ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! 96
まえすれ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! 94
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1216877126/
原作で出てきた戦闘力は>>2
大全集に掲載された戦闘力数値は>>3
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は以下のスレで語ってください。考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
・「w」の乱用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! 94
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1216877126/
原作で出てきた戦闘力は>>2
大全集に掲載された戦闘力数値は>>3
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は以下のスレで語ってください。考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
・「w」の乱用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
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【原作】
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
【大全集】
初登場孫悟空 10 大猿 100
22回亀仙人 139 22回鶴仙人 120
22回孫悟空、天津飯 180
超神水孫悟空、若返りピッコロ大魔王 260
ラディッツ編
孫悟空 416 ピッコロ 408
孫悟飯 1～1307
クリリン 206 ラディッツ 1500
ナッパ・ベジータ編
孫悟空 8000 ４倍 32000
ピッコロ 3500
孫悟飯 2800
クリリン 1770 天津飯 1830
ヤムチャ 1480 餃子 610
栽培マン 1200
ナッパ 4000 ベジータ 18000
ナメック星編
ドドリア 22000くらい （大全集７、キャラクター事典ドドリアの項より）
変身前ザーボン 23000くらい （大全集７、キャラクター事典ザーボンの項より）
孫悟飯 14000 クリリン 13000
ベジータ 30000 孫悟空 90000
孫悟空（対フリーザ） 300万
フリーザ５０％ 6000万
フリーザ１００％ 1億2000万
超サイヤ人孫悟空 1億5000万
初登場孫悟空 10 大猿 100
22回亀仙人 139 22回鶴仙人 120
22回孫悟空、天津飯 180
超神水孫悟空、若返りピッコロ大魔王 260
ラディッツ編
孫悟空 416 ピッコロ 408
孫悟飯 1～1307
クリリン 206 ラディッツ 1500
ナッパ・ベジータ編
孫悟空 8000 ４倍 32000
ピッコロ 3500
孫悟飯 2800
クリリン 1770 天津飯 1830
ヤムチャ 1480 餃子 610
栽培マン 1200
ナッパ 4000 ベジータ 18000
ナメック星編
ドドリア 22000くらい （大全集７、キャラクター事典ドドリアの項より）
変身前ザーボン 23000くらい （大全集７、キャラクター事典ザーボンの項より）
孫悟飯 14000 クリリン 13000
ベジータ 30000 孫悟空 90000
孫悟空（対フリーザ） 300万
フリーザ５０％ 6000万
フリーザ１００％ 1億2000万
超サイヤ人孫悟空 1億5000万
4 ：マロン名無しさん：2008/08/02(土) 13:02:00 ID:XZJrYZYu
フリーザ編での戦闘力考察難題（現時点での）
仙豆食ったベジータ（フリーザと取っ組み合い互角
ナメック星到着時のピッコロ（無謀
悟飯の戦闘力怒りバージョン（第二形態フリーザにダメージ
第三形態フリーザ（ピッコロ以上復活怒り悟飯以上復活ベジ＆悟空以下？
最終形態フリーザ５０％以下（ピッコロ・復活ベジ＆悟空以上
復活悟空（戦闘力不明、界王拳使用はいつからか不明、２０倍でフリーザ５０％以下？
超サイヤ人＆１００％フリーザ（両者は互角もしくはフリーザ優位は確定だが、過去の物語展開から考えると２０倍界王拳との兼ね合いが難しい
仙豆食ったベジータ（フリーザと取っ組み合い互角
ナメック星到着時のピッコロ（無謀
悟飯の戦闘力怒りバージョン（第二形態フリーザにダメージ
第三形態フリーザ（ピッコロ以上復活怒り悟飯以上復活ベジ＆悟空以下？
最終形態フリーザ５０％以下（ピッコロ・復活ベジ＆悟空以上
復活悟空（戦闘力不明、界王拳使用はいつからか不明、２０倍でフリーザ５０％以下？
超サイヤ人＆１００％フリーザ（両者は互角もしくはフリーザ優位は確定だが、過去の物語展開から考えると２０倍界王拳との兼ね合いが難しい
【目標 ﾀﾝﾊﾞﾘﾝ】2ch住人 ID戦闘力の限界55
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1216720801/
IDの中に数字が入ってたらそれを足していき、最終的に１スレでどれだけ合計の戦闘力をあげられるか計測。
IDは連続する限り、ひとつの数字とする。Oと0の違いに注意。一日のうちで同じIDは１回目のカキコのみ有効。
皆さんもぜひ参加してみてください。できれば本文に
( ｀･ω･´)＜安心しろ。まだ半勃起だ（藁
と書いてレスしてくれるとうれしいです。
※メール欄には何も入れずにカキコ。メール欄に文字があるとIDが出ません。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1216720801/
IDの中に数字が入ってたらそれを足していき、最終的に１スレでどれだけ合計の戦闘力をあげられるか計測。
IDは連続する限り、ひとつの数字とする。Oと0の違いに注意。一日のうちで同じIDは１回目のカキコのみ有効。
皆さんもぜひ参加してみてください。できれば本文に
( ｀･ω･´)＜安心しろ。まだ半勃起だ（藁
と書いてレスしてくれるとうれしいです。
※メール欄には何も入れずにカキコ。メール欄に文字があるとIDが出ません。
6 ：マロン名無しさん：2008/08/02(土) 20:01:52 ID:Qia+7tMd
あーはいはい頭でっかちの>>1。>>1はネットで得た知識をネットでひけらかすだけの人生で可哀想だな
ほらあやまれよ。どんな教育受けてんだ？きっと>>1の親は売春婦だな(笑)
まあ今日5万勝ったから特別に許してやる。ありがたく思いなさい(*^^*)
ほらあやまれよ。どんな教育受けてんだ？きっと>>1の親は売春婦だな(笑)
まあ今日5万勝ったから特別に許してやる。ありがたく思いなさい(*^^*)
8 ：マロン名無しさん：2008/08/02(土) 21:34:24 ID:DBeJmsx5
前スレ>>990
登場にわざとらしいもクソもあるかｗ
登場にわざとらしいもクソもあるかｗ
それよりも、ピッコロ～マジュニア篇の最大戦闘力でも考察しようぜ
ピッコロ＝爆力魔波時で、420
マジュニア＝最後の賭け時で、600
悟空＝超かめはめ波時で、550
ピッコロ＝爆力魔波時で、420
マジュニア＝最後の賭け時で、600
悟空＝超かめはめ波時で、550
>>8
IDすごいな
IDすごいな
12 ：マロン名無しさん：2008/08/03(日) 11:33:13 ID:igo1thcJ
天下一時の悟空のかめはめ波は910だよ
>>12
え、なんでよ
え、なんでよ
ジャンプでサイヤ人編が掲載されていた当時の付録
週刊少年ジャンプ 「創刊21周年記念奇蹟イベント２ 究極戦士大集合！！カード」
孫悟空（24歳） 8000以上
孫悟空（18歳） 910
孫悟空（15歳） 180
孫悟飯 2800以上
ベジータ （計測不能）
ナッパ 4000
ラディッツ 1500
マジュニア 3500
ピッコロ大魔王 260
神 220
ヤムチャ 1480
クリリン 1770
ヤジロベー 970
天津飯 1830
餃子 610
チチ 130
界王 3500
ミスターポポ 1030
カリン 190
亀仙人 180
鶴仙人 120
桃白白（サイボーグ） 210
※一部の数値はその後、大全集などでもそのまま採用される事となる
週刊少年ジャンプ 「創刊21周年記念奇蹟イベント２ 究極戦士大集合！！カード」
孫悟空（24歳） 8000以上
孫悟空（18歳） 910
孫悟空（15歳） 180
孫悟飯 2800以上
ベジータ （計測不能）
ナッパ 4000
ラディッツ 1500
マジュニア 3500
ピッコロ大魔王 260
神 220
ヤムチャ 1480
クリリン 1770
ヤジロベー 970
天津飯 1830
餃子 610
チチ 130
界王 3500
ミスターポポ 1030
カリン 190
亀仙人 180
鶴仙人 120
桃白白（サイボーグ） 210
※一部の数値はその後、大全集などでもそのまま採用される事となる
いや、原作だって
と、よく釘を刺された
と、よく釘を刺された
戦闘力とはいうけど戦闘力が高い者が必ず勝つわけではないのにな
例えばナッパだってよけなかったらクリリンの気円斬で真っ二つなわけだし
それと地球人と一部のナメック星人のように気をコントロールするという設定も
少しいい加減すぎるだろ
まるで他の連中は常に同じ戦闘力の状態を維持しているとでもいいたいのか？
ナッパの「フンッ」もベジータのギャリック砲も気を高めているわけだろｗ
自然と戦闘力も増大するのにｗ
例えばナッパだってよけなかったらクリリンの気円斬で真っ二つなわけだし
それと地球人と一部のナメック星人のように気をコントロールするという設定も
少しいい加減すぎるだろ
まるで他の連中は常に同じ戦闘力の状態を維持しているとでもいいたいのか？
ナッパの「フンッ」もベジータのギャリック砲も気を高めているわけだろｗ
自然と戦闘力も増大するのにｗ
>>17
気円斬は別格。
気円斬は別格。
地球人はものすごく戦闘力が上がるんじゃないの
>>17
散々語りつくされたけど「手加減」と「気のコントロール」は違うんだよ
散々語りつくされたけど「手加減」と「気のコントロール」は違うんだよ
そうか？
どう考えても鳥山の設定ミスを皆があれこれフォローしているとしか思えないんだが
どう考えても鳥山の設定ミスを皆があれこれフォローしているとしか思えないんだが
読者のやることは作者の矛盾をフォローして辻褄を合わせてやること
矛盾や設定ミスが一つもない作品なんかありえない
矛盾や設定ミスが一つもない作品なんかありえない
週刊なんだから大目にみてほしー
っていう作家はプロ失格？
っていう作家はプロ失格？
週刊という苦しい条件の中でどれだけのクォリティを
出せるかという話かな。
まあ、設定矛盾が作品の悪い点とも限らんね。
出せるかという話かな。
まあ、設定矛盾が作品の悪い点とも限らんね。
鳥山先生、心中お察しします。
って、気にしてねーだろうな。
って、気にしてねーだろうな。
気にしてちゃ大作は描けんよ
ただ設定細かいＤＢっていうのも見てみたいちゃ見てみたい．
ただ設定細かいＤＢっていうのも見てみたいちゃ見てみたい．
気にしてちゃ大作は描けんよ
ただ設定細かいＤＢっていうのも見てみたいちゃ見てみたい．
ただ設定細かいＤＢっていうのも見てみたいちゃ見てみたい．
最大戦闘力が仮に1000の場合
気の爆発（コントロール）が出来る人
＝基本500＋気500
気の爆発出来ない人
＝基本900＋気100
こんな感じで、惑星戦士も多少上昇するが地球人の様な爆発的な上昇はないから驚いてたという事？
気の爆発（コントロール）が出来る人
＝基本500＋気500
気の爆発出来ない人
＝基本900＋気100
こんな感じで、惑星戦士も多少上昇するが地球人の様な爆発的な上昇はないから驚いてたという事？
>>32
ナメック星人
ナメック星人
結局ID房は全滅か
一通り語ったから満足したんだろうよ
ピッコロの戦闘力ナメック星到着時
おれは地球ベジータ以下で、１万ぐらいだと思うんだけど
おれは地球ベジータ以下で、１万ぐらいだと思うんだけど
蛇の道でどれだけ上がるかだけど
界王星６日でそんなに上がるとは思えん
１万以下でもいいと思うんだけど
界王星６日でそんなに上がるとは思えん
１万以下でもいいと思うんだけど
とはいうてもネイルが驚愕してるからなあ。
そもそもフリーザ戦は無理やりなパワーアップ多かったから
中途半端にこれはおかしいと言うぐらいなら
そうなってるからしょうがないと納得するべきじゃね？
そもそもフリーザ戦は無理やりなパワーアップ多かったから
中途半端にこれはおかしいと言うぐらいなら
そうなってるからしょうがないと納得するべきじゃね？
7万くらい
悟空が１００倍重力で６００００ほどだったんで
界王星６日だと２０００ＵＰぐらいでいいんじゃね？つまりピッコロ４，５千で
界王星６日だと２０００ＵＰぐらいでいいんじゃね？つまりピッコロ４，５千で
ネイルが「信じられんほどのパワー」って驚いているんだから
42000以上だろ
42000以上だろ
そんなに戦闘力上げるチャンスはないはずだけどな
ネイルは
・意識朦朧としてた
・ピッコロの素質見抜いた
・瞬間的にものすごく戦闘力を上げられるタイプと思った
・最長老のカタッツの子は天才という刷り込みに判断がくるった
・クリリン達１５００と比べた
・農民ナメック３０００と比べた
・皮肉を言った
・自分とソックリだからとりあえずホメた
ネイルは
・意識朦朧としてた
・ピッコロの素質見抜いた
・瞬間的にものすごく戦闘力を上げられるタイプと思った
・最長老のカタッツの子は天才という刷り込みに判断がくるった
・クリリン達１５００と比べた
・農民ナメック３０００と比べた
・皮肉を言った
・自分とソックリだからとりあえずホメた
悟飯クリリンよりは強かったんでね。
それぐらいなきゃあんな台詞言わないんじゃね
映画版（ターレス）の約3万というのが打倒じゃないかな
それぐらいなきゃあんな台詞言わないんじゃね
映画版（ターレス）の約3万というのが打倒じゃないかな
ナメック星人のふるさと補正
悟飯クリリンは潜在能力解放済みですからな
ナメック星に着いてビックリしたはず。
こんなはずじゃなかった、オレ一番弱いやん…
ナメック星に着いてビックリしたはず。
こんなはずじゃなかった、オレ一番弱いやん…
46 ：マロン名無しさん：2008/08/04(月) 12:31:40 ID:M6BJWa1g
ピッコロ、素の戦闘力10000（これだけでも界王星短期間では凄いインフレ）
界王拳5倍で、50000
ネイル驚いた
これでOK
界王拳5倍で、50000
ネイル驚いた
これでOK
ギャグが言えてなければ、修行期間４日の可能性もあるんじゃないの
ピッコロはナッパ戦の時に既に２５００くらいあったから
海王星到着時にはもう４０００位逝ってて
数日で界王を超えて１００００くらいにはなっちゃって
実力の近い天さんと切磋琢磨の実戦組み手で急激なレベルアップで４００００超え
ネイルと会った時は４８０００
（ネイル ４２０００＋ピッコロ ４８０００）×６（数倍になる）＝５４万
フリーザは全形態５０％以上は負担かかる仕様として
本気になった第二フリーザは１０６万×５０％＝５３万
違うか
海王星到着時にはもう４０００位逝ってて
数日で界王を超えて１００００くらいにはなっちゃって
実力の近い天さんと切磋琢磨の実戦組み手で急激なレベルアップで４００００超え
ネイルと会った時は４８０００
（ネイル ４２０００＋ピッコロ ４８０００）×６（数倍になる）＝５４万
フリーザは全形態５０％以上は負担かかる仕様として
本気になった第二フリーザは１０６万×５０％＝５３万
違うか
49 ：マロン名無しさん：2008/08/04(月) 23:15:58 ID:UjcQzrkM
数倍になるのはピッコロの戦闘力からだろ
だから
100万以上÷数倍＝同化前ピッコロの戦闘力
数倍＝1桁の倍数で最高で9倍だとしても
11万はあるな
だから
100万以上÷数倍＝同化前ピッコロの戦闘力
数倍＝1桁の倍数で最高で9倍だとしても
11万はあるな
戦闘力は周りに合わせて上がっていく
これがドラゴンボールの常識
これがドラゴンボールの常識
51 ：マロン名無しさん：2008/08/05(火) 00:02:50 ID:H7pN6O4s
>>46でいいじゃん
勇次郎>>>刃牙>>>ピクル>>>ジャック>>>花山>>>愚地>>>越えられない壁>>>>>サイヤ人>>>>戦闘力5のオッサン。 これが公式。何度も言わせるなよDB厨。
55 ：マロン名無しさん：2008/08/05(火) 00:50:55 ID:H7pN6O4s
ピッコロ上げる意味がわからないんだが…
ナッパ様とベジータが地球に来た際、ピッコロを見て
・ナメック星人
・これじゃあラディッツがやられてもしょうがない
と言っている
だからネイルのように戦闘タイプのナメック星人はラディッツ程度の
戦闘力は余裕があるってことだろう
ただ平和なナメック星に住み戦闘タイプというだけでネイルが42000とかちょっと酷い
どう考えても最初からインフレ
・ナメック星人
・これじゃあラディッツがやられてもしょうがない
と言っている
だからネイルのように戦闘タイプのナメック星人はラディッツ程度の
戦闘力は余裕があるってことだろう
ただ平和なナメック星に住み戦闘タイプというだけでネイルが42000とかちょっと酷い
どう考えても最初からインフレ
界王は遠くの星の気も探れる特技があるから、少なくともギニュー戦時の悟空クラスの戦闘力がないと、ピッコロをナメック星に送ることを賛成しなかったはず。
よって6万以上は確実。
よって6万以上は確実。
界王様賛成も反対もしてなかったんじゃ？
というより５３万フリーザがキレかかってる星に行くこと自体、無謀。
>>56
さりげなくナッパ様って書くな
さりげなくナッパ様って書くな
イメトレとか瞑想しかしていなかったということは、界王や天津飯たちにピッコロがどこまで強くなったか把握できていないということでもあるな。
それよりもネイルとの同化で｢数倍｣強くなった程度で百万以上のフリーザと五分だったという描写を重視すべき。
五倍で計算して20万、十倍で計算して10万。ピッコロの戦闘力はその間のはず。
それよりもネイルとの同化で｢数倍｣強くなった程度で百万以上のフリーザと五分だったという描写を重視すべき。
五倍で計算して20万、十倍で計算して10万。ピッコロの戦闘力はその間のはず。
鳥山が皮肉だのピッコロが界王拳を使っただのそんなこと考えていると思うか？
素直にそのままとらえればいいでしょ
ピッコロは素の状態でネイルより強くなっただけだし
界王拳を習った描写も使った描写も存在しないんだから使えないと考えるほうが自然
インフレを抑えるために無理に変な解釈する必要はない
素直にそのままとらえればいいでしょ
ピッコロは素の状態でネイルより強くなっただけだし
界王拳を習った描写も使った描写も存在しないんだから使えないと考えるほうが自然
インフレを抑えるために無理に変な解釈する必要はない
変な解釈してるんじゃなくて
鳥山先生の矛盾・問題点を修正する意味合いで。
まあピッコロが界王拳習っていないて部分は同意。
鳥山先生の矛盾・問題点を修正する意味合いで。
まあピッコロが界王拳習っていないて部分は同意。
ピッコロはシンのただならぬ気配を察知し棄権した
この「ただならぬ気配」というのは戦闘力ではなく、
位の高さのことね
この「ただならぬ気配」というのは戦闘力ではなく、
位の高さのことね
どうせ１００万以上なんだから５０００くらいでいいんじゃない？ピッコロ。
どう鍛錬したかしらんが信じられん程のパワーを身につけてるな
の発言
ネイルと同等の強さとも
ネイル以上の強さとも
ネイル以下だが他のナメック星人に比べて強いとも
どうとでも解釈できる
元の戦闘力がどうあれ
結局、融合で100万以上になるから
まずは融合が超化50倍以上か以下かを決め
そこからどんどん絞って元の戦闘力割り出したらいいんでないの
の発言
ネイルと同等の強さとも
ネイル以上の強さとも
ネイル以下だが他のナメック星人に比べて強いとも
どうとでも解釈できる
元の戦闘力がどうあれ
結局、融合で100万以上になるから
まずは融合が超化50倍以上か以下かを決め
そこからどんどん絞って元の戦闘力割り出したらいいんでないの
ピッコロは界王星での修行でかなり強くなったと自負している
それにナメック星にはベジータより強いやつがいると聞かされたので
最低でもベジータの18000を超えていないと話にならない
ネイルが「しんじられんほどのパワー」「一人にもどればフリーザにも勝てる」と言っているし
ネイルより弱かったら自分の命を与えるようなことはしないで自分にピッコロを同化させるだろ
それにナメック星にはベジータより強いやつがいると聞かされたので
最低でもベジータの18000を超えていないと話にならない
ネイルが「しんじられんほどのパワー」「一人にもどればフリーザにも勝てる」と言っているし
ネイルより弱かったら自分の命を与えるようなことはしないで自分にピッコロを同化させるだろ
言わんとしてることはわかるけどな
ただピッコロ６日しか修行してないから。
ただピッコロ６日しか修行してないから。
ピッコロは同化しただけで100万になったり融合しただけで強くなるからいいんだよｗ
ピッコロ１００００
ネイル ４２０００
１００００＋４２０００＝５２０００
融合×２０
５２０００×２０＝１０４万
重い服脱ぎ×１．２
１０４万×１．２＝１２４万
こんなのどう？
ネイル ４２０００
１００００＋４２０００＝５２０００
融合×２０
５２０００×２０＝１０４万
重い服脱ぎ×１．２
１０４万×１．２＝１２４万
こんなのどう？
それと、ピッコロは地球ベジの力をどれだけ把握してたんだろう。
地球ベジは戦闘力のコントロールできないことになってるけど、地球戦での
ピッコロのセリフからどれだけの認識だったのかは微妙だと思う。
地球ベジは戦闘力のコントロールできないことになってるけど、地球戦での
ピッコロのセリフからどれだけの認識だったのかは微妙だと思う。
悟空と違い、ピッコロには対戦相手が多くいたので
僅か6日間でも飛躍的に実力を伸ばすことが出来た
僅か6日間でも飛躍的に実力を伸ばすことが出来た
あー、ナッパの怯え方ね。
ネイルは同化すると「何倍にもなる」と言っているよ
「何十倍」じゃなくて「何倍」ね
「何十倍」じゃなくて「何倍」ね
>>63
>>76
１．たまたまネイルとピッコロの相性が良かったか
２．同化のあげ率を正確に理解してないか
とりあえず同化でものすごく強くなるぜ、俺はもう死ぬぜ、どうせ死ぬんだから拾っていってくれ、
って意味だろう
>>76
１．たまたまネイルとピッコロの相性が良かったか
２．同化のあげ率を正確に理解してないか
とりあえず同化でものすごく強くなるぜ、俺はもう死ぬぜ、どうせ死ぬんだから拾っていってくれ、
って意味だろう
数倍って言ってないから何倍でも何十倍でもＯＫ。
正確に推測するのは不可能だろｗ
だって融合ピッコロもデンデ復活ベジータも
けっきょく悟空が来るまでの時間稼ぎ扱いなんだから
そんなことよりたった5日間（1日寝たから）の修行でベジータを
追い越した悟空の方もインフレが大きい
だって融合ピッコロもデンデ復活ベジータも
けっきょく悟空が来るまでの時間稼ぎ扱いなんだから
そんなことよりたった5日間（1日寝たから）の修行でベジータを
追い越した悟空の方もインフレが大きい
フリーザが自分を強く見せるために大ボラこいたというのが
一番しっくりくるんだよな
一番しっくりくるんだよな
５３万ウソ説？
１００万以上ウソ説？
１００万以上ウソ説？
界王いわく、界王星での1日の修業＝地上での数千日に値するらしい
よってピッコロは6日間いたなら、ざっと6000日
このメチャクチャな設定を当てはめるなら、短期での急激パワーアップも納得・・・・いくわけねーだろばーか（＾ー＾）
よってピッコロは6日間いたなら、ざっと6000日
このメチャクチャな設定を当てはめるなら、短期での急激パワーアップも納得・・・・いくわけねーだろばーか（＾ー＾）
>>80
お前だけなｗ
お前だけなｗ
界王も大ボラこいたのだよ
ピッコロのように融合でパワーアップできるのなら
ナメック星人が最強だろ
それこそ1人が9人くらいと融合すればフリーザにも勝てることになる
ナメック星人が最強だろ
それこそ1人が9人くらいと融合すればフリーザにも勝てることになる
最長老が戦闘用に生んだ、みたいな事言ってただろ
この星で唯一の戦闘タイプ、と言う事は3000もある若者でさえ戦闘タイプではない
恐るべきナメック星人の平均戦闘力
恐るべきナメック星人の平均戦闘力
同化は一人としかできないのかもね
神との融合は元々一人だったのが元に戻っただけだからネイルとのとは違うからね
それに戦闘タイプじゃないデンデと同化して強くなるかは謎 ベホマ習得できるのは魅力だけどな
RPGだったらかなり迷う選択肢だな 能力超アップ か 回復魔法＋能力ダウン
神との融合は元々一人だったのが元に戻っただけだからネイルとのとは違うからね
それに戦闘タイプじゃないデンデと同化して強くなるかは謎 ベホマ習得できるのは魅力だけどな
RPGだったらかなり迷う選択肢だな 能力超アップ か 回復魔法＋能力ダウン
標準3000もあっておまけに地球人のように変化も可能な非戦闘タイプのナメック星人
おそらくサイヤ人エリート階級のナッパ様と同等、もしくはそれ以上はありそうだ
つまりナメック星人こそサイヤ人以上の存在ってことか
おそらくサイヤ人エリート階級のナッパ様と同等、もしくはそれ以上はありそうだ
つまりナメック星人こそサイヤ人以上の存在ってことか
ある意味伝説の種族だしな＞ナメック星人
界王神の先祖に優良種と認められてドラゴンボールを授かったくらいだし
最も神に近い種族だよ
界王神の先祖に優良種と認められてドラゴンボールを授かったくらいだし
最も神に近い種族だよ
とりあえずピッコロにもっと闘ってほしかったよ
VS第二形態フリーザ
VS第二形態フリーザ
つーかネイルと同化しなかったら第一形態にあっさりやられただろｗ
無謀すぎるよな
無謀すぎるよな
たたかう以前に近寄れないだろ
てか悟飯とかに引かれただろな こいつ何しに来たの？って
悟飯より弱いくせにしゃしゃり出てきて汗ダラダラ
地球に来たフリーザにビビリまくりの天さんとヤムチャからして
界王星では全然危機感なかったっぽいな まるでナメック星の状況つかめてない
悟飯より弱いくせにしゃしゃり出てきて汗ダラダラ
地球に来たフリーザにビビリまくりの天さんとヤムチャからして
界王星では全然危機感なかったっぽいな まるでナメック星の状況つかめてない
孫悟空（11敗） ベジータ（6敗）
ｖｓジャッキー・チュン ｖｓザーボン
ｖｓ桃白白 ｖｓリクーム
ｖｓ天津飯 ｖｓフリーザ
ｖｓタンバリン ｖｓ人造人間18号
ｖｓピッコロ大魔王(老) ｖｓセル（完全体＆Pセル）
ｖｓラディッツ ｖｓ魔人ブウ
ｖｓベジータ
ｖｓギニュー
ｖｓ人造人間19号
ｖｓセル
ｖｓ魔人ブウ
ピッコロ（6敗） クリリン（10敗）
ｖｓ孫悟空 ｖｓジャッキー・チュン
ｖｓナッパ ｖｓブルー将軍
ｖｓフリーザ ｖｓドラキュラマン
ｖｓ人造人間17号 ｖｓ孫悟空
ｖｓセル ｖｓタンバリン
ｖｓ魔人ブウ ｖｓマジュニア
ｖｓナッパ
ｖｓリクーム
ｖｓフリーザ
ｖｓセル
ヤムチャ（6敗）
ｖｓジャッキー・チュン
ｖｓミイラ君
ｖｓ天津飯
ｖｓシェン
ｖｓサイバイマン
ｖｓ人造人間20号
ｖｓジャッキー・チュン ｖｓザーボン
ｖｓ桃白白 ｖｓリクーム
ｖｓ天津飯 ｖｓフリーザ
ｖｓタンバリン ｖｓ人造人間18号
ｖｓピッコロ大魔王(老) ｖｓセル（完全体＆Pセル）
ｖｓラディッツ ｖｓ魔人ブウ
ｖｓベジータ
ｖｓギニュー
ｖｓ人造人間19号
ｖｓセル
ｖｓ魔人ブウ
ピッコロ（6敗） クリリン（10敗）
ｖｓ孫悟空 ｖｓジャッキー・チュン
ｖｓナッパ ｖｓブルー将軍
ｖｓフリーザ ｖｓドラキュラマン
ｖｓ人造人間17号 ｖｓ孫悟空
ｖｓセル ｖｓタンバリン
ｖｓ魔人ブウ ｖｓマジュニア
ｖｓナッパ
ｖｓリクーム
ｖｓフリーザ
ｖｓセル
ヤムチャ（6敗）
ｖｓジャッキー・チュン
ｖｓミイラ君
ｖｓ天津飯
ｖｓシェン
ｖｓサイバイマン
ｖｓ人造人間20号
フリーザは第二形態に変身する際、｢100万以上は確実か!?｣と自分で能力評価をしている。
この表現は自分でもその限界を数値的には把握していないことの表れであり、恐らくは100万を超えるスカウターがまだ開発されていなかったからであろう。
(フリーザの性格からして、もしスカウターによる実測数値があるのなら、敵を確実に畏怖させるためにもその具体的な数値を言ったはずである)
ということは、第二形態の100万以上という数値はフリーザの体感的な感覚に基づくものであり、実際にそれだけの数値がでていたことを証明するものではない。
そのときのフリーザと五分であったピッコロの戦闘力においても同様のことが言える。
したがって融合ピッコロの戦闘力数は100万以下53万以上の可能性も考えうる。
この表現は自分でもその限界を数値的には把握していないことの表れであり、恐らくは100万を超えるスカウターがまだ開発されていなかったからであろう。
(フリーザの性格からして、もしスカウターによる実測数値があるのなら、敵を確実に畏怖させるためにもその具体的な数値を言ったはずである)
ということは、第二形態の100万以上という数値はフリーザの体感的な感覚に基づくものであり、実際にそれだけの数値がでていたことを証明するものではない。
そのときのフリーザと五分であったピッコロの戦闘力においても同様のことが言える。
したがって融合ピッコロの戦闘力数は100万以下53万以上の可能性も考えうる。
桃白白とかは負けじゃないでしょ相手が殺しそびれて最終的には勝ってるんだから
>>98
長文だが誰もが思ってることだぞｗ
長文だが誰もが思ってることだぞｗ
桃白白は負けだろ。つーかギニューの方に突っ込めよ
ギニューも負けだろ
53万がハッタリの可能性も考えうる。
なるほど、相手をビビらせる為にスカウターを作ったのか。
本当は300万位は計れるのも作れた。
フリーザ「私の戦闘力はいくつですか？」
技術屋「素晴らしい、23万です。」
フリーザ「ギニュー隊長の約二倍ですか、インパクトに欠けますね」
技術屋「いえ、さすがはフリーザ様です！」
フリーザ「20万超えたら壊れるようにしなさい。それと私の戦闘力は53万です」
そんな感じで、旧式もドドリア辺りが適度な数値(24000超え)
で壊れるように製作させたのかも。
本当は300万位は計れるのも作れた。
フリーザ「私の戦闘力はいくつですか？」
技術屋「素晴らしい、23万です。」
フリーザ「ギニュー隊長の約二倍ですか、インパクトに欠けますね」
技術屋「いえ、さすがはフリーザ様です！」
フリーザ「20万超えたら壊れるようにしなさい。それと私の戦闘力は53万です」
そんな感じで、旧式もドドリア辺りが適度な数値(24000超え)
で壊れるように製作させたのかも。
まあ普通に考えたら計れないと爆発ってのもおかしな話だよな。
ピッコロはシンの位の高さを感じ取り棄権した
スカウターさえなければ言いたい放題。
フリーザ編以後界王拳という名前が一切出てこないのが気になるんだよな。
思うにそれ以後は瞬間的に気を倍加する技術として、わざわざ名前を付けるほどのことのない、一般的なスキルになったんじゃないだろうか。
ピッコロの気の爆発とかもその発展系。
で、ナメック到着時のピッコロも界王拳的な物は使えたと思う。
地球で悟空が界王拳を使う前に死んだヤムチャや天津飯が、悟空VSフリーザ観戦中に、悟空は界王拳を使えるはず発言をしているので、ピッコロも界王拳の存在は知っていた可能性は高い。
ピッコロなら無理矢理にでも界王から界王拳を教えてもらうか、自己流で戦闘力を倍加する方法を見つけるなりしていると思う。
ナメック到着時の基本戦闘力を2万とし、界王拳を5倍まで使えたとすると、融合効果の5～10倍をかけると、100万前後の第二形態フリーザと途中まで五分でも計算が合う。
思うにそれ以後は瞬間的に気を倍加する技術として、わざわざ名前を付けるほどのことのない、一般的なスキルになったんじゃないだろうか。
ピッコロの気の爆発とかもその発展系。
で、ナメック到着時のピッコロも界王拳的な物は使えたと思う。
地球で悟空が界王拳を使う前に死んだヤムチャや天津飯が、悟空VSフリーザ観戦中に、悟空は界王拳を使えるはず発言をしているので、ピッコロも界王拳の存在は知っていた可能性は高い。
ピッコロなら無理矢理にでも界王から界王拳を教えてもらうか、自己流で戦闘力を倍加する方法を見つけるなりしていると思う。
ナメック到着時の基本戦闘力を2万とし、界王拳を5倍まで使えたとすると、融合効果の5～10倍をかけると、100万前後の第二形態フリーザと途中まで五分でも計算が合う。
融合効果の5～10倍
どっからでてきた？
どっからでてきた？
110 ：マロン名無しさん：2008/08/06(水) 21:59:47 ID:IWtd/BQF
アニメで融合して数倍のパワーアップしたって言ってたからじゃない？
>>108
>フリーザ編以後界王拳という名前が一切出てこないのが気になる
超サイヤ人となり不要になったから出てこないだけ
もともと界王拳なんてのはラディッツにも歯が立たなかった悟空が
1年後のベジータ＆ナッパ様になんとか渡り合うためだけに作られた
ドーピングのようなもので超サイヤ人となって以降は不要な存在となった
それだけのことだろ
また悟空は6ヶ月もの間界王星にいたわけで、たった5日しかいないピッコロとは違う
>フリーザ編以後界王拳という名前が一切出てこないのが気になる
超サイヤ人となり不要になったから出てこないだけ
もともと界王拳なんてのはラディッツにも歯が立たなかった悟空が
1年後のベジータ＆ナッパ様になんとか渡り合うためだけに作られた
ドーピングのようなもので超サイヤ人となって以降は不要な存在となった
それだけのことだろ
また悟空は6ヶ月もの間界王星にいたわけで、たった5日しかいないピッコロとは違う
５日じゃバブルスくん捕まえる修行完了するかしないかだな。
知ってる可能性は高いが
ピッコロが界王拳使えるってのは無理があるな
ピッコロが界王拳使えるってのは無理があるな
>>112
悟空は6ヶ月ほどかかって蛇の道を切り抜け、バブルス君を捕まえるのに
3週間かかったことになっている（グレゴリーはアニメ限定キャラ）
なので実質5ヶ月の修行
悟空がナメック星へ旅立つと時を同じくして悟飯＆クリリン＆ブルマがナメック星へ到着。
またピッコロ、天津飯、餃子、ヤムチャらも同じころ界王星へ到着したことになっている。
ブルマ達は34日でナメック星へ到着したので、
ピッコロ、天津飯、餃子、ヤムチャらは約1ヶ月で界王星へ到着したことになる。
そしてバブルス君もあっという間に捕まえた。
悟空は6ヶ月ほどかかって蛇の道を切り抜け、バブルス君を捕まえるのに
3週間かかったことになっている（グレゴリーはアニメ限定キャラ）
なので実質5ヶ月の修行
悟空がナメック星へ旅立つと時を同じくして悟飯＆クリリン＆ブルマがナメック星へ到着。
またピッコロ、天津飯、餃子、ヤムチャらも同じころ界王星へ到着したことになっている。
ブルマ達は34日でナメック星へ到着したので、
ピッコロ、天津飯、餃子、ヤムチャらは約1ヶ月で界王星へ到着したことになる。
そしてバブルス君もあっという間に捕まえた。
ますます、ただの里帰りの可能性がでてきたピッコロ。
>>114
ちょっと違うぞ。
ちょっと違うぞ。
ナメック星到着時のピッコロならパワーアップクリリンより低かったかもな
「おまえたちは手を出すな！」なんて言った瞬間にやられているだろ
「おまえたちは手を出すな！」なんて言った瞬間にやられているだろ
>>116
どこ違う？←素
どこ違う？←素
悟空がナメック星へ旅立つと時を同じくして悟飯＆クリリン＆ブルマがナメック星へ到着。
ココじゃね？
ココじゃね？
＞＞そしてバブルス君もあっという間に捕まえた。
こっち。
こっち。
