界王星修業組は界王拳を習ったのは確実

前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218172242

ピッコロ界王拳習得の根拠

１、天国にも地獄にも行かされず、悟空と同じ特別待遇で界王星に修業に行っても良い事になった
　　「界王が界王拳を教えない理由がどこにもない」

２、天「悟空には界王拳があるんでしょ」この発言から最低でも存在は知っている。
　　さらに、天「悟空を超えるにはポイントだけ掴んで独自に技を磨くしかない」
　　悟空を超える気マンマンなのに「戦闘力が倍化する便利技を教えてもらわない」と言うのは無理がありすぎる

３、界王星滞在はわずか6日にも関らず、ピッコロのあの自信
　　わずかの修業時間で基本戦闘力がネイルを超えたと考えるよりも、界王拳込みでの戦闘力と考える方が無理が無い

４、習得はしたが、「同化で使う必要が無くなった」可能性
　　「オレは究極のパワーを手に入れたのだ！！」＝界王拳必要なし

５、同化後もフリーザ戦で使っていた場合
　　「技名叫んでないから使ってない」は通用しない。悟空も無言で使う場合も多々あり、
　　ピッコロはフリーザ戦で気に包まれたオーラをまとっている。使用しててもなんらおかしくはない

６、「界王め、元気玉の事なんて黙ってやがったな」
　　　なぜ「界王め、界王拳と元気玉の事なんて黙ってやがったな」では無いのか考えたら分かるはず。

７、後の「気の爆発」発言
　　気のコントロール・開放とは明らかに異質な「気の爆発」界王拳の発展形の可能性大
　（ポイントを掴んで独自に磨くしかないという、天の発言がここで生きてくる）

８、ナメック以降で界王拳が消えた理由
　　超化で界王拳は必要なくなった。神コロも一時超サイヤ人を超えた。なので「必要なし」で十分通る。
　　気の爆発と言う安定した技に発展して受け継がれた可能性大。

>>悟空も10倍使った時は無言で使っている
>>かめはめ波も色んなヤツが無言で使っている

つまり、技名を叫んでいないからと言って、その技を使っていない、と言う説は成り立たない
誤解が無いように言っとくが、
「じゃあクリリンもファイナルフラッシュとか使えるのか？」と言うそういう幼稚で無意味な問題ではない
「界王星で修業したから、使える可能性が大」と言ってるわけで
何も「何も無いところから、まったく関係ない所から別のキャラの技も使える」と言ってるわけではない

ネイル同化で20万×5〜6倍で100〜120万で問題ない。
さらに、基本100万としても、大全集的に見れば、悟空の界王拳20倍で5〜6000万、
フリーザ1億2000万なので、同化ピッコロ100万×5〜6倍で5〜600万でも不自然ではない。
100万以上は確実か、の後にフリーザは2度も気を上げているので、数百万になってもおかしくはない。

・ピッコロが界王拳を使っていたのなら、なぜクリリンと悟飯がノーリアクションなのかの理由

2人は結局ナッパ戦での1度しか界王拳を見ていない。
よって、同化で急激にパワーアップしたピッコロが気を上げても
「単なる気の上昇なのか」「フルパワーなのか」「界王拳なのか」判断がつくわけがない。

817 ：マロン名無しさん：2008/08/13(水) 21:16:50 ID:???
>>810
馬鹿か？
袂を分かつ前に鶴仙人が餃子に教えた可能性は否定出来ないだろ
なんで天が餃子に教えた事にしようとしてんだよ


とうとうアンチが「界王が教えた可能性もある」と認めた瞬間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
乙

ピッコロを抜けて考えるとしても、
天・ヤム・餃子は半年から1年いたんだから、確実に習ってるよな

マジレスすると巫力を上げるのは地獄での修行が有効であるということ

>>8
アンチはそれも認めたがらないだろうな

ピッコロが界王拳の弱点である長期戦でフリーザに挑もうとしたのはなぜ？

>>11
一生かかっても追いつけない、って言うのは方便や言葉のあやだろ
単に悟空が回復するまでの時間稼ぎかと
界王拳抜きでも、猛スピードで気を開放して飛ぶだけで体力消耗するのに
一生飛び続けられるわけがない

スレタイがチョーウケる。

界王拳はもうイイから
そろそろ働いたらどうでしょうか？

使える描写がないから使えない＝使えない描写がないから使える………

もう鳥山に聞けよ。


リアル中学生の俺が切実に思った。

作者に聞くしかないってのは
わかりきった上での議論でしょう

そうだよ
答え合わせの出来ない問題についても
考えたり話し合う事があるんだよ
過程が楽しいからね

>>14
厨房氏ね

神様の所で3年修行した悟空より1年未満の地球人達の方が戦闘力では三倍以上強くなってる
カリン様の授業後の時もやはり地球人達の方が伸びてる感じ

これを考えると才能や能率はむしろ悟空って悪いんじゃ
アニメで特戦隊に勝ったのもおかしいとは思わない

>>18
同じ後追いの修業をした場合、伸び率は悟空よりも良いけど
悟空を超える事はないから意味無いけどな

そろそろ界王拳厨が寝る時間だな〜ｗ

>>14
リア厨は夏休みの宿題でもしてろｗ

界王拳使える可能性
悟空１００％　ピッコロ３８％　界王様２％　天津飯１９％　ヤムチャ１４％
餃子１４％　ベジータ２０％　バブルス４５％　閻魔さま１０％

界王様は100�l使えるだろ、現金玉が使えないだけで

>>23
界王は「自分はとうとう極められなかった」と言ってるぞ
でも人に教えてるからどうなんだろうな
原理だけは教えられたのかも

そうだ　それが２倍界王拳だ　悟空

自分が使えなくても、原理は教えられるシナ

>>22
％で言えば、半年〜1年修業した3人の方がピッコロより％高いだろ
まぁ俺もピッコロも習ったと思ってるが

4倍界王拳気功砲

界王拳厨はガキばかり
働いててもマックの底辺

あげ

>>22
セル９０％

>>31
あ？なんだおまえ

セルは使えるでしょ

じゃセル７０％ね

>>31
>>34
セルが
「やばい、無理させたから体がガタガタだ」
って言わない気がするので
セル１５％で。

はい
これが２ちゃんねる

ハイ

はい
おつかれ

戦闘力が高くなるにつれて、界王拳はデメリットが大きくなっていくんじゃないのか？
50億のヤツが2倍使っても、なんのデメリットもなく100億になれるとは思えん

高度の界王拳に耐えるには、基本の肉体鍛錬の向上がが必要らしいし
戦闘力が莫大になりすぎると自滅するだけっぽい

セルに新気功砲かました時、どう考えても界王拳込みだろ

シヨウケンシシンノケンカイオウケンキコウホウが最強だと思う

ピッコロはともかくとして
天・ヤム・餃子は確実に取得

クリリン＞界王拳を習ったヤムチャ

>>43
俺は、フリーザや特選隊たちと直にやりあった実戦経験は、界王星の修業以上だったと
保管したけどなぁ

最長老に潜在能力開放してもらったのも、界王星修業組を上回った一因かな

問題はクリリンと天津飯とどっち強くなったかだろう
１０倍重力で鍛えて界王拳を覚えた天さんか、
最長老さまに秘めた力を解放してもらったクリリンと・・

>>46
フリーザ以上の敵が相手だから自信がない奴は来なくてかまわねぇ
という悟空の発言を受けて
普通に先着してたヤム天と
明らかにやる気の無い表情＋コメントのクリリンでは
比較するのも愚かしい

敵の強さがわかるのも実力の内って、弟が言ってた

メカフリを見て「どうしようもないやんけ」とヘタってたヤムチャが
フリーザ以上の敵という触れ込みのが相手なのに参戦したところをみると
人造人間編のヤムチャは少なくともメカフリを超えてたんだろな

