金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL57

熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。

【 ルール 】
○作中最強時点の強さとする。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
(※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの3体以外は、人間の力が無いものと考える)
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること(その行動は魔物、パートナーどちらでも可能)。
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。



■次のスレ立ては>>950以降で。ランキング、FAQは>>2-10の辺り。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
■特にモモン、チェリッシュ、ブラゴ、バリー、ゼオンに関しては過去ログから引用して反論をすること。
http://onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.html

金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL56
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1215873962/

【 備忘録 】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【 キャラ別テンプレ 】
http://www4.atwiki.jp/konjiki/

暫定ランク　【】内は議論中
SS 完全体クリア
S ガッシュ、【ゼオン】、【鎧クリア】
S- ブラゴ、【鎧クリア】
AA 【ゼオン】
A+ 【アシュロン】
A ウマゴン、【アシュロン】
B+ 【バリー】、ゴーム、
B- 【バリー】、アース、【キース（G2）】、【ロデュウ（G2）】
C+ リオウ 、【キース（G2）】、【ロデュウ（G2）】
C- デモルト、テッド、カルディオ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物�A(ダルモス等)
G- マルス、キクロプ、バーゴ、【フェイン】、その他石版魔物�B(ドグモス等)
H+ エシュロス、ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス、【フェイン】
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い キャンチョメ(A-〜S-相当)、ゴーレン(C-相当)、モモン(A-〜B+相当)、ロデュウ(G3)(B+〜B-相当)、エルザドル(C+〜E+相当)
ランク外 ファウード(S+相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

●FAQ1 【よくある疑問とその答え】
Q：ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？
A：屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなどは控えてください。

Q：最大術っていきなり撃てるの？
A：ティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。

Q：いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの？
A：最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効ではないとされています。

Q：超ディオガ、超々ディオガって？
A：リオウの発言からディオガを上回る術の存在が明示されました。候補はテンプレを参考。
送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。

Q：パートナーが操られてると術の威力は落ちるって、レイラが言ってなかった？
A：そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。

Q.ゼオンって戦ってる途中でも瞬間移動できるの？
A.作者の発言から、瞬間移動には意識を集中させ、数秒待つ必要があることが分かりました。
接近戦などでは使用不可ですが、ある程度の応用はできるものと考えます。
「バオウを瞬間移動でよける」などの過度な応用は不可能とします。

●FAQ2 【よくある疑問とその答え】
Q.憎悪ジガはいつでも撃てるの？何回でも発射可能？威力は？
A.相手との距離がある程度離れている場合は、いつでも好きな時に撃てます。
しかし、2回以上憎悪術を使用していないので、1発撃ったら心の力が切れるものとして考えられます。
心の力を回復すればまた使用可能です。
威力は、シャツクリアのシン・クリア・セウノウスと互角程度とします。

Q.ガッシュと戦った時の空中移動は何なの？
A.現在までの描写では決着がつきません
ガッシュ戦の「様な」動きはできますが、瞬間移動や空中移動として応用させる使い方はできない物とします

Q：似た様な術でも、使用者、心の力、魔力、色違いの文字数で、威力は変わるんじゃないの？
A：術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標(ランク)が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています。
このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています。

Q：アシュロンと同じ龍族の神童エルザドルを倒したバリーって超強くね？
A：魔界時の二体の強さや、人間界後の成長度が不明なので、当時のバリーより強い程度の描写が優先されています。

Q：キース戦直後にゼオン戦に挑もうとするバリー組って、心の力超凄くね？
A：一切描写の無いため、まったく考慮できません。

SS シン
S+ 超々ディオガ
S- 超ディオガ （ディオの２倍強？）
A ディオガ級 （ギガノ２倍強？　or　ギガノ３倍？）
B ディオなど上級術 （ギガノ＋ゴウ　or　ギガノ２倍？）
C ギガノ級、バーガスなど
D ゴウなど中級術
E ガ
F 初級術

・拡張子から推測される術の威力のランキングである
・基本的に、下位の術は上位の術には及ばない
・例外的に、心の力やその他補正次第では、同格の術や上位の術を相殺、貫通することができる
・作中の描写次第では、このランキングには縛られず術の威力が上下する
・固有の名を持つ術などを含む詳しい術ランクは、根拠が無かったりするため作成不可
・ゴデュファ後の術はランクには考慮されない

超ディオガ
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】 アース
【ディオガ・ギニスドン】 キース（G2）
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】 カルディオ
【ファノン・リオウ・ディオウ】 リオウ
【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
【ドラグノン・ディオナグル】 テッド
【ディボルド・ジー・グラビドン】ブラゴ

超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】 チェリッシュ (スコープ狙い撃ち)
【チャージル・セシルドン（要議論）】【リマ・チャージル・セシルドン（要議論）】 ティオ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】 ブラゴ
超々々
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン

超々々々ディオガ（シン）
【ニューボルツ・シン・グラビレイ】【シン・バベルガ・グラビトン】ブラゴ
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ】【シン・クリア・セウノウス・バードレルゴ】 クリア
【シン・フェイウルク】 アシュロン
【シン・シュドルク】 ウマゴン

超々々々々ディオガ （超シン）
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン （憎悪ブースト）
【シン・クリア・セウノウス】 クリア
【シン・バベルガ・グラビドン】 ブラゴ （地球補正）

超々々々々々ディオガ　（超々シン）
【バオウ・ザケルガ】 ガッシュ

≪防御術定義≫
・１ランク上は完全に防げるが、２ランク上では貫通される
　※但し、心の力次第で２つ上でも相殺はできる。
　※ゴデュファ、ラシルドの電撃などランク以下の上昇値の場合相殺もあり得る。
・ラシルドなどの反射術は約１ランク分耐久は低く、同ランクを反射、一ランク上は貫通
・広範囲盾は通常盾より若干弱い（セウシル、ギガラ・ゼウシルなど）

<<弱所突き定義>>
確定事項
・バリーとアントカの弱所突きは、単独行動も考えると総合的にはバリーが優れている。
・弱所突きはバリーが出来ることはアンサートーカも出来る。（バリーが出来ないことをアントカが出来るかは不明）
・弱所突きは上限で３倍以上の術威力差を覆し、魔物本体に大ダメージ、本も燃やせます。
・下限で術威力を半分以下に減する。
・魔物の肉体及び魔物の術に「弱所」は存在する。
不明点（回答待ち含む）
・バオウクロウVSバビオウグノービオ、マーズジケルドンVSディオガラギュウル、ディマ・リグノオンVSザケル。あれは弱所突きに入るの？
・弱所突きって外れることもあるの？（当たらない弱所を弱所と言うのか？）
・バリーの手刀のシーンは弱所突きなの？

>>1
乙

乙カレー

age

やっと前スレ埋まったな
アポロ乙！

議論中

・アポロのタックルはグラード・マ・コファル以上なのか？
・それによって変わるアポロ組とデュフォー組のランク

そんなの真面目に議論する気なのかわれｗ

あれだな、かめはめはと叫びながら殴る小学生

アポロ「ディノ・リグナグル！」

パートナーを強化して戦闘させる極悪な術かｗ？

ホンノ・カドデ・ナグル

タンスノ・カドニ・コユビ・ブツケル

ジガキレタ・イタイイタイ・ボラギノール

ウンコブリブリソーセージ

デュホー「ジガキレタ・イタイイタイ・ボラギノール!!」
ゼオン（禁呪?!）
アポロ「あ…お………」
ロップス「か…う………」
デュホー「この光を見た敵は一日中血便が止まらなくなるゼオンの最大術だ
　 　 　 　 　 今日一日地獄を見るがいい」


ゼオン「あ…お………」

スカコピペ略

アリシエは本をぐるぐる巻きにして固定してたけど、新術出たらどうする気だったんだ？
今まで絶体絶命のピンチを新術で乗り越えたこともあるだろうに。

ザルチム「ジボルオウ・シードン！！」
アリシエ「この感じ・・・新術が・・・でも本を開けない・・・ニドルク！」

以外や以外、クリアって奴が圧倒的に強いんじゃないのか？
ウィキでも
＞身体能力や体力は圧倒的で、瞬間移動が如くスピードで移動し、術なしでもブラゴのギガノ・レイスやゼオン戦を経て強化されたガッシュのザケルガを片手で弾き、
＞ガッシュの「バオウ・クロウ・ディスグルグ」（この程度の術をクリアは弱い術として見ている）を素手で受け止めたりする等魔物の中でも最強だと思われる。
＞コンビネーションを発揮する前のブラゴとガッシュを圧倒し
ここまで書かれてるぜ。

クリア編はこれから買おうと思ってるんだが強さはゼオンと同程度ぐらいなん？

読めば分かる

>>22
少なからず俺はクリア＞ガッシュ≧ブラゴ≧ゼオンぐらいだと思ってる。確証はないけどな。

アントカとかパートナーの能力抜きの素の能力ならクリアがトップだろうな
バリアの力戻したらどんぐらい強くなるんだろ、質問したら答えてくれるだろうか

ベル兄弟は半分くらいはパートナーの力だからな

特にガッシュは清麿いないとたぶんアシュロンにすら負ける

でもゼオンはスペックならクリアと同格以上だと思うぞ
ただ術ランクが低すぎて…

確かに。パートナーとべったりくっついてたのガッシュぐらいだしな。

>>12
アポロのタックルは明らかにグラード・マ・コファル以上だろう
なぜならアポロのタックルは吹き飛ばしていたが
対して、グラードはほとんど吹き飛ばしてすらいないのだから。

>>28
ゼオンを吹き飛ばす、吹き飛ばさないかの話ね。

>>28
ではグラードマコファルの推進力が人間の腕力以下でその術威力は異常に弾丸が硬かったから高かっただけと判明したわけですね

>>28
人間がある程度対応できるレベルのゼオンのスペックがどうかしましたか？
アポロ以上の能力のデュフォーがあしでまといにしかならんのがクリアなんだが

失礼、間違えましたんで訂正します。
>>26
人間がある程度対応できるレベルのゼオンのスペックがどうかしましたか？
アポロ以上の能力のデュフォーがあしでまといにしかならんのがクリアなんだが

>>32
さすがにそれは頭悪い

>>30
アポロのタックルが超々ディオガを凌駕するだけの話。

クリアの力がどれほどのものか完全に把握してるわけじゃないし魔物も人間守りながらの戦いだからな
守る対象が増えて後手に回る事をさける意味での足手まといだと思うぞ

>>34
＞アポロのタックルが超々ディオガを凌駕するだけの話。
優しいゼオンがアポロの必死さに心打たれて後ろに飛んでやっただけ。とかのほうがまだ説得力があるのでボツ

逆に考えるんだ

普通の人間＞魔物

これでおｋ

>>87
あの世界じゃ普通の人間がブルドーザをパンチで吹っ飛ばすのか？　初耳だ

>>38
アポロ、デュフォー、鬼麿が強すぎるだけ。

>>38
そのパンチを顔面に食らっても死なない女ならいたな。
巨大な石の階段を一撃で破壊する術を杖で切り払ったり，避けまくったり
2発ほど直撃食らっても普通に戦闘続行していたぞ

>>40
＞そのパンチを顔面に食らっても死なない女ならいたな。
手加減してただけだろう。
＞巨大な石の階段を一撃で破壊する術を杖で切り払ったり，避けまくったり
きっとその石の階段は老朽化してたんだな。ほら耐久問題うるさいし。
もしかして遺跡の話だったりするのか？なおさらあてにならないな

というかロン〜は初級術だぞ。清麿も初級術ならいやほどくらってたろ
それどころか死ぬまでにあとガ級術2発ほど喰らってたし

人間なら気絶はさせることが出来るサイスも。魔物にはパピプリオ程度にさえ大したダメージをあてられないという
恵の発言がなかったか？

飛行中の飛行機に真正面からぶつかって無傷の女もいたぞ
その女を人質にとって魔物を脅迫する男もいたし

>>43
それ、どこの場面？

>>44
ファウードのケツの穴からパピプとパートナーが逃げようとしたときじゃない？

ギャグシーン根拠にするなと何回言わせればｗ　あえて突っ込み言わせてもらうなら
着陸間際の飛行機は大して速度出てないぞ、と

ルーパーの頭がでかくなってるギャグって一体どういう意味だったんだ？

>>46
ギャグシーンとはいえファウード編の流れの中でのものだから無視はできんだろ
そもそも「金色のがッシュ！！｣自体がギャグ表現の多い作品だし。

>>48
出来る。なぜならギャグシーンだから。
ファウード編だろうとクリア編だろうと初期の話だろうと関係ない。
なぜならそれがギャグだからだ。作者がギャグだから無意味と断言した（みたいな）ルーパの頭は
そのさらに後の話だろ？

プレデターと魔物の戦闘議論やろうぜ。

ゼオン厨は都合悪いとすぐ妄想だな

ＳＳＳ　首しめティオ
以下　　その他

>>49
なるほど、では常に全裸にマントな王族なんて存在自体が
ギャグか児童ポルノなんで無視してもよいわけですね

裸マントはギャグに非ず。真の強者にのみ許されし至高の装束なり

裸祭り思い出した

>>54
オルテガのことにしか思えない

あまりのルックスにショックを受けたからキングヒドラのとき見殺しにしたんだな

パムーン　ビクトリーム　グスタフ



こいつらのポーズは最高

パートナーの能力は

Ｓ：デュフォー
Ａ：清麿、アポロ
Ｂ：シェリー

上位陣はこんな感じか？

まぁたあらかさまなアポロ厨か

ゼオンって単体だと頭悪いよね

>>61
ゼオン厨って複数でも頭悪いよね

まだいたんだ、おまえも物好きだな

もうなんでもいいからゼオンの位置教えてくれないかな。
完全体クリア以上でもバリー以下でもいいから。

ゼオンはブラゴのちょい下くらいが一番しっくりくると思う
つーか修行でどの程度強くなったか明確にわからんからランクわければいいと思う

papapapapa

主なパートナーの能力は

デュフォー＝清麿>シェリー>>リーン>玄宗>サンビーム>アポロ>フォルゴレ＝恵＞アリシエ
　
魔物との相性や心の力を考慮したらこんなもんだと思うけど・・・・・。

同じアントカがあって心の力が勝ってる清麿がデュフォーと同じなのはなんで？
それとヴィノーの存在忘れてんだろ。

おまえら一番大切な事を忘れてるぜ………。それはどれだけその魔物を王にしたいか、という気持ちだ！
デュフォーもヴィノーも能力はすごいけどこれが欠けすぎ。
清とシェリーはこの気持ちが半端なく強い。

元総理小泉『ならば戦争だ』

>>2のテンプレのキャンチョメ、参考扱いにしてもおかしくない？
A-〜S-相当とあるけど、対戦相手との距離が20mで始まる事を考えると上限はSSSはあってしかるべきだと思うんだが。
ヴィノーのバリアだって、術である以上シン・ポルクで消せるだろうし。
A-〜SSSに変更して欲しい。

アントカに負けちゃう時点でそれはない
しかもシンポルクの上限は作中描写

正直S-でも高すぎるぐらいだ

憎悪ジガはいつまで超シン扱いなんだよ
シャツのシンクリと同じじゃないのかよ

バリアがヴィノーの心の力で出来ている場合、そのバリアを魔力が貫通できなきゃ消せない。
バオウでさえ無理だからこれは厳しい。
クリアの能力の場合、それに気づかなきゃ消せない。
まあ多分ヴィノーに出した命令がクリアに誤爆して結果オーライになる可能性はある

>>72
回答者の能力もシン・ポルクの前には無力では？
与えられた材料から答えを導き出すのが回答者だけど、その与えられる材料を好きなように操作できるのがシン・ポルクだし。

>>74
そう言えば、ヴィノーのバリアの魔力を防ぐってのはどこまで有効なんだろうな。
シン・ポルクって、見た感じ有効範囲内なら回避不能で何か魔力を飛ばしてる訳でもなさそうなんだが。
ディカポルクとかに一回術を撃って、それで幻影だと気付いて本体を攻撃とかやった描写があれば分かるんだがなあ。

>>75
作者がアンサートーカの能力の前ではシンポルクは簡単に破れると断言したのを
ひょっとして見てないのか？　ブログぐらい見ような

　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　 ,r'　　　　 `ヽ、
　　　　　　　　　 ,i"　　　　　　　 ﾞ;
　　　　　　　　　 !.（●）　　　（●）,!
　　　　　　　　　　ゝ_　　　　　　_,r''
　　　　　　　　　／　　;;;;;;　　・・　;;;;）　＜>>76それは報告しなくてもいいです。
　　 　　　　　　/　　　　　　　　 　（＿
　　　　　　　　|　 　 f＼　ﾄｪｪｪｲﾉ　 　 ￣`丶.
　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　）
.　　　　　　　 ｜　　| 　 　　　　　　　　　/　　/
　　　　 　　 　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　 　 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /
　　　　 _ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

シンポルクが与える痛みというかダメージはフォルゴレでも耐えれるレベルだからな
生身でも戦えるゼオンやブラゴには通じないんじゃね？
ダメージ増やせばいいだけだけど

シンポルクの痛みに肉体強度は関係ないぞ

>>76
あーごめん。今見てきたけどそう書いてるな。
そして、キャンチョメもしくはパートナーがもっと頭良ければ無敵の術だとも。
キャンチョメって結局最後まで肉体的には一度しか強化されなかったしなあ・・・惜しいキャラだ。
でも、クリアにはバリアを無効化できれば勝てるはず。

バリアって呪文じゃないから消せないんじゃねーの？

使い手が任意で消せる能力ならなんでも消せるだろ

バリア消してる間にクリアの術がキャンまで届くんじゃないの？
バリア健在の間はヴィノーに命令できないから術消せないし
魔物の意志に関係なくパートナーが術唱えれば発動する描写あるし

チチモゲボインオッパイチリンチリン

チョメ対クリアはチョメがヴィノーのバリアを認識する前にクリアの勝ちで決着ついたろ

ラディス→フハハ、効かないよ！バクッ！→え？何で消えないん…ギャー!!

