空

・「気を増幅して爆発させる」これは新設定ではなく、なんでもないただの一コマのセリフ、気のコントロールに近い意味合い

あそこの｢ハッタリじゃなかった。フリーザはほんとに半分の力しか使ってなかった｣てセリフは
10倍を圧倒してたフリーザが20倍に対応してさらにパワーを上げたからこそ出るセリフでしょ

>>409
そういうことだと思います

悟空界王拳10倍＜フリーザ50％＜悟空20倍＜フリーザ100％

これが正解だろう

フリーザ50％＜悟空20倍

これだったらフリーザ倒せてただろｗ

フリーザ５０％＜悟空２０倍＜フリーザ７０％

超悟空を吹っ飛ばすまで70％で戦っていない

>>412
だからかめはめ波を受け止めた時はパワーを上げたんだろ
70％くらいはいつでもすぐ出せるのになんでいきなり死ぬんだよ

フリーザ｢ぼくの計算だと半分で勝てるんだ｣
悟空｢あいつほんとに半分しか使ってなかった｣
フリーザ｢なんであいつにあんなパワーが…｣

この流れ読めばわかるだろーー
20倍悟空＞半分フリーザって事が

＞だからかめはめ波を受け止めた時はパワーを上げたんだろ

別に上げる必要ないだろ
10倍の時点でどうしようもない差がある

50％＞　10倍は確定
20倍でも通じないんだから
50％＝20倍で確定

「ＭＡＸパワーの半分でチリにできる」と言ったときのフリーザの認識では
悟空の全力は界王拳１０倍だと思っていた。
それが予想外の２０倍で「なんであいつにあんなパワーが・・・」

「半分」で10倍をチリにできるんだぜ

単純に10倍が限界だと思ったら20倍まで出したから予想外だっただけのこと

だったら最初から四分の一で勝てると言うし
悟空の｢ほんとに半分だった｣の根拠が無くなってしまうだろ

>>417
だから２０倍かめはめ波を受け止めて押されそうになったとき、
５０％を超えるパワーを出して弾き飛ばしたと考えておかしくないだろ

20倍を使っても50%を倒せないんだから「ほんとに半分だった」でいいじゃん

>>421
20倍を50%で弾き飛ばしたでいいじゃん

こりゃ平行線だな…

フリーザは超悟空を吹っ飛ばすまで70％で戦っていない

なんで悟空に半分だとわかるんだよ
悟空が二倍にアップさせて一度フリーザを上回ったけど、
フリーザがそれをさらに上回るアップをさせてきたからだろ

20倍にすれば今のフリーザは越えられるけど
今のフリーザがほんとに半分ならやはり同じ事、勝てない
フリーザな20倍に対抗して上げてきた
ほんとに半分だった

悟空の考えてる事わかってるか？

フリーザがパワーを上げず50％のままでかめはめ波をしのいだなら、
それが本気かどうかなんて悟空には相変わらずわからない
フリーザが上げてきたからこそ、さっきまで本気じゃなかった、ハッタリじゃなかった、ほんとに半分だったか、と考える事ができる

読解力問われる場面
中３レベルの読解力

マンガの流れ、文章さえまともに読み取れないのがいるんだな・・・

漫画だから、さらっと読むものだし、読解力はそんなに必要じゃないけども、
あらためて考えて、間違った捉え方に気がつかないようでは、読解力を疑われる

悟飯吸収ブウｖｓ純粋ブウスレオワタけどまた立てるのけ？

>>429
まあそんなもん
中３レベルだよな

ふぅー
アホな奴に説明してあげるのは、けっこうしんどいぜ

過去スレで、復活悟空３００万以外の説ってどんなんあったの？
だれか語ってちょ

大全集ってアホだよなｗ
やっつけ仕事だったんだろうけど

まあまあみなさん落ち着いて
ブウの強さ議論についてはこちらでやってね

ドラゴンボールの純粋ブウvs悟飯吸収ブウpart2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1221660311/

>>436
そりゃ鳥山なんだからやっつけになるのは当然

>>435
悟空は界王拳使わなきゃベジータやピッコロはもちろん
第一フリーザにすら勝てんとか
デフレ厨の超妄想なら過去スレでたくさん披露されてる
過去ログ漁ってください

>>439
じゃあ大全集もあながち間違っていないってこと？

99 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/11(木) 08:15:12 ID:???
界王拳厨は大全集より自説の方正しい
と思っている連中だから認めないだろうな

100 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/11(木) 08:42:27 ID:???
界王拳厨は、大全集より自説の方正しいと思ってる奴より、さらに妄想する病的な考えの持ち主。

118 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/11(木) 20:32:21 ID:???
大全鵜呑みでいいんだよ
大全よりも自説が正しいと思い込んでいる倍率厨や界王拳厨のほうが異常

発言力強い奴に答えもらった方が楽だもんねー自分で考えなくて済むよねーよかったねー
他の意見が出ても自分じゃ考えられないもんねー
誰かが答えくれて他のは排除してれば楽だもんねーよかったねー

ﾌﾟｹﾞﾗ

>>439
インフレ厨のが正しいってことでいいんですかね？

公式よりも自説が正しいと思い込んでいるやつキモすぎだろ
ただのマンガヲタクの分際で偉そうだなオイｗ

あーん
俺ってキモいんだー

>>441
118みたいな奴を思考停止というｗ

さすがに９７だと、新妄想も出てこないな

公式よりも自説が正しいと思い込んでいるやつキモすぎだろ
ただのマンガヲタクの分際で偉そうだなオイｗ

あーん
俺ってキモいんだー

>>449
人造人間編以降は気の爆発を全員使っている

はい
「公式」でました

公式に従ってれば自分で考えなくてすむからねー
でも公式はなんで正しいんだろうねー
原作と公式の違いは何なんだろうねー

>>448
つ　界王拳スレ

ぼくのこうさつはただしいんだお
おまえらよりもどらごんぼーるにくわしいお

>>

原作を元に鳥山監修で出版された大全集を否定して自説が正しいとか異常だろ
ヲタクってこんなやつばっかなのか？

その説が間違ってるなら論破できるはずなのね
出来ないのなら、大全集とやらの答え以外の考え方をする余地が原作にはあるって事なのね

しかも大全集通りだとおかしいって部分を挙げて話してるわけだから
理屈で考えるか、理屈を捨ててでも大全集に従うかって事になる

大全否定厨は大全の一部がおかしいと感じただけで
大全の全てが間違っていると言い出すからな

うめ

50％＝20倍でいいじゃん　漫画なんだし

っていうか大全集持ってる人は多いの？

うめ

>>460
おかしい部分は受け入れないってだけだ
おかしくないところを否定できるわけないだろう
誰が何と言おうがその理屈が通るか通らないかは変わらない

とりあえずお前ら>>1を読め
＞大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）

>>1で大全集は考察にいれない、だから
大全集妄信する奴はこのスレにいるべきじゃーないなｗ

というわけで>>460

ばいばーいｗ

50％＝20倍でいいじゃん　漫画なんだし

まあ大全抜きにしても50%＝20倍だろ
超サイヤ人悟空を前にしてやっと「今ので70%だ」って言っているしな
それまでは半分でしか戦っていなかった証拠

>>470
かめはめ波の時にもフリーザが同じ70％を出してたとしても、それが70％か100％か悟空にはわからないからね
だからフリーザはわざわざ70％だって言った
初めてだっていう証拠になんかならない

>>470
確かに70%出したのはその時が初めてだと思うけど、>>416の説明のように　カメハメ波を片手で防ぐフリーザ＞20倍悟空＞50%フリーザ　が自然だと思う。
俺の見立てでは、20倍悟空を100とすると
カメハメを片手で防ぐフリーザ(60%)＝105
50％フリーザ＝88

>>472
そんなもんだろ
50％＝20倍って言ってる連中は、ちょっと読みとるチカラなさすぎですよ、１回よくかんがえてごらん

読みとるチカラ

そう、読みとるチカラ

界王拳20倍かめはめ波片手防がれた時に
ハッタリじゃあなかった今度も半分の力しか出してなかったと悟空言ってたから
50%片手フリーザ＞界王拳20倍かめはめ波悟空

はい、きた
セリフねつ造

>>473が戦っている相手は
小学生レベルだぞ。

>>477
どこが？

>>439
実はベジータも見よう見まねで界王拳使ってるんじゃね？
ベジータは、悟空が数ヶ月〜数年かけて習得した気のコントロール技術を
、見よう見まねで、たった数日でモノにした実績もある。
ベジータが界王拳使ってるとすれば、リクームにボコられたレベル（せいぜい3万くらい？）
だったのが一回死に掛けから復活しただけで、フリーザと取っ組み合えるレベル（40万くらい？）
までパワーアップしたことが説明できる。
まぁ、想像だけどね。

>>479
あほかお前は
原作嫁

何年も前から何度もループしてる話題だが、いまだに
フリーザ５０％＜悟空２０倍＜フリーザ７０％
であることが理解できない可哀そうな知能の持ち主がいるんだな

あのベジータの爆発的な成長っぷりは
未だに謎だなｗ

プイプイの強さは異常

フリーザ７０％（笑）

>>483
ベジータよりもピッコロのパワーアップが異常すぎる。
ベジータは地球で瀕死、ザーボン戦瀕死、リクーム戦瀕死、デンデ回復の計４度。
それで18000から200万前後。約120倍。
ナッパにすら勝てなかったピッコロは界王星滞在たった6日で100万以上。
3500から100万以上ってネイルの同化があってもそりゃないだろ。約300倍だよ。

つ　究極のパワー

でもさぁ、ピッコロや悟空は同化や瀕死アップがあって強くなってるけど
一応短期間とはいえ修行自体はしてるじゃん。
ナメック星編のベジータは瀕死アップだけでしか強くなってないからなぁ

ベジータ曰く戦闘力が上がればパワーもスピードも上がるらしいから
修行は必要ないんだろ
同化や融合、ポタラやフュージョンだって修行しなくても強いぜ

>>488
>一応短期間とはいえ修行自体はしてるじゃん。
>ナメック星編のベジータは瀕死アップだけ

ベジータは実戦しているし、いわゆる一人修行がすべてじゃないんだがな。
人造人間編までの3年間でピッコロと組み手を希望した悟空
2名で入った精神と時の部屋。
一人修行より実戦の重要性を示唆したもの。

ピッコロのパワーアップはホント不思議だな。

だからピッコロもベジータも界王拳つかってるんだよ
何も不思議じゃない。

ベジータも界王拳つかってるんだよ
ベジータも界王拳つかってるんだよ
ベジータも界王拳つかってるんだよ
ベジータも界王拳つかってるんだよ
ベジータも界王拳つかってるんだよ

妄想ひでー
うんこだな界王拳厨は

界王拳厨は巣に御帰り下さい

巣を追い出されたからここにいるんだろｗ

おまえらニワカが議論しても無駄！
俺は明さんと知り合いだから、なんでも知ってるぜ！

>>488

ギニュー戦の悟空より低かったのに（6万程度？）
突然フリーザ第一形態クラスまで上がってる

ベジータ
18000（地球で瀕死）→24000（ザーボンで瀕死）→
30000前後（リクームで瀕死）→50000〜60000→（無し）
→400000？

ニワカが沢井でらー

このスレッドは
ニワカスレに認定されました。
終了

ベジータ
18000（地球で瀕死）→24000（ザーボンで瀕死）→
30000前後（リクームで瀕死）→50000〜60000→（睡眠） →400000

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超トランクス＞メカフリーザ
超2少年悟飯＞復活セル
ダーブラ＞復活セル
プイプイ＞界王神
究極悟飯＞超3悟空
悟飯吸収ブウ＞純粋ブウ