20号＞ヤムチャ＞メカフリーザ

３年もたったら、顔もよく知らないやつの強さなんて忘れるって

>>49
まあ漫画だしね

習ったのは確実
でも使えない

ヤムチャも３００倍の重力室でこっそり修行してたんだろ。

ふい〜
ヤムチャくんにはムチャ

ふい〜
ヤムチャくんにゃムチャ

300倍じゃ追いつかん
博士に頼んで3000倍くらいの重力室を作ってもらったはず

ふい〜
ヤムチャくんにャムチャ

このスレ見てると、すでに界王星修行組は、界王拳修行→修得したのを前提に話が進んでるみたいだが、
界王厨とアンチとの決着はすでに付いたのか？

ふい〜
ヤムチャくんにゃムチャ

>>59
えっヤムチャはノーマル状態でメカフリーザより強くなったんじゃないの？？

>>61
原作にそんなシーンあったっけ？
アニメ入れたらわけわからんくなる

>>59
習ったのは確実
でも使えない

>>59
たいしたことないんだね

>>59
>>63
たいしたことないんだね、どっちも。

20号＞ヤムチャ＞プーアル＞メカフリーザ

>>63
結局、当たり障りのないところに落ち着いたわけだな

はっはっはそんなもんか
言っとくが超ヤムチャ人１０になると
18000000000000だぞ？

さあ〜、あの賢い連中は来ないんじゃない？

ボクは界王拳使える派（界王厨）だけど、バイトするだけいいよ。
だってボク無職だもん。だから夜中まで書き込めるんだｗ

多分ヤムチャは元気玉も使える

>>70
乙。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1217132503/

>>69
>>72
手の上で転がされてますよ。

ヤムチャはセルを一撃でぶっ飛ばしたパイクーハンとほとんど互角に戦ったオリブーを一撃で倒してるので、パーフェクトセルより強い。
そのヤムチャが地球人では一番強いと認定したクリリンはもっと強いという事になる。
これくらいの戦闘力があれば、スーパーサイヤ人化するのと同じくらいの倍率の界王拳を使える事になる。
スーパーサイヤ人1＝50倍
2＝250倍
3＝1250倍
だからもし界王拳を使うと魔人ブウとも多少は戦えてしまうほどの戦闘力がある事になり、これでは強敵と戦えるキャラが増えすぎてしまい、ストーリーがつまらなくなってしまうので教えられていないという事にした。

あばばばば

海洋権

カードダスあたりで悪い心を一切持たない者にしか界王拳は使えないって説明文があったような
だから界王様自身やり方は知っていても使えなかったし、
スーパーサイヤ人になると気性が荒っぽくなって少し心が悪くなるから使えない

その興奮状態を抑えるのが精神と時の部屋での修行だっただろ

>>77
気性の問題で界王様が界王拳を使えないなら
ピッコロやヤムチャなんて尚更ダメだろ

>>79
だから一度も使用描写無いんじゃないか？

>>77
それ捏造設定だぞ。元気玉も、悪の心が少しでもあると〜って設定だったが（超サイヤ人で元気玉は使えない、とあった）
（この時点で原作には無いアニメ設定かDB関連玩具設定だから、無効なんだけどな）
ブウ戦で超化しても使ってるし。

大全集的に見て、フリーザ1億2000万なら
100万以上と思われる同化ピッコロが、界王拳使ってようが何も問題ないな。

バキみたいにドラゴンボールも力のデフレを度々使えばこんな戦闘力インフレがおこらないんだけどな
ヤムチャがギニュー特戦闘隊の一人を倒すとか
ナムが出て来てドドリアに善戦するとかするとかしたらかなりインフレおさえれるじゃん

>>81
>>78

【DB】ピッコロさん・神コロさま【ナメック星人】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1217332182/

【DB】ピッコロさん2【ナメック星人】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1217132503/

ピッコロ界王拳習得の根拠　について少し反論。

１、天国にも地獄にも行かされず、悟空と同じ特別待遇で界王星に修業に行っても良い事になった
　　「界王が界王拳を教えない理由がどこにもない」

→確かに界王が界王拳を教えない理由はどこにもない。
が、教えられたから使える、というものでもない。
界王自身が、夢に描きながらついに極められなかった、と言っている。
界王拳の原理を知っていても使いこなすこととはまた別問題であることが判る。

２、天「悟空には界王拳があるんでしょ」この発言から最低でも存在は知っている。
　　さらに、天「悟空を超えるにはポイントだけ掴んで独自に技を磨くしかない」
　　悟空を超える気マンマンなのに「戦闘力が倍化する便利技を教えてもらわない」と言うのは無理がありすぎる

→これも１同様、界王拳を教授・指導されたからといって、
必ずしもそれがマスターすることとイコールになるわけではない。

>>83
それはただ単にヤムチャとナムがインフレで強くなっただけだろｗ

３、界王星滞在はわずか6日にも関らず、ピッコロのあの自信
　　わずかの修業時間で基本戦闘力がネイルを超えたと考えるよりも、界王拳込みでの戦闘力と考える方が無理が無い

→ピッコロは界王星に到着して間もない時期(地球におけるナッパ戦時とほぼ変わらない状態)にして、
ベジータ及びそれ以上と喧伝されるフリーザに対し、
オレたちでぶっ飛ばしてやろうぜ、と根拠皆無の自信を見せ付けているので、
ピッコロの自信、というのは根拠とし難い。
更に、界王拳を習得済みにしろ未習得にしろ、ネイルとの同化がなければフリーザに敵し得ない状況下においてすら、
同化前にも、夜郎自大の自信を持っていたことから、やはりピッコロの自信は根拠として参考しない方が妥当と思われる。
また、わずかの修業時間で基本戦闘力がネイルを超えた、ということは確定していない。
クリリンたちがネイルにピッコロのことを話した描写は無いし、
あの切羽詰った状況下において、行間で説明していた可能性も低い。
ネイルがピッコロのことを知っていたのは、
クリリンの記憶を読んだ最長老から説明を受けたものである、と思われる以上、
ピッコロの戦闘力がネイル以下だとしても、
「もって生まれた力を半減させた」状態において、「信じられないほど鍛え上げてる」としても不自然ではない。

仮に、ピッコロが界王拳を習得していたとしても、
界王拳込みの戦闘力をネイルが把握していたとは思えない。
ナメック星に到着後、ネイルと対峙するまでピッコロが界王拳を使っていた可能性が極低いからだ。
そもそも界王拳は上手くいけば力も何もが何倍にもなる代わりに、下手をすればシッペ返しを食らう、というハイリスクな技だ。
決戦を前に移動に使う技ではないし、ましてその状態を持続はさせられない。
実際にも、地球において、気の数が減り残った気もどんどん小さくなっていく、という状況において、
悟空が選んだ移動手段は筋斗雲であったことから、それが判る。
ちなみにその際の悟空は、カリン様から貰った仙豆で体力満タン状態であったし、予備の仙豆も所持していた。
にも拘らず、界王拳使用舞空術より速度的に劣るであろう筋斗雲を使用したことから、
前述したことの裏付けになるだろう。

４、習得はしたが、「同化で使う必要が無くなった」可能性
　　「オレは究極のパワーを手に入れたのだ！！」＝界王拳必要なし

→なぜこれが習得根拠のテンプレに含まれるのか判らないが、
同化によって基本戦闘力が上がったとしても、界王拳を使えるものなら使うだろう。
同化による何倍もの上昇と界王拳によりそれとをイコールで結び、必要が無いとするならば、
そもそも界王拳を習得した時点で、究極のパワーを手に入れた、ことと同義になり、
どう考えても矛盾が発生する。

５、同化後もフリーザ戦で使っていた場合
　　「技名叫んでないから使ってない」は通用しない。悟空も無言で使う場合も多々あり、
　　ピッコロはフリーザ戦で気に包まれたオーラをまとっている。使用しててもなんらおかしくはない

