ドラゴンボールの界王拳習得を語れ２
悟空以外に界王拳の使い手はいるのかどうか議論するスレ
主な対象者：
界王星修行組のピッコロ、ヤムチャ、天津飯、餃子
前スレ
ドラゴンボールの界王拳習得を語れ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218172242/
他>>2-5
主な対象者：
界王星修行組のピッコロ、ヤムチャ、天津飯、餃子
前スレ
ドラゴンボールの界王拳習得を語れ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218172242/
他>>2-5
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界王拳とは・・・
界王（北の界王）が編み出した必殺技。使用するとパワーやスピードなど倍数に
応じて飛躍的に向上するが、体への負担が大きく諸刃の剣でもある。使用時には
たいてい「○倍界王拳」と叫び使用する。
初出はナッパ戦。ナッパに発動し（倍数不明）、瀕死の重傷を負わせた。
続くベジータ戦では2倍、3倍、4倍の界王拳を発動したが、4倍界王拳発動後に
体がボロボロになり、大猿化したベジータに圧倒された。
ナメック星でのフリーザ戦では10倍と20倍の界王拳を発動したが、フリーザには
ほとんど効果がなかった。やがてクリリンの死を経て超サイヤ人に覚醒し、フリー
ザに勝利。人造人間編以降は超サイヤ人に主眼が置かれ登場はない。
界王（北の界王）が編み出した必殺技。使用するとパワーやスピードなど倍数に
応じて飛躍的に向上するが、体への負担が大きく諸刃の剣でもある。使用時には
たいてい「○倍界王拳」と叫び使用する。
初出はナッパ戦。ナッパに発動し（倍数不明）、瀕死の重傷を負わせた。
続くベジータ戦では2倍、3倍、4倍の界王拳を発動したが、4倍界王拳発動後に
体がボロボロになり、大猿化したベジータに圧倒された。
ナメック星でのフリーザ戦では10倍と20倍の界王拳を発動したが、フリーザには
ほとんど効果がなかった。やがてクリリンの死を経て超サイヤ人に覚醒し、フリー
ザに勝利。人造人間編以降は超サイヤ人に主眼が置かれ登場はない。
ピッコロ界王拳否定の根拠
１．界王拳発動の描写が全くない。
２．界王拳の修行模様の描写も全く無い。
３．界王星滞在はわずか6日。
４．コソーリ界王拳発動ならそれこそベジータ戦での悟空のように死を覚悟し、
ボロボロになるまでフリーザ戦で発動するはずだがそういう描写もない。
同様に17号戦や20号戦、セル戦でもそういう描写はない。
５．肝心の悟空ですら超サイヤ人覚醒以降は界王拳を発動していない。
※注意※
アニメ版ではあの世一武道会で超サイヤ人化しつつ界王拳を発動した描写がある。
名称は「スーパー界王拳」であった。
６．界王拳自体、人造人間編以降は忘れられた存在になっている。
１．界王拳発動の描写が全くない。
２．界王拳の修行模様の描写も全く無い。
３．界王星滞在はわずか6日。
４．コソーリ界王拳発動ならそれこそベジータ戦での悟空のように死を覚悟し、
ボロボロになるまでフリーザ戦で発動するはずだがそういう描写もない。
同様に17号戦や20号戦、セル戦でもそういう描写はない。
５．肝心の悟空ですら超サイヤ人覚醒以降は界王拳を発動していない。
※注意※
アニメ版ではあの世一武道会で超サイヤ人化しつつ界王拳を発動した描写がある。
名称は「スーパー界王拳」であった。
６．界王拳自体、人造人間編以降は忘れられた存在になっている。
ピッコロ界王拳習得の根拠（妄想込み）
１．「界王が界王拳を教えない理由がどこにもない」。天国にも地獄にも行かされず、
悟空と同じ特別待遇で界王星に修業に行っても良い事になった。
２．天津飯「悟空には界王拳があるんでしょ」。この発言から最低でも存在は知って
いる。さらに、天津飯「悟空を超えるにはポイントだけ掴んで独自に技を磨くしか
ない」。悟空を超える気マンマンなのに「戦闘力が倍化する便利技を教えてもら
わない」と言うのは無理がありすぎる。
３．界王星滞在はわずか6日にも関らず、ピッコロのあの自信。わずかの修業時間
で基本戦闘力がネイルを超えたと考えるよりも、界王拳込みでの戦闘力と考え
る方が無理が無い。
４．習得はしたが、「同化で使う必要が無くなった」可能性。
「オレは究極のパワーを手に入れたのだ！！」＝界王拳必要なし
５．同化後もフリーザ戦で使っていた場合「技名叫んでないから使ってない」は通用
しない。悟空も無言で使う場合も多々あり、ピッコロはフリーザ戦で気に包まれた
オーラをまとっている。使用しててもなんらおかしくはない。
６．「界王め、元気玉の事なんて黙ってやがったな」
なぜ「界王め、界王拳と元気玉の事なんて黙ってやがったな」では無いのか考えたら
分かるはず。
７．後の「気の爆発」発言
気のコントロール・開放とは明らかに異質な「気の爆発」界王拳の発展形の可能性大。
（ポイントを掴んで独自に磨くしかないという、天の発言がここで生きてくる）
８．ナメック以降で界王拳が消えた理由
超化で界王拳は必要なくなった。神コロも一時超サイヤ人を超えた。なので「必要なし」
で十分通る。気の爆発と言う安定した技に発展して受け継がれた可能性大。
１．「界王が界王拳を教えない理由がどこにもない」。天国にも地獄にも行かされず、
悟空と同じ特別待遇で界王星に修業に行っても良い事になった。
２．天津飯「悟空には界王拳があるんでしょ」。この発言から最低でも存在は知って
いる。さらに、天津飯「悟空を超えるにはポイントだけ掴んで独自に技を磨くしか
ない」。悟空を超える気マンマンなのに「戦闘力が倍化する便利技を教えてもら
わない」と言うのは無理がありすぎる。
３．界王星滞在はわずか6日にも関らず、ピッコロのあの自信。わずかの修業時間
で基本戦闘力がネイルを超えたと考えるよりも、界王拳込みでの戦闘力と考え
る方が無理が無い。
４．習得はしたが、「同化で使う必要が無くなった」可能性。
「オレは究極のパワーを手に入れたのだ！！」＝界王拳必要なし
５．同化後もフリーザ戦で使っていた場合「技名叫んでないから使ってない」は通用
しない。悟空も無言で使う場合も多々あり、ピッコロはフリーザ戦で気に包まれた
オーラをまとっている。使用しててもなんらおかしくはない。
６．「界王め、元気玉の事なんて黙ってやがったな」
なぜ「界王め、界王拳と元気玉の事なんて黙ってやがったな」では無いのか考えたら
分かるはず。
７．後の「気の爆発」発言
気のコントロール・開放とは明らかに異質な「気の爆発」界王拳の発展形の可能性大。
（ポイントを掴んで独自に磨くしかないという、天の発言がここで生きてくる）
８．ナメック以降で界王拳が消えた理由
超化で界王拳は必要なくなった。神コロも一時超サイヤ人を超えた。なので「必要なし」
で十分通る。気の爆発と言う安定した技に発展して受け継がれた可能性大。
セルもその気になれば界王拳が使える
セルが界王拳を使える根拠
１．セルには悟空の細胞が含まれている。
２．スパイロボットがベジータ戦のデータをコンピュータに送っている。
３．かめはめ波、太陽拳、その気になれば元気玉さえできるので
界王拳だけ使えなかったらおかしくなる。
セルが界王拳を使える根拠
１．セルには悟空の細胞が含まれている。
２．スパイロボットがベジータ戦のデータをコンピュータに送っている。
３．かめはめ波、太陽拳、その気になれば元気玉さえできるので
界王拳だけ使えなかったらおかしくなる。
セルの超化について
まあセルは界王拳使えてもおかしくはないな
げぇ、遂に１スレ消費したのかよ。ある意味すげえなお前らW
セルはその気になればたぶん使えるだろうな
元気玉まで挙げてるからスパイロボットが見た技は全て使えると考えていいだろう
そしてここで再び
人造人間編からはみんなが
界王拳、あるいは似たものを使ってる説
いわゆる気の爆発説が浮上するわけだ
ただでさえ強いセルだけが界王拳じゃ勝ち目ないでしょう
つか逆に、神コロ様に界王拳教えるだけで余裕勝ちしちゃうでしょう
それをしないのは
神コロ様は絶対に界王拳を使えないか、
あるいはすでに同等以上の技を覚えていたか
どちらかしか考えられない
元気玉まで挙げてるからスパイロボットが見た技は全て使えると考えていいだろう
そしてここで再び
人造人間編からはみんなが
界王拳、あるいは似たものを使ってる説
いわゆる気の爆発説が浮上するわけだ
ただでさえ強いセルだけが界王拳じゃ勝ち目ないでしょう
つか逆に、神コロ様に界王拳教えるだけで余裕勝ちしちゃうでしょう
それをしないのは
神コロ様は絶対に界王拳を使えないか、
あるいはすでに同等以上の技を覚えていたか
どちらかしか考えられない
界王拳は使えないに決まってるｗ
ちなみに界王拳厨は底辺のマック野郎しかいないｗ
ちなみに界王拳厨は底辺のマック野郎しかいないｗ
>>1
重複スレ削除しとけよ
アンチが無職を白状した瞬間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
956 ：マロン名無しさん：2008/08/14(木) 23:41:32 ID:???
ボクは界王拳使えない派（アンチ）だけど、バイトするだけいいよ。
だってボク無職だもん。だから夜中まで書き込めるんだｗ
957 ：マロン名無しさん：2008/08/14(木) 23:42:23 ID:???
俺もアンチだけど、自販機の下の小銭拾って暮らしてるよ
でも絶対にピッコロは界王拳使えないからな
958 ：マロン名無しさん：2008/08/14(木) 23:43:32 ID:???
俺は空き缶拾ってるｗ
でもピッコロは絶対に習ってない
959 ：マロン名無しさん：2008/08/14(木) 23:44:12 ID:???
アンチが壊れてきたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
重複スレ削除しとけよ
アンチが無職を白状した瞬間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
956 ：マロン名無しさん：2008/08/14(木) 23:41:32 ID:???
ボクは界王拳使えない派（アンチ）だけど、バイトするだけいいよ。
だってボク無職だもん。だから夜中まで書き込めるんだｗ
957 ：マロン名無しさん：2008/08/14(木) 23:42:23 ID:???
俺もアンチだけど、自販機の下の小銭拾って暮らしてるよ
でも絶対にピッコロは界王拳使えないからな
958 ：マロン名無しさん：2008/08/14(木) 23:43:32 ID:???
俺は空き缶拾ってるｗ
でもピッコロは絶対に習ってない
959 ：マロン名無しさん：2008/08/14(木) 23:44:12 ID:???
アンチが壊れてきたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンチ無職ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうりで真夜中に重複スレ立てる時間があるわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
深夜3時30てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうりで真夜中に重複スレ立てる時間があるわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
深夜3時30てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヒント：夏休み
ヒント
「1年中夏休み」
「1年中夏休み」
これはヒドイ重複スレですね
削除しとけよん
削除出してきたわ
セルなんてただのハッタリ虫。
元気玉は使えない。
あいつが最後に繰り出した技はかめはめ波。
元気玉は使えない。
あいつが最後に繰り出した技はかめはめ波。
20 ：マロン名無しさん：2008/08/15(金) 14:38:16 ID:uFD2MiGl
界王拳厨はマックでしか働けない底辺ｗ
後はガキばかりｗ
後はガキばかりｗ
なにおいまさら
ピッコロは天才
使えない技なぞ無い
使えない技なぞ無い
否界王拳厨はマックでしか働けない底辺ｗ
後はガキばかりｗ
後はガキばかりｗ
ピッコロが界王拳を使っていたに決まっているだろ
いまさら何言ってんの？
いまさら何言ってんの？
前スレの予言を貼っておこう
968:マロン名無しさん :2008/08/15(金) 00:52:02 ID:??? [sage]
界王拳厨は両親に連れられ祖父母の住む田舎に里帰りしてるため
PCから離れて書き込みが出来ないと予想
早ければ週末、遅くても月曜にはまた妄想をはじめるよ
夏休みが終わるまでの八月中は
968:マロン名無しさん :2008/08/15(金) 00:52:02 ID:??? [sage]
界王拳厨は両親に連れられ祖父母の住む田舎に里帰りしてるため
PCから離れて書き込みが出来ないと予想
早ければ週末、遅くても月曜にはまた妄想をはじめるよ
夏休みが終わるまでの八月中は
>>1
重複スレ削除しとけよ
アンチの実体を貼っておこう
アンチが無職を白状した瞬間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
956 ：マロン名無しさん：2008/08/14(木) 23:41:32 ID:???
ボクは界王拳使えない派（アンチ）だけど、バイトするだけいいよ。
だってボク無職だもん。だから夜中まで書き込めるんだｗ
957 ：マロン名無しさん：2008/08/14(木) 23:42:23 ID:???
俺もアンチだけど、自販機の下の小銭拾って暮らしてるよ
でも絶対にピッコロは界王拳使えないからな
958 ：マロン名無しさん：2008/08/14(木) 23:43:32 ID:???
俺は空き缶拾ってるｗ
でもピッコロは絶対に習ってない
959 ：マロン名無しさん：2008/08/14(木) 23:44:12 ID:???
アンチが壊れてきたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
重複スレ削除しとけよ
アンチの実体を貼っておこう
アンチが無職を白状した瞬間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
956 ：マロン名無しさん：2008/08/14(木) 23:41:32 ID:???
ボクは界王拳使えない派（アンチ）だけど、バイトするだけいいよ。
だってボク無職だもん。だから夜中まで書き込めるんだｗ
957 ：マロン名無しさん：2008/08/14(木) 23:42:23 ID:???
俺もアンチだけど、自販機の下の小銭拾って暮らしてるよ
でも絶対にピッコロは界王拳使えないからな
958 ：マロン名無しさん：2008/08/14(木) 23:43:32 ID:???
俺は空き缶拾ってるｗ
でもピッコロは絶対に習ってない
959 ：マロン名無しさん：2008/08/14(木) 23:44:12 ID:???
アンチが壊れてきたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
IDの出ない板で↑こんな事書くヤツは馬鹿丸出しだと思う
先にマックがどうのこうの自演してた
幼稚アンチに対する皮肉だろ
まさに3歳児ｗ
幼稚アンチに対する皮肉だろ
まさに3歳児ｗ
IDの出ない板（笑）×
IDを隠せる板 ○
国語力は正確に
IDを隠せる板 ○
国語力は正確に
界王拳の話題自体に触れようとしない時点で界王拳厨は敗北を認めたな
34 ：マロン名無しさん：2008/08/16(土) 13:35:22 ID:KvVn8myi
ピッコロは当然としてヤムチャも餃子も天津飯も普通に界王拳使っているでしょ
じゃなきゃフリーザと互角に戦えないし、天津飯もセルを釘付けにすることできないはずだし
おそらくピッコロは神コロとなって100倍界王拳とか発動していたと思うよ
じゃなきゃフリーザと互角に戦えないし、天津飯もセルを釘付けにすることできないはずだし
おそらくピッコロは神コロとなって100倍界王拳とか発動していたと思うよ
>>33
817 ：マロン名無しさん：2008/08/13(水) 21:16:50 ID:???
>>810
馬鹿か？
袂を分かつ前に鶴仙人が餃子に教えた可能性は否定出来ないだろ
なんで天が餃子に教えた事にしようとしてんだよ
とうとうアンチが「界王が教えた可能性もある」と認めた瞬間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
817 ：マロン名無しさん：2008/08/13(水) 21:16:50 ID:???
>>810
馬鹿か？
袂を分かつ前に鶴仙人が餃子に教えた可能性は否定出来ないだろ
なんで天が餃子に教えた事にしようとしてんだよ
とうとうアンチが「界王が教えた可能性もある」と認めた瞬間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>35
それがどうした？
それがどうした？
37 ：マロン名無しさん：2008/08/16(土) 15:16:20 ID:KvVn8myi
だから界王拳つかえるに決まってるだろ
原作嫁よ
原作嫁よ
天津飯がセルに新気功砲かました時、どう考えても界王拳込みだろ
おそらく100倍から200倍くらいの界王拳を使ったんだよ
だから気功砲じゃなくて新気功砲なんだろうな
気功砲・・・界王拳なし
新気功砲・・・界王拳あり
おそらく100倍から200倍くらいの界王拳を使ったんだよ
だから気功砲じゃなくて新気功砲なんだろうな
気功砲・・・界王拳なし
新気功砲・・・界王拳あり
>>38
新気巧砲だろ
新気巧砲だろ
魔貫光殺砲も界王拳
スラムダンクの藤真は3Pシュートが得意
だって苦手という描写がないんだもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だって苦手という描写がないんだもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンチの自演重複スレ
中立の立場を装ってスレ立てたつもりだろうが
>>4で（妄想込み）とか書いちゃってる時点で、アンチの重複クソスレ
>>4で（妄想込み）とか書いちゃってる時点で、アンチの重複クソスレ
実際妄想だから仕方ない
>>29
ほぼ正確に1分刻みで自演してんのは連投規制されない為？？
ほぼ正確に1分刻みで自演してんのは連投規制されない為？？
46 ：マロン名無しさん：2008/08/17(日) 01:07:27 ID:huIyDMz+
ピッコロが界王拳を使ったからフリーザと互角の戦いをしたんだろ
そうでなければナッパ戦からあれだけ急激なパワーアップなんてありえない
そうでなければナッパ戦からあれだけ急激なパワーアップなんてありえない
融合してパワーアップしただけ。
それでもインフレが酷いけどな。
それでもインフレが酷いけどな。
戦闘力2000程度のピッコロが数日修行して
42000のネイルと融合したら100万以上
べジータは一回死に掛けたら3万から50万ｗｗ
42000のネイルと融合したら100万以上
べジータは一回死に掛けたら3万から50万ｗｗ
１．界王拳発動の描写が全くない。
→悟空が10倍界王拳使っている際も、界王の発言があるまで分からなかった。
よって、描写が無くても使ってる可能性はある。
２．界王拳の修行模様の描写も全く無い。
→まあ、修行の描写が無くても新技を覚えてることはあるし。
３．界王星滞在はわずか6日。
→とは言え、界王拳無しだと6日で基本戦闘力がネイル超えたことになる。
6日でネイル超えがアリなら、6日で界王拳覚えたって考えもアリじゃねーの。
４．コソーリ界王拳発動ならそれこそベジータ戦での悟空のように死を覚悟し、
ボロボロになるまでフリーザ戦で発動するはずだがそういう描写もない。
→ボロボロになるまで界王拳を使い続ける前にエクレアフリーザにやられちゃったから。
５．肝心の悟空ですら超サイヤ人覚醒以降は界王拳を発動していない。
６．界王拳自体、人造人間編以降は忘れられた存在になっている。
→あらゆる可能性を論理的に検証した結果、アプールが神龍に頼んで界王拳の存在を消したという結論に行き着いた。
→悟空が10倍界王拳使っている際も、界王の発言があるまで分からなかった。
よって、描写が無くても使ってる可能性はある。
２．界王拳の修行模様の描写も全く無い。
→まあ、修行の描写が無くても新技を覚えてることはあるし。
３．界王星滞在はわずか6日。
→とは言え、界王拳無しだと6日で基本戦闘力がネイル超えたことになる。
6日でネイル超えがアリなら、6日で界王拳覚えたって考えもアリじゃねーの。
４．コソーリ界王拳発動ならそれこそベジータ戦での悟空のように死を覚悟し、
ボロボロになるまでフリーザ戦で発動するはずだがそういう描写もない。
→ボロボロになるまで界王拳を使い続ける前にエクレアフリーザにやられちゃったから。
５．肝心の悟空ですら超サイヤ人覚醒以降は界王拳を発動していない。
６．界王拳自体、人造人間編以降は忘れられた存在になっている。
→あらゆる可能性を論理的に検証した結果、アプールが神龍に頼んで界王拳の存在を消したという結論に行き着いた。
>>48
ベジータは4回復活しているから
ベジータは4回復活しているから
常識からいって天津飯も界王拳使ってるでしょ。
じゃなきゃセルを足止めなんて出来ないはず。
じゃなきゃセルを足止めなんて出来ないはず。
>>49
だからピッコロはネイル以下だっつってんだろ
だからピッコロはネイル以下だっつってんだろ
ベジータ
一回死にかけで
18000から24000に。
二回目
24000から変身ザーボン以上リクーム以下に。
三回目
リクーム以下から53万のフリーザといい勝負、一回目変身フリーザ以下に
四回目
二回目変身フリーザ以上最終以下に
死にかけパワーアップとはいえベジータはすごいパワーアップしています。
ピッコロもインフレパワーアップしてもおかしくない。
一回死にかけで
18000から24000に。
二回目
24000から変身ザーボン以上リクーム以下に。
三回目
リクーム以下から53万のフリーザといい勝負、一回目変身フリーザ以下に
四回目
二回目変身フリーザ以上最終以下に
死にかけパワーアップとはいえベジータはすごいパワーアップしています。
ピッコロもインフレパワーアップしてもおかしくない。
>>54
６日じゃネイル以上ムリですぅ〜ば〜か〜
６日じゃネイル以上ムリですぅ〜ば〜か〜
なら4〜5000日分か。界王拳習得してもなんらおかしくないな
アンチ完全敗走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ば〜か〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンチ完全敗走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ば〜か〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
妄想乙
重複スレでアンチ完全敗北
61 ：マロン名無しさん：2008/08/17(日) 22:25:38 ID:8NNisXPp
界王拳厨の奴に今更だが言っておく
自分の妄想を人に押し付けるのは止めろ
痛々しい上にキモいしうざいし
自分で界王拳覚えてる設定の同人をチラシの裏にでも書いとけwww
自分の妄想を人に押し付けるのは止めろ
痛々しい上にキモいしうざいし
自分で界王拳覚えてる設定の同人をチラシの裏にでも書いとけwww
>>61
所詮他人のコピーか
所詮他人のコピーか
63 ：マロン名無しさん：2008/08/18(月) 01:26:14 ID:VLyjvs0j
どう考えてもうろ覚えじゃん…原作をもう一度見ろって話。
じゃん(笑)
妄想の加速は、原作をも上回る
妄想の自由度は、ポルンガをも凌駕する
68 ：マロン名無しさん：2008/08/18(月) 02:42:00 ID:VLyjvs0j
>>64
手元に原作がないから教えて
手元に原作がないから教えて
70 ：マロン名無しさん：2008/08/18(月) 03:27:09 ID:VLyjvs0j
いい加減この重複スレ何とかしろよ
72 ：マロン名無しさん：2008/08/18(月) 11:47:25 ID:/td6qvXt
重複スレあげんな農民
ピッコロ界王拳習得の根拠
１．たった6日界王星にいただけで戦闘力100万となった
２．融合しただけでは100万は無理
３．20号との戦いで「気の爆発」と発言
以上の理由からピッコロは界王拳をマスターしていたと考えるのが妥当。
１．たった6日界王星にいただけで戦闘力100万となった
２．融合しただけでは100万は無理
３．20号との戦いで「気の爆発」と発言
以上の理由からピッコロは界王拳をマスターしていたと考えるのが妥当。
76 ：マロン名無しさん：2008/08/18(月) 23:23:27 ID:/td6qvXt
>>76
ネイルの言葉や「気の爆発」から界王拳を使っていたと考えるのは当然なんだが？
ネイルの言葉や「気の爆発」から界王拳を使っていたと考えるのは当然なんだが？
たいしたことないんだね、どっちも。
気の爆発厨の降臨です
・気の開放（元々持っている戦闘力を全て出す事。いわゆるフルパワー。）
・気の爆発（人造人間篇でピッコロが口にしたセリフ。明らかにフルパワー以上の戦闘力が出せる界王拳の発展系）
界王星の描写は、
天「孫を超えるには同じ修業してもダメ。コツだけ早く掴んであとは独自に技を磨くしかなかろう
ここで言う「コツ」とは明らかに「界王拳・気の爆発」の事。
重力修業に「コツ」などない。あれは他の超重力修業を見ても分かるとおり
「徹底的に素の肉体を鍛えなおし、重力を克服する事」であり、いわゆる「体力勝負」である。
よって「界王星修業組は明らかに、界王拳を習っている」
と見るのが「当たり前」である。
・気の爆発（人造人間篇でピッコロが口にしたセリフ。明らかにフルパワー以上の戦闘力が出せる界王拳の発展系）
界王星の描写は、
天「孫を超えるには同じ修業してもダメ。コツだけ早く掴んであとは独自に技を磨くしかなかろう
ここで言う「コツ」とは明らかに「界王拳・気の爆発」の事。
重力修業に「コツ」などない。あれは他の超重力修業を見ても分かるとおり
「徹底的に素の肉体を鍛えなおし、重力を克服する事」であり、いわゆる「体力勝負」である。
よって「界王星修業組は明らかに、界王拳を習っている」
と見るのが「当たり前」である。
フリーザ編以後界王拳という名前が一切出てこないのが気になるが
フリーザ編以後は瞬間的に気を倍加する技術として、わざわざ名前
を付けるほどのことのない、一般的なスキルになったんだろう。
かめはめ波も叫ばずに打つことが多かったしね。
ピッコロの「気の爆発」発言とかもその発展系。
だからピッコロは界王拳をマスターしていたと見るのが一般的。
フリーザ編以後は瞬間的に気を倍加する技術として、わざわざ名前
を付けるほどのことのない、一般的なスキルになったんだろう。
かめはめ波も叫ばずに打つことが多かったしね。
ピッコロの「気の爆発」発言とかもその発展系。
だからピッコロは界王拳をマスターしていたと見るのが一般的。
妄想全開！
は？妄想じゃなくて当然なんだけど？
>>83に反論してみろよ、タコ！
>>83に反論してみろよ、タコ！
気の爆発って気のコントロールのことだろ
ピッコロが「界王め・・・【元気玉の事なんて】俺たちには黙ってやがったな」
普通の人間はこのセリフから十分読み取れるだろ、ピッコロは界王拳を使えると
そろそろ界王拳厨が起きる頃かｗ
うわ〜嫌だな〜
うざすぎだわ
うわ〜嫌だな〜
うざすぎだわ
89 ：マロン名無しさん：2008/08/19(火) 08:20:02 ID:5RGYqjvB
>>87
しつけーよ
そのセリフからして知ってたとしても知ってるのと習得してんのとは別だろ？
お前はフェルマーの最終定理とか聞いたこと有るだろ？
お前はそれは知ってるけど解き方は習得していない
つまりそーゆー事
しつけーよ
そのセリフからして知ってたとしても知ってるのと習得してんのとは別だろ？
お前はフェルマーの最終定理とか聞いたこと有るだろ？
お前はそれは知ってるけど解き方は習得していない
つまりそーゆー事
界王様も界王様極められてないんだろ
界王拳厨はゆとり
界王拳厨はゆとり世代
悟空SS1対ベジータSS1ならどっちが強いですか？
か め は め プゥ〜
１００鳥
101回目の重複クソスレ
スレの空気がよく分からないが横レス。ピッコロがフリーザ戦で界王拳を使ったか否かについて、お互い断定的にいいすぎ。
界王星に行って、ピッコロが界王拳を習った可能性はかなり高いとは思う。後にヤムチャ達が普通に界王拳のことを語ってるあたり、知っていた、といこうことはほぼ間違いない。
では使えた可能性はどうかといえば、難しいところだが個人的には使えた可能性のほうが高いのでは、と考える。界王拳も覚えなかったのなら何しに界王星に行ったか分からない。
もちろんそれは、漫画的・展開的な都合による理由であり、習ったけど使いこなせなかった可能性もある。ただ、使えた可能性のが高いとは思う。ピッコロは気の使い方に関してはゴクウより器用だし、
べジータ戦前に界王星に行ったゴクウと後に行ったピッコロでは、後者の方が覚えやすいのでは、とも考えられる。
あと、ネックである「界王拳を使った描写」についてだが、これを説明する前にまず「界王拳を使ったら必ず界王拳だと分かるのか？」ということについて考えたい。
初期こそゴクウがわざわざ言ってくれたから分かったものの、後のフリーザ戦では「今使っているのがそうなのだ」という界王の発言のように、使っているかどうかは当人、もしくは界王拳を知り尽くしてる界王ぐらいしかわからないのだ。
(ヤムチャに至っては知っているのに見抜けていない)
つまりピッコロが使っていたかどうかはもうピッコロと、それを見ていたであろう界王にしか分からないのだ。
だからこの時点では確率は半々。信じたい方を信じるしかない。
ただ、パワーアップしたから使っても効果がなかった理論は無理があると考える。いや、もちろんスーパーサイヤ人クラスや神コロクラスならそうであろうが、フリーザラスト形態と戦ったゴクウが使いまくってたのに、
その前段階のフリーザにすら圧されていたネイルピッコロが使っても効果がないとはおかしな話になるから。
また、散々既出だが、界王拳すら使えないならピッコロはナメック星に何しにいったんだという話になる。
「ピッコロはわずかなりでも戦力になると思ったからいった」というのが妥当で、それならたったひとも新技を覚えずに行くか？という話になる。
以上などの理由から、ピッコロは界王拳を密かに使っていたが目立たなかった説を個人的には推したい。
界王星に行って、ピッコロが界王拳を習った可能性はかなり高いとは思う。後にヤムチャ達が普通に界王拳のことを語ってるあたり、知っていた、といこうことはほぼ間違いない。
では使えた可能性はどうかといえば、難しいところだが個人的には使えた可能性のほうが高いのでは、と考える。界王拳も覚えなかったのなら何しに界王星に行ったか分からない。
もちろんそれは、漫画的・展開的な都合による理由であり、習ったけど使いこなせなかった可能性もある。ただ、使えた可能性のが高いとは思う。ピッコロは気の使い方に関してはゴクウより器用だし、
べジータ戦前に界王星に行ったゴクウと後に行ったピッコロでは、後者の方が覚えやすいのでは、とも考えられる。
あと、ネックである「界王拳を使った描写」についてだが、これを説明する前にまず「界王拳を使ったら必ず界王拳だと分かるのか？」ということについて考えたい。
初期こそゴクウがわざわざ言ってくれたから分かったものの、後のフリーザ戦では「今使っているのがそうなのだ」という界王の発言のように、使っているかどうかは当人、もしくは界王拳を知り尽くしてる界王ぐらいしかわからないのだ。
(ヤムチャに至っては知っているのに見抜けていない)
つまりピッコロが使っていたかどうかはもうピッコロと、それを見ていたであろう界王にしか分からないのだ。
だからこの時点では確率は半々。信じたい方を信じるしかない。
ただ、パワーアップしたから使っても効果がなかった理論は無理があると考える。いや、もちろんスーパーサイヤ人クラスや神コロクラスならそうであろうが、フリーザラスト形態と戦ったゴクウが使いまくってたのに、
その前段階のフリーザにすら圧されていたネイルピッコロが使っても効果がないとはおかしな話になるから。
また、散々既出だが、界王拳すら使えないならピッコロはナメック星に何しにいったんだという話になる。
「ピッコロはわずかなりでも戦力になると思ったからいった」というのが妥当で、それならたったひとも新技を覚えずに行くか？という話になる。
以上などの理由から、ピッコロは界王拳を密かに使っていたが目立たなかった説を個人的には推したい。
ネイルの「信じられんほどのパワー」と「数倍」がヒントだね
あの時点でネイルは戦闘力42000ってことはピッコロはそれ以上が確定
簡単に58000としてネイルと融合、単純に足して10万。
「数倍」を単純に5倍とすると50万。
6日の滞在で界王拳を習得、2倍界王拳を使って100万。
これで成り立つ
あの時点でネイルは戦闘力42000ってことはピッコロはそれ以上が確定
簡単に58000としてネイルと融合、単純に足して10万。
「数倍」を単純に5倍とすると50万。
6日の滞在で界王拳を習得、2倍界王拳を使って100万。
これで成り立つ
コピペ乙
>103
＞ヤムチャに至っては知っているのに見抜けていない
あれは界王さましかナメック星を「見れていない」からでは？
ヤムチャたちは界王さまの実況を聞いてるだけなので判断ができなかった、と
＞ヤムチャに至っては知っているのに見抜けていない
あれは界王さましかナメック星を「見れていない」からでは？
ヤムチャたちは界王さまの実況を聞いてるだけなので判断ができなかった、と
ピッコロは界王拳なんて使えません
クソ重複スレ
>>106
カリンとの修業でクリリンたちは超聖水奪う修業してないとでも思ってんのか？
界王に稽古つけてもらったから習ったと考えるのは「予想出来る範囲内で最も確率の高い事」なので
創始者だの修行者だの、お前は論点がまったく分かっていないカスゴミ
カリンとの修業でクリリンたちは超聖水奪う修業してないとでも思ってんのか？
界王に稽古つけてもらったから習ったと考えるのは「予想出来る範囲内で最も確率の高い事」なので
創始者だの修行者だの、お前は論点がまったく分かっていないカスゴミ
正直あのピッコロＶＳフリーザ戦がなけりゃいくらでも界王拳使えたと妄想してもいいよ
>>110
じゃあ鶴がどどん波使え理由に｢創始者だから｣とか言うなよ、チンカス
じゃあ鶴がどどん波使え理由に｢創始者だから｣とか言うなよ、チンカス
>>114
国語力ゼロだなクズカス
国語力ゼロだなクズカス
んで、ピッコロが界王拳使える具体的な根拠は？
｢〜はおかしくない｣｢そう考えられる｣ってのは
勝手な推測でどっちにもとれるんだよな
｢〜はおかしくない｣｢そう考えられる｣ってのは
勝手な推測でどっちにもとれるんだよな
使える根拠を全く示さないのが界王拳厨
>>116
カリン塔で修業したのに「超聖水奪う修業はしてない」と思うほうが無理があるのと同じ
カリン塔で修業したのに「超聖水奪う修業はしてない」と思うほうが無理があるのと同じ
使えない根拠は「技名叫んでないから」の幼児一点ばりのアンチ
さすがクソ重複スレ
さすがクソ重複スレ
すぐに>>118みたいな屁理屈に持っていくのが界王拳厨
164:マロン名無しさん :2008/08/19(火) 18:36:57 ID:??? [sage]
>>162
だから潜在パワー≠界王拳である事を理解しろよ
お前の言ってる潜在パワーを何倍にもするのが界王拳なわけ
限界超えて力を出してるから体に負担がかかるわけ
ドゥーユーアンダスタン？
165:マロン名無しさん :2008/08/19(火) 18:40:03 ID:??? [sag]
>>164
だからネイルが読み取れないと言う根拠を出してみろよ
技の性質などどうでも良いんだよ。負担かかるような技は読み取れないとかｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
界王拳厨が界王拳を理解していない事が判明した瞬間
>>162
だから潜在パワー≠界王拳である事を理解しろよ
お前の言ってる潜在パワーを何倍にもするのが界王拳なわけ
限界超えて力を出してるから体に負担がかかるわけ
ドゥーユーアンダスタン？
165:マロン名無しさん :2008/08/19(火) 18:40:03 ID:??? [sag]
>>164
だからネイルが読み取れないと言う根拠を出してみろよ
技の性質などどうでも良いんだよ。負担かかるような技は読み取れないとかｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
界王拳厨が界王拳を理解していない事が判明した瞬間
界王拳厨に理を持って説くのはもう諦めた方がいい
妄想がベースになってる人間に何を言っても無駄
妄想がベースになってる人間に何を言っても無駄
>>124
どっちとも取れる可能性に偏りは関係ないんですね
どっちとも取れる可能性に偏りは関係ないんですね
新たな解釈はしてもいいと思うよ
そのトンデモ理論を絶対化して戦闘力スレみたいな場で他人に押し付けると駄目なんだ
