☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)五万八千日戦争☆

現スレ暫定ランキング

神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ（単体最強）　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級　 黄金聖衣青銅（七感補正） 一輝（エリシオン）
S-級　ｻｶﾞ ｼｬｶ　　
A+級　ｶﾉﾝ ﾑｳ　一輝(冥界)　
A級　 ﾘｱ ｶﾐｭ　一輝(海界)　ｼｭﾗ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｱｲｱｺｽ　ｿﾚﾝﾄ
A-級　ﾐﾛ　ﾃﾞｽ　ｱﾌﾛ 　ｵﾙﾌｪ　 ﾆｵﾍﾞ 金ﾒｯｷ青銅(*) ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
＞＞＞＞準黄金と黄金の壁＜＜＜＜　
B+級　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾊﾞｲｱﾝ　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　ﾌﾚｷﾞｱｽ ｸﾘｼｭﾅ　ｶｰｻ　
B級　ｲｵ　ｱｲｻﾞｯｸ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　青銅4人(海界・冥界)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ　
D級　邪武　市様　那智　ﾃﾃｨｽ
D-級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級　暗黒鳳凰　海闘士雑兵
E級　カシオス　貴鬼
E-級 　聖域雑兵
Z級　辰巳　冥闘士（生身）

議論不足でモメ事を避けるため、前スレからはずされています。
シオン、童虎、ミーノス、ミュー

論拠は原作のみ。エピソードGやアニメの設定の持ち込み厳禁。
大全はあくまで参考程度。原作＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞大全、
描写＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞設定も厳守。

ランク
S＝人間の限界　A＝黄金クラス　B＝準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D＝青銅クラス E＝雑兵クラス　Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから＋−２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）


http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1216788349/l50

Ｑ、三巨頭が黄金に比べて低い理由は？

Ａ、三巨頭はミーノスを除き物理打撃攻撃しかないようです。
物理攻撃は聖衣、鱗衣、冥衣によりダメージが減殺されるため
より強力な装甲を持つキャラクター（黄金聖闘士）などに対して
かなり不利な戦いを強いられると考えられています。

また冥衣は黄金聖衣に比べると明らかに脆く、
戦闘が長引けばそれだけ破損が拡がり、防護能力にも支障が出ると推察されます。
加えて聖闘士には「二度目の法則」と言ってほぼ同格の相手の技に対しては
ある程度の対応が可能であるため長引くほどに二重の意味で不利になります。

ラダマンティスが特に低いのは持ち技であるＧＣがカノンに対して
マトモにダメージを与えられていないことから対黄金では決め手にかける上
朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからです。
ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
封じている実績により、攻撃力において大きく差を開けていると推測され
ラダマンティスより上位にランクされています。

Ｑ、ニオベ、ソレントが高いのは？

Ａ、ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターです。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害、又はほぼ無力化するに至っています。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっています。

よく出る意見への解答テンプレ

Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りですがそれでは議論にならず面白くないので省略してるだけです。

Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
　ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
　黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じのようです。

Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？　無敵じゃね？
A:いいえ。
　作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
　生きたまま冥界に行けるようになるというだけです。死ねば（殺されれば）それまで。
　その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅しました。

【天舞宝輪】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に六感を剥奪されていく。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
よって、天舞宝輪だけで相手を殺しきるという事は難しい。トドメを刺すための技ではない。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）

【エクスカリバー（通称：聖剣）】
聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、
相当に差がある。 往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事を見るとダメージは
与えられる模様。 (しかし黄金聖衣が破壊できないと結論付けられ
言うことはＡ級に対し不利と思われるためＡ-に降格しました。）
肝心の高威力版聖剣は紫龍に白刃取りされたり、ムウやシャカに回避されたりと
なかなか強敵相手に当たらない。 低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を
縫って一撃を与えたり、 シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の
手段として使える技でもある。 余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、
両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ

【冥衣について】

一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣ですが、
欠点もまたあります。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、
これが最大の欠点です。

冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御性。　黄金レベルの実力者にとっては
殆ど無きに等しいほどのものしかありません。

Ｑ、ミロが低いのは？

Ａ、基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われています。
衝撃による内部へのダメージが見込めないこれらの技は
黄金聖衣を貫通できないものとして対黄金聖闘士戦において
彼ら二人は「勝目なし」と判断されています。　　

なお星矢の金牛の角折りやサガ自決時の胸部貫通等は演出・漫画的都合として保留されています。

Ｑ、アルデバランのランクの判断基準は？

Ａ、アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とせず、黄金聖闘士の標準ランクに留まっています。

星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアとシャカも同じ結果であるため、参考にならないとされています。

【童虎について】 ※現在考察中、不明点多いためランクから外れています
童虎のランクは、武器未使用時の強さをランクしています。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写はあるからです。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされていることから、その威力はイメージほど高くないものとされています。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もありますが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としています。

【カミュについて】

Ｑ、カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは？

Ａ、黄金聖衣で守られたシャカの足をＤＤで凍傷にした実績があります。
　　黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題のようです。
　　他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュが劣ってるわけでは特にありません。

【デスマスクについて】

Ｑ、積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？

Ａ、ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏みとどまれました。
　　これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなど諸説あります。
　　しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのかわかりません。
　　ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明です。
　　技によっては小宇宙で抵抗できるケースがありますが、冥界波がそうだという記述はありません。
　　つまり理由は不明ですが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないようです。

Ｑ、聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？

Ａ、シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられます。
　　しかしムウや星矢にやられたことと裏切ったこととの因果関係がなく、
　　演技をする必要性もないので素の実力であったという見解がされています。
　　Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されていますが
　　この件に関しては何ら言及されていません。（最もこれは原作外なので判断基準にはなりませんが

【シャカサガ論争】

原作描写（直接対決）ではシャカに軍配があがるものの

１、ＧＥを使用していない
２、天舞も途中でストップ（Ａ！はシャカによって誘導されたもの）
３、Ａ！でもシャカは死なない（８感の存在）
４、サガが冥衣（防御力低下）
５、でも３対１
６、サガ側もシャカもどっちもマジモードではない
７、カミュ、シュラが足を引っ張った

サガ派は１と４、シャカ派は２と３を主張するのが大多数
他は少数なもののどれも決め手に欠ける→ランクを変えるほどではない

結論：シャカとサガは同ランク→Ｓ-　シャカ　サガ
サガ支持者・・・シャカと同ランクで納得汁！
シャカ支持者・・・僅差ではあるがシャカ優位で納得汁！

・基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。大全は参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写＞他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)」
・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は　
　「作中で明言されている説＞そうとしか考えられない説＞それを匂わせる根拠のある説＞その可能性のある説」
・戦闘は1対1で連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
・同格の場合技は当たる、効くが前提。
※ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合は考慮します。
・他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にしてください。
・昇格降格が決まった後の反論は議論が煮詰まらないため早めの反論をお願いします。　
　一旦議論が決着した後でもスレ移行前に何度か確認して反論の有無を
　調べてください。（反論等はレス番号700までの提起が目安です。）
・ただし一旦移行が決まったら反論ではなく
　次スレでの昇降議論の提示で行ってください。
・〜厨、アンチ〜、自治〜などの他、過度の煽り文句ばかりで肝心の議論が出来ない人は、完全に放置で議論に
　組み込まないことを切望します。

なお黄金同士での対決の考察は
・Ａ-は黄金聖衣に攻撃が阻害され、有効打を見込めないことが基準です。
・Ａは黄金聖衣の上からでもダメージを負わせられることが基準です。
・Ａ+はＡの要素に+α要素があるか、聖衣無効型の攻撃能力持ちが基準です。

※カミュは黄金聖衣を機能停止させることはできませんが黄金聖衣の
　上からでも致命に至るダメージを負わせることが可能と判断されています。

ムウの考察のまとめ
☆長所
　・技のバランスがよい。(消滅・SE、直接打撃・SR、防御・CW、拘束・CN)
　・サイコキネシスやテレポーテーションが黄金一で、実戦レベル。
　・戦い方が思慮深くて冷静。
　・力も強い？(デス様曰く)
　・黄金2人を撃破した。→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
☆短所
　・三巨頭より格下のミュー(得意分野が同じ敵)に苦戦。
　・サイコキネシスによる金縛りはパワーで敗れる？→言うほどの拘束力はない？
　・サガ達を食い止められず→シャカより弱い？ →シオンを気にした影響も？
　・CWは直接攻撃には強くない。(師匠版でさえ老師の百龍覇で破壊＝格下の物理技でも敗れる)
　・SEの信頼性が微妙。(デス様達に回避されてる)
　・SRが格下以外に通用した例がない。
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アルデバランの考察のまとめ
☆長所
　・GHが強力(ニオベをグシャグシャに・・・)で、しかもノーモーションバージョンもある。
　・力では黄金一との評判。
☆短所
　・とにかくやられた実績が多い。→特殊な攻撃に弱い？(同じ状況なら他の黄金も同じ結果になる可能性が高い)
　・本気のGHも星矢に返された？→実は威力も微妙？(ニオベを粉々にした実績からそうとは言い切れない)
　・技がひとつしかない。→聖闘士相手には不利？（実用性の高い技、決め技が一つあればそうとは言い切れない）

サガの考察のまとめ
☆長所
　・技がバランスよい。(異次元・AD、精神・魔皇拳、決め・GE、遠距離・攻撃的小宇宙？)
　・AD以外は実践でも有効で、特に魔皇拳は黄金にも有効。
　・色々な面でやたらタフ。(奇跡モード星矢に一度気絶させられただけ)
　・一輝を葬った唯一の聖闘士。(シャカは一応ドロー)
　・今期黄金の中でも博識？(シャカの正体を見切ったり、沙羅双樹を知っているなど)
☆短所
　・技を必ず食らう。
　・GEが便利だが、強敵相手のKO率が悪い。→カノンを含めると、そうとも言いきれない？
　・GEがムウの注意を受けたミロに避けられた。→GEは出が遅い？避けたミロを褒めるべき？→ムウの助言なしなら当たってた
　・知識がある割には詰めが甘い。(みすみす天舞の射程に入るなど)
　・カノン版GEへの一輝の対応からGEは「聖闘士に一度見た技は(ry」の対象？→一輝が耐えられたのはサガ＞カノンゆえ？
　・議論しようとすると荒れる。→ファンとアンチが多いから。 →幸せなこと？
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デスマスクの考察のまとめ
☆長所
　・冥界波が決まれば一撃必殺。(しかも魂にダメージを与える)
　・実は遠距離攻撃可能。（サイコキネシス能力が高い）
☆短所
　・自分の持ち味をわきまえずやたら肉弾戦を好む。
　・七感に目覚めていない紫龍に攻撃され、聖衣をつけていない星矢にぼこられた。
　・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
　・唯一の技が冥界波のみで、しかも出が遅い？
　・星矢、シュラが一目で見切った昇龍覇の弱点を何度見ても見切れず。
　・聖衣に見放された。 （強さ議論においてこの点は短所にならない）

アイオリアの考察のまとめ
☆長所
　・物理系には異様にタフ。(アイオロスの力により増幅した自らのLBを食らって無傷)
　・LPは(程度は不明だが)持続性あり。→避けるスキがない？
　・LBは溜め天魔と互角。
　・シャカと千日戦争。→シャカと互角？
　・裏切り者の弟としての立場の割りに周りの評判がやたら高い。
☆短所
　・LPは瀕死のサガに止められた。→実はへぼい？
　・魔皇拳を食らってしまった。→特殊系に弱い？タイマン中の横槍では仕方ない？
　・技に偏りがある。(念動力も使えるが、実戦で使った事はない)
　・仁智勇ある割には熱くなりやすく、力も不安定？(小宇宙が低いLPを星矢に見切られた)
　・強敵相手には灰星が多い。(裏を返せば長所ではあるが)
　・議論しようとすると特に荒れる。→ファンとアンチが多いから。 →幸せなこと？
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シャカの考察のまとめ
☆長所
　・技が豊富。(遠近兼用攻撃・天魔、ハメ・天舞、防御・カーン、幻覚？・魑魅魍魎、追放・六道)
　・普段から小宇宙を貯金。→散財できれば個人レベルでは最強？
　・シュラの聖剣を避け、サガのADから脱出。→体術かテレポかは不明だが回避力はある。
　・精神攻撃に耐性がある？(幻魔拳を無効化した唯一の聖闘士)→単にカーンで跳ね返しただけ？
　・八感に覚醒している。
　・アイオリアの得意な接近戦で互角だった？→自ら挑んだ接近戦、何故接近戦を？
　・黄金3人を追い込んだ。→破邪の数珠の効果？偽黄金冥衣は低スペック？
☆短所
　・天舞が不完全。(【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】を参照)
　・トドメをさす技が少なく、それには溜めが必要？→必殺の一撃で倒せなかった場合ヤバイ？
　・技の性質から、待ちには強いが攻めはそれほどでもない？
　・嘆きの壁で自らの攻撃(反射した天魔？)でダメージを受けている→アイオリアほどタフでない
　・議論しようとすると荒れる。→ファンとアンチが多いから。 →幸せなこと？

ミロの考察のまとめ
☆長所
　・SNの命中率が黄金一、しかも破られた事がなく、一度に14発まで可能。
　・氷河の星命点DDに耐えるくらいタフ？→黄金聖衣で防いだと本人談
　・GEをムウに言われて避けた。→回避率高い？GEの出が遅いだけ？→ムウの助言なしなら当たってた
☆短所
　・アンタレスが決まりにくく、しかも真央点で死亡は回避できる。→直接指で突くのか、他のSNと同じなのか不明。どちらにしてもカウンターをとられやすい。
　・実はSN当てた相手は青銅・無抵抗の黄金・氏にぞこないで、当てて当然。
　・七感前の氷河にリストリクションを防がれた。
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シュラの考察のまとめ
☆長所
　・聖剣の威力は地面を底が見えないほど切裂き、最強の龍聖衣の盾やクリシュナの槍(紫龍使用時)も割るほどの威力。
　・しかも両手両足に同等の威力があり、連打できる。
　・昇龍覇などのアッパー系ブローに対して返し技あり。
　・青銅にあぼーん組の中で唯一、七感状態の青銅(紫龍)に、情けをかけなければ勝ってた。(やられたのは老師でもあぼーんという禁じ手・亢龍覇)
☆短所
　・聖剣は命中率が悪すぎる。(黄金一？)、しかも硬直がある？(シャカ戦)
　・しかも紫龍に白刃取り＆ひじで止められるなど、その威力が疑問。
　・紫龍に勝ってたのは、単に紫龍に黄金に対抗できる必殺技がなかったから？

カミュの考察のまとめ
☆長所
　・技が多彩。(牽制・DD、決め・AE、トドメor防御・FC)
　・ヒット率が良い。
　・凍気の追加攻撃が使いやすい。(氷河の幻魔拳返しやミロの足封じなどから推察)
　・戦い方が賢い。(凍気で足を狙い、AEのスキの多さをカバー？)
　・サポート役として有能？
☆短所
　・絶対零度に達していない。→黄金聖衣にダメージは与えられない？→ムウ戦・シャカ戦から絶対零度でなくても中の人にはダメージを与えられる。
　・AE、FCともに、出が遅くスキが大きい？
　・氷河のAEであっさり死亡。→AEは二人分受けた。
　・カミュ自身のAEがどれくらいの威力か不明。
　・FCってマジで黄金数人でも破壊できないの？(氷河の変形はミーノスに破壊された)
　・AEが「聖闘士に一度見た技は(ry」の対象。
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アフロディーテの考察のまとめ
☆長所
　・技が多彩。(特殊・赤薔薇、物理攻撃・黒薔薇、一撃必殺・白薔薇　回避・薔薇霞)
☆短所
　・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
　・黒薔薇・白薔薇をムウに返され、瞬も結局即死せず。→白薔薇は必ずしも当たるわけではない？
　・星雲嵐で一発氏。(黄金唯一、純粋な青銅の技で負ける)→打たれ弱い？

【考察が難しい黄金】

アイオロス
☆長所
　・サガと並び賞される評判で、次期教皇候補だった。
☆短所
　・シュラに半殺し。→大した事ない？→アテナ抱えて聖衣もつけてない状態だから結局不明。
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童虎
☆長所
　・前聖戦の生き残りで、聖闘士最強との噂。博識。
　・若返った前教皇と互角。
☆短所
　・技が一つだけしか判明していない。
　・実際の活躍度が低い。
--------------------------------------------------------
シオン
☆長所
　・前聖戦の生き残りで、前教皇だった。
　・若返った老師と互角。
☆短所
　・サガに瞬殺。→老いてたから仕方ない？

【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】

☆長所
　・一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能。
　・一度に複数を捕らえる事が可能。
　・冥界編では感覚を奪うついでに物理ダメージを与えられるようになった。
☆短所
　・射程範囲がそれほど広くはない？
　・決め技ではなく、敵を弱体化させるための技である。
　・シャカ最大の奥義だが、これを使って敵を倒した実績がない。
　・この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
　・七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
　・聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
　　(聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは作中で明言されている。黄金ではシャカ自身がこの方法で小宇宙を高めている。)

既出な指摘が相次ぐため、一見不要と思われる定義も敢えて付け加えられている。
このテンプレは天舞論争が散々ループしたため特に作られた物で、他の技との比較を目的とした物ではない。

>>6のミロについての項目を修正し忘れた…orz

乙

夏だけに不毛なレス多いなｗ
元のランクに戻したのは英断だな

>>1-18
乙
今後は黄金以外のキャラの方が荒れる実害が少なくていいかも

指一本ですむ冥界波＞無駄な動作のＡＥ
蟹パンチ＝カミュＤＤ

カミュとシュラのお荷物コンビは蟹魚と入れ替わってもそんなに影響なかったと思う。

水瓶、山羊の技を受け継いだ青銅もお荷物コンビ組んでたな

主役　　サガシャカムウ
準主役　カノン
おまけ　シュラカミュアイオリアミロ
雑魚役　蟹魚牛

アンチ水瓶が大暴れだなw
何言っても蟹の評価はあがらんよw

蟹と並んで青銅に完敗の水瓶が高すぎ。

主役　　サガシャカ
準主役　カノン
おまけ　ムウアイオリアミロ
背景役　シュラカミュ
雑魚役　蟹魚牛

ＡＥとＧＥはどっちが発動までに時間かかるんだ

比べようがない。
遅いってのもイメージだしな。
モーション中に攻撃浴びたわけでもなし。

モーション少ない奴より早く撃てると思ってるのか

なんでランキングにマリン、シャイナなどの白銀聖闘士が載ってないん？

>>26
氷河に一度完勝しているのが大きいんじゃない？
あと、対黄金聖衣でも攻撃が通用している描写もある

技やその完成度、凍気耐性には問題ないがあるとすれば精神面かもな
弟子を他人に殺されるのを恐れたり、自分で始末するのを決めた割に生かそうとしたり…
氷河の主人公補正もあるがそういった精神面の不安定なところさえなければ勝っていた

改変しまくる奴が外したんじゃね。

デフォ相手なら雑魚蟹も一回目勝ってるようなもんだが。

>>30
例えば冥界波はモーション少ないが紫龍にもムウにも後出し技に先手うたれてる。BRもモーション少なそうだが同じ結果。SNもカウンターでGEされてる。モーションよりも相手に到達するまでの技の速度が重要だろ。少なくともモーションで差が出たことなんてないぞ。

牛もデフォ3人に勝ち

モーションで見切られてるの数人いるけどな

羊獅子龍に見切られた人か。

牛は戦闘にすらなっていないなw
宮通り抜けようとした紫龍たちをドンッとはじいてエンドだ。

水瓶評価が高いのは冥界編が大きいだろ。
シュラとの対比で高い命中率、
黄金聖衣ごしにただのDDでダメージを与えた（黄金聖衣に通じた描写のない黄金の技が結構多い）、
シュラが完璧に見失ったシャカの動きを捉えたこと、
あとは聖衣無視攻撃のFCがあること、
凍気がバリアや相手の足を凍らせて動きを封じるなど便利なこと、
デフォ氷河に何ひとつさせなかったこと（ミロが色々やらかした）、
対戦相手の氷河が絶対零度で黄金聖衣機能停止という反則攻撃してきたので死んでもまあ仕方ないかなってこと。
まとめると黄金聖闘士相手でも当てれるしダメージも見込めてそこそこ万能。
これがA級上位というそこそこ評価されてる理由。

黄金凍りついても死なない蠍のしぶとさは異常

>>40
黄金聖衣じゃなければ死んでたとか言わなけりゃ良かったのにね。
結局黄金聖衣のおかげで助かったのかよみたいな。

カミュが黄金凍りつかされて絶対零度って言ってるから
凍らされた蠍の時もそのくらいまで行った可能性はあり

>>39
なるほど。
つまりバランスがいいから評価されてるんだな。
確かにシュラの聖剣がいくらすごくても当たらなきゃ意味ないし
アルデバランは技ひとつだからGHで仕留められない相手には対応出来ない。

そういう意味ではアフロディーテもバランスいいと思うが。
PRやBRでは黄金聖衣はおそらく貫けないけどRDRなら徐々に体力を奪えるだろう。
薔薇に隠れれば瞬のチェーンのようなチートじゃなければ簡単には見つからないはず。
相手によって攻撃手段を変えられ、一応防御手段もある。
どう？

広範囲攻撃できる奴なら薔薇に隠れられても問題なさそうだな

>>42
少なくとも黄金聖衣の機能が停止してないからそれは違うんじゃない？
黄金聖衣を凍らすだけなら、KS撃つ直前に足元凍らせたのもそうだし。

足元のは床と足を氷で繋げた程度

SNの撃つ場所は自分の弱点です

設定がミロとクリシュナにしか使われてないというｗ

ミロはSNで相手の星命点を突けばいいのに、なんで自分の星座にこだわるんだろうか。

自分の星座の形じゃないと力を発揮しない技なんじゃね？

SN自体が蠍の形に打つ技ってだけなんじゃねーの
それにそうじゃないと冥闘士相手に星命点みたいもの覚えなきゃならんとか酷すぎるｗ

海闘士や冥闘士の星命点なんて分かりっこないのに、聖闘士だけが弱点バレバレなんだなあ。

そういや、海闘士VS冥闘士だったらどうなるのかな？
７人対１０８人だろ？　どう考えても海闘士の方が不利な気がするが、
カノンが海龍で参戦できればわからんな。
カノンが雑魚とラダマン担当で、
ソレントがアイアコス、ファラオ
カーサがミーノス
クリシュナがパピオン
アイザックがゼロース
バイアンとイオが雑魚なら妥当か？

アンタレスの場所を忘れてしまい考えてるうちに逆襲されるミロさん

>>53
あの７人は海闘士の中でも上位に位置する海将軍だから、ヒラの海闘士も何十人かいるんじゃないか？
マーメイドとかも本来はそのポジションだったと思う。

海将軍＝黄金聖闘士
海闘士＝白銀聖闘士
海雑兵＝青銅聖闘士
魚介類＝聖域雑兵

ちゃんとしたタイミングでポセイドンが復活してたなら、このぐらいの力関係だったんじゃないだろうか。

また白銀抜かしてやがる

>>53
雑魚は何人居ても一緒
実際十二宮に乗り込んだ冥闘士の大半はシャカにやられてる
ソレントの笛音かカノンのGT・GEで一掃されそう

牛を馬鹿にするな

牛の話なんかしてないが

>>55
ソレントの説明の絵ではポセイドン、海将軍、雑兵しか載ってなかったよな。
>>57
シャカも６人ぐらいだし、アイオリアも一応６人倒してるよねw

神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ（単体最強）　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級　黄金聖衣青銅（七感補正）
S-級　ﾑｳ　ｼｬｶ　ｻｶﾞ　一輝(冥界)
A+級　ｶﾉﾝ 　ﾘｱ
A級　 ｶﾐｭ　ｸﾘｼｭﾅ　一輝(海界)　ｼｭﾗ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｱｲｱｺｽ　　　ｿﾚﾝﾄ
A-級　ﾐﾛ　ﾃﾞｽ　ｱﾌﾛ　ｵﾙﾌｪ　ｶｰｻ　 ﾆｵﾍﾞ 金ﾒｯｷ青銅(*)
＞＞＞＞準黄金と黄金の壁＜＜＜＜　
B+級　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾊﾞｲｱﾝ　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　ﾌﾚｷﾞｱｽ
B級　ｲｵ　ｱｲｻﾞｯｸ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　青銅4人(海界・冥界)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
＞＞＞＞白銀と準黄金との壁＜＜＜＜
C+級　魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ
C級　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｼﾘｳｽ　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ﾃﾞｨｵ　ｾﾞｰﾛｽ　ｲﾜﾝ
C-級　ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ　
D級　邪武　市様　那智　ﾃﾃｨｽ
D-級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級　暗黒鳳凰　海闘士雑兵
E級　カシオス　貴鬼
E-級 　聖域雑兵
Z級　辰巳　冥闘士（生身）

