名探偵コナンの「沖矢昴」の正体を推理するスレ

１：赤井＝沖矢
２：バーボン＝沖矢
３：新キャラ＝沖矢

これが大まかな３パターン
ちなみに俺は、ただの新キャラだった場合は予想してても面白くないので
３番のパターンは無いと考えて議論する、３番はもう出た所勝負で今話してても無駄

組織の人間であれ、バーボンであれ、とりあえず頭の切れる奴には間違いない

探偵を名乗るキャラ、組織の人間、赤井、キッド以外で一応今はただの一般市民が
コナンと互角の勝負をするキャラは凄い、そして蘭の蹴りをかわす

文字通り「こいつ何者？」

敵ならジンクラスで味方なら赤井クラスの働きができる男沖矢

蘭の会った事がある人間の発言を言われたら「赤井」
灰原の不安や怪しげな描写を青山に描かれたら「バーボン（組織の人間）」

と、予想が行き来するので青山の揺さぶりは凄い
でも蘭の「会った事がある」を確証発言と考えたら組織の人間ではないはず
青山も蘭が全く会った事も無いキャラに対して揺さぶりとは言え、そんなデタラメ発言は蘭には言わせないはず

だから蘭の「会った事ある」発言は推理する上で重要なポイントだから外せない
味方でも怪しげに描く描写は色んな事件で、何でもない人を黒い影の犯人のように描く事は今まであるし。

もうブリブリ左衛門ってことでよくね？

どうにも沖矢の推理が探偵口調何だよな、あの探偵達の事件に出てきてもおかしくない感じ
赤井と言っても、ＦＢＩ口調の推理じゃない
蘭達のマクドナルドの件も探偵みたいな感じだｗさすがホームズ好き
警察系（赤井）は組織や事件の推理はできても、探偵のような何気ない日常の出来事でもできるんだろうか

やはり赤井と思ったり、別人と思ったり

だいくん→シャア→赤井
おきやすばる→キャスバル→赤井

沖野ヨーコじゃないの？

赤井だとわかってての行動か、コナンの能天気ぶりには呆れるｗ
ホームズ好きには悪い人はいないと家を貸すとか

蹴りの受け方は京極とか空手家とはまた違うな　合気のような感じだ
京極＝沖矢ではない
園子も一発でわかるし
特殊な身のこなしだから警察のような何らかの訓練はしてるはず

沖野ヨーコ廚見苦しすぎるぞ
沖野ヨーコ＝あの方とか正体不明ならまだ無視できるけど、沖矢は男

だから、えいすけだよ。
根拠は　な　い　。

えいすけより沖矢の方が長身でスラーとしててスタイル良い気がする
外見は変装してても、薬飲んでるわけじゃないんだから身長の上下あると全く違う

んなこと言えば、ＫＩＤの変装は・・・・・

赤井＝土門

蘭が会った事ある凄い人を洗い直すか

沖矢昴＝新一

沖矢＝優作

蘭の本気の蹴りを避けられて蘭が面識がある人間

キッドか前田か京極の三択

どれも薄いなｗ
やっぱり赤井か

これで京極だったら園子は立場がないｗ
蘭や園子との身長差を考えるとキッドはない
てことは前田再登場もありか

>>17
今さら登場するか？
作者覚えてないだろ

沖矢がバーボンというヤツがいるが、ありえないじゃん。

沖矢＝優作か
頭では、合格だが蘭の蹴り回避できる能力あったっけ？
ナイトバロンに変装してた時は色々犯人演技してる分、その辺も凄かったんだっけ？
もしそうなら優作もあるな

でもコナン対沖矢（優作）なら沖矢勝つな
まぁこれまで優作と推理対決はしてるからいいのか

沖矢＝優作が蘭の回し蹴りを回避（または手応えなし）の理由はいくつか考えられる

・蘭の素行を知っており、あそこで回し蹴りが来ることを「推理」できた
・１巻を見る限り、新一すら蘭の攻撃はかわせていた。優作（＞新一）にも不可能ではなかろう
・沖矢の頭部自体が、有希子の作品であるかぶりものであった場合。タイガーマスクの「ミスター・ノー*」の要領
(*)知らない方は「虎の穴 (タイガーマスク)」でwikipedia検索されたい

なるほど、優作である根拠もあるな
でも何故今に優作？
コナンが赤井以外で正体に気づいてても優作なら父親だし家を貸す事も合わせる事も可能だし納得
そして、推理対決も一応願いでもあるだろうし。

優作は出してこないんじゃないかなあ
父親とか無条件で主人公より上のキャラがしゃしゃりでてくるのはちょっと･･

どうでもいいけどバーボンってコードネームださくね？

バカボン　に　見えなくも無い　追悼。

でも優作だったら灰原が怖がる理由と、コナンが蘭に新一のことあんま教えないでと頼んだ理由が曖昧になるなぁ

でもコナンが自分の家貸したなら味方のはずだよな
事情があろうと自分より灰原に近いところに敵を置くわけないし
でもそう考えるとやっぱり灰原が怯えたことと矛盾するからよくワカンネ
オーラがいきなり消えたのもマジで意味深だしな

>>24-25
沖矢＝バーボンのパパ＝優作
共通点：口ひげ

つまり沖矢をまとめると

・左利き
・ホームズファン
・車の免許持ってる
・推理力抜群
・蘭の蹴りをかわせる
・蘭と面識ありそう
・コナンと面識ありそう
・組織オーラ出てそう(沖矢からかは不明)

気になるのはコナンと面識があってかつ蘭とも面識があるのに
お互いがそれを知らないor隠したいor忘れてるてことで、予想↓

�@コナンも蘭もお互い知らない所で沖矢と知り合ってる(赤井のように)

�A過去に新一×蘭×沖矢でトラブル発生。蘭は例のごとく記憶喪失＆沖矢に対する嫌悪感。
蘭にとって嫌な過去だとコナンは知っているが蘭は忘れてるようなので一安心。その数年後うっかり家を貸す。
「やべ、今あそこには！」は「蘭に不審者だと思われる！」ではなく「蘭が色々思い出す！やばい！」という意味。
沖矢に新一の話をして「ああ、あの時の君か」と思い出させてややこしくしないように口止め。
蘭は１年前に会った人間(赤井)や空手大会の常連(京極)すら忘れるほどの記憶力の持ち主。
よって高１の出来事だと仮定。知り合った場所はミステリーマニア主催のパーティー(優作繋がりで出席)。
そのイベントで事件勃発。「工藤新一の殺人」というタイトルで沖矢に新一が疑われる。
例のごとく体調不良を訴える蘭→記憶喪失。色々あって犯人発覚。
逃亡する犯人に沖矢は顔面を蹴られそうになるが、得意のスウェーバックで回避。
後々沖矢は「犯人を油断させるためにわざと新一君に罪を被せた」と言い、新一も承知。
蘭に事件のことを触れると「え？事件？何それ」と言われたので誤解を解くこともなく放置。今に至る。

ここでも灰原のオーラが予想を惑わしてのかｗ
とりあえず、家貸してる時点で味方と確定していいのか？灰原を危険な目に合わしてるし
優作は出るとしても、由紀子とセットで今まで出てきてなかったっけ？

沖矢＝優作→あの方＝灰原ビビる

味方＋死亡説あるから正体隠して変装する理由がある＋新一の正体を知らなくてまだあんまり教えられない＝赤井

にならねぇか？

みんな馬鹿だね

赤井＝沖矢＝バーボン
すぐにわかったけど・・・・

つまり赤井が組織の人間だった訳ですよね
わかります

沖矢はCIAで東都現像所殺人事件で灰原達を見張っていた眼鏡の人。
赤井がCIAについて色々知っていそうなのも沖矢から情報をもらっていたから。
赤井が灰原の住まいを発見した後、沖矢に木馬荘に住んでもらい灰原の動向を観察していた。
赤井暗殺事件(生きていると仮定して)時には救出やサポートなどの協力をしている(赤井は工藤家で匿う)。
木馬荘火災時、(組織関係か?と)様子をこっそり見に来た赤井に灰原のセンサーが反応する(反応が消えたのは距離をとったから)。
コナンの｢留守はしっかり守ってよ?｣は灰原はもちろん工藤家にいる赤井の事も含まれているのかも?
園子が警察と面識があるのを知っていたのは毛利家を見張っていた赤井から教えてもらったからか?
矛盾点は、蘭が面識ありそうだとか、蹴りをかわしたとか多々ありますが･･･。

赤井じゃん　蹴りをいなしたのだって訓練うけてるからだろ？

赤井＝沖矢＝バーボン って答えを教えてるのにわからないんですね・・・・
みなさんの頭脳はこども以下ですか？（笑）

でも、そんなに簡単に赤井だとわかってしまうように、作者はするだろうか。

つか赤井とか言ってるやつまじでうざい
幼稚すぎるんだよ予想が
沖矢は沖矢、赤井は赤井だ
赤井だと思いたい気持ちはわかるが違う可能性の方が高いのは明らかだ

裏の裏をかいて沖矢＝赤井かもしれないが、すぐわかるような描写があるからその線は逆に薄いな

青山は常に読者の予想を裏切ることを考えてるからなぁ

コナンを今まで読んできた奴なら沖矢＝赤井とは普通推理しない

沖矢＝じぇいむす

じゃ味方なのは確定可能性高いから新キャラかよ
つまり、赤井死亡説とコナンの余裕の解説は今の所無視で、その話は沖矢の後って事か
まだまだ数年続くな

まぁすぐ赤井とわかるって言われるように、現時点で普通に考えたら赤井の可能性は高いと考えるな

新キャラなら、それはそれで赤井の登場時みたいに蘭と面識ある設定は後付けできるもんな

あほの推理w

ま、沖矢＝赤井ではないことは確か。

理由をどうぞ

まぁ赤井＝沖矢じゃないなら、正体予想と言うかもう新キャラでいいと思って来たｗ

何故なら・・「アニメ沖矢って声も良いし推理も凄いしかっこいいじゃん」って思った
イケメンだし人気キャラになるんじゃねぇ？

新キャラなら組織に対抗する沖矢＝コナン＝赤井の三強でいいじゃん
でも、銀の弾丸は２弾設定で沖矢が出てきたからって無理矢理３弾とは言わないだろう
つまり、沖矢＝赤井じゃない場合は、最強キャラってコナンと赤井だから沖矢は服部レベルでこの２人より下何だな

バーボンだったのか

って酒飲んでる沖矢・・・やっぱ今回の事件はバーボンがキーワードだからバーボン＝沖矢確定
灰原のオーラは正解でコナン何家貸してんだよ
蘭も危険意識は沖矢にもあるみたいだし

バーボンて何？

赤井＝沖矢＝バーボンって答えでてるんですけど・・・・
もしかしてネタ？
それなら空気読んであわせるけど(笑）

バーボンの酒を飲んでることで、バーボン＝沖矢というのを匂わせているが
今までの青山の作風だとこれはどう考えてもミスリード

昔執拗にジョディ＝ベルモットを匂わせていたのを忘れたか

>>45
「シルバーブレットは１個でタクタン！！」byベル

確かにジョディＦＢＩかよって感じだったな

確かに当時はジョディ＝ベルって同一人物だと思ってたしジョディも怪しかった
でもそんなミスリードを沖矢＝赤井にするのは不自然だと個人的に思う
ミスリード＝新キャラがお約束だと。

ただし、バーボンという最近のキーワードが出てるにも関らず
バーボンの酒を飲んでる沖矢は、ミスリードの域を超えて、あまりにも出来すぎてて直球過ぎる
こんな時にバーボンの酒を飲むのは都合良すぎる

裏をかけば、ミスリードでいい
でも裏の裏をかけば、青山はもうバーボン＝沖矢の正体を酒で明かしてるだけの話じゃないの？
他のメインキャラにはまだ正体明かしてないだけで、読者には明かしてるっていう

うん、そのぐらいどっちつかずにしか読み取れないわな
でなんで>>49みたいな発言したの？IDでないから調子乗っちゃったの？

あのぅ・・組織のバーボンだったら、コナン自らが沖矢に”新一にいちゃんに・・・”と言ってるのがおかしくなるのですが。
だって、組織内は新一は死んだ設定で認識してるんでしょ？だったら、生きてるってバレちゃうじゃん。

可能性はコナンがミスったか、組織でも大丈夫な人物（キールかベル？）かバーボン本体ならすでにコナンに信頼がある状態でないとおかしいのですが。。

赤井＝沖矢は不自然

赤井＝沖矢は不自然
そもそも作者の推理じゃなくあくまで一般人の無能推理だからなｗ
これを信じる方もどうかと思うけど、そんなに赤井にしたいなら赤井でいいよ自分はw

>>57
いや皆ネタのつもりで言ってるだけだからw
本気で赤井と思ってたら馬鹿すぎだろw
自分はそのつもりで語っている

自演の多いスレですね

赤井＝沖矢ね・・・普通に考えたらそうはならない作者的に

赤井＝沖矢
つまり死亡説を覆して、生存って意味で変装してる
でもこの推理が間違ってた場合は恥ずかしいよなｗ
赤井は変装何かしてなかったんだし、生きてるか死んでるかわからんが
生きてた場合は、沖矢無関係で赤井の姿で普通に出るかもしれないんだし

まぁ赤井＝沖矢じゃない場合はコナンの余裕と赤井死亡説は暗黙の状態

>>55に乗ると、コナンがミスる訳ないから
バーボンの酒を飲んでたバーボン＝沖矢はミスリードの可能性が高いな
それにしてもストレート過ぎるし、矛盾が多いから読者をかく乱させるのは上手いなｗ
普通に見てたら沖矢＝バーボンは確定だからな

新一がメールしてるとかも沖矢に言うのは組織の人間じゃないからだからな。
でも新一の名前は出すなとか、考えれば考える程矛盾しててわからん
とにかく、コナンの赤井死んでからのあの余裕は何だ？

コナンがミスってるのか
赤井関連とか何らかの形で余裕があり、最後には「コナンやっぱ最強じゃん」と読者に思わせる展開か

>>54
理由まで教えてあげないとわからないんですか？
答えは教えてあげてるんですから後は自分で考えてくださいよ（笑）
>>59
馬鹿で無能な釣り人がいるようですね（笑）

本命：沖矢＝新キャラ（味方）
対抗：沖矢＝バーボン（直球で）
穴：沖矢＝赤井

くらいか

別のスレでは赤井厨が赤井生きてて欲しいから沖矢＝赤井と騒いでた
でもアニメ始まって声優違うとかネタとか、可能性低くなって色々展開変ったな

沖矢は普通に新キャラだろうが正体はバーボンなんじゃねの？
赤井というのは違う気がする…

答えは赤井＝沖矢＝バーボン
少しだけ理由を説明しましょう。

何故コナンが沖矢に自分の家を警戒せずに貸したか。
赤井が死んだ後に現れた組織の新メンバーのバーボン。

これらを考えただけでもすぐにわかると思いますが。

みんなアホ。
>>33が普通に正しいだろ。

まぁ赤井＝変装のキーワードが間違ってる時点で沖矢は個人キャラだから新キャラ
とりあえず、赤井＝沖矢の推理を否定できれば、バーボンにしろ新キャラ以外の何者でもない
でも酒を飲んでる沖矢＝バーボンの推理もミスリードって言う奴もいるし

新キャラの方が、蘭と面識や蹴り回避の理由も今後好きなように設定しやすい

どうもバーボン＝沖矢であるかも、という描写が露骨過ぎるんだよ、青山にしては
コナンの「バーボン、探偵みてーなやつだな」発言の直後に、沖矢と新一の推理対決
そしてバーボンの酒を飲む

バーボン＝沖矢と思っといてくれないかなぁ？という、園子＝宮野あけみ妹へのミスリード、ジョディ＝ベルモットへのミスリードと酷似しすぎてるんだよな

だから沖矢＝バーボンというのはどうしてもミスリードに見えてしまう

>>64
赤井厨だったら赤井＝沖矢はいやじゃないのか？
演技だとしても(演技してる時点で？)キャラ崩壊しすぎだろう
バーローがニヤついてる時点で生存は確定だろうし。
つか完璧に変装できんのはベルだけでいいよ
あんなのが誰にでも可能とか何の漫画だよ

まぁ変装は新一ママの特殊能力でもあるが

変装というより・・・仮装・・・

ひとつだけ言えるのは>>63は相当の基地・・

ひとつだけ確かなことは>>73は相当のきちがい。

もう少しだけ説明しましょう。
「暗号はわかる人がわかればいい。元々は駄洒落のようなもの」と
沖矢が言ってましたよね。
okiya subaru→akai syu bour
つまりアナグラムで赤井秀とバーボンのbourとなります。
コナンはこれに気づいたのではないでしょうか？
赤井＝沖矢＝バーボン

天才出現？ｗ

沖矢＝キッドっていうのはどう？
蘭や園子も知ってるだろうし、泥棒は探偵の敵だから
蘭が新一のこと隠すのも説明つくし。。。

ネックは左利きだけど、キッドは天才だから利き腕も
変えられるって事で。

そして、キッド＝バーボン

実は正体なんて特になくただの凄い人

>>74->>76
ここまで自演でおｋ？

>>77
高校生は酒飲めないのでout

ベルは声真似もできたんだっけ？キッドの変装も天才的だぞ
今日の流れだと、沖矢は新キャラじゃなくどうしても、誰かの変装にこだわってるみたいだな

赤井廚はキャラ確保の前に生存さえ確認できれば納得するんだよ
ＦＢＩなら仕事のため何らかの作戦で変装や演技くらいする
軽くだけど佐藤刑事だって変装するし

まぁコナンがニヤけて余裕があるから赤井生存が確定なら
やっぱコナン最強だな！さすが凄いから俺がトップに好きなキャラだ
赤井とジンの現場を実際見ていないのに、遠距離から生存を自分の中で確定できる自信は凄い
何らかのダイングメッセージがあったのか

逆に、確信してたコナンのミスだったら面白いのに
「なんで・・・なんでもっと早く気がつかなかったんだ！」
とかいいながらどかどか疾走して辿り着いてみると、
既に蘭か京極かに蹴倒された沖矢バーボンがのびていた、という展開個人的に希望

「ああ･･･大丈夫さ･･･(赤井がいなくても･･･)」

>>80
馬鹿ｗはずれだよｗ

ＩＤ変えまくって忙しい奴だな

何そいつ新キャラ？
昔コナンヲタだったが今やついていけねぇ…

>>75
いい加減、赤井と妄想するの終われよw
赤井厨ってなんかギアス厨と似た部分があるな

夏は厨が増えるからな

沖矢が誰かの変装だとして
変装って身長はほぼ誤魔化せないよな？

身長が確定しているのは蘭が160cm､キッド、新一が174cm、京極が184cm。
沖矢は室内での蘭と園子との身長差から見ると180cm以上は軽くありそう。
なのでキッドの変装の線は×。
ベルモットもない。
京極（180越え）並みの高身長で体格が似ているのは赤井・ジン・小五郎・ジェイムス・白鳥・横溝辺りだろう。
消去法で行くとやっぱり赤井が怪しいと思うんだが。ジンだったらビックリ。

>>86
IDを変えることが何で忙しいの？

アンチ夏厨【あんちなつちゅう】

夏に暴れる人を放置できず、とにかく夏という言葉を使い、
それによって何故か相手より優位に立っていると思い込み、
荒れの元になっていることにも気付かず、スレ住人に迷惑をかける存在。

【特徴】
・とにかく文中に夏関連の言葉を入れないと気が済まない。
・夏厨に反応している時点で夏厨と同類であることに気付いていない。
・普通のスレ住人は夏厨を放置しているのに自分だけが過剰に反応してしまう。
・ずっとスレに張り付いてる自分がおかしいことに気付かず、
　夏休みを利用して2chに来る人を何故か見下している。

はいはいワロスワロス

>>88
なぜ>>75が妄想になるのか説明したらどうですか？
私は赤井＝沖矢＝バーボンであることを論理的に説明しています。

天才のその紳士的な応対は良いねｗ

そもそも誰かの変装でない可能性の方が高いｗ
未登場のバーボンか新キャラと考えるのが普通

>>94
しつこいですね
いつも自演乙です
同じこと何回も書いて楽しいですか？
論理的の意味を理解してから書き込みなさいね！

>>96
そう思うのなら、それなりの根拠を提示して
説明したら如何でしょうか？
何を基準に普通と言っているのかもわかりません。

>>96
こんきょをいってほしいふぇす

>>88論理的に説明してみろ

>>88論理的に説明してみろ

>>97
しつこいと思うのなら無視をしたら如何でしょうか？
論理的という意味は理解していますし、
少なくともあなたたちよりは論理的に説明していますよ。

それに自演と思っているあなたたちのほうが妄想だと思いますよ（笑）

自演だから何？ってかんじ

自演万歳〜！

自演してろ

何もかも妄想でしょｗ
妄想してる人が妄想といってるのも違和感wID:qCBaF7LW

100 ：マロン名無しさん：2008/08/05(火) 23:15:32 ID:+Art29LB
>>88論理的に説明してみろ



101 ：マロン名無しさん：2008/08/05(火) 23:16:40 ID:cZiDeD60
>>88論理的に説明してみろ


いくらでも工作できる２ちゃんねるだからこそ

自演丸わかりなんだよな
いつも必死に知的ぶってる人

やっぱ天才の言う事は違うねｗ良いキャラしてるし好きだなｗ
このスレ面白くなってきたｗ

じえんじゃないもん(>_<)

沖矢昴かっこいいな
目つぶってても美形ってあまりいないよな

皆知ってる？
置鮎龍太郎　おき
沖矢昴　おき

作者こういうの好きだねw

貴方たちより、天才で知的で英語力もあって凄く頭がいい件について

皆知ってる？
赤井秀一
池田秀一

作者こういうの好きだねw

夏厨が必死に知的ぶって自演に明け暮れてると聞いて

>>113
誰が？

>>116
沖矢以外に誰がいるんだよw

一目瞭然

沖矢は身長何センチぐらいだろ？
177？

コナンと沖矢　iqサプリどっちが勝つ？

はー朝から知的ぶったりあほぶったりするの疲れたもうねる

明日になれば俺以外に来てくれてることを祈る

>>107
「妄想してる人が妄想といってるのも違和感」
その言葉そっくりお前に返すよ
>>108
自演だと丸わかりなのなら、どのようにして自演しているのか説明していただきたい。

根拠を示さず言うだけなら何とでも言える。

必死過ぎバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう寝たら？学校大丈夫？
俺とお前だけだぞこのスレ住人ｗ

ここで自演じゃないというのも無理があるｗ

否定すればするほどあほらしいね知的ぶってる人(でいいのかな？w)

>>127
スルーしてあげろ
可哀想だろ

いくらでも工作できる２ちゃんねるだからこそ

>>127
本人の強がり頂きましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレ読み返して思ったけど130レス中115レスぐらいは自分だということに気づいたｗ
パソコン姉のだけにして自分のは誰かにあげよっかな…

>>124
必死なのはあなたの方では？
>>125
今、学校は夏休みですよ。
そんなこともわからないんですか？もしかして引きこもりですか？
家から出ないから、学校が夏休みになってることに気づけないんじゃないですか？

