ドラゴンボールの界王拳習得を語れ
悟空以外に界王拳の使い手はいるのかどうか議論するスレ
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無駄にスレを荒らしているよな＞界王拳ヲタ
4 ：マロン名無しさん：2008/08/08(金) 14:15:23 ID:F5wTdr/q
界王拳とは・・・
1年後のベジータ＆ナッパ様に主人公である悟空がなんとか渡り合うためだけ
に作られたドーピングのような拳。ただし、フリーザ戦で超サイヤ人に覚醒後は
不要な存在になった。ただそれだけ。
だからＤＢによって復活した天津飯も餃子もヤムチャも使ってない。
界王拳なんて悟空以外誰も使わないし、その悟空ですら超サイヤ人以降は使ってない。
元気玉も同じことでラスボスであるブウですら消滅させられる威力があるんだから、
Z戦士（気に入らない名称だが）全員に教えればいいorマスターすればいい。
でも主人公である悟空以外誰も使わない。
1年後のベジータ＆ナッパ様に主人公である悟空がなんとか渡り合うためだけ
に作られたドーピングのような拳。ただし、フリーザ戦で超サイヤ人に覚醒後は
不要な存在になった。ただそれだけ。
だからＤＢによって復活した天津飯も餃子もヤムチャも使ってない。
界王拳なんて悟空以外誰も使わないし、その悟空ですら超サイヤ人以降は使ってない。
元気玉も同じことでラスボスであるブウですら消滅させられる威力があるんだから、
Z戦士（気に入らない名称だが）全員に教えればいいorマスターすればいい。
でも主人公である悟空以外誰も使わない。
界王拳ヲタって２～３日前から発狂しているリアル厨房かなんかだろ？
ピッコロが界王拳を使っていないとナメック星でのパワーアップは矛盾だらけになる
だから使った
だから使った
>>6
ナメック星のパワーアップは融合で解決する。
ナメック星のパワーアップは融合で解決する。
そもそも使ったという描写が一切ないのに界王拳ヲタが
「かめはめ波と発声してなくても打っているので界王拳も同じく発声なしで発動している」
「界王星へいったピッコロが習っていないなんておかしい」
などと仮定に妄想を付け加えているだけ
「かめはめ波と発声してなくても打っているので界王拳も同じく発声なしで発動している」
「界王星へいったピッコロが習っていないなんておかしい」
などと仮定に妄想を付け加えているだけ
ピッコロが限界を超えて界王拳を使わない理由。
・限界を超えて使用するのは実は難しいのかも。
100倍と叫べば100倍になるわけではない。
普通は使うことができる倍率＝限界倍率のはず。
悟空のように使うことができる倍率＞限界倍率なのは特殊な例。
・限界を超えて使った場合、極端に気を失ってしまうのは周知の通り。
しかも短い時間で体が悲鳴を上げてしまうので、その間に１～２撃与えたとしても、失う気の方が大きい。
事実ベジータ戦でもフリーザ戦でも、倍率を上げても致命的ダメージを与えることはできず、逆に大きく気を失い劣勢になった。
悟空より頭のいいピッコロは限界を超えることの無意味さを知っていたのかも知れない。
少し話は違うが、セル編での悟空は、体に負担のかかるパワー増強型超サイヤ人をやめ、ノーマルの超サイヤ人を体に慣らすことを選択した。
体に負担のかかる限界を越えた界王拳を使わなくなったのと同じ理由かも知れない。
・限界を超えて使用するのは実は難しいのかも。
100倍と叫べば100倍になるわけではない。
普通は使うことができる倍率＝限界倍率のはず。
悟空のように使うことができる倍率＞限界倍率なのは特殊な例。
・限界を超えて使った場合、極端に気を失ってしまうのは周知の通り。
しかも短い時間で体が悲鳴を上げてしまうので、その間に１～２撃与えたとしても、失う気の方が大きい。
事実ベジータ戦でもフリーザ戦でも、倍率を上げても致命的ダメージを与えることはできず、逆に大きく気を失い劣勢になった。
悟空より頭のいいピッコロは限界を超えることの無意味さを知っていたのかも知れない。
少し話は違うが、セル編での悟空は、体に負担のかかるパワー増強型超サイヤ人をやめ、ノーマルの超サイヤ人を体に慣らすことを選択した。
体に負担のかかる限界を越えた界王拳を使わなくなったのと同じ理由かも知れない。
>>12
おまえの論理だとヤムチャも天津飯も餃子も使えるってことか？
おまえの論理だとヤムチャも天津飯も餃子も使えるってことか？
ほうほう、なら元気玉も使えるということか？
18 ：マロン名無しさん：2008/08/08(金) 18:00:47 ID:F5wTdr/q
普通の人
原作でヤムチャが元気玉を作った描写はない＝ヤムチャには無理
原作でピッコロが界王拳を使った描写はない＝ピッコロには無理
界王拳ヲタ
ヤムチャも界王星へ行って修行したのだから元気玉も可能＝ヤムチャも可能
ピッコロも界王星へ行って修行したのだから界王拳も可能＝ピッコロも可能
ここが違うわけですね
原作でヤムチャが元気玉を作った描写はない＝ヤムチャには無理
原作でピッコロが界王拳を使った描写はない＝ピッコロには無理
界王拳ヲタ
ヤムチャも界王星へ行って修行したのだから元気玉も可能＝ヤムチャも可能
ピッコロも界王星へ行って修行したのだから界王拳も可能＝ピッコロも可能
ここが違うわけですね
>>22
だから原作を読めないヤツは無理に参加するなって
ヒント「ピッコロら全員が界王星についたのは、悟空が宇宙に出てから」
んで、原作のどこに「ナッパ後半戦～ベジータ戦でもうピッコロが到着してる」と言う描写があるんだ？
だから原作を読めないヤツは無理に参加するなって
ヒント「ピッコロら全員が界王星についたのは、悟空が宇宙に出てから」
んで、原作のどこに「ナッパ後半戦～ベジータ戦でもうピッコロが到着してる」と言う描写があるんだ？
悟空ですら6ヶ月修行してやっと2倍だというのに
たった6日（実質5日）しかいないピッコロがマスターするのでしょうか？
おまけに使った描写もないし修行した描写もない
なので使えないと考えるのが妥当だろ
たった6日（実質5日）しかいないピッコロがマスターするのでしょうか？
おまけに使った描写もないし修行した描写もない
なので使えないと考えるのが妥当だろ
>｢習った事｣と｢使える事｣は違う
その通り
しかしそれだけでは｢ピッコロは使えない｣という結論には全く結びついていない
その通り
しかしそれだけでは｢ピッコロは使えない｣という結論には全く結びついていない
さらにヒント
修業開始も悟空が宇宙に出てから（ギャグでてこずる描写が）
妄想捏造池沼OK?
修業開始も悟空が宇宙に出てから（ギャグでてこずる描写が）
妄想捏造池沼OK?
>>28
だから、原作の何ページだ？逃げんな
だから、原作の何ページだ？逃げんな
ピッコロ使える派の妄想を拡大していくと
悟飯とビーデルの娘であるパンも超サイヤ人になれる
ベジータとブルマの娘であるブラも超サイヤ人になれる
ってことですね
描写がないけど否定はできないっつーことでｗｗｗｗ
もうこいつらに説明するのは悪魔の証明より難しいってことだ
悟飯とビーデルの娘であるパンも超サイヤ人になれる
ベジータとブルマの娘であるブラも超サイヤ人になれる
ってことですね
描写がないけど否定はできないっつーことでｗｗｗｗ
もうこいつらに説明するのは悪魔の証明より難しいってことだ
>>29
いや～だからさ～自分の書いたことくらい覚えていようよ
君の理論だと使った描写も習った描写もなくても状況として
習っている可能性がある場合は使えるって事なんだろ
界王星にいるのに習わないほうがおかしいって君は言っているね
悟空との3年間の修行で界王拳と元気玉と瞬間移動みたいな便利な技を習わないのって
君の理論だと状況として不自然ってことだよね
つまり君の理論だと習った描写も使った描写もないけど使えるってことになる
が、君はヤードラット星人に直接習わないと駄目だと言った
ここで俺は「瞬間移動を直接習わないと駄目な根拠は？と聞いたわけだ
そしたら
＞じゃあ、クリリンが瞬間移動使えても「まったく違和感無い」わけだな？
ここで重要なのは瞬間移動は直接習わないと使えないかどうかではなく
状況として悟空から瞬間移動を習ったか習ってないかってことなんですよ
君の理論だと使っていなくても習える状況ならばクリリンが瞬間移動使えても
おかしくないことになるのに直接習わないと使えないとか意味不明なこと言い出している
つまり君は「習ったこと」と「使えること」の違いを理解していないってこと
いや～だからさ～自分の書いたことくらい覚えていようよ
君の理論だと使った描写も習った描写もなくても状況として
習っている可能性がある場合は使えるって事なんだろ
界王星にいるのに習わないほうがおかしいって君は言っているね
悟空との3年間の修行で界王拳と元気玉と瞬間移動みたいな便利な技を習わないのって
君の理論だと状況として不自然ってことだよね
つまり君の理論だと習った描写も使った描写もないけど使えるってことになる
が、君はヤードラット星人に直接習わないと駄目だと言った
ここで俺は「瞬間移動を直接習わないと駄目な根拠は？と聞いたわけだ
そしたら
＞じゃあ、クリリンが瞬間移動使えても「まったく違和感無い」わけだな？
ここで重要なのは瞬間移動は直接習わないと使えないかどうかではなく
状況として悟空から瞬間移動を習ったか習ってないかってことなんですよ
君の理論だと使っていなくても習える状況ならばクリリンが瞬間移動使えても
おかしくないことになるのに直接習わないと使えないとか意味不明なこと言い出している
つまり君は「習ったこと」と「使えること」の違いを理解していないってこと
はいはい、ピッコロは１００００倍界王拳を発動したと
それでフリーザ第二形態と戦ったと
そういう妄想ってことですね
おｋおｋ
んで17号には１００００００倍界王拳を使ったけどボコボコにされたと
神コロになって１００００００００倍界王拳を使って１７号と同じくらいになったと
つまりこういうことですね
それでフリーザ第二形態と戦ったと
そういう妄想ってことですね
おｋおｋ
んで17号には１００００００倍界王拳を使ったけどボコボコにされたと
神コロになって１００００００００倍界王拳を使って１７号と同じくらいになったと
つまりこういうことですね
37 ：マロン名無しさん：2008/08/08(金) 18:17:02 ID:F5wTdr/q
プププ
証明できないから否定できないって・・・悪魔の証明ですねｗｗｗｗ
つーことはブルマは実はサイヤ人なんだよ
だって１００％サイヤ人ではないという証明はできないから
ヤムチャは実はナメック星人なんだよ
だって１００％ナメック星人ではないという証明はできないから
いくらでも妄想を膨らませることができますね
マンセーマンセー
証明できないから否定できないって・・・悪魔の証明ですねｗｗｗｗ
つーことはブルマは実はサイヤ人なんだよ
だって１００％サイヤ人ではないという証明はできないから
ヤムチャは実はナメック星人なんだよ
だって１００％ナメック星人ではないという証明はできないから
いくらでも妄想を膨らませることができますね
マンセーマンセー
「証明できないなら否定するな」ということは
証明できない限りいくらでも妄想を膨らませてよいってことになるのか
こりゃ議論にはならん罠
証明できない限りいくらでも妄想を膨らませてよいってことになるのか
こりゃ議論にはならん罠
>>37
したいならすればいいよ
わからない？
自分と違う説にいちいちつっかかる必要はないの
おかしいと思う点だけ言えばいい
｢描いてない事は考えてはいけない｣てのはこの遊びが終わっちゃうから無しねｗ
したいならすればいいよ
わからない？
自分と違う説にいちいちつっかかる必要はないの
おかしいと思う点だけ言えばいい
｢描いてない事は考えてはいけない｣てのはこの遊びが終わっちゃうから無しねｗ
ピッコロが界王拳を使えるのならなんでフリーザ戦と17号戦で
限界を超えて使わなかったのか説明してくれよ
限界を超えて使わなかったのか説明してくれよ
>>40
なんで神コロにもなれたのに
体に負担がかかる技を使い続けるメリットがあるんだよ
ならなんで「超悟空は界王拳使えば、超１でも楽勝でセルにもブウにも勝てたのに使ってない」
んだ？同じことだぞ？宿題な低脳
なんで神コロにもなれたのに
体に負担がかかる技を使い続けるメリットがあるんだよ
ならなんで「超悟空は界王拳使えば、超１でも楽勝でセルにもブウにも勝てたのに使ってない」
んだ？同じことだぞ？宿題な低脳
ここで叫んでるアンチは、ピッコロが使えるとなると
シンなんて瞬殺だから、それを恐れてるシン厨ですｗ
シンなんて瞬殺だから、それを恐れてるシン厨ですｗ
神コロになったのは「このままでは全滅になる」と追い込まれたからだろ
そして神コロになったのに第２セルに瞬殺された
全滅を避けるため界王拳の限界まであげるのが普通なのになｗ
フリーザ戦もそうだろ
そして神コロになったのに第２セルに瞬殺された
全滅を避けるため界王拳の限界まであげるのが普通なのになｗ
フリーザ戦もそうだろ
>>41
これは人間の意思に関わらずあらかじめはっきりと存在してる現実世界ではなく、人間のイマジネーションから生まれた自由なフィクションの世界の考察なんだよ
これは人間の意思に関わらずあらかじめはっきりと存在してる現実世界ではなく、人間のイマジネーションから生まれた自由なフィクションの世界の考察なんだよ
＞証明できないなら否定するな
＞証明できないなら否定するな
＞証明できないなら否定するな
こいつ分かってんのか？
同じことはピッコロが界王拳を習得したという証明も
界王拳を発動したという証明も一切ないことをｗ
＞証明できないなら否定するな
＞証明できないなら否定するな
こいつ分かってんのか？
同じことはピッコロが界王拳を習得したという証明も
界王拳を発動したという証明も一切ないことをｗ
47 ：マロン名無しさん：2008/08/08(金) 18:30:25 ID:F5wTdr/q
＞ピッコロが界王拳を習得したという証明
＞ピッコロが界王拳を発動したという証明
ピッコロヲタさん証明の方をよろしく
証明できなければ否定しますのでよろしく
＞ピッコロが界王拳を発動したという証明
ピッコロヲタさん証明の方をよろしく
証明できなければ否定しますのでよろしく
ピッコロが界王拳とかありえないだろ
アンチの言い分
「界王星に行ったけど、肝心の界王拳は習ってなくて、10倍重力でダラダラしただけだよ」
国語のテストなら０点だろｗ
「界王星に行ったけど、肝心の界王拳は習ってなくて、10倍重力でダラダラしただけだよ」
国語のテストなら０点だろｗ
>>48
>つまりどちらとも言いきる事は出来ないんだろ
違うっつーの
例文：「悟飯は悟空と精神と時の部屋に入ったが瞬間移動は一度も使ってない」
回答Ａ：瞬間移動を使ってないんだから瞬間移動が使えるという証明にはならない
回答Ｂ：瞬間移動が使えないという証明ができない以上、使えないという否定にはならない
どっちがバカでしょうか？
>つまりどちらとも言いきる事は出来ないんだろ
違うっつーの
例文：「悟飯は悟空と精神と時の部屋に入ったが瞬間移動は一度も使ってない」
回答Ａ：瞬間移動を使ってないんだから瞬間移動が使えるという証明にはならない
回答Ｂ：瞬間移動が使えないという証明ができない以上、使えないという否定にはならない
どっちがバカでしょうか？
53 ：マロン名無しさん：2008/08/08(金) 18:39:15 ID:F5wTdr/q
スレの空気がよく分からないが横レス。ピッコロがフリーザ戦で界王拳を使ったか否かについて、お互い断定的にいいすぎ。
界王星に行って、ピッコロが界王拳を習った可能性はかなり高いとは思う。後にヤムチャ達が普通に界王拳のことを語ってるあたり、知っていた、といこうことはほぼ間違いない。
では使えた可能性はどうかといえば、難しいところだが個人的には使えた可能性のほうが高いのでは、と考える。界王拳も覚えなかったのなら何しに界王星に行ったか分からない。
もちろんそれは、漫画的・展開的な都合による理由であり、習ったけど使いこなせなかった可能性もある。ただ、使えた可能性のが高いとは思う。ピッコロは気の使い方に関してはゴクウより器用だし、
べジータ戦前に界王星に行ったゴクウと後に行ったピッコロでは、後者の方が覚えやすいのでは、とも考えられる。
あと、ネックである「界王拳を使った描写」についてだが、これを説明する前にまず「界王拳を使ったら必ず界王拳だと分かるのか？」ということについて考えたい。
初期こそゴクウがわざわざ言ってくれたから分かったものの、後のフリーザ戦では「今使っているのがそうなのだ」という界王の発言のように、使っているかどうかは当人、もしくは界王拳を知り尽くしてる界王ぐらいしかわからないのだ。
(ヤムチャに至っては知っているのに見抜けていない)
つまりピッコロが使っていたかどうかはもうピッコロと、それを見ていたであろう界王にしか分からないのだ。
だからこの時点では確率は半々。信じたい方を信じるしかない。
ただ、パワーアップしたから使っても効果がなかった理論は無理があると考える。いや、もちろんスーパーサイヤ人クラスや神コロクラスならそうであろうが、フリーザラスト形態と戦ったゴクウが使いまくってたのに、
その前段階のフリーザにすら圧されていたネイルピッコロが使っても効果がないとはおかしな話になるから。
また、散々既出だが、界王拳すら使えないならピッコロはナメック星に何しにいったんだという話になる。
「ピッコロはわずかなりでも戦力になると思ったからいった」というのが妥当で、それならたったひとも新技を覚えずに行くか？という話になる。
以上などの理由から、ピッコロは界王拳を密かに使っていたが目立たなかった説を個人的には推したい。
界王星に行って、ピッコロが界王拳を習った可能性はかなり高いとは思う。後にヤムチャ達が普通に界王拳のことを語ってるあたり、知っていた、といこうことはほぼ間違いない。
では使えた可能性はどうかといえば、難しいところだが個人的には使えた可能性のほうが高いのでは、と考える。界王拳も覚えなかったのなら何しに界王星に行ったか分からない。
もちろんそれは、漫画的・展開的な都合による理由であり、習ったけど使いこなせなかった可能性もある。ただ、使えた可能性のが高いとは思う。ピッコロは気の使い方に関してはゴクウより器用だし、
べジータ戦前に界王星に行ったゴクウと後に行ったピッコロでは、後者の方が覚えやすいのでは、とも考えられる。
あと、ネックである「界王拳を使った描写」についてだが、これを説明する前にまず「界王拳を使ったら必ず界王拳だと分かるのか？」ということについて考えたい。
初期こそゴクウがわざわざ言ってくれたから分かったものの、後のフリーザ戦では「今使っているのがそうなのだ」という界王の発言のように、使っているかどうかは当人、もしくは界王拳を知り尽くしてる界王ぐらいしかわからないのだ。
(ヤムチャに至っては知っているのに見抜けていない)
つまりピッコロが使っていたかどうかはもうピッコロと、それを見ていたであろう界王にしか分からないのだ。
だからこの時点では確率は半々。信じたい方を信じるしかない。
ただ、パワーアップしたから使っても効果がなかった理論は無理があると考える。いや、もちろんスーパーサイヤ人クラスや神コロクラスならそうであろうが、フリーザラスト形態と戦ったゴクウが使いまくってたのに、
その前段階のフリーザにすら圧されていたネイルピッコロが使っても効果がないとはおかしな話になるから。
また、散々既出だが、界王拳すら使えないならピッコロはナメック星に何しにいったんだという話になる。
「ピッコロはわずかなりでも戦力になると思ったからいった」というのが妥当で、それならたったひとも新技を覚えずに行くか？という話になる。
以上などの理由から、ピッコロは界王拳を密かに使っていたが目立たなかった説を個人的には推したい。
気を高めるときに体から炎みたいなオーラを発する描写って
電気っぽいのを除くと界王拳が出てからだよな
つまり１７号戦のときに発したオーラが界王拳によるものでもおかしくはないな。断言はしないが。
ナメック星でのベジのオーラも一度界王拳をみてるわけだし、擬似的なものの可能性もある。
電気っぽいのを除くと界王拳が出てからだよな
つまり１７号戦のときに発したオーラが界王拳によるものでもおかしくはないな。断言はしないが。
ナメック星でのベジのオーラも一度界王拳をみてるわけだし、擬似的なものの可能性もある。
58 ：マロン名無しさん：2008/08/08(金) 22:00:22 ID:afnGmGt4
俺の素晴らしき結論
界王星短期の修業で、基本戦闘力1万
↓
界王拳習得（最大5倍で1万×＝5万）地球来襲時のベジータの戦闘力を遥かに上回ってるから、自信アリ
↓
42000のネイル、ピッコロに驚く（分裂してるはずなのに、戦闘タイプの俺をも上回るとは、的な）
↓
融合で100万以上 or 融合で基本戦闘力20万、界王拳5倍で100万
融合後はあんま興味ないからどっちでもOK
界王星短期の修業で、基本戦闘力1万
↓
界王拳習得（最大5倍で1万×＝5万）地球来襲時のベジータの戦闘力を遥かに上回ってるから、自信アリ
↓
42000のネイル、ピッコロに驚く（分裂してるはずなのに、戦闘タイプの俺をも上回るとは、的な）
↓
融合で100万以上 or 融合で基本戦闘力20万、界王拳5倍で100万
融合後はあんま興味ないからどっちでもOK
考え方としては３パターンぐらい？
使えないよ
対ﾌﾘｰｻﾞ 100万超
3年後 1億超
神同化 数億?
使えるよ
対ﾌﾘｰｻﾞ 基本10万前後? → 100万超
3年後 基本数百万 → 1億超
神同化 基本数百万? → 数億?
途中から使えるよ（気の爆発派）
対ﾌﾘｰｻﾞ 100万超
３年後 基本数百万 → 1億超
神同化 基本数百万? → 数億?
使えないよ
対ﾌﾘｰｻﾞ 100万超
3年後 1億超
神同化 数億?
使えるよ
対ﾌﾘｰｻﾞ 基本10万前後? → 100万超
3年後 基本数百万 → 1億超
神同化 基本数百万? → 数億?
途中から使えるよ（気の爆発派）
対ﾌﾘｰｻﾞ 100万超
３年後 基本数百万 → 1億超
神同化 基本数百万? → 数億?
>>59
人造人間篇からは実質「作者が界王拳封印してる」のと同じことなんで
ナメック篇以降を語っても意味無いよ。
後期DBでも、界王拳2倍で、どんな戦闘力でも単純に倍化するのなら
修業する意味ねぇし
だから封印したんだろう作者は
人造人間篇からは実質「作者が界王拳封印してる」のと同じことなんで
ナメック篇以降を語っても意味無いよ。
後期DBでも、界王拳2倍で、どんな戦闘力でも単純に倍化するのなら
修業する意味ねぇし
だから封印したんだろう作者は
>>58
これで良いかな
これで良いかな
>>58
さすがにこれはないわ・・・ひいた
さすがにこれはないわ・・・ひいた
>>58
常識的な考えだな
たかが10倍修業の2～3日で（ギャグでてこずってるので）
基本2000～3000くらいのヤツが一気にノーマル戦闘力がネイル以上（最低でも5万）まで上がるわけないだろ
悟空でさえ100倍克服して、ノーマル戦闘力6～9万だぞ
常識的な考えだな
たかが10倍修業の2～3日で（ギャグでてこずってるので）
基本2000～3000くらいのヤツが一気にノーマル戦闘力がネイル以上（最低でも5万）まで上がるわけないだろ
悟空でさえ100倍克服して、ノーマル戦闘力6～9万だぞ
>>58
賛成
賛成
全然隔離できてねーじゃん
シン厨は神出鬼没ですからね
68 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 02:19:38 ID:KT8v4PoC
ラディッツ戦 ･･･ 408
ナッパ様戦 ･･･ 1220
↓
界王星へ ･･･48000
↓
ピッコロ＋ネイル×融合倍数 ＝ デカフリーザ
48000＋42000×10倍 ＝ 100万
ナッパ様戦 ･･･ 1220
↓
界王星へ ･･･48000
↓
ピッコロ＋ネイル×融合倍数 ＝ デカフリーザ
48000＋42000×10倍 ＝ 100万
ドクターゲロ戦で俺達は戦闘時に気を爆発させて強くなる～ みたいなことがあって
当時界王拳を使えたのか？と考察したことはあった
当時界王拳を使えたのか？と考察したことはあった
界王拳厨は馬鹿ばっか
ＤＢもろくに読んでないんじゃないのか？
ファンを語るなよ
ＤＢもろくに読んでないんじゃないのか？
ファンを語るなよ
出た
｢書いてない｣
なんで書いてない部分を考察する能力がないのか
文学作品等でセリフとかについて
各人いろいろな解釈をして発表したりしてるけど
｢そんな事は書いてない｣とか言い出すバカはいないよ
子供なら言いそうだけど
｢書いてない｣
なんで書いてない部分を考察する能力がないのか
文学作品等でセリフとかについて
各人いろいろな解釈をして発表したりしてるけど
｢そんな事は書いてない｣とか言い出すバカはいないよ
子供なら言いそうだけど
これ漫画だろ
鳥山はどうせそこまで考えて書いてない
やはり馬鹿か
鳥山はどうせそこまで考えて書いてない
やはり馬鹿か
76 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 13:14:18 ID:kGCckJw1
>>74
昨日、本スレで界王拳アンチの迷言が飛び出したよｗ
原作に書いてある描写しか信用しないのなら、じゃあ例えば
「鶴仙人は作中でどどん波使う描写が無い。ならば、鶴仙人はどどん波使えないと思ってるのか？」
とある人が質問したところ「書いてないから使えないよ」という素敵な答えが返ってきてたｗ
鶴仙流の創始者は鶴なわけだし、どう考えても鶴がどどん波使えないわけがない。
アンチは「自分の頭で考察する事を完全に放棄」してるんだよなぁ・・・
これは流石に、散々言われてる「国語力が無い」と煽られても仕方ないと思う。
使える派は、界王星で修業した事もふくめて「使える可能性が高い」と考察してるのに
アンチは「原作で、界王拳！と叫んでないから使ってない」の一点張り。
恐らく「クリリンたちはカリン塔で修業したのはしたけど、超聖水を奪う修業の描写は無いので、やってない！」
とも言うだろうな。さすがに幼児脳かと・・・
昨日、本スレで界王拳アンチの迷言が飛び出したよｗ
原作に書いてある描写しか信用しないのなら、じゃあ例えば
「鶴仙人は作中でどどん波使う描写が無い。ならば、鶴仙人はどどん波使えないと思ってるのか？」
とある人が質問したところ「書いてないから使えないよ」という素敵な答えが返ってきてたｗ
鶴仙流の創始者は鶴なわけだし、どう考えても鶴がどどん波使えないわけがない。
アンチは「自分の頭で考察する事を完全に放棄」してるんだよなぁ・・・
これは流石に、散々言われてる「国語力が無い」と煽られても仕方ないと思う。
使える派は、界王星で修業した事もふくめて「使える可能性が高い」と考察してるのに
アンチは「原作で、界王拳！と叫んでないから使ってない」の一点張り。
恐らく「クリリンたちはカリン塔で修業したのはしたけど、超聖水を奪う修業の描写は無いので、やってない！」
とも言うだろうな。さすがに幼児脳かと・・・
界王拳厨長文きもっ
78 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 13:18:27 ID:kGCckJw1
>>68
「改行」の意味も知らない馬鹿ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジでみんなが言ってるように、アンチって国語力ねぇなｗｗｗｗｗ
ヒント１
あいうえお
かきこけこ
（これは改行）
ヒント２
あいうえお
かきくけこ
（これは【1行空けての改行】）
義務教育受けましたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「改行」の意味も知らない馬鹿ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジでみんなが言ってるように、アンチって国語力ねぇなｗｗｗｗｗ
ヒント１
あいうえお
かきこけこ
（これは改行）
ヒント２
あいうえお
かきくけこ
（これは【1行空けての改行】）
義務教育受けましたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>75
ヒント
鳥山目線（インフレ漫画路線）で考えると
「界王星に行ったのに界王拳習ってない」
「界王星に行って界王拳習った」
普通に考えて後者になるのはダンゴ虫でも分かるはず
どう考えても前者の方が不自然だろ
ヒント
鳥山目線（インフレ漫画路線）で考えると
「界王星に行ったのに界王拳習ってない」
「界王星に行って界王拳習った」
普通に考えて後者になるのはダンゴ虫でも分かるはず
どう考えても前者の方が不自然だろ
80 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 13:21:19 ID:aoOwSVz/
>>75
ヒント
鳥山目線（インフレ漫画路線）で考えると
「界王星に行ったのに界王拳習ってない」
「界王星に行って界王拳習った」
普通に考えて後者になるのはダンゴ虫でも分かるはず
どう考えても前者の方が不自然だろ
ヒント
鳥山目線（インフレ漫画路線）で考えると
「界王星に行ったのに界王拳習ってない」
「界王星に行って界王拳習った」
普通に考えて後者になるのはダンゴ虫でも分かるはず
どう考えても前者の方が不自然だろ
元気玉を見て「あんな技は教えなかったぞ！」とか言ってたけど
という事は他の技は教わった可能性はそこそこあった気がする
可能性だけど
という事は他の技は教わった可能性はそこそこあった気がする
可能性だけど
82 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 13:23:23 ID:+z1IEeCn
クリリンは界王拳使えないからピッコロ達も使えないに決まってる
クリリンは界王星に行ってないよ？
フリーザに殺された短期間で覚えたっていうの？
クリリンは界王星に行ってないよ？
フリーザに殺された短期間で覚えたっていうの？
>>83
誰がいつ「クリリンも使える」と言ってんの？
界王星での修業組の事を議論してるわけだし
「ピッコロは界王星にいった、クリリンは行ってない」
＞＞クリリンは界王拳使えないからピッコロ達も使えないに決まってる
頭大丈夫か？
誰がいつ「クリリンも使える」と言ってんの？
界王星での修業組の事を議論してるわけだし
「ピッコロは界王星にいった、クリリンは行ってない」
＞＞クリリンは界王拳使えないからピッコロ達も使えないに決まってる
頭大丈夫か？
アンチ完全敗北で
「界王星修業組は、全員界王拳使える」
でFAだな。人造人間篇以降は、作者が実質界王拳を封印してるので、
人造人間篇以降で使ってるか使ってないか、と論ずるのはほとんど意味ナシ。
「界王星修業組は、全員界王拳使える」
でFAだな。人造人間篇以降は、作者が実質界王拳を封印してるので、
人造人間篇以降で使ってるか使ってないか、と論ずるのはほとんど意味ナシ。
86 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 14:28:13 ID:KT8v4PoC
普通の人
原作でヤムチャが元気玉を作った描写はない＝ヤムチャには無理
原作でピッコロが界王拳を使った描写はない＝ピッコロには無理
界王拳ヲタ
ヤムチャも界王星へ行って修行したのだから元気玉も可能＝ヤムチャも可能
ピッコロも界王星へ行って修行したのだから界王拳も可能＝ピッコロも可能
ここが違うわけですね
原作でヤムチャが元気玉を作った描写はない＝ヤムチャには無理
原作でピッコロが界王拳を使った描写はない＝ピッコロには無理
界王拳ヲタ
ヤムチャも界王星へ行って修行したのだから元気玉も可能＝ヤムチャも可能
ピッコロも界王星へ行って修行したのだから界王拳も可能＝ピッコロも可能
ここが違うわけですね
87 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 14:32:32 ID:AGxeIVeC
ピッコロはフリーザ戦で界王拳使って闘っていたわけですね
界王拳とは・・・
1年後のベジータ＆ナッパ様に主人公である悟空がなんとか渡り合うためだけ
に作られたドーピングのような拳であり、インフレを肯定する要因となった矛盾
だらけの拳。ただし、フリーザ戦で超サイヤ人に覚醒後は不要な存在になった。
ただそれだけ。
だからフリーザ戦後にＤＢによって復活した天津飯も餃子もヤムチャも使ってない。
界王拳なんて悟空以外誰も使わないし、その悟空ですら超サイヤ人に覚醒降は使
ってない。
元気玉も同じことでラスボスであるブウですら消滅させられる威力があるんだから、
Z戦士（気に入らない名称だが）全員に教えればいいorマスターすればいい。
非常に便利で超強力な技であるのに主人公である悟空以外誰も使わない。
瞬間移動にも同じことがいえる。
結論：
界王拳とはさらなる矛盾を生んでしまった都合主義の拳
1年後のベジータ＆ナッパ様に主人公である悟空がなんとか渡り合うためだけ
に作られたドーピングのような拳であり、インフレを肯定する要因となった矛盾
だらけの拳。ただし、フリーザ戦で超サイヤ人に覚醒後は不要な存在になった。
ただそれだけ。
だからフリーザ戦後にＤＢによって復活した天津飯も餃子もヤムチャも使ってない。
界王拳なんて悟空以外誰も使わないし、その悟空ですら超サイヤ人に覚醒降は使
ってない。
元気玉も同じことでラスボスであるブウですら消滅させられる威力があるんだから、
Z戦士（気に入らない名称だが）全員に教えればいいorマスターすればいい。
非常に便利で超強力な技であるのに主人公である悟空以外誰も使わない。
瞬間移動にも同じことがいえる。
結論：
界王拳とはさらなる矛盾を生んでしまった都合主義の拳
ピッコロとは・・・
ナメック星のポルンガで復活し、さらにナメック星へ飛ばされたナメック星人。
無謀にもフリーザとの決戦を急いだがこの時点では無謀極まりない。
サイヤ人ではないため融合を経てパワーアップというドーピングに落ち着いた。
ナメック星ではネイルと融合しフリーザとの決戦に急ぐが第二形態で互角の
戦いをするインフレが発生。しかし、第三形態で圧倒的差を見せ付けられ
以後、悟空の登場により傍観者になる。最終形態のフリーザであればクリリン
やデンデのように瞬殺されてもおかしくないのに、なぜか死なない。
ナメック星のポルンガで復活し、さらにナメック星へ飛ばされたナメック星人。
無謀にもフリーザとの決戦を急いだがこの時点では無謀極まりない。
サイヤ人ではないため融合を経てパワーアップというドーピングに落ち着いた。
ナメック星ではネイルと融合しフリーザとの決戦に急ぐが第二形態で互角の
戦いをするインフレが発生。しかし、第三形態で圧倒的差を見せ付けられ
以後、悟空の登場により傍観者になる。最終形態のフリーザであればクリリン
やデンデのように瞬殺されてもおかしくないのに、なぜか死なない。
92 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 14:42:57 ID:AGxeIVeC
悟空って界王拳使って超化してるの？それとも超化してから界王拳使ってるの？
違うとすれば、悟空とべジータで超化した時の戦闘力アップ率が違い過ぎない？
違うとすれば、悟空とべジータで超化した時の戦闘力アップ率が違い過ぎない？
超化にしても黒髪基準×50倍だからチビ悟天が超化しても
基準が低いから差が出てくるだろ。
それと界王拳なんて矛盾だらけで忘れ去られた存在。
同じことはトランクス、悟天のしっぽにもいえるだろ。
しっぽは10倍になるんだから超化×大猿化ということも考えられる
だろうが超化によって大猿は不要な存在となった。なのでしっぽがない。
さらなる矛盾が生じるからな。
基準が低いから差が出てくるだろ。
それと界王拳なんて矛盾だらけで忘れ去られた存在。
同じことはトランクス、悟天のしっぽにもいえるだろ。
しっぽは10倍になるんだから超化×大猿化ということも考えられる
だろうが超化によって大猿は不要な存在となった。なのでしっぽがない。
さらなる矛盾が生じるからな。
悟空も10倍界王拳を無言で使ってるし
別にピッコロが使っててもおかしくないわけだが
「界王星で修業した」と言う事実は大きいよ。
別にピッコロが使っててもおかしくないわけだが
「界王星で修業した」と言う事実は大きいよ。
普通の人
原作でヤムチャが元気玉を作った描写はない＝ヤムチャには無理
原作でピッコロが界王拳を使った描写はない＝ピッコロには無理
界王拳ヲタ
ヤムチャも界王星へ行って修行したのだから元気玉も可能＝ヤムチャも可能
ピッコロも界王星へ行って修行したのだから界王拳も可能＝ピッコロも可能
ここが違うわけですね
原作でヤムチャが元気玉を作った描写はない＝ヤムチャには無理
原作でピッコロが界王拳を使った描写はない＝ピッコロには無理
界王拳ヲタ
ヤムチャも界王星へ行って修行したのだから元気玉も可能＝ヤムチャも可能
ピッコロも界王星へ行って修行したのだから界王拳も可能＝ピッコロも可能
ここが違うわけですね
アンチの迷言「原作で叫んでる描写が無いので使ってない」
例えば国語のテストで「○○から読み取れる可能性～心情を書きなさい」
って問題あったろ？誰も「何もないとこから界王拳使える」なんて主張してないだろう
界王星で修業してるとこから（悟空を超えたい）、習得してる可能性は大、と考察してるわけで
「原作に無いから無い」と言ってる人は、いい加減そろそろ自分の脳味噌活用しようぜ。
上記みたいな国語の問題も苦手だったんだろうなぁ・・・
例えば国語のテストで「○○から読み取れる可能性～心情を書きなさい」
って問題あったろ？誰も「何もないとこから界王拳使える」なんて主張してないだろう
界王星で修業してるとこから（悟空を超えたい）、習得してる可能性は大、と考察してるわけで
「原作に無いから無い」と言ってる人は、いい加減そろそろ自分の脳味噌活用しようぜ。
上記みたいな国語の問題も苦手だったんだろうなぁ・・・
オウム返し必死だな界王拳厨
鳥山は界王拳は使えないって何かの雑誌で言ってた記憶がある
ピッコロ程度の力量じゃ界王拳は習得できない
普通に読んでる人はピッコロが界王拳が使えるなんて考えにはまず至らない
至ってる奴は極度の妄想厨か馬鹿
至ってる奴は極度の妄想厨か馬鹿
現代文の成績とかめちゃくちゃ悪かったんだろうなぁ
妄想きもすぎｗｗｗ
オタクは家でファビョってろｗ
オタクは家でファビョってろｗ
まぁ、普通に読んでたら使えるよね
使えない派は体育４で、国語２とかだったろ？
使えない派は体育４で、国語２とかだったろ？
ヒント「インフレ漫画」
事実「界王星で修業した」
予想される結論「もちろん界王拳も習得済みだろう」
と、普通はなるんだが、何をどう曲解したら「習得してない」と言う愉快な答えが出てきたんだ？
やっぱ「技名叫んでないから」と言う幼児論っすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
事実「界王星で修業した」
予想される結論「もちろん界王拳も習得済みだろう」
と、普通はなるんだが、何をどう曲解したら「習得してない」と言う愉快な答えが出てきたんだ？
やっぱ「技名叫んでないから」と言う幼児論っすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>105
２どころじゃなく、１だろう
２どころじゃなく、１だろう
「そこらのエネルギー弾等とは違い説明が必要な特殊な技」
「修得したと見られる描写がない」
予想される結論「ピッコロは界王拳は使えない」
と、普通はなるんだが、何をどう曲解したら「修得済み」と言う愉快な答えが出てくるんだ？
やっぱ「ピッコロさんは優秀！」と言う感情論っすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「修得したと見られる描写がない」
予想される結論「ピッコロは界王拳は使えない」
と、普通はなるんだが、何をどう曲解したら「修得済み」と言う愉快な答えが出てくるんだ？
やっぱ「ピッコロさんは優秀！」と言う感情論っすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>「そこらのエネルギー弾等とは違い説明が必要な特殊な技」
ま～た妄想が始まったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