→悟空が無言で界王拳を使ったのは、最終フリーザ戦における一回のみなので、多々あると言い方は正確では無いと思うが、それは大した問題ではない。
問題なのは、悟空の無言使用の場合について、
・ベジータ戦、ギニュー戦において、素の状態で自分を上回る相手に対し界王拳を使った、という実績があること
・宇宙船内修行後に「10倍の界王拳にも耐えられるかもしれねえ」という伏線が前提になること
・天津飯と界王によって「悟空には界王拳がありそれを使用していること」という状況説明が入っていること
という、何本にも渡る根拠があることだ。
つまり、悟空の場合には、界王拳を使えるという前提と実績があり、
特定状況下において当然の如く使うべくして使ったという結論が導き出される。
故に、明確な描写の無いピッコロと悟空を同日に語ることは出来ない。

６、「界王め、元気玉の事なんて黙ってやがったな」
　　　なぜ「界王め、界王拳と元気玉の事なんて黙ってやがったな」では無いのか考えたら分かるはず。

→これも１．２同様、界王拳を「知っている」ことと「使える」ことは同義ではない。
更に言うと、ピッコロが元気玉のみならず界王拳のことも知らなかった、と言う可能性も成立する。
地球上において、悟空が界王拳を使用及びクリリンたちに説明した際には、ピッコロは既に死亡していたし、
フリーザ戦における使用時には技名は言っていないし、元気玉と違い誰からも情報を得ていない。
天津飯が界王拳のことを知っていたのに、という問題には、
到着早々界王様の意に反する発言をするピッコロを危険分子として、
敢えて界王拳のことは伏せていた、という理由も強引ながら成立する。
無論、可能性としては極僅かなものだが、
可能性があることとそれを既定事実化することをイコールにする無茶さはお分かり頂けることと思う。

７、後の「気の爆発」発言
　　気のコントロール・開放とは明らかに異質な「気の爆発」界王拳の発展形の可能性大
　（ポイントを掴んで独自に磨くしかないという、天の発言がここで生きてくる）

→この発言に関してはあくまでナメック星における戦いの約4年後のものなので、
フリーザ戦前における界王拳習得と直接関連付けることは難しい。
可能性という点で言えば、悟空と共に修行した3年間で伝授、若しくは独自に身に付けた可能性もあるし、
そもそもピッコロの「オレたちは」の中に天津飯が含まれている、という根拠も無いからだ。
仮に、界王拳及びその発展形とする気の爆発は、界王星において界王様から直接伝授を受けた者でなければ出来ない、と定義付けるのであれば、
クリリンはともかく悟飯にも気の爆発は使えない、ということになり、いささか首肯しかねる結論になる。

８、ナメック以降で界王拳が消えた理由
　　超化で界王拳は必要なくなった。神コロも一時超サイヤ人を超えた。なので「必要なし」で十分通る。
　　気の爆発と言う安定した技に発展して受け継がれた可能性大。

→これに関しては、ナメック星時点におけるピッコロの界王拳取得の是非とは無関係と思われるので割愛。

まとめ

要するにピッコロが界王拳を習得していた、とするに足る明確な根拠があるわけではないし、
必ずしも習得してなければばらない必要性も無い。
緻密な原理に基づいてる漫画じゃないしね。

無論、習得していた可能性もあるけど、同等にそうでない可能性もある。
個人的にどう考えようと、それは当然自由。

ただ、習得してたのは確実、とか、常識的に考えて、とか断定されると、
それに反論してみようか、って気も起こるってもんです。

DBは単純なインフレバトル漫画でしょ
だから、フツーに「界王星で修業した＝習った」でいいだろ
別に「クリリンが気功砲やビックバンアタック使える」と突拍子も無いこと言ってるわけじゃないし
わざわざ「元気玉の事は玉ってやがったな」と言うセリフを言わせてるんだから、すべて読み取れるだろ

ちょｗ
つまらん駄洒落言うつもりは無かったｗ

ミス　玉って＝黙って

単純なインフレバトル漫画だから
フツーに「界王星で修業した＝たった６日でパワーアップ」
「同化して更にパワーアップ」でいいじゃんｗ
ほんとに使えるなら堂々と界王拳○倍！って言わせてるよｗ

55 ：マロン名無しさん：2008/08/17(日) 12:26:54 ID:???
>>54
６日じゃネイル以上ムリですぅ〜ば〜か〜


56 ：マロン名無しさん：2008/08/17(日) 13:17:36 ID:???
>>55
ヒント

界王「界王星の1日は、地上で何千年も修業した効果があるのじゃ」


57 ：マロン名無しさん：2008/08/17(日) 13:18:53 ID:???
なら4〜5000日分か。界王拳習得してもなんらおかしくないな
アンチ完全敗走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ば〜か〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>95
1日で地上で何千年も修業した効果がある界王星で、
半年以上修行した悟空が、基本戦闘力8000止まりだったことと、
界王星で何年何十年或いは何百年も過ごしてきた界王様にしてからが、
界王拳を追及しながらついに物に出来なかったことからして、
論ずるに足りない根拠だと思う。


単なる煽り目的のコピペだったら、相手してスマン。

>>91
冷静でとてもいい書き込みですね

ヒマなので他のテンプレにもちょこっと反論。

>>悟空も10倍使った時は無言で使っている
>>かめはめ波も色んなヤツが無言で使っている
>>つまり、技名を叫んでいないからと言って、その技を使っていない、と言う説は成り立たない
>>誤解が無いように言っとくが、
>>「じゃあクリリンもファイナルフラッシュとか使えるのか？」と言うそういう幼稚で無意味な問題ではない
>>「界王星で修業したから、使える可能性が大」と言ってるわけで
>>何も「何も無いところから、まったく関係ない所から別のキャラの技も使える」と言ってるわけではない

→多分に漏れず、可能性＝既成事実としているようだが、
界王星で修業したから、使える可能性が大、という論は、
界王星在住の界王様が界王拳を使えない時点で根拠としては貧弱。
原作中ではっきりと界王拳取得が描かれている悟空とも、
修行日数を含め様々な面で条件が異なるので、同列に置くのは乱暴に過ぎる。
その程度の可能性でよしとするなら、
クリリンは今までも、かめはめ波・残像拳・太陽拳・舞空術といった他者の持ち技であったものを、
見様見真似にも関わらず、独学でマスターしている実績があるので、
一度見たファイナルフラッシュも使える可能性大、と強弁することも出来てしまう。
無論、するつもりは無いが。

>>ネイル同化で20万×5〜6倍で100〜120万で問題ない。
>>さらに、基本100万としても、大全集的に見れば、悟空の界王拳20倍で5〜6000万、
>>フリーザ1億2000万なので、同化ピッコロ100万×5〜6倍で5〜600万でも不自然ではない。
>>100万以上は確実か、の後にフリーザは2度も気を上げているので、数百万になってもおかしくはない。

→問題ない・おかしくない・不自然ではない、という観念で言えば、
今までに例の無い全く未知の上昇法である同化を以て、基本数万から100万以上まで上がっても「おかしくはない」
逆に、作品中で戦闘開始と同時に界王拳を使用した例は皆無なので、
20万と仮定されるピッコロが第二フリーザ戦早々に界王拳を使用していた、とするのはありえなくは無いが「不自然」ではある。
ピッコロの台詞から序盤は手の内を見せていなかったことは明白であるし、
仮に全力であったとすれば、そもそも戦闘前に重装備のマントやターバンを外していた筈。
500%〜600%程も自身の戦闘力を飛躍させる手段を用いておきながら、
その後に20%程度の上昇実績しかない重装備解除を用いるのは、やはり「おかしい」と言わざるを得ない。

>>ピッコロが界王拳を使っていたのなら、なぜクリリンと悟飯がノーリアクションなのかの理由
>>2人は結局ナッパ戦での1度しか界王拳を見ていない。
>>よって、同化で急激にパワーアップしたピッコロが気を上げても
>>「単なる気の上昇なのか」「フルパワーなのか」「界王拳なのか」判断がつくわけがない。