プイプイ＞界王神
超2悟飯の動きすら止めた金縛りにどう対抗するのか見ものじゃのう。

>>506
俺の脳内では
界王神>プイプイ
復活セル>ダーブラ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うめ

あ、
うめが流行ってる

常識事項
悟飯ブウ＞純粋ブウ＞パーヘェクトセル＞ダーブラ＞第一形態フリーザ＞ラガーマン

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うめ

>>508
俺といっしょだ
なかよくしよーぜ、な？

パーヘェクトセル

　











　
　


　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　。

>>511
おまえセル嫌いだろ？

メカフリーザは油断しなかったらトランクスに勝ってたんじゃね

>>519
根拠は？

>>493
ベジータが界王拳使っても変じゃないよ
悟空が界王拳使ってるとこを二度も見てるんだから
真似して自己流で使えるようになったとしても不思議じゃない
じっさい誰からも教わることなく、
自己流で気をさぐる技術や戦闘力をコントロール技術を身につけている実績がある

ってことは一度でも見たことがある技はなんでも使えるということですね（ﾌﾟ

天津飯は一度見ただけで、かめはめ波使えるようになったし、
器用なやつだったら簡単な技はすぐ使えるようになるのかもね
界王拳ってたいして難しい技じゃないんじゃね？

界王拳以外の理由で
リクーム戦→変身前フリーザ戦
のベジータの異常なパワーアップの理由を説明できるの？
もちろんベジータが界王拳使ってる確証なんてないけど
状況証拠的に使っててもおかしくないって言ってるんだよ

負け犬界王拳厨の皆さんは巣へお帰りください

ドラゴンボールの界王拳習得を語れ６
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1220951333/

そういえば悟空も一回見ただけでかめはめ波使えるようになってたよな・・・
界王様もサイヤ人はもって生まれた戦闘のセンスがあるって言ってたし
戦闘技術の習得がメチャクチャ早いんじゃないのか？

　











　
　


　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
うめ。

界王拳は「技」扱いだから、勝手にこっそり使うことは、漫画としてあり得ません。
使う場合は、読者に対してなんらかのはっきりとした描写が必要です。
ベジータの異常なパワーアップに関しては、別の要因で考えた方がおかしくないと言えるでしょう。

>>528
界王拳にこだわってるわけじゃないよ
その
>別の要因
って何なんだろうね
サイヤ人はある一定ラインを超えると死にかけパワーアップの率が
急速に大きくなるとかかな？

界王拳ネタはこっちでやってくれ

ドラゴンボールの界王拳習得を語れ６
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1220951333/

ベジータは自分の戦闘力の上昇具合を見て、自分は超サイヤ人になれるって思い込んでたんだぞ

描写から推測される超悟空の戦闘力

・１００万以上〜

フリーザの戦闘力について
・第１形態で５３万
・第２形態で１００万以上
・第３形態で同化ピッコロ以上
・最終形態で同化ピッコロ以上ベジータ以上悟空以上
・元気玉直撃で死なない
・変身する理由…有り余るパワーを制御するため
・部下最強のギニューは１２万

>>247
気功砲はピッコロ大魔王の爆力魔波のパクリだよ
舞空術もどどん波も全部ピッコロのパクリ

>>533
ギニューが１２万だから、
フリーザ最終形態２００万ぐらいでも威張れるな。

1億2000万でも威張れる

1億2000万だと、５３万の時カスみたいじゃん

>>520
なぜトランクスが卑怯な不意打ちに頼らざるを得なかったのか考えてみる事だな
考察の基礎だぜ

あれが不意打ちだと言っている時点でメカフリ厨の敗北は決まっている
原作を読み直してからまた来てね＾＾

質問です。

最終形態１００％フリーザを１０００万にするには、どんな妄想をすればいいんですか？
戦闘力スレの常連さん、教えてちょ

>>526
テンシハンすら、かめはめ波は楽勝で覚えてたぞ。

>>541
初期のカメハメハと中期以後（神の修行後、いわゆる超カメハメハ）では難易度が違うと思う。
初期のは自分の持ってる戦闘力をそのまま放出するだけ。だからそんなに難しくない。ためる動作をするのは絶対的な気の力が小さいため。
描写的にも21回のカメハメハとかピラフマシンに売ったカメハメハはそう感じられる。
だから、亀千人がテンシンハンにはカメハメハが効かないとか、ピッコロにその技は通用せんぞって言われる。
このレベルでは自分の戦闘力を超えるのを撃つと、すごく消耗する（亀のマックス等）

神の修行後では気の扱いのレベルがアップしたため、ラディッツがいうように、一点に集中させて高めることができるようになる。
しかも、自分の戦闘力を超えるのを撃ってもそれほど消耗しない。23回のゴクウやラディッツ戦を参照。

>>540
フリーザの公言してる戦闘力数値の半分が常用マックスだと妄想すれば可能。

ついでに悟空は最初フリーザと対峙して指ビームを片手ではじいた時から界王拳を使ってたと考えるとか

フリーザはベジータの最後の技を足蹴で返した時50％まで行かなくともそれなりには出してたとか

要は
ベジータ＜界王拳未使用悟空
とは限らないという考え方

まさに妄想ですな

>>539
あれが不意打ちに見えないとかトラ房どんだけだよ

妄想できない奴は置いてくぞ
とてもじゃないが戦闘力の考察にはついていけない

いろいろありがとー
ちなみに、１０００万以下説はありました？
５００万妄想とか

>>548
このスレにまだ残ってた。俺が書いたヤツ。
>>81-82とかこんな感じにできるんだけど。でも1000万は超えちゃうな。

俺が考えた妄想は4240万か8480万になった
1000万は無理だった

>>546
メカフリ厨涙目ﾌﾟｹﾞﾗ

界王拳ネタはこっちでやってくれ

ドラゴンボールの界王拳習得を語れ６
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1220951333/

界王拳ネタはこっちでやってくれ

ドラゴンボールの界王拳習得を語れ６
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1220951333/

界王拳ネタはこっちでやってくれ

ドラゴンボールの界王拳習得を語れ６
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1220951333/

界王拳ネタはこっちでやってくれ

ドラゴンボールの界王拳習得を語れ６
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1220951333/

界王拳ネタはこっちでやってくれ

ドラゴンボールの界王拳習得を語れ６
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1220951333/

界王拳ネタはこっちでやってくれ

ドラゴンボールの界王拳習得を語れ６
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1220951333/

>>550
面白い妄想だったら詳しく書くべし

>>548
俺はちゃんと理論としてフリーザ530万説を完成させてる
でもまだこのスレの連中が理解できるとは思えんから発表は控えてるよ・・・

とりあえず530万という数値をどう算出したかを教えてください

>>554
上から目線はやめた方がイイ。

とりあえず530万という数値をどう算出したかを教えてください

・会話〔信憑度:40％〕
「セルよりずっと強ぇ」
「あんなゴミ」
「最高の力で早く終わらせてやる」

他者に威厳を見せつけたり、控えめに言ったりするので本音ではないことがある。
勘違いの可能性もある。
後半ほど勘違い率が下がる。

・独り言〔信憑度:70％〕
「カカロットはこんな奴と闘っていたのか!」
「ヘタすりゃ今より弱くなっちまうぞ」
完全に本音で真実を表していそうだが、勘違いの可能性がある。
後半ほど勘違い度は下がる。

・描写〔信憑度:70％〕
そのまま戦闘力差が出そうだが、強い方が手加減していたり、片方が倒す気がなかったり、
片方が体力を消耗していたり、相性が悪かったり、倒せない理由があったりするため、
明確な戦闘力を知る手掛かりとまではならない。

フリーザの第一形態を53万なんかに設定しなければもう少し辻褄が合ったんだけどなぁ
変身を考慮すれば他のキャラとの兼ね合いもあるし、初期値は12、3万ぐらいで十分だったはず

鳥山はベジータにもピッコロにも界王拳をマスターさせるつもりで描いてたけど
編集が｢あれは悟空専用で｣と譲らなかったから
彼らには極ひっそりと使わせたんじゃね？
とか

>>559
じゃあ、辻褄合わせるのにフリーザは如何ほど？

ピッコロ　１２０〜１３０万
怒り悟飯　１５０万
ベジータ　２００万
悟空　　　３００万〜６００万
超悟空　１５００万
フリーザ　第一５３万→第二１２０〜１３０万
→第三１８０万→最終２００万〜１０００万

超悟空とフリーザ１００％は疲労関係で７００万〜８００万まで落ちてる

こんな感じで考えてるけどな〜、１０００万説。
上の数値は基本的に最大値ということで。

>>562
１０倍と２０倍界王拳はどうすんの？

10倍で300万で20倍で600万なんじゃないかな？

ベジータとピッコロが界王拳を使ってたとすると
フリーザの戦闘力の大幅なインフレがおさえられるね
べつに超サイヤ人の戦闘力が1億でも2億でも矛盾はしないけどね

>>565
ギニュー１２万
フリーザ第一形態５３万
ここから考えると１億は多過ぎな気がしません？矛盾するというか

>>538
フリーザの本気を全て受け止めても互角以上の勝負ができたのかもしれない
でも戦闘マニアじゃないトランクスは不意打ちで速攻で倒した。その方が楽だったから。
ということでいいと思うんだが。

>>566
同感です。矛盾はしないけど、感覚的に多すぎる気はする。
ベジータ、ピッコロ＞＞＞素の孫悟空
ってゆーのも納得できないので、
私はベジとピッコロは擬似的な界王拳を使っていたと思ってます。

>>562
悟空は界王拳を使わないとピッコロやベジータはもちろん
第一フリーザにも勝てん、とかないからｗ

考察も何も無しに「数値を低く抑えるための数値」ってのは萎えるわ。
俺の５３０万説のほうがまだ筋は通ってるよ

>>567
外野のセリフから超トランクスはフリーザの力を優に凌いでいた
あれを不意打ちというのはやや不自然

>>569
口だけ男。
これでいい？

>>563
564の方のいうとおりの形です…

>>569
考察部分入れたら絶対に長くなるからとりあえず数値だけ入れたんよ

>>569は危険。
上から目線が目立つので、アホほど長い妄想レスを書き込む可能性あり
荒れること必至

界王拳って瞬間的に力を上げる技だよね
持続性はどうなんだろ

>>566
別に全然矛盾じゃない件
戦闘力３５００が６日間で４２０００以上になる世界で何を言ってんだか

>>575
ネイルと同化
地球で４０００ぐらいのナッパに殺されたピッコロを、なんとかナメック星の連中のパワーに近づけため、
何かしらのパワーアップ設定の必要性から登場。すでに悟空が経験済みの界王修行では、急激なパワーアップ設定として無理があるため(しかも滞在期間は六日ほど)
サイヤ人の瀕死復活パワーアップのような「急激な」戦闘力の上げ方として同化させた。
一応、１００万超えフリーザと互角以上という描写と、悟空・ベジータにはすぐ追い抜かれたものの悟飯・クリリンその他より上の実力を見せることができたので、ピッコロの今までのポジションをキープした。

神との融合
１７号・１８号との戦いでボコされたぐらいで、神との融合を決意する、やや不自然な思いつき。
この時点でベジータは１８号とほぼ互角、１７号達は殺そうとまでしなかった、後のサイヤ人組がさらに異常な伸びを見せた、精神と時の部屋を悟空以外だれもまだ未使用、これらのことから
ピッコロがＤＢを失ってまで神と融合する必要性はあまりない。
しかもせっかく融合したのに、片腕吸われたぐらいでセルに勝てなくなるパワー、１７号と互角、１６号以下、エキスたくさん吸ったセルに手も足も出ない、１年修行しただけのサイヤ人組にあっさり抜かれる、など
悲しすぎる実力。もちろん精神と時の部屋で修行してもセルジュニアにも勝てない。