というかバリアは魔物の術が通用しない。ってアントカの台詞があるのに
シンポルクの命令だったらバリア透過してヴィノーに届くとかどうして思うのか
俺は不思議で仕方がないよ。金色本で最初に「シンポルク」＞バリア消して、消したことをクリアに認識させない。
ヴィノーに攻撃呪文で終了。他の魔物の術？イラネ　で終わってますが何か？

>>86
いや、通用する可能性はある。
目を閉じて耳を塞げば、少なくともそうしてる間は防げるという事は
光と音を利用した高度な催眠術の可能性もあるから。
術そのものは通さなくても、術によって起こされた光や音なら通すだろう。
そうでなくてはバリアの中のヴィノーは、何も聞こえない真っ暗闇の中で、誰にも聞こえない命令を出し続ける事になるし。

>「シンポルク」＞バリア消して、消したことをクリアに認識させない。
>ヴィノーに攻撃呪文で終了。他の魔物の術？イラネ　で終わってますが何か？
それは当時自分も思った。あの場合ヴィノーのバリアはクリアの意思で持続してるんだろうし、それで終わりだよなー。

>>87
＞光と音を利用した高度な催眠術の可能性もあるから。
可能性があるからってなんだろ？　というか証明は何処行った？
高度な催眠術ってのは台詞から否定されている。
目を閉じ、耳を塞いだ状態で、体に触れたら命令がいく催眠術ってなんだ？
命令が魔力介してないなら、触れただけで命令がいく不思議現象が説明できない

＞術そのものは通さなくても、術によって起こされた光や音なら通すだろう。
じゃあ、光線系や重力系の術はバリア透過するのですね。バリアの中は真っ暗でも無重力でもないから？
おや、おかしいななんでブラゴの術をアントカは使わなかったのだろう？
光が透過するから光を媒介した術が有効か？　バリアの中に温度があるから加熱冷却系の術は有効なのですか？
無重力じゃないから重力系の術は……？　空気は言ってるから風の術は？　そんなわけないだろと小一時間

どっちにしろ『効く』という証明ができないならアントカの『魔力を通さない発言』が優先されるからチョメはクリアにはほぼ100%勝てんぞ

オタクはすごいな

ゼオン厨は何故かチョメの事嫌いだからな

ゼオン厨も嫌いだし、シンポルク厨も嫌いな人間がここにいますがなにか？

>>92
厨という言葉を使うのはあまりやめとけよ、>>91みたいに1日一回厨と書き込まないと気がすまない奴になっちまう

ガッシュだってチュウチュウ言ってるよ

ゼオン厨はホントに馬鹿だな

>>95
安心しろ。そう言うお前はたぶんそれ以下かせいぜい同程度の馬鹿にしか見られていないから

そういえばネズミ型の魔物っていなかったな
こう●　●

おっと誰か来たみたいだ

>>97
▼￣＞─-＜￣▼
　　Ｙ※※※　Ｙ
　　(● ∀ ●)　＜こんにちは…あれ？僕じゃなかった？
　　 >　　　 <√]
　　人)　　 (人√

>>96
いちいちつっかかってくるなんてお前が一番の馬鹿ゼオン厨だな

>>99
＞いちいちつっかかってくるなんてお前が一番の馬鹿ゼオン厨だな
>>95　が、いちいちつっかかってるように見えないならお前は真性の馬鹿なだけ
俺はゼオン厨ではないし、はっきりいうとゼオン派もシンポルク派も行き過ぎるやつは
嫌い。一番馬鹿でも結構だよ。馬鹿に2番、3番なんて格付けは無意味だがな。同士馬鹿よ

>>98
基本術はザケルとウルクですか？

　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　　　　　　　　　　　,....-─-、
　　　　　　　／::::::::::::::::::::ヽ、　　　　　 　 　 　 ／:::::::::::::::::::::::ヽ
　　 　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l 　 　 　 　 　 l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　 l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　 　 　l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/_,.......-;,＝=-...ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／:::::::／　　 　 `ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　 　 　 ヽ::::::::::::::::::::::::::::::／:::::::::/　　 ／￣　　ヽ/⌒ヽ:::::::::::::::::／

>>100
程度の低い煽りも無視できない馬鹿はこの世でお前だけだよ

>>103
その馬鹿を無視できないお前はそれ以下というわけですね。わかります。

もうこの流れ秋田

>>104
馬鹿を馬鹿にするの楽しいからな

もう皆馬鹿でいいじゃん

みんな煽りあってムカムカしてるのは
おちんちんに精液がたまってるからだね！

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=1713006.wmv

わかります。



まだ使ってる香具師いるのか

大きなライクを眺めたらーしーろいライクが飛んでいたー　今日ーは楽しー　今日ーは楽しー　ライキング　そーろそーろブログの更新日ー　ライクさん　ライクさん　ライクさんは　愉快だなー

そうだねよかったね

ブラゴの術でもなんともなかったようだし記念ゼオン厨は馬鹿だなぁ

つまんね

夏厨が通ります



マンコにぶちこみてぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

保守

パムーン最強でおｋ

強さ系の回答帰ってこないなあ。
リオウの四次元ポケットはこのスレ的に関係ないだろうしｗ

シンポルクじゃクリアに勝てないなら、
シンポルクとその他の呪文覚えてチョメのレッスン終了したのは
どーゆーこと？

アントカじゃ「勝てない」の答えが出なかったとか？

>>118
シンポルクがチョメの最強呪文なったからだろう。
それにデュフォーはヴィノーのバリアを直接見てないし？

そういや変だな
デュフォーはともかく清麿は知ってるし

別にシンポルク単体で勝てなくても問題ないじゃん。
ヴィノーに通じなくてんもクリアに幻覚効果は通じるんだし？　術の照準合わせるのは
クリアだろ？　そもそもシンポルクだけでクリアに勝てるなら他の魔物鍛える必要ないじゃん
デュフォー「チョメがシンポルク覚えたから、司令塔の清麿だけ鍛えればいいね。他の魔物の訓練メニューなんてめんどくせ」
で終わり

>>121
それが漫画的にありえると思ってるなら重症だ

>>122
一読者程度が「漫画的にありえる」とか語ってるそっちの方が重症。
ついでに言うとシンポルクでもなんでも呪文一つで最終ボスが倒せるとか思ってる方がよっぽど重症。
じゃ、逆にどういう解釈ならありなんだ？

チョメ組単体では勝てないけどアントカの指示があればいけるだろ？
アントカの頭があれば無敵キャンチョメになれるのは雷句も言ってるし

ゴォオオ…
麿「術がくる…キャンチョメ！」
チョメ「先にバリアを消すんだね！」

ヴィノー「ラディス！」
バリアが消える＆術発動

術を消してついでにクリアもバクン！
クリア「ぎゃあああああ！」

>>124
アントカの頭がないと「バリアが消す」と言う思考にいかないのか……どんな状況だそれ
むしろバリアは消せないけどクリアを幻覚うまく使ってフルボッコに出来る
のほうが現実的だろ。ヴィノーには効かない。クリアをだませる以上
クリアに幻覚でちまちまダメージ与えながら、攻撃を回避する。もしくは仲間の術を使って防ぐ。
もちろん仲間は幻覚使って隠してやると。どのみち全方位消滅波放たれたら仲間いないとどうしようもないがな

清麿が最初にシンポルクつかってバリア解除しなかった時点でシンポルクではバリアッが解除できない。もしくは
アントカでさえその思考が行かないで、このスレ的には結果出てる。

>>123
一行目意味解らん。なんか悔しかったのか？
漫画的って言うのは全ては主人公組を活かすための設定に過ぎないって事
チョメの件もデュフォーが付いてこなかったのも同じ
無理矢理こじつけなくていいからってこと

>>126
悔しかったのはそっちだろ？　あの小学生の作文レベルの物語に何を悔しがれと

＞漫画的って言うのは全ては主人公組を活かすための設定に過ぎないって事
基本的に、その通りだが、激しく勘違いしてるよな。主人公を活かすために設定がされてるのな。

・主人公を活かすために、デュフォーも万能じゃない設定になりました。
・主人公を活かすためであっても、シンポルクはヴィノーのバリアをどうにもできない設定になりました。

漫画的にもこのスレ的にもこうなるだけの話。
シンポルクやデュフォー最強無敵のどこにこじつけがないのか理解不能だが教えてくれるか？

>>127
かなり文章おかしいぞ。とりあえず落ち着いて書け

>>128
普通に俺は言ってることは理解出来るし、間違ってないと思う。

いやこの文はおかしいぞ。理解できたなら書き直してやれよ

>>127
ID出してみてよ

>>131
これでいいのか？

>>130
例え、清麿やガッシュを大活躍させるためにデュフォーを最終戦に連れていかなかった。
そう言う意図が作者にあったとしても、デュフォー万能だけど漫画的にＮＧよりはデュフォでさえも
万能ではありえない。と考える方が自然。
そして仮に金色本で仲間の大活躍を見せたいから、金色本の戦いの時にシンポルクで、あっさり抜け殻やバリアを解除してもらったら
困るなぁ。そういう意図が作者ににあったのだとしたら、シンポルクではクリアの抜けがらやバリアを破れない。
そう作者が設定するだろう。と言う論法だろ。そんなに難しい話でもない。

どっちにしろ。証明が出来ない以上、漫画的になんてこのスレで通用する論法なの？

日本語おかしい奴が一人暴れてるな

このスレは正しい日本語講座スレになりました

>>133
＞デュフォー万能だけど漫画的にＮＧよりはデュフォでさえも
万能では(「なのは」だよな多分)ありえない。と考える方が自然

万能とも最強とも無敵とも言ってないが。
足手まといだからってのは無理矢理過ぎるだろ。確実に前者が自然

あと別に俺は何派でもないから。
「もしこうなら〜がこう言うはずだ」みたいな
妄想で無理矢理設定や描写ををこじつけるのが信者臭くて気持ち悪かっただけ

>>135
普通はネットやる前に覚えるんだけどね^^

>>136
＞「もしこうなら〜がこう言うはずだ」みたいな
＞妄想で無理矢理設定や描写ををこじつけるのが信者臭くて気持ち悪かっただけ
もともとこの議論は
>>118　や >>120の
「もしシンポルクがクリアに通じないならデュフォーならこうするはずだ」みたいな

信者意見への反論から始まってるはずなんだけどな。そちらの意見と何が違うんだろうか？

＞足手まといだからってのは無理矢理過ぎるだろ。確実に前者が自然
別におかしくも何ともないよ。デュフォーの能力に清麿が匹敵するなら、司令塔が２つあるのは戦術上無意味だし
むしろ邪魔でしかない。実際に司令塔が一つで困るシーンがどこかにあったの？
ガッシュはおろか、シェリーやブラゴにもなんの不都合もなく指令を出してるアントカ司令塔に何の不足があるのかな

デュフォーって清麿より正しい答え出せるんじゃなかたっけか

>>119の時点で日本語おかしいなｗ
煽りでもなんでもなくてマジで勉強した方がいいと思うぞ

>>139
デュフォ−が麿より優れてるのに置いてかれたのが物語的に不自然なら
デュフォ−＝麿にすればいいだけ、
そもそもデュフォ−＞＞麿が絶対支援なんてこのスレでさえされてないだろう。

やたら草飛ばしたり、２ｃｈ語が飛び交うスレで日本語云々言う方がナンセンス
くだらない煽りにしか見えないがどこら辺が煽りじゃないと？ｗ　無論こっちもだがな

>>141
それが信者脳のこじつけって言われてんじゃね？
修行で差が埋められた描写なんか無いし

>>143
＞それが信者脳のこじつけって言われてんじゃね？
どっちでもいいよ。麿がいてデュフォーがいるメリットより、麿がいるならデュフォーがいるデメリットの方が大きい。
そうアントカが断言しているんだろ？　漫画の都合とか変な論法もってくるなって言ってるんだこっちは

>>142
お前が煽りと感じたなら煽りだな。
でも一応議論と名の付くスレなんだからまず相手に言いたいことを理解してもらわなきゃ進まんだろ
ナンセンスとかで誤魔化すのは良くない
実際文章はおかしいし、それが原因で理解できないって言われてるんだから
援護ですら言ってる事は理解できるってレベルだし
勉強はまずしないだろうけど、書き込む前に読み返すくらいはしようぜ

127 ：マロン名無しさん：2008/08/12(火) 22:40:13 ID:???
>>126
悔しかったのはそっちだろ？　あの小学生の作文レベルの物語に何を悔しがれと


なんだこれｗｗｗｗ物語って意味不明にも程があるｗ

>>144
そこはどっちでも良くない。より優れた答えが出せるならメリットの方がでかい

>>146
＞なんだこれｗｗｗｗ物語って意味不明にも程があるｗ
ああ、スマンスマン。>>123のあれって物語にも見えない駄文だったな。
俺が間違ってたよ。　いや全くその通りだった。アッハッハ

物語に見えるレスってどれだよ。返しも寒いしマジで中学生かお隣の国の人だな

例の提訴問題でまた売れたからなあ。変なのがわくのは仕方ない
最近暑いし

>>145
律儀にＩＤ曝してレスしてるから敢えて言うが、注意「だけ」のレスは煽りと大して変わらない。
２ｃｈの議論スレで「日本語勉強しろ」なんて意味のレス「だけ」しても、それが事実であろうと
意味なんかない。なぜならそちらが言っている通り相手はそんな言葉で勉強なんてしないだろう。
無意味な注意でレスを消耗する行為を煽りって言うのだと思うが違うかな。ちなみに自分は>>138
だけどね。