界王拳の説明だけで1ヶ月くらいかかるんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま～た妄想が始まったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
界王拳の説明だけで1ヶ月くらいかかるんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
妄想しか脳がないからだよ・・・
もう放って置いてあげよう
もう放って置いてあげよう
ヒント
「悟空の後追い修業をしたZ戦士は、悟空の数倍の伸び率」
よって、短期で界王拳覚えてもまったく問題なし
「悟空の後追い修業をしたZ戦士は、悟空の数倍の伸び率」
よって、短期で界王拳覚えてもまったく問題なし
DB読者100人に質問したら99人は使えないと答えるだろうよ
残り1％のアホが現在ここで吠えてるｗ
残り1％のアホが現在ここで吠えてるｗ
ヒント
とか言っといて結論まで言うとか馬鹿なの？
とか言っといて結論まで言うとか馬鹿なの？
なんていうか、驚いたよ…
ここまでひねくれた読み方する奴がいるとは
あ、もちろん使える厨宛てね
ここまでひねくれた読み方する奴がいるとは
あ、もちろん使える厨宛てね
｢普通に読んだら｣とか
｢だいたいの人は｣とか
何の関係もねーだろバカ
自分で考える、相手の考えを理解しようとする、
て事をする気がない奴はどっか行け
日記帳に自由に書いてろ
｢だいたいの人は｣とか
何の関係もねーだろバカ
自分で考える、相手の考えを理解しようとする、
て事をする気がない奴はどっか行け
日記帳に自由に書いてろ
プイプイスレにいたフリーザ厨と同じだなｗ
妄想やばすぎｗｗ
妄想やばすぎｗｗ
このスレは敗走した界王拳ヲタが妄想を語るスレになりました
こっちも｢ぜったい使える｣と言ってるわけじゃないからね
んで、界王星修業組は使えて当然、がFAで良いみたいだな
約1名、宗教上の理由で、何が何でも使えない、と思い込みたいヤツがいるみたいだが
約1名、宗教上の理由で、何が何でも使えない、と思い込みたいヤツがいるみたいだが
界王星で修業しました→でも界王拳は使えません
3歳児以下の国語力ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
3歳児以下の国語力ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自演必死だな
アンチ迷言集
・原作に描写が無いので、鶴仙人はどどん波使えない
・原作に描写が無いので、クリリンたちはカリン塔には登ったけど、カリンと組み手修業や、水取り修業はしていない
・原作に「叫んでる（失笑）」描写がないので、界王星では修業したけど無理やりこじつけて、界王拳は使えない
・原作に描写が無いので、鶴仙人はどどん波使えない
・原作に描写が無いので、クリリンたちはカリン塔には登ったけど、カリンと組み手修業や、水取り修業はしていない
・原作に「叫んでる（失笑）」描写がないので、界王星では修業したけど無理やりこじつけて、界王拳は使えない
>>122
宗教上ﾜﾛﾀｗ
宗教上ﾜﾛﾀｗ
>>122
ここまで思うようになったら病的だな
ここまで思うようになったら病的だな
正直わからんだろ
まず、界王が教えない理由がないじゃない。
普通は死んだら天国か地獄いくのに、Z戦士たちは特別待遇で
界王星に来ても良い、って事になったんだから。
呼ばれた理由は「さらなるパワーアップ」
元気玉はあまりの破壊力なため、流石に「これは」と思うようなヤツにしか伝授はしないが
界王拳はみな習ってる、と見るのが自然だろう
普通は死んだら天国か地獄いくのに、Z戦士たちは特別待遇で
界王星に来ても良い、って事になったんだから。
呼ばれた理由は「さらなるパワーアップ」
元気玉はあまりの破壊力なため、流石に「これは」と思うようなヤツにしか伝授はしないが
界王拳はみな習ってる、と見るのが自然だろう
使ってる描写もない
>>130脳味噌腐ってるねキミ
↑
ほらね、こういう禅問答したいだけｗ
お題は界王拳でも何でも良いんだよな。こういう寂しいヤツは
確率的に「圧倒的に習ってる可能性が高い」のは事実
宗教上の理由で習ってない、と思い込むのもまた自由
ほらね、こういう禅問答したいだけｗ
お題は界王拳でも何でも良いんだよな。こういう寂しいヤツは
確率的に「圧倒的に習ってる可能性が高い」のは事実
宗教上の理由で習ってない、と思い込むのもまた自由
宗教上(笑)
は？違うし
「常に相手と反対の事を言う宗教、つまり天邪鬼（あまのじゃく）教」ですね
>>136
宗教上の理由で違うと思い込みたいのもまた自由
宗教上の理由で違うと思い込みたいのもまた自由
ピッコロが界王拳使えるなら
鳥山が何らかの形でそれを読者に伝えるだろ
鳥山が何らかの形でそれを読者に伝えるだろ
>>130がFAで良いみたいだな
「普通なら天国にでも送っておけば良いのに、わざわざ界王星に来る事を許可した」
界王「でも界王拳は教えないよ」
じゃどう考えてもオカシイだろｗ
現国のテストなら、0点な上職員室に呼ばれるレベルだぞｗ
「普通なら天国にでも送っておけば良いのに、わざわざ界王星に来る事を許可した」
界王「でも界王拳は教えないよ」
じゃどう考えてもオカシイだろｗ
現国のテストなら、0点な上職員室に呼ばれるレベルだぞｗ
界王星で修行すること＝界王拳が前提で考えてるからどうしようもない
>>141
もっと禅問答に工夫しないと、どんどん低脳っぷりが露見するぞ
もっと禅問答に工夫しないと、どんどん低脳っぷりが露見するぞ
その台詞から確実に分かるのは「界王拳のことは話してる」ってことだけで
修得してるか否かについては不明瞭なままだな
アホすぎ
修得してるか否かについては不明瞭なままだな
アホすぎ
使える厨の「たった一人の最終決戦」
>>142
これは頭の悪いレス
これは頭の悪いレス
別に界王拳の気合とかねぇし＞ピッコロ
>>142
※過度な読み取り これを妄想と呼びます
※過度な読み取り これを妄想と呼びます
>>145
特別大ヒント
「天国にも地獄にも送らずに、Z戦士たちを界王星にわざわざ呼んでいる。界王が【界王拳を修業で教えない理由】がどこにも無い」
これでも分からなかったら、マジで2歳児の公文式のこくご辺りからやり直すべき
特別大ヒント
「天国にも地獄にも送らずに、Z戦士たちを界王星にわざわざ呼んでいる。界王が【界王拳を修業で教えない理由】がどこにも無い」
これでも分からなかったら、マジで2歳児の公文式のこくご辺りからやり直すべき
大全集7巻で界王拳をひいてみたら
使用者は悟空だけって書いてあったぞｗ
使用者は悟空だけって書いてあったぞｗ
153 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 18:40:14 ID:e+DLFbcN
普通に引くわ・・・ｗ
どこをどう考えたら「習ってない」って答えが出てくるんだろうな
どこをどう考えたら「習ってない」って答えが出てくるんだろうな
>>152
大全集は論外
大全集は論外
>>152
ピッコロ厨終わったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ピッコロ厨終わったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>156
負け犬宣言乙
別に「地球組」でも「Z戦士」でも名称はなんでもいいわ
ただ１つ分かる事は、そんな揚げ足取りの名称にしか
突っ込んで反論出来ないと言う事は、お前が顔面真っ赤にいかに悔しがってるかは分かるよｗｗｗｗ
本題で反論出来ないんだもんなｗｗｗｗｗｗｗｗ
公文式紹介してあげようか？ボク
負け犬宣言乙
別に「地球組」でも「Z戦士」でも名称はなんでもいいわ
ただ１つ分かる事は、そんな揚げ足取りの名称にしか
突っ込んで反論出来ないと言う事は、お前が顔面真っ赤にいかに悔しがってるかは分かるよｗｗｗｗ
本題で反論出来ないんだもんなｗｗｗｗｗｗｗｗ
公文式紹介してあげようか？ボク
本スレからの派生スレな時点で
「大全集は論外」なのは当たり前だろう
さっそく可能性消されてアンチ涙目幼児脳宗教上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「大全集は論外」なのは当たり前だろう
さっそく可能性消されてアンチ涙目幼児脳宗教上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンチの必死さにワロタ
原作の事実＝大全集
と思い込んでるヤツまだいたのか
と思い込んでるヤツまだいたのか
アンチ速攻敗走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>155
これは見苦しい…
今までピッコロのその強さ状況から界王拳を会得してると判断して主張していた奴が
いきなり「ピッコロは習っていたけど使ってはいなかった」に変えるとはね…
これ以上追い詰めると可哀想だから
みんな155はそっとしといてやろうぜｗ
これは見苦しい…
今までピッコロのその強さ状況から界王拳を会得してると判断して主張していた奴が
いきなり「ピッコロは習っていたけど使ってはいなかった」に変えるとはね…
これ以上追い詰めると可哀想だから
みんな155はそっとしといてやろうぜｗ
＞＞ピッコロは習っていたけど使ってはいなかった
お前マジで今までの流れ見てきた？
「習得はしてたとは思うが、使ったかはどうかはどうでも良い」
と散々言われてんじゃん
要は「界王星に居る時点で習得してるかどうか」の話
お前マジで今までの流れ見てきた？
「習得はしてたとは思うが、使ったかはどうかはどうでも良い」
と散々言われてんじゃん
要は「界王星に居る時点で習得してるかどうか」の話
アンチ敗走ワロス
167 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 18:51:39 ID:8QawOHB0
界王拳覚えてたら使うし、
「界王拳を習ったのは悟空だけ」なら完璧だったのにねｗｗｗｗｗ
アンチおつかれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンチおつかれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ピッコロは界王拳使えたけど、同化でそんなものに頼る必要なくなった、で全て片付くじゃん
ただでさえ「体に負担かかりすぎて、あまりおススメできない技」なのに
ただでさえ「体に負担かかりすぎて、あまりおススメできない技」なのに
界王の戦闘力は3500くらいだっけか、後にそれを遥かに超える地球人たちなので、
界王拳を習って独自に発展させた、でも良いじゃん。
天「孫を超えるにはコツだけで掴んであとは工夫するしかないな」と言ってるし
よって、ピッコロも界王拳改良版を身に着けててもなんら問題はなし
界王拳を習って独自に発展させた、でも良いじゃん。
天「孫を超えるにはコツだけで掴んであとは工夫するしかないな」と言ってるし
よって、ピッコロも界王拳改良版を身に着けててもなんら問題はなし
ピッコロが界王拳できるんならもっと強調したはず
>>171
その発展が「気の爆発」
その発展が「気の爆発」
>>172
ﾌﾟｯｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾌﾟｯｗｗｗｗｗｗｗｗ
界王拳議論、最終結論
・気の開放（元々持っている戦闘力を全て出す事。いわゆるフルパワー。）
・気の爆発（人造人間篇でピッコロが口にしたセリフ。明らかにフルパワー以上の戦闘力が出せる界王拳の発展系）
界王星の描写は、
天「孫を超えるには同じ修業してもダメ。コツだけ早く掴んであとは独自に技を磨くしかなかろう
ここで言う「コツ」とは明らかに「界王拳・気の爆発」の事。
重力修業に「コツ」などない。あれは他の超重力修業を見ても分かるとおり
「徹底的に素の肉体を鍛えなおし、重力を克服する事」であり、いわゆる「体力勝負」である。
よって「界王星修業組は明らかに、界王拳を習っている」
と見るのが「当たり前」である。
・気の開放（元々持っている戦闘力を全て出す事。いわゆるフルパワー。）
・気の爆発（人造人間篇でピッコロが口にしたセリフ。明らかにフルパワー以上の戦闘力が出せる界王拳の発展系）
界王星の描写は、
天「孫を超えるには同じ修業してもダメ。コツだけ早く掴んであとは独自に技を磨くしかなかろう
ここで言う「コツ」とは明らかに「界王拳・気の爆発」の事。
重力修業に「コツ」などない。あれは他の超重力修業を見ても分かるとおり
「徹底的に素の肉体を鍛えなおし、重力を克服する事」であり、いわゆる「体力勝負」である。
よって「界王星修業組は明らかに、界王拳を習っている」
と見るのが「当たり前」である。
お前らってとなりのトトロでも
二人が死んでる説を推してそうだな
ひねくれた捉え方するのが趣味なんでしょ？ｗ
二人が死んでる説を推してそうだな
ひねくれた捉え方するのが趣味なんでしょ？ｗ
>>175
確かに、ひねくれた考えじゃないととても「習ってない」なんて出てこないもんなｗ
確かに、ひねくれた考えじゃないととても「習ってない」なんて出てこないもんなｗ
>>174
妄想乙である
妄想乙である
界王拳は強けりゃ使える系の技じゃないとは考えないのか
純粋な疑問なんだけど、
たとえばピッコロさんが使えるならフリーザ第三形態戦のときに無理してでも
界王拳で限界以上まで増幅したりとかいう描写いれるんじゃないの？
悟空の４倍だーとか２０倍だーみたいなかんじのやつ
たとえばピッコロさんが使えるならフリーザ第三形態戦のときに無理してでも
界王拳で限界以上まで増幅したりとかいう描写いれるんじゃないの？
悟空の４倍だーとか２０倍だーみたいなかんじのやつ
>>182
いくら言ったところで実際戦いの中で使ってないのだから
修得できなかったと考えるのが自然
それに逆らってる中二天邪鬼がお前ら
で、結局最後は>>169みたいな妄想論に頼ることでしか正当性を主張できない
いくら言ったところで実際戦いの中で使ってないのだから
修得できなかったと考えるのが自然
それに逆らってる中二天邪鬼がお前ら
で、結局最後は>>169みたいな妄想論に頼ることでしか正当性を主張できない
漫画上で使ってると思われる描写がないため「使えない」と判断した人間と
実際に使用してる描写や他キャラを通じて使えることを匂わせるような台詞・演出が無いにも関わらず
ただ頑なに「使える」と主張し続ける界王拳厨・・・
どちらがまともかは一目瞭然
実際に使用してる描写や他キャラを通じて使えることを匂わせるような台詞・演出が無いにも関わらず
ただ頑なに「使える」と主張し続ける界王拳厨・・・
どちらがまともかは一目瞭然
>>187
ダンゴ虫でも分かる、出血大サービス特別大ヒント
>>174を読め
「界王星にわざわざ界王が呼び寄せた」「天のセリフ」「ピッコロの自信」
どう考えても「習っている可能性が遥かに高い」
「原作に書いてないから習ってない」とマジで言ってるヤツは
人間である必要は無いんじゃね？自らの頭で考察する事を放棄してるわけだから。
元々、戦闘力スレも「大全集の設定があまりにオカシイから、自分たちの頭で考察する事になったスレ」だぞ？
殻をいい加減敗れよｗ
「自分の脳を使え」
ダンゴ虫でも分かる、出血大サービス特別大ヒント
>>174を読め
「界王星にわざわざ界王が呼び寄せた」「天のセリフ」「ピッコロの自信」
どう考えても「習っている可能性が遥かに高い」
「原作に書いてないから習ってない」とマジで言ってるヤツは
人間である必要は無いんじゃね？自らの頭で考察する事を放棄してるわけだから。
元々、戦闘力スレも「大全集の設定があまりにオカシイから、自分たちの頭で考察する事になったスレ」だぞ？
殻をいい加減敗れよｗ
「自分の脳を使え」
アンチは、日本の教科書に
「日本は韓国の属国でした」
と書かれたら、調べも疑いもせずにそのまま信じるんだろ？
「日本は韓国の属国でした」
と書かれたら、調べも疑いもせずにそのまま信じるんだろ？
アンチ＝自らの脳で考える事を止めたロボット
が証明されたなｗ
が証明されたなｗ
悟空みたいに限界を超えた倍率の界王拳を使えるヤツはいないけど
許容範囲内の界王拳もどきは、人造人間編以降はほぼ全員使えると思うぜ
限界超え界王拳は正統継承者の悟空のみの特権 あと悟空のタフネスのおかげ
ただでさえ難しい界王拳の気のコントロールなのに、負担無視の限界超えは自殺行為
許容範囲内の界王拳もどきは、人造人間編以降はほぼ全員使えると思うぜ
限界超え界王拳は正統継承者の悟空のみの特権 あと悟空のタフネスのおかげ
ただでさえ難しい界王拳の気のコントロールなのに、負担無視の限界超えは自殺行為
ピッコロ厨涙目
アンチ完全敗北ワロタ
これからは「ロボット」と呼ばせてもらうわｗｗｗｗｗ
これからは「ロボット」と呼ばせてもらうわｗｗｗｗｗ
>>190
どどん波？あんな低レベルな技と一緒にすんなよ
漫画に書いてあること以外を主張するなとは言わない
ただそれには限度ってもんがある
お前らの場合、推察の域を超えて妄想になってる
無描写の事柄を、いかにも公式設定かのように決め付けている
どどん波？あんな低レベルな技と一緒にすんなよ
漫画に書いてあること以外を主張するなとは言わない
ただそれには限度ってもんがある
お前らの場合、推察の域を超えて妄想になってる
無描写の事柄を、いかにも公式設定かのように決め付けている
界王拳使えるって言ってる人達、できれば184をスルーしないで答えてくれ
なんでピッコロさんはフリーザ戦で無理矢理限界超えようとしなかったの？
>>169の話だともう殺されるって時に体の負担考えてる余裕ないじゃん
それに>>174の気の爆発って界王拳の発展というよりはむしろ前段階の様な気がするのは俺だけ？
コントロールで気を倍増させる界王拳のほうが難しそうに感じるんだけど
いや、考えたんだけど俺の脳みそだと習ってないって方が自然だと思うからさ
低脳でも幼児脳でもロボットでも存分に罵ってくれていいので納得できる回答をくれ
なんでピッコロさんはフリーザ戦で無理矢理限界超えようとしなかったの？
>>169の話だともう殺されるって時に体の負担考えてる余裕ないじゃん
それに>>174の気の爆発って界王拳の発展というよりはむしろ前段階の様な気がするのは俺だけ？
コントロールで気を倍増させる界王拳のほうが難しそうに感じるんだけど
いや、考えたんだけど俺の脳みそだと習ってないって方が自然だと思うからさ
低脳でも幼児脳でもロボットでも存分に罵ってくれていいので納得できる回答をくれ
>>197
で？
で？
界王拳使える派の人たちって
なんでピッコロは対セル戦で界王拳を使わなかったか教えてくれ
なんでピッコロは対セル戦で界王拳を使わなかったか教えてくれ
え？使ってたんじゃねーの？17号戦で気を爆発させた時点で既に
マジでアンチが可愛そうになってきたな
愉快犯じゃなくて真性っぽいし
ここ、ID出したらアンチ1～2人の自演だぞｗ
愉快犯じゃなくて真性っぽいし
ここ、ID出したらアンチ1～2人の自演だぞｗ
>>204
限界を超えて強化したときの悟空みたいな反動によるダメージが描写されてないから
それに悟空も少なくとも自分の限界超えてブーストする時は○○倍だって言ってる筈だけど、
そういう台詞もなかったから少なくとも限界超える強化はしてないと思ってる
で、界王拳使えると仮定するとなんで限界超えしないのか分からないって話
限界を超えて強化したときの悟空みたいな反動によるダメージが描写されてないから
それに悟空も少なくとも自分の限界超えてブーストする時は○○倍だって言ってる筈だけど、
そういう台詞もなかったから少なくとも限界超える強化はしてないと思ってる
で、界王拳使えると仮定するとなんで限界超えしないのか分からないって話
妄想アンチざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>210
だから「自分の脳味噌を使え」
何でも感でも「自分に何のデメリットも無く、聞けば教えてくれる」とか
思ってんのか？どういう過程で育ったんだよ
百歩譲って答えてやるとするならば
「体に負担がかかりすぎるから」
に決まってるだろ。悟空の20倍界王拳見て、お前は何も学んでないのか？
だから「自分の脳味噌を使え」
何でも感でも「自分に何のデメリットも無く、聞けば教えてくれる」とか
思ってんのか？どういう過程で育ったんだよ
百歩譲って答えてやるとするならば
「体に負担がかかりすぎるから」
に決まってるだろ。悟空の20倍界王拳見て、お前は何も学んでないのか？
213 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 21:10:03 ID:8QawOHB0
＞ここで言う「コツ」とは明らかに「界王拳・気の爆発」の事。
なんで？これこそ妄想だろ？
なんで？これこそ妄想だろ？
> 「界王拳・改」
新たな妄想入りまーすｗ
新たな妄想入りまーすｗ
＞明らかに天津飯が「界王拳のコツだけつかんで、あとは独自に磨く～」
と言ってる
↑
ねつ造。
と言ってる
↑
ねつ造。
221 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 21:14:09 ID:8QawOHB0
＞ここで言う「コツ」とは明らかに「界王拳・気の爆発」の事。
なんで？これこそ妄想だろ？
なんで？これこそ妄想だろ？
>>219
文盲は国語ドリルでもやってろ
文盲は国語ドリルでもやってろ
224 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 21:15:07 ID:8QawOHB0
>>216
お前さっきから人の質問に「じゃあ」とか言って聞き返してるけど
まともに答えられないからだろ？
＞妄想妄想と都合よく逃げる前に「自分の意見を言った上で否定」しろよ
ピッコロは界王拳が使えない
これが作中から読み取れる結論であり、それ以上の追求は個人の妄想でしか無い為
過度な考察はしないとする
以上
お前さっきから人の質問に「じゃあ」とか言って聞き返してるけど
まともに答えられないからだろ？
＞妄想妄想と都合よく逃げる前に「自分の意見を言った上で否定」しろよ
ピッコロは界王拳が使えない
これが作中から読み取れる結論であり、それ以上の追求は個人の妄想でしか無い為
過度な考察はしないとする
以上
227 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 21:16:59 ID:8QawOHB0
だれか言ってたな、反論するのもめんどくさいって
界王拳使えないだろうなピッコロは
知ってるっぽいが
界王拳使えないだろうなピッコロは
知ってるっぽいが
アンチのロボット脳
・界王星行ったけど界王拳習ってない（技名叫んでないから）
・鶴仙人はどどん波使えない（技名叫んでないから）
・クリリンたちはカリン塔登ったけど、カリンとは修業してない（組み手してる描写がないから）
・界王星行ったけど界王拳習ってない（技名叫んでないから）
・鶴仙人はどどん波使えない（技名叫んでないから）
・クリリンたちはカリン塔登ったけど、カリンとは修業してない（組み手してる描写がないから）
アンチは>>191に答えた方がいいな
自我がなさそうだし
自我がなさそうだし
>>225
> ピッコロは界王拳が使えない
> これが作中から読み取れる結論であり、それ以上の追求は個人の妄想でしか無い為
> 過度な考察はしないとする
普通の読者はそうだよな・・・
もちろん各々で考えることは自由だけど、原作者がタッチしなかった（あるいは否定していた）設定を
勝手に改変する奴はちょっとおかしい。
> ピッコロは界王拳が使えない
> これが作中から読み取れる結論であり、それ以上の追求は個人の妄想でしか無い為
> 過度な考察はしないとする
普通の読者はそうだよな・・・
もちろん各々で考えることは自由だけど、原作者がタッチしなかった（あるいは否定していた）設定を
勝手に改変する奴はちょっとおかしい。
>>225
あのな、ここの基本スタンスって
「なぜ使えるかを延々とアンチが聞いてくる」
って進行だろ。Aを説明したら「納得いかん」Bを説明したら「納得いかん」
延々と「質問攻めで、自分の意見はまったくなし（原作の描写を鵜呑みにしてるだけ）
どちらが労力使うか少しは考えろ低脳
「絶対認めない」と決めてるヤツに「説明するメリット」なんてないだろ
あのな、ここの基本スタンスって
「なぜ使えるかを延々とアンチが聞いてくる」
って進行だろ。Aを説明したら「納得いかん」Bを説明したら「納得いかん」
延々と「質問攻めで、自分の意見はまったくなし（原作の描写を鵜呑みにしてるだけ）
どちらが労力使うか少しは考えろ低脳
「絶対認めない」と決めてるヤツに「説明するメリット」なんてないだろ
238 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 21:25:13 ID:8QawOHB0
界王拳使えるって言ってるやつは説得力がほとんどないんだよね。前から。
しかも使えないって言ってる側の意見を、自分の都合のいいとこだけ採用みたいな
あげくに国語だとか意味不明のこと言いだす始末。
ほとんど勝手に解釈してんだよね、まさに妄想。セリフのねつ造なんてもってのほか。
使える派はしっかり反論してると思うよ。論理的に。
ＩＤ出してくんねーかな？だれがだれかわからん。
しかも使えないって言ってる側の意見を、自分の都合のいいとこだけ採用みたいな
あげくに国語だとか意味不明のこと言いだす始末。
ほとんど勝手に解釈してんだよね、まさに妄想。セリフのねつ造なんてもってのほか。
使える派はしっかり反論してると思うよ。論理的に。
ＩＤ出してくんねーかな？だれがだれかわからん。
>>238
例えば「界王星行ってないクリリンが、界王拳使える」とか
抜かしてるヤツがいたら「それは無いだろ」となるが
「悟空以上の修業を希望してる界王星に【行った】組」が「習ってない」
と思うほうが曲解もいいとこだろ。
唯一のたのみは「原作で技名叫んでないから」と言う自分で考える事を放棄した幼児脳
悟空も界王拳＆かめはめ波問わず、技名叫ばない時なんていくらでもあるのにな。
例えば「界王星行ってないクリリンが、界王拳使える」とか
抜かしてるヤツがいたら「それは無いだろ」となるが
「悟空以上の修業を希望してる界王星に【行った】組」が「習ってない」
と思うほうが曲解もいいとこだろ。
唯一のたのみは「原作で技名叫んでないから」と言う自分で考える事を放棄した幼児脳
悟空も界王拳＆かめはめ波問わず、技名叫ばない時なんていくらでもあるのにな。
使えない派の人たちの言い分はDB読者の全員が分かっても（賛成するか反対するかは置いておきあくまで言い分を理解できるかどうか）
使える派の人たちの言い分は一部の人間にしか分からない
使える派の人たちの言い分は一部の人間にしか分からない
243 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 21:30:07 ID:8QawOHB0
ID:8QawOHB0＝全てのsageアンチと同一人物
246 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 21:31:29 ID:8QawOHB0
>>244
お前もだしてくれ ＩＤ
お前もだしてくれ ＩＤ
>>243
メール欄にsage書いたりぬけたり、そろそろ疲れたろお前ｗ
メール欄にsage書いたりぬけたり、そろそろ疲れたろお前ｗ
249 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 21:32:42 ID:8QawOHB0
>>242
なんだよ国語力って
なんだよ国語力って
やっぱアンチは1人の自演か
252 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 21:35:02 ID:1/+dRs0Q
>>240
そりゃ可能性の有無の話だ
すり替えんな
使えない派の全員が、ピッコロも修得してる可能性があると思ってるよ
ただ漫画での描写から、修得していないという可能性が方が圧倒的に上であることから
使えないと主張してるだけ
その圧倒的な使えない可能性を押しのけ、使える説を推す奴には
それだけ説得力のある説明が求められる筈なのに
出てくるのは妄想ばかり
だからみんな呆れて説明してあげる気力も失せるんだよ
そりゃ可能性の有無の話だ
すり替えんな
使えない派の全員が、ピッコロも修得してる可能性があると思ってるよ
ただ漫画での描写から、修得していないという可能性が方が圧倒的に上であることから
使えないと主張してるだけ
その圧倒的な使えない可能性を押しのけ、使える説を推す奴には
それだけ説得力のある説明が求められる筈なのに
出てくるのは妄想ばかり
だからみんな呆れて説明してあげる気力も失せるんだよ
253 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 21:37:22 ID:8QawOHB0
254 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 21:40:35 ID:8QawOHB0
「界王拳使える」って言ってる奴は本気でそう思ってるの？
わざとか？わざとあほなふりしてんのか？
わざとか？わざとあほなふりしてんのか？
悟空が超化した上で10倍界王拳使えば余裕でセルに勝てるはずなんだがなあ
256 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 21:43:23 ID:1S4UeeJu
界王拳の見せ場である戦いで誰も界王拳のこと語らないのはおかしいだろ
257 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 21:44:33 ID:8QawOHB0
まあ最初は「使える」でもそんなに支障はないと思っていた時もあったが、
「使える」派になると言い訳が苦しいんだよね。たくさん妄想入れなきゃいけないし。
それだけわかっただけでも、無駄な時間ではなかったかな。
「使える」派になると言い訳が苦しいんだよね。たくさん妄想入れなきゃいけないし。
それだけわかっただけでも、無駄な時間ではなかったかな。
>>257
お前1人が思ってりゃいいじゃん
お前1人が思ってりゃいいじゃん
259 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 21:46:08 ID:KT8v4PoC
普通の人
原作でヤムチャが元気玉を作った描写はない＝ヤムチャには無理
原作でピッコロが界王拳を使った描写はない＝ピッコロには無理
界王拳ヲタ
ヤムチャも界王星へ行って修行したのだから元気玉も可能＝ヤムチャも可能
ピッコロも界王星へ行って修行したのだから界王拳も可能＝ピッコロも可能
ここが違うわけですね
原作でヤムチャが元気玉を作った描写はない＝ヤムチャには無理
原作でピッコロが界王拳を使った描写はない＝ピッコロには無理
界王拳ヲタ
ヤムチャも界王星へ行って修行したのだから元気玉も可能＝ヤムチャも可能
ピッコロも界王星へ行って修行したのだから界王拳も可能＝ピッコロも可能
ここが違うわけですね
>>256
ならなんで「最初の見せ場である10倍界王拳」で悟空は一切叫ばず無言なんだ？
ならなんで「最初の見せ場である10倍界王拳」で悟空は一切叫ばず無言なんだ？
261 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 21:47:53 ID:8QawOHB0
>>250はどこ行った？
>>259
アンチのロボット脳
・界王星行ったけど界王拳習ってない（技名叫んでないから）
・鶴仙人はどどん波使えない（技名叫んでないから）
・クリリンたちはカリン塔登ったけど、カリンとは修業してない（組み手してる描写がないから）
ここが常人と違うわけですね
アンチのロボット脳
・界王星行ったけど界王拳習ってない（技名叫んでないから）
・鶴仙人はどどん波使えない（技名叫んでないから）
・クリリンたちはカリン塔登ったけど、カリンとは修業してない（組み手してる描写がないから）
ここが常人と違うわけですね
>>261
自演がばれてくやしい？
自演がばれてくやしい？
界王拳ヲタに言わせれば
「証明できなければ否定はできない」らしいよ
なのでクリリンがサイヤ人ではないという証明ができない以上、
クリリンはサイヤ人という可能性もあるし
界王拳ヲタにいわせるとそれが真理になるんだってさ
つまりクリリンはサイヤ人で超化もできるけどしてないっつーことらしいね
他にもラディッツも超化できないという証明がされない以上、
実はラディッツは超サイヤ人４とかに化けられるんだってさ
もうなんでもアリの世界
「証明できなければ否定はできない」らしいよ
なのでクリリンがサイヤ人ではないという証明ができない以上、
クリリンはサイヤ人という可能性もあるし
界王拳ヲタにいわせるとそれが真理になるんだってさ
つまりクリリンはサイヤ人で超化もできるけどしてないっつーことらしいね
他にもラディッツも超化できないという証明がされない以上、
実はラディッツは超サイヤ人４とかに化けられるんだってさ
もうなんでもアリの世界
265 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 21:49:43 ID:1/+dRs0Q
ランチはサイヤ人ではないという証明はされていないので
おそらくクシャミをすると超化するんだろうな
だってサイヤ人ではないという証明はされてないからｗｗｗ
おそらくクシャミをすると超化するんだろうな
だってサイヤ人ではないという証明はされてないからｗｗｗ
>>264
おまえさぁ、マジで精神病院いけば？
「界王星に行ったから習ってる」と言ってるわけであって
お前の幼稚な説は使える派が、「界王星行ってないクリリンも使える」
と言った時しか効果ががないんだが？
自演しすぎてそろそろ脳溶けてきたろ？ｗ
おまえさぁ、マジで精神病院いけば？
「界王星に行ったから習ってる」と言ってるわけであって
お前の幼稚な説は使える派が、「界王星行ってないクリリンも使える」
と言った時しか効果ががないんだが？
自演しすぎてそろそろ脳溶けてきたろ？ｗ
268 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 21:51:32 ID:VGY6VQQL
>>265
で？自演の弁明は？
で？自演の弁明は？
アンチ内部分裂ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
界王拳ってこう、使用中は赤いオーラがみょんみょんって吹き出るんじゃなかった？
それがないってことは使ってない、使えないんだよ
それがないってことは使ってない、使えないんだよ
>>270
それが最後の抵抗ですか？
それが最後の抵抗ですか？
273 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 21:57:02 ID:1S4UeeJu
274 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 22:05:05 ID:8QawOHB0
ID:1S4UeeJuはちなみにどっち派なの？
正直使える説、使えない説どっちを信じるかなんて勝手なんだが、なんでここにレスしてる奴はやたらけんか腰で、無駄に煽ってんの？
俺はピッコロが使える可能性はかなりあったと思うし、実際フリーザ戦で使ったのかもしれない、あるいは界王拳を自分なりにアレンジして使ってとかの可能性はあると考えてるけど、断定はしないよ。
だって証拠がないから。推察しかないから。
「使った」という証拠がないのに、と言い切ってる奴がいるが、同時に「使ってない」証拠もない。
これは明らかに悪魔の証明とは違う。界王拳には実際に、「使っていても黙っていたゴクウ」のように、使っていても分からないという前例があるから。
なのに何でここの奴らは断定的に言ってるのか。俺から言わせればど相手の意見全否定してるレスすべてがおかしいよ。
疑わしい犯人がいて、証拠はないけど怪しいからって「逮捕」するわけにはいかない。
かといって真犯人が出てくるまで完全に可能性を捨て去るわけにはいかないだろ。
ここんとこのレスしばらく、「断定的に決め付けた相手」を非難して、さらに極端な意見ぶつけてるだけじゃん。
それと「国語の問題」って例を出してるけど、それに一言言いたい。国語の問題なんてのは、作者が「え、そういう意味にとったの？」って驚いたという話があるように、
本来物語登場人物の心情や話の流れに正解なんてものはない。各人好きなようにとるもの。国語も問題の答えというのは、
いわば大勢が一番納得しやすい自然なものが答えになってるだけで、そのテストで正解になったからって必ずそれが正しい解釈ってわけじゃあない。
仮にこのスレの疑問を国語の問題にして、仮に最も正しそうな、○くれそうな答えが出たとしようか、でもそれでもそれはテストの○であって正解なわけじゃない。推察に過ぎない。
なのになんで断定的に言うの？お互いをけなしてばかりで、どちらかの答えの優勢・劣勢を変えるような推察がほとんどできてないじゃん。
俺はピッコロが使える可能性はかなりあったと思うし、実際フリーザ戦で使ったのかもしれない、あるいは界王拳を自分なりにアレンジして使ってとかの可能性はあると考えてるけど、断定はしないよ。
だって証拠がないから。推察しかないから。
「使った」という証拠がないのに、と言い切ってる奴がいるが、同時に「使ってない」証拠もない。
これは明らかに悪魔の証明とは違う。界王拳には実際に、「使っていても黙っていたゴクウ」のように、使っていても分からないという前例があるから。
なのに何でここの奴らは断定的に言ってるのか。俺から言わせればど相手の意見全否定してるレスすべてがおかしいよ。
疑わしい犯人がいて、証拠はないけど怪しいからって「逮捕」するわけにはいかない。
かといって真犯人が出てくるまで完全に可能性を捨て去るわけにはいかないだろ。
ここんとこのレスしばらく、「断定的に決め付けた相手」を非難して、さらに極端な意見ぶつけてるだけじゃん。
それと「国語の問題」って例を出してるけど、それに一言言いたい。国語の問題なんてのは、作者が「え、そういう意味にとったの？」って驚いたという話があるように、
本来物語登場人物の心情や話の流れに正解なんてものはない。各人好きなようにとるもの。国語も問題の答えというのは、
いわば大勢が一番納得しやすい自然なものが答えになってるだけで、そのテストで正解になったからって必ずそれが正しい解釈ってわけじゃあない。
仮にこのスレの疑問を国語の問題にして、仮に最も正しそうな、○くれそうな答えが出たとしようか、でもそれでもそれはテストの○であって正解なわけじゃない。推察に過ぎない。
なのになんで断定的に言うの？お互いをけなしてばかりで、どちらかの答えの優勢・劣勢を変えるような推察がほとんどできてないじゃん。
276 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 22:07:23 ID:1S4UeeJu
俺はよくわからない派
お前らケンカすんなｗ
誰もどっちだとは言い切れてないんだから
言い切っちゃいない
そういう解釈も出来るって話しだよ
何度も言わせるな
フィクションとか未だ確かめられてない歴史とかには
そうやって想像力をめぐらせて楽しむ余地があるんだよ
｢俺はこう感じたから他の想像は認めない｣じゃなくてな
否定できる根拠がないなら
｢なるほど、面白いね｣とか言って
また自分の説を語り出せばいいんだよ
誰もどっちだとは言い切れてないんだから
言い切っちゃいない
そういう解釈も出来るって話しだよ
何度も言わせるな
フィクションとか未だ確かめられてない歴史とかには
そうやって想像力をめぐらせて楽しむ余地があるんだよ
｢俺はこう感じたから他の想像は認めない｣じゃなくてな
否定できる根拠がないなら
｢なるほど、面白いね｣とか言って
また自分の説を語り出せばいいんだよ
>>273
だから「界王＝界王拳」なわけで読者は了解済み、