>>570
相手が自分より弱いのに、最初は戦闘力をおさえて油断させて
相手の隙をついて超楽に勝ってしまうことを「不意打ち」といっても不自然じゃないと思うんだ。
不意打ちってゆーのは必ずしも弱い方が強い方にするとはかぎらんのでは？

>>572
自信が無いなら最初から書かないで欲しい
数値だけ書くとか一番荒れるパターンじゃん
それとも論破されるのがいやとか？

あんまり自信持ってる奴の説は、複数人で論破されるうえ、最後はシカトされる、嫌われる、人格否定される
いい加減気づけ

そのとおり
>>572
わかったら２度と数値羅列なんてしないでくれ
ここは「妄想スレ」ではない

>>579「オレは2人がかりでもかまわないぞ？」

あんまり自信持ってる奴の説は、複数人で論破されるうえ、最後はシカトされる、嫌われる、人格否定される
いい加減気づけ >>554>>569>>572>>580

>>582
そのリスト>>582が抜けてるよ(笑)

>>569
界王拳なしで変身前フリーザ以上の戦闘力があるのならば
20倍界王拳を使ったゴクウの戦闘力は最低でも1000万以上。
フリーザの戦闘力530万って、どうやって辻褄あわせたの？

>>570
そもそもメカフリーザは100％にすらなってない件
むしろトランクスは100％の実力を警戒していた可能性が高い

>>585
コルドが手も足も出なかったので、

>>578
そういう言い方はよくない。
俺は>>569の考えが分る。自分なりに原作を熟読して、長時間考えて考察したのかもしれない。
それを文章にすると、2〜3レス必要で1時間くらいかかるかもしれない。それをスレの住人のレベルが低くて妄想乙で終わらせられたら悲しいだろう。
だから、まともな人が現れた時にレスを書きたいのだろう。
少なくとも俺はどんな長文でもスルーしないで感想書くから>>569の考察を公表して欲しい。
短文であまりにくだらない考察ならスルーするかもしれないけど。

>>583
他はあってる？

>>572
はやく考察部分（笑）さらしてみろや　逃げたか？
でてこいや

>>587
お前は俺の説を理解できるレベルなのか？

>>569
俺もその考察知りたい。
きちんと考えたうえで感想（場合によっては反論）書くから教えてくれ。
けして頭ごなしにバカにしたりはしないよ。納得できたら支持する。

俺はちゃんと理論としてフリーザ530万説を完成させてる
でもまだこのスレの連中が理解できるとは思えんから発表は控えてるよ・・・

>>590
勝手に人を騙るな

>>590
そんなのお前の理論の難しさと文章のわかりやすさによるよ
とりあえずちょっと書いてよ

>>590
お前は俺たち納得させるレベルの理論を考えたのか？

>>588
べ、べつにアンタのために書いたんじゃないんだからねっ///

>>590
俺はナッパ戦の戦闘力考察と、人造人間編戦闘力考察と、戦闘力と気とパワーの定義についての考察で長文書いた経験がある。
俺もスレのレベルがある一定以上まで上がらないと戦闘力考察は書かない。
だから、現在のフリーザ戦戦闘力考察は傍観している。

書かないなら黙ってろ
もしくはどうなったら書くのか具体的に示せ

よし
とりあえず寝よう

>>598
>>569がまともな考察を書いたら敬意をしめして俺の考察も書くよ。
少なくともまともな人が1人はいないと書く気にならない。

うん、じゃこれからは黙ってろよ

>>600
このスレ初めてきたけどその気持ち分かるなぁ。
さて、寝るか。
あ、みんなも一緒に寝ようぜ？な？

俺は↓こっちのスレの546なんだが

ドラゴンボールの界王拳習得を語れ６
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1220951333/

>>569の理論が理解できそうかどうかよかったら>>569が判断してくれ
>>569理論聞きたい。

俺は↓こっちのスレの546なんだが

ドラゴンボールの界王拳習得を語れ６
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1220951333/

>>569の理論が理解できそうかどうか、よかったら>>569が判断してくれ
>>569理論聞きてぇ

>>603と>>604が微妙にちがう件

ありゃ？すまん何故か書きこめねー？？と思って
もいっかいレスしてしまった・・・・
知能の低さがばれてしまったようだ・・・残念

フリーザ530万説ってのが一番説得力があるけど
おまえらに理解できるとは思えない

>>607
いったいどんな論理のアクロバットを見せてくれるのか期待してたのに

>>607
勝手に人を騙るな　知障

じゃあ、代わりに俺が>>569理論書くけど、聞きたい人いる？
もちろん理論の内容考えるのはこれからだけどｗｗｗ

>>610
おもしろそうだから是非やってくれ
逃げた1000万厨>>572を見返してやれ

悟空 　　３３万
１０倍　３３０万
２０倍　６６０万
超化　　９９０万（３０倍）

ベジータ　４４万・・・天才らしくテクニックで勝負
気の一点集中　１３２万（３倍）・・・うまい具合に体の一部分のみを強化してうまく闘う

ピッコロ　５４万

フリーザ・・・全形態無理しない力は５０％まで
第一　　５３万（５０％　２５万）
第二　１０６万（５０％　５３万）
第三　２１２万（５０％　１０６万）
最終１０００万（５０％　５００万）

>>608
これだけ持ち上げても考察書こうとしないとは。
>>569はただの煽り屋でしたね。まあ最初からそう思っていたけど。
俺はこれから長文考察以外完全スルーします。
>>610
結論を先に決めて理由を後から付けるのは、考察としてあるまじき行為。
少なくとも俺は興味無い。

>>612
数値羅列じゃなく考察を書けよ糞1000万厨
おまえ>>572だろ　なんかいえや

ゴクウは算数が苦手なので４の次は１０だと思ってた！！！
つまり算数から十数年はなれたため、
ムラサキ曹長とかくれんぼしたときより、算数力が低下してたんだよ！！！！
（あのときは25くらいまで数えてたけど、30くらい数えられなくなってたれレベル
亀仙人の英才教育の成果）
だからゴクウの界王拳10倍はじっさいは5倍でしかなかった！！！
餃子も９−１が計算できないほどアホだったのでその兄弟子の天津飯の算数力もおして知るべし・・・・

ごめん、つまんなかったね

>>615
偽は消えてくれ

自論発表する気が無いなら貴殿こそ消えるべきだと愚考いたします

じつは偽569＝569なんじゃね？
すべったらカッコ悪いからギャグのふりで反応見てるんだよ、きっと
つまり>>615こそ>>569の本気の考察だってこと

いいから69を連発するな

むしろいままで全部>>572の自演だったんじゃね？
なんか文章とかそれっぽいし　きっとそうだ
つまり1000万厨の妄想力はすごすぎってこと

>>620
言われてみれば確かに。まともに議論するならID表示は必要そうだな。

ダーブラの強さは異常

>>621
ど素人。

>>587の自演が多いな…

Ｐセルとダーブラなら、Ｐセル＞ダーブラ
実際闘えば、どっちが勝つかわからんさ

>>587が一番まともじゃない、スルー対象。

ドラゴンボールの界王拳習得を語れ６
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1220951333/

>>626
同意。相手にするだけ無駄なタイプ

>>625
ヒント１　セルと同じぐらいと予想する悟空
ヒント２　予想より遥かに強いと認める悟空

>>629
ヒント３　悟空はＰセルを知らない

>>630
ヒント４　普通に知ってる

>>631
ヒント５　妄想乙

>>632
ヒント６　悟飯と一緒にかめはめ波を撃ったのはだれ？
　　　　　 原作読み直してくれ　ゆとり知障のニート君よ

>>633
ヒント７　あれが幻影と読取れないゆとり池沼ニート君乙

ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる

Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。

以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル

悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。

結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）

この時点で悟空が言ってるのがPセルってのは確定している

またダーブラ厨かね

反論できなくなったセル房あわれｗ

復活セルの戦闘力を悟空は知ってるの？

ダーブラ＞Pセルなのは確定的だろ。
つーかDBなんてのは後半になればなるほど戦闘力が増す。

例えばサイヤ人編のラディッツはそのときの悟空＆ピッコロを上回っていた。
そのラディッツを上回るのがサイバイマン戦のヤムチャということ。
あのフリーザも神コロに瞬殺されるレベルになるしね。

悟空が復活セルの強さを知ってたかどうか？
界王星からでも地球にいる奴の気を感じれるんだしセルはかめはめ波で全力だしたから
知ってるに決まってるじゃん

こうだろ？

少年悟飯＞実際のダーブラ≧青年悟飯＞Ｐセル＝悟空予想ダーブラ＞完全体セル

つーかさ、界王拳使わなくても、かめはめ波とかで気を溜めている時に
戦闘力が２倍以上に上昇するわけじゃん。ラディッツ戦で見たように。
界王拳１０倍で戦闘力が１０倍のところに、かめはめ波等で気を溜めれば
さらに戦闘力が上昇するわけ？

>>642
界王拳の時点で「気をコントロールして云々…」

と言ってたからそこからは（多少上昇しても急激な）上昇はしないんじゃないかな？コントロール自体が難しいと言ってたし

界王拳はすでに気を倍加する技だから
別にかめはめ波でさらにってわけじゃないと思う
むしろ界王拳は悟空達が以前かめはめ波とうで戦闘力を上げてたような状態を作り出す技

多分、破壊力的には、かめはめ波＝全身の気を拳に集めた右ストレート　
飛び道具は放出しちゃうから気を消費しちゃうけど、攻撃範囲が何百ｍも線となって直進するので星も砕ける
拳の場合は放出しないので気の消費は少ないけど、攻撃範囲が狭くて点だから星は砕けない

>>642
通常の状態が400で
かめはめで1000近く上がったのは
気のコントロールの範囲だろう

1000近くの状態からさらに倍化させるのが界王拳

ベジータ戦の数値で書き換えると
400→5000
1000近く→8000
8000の状態から界王拳

>>639
後半になればなるほど戦闘力が増すことは確かだが、みんな上がるわけじゃない
敵はブウがメインなんで、脇役ダーブラが上がらなくても別におかしくないと思う。

セルを知ってる悟空が言ってるんだから素直に聞いとこうよ
少なくとも復活セルと同程度はあるよ

>>635
悟空がPセルの力を知っているというのには同意だが、悟空の「ダーブラがセルと同レベル」発言がPセルの事を指しているのはどう読めば確定するの？
＞悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が指しているのは当然、自らが戦った完全体セル　という反論もできるわけで。
完全否定できるのなら誰でもが納得できるような考察を書いてくれ。

なんで？界王通してしゃべってるだけだから、Ｐセルのことはよくわかってないんじゃないの？

ダーブラがＰセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ

過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題

旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→　ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ

悟空が言ってんのは第二セルだろ

>>650
＞過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
そうとは限らないのでは？
ベジータの「ガキの頃の方が強かった」　とベジータの「あのときの悟飯」は同じものを指しているのか？
ちなみに前者は完全体セル圧倒超2少年悟飯、後者はPセルを倒した一瞬の状態を指しているというのが過去スレから有力とされている解釈。
やっぱり文脈を読まないといけないのでは？