>>149
＞返しも寒いしマジで中学生かお隣の国の人だな
自己紹介、乙。

久々に伸びてると思ったらお前ら仲良いね！

>>152

もういいから

で、こいつら何が言いたいのかな？

チョメがクリアに勝てないのは
「バリアを消す」という思考に至る前に「このままじゃ術が消せない」という事実を知る必要があるから
術が消せない→何でかな？→あ、バリアのせいか
チョメはアントカじゃないからこの流れを無視してバリアを消すという結論は出せない

で、術を消せない→被弾するだからチョメの耐久ではたとえラディスでも消滅して終了

同感

終わった感があるよなこのスレ

ちょっと前までは煽り合いながらも結構人居たのに

>>155
＞で、こいつら何が言いたいのかな？
＞チョメがクリアに勝てないのは
チョメがクリアに勝てないのはバリアが消せないから。ただそう言いたいだけだろ。
無理に理解できない風を装はなくてもいいよ。小学生レベルの文法だ。それさえ間違ってるがなｗ

>>158
「装わない」だ

ここ次のテストに出るからな

>>158ﾜﾛﾀ

>>155>>158>>159


ｗｗｗｗｗ

ほんとオタクってネットでは態度でかいですね
煽り合いが趣味ですかね

ここに来てる時点でおまえもオタクだっつうの
一般人面するんじゃないぜ

まあ作者はチョメの事嫌いだから最強にするのに抵抗あっただろうな
チョメ活躍した話は編集が指示したものだしね

冠さん！冠さんじゃないか！仲良くなってください！！

シン・ポルクの事はもういいよｗ
それよりおまえらゼオンの事早く聞けよ

ゼオンの事はもういいよ

バトル漫画に　まじになっちゃって　どーするの

今回は質問コーナー無しか

雷句さんは絶対強さに関する質問に答えてくれんだろうな・・・・。

バリーの弱所突きの質問に答えてくれたあたり希望はあるかと思ってたんだが。

クリア、ガッシュ、大将軍、ゼオンあたりの強さ関係は永遠に闇の中だよな。

誰か裁判行って直接聞いてくれないかな？

何回送っても無視されてばかり
つまらないザケルがでませんとかの質問は載せるのにね

>>171
どんなキチだよ

>>171禿ﾜﾛﾀ

言い出しっぺの法則だ、お前凸して鯉

>>171
ワロタｗ

真のオタクは煽り様も違うよな

煽り合いスレにならないようにしろよ
自己中共が

結局最強の魔物はバオウ以外で唯一まともにゼオンへダメージを与え
かつ雷の恐怖も克服したチェリッシュがビビこいたデュフォーでFA？

個人的にゼオンをビビらせ、デュフォーも焦らせた鬼麿の最終進化Mk-�Wも捨てがたいが…

そのデュフォ−を泣かしたアフリカの原住民に決まってるだろ

テラ正論

原住民とデュフォーの背景にあった太陽に決まってるだろ

>>181
あれは千年前のなんちゃらいう魔物だよ
ガンジャス・バルフレイの奴
正直シェリー以下としか言いようがない

ブッシュマンがデュフォーを泣かしたとかいうけど、泣かしたのはブッシュマンじゃなくてアントカなんだぜ？
逆にブッシュマンがデュフォーに泣かされたんだろ

VSお茶の水：アントカで死ぬと悟らされた為泣く
VSガッシュ：なんだかわかんないけどアントカしてたら涙出た
VSブッシュマン：嬉しくて涙出た

しかし作者も、まったく強さ関係の質問に答えないわけじゃなくて思い出したように
バリーとかシンポルクとか強さ関係の回答くれるから微妙に諦めきれないんだよなあ

作者にしてみれば強さの序列なんて厳密じゃないはずなんだがな

地上最強候補デュフォー
デュフォーが恐怖した鬼麿
デュフォーのアントカを安定させた博士
デュフォーに奥の手を使わせるところだったアポロ

この４人が四天王だな
次点にアフリカンや馬場杏杏、Ｔ・Ｍリー辺りか

何人かで日を決めて同じ質問を一斉に送信すれば答えざるを得ないかもｗ
魔物デザインも「すごい数の応募数で、その熱意も買いました」で
載せてくれる（こともある）人だし

>>186
１０人前後では怪しいな。１００近いなら確実だとは思うが
このスレにそれだけ人がいるか怪しい上に、同じ質問を統一するのが難しいｗ

つーか明らかにこのスレ10人もいないだろ
せいぜい５〜６人じゃね？

本スレでさえ10人そこらだからな…
アドレス変えて質問しまくったりサブアドとかフル活用すればなんとか100通できるか？

イヤイヤ１００通は多いだろ（汗
アド変えて同じ質問一人２通ずつくらいの方が。
さすがに同じ質問なら印象も強くなるだろうし

そんな事より雷句宛てにこのスレのURL送れよ

１％ぐらいの確率で神降臨するかも試練

２ｃｈのこのスレみたいな言葉づかい汚い上に煽り合いマンセみたいなスレに誘導しても印象悪くなるだけだろｗ
強さwikiが機能してたならそっちに誘導する意味はあったかもしれんがな

>>191
じゃあ復活させるか？
今は最新ランクでDぐらいまでできてるが…

まあためしに質問を統一するとして何を質問するんだ？
やっぱガッシュが修行でゼオンの魔力を超えたかどうか？
それともガッシュ達のテオの威力か？

まずはゼオンVSクリアだろ
ジガの威力にも触れる訊き方なら最高

これが分かるだけで上位は軒並み解決する


次点でデュフォーと麿のアントカ比べだな
デュフォー＞麿ならそれだけでゼオンVSガッシュに決着
(失敗０の完璧アントカで最大術を使う隙を与えずに順当勝ち、麿は自身の発言と戦歴から互角の相手だとミスる可能性が常につきまとう)
デュフォー≒麿なら、麿の戦法とゼオン組を重ねて議論できる
(物語の都合上での麿のギリギリだったりミスする可能性で、デュフォーの能力も制限できる)

>>194
＞まずはゼオンVSクリアだろ
そんなものどうやって質問する気だよ。
戦ったら〜の方が強いんですか？なんて質問にはあの先生は答えてくれんぞ。
エルザドルの質問なんて、おれあの質問ばっかりをブログ更新されるたびに６回ばかり
送り続けてしかもあの中途半端な答えしか返ってきてない。正直あれには絶望した。

６回！？がんばったな・・・。
私は強さ関係じゃないけど今まで質問４回送って２回答えてもらったから
やっぱ答えたい質問とそうでないのとがあるんかな。
強さ関係は答えたくないみたいに言ってるしなぁ・・・
質問の書き方考えたら何とかならんかなぁ

ゼオンは魔界送還後に『シン・バルギルド・ザケルガ』を覚えてユノと言う人に使ったと出るんですが、本当なんですか？

P.N 『Ｄ』

スマソ、誤爆

結局、直接的に誰々より誰それが強いか？なんて質問はたぶん無理なんじゃないか？
弱所突きとか術の強さもあまり答えたくはないようだが、こっちは何とか答えてくれては
いる。ただ他の質問と比べると明らかに回答数に差があるよな。

>>198
どこの誤爆だ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前にあったようにこうしよう。
もしファウード編でゼオンが勝利していた場合クリアはどのような行動をとったのですか？
完クリになるまでまったのですか？
それともゴームの亜空間移動でファウード内に入り直接ゼオンを叩こうという行動を取ったのですか？

ああ、いい質問思いついた！
クリアがガッシュのザケルガを弾いた時に「雷のベルか」と言っていましたが、これはゼオンと勘違いしたのですか？そしてゼオンだと理解していてあの余裕だったのですか？

今思ったらガッシュが王家という事は誰もしらないはずなんだよな

>>202
その質問に何の意味があるんだ？
クリアがガッシュを誰と思おうが目の前にいるのはガッシュであり、ゼオンではないんだから何の意味もないだろ

ゼオンと対峙する前に
「強いったってどうせアシュロンと同じ程度だろ？」
みたくたかくくってても、ゼオンと直接対峙したらリオウみたくガクブルするかも知れん
自分でも言ってるが、クリアは実際ガッシュ(雷のベル)の力をかなり甘く見てたしな

質問の方じゃないけどちょっと思いついた。

・メールの冒頭でガッシュのファンっぷりをアピール
・終わりは次回作もがんばって下さい的な言葉でしめる
・雷句が好きそうなドリフのギャグを入れる

つ・・・つまり持ち上げる！

>>204
そんなものは基本事項としていつもやってる。と言うかやってない人いるのか？

>>205はミスでこっちの番号だったｗ　

>>205
やってない人もいるかもと思ったんだがスマン、やっぱそうか・・・

>>207
まあ、中に入るのかもしれんが質問だけ丸投げする人はなかなかいないだろう。
ちなみにドリフのネタはやってないからねｗ
ブログの中からネタ拾ったり、最終巻の感想書いたり、裁判の応援したり、割と
やってるがあまり答えてくれることに影響があるのかは疑問。2度答えてはもら
ってるから全くないわけではないかもしれんが、エルザドルの答えはそれでもな
かなか答えてくれなかったのは確か

自分もそれに近いことはいつもやってるが10回以上送ってまだ一回も答えてもらったことがない罠ｗ

>>208
私もドリフのネタはやってないですｗ
質問載っけてくれた時はお礼のメールを送ってる。
遅くなる時もあるけど。
あとやっぱ質問メール以外に
質問でない裁判とか感想のメールも送ったりして。
書いといて何だが自分が送ったメール確認してみたら割と質問以外の文少ないかも・・・
でも６通目でやっと答えてくれるってのはさすがにちょっと・・・

ところでヴィクトリームのベリーメロンの歌って漫画であったっけ？
ヴィクトリーム登場から読んでもないんだけど・・
一応裏表紙にはあったけど
キャッチマイハート云々てあった？

>>211
ない。
そのおまけのみ。

∈匿名希望さん「リオウの中からバニキスが出てきましたが、リオウの中はどうなってるのですか？
　　　　　　　　まさか・・四次元空間・・・？」

∋雷句／そう・・・ですね・・・バニキスが一人、やっと入れるような空間があります。
ちょっとした４次元空間の様な感じですが、せまいです。
レベルが上がると、６帖一間くらいになって、ベッドやTVもおけるようになりますよ。
バニキスは結構、カプセルホテルのような空間ですごしていたのですね。

お前ら・・・こういう人なんだぞ？
まともに答えるわけ（ｒｙ

>>212
ま・・・ともな答えに見えるんだが気のせいかなぁ

>>212
なんでヴィクトリームがアニメに出る前から皆
キャッチマイハートベリーメロンとか普通に知ってたんだろ・・？

>>214
やっぱ単行本のオマケマンガか裏表紙しか思いつかないな。

>>212
補足　リオウの中にテレビおけても電源とアンテナどうすんだ
って思ったｗ

では質問の文を虫食い形式にして「（　）を埋めて下さい」ってのはｗ

＞単行本のオマケマンガ
ずばりそれだろ・・・

>>215
レベルが上がれば体内に電気が通ったりするんだろう。


腹の中でバニキスが本持ってまったりしてればリオウ無敵じゃね？

>>215 >>217
お前らどうでもいいけど回答よく読め。
＞TVもおけるようになりますよ。
置けるようになります。TVが使えるようになるとは書いていない罠

残念、今回も質問コーナーは無しだ

>>218
あ、うん、使えるようになるとは書いてないのは回答読んでわかるんだけどね、
なんというか、ほれ、映らなかったら・・・むなしいだろ？

バッテリー繋げばおｋ

最悪『修行の成果』を利用して人力発電ができるはず
あれだけ速いならきっとテレビだって写るさ！

あれには笑ったｗ
本編で清麿が死んだとこだったものありギャップに笑ったｗ

クリアめっちゃつえー！

人間戦闘力ランク

S ナオミ、ダルタニアン、馬場杏杏、ヌンチャクシェリー
A 黒人ナース、アポロ、中華パパ、玄宗、アリシエ、カバさんフォルゴレ
B リィエン、グスタフ、サンビーム、ジード、リーン
C 金山、山中、岩島、ワイフ、恵、ドロンマ
D 一般人
E 石板パートナー
F カイル、ヴィノー

デュフォー(SSS相当)：超人なのでランク外
鬼麿(SS相当)：魔族なのでランク外
鈴木(B相当)：妖怪人間なのでランク外

参考
ギガノ魔物(B+〜A-相当)
ディオガ魔物(A〜S-相当)
ガブリオ(B相当)

玄宗より強いダルタニアン・・・・・。

ダルタニアンより強い奴はいないだろ

最強はコックだろ。

最強は感激なっちゃんだろ。

泣き虫みかちゃんだろ。

洋ナシちゃんかも。

カマキリジョーも候補に入れようぜ。

カマキリジョーよりワイフが投げたカボチャだよｗ

エシュロスも強いぞ
あいつ人間のくせに術使えるもんな

>>233
エシュロスって魔物だが・・・
・・・って、ここ突っ込んでもよかったか？

MJ12はどこに入るんだ？

ＭＪ１２の中でもビックボインは鬼麿やデュフォーに匹敵するだろ。
ボインチョップの威力はバオウもジガも目じゃないぜ。

相手を硬直させるからな
欠点は敵味方問わずな所か

ただビックボインそのものも動けないから意味なくね？ｗ

そこは突っ込まないでくれ・・・。
ビックボインなら何とかするさ！

お初ですwこれから話に入ろうと思いますなにとぞよろしく

今話に入ってどうすんだ？
ギャグ期間だぞ。

まじでか！！じゃあやめとくわ

拒む理由はないが過去ログ見るのは超大変だけどね。
と言うか、いい加減強さ質問答えてほしいな少しは……燃料がないｗ

強さって何のだ？過去ログ見るの疲れた・・・

エルザドルの立ち位置について知る日がくるとは思わなかった。

バリーはエルザドルを倒したときにはシンの術が使えたんだろ？

ディオガより強い術は覚えてないよ。帰れ。

シン・ドルゾニスっぽいの使ってた気が・・・

エルザドルをクリアかなんかと勘違いしてないか？

ライクがキ−ス戦ではバリーはまだシンドルゾニスはまだ会得してなかったとブログの６月くらいで答えてくれている。

バリーについて解っていること

・キース戦でバリーがぶち抜いたディオガギニスドンはディオガ級の３倍、それ以上あり
それだけ彼の弱所を見極める目を含む技量は凄まじかったということ（作者談）

・アンサートーカであるデュフォーや清麿もバリーとおなじ弱所突きが使えるが、実戦に
おいては単騎でも弱所突きが使えるバリーの方が「弱所突き」に関しては優れている。（作者談）

・シンドルゾニスはキース戦では使えませんでした。

こんなところだろ。

バリーはそれで良いとして、答えてもらわないと困るのはゼオン、ガッシュ、ブラゴ、クリアだよな。
ガッシュの術の威力がどの程度上がったかとか、結局ザケルとレイスの相殺は何だったのかとか・・・・。

雷句は今更考えて答えても得はないからな
矛盾や破錠する可能性が出てくるだけで

ディオガファリスドン

そりゃあそうだけどな・・・。
でも答えてくれないと永遠に上位ランクが暫定のまんまになっちゃうぜ。

スレルールで考えれば暫定になる事自体がそもそもおかしいんだがな

確かにクリアとブラゴは不遇だったけど、議論に上げる以上はそれを限界にするべきだろ

そう言った意味じゃ、やたら答えてくれたバリーは恵まれてるんだがランクが上がらないのは悪意を感じる。
つうかゴ−ムの上でもおかしくないだろうに。

いや、ゴームはディオガ３〜４倍の術を打ち破ったんだからバリーよりも上だろう
３〜４倍≧３倍以上だからな
それなりのスピードで空も飛べるし、異次元もかなり応用がきく