周りから「遊び」と言われるのか「妄想」と言われるのかの違いはそこだ
そのトンデモ理論を絶対化して戦闘力スレみたいな場で他人に押し付けると駄目なんだ
周りから「遊び」と言われるのか「妄想」と言われるのかの違いはそこだ
例えば「界王星行ってないクリリンが、界王拳使える」とか
抜かしてるヤツがいたら「それは無いだろ」となるが
「悟空以上の修業を希望してる界王星に【行った】組」が「習ってない」
と思うほうが曲解もいいとこだろ。
唯一のたのみは「原作で技名叫んでないから」と言う自分で考える事を放棄した幼児脳
悟空も界王拳＆かめはめ波問わず、技名叫ばない時なんていくらでもあるのにな。
抜かしてるヤツがいたら「それは無いだろ」となるが
「悟空以上の修業を希望してる界王星に【行った】組」が「習ってない」
と思うほうが曲解もいいとこだろ。
唯一のたのみは「原作で技名叫んでないから」と言う自分で考える事を放棄した幼児脳
悟空も界王拳＆かめはめ波問わず、技名叫ばない時なんていくらでもあるのにな。
界王が悟空の才能を認めて｢自分には極めれなかったがコイツなら…｣
と教えている事から界王拳をマスターするには素質が重要
界王星で修行したから皆使える、というのは想像でしかない
と教えている事から界王拳をマスターするには素質が重要
界王星で修行したから皆使える、というのは想像でしかない
界王拳は見た目だけでは判断ができないため悟空が使うときは必ず技名を叫ぶとか他のキャラが言ったり
だとかなんらかの説明がある、しかし、ピッコロのときは何の説明もなかったので使えなかった考える
方が普通だろう
だとかなんらかの説明がある、しかし、ピッコロのときは何の説明もなかったので使えなかった考える
方が普通だろう
>>130
悟空が界王星へ行ったのはラディッツ戦直後
ラディッツ戦での悟空は標準で400程度だった。
逆にピッコロや天津飯が界王星へ行ったのはナッパ戦直後で
当時の戦闘力は1200ちかい。つまり悟空の3倍。
当時の悟空がマスターできるのならその3倍のピッコロたちなんて
あっという間にマスターしちゃうと考えるのが普通でしょ
悟空が界王星へ行ったのはラディッツ戦直後
ラディッツ戦での悟空は標準で400程度だった。
逆にピッコロや天津飯が界王星へ行ったのはナッパ戦直後で
当時の戦闘力は1200ちかい。つまり悟空の3倍。
当時の悟空がマスターできるのならその3倍のピッコロたちなんて
あっという間にマスターしちゃうと考えるのが普通でしょ
>>133
そのときは界王の説明があった
そのときは界王の説明があった
>>132
戦闘力は素質には関係無いよ
地獄でラディッツを取り抑えた閻魔大王より界王は強い
参考までに当時のジャンプのカラーページでは界王の戦闘力は4000
その界王が考案しただけで極めれてないからね
戦闘力は素質には関係無いよ
地獄でラディッツを取り抑えた閻魔大王より界王は強い
参考までに当時のジャンプのカラーページでは界王の戦闘力は4000
その界王が考案しただけで極めれてないからね
まあぶっちゃけ
戦闘力4000止まりの界王様の戦闘に関する才能は
悟空やピッコロには遥かに及ばない
お話しにならないと言っていい
戦闘力4000止まりの界王様の戦闘に関する才能は
悟空やピッコロには遥かに及ばない
お話しにならないと言っていい
>>103
＞ 界王星に行って、ピッコロが界王拳を習った可能性はかなり高いとは思う。
その通りで使える理由は揃ってるし、使えても可笑しくないと思うよ。
でも作者の意図としてはどうかな？ 個人的見解なんだけど使えるように描いてるとは思えないんだよね『もし使えるとしたらどうして？』っていうアンチ意見が多いのはこの為だと思う。
つまり描写がない＝作者の意図ではないという事だと思う。
もしかしたら使える案もあったかもしれないけどボツになったんじゃないのかな？
界王拳がなぜフリーザ戦以降使われなくなったのか？ 別に超化出来るようになったからってだけじゃないと思うな。
ピッコロにしても界王拳があると同化や融合の魅力が半減するしね、つまり演出上、界王拳を淘汰する必要が作者にはあったんだと思う。
界王拳を使う＝基本戦闘値過小だからね、しかも倍数比例で…
隠れて使ってんならそれでもいいんじゃない？
それは個々の見解で収まる範囲だわな
＞ 界王星に行って、ピッコロが界王拳を習った可能性はかなり高いとは思う。
その通りで使える理由は揃ってるし、使えても可笑しくないと思うよ。
でも作者の意図としてはどうかな？ 個人的見解なんだけど使えるように描いてるとは思えないんだよね『もし使えるとしたらどうして？』っていうアンチ意見が多いのはこの為だと思う。
つまり描写がない＝作者の意図ではないという事だと思う。
もしかしたら使える案もあったかもしれないけどボツになったんじゃないのかな？
界王拳がなぜフリーザ戦以降使われなくなったのか？ 別に超化出来るようになったからってだけじゃないと思うな。
ピッコロにしても界王拳があると同化や融合の魅力が半減するしね、つまり演出上、界王拳を淘汰する必要が作者にはあったんだと思う。
界王拳を使う＝基本戦闘値過小だからね、しかも倍数比例で…
隠れて使ってんならそれでもいいんじゃない？
それは個々の見解で収まる範囲だわな
はっきりいって答えはでません。
作者のみが知るとこですかね。
作者本人は気にもしてないかもしれませんが・・
はっきりとした界王拳の描写がない以上自分は使えないと考えるのが妥当だと思います。
技の名前を呼ばなくても使える、気の爆発、ピッコロの発言(げんきだまの事をだまっていた)等意見があるみたいですが・・
どれも決定的な確証はないですね。あくまで上記の描写からの想像に過ぎないのですから。
もし、界王拳と技の時に言ったなら、もし、気を爆発させろでなく界王拳といったなら、もし、界王拳は教わったが元気玉なんかしらんぞといったなら使えたのでしょう。
作者のみが知るとこですかね。
作者本人は気にもしてないかもしれませんが・・
はっきりとした界王拳の描写がない以上自分は使えないと考えるのが妥当だと思います。
技の名前を呼ばなくても使える、気の爆発、ピッコロの発言(げんきだまの事をだまっていた)等意見があるみたいですが・・
どれも決定的な確証はないですね。あくまで上記の描写からの想像に過ぎないのですから。
もし、界王拳と技の時に言ったなら、もし、気を爆発させろでなく界王拳といったなら、もし、界王拳は教わったが元気玉なんかしらんぞといったなら使えたのでしょう。
答えが出ないんだったら２通りの考え方がある、でいいじゃん。
納得できるほうを選択すればいいだけだって。
納得できるほうを選択すればいいだけだって。
そうだよね
気の爆発は技じゃない
気を瞬時にマックスまで持っていくこと
界王拳とは根本的に違う、もっと簡易な戦闘技術
ゲロには難しいかったのかもね
気を瞬時にマックスまで持っていくこと
界王拳とは根本的に違う、もっと簡易な戦闘技術
ゲロには難しいかったのかもね
>>129
「原作で技名叫んでないから」を、だれか使えない考察の唯一のたのみにしたのか？
「原作で技名叫んでないから」を、だれか使えない考察の唯一のたのみにしたのか？
いちいち確定要素のない事に突っ込んでたら
もうなんでもアリになっちゃうだろ
だからより常識的な方をみんな選択するし、そっちが定説になるのが当たり前
もうなんでもアリになっちゃうだろ
だからより常識的な方をみんな選択するし、そっちが定説になるのが当たり前
>>138
同意
同意
一週間ぐらい前にも>>138みたいなことになってたような
アンチの言ってる事って
「カリン塔で修業したクリリンたちは、描写が無いから超聖水を奪う修業はしてないよ」
って言ってるのと同じだろ
いくら原作に描写が無いからといって、当たり前に読者が想像出来る事はあるだろうに
「カリン塔で修業したクリリンたちは、描写が無いから超聖水を奪う修業はしてないよ」
って言ってるのと同じだろ
いくら原作に描写が無いからといって、当たり前に読者が想像出来る事はあるだろうに
大体何を以ってアンチと称してるのかが意味不明
スレタイが「ピッコロも界王拳使える」とかならまだしも
スレタイが「ピッコロも界王拳使える」とかならまだしも
ピッコロ「時間がないんだ 早く修業を教えてくれ」
【時間がないんだ】
早急にパワーアップする必要がなるのに、便利技の界王拳を習ってない、と考える事の方が不自然
元気玉だけは本当に認めたモノにしか伝授しないのは、後のピッコロのつぶやき（黙ってやがったな）からも見てとれる
下手したら星をも破壊するパワーがあるので
【時間がないんだ】
早急にパワーアップする必要がなるのに、便利技の界王拳を習ってない、と考える事の方が不自然
元気玉だけは本当に認めたモノにしか伝授しないのは、後のピッコロのつぶやき（黙ってやがったな）からも見てとれる
下手したら星をも破壊するパワーがあるので
>>149
ハゲドウ
ハゲドウ
>>150
アンチが遅出しで立てた重複クソスレだから、アンチはアンチで十分
アンチが遅出しで立てた重複クソスレだから、アンチはアンチで十分
悟空が界王拳を使うときは必ずなんらかの説明があるのにピッコロ使うときはなんの説明ないっておかしいだろ
>>154
だから悟空も10倍のときは叫ばずに発動しただろ
だから悟空も10倍のときは叫ばずに発動しただろ
界王拳厨のカードって本当に限定されてるな
>>156
アンチがそれを言うのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンチがそれを言うのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当に習ったなら作者が説明するはず、とか抜かしてるヤツがいるが
ピッコロ「界王め、元気玉のことなんて俺たちには黙ってやがったな」
これで普通読み取れるだろ。このセリフで「界王拳は習った事を暗に思わせる」事を説明してんだから。
アンチは小説とか読む時、意味が分からずに苦労するヤツが多いんじゃないのか？
ピッコロ「界王め、元気玉のことなんて俺たちには黙ってやがったな」
これで普通読み取れるだろ。このセリフで「界王拳は習った事を暗に思わせる」事を説明してんだから。
アンチは小説とか読む時、意味が分からずに苦労するヤツが多いんじゃないのか？
「暗に」って何？
そんな考え方しかできないからてめーは何時まで経っても妄想とバカにされんだよ！
そんな考え方しかできないからてめーは何時まで経っても妄想とバカにされんだよ！
いえてる。
なんで界王星へ行ったのかを考えれば界王拳をマスターしたって分かると思うけどね
元気玉はマスターする時間がなかっただけだし
なんで界王星へ行ったのかを考えれば界王拳をマスターしたって分かると思うけどね
元気玉はマスターする時間がなかっただけだし
鳥山が界王拳を使ってるの描写しなかった理由は？
１、使えるのが当たり前の事だから使っていても描写しなくてもいいと思った。
２、使えないから描写しなかった。
３、使えるが使わせる場面が無かったから描写しなかった。
４、界王拳使用を読者に隠す必要があり描写しなかった。
他にある？
１、使えるのが当たり前の事だから使っていても描写しなくてもいいと思った。
２、使えないから描写しなかった。
３、使えるが使わせる場面が無かったから描写しなかった。
４、界王拳使用を読者に隠す必要があり描写しなかった。
他にある？
166 ：マロン名無しさん：2008/08/20(水) 00:40:37 ID:/itgZlEt
サイヤの連中はスーパーサイヤ人状態では海王拳使えないから無意味だけど、ピッコロが覚えればかなり強かった
もともと
アンチ＝幼稚
だから仕方がない事ではあるよ＞反論が幼児の駄々っ子論
アンチ＝幼稚
だから仕方がない事ではあるよ＞反論が幼児の駄々っ子論
アンチにもちゃんと議論で返す人と幼稚な人とがいます
そこは分かってください＞＜
そこは分かってください＞＜
界王拳は使えません
実際に使ってないから
実際に使ってないから
174 ：マロン名無しさん：2008/08/20(水) 00:59:32 ID:z9WXEkHd
ネイルの「信じられんほどのパワー」と「数倍になる」発言が全てでしょ
あのときすでにピッコロは界王拳をマスターしており
その底知れぬパワーにネイルは脱帽して「信じられんほどのパワー」と言ったんだし
あのときすでにピッコロは界王拳をマスターしており
その底知れぬパワーにネイルは脱帽して「信じられんほどのパワー」と言ったんだし
>>173
妄想乙
妄想乙
>>167
鳥山が界王拳を使ってるの描写しなかった理由は？
１、使えるのが当たり前の事だから使っていても描写しなくてもいいと思った。
２、使えないから描写しなかった。
３、使えるが使わせる場面が無かったから描写しなかった。
４、界王拳使用を読者に隠す必要があり描写しなかった。
《追加》
５、以後界王拳と叫ばせるのが面倒臭いから描写しなかった。
鳥山が界王拳を使ってるの描写しなかった理由は？
１、使えるのが当たり前の事だから使っていても描写しなくてもいいと思った。
２、使えないから描写しなかった。
３、使えるが使わせる場面が無かったから描写しなかった。
４、界王拳使用を読者に隠す必要があり描写しなかった。
《追加》
５、以後界王拳と叫ばせるのが面倒臭いから描写しなかった。
179 ：マロン名無しさん：2008/08/20(水) 01:05:10 ID:eZj3YXAd
>>177
消えてろ ロリータ
消えてろ ロリータ
界王拳厨はピッコロの台詞は重要視するクセに天の台詞は軽んじるよな
フリーザ戦の悟空を見て天がなんと言ったか読み返してみると良いよ
フリーザ戦の悟空を見て天がなんと言ったか読み返してみると良いよ
界王拳厨はいつも、使っていたことの証明はせず
使っていないことの不自然さを無理矢理こじつけで力説してるだけだよな
だから発言に説得力が出ない
使っていないことの不自然さを無理矢理こじつけで力説してるだけだよな
だから発言に説得力が出ない
>>162
黙ってやがった→界王拳のことは話した
確実に分かるのはこれだけで、そっから習っているなんて確かな答えは普通出ない
そして習ってないを主張する側にはちゃんとそれに裏付けられた根拠があり
なぜそう言えるのかというと、それは実際にピッコロがフリーザ戦で界王拳を使っていないから
こう言うと必ず界王拳厨は
「何故使っていないと判るのか、実は使っていたのではないか」と言う
↑ここが妄想
ここでひずみが生じて議論終了
頭の悪いお前でも分かるな？
妄想を振りかざしてる時点で対等じゃないのが
おっと今度は
「フリーザ戦で界王拳を使っていないと言いきることも妄想だ」か？
否
紙面の情報以上のことを独自で勝手に読み取り、自分に都合の良いように解釈することが妄想なのであり
界王拳を使っていない事は、作中のあるがままの描写を受け入れた結果に過ぎない
黙ってやがった→界王拳のことは話した
確実に分かるのはこれだけで、そっから習っているなんて確かな答えは普通出ない
そして習ってないを主張する側にはちゃんとそれに裏付けられた根拠があり
なぜそう言えるのかというと、それは実際にピッコロがフリーザ戦で界王拳を使っていないから
こう言うと必ず界王拳厨は
「何故使っていないと判るのか、実は使っていたのではないか」と言う
↑ここが妄想
ここでひずみが生じて議論終了
頭の悪いお前でも分かるな？
妄想を振りかざしてる時点で対等じゃないのが
おっと今度は
「フリーザ戦で界王拳を使っていないと言いきることも妄想だ」か？
否
紙面の情報以上のことを独自で勝手に読み取り、自分に都合の良いように解釈することが妄想なのであり
界王拳を使っていない事は、作中のあるがままの描写を受け入れた結果に過ぎない
184 ：マロン名無しさん：2008/08/20(水) 02:16:55 ID:z9WXEkHd
界王拳を使っていたからこそフリーザと勝負できたんだろ？
じゃなきゃピッコロの自信はなんなのかと＝界王拳
んでネイルと融合して鬼に金棒となったと解釈するのがベター
じゃなきゃピッコロの自信はなんなのかと＝界王拳
んでネイルと融合して鬼に金棒となったと解釈するのがベター
185 ：マロン名無しさん：2008/08/20(水) 02:19:58 ID:z9WXEkHd
界王星で悟空がやったのと同じ修業を「わざわざもう1度ピッコロ達で描く必要があるか？」
コレも作者は「読者は理解しているモノ、として、天のセリフや扉絵に描くくらいで割愛している。
もう言わんとしてる事は分かったな？
で、「原作で使った描写が無いから使ってない」と言う「アホ」へ。
カリンの修行と言えば「超神水争奪」
界王の修業と言えば「界王拳」
普通の読者は「わざわざくどく描かなくても、どんな修業をした読み取れる」んだよ。
バックグラウンドやセリフの背景にある事も読み取れないなんて、
アンチは映画とか小説読んでも「今のどういう事？」とか他人に聞いてそうだな。
漫画だけでなく、小説なども読む習慣をつけるといいよ。あまりにも「哀れ」
コレも作者は「読者は理解しているモノ、として、天のセリフや扉絵に描くくらいで割愛している。
もう言わんとしてる事は分かったな？
で、「原作で使った描写が無いから使ってない」と言う「アホ」へ。
カリンの修行と言えば「超神水争奪」
界王の修業と言えば「界王拳」
普通の読者は「わざわざくどく描かなくても、どんな修業をした読み取れる」んだよ。
バックグラウンドやセリフの背景にある事も読み取れないなんて、
アンチは映画とか小説読んでも「今のどういう事？」とか他人に聞いてそうだな。
漫画だけでなく、小説なども読む習慣をつけるといいよ。あまりにも「哀れ」
スラムダンク知ってる？
仙道・流川の対決で仙道が流川との１ON１で
「やっぱりこいつとの１ON１はおもしれー、(中略)最後に俺が勝つからだ」
流川＝界王拳使える派妄想界王拳厨
仙道＝界王拳使えない派使えないだろう派
負けん気の強さと懲りずにレスするパーな脳みそだけは評価してやるよ、界王拳厨
そろそろパスでもおぼえろよ
仙道・流川の対決で仙道が流川との１ON１で
「やっぱりこいつとの１ON１はおもしれー、(中略)最後に俺が勝つからだ」
流川＝界王拳使える派妄想界王拳厨
仙道＝界王拳使えない派使えないだろう派
負けん気の強さと懲りずにレスするパーな脳みそだけは評価してやるよ、界王拳厨
そろそろパスでもおぼえろよ
ピッコロの自信を見れば悟空以上の界王拳をマスターしたと考えるのが普通でしょ
ピッコロは界王星で修行する前から自信満々ですよ。
コミック読み直した方がいいよ。
コミック読み直した方がいいよ。
悟空の強さは界王様から聞いてただろうし
ベジータがそれ以上だったってのも聞いてたかもね
だからまあナメック星に行くとき
最低そんくらいの強さはあったはず
でなきゃいくら何でも界王様も一言止めるだろうよｗ
まあ界王拳云々には関係ないか
ベジータがそれ以上だったってのも聞いてたかもね
だからまあナメック星に行くとき
最低そんくらいの強さはあったはず
でなきゃいくら何でも界王様も一言止めるだろうよｗ
まあ界王拳云々には関係ないか
ピッコロのあの自信は地球のときの悟空やベジータを超えた自信だと思う
だから最低でも18000以上はある
3倍界王拳を習得しているので実際は5万以上
ネイルの言葉もつじつまがあう
だから最低でも18000以上はある
3倍界王拳を習得しているので実際は5万以上
ネイルの言葉もつじつまがあう
ナメック星でピッコロが界王拳習得していたかどうかは微妙だけど、人造人間編では習得していると思う。
なぜなら、戦闘力を大幅に上げる技を習得しないのは不自然だから。
習得できなかっただけという反論もあるとは思うが、人造人間戦では
18号＞超ベジータ＞超悟空＞＞超トランクス≧ピッコロ＞20号
で、もしこのピッコロがノーマル状態なら、ノーマルの戦闘力がピッコロと悟空・ベジータの差が大きくなりすぎて不自然だと思う(さらにその後の強敵に対してもピッコロが界王拳を習得するだけで実は打開できていたというのは不自然)。
界王拳の描写が無いという反論に対しては、人造人間戦でピッコロは気の爆発という界王拳の発展技をマスターしていたから使う必要が無かったという説明で返せる。
ただし、ナメック星では↑の反論は気の爆発の描写が無いため不可能で、習得していたかどうかは微妙だと思う。
一応追記。俺はピッコロは界王拳を原作で一度も使って無いと思う。なぜなら描写が無い上に界王拳を使ったら必敗のとき無理(ベジータ戦3倍等)をするはずで、しないのは不自然だから。
なぜなら、戦闘力を大幅に上げる技を習得しないのは不自然だから。
習得できなかっただけという反論もあるとは思うが、人造人間戦では
18号＞超ベジータ＞超悟空＞＞超トランクス≧ピッコロ＞20号
で、もしこのピッコロがノーマル状態なら、ノーマルの戦闘力がピッコロと悟空・ベジータの差が大きくなりすぎて不自然だと思う(さらにその後の強敵に対してもピッコロが界王拳を習得するだけで実は打開できていたというのは不自然)。
界王拳の描写が無いという反論に対しては、人造人間戦でピッコロは気の爆発という界王拳の発展技をマスターしていたから使う必要が無かったという説明で返せる。
ただし、ナメック星では↑の反論は気の爆発の描写が無いため不可能で、習得していたかどうかは微妙だと思う。
一応追記。俺はピッコロは界王拳を原作で一度も使って無いと思う。なぜなら描写が無い上に界王拳を使ったら必敗のとき無理(ベジータ戦3倍等)をするはずで、しないのは不自然だから。
今度は気の爆発ですかｗ
>>192
お前が頭を冷やせよ
お前が頭を冷やせよ
ピッコロの界王星でのあの自信は、地球ベジータとあの時の悟空を超えた自信と
界王拳をマスターした余裕だろ。
それでナメック星へ行きネイルが驚愕することになる。
んでネイル融合後は宇宙一のパワーを手にしたという自負につながった。
界王拳をマスターした余裕だろ。
それでナメック星へ行きネイルが驚愕することになる。
んでネイル融合後は宇宙一のパワーを手にしたという自負につながった。
>>198
そんなに変ではないと思うが…どの辺ツッコミいれるんだ？
そんなに変ではないと思うが…どの辺ツッコミいれるんだ？
じゃあ気の爆発を知らない悟天は最強だな
>>199
馬鹿じゃないのおまえｗ
馬鹿じゃないのおまえｗ
>>198
だからまだ修行してない段階からピッコロは自信満々だったっての
だからまだ修行してない段階からピッコロは自信満々だったっての
界王拳厨ループしまくり
学習能力ないのかなあ
学習能力ないのかなあ
明らかに理詰めで展開されたら
アンチがファビョリだすのが笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（1行レスの逃げレスでしか反論できず）
アンチがファビョリだすのが笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（1行レスの逃げレスでしか反論できず）
修業前から自信満々だから何だ？
じゃあ、界王拳もその自信満々で覚えたで済むだろｗ
じゃあ、界王拳もその自信満々で覚えたで済むだろｗ
必ず悟空を超えると自信満々→短期で界王拳まで覚えてさらに自信満々（界王星に行かせろ）
完璧だな
完璧だな
界王拳厨が一人で連投してるのが泣ける
本当は笑えるんだがwwwwww
本当は笑えるんだがwwwwww
（界王星に行かせろ）
なんで界王星に行くんだよwww
なんで界王星に行くんだよwww
>>198
ツッコミはまだですか？
ツッコミはまだですか？
それはアンチにもいえること
いや、言えない
>>211
使えない派は描写されていないからには使えなかったんだろう、で
使える派は描写されてなくてもいろいろな部分から推察して
ピッコロは界王拳が使えたに違いない、という主張なんだから
発言を裏づける根拠が必要なのは使える派だけなんだよね
まぁ、頑張ってみてくれ
使えない派は描写されていないからには使えなかったんだろう、で
使える派は描写されてなくてもいろいろな部分から推察して
ピッコロは界王拳が使えたに違いない、という主張なんだから
発言を裏づける根拠が必要なのは使える派だけなんだよね
まぁ、頑張ってみてくれ
界王拳厨は基本的に作中の描写に逆らったことを言ってんだからさー
それ相応の根拠を示さなきゃ駄目だよね
それ相応の根拠を示さなきゃ駄目だよね
逆らったことｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「界王星で修業したけど習ってない」
これの方が明らかにバトル漫画として法則に逆らってますがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「界王星で修業したけど習ってない」
これの方が明らかにバトル漫画として法則に逆らってますがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>213
なら使えない派は、鶴仙人は描写が無いのでどどん波使えない、
カリンとの修業も、描写が無いのでクリリンたちは超聖水奪う修業はしていない、で納得出来るんだな
いい加減「原作に描写が無いので使えない」と言う説はもう通用しないぞ
「いつどこで誰の元で修業したか、何のために修業したか」を考えたら
習ったと考える可能性は大いに高い。
なら使えない派は、鶴仙人は描写が無いのでどどん波使えない、
カリンとの修業も、描写が無いのでクリリンたちは超聖水奪う修業はしていない、で納得出来るんだな
いい加減「原作に描写が無いので使えない」と言う説はもう通用しないぞ
「いつどこで誰の元で修業したか、何のために修業したか」を考えたら
習ったと考える可能性は大いに高い。
なんですぐに別の事に例えて反論するんだろう
それ今関係ないじゃん
それ今関係ないじゃん
ピッコロ「時間がないんだ 早く修業を教えてくれ」
【時間がないんだ】
早急にパワーアップする必要があるのに、便利技の界王拳を習ってない、と考える事の方が不自然
元気玉だけは本当に認めたモノにしか伝授しないのは、後のピッコロのつぶやき（黙ってやがったな）からも見てとれる
【時間がないんだ】
早急にパワーアップする必要があるのに、便利技の界王拳を習ってない、と考える事の方が不自然
元気玉だけは本当に認めたモノにしか伝授しないのは、後のピッコロのつぶやき（黙ってやがったな）からも見てとれる
アンチは表面上の事しか見れないなら絵本でも読んでるべき
時間がないんだ（笑）
悟空が使うときは必ず説明があるのになんでピッコロのときは説明がないんだ？
ゲームでもピッコロが界王拳使ってる作品なんて一つもねーじゃんｗｗ
それだけ使えないのが一般的な考え方っていう証拠だｗ
それだけ使えないのが一般的な考え方っていう証拠だｗ
ピッコロが界王拳使えるなら使ってるだろー
ピッコロは界王拳を使えません
フリーザ戦で使っていないのだから
フリーザ戦で使っていないのだから
界王拳厨はあれだな
考えが全て界王星からだな
考えが全て界王星からだな
凄い自演だなアンチｗ
自演扱いがせめてもの迎撃な哀れな界王拳厨
ゲームで使ってないから
原作で叫んでないから
まさに幼児脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
原作で叫んでないから
まさに幼児脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
描写されてないけど実は使ってましたという妄想
習っていたけど使っていないという俺の意見はスルーですか？
界王拳という超便利な技を習得しないのは不自然。
使っていたら、界王拳の描写が無いのは不自然。
という所から、習得したけど使用していないというのは、一番妥当な意見だと思うけど。
界王拳という超便利な技を習得しないのは不自然。
使っていたら、界王拳の描写が無いのは不自然。
という所から、習得したけど使用していないというのは、一番妥当な意見だと思うけど。
習ったけど使わなかった？それなんて妄想？
ピッコロが界王拳使えるという説明が必要ないのなら、
悟空もベジータ戦後は、読者は悟空が界王拳を使ってることを知ってる
から説明する必要はないはず
悟空もベジータ戦後は、読者は悟空が界王拳を使ってることを知ってる
から説明する必要はないはず
>>236
なんでそうすぐに別の事で例えるの？
なんでそうすぐに別の事で例えるの？
使えるけど使わなかったが一番不自然な件
>>238
何故？
何故？
界王拳厨はGTスタッフみたいだなw
>>239
あなたはバカですか
あなたはバカですか
>>235
>>238
>>241
まともな反論ができないからって適当な事を書くのはただ荒れるだけだからやめましょう
>>194はちゃんと根拠を付けて説明しているのだから、おかしい所があるのならそこを指摘すれば良いだろ。
>>238
>>241
まともな反論ができないからって適当な事を書くのはただ荒れるだけだからやめましょう
>>194はちゃんと根拠を付けて説明しているのだから、おかしい所があるのならそこを指摘すれば良いだろ。
説明がないってのはおかしいでしょ
>>242
妄想の部分が何も変わってない件
妄想の部分が何も変わってない件
うわー
どういう履き違えをしたらこんな馬鹿理論が生まれるんだろう
界王拳厨みたいな馬鹿が結集して出来あがったのがＧＴなんだろうねきっと
どういう履き違えをしたらこんな馬鹿理論が生まれるんだろう
界王拳厨みたいな馬鹿が結集して出来あがったのがＧＴなんだろうねきっと
気の爆発とか言ってる時点で妄想厨なので相手にする必要もないよ
>>243
何がどうおかしいのか説明を。
何がどうおかしいのか説明を。
>>247
君の妄想理論がおかしいｗ
君の妄想理論がおかしいｗ
使えるのに使わなかった理由がどこにも無いし
また使っていたという描写の欠片も見当たらない
それでも尚それに逆らって習ったと言い張るにはちゃんと納得し得る根拠を示せ
妄想に頼らずにな
また使っていたという描写の欠片も見当たらない
それでも尚それに逆らって習ったと言い張るにはちゃんと納得し得る根拠を示せ
妄想に頼らずにな
ピッコロは格上のフリーザを前にしても界王拳を使いませんでした
>>249
＞使えるのに使わなかった理由がどこにも無いし
理由はある。気の爆発というさらに上の技があったから。
＞また使っていたという描写の欠片も見当たらない
だから使ってないって。
界王拳使用派は、
描写が無い上に界王拳を使ったら必敗のとき無理(ベジータ戦3倍等)をするはずで、しない事の不自然さに対する説明
界王拳非習得派は、
界王拳という超便利な技を習得しない事の不自然さに対する説明をして下さい
＞使えるのに使わなかった理由がどこにも無いし
理由はある。気の爆発というさらに上の技があったから。
＞また使っていたという描写の欠片も見当たらない
だから使ってないって。
界王拳使用派は、
描写が無い上に界王拳を使ったら必敗のとき無理(ベジータ戦3倍等)をするはずで、しない事の不自然さに対する説明
界王拳非習得派は、
界王拳という超便利な技を習得しない事の不自然さに対する説明をして下さい
>>253
ピッコロは気のコントロールが上手いから、素質が無いと考えるのは不自然かと。
ピッコロは気のコントロールが上手いから、素質が無いと考えるのは不自然かと。
界王拳を使えるのは悟空だけですよ
戦闘力が修得の条件なんてどんな妄想ですか
>>258
界王は当時の悟空の十倍の戦闘力で極めれてなかったけどね
界王は当時の悟空の十倍の戦闘力で極めれてなかったけどね
>>262
では、界王は悟空よりどれぐらい上の強さだったの？
では、界王は悟空よりどれぐらい上の強さだったの？
界王は何千年と界王星にいても戦闘力はナッパ以下なんだから
技の企画力・考案力はあっても、戦闘センスはあまり無いんだと思われ
技の企画力・考案力はあっても、戦闘センスはあまり無いんだと思われ
界王なんてピッコロを制止できないレベル
しょせんその程度だろ
だから界王拳も元気玉もマスターできなかった
しょせんその程度だろ
だから界王拳も元気玉もマスターできなかった
大体、「カリン塔や神の元で修業して界王拳習った」
とか言ってるヤツは話にならんけど
「界王の下で修業してるから界王拳は習っただろう」
とかなり可能性の高い最もな事を言ってるんだから、
「それでも習ってない！」
とか言ってるアンチは流石にオカシイかと。
原作で使ってないから習ってない、とかそういうレベルの話じゃないだろう
とか言ってるヤツは話にならんけど
「界王の下で修業してるから界王拳は習っただろう」
とかなり可能性の高い最もな事を言ってるんだから、
「それでも習ってない！」
とか言ってるアンチは流石にオカシイかと。
原作で使ってないから習ってない、とかそういうレベルの話じゃないだろう
使えない派は別に100％使えないなんて言ってない
亀仙人もかめはめ波をヤムチャやクリリンに教えてないという例もあるし、
界王の修行は界王拳だけでもない
界王の修行は界王拳だけでもない
反対派は
はっきり書いてない事は絶対に認めない
というスタンスだから
永遠に平行線
同じ書き込みばかりがつづく
いいかげんお互い押し付けはやめたらどうか
はっきり書いてない事は絶対に認めない
というスタンスだから
永遠に平行線
同じ書き込みばかりがつづく
いいかげんお互い押し付けはやめたらどうか
>>271
亀の修業のスタンスは、基本体力を大幅にあげるってことだからなぁ・・・
牛乳配達のバイトや農作業に、亀仙流の極意は入ってるらしいし。
かめはめ波は「盗みたきゃ盗んでみぃ」って感じじゃないか？
界王星の修業は、何がなんでも早急にパワーアップする必要があるから
習った可能性は高い
亀の修業のスタンスは、基本体力を大幅にあげるってことだからなぁ・・・
牛乳配達のバイトや農作業に、亀仙流の極意は入ってるらしいし。
かめはめ波は「盗みたきゃ盗んでみぃ」って感じじゃないか？
界王星の修業は、何がなんでも早急にパワーアップする必要があるから
習った可能性は高い
274 ：マロン名無しさん：2008/08/20(水) 19:49:52 ID:uKAxFI4O
悟空以外は別に早急にパワーアップする必要なんてなかったんじゃない？
悟空の場合ははサイヤ人という脅威が迫っていて何としても界王拳マスターする必要があったけど。
それに界王拳って簡単にパワーアップ出来る便利な技だと思われがちだけど実際は相当身体に負担かかるから
あまりほいほい教えていい技でもなさそうだ。
悟空の場合ははサイヤ人という脅威が迫っていて何としても界王拳マスターする必要があったけど。
それに界王拳って簡単にパワーアップ出来る便利な技だと思われがちだけど実際は相当身体に負担かかるから
あまりほいほい教えていい技でもなさそうだ。
同意
276 ：マロン名無しさん：2008/08/20(水) 20:17:28 ID:gZLuK9Mz
あ
277 ：マロン名無しさん：2008/08/20(水) 20:35:20 ID:DOMyrVIV
もしかして
あの、だじゃれ合戦 らしいのは驚異的
パワーアップの
秘訣では
ないのか、
そりゃ、そりゃ…
いますぐ！！
いかなくッ…
ちゃ
あの、だじゃれ合戦 らしいのは驚異的
パワーアップの
秘訣では
ないのか、
そりゃ、そりゃ…
いますぐ！！
いかなくッ…
ちゃ
>>274
ピッコロはフリーザをブッ飛ばす気マンマンで界王に
「時間が無いんだ、早く修業を教えてくれ」と言ってるよ
重力修業は徹底的に自分で肉体を鍛錬する物だから、教える事なんて特に無いし、
界王拳習ったんでないかな
やっぱたったの数日間で「俺ははるかにパワーを増した、ナメック星に呼べ」と言う自信は
基本戦闘力の上昇＋界王拳込みじゃないとキツイ
ピッコロはフリーザをブッ飛ばす気マンマンで界王に
「時間が無いんだ、早く修業を教えてくれ」と言ってるよ
重力修業は徹底的に自分で肉体を鍛錬する物だから、教える事なんて特に無いし、
界王拳習ったんでないかな
やっぱたったの数日間で「俺ははるかにパワーを増した、ナメック星に呼べ」と言う自信は
基本戦闘力の上昇＋界王拳込みじゃないとキツイ
なんでお前らこんな事でもめてんだ？
ピッコロのパワーをほとんど吸収した20号が回復したピッコロに圧倒されてるのを見れば答えは明白だろうに。
ピッコロのパワーをほとんど吸収した20号が回復したピッコロに圧倒されてるのを見れば答えは明白だろうに。
なんか少年向け漫画と小説や映画の区別がつかない御仁がいるようだが、ＤＢは１０年以上昔にジャンプという少年誌で連載されてた漫画なんだが？
界王拳を使ってるけど描写しないなんて有り得ないだろ！
読者が使えると衆知している悟空ですら使ってる時はなんらかの描写があるのに、使えるかどうか定かでないピッコロの界王拳使用の描写はしない、しなくてもいい、なんて普通じゃないと思うが？
主要キャラが最強の敵と界王拳使って戦ってるのと超聖水、鶴仙人ドドンパを同列に置く描写云々の論点は滑稽でいいなｗ
まぁ〜界王星に行った＝界王拳を習った！っていうのは、極めて現実的な意見だと思うが、ＤＢは漫画だから
使えるが使ってなかったとか漫画の世界じゃ使えないのと一緒だと思うぞｗ
界王拳を使ってるけど描写しないなんて有り得ないだろ！
読者が使えると衆知している悟空ですら使ってる時はなんらかの描写があるのに、使えるかどうか定かでないピッコロの界王拳使用の描写はしない、しなくてもいい、なんて普通じゃないと思うが？
主要キャラが最強の敵と界王拳使って戦ってるのと超聖水、鶴仙人ドドンパを同列に置く描写云々の論点は滑稽でいいなｗ
まぁ〜界王星に行った＝界王拳を習った！っていうのは、極めて現実的な意見だと思うが、ＤＢは漫画だから
使えるが使ってなかったとか漫画の世界じゃ使えないのと一緒だと思うぞｗ
ほいほい教えていい技でもなさそうだだと!?