議論不足でモメ事を避けるため、前スレからはずされています。
ミーノス、シオン、童虎、成虫ミュー

冥闘士の大半がいつの間にか倒されてるからなあ

ゼーロスとイワンが同ランクはないな

神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ（単体最強）　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級　黄金聖衣青銅（七感補正）
S-級　ｼｬｶ　ｻｶﾞ　一輝(冥界)
A+級　ｶﾉﾝ ﾑｳ　　
A級　 ｶﾐｭ　ｸﾘｼｭﾅ　一輝(海界)　ｼｭﾗ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｱｲｱｺｽ　　　ｿﾚﾝﾄ
A-級　ﾐﾛ　 ﾘｱ ﾃﾞｽ　ｱﾌﾛ　ｵﾙﾌｪ　ｶｰｻ　 ﾆｵﾍﾞ 金ﾒｯｷ青銅(*)

改変カミュ厨登場

過去ログだと>>61の次スレから改変されまくりだな

指一本ですむ冥界波＞無駄な動作のＡＥ
蟹パンチ＝カミュＤＤ

>>67
冥界波は無駄な動きは確かにないけど、
何度も後出し技に先手うたれるほど遅いから何の意味もないぞw

指一本ですむ無駄な動きは無いけど遅い冥界波VS無駄な動作だが普通なＡＥ

蟹パンチ＝DD？
笑わせてくれるな。

横を通すまいと両手を出して立ちふさがったムウに当てただけじゃんw
威力も数発殴っても立ってられる程度。
DDは膝をつくダメージ。
蟹厨キメエw
ミロに勝てる方法でも考えてろよw

蟹との勝負から逃亡ｗ
水瓶が脱落しました。

ここの連中って本当に蟹を話題にするのが好きだなw

カミュを軽く殺した氷河に勝ったミロは蟹にとって手強い相手だな

ミロも黄金聖衣脱げたら蟹みたいに死んでたな

久しぶりに見たら、魚がまたＡ−になってるｗ
何があったのだ〜？

人気度
１位　蟹
２位　蠍
３位　水瓶
４位　牛
５位　羊
６位　山羊
７位　魚
８位　双子、乙女
１０位　獅子
１１位　天秤
１２位　射手座

2ランク差まで互角可ルールがある以上
魚が羊に近づくことはない

じゃ、薔薇の花束を持ってお近づきになる。

ムウ「ごめんなさい」

アフロは自分がフラれるなんて事は理解しない。

>>75
それでいいのだ〜？

サガ牛千日 シャカ牛千日

もし黄金が聖衣を身につけずに青銅と戦っていたら？

牛……頭を叩き割られて死亡
蟹……やっぱり負け
乙女…やっぱり相打ち
蠍……相打ちで両者死亡
山羊…相打ちで両者死亡
水瓶…やっぱり負け
魚……NSで動けなくなり敗北
双子…元気玉彗星拳で死亡

獅子いねー
サガふるちんでそこまで持ちこたえるのか

>>83
蠍と山羊がないわ
お互いホーロドニーと昇龍破を思いっきり決められてるしその時点で死んでるだろ
それ以前は蠍はカリツォーで行動不能になり敗北しそうだなｗ
サガはいけそうかなと思ったけど、かなり攻撃受けてるから聖衣なしじゃとても耐えられない
唯一ダメージを許してないシャカのみ相打ち可能

サガふるちんとミスティのふるちんならサガのほうが需要あるだろうな
まったく能ある鷹は爪を隠すぜ…

神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ（単体最強）　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級　 黄金聖衣青銅（七感補正） 一輝（エリシオン）
S-級　ｻｶﾞ ｼｬｶ　　
A+級　ｶﾉﾝ ﾑｳ　一輝(冥界)　
A級　 ﾘｱ ｶﾐｭ　一輝(海界)　ｼｭﾗ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｱｲｱｺｽ　ｿﾚﾝﾄ
A-級　ﾐﾛ　ﾃﾞｽ　ｱﾌﾛ 　ｵﾙﾌｪ　 ﾆｵﾍﾞ 金ﾒｯｷ青銅(*) ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
＞＞＞＞準黄金と黄金の壁＜＜＜＜　
B+級　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾊﾞｲｱﾝ　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　ﾌﾚｷﾞｱｽ ｸﾘｼｭﾅ　ｶｰｻ　
B級　ｲｵ　ｱｲｻﾞｯｸ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　青銅4人(海界・冥界)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
＞＞＞＞白銀と準黄金との壁＜＜＜＜
C+級　魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ
C級　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｼﾘｳｽ　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ﾃﾞｨｵ　ｾﾞｰﾛｽ　ｲﾜﾝ
C-級　ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ　
D級　邪武　市様　那智　ﾃﾃｨｽ
D-級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級　暗黒鳳凰　海闘士雑兵
E級　カシオス　貴鬼
E-級 　聖域雑兵
Z級　辰巳　冥闘士（生身）

議論不足でモメ事を避けるため、前スレからはずされています。
シオン、童虎、ミーノス、ミュー

>>39
これ次回からテンプレにしてもいいな。最近厨が暴れてるから。

蠍と山羊を落として水瓶良く見せようとしてるだけじゃねーか

蠍厨？

師として教えた技とかだから防いでただけのを蠍引き合いにしてる時点で痛すぎる。

カミュ厨は痛いな。
２人がかりで仕掛けて、１人目の攻撃を避けた相手に横から攻撃を当てて威張る。
凍気技をうまく使って戦ったのはほとんど氷河だけなのに、カミュも出来るはずという希望的観測。
手の内を知り尽くしている弟子の技は防げて当然なのに、それをわざわざ評価。

ミロ
さすがの黄金聖衣もＤＤの凍気によって凍りついている

カミュ
バ…バカな黄金聖衣が凍りついている〜絶対零度を身につけたのだ

同じ黄金が凍った状況なのにミロ（最後）の時は絶対零度じゃないとか都合よすぎる

>>92
そもそも機能を停止させるのと凍らせるのは違うんじゃない？
シャカの聖衣もカミュのDDで凍り付いてるし

凍りついたことでカミュが絶対零度確信してんのに違うとかｗ

確かに、あの一瞬だけ奇跡を起してミロ戦でも絶対零度に達してたかもね

ミロ戦は最後の一撃
カミュ戦は途中で同じ状況になり最後ＡＥ撃ち合い
その追撃の分で死んだんだからミロを否定することもない

ミロ「くう…さすがの黄金聖衣もDDの凍気によって凍りついている」

カミュ「青銅聖衣は零下150度以下で凍りつく！（略）
　　　だが黄金聖衣を凍結するには零下273.15度以までの凍気でなければ不可能なのだ！」

ミロ戦で絶対零度に到達してたらミロは死んでますが？
聖衣の機能が停止してない以上、少なくともミロ戦で絶対零度は出せていないことくらい分かるだろ…
本人も黄金聖衣でなきゃ死んでたと自己申告してるぞ
つまり凍りついたのは表面だけの可能性が高い

一方カミュ戦では聖衣が凍りつく前に氷河がＦＣを内側から砕いている
ＦＣを砕くにはカミュを上回る凍気が必要
次の台詞で零下２７３度と言っていることからカミュの凍気は零下２７３度
それを上回るということは絶対零度により近い、もしくは絶対零度ということになる
つまり聖衣が凍りついたことで氷河が絶対零度に到達したことを確信した
そういう台詞ではないのか？

相変わらずのカミュ厨(笑

黄金聖衣じゃなきゃ死んでた→黄金聖衣の能力で助かった→黄金聖衣の機能は失われてない
ということであの時点で絶対零度はまずありえないと思う

何つーか、いっそ可哀想に思えてくるな、アンチは…。
構ってやるからせめてもう少しまともな議題を持ってきてくれ、話にならん。

黄金聖衣を凍りつかせる分の凍気は聖衣が吸収したから肉体は無傷って事なんじゃないの？
更に攻撃を加えていれば無力化した黄金聖衣の下にダメージを与えられる、と

所詮絶対零度ですらないカミュには関係ない話だな。
感覚剥奪されても動く黄金には軽い凍傷なんかほとんど無意味だし。

101 ：マロン名無しさん：2008/08/15(金) 23:39:31 ID:???
何つーか、いっそ可哀想に思えてくるな、アンチは…。
構ってやるからせめてもう少しまともな議題を持ってきてくれ、話にならん。

リア厨=蟹厨(笑)

凍気極めてすらいないのに指導してたってことは妄想で教えてたのか？ｗ

>>103
無意味なんてどこにも描写されてないからそれはお前の頭の中の出来事に過ぎんよ

シャカが余裕で動けるようになる凍気さすがだ

>>106のようなどうしようもないアンチがこのスレに何人いるのか気になる
まともに議論したところで相手にする時間が無駄だし自演ならさっさと消えてほしい

指導のことは強さとは関係ないからなー…
シャカが余裕で動けるというが、聖闘士なんぞ五感失っても平気で動いてるような奴らだろうが
凍傷くらいで動けなくなったらそれこそシャカ弱いんじゃって話になるだろ

結局聖闘士に凍傷は無意味ってことだな

凍傷自体はたぶん無意味だね
まあ通常氷河は足が凍りついたとか言って動けなくなってたけど…
小宇宙を燃やせば五感失っても動けるみたいだし、その辺は気力と小宇宙次第で解決できる範囲？
問題はダメージが与えられるかどうかだと思う

カミュ厨オナニーランク

☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)五万六千日戦争☆
1 ：マロン名無しさん：2008/06/22(日) 22:34:22 ID:???
現スレ暫定ランキング

神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ（単体最強）　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級　黄金聖衣青銅（七感補正） 一輝（エリシオン）
S級　 ｼｬｶ　ｻｶﾞ
S-級　ｶﾉﾝ ﾑｳ　一輝(冥界)　
A+級　ｶﾐｭ　ﾐｰﾉｽ ﾐｭｰ
A級　 ﾘｱ 　一輝(海界)　ｼｭﾗ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｱｲｱｺｽ　ｿﾚﾝﾄ　ｱﾌﾛ
A-級　ﾐﾛ　ﾃﾞｽ　　ｵﾙﾌｪ　 ﾆｵﾍﾞ 金ﾒｯｷ青銅(*) ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
＞＞＞＞準黄金と黄金の壁＜＜＜＜　
B+級　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾊﾞｲｱﾝ　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　ﾌﾚｷﾞｱｽ ｸﾘｼｭﾅ　ｶｰｻ　
B級　ｲｵ　ｱｲｻﾞｯｸ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　青銅4人(海界・冥界)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ　
D級　邪武　市様　那智　ﾃﾃｨｽ
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E+級　暗黒鳳凰　海闘士雑兵
E級　カシオス　貴鬼
E-級 　聖域雑兵
Z級　辰巳　冥闘士（生身）

議論不足でモメ事を避けるため、前スレからはずされています。
シオン、童虎

ちゃんと議論を返してくれるアンチが居ればそれで盛り上がるんだけど
こんなんじゃまともな人いなくなっちゃうよ・・・

弟子に教えた技防いで勝ち誇り。

>>113
このスレでは暫定ランク戻ってると思うんだけど…
それはその時のスレ立てた馬鹿がやったことで今の話に関係ないじゃん


どうやら本当にただカミュを叩きたいだけみたいだね
議論の邪魔だから今後スルー徹底しようよ、構うと付け上がるだけだし

ランク戻ってなくね？

暫定は>>61だろ

>>114
そんなこんなでここまで来たスレだから大丈夫

というか、部外者から見ていると別にカミュだけ目立って叩かれているようには見えん
黄金は一様にどのキャラも、議論のたびにこのくらいの目に合ってる

>>117-118
ごめん、カミュのランクがって意味ね
このスレは前スレの>>928を使ったみたいだし、次スレまでに変更なければ次スレで>>61に修正すればいいと思う

過去ログ見てきたｗ
一応この3スレまで>>61
�]�]�]�]�]�]�[
五万四千日戦争
五万五千日戦争

その後>>113のでＳ＋が増やされててＣの白銀抹消
ムウカミュリアが動かされててミノミューランク入り

その次スレ(現スレの前スレ)はカミュだけ動く
そしてこの現スレ

>>61の以降無駄に動きすぎ

>>121
乙

もっと有意義な議論がしたいよなー…
貶し合い叩き合い煽り合いじゃなくて、ランク変動に納得できるようなレスの応酬が見たい

ランクになってても1ランク差なんて≧みたいなもんだからな

>>122
>ランク変動に納得できるようなレスの応酬が見たい

もう殆ど出尽くしたし、今のここの住人は黄金以外あまり興味がないからな。

「凍りつく」と「機能が停止する」がどう違うのか教えてほしい。

>青銅聖衣は零下150度以下で凍りつく！
>白銀聖衣でさえ零下200度以下でその機能が停止する
>だが黄金聖衣を凍結するには零下273.15度までの凍気でなければ不可能なのだ！

どう読んでも「凍りつく」＝「機能の停止」として書かれてると思うんだが。
でないとなぜか白銀だけ別の基準を説明してることになる。

「凍りつく」≠「機能の停止」で、ミロ戦の氷河は絶対零度じゃなかったと考える人は、そう考える根拠を示してくれないだろうか。

別に凍結とか凍るとかの微妙な言葉のニュアンスで意味を使いわけてるわけじゃないだろ。
ただデフォで足元を凍らせたのも「凍る」だし、表面を凍らせただけの意味でもその言葉を使うことはある。
要はカミュとミロが同じ意味で言ったかがみんなわからないわけだな？
カミュは絶対零度に目覚めた根拠として述べてるから黄金聖衣自体を凍結したのは確定。
ミロに絶対零度がどうのこうの発言はないが、黄金聖衣じゃなきゃ死んでた発言はある。

機能が停止＝黄金聖衣のもつ機能（攻撃補正、防御補正など）が停止。つまり裸と一緒。
絶対零度＝黄金聖衣を凍結させその機能を停止させる温度

だからミロの台詞は機能が停止してないということなのか、それとも機能停止したがそれにDDの力を使いすぎてミロを殺せなかったのか。
二通りの考えが出来ると思う。
だから絶対零度でも違うんでもあり。
ただどちらの場合にせよ、黄金聖衣を着た相手を殺すだけの威力がなかったということだね。

聖衣の破壊も絶対零度と同じく機能の停止になるわけだが、
聖衣が破壊されたからって必ず死ぬとは限らんだろ。

カミュの言うとおり、DDは絶対零度を完全に活かせる技じゃないから聖衣の機能を停止させられても一撃で倒せるほどの威力はないんでしょ

瞬がアフロにしたように頭部のみの集中攻撃をすると勝てた

瞬がアフロにしたように頭部をアフロにしたら似合ってた

シャカが冥衣剥いだ場面
何でシュラカミュ流血してんだｗ

サガじゃないから

よく見るとサガも流血してるんだけど

>>126が一番わかってなかった落ち

カミュ戦の氷河の聖衣は絶対零度に近いAEを食らった時点で凍りついて機能が停止していたはず。
つまりカミュは事実上、裸の氷河に力負けしたことになる。

同じく紫龍、一輝も聖衣なしで黄金と引き分けてる
そもそも七感青銅に聖衣の恩恵を見出せると思ってるのが間違い

蠍と水瓶戦（2回目）は最初から裸氷河だったみたいもんか

裸氷河は虫の息だけど生きていた。カミュはやっぱり氏んでいた。
なんでだろうね〜。

>>137
どうかな。
裸氷河でもリストリクションをはねかえしたりカリツォーで動き止めれるとは限らんよ。
程度の差はあれど聖衣でパワーアップするのは間違いないんだし。

ていうか瞬の献身でFC復活後の氷河は聖衣ごと解凍されてたのでは？
まあ再びカミュのAEを浴びて凍結してしまうわけだが。

一度凍結した時点で聖衣が完全に死ぬのなら、ポセイドン編で水瓶の聖衣が出てくるはずもないし。

前スレの最後の方見てきた。
魚はＡに上がる議論が性急過ぎたという事でＡ−に戻されたんすね。

そういう事なら仕方ない。
また今度、標準黄金になるように口八丁手八丁（ｒｙ

でもせめて、こういう感じで書いてほしいとかｗ
　A-級　ｱﾌﾛ　ﾐﾛ　ﾃﾞｽ 　ｵﾙﾌｪ　 ﾆｵﾍﾞ 金ﾒｯｷ青銅(*) ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
蟹の後ろはもうヤダｗ

葛西≧成吉＝前田＞川島＝鬼塚＝畑中＞＞島袋＝薬師寺＝渡嘉敷＞＞サリー＝上山≧石松＞辰吉≧輪島＞海老原

日数の経ってるポセ編出してる奴がいるよ。

日数が経てば死んだ聖衣が直ってると思ってる奴がいるよ。

そもそも聖衣って凍結で死ぬのか？
機能停止って一時的なもんかと思ってた

死ぬと思ってるのなんて馬鹿な141しかいないだろｗ

カミュAEでキグナス聖衣凍結、そのままFC
↓
ライブラソードでFC脱出、瞬の小宇宙で氷河と聖衣解凍
↓
氷河、万全の状態でミロ戦、相打ち
↓
カミュと再戦、最初のAEで聖衣また凍結、機能停止
↓
以後、実質裸の状態でカミュ撃破

なんかミロより酷い

絶対零度で凍っても常にそれを常温では保てないだろ。現に氷河ダウンしたし。
水瓶黄金聖衣はカエルの様に解凍されたかニケの力。
ただダイヤモンドダストは対ヒドラ戦の描写から考えると人と聖衣を凍結破壊できる技

>>148
二度目最初のAEかわしてるし。それ出すならFCだろ。
どっちも聖衣凍結した描写ないけどな。
ただの凍気ブローが膝パーツを凍結させた描写ならあるが。

カミュと氷河が凍気打ち合って氷河が塊を一旦受け止めたときに
聖衣が砕け散った→これは機能停止した上に破壊
てことは黄金聖衣も絶対零度浴びたら機能停止した上に砕ける？

水瓶座聖衣は砕けなかったが。

青銅聖衣なんざ初期氷河のDDで砕けるんだから黄金聖衣と比べちゃいかん
水瓶が砕けないのは描写されてるけど、他の聖衣はどうなるかはわからない
おそらく砕くのは無理じゃない？

そだらば黄金聖衣は機能が停止しても壊れるってことは無いわけか
役立たずになったかまだセーフか見た目じゃ分からないな

聖衣まで壊さなくても氏ぬなら問題ないと思うけどな

絶対零度かどうかわからんが、ＡＥでアイザックの鱗衣やミーノスの冥衣は砕けてたよな？
ただ全損じゃなかったと思う。
だからミーノスも健在だったし。

砕けても凍り付いてはいないというオチ。間違いなく絶対零度じゃない。
凍気を発生させる力を純粋に衝撃波に転化すればもっと強くなるんじゃないか？

転化するもなにも、凍気の技自体衝撃波がメインで凍結効果とかオプションだろ
流星拳も昇龍波もDDも小宇宙ビームをまとったパンチに過ぎない

ＡＥの撃ち合いで負けたカミュは衝撃波なんて食らってなくて普通に立ってたな。
それ以外のＡＥはいつも吹き飛ばされているのに。
あのＡＥの撃ち合いは、衝撃波は相殺され凍気だけを喰らった、と解釈すべきだろうか？

>>159
その割には凍結効果ばっかり追い求めてるから絶対零度云々の話が出るんじゃないか？

それが持ち出されたのもカミュ戦だけじゃない？あくまで氷の聖闘士同士の戦いってことで
カミュも絶対零度に目覚められた後も勝ち気でいたし、技の威力が勝れば基本は勝てると思う
その時は氷河が小宇宙高めたAEで威力もカミュの域まで達してそして絶対零度で勝利

凍結効果がオプションなら何でメインを差し置いてオプションばかり追い求めるような指導をするんだ？
絶対零度に目覚めさせるような指導より、AEを指導した方が良いジャマイカ。

弟子には自分が越える事の出来なかった壁を越えて欲しかったんだよ

その弟子さえも聖剣伝授された奴と組んでやっと1人前

まあ、絶対零度やら衝撃波やらなどは結果でしかなく、肝心なところは一言で片付くんだけどな。

ムウ「要は小宇宙です」

小宇宙が相手より高ければ全ての技を無効化できる
そして相手は死ぬ

物理系も特殊系も関係なし

特殊系には例外あるじゃないか

やられた奴がその特殊系以下の小宇宙だったんだろ

ないない

小宇宙で決まるという作者の意志無視の妄想すげーｗ

原作無視の妄想の方がすげぇわ

まとめるとミロ≧七感氷河＞カミュ

>172 >173 ついでに、黄金に−付けるとかもねｗ
漫画見てさ、ストーリー上とかあるのにｗ
そのくせコスモが〜とかって議論はｗ

>>174
ミロ戦の氷河ってセブンセンシズ目覚めてないだろ

176 ：マロン名無しさん：2008/08/17(日) 23:16:12 ID:???
>>174
ミロ戦の氷河ってセブンセンシズ目覚めてないだろ

カミュ厨の妄想はすごいな。

>>174
AEも使えない氷河に（黄金聖衣の力で）勝ったミロは凄いよね！
デフォ状態なのにRR二回とも防がれたけど関係ないよね。
カリツォーで足止めされたけどたったの数秒だよね。
足元凍らされてたけどダメージでKSの威力低下してたから結果オーライだね！

七感に目覚めたカミュが撃っても青銅一人殺せないAEだし、
ミロ戦の最後にAEを使っていても結果は同じだったと思う。

AE真似されて撃たれるほどチンタラ戦ってるってどんだけ弱いんだ
ミロなんて七感の奴を死の手前まで追い込んで助けてやってるのに

>>167
七感抜きでも白銀を大きく超えるレベルの瞬を石化させたアルゴル
技の威力が1％になる程弱体化した牛に攻撃を避けられるソレント
GH喰らって死んだのにも気付けないけど技は牛にもムウにも有効なニオベ

追い込まれないと雑魚瞬
不意打ちのおかげで通用のソレント
雑魚同士は死んだがムウは直撃くらっても結局普通に走り出す

>>181
威張れることか？
ミロだって黄金聖衣がない、もしくは機能停止してればＤＤで死んでたっていうのに…
カミュ戦と同条件だったならミロは確実に死んでいた
ミロは実質引き分け、それも敗北と取っても間違いじゃないくらい追い詰められていた

ミロの予想以上の力を出したってだけで
あの時点では追い詰められてはいないでしょ

結局ミロに対する有効打は最後の七感DD15発だけだしな。
氷河は最後の最後に一瞬だけミロの小宇宙を上回ったに過ぎない。

黄金聖衣じゃなきゃ死んでたって自己申告してるのに追い詰められてないって…
それに十二宮の戦いで青銅一軍みんな黄金の予想以上の力出して勝ってるんですけど

じゃあミロはその最後の最後に一瞬だけ小宇宙を上回られて危うく死ぬところだったのか

戦闘中に青銅の小宇宙に圧倒されていた描写からするなら
双子＞乙女、獅子＞牛、蠍＞山羊、水瓶、魚、蟹
こんな感じか？

まあ、結果から見れば
黄金を着ていなければ負けていたミロ＞＞黄金を着ていても負けたその他
こうなんだけどな。

聖衣で勝ったと正直に言ってしまったばっかりに、
同じ条件で死んだ連中よりも下に見られてしまうミロが哀れ

ミロにだけ黄金とか言ってカミュも黄金着てることは無視ｗ

他の黄金が戦闘中どう感じていたかとか分からないけど
ミロは馬鹿正直にやばかったとか言っちゃうから…

>>189
強さ別に圧倒されたってことなら乙女は牛とかのとこ

>>191
カミュは絶対零度によって黄金聖衣の機能を停止させられた
つまり聖衣を纏っていないのも同じ状態だったわけだが？
聖衣が機能している状態で凍気を浴びるのとそうでないのとでは絶対的な差があるぞ

ちなみに参考までに
黄金聖衣を纏っていたシャカはカミュのＤＤで凍傷に掛かっている
黄金聖衣の機能が停止した状態で絶対零度の凍気を浴びたらサガ・シャカクラスでなきゃ死ぬだろ