んで「界王星で修業する」と言う事実だけで分かるだろ。
いちいち戦うたびに「界王拳3倍！」「5倍！」「7倍！」
とかセリフに出して言ってたら、ナメック篇以降のバトルテンポどうなるんだよｗ
だから「界王＝界王拳」なわけで読者は了解済み、
んで「界王星で修業する」と言う事実だけで分かるだろ。
いちいち戦うたびに「界王拳3倍！」「5倍！」「7倍！」
とかセリフに出して言ってたら、ナメック篇以降のバトルテンポどうなるんだよｗ
280 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 22:16:25 ID:8QawOHB0
>>275
要するに荒らすなってことでいいんだよね
要するに荒らすなってことでいいんだよね
281 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 22:26:29 ID:1S4UeeJu
>>281
分からない人は分からないままでも良いんじゃね？
分からない人は分からないままでも良いんじゃね？
ピッコロ界王拳説は
ピッコロ限界超え界王拳問題を突っ込んで考える事でより面白い物になるんだよなぁ
第三フリーザの時は使う間もなく連続攻撃に捉えられてしまった、でいいかなとも思うんだけど…
ピッコロが驚き戸惑ってる間に間髪入れずヒャヒャヒャだから
最終フリーザの時になんかいい考察ないかねえ
ピッコロ限界超え界王拳問題を突っ込んで考える事でより面白い物になるんだよなぁ
第三フリーザの時は使う間もなく連続攻撃に捉えられてしまった、でいいかなとも思うんだけど…
ピッコロが驚き戸惑ってる間に間髪入れずヒャヒャヒャだから
最終フリーザの時になんかいい考察ないかねえ
>>279
あぁ、なるほど。
界王星に四人が揃って到着。
悟空への報告の前に
界王「界王拳ってのがあって、何倍も強くなれるよ」
四人「マジで？早く教えてよ」
界王「あ、その前に悟空にお前ら来た事を教えてやんなきゃ」
四人「それもそうね」
界王「悟空よ きこえるか 悟空よ……あれ？」
中略
天「コツだけ掴んで独自に工夫するしかない」
に、なるよな普通。
あぁ、なるほど。
界王星に四人が揃って到着。
悟空への報告の前に
界王「界王拳ってのがあって、何倍も強くなれるよ」
四人「マジで？早く教えてよ」
界王「あ、その前に悟空にお前ら来た事を教えてやんなきゃ」
四人「それもそうね」
界王「悟空よ きこえるか 悟空よ……あれ？」
中略
天「コツだけ掴んで独自に工夫するしかない」
に、なるよな普通。
>>284
>>界王星に四人が揃って到着。
悟空への報告の前に
界王「界王拳ってのがあって、何倍も強くなれるよ」
四人「マジで？早く教えてよ」
界王「あ、その前に悟空にお前ら来た事を教えてやんなきゃ」
四人「それもそうね」
界王「悟空よ きこえるか 悟空よ……あれ？」
舞台の芝居やTVドラマの台本じゃないんだから、そんないちいち細かい事まで説明してたら
漫画なんてページいくつあっても足りんよ
そういうのも含めた天の発言だろう
>>界王星に四人が揃って到着。
悟空への報告の前に
界王「界王拳ってのがあって、何倍も強くなれるよ」
四人「マジで？早く教えてよ」
界王「あ、その前に悟空にお前ら来た事を教えてやんなきゃ」
四人「それもそうね」
界王「悟空よ きこえるか 悟空よ……あれ？」
舞台の芝居やTVドラマの台本じゃないんだから、そんないちいち細かい事まで説明してたら
漫画なんてページいくつあっても足りんよ
そういうのも含めた天の発言だろう
まあ天のセリフで
こいつらゴクウ以上の急激パワーアップして参戦してくるんだな、とは思った
作者はその上で例のピッコロセリフで
｢でも元気玉は別ですよ｣と確認を取ってる
こいつらゴクウ以上の急激パワーアップして参戦してくるんだな、とは思った
作者はその上で例のピッコロセリフで
｢でも元気玉は別ですよ｣と確認を取ってる
287 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 22:44:00 ID:AivweJEK
サイヤ人保管計画では界王拳習得派だったな
習得してると思ってる奴はそこ見て思ったんじゃね？
俺がそうだからだけど
習得してると思ってる奴はそこ見て思ったんじゃね？
俺がそうだからだけど
妄想厨はもう消えていいよ＾＾
天津飯のいう「コツ」っていうのは、界王の修行全体を指していってるんだと思う。
界王拳のことは、界王星到着時は知らなかっただろうし。
１０倍の重力が界王星修行のひとつのウリではあるが、界王に稽古つけてもらうことがキモなわけで
重力の克服法に対しても「コツ」とは言わないだろう。
界王拳のことは、界王星到着時は知らなかっただろうし。
１０倍の重力が界王星修行のひとつのウリではあるが、界王に稽古つけてもらうことがキモなわけで
重力の克服法に対しても「コツ」とは言わないだろう。
290 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 22:48:47 ID:1S4UeeJu
もしピッコロが界王拳使えるならもっと強調されてるはずだろ
291 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 22:49:02 ID:1/+dRs0Q
例えば
途中の闘いが全く描かれずにピッコロがフリーザを倒したという結果だけ残し
そこでドラゴンボールという漫画が終了したとしよう。
その場合だと「使える」と「使えない」の可能性に上も下も無い。
まさに対等。
各々の好き好きで想像すると良いだろう。
だが実際はどうだろう？
ピッコロの闘いは確かに描写されていた。
そして、新たな界王拳の体得者というサプライズにも関わらず、
作者からは何の説明も無し。
さらに作画からもこれと言って使用している様子は見られない等
使えないと思わせる要素の方が強い。
一方使える派の主張と言えば、台詞の拡大解釈や
描写されていない場面での、ここはこうだったという思い込みや決め付け等
考察がいつも憶測の域に走ってしまいがちで
紙面上の事実からの判断が一切行われていないのが頂けない。
これでは説得力にどうしても欠けるのだ。
俺は断固として使えないとは言わない。
ただ、使えない説の方が圧倒的に有力だと言う事を
声を大にして言いたいだけ。
使えるという可能性もほんの少しはあるだろうし
それを信じたい人は別にそれでもいいんじゃない。
途中の闘いが全く描かれずにピッコロがフリーザを倒したという結果だけ残し
そこでドラゴンボールという漫画が終了したとしよう。
その場合だと「使える」と「使えない」の可能性に上も下も無い。
まさに対等。
各々の好き好きで想像すると良いだろう。
だが実際はどうだろう？
ピッコロの闘いは確かに描写されていた。
そして、新たな界王拳の体得者というサプライズにも関わらず、
作者からは何の説明も無し。
さらに作画からもこれと言って使用している様子は見られない等
使えないと思わせる要素の方が強い。
一方使える派の主張と言えば、台詞の拡大解釈や
描写されていない場面での、ここはこうだったという思い込みや決め付け等
考察がいつも憶測の域に走ってしまいがちで
紙面上の事実からの判断が一切行われていないのが頂けない。
これでは説得力にどうしても欠けるのだ。
俺は断固として使えないとは言わない。
ただ、使えない説の方が圧倒的に有力だと言う事を
声を大にして言いたいだけ。
使えるという可能性もほんの少しはあるだろうし
それを信じたい人は別にそれでもいいんじゃない。
どうでもいいけど、天津飯のセリフはコツじゃなくてポイントだろ
293 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 22:53:39 ID:1S4UeeJu
>>291
禿同
禿同
>>291
君もなにかと毎日大変だね。
一方使える派の主張と言えば、台詞の拡大解釈や
描写されていない場面での、ここはこうだったという思い込みや決め付け等
考察がいつも憶測の域に走ってしまいがちで
妄想に走りがちっていえば済むのに、わざわざ細かく説明しなきゃならないんだから
君もなにかと毎日大変だね。
一方使える派の主張と言えば、台詞の拡大解釈や
描写されていない場面での、ここはこうだったという思い込みや決め付け等
考察がいつも憶測の域に走ってしまいがちで
妄想に走りがちっていえば済むのに、わざわざ細かく説明しなきゃならないんだから
>>291
なるほど
でもセリフ等を拡大解釈してイマジネーションを広げるのも楽しいんだぜ？
界王拳説は
ゴクウだけが界王拳使ってたなら
素の戦闘力ではピッコロ達との関係がなんかおかしくならね？て問題をクリアできる事なんだよね
みんな使ってましたよと
そうするとある部分がすっきりするのが魅力
なるほど
でもセリフ等を拡大解釈してイマジネーションを広げるのも楽しいんだぜ？
界王拳説は
ゴクウだけが界王拳使ってたなら
素の戦闘力ではピッコロ達との関係がなんかおかしくならね？て問題をクリアできる事なんだよね
みんな使ってましたよと
そうするとある部分がすっきりするのが魅力
>>291
>>ただ、使えない説の方が圧倒的に有力だと言う事を
声を大にして言いたいだけ。
使えるという可能性もほんの少しはあるだろうし
それを信じたい人は別にそれでもいいんじゃない。
確かにお前1人が思うのは自由だな
客観的に見せようと書いたつもりだろうけど、最後の最後で地が出たなｗ
>>ただ、使えない説の方が圧倒的に有力だと言う事を
声を大にして言いたいだけ。
使えるという可能性もほんの少しはあるだろうし
それを信じたい人は別にそれでもいいんじゃない。
確かにお前1人が思うのは自由だな
客観的に見せようと書いたつもりだろうけど、最後の最後で地が出たなｗ
297 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 22:59:08 ID:8QawOHB0
界王拳が使えないとなると
ピッコロの自信・ネイルの発言がひとまずネックになると思うが。
むこうのスレでだいたい語られたからもういいか？
ピッコロの自信・ネイルの発言がひとまずネックになると思うが。
むこうのスレでだいたい語られたからもういいか？
ネイルはピッコロが神と分かれた邪心の分身だと知っていた。
そいつに、
「お前、それでフリーザと戦うのか？無理に決まってるだろ
確かに強いが足元にも及ばんぞ。俺と融合しろ。
何十倍もの強さになり、フリーザとも戦えるようになる」
と本当の事を言ったら、逆撫でするだけだろ。
うまく乗せられたんだよ、ピッコロさんは
そいつに、
「お前、それでフリーザと戦うのか？無理に決まってるだろ
確かに強いが足元にも及ばんぞ。俺と融合しろ。
何十倍もの強さになり、フリーザとも戦えるようになる」
と本当の事を言ったら、逆撫でするだけだろ。
うまく乗せられたんだよ、ピッコロさんは
299 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 23:06:48 ID:9ILFS5pR
アンチへ最後の「ヒント」
・カリン塔で修業したクリリンらの「悟空がやった超聖水をカリンから奪う修業」を
「わざわざクリリン達に置き換えてもう1度描く必要があると思うか？」
実際、作者は「読者は分かってるモノ、説明の必要なし」と考え割愛している。
で
↓
界王星で悟空がやったのと同じ修業を「わざわざもう1度ピッコロ達で描く必要があるか？」
コレも作者は「読者は理解しているモノ、として、天のセリフや扉絵に描くくらいで割愛している。
もう言わんとしてる事は分かったな？
で、「原作で使った描写が無いから使ってない」と言う「アホ」へ。
カリンの修行と言えば「超神水争奪」
界王の修業と言えば「界王拳」
普通の読者は「わざわざくどく描かなくても、どんな修業をした読み取れる」んだよ。
バックグラウンドやセリフの背景にある事も読み取れないなんて、
アンチは映画とか小説読んでも「今のどういう事？」とか他人に聞いてそうだな。
漫画だけでなく、小説なども読む習慣をつけるといいよ。あまりにも「哀れ」
・カリン塔で修業したクリリンらの「悟空がやった超聖水をカリンから奪う修業」を
「わざわざクリリン達に置き換えてもう1度描く必要があると思うか？」
実際、作者は「読者は分かってるモノ、説明の必要なし」と考え割愛している。
で
↓
界王星で悟空がやったのと同じ修業を「わざわざもう1度ピッコロ達で描く必要があるか？」
コレも作者は「読者は理解しているモノ、として、天のセリフや扉絵に描くくらいで割愛している。
もう言わんとしてる事は分かったな？
で、「原作で使った描写が無いから使ってない」と言う「アホ」へ。
カリンの修行と言えば「超神水争奪」
界王の修業と言えば「界王拳」
普通の読者は「わざわざくどく描かなくても、どんな修業をした読み取れる」んだよ。
バックグラウンドやセリフの背景にある事も読み取れないなんて、
アンチは映画とか小説読んでも「今のどういう事？」とか他人に聞いてそうだな。
漫画だけでなく、小説なども読む習慣をつけるといいよ。あまりにも「哀れ」
>>299
分かりやすい説明どうも
分かりやすい説明どうも
303 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 23:13:59 ID:8QawOHB0
だいぶスレがまともになってきたな。とりあえず議論支援。
>新たな界王拳の体得者というサプライズにも関わらず、作者からは何の説明も無し
そもそも界王拳を今更ピッコロが使ったところで正直たいしたサプライズじゃない。
だからネイルと同化っていうより強いサプライズを用意した、ってところだと思うがどうよ。
>さらに作画からもこれと言って使用している様子は見られない等使えないと思わせる要素の方が強い。
この部分が問題なんだろう。つまり「使えないと思わせる要素が強い」ように見えない人に、見えるといっても仕方ないだろう。別の角度から攻めよう。
>考察がいつも憶測
それはそもそもお互いさま。ピッコロが「使っていない！」といわない限りは。
「使っているように見えないから多分使っていないのだろう」、っていう憶測だから。
(使っていたら必ず分かるという前提があるならこれは通らんが。かめはめ派もそうだったが、技の説明を必ずしてくれる漫画ではないから。初めて出た技でもない限り
そもそも今更だが、ギャリック砲とファイナルフラッシュの厳密な違いすら説明できないだろ。正確な定義がないから。)
ここで、「使ってないと言い切らないのならだれだれも実は使えたとか無限に言えちゃうよ！」っていう極論、議論の後退はやめような。
「強くなるために界王星に行って」「強くなったピッコロが」「即戦力となるべくナメック星に行った」状況と、
例えばゴハンがゴクウ死んでる数年間の間に、ゴテンに何の気なしに魔閃光を教えた、とかって言うのとでは、技を覚える必然性なんかが違ってくるだろ。
>新たな界王拳の体得者というサプライズにも関わらず、作者からは何の説明も無し
そもそも界王拳を今更ピッコロが使ったところで正直たいしたサプライズじゃない。
だからネイルと同化っていうより強いサプライズを用意した、ってところだと思うがどうよ。
>さらに作画からもこれと言って使用している様子は見られない等使えないと思わせる要素の方が強い。
この部分が問題なんだろう。つまり「使えないと思わせる要素が強い」ように見えない人に、見えるといっても仕方ないだろう。別の角度から攻めよう。
>考察がいつも憶測
それはそもそもお互いさま。ピッコロが「使っていない！」といわない限りは。
「使っているように見えないから多分使っていないのだろう」、っていう憶測だから。
(使っていたら必ず分かるという前提があるならこれは通らんが。かめはめ派もそうだったが、技の説明を必ずしてくれる漫画ではないから。初めて出た技でもない限り
そもそも今更だが、ギャリック砲とファイナルフラッシュの厳密な違いすら説明できないだろ。正確な定義がないから。)
ここで、「使ってないと言い切らないのならだれだれも実は使えたとか無限に言えちゃうよ！」っていう極論、議論の後退はやめような。
「強くなるために界王星に行って」「強くなったピッコロが」「即戦力となるべくナメック星に行った」状況と、
例えばゴハンがゴクウ死んでる数年間の間に、ゴテンに何の気なしに魔閃光を教えた、とかって言うのとでは、技を覚える必然性なんかが違ってくるだろ。
>>299
感動した
感動した
306 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 23:16:58 ID:AivweJEK
>>299
なるほど
なるほど
で、作者がそういってたのかよｗｗｗっていう話だｗ
大体、
「カリン塔や神の元で修業して界王拳習った」
とか言ってるヤツは話にならんけど
「界王の下で修業してるから界王拳は習っただろう」
とかなり可能性の高い最もな事を言ってるんだから、「それでも習ってない！」
とか言ってるアンチは流石にオカシイかと。原作で使ってないから習ってない、とかそういうレベルの話じゃないだろう
「カリン塔や神の元で修業して界王拳習った」
とか言ってるヤツは話にならんけど
「界王の下で修業してるから界王拳は習っただろう」
とかなり可能性の高い最もな事を言ってるんだから、「それでも習ってない！」
とか言ってるアンチは流石にオカシイかと。原作で使ってないから習ってない、とかそういうレベルの話じゃないだろう
>>307
そーいう話しをして閉じこもってるスレではないよ
そーいう話しをして閉じこもってるスレではないよ
訂正
原作で使ってないから習ってない＝原作で使ってる要には一見見えない、技名も発していない
原作で使ってないから習ってない＝原作で使ってる要には一見見えない、技名も発していない
「界王拳を習った」
というのはどっちの派も正直認めていいと思うんだが・・
問題はそこからで、
1.習ったとしても使いこなせたのか
(1-a.習ったけど会得できなかった 1-b.使えた)
2..使いこなせたとしても使ったのか
(2-ａ.ネイルと融合したから使う必要がなくなった 2-ｂ.ネイルと融合したけど使っていた 2-c.使えたけど使っていない)
っていう段階ごとにそれぞれ違うと思うんだよ。
見てる感じ、使ってる派はどうも2-bが多く、使えない派では1aか2a、2cの派閥と、習ったことすらとにかく認めない派閥とがある気がする
というのはどっちの派も正直認めていいと思うんだが・・
問題はそこからで、
1.習ったとしても使いこなせたのか
(1-a.習ったけど会得できなかった 1-b.使えた)
2..使いこなせたとしても使ったのか
(2-ａ.ネイルと融合したから使う必要がなくなった 2-ｂ.ネイルと融合したけど使っていた 2-c.使えたけど使っていない)
っていう段階ごとにそれぞれ違うと思うんだよ。
見てる感じ、使ってる派はどうも2-bが多く、使えない派では1aか2a、2cの派閥と、習ったことすらとにかく認めない派閥とがある気がする
>>312
天・ヤム・餃子が習って習得したのは、ほぼ間違いないと思う。
ヤムチャは約半年、天と餃子は約1年近くだったか。＞界王星での修業日数
問題は、数日で切り上げてナメック星行ったピッコロ。
あの短期間にも関らず相当な自信があった様なので、
基本戦闘力は短期なのでさほど上昇してないが、界王拳で数倍化出来る様になったので
何とか自信に結びついた（何とか初期ベジータは倒せるくらいに）、と考察しても無理は無いとは思う。
天・ヤム・餃子が習って習得したのは、ほぼ間違いないと思う。
ヤムチャは約半年、天と餃子は約1年近くだったか。＞界王星での修業日数
問題は、数日で切り上げてナメック星行ったピッコロ。
あの短期間にも関らず相当な自信があった様なので、
基本戦闘力は短期なのでさほど上昇してないが、界王拳で数倍化出来る様になったので
何とか自信に結びついた（何とか初期ベジータは倒せるくらいに）、と考察しても無理は無いとは思う。
314 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 23:41:02 ID:8QawOHB0
>>312
俺は界王拳の存在は知っていて習ったかどうかはわからないが、界王の修行は
界王拳習得だけのものではなく単純に力を上げる修行も含まれていて、かつピッコロは
６日しかいないので、界王が夢にまでみて極められず、界王の見立てでは悟空でさえ１１８日で極められるかどうか
わからない界王拳をピッコロが使える段階までいくとは思わない派。
だから界王拳を習ったって部分は認められない。わからないんで
俺は界王拳の存在は知っていて習ったかどうかはわからないが、界王の修行は
界王拳習得だけのものではなく単純に力を上げる修行も含まれていて、かつピッコロは
６日しかいないので、界王が夢にまでみて極められず、界王の見立てでは悟空でさえ１１８日で極められるかどうか
わからない界王拳をピッコロが使える段階までいくとは思わない派。
だから界王拳を習ったって部分は認められない。わからないんで
でも悟空が数ヶ月かかった蛇の道を、およそ数日で走破してるよね（餃子までもが）
だから界王拳を習ったとしても、悟空より修業能率良くてもおかしくはないかな、とは思う
だから界王拳を習ったとしても、悟空より修業能率良くてもおかしくはないかな、とは思う
316 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 23:47:00 ID:8QawOHB0
>>315
数日じゃなく数か月じゃないか？
数日じゃなく数か月じゃないか？
317 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 23:52:53 ID:1/+dRs0Q
>>304
> そもそも界王拳を今更ピッコロが使ったところで正直たいしたサプライズじゃない。
> だからネイルと同化っていうより強いサプライズを用意した、ってところだと思うがどうよ。
サプライズ云々は置いといて、とりあえずピッコロが界王拳を使ったのなら
そこは読者に説明しなくちゃいけないところだと思う。
界王拳という技は、誰でも撃てるようなフォームを変えただけのビーム系の技の初出とは訳が違う。
使用者が限定されているし、
戦闘の優劣を左右するような技だから、バトル漫画としては使用してるか否かはハッキリさせる必要がある。
余談だが、後に当たり前になった舞空術だって、使用者が少なかった頃は
初出の度に周囲のキャラがリアクションを取っていた。
> それはそもそもお互いさま。ピッコロが「使っていない！」といわない限りは。
> 「使っているように見えないから多分使っていないのだろう」、っていう憶測だから。
そうだよ。お互い様。
俺が言いたいのはその度合いの問題で、使えない説の方が憶測の度合いが小さい。
もしもピッコロが界王拳を使用していたのなら、ピンチの時に限界を超えた倍率にしなかったのは何故か、
技特有の戦闘後のしっぺ返しが見られないのはどういう訳か等
おかしな部分だって生じてしまうから、291に書いた理由と合わせて、
俺はピッコロは界王拳使ってないんだなと判断するし、そっちの方が有力とも思った。
少なくとも界王星でのろくに描かれなかった修行の様子を個人で勝手に想像して
話を進めるよりはマシかな、と。
俺が今までに見てきた使える派の意見は、どうも個人の感情が優先しすぎで納得し得ない。
> そもそも界王拳を今更ピッコロが使ったところで正直たいしたサプライズじゃない。
> だからネイルと同化っていうより強いサプライズを用意した、ってところだと思うがどうよ。
サプライズ云々は置いといて、とりあえずピッコロが界王拳を使ったのなら
そこは読者に説明しなくちゃいけないところだと思う。
界王拳という技は、誰でも撃てるようなフォームを変えただけのビーム系の技の初出とは訳が違う。
使用者が限定されているし、
戦闘の優劣を左右するような技だから、バトル漫画としては使用してるか否かはハッキリさせる必要がある。
余談だが、後に当たり前になった舞空術だって、使用者が少なかった頃は
初出の度に周囲のキャラがリアクションを取っていた。
> それはそもそもお互いさま。ピッコロが「使っていない！」といわない限りは。
> 「使っているように見えないから多分使っていないのだろう」、っていう憶測だから。
そうだよ。お互い様。
俺が言いたいのはその度合いの問題で、使えない説の方が憶測の度合いが小さい。
もしもピッコロが界王拳を使用していたのなら、ピンチの時に限界を超えた倍率にしなかったのは何故か、
技特有の戦闘後のしっぺ返しが見られないのはどういう訳か等
おかしな部分だって生じてしまうから、291に書いた理由と合わせて、
俺はピッコロは界王拳使ってないんだなと判断するし、そっちの方が有力とも思った。
少なくとも界王星でのろくに描かれなかった修行の様子を個人で勝手に想像して
話を進めるよりはマシかな、と。
俺が今までに見てきた使える派の意見は、どうも個人の感情が優先しすぎで納得し得ない。
蛇の道は45日だっけ？それでも６日で習得は無理じゃない？
例え使えたとして、5000→8000以上の悟空がギリで4倍。
1000から6日修行したピッコロが、何倍もの界王拳に耐えられるのか？
例え使えたとして、5000→8000以上の悟空がギリで4倍。
1000から6日修行したピッコロが、何倍もの界王拳に耐えられるのか？
ピッコロの自信について（界王拳を覚えていない前提で）
相当な自信があったので、手も足も出なかったナッパよりは上になっただろうか。
６日だとこんなもんかなと思う。
相当な自信があったので、手も足も出なかったナッパよりは上になっただろうか。
６日だとこんなもんかなと思う。
>>317
>>そこは読者に説明しなくちゃいけないところだと思う。
その後すぐにネイルと同化、」というとんでもない事態が起こるので
作者的にはどうでも良かったのかもしれん
読者は普通に「あぁ、界王星で修業したのか。じゃあ界王拳も習ったんだな」
と認識すると思うが
>>そこは読者に説明しなくちゃいけないところだと思う。
その後すぐにネイルと同化、」というとんでもない事態が起こるので
作者的にはどうでも良かったのかもしれん
読者は普通に「あぁ、界王星で修業したのか。じゃあ界王拳も習ったんだな」
と認識すると思うが
これだけは言える。
鳥山の性格的に
「あぁ・・・界王拳何倍！ってこれからもいちいち書くのめんどくさいな・・」
とは確実に思ったと思うｗ
鳥山の性格的に
「あぁ・・・界王拳何倍！ってこれからもいちいち書くのめんどくさいな・・」
とは確実に思ったと思うｗ
普通の人
原作でヤムチャが元気玉を作った描写はない＝ヤムチャには無理
原作でピッコロが界王拳を使った描写はない＝ピッコロには無理
界王拳ヲタ
ヤムチャも界王星へ行って修行したのだから元気玉も可能＝ヤムチャも可能
ピッコロも界王星へ行って修行したのだから界王拳も可能＝ピッコロも可能
ここが違うわけですね
原作でヤムチャが元気玉を作った描写はない＝ヤムチャには無理
原作でピッコロが界王拳を使った描写はない＝ピッコロには無理
界王拳ヲタ
ヤムチャも界王星へ行って修行したのだから元気玉も可能＝ヤムチャも可能
ピッコロも界王星へ行って修行したのだから界王拳も可能＝ピッコロも可能
ここが違うわけですね
＞＞そこは読者に説明しなくちゃいけないところだと思う。
例えば、スターウォーズでは、エピソード1～2ではハッキリと
「パルパティーンがシディアス」だなんて言わない。
エピソード１とかは、ラスト近くでわざとパルパティーンの顔のアップを映し、
映画を見る者に「あ・・・こいつまさか・・・」と想像させるような終わり方をしている。
映画・ドラマ・漫画・小説問わずに
「直接的な事をわざわざ書かなくても、見る者にヒントを与える・暗示させる・考えさせる手法」
はいくらでもあるよ。
何でもかんでも説明すれば良いというモノでもない。
例えば、スターウォーズでは、エピソード1～2ではハッキリと
「パルパティーンがシディアス」だなんて言わない。
エピソード１とかは、ラスト近くでわざとパルパティーンの顔のアップを映し、
映画を見る者に「あ・・・こいつまさか・・・」と想像させるような終わり方をしている。
映画・ドラマ・漫画・小説問わずに
「直接的な事をわざわざ書かなくても、見る者にヒントを与える・暗示させる・考えさせる手法」
はいくらでもあるよ。
何でもかんでも説明すれば良いというモノでもない。
せっか＝せっかく
あ～ぁ・・・>>322
ピッコロは地球時のベジータの力を正確につかんでいない可能性がある。
ナッパを殺したときに悟空が初めてビリビリ感じとり、それと同時にクリリンも感じ取った
ような描写だった。つまりピッコロは、漠然とベジータとそこそこ渡り合える戦闘力なら出せるほど強くなったはず、と感じたのかもしれない。
よって地球手抜きベジータ～悟空界王拳倍加なしバージョンぐらいまで力をつければ、
自信に繋がるかなと。
ピッコロ＝１００００ちょっと
６日だとこれが限界。
ナッパを殺したときに悟空が初めてビリビリ感じとり、それと同時にクリリンも感じ取った
ような描写だった。つまりピッコロは、漠然とベジータとそこそこ渡り合える戦闘力なら出せるほど強くなったはず、と感じたのかもしれない。
よって地球手抜きベジータ～悟空界王拳倍加なしバージョンぐらいまで力をつければ、
自信に繋がるかなと。
ピッコロ＝１００００ちょっと
６日だとこれが限界。
界王拳ヲタに言わせると証明できない以上否定できないらしいよ
つまり、界王拳ヲタにいわせると
ベジータとブルマの娘であるブラはサイヤ人ハーフだが超サイヤ人になる
ってこと
だって超サイヤ人にならないという証明はできないからｗｗｗ
もうなんでもアリｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗｗ
つまり、界王拳ヲタにいわせると
ベジータとブルマの娘であるブラはサイヤ人ハーフだが超サイヤ人になる
ってこと
だって超サイヤ人にならないという証明はできないからｗｗｗ
もうなんでもアリｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗｗ
ねーねー、界王拳ヲタって相変わらず連投してんの？
なんかそんな感じだね
●持ちの人隠しＩＤで確認してくれますか？
なんかそんな感じだね
●持ちの人隠しＩＤで確認してくれますか？
>>327
とっくの昔に、サイバイマンをベジータが指衝撃波で瞬殺してるとこから
恐ろしさは感じ取ってるが？ナッパがベジータにビビる描写も見ている。
＞＞ピッコロは地球時のベジータの力を正確につかんでいない可能性がある。
昨日からずっとこればっか言ってるようだが、
悟空でさえ50％フリーザはハッタリ、と思ったので
正確なパワーを知る知らないなど、この際例に出しても意味が無い。
とっくの昔に、サイバイマンをベジータが指衝撃波で瞬殺してるとこから
恐ろしさは感じ取ってるが？ナッパがベジータにビビる描写も見ている。
＞＞ピッコロは地球時のベジータの力を正確につかんでいない可能性がある。
昨日からずっとこればっか言ってるようだが、
悟空でさえ50％フリーザはハッタリ、と思ったので
正確なパワーを知る知らないなど、この際例に出しても意味が無い。
>>329
アンチの方が1～2人だという事はすぐ分かるよ。
アンチの方が1～2人だという事はすぐ分かるよ。
332 ：マロン名無しさん：2008/08/10(日) 00:17:30 ID:hCo46bA4
界王拳ヲタにいわせれば悟飯も瞬間移動できるらしいよ
だって瞬間移動出来ないという描写がない以上、出来ると判断されるからね
だって瞬間移動出来ないという描写がない以上、出来ると判断されるからね
>>332
逃げ口上はいつもそれだなｗ
逃げ口上はいつもそれだなｗ
結局、荒らし始めるのはアンチから、と言う事はよくわかった
議論するだけ無駄だな
議論するだけ無駄だな
界王拳ほど矛盾に満ちた必殺技はないな
太陽拳で目潰ししたくせに気円斬を使わず逃げるクリリンのようだ
太陽拳で目潰ししたくせに気円斬を使わず逃げるクリリンのようだ
明らかに界王拳ヲタの論理の飛躍の方が恐ろしいだろ？
界王星へ行ったから習った、使えたというのなら
なぜピッコロはベジータ戦での悟空のようにフリーザ戦でボロボロに
ならなかったんだ？なぜ17号に瞬殺されるんだ？意味が分からない
界王星へ行ったから習った、使えたというのなら
なぜピッコロはベジータ戦での悟空のようにフリーザ戦でボロボロに
ならなかったんだ？なぜ17号に瞬殺されるんだ？意味が分からない
はっきりしていることは
原作でもアニメでも悟空が界王拳を使った描写ははっきりと存在するが
悟空以外が使ったという描写ははっきりと存在しないということ
原作でもアニメでも悟空が界王拳を使った描写ははっきりと存在するが
悟空以外が使ったという描写ははっきりと存在しないということ
>>330
６日でそんなに上がらないだろ、って前提で話ししてるもんで。
ベジータ１８０００を知らないんじゃないかってこと。
１００００あればナッパ・サイバイマンを消せるだろうなってこと。
ナッパはベジータのフルパワーを知っているだろうから、いつでも怒鳴られればビビるだろ。
６日でそんなに上がらないだろ、って前提で話ししてるもんで。
ベジータ１８０００を知らないんじゃないかってこと。
１００００あればナッパ・サイバイマンを消せるだろうなってこと。
ナッパはベジータのフルパワーを知っているだろうから、いつでも怒鳴られればビビるだろ。
アンチアンチってなんだ？
あんまり荒らすなよ。
ピッコロは鳥山お気に入りキャラだから見せ場を与えたんだろ
常識的に考えていくら界王拳を使えたとしても
ナッパにすら瞬殺されたヤツが1ヶ月ちょっと（蛇の道＋界王星）でいきなり
100万のヤツと対等に渡り合えるわけがない
フリーザだってピッコロをクリリンのように瞬殺できたのにしなかった
しなかったというより鳥山がさせなかったというべきか
被害者はデンデ、クリリン、ベジータだろ
常識的に考えていくら界王拳を使えたとしても
ナッパにすら瞬殺されたヤツが1ヶ月ちょっと（蛇の道＋界王星）でいきなり
100万のヤツと対等に渡り合えるわけがない
フリーザだってピッコロをクリリンのように瞬殺できたのにしなかった
しなかったというより鳥山がさせなかったというべきか
被害者はデンデ、クリリン、ベジータだろ
大分落ち着いてきたね。良かった良かった。
>>317
>そこは読者に説明しなくちゃいけないところだと思う。
そうだろうか？確かにそれはあった方が親切だし、重要だとも思うが、それはしなくちゃいけないと感じる読者側の話であって、実際に作者がするとは限らない。
もちろんそういうのをまめにする作者であればすると思うが、ドラゴンボールの作者はあまりそういう性格とは思えない。かなり漠然とした説明だったり、説明自体を忘れているとしか思えない場面がある。
そもそもそれを言うならフリーザ戦でもゴクウが今何倍使ってる、今何倍使ってる、とか入れてもいいし、テンシンハンが魔人ブウをどうして新気孔砲でとめられたのか、いかなる修行をしたのかなどの説明があっても良いはずで。
バトル漫画だけど誰がどのくらい強くなったかとか何を覚えたかなんてかなりいい加減な漫画だと思うが。
いや、正確に言うとそういうものの説明がいい加減というか少なすぎる漫画。テンポのが大事にしてるみたいだからね。
>俺が言いたいのはその度合いの問題で、使えない説の方が憶測の度合いが小さい
だからその度合いの感じ方が人それぞれだから、強いとか弱いとか言い切っても仕方ないんだってば。
>>317
>そこは読者に説明しなくちゃいけないところだと思う。
そうだろうか？確かにそれはあった方が親切だし、重要だとも思うが、それはしなくちゃいけないと感じる読者側の話であって、実際に作者がするとは限らない。
もちろんそういうのをまめにする作者であればすると思うが、ドラゴンボールの作者はあまりそういう性格とは思えない。かなり漠然とした説明だったり、説明自体を忘れているとしか思えない場面がある。
そもそもそれを言うならフリーザ戦でもゴクウが今何倍使ってる、今何倍使ってる、とか入れてもいいし、テンシンハンが魔人ブウをどうして新気孔砲でとめられたのか、いかなる修行をしたのかなどの説明があっても良いはずで。
バトル漫画だけど誰がどのくらい強くなったかとか何を覚えたかなんてかなりいい加減な漫画だと思うが。
いや、正確に言うとそういうものの説明がいい加減というか少なすぎる漫画。テンポのが大事にしてるみたいだからね。
>俺が言いたいのはその度合いの問題で、使えない説の方が憶測の度合いが小さい
だからその度合いの感じ方が人それぞれだから、強いとか弱いとか言い切っても仕方ないんだってば。
まあ説明が少ないからこそこんなスレがたつんだけどな・・
この時間帯になると界王拳厨って消えるよね
>>345
界王拳は力を倍加だぞ？描くのが親切うんぬんではなく、使うなら描くだろ。演出としては大きい。
界王拳は力を倍加だぞ？描くのが親切うんぬんではなく、使うなら描くだろ。演出としては大きい。
ピッコロが界王拳使えると思ってる人は
自分がものすごく少数派だという自覚はあるの？
自分がものすごく少数派だという自覚はあるの？
>>349
それが読者の感覚だと思うぞ。俺も自分が作者なら書くけど。
ドラゴンボールの作者は何でそこを描かないの！？というのを描かなかったりありえない戦闘の矛盾が出たりしてるから。
だからこそ界王拳を使っていたのでは？なんて議論の余地が生まれてるんだから。
それが読者の感覚だと思うぞ。俺も自分が作者なら書くけど。
ドラゴンボールの作者は何でそこを描かないの！？というのを描かなかったりありえない戦闘の矛盾が出たりしてるから。
だからこそ界王拳を使っていたのでは？なんて議論の余地が生まれてるんだから。
>>352
例として言っただけで別に他の場面でも良いよ。ブウ編以外にもとんでもない矛盾、不可解なことはたくさんある。
でもそんなこと言ってたら話が止まってしまうから、設定に基づいて空白の部分をそれぞれ勝手に埋めないといけない事態になる。
このスレはその空白の中でもけっこう面白いとこついてると思う
例として言っただけで別に他の場面でも良いよ。ブウ編以外にもとんでもない矛盾、不可解なことはたくさんある。
でもそんなこと言ってたら話が止まってしまうから、設定に基づいて空白の部分をそれぞれ勝手に埋めないといけない事態になる。
このスレはその空白の中でもけっこう面白いとこついてると思う
きっと子供が多いんだよ
どうしても煽り癖がなおらねえのな
界王拳という技が
何も高い戦闘力が備わってたら誰でも修得できる技ってわけじゃないんじゃないの？
もっと強さとは別なところの条件があるのかもしれない
で、最終的に体得できる素質を持っていたのが悟空だけだったと
と、使える派風な考え方をするとこういう意見も生まれるわな
やっぱ妄想は無意味だと思った
否定派・肯定派、どちらもそれを武器にいくらでも言えるんだから
対等に議論したかったら
作中の描写のみから考察していくべし
何も高い戦闘力が備わってたら誰でも修得できる技ってわけじゃないんじゃないの？
もっと強さとは別なところの条件があるのかもしれない
で、最終的に体得できる素質を持っていたのが悟空だけだったと
と、使える派風な考え方をするとこういう意見も生まれるわな
やっぱ妄想は無意味だと思った
否定派・肯定派、どちらもそれを武器にいくらでも言えるんだから
対等に議論したかったら
作中の描写のみから考察していくべし
界王拳って最初はオーラのようなものを纏いわざわざ発声していたな
アニメじゃ赤いオーラだった
んで、フリーザ戦のときには当初から発声なし＆オーラなしだった
つまり既に10倍界王拳を使っているがフリーザはそれ以上の存在である
という「絶望感」を与えるための演出なわけだろ
そういう演出ならピッコロにも与えればよかったのにピッコロにはない
発声もない
つーか、ピッコロが他人に技を伝授してもらい使用するなんて考えられないんだが
界王星に行く時点でちょっと違和感を覚えたし
アニメじゃ赤いオーラだった
んで、フリーザ戦のときには当初から発声なし＆オーラなしだった
つまり既に10倍界王拳を使っているがフリーザはそれ以上の存在である
という「絶望感」を与えるための演出なわけだろ
そういう演出ならピッコロにも与えればよかったのにピッコロにはない
発声もない
つーか、ピッコロが他人に技を伝授してもらい使用するなんて考えられないんだが