ID変わる前にとりあえず言い逃げしてID:qCBaF7LW が歓喜しております、暫くお待ち下さい

ID:qCBaF7LW わろすwwwwwwwwwwwwwww

　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　 殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　ホ　ー　ム　ラ　ン　バ　ー　ア　イ　ス　が　！
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／
‐､、　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　／　　 　 　 _,,−''
　　｀−､、　　　　　　　　　　　　 ┌────┐　　　　　　　　 　 　 _,,−''
　 　　　　｀−､、　　　　　　　　　 |　　　　 　 　 | 　　　 　 　 　 _,,−''
　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　 !｀ヽ　　|. ●　　　● |　i⌒!
───────　　 　　ヽ､ ＼.|:　├─┤　.:|ノ　ﾉ　　　　　 ───────‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_|:.　ヽ、ノ 　..:!_／
　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　|:..　　　 　..:::::|
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　 　 　 　 _,,−'' 　 　 　 　　　　　l::::::::::::::::::::::::::::!　 　 　　　　 　｀−､、
　,'´＼　　　　　　 　 　 ／　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　＼　　　　　　　　　　　／｀i
　!　 　＼　　　　 　 _,,-┐ 　　　　＼:::::;‐､:::::／ 　 　 ｒ‐-､、　　　 　 ／　 　!
　ﾞ、　　　｀ー--＜´ 　 / 　 　　 　　￣|　|￣ 　 　 　 ﾞ、　　＞−一'′ 　　,'
　　y'　　　 　 　 　｀ヽ/ 　 　 / 　　　　|　|　ヽ 　　　 　ヽ '´　　　　　 　 　ｲ
　 / 　 　 　 　○ 　 　ﾞ、 　 /　　　　　|　|　　ヽ 　　　　/ 　 　　ヽ 　　 　　ﾞ、
　 ! 　 　 　 ' ' '　 　 l￣!　 /　　　　 　 ﾞｰ'　　 ヽ 　　 　!ー‐|　 　 ' ' '　　 　 !
　 ヽ、　 　 　 　 　 ﾉ_ノ　/　　　　 　 　 |　　　　ヽ 　 　 ﾞ､_ノ 　 　 　　 　 ,,ノ
　　　＞　　　 　 　 く　 /　　　　 　 　 　!　　 　 　ヽ　　 　 ｀>

沖矢かわいいよ沖矢

つーかさっきまでの流れはなんだったんだ･･･

知的な天才推理師ＶＳ普通の凡人数名

自由研究「２ちゃんねるで自作自演」

お前ら気付けこれは沖矢が赤井の自演であるという伏線だ

犬夜叉同様、沖矢の伏線回収前にアニメが終了してしまう可能性がある
その場合は
「単に推理好きな、めがねのお兄さん」
で済まされてしまいそうww

沖矢＝赤い人
これが根拠って人もいるね

バーボンの酒を飲む沖矢＝バーボン
赤井が変装してる沖矢＝赤井はバーボン

赤井＝沖矢＝バーボン

>>133
言い逃げってどういうことですか？なぜ私がここで逃げる必要があると思うんですか？

悪口を言うだけなら誰でもできますよ。
私の意見に対して反論したいのなら、それなりの根拠や証拠を出してお願いしますね。

白馬じゃね？

もう少しだけ説明しましょう。
「暗号はわかる人がわかればいい。元々は駄洒落のようなもの」と
沖矢が言ってましたよね。
okiya subaru→akai syu bour
つまりアナグラムで赤井秀とバーボンのbourとなります。
コナンはこれに気づいたのではないでしょうか？
赤井＝沖矢＝バーボン

赤井厨痛すぎ…どこかの作品のキャラ厨とそっくり…

赤井って組織の時、ライって言われてたんでしょ？
日本じゃライウィスキーはバーボンのカテゴリーに入れられてるけどドーなのよ？

>>145
無意味なことをしなくていいですよ。
>>146
どうして「痛すぎ」になるのか理由を説明できますか？
できなければ根拠のない悪口です。
人の悪口を言うことしかできないあなたの方が痛すぎです（笑）

沖矢昴＝>>132

白馬じゃね？

もはや失笑しか出ない

バーボン飲んでたからバーボンてワケ？
いくらなんでもわかりやす過ぎたろｗ

148 ：マロン名無しさん：2008/08/06(水) 20:28:27 ID:???
>>145
無意味なことをしなくていいですよ。
>>146
どうして「痛すぎ」になるのか理由を説明できますか？
できなければ根拠のない悪口です。
人の悪口を言うことしかできないあなたの方が痛すぎです（笑）


この人いい加減消えないかな？
前々からすごく必死でうざい
自分が自演してることばれて必死に違うと否定する
２ちゃんで自演しようとしてる方が間違ってる

>>153
無駄だと思うぞ
多分一生自演し続けるだろ
抵抗すればするほど対抗心燃やしてきてるみたいだしなw

人いないね

確かにぃ〜

沖矢＝綾小路警部

ていうか、面倒な人たちは、ほっとこうよ・・・。

正直言うと俺は沖矢＝赤井って言うのを期待している
万が一沖矢＝赤井だったらコナンはきっと気づいていると思う
こないだのアニメだと沖矢＝バーボンを無理矢理こじつけようとしているような気がするのだが･･･

いいかお前ら
OKI屋がバーボンを飲んでたのは､
日ハムと試合するチームが試合前にハム喰うようなもんなんだよ

>>153
私が自演していると言うのなら証拠をだしてみてください。

根拠もないのにあなたたちの方が必死になって、私が自演しているという類の書き込みをしていますよね（笑）

>>154
証拠も根拠も無いのに妄言だけを吐く癖をどうにかしたほうがいいですよ。
それに、私はあなたたちに対抗しているのではなく、あなたたちの幼稚な部分を指摘して教えてあげてるだけですよ。

>>161
自演してる証拠もないが自演じゃない証拠もない。
2chでそういう発言しても水掛け論にしかならん事に気づけ。
言葉づかいで知的アピールしても無駄。部外者から見ればどっちも同レベル。

高遠だろ。

>>160
なるほど☆∀☆

今日も>>75知的な天才と数名との水掛け論の流れなんですね、わかります

>>161
何のためにそんなに自作自演じゃないって言ってる?
162が言ってるように俺から見たら部外者だけど
いちいちそういう書き込み見るとムカつくんだよね
真面目に沖矢の正体考えたり冗談で言ってるのを見てるほうが
全然楽しいんだよ
145は別に無意味なことしてないと思うよ
自分の考えをここの人に発表してくれたんだから
何もしない君よりも全然マシだってことに気づかない?

同一人物が自作自演する妄想スレはここですか？

>>162
私が自演している証拠がないなら、あなたたちに自演していると言われる筋合いはないと思いますよ。

私は水掛け論のつもりはなく、あなたたちの幼稚な部分を指摘しているだけですけどね（笑）

>>166
あなたたちの間違いを教えるために自作自演じゃないと言ってますよ。

誰を中傷しているわけでもない私の書き込みに対して、あなたが勝手にムカつこうが知ったことではありません。
145は自分の考えを発表したのではなく、私の>>75の書き込みをコピペしただけですけど・・・・
あなたこそ、そんなことにすら気づかないんですね（笑）

>>168
自演してるしてないは掲示板の管理者しか分からない事だから
「私は自演じゃありません」と主張するのは勝手だが
それを一般の閲覧者が100％信用するのは不可能。当然逆も然り。
だから自演かどうかの議論は、はっきり言って時間の無駄。
自演じゃないのに「自演乙」とか言われるのは腹立つかも知れんが、

＞145は自分の考えを発表したのではなく、私の>>75の書き込みをコピペしただけですけど・・・・

これだって>>145が>>75のコピペだっていう証拠はどこにもないわけで。
自演て言われて不満だったらスルーすればいいだけの話。
少しは反論してもいいだろうが、議論にまで持ち込むのはスレの無駄遣い。おｋ？

それから>>75の推理については「あの方を予想するスレ」の方で散々既出。
そのスレで沖矢ネタがスレチって言われたからこのスレが立ってるから、
そっちも見る事をオススメします。

【結論】

お前らは青山のアレでもシャブって「お願いします沖矢の正体教えてくだしゃい」
とでも言ってろｗ

>>169
結局、あなたたちは私が自演しているという証拠を言えないということですね。
あなたたちが何の根拠もないのに、私に対して自演と言っていたことが証明されました。

あなたの書き込みも十分に時間の無駄になっていると思いますよ（笑）

145と、私の>>75の書き込みが一言一句同じですから、コピペをしたという証拠になります（笑）

私の推理が「あの方を予想するスレ」で散々既出なら、そのスレのどこに私の推理と同じものがあるのかまで言ってくださいね。

沖矢はあの方

沖矢は４０巻か４１巻に出てきた
灰原を見張ってたメガネをかけた赤井の部下

つーか赤井やジンは何歳くらいなんだ？見当もつかない。

>>171
＞結局、あなたたちは私が自演しているという証拠を言えないということですね。

そうそう！

＞あなたたちが何の根拠もないのに、私に対して自演と言っていたことが証明されました。

いいぞいいぞ！

＞あなたの書き込みも十分に時間の無駄になっていると思いますよ（笑）

その通り！つまり自演云々を議論しても無駄ということです

＞145と、私の>>75の書き込みが一言一句同じですから、コピペをしたという証拠になります（笑）

文章はいくらでも真似できますから、それでは証拠になりませんな

＞私の推理が「あの方を予想するスレ」で散々既出なら、そのスレのどこに私の推理と同じものがあるのかまで言ってくださいね。

今Part23まであるから前スレか前前スレだったかな。出てたのは確実。
ただ申し訳ないんだけどうちのパソコンで確認できないから、
確認する気力と体力があるならご自分でお調べ下さい。
あるいは、スレの住人に聞いてみては。その場合スレチで叩かれることは覚悟してね。

>>171
補足。
＞145と、私の>>75の書き込みが一言一句同じですから、コピペをしたという証拠になります（笑）

そもそも>>75があなたの文章という証拠がありません＞＜

>>171
なんでこんなに必死なの


とりあえず答えは作者が原稿に描かない限り出てないのに

答えは出てる
わからないなんてバカですか

的な発言はどうかしてるとしか言いようがないよ

>>94
＞なぜ>>75が妄想になるのか説明したらどうですか？
＞私は赤井＝沖矢＝バーボンであることを論理的に説明しています。

アナグラムのどこが論理的なんだ
音読みしたって　アカイシュウボワー　にしかならん

×音読み
○ローマ字読み

>>175
私の>>75の書き込みの方が>>145より先に書き込まれたということはわかりますか？（笑）
そう考えると、後で同じ書き込みをした方が真似をして書き込んだということになりますよね。

私の推理が散々既出していると言ったのはあなたです。それなのに既出している証拠を一つも出せないんですね。
私は無いものを見つけることはできません。

>>176
75の文章を私が考えたという証拠がない＝75の文章は私が考えたものではない
ということにならないことくらいはわかりますか？
あなたたちが私に対して「この文章はあなたものではない」「自演だ」と言っているのですよ。私は、それらについて根拠や証拠があるのかと聞いているのです。
もし証拠をだせず証明できないのなら、あなたたちが私の書き込みに対して言っていることは何の根拠もない中傷だということが証明されるのです。

>>177
私の書き込みに対して必死に中傷しているのはあなたたちですよ（笑）
言いたいことがあるなら具体的にどうぞ。

>>178
アナグラムを論理的と言っていません。
それにローマ字読みは結構ですが、あなたは英語という言語を知っていますか？

>>180死ね

論議の腰を折るようで申し訳ありませんが、
>>75は>>180さんのレスではありません。
恐らく>>180さんは別のレスと
勘違いなさっていると思うのですが、>>75は私です。
私は赤井＝沖矢＝バーボンだと考えていますが
私が書いた証拠がないからといって、
他人のレスをあたかも自分で書いたかのように言わないで下さい。
証拠がない＝私が書いていないという事の証明にはなりませんよね？

ここ数日間スレを見ていて、非常に不愉快でした。

>>182

話し方きめぇ
一体何してる人なの教えて？男？女？教えて

>>180
あなたは「身分を証明する」ということを簡単な事だと考えていませんか。
個人の信頼関係のみで成り立つ身分証明は第三者には通用しません。
誰の目にも明らかな証拠が提示されない限り、第三者がその主張の真意を確かめることは不可能です。
>>179さんが「その推理は散々既出」と言いながら明確な証拠を提示できずにあなたの嘲笑を買っているのと同じで、
あなたがいくら「私は自演ではありません」と主張した所で「誰の目にも明らかな」証拠が提示できない限りその言い分は通らないのです。
それはご自身の発言からも明らかですね。

私を含めて、誰もあなたが自演をしている証拠を提示することはできません。これは事実です。
しかし冒頭で述べたように、あなたが自演をしていないという証拠をあなた自身が提示できていないのも事実です。
これは裏を返せば「私が自演していないという証明を、私以外に証明することは誰もできない」というのと同じことです。
つまりこの掲示板ではあなたの潔白を証明したくても、誰もそれを行うことができないのです。
この二つの事実はどちらも理にかなっています（裏返しなので当然ですが）
理にかなった者同士が衝突しても解決しないのは当たり前です。
実際この議論で既に何レス分かを消費しているわけですが、未だ解決の見込みがありません。
これがいわゆる「水掛け論」というものです。

２chの利用者が自演について追及しないのは、「自演」と言われて反論したところで無駄だということを皆さん知っているからです。
ですから「自演乙」と言われたら「自演じゃねえよw」ぐらいのノリで返した方がスレの雰囲気も壊れませんし、
そもそもこの議論を続けてしまうとスレ本来の目的から外れてしまい他の利用者に迷惑がかかります。
それは私にも言えることです。

（続き）

それからスレによって雰囲気が違うのはあなたも承知のことでしょう。
あなたの言葉遣いは知的といえば知的かもしれませんが、
このスレの雰囲気からは少しズレているように思います（私は普段違いますが、今回はこういう書き方をしないと相手にされなさそうなので）
面白いといえば面白いですが、少々相手を馬鹿にした表現が過ぎると思います。
というのも、議論の当事者でない利用者が見ていてカチンとくることがあるのです。
ここはそういうノリのスレではないのですから、いっそストレートに馬鹿にされた方がまだ面白いです。
そういうノリがご自身の知的レベルに合わないようでしたら、このスレには向いていないと見なし、立ち去るのが賢明です。
スレを不愉快にさせる人間は「荒らし」と同じです。
よってこの議論は、ここで終わりにするのがベストだと思います。

長文失礼しました。

アンカミスです
×>>179
○>>175

俺の質問にも答えろお前一体何してる人なの？

まだお前ら>>75知的な天才と争ってるのかｗ

>>181
死にません。

>>182
あなたが>>75の書き込みをしたと主張して何をおっしゃっても構いませんよ。私は>>75の書き込みをしたという証拠をだせません。
しかし、それはあなたにも同じことが言えるので、私は>>75の書き込みをした本人という前提で話を続けさせていただきます。

私がこのスレで主張していることを下記にあげます。
�@>>88で妄想と言い切るだけの根拠は何か？
�A>>94などで私が自演していると言い切っている者達は根拠や証拠があるのか？
もし、あなたたちがこれらについて根拠や証拠をだせないのであれば、
私に対して「推理が妄想」「自演をしている」と書き込むことは中傷にすぎないということが証明されるということです。

>>184
あなたたちが私に対して自演をしていると言っているのですよ。私が自演しているというのなら、
あなたたちが根拠や証拠をだすべきということがわかりませんか？
証拠をだせないのであれば、あなたたちが何の根拠もなく私に対して「自演している」と言っていることになるのです。

例えば刑事事件において、罪を犯していない証拠がない人を犯人とすることができると思っていますか？
警察や検察側でその人が犯人といえるだけの証拠をみつけ証明できなければ犯人とすることはできないのですよ。
その人を犯人とする証拠がないのに「犯人だ」と言えば、ただの中傷にしかならないのです。

私は、あなたたちが私に対して自演をしているというのなら証拠をだしてくださいと言っているだけです。
関係ないことで議論をしようとして他の利用者の方に迷惑をかけてるのはあなたですよ。

言うまでもないですが、的外れな議論をしているあなたに理解してもらえるようにレスをすることで、私も他の利用者の方に迷惑をかけることになってしまいます（笑）

>>185
あなたの感想はどうでもいいです（笑）

補足
>>184
私が>>75で書き込みをしました。
私は>>148で、>>145にアンカーをつけてレスをしています。
>>75が私の推理した書き込みであるという事実があれば証明するまでもなく、>>145の当事者には私の言いたいことは伝わると思っています。

少なくともそれについて不服があるのならば>>145が異議を唱えるべきです。
関係のない第三者のあなたが口を出し「>>75があなたの文章という証拠がありません」と言っても話になりません。

「誰の目にも明らかな証拠が提示されない限り、第三者がその主張の真意を確かめることは不可能」と
あなたは言っていますが、私はレスアンカーをつけて当事者間で話しをつけようとしています。
第三者のあなたが真意を確かめることが不可能だというのならば、しゃしゃり出て来ないでください（笑）

バーボン飲んでいたから沖矢がバーボンっていうのは
確かにストレートすぎる

>>190
なんでそんなに必死なの？暇なの？随分長いことレスしてるみたいだけど

どんなに理論的で誰もが納得できることを推理しても、作者が批判したら覆るのに
その自信とややこしいレスを書く力はどこから湧くの？

普通に議論しろよ
自分が絶対と思ってるようだが

>>192
私が自演しているなどと書き込んだものたちが、根拠や証拠もなく書き込んでいるということを証明しただけです。

あなたたちにレスを書き込んできましたが、そのために力を必要としたことはありません。

普通の基準がわかりません。
自分が絶対と思っているのはあなたたちではありませんか？（笑）

>>193
自演であるかどうかなんてそんな目くじらたてて必死に否定するようなことじゃないだろ
お前の言うことが真実でもどうせ証明できないことだしさ

ただなんでそんなに他人を小馬鹿にしながら主張してんのか聞きたいな
誰が正しいもないってのに
一歩間違えればただの荒らしですよ

ちなみにあなた達と決めつけているが俺は久々にこのスレに来た

お前だって勝手に決めつけているのに他人を否定できるか？無理だろ

だが俺も証明はできない
同じ事だ

きもい流れ

結局さぁ自作自演かどうかなんてわかんないから別にもういいじゃん

なんか気持ちの悪いやつがしつこいからな

なんだアイツ

初期設定→予想的中したかのような天才
次→知的な言葉使い
その後→知的な天才

現在→話が長くなり過ぎて、予想発言も何も無くなったから最初の天才の風貌は皆無

結論
天才の風貌は無くなったが、知的な言葉使いは凄いし素晴らしい
他の連中はあまりのしつこさに根負け

みんな喜べ
知的口調の奴の知り合いだが、こいつは今俺と同じ学校だ
こいつがよく一緒にコナンを語ってる友達にこのスレで書き込みしてることを盗み聞きした

性別は男
容姿は眼鏡、チビ、髭はもみあげと繋がってる
家族は両親、姉、犬
偏差値68の公立高校卒業
中学時代は本当に頭良かったらしいが、高校になって周りの頭の良さについていけず勉強やめて絵の専門学校に進学
卒業後の就職は絵描き関係の仕事してる姉の知り合いに雇ってもらう予定
で今にいたる
過去は頭良かったが今はアホ

>>200
ネタだろ？と釣られてみるｗ

しかし本当なら>>193が今夜、顔を真っ赤にしてどうレスするか実に見物で楽しみだなｗ

こんなにアイツの再来を待ち望んだのは初めてだ

いつもみたいに殆どのレスに詳しく知的なレス返して下さい

白馬ではないよな

>>201釣りじゃない
100％事実だ
聞いたから
知的口調な奴はコナン語れる友達の前で「2chの沖矢の正体語るスレでウザい奴いっぱいいる、みんなで僕に文句言ってくるし、現実で相手されないからネットでいじめしてる」とか言ってたぞ
まあ、どうせ本人は否定するけどね
これマジだから本当にマジだから

しかし、それが真実なら逆を言うと、おめの正体も分かると思うが。。。

そこまで必死なら信じてみようｗ
でも当人のレス次第だな

知的なレスを正体発覚の状況でできるかどうかｗ

>>204
自分の正体がバレルかもしれない危険をおかしながらよく言ってくれた！

現実で相手にされないからいじめしてるってどういう意味なんだろ

おーい答えてくれ天才

>>207うちの専門学校には2chに書き込みそうな奴いっぱいいるから容疑者なんて絞れねーよww
しかも俺とあいつは友達じゃないし少し話す程度だ
絶対にバレやしないww
俺も見てるだけでウザい奴だしここで叩かれるのはいいざまだww

しかしターゲットは来ないな
寝てるのかガクブルしてるのか

まぁ来ないに越したことはないんだけど
>>208はそいつが血相変えてたら速やかに逃げろよ
天才は基本的にキレたらなにしだすかわからないんだからww
いわゆる泣きギレするやつにその傾向がある

>>209忠告ありがとう
絶対バレないけどね
あいつ俺のこと覚えてないと思うから

何この流れｗ
スレ違いにもほどがある

結論

天才君は正体バレたからガクブルして逃げて来ない

>>194
結局あなたたちは何の根拠もなく、私が自演していると言っていたのですね。
少なくともあなたたちが私に自演していると言っていることは中傷だということが証明されました。

>>195
もしかして私へのレスですか？違っていたらすみません。
私が今まで書き込んだレスの中には「あなたたち」という言葉を何度かつかっていますので、
どこのレスのときのものかがわかりません。正直言って答えようがありません。
それに私は「あなたたち」という言葉をつかっていますが、そのことで間違いはなかったと自負していますよ。

>>213
こういっちゃなんだが、>>194>>195ともに俺だ
お前は勝手に別人と思い込んでるが、やはり匿名掲示板ではこういう間違いは頻繁に起きるんだよ

なのにお前は自分のことになるとネチネチと他人を見下しつつ文句を言う
自分が絶対と思うな
いい加減スレチだからやめろ
不快極まりない

推理するスレなのにお前は自分の意見を他人に押しつけてるだけの空気読めない奴気づいて下さい
天才ならその位できるだろ

>>200のレスに関してはスルーの件についてｗ

変に否定したら逆に怪しまれると踏んだんだろう

天才の大いなる頭脳でも、怪しまれない知的なレスは無理か
結局、正体に関しては迷宮入りの闇の中

まぁでも性別は男って事でｗ

二度とこのスレにこないかもな

まぁ来なくていいけど

＼__　　|::::::::::::｀::..、　　　　　　　 　 _,. ‐::''"´:::::::i　　　　＿/　　　　　　　　　　 バ
　　 ｀ヽ.!:::::::::::::::::::::＞_､,.. --─-＜:::::::::::::;::::::::::::|　　／　　　　　　　　　　 　　 カ
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　　　く:/　　 　 ,.'　 /　 ,'´　;　　　　　　　　　　 'iヽ,　　　　　/　 /　 ',　 ':,　　　 う
　　　 ,'　 ,.'´　/、　! 　 !　 /! 　 ;　　', 　ヽ.,　 　 ',:::ヽ.　　　 ｀'ｰ'　 　 ｀ ｰ' 　 　 奴
　　　 i 　i　　,' /＼!　 /!. / |　 /! 　 ﾊ.　 　', ',　 i::::::::>　　　　　　　　　　　　　 が
　 　 ﾉ　,'　 /!/7´ i｀>'､,|/　!　/　!　/　! 　!　',i　 ';／　　　　　　　|￣|　 　　 　 バ
　 ∠..,,/,.イ　7｀ヽ '､_,ｿ｀ 　ﾚ'､」;ﾆ='-‐r＜i´　ヽ、 ':,　　　　　　　 |　 |　　　　　 カ
　　　　/ 　.⊂⊃ `'ｰ　　　　　　'､ﾉ　 ｿ ,ﾉ! ,.-─ヽ　ヽ.　　　　　　|　 |　　　　　 な
___ 　 ,.' 　　!,ﾍ、　　　 ..::::::::....　　｀ﾆ´イ/'ﾚ'i　　 　 !ヽ,ﾉ　　　　 　|___|　　　　　 ん
＼｀ンへ.　,'　 i,＞､,　 ､.,,_____　　　　⊂⊃ | 　 i 　 !　 _,,...､　　　　　　　　　　　 だ
　　ヽ, 　 Vヽ　|イ::::i＞i　 !　 「_,,. ,.イ´,| 　 !　 ,'　 ,'"´　 ／　　　　 　　 　 　　　よ
　　　 ＼／´ヽ!,'::::::ﾄ、 '､,__,ノ´　/|::::::｀'!　/ ／|　/　 ／　　　____|￣|_______
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>>214
私は決め付けていません。
別に私が「>>194と>>195が別人だ」と主張してるわけではないですよね。
私が自演していると言っているものたちは決め付けてるのです。
私が自演していると言うのならば根拠と証拠をだせるのかと聞いています。
根拠と証拠をだせないのであれば、中傷にしかならないと言っているのです。