>>190
＞同じ条件で死んだ連中よりも下に見られてしまうミロが哀れ
実際、聖衣しか差がなかったみたいな描写だったし、他にミロが活躍したところがないからなぁ…
あとはテンプレの黄金聖衣に攻撃が通るかどうかとか、ランクには対黄金時に有利か不利かが影響してるから

でも魚介とシャカはおいといて、黄金の中での強さにそんなに大差はないと自分は思う
議論し合ってるのってすっごく細かいところだし、お互いに自分の贔屓黄金を少しでも強く思わせたいってのがあるからね

都合よく停止してからの一撃を言い出すカミュ厨

羊獅子乙女天秤蠍カノンは八感なので死にません

サガと牛が大差ないのか

AEとDDが技の性質の為かしらんが黄金聖衣が凍る（機能停止）
には絶対零度が必要。
氷河の場合
絶対零度AE：黄金聖衣を凍らし、なおかつ体にダメージを与える（カミュ戦）
絶対零度DD：何発打っても黄金聖衣を凍らせるだけで体にダメージは与えない。（ミロ戦）
ただ、一度凍らせた場所に続けて打てば可能かも？

カミュの場合は
AE：絶対零度には及ばないが聖衣を通り越して体にダメージを与える（氷河の青銅を壊さずに氷河を仮死状態にまで追い込んだ）
DD: 絶対零度には及ばないが聖衣を通り越して体にダメージを与える。冷気の威力はAEより下。（シャカの膝を黄金聖衣越しに凍傷させる）

こういうことだろ。同じ技でも全く性質が全く違うってことじゃないのか？

DDが変化に富んで使いやすい技だというのは今までも言われてきたこと。
氷河を抜きにしてカミュだけ見ても、ムウに使った吹き飛ばす威力重視タイプと、シャカに使った凍結重視タイプがある。

対青銅だけの戦績
蠍＞水瓶、乙女＞山羊、魚＞双子、蟹

>>201
牛も乙女も青銅3人気絶させてるから実際には
乙女、牛＞蠍＞水瓶＞山羊、魚＞双子、蟹

双子は水瓶のとこだろ
一応一輝消してるから
まぁスレにあんま関係ないランクだがｗ

やれやれ。不毛な議論だなあ。
技の性質をテンプレ>>10に当てはめると

ミロ＞・Ａは黄金聖衣の上からでもダメージを負わせられることが基準です。　を証明できていない
カミュ＞・Ａは黄金聖衣の上からでもダメージを負わせられることが基準です。　を証明済み

ここで既にグループが分かれてるんだよ。
ついでに、

＞・〜厨、アンチ〜、自治〜などの他、過度の煽り文句ばかりで肝心の議論が出来ない人は、完全に放置で議論に
＞組み込まないことを切望します。

あえて抜粋。テンプレくらい読めよｗ

腐がきやがった

>>205
＞・〜厨、アンチ〜、自治〜などの他、過度の煽り文句ばかりで肝心の議論が出来ない人は、完全に放置で議論に
＞組み込まないことを切望します。

例えばお前みたいな奴なｗｗ

「有効打」ってのも恣意的だよな。
カミュが黄金にダメージを与えたと言っても、戦闘に影響のない程度の凍傷を負わせただけじゃん。
それに比べればギガントに殴られたムゥの方がまだ痛そうに見える。

少なくともラダマンティスのGC程度には、ミロのSNも黄金聖衣に通用するんじゃないかなあ？

作中で効かないと出てるから無効だとかいうなら分かるけど
黄金に使ったシーンも無いのに効かなそうっていうのは
イメージじゃないの？

>>207
ダメージでしゃがみこんでるしその後は走らなくてすむ天舞に作戦を切り替えてる。
影響ないとは言い切れないだろ。
DDよりAEのほうがはるかに威力があるのは明白だからAEも通じる。
FCは聖衣ごと囲って凍らせるから黄金相手でも関係ない。
当てるためにはDDで足を凍らせるなどして動きを止めないとダメだろうけどね。

カミュの技は黄金相手でもとりあえず全て通用はする。
命中面でも問題なし。
凍気の効果も使いやすい。（凍傷で動きを封じる・バリアなど）
ズバ抜けて秀でたところはないけどバランスが良いからAの上位にいるんだと思う。
技の数も3つとそこそこだしね。

いつ頃か忘れたけどFCをまとったカミュは強い、とか言う話がでたことがある。
それを考えるとカミュは弱くないぞ。

もちろんやったこともないしできるかもわからんしやらないだろうけどね。

>>211
それは完全に妄想話だから議論としてはアウトだろ…

ま、一応検証するけど…
確かにＦＣは自己申告でも老師の証言(？)でも黄金数人がかりでも壊せない代物らしいし、
実際にその破壊には天秤座の武器が使用されてる
でも纏う、ということは氷河が使った変形型コフィンになるんだよね？
だったら強度が通常ＦＣより格段と落ちる可能性が高い(氷河の変形型ＦＣはミーノスに易々と破壊されてる)

更にＦＣは出が遅いイメージがある
これは相手を弱らせてから使用していることからも推測できる
当然ながら戦闘中に相手が待ってくれるわけもないので難しいと思われる

結論、カミュの強い弱いはおいといて実戦向きではない

>>208,209
ミロの技が効く効かないはどちらも完全にイメージでしかないんだよね
カノンは聖衣着てないわ慟哭３人衆は冥衣だわで実際黄金相手に使ってないもん

実際に攻撃が通るか分からない黄金は全員Ａ−に入れられてるから、ミロだけが不遇なわけじゃない
でもシュラ・リアに関してはイメージでランクついてる？
シュラは聖剣をシャカ・ムウが必死で避けてるところを見ると黄金でも切れる可能性が見えるけどリアは何で？
黄金に聖衣貫通でダメージ与える描写ってどっかにあったっけ…
イメージでリアがそんなに上位にいるならミロもアルデもアフロもデスもＡに上げていい気がする、と言ってみる

実際、デスの積尸気は聖衣なんか関係なく相手を黄泉比良坂に飛ばす技だしアフロのＲＤＲも匂いなので聖衣関係ないし
積尸気とＰＲはムウがＣＷ使って弾いてるけど、もしもＣＷ使わないで食らっちゃったら危ないって可能性はあるんじゃない？
ミロだってＳＮで聖衣は傷付けられなくても要は中枢神経刺激できればいいからダメージは与えられる筈(出血とそれに伴う五感の低下は難しいかも)
ＧＨはリアのＬＢやＬＰが通用するなら威力的には同等もしくは上の筈だし通用する！

まだ腐カミュ厨いやがんのか

いや牛は大分前からAになってるだろ

雑魚一人を長時間かけてしか殺せないＧＨじゃ他の奴に勝てねーよ。
目覚めかけにダイレクトに跳ねかえされて、
そんなのでふっとんでダメージくらって相手完全に見失うていたらくだし。

技が効かないのが確定ならA-が上限になるけど、そうじゃない（不明）なら
他の描写次第では上昇の余地はあるだろうな。
といっても効くかも（デス）〜（アフロ、シュラ、牛）〜効きそうもない（ミロ）まで差はあるし
効きそうでも他の描写がアレすぎるデス様とかいろいろ複雑だが。

不明ならA-が下限、効くのが確定ならAが下限。
A+以上は+αか装甲無視があってそれがどれだけ有効かで決まるから基本的に下限上限はなし。
こんな感じじゃね？

最もイメージだけでランクが決められているやつ
アイオリア

>>217
あ！魚は毒という装甲無視があるからＡ（ｒｙ

>>219
でも死に至らないし、普通に動けるからたいした毒じゃないんじゃ？

黄金の中で黄金聖衣の性能を使って戦いを優位に進めてたのはデスマスクとミロとカミュくらいか？
デスマスクはいくら殴られても大丈夫！死にはしない！って感じで、
ミロは聖衣が凍らないからごり押し！みたいな印象がある
カミュは師匠って言う役から全部見切ってます、みたいな感じでなんか違う感じするけど…

>>220
大した毒じゃない、と言われても星矢はすぐぶっ倒れたんだよ

とはいえ瞬が何故あそこまで毒を無視できてたのかが解らん

その２つは宮と階段っていうシチュの違いがあるから…
宮にはバラがまばらに置いてあるだけだから赤バラの毒は敷き詰めないと効果が薄いのか？


今思いついたけど瞬は気流を扱うから香気を吸わずにやり過ごしたのか？

ニケの力＋ライオネット≦アテナの敵シャカ

＞とはいえ瞬が何故あそこまで毒を無視できてたのかが解らん

敵を前にした時の根性

>>222
>宮にはバラがまばらに置いてあるだけだから赤バラの毒は敷き詰めないと効果が薄いのか？

宮の方が室内だし、毒が充満しそうな気がするけどね。

敷き詰めてあるのを舞いあげながら突っ切るのと、
転々と置いてあって踏むか踏まないか位しかないのとだったら前者のがきついだろ

なにより室内で充満すると言っても量が少ないなら香気も薄いだろ

瞬はハーデスの体説をあげて見るか

　 ,　　　　　　　　.;;::''"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;''::::''"ノ;;;;
　　　　　　 　 ,.;:'"´;;;／　ﾉ丿　 _,.ィ-て　　　彡;;;;
　　　　　 _,.;''"/''"'/　 ﾉ '"ノ／;;:::!!l;;;;;;;彡　　彡;;;
　　　　,.;'"／//／ ,,／;;::=‐''''"´　 |;;;;;;;;;;;;;;;;三;;;;;;
　　　 ,!';;;i'//イ;;;;;;;;:::: '"　　　　:::::::t;;;;;;;;;;;;;;三＝;;
　　 ,i´;;;;;;;;;;;;;;;;;::=''/　　　　　 ::::::i f::::`ｰ-=､;;;;;ミ=
　　 入;;;;;;;_.ィ´　/　　　　　　:::::::| |::::::::::::::::::`ヾ､;;
　　l　 `ｰ'"::::::: ﾉ　　　　　　　:::::U::::::::::::::::::::::::::::`|
　 .l　　:::::し:::::::::::..／　　　　　　 l::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 j　　　iヽ　　 ,,/　　　 ,,ィ~｀`'''ｰ-=､_:::::::::::::::::::::|
　人ヽ、 l l　　/　 _,,.ィ"´,.,=‐''''"""`ｰ゛ゝ、::::::　 |　　
.ノ;;;;＼j　l l　 f,.,イ´ ,,.::''"　 __,,,...､,,,,、　　　　　　.|　　　毒が裏返る！！？
.ヽ.`ヽ;;ゝtt　（;;;;;;／　,...r=''"　　｀`ｰヲ~`　 　 　 .|　　　　　　
　｀ゝj-ｦi､　　)/´　　f f´ ○ ,,,...=イ´__（　　　　　|
　　`)､○)　　　　　　~｀ヽ-''",,,.=''""´　 (　 　 　 |　　　　
　　 .j＾`'ﾌ'　::::::: ﾆ=､　　 ｰ'´　　　　　　 ii 　 　 . |
　　 ,i　/　 ::::::::::::　 `i`t　　ー---‐'　　 U　　　　|
　　 t ,i;;　:::::::::::::::::　 ヽ ヽ､、 ､＿＿＿　　　　,,ノ|
　　　〉'::::::::::::::::::::::::.　 f　　 ｀~ヽ　 ｰ‐ ｀）　 ／　 |
　　,i´__ノ:::::｀ヽ::::::::　 U、　　　ﾉ　　）　ﾉ　 j　　　|
　　ヽ､__.ィニﾉ::::::::　　　ヽ、 ／　　　V/　ノ 　 　.|
　　　　 l :::::::::　　　　　　　`'　　　　 /　/　　　　 |
　　　　 |,.､:::,.-､、　　　　　　　　　　　 ,,..-‐''"~ヽ.|
　　　　 t ､、,,..=ミﾐｰ､、　　　　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　｀ヽi　　　 ｀`ー+､,　　　　　　　　　U　　|
　　　　　　 l ゝ--―― イ　i　　ゝ、　　　　_.ィ´.｜
　　　　　　 ゝ-----‐'":::　J　　 ﾉ ヽ,　_.ィ´_.ィ´｜
　　　　　　 　｀ヽ:::::::::::::::::::::　　 /　　l 　_.ィ´　　..|

俺は魚厨の双子座。
Ａより上は無いしＡより下も無い。
アフロは間違いなく黄金の実力。
ストーリー上で不憫な待遇だが、そのストーリーで青銅並に特した黄金もいるだろ。

>>213
リアはシャカにダメージ与えてるよ。
だから最低でもAランクはある。
でもAランクトップという位置はかなり疑問だね。
物理技しかない上、そのうちひとつは死に損ないのサガに完璧に止められてる。

デスがA-なのも疑問。
少なくとも黄金聖衣ごしに相手を葬る技を持ってるから最低でもAなはず。
まあ速度が激遅で格闘もカスだからAの一番下らへんだろうけど。
デスがシュラより低い意味がわからん。
シュラなんか黄金聖衣ごしのダメージが不確定なうえ、
命中が甚だしく悪いし得意なはずの格闘でシャカにカウンターくらいかけるんだぞ。
デスに勝ってるといえば技が二つあることくらいか。
でもJSは決め手になりような技じゃないし。

攻撃だけで決めてると思ってる新参がいるな

>>230
デスに関してはムウに完璧に防がれてるのが痛い。
CWのみならずSEであっさりかき消されてるのが特に。
同格の必殺技なら相殺可能ってことになっちゃうわけで。
（紫龍にも威力負けしてるがこれは七感青銅だから仕方ない）

シュラ＞デスなのは昇龍覇に対する見切りで判断されてるんだと思う。

邪魔入って流れたが
デフォ星矢も冥界波を流星拳で相殺しようとしてるくらいだからな。

冥界波消した時の紫龍は小宇宙を黄金の域まで高めた状態？
それともデスを小宇宙で上回った状態だっけ？
黄金の域に高めただけであれなら黄金にも効かなそうだけど

結局物理系も特殊系も関係なし

>>234
ここで言う黄金の域ってのは普通聖衣を纏ったときの聖闘士の状態のものをさすだろう
ましてデスマスクみたいに聖衣が脱げたイレギュラーを基準にはしないはず

だから単純に聖衣が脱げたことで｢黄金の域｣を下回ったデスマスクが、紫龍の｢黄金の域｣まで高めた小宇宙に負けただけなんじゃないのか？


それに黄金の域かどうかは関係なしに冥界波３発目だぜ？
１、２発目よりは小宇宙も上がってるんだから見切れても不思議じゃない

>>233
しようとするならいくらでもできるから

氷河もミロ戦でスカニーをDDではねかえしたぞ！とかはしゃいでたし

しようとされる時点で終わってる

>>236
紫龍の時はお互い聖衣無しになった後じゃなかったかな
黄金と比べるならお互い聖衣有りの条件で考えるし
聖衣が外れたのは差にならないと思うけど？
見切るというより冥界波はそもそも届いて無い描写だったし

つーかそもそも一旦黄金聖闘士を凌ぐほどの小宇宙を燃やしておいて、
もう一回究極まで高めた小宇宙が黄金聖闘士の域ってとこに疑問を覚えるわ


冥界波は届いてないってかそもそも描かれてないしな
まぁ見切るって言っても片手でパーン以外にも食らっても直撃は避け威力を抑えたりする、直前でよけるやら何やらあるから届いていないから何だって話だわな
見切ったからこそ昇龍覇で消したとも考えられるし

＞見切るというより冥界波はそもそも届いて無い描写だったし
＞冥界波は届いてないってかそもそも描かれてないしな

あの冥界波の後の「ウオオオオオオオオ」って描写は届いた上で耐え切った描写だろ。

牛蠍山羊魚はどうやって対抗するんだ

>>240
というか冥界覇は技の名前を言った時点で既に白いオーラが
体にまとわりつき積尸気に吸い込む技なんだけどなあ。
だから241の言う通り、耐えてるのだと思う。

ところで、巨蟹宮にはデスマスクが今まで殺した人の
顔が浮き出ていたが、一人ずつ冥界破で殺したとも思えないから
冥界波は複数にも有効か、他にも広範囲にわたる技があるはず。

>>232
>シュラ＞デスなのは昇龍覇に対する見切りで判断されてるんだと思う。
デスはデフォ、黄金聖闘士をしのぐほど高めた小宇宙の時の昇龍覇
（春麗をやれた時）を２回見切っているんだが？
だがなぜか聖衣がぬげたあとは冥界歯を耐えられてカウンターでやられてる。

>>243
一般人なら「ウワーハッハッハ落ちろ落ちろー」みたいなショボ範囲攻撃でも余裕で死ねる

カノンも見切ったＧＣを聖衣無しだと喰らってるからなんか影響あるんだろな

デスの冥界波は原作の描写をみても出が遅くは感じないがデス自身が
言ってるとこをみてもデスの小宇宙を超えたり、防御技があれば、簡単に防げるのかもしれない。

紫龍戦の描写だけ見ていると、
何らかの原因で魂が戻ってきてしまうアクシデントもありかｗ
即死とは別扱いなキモする。

ムウ戦では遅い。

おそくはないだろ。一度目は技名をいって次のコマでCWにはじかれてるし、
２度目は技名を言って次のコマでは白いオーラと魚の白薔薇がムウの周りを取り囲んでいるし。
紫龍のように耐えられただけだと思う。

ムウ戦では超遅い。

age

双子 乙女
羊 獅子
蠍 山羊
水瓶 魚
牛 蟹

双子 乙女
羊 蠍
獅子 山羊
水瓶 魚
牛 蟹

双子 水瓶
羊 蠍
獅子 乙女
山羊 魚
牛 蟹

双子 乙女
羊
獅子 山羊 水瓶 魚
牛 蟹
蠍

双子 乙女
獅子 水瓶
羊 山羊
蠍 魚
牛 蟹

そろそろこのスレもネタ切れのようだな

蠍と魚は下位、シャカサガが上位
はみんな同じ考えって感じですね

獅子と羊と水瓶の中堅上位や山羊と牛と魚の中堅下位は意見が別れて
人によってかなりランクが変わるな

不意打ち男サガについて考えるスレ

>>258
獅子と羊の所に水瓶入れちゃダメだろ。1ランク下だよ。

双子 乙女
羊
水瓶 山羊
牛 獅子 蟹
魚 蠍

水瓶は同系にすら負けてんだから最下位でいい

>>260
根拠は？

双子 乙女
羊 獅子
牛 山羊
蠍 水瓶
蟹 魚

双子　乙女
羊　　獅子
山羊　蠍
水瓶　魚
牛　　蟹　

双子　乙女
羊　　獅子
蠍
＞＞＞＞雑魚に殺された奴では超えることが出来ない嘆きの壁＜＜＜＜
山羊　水瓶
牛　　蟹　

そういう事やってるからスレ廃れんだよｗｗ

煽りやゴリ押しが通じるスレに価値なんてないからな

何スレも費やして議論されてきてるランクなのに
イメージとか戦歴だけで語っちゃ駄目だろ。
技の種類や性質・対黄金やそれ以外の相手との戦いぶりと対戦相手の強さとか
色んなもんが加味されて今のランクになってる。
獅子だけは完全にイメージ補正で今の位置にいるけどな。

双子　乙女
羊　　獅子
蠍
双子　乙女
羊　　獅子
蠍
＞＞＞＞聖戦で敵に殺された奴では超えることが出来ない嘆きの壁＜＜＜＜＜＜
牛
＞＞＞＞青銅ごときに殺された雑魚では超えることが出来ない嘆きの壁＜＜＜＜
山羊　水瓶 　魚
蟹　

水瓶厨の痛さは抜きん出てるな。

双子　乙女

＞＞＞＞聖戦で敵に殺された奴では超えることが出来ない嘆きの壁＜＜＜＜＜＜
山羊 水瓶 魚 蟹 牛 羊 獅子 蠍


　

ID強制表示板になると消える獅子アンチはこういう板だと昔から元気

水瓶は腐が多いからな

青銅に完敗死の蟹水瓶以外は全員似たようなもん

このスレに入ってからは主観の押し付けが酷いな。
全く議論する雰囲気になってない。

黄金の現ランクは
S-級　ｻｶﾞ ｼｬｶ　　
A+級　ｶﾉﾝ ﾑｳ　
A級　 ﾘｱ ｶﾐｭ　ｼｭﾗ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ
A-級　ﾐﾛ　ﾃﾞｽ　ｱﾌﾛ

せめて誰をどういう理由でどのように変更したいか、くらいは書こうな。
そうじゃないと議論じゃなくただの貼り逃げだ。

全員光速拳持ちの黄金で他の手段が無いリアとアルデって
下三人の技が効くか不明でも三人と似たり寄ったりじゃない？

確かに意見にすらなってないのばかりだ。

リアは他の描写が微妙でもシャカとの千日描写があるから落とすに落とせないんだよ
だからこの位置。

このスレ自体議論無しの改変ランクなのに現ランクってｗ

>>278
千日描写は開眼前のシャカ。
天舞を使うシャカ相手に千日だったわけじゃないぞ。

>>279
議論なしで改変されたのをそれ以前へと戻したランクだぞ。

S-級　ﾑｳ　ｼｬｶ　ｻｶﾞ
A+級　ｶﾉﾝ 　ﾘｱ
A級　 ｶﾐｭ　ｼｭﾗ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ
A-級　ﾐﾛ　ﾃﾞｽ　ｱﾌﾛ

牛は黄金との直接対決がないから考察しにくすぎる。
青銅との対決も序盤の七感目覚めかけの星矢だし。

後撃ちの奴に軽く対応される程度の奴に開眼も閉眼もねーよ

>>279
おかしいところがあるなら具体的に意見を言えばいい

>>283
最大技のLBであの程度のダメしか見込めないリアと
天舞のあるシャカとどっちが有利と思ってんだ。
それに軽く対応じゃないだろ、あの時シャカが攻撃してくるのは読めるんだから。

ギガント達の前フリつきでライミ戦からパワーアップしたのが獅子だから、
乙女開眼でもたいして変わらんな。

先にLBやられたらシャカやばいな

かかった全員が動ける天舞に価値なし

>>286
パワーアップしたんじゃなくキレただけだろ。
その後、死にかけのサガに完璧に止められてるし。
ムウにも撃つ瞬間を止められてるけど。

ＬＢなど所詮は非七感射手星矢が片手で防げる程度の技

>>287
たいして効いてないから大丈夫。
カーンでも防げるし。

非七感射手星矢が片手で防げる程度のＬＢに簡単に対応される溜め天魔

リアはタフな肉体派って感じするけど技がショボイ＆バリエーションに乏しいのが痛いな。
LPは雑魚散らしにはむいてるけどダメージはLBより低いだろうし
そのLBも黄金相手に何回も何回も当てないと大ダメージに繋がらない。
二度目以降ある程度対応してくる聖闘士相手にそれはきつい。

威力無いＬＢ程度と互角の天魔と誰でも動ける天舞じゃシャカも弱いな。

開眼は天魔が使えるようになるだけじゃないけどな。
サガ相手の時はカーンで目を開いてるし。
手加減バージョンのシャカとせいぜい張り合えるのがリア。

現実はそのショボイ技以下の奴らがほとんどだからな

>>294
そういう意味のない煽りやめない？
誰でも動けるんじゃなくて小宇宙で上回らないと駄目なんだから。
A!までなすすべなく感覚奪われてたじゃん。

七感奪うわけじゃないから天舞は使いモンにならん

>>296
ほとんどではないと思うが…。
黄金相手にダメージ通るかわからん蠍くらいじゃないか。
魚介は一応聖衣無視攻撃あるし。

Ａ！の体制に入るために動けてるんだから動けてる。

サガーズの奪われた感覚が途中で変わってる時点で天舞にかかった演技。

>>298
死には至らないが聖衣関係なしにダメージ確実に受けるぞ。
これが使いもんにならんならLPやLBはいったい…

LB星矢ワンハンドキャッチの時ってロスパワー加わってるよな

>>300
攻撃も防御も逃走も出来ない。
出来たのはA!だけ。
自由に動けるのと全く違う。

>>298
>七感奪うわけ

六感だけだったとおもうけどね。

>>304
青銅の方に破られてますが？　しかも七感に目覚めたばかりの青銅に。

A!の体制に移るのも攻撃だろ

>>306
シャカの小宇宙をおおいつくすほどだから。
一輝が小宇宙で上回ってんじゃん。
何言ってんだ。

それこそサガ達のときより動きは鈍いのに
そんな一輝に背後とられるなんて。

>>307
お前の中での攻撃の定義はどうでもいいが、
シャカの小宇宙を上回りはしないGEもAEも聖剣も撃てない。
ちゃんと説明もされてるだろ。

>>308
そんなこと言ったら、シャカに完璧によけられて上空からカウンター蹴りされそうだった
格闘得意のシュラさんはどうなるんだ。
一輝が凄かっただけじゃん。

レス番ミス

308ではなく309へのレス

シュラ格闘得意なんてイメージじゃねーか

>>312
シュラのくだりは半分ネタだから気にすんな。

>>305が何を言いたかったのかサッパリわからん
教えてくれ

溜めてたおかげで天舞使えるって説明あるから
シャカが小宇宙使いはたして一輝がちょっと上回った程度じゃねーの

>>315
使い果たしたかどうかまではわからんが
一輝が上回ったのは確かだね。

>>310
と言う事は一輝の小宇宙はA!なみと言う事か。じゃあ最強決定じゃん。
でもA!自体シャカや、瀕死のサガトリオ、壊れかけの聖衣を着た青銅
一匹殺せない技だしな。