俺が思うに
フィクションの物語なんだから
作中で不可能だと明言されてる事以外は何でもアリみたいに考えちゃうとキリが無くないか？
だから普通こういう事は漫画から作者の意図を読み取って決めるもんだと思うけど
フィクションの物語なんだから
作中で不可能だと明言されてる事以外は何でもアリみたいに考えちゃうとキリが無くないか？
だから普通こういう事は漫画から作者の意図を読み取って決めるもんだと思うけど
キリがない方が
自分らで加減して遊べるから楽しいんだぜ？
自分らで加減して遊べるから楽しいんだぜ？
>>280
完全同意だな
完全同意だな
例えばよー
クリリンと悟空は太陽拳が使えるとかだったら誰も文句言わんわな
クリリンと悟空は太陽拳が使えるとかだったら誰も文句言わんわな
>>280
>>まぁ〜界王星に行った＝界王拳を習った！っていうのは、極めて現実的な意見だと思うが、ＤＢは漫画だから
だから「インフレバトル漫画」と見たら「界王星に行って習ってない」と考える方がおかしいだろ
何より作者がピッコロに代弁させてるだろ
「元気玉の事は黙ってやがったな」と
界王拳は習いましたよ、と
>>まぁ〜界王星に行った＝界王拳を習った！っていうのは、極めて現実的な意見だと思うが、ＤＢは漫画だから
だから「インフレバトル漫画」と見たら「界王星に行って習ってない」と考える方がおかしいだろ
何より作者がピッコロに代弁させてるだろ
「元気玉の事は黙ってやがったな」と
界王拳は習いましたよ、と
ということは、習ったけど使えないが正解か。
一番情けない結果だなｗ
アンチは、韻を含んだセリフと言うのが理解出来てないみたいだからな
例えば小説で「巨星落つ！」と描写があったら、
通常は英雄が死んだ描写なのに「え？どの星が落ちたの！？」ってそのまま受け取りそうｗ
例えば小説で「巨星落つ！」と描写があったら、
通常は英雄が死んだ描写なのに「え？どの星が落ちたの！？」ってそのまま受け取りそうｗ
>>288
変身フリーザ戦で気のオーラに包まれてるから
使っててもおかしくないけどな
それか、天が「ポイントだけ掴んで独自に工夫」と言ってたので
デメリットが大きすぎる界王拳をローテク安定化させたのが、気の爆発じゃないかと
ピッコロが界王星の修業で独自に界王拳のポイントだけつかんで、フリーザ戦でも気の爆発に応用したのか、
そのまま界王拳を使っているのは分からんが
変身フリーザ戦で気のオーラに包まれてるから
使っててもおかしくないけどな
それか、天が「ポイントだけ掴んで独自に工夫」と言ってたので
デメリットが大きすぎる界王拳をローテク安定化させたのが、気の爆発じゃないかと
ピッコロが界王星の修業で独自に界王拳のポイントだけつかんで、フリーザ戦でも気の爆発に応用したのか、
そのまま界王拳を使っているのは分からんが
プライドの高いピッコロが「界王拳！」と叫びたくない、ってのは笑い話じゃなくありえそうじゃないか？
戦闘服も「サイヤ人が着てたのなんか着る気にもならん」とか言ってたし、
悟空を超える目的で修業したんだから、後追い修業で悟空と同じ技を習得して、
同じ技名さけぶのはプライドに関る、癪だ、ってのも可能性としてありえると思う
戦闘服も「サイヤ人が着てたのなんか着る気にもならん」とか言ってたし、
悟空を超える目的で修業したんだから、後追い修業で悟空と同じ技を習得して、
同じ技名さけぶのはプライドに関る、癪だ、ってのも可能性としてありえると思う
さりげなくコツをポイントに修正している界王拳厨
>>293
正論に反論出来ずに揚げ足取りが最近目立つアンチ
正論に反論出来ずに揚げ足取りが最近目立つアンチ
>>290
漫画と小説の違いもわからないのかw
漫画と小説の違いもわからないのかw
界王拳厨は>>280に反論できないのか？
界王拳厨は漫画と小説と現実の区別ができない
界王拳厨は盲目
280？
そこは反論を待つ内容じゃないだろう
そこは反論を待つ内容じゃないだろう
このスレは複数の使えない派と一人の使える派＋たまに横レスしてくる第三者で構成されてます
元気玉のセリフで界王拳使えると読み取れないアンチは、まじで小５くらからやりなおすべき
小学校高学年くらいからは理解出来る内容だぞｗ
小学校高学年くらいからは理解出来る内容だぞｗ
おっとｗ
と言ってる間に新着ｗ
と言ってる間に新着ｗ
>>303
脳が低学年並みだからそれを言うのは酷と言うモノだろうｗｗｗｗｗ
脳が低学年並みだからそれを言うのは酷と言うモノだろうｗｗｗｗｗ
>>304
現実逃避の負け犬乙
現実逃避の負け犬乙
２ちゃんをどれだけの人数が見ているのか理解出来てないアンチワロスｗ
＞ 何より作者がピッコロに代弁させてるだろ
＞ 「元気玉の事は黙ってやがったな」と
＞ 界王拳は習いましたよ、と
んでこれを読んだ少年達は「成る程！ピッコロは界王拳を使えるだ！！もしかして使ってた！？」って思うのか〜！
鳥山の担当編集者は素晴らしい才能の持ち主だよな！
でもこの才能はジャンプじゃぁ活きないだろなぁ〜だって当時ピッコロが界王拳使えるなんて言って奴いなかったもんな！ 読者に理解されてなかった可哀相に…クビだなｗｗ
＞ 「元気玉の事は黙ってやがったな」と
＞ 界王拳は習いましたよ、と
んでこれを読んだ少年達は「成る程！ピッコロは界王拳を使えるだ！！もしかして使ってた！？」って思うのか〜！
鳥山の担当編集者は素晴らしい才能の持ち主だよな！
でもこの才能はジャンプじゃぁ活きないだろなぁ〜だって当時ピッコロが界王拳使えるなんて言って奴いなかったもんな！ 読者に理解されてなかった可哀相に…クビだなｗｗ
結局194の
18号＞超ベジータ＞超悟空＞＞超トランクス≧ピッコロ＞20号
にツッコミなかったな。
まぁ194書いたのは俺じゃねえんだけど…
18号＞超ベジータ＞超悟空＞＞超トランクス≧ピッコロ＞20号
にツッコミなかったな。
まぁ194書いたのは俺じゃねえんだけど…
年齢層はともかく、元気玉のセリフの件はそういう事だろう
苦し紛れに「界王拳は界王から聞かされて知ってたけど、習得出来なかった」と言う人がいるが、
ベジータを超えるフリーザの存在を知っており、そんな化け物と戦うために修業してるんだから、
「はるかにパワーを増した！自信がある」発言は界王拳込みじゃないと苦しい
たった4〜5日の修業で基本戦闘力がそんなに伸びるとも考えにくいし。
苦し紛れに「界王拳は界王から聞かされて知ってたけど、習得出来なかった」と言う人がいるが、
ベジータを超えるフリーザの存在を知っており、そんな化け物と戦うために修業してるんだから、
「はるかにパワーを増した！自信がある」発言は界王拳込みじゃないと苦しい
たった4〜5日の修業で基本戦闘力がそんなに伸びるとも考えにくいし。
追加
＞たった4〜5日の修業で基本戦闘力がそんなに伸びるとも考えにくいし。
悟空はたった数日で基本値を大幅に上げたが、これは20〜100倍の超重力修業の賜物だしな
ピッコロは単に悟空の後追いで、10倍修業を数日やっただけ。
思い装備をつけての10倍修業は、悟空も通過済み。
＞たった4〜5日の修業で基本戦闘力がそんなに伸びるとも考えにくいし。
悟空はたった数日で基本値を大幅に上げたが、これは20〜100倍の超重力修業の賜物だしな
ピッコロは単に悟空の後追いで、10倍修業を数日やっただけ。
思い装備をつけての10倍修業は、悟空も通過済み。
>>309
的確すぎる
的確すぎる
>>311
とりあえず、界王拳派も否定派もそれぞれの説の有利な点を主張しているだけで平行線になっているぞ。
まずはそれぞれの説の弱点である>>252を説明し、どちらの説が妥当か(あるいは>>194が正解？)を考えるべきだと思うぞ。
とりあえず、界王拳派も否定派もそれぞれの説の有利な点を主張しているだけで平行線になっているぞ。
まずはそれぞれの説の弱点である>>252を説明し、どちらの説が妥当か(あるいは>>194が正解？)を考えるべきだと思うぞ。
平行線で別に良いだろ。両者譲る気無いんだから
答えが出るならとっくに本家の戦闘力スレなんて終了しとるよ
答えが出るならとっくに本家の戦闘力スレなんて終了しとるよ
＞たった4〜5日の修業で基本戦闘力がそんなに伸びるとも考えにくいし。
それいうなら、たった4〜5日の修業で界王権マスター出来たとも考えにくい
という考え方もできるんじゃない？
どっちにしてもピッコロの急激なパワーアップは異常
それいうなら、たった4〜5日の修業で界王権マスター出来たとも考えにくい
という考え方もできるんじゃない？
どっちにしてもピッコロの急激なパワーアップは異常
リクーム戦での3万程度のべジータが1回瀕死パワーアップで50万
もう1回瀕死パワーアップでピッコロ以上（100万以上）
2000程度のピッコロが数日の修行＋融合で100万越えしても別におかしくない世界。
つか界王拳使えるならフリーザ戦で限界まで倍数上げてるだろうにｗ
「いちかばちか○倍に上げるしかない・・・！」とか
もう1回瀕死パワーアップでピッコロ以上（100万以上）
2000程度のピッコロが数日の修行＋融合で100万越えしても別におかしくない世界。
つか界王拳使えるならフリーザ戦で限界まで倍数上げてるだろうにｗ
「いちかばちか○倍に上げるしかない・・・！」とか
マスターしてなかったら「はるかにパワーを増した」ってのが死んでくるからなぁ
ベジータの異常なパワーアップは、数年前の戦闘力スレでは
「地球での戦闘から学んだ擬似界王拳のようなもの」
と言う説が有力だったぞ
大全集説を採るなら、ベジータノーマルで150万、悟空ノーマルで300万でも良いが
「地球での戦闘から学んだ擬似界王拳のようなもの」
と言う説が有力だったぞ
大全集説を採るなら、ベジータノーマルで150万、悟空ノーマルで300万でも良いが
>>321
悟空は宇宙船の中の修業が死にかけパワーアップの繰り返し
悟空は宇宙船の中の修業が死にかけパワーアップの繰り返し
まず考え方の土台として過程→結果というのは分かるかな。
結果が全てなんだよ。
試験勉強の時に「俺は遥かに学力を上げた。余裕で満点を取れる」等いくら豪語しようが
いざ試験本番を迎えてその結果が出れば、試験前の情報など考察材料にすらならない。
返却された答案が全てとなる。
実際ピッコロの件についても同じ。
界王星での会話とかどうでもいい。戦闘力が爆発的に上がったのは確かに謎だけど
実際に上がったのなら頑張って修行して上がったと割り切るしかない。
結果の前には全てが無力。そう思わない？
フリーザ戦で界王拳を使っていないのなら、それまでの考えは全て取り払い
目の前の事実を受け入れて「界王拳は修得していない」と納得するしかない。
例えそれがどんなに違和感の残る事になったとしても、結果がそうである以上は割り切るしかないんだ。
だから>>252の使えない派の説明はする必要なんて無いだろう。
「修得しなかった理由？さぁ？色々あったんじゃないの？」で済む。
結果は嘘をつかないから、それ以外の不可解な部分なんてどうでもいい。
現状としては、「ピッコロはフリーザ戦で界王拳を使わなかった」←これだけで十分。
後は修得できなかったとか、敢えてしなかったとか又できなかった理由・しなかった理由など
各々で勝手に想像して補完すればよろしい。
「使ってないように見せて実は使っていた」ってのはひねくれ者の読み方に見えるけど
短期間での戦闘力アップや界王に修行してもらって界王拳を修得しない等の不自然さを認めたくないが為の訴えでもあるので
気持ちはまぁ分かる。
しかし俺は割り切って欲しいと思う。
鳥山はもしかしたら（ていうか十中八九）、ピッコロの修行日数とか深く考えなかったんだと思う。
単純にピッコロが死んでから復活までに漫画としてかなりの話数が進んでいたから、
感覚的に長期間が過ぎていると錯覚したんじゃないか？だから平気で大幅な戦闘力アップをやった。
これは作中からの考察ではないかもしれないが、漫画には時にはこういう角度から考える事も重要だと思うぞ。
例えばセルの上半身復活にしたって、「核を移動した」なんて無理のある意見よりは、単純に作者のミスと割り切るべきだろ。
結果が全てなんだよ。
試験勉強の時に「俺は遥かに学力を上げた。余裕で満点を取れる」等いくら豪語しようが
いざ試験本番を迎えてその結果が出れば、試験前の情報など考察材料にすらならない。
返却された答案が全てとなる。
実際ピッコロの件についても同じ。
界王星での会話とかどうでもいい。戦闘力が爆発的に上がったのは確かに謎だけど
実際に上がったのなら頑張って修行して上がったと割り切るしかない。
結果の前には全てが無力。そう思わない？
フリーザ戦で界王拳を使っていないのなら、それまでの考えは全て取り払い
目の前の事実を受け入れて「界王拳は修得していない」と納得するしかない。
例えそれがどんなに違和感の残る事になったとしても、結果がそうである以上は割り切るしかないんだ。
だから>>252の使えない派の説明はする必要なんて無いだろう。
「修得しなかった理由？さぁ？色々あったんじゃないの？」で済む。
結果は嘘をつかないから、それ以外の不可解な部分なんてどうでもいい。
現状としては、「ピッコロはフリーザ戦で界王拳を使わなかった」←これだけで十分。
後は修得できなかったとか、敢えてしなかったとか又できなかった理由・しなかった理由など
各々で勝手に想像して補完すればよろしい。
「使ってないように見せて実は使っていた」ってのはひねくれ者の読み方に見えるけど
短期間での戦闘力アップや界王に修行してもらって界王拳を修得しない等の不自然さを認めたくないが為の訴えでもあるので
気持ちはまぁ分かる。
しかし俺は割り切って欲しいと思う。
鳥山はもしかしたら（ていうか十中八九）、ピッコロの修行日数とか深く考えなかったんだと思う。
単純にピッコロが死んでから復活までに漫画としてかなりの話数が進んでいたから、
感覚的に長期間が過ぎていると錯覚したんじゃないか？だから平気で大幅な戦闘力アップをやった。
これは作中からの考察ではないかもしれないが、漫画には時にはこういう角度から考える事も重要だと思うぞ。
例えばセルの上半身復活にしたって、「核を移動した」なんて無理のある意見よりは、単純に作者のミスと割り切るべきだろ。
>>282
＞ だから普通こういう事は漫画から作者の意図を読み取って決めるもんだと思うけど
作者の界王拳に対する意図
１、ナッパへの圧倒的な実力差を示す事
２、その圧倒的な差の２倍でも倒せないベジータの実力を示す事
３、そのベジータを倒す為に３倍以上を使いボロボロに成りながら実力を拮抗させる事
４、ギニューにボディーチェジさせたいと思わせる事
５、ギニューを驚愕させた界王拳の１０倍、更に２０倍へアップさせても敵わないフリーザの圧倒的な強さを示す事（噛ませ）
６、元気玉も噛ませに使い、超サイヤ人へ…界王拳はお役御免
フリーザ戦の噛ませまで引っ張ったが超化後は使わせるつもりが無かった、っていうのが作者の意図だと思われる。
他のキャラにまで使わせようと思っていたとは思えない。
ただピッコロには同化と融合を与えた、結局噛ませだったけど
誰が誰より強いという事がＤＢＺにとって大事
戦線離脱組は噛ませにも使えないし、界王拳を使えても活躍の機会もないし、界王じゃなく鳥山が界王拳を教えなかったって事になるんだろうな…この場合は
＞ だから普通こういう事は漫画から作者の意図を読み取って決めるもんだと思うけど
作者の界王拳に対する意図
１、ナッパへの圧倒的な実力差を示す事
２、その圧倒的な差の２倍でも倒せないベジータの実力を示す事
３、そのベジータを倒す為に３倍以上を使いボロボロに成りながら実力を拮抗させる事
４、ギニューにボディーチェジさせたいと思わせる事
５、ギニューを驚愕させた界王拳の１０倍、更に２０倍へアップさせても敵わないフリーザの圧倒的な強さを示す事（噛ませ）
６、元気玉も噛ませに使い、超サイヤ人へ…界王拳はお役御免
フリーザ戦の噛ませまで引っ張ったが超化後は使わせるつもりが無かった、っていうのが作者の意図だと思われる。
他のキャラにまで使わせようと思っていたとは思えない。
ただピッコロには同化と融合を与えた、結局噛ませだったけど
誰が誰より強いという事がＤＢＺにとって大事
戦線離脱組は噛ませにも使えないし、界王拳を使えても活躍の機会もないし、界王じゃなく鳥山が界王拳を教えなかったって事になるんだろうな…この場合は
ピッコロと第三フリーザなんだけど
最初の｢ひゃあ｣をまともに食らってから
二発目をよけてるじゃないか
ここががんばりすぎた界王拳でいいじゃん
最初の｢ひゃあ｣をまともに食らってから
二発目をよけてるじゃないか
ここががんばりすぎた界王拳でいいじゃん
>>323
＞フリーザ戦で界王拳を使っていないのなら、それまでの考えは全て取り払い
目の前の事実を受け入れて「界王拳は修得していない」と納得するしかない
まず、フリーザ戦で界王拳が使われているかどうかは議論中で、使っていない事は確定では無い。
さらに習得したが使用していないという>>194の考え方もあるぞ。
＞フリーザ戦で界王拳を使っていないのなら、それまでの考えは全て取り払い
目の前の事実を受け入れて「界王拳は修得していない」と納得するしかない
まず、フリーザ戦で界王拳が使われているかどうかは議論中で、使っていない事は確定では無い。
さらに習得したが使用していないという>>194の考え方もあるぞ。
>>324
多少俺の考えている「作者の意図」とは食い違ってるけど
とりあえずその意見には同意する
鳥山がピッコロが界王拳をマスターしたつもりで描いてるようにはとても感じられない
更に言うと、「界王拳は悟空専用の技」のつもりで描いてるようにも見受けられるんだが
多少俺の考えている「作者の意図」とは食い違ってるけど
とりあえずその意見には同意する
鳥山がピッコロが界王拳をマスターしたつもりで描いてるようにはとても感じられない
更に言うと、「界王拳は悟空専用の技」のつもりで描いてるようにも見受けられるんだが
>>326
> まず、フリーザ戦で界王拳が使われているかどうかは議論中で、使っていない事は確定では無い。
言っちゃなんだが、それは天邪鬼にしか思えない。
作画・ピッコロの様子・周囲の反応など、あらゆるファクターから考えて
ここから「実は使用中でした」という答えを導きだすのは無理がありすぎる。
悟空の時のように「実は使用中でした」を後から効果的に見せるために無描写だったという例外もある。
しかしピッコロにはそれも関係なかった。
だから素直に「使っていなかった」で良い。
> さらに習得したが使用していないという>>194の考え方もあるぞ。
194の説明は人造人間編以降なのであまり参考にならない。
更に「気の爆発」が界王拳の上位版なんてのは初耳だし、
俺は普通に魔貫光殺砲のときのような基本戦闘力（当時は400くらい）の何倍もの力を
瞬時に発揮させる技術のことを指してるようにしか思えない。
下位版って言うんだったら頷けるんだが、上位はねーわ。
> まず、フリーザ戦で界王拳が使われているかどうかは議論中で、使っていない事は確定では無い。
言っちゃなんだが、それは天邪鬼にしか思えない。
作画・ピッコロの様子・周囲の反応など、あらゆるファクターから考えて
ここから「実は使用中でした」という答えを導きだすのは無理がありすぎる。
悟空の時のように「実は使用中でした」を後から効果的に見せるために無描写だったという例外もある。
しかしピッコロにはそれも関係なかった。
だから素直に「使っていなかった」で良い。
> さらに習得したが使用していないという>>194の考え方もあるぞ。
194の説明は人造人間編以降なのであまり参考にならない。
更に「気の爆発」が界王拳の上位版なんてのは初耳だし、
俺は普通に魔貫光殺砲のときのような基本戦闘力（当時は400くらい）の何倍もの力を
瞬時に発揮させる技術のことを指してるようにしか思えない。
下位版って言うんだったら頷けるんだが、上位はねーわ。
329 ：マロン名無しさん：2008/08/21(木) 02:29:25 ID:sPg7GRaD
＞ 俺は普通に魔貫光殺砲のときのような基本戦闘力（当時は400くらい）の何倍もの力を
＞ 瞬時に発揮させる技術のことを指してるようにしか思えない。
それはさすがに読解力がなさすぎる
瞬間的にではなく継続的にパワーを発揮できるから20号を圧倒できたんでしょが
＞ 瞬時に発揮させる技術のことを指してるようにしか思えない。
それはさすがに読解力がなさすぎる
瞬間的にではなく継続的にパワーを発揮できるから20号を圧倒できたんでしょが
継続的ってのも確定してない
相手を圧倒するのなら、瞬間的にでも事足りるのは悟空がリクーム戦で証明してる
相手を圧倒するのなら、瞬間的にでも事足りるのは悟空がリクーム戦で証明してる
つか鳥山が果たしてそこまでの意図を持ってあの台詞を言わせたのだろうかって話だよな
ほとんどのパワーを吸収されたピッコロが逆に勝ってるんだから分かりきってるだろ
瞬間的でも圧倒できるって
それはいつでも自由に出せてこそで
魔貫光みたいなほんとに瞬間的なのじゃ無理
瞬間的でも圧倒できるって
それはいつでも自由に出せてこそで
魔貫光みたいなほんとに瞬間的なのじゃ無理
> 界王拳の描写が無いという反論に対しては、人造人間戦でピッコロは気の爆発という界王拳の発展技をマスターしていたから使う必要が無かったという説明で返せる。
> ただし、ナメック星では↑の反論は気の爆発の描写が無いため不可能で、習得していたかどうかは微妙だと思う。
気の爆発が界王拳の発展技っていつ誰が決めたの？
公式設定でもないことを個人の決め付けで話を進めないでほしい
その説明を理解するには、まず気の爆発が一つの技だという明確な情報が大前提
しかし残念ながらそんな情報は無いので
その説明で習得したが使用してない理由を理解できる人は居ないかと
> ただし、ナメック星では↑の反論は気の爆発の描写が無いため不可能で、習得していたかどうかは微妙だと思う。
気の爆発が界王拳の発展技っていつ誰が決めたの？
公式設定でもないことを個人の決め付けで話を進めないでほしい
その説明を理解するには、まず気の爆発が一つの技だという明確な情報が大前提
しかし残念ながらそんな情報は無いので
その説明で習得したが使用してない理由を理解できる人は居ないかと
気の爆発が一つの技か？
そんな事はどうでもいいだろう
大丈夫か？
そんな事はどうでもいいだろう
大丈夫か？
リクーム戦での打撃はスカウターで拾いきれないほど一瞬なものでしたよ。
魔貫光殺砲があれより一瞬の出来事かと言われると絶対に違う。
ラディッツがあれだけ驚愕し、あわてふためき
さらにはスカウターに表示された数値まで読み上げるほど時間はある。
「いつでも」に要点を置くのは筋違い。
あくまで基本戦闘力の何倍ものパワーを出すことについてたまたま魔貫光殺砲を例に出しただけ。
別に他のことでもいい。
魔貫光殺砲があれより一瞬の出来事かと言われると絶対に違う。
ラディッツがあれだけ驚愕し、あわてふためき
さらにはスカウターに表示された数値まで読み上げるほど時間はある。
「いつでも」に要点を置くのは筋違い。
あくまで基本戦闘力の何倍ものパワーを出すことについてたまたま魔貫光殺砲を例に出しただけ。
別に他のことでもいい。
> さらに習得したが使用していないという>>194の考え方もあるぞ。
これって最初から論破するほどのもんでもねーだろ
>>323-324辺りが折角論理的思考を基盤にして話が進もうとしていたところで
なんでここに来てまた妄想の相手をしなくちゃいけないんだ
これって最初から論破するほどのもんでもねーだろ
>>323-324辺りが折角論理的思考を基盤にして話が進もうとしていたところで
なんでここに来てまた妄想の相手をしなくちゃいけないんだ
＞界王拳の描写が無いという反論に対しては、人造人間戦でピッコロは気の爆発という界王拳の発展技をマスターしていたから使う必要が無かったという説明で返せる。
＞ただし、ナメック星では↑の反論は気の爆発の描写が無いため不可能で、習得していたかどうかは微妙だと思う。
なんてーか…まず文章作りが下手
＞ただし、ナメック星では↑の反論は気の爆発の描写が無いため不可能で、習得していたかどうかは微妙だと思う。
なんてーか…まず文章作りが下手
>>328
＞作画・ピッコロの様子・周囲の反応など、あらゆるファクターから考えて
ここから「実は使用中でした」という答えを導きだすのは無理がありすぎる
確かに使っていた事が不自然なのは明らか。ただし使っていないと>>323のように他の部分が不自然になるだろ。
これから界王拳派が>>253に対する回答を示してくれるはずだから(まともな考察ができる人がいれば)、その説明とどっちの方がより妥当かを考えるべきかと。
＞194の説明は人造人間編以降なのであまり参考にならない。
確かに。ただしナメック星で気の爆発を使用した可能性も考えられるので、使用しなかった＝習得していない とはならない。
＞更に「気の爆発」が界王拳の上位版なんてのは初耳だし
界王拳＝「カラダじゅうのすべての気をコントロールして瞬間的に増幅させるんだ」 19巻149p
気の爆発＝「闘いで一気にお前たちのいうエネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」 29巻137P
このセリフから界王拳の上位技という解釈は十分妥当だと思うが。
少なくとも>>194の説明は>>323の不自然な所を回避した説明なのだから、多少の不自然さは十分妥協できると思うけど。
＞作画・ピッコロの様子・周囲の反応など、あらゆるファクターから考えて
ここから「実は使用中でした」という答えを導きだすのは無理がありすぎる
確かに使っていた事が不自然なのは明らか。ただし使っていないと>>323のように他の部分が不自然になるだろ。
これから界王拳派が>>253に対する回答を示してくれるはずだから(まともな考察ができる人がいれば)、その説明とどっちの方がより妥当かを考えるべきかと。
＞194の説明は人造人間編以降なのであまり参考にならない。
確かに。ただしナメック星で気の爆発を使用した可能性も考えられるので、使用しなかった＝習得していない とはならない。
＞更に「気の爆発」が界王拳の上位版なんてのは初耳だし
界王拳＝「カラダじゅうのすべての気をコントロールして瞬間的に増幅させるんだ」 19巻149p
気の爆発＝「闘いで一気にお前たちのいうエネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」 29巻137P
このセリフから界王拳の上位技という解釈は十分妥当だと思うが。
少なくとも>>194の説明は>>323の不自然な所を回避した説明なのだから、多少の不自然さは十分妥協できると思うけど。
気の爆発厨もそうだけど・・・
自分の世界観でしか物を言ってないよね。
自分の世界観でしか物を言ってないよね。
とりあえず界王拳が悟空以外に使えないってのは
多くの人が考えている意見であり
まあそれらはアニメなりゲームなり関連商品全般なりを通して実感してください
何もアニメやゲームが公式設定だと言い張ってるんじゃないぞ
多くの人間がそう判断してるという一つの参考として示してるだけ
多くの人が考えている意見であり
まあそれらはアニメなりゲームなり関連商品全般なりを通して実感してください
何もアニメやゲームが公式設定だと言い張ってるんじゃないぞ
多くの人間がそう判断してるという一つの参考として示してるだけ
>>344
> そりゃー原作で使われていない技を商品に使うわけないだろ。
今使われてないってハッキリ言ったな
> フリーザ戦で界王拳が使われているかどうかは議論中で、使っていない事は確定では無い。
確定してるだろアホ
> そりゃー原作で使われていない技を商品に使うわけないだろ。
今使われてないってハッキリ言ったな
> フリーザ戦で界王拳が使われているかどうかは議論中で、使っていない事は確定では無い。
確定してるだろアホ
描写に逆らってピッコロが界王拳使ってると今までずっと主張していたものの
頭では使っていないことが分かってた訳だ
その本心がちらっと出てしまった
はい、オシマイ
頭では使っていないことが分かってた訳だ
その本心がちらっと出てしまった
はい、オシマイ
十分シンプルに考えてシンプルな話しをしてるだろう
ピッコロは戦う時には気を爆発させて何倍ものパワーを出せるのだ
なぜって
自分のほとんどのパワーを吸収されたのに
｢さっきのパワーなど知れたもの｣扱いして
圧倒してるんだから
どっか複雑？
違う読み方を教えてくれよ
ピッコロは戦う時には気を爆発させて何倍ものパワーを出せるのだ
なぜって
自分のほとんどのパワーを吸収されたのに
｢さっきのパワーなど知れたもの｣扱いして
圧倒してるんだから
どっか複雑？
違う読み方を教えてくれよ
>>346ってただの詭弁家だったのか。無茶苦茶な説でもとりあえず自分の説で相手を黙らせれば良いって考えてるの？
俺は多数の人の意見を参考にして、何が一番妥当かを考え考察したいからなー。
正直お前のような奴と話しても無駄だ。目的が違うのだから。
俺は多数の人の意見を参考にして、何が一番妥当かを考え考察したいからなー。
正直お前のような奴と話しても無駄だ。目的が違うのだから。
｢あいつなら極められるぞ｣って見込みのない人間に界王拳を教えるわけねぇだろ。
界王拳は美容目的でやるもんじゃねぇんだよ
界王拳は美容目的でやるもんじゃねぇんだよ
このスレ最初から読んでみたがお前らが何を争っているのか分からんわ。
使い手が「界王拳！」と叫んでオーラが出るのが界王拳で、この描写がないからピッコロは界王拳をつかってないという主張は別にいい。
それなら確かにピッコロは「界王拳」を使ってない。
ただし、界王拳的な技術(気をコントロールして通常の何倍もの戦闘力を得る)というのは、鳥山が人造人間編以降の話を組み立てる上で前提条件としていて、
それを読者に明確に示したのがピッコロの「気の爆発」発言なわけだ。
この事を考えれば「界王拳」を使えるかどうかなんてどうでもいいと思うがね。
使い手が「界王拳！」と叫んでオーラが出るのが界王拳で、この描写がないからピッコロは界王拳をつかってないという主張は別にいい。
それなら確かにピッコロは「界王拳」を使ってない。
ただし、界王拳的な技術(気をコントロールして通常の何倍もの戦闘力を得る)というのは、鳥山が人造人間編以降の話を組み立てる上で前提条件としていて、
それを読者に明確に示したのがピッコロの「気の爆発」発言なわけだ。
この事を考えれば「界王拳」を使えるかどうかなんてどうでもいいと思うがね。
>>352
つ、つまり、界王拳なんて、大したことない…、と？
つ、つまり、界王拳なんて、大したことない…、と？
人造人間からはそうだよね
俺もそう思うよ
俺もそう思うよ
「気の爆発」厨が登場しましたｗｗｗｗ
悟空がナメック星へ行き、リクームやジース、バータと戦ったときスカウターの反応は5000
つまり悟空は「気の爆発」だったということですか？ｗｗｗ
もう気の爆発厨も界王拳厨もいい加減にしろ
悟空がナメック星へ行き、リクームやジース、バータと戦ったときスカウターの反応は5000
つまり悟空は「気の爆発」だったということですか？ｗｗｗ
もう気の爆発厨も界王拳厨もいい加減にしろ
>>355
隠れ界王拳厨のくせしてよｗ
隠れ界王拳厨のくせしてよｗ
ありゃ悟空のは抑えてたんだろ
まさか基本5000はナッパの時と変わってないとでも？
違うよな
わざと少な目に抑えてるんだ
増幅させ爆発という表現とはちょっと違うな
まさか基本5000はナッパの時と変わってないとでも？
違うよな
わざと少な目に抑えてるんだ
増幅させ爆発という表現とはちょっと違うな
ならラディッツ戦のピッコロ400から増大はどう説明するんだ？ｗ
出たよ
一瞬しかパワーが出せないピッコロが
一人でラディッツに勝てたのか？
20号を圧倒した時といっしょにするな
一瞬しかパワーが出せないピッコロが
一人でラディッツに勝てたのか？
20号を圧倒した時といっしょにするな
20号のときは都合よく気の爆発で
ラディッツのときは気の爆発じゃないのか？ｗ
おまえ、面白いな
ラディッツのときは気の爆発じゃないのか？ｗ
おまえ、面白いな
20号の時は気の爆発なんだよ〜
都合がいいよね〜
都合がいいよね〜
ギニューやナメック星人の戦士も出来たしな
363 ：マロン名無しさん：2008/08/21(木) 13:12:48 ID:YH9YHf1H
今の時点では妄想だが、今まで誰もが想像しなかった画期的な説を俺は思いついた
悟空が死んで界王星で修業している時（ブウ篇）、界王は2t×4の重りを10t×4に瞬時に替えている
そこで、ピッコロ「ただの10倍重力修業では悟空を超えられん。俺の重量装備を合計1t（ｔ数は何でも良い）に変えてくれ」
と言ったと仮定する。大体これで30〜50倍分の重力修業が出来たとして、
5〜6日で3000程から50000辺りまで基本戦闘力が上昇。
ネイルを超えてない説をとるのであれば、25000〜35000辺りと言った所か。
また、この説に「界王拳習った・習ってない」も絡められる。
悟空が死んで界王星で修業している時（ブウ篇）、界王は2t×4の重りを10t×4に瞬時に替えている
そこで、ピッコロ「ただの10倍重力修業では悟空を超えられん。俺の重量装備を合計1t（ｔ数は何でも良い）に変えてくれ」
と言ったと仮定する。大体これで30〜50倍分の重力修業が出来たとして、
5〜6日で3000程から50000辺りまで基本戦闘力が上昇。
ネイルを超えてない説をとるのであれば、25000〜35000辺りと言った所か。
また、この説に「界王拳習った・習ってない」も絡められる。
気の爆発とか激しくどうでもいい
ピッコロ「オレたちは戦いで一気にお前たちのいう
エネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」
これサイヤ人編の悟空に当てはめると
エネルギー＝戦闘力の基本値５０００ほど
増幅＝気の開放やフルパワー ５０００ほど→８０００以上
爆発＝界王拳 ８０００以上→１６０００や２４０００
こんなかんじになるんじゃね。とにかく気の増幅と気の爆発を
分けて表現してるからこの二つは同一じゃないのは確か。
エネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」
これサイヤ人編の悟空に当てはめると
エネルギー＝戦闘力の基本値５０００ほど
増幅＝気の開放やフルパワー ５０００ほど→８０００以上
爆発＝界王拳 ８０００以上→１６０００や２４０００
こんなかんじになるんじゃね。とにかく気の増幅と気の爆発を
分けて表現してるからこの二つは同一じゃないのは確か。
頭わるいのが３人、いいのが２人。
こんな感じかな、ここの常連。
こんな感じかな、ここの常連。
確かに使える派は論理的だがアンチは感情的だな
つまり界王拳習得には無理があるけど
気の爆発ならどうにかなりそうってことかい？
気の爆発ならどうにかなりそうってことかい？
天・ヤム・餃子が習って習得したのは、ほぼ間違いないと思う。
ヤムチャは約半年、天と餃子は約1年近くだったか。＞界王星での修業日数
問題は、数日で切り上げてナメック星行ったピッコロ。
あの短期間にも関らず相当な自信があった様なので、
基本戦闘力は短期なのでさほど上昇してないが、界王拳で数倍化出来る様になったので
何とか自信に結びついた（何とか初期ベジータは倒せるくらいに）、と考察しても無理は無いとは思う。
ヤムチャは約半年、天と餃子は約1年近くだったか。＞界王星での修業日数
問題は、数日で切り上げてナメック星行ったピッコロ。
あの短期間にも関らず相当な自信があった様なので、
基本戦闘力は短期なのでさほど上昇してないが、界王拳で数倍化出来る様になったので
何とか自信に結びついた（何とか初期ベジータは倒せるくらいに）、と考察しても無理は無いとは思う。
勝手に決めんな、コノヤロー
気の爆発を技扱いすんなよな
あんなの昔からみんなやってる
あんなの昔からみんなやってる
同意です
技扱いとかどうでもいいから
昔からやってたような事もより上手くやれるように研鑽して気を何倍にも増やせるようになったからこそ
吸収されてから20号を圧倒できたし
気の開放とか増幅という言葉じゃ足りなくなって
さやに爆発と表現したんじゃないんかい
昔からやってたような事もより上手くやれるように研鑽して気を何倍にも増やせるようになったからこそ
吸収されてから20号を圧倒できたし
気の開放とか増幅という言葉じゃ足りなくなって
さやに爆発と表現したんじゃないんかい
あれは気のコントロールをわかりやすく爆発っていっただけじゃないか？
たいして気は増えてないけど
ピッコロさんが大げさに言っただけって事？
ピッコロさんが大げさに言っただけって事？
気のコントロールでも戦闘力が数倍跳ね上がるからじゃね
気の爆発も
気のコントロールだからね
そりゃ出来る
だから人造人間編からはわざわざ界王拳とか何倍だとか説明しなくなった
気のコントロールだからね
そりゃ出来る
だから人造人間編からはわざわざ界王拳とか何倍だとか説明しなくなった
>>374
＞ 気の開放とか増幅という言葉じゃ足りなくなって
＞ さやに爆発と表現したんじゃないんかい
あれはピッコロが２０号にパワー吸収された事が大したダメージになってないって事と、２０号がピッコロと同等の力を得た訳ではないという事を表現する方便として『爆発させる…』という少年にも分かりやすいフレーズを使い作者が読者に説明してるだけだと思うぞ。
あの描写を見て連載見てた少年達は、気の爆発は界王拳の進化系なんて思わない、連載を読んでる少年達に理解されない物を描いても意味がない事を作者は知ってる。
作者の意図でもない事を勝手に独り歩きさせてＤＢの仮想現実世界を作って楽しむ、そういう遊びならアンチは激減すると思うんだがな…それを史実にしてしまおうするからアンチが減らない。
＞ 気の開放とか増幅という言葉じゃ足りなくなって
＞ さやに爆発と表現したんじゃないんかい
あれはピッコロが２０号にパワー吸収された事が大したダメージになってないって事と、２０号がピッコロと同等の力を得た訳ではないという事を表現する方便として『爆発させる…』という少年にも分かりやすいフレーズを使い作者が読者に説明してるだけだと思うぞ。
あの描写を見て連載見てた少年達は、気の爆発は界王拳の進化系なんて思わない、連載を読んでる少年達に理解されない物を描いても意味がない事を作者は知ってる。
作者の意図でもない事を勝手に独り歩きさせてＤＢの仮想現実世界を作って楽しむ、そういう遊びならアンチは激減すると思うんだがな…それを史実にしてしまおうするからアンチが減らない。
アンチってなんだよ？
だから界王拳の進化とかいらんから
ほとんど吸収されても
ピッコロは気を何倍にも出来るから圧倒した
それだけの事
少年も理解できる
それと吸収がたいしたダメージじゃないなら仙豆はいらんだろ？
方便と言ってるが
自分の思い込みでしかないようだね
名言されてる事まで疑っては考察の寄りどころが無くなって
｢ぼくの考えたドラゴンボール｣になってしまうじゃないか
ほとんど吸収されても
ピッコロは気を何倍にも出来るから圧倒した
それだけの事
少年も理解できる
それと吸収がたいしたダメージじゃないなら仙豆はいらんだろ？
方便と言ってるが
自分の思い込みでしかないようだね
名言されてる事まで疑っては考察の寄りどころが無くなって
｢ぼくの考えたドラゴンボール｣になってしまうじゃないか
>>82
> フリーザ編以後界王拳という名前が一切出てこないのが気になるが
> フリーザ編以後は瞬間的に気を倍加する技術として、わざわざ名前
> を付けるほどのことのない、一般的なスキルになったんだろう。
> かめはめ波も叫ばずに打つことが多かったしね。
> ピッコロの「気の爆発」発言とかもその発展系。
>>352
> ただし、界王拳的な技術(気をコントロールして通常の何倍もの戦闘力を得る)というのは、鳥山が人造人間編以降の話を組み立てる上で前提条件としていて、
> それを読者に明確に示したのがピッコロの「気の爆発」発言なわけだ。
もうアホらしすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ独り善がりの拡大解釈なんだよｗｗｗｗｗ
鳥山の性格考えろよｗｗ
> フリーザ編以後界王拳という名前が一切出てこないのが気になるが
> フリーザ編以後は瞬間的に気を倍加する技術として、わざわざ名前
> を付けるほどのことのない、一般的なスキルになったんだろう。
> かめはめ波も叫ばずに打つことが多かったしね。
> ピッコロの「気の爆発」発言とかもその発展系。
>>352
> ただし、界王拳的な技術(気をコントロールして通常の何倍もの戦闘力を得る)というのは、鳥山が人造人間編以降の話を組み立てる上で前提条件としていて、
> それを読者に明確に示したのがピッコロの「気の爆発」発言なわけだ。
もうアホらしすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ独り善がりの拡大解釈なんだよｗｗｗｗｗ
鳥山の性格考えろよｗｗ
どうぞ引き続き自分の中の鳥山との話し合いを続けてください
他人との話し合いが出来てません
他人との話し合いが出来てません
鳥山の性格なんていちいち考慮してたら
戦闘力本スレなんてこんなに続くわけねーだろ
作者の思惑以外のとこで話を進めてんだから、いい加減どういう進行かをを理解しろよｗ
じゃないと「本人に聞け」で何でもすむだろ
戦闘力本スレなんてこんなに続くわけねーだろ
作者の思惑以外のとこで話を進めてんだから、いい加減どういう進行かをを理解しろよｗ
じゃないと「本人に聞け」で何でもすむだろ
379の者だが
374を批判した訳ではない、同意の上での意見だったのだが誤解されるようなやり方と意見だった事を謝罪する、スマン…
374を批判した訳ではない、同意の上での意見だったのだが誤解されるようなやり方と意見だった事を謝罪する、スマン…
作者の性格を考慮したら、それこそ
今後いちいち「界王拳何倍！ってバトルの度に言わせるのめんどくせ〜・・・
↓
悟空以外は言わせない
というのも十分考えられる
鳥山はかなりのめんどくさがり屋さんなのは周知の事実なんだし
今後いちいち「界王拳何倍！ってバトルの度に言わせるのめんどくせ〜・・・
↓
悟空以外は言わせない
というのも十分考えられる
鳥山はかなりのめんどくさがり屋さんなのは周知の事実なんだし
かなりのめんどくさがり屋さんならシンプルに修行で強くなりましたで終了です
それほどめんどくさがり屋なら界王拳自体作んない
めんどくさがり屋さんだから一発逆転させる理由に界王拳を用意したのです
めんどくさがり屋さんならピッコロの出番ない
漫画家だから出番は与えます
めんどくさがり屋さんならフリーザの変身を多くしない
気の爆発はもっとしない
なんだ？
ちっとも笑えねーぞ
ちっとも笑えねーぞ
妄想はもっと笑えない
この話題は飽きた
気を爆発させる
って勘違いしてないか…アレは本来の力を出すって意味だろ
気を解放しろ みたいな
戦闘力は大幅にアップするけど体の１００％内のパワーアップじゃん。わかりにくいかな…。普段は気を抑えてるから爆発的に向上させて「こんなもんじゃないぞ」ってことじゃないの？会話的に。
界王拳は１２０％を引き出す秘術みたいなもん
別もの
って勘違いしてないか…アレは本来の力を出すって意味だろ
気を解放しろ みたいな
戦闘力は大幅にアップするけど体の１００％内のパワーアップじゃん。わかりにくいかな…。普段は気を抑えてるから爆発的に向上させて「こんなもんじゃないぞ」ってことじゃないの？会話的に。
界王拳は１２０％を引き出す秘術みたいなもん
別もの
話の流れから見て「気の開放」と「気の爆発」は別モンだろ
明らかに「爆発」と言うニュアンスから限界の100％を超えるパワーは出せるはず
それこそ、開放＝爆発 だったら
散々スパイロボで偵察してたゲロが、それを計算に入れないはずはないし、
今更驚いたりもしない
明らかに「爆発」と言うニュアンスから限界の100％を超えるパワーは出せるはず
それこそ、開放＝爆発 だったら
散々スパイロボで偵察してたゲロが、それを計算に入れないはずはないし、
今更驚いたりもしない
宇宙規模だと気を増幅して爆発させるタイプは少数で
多くは増幅させないタイプ
19号や20号はエネルギー吸収タイプであり基本的に後者なので
それをピッコロは説明しているだけ
多くは増幅させないタイプ
19号や20号はエネルギー吸収タイプであり基本的に後者なので
それをピッコロは説明しているだけ
気を増幅させそいつを爆発させる？
普通に高めた気を「外に出す」って意味でないの？
鳥山は言葉選びが大雑把だから普通にそれでおｋ
普通に高めた気を「外に出す」って意味でないの？
鳥山は言葉選びが大雑把だから普通にそれでおｋ
そのとおり
ピッコロは気を増幅させ爆発させる事で何倍ものパワーを発揮し20号を圧倒した
ついでに説明もしてあげた
ピッコロは気を増幅させ爆発させる事で何倍ものパワーを発揮し20号を圧倒した
ついでに説明もしてあげた
言葉使いおおざっぱか何かしらんが
名言されてる事を意図的にねじ曲げたり無視したりするのは止めようや〜
名言されてる事を意図的にねじ曲げたり無視したりするのは止めようや〜
悟飯とクリリンがナメック星にきて偵察に見つかったとき
「気配を殺しながら気をためておけ」とか言ってなかったっけ？
これが「増幅」にあたる部分で
戦闘に入り、解放させるのが「爆発」にあたる部分ってだけの話じゃねえのか？？
解放か爆発かの違いだけで、何ナーバスに勘繰ってんだよ
いつも同じ表現をしなくちゃいけない掟でもあるのか
大体リアルでも人によって言葉選びって異なってるだろ
「気配を殺しながら気をためておけ」とか言ってなかったっけ？
これが「増幅」にあたる部分で
戦闘に入り、解放させるのが「爆発」にあたる部分ってだけの話じゃねえのか？？
解放か爆発かの違いだけで、何ナーバスに勘繰ってんだよ
いつも同じ表現をしなくちゃいけない掟でもあるのか
大体リアルでも人によって言葉選びって異なってるだろ
ピッコロがいう気の爆発とは、普段抑えているパワーを瞬時に引き出すということである。
界王拳…瞬時に１２０％、１５０％、２００％
気の爆発…１０％→１００％
気の爆発と界王拳は根本が別物。
気の爆発なんてみんなけっこう前からやっとる
新技じゃねーよ
界王拳…瞬時に１２０％、１５０％、２００％
気の爆発…１０％→１００％
気の爆発と界王拳は根本が別物。
気の爆発なんてみんなけっこう前からやっとる
新技じゃねーよ
専門用語ならともかく
高めた気を外に出すことの表現なんて人それぞれだよな
界王神が気のことをパワーエナジーとか言ってたように
高めた気を外に出すことの表現なんて人それぞれだよな
界王神が気のことをパワーエナジーとか言ってたように
ピッコロが言ってんのは俺じゃなくて俺たちだから
素直に地球の戦士特有の戦闘力のコントロールの事でいいはず
人造人間編以降は戦士全員が界王拳の上位版（笑）を使えるなんてのはもっと無理がある
素直に地球の戦士特有の戦闘力のコントロールの事でいいはず
人造人間編以降は戦士全員が界王拳の上位版（笑）を使えるなんてのはもっと無理がある
>>403
禿同
禿同
余計な勘繰り入れて独自の理論を展開したがるのは厨二の典型症状だろ
人造人間戦のピッコロの戦闘力でも数値化してみたら面白いんじゃないか
人それぞれかしらんが
同一人物が使い分けてる言葉を
他人が根拠もなく同じ意味に捉えてしまうのはやめようや
書いてる事が違うってんなら根拠しめそうや
同一人物が使い分けてる言葉を
他人が根拠もなく同じ意味に捉えてしまうのはやめようや
書いてる事が違うってんなら根拠しめそうや
ピッコロはあの時ハイテンションだったんだよ。
考えてもみろ。
自分は未来で人造人間に殺されると予告されていて
その相手を今まさにフルボッコ状態にしている…。
嬉しさの余りテンションも上がるだろう。
その勢いでつい出てしまったのが「爆発」という言葉。
高めた気を出しますと、普通に言えばよかったのにあの時はテンションが上がっていたせいで
つい「爆発させる」なんて厨二な表現をしてしまったんだよ。
考えてもみろ。
自分は未来で人造人間に殺されると予告されていて
その相手を今まさにフルボッコ状態にしている…。
嬉しさの余りテンションも上がるだろう。
その勢いでつい出てしまったのが「爆発」という言葉。
高めた気を出しますと、普通に言えばよかったのにあの時はテンションが上がっていたせいで
つい「爆発させる」なんて厨二な表現をしてしまったんだよ。
573 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 13:06:55 ID:???