私がいつ文句を言いましたか？具体的に言ってみてください。
自分が絶対と思っているのはあなたではないですか？

あなたが私のレスをみて勝手に不快になろうと知ったことではありません。

私がいつ自分の意見を他人に押しつけましたか？該当する箇所をあげて説明してください。

天才って私のことですか？私は別に自分が天才だとは思っていませんよ。あなたが勝手に言っていることではありませんか？（笑）

はい現状は>>200の正体発覚の件についてはスルーで、標的は>>214のみ
良かったなｗいつまでもかまって貰えて

>>200だが>>220は正体バレて俺から逃げてるww
天才だと思ってるくせに反論できない
なぜならそれはこいつの正体が本当に当たっているからだ
死ねや死ねや

でも一つ言っとく
この知的男
かなり絵が上手い
バガボンドみたいな絵を描く

>>217迷宮じゃない
100％本当だ
でなきゃこんな時間の無駄遣いしてまで書き込まないよ
とにかくこいつは身長が160前半で小さいことを気にしてる
もちろん学校でもみんなから嫌われてる
いじめられてることもある
サイトとかでも35人に嫌われ7つのサイトから追放された

>>220
お前自己中でワガママな奴だな
自分が自演扱いされ不快になったらグチグチ言っといて
周りから嫌われてないか？

自分を天才と思ってないのに他人をバカにし（笑）と余裕をアピール出来るなんて本当に嫌な奴だな・・・

そのキャラは2chだけにしとけよ
だがそれが本性だとしたらいつかボロが出るから気をつけろよ

>>224学校で嫌われすぎ
いじめられてることもある

>>1の新キャラってのはないだろ。
紙飛行機のときに園子が警察と面識があるのを知ってる発言してるわけだし。

>>222
つまり>>200に書いてあることが私の正体と言いたいのですか？
「このスレで書き込みをしていることを聞き出した」だけで何故私になるのかが理解できません。
私を中傷しているあなたたちの誰かなのかもしれません。
それに私と>>200の人物が同一人物だと証拠も根拠もない時点で中傷にしかなりません。
ちなみに私のプロフィールですが、性別が男ということ以外>>200に書かれているプロフィールと何一つあてはまりませんでした。
私は中学生の時も頭は良いほうではありませんでしたし、身長は179cmなので見る人から見ればチビということになりますが、一般的にみれば普通より少し高いほうだと感じております。
>>224
人を中傷しようとするあなたよりマシですよ（笑）

おーついに>>200への返答と初レスがｗ
しかもちゃんと知的なレスだｗ
男だと認めたけど昨日の夜中までは本当に正体発覚かと思ったけど
ここに来て否定レスかｗ

>>226
もっと具体的に
そのレスじゃ、蘭とかと面識あろうが後で、そんな設定つけて回想シーン描けるし
新キャラでも全然いける
しかも、バーボン＝沖矢の時点で新キャラだし赤井じゃない以外

なんか一時を堺にやたら自分の意見を押し通そうとしてる奴がいつ糞スレ化したなと思ってたんだが,>>227のせいでFA？

>>229
なんか暑さにやられて文変になってたorz

簡単にいうと>>227のせいでこのスレが糞スレ化したって事でいいの？

本当は正体発覚の件についてもスルーしてるようだし
>>226みたいな普通のレスする人も来て、それを境にこれから、このスレを通常に戻そうか思ってた所
でも正体に否定したから元に戻りつつあるなｗ

オキヤタン戻ってきて

殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　救　世　主　が　！　！
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　　　　 　￣￣.|　 | (⌒ ,'"　`ヾ
　　　||　 (⌒ヽ |　 |（　`v　 , '"`ヽ
　　　　, '"`v　(⌒ ,'"　`ヾ"　　　 ',

>>227お前が学校で言った言葉「あ〜沖矢の正体考えるスレでみんな僕をいじめてくる〜自演とかしつこく言ってくる〜あいつらニートのくせに〜」
こだけ証言あれば証拠大量だな
一日反論遅い理由は一日中言い訳考えて書き込みするためだな
お前の負けだ
死ね

みんなそれよりカブトムシの話をしないか？

そうだよ！みんな真面目にカブトムシについて話し合おうよ！

スレ違いってここのことをいうんですね？
分かります

同業者らのaikoのカブトムシの過大評価っぷりは異常

ゆでたまごならストレートに沖矢＝赤井にするんだろうな

カブト虫ばんざぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
ぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
ぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
ぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
ぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
ぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
ぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁい

マジレスしてほしいんだけどカブトムシって何？

さて、知的な天才も正体発覚でレスできず、逃げた訳だし本題に戻すかｗ

誰なんでしょ〜か？

さんざんスレ掻き回して涙目敗走とかクソ笑える
しかもオリンピックの真っ最中によくやるわアホらしい

カブト虫ってなんなんだ！？

カブトムシ、家にいっぱいいるよ！
今年のカブたちは、8代目かな。
いや、9代目だったかな・・・?
ん？ん？んー？
いや、3代目だったかも・・・。

俺んちには
カブト虫に似てるのがいるぉｗ
つのはえてないし
シブトイやつｗ

あ

赤井が撃たれたシーン読み返してたんだけど
頭打ち抜かれたっぽい後思いっきり後頭部から血が噴きでて弾が貫通してるみたいだったぞ
しかもその後水無怜奈が「悪く思わないでね」って言ってるし
実は本当に死んでるんじゃね？ｗ

>>234
あなたは「お前が学校で言った言葉」と書き込んでいますが、これだけでは私が言ったという証拠にはなりません。あなたが捏造することもできます。

一日反論が遅いとありますが、私への書き込みなら最低限レスアンカーをつけてください。
そもそも>>200の書き込みでは私のことについて書かれているとは判断しがたいです。
それに、こちらにも都合や用事がありますので毎日書き込みはできません。

これは勝ち負けの問題ではないとはないと思います。
しかし敢えて勝ち負けを決めるというのであれば、私の正体が100%わかっていると言い切っているのに証拠という証拠を一つもだせないあなたの負けです。

死にません。

>>250
もうお前本当来なくていいよ…
チラシの裏にでも書いとけ

要するに>>250は自分より劣ってると思う相手にしか向かっていけない可哀想な奴なんだよ。
普段バカにされてるから誰でもいいからバカにしたいが、
自分をバカにしてくる奴らには怖くて向かっていけない典型的な弱虫野郎。
こいつにとってスレはただの不満のはけ口。その証拠にまだ言い返してくる。
本当に賢い奴なら自分よりバカな奴の言うことなんか気にしないだろ。
自演議論はただの餌。本当は自分の話聞いてもらいたいだけ。
本気で議論したいなら専用のスレでも作ればいい。

だが今の時代2chを不満のはけ口にしてるだけまだマシ。こっちは痛くも痒くもないからな。
みんな大人になれ。こいつはもうスルーでいいじゃないか。

そうだな
>>250証拠で写真UPしたとしてもどうせ「これは私じゃありません」って言うに決まってんだから証拠見せる意味ないだろww
もっと考えてからもの言え！
自称天才の名が泣くなww
もういいって
もういいって(´･ω･`)ﾉｼ

なんでこのスレの住人って煽り耐性というかスルースキルが皆無なの？構いすぎ

>>254
ｵﾏｴﾓﾅｰ

お・・・いつの間に天才が再び光臨したんだ

相変わらずの知的レスｗ
証拠提供者はその後レスしたのか？ｗ

沖矢のネタもたまにしかレスない状態
あの方と違い、新キャラでまだ歴史が浅いからネタないのかな
まぁあの方とは根本的に推理内容違うけどさ

>>252
あなたも、あなたの想像で私を中傷しているだけですね。

私のレスは、あなたたちの言っていることに根拠がないことを教えているだけです。
レスをすることが不満のはけ口の証拠とはなりえません。

別に私はあなたたちに痛みや痒みを与えたいとは思っていませんよ（笑）

>>253
あなたたちが、私の写真と偽って他の人間をUPすることは大いに考えられますので、はじめから証拠にはなりません。
つまり、あなたたちには証拠がなく私を中傷しているだけということになります。
もっと考えてからものを言って欲しいのはあなたです（笑）

自称って言葉の意味知ってます？（笑）

もういいのはあなたですよ。

>>257もうきりないからやめたるわ
これで逃げたwwバ〜カとか言うなよな
俺は彼女おるし将来考えてるからお前と違って忙しいんじゃ
もうお前もくんな
どうせ迷惑かけて他の人を不愉快にさせるだけだ
それから(笑)って書いてるけど泣いてんのバレバレだからww
だからみんなに嫌われるんだよww
オタクオタクって言われてトイレに閉じ込められてたしねwwww
あれの言い出しっぺ俺だから
ま?%a

>>257
お前は自分を2chの指導者か何かと勘違いしてるようだが
そもそも2chなんかに書き込んでるような連中を正そうとする方がおかしい。
ここに書き込んでる奴は2chをくだらない場所だと知ってて来てるわけで、
そんな暇人相手に必死になってレスを繰り返す余裕のない人間が
世間で不祥事を起こさないだけマシ、と言ってるんだ。
匿名掲示板で「中傷された」と騒いでる時点でお前が2chにのめり込んでる証拠。
本気で変えたいと思うならここでの経緯を新聞に投書してみろ。
それができないなら「はけ口」と言われてもしょうがないな。

>>258
逃げたなんて言いませんよ。
結局あなたは何の証拠も根拠もなく私を中傷していたことが証明されるだけです。

あなたはいじめやオタクという言葉をよく使っていますが、あなた自身がそのようなコンプレックスをお持ちなのではないでしょうか？（笑）

>>259
どうして私がそのような勘違いをしていると考えられるのでしょうか？

私はあなたたちを正そうとはしていません。

あなたたちにレスをしているというだけで余裕がないということにはなりませんよ。

「中傷された」と言って騒いでいません。

私が本気で何を変えようとしているのでしょうか？何故私が新聞に投書しなければならないのでしょうか？

私は、私に対してのあなたたちの書き込みが中傷であるということを証明しているだけです。

>>260
（　；ω；）

>>260
＞どうして私がそのような勘違いをしていると考えられるのでしょうか？

お前が無意味な議論を必死に続けてるように見えるからだ

＞私はあなたたちを正そうとはしていません。

だったら何で反論するんだ

＞あなたたちにレスをしているというだけで余裕がないということにはなりませんよ。

どこの誰かもわからない暇人の戯言に腹を立てるのは十分余裕がない

＞「中傷された」と言って騒いでいません。

「証拠もないのに「自演」と言うのは中傷でしかない」と散々騒いでたじゃないか

＞私が本気で何を変えようとしているのでしょうか？何故私が新聞に投書しなければならないのでしょうか？

この議論にお前がこだってるから、そこまで言うなら実名で堂々とスレに対する不満をぶつければいい

＞私は、私に対してのあなたたちの書き込みが中傷であるということを証明しているだけです。

お前はスレ住人に「証拠もないのに自演と言うのはやめろ」と散々言ってきた
「2chでそういう発言は無駄」と言われたのにそれでも反論を続けるのは
住人に「ああ、やっぱり自分たちは間違ってました」と言わせたいんじゃないのか
だが発言を正すつもりがないなら、なぜその証明をする必要があるのかと聞きたい

>>262
あなたが言っていることは結局あなたの想像の範囲内です。
あなたは自分のものの見方や感じ方に偏りすぎです。
例えば「無意味な議論を必死に続けてるように見える」とありますが、私の書き込みをみて全員がそのように見えるわけではありません。
私が腹を立てているように感じるのも、あなたが勝手に感じているだけで、私が実際に腹をたててるということにはなりません。
私がこの議論にこだわっていると感じるのも、あなたの勝手な思い込みです。

私は単に「中傷された」と言っているわけではありません。

私は、あなたたちに「間違ってました」と言わせたいのではありません。
あなたたちが言っていることは何の証拠も根拠もない中傷だということを証明したいだけです。
つまり、証明したいからしているだけです。

>>263
ここへきてお前という人間が段々分かってきた。

お前は相手が自分の本心とズレた捉え方をした時に
「自分の言葉が足りなかった」とか「言い方が悪かった」とか考えるのではなく
全て「そんな風に捉える側の問題だ」と思ってるわけだな。

＞私の書き込みをみて全員がそのように見えるわけではありません。

お前に不審を抱いてたのは俺だけじゃない。それはスレを最初から読み直せばすぐに分かるはず。
今は俺とお前以外このスレに人はいないが、そう思うなら試しに聞いてみればいい。
まあ「全員が」と言ってる時点で、お前が少数派を排除する思想の持ち主ということも分かったがな。

＞つまり、証明したいからしているだけです。

ここはお前の日記帳じゃない。需要のない証明はしなくていい。

>>264いいから>>263を無視して議論しようぜ
君は沖矢の正体誰だと思うんだ？
俺は新キャラと予想

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1210951034/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1219280360/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1217679729/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1217084629/

ttp://www2.asahi.com/olympic2008/gallery/view_photo.html?TK/APX200808230012.jpg
左：蘭　右：沖矢昴

>>264
あなたの勝手な思い込みで私のことを決め付けているので反論しているだけです。
少数派を排除するしない以前の問題です（笑）

私は、私に対して「自演」「正体は俺の知り合い」などと言い切っている者が何の証拠もなく中傷で言っているにすぎないということを証明しているだけです。
言い切っている者が証拠をだせなければ中傷であったと証明され、それで終わりです。
それなのに第三者のあなたがしゃしゃりでてズレたことを言い、話を長引かせているのです。
あなた自身が無意味な議論を作り出していることに気がついてください（笑）

あなたは需要のない証明はしなくていいと言っていますが、このスレをみている人たち全員にアンケートでもとったのでしょうか？
あなたの想像で需要がないと感じているだけではないでしょうか？
それに「需要のない証明はしなくていい」と言っている時点で、あなたの方が少数派を排除する思想の持ち主だということがわかります（笑）

なんでもいいが匿名掲示板では全員が第三者なんですがね

全員にアンケートとったの？ってガキかよ・・・
何時何分何秒地球が何回回った時？とさして変わらないレベルだぞ

お前は結局屁理屈をそれらしく知的な感じで反論してるだけだぞ、みっともない
少なくとも俺は不快極まりない

あ、あとこのレスにわざわざ返答レスはいらないから
需要無いからw

あ、沖矢は新キャラと予想
赤井みたく過去に蘭と何かあった的な

>>268
馬鹿かこいつは

赤井って60巻でコナンがニヤニヤするまで完璧死んだと思われてたの？
そうだったら当時のコナンスレ凄いことになってそう。

コナンは今までの原則として、コナンの仲間は死なないってのがあったからなぁ（宮野シホは別）
半信半疑的な感じ

予想するまでもないこと
博士はあの方じゃない
赤井は死んでない
沖矢は新キャラ
ウォッカはコナンと戦って逮捕
ジンは追い詰められたら自殺
あの方の正体は新キャラ

100％当たりますね

>>268
＞あなたの勝手な思い込みで私のことを決め付けているので反論しているだけです。

人に誤解を与える発言をするお前が(ry

＞あなたの想像で需要がないと感じているだけではないでしょうか？

まあ俺はいらないからな。少数派排除ではなくあくまで「俺」の意見だ。
一人称がないから思い込みか？それはすまなかった(笑)
そして不快に思ってたのが俺だけじゃないというのは想像ではなく事実だ。
自分の都合のいい部分だけ読む癖は直そうな。

＞第三者のあなたがしゃしゃりでてズレたことを言い、話を長引かせているのです。

ケンカの仲裁にはよくある話だな。
まあ仲裁と当事者間で言い合いになることもよくあるからな。

このスレの流れを戻そうとする住人が帰ってきたようだ。
俺はそいつらに迷惑かけたくないからもうお前にはレスしない。
お前からは絶対引かなさそうだから俺が引いてやる。当事者じゃないがな(笑)
このレスに返事がなかったら、最初にこの議論を終わらせたのはお前だと思って少し見直すよ。

>>265
俺も沖矢という新キャラだと思うがな。

赤井が生きてたら、それはそれでジンの真っ赤な顔や、キールの命とか
色々やばそうだよな

コナンの笑顔を信じて赤井は生きてるよ１００％
それはグルなのか、「赤井なら大丈夫」のコナンの自信かわからんけどな
バーボンの名前も新キャラだし、ストレートにバーボン＝沖矢でも結局は新キャラに過ぎない
だから新キャラの確率は高い（赤井じゃないなら）

赤井は生きてるが、沖矢は新キャラってことでおｋ？

>>269
匿名掲示板では全員が第三者？
どうしてそのようになるのか是非とも教えてください（笑）

私は>>264が根拠もなく需要がないと言っていることを証明しただけです。

屁理屈を言っているのはあなたたちですよ。
私のレスを論破できないからといって中傷するのはやめてくださいね。
あなたたちのほうがとてもみっともないです（笑）

>>270
中傷を言っているあなたのほうが馬鹿です（笑）

>>274
あなたが勝手に誤解しているだけでしょ。

あなたが不快に思うというのはあなたの感想にすぎません。
逆に「不快に思っていないのが私だけじゃないというのは想像ではなく事実だ。」と言い換えることもできます。
このように感想を言い合ってもきりがないということに気づいてください。
自分の都合のいい部分だけを抜き出してレスをしているのはあなたですね（笑）

私を中傷をしている者が証拠や根拠をだせない時点で解決できている問題です。
その問題に第三者のあなたたちがでしゃばり、勝手なことを言って話を摩り替えようとするので話が長引くのです。

以上のことが理解できましたら以後私にレスをしないようにしてくださいね（笑）

あのさ,おまえら本当邪魔なんだけど
>>277もそれにいちいち反論してる奴もいい加減にしろ
やるなら他でやれ

>>278
同意。よってここから↓何があっても>>277は完全無視

>>278-279
確かに>>277に反論をしてる奴らが邪魔だという気持ちはわかります。
しかし、あなたたちも推理をせずに「邪魔」「完全無視」などと書き込みしている時点で同じ穴の狢となることに気がついてください。

沖矢が絡んでるのは放火、紙飛行機、静電気事件だけだから
この時点で正体を推理するのは難しいｷｶﾞｽ

>>281
火、空、電気か
次は水に関連しそうだな

今噂になっているのは

沖矢　昴は赤井　秀一だと思う。
「沖矢　昴」の名前を分解すると。
オキヤ　スバル　
赤井の名前の由来となったシャアの本名は「キャスバル・レム・ダイクン」
名前の上に「お」を付けると「おきやすばる」＝「沖矢　昴」になる。
ちなみに「ダイクン」は赤井が組織に潜入捜査していたときの偽名「諸星　大」
好意を寄せていた「宮野　明美」から「大君」と呼ばれていた。
セリフの最後に赤井と同じく「・・・」がある。

だそうです。

天才出現ｗ

＞セリフの最後に赤井と同じく「・・・」がある。

全キャラ通してセリフは基本これだな…なぜか…

間をとって沖矢は赤井の血族かも

■日テレの巨人戦中継「延長」復活のお知らせ■

日テレが低視聴率の巨人戦中継の最大30分の延長を復活させました。
近い所では、8月26日（火）〜28日（木）19:00-20:54の3日間です。
後番組を見る予定の方はご注意下さい。
参考までに、五輪後最初の8月25日（月）の中継の視聴率は６．４％です。

録画失敗、延長分だけ待たされ迷惑、いつ始まるか分からず迷惑、
就寝時間が遅れた、などの被害を受けた方は、
下記に「延長廃止」のメッセージを入れることをお勧めします。
また、通常番組以下の視聴率なのに、巨人戦のせいで通常番組が見れず迷惑、
という方は「巨人戦中継廃止」のメッセージをお勧めします。

★電話での苦情　０３−６２１５-４４４４（午前8：30〜午後10：30）
★メールでの苦情　https://www1.ntv.co.jp/staff/form.html

>>285
青山はなぜか台詞の後には必ず記号を入れないといけないと思ってるらしい
よって基本語尾は「･･･」だし
稀に「！」「？」「･･･」のどれにもどうしてもそぐわない場合「。」が入るが、これがすっげえ不自然。

バーボンは弓長警部とかないかな？

やっぱり赤井だと思う。そしたら六十二巻の服部に送られた工藤への手紙も赤井が工藤＝コナンって気づいて探りを入れるために送ったって事にできるし。
仮に沖矢＝黒の組織の関係者なら勘付いた時点で行動を起こすはずだし、警察関係者の服部を巻き込むようなことしないと思う。
シャロンが言ってたシルバーブレッドは一発で十分ってのは赤井秀一の事さしたんじゃない？

小学館の漫画は基本、文の最後に句読点つけてるから
青山が意図的に外してるんじゃないか？雰囲気とかリズム考えて

留美子は「。」つけすぎ

沖矢＝バーボン
しかしジンやキールには知られてないが
赤井が組織に在籍していた際に赤井と手を組んでおり組織に籍を置きながらも赤井の協力者になった
（赤井の持ってくる情報が正確なのは情報収集能力に長けてるというバボちゃんのお陰）


ねーよ…

＞（赤井の持ってくる情報が正確なのは情報収集能力に長けてるというバボちゃんのお陰）

なんか妙に納得した

俺暫定版、異論は認めない

GOD+ コナンドイル、江戸川乱歩
GOD 青山 剛昌

S+ あの方
S　優作、スーパーオッチャン
S-コナン、キッド 新一、赤井、沖矢、ジン
A+平次、平蔵 白馬探
A　ベルモット、ﾅﾝﾀﾞｶﾎﾞｸﾓﾜｲﾝ、
A-灰原哀、ジョディ、小生、ボクっ娘、本堂えいすけ
B+高木、美和子、蘭 、白鳥
B　千葉、阿笠、横溝兄弟、小林先生、長野県警
B-ウォッカ、目暮、小五郎、山さん、中森
C+光彦、園子　横溝弟、戸田マリア
C　歩美
C-京極 ヤイバ