→1度とはいえ界王拳を見たクリリンは「今のどうやったんだ？」と問うている。
ここから、従来の「単なる気の上昇」「フルパワー」とは全く異なる次元の上昇である事が判る。
更に言えば、判断が付かないからこそ「界王拳＝現象」というアクションに対し「反応＝質問」というリアクションが生ずるわけであり、
逆に、クリリンと悟飯がノーリアクションであった理由は、
ピッコロが上げた気は、絶対数はともかく上昇率において「単なる気の上昇」「フルパワー」で納得がいくものである、ということになる。

クソスレでいくら熱弁してもムダ(笑)

うん、まあそんな気もしないでもなかったけどね。

原作はもちろんアニメ、映画、ゲーム、考察本全て含めてもピッコロが界王拳を使えるなんて珍説にはお目にかかれないなｗ

普通に考えるとピッコロさんが人の名前の付いている技を使うとは思えない
使うとしたら改変しての大魔王拳

やっぱピッコロのあの異常なまでの自信はおかしい
たった4〜5日の10倍修業で、基本値が大幅アップは考えにくい
界王拳習ったから、基本値を数倍にアップできるようになった自信だろう

>>104
>>88

ピッコロさんはカイオウケン習う前から
ベジータもフリーザもぶっとばすと異常な自信ですが

そんな事考えて描いてねーよ暇人共　アホか

ピッコロが習得してるわけないだろ…妄想癖の知恵遅れなのか？
フリーザ戦で圧倒された時、限界を超えた界王拳を発動させなかったのが全て。
何もしないで、むざむざ仲間もろとも殺されるのを待つアホがどこにいるw
悟空の対ベジータ・フリーザ戦のごとく、あがかかないと筋が通らない。

そして適正倍数超えたら、体に大きな負担がくるし、急激な力のアップに敵も驚く。
なので無言に知らない内に使ってた、などの戯言も通じない

界王厨完全敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

超サイヤ人と思われていたのは50倍界王拳使用時の姿である説

戦闘力スレの流れ

１.誰かが問題提起する。根拠も述べる
↓
２.反論派との論戦。一応お互いに根拠らしいものを持つ
↓
３.両派の煽り合い。お互いに主観と意地だけで張り合う
↓
４.大部分が飽きたところで両派のごく一部が自演で自説支持を繰り返す(繋ぎ変えによる複数IDを使用して自演する偏執狂も)
↓
５.誰かが長文である程度まともな意見を述べる
↓
６.効果的な反論が出ず一旦沈静化する
↓
７.論破された方がやはりおかしいと主観丸出しで破綻済みの論を展開する
↓
８.既に飽きてるので誰も相手にしない
↓
９.一方的に勝利宣言
↓
１に戻る

>>107
数日の修業で界王拳は覚えたが、限界を超えたのを使えるのは悟空だけ、
という発想も出来ないのかこの池沼はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>110
５.の部分
誰かが長文である程度まともな意見を述べる

最近は同じ人物です。

ちなみにおれは１.２.３.の部分に顔出し。２.が一番楽しい。

>>103
爆力魔煌拳！だよw

>>110
界王拳スレの流れ

１.誰かが問題提起する。根拠も述べる
↓
２.反論派との論戦。一応お互いに根拠らしいものを持つ
↓
３.両派の煽り合い。お互いに主観と意地だけで張り合う。両派のごく一部が自演で自説支持を繰り返す
↓
４.両派の大部分が飽きたところで一部の者が一方的勝利宣言
↓
５.大部分は既に飽きてるので一旦沈静化する
↓
以下３.からループ

巨大化から戻った時、悟空に「なんだもとにもどるのか！」って
言われたあと、原作では「ぐっ・・・！！」だけだけど、
アニメでは小声で「うるせえ！」って言ってなかった？
それがやんちゃな感じでかわいかった

戦闘力スレなのに数値使って表すってのが少ないってのは何でだろうな

わかってるくせに…

エクレア戦でなんでピッコロが界王拳使ってる描写がないか、という人へ

と言うかエクレア戦は、それ以前にピッコロから攻撃している描写が無い

変身を見て「化け物め・・・」と良い、フリーザが向かってきたら「スピードなら俺だ！」

と戦いを放棄して逃げ回って時間を稼ぐ戦法をとっている

と言う事は「界王拳使ってももはや勝てるレベルじゃないから、逃げに徹した」

と言う説も十分成り立つ

悟空が回復しつつある、と言う保険があるからね
悟空もいなかったら逃げ回っても意味ないし、死ぬ気で向かっていっただろうな

悟空が消費を抑えるために一瞬だけ界王拳使ってたみたいに、
逃げ回ってる時に界王拳使ったと考えてもOK

もう諦めろよ界王拳厨ｗ
負けてるってのにｗ

>>121
いつまで現実逃避するんだよｗ
ボロ出したのは一生消えねーぞｗ

817 ：マロン名無しさん：2008/08/13(水) 21:16:50 ID:???
>>810
馬鹿か？
袂を分かつ前に鶴仙人が餃子に教えた可能性は否定出来ないだろ
なんで天が餃子に教えた事にしようとしてんだよ


とうとうアンチが「界王が教えた可能性もある」と認めた瞬間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>122
という事は界王拳厨は餃子が気功砲使えると思ってるわけだ
頭悪いってレベルじゃねーぞwwwwww

>>122
ほうっておけｗ
もうじき夏休みも終わるから消えるさｗ

>>123
使えたらなんか都合の悪い事でもあるのか？
別にクリリンが瞬間移動使えると突拍子もない事言ってるわけでもなしに
可能性があるなら100％使えないって説は論破されるだろ

負け犬乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンチ＝ウンチ＝幼稚

界王拳厨と同じレベルの妄想解釈すると

･ビーデルは悟飯に修行をつけてもらった
･舞空術を教えた描写はあるが、それ以外を教えていない描写はない
･つまりビーデルはかめはめ波を撃てる
･武道会で鼻や歯を折られたけど使わなかっただけ

これも成り立つわけだw
界王拳厨って頭悪すぎるだろwwwww
はやめに夏休みの宿題終わらせとけよwwwwwwww

>>125
使えるならクリリン戦で両手塞がる超能力使う前に気功砲使えよ
天がやったように武舞台ぶっ飛ばせば良かったじゃねーか
馬鹿？

ラディッツ戦時点で悟空、ピッコロは3倍までは戦闘力の増加が出来ていた
ベジータ戦では2倍界王拳が限界、3，4倍と上げていくとガタがくる

使う必要ないんじゃね？

ピッコロは第３フリーザを見て
総合力ではかなわないと感じとり
界王拳も使った自信のスピード勝負に持ち込もうとした
しかしスピードでもかなわない
正面から戦うしかなくなったピッコロは
イチかバチか、限界を超え負担の大きいレベルの界王拳も使うが
それでもフリーザの攻撃を完全にはかわしきれない
最後の切り札も通じず、絶望に襲われるピッコロ
もはやフリーザの連続攻撃をかわす気力は無くなっていた

スピード勝負に逃げそれでも負け
すでにどうしようもなかったはずのピッコロが
次に攻撃をギリギリよけてのあの決定的な絶望の表情、
ここに注目しよう

>>128
天に止められたからに決まってんだろボケが
どんだけ餃子の事を大事に思ってるのか知らねーのかｗ

>>127
＞＞つまりビーデルはかめはめ波を撃てる

・気のコントロールが出来る
・修業の時、悟天のエネルギー波を見ている

いずれは使えるだろうが、何で天下一の時に使える必要があるんだよ
幼児の駄々っ子論も大概にしとけ

>>129
「気の一転集中での戦闘力の上昇」と「界王拳での基本戦闘力の上昇」は違うだろ

例えば前者は「肉弾戦での戦闘力は416だが、エネルギー波は924」
後者（界王拳）は「肉弾戦での戦闘力も倍になり、気功波も倍になる」

>>132
＞・気のコントロールが出来る
・修業の時、悟天のエネルギー波を見ている

＞いずれは使えるだろうが、何で天下一の時に使える必要があるんだよ 幼児の駄々っ子論も大概にしとけ


あなたの発言で界王拳厨が幼児の駄々っ子論というのが確定しましたねｗ

>>131
勝手な想像で喋んなハゲ

誰か俺の話しを聞いてくれよ

なんだい？

>>134
ヒント「ピッコロの異常な自信」

あれがあるから「早い段階で界王拳覚えた説」が有力になってくるわけで
別に早急な理由があって、かめはめ波を覚えなくてはならないわけではない、
ビーデルと例を同じにする方が天下無敵の池沼幼児