界王星に行く時点でちょっと違和感を覚えたし
>>359
>作中の描写のみから考察していくべし
作中の描写では悟空以外だれも界王拳を使っていません
ヒント：
作中の描写では悟空・悟飯・悟天・ベジータ・トランクスの5名だけ超サイヤ人となり
サイヤ人の血を引いたハーフのブラ、クォーターのパンは超サイヤ人になっていない
よってブラとパンはなれなかったと判断するのが普通です
>作中の描写のみから考察していくべし
作中の描写では悟空以外だれも界王拳を使っていません
ヒント：
作中の描写では悟空・悟飯・悟天・ベジータ・トランクスの5名だけ超サイヤ人となり
サイヤ人の血を引いたハーフのブラ、クォーターのパンは超サイヤ人になっていない
よってブラとパンはなれなかったと判断するのが普通です
超ほどではないが、界王拳だって余程の変化だから
ピッコロがそれを使えば分かりそうなもんなんだがなぁ…
てか鳥山が本当にそのつもりなら、絶対に読者に分かるように描いてる
悟空の10倍の件は、劣勢状態にも関わらず実は10倍状態で闘ってましたという絶望感を
後から与える演出によるものだから例外として
ピッコロがそれを使えば分かりそうなもんなんだがなぁ…
てか鳥山が本当にそのつもりなら、絶対に読者に分かるように描いてる
悟空の10倍の件は、劣勢状態にも関わらず実は10倍状態で闘ってましたという絶望感を
後から与える演出によるものだから例外として
書いてない事については
｢書いてないから僕には考えてしゃべる資格はない｣
それでいいのか？
つまんねーだろー
｢書いてないから僕には考えてしゃべる資格はない｣
それでいいのか？
つまんねーだろー
366 ：マロン名無しさん：2008/08/10(日) 01:14:33 ID:Qt//Du6t
『使える派』の言ってる事は妄想かもしれないけど『使えない派』の言い分より面白いな！
妄想で語っていいなら超サイヤ人２、３は界王拳の応用じゃない？
この場合ベジータも使える事になっちゃうけど、あくまで妄想
妄想で語っていいなら超サイヤ人２、３は界王拳の応用じゃない？
この場合ベジータも使える事になっちゃうけど、あくまで妄想
この時間帯になると界王拳厨って消えるよね
戦闘力スレから来たんだがなぜピッコロが界王拳を使うって話になったんだ？
界王拳って悟空だけの技だったはずなので素で不思議なんだが・・・
界王拳って悟空だけの技だったはずなので素で不思議なんだが・・・
アニメとかゲームとか色んな関連書とか友人とか
あらゆる物を通して、ピッコロが界王拳使えるなんて突飛な意見はここが初耳
てかさつきとメイの死亡説くらい下らない
あらゆる物を通して、ピッコロが界王拳使えるなんて突飛な意見はここが初耳
てかさつきとメイの死亡説くらい下らない
はいはい
世の中はあなたの好きなものでいっぱいなわけじゃないのよ
勉強になったね
世の中はあなたの好きなものでいっぱいなわけじゃないのよ
勉強になったね
セルが指先からビーム出してたときの
クリリン「あ、あれはフリーザの技だ！」←こういう本人でもギャラリーでもいいから何らかの説明があれば
あ、セルはフリーザの技を使ってるんだなって納得する。
逆に無ければ、単なる指先から放たれたビームとしか思わない。
つまりそれは、このスレの議題にも当て嵌まる。
クリリン「あ、あれはフリーザの技だ！」←こういう本人でもギャラリーでもいいから何らかの説明があれば
あ、セルはフリーザの技を使ってるんだなって納得する。
逆に無ければ、単なる指先から放たれたビームとしか思わない。
つまりそれは、このスレの議題にも当て嵌まる。
>>374
2chが世間の縮図とでも思ってんの？ｗ
2chが世間の縮図とでも思ってんの？ｗ
界王拳使えるって言ってた奴は、ＩＤ出して複数で叩いてもめげないスゴイお方。
そして結局自分はID出さずに最後まで自演を貫徹した卑怯なお方
>>369
戦闘力スレはプイプイスレになってるが、どう対処すればいいの？
戦闘力スレはプイプイスレになってるが、どう対処すればいいの？
>>373
>ネイルの信じられないパワー発言
ネイルと会ったとき、戦ってもいないのに界王拳を発動していたってことですか？
>ピッコロの自信満々な態度
ピッコロの自信満々な態度はいつものことのようだが・・・
例）ナッパ戦、ネイルとの融合直後
>ネイルの信じられないパワー発言
ネイルと会ったとき、戦ってもいないのに界王拳を発動していたってことですか？
>ピッコロの自信満々な態度
ピッコロの自信満々な態度はいつものことのようだが・・・
例）ナッパ戦、ネイルとの融合直後
>>378
いえいえ、「最初」に出しましたよ
いえいえ、「最初」に出しましたよ
>>381
自分＝使える派ね
自分＝使える派ね
>>382
いや、逆。
いや、逆。
ピッコロ界王拳否定の根拠
１．
界王拳発動の描写が全くない
２．
界王拳の修行模様の描写も全く無い
３．
界王星滞在はわずか6日
４．
コソーリ界王拳発動ならそれこそベジータ戦での悟空のように死を覚悟し
ボロボロになるまでフリーザ戦で発動するはずだがそういう描写もない
同様に17号戦や20号戦、セル戦でもそういう描写はない
５．
肝心の悟空ですら超サイヤ人覚醒以降は界王拳を発動していない
※注意※
アニメ版ではあの世一武道会で超サイヤ人化しつつ界王拳を発動した描写がある。
名称は「スーパー界王拳」であった
６．
界王拳自体、人造人間編以降は忘れられた存在になっている
１．
界王拳発動の描写が全くない
２．
界王拳の修行模様の描写も全く無い
３．
界王星滞在はわずか6日
４．
コソーリ界王拳発動ならそれこそベジータ戦での悟空のように死を覚悟し
ボロボロになるまでフリーザ戦で発動するはずだがそういう描写もない
同様に17号戦や20号戦、セル戦でもそういう描写はない
５．
肝心の悟空ですら超サイヤ人覚醒以降は界王拳を発動していない
※注意※
アニメ版ではあの世一武道会で超サイヤ人化しつつ界王拳を発動した描写がある。
名称は「スーパー界王拳」であった
６．
界王拳自体、人造人間編以降は忘れられた存在になっている
界王拳による戦闘力うｐ分も潜在のうちに含まれるのか？ｗ
含まれるとしてそこまで読み取れるのかネイルはｗ
何倍まで出来るかなんて本人すら曖昧なのにｗ
含まれるとしてそこまで読み取れるのかネイルはｗ
何倍まで出来るかなんて本人すら曖昧なのにｗ
例文：「悟飯は悟空と精神と時の部屋に入ったが瞬間移動は一度も使ってない」
回答Ａ：瞬間移動を使ってないんだから瞬間移動が使えるという証明にはならない
回答Ｂ：瞬間移動が使えないという証明ができない以上、使えないということにはならない
どっちがバカでしょうか？
回答Ａ：瞬間移動を使ってないんだから瞬間移動が使えるという証明にはならない
回答Ｂ：瞬間移動が使えないという証明ができない以上、使えないということにはならない
どっちがバカでしょうか？
ピッコロが界王拳だと？そんなこと考えもしなかったな
面白いだろ？
ネイルが滞在能力が読めないのなら
？ネイルの融合のための作戦
？ピッコロは始めから界王拳を使っていた
？ピッコロはもとから強かった
のうちのどれかだろ
？ネイルの融合のための作戦
？ピッコロは始めから界王拳を使っていた
？ピッコロはもとから強かった
のうちのどれかだろ
文字がおかしくなちゃった
393 ：マロン名無しさん：2008/08/10(日) 09:35:24 ID:3A30OnO1
あのさぁ、ここで「界王拳をピッコロが習得したのを作者は説明しなければならない」
とか抜かしてるヤツがいるが、あの番組なんだっけ。1分間の深イイ話だっけ？
それでよ、南極か北極観測隊か何かに行ってる夫に、妻が手紙を送るのよ
文面は「あなた」だけ。
アンチは「なんでこれだけなん？意味わからん。もっと長文で気持ち伝えないとダメだろ！説明しろ！」
ときっと思うんだろうなｗ 「普通の視聴者」ならこの「あなた」の込められた愛情というか、意味は分かるよな？
DBの界王拳も同じことだろ。なんでいちいち分かりきったことを読者に説明する必要があるんだ？
「界王がわざわざ呼んだ」「界王星で修業した」天「コツだけつかんで独自に技を磨くしかない」
これだけで「普通の読者」は「あぁ、界王拳も習ったんだな」と当たり前の様にわかるだろ？
マジ疲れるわｗ
とか抜かしてるヤツがいるが、あの番組なんだっけ。1分間の深イイ話だっけ？
それでよ、南極か北極観測隊か何かに行ってる夫に、妻が手紙を送るのよ
文面は「あなた」だけ。
アンチは「なんでこれだけなん？意味わからん。もっと長文で気持ち伝えないとダメだろ！説明しろ！」
ときっと思うんだろうなｗ 「普通の視聴者」ならこの「あなた」の込められた愛情というか、意味は分かるよな？
DBの界王拳も同じことだろ。なんでいちいち分かりきったことを読者に説明する必要があるんだ？
「界王がわざわざ呼んだ」「界王星で修業した」天「コツだけつかんで独自に技を磨くしかない」
これだけで「普通の読者」は「あぁ、界王拳も習ったんだな」と当たり前の様にわかるだろ？
マジ疲れるわｗ
＞＞なぜピッコロはベジータ戦での悟空のようにフリーザ戦でボロボロに
ならなかったんだ？なぜ17号に瞬殺されるんだ？意味が分からない
お前マジ池沼だなｗ
だから
「じゃあなんで悟空は超１の状態で界王拳30倍でも40倍でも使わないんだ？
そうしたら完全セルも純粋ブウも瞬殺なのに」
を説明してみろってんだよボケが
ならなかったんだ？なぜ17号に瞬殺されるんだ？意味が分からない
お前マジ池沼だなｗ
だから
「じゃあなんで悟空は超１の状態で界王拳30倍でも40倍でも使わないんだ？
そうしたら完全セルも純粋ブウも瞬殺なのに」
を説明してみろってんだよボケが
界王拳習ったってここで初めて聞いたが
＞＞なぜピッコロはベジータ戦での悟空のようにフリーザ戦でボロボロに
ならなかったんだ？なぜ17号に瞬殺されるんだ？意味が分からない
フリーザ戦も17号戦も、ピッコロはかなり疲れてハァハァしている描写はある。
これが「攻撃喰らったダメージ＆界王拳による疲労ではない」と言う「根拠」は？
ならなかったんだ？なぜ17号に瞬殺されるんだ？意味が分からない
フリーザ戦も17号戦も、ピッコロはかなり疲れてハァハァしている描写はある。
これが「攻撃喰らったダメージ＆界王拳による疲労ではない」と言う「根拠」は？
界王拳による徒労がわかる描写はない
>>393
だから「コツ」じゃなくて「ポイント」
だから「コツ」じゃなくて「ポイント」
悟空だって２倍や１０倍の界王拳ではボロボロにならない
限界を超えた体の負担無視した界王拳を使うからボロボロになる
ピッコロ達は界王拳を正統に教わった継承者じゃないから
前者までしかできないんだろ 後者の限界を超えた界王拳は相当難しいし危険すぎる
限界を超えた体の負担無視した界王拳を使うからボロボロになる
ピッコロ達は界王拳を正統に教わった継承者じゃないから
前者までしかできないんだろ 後者の限界を超えた界王拳は相当難しいし危険すぎる
＞これだけで「普通の読者」は「あぁ、界王拳も習ったんだな」と当たり前の様にわかるだろ？
妄想はもういいよ ヒマ人。
妄想はもういいよ ヒマ人。
なんで神コロは界王拳使わないの？と聞く人へ回答
「超サイヤ人になってから、界王拳は不要になった」と言うのは両者とも納得する事だろう。
肉体的デメリットが多すぎる界王拳よりも、エネルギー喰ったり多少疲れたりはするが、
界王拳よりも遥かに効率の良い、超化が出来るようになったので、界王拳はお払い箱。
んで、ピッコロ。神コロになって、一時期とはいえピッコロは、悟空やベジータの戦闘力を圧倒的に抜いた。
神コロ＞＞＞＞＞超1悟空＆超１ベジータ
よって「神コロにも界王拳など必要ではなくなった」
その代用が「界王拳のノウハウを、発展させた気の爆発」と言う事が考えられる
天「ポイントだけ掴んで独自に工夫するしかない」これが「気の爆発」だろう。
界王拳がF-1なら、気の爆発はスポーツカー。
界王拳がガンダムなら、気の爆発はジム。
要するに
「短時間しか使えずに肉体的デメリットが大きすぎる界王拳」よりも
「戦闘時間を考え、色々バランスを重視したのが気の爆発」と考える。
ちなみに俺は、ピッコロが界王星で界王拳は使えるようになった、とは思ってる。
ピッコロを抜けるなら、天・ヤム・餃子は確実に習っていると思う（界王星での半年～1年の修業で）
「超サイヤ人になってから、界王拳は不要になった」と言うのは両者とも納得する事だろう。
肉体的デメリットが多すぎる界王拳よりも、エネルギー喰ったり多少疲れたりはするが、
界王拳よりも遥かに効率の良い、超化が出来るようになったので、界王拳はお払い箱。
んで、ピッコロ。神コロになって、一時期とはいえピッコロは、悟空やベジータの戦闘力を圧倒的に抜いた。
神コロ＞＞＞＞＞超1悟空＆超１ベジータ
よって「神コロにも界王拳など必要ではなくなった」
その代用が「界王拳のノウハウを、発展させた気の爆発」と言う事が考えられる
天「ポイントだけ掴んで独自に工夫するしかない」これが「気の爆発」だろう。
界王拳がF-1なら、気の爆発はスポーツカー。
界王拳がガンダムなら、気の爆発はジム。
要するに
「短時間しか使えずに肉体的デメリットが大きすぎる界王拳」よりも
「戦闘時間を考え、色々バランスを重視したのが気の爆発」と考える。
ちなみに俺は、ピッコロが界王星で界王拳は使えるようになった、とは思ってる。
ピッコロを抜けるなら、天・ヤム・餃子は確実に習っていると思う（界王星での半年～1年の修業で）
>>402
インフレ漫画なのに
界王星行ったけど界王拳習ってない、と考える方が曲解もいいとこだろ
天国や地獄に行ってもいいはずなのに、わざわざ特別待遇で界王が来るのを許可した理由を考えろ。
パワーアップのため、だろ？斜め読みも大概にしとけｗ
インフレ漫画なのに
界王星行ったけど界王拳習ってない、と考える方が曲解もいいとこだろ
天国や地獄に行ってもいいはずなのに、わざわざ特別待遇で界王が来るのを許可した理由を考えろ。
パワーアップのため、だろ？斜め読みも大概にしとけｗ
405 ：マロン名無しさん：2008/08/10(日) 13:18:35 ID:hMhZP+IF
>>402
お前が消防か厨房当時の時、リアルタイムでDB読んでた時を思い出してみ？
界王星に修業に行く＝界王拳習った
とは誰もが思うだろう
大人になってからのいらん角度＆無意味な深読みでの読み方が、単純な答えを邪魔してんだよ
お前が消防か厨房当時の時、リアルタイムでDB読んでた時を思い出してみ？
界王星に修業に行く＝界王拳習った
とは誰もが思うだろう
大人になってからのいらん角度＆無意味な深読みでの読み方が、単純な答えを邪魔してんだよ
アンチはやっぱどうしようもないわｗ
はらぺこあおむし、あたりの絵本からやり直すことをおススメする
はらぺこあおむし、あたりの絵本からやり直すことをおススメする
ワロタｗ
>>388
どういうこと？
どういうこと？
笑えるｗ
昨日もそうだったが0:00過ぎに界王拳厨が消えて
午前9:00ごろからまた多くのレスが付き始めるｗｗｗｗ
1人で朝から張り付いているのか？ｗ＞界王拳ヲタ
９：００ころからなぜか一気に界王拳ヲタのレスばかりですね
とても興味深い現象ですｗｗｗ
とても興味深い現象ですｗｗｗ
411 ：マロン名無しさん：2008/08/10(日) 13:27:26 ID:Iu1fsFAV
ピッコロ界王拳否定の根拠
１．
界王拳発動の描写が全くない
２．
界王拳の修行模様の描写も全く無い
３．
界王星滞在はわずか6日
４．
コソーリ界王拳発動ならそれこそベジータ戦での悟空のように死を覚悟し
ボロボロになるまでフリーザ戦で発動するはずだがそういう描写もない
同様に17号戦や20号戦、セル戦でもそういう描写はない
５．
肝心の悟空ですら超サイヤ人覚醒以降は界王拳を発動していない
※注意※
アニメ版ではあの世一武道会で超サイヤ人化しつつ界王拳を発動した描写がある。
名称は「スーパー界王拳」であった
６．
界王拳自体、人造人間編以降は忘れられた存在になっている
１．
界王拳発動の描写が全くない
２．
界王拳の修行模様の描写も全く無い
３．
界王星滞在はわずか6日
４．
コソーリ界王拳発動ならそれこそベジータ戦での悟空のように死を覚悟し
ボロボロになるまでフリーザ戦で発動するはずだがそういう描写もない
同様に17号戦や20号戦、セル戦でもそういう描写はない
５．
肝心の悟空ですら超サイヤ人覚醒以降は界王拳を発動していない
※注意※
アニメ版ではあの世一武道会で超サイヤ人化しつつ界王拳を発動した描写がある。
名称は「スーパー界王拳」であった
６．
界王拳自体、人造人間編以降は忘れられた存在になっている
界王拳ヲタは夜起きれない子供ばかりｗ
界王星で界王拳習ったかわからないだろ
クリリンやヤムチャだって亀仙人のもとで修行したにも関わらず
かめはめ波は教えてもらえなかったんだぞ
クリリンやヤムチャだって亀仙人のもとで修行したにも関わらず
かめはめ波は教えてもらえなかったんだぞ
例文：「悟飯は悟空と精神と時の部屋に入ったが瞬間移動は一度も使ってない」
回答Ａ：瞬間移動を使ってないんだから瞬間移動が使えるという証明にはならない
回答Ｂ：瞬間移動が使えないという証明ができない以上、使えないということにはならない
どっちがバカでしょうか？
回答Ａ：瞬間移動を使ってないんだから瞬間移動が使えるという証明にはならない
回答Ｂ：瞬間移動が使えないという証明ができない以上、使えないということにはならない
どっちがバカでしょうか？
>>414
もっと例を練ってから出直してこい
もっと例を練ってから出直してこい
>>414
A、鶴仙人は鶴仙流の創始者なので、どどん波が使えるのは当たり前
B、鶴仙人が原作でどどん波使ってる描写なんて無いんだから、使えるとは限らない
Aは「鶴仙人の成り立ち、と言う点から考察したもの」
Bは「自分の考えは一切なく、原作で使ってないから使えない」
どっちが愚かでしょうか？
A、鶴仙人は鶴仙流の創始者なので、どどん波が使えるのは当たり前
B、鶴仙人が原作でどどん波使ってる描写なんて無いんだから、使えるとは限らない
Aは「鶴仙人の成り立ち、と言う点から考察したもの」
Bは「自分の考えは一切なく、原作で使ってないから使えない」
どっちが愚かでしょうか？
>>403
を採点してやるか
なんで神コロは界王拳使わないの？と聞く人へ回答
ピッコロは界王拳が使えないから。
また悟空も界王拳は矛盾だらけで不要となったから超化以降は界王拳を
使わなくなった。
バカでも分かることだが10倍界王拳を使ってもボロボロにならなかった超化前の悟空
圧倒的にパワーアップするのであれば超化しつつ界王拳を発動させればいいはずだが
不要な存在となったため発動しなかった
また人造人間編でもセル編でもそうだが彼らは界王拳を発動していない
ベジータ戦を知っているのだから「気の爆発（笑）」である界王拳を発動しても良いわけだが
矛盾だらけな存在で不要となったから発動することはなかった
を採点してやるか
なんで神コロは界王拳使わないの？と聞く人へ回答
ピッコロは界王拳が使えないから。
また悟空も界王拳は矛盾だらけで不要となったから超化以降は界王拳を
使わなくなった。
バカでも分かることだが10倍界王拳を使ってもボロボロにならなかった超化前の悟空
圧倒的にパワーアップするのであれば超化しつつ界王拳を発動させればいいはずだが
不要な存在となったため発動しなかった
また人造人間編でもセル編でもそうだが彼らは界王拳を発動していない
ベジータ戦を知っているのだから「気の爆発（笑）」である界王拳を発動しても良いわけだが
矛盾だらけな存在で不要となったから発動することはなかった
416 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 13:32:46 ID:???
417 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 13:35:28 ID:???
418 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 13:36:12 ID:???
自演するならもっと時間を空けてからレスをしたほうがいいぞｗｗｗ
●持ちには隠しIDでバレバレですから
417 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 13:35:28 ID:???
418 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 13:36:12 ID:???
自演するならもっと時間を空けてからレスをしたほうがいいぞｗｗｗ
●持ちには隠しIDでバレバレですから
>>414
もっと論理的にお願い
もっと論理的にお願い
>>417
>A、鶴仙人は鶴仙流の創始者なので、どどん波が使えるのは当たり前
>B、鶴仙人が原作でどどん波使ってる描写なんて無いんだから、使えるとは限らない
>Aは「鶴仙人の成り立ち、と言う点から考察したもの」
>Bは「自分の考えは一切なく、原作で使ってないから使えない」
>どっちが愚かでしょうか？
例文）界王拳は界王が開発した技
回答A：界王が原作で界王拳を使ってる描写なんて無いんだから、使えるとは限らない
回答B：界王は界王拳の創始者なので、界王拳が使えるのは当たり前
どっちが愚かでしょうか？ｗ
>A、鶴仙人は鶴仙流の創始者なので、どどん波が使えるのは当たり前
>B、鶴仙人が原作でどどん波使ってる描写なんて無いんだから、使えるとは限らない
>Aは「鶴仙人の成り立ち、と言う点から考察したもの」
>Bは「自分の考えは一切なく、原作で使ってないから使えない」
>どっちが愚かでしょうか？
例文）界王拳は界王が開発した技
回答A：界王が原作で界王拳を使ってる描写なんて無いんだから、使えるとは限らない
回答B：界王は界王拳の創始者なので、界王拳が使えるのは当たり前
どっちが愚かでしょうか？ｗ
425 ：マロン名無しさん：2008/08/10(日) 13:43:02 ID:Iu1fsFAV
とりあえず界王拳ヲタはID出してくれよ
ネイルが「信じられないパワーを身につけている」って言ってるから
ピッコロはすでに界王拳を使ったいたのか？
ピッコロはすでに界王拳を使ったいたのか？
>>417
創始者である界王は界王拳を使えないけどな
つーか閻魔も界王の弟子だからおまえらにすれば界王拳使えることになるんだろうし
亀仙人の2番弟子の牛魔王もかめはめ波使えることになるんだろ？ｗ
おもしろすぎるぜｗｗっうぇうぇｗｗｗｗ
創始者である界王は界王拳を使えないけどな
つーか閻魔も界王の弟子だからおまえらにすれば界王拳使えることになるんだろうし
亀仙人の2番弟子の牛魔王もかめはめ波使えることになるんだろ？ｗ
おもしろすぎるぜｗｗっうぇうぇｗｗｗｗ
>>427
馬鹿はほうっておけ
馬鹿はほうっておけ
じゃDBのキャラは弟子、師匠の技が大概使えるでおk？
430 ：マロン名無しさん：2008/08/10(日) 13:50:35 ID:Iu1fsFAV
>>430
じゃあピッコロと融合するための作戦だったのか
じゃあピッコロと融合するための作戦だったのか
>>432
>前から思っていたんだが>>388のような考え方は
>全く役に立たない。
界王拳ヲタが検証不可能なことを実証しろと言い放ち
それができなければ否定することはできないとしつこいので
>>388を例にその言い分がいかにアフォなのかを分かりやすく伝えているんだよ
>前から思っていたんだが>>388のような考え方は
>全く役に立たない。
界王拳ヲタが検証不可能なことを実証しろと言い放ち
それができなければ否定することはできないとしつこいので
>>388を例にその言い分がいかにアフォなのかを分かりやすく伝えているんだよ
界王拳ヲタは隠しIDで複数人工作がバレたんだからもう気にすることはない
正々堂々ID出して論戦を張ればよい
●持ち用界王拳ヲタの隠しID:0335383679
正々堂々ID出して論戦を張ればよい
●持ち用界王拳ヲタの隠しID:0335383679
わかんねー奴だな
はっきりしてない事について
あれこれ考えるのは自由なんだよ
それを｢絶対これが正しい｣｢いや絶対ちがう｣
と言い切るには根拠が必要なんだ
違うか？自分が考える事が無条件で正しいわけじゃないんだからよ
はっきりしてない事について
あれこれ考えるのは自由なんだよ
それを｢絶対これが正しい｣｢いや絶対ちがう｣
と言い切るには根拠が必要なんだ
違うか？自分が考える事が無条件で正しいわけじゃないんだからよ
「使える」→使うor敢えて使わない
「使えない」→使わない（使えない）
このように界王拳が使える場合にも、使えない場合にも共通して「使わない」という可能性が存在する。
そして原作では使っていない。
なので使える派にはその使わなかった理由が求められる。
使えない派は答えが一通りなのでその必要はない。
「使えない」→使わない（使えない）
このように界王拳が使える場合にも、使えない場合にも共通して「使わない」という可能性が存在する。
そして原作では使っていない。
なので使える派にはその使わなかった理由が求められる。
使えない派は答えが一通りなのでその必要はない。
ただ一つ言えるのは
界王拳厨はひねくれた読み方しか出来てないってこと
界王拳厨はひねくれた読み方しか出来てないってこと
うそー
なんで使ってないってわかるの？
なんで使ってないってわかるの？
>>440
漫画で使われてない上に使えるという明示もされてないので
普通の人間は使えないと判断します。
これは至極一般的な考え方です。
断言します。
DB読者にアンケートでも何でも取ればいい。
確実に俺は言いきれる。
使えない派が圧倒的だと。
漫画で使われてない上に使えるという明示もされてないので
普通の人間は使えないと判断します。
これは至極一般的な考え方です。
断言します。
DB読者にアンケートでも何でも取ればいい。
確実に俺は言いきれる。
使えない派が圧倒的だと。
界王拳厨って言い方やめない？
妄言厨でいいよもう
妄言厨でいいよもう
>>441
多数派が常に正しいと信じて考えるのを止めたんですか
多数派が常に正しいと信じて考えるのを止めたんですか
ネイルはノーマルピッコロと合体して勝てると言ってるんだからおそらくフリーザ戦では使ってないだろ
もし使えるんだったら苦戦してるときに使うはずだがその描写はない
もし使えるんだったら苦戦してるときに使うはずだがその描写はない
界王拳に特別な描写は必要なく、
明言されない限り読者には判別できない事が
フリーザ戦ではっきりしている
明言されない限り読者には判別できない事が
フリーザ戦ではっきりしている
界王拳無しで融合したピッコロですらフリーザ以上だろ
>>448
界王拳に特別な描写が必要ない事になんら変わりない
界王拳に特別な描写が必要ない事になんら変わりない
>>450
なんで漫画読んでるの？
なんで漫画読んでるの？
そういえばなんで天津飯は自分が使えるのに
悟空が界王拳を使ってることがわからなかったんだ？
悟空が界王拳を使ってることがわからなかったんだ？
454 ：マロン名無しさん：2008/08/10(日) 17:49:06 ID:hCo46bA4
あんまりいじめてやるなよ。
界王拳厨必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
457 ：マロン名無しさん：2008/08/10(日) 18:04:27 ID:+1S4cPTu
458 ：マロン名無しさん：2008/08/10(日) 18:22:04 ID:hCo46bA4
恐らくピッコロ復活の時点で、天津飯、ヤムチャ、餃子は界王拳を体得していない。
せいぜい界王拳の基礎とか原理を教わっただけだと思う。
で、ピッコロは直接界王から教えを受けてないような気がする。
三人が界王に手ほどきを受けている最中も一人で瞑想してそうだ。
その実、肝心なところはちゃっかり自慢の聴覚で盗み聞いており、そのコツのようなものを自分の物にしている。
その後何度もイメトレを重ね、界王拳を会得したと確信したピッコロはナメック行きを志願したんじゃないだろうか。
だからヤムチャたちはまさかピッコロが界王拳を使えるとは思っていない。
せいぜい界王拳の基礎とか原理を教わっただけだと思う。
で、ピッコロは直接界王から教えを受けてないような気がする。
三人が界王に手ほどきを受けている最中も一人で瞑想してそうだ。
その実、肝心なところはちゃっかり自慢の聴覚で盗み聞いており、そのコツのようなものを自分の物にしている。
その後何度もイメトレを重ね、界王拳を会得したと確信したピッコロはナメック行きを志願したんじゃないだろうか。
だからヤムチャたちはまさかピッコロが界王拳を使えるとは思っていない。
あと、ピッコロが界王から習っていようが盗んでいようが、界王拳!のようなダサい名前を叫ぶとは思えない。
無言で界王拳を使うか、もしくは｢爆力魔煌拳！｣のような、ピッコロが勝手に付けた名前を叫んでそうだ。
だからピッコロが界王拳と叫んでないからといって、使ってないとは言えないと思う。
無言で界王拳を使うか、もしくは｢爆力魔煌拳！｣のような、ピッコロが勝手に付けた名前を叫んでそうだ。
だからピッコロが界王拳と叫んでないからといって、使ってないとは言えないと思う。
うぜーよ界王拳厨
＞爆力魔煌拳
ﾌﾟｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾌﾟｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
爆力魔煌拳厨って妄想しすぎ
人の想像力を邪魔する事しか出来ない保守派には困ったもんだよ
ま、気にせずいこう
ま、気にせずいこう
天津飯の言葉って曖昧で界王拳のことをさしているか分からないし、大して目立つ場面でもない、
仮に界王拳のことを指しているにしてもピッコロができるんだったらなんらかの説明ないと
界王拳を使えるなんて普通の人はわからないだろう
仮に界王拳のことを指しているにしてもピッコロができるんだったらなんらかの説明ないと
界王拳を使えるなんて普通の人はわからないだろう
24:15～25:35 ＮＨＫ教育
プレミアム10 「 赤塚不二夫なのだ!! 」
ギャク漫画の歴史を大きく変えた漫画家・赤塚不二夫(72)。
その作品は今も多くの人々に愛され続けている。赤塚の作品と人生から探っていく。
【ゲスト】 ちばてつや、とりいかずよし、北見けんいち、藤子不二雄A
みうらじゅん、しりあがり寿、喜国雅彦、古田新太
468 ：マロン名無しさん：2008/08/10(日) 23:01:02 ID:Iu1fsFAV
界王拳ヲタは隠しIDで複数人工作がバレたんだからもう気にすることはない
正々堂々ID出して論戦を張ればよい
●持ち用界王拳ヲタの隠しID:0335383679
正々堂々ID出して論戦を張ればよい
●持ち用界王拳ヲタの隠しID:0335383679
界王拳ヲタ自演必死だな
>>435のレスが付いて以降、界王拳ヲタがなぜかおとなしくなったね
自演バレバレだもんなｗ
結局ピッコロは界王拳は使えないって事が確定したな
結局ピッコロは界王拳は使えないって事が確定したな
このスレの役目は終了。
>>471
使える可能性も０じゃない。
使える可能性も０じゃない。
またおまえか！
可能性を言い出せばキリがないだろｗｗｗ
例）界王拳ヲタの可能性
チチはかめはめ波を撃てる
パンとブラは超サイヤ人になれる
可能性を言い出せばキリがないだろｗｗｗ
例）界王拳ヲタの可能性
チチはかめはめ波を撃てる
パンとブラは超サイヤ人になれる
>>473
使えない可能性も０じゃないｗ
使えない可能性も０じゃないｗ
ピッコロは界王星で６日ほど修行しました。
地球では、戦闘前なら１２２０の戦闘力数値でした。
蛇の道は２か月ほどかかりました。
ナッパに殺されました。
そのナッパはベジータに怒られビビってました。ベジータは栽培マンを一瞬でコナゴナにする力を持っています。
そのベジータがいて、さらに強いと噂のフリーザもいるナメック星に行くことに積極的で、かつ倒すとまで言いました。
ネイルはピッコロをみて信じられないパワーだと言っていました。
元気玉のことは知りませんでした。界王拳のことは知っていた可能性があります。界王拳は悟空については直接見たのはフリーザ戦が初めてです。
ピッコロが界王拳を使った描写はもちろんありません。反対に使ってない描写もありません。
地球では、戦闘前なら１２２０の戦闘力数値でした。
蛇の道は２か月ほどかかりました。
ナッパに殺されました。
そのナッパはベジータに怒られビビってました。ベジータは栽培マンを一瞬でコナゴナにする力を持っています。
そのベジータがいて、さらに強いと噂のフリーザもいるナメック星に行くことに積極的で、かつ倒すとまで言いました。
ネイルはピッコロをみて信じられないパワーだと言っていました。
元気玉のことは知りませんでした。界王拳のことは知っていた可能性があります。界王拳は悟空については直接見たのはフリーザ戦が初めてです。
ピッコロが界王拳を使った描写はもちろんありません。反対に使ってない描写もありません。
>>476
ピッコロはベジータがナッパより上でサイバイマンを瞬殺できるらしいことは
分かっていてもはたしてどれぐらいの強さなのか知る前に死んだ
そしてベジータよりも上の人間がいるらしいことは聞いていても
肝心のベジータがどれぐらいなのかも知らないのに突撃している＞無謀
つまりピッコロがナメック星へ行ったこと自体、無謀極まりないし、
フリーザ第二形態と互角の戦いをしたことが矛盾極まりない
結論：
せめてネイルと同化し、10倍界王拳を発動してフリーザ第一形態と互角
だっていうのならまあ分からないでもなかったのにね
つまり鳥山明の脚本ミス
ピッコロはベジータがナッパより上でサイバイマンを瞬殺できるらしいことは
分かっていてもはたしてどれぐらいの強さなのか知る前に死んだ
そしてベジータよりも上の人間がいるらしいことは聞いていても
肝心のベジータがどれぐらいなのかも知らないのに突撃している＞無謀
つまりピッコロがナメック星へ行ったこと自体、無謀極まりないし、
フリーザ第二形態と互角の戦いをしたことが矛盾極まりない
結論：
せめてネイルと同化し、10倍界王拳を発動してフリーザ第一形態と互角
だっていうのならまあ分からないでもなかったのにね
つまり鳥山明の脚本ミス
フリーザ第二形態と互角の戦いをしたことは、同化によるパワーアップで説明できる。
それよりも、自信満々だったピッコロとネイルの発言が６日修行とかみ合わないだろ、ってとこが問題。
その答えに界王拳使えるってのもアリかな。
それよりも、自信満々だったピッコロとネイルの発言が６日修行とかみ合わないだろ、ってとこが問題。
その答えに界王拳使えるってのもアリかな。
>>478
>それよりも、自信満々だったピッコロとネイルの発言が６日修行とかみ合わないだろ、ってとこが問題。
意味が分からない
というかピッコロが自信満々なのはいつものことなんだが？
マジュニア名義で出場した天下一武道会でも最初は余裕こいていたし
ナッパ＆ベジータ戦でも「ここまで強いとは思いもしなかった」と発言している
ネイルと同化後も「負ける気がしない」などと言いながら第三形態へ変身した途端、
でビビリまくっていた
>それよりも、自信満々だったピッコロとネイルの発言が６日修行とかみ合わないだろ、ってとこが問題。
意味が分からない
というかピッコロが自信満々なのはいつものことなんだが？
マジュニア名義で出場した天下一武道会でも最初は余裕こいていたし
ナッパ＆ベジータ戦でも「ここまで強いとは思いもしなかった」と発言している
ネイルと同化後も「負ける気がしない」などと言いながら第三形態へ変身した途端、
でビビリまくっていた
＞マジュニア名義で出場した天下一武道会でも最初は余裕こいていたし
＞ナッパ＆ベジータ戦でも「ここまで強いとは思いもしなかった」と発言している
これはナメック行きの自信とは、比べる対象ではないと思うがな。
フリーザについては変身のことは知らない。
＞ナッパ＆ベジータ戦でも「ここまで強いとは思いもしなかった」と発言している
これはナメック行きの自信とは、比べる対象ではないと思うがな。
フリーザについては変身のことは知らない。
>>479
ピッコロはナッパに勝てない。もちろんベジータにも。それは体感している。
そのベジータより強いフリーザを倒すとまで言ったんだから、相当の戦闘力が必要。
加えてネイルの信じられないパワー発言。
６日でそこまで強くなるかってこと。
だから界王拳説で説明すれば楽だろ。
ピッコロはナッパに勝てない。もちろんベジータにも。それは体感している。
そのベジータより強いフリーザを倒すとまで言ったんだから、相当の戦闘力が必要。
加えてネイルの信じられないパワー発言。
６日でそこまで強くなるかってこと。
だから界王拳説で説明すれば楽だろ。
おまえの言い分では界王拳をピッコロがマスターしているってことが前提だよな
んで、ネイルと対峙したときにピッコロが界王拳を発動しており
その「気」を感じたネイルが信じられないパワーと感想を述べたってことでおｋ？
んで、ネイルと対峙したときにピッコロが界王拳を発動しており
その「気」を感じたネイルが信じられないパワーと感想を述べたってことでおｋ？
>>482
おkじゃない。
おkじゃない。
>>482
前提は、「６日で自信満々になるほど強くなれるか」。
前提は、「６日で自信満々になるほど強くなれるか」。
485 ：マロン名無しさん：2008/08/11(月) 01:09:49 ID:TE2VNode
アンチへ最後の「特別大ヒント」
完全版18巻の97P
ピッコロ「時間がないんだ。早く修業を教えてくれ」
重力修業はほとんど「自主鍛錬」なので界王が教える必要は何もない。
「界王が教える」とは「明らかに、界王拳と元気玉」の事
元気玉は「黙ってた」らしいので、必然的に「界王拳」が残る。
アンチ「界王が直接修業を教えたが、界王拳は教えていない」
頭大丈夫ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
完全版18巻の97P
ピッコロ「時間がないんだ。早く修業を教えてくれ」
重力修業はほとんど「自主鍛錬」なので界王が教える必要は何もない。
「界王が教える」とは「明らかに、界王拳と元気玉」の事
元気玉は「黙ってた」らしいので、必然的に「界王拳」が残る。
アンチ「界王が直接修業を教えたが、界王拳は教えていない」
頭大丈夫ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
487 ：マロン名無しさん：2008/08/11(月) 01:12:35 ID:wLwewIUD
>>482
前提は、「６日で自信満々になるほど強くなれるか」。
前提は、「６日で自信満々になるほど強くなれるか」。
488 ：マロン名無しさん：2008/08/11(月) 01:13:22 ID:wLwewIUD
荒れたな
寝るわ。
寝るわ。
ヒント ピッコロ「俺たちは気を増幅させそいつを爆発させるんだ」
一気に界王拳ヲタのレスが付いているからビックリｗｗｗ
なんで？ｗｗｗｗ
おまけにいつも「ヒント」とかわけの分からないフレーズだから面白い
ピッコロは戦闘もしてないのに界王拳を発動しているのかｗｗｗ知らなかったｗｗｗｗ
あれ？界王拳って体に負担がかかるんじゃなかったっけ？戦闘前に発動して大丈夫？ｗ
>「気を開放しなくても、潜在パワーを見抜く描写」はDBでいくらでもあるんだが？
ナメック星の時点ではクリリンも悟飯も気に関して詳しい地球人なのに
ピッコロの潜在パワーを見抜いてないよなｗなんで？ｗ
あの悟空ですらダーブラへの評とか見抜けてないのにｗｗｗｗ
なんで？ｗｗｗｗ
おまけにいつも「ヒント」とかわけの分からないフレーズだから面白い
ピッコロは戦闘もしてないのに界王拳を発動しているのかｗｗｗ知らなかったｗｗｗｗ
あれ？界王拳って体に負担がかかるんじゃなかったっけ？戦闘前に発動して大丈夫？ｗ
>「気を開放しなくても、潜在パワーを見抜く描写」はDBでいくらでもあるんだが？
ナメック星の時点ではクリリンも悟飯も気に関して詳しい地球人なのに
ピッコロの潜在パワーを見抜いてないよなｗなんで？ｗ
あの悟空ですらダーブラへの評とか見抜けてないのにｗｗｗｗ
この時間になると界王拳ヲタはいつもいなくなる・・・
なぜだろう・・・
そして再び現れるのは午前９時ころ・・・
とても不思議な現象だ・・・
界王拳ヲタがいっぱいいるのならそれこそ時間を問わず
界王拳マンセーレスがあると思うのだが・・・