だいたいバリーの攻撃術は盾出されたらほとんど防がれるし
ディオガ以上の直撃くらって中ダメージの耐久もゴームの優位点だろう

せめて作中でディオガ級２〜３発撃ってればゴームの術をしのいで格闘で優位に立てるんだがな

>結局ザケルとレイスの相殺は何だったのかとか

KIAI
NEKKETU

デュフォーのアントカをゼオンは頼りにしてたし、デュフォーがゼオンにたいして常日頃手を抜くとも考えにくいので
ゼオンはファウード編で修行ガッシュ程度のちからはもっていた
ガッシュの能力限界がゼオンより上の描写もないので、瞬間移動の分ゼオンが有利か

>>260
つーかデュフォーが「身体能力はゼオンに　近　づ　く　」と言っちゃったからな

術威力も「前よりは…」程度で、３倍超の性能差があったゼオンとは比較にもならない

>>258
＞３〜４倍≧３倍以上だからな
このスレでは３〜４倍＝３倍以上だぞ、と。
ついでに現実でもそんな式にはならない３〜４倍＜３倍以上にも、３〜４倍＞３倍以上にも　３〜４倍＝３倍以上にもなる。
まあ心の力には現状同意するがな。

その前よりは…ってのはゼオンが言ってたらゼオン＞ガッシュは確定であってあんま関係ない

>>263
・ゼオンと修行前ガッシュ
明確に３倍以上の差がある

・修行後ガッシュと修行前ガッシュ
明確にどのくらい上がってるかの根拠がない

こういう意味だろ
てか３倍も上がってたら日本語的におかしい
どう考えても３倍も強くなってないブラゴに対しての反応と比べればわかるだろう

ゼオンのテオザケルがガッシュのテオザケルを打ち破ったのはタイミングの関係もあるんじゃなかったか？
それでも２倍以上は確定だと思うけど、「打ち込んだタイミングも俺のほうが早かった」ってゼオンが言ってるし
多少は関係してるハズ。
ただ作者発言が無い限り、ゼオン＞ガッシュ＞ブラゴは揺るがないだろうな・・・。

>>265
そこじゃなくて
ゼオン「才能とは…」の場面
麿が弱所突きをしてもゼオンのテオが地面に着弾してる

と思ったけど着弾してるとは限らないな、これ

まぁ最低でも相殺の描写だから３倍以上は確定なわけだが

>>264
いやその「前よりは」って言うのは防御力が反則クラスのクリアが言ったのであってゼオンが言ったわけではないからあまり考慮できないって意味
クリアからすればちょっと上がっただけでも、ゼオンからすれば大幅に上がってたという可能性もある

決まらない話をループするのやめろ。
例え術威力と体術がゼオンの方が上でも解らないから今のランクになってる

じゃあ最後に
>>265
ガッシュとブラゴの術威力は同じじゃね？

ぶっちゃけ一番強いのキャンチョメだろ

ガッシュとブラゴの術威力が同じだとするとディボルドとエクセレスの相殺がおかしくないか？
補正抜きにした威力は、ディボルド(超ディオガ)、エクセレス(ディオガ以下ギガノ以上)なんだから。

それと同時に術を撃っても弱所突きはできるのかな？
先に出した場合にでき無いのは明らかだけど。

ブラゴはまさにベジータ

初登場＝サイヤ人襲来
ゾフィス編＝俺は・・・超ベジータだ！！
大将軍＝映画

>>266 >>267
あれも術唱えてるのは同時じゃなかたっけ？
あれを弱所突きとするならディボルトジーグラビトンとエクセレスザケルガも弱所突きとしなきゃおかしいだろ。
出来るのになんで麿はあの時弱所突きしなかったんだという話になる。

>>275
ディボルドは超ディオガ
エクセレスは下限で見るとギガノ
普通に３ランク差だから弱所突きとしてブラゴに補正をつけるには明確な描写が必要

因みに初級を参考にしてガッシュ＝ブラゴにしたら弱所突きが＋３になってゼオンの術威力がもうｗｗｗｗｗ
弱所ゼオンテオ＝超超超超超超ディオガとか、クリア即死ですからｗｗｗｗｗ

別にエクセレスがディオガでも何の不思議もないし、仮にエクセレスがディオで超との差が弱所込みで３倍くらいでもおかしくない。
初級の描写や最後の戦闘考えるに魔力の差を無理矢理つけるほうが不自然。
あとゼオンとガッシュの魔力差が３倍以上論もな。

>>277
それはルールと違うから話にならない
上とも取れるから上にするなんてルールは存在しない
それにエクセレスがディオガ級だったら作者発言よりジオウ(オウ級)とほぼ同じ威力になるんだが？

ブラゴは地球補正があるんだから別にホイホイ補正をつける事はできんぞ

バオウと地球シンの激突見ればわかるだろう
ブラゴとガッシュの補正が同じならこういう事になる

バオウ＞地球シン＋３よりバオウ＞シン＋４(素のランクはシン＋１以上)
バオウ≒シンクリアよりクリアの補正は４以上

ジガ(素のランクはディオガ〜超ディオガ)≒バオウ(シン＋４)よりゼオンの補正は７〜８

どっちが整合性とれると思う？
あ、先に言っとくけどジガ＝ディオガの根拠はウル＝オウという雷句の発言な
バオウは父の術で特殊だから適応外、強いて言うなら父の補正がゼオンより上で８以上というところか

作者の話だとすべてのオウ系の術がディオガではないんじゃなかったか？
バオウ・クロウなんてあきらかにディオガよりは劣るしジオウはもっと上かもしれん。

修行前のブラゴって上のランクだとどのくらいにくる？

>>278
いい加減その補正をランクの足し算にする事自体考えなおすべきだろ。
弱所突きからランク足し算補正が外れたのに魔力の補正はなぜかランク足し算まんま。
そもそも魔力って個人によって固定のはずなのに上位の術になるほど加算されるエネルギー量はどんどん上がっていくって考え方じたいなんの根拠もない。
例 ゼオン ザケルガはディオガで本来の術との差分はディオガに届かないのにテオザケルは超ディオガでその差分はディオガ３倍以上だ。
補正はエネルギー固定値を否定する要素はないはずだ。
あと既に言われてるがオウはディオガ確定じゃないから反論としては正しくない。

B-〜B+くらいだと思われ

クリアの発言からもゴームに勝てるかどうかぐらいだろうな、修行前ブラゴは。

>>283
発言を重視したりしなかったり統一性なさすぎだぞこのスレ
>>202の質問でじゃあ、クリアとゼオンの強さ確定するのか？　>>203は反論してるようだが
クリアの発言重視するのかしないのかどっちだよ

ディオガ･テオラドムとディガン･テオラドムってどっちが強いの

スペックで比べようぜ

最大術
〇ゴー→超々ディオガ
●将軍→超ディオガ(超々覚醒の直前)

身体能力
〇ゴー→ゴウ強化を凌駕
●将軍→ゴウ強化相当
耐久
〇ゴー→ディオガ以上でもわりと余裕
●将軍→ディオガで虫の息

小技
●ゴー→少し
〇将軍→無駄にたくさん

上級術
〇ゴー→ディオガ級いっぱい
●将軍→バベルガ(笑)

パートナー
〇ゴー→ツンデレ
●将軍→アマゾネス


もう完全に将軍の負けだろ
実際に戦ったら負ける直前でボルツマ覚醒して逆転の目もあるけど

そもそも修行前ブラゴと比較する意味はあるのか？

>>286
＞〇ゴー→ゴウ強化を凌駕
ゴウソルトの剣劇を受け止めてはいたが別段圧倒したってわけじゃなかったろう。
素手でゴウソルトのアースをボコボコにいてこましたって言うなら話は別だが
いいところゴウ級強化じゃない？　ウルソルトの速度で逃げるアースにもワープ
じゃないと追いつけなかったみたいだしさ

バリーはゴームには勝てないけど修行前ブラゴになら勝てそうだな

６：４でゴームが上、ってくらいだろうな。
最大術、上級術の単純威力ではゴームがずっと上だが
パートナーと総合知力ではブラゴペアのほうが上だ。

それならゴームを圧倒したキャンチョメはブラゴより上になるな

修行前のブラゴはバリーと等号で結べる程度か少し上くらい
シンチョメ＞＞＞＞＞ボルツブラゴ＝ゴーム≧ディボルドブラゴ≧バリーだと思ふ

ブラゴがキャンチョメより強いとか思ってるやついるのか？
アントカ以外ならほぼ無敵だろ。シン・ポルクは。

それとさすがにニューボルツが使えるブラゴはゴームより強いんじゃないか？
ゴームにニューボルツを避ける手段は無いし、さすがに超々の直撃受ければ動けなくはなるだろ。

当時は一応ニューなかった

圧倒的な力の差があったクリアにぶちギレてニューに目覚めたからわりと近接してるゴ−ム相手じゃ目覚めるか怪しい。
あとジンガムルのゴ−ムのダメージを中とするのはどうかと、ミールがでっかいダメージって言ってるし魔物ってさわりとでかいダメージ受けても平気で戦闘するから見た目じゃ判断しずらい

ブラゴがディオガを受けたときズタボロなんだから
比較対象としてはブラゴディオガで大ダメ　ゴーム超ディオガで中ダメで問題ないかと

っとジンガムルは超ディオガ確定じゃなかったっけ？
つーか>>6の超ディオガにヴァルセレ入ってるのにランダミートがないのはなぜ？

ジンガムルは別に超は確定していないだろ。
名前が長いのと、ディオガのギャンの後に出てきた出番からそうじゃないかと言われてはいるが
正直、根拠としてはえらく乏しい　>>6の理由はしらね

>>296
ディオガってなんだ？テオラドム？

95と99は双子の兄弟さ

>>297
そもそもジンガムルディアボロスは、ディオガ打ち破ったバークレイドの後にちょっと本気で出てきたから
超だと言われてた。ただバークレイドがディオ楯だとするならディオガでも違和感はない。というか「ちょっと」
だから1ランク上くらいじゃないとつりあいとれない気はする。

バークレイドは盾じゃないだろ
そもそもディオボロス自体何飛ばしてるのか分からんけど

あとミールの性格上ちょっとはちょっとじゃないと思う

だが実際違うと言い切れる描写があるわけじゃない。何より超とされる根拠が弱い。あとミールの性格だと言うならバークレイドが本気じゃないと言う台詞もあやしくなる。

だってツンデレだから
「べ、別にさっきのが本気だったわけじゃないからね」


いやヤンデレだろか？

>>304
お前はツンデレというものを勘違いしている

最強　金色本ガッシュ
ＳＳＳ　クリア（完全体含む）
Ｓ　　ガッシュ、ブラゴ、ゼオン、チョメ、アシュロン
とこんな感じではないだろうか
クリアは王を決める戦いに参加した魔物全ての力を合わせてやっと倒せたので単体で倒すことのできる魔物は存在しないはず。

術自体の強さ（金色本ガッシュとクリアを除く）
チョメ（相手がアントカなしの場合シンポルクは最強なはず）＞＞ガッシュ（バオウが強い）＞ゼオン（ジガディを１のを参考に）＞ブラゴ＝アシュロン（お互いシン習得）

身体能力金色本ガッシュとクリアを除く）
アシュロン（ドラゴンスケイル装備で力がありそう）＞ゼオン（瞬間移動できガッシュを圧倒）＞ガッシュ＝ブラゴ（同じぐらいでは）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チョメ

アシュロンの強さがいまいちわからなかったので無茶苦茶になってしまいました。
修行前のガッシュとブラゴよりは圧倒的に強かったはずなのでこうなりました

>>306
これは酷い

同感だ・・・・。

このスレ的にはそうとしか見えないが、このスレ特有のエコ贔屓や屁理屈除けばこんなものだろ。
原作素直に読めば多少の違いはあれどもこの辺りに落ち付く。
それともお前ら、まさかこのスレの屁理屈だらけの解釈が正しいとでも思ってるのか？

ああ、３０６よりはここの暫定ランクのほうがずっと正しいだろうな。

ここのランクってヴァルセーレオズマールソルドンの剣群すべて合わせたよりグラードの弾丸一発の方が威力凄くて
そのめちゃくちゃな歪みから上位陣ほとんどの術威力や身体能力決めてるって解ってるのかよｗ　相当頭悪いぞお前ｗ

だったらその頭の良いお前はどの程度の威力だと思ってるんだ？
ヴァルセレの威力は作者発言からディオガの３，４倍、
グラードの威力はガッシュの弱所突きテオ（ディオガ３倍程度）を押し切ったゼオンのテオを
十分に威力を残した状態で突き破る程度。
つまり双方がディオガ３倍以上だから最低でもグラード＝ヴァルセレ、
テオとの衝突後にグラードがゼオンにダメージを与える威力を持っていたことを考慮すれば
グラード＞ヴァルセレでも別におかしくないと思うが。

それってガッシュのザケルガがギガノ以上なのを1ランクずつ上げてった結果だって知ってる？
テオザケルがディオガ以上の根拠は相変わらず1ランク足し算がせいぜい根拠。
ついでに言うと上でも言われてるがタイミングの台詞もあるからガッシュのテオザケルがゼオンの
３分の一以下なんて根拠自体極めて薄いんだがな。

ここのランク付けは１ランク足し算精を魔力補正にしろ術威力にしろ。そうしないと決められないから
あくまでそう決めてるだけ、それを忘れて奇妙にその計算式を絶対視するから上位陣のランクは割と幅が
あるはずなのに、それが絶対だと思ってるなら重症。あくまでこのスレで通用するように調整されたルールであり
ランクでしかない。こっちのが正しいとか恥ずかしいから言うことじゃないぞ？

ちなみに自分はグラードの威力はせいぜいディオガ程度だと思ってる。少しは上かもしれんがディオガ３−４倍とか
ここの計算式に当てはめるようなもんじゃない。根拠も希薄

じゃあ１ランクづつ足し算していく以外に画期的な方法でもあるのか？
お前がもしいい方法を知ってるんならこれからそれに従うって手もあるな。
だがもし何の考えも無いのに既に在る手段にイチャモンつけてるだけなら
お前、ただの情けないやつだぞ。

それと上でも言われてるがタイミングの関係なくゼオンテオがガッシュテオを押し切った描写がある。

ここのランクが絶対だなんて俺は一言も言ってないんだが・・・。
何の考察もせずに、力がありそうだとか、バオウが強いだとか言って適当に妄想を展開してる
３０６よりはここの暫定ランクがずっと正確だと言ったんだ。

＞じゃあ１ランクづつ足し算していく以外に画期的な方法でもあるのか？
そうやって逃げるからタチが悪いんだよ。何だ画期的な方法って？
矛盾がやたらでかいと解っているのにただ面倒くさいからそうしている程度のルール
で俺たちの方が正しいって叫んでるから、アホかと言われてるだけだろ。

＞だがもし何の考えも無いのに既に在る手段にイチャモンつけてるだけなら
＞お前、ただの情けないやつだぞ。
何が情けないのか知らないが、画期的な考えなどそもそもいらん。術単位で区切ればいいだけ。
めんどくさいだろうが、正しく求めるならそれが当たり前。手間がかかるし、不明点が出来るだろうから
矛盾大きいほうにしようねって、そっちのほうが情けなくね？

＞それと上でも言われてるがタイミングの関係なくゼオンテオがガッシュテオを押し切った描写がある。
それでそこで弱所突きしたって台詞も描写もないよな？　巻は持ってないが術の発動も同時って反論があったがこっちはどうなんだ？
完全にゼオンＶＳガッシュでアントカが弱所突きしたって描写があるのはザケルとテオザケル。テオVSテオだけだったと思うぞ？あと
バオウとジガもか