物を熟考して考察するクセをつけろ
何でもかんでも思いつきの条件反射で喋るからすぐ論破されんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>136
いや、使える派から見たらもっともな考察だと思うぞ

968:マロン名無しさん :2008/08/15(金) 00:52:02 ID:??? [sage]
界王拳厨は両親に連れられ祖父母の住む田舎に里帰りしてるため
PCから離れて書き込みが出来ないと予想
早ければ週末、遅くても月曜にはまた妄想をはじめるよ
夏休みが終わるまでの八月中は


本当に月曜から活発に妄想はじめてんじゃねーよ
界王拳厨は中学生か、もしかして小学生か？
2ちゃんなんてはじめるのはちょっと早いぞ

ドラゴンボールについて妄想する方が
2ちゃんの向こうの相手の年齢を妄想するより面白いぞ

このスレは界王拳厨が勝手に立てた重複スレです
正式な続編はこちら↓

ドラゴンボールの界王拳習得を語れ２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218738624/

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ドラゴンボールの界王拳習得を語れ
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>>138
ピッコロは修行前から以上な自信持っていましたよｗ

界王星修業組は界王拳を習ったのは確実

>>143
ねぇよ
いつの話だよ

たった数日修業で自信をつけたんだから（最低でもベジータを超えてないと根拠がない）
数日の10倍修業で、2〜3000からいきなり20000〜50000とかになるのはいくらなんでもありえないので
基本1万で界王拳5倍でネイル以上、と見るのが妥当

　　　　↑　　　　　　　　
いまだに理解しとらんな

↑
いつもの負け犬宣言乙

　　　　↑　　　　　　　　
　　社会不適合

「ネイルは驚いたけど、（確かに凄いけど俺よりは下だけどな）」

という月面宙返り並みの曲解をするのがアンチ幼児脳

>>145
界王星で修行始める前からピッコロさんは自信満々でしたよｗ
コミックちゃんと読みましょうね

現実の壁にぶち当たった場合、半泣きでしっぽまいて逃げる界王拳厨

>>146
ネイルと会った時に界王拳使ってる意味がねーだろ

>>151
これから始まる修行への「期待感」と「自信」の区別くらいつけようやｗ

>>153
お前も毎回沸いて出るなぁ・・・
だから「潜在パワーを読み取った」で住むだろ
何が悲しくて瀕死のネイルに界王拳見せびらかす必要があるんだｗ

表面上のことしか読めないアンチ
絵本でも読んでろ（＾０＾）ｖ

ピッコロ「時間がないんだ　早く修業を教えてくれ」

【時間がないんだ】

早急にパワーアップする必要がなるのに、便利技の界王拳を習ってない、と考える事の方が不自然
元気玉だけは本当に認めたモノにしか伝授しないのは、後のピッコロのつぶやき（黙ってやがったな）からも見てとれる

必要がなるのに→必要があるのに

>>154
馬鹿か？界王拳は持ってるパワーを何倍にもする技だろうが
だから体に負担がかかるんじゃねーか
それを使用してない状態で使った時の上昇した力なんて
ネイルが読み取れるわけねーだろ、クズ

>>158
ギニューでさえ悟空の戦闘力の大幅上昇を読み取っていたのに（界王拳という技は知る由もないが）
ネイルが読み取れないと言う事はないだろ
読み取れない証拠を提示しろ生ゴミ

別に、例えばピッコロの素1万で、ネイルが驚いても
「界王拳習った説」通るじゃん

界王拳は知らないが、ナメック星人でしかも分裂してる割には1万は凄い、で驚いたで通る

意外と「ネイルがなぜ驚いたのか」論争は、界王拳習得・非習得論争にはあまり関係が無い

>>159
まず読み取れる事を証明しような、坊主

>>161
特別に生んだ戦闘タイプなのに、
相手の潜在パワーも読み取れないと言う証拠を出してみボクちゃん？

アンチ＝ウンチ＝幼稚

>>162
だから潜在パワー≠界王拳である事を理解しろよ
お前の言ってる潜在パワーを何倍にもするのが界王拳なわけ
限界超えて力を出してるから体に負担がかかるわけ
ドゥーユーアンダスタン？

>>164
だからネイルが読み取れないと言う根拠を出してみろよ
技の性質などどうでも良いんだよ。負担かかるような技は読み取れないとかｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンチ今日も敗北

>>165
界王拳厨が界王拳を理解していない事が判明した瞬間だな

ネイルの驚きは分裂という特大のハンデをふまえてのものなんだから
ピッコロの戦闘力がいくらだろうと成立するんだよ

これ簡単な話しだぞ

普通は「分裂してても俺より強いんだから、融合してたらフリーザにも勝てたろうに」

ととらないか？インフレ漫画なんだからわざわざ「ネイルよりは弱いけど」なんてとらないだろ
本を読む時点での簡単な話だぞ

>>160
>>168

ハゲドウ
ネイルの反応は、界王拳議論にはあまり参考にはならん

>>169
｢普通は｣なんて話しはしてないんだよマヌケ

勝手に多数決でもして納得してな？

もっともドラゴンボールの戦闘力についてあれこれ考えたりしないのが｢普通｣だけどね

>>171
お前このスレに向いてないから消えたほうがいいよｗ

>>171
1行目と3行目が思いっきり矛盾してる時点で確実に頭悪いだろｗ
DBファンならそれこそ「普通は戦闘力考察くらいは1度は考える」だろボケが

俺らがリアルタイムで読んでた消防や厨房の当時の童心に返って考えたら分かる

界王星で修業＝界王拳習ったんだな＝ピッコロ「元気玉は黙ってやがったな（これでなお一層界王拳は習ったんだ、と思う）」

>>174
童心以前に、普通はそう思うだろｗ

｢普通｣は正しいと思ってんの？

大勢で選択問題やって一人だけ正解しても
普通は別の答えをするからその一人は間違いという
わけのわからない理屈

>>159
ギニューは悟空を８５０００だと読んでましたが…

これ何回目？何回言えばわかるの？

>>177
界王拳無しの限界値としては大体あってるんじゃないか？

>>178
界王拳の話。ネイルが読み取る読み取らないについて

神様は寿命で死ぬとか言っていたのに、数年後に同化するまで余裕で生きていただろ？
死んであの世に逝ったときにピッコロと取引して若さを貰い、力をあげたと考えるのが妥当

ややこしい事いわなくてよし

>>179
読みとれないと思う
自身の戦闘力をコントロールできるギニューが読み違えるくらいだし（スカウター頼りだが）
ネイルも気が大きいか小さいかだけで判断してるんじゃね
グルド含めた特戦隊に「邪悪な五つの大パワー」って言ってたし

ネイルは邪悪さを読み取る力に秀でている
ネイルから見たら、他のナメックにくらべピッコロは邪悪過ぎたんだよきっと

要するに、ピッコロがネイル以上でも以下でも
界王拳習ってる習ってない、の議論にはあまり意味が無いって事だな

1万くらいで驚いても、ネイルの知らない界王拳使えばネイル超えるかもしれんし、超えないかもしれん

矛盾の無い考え方をすると、ピッコロはベジータが来た時点でネイルを遙かに上回る戦闘力を持っていたため
最初はピンチを演出するために負けているように見せていて
ナッパの攻撃から悟飯を守った後大逆転を演出しようとしたら、神の寿命が尽きてしまったというところだろう