それにしてもこのスレ週末になるとレス数が多くなるのは社会人ばかりだからか？

キャラ次第なだけだ

神に一番近いからシャカはもっと強いはずだ
目もドカベンに似てるし

黄金で唯一の凍傷にかかった笑える御方だからな

ずっと前から八感に目覚めてても壁であっさり死んだ男

>>320
童虎いわく、「神に近い男と呼ばれる理由は、黄金唯一八感にめざめてるから」
だから強さは関係ない

>>323
シャイナいわく「黄金聖闘士の中でもその力はもはや神に近い」。
八感+実力で神に近いと称されてるとするのが妥当。

八感に目覚めるほどの奴は戦闘力も高いというのが作中の発言から導かれる結論

このスレ、脳内設定をさも公式設定であるかの様に語る奴がいるが
他のスレにまで現れて自分の脳内設定を公式みたいに言って広めようとするのは止めろ

流れを見てカミュを叩いてたのがリアを必死で脳内補正しようとしてる奴だと
もろわかり
獅子(笑)

他スレでも暴れるの牛厨と腐だな

なんでシャイナが８感の威力を知ってるのかという疑問

８感の威力？

>>324　>>329
童虎はともかくシャイナあたりまで行くと知ってるとしても噂レベルなんじゃね？

>>327
一行カミュ叩き＝一行レスのシャカ叩きならけっこう前からしつこくいるよな
さみしいのか？

一行蟹叩き＝一行レスのシャカ叩きならけっこう前からしつこくいるよな
さみしいのか？

牛叩きも同じ奴だな
一行レスの傾向が同じ

カミュ厨=腐
蟹厨=キ○ガイ
リア厨=アーッ!=ホモ
なのはもはや常識

>>324
シャイナは所詮白銀
>>325
どこ？　例文を提出したら？

シャカ厨は本スレで仏教語ってる奴かｗ

シャカ厨が隠れ学会員なのはもはや常識。

リア厨がガチホモなのはもはや常識。

一行君発狂で連投か

厨とかアンチとかそういうレッテルがうざい
自分と意見が違うとすぐそういって煽るのはよそうぜ

>>317
＞と言う事は一輝の小宇宙はA!なみと言う事か。
A!も一輝もシャカの小宇宙を上回ったというだけで、
一輝の小宇宙がA!並ということにはなりません。
極端に言えばA!＞＞＞＞＞＞＞＞一輝＞シャカかもしれないんだからな。

とりあえず一輝のコスモはシャカをおおいつくす程なんだからコスモの大きさは
7感一輝＞＞＞シャカ
シャカがあの時ちょうどコスモを使い果たしたとか妄想、願望の類

打つ手なくなって冷や汗たらたらなことだけが事実

小宇宙比べなんて意味無いよな。
七感青銅＞＞黄金＞＞デフォ青銅、は誰もが異論ないところだろうけど、黄金同士での指標にはならない。
蟹の小宇宙が双子や乙女より下だ、とかいうことすら証明できないんだし。

乙女（開眼）＞他黄金なのは証明できるかな
なぜなら蓄積された小宇宙があるから

気合とか察知とかそんなのも小宇宙だからそうとも言い切れないけどな

もとの小宇宙が全員同じレベルならともかく、最初に差があるかもしれないし

黄金なんだから全員同レベルではあると思うが。

白銀が同レベルか？
海将軍が同レベルか？
三巨頭が同レベルか？

ここらで獅子のランクを真剣に検討してみないかね

>>349
多少の強弱はあっても階級ごとのレベル自体は同じ

明らかにレベルが違うのは星矢たちと一般青銅
オルフェと他の白銀くらい

>>351
>多少の強弱はあっても階級ごとのレベル自体は同じ

黄金はみんな七感持ちというレベルが同じだけで小宇宙の大小に差があるかないかは不明だよ。

ミロがカノンより低いことだけは確実
他は特に語られてないな

一行君
自重ww
改行下手杉www

腐(笑

ムウ>魚蟹､シャカ>サガーズは?

息抜きに白銀の強さ議論でもしよか

だからバイアンをだな

>>357

S：ｵﾙﾌｪ(三巨頭にすら通じる技を持ち、並みの冥闘士なら一蹴できるﾚﾍﾞﾙ)
A：ｱﾙｺﾞﾙ(ﾒﾄﾞｩｻの盾の威力は凄まじい。速度・防御に関しては並)
　 ﾀﾞｲﾀﾞﾛｽ(戦闘描写は皆無だが、評判や、わざわざ魚が派遣されてるところを見ると上位と判断せざるをえない)
B：ﾐｽﾃｨ(富士地底を揺るがすﾏｰﾌﾞﾙﾄﾘﾊﾟｰの威力+彗星拳の威力すら軽減する空気壁防御)
　 ｱﾙｹﾞﾃｨ(ｺﾙﾈﾎﾛｽはﾓｰｾﾞｽのKSB以上の威力。しかもこれで小技)
　 ﾃﾞｨｵ(同じく小技でｱﾙｹﾞﾃｨと同じくらいに星矢を翻弄)
　 ｼﾘｳｽ(星矢にとどめを刺す場面で他二人と競り合う事から同じくらいの実力だと推測)
　 魔鈴(多彩な技と適応力。当たれば同格の白銀を一撃で屠れるｲｰｸﾞﾙﾄｩﾌﾗｯｼｭの威力)
　 ｱｽﾃﾘｵﾝ(ﾏｯﾊ2でｽﾋﾟｰﾄﾞは白銀最低だが、それを補って余りあるｻﾄﾘの法)
C：ｼｬｲﾅ(ﾃﾃｨｽを一撃で気絶させるｻﾝﾀﾞｰｸﾛｳ、黄金の矢で貫かれてもしぶとく生き残る生命力)
　 ｼﾞｬﾐｱﾝ(黒羽根は使い勝手が良さそうだが、肝心の技がｲﾏｲﾁ)
　 ﾓｰｾﾞｽ(KSBの威力は高いが、防御がｲﾏｲﾁ)
D：ｶﾍﾟﾗ(幻魔拳で気絶したのは後にも先にもｺｲﾂのみ。ｿｰｻｰの威力は不明)
　 ﾀﾞﾝﾃ(瞬の相手にならない)
　 ﾊﾞﾍﾞﾙ(氷河の相手にならない)
E：ﾄﾚﾐｰ(黄金の矢以外殺傷力皆無なﾌｧﾝﾄﾑｱﾛｰ＆聖衣無し流星拳で倒される。間違いなく白銀最弱)

※注
ﾄﾚﾐｰの黄金の矢についてはﾄﾚﾐｰの実力なのか、特殊なｱｲﾃﾑなのか作中では言及がない。
仮にﾄﾚﾐｰ自身の実力だとすると神をも射抜く威力を持つ技を繰り出す割には弱すぎるため、ﾌｧﾝﾄﾑｱﾛｰとは別の何かだと推測。

白銀のﾗﾝｸ付けって案外難しい。

>359 ダイダロスはアフロに薔薇無しで殺られた画だけど、ダイダロスが上位なら黄金とは基から差があるってコトでｏｋ？
瞬に聖衣破壊され、刺客の黄金には本気を出されずでは…
ちょい可哀想だな。

>>360
もちろんオルフェ以外の白銀は黄金レベルなら歯牙にも掛けないって考えてる。
ダイダロスはわざわざ白銀じゃなくって黄金が刺客になってるから並の白銀なら数人でも返り討ちに遭うのがオチなのかな、と。
仮にダイダロスのレベルを並白銀のマッハ5を遥かに超えたカロンレベルのマッハ18くらいに仮定しても黄金レベルなら鎧袖一触だろうし。

トレミーはある意味、星矢達4人に勝ったと言える。
彼等を掻い潜って、その後ろにいる沙織を射抜いたのだから、星矢達はまんまと出し抜かれた訳だ。
よく、『女神を射抜いたからある意味最強』という意見があるが、寧ろこちらを評価すべき。
この場合、沙織でなく、例えば美穂を射抜いたとしても、やはりしてやられたと思える。

>>359
ミスティ、アステリオンはAランクの様な気がする。
アステリオンのサトリの法ならメドゥサの盾にも対処できそうな気がするが・・・

アルゲティ、ディオ、シリウスの３人はCランクで良いと思う

>ｶﾍﾟﾗ(幻魔拳で気絶したのは後にも先にもｺｲﾂのみ
狼座の那智は？

白銀議論もなかなか面白いな

アルゲティ、ディオ、シリウスの３人
＞ｺﾙﾈﾎﾛｽはﾓｰｾﾞｽのKSB以上の威力
とはいえ、生身の星矢を気絶させる事も出来なかった技

お互いの技がお互いに防がれてる所をみると
白銀最下位雑魚キャラに間違いないだろ。

ディオ「はえっ！？」　

ミスティ･アステリオンはBランクのままで、シリウス･アルゲティ･ディオをCランクにするのか妥当かと
それとモーゼスはEランクでいいと思う

戦闘描写の全く無いダイダロス先生だが
大全では黄金に近い実力みたいに書かれてたぞ

別の本だとミロと同等の強さだとか
何でミロが引き合いに出されたのかは知らんけど

ミロがアンドロメダ島へ粛清出張のときダイダロス先生と互角で苦戦してた、と。
そこへアフロの横槍薔薇でかろうじて勝利。
みたいな内容だった、アニメでは。

ダイダロスがすごいってよりミロがしょぼく見えてしまうな…

それダイダロスじゃないよ

>>367

せめて>1を読んでからこいや

ダイダロスが弱いというつもりはないが、黄金が派遣されたのは聖域に反抗的な者はこうなるぞという見せしめ効果が大きいんじゃないのか？

しかしダイダロスには必殺技がないからな。
攻撃も防御もできない口だけの人物なので雑兵が白銀聖衣を盗んで着ていたとしか考えられない

アルビオレはイケメン

jane doe styleで板一覧の更新したらピアキャスのスレがごっそり消えた(´・ω・｀)

ダイダロスは白銀最弱だろ
聖衣破損してないのに死んでんだぞ

>>1はやけにクロスによる防御力を重視してるみたいだが
クロスがボロボロになってからが本番だろ？

１２宮編での魚と蠍なら千日戦争が成立しそうだな

アフロが派遣されたからダイダロスはすごいって意見があるけど、
白銀の上は黄金しか居ないんだからあたりまえなんじゃねぇの？

青銅討伐には青銅使うのに？

ダイダロスは除外して考えるのが吉(童虎やアイオロスと同様、戦闘描写がない為)。

>>376
>ダイダロスは白銀最弱だろ
>聖衣破損してないのに死んでんだぞ

瞬には聖衣を破壊されたのに死んでないよw

五　老　峰　　 →デス
アンドロメダ島→ミロ、アフロ
城　戸　邸　　 →アイオリア、他白銀
留 守 番 組　 →バラン、シャカ、シュラ、カミュ

老体とはいえデス一人とは黄金ナメすぎてないか？
ミロとアフロが一緒でよく道中で何事もなかったな、と。
カミュ、シベリア行けよ。サガ、なんで派遣しないんだ？北国に興味がなかったのか？

>>383
>アンドロメダ島→ミロ、アフロ
え、アフロだけじゃん行ったの？

>カミュ、シベリア行けよ
行って、船を海底に落としただろ？

カミュのやった事は討伐ってより個人的に突っ走っただけだろう
サンクチュアリって言葉残してるし、討伐命令されたのかさえ怪しい

>>385
>討伐命令されたのかさえ怪しい

討伐命令は出てないだろうね。星矢のところにリアがイカされたのは
星矢だけでなく青銅５人と射手座聖衣奪回が命令だし、
デスは童虎が目的で紫龍はたまたま。

でもあのときカミュが氷河を倒していれば、十二宮は制覇できなかったかもな。

五　老　峰　　 →デス
アンドロメダ島→ミロ、アフロ
城　戸　邸　　 →ドクラテス、他白銀
病院→シャイナ、アイオリア
デスクィーン島→シャカ、他白銀
カノン島→教皇
ジャミール→タランチュラ
シベリア→水晶
ロス、アテナ→シュラ

留 守 番 組　 →バラン、カミュ

最近のレス、
大全、アニメの話がごっちゃになってね？

大全、アニメ関連のレスは一人か二人だけのネタだと思う。

アニメ話する奴は昔から一人いる

大全だとムウが最強扱いでリアが雑魚で
アニメだと魚が黄金最強ｗでミロが雑魚なんだっけ？

次にお前はミロが弱いのは原作でも同じだろ…と言う！

大全のグラフはただの戦闘（技）スタイル分類
全体通すと普通に蟹牛あたりが雑魚扱いされてる

しかし何故ミスティが白銀で一番最初に出てきたのだろうか？
当時のバトル漫画は『一番最初に出てくるヤツは一番弱い』のがパターンだった。

後から出てきた白銀が弱く見えたのでミスティが強く見えたってことじゃね？

男塾でも敵チームの一番手はどんなに男塾を苦戦させても「一番の小者」扱いされるが、
途中から面倒くさくなるのかだんだん手抜きになっていって、中盤の敵の方があっさり倒されたりする。
結局は最初の奴が一番強かったように感じられるというわけで、ミスティもそれと同じだと思う。

ミスティは白銀第一の刺客として強敵補正があるだけで、設定上は並白銀じゃないだろうか。

だって、どうみてもディオや、アルゲティ、カペラたちに
富士の地底をゆるがしたりする事ができるわけがないもん

ミロやアフロでさえ出来ないような気がする

むしろ出来そうな黄金の方が少ない

でも海上の氷の上からキックして沈没船を海溝に落とすという離れ技をやってるんだぜ
わが師ミロはｗ

だれかゴットウォーリアーの強さを教えてください。

板違い

辰巳って結構良い給料貰ってんだろうな

>>404
月給14万8000円+残業代5000円迄

強引にミスティを最弱にしてみる

【これに優る修行はない】と言われる実戦で、皮肉にもミスティが星矢を白銀以上の強さに鍛え上げてしまった

どうだ？

>>406
強引すぎるだろｗ
その理論だと実戦の中で絶対零度へ導きAEを覚えさせた和菓子が最弱になるな。

>>407
すまない、文章不足だった

だから、その後のモーゼスやジャミアン、シリウス班やトレミーにそれほど苦戦せずに勝てた

こう言いたかった
分かりやすく言えば

ミスティ…ラ○ィッツ
ミスティとの実戦…○王様の修行
モーゼス…○ッパ

というイメージ

ミスティの痛みを知らないって修行中も怪我したことないってことか
心の痛みさえも感じたことないのか

>>408
ラディッツは買い被り過ぎ。
理論上は不明だけどドラゴンボールの宇宙船は光速超えてるので
どう考慮しても
ビックバン＝亀仙人の最大かめはめ波

>>409
慈愛に満ちたガイアの肉体みたいなもんだろ

>>410
いや、ミスティ;モーゼスの比率＝ラ○ィッツ;○ッパの比率と言ったのであって、
ミスティ＝ラ○ィッツと言った訳じやないんだよ
何か誤解を与えたのならすまない

そういえばミスティ戦で技増えたよな。
バイアンに勝てたのもこいつのおかげだし

でも海将軍って雑魚ばっかだったよな。
カノン以外は白銀に毛が生えた程度。
ソレント、カーサは戦い方によってはまあまあいけるが…

でもカーサは青銅３人倒してるからなあ。
幻覚技とはいえあのまま一輝とキキがこなけりゃ、３人とも確実に死んでいたぞ。
アテナ側でカーサに勝てそうな奴ってシャカ、デス、アフロぐらいのような気がする。

デスはサガに化けられるとビビッて負けそうな気がする。

>>414
>白銀に毛が生えた程度
全然違うだろ
イメージで語るなよ

シャカは人の本質を見破るのが下手だからだまされやすいと思うな。

>>416
アフロも同じだな
力こそ正義ってことは、言い換えれば力あるものにはとことん従うって事だからな

じゃあ、カーサに勝てる奴は聖闘士側にはいないな

一輝が勝ってるじゃん

カーサなんて
やる気のない低スペックデフォ青銅しか倒してねーし

瞬のグレートキャプチュアーを引きちぎったイオ＞ちぎれなかったカーサ

>>422
一面的だな・・・
幻覚で騙してやる気状態に持っていかさせないんだからそれも十分強さ。

でもあの手の幻覚って青銅にしか通じないだろ。
他のキャラに大事な奴ってのが居ないんだから。

黄金連中にだって大切な人とか或いはインパクトある人とかって居るだろうよ
でも目の前に大切な人が出てきたら、確かに一瞬はギョッとするだろうけど
何かオカシイって切り替えてカウンターしそうな希ガス
そこが大人と子供の違い

>>426
お前、「自分は大人です！」と主張したいだけなんじゃないのか？
その書き込みはjk的に違いすぎるぞ。
胸はって自分が大人の鏡ですと主張できんのか？

>>423
力がいちばんなら牛が最強だなw
>>425
リア　　　ロス
ムウ　　　シオン
カミュ　　氷河
童虎　　　春麗
デス　　　サガ
アフロ　　サガ
その他　　アテナ

尊敬するキャラや信望するキャラと大事なキャラってのは違うと思う。
そもそもカーサがアテナに化けたところですぐに化けの皮が剥がれるだろ。

瞬にさえ避けられ奴が黄金にどうやって当てんだよ

>>429
>尊敬するキャラや信望するキャラと大事なキャラってのは違うと思う。

は？　氷河の場合カミュだったじゃん、何でマーマじゃなかったんだ？

>>430
瞬の場合はチェーンのおかげだろ。
黄金とはいえ、不意打ちには弱そうだ。

>>431
マーマの場合は氷河のかなり小さい頃に亡くなってるし沈没船の中に安置されてるから
変身したところで逆に疑われちゃうんじゃないか？
あとは氷河自身に幼い頃の思い出しかなくて演じるのに十分な情報がなかったとか
その点カミュに関しては修行で一緒に生活してただろうからしっかりした記憶がある筈だし

カミュが生きていたと信じてしまったのは心のどこかで自分があの状況で生き返ったのだからカミュも…って思っていたのかも
散々捨てろと言われてきた氷河の甘さは時に強さにもなるけど、基本的には弱点だからね

>>433
カミュが出て来た時は疑っていたよ。

そりゃ自分が生きてたんだからカミュももしかしたら、って思うだろ。

>>435
疑うって「生きてるわけがない」って言う事なんだけど？

>>433
原作読み返せよ

てよりも単なるファンサービスだろ
氷河にとってはマーマ＞カミュだけどカミュファンが増えてたから
一時的に出しただけじゃねの？

>>432
チェーンは反応しただけであって
防御は瞬自身がとる行動だからそんなんでも間にあってんだよ

>>439
カーサがチェーンのおかげでと言ってる、チェーンが反応しなければ
まず、疑う事がなかったんだが？？
大体キミは、カーサの攻撃の仕方が全く分かってないみたいだね。

金メッキにどうにもならなくなるようなのばっかりだから、
最初から光速持ちの黄金にはどうあがいても勝てないな。

デフォ青銅ならセコい手使わなくてもフレギアスですら倒せる

カーサＡＥ見かけ倒しだから
能力まで完全にコピーできないんじゃね

能力までコピー出来てたら瞬のチェーンだって簡単に引きちぎれただろう。
>>428のシオンやロスに化けたところで返り討ちに遭うのが関の山だろ。

星矢には生きてる前提の奴に化け
瞬には曖昧な奴に化けたが
氷河の時だけ死んでる奴に化けて疑われてるから死者に化けたところで

氷河のAE以外全部止めて一輝パンチ２発と瞬の怒り補正鳳翼天翔食らって立ち上がれるカーサがそんな弱いか？

チェーンにてこずるレベルだから微妙すぎる。

デフォ状態の青銅の技ならバイアンでも彗星拳を片手で止められるからなぁ。

>>447
>チェーンにてこずるレベルだから微妙すぎる。

アフロw

それより瞬は目の前で変身しているのに殺せないなんて、あまりにもアホすぎ

>459 アフロって聖衣共々チェーン粉々にしなかったっけ？

>>459に期待

>>446
幻魔拳も食らったし、心臓を貫かれても即死しなかった。
打たれ強さは全闘士でもトップクラス。

>>433
＞氷河の甘さは時に強さにもなるけど

は？原作読み返せよ

>433 非常に言いにくいんだがお前アフォだろ

>>455
安価もつけれないゴミは半年ROMってくださいね

いや・・・だから大事な人が現れたら敵だとわかっててもなかなか全力で倒せないもんだよ。
そこがカーサの恐ろしい所。死んでる奴に化けたから怪しいとか論すべき点がずれてる。
お前らも子どもの頃飼ってた故ペットが目の前に現れたらいくら怪しくても蹴り殺したりできないだろ？

一輝だってあれだけ非情発言しても化け瞬倒す時は伏し目だったし、
エスメラルダには抵抗できなかった（妄想だが）。

敵だと分かってるなら余裕で蹴り殺すわ。
こっちの命だって掛かってるんだから。

紫龍だったら老師か春麗か・・・・

相手の大事な人間に変身するんじゃなくって、
敵の誰かに変身して罠にハメる方が良いような気がする。

論すべき点がずれてるもなにも疑ってんのにｗ

>>458
お前の意見聞いてる訳じゃないだろ
てかひどい意見だな


カーサの台詞からはいくら敵とは言え躊躇なく攻撃した奴は居なかったんだぜ？
このスレ的には油断はすると考えるべき
一輝の場合は横に瞬が居たから判別もたやすかった訳で、
単品でやられたら倒されることはないと思うけど油断はするはず
単なるうり二つになるわけでもないんだし

>456
安価をしらない人みたいだね。キミは一生ROMっていた方がいいよw

カーサは戦闘力があまり高くないのに、頼みの綱の変身の幻惑力もそんなに
強くないのは問題だな。モロバレの場合や、一輝のように擦れてる奴なら無視
できる程度では確実性が低い。ソレントほどでなくても、もっと強制力は欲しい。
氷河にさえ疑われホーロドニースメルチまで撃たれるようでは、カミュに化けて
なかったら死んでるなあれは。
心の奥底にいる存在は一生懸命、覗かないと見えない程度の眼力もイマイチ。

内面まで模倣できるので、化ける相手によって瞬の鎖の性能とか多少、相手の
予備知識を得られるのは便利だな。カミュほど技を知り尽くしてる対象に恵まれ
れば良いが。南氷洋を預かるだけあって凍気耐性も高めだったのかも知れん。

瞬に星矢たち以上に情に流されやすいとか言ってるから
基本的に騙されるかどうかは相手依存なんだろうな。

瞬は一輝の戦っている場面を見たことが昔しかないので偽一輝の実力も弱かったんだろ。
記憶の強さをコピーできるんだから

その割にはコピー聖衣はしっかり新生聖衣だったが？
瞬の回想じゃシャカのところで止まってるし。

それ以前に「強さをコピー」ってどこにも書かれてないんだが。

耐久力はあるんだから、問題は攻撃力だな。
サラマンダーショックがどれ程威力があるのか、いまいち分かりにくい。
素の戦闘でも、バイアン･イオ･アイザックには勝てる気もするんだが。