>>570
クリリンと悟飯は、当初ベジータ戦で避難してたから
悟空が界王拳使ってるとこ見てないだろ
界王拳厨が原作ろくに読んでない状態だから
何言っても説得力がない
>>570
クリリンと悟飯は、当初ベジータ戦で避難してたから
悟空が界王拳使ってるとこ見てないだろ
界王拳厨が原作ろくに読んでない状態だから
何言っても説得力がない
で、その界王拳厨てのはどこの誰なんだ？
俺は知らないけど
俺は知らないけど
さらっと言っただけなのにな「気を爆発させる」。
界王拳とつなげて考えるとは、いろんなイミでびっくりだよ
界王拳とつなげて考えるとは、いろんなイミでびっくりだよ
大全集の数値使わせてもらって考えると、仮に２０号をフリーザクラス
とすると１億２０００万、２０号を圧倒できるピッコロは１億２０００万以上として、
問題はピッコロがどういう方法で１億２０００万以上の力を引き出しているか。
とすると１億２０００万、２０号を圧倒できるピッコロは１億２０００万以上として、
問題はピッコロがどういう方法で１億２０００万以上の力を引き出しているか。
俺もびっくりした
普通に>>397のように考えてたし、今も変わらん
普通に>>397のように考えてたし、今も変わらん
ほんの何気ない台詞を
自分がピッコロ界王拳使用説を成立させたい為に無理矢理引っ張ってきた
だけのような気がする＞「気の爆発」
自分がピッコロ界王拳使用説を成立させたい為に無理矢理引っ張ってきた
だけのような気がする＞「気の爆発」
>>415
大全集を参考にしないでくれ
大全集を参考にしないでくれ
敢えて違った解釈をするなら
「爆発」ってのは要するに「解放」から一歩先のことを言ってるだけなんじゃね？
増幅させた気を解放するだけなら、まだ相手には何もしてないに等しい
解放してそこから殴ったり蹴ったりビーム撃ったりする部分込みで「爆発」って言ってんじゃねーの？ｗ
敢えて違った解釈をするならさ
「爆発」ってのは要するに「解放」から一歩先のことを言ってるだけなんじゃね？
増幅させた気を解放するだけなら、まだ相手には何もしてないに等しい
解放してそこから殴ったり蹴ったりビーム撃ったりする部分込みで「爆発」って言ってんじゃねーの？ｗ
敢えて違った解釈をするならさ
>>418
大全集抜いたら他に参考になる数値ない気がする
大全集抜いたら他に参考になる数値ない気がする
大全集アリなら界王拳は悟空以外に使えないで決着がついちゃうけどいいの？
ゲロは虫ロボで、どこまでデータとって細かく分析したか謎。
細胞を組合わせたセルは良作だが
細胞を組合わせたセルは良作だが
>>419
殆どそれでいいと思う。
殆どそれでいいと思う。
ピッコロのエネルギーを1000、20号のエネルギーを700と考える
20号がピッコロのエネルギーを吸いとり
ピッコロ:100
20号:1600
となるので当然20号は勝てるとふんだのだが結果は知っての通り、それは何故か
気の爆発潜在パワー派()内を潜在パワーとする
ピッコロ:1000(+1000)→吸収される→100(+1000)→仙豆→1000(+1000)→解放→2000→勝利
気の爆発界王拳派
ピッコロ:1000→吸収される→100→仙豆→1000→界王拳×2→2000→勝利
潜在パワーだとすると吸われたときにピッコロが弱りすぎな気がする
爆発は界王拳じゃないにしてもそれに近いものだと思うよ。
20号がピッコロのエネルギーを吸いとり
ピッコロ:100
20号:1600
となるので当然20号は勝てるとふんだのだが結果は知っての通り、それは何故か
気の爆発潜在パワー派()内を潜在パワーとする
ピッコロ:1000(+1000)→吸収される→100(+1000)→仙豆→1000(+1000)→解放→2000→勝利
気の爆発界王拳派
ピッコロ:1000→吸収される→100→仙豆→1000→界王拳×2→2000→勝利
潜在パワーだとすると吸われたときにピッコロが弱りすぎな気がする
爆発は界王拳じゃないにしてもそれに近いものだと思うよ。
>>421
大全集は数値の部分しか知らないんだがそういう記述があるってこと？
大全集は数値の部分しか知らないんだがそういう記述があるってこと？
>>426は吸収されたときのピッコロエネルギーを100から10にしたほうが分かりやすい
429 ：マロン名無しさん：2008/08/22(金) 00:40:55 ID:J3/IWOYl
開放＝爆発だったら
ナメック星の時点で、クリリン「こいつら大した事無い、気を爆発させろ！」って言うだろ
実際は「気を開放しろ！」と言っている
アンチは原作にある描写を重視する割には、こういう都合の悪い変化はスルーするんだな
「開放」とはいわゆる「抑えていた気をフルパワーまで上げる行為」
「爆発」とは明らかに「倍化」と言うニュアンスが強い意味合いに取れる
ナメック星の時点で、クリリン「こいつら大した事無い、気を爆発させろ！」って言うだろ
実際は「気を開放しろ！」と言っている
アンチは原作にある描写を重視する割には、こういう都合の悪い変化はスルーするんだな
「開放」とはいわゆる「抑えていた気をフルパワーまで上げる行為」
「爆発」とは明らかに「倍化」と言うニュアンスが強い意味合いに取れる
気の上昇・気の開放
（例）ノーマル値1000で、リミット3000としたら、3000まで気を上げること
気の爆発
（例）ノーマル値1000で、リミット3000としたら、限界を超え5000や6000まで気を上げられること
こんなもんだろうな
（例）ノーマル値1000で、リミット3000としたら、3000まで気を上げること
気の爆発
（例）ノーマル値1000で、リミット3000としたら、限界を超え5000や6000まで気を上げられること
こんなもんだろうな
>>429
界王拳＝「カラダじゅうのすべての気をコントロールして瞬間的に増幅させるんだ」 19巻149p
気の爆発＝「闘いで一気にお前たちのいうエネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」 29巻137P
界王拳に爆発というセリフはないのですが。
界王拳＝「カラダじゅうのすべての気をコントロールして瞬間的に増幅させるんだ」 19巻149p
気の爆発＝「闘いで一気にお前たちのいうエネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」 29巻137P
界王拳に爆発というセリフはないのですが。
別に気の爆発＝界王拳とは言ってないよ
天が「ポイントだけつかんで独自に修業するしかない」と言ってるので
原理を応用したやり方かもしれない
天が「ポイントだけつかんで独自に修業するしかない」と言ってるので
原理を応用したやり方かもしれない
「お前たちのいうエネルギー」
ここがポイント
ゲロの認識の範囲がどこにあるか
ここがポイント
ゲロの認識の範囲がどこにあるか
>>431
そのセリフを比べると、余計に「界王拳のようなモノ」の可能性が高いじゃん
ゲロは散々、気の変化が著しい戦いを監視してたのに、
今更「こいつらが気をコントロール出来るなんて」ってマヌケなポカはしないだろ
そのセリフを比べると、余計に「界王拳のようなモノ」の可能性が高いじゃん
ゲロは散々、気の変化が著しい戦いを監視してたのに、
今更「こいつらが気をコントロール出来るなんて」ってマヌケなポカはしないだろ
>>434
そんなのポイントじゃないだろ。ヤムチャはエネルギーを吸収された時に、気を吸い取られた感じと言った (29巻P58)
つまり お前たちのいうエネルギー＝気
こんなことは明らか。こんな低レベルな奴が議論に参加していたなんて残念だ。
とりあえず原作を10回読んでからレスしてくれ。
>>436
それは同意。爆発は置いといて増幅の部分がかぶっているからな。
そんなのポイントじゃないだろ。ヤムチャはエネルギーを吸収された時に、気を吸い取られた感じと言った (29巻P58)
つまり お前たちのいうエネルギー＝気
こんなことは明らか。こんな低レベルな奴が議論に参加していたなんて残念だ。
とりあえず原作を10回読んでからレスしてくれ。
>>436
それは同意。爆発は置いといて増幅の部分がかぶっているからな。
普通に平穏にスレが続いてたのに
明らかに>>429から空気が変わったな
明らかに>>429から空気が変わったな
お互い違うことを主張しあってるのに、意見を汲み取る（譲歩する）とか馬鹿だろｗ
>>439
「妄想」を「決め付け」るなといっているだけなんだが
「妄想」を「決め付け」るなといっているだけなんだが
>>430で良いよ
ただゲロの「年齢から見て大幅なアップはありえないと見て」ってのがイマイチ謎だけどな
そんな甘く見てたら、ゲロとデブがあんなに強くなるわけないし
（大幅アップがありえない前提で改造すると、せいぜい53万以下は確実だろう）
ただゲロの「年齢から見て大幅なアップはありえないと見て」ってのがイマイチ謎だけどな
そんな甘く見てたら、ゲロとデブがあんなに強くなるわけないし
（大幅アップがありえない前提で改造すると、せいぜい53万以下は確実だろう）
アンチ＝幼児＝ウンチ の3重苦だから仕方ない
>>429
しょうがない。本来ならスルーするほどくだらない意見なのだが、俺がお前の説を添削してやるよ。
＞開放＝爆発だったら
ナメック星の時点で、クリリン「こいつら大した事無い、気を爆発させろ！」って言うだろ
開放＝爆発ならどっち使っても良いだろ。だからそうはならない。
作者が開放と爆発とわざわざ違う言葉を使っているので同じ意味なのは不自然。
違う意味なんじゃないの？という考察方法ならOK
>>429はそういう意味でいったのかもしれないが、その書き方では無理がある。
＞「開放」とはいわゆる「抑えていた気をフルパワーまで上げる行為」
これは駄目。自分の意見を述べているが、その根拠が書かれていない。これはお前の妄想としかとられない。
＞「爆発」とは明らかに「倍化」と言うニュアンスが強い意味合いに取れる
これも駄目。これも自分の意見を述べているが、その根拠が書かれていない。
少なくとも俺には｢爆発」から「倍化」というニュアンスが取れないので明らかではない。
しょうがない。本来ならスルーするほどくだらない意見なのだが、俺がお前の説を添削してやるよ。
＞開放＝爆発だったら
ナメック星の時点で、クリリン「こいつら大した事無い、気を爆発させろ！」って言うだろ
開放＝爆発ならどっち使っても良いだろ。だからそうはならない。
作者が開放と爆発とわざわざ違う言葉を使っているので同じ意味なのは不自然。
違う意味なんじゃないの？という考察方法ならOK
>>429はそういう意味でいったのかもしれないが、その書き方では無理がある。
＞「開放」とはいわゆる「抑えていた気をフルパワーまで上げる行為」
これは駄目。自分の意見を述べているが、その根拠が書かれていない。これはお前の妄想としかとられない。
＞「爆発」とは明らかに「倍化」と言うニュアンスが強い意味合いに取れる
これも駄目。これも自分の意見を述べているが、その根拠が書かれていない。
少なくとも俺には｢爆発」から「倍化」というニュアンスが取れないので明らかではない。
>>447
同意。
同意。
>>429
とりあえずマナーをわきまえたレスしろよ
とりあえずマナーをわきまえたレスしろよ
455 ：マロン名無しさん：2008/08/22(金) 01:24:28 ID:/EcOEdE1
456 ：マロン名無しさん：2008/08/22(金) 01:24:34 ID:glsA7Rhd
>>454
お前もな
お前もな
>>454 ./ ﾆＹﾆヽ
r､r.rヽ / （0)(―）ヽ
r |_,|_,|_,|／ ⌒｀´⌒ ＼ ふむふむ・・・
|_,|_,|_,|_,| , -） （-、.|
|_,|_,|_人 (^ i ヽ＿＿ ノ l |
| ) ヽﾉ | ｀ ⌒´ ／
| `".｀´ ﾉ
入＿ノ
＼＿／
／
/
./ﾆＹﾆヽ
r､r.rヽ. / （0)(0）ヽ
r |_,|_,|_,|／ ⌒｀´⌒ ＼ で？っていう
|_,|_,|_,|_,| , -） （-、.|
|_,|_,|_人 (^ iヽ＿＿ ノ l |
| ) ヽﾉ | `ー'´ ／
| `".｀´ ﾉ
入＿ノ
＼＿／
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r､r.rヽ / （0)(―）ヽ
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/
>>429
・「アンチ」って呼ぶのを止める
・作中の事実以外に関しては語尾は間違っても断定形にしない
・「明らかに」、「確実に」等の言葉を使用しない
これ守るだけでも全然違うと思うんだけどな
どうかな
・「アンチ」って呼ぶのを止める
・作中の事実以外に関しては語尾は間違っても断定形にしない
・「明らかに」、「確実に」等の言葉を使用しない
これ守るだけでも全然違うと思うんだけどな
どうかな
459 ：マロン名無しさん：2008/08/22(金) 01:24:55 ID:cz5maW41
>>454
戦闘力たったの５か・・・ゴミめ
戦闘力たったの５か・・・ゴミめ
461 ：マロン名無しさん：2008/08/22(金) 01:25:06 ID:Urrm5mVp
>>454
お前マナーが最悪な件
お前マナーが最悪な件
463 ：マロン名無しさん：2008/08/22(金) 01:25:16 ID:D6j78VWx
464 ：マロン名無しさん：2008/08/22(金) 01:25:16 ID:N3IADzrm
>>454
鏡ミロよちんかす
鏡ミロよちんかす
465 ：マロン名無しさん：2008/08/22(金) 01:25:18 ID:+2WwExPc
>>454 マナー（笑
466 ：マロン名無しさん：2008/08/22(金) 01:25:30 ID:Y7q1zbhL
はげ
467 ：マロン名無しさん：2008/08/22(金) 01:25:41 ID:QzAgpYqU
>>460
おまえがごみ
おまえがごみ
468 ：マロン名無しさん：2008/08/22(金) 01:25:45 ID:0wLmgie5
>>454 とりあえずマナーをわきまえたレスしろよ
469 ：マロン名無しさん：2008/08/22(金) 01:25:47 ID:eOm0V77O
>>454
オタク乙
オタク乙
470 ：マロン名無しさん：2008/08/22(金) 01:25:58 ID:R8M4If1K
>>454
いきなり命令っすか
いきなり命令っすか
>>454
全裸に言われても説得力ねーよ
全裸に言われても説得力ねーよ
472 ：マロン名無しさん：2008/08/22(金) 01:26:26 ID:+2WwExPc
>>454 夏休みの宿題さっさとやれ そして寝ろ あばよニキビ面
>>454
うわぁ・・・
うわぁ・・・
界王拳派だけ叩いたら不公平だから、アンチも叩いておくか。
同様に>>451が同意している、>>397、>>403、>>404、>>419 は無意味(>>399はぎりぎりOK)。
なぜなら、自分の意見を述べているが、その根拠が書かれていない。これはお前の妄想としかとられない。
同様に>>451が同意している、>>397、>>403、>>404、>>419 は無意味(>>399はぎりぎりOK)。
なぜなら、自分の意見を述べているが、その根拠が書かれていない。これはお前の妄想としかとられない。
475 ：マロン名無しさん：2008/08/22(金) 01:26:48 ID:3yjRyHx3
>>454
かわいい
かわいい
追記
これらが出来ていないから浮くんじゃないか？
429からスレの空気が変わったってのも同意だ
なんていうか何かにつけて一方的だぜ
これらが出来ていないから浮くんじゃないか？
429からスレの空気が変わったってのも同意だ
なんていうか何かにつけて一方的だぜ
けっこう前に答えは出てるんだけどね。この話題。
>>474
馬鹿？
馬鹿？
479 ：マロン名無しさん：2008/08/22(金) 01:32:10 ID:gYMK7bBw
<<454
マナーワロス
マナーワロス
>>429
とりあえずマナーをわきまえたレスしてくれよ。
とりあえずマナーをわきまえたレスしてくれよ。
>>459
こういうことか
こういうことか
流れぶった切ってすなまいがつまりピッコロは界王拳をマスターし
さらにその上の「気の爆発」をも習得したってことでしょ？
さらにその上の「気の爆発」をも習得したってことでしょ？
483 ：マロン名無しさん：2008/08/22(金) 01:44:41 ID:tcm6L7qz
>>482
今までの流れからその発想にいくのは馬鹿の思考
今までの流れからその発想にいくのは馬鹿の思考
>>429
> 開放＝爆発だったら
>
> ナメック星の時点で、クリリン「こいつら大した事無い、気を爆発させろ！」って言うだろ
>
> 実際は「気を開放しろ！」と言っている
すげー頭の悪いコメントを見た…
> 開放＝爆発だったら
>
> ナメック星の時点で、クリリン「こいつら大した事無い、気を爆発させろ！」って言うだろ
>
> 実際は「気を開放しろ！」と言っている
すげー頭の悪いコメントを見た…
人造人間編に入ってからは気の倍加はできるようになってると思うけどなぁ。
敵はフリーザクラス以上になってるってのに、気の倍加が悟空以外は
出来ないとなると、その他の戦士は基本の戦闘力がすさまじく高くないと
戦力にならないって事になる。以前見た悟空が基本値数百万の戦闘力で
それに対しピッコロは基本値数千万〜億まで必要という事になるんじゃ？
敵はフリーザクラス以上になってるってのに、気の倍加が悟空以外は
出来ないとなると、その他の戦士は基本の戦闘力がすさまじく高くないと
戦力にならないって事になる。以前見た悟空が基本値数百万の戦闘力で
それに対しピッコロは基本値数千万〜億まで必要という事になるんじゃ？
>>486
それともう1つ。ピッコロが界王拳を使用しない不自然さ(もし習得していないのなら、習得しようとしないのは不自然)を説明するために、気の爆発説がある。
とりあえずこの2つが前提になって議論されている事を皆は理解しているのかな？
どうもセリフの解釈の妄想しかしていないようなので、もう少しちゃんと考えてレスして欲しいな。
それともう1つ。ピッコロが界王拳を使用しない不自然さ(もし習得していないのなら、習得しようとしないのは不自然)を説明するために、気の爆発説がある。
とりあえずこの2つが前提になって議論されている事を皆は理解しているのかな？
どうもセリフの解釈の妄想しかしていないようなので、もう少しちゃんと考えてレスして欲しいな。
悟空が数ヶ月かかった蛇の道を、およそ数日で走破してるよね（餃子までもが）
だから界王拳を習ったとしても、悟空より修業能率良くてもおかしくはないかな、とは思う
だから界王拳を習ったとしても、悟空より修業能率良くてもおかしくはないかな、とは思う
1習得したけど使わなかった
2習得したし実際使ってた
3習ったけど習得できなかった
4最初から習ってない
まずここが分からないからこじれる
意見言う前に自分は何番派か添えておく必要がある
気の爆発云々にしたって、そいつがピッコロの界王拳についてどう考えてるのか分からんと
2習得したし実際使ってた
3習ったけど習得できなかった
4最初から習ってない
まずここが分からないからこじれる
意見言う前に自分は何番派か添えておく必要がある
気の爆発云々にしたって、そいつがピッコロの界王拳についてどう考えてるのか分からんと
>>488
界王拳修得の条件が単純に戦闘力ならそうだな
界王拳修得の条件が単純に戦闘力ならそうだな
>>489
同意
同意
このスレに粘着してるある一人の使える派は真面目に議論がしたいのか釣りにきてんのかよく分からん
ある程度熱心に説明してると思いきや、すぐに煽りモードに堕ちるのはどういう訳か
ある程度熱心に説明してると思いきや、すぐに煽りモードに堕ちるのはどういう訳か
>>489
簡単にそれぞれの説の欠点をまとめておきますね。
1習得したけど使わなかった：気の爆発を上位技と解釈しないと説明できない
2習得したし実際使ってた ：描写が無い。また、限界超えを何故か使用していない
3習ったけど習得できなかった ：人造人間編のピッコロの基本値高すぎ。ピッコロは気のコントロールが上手いはず
4最初から習ってない：人造人間編のピッコロの基本値高すぎ。習得しようとしない理由が不明。
簡単にそれぞれの説の欠点をまとめておきますね。
1習得したけど使わなかった：気の爆発を上位技と解釈しないと説明できない
2習得したし実際使ってた ：描写が無い。また、限界超えを何故か使用していない
3習ったけど習得できなかった ：人造人間編のピッコロの基本値高すぎ。ピッコロは気のコントロールが上手いはず
4最初から習ってない：人造人間編のピッコロの基本値高すぎ。習得しようとしない理由が不明。
界王拳厨の頭の悪さは異常
>>495
> 4最初から習ってない：人造人間編のピッコロの基本値高すぎ。習得しようとしない理由が不明。
殺されると宣告されりゃあ、死ぬ気で3年間修行する
しかも超化した悟空と組み手だ
飛躍的に戦闘力うｐしても不思議じゃない
それだけじゃない
ピッコロは常に神との融合を頭の隅に置いていて
意地でも融合はしない、神の力は絶対借りないと躍起だった事が後から明かされている
融合時の様子からもその意地の強さは見て取れる
プライドが高いから悟空の技を覚えたくなかった
かつて悟空の挑発を受け「きさまの情けない舞空術には負けん」と言っていた事がある
わざわざ相手の技を蔑む言い方をしている
ただの挑発への返しなら、「情けない」の部分は要らないはずだ
このことからピッコロは技というものにおいて相当なプライドを持っていることが見受けられる
ただでさえあの頃の二人はライバル関係だった
すんなり界王拳を自分も習っちゃおうなんてのは考えにくい
> 4最初から習ってない：人造人間編のピッコロの基本値高すぎ。習得しようとしない理由が不明。
殺されると宣告されりゃあ、死ぬ気で3年間修行する
しかも超化した悟空と組み手だ
飛躍的に戦闘力うｐしても不思議じゃない
それだけじゃない
ピッコロは常に神との融合を頭の隅に置いていて
意地でも融合はしない、神の力は絶対借りないと躍起だった事が後から明かされている
融合時の様子からもその意地の強さは見て取れる
プライドが高いから悟空の技を覚えたくなかった
かつて悟空の挑発を受け「きさまの情けない舞空術には負けん」と言っていた事がある
わざわざ相手の技を蔑む言い方をしている
ただの挑発への返しなら、「情けない」の部分は要らないはずだ
このことからピッコロは技というものにおいて相当なプライドを持っていることが見受けられる
ただでさえあの頃の二人はライバル関係だった
すんなり界王拳を自分も習っちゃおうなんてのは考えにくい
技全般へのプライドというより、
実際悟空がまだ舞空術に不慣れで
キントウンほどスピード出せなかったかし
ピッコロの方は実際スピード出せたからこその
あのやり取りでしょう
それに
後のピッコロは悟空の後追いで界王修行をしたり
当時自分よりはるかに強かった
超悟空との修行を受け入れたりと、
プライドにこだわるよりは
強くなるためなら何でもするという態度だったと思うよ
実際悟空がまだ舞空術に不慣れで
キントウンほどスピード出せなかったかし
ピッコロの方は実際スピード出せたからこその
あのやり取りでしょう
それに
後のピッコロは悟空の後追いで界王修行をしたり
当時自分よりはるかに強かった
超悟空との修行を受け入れたりと、
プライドにこだわるよりは
強くなるためなら何でもするという態度だったと思うよ
501 ：1：2008/08/22(金) 06:43:33 ID:whgO+WII
ピッコロに限定して考えるから矛盾が大きくなる
とりあえずピッコロより長く界王星に滞在した天津飯やヤムチャを
先に考えてみるのはどうだろうか？
とりあえずピッコロより長く界王星に滞在した天津飯やヤムチャを
先に考えてみるのはどうだろうか？
ピッコロ６日しかいないのに、界王拳をマスターは無理。が大前提じゃないか？
ネイルの発言、天津飯の発言はそれに合わせて解釈すればいいと思う。
ピッコロは界王拳のことは聞いていた可能性は高いとおもうが
ネイルの発言、天津飯の発言はそれに合わせて解釈すればいいと思う。
ピッコロは界王拳のことは聞いていた可能性は高いとおもうが
界王拳を習ったとしても体耐えられるなきゃ意味がない
505 ：マロン名無しさん：2008/08/22(金) 11:54:32 ID:mcLAfEng
悟空の後追い修業組は、異常に修業効率＋戦闘力アップが高い前例を見ると
6日間でのマスターも不可能、とは100％言い切れない
ピッコロは「はるかにパワーを増した」と言っている
4〜5日の10倍修業では、ナッパ戦の戦闘力から「はるかにパワーを増す」事は考えにくい
そして、唯一の原作の少ない手がかり「その263の扉絵（ザーボンの秘めた力の巻）」を見て欲しい。
・餃子は界王に何か尋ねている（算数か国語の勉強か？ｗ）
・ヤムチャはバブルスを追っている
・天は1人で黙々と修業している（独自に工夫をして、と言うアレだろうか）
そして問題のピッコロは何をしているかと言うと「宙に浮いて瞑想している」のである。
これは明らかに「肉体的鍛錬よりも、何かの壁を破る様な精神的鍛錬をしている」可能性が高い。
もちろん、肉体修業もしただろうが、早々に10倍の重力は克服して、精神修業に入ったと思われる。
超ベジータも、超サイヤ人の壁を超える時は、肉体修業を行わずに1人でジッと考え事をしていたらしい（トランクス談）
これはつまり「ピッコロは界王拳の極意を習得orさらに工夫するために瞑想していた」と
考えるのは、不自然な事ではない。
6日間でのマスターも不可能、とは100％言い切れない
ピッコロは「はるかにパワーを増した」と言っている
4〜5日の10倍修業では、ナッパ戦の戦闘力から「はるかにパワーを増す」事は考えにくい
そして、唯一の原作の少ない手がかり「その263の扉絵（ザーボンの秘めた力の巻）」を見て欲しい。
・餃子は界王に何か尋ねている（算数か国語の勉強か？ｗ）
・ヤムチャはバブルスを追っている
・天は1人で黙々と修業している（独自に工夫をして、と言うアレだろうか）
そして問題のピッコロは何をしているかと言うと「宙に浮いて瞑想している」のである。
これは明らかに「肉体的鍛錬よりも、何かの壁を破る様な精神的鍛錬をしている」可能性が高い。
もちろん、肉体修業もしただろうが、早々に10倍の重力は克服して、精神修業に入ったと思われる。
超ベジータも、超サイヤ人の壁を超える時は、肉体修業を行わずに1人でジッと考え事をしていたらしい（トランクス談）
これはつまり「ピッコロは界王拳の極意を習得orさらに工夫するために瞑想していた」と
考えるのは、不自然な事ではない。
506 ：マロン名無しさん：2008/08/22(金) 11:56:56 ID:PLrVdN4t
おっ、扉絵説は初出だな。
結構面白い。
結構面白い。
ピッコロはそんなことしょっちゅうやってる
韓国語版少年漫画に多数の“セリフ改変”★２
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1218717095/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1218717095/
確かに頻繁にやってはいるが
あの少ない日数で瞑想にも時間を割いているところから、
肉体改造よりも「技」に磨きに重点を置いた可能性は高い
技とはもちろん界王拳の習得
あの少ない日数で瞑想にも時間を割いているところから、
肉体改造よりも「技」に磨きに重点を置いた可能性は高い
技とはもちろん界王拳の習得
ちょっと想像ついたｗ
天「（ピッコロのヤツ・・・ここ2〜3日はああやって瞑想したままだが・・・
10倍の重力を早々と克服したのは流石だが・・・何を考えていやがる）」
ピッコロ「（カッ、と目を見開く）」
天「！？」
ピッコロ「よし！！界王拳！！はあっ！！（グゴゴゴゴ・・・）」
天「おおっ！！」
ヤムチャ「え！？」
界王「なんとまぁ・・・この短期でモノにしおったか・・・こいつはまたとんでもないヤツが来おったわい」
天「（ピッコロのヤツ・・・ここ2〜3日はああやって瞑想したままだが・・・
10倍の重力を早々と克服したのは流石だが・・・何を考えていやがる）」
ピッコロ「（カッ、と目を見開く）」
天「！？」
ピッコロ「よし！！界王拳！！はあっ！！（グゴゴゴゴ・・・）」
天「おおっ！！」
ヤムチャ「え！？」
界王「なんとまぁ・・・この短期でモノにしおったか・・・こいつはまたとんでもないヤツが来おったわい」
そして>>292に繋がるわけですね
>>510
違和感ねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
違和感ねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
肉体的鍛練をしないと界王拳の
倍数の増加についていかれないから
倍数の増加についていかれないから
最初の3日 肉体鍛錬で戦闘力1万に
終わりの3日 瞑想修業で界王拳の原理について学ぶ
これでOK
終わりの3日 瞑想修業で界王拳の原理について学ぶ
これでOK
>>503
６日で無理が前提だから、ネイルの発言の解釈に幅をもたせる。
他のナメックに比べて強いじゃないのとか、悟飯たちに比べて強いじゃないのとか、
神と分裂してるわりに強いじゃないのとかね。鳥山はどうやら６日しかいないことを忘れていたようなので
こういう解釈もありだと思う。
ただ瀕死のネイルに界王拳使うのはどう考えてもおかしいし、界王拳込の力をネイルが読みとれはしないだろう。
６日で無理が前提だから、ネイルの発言の解釈に幅をもたせる。
他のナメックに比べて強いじゃないのとか、悟飯たちに比べて強いじゃないのとか、
神と分裂してるわりに強いじゃないのとかね。鳥山はどうやら６日しかいないことを忘れていたようなので
こういう解釈もありだと思う。
ただ瀕死のネイルに界王拳使うのはどう考えてもおかしいし、界王拳込の力をネイルが読みとれはしないだろう。
>>510が使える派の想像として、使えない派の想像はこうなんだろ？
↓
ピッコロ「ハァ・・・ハァ・・・だめか・・・」
界王「無理じゃよ・・・数日間で界王拳を習得するなどと」
ピッコロ「チッ！！だが俺ははるかにパワーを増した！！自信がある！！悟飯、DBでナメック星に呼べ」
界王「あの〜、界王拳が使えないとなると、ピッコロよ、お前の戦闘力はかつての悟空やベジータよりはるかに下なのじゃが・・・」
ピッコロ「自信がある！！呼べ！！」
使えなかったら自信のセリフが死んでくるし、不自然だろｗ
↓
ピッコロ「ハァ・・・ハァ・・・だめか・・・」
界王「無理じゃよ・・・数日間で界王拳を習得するなどと」
ピッコロ「チッ！！だが俺ははるかにパワーを増した！！自信がある！！悟飯、DBでナメック星に呼べ」
界王「あの〜、界王拳が使えないとなると、ピッコロよ、お前の戦闘力はかつての悟空やベジータよりはるかに下なのじゃが・・・」
ピッコロ「自信がある！！呼べ！！」
使えなかったら自信のセリフが死んでくるし、不自然だろｗ
>>516
数日で界王拳マスターもまた不自然。
数日で界王拳マスターもまた不自然。
悟空よりはるかに短い時間で蛇の道を走破してるので、不自然ではない