悪いけどまったく面白くないよ

本当に習ったなら作者が説明するはず、とか抜かしてるヤツがいるが

ピッコロ「界王め、元気玉のことなんて俺たちには黙ってやがったな」

これで普通読み取れるだろ。このセリフで「界王拳は習った事を暗に思わせる」事を説明してんだから。

アンチは小説とか読む時、意味が分からずに苦労するヤツが多いんじゃないのか？

>>187
はげどう

界王拳厨はピッコロの台詞は重要視するクセに天の台詞は軽んじるよな
フリーザ戦の悟空を見て天がなんと言ったか読み返してみると良いよ

都合のいい部分だけつまみ食いして、妄想に走るんです
界王拳厨は
ある意味努力してる
がんばれ界王拳厨

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>>187
じゃあベジータ戦後は悟空が界王拳使ってることはみんな知ってるから全く説明は必要いらないな

訂正
じゃあベジータ戦後は悟空が界王拳使ってることはみんな知ってるから説明する必要はないな

界王拳厨はゆとりばっかり

>>189
お前ホント幼児並みの屁理屈ばかりで国語力皆無だなｗ
あの時点で（最終フリーザ戦で）、仲間でのブッちぎりの最強は悟空だろ？

それをなんで「ピッコロにも界王拳があるんでしょ？」と言う必然性があるんだ？
悟空が使ってもフリーザにかなわないのに、今更ピッコロが使ったってどうにもなるわけねぇだろ

頭大丈夫か？ｗ

第一変身〜エクレア戦もみんな界王星で見てるだろうから、
ピッコロの界王拳うんぬんは、その時に会話した可能性はあるな
これはあくまでも想像だけどありえない話ではない

>>195
お前はびっくりする程に頭が悪いな
問題は｢界王拳の事を忘れてやしないか？｣だよ
界王星修行組が皆マスターしてるなら
こんな台詞出てくるわけねーだろ
幼稚園の読み聞かせからやり直して来い、低能

>>197
え？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
お前マジで言ってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

界王は別に「悟空が界王拳使いながら戦ってる」とは天らに伝えてない。
んで、悟空が劣勢になった事を伝え、

それで天が「でも界王拳使えばいいじゃないすか」
↓
界王「いやいや、もうすでに使っておるよ10倍を」

って簡単な話なんだが？
ぶっちゃけこのセリフだけでは、天が使えても使えなくてもどっちも当てはまるんだが、
このセリフを読み取って「絶対使えない」と言い張るお前は、流石に3歳児並の脳味噌としか良いようがないｗｗｗｗｗ

アンチはマジで国語力が最低な事になってるな・・・
流石に引くわｗ

別に、ピッコロだけ早急にマスターして（だから1人だけ自信満々で界王星に行った）、
残りの3人は、半年〜1年の修業の間にマスターした、でも通るけどな

論点はあくまでピッコロ中心であって、フリーザ戦終わるまでにで天・ヤム・餃子が
界王拳マスターしたかどうかってのは、あまり議論するだけ意味が無いかと

間違えたｗ

（だから1人だけ自信満々で界王星に行った）→（ナメック星に行った）

界王拳厨は白痴だなwwwwwwwwww

>>198
お前はわかりやすく墓穴を掘るヤツだなあ
だったらピッコロの｢元気玉の事を黙って〜｣という台詞も
使える使えない両方で成り立つんだから根拠にならない事に気づけ
さすがにこんなに頭が悪いとリアルで小学生くらいか？

>>203
お前の言ってる事は
「俺も結局はピッコロが使えても使えなくても、両方納得出来るよ」
と言ってる事に他ならない。それで良いんだな？

元気玉発言の件は、あえて「界王拳と元気玉の事を〜」としなかった所が
「界王拳は習った」と取る方がやや強いけどな
まぁ落ち着けよ坊やｗ

>>204
いや、俺が言いたいのは
｢どっちともとれる台詞は片方の根拠にはならない｣だ
この意味は理解出来るよな？

界王拳の事も黙って〜と入れてないんだから
習った可能性の方が有利ジャン

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>>207
重複スレに誘導すんなゴミクズ

習ってるでFAで良いみたいだな

界王拳厨は勝手に勝利宣言する馬鹿ばっか

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>>211
お前いくらガンバっても無駄
アク禁なるまでやっとけｗ

表面上のことしか読み取れないアンチは絵本でも読んでるべき

大体、「カリン塔や神の元で修業して界王拳習った」
とか言ってるヤツは話にならんけど
「界王の下で修業してるから界王拳は習っただろう」
とかなり可能性の高い最もな事を言ってるんだから、
「それでも習ってない！」
とか言ってるアンチは流石にオカシイかと。
原作で使ってないから習ってない、とかそういうレベルの話じゃないだろう

逆に考えてピッコロが界王をギャグで笑わせることができたのは、ナメック星に行く直前だったというのはどうだろう

向こうの方が伸びてるな

>>204
元気玉の説明している時に
＞「界王拳と元気玉の事を〜」
と、界王拳の事には触れないんじゃないかな？

悟飯がピッコロに、悟空が界王の下で強くなった理由
界王拳や元気玉の事を説明をしていたなら、
｢元気玉のことなんて俺たちには黙っていやがったな｣
の言葉に、界王拳は聞いていたんだと読み取れるけど。

日本語でOK

普通に考えてバブルス捕まえる修業や界王との組み手だけで自信つくはずもない
はるかにパワーを増した、と言ってるんだから
界王拳で爆発的に数倍パワーを増せるようになった、と見るのが自然

今の時点では妄想だが、今まで誰もが想像しなかった画期的な説を俺は思いついた

悟空が死んで界王星で修業している時（ブウ篇）、界王は2t×4の重りを10t×4に瞬時に替えている

そこで、ピッコロ「ただの10倍重力修業では悟空を超えられん。俺の重量装備を合計1t（ｔ数は何でも良い）に変えてくれ」

と言ったと仮定する。大体これで30〜50倍分の重力修業が出来たとして、

5〜6日で3000程から50000辺りまで基本戦闘力が上昇。

ネイルを超えてない説をとるのであれば、25000〜35000辺りと言った所か。

また、この説に「界王拳習った・習ってない」も絡められる。

界王拳厨って頭腐ってる？

>>221
そんな幼児並みの反論しか出来なくなった時点で
アンチは敗北宣言を自ら認めてるようなもんだぞ
涙を拭け低脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実際腐ってる

アンチ完全敗走だな
知能レベルは事実上小２くらい

>>224
小２に失礼だろ
正味な話が4歳児くらいかと

界王拳厨は今何歳なんだろうな
ＤＢ現役世代ではないと信じたい

アンチはDB世代だが脳が3歳児並みと言うどうしようもない人たち

アンチってなに
なにをもって勝手にアンチ扱い？

>>226
新参で、界王拳使えてもおかしくないと思ってる俺だけど、もろにＤＢ世代だよ

まず、ピッコロたちは界王拳を使えると名言したことがない以上、公式には「使えた」と名言することは不可能
ただし、鳥山が裏設定として考えていた可能性、または読者が矛盾を脳内でこじつけるために可能性を提示するのはおかしくない
争点は、ピッコロたちが界王拳を使えた証拠がないので

「ピッコロたちが絶対界王拳を使えない」とする根拠があるかどうか


この問題に大きく関係するのは、鳥山がドラゴンボールに対して無頓着であるという事実である
連載後は、桃白白を完全に忘れていたり、カリン様をネコ様と呼んだり、とにかく作品に対してのこだわりは薄い(エンターテイメントへのこだわりはある)
つまりそういう作者なので、使えたほうがパワーバランスが自然になるとしても、そんなん鳥山は考えてねーよ、でおしまいである

ただし、使えないとする根拠も乏しい。確かに時間も向上心もある天津飯が覚えようとしないのは不自然である。もちろん覚えられなかった可能性もあるが
悟空が戦力として期待しているピッコロに３年間の修行で界王拳を教えようとしなかったとも考えにくい。それは悟飯も同様である
例えばベジータはどうであろうか。ベジータは地球での戦闘だけで気のコントロールをマスターしてしまった
戦闘力４万程度の特戦隊にフルボッコされたベジータはたった一回の回復で53万のフリーザに切迫する実力を手に入れた
これを界王拳だと呼ぶには根拠は乏しいが、前例がある以上、ベジータは界王拳に似た気の上昇方法を身に着けたと論じても否定する材料はあるだろうか