>>467
記憶の強さをコピーとか、幻惑力も強くないとか、
すれてる奴なら無視できるとか、覗かないと見えない眼力とか、

結構、みんな好き勝手に設定を変えてるねw

反則系は設定を調整しないと黄金も勝てなくなるからな。
このスレによくある黄金バイアスです。

デフォチェーンすら千切れない奴の素がイオより上って

パワーがあるやつが強いと思ってる奴がまだいるんだな。

すべて小宇宙扱いの世界なんだからパワーなさすぎな時点で雑魚

>>468
バイアン嘗めてんじゃねぇぇ
呼吸だけで吹き飛ばすゴッドブレスとガルーダフラップ並(もしくはそれ以上)のライジングビロウズを嘗めてんじゃねぇぇ

>>467
シャカ修復ですでに鳳凰聖衣は新生だろ

鎖に何もできなかった人
邪武、暗黒アンドロメダ、ダンテ、カーサ

対応した人
暗黒キグナス、アルゴル、シャカ、アフロ、イオ、ソレント

>>473
>すべて小宇宙扱いの世界なんだからパワーなさすぎな時点で雑魚

はあ？　バカ？

>>475
>シャカ修復ですでに鳳凰聖衣は新生だろ

その時、瞬は既に双魚宮に行ってます。
瞬が処女宮にいた時は前の聖衣ですよ

>>478
話の流れが見えないが、瞬が新生鳳凰聖衣を見たのか？
という事なら、「さらば兄弟」で見ているはず。
死にぞこなっていたがｗ

>>479
後姿しか見てないよ

目をあけてるコマがなかったからあけてないっていうのか…
７感は視覚すら補えるというのに…

あの時の瞬が七感を発揮してると思ってるのか…

>>479
>話の流れが見えないが、瞬が新生鳳凰聖衣を見たのか？
見えてないなら無理に参加するなよ？　
ひょっとして寂しいのか？

>>479
>467でカーサとの戦いで瞬の回想はシュラと飛んでいったとこまでしか
出てないってことをいってるの。

×シュラ
○シャカ

>>484
>はシュラ

シュラって何だよシャカだろwww

>>482
瞬はアフロ戦で５感失ってるんだからものを感じる感覚は７感しかなくね？
死にぞこなってるから７感じゃないって意見はおかしいと思うぜ


>>483
煽りはやめような

五感薄れちゃいるが喪失はしていない。

>>483
ああ、寂しいのさ。




煽られてやったぞ。

参考までに聞きたいんだが喪失してる、してないはなにで判断してるんだ？

>>487
>瞬はアフロ戦で５感失ってるんだからものを感じる感覚は７感しかなくね？

6感というものをご存知ですか？　忘れないで下さいね。

>>490
自己申告、目の光、吹き出しなど。

>>487
>>483
>煽りはやめような

だって、レスの順序を読んでないのにとんちんかんの亊言ってるからだろ？
何の為に安価がついてるともってるんだよ？　話が見えてないなら
せめてレスを読んでから参加するべきじゃないのかな？

>>491
６感で何ができるんだよww
できることと言ったらシャカ戦の一輝→瞬や氷河戦のミロ→カミュみたいな一方通行な会話(ですらないやつ)になるだけだろww

>>493
要はレス嫁ってことだろ？
｢寂しいのか？｣とか言う必要はないだろう

だからまぁ、少し落ち着こうぜ


ところで今の議論はカーサの変身能力の話だよな？
で、記憶にある力をコピーできるかって事であってるんだよな？

>>494
何を根拠にそう決めつけてるんだ？

>>495

このスレはレスを読まない奴ばかりだからねえ。
それで脳内設定で決めつけてるからタチがわるいよwww

６感でコミュニケーションした描写がなくね？
できるのか？ってこと

何を根拠にって一輝→瞬とかミロ→カミュって書いてあるじゃないか…
って、そういやテレパシーでシャカとムウが会話してたな

まぁ根拠が消えちゃったわけだけど、逆にあのときの瞬が７感じゃないって根拠がわからない

>>494
ザシャアッと一歩前進。
あと、念動力バリアもできます。

>>495
>｢寂しいのか？｣とか言う必要はないだろう
議論に参加するのにレスを読まないので参加しようとするのは
「寂しい」のか「荒らし」なのか、「バカ」のどれかじゃない？
そんなバカが多すぎでしょこのスレはwwww
マジメに議論したい人には迷惑だと思うよ。

>>498
俺には青銅の七感が延々続いてると考える根拠の方が分からない。

馬鹿なカーサ厨がいるな

>>498
まず、アフロ戦で瞬が七感に目覚めたかどうか、わからないしね。
NSは七感に目覚めなくても使えるし。アフロは一度も自分に勝るとか
瞬の小宇宙が七感に目覚めたとか言ってないから七感ではない可能性も
あると思うけど？

>>501
俺はただ疑問視してるだけで根拠があるなら教えてほしいだけだよ
それをそっちの根拠のがわからないって言われても水掛け論なだけ

>>503
さかのぼるとそこにたどり着くんだよね
さすがに自力でアフロ倒すんだから７感じゃないとは思えないけど


ところで７感だった、じゃない、っていう議論は瞬は一輝の後ろ姿しかみてないってとこからきたんだよな？
それでカーサの強さが変動するかってつながるんだろうけどなんか不毛になってきたわ…

>>504
根拠も何も青銅のデフォは非七感。
戦闘状態でもないのに七感と言う方が根拠を出すべきだろ。

瞬が七感になったのがはっきりしてるのイオ戦だけか

>>504
>それでカーサの強さが変動するかってつながるんだろうけどな

あんまり関係ないと思うけどねw

>500　ビッチは黙ってろ

>>500
クソのこびりついた汚ねぇケツ振ってりゃ金になるんだから巣に帰れメス豚

>>508-509
あらあら、自分でバカと認めてるバカがバカが自己申告してるよwwww
漫画ばかり読まず、活字の本も読めよwwwww

>>503
アフロ戦で七感じゃなかったらイオ戦で聖衣が黄金に輝く事もないかと。
むしろちょっと戦闘的になったくらいでAD防いだりサガに一撃加えたりしてるから
前から七感レベルの力を持ってた可能性もあるくらい。

>>508-510
自演か？取りあえずもうくるな
過疎るから

まあまあ､友情の小宇宙燃やそうぜ兄弟たちよ

>>468-474
誰もフォローしてくれないアイザック(´;ω;`)

どうでもいいけど瞬はストーリーで恵まれ過ぎ。
結局ハーデスの寝床でした！みたいにさ。
海闘士をかばうつもりはないけど、スタンダードな黄金の魚とかは不幸な待遇だったよね。

そうかな？　瞬はイマイチ恵まれてないような気がする。
サガのロザリオを手に入れても、対して役にたたなかったし、
命を掛けて氷河を助けたのに、死ななかったし、
相手が魚だったしw


何だかんだいって兄貴の方は相手が悪いせいもあって勝率が低いし、
星矢のかませ犬っぽいところがあるからね。

噛ませ瞬…でも損というよりむしろオイシイ気が…わからん。

瞬は負けと挫折はねぇべ。
いつでも余裕がある闘い方で。
そこを追い込んだアフロは対瞬キャラでは優秀だと思う。

>>518
>瞬は負けと挫折はねぇべ。
負け
アルゴル、牛、カーサ、ヒュプノス
苦戦していて助けが入ったもの
暗黒スワン、暗黒ドラゴン、ルネ、
勝ち
ダンテ、アフロ、イオ、ソレント

冥界編では足を引っぱりこそすれ、全く役にたってないな。

>519 いつも本気じゃないじゃんｗ
牛に負けってｗ

暗黒アンドロメダは？
あと、アフロの一戦は相打ち扱いだったはずだぞ。

負け シャカ ミーメ
勝ち シド

>>521
>暗黒アンドロメダは？
>あと、アフロの一戦は相打ち扱いだったはずだぞ。

暗黒アンドロメダには勝ってるな
アフロ戦一応瞬は死んでなかったから勝ちじゃね？

なんでランクにCがないの？

>>61

瞬が女神の聖闘士の自覚を持ってれば、序盤から本気でバトルする気になったはず
アルデバラン戦でもシャカ戦でも、余計な時間かからずにすんだろうに
「傷つけたくない」精神は単に自分の手を汚したくない自己満足だろうな

>>519
負けと挫折→全力で戦ってボロ負けした戦い

ってことで考えればおｋ。

あと冥界編ではハーデスの動きを止めて追いつめた。
あの場で足引っ張ったのはむしろ一輝。

何で瞬だけ別格扱いなんだ？
他の青銅と同じじゃん。追い込まれないと底力が出せないってのは。

追い込まれなくてもその気になれば底力出せるのが他の奴らとの違い

底力＝NSってだけだろ。

追い込まれないと底力が出せない→星矢、紫龍、氷河
追い込まれないと本気を出さない→瞬
普段強いが追い込まれるとダメ→一輝

>>527
>負けと挫折→全力で戦ってボロ負けした戦い
青銅五人のなかでそんなの一輝と氷河だけじゃ？

一輝の場合は仕方ないよ。相手はボスキャラばかりだし

氷河の場合はカミュに負けた事より、マーマと会えなくなった事で
絶望感（挫折）が出たんだと思うが？　
実際にカミュとは戦うつもりはなかったし。

>>528
黄金より攻撃力がある
百分の一ＮＳ＞百分の一ＧＨ

>533
強く生きるのも聖闘士になるのもママの為だろうね（何割かは女神の為だろうけど）
最初はカミュが闘えって命令してもちょっかい出しても、嫌がって拒否し続けたから
禁じ手であるママに手を出したワケだし

×黄金より攻撃力がある
百分の一ＮＳ＞百分の一ＧＨ

○牛よりは攻撃力がある
百分の一ＮＳ＞百分の一ＧＨ

辰巳が聖衣（竹刀と防具）を着用した場合、聖域雑兵が大量に沸いても倒せてなかったと思うんだ。

魚の薔薇が本物の植物ならサガのGEで破壊される描写の星々もわざわざ用意した大きめで変わった形の石をテレキネスで浮かべてぶつけたりして敵と石を一緒に壊してるんだと思う

>>538
わけわかんね。もうちょっと分かりやすく説明してくれ

>>539
ようするにGEはただの石つぶてってことだ

>>539
GEは召還魔法

>>540
そうなる理屈がさっぱり分からん

>541 薔薇は具現化能力

なんか、バカが多いねこのスレw

そうだね。
>>544とか>>544とか。あと>>544とか。

黄金を聖衣無しで素手で叩き殺したのは後にも先にも瞬だけだ
紫龍の抗龍覇はあのまんまだと自分だけ死ぬ。

>>546
氷河も裸で素手だぞ。

>>523
ほっといたらそのまま死んでたんだから引き分けでいいと思う

>548 同意。

>>548 同意
救助されて生命維持装置につながれてたんだからな
運よく命だけは助かった・・・ってとこじゃないかね

一輝vsシャカ　→　両者リングアウトで引き分け
一輝vsサガ　　→　サガの完勝
一輝vsカーサ　→　一輝の完勝
一輝vsカノン　→　一輝の試合放棄で勝負なし

アルデバラン戦とかシャカ戦の青銅達みたいに、
一緒にぼこられて気絶したことのない一輝は
勝率が悪いとはいえないと思う。

牛vs星矢　　　牛負け　（牛負けを認める）
教皇vs瞬　　　教皇負け（教皇負けを認める）
デスvs紫龍　　デス負け（死亡）
獅子vs星矢　　中断　　（双方戦意喪失）
シャカvs一輝　一輝負け（一輝はムウがいないと異次元に置き去り）
ミロvs氷河　　氷河負け（ミロが星命点をついてたすかる）
シュラvs紫龍　相打ち　（ほっておいたら両方死亡）
カミュvs氷河　相打ち　（ほっておいたら両方死亡）
魚vs瞬　　　　相打ち　（ほっておいたら両方死亡）
サガvs一輝　　一輝負け（サガに消される）
サガvs星矢　　サガ負け（サガから黒サガを消す事に成功）

こんな感じか？

>552 グラード財団が生かすと面倒臭い奴らは助けなかったってコトだよね。
１２宮終盤の黄金は引き分けっての同意だな。

>>552
>シュラvs紫龍　相打ち　（ほっておいたら両方死亡）

シュラは既にいないw
まあ紫龍はシュラの情けで助かり、ほっておいたら
死亡だったから、どっちにせよ引き分けだがw

＞カミュvs氷河　相打ち　（ほっておいたら両方死亡）
第2戦の前に、第1戦はカミュの完勝があるな(天秤宮)

カミュvs氷河　氷河負け（カミュが氷河を氷漬け）

>>552,555
青銅の十二宮での成績は
１２戦４勝４敗３引き分け（１中断）見栄えは悪くなさそうだが、
牛と双児宮には見逃してもらったわけだし、最後のサガアテナの盾の
おかげだし。
まともに勝負で勝てたのは蟹だけか

>>552
牛や教皇の負けを認めるがあるならミロvs氷河は引き分けじゃない？
ミロは生死の戦いに勝っても勝負としては負けだって自己申告してなかったっけ

>>557
負けを認める以前に、氷河はミロが星命点をつかなきゃ死んでいたからな
実際の勝負では氷河が負けている

>>558
それも含めて本人は負けって言ってるけど勝ったから引き分けでいいんじゃないかと思ったんだ
（牛や教皇のように申告のとおりならミロの負けになっちゃうし）
でも１２宮終盤の戦いがみんな引き分けなら放っておいたら死んでた氷河の負けか
自己完結でごめん、ありがとう

ところで余談になるけど星命点じゃなくて真央点じゃなかったっけ？

最後の三宮黄金は同等が妥当… ってか、＋−無しのAに据えておけばｏｋな感じ。

同じ１２宮の戦いでも、青銅は同じ力を発揮していたわけじゃないから、それをものさしにして計るのは無理だよな。
どれだけ小宇宙の発揮しかたも違うし。（解釈次第でいろいろあるけど）
わかりやすいところで、ＡＥを使える氷河と使えない氷河では、対黄金での決定力が天と地の差がある、というように。

>>560
十二宮編だけならともかく冥界編含めると強さバラバラだろ。
シュラなんか当てれないわ回り込まれるわで散々だった。

>562 それ言っちゃ蟹魚が可哀想だんべな。

ついでに>558！
また、ミロ厨かい？
１２黄金中で１２番だから、これからを期待しなね！
白銀や海闘士に劣るとこはないから安心しなね！

Sなんか無くしてこれでいい
A+級　サガ　シャカ
A級　 シオン　ムウ　リア　童虎　カノン　カミュ
A-級　牛　蟹　蠍　山羊　魚

Ｓは規格外の出力と奇蹟を起こせる青銅がいるから良いとしてS-なんていらんな

>>565
こうやって見るとサガの部下って黄金では下位ばかりだな

蟹蠍と同ランクにされるなんて、牛魚山羊も報われないな

つか蟹は聖衣脱げなかったら負けなかったんだぜ

脱げるって言うイレギュラーな事態はどう処理するんだ

>>569
ハーデス編が酷いので最弱

>>569
勝負にイレギュラーな事態は関係ないよ。
ただ、強さにも関係ない。

別に聖衣脱げてなくても負けてただろｊｋ

>>569
これが有名な蟹厨の屁理屈ですね、わかります

相手も態々蟹に合わせて脱いだしなぁ

蟹が小宇宙の勝負とか言って負けてるからな

>568 蟹蠍が-で、山羊水瓶魚が無印Aが一番落ち着くよね。
牛は任せる。

床に頭をぶつけただけで死亡したアフロの虚弱さは特筆に値する。

黄金越しに骨折られ対青銅で唯一顔汚れのある山羊の虚弱っぷりも凄まじいぞ

山羊は完全に紫龍に圧倒されてたからな・・・

>>578
その同じ技で殺された蟹
>>579
>山羊は完全に紫龍に圧倒されてたからな・・・
山羊に無理矢理に裸にされたのに？

魚はＮＳの威力が黄金を抜けたんだろ

>>580
山羊の何が酷いかって
五感や意識を失った瀬戸際でやっと合い撃ちできた水瓶や乙女と比べて
普通に戦って合い撃ちだったからな。まぁ、これは魚も同じだが

攻撃だってまともに当たらんし肉体も深く切れないし
山羊は一番フォローのしようがない

>>582
だが、亢龍覇は無敵の技で絶対無比の技なんだよ
誰一人、かなわない技なの（老師談）
そんな技で倒されたから山羊を責めれないだろ？

>>583
>肉体も深く切れないし
最強の強度をほこるドラゴンの盾を切ってんだから、
肉体ぐらい切れそうなのにね。やっぱ手加減してたんじゃないの？

聖闘士になる前の星矢でもクレーター作ってた位だから
案外聖剣も凄い手刀ってところなのかね

まぁドラゴンの盾なんて初期紫龍のパンチで壊れたし、強度が強いといっても所詮は青銅聖衣

山羊は聖剣の見切られっぷりがひどい

ムウに強化されたとはいえ黄金が砕けないほどの強度じゃないな。
シュラは単体で見るとハーデス編でもあまりいい所がない。
まあサガカミュと連携できるわけだからそこまで格差あるわけじゃないだろうが。

どっちが蟹とコンビを組むかで山羊と魚の壮絶バトル

>590 あったかもねｗ

原作の対ムウ、シャカ戦の描写を見ると慟哭三人組みは
シュラがやや二人に劣る位置付けなんだよな。
シャカ戦なんて特にカミュ＞シュラがはっきり描かれている。

人気
カミュ＞シャカ＞シュラ

人気は何かの投票じゃシャカの方がカミュより上だったと思う
原作の慟哭三人の戦力描写に関してはサガ＞＞＞カミュ≧シュラくらい？

個人的にシュラの位置付けは残念だけど聖剣の当たりよくて黄金聖衣がスパスパ切れたら嫌だし、逆に切れなくても嫌だから当たらなくて切れるのか不明のままでいい

カミュは年長者であり、リーダー格のサガに遠慮しているだけで
実はサガより強い・・・・などと妄想していた１５の夜

蟹と魚は、海の友コンビ

羊、牛、山羊は家畜トリオ

シュラは黄金聖闘士たちからの扱い見るとなかなか強い感じに見えるが、
聖剣を連続ではずしたりシャカに格闘で上回られたりなどの描写が大きなマイナスなんだよね。
それがなければカミュより上のランクでも全然おかしくなかったと思う。

技自体がネックなんだよなあ。一撃必殺技は重要キャラには致命傷に
ならないように書かれるからなあw

あんまり考察すると、山羊が蠍と同立で黄金最下位になっちゃうよ…

打たれ弱さと攻守にわたって駄目な奴なんだからそんなもんだ
蠍は一応渋とさはあるから

山羊と蠍は決まったら如何なるか、が分からないって扱いで
蟹みたいに技出し切って潰されてないからなぁ

山羊も、蟹も相手が牛だったら技が決まってるんじゃないか？

ところでシャカとサガが同ランクなのはなぜ？
シャカは一輝に相当苦戦して相打ちに近い状態だったけど
サガは一輝を圧倒してたよね
一輝を基準にしたらサガのほうがワンランク上でいいと思うんだが

サガは技をくらいまくるのはマイナスだけど
セイヤの元気玉以外はダメージ受けてないしかなりタフ
シャカは冥界編の活躍を過大評価されて美化されてる気がしてならない
冥界編ではサガ　カミュ　シュラの3コンビを抑えたけど
あの時の三人は黄金着てなかったし　ほぼ参考外じゃない？

カノンがサガよりワンランク下なのは納得として
ムウがＡ＋の根拠が知りたい
ムウは普通にＡでよくない？
ムウがＡ＋ならリアあたりもＡ＋でいいと思うんだが
リアは一応シャカと千日戦争状態だったから
条件次第ではリアもシャカに近い実力はあるっしょ
技が少ない分シャカより下の評価なのは納得だが
ムウより下ってのはなんか納得いかないんだが

あと目立った活躍のないアルデバランがＡで
ミロがＡーなのはなんで？
一応ミロは（黄金クロスの恩恵が大きかったが）氷河を退けたっしょ
ミロのクロスが凍りついたところからもあの時の氷河はすでに絶対零度か
それに極めて近い氷気を繰り出していた
牛は負けた相手が特殊攻撃使いとはいえ
あえてミロより上の評価を与える必要性が感じられないきがするが

>>604
コピペじゃなかったらテンプレぐらい読んでからにしてね

>>604
このスレでは総合的に強さを見てるので君のようにイメージや活躍度だけでランクづけは行わない。

＞シャカ、サガ
>>9嫁
冥衣はこのスレでは防御力以外黄金聖衣と同じ扱い。
そしてシャカの天舞は冥衣だろうが聖衣だろうが関係なく喰らう。

＞ムウ、リア
ムウはバリアやサイコキネシスなど多彩な技が高評価。
リアは閉眼状態のシャカと千日なりかけた、それだけで今の位置にいる。
LPを死に損ないのサガに完璧に止められるレベル。むしろ今の位置が高い。
スペックは牛や山羊とほぼ変わらん。

＞アルデバラン、ミロ
アルデバランの負けた特殊攻撃使いは他の黄金でも苦戦する可能性が高い。
だから特別弱いってわけでもない。
一方のミロはダントツに弱い。それだけ。

ミロについてはこっち見たほうが早い。
前スレにおいてあったやつだ。

蠍最弱説

■スカーレットニードル
・真央点つけば血は止まる。15発撃ち込まれても氷河は助かっている。
・四感を絶たれリアにボコられSNを14発喰らったサガには
　逆に反撃のGEで殺されかけた。（ムウの助けがなければ直撃だった）
　他にもサガーズはA!で互角はれたりゼーロスぶっ飛ばしたりパンドラに回りこめた。
　＝SN14発程度じゃ黄金聖闘士は止まらない。
・黄金聖衣を着た相手にはそもそも攻撃が通らない。
・アンタレスの一撃の間に15発のDDを撃ち込まれる。

■リストリクション
・七感に目覚めてもない氷河に二回とも防がれる。

■その他
・氷河に足元を凍らされても星命点15発撃ち込まれてもGEでの反撃を狙われても気付かない。＝鈍感

牛の相手のは散々効果遅いとか出たのに下げられてないだけだけどな

サガ　シャカ
＞＞冥衣はこのスレでは防御力以外黄金聖衣と同じ扱い。
そしてシャカの天舞は冥衣だろうが聖衣だろうが関係なく喰らう

↑この理論が通るなら3人がかりでシャカにあれだけ苦戦した
サガ　カミュ　シュラ　は単体なら全員シャカより確実に弱いだろｗ
事実「合体攻撃しなければ3人でもシャカに勝てなかったレベル」
ってことになるんだから
だったらシャカは確実にサガより上のレベルにいることになるんじゃね？

>>606
＞ムウ、リア
ムウの技が多彩なのは知ってる
問題はその技がどの程度の性能なのかってことでしょ？（証明されてない）
ＬＰがサガに止められたのはサガがタフだった
それにリアがサガよりは確実に下のレベルなのはみんな納得してると思う
しかしその理由だけでＡランクはよくわからん
実際シャカと1000日になったのはまったく評価対象にならないの？
ならないならＡでも納得だ
むしろＡ−でもいいくらいだろう（技もすくないし精神攻撃も持ってないし）

>>607
おおむね納得した
でも実際に氷河に勝ったことはかなり無視されてるんだな
俺はそこを評価基準にしてたからかみあわないのはしかたない
でもそれは牛よりも下の評価になる根拠にはならないでしょ
俺は「牛よりも下になる根拠」を求めてる
だったら牛もＡ−でいいでしょてなる

>>609
だから>>9に
＞シャカ支持者・・・僅差ではあるがシャカ優位で納得汁！
って書いてあるだろ。
サガの相手はシャカだけじゃないんだぞ。
シャカに優位に立たれたからって、それを理由に他のキャラに遅れを取るわけじゃないんだから。

シャカと一輝の勝敗についてだが
生き死にの勝負ならシャカの勝ち。
戦略的には一輝以外の青銅たちの処女宮突破をゆるしてしまったので
シャカと一輝は引き分けってことになる。
>>552はその辺の基準がごちゃごちゃだな。
ここは強さ議論スレなのだから生き死にの勝負にウェイトをおくべきだと思う。

追加
星矢とサガの勝敗についてだが
生き死にの勝負なら、生き残ったサガの勝ち
戦略的には、アテナを復活させた星矢の勝ち（目的を達成できたのは星矢）

で、戦士としての勝負は相手を気絶させた星矢の勝ち・・・ってことになるかな？
星矢がアテナの盾を優先させずに、サガにトドメをさすことを優先させていたら
気絶していたサガは、なすすべなく首をはねられていたかも・・・

>>611
そうねシャカと一輝は「戦略的には互角」だろうね
実際の生死ではシャカの勝ちだから
純粋な強さって意味ではシャカが上ということだろうけど

>>610
それをいっちゃうと「相対的な比較」ってのは無理になるぞ？
全員が全員と戦う事を前提にランクを決めてるのか？
だったら全員の対戦表を作るできじゃないの？
そうしないとなりたたなくなっちゃうでしょ