>>515
＞６日で無理が前提だから、ネイルの発言の解釈に幅をもたせる。
他のナメックに比べて強いじゃないのとか、悟飯たちに比べて強いじゃないのとか、
神と分裂してるわりに強いじゃないのとかね
かなり不自然な解釈ですね。有り得なくはないけど。
＞鳥山はどうやら６日しかいないことを忘れていたようなので
根拠は？鳥山の脳内を妄想するなよ。
＞ただ瀕死のネイルに界王拳使うのはどう考えてもおかしいし、界王拳込の力をネイルが読みとれはしないだろう。
悟飯の所にかけつける時に界王拳(気の爆発)で移動していた可能性はあるだろ。
＞６日で無理が前提だから、ネイルの発言の解釈に幅をもたせる。
他のナメックに比べて強いじゃないのとか、悟飯たちに比べて強いじゃないのとか、
神と分裂してるわりに強いじゃないのとかね
かなり不自然な解釈ですね。有り得なくはないけど。
＞鳥山はどうやら６日しかいないことを忘れていたようなので
根拠は？鳥山の脳内を妄想するなよ。
＞ただ瀕死のネイルに界王拳使うのはどう考えてもおかしいし、界王拳込の力をネイルが読みとれはしないだろう。
悟飯の所にかけつける時に界王拳(気の爆発)で移動していた可能性はあるだろ。
>>515
ピッコロがネイル以下だとすると、ピッコロの力が数倍になっただけで100万以上の第2フリーザに対抗できるわけないだろ。
ピッコロがネイル以下だとすると、ピッコロの力が数倍になっただけで100万以上の第2フリーザに対抗できるわけないだろ。
>>520
同化のパワーアップは前例がないので、１００万以上になろうと問題なし。
同化のパワーアップは前例がないので、１００万以上になろうと問題なし。
>>521
ネイルは数倍と言ってますよ。
ネイルは数倍と言ってますよ。
>悟飯の所にかけつける時に界王拳(気の爆発)で移動していた可能性はあるだろ。
それなら悟飯の所にかけつけたとき悟飯達はピッコロのパワーアップに気づいたはず
それなら悟飯の所にかけつけたとき悟飯達はピッコロのパワーアップに気づいたはず
>>519
鳥山はもしかしたら（ていうか十中八九）、ピッコロの修行日数とか深く考えなかったんだと思う。
単純にピッコロが死んでから復活までに漫画としてかなりの話数が進んでいたから、
感覚的に長期間が過ぎていると錯覚したんじゃないか？だから平気で大幅な戦闘力アップをやった。
これは作中からの考察ではないかもしれないが、漫画には時にはこういう角度から考える事も重要だと思うぞ。
例えばセルの上半身復活にしたって、「核を移動した」なんて無理のある意見よりは、単純に作者のミスと割り切るべきだろ。
これ参照。
鳥山はもしかしたら（ていうか十中八九）、ピッコロの修行日数とか深く考えなかったんだと思う。
単純にピッコロが死んでから復活までに漫画としてかなりの話数が進んでいたから、
感覚的に長期間が過ぎていると錯覚したんじゃないか？だから平気で大幅な戦闘力アップをやった。
これは作中からの考察ではないかもしれないが、漫画には時にはこういう角度から考える事も重要だと思うぞ。
例えばセルの上半身復活にしたって、「核を移動した」なんて無理のある意見よりは、単純に作者のミスと割り切るべきだろ。
これ参照。
526 ：マロン名無しさん：2008/08/22(金) 15:19:02 ID:d8VQ1ze3
>>522
数倍しか上がらないならもとの戦闘力が5万以上でもなんの問題もない
数倍しか上がらないならもとの戦闘力が5万以上でもなんの問題もない
527 ：マロン名無しさん：2008/08/22(金) 15:26:21 ID:tJmRqSkE
>>526
ピッコロ六日修行だから、問題有ります
ピッコロ六日修行だから、問題有ります
俺も6日で界王拳マスターは無理だと思うわ〜ｗ
６日じゃ５万なんて無理だろ
界王拳はひとまず横においといて、蛇の道プラス界王星６日だけだしな
鳥山のミスを考慮しなければ、ネイル以下は確定でいいんじゃないか？
界王拳はひとまず横においといて、蛇の道プラス界王星６日だけだしな
鳥山のミスを考慮しなければ、ネイル以下は確定でいいんじゃないか？
>>525に賛成
531 ：マロン名無しさん：2008/08/22(金) 15:36:00 ID:d8VQ1ze3
俺は>>522の意見がおかしいと言いたいだけ
>>523
悟飯たちはピッコロ復活後かなり緊迫した状況になっていたため、ピッコロの事を全く気にしていなかった(25巻p160-161)。
なので、到着後すぐに界王拳(気の爆発)をやめたら、悟飯達はピッコロのパワーアップに気付かなくても無理は無い。
>>524
じゃあ最初から数十倍と言えば良いだろ？そっちの方がはるかにインパクトが高いし、ネイルがそう言わない理由は無い。
わざわざ数倍と言った事を極大解釈するのはおかしい。
>>525
鳥山のミスと言い出したら何を信じて良いのか分からなくなってしまう。
なので、どんなに不自然になってしまっても何らかの説明が考えつくのなら、そっちを採用するべきだと思う。
例えばセルの核に関してもかなり不自然だが、
核が移動した
核は再生の十分条件だが必要条件じゃない
核が複数あった
等の説の中から最も妥当なものを採用するべきだと思う。
悟飯たちはピッコロ復活後かなり緊迫した状況になっていたため、ピッコロの事を全く気にしていなかった(25巻p160-161)。
なので、到着後すぐに界王拳(気の爆発)をやめたら、悟飯達はピッコロのパワーアップに気付かなくても無理は無い。
>>524
じゃあ最初から数十倍と言えば良いだろ？そっちの方がはるかにインパクトが高いし、ネイルがそう言わない理由は無い。
わざわざ数倍と言った事を極大解釈するのはおかしい。
>>525
鳥山のミスと言い出したら何を信じて良いのか分からなくなってしまう。
なので、どんなに不自然になってしまっても何らかの説明が考えつくのなら、そっちを採用するべきだと思う。
例えばセルの核に関してもかなり不自然だが、
核が移動した
核は再生の十分条件だが必要条件じゃない
核が複数あった
等の説の中から最も妥当なものを採用するべきだと思う。
なんで６日じゃ無理なの？
鳥山は６日しかないの忘れたとか勝手なこと言ってさ
悟空の修行だって６日で着くって最初に書いてから
あんなに強くなってるんだから
理由もなくピッコロは無理あるとか
その断定こそ無理あるよ
鳥山は６日しかないの忘れたとか勝手なこと言ってさ
悟空の修行だって６日で着くって最初に書いてから
あんなに強くなってるんだから
理由もなくピッコロは無理あるとか
その断定こそ無理あるよ
>>533
確かに
確かに
>>532
ネイルだって何倍アップになるかわからないだろ、機械じゃないんだから。
おれはピッコロはネイル以下の戦闘力だと思っているから、数倍の中に数十倍の意も
含まれるととらえることが、極大解釈かどうかしらんが、そう解釈するしかない。
ネイルだって何倍アップになるかわからないだろ、機械じゃないんだから。
おれはピッコロはネイル以下の戦闘力だと思っているから、数倍の中に数十倍の意も
含まれるととらえることが、極大解釈かどうかしらんが、そう解釈するしかない。
>>533
悟空とピッコロでは修行方法が違いすぎるだろ
悟空とピッコロでは修行方法が違いすぎるだろ
1習得したけど使わなかった
って・・・頭大丈夫か？
って・・・頭大丈夫か？
無理だと思い込みたいだけ
>>535
＞おれはピッコロはネイル以下の戦闘力だと思っているから
まずこれが前提になっているのが駄目。考察は結論を決めてから根拠を探すのではない。
それぞれの参考になるセリフや描写してから結論を考えなければならない。
とりあえず考察方法が間違っているから直したほうが良いよ。
じゃあついでに意見に対する反論を。
＞ネイルだって何倍アップになるかわからないだろ
何故ネイルが何倍アップするかわからないのか？根拠？
それに仮に分らなかったとしても、わざわざ控えめに言う理由はあるのか？
＞おれはピッコロはネイル以下の戦闘力だと思っているから
まずこれが前提になっているのが駄目。考察は結論を決めてから根拠を探すのではない。
それぞれの参考になるセリフや描写してから結論を考えなければならない。
とりあえず考察方法が間違っているから直したほうが良いよ。
じゃあついでに意見に対する反論を。
＞ネイルだって何倍アップになるかわからないだろ
何故ネイルが何倍アップするかわからないのか？根拠？
それに仮に分らなかったとしても、わざわざ控えめに言う理由はあるのか？
ミス スマン。
×それぞれの参考になるセリフや描写してから結論を考えなければならない。
○全ての参考になるセリフや描写から結論を考えなければならない。
×それぞれの参考になるセリフや描写してから結論を考えなければならない。
○全ての参考になるセリフや描写から結論を考えなければならない。
根拠の根拠なんて追求してたらキリねーｗ
根拠根拠と言ってたら最終的に分が悪くなるのは修得派ですよ？
元々無描写の説を唱えてるんだから
分かってるの？
元々無描写の説を唱えてるんだから
分かってるの？
普通にキリある
｢無理だと思う｣では根拠にならないから言ってる
根拠になるなら
ピッコロが界王拳を習わないのは無理ある
と誰かが言い出せばそれで納得なのか
｢無理だと思う｣では根拠にならないから言ってる
根拠になるなら
ピッコロが界王拳を習わないのは無理ある
と誰かが言い出せばそれで納得なのか
ネイル「同化すればパワーが数倍になる」
この数倍を「数十倍もありえる」なんて過大会解釈するなら、
「界王拳習った」も十分通るだろｗｗｗｗｗｗｗ
この数倍を「数十倍もありえる」なんて過大会解釈するなら、
「界王拳習った」も十分通るだろｗｗｗｗｗｗｗ
数倍って常識の範囲で言えば、3〜5倍くらいだよな。
根拠ない事を
大前提とか言い出して他の意見を封殺しようとするから反論されてるんだぞ
大前提とか言い出して他の意見を封殺しようとするから反論されてるんだぞ
じゃあ可能性が欠片でもある限り
どんな妄想でもふりかざしていいんだな
酷いスレだなぁ
どんな妄想でもふりかざしていいんだな
酷いスレだなぁ
相手にされるかは別の話しだ
なんだ？
自分だけが
あれは無理ある
あれは鳥山が忘れた
鳥山ならこう考える
なんて好き勝手言ってみんなが納得するってのか？
お前は自分だけが正しいと思って
思考力をなくした子供だ
なんだ？
自分だけが
あれは無理ある
あれは鳥山が忘れた
鳥山ならこう考える
なんて好き勝手言ってみんなが納得するってのか？
お前は自分だけが正しいと思って
思考力をなくした子供だ
552 ：1 ◆MMMMG9jp92 ：2008/08/22(金) 16:47:21 ID:whgO+WII
トリップつけました
553 ：1 ◆MMMMG9jp92 ：2008/08/22(金) 17:00:18 ID:whgO+WII
>>546
>数倍って常識の範囲で言えば、3〜5倍くらいだよな。
ネイルは42000だった。
ピッコロは「ネイルが驚くほど」だったので単純に50000とすると
足して92000、「数倍」を3〜5倍にすると276000〜460000。
フリーザの当初は53万なので半分からやや低い程度になる。
これでもベジータ、クリリン、悟飯がいるので勝負になる。
またこの数値から界王拳を使えばフリーザも簡単に逆転できる。
>数倍って常識の範囲で言えば、3〜5倍くらいだよな。
ネイルは42000だった。
ピッコロは「ネイルが驚くほど」だったので単純に50000とすると
足して92000、「数倍」を3〜5倍にすると276000〜460000。
フリーザの当初は53万なので半分からやや低い程度になる。
これでもベジータ、クリリン、悟飯がいるので勝負になる。
またこの数値から界王拳を使えばフリーザも簡単に逆転できる。
結論
・単純にインフレバトル漫画
↓
・界王星で修業した（自信もある、パワーもはるかに増した）
↓
界王拳習った
小難しく考える必要は一切無し
・単純にインフレバトル漫画
↓
・界王星で修業した（自信もある、パワーもはるかに増した）
↓
界王拳習った
小難しく考える必要は一切無し
>>547
言えますよ。
>>553
原作読め。数倍とはピッコロの力数倍になるという意味。
たして数倍という意味では無いよ。
つまりネイルとあったときにピッコロの戦闘力は界王拳込みかどうかはともかくとして、200000程度はあったという事だ。
これを 2500(推定)→200000 と
2500(推定)→40000→200000(5倍) のどちらが妥当なのか？ということ。
言えますよ。
>>553
原作読め。数倍とはピッコロの力数倍になるという意味。
たして数倍という意味では無いよ。
つまりネイルとあったときにピッコロの戦闘力は界王拳込みかどうかはともかくとして、200000程度はあったという事だ。
これを 2500(推定)→200000 と
2500(推定)→40000→200000(5倍) のどちらが妥当なのか？ということ。
界王拳マスターの条件が戦闘力と思ってる奴がいるけど
なんで勝手に決め付けてんだよ
悟空より遥かに戦闘力が高いから何だよ
なんで勝手に決め付けてんだよ
悟空より遥かに戦闘力が高いから何だよ
どこをどうみたら?>>554が煽りに見えるんだ？
なんで１が何人もいるんだよ
分裂症か？
分裂症か？
>>559
病気ですな、もはや、分裂症
病気ですな、もはや、分裂症
>>540
は？なんでそんな考察姿勢でえらっそうなの？
は？なんでそんな考察姿勢でえらっそうなの？
前提前提言うけど
「気の爆発」を勝手に技扱いしてる前提こそが最大の癌ちゃうんか
「気の爆発」を勝手に技扱いしてる前提こそが最大の癌ちゃうんか
技か技術か手段か何でもいいけど、
気の開放と気の爆発は別物だろ
気の開放と気の爆発は別物だろ
>>540
そんなレスだから妄想決め付けって言われるってこと、まず理解してくれよ
そんなレスだから妄想決め付けって言われるってこと、まず理解してくれよ
また妄想を勝手にＦＡにするガキ知能がでてきたよ
妄想はいかんよ妄想は
気の爆発を界王拳に結び付けるとか誰も納得ずくじゃない突飛な発想だってのに
まるで一般論であるかのように扱って話を進めるから困る
気の爆発を界王拳に結び付けるとか誰も納得ずくじゃない突飛な発想だってのに
まるで一般論であるかのように扱って話を進めるから困る
別に突飛ではないだろ
爆発＝倍化 ってイメージは容易に沸くし
あくまでも１つの可能性の意見
爆発＝倍化 ってイメージは容易に沸くし
あくまでも１つの可能性の意見
>>568
ほんと困るよな
ほんと困るよな
1つの可能性×
1つの小さな可能性○
倍化って
そんな考え方してる奴が希少だってことはゲームとか色んな関連商品から見て取れる
容易に沸く割には誰もそんな考えをしてないのは何故だろうな
自分が変わり者ってことを自覚しろ
それとも議論に少数も多数も関係ないってか？
そんな姿勢だとどんな妄想設定もアリになるだろ
根拠があるなら大丈夫ってか？
根拠にしたってこっちからすりゃこじつけにしか見えんのよ
1つの小さな可能性○
倍化って
そんな考え方してる奴が希少だってことはゲームとか色んな関連商品から見て取れる
容易に沸く割には誰もそんな考えをしてないのは何故だろうな
自分が変わり者ってことを自覚しろ
それとも議論に少数も多数も関係ないってか？
そんな姿勢だとどんな妄想設定もアリになるだろ
根拠があるなら大丈夫ってか？
根拠にしたってこっちからすりゃこじつけにしか見えんのよ
>>568
どのレスで一般論のように扱って話を進めているんだ？レス番教えて。
>>569
＞爆発＝倍化 ってイメージは容易に沸くし
俺にそのイメージは沸かない。
＞あくまでも１つの可能性の意見
これは同意
どのレスで一般論のように扱って話を進めているんだ？レス番教えて。
>>569
＞爆発＝倍化 ってイメージは容易に沸くし
俺にそのイメージは沸かない。
＞あくまでも１つの可能性の意見
これは同意
だからほとんどパワーを吸収された相手を逆に圧倒してんだよ
ちょっと気が増えたくらいじゃ無理だろ
ちょっと気が増えたくらいじゃ無理だろ
>>538
悟空は瀕死からの復活×３、重力２０倍〜１００倍
これを５日ぐらい行い、６万まで上げた
ピッコロは蛇の道１か月ちょっと、界王星６日間
ピッコロは約２０００からスタート
悟空は５０００以上からスタート
悟空は瀕死からの復活×３、重力２０倍〜１００倍
これを５日ぐらい行い、６万まで上げた
ピッコロは蛇の道１か月ちょっと、界王星６日間
ピッコロは約２０００からスタート
悟空は５０００以上からスタート
>>574
だから全然状況が違うのはわかってるって
だから全然状況が違うのはわかってるって
だからピッコロが６日で５万以上なんて無理だと思った。
１万ぐらいじゃないの、いいとこ。と考えている。
もちろん界王拳マスターも無理。知っているかもしれないけど。
１万ぐらいじゃないの、いいとこ。と考えている。
もちろん界王拳マスターも無理。知っているかもしれないけど。
自分の妄想以外を思考停止扱いしてるのは厨二すぎるぞ
>>577
だから間をとって「基本1万で界王拳5倍で5万」でいいだろ
だから間をとって「基本1万で界王拳5倍で5万」でいいだろ
>>577
界王拳習得も無理じゃないか？
界王拳習得も無理じゃないか？
悟空の場合修行の様子も描かれていて
ブリーフの宇宙船の機能だって大体全てが分かっているが
界王星の修行なんて未知だろ
それこそブウ編で重りを自由に変えられることが判明したし
悟空の100倍の修行以下の環境だとは言いきれない
ブリーフの宇宙船の機能だって大体全てが分かっているが
界王星の修行なんて未知だろ
それこそブウ編で重りを自由に変えられることが判明したし
悟空の100倍の修行以下の環境だとは言いきれない
>>584
思考停止扱いしてるのは厨二すぎるぞ
思考停止扱いしてるのは厨二すぎるぞ
>>571
＞根拠があるなら大丈夫ってか？
根拠にしたってこっちからすりゃこじつけにしか見えんのよ
こじつけにしか見えないのなら論理的な反論ができるはずでしょ。
そりゃあ 〜のふうにしか見えない 〜としか思えない 鳥山の脳内では〜だよ
という意見なら妄想乙で終わりだけど、根拠がある意見なら何らかの問題点を指摘できるでしょ。
>>577
>>555 お前が無理だと思っても、実際には200000程度になっているんだよ。界王拳関係無しに。妄想はほどほどにしてくれ。
＞根拠があるなら大丈夫ってか？
根拠にしたってこっちからすりゃこじつけにしか見えんのよ
こじつけにしか見えないのなら論理的な反論ができるはずでしょ。
そりゃあ 〜のふうにしか見えない 〜としか思えない 鳥山の脳内では〜だよ
という意見なら妄想乙で終わりだけど、根拠がある意見なら何らかの問題点を指摘できるでしょ。
>>577
>>555 お前が無理だと思っても、実際には200000程度になっているんだよ。界王拳関係無しに。妄想はほどほどにしてくれ。
>>584
描写されてないこと又は明確に決められていない事を拡大解釈するのは妄想にしか映らないよ
界王拳を使ってない＝そのまま使ってない
界王拳を使ってない＝いや実は使ってないと見せかけて（ｒｙ
後者が変人扱いされるのは仕方のないこと
描写されてないこと又は明確に決められていない事を拡大解釈するのは妄想にしか映らないよ
界王拳を使ってない＝そのまま使ってない
界王拳を使ってない＝いや実は使ってないと見せかけて（ｒｙ
後者が変人扱いされるのは仕方のないこと
>>592
それは原作中に書かれていないので不明。妄想でしか話せない。
まあそこで界王拳理論が登場することになる。
すなはち ｢2500(推定)→200000 はあまりに無理がありすぎる。 2500→40000 で界王拳5倍で200000ならまあありえるかな」という事。
↑の説明は俺の意見じゃなくて、一般の界王拳派の考え方。
俺は別に大幅な戦闘力アップなんてご都合主義で行われるんだから、2500→200000でも有り得ると思うから、どっちの考え方でも有りだと思っている。
それは原作中に書かれていないので不明。妄想でしか話せない。
まあそこで界王拳理論が登場することになる。
すなはち ｢2500(推定)→200000 はあまりに無理がありすぎる。 2500→40000 で界王拳5倍で200000ならまあありえるかな」という事。
↑の説明は俺の意見じゃなくて、一般の界王拳派の考え方。
俺は別に大幅な戦闘力アップなんてご都合主義で行われるんだから、2500→200000でも有り得ると思うから、どっちの考え方でも有りだと思っている。
別に追いつかなくてもいいんじゃね？
界王拳なし、戦闘力20000〜40000ほどで自信満々で戦地に赴いた
これでもいい
ふざけた野郎をぶっ倒すなんてのは口実で密かに故郷巡りも兼ねていたとかな
フリーザが化け物と分かっていてもせいぜい5万くらいと思ってたんじゃね？
それなら悟空と組んで勝てると
界王拳なし、戦闘力20000〜40000ほどで自信満々で戦地に赴いた
これでもいい
ふざけた野郎をぶっ倒すなんてのは口実で密かに故郷巡りも兼ねていたとかな
フリーザが化け物と分かっていてもせいぜい5万くらいと思ってたんじゃね？
それなら悟空と組んで勝てると
>>595
お前は何も分ってない。同化して数倍の力になって100万以上の第2フリーザと互角以上の闘いをしたから、素の状態で200000程度は必要という話になっている。
お前は何も分ってない。同化して数倍の力になって100万以上の第2フリーザと互角以上の闘いをしたから、素の状態で200000程度は必要という話になっている。
界王拳はともかく
俺もピッコロは20000〜40000くらいだったかなと思う
地球ベジータ以上
ナメック星悟空未満の数値がしっくりくる
俺もピッコロは20000〜40000くらいだったかなと思う
地球ベジータ以上
ナメック星悟空未満の数値がしっくりくる
悟空以上の伸び率を果たしたのならそれはそれでいいじゃん
じゃあピッコロ
到着時20000の界王拳4倍で80000
融合で120000の界王拳でさらに10倍
とか
到着時20000の界王拳4倍で80000
融合で120000の界王拳でさらに10倍
とか
ターバンとマントが100トンくらいあったんじゃね？
かもねｗ
ところであの世は睡眠をとる必要はあるのか？
悟空が蛇の道で寝てたり界王が昼寝してんのは食事と同じでただ気分を満たすためではないのか？
だとしたらピッコロが寝るような性格には思えんから
同じ6日間でも少しは差が出るね
悟空が蛇の道で寝てたり界王が昼寝してんのは食事と同じでただ気分を満たすためではないのか？
だとしたらピッコロが寝るような性格には思えんから
同じ6日間でも少しは差が出るね
>>590
だから「原作で使ってないから習ってない」は通らない、って論破されただろうが
何回言わせるんだよｗ
何も「クリリンがビックバンアタック使える」とか突拍子もない事言ってるわけでもなしに、
界王星で修業し、わずか短期間ではるかにパワーを増し、「元気玉の事は黙ってやがったな」とか
その他諸々の根拠があって「習った可能性は高い」と言ってるのに、
単に「自分の意見と違うから変人」と逃げてる風にしか見えんよ。
だから「原作で使ってないから習ってない」は通らない、って論破されただろうが
何回言わせるんだよｗ
何も「クリリンがビックバンアタック使える」とか突拍子もない事言ってるわけでもなしに、
界王星で修業し、わずか短期間ではるかにパワーを増し、「元気玉の事は黙ってやがったな」とか
その他諸々の根拠があって「習った可能性は高い」と言ってるのに、
単に「自分の意見と違うから変人」と逃げてる風にしか見えんよ。
訂正
「原作で使ってないから習ってない」×
「原作で明確に技名を叫んだり、発動したりしている根拠が乏しい」○
「原作で使ってないから習ってない」×
「原作で明確に技名を叫んだり、発動したりしている根拠が乏しい」○
アンチの決め付けは
「習ったと思う派より習って無いと思ってる派の方が多数」
と思い込んでるとこから始まっている
「習ったと思う派より習って無いと思ってる派の方が多数」
と思い込んでるとこから始まっている
610 ：1 ◆MMMMG9jp92 ：2008/08/22(金) 19:43:33 ID:whgO+WII
少なくとも俺はいま中学生1年でリアルタイムで原作を読んでいた世代ではないけど
おまえらや大全集スタッフより単行本をたくさん読んで、長時間戦闘力に関する
考察をし、多数の人の戦闘力考察に関する意見を聞いてきた自信がある。
だから俺が正しい
おまえらや大全集スタッフより単行本をたくさん読んで、長時間戦闘力に関する
考察をし、多数の人の戦闘力考察に関する意見を聞いてきた自信がある。
だから俺が正しい
612 ：1 ◆MMMMG9jp92 ：2008/08/22(金) 19:50:00 ID:whgO+WII
>>607
その他諸々の根拠はあるんじゃなくてお前らが作り上げてるもの
しかも根拠云々言ってたら、習ってない根拠だって諸々ある
結果描写の有無の差で習ってないが勝つのが通論
それに逆らってあーだこーだと勘繰り上等の姿勢で議論を進めてるのがお前ら
果ては架空の技さえも生み出して意地でも自論を成立させたがるその横暴さにみんなが呆れてんのが分からないのか？
だから妄想扱いされんだよ
そろそろ自覚しろ
その他諸々の根拠はあるんじゃなくてお前らが作り上げてるもの
しかも根拠云々言ってたら、習ってない根拠だって諸々ある
結果描写の有無の差で習ってないが勝つのが通論
それに逆らってあーだこーだと勘繰り上等の姿勢で議論を進めてるのがお前ら
果ては架空の技さえも生み出して意地でも自論を成立させたがるその横暴さにみんなが呆れてんのが分からないのか？
だから妄想扱いされんだよ
そろそろ自覚しろ
だからどっちも根拠あるなら
どっちとも言い切れない状態だろが
相手の根拠をくずせないなら
だだこねるなよ
どっちとも言い切れない状態だろが
相手の根拠をくずせないなら
だだこねるなよ
>>613
>>お前らが作り上げてるもの
はい？
あくまでも「原作の描写から考察してる」んだが、とうとうテンパッてきたか？
「明確に使ってる描写も無ければ、使ってる描写も無い」
いわば「使える派・使えない派も対等の立場」であるわけなのに
お前が言ってるのは「俺が正しい」。幼児かよｗ
使える・使えないの意見のぶつかり合いなんだから、両者が譲らないのは当たり前
そういう空気が不快なら、お前がこのスレを見なければいだけだろ
「議論」と言うものがどんなものか本質を理解して出直して来いよ坊やｗ
>>お前らが作り上げてるもの
はい？
あくまでも「原作の描写から考察してる」んだが、とうとうテンパッてきたか？
「明確に使ってる描写も無ければ、使ってる描写も無い」
いわば「使える派・使えない派も対等の立場」であるわけなのに
お前が言ってるのは「俺が正しい」。幼児かよｗ
使える・使えないの意見のぶつかり合いなんだから、両者が譲らないのは当たり前
そういう空気が不快なら、お前がこのスレを見なければいだけだろ
「議論」と言うものがどんなものか本質を理解して出直して来いよ坊やｗ
>>613
界王が「教えてない」と原作で言ってない以上、
「使ってる描写が無い（ように見える）」ってのもお前らが「作り上げてるもの」だろ
そんな低次元のレベルでの揚げ足取り合戦の煽り合いなんてどうでも良いんだよ
もっと確信に迫る議題を持って来い低脳
界王が「教えてない」と原作で言ってない以上、
「使ってる描写が無い（ように見える）」ってのもお前らが「作り上げてるもの」だろ
そんな低次元のレベルでの揚げ足取り合戦の煽り合いなんてどうでも良いんだよ
もっと確信に迫る議題を持って来い低脳
「明確に使ってる描写も無ければ、使ってる描写も無い」 ×
「明確に使ってる描写も無ければ、使ってない描写も無い」 ○
「明確に使ってる描写も無ければ、使ってない描写も無い」 ○
｢気の爆発｣を技扱いするなとか言ってた奴だろ
気の爆発で気がどんくらい増えるのかを
話してるだけなのに
何倍も増えたらそれはもう技扱いとか自分でパニクってよ
気の爆発で気がどんくらい増えるのかを
話してるだけなのに
何倍も増えたらそれはもう技扱いとか自分でパニクってよ
悟空がフリーザと対峙した時、ピッコロに「そうかふしぎなでかい気正体はピッコロだったのか」って
言ってたけど、ピッコロが界王拳使ってたら分かるはずだろ？
言ってたけど、ピッコロが界王拳使ってたら分かるはずだろ？
うん、まぁ結論としては使ってないんだけどね
使ってるとか言ってんのはひねくれ者だろ
つかピッコロはフリーザ戦で界王拳なんて使ってないから
携帯はくんなよ
>>627
わけのわからん駄々をこねるのはおやめ！
わけのわからん駄々をこねるのはおやめ！
気が何倍にも増えることなんて
別に前から普通にあっただろ
それを屁理屈こねて新技扱いしてる奴が暴論だっつってんだ
別に前から普通にあっただろ
それを屁理屈こねて新技扱いしてる奴が暴論だっつってんだ
>>617
> 「使ってる描写が無い（ように見える）」ってのもお前らが「作り上げてるもの」だろ
どこをどう見てそう思えるんだよ
紙面からそのままの情報を受け取ってるに過ぎん
天邪鬼フィルターで真実が見えてないのか？
あとお前毎回訂正しすぎ
ちゃんと一回で言え
> 「使ってる描写が無い（ように見える）」ってのもお前らが「作り上げてるもの」だろ
どこをどう見てそう思えるんだよ
紙面からそのままの情報を受け取ってるに過ぎん
天邪鬼フィルターで真実が見えてないのか？
あとお前毎回訂正しすぎ
ちゃんと一回で言え
なぜ
｢増幅させ爆発させる｣
を
｢抑えてたのを引き出す｣
に変えてしまうのか
言葉にはある程度解釈の幅があるからだね
気が爆発的に何倍にも増えたという解釈もある
自分が感じた事だけが正しいとは限らないんだから
｢増幅させ爆発させる｣
を
｢抑えてたのを引き出す｣
に変えてしまうのか
言葉にはある程度解釈の幅があるからだね
気が爆発的に何倍にも増えたという解釈もある
自分が感じた事だけが正しいとは限らないんだから
> 気が爆発的に何倍にも増えたという解釈もある
別にその解釈でも前からあったという点は変わりない
別にその解釈でも前からあったという点は変わりない
界王拳厨の頭の悪さは異常
論点ずれとるなー
20号戦の時のピッコロがまるで界王拳のように
気を何倍にも増やせたかどうかだ
20号戦の時のピッコロがまるで界王拳のように
気を何倍にも増やせたかどうかだ
界王拳のように？
界王拳でなくても戦士は元から何倍にもしています
界王拳でなくても戦士は元から何倍にもしています
へー
戦士って誰か知らんけど
前から界王拳みたいな事してましたか
戦士って誰か知らんけど
前から界王拳みたいな事してましたか
気は元から何倍にもしてるだろ
だから界王拳のようにだろ？
だから界王拳とは別物だろ
なぜ「界王拳のように」と界王拳と並べる
なぜ「界王拳のように」と界王拳と並べる
俺が
｢界王拳のように何倍にもできたか？｣
と言ったんだよ
話しを変えてとんちんかんな事言い出したのはお前だぞ
読み返して落ち着いて考えろ
｢界王拳のように何倍にもできたか？｣
と言ったんだよ
話しを変えてとんちんかんな事言い出したのはお前だぞ
読み返して落ち着いて考えろ
「まるで界王拳のように」
↑
ここ要らん
↑
ここ要らん
ナメック星人の戦士は3倍くらいになってたと思う
639 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/22(金) 21:15:09 ID:???