鳥山がどれだけ考えているかいないかは本人に聞いてみないとわからない
しかし、考えているかもしれない以上、可能性は否定できない

俺の回答は、鳥山は何も考えていないけど、界王拳を使えるほおうが自然であり、悟飯、ベジータ、クリリンも独自に使えている。


とにかく界王厨だろうがアンチだろうが、断言している奴や勝利宣言している奴は馬鹿丸出しだ　しんじまえ

断言してるやつは確かにアホ
ただ断言していない、可能性の話をしている奴もいて
界王拳厨の方が断言しがち

みんな反省しろよ

>>230
スレタイで既に「確実」とか言っちゃってるからな

>>232
おっと,
スレ違いだったな
そろそろみんな本家スレにもどれば？
界王拳飽きてきただろさすがに

>>230
明らかにアンチの方が断言してるだろｗ
使える派は、一部の煽り以外はほとんど「〜の可能性が高い＆十分考えられる」
と言う書き方をしてるわ

スレタイは集客の煽りみたいなもんでしょ
刃牙VSDBスレのスレタイみたいなもん

とにかく断言したがりは無視すればいいのよ

スラムダンクの藤真は3Pシュートが得意です
苦手といわれてないから可能性は高い＆十分考えられる
試合で使わなかったのは、使わないと見せかけて実は使っていたか
得意だけどあえて使わなかったかです
その証拠に藤真はＩＨでシュートの爆発を使ってます
しかし県予選でシュートの爆発を使用していたかは不明なので
3Pシュートをしていないとは言いきれないのです

>>237
×スラムダンクの藤真は3Pシュートが得意です →根拠がないのに断言してしまっています
×苦手といわれてないから可能性は高い＆十分考えられる →どうしてそう考えたか言ってみましょう。根拠がなければ可能性が高いとは言えません
×試合で使わなかったのは、使わないと見せかけて実は使っていたか →これは詭弁と言います
×得意だけどあえて使わなかったかです →三行目と同じです

×その証拠に藤真はＩＨでシュートの爆発を使ってます →ここが重要なのですが、意味不明です。またインターハイでスリーを打った描写はありません
×しかし県予選でシュートの爆発を使用していたかは不明なので →シュートの爆発？
×3Pシュートをしていないとは言いきれないのです →その通りです

どうも｢気の爆発｣を
読書がゼロから考えた表現だと思ってる奴がいるっぽい

読書ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

読書？
なんだこいつ

ごめんまちがった
携帯の予測変換て知らん？

知ってたらどうなんだ

知ってるけどなんで読書なんだよ

謝ってる割にちゃっかり捨て台詞ｗ

なんだそりゃ？

自分の非も認めず
居直ってケンカ売るしか出来ないのとは違うんだ

>>229
読んで損したな

読書（笑）

ピッコロの界王拳５倍マニアさん、最近こないなー。
彼、ネイルの台詞を捏造してまで
自分の理論を通そうとして好きだったんだが

>>250
インフレ漫画で
ネイル「驚いた・・・信じられんパワーだ（俺よりは弱いけどな）」
って解釈する方が曲解妄想もいいとこだろｗ
どんだけ妄想入ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悟空の後追い修業組は、異常に修業効率＋戦闘力アップが高い前例を見ると
6日間でのマスターも不可能、とは100％言い切れない

ピッコロは「はるかにパワーを増した」と言っている
4〜5日の10倍修業では、ナッパ戦の戦闘力から「はるかにパワーを増す」事は考えにくい

そして、唯一の原作の少ない手がかり「その263の扉絵（ザーボンの秘めた力の巻）」を見て欲しい。

・餃子は界王に何か尋ねている（算数か国語の勉強か？ｗ）
・ヤムチャはバブルスを追っている
・天は1人で黙々と修業している（独自に工夫をして、と言うアレだろうか）

そして問題のピッコロは何をしているかと言うと「宙に浮いて瞑想している」のである。
これは明らかに「肉体的鍛錬よりも、何かの壁を破る様な精神的鍛錬をしている」可能性が高い。
もちろん、肉体修業もしただろうが、早々に10倍の重力は克服して、精神修業に入ったと思われる。

超ベジータも、超サイヤ人の壁を超える時は、肉体修業を行わずに1人でジッと考え事をしていたらしい（トランクス談）
これはつまり「ピッコロは界王拳の極意を習得orさらに工夫するために瞑想していた」と
考えるのは、不自然な事ではない。

>>252
そう、不自然なことではない
それだけ

そう、使えないという証拠は無い。それだけ

不自然ではない場合

天「（ピッコロのヤツ・・・ここ2〜3日はああやって瞑想したままだが・・・
　　10倍の重力を早々と克服したのは流石だが・・・何を考えていやがる）」

ピッコロ「（カッ、と目を見開く）」

天「！？」

ピッコロ「よし！！界王拳！！はあっ！！（グゴゴゴゴ・・・）」

天「おおっ！！」

ヤムチャ「え！？」

界王「なんとまぁ・・・この短期でモノにしおったか・・・こいつはまたとんでもないヤツが来おったわい」

不自然な場合

ピッコロ「ハァ・・・ハァ・・・だめか・・・」

界王「無理じゃよ・・・数日間で界王拳を習得するなどと」

ピッコロ「チッ！！だが俺ははるかにパワーを増した！！自信がある！！悟飯、DBでナメック星に呼べ」

界王「あの〜、界王拳が使えないとなると、ピッコロよ、お前の戦闘力はかつての悟空やベジータよりはるかに下なのじゃが・・・」

ピッコロ「自信がある！！呼べ！！」

不自然であるか否かを述べるには主観が入りすぎている

また妄想に走ってるな
かわいい奴。

>>255
>>256
そんな台詞どれも聞いたことがありません
どのシーンでしょうか

>>259
好きにさせておきなよ
良い暇つぶしになるし、

いつもの負け犬パターンだなｗ
自分の意見がまったくなく、何言っても頭から否定する姿勢ｗ
まさにアンチ＝幼児ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンチは小２レベルだから仕方がないことではあるよ
もう少し泳がせておこうよ
哀れだし、犬と遊んであげるようなもんだろ

>>261
いつもの負けパターン
煽り
進歩なし
機械とやりとりしてんのかな

一方的に意見だけ書いてそれに沿わないレスがあると煽りに堕ちる癖治せっちゅーねん
負け犬とかアンチとかそんな罵倒語いいから
真っ向から論破できないなら最初から独自の新説なんて気取ってんじゃねーよ

>>261
>>262
これこそ負け犬なんじゃねーの？

界王星修業組が界王拳使えたら、常識的に考えてピッコロが
第三形体のフリーザーにあそこまでぶざまに負けないでしょ

え、なんで？
フリーザめちゃ強だから
悟空以外みんな負けたじゃん

>>266

ヒント「ピッコロはエクレア戦では、戦う前から逃げ腰」
　　　（襲い掛かりもせずに、いきなり、スピードは俺だ！と逃げ回る体勢に）

と言う事は「戦っても勝てない」と分かったからだろ
勝てないのに無駄に界王拳使って死ぬよりかは、悟空が回復するまで逃げ回って時間稼ぐ方が利口だろ

界王拳使って逃げれば尚良くね？ｗ

>>269
使ってたんじゃね？

一回｢ひゃあ｣に反応できなくて
まともに食らってるのに
二回目はよけてるしな

いやいやｗ
界王拳と関係ないからそれ

じゃなんで二回目よけれたのに
いまさら｢早い…！｣てびっくりしてんの？

意味が分からない
反応できて避けたつもりなのにかすったから不意に喰らった一発目より速さを実感しただけじゃねーの？

271 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/22(金) 20:17:33 ID:???
一回｢ひゃあ｣に反応できなくて
まともに食らってるのに
二回目はよけてるしな