まるで界王拳ヲタは極少数、もっといえば1人のような気が（ｒｙ
ネイルはな、最長老の愛弟子だったんだよ。
当然潜在能力を引き出す技も修得していた。
引き出すならまだしも、伸びしろがどの位あるかなんて見ただけで分かるんだ。
当然潜在能力を引き出す技も修得していた。
引き出すならまだしも、伸びしろがどの位あるかなんて見ただけで分かるんだ。
界王拳ヲタにかかればもうなんでもアリですね
ピッコロ界王拳否定の根拠
１．
界王拳発動の描写が全くない
２．
界王拳の修行模様の描写も全く無い
３．
界王星滞在はわずか6日
４．
コソーリ界王拳発動ならそれこそベジータ戦での悟空のように死を覚悟し
ボロボロになるまでフリーザ戦で発動するはずだがそういう描写もない
同様に17号戦や20号戦、セル戦でもそういう描写はない
５．
肝心の悟空ですら超サイヤ人覚醒以降は界王拳を発動していない
※注意※
アニメ版ではあの世一武道会で超サイヤ人化しつつ界王拳を発動した描写がある。
名称は「スーパー界王拳」であった
６．
界王拳自体、人造人間編以降は忘れられた存在になっている
１．
界王拳発動の描写が全くない
２．
界王拳の修行模様の描写も全く無い
３．
界王星滞在はわずか6日
４．
コソーリ界王拳発動ならそれこそベジータ戦での悟空のように死を覚悟し
ボロボロになるまでフリーザ戦で発動するはずだがそういう描写もない
同様に17号戦や20号戦、セル戦でもそういう描写はない
５．
肝心の悟空ですら超サイヤ人覚醒以降は界王拳を発動していない
※注意※
アニメ版ではあの世一武道会で超サイヤ人化しつつ界王拳を発動した描写がある。
名称は「スーパー界王拳」であった
６．
界王拳自体、人造人間編以降は忘れられた存在になっている
496 ：マロン名無しさん：2008/08/11(月) 02:28:11 ID:j91ZSqck
鳥山明さんミス
恐らくピッコロの妙な自信はネイル融合する！という設定が決まっていた為で、あの表現は鳥山さんの感情移入から来る先走り表現だったのでは？と推測される
冷静に考えればあの時点でナメック星に行って役に立つ訳がないのは確か
鳥山さんがこのミスに気付かなかったのか？黙認したのか？分からないが…
『後付け』で考えられるのは界王拳が使えた！という設定か、ピッコロが世間知らずだった！という２つの設定が無理が少ないと思うけど、結局両方とも矛盾が出て来るからね…
後付け設定無理！！界王拳説、好きだけど使えなくていいやw
恐らくピッコロの妙な自信はネイル融合する！という設定が決まっていた為で、あの表現は鳥山さんの感情移入から来る先走り表現だったのでは？と推測される
冷静に考えればあの時点でナメック星に行って役に立つ訳がないのは確か
鳥山さんがこのミスに気付かなかったのか？黙認したのか？分からないが…
『後付け』で考えられるのは界王拳が使えた！という設定か、ピッコロが世間知らずだった！という２つの設定が無理が少ないと思うけど、結局両方とも矛盾が出て来るからね…
後付け設定無理！！界王拳説、好きだけど使えなくていいやw
ピッコロさんは界王をダジャレで笑わせることが出来なかったから
界王拳は教えてもらえなかった、ということでおk？
妙に自信があったのはピッコロには秘技があるから
その秘技というのは「腕伸ばし」そして「魔法」
この２つを駆使すればフリーザに勝てるとピッコロさんは思っていた、ということでおk？
界王拳は教えてもらえなかった、ということでおk？
妙に自信があったのはピッコロには秘技があるから
その秘技というのは「腕伸ばし」そして「魔法」
この２つを駆使すればフリーザに勝てるとピッコロさんは思っていた、ということでおk？
>>496
ピッコロの自信はいつものことだから変ではない
ほかのキャラにしても、セル編以降のクリリン＆ヤムチャとかのように
戦線離脱したヤツはべつとしてずっと戦闘を続けた悟空やベジータなどはある
程度自信を持っている。（そしてやられてピンチになり大逆転というパターンなんだがｗ）
またフリーザに関してもそれまでの描写と違い悟空の界王拳がすでに発動
していたように読者に対して「絶望感」を与えるための演出にもなる
キャラの自信（読者の安心感）→やられる（読者は絶望感）→大逆転（読者は爽快感）
ピッコロの自信はいつものことだから変ではない
ほかのキャラにしても、セル編以降のクリリン＆ヤムチャとかのように
戦線離脱したヤツはべつとしてずっと戦闘を続けた悟空やベジータなどはある
程度自信を持っている。（そしてやられてピンチになり大逆転というパターンなんだがｗ）
またフリーザに関してもそれまでの描写と違い悟空の界王拳がすでに発動
していたように読者に対して「絶望感」を与えるための演出にもなる
キャラの自信（読者の安心感）→やられる（読者は絶望感）→大逆転（読者は爽快感）
界王拳厨は子供ばかり
ところがどっこい、界王拳使える派にも幼稚なやつが混じってる。
ところがどっこい、界王拳使えない派にも幼稚なやつが混じってる。
503 ：マロン名無しさん：2008/08/11(月) 12:49:04 ID:QnVOj23P
>>485に誰も反論出来ないのが笑えるｗ
505 ：マロン名無しさん：2008/08/11(月) 12:53:36 ID:+cgMifyn
>>490
>>ナメック星の時点ではクリリンも悟飯も気に関して詳しい地球人なのに
ピッコロの潜在パワーを見抜いてないよなｗなんで？ｗ
あの悟空ですらダーブラへの評とか見抜けてないのにｗｗｗｗ
はいはい、どんどん墓穴掘れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の言ってる事は「表面的な描写が全てではない」と言ってるのであって
「技名叫んで無くても、界王星で修業してる以上、界王拳を使っててもなんらオカシクはない」
と認めてるうようなもんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おつかれちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>ナメック星の時点ではクリリンも悟飯も気に関して詳しい地球人なのに
ピッコロの潜在パワーを見抜いてないよなｗなんで？ｗ
あの悟空ですらダーブラへの評とか見抜けてないのにｗｗｗｗ
はいはい、どんどん墓穴掘れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の言ってる事は「表面的な描写が全てではない」と言ってるのであって
「技名叫んで無くても、界王星で修業してる以上、界王拳を使っててもなんらオカシクはない」
と認めてるうようなもんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おつかれちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だれがだれで、どっち派か知らんが、馬鹿ばっか。
使える派＝論理的
使えない派＝病的
使えない派＝病的
>>499
＞ キャラの自信（読者の安心感）→やられる（読者は絶望感）→大逆転（読者は爽快感）
成る程ね！つまり、つじつまを合わせる事より本編の流れと盛り上がりを大事にした結果という事か…
連載をリアルタイムで読んでた当時、ピッコロは好きなキャラクターだったがナメック星に行くと言い出した時は、ベジータと同じ意見だったなｗ
その後のネイル融合演出を見て『おぉ～！』っと思ったんだが、あれはあれで成り立ってるし界王拳を使えるみたいな描写は不要かもな、もしかしたら案はあったがボツになった…という事かもしれない
いずれにしても界王拳が使えても、使えなくてもあまり本編には影響がないし、鳥山さんに『ピッコロは界王拳を使えますか？』っと質問しても『どちらでもいい』思うだろうなｗｗｗ
＞ キャラの自信（読者の安心感）→やられる（読者は絶望感）→大逆転（読者は爽快感）
成る程ね！つまり、つじつまを合わせる事より本編の流れと盛り上がりを大事にした結果という事か…
連載をリアルタイムで読んでた当時、ピッコロは好きなキャラクターだったがナメック星に行くと言い出した時は、ベジータと同じ意見だったなｗ
その後のネイル融合演出を見て『おぉ～！』っと思ったんだが、あれはあれで成り立ってるし界王拳を使えるみたいな描写は不要かもな、もしかしたら案はあったがボツになった…という事かもしれない
いずれにしても界王拳が使えても、使えなくてもあまり本編には影響がないし、鳥山さんに『ピッコロは界王拳を使えますか？』っと質問しても『どちらでもいい』思うだろうなｗｗｗ
俺は使える派かなぁ
確かに使ってるように見える描写は一切ない。
でも悟空もギニュー特戦隊と戦ったときもなかったような。
一瞬しか気を高めないことによって消耗を最小限にしてたと思った。
ピッコロも多分そんな感じだと思う。
限界を超えて使わなかった理由はよくわからないけど、限界超えてもフリーザに勝てないと思ったか、描写は特にないけど限界は超えてたのどっちかかなぁ。
確かに使ってるように見える描写は一切ない。
でも悟空もギニュー特戦隊と戦ったときもなかったような。
一瞬しか気を高めないことによって消耗を最小限にしてたと思った。
ピッコロも多分そんな感じだと思う。
限界を超えて使わなかった理由はよくわからないけど、限界超えてもフリーザに勝てないと思ったか、描写は特にないけど限界は超えてたのどっちかかなぁ。
一人で自演きもいなｗ
512 ：マロン名無しさん：2008/08/11(月) 19:49:14 ID:aMGJuc4/
最大の論点は「短期間の修業にもかかわらず、あのピッコロの自信」
サイヤ人来襲の時は、勝つ自信はまったく無い、と言っていた（ナッパに勝てるか？とクリリンが聞いて）
さらに、フリーザと言うヤツがベジータよりも強い、と言うことも聞いて知っていた
それも踏まえて、悟空に「俺たちでブッ飛ばしてやろうぜ」と
ピッコロはベジータはナッパより遥かに強いことは、ナッパの怯え方で知っていた（数倍は強いと思っただろう）
よって、基本1万で界王拳4～5倍で40000～50000、これで対ベジータには絶対の自信を持った事だろう。
さらに、いくらなんでもフリーザが53万級の化け物と知る由もなく、
「ベジータより強い」というのは、常識的に考えて2～3倍程度と勝手に想像したのではなかろうか
その程度なら、悟空も修行中である事だし、2人でかかれば何とか・・・みたいな
サイヤ人来襲の時は、勝つ自信はまったく無い、と言っていた（ナッパに勝てるか？とクリリンが聞いて）
さらに、フリーザと言うヤツがベジータよりも強い、と言うことも聞いて知っていた
それも踏まえて、悟空に「俺たちでブッ飛ばしてやろうぜ」と
ピッコロはベジータはナッパより遥かに強いことは、ナッパの怯え方で知っていた（数倍は強いと思っただろう）
よって、基本1万で界王拳4～5倍で40000～50000、これで対ベジータには絶対の自信を持った事だろう。
さらに、いくらなんでもフリーザが53万級の化け物と知る由もなく、
「ベジータより強い」というのは、常識的に考えて2～3倍程度と勝手に想像したのではなかろうか
その程度なら、悟空も修行中である事だし、2人でかかれば何とか・・・みたいな
悟空はベジータ戦から瀕死パワーアップで基本5000から上になったとしても
6日間くらい100倍重力修行と修行期間中数回瀕死パワーアップで基本6万になるまで多く見て10倍くらいのパワーアップに対し
ピッコロは悟空とほぼ同じ日数で界王星重力10倍修行で基本1220スタート。
例え悟空より修行能率よくても6万以下は確実。
大甘にみても悟空と同じ10倍の伸びか
もしくは悟空の158日程、界王星重力10倍修行で416→5000の12倍と同等の伸びくらいだろう。
界王拳使える派は>>512や>>58の考え辺りが妥当。
使えない派はネイルとの融合が凄まじかったが妥当。
6日間くらい100倍重力修行と修行期間中数回瀕死パワーアップで基本6万になるまで多く見て10倍くらいのパワーアップに対し
ピッコロは悟空とほぼ同じ日数で界王星重力10倍修行で基本1220スタート。
例え悟空より修行能率よくても6万以下は確実。
大甘にみても悟空と同じ10倍の伸びか
もしくは悟空の158日程、界王星重力10倍修行で416→5000の12倍と同等の伸びくらいだろう。
界王拳使える派は>>512や>>58の考え辺りが妥当。
使えない派はネイルとの融合が凄まじかったが妥当。
>>510
でも途中まではピッコロ本気じゃなかっただろ。
重り付けたまんまだったし、かなり余裕があったと思うな。
合体したピッコロにとっては第二形態も格下だと思ってたが。
必要性に関しては当然消耗を少なくするため。
おれの中では必要性も余裕もあるんだけど？
カイオウケンを使ったとしたらフリーザが変身した後だと俺は勝手に思ってる。
>>513
限界越えについてはなんでもいいや。
いくつも可能性があるんだから、別にどれかに決めなきゃいけないってことはないだろ。
俺の意見でもお前の意見で不自然な意見じゃなければどれでもいいよ。
でも途中まではピッコロ本気じゃなかっただろ。
重り付けたまんまだったし、かなり余裕があったと思うな。
合体したピッコロにとっては第二形態も格下だと思ってたが。
必要性に関しては当然消耗を少なくするため。
おれの中では必要性も余裕もあるんだけど？
カイオウケンを使ったとしたらフリーザが変身した後だと俺は勝手に思ってる。
>>513
限界越えについてはなんでもいいや。
いくつも可能性があるんだから、別にどれかに決めなきゃいけないってことはないだろ。
俺の意見でもお前の意見で不自然な意見じゃなければどれでもいいよ。
>>511
禿同。
禿同。
元々界王拳って技自体が自分の戦闘力の限界を突破する技なのに
限界を超えた倍率って概念がよう分からんな
2倍も10倍以降も、みんな限界超えの領域だろ
限界を超えた倍率って概念がよう分からんな
2倍も10倍以降も、みんな限界超えの領域だろ
じゃあ限界を超えた界王拳の限界をさらに超えた界王拳ね
また勝手な理屈を
限界を超えた界王拳てのは
使用者にとって体に大きく負担が跳ね返ってくる段階かどうかで
区別してそう呼んでるんですよ
使用者にとって体に大きく負担が跳ね返ってくる段階かどうかで
区別してそう呼んでるんですよ
522 ：マロン名無しさん：2008/08/11(月) 23:20:47 ID:c5yeBxEj
ピッコロ界王拳否定の根拠
１．
界王拳発動の描写が全くない
２．
界王拳の修行模様の描写も全く無い
３．
界王星滞在はわずか6日
４．
コソーリ界王拳発動ならそれこそベジータ戦での悟空のように死を覚悟し
ボロボロになるまでフリーザ戦で発動するはずだがそういう描写もない
同様に17号戦や20号戦、セル戦でもそういう描写はない
５．
肝心の悟空ですら超サイヤ人覚醒以降は界王拳を発動していない
※注意※
アニメ版ではあの世一武道会で超サイヤ人化しつつ界王拳を発動した描写がある。
名称は「スーパー界王拳」であった
６．
界王拳自体、人造人間編以降は忘れられた存在になっている
１．
界王拳発動の描写が全くない
２．
界王拳の修行模様の描写も全く無い
３．
界王星滞在はわずか6日
４．
コソーリ界王拳発動ならそれこそベジータ戦での悟空のように死を覚悟し
ボロボロになるまでフリーザ戦で発動するはずだがそういう描写もない
同様に17号戦や20号戦、セル戦でもそういう描写はない
５．
肝心の悟空ですら超サイヤ人覚醒以降は界王拳を発動していない
※注意※
アニメ版ではあの世一武道会で超サイヤ人化しつつ界王拳を発動した描写がある。
名称は「スーパー界王拳」であった
６．
界王拳自体、人造人間編以降は忘れられた存在になっている
>>522
戦闘中に何の説明もないは無視ですか？
戦闘中に何の説明もないは無視ですか？
＞界王拳自体、人造人間編以降は忘れられた存在になっている
ていうかラディッツ戦の悟空やピッコロの気の一点集中とか
その後では戦闘中当たり前のようにやっているみたいに
界王拳みたいな倍化も人造編以降は当たり前のようにやってるんじゃね？
ていうかラディッツ戦の悟空やピッコロの気の一点集中とか
その後では戦闘中当たり前のようにやっているみたいに
界王拳みたいな倍化も人造編以降は当たり前のようにやってるんじゃね？
理由もなく使わなくなったと考えるよりは、
俺もそう考えたい
俺もそう考えたい
かめはめ波だって
世界で亀仙人しか使えない技だったんだぞ
あいつらはそんな常識を覆していった天才ばかり
世界で亀仙人しか使えない技だったんだぞ
あいつらはそんな常識を覆していった天才ばかり
ピッコロの「俺たちは～気を増幅して爆発させる」って台詞もあるし
人造人間以降は普通に使ってるだろ。
ただ、界王拳じゃなくて界王拳みたいな技だと思うが。
人造人間以降は普通に使ってるだろ。
ただ、界王拳じゃなくて界王拳みたいな技だと思うが。
>>528
界王拳は戦闘力を数倍～数十倍
界王拳は戦闘力を数倍～数十倍
てゆーかー
いつまでやりあうのこのスレ？
おとついぐらいで結論出たんじゃ？ピッコロについては。
いつまでやりあうのこのスレ？
おとついぐらいで結論出たんじゃ？ピッコロについては。
532 ：マロン名無しさん：2008/08/11(月) 23:59:55 ID:c5yeBxEj
>>529
>ピッコロの「俺たちは～気を増幅して爆発させる」って台詞もあるし
散々ガイシュツだが、宇宙規模だと気を増幅して爆発させるタイプは少数で
多くは増幅させないタイプ
19号や20号はエネルギー吸収タイプであり基本的に後者なので
それをピッコロは説明しているだけ
>ピッコロの「俺たちは～気を増幅して爆発させる」って台詞もあるし
散々ガイシュツだが、宇宙規模だと気を増幅して爆発させるタイプは少数で
多くは増幅させないタイプ
19号や20号はエネルギー吸収タイプであり基本的に後者なので
それをピッコロは説明しているだけ
>>525
>ていうかラディッツ戦の悟空やピッコロの気の一点集中とか
思い出せ
まず「気」という概念が出てきたのは亀仙人やMr.ポポを除くと
悟空が最初でそれはマジュニア編でだった
これ以降、「気」は気配も指し、またおおよその力（体力）も示す言葉に変化する
ちなみにそれ以前おおよその力も示す言葉は「リキ」だった
そしてサイヤ人編以降、主要人物は全員「気」を察知しコントロールできるようになる
代わりに「リキ」という言葉は使われなくなり消滅した
ただし、「気」は勝手にコントロールしたり勝手に察知するのではなく
必ずと言っていいほど説明が入る（描写できないものであるため読者に対する説明だろう）
「気を消せ」「○○の方に馬鹿デカイ気を感じる」「××は誰々の気だ」などなど
翻ってみると界王拳も描写できないものであるため「気」と同じように
わざわざ説明が入るのが普通
逆に説明がなかったのはフリーザ戦での10倍界王拳くらいのもので
それでも界王自ら説明している
よってフリーザ編以降、界王拳を使うならなにかしら描写やセリフがあって当然なわけだ
読者に判断させるためにもね
それが一切ない
だからこそピッコロの界王拳使用もフリーザ編以降の界王拳使用も否定する
>ていうかラディッツ戦の悟空やピッコロの気の一点集中とか
思い出せ
まず「気」という概念が出てきたのは亀仙人やMr.ポポを除くと
悟空が最初でそれはマジュニア編でだった
これ以降、「気」は気配も指し、またおおよその力（体力）も示す言葉に変化する
ちなみにそれ以前おおよその力も示す言葉は「リキ」だった
そしてサイヤ人編以降、主要人物は全員「気」を察知しコントロールできるようになる
代わりに「リキ」という言葉は使われなくなり消滅した
ただし、「気」は勝手にコントロールしたり勝手に察知するのではなく
必ずと言っていいほど説明が入る（描写できないものであるため読者に対する説明だろう）
「気を消せ」「○○の方に馬鹿デカイ気を感じる」「××は誰々の気だ」などなど
翻ってみると界王拳も描写できないものであるため「気」と同じように
わざわざ説明が入るのが普通
逆に説明がなかったのはフリーザ戦での10倍界王拳くらいのもので
それでも界王自ら説明している
よってフリーザ編以降、界王拳を使うならなにかしら描写やセリフがあって当然なわけだ
読者に判断させるためにもね
それが一切ない
だからこそピッコロの界王拳使用もフリーザ編以降の界王拳使用も否定する
ピッコロ「界王のやつ元気玉のことなんて俺たちに黙っていやがったな」
ピッコロ「「俺たちはお前達の言うエネルギーを増幅して爆発させるんだ」
天津飯も「ゴクウには界王拳がある」
ピッコロ「「俺たちはお前達の言うエネルギーを増幅して爆発させるんだ」
天津飯も「ゴクウには界王拳がある」
535 ：マロン名無しさん：2008/08/12(火) 00:10:23 ID:9diZQrR1
気を爆発させる
って勘違いしてないか…アレは本来の力を出すって意味だろ
気を解放しろ みたいな
戦闘力は大幅にアップするけど体の１００％内のパワーアップじゃん。わかりにくいかな…。普段は気を抑えてるから爆発的に向上させて「こんなもんじゃないぞ」ってことじゃないの？会話的に。
界王拳は１２０％を引き出す秘術みたいなもん
別もの
って勘違いしてないか…アレは本来の力を出すって意味だろ
気を解放しろ みたいな
戦闘力は大幅にアップするけど体の１００％内のパワーアップじゃん。わかりにくいかな…。普段は気を抑えてるから爆発的に向上させて「こんなもんじゃないぞ」ってことじゃないの？会話的に。
界王拳は１２０％を引き出す秘術みたいなもん
別もの
>>535
わかりやすい説明ありがとうございます。
わかりやすい説明ありがとうございます。
537 ：マロン名無しさん：2008/08/12(火) 00:15:10 ID:kNNY9xIj
>>535
わかりやすい説明ありがとうございます。
わかりやすい説明ありがとうございます。
>>534
ピッコロが元気玉を知らない理由
ナッパ戦で死に、ベジータ戦での元気玉を見ていないため知らない
ピッコロが界王星へ付いたのはベジータ戦終了後で
ベジータ戦の最中は蛇の道を通過中
ピッコロが界王拳を知っている理由
界王星にてヤムチャ・天津飯・餃子とともに悟空ｖｓギニュー戦を見ていたから
なので天津飯以下も知っている
これで解決
ピッコロが元気玉を知らない理由
ナッパ戦で死に、ベジータ戦での元気玉を見ていないため知らない
ピッコロが界王星へ付いたのはベジータ戦終了後で
ベジータ戦の最中は蛇の道を通過中
ピッコロが界王拳を知っている理由
界王星にてヤムチャ・天津飯・餃子とともに悟空ｖｓギニュー戦を見ていたから
なので天津飯以下も知っている
これで解決
309 ：マロン名無しさん：2008/08/10(日) 23:26:43 ID:???
>>301
アニメじゃ、修業中に危うく悟飯の攻撃喰らいそうになったピッコロが、
思わず目から光線を悟飯に喰らわして、「しまった！強すぎたか？」って言うとこが好きだw
その後悟飯が割と平気そーな顔してムクッって起き上がったのがかわいかったww
310 ：マロン名無しさん：2008/08/10(日) 23:56:35 ID:???
>>309
そこ好きだ！
「ずるいよ、目は使わないって言ったのに・・・」
「甘ったれるな！そんな約束が戦いで通用するか！」
ピッコロさんの逆ギレに大笑いした。師匠もまだ若いね。
そのあとの悟飯の
「でも、ピッコロさんは敵じゃないもん・・・」というのもかわいかったな。
>>301
アニメじゃ、修業中に危うく悟飯の攻撃喰らいそうになったピッコロが、
思わず目から光線を悟飯に喰らわして、「しまった！強すぎたか？」って言うとこが好きだw
その後悟飯が割と平気そーな顔してムクッって起き上がったのがかわいかったww
310 ：マロン名無しさん：2008/08/10(日) 23:56:35 ID:???
>>309
そこ好きだ！
「ずるいよ、目は使わないって言ったのに・・・」
「甘ったれるな！そんな約束が戦いで通用するか！」
ピッコロさんの逆ギレに大笑いした。師匠もまだ若いね。
そのあとの悟飯の
「でも、ピッコロさんは敵じゃないもん・・・」というのもかわいかったな。
>>540
と言ってますが【DB】ピッコロさん2【ナメック星人】スレ
と言ってますが【DB】ピッコロさん2【ナメック星人】スレ
てか１００万程度のピッコロが
人造編では超サイヤ人とそこそこな関係になってるってのが
倍化を習得しないとちょっとね
人造編では超サイヤ人とそこそこな関係になってるってのが
倍化を習得しないとちょっとね
>>538
ギニュー戦というか、界王星で戦いを見てたのは界王だけのはず。
界王がまわりに話してたじゃん
「いや、互角に戦っておる。サイヤ人というのは凄い…」
みたいなこと。
まわりは見てない…
俺が予想するには、ピッコロ達は死んでから神様か閻魔に界王星の話を聞き、蛇の道に向かった…
んで戦いの結果も知らないピッコロ達は界王から戦いのことを聞く…。
で、界王拳の存在を知った？
（わしの教えた界王拳でベジータとも互角に渡りあった）
とか言って。
だからテンシンハンも界王拳についてはよそよそしかった。
まぁ…予想＝妄想
完全に否定はできないんだよな…
ギニュー戦というか、界王星で戦いを見てたのは界王だけのはず。
界王がまわりに話してたじゃん
「いや、互角に戦っておる。サイヤ人というのは凄い…」
みたいなこと。
まわりは見てない…
俺が予想するには、ピッコロ達は死んでから神様か閻魔に界王星の話を聞き、蛇の道に向かった…
んで戦いの結果も知らないピッコロ達は界王から戦いのことを聞く…。
で、界王拳の存在を知った？
（わしの教えた界王拳でベジータとも互角に渡りあった）
とか言って。
だからテンシンハンも界王拳についてはよそよそしかった。
まぁ…予想＝妄想
完全に否定はできないんだよな…
545 ：マロン名無しさん：2008/08/12(火) 00:36:43 ID:/NAA+k72
サイヤパワー(笑)
>>543
人造編
ピッコロ 基本戦闘力 １００００万（１億）
悟空 基本戦闘力 ３００万
界王拳１０倍 ３０００万
界王拳２０倍 ６０００万
超サイヤ人 １５０００万（１億５千万）
気の爆発とか界王拳みたいな倍化ないとすると
ピッコロつえええええええええええええええええ！！！！！てならね？
てかピッコロ、界王拳もどきでもいいから覚えろよバカじゃね？
１０倍なら１０億になれんぞ てならね？
人造編
ピッコロ 基本戦闘力 １００００万（１億）
悟空 基本戦闘力 ３００万
界王拳１０倍 ３０００万
界王拳２０倍 ６０００万
超サイヤ人 １５０００万（１億５千万）
気の爆発とか界王拳みたいな倍化ないとすると
ピッコロつえええええええええええええええええ！！！！！てならね？
てかピッコロ、界王拳もどきでもいいから覚えろよバカじゃね？
１０倍なら１０億になれんぞ てならね？
１０から１００や１０００から１００００ならともかく
１億から１０億は流石にやばいな・・・
バランスブレイカーになるね
やっぱアホだ界王厨
１億から１０億は流石にやばいな・・・
バランスブレイカーになるね
やっぱアホだ界王厨
てか基本値で悟空と２桁も違う方がヤバイんだよ
３００万と１億だぜ 笑っちまうだろ？
３００万と１億だぜ 笑っちまうだろ？
議論はいいけど確実な答えがないから、終わりがない
大全見ろよｗ
第二フリーザと互角以上に戦ったピッコロは
｢本気を出す事にした｣と言うフリーザに対して
｢俺もだ、本気でやろう｣と答えて何をしたのか？界王拳を使った？
いや、重いターバンとマントを脱いだのである
ピッコロがこの際、界王拳を使えたなら界王拳を使うよね
｢本気を出す事にした｣と言うフリーザに対して
｢俺もだ、本気でやろう｣と答えて何をしたのか？界王拳を使った？
いや、重いターバンとマントを脱いだのである
ピッコロがこの際、界王拳を使えたなら界王拳を使うよね
ナメック星で界王拳はないわ 6日しかないし 使った感じもないし
人造編では当たり前にみんな使ってるだろうけど
3年間目標を持って必死で修行したのに界王拳的な技を習得しようとしないのはアホすぎるし
100万のピッコロがフリーザクラスになるには１０倍とか戦闘力上げなきゃならない
基本値でこれは無理だろ 倍化技覚えるしかない
人造編では当たり前にみんな使ってるだろうけど
3年間目標を持って必死で修行したのに界王拳的な技を習得しようとしないのはアホすぎるし
100万のピッコロがフリーザクラスになるには１０倍とか戦闘力上げなきゃならない
基本値でこれは無理だろ 倍化技覚えるしかない
554 ：マロン名無しさん：2008/08/12(火) 12:42:06 ID:hMR4ObiB
ピッコロはバイキルトを唱えた
556 ：マロン名無しさん：2008/08/12(火) 12:46:31 ID:SdbdwV1G
>>552
ターバンとマントを脱いで、界王拳も使った、で何も問題ないじゃん
結局は「原作で技名叫んでないから使ってない」って言ってるだけだろ
悟空も10倍使った時は無言で使っている、さらに10倍でもまだ体に負担はかかってない様子
ピッコロも同化で基本値が大幅にアップし、体に負担がかからない程度の界王拳使ってた、で良いだろ
エクレアフリーザになって、ピッコロは限界超えようとしたが「ひゃひゃひゃ！！」の即効で体力奪われて・・・
という想像でも大いに説明はつく
ターバンとマントを脱いで、界王拳も使った、で何も問題ないじゃん
結局は「原作で技名叫んでないから使ってない」って言ってるだけだろ
悟空も10倍使った時は無言で使っている、さらに10倍でもまだ体に負担はかかってない様子
ピッコロも同化で基本値が大幅にアップし、体に負担がかからない程度の界王拳使ってた、で良いだろ
エクレアフリーザになって、ピッコロは限界超えようとしたが「ひゃひゃひゃ！！」の即効で体力奪われて・・・
という想像でも大いに説明はつく
ピッコロ「パワーがてめぇならスピードは俺だ！！」
ピッコロが今まで特に「スピードに優れている」とか言う描写はなかった
界王拳使ってもまともに戦ってもフリーザに勝てない、と悟り、
スピードも（もちろんパワーもだが）倍化される界王拳使って逃げまくる、と言う考察も成り立つ
ピッコロが今まで特に「スピードに優れている」とか言う描写はなかった
界王拳使ってもまともに戦ってもフリーザに勝てない、と悟り、
スピードも（もちろんパワーもだが）倍化される界王拳使って逃げまくる、と言う考察も成り立つ
>>554
それってアホのアニメスタッフと同じ発想じゃん 恥ずかしいからやめようよ
超化は界王拳や気の爆発みたいな倍化技の上位版なんだよ
併用できないんだよ 界王拳１０倍中に２０倍を発動して２００倍だって言ってるよなもん
それってアホのアニメスタッフと同じ発想じゃん 恥ずかしいからやめようよ
超化は界王拳や気の爆発みたいな倍化技の上位版なんだよ
併用できないんだよ 界王拳１０倍中に２０倍を発動して２００倍だって言ってるよなもん
>>556
そんな論理でなぜ強気なの？
そんな論理でなぜ強気なの？
>>554
アニメスタッフはアホじゃない。いそがしかっただけだ。
アニメスタッフはアホじゃない。いそがしかっただけだ。
>>556
それはただの想像だろ
界王拳を目前で見た事があるクリリンが
｢こんな時にもあんな重いターバンで｣としか言ってない
エクレアから逃げる時のピッコロが
｢パワーがテメエならスピードは俺だ｣としか言ってない
界王拳を使ってるなら倍数を上げるだろ
それはただの想像だろ
界王拳を目前で見た事があるクリリンが
｢こんな時にもあんな重いターバンで｣としか言ってない
エクレアから逃げる時のピッコロが
｢パワーがテメエならスピードは俺だ｣としか言ってない
界王拳を使ってるなら倍数を上げるだろ
重いターバンとマントを脱いで「本気でやろう」宣言をしたので
さらにその後スピードが売りみたいな事も言ってるので
ピッコロの本気とは重い装備を外すという事と考察する人
特に理由もなく、強いて挙げるなら技名叫んでないから使ってないという証明にはならないので
使っていても何ら問題ないと想像だけで物を言う人
さてどちらがアホ？
さらにその後スピードが売りみたいな事も言ってるので
ピッコロの本気とは重い装備を外すという事と考察する人
特に理由もなく、強いて挙げるなら技名叫んでないから使ってないという証明にはならないので
使っていても何ら問題ないと想像だけで物を言う人
さてどちらがアホ？
正直ナメック星で界王拳は無理だよな
悟空は何の説明もなしに１０倍使ってたけど
読者は悟空が界王拳使うことは知ってるし
ピッコロが何の説明もなく界王拳使うのとは違う
せめて「俺たちは気を爆発させ～」の件をここで言ってくれれば可能性はあったけどね
悟空は何の説明もなしに１０倍使ってたけど
読者は悟空が界王拳使うことは知ってるし
ピッコロが何の説明もなく界王拳使うのとは違う
せめて「俺たちは気を爆発させ～」の件をここで言ってくれれば可能性はあったけどね
気の爆発？ ﾌﾟｯ
>>562
>>悟空も10倍使った時は無言で使っている
>>かめはめ波も色んなヤツが無言で使っている
つまり、技名を叫んでいないからと言って、その技を使っていない、と言う説は成り立たない
誤解が無いように言っとくが、
「じゃあクリリンもファイナルフラッシュとか使えるのか？」と言うそういう幼稚で無意味な問題ではない
「界王星で修業したから、使える可能性が大」と言ってるわけで
何も「何も無いところから、まったく関係ない所から別のキャラの技も使える」と言ってるわけではない
>>悟空も10倍使った時は無言で使っている
>>かめはめ波も色んなヤツが無言で使っている
つまり、技名を叫んでいないからと言って、その技を使っていない、と言う説は成り立たない
誤解が無いように言っとくが、
「じゃあクリリンもファイナルフラッシュとか使えるのか？」と言うそういう幼稚で無意味な問題ではない
「界王星で修業したから、使える可能性が大」と言ってるわけで
何も「何も無いところから、まったく関係ない所から別のキャラの技も使える」と言ってるわけではない
界王拳厨の主張はいつも無根拠なんだよ
Aだと言われてる訳ではないのでBで決まりだ！
いつもこんな滅茶苦茶な理論
Aだと言われてる訳ではないのでBで決まりだ！
いつもこんな滅茶苦茶な理論
>>563
ピッコロはプライドが高いからなぁ。
ベジータほどじゃないが（プライドで悟空親子の穏やかサイヤ人の真似はしなかった）
悟空と同じ技名をいちいち叫ぶのは、癪だったんじゃない？だから別に無言で使ってても良いかと
ピッコロはプライドが高いからなぁ。
ベジータほどじゃないが（プライドで悟空親子の穏やかサイヤ人の真似はしなかった）
悟空と同じ技名をいちいち叫ぶのは、癪だったんじゃない？だから別に無言で使ってても良いかと
界王拳厨：亀仙人はクリリンと暮らしているので空飛べます
飛べないと明示されてないのでｗｗ
飛べないと明示されてないのでｗｗ
戦闘力1000の奴が10倍重力を克服するより
400の奴が克服するほうが難易度は高い。
たった45日で克服した400の悟空のセンスに、界王は目をつけ
界王拳をマスター出来るとふんだんだろう。
修行しにきたら誰でも数日でマスター出来るほどの技なら
界王自身が使いこなせるだろうよ。
400の奴が克服するほうが難易度は高い。
たった45日で克服した400の悟空のセンスに、界王は目をつけ
界王拳をマスター出来るとふんだんだろう。
修行しにきたら誰でも数日でマスター出来るほどの技なら
界王自身が使いこなせるだろうよ。
ピッコロが無言で使ってるにしてもクリリンや悟飯が気づくだろ
>>566
アンチの主張はいつも、表面上しか読み取れてないんだよ
たとえば国語のテストで
AはBの事を本当は好きなのに、AがBに「お前なんか嫌いだ！」と言ってしまうセリフがあったとする。
物語全体を読み取れば、それはいわゆる本当の気持ちではない、と読み取れるが、
アンチは「作中に嫌いと書いてあるから嫌いなんだ」と答えてしまう
アンチの主張はいつも、表面上しか読み取れてないんだよ
たとえば国語のテストで
AはBの事を本当は好きなのに、AがBに「お前なんか嫌いだ！」と言ってしまうセリフがあったとする。
物語全体を読み取れば、それはいわゆる本当の気持ちではない、と読み取れるが、
アンチは「作中に嫌いと書いてあるから嫌いなんだ」と答えてしまう
これは完全な私見だが
鳥山の中で界王拳は悟空だけの技と考えてるっぽい
鳥山の中で界王拳は悟空だけの技と考えてるっぽい
>>573
原作読んでる？ナッパはどうやって負けたのかな？
原作読んでる？ナッパはどうやって負けたのかな？
界王拳が使えると考えると、話に多数矛盾が生じるので
否定しているだけです
そこを肯定する奴はせめてその矛盾を解消してから意見しろ
否定しているだけです
そこを肯定する奴はせめてその矛盾を解消してから意見しろ
ナメック編では界王拳はまだ悟空の個性の一つだったから
ピッコロ達が勝手に使うとは考えられないな
でも人造編以降は気の倍化技が当たり前のようなシステムになったと思うよ
章も変わったし もう戦術に取り入れられたというか
だからもう悟空でさえ界王拳なんて言わないし、みんなも当たり前のように使ってる
「舞空術！！」って言わずに飛ぶように
ピッコロ達が勝手に使うとは考えられないな
でも人造編以降は気の倍化技が当たり前のようなシステムになったと思うよ
章も変わったし もう戦術に取り入れられたというか
だからもう悟空でさえ界王拳なんて言わないし、みんなも当たり前のように使ってる
「舞空術！！」って言わずに飛ぶように
>>569
>>戦闘力1000の奴が10倍重力を克服するより
400の奴が克服するほうが難易度は高い。
ってことは「戦闘力3000ほどで修業に来たピッコロは、悟空より遥かに修業効率が高い」じゃん
だから界王拳習得してもなんらおかしくはない
界王は、あれだけ長い間10倍の重力星にいるのに、一向にナッパより強くならない事から
基本才能は無いんだろ。界王拳や元気玉を考案する発想力・企画力はあっても。
>>戦闘力1000の奴が10倍重力を克服するより
400の奴が克服するほうが難易度は高い。
ってことは「戦闘力3000ほどで修業に来たピッコロは、悟空より遥かに修業効率が高い」じゃん
だから界王拳習得してもなんらおかしくはない
界王は、あれだけ長い間10倍の重力星にいるのに、一向にナッパより強くならない事から
基本才能は無いんだろ。界王拳や元気玉を考案する発想力・企画力はあっても。
>>576
舞空術は実際に空を飛んでれば使っているという完全な証拠となるが
界王拳は違う
＞でも人造編以降は気の倍化技が当たり前のようなシステムになったと思うよ
章も変わったし もう戦術に取り入れられたというか
それなんて妄想？
舞空術は実際に空を飛んでれば使っているという完全な証拠となるが
界王拳は違う
＞でも人造編以降は気の倍化技が当たり前のようなシステムになったと思うよ
章も変わったし もう戦術に取り入れられたというか
それなんて妄想？
>>580
10倍どころか20倍も無言で使ってるな
10倍どころか20倍も無言で使ってるな
｢ヒント｣とか書く馬鹿は一人しかいないな
>>580
それはかめはめ波がかなり一般的になったから
時代が違う
亀仙人固有の技では無くなってる
舞空術もかめはめ波も、見た目からすぐに使ってると分かるので
無言でも問題なし
界王拳は気合だから通常の気合と区別させるために技名を叫ぶか
周囲のギャラリーに解説させるかして、読者に使っていることを伝える必要がある
それはかめはめ波がかなり一般的になったから
時代が違う
亀仙人固有の技では無くなってる
舞空術もかめはめ波も、見た目からすぐに使ってると分かるので
無言でも問題なし
界王拳は気合だから通常の気合と区別させるために技名を叫ぶか
周囲のギャラリーに解説させるかして、読者に使っていることを伝える必要がある
>>581
どこが？
事前に20倍まで引き上げると覚悟してるセリフがあるんだが
ああいうのは全然無言とは言わない
10倍のは無言だが、あれは何度も言ってきたように演出の一種
まぁ界王拳厨は原作あんまり読んでないから分からんと思うが
どこが？
事前に20倍まで引き上げると覚悟してるセリフがあるんだが
ああいうのは全然無言とは言わない
10倍のは無言だが、あれは何度も言ってきたように演出の一種
まぁ界王拳厨は原作あんまり読んでないから分からんと思うが
なんせクリリンと悟飯は界王拳見た事がない、とか書いちゃったからなあ
何を言っても説得力皆無
何を言っても説得力皆無
573 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 13:06:55 ID:???