あとサガvs一輝　については誰も触れないけどなんで？
参考外になっちゃってるの？

>>609
お前は何かズレまくってるな。
強さ議論スレ（星矢に限らず）向いてない気がする。

＞実際シャカと1000日になったのはまったく評価対象にならないの？
評価になってるから現在Aのトップにいるんだろうが。
そもそもシャカは閉眼。
天舞の有無で強さが大きく違う。

＞でも実際に氷河に勝ったことはかなり無視されてるんだな
絶対零度AEを使えない頃の氷河に勝ったから何？
それが強いってことになるのか？
ここでは戦跡じゃなく強さの議論をしているわけだ。
ミロVS氷河でわかるのは、デフォ氷河にすらそこそこに戦われ
七感発動したと思われる最後のDDは黄金聖衣じゃなきゃやられていたということだ。
その頃の氷河の強さも考えず「勝ったから強い」とか言うのはただの厨だ。

＞俺は「牛よりも下になる根拠」を求めてる
牛は強くも弱くもないが、ミロは弱いのが証明されている。
その差だ。

>>613
＞全員が全員と戦う事を前提にランクを決めてるのか？
テンプレ>>10嫁。
テンプレすら読めないならもう来るな。

>>609
あとこの部分。
＞サガ　カミュ　シュラ　は単体なら全員シャカより確実に弱いだろｗ
＞事実「合体攻撃しなければ3人でもシャカに勝てなかったレベル」

>>9読めと言ったのに読まなかったのか？
きちんと読んどけよ。
そしたらそんな発言でなかったはずだ。

>>生き死にの勝負ならシャカの勝ち
別に一輝ならムウやシャカの手助けが無くても戻ってくるだろ、ただ戻ってくるのが
シャカより遅いだけ（気絶してたから）、生き死にの勝負とか言ってるのにリングアウト勝ちなんてあるのかよ

戻ってくるにしてもいつだ？
一ヶ月後？一年後？

星矢が角じゃなくて額に手刀を叩きこんでいたら牛はヘルメットごと頭を割られて死んでいた。
牛は星矢の優しさで生き延びたことを忘れてはならない。

１．生身の足にパンチを受けて骨折した蟹
２．黄金聖衣に覆われた腕に昇龍覇（フェイントで実際は単なるパンチ？）を受けて骨折した山羊
３．黄金聖衣の上から星命点に七感DDを受けてよろめいただけの蠍

以上から打たれ強さは
１＞２
３＞２
最弱グループの中でもシュラが最もひ弱という結論になりました

黄金クロスを破壊できる拳を持つサガが本気で星矢を殴ってたら
星矢は青銅クロスごとミンチになっていた

しかしシュラの攻撃力は黄金トップクラス
背水の陣で戦うのがシュラなのだよ
まあ、しかし同格にはあてることできないから最弱候補と言われても仕方ない
格闘能力が低い蟹なら聖剣あたってくれるかもね
シュラと蠍はお互い技が当たらなかったり効かなかったりで千日戦争
蠍と蟹は冥界波次第なんだけどクロス無効ならやや蟹有利
7感持ちは冥界波の耐性があるのら蟹蠍千日戦争

この三人が総当たりでやったら蟹が弱いおかげで勝ち星的には山羊が一番安定する可能性が高い

>>619
ミロの場合は「黄金聖衣じゃなければ…」て言ってるから
黄金聖衣の防御力に助けられただけでは。
氷河が黄金聖衣を破れなかっただけの話だろ。
ミロがすごいわけじゃない。

聖闘士なら自分の聖衣の性能込みでしょ
黄金の強度や瞬の鎖を抜きにして考えるのは変

もちろん聖衣の性能込みだよ。
でも黄金聖闘士であれば黄金聖衣装備はデフォ。
黄金聖闘士同士の比較時に黄金聖衣の性能を前面に出して
「ミロすげー」とはならないって意味じゃないの？

蠍は7感のDD15発でも聖衣凍結のみで
乙女は水瓶DD1発で凍傷だから
打たれ弱い感じはないな
山羊は聖衣の上からの攻撃で折られてるし

黄金で骨叩き折られたのが一人しかいないいじょうは山羊最貧弱

>>625
ミロの打たれ強さがどうこうより、
黄金聖衣で防ぎきれるほどの威力しかあの時の氷河に出せなかったって感じじゃないか？

15発連続で撃ったから、一発一発の凍気量は渾身の一発の１５分の１だったんんだろ。

計れるのはDDを七感出力で15ヶ所ぐらいの点に集中させれば
突破する直前までは行くという黄金聖衣の防御力の限界だな。

氷河の凍気はイマイチわけわからん。
FC砕いた時点で絶対零度に到達したはずなのに
次の瞬間カミュと互角の凍気になってるし。

七感ホーロドニースメルチにして、暗黒白鳥みたいに天井に氷漬けにすればよかったのにな。
黄金聖衣のおかげで無事だとしても氷漬けなんで動けず、みたいな。

>>630
青銅は七感に目覚めたといっても、ずっと最高の七感レベルにいるわけじゃなくて、一瞬だけ黄金を越える小宇宙になってる、ということじゃないかな。

双子 乙女
羊 獅子
水瓶
牛 魚
蟹 蠍 山羊

>633 当たり！
なんだけど、あえて３分割。

双子 乙女
羊 獅子 山羊 水瓶 魚
牛 蟹


蠍（戦力外）

カミュも言った様に絶対零度に達するのと絶対零度を致命的にぶつける決め技は違うのだろう。

・ミロの技を参考に点に集束したDD →黄金聖衣を凍結するも、突破力が足りずダメージ無し。
・FCを砕いた凍気 →近距離接触凍気で凍気を練る時間的余裕もあったので絶対零度に到達。
　　　　　　　　　　　　 （必殺技よりも単なる接触凍気のほうが原子を止めるのが技術的に容易）
・カミュと互角の凍気 →また間合いが離れたので、絶対零度には及ばず-273℃ぐらいで互角。
・再び跳ね返した凍気 →絶対零度に達して黄金聖衣を凍結するも、まだカミュにダメージ無し。
・AE → 凍気を∞に発揮できる（カミュ談）ので絶対零度に達し、黄金聖衣も突破。カミュ死亡。

>634 俺が書いといてなんだけど、リアも評判だけで本当は下位だと思う。
面倒だから黄金は三枠に分けるれば解りやすいと思うんだよ。
ただし、冷静に原作を読んでミロは枠外。

ギガントパンチで全身の骨バラバラのムウが最貧弱

すごく細かく格付けした

乙女 双子
羊
獅子
水瓶
牛 魚
山羊
蟹
蠍

獅子が下位なら双子も下位に近いけどな
タフさとかやられないことも考慮されてんだから

ムウは虚弱でもそこから回避とかで粘るし
リアも車田落ちしたりしても結界まで顔汚れない奴だし
山羊とは差がある。

双子 乙女
羊 獅子 水瓶 魚
牛 蟹 蠍 山羊

とりあえずみんな双子と乙女の2トップがデフォなんだな
どうにかして頭をどっちか一方にしたいと思ってたんだけど
どうやら荒れるからみんな2トップで納得汁ってことか
わかった空気読んだ

乙女 双子
羊 獅子
水瓶
____________________
牛 魚 山羊 蟹 蠍

>>314
＞実際シャカと1000日になったのはまったく評価対象にならないの？
評価になってるから現在Aのトップにいるんだろうが。
そもそもシャカは閉眼。
天舞の有無で強さが大きく違う。

ならなんであの時あえて目を開かなかったのか説明できるか？
温存するほど余裕があったようにはみえなかったんだが？
シャカが手加減したとおもうのか？
あと1000日になったことを評価してるなら
シャカよりリアが2ランクも下なのはおかしいだろって意味だよ
1ランク下でムウと同じとこでいいだろって言ってる

＞牛は強くも弱くもないが、ミロは弱いのが証明されている。
その差だ。
牛は弱いだろ。セイヤに角を割られた時点で。
手加減してたといってもわざと叩き折らせたわけじゃない
あの時のセイヤの能力を考えたら牛は十分弱い
したがってＡ−が妥当　ココに関しては異論は認めない

氷河に関してもカミュのときだって「常に7感発動だったわけではない」だろ。
カミュ戦での中でも7感に目覚めたのはそう長くはない時間だ
ミロの時も最後は黄金を凍りつかせたから絶対零度に極めて近い状態にあった
したがってミロ戦のみがデフォ氷河という表現はおかしいでしょ
ここではカミュとミロを比較してるわけではないんだよ
「ミロと牛の比較」だ

したがってミロはカミュより下だとしても牛より下ということにはならん

↑>>614だった

>>642
獅子蟹蠍をもう一段下げれば同意。

>>643
＞ならなんであの時あえて目を開かなかったのか説明できるか？
知らんがな。
シャカは開眼の方が強い、そしてそれを使わなかった、それだけが事実。
余裕がなさそうとかどうとか全部ただの推測。

＞シャカよりリアが2ランクも下なのはおかしいだろって意味だよ
お前はテンプレ読めってこれまで何回言われた？
未だに読んでないのか？
これは>>2に書いてあるだろがヴォケ

＞したがってＡ−が妥当　ココに関しては異論は認めない
黄金聖闘士は聖衣の効果もあってB級以下にはほぼ全勝、S級以上にはほぼ全敗と成績が似るので
黄金聖闘士同士での勝率が重要になってくる。
そして牛のGHは黄金聖衣を貫けないと効果がなさそうなBRとかSNに比べてダメージが見込みやすい。
そしてAの基準はテンプレの>>10を見ろ。
ついでに言えばお前に認めてもらう必要は全くない。テンプレすら読めない的外れ意見の馬鹿にはな。

＞したがってミロ戦のみがデフォ氷河という表現はおかしいでしょ
ミロ戦のみがデフォなんて一言も言ってない。
どこをどう勘違いしたらそういう考えに結びつくのか。
牛、双子、天秤宮での水瓶、蠍の最後以外、宝瓶宮でFCに閉じ込められる前、
これら全てデフォ氷河だよ。
この中でデフォ氷河がそこそこ戦えたのがミロだけだったという話。
カリツォーで足止めしリストリクションを2回とも跳ね返し足をDDで凍らせKSの直撃を決めたのは全部デフォ氷河。
ここまでデフォ状態の氷河に対抗されたのはミロだけ。

じゃあそろそろテンプレ読んでくれよな。次また読んでないとわかる発言だったらほっとくわ。

>>646
説明はいいが煽り言葉はやめとけよ。
テンプレ多いから新参は全部読むの大変だろうし。
まあ読む姿勢すら全く感じられない>>643は確かに問題だが。

最近アフロの弱さが忘れられてるな。
青銅の攻撃たった２発で絶命した唯一の黄金なのに。

（１発目）ネビュラストリームで吹き飛ばされて頭を打つ。
↓
（２発目）ネビュラストームで吹き飛ばされて頭を打って死亡。

ネビュラストームで吹き飛んでいる最中に「なにい」と口走っていることから、
ネビュラストーム自体は黄金聖衣の防御力によって致命傷に至らなかったと推測できる。
しかし頭を打った直後に死亡しているので、そちらが直接の死因だったはず。
以上よりアフロが極度に打たれ弱い事実が導き出される。

リアシャカ戦は天舞使わなかったより使えなかったようなもんだろ
後撃ちで対応できるくらいの拳持ちの奴だからこそ隙が見つけられなかったり

氷河がリストリクションを防げたのは単に相性の問題だろ。
少なくとも星矢と紫龍だけだったら（おそらくは瞬がいても）、リストリクションを防げずにSNで全滅していた。

デフォ氷河に苦戦したのがミロだけなら、
デフォ星矢に苦戦したのはアルデバランとアイオリアだけだし、
デフォ紫龍に苦戦したのはデスマスクとシュラだけだし、
デフォ瞬に苦戦したのはアフロ（とサガの幻覚）だけ。

>>650
全部七感に目覚めてからだろ苦戦したのは。
瞬だけは「この小宇宙は…」みたいな曖昧な表現だったが。

デフォの意味わかってないんじゃないか？
七感発動してないときの青銅のことだよ。

発動してないときなんか苦戦してねーじゃん。

確かに七感とは無縁の状態だった青銅相手に善戦されたのはミロだけかも。
いや、でもアフロもデフォと思われる瞬に薔薇跳ね返されたり隠れたとこみつかったりしてたな。

ていうか小宇宙＝七感なんだから聖闘士である以上常に七感で戦ってるはずなんだが。

瞬は例外だろ
異次元からサガに一杯食わすやつなんだぜｗ

>>655
七感に目覚めるのとは全く意味が違うだろ。

＞カリツォーで足止めしリストリクションを2回とも跳ね返し足をDDで凍らせKSの直撃を決めたのは全部デフォ氷河。
こうやって改めてみると結構すごいな
七感に目覚めてない青銅にここまでされるんじゃ強めの白銀にしか見えない
あの時はホーロドニーの威力が落ちてたおかげでダメージなかったと言ってたが
万全だったら多少は喰らったんだろうね

ミロは氷河以外はともかく氷河相手には
カミュの気持ちが如何とか言って
説得しながらSN撃ってただけだから
最後の15発食らってビックリ以外は力出して無さそうだけどなぁ

一輝のジャンゴへの張り手より
助けなどもあるが帰還がたやすい異次元(的)技ｗ

春麗を攻撃されて怒った紫龍（非七感）にボコボコにされた蟹を忘れるなんてひどい。
最後の昇龍波の時点まで黄金並に小宇宙を燃やしたという描写はないから、怒っただけの非七感の青銅に殴り負けてたのが蟹の実力。
蟹は冥王十二宮編でも星矢にボコボコにされてた実績がある。

>>643
少なくとも開眼＞閉眼なのはたしかなんだからそこにツッコンデも
状況次第で開眼させないようにすることも可能にしかならんだろ

星矢の一撃を他の黄金が確実になんとかできるならともかく
本気状態でも角の強度が代わらんなら単に星矢が強いだけだし


>>646
デフォつっても一応蠍戦はそれまでより多少強かったはずだし
デスマスクや教皇みたいに多少はしてやられるのはいるから
そこまでマイナスってわけでもないんじゃないだろうか。

>>643
シャカは開眼しても天舞を使えるのと視覚を使った戦いができるようになるだけで
通常能力に大きな変化はない。あの一足一刀の距離はアイオリアにやや有利な
間合いであって、天舞には有効範囲に制限があるのに加え アイオリアは何故か
シャカの開眼の秘密を知っているので陣に誘い込むのが困難。別に温存でもなく
単にまだ切札を使う状況ではなかった。

２ランクも下なのは無駄に増設されてる感のS-というランク所為で実質大した差は
無いのであまり気にしなくていいと思う。

次から黄金3ランクでいいよ

>>661
＞最後の昇龍波の時点まで黄金並に小宇宙を燃やしたという描写はないから
それよりだいぶ前の時点でデスが黄金聖闘士をしのぐほどの小宇宙って言ってる。
だからあの時は七感だろ。

>648 こうりゅーはも一発。 氷河の最期のAEも一発。
しかも魚は一発技を放って相討ち。
あんた頭悪いだろ。

>>666
> こうりゅーはも一発。 氷河の最期のAEも一発。
>しかも魚は一発技を放って相討ち

全部違う性質の技だから比べる事は出来ないよ

>>666
シュラやカミュは決着までにそれなりに有効打を受けてダメージが蓄積していた。
アフロは瞬がNSを出すまではヘルメットを飛ばされただけで完全ノーダメージ。

シュラは腕折られたり蹴られたりしてたが、カミュは有効打は受けてなかった気がする。
絶対零度の凍気(DD?)で吹っ飛んだのが唯一のダメージだが
肩パーツ凍っただけでダメージ自体はほとんどなさそうだった。

とは言え、黄金機能を停止させる絶対零度AEを受けたわけだから
一発で沈んでも打たれ弱いとは思わんけど。

まあNS、絶対零度AE、廬山亢龍覇はどの黄金が喰らっても死ぬだろうからな。
紫龍は七感に目覚めても自爆技じゃないと倒せないってのがアレだが。

昇龍覇で死んだ蟹を忘れないで下さい。
いや直接の死因は穴に落ちたからだろうけど。

しかし見切っていたはずの昇龍覇をなぜまた喰らうのか蟹は。

カノンにも言えるぞ、聖衣脱ぐとなんか影響でもあるんだろう

見切っていたら必ず破れるのじゃなくて、一定の小宇宙の範囲内でなら破れるのでは？
つまり、自分よりそこそこ小宇宙の高い相手の必殺技は破れるけど、自分よりかなり高い小宇宙の相手となると無理になる。
最後の紫龍は、蟹よりかなり小宇宙が高かったのではないだろうか？

さすがに技の撃ち合いでかわせなかった事くらい大目に見てやろうよ

善サガと悪サガって同じでいいの？

同じでいいよ

>>673
そうなると蟹の唯一の取柄の冥界波は終わったな
蟹は下手をすればオルフェクラスにも不覚をとりそうだ

雑魚すらなかなか死なない
ＧＨとの打ち合いならなんとかなるかもしれん。

>>671
やられ声が「うぎゃぴー」だからさ

見切れた技が聖衣脱いで見切れなくなったってだけなのに何故冥界波が終わるのか

新参なんですけど質問いいですか？

Ａ、ソレントには上述の通りの 特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、
同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とせず、黄金聖闘士の標準ランクに留まっています。

これに関してなんですけど
他の黄金も事になりかねないとのことですがこれは憶測ですよね？
逆に他の黄金なら上手く対処できた「可能性」もあると思うんですが
実際にやられちゃってるアルデバランを
黄金標準とされるＡランクにとどめる根拠としては薄いような気が･･･

他のＡランクのメンバーをみるとＡランクにふさわしい実力があると思いますが
（シュラはＡ−になったってことでいいんですよね？）
アルデバランは黄金標準にふさわしい実力を発揮した場面が見当たりません
つまり「強い保証はないが弱い証拠もない」のでＡランク評価ということで
いいわけですか？

ムウに関してもテンプレを読みましたが技の信頼性は微妙ですし
蟹とアフロを倒したことくらいしか評価の対象にはあまりならないと思うんですが
アフロはともかくあの時の蟹って生身のセイヤにもボコられてたし
2人を倒したとはいえリア（アイオリア？）より上のランクにする
決定的な理由にはならないような？
（リアより技が多く対応力がありそうなのは認めます）

ランクは2ランクの上下がありえるとのことなので
一応ムウはサガ　シャカを上回る可能性はあるとの評価ですよね？

あともう一個
冥界編でセイヤにボコられた蟹についてですが
あれが演技でなかったとすると蟹って超絶弱いと思うんですが･･･
（他のＡ−グループよりさらに下にするべきでは･･･？）

>>681
新参歓迎だよ。
テンプレをちゃんと読める人間のみだけど。

ソレントに対しては実際に対応出来る黄金は少ないんじゃない？
ムウのCW・シャカのカーン・カミュの凍気あたりなら何とか対応出来るだろうけど
他の黄金だと先制で技を潰すくらいしかできないし。
それにアルデバランのGHは黄金相手にも通用しそうな属性ってのもある。
君の言うとおり、強い保障も弱い保障もないからAになってる感じ。
どちらかというと弱そうな描写が多いけど。

ムウがリアよりも高い評価なのはやっぱり技の引き出しかな。
バリアからテレポ、サイコキネシスに捕獲に通常ダメージ、冥界送りと数多く揃えてる。
一方のリアは光速拳オンリー。しかも黄金を一発で沈めれるような代物でもない。
二度目以降はある程度対応してくる聖闘士相手にはきついだろう。
アルデバランにも同じことが言えるけど。
黄金聖闘士同士でどれくらい勝てるかがランクにおいて重要だからね。
ムウがサガシャカを上回ることはなくもないけど、やっぱサガシャカが完全に優位には違いないよ。

蟹は確かにマイナス要素が多いけど少なくとも光速だからB+とは比べられないよ。
それに聖衣に関係なく倒せる冥界波の特性は大きなプラス要素。
でもマイナスも大きいからそれを考慮してのA-ってとこじゃないかな。

蟹は黄金聖衣に頼りまくってるから弱い

逆に言えば黄金聖衣さえ装備してれば弱くはない

蟹VS水瓶

蟹「クックックいったはずだ　絶対零度に達しないAEなどこのオレには通用しないと……」
蟹「いくらおまえの全小宇宙をもやして攻撃しようとしょせんはここまでよ！」
蟹「オレの肉体にどれだけ凍傷をつけようとも決定的なダメージを与えることはできん」
蟹「なぜならオレが究極の聖衣をまとっているからだ」
蟹「この蟹座の黄金聖衣をまとっているかぎりおまえがなん千なん万発の凍気をくりだそうとオレにとどめをさすことは不可能なのだ！！」

水瓶「ダイヤモンドダスト！」
蟹「うぎゃぴーーー！！」

だろ常考。

>>681
>>61
>>121

>>682
>蟹は確かにマイナス要素が多いけど少なくとも光速だからB+とは比べられないよ。

だけど、デフォの星矢の攻撃をかわせないのは？　
となると相手は光速でなくても攻撃を黄金に当てる事ができるのでは？
B+スライム幼虫ミューの攻撃を食らって動けなくなる聖闘士もいたし。
光速はあんまり関係ないんでは？

その食らってる人はテレポ自体微妙だから高すぎる。

冥闘士って光速行動は可能なの？　
描写からすると無理っぽそうだし、黄金といい勝負をしたのは三巨頭以外
特殊系の攻撃（ミュー、ニオベ、ライミ？）ばかりであとは全く役に
たってなかったなあ。まあ、三巨頭も一人は全く黄金に歯が立ってないし
もう一人はわりとあっさりと青銅にしかも雑魚にしか聞いた事がない技で
やられてるしw

フレギアスとかその辺はマッハとか出てきてたはず
黄金にしたって、リアの黄金は光速、ムウの黄金は七感に目覚めてる発言なかったら
一部以外は描写だけじゃ光速かすら怪しい

サイコキネシスの金縛りは打撃とは違う性質の技なのになんで例としてあげてきてんの？
蟹はディフェンスは弱いが光速拳のオフェンスが強いからってことで今の位置なんだろ
蟹が攻撃したらＢランクの奴らじゃ対応する術がないんだよ

>>682
レスありがとうございます！
アルデバランのGHは確かに黄金きてても手や首は吹っ飛ばせるかも
ってカンジはしますね
あとランクを下げる決定的な理由がないということですかね

ムウについては自分の中ではシャカ　サガに勝てるというイメージは沸かないです
なので自分の脳内ではAの最上位でいいかな〜ってカンジです
でも技の引出しは確かに多いのでリアよりは通用しそうですね

蟹は黄金クロスの恩恵が大きいみたいですね
たしかに通常の白銀では黄金クロスにダメージが通らないし
蟹も動きは高速なはずですしね

>>686さん
新しいランク参考にしてみます　ありがとう！

亀だが>>395

幽白の六遊怪チームみたいに、誰がやっても同じだ(と思った)からジャンケンで適当に決めたとか。
それか、最初から最強クラスの奴をぶつけて確実に青銅を葬ってしまおう、って考えだったのかも。

どーでもいいから、魚を無印Aに戻せ。
山羊、水瓶、魚がスタンダードな黄金。

>>691
>サイコキネシスの金縛りは打撃とは違う性質の技なのになんで例としてあげてきてんの？

幼虫パピオンの攻撃でかわせなかったのは打撃じゃないがシルキィスレードだろ？
糸にからまれあわや窒息死だったじゃないか！　光速ならよけれるはずじゃ？

で、蟹の光速攻撃をとか言ってるけど、ソレント、オルフェができて
ファラオが対処できないという根拠は？

>>692
えーと一応黄金聖闘士（七感もち）のスペックがAランクの基準値だったはず。
蟹がいくら弱い描写があっても黄金聖闘士である以上はA-が底で、それ以下にはならないんだよ。

黄金聖闘士がB+以下になるためには非七感である事を証明しない限り無理かと。

勝ち負けで判断を付けてる人が何人かいるみたいだけど、
ここは強さをはかるスレだから、勝敗でランクは決まんないよ

>>691
>蟹はディフェンスは弱いが光速拳のオフェンスが強いからってことで今の位置なんだろ

じゃあ、アルゴルの盾で倒せる可能性もあるじゃん。

>>695
>光速ならよけれるはずじゃ？

同じようにミミズに拘束された光速のライオンもいたよ。
動きは光速でも脳から神経に動きを伝えるスピードが光速じゃないんだろうなw

光速拳でやり合ってんだからんな事ねーよ、獅子はあの描写なら虚をつかれたとか説明出来るだろ

>>700
>光速拳でやり合ってんだからんな事ねーよ

ミューはスライムも幼虫も成虫も、ライミも光速拳が使えるかどうかわかんないよ。
そもそも『虚をつかれる」っていうのが光速の動きでなんとかならんのかな？

ムー84
アルデバラン47
サガ85
デスマスク29
アイオリア88
シャカ91
ドウコ90
ミロ74
アイオロス99
シュラ83
カミュ82
アフロディーテ42