F　元太 群馬県警

沖矢はやっぱり41巻で出て来た眼鏡をかけた赤井の部下だと思う

赤井が沖矢なのではない。


沖矢が赤井なのである。

夜寝るとき布団の中で41巻に出た眼鏡の奇妙な人を想像した時の怖さは異常

赤井が沖矢に変装しているのではない

沖矢が赤井に変装していたのである

蘭の
「どこかで見たような…」
「この人には大事な事話してはいけない気がする」

という第六感の台詞は
沖矢＝危険な人物
と見ていいのか

誰が、なんだって？？？

ガタガタうるせーよ。

アニメのオープニングで灰原と沖矢の２ショットはどういう意味だ？
黒の組織（バーボン）同士だから？今までのオープニングで赤井と灰原は２ショットしてたっけ？
赤井がオープニングから消えるのも死亡説
あと、最後にコナンの仲間が全員集合の中にも家貸してるにも関らず、沖矢の姿は無い
まぁそれは、ジョディとかのＦＢＩにも言えるけど

今週のサンデー見る限りでは沖矢＝バーボン説は限りなく低くなったな

コナンが灰原に沖矢の組織臭について言われても｢そう思いこんでるだけじゃねーのか？｣と言ってるし、本来のコナンなら怪しむはずがアッサリ否定している…
そして何より沖矢が探偵団に料理をご馳走しようと言った時のコナンの笑みは、何の疑いも持っていない信用しきった顔
コナンは間違いなく沖矢の正体を知っていて協力体勢も出来ている

沖矢は赤井本人か赤井の部下だろうな

沖矢＝赤井は絶対ないと思う。

いままでこの手の推測でいかにも、というのは全て外してくるのが
青山氏の作戦。（ジョディ、ゴリラ捜査官、エイスケ）
怪しいと思われてる人物はむしろいいやつで、正体がばれたら
へタレキャラになるというパターン。（エイスケは最初からヘタレ）

哀ちゃんがぶるってるぐらいだから
それなりに訓練を受けた特殊任務を遂行してる人物だと思う。
黒の組織とはまったく別ものだろうな。

バーボンはバーボンでそのうち登場してくんじゃね？
ダブルスパイになってるキールが組織から泳がされてる可能性もあるし
ＦＢＩ内の組織の人間のあぶり出し作戦もあるかもしれないし、
そっちはそっちで展開しそう。

コナンが正体を知ってて協力してるなら普通に考えて、赤井死亡の時の笑顔を繋がるから赤井なんだよな
赤井の部下でコナンとの絡みがある特別なキャラいないし、展開は部下じゃなく赤井本人の方が盛り上がる
でも灰原が怖がってるのも事実、>>304の推理もあるし何らかの理由はあるんだろうけど。

エイスケはアニメで悪者の目をしてたけど良い奴
ジョディ＝ベルモットの描写が別人でＦＢＩで良い奴

バーボンはバーボンか、赤井じゃ無い限りは新キャラの良い奴＝沖矢
キールの今後の運命は確かに気になる（どうせ死ぬんだろうな）
ＦＢＩは今後何かあるな、あの方の正体と言われてるキャラはいるし

沖矢＝小林先生説

281 ：マロン名無しさん：2008/08/26(火) 16:59:03 ID:???
沖矢が絡んでるのは放火、紙飛行機、静電気事件だけだから
この時点で正体を推理するのは難しいｷｶﾞｽ


282 ：マロン名無しさん：2008/08/26(火) 17:37:07 ID:???
>>281
火、空、電気か
次は水に関連しそうだな


実現した件

>>305　沖矢って英介に似てない？
英介の叔父で実はCIAの諜報部員とか。

今噂になっているのは

沖矢　昴は赤井　秀一だと思う。
「沖矢　昴」の名前を分解すると。
オキヤ　スバル　
赤井の名前の由来となったシャアの本名は「キャスバル・レム・ダイクン」
名前の上に「お」を付けると「おきやすばる」＝「沖矢　昴」になる。
ちなみに「ダイクン」は赤井が組織に潜入捜査していたときの偽名「諸星　大」
好意を寄せていた「宮野　明美」から「大君」と呼ばれていた。
セリフの最後に赤井と同じく「・・・」がある。

だそうです。

赤井は喫煙者

沖矢は非喫煙者

はぁー　　　めんどうくせ

赤井は喫煙者

沖矢は非喫煙者

はぁー　　　オホホ


　　　笑えるよｗｗｗ

　オホホ

　　　笑えるよｗｗｗ

>>309　
ガンダム好きの彼はあちこちでもじった名称を使う。
そもそも主要登場人物の名前も全部有名人からとってるし、
森谷帝二のように悪人に相応しい名前もそれなりの人物からぱくってる。
火事になった「木馬荘」もホワイトベースのあだ名「木馬」から
とったのはばればれ。

　オホホ

　　　笑えるよｗｗｗ

>>307
すごいな

沖矢＝ベルだと思うな、やっぱり。コナンと同等の推理力ってのがちょっとキャラじゃない気もするが
つかあれほどの変装能力、演技力がほいほい他の人にあったら萎える
ただ蘭と園子がいきなり家に行ったとき沖矢だったのが気になるな
一回変装したら寝るときもアレなのか？顔も頭もどうやって洗うんだろ

実は沖矢＝沖矢だったりして

赤井じゃねーの？

沖矢＝赤井だとしたら、変装技術はコナンの提案で死亡偽装の後に工藤ママンから教わったんだろ

沖矢は蘭が過去にどっかであったことのある善人。

「あれ？この人どこかで会ったことがある？？」というつぶやきの場合は
コナンでは善人と決まってる。

蘭のような善人の生活リズムでは悪人とは遭遇しない。（コナン縮小前までは）

天才来ないんだなｗｗよかったｗ

ベルモットの可能性もあったりして〜　キール奪還の時に登場遅かったのは赤井とコナンと話をしていたとか？
前から男に変装してたし、可能性はあるかな？

でもベルモットだったらバスジャックみたいな時の反応になるから違うか〜
赤井の時の反応だったしな

素人OLの清楚なエロス（DVD付・ﾁｮﾍﾞﾘｸﾞ放課後ﾄﾞﾛｯﾌﾟEXより改題）/

ttp://imepita.jp/20080916/761770
ガングロＯＬだったら良いんだけどなあ。

>>322
味方になったからオーラが変わったとか？わかんないけど
ベルだったらいいんだけど、あの推理力がなんかベルらしくない

ベルモットの変装だと普通過ぎるけど推理力を考えたら可能性０
バスの時はジョディ＝ベルモット、赤井で反応したのか
沖矢も黒組織＝バーボンじゃなくても特殊な人物だと反応するって事だな

思い出したが、コナンの両親と博士がコナンをアメリカにつれ帰ろうとして
いたぶる？話で、優作が「知り合いのインターポールに頼んで組織のことを
探ってもらう〜」と言ってた。
優作の頼みでインターポールの捜査官が動き、
日本で何かしらの潜入捜査をしてたんじゃ？

それが沖矢。

天才

ＦＢＩ、ＣＩＡ、インターポール…
一体どこまで話を広げる気なんだw

>>326
そのネタよく言う人いるけど、青山はその事覚えてるのか？
それにあれはコナンが優作と海外に行ったらだろ
それに「これはオレの事件だ！オレが解く！！父さん達は手を出すな！！」
なんて言われたのに手を貸してるとは思えん

まあ少なくともママンはその後もコナンに内緒で家に隠れて見守ってたりしてたし、幽霊船の時なんかモロに手を貸してたな

>>330　夫婦で老夫婦に変装して毛利探偵事務所を
盗撮してたこともあった。

事件のことはともかく、コナンを心配してるのは
当たり前といえば当たり前の親心。

>>331
だからこそ勝手に依頼しちゃったとも考えられるだろ…

>>331
＞夫婦で老夫婦に変装して毛利探偵事務所を
盗撮してたこともあった。
これいつの話？

優作は出てきてほしくないな。
主人公の父親みたいに無条件で主人公より上のキャラはしゃしゃり出るべきじゃないと思うんだよね。

>>333
アニメオリジナルの『グルニエの家』とかいうタイトルじゃないかな
優作の怪しい人間関係とか垣間見れてそういう意味では面白かった

そうそう、コナンが誰かに盗撮されてる！と危機感をあおる内容で
蓋をあけたら老夫婦に変装してた両親だったんだよ。
普段のコナンの生活を知りたいのと、小さい新一の写真をたくさん
欲しかったとかで。

沖矢の正体は新一の高校のサッカー部の奴で、久しぶりに話がしたい故に新一が正体をバラしちゃったのでした。

>>334
コナンパパ・ママ・服部・キッドなんかはアニメオリジナルでは出てこないが、その回は唯一の珍しい回だよ。

沖矢の正体・・・
説はいくつあるの？

沖矢は沖矢でいい
誰が正体でもキャラが崩れるから嫌だ

今週の話で少なくても沖矢は組織臭を出したり消したりできるらしいな
一時噂になってた弓長＝バーボン説はなさそうだな
赤井の変装か
組織に潜入した事のある赤井の部下＆知り合いか

灰原のドクン相手は沖矢
弓長＝構成員説は怪しくなってきたな

そもそも臭いなんてその場で出したり消したり出来るのか
ドラゴンボールの｢気｣じゃあるまいし

弓長＝バーボン説か、あの刑事を怪しんでる人多いな
一見沖矢に組織臭をしてる感じだけど発してるのは違う奴とかｗ
バスジャックの時みたいに怪しい奴が一人ってわけじゃないからな今回も。
バスジャックの時はジョディ＝ベルモット＆赤井だったし
今回はキーワードがバーボンで怪しいのは沖矢と弓長

今まで怪しいと描いて最後に良い奴にする青山の作戦だけど
キーワードがバーボンの回に沖矢が都合良くバーボンの酒飲んでるのは有り得ない
後で良い奴にしてもあの描写はどう説明するんだｗ

沖矢がバーボン飲んでたのなんて、ジュディがシェリーの写真思い浮かべてたのと同じようなレベルだろ

沖矢はますます赤井臭くなったな
赤井じゃないなら灰原が脅えてるのにコナンが隠す必要無いし、灰原の中じゃ姉を見殺しにした奴＝諸星大で諸星大＝赤井秀一とは気付いてないみたいだからな
赤井が｢今はその子と顔を合わせるわけにはいかない｣と言っていたから赤井の顔は知ってるんだろ

×ジュディ
○ジョディ

>>344
＞赤井じゃないなら灰原が脅えてるのにコナンが隠す必要無いし
でも怯えてんなら味方ってことくらい説明してやってもいいと思うけど
灰原に全部を隠してる理由が読者を驚かすためだったらちょっとね
沖矢がベルだったら隠すのもわかるが

>>346
ベルが沖矢だったらいつコナンと共闘戦線張ったんだ？
それこそ読者置いてきぼりでどうかと思うぞ
シャロン＝ベルだったとしても、まだ他の組織のメンバーとは少し違う奴と思い始めたくらいだろ

今回の事件でのコナンの反応で、沖矢が味方なのは間違い無いと思うし、沖矢＝赤井なら隠す理由も納得いく

仮に灰原に赤井であることを伏せて｢沖矢｣ということで味方のＦＢＩの捜査官だとバラしたとしても、組織臭がするわけだし組織に潜入した捜査官は今のところ赤井しかいない
灰原の中ですぐに沖矢＝諸星に辿り着いてしまうかもしれないだろ
だから隠してるんだ

>>347　青山氏喜んでるよ、きっと。
まんまと思惑通りの推理してるやついるいる、って笑ってるだろうね。

青山氏のパターンだと>>347のような推理の裏をかくような展開
がいつものオチ。

ジョディの時もさんざん思わせぶりにベルの変装疑惑ひっぱたけど、
明けてみたらまさかまさかの新出に変装、
ジョディはまったくの新参キャラクターだった。

どうせ今回もこんなオチだよ。

沖矢昴＝キャスバル＝シャア＝赤井秀一
わかりやすい名前だが、ジョディ≠ベルモットの件もあって読者がそれは無いだろうと勘ぐってしまう
というミスリードに誘う為のミスリードとも考えられる

青山だからこそ何度もジョディの時みたいなオチに持っていくとは考えにくい
きっと裏の裏をかかれるはず
あの時はこうだったから今回もそうと思っている>>348はまたしても青山に騙されて笑われることになるだろうな

沖矢の正体
赤井の場合
根拠：組織臭・推理力・コナンが信用している・武勇(なんとなくできそう)
　　　・コナンの正体を知らない(コナンの「あの人の前で新一兄ちゃんの話しないで」発言→隠そうとしてる？)
　　　・コナンが灰原に何も説明してない
矛盾：演技力・キャラじゃない

ベルの場合
根拠：演技力・組織臭
矛盾：推理力(探偵系の知識はなさそう)・武勇・露骨に味方をするとは思えない

白馬の場合
根拠：キャラに合ってる・推理力・コナンが信用している(一応)・コナンの正体をしらない
矛盾：本筋に絡んでこなそう(ゲストキャラだから)・武勇・組織臭・コナンが灰原に何も説明してない

京極の場合
根拠：武勇・コナンが信用している・コナンの正体を知らない
矛盾：演技力・キャラじゃない・推理力・組織臭・本筋に絡んでこなそう(なんとなく)
　　　・コナンが灰原に何も説明してない

優作の場合
根拠：推理力・コナンが信用している・
矛盾：組織臭・本筋に絡んでこなそう(最強キャラだから)・コナンの正体を知ってる・コナンが灰原に何も説明してない

新キャラの場合
根拠：矛盾なくあてはまるキャラがいない
矛盾：蘭と会ったことがない・コナンが灰原に何も説明してない

元々の矛盾：コナンが信用しているのに蘭が警戒している

白馬が沖矢だったらコナンに協力するメリットがない
それに白馬が変装出来るのなら、まじっく快斗の世界観が更に崩れる
白馬が協力するなら、あの方が白馬父という超展開を見せない限り無理がある
それなら組織臭の件は解決するとは思うがね

後は赤井の矛盾の理由が演技力、キャラじゃないじゃ弱過ぎると思う

死まで偽装して別人になってるんだから、演技力無さそうとかキャラじゃないというより、演技しなきゃいけないと思う
…とは言いつつも口癖の｢ホォー｣は出ているけどな

蘭の警戒に関しては、赤井がＦＢＩで｢悪い人じゃなさそう｣とまでは思ってるけど、まだ怪しい人物の範囲内ということでストップがかかったんだと思う…
幽霊船の事件の時も気絶して結局顔合わせなかったし

口ぐせまで一緒なのか、これはもう赤井で決定だな
とも思ったがこれもミスリードだったりして
だがキャラじゃないってのは確かにな。
赤井の顔で沖矢の台詞を再生してみるとなかなか気持ち悪いものがある

赤井があんだけの変装テクがあった、というのはルール違反だな。
もしそういうオチならかなり興醒め。
青山もネタがつきてるんだな、ってかんじだ。
赤井に変装テクがあったら黒の組織に潜入する時に顔を替えるだろう、普通。
FBIに黒の組織の人間がいるのだからスパイがばれちまう。
その後有希子にでも教わって、なんていうのも不自然すぎる。
一朝一夕にできるもんだじゃないだろ、ずっと声まで替えるわけだから。

幽霊船の時に服部が声まで新一と同じに変装して出て来たこともあるわけだが？
まあ博士の協力もあってだったが…
そういうならもう変装出来る奴は限られる
有希子、ベル、盗一、快斗の４人だ
盗一、快斗とはキッドとしてしか会ったことが無いと思われるし、所詮泥棒扱いしてるから協力は有り得ないし、コナンがあそこまで信用するはずがない

次に有希子だが組織臭がするとは思えないし、灰原に隠す理由もないので却下

次にベルだが、この場合は組織臭は解決するし、灰原に隠す理由もわかるが、あそこまで露骨に協力するとは思えないし、今のところそこまでの信頼関係を築いていない

それに変装しててもジンに出くわしてしまったら一発でバレてしまう
そんな危険を冒してまで味方するとは思えない

そして全くの新キャラの場合、コナンの味方なのはまず間違いないとは思うが、組織臭がするのは何故ということになる

新キャラで考えられるのは赤井の部下で、今現在組織に潜入している場合だが、やはり灰原に隠す理由がわからない

以上の理由で赤井と考えた方がしっくりはくる
騙される感じはしないでもないし、沖矢＝キャスバルはわかりやす過ぎるが、ミスリードの為のミスリードとも十分考えられる

>>355　←て、昨日から必死で沖矢＝赤井を長文で力説してるけど、
なんか必死すぎて怖い。文体に特徴があるからすぐわかる。

なんでこんなことにむきになってるの？

>>356
お前みたいな奴を他のとこでもよく見るが、他人をどうこう言う前に、まともな反論してみたらいいんじゃないかい？
ここは沖矢昴の正体を推理するスレだろう？

>>354
そうなんだよね
赤井は他キャラと比べて考えると根拠は一番多いけど、演技力という点が絶対的なネックとなってる。

でも女優というだけで既存の別人になりすまし
かつ本物と日常接してた人に気付かれないことが可能という設定を考えると
沖矢は新キャラだし、今まで沖矢と接したキャラの中でコナン以外は赤井と会ったことがないから
コナンの世界では十分ありえるのかもね。

現に赤井と少し会話したことがある蘭は「どこかで会ったような気がする」と言ってたし
声とか雰囲気とか似てたのかも 口癖も一緒みたいだし
後アニメで声が違うのはしょうがないと思う

ここにきて沖矢=ベル説急浮上

赤井は演技出来なさそうなイメージだけどさ、
出来ないとも限らないじゃん？

確かに沖矢の探偵口調が赤井と合わない気はするけど、
赤井が一般のトリックありきな事件を推理するところなんて、
今まで出て来てないよね。

推理するにしても、いつも組織関連だったしね。

そういう意味じゃ比較出来ないかなと

赤井が登場し始めた頃は赤井はジンだ、ジンの兄弟だ、と
ロン毛、顔立ちが似てる、タイプが似てる、腕がたつ、ことから
散々推理されてたな。
ジョディが出た頃はもうベルモット祭だった。
これがベルじゃなくて誰なんだ！と当確だったのに…違った。
もう今度はだまされないぞ、と警戒してるので、
沖矢＝赤井の線はない、と今までのことを根拠に傍観してる。
あとは青山がどういうカラクリをもってくるかが楽しみ。
新出の眼鏡のように、すでにヒントをまいているかもしれないから
絵の隅々をいつもみてるけど、バーボン飲んでたりするのは
いかにもでかえって怪しい。ジンがジンを飲んでるところみたことないしな。

もう今度はだまされないぞ、と読者が警戒してることは青山もわかってるだろうし、今度は直球でくるかもなｗ
まあ、どちらにせよ青山に踊らされっぱなしなわけだｗ

>>354
＞赤井があんだけの変装テクがあった、というのはルール違反だな。
＞もしそういうオチならかなり興醒め。

この作品（て言うか推理物）は、設定が問題なんじゃなくて、その設定を後出しにしないこと。
有希子が変装できるのは６巻に描かれてるし、変装できる理由は３５巻に描かれてる。
クリスが変装可能なのもシャロンが語っている。
ベルモットがクリスなのは前々から判明してた（読者は２４巻。コナンは３４巻で）。
３４巻の「疑わしきはもう２人」で、バスジャックの時にいた「ジョディ・新出・赤井」の３人の誰かががベルモットで、
「あの顔が本当の顔だとしたらな」で変装してることを提示した。

だが、赤井の場合は？
今のところ沖矢が変装してる可能性がほのめかされてる訳でもないし、
今のところ赤井が変装できる設定もなければ伏線もない。なのに読者は「とんでも推理」をするのか？
それだけならまだしも、その推理が「絶対」になってるのが理解できない。
まぁ言えることは「沖矢＝赤井」なら、これから伏線を張るだろう。
その設定が気に入らないならもう見ないことだな（コナン含めた推理物全般を）。

「沖矢＝赤井」の場合で、赤井が変装できる設定の伏線らしき部分↓
赤井は組織にいたころベルモットに変装術を教わった（それ以前は変装できなかった）とする。

・ベルモットがお気に入りの「あの方」は、千の顔を持つ赤井を恐れる。
・「赤井の提示したものがガセだったことがない。どういう手段かはわからない」は、赤井が変装して嗅ぎ回っていた。

上記の部分があるから「沖矢＝赤井」の可能性もあるのかな？と、俺は思ってる。
ただ、この作品の場合はもっと明確な証拠を提示してくるから、『今のところ』「沖矢＝赤井」は９０％無いと思ってる。

沖矢が（赤井の）変装じゃない可能性の部分↓

・蘭がいきなり工藤の家に行ったのに、沖矢の顔が沖矢だった。
・赤井が変装できる設定がない。
・変装が使える人間が近くにいない。（有希子が毎日メイクしてたら有希子は工藤の家にいるはず）
・中身が赤井なら、蘭のストップの理由が「？」

最後のは変装の疑問じゃなくて、中身が赤井だった場合の疑問ｗ

今手元に単行本無いから読み返せないんだが、コナンはいつジョディ≠ベルでベル＝新出だと気付いたんだろう？

灰原に変装したコナンをジョディが迎えに来た時、玄関閉めようとしてたよな？
その何巻か前はジョディに車で休んでる灰原を見せないようにしてるし

コナンがいつ気付いたのかという、明確な答えが無かったように思う。
そこだけ唐突な印象を受けたよ。
賭けだったのかな？

余談かもしれないけど、沖矢は今回の事件でコナンのことを｢ボウヤ｣と呼んでいる。

もう知らない間柄では無いし、既に信頼関係も出来ている。

｢ボウヤ｣と呼ばず｢江戸川君｣｢コナン君｣でもいいと思うんだが、何故か｢ボウヤ｣

男でコナンと信頼関係が出来ているのに｢ボウヤ｣と呼んで、
尚かつ蘭がどこかで会ったことがあるような人物と言ったら、赤井くらいしか思い浮かばないんだが…

それに｢ホォー｣もあるしな。

>>366　高木刑事の声色をとっさにやっちまった時にまず「あれ？」て
思ったんじゃないの？普通の人はできんから。
あとは一度怪しいと思ったら、眼鏡のことなんかも気がついたろうし、
疑いをもった人物に警戒するようになるのは当たり前だから、
新出の電話があった時になにかしら確信したんじゃないのかな。
あんな夜に診療のためにいきなり連れ出すなんて変だもの。

>>367　完璧な変装をするなら赤井の口癖連発、なんていうへまはせんだろう。

沖矢の眼鏡をとれば蘭が気が付くかもな。
京極の時も試合ではやってない眼鏡姿、普段着のせいで正体に気がつくのが
遅かった。

>>368
自分もそこで疑いだしたのかなと思った
でもそうだとしたらベルあほすぎだな

そういや、駐車場の事件の前に博士の家でコナンが「先生に電話しても出なかった」って言ってたのに
駐車場で博士が電話してそのことを言ったら、新出が「変ですね、ずっと家にいたのに･･
まあトイレにでも行っていたんでしょう」とかいうシーンあったから
その時はジョディとと一緒に新出も警戒してたんだろう

もしかしてジョディがベルという可能性を覚悟したまま車に乗ったら、ジョディが車内で自分がFBIだと打ち明けたとか？
ジョディがベルじゃないと完全に確信しなきゃ、唯一ボロを出させられる裁判のことなんて教えるわけないし。