261話「びびる界王様」で修行開始して、263話「ザーボンの秘めた力」の扉絵で
ヤムチャがバブルス君を追っかけてて、ピッコロと天津飯は独自の修行法やってる
辺り、あとの二人は既にバブルス君の修行を終えてるものだと思うが。
ヤムチャがバブルス君を追っかけてて、ピッコロと天津飯は独自の修行法やってる
辺り、あとの二人は既にバブルス君の修行を終えてるものだと思うが。
18号相手なら悟空１人なら勝てただろうか？
アックマンならフリーザにも勝てるだろう
>>123
18号とベジータはパワーからすれば互角だが18号は無限エネルギーなので
体力の消耗が全く無く、逆にベジータはだんだん体力を使う
よって18号≧ベジータとなる
精神と時の部屋へ入出する前はベジータ＞悟空
これは悟空の病気完治後の発言からも窺える
なので18号＞悟空
18号とベジータはパワーからすれば互角だが18号は無限エネルギーなので
体力の消耗が全く無く、逆にベジータはだんだん体力を使う
よって18号≧ベジータとなる
精神と時の部屋へ入出する前はベジータ＞悟空
これは悟空の病気完治後の発言からも窺える
なので18号＞悟空
＞ ピッコロなら無理矢理にでも界王から界王拳を教えてもらうか、自己流で戦闘力を倍加する方法を見つけるなりしていると思う。
無理矢理にでも聞き出すという説は無理があると思うが、使えるという可能性は捨て切れないよな。
融合前からの妙な自信の裏付けにはなるとは思う！可能性は０に近いと思うけど…ピッコロより肌身で界王拳を知ってるベジータの方が使える可能性が少々高いと思うが、どうだろう？
界王拳を戦闘力のコントロールの一環としてベジータが認識していた…フリーザ戦の直前になってやっとコツを掴んで使えるようになったかも、これも無理がある説だがネイル融合のピッコロよりベジータの戦闘力の跳ね上がり方の方が不可解なものでね。
無理矢理にでも聞き出すという説は無理があると思うが、使えるという可能性は捨て切れないよな。
融合前からの妙な自信の裏付けにはなるとは思う！可能性は０に近いと思うけど…ピッコロより肌身で界王拳を知ってるベジータの方が使える可能性が少々高いと思うが、どうだろう？
界王拳を戦闘力のコントロールの一環としてベジータが認識していた…フリーザ戦の直前になってやっとコツを掴んで使えるようになったかも、これも無理がある説だがネイル融合のピッコロよりベジータの戦闘力の跳ね上がり方の方が不可解なものでね。
ベジータは
１．地球でボロボロ→復帰
２．ザーボンにボロボロ→復帰
３．リクームにボロボロ→仙豆
４．クリリンの一撃→デンデ処置
と実に4回復活している
それと読み返して気づいたんだけど２～３の間は数日全く寝てないんだよな
それで３のあと悟空を復帰させている間、仮眠をとって多少体力を回復させている
４のあとにフリーザと対決するわけだがそれでも「3人ならなんとか勝てる」
ということはフリーザ以下を自覚しているってことでもある
１．地球でボロボロ→復帰
２．ザーボンにボロボロ→復帰
３．リクームにボロボロ→仙豆
４．クリリンの一撃→デンデ処置
と実に4回復活している
それと読み返して気づいたんだけど２～３の間は数日全く寝てないんだよな
それで３のあと悟空を復帰させている間、仮眠をとって多少体力を回復させている
４のあとにフリーザと対決するわけだがそれでも「3人ならなんとか勝てる」
ということはフリーザ以下を自覚しているってことでもある
＞ ピッコロなら無理矢理にでも界王から界王拳を教えてもらうか、自己流で戦闘力を倍加する方法を見つけるなりしていると思う。
そんな簡単に倍化させることができるのかよｗ
界王様涙目だなｗ
そんな簡単に倍化させることができるのかよｗ
界王様涙目だなｗ
>ピッコロなら無理矢理にでも界王から界王拳を教えてもらうか、自己流で戦闘力を倍加する方法を見つけるなりしていると思う。
仮に界王が教えなかったとしても、悟空はホイホイ教えちゃうと思うんだよね。
特にセル編で、みんな殺されてしまうという未来が出ている以上、少しでも個人のレベルアップが必要な時に、
悟空一人だけ界王拳の恩恵を独占する必要はない。
>超サイヤ人となり不要になったから出てこないだけ
なら、超サイヤ人ではないヤムチャあたりは19号戦で嬉しそうに「界王拳３倍！！」と叫んでいるはず。
そう叫ばなかったのは以前からあまりにも当たり前の技術だったから。
>ピッコロより肌身で界王拳を知ってるベジータの方が使える可能性が少々高いと思う
べジータが界王拳的なものをナメック星で使っていた可能性はあると思う。
天才べジータは、気を読む、気を変化させることを、地球で始めて体験し、誰かに教わることなく見ただけでその数日後には体得している。
悟空の界王拳を見ただけで体得していたとしても不思議はないと思う。
むしろ、その後「カカロット、その妙に戦闘力を変化させる技は何だ？」と詰め寄っているシーンがない以上、
地球移住以前に習得していたと考えるほうが自然かも。（ピッコロも同様）
仮に界王が教えなかったとしても、悟空はホイホイ教えちゃうと思うんだよね。
特にセル編で、みんな殺されてしまうという未来が出ている以上、少しでも個人のレベルアップが必要な時に、
悟空一人だけ界王拳の恩恵を独占する必要はない。
>超サイヤ人となり不要になったから出てこないだけ
なら、超サイヤ人ではないヤムチャあたりは19号戦で嬉しそうに「界王拳３倍！！」と叫んでいるはず。
そう叫ばなかったのは以前からあまりにも当たり前の技術だったから。
>ピッコロより肌身で界王拳を知ってるベジータの方が使える可能性が少々高いと思う
べジータが界王拳的なものをナメック星で使っていた可能性はあると思う。
天才べジータは、気を読む、気を変化させることを、地球で始めて体験し、誰かに教わることなく見ただけでその数日後には体得している。
悟空の界王拳を見ただけで体得していたとしても不思議はないと思う。
むしろ、その後「カカロット、その妙に戦闘力を変化させる技は何だ？」と詰め寄っているシーンがない以上、
地球移住以前に習得していたと考えるほうが自然かも。（ピッコロも同様）
＞ ピッコロなら無理矢理にでも界王から界王拳を教えてもらうか、自己流で戦闘力を倍加する方法を見つけるなりしていると思う。
そんな簡単に倍化させることができるのかよｗ
界王様涙目だなｗ
そんな簡単に倍化させることができるのかよｗ
界王様涙目だなｗ
ベジータって界王拳を見ただけで真似できるの？
じゃあ元気玉も使えるんじゃね？
じゃあ元気玉も使えるんじゃね？
＞むしろ、その後「カカロット、その妙に戦闘力を変化させる技は何だ？」と詰め寄っているシーンがない以上、
＞地球移住以前に習得していたと考えるほうが自然かも。（ピッコロも同様）
っていうか習っている描写がないんだから使えないと考えるほうが自然だろｗ
＞地球移住以前に習得していたと考えるほうが自然かも。（ピッコロも同様）
っていうか習っている描写がないんだから使えないと考えるほうが自然だろｗ
＞なら、超サイヤ人ではないヤムチャあたりは19号戦で嬉しそうに「界王拳３倍！！」と叫んでいるはず。
＞そう叫ばなかったのは以前からあまりにも当たり前の技術だったから。
習った描写がないんだから使えないだけだろ
＞そう叫ばなかったのは以前からあまりにも当たり前の技術だったから。
習った描写がないんだから使えないだけだろ
あのピッコロさんがヤムチャ如きと
同時に界王星に着いた謎。
餃子はテンさんに、ナッパにした様にくっ付いてたとして。
水前寺清子ばりに三歩進んで二歩さがってたのか？
同時に界王星に着いた謎。
餃子はテンさんに、ナッパにした様にくっ付いてたとして。
水前寺清子ばりに三歩進んで二歩さがってたのか？
＞仮に界王が教えなかったとしても、悟空はホイホイ教えちゃうと思うんだよね。
＞特にセル編で、みんな殺されてしまうという未来が出ている以上、少しでも個人のレベルアップが必要な時に、
＞悟空一人だけ界王拳の恩恵を独占する必要はない。
教えたとしても使えるようになるかどうかは別だよな
教えただけで使えるようになれるのなら瞬間移動だって使えるようになってるだろ
こんな便利な技独占する必要はない
＞特にセル編で、みんな殺されてしまうという未来が出ている以上、少しでも個人のレベルアップが必要な時に、
＞悟空一人だけ界王拳の恩恵を独占する必要はない。
教えたとしても使えるようになるかどうかは別だよな
教えただけで使えるようになれるのなら瞬間移動だって使えるようになってるだろ
こんな便利な技独占する必要はない
>っていうか習っている描写がないんだから使えないと考えるほうが自然だろｗ
習ったのが3年以上前で、みんなが使ってる技の場合は何も叫ばないかもな。
事実、かめはめ波はサイヤ人編あたりから「はっ！」としか発音されてない。
習ったのが3年以上前で、みんなが使ってる技の場合は何も叫ばないかもな。
事実、かめはめ波はサイヤ人編あたりから「はっ！」としか発音されてない。
>>129
最初に言っておくがお前、アンカーくらいを覚えたほうがいいぞ
>仮に界王が教えなかったとしても、悟空はホイホイ教えちゃうと思うんだよね。
瞬間移動ですら誰にも教えなかった悟空がか？
3年も悟飯＆ピッコロと修行し、精神と時の部屋でも悟飯とはいっしょだったのに。
その悟飯も瞬間移動できない。
>超サイヤ人ではないヤムチャあたりは19号戦で嬉しそうに「界王拳３倍！！」と叫んでいるはず。
だ～か～ら～、1年後のベジータ＆ナッパ様に主人公である悟空がなんとか
渡り合うためだけに作られたドーピングのようなもので、超サイヤ人以後不要な存在になった。
ただそれだけ。だから天津飯も餃子もヤムチャも使ってない。
界王拳なんて悟空以外誰も使わないし、その悟空ですら超サイヤ人以降は使ってない。
元気玉も同じことでラスボスであるブウですら消滅させられる威力があるんだから、
Z戦士（気に入らない名称だが）全員に教えればいいorマスターすればいい。
でも主人公である悟空以外誰も使わない。
最初に言っておくがお前、アンカーくらいを覚えたほうがいいぞ
>仮に界王が教えなかったとしても、悟空はホイホイ教えちゃうと思うんだよね。
瞬間移動ですら誰にも教えなかった悟空がか？
3年も悟飯＆ピッコロと修行し、精神と時の部屋でも悟飯とはいっしょだったのに。
その悟飯も瞬間移動できない。
>超サイヤ人ではないヤムチャあたりは19号戦で嬉しそうに「界王拳３倍！！」と叫んでいるはず。
だ～か～ら～、1年後のベジータ＆ナッパ様に主人公である悟空がなんとか
渡り合うためだけに作られたドーピングのようなもので、超サイヤ人以後不要な存在になった。
ただそれだけ。だから天津飯も餃子もヤムチャも使ってない。
界王拳なんて悟空以外誰も使わないし、その悟空ですら超サイヤ人以降は使ってない。
元気玉も同じことでラスボスであるブウですら消滅させられる威力があるんだから、
Z戦士（気に入らない名称だが）全員に教えればいいorマスターすればいい。
でも主人公である悟空以外誰も使わない。
>>137
それは「かめはめ波」を使える描写が存在するから
初期の頃に「かめはめ波」と叫んで使っているから
何も叫ばなくてもそれがかめはめ波であるとわかる
界王拳は習った描写も使っている描写も存在しない
それは「かめはめ波」を使える描写が存在するから
初期の頃に「かめはめ波」と叫んで使っているから
何も叫ばなくてもそれがかめはめ波であるとわかる
界王拳は習った描写も使っている描写も存在しない
あの場面だけなら同時に見えるかもしれんがその前に実はバラバラに着いたのかもしれん
それか皆集めて一斉にでなく死んだ順に行かせたんのかも
ヤムチャ死んだの一番だし
それか皆集めて一斉にでなく死んだ順に行かせたんのかも
ヤムチャ死んだの一番だし
>>135
レスアンカーくらい覚えよう
>教えたとしても使えるようになるかどうかは別だよな
悟空が界王星に行ったときはラディッツ戦後で戦闘力はおよそ標準400
そして界王星から戻ってきたときはおよそ標準8000
ナメック星後のクリリンや悟飯はこのときの悟空を余裕で越えている
いくらなんでも矛盾が多すぎるんだよ＞元気玉＆界王拳
似たようなところでは大猿化も同じことだろ
レスアンカーくらい覚えよう
>教えたとしても使えるようになるかどうかは別だよな
悟空が界王星に行ったときはラディッツ戦後で戦闘力はおよそ標準400
そして界王星から戻ってきたときはおよそ標準8000
ナメック星後のクリリンや悟飯はこのときの悟空を余裕で越えている
いくらなんでも矛盾が多すぎるんだよ＞元気玉＆界王拳
似たようなところでは大猿化も同じことだろ
＞悟空が界王星に行ったときはラディッツ戦後で戦闘力はおよそ標準400
＞そして界王星から戻ってきたときはおよそ標準8000
＞ナメック星後のクリリンや悟飯はこのときの悟空を余裕で越えている
＞いくらなんでも矛盾が多すぎるんだよ＞元気玉＆界王拳
＞似たようなところでは大猿化も同じことだろ
超えているから何？超えたら駄目な理由でも？
＞そして界王星から戻ってきたときはおよそ標準8000
＞ナメック星後のクリリンや悟飯はこのときの悟空を余裕で越えている
＞いくらなんでも矛盾が多すぎるんだよ＞元気玉＆界王拳
＞似たようなところでは大猿化も同じことだろ
超えているから何？超えたら駄目な理由でも？
超えている＝元気玉＆界王拳マスターしやすい
超えていない＝元気玉＆界王拳マスターしにくい
実際は余裕で超えているのに悟空以外元気玉＆界王拳をマスターしていない
そこが矛盾だらけってことだ＞元気玉＆界王拳
超えていない＝元気玉＆界王拳マスターしにくい
実際は余裕で超えているのに悟空以外元気玉＆界王拳をマスターしていない
そこが矛盾だらけってことだ＞元気玉＆界王拳
習った描写も使っている描写もないんだからマスターしていると考えるほうがおかしくね？
とりあえずピッコロたちが界王拳とかを使えると信じている人は
界王星で修行した時の悟空より高い戦闘力と3年間という時間があるのに
なんで元気玉と瞬間移動を使えないのか教えてくれ
君たちの言い分だと界王拳みたいな便利な技教えないわけないんだろ
だったら瞬間移動と元気玉も教えるはずだろ
界王星で修行した時の悟空より高い戦闘力と3年間という時間があるのに
なんで元気玉と瞬間移動を使えないのか教えてくれ
君たちの言い分だと界王拳みたいな便利な技教えないわけないんだろ
だったら瞬間移動と元気玉も教えるはずだろ
>>145
>マスターしていると考えるほうがおかしくね？
主人公のためだけに作られたドーピングだと何度言えばわかるんだ？＞元気玉＆界王拳
作中でも界王拳は矛盾が生じたから以後は唯一の使用者である主人公にすら
使われなくなっただけだっつーの。
>マスターしていると考えるほうがおかしくね？
主人公のためだけに作られたドーピングだと何度言えばわかるんだ？＞元気玉＆界王拳
作中でも界王拳は矛盾が生じたから以後は唯一の使用者である主人公にすら
使われなくなっただけだっつーの。
そういや天さんが界王拳ってやつを
って言ってたから、説明だけだな。
実際にはその時点で誰も習得してないからこそ
言えるフレーズだよな。
習得してる(してる奴がいる)のに
ってやつ、とは言わないわな。
って言ってたから、説明だけだな。
実際にはその時点で誰も習得してないからこそ
言えるフレーズだよな。
習得してる(してる奴がいる)のに
ってやつ、とは言わないわな。
>138
過疎ってるからそんなにアンカいらんかとおもってな・・・すまん。
>瞬間移動ですら誰にも教えなかった悟空がか？
瞬間移動については確かに疑問ではあるな。
ただ、悟空ですら習得に一年かかった瞬間移動をヤムチャたちが3年やそこらで習得できるとは思えない。
それくらいなら基礎戦闘力を少しでも上げて欲しいと思うだろう。
瞬間移動と違い界王拳は習得できれば一気に戦闘力が2～20倍以上になるのだから、サイヤ人以外は最優先習得事項のはず。
>だ～か～ら～、1年後のベジータ＆ナッパ様に主人公である悟空がなんとか
>渡り合うためだけに作られたドーピングのようなもので、超サイヤ人以後不要な存在になった。
作者の都合だというのなら、このスレの考察とはスレ違いになると思う。
この論点でそれ以上意見をいただいても反論はしません。
>元気玉も同じことで～全員に教えればいいorマスターすればいい。
元気玉は特殊な技なんじゃないか？
サイヤ人編によると悪の気が全くないものだけがはじき返せるのではないか？
つまりはアクマイト光線でハジケない人間だけであり、悟空、御飯以外の戦士は怪しいと思う。
過疎ってるからそんなにアンカいらんかとおもってな・・・すまん。
>瞬間移動ですら誰にも教えなかった悟空がか？
瞬間移動については確かに疑問ではあるな。
ただ、悟空ですら習得に一年かかった瞬間移動をヤムチャたちが3年やそこらで習得できるとは思えない。
それくらいなら基礎戦闘力を少しでも上げて欲しいと思うだろう。
瞬間移動と違い界王拳は習得できれば一気に戦闘力が2～20倍以上になるのだから、サイヤ人以外は最優先習得事項のはず。
>だ～か～ら～、1年後のベジータ＆ナッパ様に主人公である悟空がなんとか
>渡り合うためだけに作られたドーピングのようなもので、超サイヤ人以後不要な存在になった。
作者の都合だというのなら、このスレの考察とはスレ違いになると思う。
この論点でそれ以上意見をいただいても反論はしません。
>元気玉も同じことで～全員に教えればいいorマスターすればいい。
元気玉は特殊な技なんじゃないか？
サイヤ人編によると悪の気が全くないものだけがはじき返せるのではないか？
つまりはアクマイト光線でハジケない人間だけであり、悟空、御飯以外の戦士は怪しいと思う。
＞元気玉は特殊な技なんじゃないか？
界王拳も特殊だと思うが
界王拳も特殊だと思うが
元気玉は「界王が俺達に教えなかった」とはっきりピッコロが言ってるよ
>>151
>サイヤ人編によると悪の気が全くないものだけがはじき返せるのではないか？
>つまりはアクマイト光線でハジケない人間だけであり、悟空、御飯以外の戦士は怪しいと思う。
それ後付けの設定だろ、おい。
元気玉はブウ編では血と戦闘を好む超サイヤ人では使えない設定になっているし。
そもそもブウ編なんて悟空は下界で多くの人が死んでいるのをスルーし、
おまけに「超３ならデブブウを倒せたけど生きている人たちに倒してもらいたかった」
などと発言までしている。つまり無邪気なガキ時代のアクマイト光線を弾いた人間ではない。
>サイヤ人編によると悪の気が全くないものだけがはじき返せるのではないか？
>つまりはアクマイト光線でハジケない人間だけであり、悟空、御飯以外の戦士は怪しいと思う。
それ後付けの設定だろ、おい。
元気玉はブウ編では血と戦闘を好む超サイヤ人では使えない設定になっているし。
そもそもブウ編なんて悟空は下界で多くの人が死んでいるのをスルーし、
おまけに「超３ならデブブウを倒せたけど生きている人たちに倒してもらいたかった」
などと発言までしている。つまり無邪気なガキ時代のアクマイト光線を弾いた人間ではない。
>>151
>サイヤ人以外は最優先習得事項のはず。
界王拳は体力消耗というリスクがあるから最優先でもないけどな。
頻繁に発射するエネルギー弾と違いとっておきだから技名を入れるのが普通。
しかしそういう描写はフリーザ戦以降一切ない。
>サイヤ人以外は最優先習得事項のはず。
界王拳は体力消耗というリスクがあるから最優先でもないけどな。
頻繁に発射するエネルギー弾と違いとっておきだから技名を入れるのが普通。
しかしそういう描写はフリーザ戦以降一切ない。
＞元気玉はブウ編では血と戦闘を好む超サイヤ人では使えない設定になっているし。
それは人造人間13号が出てくる劇場版設定だろ
原作にはそんな設定ない
それは人造人間13号が出てくる劇場版設定だろ
原作にはそんな設定ない
ちなみに元気玉を作るのはサイヤ人編のクリリンでもできることから
作り出すことは誰にでもできるが元気を集めることは悟空しかできないと考えるほうが無難
作り出すことは誰にでもできるが元気を集めることは悟空しかできないと考えるほうが無難
クリリンの元気玉って悟空から受け取った元気玉のはず
作った悟空→受け取るクリリン→投げるクリリン
作った悟空→受け取るクリリン→投げるクリリン
>>155
>頻繁に発射するエネルギー弾と違いとっておきだから技名を入れるのが普通。
でもフリーザ戦でも悟空はあんまり界王拳と叫んでないんだよな。
悟空にとっては実戦投入2回目で、みんな知ってる当たり前の技術だからなのか。
特にピッコロは人造人間襲撃前、3年間一緒に修行して界王拳を習得していないほうがおかしい。
それなのにそれ以後界王拳の名が出てこないのはあまりに一般化してしまったから。
>>148
習得してる(してる奴がいる)のに 界王拳ってやつを 、とは言わないわな。
界王は悟空以外の誰にも教えようとしなかったが、密かにピッコロは
イメトレによって自己流で界王拳らしきものを会得していた。
が、界王、ヤムチャ以下はピッコロがイメトレ以外で界王拳を使用しなかったため気づかなかったとすれば矛盾はない。
>頻繁に発射するエネルギー弾と違いとっておきだから技名を入れるのが普通。
でもフリーザ戦でも悟空はあんまり界王拳と叫んでないんだよな。
悟空にとっては実戦投入2回目で、みんな知ってる当たり前の技術だからなのか。
特にピッコロは人造人間襲撃前、3年間一緒に修行して界王拳を習得していないほうがおかしい。
それなのにそれ以後界王拳の名が出てこないのはあまりに一般化してしまったから。
>>148
習得してる(してる奴がいる)のに 界王拳ってやつを 、とは言わないわな。
界王は悟空以外の誰にも教えようとしなかったが、密かにピッコロは
イメトレによって自己流で界王拳らしきものを会得していた。
が、界王、ヤムチャ以下はピッコロがイメトレ以外で界王拳を使用しなかったため気づかなかったとすれば矛盾はない。
ヤムチャやクリリンなんか界王拳使えても雑魚なのに
そうまでして使えると仮定する必要あるのか？
そうまでして使えると仮定する必要あるのか？
>>159
>界王は悟空以外の誰にも教えようとしなかったが、密かにピッコロは
>イメトレによって自己流で界王拳らしきものを会得していた。
>が、界王、ヤムチャ以下はピッコロがイメトレ以外で界王拳を使用しなかったため気づかなかったとすれば矛盾はない。
もうなんでもアリだな、おい。
んじゃ
ピッコロは密かに超サイヤ人のナメック星人版を会得開発し
イメトレで使っていたがピッコロ以外は気づかなかった。
ピッコロは密かに元気玉の魔族版を開発会得したが
イメトレ以外で使わなかったので誰も気づいていない。
ピッコロはサイヤ人の大猿化からナメック星人の大ナメクジ化を開発した
大ナメクジは戦闘力が1億倍になるがイメトレ以外で使わなかったので誰も気づいていない
などなどいくらでも妄想はできる。
>界王は悟空以外の誰にも教えようとしなかったが、密かにピッコロは
>イメトレによって自己流で界王拳らしきものを会得していた。
>が、界王、ヤムチャ以下はピッコロがイメトレ以外で界王拳を使用しなかったため気づかなかったとすれば矛盾はない。
もうなんでもアリだな、おい。
んじゃ
ピッコロは密かに超サイヤ人のナメック星人版を会得開発し
イメトレで使っていたがピッコロ以外は気づかなかった。
ピッコロは密かに元気玉の魔族版を開発会得したが
イメトレ以外で使わなかったので誰も気づいていない。
ピッコロはサイヤ人の大猿化からナメック星人の大ナメクジ化を開発した
大ナメクジは戦闘力が1億倍になるがイメトレ以外で使わなかったので誰も気づいていない
などなどいくらでも妄想はできる。
>>160
必要は無い。矛盾だらけなんだから。
神様の上に閻魔、閻魔の上に頂点に立つ界王だったのが
界王は4人いて、そのさらに上に大界王だのその上に界王神だの権威のインフレが進んだ。
超サイヤ人がなかったら大界王拳だの界王神拳だの登場したかもな。
それでも超サイヤ人が登場すれば用済みで消えていく技だろう。
必要は無い。矛盾だらけなんだから。
神様の上に閻魔、閻魔の上に頂点に立つ界王だったのが
界王は4人いて、そのさらに上に大界王だのその上に界王神だの権威のインフレが進んだ。
超サイヤ人がなかったら大界王拳だの界王神拳だの登場したかもな。
それでも超サイヤ人が登場すれば用済みで消えていく技だろう。
>>160
>そうまでして使えると仮定する必要あるのか？
ピッコロがナメック星で第2形態フリーザとほぼ互角だった。
普通に考えてありえない展開なんだが差を埋め合わせするために
ピッコロ×ネイル同化×界王拳≒フリーザ
という公式を開発し数十倍界王拳を使ったと仮定して帳尻を合わせようってことだろう。
だからピッコロより長く界王星にいた天津飯、餃子、ヤムチャも界王拳を使えたとさら
に仮定している。そして以後は界王星にいった人間は界王拳が普通にできるように
なったとさらに仮定を加え発展させている。
すべてはピッコロのナメック星でのフリーザ戦から生じた話。
俺は否定派だけどね。
ピッコロ＝悟空登場までのつなぎ
>そうまでして使えると仮定する必要あるのか？
ピッコロがナメック星で第2形態フリーザとほぼ互角だった。
普通に考えてありえない展開なんだが差を埋め合わせするために
ピッコロ×ネイル同化×界王拳≒フリーザ
という公式を開発し数十倍界王拳を使ったと仮定して帳尻を合わせようってことだろう。
だからピッコロより長く界王星にいた天津飯、餃子、ヤムチャも界王拳を使えたとさら
に仮定している。そして以後は界王星にいった人間は界王拳が普通にできるように
なったとさらに仮定を加え発展させている。
すべてはピッコロのナメック星でのフリーザ戦から生じた話。
俺は否定派だけどね。
ピッコロ＝悟空登場までのつなぎ
描写がない以上界王拳を使えるのは悟空のみ。元気玉も然り。
ＯＫ？つまりピッコロは使えない。
ピッコロがフリーザと互角だったのは同化のおかげ。
ＯＫ？
ベジータの不自然なパワーアップはやはり疑問。もち悟空も（ギニュー戦→フリーザ戦）
ＯＫ？つまりピッコロは使えない。
ピッコロがフリーザと互角だったのは同化のおかげ。
ＯＫ？
ベジータの不自然なパワーアップはやはり疑問。もち悟空も（ギニュー戦→フリーザ戦）
ベジータ
地球から帰還→治療カプセル
ザーボン戦後→治療カプセル
リクーム戦後→仙豆
クリリンの一撃後→デンデ
悟空
ベジータ戦後→仙豆
宇宙船の中→仙豆ｘ３
ギニュー戦後→治療カプセル
戦闘後の超回復ではベジータは計3回（除くクリリン）、悟空は計2回（除く宇宙船）
双方ナメック星で異常なほどの伸びを示したが、やっぱり不自然なのは悟空の伸びだろ
でもまあピッコロの超異常な伸びにはかなわない
地球から帰還→治療カプセル
ザーボン戦後→治療カプセル
リクーム戦後→仙豆
クリリンの一撃後→デンデ
悟空
ベジータ戦後→仙豆
宇宙船の中→仙豆ｘ３
ギニュー戦後→治療カプセル
戦闘後の超回復ではベジータは計3回（除くクリリン）、悟空は計2回（除く宇宙船）
双方ナメック星で異常なほどの伸びを示したが、やっぱり不自然なのは悟空の伸びだろ
でもまあピッコロの超異常な伸びにはかなわない
・悟空は治療中にフリーザの気が上がっていくことに危機感を覚え、それに合わせどんどん力を増した。ベジータもフリーザの戦闘力に合わせた格好となった。（サイヤ人防衛本能説）
・悟空は治療中にフリーザの気の高まりを受け素の状態では敵わないと感じ、ギニュー戦とは違い初っ端から界王拳を使用。１０倍未満の界王拳を使っても体に負担を感じなくなっていることに、自分でも驚いた。１０倍未満で手抜きフリーザと互角の勝負。（界王拳使用説）
・悟空は治療中にフリーザの気の高まりを受け素の状態では敵わないと感じ、ギニュー戦とは違い初っ端から界王拳を使用。１０倍未満の界王拳を使っても体に負担を感じなくなっていることに、自分でも驚いた。１０倍未満で手抜きフリーザと互角の勝負。（界王拳使用説）
フリーザはどの形態でもMAXを出すには
マッチョにならなければなかった、とする。
通常時では70％ほどが限界で
気を開放？するには時間がかかる。
第一形態でのべジータとのつかみ合いでは約26万。
後の変身は、そのままでも勝てるが
相手への絶望感を与えるのを優先。
マッチョにならなければなかった、とする。
通常時では70％ほどが限界で
気を開放？するには時間がかかる。
第一形態でのべジータとのつかみ合いでは約26万。
後の変身は、そのままでも勝てるが
相手への絶望感を与えるのを優先。
169 ：マロン名無しさん：2008/08/07(木) 12:31:55 ID:Xsi+UOYR
>>146
原作も読めないヤツが議論に参加するなよｗ
＞＞なんで元気玉と瞬間移動を使えないのか教えてくれ
ピッコロ「界王め、元気玉の事なんて俺たちに黙ってやがったな」
瞬間移動に関しては界王まったく関係なく、遠い宇宙のヤードラット星まで教えてもらいにいかないと無理
原作も読めないヤツが議論に参加するなよｗ
＞＞なんで元気玉と瞬間移動を使えないのか教えてくれ
ピッコロ「界王め、元気玉の事なんて俺たちに黙ってやがったな」
瞬間移動に関しては界王まったく関係なく、遠い宇宙のヤードラット星まで教えてもらいにいかないと無理
170 ：マロン名無しさん：2008/08/07(木) 12:34:38 ID:Xsi+UOYR
あと、「界王星に行ってるのに界王拳習ってない」と言う考えの方がオカシイだろ
別に「界王拳！！」と叫ばなければ発動しないルールなんてないぞ？
10倍界王拳も、悟空も無言で勝手に使ってたし（フリーザ戦）
人造人間篇でもピッコロは「俺たちは気を爆発させて～」と言っている
別に「界王拳！！」と叫ばなければ発動しないルールなんてないぞ？
10倍界王拳も、悟空も無言で勝手に使ってたし（フリーザ戦）
人造人間篇でもピッコロは「俺たちは気を爆発させて～」と言っている
第１形態はかなり頭にきてたんで、本気にも見えるが
第２形態は徐々に上げていき、「実力を見せることにした」で本気になった
第３形態は本気じゃなかったぽいね
第２形態は徐々に上げていき、「実力を見せることにした」で本気になった
第３形態は本気じゃなかったぽいね
界王拳ってそんなに特殊な技かぁ～？
元気球ならまだしも、界王拳なんて別に対した技じゃねぇだろ？ 悟空も界王拳１０倍を操る特訓などをしてない所を見と界王拳に耐え得る肉体、言わば受け皿みたいな物の方が大事なんじゃねぇ～の？
ガキ悟飯の怒りも質は違っても界王拳みたいな効果だしな、悟空一派にとって気を増幅する事がそんなに難しいのかね？
それより太陽拳の方が難しそうだけどなw教えられた訳でもないのに悟空とクリリンは使えるしw
フリーザ戦の悟空が界王拳を使ってるの界王が言い出すまで気が付かなかった所みると言わなきゃ傍目じゃ分かんねぇ～みたいだしよ！
可能性は０と言い切れないと思うが？使えない！って断言出来るのはある意味凄い自信だよなw
使える！って言うのも同じだがwwww
界王拳なんてどうでもいいけど、まぁ描写がない、作者の都合で…とか言われればそれで終わり、それ言い出したつまんねぇ議論にしかならないなw
元気球ならまだしも、界王拳なんて別に対した技じゃねぇだろ？ 悟空も界王拳１０倍を操る特訓などをしてない所を見と界王拳に耐え得る肉体、言わば受け皿みたいな物の方が大事なんじゃねぇ～の？
ガキ悟飯の怒りも質は違っても界王拳みたいな効果だしな、悟空一派にとって気を増幅する事がそんなに難しいのかね？
それより太陽拳の方が難しそうだけどなw教えられた訳でもないのに悟空とクリリンは使えるしw
フリーザ戦の悟空が界王拳を使ってるの界王が言い出すまで気が付かなかった所みると言わなきゃ傍目じゃ分かんねぇ～みたいだしよ！
可能性は０と言い切れないと思うが？使えない！って断言出来るのはある意味凄い自信だよなw
使える！って言うのも同じだがwwww
界王拳なんてどうでもいいけど、まぁ描写がない、作者の都合で…とか言われればそれで終わり、それ言い出したつまんねぇ議論にしかならないなw
>>170
> あと、「界王星に行ってるのに界王拳習ってない」と言う考えの方がオカシイだろ
行ったから習っていると考えるのはおかしいだろ
だったらなんで元気玉は習ってないんだ？
> 別に「界王拳！！」と叫ばなければ発動しないルールなんてないぞ？
> 10倍界王拳も、悟空も無言で勝手に使ってたし（フリーザ戦）
それは悟空が界王拳を習った描写使える描写があることが前提にあるから成立する
ピッコロが習った描写も使った描写もないからそれは推測にすぎない
> 人造人間篇でもピッコロは「俺たちは気を爆発させて～」と言っている
それが界王拳である根拠がない
> あと、「界王星に行ってるのに界王拳習ってない」と言う考えの方がオカシイだろ
行ったから習っていると考えるのはおかしいだろ
だったらなんで元気玉は習ってないんだ？
> 別に「界王拳！！」と叫ばなければ発動しないルールなんてないぞ？
> 10倍界王拳も、悟空も無言で勝手に使ってたし（フリーザ戦）
それは悟空が界王拳を習った描写使える描写があることが前提にあるから成立する
ピッコロが習った描写も使った描写もないからそれは推測にすぎない
> 人造人間篇でもピッコロは「俺たちは気を爆発させて～」と言っている
それが界王拳である根拠がない
ピッコロが界王拳を使えるならなんで悟空のときみたいに限界を超えて使わないんだ？
ヘタしたら殺されるかもしれないのに手加減する必要あるのか？
ヘタしたら殺されるかもしれないのに手加減する必要あるのか？
ピッコロが界王拳を使えるのなら17号なんか簡単に倒せただろ
体に負担がかからない倍率で互角なんだからなｗ
体に負担がかからない倍率で互角なんだからなｗ
ピッコロは使えません、でいいだろ？
天津飯は界王拳の事知ってたみたいだし
やっぱピッコロも界王拳は教えてもらってたとみる。
やっぱピッコロも界王拳は教えてもらってたとみる。
知っていることと使えることは違うけどな
ピッコロはかめはめ波を知っているけど使ってないよなｗ
つかピッコロヲタが必死なのか？
つかピッコロヲタが必死なのか？
＞＞ピッコロはかめはめ波を知っているけど使ってないよなｗ
いいこと言うな。
いいこと言うな。
界王拳ネタはもういいよ
矛盾だらけだし
矛盾だらけだし
メディカルマシーンで治療中は意識はあるんだよね？
>矛盾だらけだし
それ言ったらダメだろ
それ言ったらダメだろ
>>179
使えるとは書いてない。>>174で習ってないから使えないというのが気になったから
習いはしたんじゃないか？というだけのこと
>>180
天津飯の場合ヤムチャのかめはめ波を見て、チュン戦で一回だけ真似してるがその後は使用してない。
この程度よばわりの利用価値と難易度の技扱いなんだから、ピッコロがかめはめ使わなくても不思議ではない。
悟空は太陽拳使えるのにフリーザに使わなかったりとこちらが考えてるのとは技の価値観が違うんだよ。
使えるとは書いてない。>>174で習ってないから使えないというのが気になったから
習いはしたんじゃないか？というだけのこと
>>180
天津飯の場合ヤムチャのかめはめ波を見て、チュン戦で一回だけ真似してるがその後は使用してない。
この程度よばわりの利用価値と難易度の技扱いなんだから、ピッコロがかめはめ使わなくても不思議ではない。
悟空は太陽拳使えるのにフリーザに使わなかったりとこちらが考えてるのとは技の価値観が違うんだよ。
なにがなんでも界王拳が使えることにしたいらしいね
なんでピッコロが界王拳使える使えないの話になったんだっけ？
>>186
俺の文見て本気でそう思ったなら、お前の読解力は所詮この程度だったと諦めるよｗ
一度も界王拳を使えるなんて、断言どころか書いてもないのにな・・・
夏休み中に物事を客観的に見れるように努力しなさい！
>>187
レスをザっと見、フリーザ戦でのピッコロの素の戦闘力がインフレ起こしてるからだと思う。
仮に界王拳使えるってことなら素のピッコロの株がむしろ下がるわけだ。
俺の文見て本気でそう思ったなら、お前の読解力は所詮この程度だったと諦めるよｗ
一度も界王拳を使えるなんて、断言どころか書いてもないのにな・・・
夏休み中に物事を客観的に見れるように努力しなさい！
>>187
レスをザっと見、フリーザ戦でのピッコロの素の戦闘力がインフレ起こしてるからだと思う。
仮に界王拳使えるってことなら素のピッコロの株がむしろ下がるわけだ。
178 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/07(木) 14:42:12 ID:???