へー
戦士って誰か知らんけど
前から界王拳みたいな事してましたか
へー
戦士って誰か知らんけど
前から界王拳みたいな事してましたか
そろそろ次スレの準備してくれ
他人を侮辱した書き込み・煽りを禁止してな
他人を侮辱した書き込み・煽りを禁止してな
>>599
界王星ピッコロ（同化前）を考察するのに、悟空と比較するのは当然だと思うが
界王星ピッコロ（同化前）を考察するのに、悟空と比較するのは当然だと思うが
こういうスレで煽りや侮辱の明確な境界線なんて引けるかよ
元々ここは隔離スレなんだし、わざわざそこから更に隔離するような真似しなくても
まあそうだな
とりあえず、>>489の1〜4の表示を義務化しないか？
>>489に指摘していることに加えて、界王拳派は１と2どちらが主流か、非界王拳派は3と4どちらが主流か分るだけでも、切り口が変わってくると思う。
義務化する事で何か悪い事あるかな？
>>489に指摘していることに加えて、界王拳派は１と2どちらが主流か、非界王拳派は3と4どちらが主流か分るだけでも、切り口が変わってくると思う。
義務化する事で何か悪い事あるかな？
656 ：マロン名無しさん：2008/08/22(金) 23:30:14 ID:30Vlx6qh
>>640
分からんヤツだな。「気の増幅・開放」は「リミット」があるんだよ。
たとえば、ピッコロの1330ってのは「気が何倍にもなった」のではなく「もともとリミットが1330」と言う事。
界王拳や気の爆発は「リミットを超えて戦闘力を倍化、後者は倍化まではいかずともリミットは超える」
分からんヤツだな。「気の増幅・開放」は「リミット」があるんだよ。
たとえば、ピッコロの1330ってのは「気が何倍にもなった」のではなく「もともとリミットが1330」と言う事。
界王拳や気の爆発は「リミットを超えて戦闘力を倍化、後者は倍化まではいかずともリミットは超える」
界王拳…瞬時に１２０％、１５０％、２００％
気の爆発…１０％→１００％
気の爆発と界王拳は根本が別物。
気の爆発…１０％→１００％
気の爆発と界王拳は根本が別物。
>>657
「気の開放」と「気の爆発」
明らかにニュアンスの違うこの２つが「同じこと」と言い切るお前の知能はダンゴ虫並みなのか？
だいたい、ゲロはスパイロボで偵察しまくりだったので
「気の開放＝気の爆発」なら今更、ピッコロの言動に驚くわけないだろ
マジ読解力ねぇなコイツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「気の開放」と「気の爆発」
明らかにニュアンスの違うこの２つが「同じこと」と言い切るお前の知能はダンゴ虫並みなのか？
だいたい、ゲロはスパイロボで偵察しまくりだったので
「気の開放＝気の爆発」なら今更、ピッコロの言動に驚くわけないだろ
マジ読解力ねぇなコイツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞＞だいたい、ゲロはスパイロボで偵察しまくりだったので
「気の開放＝気の爆発」なら今更、ピッコロの言動に驚くわけないだろ
これも昨日から言われてるね。正論だと思う
「気の開放＝気の爆発」なら今更、ピッコロの言動に驚くわけないだろ
これも昨日から言われてるね。正論だと思う
アンチって「原作の描写が絶対！！」と言う割には
「ネイルの数倍、っての数十倍ってのも含む」とか
「爆発も開放も同じ」とか、都合の良い時だけ飛躍曲解解釈を進めるんだなｗ
「ネイルの数倍、っての数十倍ってのも含む」とか
「爆発も開放も同じ」とか、都合の良い時だけ飛躍曲解解釈を進めるんだなｗ
アンチは馬鹿だから仕方ないよ
あれ、スレの空気が変わった
>>657から明らかに雰囲気悪くなったな
自重しろ
自重しろ
ここ数日、反論に困ったら「雰囲気変わった」「流れ変わった」で逃げてるなアンチはｗ
俺、最初は使えない派だけど色々見てたら
使えるかもって思ってきたわ
使えるかもって思ってきたわ
界王拳は置いておいて、俺も気の解放と気の爆発は別物だと思う
自演ばかりだな
あいかわらず
そーとーキモい奴
＞＞６６０
あいかわらず
そーとーキモい奴
＞＞６６０
反論出来なかったら、即自演扱い
これがアンチ幼児脳でありんす
これがアンチ幼児脳でありんす
＞＞だいたい、ゲロはスパイロボで偵察しまくりだったので
「気の開放＝気の爆発」なら今更、ピッコロの言動に驚くわけないだろ
「気の開放＝気の爆発派」って昨日からこの指摘にに逃げ続けてるよね
「気の開放＝気の爆発」なら今更、ピッコロの言動に驚くわけないだろ
「気の開放＝気の爆発派」って昨日からこの指摘にに逃げ続けてるよね
>>659
ピッコロは界王拳が使えない
使った描写がない。フリーザ戦を見れば覚えていないまたは使えない可能性が高い。
第一,６日で習得はちょっと無理がある。
感覚的には4の最初から習ってないだと思うが、3習ったけど習得できなかった
を否定する材料が特に見当たらないので。
ピッコロは界王拳が使えない
使った描写がない。フリーザ戦を見れば覚えていないまたは使えない可能性が高い。
第一,６日で習得はちょっと無理がある。
感覚的には4の最初から習ってないだと思うが、3習ったけど習得できなかった
を否定する材料が特に見当たらないので。
>>675
なるほど。まあその考察に関して多少反論があるところだが(もし希望ならします)、とりあえず最初の質問に答えて欲しい。
なるほど。まあその考察に関して多少反論があるところだが(もし希望ならします)、とりあえず最初の質問に答えて欲しい。
気の爆発ってなんぞ
>>677
29巻P137読め
29巻P137読め
俺がフリーザなら観戦しているゴミ（クリリン、悟飯、ピッコロ）をすぐに抹殺するけどね
けっきょく死んだのはクリリンだけだし・・・
鳥山もピッコロと悟飯は殺さないで置こう、クリリンは超サイヤ人化のきっかけに使おう
って程度で戦闘力については深く考えなかったんじゃないのか？
そもそもピッコロが死んでしまえば地球DBもあぼーんなわけだし
すべては水の泡なのにね
けっきょく死んだのはクリリンだけだし・・・
鳥山もピッコロと悟飯は殺さないで置こう、クリリンは超サイヤ人化のきっかけに使おう
って程度で戦闘力については深く考えなかったんじゃないのか？
そもそもピッコロが死んでしまえば地球DBもあぼーんなわけだし
すべては水の泡なのにね
ちなみにゲロが驚いたとか言ってるけど
ゲロのデータにはピッコロはナッパ戦までしか戦いのデータはないぞ。
セルの時にそれはハッキリしている。
ゲロのデータにはピッコロはナッパ戦までしか戦いのデータはないぞ。
セルの時にそれはハッキリしている。
681 ：マロン名無しさん：2008/08/23(土) 03:23:42 ID:0tXemWFE
ピッコロのあの界王星での自信は界王拳を悟空以上にマスターした自信でしょ
地球ベジータより強いヤツがナメック星にいると知っているんだから
最低でも地球ベジータや悟空をも大きく越えたのは間違いない
そうでなければあの自信はハッタリになってしまう
地球ベジータより強いヤツがナメック星にいると知っているんだから
最低でも地球ベジータや悟空をも大きく越えたのは間違いない
そうでなければあの自信はハッタリになってしまう
スパイロボットかぁ
確かにゲロは
ベジータ戦までの技は完全に把握したと豪語してたから
何倍にもパワーを増やせる界王拳をよく知ってたわけで、
ピッコロもそれが出来ると想定できなくはなかったはずだよな
10倍20倍となると
想定をはるかに上回ってしまったかもしれないが
確かにゲロは
ベジータ戦までの技は完全に把握したと豪語してたから
何倍にもパワーを増やせる界王拳をよく知ってたわけで、
ピッコロもそれが出来ると想定できなくはなかったはずだよな
10倍20倍となると
想定をはるかに上回ってしまったかもしれないが
初っ端からヤムチャなんかを悟空と間違えるくらいだぞ
もうどんな事があっても驚く勢いだったろｗ
もうどんな事があっても驚く勢いだったろｗ
ま、人造人間編は矛盾だらけなわけで
ｗ
ベジータ戦のときぶっちぎりで最強だった悟空を
はるかに上回るパワーだったんだから
勘違いするのもしょうがない
ベジータ戦のときぶっちぎりで最強だった悟空を
はるかに上回るパワーだったんだから
勘違いするのもしょうがない
688 ：マロン名無しさん：2008/08/23(土) 10:24:09 ID:k1/pZPSO
悟飯「ピッコロさんは相手の力が分からないような人じゃない」
ベジータよりも強いフリーザの存在を知って修業している、最低でもベジータを超えないといけないので
界王拳の習得は必須条件となる
ベジータよりも強いフリーザの存在を知って修業している、最低でもベジータを超えないといけないので
界王拳の習得は必須条件となる
>>680
>>682
確かにベジータ戦までは偵察していた。
そこで「気の開放」や「エネルギー波による一転集中」は記録していた
悟空の界王拳も、音声も拾えていれば「界王拳」と言う技の名称も記録していただろう
（界王拳が戦闘力を倍化する技なのか、単に気を上昇させる技なのかまでは判断出来たかは不明。スカウターの様な正確な機器は無いので）
そこで「気の爆発」に驚いていると言う事は
気の爆発は、ベジータ戦では存在しなかった技、もしくは気の高め方の応用、と言うことになる
さらに気の爆発が計算外・驚いていると言うことは、「ベジータ戦での界王拳の原理を正しく理解・分析出来ていなかった可能性」もある。
>>682
確かにベジータ戦までは偵察していた。
そこで「気の開放」や「エネルギー波による一転集中」は記録していた
悟空の界王拳も、音声も拾えていれば「界王拳」と言う技の名称も記録していただろう
（界王拳が戦闘力を倍化する技なのか、単に気を上昇させる技なのかまでは判断出来たかは不明。スカウターの様な正確な機器は無いので）
そこで「気の爆発」に驚いていると言う事は
気の爆発は、ベジータ戦では存在しなかった技、もしくは気の高め方の応用、と言うことになる
さらに気の爆発が計算外・驚いていると言うことは、「ベジータ戦での界王拳の原理を正しく理解・分析出来ていなかった可能性」もある。
てか悟飯のピッコロへの信頼を表しただけの台詞だよ
っていうかピッコロは界王拳の存在は知っていても使えないだろ。
まず界王拳に苦しめられたベジータが
｢あ、あいつカカロットと同じ技を｣
みたいな言葉や
クリリン、悟飯が
｢あ、あれって界王拳？｣みたいなセリフも存在しない。
おまけにメディカルマシーンの中で気だけで状況を把握しようとしている悟空のセリフでフリーザの気がデカくなったのは感じていても、ピッコロの気がデカくなったとは一つも感じていない。
この事からピッコロは界王拳を習ったが、使えないという結論に達する。
まず界王拳に苦しめられたベジータが
｢あ、あいつカカロットと同じ技を｣
みたいな言葉や
クリリン、悟飯が
｢あ、あれって界王拳？｣みたいなセリフも存在しない。
おまけにメディカルマシーンの中で気だけで状況を把握しようとしている悟空のセリフでフリーザの気がデカくなったのは感じていても、ピッコロの気がデカくなったとは一つも感じていない。
この事からピッコロは界王拳を習ったが、使えないという結論に達する。
>>686
やっぱりそうだよな。じゃこれからは1〜4の表示(>>655のように3or4のような表示もあり)をしましょう。
不満がある人はレスして下さい。
では以下反論
＞使った描写がない。フリーザ戦を見れば覚えていないまたは使えない可能性が高い。
これは同意。
＞第一,６日で習得はちょっと無理がある
これは上の方のレスで議論された通り、ピッコロは界王星で戦闘力20万程度までの大幅パワーアップしている事がほぼ確実になっている。
なので、6日で20万行くのも同様にちょっと無理があるとも言える。
しかし実際に達成されているために、6日で界王拳習得もしくは6日で20万以上の大幅パワーアップのどちらかは、不自然であっても受け入れるしかない。
では、どちらが妥当なのか？それはかなり難しく他のシーンも考慮する必要がある。
長文になってしまったが、俺は以上のような理由で修行期間が6日しかない事は、界王拳習得・非習得のどちらの根拠にもならないと考えている。
＞感覚的には4の最初から習ってないだと思うが
4の弱点はピッコロが習得しようとしない不自然さをどう説明するかだ。
4が正しいと思うのなら、その点に関してどう考えているのかが知りたい。
やっぱりそうだよな。じゃこれからは1〜4の表示(>>655のように3or4のような表示もあり)をしましょう。
不満がある人はレスして下さい。
では以下反論
＞使った描写がない。フリーザ戦を見れば覚えていないまたは使えない可能性が高い。
これは同意。
＞第一,６日で習得はちょっと無理がある
これは上の方のレスで議論された通り、ピッコロは界王星で戦闘力20万程度までの大幅パワーアップしている事がほぼ確実になっている。
なので、6日で20万行くのも同様にちょっと無理があるとも言える。
しかし実際に達成されているために、6日で界王拳習得もしくは6日で20万以上の大幅パワーアップのどちらかは、不自然であっても受け入れるしかない。
では、どちらが妥当なのか？それはかなり難しく他のシーンも考慮する必要がある。
長文になってしまったが、俺は以上のような理由で修行期間が6日しかない事は、界王拳習得・非習得のどちらの根拠にもならないと考えている。
＞感覚的には4の最初から習ってないだと思うが
4の弱点はピッコロが習得しようとしない不自然さをどう説明するかだ。
4が正しいと思うのなら、その点に関してどう考えているのかが知りたい。
>>693
＞これは上の方のレスで議論された通り、ピッコロは界王星で戦闘力20万程度までの大幅パワーアップしている事がほぼ確実になっている。
ネイルのセリフの解釈しだいで、界王星ピッコロを１万ぐらいともとれると思う。
可能性が高いという面では、>>692の言うように、ピッコロは界王拳は使っていないということ。
選択肢としては、
１．ネイルのセリフをそのまま受け入れ、１００万以上フリーザと互角→同化は数倍のアップ→つまりピッコロは２０万以上
２．悟空の界王星修行・１００倍重力修行と比較し、ピッコロの修行期間に当てはめ、ピッコロは約４０００〜１万程度。つまり同化で数十倍のアップ
３．フリーザの１００万以上をフルパワー時のものとし、ＶＳピッコロのフリーザの戦闘力を抑える
２．の補足。ピッコロの自信について。自信があるということは敵に勝てるという観点から。
ピッコロはまず直接的にフリーザの力を知らない。ベジータ以上という情報は押さえているようだ。
そのベジータの力もピッコロはよくわかっっていないと思われる。サイヤ人襲来時のピッコロが体感したベジータとは
サイバイマンを一瞬でコナゴナにしたこと、ナッパがビビってたこと。セリフからもベジータの力をおおよそでとらえている。
描写から見てベジータの強さを体感したのは、ナッパ殺害時の時。この時ピッコロはすでに死んでいた。ただこの部分は気のコントロールの視点から
疑問点ではあるが。
以上の観点から考えると、ピッコロはナッパ以上の力を身につけ(あれだけボロボロにされたナッパを超えていないとマヌケすぎるから)、たぶん今ならベジータ以上だろうと
勘違いし、故郷を見てみたい・故郷の敵を倒したいという思いが先行し、あの自信につながったと考える。
＞これは上の方のレスで議論された通り、ピッコロは界王星で戦闘力20万程度までの大幅パワーアップしている事がほぼ確実になっている。
ネイルのセリフの解釈しだいで、界王星ピッコロを１万ぐらいともとれると思う。
可能性が高いという面では、>>692の言うように、ピッコロは界王拳は使っていないということ。
選択肢としては、
１．ネイルのセリフをそのまま受け入れ、１００万以上フリーザと互角→同化は数倍のアップ→つまりピッコロは２０万以上
２．悟空の界王星修行・１００倍重力修行と比較し、ピッコロの修行期間に当てはめ、ピッコロは約４０００〜１万程度。つまり同化で数十倍のアップ
３．フリーザの１００万以上をフルパワー時のものとし、ＶＳピッコロのフリーザの戦闘力を抑える
２．の補足。ピッコロの自信について。自信があるということは敵に勝てるという観点から。
ピッコロはまず直接的にフリーザの力を知らない。ベジータ以上という情報は押さえているようだ。
そのベジータの力もピッコロはよくわかっっていないと思われる。サイヤ人襲来時のピッコロが体感したベジータとは
サイバイマンを一瞬でコナゴナにしたこと、ナッパがビビってたこと。セリフからもベジータの力をおおよそでとらえている。
描写から見てベジータの強さを体感したのは、ナッパ殺害時の時。この時ピッコロはすでに死んでいた。ただこの部分は気のコントロールの視点から
疑問点ではあるが。
以上の観点から考えると、ピッコロはナッパ以上の力を身につけ(あれだけボロボロにされたナッパを超えていないとマヌケすぎるから)、たぶん今ならベジータ以上だろうと
勘違いし、故郷を見てみたい・故郷の敵を倒したいという思いが先行し、あの自信につながったと考える。
>>690
何を言っているのかな？
悟飯のセリフから、一緒にナッパらと戦った時から「ピッコロさんは相手の力が分からないような人じゃない」
と言う事なんだが？
悟飯はピッコロが同化パワーアップしたのも知らないし
「ナメック星に来てパワーアップしたので、相手の力が分からないような人じゃない」
なんて有り得ないだろ
何を言っているのかな？
悟飯のセリフから、一緒にナッパらと戦った時から「ピッコロさんは相手の力が分からないような人じゃない」
と言う事なんだが？
悟飯はピッコロが同化パワーアップしたのも知らないし
「ナメック星に来てパワーアップしたので、相手の力が分からないような人じゃない」
なんて有り得ないだろ
>>694
とりあえず何番派なのか明記してよ。
>>692はあまりにくだらないからスルーしたけど、参照されているから一応反論。
＞｢あ、あいつカカロットと同じ技を｣
みたいな言葉や
クリリン、悟飯が
｢あ、あれって界王拳？｣みたいなセリフも存在しない。
セリフが無い＝使ってないとはならないし不自然でもない。クリリンが太陽拳使ったときにベジータが「カカロットと同じ技を」とかいうのか？
＞おまけにメディカルマシーンの中で気だけで状況を把握しようとしている悟空のセリフでフリーザの気がデカくなったのは感じていても、ピッコロの気がデカくなったとは一つも感じていない。
とりあえず、第2フリーザと対峙したときクリリンはピッコロ＜＜フリーザだと思っている。
このことから、ピッコロが界王拳使ったかどうかはともかく気がデカくなった事は確実。
なので、その意見には何の意味もない。
＞この事からピッコロは界王拳を習ったが、使えないという結論に達する
こういう考え方(決め付け)をしている時点で低脳な事が分る。>>489の4派を何の根拠も示さず一方的に却下している。
とりあえず何番派なのか明記してよ。
>>692はあまりにくだらないからスルーしたけど、参照されているから一応反論。
＞｢あ、あいつカカロットと同じ技を｣
みたいな言葉や
クリリン、悟飯が
｢あ、あれって界王拳？｣みたいなセリフも存在しない。
セリフが無い＝使ってないとはならないし不自然でもない。クリリンが太陽拳使ったときにベジータが「カカロットと同じ技を」とかいうのか？
＞おまけにメディカルマシーンの中で気だけで状況を把握しようとしている悟空のセリフでフリーザの気がデカくなったのは感じていても、ピッコロの気がデカくなったとは一つも感じていない。
とりあえず、第2フリーザと対峙したときクリリンはピッコロ＜＜フリーザだと思っている。
このことから、ピッコロが界王拳使ったかどうかはともかく気がデカくなった事は確実。
なので、その意見には何の意味もない。
＞この事からピッコロは界王拳を習ったが、使えないという結論に達する
こういう考え方(決め付け)をしている時点で低脳な事が分る。>>489の4派を何の根拠も示さず一方的に却下している。
>>692
>>ピッコロの気がデカくなったとは一つも感じていない。
悟飯やベジータの異常なパワーアップに対してもメディカル中にコメントしてる描写が無いし、まったく根拠になっていない。
クリリンや悟飯も、結局界王拳は「ナッパ戦の一瞬」しか見てないので
ピッコロが使っていても、1発で「界王拳だ！」と分かるかどうかは根拠に乏しい。
界王拳を見たクリリン「悟空・・・どうやったんだ？」と驚いてはいるが、別に戦闘力が倍化しているのを感じていない。
悟空に説明され、納得している。よって現段階で「ピッコロの単なる気の上昇なのか、界王拳なのか、クリリンらが確実に分かるという根拠は乏しい」
>>694
確かにピッコロが「ベジータの戦闘力は18000」と正確に分かるはずもないが、
話の流れ的に、最低でもベジータ超えしていないとやはりオカシイ。
ベジータよりさらにとんでもないフリーザの存在を知って修業しているので、なおさら。
>>ピッコロの気がデカくなったとは一つも感じていない。
悟飯やベジータの異常なパワーアップに対してもメディカル中にコメントしてる描写が無いし、まったく根拠になっていない。
クリリンや悟飯も、結局界王拳は「ナッパ戦の一瞬」しか見てないので
ピッコロが使っていても、1発で「界王拳だ！」と分かるかどうかは根拠に乏しい。
界王拳を見たクリリン「悟空・・・どうやったんだ？」と驚いてはいるが、別に戦闘力が倍化しているのを感じていない。
悟空に説明され、納得している。よって現段階で「ピッコロの単なる気の上昇なのか、界王拳なのか、クリリンらが確実に分かるという根拠は乏しい」
>>694
確かにピッコロが「ベジータの戦闘力は18000」と正確に分かるはずもないが、
話の流れ的に、最低でもベジータ超えしていないとやはりオカシイ。
ベジータよりさらにとんでもないフリーザの存在を知って修業しているので、なおさら。
>>694
以下本題。
3 フリーザのピッコロ戦の戦闘力が100万以下かどうかについては、かなり激しい論争になる事が予想されるのでとりあえずおいておく。
1と2については、1は原作のセリフであるのに対して2は悟空の修行からの類推・憶測である。
たしかに普通に考えれば、悟空の方が強くなりそうだが、天界修行では悟空よりも他の地球人の方が戦闘力を大きく上げている。
なので、悟空の方が強くなったとは完全には言い切れない。
一方原作のセリフを否定するのはよほど有り得ない事でない限り(タンバリンがシンバルの数倍強い等)否定するべきでは無い。
原作は最大限尊重されなければならない。
よってネイルのセリフを妄想で否定するのはおかしい。
以下本題。
3 フリーザのピッコロ戦の戦闘力が100万以下かどうかについては、かなり激しい論争になる事が予想されるのでとりあえずおいておく。
1と2については、1は原作のセリフであるのに対して2は悟空の修行からの類推・憶測である。
たしかに普通に考えれば、悟空の方が強くなりそうだが、天界修行では悟空よりも他の地球人の方が戦闘力を大きく上げている。
なので、悟空の方が強くなったとは完全には言い切れない。
一方原作のセリフを否定するのはよほど有り得ない事でない限り(タンバリンがシンバルの数倍強い等)否定するべきでは無い。
原作は最大限尊重されなければならない。
よってネイルのセリフを妄想で否定するのはおかしい。
>>699
それはそうだけど、フリーザがベジータよりもさらに強いのは知っていた
確かに53万などと知る由もなく、常識の範囲でせいぜいベジータの2〜3倍と想像してたんじゃなかろうか
だから、たった数日の修業でノーマル戦闘力がそこまで上がるはずもなく、界王拳込みの計算での自信と考える。
それはそうだけど、フリーザがベジータよりもさらに強いのは知っていた
確かに53万などと知る由もなく、常識の範囲でせいぜいベジータの2〜3倍と想像してたんじゃなかろうか
だから、たった数日の修業でノーマル戦闘力がそこまで上がるはずもなく、界王拳込みの計算での自信と考える。
悟空以上の基本戦闘力伸びを期待出来ない低重力修業＋短い日数だからこそ
界王拳習得での戦闘力の上増し＝自信 と言う説を押す
界王拳習得での戦闘力の上増し＝自信 と言う説を押す
でも悟空と違って一緒に競いあえる相手がいるし界王が自由自在に重りを着けさせたりできるんだから修行効率はあまり変わらないだろ。
いや、それものすご変わるじゃんｗ
界王星は10倍限定だしな
重りつけての10倍修業は悟空もやってるし、せいぜい12〜15倍くらいにしかならないんじゃない？
悟空は20〜100倍だからもはや次元が違う
重りつけての10倍修業は悟空もやってるし、せいぜい12〜15倍くらいにしかならないんじゃない？
悟空は20〜100倍だからもはや次元が違う
ブウ編の悟空が超サイヤ人にならないとまともに動けないくらいの
重りだってあるんだからどうとでもなる
悟空が100倍重力でやってる事を知れば
自分たちもより厳しい修行を望むだろうし
少なくとも悟空の界王星修行よりは効率よくやったであろう事は
天津飯の言葉で示唆されてる
重りだってあるんだからどうとでもなる
悟空が100倍重力でやってる事を知れば
自分たちもより厳しい修行を望むだろうし
少なくとも悟空の界王星修行よりは効率よくやったであろう事は
天津飯の言葉で示唆されてる
少なくとも俺はいま中学生1年でリアルタイムで原作を読んでいた世代ではないけど
おまえらや大全集スタッフより単行本をたくさん読んで、長時間戦闘力に関する
考察をし、多数の人の戦闘力考察に関する意見を聞いてきた自信がある。
だから俺が正しい
おまえらや大全集スタッフより単行本をたくさん読んで、長時間戦闘力に関する
考察をし、多数の人の戦闘力考察に関する意見を聞いてきた自信がある。
だから俺が正しい
>>706
界王星で重り付けようと、効率よくポイント抑えようと
瀕死復活の悟空以上の伸びはないだろ。ピッコロは６日しかいないわけだし。
６日でどうやってネイル以上になれる？コツを掴んで急激にアップなんて今まであったか？
蛇の道で上げとかないと無理。
俺は3or4派。
界王星で重り付けようと、効率よくポイント抑えようと
瀕死復活の悟空以上の伸びはないだろ。ピッコロは６日しかいないわけだし。
６日でどうやってネイル以上になれる？コツを掴んで急激にアップなんて今まであったか？
蛇の道で上げとかないと無理。
俺は3or4派。
悟空の時よりも数段厳しい修行をしてピッコロ達が純粋に強くなったでもうよくないか？
いや六日だし。
１日に１万近く上げるってか
１日に１万近く上げるってか
反論は3or4派の人にしてもらいたい
>>489のアレね
>>489のアレね
だから、間をとって「5〜6日の修業で基本値1万で、界王拳5倍で5万」が1番バランス良いじゃん
とりあえず一万じゃ五倍は無理だろ
三倍いくかどうか
三倍いくかどうか
8000以上の悟空がギリギリ4倍だから
10000なら同じく4倍か、ギリ5倍かな
10000なら同じく4倍か、ギリ5倍かな
>>701
こんなに言っているのに何で>>489の何番派か明記しないの？何が不満なの？
以下本題
俺が言いたい事は優先順位を考えろって事。(妄想は言い過ぎでした。すいません。)
そりゃあ悟空の方がピッコロより強くなると誰もが想像できることだけど、だからといって絶対にそうとは限らないだろ？
一方ネイルのセリフの方は、原作ではっきり書かれていることなので、それを優先するべき。
例えばピッコロが界王星に行くときに、界王様が「お前はここで数倍の力を身につけた、自信をもっていけ」とか言ったとしたら、
2500(推定)→数倍→数倍(同化)＞100万 はおかしい。ネイルのセリフは数十倍という意味も含んでいたんじゃないか？ という考察ならあり。
原作のセリフを疑うのは、そのような明らかな矛盾が生じた場合だけ。
そうしないと自分の妄想を補完するために、原作の描写を無視する奴がでてくるでしょ。
例：サイヤ人の王様がガキの頃のベジータより弱いはずが無い。サイヤ人の王様は一番強いサイヤ人がなるはずだから。よってベジータの発現は見栄を張っているだけ。
こんなに言っているのに何で>>489の何番派か明記しないの？何が不満なの？
以下本題
俺が言いたい事は優先順位を考えろって事。(妄想は言い過ぎでした。すいません。)
そりゃあ悟空の方がピッコロより強くなると誰もが想像できることだけど、だからといって絶対にそうとは限らないだろ？
一方ネイルのセリフの方は、原作ではっきり書かれていることなので、それを優先するべき。
例えばピッコロが界王星に行くときに、界王様が「お前はここで数倍の力を身につけた、自信をもっていけ」とか言ったとしたら、
2500(推定)→数倍→数倍(同化)＞100万 はおかしい。ネイルのセリフは数十倍という意味も含んでいたんじゃないか？ という考察ならあり。
原作のセリフを疑うのは、そのような明らかな矛盾が生じた場合だけ。
そうしないと自分の妄想を補完するために、原作の描写を無視する奴がでてくるでしょ。
例：サイヤ人の王様がガキの頃のベジータより弱いはずが無い。サイヤ人の王様は一番強いサイヤ人がなるはずだから。よってベジータの発現は見栄を張っているだけ。
少なくとも俺はいま中学生1年でリアルタイムで原作を読んでいた世代ではないけど
おまえらや大全集スタッフより単行本をたくさん読んで、長時間戦闘力に関する
考察をし、多数の人の戦闘力考察に関する意見を聞いてきた自信がある。
だから俺が正しい
おまえらや大全集スタッフより単行本をたくさん読んで、長時間戦闘力に関する
考察をし、多数の人の戦闘力考察に関する意見を聞いてきた自信がある。
だから俺が正しい
＞サイヤ人の王様がガキの頃のベジータより弱いはずが無い。
＞サイヤ人の王様は一番強いサイヤ人がなるはずだから。
ベジータが5歳のときに惑星ベジータはあぼーんであり
ガキ＝5歳以下というわけでもない
つまりおまえはバカ
＞サイヤ人の王様は一番強いサイヤ人がなるはずだから。
ベジータが5歳のときに惑星ベジータはあぼーんであり
ガキ＝5歳以下というわけでもない
つまりおまえはバカ
719 ：1 ◆MMMMG9jp92 ：2008/08/23(土) 19:52:20 ID:0tXemWFE
>>4に反論
＞１．「界王が界王拳を教えない理由がどこにもない」。
元気玉を教えない理由がどこにもないがピッコロは知らなかった。
つまりこれは否定される。
＞２．天津飯「悟空には界王拳があるんでしょ」。
この時点でピッコロは界王星にいない。これ以降界王が教えたなら
ピッコロは教わってないことになる。
＞３．界王星滞在はわずか6日にも関らず、ピッコロのあの自信。
ピッコロはいつも自信過剰。
＞４．習得はしたが、「同化で使う必要が無くなった」可能性。
フリーザが第2の変身をしたときにスピードでも圧倒されたんだから使うべきでしょ。
＞５．同化後もフリーザ戦で使っていた場合「技名叫んでないから使ってない」は通用しない。
悟空がこっそり10倍を使ったときには界王の解説があった。
それ以外では全て悟空が技名を叫び読者に対しての解説があった。
つまり界王拳はすべてなんらかの解説や説明がなされているが、ピッコロには一切ない。
＞６．「界王め、元気玉の事なんて黙ってやがったな」
悟空の戦いぶりを見て界王拳を理解したが、元気玉はまだ発動していないから。
＞７．後の「気の爆発」発言
＞８．ナメック以降で界王拳が消えた理由
ｗｗｗ
＞１．「界王が界王拳を教えない理由がどこにもない」。
元気玉を教えない理由がどこにもないがピッコロは知らなかった。
つまりこれは否定される。
＞２．天津飯「悟空には界王拳があるんでしょ」。
この時点でピッコロは界王星にいない。これ以降界王が教えたなら
ピッコロは教わってないことになる。
＞３．界王星滞在はわずか6日にも関らず、ピッコロのあの自信。
ピッコロはいつも自信過剰。
＞４．習得はしたが、「同化で使う必要が無くなった」可能性。
フリーザが第2の変身をしたときにスピードでも圧倒されたんだから使うべきでしょ。
＞５．同化後もフリーザ戦で使っていた場合「技名叫んでないから使ってない」は通用しない。
悟空がこっそり10倍を使ったときには界王の解説があった。
それ以外では全て悟空が技名を叫び読者に対しての解説があった。
つまり界王拳はすべてなんらかの解説や説明がなされているが、ピッコロには一切ない。
＞６．「界王め、元気玉の事なんて黙ってやがったな」
悟空の戦いぶりを見て界王拳を理解したが、元気玉はまだ発動していないから。
＞７．後の「気の爆発」発言
＞８．ナメック以降で界王拳が消えた理由
ｗｗｗ
はっきりしていることは
原作でもアニメでも悟空が界王拳を使った描写ははっきりと存在するが
悟空以外が使ったという描写ははっきりと存在しないということ
原作でもアニメでも悟空が界王拳を使った描写ははっきりと存在するが
悟空以外が使ったという描写ははっきりと存在しないということ
>>3に反論
>１．界王拳発動の描写が全くない。
使っていないから
>２．界王拳の修行模様の描写も全く無い。
悟空も修行模様の描写は無い。すなはち修行模様の描写が無くても全く問題無い。
>３．界王星滞在はわずか6日。
>>693
>４．コソーリ界王拳発動ならそれこそベジータ戦での悟空のように死を覚悟し、
ボロボロになるまでフリーザ戦で発動するはずだがそういう描写もない。
同様に17号戦や20号戦、セル戦でもそういう描写はない。
使ってないから
>５．肝心の悟空ですら超サイヤ人覚醒以降は界王拳を発動していない。
※注意※
アニメ版ではあの世一武道会で超サイヤ人化しつつ界王拳を発動した描写がある。
名称は「スーパー界王拳」であった。
超サイヤ人が界王拳の上位番のような扱いだから。
>６．界王拳自体、人造人間編以降は忘れられた存在になっている。
サイヤ人→超サイヤ人 その他→気の爆発 というより優れたものを習得したから、界王拳はいらない子。
>１．界王拳発動の描写が全くない。
使っていないから
>２．界王拳の修行模様の描写も全く無い。
悟空も修行模様の描写は無い。すなはち修行模様の描写が無くても全く問題無い。
>３．界王星滞在はわずか6日。
>>693
>４．コソーリ界王拳発動ならそれこそベジータ戦での悟空のように死を覚悟し、
ボロボロになるまでフリーザ戦で発動するはずだがそういう描写もない。
同様に17号戦や20号戦、セル戦でもそういう描写はない。
使ってないから
>５．肝心の悟空ですら超サイヤ人覚醒以降は界王拳を発動していない。
※注意※
アニメ版ではあの世一武道会で超サイヤ人化しつつ界王拳を発動した描写がある。
名称は「スーパー界王拳」であった。
超サイヤ人が界王拳の上位番のような扱いだから。
>６．界王拳自体、人造人間編以降は忘れられた存在になっている。
サイヤ人→超サイヤ人 その他→気の爆発 というより優れたものを習得したから、界王拳はいらない子。
界王拳厨の頭の悪さが良く分かるスレだなｗ
>>716
＞そりゃあ悟空の方がピッコロより強くなると誰もが想像できることだけど、だからといって絶対にそうとは限らないだろ？
一方ネイルのセリフの方は、原作ではっきり書かれていることなので、それを優先するべき。
もちろん絶対にそうとは言い切れない。が、悟空は瀕死復活パワーアップという通常の修行とは違う戦闘力の上げ方を行っている。
しかも仙豆を３つも使って。１００倍重力を克服し、自分を痛めつけるサイヤ人にしかできない方法だ。
対してピッコロは通常修行。ピッコロに瀕死復活のアップはない。界王の修行に急激に戦闘力をアップさせる方法があるのかもしれないが、
そんな描写・説明はなく、可能性を考える上で優先度は低い。よってピッコロは悟空と違い、界王星での通常修行を行ったと推測。その中で悟空以上の
修行効率があるかもしれない。しかし、復活からのアップのように、急激に戦闘力が上がることはないだろう。あくまでじっくり上げていくのが通常修行。
そして、ピッコロの修行期間は６日間。これはおおよその数字だが、ピッコロはよくて１万。
以上の考察からネイルのセリフの解釈の幅を広げる。幸いネイルのセリフはある程度柔軟に解釈できる。
＞そりゃあ悟空の方がピッコロより強くなると誰もが想像できることだけど、だからといって絶対にそうとは限らないだろ？
一方ネイルのセリフの方は、原作ではっきり書かれていることなので、それを優先するべき。
もちろん絶対にそうとは言い切れない。が、悟空は瀕死復活パワーアップという通常の修行とは違う戦闘力の上げ方を行っている。
しかも仙豆を３つも使って。１００倍重力を克服し、自分を痛めつけるサイヤ人にしかできない方法だ。
対してピッコロは通常修行。ピッコロに瀕死復活のアップはない。界王の修行に急激に戦闘力をアップさせる方法があるのかもしれないが、
そんな描写・説明はなく、可能性を考える上で優先度は低い。よってピッコロは悟空と違い、界王星での通常修行を行ったと推測。その中で悟空以上の
修行効率があるかもしれない。しかし、復活からのアップのように、急激に戦闘力が上がることはないだろう。あくまでじっくり上げていくのが通常修行。
そして、ピッコロの修行期間は６日間。これはおおよその数字だが、ピッコロはよくて１万。
以上の考察からネイルのセリフの解釈の幅を広げる。幸いネイルのセリフはある程度柔軟に解釈できる。
>>界王の修行に急激に戦闘力をアップさせる方法があるのかもしれないが、
こんな仮定するなら「界王拳習った」で良いだろ
こんな仮定するなら「界王拳習った」で良いだろ
悟空は100倍重力で修行したけど、もともと悟空は界王星の10倍重力を克服してるよね？
1倍→10倍で修行するのと、10倍→100倍での修行、同じく元から10倍の重力で修行したことになる気がするけど、やっぱり違うのかな･･･
1倍→10倍で修行するのと、10倍→100倍での修行、同じく元から10倍の重力で修行したことになる気がするけど、やっぱり違うのかな･･･
少なくとも俺はいま中学生1年でリアルタイムで原作を読んでいた世代ではないけど
おまえらや大全集スタッフより単行本をたくさん読んで、長時間戦闘力に関する
考察をし、多数の人の戦闘力考察に関する意見を聞いてきた自信がある。
だから俺が正しい
おまえらや大全集スタッフより単行本をたくさん読んで、長時間戦闘力に関する
考察をし、多数の人の戦闘力考察に関する意見を聞いてきた自信がある。
だから俺が正しい
>>728
釣りとすぐ分かる煽りすんな
釣りとすぐ分かる煽りすんな
いっしょでもべつに
>>725
＞幸いネイルのセリフはある程度柔軟に解釈できる
数倍→数十倍 はただの捏造。柔軟な解釈とは言わない。
柔軟に解釈するってのは、タンバリンがシンバルより数倍強い→数人分強いの意味
とか、ドドリアのベジータはかつて18000→地球侵略時ではなく、ドドリアが知っているもっと以前の数値 等。
セリフそのものを変えるのは柔軟な解釈とは言わない。
＞幸いネイルのセリフはある程度柔軟に解釈できる
数倍→数十倍 はただの捏造。柔軟な解釈とは言わない。
柔軟に解釈するってのは、タンバリンがシンバルより数倍強い→数人分強いの意味
とか、ドドリアのベジータはかつて18000→地球侵略時ではなく、ドドリアが知っているもっと以前の数値 等。
セリフそのものを変えるのは柔軟な解釈とは言わない。
いや、やっぱ不自然>>727
融合するとパワーアップに対しての明確な基準はないだろ
例えば １００の人間と１５０の人間が融合して数倍アップ したと仮定する
このケースで考えられるのは
１５０×数倍＝
１００＋１５０×数倍＝
１００＋１５０＋融合によるアップ×数倍＝
などなど
例えば １００の人間と１５０の人間が融合して数倍アップ したと仮定する
このケースで考えられるのは
１５０×数倍＝
１００＋１５０×数倍＝
１００＋１５０＋融合によるアップ×数倍＝
などなど
つーか自称１って前スレにいた界王拳厨だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
文章のクセでバレバレだよｗｗｗｗ
ということはそろそろ自称１が消える時間帯か
文章のクセでバレバレだよｗｗｗｗ
ということはそろそろ自称１が消える時間帯か
>>733
とりあえず原作全部読んでから考察を始めましょう(特に25巻P93)
とりあえず原作全部読んでから考察を始めましょう(特に25巻P93)
ねーねー、2、3日前から名前欄に気持ち悪いレス番号つけて
不自然な議論を始める輩がいるんだけどなんだか自演（ｒｙ
不自然な議論を始める輩がいるんだけどなんだか自演（ｒｙ
725 名前：724[sage] 投稿日：2008/08/23(土) 21:07:31 ID:???
737 名前：725[sage] 投稿日：2008/08/24(日) 00:44:30 ID:???
こういうの前スレでも見たことあるな。
そういえば必死だったっけ
737 名前：725[sage] 投稿日：2008/08/24(日) 00:44:30 ID:???