このマンガって心の力っていうのも関係してるからよけいに判断しにくい。

まずはテオの件についてから。
じゃあ聞くが一瞬タイミングをずらせば自分の術の威力を３倍以上にできるのに
それをせずにわざわざ同時に撃つほどアントカの性能はヘボいのか？
少なくとも超スピードで距離を詰めてきた相手に対して反応できた清麿が、あれだけ距離がある状況で
的確な判断が下せないなんてことは無いと思うが・・・・。

次はお前の術単位で区切るという考えについて。
確かにそういう手段を使えば矛盾を無くせるかもしれない。
だが、まったく違う場面で放たれ共通している点がディオガより強いということしかない術
の上下関係はどうするんだ？これは同じ超ディオガでも良いのか？
それと今の１ランクずつの足し算方式の矛盾点を教えてくれないか？

最後にグラードがディオガだと言うお前の意見について。
ゼオンはＧロデュウのディオガを食らってもまったくの平気だった。
そのゼオンがディオガで血を吐くのか？

>>319
＞じゃあ聞くが一瞬タイミングをずらせば自分の術の威力を３倍以上にできるのに
その結果ふっ飛ばされてダメージガッシュとともに受けておりますが？　
一瞬遅らせずに逃げた結果ノーダメなのに何が問題あるのだろう？　そもそも最初の超スピードからして
フェイント織り交ぜてるからアントカ相手にほんとうにあの超スピードが有効だったのか不明。
更に言えば攻防や移動しながらの相手に弱所突きがどこまで有効なのかもこれまた不明。しかもゼオンと
ガッシュの場合開幕以外基本的に攻防の最中でそれらのやり取りが行われてるのに、状況の優劣がどうし
て決められるんだ？　それをこのスレで否定されてる主観って言うんだぞ？

＞上下関係はどうするんだ？これは同じ超ディオガでも良いのか？
そこら辺はこのスレ全く主観排除するから面倒くさいんだが補正除いたディオガ以上って
そもそもそんなに数多くないぞ？　ヴァルセーレみたいに威力はっきり分かってるのもあるが
具体的にどの術がまずどう困るんだ？　

＞ゼオンはＧロデュウのディオガを食らってもまったくの平気だった。
それってあくまでＧ２ディオガをマントでは防いでいませんって仮定がついてるんだがな？
グラードがディオガだとしたらそれでマント結構打ち抜かれてるが、ディオガＧ２に

>>320
切れた
続き。ディオガＧ２に無傷なゼオンはマントいらんなｗ
そもそもマントが超々ディオガまで防いでるからマント使ってないんだろ。
ってのがこのスレの結論。前提からしておかしい

ヴァルセレ＞グラード＞ゼオンテオ≧ディオガ平均＞当時ガッシュテオ

こんなもんじゃないの
このスレでは３倍近く差があっても同じ扱いになってるけど

ガッシュテオは最低でもディオガはあるだろ
なんだかんだでチート耐性なロデュウを更に強化したのにギガノとテオでかなりのダメージを与えた
おそらく弱所突きとはいえディシルド(ディオ盾？)を楽々砕くギールも防いでるしな

俺はガッシュのテオザケルはせいぜい旧バオウからディオガの間くらいだと思うがな
ゼオンのテオ。マーズとバオウクロウがその少し上だろうな。
ダメージはガードが間に合ったかどうかで激変するからロデュウのとこの描写では一
概に言うことはできんし、ギールに至っては攻撃回避に使っただけだろ。

何でお前はガッシュのテオがディオガ、ゼオンのテオが超ディオガという今のランクを否定しているんだ？
上にも書いたが、今のままで矛盾が起こるならぜひ聞かせてくれ。
「大きくって強そうな剣がいっぱいのカッコいい術が小石に負けるわけ無いもん！」
とかいう理由じゃ無いよな？

それと補正除いたディオガ以上か。
まずガルバドストとディボルドとヴァルセレ、お前の言う個別ランクではこの三つの術の優劣はどうなるんだ？
分からんから同じとか言う結論じゃないよな？
ニューボルツとランダミートはどうなるんだ？

＞何でお前はガッシュのテオがディオガ、ゼオンのテオが超ディオガという今のランクを否定しているんだ？
何を激しく勘違いしているんだ？　
＞何でお前はガッシュのテオがディオガ、ゼオンのテオが超ディオガという……
ランク足し算なんて、ろくな根拠もないただやりやすいためだけの旧式然としたやり方自体がそもそも疑問なんですが？
「王家の力が威力足し算式か、掛け算式か、解らないけど。テオザケルはギガノ貫いたザケルガより強そうなんだもん」なんて言うなよ？
ちなみにテオザケルがザケルガより上のランクだって完全証明って実はされてないって知ってるか？

＞まずガルバドストとディボルドとヴァルセレ、お前の言う個別ランクではこの三つの術の優劣はどうなるんだ？
それで？　その術ランクが不明だったら何が困るんだ？　ガルバトスがディオガより上は解ってる。ディボルトがディオガよりも上も解ってるな。
それが分かるだけで十分だが、それ以上細かいランク分けブラゴとかレインとかランク変わるの？　変わらねえよな？現状。
＞分からんから同じとか言う結論じゃないよな？
それで、同じランクにしなきゃ何か困るのか？
＞ニューボルツとランダミートはどうなるんだ？
同上。修業前ブラゴのランクでも出したいのか？

そう言ったどうでもいい術ランク分けれないと困るからでかい矛盾抱えたまま
術補正計算していき、ゼオンつええ、ガッシュ強ええとかいっても説得力ないんだって

おまえの言ってることを全否定するつもりは無いがまず最初に一言。
漫画読めよ。
ゼオンのリオウ戦での発言や描写読んでもザケルガがテオより強いとか思うなら重症だ。

じゃあ本題。
上のお前の意見を読んだが、つまりおまえが疑念を抱いてるだけではっきりとした矛盾は見つけられないんだな？
それこそおまえの主観をごり押しで通そうとしているしか思えないんだが？

>>327
リオウの発言　ザケルガ　中級
ゼオンの発言　テオザケル中級　ザケルとザケルガ「弱い術二つ」　別にザケルガを初級と言ったわけではない。
参考までにうと補正も持ってないゴーム組はギガノ級でさえ弱い術。

どこら辺に否定する要素があるって？　あえて否定する発言があるとするならロデュウの「初級の上ランク程度」くらいだがな。
ま、ここら辺はどっちでもいい話だがな

＞上のお前の意見を読んだが、つまりおまえが疑念を抱いてるだけではっきりとした矛盾は見つけられないんだな？
矛盾がないからじゃなく本来「証明」が必要なはずなんだがな。まさかと思うがこのスレで昔から使われてるだけで免罪符になるとでも？
ランク足し算除いて証明が出来るならどうぞ

＞それこそおまえの主観をごり押しで通そうとしているしか思えないんだが？
そっくりそのまま言葉をお返ししようか？　証明が出来ないのに、矛盾がない。なんてのは
論法として間違ってる発言。証明があるなら聞くぞ？　それこそ主観とか贔屓のお話になる。

ザケルガが収束したザケル
テオザケルがなんか凄いザケル

まあ一点ではザケルガがテオザケルより強い可能性もあるけど、ガ≧テオはまず無いわ。


ランク足し算はおかしいって何回も言われてるのに何故そこまでこだわるんだ？
かたやはっきりした矛盾は無い。違和感感じる人は大勢いる。
かたや矛盾が出る余地は無い。多少煩雑になる。
これで前者選ぶ意味が分からん。

ゼオンが通常のリオウに対して使ったザケルガ、狂戦士リオウに対して使ったテオ。
これでもまだ反論するか？
テオ＞ザケルガとする描写、発言はあるが、テオ＜ザケルガとなるような材料はどこにも無い。

それじゃ本題。
おまえのランクでやると、例えばガッシュのテオの威力はどう現すんだ？
ギガノより強いのは明らかだが上限が分からんぞ？
ディオガ程度でも、ディオ程度でもおかしくない。

上にも書いたように俺はお前の意見を批判なんてするつもりは無い。
議論はよりよい答えを導くために行うものだと思ってるからな。

>>329
＞ザケルガが収束したザケル
そちらと喧嘩するつもりはないが
作者によると「ガ」系は、初級よりも強く、主に力を収束（集中）させた感じです。（たまに収束してないのもある）
集束してないのものあるが初級より強いって以上、エネルギー総量も初級より多いんじゃないかなあ？
集束していない拡散系がテオだとこの発言からは見える。何より初級より強いなら中級じゃないか？　と自分は取れるが

だからコミック読めよ・・・。
術のランクづけ云々では今のランクが正しいわけじゃないというお前の意見も分かるが
テオ＞ザケルガはほぼ間違いないって。
よほど負けず嫌いなのか？

>>330
＞ゼオンが通常のリオウに対して使ったザケルガ、狂戦士リオウに対して使ったテオ。
そもそもギガノファノンをぶち抜いてから与えたダメージと、ギルファドムの装甲値さえ不明なのになにが上を示してるんだろ？
ギルガドムバルスルクの装甲がギガノロボルガと相殺したザケルガ＋ザグルで砕けたの忘れてないか？
まあ、あれについて内部爆発じゃないかとかいろいろ言われてるがな。

＞　テオ＞ザケルガとする描写、発言はあるが、テオ＜ザケルガとなるような材料はどこにも無い。
作者の発言からそう取れます。>>331参照　そもそも俺が言ってるのは　テオザケル≒ザケルガだな。

＞おまえのランクでやると、例えばガッシュのテオの威力はどう現すんだ？
現状分かっているのは
ギガノ＜ベル組みザケルガ（＜？≒）ガッシュテオ　＜　ゼオンテオザケル　なんだろ？

なんでそこに今一不明なディオガの等式まで入れる必要があるんだ？　と聞いてるんだが…
そもそもここら辺が下がると上位ランクの連中の防御も下がるだけ。アシュロンより上の連中と下の連中の差は縮まるが
不明なテオザケルとディオガの関係を不等号で結ぶ必要はそもそもありはしない。

>>332
＞テオ＞ザケルガはほぼ間違いないって。
あの……「ほぼ」ってｗ　コミック読んでどう思うかってのは主観の問題だぞ？　このスレじゃひたすら否定されてるな・

テオとザケルガについてはおまえの考えがほぼすべてのガッシュ読者と比べて狂ってるとしか言えん。
ザケルガ＞テオなんて考えてるのは多分おまえ一人だ。
コミックを読んでザケルガのほうが強いと思ってるおまえの読解力は無い。
作者も作中でもザケルガの方が強いなんて言ってないだろう？
ロデュウの初級よりは強い程度発言、明らかに派手なテオの描写、使ってもテオザケル一発というゼオンの台詞など・・・。
テオの方が強いと見せる描写はいくらでもあるんだ。
雷句は間違いなくてテオのほうが強いと考えてるだろうよ・・・・。
何度も言うようだがよほど負けず嫌いなんだな・・・・・・・。

連投になるかもしれんが一言。
主観主観とおまえはよく言ってるが、そういうお前の意見も主観だろ。
ザケルガのほうが強いと思う理由は何だ？
ほんとにコミック読んでるのか？
よほど読解力が無いのか？

>>334　>>335
連投も結構だがお前頭悪いだろ？
＞ザケルガ＞テオなんて考えてるのは多分おまえ一人だ。
俺が行っているのは徹頭徹尾　テオザケル≒ザケルガだ、馬鹿ｗ

同じことだよ、阿呆ｗｗｗ
作中の描写は明らかにテオ＞ザケルガだろうが。
テオ≒ザケルガなんて考えてるのも狂ってるおまえだけだよｗｗｗ

>>337
煽りに逃げたいならお好きにどうぞ。≒と＞が同じに見える阿呆も多分お前だけだが
負け惜しみは結構。

煽ってきたのはおまえからだろうが・・・・。
だが煽り返したことでおまえ程度のレベルの低い人間と同じランクになってしまったと後悔してるよ・・・。

本題に行くか。
なぜ負け惜しみなんだ？
一般の考えもテオ＞ザケルガ。
作中描写もテオ＞ザケルガ。
負けてるのはおまえだと思うが・・・・。
何より主観が大好きなのは誰でもないおまえだぞ。

>>339
＞煽ってきたのはおまえからだろうが・・・・。
人がテオザケル≒ザケルガって言ってるのに懲りずに何度も「＞」で結ぶから馬鹿だと言ったのが煽りね。
どちらでもいいが、人の話を馬ちゃんと読まない奴を馬鹿にするのはたぶん煽りとは言わない。

だから何度も聞いているじゃないか
＞作中描写もテオ＞ザケルガ。
どこがら辺が？　豪快なだけとか言わんでくれよ？
ならヴァルセーレ＞＞＞グラードだから、描写だけならな。どう見たって狂戦士に使ったからなんてのは
状況証拠にもならんぞ？

＞一般の考えもテオ＞ザケルガ。
一般の考えとこのスレはそもそもほとんど合致なんぞしていない。勘違いするな。
ここのスレの意見は上のランクにくるほど一般読者の意見とはかけ離れてるから

作者の最新発言　初級より強い。＝　中級以上にしか聞こえないんだが、
お前さんの中では初級より強いのは初級の上ランクなのか？なかなか面白いいけんだが。
ロデュウが言ったから？　逆に言えばそれだけじゃないか

＞何より主観が大好きなのは誰でもないおまえだぞ。
誰がどう見てもなんて言ってる時点で主観でしか語っていないお前さんに言われたくはない。

どっちもうぜーよバカ共が、とりあえず頭冷やせ

テオ＞ガの根拠はランクが一つ下がってたブラゴのギガノがゾフィスのテオと相殺したからだよ
セウシルやラシルド、ラウザルクなんかを見ればガとギガノの間にゴウが入るのは明らかだから

>>341が正しいな。
「弱い術ふたつでグロッキーか！？」
「せいぜい使っても、中級呪文（テオ）一発だ」
マトモな人間ならテオ＞ガで考えるはずだが・・・

どうでもいいが結局ランク足し算やら引き算なのな。

俺はテオ＞ガだと思うが

ギガノレイス＞テオラドム＝弱化ギガノ
これしか分からんからテオとガの位置比べでは適切ではない

そもそも議論のスレなんだし他に議論もしてないんならなんだっていいよ。
デュフォの腕力がグラード以上とかよりはｗ

>>344
ディオガグラビドン＞ギガラドシルド(ギガノ盾≒ディオ)＝弱化ディオガ

>>345
グラードはゼオンに片手で受け止められた上クリーンヒットしても吹き飛ばすことすらできない
アポロはゼオンをタックルで吹き飛ばしてる
この時点でアポロタックル＞＞＞グラードは確定
タックルの威力に関しては脚力やら腕力やらが色々と作用するが、これだけ差が出ていれば単純な腕力だけでも十分にグラード以上の攻撃が出来ることは明白
そしてデュフォーは化物級のパワーを持つ筈のアポロを簡単に捕らえている
あの姿勢なら相手が常人ならばアポロは振り解くことが出来ただろうが力で劣っていたため逃げられなかった
よって腕力及び握力という点でデュフォー＞アポロが確定する
以上によりデュフォー＞アポロ＞＞＞グラード
QED