「ガキの頃」「あのときの悟飯」とかは状態を記載してあるじゃんｗ

結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯

>>653
理論的な発言じゃないね。

Ｐセルはほとんどかめはめ波の撃ちあいだけで終わったし強さが未知数って感じで
それと強さの比較されてもいまいちピンとこないんすよ。
ダーブラもＰセルより強いと言われても修行さぼってた悟飯に
てこずったりしてどうしても違和感を感じるんすよ。

ま〜たセル厨の悪あがきかよ

コピペしかできないダーブラ厨に言われたくない。

ダーブラは復活セルと同等以上
これでいいじゃん
｢セルくらい｣が復活前の事だとしても｢それよりずっと強い｣んだから

>>656
＞ダーブラもＰセルより強いと言われても修行さぼってた悟飯に
てこずったりしてどうしても違和感を感じるんすよ。


少年悟飯が完全体やＰセルよりも圧倒的だったんだろ
もし仮にその強さを維持していたらダーブラにも苦戦する事は無かったと考えりゃ良い

セルは風格あるしダーブラより強く見えるから仕方ない
まあ俺は悟空が比較で出したセルは完全体セルだと思ってるがな
ナマっていベジータ苛つかせる超２悟飯がセルＰより上には思えん




とレスしようとしたが
セルＰって気が半分以下の片腕にかめはめは上回れたから微妙だな
少年悟飯＞実際のダーブラ＞セルＰ＞青年悟飯超＞２の壁＞完全体セル 予想のダーブラだな

別に気が半分の状態のままセルに勝ったってあっけない展開で考えなくても
悟空の励ましと根性で、気が全開状態の出力に一瞬戻ったって感動的な感じでいいよ
それとベジータ神経に障るウザイ攻撃効果

ノーマルベジータのあのショボイエネルギー波一発くらいで集中力切れるのも変だよあな

そうか？
人間と蚊だったら人間の方がはるかに強いが、
体にとまられると激しく鬱陶しいじゃん

悟飯がセルに勝てたのは瞬間的に力を爆発させたからであって
素の状態では油断でやられかねないレベルと思われる。(互角もしくはどちらかがやや優勢)

青年悟飯は修行さぼっておりどの程度かわからないが弱体化。
ほぼ少年時に近い力を維持していたとしてもＰセルと互角がいいとこだろう。
その青年悟飯にやや優勢ではあるがなかなか大きなダメージを
与えられないダーブラがＰセルより断トツに強いとは考えにくい。

少なくとも単純な戦闘力は贔屓目に見てＰセルよりやや強い程度と思われる。
悟空は完全体セルと比較していたかあるいは魔術を考慮し
厄介というニュアンスも含めてＰセルよりずっと強いと称したのでは。

>>663
超ベジータの猛攻に顔歪めてたから
防御たいしたことないんじゃない？

ドッジボールが当たった感じ？

Pセルに圧される片腕悟飯
↓
悟空「地球を心配してる」「力を爆発させれば勝てる」
↓
実際地球を心配しないで力を爆発させ勝つ


つまり勝ったのは必然

アボとカドですらフリーザ級だから
プイプイ＞フリーザはありうるかも・・・

ヒルデガーンですらノーマルべジの攻撃で思いっきりひるんでたな。
究極悟飯を握り潰そうとしてた時。

クリリン悟飯のエネルギー波で一瞬の硬直が生まれてたよフリーザ

>>669
プイプイは１０倍重力で
偉そうだったから一般サイヤ人レベルな印象しかない

１００倍重力で修業の悟空が苦戦したフリーザより上とは思えん

>>672
なんて常識的なことを言うんだっ！

>>672
さすがにキュイぐらいあるだろ＞プイプイ

プイプイはノーマルサイヤ人に手加減されたにも関わらず雑魚扱いされるレベル

プイプイはピッコロと次元が違う界王神がエネルギー弾を見た上で警戒する相手

界王神はダーブラコワイコワイ病だから

>>674
答えは
１０倍重力で育った一般サイヤ人〜エリートサイヤ人クラス
　　　　　　　　　　↓
バビディの魔術で力を引き出されて、キュイ〜ギニュー隊長クラス
で決まりなんだぜ

界王神は棄権したピコロに
「そうか　彼は元この星の神・・なんとなく私の正体に気づいたのかも」て言ってるよな
別に「がはは　私の戦闘力に恐れをなしたか」とは言ってないんだよね

ピッコロは元神だから、神の中の神の存在に気づいた→棄権　　この流れって完全に地位畏れだよな

>>679
そんな常識をえらそーに

>>663
まずセルは全身の気を両手に集中してるから、顔面の防御が薄くなってるのは間違いない
これは地味に痛くて注意がベジに行く

さらにセルは打ち合いの後半では勝利を確信して慢心していた

これらがご飯が勝利した要素に大きく貢献してる思うアル
突然の悟飯の出力アップに間に合わなかった原因
もしセルが慢心せずベジの援護もなければ、悟飯の出力アップにも対応できたと思う
そして悟版はその直後に心も体もスタミナも尽きて負けてた　　俺的にはＰセル≒超２悟飯なので

人造人間編に入ってからは気の倍加はできるようになってると思うけどなぁ。
敵はフリーザクラス以上になってるってのに、気の倍加が悟空以外は
出来ないとなると、その他の戦士は基本の戦闘力がすさまじく高くないと
戦力にならないって事になる。以前見た悟空が基本値数百万の戦闘力で
それに対しピッコロは基本値数千万〜億まで必要という事になるんじゃ？

というか界王拳がなかったことになってるって気もする。
どっちにしろブウ編においてはノーマルサイヤ3人は
それぞれ極端な力の差があるようには描かれてないし
悟空だけ10倍とかにできるってのはないだろ。

プイプイは、まだ2回も変身を残している。

Pセルに圧される片腕悟飯
↓
悟空「地球を心配してる」「力を爆発させれば勝てる」
↓
実際地球を心配しないで力を爆発させ勝つ


つまり勝ったのは必然

だからＰセルって何だよ
復活セルって言え

通じてんだから、いいじゃん

Ｐセルは自爆する前のセルのことです

Pセル＝セルの最強形態

最強形態？どこがだよｗ

完全体って英語でいうとなに？

原作　超完全体セル
アニメ　パーフェクトセル（Pセル）
ネラー　復活セル

ゲームは？

復活してチョーパーフェクトになったセル

>>682
サイヤ人を除けば、ピッコロ以外戦力になってない
ピッコロは同化があるからなんとかやっていけた
人造人間編以降は同化・超化がないと、戦力外

そのピッコロですらブウ編ではクリリン程度のキャラだよな＞ダーブラによって石化

01　超ベジット
02　悟飯吸収ブウ
03　超3ゴテンクス吸収ブウ
04　究極悟飯
05　超3ゴテンクス　南の界王神吸収ブウ　ピッコロ吸収ブウ
06　悪ブウ　純粋ブウ
07　超3悟空　超ゴテンクス(修行後)
08　超ゴテンクス(修行前)　大界王神吸収ブウ　ガリブウ
09　超2悟空　超2Mベジータ
10　超2少年悟飯　超2ベジータ
11　Mダーブラ　超2青年悟飯　復活セル　キビト界王神
12　完全体セル
13　超悟飯　超悟空
14　セルジュニア　超ベジータ　超トランクス　ヤコン
15　超少年トランクス　超悟天　界王神　ピッコロ　17号吸収セル
16　16号　生体エキス吸収セル
17　17号　初期神コロ　18号
18　初期超ベジータ　帰還超悟空
19　初期超青年トランクス　初期セル　20号　19号　キビト
20　メカフリーザ　100%フリーザ　コルド
21　20倍悟空　50%フリーザ
22　10倍悟空　最終前半フリーザ
23　復活悟空
24　復活ベジータ　第3フリーザ
25　復活怒り悟飯　第2フリーザ(100万以上)　ネイル融合ピッコロ　ナメック到着10倍悟空(90万)
26　初期フリーザ(53万)
27　復活睡眠ベジータ(18万超)　ナメック到着2倍悟空(18万)
28　ギニュー(12万)
29　ナメック到着悟空(9万)
30　リクーム　バータ　ジース(6万未満)　ナメック到着ピッコロ(4万2千超)　ネイル(4万2千)
31　復活休息ベジータ(3万近く)　変身ザーボン
32　ナメック到着ベジータ(2万4千)

01　超ベジット
02　純粋ブウ
02　悟飯吸収ブウ
03　超3ゴテンクス吸収ブウ
04　究極悟飯
05　超3ゴテンクス　南の界王神吸収ブウ　ピッコロ吸収ブウ
06　悪ブウ
07　超3悟空　超ゴテンクス(修行後)
08　超ゴテンクス(修行前)　大界王神吸収ブウ　ガリブウ
09　超2悟空　超2Mベジータ
10　超2少年悟飯　超2ベジータ
11　Mダーブラ　超2青年悟飯　復活セル　キビト界王神
12　完全体セル
13　超悟飯　超悟空
14　セルジュニア　超ベジータ　超トランクス　ヤコン
15　超少年トランクス　超悟天　界王神　ピッコロ　17号吸収セル
16　16号　生体エキス吸収セル
17　17号　初期神コロ　18号
18　初期超ベジータ　帰還超悟空
19　初期超青年トランクス　初期セル　20号　19号　キビト
20　メカフリーザ　100%フリーザ　コルド
21　20倍悟空　50%フリーザ
22　10倍悟空　最終前半フリーザ
23　復活悟空
24　復活ベジータ　第3フリーザ
25　復活怒り悟飯　第2フリーザ(100万以上)　ネイル融合ピッコロ　ナメック到着10倍悟空(90万)
26　初期フリーザ(53万)
27　復活睡眠ベジータ(18万超)　ナメック到着2倍悟空(18万)
28　ギニュー(12万)
29　ナメック到着悟空(9万)
30　リクーム　バータ　ジース(6万未満)　ナメック到着ピッコロ(4万2千超)　ネイル(4万2千)
31　復活休息ベジータ(3万近く)　変身ザーボン

純粋ブウはそんなに強くないだろ
デブブウより強いだろうけど

原作　悟飯吸収ブウ最強

アニメ　純粋ブウ最強

勇者純粋厨の装備

贔屓の剣
ｱﾆﾒ発言の盾
妄想の鎧
頭でっかちの兜

うめ

デブブウ→悪ブウで強くなったらしいが何で強くなったの？

中身は変わってないのに
純粋＋大界王神＋南界王神

GTは除外だっけ？

除外だね

漫画（原作）のみ

>>704
ブウの特徴として
・食べ物にして食べても体の一部として融合しても吸収可能
・吸収した場合、吸収したものの中で一番強いキャラがブウの身体に現れる。
・食べたとしても吸収するかしないかは自分で選べる。（例：ダーブラ）
・純粋は吸収することでパワーダウンする（界王神の言葉より）