天津飯は界王拳の事知ってたみたいだし
やっぱピッコロも界王拳は教えてもらってたとみる。
天津飯は界王拳の事知ってたみたいだし
やっぱピッコロも界王拳は教えてもらってたとみる。
>>183
ベジータはなくて悟空はある。
ベジータはなくて悟空はある。
>187
自分の意図するところは>>163が大体まとめてくれてる。
ピッコロのナメック星行きがそこまで無謀ではなかったことになるし、
融合の効果を引き下げることができる。（ネイルの言葉通り「数倍」程度に）
さらにほかのＺ戦士もフリーザ編以降界王拳を使い出したとすれば、
それ以降のピッコロ・べジータ他の急激な戦闘力の増加をある程度説明できる。
（基本戦闘力の増加と同時に界王拳の限界倍率も上がるので、最終戦闘力値は加速度的に上昇する。）
あと、セル編・ブウ編で、ノーマル状態悟空が界王拳を使わなければ
ピッコロ・ベジータ＞＞＞＞悟空
になってしまうが、
ピッコロらも界王拳を使っていたとすれば、条件が同じになり、
悟空だけベース戦闘力を逆算するような手間や、悟空が弱くなりすぎる矛盾が解決できる。
自分の意図するところは>>163が大体まとめてくれてる。
ピッコロのナメック星行きがそこまで無謀ではなかったことになるし、
融合の効果を引き下げることができる。（ネイルの言葉通り「数倍」程度に）
さらにほかのＺ戦士もフリーザ編以降界王拳を使い出したとすれば、
それ以降のピッコロ・べジータ他の急激な戦闘力の増加をある程度説明できる。
（基本戦闘力の増加と同時に界王拳の限界倍率も上がるので、最終戦闘力値は加速度的に上昇する。）
あと、セル編・ブウ編で、ノーマル状態悟空が界王拳を使わなければ
ピッコロ・ベジータ＞＞＞＞悟空
になってしまうが、
ピッコロらも界王拳を使っていたとすれば、条件が同じになり、
悟空だけベース戦闘力を逆算するような手間や、悟空が弱くなりすぎる矛盾が解決できる。
178 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/07(木) 14:42:12 ID:???
天津飯は界王拳の事知ってたみたいだし
やっぱピッコロも界王拳は教えてもらってたとみる。
185 名前：178[sage] 投稿日：2008/08/07(木) 18:01:19 ID:???
188 名前：185[sage] 投稿日：2008/08/07(木) 19:00:35 ID:???
なんですかこの池沼？夏厨でしょうか？
天津飯は界王拳の事知ってたみたいだし
やっぱピッコロも界王拳は教えてもらってたとみる。
185 名前：178[sage] 投稿日：2008/08/07(木) 18:01:19 ID:???
188 名前：185[sage] 投稿日：2008/08/07(木) 19:00:35 ID:???
なんですかこの池沼？夏厨でしょうか？
習ったけど使えない？
だったら習ってなくて使えないでいいじゃん
だったら習ってなくて使えないでいいじゃん
>>191
>ピッコロのナメック星行きがそこまで無謀ではなかったことになる
いや、あの時点では全くの無謀
>それ以降のピッコロ・べジータ他の急激な戦闘力の増加をある程度説明できる。
ピッコロは神コロ様となっている
ベジータは超サイヤ人となっている
説明はバカでもできるだろ
>セル編・ブウ編で、ノーマル状態悟空が界王拳を使わなければ
>ピッコロ・ベジータ＞＞＞＞悟空になってしまうが、
なに言っているんだか
なってないだろｗ
>ピッコロのナメック星行きがそこまで無謀ではなかったことになる
いや、あの時点では全くの無謀
>それ以降のピッコロ・べジータ他の急激な戦闘力の増加をある程度説明できる。
ピッコロは神コロ様となっている
ベジータは超サイヤ人となっている
説明はバカでもできるだろ
>セル編・ブウ編で、ノーマル状態悟空が界王拳を使わなければ
>ピッコロ・ベジータ＞＞＞＞悟空になってしまうが、
なに言っているんだか
なってないだろｗ
ピッコロが界王拳を使えるのならなんでフリーザ戦と17号戦で
限界を超えて使わなかったのか説明してくれよ
限界を超えて使わなかったのか説明してくれよ
どう考えても界王拳ヲタというかピッコロヲタの論理の飛躍が痛すぎるんだが・・・
176 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/07(木) 12:49:28 ID:???
ピッコロが界王拳を使えるのなら17号なんか簡単に倒せただろ
体に負担がかからない倍率で互角なんだからなｗ
ピッコロが界王拳を使えるのなら17号なんか簡単に倒せただろ
体に負担がかからない倍率で互角なんだからなｗ
>>191
飛躍しすぎでは？描写がない
飛躍しすぎでは？描写がない
そろそろ相手にするのもバカバカしくなってきた＞界王拳ヲタ
界王拳厨＝デフレ厨
夢にまで描いたが実現できなかったかいおうけん。
>>189 >>192
なにかおかしなとこでも？
教えてもらってた＝使える ではないし
～とみる（正確には過去形の ～とみた か？）は推測であって断定の意ではない。
つまるところ>>193でもいいんだが
「習ってなかった」から使えない。そこんところをはっきりさせたかっただけ
ほんと読解力ないよな・・ここ来るよりも読書感想文でもやってろよ、マジで
なにかおかしなとこでも？
教えてもらってた＝使える ではないし
～とみる（正確には過去形の ～とみた か？）は推測であって断定の意ではない。
つまるところ>>193でもいいんだが
「習ってなかった」から使えない。そこんところをはっきりさせたかっただけ
ほんと読解力ないよな・・ここ来るよりも読書感想文でもやってろよ、マジで
はいはいワロスワロス
＞ 界王拳厨＝デフレ厨
戦闘力を語るのが本スレだよな？ 戦闘力を語る上で１番のキモになるのがフリーザ編だと思う。
あの不可解設定のフリーザ編を作者のミスじゃないとするならば、界王拳という説が出て来るのは、そんなに不思議な事じゃないと思うがね
その説が正しいか否かは別にしても、スレ的にはデフレを作者のミス！と言わないだけマシだなwwww
ところでサイヤ人編が始まるまでに悟空って何回、死の淵から蘇ったんだ？ ３、４回はあったよな？ カリンのとこで毒まで飲んだり散々修業して400程度かよ、悟空って本当に超最下級戦士だよなw
超最下級戦士の悟空さんが突然あんだけ強くなられたらな～
なんかドラゴンボール嫌いになりそうだよwww
戦闘力を語るのが本スレだよな？ 戦闘力を語る上で１番のキモになるのがフリーザ編だと思う。
あの不可解設定のフリーザ編を作者のミスじゃないとするならば、界王拳という説が出て来るのは、そんなに不思議な事じゃないと思うがね
その説が正しいか否かは別にしても、スレ的にはデフレを作者のミス！と言わないだけマシだなwwww
ところでサイヤ人編が始まるまでに悟空って何回、死の淵から蘇ったんだ？ ３、４回はあったよな？ カリンのとこで毒まで飲んだり散々修業して400程度かよ、悟空って本当に超最下級戦士だよなw
超最下級戦士の悟空さんが突然あんだけ強くなられたらな～
なんかドラゴンボール嫌いになりそうだよwww
ああ、界王拳厨はリアル厨だったのか・・・
どおりで痛い仮定の話ばかり持ち出すわけだ
どおりで痛い仮定の話ばかり持ち出すわけだ
余程のアホかへそ曲がりじゃない限り原作を読んだらそのまま受け取るだろ
インフレ漫画なのに悟空の異常なパワーアップはおかしいから間違っているとかｗ
インフレ漫画なのに悟空の異常なパワーアップはおかしいから間違っているとかｗ
フリーザを全形態フルパワー化ムキムキ説はデフレ厨
フルパワーが３分も持たないところみると、フリーザの１００％って
悟空で言う界王拳２０倍みたいな無理なものなんじゃない？ こいつも気のコントロールできるし
素の状態での本気はいわゆる５０％ということで
悟空も界王拳２０倍を１００％ととすると、体に負担の少ない範囲の本気の１０倍は５０％
第一フリーザも５０％が本気だから、５３万の半分で約２５万
第二フリーザも５０％が本気だから、１０６万の半分で５３万
それならベジータとピッコロのインフレに不自然がなくなる 界王拳とか言わなくてもなんとかなる範囲
フルパワーが３分も持たないところみると、フリーザの１００％って
悟空で言う界王拳２０倍みたいな無理なものなんじゃない？ こいつも気のコントロールできるし
素の状態での本気はいわゆる５０％ということで
悟空も界王拳２０倍を１００％ととすると、体に負担の少ない範囲の本気の１０倍は５０％
第一フリーザも５０％が本気だから、５３万の半分で約２５万
第二フリーザも５０％が本気だから、１０６万の半分で５３万
それならベジータとピッコロのインフレに不自然がなくなる 界王拳とか言わなくてもなんとかなる範囲
おれデフレ派だけど、界王拳みな使える説はないわ。
>>166サイヤ人防衛本能説を推奨
>>166サイヤ人防衛本能説を推奨
少なくともピッコロが使えるってのは無いな
211 ：マロン名無しさん：2008/08/08(金) 00:08:02 ID:VDFuBwsv
使ってなくて10数万の戦闘力か
そうだよ
ピッコロは４０００～１８０００の戦闘力
同化してフリーザと互角以上。
同化してフリーザと互角以上。
ピッコロ
フリーザ第２と互角ぐれー
同化前の強さは各々の好みで判断せよ。
フリーザ第２と互角ぐれー
同化前の強さは各々の好みで判断せよ。
＞ 「オチこぼれだって必死に努力すればエリートを越えることがあるかもよ」
何言っての？始めに言っておくがここは戦闘力のスレだぞ？
俺が嫌いなのは十数年掛けて４百の奴が１年ちょっとで１億になるって設定だ！
年収なら素晴らしいサクセスストーリーだがなw
戦闘力だぞ？必死に努力の問題か！！この設定は理解云々じゃなく、好きになれないね！
＞ 死ぬの？
お前が？頑張れ！落ちこぼれw
何言っての？始めに言っておくがここは戦闘力のスレだぞ？
俺が嫌いなのは十数年掛けて４百の奴が１年ちょっとで１億になるって設定だ！
年収なら素晴らしいサクセスストーリーだがなw
戦闘力だぞ？必死に努力の問題か！！この設定は理解云々じゃなく、好きになれないね！
＞ 死ぬの？
お前が？頑張れ！落ちこぼれw
>>215
キモイ
キモイ
最近>>215みたいな変なやつ増えたよな
誰もお前に好きになってくれとは頼んでないからｗ
誰もお前に好きになってくれとは頼んでないからｗ
ベジータが天下一出るとき超サイヤ人にならなければ条件は同じと言ってたが
それってピッコロにもノーマルで勝てるってこと？つうかピッコロ有利すぎだろ
それってピッコロにもノーマルで勝てるってこと？つうかピッコロ有利すぎだろ
ベジータは悟空と悟飯に興味あるのであってピッコロにはあまり興味が無い。
なので超サイヤ人にならなければ条件は同じってのは悟空・悟飯・ベジータだけの話。
なので超サイヤ人にならなければ条件は同じってのは悟空・悟飯・ベジータだけの話。
ノーマルサイヤ人以下の界王神
その界王神と互角程度のピッコロ
その界王神と互角程度のピッコロ
ノーマル限定ルールだと
優勝ピッコロ準優勝18号かな
界王神は面倒臭いから考察外
優勝ピッコロ準優勝18号かな
界王神は面倒臭いから考察外
たしかに面倒くさいな。
223 ：マロン名無しさん：2008/08/08(金) 10:39:50 ID:t4qBEZ9W
ダーブラがあの３人（ノーマルサイヤ人）を選んだのはエネルギーの高い奴等だからじゃなかった？
それ共たまたま選んだのがあの３人なんだっけ？
それ共たまたま選んだのがあの３人なんだっけ？
ダーブラの発言は一貫性がないから考察外
225 ：マロン名無しさん：2008/08/08(金) 10:57:50 ID:MwtqP4fq
>>174
>>行ったから習っていると考えるのはおかしいだろ
だったらなんで元気玉は習ってないんだ？
国語力が無いヤツは、ホントこういうスレ苦労するなぁ・・・
界王拳も習わずに「界王星で修業する意味」は？
界王「コイツらは悟空以上の厳しい修業を希望しておるぞ」
天「悟空と同じ修業をしたのでは追いつけない。界王星の修業＋独自の工夫をせねば」
この事から明らかに「界王拳修業は必須＋独自の技の磨き方」
という風な修業をしたのは馬鹿でも分かるだろう。
元気玉は「あまりの破壊力なので、本当に認めた者しか伝授しない」風に匂わせる事を界王が言ってただろう。
界王拳もピッコロが習ってないのなら、悟空の10～20倍界王拳を見たときに
ピッコロ「界王め、界王拳の事なんて黙ってやがったな」
というだろうし、それ以前に悟空以上の修業を求めてきてるやつらに「界王拳を教えない」などという事はありえない。
>>行ったから習っていると考えるのはおかしいだろ
だったらなんで元気玉は習ってないんだ？
国語力が無いヤツは、ホントこういうスレ苦労するなぁ・・・
界王拳も習わずに「界王星で修業する意味」は？
界王「コイツらは悟空以上の厳しい修業を希望しておるぞ」
天「悟空と同じ修業をしたのでは追いつけない。界王星の修業＋独自の工夫をせねば」
この事から明らかに「界王拳修業は必須＋独自の技の磨き方」
という風な修業をしたのは馬鹿でも分かるだろう。
元気玉は「あまりの破壊力なので、本当に認めた者しか伝授しない」風に匂わせる事を界王が言ってただろう。
界王拳もピッコロが習ってないのなら、悟空の10～20倍界王拳を見たときに
ピッコロ「界王め、界王拳の事なんて黙ってやがったな」
というだろうし、それ以前に悟空以上の修業を求めてきてるやつらに「界王拳を教えない」などという事はありえない。
いちいち国語力がないとか馬鹿とか言わないと気が済まない人って可哀想
>>225
195 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/07(木) 20:36:30 ID:???
ピッコロが界王拳を使えるのならなんでフリーザ戦と17号戦で
限界を超えて使わなかったのか説明してくれよ
195 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/07(木) 20:36:30 ID:???
ピッコロが界王拳を使えるのならなんでフリーザ戦と17号戦で
限界を超えて使わなかったのか説明してくれよ
228 ：マロン名無しさん：2008/08/08(金) 11:03:07 ID:A/YNKyoX
>>228
195 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/07(木) 20:36:30 ID:???
ピッコロが界王拳を使えるのならなんでフリーザ戦と17号戦で
限界を超えて使わなかったのか説明してくれよ
195 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/07(木) 20:36:30 ID:???
ピッコロが界王拳を使えるのならなんでフリーザ戦と17号戦で
限界を超えて使わなかったのか説明してくれよ
230 ：マロン名無しさん：2008/08/08(金) 11:07:19 ID:F/2QiGip
>>227
「使ってない」と言う「根拠」は？
気の爆発の様な描写は腐るほどあるが？
「使ってない派」は、
「悟空以外の地球人組がカリン塔に登った時、カリンから水を奪う修業は一切してない」
とでも思ってるのか？
単純に「誰の元で修業したか」が重要なのであって、
「戦力UPの為に修業に来てるヤツに、教えられる奥義を教えない」などという事はありえないだろ
元気玉は特殊だが
「使ってない」と言う「根拠」は？
気の爆発の様な描写は腐るほどあるが？
「使ってない派」は、
「悟空以外の地球人組がカリン塔に登った時、カリンから水を奪う修業は一切してない」
とでも思ってるのか？
単純に「誰の元で修業したか」が重要なのであって、
「戦力UPの為に修業に来てるヤツに、教えられる奥義を教えない」などという事はありえないだろ
元気玉は特殊だが
>>230
あれ？日本語読めない人？原作持ってない人？界王拳の設定を知らない人？
あれ？日本語読めない人？原作持ってない人？界王拳の設定を知らない人？
232 ：マロン名無しさん：2008/08/08(金) 11:09:17 ID:Kvt1zR9p
俺、気づいたけど
「ピッコロはシンの戦闘力にビビッた派」と
「ピッコロは界王拳習ってない派」は確実に同一人物だなｗ
文体や思考がまるで同じ
「ピッコロはシンの戦闘力にビビッた派」と
「ピッコロは界王拳習ってない派」は確実に同一人物だなｗ
文体や思考がまるで同じ
>>230
176 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/07(木) 12:49:28 ID:???
ピッコロが界王拳を使えるのなら17号なんか簡単に倒せただろ
体に負担がかからない倍率で互角なんだからなｗ
176 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/07(木) 12:49:28 ID:???
ピッコロが界王拳を使えるのなら17号なんか簡単に倒せただろ
体に負担がかからない倍率で互角なんだからなｗ
235 ：マロン名無しさん：2008/08/08(金) 11:10:56 ID:Kvt1zR9p
>>235
176 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/07(木) 12:49:28 ID:???
ピッコロが界王拳を使えるのなら17号なんか簡単に倒せただろ
体に負担がかからない倍率で互角なんだからなｗ
176 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/07(木) 12:49:28 ID:???
ピッコロが界王拳を使えるのなら17号なんか簡単に倒せただろ
体に負担がかからない倍率で互角なんだからなｗ
>>234
神コロの時点になったら、もう界王拳レベルの次元じゃないんじゃね？
ほぼ超サイヤ人と同じだし、超サイヤ人も界王拳なんて必要としてないだろ？
あとは「界王拳使ってやっと17号と互角」と言う見方ももちろん出来るが？
なんで逆の発想も出来ないんだ？
使う使わないは別として単純に疑問なんだが、
「界王星に言ったのに界王拳は習ってない」
と言う遠回りな曲解はどうやって出てきたんだ？
神コロの時点になったら、もう界王拳レベルの次元じゃないんじゃね？
ほぼ超サイヤ人と同じだし、超サイヤ人も界王拳なんて必要としてないだろ？
あとは「界王拳使ってやっと17号と互角」と言う見方ももちろん出来るが？
なんで逆の発想も出来ないんだ？
使う使わないは別として単純に疑問なんだが、
「界王星に言ったのに界王拳は習ってない」
と言う遠回りな曲解はどうやって出てきたんだ？
＞＞体に負担がかからない倍率で互角なんだからなｗ
まーた妄想が始まったｗ
原作のどこに「ノーマル状態で互角」って書いてんだよｗ
普通は「フルパワーの状態で」だろ
まーた妄想が始まったｗ
原作のどこに「ノーマル状態で互角」って書いてんだよｗ
普通は「フルパワーの状態で」だろ
俺も神コロになった時点で、界王拳は必要なくなったと思う（下手したらネイルと融合した辺りから）
界王星では、界王拳は習ってたとは思う
界王拳を習ってたら、一体何が困るのか聞きたいｗ
たった6日間程度の修業で、3500→50000 とかよりも
素で10000、界王拳5倍で50000、とかの方が理屈が合わないか？
何か「じゃあなんでフリーザ篇以降は界王拳使ってないの？」と言う人がいるが
「ただ技名言ってないだけで使ってる」のかもしれんし「フリーザ篇以降はもはやそんなレベルじゃない」とかも考えられるだろ
界王星では、界王拳は習ってたとは思う
界王拳を習ってたら、一体何が困るのか聞きたいｗ
たった6日間程度の修業で、3500→50000 とかよりも
素で10000、界王拳5倍で50000、とかの方が理屈が合わないか？
何か「じゃあなんでフリーザ篇以降は界王拳使ってないの？」と言う人がいるが
「ただ技名言ってないだけで使ってる」のかもしれんし「フリーザ篇以降はもはやそんなレベルじゃない」とかも考えられるだろ
＞＞ピッコロが界王拳を使えるのならなんでフリーザ戦と17号戦で
限界を超えて使わなかったのか説明してくれよ
＞＞ピッコロが界王拳を使えるのなら17号なんか簡単に倒せただろ
体に負担がかからない倍率で互角なんだからなｗ
ヒント「なぜ界王拳の描写がナメック篇以後は消えたのか、超サイヤ人がなぜ界王拳使わないか良く考えてみろ」
１つは作品の都合（インフレ防止）、１つは作者の気分orド忘れ（鳥山的にはこっちの方が十分ありえる）
限界を超えて使わなかったのか説明してくれよ
＞＞ピッコロが界王拳を使えるのなら17号なんか簡単に倒せただろ
体に負担がかからない倍率で互角なんだからなｗ
ヒント「なぜ界王拳の描写がナメック篇以後は消えたのか、超サイヤ人がなぜ界王拳使わないか良く考えてみろ」
１つは作品の都合（インフレ防止）、１つは作者の気分orド忘れ（鳥山的にはこっちの方が十分ありえる）
242 ：マロン名無しさん：2008/08/08(金) 11:27:51 ID:ZvabMJLV
要は「ピッコロが界王星で習ったかどうか」が論点であって
基本、辻褄が合わない（良い意味で）DBで「界王拳をセル篇でも使ってるか」なんて議論しても意味ないだろ
おれも、習ってる、とは思うよ。
基本、辻褄が合わない（良い意味で）DBで「界王拳をセル篇でも使ってるか」なんて議論しても意味ないだろ
おれも、習ってる、とは思うよ。
243 ：マロン名無しさん：2008/08/08(金) 11:32:55 ID:ZgUIwllN
まず、外堀から埋めようか。
ヤムチャ・天・餃子。こいつらは半年から1年近く修業してるので「確実に界王拳は習っている」
そして本題は、ピッコロ「界王め、元気玉の事は黙ってやがったな」
これから分かるとおり「界王拳も黙ってやがったな」などとは事は一言も言ってない、
さらに悟空の界王拳を見ても、別に驚愕もしていない（戦闘力が数十倍にもなる技が初見なら驚くはず）
よって「習っている」とみて間違いない。
>>242も言ってる様に「界王星にいた時点で習ったかどうか」が問題であって
「習ってたらセル篇以降辻褄が合わないだろ」とか言ってるヤツは、論点が分かっていない。
ヤムチャ・天・餃子。こいつらは半年から1年近く修業してるので「確実に界王拳は習っている」
そして本題は、ピッコロ「界王め、元気玉の事は黙ってやがったな」
これから分かるとおり「界王拳も黙ってやがったな」などとは事は一言も言ってない、
さらに悟空の界王拳を見ても、別に驚愕もしていない（戦闘力が数十倍にもなる技が初見なら驚くはず）
よって「習っている」とみて間違いない。
>>242も言ってる様に「界王星にいた時点で習ったかどうか」が問題であって
「習ってたらセル篇以降辻褄が合わないだろ」とか言ってるヤツは、論点が分かっていない。
なぁ、なんでこんな時間に書き込みしてるんだ？
ピッコロって界王拳習ってたんだ
じゃあなんで第三形態フリーザと戦ったとき使ってないんだ？
悟空のように限界を超えて使えば勝てたかもしれないだろ
あえて使わない意味などないしそんな余裕などない
じゃあなんで第三形態フリーザと戦ったとき使ってないんだ？
悟空のように限界を超えて使えば勝てたかもしれないだろ
あえて使わない意味などないしそんな余裕などない
セル編でもそうだよな
トランクスとベジータがやられているのを助けるとき手加減してたのか～
ふ～ん
トランクスとベジータがやられているのを助けるとき手加減してたのか～
ふ～ん
＞さらに悟空の界王拳を見ても、別に驚愕もしていない（戦闘力が数十倍にもなる技が初見なら驚くはず）
「バケモンだ どっちも」 「やつらのパワーは俺たちの理解を超えているんだ」
どう考えても驚いていますけど
「バケモンだ どっちも」 「やつらのパワーは俺たちの理解を超えているんだ」
どう考えても驚いていますけど
179 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/07(木) 14:56:21 ID:???
知っていることと使えることは違うけどな
180 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/07(木) 15:37:53 ID:???
ピッコロはかめはめ波を知っているけど使ってないよなｗ
つかピッコロヲタが必死なのか？
知っていることと使えることは違うけどな
180 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/07(木) 15:37:53 ID:???