>>367
ホォーって言うのは毛利小五郎や目暮も言ってる。
あれは赤井の癖じゃなくて
驚いた時や感心したのを表現する時に使ういわば青山の癖だ。

沖矢＝赤井はあからさま過ぎるっていう人いるけど、
そこまでコナンをじっくり読む人ってそうはいなくね？
普通に読んでりゃ沖矢は新キャラだと思う訳で、
実は赤井だったって言われればシンプルに驚く。
これまでにもっと露骨な沖矢＝赤井臭が出てればミスリードっぽいし、そう判断するが
今のところはそこまでの描写はないし。

コナン赤井ジンベルと高スペック設定だと思われる奴ですら
これ本当に同じ人間か？と思うくらい落差のある言動も普通にするし
赤井死亡時の状況や沖矢の飲酒シーン等
この漫画はどうとでも取れるような描写が多いからな
赤井は本当に死にました、っていうのが一番のミスリードな気がしてきたわ

沖矢＝バーボンの方があからかさまな描写
でも今のスレの流れで赤井＝沖矢か否かかｗ
まぁどっちにしろコナンの笑顔は赤井は大丈夫だの意味だろうな
その赤井死亡からだいぶ時間も経過してるしここで沖矢として出るのも納得

確かに赤井が本当に死んでたってのが一番驚かせられるだろうなｗ

沖矢＝あの方で、蘭は過去にあの方に会っていて、弱点を知っているんだと思う…
蘭は可哀想だがジンに殺されるな…

赤井、死んでそう

この漫画って主人公至上主義系っぽいから
コナンが完全に出し抜かれたりはしないのか
どんな展開になろうと必ず「結局コナンは全部わかってたんだな」ってオチなのかな、やっぱり

赤井偽装死はコナンだけが知ってたオチ→あの方を超える力、銀の弾丸最強コンビ完成（優作をも超える力）

結論
もうコナンに勝てる奴は誰もいない

>>379　そのコナンも勇作にはかなわない。

結論
もう勇作に勝てる奴は誰もいない

優作＞銀の弾丸＞あの方＞ジンと>>380が申しております

その優作も青山には勝てない。

結論
青山次第でどうにでもなります

優作が頭が上がらないであろう有紀子最強説浮上、は冗談だが
青山なら「沖矢は実は生きていたカルバドス、
その沖矢＝カルバドスは実は組織に潜入していたICPO（FBI）だったんです」
くらいの事をやりかねないが
そうなったらどんだけ組織の内部事情やばいんだっていう話になるよな

もう仮面ヤイバーの正体が沖矢でいいよ

>>383
組織ってスパイ入られ過ぎだよな
赤井にしてもキールにしてもイーサン・本堂にしても
謎の組織のわりにはわりと簡単に入れるのか

各地に散らばってる下っ端でもなんでも利用すれば
下っ端から組織に所属するのは簡単なんじゃないかと思う
そこから実力で成り上がって内部に潜入とかなら
逆にあの方繋がりとか鳴り物入り入団で最初からそれなりの地位にいる奴よりも
信用される気がするな、組織は実力至上主義っぽいし

赤井も水無も組織時代普通に人殺してそう

アニメしか見てないからわかんないけど生きていると考えるにはあまりにも酷・・・
好きだっただけに残念だよシャア

>>367
そういや赤井って最初コナンに「お前」って言ってたね
結構違和感あるなあ

「あまり神経をとがらせすぎると、いざというときに参ってしまう」
ブラックインパクトの時、土門が言っていた言葉と
赤と黒のクラッシュで、赤井が言っていた言葉、
同じなんだけど・・・

土門＝赤井

天才推理

>>390
>>391
コピペ＆自演乙
そして沖矢関係無し

赤井が土門だったなら、変装できるってことじゃない？
それにつなげたかったんだけど・・・

赤井＝土門＝沖矢の変装でおｋ

>>387
CIAはともかくFBIでそれは許されるのか？

沖矢は沖矢なんじゃないの？

沖矢はボイラー
ミウラのボイラー

知ってる人は知っている

知らない人は覚えてね

赤井は一応バスジャック事件の時に風邪ひいてる弱そうな男の演技をしてたじゃないか
たいした演技じゃないが

おもいっきりたいしたことじゃないな

ぜんっぜんひ弱そうには見えなかったなぁ〜

むしろ「携帯持ってない」とかものすごくいい度胸してたよな

｢赤井秀一｣｢諸星大｣｢アンドレキャメル｣…と、これだけガンダムのシャア関連ネタを仕込んでくる作者なのに、｢赤い人｣の｢沖矢昴｣がミスリードだったらちょっとなぁ…

そもそもコナンの中の登場人物のネーミングはあちこちのぱくりばかりなのだから、
シャー云々はまったく関係ないと思うよ。

まあ、いっぱい着てたし、
ごついかんじになってたわ。

沖矢の正体は服部平次

沖矢は色白やないか

平次はコナンがいくら指導してもほんのワンフレーズの標準語すら
話せなかった過去があるから、関西人以外の変装は無理。

それはアニアリやん
原作とは関係あらへんで〜

赤井がバスの中で風邪ひいてたのってフリだったの？
だとしたらメリットがわからん。
顔隠すなら普通眼鏡とかかけないかな？

>>403
さり気に犯人の頭ぶん殴ろうとしてる

沖矢と赤井は同一人物
ただし薬で別人に変身してる
ジキルとハイドのようにな

バスジャックの時のバスの中には新出に変装したベルがいたというのに、
あんな変装じゃ赤井とばればれ。
赤井が近くにいる＝FBIに正体がばれたかも、
とベルに勘付かれんじゃん、と今頃つっこみたくなった。

>>412
本当だ
しかもその後犯人が麻酔銃で動かなくなったから驚いてるw
こんな細かいのよく気付いたなwww

>>412>>415
実は、アニメでもしっかり再現されてたぞｗ

バスジャックの時はなんで赤井はあのバスに乗ってたんだっけ？
偶然じゃないよね？

｢ターゲット現れず｣って言ってたけどこの時は既に新出＝ベルってわかってたから
ベルはジョディが見張って、赤井はシェリーを探してたんじゃないかな？
ベルがつけてるんじゃないかと思ってとか

沖矢＝優作

赤井はこの先で番ないから　死んだ　扱いになっちゃったと予想

今回本誌に沖矢出したのって、読者があまりにも話進めろってうるさいから一応出しといただけって感じがする
たいした展開なくてつまらん

蘭は毎回殺人犯が目の前にいてもまったく気がつかないほどアンテナがゆるい。
その蘭の勘なんていうのもあてにはできない。

沖矢に対してかんじた違和感はまったく別もののようなきがする。

>>421
は？
お前ちゃんと見てないだろ

そうですね＾＾
確かに弓長＝バーボンではなくなりましたよね＾＾

>>417
新出に変装したベルモットを監視するため。
コナンと会ったのは偶然。

>>425は取り消し。>>418で。

赤井が死んだふりをしているだけなら、実行犯のキールも偽装に関与しているんじゃないの？
よって、赤井の生存を知っているのは、コナンだけでなくキールも同じ。

>>427
当たり前のことは書き込まなくていいぞｗ

>>425　でも新出は横にべったりジョディが張り付いて監視してるじゃん。
赤井の顔はベルにわれてるんだから、あの程度の変装で近くで張り込むのは
危険すぎないかい？

昔、ベルモットがキールに
「あなたもしかしてこれではないでしょうね？」と言いながらバイクをコンコンする。

2ch：2回コンコンしたから→two times→男女の仲　　と予想。
実際：ノック→knock→NOC→Non Official Commer　　と全然違う。

結論：どんなに考えても当たりません。

≫４２９だよなあ…
その時もうベルは赤井だって気づいてたのかな？

つか沖矢＝赤井にならないと赤井は死んでるって事だよな
沖矢以外の何者でもないよな

沖矢は沖矢で、赤井は生きてて地下に潜伏して、コナン大ピンチ！という時に
コツ、コツ、コツ…「ほぉーっ」

と登場してくる可能性がある。

FBIに組織の人間がいるのが確かだから、FBI側にも自分が死んだことにして
おいたほうがあれこれ動きやすいんじゃないの？
ボスの許可なく独断で危険で勝手なことできるし。

＞2回コンコンしたから→two times→男女の仲　　

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

two times→裏切りを表すって説じゃなかったっけ？

>>433
>>ボスの許可なく独断で危険で勝手なことできるし。

ベルモットを追い詰めた時といい
土門暗殺未遂事件の時といい
今でも充分独断で動いてる気がするが…

沖矢はジン。蘭の蹴りで手応えなかったのはコナンがジンに麻酔銃で効き目が薄かったシーンと被る。
シルバーブレッドじゃなけゃジンは倒せないなら容易に納得できる。さらにコナンと組織の駅地下でジンが姿を変えて逃げると言ってたはず。
この事からジンは変装慣れしているのではないか、ベルモットもいるし。
あと蘭が会った事がある発言に関しても第１話でジンと会っているし、本当にジンなら蘭が危険な雰囲気を沖矢から感じ取るのも納得できる。
さらにジンは左利き。沖矢がバーボンの酒を飲んだのも自分でバーボンの話題を出したからほんの気まぐれで飲んだだけかと。
肝心の動機に関してはジンは毛利小五郎を疑っているし毛利の関係者から探り出したか、若しくは駅のコインロッカーの時に
駅に入った人間の中にガキがいたという組織の報告、そして小五郎殺害未遂回でのサッカーボールの窓ガラス割りでのコナン目撃。
そしてコナン本人がキッド関連などで度々新聞一面に載ってる事から沖矢(ジン)がコナンを直接探りに来たのではないかと予想します。

天才

>>437
>>438
コナンが沖矢を信用しきってるのはどう説明するんだい？
ジンだと分かってるなら目の色変えて警戒するはずでしょ？
ましてや自分の家に住ませるなんて危険なことをするかい？
そもそも｢疑わしいヤツは殺せばいい｣なんて考えの奴が、そんな回りくどいことするとは思えない

コナンが沖矢を心の底から信じてるかは微妙だな。それにコナンが怪しいと思ってても
今現在は泳がせてるような感じ。組織だとしても精々下っ端だと思ってジン本人が
乗り込んで来るとは思ってないんじゃないかな。ジンが回りくどいのはベルモットが
小五郎を庇ったからでせめて殺すなら組織の事を嗅ぎ回ってる証拠を見つけてからとジンなりに
ベルモットの気持ちを酌んでいるのでは？ジンは政治家の殺害を指示する時も傘被ってたら
確率が下がるとか言ってたし結構慎重な男だと思う

>>400
そうか…
まあわからなくもないけど、探偵団に魚を捌いてあげようか？とか必要以上に優しく接する必要があるのかなとは思う

油断させる為の演技ともとれるけど、新一に｢平気で何人も殺して来たような目をした奴｣と言わせたジンが、そんな演技派だったらちょっとなぁ…
歩美が人質になった時も助け舟を出す必要も無いと思うし

安価ミス
>>440だった

どっちにしろ赤井が生きてるんならそれでいいや

沖矢は赤井以外の変装であってほしい
新キャラだとジョディの時と被るし
赤井だと共通点が多すぎて消防にも見破られてる

沖矢＝赤い人ｗ

まずジン＝沖矢の変装は２万％無い
ジンと沖矢の共通点を何点並べようとジンのキャラ的にあんな形で
コナンと接触がまず有り得ない

その有り得ない事をするのが青山だと信じたい。
仮に沖矢がジンだったら本編めちゃくちゃ盛り上がるんじゃね？

>>446　もうコナンがコナンでなくなるからドンビキするだけだな。

キャスバル・レム・ダイクン＝シャア
沖矢昴・諸星大くん＝秀

沖矢昴はシャアではないと思うがのう。

私と同じ若者へ言っておきたいことがあります。
それは探偵にはならない方が良いということです。
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
そして官僚の方に以下の事実を認識して頂きたい。そして国民の一人ひとりの
プライバシーの安全を確保していただき、プライバシーの侵害がこの世の中で
絶対におこなわれないように、真に安心に暮らせる社会を創って頂きたい。

もちろん政府関係者の方々、もちろん公安の関係者、警察の関係者の方々が
どうゆう理由であれ、何も悪いことをしていない国民一人ひとりのプライバシーを
侵害することがあったら、絶対の絶対にゆるせないことだと思います。

最近は愚かな経営者の利益優先の経営
方針により自分の全く知らない老若男女を不幸にする（自殺するよう働きかけ
る、不治の精神疾患を煩わせるなど）仕事を多数行っています。ちなみに経営
者がヤクザだと言うことは探偵業界ではよくある話らしいです。

マスコミ使って探偵、興信所を美化して子供からお年寄りたちまで洗脳して
探偵、興信所がやってる事の真実をマスコミは流せばいいのに
マスコミと、探偵、興信所は癒着してるのかね
こうやってマスコミに洗脳された人が平気で探偵になって
老若男女を不幸にするんだろうね

もちろん探偵に良い探偵なんて存在しません。探偵は本当の偽善者で
人のプライバシーはずたずたに侵害して、自分のプライバシーは完璧に守る。
自分自身が痛いめにあわないと、人の痛みがわからない、醜い性なの？
探偵や、人のプライバシーを侵害して、今現在まだ生きてる奴は
生きるのやめればいいと思います。

記念の話で明かされんじゃね？
連載何周年記念号でとか

沖矢＝ジンってのはないと思ったが、よく考えたらありかも
49巻で毛利小五郎に不審を抱いたジンは、盗聴器からシェリーとのつながりを疑い殺そうとするがFBIに邪魔され失敗。
もし小五郎がクロなら彼はベルとFBIに庇われたことになることから、事態は複雑化していると推理し
さらにシェリーの尻尾を確実に掴むためにも、早々に殺さずに綿密に調べることにした。ってかんじか？

49巻でジンが毛利小五郎を疑ったときは、
あれだけ「怪しい奴はすぐ殺す」って強調してきたのに殺さないのは不自然だし、
しかも疑ってんなら調べるくらいしてるはずなのに瑛祐に先越されてるしで
いくら漫画だとしても矛盾がすぎると思っていたが、青山がこれを考慮して話の構成を考えてたら神だな。

>>452だけど、これは理屈で考えればの話で、ジンが沖矢っとのはキャラ的にっつーかコナン的にありえんと思うけどね。
もし本当にジンだったら>>447の言うようにドン引きする

ジョディ≠ベルの時は後から単行本読み返してみて納得出来たけど、仮に沖矢＝ジンだったらどう納得させるつもりなんだろうな…まあ、どっちにしろそんな展開になったら俺もドン引きする

>>452　それならジンが組織の手下を使うんじゃね？
なにもジンが自らやる仕事でもない。

ジンは司令塔みたいなポジションだから、そういう指示をだす立場であった
というのは納得できるけど、自ら潜入してどうたらこうたら、というのは
設定キャラ的に考えられないな。

ジン＝沖矢はない
ジンのキャラを壊すな

ジンが直接探りを入れに来るのはありだな。
ジン側が攻めに来なければコナンが組織の尻尾を掴んでも組織は逃走する無限ループ。
キールがスパイしてるだけじゃ中々話進まないし。本編が進展する意味でも
沖矢＝ジンはあり

>>457　ジンは木馬荘で何を探ってたの？
家事騒動でコナンたちに関わったのは偶然。

ピンポイントで灰原にターゲットを絞っていたとは思えないんだけど。

沖矢＝ジンだったら既にバレバレじゃんかｗ

赤井＝ジン説もむかしは根強くあったな。

赤井が哀に反応してたし、眼光鋭く、昔の髪型が似てるってことで。

>>460
あと、ジェームズの長髪男と髪を切るとはって発言とかでな

何でも＝ジンかｗ

コナン＝ジン

ジン＝実は女

ジン＝宮野明美

沖矢＝変装している赤井

キールに打たれた赤井＝変装してた沖矢

仮面ヤイバー＝ジン

ちょーさん＝ジン

裏をかいて今後沖矢がいる場所でなんらかの形で赤井が別に生存している事を示唆→沖矢＝赤井を否定したと見せかけて
実はその赤井は赤井の部下の変装
実際は沖矢＝赤井、最終決戦の重要な局面で判明する

そこまでややこしくすると読者がついてこれなくなるぞｗ

>>469　そこまで必死に沖矢＝赤井説をこじつけなくもいいよ。

沖矢が赤井じゃないほうがストーリー的にふくらむし、
赤井じゃつまらなすぎ。

>>471
沖矢＝赤井の方がストーリー進展するし、話が膨らむと思うんだが
赤井以外だと一般人がついて来れなくなる可能性もあるし
てか、赤井でもついて来れない可能性もある

どうせ赤井は生きてるんだし、復活劇としては沖矢が一番盛り上がる
死んだと思っていた赤井が、じつはバーボンだと思っていた沖矢だった！

だってこれだけ大っぴらに沖矢＝赤井と予想されまくるほど
裏のない推理が盛り上がるわけ無かろうに。

意外性をつくのがコナンであって、読者にバレバレの伏線なんていらね。

推理が盛り上がるより、話が盛り上がる方が大事

沖矢＝バーボンで、アメリカ以外のどっかの諜報員なんじゃね？イギリスとか日本とか？
で以前から赤井や水無とは情報のやりとりしてるということで。

どこまで話広がるんだよｗ

沖矢と赤井は実の兄弟。

つーかせっかく沖矢出したんなら話を進展させろ！
ワクテカしてたのに次の号からあっさり違う話かよ！

OKIYA SUBARU
↓
AKAI SYU,BOUR
↓
AKAI SYUICHI,BOURBON

赤井はすでに組織に潜入してばれてその後FBIに復帰してるのに、
あの短期間にいつのまにまた変装して組織に潜入し、
組織からそこまで信頼を得るほど活躍したんだ？

>>479　「BON」はどっからくるんだよ！

展開としては沖矢＝赤井じゃない場合
コナンの新仲間？
でも赤井の安否は既に謎になるし赤井の話も遠のく
沖矢＝赤井な場合はやっと赤井の生存が判明してコナンと完全グルで仲間確定
コナンの笑顔の謎も解けるし、もうコナンに勝てる奴は誰もいない神展開

赤井と沖矢が兄弟も面白いｗ
赤井がまた組織に潜入するのは個人的に考えずづらいし有り得ないかな
バーボンは悪者

>>480
沖矢＝赤井だったとしても＝バーボンとは限らない
そうだとしたら明美が死んだ意味が･･･

赤井と沖矢が兄弟なら、
雰囲気や口調が似てて当然だから、
蘭が「会った事ある」と感じるのも無理はないな。

雰囲気は全然似てない。
口調も似てない。似てたのはたった二言三言のセリフだけ。

だいたい沖矢は木馬荘に住んでたのだから、最初から灰原をはってたわけではない。
火事事件は偶然おこったものだし、そのせいで偶然コナンたちと知り合って、
コナンの家に住むことになったのも偶然。
コナンが家を提供しなければ、沖矢とコナンたちとの接点はそれっきりだった
はずなのに。

>>486
コナンは木馬荘に沖矢がいること知ってたみたいだけど？

えっ？
どのへんで？？

どうみても初対面だった気がしたけど。

木馬荘の名前が出た時の、コナンの反応見ると何か知ってそう。
ただ単に博士の家の近くだから気になったってだけなら、
あんな描写必要ないし。

天才

普通気付くだろｗよく読めよｗ

>>489
お前バカだろｗ
阿笠の家の近くだから反応したのは、その前にバーボンが動き出したこと聞いてたからだろ
と見せかけて、木馬荘に反応した可能性はある
どっちにしても「あんな描写必要ない」はずはないし、
裏がなくても「阿笠の家の近く」ってだけで反応するだろ

>>492
だったらその後灰原に突っ込まれて慌てる必要ないだろ
どっちが馬鹿だよ

>>493
灰原には心配させたくないだろ？

工藤優作の気がするんだけどなぁ…。バーボンとして組織に潜入とかだったらかっこいい。

もうな、そんな展開になるんならさっさとボスの尻尾掴んで終わらせろよと思う
なんせ優作はシルバーブレッド君より切れ者だろ？

優作って身長あんま高くないよね。

沖矢は服部の兄だと思う。置鮎さんが声あててるのに関西人以外のキャラは
ありえん。服部とは似ても似つかんが、糸目は親父ゆずり、色白は母親ゆずり
ということで・・・

>>494
ん？
灰原に心配かけないように隠すってことは木馬荘に何かあるって知ってたってことだろ？

コナンは灰原が異様にビビッてるのに気づいて沖矢を黒の組織と判断し自分の住んでいた
家においといて様子を見ている(沖矢もそれをわかってる)
………違うか。

だからそれにしては、沖矢に対するあの信頼の寄せっぷりは何なんだと言って(ry

｢留守の間はしっかり守ってよ｣発言、メアドまで教えてるみたいだし(←静電気事件)

既出だけど、放火事件で燃えたアパートを見た時のコナンの焦った｢……｣の描写、弓長警部に死人がいないか聞く様子がどうも引っかかる。

天才

沖矢＝キール

>>500
だったら灰原の隣りに住まわせるわけない
いつでも手出し放題じゃん
ベルに狙われてたとき、コナンが博士の家に泊まり込んだことを忘れるなよ

沖矢＝バーボン＝工藤優作だったら良いな。
自分の息子がピンチなのに、あの親父が動かないわけないと思う。
新一と同じで性格的にとことん深入りするタイプじゃないのかな。

>>505
原作ちゃんと読んだら？
コナンが｢これは俺の事件だから父さんは関わるな｣って言ってるから
コナンは沖矢の素性を知ってるみたいだし、尚更それは無い

>>506　人の生死に関わる国際的な殺人集団がからんだ大事件だから、
コナンに拒否されても、優作の性格上、人道的に手をだすのが普通だろう。
あの親ってそろって新一のスキー合宿にまでくっついてくるほど子煩悩。
有希子がせっつかなくても優作が動くことは充分考えられる。

ただし沖矢が優作とは思わないがな。

>>507
だから優作＝沖矢なら優作の申し出を突っぱねたコナンが、なんの抵抗も無く受け入れてるのがおかしいだろって言ってるんだよ

優作なら変装してくる必要ないだろ
有名人だから組織も知ってるかもしれんが
組織が見張ってたとしても隣の住人と仲良くしてるとしか思わんだろ

優作
ジン
京極
このあたりだったら意外性の前に引く

>>510 赤井だったらさらにDON引き

>>511
妥当だろ
赤井と思われるヒントをバラまいてるんだから

>>512　読者に簡単にわかるようなヒントは疑似餌、

というのがコナンなんだけどな。

赤井はやっぱり生きてるだろ。
つか生きてて欲しい。

あと質問なんだけどコナンが博士のミスで間違えて戻るのって漫画で何巻辺り？
まだ出てない？

>>514
６２巻
ちなみにもう出てる

赤井は生きてると思うけど、沖矢ではないと思う。

やつはアンダーグラウンドで組織をしとめるべく画策してるさ。
ついでにFBIに巣食う組織の連中も一網打尽にするつもりなんだな。

赤井幼児化して現れたりしてw

あんな小学生嫌だ

赤井が幼児化したら、その後が面倒そうだな。
子供のふりするなんてきっと、無理だろうから・・・

>>516
>>ついでにFBIに巣食う組織の連中も一網打尽にするつもりなんだな。
FBIの中にスパイいるの？
じゃキールの事バレバレじゃない？
前にみんなの前でスパイになってもらったって堂々と言ってたし
>>517
まさかの少年探偵団入り？