まあテオの方がガより強いのは明白だよな。くだらん事を何長文で議論してんだか。

ゼオンがブラゴより強いのはがち

以下こぴぺ　

●ゼオン／パートナー：デュフォー

【術】
ザケル：掌から雷を出す術。初級術だが威力は異常。ディオ級
ザケルガ：並のガ級など比ではない。ディオガ級
テオザケル：禁術リオウを一撃で倒す。術威力の高いガッシュに弱所を突かれてなお押し勝つ威力がある。ディオガ級
ソルド·ザケルガ：雷で形成された剣を出す術。ゼオンの持ち味であるスピードと合わせて接近戦で使用すればかなりの強さを発揮する。超ディオガ級
バルギルド·ザケルガ：苦痛を与え続ける術。威力不明
ラージア·ザケル：ラージア系だが他のものよりかなり強い。使い方を工夫すれば四方八方にいる敵を攻撃することが可能。ディオガ級
ジャウロ·ザケルガ：複数のザケルガ(?)を出す術。ゼオンが強い術と言っているのでおそらく上級術。超々ディオガ級
ガンレイズ·ザケル：腕の周りの太鼓から多数の電撃の玉を放つ術。ディオ級
レード·ディラス·ザケルガ：雷を帯びたヨーヨーで攻撃する術。超ディオガ級
ジガディラス·ウル·ザケルガ：雷神の腹部から極太レーザーを放つ術。バオウザケルガにやや押し負けているがそれでもゼオンの最大術なのでかなり強い。シン級（憎悪込みだと超シン級）
ラウザルク：ただでさえ異常なゼオンの肉体能力を更に上昇させる。設定にのみ存在。超ディオガ級

ザグルゼム：ラウザルクと同じでこれも作中には登場しないが設定に存在する。
(ラシルド)：質問に対する作者の回答を素直に解釈すればこれも使用可能。ただ公式の設定にはなっていないので確定はできない。
【身体能力·戦術】
ゼオンの肉体能力は全ての魔物の中でもトップクラス。
覚醒後のラウザルク(ディオガ級強化)状態のガッシュを全てにおいて凌駕する。
特に機動性においてはあらゆる魔物のあらゆる強化術を持ってしても及ばない程速い、対抗できるのはリア·ウルク状態のクリアとシン·シュドルク状態のウマゴンのみ。
術の威力も異常で初級術さえディオ級の威力。さらに頭も良く判断能力もある。
なお使う術はガッシュと同系統であるが、使用時に意識を失うことが無い。
遠近共に高い能力を誇るが、本人は接近しての格闘を織り交ぜた戦闘を好む傾向がある。
また瞬間移動もたしなみ数秒の溜めが必要とは言え国家単位での移動もあっさり行う。描写や構図上宙に浮けないと不自然なところがあり、多少ながら飛行能力もあるとされる。
なお最終シリーズでガッシュが行った修行はゼオンと同じ修行なのでガッシュにできる技術は全てゼオンも可能である。

ガよりテオの方が強いのは明白だよな。なんて強さ議論では何の役にも立たない「主観」でしか物語らない
奴が随分と増えたもんだな。見た目やらストーリの流れやらなんてのは普通議論スレでは役に立たないはずなんだが

a

最近質問コーナーがないなぁ…

>>346
いや理由になってないんだが

質問コーナーないねぇ。
あと上で騒いでる連中の最初の論点は補正組のランク足し算を止めろってところだろ。
論点ズレ過ぎだろ

ガッシュとゼオンの戦いでガッシュがテオザケルつかっていたシーン
ザケルガだったらやられていた気がする
ゼオンのテオザケルがザケルガでも状況は変わらない気がするが
ザケルガとテオザケルが互角だったらガッシュがテオザケル覚えた
意味無いということになる。
バオウ以外でザケルガより強力な術を身に付けたという感じの展開だと
考えるのが普通では

>>357
＞ザケルガとテオザケルが互角だったらガッシュがテオザケル覚えた
＞意味無いということになる。

ラージアやガンレイズはお前さんの中じゃいらない子？
術の形状を示す拡張詞は原作中もかなり重要性持ってると思う。

＞バオウ以外でザケルガより強力な術を身に付けたという感じの展開だと
バオウクロウとマ−ズのことも思い出してあげよう。
ラージア、ガンレイズ、テオって形状、範囲、威力が微妙に違いはするが同じ中級術って意味ではそう的外してもない気絶はする。

>>358
＞ラージア、ガンレイズ、テオ

忘れてたガも追加w

むしろザケルガが威力もテオザケルに比べて低かったら、ゼオンがガッシュに対して
開幕テオ放った後に単独で戦闘仕掛けたがあそこでザケルガたびたび使う意味なくない？
効果範囲もテオザケルの方が広くて威力も高いならそれこそあの場面でザケルガいらない。
弾速や射程もどっちが優れてる描写は特にないわけだが、ゼオンが心の力温存とか考えて
単独でガッシュ達に戦いを挑んだとも思えんのだが

てかディオガとバベルガって絶対バベルガの方が強いと思うんだけど

仲間、というかまともな頭を持ってるやつが来てくれてよかったよ。
ザケルガ≒テオザケルとか言う阿呆を俺一人で相手にするのは疲れてたんだ。

上でも挙げられてるが、テオとガの両方を持ってる数少ない魔物のゼオンが
ザケルガに対しては弱い術、テオに対しては中級発言してるのが最大の理由だよな。

まあよほど読解力が無いのか「テオザケルがザケルガより上のランクだって完全証明って実はされてないって知ってるか？」
とか知ったかぶりしちゃってる訳だが。

まあ主観大好き妄想野郎のことだから今度は、弱い術≒中級術　とか言い出しそうで怖い・・・。

>>362
よほどの新人さんなのかは知らないが、相手を証明により納得させずに人に読解力を求めるのは
全部主観だって、それだから負け惜しみって言ってるんだがな。
バベルガがディオガより強いと思う。グラードがヴァルセーレより強いとは思えない。
これはこのスレでは否定されているわけだが、これも所詮は主観だよな。
お前さんの仲間はこのスレじゃさんざん否定されてるわけだが？

じゃあ聞くがザケルガ≒テオザケルの証明はできるのか？
できるんだろ？やって見せてくれよ？

ここに居る住民のほとんどはテオザケル＞ザケルガと考えていると思うが？
だからこそ長らくここで使われてきたんだろ？

バベルガとかグラードの話は難しいけど、テオとガじゃさすがに厳しいだろ。
くだらん話だし質問コーナーでも答えてくれそうじゃね？
俺はエルザドルたんの立ち位置が少しでも分かっただけで満足だから質問しないけど。

テオ＞ザケルガが主観だとか言ってるのが居るがテオ≒ザケルガのほうが遥かにに主観だろう。
作中でちゃんと描写、発言されてること、つまり作者の考えに反対して何が楽しいんだ？

>>362
ま、自分もテオ＞ザケルガに取り立てて異論はないんだけどね。ごめん。
＞まあよほど読解力が無いのか
この発言はやめた方がいいと思う。思う。見えない。普通はそうとしか読めない。これは全部主観です。
このスレは多数決じゃないし、証明しないで相手に読解力云々は主観って言うんだと思う。
昨日から見ててどっちが主観かって言うと貴方だと思うよ？

そうか？
そういうあんたもテオ＞ザケルガに反論無いんだろう？
たしかに漫画を読んでどう感じ取るかは自由だし、ザケルガの方が強いと思うのも勝手だが
作者、つまり雷句は間違いなくテオの方が強いと思ってるはずだ。
だからこそそうと取れる発言と描写を随所に散りばめてるんだろう？
証明もクソもザケルガ≒テオと取れる描写なんて無い。
テオ＞ザケルガと取れる描写と発言はある。
作中で証明されてるんだから十分だと思うんだが？

>>364
＞じゃあ聞くがザケルガ≒テオザケルの証明はできるのか？
作者の発言。
ガ級は初級より強い。〜より強いってのは〜以上と違って基本となる比較となる対象を含めない。
例　１より大きいは１を含まない。

つまり初級より強いは初級を含まない。＝中級以上が確定
テオザケルは中級。　証明は作者の発言でｏｋ？

ロデュウの発言どおり初級の上程度、だとしたらどうだ？
初級術とはつまりザケル、アクルなどの第一の術。
その第一の術より強かろうがなぜ中級だということの証明になる？

>>370
日本語学べば初級の上程度ってのはあくまで初級なはずなのだが？
作者の発言とキャラの発言をどっち重要視するかと言うと作者。
第一の術だけが初級なんて描写も台詞もどこにもない。

追加
＞その第一の術より強かろうがなぜ中級だということの証明になる？
リオウがザケルガを中級って言ってるんじゃなかったか？

この反論で納得しなかったのならもうひとつ。
お前の中での中級の威力は全て一律なのか？
だとしたら初級、中級、上級、最大、の４ランクしか威力の幅が無いということになるんだが？

そのザケルガの使い手であるゼオンが弱い術だといってるんだが？

>>374
横からスマンが、別にゼオンはテオザケルの事を強い術なんて一度も言ってないからその反論はおかしい。
テオザケル連発してるチュリシュ戦では、ジャウロを使うと強い術をと驚いてるし。
それどころかテオザケル貫いたグラードに対してザケルガ使ってなかったか？　ゼオンは確か。

それじゃあ３７５サン。
あんたは中級≒弱い術、だと思ってんのかい？

ジャウロを強い術と指し、テオザケルをそのカテゴリから外している以上。
強いか弱いかになれば弱い術になるね。

>>364
＞じゃあ聞くがザケルガ≒テオザケルの証明はできるのか？
ザケルガ＞テオザケルもテオザケル＞ザケルガもどっちも証明できなければ
同じになるのがここのルールだろ？　なんで片方が「証明」できないとテオザケルが優位になる。
昔、ギャンとバルバロスがどっちが上かって互いに証明できずに場面やら使ってる回数やらで
ギャンってさんざん主張してる人がいたが結果はどうだった？

ID隠して二人いる様に見せようとしてるのかな？
笑うとこだよな？


ア　ハ　ハ　ハ　ハ　！

確かガは一転に集中した攻撃でテオが広範囲な術じゃなかった？
どちらが優れているかは時と場合によるんじゃない？
だがバベルガはあきらかにディオガより上！
ディオガの方が上と言ってるのはクリアの評価を上げたくないゼオン派が言ってるだけ

>>280
修行前のブラゴはおそらくバリーよりちょい上でｺﾞｰムよりちょい下ぐらい


それとミールが言っていたブラゴが隠していた力って結局なんだったんだ？

>>379
ID隠してるお前が言ってもなｗ

>>382
あぁ、わりぃわりぃ
デフォsage使ってるんでな
でもこういうレスこそID隠さないと「自演しますた」って言ってるのと同じだぞ？

>>379
>>358でテオ＞ザケルガに反論してる俺も居ますがＩＤがなんだって？

どっちにしろこんなアホな理論ですらない戯言じゃテンプレ変わったりしないから安心しろ

それより誰かここのURL雷句に送らないか？
本人降臨したらきっと楽しいぜｗｗｗ

バリーのシンガルゾニスでアメリカヤバい

>>385
＞どっちにしろこんなアホな理論ですらない戯言じゃテンプレ変わったりしないから安心しろ

テオザケル＞ザケルガ主張している奴が、主観ばかりでちっとも議論していない件。
別に安心できるほどテンプレ変えるのが難しいわけじゃないからｗｗ

久々にきてみたが、作者がいちいち発言しないと信用性が無いといって、いちいち食ってかかりそうな流れになってんなw

ギャンとバルバロスの件とはまったく違うだろ。
この二つは作中ではっきりと優劣が示されてないがテオとザケルガは違う。
ちゃんとゼオンがテオの方が強いという趣旨の発言をしてるんだぞ。
主観主観といってるが、ゼオンの発言は全部無視してるのか？
使い手が、テオザケルは中級、ザケルガは弱い術だと言ってるのに何でテオ＞ザケルガを認めない？
ザケルガ≒テオ派のほうがよっぽど主観大好きだろ。

つうかゼオン評価しすぎだろ。　確かに強いが、クリア相手なら余裕でボロ負け
ジガディラス・ウル・ザケルガも大した技じゃないし、シン以上だとはとても思えない

>>389
＞ちゃんとゼオンがテオの方が強いという趣旨の発言をしてるんだぞ。
だから何度も言ってるではないか、それが主観なんだって。
弱い術　＝　初級術　の発言ではない。なによりて作者の発言はガ系　≠　初級術だ。
この発言から中級術も当時か、今はか知らないが作者にとっても弱い術になるってだけでしかない。
ゼオンより遥かに格下のゴーム組がギガノディアボロスを「弱い術」と言っている発言は無視か？

＞ザケルガ≒テオ派のほうがよっぽど主観大好きだろ。
主観の意味も知らないのか知らないが、自分はザケルガがテオザケルと同じくらいの威力に見えるから
同じだと言っているわけではない。ザケルガ＜テオザケルを断定する描写も発言もないから否定しているだけの話。

そちらの発言は何処まで行っても
ゼオンの発言は「テオザケルの方がザケルガより強そうに聞こえる」
作中の使用場面から「テオザケルのほうがザケルよりも強そうに見える」
これだけでしかないにも拘らず、「絶対に強い」「強いとしか思えない」
「作者はそのつもりで書いてるに違いない」「見えない奴は阿呆だ」
これは全部主観であり、こちらが求めているのは歴然とした証明にすぎない。
作者の発言がガ系が中級を新たに示すものである以上。
それを否定する描写がないと上に持ってこれないのが本来のこのスレだ。おわかり？

テオザケルはグラードに貫通されてそのままゼオンに直撃したけど、ザケルガは軌道曲げたり無かったっけ？

と言うことはあんたの中では弱い術≒中級術なのか？
強そうに聞こえるも何も術使用者がテオザケルのほうが強いと考えてる以上それに従うべきだと思うが。

それと確認しとくが
そちら側がテオ≒ザケルガと考えてる理由はザケルガが作者発言により中級になるためなるから、何だよな？
上でも書いているが何で中級術の威力は一律にならなければならない？
辞書によると中級とは「中くらいの級」だ。
くらいなんていう曖昧な表現が使われている以上、たとえば１０段階でいうなら
４，５，６は中級なんじゃないか？

ちなみにあんたらの考えでは初級に毛がはえた程度のラージアは初級、中級のどっちなんだ？

>>393
＞と言うことはあんたの中では弱い術≒中級術なのか？
自分がそう考えるかではない。中級術を弱い術とゼオンが言っているならゼオンにとっては弱い術なのだろう。
初級を弱いと感じるか、中級を弱いと感じるかそれはゼオンにしかわからない。そしてザケルガは作者発言から中級でしかない。
ギガノ級を弱い術と言いきったそれはゴーム組にも言えることだな。

>４，５，６は中級なんじゃないか？
全くその通りだがテオが６とかザケルガが４って根拠は何だ？　見た目か？
それにそれを言うならディオガ級ギガノ級も同じだよな。〜級が〜くらいを示す言葉だぞ。勘違いしてるようだが？
このスレじゃ幅持たせてるのか？　初めて知ったが

＞初級に毛がはえた程度のラージア
中級だろうな。その代り馬鹿広い範囲をもっている。と作者は言ってなかったか？
じゃ、何級だ？
範囲　ラージア＞＞テオ
威力　テオ＞＞ラージア
範囲を犠牲にして威力を得るか、威力を犠牲にして範囲を得るか。その場合単純に力はテオよりザケルガが上でもおかしくはない。
ま、でなきゃラージアの意味がないし？

同じ級にも幅があるということは認めてくれたんだな。
ラージアの件はあくまでそのために聞いただけだから気にしなくてもいい。

じゃあ本題だが、このままでは堂々巡りだろうな・・・・。
ゼオンの発言だけでは譲る気が無いんだろう？
ザケルガをザケルとまとめて弱い発言してる時点で
単体で中級発言されたテオの方が上だろうと思うが・・・。