１．純粋からデブへの変身
純粋は南の界王神と大界王神を吸収しパワーダウン。
ゴツクなくデブとなった。
つまりベースは大界王神で、2人の強さは大界王神＞南の界王神

２．デブから善と悪が分離し悪が善を吸収して悪ブウ
デブの中に大界王神と南の界王神がいた状態でデブを吸収し悪へ
悪のベースはデブ。つまりデブよりパワーアップ

ガリブウ　デブブウを簡単に倒す
純粋ブウ　デブブウが時間稼ぎできる

ガリ＞純粋＞デブ

>>709
時間稼ぎは微妙だな
いろんな場面で「それはないだろ」という描写が多いから
最終形態フリーザの動きが見れなかったピッコロが時間稼ぎしたくらいだし

デブブウは純粋ブウ戦の時超２ベジータ以上に
奮闘してたから力は元通りに戻ってたと思うけどな。
ガリブウの時は力自体持っていかれてる状況だからなー…

>>711
>力は元通りに戻ってた

どういう意味？

>>709
ガリVSデブ　も長期戦だったんじゃないの？

ガリブウ誕生の時にデブブウは力の大半をガリの方に
持っていかれてる

純粋ブウ＞デブブウ＞ガリブウ＞ガリブウ戦のデブブウ


ややこしいがこう言う事だと思う

デブをガリが吸収して悪ブウになったのが不思議なんだよな。
ここさえきちんとした描写で戦闘力だったらブウの戦闘力も簡単に説明できるのに

ブウが心を持ち人間と関わった結果初めてその中に｢怒り｣あるいは｢悪｣が生まれたんですね
ブウはそれを吐き出したんだけどその時力も持ってかれてしまった
それがガリブウ
そしてガリブウがブウをやっつけて吸収する事で、｢悪｣が主導権持ったままブウと一体化したんですね
すなわち悪ブウ
界王神から吸収した心と力、しかし力を抑える事にもなった心
その心を悪が封じ、吸収した力を100％発揮できるようになったっていう事かもしれないですね

戦闘力と戦闘の実践経験は別物と考えていいのか？
戦闘力が上まってても経験の差で補えたりできるとか

>>718
戦闘力が高い方が勝つというのがサイヤ人編からフリーザ編までのＤＢ
戦闘力の低いものが高い者を倒すということもないから
経験の差で勝つとかいうのはないと思う。

そりゃ別だよー
戦闘力はゼロにも出来るんだから

>>720
>>719でいう戦闘力はＭＡＸの戦闘力のことなんだが。

あ、いや失礼
書き忘れたけど718へのレスでした

現実には格下のラッキーパンチが格上に当たって勝ったりすることもあるんだし
格下クリリンが気円斬で格上ナッパを真っ二つとかあってもよかったのにね。
そういった戦闘が一度もなかったのが残念でならない

恐らくそれをやると何か不都合があったのさ

DBは
強い敵が現れる→修行→倒す→さらに強い敵が現れる→修行→倒す　以下ループ
そして敵だった者が新たな仲間となる（ヤムチャ、天津飯、ピッコロ、ベジータ、18号、デブブウ）
こうなると前半から仲間になったヤツは置いていかれる
個人的にヤジロベーのようなポジションが一番最高だと思うけどな
後半のヤムチャや天津飯、ピッコロなんて見てられなかったし

>>725
最初からヤムチャは悟空より下

互角くらいだったけどな
明らかに最初の戦闘は負けだし

後半のヤムチャ…？
お前は二巻から後半と呼ぶ気なのか？

ヤムチャの一番の見せ場ってあるっけ？
サイバイマンの自爆じゃなくて活躍する場面なｗ

界王拳スレの次スレ必要？

>>728
ﾜﾛﾀ

>>729
透明人間をぶっとばしたところ

鼻血込

ラディッツ500
栽培マン480
ナッパ800
ベジータ1200→1900→2100
キュイ1200
ドドリア1800
ザーボン1800→2000
グルド1000
リクーム2400
バータ2400
ジース2400
ギニュー3500
ネイル2400
フリーザ5300→6000→6500→10000

初期ベジータはギャリック砲で地球を壊すことはできない
でいいよね？

>>735
139のジャッキー・チュン（亀仙人）が月を壊したくらいだから
その100倍以上あるベジータが地球を壊せないこともないと思うけどね

星を壊せるかどうかは戦闘力に依存しない

ピッコロのフリーザ戦界王拳について
１．習得したけど使わなかった
２．習得したし実際使ってた
３．習ったけど習得できなかった
４．最初から習ってない

気の爆発発言について
１．界王拳の発展型
２．従来型の気のコントロール

まずこれらを明確にして議論を始めてくれ。安いレスはスルーするから。

まず1派
気の爆発の説明→「オレたちは、闘いで一気にお前たちのいうエネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」　29巻137P
界王拳の説明→「カラダじゅうのすべての気をコントロールして瞬間的に増幅させるんだ」　19巻149p
気の爆発は界王拳と同様に気を増幅している事に加えて、さらに爆発させている。
この爆発をどう捉えるかは意見が分かれるところだが、少なくとも上位技と考えても不自然には感じない。
もう1つ描写が無い点に関して。気の爆発の描写があったのは、20号戦だけ。しかも何故と聞かれて答えたような形になっている。つまり普段自然に使っていても問題無い。

次に2派
界王拳は普通は発言する技である。しかし、フリーザ戦で悟空が無言で界王拳を使ったことや、ピッコロが口数の少ない性格な事も考慮すると、発言しなくても違和感は無い。
問題は限界超えが無い点。誰かのレスで第3フリーザの2発目は限界超えで回避したという説明があるが、それなら限界超え特有の症状が表れるはずで、使用していないと考えるのが妥当。
使用していない点を俺は説明できなかったが、「第3フリーザ戦は時間稼ぎをするため」「最終フリーザ戦は悟飯に期待して自分はサポートに回った」という意見がこのスレででた。
なるほどと思ったが、かなり不自然に感じる。
さらに2派は結局人造人間戦で気の爆発を界王拳の上位技にしなければならず、結局1派の弱点も加わってしまう。
つまり2派は1派の完全な劣化版と考えられる。

しーん

で、3派
まず3派は2つに分かれる。すなはち人造人間戦までには習得した(5派とする)か、永遠にできなかったか。ここでは後者を考察する。
まずピッコロが気のコントロールが本当に上手いのかどうかは微妙。
しかし気功波形の技の豊富さや、気を消す素早さや、ナメック星人がサイヤ人に比べて気のコントロールが上手い種族である事を考慮すると、上手いと考えるのが自然だろう。
では何故ピッコロは習得できなかったのか？これについては何の説明も思いつかないが、とにかく界王拳固有のファクターに起因しているとしか言えない。
もちろん界王拳は独特な技なので、そのようなファクターがあってもおかしくは無いが、やはり説明できないのはまずい。
ゆえにかなり不自然に感じる。

4派は一番不自然。まず悟空を超えるために界王星に来たのは原作より明らか。
さらに界王様に修行を教えてくれと言っている。界王拳を習うつもりが無いのならいったい何を教えてもらうつもりだったんだ？
これについては妄想すら思いつかない。また、界王拳の存在を知らなかったかもしれないが、天津飯が知っているのにピッコロが知らないのは不自然すぎる。
余談だけど、使えない派に１〜４の何派？って聞くと3or4派って返ってくるけどこれ見る度にこいつはあんまり考えていないなーって感じる。
3は難しいけど4は論外なんだからね。3と4は全然違うのにその違いすら理解できていない。

5派はナメック星部分は3派でその後は1派。
つまり界王星の3派の弱点を受け、その他は1派の弱点を受ける事になる。
前述したように　ナメック星の修行が6日しかない事は1派に有利な条件であるので、5派は1派の劣化版という事ができる。

以上をまとめると
1派→妄想で自然な説明可能
2派→1派の劣化版
3派→妄想が思いつかないけど、説明事態は不自然ではない
4派→限りなく不自然
5派→後述

●戦闘力の定義について
気＝パワー　(地球人等の感知能力より：23巻P123等,25巻P79等)
気がN倍＝全ての能力がN倍＝戦闘力がN倍　(界王拳の説明より：19巻P149)　ここまではほぼ確定。
説�@戦闘力＝気
　�A戦闘力＝√(パワー×スピード)×N　(気＝パワー＝打撃での攻撃力　N：気のコントロール)

�@の根拠：べジータは気の事を戦闘力と言っている(32巻P74等)
�@のメリット
・スカウターが気を測る機械という単純な解釈ができる
・気の量から戦闘力を決める事ができる

�Aの根拠：26巻P28、33巻P34、40巻P137等でパワーとスピードが全く別の能力のように言われている。
�Aのメリット
・パワー＝打撃での攻撃力 という自然な解釈ができる。
・戦闘力がそのまま打撃戦での優劣に反映される。
�Aの弱点：素の気の量と、気の爆発等で増やした気の量が違うものと考えるのは不自然。

814 名前：マロン名無しさん[age] 投稿日：2008/09/24(水) 20:14:37 ID:???
○ナメック星の6日について
ピッコロの修行期間は6日と非常に短い。結論を言うとこれは全ての説に対して弱点になる。
まずピッコロは戦闘力がどの程度まで増えたかだがここではネイルの発言を基にする(これは前スレでさんざん揉めたところで微妙だが、詳しい解説は長くなるので省略)。
同化で数倍になって100万以上の第2フリーザと互角以上に戦った事を考慮すると元から20万以上は必要。2500(推定)→20万　という常識外の戦闘力upになる。
これを「ピッコロは重力修行と相性が良かった」、等の無理矢理妄想で説明するか、界王拳or気の爆発を習得して大幅に戦闘力を上げたと説明するか。
後者の場合は6日で習得できたの？という疑問が湧く。実際に界王拳の修行描写が無いため、界王拳がカメハメ波のようにセンスがあれば一瞬でできる技なのか、舞空術(例が悪いけどこのくらいしか思いつかなかった)のように段階的に習得する技なのかは不明。
前者の場合なら修行日数は全く関係無い。
よって、ピッコロの戦闘力大幅アップを無理矢理妄想を考えついて説明するよりかは、ピッコロのセンスによりすぐに界王拳を(その後の気の爆発も)習得したという仮説で説明した方が自然に感じる。

以上より俺は1派が一番妥当だと結論した。

>>123
なんか4と3が同じようなものと考えてる人が多いけど、それは何も考えずに直感で界王拳を否定して、その後根拠を探している人が多いからなのかな？
3と4は結構違うよ。3ならピッコロが悟空より気の扱いのセンスが劣る事をどう説明するかが焦点、一方4はピッコロが習得しようとしない事に対する説明が必要。
3or4派の人はちゃんとそのことを考えているのかな？
ちなみに俺は1派だけど、1,3,4,2の順で有力だと思っている。
>>116の説明は俺が一番有り得ないと思っている2派の説明しているのを代弁しているだけということをとりあえず認識してくれ。
>>120
＞悟空が叫ばなくても界王拳を使っていることになるのは
界王様の説明と悟空が界王拳を習得している前提があるから
地上戦で界王様の説明は無いよ。
それとも原作の描写が無いだけで、地上戦では界王拳を使っていないって断言するの？

＞悟空が界王拳を使わなかったのは元気玉があるから
それに時間を稼ぐ意味がわからない
意味が分からなくても時間を稼ごうとしたのは原作より確実。それに反論するのなら、ピッコロが何をしようとしたかったのかを説明してくれ。
そして時間を稼ぐ＝長期戦になるという事なので、限界超え界王拳を使わなかったのも理にかなっている。

ベジータは界王星へ行ってないことや他の連中から教えを請うことなどないから
「気の爆発」は使えないと思っている。代わりに超化をマスターしたから。
同じことは超化をマスターした悟飯にもいえるし、悟空もそう。
それとベジータのデンデ復活後のパワーアップについてだけどリクーム戦は２〜３日
くらいクリリンと悟飯を探していたため全く休んでない状態だった。いわゆる疲労困憊状態。
それでボコボコにされ仙豆を食べ、そのあと休息し、初期フリーザ戦互角（53万）。
最終フリーザ戦前にデンデの治療を受けるも、ボコボコ。そして地球へ帰還。

3年後の人造人間編では心臓病回復後の悟空自ら「ベジータが（18号に）勝てないのでは
いまの自分も無理」っていうあたりから分かるようにこの時点でも超１ベジータ＞超１悟空