>>517>>520
うっかり、コナンに「ボウヤ」と言ってしまって、
元太に、お前もボウヤだろ、と言われるんだろうな。

優作もありえるね、コナンとのやりとり、頭脳、変装、意外と辻褄合うし、
個人的にあの方は優作の事よく知ってる人物だと思うし変装は必要
てか変装しなかったら優作大御所だし目立ちすぎるでしょ

ところで弓長の弓は沖矢の矢は関係あんのか？

>>522
何故今更優作が出てくる？

何日か前から優作説を言ってる奴だろ

優作なら、コナンとの紙飛行機推理対決で引き分けないと思う。

>>523
今更というか今だから優作出たらインパクトあるかなと、
この二つは可能性低いけどバーボンが優作と関係あるキャラかもしれないしラストが近いとか

その人とはマジで関係ない、これは100％言える；

>>525
そういう事もあって確実には言えないんだ、青山はどのキャラにも上手く断定できないようにしてる。
かなりマニアックな話で１２巻の暗号解読の時もコナンと優作は、
優作がちょっと解読早いぐらい、それか同じくらいだった。

全部の推理で優作が跳び抜けて優れてるわけじゃないと思う、
とりあえず沖矢＝優作は可能性もあるってだけ

>>520　FBIの中に組織の人間がいるからジンにFBIの動きが筒抜けだったんじゃん。
組織の人間にもキールが二重スパイとわざとわからせておいて、
キールの動きを監視させ、逆にキールが組織のやつらを罠にかけるという展開かもよ。
赤井と組んでな。

ベルも新出に変装してるとずいぶん前からFBIに把握されてて、盗聴されたり
してたけど、ベルはそれを知ってて逆に利用してたじゃん。

裏切り者はジェームスが怪しいと思うけど。
ゆえに赤井はジェームスを油断させ、安心させるために
キールと仕組んで死んだことにしたとかね。

赤井か優作じゃないかな…どちらかというと赤井が可能性高いと思う。灰原の反応とか見た感じ。あと背や体格も同じくらいっぽいし

灰原のガクブルも黒の組織全員に反応するわけでもないしな。
自分に対して特別な関心を持った人物にのみ反応するみたいだし、
組織以外の犯人の視線なんかにも鋭く反応する。

ジェームズが組織の奴なら赤井は既に気づいてるだろうな
死ぬ前に怪しいジェームズとの絡みもあるし
生きてるならキールとも組んでるはずだからジェームズの疑惑も解けるかもな
赤井が普通にジェームズと絡んでたらもう怪しくないけどｗ

それと・・・赤井は死ぬ前に、シェリーと会わなきゃな！

>>532
それに赤井が死んだら宮野明美からのメールのＰＳの謎解けないしな
携帯車の中におきっぱだし赤井が他人に携帯見せるとは思えないし
でも、赤井が宮野明美からの最後のメールが入った携帯を置いて来るとは
仕方ないとはいえ…
赤外線で違うのに入れてるんだろうか…

そういえば赤井は灰原に会わなきゃな
だからコナンの余裕もあるし生存率は１００％？ｗ

100%だろ
沖矢かどうかは別にして
あれで赤井が死んでるんならどんだけマヌケなんだって話になる

まぁ本人は宮野明美の仇撃ちしたいみたいだし
あんなんで大人しく死なないだろうな

恋人を殺されたから、その殺した奴を殺すのか。

後悔させてやりますよ血の涙でねって言ってたから
殺すんじゃね？

シルバーブレットになるかもしれないと言われた男があんな死に方じゃな…
やっぱ赤井が死ぬ時はジンと刺し違えるくらいのインパクトがないとな

赤井が赤井らしくいて欲しいから、沖矢に化けて探偵団といっしょにくだらん事件に
顔をつっこんだりしてもらいたくないな。

結論

みんな赤井が好きだから赤井は人気キャラ上位確定
ジンと相打ちで死んで欲しい

>>538
幽霊になってジンを呪い殺す
そのためにキールに殺してもらいました

>>542
まじ快でやってろよｗ

沖矢が高木だったら神

目が細くて気持ちわるぅ
ニヤニヤしてやがるぅ

あ、スマンスマン
正体ね　俺的には
工藤優作のような・・・

ジンが小五郎を撃とうとして阻止されたとき
ジンは「FBIに嵌められた」ってことで一応納得してたけどさあ
ジンから見たらFBIはジンの頬をえぐったくらいで別になんの特もしてないじゃん。
小五郎のことは少なからず疑ってるみたいだけど思いっきり変だと思わなかったのかな？

>>546　その話ならキールの普段着がジャージに便所サンダルというほうが
思いっきり変だった。

>>547
頭が悪そうなキャンティやら自称頭がいいコルンやらも引き連れて、
競馬聞いてるだけの小五郎を盗聴と勘違いして殺そうとしたジン一行って
お笑い要素満載だった

>>547　すまん、おれはストーカー坊やの「ママ死んじゃったから」の
告白に思わず涙ぐんだ。

>>548　駐車場ででかい声でべらべら暗殺の話をわいわいがやがややってる
やつらもどうかしてる。
駐車場といっても車の中にだれかいたらどうすんだ？

「毒島（ぶすじま）」もなかなか。よく考えたよ、あの名前。

>自称頭がいいコルン
コラｗｗｗ

>>548
白昼堂々あの黒尽くめでライフル装備って目立つよなぁ…

暗闇に白服→キッド
真昼に黒服→組織

どっちも馬鹿

>>551
ハゲド
あんなん通行人におもいっきり気付かれるとオモ
しかも全員屋上に上る必要があったのか？
一人で十分じゃね？

スレ違いも甚だしいですね
スレを乱立させるくせして、もはや沖矢の話題などどうでもいいんですね

じゃあ沖矢の話でもしようか
あれはキャメル捜査官が化けている
蘭の回し蹴り回避も、ホテルの非常階段トレーニングの成果
ドライブテクだけじゃなくて推理力もあるんだよ！

しかしコナン世界の人間の外見って、変われば変わるものだ。いつものことだが

>>555
顔の大きさが…
個人的に高木か優作か赤井であったら良い。高木が絡んで欲しい。
実は有能な公安関係者みたいなw

>>556
顔の大きさは遠近法で誤魔化せるかも。
高木が実は有能な公安ってのは、個人的には後付設定っぽくてちょっと。

無理やり既存のキャラを沖矢にする必用はないと思うが。

沖矢は沖矢で新キャラのほうがいい。
いい味だしてるしな。

>>557
後付けっぽいというかおもいっきり後付けじゃないか。
元はアニメキャラだったんだから。

目暮「君、名前は？」
渉「た、高木です！」


w

このスレ的な結論は
沖矢＝新キャラ（正体はどうでも？？
ということで

>>561
勝手に結論付けるなカス

>>562
カスはてめーだ

>>563
は？ｗ

ｗｗｗｗｗ

沖矢＝赤井はないな。てか赤井は絶対死んでると思う。
キールに肺とか撃たれてたし仮に生きてて沖矢に変装してても
無傷なのがおかしい。灰原ですらジンに銃で撃たれまくった後
松葉杖生活をしてたのに。あとベルモットがシルバーブレッドは１人で充分なんて言ってるし
赤井が生きてたとしても活躍の場は薄いと思う

あれで死んだら赤井って無駄に強くて、無駄に恐れられ、無駄に出し惜しみして
終わっちゃったねってかんじ。

あれだけのキレものなのに、わざわざ殺されに単独で行って
まんま殺されちゃったって…いう肩透かしもコナンにない新境地でいいかもしれんが。

赤井は生きてるとは思うが沖矢ではないと思うな
コナンと服部みたいに赤井と沖矢はライバルであり親友でもあるって感じかな
服部がコナンに頼まれて身代わりになって幽霊船に乗ったように
沖矢も赤井に頼まれて灰原護衛してるんじゃあないかな

天才

あの２人はそういう関係性で間違いない

「どこから仕入れるか知らないけどシューのソースは間違ったことないわ」

というジョディの話があったから、沖矢がシューのソース元で
やはり別のアプローチで黒の組織を追ってるそれこそCIAの知り合いとかな。

>>571
同意。俺も情報収集力に長けたﾊﾞｰﾎﾞﾝと赤井は繋がってる気がする。
赤井の情報源はﾊﾞｰﾎﾞﾝ、みたいな。

>>572
赤井の情報元が沖矢ってのはいいと思うけど
バーボンが仲間だったら話進まないんじゃ？

哀ﾀﾝのストーカー

赤井は普通に死んじゃったと思うよ。

あと熱心に議論してる所悪いけど、沖矢＝沖矢だと思うよ。

赤井は生存してるだろ
車から出てきた焼死体は病院に潜入してきた組織側の楠田って奴
あいつもコナンの携帯に触ってる。

天才

最近、高木が本物と偽者で交互にすり替わっている気がする。

とりあえず、青山センセーが赤井の事殺したくないんじゃない？

赤井はまだ、灰原と会ってないから、死んじゃだめだよ。

赤井はシェリーの写真をみて、「それにしても似てる」とつぶやいたけど、
シェリーの幼少期の顔をどこで見たんだろ？

単純に18歳の宮野志保と7歳の灰原哀が似てるってことじゃね？

赤井は灰原と別件で以前あったことあるんじゃね？

いや、実際に明美と赤井が出会ったのはだいぶ前だろ？
だから、志保が14歳ぐらいの時・・・

うーん、それでも似てるとは言えないか

>>581
ベルモットの部屋にあった赤みがかった茶髪の写真の女と似てるって事じゃないの？
ジョディも灰原見た時写真思い出して「もしかして」みたいな事言ってたし

あほばっかり普通に赤井でＦＡに決まってんだろ。
バーボンは青山得意のミスリード。普通に赤井秀一

眼鏡の正体より赤井の死体フェイクをどう用意したのか気になる

だから、病院にいた組織の仲間の楠田の死体だって・・・
コナンが組織の人間が誰かをしらべるとき楠田の指紋を携帯につけさせてる
そのあと楠田は赤井とコナンの前で頭撃って自殺した
その死体と入れ替わったんだろ

天才

ジンは赤井と戦ってほしい
コナンVSウォッカはワンピースのルフィVSブルーノ的ポジションのバトルになると予想

>>585　コナンがロッカーに逃げて難を逃れた話の最後で
灰原とコナンとすれ違った赤井がすんごい顔して灰原に視線をとめ、灰原も
赤井になにか嫌な気配を察知したようなかんじになったけど、あの時は
赤井はすでにベルの部屋にあった灰原の写真を見てたのかな？

「俺はまだこの茶髪の少女に顔を見せるわけには行かない」という
赤井のセリフから、二人は前になんらかの面識があるのかな、と思ったんだけど。

どう考えても沖矢は赤井だろ・・・
�@灰原が過剰に反応した（元組織でスパイをしていたため、組織の空気を出すこと
くらい可能、また消す事だって簡単だろ）
�A蘭の蹴りを簡単にかわした（というよりも蘭は沖矢のことをどこかで会ったような気
がするとつぶやいていた）赤井と蘭は何度も接触している。
簡単に赤井死なせたらそりゃ青山おかしすぎるだろwwwwww
赤井はバーボンとして沖矢昴として生活してるんだよ・・・

>>592に簡単に予想できるような展開はコナンじゃない！

まぁこの予想が外れてたら青山先生に脱帽ですけど・・・

正体とかないんじゃないかと思う

>>591
「明美の恋人になり、妹に近づいて組織に潜入した」と58巻で言っている。
灰原が組織にいた頃に会ってるんだろ。

あの方スレ終わったな
てかなんで最後の方沖矢の話題ばっかだったんだ？せっかくこのスレがあんのに

そういう奴が多いから終わったんだろ
予想スレとして機能してなかったし

あの方が既出キャラでなかったら予想不可能だしな。

青山は絶対既出キャラだと断言したんだっけ？

赤井って日本人なのに、何でＦＢＩなんかに就職したの？普通しないよね？
ジョディみたいに、親が組織に殺されたとか何か理由があるのかな？

>>599
あの方の名前は既にでている。てな感じだった筈
名前と言っても組織内でのコードネームかもしれないしな
>>600
赤井が組織を真剣に追うようになったのは明美が殺されたからでは？
普通に親の都合で向こうに住んでたから向こうで就職したとか
赤井が普通の警察官やってるのはもったいないだろ

てか赤井が死んでないとするにしても・・・・
どうやってジンたちをごまかすようにキールは赤井を撃ったようにするの？
金田一みたいに「空砲で撃て」ってとこか？

>>602　ジンを誤魔化すのなんて簡単だよ。
だってコナン登場してからのジンてちょろすぎ。
作戦が成功したためしがない。

確かに神化している赤井に比べてジンは…
ジンじゃなくて赤井が敵だったらホントにやばかったな
もしこれでバーボンがシェリー発見シェリーピンチ
復活した赤井にフルボッコってな展開だったら
赤井の恐ろしさ感づいてるあの方・コナンの正体気付いてるベル以外の
黒の組織のメンバー終わりだな

ジン＝赤井
話の流れだとこんな感じ
ジンを叩いてるけど最終ボスの可能性もある
しかし、赤井＞ジンと言われるように赤井には銀の弾丸補正がある
ジンより上のあの方に対抗できる力なら少なくともジンと互角以上の上だし。

でもなんぼ赤井＞ジンとかジンを叩いても赤井よりはジンは長生きするぞ？ｗ
バカにしててもジンがやられる事はないし

バーボン=赤井=沖矢昴は？

赤井の娘が登場。
その名は赤井沙希。

ホームズがライヘンバッハの滝から落ちたときは、死んだと見せ掛けて変装して出てきたからね。モリアーティ一味を欺く為に
赤井が死んだのが来葉(らいは)峠だっけ？名前からして明らかに意識してるよな。これで沖矢が赤井の変装なら、本当にホームズのあの話をなぞってるみたいなもんだけど、実際は違うんだろうな。
もう考えてもわからん。早く明かしてくれ

泰葉峠

シャアと書こうとしたら既出だったｗ

>>607　迂闊にもﾜﾛﾀ

>>608
｢来葉峠｣にしたのはホームズ意識もあるだろうが
メールで「今来七」って縦読みできるようにってのが大きいだろうね

バリツかな

赤井は多分生きているのでこれ以上切れ者キャラは不要。よって沖矢が全くの
新キャラということはないだろう。

ということは今まで登場した事のあるキャラの変装だろうから、今までに登場
した切れ者を考えると、ジン　ベルモット　キッド　優作　平次　赤井　
本堂弟といった所の誰か。でもおそらくコナンサイドの人間なので赤井か優作
さらに赤井では何のひねりもないのでおそらく優作。

またバーボンに関しては赤井死亡以降組織のメンバーが1回も登場していない
のでこれは青山得意のミスリードすらたてられない状況。つまりバーボンは
そんざいしていない。

つまりバーボンとは１組織が流した偽情報。
２FBIがコナンの動向を探るため(いくらなんでも切れすぎるため)にながした　
偽情報
３コナンと赤井が流した偽情報、つまりコナン→水無→FBI→コナンという
伝達の順番。おそらくFBI内部に裏切りものがいないかさぐるため。

周囲にコナン読んでる人がいないため批評してもらいようのない以上の説だが
皆さんどう思いますか？２ちゃん書き込み初体験のため漢字の変換が甘いが
その辺は多目に見て。

うん、まずはsageを覚えるところから始めよう。
あと連レスは見苦しいぞ、ID晒しながらの連レスは特にな。

とりあえずここを見てみよう。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/qa/1226450830/

>>614>>615辺りは天才

工藤静香だよ

バーボンというのはレナからコナンへのメッセージ暗号なんじゃないの？
レナがコナンと何かしらの計画をしていて「作戦は支障なく進んでる」なら
「バーボン〜」とFBIを介して連絡をいれるとなっていたとか。
組織のコードネームを暗号にしておけば、FBIの連中にも内容的に怪しまれないしさ。
たぶん赤井もグルでの作戦だろうけど。

それだとコナンの｢探偵みたいな野郎だな｣という心の声の説明がつかない

赤井が見てたメールの

P.S.より下がまだ出てきてないから赤井は生存ｹﾃｰｲ

2人とも左利きだから赤井＝沖矢

>>625
じゃあ沖矢＝ジンでもいいんじゃないか

>>626
じゃジンは何故わざわざ変装までして、住み込んでるんかい？
コナン＆灰原に近づくためか？コナンの正体知ってんなら、とっくに殺してるわｗ

>>627
いやそうじゃなくて
左利きって理由だけならあてはまる人は他にもいるじゃないかってだけだよ
ジンは例えばの話
紛らわしいこといってスマン
自分は作者がこんな見え見えな仕掛けはしないだろうと思いつつも、沖矢＝赤井だと思ってる

日テレが来春から番組の大改編を行うことを決定しました。これに伴い、月曜１９時からの「名探偵コナン」の存続が危ぶまれる状況となっております。

つきましては、下記のリンク先にて番組の存続を望む署名活動を実施していますので、ご協力頂けますようお願い申し上げます。
また、日テレへ、メールないし電話で打ち切り反対の旨を伝えて頂けますようお願い致します。日テレへの問い合わせ先も、下記のリンク内に掲載されております。

コナンファンで団結して番組を継続させましょう！！

http://www39.atwiki.jp/detectiveconan/pages/97.html

↓ソース
日本テレビが来年４月から月〜金曜の午後７〜８時に報道番組を放送することになった。
すでにＴＢＳも同じく午後６〜８時の２時間のニュース番組が決定し、
ＮＨＫを含めたニュース戦争になる。
４日、行われたＮＨＫの定例会長会見で、福地茂雄会長は「競争がないとだめ。
求められるのは正確で 迅速な報道で、視聴者がどう評価するかということになる」と話した。
一方、「プロジェクトＸ」を手掛けた 制作局の番組開発エグゼクティブプロデューサー（５２）
が万引したとして警視庁から事情聴取された 件について「事実関係は司直の手に委ねている」とし、
処分などは未定とした。
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2008/12/05/18.html

確か、沖矢の前であまり新一の話をしないように、
コナンが蘭に伝えるシーンがあったと思いますが、
(原作でもそうなのですよね？アニメ版しか見ていないのですが･･･)
新一の家で蘭と沖矢が会う以上、新一の話になるのは避けられませんよね。
蘭が下手に新一のことを隠そうとすれば、
頭の切れる沖矢が怪しむことくらい、コナンが気づかないはずはない･･･。

とすれば、コナンは沖矢に新一のことを知られないようにしたいのではなく、
新一の話がタブーであることを伝えたかったのではないかと･･･。

それと、沖矢は新キャラではなく、コナンがよく知っている人、
特に確実に信頼できる人物だと考えられますよね。
そうでなければ、蘭が新一のことを隠そうとしたことで、
間接的に組織に関与してしまった蘭の命まで狙われる可能性がありますので。

新一の事情をよく知らない人物で、かつ信用のできる切れ者、
もはや赤井さん以外にいないと思うのですが、いかがでしょうか？

天才

>>631
頭いいね(´･ω･｀)

沖矢昴（キャスバル）は赤井と思わせるためのフェイクで優作か優作の仲間の新キャラとか、ホームズに興味あるのも説明つく
バーボンはジェイムズブラック、水無怜奈のメールは今までFBIで探りを入れてたけど本格的に動き出したって意味、
行動が色々怪しいうえにオールドクロウってバーボンがある、この酒を造った人の名前がジェイムズクロウ（検索すれば分かる）
肝心の赤井秀一はクワトロバジーナをイメージした人物で出てくるんじゃないすか？

沖矢はコナンがあっさり受け入れてる事から赤井の仲間の新キャラもありえる、赤井本人はひねりがなさすぎてないと思う。

いい意見だね、タブーにしたいからはあってると思う、最後の一行だけ違うかな。
赤井じゃなくても新一の事を知ってる誰かが信用して送った新キャラでもまかりとおるよ、
例えば工藤優作が沖矢を送り事件の手助けしてくれと頼む、コナン＝新一って事は教えてない、コナンは優作から手助けがくるのを聞いてる
こういう設定なら赤井と同じ条件になるよね

↑は>>631に対してです

天才

>>635
なるほど･･･。確かに新キャラでも矛盾しませんね。

でも優作が送った可能性は低いのでは？
大昔にコナンが「この事件は俺が解決する、父さんは手を出すな」
みたいなことを言っていたはずなので、
優作側から応援をよこすという話を持ちかけた、ということはないでしょうし、
推理関連ではコナンは父親に対抗意識を燃やしているので、
コナン側から「有能な部下を一人貸してくれ」と言うとも思えない･･･。

まぁ、黒の組織とは関係のない、別の事件の捜査のために
優作が送ったのであれば話は別ですが･･･。

というわけで、私は沖矢＝赤井さんか赤井さんの仲間かな？と思っています。

連レス失礼します。

>>634
例えば、沖矢＝赤井＝あの方だったら、ひねりがあると思ってもらえます？

あの方＝赤井は薬(もしくは解毒剤)の開発を進めたいため、
灰原の正体を知りつつ、手を出さないでいる。
(実際、あの方はシェリーを殺せという命令を出していませんよね)
ベルモットにこっそり灰原を連れてくるように言ったものの、
勝手に殺害しようとしたため、42巻の話でお灸をすえに行った。
(ほら、攻撃しつつも、すんなりベルモットを逃がしてますよね。)

ＦＢＩが組織のことを探っていることを知り、あの方自らＦＢＩに潜入し
(もしくは元からＦＢＩのメンバーだったが黒の組織の人間すらそのことは知らない)、
その後、黒の組織に潜入する振りをすることで、ＦＢＩの信頼を得る。

ジンは、自分が命令していないのに宮野明美を殺害するなど、
勝手な行動をとる場面が増えてきたため、消したい存在であったが、
さすがにジンは組織の他のメンバーの人望が厚く、
直接消すと自分に反感を買う者が出てくる可能性がある。
そのために、赤井の姿で攻撃することにしている。
(もしくはジンを消すつもりはないが、
自分の隠れた計画に支障がある場合のみ攻撃を仕掛けている)

コナンは赤井＝あの方であるとは知らない、
もしくは知っているが、利害が一致していて自分たちに手を出さないことを
確信しているので手を組んでいる。

なんていう案はどうでしょうか？
沖矢＝赤井となった時点で、コナンがここまで信頼している赤井さんは
絶対に味方だろうという雰囲気になるので、沖矢の正体が明かされたときではなく、
その先で意外性をつけるのではないかと思うのですが･･･。

だいたい既出なのだが一応おれの意見も書いておこう。

本堂瑛海を再び黒の組織に送り込む前の段階で、
のちに「赤井秀一を殺せ」という展開になることはコナンの想定内だったため、
事前の打ち合わせ通りに瑛海は赤井が死んだように偽装できた。つまり赤井は生きている。
まず、これは間違いないと思うけど、沖矢＝赤井はないと思う。

沖矢昴は赤井秀一から灰原哀を守るよう頼まれている赤井の信頼している人物で、いわゆる新キャラ。
赤井の兄弟かな？(okiya subaru＝syuu akai bro)
コナンは信頼してる赤井が信頼してるので沖矢に対して警戒心はない。
打ち合わせの段階で赤井から兄弟(？)のことを聞いていた。
灰原センサーが反応したのは東都現像所殺人事件で沖矢が尾行をしたいたため。
蘭の蹴りが効かなかったのは沖矢がＦＢＩもしくはＣＩＡで訓練したから体術に優れているため。
蘭が面識を感じたのは赤井に似た雰囲気を感じたため。