>>570
クリリンと悟飯は、当初ベジータ戦で避難してたから
悟空が界王拳使ってるとこ見てないだろ
>>570
クリリンと悟飯は、当初ベジータ戦で避難してたから
悟空が界王拳使ってるとこ見てないだろ
国語がどうとか言ってるやつが国語のセンセイになれる確率は何パーセントか。
その根拠も述べよ。
その根拠も述べよ。
アンチ迷言集
・鶴仙人は鶴仙流の創始者だけど、どどん波使ってる描写がないので使えない
・界王星修業組は、わざわざ特別待遇でパワーアップのため界王が来る事を許可したのに、界王拳は教えてもらっていない
・鶴仙人は鶴仙流の創始者だけど、どどん波使ってる描写がないので使えない
・界王星修業組は、わざわざ特別待遇でパワーアップのため界王が来る事を許可したのに、界王拳は教えてもらっていない
573 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 13:06:55 ID:???
>>570
クリリンと悟飯は、当初ベジータ戦で避難してたから
悟空が界王拳使ってるとこ見てないだろ
>>570
クリリンと悟飯は、当初ベジータ戦で避難してたから
悟空が界王拳使ってるとこ見てないだろ
アンチの主張はいつも、表面上しか読み取れてないんだよ
たとえば国語のテストで
AはBの事を本当は好きなのに、AがBに「お前なんか嫌いだ！」と言ってしまうセリフがあったとする。
物語全体を読み取れば、それはいわゆる本当の気持ちではない、と読み取れるが、
アンチは「作中に嫌いと書いてあるから嫌いなんだ」と答えてしまう
たとえば国語のテストで
AはBの事を本当は好きなのに、AがBに「お前なんか嫌いだ！」と言ってしまうセリフがあったとする。
物語全体を読み取れば、それはいわゆる本当の気持ちではない、と読み取れるが、
アンチは「作中に嫌いと書いてあるから嫌いなんだ」と答えてしまう
>>592
俺からみればお前がアンチなんだが
俺からみればお前がアンチなんだが
まぁ界王拳使用派はまともに原作読んでないのが判明したから
何を言っても焼け石に水
何を言っても焼け石に水
国語がどうとか言ってるやつが国語のセンセイになれる確率は何パーセントか。
その根拠も述べよ。
その根拠も述べよ。
>>594
アホなの？
アホなの？
ピッコロ「自信がある！俺ははるかにパワーを増した」
・数日の10倍修業で、戦闘力がネイル以上に上がった（100倍修業悟空の立場なし。不自然）
・数日の10倍修業で、基本戦闘力もそこそこ上がったが、界王拳込みでの自信
普通に考えてどっちが自然かは一目瞭然だろ
・数日の10倍修業で、戦闘力がネイル以上に上がった（100倍修業悟空の立場なし。不自然）
・数日の10倍修業で、基本戦闘力もそこそこ上がったが、界王拳込みでの自信
普通に考えてどっちが自然かは一目瞭然だろ
>>600
自然不自然を考える上で、界王拳派にとって都合の悪いところは触れないんだねｗ
自然不自然を考える上で、界王拳派にとって都合の悪いところは触れないんだねｗ
603 ：マロン名無しさん：2008/08/12(火) 13:35:13 ID:BP8GF6ge
じゃあピッコロ達は瞬間移動使えますか？
セル戦のあとの七年でヤードラッド星で覚える描写ｊｆ
セル戦のあとの七年でヤードラッド星で覚える描写ｊｆ
>>601
原作読んでないくせに意見したがる馬鹿よりはマシですｗ
原作読んでないくせに意見したがる馬鹿よりはマシですｗ
読者視点なら喋ってようが思ってようが文字として伝わるんだから
言ってる事と同義だろJK…
言ってる事と同義だろJK…
何故ピッコロの界王拳にクリリンが気づかなかったか、を
具体的に説明しない限り使用派には残念な結果に終わります
具体的に説明しない限り使用派には残念な結果に終わります
ﾌﾟｯｗｗｗ
573 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 13:06:55 ID:???
>>570
クリリンと悟飯は、当初ベジータ戦で避難してたから
悟空が界王拳使ってるとこ見てないだろ
587 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 13:19:42 ID:???
>>584
「無言」と「思考」の意味分かってるのか？
辞書で引いて来い
594 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 13:26:35 ID:???
>>591
「無言」＝「声を発さない事」
義務教育受けましたか
脳で考えるのは「思考」
漫画で「キャラが思ってる思考がセリフとなって読者に見えるのは当たり前」
573 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 13:06:55 ID:???
>>570
クリリンと悟飯は、当初ベジータ戦で避難してたから
悟空が界王拳使ってるとこ見てないだろ
587 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 13:19:42 ID:???
>>584
「無言」と「思考」の意味分かってるのか？
辞書で引いて来い
594 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 13:26:35 ID:???
>>591
「無言」＝「声を発さない事」
義務教育受けましたか
脳で考えるのは「思考」
漫画で「キャラが思ってる思考がセリフとなって読者に見えるのは当たり前」
>>606
そこを説明しきったとしてもまだまだ課題はあります
そこを説明しきったとしてもまだまだ課題はあります
ヒント：
「」
↑界王拳厨の癖
「」
↑界王拳厨の癖
>>608
まぁまぁ、じっくり言い訳を楽しみましょう、ひとつひとつね
まぁまぁ、じっくり言い訳を楽しみましょう、ひとつひとつね
アンチは
いきなり教科書に「日本は韓国の属国です」と書かれだしても
「教科書にあるからそうなんだ」と信じるわけですね
いきなり教科書に「日本は韓国の属国です」と書かれだしても
「教科書にあるからそうなんだ」と信じるわけですね
思考停止ロボットアンチ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
思ったけど
・界王星で界王拳を習った（あの自信から）
・同化「うはははーっ！！俺は究極のパワーを手に入れたのだーっ！！！」
（同化して使う必要がなくなった）
つまりは
「界王拳は習ったけど、同化のあまりのパワーアップにより必要がなくなった」
でも良いじゃん。この場合は、結局原作では使ってない事になるけど。
・界王星で界王拳を習った（あの自信から）
・同化「うはははーっ！！俺は究極のパワーを手に入れたのだーっ！！！」
（同化して使う必要がなくなった）
つまりは
「界王拳は習ったけど、同化のあまりのパワーアップにより必要がなくなった」
でも良いじゃん。この場合は、結局原作では使ってない事になるけど。
あらら、一番つまんないパターンだな
言い返せないから煽りに堕したか…頭悪いなあ
言い返せないから煽りに堕したか…頭悪いなあ
>>613は別に煽ってもなく自分の意見を言ってるのに煽りでしか返せない。
荒れの元凶を作ってるのはどう考えてもアンチですねｗ
荒れの元凶を作ってるのはどう考えてもアンチですねｗ
しょせんナメック編でピッコロ界王拳は無理だよ
あの頃はまだ界王拳は悟空の技という認識で描かれてるし
何の説明もなしにピッコロが界王拳使ってたなんて無謀やわ
い
もう無理だから、人造編ではピッコロ達は界王拳的な技術を自分のものにしてるのかを考えようぜ
人造編ではもう界王拳よりイイモノを悟空が覚えて、もはや悟空のアイデンティティじゃなくなった
こうなると、もうお下がりとしてピッコロ達が勝手に使ってても別にいいし
時間的にも３ねんもあったから当然覚えられるだろうし
あの頃はまだ界王拳は悟空の技という認識で描かれてるし
何の説明もなしにピッコロが界王拳使ってたなんて無謀やわ
い
もう無理だから、人造編ではピッコロ達は界王拳的な技術を自分のものにしてるのかを考えようぜ
人造編ではもう界王拳よりイイモノを悟空が覚えて、もはや悟空のアイデンティティじゃなくなった
こうなると、もうお下がりとしてピッコロ達が勝手に使ってても別にいいし
時間的にも３ねんもあったから当然覚えられるだろうし
>>617
界王拳使わなくてもフリーザ以上です
界王拳使わなくてもフリーザ以上です
>>619
使えなかったらあんな自信は起きない
使えなかったらあんな自信は起きない
使用派の妄想が再びはじまりました
ピッコロの本気がマントを脱ぐ事、という事実に反論は出来ないようです
ピッコロの本気がマントを脱ぐ事、という事実に反論は出来ないようです
界王拳使用派にもいろいろいるんだぜ
①ナメック星編でピッコロは界王拳使ってた
②ピッコロ達は界王拳的な技を人造人間編から使えるようになった
俺は②だよ
そして気の爆発厨にも
①気の爆発は界王拳の改良版で上位互換 消耗を抑たバランス型
②気の爆発は界王拳のパクリで下位互換 限界超え機能をオミットしたもの
①ナメック星編でピッコロは界王拳使ってた
②ピッコロ達は界王拳的な技を人造人間編から使えるようになった
俺は②だよ
そして気の爆発厨にも
①気の爆発は界王拳の改良版で上位互換 消耗を抑たバランス型
②気の爆発は界王拳のパクリで下位互換 限界超え機能をオミットしたもの
使いやすさと効率性を追求したわけだからな
例えば、画質の面で言うと「PSPはPSの上位互換」なんて言わないでしょ
（画質を戦闘力、に置き換えると）
機能性はPSよりもPSPの方が上だけど
例えば、画質の面で言うと「PSPはPSの上位互換」なんて言わないでしょ
（画質を戦闘力、に置き換えると）
機能性はPSよりもPSPの方が上だけど
>>624
界王拳を使うってことより重装備を脱いだことが優先されるのはなぜ？
界王拳を使うってことより重装備を脱いだことが優先されるのはなぜ？
628 ：マロン名無しさん：2008/08/12(火) 16:11:39 ID:m9VrsFO8
何も「何も無いところから
何も「何も何も「何も何も「何も
何も「何も何も「何も
何も「何も何も「何も何も「何も
何も「何も何も「何も何も「何も何も「何も何も「何も
何も「何も何も「何も
(笑)
何も「何も何も「何も何も「何も
何も「何も何も「何も
何も「何も何も「何も何も「何も
何も「何も何も「何も何も「何も何も「何も何も「何も
何も「何も何も「何も
(笑)
>>627
あの程度なら界王拳なしで勝てる自信あったんだろうねえ
あの程度なら界王拳なしで勝てる自信あったんだろうねえ
>>628
お前マジで国語力ねぇなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何も「何も～
「」外の「何も」は「別に」という意味合い
「何も無いところから」は「根拠の無いところから」と言う意味
お前マジで3歳児のたまごクラブひよこクラブからやり直せｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前マジで国語力ねぇなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何も「何も～
「」外の「何も」は「別に」という意味合い
「何も無いところから」は「根拠の無いところから」と言う意味
お前マジで3歳児のたまごクラブひよこクラブからやり直せｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンチって真面目に消防～厨房くらいなんじゃないの？
夏休みだし
夏休みだし
>>630
つまり着てる間は使ってなかったわけだ
だったら脱いだ際にピッコロの戦闘力がいきなり数倍になったのに
クリリンと悟飯が界王拳に言及せず｢重いマント着てたのか｣
としか言わないわけねーだろ、地球で界王拳見てるんだし
いや、使用派の原作では避難してて見てないんだっけかw
つまり着てる間は使ってなかったわけだ
だったら脱いだ際にピッコロの戦闘力がいきなり数倍になったのに
クリリンと悟飯が界王拳に言及せず｢重いマント着てたのか｣
としか言わないわけねーだろ、地球で界王拳見てるんだし
いや、使用派の原作では避難してて見てないんだっけかw
635 ：マロン名無しさん：2008/08/12(火) 17:07:01 ID:HNKQcu/V
なんでマント脱いだ途端に使うのか
ピッコロは本気の第二フリーザと戦ってみて
界王拳を使わずとも重装備脱ぐだけで勝てると思ったんだろ
界王拳を使わずとも重装備脱ぐだけで勝てると思ったんだろ
ピッコロの緑に赤オーラは映えない。
第三のときに使ったかもねー
｢ひゃあ｣をギリギリ避けれた時とか
｢ひゃあ｣をギリギリ避けれた時とか
ピッコロが界王拳5倍くらいで600万ぐらいになるだろ
>>642
インフレ抑えるなら、ネイル融合時に基本戦闘力20万くらいで良いだろ
んで5倍で100万
抑えないのなら、大全集でも20倍界王拳で５～６０００万くらいだったか？フリーザが1億越えで。
ならピッコロが別に5倍で600万でも良いんじゃないの
「100万以上は確実か」と言うのは変身終了後で、その後さらに2回フリーザは気を上げてるので
最初の変身で既に数百万いってても不自然ではない
インフレ抑えるなら、ネイル融合時に基本戦闘力20万くらいで良いだろ
んで5倍で100万
抑えないのなら、大全集でも20倍界王拳で５～６０００万くらいだったか？フリーザが1億越えで。
ならピッコロが別に5倍で600万でも良いんじゃないの
「100万以上は確実か」と言うのは変身終了後で、その後さらに2回フリーザは気を上げてるので
最初の変身で既に数百万いってても不自然ではない
644 ：マロン名無しさん：2008/08/12(火) 18:46:49 ID:XMmFerfi
ピッコロ界王拳否定の根拠
１．
界王拳発動の描写が全くない
２．
界王拳の修行模様の描写も全く無い
３．
界王星滞在はわずか6日
４．
コソーリ界王拳発動ならそれこそベジータ戦での悟空のように死を覚悟し
ボロボロになるまでフリーザ戦で発動するはずだがそういう描写もない
同様に17号戦や20号戦、セル戦でもそういう描写はない
５．
肝心の悟空ですら超サイヤ人覚醒以降は界王拳を発動していない
※注意※
アニメ版ではあの世一武道会で超サイヤ人化しつつ界王拳を発動した描写がある。
名称は「スーパー界王拳」であった
６．
界王拳自体、人造人間編以降は忘れられた存在になっている
１．
界王拳発動の描写が全くない
２．
界王拳の修行模様の描写も全く無い
３．
界王星滞在はわずか6日
４．
コソーリ界王拳発動ならそれこそベジータ戦での悟空のように死を覚悟し
ボロボロになるまでフリーザ戦で発動するはずだがそういう描写もない
同様に17号戦や20号戦、セル戦でもそういう描写はない
５．
肝心の悟空ですら超サイヤ人覚醒以降は界王拳を発動していない
※注意※
アニメ版ではあの世一武道会で超サイヤ人化しつつ界王拳を発動した描写がある。
名称は「スーパー界王拳」であった
６．
界王拳自体、人造人間編以降は忘れられた存在になっている
645 ：マロン名無しさん：2008/08/12(火) 18:47:49 ID:XMmFerfi
533 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 00:09:26 ID:???
>>525
>ていうかラディッツ戦の悟空やピッコロの気の一点集中とか
思い出せ
まず「気」という概念が出てきたのは亀仙人やMr.ポポを除くと
悟空が最初でそれはマジュニア編でだった
これ以降、「気」は気配も指し、またおおよその力（体力）も示す言葉に変化する
ちなみにそれ以前おおよその力も示す言葉は「リキ」だった
そしてサイヤ人編以降、主要人物は全員「気」を察知しコントロールできるようになる
代わりに「リキ」という言葉は使われなくなり消滅した
ただし、「気」は勝手にコントロールしたり勝手に察知するのではなく
必ずと言っていいほど説明が入る（描写できないものであるため読者に対する説明だろう）
「気を消せ」「○○の方に馬鹿デカイ気を感じる」「××は誰々の気だ」などなど
翻ってみると界王拳も描写できないものであるため「気」と同じように
わざわざ説明が入るのが普通
逆に説明がなかったのはフリーザ戦での10倍界王拳くらいのもので
それでも界王自ら説明している
よってフリーザ編以降、界王拳を使うならなにかしら描写やセリフがあって当然なわけだ
読者に判断させるためにもね
それが一切ない
だからこそピッコロの界王拳使用もフリーザ編以降の界王拳使用も否定する
>>525
>ていうかラディッツ戦の悟空やピッコロの気の一点集中とか
思い出せ
まず「気」という概念が出てきたのは亀仙人やMr.ポポを除くと
悟空が最初でそれはマジュニア編でだった
これ以降、「気」は気配も指し、またおおよその力（体力）も示す言葉に変化する
ちなみにそれ以前おおよその力も示す言葉は「リキ」だった
そしてサイヤ人編以降、主要人物は全員「気」を察知しコントロールできるようになる
代わりに「リキ」という言葉は使われなくなり消滅した
ただし、「気」は勝手にコントロールしたり勝手に察知するのではなく
必ずと言っていいほど説明が入る（描写できないものであるため読者に対する説明だろう）
「気を消せ」「○○の方に馬鹿デカイ気を感じる」「××は誰々の気だ」などなど
翻ってみると界王拳も描写できないものであるため「気」と同じように
わざわざ説明が入るのが普通
逆に説明がなかったのはフリーザ戦での10倍界王拳くらいのもので
それでも界王自ら説明している
よってフリーザ編以降、界王拳を使うならなにかしら描写やセリフがあって当然なわけだ
読者に判断させるためにもね
それが一切ない
だからこそピッコロの界王拳使用もフリーザ編以降の界王拳使用も否定する
>>645
つーか、「説明しないといけない」ってのは「こういうスレがあった時」だけじゃん
漫画としては「使用してるともしてないともどっちともとれる」し、作者もそこまで考えてないだろうから
「漫画として使ってるのなら説明が無いのはおかしい」ってのは成りたたんよ
つーか、「説明しないといけない」ってのは「こういうスレがあった時」だけじゃん
漫画としては「使用してるともしてないともどっちともとれる」し、作者もそこまで考えてないだろうから
「漫画として使ってるのなら説明が無いのはおかしい」ってのは成りたたんよ
超強力な敵と戦う際に戦闘力を倍加させる技を使用する
そんな時になんの説明もしない、とかを不自然だと思わないのか
そんな時になんの説明もしない、とかを不自然だと思わないのか
>>649
お前ホント曲解大好きだな
100倍克服した悟空でさえ、基本戦闘力６～９万
んで、ピッコロはたった4～5日の10倍修業で4万2000のネイル超えかよ
そこまで倍率計算苦手なら、日常生活での買い物とか色々苦労するだろ
お前ホント曲解大好きだな
100倍克服した悟空でさえ、基本戦闘力６～９万
んで、ピッコロはたった4～5日の10倍修業で4万2000のネイル超えかよ
そこまで倍率計算苦手なら、日常生活での買い物とか色々苦労するだろ
> 界王拳厨は曲解どころか妄想だけだけどな
ホントこれに尽きるｗｗ
ホントこれに尽きるｗｗ
なんかピッコロが界王拳を使用してない根拠あんのか？
頼みの綱は「技名叫んでないから」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
使用時に技名叫ばない技なんて腐るほどあるので、それこそ「妄想」
マジでアドバイスしてやるけど、小２の公文式あたりからやり直せｗｗｗｗｗ
頼みの綱は「技名叫んでないから」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
使用時に技名叫ばない技なんて腐るほどあるので、それこそ「妄想」
マジでアドバイスしてやるけど、小２の公文式あたりからやり直せｗｗｗｗｗ
>>652
でたーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「重量装備があるから、実質10倍以上」ってか？
そんな事は悟空も同じく界王星で重量装備で10倍修業やってるのは同じなんだが
「10倍以上だから、何？」
馬鹿まるだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でたーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「重量装備があるから、実質10倍以上」ってか？
そんな事は悟空も同じく界王星で重量装備で10倍修業やってるのは同じなんだが
「10倍以上だから、何？」
馬鹿まるだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>654
｢悪魔の証明｣でググって来い、低能
｢悪魔の証明｣でググって来い、低能
「融合」とは明らかに「奇蹟・ミラクル」なパワーアップの仕方であって（セルの吸収も同じ部類）
「努力や工夫など関係なく、一気にパワーアップ出来る反則技」ってのは満場一致だろう。
いくら桁違いに戦闘力が上がろうとも、読者は大体納得出来るだろう。
んで、「修業」。これは明らかに「環境・師範・日数」が密接に関ってくる。
ピッコロはたった数日の修業しかしていない。これでいきなり基本値が急激にアップする事は考えにくく、
どう考えても「界王拳込みでの戦闘力（コツはつかんだ）」と言う方が無理が無い。
「努力や工夫など関係なく、一気にパワーアップ出来る反則技」ってのは満場一致だろう。
いくら桁違いに戦闘力が上がろうとも、読者は大体納得出来るだろう。
んで、「修業」。これは明らかに「環境・師範・日数」が密接に関ってくる。
ピッコロはたった数日の修業しかしていない。これでいきなり基本値が急激にアップする事は考えにくく、
どう考えても「界王拳込みでの戦闘力（コツはつかんだ）」と言う方が無理が無い。
>>657
自分の言葉で脳を使い反論する癖をつけろ負け犬
自分の言葉で脳を使い反論する癖をつけろ負け犬
>>660
ネイルのは同化だアホ
ネイルのは同化だアホ
>>661
お前みたいに妄想だけに脳味噌使うのも無駄だぞ
お前みたいに妄想だけに脳味噌使うのも無駄だぞ
まとめ
アンチは夏休みで沸いた消防or厨房
アンチは夏休みで沸いた消防or厨房
終了だな
やっぱ６０００にしとこ。６日だし
670 ：マロン名無しさん：2008/08/12(火) 23:58:41 ID:XMmFerfi
>>660
>ピッコロはたった数日の修業しかしていない。これでいきなり基本値が
>急激にアップする事は考えにくく、どう考えても「界王拳込みでの戦闘
>力（コツはつかんだ）」と言う方が無理が無い。
蛇の道を通過するのも修行の一つなんだけどな。
それに悟空もたった6日で急激なパワーアップしているしｗ
>ピッコロはたった数日の修業しかしていない。これでいきなり基本値が
>急激にアップする事は考えにくく、どう考えても「界王拳込みでの戦闘
>力（コツはつかんだ）」と言う方が無理が無い。
蛇の道を通過するのも修行の一つなんだけどな。
それに悟空もたった6日で急激なパワーアップしているしｗ
結論原作で使ってる描写が無い以上使えないと考えるのが自然
まあ使える可能性はあるだろうが所詮妄想
まあ使える可能性はあるだろうが所詮妄想
悟空はチート使ってるからね
聞きたいんだが
界王拳厨は何故そこまでピッコロに界王拳を使えて欲しいの？
界王拳厨は何故そこまでピッコロに界王拳を使えて欲しいの？
>>673
知りませんわかりません理解できません
知りませんわかりません理解できません
ピッコロとﾁｭｯﾁｭｯしたいから
とりあえず42000の戦闘力のネイルがピッコロを見て自分より上と判断。
しかしフリーザには勝てないと断言。
戦闘力が8000の時、悟空は３倍界王拳で身体を壊しました。
この事からピッコロの戦闘力が界王拳を使えた場合でも１００００以下という可能性は、ほぼゼロとなります。
それ以前にネイルと会話している時に界王拳を使い無駄にエネルギー消費などしないでしょう。
この事からナメック星到着時ピッコロはネイルを超えていたことがほぼ確定します。
しかしフリーザには勝てないと断言。
戦闘力が8000の時、悟空は３倍界王拳で身体を壊しました。
この事からピッコロの戦闘力が界王拳を使えた場合でも１００００以下という可能性は、ほぼゼロとなります。
それ以前にネイルと会話している時に界王拳を使い無駄にエネルギー消費などしないでしょう。
この事からナメック星到着時ピッコロはネイルを超えていたことがほぼ確定します。
＞とりあえず42000の戦闘力のネイルがピッコロを見て自分より上と判断。
ここがちがうよ
ここがちがうよ
678 ：マロン名無しさん：2008/08/13(水) 01:56:35 ID:3ViP40Fg
ピッコロが界王拳使えた使えないにしても
ナメック星到着時は悟空（６万～９万）よりは下、
これは両方とも同じ考えだよな？
ナメック星到着時は悟空（６万～９万）よりは下、
これは両方とも同じ考えだよな？
>>677
ネイルのセリフからピッコロが自分(ネイル)より上と判断しているのわかりますよね。
ネイルのセリフからピッコロが自分(ネイル)より上と判断しているのわかりますよね。
680 ：マロン名無しさん：2008/08/13(水) 03:03:32 ID:NqQ8A/Ep
>>676
＞とりあえず42000の戦闘力のネイルがピッコロを見て自分より上と判断。
>>679
>ネイルのセリフからピッコロが自分(ネイル)より上と判断しているのわかりますよね。
「信じられんほどのパワー」は、３通りの解釈ができる
１．「ほうほう、こんなヤツでもそこそこなパワーだな」・・・ネイルより下
２．「むむっ！俺と同じくらいのパワーだな」・・・ネイルと同じくらい
３．「え！おれより凄いヤツがいたのか！！！」・・・ネイルより上
それを勝手に３と解釈してから始めている。
その時点でもうコイツだめぽ。
＞とりあえず42000の戦闘力のネイルがピッコロを見て自分より上と判断。
>>679
>ネイルのセリフからピッコロが自分(ネイル)より上と判断しているのわかりますよね。
「信じられんほどのパワー」は、３通りの解釈ができる
１．「ほうほう、こんなヤツでもそこそこなパワーだな」・・・ネイルより下
２．「むむっ！俺と同じくらいのパワーだな」・・・ネイルと同じくらい
３．「え！おれより凄いヤツがいたのか！！！」・・・ネイルより上
それを勝手に３と解釈してから始めている。
その時点でもうコイツだめぽ。
流石に少年誌で１はないだろｗｗ
つーか糞スレ上げんな
つーか糞スレ上げんな
>>673
>界王拳厨は何故そこまでピッコロに界王拳を使えて欲しいの？
ピッコロ厨が界王拳厨になっているケースが多いと思う。
んで、いくらピッコロ厨でもピッコロのナメック星到着時のインフレは酷いと感じるんだろ。
悟空もベジータもフリーザ編以降のインフレが酷いが、それでもこの2人には原作内で
「サイヤ人特有の瀕死からの復活するとパワーアップ」という明確な答えが明記されて
おり、悟空は5回、ベジータは4回復活を果たしている。それに従えばある意味インフレを
肯定することはできる。
一方のピッコロには悟空やベジータのインフレとは違い明確な答えはない。あるのは
・界王星での6日間の修行
・ネイルとの融合
の2点だけ。それで一気に第二形態フリーザ（自称100万以上）に匹敵するまでパワー
アップしているからこそ界王拳でそのギャップを埋めようとしているようだ。
>界王拳厨は何故そこまでピッコロに界王拳を使えて欲しいの？
ピッコロ厨が界王拳厨になっているケースが多いと思う。
んで、いくらピッコロ厨でもピッコロのナメック星到着時のインフレは酷いと感じるんだろ。
悟空もベジータもフリーザ編以降のインフレが酷いが、それでもこの2人には原作内で
「サイヤ人特有の瀕死からの復活するとパワーアップ」という明確な答えが明記されて
おり、悟空は5回、ベジータは4回復活を果たしている。それに従えばある意味インフレを
肯定することはできる。
一方のピッコロには悟空やベジータのインフレとは違い明確な答えはない。あるのは
・界王星での6日間の修行
・ネイルとの融合
の2点だけ。それで一気に第二形態フリーザ（自称100万以上）に匹敵するまでパワー
アップしているからこそ界王拳でそのギャップを埋めようとしているようだ。
684 ：マロン名無しさん：2008/08/13(水) 03:28:35 ID:jTjyB2mT
ネイルはナメック星人の中では突然変種に近い戦闘のエリートで自信過剰気味
ドドリアにやれた戦闘タイプのナメック星人より10倍以上強いんだからそうなるのはごく自然だろう
だからナメック星到着時のピッコロが三万でも相当驚くはず
ドドリアにやれた戦闘タイプのナメック星人より10倍以上強いんだからそうなるのはごく自然だろう
だからナメック星到着時のピッコロが三万でも相当驚くはず
たしかにピッコロのインフレはいまいち釈然としなかった。
あと悟飯もかな(第二形態フリーザを瞬間的とは言え押すほどのパワー)
あと悟飯もかな(第二形態フリーザを瞬間的とは言え押すほどのパワー)
>>680
その後のネイルのセリフを忘れるなよ。その後のネイルのセリフを入れて解釈すると
＞「信じられんほどのパワー」は、３通りの解釈ができる
１．「ほうほう、こんなヤツでもそこそこなパワーだな」・・・ネイルより下→→君の主観過ぎる解釈なので却下
２．「むむっ！俺と同じくらいのパワーだな」・・・ネイルと同じくらい→→自分と同じぐらい又はそれ以上とは解釈できるのであり
３．「え！おれより凄いヤツがいたのか！！！」・・・ネイルより上→→これが一番適切だが。お前さんのはすべてネイルの性格無視なので却下
＞それを勝手に３と解釈してから始めている。
その時点でもうコイツだめぽ→→無駄な解釈をしているお前が一番ダメ
その後のネイルのセリフを忘れるなよ。その後のネイルのセリフを入れて解釈すると
＞「信じられんほどのパワー」は、３通りの解釈ができる
１．「ほうほう、こんなヤツでもそこそこなパワーだな」・・・ネイルより下→→君の主観過ぎる解釈なので却下
２．「むむっ！俺と同じくらいのパワーだな」・・・ネイルと同じくらい→→自分と同じぐらい又はそれ以上とは解釈できるのであり
３．「え！おれより凄いヤツがいたのか！！！」・・・ネイルより上→→これが一番適切だが。お前さんのはすべてネイルの性格無視なので却下
＞それを勝手に３と解釈してから始めている。
その時点でもうコイツだめぽ→→無駄な解釈をしているお前が一番ダメ
まぁまぁ所詮は終わった漫画だぜ
各々で着地点見つければいいではないか
各々で着地点見つければいいではないか
>>686
もう本当に池沼だな、コイツ。
もう本当に池沼だな、コイツ。
689 ：マロン名無しさん：2008/08/13(水) 06:33:43 ID:hbs0gt33
テストテスト
でも>>680の3パターンだろ
１．「ほうほう、こんなヤツでもそこそこなパワーだな」・・・1万～3万以上→融合30倍以上～100倍ちょいで100万以上
２．「むむっ！俺と同じくらいのパワーだな」・・・4万～4万2000近く→融合26倍あたりで100万以上
３．「え！おれより凄いヤツがいたのか！！！」・・・4万2000以上～5万くらい→融合20倍～24倍くらいで100万以上
悟空、界王星での半年間の重力10倍修行で416→5000の12倍
瀕死パワーアップ込み6日間重力20～100倍の修行で5000～6000？→6万の10倍～12倍ほど
ピッコロ1220スタート、界王星での6日間の重力10倍修行
１．なら約9倍～25倍そこら
２．なら33倍あたり
３．なら35倍～41倍近く
互いのスタート時点の戦闘力、重力10倍と100倍、修行期間、瀕死パワーアップ込みの悟空の伸びなどを考慮し比べたら
２．と３．はない
１．が妥当かな
仮に悟空と同じ12倍でも1万5000近く
ターバン、マント脱いで約1万8600で界王拳なしで考えたら最大戦闘力は3万くらいかな
１．「ほうほう、こんなヤツでもそこそこなパワーだな」・・・1万～3万以上→融合30倍以上～100倍ちょいで100万以上
２．「むむっ！俺と同じくらいのパワーだな」・・・4万～4万2000近く→融合26倍あたりで100万以上
３．「え！おれより凄いヤツがいたのか！！！」・・・4万2000以上～5万くらい→融合20倍～24倍くらいで100万以上
悟空、界王星での半年間の重力10倍修行で416→5000の12倍
瀕死パワーアップ込み6日間重力20～100倍の修行で5000～6000？→6万の10倍～12倍ほど
ピッコロ1220スタート、界王星での6日間の重力10倍修行
１．なら約9倍～25倍そこら
２．なら33倍あたり
３．なら35倍～41倍近く
互いのスタート時点の戦闘力、重力10倍と100倍、修行期間、瀕死パワーアップ込みの悟空の伸びなどを考慮し比べたら
２．と３．はない
１．が妥当かな
仮に悟空と同じ12倍でも1万5000近く
ターバン、マント脱いで約1万8600で界王拳なしで考えたら最大戦闘力は3万くらいかな
>>686
やっぱりおまえはアフォなんだな
やっぱりおまえはアフォなんだな
天さんがどこまで伸びたか知らんけど
悟空と違って実戦組み手ができたピッコロは
界王超えてからはオナニーしかできなかった悟空より伸び率いいだろ
悟空と違って実戦組み手ができたピッコロは
界王超えてからはオナニーしかできなかった悟空より伸び率いいだろ
693 ：マロン名無しさん：2008/08/13(水) 11:41:44 ID:pOtAYpwh
アンチ「原作でのセリフ・描写が全て」
アンチ「界王拳と原作で叫んでないから使ってない」
↓
ネイル「どう鍛えたのかはしらんが信じられない強さだ」
↓
アンチ「42000のネイルが信じられない、と言っているのにピッコロはネイルより弱い」
ネイルのとこだけ「原作描写をそのまま取らずに、深読み」ｗ
都合良いっすねｗ
それが通るなら「界王星行ったから界王拳習った」と言う説も十分通るんだが
アンチ「界王拳と原作で叫んでないから使ってない」
↓
ネイル「どう鍛えたのかはしらんが信じられない強さだ」
↓
アンチ「42000のネイルが信じられない、と言っているのにピッコロはネイルより弱い」
ネイルのとこだけ「原作描写をそのまま取らずに、深読み」ｗ
都合良いっすねｗ
それが通るなら「界王星行ったから界王拳習った」と言う説も十分通るんだが
界王拳厨の主張って例えば
ある芸能人について唐突に変な噂話をして
ソースは？と聞かれたら
ソースがないという証明でもあるの？と聞き返してる
全く滅茶苦茶すぎる
自重しろ妄想野郎
ある芸能人について唐突に変な噂話をして
ソースは？と聞かれたら
ソースがないという証明でもあるの？と聞き返してる
全く滅茶苦茶すぎる
自重しろ妄想野郎
>>695
>>悟空も10倍使った時は無言で使っている
>>かめはめ波も色んなヤツが無言で使っている
つまり、技名を叫んでいないからと言って、その技を使っていない、と言う説は成り立たない
誤解が無いように言っとくが、
「じゃあクリリンもファイナルフラッシュとか使えるのか？」と言うそういう幼稚で無意味な問題ではない
「界王星で修業したから、使える可能性が大」と言ってるわけで
別に「何も無いところから、まったく関係ない所から別のキャラの技も使える」と言ってるわけではない
>>悟空も10倍使った時は無言で使っている
>>かめはめ波も色んなヤツが無言で使っている
つまり、技名を叫んでいないからと言って、その技を使っていない、と言う説は成り立たない
誤解が無いように言っとくが、
「じゃあクリリンもファイナルフラッシュとか使えるのか？」と言うそういう幼稚で無意味な問題ではない
「界王星で修業したから、使える可能性が大」と言ってるわけで
別に「何も無いところから、まったく関係ない所から別のキャラの技も使える」と言ってるわけではない
>>695
アンチ界王拳厨の主張って例えば
「竹島は韓国の領土」と日本の教科書に書いてあったら
ホントに信じてるの？自分はどう思うの？と聞かれて
「教科書に書いてあるから絶対」
全く自分の脳を使わなさ過ぎる
脳を活用しろロボット野郎
アンチ界王拳厨の主張って例えば
「竹島は韓国の領土」と日本の教科書に書いてあったら
ホントに信じてるの？自分はどう思うの？と聞かれて
「教科書に書いてあるから絶対」
全く自分の脳を使わなさ過ぎる
脳を活用しろロボット野郎
界王拳厨って痴漢のでっち上げやりそうでこえー
>>696
うんだから
使ってる可能性もあるけど
使ってない可能性も十分ある
が決着でいいと思うんだが。
使ってる描写がないものを
あれこれ言いあったって個人の主観のぶつけ合いなんだし不毛だろ
結局作者にしかわからんよ
うんだから
使ってる可能性もあるけど
使ってない可能性も十分ある
が決着でいいと思うんだが。
使ってる描写がないものを
あれこれ言いあったって個人の主観のぶつけ合いなんだし不毛だろ
結局作者にしかわからんよ
漫画の流れ的には、
習ってる可能性8割 習ってない可能性2割
くらいじゃね？
習ってる可能性8割 習ってない可能性2割
くらいじゃね？
漫画は人が創作した架空の物語
だから1から10まで書いてある事は全て本当
真偽の程が明確じゃない歴史教科書等とは訳が違う
頭いかれてんのか？
だから1から10まで書いてある事は全て本当
真偽の程が明確じゃない歴史教科書等とは訳が違う
頭いかれてんのか？
界王拳厨みたいな筋金入りのアホが
2割も占めてたら怖いわ
2割も占めてたら怖いわ
ってよく見たら習ってるが8割かよ
数字間違って書いてないか？
数字間違って書いてないか？
原作の描写で言えば、「元気玉の事なんて黙ってやがったな」
ってのも大きいだろう。これは暗に「界王拳は習いましたよ」と作者が読者に分からせたいのかもしれんし
知ってる事と習得した事は違う、というが
パワーが倍になるそんな便利技を知って、その修業をしない、という方がありえないだろう
たった４～５日で習得できたのか？がネックだが、あのピッコロの自信からして習得できた可能性は高い
ってのも大きいだろう。これは暗に「界王拳は習いましたよ」と作者が読者に分からせたいのかもしれんし
知ってる事と習得した事は違う、というが
パワーが倍になるそんな便利技を知って、その修業をしない、という方がありえないだろう
たった４～５日で習得できたのか？がネックだが、あのピッコロの自信からして習得できた可能性は高い
>>701
だからお前はいちいちそういう割合にするのはやめろ
そんなん個人の感覚で違うだろｗ
まあ一応ＤＢって少年漫画だから読者（少年）にわかりにくい描写にはしないと思うがな
とりあえず俺が少年のころに読んだ感覚では悟空以外界王拳を使えるようには見えなかった
だからお前はいちいちそういう割合にするのはやめろ
そんなん個人の感覚で違うだろｗ
まあ一応ＤＢって少年漫画だから読者（少年）にわかりにくい描写にはしないと思うがな
とりあえず俺が少年のころに読んだ感覚では悟空以外界王拳を使えるようには見えなかった
>>701
大体そんくらいだろうな
大体そんくらいだろうな
>>707
インフレバトル少年漫画という視点から見たら、習って無い方がおかしいけどなぁ
インフレバトル少年漫画という視点から見たら、習って無い方がおかしいけどなぁ
>>702
桃白白「本気を出してやっつけてしまうぞ！！」→やっつけられない
フリーザ「オレが負けるわけがない」→負けた
セル「貴様なんかにやられるわけはないんだ！！」→やられた
ウソばっかりですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
桃白白「本気を出してやっつけてしまうぞ！！」→やっつけられない
フリーザ「オレが負けるわけがない」→負けた
セル「貴様なんかにやられるわけはないんだ！！」→やられた
ウソばっかりですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンチってマジでアフォだな
>>712
まともな反論を頼むわ
まともな反論を頼むわ
>>711
池沼乙
池沼乙
いきなり歴史教科書と較べる辺り、本当に馬鹿なんだな
だから1から10まで書いてある事は全て本当
だから1から10まで書いてある事は全て本当
だから1から10まで書いてある事は全て本当
だから1から10まで書いてある事は全て本当
だから1から10まで書いてある事は全て本当
573 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 13:06:55 ID:???