>>395
たぶん考え方にかなり食い違いがあるみたいだが、等級をなにか勘違いしていないか？

例えばザケルまでしか覚えていない魔物がいるとする。その魔物にとって
ザケルは最大術（最も強い術）だが、悪魔でザケルは初級呪文にしか過ぎない。
テオザケルまでしか覚えていない魔物。ではテオザケルを上級呪文と言うか？　その魔物にとって最大呪文
ではあるし、強い術かもしれないがけっきょくテオは中級呪文には違いない。

初級・中級・上級ってのはギガノ級やディオガ級と同じ不変のランクにすぎない。
シンまで覚えた魔物にとって中級呪文は弱い呪文かもしれないが、それでも中級呪文だし、初級呪文も同じこと

でも、魔物の術には法則があるから、規則性から考えると

テオ・・・・中級呪文
ガ・・・・・・初級の上程度

なんだろうね（ゼオン、ロデュウ、リオウの発言より）。

ただ、術の威力は使い手のスペックによる所が多いから、中級呪文が上級呪文ぐらいの威力になったり、
その逆が起こるんだろうね。

>>397
でもいくら威力が高くても中級呪文や初級呪文を上級呪文とは呼んだ描写はないよなあ

>>398
あくまでも威力だけの話で中級呪文、初級呪文のカテゴリーは変わらないはず。
だから、ロデュウやリオウが（この呪文がこんなに威力があるはずが無いって）驚いているわけで。

そもそもザグルゼム２発としかザケルガ喰らったことなかったんじゃなかったか？
ロデュウって……？　なんであいつザケルガの素の威力知ってるの？

＞ガ・・・・・・初級の上程度
程度ってことは上にも下にも当然幅がある。それでリオウと作者の発言考えれば
中級になるんだろ。何度も言ってるが「初級より強い」は日本語的に初級を含まない。
最低でも中級以上となる。

>>400
学校で魔法の授業（実技）があるからね。その時に威力を体験したのかもしれないな。

>>401
いや、初級の上はあくまでも初級の範囲だと思う。
この場合は、成績で言う「C+」等と同じ扱いで使われていると思うけどね。

>>401
誰の台詞だ？＜初級より強い
あれは「うえ」ではなくて「じょう」と読むんだが、それはわかってるか？

同じ意味の言葉に「中の上」とか「下の下」とかがあるが
「中の上」はあくまで「中」のなかでは優れているという意味で、「上の下」よりも下の評価だぞ

>>402
＞学校で魔法の授業（実技）があるからね。その時に威力を体験したのかもしれないな。
横から言うが、ソレ違う。
あの時のロデュウの台詞は「前にガッシュと戦った時のザケルガは初級の上程度だった筈だぞ」（詳細違うかも）
だからその発言考えると、学校ってことはないだろう。

>>403
＞誰の台詞だ？＜初級より強い
＞あれは「うえ」ではなくて「じょう」と読むんだが、それはわかってるか？
作者のブログ読みなさい。お前は
「ガ」系は、初級よりも強く、主に力を収束（集中）させた感じです。（たまに収束してないのもある）
文面まる写し。オウ系の発言した時と同じだ。ラージアは初級に毛が生えた。
あと「程度」って意味知ってるか？

あと、言っとくけど初級と下級を勘違いするなよ？
初級術はいわゆる「第一の術」と言われる術であって下級術(弱い術)とは全く違うぞ

>>404
おっと、タッチの差だ
君はやはり初級と下級を取り違えてるみたいだな

「程度」の振れ幅も微小なもので、上の語を否定する結果にはなりえない
これは日本語の問題だからもっとちゃんと勉強した方がいい

>>405
＞初級術はいわゆる「第一の術」と言われる術であって下級術(弱い術)とは全く違うぞ
それは誰の発言だ？

辞書ひいた方がいいと思うが
中級が入るなら。上級・初級だ。
下級の反語は上級になる。例えばだが下級生や上級生とは言うが中級生なんて言葉はないぞ？

中級　＝　上級・初級に対して、中程度の等級　Goo辞書抜粋

>>406
＞初級術はいわゆる「第一の術」と言われる術であって下級術(弱い術)とは全く違うぞ
得意げに御苦労さまだがそれだと、初級（もっとも弱い）の上程度言葉って自体が中級になるだろ。
初級の上は、下級にならないぞ？

>>407
そうだな、確かにお前の言う通りだったよ

で、「程度」の意味と「〇〇の上」はどうなるんだ？
『程度＝物事の性質や価値を量的に考えた時の、その大きさ』
お前が上で言ってる様な意味はどの辞書を探してもないぞ？

>>408
とりあえずIDを晒してくれないかな？
俺も晒すから

言っとくが、初級の上(じょう)は初級の中で上の方という意味で、初級の上(うえ)とは用法が全く違うぞ

これでいいか？
それで手元にないから聞きたいが振り仮名振ってたんか？
「うえていど」ならよく聞くが「じょうていど」はむしろ聞いたことないが

>>411
思う存分見やれ↓
http://p.pita.st/?ai9tz0ku

スマソ、当たり前だが>>412は俺だ

やっぱりじょう程度なんて言葉じゃないんだな。
俺の日本語変なのかと思ったぞ。
で、最下級術の上ランク程度ってなんだ？

ランク（名）スル順位づけること。また、その順位。「第二位に―される」

ランク＝位置付ける。上ランク…上に位置づける？　直訳するなら初級の上に位置づける。
やっぱ中級にしか見えないな

ああ、すまんすまん。>>415はおれだ

>>414
「“初級のなかで上位に入るランク”ぐらいの術」
深く考えずにまんま直訳しろよ

>>415
さすがに釣り乙としか言えない

>>415
＞上ランク＝上に位置づける
これがまず間違い
上ランクは上ランクで「上の方のランク」という意味で一つの名詞

>>414
＞さすがに釣り乙としか言えない
上ランクなんて言葉自体露骨に造語で直訳がどうこう言ってるお前に釣りがどうこうと言われてもな。

それで作者の言葉が「初級より強い」で「初級」自体を否定してるのに
あくまで初級の中でどうこう言ってどうする？　ロデュウの台詞はあてになりませんでした。
で終わる。リオウの中級台詞もあるしな

そもそもザケルガが本当にテオと同じレベルで中級なら「初級よりは〜」なんて言わずにはっきり「中級だよ」というだろ
作中でもわざわざ使い分けてるのに日本語の用法も無視して何がしたいのかわからん

＞そもそもザケルガが本当にテオと同じレベルで中級なら「初級よりは〜」なんて言わずにはっきり「中級だよ」というだろ
それを主観と言うんだぞ。あと上ランクなんてのは正しい名詞ではない、世に氾濫してる言葉がまさか全部正しい日本語ともで思ってるのか？

それともし作者がテオを中級、ザケルガを初級より強いと同じブログ上で発言したならその言葉に、まぁ同意しなくもないが
作中「中級」だの「初級の上ランク程度」だのキャラの台詞借りて変動してるのに「正しい日本語」用法無視して何が言いたいんだ？

黄金ガッシュとキャンチョメが2強なのかと思ってたけど違うのか。どうでもいいけど

>>421
質問に「中級」とあるだろが
『「ガ」系』とかはわざわざちゃんと引用してるのになぜ『中級』は引用しないのだ？

雷句が「ザケルガは中級だ」とはっきり示さない限りリオウの中級発言はロデュウの初級の上発言で打ち消される
よってザケルガは中級にもなれないしテオと並べるほど強くもなれない

＞『「ガ」系』とかはわざわざちゃんと引用してるのになぜ『中級』は引用しないのだ？

それが何の証明になるんだ。逆に中級の説明しておきながら初級しか引用しなかったならわかる話だが

たから断言してるじゃないか「初級より強い」ってさ。これは中級以上にしかならないんだって頭悪いな。

中級の説明もせずにいきなり中級を引用してどうするんだ？
このスレみたいに中級術って、ああテオザケルかって思う奴ばかりじゃないし、どれが中級？って話だが
王の力解放後しかテオザケルって出てこないから威力的にそっちも引用しにくい。
まさか中級くらいの術ですって説明されてもな。
初級引用するのが普通だろ。

ザケルガは一点に力を集中したザケル
つまり初級術

「ガ」系は、初級よりも強く、主に力を収束（集中）させた感じです。（たまに収束してないのもある）

そのまんま作者発言。強さは中級以上でさらに集束までしてる。作者の発言考えれば
集束してる分、中級呪文の中でも威力高い部類に入るはず。としか見えないがな

>>427
ぶっちゃけ中級上位はないだろ。
リオル・ガデュウガ、ガンズゴウコファルガなんて複数組み合ってる術も多い。
リオルガデュウガが中級ランクらしいから、テオやガなんて単発組は中級下位じゃね？
王家の力のせいだか魔力のせいでド派手に見えるだけだろ

おまえらは日本語の勉強をしているのか

もうやめろよ。
ゼオンの中での威力評価が、ジャウロ＞テオザケル＞ザケルガ＞ザケル
なのは作中で確定してるのにそれにイチャモンつけてくるようなやつだぞ？
何言っても無駄だ、議論にならん。

俺はテオ＞ザケルガに異論は全くないが
反論がなくなるってことはテンプレを変えてもいいってことと同意だぞ？
なんか勘違いしている連中もいるがここのテンプレ変えるだけならそんなに難しい話でもない。
むしろ誰にだって出来る。そうやってゼオンの優位を保ちたいだけの姿勢には共感出来ないな。
正面から論破できずに相手にするに値しないなんてのはただの逃げだ。

おい、ちょっと待て。
俺はここ数日テオ＞ザケルガを唱え続けてるものだが別にゼオン派じゃないぞ。
むしろガッシュの方が強いと思ってる。

それは置いといて
相手にするにも値しないやつだというのは事実じゃないか？
ゼオン自身の発言を無視して、作者発言の重箱の隅をつついてテオ≒ザケルガを主張してるようなやつだぞ。

というかテオ＞ザケルガに賛成してるんならあんたも手伝ってくれないか？
まあ何人で反論しようがうわ言のようにザケルガ≒テオザケルを主張し続けるんだろうがな・・・。

作者発言は二通りに取れるとしても、使い手のゼオンがテオザケル＞ザケル、ザケルガと認識してるんだからそれは変わらないだろ。
ザケルガの優位性が有るとすれば射程ぐらいじゃないの

>>430
そちらの意見に何が無理があるって弱い術って言われた術はそれだけで、他の弱いと言われてない術より勝手に弱いとされるところか。
それも確定とか言うしな。そんなルールはないしテオが強い術と言われたわけでもないだろ。
議論する上で勝手に確定事項を捏造するなよ。

ザケル、ザケルガは弱い術確定。テオは強い術じゃないのは確定。ジャウロは強い術は確定。
ザケルは初級、テオは中級、ガ系は意見割れてるが中級か初級の上。
ゼオンの発言では確定は言い過ぎ。

ガは術の使い方の違いだとおもう
全体に使うファイアか単体に使うファイアかの違い
テオザケルはザケルの上位互換だろ
これはファイアとファイラの違い

作者が言うにはガは初級より強い上に収束までするんたろ？少なくとも形状変化だけじゃないだろ

>>432
ID出しとくか
＞相手にするにも値しないやつだというのは事実じゃないか？
どっちかと言うとそれは違うな。互いの出す根拠が決定打を持たずに
平行線をたどってはいるがどっちの根拠も無茶と言うほどのものでもへ理屈と言うほどのでもない。
議論をするに値しないのは根拠も出さずに自分の考えだけを上げる人間や煽りだけしていく奴

そちらにとってはゼオンの台詞は「明確」、向こうには「不明瞭」
向こうにとってはリオウの発言が「正しく」、そちらにとってはロデュウの台詞が「正しい」
そちらにとっては作者発言は「重箱の隅」で向こうは「絶対」だ。

どちらも根拠としてはおかしくもないし、少なくとも「議論」に値しないってのはそちらの自意識過剰
何よりそうやって一方的に議論を打ち切った挙句、相手の負け、自分の勝ちなんてのはそれこそ議論に
値しない態度だ。

テオザケルはベギラゴンでザケルガはメラゾーマって感じじゃないか？
術自体が持つエネルギーはテオのが上だけど一点突破方のザケルガの方が貫通力がある

>>430
＞ゼオンの中での威力評価が、ジャウロ＞テオザケル＞ザケルガ＞ザケル
ｏｋ、発言は正しく行こうな。
ゼオンの評価は　ジャウロ（強い術）　テオザケル（弱いとも言われてないが強くないのは確かな術）
ザケル、ザケルガ（弱い術）

ゼオンの評価だけでいくなら
ジャウロ＞テオ（？）ザケルガ（？）ザケル　（）の中には不等号式が入る。
これが作者発言やほかの描写を入れると
ジャウロ＞テオ（？）ザケルガ＞ザケルになる。

強くない術＝弱い術ではないが、強くない術＞弱い術でも当然ない。このスレでは３倍以上は下限の３倍で見られるスレ
あとは解るか？

ゼオンがテオザケルのことを強い術と言ってないのは確かだが中級術とは言っている。
上で何度も挙げているがあんたらの中では中級術（テオザケル）≒弱い術（ザケルガ）なのか？
なぜテオザケル≒ザケルガならば、テオザケルも同じように弱い術と呼ばないんだ？
ゼオンがテオザケル＞ザケルガと思っているからわざわざ評価を変えたんだろう？
ゼオンの評価を曲げてまでなぜ≒を主張したいんだ？

>>442
ゼオンはテオザケルを強い術と言ってないんじゃない。
強い術であることを否定しているのな。（チュリシュ戦）
ゼオンの中に強い術と弱い術の２択しかないのなら、テオは弱い術になる。
強くも弱くもない術というのがあるかもしれないがそれは発言もない以上
それはわからない。中級と言うのは等級でしかなく強弱を示すものではないからな。
そして中級以上のギガノ級やバオウクロウでさえ作中で弱い術と発言されてるのに
なんで中級呪文が弱い術にならないのか逆に教えてくれない？ここいつも無視されるよな

何より弱くない術≒弱い術ではあるが、強くないことがわかっているだけでは、弱い術を否定できない。
強くない術の中に弱い術が内包されてるからだ。

＞なぜテオザケル≒ザケルガならば、テオザケルも同じように弱い術と呼ばないんだ？
そう言う〜の場合ならキャラはこう言うはずだろ。なんてのはシンポルク厨も言ってるが
認められたことは一度もない。なぜ言わないのかではなく言ったという証明が要る。
そうでなければ主観のぶつかり合いに主従するからだ

>>443
＞何より弱くない術≒弱い術ではあるが、強くないことがわかっているだけでは、弱い術であることを否定できない。
＞強くない術の中に弱い術が内包されてるからだ。

ここは間違い。
何より弱くない術≠弱い術　にはなるが、強くないことがわかっているだけでは、弱い術を否定できない。
強くない術の中に弱い術が内包されてるからね。

中級の意味は中くらいの程度、だ。
中くらいである以上は弱いより上なはずだが？

ギガノやバオウ・クロウが弱い術と呼ばれたのはあくまで
ゴームにとってギガノは弱い、クリアにとってクロウは弱い、というだけでゼオンの発言にはなんら影響が無いと思うが。
ゼオンが一人で、ザケルガは弱い術、テオザケルは中程度の術と評価してるほうが重要だろう。

>>445
＞中くらいである以上は弱いより上なはずだが？
で、その根拠は？　そちらが言っているようにギガノ級やバオウクロウでさえ弱い術
に個人の主観でなりうるのに中級呪文の発言だけでなぜ弱いのカテゴリーから外れる？