まあそんなかんじ。

沖矢＝バーボンもないと思う。
バーボンはそのうち登場するかもしくは既に紛れ込んでると思うけど、
ミスリードを利用して、沖矢の様な頭良いキャラとしては出てこないんじゃないかな。

ここからは少し突飛な妄想になるが、もしかしたら、
コナンと赤井と瑛海との打ち合わせで３人内での暗号をつくっていて【バーボン】というのはそのうちのひとつで、
バーボンというコードネームの構成員は存在しないということもあるかもしれない。

本名が赤井竜二だったらおまえらみんな妖精になる

普通に考えたら小学生がそうやって組んでるのも凄いな
以前は赤井にそこまで深入りする事を子供だから止められてたのに

>>638
あくまで例なので、言いたかったのは新キャラでもまかりとおるよって事、
沖矢＝優作はほぼ無いだろね、灰原の感じる組織臭が意味不明になるし、
でもいつかは組織関連に優作も関わってきそうではあるけど。

てか変装だと少し無理があるんですよね、赤井や優作だと長期の変装が難しい、
博士は沖矢を知らなかった＝変声機は使ってない可能性が高い、明らかに赤井優作と声違う。
（変装だとしたら出ているキャラだと快斗、ベルモット、盗一にしかできない）
けど組織臭を感じて蘭が前にあったような気がするキャラだから新キャラでも難しい所であるけど

というかベルモットと有希子って変声機無しで声マネできる設定？

>>639
コナンが味方で良かった発言、灰原に会わない、赤井が構成員かあの方って考えた事あるけど
赤井があの方の変装って意見は斬新だね、元々赤井が変装か。
ただ明美との関係があれだからあの方＝赤井は難しいかな、あと赤井が通り魔（多分ベルモット）
を狙ってたのも意味不明になるような、この２つさえなければかなりあの方候補になるんだけど。

あの方予想スレで見たのと自分の意見だけど
あの方候補の烏丸蓮耶と大黒連太郎の似てる文字を対にして余る文字が大
大＝ビック（ジュエル）の黒羽盗一、大＝（諸星）大の赤井秀一
同じ声優、お互い名前の最後に一、名前の最初が黒と赤、タイトル黒と赤の接触とかあったしなんか関係ありなのか？

>>643
なるほど。でも、変声機については、マスク型のとか、
服部が新一に変装したときのとか、いろいろなバージョンが既に使われているので、
あらかじめそれを渡しておけば何とでもなりますよね。(メンテナンス必要かな･･･)

もしくは、>>645とも関係すると思いますが、
赤井さんがあの方の変装で、あの方の正体が黒羽親子の
どちらかだというのは十分に考えられませんか？
実際、快斗は、"レッド"へリングというハンドルネームを
使ったことがあり、微妙に怪しいですよね。

かなりのこじつけになりますが、
黒羽盗一の名前をマジックの道具であるトランプにあてはめると、黒11(とお=十 一)。
盗一(または快斗)は自分の変装によって生まれた架空の男の名前を、
自分(または父親)の対となるよう、赤11 → 赤井秀一と名づけた
("じ"についている濁点とひらがなの"い"が何となく似ている？)。
ちなみに、土門 = DJという呼び方も、トランプで表すという考え方は一致していて、
あの方が考案したと思うと納得できますよね。
そういや、赤井さんがキール＝００７なんて言っていたこともありましたよね。
やっぱり名前で遊ぶのが好き？

それと、逆に私が、沖矢が誰かの変装ではないかと思ったのは、蘭の蹴りをかわしたから。
本来、かわさない方が自然ですよね。
しかも非常に中途半端なかわし方で、沖矢さんらしくない不自然さ。
これは、かわさなければならない理由があったのではないかと･･･。
そう考えると、変装が崩れるから、という理由も候補に上がってきません？

ごちゃごちゃした連レスで申し訳ありませんが･･･。

>>640
赤井さんに同じ名前の兄弟がいたりすると、あの方フラグが立つのですが･･･。
と、それはともかく。

灰原センサーの件が、ちょっと気になったのですが、
尾行していただけで反応するなら、
ジョディ先生(いつまで先生なのでしょう？)あたりにも反応しません？

バーボン･･･。まだ情報が少なくてよくわかりませんね･･･。
"code name Bourbon"の中に"conan"が含まれているのは偶然ですかね？


>>644
明美との関係って何か問題ありましたっけ？

赤井さんが通り魔（多分ベルモット）を狙っていたのは忘れていました･･･。
う〜ん、ベルモットがFBIから逃げられるよう誘導した･･･？
結局、ベルモットに逃げられているわけですし、考えられるかなと。
トリックはよくわかりませんが、どこかから遺体を拾ってきて、
人が死んだように見せかけるのはお得意でしょうし。

>>646
自分も以前まで服部みたいにって考えてた、けどよく考えてみると１つ無理な事が、
博士が沖矢を知らなかったって事は沖矢にも誰にも変声機を作ってないって事になるんですよ、
博士が変声機作ってるなら博士にも沖矢＝赤井、もしくは誰々に変声機作ってと教えてないと
不自然じゃないですか？

気があうね、正直驚いた、自分も黒羽盗一があの方だと思ってる。
（快斗は若すぎるし仮にも違う漫画の主人公でありそれ読むとあの方には思えない）

確かに赤井秀一と黒羽盗一は色々共通点あるし何かありそうとも若干思ってる、
沖矢昴＝赤井秀一＝黒羽盗一＝あの方ならかなり辻褄あうんだけど
あの方をここで沖矢のような扱いで出すかなって考えるとどうしても
うーんってなる、展開的にどうなのか。もし赤井があの方だった場合でも
赤井秀一＝黒羽盗一＝あの方、沖矢昴＝別キャラの方が自然じゃないかな？
（これもないと思うけど長いから理由は次レスで）

さっきの自分の意見と>>647の最大の矛盾は前に言ったけど↓
沖矢＝赤井＝あの方なら年齢的に若すぎる、明美との恋してる設定はあの方の威厳が微妙になる。
（本気で気になってたみたいだし殺してしまった事にも責任を持たないはず）
沖矢＝赤井＝盗一＝あの方だったら年齢はあう、けど盗一の年齢で明美と恋してるとかいう展開は
既に婚約済みだし年の差ありすぎて正直気持ち悪いからうーんってなってしまう。

あの描写だと本気で追い詰めてましたし誘導にするのは難しいような（港のは演技でも通るけど）

赤井は敵要素がありすぎるけど明美との関係っていう決定打があるからこれを説明できない限り味方かな。

>>640
一番すっきりする意見はそれだけど兄弟展開とか出してくるかな…

バーボンは存在するとしたら頭キレるキャラだと思う、
組織側にも比率的にそろそろ有能キャラ出るかなって妄想だけど。

暗号だとしたら盛り上がり的に欠けてしまうんじゃないかな、結局何も進んでない事に（否定理由にはならないけど）

>>648
追跡メガネを隠し持っていた灰原同様に、阿笠が昔作った変声機を
コナンが隠し持っていれば良いのですよね。
(服部のでも、灰原のでも。ボイスレコチェンジャーはちょっと違うかな･･･)

それと、誰かに似せるのは困難でしょうけど、
自分以外の別人と思わせるだけで良いのであれば、
特殊能力者でなくても、変声機が無くても、何とかなりませんか？
アニメで声優が違うのはアニメの事情でしょうし。
(といいつつ、何気に声優が赤井＝黒羽になっているのが怖い)

>>649
なるほど！「まさかその人、ロリコンとかじゃないでしょうね？」という台詞が
伏線になっていたのですね！ と冗談はさておき。

恋だと思うから気持ち悪く思えてしまうのではないでしょうか？

(ボスではなく)ベルモットの言うシルバーブレットというのは、
「私の胸を貫いた彼なら･･･」という台詞から想像するに、
頭の良さや行動力の問題ではなく、
凍った心を融かす能力があるということだと考えられますよね。
まぁ、事情は知りませんが、あの方は心を閉ざしているわけですよ。
とすれば、これまた心を融かす系の温かい存在である明美に
あの方 = 赤井さんが 少しずつ惹かれていくというのは自然でしょうし、
恋とかでなく、元気をくれる存在として、純粋に一緒に居たいだけだとしたら、
そんなに問題のある設定でもないように思うのですが･･･。

ついでに、明美に重なるキャラであるエンジェル蘭。
あの方 = 赤井さんと考えると、最終回でヒロインである蘭を
極めて自然に最終決戦に関わらせることができて、作者的にもウマーではないかと。

>>651
なるほど、前のを使ってるなら納得です。

服部の時は一時的なものだったのでなんとかなるけど
今回はどっちかっていうと（変装してたとして）変装期間が長いわけじゃないですか、
そうなると沖矢が歯磨いてる時に蘭が入ってきた、変装してたから良かったけど長期だと
素人だと隠しきれないような（声はやっぱ既出キャラなら変声機使ってるだろうし）

ロリコンが伏線と考えるとそんな気も…ないか！

そこもあの方は冷徹なのかある程度常人なのかで違ってくるよね、
常人ならそういう展開であの方も完全な悪じゃなかった的な終わりで
スッキリできるんだけど。可能性としてはどっちが高いのか。
あとシルバーブレッドについてはそれだとベルモットの
シルバーブレッドは１つで十分みたいな台詞からして、
赤井も心を動かす存在って言ってる事になりおかしくなるような。
（ベルモットが赤井＝あの方だと気付いてない状態で、赤井本人を心を動かす存在って言ってる事になる）

若干日本語ヤバイ…

>>652
シルバーブレットの件、確かに矛盾していましたね。少し訂正します。

シルバーブレットは、ジンの言うように組織を一撃で破滅させるもので、
赤井さんは頭脳や行動力的などからシルバーブレットだと言われている。
一方でベルモットは、赤井さんはシルバーブレットだと認めつつも、
赤井さんよりむしろコナンこそ、真のシルバーブレットになり得ると考えている。
ベルモットがそう考えた理由は、「私の胸を貫いた彼なら･･･」という
台詞から想像するに、心の問題、コナンがあの方の凍った心を融かし、
組織のプロジェクト(あの方をはじめ、組織はそのために活動しているのですよね。
ベルモットはこのプロジェクトを嫌っているようですが･･･)を止めさせ、
組織を破滅させることができるだろうと確信したから。後は>>651に書いたとおり。
これなら矛盾しませんよね。

ところで個人的に気になっているのが、キャメル氏が巻き込まれた社長殺害事件と
木馬荘(でしたっけ？)の火事が、偶然起きたものなのかどうか。
沖矢＝赤井派の方も、沖矢＝新キャラ派の方も、赤井さんと水無が手を組んで、
赤井さんが死んだように見せかけた、というところは意見が一致しているのですよね。
あれらは偶然としては出来過ぎているところもありますし、
偶然でないとしたら、事件を起こした、もしくは起きることを知っていて
止めなかった連中って、かなりの悪人ですよね･･･。
どう思われます？

>>653
別に問題はないんですが変声機の件について、前のを使ってるなら筋通るんだけど
「あの時のを使って〜」とか説明する展開になるのかな、ありえそうなないような。

つまりベルモットにとって、
赤井は推理力と行動力のシルバーブレッド
コナンは推理力と行動力＋人の心を動かす力のシルバーブレッド
って事ですね、それは自分も思ってたんで同感です。

そうなると悪人になってしまうんでやっぱコナン側の計画とは関係ないんじゃないかな、
二つについては社長殺害事件が組織にバレていたのも謎ですし木馬荘の火事については
ミスリードかもしれないけど弓長も気になってきますね、急な出番と関係あるかどうか
わからないけど沖矢と弓長で弓矢になる。他に最近の高木が怪しいってのもスレでよく
見ますね、キャメルもイマイチ味方と言いきれないし、まずバーボンがかなりキーですよね、
沖矢＝赤井、沖矢＝新キャラ、沖矢＝バーボン、バーボンは存在しないで展開かなり変わってくるわけで。
自分的にはバーボンは存在していてジェイムズブラックが１番怪しいと予想してるけど、>>638はどう思ってます？

こんなに予想して沖矢＝バーボンだったらある意味驚くけどさ。

↑結局同じなんだけど>>638じゃなく>>653です

>>654
ＦＢＩ＆組織の目を欺いて赤井さんが死んだように見せかけた(と考えられている)
一連の計画を成功させるためには、
ジョディ先生(ＦＢＩの誰か)にコナンの携帯をそれとなく渡す必要がありましたよね。
だから、何らかの方法でコナンとジョディが出会うよう計画していたはず。
コナンの携帯の指紋のことを忘れられてしまうと困るので、
あまり時間をおきたくなかったはずですし、
ちょうど13日の金曜日であれば、そこで決行しそうですよね。
博士がバイキングのタダ券を当てたとか、そのホテルにキャメルがいるとか、
高木さんが近くで聞き込みとか、偶然にしては出来過ぎていますし、
やっぱり赤井さんが仕組んだものかなぁと思うのですが、どうでしょう？
(もちろん殺人事件のことは知らず、別の方法でジョディを送るつもりだったかも
しれませんが･･･。でもそうすると黒の組織の側が赤井暗殺を計画しない？
赤井さんがあの方だとＦＢＩと黒の組織の両方を自由に動かせて便利？)

ちなみにコナンはキャメルがいたことに驚いているので、
ジョディを向かわせるということだけ、赤井さんから聞いていたのですかね･･･。

弓矢･･･、気づかなかった･･･。そういや、弓長さんも赤に縁のある人ですね。

高木が怪しいって話、よく知らないのですが、何かやらかしたのですか？

連レス失礼します。

>>654
単行本第58巻は持っているのですが、その先は原作を読んでいないので、
バーボン関連はアニメで出ている情報しか知らず、予想しづらい状態だったりします･･･。

でも何か火事の時以外にも灰原が沖矢と一緒にいて組織の気配を感じたことが、
あったらしいですよね。とするとその気配は沖矢が発したものなのかなぁと･･･。
しかも灰原が感じている気配って、どう見てもピスコレベルでなく、
ベルモットなどの幹部レベルが出すオーラですよね。
とすると沖矢もかなりどっぷり組織に関与していた人物･･･。
そうなると、沖矢＝赤井さんか、沖矢＝バーボンのどちらかっぽいですよね。
コナンの反応から、私は前者かなぁと考えています。

まぁ水無以外にも実はＣＩＡの人物が組織に潜入していたとすれば、
その人も候補に入りそうですが、
赤井さんの信頼できる人の中にそんな人物が居るのにわざわざ水無を送り込んで、
これでようやく組織をつぶすメドがたった、というのも変ですし、
これは無いかなぁと思うのですが･･･。

あと沖矢にバーボンのことを伝えていないのに、バーボンを飲んでいるので、
組織の新たなメンバーのコードネームと言うよりは、
バーボンはあらかじめ決められていたキーワードだと思っています。

まとめると、私の意見は、沖矢＝赤井(＝あの方？(＝黒羽盗一？？？))で、バーボンは存在しない。

ジェイムズは、あの方だという可能性はあるかなと思っているのですが、バーボンとは違うような･･･。
ジェイムズがバーボンだとして、わざわざ本人の耳に届くように
新たなメンバー：バーボンが動き出したと伝える意味ってあります？

>>656
う〜ん、赤井があの方だとして辻褄があうけどやりすぎなような…、
本当にそこまでの展開にしますかね…。
偶然にしては出来過ぎだけど意外とコナンの世界では行く先々に知り合い出ていますし
別に普通でも片付けられる事なんですよね。

火事場って意味でですかね？

なんか途中から骨格が違うとか推理力が上がったとか入れ替わってるとか意見聞きますね。
赤井が死んでジョディから高木が携帯を受け取った時に近くにベルモットがいたのも怪しいそうです、
個人的には高木はシロだと思ってるけど。

>>657
最新刊では沖矢は出てこないので、次の巻に出るかな、あと再登場キャラも出たり。

沖矢はコナンとかなり連携のとれた推理をしてますしますます赤井なんだよね、
そこまで作者はわかりやすくするのかな、ベルモットの件以来、読者は気付くと思いますし、
また沖矢＝バーボンでもまんますぎる。

それは作者が沖矢＝バーボンと思わせるためのミスリードなだけの可能性大じゃないかな、
個人的な意見としてはバーボンは存在する、けど敵か味方かはまだ考え中ですね。

ジェイムズは色々行動が不可解でシャーロックで教授と同じ名前なんで怪しいですが
あの方にしちゃはっきりいえばショボイと思いますね、なんで構成員だとみてます、
ジェイムズはバーボン（オールドクロウ）を作った人の名前なんですね。
それとキーワードだとしたらコナンのバーボンか、探偵みてーなヤロウだはどんな意味に？
あとメールの内容ジェイムズブラックに伝えたっけ？

33のを書いたものです。
木馬荘火災時灰原が反応したのはこっそり様子を伺いに来ていた赤井に反応したものなのかもしれないと書きましたが最近の沖矢登場の話(はっきりとは読んでないのですが･･･)でどうやらこれは違ってましたね。すみません。
もし、赤井が生きていて、身代わりになったのが楠田と仮定して、それまで楠田の遺体はたぶんFBIが管理していたと思うのですが、それをどうやって持ち運んだか･･･。
ジェームズがこの計画を知っていたとしたらそれまでですが、知らなかったとしたら、赤井が無断で持ち出せば他のFBIの人達は騒ぐだろうし、勘の良い人なら計画に気付くかもしれません。
でも33でも書いた通り、もし沖矢がCIA(FBIより上の立場と考えて良いんでしょうか?)であったなら彼本人、もしくは彼の手配で楠田の遺体を何か理由を付けてFBIから楠田の遺体を持ち出すのは可能かと思ったのですが･･･。
どうでしょうか?
ただの思い付きでCIAがFBIより立場が上か下かもはっきりしてませんのであやふやですが･･･。

>>658
確かに、考えてみるとコナンが歩けば事件に当たるあの現象の方が出来過ぎですねｗ

> 火事場って意味でですかね？
ええ。それに前回は赤い馬が出てきましたし･･･。

高木さんの件は、変装なら本物らしく振る舞うはずですから、
推理力が上がったのなら、それはたぶん変装ではないような気が･･･。
でも高木さんが偽物だと組織に社長殺人事件の話が伝わっていたのが説明できますね。

>>659
見え見えといっても、ベルモットの時もこんな感じじゃありませんでした？
凄い人達は、眼鏡だとか、新出家で起きた事件のことなどを根拠として、
新出が怪しいと推理していたらしいですけど、
私のような凡人でも、ジョディが強調されすぎているからたぶん白で、
新出は微妙に変な行動をとりつつもそれほど怪しくなく描かれているから逆に怪しい、
くらいの予想はできたわけで･･･
(と後で言うのは簡単だよね、と言われると困ってしまいますが･･･)。

ジェイムズは、表の顔だけショボくしているのかもしれない･･･。
構成員、しかも探り屋にしては、いろいろと報告を怠りすぎかなと。
今までにジェイムズが組織に情報を送ったっぽいことって一度でもありましたっけ？

残りの部分は、アニメでしか見ていないからか、「探偵みてーなヤロウだ」とか
メールって何のこと？という状態なのですが･･･。

>>660
楠田とCIAとの関係が作中で全く触れられていませんし、
CIAが管理、というのは少し難しいのでは？
むしろ、楠田の遺体は警察に引き渡したと他のFBIに伝えておき、
実際は赤井さんが持ち出していた、というのでは駄目でしょうか？

>>660
そもそもＦＢＩやＣＩＡで管理してるんだっけ？
楠田が死んでから赤井が射殺されるまでどのくらい期間ありましたっけ？
間があるなら遺体は元々行く所に、その途中、もしくはついてから赤井が奪った可能性も。

>>661
＞ええ。それに前回は赤い馬が出てきましたし･･･。
なるほど、意外と赤と関係してるね、ただ小五郎の元ペアだから誰かの変装じゃなかったらちょいショックだ。

そういう意味で高木は怪しまれてるんでしょうね。

掲示板の情報とかあったからそこから自分の考察加えて予想できたかもしれないけど、
完全に１人での推理ならわからなかったと人が多いと思う。
（噂聞くまでは阿笠ですら候補に挙がってこなかったし）

長くなるんで連レスで、失礼

>>661
＞今までジェイムズが組織に情報を送ったっぽいことって一度でもありましたっけ？
報告っぽい描写したら今の読者の方々ならすぐバレてしまいますしそこ自体は描写しなくてもいいような、
漫画はところどころ抜けていて残りは人ん家で補充してるんで記憶曖昧なんですけど
赤井が峠へ向かうあたり電話かなんかしてませんでしたっけ？それと赤井の携帯を高木に渡す時、
１人車に乗っていて後ろにベルモットが待機していた（してなくても）んで連絡していた可能性も。

訂正であの方でもいいかもしれませんね、最初はかなり曲者だったし、
途中から驚いたりぬけたりしてるのが腑に落ちないけど（演技ならそれまでだけど）
ジェイムズの残ってる伏線は、
灰原の『あの人、何か感じない？』
ジェイムズがコナンの事を『Cool Guy』と呼んだ事
ジェイムズの『育ちはシカゴ…カポネがいた街さ』にコナンが気になっている
これは関係あるかわかりませんが有名人にそっくりな人物がいる

他にジェイムズはロンドン生まれ、作者はロンドン編をその内書くって発言してる。
カポネといえば禁（酒）で有名、結構ジェイムズも何かありそうではあるけど。

失礼、付け足し。
>>661
そういえばそうでした…、コナンの発言については60巻過ぎでですね、アニメだと放送していたような、
メールというか水梨怜奈のバーボン連絡ですね、ジェイムズに伝えてましたっけ？

>>662
楠田を含む3人を調べていた日が(ソースの大半がアニメなので注意して欲しいのですが)
・冬休みの最中
・既に1月に入っている(看護婦さんが楠田のことを「"年末"に入院･･･」と言った)
で、水無返品はその翌日。
赤井暗殺は13日(金)で、携帯の指紋の話が出てくるくらいなので1月13日。
私が気づくのはこれくらいなのですが、もっと絞り込めるような情報ありますかね？

そもそも1月13日(金)って、学校はどうしたのでしょう？

>>664
もちろん直接的な描写は駄目ですけど、
灰原の件、水無の件、Cool Guyの存在の件など、いろいろ知っているのに、
それらを報告した結果起きそうな事が全くというほど起きていないですよね。
ジェイムズ＝あの方で何らかの目的があって告げていないのならともかく、
一構成員だとするとやっぱり変かなぁ･･･、と私は思っています。

あと個人的に気になっているのが、組織が社長殺人事件の話を知っていたこと。
ジェイムズの仕業だと考えると一見つじつまが合いそうで、実は微妙に合わなくなっていますよね。
コナンの知らない所で起きている話なので、今後振り返られることはない、
なのにこんな罠が仕掛けてある、
とするとジェイムズを組織の人間だと思わせるミスリードではないかと思っています。

でも気になる人物ではありますよね。
優作の言うインターポールの知り合いだったりして･･･。
組織のボスである赤井さんがいるから力を隠しているとか･･･、それは無いか。

ジェイムズの電話の件って、赤井さんがキールに呼び出されたときに、
対策を考えるためジョディ先生に連絡しようとして、赤井さんに止められた、
というあれですか？ 携帯を渡すときの方の話は59巻なのでよくわかりませんが･･･。


>>665
バーボン連絡は、(アニメでは)ジェイムズが運転している車の中で
ジョディがコナンに電話で話していたはず･･･。
というか、ＦＢＩに来た連絡ですから、ジェイムズが知らないはずはないですよね。