>>570
クリリンと悟飯は、当初ベジータ戦で避難してたから
悟空が界王拳使ってるとこ見てないだろ
>>570
クリリンと悟飯は、当初ベジータ戦で避難してたから
悟空が界王拳使ってるとこ見てないだろ
>>692
可能性はあるな
でも実戦組み手やったとしても所詮6日間だから
無理やり解釈して、せいぜい20倍くらいの伸びが限度。
実戦組み手込みでもトータルして考えたら20倍は流石に上がりすぎだろと思うが。
ターバン、マント着状態だから1220より下とみても20倍すれば
ざっとみて基本2万くらいターバン、マント脱いで2万5000くらい
最大戦闘力は4万くらいかな
>>693
界王拳使えない場合の考え言っただけ
界王拳ありならそれで問題ないオールオッケー
可能性はあるな
でも実戦組み手やったとしても所詮6日間だから
無理やり解釈して、せいぜい20倍くらいの伸びが限度。
実戦組み手込みでもトータルして考えたら20倍は流石に上がりすぎだろと思うが。
ターバン、マント着状態だから1220より下とみても20倍すれば
ざっとみて基本2万くらいターバン、マント脱いで2万5000くらい
最大戦闘力は4万くらいかな
>>693
界王拳使えない場合の考え言っただけ
界王拳ありならそれで問題ないオールオッケー
573 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 13:06:55 ID:???
>>570
クリリンと悟飯は、当初ベジータ戦で避難してたから
悟空が界王拳使ってるとこ見てないだろ
>>570
クリリンと悟飯は、当初ベジータ戦で避難してたから
悟空が界王拳使ってるとこ見てないだろ
＞＞要するにそのキャラがその時そのセリフを言った・思ったという事が本当
幼児の言い訳ワロタｗ
幼児の言い訳ワロタｗ
>>711
全部ただのセリフじゃん
全部ただのセリフじゃん
724 ：マロン名無しさん：2008/08/13(水) 12:37:49 ID:JeYe80Ln
ねえねえ、界王拳厨ってどんな立場の人をいうの？
ベジータは、ザーボン・ドドリア・ギニュー特選隊・フリーザが「自分より強い事は知っている」
その上で「オレは宇宙一なんだ」とベジータが思った？？？？？？？
知ってても、自分の方が上と思う、そういうのを「ウソ」と言うんだよ
マジで国語力3歳児以下じゃん
その上で「オレは宇宙一なんだ」とベジータが思った？？？？？？？
知ってても、自分の方が上と思う、そういうのを「ウソ」と言うんだよ
マジで国語力3歳児以下じゃん
アンチ惨敗
ネイルのセリフも曲解
ベジータのセリフも曲解
アンチの主張「俺たちだけは原作に書いてない事も妄想して良いんだよ。使える派はダメだけどね」
言いたくないけど、まさに幼児脳
ベジータのセリフも曲解
アンチの主張「俺たちだけは原作に書いてない事も妄想して良いんだよ。使える派はダメだけどね」
言いたくないけど、まさに幼児脳
733 ：マロン名無しさん：2008/08/13(水) 12:48:21 ID:JeYe80Ln
アンチはやっぱ夏休みの厨房なんじゃねーの？
アンチ敗北
>>730
>>731
どこが曲解なのかねぇ
あの時点ではザーボンも出てなかったし普通に自分が宇宙一だという意味だろうが
フリーザ編があると分かった後ではそう捉えるのが自然
少なくとも界王拳厨の修行のコツ（笑）云々よりは遥かにマシな解釈ｗ
>>731
どこが曲解なのかねぇ
あの時点ではザーボンも出てなかったし普通に自分が宇宙一だという意味だろうが
フリーザ編があると分かった後ではそう捉えるのが自然
少なくとも界王拳厨の修行のコツ（笑）云々よりは遥かにマシな解釈ｗ
573 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 13:06:55 ID:???
>>570
クリリンと悟飯は、当初ベジータ戦で避難してたから
悟空が界王拳使ってるとこ見てないだろ
曲解とか以前の問題の人たち
>>570
クリリンと悟飯は、当初ベジータ戦で避難してたから
悟空が界王拳使ってるとこ見てないだろ
曲解とか以前の問題の人たち
739 ：マロン名無しさん：2008/08/13(水) 12:53:58 ID:JeYe80Ln
界王拳厨とは界王拳使えるて思ってる方？
「いずれ」を補足しないと真意が読み取れない馬鹿発見
界王拳厨＝妄想家だから相手にしない方がいい
573 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 13:06:55 ID:???
>>570
クリリンと悟飯は、当初ベジータ戦で避難してたから
悟空が界王拳使ってるとこ見てないだろ
>>570
クリリンと悟飯は、当初ベジータ戦で避難してたから
悟空が界王拳使ってるとこ見てないだろ
>>739
御託ばっか並べる人
御託ばっか並べる人
原作をまともに読んでないのが界王拳厨
妄想が酷すぎて捏造大好きなのも界王拳厨
妄想が酷すぎて捏造大好きなのも界王拳厨
けっきょく
｢妄想だ｣｢書いてない｣
としか言えないから
界王拳説を淘汰できてないんだよ
いいかげん理解しろ
物語をもとに、書いてない事まで
考察するのはアリなんだ
｢妄想だ｣｢書いてない｣
としか言えないから
界王拳説を淘汰できてないんだよ
いいかげん理解しろ
物語をもとに、書いてない事まで
考察するのはアリなんだ
書いてない事を拡大解釈する事は考察ではなく妄想だ
白いカラスがいる、って主張する方が白いカラスを連れて来い
そうでない限り｢カラス＝黒い鳥｣だ
白いカラスがいる、って主張する方が白いカラスを連れて来い
そうでない限り｢カラス＝黒い鳥｣だ
｢妄想だ｣言っても何も変わらない
何度も言わせるな
それから現実の話しはしてない
ドラゴンボールという表現、作品
それをどう解釈するかだ
誰かが表現した言葉なり作品なりを
各人それぞれに解釈するなんてありふれてる事だ
｢そうは言ってない、言ってない事は考えられない｣
そんな理屈が通るのは子供の世界だけ
何度も言わせるな
それから現実の話しはしてない
ドラゴンボールという表現、作品
それをどう解釈するかだ
誰かが表現した言葉なり作品なりを
各人それぞれに解釈するなんてありふれてる事だ
｢そうは言ってない、言ってない事は考えられない｣
そんな理屈が通るのは子供の世界だけ
現実の話もクソも｢界王拳使える派｣が使ったと解釈するに足る
描写や台詞を持って来るべきだって言ってんだよ
｢僕はこう思う！｣が通じるのは子供の世界だけだ
描写や台詞を持って来るべきだって言ってんだよ
｢僕はこう思う！｣が通じるのは子供の世界だけだ
もちろん
書いてない部分は極力考えない、
そーいう各人のスタンスは自由だよ
ただ他人の考察まではその理屈じゃ縛れない
はっきりとした根拠が必要
界王拳説だって
｢そう考えたら面白い。考える余地もある｣てだけで
選択肢が増えただけ
どちらかと言い切る根拠は提示されてない
書いてない部分は極力考えない、
そーいう各人のスタンスは自由だよ
ただ他人の考察まではその理屈じゃ縛れない
はっきりとした根拠が必要
界王拳説だって
｢そう考えたら面白い。考える余地もある｣てだけで
選択肢が増えただけ
どちらかと言い切る根拠は提示されてない
>>748
>｢ぼくはこう思う｣
ところが世間ではみんなそれやってるんだよ
思うのは自由で、
他人の説に興味なければほっとけばいいだけだからね
界王拳の根拠なら
｢界王様に師事したから｣とか挙げたよもう
｢自分と違う説は存在すら認めん｣と
だだこねるのやめなよ
>｢ぼくはこう思う｣
ところが世間ではみんなそれやってるんだよ
思うのは自由で、
他人の説に興味なければほっとけばいいだけだからね
界王拳の根拠なら
｢界王様に師事したから｣とか挙げたよもう
｢自分と違う説は存在すら認めん｣と
だだこねるのやめなよ
｢はっきりとした根拠が必要｣
そういうのは界王拳使える派に言ってやってくれ
それが無いから妄想と言われるのが理解出来ないのか？
そういうのは界王拳使える派に言ってやってくれ
それが無いから妄想と言われるのが理解出来ないのか？
界王に師事したのが根拠ならバブルスも使えるな
アホかwwwww
アホかwwwww
こっちはべつに界王拳説でそっちを説得しようなんて思ってないよ
誰でも納得する根拠があるわけじゃない
そんなはっきりとした部分なら考えて補う余地など元々ないんだから
｢界王拳！｣て言ってる奴は界王拳使っるし
｢なんだ今のは？｣て言ってる奴は界王拳使えない
はっきり書いてる事は変えられない
誰でも納得する根拠があるわけじゃない
そんなはっきりとした部分なら考えて補う余地など元々ないんだから
｢界王拳！｣て言ってる奴は界王拳使っるし
｢なんだ今のは？｣て言ってる奴は界王拳使えない
はっきり書いてる事は変えられない
堂々めぐりだな
同じ内容なら
もうこの話題について書き込むなよみんな
同じ内容なら
もうこの話題について書き込むなよみんな
妄想するのは自由
そこまでは誰も否定してない
いくらでもすればいい
ただその意見を他人に押し付けるのは糞
そこまでは誰も否定してない
いくらでもすればいい
ただその意見を他人に押し付けるのは糞
>>755
同意だよ
同意だよ
･界王は悟空の才能を見込んで界王拳を教えた
･胴着にまで界王マークを入れてやる程の愛弟子っぷり
他のキャラに教えたという根拠は皆無
･胴着にまで界王マークを入れてやる程の愛弟子っぷり
他のキャラに教えたという根拠は皆無
>>737
>>あの時点ではザーボンも出てなかったし普通に自分が宇宙一だという意味だろうが
フリーザ編があると分かった後ではそう捉えるのが自然
お前・・・・・・・流石に追い詰められ＆暑さで幼児化してきてるぞ脳がｗ
いいか？「作者の思いつき・後付」と「物語全体の流れ」は違うんだよ
例え作者が「ベジータ篇で終わらせるように考えていた」としても、後にナメック篇に続くのなら
「ベジータは地球来襲時に、フリーザの配下だった」と言うのが物語だろ
何か？異次元かなんかの断層で、急にパラダイムシフトか何かが発生して
「ベジータは逃げ帰る途中にでも、急にフリーザの配下と言う世界観に取り込まれた」とでも言うのか？
マジで苦し紛れのクソ駄駄っ子論も大概にしとけ低脳
>>あの時点ではザーボンも出てなかったし普通に自分が宇宙一だという意味だろうが
フリーザ編があると分かった後ではそう捉えるのが自然
お前・・・・・・・流石に追い詰められ＆暑さで幼児化してきてるぞ脳がｗ
いいか？「作者の思いつき・後付」と「物語全体の流れ」は違うんだよ
例え作者が「ベジータ篇で終わらせるように考えていた」としても、後にナメック篇に続くのなら
「ベジータは地球来襲時に、フリーザの配下だった」と言うのが物語だろ
何か？異次元かなんかの断層で、急にパラダイムシフトか何かが発生して
「ベジータは逃げ帰る途中にでも、急にフリーザの配下と言う世界観に取り込まれた」とでも言うのか？
マジで苦し紛れのクソ駄駄っ子論も大概にしとけ低脳
>>758
・悟空より遥かに短い時間で蛇の道走破（才能は、悟空到着時以上）
・わざわざ特別待遇で、天国にも地獄にも送らずに界王星に来る事を許可（悟空と同じ）
・短期間でのピッコロの自信
他のキャラには教えなかったという根拠は皆無
・悟空より遥かに短い時間で蛇の道走破（才能は、悟空到着時以上）
・わざわざ特別待遇で、天国にも地獄にも送らずに界王星に来る事を許可（悟空と同じ）
・短期間でのピッコロの自信
他のキャラには教えなかったという根拠は皆無
>>759
どうでもいい
いい加減あの台詞は理屈で吐いたものじゃないってことに気付けよ低脳
見下していた悟空に痛い目にあわされ怒り心頭で出た台詞
深い意味を考えるところじゃないだろ
ベジータの悔しいって気持ちが読者に分かればそれで十分
どうでもいい
いい加減あの台詞は理屈で吐いたものじゃないってことに気付けよ低脳
見下していた悟空に痛い目にあわされ怒り心頭で出た台詞
深い意味を考えるところじゃないだろ
ベジータの悔しいって気持ちが読者に分かればそれで十分
>>762
界王拳厨は論点すりかえようと必死だから拘ってんだろｗ
界王拳厨は論点すりかえようと必死だから拘ってんだろｗ
>>764
お前本当に頭悪いな
才能が無けりゃ戦闘力が上でも難しい技をマスター出来ないだろ
界王が悟空に教えようと思った時の台詞読んでこい
クリリンは界王拳見た事がないって言ってしまう
原作持ってない馬鹿に言っても無駄か？
お前本当に頭悪いな
才能が無けりゃ戦闘力が上でも難しい技をマスター出来ないだろ
界王が悟空に教えようと思った時の台詞読んでこい
クリリンは界王拳見た事がないって言ってしまう
原作持ってない馬鹿に言っても無駄か？
｢書いてない事は考えてはいけない｣の理屈ならさ
悟空が10倍重力克服して本格的な修行を始めてから、
界王様に教わった事は界王拳と元気玉だけって事になるんだよね
界王様が教るのはその２つだけって事にもなるね
そうすると
界王様に修行をお願いしたピッコロも
教わる事はその２つしかないんだよね
何しろそれしか書いてないから
でも界王拳を教わったとも書いてないんだよね
界王星まで行って
本人に修行をお願いしながら
本格的な修行はせず
重力修行しかしなかったって事？
悟空が10倍重力克服して本格的な修行を始めてから、
界王様に教わった事は界王拳と元気玉だけって事になるんだよね
界王様が教るのはその２つだけって事にもなるね
そうすると
界王様に修行をお願いしたピッコロも
教わる事はその２つしかないんだよね
何しろそれしか書いてないから
でも界王拳を教わったとも書いてないんだよね
界王星まで行って
本人に修行をお願いしながら
本格的な修行はせず
重力修行しかしなかったって事？
768 ：マロン名無しさん：2008/08/13(水) 16:23:16 ID:tMEgfYg+
てかPが界王拳使えんなら描写あるはずじゃね？
使ってならゴクウとか買い王がそれっぽいこと言うと思うし
使ってならゴクウとか買い王がそれっぽいこと言うと思うし
>>767
妄想なら一人でやればいいじゃん
妄想なら一人でやればいいじゃん
>>768
それを悉く無視して不自然極まりない考察（妄想）をするのが界王拳厨
それを悉く無視して不自然極まりない考察（妄想）をするのが界王拳厨
界王拳厨に言わせると餃子は気功砲が使えるらしい
宇宙規模ね馬鹿だなwww
宇宙規模ね馬鹿だなwww
775 ：マロン名無しさん：2008/08/13(水) 17:56:00 ID:NqQ8A/Ep
これが全てだろ
533 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 00:09:26 ID:???
>>525
>ていうかラディッツ戦の悟空やピッコロの気の一点集中とか
思い出せ
まず「気」という概念が出てきたのは亀仙人やMr.ポポを除くと
悟空が最初でそれはマジュニア編でだった
これ以降、「気」は気配も指し、またおおよその力（体力）も示す言葉に変化する
ちなみにそれ以前おおよその力も示す言葉は「リキ」だった
そしてサイヤ人編以降、主要人物は全員「気」を察知しコントロールできるようになる
代わりに「リキ」という言葉は使われなくなり消滅した
ただし、「気」は勝手にコントロールしたり勝手に察知するのではなく
必ずと言っていいほど説明が入る（描写できないものであるため読者に対する説明だろう）
「気を消せ」「○○の方に馬鹿デカイ気を感じる」「××は誰々の気だ」などなど
翻ってみると界王拳も描写できないものであるため「気」と同じように
わざわざ説明が入るのが普通
逆に説明がなかったのはフリーザ戦での10倍界王拳くらいのもので
それでも界王自ら説明している
よってフリーザ編以降、界王拳を使うならなにかしら描写やセリフがあって当然なわけだ
読者に判断させるためにもね
それが一切ない
だからこそピッコロの界王拳使用もフリーザ編以降の界王拳使用も否定する
533 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 00:09:26 ID:???
>>525
>ていうかラディッツ戦の悟空やピッコロの気の一点集中とか
思い出せ
まず「気」という概念が出てきたのは亀仙人やMr.ポポを除くと
悟空が最初でそれはマジュニア編でだった
これ以降、「気」は気配も指し、またおおよその力（体力）も示す言葉に変化する
ちなみにそれ以前おおよその力も示す言葉は「リキ」だった
そしてサイヤ人編以降、主要人物は全員「気」を察知しコントロールできるようになる
代わりに「リキ」という言葉は使われなくなり消滅した
ただし、「気」は勝手にコントロールしたり勝手に察知するのではなく
必ずと言っていいほど説明が入る（描写できないものであるため読者に対する説明だろう）
「気を消せ」「○○の方に馬鹿デカイ気を感じる」「××は誰々の気だ」などなど
翻ってみると界王拳も描写できないものであるため「気」と同じように
わざわざ説明が入るのが普通
逆に説明がなかったのはフリーザ戦での10倍界王拳くらいのもので
それでも界王自ら説明している
よってフリーザ編以降、界王拳を使うならなにかしら描写やセリフがあって当然なわけだ
読者に判断させるためにもね
それが一切ない
だからこそピッコロの界王拳使用もフリーザ編以降の界王拳使用も否定する
ピッコロ界王拳否定の根拠
１．
界王拳発動の描写が全くない
２．
界王拳の修行模様の描写も全く無い
３．
界王星滞在はわずか6日
４．
コソーリ界王拳発動ならそれこそベジータ戦での悟空のように死を覚悟し
ボロボロになるまでフリーザ戦で発動するはずだがそういう描写もない
同様に17号戦や20号戦、セル戦でもそういう描写はない
５．
肝心の悟空ですら超サイヤ人覚醒以降は界王拳を発動していない
※注意※
アニメ版ではあの世一武道会で超サイヤ人化しつつ界王拳を発動した描写がある。
名称は「スーパー界王拳」であった
６．
界王拳自体、人造人間編以降は忘れられた存在になっている
１．
界王拳発動の描写が全くない
２．
界王拳の修行模様の描写も全く無い
３．
界王星滞在はわずか6日
４．
コソーリ界王拳発動ならそれこそベジータ戦での悟空のように死を覚悟し
ボロボロになるまでフリーザ戦で発動するはずだがそういう描写もない
同様に17号戦や20号戦、セル戦でもそういう描写はない
５．
肝心の悟空ですら超サイヤ人覚醒以降は界王拳を発動していない
※注意※
アニメ版ではあの世一武道会で超サイヤ人化しつつ界王拳を発動した描写がある。
名称は「スーパー界王拳」であった
６．
界王拳自体、人造人間編以降は忘れられた存在になっている
やれやれやっぱりピッコロヲタだったか
779 ：は：2008/08/13(水) 18:14:57 ID:4P/4jWjM
>>776
禿同
禿同
780 ：マロン名無しさん：2008/08/13(水) 20:01:49 ID:MrQ9K8Q+
>>774
天と常に一緒にいた餃子は習うチャンスはあっただろうが、
天が餃子をそんな危険な目に合わせるはずもなく、教えた可能性は低い。
こんな事も読めずにただ煽りたいがために「じゃあ○○は○○使えるんだなｗ」
と幼稚な妄言しか吐けないアンチのなんと幼児な事ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
天と常に一緒にいた餃子は習うチャンスはあっただろうが、
天が餃子をそんな危険な目に合わせるはずもなく、教えた可能性は低い。
こんな事も読めずにただ煽りたいがために「じゃあ○○は○○使えるんだなｗ」
と幼稚な妄言しか吐けないアンチのなんと幼児な事ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>773
・普通の読者「あぁ、じゃあ界王拳の存在は教えてもらったんだな。じゃあ習ってる可能性も高いか」
・基本「教えてもらってない」と言う前提のため、曲解するアンチ「界王が稽古をつけたけど界王拳は教えてない」
どちらが「インフレバトル漫画として自然か」は前者と一目瞭然
・普通の読者「あぁ、じゃあ界王拳の存在は教えてもらったんだな。じゃあ習ってる可能性も高いか」
・基本「教えてもらってない」と言う前提のため、曲解するアンチ「界王が稽古をつけたけど界王拳は教えてない」
どちらが「インフレバトル漫画として自然か」は前者と一目瞭然
アンチのまとめ
「原作でどどん波使ってないから、鶴仙人はどどん波を使えない」
「原作でどどん波使ってないから、鶴仙人はどどん波を使えない」
>>776
ピッコロ界王拳習得の根拠
１、天国にも地獄にも行かされず、悟空と同じ特別待遇で界王星に修業に行っても良い事になった
「界王が界王拳を教えない理由がどこにもない」
２、天「悟空には界王拳があるんでしょ」この発言から最低でも存在は知っている。
さらに、天「悟空を超えるにはポイントだけ掴んで独自に技を磨くしかない」
悟空を超える気マンマンなのに「戦闘力が倍化する便利技を教えてもらわない」と言うのは無理がありすぎる
３、界王星滞在はわずか6日にも関らず、ピッコロのあの自信
わずかの修業時間で基本戦闘力がネイルを超えたと考えるよりも、界王拳込みでの戦闘力と考える方が無理が無い
４、習得はしたが、「同化で使う必要が無くなった」可能性
「オレは究極のパワーを手に入れたのだ！！」＝界王拳必要なし
５、同化後もフリーザ戦で使っていた場合
「技名叫んでないから使ってない」は通用しない。悟空も無言で使う場合も多々あり、
ピッコロはフリーザ戦で気に包まれたオーラをまとっている。使用しててもなんらおかしくはない
６、「界王め、元気玉の事なんて黙ってやがったな」
なぜ「界王め、界王拳と元気玉の事なんて黙ってやがったな」では無いのか考えたら分かるはず。
７、後の「気の爆発」発言
気のコントロール・開放とは明らかに異質な「気の爆発」界王拳の発展形の可能性大
（ポイントを掴んで独自に磨くしかないという、天の発言がここで生きてくる）
７、ナメック以降で界王拳が消えた理由
超化で界王拳は必要なくなった。神コロも一時超サイヤ人を超えた。なので「必要なし」で十分通る。
気の爆発と言う安定した技に発展して受け継がれた可能性大。
ピッコロ界王拳習得の根拠
１、天国にも地獄にも行かされず、悟空と同じ特別待遇で界王星に修業に行っても良い事になった
「界王が界王拳を教えない理由がどこにもない」
２、天「悟空には界王拳があるんでしょ」この発言から最低でも存在は知っている。
さらに、天「悟空を超えるにはポイントだけ掴んで独自に技を磨くしかない」
悟空を超える気マンマンなのに「戦闘力が倍化する便利技を教えてもらわない」と言うのは無理がありすぎる
３、界王星滞在はわずか6日にも関らず、ピッコロのあの自信
わずかの修業時間で基本戦闘力がネイルを超えたと考えるよりも、界王拳込みでの戦闘力と考える方が無理が無い
４、習得はしたが、「同化で使う必要が無くなった」可能性
「オレは究極のパワーを手に入れたのだ！！」＝界王拳必要なし
５、同化後もフリーザ戦で使っていた場合
「技名叫んでないから使ってない」は通用しない。悟空も無言で使う場合も多々あり、
ピッコロはフリーザ戦で気に包まれたオーラをまとっている。使用しててもなんらおかしくはない
６、「界王め、元気玉の事なんて黙ってやがったな」
なぜ「界王め、界王拳と元気玉の事なんて黙ってやがったな」では無いのか考えたら分かるはず。
７、後の「気の爆発」発言
気のコントロール・開放とは明らかに異質な「気の爆発」界王拳の発展形の可能性大
（ポイントを掴んで独自に磨くしかないという、天の発言がここで生きてくる）
７、ナメック以降で界王拳が消えた理由
超化で界王拳は必要なくなった。神コロも一時超サイヤ人を超えた。なので「必要なし」で十分通る。
気の爆発と言う安定した技に発展して受け継がれた可能性大。
>>784
完璧すぐる
完璧すぐる
788 ：マロン名無しさん：2008/08/13(水) 20:32:00 ID:mnemxw7t
界王拳厨「ピッコロ最高おおおおおおおおおおおおおおおおおお」
792 ：マロン名無しさん：2008/08/13(水) 20:41:05 ID:4P/4jWjM
天さん、界王拳のこと知ってたって事は界王が教えたって事でおk？
>>791
反論出来ないときは、全部自演にしとけ根性乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反論出来ないときは、全部自演にしとけ根性乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>794
実際使ってないんだから教えてないんだろｗ
実際使ってないんだから教えてないんだろｗ
毎日使える派の圧勝で終わってワロタ
界王拳厨は頭悪いですね
>>799
界王拳厨はいつもそうだよ。
相手が意見を言ったら、それは違うという理由を説明するんじゃなく
あくまで自分の妄想をぶつけてくるだけ
797 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/13(水) 20:43:53 ID:???
>>795
出た、幼児脳ｗ
鶴仙人もどどん波使ってないから使えないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っていう風に話を脱線させる
まともな反論ができないから
界王拳厨はいつもそうだよ。
相手が意見を言ったら、それは違うという理由を説明するんじゃなく
あくまで自分の妄想をぶつけてくるだけ
797 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/13(水) 20:43:53 ID:???
>>795
出た、幼児脳ｗ
鶴仙人もどどん波使ってないから使えないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っていう風に話を脱線させる
まともな反論ができないから
>>794
教えていない根拠がない場合、100％教えたことになるのか
どういう思考で暮らしてるんだか
気功砲うんぬんについては可能性が低いとか言ってるのに
ピッコロの界王拳になると何故か絶対化するんだな
矛盾しすぎ
まぁ原作読んでないからなんだろうけど
教えていない根拠がない場合、100％教えたことになるのか
どういう思考で暮らしてるんだか
気功砲うんぬんについては可能性が低いとか言ってるのに
ピッコロの界王拳になると何故か絶対化するんだな
矛盾しすぎ
まぁ原作読んでないからなんだろうけど
妄想スレ
まさに「界王拳は習ってない」と妄想するアンチのクソスレ
うわぁ…なんか頭悪いの多いね
> >>774
> 天と常に一緒にいた餃子は習うチャンスはあっただろうが、
> 天が餃子をそんな危険な目に合わせるはずもなく、教えた可能性は低い。
少なくともこいつはこれについては、教えた可能性が低いと判断してる。
でも何故か>>783については、教えた可能性が低いということを否定するばかりか
絶対に教えたといわんばかりの主張
理由は「教えてない」という根拠がないから
ということは天津飯が餃子に気功砲を教えてないという根拠も無いから
教えてることになるじゃん。何が教えてない可能性は低いだよ
今更だがピッコロ厨って自分の都合の良いようにばかり妄想するよね
> >>774
> 天と常に一緒にいた餃子は習うチャンスはあっただろうが、
> 天が餃子をそんな危険な目に合わせるはずもなく、教えた可能性は低い。
少なくともこいつはこれについては、教えた可能性が低いと判断してる。
でも何故か>>783については、教えた可能性が低いということを否定するばかりか
絶対に教えたといわんばかりの主張
理由は「教えてない」という根拠がないから
ということは天津飯が餃子に気功砲を教えてないという根拠も無いから
教えてることになるじゃん。何が教えてない可能性は低いだよ
今更だがピッコロ厨って自分の都合の良いようにばかり妄想するよね
>>808
ヒント：界王もピッコロが大事
ヒント：界王もピッコロが大事
追加ヒント
・気功砲は教えてはならない技
そういう殺し屋や鶴仙流の道とは袂を分かった天。
なんで餃子に「教えてはならない危険な技を教える必要があるのか」
人体への危険度は、気功砲＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞界王拳
理由があって教えない可能性が大なのに、界王拳議論と一緒にする方が馬鹿だろ
「界王にはピッコロたちに界王拳を教えない理由がどこにもない」
・気功砲は教えてはならない技
そういう殺し屋や鶴仙流の道とは袂を分かった天。
なんで餃子に「教えてはならない危険な技を教える必要があるのか」
人体への危険度は、気功砲＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞界王拳
理由があって教えない可能性が大なのに、界王拳議論と一緒にする方が馬鹿だろ
「界王にはピッコロたちに界王拳を教えない理由がどこにもない」
>>811
「状況を考えろ」と言ってるんだよ。マジで頭悪そうだなお前ｗ
・パワーアップを早急にする必要がある状況
と
・天や餃子みたいにのんびり修業する状況
とでは明らかに必然性も必死さも違うだろ。
まったく関係ない例をさも同じに語るな低脳ｗ
「状況を考えろ」と言ってるんだよ。マジで頭悪そうだなお前ｗ
・パワーアップを早急にする必要がある状況
と
・天や餃子みたいにのんびり修業する状況
とでは明らかに必然性も必死さも違うだろ。
まったく関係ない例をさも同じに語るな低脳ｗ
界王拳は別に寿命を縮める技でもないから
ピンチで使わない理由がないんだよ
そして実際にピッコロは使ってない
餃子が気功砲実は使えて使わなかった理由なら説得力も出るが
界王拳については完全に言い訳できない
だからいつまで経っても妄想乙で終わるんだよ低脳が
ピンチで使わない理由がないんだよ
そして実際にピッコロは使ってない
餃子が気功砲実は使えて使わなかった理由なら説得力も出るが
界王拳については完全に言い訳できない
だからいつまで経っても妄想乙で終わるんだよ低脳が
817 ：マロン名無しさん：2008/08/13(水) 21:16:50 ID:???