こういうの前スレでも見たことあるな。
そういえば必死だったっけ
>>734
>つーか自称１って前スレにいた界王拳厨だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
>文章のクセでバレバレだよｗｗｗｗ
>ということはそろそろ自称１が消える時間帯か
文章書き方とか句読点とか似てたんでちょっと気になっていたんだが
どうやらそのようです。。。
>つーか自称１って前スレにいた界王拳厨だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
>文章のクセでバレバレだよｗｗｗｗ
>ということはそろそろ自称１が消える時間帯か
文章書き方とか句読点とか似てたんでちょっと気になっていたんだが
どうやらそのようです。。。
>>737
＞そりゃ普通に読んだら数倍は数倍だろうけど、数十倍の意が含まれると読めないこともない
だからそれ捏造or願望。まともな考察じゃないよ。
＞それより>>725で述べたことを否定するほうが難しいと思うけど
もちろんピッコロの方が戦闘力が上がりにくい環境であることは認める。しかし、説明は多数考えられる。
●ピッコロが精神修行で気の爆発を編み出し戦闘力が20倍になった
●重力修行がピッコロに相性が良く、戦闘力の大幅増加になった
●天津飯等との組み手が大きな効果を示した
●蛇の道をただ進んでいたのではなく、天津飯等との組み手も途中でやっていた。
それにより界王星到着前から戦闘力が上がっていた。
あんまり深く考えてないけど、適当に4つ考えた。
もちろんこれらに何の根拠も無く、ただの妄想。
しかし、これらの妄想は原作との矛盾が無い。
ピッコロが1万程度という説では、ネイルの数倍というセリフに矛盾してしまうので、それよりもはるかに良い説だと思う。
もちろんこれらの妄想のどれが妥当か？のような考察は全くの無意味だと思う。
しかし、なんらかの矛盾しない方法でピッコロの戦闘力が大幅に上がったという解釈で良いのでは？
＞そりゃ普通に読んだら数倍は数倍だろうけど、数十倍の意が含まれると読めないこともない
だからそれ捏造or願望。まともな考察じゃないよ。
＞それより>>725で述べたことを否定するほうが難しいと思うけど
もちろんピッコロの方が戦闘力が上がりにくい環境であることは認める。しかし、説明は多数考えられる。
●ピッコロが精神修行で気の爆発を編み出し戦闘力が20倍になった
●重力修行がピッコロに相性が良く、戦闘力の大幅増加になった
●天津飯等との組み手が大きな効果を示した
●蛇の道をただ進んでいたのではなく、天津飯等との組み手も途中でやっていた。
それにより界王星到着前から戦闘力が上がっていた。
あんまり深く考えてないけど、適当に4つ考えた。
もちろんこれらに何の根拠も無く、ただの妄想。
しかし、これらの妄想は原作との矛盾が無い。
ピッコロが1万程度という説では、ネイルの数倍というセリフに矛盾してしまうので、それよりもはるかに良い説だと思う。
もちろんこれらの妄想のどれが妥当か？のような考察は全くの無意味だと思う。
しかし、なんらかの矛盾しない方法でピッコロの戦闘力が大幅に上がったという解釈で良いのでは？
名前入れて気持ちわるいんだけど
>>737
少なくとも俺はいま中学生1年でリアルタイムで原作を読んでいた世代ではないけど
おまえらや大全集スタッフより単行本をたくさん読んで、長時間戦闘力に関する
考察をし、多数の人の戦闘力考察に関する意見を聞いてきた自信がある。
だから俺が正しい
少なくとも俺はいま中学生1年でリアルタイムで原作を読んでいた世代ではないけど
おまえらや大全集スタッフより単行本をたくさん読んで、長時間戦闘力に関する
考察をし、多数の人の戦闘力考察に関する意見を聞いてきた自信がある。
だから俺が正しい
>●ピッコロが精神修行で気の爆発を編み出し戦闘力が20倍になった
うわー痛い人ですね。
気の爆発とかいい加減にして下さい。
気の爆発＝MAX100の人が10に抑えておき一気に100にすること
うわー痛い人ですね。
気の爆発とかいい加減にして下さい。
気の爆発＝MAX100の人が10に抑えておき一気に100にすること
>>744>>745
ピッコロの戦闘力の大幅上昇にはもっと根拠を出せと言えば出せる。
●ピッコロは超エリートナメック星人であったため急激なパワーアップが可能だった
●最長老のような潜在能力開花の技を界王も習得しておりピッコロの潜在能力を開花させた
●バブルス君との組み手が大きな効果を示した
●蛇の道をただ進んでいたのではなく、まず閻魔と修行してから界王星へ向かった。
これらの妄想は原作との矛盾が無い。どうだ反論できないだろ。
ピッコロの戦闘力の大幅上昇にはもっと根拠を出せと言えば出せる。
●ピッコロは超エリートナメック星人であったため急激なパワーアップが可能だった
●最長老のような潜在能力開花の技を界王も習得しておりピッコロの潜在能力を開花させた
●バブルス君との組み手が大きな効果を示した
●蛇の道をただ進んでいたのではなく、まず閻魔と修行してから界王星へ向かった。
これらの妄想は原作との矛盾が無い。どうだ反論できないだろ。
>>741
ピッコロが大幅に強くなることが、矛盾だと思うんで。
同化について、大幅にパワーアップする説明として数倍と言ったと取ることが
考察外とはならない。考察における前提が違うので。
ピッコロの戦闘力が大幅に上がる方法に、短期で大幅に上がると納得するものが
やはり思いつかない。
お互いの前提条件が違うので、捏造だの願望という批判は適切ではない。
ピッコロが大幅に強くなることが、矛盾だと思うんで。
同化について、大幅にパワーアップする説明として数倍と言ったと取ることが
考察外とはならない。考察における前提が違うので。
ピッコロの戦闘力が大幅に上がる方法に、短期で大幅に上がると納得するものが
やはり思いつかない。
お互いの前提条件が違うので、捏造だの願望という批判は適切ではない。
>>747
＞ピッコロが大幅に強くなることが、矛盾だと思うんで
どこがどう矛盾しているのか論理的に示してくれ。
＞短期で大幅に上がると納得するものが やはり思いつかない。
納得できるかどうかは別としても、矛盾せずにそれが達成できる方法があるのならそれで良いんじゃないの？
何かお前の考察方法に問題があると感じるんだけど？予想だけど
>>725のように考察→ピッコロ戦闘力1万と結論→原作と矛盾していないか調べる→ネイルの「数倍になる」に矛盾
という状況になって →ネイルのセリフを無理矢理解釈してなんとか辻褄を合わせる
となったんじゃないか？最初に決めた固定観念を払拭できなくて。
まともな考察ならそこで、 →前提条件が間違っていた可能性を考える→ネイルのセリフを元にするとピッコロ戦闘力20万以上
→それを説明するために>>741のような妄想を思いつく→原作と矛盾していないか調べる→特に矛盾無し
→正しい説の可能性があるのでこのスレに投稿 となるはず。
＞ピッコロが大幅に強くなることが、矛盾だと思うんで
どこがどう矛盾しているのか論理的に示してくれ。
＞短期で大幅に上がると納得するものが やはり思いつかない。
納得できるかどうかは別としても、矛盾せずにそれが達成できる方法があるのならそれで良いんじゃないの？
何かお前の考察方法に問題があると感じるんだけど？予想だけど
>>725のように考察→ピッコロ戦闘力1万と結論→原作と矛盾していないか調べる→ネイルの「数倍になる」に矛盾
という状況になって →ネイルのセリフを無理矢理解釈してなんとか辻褄を合わせる
となったんじゃないか？最初に決めた固定観念を払拭できなくて。
まともな考察ならそこで、 →前提条件が間違っていた可能性を考える→ネイルのセリフを元にするとピッコロ戦闘力20万以上
→それを説明するために>>741のような妄想を思いつく→原作と矛盾していないか調べる→特に矛盾無し
→正しい説の可能性があるのでこのスレに投稿 となるはず。
>>748
ピッコロが大幅アップした矛盾はたった6日しか滞在してないことに尽きる。
そもそもピッコロは死亡時にナッパ以下の1200前後だった。
それが融合を経ただけで100万のフリーザと対等なんて考えられない。
これに尽きるでしょ。
ピッコロが大幅アップした矛盾はたった6日しか滞在してないことに尽きる。
そもそもピッコロは死亡時にナッパ以下の1200前後だった。
それが融合を経ただけで100万のフリーザと対等なんて考えられない。
これに尽きるでしょ。
ピッコロは鳥山お気に入りキャラだから見せ場を与えたんだろ
常識的に考えていくら界王拳を使えたとしても
ナッパにすら瞬殺されたヤツが1ヶ月ちょっと（蛇の道＋界王星）でいきなり
100万のヤツと対等に渡り合えるわけがない
フリーザだってピッコロをクリリンのように瞬殺できたのにしなかった
しなかったというより鳥山がさせなかったというべきか
常識的に考えていくら界王拳を使えたとしても
ナッパにすら瞬殺されたヤツが1ヶ月ちょっと（蛇の道＋界王星）でいきなり
100万のヤツと対等に渡り合えるわけがない
フリーザだってピッコロをクリリンのように瞬殺できたのにしなかった
しなかったというより鳥山がさせなかったというべきか
界王拳ほど矛盾に満ちた技はないでしょ。
もともと界王拳なんてのはベジータとナッパに対抗するだけに作られた拳であり
超サイヤ人への変身までのつなぎにしかならん。
もともと界王拳なんてのはベジータとナッパに対抗するだけに作られた拳であり
超サイヤ人への変身までのつなぎにしかならん。
>>749
>>725の偽者か？考察レベルが一気に落ちたんだけど。
＞それが融合を経ただけで100万のフリーザと対等なんて考えられない
実際に100万フリーザと対等なんだから、お前が考えられなくても、どうしようもない。
>>725の偽者か？考察レベルが一気に落ちたんだけど。
＞それが融合を経ただけで100万のフリーザと対等なんて考えられない
実際に100万フリーザと対等なんだから、お前が考えられなくても、どうしようもない。
>>748
>>725のポイント整理
・ナッパ戦の戦闘力 悟空８０００以上
ピッコロ１２２０以上ナッパ以下(ナッパは５０００に驚いていたので４０００程と推測)
・ナメック星到着時の戦闘力 悟空６万以上(ギニューの見立て＋隊員撃破の実績)
ピッコロ ？？？
・修行期間 悟空 ５日(２０倍重力半日→５０倍重力半日→５０〜１００倍重力＋仙豆３粒消費４日間、瀕死復活アップを行う、回数１〜３)
ピッコロ １か月ちょっと(蛇の道１か月少々＋界王星６日)
つまり、悟空とピッコロを比較すると、修行開始の戦闘力からして差があり、蛇の道を除けばほぼ同じ修行期間。修行開始時の戦闘力を同等にするには
ピッコロに蛇の道で大幅なアップをしてもらうしかない。界王星を目指しているのに、スピードを落としてまで天津飯たちと組み手するとは考えづらい。
蛇の道の移動で少々の戦闘力アップがあったとしても、悟空との差を埋めるには至らないだろう。
ナッパ戦で戦闘力を上げたとしても、それは悟空にも言えることで、加えて悟空はベジータ戦をこなし、重傷から仙豆復活しているので、死闘によるアップは悟空が優位。
特に重要な点は、悟空の瀕死復活。劇的に戦闘力を上げられる方法だ。ピッコロにはその類いの設定はない。他に劇的にアップさせる方法は界王拳、変身、同化、超化。
瀕死復活を数回行うことで、悟空は８０００→６００００のアップを可能とした。
特に意識すべきポイントは以上。これだけの考察材料から、悟空＞ピッコロであろう。到底２０万という数字にはならない。
ここまでが考察の前提とし、以下の考察方法はだいたい>>748に書いてある通り。あとは辻褄合わせみたいなもの。もちろんネイルのセリフは深読みしなければならない。
>>725のポイント整理
・ナッパ戦の戦闘力 悟空８０００以上
ピッコロ１２２０以上ナッパ以下(ナッパは５０００に驚いていたので４０００程と推測)
・ナメック星到着時の戦闘力 悟空６万以上(ギニューの見立て＋隊員撃破の実績)
ピッコロ ？？？
・修行期間 悟空 ５日(２０倍重力半日→５０倍重力半日→５０〜１００倍重力＋仙豆３粒消費４日間、瀕死復活アップを行う、回数１〜３)
ピッコロ １か月ちょっと(蛇の道１か月少々＋界王星６日)
つまり、悟空とピッコロを比較すると、修行開始の戦闘力からして差があり、蛇の道を除けばほぼ同じ修行期間。修行開始時の戦闘力を同等にするには
ピッコロに蛇の道で大幅なアップをしてもらうしかない。界王星を目指しているのに、スピードを落としてまで天津飯たちと組み手するとは考えづらい。
蛇の道の移動で少々の戦闘力アップがあったとしても、悟空との差を埋めるには至らないだろう。
ナッパ戦で戦闘力を上げたとしても、それは悟空にも言えることで、加えて悟空はベジータ戦をこなし、重傷から仙豆復活しているので、死闘によるアップは悟空が優位。
特に重要な点は、悟空の瀕死復活。劇的に戦闘力を上げられる方法だ。ピッコロにはその類いの設定はない。他に劇的にアップさせる方法は界王拳、変身、同化、超化。
瀕死復活を数回行うことで、悟空は８０００→６００００のアップを可能とした。
特に意識すべきポイントは以上。これだけの考察材料から、悟空＞ピッコロであろう。到底２０万という数字にはならない。
ここまでが考察の前提とし、以下の考察方法はだいたい>>748に書いてある通り。あとは辻褄合わせみたいなもの。もちろんネイルのセリフは深読みしなければならない。
>>752
偽物は随時見破ってくれ
偽物は随時見破ってくれ
とりあえず長すぎるレスはみんな読む気がしないから
>>753
＞考えづらい
＞至らないだろう
とか想像の部分が入っていて絶対とは言えないだろ？
それと>>741の妄想のうち、蛇の道に行く途中でのパワーアップについては触れられているが、他の可能性はどう矛盾するの？
＞考えづらい
＞至らないだろう
とか想像の部分が入っていて絶対とは言えないだろ？
それと>>741の妄想のうち、蛇の道に行く途中でのパワーアップについては触れられているが、他の可能性はどう矛盾するの？
>>757
他の可能性について
●重力修行がピッコロに相性が良く、戦闘力の大幅増加になった
こんな事実は描かれていない。考察としてはまったくの想像スタート。相性の良し悪しなんて全く描かれていない。短期で上げるには有効な考えだが、２０万にはならないだろう。可能性は低い。
●天津飯等との組み手が大きな効果を示した
戦闘力が何倍にもなる修行か？可能性は激低。
●ピッコロが精神修行で気の爆発を編み出し戦闘力が20倍になった
それじゃ界王拳並。まだ界王拳を習得したほうが説得力あり。
気の爆発については、次期ストーリーの話であるし、いろいろモメるので触れたくない。
これらの可能性に比べたら、>>753のポイントの方が事実に基づいていると考える。
もちろん絶対ではない。ただ考察における、可能性の大小。
別の話だが、ネイルの「数倍にもなる」発言
ネイルが同化のアップ倍率を正確に掴んでいるかは不明。ナメック星人は機械ではない。
正確に、同じタイプだから倍率は数倍もしくは同化すると必ず数倍アップする、と決まっているかどうかは不明。
アップ倍率が正確にわかっているのは、悟空の界王拳ぐらい(地球でのベジータ戦)。
つまりそういう意味では、ネイルの「数倍にもなる」発言は絶対ではない。
他の可能性について
●重力修行がピッコロに相性が良く、戦闘力の大幅増加になった
こんな事実は描かれていない。考察としてはまったくの想像スタート。相性の良し悪しなんて全く描かれていない。短期で上げるには有効な考えだが、２０万にはならないだろう。可能性は低い。
●天津飯等との組み手が大きな効果を示した
戦闘力が何倍にもなる修行か？可能性は激低。
●ピッコロが精神修行で気の爆発を編み出し戦闘力が20倍になった
それじゃ界王拳並。まだ界王拳を習得したほうが説得力あり。
気の爆発については、次期ストーリーの話であるし、いろいろモメるので触れたくない。
これらの可能性に比べたら、>>753のポイントの方が事実に基づいていると考える。
もちろん絶対ではない。ただ考察における、可能性の大小。
別の話だが、ネイルの「数倍にもなる」発言
ネイルが同化のアップ倍率を正確に掴んでいるかは不明。ナメック星人は機械ではない。
正確に、同じタイプだから倍率は数倍もしくは同化すると必ず数倍アップする、と決まっているかどうかは不明。
アップ倍率が正確にわかっているのは、悟空の界王拳ぐらい(地球でのベジータ戦)。
つまりそういう意味では、ネイルの「数倍にもなる」発言は絶対ではない。
>>758
｢可能性が低い」とまでしか言えないんだろ？別にそうだっておかしくないじゃん(特に一番↑の説)。
無理矢理反論すると、
＞●重力修行がピッコロに相性が良く、戦闘力の大幅増加になった
こんな事実は描かれていない。考察としてはまったくの想像スタート。相性の良し悪しなんて全く描かれていない。短期で上げるには有効な考えだが、２０万にはならないだろう。可能性は低い。
20万にならないとは限らないじゃん。ピッコロにとって重力修行は初めてなんだからどのくらい伸びるかは未知数。
＞●天津飯等との組み手が大きな効果を示した
戦闘力が何倍にもなる修行か？可能性は激低。
戦闘力が何倍にもなる修行かもしれないじゃん。というかこの反論だと何の説明もしてないよ。
＞●ピッコロが精神修行で気の爆発を編み出し戦闘力が20倍になった
それじゃ界王拳並。まだ界王拳を習得したほうが説得力あり。
気の爆発については、次期ストーリーの話であるし、いろいろモメるので触れたくない。
じゃあ界王拳でも良いよ。とにかくこの可能性は否定できてないね。
一方ネイルのセリフは原作の事実。これを否定するために
＞ネイルが同化のアップ倍率を正確に掴んでいるかは不明。
と考えているようだが、これも根拠は全くなく>>741の妄想と同レベルの理論。
それなら原作のセリフを崩すよりも、それを受け入れるべきでしょ。
｢可能性が低い」とまでしか言えないんだろ？別にそうだっておかしくないじゃん(特に一番↑の説)。
無理矢理反論すると、
＞●重力修行がピッコロに相性が良く、戦闘力の大幅増加になった
こんな事実は描かれていない。考察としてはまったくの想像スタート。相性の良し悪しなんて全く描かれていない。短期で上げるには有効な考えだが、２０万にはならないだろう。可能性は低い。
20万にならないとは限らないじゃん。ピッコロにとって重力修行は初めてなんだからどのくらい伸びるかは未知数。
＞●天津飯等との組み手が大きな効果を示した
戦闘力が何倍にもなる修行か？可能性は激低。
戦闘力が何倍にもなる修行かもしれないじゃん。というかこの反論だと何の説明もしてないよ。
＞●ピッコロが精神修行で気の爆発を編み出し戦闘力が20倍になった
それじゃ界王拳並。まだ界王拳を習得したほうが説得力あり。
気の爆発については、次期ストーリーの話であるし、いろいろモメるので触れたくない。
じゃあ界王拳でも良いよ。とにかくこの可能性は否定できてないね。
一方ネイルのセリフは原作の事実。これを否定するために
＞ネイルが同化のアップ倍率を正確に掴んでいるかは不明。
と考えているようだが、これも根拠は全くなく>>741の妄想と同レベルの理論。
それなら原作のセリフを崩すよりも、それを受け入れるべきでしょ。
書き忘れたけど
ネイルの数倍→数十倍の意味 から
→ネイルの同化倍率を正確に掴んでいなかった
は良い考えになったと思う。
前者はただの捏造なのに対して、後者はセリフの解釈の問題だからはるかに納得できる。
ネイルの数倍→数十倍の意味 から
→ネイルの同化倍率を正確に掴んでいなかった
は良い考えになったと思う。
前者はただの捏造なのに対して、後者はセリフの解釈の問題だからはるかに納得できる。
>>759
＞●ピッコロが精神修行で気の爆発を編み出し戦闘力が20倍になった
それじゃ界王拳並。まだ界王拳を習得したほうが説得力あり。
気の爆発については、次期ストーリーの話であるし、いろいろモメるので触れたくない。
じゃあ界王拳でも良いよ。とにかくこの可能性は否定できてないね。
↑
確かに説明不足は詫びる。ただこれについて考察するには、界王拳習得についてと、気の爆発について議論しなければ
ならない。以前から議論に参加してきたことで、一から説明しなければならないことが面倒だったので、
コレ→気の爆発については、次期ストーリーの話であるし、いろいろモメるので触れたくない。
＞●ピッコロが精神修行で気の爆発を編み出し戦闘力が20倍になった
それじゃ界王拳並。まだ界王拳を習得したほうが説得力あり。
気の爆発については、次期ストーリーの話であるし、いろいろモメるので触れたくない。
じゃあ界王拳でも良いよ。とにかくこの可能性は否定できてないね。
↑
確かに説明不足は詫びる。ただこれについて考察するには、界王拳習得についてと、気の爆発について議論しなければ
ならない。以前から議論に参加してきたことで、一から説明しなければならないことが面倒だったので、
コレ→気の爆発については、次期ストーリーの話であるし、いろいろモメるので触れたくない。
>>763
＞可能性の面で俺の説の方が高いと思うんだけど
まあそう思っているのならしょうが無いな。俺にはお前を納得させる事はできなそうだ。
言いたい事を纏めると
お前→客観的な予想を前提として、原作のセリフに無理矢理反論している
俺→原作のセリフを前提として、客観的な予想に無理矢理反論している
だから、原作のセリフを元にする分だけ俺の説の方が優れていると思った。
お前は俺が
「ネイルのセリフを真に受けて、有り得ないピッコロの戦闘力アップを無理矢理説明しようとしている」 って思っているのかな？
俺はお前が 「ピッコロの大幅戦闘力アップが有り得ないという決めつけを正当化するために、無理矢理原作のセリフを曲げている」 って感じている。
＞可能性の面で俺の説の方が高いと思うんだけど
まあそう思っているのならしょうが無いな。俺にはお前を納得させる事はできなそうだ。
言いたい事を纏めると
お前→客観的な予想を前提として、原作のセリフに無理矢理反論している
俺→原作のセリフを前提として、客観的な予想に無理矢理反論している
だから、原作のセリフを元にする分だけ俺の説の方が優れていると思った。
お前は俺が
「ネイルのセリフを真に受けて、有り得ないピッコロの戦闘力アップを無理矢理説明しようとしている」 って思っているのかな？
俺はお前が 「ピッコロの大幅戦闘力アップが有り得ないという決めつけを正当化するために、無理矢理原作のセリフを曲げている」 って感じている。
>>756
ヒント：自演
ヒント：自演
界王拳厨の特徴
・連投
・意味の無い長文
・改行せず非常に読みにくい文章
・名前欄にレス番号
・そして自演
>>765
ああ、そういうことか。納得。
ああ、そういうことか。納得。
名前欄：１に対し、名前欄：○が長文で反論
名前欄：○に対し、今度は名前欄：１が長文で反論
ともに読みづらい長文がありえないほど延々続きますｗ
そう、自演なのですｗｗｗ
769 ：マロン名無しさん：2008/08/24(日) 17:46:48 ID:fvwkYx8F
だから間をとって「1万で界王拳4〜5倍で4〜5万」でいいだろ
いつまで2人でやってんだ
いつまで2人でやってんだ
2人じゃない。
名前欄レス番号は自演だよ
名前欄レス番号は自演だよ
これまでの流れ
戦闘力スレで界王拳厨が現れる
邪魔だから隔離スレを立てられる
悟空以外の界王拳習得は否定され論破されてしまう。
悔しい界王拳厨は持論を広めるためダラダラと長文の自演キャッチボールを始めた。 ←いまここ
戦闘力スレで界王拳厨が現れる
邪魔だから隔離スレを立てられる
悟空以外の界王拳習得は否定され論破されてしまう。
悔しい界王拳厨は持論を広めるためダラダラと長文の自演キャッチボールを始めた。 ←いまここ
>>764
まあそういうことだな。前提条件の違いがあるから、どっちの説が優れているかは
それぞれ思ってればいいこと。明確な答えが出るものじゃないし。
セリフ重視するのは当然。その姿勢は考察を行うなら当然すべきことだし、もちろん理解できる。
オレはこの議題の場合、セリフを拡大解釈した。ピッコロの大幅戦闘力アップの可能性があまりにも低いから。これは想像というよりはお前が言ってくれてるように客観的予想から。
何度も言うが、ネイルのセリフは幅を広げて取れる。矛盾の可能性も消せる。
ピッコロ帰郷のくだりの描写・セリフを見れば、お前の説の方が正しいけどな。
修行描写から導いた予想を覆すような反論が明瞭確実な描写(数字など)でないので、
お前の説は納得しづらいな、オレにとっては。
まあそういうことだな。前提条件の違いがあるから、どっちの説が優れているかは
それぞれ思ってればいいこと。明確な答えが出るものじゃないし。
セリフ重視するのは当然。その姿勢は考察を行うなら当然すべきことだし、もちろん理解できる。
オレはこの議題の場合、セリフを拡大解釈した。ピッコロの大幅戦闘力アップの可能性があまりにも低いから。これは想像というよりはお前が言ってくれてるように客観的予想から。
何度も言うが、ネイルのセリフは幅を広げて取れる。矛盾の可能性も消せる。
ピッコロ帰郷のくだりの描写・セリフを見れば、お前の説の方が正しいけどな。
修行描写から導いた予想を覆すような反論が明瞭確実な描写(数字など)でないので、
お前の説は納得しづらいな、オレにとっては。
>>772
前半部分・・・同意
＞ピッコロ帰郷のくだりの描写・セリフを見れば、お前の説の方が正しいけどな
お前もそう思っていたか。実は俺がピッコロ大幅戦闘力アップ説を確信したのはこのシーンから。
だけど、こんなシーンは人によって様々な見方ができ根拠として弱いから、原作から明らかなネイルの数倍だけを根拠として押したし、それで十分だと思った。
しかし、「ネイルの数倍は適当に言っただけ」という説を出されると、たしかに完全否定はできないな。お前の言いたい事もよく分かるし。
とりあえず外野から何の意見も無ければこの議題は終わりだな。長期間お疲れ様でした。
前半部分・・・同意
＞ピッコロ帰郷のくだりの描写・セリフを見れば、お前の説の方が正しいけどな
お前もそう思っていたか。実は俺がピッコロ大幅戦闘力アップ説を確信したのはこのシーンから。
だけど、こんなシーンは人によって様々な見方ができ根拠として弱いから、原作から明らかなネイルの数倍だけを根拠として押したし、それで十分だと思った。
しかし、「ネイルの数倍は適当に言っただけ」という説を出されると、たしかに完全否定はできないな。お前の言いたい事もよく分かるし。
とりあえず外野から何の意見も無ければこの議題は終わりだな。長期間お疲れ様でした。
ようやく結論が出たな
悟空以外は界王拳を使えないって事で
悟空以外は界王拳を使えないって事で
776 ：マロン名無しさん：2008/08/24(日) 20:16:33 ID:Pf2k55uG
>>771
これまでの流れ
「界王星行ったけど界王拳習って無い」と言う厨が現れる
↓
邪魔だから隔離スレを立てられる
↓
原作から色々「使える可能性が高いと言う証拠」を多々出されファビョる
↓
「みんな大多数は界王拳使えないと思ってる」と妄想に入る←いまここ
これまでの流れ
「界王星行ったけど界王拳習って無い」と言う厨が現れる
↓
邪魔だから隔離スレを立てられる
↓
原作から色々「使える可能性が高いと言う証拠」を多々出されファビョる
↓
「みんな大多数は界王拳使えないと思ってる」と妄想に入る←いまここ
777 ：マロン名無しさん：2008/08/24(日) 20:20:19 ID:OrwTMGgy
結論
ピッコロ「時間がないんだ、早く修業を教えてくれ」
重力修業で「教えることなど何もない」 アレは自己鍛錬なので
修業＝界王拳＋元気玉
「元気玉の事は黙ってやがったな」から、消去法で元気玉は消える
考察の常識「無駄なものをはぶいていけば、真実が残る」
界王拳は習った、でFA
ピッコロ「時間がないんだ、早く修業を教えてくれ」
重力修業で「教えることなど何もない」 アレは自己鍛錬なので
修業＝界王拳＋元気玉
「元気玉の事は黙ってやがったな」から、消去法で元気玉は消える
考察の常識「無駄なものをはぶいていけば、真実が残る」
界王拳は習った、でFA
前にも意見出たけど、数少ない原作の修業風景の「扉絵」も重要な根拠じゃね？
ピッコロだけ肉体鍛錬をせずに、精神瞑想している。
超サイヤ人の壁をどうやって破ろうか、と考えていたベジータに近いものがある。
早々に10倍重力は克服し、界王拳の原理を瞑想により短期間で学んだ、と考えても何らおかしくはない。
ピッコロだけ肉体鍛錬をせずに、精神瞑想している。
超サイヤ人の壁をどうやって破ろうか、と考えていたベジータに近いものがある。
早々に10倍重力は克服し、界王拳の原理を瞑想により短期間で学んだ、と考えても何らおかしくはない。
これまでの流れ
戦闘力スレで界王拳厨が現れる
ピッコロは界王拳を使っていたなどと言い出す
みんなにバカにされ始める
界王拳厨必死に朝から夜まで連レス（深夜は就寝ｗ）
邪魔だから隔離スレを立てられる
悟空以外の界王拳習得は否定され論破されてしまう
界王拳厨は「気の爆発」に論点をすり替え始める
全く相手にされず
悔しい界王拳厨は持論を広めるためダラダラと長文の自演キャッチボールを始めた
勝手に納得し（自演だから当たり前ｗ）退散しようと画策中 ← いまここ
戦闘力スレで界王拳厨が現れる
ピッコロは界王拳を使っていたなどと言い出す
みんなにバカにされ始める
界王拳厨必死に朝から夜まで連レス（深夜は就寝ｗ）
邪魔だから隔離スレを立てられる
悟空以外の界王拳習得は否定され論破されてしまう
界王拳厨は「気の爆発」に論点をすり替え始める
全く相手にされず
悔しい界王拳厨は持論を広めるためダラダラと長文の自演キャッチボールを始めた
勝手に納得し（自演だから当たり前ｗ）退散しようと画策中 ← いまここ
このときは我流にこだわってないのは明らかすぎるよね
初めて他人に教えを請うてるんだから
初めて他人に教えを請うてるんだから
あれ？レス番号君がいきなり2人ともいなくなりましたね。
なぜ2人が同時にいなくなるのかな？？？不思議な現象ですｗｗｗ
なぜ2人が同時にいなくなるのかな？？？不思議な現象ですｗｗｗ
>>781
そうか？ピッコロは天津飯やヤムチャなんかといっしょにするとは思えないが？
そうか？ピッコロは天津飯やヤムチャなんかといっしょにするとは思えないが？
知らねーよ
自演だろうが何だろうが
言ってる内容が全てだろ
アホは相手にしない
まともな奴とはまともに話す
そんだけ
自演だろうが何だろうが
言ってる内容が全てだろ
アホは相手にしない
まともな奴とはまともに話す
そんだけ
>>783
へーなんで？
へーなんで？
789 ：マロン名無しさん：2008/08/24(日) 22:22:39 ID:TcfidZxN
言ってる内容が全てだろーて
あれ？レス番号君がいきなり2人ともいなくなりましたね。
なぜ2人が同時にいなくなるのかな？？？不思議な現象ですｗｗｗ
わからないから
どっちとは決めつけられないねー
どっちとは決めつけられないねー
>>793
なんだ、理解してんじゃんw
なんだ、理解してんじゃんw
>>795
まあ理解してない人もいるのは知っての通り
まあ理解してない人もいるのは知っての通り
名前欄にレス番号して長文レスを繰り返していたのって自演か？
＞＞悟空に教えて、満足かもしれん
使える派には「妄想するな」と言っておきながら
凄い妄想だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
使える派には「妄想するな」と言っておきながら
凄い妄想だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎回アンチが幼稚な切り替えしして
議論をうやむやにしようとしてるなｗ
議論をうやむやにしようとしてるなｗ
>>791
界王拳を覚えるトコまで到達できますか
界王拳を覚えるトコまで到達できますか
>>794
天「ポイントだけつかんで独自に技を磨くしかない」
重力修業に「ポイント」などありません
あれは徹底的に肉体を酷使して、その重力に耐えられるだけの戦闘力に鍛え上げる、ストイックな修業だからな
なので「ポイント」とは界王拳（気の倍化の応用）」の可能性が非常に高い
天「ポイントだけつかんで独自に技を磨くしかない」
重力修業に「ポイント」などありません
あれは徹底的に肉体を酷使して、その重力に耐えられるだけの戦闘力に鍛え上げる、ストイックな修業だからな
なので「ポイント」とは界王拳（気の倍化の応用）」の可能性が非常に高い
801
釣ったぞー
釣ったぞー
>>803
天・ヤム・餃子みたいに半年〜1年修業したら、満場一致で覚えた、だろうけど、6日だからな。
だけどピッコロの異常な自信から見て、この短期間で基本値がアップしただけとは考えにくく、
どうしても、界王拳込みでの戦闘力、と考えるほうが辻褄が合う
鳥山もピッコロが1番お気に入りらしいし、1万程度にアップして自信つけた、
なんてピエロには絶対したくないだろうし
天・ヤム・餃子みたいに半年〜1年修業したら、満場一致で覚えた、だろうけど、6日だからな。
だけどピッコロの異常な自信から見て、この短期間で基本値がアップしただけとは考えにくく、
どうしても、界王拳込みでの戦闘力、と考えるほうが辻褄が合う
鳥山もピッコロが1番お気に入りらしいし、1万程度にアップして自信つけた、
なんてピエロには絶対したくないだろうし
>>805
それ、図星さされた馬鹿が逃げでつかう十八番→「釣れた」
それ、図星さされた馬鹿が逃げでつかう十八番→「釣れた」
＞＞神と閻魔はそうとらえてるだろう
原作のどこにこんな事書いてあるんだ？
妄想も大概にな。
原作のどこにこんな事書いてあるんだ？
妄想も大概にな。
みんな忘れちゃいないか？分裂したとはいえ、カタッツの息子は元々、超天才戦士だぞ？
さらに、気の練り方や応用も悟空より上手いし（初代の爆力魔波や、ピッコロの魔貫光殺砲など）、
6日で界王拳の応用をマスターしてても不思議ではない。
プラス、ピッコロは作者のお気に入り
さらに、気の練り方や応用も悟空より上手いし（初代の爆力魔波や、ピッコロの魔貫光殺砲など）、
6日で界王拳の応用をマスターしてても不思議ではない。
プラス、ピッコロは作者のお気に入り
間をとって、
1万＋界王拳ギリギリ5倍で5万
↓
同化で20万（純粋に20倍アップなので、究極のパワーと勘違いしてもおかしくない）
↓
20万＋界王拳5倍で100万（重量装備外したら、さらに20万から多少アップ）
↓
第一変身フリーザと五分か凌駕
でどうだ？なかなか辻褄あうだろー
1万＋界王拳ギリギリ5倍で5万
↓
同化で20万（純粋に20倍アップなので、究極のパワーと勘違いしてもおかしくない）
↓
20万＋界王拳5倍で100万（重量装備外したら、さらに20万から多少アップ）
↓
第一変身フリーザと五分か凌駕
でどうだ？なかなか辻褄あうだろー
>>815
良いね。
良いね。
>>816
おやすみー
おやすみー
>長文レス組に完全スルーされたウップンを晴らしているんですね、わかります
>長文レス組に完全スルーされたウップンを晴らしているんですね、わかります
>長文レス組に完全スルーされたウップンを晴らしているんですね、わかります
あんなリアル厨、誰も相手にしてないだろｗ
>長文レス組に完全スルーされたウップンを晴らしているんですね、わかります
>長文レス組に完全スルーされたウップンを晴らしているんですね、わかります
あんなリアル厨、誰も相手にしてないだろｗ
細かい設定を気にしていたら面白い作品は作れません
また0:00を過ぎるといなくなるんだよなｗ
824 ：1 ◆MMMMG9jp92 ：2008/08/25(月) 01:59:57 ID:???
>>815
>同化で20万（純粋に20倍アップなので、究極のパワーと勘違いしてもおかしくない）
同化するってことはどういう上昇になるのかはっきりしてない
例えば戦闘力100のヤツが200のヤツと同化し、効果が10倍アップだと仮定した場合、
４つのケースが考えられる
１．基礎のヤツから10倍になるケース→100×10＝1000
２．どちらか一方の高い方から10倍になるケース→200×10＝2000
３．基礎のヤツと相方との平均から10倍になるケース→（100＋200）÷2×10＝1500
４．基礎のヤツと相方とを足し10倍するケース→100＋200×10＝3000
>同化で20万（純粋に20倍アップなので、究極のパワーと勘違いしてもおかしくない）
同化するってことはどういう上昇になるのかはっきりしてない
例えば戦闘力100のヤツが200のヤツと同化し、効果が10倍アップだと仮定した場合、
４つのケースが考えられる
１．基礎のヤツから10倍になるケース→100×10＝1000
２．どちらか一方の高い方から10倍になるケース→200×10＝2000
３．基礎のヤツと相方との平均から10倍になるケース→（100＋200）÷2×10＝1500
４．基礎のヤツと相方とを足し10倍するケース→100＋200×10＝3000
ネイル42000＋ピッコロ？×10≒100万（第一変身フリーザと互角）
つまりピッコロはナメック星へ到着時点で58000
ネイルの言葉「驚いた」からもピッコロ＞＞ネイル
これで証明されたね
つまりピッコロはナメック星へ到着時点で58000
ネイルの言葉「驚いた」からもピッコロ＞＞ネイル
これで証明されたね
「お前の力が数倍にもなる」って言ってるから
10倍は無いでしょ
同化しなかったら第一形態にも勝てないが数倍になれば100万以上
20万くらいか
10倍は無いでしょ
同化しなかったら第一形態にも勝てないが数倍になれば100万以上
20万くらいか
悟空が界王星へ約6ヶ月で行きグレゴリーを捕まえるのに3週間。よって実質5ヶ月の修行。
その5ヶ月間は元気玉やら界王拳のマスターに費やされたと思われる。
ラディッツ編からナッパ・ベジータ編までの悟空の上昇率は約20倍。
ピッコロはナッパ・ベジータ編で3500。約1ヶ月ほどで界王星へ到着するほど。
みっちり6日間修行し、20倍となったとしたら70000。
ありえない数字でもないな。
その5ヶ月間は元気玉やら界王拳のマスターに費やされたと思われる。
ラディッツ編からナッパ・ベジータ編までの悟空の上昇率は約20倍。
ピッコロはナッパ・ベジータ編で3500。約1ヶ月ほどで界王星へ到着するほど。
みっちり6日間修行し、20倍となったとしたら70000。
ありえない数字でもないな。
>>827
数字ねつ造したらダメでしょ。
数字ねつ造したらダメでしょ。
フリーザ戦の悟空、ベジータ、悟飯もありえないくらいインフレしてるからなぁ
ベジータは、見よう見まねで気のコントロールとか気を探る技術とか、習得してたな
界王拳を使えるようになってたんじゃないかな？
でないと、リクームにボコボコにされたときから一回のパワーアップで
変身前のフリーザに肉薄してたのが不自然すぎる
界王拳を使えるようになってたんじゃないかな？
でないと、リクームにボコボコにされたときから一回のパワーアップで
変身前のフリーザに肉薄してたのが不自然すぎる
睡眠不足は平気なのかってことね
悟空はばっちり寝てきたけど
悟空はばっちり寝てきたけど
834 ：マロン名無しさん：2008/08/25(月) 15:43:06 ID:xPSQ1MX2
>>831
昔の戦闘力スレでは、気のコントロールを地球で覚え、
擬似界王拳みたいなの使ってた説が有力だった
例えばジース戦で、瀕死回復で50000〜60000（いちおうジースに殴られて血は出てるので、ダメージは一応通るくらいの差）
50000〜60000×擬似界王拳（名称は気の爆発でもなんでも良い）7〜8倍くらいで35万〜48万
昔の戦闘力スレでは、気のコントロールを地球で覚え、
擬似界王拳みたいなの使ってた説が有力だった
例えばジース戦で、瀕死回復で50000〜60000（いちおうジースに殴られて血は出てるので、ダメージは一応通るくらいの差）
50000〜60000×擬似界王拳（名称は気の爆発でもなんでも良い）7〜8倍くらいで35万〜48万
836 ：マロン名無しさん：2008/08/25(月) 15:56:58 ID:IaYhuuhi
>>834
どおりでピッコロが界王拳を使ったとかふざけだ考えが生まれる訳だ
どおりでピッコロが界王拳を使ったとかふざけだ考えが生まれる訳だ
837 ：マロン名無しさん：2008/08/25(月) 17:02:29 ID:OS2/ZY3X
>>836
お前馬鹿だろｗ
お前馬鹿だろｗ
838 ：マロン名無しさん：2008/08/25(月) 17:03:24 ID:Lat8/NLy
なんだ、結局は新参が「ピッコロは使えない！」と駄駄こねてただけなんだな
夏厨だろ時期的に
戦闘力スレから界王拳厨が隔離されてる時点で
古参からも同意されてない証だろ
古参からも同意されてない証だろ
誰も同意も反論もしてない
議題が荒れるから別でやれってだけの話
さすが過剰解釈がお得意だなｗ
議題が荒れるから別でやれってだけの話
さすが過剰解釈がお得意だなｗ
>>840
隔離されてるのはお前だよ
隔離されてるのはお前だよ
次スレ、要ります？おまえら
827≠772
>>845
おまえのかち
おまえのかち
847 ：マロン名無しさん：2008/08/25(月) 17:51:04 ID:kIeXdfet
848 ：マロン名無しさん：2008/08/25(月) 17:55:05 ID:PB8jXKLi
此処で一句
夏厨は
界王拳が
大好きです
夏厨は
界王拳が
大好きです
ベジータまで使ってたのかw
ベジータまで使ってることにしてるのかw
ウサギ団も使っていたと思うよ
何かおかしいと思ってたら、新参が駄駄こねて暴れてただけなのかｗ
その内「ナッパは気のコントロールが出来る！」とか言い出しそうだなアンチはｗ
その内「ナッパは気のコントロールが出来る！」とか言い出しそうだなアンチはｗ
>>852
綿密な考察はだいたい１０００の中の２〜５％ぐらいですな、今までの傾向は
綿密な考察はだいたい１０００の中の２〜５％ぐらいですな、今までの傾向は
そりゃアホも散々書き込むからな
これまでの流れ
戦闘力スレで界王拳厨が現れる
ピッコロは界王拳を使っていたなどと言い出す
みんなにバカにされ始める
界王拳厨必死に朝から夜まで連レス（深夜は就寝ｗ）
邪魔だから隔離スレを立てられる
悟空以外の界王拳習得は否定され論破されてしまう
界王拳厨は「気の爆発」に論点をすり替え始める
全く相手にされず
界王拳厨は持論を広めるため長文の自演キャッチボールを始める
勝手に納得し（自演だから当たり前ｗ）退散しようと画策
誰にも相手にされず
界王拳厨ベジータまで擬似界王拳を使えたと言い出す ← いまここ
戦闘力スレで界王拳厨が現れる
ピッコロは界王拳を使っていたなどと言い出す
みんなにバカにされ始める
界王拳厨必死に朝から夜まで連レス（深夜は就寝ｗ）
邪魔だから隔離スレを立てられる
悟空以外の界王拳習得は否定され論破されてしまう
界王拳厨は「気の爆発」に論点をすり替え始める
全く相手にされず
界王拳厨は持論を広めるため長文の自演キャッチボールを始める
勝手に納得し（自演だから当たり前ｗ）退散しようと画策
誰にも相手にされず
界王拳厨ベジータまで擬似界王拳を使えたと言い出す ← いまここ
擬似界王拳ｗｗｗ
気の爆発ｗｗｗｗ
ピッコロも超サイヤ人とか言い出すのは何時かなぁ
気の爆発ｗｗｗｗ
ピッコロも超サイヤ人とか言い出すのは何時かなぁ
アンチを隔離したのは正解だったなぁ
夏厨っぽいし、9月半ばごろには消えそうだけどな
夏厨っぽいし、9月半ばごろには消えそうだけどな
861 ：マロン名無しさん：2008/08/26(火) 00:07:59 ID:lO0fhUdL
少なくとも「原作で使ってないから使ってない」と言う
思考停止のロボット脳は当時1人もいなかったなｗ
思考停止のロボット脳は当時1人もいなかったなｗ
862 ：マロン名無しさん：2008/08/26(火) 00:12:17 ID:GFXpASJZ
アンチ＝ウンチ＝幼稚
ゆとり(>>856=>>857=>>858)教育を受けた世代は、ゆとり(>>856=>>857=>>858)という
言葉が示すように、物事を深く考える脳がなく、ゆとり(>>856=>>857=>>858)がないと
すぐに投げ出してしまう世代。
今なお現役ゆとり(>>856=>>857=>>858)世代なら、今からでも人生の修正が効くが、今なおゆとり(>>856=>>857=>>858)義務教育
の教えから抜け出せないゆとり(>>856=>>857=>>858)世代は、社会に出て初めてゆとり(>>856=>>857=>>858)が
足かせになり、ゆとり(>>856=>>857=>>858)低脳で生きていかなければならない。