>>666
コナン世界で学校とかは真剣に悩む必要はないと思いますよ。

楠田の遺体に関してやっぱ一応間がありますよね、赤井が持ち出した、
もしくは>>660の言うように沖矢＝ＣＩＡであればＣＩＡの水無との計画だし可能性もある。
ここは現段階ではどっちともいえないと思う。

>>667
ジェイムズ＝バーボンだった場合、動き出したって連絡からして
あくまで今まではＦＢＩで様子を見ていたんじゃないかな。

＞コナンの知らない所で起きている話なので、今後振り返られることはない、
なのにこんな罠が仕掛けてある
すいません…自分誤解力がないんでその話、もう少し詳しく話してもらえますか？
こう言っちゃ悪いですけどコナンをあまり読んでない方がジェイムズを怪しいと思いやすいようにしてると思う＝
ミスリードですね、けどかなり読んでるって方はミスリードと思いやすいと思う、それを利用してミスリードに思わせるミスリードなんじゃないかなと思った。

優作の知人って可能性はありかもね（ホームズでは敵だからあえて）
けど組織のボスが赤井だからって理由はないでしょうね、赤井がボスだとしても
気付いてたら色々問題出てくるし。

電話の件はそうですね、携帯の話はそうでした…またまたすいません。

ジェイムズ＝バーボンだった場合、
コナン達（赤井、水無）はジェイムズをバーボンと知りジェイムズは自分がバーボンだとは
気付かれてないと思ってるから別に連絡の事はジェイムズに伝わってもいいんじゃないかな。

>>667
話変わって
沖矢＝赤井だったら灰原には会えないって言ってたのに沖矢でなら会っていいんですかね…？
あっさりなような、赤井が敵で発言自体が嘘なら別にいいんだけど。

沖矢＝赤井＝本当の姿＝あの方だったとしてベルモットを気に入ってるのに
演技でも中身はしわくちゃ、腐った林檎とまで言うかな…。

それとコナンの留守は守ってよは新一の留守じゃなくて
赤井の留守中はアンタが守ってよって意味じゃないかな？
新一の家を守ってよって今更可笑しいじゃないですか。
コナンがいない時、灰原を守ってよって意味でも捉えられるけど。

あと最近発見したんですけど月夜のメモワールって検索して出る所に何年か分のコナンの情報
さらっと書いてるんでよかったら見てください。

>>669
おっと、失礼しました。

ジンはホテルでの殺人事件について「どっかの社長に風穴が空いた･･･」と言っていますよね。
一方で、キャメルが殺人事件に巻き込まれたことをコナンがジョディに連絡したとき、
ジョディは「キャメルが殺人事件の容疑者の１人になってる!?」と言っただけ･･･。
つまりジェイムズは社長が"銃殺"されたことは知らなかったはずですよね。

会沢栄介と本堂瑛祐の話でもあったように、
〜としか伝えていないのに、誰かが･･･と知らないはずの情報を口走る、
というのはこの世界でよく使われる技であって、
今回に限って、間の会話が省略されているだけだとは考えづらい。
特に今回の場合、そもそも水無が事件の細かい内容を聞き直す必要は無かったはず･･･。
しかし、わざわざ尋ねていた。あえて作者がこのシーンを入れたということは、
ジェイムズが報告したのではないということのヒントを与えていたのではないか、
と考えたのですが、いかがでしょうか？
もし作者が裏の裏をかこうと意図していたのであれば、そのフェイクがフェイクであることの
根拠となるような描写がたぶんどこかにあると思いますので、それを示していただけるとありがたいです。

もちろん、ジェイムズも組織の一員だけど、報告したのは
組織の別の仲間(例えば現場にいた千葉さんとか)だったという場合も考えられますので、
ジェイムズの疑いが完全に晴れるわけではないですけど、
上のヒント(？)から考えて、敵である可能性は低いだろうと思っています。
逆に組織の仲間が何人も潜んでいるとすると、別のところで矛盾が生じてきそうですし
(例えば警察に組織の仲間がいるとすると、小五郎の声で黒ずくめの･･･と言ったり、
新一が姿を現したりしても問題が起きていないのがおかしい、など)。

>>670
う〜ん、あまり的確なお答えができそうにありませんね･･･。

今は顔を合わせるわけにはいかない･･･、
沖矢なら(顔が違えば)灰原に会っても良いとか･･･。

腐った林檎発言については、まぁ確かに言い過ぎな気もしますが、
もともとターゲット名をつけたのがジョディ先生なので、
そこの部分はジョディ先生の受け売りってことで･･･。
それと、正体があの方だと思ってみると不自然、そうでないと思うと自然。
そう見えるのであれば変装としては良くできているわけで、むしろ良いことでは？
もう一つ。「お気に入り」が必ずしも普通の意味だとは限りませんよね。
運命共同体だったり、経過を観察している実験のサンプルだったり･･･。
ベルモットならぬモルモット･･･、すみません。聞かなかったことに。

留守を守るについては、私は灰原を守ってよだと思っていました。
沖矢＝赤井の仲間という場合は、確かに仰るような意味かもしれませんね。

普段はあまり掲示板やブログは見ず、原作なりアニメなりをソースにするようにしています。
サイトで情報を見た後で原作を読むとだいぶニュアンスが違っていたりすることがありますので
(アニメも結構違うんですよね。お尻のマークを探せで、ジェイムズが思い浮かべた灰原が
眼鏡をかけた姿だったので怪しいと思って調べたら、実は原作では違っていた、とか･･･)
でも月夜のメモワールさんは、拝見させていただいたことがあります(一部だけですが)。
皆さん、原作で展開がある前に書き込んだ予想が当たっていたりして、
凄いなぁとよく驚かされます。

なんか長文ばかりでほとんどスルーしてしまったｗ

ところで、以前新出（に変装したベルモット）が本恋で
高木の声色真似したことあったじゃないか。
あれが来葉峠事件の時の高木がベルモットだっていう伏線に繋がってるんじゃ
ないかと思うんだけど、どうだろう。
あの時ドアノブも左手で開けてたしな。

>>673
長文ばかりでｻｰｾﾝ。

あのときはベルモットではなくてコナンが変声機で声まねしていたはず･･･。
ベルモットも高木さんも右利きでしたよね。
それと左利きの赤井さんが水無の病室のドアノブを右手で回していたりします。

でも高木さんがベルモットの変装であれば、
赤井暗殺の直前にホテルでの事件のことが組織にばれていたことが説明できますので、
(博士や子供達を疑わなくて済みますので)
是非、いつもの高木さんとの違いを見つけて欲しいところです。

>あのときはベルモットではなくてコナンが変声機で声まねしていたはず･･･。

その後、コナンが新出を驚いた表情で見つめてる。
あそこでコナンが変声器を使ったなら、逆に新出が驚くはず。
そして新出も何かの合図のようにコナンにウインクで返してる。

>>671
説明有り難う御座います。
ほー、かなり納得、可能性はかなり低くなるね、作者が描写しているのか
していないのか明らかにすればもう少し考察楽になるんだけどね。

それとどーでもいいけど例えば千葉さんに笑った、わざとでしょ？（返事はいりません）

>>672
素直にいけば自分のせいで結果的に姉を殺してしまった責任からまだ会えないなんだけど、
それだと沖矢の姿だから会えるって事にはならないような。

>>672の考え？の沖矢＝赤井＝本当の姿＝あの方の場合、
赤井のまだ会えないは灰原に顔を見られたらバレるからマズイって意味になるのかな？
だから変装の沖矢でなら会ってもいい。でもよく考えると赤井の顔でも灰原に会っても問題ないような、
灰原があの方を知ってるとして本当の姿のはずだから赤井の事は知らないはず、赤井の姿であの方と知ってるなら
ジンやベルモットも知ってるはずだし。

またまた長くなるんで次レスで、失礼

長くなるのがわかってるんだったらさ、
もう少し要旨をまとめるとか箇条書きにするとかにして欲しい

>>672
＞そう見えるのであれば変装としては良くできているわけで、むしろ良いことでは？
赤井が味方、もしくは構成員なら良い事なんだけど赤井があの方でのちに明らかになったら
読者はやっぱその発言は正体を隠す演技だとしても気に入ってるのに変ってなりますよ、一概には言えないんですが。

＞運命共同体だったり、経過を観察している実験のサンプルだったり･･･。
ただお気に入りの意味がそうなってくると全然問題ないですね、てかそれだとしたら赤井さん相当酷いな。
モルモット・・・あると思います。

メモワール知ってましたか、サンデー最新のも載ってるんでどうぞと思いましたが
確かに実際見るのとではニュアンスが変わってくるからね、失礼しました。

２ｃｈで人様のサイト名を晒すのはマナーとしてどうかと

>>675
そうだったのですか!?

コナンが変声機を使ったけど、コナンの正体を知っている新出(=ベルモット)は驚かなかった。
しかし、新出が驚かずに話を合わせたことをコナンは不審がって、
後で「何であのとき･･･」みたいなことを言っていたのだとすっかり思いこんでいたのですが･･･。

えっ、でももし新出がそんな声出したら、何であのときとかいうレベルではないような･･･。
無性に気になってきました･･･。その部分、単行本買って来ようかな･･･。

>>680
要旨まとめてあんな感じだからなー…、長くなるのは問題ないんでは？

アドレス貼るのもどうかと思ったんでそうしたんだけどやっぱ良くないですよね…、なんか色々とすいません

>>681
コナンが驚くシーンは、新出が話を合わす前からあるからな。
つまり、話を合わせたことによる驚きではないこと。
なのにコナンは暫く新出を見つめてる。
よって、声色を真似たことによる驚きという可能性はある。

しかも、ベルモットは自分がコナンに変装をばれていると気付いていたふしもある。
というより、気付かれてもいいと思っていたのかもしれない。

>>677
そういや、いつから沖矢＝赤井＝本当の姿＝あの方説を主張するようになったのでしょう･･･。
もともとは、あの方は阿笠か優作だろうと思っていたはずなのに･･･。

自分のせいで結果的に姉を殺してしまった責任からまだ会えない説で問題あります？
理由が姉を死なせる原因となった負い目からか、それとも研究を進めるのに必要だからか
わかりませんが、今までもずっと見守っていたわけで、
ただ赤井として陰からではなく、沖矢としてやや近くで、に変わっただけですよね。
そんなに問題視すべき箇所ですかね･･･。まぁ、確かに違和感はありますが･･･。

何なら、灰原が姉を死なせた赤井の姿を見たら、つらい事(姉のこと)を思い出すだろうから、
"赤井"の顔を灰原に見せるわけにいかない、ってなところでどうでしょうか？


>>680
すみません、私も乗ってしまいました。今後は気をつけます。


>>683
驚いているのではなく、佐藤さんが急に出てきたので慌てているのだと思っていました。
原作見ていないのではっきりとは言えませんが、
確かに仰る通り新出の方が高木の声を出したのかもしれませんね。

>>684
それが作者の狙いだろうね。
なんかだんだん候補が増えてきたよね、でも赤井＝あの方説はなかなか見かけなかったと思う、
>>684は最終的に黒羽盗一だと思ってるんだよね？俺もそうなんだけど一概に黒羽盗一じゃなく
これはないけど例えば黒羽盗一＝大黒盗一＝烏丸蓮耶＝あの方みたいに怪しいやつが何人かは
同一人物って可能性のほうが高いと思うかな。

赤井＝敵だった場合、まだ会えないは灰原が赤井の顔を見てつらい事を思い出すから、なら通りますね。
でも灰原って結果的に姉を殺したのが赤井でさらに赤井の顔って知ってたっけ？
灰原は姉を殺したのは組織の人間、程度にしか知らないんじゃ？

>>685の、大黒盗一×大黒連太郎○

あの方＝赤井は新しい意見
でもあの方に対抗できる銀の弾丸だから真逆の人間なんだよな

>>687
だから無理がある、他にも矛盾が出てくるしね。
今話してるのは赤井＝あの方でなく赤井＝誰かが変装＝あの方で
ジンやベルモットはそれを知らず敵だと思ってる、
赤井＝誰かが変装＝あの方はそれを含めて演技してるって事で話してるんだけどね、
つまりこの説でいくと赤井が銀の弾丸はフェイクでありあまり意味がなくなる。

全部可能性での話ね。

赤井ってモデルが赤い彗星と池田秀一だろ？さらに作者は原作を意識してる
くさいので（木馬荘とか）それに準拠すれば、赤井はまだ別の名を使って
登場というのもあり得る話。赤井、諸星等ね。ライはあっちで言う「大佐」的
な呼称だからスルーで。ただそこまで意識してたら「あの方」を倒した後に
いきなり「私が人類を粛清する！」とかいって、FBIとかCIAどころか国連クラス
のクライマックスに...無いか。

>>685
水無返却直後のコナンと灰原の会話を見る限り、
灰原は(組織に潜り込んだ)赤井さんの顔くらいは知っている設定らしいですね。
(そうコナンが思いこんでいるだけかもしれませんが･･･)

ところで、私はあの方＝黒羽というのにはあまりこだわっていません。
むしろ、他のレギュラー・準レギュラー級のキャラと同一人物である場合を除いて、
黒羽や烏丸などの選択肢はあり得ないと思っています(確信というより、むしろ願望)。

作中に「とても日本人とは思えない人が日本語を話すから面白い」という台詞がありますよね
作中の人物の考え方というのは、原作者の考え方とも通じる部分があるはず。
とすれば、青山さんも(私と同じく)、
とてもあの方だとは思えない人があの方だから面白い、と考えていると思うのですよ。
私が思うに、とてもあの方だとは思えない人の条件というのは、
(表の顔での)人柄、社会的地位などといったことだけではなく、
物理的にあの方ではあり得ないが、巧妙なトリックを使うことであの方になり得ること、
表の顔での目的と裏の顔での目的とのトレードオフによって生じる言動の絶妙なバランス。
そういったものがあるからこそ、意外性が生まれるのでしょうし、
トリックや行動の理由などを与えられた情報から推理する楽しみが生じるのだと思うのですよ。

そういう意味で、あの方の正体は(個人的には沖矢の正体も)
新キャラや、コナンとほとんど接触していない人物で片づけてしまうのではなく、
コナンと深く関わった人物であり、その人物が適切な推理によって
浮かび上がってくると良いなと思っています。

もちろん、名探偵コナンをこよなく愛する幾多のファンのうちの一人の戯れ言として、
聞き流していただいても構いませんが。

あと、私の主張している赤井＝あの方説が、少なくとも現段階では未熟であり、
巧妙な部分が皆無であることも理解しているつもりです。
でも磨けば光る可能性を信じて、自分で無理があるなと思いつつも主張を続けているわけです。

>>690
なるほど、でもそれだったら姉を殺した事は知られてないでしょうから灰原に
赤井はＦＢＩのスパイだったとだけ説明すれば灰原は赤井の顔を見ても何も思わないんでは？
（ちょっと意味不明な文なんで伝わらなかったら言ってください）

いい意見だね、俺も決めつけるのは現時点では無理だと思ってるし実際そうなわけで、
そこも同じ意見で願望だね。

一言で片付けてしまって申し訳ないが全くその通りだと思う。

赤井＝あの方説は仮定って事も勿論承知です、それを踏まえて議論してるわけだしね、
キャラによって怪しい部分もあれば無茶な部分もあるから完全に否定もできないしそうだとも言いきれない、
けど賛成にしても否定にしてもその根拠を議論するのは可能なわけだから、皆がそこを理解して話し合えれば一番いいですね。

お前ら最近熱く語り合ってるな

話が変わるのですが、
コナン世界でいま(サンデー最新号で)何月何日かわかる方いらっしゃいます？
過去の話からわかる、少なくとも何月何日は過ぎた、という情報だけでも良いのですが･･･。

自演？二名が連日長文ｗ

なるほど・・後半は面白いレス>>688
コナンが新しい銀の弾丸だし赤井がフェイクか

でもベルモットと戦ってるしあの方＝赤井は納得できず同意しない
赤井は好きなキャラだし最強だしなｗ

沖矢、というかバーボンの正体なんだけど。
バーボン＝探偵だと思っているのは俺だけかな

まぁさらに具体的に言うと服部

>>691の前半
いえ、顔を知ってるだろうから会わせられない、とつながるということは、
姉を死なせる原因になった人だということも灰原は知っているという前提かと思うのですが･･･。

>>694
その二名のうちの一人です。一応、申し上げておきますと、自演ではありません。
でも私としてはこの相手をしてくださっていた方と同一視される分には悪い気はしませんが･･･。

言いたいことを正確に伝えるためには(私の力量では)どうしても長文になってしまうのですが、
自演かと疑われたということは、長文のやりとりを続けたことで、
不快な思いをなさった方がいらっしゃったということですよね。
申し訳ありません。

もしよろしければ、また書き込ませていただきたいと思うのですが、いかがでしょうか？

>>696
そこ込みでですか、失礼。個人の意見としては灰原が赤井の事（顔込み）を知っているとしても
組織でライという名前だった、姉と面識があった、ぐらいしか知らないと思う。
（赤井秀一という名前すら知ってるか微妙、姉と面識があったかも知ってるか微妙）
ここは今の状態じゃなんとも言えないかな。

>>694
もう１人は俺ね、確かに見直すとかなり長い会話だねー…、
さすがにクリスマス近くに時間消費してまでこんな長文自演する物好きはなかなかいないでしょ。
635、643、644、648、649、650、652、654、658、659、660、663、
664、665、668、669、670、676、677、679、682、685、688、691、その他修正レスが俺かな、
信じられなくて自演とか調べられる環境なら調べてもらっても構わないよ。
>>694の意見についてはベルモットと戦ってるのは港では勝手な行動を取り灰原を殺そうとしていたのを止めようとした、
最後はベルモットをわざと逃がしたで片付く、通り魔の件は議論中。
好きなキャラで最強だから味方とかは関係ないけど個人的には赤井には味方であってほしいですね。

続きはメアド交換してゆっくり語りあってくれ

わかりました。
皆様にご迷惑をおかけしてしまい、申し訳ありません。

メールのやりとりをするにしても、
>>697の方は私の主張をご存じでしょうし、それ以外の共通点もわかっていますので、
たぶんそのうち連絡先はわかりますよね･･･。
メアドはこちらからは晒さないでおきます。

それでは。いろいろとありがとうございました。

バーボンはミスリードを抜くと普通に組織の一員
でもコナンの行動から探偵までは納得できても服部とは今個人的に考えずらい
今でも優秀な探偵居るのに何でまた探偵出てくるんだ？服部は関西弁を曲げないと思うし。
まぁ変装した経験はあるんだけどな・・。

かなり生真面目で堅い奴だなｗ
自演とか２ちゃんではよく煽られてるだけだろｗ
普通にこのスレを盛り上げるためにレスしろｗ
ちなみに自分の意見を言うために長文になるのは俺と同じだなｗ

ミラーごしから正確にガソリンタンクに穴を開けるとはやるねーと、かっこいい
あのシーンはかなり好きなシーンで港のあの事件も最も面白い事件の一つ

面白い予想だしどんな予想をするのは勝手だけど赤井は希望的にも味方以外無いと思ってる
ベルモットが勝手な行動したらお気に入りの立場も無くなるし（って赤井の正体は知らない事になってるのか）
それにしてもお気に入りって事は面識があるだろ
ジン対赤井とかジンに最後はやられるとかの予想も無くなるしな

>>700
服部ではなくとも、コナンの「探偵みたいな奴だな・・・」ってのが俺はちょっと
引っかかる。

>>702
そのコナンの発言(心中のだけど)は、その直後に沖矢＝バーボンのミスリードへ誘導するためだけのものと思う俺は単純すぎかな？
コナンに｢バーボンは探偵みたいな奴｣と思わせた直後、工藤邸で園子が｢昴さんは探偵みたい｣
発言。
うーん…ゴーショーはそんな安っぽいマネはしないか。

>>703
ぶっちゃけ、今回は青山の真意がわからん。ジョディ→ベルモットのときと明らかに違うというか
原作読んでて沖矢＝組織の仲間(バーボン)だと思える奴っているのか？
コナンの反応といい、敵であることはありえないような・・・。
沖矢に対する灰原の態度とコナンの態度があからさまというか。ミスリードにすらなってないんじゃ
どっちかっていうと沖矢＝赤井のミスリードだよね。

>>704
確かにそうだよなぁ。

散々既出だけど、赤井のに関しちゃコナン本人が｢ああ、大丈夫さ…｣なんて思いっきり言ってる始末。

ジョディ＝ベルに引っかかった読者が、今回は騙されまいと沖矢＝赤井と疑ってかかることは、十分想定済みのはず。
サプライズに拘るゴーショーなら尚更そうだと思うのだが…

×赤井のに
○赤井の生死に

>>705
あと沖矢が組織の仲間ではないという決定的な点が、蘭に会わせてるってことなんだよね。
コナンが蘭に言ったのは「新一についての話ＮＧ」ってだけ。
沖矢＝バーボンだと知っていて蘭を危険に晒すのはありえない。もっとも、コナンが沖矢＝バーボン
だとしてそれ気づいていなくて家に住まわせたり、手伝ってもらったりしてるんならコナンはアホということに
なってしまう。だから沖矢は敵ではないだろう。

こういうことからも沖矢＝バーボンというよりは沖矢＝赤井のミスリードなのかなぁとは思うけど。
まぁバーボンについてはさっぱりだ。本当にいるのかすら疑ってしまう。
俺らの想像を超えるようなぶっ飛んだ展開でも用意してるのかねぇ、青山は。

仮に沖矢＝バーボンとして、コナンがバーボンの本当の目的を見抜いた上で自分の家に住ませたり、蘭に会わせるたりしているというのはどうだろうか？

まあ理由はわからんけども

>>708
それってある意味、バーボンを思いっきり信用してないと無理じゃないか？ｗｗ
組織の連中相手にそれはないと思うぞ。
正体明かさずコナンやってるのは、周りに危険が及ばないようにだからな。

キールみたいなパターンならありえるかもしれないが。

長文大杉

既出ならゴメン

ジンがバーボンって言った描写はなかったから
赤井＝沖矢＝バーボン
バーボンとはキールと赤井とコナンで作り出した名前。

ってのはあり？

まぁこういう漫画だから探偵とは言いやすいけど、そう言われるとそのコナンの発言はひっかかる
でも俺は新しい探偵が出て来ても、誰かと関係ある人物とかじゃないと全然面白くない。

>>707のレスから結論

赤井はコナンの発言から生きている
赤井＝沖矢はミスリード
沖矢は普通に新キャラの敵じゃない新しい味方（コナンの初対面からの信用は赤井関係ぽいんだけど）
個人的にバーボンは普通に存在してると思うが、ただまだキャラとして出てないだけ（弓長＝バーボン）

>>711
＞ジンがバーボンって言った描写はなかったから

これがちょっと気になるよね。バーボンって口に初めに口にしたのはキールだろ。
いつもならジンとウォッカがバーボンについて言葉交わすような描写があったり、
もしくはバーボンが姿を出さずとも黒ストッキング被った姿でジンと言葉を交わすような
ことがあるような。

今回バーボンの存在を確認出来るような描写は、そのキールの発言と灰原のセンサーのみ。
灰原のセンサーは沖矢に発動してる気もするし、キールの発言はその発言通り受け取って
も良いものか･･･。(少なくとも赤井が生きている場合、そこには大きな作戦が存在し、彼女は
その全容を把握している可能性が高い。)

ないし