>>810
馬鹿か？
袂を分かつ前に鶴仙人が餃子に教えた可能性は否定出来ないだろ
なんで天が餃子に教えた事にしようとしてんだよ
とうとうアンチが「界王が教えた可能性もある」と認めた瞬間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>810
馬鹿か？
袂を分かつ前に鶴仙人が餃子に教えた可能性は否定出来ないだろ
なんで天が餃子に教えた事にしようとしてんだよ
とうとうアンチが「界王が教えた可能性もある」と認めた瞬間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>827
573 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 13:06:55 ID:???
>>570
クリリンと悟飯は、当初ベジータ戦で避難してたから
悟空が界王拳使ってるとこ見てないだろ
界王拳厨が原作読んでないと判明した瞬間
573 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 13:06:55 ID:???
>>570
クリリンと悟飯は、当初ベジータ戦で避難してたから
悟空が界王拳使ってるとこ見てないだろ
界王拳厨が原作読んでないと判明した瞬間
>>826
フリーザ戦でオーラに包まれてる描写は完全無視なわけだな
フリーザ戦でオーラに包まれてる描写は完全無視なわけだな
どうも界王拳厨は｢皮肉｣という物が理解出来ないらしい
817 ：マロン名無しさん：2008/08/13(水) 21:16:50 ID:???
>>810
馬鹿か？
袂を分かつ前に鶴仙人が餃子に教えた可能性は否定出来ないだろ
なんで天が餃子に教えた事にしようとしてんだよ
とうとうアンチが「界王が教えた可能性もある」と認めた瞬間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>810
馬鹿か？
袂を分かつ前に鶴仙人が餃子に教えた可能性は否定出来ないだろ
なんで天が餃子に教えた事にしようとしてんだよ
とうとうアンチが「界王が教えた可能性もある」と認めた瞬間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎回アンチって墓穴掘って終わるなｗ
界王拳厨は馬鹿なのを晒して何が面白いの？
つか別に
「技名使ってないから使ってない」
って漫画的にはすごく有力な理由だし
「使ってない」とはもちろん使用者が技名を叫ばないという意味だけには留まらないよ
これから使うぞと示す・匂わせる事前の台詞が無いことや
ギャラリーの無反応なども含まれてる
「技名使ってないから使ってない」
って漫画的にはすごく有力な理由だし
「使ってない」とはもちろん使用者が技名を叫ばないという意味だけには留まらないよ
これから使うぞと示す・匂わせる事前の台詞が無いことや
ギャラリーの無反応なども含まれてる
界王拳厨＝妄想家
>>835
特に界王拳のような見た目だけでは使用してるか否かが判断しにくい技では特にそうだよな
鳥山だって作画じゃなく、それまでの戦闘の流れやキャラに喋らすことで
界王拳使用中ですよって示してるし
かめはめ波なんてあのポーズとってたら>>835の条件が揃ってても
普通に使ってることになるし
特に界王拳のような見た目だけでは使用してるか否かが判断しにくい技では特にそうだよな
鳥山だって作画じゃなく、それまでの戦闘の流れやキャラに喋らすことで
界王拳使用中ですよって示してるし
かめはめ波なんてあのポーズとってたら>>835の条件が揃ってても
普通に使ってることになるし
相変わらず説得力ないな～使える派は
言ってる事がいつも憶測の域
言ってる事がいつも憶測の域
つまり界王拳厨の読んでるドラゴンボールでは
餃子が気功砲を放ち、悟飯は魔貫光殺砲を撃ちながら
口と目から怪光線で戦い、クリリンは万国驚天掌を使えるらしい
俺が読んだドラゴンボールとは随分違うな
餃子が気功砲を放ち、悟飯は魔貫光殺砲を撃ちながら
口と目から怪光線で戦い、クリリンは万国驚天掌を使えるらしい
俺が読んだドラゴンボールとは随分違うな
>>838
妄想乙
妄想乙
界王拳厨はここで永遠に妄想に耽ってればいい
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218445636/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218445636/
>>841
反論出来ない敗北宣言乙
反論出来ない敗北宣言乙
そりゃ妄想だから何を言っても無駄だ
めちゃくちゃな理由をやたら可能性大のように語るアホだからな
めちゃくちゃな理由をやたら可能性大のように語るアホだからな
アンチまとめ
「界王がわざわざ修業教えたけど界王拳は教えてない」
ヒント「インフレバトル漫画」
「界王がわざわざ修業教えたけど界王拳は教えてない」
ヒント「インフレバトル漫画」
>>847
なに話すりかえてんの？反論できないの？
なに話すりかえてんの？反論できないの？
849 ：マロン名無しさん：2008/08/13(水) 21:46:30 ID:4P/4jWjM
教えない理由って中と半端に強くなったらフリーザに挑むからじゃね？
>>849
行かないと約束したから教えた可能性もあるだろうに
行かないと約束したから教えた可能性もあるだろうに
今日もアンチ完全敗北
853 ：マロン名無しさん：2008/08/13(水) 21:53:23 ID:4P/4jWjM
>>850
でも行かんのなら教える意味ナスビじゃね？
でも行かんのなら教える意味ナスビじゃね？
>>851
わかってないねぇ
ピッコロの場合、界王拳を使えるか否か判断するのに最適な
フリーザ戦の描写がある
そしてそこでは結局使っていなかった
だから使えない事が判明するんだろ
そのクリリン云々の例えは、作中でそれを決定づける描写がないから
決め付けることも無理だがこのスレの本題である界王拳の場合は違うんだよ
そこにまず気付け
いつも訳の分からない例えを引っ張り出してはがらかすな
あと妄想にすぐ頼るな
そして原作嫁
池沼はお前だろアホ
わかってないねぇ
ピッコロの場合、界王拳を使えるか否か判断するのに最適な
フリーザ戦の描写がある
そしてそこでは結局使っていなかった
だから使えない事が判明するんだろ
そのクリリン云々の例えは、作中でそれを決定づける描写がないから
決め付けることも無理だがこのスレの本題である界王拳の場合は違うんだよ
そこにまず気付け
いつも訳の分からない例えを引っ張り出してはがらかすな
あと妄想にすぐ頼るな
そして原作嫁
池沼はお前だろアホ
クリリン｢こんな時もあの重いマントで…！｣
悟飯｢勝つる！｣
どう読んでも界王拳なんて使ってません、ありがとうございました
悟飯｢勝つる！｣
どう読んでも界王拳なんて使ってません、ありがとうございました
超聖水を奪い修行が
格上さえも圧倒できる界王拳のような効果がある技が修得できる修行なら
851のアホな例えはとおる
格上さえも圧倒できる界王拳のような効果がある技が修得できる修行なら
851のアホな例えはとおる
そもそもピンチになったら使うはずだし＞界王拳
使ったら例のしっぺ返し喰らう描写もある
使ったら例のしっぺ返し喰らう描写もある
ピッコロって第３形態のフリーザと闘ったとき界王拳使ってないじゃん
実力が向こうの方が上でどうしようもなくなったと判断するといきなりスピード勝負に持ちこんだことから考えても
重装備外した時点でピッコロは全て手の内見せてるだろ
実力が向こうの方が上でどうしようもなくなったと判断するといきなりスピード勝負に持ちこんだことから考えても
重装備外した時点でピッコロは全て手の内見せてるだろ
ゲームでもピッコロが界王拳使ってるとか聞いたことない
そろそろ相手にするのもバカバカしくなってきた＞界王拳ヲタ
って元スレ>199ぐらいに書いてあるんだけどな。
って元スレ>199ぐらいに書いてあるんだけどな。
マントを着てる時も界王拳、脱いだ時にさらに倍率アップ、という
考えも出来ない貧相な脳のアンチｗｗｗｗｗ
気のオーラに包まれてるから使っててもおかしくはないわけだが
エクレアとのスピード勝負も、界王拳使ってるとみても別に不自然ではない
考えも出来ない貧相な脳のアンチｗｗｗｗｗ
気のオーラに包まれてるから使っててもおかしくはないわけだが
エクレアとのスピード勝負も、界王拳使ってるとみても別に不自然ではない
>>865
長い間、おつかれさまでした。
長い間、おつかれさまでした。
界王も界王拳を教えない理由もないが、
ピッコロも界王拳は別に習わなくて良い、と思う必然性がまったく無い件について
ピッコロも界王拳は別に習わなくて良い、と思う必然性がまったく無い件について
>>866
はい、おつかれさまでした
817 ：マロン名無しさん：2008/08/13(水) 21:16:50 ID:???
>>810
馬鹿か？
袂を分かつ前に鶴仙人が餃子に教えた可能性は否定出来ないだろ
なんで天が餃子に教えた事にしようとしてんだよ
とうとうアンチが「界王が教えた可能性もある」と認めた瞬間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はい、おつかれさまでした
817 ：マロン名無しさん：2008/08/13(水) 21:16:50 ID:???
>>810
馬鹿か？
袂を分かつ前に鶴仙人が餃子に教えた可能性は否定出来ないだろ
なんで天が餃子に教えた事にしようとしてんだよ
とうとうアンチが「界王が教えた可能性もある」と認めた瞬間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これで次スレはいらんな
アンチが自滅したからｗ
アンチが自滅したからｗ
>>868
おまえ、根性あるな。
おまえ、根性あるな。
これはさすがにもう「使える」でいいだろ
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【VIP将棋部】おかんとおとんと時々セフィラ涙目 [将棋・チェス]
【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ17 [将棋・チェス]
アンチの頭の固さ・しつこさの原因が垣間見えた様な気がしたｗ
【VIP将棋部】おかんとおとんと時々セフィラ涙目 [将棋・チェス]
【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ17 [将棋・チェス]
アンチの頭の固さ・しつこさの原因が垣間見えた様な気がしたｗ
シンのスレが無くて涙目なアンチ
ピッコロ界王拳否定の根拠
１．
界王拳発動の描写が全くない
２．
界王拳の修行模様の描写も全く無い
３．
界王星滞在はわずか6日
４．
コソーリ界王拳発動ならそれこそベジータ戦での悟空のように死を覚悟し
ボロボロになるまでフリーザ戦で発動するはずだがそういう描写もない
同様に17号戦や20号戦、セル戦でもそういう描写はない
５．
肝心の悟空ですら超サイヤ人覚醒以降は界王拳を発動していない
※注意※
アニメ版ではあの世一武道会で超サイヤ人化しつつ界王拳を発動した描写がある。
名称は「スーパー界王拳」であった
６．
界王拳自体、人造人間編以降は忘れられた存在になっている
１．
界王拳発動の描写が全くない
２．
界王拳の修行模様の描写も全く無い
３．
界王星滞在はわずか6日
４．
コソーリ界王拳発動ならそれこそベジータ戦での悟空のように死を覚悟し
ボロボロになるまでフリーザ戦で発動するはずだがそういう描写もない
同様に17号戦や20号戦、セル戦でもそういう描写はない
５．
肝心の悟空ですら超サイヤ人覚醒以降は界王拳を発動していない
※注意※
アニメ版ではあの世一武道会で超サイヤ人化しつつ界王拳を発動した描写がある。
名称は「スーパー界王拳」であった
６．
界王拳自体、人造人間編以降は忘れられた存在になっている
ピッコロ界王拳習得の根拠
１、天国にも地獄にも行かされず、悟空と同じ特別待遇で界王星に修業に行っても良い事になった
「界王が界王拳を教えない理由がどこにもない」
２、天「悟空には界王拳があるんでしょ」この発言から最低でも存在は知っている。
さらに、天「悟空を超えるにはポイントだけ掴んで独自に技を磨くしかない」
悟空を超える気マンマンなのに「戦闘力が倍化する便利技を教えてもらわない」と言うのは無理がありすぎる
３、界王星滞在はわずか6日にも関らず、ピッコロのあの自信
わずかの修業時間で基本戦闘力がネイルを超えたと考えるよりも、界王拳込みでの戦闘力と考える方が無理が無い
４、習得はしたが、「同化で使う必要が無くなった」可能性
「オレは究極のパワーを手に入れたのだ！！」＝界王拳必要なし
５、同化後もフリーザ戦で使っていた場合
「技名叫んでないから使ってない」は通用しない。悟空も無言で使う場合も多々あり、
ピッコロはフリーザ戦で気に包まれたオーラをまとっている。使用しててもなんらおかしくはない
６、「界王め、元気玉の事なんて黙ってやがったな」
なぜ「界王め、界王拳と元気玉の事なんて黙ってやがったな」では無いのか考えたら分かるはず。
７、後の「気の爆発」発言
気のコントロール・開放とは明らかに異質な「気の爆発」界王拳の発展形の可能性大
（ポイントを掴んで独自に磨くしかないという、天の発言がここで生きてくる）
７、ナメック以降で界王拳が消えた理由
超化で界王拳は必要なくなった。神コロも一時超サイヤ人を超えた。なので「必要なし」で十分通る。
気の爆発と言う安定した技に発展して受け継がれた可能性大。
１、天国にも地獄にも行かされず、悟空と同じ特別待遇で界王星に修業に行っても良い事になった
「界王が界王拳を教えない理由がどこにもない」
２、天「悟空には界王拳があるんでしょ」この発言から最低でも存在は知っている。
さらに、天「悟空を超えるにはポイントだけ掴んで独自に技を磨くしかない」
悟空を超える気マンマンなのに「戦闘力が倍化する便利技を教えてもらわない」と言うのは無理がありすぎる
３、界王星滞在はわずか6日にも関らず、ピッコロのあの自信
わずかの修業時間で基本戦闘力がネイルを超えたと考えるよりも、界王拳込みでの戦闘力と考える方が無理が無い
４、習得はしたが、「同化で使う必要が無くなった」可能性
「オレは究極のパワーを手に入れたのだ！！」＝界王拳必要なし
５、同化後もフリーザ戦で使っていた場合
「技名叫んでないから使ってない」は通用しない。悟空も無言で使う場合も多々あり、
ピッコロはフリーザ戦で気に包まれたオーラをまとっている。使用しててもなんらおかしくはない
６、「界王め、元気玉の事なんて黙ってやがったな」
なぜ「界王め、界王拳と元気玉の事なんて黙ってやがったな」では無いのか考えたら分かるはず。
７、後の「気の爆発」発言
気のコントロール・開放とは明らかに異質な「気の爆発」界王拳の発展形の可能性大
（ポイントを掴んで独自に磨くしかないという、天の発言がここで生きてくる）
７、ナメック以降で界王拳が消えた理由
超化で界王拳は必要なくなった。神コロも一時超サイヤ人を超えた。なので「必要なし」で十分通る。
気の爆発と言う安定した技に発展して受け継がれた可能性大。
>>876
「コツ」を「ポイント」に直したんだw
「コツ」を「ポイント」に直したんだw
次スレはいらんだろ。
アンチが自滅したんだからｗ
アンチが自滅したんだからｗ
817 ：マロン名無しさん：2008/08/13(水) 21:16:50 ID:???
>>810
馬鹿か？
袂を分かつ前に鶴仙人が餃子に教えた可能性は否定出来ないだろ
なんで天が餃子に教えた事にしようとしてんだよ
とうとうアンチが「界王が教えた可能性もある」と認めた瞬間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>810
馬鹿か？
袂を分かつ前に鶴仙人が餃子に教えた可能性は否定出来ないだろ
なんで天が餃子に教えた事にしようとしてんだよ
とうとうアンチが「界王が教えた可能性もある」と認めた瞬間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンチ＝ウンチ
>>876
7
7
>>876
>１、天国にも地獄にも行かされず、悟空と同じ特別待遇で界王星に修業に行っても良い事になった
> 「界王が界王拳を教えない理由がどこにもない」
界王が元気玉を教えない理由がどこにもない。
しかし元気玉が分からなかったピッコロ。
凄い偶然ですねｗｗｗ
>１、天国にも地獄にも行かされず、悟空と同じ特別待遇で界王星に修業に行っても良い事になった
> 「界王が界王拳を教えない理由がどこにもない」
界王が元気玉を教えない理由がどこにもない。
しかし元気玉が分からなかったピッコロ。
凄い偶然ですねｗｗｗ
>>882
同化だけでは３、が解決できない。
同化だけでは３、が解決できない。
>>876
7が2つある
7が2つある
>>876
>２、天「悟空には界王拳があるんでしょ」この発言から最低でも存在は知っている。
>さらに、天「悟空を超えるにはポイントだけ掴んで独自に技を磨くしかない」
>悟空を超える気マンマンなのに「戦闘力が倍化する便利技を教えてもらわない」と言うのは無理がありすぎる
天津飯は界王拳を使用していたことすら見抜けなかった
のはどうしてなんでしょう？ｗｗｗ
>３、界王星滞在はわずか6日にも関らず、ピッコロのあの自信
>わずかの修業時間で基本戦闘力がネイルを超えたと考えるよりも、界王拳込みでの戦闘力
>と考える方が無理が無い
ナッパ戦での「あの自信」。しかしナッパに一撃で失神KOのピッコロ様。
いつもあてにならない自信ですね。
おまけにネイルを超えたことにしちゃっているし、そしてネイルと対峙したときに
界王拳を発動していることになっているしｗｗｗｗ
もうなんでもアリなんですねｗｗｗｗ
>２、天「悟空には界王拳があるんでしょ」この発言から最低でも存在は知っている。
>さらに、天「悟空を超えるにはポイントだけ掴んで独自に技を磨くしかない」
>悟空を超える気マンマンなのに「戦闘力が倍化する便利技を教えてもらわない」と言うのは無理がありすぎる
天津飯は界王拳を使用していたことすら見抜けなかった
のはどうしてなんでしょう？ｗｗｗ
>３、界王星滞在はわずか6日にも関らず、ピッコロのあの自信
>わずかの修業時間で基本戦闘力がネイルを超えたと考えるよりも、界王拳込みでの戦闘力
>と考える方が無理が無い
ナッパ戦での「あの自信」。しかしナッパに一撃で失神KOのピッコロ様。
いつもあてにならない自信ですね。
おまけにネイルを超えたことにしちゃっているし、そしてネイルと対峙したときに
界王拳を発動していることになっているしｗｗｗｗ
もうなんでもアリなんですねｗｗｗｗ
明日の昼ごろまでに次スレ立てとけよ。
アンチの苦しすぎる反論ばかりでワロタｗ
次スレ立ったところでまたボッコボコだろ
Mなら次スレ立てとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
次スレ立ったところでまたボッコボコだろ
Mなら次スレ立てとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ俺はドラゴンボールＧＴ原作越えた説を唱える
>>876
>４、習得はしたが、「同化で使う必要が無くなった」可能性
>「オレは究極のパワーを手に入れたのだ！！」＝界王拳必要なし
究極のパワー（笑）を手に入れ乗り込んだフリーザ戦。
しかし第2の変身後にパワーでもスピードでも圧倒されビビりまくるピッコロ様。
よし！ここで界王拳を発動だ！！！！なのになぜか発動しないピッコロ様ｗｗｗｗｗｗ
仮に発動しているのならば死が迫っているんだから死を覚悟した限界発動をすべき
なのにそんな描写が見られない素敵なピッコロ様ｗｗｗｗ
不思議ですねｗｗｗ
>５、同化後もフリーザ戦で使っていた場合
>「技名叫んでないから使ってない」は通用しない。悟空も無言で使う場合も多々あり、
>ピッコロはフリーザ戦で気に包まれたオーラをまとっている。使用しててもなんらおかしくはない
理由は同上。
>６、「界王め、元気玉の事なんて黙ってやがったな」
>なぜ「界王め、界王拳と元気玉の事なんて黙ってやがったな」では無いのか考えたら分かるはず。
界王拳は悟空とギニュー特戦隊戦で実況中継されていたが
元気玉はそのとき使用されていなかったので見ても無い。
おまけにピッコロはベジータ戦前に死亡しているからベジータ戦の元気玉も知らない。
ちょっと考えればわかるはずｗｗｗｗ
>４、習得はしたが、「同化で使う必要が無くなった」可能性
>「オレは究極のパワーを手に入れたのだ！！」＝界王拳必要なし
究極のパワー（笑）を手に入れ乗り込んだフリーザ戦。
しかし第2の変身後にパワーでもスピードでも圧倒されビビりまくるピッコロ様。
よし！ここで界王拳を発動だ！！！！なのになぜか発動しないピッコロ様ｗｗｗｗｗｗ
仮に発動しているのならば死が迫っているんだから死を覚悟した限界発動をすべき
なのにそんな描写が見られない素敵なピッコロ様ｗｗｗｗ
不思議ですねｗｗｗ
>５、同化後もフリーザ戦で使っていた場合
>「技名叫んでないから使ってない」は通用しない。悟空も無言で使う場合も多々あり、
>ピッコロはフリーザ戦で気に包まれたオーラをまとっている。使用しててもなんらおかしくはない
理由は同上。
>６、「界王め、元気玉の事なんて黙ってやがったな」
>なぜ「界王め、界王拳と元気玉の事なんて黙ってやがったな」では無いのか考えたら分かるはず。
界王拳は悟空とギニュー特戦隊戦で実況中継されていたが
元気玉はそのとき使用されていなかったので見ても無い。
おまけにピッコロはベジータ戦前に死亡しているからベジータ戦の元気玉も知らない。
ちょっと考えればわかるはずｗｗｗｗ
アンチ崖っぷち（失笑）
>>889
おまえはだまってろ。
おまえはだまってろ。
すいません、ピッコロが界王拳使えるとかいうのはネタで言っているんですか？
それともマジで言っているんですか？
それともマジで言っているんですか？
カオス化したいだけのやつに乗せられてる二人
哀れ。
哀れ。
アンチ＝ウンチ
>>899
そうですよね、０時っていえばオヤスミの時間でしたね。
そうですよね、０時っていえばオヤスミの時間でしたね。
367 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 01:16:09 ID:???
この時間帯になると界王拳厨って消えるよね
491 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/11(月) 01:20:23 ID:???
この時間になると界王拳ヲタはいつもいなくなる・・・
なぜだろう・・・
そして再び現れるのは午前９時ころ・・・
とても不思議な現象だ・・・
界王拳ヲタがいっぱいいるのならそれこそ時間を問わず
界王拳マンセーレスがあると思うのだが・・・
まるで界王拳ヲタは極少数、もっといえば1人のような気が（ｒｙ
この時間帯になると界王拳厨って消えるよね
491 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/11(月) 01:20:23 ID:???
この時間になると界王拳ヲタはいつもいなくなる・・・
なぜだろう・・・
そして再び現れるのは午前９時ころ・・・
とても不思議な現象だ・・・
界王拳ヲタがいっぱいいるのならそれこそ時間を問わず
界王拳マンセーレスがあると思うのだが・・・
まるで界王拳ヲタは極少数、もっといえば1人のような気が（ｒｙ
904 ：マロン名無しさん：2008/08/14(木) 00:19:38 ID:Px3M7Lfp
>>903
前はもっといたよ、
前はもっといたよ、
複数人で妄想を振りかざすとかうざすぎるぞｗ
さっきも言ったが、昼までに次スレ立てとけよ。
マジで言ってるなら界王拳厨って頭悪すぎるだろ
そろそろ界王拳厨が寝る頃だねｗ
界王拳は悟空曰く、早くきめないと自分が参ってしまう技で短期戦向け
しかし、ピッコロはフリーザ第三形態に対し、「スピードはオレだ一生かかっても追いつかんぞ」
と長期戦する気満々
本当に界王拳使っていたのか？？？
しかし、ピッコロはフリーザ第三形態に対し、「スピードはオレだ一生かかっても追いつかんぞ」
と長期戦する気満々
本当に界王拳使っていたのか？？？
原作スレでも聞いてみたけど誰もピッコロの界王拳習得を肯定するものはなかった。。
ピッコロスレでは、界王拳が使える。
ピッコロスレに遊びにこいよ。
ピッコロがフリーザ戦において界王拳を使ったとして
どのタイミングで使ったと推察するのが妥当であろうか
マントターバン装備時
･負荷をかけて戦闘力を抑えている状態→未使用
本気でやろう宣言時
･界王拳特有のオーラが発していない
クリリン、悟飯がノーリアクション→未使用
第三フリーザ変身時
･パワーも数倍化する筈なのにスピード勝負を挑む→未使用
ヒャヒャヒャヒャ時
･手も足もでずに敗北→未使用
……あれ？使う暇ないんだけど？
どのタイミングで使ったと推察するのが妥当であろうか
マントターバン装備時
･負荷をかけて戦闘力を抑えている状態→未使用
本気でやろう宣言時
･界王拳特有のオーラが発していない
クリリン、悟飯がノーリアクション→未使用
第三フリーザ変身時
･パワーも数倍化する筈なのにスピード勝負を挑む→未使用
ヒャヒャヒャヒャ時
･手も足もでずに敗北→未使用
……あれ？使う暇ないんだけど？
重いマントを装備した状態での界王拳は無意味、とは
界王拳使用派も認めるところである
しかし使用派はネイルとの遭遇時、界王拳を使っていると
主張しているが、この矛盾については如何に考察するのであろうか
ピッコロは素の状態でネイルと合体として、第二フリーザと
互角以上に戦える事から界王拳無しで戦闘力は百万超え、とするなら
使用派が主張する｢ピッコロが界王拳を使用していたなら
戦闘力のインフレは解決｣には残念なが何ら正当性が無い事になる
界王拳使用派も認めるところである
しかし使用派はネイルとの遭遇時、界王拳を使っていると
主張しているが、この矛盾については如何に考察するのであろうか
ピッコロは素の状態でネイルと合体として、第二フリーザと
互角以上に戦える事から界王拳無しで戦闘力は百万超え、とするなら
使用派が主張する｢ピッコロが界王拳を使用していたなら
戦闘力のインフレは解決｣には残念なが何ら正当性が無い事になる
「悟空にも界王拳があるんでしょ」
なら確定なんだけどねぇ
なら確定なんだけどねぇ
悟空が初めてフリーザと対峙したときにピッコロに言った言葉
「ふしぎなでかい気の正体はピッコロだったのか」
あれ？界王拳が使ってたんだったらすぐ気づくはずだろ？
「ふしぎなでかい気の正体はピッコロだったのか」
あれ？界王拳が使ってたんだったらすぐ気づくはずだろ？
アンチは無職か厨房と言うことが証明されたわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（書き込み時間帯は朝はもちんろん、昼～深夜～早朝にまでおよぶ）
（書き込み時間帯は朝はもちんろん、昼～深夜～早朝にまでおよぶ）
923 ：マロン名無しさん：2008/08/14(木) 11:24:07 ID:G16BFjdX
924 ：マロン名無しさん：2008/08/14(木) 11:28:54 ID:9d+nEwMw
>>919
>>しかし使用派はネイルとの遭遇時、界王拳を使っていると
主張しているが
誰がいつそんな電波を主張してんだよ
捏造乙
「ネイルがピッコロの潜在パワーを読み取った」としか言ってないが
＞＞ピッコロは素の状態でネイルと合体として、第二フリーザと
互角以上に戦える事から界王拳無しで戦闘力は百万超え、とするなら
ネイル同化で20万×5～6倍で100～120万で問題ないんだが。
さらに、基本100万としても、大全集的に見れば、悟空の界王拳20倍で5～6000万、
フリーザ1億2000万なので、同化ピッコロ100万×5～6倍で5～600万でも不自然ではない。
100万以上は確実か、の後にフリーザは2度も気を上げているので、数百万になってもおかしくはない。
>>しかし使用派はネイルとの遭遇時、界王拳を使っていると
主張しているが
誰がいつそんな電波を主張してんだよ
捏造乙
「ネイルがピッコロの潜在パワーを読み取った」としか言ってないが
＞＞ピッコロは素の状態でネイルと合体として、第二フリーザと
互角以上に戦える事から界王拳無しで戦闘力は百万超え、とするなら
ネイル同化で20万×5～6倍で100～120万で問題ないんだが。
さらに、基本100万としても、大全集的に見れば、悟空の界王拳20倍で5～6000万、
フリーザ1億2000万なので、同化ピッコロ100万×5～6倍で5～600万でも不自然ではない。
100万以上は確実か、の後にフリーザは2度も気を上げているので、数百万になってもおかしくはない。
界王拳厨だけど今起きたよ～
子供だから夜起きれないよ～
子供だから夜起きれないよ～
・ピッコロが界王拳を使っていたのなら、なぜクリリンと悟飯がノーリアクションなのかの理由
2人は結局ナッパ戦での1度しか界王拳を見ていない。
よって、同化で急激にパワーアップしたピッコロが気を上げても
「単なる気の上昇なのか」「フルパワーなのか」「界王拳なのか」判断がつくわけがない。
2人は結局ナッパ戦での1度しか界王拳を見ていない。
よって、同化で急激にパワーアップしたピッコロが気を上げても
「単なる気の上昇なのか」「フルパワーなのか」「界王拳なのか」判断がつくわけがない。
>>925
24時間スレを監視してる自宅警備員ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
24時間スレを監視してる自宅警備員ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無職ｗ
わ～い！！
>>926
どんだけ漫画脳なんだよwww
どんだけ漫画脳なんだよwww
漫画脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
単純な格闘インフレ漫画を深読みする脳の方が問題だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
単純な格闘インフレ漫画を深読みする脳の方が問題だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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アンチは「将棋脳」だな
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アンチは「将棋脳」だな
アンチ＝ウンチ
界王拳厨は子供ばかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どう見ても体得してないのに必死に使ってるって言ってるのって悲しくない？
１０００までに「まとめ」作っとけよおまえら
アンチは無職か厨房って、いま世間は盆休みだぞ
社会の流れから隔絶しているあたりで界王拳厨の方が……
社会の流れから隔絶しているあたりで界王拳厨の方が……
おやおや、とうとう界王拳ヲタが勝手にスレタイとテンプレまで変更して
次スレ立てたんですか？ｗ
敗北宣言のような気もするけど残念ながら
このスレタイで正しいパート２を立てますのでｗｗｗｗ
次スレ立てたんですか？ｗ
敗北宣言のような気もするけど残念ながら
このスレタイで正しいパート２を立てますのでｗｗｗｗ
界王拳厨が逃亡しやがったｗ
先に先手打たれてアンチ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンチ良かったな
まだまだ遊んでもらえるぞ
まだまだ遊んでもらえるぞ
さあ、大人の「まとめ」を見せる時間だぜお前ら。
今日は人稲杉
946 ：マロン名無しさん：2008/08/14(木) 22:43:14 ID:GRmcZS/0
存在を知ってた以上、習ったのは確実だろうが、結局、
悟空が身につけた形体の界王拳は習得できなかった（または習得しなかった）のがFA
身につけたなら、フリーザ第三形態で圧倒された時、
悟空のように限界以上に界王拳を引き上げて対抗するのが、当たり前。
それもしないでスピード勝負に逃げてボロボロにされただけ。
普通に考えれば誰でも分かることで、界王拳習得したとか、
読解力ゼロで呆れ果てるwまさにゆとり世代の低偏差値厨房だな
悟空が身につけた形体の界王拳は習得できなかった（または習得しなかった）のがFA
身につけたなら、フリーザ第三形態で圧倒された時、
悟空のように限界以上に界王拳を引き上げて対抗するのが、当たり前。
それもしないでスピード勝負に逃げてボロボロにされただけ。
普通に考えれば誰でも分かることで、界王拳習得したとか、
読解力ゼロで呆れ果てるwまさにゆとり世代の低偏差値厨房だな
昨日まで必死に常駐していた界王拳厨であったが
きょうは親が在宅中でパソコンの使用を禁止されたため
粘着することができなかった
ということだろうな
きょうは親が在宅中でパソコンの使用を禁止されたため
粘着することができなかった
ということだろうな
また妄想が始まったｗ
残念でしたw
今日はマックでバイト。
深夜は時給がいいんだよ？
知らなかった？
今日はマックでバイト。
深夜は時給がいいんだよ？
知らなかった？
age
マックでアルバイトとか底辺ｗｗｗｗｗｗ
アンチ＝ウンチ＝幼稚
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マックであろうと深夜は２割増し。
地域にもよるが、１０００円以上は確実。
地域にもよるが、１０００円以上は確実。
>>953
ワロタ
ワロタ
ボクは界王拳使えない派（アンチ）だけど、バイトするだけいいよ。
だってボク無職だもん。だから夜中まで書き込めるんだｗ
だってボク無職だもん。だから夜中まで書き込めるんだｗ
俺もアンチだけど、自販機の下の小銭拾って暮らしてるよ
でも絶対にピッコロは界王拳使えないからな
でも絶対にピッコロは界王拳使えないからな
俺は空き缶拾ってるｗ
でもピッコロは絶対に習ってない
でもピッコロは絶対に習ってない
アンチが壊れてきたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>959
今日はおまえの方が正しい。
今日はおまえの方が正しい。
アルバイト(藁
マックのバイト面接で落ちることはありえない。
働く気がないから無職なんだ。
やる気元気があれば、職に困ることはない。
働く気がないから無職なんだ。
やる気元気があれば、職に困ることはない。
964 ：マロン名無しさん：2008/08/14(木) 23:55:41 ID:/EfBxjq+
クリリン涙目wwwwwwwwwwww
そろそろ次スレ立てたほうがよさそうだね
スレタイはいまのままでおｋ？
スレタイはいまのままでおｋ？
OK
界王拳厨は両親に連れられ祖父母の住む田舎に里帰りしてるため
PCから離れて書き込みが出来ないと予想
早ければ週末、遅くても月曜にはまた妄想をはじめるよ
夏休みが終わるまでの八月中は
PCから離れて書き込みが出来ないと予想
早ければ週末、遅くても月曜にはまた妄想をはじめるよ
夏休みが終わるまでの八月中は
帰省なの？どおりで今日はおとなしかったね。
昨日必死に次スレ立てろとか言っていたのも書き込みできないからだったのか・・・
昨日必死に次スレ立てろとか言っていたのも書き込みできないからだったのか・・・
界王拳厨はガキだな～
このスレから出てこないで欲しい
>>965
>>966
正統な次スレ
ドラゴンボールの界王拳習得を語れ２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218738624/
テンプレに界王拳の紹介と否定派＆肯定派（界王拳厨）の文章を入れておいた
>>966
正統な次スレ
ドラゴンボールの界王拳習得を語れ２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218738624/
テンプレに界王拳の紹介と否定派＆肯定派（界王拳厨）の文章を入れておいた
界王拳厨はマックでしか働けない底辺ｗ
後はガキばかりｗ
後はガキばかりｗ
978 ：マロン名無しさん：2008/08/15(金) 15:01:52 ID:iPt2KyBt
一番長く居た天津飯は界王拳を習得している可能性あるんじゃないの？
>>978
一番長くいたのはバブルス・・・
一番長くいたのはバブルス・・・
ピッコロは当然としてヤムチャも餃子も天津飯も普通に界王拳使っているでしょ
じゃなきゃフリーザと互角に戦えないし、天津飯もセルを釘付けにすることできないはずだし
おそらくピッコロは神コロとなって100倍界王拳とか発動していたと思うよ
じゃなきゃフリーザと互角に戦えないし、天津飯もセルを釘付けにすることできないはずだし
おそらくピッコロは神コロとなって100倍界王拳とか発動していたと思うよ
推測の話だろｗ
フリーザ戦はピッコロ拳2.57倍
ゲロ戦はピッコロ拳3.12倍
セル戦は未使用
17号戦はピッコロ拳4.11倍
セルジュニア戦はピッコロ拳6.4倍
バビディ戦は未使用
ゲロ戦はピッコロ拳3.12倍
セル戦は未使用
17号戦はピッコロ拳4.11倍
セルジュニア戦はピッコロ拳6.4倍
バビディ戦は未使用
セルなんてただのハッタリ虫。
元気玉は使えない。
あいつが最後に繰り出した技はかめはめ波。
もちろん界王拳は使えず
元気玉は使えない。
あいつが最後に繰り出した技はかめはめ波。
もちろん界王拳は使えず
俺もそう思う
使ってないしハッタリだろ
使ってないしハッタリだろ
元気玉って言ってもフリーザ編ぐらいの大きさだろ
セルが誰ベースかわかれば、どの技ができるかわかるよな？
セルはあぶらむしがベース。
ピッコロ・・・当然使っている。おそらく100倍くらい
天津飯・・・50倍くらいかな
餃子＆ヤムチャ・・・20倍くらいまで使っていたけど脱落
天津飯・・・50倍くらいかな
餃子＆ヤムチャ・・・20倍くらいまで使っていたけど脱落
ピッコロが使ってる界王拳は2000倍くらいだろ
うめ
うめ
界王界に行ったときのピッコロが界王から学ぶものって
ギャグと界王拳くらいしかないだろ。
ギャグと界王拳くらいしかないだろ。
>>953
ハイハイ。
ハイハイ。
正統な次スレ
ドラゴンボールの界王拳習得を語れ２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218738624/
テンプレに界王拳の紹介と否定派＆肯定派（界王拳厨）の文章を入れておいた
ドラゴンボールの界王拳習得を語れ２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218738624/
テンプレに界王拳の紹介と否定派＆肯定派（界王拳厨）の文章を入れておいた
995
996
997
998
999
1000なら界王拳厨敗北
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。