ピッコロはかめはめ波を知っているけど使ってないよなｗ
つかピッコロヲタが必死なのか？
249 ：マロン名無しさん：2008/08/08(金) 12:38:58 ID:OvRhe0I0
ピッコロスレ立ちすぎ。
さげ
アンチ界王拳厨＝シン厨 必死すぎワロタ
ピッコロが習得してたらよほど困るらしいｗｗｗｓｓｓｓｓ
ピッコロが習得してたらよほど困るらしいｗｗｗｓｓｓｓｓ
>>247
ホントに読解力がないなｗ
そりゃ戦闘力は両者とも別次元だから驚くだろう
だから「いつ界王拳を初見と思われるようにピッコロが驚いてる描写」があるんだ？
わざわざ「界王は元気玉だけ教えなかったな」と作者がピッコロに言わせた意味を考えろ
ホントに読解力がないなｗ
そりゃ戦闘力は両者とも別次元だから驚くだろう
だから「いつ界王拳を初見と思われるようにピッコロが驚いてる描写」があるんだ？
わざわざ「界王は元気玉だけ教えなかったな」と作者がピッコロに言わせた意味を考えろ
サイヤ人がノーマル状態で限界があるように
界王拳もなんかリミットみたいのがあるんだろう
5億のヤツが界王拳2倍使って、都合よく10億になるわけないし
だからセル篇でピッコロは何で界王拳使ってないの？とか寝言抜かすヤツはアフォ
界王拳もなんかリミットみたいのがあるんだろう
5億のヤツが界王拳2倍使って、都合よく10億になるわけないし
だからセル篇でピッコロは何で界王拳使ってないの？とか寝言抜かすヤツはアフォ
>>255
> サイヤ人がノーマル状態で限界があるように
> 界王拳もなんかリミットみたいのがあるんだろう
> 5億のヤツが界王拳2倍使って、都合よく10億になるわけないし
そんな設定あるの？もしかして捏造？
> サイヤ人がノーマル状態で限界があるように
> 界王拳もなんかリミットみたいのがあるんだろう
> 5億のヤツが界王拳2倍使って、都合よく10億になるわけないし
そんな設定あるの？もしかして捏造？
> サイヤ人がノーマル状態で限界があるように
> サイヤ人がノーマル状態で限界があるように
> サイヤ人がノーマル状態で限界があるように
> サイヤ人がノーマル状態で限界があるように
> サイヤ人がノーマル状態で限界があるように
ピッコロ厨の妄想こえーｗｗｗｗ
> サイヤ人がノーマル状態で限界があるように
> サイヤ人がノーマル状態で限界があるように
> サイヤ人がノーマル状態で限界があるように
> サイヤ人がノーマル状態で限界があるように
ピッコロ厨の妄想こえーｗｗｗｗ
ヤムチャ達は戦闘描写が少なすぎるので、界王拳を覚えているかどうかわからない。
ただ界王星滞在時間が長いので習得している確率は多少ある。
ピッコロは滞在時間が短いし、悟空の界王拳も確認していない(ナッパ戦)ので、界王拳未習得だろう。存在自体を知らない可能性も充分ある。
ピッコロは界王星以降フリーザ・２０号・１７号・セルと戦闘描写があるが、界王拳の文字はひとつも出ていない(悟空もだが)。
原作考察にふさわしいかどうかわからないが、鳥山先生目線で考えると、戦闘力を倍加させるという技を物語の演出のひとつとして使うと思う。それをしないのは、戦闘力を数十倍にする設定を増やすと
敵味方問わず界王拳並の技を使えるようにしないとバランスが崩れる。そんなことはわざわざ考えていないと思うが、それは考えるまでもなく、ＤＢを書いているなかで自然な流れだと思う。読者も然り。
超サイヤ人という力を倍加させる方法が出てきた以上、界王拳という技はフリーザ編まで、加えて悟空だけがサイヤ人戦のために教えてもらった特別な技、主人公の特権であるととらえたほうが自然だと思う。
ただ界王星滞在時間が長いので習得している確率は多少ある。
ピッコロは滞在時間が短いし、悟空の界王拳も確認していない(ナッパ戦)ので、界王拳未習得だろう。存在自体を知らない可能性も充分ある。
ピッコロは界王星以降フリーザ・２０号・１７号・セルと戦闘描写があるが、界王拳の文字はひとつも出ていない(悟空もだが)。
原作考察にふさわしいかどうかわからないが、鳥山先生目線で考えると、戦闘力を倍加させるという技を物語の演出のひとつとして使うと思う。それをしないのは、戦闘力を数十倍にする設定を増やすと
敵味方問わず界王拳並の技を使えるようにしないとバランスが崩れる。そんなことはわざわざ考えていないと思うが、それは考えるまでもなく、ＤＢを書いているなかで自然な流れだと思う。読者も然り。
超サイヤ人という力を倍加させる方法が出てきた以上、界王拳という技はフリーザ編まで、加えて悟空だけがサイヤ人戦のために教えてもらった特別な技、主人公の特権であるととらえたほうが自然だと思う。
ちなみに「気の爆発」と界王拳は別物だと思う。
>>260
「気の爆発」を「界王拳」にしたがるのがピッコロ厨
「気の爆発」を「界王拳」にしたがるのがピッコロ厨
主人公の特権＝ストーリー上の演出。ベジータ戦では、ナッパ・悟空・ベジータとの差をつけるため、ベジータを上回る戦闘力を出せるが体に負担がかかるという悟空の中での駆け引き。フリーザ戦ではフリーザの底なしの戦闘力の表現のため。
とりあえず馬鹿だの言わないと気が済まないやつは消えろ
自分の意見を受け入れないから他人を罵るとか人間として終わってる
自分の意見を受け入れないから他人を罵るとか人間として終わってる
あんまり荒らすな。
ピッコロがナメック星で界王拳を習ったという人は
＞じゃあなんで第三形態フリーザと戦ったとき使ってないんだ？
＞悟空のように限界を超えて使えば勝てたかもしれないだろ
＞あえて使わない意味などないしそんな余裕などない
これを論破してくれ
＞じゃあなんで第三形態フリーザと戦ったとき使ってないんだ？
＞悟空のように限界を超えて使えば勝てたかもしれないだろ
＞あえて使わない意味などないしそんな余裕などない
これを論破してくれ
ピッコロ厨のクセ
１．自演など連投が多い
レスがぴったり止んだかと思ったら再び現れ大量レスが始まるなど
どう考えても極少数の人間が張り付いている
２．長文では改行が稚拙なため折り返しになりやすい
>>225、>>240、>>259など分かりやすい
１．自演など連投が多い
レスがぴったり止んだかと思ったら再び現れ大量レスが始まるなど
どう考えても極少数の人間が張り付いている
２．長文では改行が稚拙なため折り返しになりやすい
>>225、>>240、>>259など分かりやすい
ストーリー上の演出って意味でいえば、ベジータ戦フリーザ編での界王拳はいいと思う。ＤＢ人気が爆発したのはサイヤ人編から。理由はスカウターによる戦闘力表示のおかげというのが通説。その戦闘力を倍加させるという意味で演出として優れていると思う。
それが界王星で修行したからみんな使えるっていうのは、ストーリー展開が浅くなり、それ以前も台無しになると思う。
それが界王星で修行したからみんな使えるっていうのは、ストーリー展開が浅くなり、それ以前も台無しになると思う。
教えて貰った可能性はありそうだが、少くともフリーザ戦でピッコロは界王拳は使ってないだろ
使ってればクリリン辺りが「あれは悟空の界王拳！ピッコロも使えるのか」みたいな台詞があるだろうし、使いこなせるなら出し惜しみする必要はないからな
使ってればクリリン辺りが「あれは悟空の界王拳！ピッコロも使えるのか」みたいな台詞があるだろうし、使いこなせるなら出し惜しみする必要はないからな
>>266
ピッコロ「界王め、【元気玉】の事なんて俺たちには黙ってやがったな」
なぜ【元気玉と界王拳の事なんて～】鳥山が書かなかったのか、無い知恵絞って考えろｗ
あと、お前の幼児説は成り立たんぞ？
「界王拳を【使ってない描写】」も無いんだから
悟空が10倍界王拳使う時に【10倍界王拳！！】って原作のどこで叫んでるんだ？
ピッコロが【界王拳！】と別に言ってないから、使ってないとか幼児のたわ言も大概になｗ
ピッコロ「界王め、【元気玉】の事なんて俺たちには黙ってやがったな」
なぜ【元気玉と界王拳の事なんて～】鳥山が書かなかったのか、無い知恵絞って考えろｗ
あと、お前の幼児説は成り立たんぞ？
「界王拳を【使ってない描写】」も無いんだから
悟空が10倍界王拳使う時に【10倍界王拳！！】って原作のどこで叫んでるんだ？
ピッコロが【界王拳！】と別に言ってないから、使ってないとか幼児のたわ言も大概になｗ
超サイヤ人化していない悟空が20倍界王拳を使えるんだから
超サイヤ人化すれば1000倍界王拳を使えるよなｗｗｗ
単純に超サイヤ人が1億としても1000億ｗｗｗｗ
もう瞬殺でしょ
超サイヤ人化すれば1000倍界王拳を使えるよなｗｗｗ
単純に超サイヤ人が1億としても1000億ｗｗｗｗ
もう瞬殺でしょ
もう界王拳とピッコロ厨はべつにスレを立ててそっちでやれよ
いい加減ウザいから
いい加減ウザいから
天津飯が全て答え出してんじゃん。悟空がフリーザに劣勢の時に
天「なにか忘れてやしないか？悟空は界王拳を使えるんでしょ？」
この時点で天が習った習わないは別として、早々と死んだ天が界王拳の事を知ってると言う事は、
界王星到着から6日の間に、界王から界王拳の知識を聞いた＆習った（or修業途中）
と見るのが当然。さらにいくらインフレ漫画とは言え、たった6日の界王星修業ででピッコロが
ノーマル戦闘力が3500から数万に上がった、とするのは無理があるので（悟空の100倍修業より伸び率が良いはずがない）
素の戦闘力＋界王拳で勝てる自信が沸き、ナメック星移動を希望した、と見るのが自然だろ
天「なにか忘れてやしないか？悟空は界王拳を使えるんでしょ？」
この時点で天が習った習わないは別として、早々と死んだ天が界王拳の事を知ってると言う事は、
界王星到着から6日の間に、界王から界王拳の知識を聞いた＆習った（or修業途中）
と見るのが当然。さらにいくらインフレ漫画とは言え、たった6日の界王星修業ででピッコロが
ノーマル戦闘力が3500から数万に上がった、とするのは無理があるので（悟空の100倍修業より伸び率が良いはずがない）
素の戦闘力＋界王拳で勝てる自信が沸き、ナメック星移動を希望した、と見るのが自然だろ
>>276
>>超サイヤ人になれる悟空は界王拳なんか必要ないが
はい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ「神コロレベルなら界王拳は必要ないが（習得してても使う必要はない）」
も成り立つだろ。少なくとも一時期、超悟空もベジータも抜いたんだから。
頭ダイジョブ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>超サイヤ人になれる悟空は界王拳なんか必要ないが
はい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ「神コロレベルなら界王拳は必要ないが（習得してても使う必要はない）」
も成り立つだろ。少なくとも一時期、超悟空もベジータも抜いたんだから。
頭ダイジョブ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シン厨馬鹿すぎワロタ
ピッコロ数万かどうか不明。
３５００なんて論外。
３５００なんて論外。
>>283
希望して実際に追い越したかどうかわからないから論外
希望して実際に追い越したかどうかわからないから論外
>>282
お前が1人で「じゃあセル篇は～」とか抜かしてるからだろ
都合が悪くなると逃げるのも大概にしとけ
ナメック時なら、なおさら「まだ悟空が界王拳を主力にしてる頃」だろ
んで、同化ピッコロが「絶対に界王拳を使っていない描写」は？
お前が1人で「じゃあセル篇は～」とか抜かしてるからだろ
都合が悪くなると逃げるのも大概にしとけ
ナメック時なら、なおさら「まだ悟空が界王拳を主力にしてる頃」だろ
んで、同化ピッコロが「絶対に界王拳を使っていない描写」は？
>>286
だからさｗｗｗ
＞なんでピッコロは第三形態フリーザと戦ったとき使ってないんだ？
＞悟空のように限界を超えて使えば勝てたかもしれないだろ
＞あえて使わない意味などないしそんな余裕などない
これ読める？
誰も悟空の界王拳のことなんか聞いていないんだけど
だからさｗｗｗ
＞なんでピッコロは第三形態フリーザと戦ったとき使ってないんだ？
＞悟空のように限界を超えて使えば勝てたかもしれないだろ
＞あえて使わない意味などないしそんな余裕などない
これ読める？
誰も悟空の界王拳のことなんか聞いていないんだけど
明らかに「習ってない派」が1人だけなのがワロタｗ
証拠＝基本、アンチピッコロの姿勢＝シン厨＝絶対にID出さなかった＝習ってない派＝絶対にID出さない
ｗ
証拠＝基本、アンチピッコロの姿勢＝シン厨＝絶対にID出さなかった＝習ってない派＝絶対にID出さない
ｗ
>>287
習ってない描写も習った描写もないのに習ったことにするの？
習ってない描写も習った描写もないのに習ったことにするの？
>>288
>>＞なんでピッコロは第三形態フリーザと戦ったとき使ってないんだ？
だから「使っていないという描写」は？マジで日本国の言語読める？
界王が「今悟空が使っておるのが10倍界王拳なのじゃ」
と説明しないかぎり、どこの読者がが「10倍使ってる」と見抜けるんだ？
となると、何でピッコロが「界王拳！」と口に出して戦う必要があるんだ？
>>＞なんでピッコロは第三形態フリーザと戦ったとき使ってないんだ？
だから「使っていないという描写」は？マジで日本国の言語読める？
界王が「今悟空が使っておるのが10倍界王拳なのじゃ」
と説明しないかぎり、どこの読者がが「10倍使ってる」と見抜けるんだ？
となると、何でピッコロが「界王拳！」と口に出して戦う必要があるんだ？
ピッコロが界王拳を習っていない使えない理由
同化によってそんなものは必要がないくらいパワーアップしたから
同化によってそんなものは必要がないくらいパワーアップしたから
あんまり荒らすな。
>>291
原作の描写から考察すると、習ってた可能性は高い、と言うのは無視か？
良いか？次の質問に必ず答えろよ？
↓
・悟空以外のZ戦士は「カリン塔で修業した」と言う事実だけで、直接的な修業の描写はない。
描写は無いが「悟空と同じ修業、超聖水をカリンから奪う修業をまずやった」ってのは馬鹿でも分かるよな？
原作の描写から考察すると、習ってた可能性は高い、と言うのは無視か？
良いか？次の質問に必ず答えろよ？
↓
・悟空以外のZ戦士は「カリン塔で修業した」と言う事実だけで、直接的な修業の描写はない。
描写は無いが「悟空と同じ修業、超聖水をカリンから奪う修業をまずやった」ってのは馬鹿でも分かるよな？
>>294
「使ってない描写」を早く出せよシン厨ｗ
「使ってない描写」を早く出せよシン厨ｗ
「習ってない派」何人？
>>298
確実に1人
確実に1人
ID出さずに「俺も」「俺も」ってなるの見え見えｗ
「習っている派」は一人で自演
>>300
それは「習った派」だろｗ
それは「習った派」だろｗ
304 ：マロン名無しさん：2008/08/08(金) 14:02:23 ID:OvRhe0I0
>>296はちょっと穿った読み方してるな。
>>301
原理は同じ事だろう
悟空の後追い修業なんだから、なんで「悟空と同じ事を習ってない」と思い込みたいんだ？
んで、「元気玉の事は黙ってやがったな」
コレに「界王拳の事が一言も書かれていない」事に対する反論は？
原理は同じ事だろう
悟空の後追い修業なんだから、なんで「悟空と同じ事を習ってない」と思い込みたいんだ？
んで、「元気玉の事は黙ってやがったな」
コレに「界王拳の事が一言も書かれていない」事に対する反論は？
あの、シン厨にトドメさしてあげるけど
「ピッコロが習っても習ってなくても、ピッコロはシンの身分にビビッた」
ってのは不動で、シンのランクは永遠にへタレだからｗ
「ピッコロが習っても習ってなくても、ピッコロはシンの身分にビビッた」
ってのは不動で、シンのランクは永遠にへタレだからｗ
307 ：マロン名無しさん：2008/08/08(金) 14:04:45 ID:OvRhe0I0
>>305
元気玉のことは悟飯・クリリンが説明したから。
元気玉のことは悟飯・クリリンが説明したから。
308 ：マロン名無しさん：2008/08/08(金) 14:05:54 ID:OvRhe0I0
>>306
シンの話は今関係ない。
シンの話は今関係ない。
界王拳ヲタにかかれば
ヤムチャだって超特大の元気玉を使えることになるんだよな
界王拳ヲタにかかれば
ヤムチャだって瞬間移動を使えることになるんだよな
ヤムチャだって超特大の元気玉を使えることになるんだよな
界王拳ヲタにかかれば
ヤムチャだって瞬間移動を使えることになるんだよな
>>305
クリリンが「界王様から習った元気玉」だと説明したから「元気玉のことは黙っていやがった」
つまり元気玉のことは知らない
それだけ
クリリンも悟飯のピッコロに界王拳のことを説明していないから
界王拳のことなど書かれていないで当然
クリリンが「界王様から習った元気玉」だと説明したから「元気玉のことは黙っていやがった」
つまり元気玉のことは知らない
それだけ
クリリンも悟飯のピッコロに界王拳のことを説明していないから
界王拳のことなど書かれていないで当然
界王「悟空より遥かに短い時間で、蛇の道を走破したぞ」
んで、「悟空より遥かに短い時間で界王拳を取得した」
のどこに矛盾が？
んで、「悟空より遥かに短い時間で界王拳を取得した」
のどこに矛盾が？
313 ：マロン名無しさん：2008/08/08(金) 14:07:24 ID:OvRhe0I0
>>309
界王拳のことはピッコロから質問していないし、話題にもなっていない。
界王拳のことはピッコロから質問していないし、話題にもなっていない。
>>306
シン厨＝界王拳習った派
シン厨＝界王拳習った派
315 ：マロン名無しさん：2008/08/08(金) 14:08:10 ID:OvRhe0I0
ID出せば？
>>313
ヒント「天津飯でさえ界王拳を知っていた」
ヒント「天津飯でさえ界王拳を知っていた」
319 ：マロン名無しさん：2008/08/08(金) 14:09:22 ID:OvRhe0I0
ヒントがいっつもわかりづらい。
>>316
ヒント「知っていること」と「使えること」は違う
ヒント「知っていること」と「使えること」は違う
321 ：マロン名無しさん：2008/08/08(金) 14:10:01 ID:OvRhe0I0
>>318に言ってない。
>>320
ヒント「それが使えない、と言う結論にはならない」
ヒント「それが使えない、と言う結論にはならない」
結論
シン厨は国語が苦手
シン厨は国語が苦手
>>323
ヒント「それが使える、という根拠にはならない」
ヒント「それが使える、という根拠にはならない」
327 ：マロン名無しさん：2008/08/08(金) 14:11:52 ID:OvRhe0I0
ID出さないってことは、みんな自演？
>>329
無駄にクソスレ立てるな
無駄にクソスレ立てるな
331 ：マロン名無しさん：2008/08/08(金) 14:13:52 ID:FFRNIrXE
>>328
ヒント「それが使える、と言う結論にはならない」
ヒント「それが使える、と言う結論にはならない」
332 ：マロン名無しさん：2008/08/08(金) 14:16:18 ID:OvRhe0I0
だからピッコロが界王拳使えるかどうかは個人の好みでとらえりゃいいさ。
おれは使えないと思う。悟空のみの技。
おれは使えないと思う。悟空のみの技。
333 ：マロン名無しさん：2008/08/08(金) 14:17:23 ID:OvRhe0I0
ピッコロは使えなくていいし、使わないでほしいと思う。
294 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 13:56:28 ID:???
>>292
都合の悪い部分は徹底的にスルーするんだなｗ
＞悟空のように限界を超えて使えば勝てたかもしれないだろ
＞あえて使わない意味などないしそんな余裕などない
これの説明よろしく
>>292
都合の悪い部分は徹底的にスルーするんだなｗ
＞悟空のように限界を超えて使えば勝てたかもしれないだろ
＞あえて使わない意味などないしそんな余裕などない
これの説明よろしく
ID:FFRNIrXEとID:OvRhe0I0はこっちでやれ
ドラゴンボールの界王拳習得を語れ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218172242/
ドラゴンボールの界王拳習得を語れ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218172242/
ピッコロが界王拳を習っていない使えない理由
同化によってそんなものは必要がないくらいパワーアップしたから
同化によってそんなものは必要がないくらいパワーアップしたから
337 ：マロン名無しさん：2008/08/08(金) 14:20:30 ID:OvRhe0I0
使う派は一人か？
界王拳って界王自身極められなかった技だよな
ID:FFRNIrXEとID:OvRhe0I0はこっちでやれ
ドラゴンボールの界王拳習得を語れ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218172242/
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340 ：マロン名無しさん：2008/08/08(金) 14:23:21 ID:OvRhe0I0
>>339
えっ、なんで？
えっ、なんで？
んで、結局「ピッコロが習得してたら何か困ることでもある」のか？
超＝界王拳必要なし
神コロ＝界王拳必要なし
だけど、界王星修業組は、元気玉以外は習得した。何が問題が？
超＝界王拳必要なし
神コロ＝界王拳必要なし
だけど、界王星修業組は、元気玉以外は習得した。何が問題が？
ピッコロが界王拳使えることにすると雑魚になるけどいいのかね
界王拳なしで戦闘力100万になるほうが凄いんだけどｗ
習った派ってアンチピッコロ？
界王拳なしで戦闘力100万になるほうが凄いんだけどｗ
習った派ってアンチピッコロ？
ID:FFRNIrXEとID:OvRhe0I0は邪魔だからこっちでやれ
ドラゴンボールの界王拳習得を語れ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218172242/
ドラゴンボールの界王拳習得を語れ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218172242/
どうでもいいが否定派も肯定派もウザいな
忍者ムラサキとナムの戦闘力ってどんくらいでしょうか？
ピッコロが限界を超えて界王拳を使わない理由。
・限界を超えて使用するのは実は難しいのかも。
100倍と叫べば100倍になるわけではない。
普通は使うことができる倍率＝限界倍率のはず。
悟空のように使うことができる倍率＞限界倍率なのは特殊な例。
・限界を超えて使った場合、極端に気を失ってしまうのは周知の通り。
しかも短い時間で体が悲鳴を上げてしまうので、その間に１～２撃与えたとしても、失う気の方が大きい。
事実ベジータ戦でもフリーザ戦でも、倍率を上げても致命的ダメージを与えることはできず、逆に大きく気を失い劣勢になった。
悟空より頭のいいピッコロは限界を超えることの無意味さを知っていたのかも知れない。
少し話は違うが、セル編での悟空は、体に負担のかかるパワー増強型超サイヤ人をやめ、ノーマルの超サイヤ人を体に慣らすことを選択した。
体に負担のかかる限界を越えた界王拳を使わなくなったのと同じ理由かも知れない。
・限界を超えて使用するのは実は難しいのかも。
100倍と叫べば100倍になるわけではない。
普通は使うことができる倍率＝限界倍率のはず。
悟空のように使うことができる倍率＞限界倍率なのは特殊な例。
・限界を超えて使った場合、極端に気を失ってしまうのは周知の通り。
しかも短い時間で体が悲鳴を上げてしまうので、その間に１～２撃与えたとしても、失う気の方が大きい。
事実ベジータ戦でもフリーザ戦でも、倍率を上げても致命的ダメージを与えることはできず、逆に大きく気を失い劣勢になった。
悟空より頭のいいピッコロは限界を超えることの無意味さを知っていたのかも知れない。
少し話は違うが、セル編での悟空は、体に負担のかかるパワー増強型超サイヤ人をやめ、ノーマルの超サイヤ人を体に慣らすことを選択した。
体に負担のかかる限界を越えた界王拳を使わなくなったのと同じ理由かも知れない。
>>354
スレ違いだよ
スレ違いだよ
もう界王拳ネタは秋田
界王拳ネタは秋田
界王拳つかえるって言いはってた輩がまともな反論できてないから。
界王拳つかえるって言いはってた輩がまともな反論できてないから。
荒らすのが目的なんだからまともな反論するわけないじゃん
っていうかできるわけないじゃん
っていうかできるわけないじゃん
使えない派＝そのままこの前のシン厨
なわけだから、確かにまともな議論は出来んわｗ
なわけだから、確かにまともな議論は出来んわｗ
使える派＝界王神厨＝強さにビビった派
>>345
まったく説得力が無く頭悪すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なら「習ったけど、同化して劇的にパワーUPしたので使う必要は無かった」
でも通るだろ
俺は別に「フリーザ戦で使ったか使ってないか」なんてどうでも良いんだよ
悟空以上の厳しい修業をする、と言う前提なのに「界王星に行ったけど、界王拳は習っていない」
というのが「あり得ない」と言ってるわけで
まったく説得力が無く頭悪すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なら「習ったけど、同化して劇的にパワーUPしたので使う必要は無かった」
でも通るだろ
俺は別に「フリーザ戦で使ったか使ってないか」なんてどうでも良いんだよ
悟空以上の厳しい修業をする、と言う前提なのに「界王星に行ったけど、界王拳は習っていない」
というのが「あり得ない」と言ってるわけで
>>363
ってことは「界王拳を使ってない」ってことを認めたわけかｗ
つまり界王拳を使えても使えなくても
「界王拳を使ってない」ってことは「習った根拠はない」ってことだなｗ
お疲れ様ｗｗｗｗ帰っていいよお馬鹿さんｗｗｗｗ
ってことは「界王拳を使ってない」ってことを認めたわけかｗ
つまり界王拳を使えても使えなくても
「界王拳を使ってない」ってことは「習った根拠はない」ってことだなｗ
お疲れ様ｗｗｗｗ帰っていいよお馬鹿さんｗｗｗｗ
たった6日というのがな。悟空が半年くらい修業して、924からノーマルで8000以上
ピッコロはたった6日。それでも、恐らく蛇の道から界王星まで数日で着いたと思われる
悟空はおよそ6日で20～100倍克服した、ピッコロは6日でずっと10倍。流石に効率が違うだろう
よって、ピッコロの戦闘力は、良くて素で1万、最低でもベジータを超えてないと流石に
ナメック星には行く気にはならないだろうから、短期で習得した界王拳5倍で50000、と仮定してみる
5万ならネイル驚いて当然、さらにフリーザ戦も「界王拳使った」と考えるのなら
ネイルと同化で、5万から20万（実質、1万から20万だが）、界王拳5倍で100万、とも考察出来る
数字は適当だが、そういう考察も十分有り得る
ピッコロはたった6日。それでも、恐らく蛇の道から界王星まで数日で着いたと思われる
悟空はおよそ6日で20～100倍克服した、ピッコロは6日でずっと10倍。流石に効率が違うだろう
よって、ピッコロの戦闘力は、良くて素で1万、最低でもベジータを超えてないと流石に
ナメック星には行く気にはならないだろうから、短期で習得した界王拳5倍で50000、と仮定してみる
5万ならネイル驚いて当然、さらにフリーザ戦も「界王拳使った」と考えるのなら
ネイルと同化で、5万から20万（実質、1万から20万だが）、界王拳5倍で100万、とも考察出来る
数字は適当だが、そういう考察も十分有り得る
>>366
お前、一旦幼稚園コスモス組辺りから人生やり直せｗ
マジで俺の分が理解出来ないなら、煽り抜きでマジで。
「使った使ってないは関係ない、修業で習得したかどうか」を言ってると散々（ｒｙ
マジでお前、脳味噌の99％は使ってないだろうからそろそろフル稼働しろよｗｗｗｗｗｗｗ
お前、一旦幼稚園コスモス組辺りから人生やり直せｗ
マジで俺の分が理解出来ないなら、煽り抜きでマジで。
「使った使ってないは関係ない、修業で習得したかどうか」を言ってると散々（ｒｙ
マジでお前、脳味噌の99％は使ってないだろうからそろそろフル稼働しろよｗｗｗｗｗｗｗ
アンチの言い分
「界王星に行ったけど、界王拳は習ってないよ」
国語のテストなら０点ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「界王星に行ったけど、界王拳は習ってないよ」
国語のテストなら０点ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>369
＞よって、ピッコロの戦闘力は、良くて素で1万
ここまでは同意だが、ピッコロ界王拳は使ってないだろ。
界王拳はパワーアップと疲労の諸刃。
ネイルと遭遇した時点で界王拳を使う必要はない。と思う。
＞よって、ピッコロの戦闘力は、良くて素で1万
ここまでは同意だが、ピッコロ界王拳は使ってないだろ。
界王拳はパワーアップと疲労の諸刃。
ネイルと遭遇した時点で界王拳を使う必要はない。と思う。
馬鹿の言い分
「界王拳を使った描写はないけど使えると思います」
精神病院に運ばれるレベルｗｗｗ
「界王拳を使った描写はないけど使えると思います」
精神病院に運ばれるレベルｗｗｗ
あと、ナッパ戦のピッコロのセリフからピッコロはベジータの強さを正確に掴んでいない模様。
悟空はナッパ殺害の時はじめてわかったようだが。
悟空はナッパ殺害の時はじめてわかったようだが。
馬鹿の理論だとこうなる
ピッコロや悟飯は悟空と修行したから界王拳、元気玉、瞬間移動を使えるはず
使った描写も習った描写もないけど習わないのはおかしい
習ったけど使えるけど使わないｗｗｗｗｗ
ピッコロや悟飯は悟空と修行したから界王拳、元気玉、瞬間移動を使えるはず
使った描写も習った描写もないけど習わないのはおかしい
習ったけど使えるけど使わないｗｗｗｗｗ
>>373
お前みたいな馬鹿の宇宙チャンピオンにでも分かるヒント
ヒント「瞬間移動は、セルみたいなセコ特性でもないかぎり【直接ヤードラット星に行って教わらないと無理】」
ヒント「悟空も他のZ戦士たちもみな【同じ界王星で修業】。馬鹿以外は【みな界王拳習得してるもの】と普通考える」
お前みたいな馬鹿の宇宙チャンピオンにでも分かるヒント
ヒント「瞬間移動は、セルみたいなセコ特性でもないかぎり【直接ヤードラット星に行って教わらないと無理】」
ヒント「悟空も他のZ戦士たちもみな【同じ界王星で修業】。馬鹿以外は【みな界王拳習得してるもの】と普通考える」
>>377
＞「瞬間移動は、セルみたいなセコ特性でもないかぎり【直接ヤードラット星に行って教わらないと無理】」
またお得意の妄想設定ですかｗｗｗｗ
直接習わないと使えない根拠は？
＞「悟空も他のZ戦士たちもみな【同じ界王星で修業】。馬鹿以外は【みな界王拳習得してるもの】と普通考える」
君は界王拳を使った描写もないのに習得していると勘違いしているわけですね
＞「瞬間移動は、セルみたいなセコ特性でもないかぎり【直接ヤードラット星に行って教わらないと無理】」
またお得意の妄想設定ですかｗｗｗｗ
直接習わないと使えない根拠は？
＞「悟空も他のZ戦士たちもみな【同じ界王星で修業】。馬鹿以外は【みな界王拳習得してるもの】と普通考える」
君は界王拳を使った描写もないのに習得していると勘違いしているわけですね
アンチってコレマジで行ってんの？煽りならまだ安心するけど、マジなら真性だわｗ
瞬間移動と界王拳が同列とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ピッコロはヤードラット星に行きましたか？天はヤムチャは餃子は行きましたか？
はい、「界王星にはみんな行きました」ねぇ。修業しましたねぇ。もちろん界王拳習いますよねぇ。
「界王星に行ってないヤツが界王拳使える」とか言ってるのなら「それはおかしい」と指摘して当然だが
「行ったキャラも使えない」と言い張るとなると、これはもう池沼スーパー縄文人としか言い様がないですねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あと、太陽拳は鶴仙流で修業してないヤツも使えますよねぇ？
「簡単な技だから」とか言い訳こくなよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
瞬間移動と界王拳が同列とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ピッコロはヤードラット星に行きましたか？天はヤムチャは餃子は行きましたか？
はい、「界王星にはみんな行きました」ねぇ。修業しましたねぇ。もちろん界王拳習いますよねぇ。
「界王星に行ってないヤツが界王拳使える」とか言ってるのなら「それはおかしい」と指摘して当然だが
「行ったキャラも使えない」と言い張るとなると、これはもう池沼スーパー縄文人としか言い様がないですねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あと、太陽拳は鶴仙流で修業してないヤツも使えますよねぇ？
「簡単な技だから」とか言い訳こくなよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>378
>>直接習わないと使えない根拠は？
お前どこまで墓穴彫るんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ、クリリンが瞬間移動使えても「まったく違和感無い」わけだな？
俺は「ありえない」と思うぞ？界王星も「界王星で修業したので使える」としごくまともな事を言っている
お前みたいに「劣勢になったら禅問答に逃げるクソ荒らしシン厨」とは話すだけ無駄だわｗ
一生自分の影と戦ってろデクノボーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>直接習わないと使えない根拠は？
お前どこまで墓穴彫るんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ、クリリンが瞬間移動使えても「まったく違和感無い」わけだな？
俺は「ありえない」と思うぞ？界王星も「界王星で修業したので使える」としごくまともな事を言っている
お前みたいに「劣勢になったら禅問答に逃げるクソ荒らしシン厨」とは話すだけ無駄だわｗ
一生自分の影と戦ってろデクノボーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>379
低レベル。
低レベル。
｢描いてない｣とかいらないから
｢妄想｣とかさ
はっきり描いあって決まりきってる事なら議論の余地ないだろ
こーいうのは｢正解｣を探してるわけじゃないんだぞ
わかってるか
｢妄想｣とかさ
はっきり描いあって決まりきってる事なら議論の余地ないだろ
こーいうのは｢正解｣を探してるわけじゃないんだぞ
わかってるか
これは「使える派」がどうみても論理的だろ・・・
日本語通じない幼稚園児なのかな？
「知っていること」と「習ったこと」と「使える」ことは違うんだよ僕ちゃん
馬鹿みたいに草生やして必死だなオイ
「知っていること」と「習ったこと」と「使える」ことは違うんだよ僕ちゃん
馬鹿みたいに草生やして必死だなオイ
>>385
んで、「使えない根拠」をいい加減出せよ禿げズラ
んで、「使えない根拠」をいい加減出せよ禿げズラ
>>384
そーか～？「使えない派」の方が論理的というか、原作の流れの中から読み取ってると思うが…
そーか～？「使えない派」の方が論理的というか、原作の流れの中から読み取ってると思うが…
シン厨＝使えない派
っていつも感情論に逃げるよな
っていつも感情論に逃げるよな
だから「ピッコロが界王拳使えたら何かお困りごとでもあるのかな？」
あぁ、シンがズタボロにされるもんなｗｗｗｗｗｗｗｗ
あぁ、シンがズタボロにされるもんなｗｗｗｗｗｗｗｗ
論拠もないなら相手の説を否定するなよ
相手と矛盾する説をを持ち出す
事と
相手の説を否定する
事は別なんだぞ
相手と矛盾する説をを持ち出す
事と
相手の説を否定する
事は別なんだぞ
使えない派に問題です
競泳選手のA君が実力向上の為に
「筋肉の強化指導に定評のあるコーチ」の元に強化合宿に行きました
さて、A君は「筋肉の強化メニューを合宿で実行したでしょうか？」
競泳選手のA君が実力向上の為に
「筋肉の強化指導に定評のあるコーチ」の元に強化合宿に行きました
さて、A君は「筋肉の強化メニューを合宿で実行したでしょうか？」
>>388の言うとおり。
396 ：マロン名無しさん：2008/08/08(金) 17:52:31 ID:OvRhe0I0
>>388の言うとおり。
一気にレスがついたと思えば静かになったりと
どう考えても若干夏厨のゆとりＤＱＮが２匹いるようだな
もうどうでもいいから2人でメールで論争をしてろって
どう考えても若干夏厨のゆとりＤＱＮが２匹いるようだな
もうどうでもいいから2人でメールで論争をしてろって
否定派も肯定派もなんだかウザいから新しいスレ建てて
ＩＤ出してそっちでやれよ
ＩＤ出してそっちでやれよ
結論
「ピッコロは界王星で修業してる以上、習得している。また、シンの身分にビビッた」
「ピッコロは界王星で修業してる以上、習得している。また、シンの身分にビビッた」
>>401
もういいからどっかいけ
もういいからどっかいけ
>>401
いい加減ウザいよ
いい加減ウザいよ
404 ：マロン名無しさん：2008/08/08(金) 17:57:24 ID:FFRNIrXE
>>398
出したよ＾＾
出したよ＾＾
ID:FFRNIrXEとID:OvRhe0I0は邪魔だからこっちでやれ
ドラゴンボールの界王拳習得を語れ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218172242/
ドラゴンボールの界王拳習得を語れ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218172242/
406 ：マロン名無しさん：2008/08/08(金) 17:59:19 ID:OvRhe0I0
ID:FFRNIrXE はどっち派だっけかな？
>>404
そのIDのままID:OvRhe0I0が来るのを待てや
そのIDのままID:OvRhe0I0が来るのを待てや
408 ：マロン名無しさん：2008/08/08(金) 18:03:46 ID:OvRhe0I0
>>381
いや～だからさ～自分の書いたことくらい覚えていようよ
君の理論だと使った描写も習った描写もなくても状況として
習っている可能性がある場合は使えるって事なんだろ
界王星にいるのに習わないほうがおかしいって君は言っているね
悟空との3年間の修行で界王拳と元気玉と瞬間移動みたいな便利な技を習わないのって
君の理論だと状況として不自然ってことだよね
つまり君の理論だと習った描写も使った描写もないけど使えるってことになる
が、君はヤードラット星人に直接習わないと駄目だと言った
ここで俺は「瞬間移動を直接習わないと駄目な根拠は？と聞いたわけだ
そしたら
＞じゃあ、クリリンが瞬間移動使えても「まったく違和感無い」わけだな？
ここで重要なのは瞬間移動は直接習わないと使えないかどうかではなく
状況として悟空から瞬間移動を習ったか習ってないかってことなんですよ
君の理論だと使っていなくても習える状況ならばクリリンが瞬間移動使えても
おかしくないことになるのに直接習わないと使えないとか意味不明なこと言い出している
つまり君は「習ったこと」と「使えること」の違いを理解していないってこと
いや～だからさ～自分の書いたことくらい覚えていようよ
君の理論だと使った描写も習った描写もなくても状況として
習っている可能性がある場合は使えるって事なんだろ
界王星にいるのに習わないほうがおかしいって君は言っているね
悟空との3年間の修行で界王拳と元気玉と瞬間移動みたいな便利な技を習わないのって
君の理論だと状況として不自然ってことだよね
つまり君の理論だと習った描写も使った描写もないけど使えるってことになる
が、君はヤードラット星人に直接習わないと駄目だと言った
ここで俺は「瞬間移動を直接習わないと駄目な根拠は？と聞いたわけだ
そしたら
＞じゃあ、クリリンが瞬間移動使えても「まったく違和感無い」わけだな？
ここで重要なのは瞬間移動は直接習わないと使えないかどうかではなく
状況として悟空から瞬間移動を習ったか習ってないかってことなんですよ
君の理論だと使っていなくても習える状況ならばクリリンが瞬間移動使えても
おかしくないことになるのに直接習わないと使えないとか意味不明なこと言い出している
つまり君は「習ったこと」と「使えること」の違いを理解していないってこと
410 ：マロン名無しさん：2008/08/08(金) 18:07:07 ID:FFRNIrXE
411 ：マロン名無しさん：2008/08/08(金) 18:10:17 ID:OvRhe0I0
>>409
>>つまり君は「習ったこと」と「使えること」の違いを理解していないってこと
これしか言いたくないみただが、いくらその説を押しても
「習っていない根拠」にもなりえないんだが？
あと100回くらい同じこと言えばよろしいか？
>>つまり君は「習ったこと」と「使えること」の違いを理解していないってこと
これしか言いたくないみただが、いくらその説を押しても
「習っていない根拠」にもなりえないんだが？
あと100回くらい同じこと言えばよろしいか？
＞＞悟空との3年間の修行で界王拳と元気玉と瞬間移動みたいな便利な技を習わないのって
「悟空にそれを教える事の出来る指導力がある」という「根拠」は？
「悟空にそれを教える事の出来る指導力がある」という「根拠」は？
415 ：マロン名無しさん：2008/08/08(金) 18:14:11 ID:OvRhe0I0
>>393をよく読みな。
悟空が瞬間移動教えれば良いとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もはや幼児脳極まれりだな
もはや幼児脳極まれりだな
ID:FFRNIrXEとID:OvRhe0I0は邪魔だからこっちでやれ
ほかのゴミも邪魔邪魔
ドラゴンボールの界王拳習得を語れ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218172242/
ほかのゴミも邪魔邪魔
ドラゴンボールの界王拳習得を語れ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218172242/
界王星での修行で「習った」可能性は高いが描写がない以上100%ではない
界王拳を「習得した」根拠はない
界王拳を使っている描写がないので「使えない」可能性は100%
界王拳を「習った」けど「使った描写がない」のなら「使えない」と判断するのが正常
界王拳を「習得した」根拠はない