つまりナメック星基本値ではベジータが上だが界王拳を使えば悟空が上ということ。
人造人間編の最初では超１ベジータが上だが精神と時の部屋入出後は超１悟空が上。
なんの矛盾もなくなると思う。

使えない派に｢描写が無いから使えないと考えるのが当然」と考えている奴がいるようだけど、それは誤り。
これが分らないと全く議論できないから詳しく説明する。

描写のない例として
�@セルの魔閃光
�Aブルマの兄弟
�B鶴仙人のドドン波
�Cクリリン等に対するカリンの超神水修行
�Dフリーザ地上戦での悟空の界王拳
(番外)17号と悟空の対面
を挙げる。上記の考え方では全て描写が無いので誤りとなるが、本当にそれで良いのだろうか？
これらの例は直感でわかると思うが、事実である可能性が全く違う。

�@はセルは様々な人の技を実際に使用しているので、類推から魔閃光も使える可能性が高いと考えられる。
ここで、「可能性が高い」といのが重要で絶対とは言い切れない。
このように様々な証拠を検証して可能性の高さを検討するのが考察である。
では他の例も見てみよう。

�Aはブルマに兄弟がいないともいるとも書かれていない。しかし、ブルマ邸に訪問した事やブウにやられそうなときブルマが親だけを心配した事を考慮すると、兄弟がいる可能性は低いと考えられる。

>>867
＞１派というのは、「気の爆発」と界王拳を関連付ける派閥のことじゃないのか
ちょっと違うけどまあいいや。
＞それは自分の説を押し通すためのこじ付け（妄想）でしかない。
２派が否定されたのなら、１派を推す根拠は思い込みの辻褄合わせでしか説明できない
意味不明。ちゃんと説明できるよ。ただ俺が1派が最善だと結論するまでの考察過程は非常に長いから、あんまり書きたくない(お前が読みたいというのなら話は別だが)。
まあ>>3,>>327,>>338には1派として反論しよう。

＞１．界王拳発動の描写が全くない。
発動してないから
＞２．界王拳の修行模様の描写も全く無い。
悟空も修行模様の描写が無い。ゆえに修行模様の描写は必要無い。
３．界王星滞在はわずか6日。
これはピッコロが20万程度まで大幅パワーアップした事を考慮すると、特別な何か(気の爆発or界王拳)を身につけたという考え方もある。
よってこれは1or2派の根拠にもなりうるため、3派の根拠としては弱い。
＞４．コソーリ界王拳発動ならそれこそベジータ戦での悟空のように死を覚悟し、
　　ボロボロになるまでフリーザ戦で発動するはずだがそういう描写もない。
　　同様に17号戦や20号戦、セル戦でもそういう描写はない。
使っていないから
＞５．肝心の悟空ですら超サイヤ人覚醒以降は界王拳を発動していない。
　　※注意※
　　アニメ版ではあの世一武道会で超サイヤ人化しつつ界王拳を発動した描写がある。
　　名称は「スーパー界王拳」であった。
超サイヤ人があるから当然では？頭大丈夫か？
６．界王拳自体、人造人間編以降は忘れられた存在になっている。
気の爆発と超サイヤ人があるから

>>327
界王拳を使っていないから。
気の爆発に限界超えの概念は無い。
>>338
↑と同様。

>>872
フリーザ戦で気の爆発使用の根拠だけを抽出して書く事ができないので(そんな単純な問題じゃない)、一応全部書く(>>542等に指摘される1派は俺じゃない。そんなアホといっしょにしないでくれ)。

まず俺の前提は1〜4の4通りの考え方がある事。>>856で説明した通りぱっと見良さそうな説でも原作に矛盾していると意味が無いため、まずそれらの説の弱点を上手く説明できるかどうかを考えた。

1派→気の爆発が界王拳の上位技ってのは確かなのか？描写は必要ないのか？
2派→限界超え界王拳を使用していないのは何故か？描写は必要ないのか？
3派→ピッコロは気の使い方が上手いはずなのに習得できなかったのは何故か？
4派→習わない理由は何か？

まず以上の弱点の説明を考えた。
なおピッコロが界王星に6日ほどしかいなかった件に関しては後述する。

まず1派
気の爆発の説明→「オレたちは、闘いで一気にお前たちのいうエネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」　29巻137P
界王拳の説明→「カラダじゅうのすべての気をコントロールして瞬間的に増幅させるんだ」　19巻149p
気の爆発は界王拳と同様に気を増幅している事に加えて、さらに爆発させている。
この爆発をどう捉えるかは意見が分かれるところだが、少なくとも上位技と考えても不自然には感じない。
もう1つ描写が無い点に関して。気の爆発の描写があったのは、20号戦だけ。しかも何故と聞かれて答えたような形になっている。つまり普段自然に使っていても問題無い。

悟空の後追い修業組は、異常に修業効率＋戦闘力アップが高い前例を見ると
6日間でのマスターも不可能、とは100％言い切れない

ピッコロは「はるかにパワーを増した」と言っている
4〜5日の10倍修業では、ナッパ戦の戦闘力から「はるかにパワーを増す」事は考えにくい

そして、唯一の原作の少ない手がかり「その263の扉絵（ザーボンの秘めた力の巻）」を見て欲しい。

・餃子は界王に何か尋ねている（算数か国語の勉強か？ｗ）
・ヤムチャはバブルスを追っている
・天は1人で黙々と修業している（独自に工夫をして、と言うアレだろうか）

そして問題のピッコロは何をしているかと言うと「宙に浮いて瞑想している」のである。
これは明らかに「肉体的鍛錬よりも、何かの壁を破る様な精神的鍛錬をしている」可能性が高い。
もちろん、肉体修業もしただろうが、早々に10倍の重力は克服して、精神修業に入ったと思われる。

超ベジータも、超サイヤ人の壁を超える時は、肉体修業を行わずに1人でジッと考え事をしていたらしい（トランクス談）
これはつまり「ピッコロは界王拳の極意を習得orさらに工夫するために瞑想していた」と
考えるのは、不自然な事ではない。

ピッコロ界王拳習得の根拠

１．「界王が界王拳を教えない理由がどこにもない」。天国にも地獄にも行かされず、
　　悟空と同じ特別待遇で界王星に修業に行っても良い事になった。

２．天津飯「悟空には界王拳があるんでしょ」。この発言から最低でも存在は知って
　　いる。さらに、天津飯「悟空を超えるにはポイントだけ掴んで独自に技を磨くしか
　　ない」。悟空を超える気マンマンなのに「戦闘力が倍化する便利技を教えてもら
　　わない」と言うのは無理がありすぎる。

３．界王星滞在はわずか6日にも関らず、ピッコロのあの自信。わずかの修業時間
　　で基本戦闘力がネイルを超えたと考えるよりも、界王拳込みでの戦闘力と考え
　　る方が無理が無い。

４．習得はしたが、「同化で使う必要が無くなった」可能性。
　　「オレは究極のパワーを手に入れたのだ！！」＝界王拳必要なし

５．同化後もフリーザ戦で使っていた場合「技名叫んでないから使ってない」は通用
　　しない。悟空も無言で使う場合も多々あり、ピッコロはフリーザ戦で気に包まれた
　　オーラをまとっている。使用しててもなんらおかしくはない。

６．「界王め、元気玉の事なんて黙ってやがったな」
　　なぜ「界王め、界王拳と元気玉の事なんて黙ってやがったな」では無いのか考えたら
　　分かるはず。

７．後の「気の爆発」発言
　　気のコントロール・開放とは明らかに異質な「気の爆発」界王拳の発展形の可能性大。
　　（ポイントを掴んで独自に磨くしかないという、天の発言がここで生きてくる）

８．ナメック以降で界王拳が消えた理由
　　超化で界王拳は必要なくなった。神コロも一時超サイヤ人を超えた。なので「必要なし」
　　で十分通る。気の爆発と言う安定した技に発展して受け継がれた可能性大。

NG登録したお＾＾

なんか4と3が同じようなものと考えてる人が多いけど、それは何も考えずに直感で界王拳を否定して、その後根拠を探している人が多いからなのかな？
3と4は結構違うよ。3ならピッコロが悟空より気の扱いのセンスが劣る事をどう説明するかが焦点、一方4はピッコロが習得しようとしない事に対する説明が必要。
3or4派の人はちゃんとそのことを考えているのかな？
ちなみに俺は1派だけど、1,3,4,2の順で有力だと思っている。
>>116の説明は俺が一番有り得ないと思っている2派の説明しているのを代弁しているだけということをとりあえず認識してくれ。
>>120
＞悟空が叫ばなくても界王拳を使っていることになるのは
界王様の説明と悟空が界王拳を習得している前提があるから
地上戦で界王様の説明は無いよ。
それとも原作の描写が無いだけで、地上戦では界王拳を使っていないって断言するの？

＞悟空が界王拳を使わなかったのは元気玉があるから
それに時間を稼ぐ意味がわからない
意味が分からなくても時間を稼ごうとしたのは原作より確実。それに反論するのなら、ピッコロが何をしようとしたかったのかを説明してくれ。
そして時間を稼ぐ＝長期戦になるという事なので、限界超え界王拳を使わなかったのも理にかなっている。

負け犬界王拳厨はこっちでやれやｗｗｗ

ドラゴンボールの界王拳習得を語れ６
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1220951333/

界王拳は別スレでやってくれる？

>>748
ヤムチャひとりだけ修業遅れてるな････

公式設定の数値って矛盾していませんか？

超化で５０倍ならヤコン戦の悟空が素で６０キリになりますよね
悟飯が「二人がかりなら変身しないでも倒せます」とか言ってましたが
６０キリやそこらが二人がかりでも８００キリには勝てないかと。

DBってご飯が一番強いかな？
ゴテンクスのＳ３よりは強そうだけど悟空のＳ３とはどうだろ

>>755
超悟空の3000キリが全力とは限らない

８００に二人で勝てるってことは、ひとりいくつ必要？

基本的にドラゴンボールの世界では戦闘力の低いものが束になってかかっても
戦闘力が高いほうには勝てない（ダメージを与えられない）

ヤコンに二人がかりで戦えば勝てるってのは戦闘力の問題ではなく
暗闇ってことを考慮しての発言だと思う
それに悟空も暗闇でも空気の流れで動きを読めると発言しているうえに
ヤコンの攻撃を避け反撃しているので一人でも勝てるはず

昔の有名戦闘力サイトが考察してましたよ。

ブウ編のノーマル悟空は40ｔの重りを持てない。
つまり、約660倍の重力を克服できない。

10倍の重力で8000
100倍の重力で90000
から計算すると、ブウ編の悟空のノーマル戦闘力は約60万。
超ｻｲﾔ人で50倍で3000万。
よって、3000キリ＝3000万。