拘束でも1対1と敵が前＆下からじゃ状況が違いすぎる

蟹は黄金装備してるからガード弱くてもクロス性能に助けられます

それにしてもなんでミーノス、ミューは議論不足でランク入りできないのだろうか？

誰かをAを固定してそいつのスペックを詳しく吟味して
それより強いか弱いかで決めるってのはどう？
基準は獅子か水瓶か山羊か牛あたりが適任だと思うけど。

改訂版黄金戦闘力
ムウ83
アルデバラン50
サガ85
デスマスク29
アイオリア88
シャカ91
ドウコ90
ミロ63
アイオロス97
シュラ74
カミュ66
アフロディーテ42

Ａの基準は牛で

適当にまとめた。
誰をAの基準にするかはお好みで。

牛

●攻撃力
GHは技の性質的に黄金聖衣を着た相手にも通じそう。

●防御力
黄金聖衣ということ以外は特になし。首引っ込めれるくらい。

●長所
・GHの威力が冥衣を粉々にするほど高い。（効き目遅いバージョン）
・GHは隙が少ない技。

●短所
・技が物理系ひとつだけ。聖闘士相手だと何度も同じ技を使用すること自体危険。
・相手の特殊攻撃に対抗する手段がない。

山羊

●攻撃力
聖剣は黄金聖衣越しにダメージ可能かは不明。聖衣に覆われてない部分なら致命傷も狙える。
JSは技の性質的にダメージ見込めそう。

●防御力
黄金聖衣。
一部の物理攻撃に対してならJSで相手の力を利用したカウンターも取れる。

●長所
・聖剣が素肌の部分に当たれば大きな致命傷になりうる。
・聖剣だけでなく全身凶器なのでパンチ、キックの威力が高い。

●短所
・聖剣の命中率が低い。
・格闘戦主体だが、シャカに背後取られるなど動きがあまり良くない。
・相手の特殊攻撃に対抗する手段がない。

Ａの基準は牛で。山羊はＡ−で。

水瓶

●攻撃力
DDは黄金聖衣越しに凍傷のダメージを与えれる。吹き飛ばしも可。
AEはDD以上の凍気を発するので黄金聖衣相手でも十分ダメージが見込める。
FCは聖衣などに関係なく効果がある。

●防御力
黄金聖衣。
凍気は幻魔拳やRR、CMなど特殊攻撃に強い。
FCも壁に使えそう。

●長所
・攻撃技が豊富。
・防御もある程度こなせる。
・凍傷にしたり足場ごと凍らせて動きを封じるなど、凍気の追加効果が使いやすい。
・シュラが当てれなかったムウに当てるなど命中率がいい。

●短所
・AE、FCは固定モーションがあるためすぐ発動できないと思われる。

獅子

●攻撃力
LPは黄金聖衣越しに通じるか不明。
LBは黄金聖衣越しでもダメージを与えられることが証明済み。

●防御力
黄金聖衣。
跳ね返ったLBを受けてもあっさり立ち上がるなどかなりタフ。

●長所
・シャカ戦での描写から、技の出が早いと思われる。
・やられてもタフさで立ち上がってくる。

●短所
・技が二つとも光速拳。バリエーションに乏しい。
・相手の特殊攻撃に対抗する手段がない。

こうやって見ると獅子もなんだかたいしたことない気がしてくる。
閉眼シャカとの互角描写や周りの評価の高さで強いイメージが先行してるけど。

描写見てない奴ほどイメージでとか言い出す。

獅子は周りの評価がなんか高目なんだよな。
黄金で１、２の屈強とか、他の黄金も見ているギガントが桁違いだとか言ったり、他人の評価は高い。
でも「どこが？」と具体的に問われるとタフさくらいしか思いつかない。
好意的に見ると、得意の光速拳のスピードが上位なのかも、というところか。（原作では光速拳の速さは皆同じではない。光速が同じ速さを指す現実とは違って）

だから、標準黄金は最後の三宮の三人だってのに…
１００点の点数式で黄金がそんなに差がある訳ないしさ。
９９点以下なら黄金になってないだろうし、描写やストーリーはあるけど、黄金は均差だよ。 間違いなく。
上に評価されても、下はないよね。

よって決して蟹が弱いわけではないのだよ

そりゃ車田が獅子はトップレベルって言ってんだから評価高く言われるの多いのは当然
見せ方が下手だがｗ

>719 技の性質が良くないよね。
黄金はみな光速だし、拳が光速だって黄金には届かないかも？になるしね。
なんで原作者はバランスや定義を無視したんだかわからないよ。
下手すりゃ、牛・獅子・蠍・山羊で光速拳使いだが同等には決め技無し！ だよ。
何度か原作読み返すと、黄金魚介二人の方が強そうだもん。

獅子って聖衣着てないサガに圧倒されてたからラダマンティスより弱いんじゃね

確かに獅子の評価の根拠はシャカとの1000日だけだよね
あとは周りの評価が高いって事か
でも原作者がそういう風に見せてるんだから仕方ないわな
シャカとの1000日がなかったらA評価でいいのかさえ微妙だが

カノンのかわりに獅子が冥界いってりゃ良かった気がする
カノンを冥界に行かせたのはなんでなんだろう

扱いだけなら最後羊よりほんの僅差で上ぽくはなってんだよな

単に獅子が百獣の王だから評価されているんだろ
T-REX座があったら逃げ出す気がする

獅子は1000日なくてもさすがに山羊あたりみたく青銅に圧倒されてるわけでもなく
対黄金でも後撃ち対応できるくらいなんだからAからは落ちんだろ。

>>717
いや、十二宮編だけならともかく冥界編では結構差があるだろ。
魚なんかムウに全く何も通じてないんだぞ。

CWで軽く防げるとか弱すぎるな
使い手違うとはいえ爺はCW破ってるのに
DFは張ってあったCWじゃなく直撃してそれからの
CWにふさがれたぽいから蟹魚以下の全く問題外

冥界波はともかく黒薔薇は十ニ宮じゃそこそこ威力ありそうだったのにな

しかし爺童虎を殺せないSDRより威力低くても壊せるCWが訳解らん

SN対CWが一番謎だｗ

SNはデフォ氷河の凍気の壁を貫いたけどさすがにCWとは比べられないかｗ
CWで跳ね返ったのって冥界波・PR・DFくらい？

威力関係なしに百回同時に当てないとＣＷは破れないじゃないのか？
それか老師とシオンは付き合いが長いから一度見た技はryの法則
ムウのＣＷをシオンが破ったことから後者が優先か

ジジイの童虎の実力＝ジジイの教皇シオン

シオンはサガに一瞬で頃された事から百龍波自体の威力はない事は明らか

>>732
>シオンはサガに一瞬で頃された事から百龍波自体の威力はない事は明らか

でもその時は百歳以上の爺だよw

>>707

>>734
そんなクソみたいな数値並べるより議論に参加しようぜ

サンクチュアリカップ(Ｇ１)
枠)出走馬…………単勝

1)ムウ………………7.1
2)アルデバラン……24
3)サガ………………6.7
4)デスマスク………100
5)アイオリア………8.5
6)シャカ……………3.6
7)ドウコ……………3.8
8)ミロ………………34
9)アイオロス………2.9
10)シュラ……………21
11)カミュ……………18
12)アフロディーテ…42

結果は明日の今頃・・・

ミューは羊は僅差で勝ったけど獅子、水瓶の技がどこまで通用するかだな
技性能の高さで倒せるか？山羊のエクスカリバでは動きをとらえられないだろう
牛のＧＨはニオベ戦のように本気だせばしとめられそう
魚の薔薇でもいけそう。短期決戦なら山羊蟹以外なら倒せるな

ミーノスはCMさえ食らわなければ黄金なら楽勝。CMくらっても水瓶は特に問題無いけど

ミューはAでミーノスはAかA-でいいんじゃない？

>>737
>短期決戦なら山羊蟹以外なら倒せるな

何故蟹も？

俺が思うに、アイオリアは速さこそが命だ。
ＬＢはシャカの天魔に後出しで互角になるくらい出が速く、普通の光速拳は自分が見えなかった教皇（裸サガ）の光速拳に倒れた状態からの後だしで互角。
つまり、速さ的には　
「ＬＢ＞天魔」、「リアパンチ＞＞聖衣なしサガパンチ（聖衣ありは不明）」

光の速さは常に一定であってそれ以上でもそれ以下でもないだろ。

車田物理学によると同じ光速でも速度に個人差がある
もしくは光速がみんな同じ速度とすると後出しが強かった羊獅子は最初のモーションが光速以上
の速さということになりあの世界では光速を超える速度が存在するのかも
あの漫画を現実世界の基準で考えない方がよいかと

>>740はいつもの読んでない奴だからスルー

このマンガに限っては光速の速さは同じでない事は立証ずみだもんね
つうか同じならリアの後出しは通用するわけないしな
実際には後出しでも追いつけてることから　
そもそも高速の域まで達してないと考えるのが自然だが･･･

それいっちゃうと黄金が高速の動きが出来るという証言が嘘になっちゃうから
矛盾しちゃうけど･･･

光速は光速だろ。リアがわざわざ数字を出してくれてるんだから。
リアの後出しでもおｋだったのは出の速さだろｊｋ。

光速は光速でみんな同じ速さだろうね。個体差が出るのは、

１．出だしの予備動作と、そこから光速に達するまでの時間。
２．一度、光速運動を行ったあと次の動作までのタイムラグ。

アルデバランは腕組みなど安定した構えからなら２．を極めて短い時間にできる。
アイオリアは１．の時間が極めて短く、連射力（小宇宙を高めた状態のまま維持
できる持久力）が他よりやや高めなので光速拳連打という芸当ができる。
（ただし連打の場合は威力が落ち、プラズマの一発一発の威力はボルトに劣る）

一秒間に地球を７回り半とかは単に光の速さに関する蘊蓄を言っただけで黄金
聖闘士の中に本当に空を飛んで地球を７回り半できる奴は居ないと思われる。

ＶＳ星矢でＬＰのスピードが小宇宙の高め具合によって変わってたな。
始めの方のは光速拳ではなかったということなんだろうか？

光速以上が存在する漫画で一定ってｗ

見えにくい光速、見やすい光速ってのがあるんじゃないか？
星矢にLPかわされた時も「小宇宙が低くなってたまたま見えた」
というような事は言ってても「速度が落ちたせいで見切れた」とは言ってないから。

と思ったら「速度を落としてやって」星矢に見せてやったりしてたな。

作中で光の速さを超えたのはアテナの楯が黄金の矢を消した効力の速さと、メインブレド
ウィナに突っ込んだ時だけの筈。（神聖衣纏ってからはもう光速とか超えてる気もするが）

たしか現実でも、物質でなければ光の速さを超える事は理論上可能じゃなかったかな。

ドイツあたりの学者が発表してたな。

よくよく見直すとアイオリアの説明では光速は「”およそ”30万km/s」。
29万km/sの拳も31万km/sの拳も速度差はあっても光速には違いないのかと。

作中ではそんな感じで差がありそうだが
認められない奴がいるという。

>>737
ミーノスの恐ろしさはCMではなく異常なタフネス。
水瓶ならCMは防げるがAEでも大してダメージを与えられないのは実証済み。
DDなどで隙を作り、FCを決める以外手はないだろう。
同じように、他のキャラでも攻撃力がズバ抜けてたり特殊攻撃がないと
倒しきるのは難しいんじゃないだろうか。
ミーノスはA+の実力を持っていると思う。

>>754
実証済みってデフォ氷河のAEじゃないか。
しかも壁破壊の余波に至ってはミーノスの近くにいた星矢と瞬は全くの無傷だし。

爆風では紙冥衣も破損少ない

>>755
ミーノスが「絶対零度の数百倍の凍気がないと倒せん」とか言ってたもんでな。
ラダマンの「10分の1になってなくても俺にはとうてい勝てん」のようにホラかもしれないが…。

＞ミーノスが「絶対零度の数百倍の凍気がないと倒せん」とか言ってたもんでな。
言ってねぇｗｗｗｗｗ それタナトスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>752
光速＝ 299,792,458 m/s「”およそ”30万km/s」ということ。
>>745
納得。

ミノ「立てぬなら立たせてくれようホトトギス」

>絶対零度の数百倍の凍気

凍気と温度は車田的には違うんだろ。

>>759がゆで、車田作品に向かないことだけはわかる。

>>752
そのくらいの誤差なら光速って呼んでるだろうね。
でも仮に3ｍ前後の距離で戦うとして、29万km/sの拳を31万km/sで避けても
移動距離は20cm程しか違わないんじゃない。近づけばもっと差は無くなるし。

実際では相手の動く位置を先読みしたり、光速拳を曲げて撃つ事もしてるから
ガンマン形式で早撃ち合戦でも光速と呼ばれてる連中ならその程度の弾速の
差では相討ちにしかならないと思う。少なくとも小宇宙が低下して速さが落ちた
時や、動作が止まった時の隙を狙うのと比べると差は桁違いに小さいだろう。

ずっと光速運動をしてるわけじゃないから絶対に速度が落ちる時はあるし仮に
止まらずに光速運動できたとしても、ひたすら円運動を繰り返していたりしたら、
相手に読まれてその円軌道に拳を突き出せば速度が劣っていても当てられる。

作中の対戦でも２倍の速度差とかならともかく、その程度のトップスピードの差
によって優劣が生じた場面は無かったと思う。

まとめるとシャカが光速で目が開けないのならやっぱり獅子と千日か

目を開くなんて相手の攻撃を受けながらでもできる
というか、まばたきするのと変わらん
星矢たちはまばたき一つしない存在である、とかじゃないならな
シャカが目を開くには通常とはなんらか別のプロセスが存在していて、という方がまだ納得いく

まばたきする隙すらないのなら、アイオリアはドライアイで失明するわ。

>>745
どうでもいいが居合いと連射なんだからむしろ逆だろう

ポセイドン編まで、車田はリアを人気ナンバーワンにしようと必死で強者キャラに
仕立てようとしてた
わざわざ自分の星座（射手座）と獅子座は兄弟という設定にまでして
しかしながら、暑苦しく脳筋まっしぐらのキャラに人気など出るはずもなく、
冥界編ではカノン・ムウ・シャカ・ミロ・サガーズの影にかくれ、空気キャラになってしまった

よって、リアとシャカの千日は、青銅と暗黒の闘い時点と同じく参考にすべきではない
一輝戦を終えたシャカにはかなうはずもない

魚の攻撃手段は薔薇なので攻撃する際空気抵抗が発生して光速より遅くなるだろ
だから羊に後出しでうち負けた可能性が高い。蟹の席式は知らん。
よって毒とか強いけど対黄金戦は不利とみなし魚A-への降格希望

あの薔薇が自生してるものならともかく、
小宇宙で練成したものだとしたら空気抵抗など関係なくなる

でも一秒で地球七周り半なんだろ？
戦う時の距離近いから一秒間で億を越えるパンチ数とかの攻撃が来るから瞬きする暇ないんじゃないのか？
常識はずれの速度で戦っているからドライアイとかはないだろ

>>770
自生なら小宇宙で薔薇の回りを真空状態にしてるんじゃね

>>768
リアはキン肉マンでいうウルフマンと同じ位置づけだぞ
甘く見るなよ

拳で攻撃すれば空気抵抗はないのか？
マジレスきぼんぬ。

>>771
その一億発を撃った後も、そのまま撃ち続けたりしているわけじゃなく、技の合間合間で色々言葉を交わしたり、読み合いなりしている。
その一億発を撃つ前にもにらみ合いをしたりしていて、光速で動いている時間こそ一瞬に過ぎない。
１２宮での戦いでの時間経過を考えてもね。
戦い前に交わす会話を再現してみ。
まばたき無しでいるのは辛いだろ？
ドライアイ云々よりまばたきくらい普通にしてるさ。

ドライアイｗ
眼潰したり、視覚剥奪されても小宇宙で察知できる奴らだから大した問題じゃないな

獅子がサガやシャカに対してカウンターできてるのは、スピードや威力が
あるわけではなく、ただ単に真正面の軌道でパンチを繰り出してるだけ

>>774
あるけど車田世界は聖衣が腕を守ってくれている
もしくは小宇宙で空気分散
>>775
謎が解けたw

>拳で攻撃すれば空気抵抗はないのか？

射手星矢vs獅子の描写から直接殴ってるわけじゃない
小宇宙の塊を光速で飛ばしてるんじゃないのか？

獅子がサガやシャカに対してカウンターできてるのは、スピードや威力が
あるわけではなく、ただ単にアテナに忠誠を誓ったからニケの力

>>774が言いたかったのは
「薔薇は空気抵抗で光速より遅い」という意見に対して
「拳だって一緒だろ、薔薇とかそんなの関係ねーだろ」ってことじゃないのか？

女神に忠誠誓ったのに死んだ牛とてつもない弱さだ。

>769 の訳わからん根拠に対して、769のごひいきの黄金の降格希望。
ただの薔薇なワケねーだろ。バカ。
拳を薔薇にしただけ。 カミュなら寒くなるまで時間がかかるとか言うのかよ。
殺られた黄金の凄さも考えろ。呆！

魚も一応、黄金なので技は光速だろう。バラは黄金さえ動きを封じられる
ネビュラストリームでも突破したので、空気抵抗くらいなら問題ないと思う。

仮に亜光速でもアフロの技は基本的に当たり判定が広く、ホーミング性能
もあるので、そうそう避けられるものでも無いはず。ムウに打ち負けたのは
速さの問題よりもエクスティンクションに掻き消されたのだろう。

速さは大丈夫だと思うが、やはり物質に頼ってる限界でエクスティンクション
以外にも凍気で凍りつき、冥界波で枯れ、瞬の鎖のようにメドゥサに生気を
抜かれる恐れはある。

車田落ちで死んでるようなのはＡ−でいい

>>784
おいおい魚には薔薇霞があるのを忘れてはいけない
相手がネビュラチェーンじゃなきゃ隠れて薔薇撃てるから無問題

ソレントがくらってピンピンしてた技で死んだ魚は虚弱体質すぎる！
SN同様白薔薇も黄金貫通しないだろうしやはり蟹とセットになるべき！

そもそも降格しなくても魚は既にA-になってるじゃん

>>787
いやソレントはくらったの一発だけだろ
アフロも一発は耐えてるよ二発目でご臨終

小宇宙の減衰とか瞬がソレントを殺す気がないとかあるぞ

つまり1/100以下に小宇宙が減衰しているとして技の威力は

手加減したNS＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞殺すつもりのGH

こういうことですね！

そりゃそうだろ

>>789
>いやソレントはくらったの一発だけだろ
>アフロも一発は耐えてるよ二発目でご臨終

ごめん、瞬てアフロに２発もネビュラ・ストームをつかった？

魚厨の捏造

>>789
キミはストームとストリュームを一緒にしてるなw

鱗衣は黄金聖衣よりもろいことも考慮しないとね

>>795
おぉそうだった…よく思い出してみたら一発目と二発目は技が違ってたねｗ
確かストリームが集まってストームになる、だっけ？いやお恥ずかしい…

>>793
ごめん俺の勘違いだった、一発しか撃ってないね

>>796
ポセイドンの鱗衣ですら射手矢がささるくらいだしな
柱の一部を鎧にした方がマシ

射手矢は黄金聖衣でも貫通するぐらいだから仕方ない。ましてポセイドンの時は
七感級の小宇宙４人分（シャイナは役に立たなかったようだ）が一点集中だから。

五感を封じられ小宇宙１００分の１でソレント相手にあそこまで粘った牛はすごい

牛のＧＨはニオベ粉々にしたり、コスモ大幅減少してもソレントにダメージ与えたりして強すぎ

×ＧＨ→ニオベ粉々

○ＧＨ→ニオベバラバラ
　ニオベ手刀→牛粉々

牛は弱いとは思わないな。ただ、相性の悪い相手ばかりｗ
ソレントの笛とか、ニオベの毒とかな。
特殊系には弱そうだな。

１／１００にてこずる低スペックのソレントと、
即効性のないＤＦのニオベにやられてんだからそんな強くない。

そのニオベとソレントに圧勝できる黄金が何人いるかが問題。

獅子・蠍・山羊は苦戦しそう。
蟹・水瓶・魚は技の相性次第。

牡羊は、アレは勝ったとは言わんだろ。

初見でニオベに勝てる奴がいるのかと

ニオベの装甲は冥衣だから紙装甲。先制取れば勝利。
牛みたいに時間差で効果現れるような技使わない限りは負ける要素がない。

所詮星矢がダイレクトで返せる技で死んだ雑魚だから牛以外なら余裕。

>806 魚にはDF効かねんじゃね？

アフロとアルバフィカ一緒にするなよ。アフロも多分毒耐性はあるだろうが効かない確証は無い

まぁアフロは原作スレじゃ効く方向で話が進むべきだな


ニオベの技は即死じゃない上途切れたら治るみたいだから蟹の冥界波なら攻略できそうだな

というか１撃でニオベ(冥闘士)を倒せる威力のある技を持つキャラなら攻略できるな

逆に言えば１発では倒せないミロはやはり黄金最弱候補か

>>811
>逆に言えば１発では倒せないミロはやはり黄金最弱候補か

ミロも一応、連射で一瞬のうちに打てるよ

１４発まではね

ニオベが１４発で死ぬとは限らないし決定力に欠けるなぁ

常人（もちろん一般人ではなくそれなりの戦士のはず）なら５〜６発で発狂orショック死or命乞いらしいから
黄金級の精神力がない連中は14発も打ち込めば瞬殺のはず。
GHでバラバラになる虚弱なニオベなら最悪でも相討ちに持ち込める。

>常人（もちろん一般人ではなくそれなりの戦士のはず）
いきなり常人＝戦士とか脳内設定だされても…
星矢世界では｢聖闘士は〜｣とか区別した言い方をするから、常人＝聖闘士(またはそれに準ずる力の持ち主)ってことはないだろう
せいぜい暗黒レベル

>黄金級の精神力がない連中は14発も打ち込めば瞬殺のはず。

相手も戦士なんだからそれなりな精神力はあるだろう
間違っても瞬殺は…
つか精神力にまで｢黄金級｣とかつけるのは如何かと思う


>GHでバラバラになる虚弱なニオベなら最悪でも相討ちに持ち込める。

冥闘士でバラバラになったのはニオベだけで、バラバラにしたのは黄金一剛を誇るアルデバラン
これでニオベが虚弱って答えがでてくるのが不思議
それでその身体的な虚弱さとSNで相打ちに持ち込める流れもわからない


SNはけっきょく精神力で耐えられるんだろうけど…
黄金と対峙する力を持った奴で精神力が足りないようなのっているのか？

黄金の中に一人いる。
降参したり女神放ったらかしにして聖域に帰ってきた、
精神力の足りなすぎる奴が。

GHを喰らった中で、まず星矢は粉々になってない。
ただしこの場合は手加減していたらしいのであくまで参考レベル。

問題は対ソレントのシーン。
ソレントは全力GHを喰らっても粉々にならなかった。
もちろん牛の小宇宙が1/100以下になっているという条件下だが、
本来相手が粉々になるほどの威力なら命中した時点でおかしいと気づくはずなので、
基本的には相手が後方に吹き飛ぶ程度の威力なのだと推測できる。

ニオベだけが文句なしに粉々になっているが、特殊能力に偏りすぎて防御力が弱いのかも知れない。

特殊系は貧弱なの多いな
だからこそ特殊技なのかもしれんけど

>>817
>本来相手が粉々になるほどの威力なら命中した時点でおかしいと気づくはずなので、

効果が遅い場合もあるよ、ニオベの時みたいに

貧弱な蟹魚山羊あたりがＧＨをくらったらひとたまりもない

黄金聖衣まとってる限りひとたまりもない事などない。
七感青銅の全力攻撃でも受けない限りは。

足の骨が折れたって、そのときのバトルが終われば飛んだり跳ねたり走ったり出来る連中だから

>>817
別にGHの効果が｢相手を確実に粉々にする｣ってわけじゃないんだから…
相手は未知の敵
そんな敵を粉々に出来るなんて保証もなにもないんだから仕方ないだろ