界王拳を使っている描写がないので「使えない」可能性は100%
界王拳を「習った」けど「使った描写がない」のなら「使えない」と判断するのが正常
>>416
例えの話なんだけどそれすら理解できない赤ん坊ですか？
例えの話なんだけどそれすら理解できない赤ん坊ですか？
なんだかこのスレが立ってからおかしなピッコロヲタが住み着き始めたね
荒れるし頼むからよそでやってほしい
422 ：マロン名無しさん：2008/08/08(金) 18:18:46 ID:OvRhe0I0
>>423
いいと思うよ
いいと思うよ
>>426
だから、使ってない証拠にもならないんだよ。
だから、使ってない証拠にもならないんだよ。
>>423
いいわけないｗｗｗｗｗ
>>426
原作にある描写でしか考察できないなら、自分の脳味噌いらないじゃん
普通に考えたら「鶴仙流を始めたヤツがどどん波使えないわけがない」だろ？
界王の拳も、界王の元で修業してる限りは、習ってる可能性は限りなく高いだろう
もちろん、使ってる＆使ってない描写はどちらも無い
いいわけないｗｗｗｗｗ
>>426
原作にある描写でしか考察できないなら、自分の脳味噌いらないじゃん
普通に考えたら「鶴仙流を始めたヤツがどどん波使えないわけがない」だろ？
界王の拳も、界王の元で修業してる限りは、習ってる可能性は限りなく高いだろう
もちろん、使ってる＆使ってない描写はどちらも無い
430 ：マロン名無しさん：2008/08/08(金) 18:31:13 ID:FFRNIrXE
>>427
「界王拳」と叫べば使っているのは確実
叫んでいないと使っているか使っていないかわからない
叫ばなくても使うことができるというだけで使っている根拠にはならない
つまり叫んでいないってことは使っている可能性よりも使っていない可能性のほうが高い
「界王拳」と叫べば使っているのは確実
叫んでいないと使っているか使っていないかわからない
叫ばなくても使うことができるというだけで使っている根拠にはならない
つまり叫んでいないってことは使っている可能性よりも使っていない可能性のほうが高い
ID:FFRNIrXEとID:OvRhe0I0は邪魔だからこっちでやれ
ほかのゴミも邪魔邪魔
ドラゴンボールの界王拳習得を語れ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218172242/
ほかのゴミも邪魔邪魔
ドラゴンボールの界王拳習得を語れ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218172242/
433 ：マロン名無しさん：2008/08/08(金) 18:35:05 ID:FFRNIrXE
ID:FFRNIrXEとID:OvRhe0I0は邪魔だからこっちでやれ
ほかのゴミも邪魔邪魔
ドラゴンボールの界王拳習得を語れ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218172242/
ほかのゴミも邪魔邪魔
ドラゴンボールの界王拳習得を語れ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218172242/
437 ：マロン名無しさん：2008/08/08(金) 18:42:02 ID:FFRNIrXE
438 ：マロン名無しさん：2008/08/08(金) 18:45:22 ID:FFRNIrXE
439 ：マロン名無しさん：2008/08/08(金) 18:51:52 ID:OvRhe0I0
440 ：マロン名無しさん：2008/08/08(金) 18:54:43 ID:OvRhe0I0
使えない派はID出さないの？
ピッコロは魔貫光殺砲だけつかってりゃええ。
442 ：マロン名無しさん：2008/08/08(金) 22:07:26 ID:afnGmGt4
>>438
>>ベジータの強さだって知らないしな
ま～た妄想が始まった
少なくとも、ナッパの数倍は強い事は現地で見てるわけだから（ナッパのビビリで）
最低でも戦闘力1万は超えてないと、行く気になるわけがない。
1万×界王拳5倍で、最大5万。これはネイルをも上回るので違和感なし
ギャグでてこずって、実質3～4日程度の修業だと思われるのに、基本戦闘力だけで
3500（大全集）からいきなり42000以上まで上がると思うか？たかが10倍重力で数日修業しただけで。
悟空でさえ、100倍クリアして基本戦闘力6～9万なのに。
よって、「界王拳は習ったと考える方が、ピッコロの数日修業であれほどの自信も納得出来る」
ネイルと同化後はどうでも良い。習って使えるか使えないかが問題。
>>ベジータの強さだって知らないしな
ま～た妄想が始まった
少なくとも、ナッパの数倍は強い事は現地で見てるわけだから（ナッパのビビリで）
最低でも戦闘力1万は超えてないと、行く気になるわけがない。
1万×界王拳5倍で、最大5万。これはネイルをも上回るので違和感なし
ギャグでてこずって、実質3～4日程度の修業だと思われるのに、基本戦闘力だけで
3500（大全集）からいきなり42000以上まで上がると思うか？たかが10倍重力で数日修業しただけで。
悟空でさえ、100倍クリアして基本戦闘力6～9万なのに。
よって、「界王拳は習ったと考える方が、ピッコロの数日修業であれほどの自信も納得出来る」
ネイルと同化後はどうでも良い。習って使えるか使えないかが問題。
443 ：マロン名無しさん：2008/08/08(金) 22:20:04 ID:OvRhe0I0
444 ：マロン名無しさん：2008/08/08(金) 22:23:12 ID:OvRhe0I0
>>444
3500でも2500でもなんでも良いが、10倍修業のたった数日で
2000～3000程度から、いきなりネイル以上くらいまで基本値が伸びるわけないじゃん
>>442じゃないけど、悟空でさえ100倍克服して基本戦闘力は最高9万くらいだぞ
3500でも2500でもなんでも良いが、10倍修業のたった数日で
2000～3000程度から、いきなりネイル以上くらいまで基本値が伸びるわけないじゃん
>>442じゃないけど、悟空でさえ100倍克服して基本戦闘力は最高9万くらいだぞ
447 ：マロン名無しさん：2008/08/08(金) 22:31:51 ID:p+4v2dhW
448 ：マロン名無しさん：2008/08/08(金) 22:38:58 ID:OvRhe0I0
ID:OvRhe0I0
お前大概にもう１つのスレにいって消えうせろ。邪魔。
お前大概にもう１つのスレにいって消えうせろ。邪魔。
450 ：マロン名無しさん：2008/08/08(金) 22:42:42 ID:OvRhe0I0
>>450
1万でネイルがビビルわけないじゃん（界王拳未修得ならなおさら）
1万でネイルがビビルわけないじゃん（界王拳未修得ならなおさら）
基本1万で、潜在値（界王拳分）を読み取って、実質自分よりやや上なピッコロにネイルが驚嘆した、
で辻褄合うやん
で辻褄合うやん
ネイルは
｢一人に戻ればフリーザ以上｣と
ピッコロが神様と分裂してるハンデを知ってて考慮した上でその力に驚いてるんだから
あの時のピッコロがネイルと同等以上である必要はないんだぜ
｢一人に戻ればフリーザ以上｣と
ピッコロが神様と分裂してるハンデを知ってて考慮した上でその力に驚いてるんだから
あの時のピッコロがネイルと同等以上である必要はないんだぜ
「ほう、すごい。4万2000まで上がりましたよ」
「わたしの戦闘力は53万です」
ネイルは自分とフリーザの実力差をこの時ハッキリと数値として知った
そのネイルが同化すればフリーザに勝てると見込まれたピッコロ
おそらくデフォで最低でも10万はある
気を解放したら20万近くかな
それプラスネイルの4万2000で約25万
そこから数倍して大体戦闘力100万ちょいのフリーザに辛勝できるレベルになって
合点がいく
「わたしの戦闘力は53万です」
ネイルは自分とフリーザの実力差をこの時ハッキリと数値として知った
そのネイルが同化すればフリーザに勝てると見込まれたピッコロ
おそらくデフォで最低でも10万はある
気を解放したら20万近くかな
それプラスネイルの4万2000で約25万
そこから数倍して大体戦闘力100万ちょいのフリーザに辛勝できるレベルになって
合点がいく
456 ：マロン名無しさん：2008/08/08(金) 22:56:15 ID:OvRhe0I0
>>451
まずネイルとの対面で界王拳使う必要はまったくないので、ピッコロは素の状態。
戦闘モードにすらなっていないだろう。(界王拳習得の是非はここでは省く)
ネイルがピッコロが神と別れた状態であることは、見抜いていたかどうかは不明。
最長老から聞いていたわけだし。
１００倍重力・仙豆による３回の復活パワーアップの悟空が８０００から６万から９万。
ピッコロも同じような期間の修行。しかし重力だけでみても界王星は１０倍。ナッパ戦からみてもピッコロは２０００、３０００ほど。
１０倍修行６日で悟空の修行効率を上回るとは考えづらい。
よってピッコロは１万程度（予想）となる。
まずネイルとの対面で界王拳使う必要はまったくないので、ピッコロは素の状態。
戦闘モードにすらなっていないだろう。(界王拳習得の是非はここでは省く)
ネイルがピッコロが神と別れた状態であることは、見抜いていたかどうかは不明。
最長老から聞いていたわけだし。
１００倍重力・仙豆による３回の復活パワーアップの悟空が８０００から６万から９万。
ピッコロも同じような期間の修行。しかし重力だけでみても界王星は１０倍。ナッパ戦からみてもピッコロは２０００、３０００ほど。
１０倍修行６日で悟空の修行効率を上回るとは考えづらい。
よってピッコロは１万程度（予想）となる。
ピッコロが界王拳使えるとか妄言も甚だしい
458 ：マロン名無しさん：2008/08/08(金) 23:02:25 ID:OvRhe0I0
>>451
でネイルのセリフだが「信じられないほどのパワー」
これは、自分より上だという風に読み取れる。それが自然だと思う。
しかし>>456にあるように、ピッコロは４２０００以上は無理があるので、
なにをもって信じられないと言っているか考えると、
他のナメック星人もしくは潜在能力解放まえのクリリン・悟飯と比べて、ではないかと。
でネイルのセリフだが「信じられないほどのパワー」
これは、自分より上だという風に読み取れる。それが自然だと思う。
しかし>>456にあるように、ピッコロは４２０００以上は無理があるので、
なにをもって信じられないと言っているか考えると、
他のナメック星人もしくは潜在能力解放まえのクリリン・悟飯と比べて、ではないかと。
界王星に行ったのに習ってない、なんて現国のテストなら0点だな
＞＞他のナメック星人もしくは潜在能力解放まえのクリリン・悟飯と比べて、ではないかと
ちょっと苦しすぎるな。
ちょっと苦しすぎるな。
だから1万で、界王拳5倍で5万で良いだろ
これだと困るような宗教上の理由でもあるのか？
これだと困るような宗教上の理由でもあるのか？
462 ：マロン名無しさん：2008/08/08(金) 23:06:48 ID:OvRhe0I0
463 ：マロン名無しさん：2008/08/08(金) 23:09:23 ID:OvRhe0I0
466 ：マロン名無しさん：2008/08/08(金) 23:18:04 ID:OvRhe0I0
>>464
ピッコロは界王拳を覚えていないんじゃないかと。
ピッコロは界王拳を覚えていないんじゃないかと。
※ピッコロは界王拳なんて使えません
468 ：マロン名無しさん：2008/08/08(金) 23:20:15 ID:OvRhe0I0
知っていたとは思うがな。
基本1万、界王拳5倍で5万、でFAみたいだな
472 ：マロン名無しさん：2008/08/08(金) 23:28:11 ID:OvRhe0I0
>>471
それでもいいけどな。各々の自由で。
それでもいいけどな。各々の自由で。
>>456
に答えが書いてあるだろ。
ピッコロは素で1万前後。
なのにネイルが驚いた。
つまりピッコロ≧ネイル。
ということは、ネイルの４２０００という数値こそ界王拳の賜物。
たぶん４倍界王拳あたりを使っていたんだろう。
だからネイルの素の１０５００。
ばっちり計算とあう。
大体ナメック星人の平均が３０００程度だというのに、
４２０００っておかしいとか思うだろう、普通。
に答えが書いてあるだろ。
ピッコロは素で1万前後。
なのにネイルが驚いた。
つまりピッコロ≧ネイル。
ということは、ネイルの４２０００という数値こそ界王拳の賜物。
たぶん４倍界王拳あたりを使っていたんだろう。
だからネイルの素の１０５００。
ばっちり計算とあう。
大体ナメック星人の平均が３０００程度だというのに、
４２０００っておかしいとか思うだろう、普通。
>>469
どうにもならんて何？
(ネイルへのツッコミ？)
ネイルはピッコロの力に驚いただけで
フリーザに勝てる云々の話しをしたわけではない
そしてその驚きは
必ずしもピッコロがネイルと同等以上の力でなくても
｢分裂してるのに｣という形で成立するんだよ
どうにもならんて何？
(ネイルへのツッコミ？)
ネイルはピッコロの力に驚いただけで
フリーザに勝てる云々の話しをしたわけではない
そしてその驚きは
必ずしもピッコロがネイルと同等以上の力でなくても
｢分裂してるのに｣という形で成立するんだよ
>>473
良かったね。
良かったね。
>>474
だからピッコロが5万程度でも成立するんだが
だからピッコロが5万程度でも成立するんだが
最大ヒント
ネイル「融合の時、ベースはお前で良い」
ピッコロ＞＞＞ネイル
以上
ネイル「融合の時、ベースはお前で良い」
ピッコロ＞＞＞ネイル
以上
ピッコロは４８００ぐらいでよくね
１０倍重力１年修行で８０００という悟空の実績から計算して
１０倍重力１年修行で８０００という悟空の実績から計算して
479 ：マロン名無しさん：2008/08/08(金) 23:35:08 ID:OvRhe0I0
>>477
ネイルは朽ち果てていく身。
ネイルは朽ち果てていく身。
>>478
おれそれでもいいな。
おれそれでもいいな。
>>484
自演はよくないな
自演はよくないな
486 ：マロン名無しさん：2008/08/08(金) 23:41:22 ID:OvRhe0I0
素で1万
界王拳5倍で5万
ネイルと同化で素で10万
素が強化された事によって高倍率も耐えられる、界王拳5～10倍で50～100万
でオールオッケー
界王拳5倍で5万
ネイルと同化で素で10万
素が強化された事によって高倍率も耐えられる、界王拳5～10倍で50～100万
でオールオッケー
以前のまとめにあった、ピッコロは１０倍重力の修行+ターバンとマントの重量を
増やして修行していた、ってのは？
増やして修行していた、ってのは？
まとめってなんぞ
８０スレ目ぐらいにナメック星関係のまとめがあったんよ。
これから風呂だからまた後で探してみる
これから風呂だからまた後で探してみる
大体10倍アップだな
ピッコロはたった６日でなにを…
ターバンとマントの重量を増やして修行していた
ってなんだ？
ってなんだ？
サイヤ人襲来2000～3000
界王星修行10倍アップとして2万～3万だが、修行期間の短さからいくとやはり１、２万辺りが妥当なのかねぇ？
界王星修行10倍アップとして2万～3万だが、修行期間の短さからいくとやはり１、２万辺りが妥当なのかねぇ？
悟飯の魔閃光でクリリンビリビリ感じてたってとこから
ピッコロは２８００未満でＯＫ？
ピッコロは２８００未満でＯＫ？
>>497
悟空とピッコロの修行期間と、初期戦闘力から割り出してみてくれ。
悟空とピッコロの修行期間と、初期戦闘力から割り出してみてくれ。
蛇の道って修行効果あんのか？
>>497
大口たたいてたので、ナッパ以上はあるだろうな。でも１万いくだろうか？
大口たたいてたので、ナッパ以上はあるだろうな。でも１万いくだろうか？
あったあった。とりあえずこれだ↓
・ネイルとあった時点のピッコロの強さは？
フリーザの実力を知らないとはいえかなりの自信、ネイルにも評価される強さ。
界王星での修行も重い服を着さえすれば１０倍以上の重力修行も可能なはず。
ただやはり悟空以上には強くはなっていないと、このスレでも思われている。
また、「元気玉のことなんてオレたちにはだまってやがったな…」という台詞から
界王様に界王拳の話を聞いていた可能性もある？
>>496
要するに１００キロ以上の重量装備をさらに２００キロ、３００キロと
増やしていくって事かな？これに１０倍重力がかかるから実際には
もっと重くなって擬似的な○○倍重力修業的なものになる、って事かと。
・ネイルとあった時点のピッコロの強さは？
フリーザの実力を知らないとはいえかなりの自信、ネイルにも評価される強さ。
界王星での修行も重い服を着さえすれば１０倍以上の重力修行も可能なはず。
ただやはり悟空以上には強くはなっていないと、このスレでも思われている。
また、「元気玉のことなんてオレたちにはだまってやがったな…」という台詞から
界王様に界王拳の話を聞いていた可能性もある？
>>496
要するに１００キロ以上の重量装備をさらに２００キロ、３００キロと
増やしていくって事かな？これに１０倍重力がかかるから実際には
もっと重くなって擬似的な○○倍重力修業的なものになる、って事かと。
>>489
ネイルと同化した後のピッコロですら、重り付きマントって結構な負荷にはなってたんだよな
外した状態なら「実力を見せることにした第二フリーザ」に勝てるみたいだったし
界王星での修行中、へたすると蛇の道走行中の時点で
同じ重量で同化前ならその負荷はさらに大きくなり10倍どころじゃなくなるが・・・
ネイルと同化した後のピッコロですら、重り付きマントって結構な負荷にはなってたんだよな
外した状態なら「実力を見せることにした第二フリーザ」に勝てるみたいだったし
界王星での修行中、へたすると蛇の道走行中の時点で
同じ重量で同化前ならその負荷はさらに大きくなり10倍どころじゃなくなるが・・・
ピッコロの修行は浮いてただけだけど、重いの着込んでたら浮いてるだけでも修行になるのかな？
どっちにしろ実質６日の修行なんだが
どっちにしろ実質６日の修行なんだが
>>498
下記のラディッツ戦での上昇指数を参考にすると
約４００→約９００（かめはめ波）→約１３００（魔貫光殺砲）
時間のかかる魔貫光殺砲を使えば公式値の３５００になるとして、
使わない状態のフルパワーは（悟空と同じ倍率と考えるなら）２４００程度になる
栽培マンの2倍ぐらい・・・
下記のラディッツ戦での上昇指数を参考にすると
約４００→約９００（かめはめ波）→約１３００（魔貫光殺砲）
時間のかかる魔貫光殺砲を使えば公式値の３５００になるとして、
使わない状態のフルパワーは（悟空と同じ倍率と考えるなら）２４００程度になる
栽培マンの2倍ぐらい・・・
>>505
重量を増やすタイミングなら界王星に着いてからだと思うけど。
悟空が１０倍重力よりもっとすごい修行をするって事をヤムチャから
聞いてる可能性もあるし。
>>506
扉絵のあれだけで５日半ずっと浮いて修行してたと考えるのはちょっと…
それだとメカフリ～人造人間の修行でクリリンは３年間瞑想しかしてない
ということにもなるしさ…
重量を増やすタイミングなら界王星に着いてからだと思うけど。
悟空が１０倍重力よりもっとすごい修行をするって事をヤムチャから
聞いてる可能性もあるし。
>>506
扉絵のあれだけで５日半ずっと浮いて修行してたと考えるのはちょっと…
それだとメカフリ～人造人間の修行でクリリンは３年間瞑想しかしてない
ということにもなるしさ…
>>511
そりゃずっと浮いてたとは思わないけどさ
てゆーかさらに重いの着込むっての無理がないか？マントターバンに関しては自由に何でもアリなキャラだけど。
悟空に対抗した修行としては地味過ぎる。
いままで通りの重り服で界王修行、でいいだろ。
そりゃずっと浮いてたとは思わないけどさ
てゆーかさらに重いの着込むっての無理がないか？マントターバンに関しては自由に何でもアリなキャラだけど。
悟空に対抗した修行としては地味過ぎる。
いままで通りの重り服で界王修行、でいいだろ。
>>512
＞＞てゆーかさらに重いの着込むっての無理がないか？
一応ピッコロは無からターバンやマントを作ることが出来るから
無理は無いと思うけど…それに
＞＞悟空に対抗した修行としては地味過ぎる。
地味ではあっても堅実でもあると思うよ。悟空だって基本から徹底的に
鍛えなおすと言う考えで重力修行開始してるし。
あとは505の人もいってるけど１００万以上の戦闘力になっても負荷に
なってる訳だしさ、あのターバンとマント。修行終了後も相当な重さに
変えていたってことだと思う。
＞＞てゆーかさらに重いの着込むっての無理がないか？
一応ピッコロは無からターバンやマントを作ることが出来るから
無理は無いと思うけど…それに
＞＞悟空に対抗した修行としては地味過ぎる。
地味ではあっても堅実でもあると思うよ。悟空だって基本から徹底的に
鍛えなおすと言う考えで重力修行開始してるし。
あとは505の人もいってるけど１００万以上の戦闘力になっても負荷に
なってる訳だしさ、あのターバンとマント。修行終了後も相当な重さに
変えていたってことだと思う。
バブルス君を捕まえるのに40日かかった基本戦闘力400の悟空。
それで界王さまから、118日もあれば
界王拳と元気玉を習得できると思われた。
この時点で基本戦闘力は1000超え(ラディッツ参照)
界王星に着いた時点ですぐに
重力をものに出来たであろうピッコロ。(扉絵より)
それでも6日で界王拳だけとはいえ、習得出来るものなのか？
8000以上もの戦闘力になるものなのか？
それで界王さまから、118日もあれば
界王拳と元気玉を習得できると思われた。
この時点で基本戦闘力は1000超え(ラディッツ参照)
界王星に着いた時点ですぐに
重力をものに出来たであろうピッコロ。(扉絵より)
それでも6日で界王拳だけとはいえ、習得出来るものなのか？
8000以上もの戦闘力になるものなのか？
夢にまで思い描き、完成できなかった界王拳。６日では無理だろう。
界王星の時点で、界王拳は初耳。まったくの新技。６日では無理。
ピッコロが界王拳を使えることに関してまったく描写がない。使えば戦闘力が大幅に伸びる。
使えば誰かしら界王拳について言及するだろう。
界王星の時点で、界王拳は初耳。まったくの新技。６日では無理。
ピッコロが界王拳を使えることに関してまったく描写がない。使えば戦闘力が大幅に伸びる。
使えば誰かしら界王拳について言及するだろう。
>>514
８０００以上？なんだそれ？
８０００以上？なんだそれ？
517 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 09:21:55 ID:JbNB6q88
同化前のピッコロ 15万
死に掛けてから復活するだけで強くなる世界で何言ってんだか
ピッコロが急成長して6万くらいまで成長してたんだろ
インフレ抑える必要ないよ
522 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 11:49:41 ID:v0BFDl6X
「信じられないパワーだ」
ってのは、戦闘タイプのナメック星人にしては信じられないパワー だってこと。長老を助けにきた奴らは3000だったこと。普通の戦闘ナメック星人は1万を超える奴らはいなかったと思われる。
つまりネイルのが戦闘力は上
界王星ではテンシンハンが言ったように「コツを掴んで後は自力でやった方がいいな」
こんなこと言ってただろ？
つまり界王さまからは基本以外ほぼなにも教わっていない
まずピッコロは他人から教わらない
ってのは、戦闘タイプのナメック星人にしては信じられないパワー だってこと。長老を助けにきた奴らは3000だったこと。普通の戦闘ナメック星人は1万を超える奴らはいなかったと思われる。
つまりネイルのが戦闘力は上
界王星ではテンシンハンが言ったように「コツを掴んで後は自力でやった方がいいな」
こんなこと言ってただろ？
つまり界王さまからは基本以外ほぼなにも教わっていない
まずピッコロは他人から教わらない
>>522
ピッコロは龍族
ピッコロは龍族
524 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 12:05:35 ID:v0BFDl6X
そうか
525 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 12:23:39 ID:8QawOHB0
>>522
いいこと言うな。
いいこと言うな。
527 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 12:48:47 ID:0nk41CXZ
>>522
>>コツを掴んで後
つまり「界王拳のコツを掴んで、後は自分で工夫して」
って事だろ。ピッコロも界王拳のコツつかんで、気の爆発でOK
「重力修業」に「コツ」なんてないし、どう考えても界王拳の事だろう（界王は元気玉だけは教える気無かったので）
よって、やはりピッコロは基本1万、界王拳5倍で5万、でオールオッケ～
>>コツを掴んで後
つまり「界王拳のコツを掴んで、後は自分で工夫して」
って事だろ。ピッコロも界王拳のコツつかんで、気の爆発でOK
「重力修業」に「コツ」なんてないし、どう考えても界王拳の事だろう（界王は元気玉だけは教える気無かったので）
よって、やはりピッコロは基本1万、界王拳5倍で5万、でオールオッケ～
528 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 12:59:29 ID:kGCckJw1
＞＞つまり界王さまからは基本以外ほぼなにも教わっていない
まずピッコロは他人から教わらない
基本？？？？？？？？？
基本ってなんすか？？？？？？？？？？？？？
基本だろうが本筋だろうが、教えてもらう気がないなら、界王星になんて行くわけないだろ
さっさと天国か地獄に行けば良いはず
悟空を超える気マンマンなのに、戦闘力を倍化出来るお手頃な技を教わらない道理はないだろう
とにかく、ピッコロは「たった数日しか修業してない」と言うのが最大のネック。
ギャグテストで手こずった事から、実質3～4日くらいしか修業できてない可能性もある。
それで、「俺には自信がある！」と言う発言。同化前なのに。
どう考えても界王拳習ってるだろ。3～4日の修業で少し基本戦闘力が上がったくらいじゃこんな発言はせんよ
「数日で基本戦闘力が爆発的に上がった」と考えるよりも
「基本戦闘力もそこそこ上がり、なおかつ界王拳で倍化出来るようになったので自信がついた」
と考える方が絶対に合理的。
5000×5＝25000 とか 1万×5＝50000 とか数字は何でも良いが、とにかく「習っている」と考える他ない。
まずピッコロは他人から教わらない
基本？？？？？？？？？
基本ってなんすか？？？？？？？？？？？？？
基本だろうが本筋だろうが、教えてもらう気がないなら、界王星になんて行くわけないだろ
さっさと天国か地獄に行けば良いはず
悟空を超える気マンマンなのに、戦闘力を倍化出来るお手頃な技を教わらない道理はないだろう
とにかく、ピッコロは「たった数日しか修業してない」と言うのが最大のネック。
ギャグテストで手こずった事から、実質3～4日くらいしか修業できてない可能性もある。
それで、「俺には自信がある！」と言う発言。同化前なのに。
どう考えても界王拳習ってるだろ。3～4日の修業で少し基本戦闘力が上がったくらいじゃこんな発言はせんよ
「数日で基本戦闘力が爆発的に上がった」と考えるよりも
「基本戦闘力もそこそこ上がり、なおかつ界王拳で倍化出来るようになったので自信がついた」
と考える方が絶対に合理的。
5000×5＝25000 とか 1万×5＝50000 とか数字は何でも良いが、とにかく「習っている」と考える他ない。
529 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 13:01:38 ID:v0BFDl6X
>>527
修行のポイントをつかんで独自に技を磨く… と。
界王拳は修行対象ではないだろうな。
界王がなにかしら修行を出したんだろう（バブルスを掴まえるなど）
それに６日程度では界王拳を極めるより戦闘力の向上を目標にするのが自然じゃないか？
いくら当時の悟空より戦闘力が上でも１０倍重力には慣れていないのに、界王拳は無理があるだろ。
まぁその程度だ
テンシンハンは技を磨き、この時点で新気功砲をあみだしつつあったのかも
だがピッコロはフリーザ戦でも新技は無し。普通に戦闘力を底上げしたのが自然。
界王拳とか言ってるやつは…
原作を読もうか。
修行のポイントをつかんで独自に技を磨く… と。
界王拳は修行対象ではないだろうな。
界王がなにかしら修行を出したんだろう（バブルスを掴まえるなど）
それに６日程度では界王拳を極めるより戦闘力の向上を目標にするのが自然じゃないか？
いくら当時の悟空より戦闘力が上でも１０倍重力には慣れていないのに、界王拳は無理があるだろ。
まぁその程度だ
テンシンハンは技を磨き、この時点で新気功砲をあみだしつつあったのかも
だがピッコロはフリーザ戦でも新技は無し。普通に戦闘力を底上げしたのが自然。
界王拳とか言ってるやつは…
原作を読もうか。
530 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 13:09:42 ID:8QawOHB0
>>527はピッコロが界王拳を使えると思っている。
>>522は界王拳をピッコロが使えないと思っている。
>>527
ピッコロたちは、界王星到着時点で界王拳の存在を知らないと思う。
だから修行のコツというのは、界王拳のコツと読むのはちょっと違うだろ思うな。
>>522は界王拳をピッコロが使えないと思っている。
>>527
ピッコロたちは、界王星到着時点で界王拳の存在を知らないと思う。
だから修行のコツというのは、界王拳のコツと読むのはちょっと違うだろ思うな。
531 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 13:15:12 ID:v0BFDl6X
>>528
悟空は数日でかなり戦闘力を上げた。
センズ、サイヤ人の補正はあるが…
ピッコロも戦闘の天才。あの頃のベジータ以上の力をつけたんだろ
それだけ
じゃあ界王拳を教えたとしようか？
第３形態の時点で、悟空みたいに壊れる限界まで界王拳を使うはず。
それも叫ばずに使っていた？
ならそれは妄想だ。
作中で界王拳に触れてすらいないのに。最終形態と戦った時に、テンシンハンが「悟空には界王拳がある」と言ったように。『悟空には』
つまりピッコロにはない。
勝手に想像してるんだな
ピッコロの界王拳を
悟空は数日でかなり戦闘力を上げた。
センズ、サイヤ人の補正はあるが…
ピッコロも戦闘の天才。あの頃のベジータ以上の力をつけたんだろ
それだけ
じゃあ界王拳を教えたとしようか？
第３形態の時点で、悟空みたいに壊れる限界まで界王拳を使うはず。
それも叫ばずに使っていた？
ならそれは妄想だ。
作中で界王拳に触れてすらいないのに。最終形態と戦った時に、テンシンハンが「悟空には界王拳がある」と言ったように。『悟空には』
つまりピッコロにはない。
勝手に想像してるんだな
ピッコロの界王拳を
532 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 13:16:45 ID:8QawOHB0
短くいうとピッコロの自信は思い上がり。
ピッコロはベジータの戦闘力を正確には掴んでない。
フリーザにいたっては検討もつかず。
ナメック星に行きたいって気持ちが先行したと思われる。
ネイルの発言については>>522の考え方で。
ピッコロはベジータの戦闘力を正確には掴んでない。
フリーザにいたっては検討もつかず。
ナメック星に行きたいって気持ちが先行したと思われる。
ネイルの発言については>>522の考え方で。
>>529
ヒント「悟空より遥かに短い時間でたどり着いた」
「悟空より遥かに短い時間で界王拳習得した」で何の不自然が？
「DBと言う漫画の特性」を理解しようか。1巻から全部読み直せ。
>>531
>>それも叫ばずに使っていた？
ならそれは妄想だ。
とっくにそれは論破されてるから。悟空が10倍界王拳使ったとき「10倍界王拳！！」って叫んでるか？
淡々と使ってるだろう。最終フリーザ戦は、悟空＞＞＞ピッコロな時点で
天が「ピッコロにも界王拳がある」なんて言っても何も意味はないだろ。
悟空と天地の差がある時点で、焼け石に水。
ヒント「悟空より遥かに短い時間でたどり着いた」
「悟空より遥かに短い時間で界王拳習得した」で何の不自然が？
「DBと言う漫画の特性」を理解しようか。1巻から全部読み直せ。
>>531
>>それも叫ばずに使っていた？
ならそれは妄想だ。
とっくにそれは論破されてるから。悟空が10倍界王拳使ったとき「10倍界王拳！！」って叫んでるか？
淡々と使ってるだろう。最終フリーザ戦は、悟空＞＞＞ピッコロな時点で
天が「ピッコロにも界王拳がある」なんて言っても何も意味はないだろ。
悟空と天地の差がある時点で、焼け石に水。
「叫んでないから使ってない」
って池沼まだいたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ「かめはめ波！」って叫んでない技は明らかにかめはめ波の
構えで「は～っ！！」と言ってるのに、かめはめ波ではないわけですねｗ
魔法の詠唱じゃないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って池沼まだいたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ「かめはめ波！」って叫んでない技は明らかにかめはめ波の
構えで「は～っ！！」と言ってるのに、かめはめ波ではないわけですねｗ
魔法の詠唱じゃないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
幼児でも分かる、最終激烈ヒント
「DBはインフレ漫画です。さらに悟空の後追い修業組は悟空と同じ師匠の元で修業しています」
１、界王星に行って界王拳習った
２、界王星に行ったけど界王拳は習ってない
漫画的に見て、どう考えても「２」になる方が不自然だろ
「DBはインフレ漫画です。さらに悟空の後追い修業組は悟空と同じ師匠の元で修業しています」
１、界王星に行って界王拳習った
２、界王星に行ったけど界王拳は習ってない
漫画的に見て、どう考えても「２」になる方が不自然だろ
普通にインフレバトル漫画としてそのまま見るなら
「習ってる」
と考えて問題ないね
「習ってる」
と考えて問題ないね
539 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 14:06:38 ID:9p0uUCjv
540 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 14:09:50 ID:9p0uUCjv
>>534は２２巻から２７巻を４２０００回読み直せ．
541 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 14:13:19 ID:AGxeIVeC
葛西＞川島＞ピッコロ
542 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 14:14:33 ID:9p0uUCjv
インフレ漫画だってとこは否定はしない．
544 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 14:21:05 ID:AGxeIVeC
ピッコロが界王拳とか釣りだろ？じゃあ元気玉は？まあ鳥山が界王拳周りの設定を曖昧にしてるのは事実。フリーザ戦以降は悟空の通常戦闘力がピッコロやべジータよりはるかに下って設定になってるし。超化と界王拳の関係も良く分からん。
>>522
3000の若者を戦士タイプと勘違いしてそうだな
戦士タイプはネイル１人だよ
だから、戦士タイプの基準なんてわからんよ
>>523
正確には、龍族は神様の方で、地球人達の邪悪さの影響から生み出されたのがピッコロ
だから、特殊なタイプだよ。穏やかじゃない時点で例外だし
デンデには一応戦闘タイプと言われている
3000の若者を戦士タイプと勘違いしてそうだな
戦士タイプはネイル１人だよ
だから、戦士タイプの基準なんてわからんよ
>>523
正確には、龍族は神様の方で、地球人達の邪悪さの影響から生み出されたのがピッコロ
だから、特殊なタイプだよ。穏やかじゃない時点で例外だし
デンデには一応戦闘タイプと言われている
>>539
お前は何を言ってるんだ？
スカウターも無しに「こいつは18000だ」なんてコンマ単位で正確にわかるわけないだろ
悟空でさえ、フリーザ発言はハッタリだ、と思ってるんだから
「相手の恐ろしさ＆強さが漠然と分かる」のなら「それは相手の力が読めてる」んだよ。
「相手の力が読めない」ってのは、ラディッツに無防備に歩いて注意しにいったクリリンの様な場合。
お前は何を言ってるんだ？
スカウターも無しに「こいつは18000だ」なんてコンマ単位で正確にわかるわけないだろ
悟空でさえ、フリーザ発言はハッタリだ、と思ってるんだから
「相手の恐ろしさ＆強さが漠然と分かる」のなら「それは相手の力が読めてる」んだよ。
「相手の力が読めない」ってのは、ラディッツに無防備に歩いて注意しにいったクリリンの様な場合。
結論
「ピッコロは界王拳を使え、4～5倍まで使用可能」
んで、使えたら何か宗教上困る理由でも？？
「ピッコロは界王拳を使え、4～5倍まで使用可能」
んで、使えたら何か宗教上困る理由でも？？
549 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 14:53:32 ID:AGxeIVeC
そうなるとべジータが界王様のところで修行してたら圧倒的に最強だったのか、惜しい事をした。
>>549
数年前のスレでは、「ベジータの気の爆発（擬似界王拳説）」が有力だったよ。
地球で気のコントロール学んで、みたいな。フリーザと手四つの時も、擬似界王拳で説明ついてた。
その頃は、スレの中も界王星組は界王拳使える、って風潮だったけどなぁ。
数年前のスレでは、「ベジータの気の爆発（擬似界王拳説）」が有力だったよ。
地球で気のコントロール学んで、みたいな。フリーザと手四つの時も、擬似界王拳で説明ついてた。
その頃は、スレの中も界王星組は界王拳使える、って風潮だったけどなぁ。
ま と め
普通の人＆界王拳使える派
「鶴仙人は鶴仙流の始祖だから、当然どどん波は使える」
界王拳アンチ派
「原作にどどん波！と叫んでる（失笑）描写が無いから、どどん波使えない」
アンチの迷言「原作で叫んでる描写が無いので使ってない」
例えば国語のテストで「○○から読み取れる可能性～心情を書きなさい」
って問題あったろ？誰も「何もないとこから界王拳使える」なんて主張してないだろう
界王星で修業してるとこから（悟空を超えたい）、習得してる可能性は大、と考察してるわけで
「原作に無いから無い」と言ってる人は、いい加減そろそろ自分の脳味噌活用しようぜ。
上記みたいな国語の問題も苦手だったんだろうな・・・
普通の人＆界王拳使える派
「鶴仙人は鶴仙流の始祖だから、当然どどん波は使える」
界王拳アンチ派
「原作にどどん波！と叫んでる（失笑）描写が無いから、どどん波使えない」
アンチの迷言「原作で叫んでる描写が無いので使ってない」
例えば国語のテストで「○○から読み取れる可能性～心情を書きなさい」
って問題あったろ？誰も「何もないとこから界王拳使える」なんて主張してないだろう
界王星で修業してるとこから（悟空を超えたい）、習得してる可能性は大、と考察してるわけで
「原作に無いから無い」と言ってる人は、いい加減そろそろ自分の脳味噌活用しようぜ。
上記みたいな国語の問題も苦手だったんだろうな・・・
>>531の指摘に反論してくれ 界王拳使える派のひと．
界王拳使える派
ピッコロ 1万→10万（10倍） 同化 100万
界王拳使えない派
ピッコロ 10万 同化 100万
ってこと？
ピッコロ 1万→10万（10倍） 同化 100万
界王拳使えない派
ピッコロ 10万 同化 100万
ってこと？
555 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 16:01:09 ID:9p0uUCjv
>>547
お前のヒントの出し方から、ＤＢにおける界王拳の役割、演出効果を読み取っていないことがわかった．
お前のヒントの出し方から、ＤＢにおける界王拳の役割、演出効果を読み取っていないことがわかった．
556 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 16:02:25 ID:9p0uUCjv
>>554
違うと思うよ．
違うと思うよ．
100万以上 ÷ 数倍（3～7倍くらい？）＝ 14万～33万
ピッコロの同化前戦闘力は14万～33万
ピッコロの同化前戦闘力は14万～33万
「叫んでないから使ってない」
って池沼まだいたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ「かめはめ波！」って叫んでない技は明らかにかめはめ波の
構えで「は～っ！！」と言ってるのに、かめはめ波ではないわけですねｗ
魔法の詠唱じゃないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って池沼まだいたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ「かめはめ波！」って叫んでない技は明らかにかめはめ波の
構えで「は～っ！！」と言ってるのに、かめはめ波ではないわけですねｗ
魔法の詠唱じゃないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>531
>>悟空は数日でかなり戦闘力を上げた。
センズ、サイヤ人の補正はあるが…
ピッコロも戦闘の天才。あの頃のベジータ以上の力をつけたんだろ
それだけ
大ヒント
「悟空は20～100倍修業して、やっと6～9万」
「お前の言い分は、たかが10倍修業の2～3日で、2000～3000から一気にネイル以上」
あと「ピッコロが戦いの天才」などという描写は「一切無し」
ナメック星人は、比較的基本戦闘力は高いほう、と言う設定ならある
クリリンが、同化神コロを見て「超ナメック人だ」と言ってるだけ
>>悟空は数日でかなり戦闘力を上げた。
センズ、サイヤ人の補正はあるが…
ピッコロも戦闘の天才。あの頃のベジータ以上の力をつけたんだろ
それだけ
大ヒント
「悟空は20～100倍修業して、やっと6～9万」
「お前の言い分は、たかが10倍修業の2～3日で、2000～3000から一気にネイル以上」
あと「ピッコロが戦いの天才」などという描写は「一切無し」
ナメック星人は、比較的基本戦闘力は高いほう、と言う設定ならある
クリリンが、同化神コロを見て「超ナメック人だ」と言ってるだけ
修行の比較
神様の修行