通常、気の爆発で界王拳10倍程度でノーマル最大は600万。
悟飯も同じくらいだと考えれば
600万二人で800万のヤコンを倒せると。

ちなみに150倍の重力を克服できないノーマルトランクスの戦闘力も割り出せる。

お・・・俺の戦闘力は・・・？

手足に10トンづつ重りがついているのと体重が40トンになるのは違う

>>760
気の爆発ってなんですか

よく分からないけど
とりあえずそのサイトが全ての元凶ってこと？
悟空以外の界王拳とか気の爆発とか
それに洗脳された奴が現在スレを荒らしてるってことだろ？

まさか
サイト鵜呑みの低能なんているのか？

>>760

150倍重力をスーパーサイヤ人でトレーニングしてるベジータどうなんだ？

悟空よりめちゃめちゃ弱いじゃねえか

150倍でまともに動けないノーマルトランクスが超化すると
手加減しているとはいえ超化ベジータにパンチ当てることができる

100倍や300倍で修行しても精神と時の部屋の10倍修行には及ばなかった
今更ブウ編で重力がどうの言ってるのは馬鹿

800万に600万二人でかかっても勝てないんだよ

600万二人で戦うって事は600万の攻撃を2回ってこと
二人だから1200万の攻撃が出来るわけじゃない

賢いDBマニアならわかると思うが
戦闘力が低いものは高いものにダメージを与えることはできない（気円斬等は除く）

よって悟空悟飯がノーマルでヤコンより戦闘力が下だと二人がかりでも勝てません

賢いDBマニアならわかると思うが

賢いDBマニアならわかると思うが
バーダックの戦闘力はいくつ？（原作のみ）

バーダック？

賢いDBマニアならわかると思うが
賢いDBマニアならわかると思うが
賢いDBマニアならわかると思うが
賢いDBマニアならわかると思うが
賢いDBマニアならわかると思うが
賢いDBマニアならわかると思うが
賢いDBマニアならわかると思うが
賢いDBマニアならわかると思うが
賢いDBマニアならわかると思うが
賢いDBマニアならわかると思うが
賢いDBマニアならわかると思うが
賢いDBマニアならわかると思うが
賢いDBマニアならわかると思うが
賢いDBマニアならわかると思うが
賢いDBマニアならわかると思うが
賢いDBマニアならわかると思うが
賢いDBマニアならわかると思うが
賢いDBマニアならわかると思うが




ヴァッカかよこいつ

>>760
そのサイト知らないけど、おかしな論理ですね

賢いDBマニアならわかると思うが
ドドリアとザーボン(変身前)どっちが強い？

>>765
いる所にはいる
真性が

一般常識が備わっている人間にはわかると思うが
生まれながらに才能があった奴の努力と
生まれたときに戦闘力１だった奴の努力
常識的にどっちが上になるか分かるよね

>>776
悟飯ちゃん、最強ですよね

生まれたときの才能なら　トランクス＆悟天＞悟飯＆ベジータ＞ナッパ＞ラディッツ＞悟空　だよな

悟空の修行比較
神の修行＞亀仙人の修行＞界王の修行＞カリンの修行

こんなもん？

悟空に与えた影響力比較

>>778
マンガだから悟空が飛びぬけるんだろ
本来、落ちこぼれ努力しても天才の努力を超えることなんてないけどな

ふーん

>>779
神というよりミスターポポ

＞１派というのは、「気の爆発」と界王拳を関連付ける派閥のことじゃないのか
ちょっと違うけどまあいいや。
＞それは自分の説を押し通すためのこじ付け（妄想）でしかない。
２派が否定されたのなら、１派を推す根拠は思い込みの辻褄合わせでしか説明できない
意味不明。ちゃんと説明できるよ。ただ俺が1派が最善だと結論するまでの考察過程は非常に長いから、あんまり書きたくない(お前が読みたいというのなら話は別だが)。
まあ>>3,>>327,>>338には1派として反論しよう。

＞１．界王拳発動の描写が全くない。
発動してないから
＞２．界王拳の修行模様の描写も全く無い。
悟空も修行模様の描写が無い。ゆえに修行模様の描写は必要無い。
３．界王星滞在はわずか6日。
これはピッコロが20万程度まで大幅パワーアップした事を考慮すると、特別な何か(気の爆発or界王拳)を身につけたという考え方もある。
よってこれは1or2派の根拠にもなりうるため、3派の根拠としては弱い。
＞４．コソーリ界王拳発動ならそれこそベジータ戦での悟空のように死を覚悟し、
　　ボロボロになるまでフリーザ戦で発動するはずだがそういう描写もない。
　　同様に17号戦や20号戦、セル戦でもそういう描写はない。
使っていないから
＞５．肝心の悟空ですら超サイヤ人覚醒以降は界王拳を発動していない。
　　※注意※
　　アニメ版ではあの世一武道会で超サイヤ人化しつつ界王拳を発動した描写がある。
　　名称は「スーパー界王拳」であった。
超サイヤ人があるから当然では？頭大丈夫か？
６．界王拳自体、人造人間編以降は忘れられた存在になっている。
気の爆発と超サイヤ人があるから

>>327
界王拳を使っていないから。
気の爆発に限界超えの概念は無い。
>>338
↑と同様。

そもそもナメック編で界王拳の倍率を引き上げたことに問題があると思う

2倍…気は2倍の早さで消費されるが体への負担なし
3倍…筋肉細胞への負担もあり痛みも伴う
4倍…筋肉は勿論、骨、内臓にも深刻なダメージが残る

サイヤ人編のこの暗黙の鉄則を貫いていれば

>>760
サイヤ人補完計画とこの考察は重力理論に縛られすぎ

>>786
問題はそんなところもそうだけど「死の淵からの復活」が一番問題だろ
1年前にラディッツにすら歯が立たなかった人間がフリーザを倒してしまった
この矛盾を生んだのは「死の淵からの復活」と「界王拳」だよ

別に矛盾にはなってない

>>778
超神水で引き出された潜在能力がすべてだとしたら、
悟空の潜在能力低さは異常

いくらなんでも矛盾というかインフレが酷すぎるだろｗ
界王星だって5ヶ月しかいないし宇宙船の中もたった6日（睡眠時間を入れればもっと少ない）
それでラディッツの半分もなかったヤツが一気にフリーザを倒した
これを矛盾といわずしてなんといえと？

>>778
＞生まれたときの才能なら　トランクス＆悟天＞悟飯＆ベジータ＞ナッパ＞ラディッツ＞悟空　だよな

生まれたときの才能は知らないが
トラと悟天は８〜７歳ですでに超化
悟飯は５歳で約1万超（最長老）
ベジータは５歳以下で王を超え（惑星ベジータ崩壊前）
ナッパは上級戦士
ラディッツは不明だが少なくても悟空以上か
悟空は戦闘力１

矛盾の意味もわからない馬鹿

>>773
ちなみにそのサイトでは超サイヤ人１も最終的に界王拳を使ってることになってるし、
セルも「その気になれば元気玉も使える」から界王拳を使ってあの強さってことになってるし
界王神はフリーザより弱いわ　ダーブラはセルより弱いわ

かなりカオスなことになってます

>>788
でもそこが面白かったのも事実

サイヤ人は底なしに強くなっていく可能性を持った種族なんだと思う

天才やエリートと呼ばれたのは子供の段階で高い戦闘力を持っていた者で、悟空みたいな下級戦士は強くなる前に死んでいったんだろう

>>779
悟空がクリリンの頭から記憶を読んだり、寝てるのにみんなの会話を聞くことができるのは
神様修行の影響が大きいだろう
そういうこと？

使える派に１〜４の何派？って聞くと、１-３-４-２って答えが返ってくるけど、これ見る度にこいつはなにか勘違いしてるなーって感じる。
２が可能性薄い以上１についてあーだこーだ言っても説得力ないんだよね。「気の爆発」につなげることこそ不自然。
しかも４に至っては、「思いつかない」と、完全に公平性を欠く考察方法をとっている。４派についてはこいつなにも考えていないだけだなーって感じる。

>>794
昔あれ読んで唖然としたわ
同時にこんなもの信じる奴なんているのかと思ったけど
ここには立派に洗脳された方が何人も居るようですね

>>792
トラとかは生まれた後の環境も既に飛びぬけていた

トラ・悟天：7〜8歳までの環境が、親父とかが既に超サイヤ人だし、修行環境も揃っていた

悟飯：トラとかと同じく混血での強さに加えて、当時の地球で最強のスパルタ師匠と数々の実戦（しかも途中まで助けほとんど無しサバイバル訓練）
（ラディッツ襲来までは普通の尻尾生えた混血サイヤ、でも修行してないから通常の戦闘力低い）

ベジータとナッパはきっと実戦（惑星襲撃とか）も踏まえた宇宙規模でのエリート教育

ラディッツもそこそこの宇宙規模での教育と実戦




で、悟空は生まれも生まれなら、環境も周りがそれほど強く無い（戦闘力1〜300ぐらいまで）星での修行と実戦
しかも、悟飯じいちゃんとの生活時は、毎日が修行修行ではなかったそこそこぬるま湯の生活



生まれというより、育った環境だな

>>800
陸上100mでいえば生まれは
悟空＝黄色人種
トラ・悟天＝黒人
ベジータ・悟飯・ナッパ＝白人
なのに黄色人種がNo.1になるからおかしいということなんだがね

悟空は天才ではなく運がよかった

つまりベジータの発言は僻み

悟空がいちばん光ってたのは、ＶＳクリリン戦。

どうでもいいんだが
サタンて20くらいだろ
3倍強いチャパ王にどうやって勝ったんだろ？？
チャパ王は表舞台に出る著名な格闘家だから
手合いが付くこともあったろうに

>>805
俺の考察では無いが、タンバリンに殺された(圧倒的な実力差を見せ付けられた)事によって、表舞台に上がるのをためらうようになったというのが妥当な解釈だと思う。

>>806
第２３回天下一にも出てなかった？

(汗)

>>806
それもあるけど悟空が出場するようになってからレベルが高くなりすぎたってのもある
毎回悟空一派の選手が出てくれば並みの格闘家は勝ち目がないから出場しないだろｗ
しかもピッコロが出たときは会場を吹き飛ばしたし出たくても怖くて出られない

>>805
サタンは完全体セルのパンチもブウのパンチも受けたが死ぬことはない
クリリンはタンバリンのキックで死んだし、セルのケリで瀕死の重傷となった
つまりサタンは少なくてもクリリンより強い

サタンを瀕死にさせた銃＞セル、ブウ＞サタン＞クソソン

日曜日の朝からご苦労ですね
これから死ぬまでそうやってくだらない書き込みする惨めな人生を送ってください
それしか楽しみがない惨めな人生をね

日曜日の朝からご苦労ですね
これから死ぬまでそうやってくだらない書き込みする惨めな人生を送ってください
それしか楽しみがない惨めな人生をね

をね

>>810
トランクスを煽った罰＞セルのケリで瀕死の重傷となったクリリン

>>805
チャパ王＝サタン＝パンプット

同一人物

ボブサップ＞サタン

ピッコロは戦闘力倍化やフュージョンみたいなの無し（ネイルとの同化はしたけど）
では常に最強クラスってことでいいんじゃないか。
もともと大昔に神と一体化してた時点でとんでもない強さだったんだから
ピッコロとして分離したあともポテンシャルはサイヤ人並に凄かったんだろう。
人造人間戦でも素であの強さだったわけさ

銃＋農民＝５＞サタン

宇宙人は拳銃の恐ろしさがわかっていない
つまり、スカウターに拳銃の分が反映されていない。
5という数値はおっさんの素の戦闘力であり
拳銃の有効性が認められれば＋100は硬い。
よって拳銃を持ったおっさんの戦闘力は105。　

銃を撃った瞬間、飛躍的に戦闘力があがるのだろう。

つまんね

戦闘力は気のみでの判断だから関係ないよ
気を計る機械でいいよスカウターなんて
その人の強さもわからない　気を計測するだけ
だから大まかなパワーの指標になるだけだからスカウターにばっか頼りすぎると痛い目に遭う