敵と向き合ってて
ふいをつかれたも無いだろう
考え事でもしてたかピッコロ

何が言いたいの？
界王拳を使用した2回目は避けられましたって？
じゃあ3回目以降喰らったのは謎
全く理由になってない
そもそも使った形跡が見られない

>>277
謎って言われても実際くらってるだろ

無理したのに完全によけきれなかったから
気持ちがひるんだんじゃねーの

結局あのやりとりで界王拳は関係ない
向き合ってたから不意打ちにならないっていう考え方も馬鹿
初出は反応が遅れて仕方ないだろ

271 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/22(金) 20:17:33 ID:???
一回｢ひゃあ｣に反応できなくて
まともに食らってるのに
二回目はよけてるしな


界王拳厨ってこんなのばっかなの？

>>281
しかしわざわざ二回に分けて描かなくても成り立つ場面なんだよ

二回に分けて違いを描いてる事で
そう解釈する余地ができてるんだ

まぁ界王拳は関係ないわな

仮にピッコロが界王拳使えたら、第二形態フリーザに使っていたはずの界王拳の
二倍の界王拳を使えば悟空を待つ必要も無く第三形態フリーザには勝てる
（第三形態は確か150万のはず？ピッコロが大体100万）

しかし、実際はピッコロは界王拳を倍化した様子は無い
（界王拳を限界以上使う際に現れる体に異常が出る描写がピッコロがスピード勝負した時には描かれて無い）

ピッコロが一方的に第三形態フリーザに負けてる以上界王修行組＝界王拳を使えるとは言えないだろ

まぁ重い装備を脱いで「本気でやろう」だからな
あの時点でのピッコロにとって本気とは重い装備を外す以外にはなかったということ
界王拳は使えないわな

>>284
そう、そしてピッコロが界王拳使えない以上ピッコロより遥かに格闘センスが劣る
他の界王修行組が界王拳を使える可能性は皆無

作中で使用してる様子がない事以上の証明ってあるの？
いくらどんな証拠を挙げても界王拳厨はこじつけでいくらでも却下してくるんじゃね？ｗ
作者の生の声が仮にあったとしても
「鳥山は実はこういう意図で言った」とか普通に言いそうだよ

実際ピッコロは使用した様子が見られなくても
「使ってないとは言いきれない」だからな…
やりきれんな
奴らを納得させられる人物はこの世で鳥山ただ一人だな
それも伝聞じゃまた拡大解釈しそうだから
直接言って聞かせる以外に方法はないな

この時間一瞬落ち着く気がする

煽りクンは風呂か？

>>283

>>268くらい読めよ

>>284=>>285=>>286=>>287

凄い自演だなｗ

鳥山は読者にヒントを与えてるだろ「元気玉の事は黙ってやがったな」

これを読み取れないなら、マジで国語力は小学校低学年レベル

>>285
他の3人は半年から1年も界王星にいる
下手したらピッコロよりも習得した確率は高い
そんな事も分からないのかｗ

ひゃあ！1回目　喰らう

ひゃぁ！2回目　ギリギリ界王拳で避ける

ヒャヒャヒャヒャヒャ・・・さすがに連打は無理、喰らいまくる

大体、1回目の「ひゃぁ！」は足に喰らってる。DBで足に攻撃喰らうのはスピードが死ぬ致命傷（悟空VS初代ピッコロ）

なので2回目は普通に避けられるはずもない、界王拳使った可能性は限りなく高い

それを「関係ない」と言い切るアンチの読解力の無さにはたまげるわｗｗｗｗｗ

アンチの頭の悪さはムラサキ曹長並み

その通り
ピッコロはおろかヤムチャ餃子天さんバブルスくん
みんな界王拳は使える

バブルスはどうでも良いわ

そして閻魔様も使える。

そしてパポイも使える

界王様「悟空なら極められるかもしれん・・・！！（初めて界王拳を）」

この時点でエンマとバブルスは候補から外れた事に気づかないヤツは低脳

ここもそろそろ終わりだな。

>>291
界王が界王拳使えないのにヤムチャやチャオズやテンシンハンが使える根拠は無い

第三形態フリーザ戦の時には悟空が来るまでの時間を稼ぐためにピッコロが界王拳を使わなかったというのも理解出来んしな

ここもそろそろ終わりだな。

>>299
>>301
みたいだな。

>>299=>>301=>>302

人生の負け犬

>>300
>>界王が界王拳使えないのにヤムチャやチャオズやテンシンハンが使える根拠は無い

それこそ「まったく根拠が無い」

何千年も界王星にいるのに、ナッパよりも弱い界王と
修業の伸び率が宇宙的に見てもハンパではない、地球人組を比べる事自体がナンセンス

ピッコロVSエクレアは>>268読め
変身直後にあまりの強さに驚愕し、戦っても勝てない事を感じ取り最初から逃げ腰

>>304
エクレアの戦闘力は150万、ピッコロが第二形態に使っていた
倍の界王拳を使えば余裕で勝てるレベルなんだけど

なんだその数字は
どっから出てきた

>>305
だから>>268読めよ
使っても勝てないと思ったから、最初から逃げに入ってるだろピッコロは

>>307
使って逃げないのは何故？

無理した界王拳はすぐ息切れするから逃げるにはよくないぞ

ﾋﾟｯｺﾛが重りを脱いだ時本気と言ってんだからあれ以上の力は出せないんだよ

フリーザは実力と言って鳥山も区別してるしな

それはどーいう区別なのか説明してもらえる？

>>308
使ってないという根拠は？
戦いに界王拳は使わないけど
逃げにも使わない、なんて言ってないだろ

>>310
数百キロの重り装備で界王拳使うのと、
脱いで使うのとでは全然違うだろう

常識的に考えて界王拳はゴクウだけの技なんじゃねーの。
「太陽拳はクリリンさんの技じゃないんですか？」
「あれはそんなに難しい技じゃないから誰でも出来る」
みたいな会話からして、各々が持っている技は基本的に他の奴は使えないと考えるのが妥当だし。

人造人間20号との戦闘時に気を爆発させて戦うと言ってたのが界王券標準装備だとおもう。ゲロも気を変動させるのは知ってただろうし。

出た
「気の爆発」

>>313
重りを着けて戦闘力を抑えながら、体に負担がかかる
戦闘力を倍加させる技を使う意味がわからん

それも修業の内だろ

>>318
ベジータを遥かに上回るフリーザと戦ってる最中にも修行だってか
さすがに釣りだよな？

そんな事言われても
実際重りをつけて戦ってたんだよ
忘れた？
冷静になれ

>>320
重りをつけて戦ってたのは事実だけど、
界王拳を使ってたわけないだろって書いてんだけど
君こそ冷静になった方がいいと思うよ

20号戦ピッコロのセリフが
｢俺たちはエネルギーを普段抑えていて〜とか
戦いの時に解放する〜という表現だったなら
｢あれは前からあった気の解放と同じ｣と頑なに言い張るのもわかる

しかしあの文では
｢抑えてた｣というニュアンスは完全に省かれていて
むしろ｢増幅｣のニュアンスを爆発という言葉で強調している

界王拳のような技術の説明としてどこもずれてない

にもかかわらず｢解放に決まってる｣と言い張るのは
自分の感じた事だけが正しいとする
議論放棄でしかない

>>321
じゃちゃんと書きなよ
>>319だよ

まだ冷静になれないようだね

なにこのスレタイ

>>323
とりあえず日本語の勉強してくる事をマジオススメ

あらー
内容のないただの煽りになっちゃいましたか
さよならー

>>299=>>301
そんなのスレタイからして終ってマス

>>322
ハゲドウ
「爆発」は明らかにニュアンスが違う

>>328
うわべ

>>328
低レベルだねー

>>329
>>330

毎度の負け犬宣言乙
まさに3歳児

>>331
精子からやりなおしてきたら？＾＾

333