・悟空 3年間
260→400近く？（かめはめ波910（昔の付録にあった天下一時の戦闘力））
倍率 1.53倍～3.5倍
・ヤムチャ 1年間
177→1480
倍率 8.36倍
界王星修行
・悟空 5ヶ月
416→8000（界王拳で24000 最大32000？）
倍率 19.2倍～57.6倍～76.2倍
・ヤムチャ 数日？
1480→最低60000（リクーム達を倒したと聞いたギニューが予想した悟空の戦闘力）
倍率 40.5倍
ヤムチャのほうが遥かに才能がある
神様の修行
・悟空 3年間
260→400近く？（かめはめ波910（昔の付録にあった天下一時の戦闘力））
倍率 1.53倍～3.5倍
・ヤムチャ 1年間
177→1480
倍率 8.36倍
界王星修行
・悟空 5ヶ月
416→8000（界王拳で24000 最大32000？）
倍率 19.2倍～57.6倍～76.2倍
・ヤムチャ 数日？
1480→最低60000（リクーム達を倒したと聞いたギニューが予想した悟空の戦闘力）
倍率 40.5倍
ヤムチャのほうが遥かに才能がある
修行の効率を考えてみる
まず神様の修行は悟空は3年間の修行、ヤムチャは1年間の修行なので
ヤムチャの修行倍率に3をかけて
8.36倍*3＝25.08倍
その上で比較すると
25.08倍/1.53倍～3.5倍＝16.4倍～7.16倍
ヤムチャと悟空が同一条件で修行した場合
7.16倍～16.4倍ヤムチャのほうが伸び率が高いことが分かる。
次に界王星修行だが悟空は5ヶ月（31*5＝155日）で19.2倍～57.6倍～76.2倍である
同一条件でヤムチャが修行すると *7.16倍～16.4倍で
137.5～314.9倍 ～ 545.6～1249.7倍となるが
ヤムチャは数日しか修行してないので3日～6日くらいと考え 3～6/155して
0.019～0.039となりこれで*と
修行効率は
2.6～48.7倍
つまりギニュー特戦隊戦のヤムチャの戦闘力は
1480→ 3848～72076
最低60000なければリクーム達を楽々倒せないので
多く見積もれば達していても不思議ではないということだな
まず神様の修行は悟空は3年間の修行、ヤムチャは1年間の修行なので
ヤムチャの修行倍率に3をかけて
8.36倍*3＝25.08倍
その上で比較すると
25.08倍/1.53倍～3.5倍＝16.4倍～7.16倍
ヤムチャと悟空が同一条件で修行した場合
7.16倍～16.4倍ヤムチャのほうが伸び率が高いことが分かる。
次に界王星修行だが悟空は5ヶ月（31*5＝155日）で19.2倍～57.6倍～76.2倍である
同一条件でヤムチャが修行すると *7.16倍～16.4倍で
137.5～314.9倍 ～ 545.6～1249.7倍となるが
ヤムチャは数日しか修行してないので3日～6日くらいと考え 3～6/155して
0.019～0.039となりこれで*と
修行効率は
2.6～48.7倍
つまりギニュー特戦隊戦のヤムチャの戦闘力は
1480→ 3848～72076
最低60000なければリクーム達を楽々倒せないので
多く見積もれば達していても不思議ではないということだな
>>562
アニメはスレ違い。
アニメはスレ違い。
ピッコロ
フリーザ戦 界王拳なしで100万以上
人造人間戦 気の爆発（界王拳）をマスター 1億レベルの戦闘力
フリーザ戦 界王拳なしで100万以上
人造人間戦 気の爆発（界王拳）をマスター 1億レベルの戦闘力
なんか「知ってること」と「習得してることは違う」と押してる人がいたが、
よ～く考えてみ？界王拳という技がある、と界王から聞かされたのは事実。元気玉は秘密にされてた。
んで、当たり前のように「じゃあそれを教えろ」となるわな？急激なパワーアップが必要なんだから。
それ＋、ピッコロの自信で「あの短期間修業でも習って使える事は確実」
何をどう考えたら「習ってない」と言う答えが出てくるんだ？
よ～く考えてみ？界王拳という技がある、と界王から聞かされたのは事実。元気玉は秘密にされてた。
んで、当たり前のように「じゃあそれを教えろ」となるわな？急激なパワーアップが必要なんだから。
それ＋、ピッコロの自信で「あの短期間修業でも習って使える事は確実」
何をどう考えたら「習ってない」と言う答えが出てくるんだ？
>>566の１億はすれ違いじゃ？原作にないし．
もし理由があったら、今は別に興味なしなんで説明してくれなくてよいでえす
もし理由があったら、今は別に興味なしなんで説明してくれなくてよいでえす
>>531
その辺は書いてない事を考えて補うしかないのよね
逆にピッコロが
｢界王拳も元気玉も黙ってやがって｣とでも言ってればはっきりしたんだけど
はっきり書いてないから
矛盾のない範囲でいろいろと想像する余地があるのね
その辺は書いてない事を考えて補うしかないのよね
逆にピッコロが
｢界王拳も元気玉も黙ってやがって｣とでも言ってればはっきりしたんだけど
はっきり書いてないから
矛盾のない範囲でいろいろと想像する余地があるのね
とりあえずピッコロが素で10万以上でもなんら問題ないことは証明されたな
「悟空の後追い修業をしたZ戦士は、悟空の数倍の伸び率」
よって、短期で界王拳覚えてもまったく問題なし
よって、短期で界王拳覚えてもまったく問題なし
ヤムチャと悟空が同一条件で修行した場合
7.16倍～16.4倍ヤムチャのほうが伸び率が高い
7.16倍～16.4倍ヤムチャのほうが伸び率が高い
>>570
やっぱりピッコロの自信がキーポイント．妄想込みで反論は前にしたよ．
やっぱりピッコロの自信がキーポイント．妄想込みで反論は前にしたよ．
>>576
無問題だな
無問題だな
修行の比較
神様の修行
・悟空 3年間
260→400近く
倍率 1.53倍
・ピッコロ 1年間
408→3500
倍率 8.57倍
界王星修行
・悟空 5ヶ月
416→8000（界王拳で24000 最大32000？）
倍率 19.2倍～57.6倍～76.2倍
・ピッコロ 数日？
3500→ ？
倍率
神様の修行
・悟空 3年間
260→400近く
倍率 1.53倍
・ピッコロ 1年間
408→3500
倍率 8.57倍
界王星修行
・悟空 5ヶ月
416→8000（界王拳で24000 最大32000？）
倍率 19.2倍～57.6倍～76.2倍
・ピッコロ 数日？
3500→ ？
倍率
>>580
３００万スレ違いじゃ？なんか理由あるなら聞くけど、今は興味ないんでいいです．
３００万スレ違いじゃ？なんか理由あるなら聞くけど、今は興味ないんでいいです．
3500スレ違いじゃ？なんか理由あるなら聞くけど、今は興味ないんでいいです．
修行の効率を考えてみる
まず神様の修行は悟空は3年間の修行、ピッコロは1年間の修行なので
ピッコロの修行倍率に3をかけて
8.57倍×3年＝25.71倍
その上で比較すると
25.71倍/1.53倍＝16.8倍
ピッコロと悟空が同一条件で修行した場合
16.8倍ピッコロのほうが伸び率が高いことが分かる。
次に海王星だが
悟空は5ヶ月で19.2倍～57.6倍～76.2倍
16.8倍ピッコロのほうが伸び率が高いので
最大で 1280.16倍
だがピッコロは数日しか修行してないので
数日3日～6日くらい ÷ 5ヶ月（31*5＝155日） と考え
1280.16倍 × 3～6/155 ＝ 24.32～46.085倍
ピッコロは数日で 24.32～46.085倍 の戦闘力になっていると考えられる
3500 × 46.085 ＝161297.5
よってピッコロの戦闘力は最大 16万くらいと考えられる
まず神様の修行は悟空は3年間の修行、ピッコロは1年間の修行なので
ピッコロの修行倍率に3をかけて
8.57倍×3年＝25.71倍
その上で比較すると
25.71倍/1.53倍＝16.8倍
ピッコロと悟空が同一条件で修行した場合
16.8倍ピッコロのほうが伸び率が高いことが分かる。
次に海王星だが
悟空は5ヶ月で19.2倍～57.6倍～76.2倍
16.8倍ピッコロのほうが伸び率が高いので
最大で 1280.16倍
だがピッコロは数日しか修行してないので
数日3日～6日くらい ÷ 5ヶ月（31*5＝155日） と考え
1280.16倍 × 3～6/155 ＝ 24.32～46.085倍
ピッコロは数日で 24.32～46.085倍 の戦闘力になっていると考えられる
3500 × 46.085 ＝161297.5
よってピッコロの戦闘力は最大 16万くらいと考えられる
＞＞ピッコロの修行倍率に3をかけて
誰かこれに突っ込んでやれよ
誰かこれに突っ込んでやれよ
3500って数字はどこから…
まさか大全集じゃねえだろうな
まさか大全集じゃねえだろうな
>>585
16万じゃネイルも驚くわな
16万じゃネイルも驚くわな
自演乙
16万じゃネイルも驚くわな （皮肉）
基本1万、界王拳5倍で5万、が1番自然だな
>>587
算数もできないの？
算数もできないの？
16万じゃネイルも驚くわな
>>585
すまん、修行倍率ってなに？
すまん、修行倍率ってなに？
ピッコロの神様の修行ってなに？
ピッコロの３５００ってなに？
質問ばっかですまん。
ピッコロの３５００ってなに？
質問ばっかですまん。
おっと、「使えない派」が「めちゃくちゃな計算の倍率派」に変身したみたいだなｗ
>>599
じゃあピッコロが数日の修行だからとか関係ないねｗ
じゃあピッコロが数日の修行だからとか関係ないねｗ
>>603
ヒント「重力の倍率は関係ある」
ヒント「重力の倍率は関係ある」
セル篇悟空「修業した日数は関係ない」
だからピッコロが数日の修行だからとかは関係ない
ネイルの発言から
10万以上は確実
だからピッコロが数日の修行だからとかは関係ない
ネイルの発言から
10万以上は確実
ヒントヒント言ってる馬鹿ウザイ
つまんねーしヒントじゃなくて答えだろ
つまんねーしヒントじゃなくて答えだろ
まだ見せてない界王拳まで読み取るのは簡単な事ではないぞ
最初のゴクウ×ベジータ然り
ゴクウ×ギニュー然り
ナメック星にピッコロが来た時、
特選隊戦のゴクウについては理解してたベジータが
自分より強いピッコロをなめきってたのも
界王拳までは読めなかったせいかもな
最初のゴクウ×ベジータ然り
ゴクウ×ギニュー然り
ナメック星にピッコロが来た時、
特選隊戦のゴクウについては理解してたベジータが
自分より強いピッコロをなめきってたのも
界王拳までは読めなかったせいかもな
>>606
確実とは言い切れないよ。
確実とは言い切れないよ。
>>612
プイプイを出すなよ。
プイプイを出すなよ。
ＩＤないと荒れるね。
＞＞611
100万以上 ÷ 数倍 ＝10万以上
100万以上 ÷ 数倍 ＝10万以上
>>616
数倍ってなんだっけ？
数倍ってなんだっけ？
18号戦超トランクスより強いノーマルチビトランクスが
10倍重力のプイプイがフリーザより強い
こういう妄想できる人ある意味尊敬する
10倍重力のプイプイがフリーザより強い
こういう妄想できる人ある意味尊敬する
>>618
構うな
構うな
計算するとこうですね
10倍の重力で動きがキツイのは、悟空が界王星に来た時を例にあげると、
戦闘力416～924でもキツイ。ある程度は動けるが、互角の相手や格上と戦うのはまず無理
プイプイは、ベジータが惑星ズンに行くと、動きが制限されると思った
つまりはベジータの戦闘力を416～924程度と見立てている
その程度の戦闘力にズタボロにされるプイプイは、もちろん戦闘力1000以下
プイプイはノーマル戦闘力500で、M化で戦闘力999
完璧。
10倍の重力で動きがキツイのは、悟空が界王星に来た時を例にあげると、
戦闘力416～924でもキツイ。ある程度は動けるが、互角の相手や格上と戦うのはまず無理
プイプイは、ベジータが惑星ズンに行くと、動きが制限されると思った
つまりはベジータの戦闘力を416～924程度と見立てている
その程度の戦闘力にズタボロにされるプイプイは、もちろん戦闘力1000以下
プイプイはノーマル戦闘力500で、M化で戦闘力999
完璧。
バビディの宇宙船で界王神が悟空に対してこう言った。
「バビディはそこらじゅうから強い戦士だけを集めて仲間にしている」と。
しかし、バビディはフリーザを仲間にせずプイプイを仲間にした…。
よって
洗脳後プイプイ＞洗脳前プイプイ＞フリーザ
洗脳後バビディの他の手下＞洗脳前バビディの他の手下＞フリーザ
ヤムーやスポボも手下にしたじゃないかと突っ込まれそうだが
ヤムーやスポボのように弱い奴は手元に置かないで殺しちゃうからね
つまりフリーザが宇宙で暴れまくれたのも
強い戦士がバビディの配下になっていたためだろう
フリーザは強い戦士がいないおかげで自分が宇宙一だとか思っちゃった痛い奴
さらにフリーザより強いコルドも仲間になっていない
洗脳前プイプイ＞洗脳前バビディ一般兵士＞コルド＞フリーザ
「バビディはそこらじゅうから強い戦士だけを集めて仲間にしている」と。
しかし、バビディはフリーザを仲間にせずプイプイを仲間にした…。
よって
洗脳後プイプイ＞洗脳前プイプイ＞フリーザ
洗脳後バビディの他の手下＞洗脳前バビディの他の手下＞フリーザ
ヤムーやスポボも手下にしたじゃないかと突っ込まれそうだが
ヤムーやスポボのように弱い奴は手元に置かないで殺しちゃうからね
つまりフリーザが宇宙で暴れまくれたのも
強い戦士がバビディの配下になっていたためだろう
フリーザは強い戦士がいないおかげで自分が宇宙一だとか思っちゃった痛い奴
さらにフリーザより強いコルドも仲間になっていない
洗脳前プイプイ＞洗脳前バビディ一般兵士＞コルド＞フリーザ
>>619
スルーな．
スルーな．
コルドはフリーザより弱いだろ
>>619
スルーしておこうなって意
スルーしておこうなって意
>>616
数倍ってどこからきたの？
数倍ってどこからきたの？
コルドのが強いだろ
ブウ編ノーマル＞18号戦超1
超トラ戦
本気の18号
ちびテントラ戦
クリリンに手加減するように言われた
相手が一般参加だと思っている
ちびテントラは18号が昔親父より強かったことを知っているから本気
一方的にやられるちびテントラ
18号＞ちびテントラ
本気の18号
ちびテントラ戦
クリリンに手加減するように言われた
相手が一般参加だと思っている
ちびテントラは18号が昔親父より強かったことを知っているから本気
一方的にやられるちびテントラ
18号＞ちびテントラ
18号＞ノーマルちびテントラ
だからｗ
だからｗ
超トラ戦
本気の18号
ちびテントラ戦
クリリンに手加減するように言われた
相手が一般参加だと思っている
ちびテントラは18号が昔親父より強かったことを知っているから本気
一方的にやられるノーマルちびテントラ
18号＞ノーマルちびテントラ
本気の18号
ちびテントラ戦
クリリンに手加減するように言われた
相手が一般参加だと思っている
ちびテントラは18号が昔親父より強かったことを知っているから本気
一方的にやられるノーマルちびテントラ
18号＞ノーマルちびテントラ
ノーマルチビトランクスノーマル悟天が弱いなら
18号はノーマルチビトランクスノーマル悟天（マイティマスク）を
人造人間戦超トランクスのように片手で動きを止めてしまえばすむ話
18号はノーマルチビトランクスノーマル悟天（マイティマスク）を
人造人間戦超トランクスのように片手で動きを止めてしまえばすむ話
ノーマルチビトランクスノーマル悟天は18号と戦える（人造人間戦超トランクスの剣での不意打ちは18号に片手で止められる）
18号＞ノーマルチビトランクスノーマル悟天＞人造人間戦超トランクス
18号＞ノーマルチビトランクスノーマル悟天＞人造人間戦超トランクス
>>634
バビディのそこらじゅう （魔界とか含む）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーザの行動範囲内宇宙
バビディのそこらじゅう （魔界とか含む）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーザの行動範囲内宇宙
>>633
「片手でも止められる」ことと「両手でしか止められない」ことは違うからｗ
「片手でも止められる」ことと「両手でしか止められない」ことは違うからｗ
【DB】ピッコロさん2【ナメック星人】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1217132503/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1217132503/
とんでもない馬鹿がいるな
ノーマルで18号と戦えるんだったら超化する必要ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも「こんなんじゃ勝てないぞ」って言ってるしｗｗｗｗｗ
18号＞ノーマルテントラで確定ｗｗｗｗ
ノーマルで18号と戦えるんだったら超化する必要ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも「こんなんじゃ勝てないぞ」って言ってるしｗｗｗｗｗ
18号＞ノーマルテントラで確定ｗｗｗｗ
本気18号に勝てない本気超トラ
手加減18号に勝てない本気ノーマルチビトラ
超トラ＞ノーマルチビトラ
手加減18号に勝てない本気ノーマルチビトラ
超トラ＞ノーマルチビトラ
18号にとって
ノーマルチビトランクスノーマル悟天 「妙に強い」
18号戦超ベジータ 「たいしたことない」
18号戦超トランクス 「不意打ちを片手で止められる 眼中になし」
18号＞ノーマルチビトランクス≧ノーマル悟天＞18号戦超ベジータ＞18号戦超トランクス
ノーマルチビトランクスノーマル悟天 「妙に強い」
18号戦超ベジータ 「たいしたことない」
18号戦超トランクス 「不意打ちを片手で止められる 眼中になし」
18号＞ノーマルチビトランクス≧ノーマル悟天＞18号戦超ベジータ＞18号戦超トランクス
いつもコイツビビったとか言ってるな
事実だから仕方ない
ノーマル時の戦いぶりからして超化したら上だろ
超チビトランクスはセルジュニアより強いブウ編超1ベジータに一撃入れたんだから
18号なんかより全然強いでしょ
18号なんかより全然強いでしょ
ノーマル時、チビたち「このままじゃ勝てない」
超化後、18号の反応「確かに凄いけど、はやめにケリつけないとね（勝つきマンマン）」
18号＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超チビ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ノーマルチビ
超化後、18号の反応「確かに凄いけど、はやめにケリつけないとね（勝つきマンマン）」
18号＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超チビ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ノーマルチビ
652 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 18:36:02 ID:v0BFDl6X
ピッコロは界王拳を使えない
チビは１８号より弱い
２人でなら勝てるだろうが…。
気弾の威力だけならチビは凄いが格闘技術はまるでダメ
知能も
チビは１８号より弱い
２人でなら勝てるだろうが…。
気弾の威力だけならチビは凄いが格闘技術はまるでダメ
知能も
653 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 18:46:43 ID:8QawOHB0
ピッコロは界王拳を使えない。
界王拳議論、最終結論
・気の開放（元々持っている戦闘力を全て出す事。いわゆるフルパワー。）
・気の爆発（人造人間篇でピッコロが口にしたセリフ。明らかにフルパワー以上の戦闘力が出せる界王拳の発展系）
界王星の描写は、
天「孫を超えるには同じ修業してもダメ。コツだけ早く掴んであとは独自に技を磨くしかなかろう
ここで言う「コツ」とは明らかに「界王拳・気の爆発」の事。
重力修業に「コツ」などない。あれは他の超重力修業を見ても分かるとおり
「徹底的に素の肉体を鍛えなおし、重力を克服する事」であり、いわゆる「体力勝負」である。
よって「界王星修業組は明らかに、界王拳を習っている」
と見るのが「当たり前」である。
・気の開放（元々持っている戦闘力を全て出す事。いわゆるフルパワー。）
・気の爆発（人造人間篇でピッコロが口にしたセリフ。明らかにフルパワー以上の戦闘力が出せる界王拳の発展系）
界王星の描写は、
天「孫を超えるには同じ修業してもダメ。コツだけ早く掴んであとは独自に技を磨くしかなかろう
ここで言う「コツ」とは明らかに「界王拳・気の爆発」の事。
重力修業に「コツ」などない。あれは他の超重力修業を見ても分かるとおり
「徹底的に素の肉体を鍛えなおし、重力を克服する事」であり、いわゆる「体力勝負」である。
よって「界王星修業組は明らかに、界王拳を習っている」
と見るのが「当たり前」である。
>>655
これは流石に完璧だろｗ
これは流石に完璧だろｗ
>>655
開放と爆発の違いの説明、結構感心した
開放と爆発の違いの説明、結構感心した
18号にとって
ノーマルチビトランクスノーマル悟天 「妙に強い」
18号戦超ベジータ 「たいしたことない」
18号戦超トランクス 「不意打ちを片手で止められる 眼中になし」
18号＞ノーマルチビトランクス≧ノーマル悟天＞18号戦超ベジータ＞18号戦超トランクス
ノーマルチビトランクスノーマル悟天 「妙に強い」
18号戦超ベジータ 「たいしたことない」
18号戦超トランクス 「不意打ちを片手で止められる 眼中になし」
18号＞ノーマルチビトランクス≧ノーマル悟天＞18号戦超ベジータ＞18号戦超トランクス
＞＞651
セリフ捏造スンナ
セリフ捏造スンナ
界王拳→悟空が界王に教わった技。自分のレベルを超えた倍率まで戦闘力を上げれるのは正統継承者の悟空のみ
限界を超えた界王拳は一歩間違うと自分が負担に耐え切れず死亡する可能性すらありかなり危険で難度が高い。
気の爆発（界王拳もどき）→ピッコロたちが習得した技。悟空のように自分のレベル以上の倍率の戦闘力アップはできない。
しかし、体に負担が多すぎる上、自滅の危険のある限界超え界王拳は不要と判断。
未完成ではるがこれで十分。未完成のため悟空のように気が赤くはならない。
超サイヤ人→サイヤ人のにが到達可能な界王拳や気の爆発の上位版。気だけでなく肉体的も変化し強化されている。
見た目も別人のようになり、変身とも言える。器となる体そのものが別のものになっているのかもしれない。
負担が少なく界王拳より効率よく戦闘力アップが可能。
ただし直接肉体に負担のかかる界王拳と違い、超化は精神への負担がある。
老界王神によると乱用すると寿命が縮むらしい。また病気の進行を速めたりもする。
限界を超えた界王拳は一歩間違うと自分が負担に耐え切れず死亡する可能性すらありかなり危険で難度が高い。
気の爆発（界王拳もどき）→ピッコロたちが習得した技。悟空のように自分のレベル以上の倍率の戦闘力アップはできない。
しかし、体に負担が多すぎる上、自滅の危険のある限界超え界王拳は不要と判断。
未完成ではるがこれで十分。未完成のため悟空のように気が赤くはならない。
超サイヤ人→サイヤ人のにが到達可能な界王拳や気の爆発の上位版。気だけでなく肉体的も変化し強化されている。
見た目も別人のようになり、変身とも言える。器となる体そのものが別のものになっているのかもしれない。
負担が少なく界王拳より効率よく戦闘力アップが可能。
ただし直接肉体に負担のかかる界王拳と違い、超化は精神への負担がある。
老界王神によると乱用すると寿命が縮むらしい。また病気の進行を速めたりもする。
後半はサイヤ人もみんな気の爆発使ってるだろ
>>664
隔離スレから出てくんなゴミクズ
隔離スレから出てくんなゴミクズ
>>655
一番先に界王拳を習得し実戦で使い利点と弱点を知っている悟空は
6日間を10倍界王拳を使うための修行に費やした
同じ6日間しか修行していない悟空よりも劣っているピッコロがその間に界王拳を習得し
更にその界王拳よりも優れているであろう気の爆発を使えるようになるのは無理がありすぎる
ピッコロが界王拳よりも気の爆発を選んだのなら
悟空もそれに気が付いて界王拳を使わず気の爆発を使う、もしくは使えるように修行するはず
気の爆発を使わない使えないということは気の爆発よりも界王拳のほうが優秀だと
悟空が判断した証拠
それに界王様の修行は界王拳の修行だけとは決まっていないし
界王拳を使えるようになるために気の爆発を先に習うのかもしれない
つまり戦闘力を増やすなんらかの技術を習った可能性はあるが
それが界王拳である根拠はない
一番先に界王拳を習得し実戦で使い利点と弱点を知っている悟空は
6日間を10倍界王拳を使うための修行に費やした
同じ6日間しか修行していない悟空よりも劣っているピッコロがその間に界王拳を習得し
更にその界王拳よりも優れているであろう気の爆発を使えるようになるのは無理がありすぎる
ピッコロが界王拳よりも気の爆発を選んだのなら
悟空もそれに気が付いて界王拳を使わず気の爆発を使う、もしくは使えるように修行するはず
気の爆発を使わない使えないということは気の爆発よりも界王拳のほうが優秀だと
悟空が判断した証拠
それに界王様の修行は界王拳の修行だけとは決まっていないし
界王拳を使えるようになるために気の爆発を先に習うのかもしれない
つまり戦闘力を増やすなんらかの技術を習った可能性はあるが
それが界王拳である根拠はない
>>668
基本スタンスは同意するが勝手に設定造りすぎだろ
基本スタンスは同意するが勝手に設定造りすぎだろ
670 ：マロン名無しさん：2008/08/10(日) 11:12:19 ID:TdKC+5uo
多分さ
ナメック星編でいうと１０倍までの界王拳は、気の爆発と同じようなものだと思うんだよ
人造人間編以降のZ戦士が使ってるようなヤツね １０倍悟空みたく別に見た目的にも特に変わらないけど
で、悟空が覚悟して使うとっておきの界王拳、諸刃の剣のレベル無視の危険な界王拳
これは悟空にしか出来ないんだよ 気の爆発とか許容範囲内での界王拳と違って制御がかなり難しいからね
ちなみに俺はフリーザ編ではピッコロはまだ界王拳（気の爆発）は覚えてないと思う
６日間しかなかったし
それに人造人間編でピッコロは急にある程度超サイヤ人に近い実力にまで強くなってた
これは人造人間戦前の３年間の悟空との組み手中に悟空から伝授されたんじゃない？ そうしなきゃ悟空の修行相手にならないし
ナメック星編でいうと１０倍までの界王拳は、気の爆発と同じようなものだと思うんだよ
人造人間編以降のZ戦士が使ってるようなヤツね １０倍悟空みたく別に見た目的にも特に変わらないけど
で、悟空が覚悟して使うとっておきの界王拳、諸刃の剣のレベル無視の危険な界王拳
これは悟空にしか出来ないんだよ 気の爆発とか許容範囲内での界王拳と違って制御がかなり難しいからね
ちなみに俺はフリーザ編ではピッコロはまだ界王拳（気の爆発）は覚えてないと思う
６日間しかなかったし
それに人造人間編でピッコロは急にある程度超サイヤ人に近い実力にまで強くなってた
これは人造人間戦前の３年間の悟空との組み手中に悟空から伝授されたんじゃない？ そうしなきゃ悟空の修行相手にならないし
天「コツだけつかんで工夫する」
肉体的にデメリットがありすぎる界王拳を改良したのが「気の爆発」だと思う
例えば、416→924は「気の一転集中による上昇」
5→1500は「抑えていた気の開放」
セル篇でピッコロが口にした「気の爆発」とは、明らかに以前の気の高め方と違う、と言うニュアンスは伝わる。
爆発、と言うくらいだから「戦闘力の数倍化」と言うのは容易に想像でき、
界王星で習った界王拳を、なるべく消耗を抑えて効率よく倍化させるように工夫したのが「気の爆発」と考える。
肉体的にデメリットがありすぎる界王拳を改良したのが「気の爆発」だと思う
例えば、416→924は「気の一転集中による上昇」
5→1500は「抑えていた気の開放」
セル篇でピッコロが口にした「気の爆発」とは、明らかに以前の気の高め方と違う、と言うニュアンスは伝わる。
爆発、と言うくらいだから「戦闘力の数倍化」と言うのは容易に想像でき、
界王星で習った界王拳を、なるべく消耗を抑えて効率よく倍化させるように工夫したのが「気の爆発」と考える。
フリーザ編での話
でさ、界王拳と気の爆発ってどっちが強いわけ？
・限界を超えて戦闘力を上げられる界王拳
・体への負担がない気の爆発がどの程度まで戦闘力を上げられるかは不明
気の爆発が界王拳より優れているのなら界王拳は必要ないが
そうなると悟空が使わないのはおかしい
ピッコロと同じ6日間で気の爆発を使えるようにしなかった理由がわからない
でさ、界王拳と気の爆発ってどっちが強いわけ？
・限界を超えて戦闘力を上げられる界王拳
・体への負担がない気の爆発がどの程度まで戦闘力を上げられるかは不明
気の爆発が界王拳より優れているのなら界王拳は必要ないが
そうなると悟空が使わないのはおかしい
ピッコロと同じ6日間で気の爆発を使えるようにしなかった理由がわからない
>>673
気の爆発ってのは、フリーザ篇以降に界王拳のノウハウを利用して編み出されたものだと思うけど。
ナメック篇では誰も使ってないと思うよ。
要するに
「短時間しか使えずに肉体的デメリットが大きすぎる界王拳」よりも
「戦闘時間を考え、色々バランスを重視したのが気の爆発」と考える。
天津飯の「ポイントだけ掴んで工夫する」ってのはそういう事じゃないかと
気の爆発ってのは、フリーザ篇以降に界王拳のノウハウを利用して編み出されたものだと思うけど。
ナメック篇では誰も使ってないと思うよ。
要するに
「短時間しか使えずに肉体的デメリットが大きすぎる界王拳」よりも
「戦闘時間を考え、色々バランスを重視したのが気の爆発」と考える。
天津飯の「ポイントだけ掴んで工夫する」ってのはそういう事じゃないかと
だから、瞬間的な戦闘力の上昇は、界王拳＞＞＞＞＞＞＞気の爆発
だろうけど、ナメック篇以降は超化出来たり神コロになったりしたので、
界王拳そのものが不要になってきたんじゃないかと思う
これは推測だけど、30億のヤツが界王拳2倍使って、急に60億になったら
肉体が耐えられるのか？と言う疑問もある。
要は、
基本5000のヤツが気の爆発で25000まで上げるのと、
同じ5000のヤツが界王拳で25000まで挙げるのとでは、圧倒的に後者の方が消耗が大きいと思う
だろうけど、ナメック篇以降は超化出来たり神コロになったりしたので、
界王拳そのものが不要になってきたんじゃないかと思う
これは推測だけど、30億のヤツが界王拳2倍使って、急に60億になったら
肉体が耐えられるのか？と言う疑問もある。
要は、
基本5000のヤツが気の爆発で25000まで上げるのと、
同じ5000のヤツが界王拳で25000まで挙げるのとでは、圧倒的に後者の方が消耗が大きいと思う
>>674
ってことはピッコロがあの時点で界王拳を使える使っている根拠はないってことか
界王拳は限界を超えるとしっぺ返しを喰らう諸刃の剣
超化できたあと悟空が界王拳を使ってないのは界王拳よりも
超化のほうが体への負担が少なく戦闘力を上げることができるから
ピッコロが気の爆発を使っているのは界王拳を使うことができないか
気の爆発が界王拳よりも優れていると判断したから
どっちにしろ界王拳を使える根拠はどこにもない
ってことはピッコロがあの時点で界王拳を使える使っている根拠はないってことか
界王拳は限界を超えるとしっぺ返しを喰らう諸刃の剣
超化できたあと悟空が界王拳を使ってないのは界王拳よりも
超化のほうが体への負担が少なく戦闘力を上げることができるから
ピッコロが気の爆発を使っているのは界王拳を使うことができないか
気の爆発が界王拳よりも優れていると判断したから
どっちにしろ界王拳を使える根拠はどこにもない
677 ：マロン名無しさん：2008/08/10(日) 14:58:13 ID:el0ya4gx
界王拳と気の爆発を比較するとこんな感じ？
戦闘力の上昇
界王拳＞＞＞爆発
持続力
爆発＞＞界王拳
身体の負担
界王拳＞＞爆発（無し？）
戦闘力の上昇
界王拳＞＞＞爆発
持続力
爆発＞＞界王拳
身体の負担
界王拳＞＞爆発（無し？）
気の爆発（笑）
ここまでもなにも
界王拳厨は最初から妄想だ
界王拳厨は最初から妄想だ
なんでバッタモンの気の爆発が界王拳より優れてるみたいになってるの？
界王拳は２倍とか１０倍とか使用限度を守って使えばそれほど消耗激しく無いじゃん
要は気の爆発ってのはコレをやってるだけでしょ
たった６日間しかなかったピッコロ達は制御の難しい限度を超えた界王拳を使えないってだけでしょ
ここが正統継承者の界王拳を極めた悟空と真似っ子の差別化ラインだよ
界王拳は２倍とか１０倍とか使用限度を守って使えばそれほど消耗激しく無いじゃん
要は気の爆発ってのはコレをやってるだけでしょ
たった６日間しかなかったピッコロ達は制御の難しい限度を超えた界王拳を使えないってだけでしょ
ここが正統継承者の界王拳を極めた悟空と真似っ子の差別化ラインだよ
気の爆発ってまさかあの20号戦で言ってたことか
アホらし
アホらし
気の爆発と界王拳は限度が１０倍
界王拳は負担無視すれば２０倍まで限度を引き上げれる
超化は５０倍
界王拳は負担無視すれば２０倍まで限度を引き上げれる
超化は５０倍
>>683
なんだその数字？
なんだその数字？
気の爆発も界王拳と同じ技じゃねえの？あれは２０号に
分かりやすく言ってやってただけみたいな感じだろう。
分かりやすく言ってやってただけみたいな感じだろう。
気の爆発は技じゃない。
気の爆発（笑）
気の爆発（笑）
あの台詞は普通に
俺たちは戦闘力を自在にコントロールする種族で普段は抑えてますよって意味だろ
界王拳のことなんて1ミリも触れてないわ
俺たちは戦闘力を自在にコントロールする種族で普段は抑えてますよって意味だろ
界王拳のことなんて1ミリも触れてないわ
689 ：マロン名無しさん：2008/08/11(月) 06:51:11 ID:wLwewIUD
>>688
そういうこと。それ以上の意味はない。
そういうこと。それ以上の意味はない。
増幅するとか爆発させるとか通常の状態より強くなることが強調されてるのに
普段力を抑えてるだけと解釈するほうが不自然。
抑えてるだけならそのまま「普段は力を抑えてるんだ」と言うだろ。
普段力を抑えてるだけと解釈するほうが不自然。
抑えてるだけならそのまま「普段は力を抑えてるんだ」と言うだろ。
19号もゲロも界王拳を知っているんだからピッコロが使ったかどうかわかるだろ
ロボットにはわからんだろうが
って意味が含まれてる。
って意味が含まれてる。
19号もゲロも界王拳を知っているんだからピッコロが使ったかどうかわかるだろ
わかってないってことは気の爆発と界王拳は別物
わかってないってことは気の爆発と界王拳は別物
例えばベジータ戦悟空の、8000以上から22000以上、ってのは
ゲロは別に「界王拳」とは思ってなくて「単なるフルパワー」と思ってた可能性もあるけどな
「界王拳！」と叫んでる音声は拾ったかもしれんが「これは戦闘力が倍化する技」なんて知る由も無いし
ゲロは別に「界王拳」とは思ってなくて「単なるフルパワー」と思ってた可能性もあるけどな
「界王拳！」と叫んでる音声は拾ったかもしれんが「これは戦闘力が倍化する技」なんて知る由も無いし
とっくに気のコントロールも界王拳も知ってるゲロ
↑
これは勝手な解釈
妄想
↑
これは勝手な解釈
妄想
ゲロのセリフ
ベジータ達との戦いまでできさまのパワーや 技 は完全に把握した
技＝界王拳、元気玉等
ベジータ達との戦いまでできさまのパワーや 技 は完全に把握した
技＝界王拳、元気玉等
>>695
界王拳≠気の爆発≠気のコントロール
界王拳≠気の爆発≠気のコントロール
界王拳
体中の気をコントロールして瞬間的に増幅させる
気の爆発
気を増幅して爆発させる
どう考えても別物です
体中の気をコントロールして瞬間的に増幅させる
気の爆発
気を増幅して爆発させる
どう考えても別物です
かなり似てるんだね
その説明だと爆発するぶん後者のがパワー上って事？
その説明だと爆発するぶん後者のがパワー上って事？
爆発するからってアップするとは限らん
爆発してしまって減衰するという意味かもしれんし
爆発してしまって減衰するという意味かもしれんし
ピッコロは「俺たちは～気を増幅して爆発させる」と言っているな
「俺」じゃなくて「俺たち」
ってことはピッコロ以外も気の爆発とやらができるということだ
「俺」じゃなくて「俺たち」
ってことはピッコロ以外も気の爆発とやらができるということだ
戦いの時気を爆発させるのだ
そーいうわけでさっきの気など知れたものだったのだ
じゃなかった？
爆発させ気を増やしたとしか読み取れないと思うけど
気が減ってるならセリフと展開矛盾するでしょ
そーいうわけでさっきの気など知れたものだったのだ
じゃなかった？
爆発させ気を増やしたとしか読み取れないと思うけど
気が減ってるならセリフと展開矛盾するでしょ
ゲロが吸い取ったのは基本値じゃね？
ピッコロは戦闘態勢じゃなかったし
そのあと仙豆で回復している
ピッコロは戦闘態勢じゃなかったし
そのあと仙豆で回復している
誰かが言ってた、神コロになって
界王拳を使う必要がなくなったの意味が
いくら考えてもわからん。
強くなれるなら、使えよ。
２倍になるだけで少なくても一億プラスだぞ。
界王拳を使う必要がなくなったの意味が
いくら考えてもわからん。
強くなれるなら、使えよ。
２倍になるだけで少なくても一億プラスだぞ。
>>704はイイこと言ってるよ。
712 ：マロン名無しさん：2008/08/11(月) 19:37:24 ID:aMGJuc4/
>>708
だから
「じゃあなんで超１悟空は、界王拳20倍でも30倍でも使えばセルもブウも瞬殺なのに、
なんで使わないんだ？」
を説明してみてごらん
まさか「超サイヤ人だけは界王拳必要なくなった」なんて都合の良いのは無しだぜ
だから
「じゃあなんで超１悟空は、界王拳20倍でも30倍でも使えばセルもブウも瞬殺なのに、
なんで使わないんだ？」
を説明してみてごらん
まさか「超サイヤ人だけは界王拳必要なくなった」なんて都合の良いのは無しだぜ
てか神コロも１７号戦やセル戦で気を「グオッ」って開放してる描写あるじゃん
あれが気の爆発でいいんじゃないの？
超化は気の爆発とか界王拳の上位版だから併用はできないでいいよ
あれが気の爆発でいいんじゃないの？
超化は気の爆発とか界王拳の上位版だから併用はできないでいいよ
>>714
「気の爆発」は界王拳の許容範囲内での使用（ナメック星編の１０倍やベジータ戦の２倍）と同じで
悟空の界王拳はさらに体への負担を無視し気を絶妙にコントロールすることで限界以上の倍率に引き上げれるでいいよ
下手したら死ぬかもしれないような極難度の限界超え界王拳までは完全に極めてないピッコロ達には無理
「気の爆発」は界王拳の許容範囲内での使用（ナメック星編の１０倍やベジータ戦の２倍）と同じで
悟空の界王拳はさらに体への負担を無視し気を絶妙にコントロールすることで限界以上の倍率に引き上げれるでいいよ
下手したら死ぬかもしれないような極難度の限界超え界王拳までは完全に極めてないピッコロ達には無理
>>716
むしろ人造編以降は当然のごとく界王拳的なものをみんな使用してると思う
気の爆発の上位版みたいな超サイヤ人がでてきたから、ピッコロは気の爆発を使えないと追いつかない
ピッコロは人造編までの３年間、超悟空の修行相手として組み手してるし、倍化技がないととてもお相手になれない
むしろ人造編以降は当然のごとく界王拳的なものをみんな使用してると思う
気の爆発の上位版みたいな超サイヤ人がでてきたから、ピッコロは気の爆発を使えないと追いつかない
ピッコロは人造編までの３年間、超悟空の修行相手として組み手してるし、倍化技がないととてもお相手になれない
>>718
界王拳知っててもピッコロとか舐めきってたはずの雑魚が使ったら驚くし
サイヤ人編ではせいぜい３倍そこそこの倍化しかしてないし
人造編のピッコロは１０倍くらいやってるからレベルが違うんじゃね？
超化の倍化率に予想外だったし
界王拳知っててもピッコロとか舐めきってたはずの雑魚が使ったら驚くし
サイヤ人編ではせいぜい３倍そこそこの倍化しかしてないし
人造編のピッコロは１０倍くらいやってるからレベルが違うんじゃね？
超化の倍化率に予想外だったし
>>720
ならいいんじゃね？ 同じような原理の技使ってるで
界王拳的な倍化技が初出だったから「界王拳」って名前つけてたけど
後半当たり前に使う技になったから特に名称なくなったみたいな
「かめはめ波」とかの技名が単にエネルギー波として無言で使うようになったみたく
ならいいんじゃね？ 同じような原理の技使ってるで
界王拳的な倍化技が初出だったから「界王拳」って名前つけてたけど
後半当たり前に使う技になったから特に名称なくなったみたいな
「かめはめ波」とかの技名が単にエネルギー波として無言で使うようになったみたく
>>721
ゲロはその後の大幅なパワーアップも計算している
サイヤ人編で3倍しか見ていなくても10倍程度なら予想しているだろ
そうじゃなかったら自分をフリーザレベルの人造人間に改造する必要もないし
16、17、18号やセルみたいな人造人間を作る必要もない
ゲロはその後の大幅なパワーアップも計算している
サイヤ人編で3倍しか見ていなくても10倍程度なら予想しているだろ
そうじゃなかったら自分をフリーザレベルの人造人間に改造する必要もないし
16、17、18号やセルみたいな人造人間を作る必要もない
>>723
いや「年齢的にもうこれ以上の大幅なアップは無理と」予想してなかった？
２０号とかせいぜい第三フリーザくらいだろ 機械だから打たれ強いだけで
生物だったら１９号なんてベジータの最初の前蹴りで内臓破裂で死んでるよ 足が腹突き抜けてたし
１７号達はゲロ自身「やりすぎたな」って思ってたんだろ 怖くて封印してたし
セルはゲロじゃなくてコンピュータが２０年以上かけて「最強の生命体を造る」といったコンセプトで勝手に生み出された
いや「年齢的にもうこれ以上の大幅なアップは無理と」予想してなかった？
２０号とかせいぜい第三フリーザくらいだろ 機械だから打たれ強いだけで
生物だったら１９号なんてベジータの最初の前蹴りで内臓破裂で死んでるよ 足が腹突き抜けてたし
１７号達はゲロ自身「やりすぎたな」って思ってたんだろ 怖くて封印してたし
セルはゲロじゃなくてコンピュータが２０年以上かけて「最強の生命体を造る」といったコンセプトで勝手に生み出された
>>724
界王拳厨乙
界王拳厨乙
｢だいいちあいつのパワーをこっちにプラスしたんだぞ｣
というゲロの発言からすると
界王拳のような何倍にも気を高める技はについては
よく把握してなかったのでは
というゲロの発言からすると
界王拳のような何倍にも気を高める技はについては
よく把握してなかったのでは
ピッコロごときがそんなことできると思ってなかっただろうしね
だからピッコロが何らかの方法で戦闘力を上げているのはわかってるが
それが界王拳なのかどうかって話だろ
それが界王拳なのかどうかって話だろ
>>726
698 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/11(月) 13:13:15 ID:???