それと拳銃では初期悟空も殺せないから
もし銃弾の威力を戦闘力に表しても３０すらもいかない

重い胴衣脱いで戦闘力上がってるから
それはない。

ブルー将軍＞サタン

戦闘力って言ってるが、超能力を使ったとき特選隊の水準に達するグルドの「戦闘力」が
低い以上、スカウターで計られる「戦闘力」とは気の量なわけだろ。

「戦闘力」の高さ≒戦ったときの強さの絶対値

って事かと思う。ドラゴンボールでいう戦闘力は戦う力って意味ではないんだと思う。

>>828
気≠戦闘力（スカウター値）であり、気≠実際の戦闘力でもあるってことだ
この３つは似ているようで似てない
例えば完全体セルよりトランクスの方が「気」は上だったが実際の戦闘では負け
純粋ブウも「気」は低いはずだったが実際の戦闘では回復力も応用力もピカイチ
ダーブラも実際戦闘してみてセルより上って評価になる

結論：
やってみないと分からない

スカウター数値＝気のでかさでしょうに

気のゼロ化や解放とスカウター数値が連動してるんだから

後は、銃持ったフリーザ軍兵士の戦闘力は銃も含まれているだろう事と、
重い装備を脱ぎ捨てる事で戦闘力アップとかかな

俺思うんだよ
ピッコロさんて４回同化出来るじゃん
一心同体の神様､ピッコロ大魔王
戦闘タイプのネイル､スラッグ
サイヤ人が変身した時の戦闘力は５０倍らしいから
ピッコロさんの戦闘力は５０の四乗倍な
で､スーパーサイヤ人は４まであるから
スーパーナメック星人も４まであっていいはずだ
当然戦闘力は５０の四乗倍だ
ピッコロさんが悟空と初めて戦った時の戦闘力が５００だとする
ピッコロさんの本来のパワーは
５００×５０×５０×５０×５０×５０×５０×５０×５０
＝１９５３１２５００００００００００

ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

この時ピッコロさん２歳だぜ？
正確に言うと３歳のちょっと前か
ちなみに悟空は１８歳くらい

パネエ

パネエっすよ先輩

パネエっすね後輩

>>831
バイオハザード2みたいに、銃を落とすと戦闘力（危険度）が下がるんだな

界王拳はある一定のレベル以上になると倍々ゲームではなくなるという説はどうだろう。
戦闘力８０００だった梧空でも２倍までの界王拳はちょっと体に負担が掛かりながらも普通にできた。
戦闘力９００００（or６００００）の梧空なら１０倍までの界王拳ができる。
戦闘力が１１．２５倍に上がったら界王拳も従来の２×５倍まで引き上げられたわけだ。
では戦闘力が８０００の２２．５倍に上がったら界王拳２０倍ができるのか？
８０００の２２．５倍は１８００００だがその程度で界王拳２０倍が余裕とはとても思えない。
つまり戦闘力の比率でいう倍率換算は成り立たなくなっている。
またナメック星到達時の梧空ですでに１０倍は耐えれると公言したにも関わらず。
治療後復活梧空が同じように１０倍で留まっているのは倍率換算の否定ともいえる（「耐えれる」の解釈の違いともいえるが）
この事からもある種、界王拳の本来あるべき倍々ゲームの限界は１０倍とも取れる。
つまり２０倍は界王拳ではあるが似て否なるもの。戦闘力は２０倍にはなっていない説を唱える。

復活後梧空・・・２５万
界王拳１０倍梧空・・・２５０万
界王拳２０倍梧空・・・３７５万（本来の体に掛かる負荷の５０％減、１５倍程度）
超サイヤ人・・・６５０万

フリーザ第一・・・５３万
フリーザ第二・・・１０６万
フリーザ第三・・・２１２万（体が治っても勝てねぇかもしれないの域）
フリーザ最終・・・６００万（ＭＡＸの半分３００万）

べジータ・・・２０万　べジータ復活・・・１３０万　
ピッコロ・・・１１０万　梧飯復活・・・３０万　クリリン・・・３万

この説を押します

保留。

俺も
界王拳は○倍と増えていくのに反比例して上昇率は減る

と考えた事も有ったが、何の証拠もないからなぁ

過去スレにあったネタ
フリーザ
MAXパワーにすると急激に消耗することが判明しており、 これはどの変身形態において共通のはず
MAX53万　
変身100万以上　変身は戦闘力を2倍にする
第2変身200万　
最終400万
べジータ
サイヤ人は死をのり越えると33％UP
ゴクウ戦　18000
キュイ戦　24000 33％UP
変身ザーボン戦　32000　33％UP
ジース戦　43000　33％UP
最終フリーザ戦　57000　33％UP
ゴクウ
べジータ戦　8000　界王拳が常に使用できる限界は2倍→MAX16000
ナメック星　ゴクウ　到着時60000（ギニューの見立て）
　　　　　　　　　　　　界王拳3倍　18万
瞬間的に出せる力はこんなもんじゃねえ　MAXは10倍界王拳で60万
最終フリーザ戦　80万　33％UP
互角の勝負の初期においてフリーザは、20％のパワーで戦っていた計算になる。
50％（200万）には手も足も出ない。しかし超サイヤ人になるとMAXフリーザと
互角に戦ってたことから約400万、つまり5倍UPしている。
ヤコン戦を例にあげると、800キリのヤコンに2人ががりなら超化しなくても勝てると言うセリフがある。
600キリだとすると超化で3000キリとなり5倍の計算とも一致する。
ピッコロ
フリーザが何割パワーをだしていたかによって数字は違ってくるが、
20％のゴクウ戦を例にすると
フリーザ戦では20万以上40万以下と言う事になる

■□■□■□■□このスレは妄想スレです■□■□■□■□

このスレは妄想スレです。
原作でも戦闘力はサイヤ人編・フリーザ編以降登場していません。
サイヤ人編以前やセル編以降は全て妄想で補充しようとしています。

■□■□■□■□このスレは妄想スレです■□■□■□■□

ブウ編だとトランクスとピッコロだとピッコロのが上なの？
ゴテンクス解除後表面化されたのがピッコロだったの見るに

>MAXパワーにすると急激に消耗することが判明しており、 これはどの変身形態において共通のはず

この部分の根拠が薄いね

まあインフレは抑えられるかもね

インフレ抑えようとしない人って社会性ないよね

当時のドラゴンボールって
当然ゲーム化のことも考えられて
創られてたから、1億とかの飛びぬけた
戦闘力はないな。

>>837
それは「ドラゴンボールの秘密」だか「超ゴクウの秘密」だか昔はやった謎本の考察だな。
結構、突っ込みどころが多い本だった。

正直ゲームのフルパワー４５０万も１億とどっこいだと思う

最強状態のゴクウがギニューの親戚の群れに負けかねないゲームかw

ノーマルサイヤ人＞プイプイ＞シン＞ピッコロ

少しづつだが、戦闘力スレの内容レベルが上がってきてる

842 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/02(木) 13:23:14 ID:???
インフレ抑えようとしない人って社会性ないよね

2008/10/02(木) 13:23:14　←

夜勤者かもしれない















フリーターアルバイトの

インフレ抑えようとしない人って社会性ないよね

金曜日に働いている人も社会性ないよね。

俺のように会社のPCから２chなんて変態な事してるかもしれんw

>>853
変態。

俺なんか自宅勤務で作業・報告用の会社のノートPCから２ちゃんねる
ふっ、なんという変態…

>>839
ピッコロ＞ノーマルトランクス
なだけ

そりゃお前ピッコロは17号並に強い訳だし
トランクスはおそらくフリーザレベルだろう

ノーマルで18号と戦ってるし
超1の軽いエネルギー弾で18号が超びびってる

軽くは無いだろ
一応必殺技だしそれに外見からの油断もあるだろうし

ちなみに超青年トランクスは18号に剣を片腕で止められてる


18号＞ノーマルチビトランクス＞超青年トランクス

ブウスレ追い出された負け犬純粋厨発見ｗ
お前同じこといつまで繰り返す気だ？

18号は遊び半分だったからじゃないの？

超トラと戦った18号→本気
チビたちと戦った18号→手加減（クリリンに殺さないようにしろと言われている）

本気になったらサッサとクリリン伝授の気円斬を当ててるからそれまでは手加減してたな

精神と時の部屋で二度修業した後のピッコロは17号どころか第２セルくらいあるんじゃね
ピッコロ＞16号＞18号という事だ

>>865
せるじゅにあどこにいれんの

こんなもんだろ

セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス
ウォーミングアップ完全体セル　ブウ編ノーマルサイヤ人　ヤコン
スーパーベジータ　スーパートランクス　プイプイ
フルパワー第二形態セル＞第二形態セル　界王神
16号　エキスセル　セルゲームピッコロ
17号　神コロ
18号
18号戦超ベジータ
ノーマルチビトランクス　ノーマル悟天
18号戦超トランクス
メカフリーザ　コルド

>>867
おまえその書き方ウザいよ。
オナニーレスをするなら自分のブログにでも書いてろ

フリーザの戦闘力が
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1223091542/

>>858
18号を殺さないよう手加減して放ったのに18号はあの反応だからな。
ピッコロが天界で気圧されてる描写も考えると、チビ達の強さは異常

それは超サイヤ人な
ノーマルだと手加減されているのに手も足も出ない雑魚

ちなみに超青年トランクスは18号に剣を片腕で止められてる


18号＞ノーマルチビトランクス＞超青年トランクス

超トラと戦った18号は本気だがチビたちと戦った18号は手加減しているからな
本気出したら片手じゃなくて指一本で勝てるだろ

子供にしてはすげぇという驚きじゃないか

【キーワード抽出】
対象スレ： ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! 97
キーワード： ちなみに超青年トランクスは18号に剣を片腕で止められてる


860 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2008/10/03(金) 22:33:58 ID:TqbQb5by
ちなみに超青年トランクスは18号に剣を片腕で止められてる


18号＞ノーマルチビトランクス＞超青年トランクス

872 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 14:18:04 ID:???
ちなみに超青年トランクスは18号に剣を片腕で止められてる


18号＞ノーマルチビトランクス＞超青年トランクス




抽出レス数：2

わからないバカがいるから同じこと2回もいってるのｋな

＞＞873
お前の妄想はいらん
18号に対し戦えたのがチビで
片腕で止められたのが青年という事実があるだけ

超トラと戦った18号→本気
チビたちと戦った18号→手加減（クリリンに殺さないようにしろと言われている）

殺さないようにチビらを片腕で止めればすむ話

二人がかりで本気出しても手加減18号に手も足も出ないんだから
本気出されたら瞬殺だな

チビらを片腕で止めればすむ話

剣での攻撃と格闘を一緒にしている時点で・・・

18号は手加減していたから両手使ってたんだろ
本気出せば片手どころか指一本で止められる

＞＞883
お前の妄想はいらん
18号に対し戦えたのがチビで
片腕で止められたのが青年という事実があるだけ

原作みると18号が両手で止めている描写がないんだけどｗ
18号が一方的にボコっているだけなんだけどｗｗｗｗｗ

片手で止められた超トラ＞手加減して戦っても防御する必要がないノーマルちびトラ

残念でした（ﾌﾟｹﾞﾗ

正確にはこうだな

片手で止めざるをえなかった超トラの攻撃＞手加減して戦っても防御する必要がないノーマルちびトラの攻撃

残念でした（ﾌﾟｹﾞﾗ

超ベジータ→「たいしたことないね」
チビトラ→「妙に強い」
青年トラ→眼中になしｗ

チビトラ＞超ベジータ＞青年トラ

残念でしたｗ

■□■□■□■□このスレは妄想スレです■□■□■□■□

このスレは妄想スレです。
原作でも戦闘力はサイヤ人編・フリーザ編以降登場していません。
サイヤ人編以前やセル編以降は全て妄想で補充しようとしています。

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ダーブラの強さは異常

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