ガラスと窓枠を破壊するほどソレントを吹っ飛ばせる100分の1未満GHが本調子だったらって考えるとすげぇと思うけどな

技の威力
ＧＨ＞ネビュラストリーム

耐久力
ソレント＞魚

GH＞ネビュラストームはないｗ

牛戦星矢の評価を無理矢理下げてGHを糞技にしようとする工作がひどすぎると思います！
牛戦星矢は黄金角を折るくらい絶好調で仕上がってると言うのに！

>>823
仮にも牛は黄金。
いくら実力1/100未満でもガラスや窓枠の破壊くらいできなくてどうする。
青銅二軍でもたやすくできそうな事なのに。

ストリームで動ける魚＞1/100ストリームで全然動けない雑魚ソレント＞そいつにすら負けの牛

光速（秒速30万km）の1/100ということは秒速3000kmだから、それでもまだ白銀（せいぜい秒速2km）とは桁違いに速い

瞬の強さは反則として、
その瞬を驚愕させてまで、白薔薇を放った魚は誉めるべきな希ガス。

ムウの強さは反則として、
そのムウを怒らせて、白薔薇をあっさりかき消された魚は誉められすぎな希ガス。

どうやら今は瞬とソレントを挟んだ「牛ＶＳ魚」のようだな。
どっちが勝つ？

牛が勝つ。白薔薇は黄金戦では役に立たないだろうし純粋に物理攻撃でやりあったら牛有利

>>829
小宇宙が１／１００であって、速さとかはもっとかも知れないし、
そのまま光速かもしれない。

>>833
白薔薇の件はともかく、魚が毒もち特殊系ということも忘れずにね

毒って実戦で使った？蟹もサイコキネシス実戦で使えると仮定すると
評価少しは上がるんだけど

魚の毒は主役補正陣にしか使ってないからな。評価が難しすぎ。
セリフの上では数分の命ということらしいが。

サイコキネシスとかテレポは、
黄金レベルなら全員使えると思っていいんじゃね？
暗黒スワンでもテレポ使ってたし。

シュンレイたんへの蟹の遠隔攻撃はすごいと思うので再評価の機会を与えてくれ

>>836
>毒って実戦で使った？

RDR・・・・・

>>838
２００歳をこえる老人に邪魔されたけどねw

1/100でも同じ所に100回当てると1になる
光速のままなら可能だよね

それができるのはアイオリアぐらいだろう。それも全弾光速とはいかず威力も落ちる。
相手も光速に近い動きはできる連中。100発喰らうまでじっとしててくれるわけもない。

黄金(順不同)

四天王　ｻｶﾞ ｼｬｶ　ｶﾉﾝ ﾑｳ　　　
中堅　 ﾘｱ ｶﾐｭ ｼｭﾗ 　
下級　　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｱﾌﾛ ﾐﾛ ﾃﾞｽ

ムウとカノンはそこまでじゃない

山羊は蠍と蟹よりちょっと強いくらいで中堅まではいかないかと

四天王というか上位４人はその４人でほぼ決まりっしょ

四天王　ｻｶﾞ ｼｬｶ　ｶﾉﾝ ﾑｳ　　　
中堅　 ﾘｱ ｶﾐｭ ｶﾉﾝ ﾑｳ　
下級　　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｱﾌﾛ ﾐﾛ ﾃﾞｽ ｼｭﾗ 　

カミュも微妙だと思う。
「だがそこまでの凍気（※絶対零度）をつくりだすことなどこのカミュにとっても不可能なこと…」
「黄金聖衣を破るには絶対零度をもってせねばならんのだ！」
と自己申告している以上、黄金聖闘士相手にはかなり勝率が厳しくなる。

その他のカミュ発言
「KSもDDも通用しない今…その絶対零度をこのわたしに致命的にぶつけるだけの決め技がないのだ」

結局は絶対零度AEによってカミュは敗北したわけだが、
では逆に絶対零度に達していないAEを黄金聖闘士に「致命的に」ぶつけることは可能なのだろうか？

瞬のストリームから反撃に出る魚は強そうだった。
てか、魚ってそんなに弱いキャラじゃないけど、全ては冥界編が悪いの？

>>848
もしそうだとすればシャカ対サガトリオ戦においてカミュが役立たずの空気になっていたな

なっていたな

サガトリオVSシャカ戦で身のこなしはシャカ＞シュラっぽい描写はあったが、
カミュはそこに横槍を入れただけだし、カミュ＞シュラとはならんだろ。
あのシーンはただ順番に恵まれただけな気がする。
３対１なんだから１人が囮になって残りの２人で攻撃をかけるというのは普通の戦術だし。

>>848
黄金聖闘士に対して致命的にダメージを与えられるのが確定してる黄金はほとんどいない。
むしろダメージ確定のDDと決まればKOのFCがある分、対黄金でも優位な方。

>>852
というか、何かと突っ込むシュラが問題じゃね。
聖剣の威力に頼ってか、戦闘となると不用意に放ちすぎ。
戦い方も考察に入るからね。

不意打ち+超至近距離であのダメージなDDも問題だろ。

しかも打たれ弱いムウだしな。

星矢って最強じゃねーのかよ

ムウというかいつも思うんだが蟹魚は黄金聖闘士としてどうなんだ？
ムウ戦で同じ階級の聖闘士同士だっていうのに圧倒されすぎだろ
あれがもし蠍牛や山羊水瓶だったとしても同じ結果になってたのか？

あくまでイメージだが、その４人なら魚介コンビほど悲惨な結果にはならんと思う。

>>857少なくとも水瓶はクロスの上から凍らせるのが確定してるから
一方的に負けるとは考えづらいが
でもDDより先にムウのSEが当たればアッサリ終るかも知れんしわからんな

蠍は攻撃がムウに当たるイメージがわかない
山羊のエクスカリバーはある程度接近しないとダメだからムウ相手は厳しいかな
牛も負けるだろうがCWを破壊できそうなので負けるにしてもアッサリはなさそう

結論
山羊もA-でおｋ

牛、山羊、水瓶はともかく蠍は蟹、魚と同じ目に遭うんじゃないか？
蟹魚の敗因はCWを貫けなかった事、SEに押し負けた事の二点。
強力な技の持ち主ならどちらにも対抗できるだろうから蟹魚の二の舞にはならない。
けど、蠍のSNじゃどうしょうもないんじゃないか？

>>859
リアも牛と同じようにムウには勝てないだろうな
CWを打ち砕けなくて右往左往してる姿が目に浮かぶ
そしてSLEでさようなら、と

黄金聖衣なし爺童虎の百龍で壊れるCWの評価が高くなってきました

百龍覇ｽｹﾞｰ

力馬鹿の牛獅子はＣＷくらい破れるだろ。
冥界波や跳ね返ってきて冥衣が無傷の黒薔薇とはレベルが違うだろ。
ＣＷ対物理高性能説には疑問符つきまくりっス！

CWは過大評価されすぎ

作中で実際に防いだのは
・冥界波（相手の魂を黄泉比良坂に飛ばす謎物質）
・ピラニアンローズ（触れた物を砕く黒薔薇）
・ディープフレグランス（神経を侵し死に至らしめる芳香）
といった特殊系の技ばかりで、直接攻撃をまともに防いだことはない

実際、CWは老師の百龍覇で破壊される程度の強度しかない
CWを砕いた百龍覇はほとんど減衰せずまともに（老師の台詞より）シオンに直撃したが、ノーダメージ
なんと冥衣を傷つけてさえいない

つまり
Ａ＞冥衣を砕ける壁＞Ｂ＞CWを砕ける壁＞Ｃ
と技の物理的な破壊力を三分する場合、
GH、LP、聖剣などがA
老師百龍覇がB
冥界波、PR、DFがC
となる

CWは黄金級の戦いではほとんど気休め程度の防御壁にしかならない

>>861
いやいや、もともとリアとムウを比較するのは無理がありすぎる
聖衣なしの黒サガの拳が見えない、というところからスピードも並
さらに聖衣なしの黒サガと威力も互角じゃ、たかがしれてるし
正直、リアはサガシャカムウカノンには歯が立たないよ

スピードは聖衣なし黒サガの拳が放たれてから倒れた状態で反撃して中間で五分という作中事実から、
リア＞＞聖衣なし黒サガ
倒れた状態からの反撃ということも考慮して威力も通常は、
リア＞聖衣なし黒サガ
聖衣あり黒サガとの関係は分からないが、作中事実からはこうなる。

何で意図的にリアが聖衣なし黒サガの光速拳を見切れなかった描写はスルーするんだろう。

その後の、倒れた状態からの後だしパンチで互角の描写はスルー、はいいと？
見切れなかったとスピードはまた別。
意図的なのはどっちよ？

見切る見れないは小宇宙の多寡によるだろう
リアはシャカと格闘戦を演じた後にその気になり小宇宙を高めた天魔に対抗している
最初は髪の色が変わって驚いたところの光速拳で見切れなかったがその後の反撃で対応したりシャカ戦でさらに頑張ったことからも始めは小宇宙が高まりきってなかったんだろうと思われる

>>866
リアが、黒サガの拳が見えないって言ってるのだから自分では捕らえられない
ってことなんだろうよ
とどめを刺されようと狙ってきてるのだから、その軌道上に拳をくりだしてる
だけだろう

「見えない」この事をリア擁護派はどう説明つけるのか?

見切れなかったなら次あっさり対応できるわけねーだろ
最初のなんて髪の色の変化で驚いてるどさくさに当てただけだし
星矢とロス（こっは素顔）も同じ状況でやられてる

ロスはアテナ抱えてるし、星矢は青銅だし。
比較対象になるわけないだろ。

>>870
>>869がいいこと言っている。
小宇宙は常に最高というわけじゃない。
それに倒れた状態からの後出しで中間でスピードはリア＞聖衣なし黒サガは変わらん。
見切り能力がまた別であるとしてもな。

>>870
同じ黄金の、しかも相手は聖衣着てない相手に
「見えない」なんて恥さらしもいいとこだよな
やっぱサガシャカと二ランク差は妥当だな

CWっておそらくムウの方もCWごしに攻撃できないよな

サガはＬＰも何度も見たおかげで止められたしセコいな。
星矢のＬＰ化は所見だから見切れないで食らってるがｗ

二度目の法則は相手の方が小宇宙が高くても適応ＯＫな優れものだからな。
蟹もそれで昇竜覇止めてるし。

>>873
なるほど、じゃリアと千日になったときのシャカの小宇宙は閉眼でたまりきって
なかったからなんだな
冥界十二宮の時のシャカの天魔が本来の威力だったってことか
永年の疑問が解けてよかったぜ

ＧＥはミロ以外簡単に見切れてます。

同じ聖衣なしで考えると
黒サガ　-リアを圧倒、聖衣召還すればおそらくなぶり殺し
ラダ　　-カノンをなぶり殺し、相討ちされてあぽーん
Aのカノンを聖衣なしだと圧倒してるとなるとラダも意外とやるもんだな
まあ評価は変わらないが

聖衣なしでは、サガは最初の一撃だけで、むしろ不利な状態から盛り返したリアの方が聖衣なし黒サガより上だろう。
もちろん聖衣有り同士だと黒サガが上だと思うが。

盛り返しても押し切る事ができなかったのにリアの方が上？
せいぜい互角だわ。

倒れた状態から後だしで互角にもっていったのだから、とりあえずは評価できるだろう。
たとえ押し切るまでの圧倒的差がなかったとしてもね。
すくなくとも「圧倒した」とかいう表現が間違いであることが理解できればそれでいいよ。
どちらにしても聖衣あり同士ならサガが上だと思っているしね。

下位のほうならそれすらできないだろうな。

>>881
盛り返したというか二撃目を相殺できたってだけじゃなあ。
汗だくで応対してるあたり余裕は見られないし、あれじゃミロのよくて互角と同じレベル。

むしろ這いつくばってる相手に相殺される実力こそ問題なんじゃね？
あれじゃ普通に立ってる相手なら蟹すら倒せない

まぁ三人で一人に遊ばれてる奴だから電波以外はあんま変わらん

足の骨にヒビが入った青銅に押し切られてたリアにどうしろというのだ
1億発といっても赤外線ビーム並みにほどほどの逃げ道があるLPだしな

サガは不意打ちでしか技決まらんから山羊よりちょっとマシ程度。

>>886
起き上がって拳放ってるじゃん

まあ、その後足の骨にビビが入ったまま戦い続けた青銅に負けなかったとかいうお方もいるんだろう。

アドバイスが間に合う遅さのGEでは、
ほとんどの黄金は避けられるから決め手なし。

>>886
それが問題なら
フル装備で特攻かけたのに這いつくばらされてる実力の方がさらに問題
あれじゃ牛よりよっぽどかませ

向かい合ってる視点と第三者の視点とじゃ違うだろｊｋ

そりゃいつまでも寝たままじゃいないだろ
攻撃されりゃ起きる
蟹だって同じようにしようとするだろ

>>892
カウンター当ててるのに遅いってどういう考察だよｗｗ
しかも瀕死で四感なし状態だぜ？

特攻ってのは舌戦で相手を糾弾することなのか？

第三者として羊とのやりとり見てて撃ってくるの待てた奴もいたな

あの教皇の間でフル装備なのはシャカだけｗ

>>896
とてつもなく遅いアンタレスにカウンターなだけだろｗ

アンタレスが遅いって？何を根拠に？

ちがよ
シュラに対してアンタレスしようとした途中よこからＧＥを撃たれただけだよ

単独で決まったことすらないアンタレスを速いことにしたいらしい。

>>899
はいはい。どうせ獅子のヘルメットは某宗教の洗脳ヘルメットに激似ですよ

>>903
意味不明

激似とか言って信者が布教活動に勤しんでるよ

洗脳ヘルメットって・・・・・・・・・・・なに？

サガ厨は変な宗教家なのか。

アンタレスは少なくとも七感氷河のDDと同じくらいの速さなわけだが。

>>904
今考えると、洗脳マシーンリアは時代の先を読んでたんだったな
用済みになったら、黒サガに始末されそうだ
いや、もしかしたら蟹に消されるかも

DD１５発分の１だろ

ただ15発撃ったわけじゃなく撃ちち分けできるほど余裕だからな。

余裕があったかどうかはわからんが、一発に集中してたらカミュがシャカに与えたダメージの１５倍くらい与えてそうだな
それでも車田世界では致命傷に程遠そうだが

氷河のDDは聖衣を貫通しないからどうだろね

じゃあなんでわざわざ１５発に分けたんだ？

と聞いてみようと思ったが、黄金聖衣の性能はこの時点でしらんだろうから、一点だけを凍らせるより星命点を突いて絶命を狙うという選択肢も十分ありえるんだな・・・。

15発DD一発だけむき出しの左太股に当たってるみたいだけどミロの足は大丈夫だったんだろうか

暗黒流星拳とかもむき出しの場所にいくらでも喰らってるだろうが、「聖衣のおかげで」とか言ってる品。
聖剣で切られた紫龍もクリシュナも体の反対側まで切れてるのに体は無事だったり。
これは聖衣を着てれば不思議パワーで全身カバーしてくれていると解釈するべきなのだろうか？

氷河としてはミロの星命点を突くために15発撃つ必要があったが、アンタレスは性質上１発のみ。
この条件でアンタレスが七感DDの15分の１の速さというのはおかしい。
SNは一度に14発までは発射できるから、最悪でも14/15となって速度はほとんど変わらない。

アンタレスも同時に撃ってるわけじゃないから使えない技なことには違いない

サガーズに３人一気に１４発ずつ打ってる所を見ると
その気になれば何人に対しても最高一気に１４発打てるってことでオケ？

骨折程度でも大騒ぎのカノンが発狂はしてるが、
生身で14発とか持ちこたえられてるからまとめて打てても微妙すぎる。

生身のカノンさえ死なないレベルだから
いくら早くてもどうにもならんし名
途中までは本気で打ってたと思われるから
黄金クロス着てたらまずダメージ無効に近い

黄金以下の相手ならクロス貫通するから有効な技だとは思うけど

しかしなぜSNが黄金に通じないというのが定説になってるのか分からん。
作中にはそんな描写は一度もなかったと思うのだが。

打撃技ならダメージがあって、刺突だとダメージがないというのは
単なるイメージなのに、なんで事実みたいになってるのやら。

SNが生身にも効かないとかって
カノンへのSNは意思を試してたんだし
氷河へのは止め以外は説得してて
どちらも殺意すら無いでしょうに

>>923
ＳＮが通じる通じないも原作で描写がない以上どちらも憶測でしかない
通じると思うのであればその根拠を原作中から探して説明してくれ
ただ喚くだけじゃ何にもならんよ


ちなみに聖衣なしカノンが耐え切っているのはアテナへの忠義のためだろう
サガたち慟哭キャンディーズが４感剥奪されてなお戦えたのと一緒で精神力で持たせているんじゃないかな
死にはせずともカノンの時の描写からはかなりの激痛で幾度も発狂しそうになってることが窺えるし
よほどの覚悟と精神力がなければいくら黄金聖闘士でも１５発食らったら危ないんじゃないだろうか？
（サガも１５発目を食らう前にＧＥで反撃をしていることから次はまずいと思ったのでは？）
なのでＳＮが対黄金聖闘士で無効な技かどうかは分からない、
まして貫通出来ないなんて言われていないし証明されていないのだからダメージがないとは言えない

意思確認とか説得とか関係ねーだろ
殺意あろうがなかろうが技の性質が変わるわけじゃないんだし

黄金聖衣を貫通出来るか否かは分からんが
黄金聖闘士としての身体でも、冥衣を纏ってるとSNが貫通して効くのは間違いないようだな

どうせ耐えられないの蟹くらいだな
あと牛がSNは効くなガハハハハとか笑って持ち上げてくれるくらい

＞SNは効くなガハハハハ

効いてねえww
持ち上げるならせめて「くっ・・・効くな・・・・・」くらいは

SNで相手を殺すには激痛で痛めつけて、傷口から出血させて五感を低下させて、アンタレス打ち込んで出血多量で殺すんだろ？
黄金聖衣が壊せないなら出血もしない、他の打撃技と同じく痛みというダメージを与えるだけだろ。

>>925
>通じると思うのであればその根拠を原作中から探して説明してくれ

サガが自分で胸を貫いたり、星矢が牛座の角を折ったり、
射手座の弓矢が刺さったりしてるのに、なんでSNが通じない
と思う根拠も知りたいね。

また黄金聖衣強度議論か
いい加減答えがでないことに気づけよ

壊せるとしたなら線引きが問題になってくるんだから壊せないでいいじゃないか

新参者が現れては話題がループするのはこういうスレの宿命
この前も矢を例にだして論破されてたな

矢で論破？？
矢は黄金素材だし神の力介してるから射手座聖衣を貫けるのは普通じゃね？
ってはなしじゃなかったか？

サガと星矢の描写はもはや千日戦争

サジタリアスの矢が貫けるからSNも貫けるって言ってる奴が居たって話じゃないの？

でもテンプレで、サガと星矢は演出・漫画的都合ととられて
SNが効かないと定説になってるのはおかしくね？

どこが？

まあ蠍のSNで黄金クロスが貫通できるなら
サガの右手も「マジ貫通できるんじゃね？」ってことになって
サガsugeeeeeeeってことになっちゃう品

このスレでは基本的に黄金は破損しないものと扱われる事になって（されて）る
だからそのルールをもとに考えられてるから
SNは貫通できないからダメをみこめないという事にされてる
実際に貫通するかどうかは誰にもわからん
テンプレに納得いかないならここでの議論はかみ合うはずないから
ロムでOKなんじゃないかな

あと蠍に関してはデフォ氷河に抵抗されたから弱いみたいになってるが
氷河戦のやりとりからも　
最後のカミュとのテレパシー以外は本気を出してないと考えられる
つまりあの戦いで蠍が本気を出したのは最後のアンタレスだけと考えられる
牛が本気を出してないことを理由にセイヤ戦は評価対象外だから
蠍も本気だすまでの氷河戦は参考外っていう判断でOKですよね？

>>938
>サガsugeeeeeeeってことになっちゃう品
それが困るのはシャカ廚だけじゃんw

つか、ただの手刀＞＞黄金破壊致命傷の壁＞＞元気玉彗星拳、で不自然すぎるからこうなったんじゃなかったっけ？

牛の聖衣は星矢の手刀で角が折られる、ニオベのDFで粉々にされるなど他の黄金に比べて著しく脆い。
したがってミロやシュラでも牛相手なら十分に勝ち星が見込める。

>>938
いや、ミロはリストリクション二発目の直前に本気宣言している。
だから最初のリストリクション以外全部本気。
カミュに断りを入れたのはマジで殺してもいいかどうかということであり
今まで手加減してましたということでは全くない。

黄金聖衣の強度に関しては、着るものの小宇宙や意志などによって変わるだろ。
リアの「借り物の聖衣では〜」とか、金メッキ聖衣が小宇宙次第で黄金聖衣に近づくなどにより明らか。
だからサガが自分の意志で死ぬときに黄金が貫けるのは不思議ではないし
牛の角も、我を忘れてファビョってた時だから問題ない。

>>941過去スレ読んでから論議参戦してくれ。

>>938
都合よく解釈しすぎ
星矢戦の牛の対象外はGHの威力だろ
手加減するといっても回避行動まで手加減してダメージ食らってちゃしょうがない

だから七感星矢に手加減GH跳ね返されて星矢を見失ったアルデバランも、
普通の氷河にDDで足凍らされて動けなくなってHS食らったのも評価に値する

角折れたら通って良いよなんて余計な事言わなきゃ良かったのに

＞星矢戦の牛の対象外はGHの威力だろ
GHを手加減してた描写なんてひとつもないがな。
汗タラタラで必死にGHを撃ってるシーンならあったが。
ムウは「本気で潰す気なら今頃は血の海」と言ったのであり
「本気でGHを放っていたら」と言ったわけではない。

冷静に考えれば星矢は角折っただけだしダメージもロクに与えてない。
小宇宙が互角レベルにまで高まっても聖衣の防御力差があるし
常時光速の牛に比べ星矢はまだ不安定な目覚めかけ。
ムウのセリフは牛＞星矢を示唆したがGHの威力が手加減とは示唆してない。

GHを喰らっても星矢は生きていたが、それに対して牛は
本来なら聖衣が砕け楽に死んでいたが、ムウの修復で強度が上がっていたのがかえって不運と言っている。
そして星矢を地面に埋めて殺そうとし、気絶した三人にもとどめを刺そうとしている。

つまり牛は最初から明確な殺意をもって青銅を迎撃していたので、
わざわざGHを手加減していたという説には根拠が薄いと言わざるを得ない。

ムウの発言は単なるお世辞。
「もしあのまま続けていたら貴方は命を落としていましたよ」
と言ってしまうほど空気を読めないキャラじゃないだけ。

星矢戦のGHは、金牛宮の壁を何壁(何枚？)も風穴開けながら星矢を吹っ飛ばしてたよね。
他の黄金で似たような描写はあったっけ？
あれで手加減なら、本気GHは凄そう。

あと、アルデバランは腕組の態勢で星矢を地中深くめり込ませた。
腕組の態勢って、然程力が込められないよね。
これも手加減なのかな？

>>948
さっきから手加減否定されまくってる中で何言ってんだｗ

手加減てのはシャカのギガントとか雑魚への溜無し天魔
リアのライミへの後ろ向きＬＰとかだろ
牛は描写的にはニオベ戦とのように最後は両手で放ったの返されてる

後ろ向きLPも溜め無し天魔も別に手加減ってわけじゃないだろ。
別に低威力だったような描写もないんだから。

小宇宙溜ない＆後ろ向きでも同じ威力で打てるならそれこそポイント上がるな

上がらないよ。上がらないで今の評価なんだから。

即死させられない唯一のショボ技すら軽く跳ねかえされた牛は蟹レベル。

蟹は先制すれば雑魚なら一撃で葬れるから牛より上
雑魚すらなかなか死なない牛よりは超マシ

結局、GHの真価はどこで判断すればいいんだ？

効果遅くて反撃できるんだから価値すらない。

壁数枚破壊する威力ってほかにないよな？

巨蟹宮を破壊した天魔をのぞいて

GEも天井ぶち破ったりしてる。

壁が何枚もある不自然な構造なのもかませ牛の館くらい

サガならＧＥじゃなくても天井ならブチ抜いてる

２〜３メートル間隔で不自然に連なっている金牛宮の壁は、
牛がGHの威力を誇るためにわざと脆いものを設置している説

ドリフのコントみたいだったな

反教皇の羊と天秤除けば
勅命受けてるとこや遂行場面がいっさい出てこないの牛くらいだからな
壁つくる暇はいくらでもあるなｗ