ゲロのセリフ
ベジータ達との戦いまでできさまのパワーや 技 は完全に把握した
技＝界王拳、元気玉等
698 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/11(月) 13:13:15 ID:???
ゲロのセリフ
ベジータ達との戦いまでできさまのパワーや 技 は完全に把握した
技＝界王拳、元気玉等
年齢的にとかサイヤ人のこともロクに把握してないよな
２９歳なんてサイヤ人でいけばまだまだ全盛期ってレベルじゃねーぞ
地球人基準に考えるなよと 天才だけどなんか穴の多い見積もりなんだよな＞ゲロは かわいいよゲロ
それに気を抑えてたピッコロの気を足してベジータに勝てるとかまた甘い見積もりだし
もしかしたらスカウター的な気での戦闘力計算じゃなくてなにか別の要素で強さ計測してるのかもな
２９歳なんてサイヤ人でいけばまだまだ全盛期ってレベルじゃねーぞ
地球人基準に考えるなよと 天才だけどなんか穴の多い見積もりなんだよな＞ゲロは かわいいよゲロ
それに気を抑えてたピッコロの気を足してベジータに勝てるとかまた甘い見積もりだし
もしかしたらスカウター的な気での戦闘力計算じゃなくてなにか別の要素で強さ計測してるのかもな
ヤムチャを悟空と勘違いするくらいだからゲロの見積もりはかなり低い
悟空が超化したのは計算外
ベジータが超化したのは計算外
ピッコロの異常なパワーアップも計算外
つまりピッコロが界王拳を使えても使えなくてもゲロの見積もりでは雑魚
だから驚いたのは界王拳を使えたことではなく基本値の大幅なパワーアップか
界王拳の上位互換だと思われる気の爆発のこと
悟空が超化したのは計算外
ベジータが超化したのは計算外
ピッコロの異常なパワーアップも計算外
つまりピッコロが界王拳を使えても使えなくてもゲロの見積もりでは雑魚
だから驚いたのは界王拳を使えたことではなく基本値の大幅なパワーアップか
界王拳の上位互換だと思われる気の爆発のこと
732 ：マロン名無しさん：2008/08/11(月) 23:00:57 ID:DaCQnnHr
勇次郎>>>刃牙>>>ピクル>>>ジャック>>>花山>>>愚地>>>越えられない壁>>>>>サイヤ人>>>>戦闘力5のオッサン。 これが公式だ。頭に叩き込んでおけ糞DB厨諸君
何気ない台詞一つを汲み取って
ここまで自分に都合の良いように妄想に耽られるなんて凄いな
もちろん気の爆発のこと
ここまで自分に都合の良いように妄想に耽られるなんて凄いな
もちろん気の爆発のこと
気の爆発は、界王拳の下位互換とか亜流に感じる
気の爆発ってなんだよｗ
>>734
妄想じゃなかったら何なんだよ
持論を成立させるために無理矢理何でもない台詞を調理してるだけだろ
あんなもんただフリーザ一族や人造人間との違いを説明してるに過ぎん
自分らは普段と戦闘時では戦闘力が変化するとな
普通ならそう読み取るのに、それだと思考停止扱いなのも意味不明
妄想じゃなかったら何なんだよ
持論を成立させるために無理矢理何でもない台詞を調理してるだけだろ
あんなもんただフリーザ一族や人造人間との違いを説明してるに過ぎん
自分らは普段と戦闘時では戦闘力が変化するとな
普通ならそう読み取るのに、それだと思考停止扱いなのも意味不明
なんだよってｗ
疑問を投げかけるだけか坊や
ドラゴンボールの中の専門用語の一つだよ
疑問を投げかけるだけか坊や
ドラゴンボールの中の専門用語の一つだよ
妄想大好きでそれに反する奴は皆思考停止か
どうしようもない馬鹿ですね
どうしようもない馬鹿ですね
ゲロはもともとドクターだし、最後はサイボーグ。
スカウター以下のパワーキャッチしかできないよ、たぶん。
スカウター以下のパワーキャッチしかできないよ、たぶん。
サラッと言っただけなのにな
ピッコロもびっくりだよ「気の爆発」。
ピッコロもびっくりだよ「気の爆発」。
なんか気の爆発ってどっかのサイトの戦闘力考察で取り上げてきた気がする
もしかしたら結構有名なサイトで、当時それに感動しちゃった奴が今ここで暴れてんの？
もしかしたら結構有名なサイトで、当時それに感動しちゃった奴が今ここで暴れてんの？
>ピッコロの「俺たちは～気を増幅して爆発させる」って台詞もあるし
散々ガイシュツだが、宇宙規模だと気を増幅して爆発させるタイプは少数で
多くは増幅させないタイプ
19号や20号はエネルギー吸収タイプであり基本的に後者なので
それをピッコロは説明しているだけ
散々ガイシュツだが、宇宙規模だと気を増幅して爆発させるタイプは少数で
多くは増幅させないタイプ
19号や20号はエネルギー吸収タイプであり基本的に後者なので
それをピッコロは説明しているだけ
感動しちゃった奴の残骸
みたいなモン。
みたいなモン。
>>738
なぜセリフ等の描写から想像を膨らませてはいけない？
｢普通は｣
｢自分は｣
どう読んだかなどここでは絶対ではないんだ
天津飯とクリリンどっちが強いかとか
いろいろ想像してもいいだろうよー
はっきりしない事をいろいろ想像して
楽しむって事はあるんだよ
いくらでも
なぜセリフ等の描写から想像を膨らませてはいけない？
｢普通は｣
｢自分は｣
どう読んだかなどここでは絶対ではないんだ
天津飯とクリリンどっちが強いかとか
いろいろ想像してもいいだろうよー
はっきりしない事をいろいろ想像して
楽しむって事はあるんだよ
いくらでも
作者の性格やDBという作風をよく考えろよ…
そこまで意図してセリフ作ってるとは到底思えん
そこまで意図してセリフ作ってるとは到底思えん
妄想妄想言い出したら議論にならんよな
ドラゴンボールは今の漫画みたいに
１～１０まで全部に作者の設定が入ってこないから
いろいろ想像力膨らめせて楽しいんだろな
１～１０まで全部に作者の設定が入ってこないから
いろいろ想像力膨らめせて楽しいんだろな
作中で描写されてない事を持ち出して意見を通すような奴とは議論にならん
気の爆発厨
まあピッコロたんは人造編までの３年間、超悟空と組み手して修行してたし
倍化の技術くらい習わないと話にならないわな これからの戦いには絶対必須になってｋルだろうし
あと倍化技ないとするとピッコロの基本戦闘力が異様に高くなるし 悟空の３０倍とか
悟空が教えたんじゃね？ ピッコロとご飯にも
あと天さんとヤムチャは界王星にかなり長く居たから習得してるかな
クリリンはそのヤムチャに教わってすぐに追い越しちゃうだろな 器用だし
まあこんなのも３年間も一気に飛ばしちゃう鳥山作品だからできる妄想だよね
倍化の技術くらい習わないと話にならないわな これからの戦いには絶対必須になってｋルだろうし
あと倍化技ないとするとピッコロの基本戦闘力が異様に高くなるし 悟空の３０倍とか
悟空が教えたんじゃね？ ピッコロとご飯にも
あと天さんとヤムチャは界王星にかなり長く居たから習得してるかな
クリリンはそのヤムチャに教わってすぐに追い越しちゃうだろな 器用だし
まあこんなのも３年間も一気に飛ばしちゃう鳥山作品だからできる妄想だよね
妄想ね
根拠ないって事だろ？
じゃ妄想もよしとしようや
書いてる事しか考えてはいけない
そう限定したら
書いてない戦闘力がどうかとか
どっちが強いかとか考える余地がなくなって
つまらないだろ？
どっちが強いか？
書いてないからわからない考えてはいけない
それでいいのか
根拠ないって事だろ？
じゃ妄想もよしとしようや
書いてる事しか考えてはいけない
そう限定したら
書いてない戦闘力がどうかとか
どっちが強いかとか考える余地がなくなって
つまらないだろ？
どっちが強いか？
書いてないからわからない考えてはいけない
それでいいのか
妄想するにしても、もう少し筋道立てたり
生じる矛盾を抑える努力をしろよ
例えば
> クリリンはそのヤムチャに教わってすぐに追い越しちゃうだろな 器用だし
教えてもらっていたクリリンがブルマとの破局を知らなかったのはどういう訳なのか
生じる矛盾を抑える努力をしろよ
例えば
> クリリンはそのヤムチャに教わってすぐに追い越しちゃうだろな 器用だし
教えてもらっていたクリリンがブルマとの破局を知らなかったのはどういう訳なのか
>>757
ヤムチャが言わねーんじゃねｗ？ 自分を殺した相手に寝取られたなんてｗ ある意味２度殺されたなｗ
クリリンとヤムチャは亀仙人のとこでマイペースに修行するって言ってたっけ？
まあ何年間一緒に修行してたかしらんけど、ヤムチャはだんだん来なくなったり
修行が終わったらさっさとナンパとか行きそうで、プライベートまでクリリンと一緒って考えなくてもいいし
その間に破局でもしたんじゃん？
人造編
ピッコロ 基本戦闘力 １００００万（１億）
悟空 基本戦闘力 ３００万
界王拳１０倍 ３０００万
界王拳２０倍 ６０００万
超サイヤ人 １５０００万（１億５千万）
気の爆発とか界王拳みたいな倍化ないとすると
ピッコロつえええええええええええええええええ！！！！！てならね？
てかピッコロ、界王拳もどきでもいいから覚えろよバカじゃね？
１０倍なら１０億になれんぞ てならね？
ヤムチャが言わねーんじゃねｗ？ 自分を殺した相手に寝取られたなんてｗ ある意味２度殺されたなｗ
クリリンとヤムチャは亀仙人のとこでマイペースに修行するって言ってたっけ？
まあ何年間一緒に修行してたかしらんけど、ヤムチャはだんだん来なくなったり
修行が終わったらさっさとナンパとか行きそうで、プライベートまでクリリンと一緒って考えなくてもいいし
その間に破局でもしたんじゃん？
人造編
ピッコロ 基本戦闘力 １００００万（１億）
悟空 基本戦闘力 ３００万
界王拳１０倍 ３０００万
界王拳２０倍 ６０００万
超サイヤ人 １５０００万（１億５千万）
気の爆発とか界王拳みたいな倍化ないとすると
ピッコロつえええええええええええええええええ！！！！！てならね？
てかピッコロ、界王拳もどきでもいいから覚えろよバカじゃね？
１０倍なら１０億になれんぞ てならね？
ピッコロと超悟空の組み手
ピッコロが言う気の爆発って界王拳じゃなくて超化みたいなもんだろ
界王拳はコントロールが難しいし限界を超えると自分の体を傷つけるが
超化は傷つくことはなくただ気の消費が激しくなるだけ
ピッコロが界王拳を使っていたら界王拳を知っているゲロが驚くはずがないしな
あと17号と互角の神コロ
セルジュニアと互角のベジトラと近いくらい強い神コロが界王拳を使っているのなら
体に負担がかからない倍率で互角なんだから限界を超えて使えば
17号、セルジュニアなど簡単に倒せるだろ
それをしないってことは界王拳よりも気の爆発のほうが優れているということ
つまりピッコロが界王拳を習った根拠も使った根拠もない
界王拳はコントロールが難しいし限界を超えると自分の体を傷つけるが
超化は傷つくことはなくただ気の消費が激しくなるだけ
ピッコロが界王拳を使っていたら界王拳を知っているゲロが驚くはずがないしな
あと17号と互角の神コロ
セルジュニアと互角のベジトラと近いくらい強い神コロが界王拳を使っているのなら
体に負担がかからない倍率で互角なんだから限界を超えて使えば
17号、セルジュニアなど簡単に倒せるだろ
それをしないってことは界王拳よりも気の爆発のほうが優れているということ
つまりピッコロが界王拳を習った根拠も使った根拠もない
>>761
反論できないと相手を馬鹿にすることしかできない頭の悪い人ですか？
反論できないと相手を馬鹿にすることしかできない頭の悪い人ですか？
>>760
限界超えて使えるのは悟空だけでいいって
悟空だって２倍とか使うより２０倍使うほうが気の制御が難しいんだから
しっかり極めてないピッコロ達はそこまで出来ないよ
それになんの技名も説明も無く界王拳より優れたものを勝手に使ってるってのはちょっとありえない
界王拳のパクリとか亜流みたいなものだろ 気の爆発は
気の爆発は、界王拳の限界超え機能がオミットされた下位互換だよ
限界超えて使えるのは悟空だけでいいって
悟空だって２倍とか使うより２０倍使うほうが気の制御が難しいんだから
しっかり極めてないピッコロ達はそこまで出来ないよ
それになんの技名も説明も無く界王拳より優れたものを勝手に使ってるってのはちょっとありえない
界王拳のパクリとか亜流みたいなものだろ 気の爆発は
気の爆発は、界王拳の限界超え機能がオミットされた下位互換だよ
＞しっかり極めてないピッコロ達はそこまで出来ないよ
しっかり極めていない根拠は？
戦闘力400程度の悟空ですら一年未満で習得できた
人造人間が来る三年間の間に戦闘力100万？くらいあると思われるピッコロが
極められない根拠は？
しっかり極めていない根拠は？
戦闘力400程度の悟空ですら一年未満で習得できた
人造人間が来る三年間の間に戦闘力100万？くらいあると思われるピッコロが
極められない根拠は？
界王拳→戦闘力上昇率2倍・気の消費2倍・体力消耗2倍
気の爆発→戦闘力上昇率1.2～1.3倍・気の消費倍1.2～1.3・体力消耗1.2～1.3倍
くらいじゃね？
界王拳がピーキーな先行プロトタイプなら、気の爆発はバランス重視した後期量産タイプ
気の爆発→戦闘力上昇率1.2～1.3倍・気の消費倍1.2～1.3・体力消耗1.2～1.3倍
くらいじゃね？
界王拳がピーキーな先行プロトタイプなら、気の爆発はバランス重視した後期量産タイプ
>>765
まさか、またガンダムだのジムだの言いだすんじゃ？
まさか、またガンダムだのジムだの言いだすんじゃ？
>>766
ですよねー
ですよねー
気を増幅し、爆発させる
５０００→増幅し→８０００→爆発させる→１６０００→２４０００
ってことでいいの？
５０００→増幅し→８０００→爆発させる→１６０００→２４０００
ってことでいいの？
あと、数字は適当だから
参考までにと
参考までにと
気の爆発ってただの気のコントロールじゃないの？
573 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 13:06:55 ID:???
>>570
クリリンと悟飯は、当初ベジータ戦で避難してたから
悟空が界王拳使ってるとこ見てないだろ
界王拳厨の本性
ろくに原作も読んでないただの妄想家
気の爆発厨もその延長線上の奴
>>570
クリリンと悟飯は、当初ベジータ戦で避難してたから
悟空が界王拳使ってるとこ見てないだろ
界王拳厨の本性
ろくに原作も読んでないただの妄想家
気の爆発厨もその延長線上の奴
777 ：マロン名無しさん：2008/08/12(火) 13:26:36 ID:/dqls3s4
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
初心者歓迎！楽しいロボ板に遊びにきませんか？たくさんのスレがあなたを待っています。
http://that.2ch.net/robot/
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
初心者歓迎！楽しいロボ板に遊びにきませんか？たくさんのスレがあなたを待っています。
http://that.2ch.net/robot/
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
気の爆発厨＝妄想家
隔離スレ＝糞スレ
気の爆発を否定しているやつってピッコロのパワーアップをどう説明するの？
界王拳？基本値の大幅なパワーアップ？
界王拳？基本値の大幅なパワーアップ？
やあ
俺の妄想を聞いてくれ
ピッコロ ４万８０００
ネイル ４万２０００
↓ （ピ＋ネ）×５
ネイルッコロ ５４万
第二フリーザ ５３万（負担の無い範囲での本気） ムキムキフルパワー形態 １０６万
フリーザは全形態フルパワーはムキムキ化 消耗激しい これやるくらいなら変身する ムキムキはいわば技
フリーザのフルパワーってのは悟空で言う界王拳２０倍みたいなもの 素の本気はせいぜい５０％まで
フリーザをデフレさせてみたよ
俺の妄想を聞いてくれ
ピッコロ ４万８０００
ネイル ４万２０００
↓ （ピ＋ネ）×５
ネイルッコロ ５４万
第二フリーザ ５３万（負担の無い範囲での本気） ムキムキフルパワー形態 １０６万
フリーザは全形態フルパワーはムキムキ化 消耗激しい これやるくらいなら変身する ムキムキはいわば技
フリーザのフルパワーってのは悟空で言う界王拳２０倍みたいなもの 素の本気はせいぜい５０％まで
フリーザをデフレさせてみたよ
そろそろ話題変えようぜ
初期セルの戦闘力は凄まじいはずなのに（神コロには勝てないレベルだが）
かめはめ波だけ、ベジータ戦の悟空の威力しかない、ってのはどういう事？
いくらデータがサイヤ人戦までしかないとは言え、肉体だけアップして気功波の威力はそのまま、
ってのはおかしいだろ。完全体セルのかめはめ波も、ベジータ戦の時の威力しか無いとオカシイ
初期セルの戦闘力は凄まじいはずなのに（神コロには勝てないレベルだが）
かめはめ波だけ、ベジータ戦の悟空の威力しかない、ってのはどういう事？
いくらデータがサイヤ人戦までしかないとは言え、肉体だけアップして気功波の威力はそのまま、
ってのはおかしいだろ。完全体セルのかめはめ波も、ベジータ戦の時の威力しか無いとオカシイ
ベジータ戦の威力とは言われてない
｢たいした事なかった｣
そこで俺の想像はこう
ゴクウはベジータ戦よりも
かめはめ波をより改良させていったんじゃないかな
超かめはめ波を生み出したみたいに
つまりピッコロの発言は
かめはめ波として旧モデルだな
本人の気のわりにたいした事ないかめはめ波だな…みたいな
その後のセルは
ピッコロ、天津飯、ベジータの技を参考に
自分のかめはめ波を改良したか
ゴクウのを見て真似したか
こんな感じ
｢たいした事なかった｣
そこで俺の想像はこう
ゴクウはベジータ戦よりも
かめはめ波をより改良させていったんじゃないかな
超かめはめ波を生み出したみたいに
つまりピッコロの発言は
かめはめ波として旧モデルだな
本人の気のわりにたいした事ないかめはめ波だな…みたいな
その後のセルは
ピッコロ、天津飯、ベジータの技を参考に
自分のかめはめ波を改良したか
ゴクウのを見て真似したか
こんな感じ
786 ：マロン名無しさん：2008/08/12(火) 16:22:56 ID:DqRCvPvD
技を覚えるのに戦闘力は関係ないと思う
それと超の時に界王拳使えないのは超が界王拳の進化版みたいなものだからだと思う
１０倍界王拳の状態で重ねて界王拳を使わないのと同じで
基本戦闘力１００だとすると
１００（基本）→１０００（１０倍界王拳）→２０００（１０倍の上からさらに界王拳）
みたいに１０倍の上からさらに界王拳を重ねると実際には２０倍界王拳を使っているのと同じ状態になるから超の上からは使わないんだと思います
超が１００倍界王拳と同じぐらいだとすると超の上から２倍界王拳を使うと２００倍になる
と考えると体の限界を越えるからだと思います
あくまですべて想像ですから
それと超の時に界王拳使えないのは超が界王拳の進化版みたいなものだからだと思う
１０倍界王拳の状態で重ねて界王拳を使わないのと同じで
基本戦闘力１００だとすると
１００（基本）→１０００（１０倍界王拳）→２０００（１０倍の上からさらに界王拳）
みたいに１０倍の上からさらに界王拳を重ねると実際には２０倍界王拳を使っているのと同じ状態になるから超の上からは使わないんだと思います
超が１００倍界王拳と同じぐらいだとすると超の上から２倍界王拳を使うと２００倍になる
と考えると体の限界を越えるからだと思います
あくまですべて想像ですから
787 ：マロン名無しさん：2008/08/12(火) 16:23:21 ID:DqRCvPvD
技を覚えるのに戦闘力は関係ないと思う
それと超の時に界王拳使えないのは超が界王拳の進化版みたいなものだからだと思う
１０倍界王拳の状態で重ねて界王拳を使わないのと同じで
基本戦闘力１００だとすると
１００（基本）→１０００（１０倍界王拳）→２０００（１０倍の上からさらに界王拳）
みたいに１０倍の上からさらに界王拳を重ねると実際には２０倍界王拳を使っているのと同じ状態になるから超の上からは使わないんだと思います
超が１００倍界王拳と同じぐらいだとすると超の上から２倍界王拳を使うと２００倍になる
と考えると体の限界を越えるからだと思います
あくまですべて想像ですから
それと超の時に界王拳使えないのは超が界王拳の進化版みたいなものだからだと思う
１０倍界王拳の状態で重ねて界王拳を使わないのと同じで
基本戦闘力１００だとすると
１００（基本）→１０００（１０倍界王拳）→２０００（１０倍の上からさらに界王拳）
みたいに１０倍の上からさらに界王拳を重ねると実際には２０倍界王拳を使っているのと同じ状態になるから超の上からは使わないんだと思います
超が１００倍界王拳と同じぐらいだとすると超の上から２倍界王拳を使うと２００倍になる
と考えると体の限界を越えるからだと思います
あくまですべて想像ですから
何で１０倍界王拳を使うと戦闘力が１０倍になるの？
界王拳は戦闘力が数倍に膨れ上がるって言っただけじゃなかったっけ？だから３倍界王拳だと
元の戦闘力×数倍×３になるんじゃないのか？
今本持ってないから調べられないんだが
界王拳は戦闘力が数倍に膨れ上がるって言っただけじゃなかったっけ？だから３倍界王拳だと
元の戦闘力×数倍×３になるんじゃないのか？
今本持ってないから調べられないんだが
何で１０倍界王拳を使うと戦闘力が１０倍になるの？
界王拳は戦闘力が数倍に膨れ上がるって言っただけじゃなかったっけ？だから３倍界王拳だと
元の戦闘力×数倍×３になるんじゃないのか？
今本持ってないから調べられないんだが
界王拳は戦闘力が数倍に膨れ上がるって言っただけじゃなかったっけ？だから３倍界王拳だと
元の戦闘力×数倍×３になるんじゃないのか？
今本持ってないから調べられないんだが
790 ：マロン名無しさん：2008/08/12(火) 16:37:43 ID:DqRCvPvD
界王拳って２倍界王拳なんだよな
792 ：マロン名無しさん：2008/08/12(火) 17:25:25 ID:kNNY9xIj
やっとみなさん気づいて頂けました？
界王拳３倍とは界王拳が３倍ということに。
界王拳１０倍とは戦闘力１０倍ではないということ。
界王拳３倍とは界王拳が３倍ということに。
界王拳１０倍とは戦闘力１０倍ではないということ。
793 ：マロン名無しさん：2008/08/12(火) 17:49:54 ID:kNNY9xIj
つまりほんとのアンチは、フリーザ１億とか書いた大全スタッフだということ。
794 ：マロン名無しさん：2008/08/12(火) 17:58:10 ID:9diZQrR1
なにを勘違いしてるか知らんが気の爆発は技じゃないから。
気の爆発は
戦闘力を爆発的に向上させるってこと。
だがそれは身体の１００％内の戦闘力
わかるかな…？
普段は気を抑えているが爆発的にアップさせて「こんなもんじゃないぞ」って言いたいんだろ
あの時の会話を見ればわかるはず
界王拳は１２０％を引き出す秘術みたいなもん
気の爆発はいくら爆発させもフルパワー。
フルパワーの戦闘力に、身体が壊れるほどの力を引き出せる戦闘力をプラスするのが界王拳
こんな感じだろ…
気の爆発は
戦闘力を爆発的に向上させるってこと。
だがそれは身体の１００％内の戦闘力
わかるかな…？
普段は気を抑えているが爆発的にアップさせて「こんなもんじゃないぞ」って言いたいんだろ
あの時の会話を見ればわかるはず
界王拳は１２０％を引き出す秘術みたいなもん
気の爆発はいくら爆発させもフルパワー。
フルパワーの戦闘力に、身体が壊れるほどの力を引き出せる戦闘力をプラスするのが界王拳
こんな感じだろ…
>>789
それだと宣言した倍数以上に戦闘力が跳ね上がっちゃうじゃん
それだと宣言した倍数以上に戦闘力が跳ね上がっちゃうじゃん
>>785
まあ現状その解釈しかないんじゃないか
さすがに威力自体が戦闘力4桁～5桁レベルだと
セル本体の気よりも弱いことになるしな
セルだって気が読めるんだから気づくはずだし
まあラディッツ戦の時点の通常かめはめ波が２倍超の上昇率なわけだが、
あれからさらに改良とかどんだけー
２倍程度とはいえたいしたことないと言えるピッコロどんだけーとは少し思うけどね・・・
まあ現状その解釈しかないんじゃないか
さすがに威力自体が戦闘力4桁～5桁レベルだと
セル本体の気よりも弱いことになるしな
セルだって気が読めるんだから気づくはずだし
まあラディッツ戦の時点の通常かめはめ波が２倍超の上昇率なわけだが、
あれからさらに改良とかどんだけー
２倍程度とはいえたいしたことないと言えるピッコロどんだけーとは少し思うけどね・・・
私の戦闘力は53万です、はショッキングだったけど
あれが後々足を引っ張った感じはする
あれが後々足を引っ張った感じはする
戦闘力18000のベジータ相手に戦闘力8000の悟空が界王拳2倍を使っても勝てないが
界王拳3倍を使ったら戦闘力22000を超えてスカウターを壊し
ベジータに「俺の戦闘力を超えやがった」と言わせた事実
悟空も「うまくいけば～何倍にもなる」と説明している
界王拳は戦闘力を倍化させる技です
界王拳10倍とは界王拳という技の10倍ではなく
戦闘力を10倍にする技
よって>>792は妄想
界王拳3倍を使ったら戦闘力22000を超えてスカウターを壊し
ベジータに「俺の戦闘力を超えやがった」と言わせた事実
悟空も「うまくいけば～何倍にもなる」と説明している
界王拳は戦闘力を倍化させる技です
界王拳10倍とは界王拳という技の10倍ではなく
戦闘力を10倍にする技
よって>>792は妄想
悟空がブウの連続エネルギー弾を見てわざわざ「ベジータの技」と言ったことからエネルギー弾一つとってみても個人差はあるんだろう
なんだろうねアレは
あの一発一発がビッグバンアタックだったのかね
あの一発一発がビッグバンアタックだったのかね
ベジータってブウに連続エネルギー弾使ってないしな
使ったのは打撃と体を貫いたエネルギー弾と自爆だけだから
何を見て「ベジータの技」と言ったんだろう
使ったのは打撃と体を貫いたエネルギー弾と自爆だけだから
何を見て「ベジータの技」と言ったんだろう
自演きもい。
>>797
後々足を引っ張ったのは悟空の界王拳。
後々足を引っ張ったのは悟空の界王拳。
フリーザの53万とかを疑うってのはどうかと思うぞ
はっきりと作中に描写されてるのを疑うってｗ
ピッコロ界王拳とかも論外な
原作が全て＝作者の考えが全てってことだろ
作者がこれっぽっちも考えてなさそうな考察は100％間違いってことだ
はっきりと作中に描写されてるのを疑うってｗ
ピッコロ界王拳とかも論外な
原作が全て＝作者の考えが全てってことだろ
作者がこれっぽっちも考えてなさそうな考察は100％間違いってことだ
>>798
俺もそれに賛成だし、普通に読んだならそうなるだろうと思うのだが、
単なる「界王拳」は何か、と言う問題が残る。
２倍界王拳と同じでいいのか、１．５倍くらい界王拳なのか。
それとも、ｎ倍界王拳＝戦闘力ｎ倍という前提が間違っているのか。
俺もそれに賛成だし、普通に読んだならそうなるだろうと思うのだが、
単なる「界王拳」は何か、と言う問題が残る。
２倍界王拳と同じでいいのか、１．５倍くらい界王拳なのか。
それとも、ｎ倍界王拳＝戦闘力ｎ倍という前提が間違っているのか。
○宇宙1の戦闘民族サイヤ人
天才べジータ…戦闘力約18000(当時)
中堅ナッパ…戦闘力3500～5000
格下ラデッツ…戦闘力1500～2000
○ナメック星人
戦闘型ネイル…戦闘力40000
中堅～格下…戦闘力3000
どう見てもナメック星人の方が上です。
ありがとうございました
天才べジータ…戦闘力約18000(当時)
中堅ナッパ…戦闘力3500～5000
格下ラデッツ…戦闘力1500～2000
○ナメック星人
戦闘型ネイル…戦闘力40000
中堅～格下…戦闘力3000
どう見てもナメック星人の方が上です。
ありがとうございました
>>808
おま、ナメック格下はもっと低い位置だろ、カルゴとかムーリとかデンデとか最長老とか
ただナッパはエリートらしいんでサイヤ人中堅より上だろうから
結局どっちもどっち。
トップのベジータとネイルの差が大きいので
>>808の通り、どう見てもナメック星人の方が上です。
ありがとうございました
おま、ナメック格下はもっと低い位置だろ、カルゴとかムーリとかデンデとか最長老とか
ただナッパはエリートらしいんでサイヤ人中堅より上だろうから
結局どっちもどっち。
トップのベジータとネイルの差が大きいので
>>808の通り、どう見てもナメック星人の方が上です。
ありがとうございました
>>809
神様とピッコロももともと一人で、それが分裂しただけだからね。
そんな二人がフュージョンでまた一人に戻っただけで、
戦闘型ネイルを遥かに凌ぐレベル。
大長老も死に掛け状態だったけど、最盛期は結構強かっただろうし、
死に賭け状態ですらいろいろな能力もってたから、なんだかんだで
ナメック星人のポテンシャル高すぎだと思うよ。
どう見てもナメック星人の方が上です。
ありがとうございました
神様とピッコロももともと一人で、それが分裂しただけだからね。
そんな二人がフュージョンでまた一人に戻っただけで、
戦闘型ネイルを遥かに凌ぐレベル。
大長老も死に掛け状態だったけど、最盛期は結構強かっただろうし、
死に賭け状態ですらいろいろな能力もってたから、なんだかんだで
ナメック星人のポテンシャル高すぎだと思うよ。
どう見てもナメック星人の方が上です。
ありがとうございました
>>811
サイヤ人の強みは大猿化による戦闘力10倍アップ
ナメック星人の強みは同化による大幅戦闘力アップ(推定10倍以上)
しかも、数の上限なし。同化すればするほど桁違いで戦闘力上昇
どう見てもナメック星人の方が上です。
ありがとうございました
サイヤ人の強みは大猿化による戦闘力10倍アップ
ナメック星人の強みは同化による大幅戦闘力アップ(推定10倍以上)
しかも、数の上限なし。同化すればするほど桁違いで戦闘力上昇
どう見てもナメック星人の方が上です。
ありがとうございました
サイヤ人巨大化＝サルになる（満月が必要）
ナメック星人はいつでも自由に、姿はそのママで大きくなれる（マジュニア）
どう見てもナメック星人の方が上です。
ありがとうございました
ナメック星人はいつでも自由に、姿はそのママで大きくなれる（マジュニア）
どう見てもナメック星人の方が上です。
ありがとうございました
>>813
サイヤ人は大猿化以外に特に特殊能力はなさそうですが、
ナメック星人は巨大化、手足が伸びる、口から卵を産む、
魔術が使える、神龍を作れる、潜在能力を引き出せる、など
いろいろあります。
どう見てもナメック星人の方が上です。
ありがとうございました
サイヤ人は大猿化以外に特に特殊能力はなさそうですが、
ナメック星人は巨大化、手足が伸びる、口から卵を産む、
魔術が使える、神龍を作れる、潜在能力を引き出せる、など
いろいろあります。
どう見てもナメック星人の方が上です。
ありがとうございました
サイヤ人＝共通語を使う
ナメック星人＝独自の言語を使い、また共通語を使いこなす
どう見てもナメック星人の方が上です。
ありがとうございました
ナメック星人＝独自の言語を使い、また共通語を使いこなす
どう見てもナメック星人の方が上です。
ありがとうございました
ドラゴンボールの入手方法
ナメック星人は、各村の長老と知恵くらべをしたりします。勝てばゲットできます。
サイヤ人は村を焼き打ちしてゲットします。皆殺しのオマケ付き。
どう見てもナメック星人の方が上です。
ナメック星人は、各村の長老と知恵くらべをしたりします。勝てばゲットできます。
サイヤ人は村を焼き打ちしてゲットします。皆殺しのオマケ付き。
どう見てもナメック星人の方が上です。
ありがとうございました。
で、この流れはなんの意味があるのだろう
サイヤ人は半端に地球人ぽいが、
ナメック星人は明らかに宇宙人