言葉が示すように、物事を深く考える脳がなく、ゆとり(>>856=>>857=>>858)がないと
すぐに投げ出してしまう世代。
今なお現役ゆとり(>>856=>>857=>>858)世代なら、今からでも人生の修正が効くが、今なおゆとり(>>856=>>857=>>858)義務教育
の教えから抜け出せないゆとり(>>856=>>857=>>858)世代は、社会に出て初めてゆとり(>>856=>>857=>>858)が
足かせになり、ゆとり(>>856=>>857=>>858)低脳で生きていかなければならない。
865 ：マロン名無しさん：2008/08/26(火) 08:27:13 ID:AtYZq+yN
おれ戦闘力スレの住民だがベジータの擬似界王拳なんて初めて聞いたぞ
それに気の爆発なんて戦闘力スレの前々スレあたりに出てきたが
誰にも相手にされなかっただろ
なに言ってんだ？妄想もここまでくると恐ろしいな
それに気の爆発なんて戦闘力スレの前々スレあたりに出てきたが
誰にも相手にされなかっただろ
なに言ってんだ？妄想もここまでくると恐ろしいな
｢妄想｣と攻めれば
相手が弱ると勘違いしてるザコには飽きた
文句あるならまともな反論してね
相手が弱ると勘違いしてるザコには飽きた
文句あるならまともな反論してね
気の爆発も擬似界王拳も相手にされてなかったもんな
おそらく広めようと必死なんだろうけど
おそらく広めようと必死なんだろうけど
>>866
じゃあ>>834にある
>昔の戦闘力スレでは、気のコントロールを地球で覚え、
>擬似界王拳みたいなの使ってた説が有力だった
その過去ログをURLを出してみろ。もしくはパート何なのか提示してみろ。
有力だったんだろ？早くソースを出せよ。笑ってやるから。
じゃあ>>834にある
>昔の戦闘力スレでは、気のコントロールを地球で覚え、
>擬似界王拳みたいなの使ってた説が有力だった
その過去ログをURLを出してみろ。もしくはパート何なのか提示してみろ。
有力だったんだろ？早くソースを出せよ。笑ってやるから。
どおりでピッコロが界王拳を使ったとかふざけだ考えが生まれる訳ですね
脳味噌が腐ってる馬鹿としかおもえない
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1023/10234/1023453292.html
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1088639338/
あったけど馬鹿ばっかｗ
腐ってるな
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1088639338/
あったけど馬鹿ばっかｗ
腐ってるな
>>871
おいおいレスがたった48で終わった過疎スレで考察したとか言っちゃてるのかよｗ
それこそ俺が勝手に「クリリンはサイヤ人」なんてウンコスレ立てて
すぐにＤＡＴ落ちしたのち、
>昔の戦闘力スレでは、クリリンはサイヤ人で
>しかも実は伝説の超サイヤ人だったという説が有力だった
とか言ってるようなもんだろ
おいおいレスがたった48で終わった過疎スレで考察したとか言っちゃてるのかよｗ
それこそ俺が勝手に「クリリンはサイヤ人」なんてウンコスレ立てて
すぐにＤＡＴ落ちしたのち、
>昔の戦闘力スレでは、クリリンはサイヤ人で
>しかも実は伝説の超サイヤ人だったという説が有力だった
とか言ってるようなもんだろ
重症だな、界王拳厨
一年修行したﾃﾝｼﾝﾊﾝたちは
当然元気玉も使えるんだよな？ｗｗｗ
当然元気玉も使えるんだよな？ｗｗｗ
いや8ヶ月か
まあどっちにしろ同じだけどｗ
まあどっちにしろ同じだけどｗ
>>874
天津飯は擬似元気玉を使えるよ
天津飯は擬似元気玉を使えるよ
867≠772
878 ：マロン名無しさん：2008/08/26(火) 11:37:37 ID:IIpO2+mL
ほんと新参の低脳ばかりでワロタｗ
あきらかにここ1〜2年で戦闘力スレ見つけたヤツ
確か2001〜2003か4あたりまで、ベジ擬似説はかなり「スレ内では」有力ではあった
当時は、大全集のインフレを抑えるため、
ベジータの「変身ザーボンを倒せる程度から、1度の回復でいきなり53万に肉薄するようなパワーアップ」
はほとんどの人が認めていなかった
そうすると、「基本はジースを倒せる程度（5〜6万か）で、気を爆発させ〜」
と言う仮説があった
それが正しいか間違ってるかはどうでもよく、当時はかなり有力だったのは真実
それをただ煽るだけの新参幼児は、ほんとうにDBが好きでこういうスレに参加してるとは到底思えんなｗ
あきらかにここ1〜2年で戦闘力スレ見つけたヤツ
確か2001〜2003か4あたりまで、ベジ擬似説はかなり「スレ内では」有力ではあった
当時は、大全集のインフレを抑えるため、
ベジータの「変身ザーボンを倒せる程度から、1度の回復でいきなり53万に肉薄するようなパワーアップ」
はほとんどの人が認めていなかった
そうすると、「基本はジースを倒せる程度（5〜6万か）で、気を爆発させ〜」
と言う仮説があった
それが正しいか間違ってるかはどうでもよく、当時はかなり有力だったのは真実
それをただ煽るだけの新参幼児は、ほんとうにDBが好きでこういうスレに参加してるとは到底思えんなｗ
879 ：マロン名無しさん：2008/08/26(火) 11:40:42 ID:RoDpvoML
戦闘力スレは、いわば「全部仮説」だしな
それを出し合って、議論するわけであって
アンチのように「いきなり仮説をも（妄想）と逃げて全否定するスタンス」
なら、そら戦闘力本スレから追い出されて隔離されるわな
それを出し合って、議論するわけであって
アンチのように「いきなり仮説をも（妄想）と逃げて全否定するスタンス」
なら、そら戦闘力本スレから追い出されて隔離されるわな
「なら〜は〜なんだな」と幼稚な切り替えししか出来ないので
時期的に夏厨なのは間違いないと思う＞アンチ
あと何人か確実に煽るだけの愉快犯もまじっているｗ
時期的に夏厨なのは間違いないと思う＞アンチ
あと何人か確実に煽るだけの愉快犯もまじっているｗ
当時は、復活悟空も何とか20〜30万くらいに抑えようとしてたよね。
882 ：マロン名無しさん：2008/08/26(火) 12:21:21 ID:yXwF1v+d
最終フリーザの上限が530〜1000万が定説の良い時代だったなｗ
ここで話題についていけない新参ブチ切れ
↓
↓
>>875
もっと前からあった
擬似界王拳って言葉自体は
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!その17
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic.2ch.net/csaloon/kako/1053/10532/1053273882.dat
の382からかな？
ドラゴンボールのキャラの戦闘力を語れ！！
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1009/10095/1009559216.html
の782から初代？の時点で既にベジータが界王拳に通じるもん使ってたとか言ってた奴もいた
当てるか間違ってるかは置いといて
もっと前からあった
擬似界王拳って言葉自体は
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!その17
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic.2ch.net/csaloon/kako/1053/10532/1053273882.dat
の382からかな？
ドラゴンボールのキャラの戦闘力を語れ！！
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1009/10095/1009559216.html
の782から初代？の時点で既にベジータが界王拳に通じるもん使ってたとか言ってた奴もいた
当てるか間違ってるかは置いといて
間違えた
>>865だ
>>865だ
馬鹿が何かいってら
新参新参しか負け惜しみを言えない古参厨ｗｗｗｗｗｗｗ
｢俺はずっと昔から2ちゃんの漫画サロンに入り浸り
戦闘力スレでは古参なんだぞ！新参ども！｣って
自慢どころか恥を晒してるだけじゃねーか
戦闘力スレでは古参なんだぞ！新参ども！｣って
自慢どころか恥を晒してるだけじゃねーか
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
いい加減働けよと思うｗ
いい加減働けよと思うｗ
昔からずっと居たってのは
凄いと思うけどなー。
俺は２年に一回(２ヶ月)くらいのペースだもん。
よく飽きずに執着できるよ。
そら新参バカにする権利はあるよ。
だって飽きずにドラゴンボールの戦闘力のこと
ずっとずっと考えてるんだから。
凄いと思うけどなー。
俺は２年に一回(２ヶ月)くらいのペースだもん。
よく飽きずに執着できるよ。
そら新参バカにする権利はあるよ。
だって飽きずにドラゴンボールの戦闘力のこと
ずっとずっと考えてるんだから。
はっきりしていることは
擬似界王拳だの言い出すヤツは連投ばかりってことだろｗ
過去もいまも自演連投でスレの流れを作ってきたことが分かるな
擬似界王拳だの言い出すヤツは連投ばかりってことだろｗ
過去もいまも自演連投でスレの流れを作ってきたことが分かるな
ベジータ式界王拳（笑）
考察時代にそういうレスをしたやつがいて荒らし扱いされていたっけな
当然、テンプレに入ることもなくただひたすらに発狂してレスを繰り返していた
考察時代にそういうレスをしたやつがいて荒らし扱いされていたっけな
当然、テンプレに入ることもなくただひたすらに発狂してレスを繰り返していた
ベジータ式界王拳
擬似界王拳
どんどん妄想が膨らんで楽しそうですね
擬似界王拳
どんどん妄想が膨らんで楽しそうですね
後半は界王拳ってただの気のコントロールのことくらいに思ってた
895 ：マロン名無しさん：2008/08/26(火) 18:53:12 ID:/ioxxA7L
ここまでアンチが「使えない！」と執念を燃やす意味がわからんｗ
戦闘力スレで最近出てきたじゃん。「絶対使えない！」ってヤツが
いままでのスレの歴史で隔離スレなんて1度も出来た事なかったし、
「明らかに新参が延々と自演で議論を引き伸ばしてる」のバレバレじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦闘力スレで最近出てきたじゃん。「絶対使えない！」ってヤツが
いままでのスレの歴史で隔離スレなんて1度も出来た事なかったし、
「明らかに新参が延々と自演で議論を引き伸ばしてる」のバレバレじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
夏厨だからな
そのうち消えるだろう
そのうち消えるだろう
ageで書いた後にsageでID隠して同意とかwww
893≠772
899 ：マロン名無しさん：2008/08/26(火) 22:51:44 ID:/ioxxA7L
900 ：マロン名無しさん：2008/08/26(火) 22:52:51 ID:n4XXOv58
シン厨＝界王拳使えない厨 は間違いないと思うぞ
あれもピッコロがらみの議論だったし、ID出さないところも同じｗ
あれもピッコロがらみの議論だったし、ID出さないところも同じｗ
901 ：マロン名無しさん：2008/08/27(水) 04:45:30 ID:kJh+Qsxo
界王拳の発動に特別な描写は必要ない
修行の描写も必要ない
修行のため界王星に行き教えを請い時間が経過した、これらの描写で充分
６日で無理な根拠こそ無い
ちなみに界王星で界王の指導を受ける事は
地球の常識で考えられないほどの効果がある事は明示されてる
無理のある界王拳を悟空が使ったのは
いずれも相手が離れておしゃべりしてくれてた時であり、
第三フリーザの時のように先に仕掛けられては
ピッコロにその余裕があったか定かではない
修行の描写も必要ない
修行のため界王星に行き教えを請い時間が経過した、これらの描写で充分
６日で無理な根拠こそ無い
ちなみに界王星で界王の指導を受ける事は
地球の常識で考えられないほどの効果がある事は明示されてる
無理のある界王拳を悟空が使ったのは
いずれも相手が離れておしゃべりしてくれてた時であり、
第三フリーザの時のように先に仕掛けられては
ピッコロにその余裕があったか定かではない
擬似界王拳なんて鳥山もびっくりだな
ベジータいろいろしゃべって
そのあと悟空も｢か…め…は…め…｣
言うくらい余裕ありましたが
そして距離はむしろこの時がいちばん離れてます
そのあと悟空も｢か…め…は…め…｣
言うくらい余裕ありましたが
そして距離はむしろこの時がいちばん離れてます
三倍→四倍のような無理→無理は
むしろあの時が特例で
通常の状態から無理な界王拳にいったのは
全て余裕がある時だった事に変わりないしね
むしろあの時が特例で
通常の状態から無理な界王拳にいったのは
全て余裕がある時だった事に変わりないしね
フリーザの時も悟空は
｢なんとか20倍までひきあげるしか｣と言ってる
無理な倍率までひきあげるのは困難が伴うって事だよね
｢なんとか20倍までひきあげるしか｣と言ってる
無理な倍率までひきあげるのは困難が伴うって事だよね
908 ：マロン名無しさん：2008/08/27(水) 08:00:06 ID:Q0KQlkhH
スーパーカイオウケンてなんだ？
実際
通常の界王拳はすぐ出した事があっても
無理な界王拳をすぐに出した事は描写上ないんだよ
通常の界王拳はすぐ出した事があっても
無理な界王拳をすぐに出した事は描写上ないんだよ
>>902
ターバンマント脱いだことが本気って言ってたけど
まさかターバンマント装着時に界王拳使わず、脱いだ時にまだ界王拳という実力を隠していた
とでも言うのか？
だとしたらピッコロ手を抜きすぎ
あと時間的な余裕なら、「バ、バケモノめ」の時に使えばいい、界王拳を
なぜならピッコロさんは《相手の力がわかる人》だからだ。
ターバンマント脱いだことが本気って言ってたけど
まさかターバンマント装着時に界王拳使わず、脱いだ時にまだ界王拳という実力を隠していた
とでも言うのか？
だとしたらピッコロ手を抜きすぎ
あと時間的な余裕なら、「バ、バケモノめ」の時に使えばいい、界王拳を
なぜならピッコロさんは《相手の力がわかる人》だからだ。
気円斬はクリリンの技だが、悟空、ベジータ、フリーザ、18号も似たような技を使った。
悟空とベジータ、フリーザはクリリンの技を見切って使ったということは想像できる。
18号は結婚後にクリリンに習ったとも想像できる。
だから気円斬の使い手はクリリン、悟空、ベジータ、フリーザ、18号となる。
ここまでは普通の人の考え。
これが界王拳厨になるとヤムチャも餃子も使える！使えるに決まっているだろ！
描写はないがいっしょに修行したんだから当たり前！とかいう事態となる。
この差だよな。
悟空とベジータ、フリーザはクリリンの技を見切って使ったということは想像できる。
18号は結婚後にクリリンに習ったとも想像できる。
だから気円斬の使い手はクリリン、悟空、ベジータ、フリーザ、18号となる。
ここまでは普通の人の考え。
これが界王拳厨になるとヤムチャも餃子も使える！使えるに決まっているだろ！
描写はないがいっしょに修行したんだから当たり前！とかいう事態となる。
この差だよな。
ごはんはごくうの息子だからもちろん使える
ゴテンも当然つかえる
パンもごくうにならったので使える
ウーヴ？弟子だから使えるに決まってる
チチも万が一の時の為に習ったから使える
ご飯はビーデルに教えたので使える
サタンもちゃっかり教えてもらったので使える
ヤムチャチャオズテンツメシも使える
プーアルはヤムチャに教えてもらったから使える
多分ブルマもヤムチャに習ったから使える
そのあとブルマがべジータとトランクスに教えたので二人も使える
まあとにかく関係者全員使える
ゴテンも当然つかえる
パンもごくうにならったので使える
ウーヴ？弟子だから使えるに決まってる
チチも万が一の時の為に習ったから使える
ご飯はビーデルに教えたので使える
サタンもちゃっかり教えてもらったので使える
ヤムチャチャオズテンツメシも使える
プーアルはヤムチャに教えてもらったから使える
多分ブルマもヤムチャに習ったから使える
そのあとブルマがべジータとトランクスに教えたので二人も使える
まあとにかく関係者全員使える
914 ：マロン名無しさん：2008/08/27(水) 12:06:40 ID:WGXNwPeV
>>911
>>なぜならピッコロさんは《相手の力がわかる人》だからだ。
お前も分からんヤツだなｗ いいか？エクレアに変身してからは
「ピッコロは戦わずに最初から逃げ回るつもりでいた」
と言う事は「界王拳使ってもどうしようもない」って事が分かったからだろ。
それこそ「相手の力が分からないような人じゃない」のなら。
無駄死にするより、悟空が回復するまで時間稼ぎに逃げ回ってた方が有効なことくらい、
ピッコロの頭脳なら容易にそう選択するだろ。第一変身のフリーザ戦は、
相手の力を読み「そんなに大差ない、むしろ重量装備を脱いだら勝てる」という
自信があったのなら（相手の力が分かる）重量装備時に「小手調べ」で界王拳使っててもなんら不自然ではない。
重量装備を脱いで、さらに基本値が上がった状態で界王拳使ったら勝てるんだから。
>>912
「界王星で修業した」と言う揺ぎ無い事実があるだろ
アンチの唯一の頼みの綱は「原作で技名叫んでる描写が無い」
優先度は明らかに「界王星で修行したと言う事実＞＞＞＞＞「原作で技名叫んでない事実」
何も、界王星に行ってないヤジロベーも界王拳使える、と突拍子もない事を言っているわけではない
>>なぜならピッコロさんは《相手の力がわかる人》だからだ。
お前も分からんヤツだなｗ いいか？エクレアに変身してからは
「ピッコロは戦わずに最初から逃げ回るつもりでいた」
と言う事は「界王拳使ってもどうしようもない」って事が分かったからだろ。
それこそ「相手の力が分からないような人じゃない」のなら。
無駄死にするより、悟空が回復するまで時間稼ぎに逃げ回ってた方が有効なことくらい、
ピッコロの頭脳なら容易にそう選択するだろ。第一変身のフリーザ戦は、
相手の力を読み「そんなに大差ない、むしろ重量装備を脱いだら勝てる」という
自信があったのなら（相手の力が分かる）重量装備時に「小手調べ」で界王拳使っててもなんら不自然ではない。
重量装備を脱いで、さらに基本値が上がった状態で界王拳使ったら勝てるんだから。
>>912
「界王星で修業した」と言う揺ぎ無い事実があるだろ
アンチの唯一の頼みの綱は「原作で技名叫んでる描写が無い」
優先度は明らかに「界王星で修行したと言う事実＞＞＞＞＞「原作で技名叫んでない事実」
何も、界王星に行ってないヤジロベーも界王拳使える、と突拍子もない事を言っているわけではない
915 ：マロン名無しさん：2008/08/27(水) 12:12:38 ID:A5f+zfDC
>>912
普通に読んだら「エネルギー斬」は銀河戦士の間ではわりとポピュラーな技なんだろ。
大猿の尻尾切るのにも役立つし。
悟空とフリーザもクリリンのを学習して使ったとか、流石に読解力がなさ過ぎるｗ
だいたいベジータは「よけろナッパ！！」と気円斬の特性を知ってただろ
ベジータは最初から使えたと見るのが当たり前
さすがアンチはマジで読解力がないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通に読んだら「エネルギー斬」は銀河戦士の間ではわりとポピュラーな技なんだろ。
大猿の尻尾切るのにも役立つし。
悟空とフリーザもクリリンのを学習して使ったとか、流石に読解力がなさ過ぎるｗ
だいたいベジータは「よけろナッパ！！」と気円斬の特性を知ってただろ
ベジータは最初から使えたと見るのが当たり前
さすがアンチはマジで読解力がないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
916 ：マロン名無しさん：2008/08/27(水) 12:15:36 ID:yJWG+JzF
917 ：マロン名無しさん：2008/08/27(水) 12:16:27 ID:yJWG+JzF
訂正
物事を読み取る描写＝物事を読み取る能力
物事を読み取る描写＝物事を読み取る能力
大体いつも、アンチがボロ出してファビョって逃げると言うパターンが続いてるなｗ
IDころころ変えんなよ
うっとーしい
うっとーしい
ID出しても単発じゃ意味無い事に気づかないくらい低能なんだな
シンVSピッコロ議論の時から
IDは一切出してなかったから仕方ないよアンチはｗ
明らかに1〜2人だけ
IDは一切出してなかったから仕方ないよアンチはｗ
明らかに1〜2人だけ
今度はID隠しての自演連投がはじまりましたwwww
バカスwwwww
バカスwwwww
>>924
いつもID隠してる低脳が何かおっしゃってますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつもID隠してる低脳が何かおっしゃってますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シン厨＝プイプイ厨＝界王拳使えない派
は確実
は確実
連投するから分かりやすいよな＞界王拳厨
>>914
描写がないから界王拳使えるか使えないか断定できないけど
使える派の「唯一の頼みの綱」ってなんだ？なんだっけ？
界王星で修行したと言う事実のことなら、界王拳習得したかどうかわからないよな？習ってたとしても。
天津飯のポイント発言も界王拳のことかどうかわかんないし、悟空と比べてピッコロ６日しかいないし。
ネイルの発言はあてにならない。界王拳に関しては。
反論どーぞ
描写がないから界王拳使えるか使えないか断定できないけど
使える派の「唯一の頼みの綱」ってなんだ？なんだっけ？
界王星で修行したと言う事実のことなら、界王拳習得したかどうかわからないよな？習ってたとしても。
天津飯のポイント発言も界王拳のことかどうかわかんないし、悟空と比べてピッコロ６日しかいないし。
ネイルの発言はあてにならない。界王拳に関しては。
反論どーぞ
>>922
それは確信犯が言うセリフ
それは確信犯が言うセリフ
低脳×
低能〇
夏休みが終わる前にちゃんと漢字ドリルをやれ
低能〇
夏休みが終わる前にちゃんと漢字ドリルをやれ
さあ、界王拳厨くんたちいまこそ連投で勝負だｗｗｗｗｗ
>>922
ID違っても似たような内容ならひとくくりにするだろ、常連なら
あ〜、同じ人物なんだな
とか
あ〜、同じ系統が絡んできたな
とか。
ID変える方法がある以上あんまり意味ない。荒らし、煽り以外は
ID違っても似たような内容ならひとくくりにするだろ、常連なら
あ〜、同じ人物なんだな
とか
あ〜、同じ系統が絡んできたな
とか。
ID変える方法がある以上あんまり意味ない。荒らし、煽り以外は
界王拳厨の特徴
１．連投
２．長文で改行が下手
３．IDをコロコロ変える
４．深夜にはいなくなるが早朝から夜にかけて登場
５．いないときはパッタリいなくなる
どう見ても1人の基地外です。ありがとう（ｒｙ
１．連投
２．長文で改行が下手
３．IDをコロコロ変える
４．深夜にはいなくなるが早朝から夜にかけて登場
５．いないときはパッタリいなくなる
どう見ても1人の基地外です。ありがとう（ｒｙ
>>933
ID変わってるんだから(笑)1人の基地外とは言えないだろう？
ID変わってるんだから(笑)1人の基地外とは言えないだろう？
だから回線切れば1人でも出来ますが？
>>928
要は「100％使ってない証拠も無い」し「100％使ってる証拠も無い」
だが「界王星で修業したという事実」は「かなりの確率で習ったかもしれない可能性に繋がる」
と言うだけの話。
要は「どっちの論にしても、100％全否定するヤツはアフォ」
要は「100％使ってない証拠も無い」し「100％使ってる証拠も無い」
だが「界王星で修業したという事実」は「かなりの確率で習ったかもしれない可能性に繋がる」
と言うだけの話。
要は「どっちの論にしても、100％全否定するヤツはアフォ」
>>936
その論理ではバブルス君も界王拳使えるってことだね
その論理ではバブルス君も界王拳使えるってことだね
>>935
わかってるよっ
わかってるよっ
お前ら次スレなんて立てるなよ？
前スレで答えは出てるんだ
こっちスレでも２回ほど答えまで行きついてるしな
次スレ立てた奴とレスした奴は、ほんとのアホーかヒマ人かトモダチいないやつとみなすぞ
おまえらもいいよな？
前スレで答えは出てるんだ
こっちスレでも２回ほど答えまで行きついてるしな
次スレ立てた奴とレスした奴は、ほんとのアホーかヒマ人かトモダチいないやつとみなすぞ
おまえらもいいよな？
なぜ何度回答されても
まるで見なかったように｢論破してみろ｣を繰り返すのか
まるで見なかったように｢論破してみろ｣を繰り返すのか
944 ：マロン名無しさん：2008/08/27(水) 18:33:18 ID:X9iIjjU6
太陽拳はご飯も使えるの？
知りません
ただ太陽拳くらい誰が使えても不思議はない
ただ太陽拳くらい誰が使えても不思議はない
>>782
お前、読んでないだろ？
お前、読んでないだろ？
夏休みも終盤になって界王拳厨の出現頻度が下がって来たな
今頃必死で終わってない宿題をやってるのかしらww
今頃必死で終わってない宿題をやってるのかしらww
>>947
自由研究かもしれないｗ
自由研究かもしれないｗ
なぜ反対派は
｢妄想よくない｣と叫びながら
２ちゃんねらーの生活について妄想するのか
どうせならドラゴンボールについてとか、
もっと楽しくて話題になる妄想しろよ
｢妄想よくない｣と叫びながら
２ちゃんねらーの生活について妄想するのか
どうせならドラゴンボールについてとか、
もっと楽しくて話題になる妄想しろよ
950 ：マロン名無しさん：2008/08/27(水) 23:07:55 ID:bQ5zeHd8
>>942
このスレのレス全部見てみろ、と書こうとしたら>>943が言ってたな
>>937
バブルス？使えても使えなくてもどうでも良いが、有意義な例えとは思えんな。
界王「【ペット】のバブルスくんじゃ」
（ペットに修業させるか？と言う疑問。10倍重力は克服してたが）
界王「悟空なら極められるかもしれん・・・ワシさえ極められなかった界王拳を」
（仮にバブルスも使えるのなら、「バブルスしか使えなかった界王拳を悟空も〜、と言うはずだよな）
例えが飛びすぎて、屁理屈吹っかけてるようにしか見えんよｗ
このスレのレス全部見てみろ、と書こうとしたら>>943が言ってたな
>>937
バブルス？使えても使えなくてもどうでも良いが、有意義な例えとは思えんな。
界王「【ペット】のバブルスくんじゃ」
（ペットに修業させるか？と言う疑問。10倍重力は克服してたが）
界王「悟空なら極められるかもしれん・・・ワシさえ極められなかった界王拳を」
（仮にバブルスも使えるのなら、「バブルスしか使えなかった界王拳を悟空も〜、と言うはずだよな）
例えが飛びすぎて、屁理屈吹っかけてるようにしか見えんよｗ
つまり反対派は
俺たちが原作から繋がる根拠もあげて
｢こう考える事もできる｣と話してる内容を
理解できてないのよ
｢原作に書かれてない事は考えてはいけない｣
という考えで固まって一歩も動くことが出来ないから
理にかなってようが
無理やりバブルスくんを持ち出そうが
｢原作にない｣てだけで奴らには全て同じ
理解の外
俺たちが原作から繋がる根拠もあげて
｢こう考える事もできる｣と話してる内容を
理解できてないのよ
｢原作に書かれてない事は考えてはいけない｣
という考えで固まって一歩も動くことが出来ないから
理にかなってようが
無理やりバブルスくんを持ち出そうが
｢原作にない｣てだけで奴らには全て同じ
理解の外
界王拳賛成派は
原作を書き換えようとしてるわけじゃないんだよ
そこを反対派は誤解してムキになってるように見える
｢こう考える事もできる
そうするとどうなる…？｣ていう
原作をツールにした遊びなんだ
そしてその遊びを他人が否定する事に
大して意味はないんだ
原作を書き換えようとしてるわけじゃないんだよ
そこを反対派は誤解してムキになってるように見える
｢こう考える事もできる
そうするとどうなる…？｣ていう
原作をツールにした遊びなんだ
そしてその遊びを他人が否定する事に
大して意味はないんだ
使える派は原作描写から推測で考察を進め、勝手に断定的な言い方で
答えを出し、中にはそれを理解できない奴らを見下した発言でレスを締めくくったりする。
煽りか釣りかわからんような物言いだから、それに対して使えない派がムキになったように
断定的意見で返す。で、罵り合い。
まともに考察するもの、してるものいるんだが、揚げ足取りだけに走ったり、自演連投で返したり、
まともに考察しようとしてる奴になりすましたりする奴が多い。
答えを出し、中にはそれを理解できない奴らを見下した発言でレスを締めくくったりする。
煽りか釣りかわからんような物言いだから、それに対して使えない派がムキになったように
断定的意見で返す。で、罵り合い。
まともに考察するもの、してるものいるんだが、揚げ足取りだけに走ったり、自演連投で返したり、
まともに考察しようとしてる奴になりすましたりする奴が多い。
もとより原作ではっきりしない部分について話してるんだから
そーいう部分についての
断定はよろしくない
そーいう部分についての
断定はよろしくない
>>956
そこを理解してるのかしてないのかわからんのが両派にいるみたい
で
そういう連中は自分の考えを説明しようという心意気が少ないみたいで
断定的な言い方で、想像するのはいいんだが、勝手に決め付けもレスに含ませるもんだから
反論する気も起きない時が多々ありまして、とりあえず「妄想」ってことで片づけられることも多々ありまして
それを「逃げ」だの「読解力ない」だの「国語力ない」だの「ヒント」だの返してくる奴も少数、ごく少数いまして
そこを理解してるのかしてないのかわからんのが両派にいるみたい
で
そういう連中は自分の考えを説明しようという心意気が少ないみたいで
断定的な言い方で、想像するのはいいんだが、勝手に決め付けもレスに含ませるもんだから
反論する気も起きない時が多々ありまして、とりあえず「妄想」ってことで片づけられることも多々ありまして
それを「逃げ」だの「読解力ない」だの「国語力ない」だの「ヒント」だの返してくる奴も少数、ごく少数いまして
あ、また次立てたな？
959 ：1 ◆MMMMG9jp92 ：2008/08/28(木) 00:00:26 ID:???
>>950
>界王「悟空なら極められるかもしれん・・・ワシさえ極められなかった界王拳を」
>（仮にバブルスも使えるのなら、「バブルスしか使えなかった界王拳を悟空も〜、と言うはずだよな）
ならピッコロや天津飯らに対しても
「おまえらも極められるかもしれん・・・ワシさえ極められなかった界王拳を」、と言うはずだよな（笑）
そしてその描写も加えるはずだよな
これがおまえの論理
>界王「悟空なら極められるかもしれん・・・ワシさえ極められなかった界王拳を」
>（仮にバブルスも使えるのなら、「バブルスしか使えなかった界王拳を悟空も〜、と言うはずだよな）
ならピッコロや天津飯らに対しても
「おまえらも極められるかもしれん・・・ワシさえ極められなかった界王拳を」、と言うはずだよな（笑）
そしてその描写も加えるはずだよな
これがおまえの論理
>>957
そーいう連中はひたすら無視するしかないかね
どうかな
文字通り、いないものと考える
そんなのが暴れてようと
なんか発表したい事あったらつらーっと書くし
流されたら平気でコピペなりアンカーつけるなりするし
どんなに煽られようと相手にしない
そーいう連中はひたすら無視するしかないかね
どうかな
文字通り、いないものと考える
そんなのが暴れてようと
なんか発表したい事あったらつらーっと書くし
流されたら平気でコピペなりアンカーつけるなりするし
どんなに煽られようと相手にしない
>>960
なんでバブルスにこだわるのか知らんが
バブルスを捕まえ短期間でバブルス越えを果たして初めて
｢こいつなら極められるかも｣だぞ
ずっと界王星に住んでてあのレベルのバブルスに
なんで極められると思った？
｢書いてない事を主張するなら何でもアリになるよね｣て論調は違うのよ
なんらかの根拠なり整合性なり無いとさ
なんでバブルスにこだわるのか知らんが
バブルスを捕まえ短期間でバブルス越えを果たして初めて
｢こいつなら極められるかも｣だぞ
ずっと界王星に住んでてあのレベルのバブルスに
なんで極められると思った？
｢書いてない事を主張するなら何でもアリになるよね｣て論調は違うのよ
なんらかの根拠なり整合性なり無いとさ
夜中になるといなくなるよね＞界王拳厨
PCの時間制限とか親に厳しく言われているリア厨と読んでいるんだがどうだろ？
もしくは深夜のコンビニでバイトでもしているヤツとか
PCの時間制限とか親に厳しく言われているリア厨と読んでいるんだがどうだろ？
もしくは深夜のコンビニでバイトでもしているヤツとか
使えると妄想するのも良いが
使えないとするのが一般的だってことを理解せず
押し付けがましいんだよな
使えないとするのが一般的だってことを理解せず
押し付けがましいんだよな
今日は何時くらいに来るかな？
どれぐらい連レスするかな？
自演はどれぐらいの頻度でするのかな？ｗ
どれぐらい連レスするかな？
自演はどれぐらいの頻度でするのかな？ｗ
使えない派は原作が好きなただの単純な漫画好き
使える派は描かれていない部分をあれこれ想像するのが好きな
二次創作好きな人達、という気がする
どっちが良い悪いではなく価値観の壁が分厚いので
わかりあえない部分があるのはしょうがないのかなあ
使える派は描かれていない部分をあれこれ想像するのが好きな
二次創作好きな人達、という気がする
どっちが良い悪いではなく価値観の壁が分厚いので
わかりあえない部分があるのはしょうがないのかなあ
968 ：マロン名無しさん：2008/08/28(木) 13:35:15 ID:XIrfB9+b
気を増幅させ爆発させる発言（略して気の爆発）２択
これを界王拳と絡ませるかどうかの件について
１．気の爆発＝界王拳と同じ類の「技」。
・界王拳と同じく戦闘力を限界以上引き出す方法。最大戦闘力を１００とすると、１５０〜１０００、２０００と倍加させる。
・増幅の言葉の意味と爆発の言葉の意味との相乗効果で確信にせまる。つまりセリフを言葉通り受け止めた結果。
・ピッコロが２０号を圧倒したことへの説明にもなる。
・ピッコロを見る限り体に負担はなさそうなので、界王拳と違い力を調節しないと疲労リターンがあるということはないだろうと推測。
・使い勝手が良いという意味で界王拳の上位版と位置付けることが可能。よって人造人間編から界王拳がなくなった説明になる。
２．気の爆発＝気のコントロール
・抑えている気を戦闘に応じて変化させる「技術」。最大戦闘力を１００とすると１０→８０、１００など。
・ピッコロが「おれたちは」と言っていることから、戦闘の基本の技術であると読む。つまりみんなできる。
・みんなできる技術だが、ゲロはサイボーグ＆元博士なのでできない。そして知らない、理解してない。もしくは忘れていた。ピッコロがゲロに教えてやった。
・３年修行でピッコロはスーパーサイヤ人に迫る戦闘力を身につけ気のコントロールで２０号を圧倒。もしくは２０号自体がフリーザと比べて見劣りするレベル。
・人造人間編から界王拳を誰も使っていない説明には不十分か？界王拳が消えたことについて別の説明が必要。
追加・訂正があれば。
これを界王拳と絡ませるかどうかの件について
１．気の爆発＝界王拳と同じ類の「技」。
・界王拳と同じく戦闘力を限界以上引き出す方法。最大戦闘力を１００とすると、１５０〜１０００、２０００と倍加させる。
・増幅の言葉の意味と爆発の言葉の意味との相乗効果で確信にせまる。つまりセリフを言葉通り受け止めた結果。
・ピッコロが２０号を圧倒したことへの説明にもなる。
・ピッコロを見る限り体に負担はなさそうなので、界王拳と違い力を調節しないと疲労リターンがあるということはないだろうと推測。
・使い勝手が良いという意味で界王拳の上位版と位置付けることが可能。よって人造人間編から界王拳がなくなった説明になる。
２．気の爆発＝気のコントロール
・抑えている気を戦闘に応じて変化させる「技術」。最大戦闘力を１００とすると１０→８０、１００など。
・ピッコロが「おれたちは」と言っていることから、戦闘の基本の技術であると読む。つまりみんなできる。
・みんなできる技術だが、ゲロはサイボーグ＆元博士なのでできない。そして知らない、理解してない。もしくは忘れていた。ピッコロがゲロに教えてやった。
・３年修行でピッコロはスーパーサイヤ人に迫る戦闘力を身につけ気のコントロールで２０号を圧倒。もしくは２０号自体がフリーザと比べて見劣りするレベル。
・人造人間編から界王拳を誰も使っていない説明には不十分か？界王拳が消えたことについて別の説明が必要。
追加・訂正があれば。
戦闘力が高ければ、重力の影響は少なくなるだろう。
とすると、ピッコロのバブルスくんを捕まえたときの戦闘力と悟空のバブルスくんを捕まえた時の戦闘力に
そう大差ないはず。つまり界王拳習得にかかる期間は、悟空とピッコロの才能の違いのみで区別される。
つまり、
悟空もピッコロも才能にそう差がないとするなら、悟空も６日ほどで界王拳をマスター、残りの１００日を戦闘力アップと元気玉習得に費やした。
もしくは
ピッコロの方が才能に優れていて、悟空が1〜2ヶ月で習得したものを、ピッコロは天才的に６日でマスターした。
となるかなと思う。
オレは 4最初から習ってない だと思う。
界王が夢にまで思い描いて実現できなかった界王拳を６日でマスターするような、悟空が修行を振り返って苦労したと言う界王の修行を６日でこなすような才能がピッコロにあるとするのは不自然かと思う。
才能が悟空＜ピッコロと見るのも、のちにベジータがあいつは天才と認めることにつながらない。
とすると、ピッコロのバブルスくんを捕まえたときの戦闘力と悟空のバブルスくんを捕まえた時の戦闘力に
そう大差ないはず。つまり界王拳習得にかかる期間は、悟空とピッコロの才能の違いのみで区別される。
つまり、
悟空もピッコロも才能にそう差がないとするなら、悟空も６日ほどで界王拳をマスター、残りの１００日を戦闘力アップと元気玉習得に費やした。
もしくは
ピッコロの方が才能に優れていて、悟空が1〜2ヶ月で習得したものを、ピッコロは天才的に６日でマスターした。
となるかなと思う。
オレは 4最初から習ってない だと思う。
界王が夢にまで思い描いて実現できなかった界王拳を６日でマスターするような、悟空が修行を振り返って苦労したと言う界王の修行を６日でこなすような才能がピッコロにあるとするのは不自然かと思う。
才能が悟空＜ピッコロと見るのも、のちにベジータがあいつは天才と認めることにつながらない。
4最初から習ってない とすることに対しての追加
界王の修行は、界王拳習得が絶対ではない。技を教えることが主題ではなく、力を上げる修行。地球での修行より効率がはるかに良いことがウリ。
神様の修行の上位版。
修行開始後、戦闘力が１０倍重力に影響されない数値であったピッコロは、すぐにバブルスくんを捕まえ、界王の修行を開始。戦闘力を上げる修行を開始した。で６日目になった。
界王の修行は、界王拳習得が絶対ではない。技を教えることが主題ではなく、力を上げる修行。地球での修行より効率がはるかに良いことがウリ。
神様の修行の上位版。
修行開始後、戦闘力が１０倍重力に影響されない数値であったピッコロは、すぐにバブルスくんを捕まえ、界王の修行を開始。戦闘力を上げる修行を開始した。で６日目になった。
ヤムチャ、天津飯、餃子
って要ります？>>1さん
って要ります？>>1さん
ヤム・天・餃子は
ピッコロを抜けて考えるなら、半年〜1年間界王星にいたんだから、
習った可能性は十二分に高い。
ピッコロを抜けて考えるなら、半年〜1年間界王星にいたんだから、
習った可能性は十二分に高い。
ピッコロが言ってんのは俺じゃなくて俺たちだから
素直に地球の戦士特有の戦闘力のコントロールの事でいいはず
人造人間編以降は戦士全員が界王拳の上位版（笑）を使えるなんてのはもっと無理がある
素直に地球の戦士特有の戦闘力のコントロールの事でいいはず
人造人間編以降は戦士全員が界王拳の上位版（笑）を使えるなんてのはもっと無理がある
ピッコロが界王拳を使えなかったというならば
なぜネイルがあのような発言をしたのか？
なぜフリーザと互角の勝負をしたのか？
この2点が謎になる。
なぜネイルがあのような発言をしたのか？
なぜフリーザと互角の勝負をしたのか？
この2点が謎になる。
ネイルは「へえ、俺には到底及ばないが一般のナメック星人よりは凄いなおまえ」
フリーザ戦はフリーザがMAXではなく手を抜いていたか融合効果によるもの
フリーザ戦はフリーザがMAXではなく手を抜いていたか融合効果によるもの
>>976それと同じ考えで
ピッコロが界王拳を使えたというならば
ネイルはピッコロのパワーを界王拳を含めて読み取ったことになる。
界王拳込の潜在能力を読み取ったのはフリーザのみ
ただフリーザは１０倍界王拳を踏まえて言ってるっぽい
ピッコロが界王拳を使えたというならば
ネイルはピッコロのパワーを界王拳を含めて読み取ったことになる。
界王拳込の潜在能力を読み取ったのはフリーザのみ
ただフリーザは１０倍界王拳を踏まえて言ってるっぽい
ネイルが界王拳含めてパワーを読み取ったと主張する人は
界王拳という技を誤解しているんじゃなかろうか
界王拳という技を誤解しているんじゃなかろうか
ピッコロの自信満々な態度を忘れてもらっては困る
それと人造人間編の「気の爆発」もな
それと人造人間編の「気の爆発」もな
37 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/28(木) 19:06:45 ID:???
界王拳（2倍）が使えれば限界を超えて3倍4倍を使うことができる
これは界王様が原作内で悟空に説明している
限界を超えて使えないってことは界王拳を使えないって事
界王拳（2倍）が使えれば限界を超えて3倍4倍を使うことができる
これは界王様が原作内で悟空に説明している
限界を超えて使えないってことは界王拳を使えないって事
>>981
誤解してる人けっこういそう。
誤解してる人けっこういそう。
誤解というのもおまえの想像じゃないのか？
フリーザは界王拳込みの戦闘力を把握していたけどな
20倍使われて驚いてたから把握してないだろ
10倍と戦ってるフリーザ≠寝込んでるネイル
>>987
最終形態のフリーザが把握しているから死に掛けのネイルも把握しているとでも？
最終形態のフリーザが把握しているから死に掛けのネイルも把握しているとでも？
ネイルがフリーザの53万を見抜いていない件
フリーザに余裕があったのは自分の戦闘力が遥かに上だったからで
驚いた＝正確には読み取れなかった、とは全く関係ない
驚いた＝正確には読み取れなかった、とは全く関係ない
やれやれ・・・
「な・・・なんであいつにあんなすさまじいパワーが・・・」
把握してたら絶対に言わないセリフです
「な・・・なんであいつにあんなすさまじいパワーが・・・」
把握してたら絶対に言わないセリフです
フリーザは気も読めないくせにな
10倍界王拳までは読んでみたり
なんなんだあいつは
10倍界王拳までは読んでみたり
なんなんだあいつは
つーことはネイルがピッコロの戦闘力を読んでいたわけないよなｗ
ドラゴンボールの界王拳習得を語れ３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1219848938/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1219848938/
界王拳を使えないフリーザの53万すら見抜けないネイルが
界王拳を使ってもいないピッコロの界王拳込みの強さを見抜いていただと？
ピッコロが界王拳を使えるかどうかもわからないのに何を言っているんだ？
界王拳を使ってもいないピッコロの界王拳込みの強さを見抜いていただと？
ピッコロが界王拳を使えるかどうかもわからないのに何を言っているんだ？
キサマノフ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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