どう見てもナメック星人の方が上です。
ありがとうございました
ナメック星人は明らかに宇宙人
どう見てもナメック星人の方が上です。
ありがとうございました
そろそろねたぎれ
ナメック星人の方が上です。
ありがとうございました
ナメック星人の方が上です。
ありがとうございました
まだ探したらいろいろ出てくると思いますよ
どう見てもナメック星人の方が上です。
ありがとうございました
どう見てもナメック星人の方が上です。
ありがとうございました
825 ：マロン名無しさん：2008/08/13(水) 04:40:08 ID:qN7j7TnO
同化に制限なしってなんだ？
そんな設定聞いたことないし同化と融合は別物だろ
そんな設定聞いたことないし同化と融合は別物だろ
同化は一人とだけだよ
ピッコロさんに聞いた
神様とは元々一人の人間だから別の話ね
それに戦闘タイプじゃないムーリとかデンデと同化したら弱くなるよ
もう解除できないしね
ピッコロさんに聞いた
神様とは元々一人の人間だから別の話ね
それに戦闘タイプじゃないムーリとかデンデと同化したら弱くなるよ
もう解除できないしね
同化は解除できるはず
潜在能力解放はもう取り返しがつかないからともかく
同化ドーピングがデフォのピッコロは結構汚い
潜在能力解放はもう取り返しがつかないからともかく
同化ドーピングがデフォのピッコロは結構汚い
解除できるのはわかるけど
同化ドーピングがデフォっていうほどやってないっていうか1回しか同化してないだろｗ
修行しないで死に掛けただけで強くなったフリーザ編ベジータと一緒にすんなや
同化ドーピングがデフォっていうほどやってないっていうか1回しか同化してないだろｗ
修行しないで死に掛けただけで強くなったフリーザ編ベジータと一緒にすんなや
解除できないよ
ピッコロさんに聞いた
同化のベースじゃない方はベースになるメイン側に
完全に同化して血肉になる サブの意識はなくメインに記憶は継承される
気に入らなかったら追い出すぞってネイルに言ったけど、実際できなかったんだって
それで神との融合もためらったんだってさ
ピッコロさんに聞いた
同化のベースじゃない方はベースになるメイン側に
完全に同化して血肉になる サブの意識はなくメインに記憶は継承される
気に入らなかったら追い出すぞってネイルに言ったけど、実際できなかったんだって
それで神との融合もためらったんだってさ
ピッコロの人格はネイルに乗っ取られたって話だ。
フュージョンの例を考えるとまったくの別人になったと思われる
ピッコロの人格もネイルの人格も消滅してるんじゃね
記憶だけは受け継いで
ピッコロの人格もネイルの人格も消滅してるんじゃね
記憶だけは受け継いで
19号の強さは異常
>>835
いや、一応最新モデルだから１６号より優れてるんだよ、なにかが
いや、一応最新モデルだから１６号より優れてるんだよ、なにかが
>>836
「デザイン」だろ。
「デザイン」だろ。
19号と20号はあのままエネルギーを吸収し続ければ最強になったかもしれないよな
>>838
それじゃセルの意味が無い
それじゃセルの意味が無い
吸収に関してはセルより上。幅広く吸える。
第二形態セルのまま吸収し続けたほうが強いんじゃないか？
上限なしとでも思ってんのかこのアフォたちは
永久エネルギーの17号18号に気弾を永遠に撃たせて
それを全部吸収していればいつか最強になれる
それを全部吸収していればいつか最強になれる
>>843
上限なんて存在しないよ あの世界のキャラの強さに
上限なんて存在しないよ あの世界のキャラの強さに
つまり最強は１９号
１８号は嫉妬心 「だからやられちゃったのよ」
１８号は嫉妬心 「だからやられちゃったのよ」
>>845
ヒント「ヤコン」
ヒント「ヤコン」
界王拳スレのほうがよっぽど盛り上がってる件について
850 ：マロン名無しさん：2008/08/13(水) 21:22:29 ID:4P/4jWjM
スーパー１７号が悟空の十倍カメハメハ吸収したときのAA作って…
ヤコンは第二セルくらいの強さかな
852 ：マロン名無しさん：2008/08/13(水) 21:34:09 ID:2qgo8A/v
ナメック星に月かブルーツ派でもあればベジータはあのままリクーム位余裕で倒してるだろ。
>>849
盛り上がってる？どこが？
盛り上がってる？どこが？
スーパー１７号って何？
>>852
ギニューにも勝てる。
ギニューにも勝てる。
>>854
17号が調子に乗り出した状態
17号が調子に乗り出した状態
ゲロとデブは、いわば17号と18号の改良型（パワーは落ちるが）なわけだから
延々とコソコソエネルギー吸っていけば、永遠に強くなるかもしれん。
だがオレは、リミットはあると思う
（吸いすぎたらオーバーヒート）
延々とコソコソエネルギー吸っていけば、永遠に強くなるかもしれん。
だがオレは、リミットはあると思う
（吸いすぎたらオーバーヒート）
ヒント
ていいだす奴ってキモい考え方の奴が多い。
ていいだす奴ってキモい考え方の奴が多い。
>>858
ただ強くなるというのはどうなることか気になるところ。
ただ強くなるというのはどうなることか気になるところ。
エネルギー吸い続ければ、目からビームの威力アップは確実だろ。
あとはスピードと固さが上がるかどうか。
あとはスピードと固さが上がるかどうか。
１９号は初めてゲロの言う事をちゃんと聞く人造人間
だから弱くてもこれがゲロの理想系
だから弱くてもこれがゲロの理想系
おのれの絶対値を上げたくせに
ゲロのうれしそうな顔
ゲロのうれしそうな顔
>>862
殺されそうになると勝手に逃げ出してるから、
ゲロより大幅にパワーを上げたら、欲を出してゲロを殺すかもしれん
まぁ、17号18号の教訓があるから、
19号のエネルギー絶対値をゲロより低くしてるとか対処はしてそうだけど
殺されそうになると勝手に逃げ出してるから、
ゲロより大幅にパワーを上げたら、欲を出してゲロを殺すかもしれん
まぁ、17号18号の教訓があるから、
19号のエネルギー絶対値をゲロより低くしてるとか対処はしてそうだけど
絶対値を上げるって限界を上げることになるのかどうか
界王拳ってわけじゃないんだがギニューが悟空の体を上手く使いこなせなかった理由ってなんなんだ？
ボディーチェンジするの初めてだったら理解出来るんだけど
23000ってのは単に 悟飯と互角の戦いをさせる為の設定なのか？
それにしても俗に言われてる悟空の初期値より下がり過ぎなんだが…
ボディーチェンジするの初めてだったら理解出来るんだけど
23000ってのは単に 悟飯と互角の戦いをさせる為の設定なのか？
それにしても俗に言われてる悟空の初期値より下がり過ぎなんだが…
>>866
地球人（悟空はサイヤ人だが）の気のコントロールは特殊なんでしょ
地球人（悟空はサイヤ人だが）の気のコントロールは特殊なんでしょ
ゲロが永久エネルギー式でない件
永久式ってのはおそらく一定量から減らないってことだろ
つまり17号の戦闘力＝気が1億にしたらずっと1億
10億にしたらずっと10億
悟空やゲロは動けば気を消費してしまうってこと
つまり17号の戦闘力＝気が1億にしたらずっと1億
10億にしたらずっと10億
悟空やゲロは動けば気を消費してしまうってこと
それは原作を読めばわかるよな
>>866
魂交換直後で
まだ肉体と精神が馴染んでなかったからでしょ
悟空もギニューの体をうまく動かせねえって言ってたし
多分、丸１日くらいグッスリ眠れば肉体と魂が定着して９万くらいまでは出せるようになるよ
ギニューは気のコントロール自体は出来るし ただし界王拳はできるかわからないから結局弱体化するかな
今までは自分を瀕死に→チェンジ→トドメ の流れで試合終了だからチェンジ直後に連戦することがなかったんだよ
魂交換直後で
まだ肉体と精神が馴染んでなかったからでしょ
悟空もギニューの体をうまく動かせねえって言ってたし
多分、丸１日くらいグッスリ眠れば肉体と魂が定着して９万くらいまでは出せるようになるよ
ギニューは気のコントロール自体は出来るし ただし界王拳はできるかわからないから結局弱体化するかな
今までは自分を瀕死に→チェンジ→トドメ の流れで試合終了だからチェンジ直後に連戦することがなかったんだよ
歴史が変わってしまったのはセルじゃなく、絶対トランクスのせい。
ゲロがボコられてる１９号見て
「まずい このままではエネルギーを吸収する前に１９号のエネルギーが尽きてしまうぞ」って
言ってるから、吸収式は動いたりダメージ受けるとエネルギー減る 尽きると停止
エネルギーを吸収してパワー上がってもまた動くと消費されて弱くなるのかな
１７号たちは何をしてもエネルギーは減らないしし、一定だけど
「まずい このままではエネルギーを吸収する前に１９号のエネルギーが尽きてしまうぞ」って
言ってるから、吸収式は動いたりダメージ受けるとエネルギー減る 尽きると停止
エネルギーを吸収してパワー上がってもまた動くと消費されて弱くなるのかな
１７号たちは何をしてもエネルギーは減らないしし、一定だけど
ってことは絶対値＝限界値ですね
そうなりますな。
久しぶりにコミックス見たんだが
ベジータ対リクームでベジータが気を高めたのを見てジースが、「二万近くまで上がったぞ」と驚いてたが、キュイ戦の時点で二万四千有ったのに何でだ？
ベジータ対リクームでベジータが気を高めたのを見てジースが、「二万近くまで上がったぞ」と驚いてたが、キュイ戦の時点で二万四千有ったのに何でだ？
誤植
>>877
3万の誤植
3万の誤植
完全版の第二刷以降は「３万」に訂正されてる
まあ3万でもまだ低いと思うがな
2万でリクームになかなかやるじゃないかなんて言われるはずないだろｗ
ザーボン倒した時は、３２０００
その後不眠不休の疲労で、リクーム戦は２９５００ ってとこじゃね？
その後不眠不休の疲労で、リクーム戦は２９５００ ってとこじゃね？
885 ：マロン名無しさん：2008/08/14(木) 22:07:41 ID:MhwyFIcJ
ピッコロはシンの位の高さを感じ取って棄権した
>>885
いきなりageでそんな通説言われても・・・・
いきなりageでそんな通説言われても・・・・
２４０００のベジータに、ドドリアザーボン二人でも勝てるとは思えない。
>>887
俺はお前の意見よりフリーザ様の意見を信じるよ
俺はお前の意見よりフリーザ様の意見を信じるよ
>>888
フリーザ様から見れば、虫の喧嘩みたいなものだから適当に言ったに違いない
フリーザ様から見れば、虫の喧嘩みたいなものだから適当に言ったに違いない
２４０００のベジータの強さは異常。
２４０００ベジータの攻撃力はハンパない。
原作キャラのセリフ＞＞超えられない壁＞＞読者の妄想
キュイとドドリアがふがいないだけ。
大猿化すりゃギニュー余裕で抜いてるんだよな
そんな恐れる程でもない気がするんだが＞ギニュー特戦隊
そんな恐れる程でもない気がするんだが＞ギニュー特戦隊
シッポさえ生えてれば、パワーボールなしでもクリリンみて大猿化は可能。
悟空はムリだが、ベジータなら可能。
悟空はムリだが、ベジータなら可能。
一瞬、クリリンの頭＋亀じいさんの催眠術、ならイケるかもと思ったが
重要なのはブルーツ波が有るかどうかだから駄目だろうな
重要なのはブルーツ波が有るかどうかだから駄目だろうな
原作キャラのセリフ＞＞超えられない壁＞＞読者の妄想
原作キャラのセリフ＞＞超えられない壁＞＞読者の妄想
たった一言のセリフを信じてストーリー無視したり揚げ足とるやつってDB好きじゃないだろ
902 ：マロン名無しさん：2008/08/15(金) 11:55:56 ID:Snf0fT7N
>>899
効いてる描写は1度もないよ
効いてる描写は1度もないよ
かめはめ波は効かないけど、同じ威力のエネルギー波なら効くという
まったくの無意味能力
まったくの無意味能力
>>897
バータのスピードは宇宙一でな
バータのスピードは宇宙一でな
反乱が失敗したら即処刑だからな
ギニュー一人倒したところでどうしようもないだろ
ギニュー一人倒したところでどうしようもないだろ
>>903
天津飯のアレはある程度の気功波全般を無効化する技術なんじゃね
あの頃は気功波つってもいちいち技名ついてて他にはどどん波ぐらいしかないし
というかあの時期は結構みんなかめはめ波を防いでるからな
そのせいで気功波よりも打撃が決め手になったりしてる
亀仙人は天津飯の見様見真似かめはめ波を弾き返してるし
悟空はクリリンに「オラにかめはめ波はきかねえ」と言って受け止めてる
初代若ピッコロも「その技はくわんぞ」と言って手で防ごうとしてた
天津飯のアレはある程度の気功波全般を無効化する技術なんじゃね
あの頃は気功波つってもいちいち技名ついてて他にはどどん波ぐらいしかないし
というかあの時期は結構みんなかめはめ波を防いでるからな
そのせいで気功波よりも打撃が決め手になったりしてる
亀仙人は天津飯の見様見真似かめはめ波を弾き返してるし
悟空はクリリンに「オラにかめはめ波はきかねえ」と言って受け止めてる
初代若ピッコロも「その技はくわんぞ」と言って手で防ごうとしてた
悟空の発言見る限り、
大猿化は巨大化するせいか、スピードは変身前と大差無いらしい
相手が格上＆弱点を知られてるなら、戦闘力では上回っても
スピードで翻弄されて尻尾切断または月破壊で詰みだな
まあ筋肉トランクスと同じようなもん
大猿化は巨大化するせいか、スピードは変身前と大差無いらしい
相手が格上＆弱点を知られてるなら、戦闘力では上回っても
スピードで翻弄されて尻尾切断または月破壊で詰みだな
まあ筋肉トランクスと同じようなもん
>>908
バータのスピードは宇宙一でな
バータのスピードは宇宙一でな
界王拳5倍でも通用しないぐらい速いぞ
話の流れから反動のダメージ云々を視野に入れるのは不自然だし
話の流れから反動のダメージ云々を視野に入れるのは不自然だし
912 ：マロン名無しさん：2008/08/15(金) 21:31:12 ID:7PRiu5ek
界王星に行ったのに界王拳覚えないのはおかしいとか行ってる奴いるけど馬鹿だろ
誰が界王拳覚えるために界王星行ったんだよ
単に強くなるためだから
あと習ってない描写も無いとか言ってる馬鹿
習ってない描写ってどんなの
界王がお前には教えんとか言ってるとこ書くと思うか？
習ってる描写無い＝習ってないだろ
誰が界王拳覚えるために界王星行ったんだよ
単に強くなるためだから
あと習ってない描写も無いとか言ってる馬鹿
習ってない描写ってどんなの
界王がお前には教えんとか言ってるとこ書くと思うか？
習ってる描写無い＝習ってないだろ
>>911
悟空が通用しないといったのはダメージが入らないということだよ
悟空が通用しないといったのはダメージが入らないということだよ
悟空はチビブウをみて
いままでのブウのなかで最強だとはっきり言ったんだ
いままでのブウのなかで最強だとはっきり言ったんだ
>>914
アニメだろボケ
アニメだろボケ
野沢女史の声でそうはっきり言われると
なによりも説得力がある
なによりも説得力がある
確かに
チビブウ最強
チビブウ最強
918 ：マロン名無しさん：2008/08/16(土) 00:30:27 ID:Lxgf3vsL
>>894>>895
リクーム 60000
ギニュー 100000
ベジータ 24000
クリリン見て大猿ベジータ→240000
はじけてまざるパワーボール出して大猿ベジータ→24000-10000（パワーボール出したエネルギー分）=14000×10=140000
ギニューにも勝てるが、途中でチェンジされそう。
もし倒しても第一形態フリーザ様540000に一蹴・・・
リクーム 60000
ギニュー 100000
ベジータ 24000
クリリン見て大猿ベジータ→240000
はじけてまざるパワーボール出して大猿ベジータ→24000-10000（パワーボール出したエネルギー分）=14000×10=140000
ギニューにも勝てるが、途中でチェンジされそう。
もし倒しても第一形態フリーザ様540000に一蹴・・・
どチビが…
人造人間17号が16号のことを自分のスカウターで見て、「データ的にはオレの方が
パワーが上なのにか？」って言ってるんだけど、あとで、16号にスカウター機能が
ついていることに驚いています。 ・・なぜ？ あと、スキャンしてるときに心臓が・・
パワーが上なのにか？」って言ってるんだけど、あとで、16号にスカウター機能が
ついていることに驚いています。 ・・なぜ？ あと、スキャンしてるときに心臓が・・
>>920
???
???
ダメージベジータが大猿になって、1万×10倍＝10万 としても
その攻撃に耐えた悟空凄すぎ
その攻撃に耐えた悟空凄すぎ
４０００×１０倍ぐらいでよくね
>>923
そこまで減ってないだろう
3倍ラッシュ＋4倍かめはめ波でのダメージ＋パワーボールでの気の減少
18000からどれだけ減ってるか
でも、かめはめ波で飛ばされてもそんなに効いてるっぽい感じでもなかったよな
そこまで減ってないだろう
3倍ラッシュ＋4倍かめはめ波でのダメージ＋パワーボールでの気の減少
18000からどれだけ減ってるか
でも、かめはめ波で飛ばされてもそんなに効いてるっぽい感じでもなかったよな
戦闘力1000ちょっとのボロボロの悟飯すら殺せないくらい弱ってるけどな
カリン修行前悟空の戦いから察するに
桃白白＞＞＞亀仙人であることは明白だよね？
桃白白＞＞＞亀仙人であることは明白だよね？
･･･書いてなくね？
>>926
2回目のジャッキー・チュン（天戦）の時は桃抜いてるけどな
2回目のジャッキー・チュン（天戦）の時は桃抜いてるけどな
一応亀さんだってカリン様の修行クリアしてるしな。
元々は桃白白以上の実力はあったはず。
２２回天下一のときは昔の勘を取り戻したって感じなんだろう。
元々は桃白白以上の実力はあったはず。
２２回天下一のときは昔の勘を取り戻したって感じなんだろう。
まあ21回の時も、悟空が大猿にならなきゃ楽勝だったしな
楽勝ではないだろ
まぁ最初からビックリショー出してたら勝ってたとは思うが
まぁ最初からビックリショー出してたら勝ってたとは思うが
亀仙人が何十人いたってプイプイに秒殺されるって現実が悲しい
ブルー将軍は？
ふい～
ヤムチャくんにはムチャ
ヤムチャくんにはムチャ
ふい～
ヤムチャくんにャムチャ
ヤムチャくんにャムチャ
ってか亀がマジで悟空を殺す気なら初っ端からMAXかめはめ波でイチコロだったろ
>>937
ってか(笑)
ってか(笑)
ふい～(笑)
>>927
そんなルールあったの？
そんなルールあったの？
943 ：マロン名無しさん：2008/08/17(日) 00:02:48 ID:xNH7CZqL
戦闘力という概念が出てきたのはラディッツ以降だからね
スレタイからしてラディッツ以降の話に限定されるのは当然
スレタイからしてラディッツ以降の話に限定されるのは当然
944 ：マロン名無しさん：2008/08/17(日) 00:22:55 ID:unHlyaLE
スーパーサイヤ伝説というゲームだと界王星についたときピッコロの戦闘力は6000 ネイルと遭遇時は102000だった 因みにフリーザ第2は150万 第3は250万 スーパーサイヤ人で4999999 スーパーサイヤ人のベジータは600万
フリーザと悟空の差を考えれば、セルゲームのときの悟空は手抜きすぎだな。
ベジータの18号戦（のあとすぐ）とか、セル完全体にぼこられたとき（のあとすぐ）とか
悟空と戦ったあとのブウ戦とかサイヤ人パワーアップってあっけなく逆転しそうなのに。
ベジータの18号戦（のあとすぐ）とか、セル完全体にぼこられたとき（のあとすぐ）とか
悟空と戦ったあとのブウ戦とかサイヤ人パワーアップってあっけなく逆転しそうなのに。
復活パワーアップはフリーザ編の時点で打ち止めだろ
じゃなかったらベジータは300倍の重力で修行しないし
精神と時の部屋も必要ない
デンデに頼めばいいだけ
じゃなかったらベジータは300倍の重力で修行しないし
精神と時の部屋も必要ない
デンデに頼めばいいだけ
やっぱフリーザ編時点では、基本戦闘力では悟空はベジータより下だったんじゃねーか？
そこからお互い修行してベジータも超化したので。ベジータの方が若干強かったと
そこからお互い修行してベジータも超化したので。ベジータの方が若干強かったと
悟空が弱かったら弱い悟空が先に超サイヤ人になれたことになるな
その後地球に戻るまで1年、人造人間が来るまで3年、合計4年あるのに
ナメック星の時点で悟空がベジータより弱かったらベジータどんだけ才能ないんだよｗ
その後地球に戻るまで1年、人造人間が来るまで3年、合計4年あるのに
ナメック星の時点で悟空がベジータより弱かったらベジータどんだけ才能ないんだよｗ
超サイヤ人になるには
①一定以上の戦闘力
②穏やかな心
③激しい怒り
これらが必要だけど
ベジータは戦闘力満たしていても
あの時点では焦りすぎでテンパってたし（一方、悟空は妙に落ち着いていて冷静だった）
恐怖に対して怒りどころか泣き出して戦意喪失な始末
強いだけでなれるわけじゃないよ むしろメンタル的な要素が重要だった ベジはヘタレすぎてた
①一定以上の戦闘力
②穏やかな心
③激しい怒り
これらが必要だけど
ベジータは戦闘力満たしていても
あの時点では焦りすぎでテンパってたし（一方、悟空は妙に落ち着いていて冷静だった）
恐怖に対して怒りどころか泣き出して戦意喪失な始末
強いだけでなれるわけじゃないよ むしろメンタル的な要素が重要だった ベジはヘタレすぎてた
クリリンともっと親密な関係になってたら、第二フリーザの時点で
スーパーになれたかも
スーパーになれたかも
一定以上の戦闘力＋怒りなどのキッカケ
だろうな。穏やかな心云々は実際はあまり重要では無いと思う
ちなみに悟飯は人造人間編序盤まででどのぐらい強くなったんだろ？
だろうな。穏やかな心云々は実際はあまり重要では無いと思う
ちなみに悟飯は人造人間編序盤まででどのぐらい強くなったんだろ？
むしろ第二フリーザの時点で悟飯が超化しててもおかしくないんだがな
潜在能力だけじゃだめなのか
同腹の生まれでほぼ同い年の悟天は何の苦労も無く超サイヤ人になれてるのに
幼少から修羅場をくぐってきた悟飯はなれないとか
潜在能力だけじゃだめなのか
同腹の生まれでほぼ同い年の悟天は何の苦労も無く超サイヤ人になれてるのに
幼少から修羅場をくぐってきた悟飯はなれないとか
チビトラとゴテンは何に対して激しく怒ったの？
超化出来る様になってから出来た子だからじゃね？
チビトラとゴテンはノーマルで18号戦の超トラより強いし一定以上の戦闘力は確実にあるな
またか
んなこと作品読めば誰でもわかる
尻尾の無いハーフは早熟なんじゃねーの？
悟天とトランクスはギャグだろ
尻尾はブルマが切ったと言ってたよ
>>955
３女アー茶リーみたいなものか。
３女アー茶リーみたいなものか。
おかっぱで超化すると、どーなるん？
金色の扇状。
965 ：マロン名無しさん：2008/08/18(月) 04:03:39 ID:YfLmyph6
てす
本気超トラと本気で戦った18号
本気ノーマルチビトラと戦った手抜き18号
ノーマルで一方的にやられているんだから18号が本気でノーマルチビトラと戦ったら瞬殺だろ
超トラ＞＞＞＞ノーマルチビトラ
本気ノーマルチビトラと戦った手抜き18号
ノーマルで一方的にやられているんだから18号が本気でノーマルチビトラと戦ったら瞬殺だろ
超トラ＞＞＞＞ノーマルチビトラ
18号はノーマルちびテントラと本気で戦っていないから比べようがないが
原作の描写とセリフからわかるのは
本気18号＞手加減18号＝本気超ベジ＞本気超トラ
手加減18号＞＞＞本気ノーマルちびテントラ
手加減してもノーマルちびテントラを二人まとめてボコれるんだから
本気出したら余裕だな
原作の描写とセリフからわかるのは
本気18号＞手加減18号＝本気超ベジ＞本気超トラ
手加減18号＞＞＞本気ノーマルちびテントラ
手加減してもノーマルちびテントラを二人まとめてボコれるんだから
本気出したら余裕だな
そんなに戦闘力上げるチャンスはないはずだけどな
ネイルは
・意識朦朧としてた
・ピッコロの素質見抜いた
・瞬間的にものすごく戦闘力を上げられるタイプと思った
・最長老のカタッツの子は天才という刷り込みに判断がくるった
・クリリン達１５００と比べた
・農民ナメック３０００と比べた
・皮肉を言った
・自分とソックリだからとりあえずホメた
ネイルは
・意識朦朧としてた
・ピッコロの素質見抜いた
・瞬間的にものすごく戦闘力を上げられるタイプと思った
・最長老のカタッツの子は天才という刷り込みに判断がくるった
・クリリン達１５００と比べた
・農民ナメック３０００と比べた
・皮肉を言った
・自分とソックリだからとりあえずホメた
970 ：マロン名無しさん：2008/08/18(月) 12:51:44 ID:Gu7IrSA0
>>967
18号戦超青年トラ ・・・18号に不意打ちの剣を片手で止められる（戦いにすらならない
ノーマルチビトラ ・・・18号に戦い圧倒され「このままじゃ勝てない」
18号＞ノーマルチビトラ＞18号戦超青年トラ
これは描写から明らか
18号戦超青年トラ ・・・18号に不意打ちの剣を片手で止められる（戦いにすらならない
ノーマルチビトラ ・・・18号に戦い圧倒され「このままじゃ勝てない」
18号＞ノーマルチビトラ＞18号戦超青年トラ
これは描写から明らか
>>970
ノーマルと戦った18号は超トラのときと違って本気じゃないけどな
ノーマルと戦った18号は超トラのときと違って本気じゃないけどな
972 ：マロン名無しさん：2008/08/18(月) 13:15:55 ID:Gu7IrSA0
18号より強い17号と互角の神コロがさらに修行したセルゲームピッコロと同等以上のブウ編ピッコロ
そのブウ編ピッコロと次元が違う界王神が警戒するプイプイを瞬殺するノーマルサイヤ人と互角のヤコンより強い超サイヤ人悟空より
チョイ弱い超1ベジータや超1悟飯の修行相手になるチビゴテトラ
ブウ編超1悟空＞ブウ編超1ベジータ＞超1青年悟飯
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超チビトランクス≧超悟天
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ＞ノーマル青年悟飯 ヤコン
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
プイプイ＞界王神
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
17号 神融合ピッコロ
18号
ノーマルチビトランクス≧ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス
そのブウ編ピッコロと次元が違う界王神が警戒するプイプイを瞬殺するノーマルサイヤ人と互角のヤコンより強い超サイヤ人悟空より
チョイ弱い超1ベジータや超1悟飯の修行相手になるチビゴテトラ
ブウ編超1悟空＞ブウ編超1ベジータ＞超1青年悟飯
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超チビトランクス≧超悟天
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ＞ノーマル青年悟飯 ヤコン
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
プイプイ＞界王神
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
17号 神融合ピッコロ
18号
ノーマルチビトランクス≧ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス
本気18号＞手加減18号＝本気超ベジ＞本気超トラ
手加減18号＞＞＞本気ノーマルちびテントラ
手加減してもノーマルちびテントラを二人まとめてボコれるんだから
本気出したら余裕だな
手加減18号＞＞＞本気ノーマルちびテントラ
手加減してもノーマルちびテントラを二人まとめてボコれるんだから
本気出したら余裕だな
青年超トラがノーマルチビトラ以下だったという酷すぎる現実を受け入れられず、ひたすら自演やコピペを連投するだけの廃人と化してしまったか
それはお前
受け入れなきゃ、現実を
馬鹿が一生懸命作ったカスコピペなんかとっくにNGにしてるわｗ
18号が手加減していることを無視してカスコピペ連投して逃げ回らないで
まともに反論してみろよ
18号が手加減していることを無視してカスコピペ連投して逃げ回らないで
まともに反論してみろよ
解説者は悟天が撃ったかめはめ波を回避しているから大したことないだろ
ノーマルで超トランクス以上だったら避けられるわけがない
ノーマルで超トランクス以上だったら避けられるわけがない
18号が手加減していることを無視する
自分に都合が悪いことは無視する
つまり反論できないってことですね
超トラ＞＞＞＞ノーマルちびテントラで確定です
自分に都合が悪いことは無視する
つまり反論できないってことですね
超トラ＞＞＞＞ノーマルちびテントラで確定です
18号は超トラが剣で襲い掛かってくるのを目視した上で防いでいるから不意打ちじゃないよ
残念だけどこれは事実
残念だけどこれは事実
>>984
18号は手加減しているけどな
18号は手加減しているけどな
超化したトランクスが撃ったエネルギー弾を見ているにも関わらず
18号は「勝たせてもらうよ」と言ってるからな
ちびトラは超化しても18号より弱いんだろ
つまりノーマルじゃあ超トラ以下だな
18号は「勝たせてもらうよ」と言ってるからな
ちびトラは超化しても18号より弱いんだろ
つまりノーマルじゃあ超トラ以下だな
>>986
ちびトラ戦の18号が手加減していることを無視する限り説得力ゼロです（ﾌﾟｹﾞﾗ
ちびトラ戦の18号が手加減していることを無視する限り説得力ゼロです（ﾌﾟｹﾞﾗ
インフレについていけないチビアンチ
まともに反論できず逃げ回る超トラアンチ
超トラはブウ編ピッコロよりずっと強いよ
精神と時の部屋で修行前の話か
ぼくは精神病とひまの部屋で修行しました
ブウ編ノーマルサイヤ人＞人造人間編初期超サイヤ人
戦闘で「圧倒」するのには戦闘力1.2倍、「勝敗がまず覆らない」差が1.1倍くらい。
どの戦闘も大体そう。
ベジータ対特戦隊は違うけど、多分これはセリフのミス。
まあ結論言うと最初の超化は500～1000万でしょ。
フリーザも、最初の変身で戦闘力倍になったから
①変身する度に倍化→最終形態100％が1000万
②変身する度に約50万ずつup→最終形態100%で500万
これ以外にも、変身の度に伸びしろが違うってパターンもあるが
第三形態を見たクリリンとベジータの会話から、二次関数的に戦闘力が伸びるとは考えにくい。
第三→最終だけグンと伸びるとしたら、第二第三形態の必要性的におかしい
どの戦闘も大体そう。
ベジータ対特戦隊は違うけど、多分これはセリフのミス。
まあ結論言うと最初の超化は500～1000万でしょ。
フリーザも、最初の変身で戦闘力倍になったから
①変身する度に倍化→最終形態100％が1000万
②変身する度に約50万ずつup→最終形態100%で500万
これ以外にも、変身の度に伸びしろが違うってパターンもあるが
第三形態を見たクリリンとベジータの会話から、二次関数的に戦闘力が伸びるとは考えにくい。
第三→最終だけグンと伸びるとしたら、第二第三形態の必要性的におかしい
800万から1000万
400万から500万
400万から500万
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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