使い手にとって強かろうが弱かろうがギガノ級だ。同時に使い手にとって強かろうが弱かろうが結局中級呪文なんだよ
自分で証明してるじゃないか。

個人の主観で初級、中級、上級の等級が変動したと言うならそちらの言うとおりだ。もしゼオン個人の主観で初級、中級、上級の
等級が変動するならテオ級は、ほかの魔物にとってはもっと上級の呪文になってるんだがな。
テオやゴウが最大呪文の魔物がいて、それを上級と評したことがあるのか？　上級、中級、初級は不変のランクだが
強弱は魔物の価値観で変動する。それは作中でもお前さんの言うとおり証明されている。
ゆえに中級呪文と発言したからと言ってその魔物にとっての強弱などわかるわけもない。

ゼオンが使う術の中で中級程度なだけであって他のやつらからみれば立派に上級術
とはいえ他のキャラのディオガとゼオンテオがぶつかりあってゼオンテオが勝つとは思えないけどな

>>447
＞ゼオンが使う術の中で中級程度なだけであって他のやつらからみれば立派に上級術
威力の落ちたギガノレイスとテオラドムが相殺してるんだからそれはない。

ギガノレイスなんか心の力全開ザケルと相殺するんだけど
その理論でいくとギガノも初級になっちゃうぜ

まぁ、ゼオンがブラゴより強いのはガチ

魔物の価値観によって術の評価が変わるというのは当然だしそちらも認めてるんだな？
だとしたら、強い＞中くらい＞弱いの不等号に当てはめてテオザケル＞ザケルガでいいと思うが。

まあこれ以上やってもそちらが譲る気は無いんだろうし、それはこっちも同じこと。
どちらにも相手を納得させる方法が無い以上、この議論が終わることは無いな。

久々に来たけど、まだゼオン議論してたのか…

別にゼオンの議論じゃない。
ゼオンだけに限らず、多くの魔物が持つテオとガ級のどちらが強いかを決める議論だ。

ロデュウボコボコにするときの術使用回数
ザケル＞ザケルガ＞テオザケル
アントカをもつきよまろなら術威力わかってただろうし
威力の強い術だから回数を控えたと思う

あれで控えたとかねえよｗｗｗｗ

＞魔物の価値観によって術の評価が変わるというのは当然だしそちらも認めてるんだな？
それで評価は変わったことがあっても、等級が変わったことが何処にあるんだと聞いてるのに答えないのな。
そして上への評価を納得させられないと下がるぞ。このスレは

グラードはテオザケルを一方的にぶち抜いてたが、ザケルガだとチェリシュ付近まで
ザケルガの威力が届いてたような

「強い＞中くらい＞弱い」って不等式がおかしいだろ
ゼオンの言ってる中級っていうのは、ゼオンからみた強さが強いと弱いの間の中って意味じゃなくて
術自体の絶対的なランクを言ってるだけにすぎない

普通にテオは中級、ザケルガは初級の少し上ってので確定なんじゃねーの？

俺も久しぶりに来たが、アンチゼオンくんはどこいったのよ

>>460
しばらく過疎ってた間にいなくなったよ
今のテオ＝ガ君がそうかも試練が

>>456
じゃあなんでザケルガは下がらないの？

テオ→中級とはっきり言われた
ガ→中級とも初級(いわゆる下級と同意)ともとれる

これならガが下に落ちるだけだろ

>>459　>>462
作者の発言が初級を否定しているからだろ。
「初級より強い」は「初級」を含まない。これは日本語の常識。（例1より大きいは1を含まない。以上とは違う）
ロデュウの初級の上ランクは初級に含まれる。よってキャラ発言は作者発言に否定されている。
上が証明できないと上に慣れないのは確かだが、作者発言をもっても上になれない
なんてルールはないよ

１０代より上は、１０代後半とは明らかに別ものだよなあ。なんで一緒になると思うのかわからね

ザケル→ギラ
ザケルガ→メラミ
テオザケル→イオナズン

イオナズンって中級術だったのかＷ

イオは最終的に耐性持ちの敵が多すぎて・・・

>>458
＞だとしたら、強い＞中くらい＞弱いの不等号に当てはめてテオザケル＞ザケルガでいいと思うが。
ごめん。テオザケルを中くらいの強さなんて評した台詞あったなら教えてくれない？
普通に疑問なんだけど

ああ、ごめん。　>>468　は　>>451あてだった

直接中くらいの威力と評したことは無い。
が、テオザケルを中級と評したことはあるから中級＝中くらいということで書いたんだろ。
というかロデュウの初級の上程度という台詞はどうなるんだ？
中級入りを否定しテオザケルとの威力差を示そうとする台詞があるのは事実だぞ。
誰か雷句に質問してくれないかなぁ。
確実にテオ＞ザケルガと返ってくるだろうに。

>>470
＞テオザケルを中級と評したことはあるから中級＝中くらいということで書いたんだろ。
議論に熱くなるのは仕方ないけど。それ、正直かなり無理があるんじゃない？
初級、中級、上級が個人的な理由で変動するんだったら作者が「初級より強い」って固定化してしまった
ガ系って、魔物が強くなって術を増やしていけば（それまで中級だった呪文が主観の変動で初級に落ちたら）
それまで強かった呪文より、弱くなっちゃうってことだよ？

例
ゼオンでもゾフィスでもテオを覚えてる魔物が術を増やして、テオが初級になりました。（個人の主観で変動するってそう言うことだよね？）
初級より強いガ系はじゃあテオより強くなるの？

>>468
描写ならあるが

テオラドムでギガノレイス相殺（17巻）
さすがに威力が落ちていたとはいえガ級まで落ちていたとは考慮し難い（中間にゴウ級があるためその程度ならあり得るが）

俺はテオをゴウ級＋個人補正と考えている

>>472
＞さすがに威力が落ちていたとはいえガ級まで落ちていたとは考慮し難い（中間にゴウ級があるためその程度ならあり得るが）
それは上でも言われてるけど、テオがギガノより下ってことしか解らんよｗ　その描写でテオがガより上って描写にはならんでしょ。
ラドム系にガはないから比較がそもそも出来ない。そもそも初級＞中級＞ギガノになるって話じゃない？
たぶん
むしろゾフィスにとっても中級、ゼオンにとっても中級、個人の主観でランクは別に変動しない
って証明されてるだけじゃないかな、それでは。

ラドム＋ガだったら高密度の小さい爆発になるんかね
ラドガ、ラドムガ、ガラドム

どれも微妙だな

>>474
ラドゥガ。ならそれなりに行けてない?ｗ

>>475
収束した爆発って…矛盾してるんだよたぶんｗ

>>470
＞というかロデュウの初級の上程度という台詞はどうなるんだ？
リオウと作者の中級発言はどうなるんです？

＞中級入りを否定しテオザケルとの威力差を示そうとする台詞があるのは事実だぞ。
だからそれを主観だと言うのに……どこまでも主観大好きなんだな

中級入りを否定し（していない。弱い術が中級ではない。と言うならそうだがそうじゃないことは証明されてるよな？）
テオザケルとの威力差を示そうとする台詞があるのは（明言は、何処にもないね）

だから初級の上程度、というロデュウの台詞が中級入りを否定してるって言ったんだよ。
一つでも中級じゃないとしている台詞があるのは事実だろ。

>>478
＞一つでも中級じゃないとしている台詞があるのは事実だろ。
そしてロデュウは一度も直接ザケルガの威力をその身に受けてない事実はどうした？
なにより作者の発言無視できるほどロデュウの発言は重くないだけ。
何より初級の上ランク程度では中級を否定できない。
正しく和訳するなら
・初級の上位にランク付けされる程度
・初級の上にランク付けされる程度。
２つの取り方で意味は全く変わってくる上に、程度がついてるあやふや発言。上でも言われてるよな

だからロデュウの発言が作者発言より重いなんていってないだろ。
お前が中級入りを否定する台詞なんか無いといったから反論しただけだ。

>>480
ああ、なるほどそう言う意味か、ゼオンの方の台詞とばかり思ってたよ。
それは悪かった。

>>479
日本語勉強した方がいい
「〇〇の上(じょう)」に「〇〇より上」という意味は含まれないし、「程度」も曖昧に幅をしめす語ではない
よってあれは中級の否定としては充分

因みにロデュウはラギュウガを持ってるからガ級の威力はもともと知っている

わかってくれりゃ別にいい。

実際にテオとザケルガに威力差があるとするはっきりとした台詞が無いのは事実だし
このまま同クラスになっても仕方が無いかもしれんな。
作者の答えがテオザケル＞ザケルガだと思ってるのは今も変わらんが。

>>482
お前はそもそも頭が悪いが程度って言うのは、幅はある。
２０個程度をと言われた場合、１９はでは言わないのか？２１は違うのか？
２２は？　１８は？　誰がそれを肯定し、否定するんだ？　大きな幅がないのは確かだ
「初級程度」なら間違っても中級にはいかんだろうが、初級の上ランクなんて造語が
中級に行くか初級の中にいくかどうかなんて作者にしかわからん。
またロデュウが発言したのは「ザケルガ」についてだな。自身のラギュウガ知ってたから何？

日本語勉強するならもう少ししっかり勉強した方がいい。どのみちロデュウの台詞では
作者発言は覆せない。終わり。

もういい加減うざいから止めろよ
どっちの主張にも決定的な根拠にならないから、ゾフィス戦のディオガとギガラドの描写から
・テオはギガノの一つ下
・ガはゴウの一つ下
・ギガノ＞ゴウ
この３つからテオ＞ガだ

作者発言も「ガは中級だ」ぐらいはっきり言われないと、初級を文字通りの意味でとるのかザケル等の第一なのかの判断は結局主観だろ

>>485
＞・ガはゴウの一つ下
＞・ギガノ＞ゴウ
だからこれが何処だって聞いてるんじゃないか？ｗ

＞作者発言も「ガは中級だ」ぐらいはっきり言われないと、初級を文字通りの意味でとるのかザケル等の第一なのかの判断は結局主観だろ
テオザケルも中級でしかないから、たとえどっちだとしてもガ系が中級になるだろうがｗ
ジケルドやラシルドも中級か？　じゃあ、文字通りの意味にとっても、第一の術を指しても
ザケルガは中級になるだけだろ。その発言の意味が解らんから教えてくれ

テオラドムがギガノレイスの二つ下でも問題はないだろ

>>482
と言うか初級の上ランクって言葉自体に既に幅があるのは確実なのに
初級の中ランクも中級の下ランクも範囲に含まれないなら…程度つける意味全くないよ？

ブラゴvsゾフィスを検証してみたが

ディオガvsギガノ反射盾＝＞相殺（防御術の定義からこの時のディオガ・グラビドンはディオ級ととれる
オルガvsオルガ＝＞ラドムがレイスを貫通
ギガノvsギガノ＝＞相殺

このことからそこまで術の威力が落ちていた描写は無く、せいぜい１ランクと取れる。

ブラゴの才能で補正が掛かってもせいぜいランク半分くらいだからテオはゴウ級＋＠ととれる

>>489
ギガラドシルドはギガノ＋ラドム＋シルドだから、別に反射は入ってないと思われｗ

素の状態ではブラゴ＞ゾフィスだろ
止めのディオガグラビトン的に考えて
そっからシェリーのメンヘルで弱まった呪文を基準に考えるから、
術拡張子威力の比較は結局できないと思うんだが。

>>490
そうかwwスマンwww

>>491
そんなこと言い始めるとテオ＝ギガノとかになっちまう

>>485
おまｗｗｗ
初級が第一の術しか示さないのなら、初級の上ランクって言葉が意味不明すぎだろｗ

盾の１ランク上を防げるってどのくらい正しいんだ？
循環論法は抜きで

>>494
低い級なら確かにあったと思う。ザケルガをガズシルドが防いでいたと思う。
ただ最後まで描かれてないので断言はできない。
ミシルドがベギルクで砕かれたり、アムベギル防いだり不明。
ゴウガズシルドがラシルドで跳ね返したギガノギニスと相殺してたりしてるが
ラシルドの電撃効果が今一不明　

実際強い盾なんてティオしか使ってないしな
次点でザグルたくさんラシルド
飛んでディシルドブラゴルク

次はもうコーラルＱ？

全部終わった後での作者発言と進行中の漫画内での発言はずれがあるだろうな
つーかそもそも術のランクわけにそれほど意味も無いし

ほとんどの勝負が最大術勝負を
いかに心の力込めて当てるかだからな

結局術の威力なんて心の力のこめ方で違うからな（限度があるけど）
前から話に出てたけどほとんどの勝負が最大術が強い方が勝ってるし。使う使わないに関わらず。

>>496
クリア「(´･ω･`)」
ゴーム「(´･ω･`)」
ゾフィス「(´･ω･`)」

>>496
＞ディシルドブラゴルク

ヴィノー「くらえ、ランズ・ラディス！」
リーン「ディシルド・ブラゴルク！」
ブラゴ「オギャーン！！」

これが人の盾って奴か

>>500
ガンジルドはディオ級だろ、バオウ防げるみたいだし

ラギコル・ファングで腕がとれたブラゴより
バーガス・ファーロンくらっても腕とれなかったきよまろの方が耐久力は上

>>503
盾はランクの１つ上まで防げるんだろ
ギガラドはディオ防げるんじゃねぇの？

>>505
だからその前提が怪しいって話してるんだが

>>504
>>224

リオウの『ファノン・リオウ・ディオウ』ってどのくらいの威力があると思う？
ちょっと悩むところが多いんだよね。　ガッシュのバオウ三体と相殺しているところを見ると強いは思うんだけど。

集まってた連中全員の最大術を一方的にぶち抜けるくらい

ゼオンのテオザケルと同じかそれ以上

バオウがザグル一発でディオガ級がこのスレのだいたいの考え方。
これをいったん4分割している。さらにそれぞれがザグルで強化されてるわけだが
ディオガの四分の一の３つがリオウファノンをと相殺。つまり現状超ディオガがディオガの3倍以上となっている以上
ザグルゼムが1発で４分割したディオガバオウを４倍に跳ねあげないと、超ディオガにはなれない。
無理ありすぎだよなｗ　まあディオガよりは強いんでない？

あれって実はバオウの方は完全に砕かれてるけどリオウの方はヒビが入るかどうかぐらいなんだよな
「術を消す」という意味での相殺ではあっても、このスレでいう「互角」の意味での相殺とは言えない
当然打ち破ってもいないけど

これは雷句に聞いてみるのもいいかもな

＊「ガッシュがリオウと戦った時の分裂バオウですが、一匹の威力は1/4なんですか？
またバオウはリオウの術に噛み砕かれてますが、リオウの術はバオウに砕かれてないですよね
だとしたらあのバオウはそこまで凄い使い方じゃないですよね
床のザグルゼムを順番に連鎖させて正面から攻撃した方がよかったんじゃないですか？
それなら少なくともバオウでキースに与えたダメージの何倍もダメージを与えられたと思います

んな順番にやってたら威力はどうなるか知らんけどそもそも当たらないっていう

>>512
むしろそんな回りくどい上に礼を失した聞き方じゃ答えてくれるわけがない。
と言うか相当頭悪いぞ。その聞き方は
聞きたいならむしろ「リオウファノンディオウ」はディオガより強そうな術なのですが
どのくらい強いのですか？　それともやはりディオガ級なのですか？　とっ聞くのが速い。
もちろん答えてくれるかどうか知らんがなw

ザグルの上昇率を聞いたほうが色々な疑問が解ける気がしないでもない

バオウとジガは王族補正抜いたら、何級ぐらいなんだろうな

しかしあのリオウの場面、ガッシュが真下むいた時、リオウがとっさにジャンプしたけど、ジャンプの高さがたりなかったらリオウのほうに誘導が発生して射線上にいたガッシュがバオウの直撃くらったんじゃｗ

ジオウがディオガでバオウがシンくらいじゃね？

ジオウはディオガより二つ強いぐらいじゃないの

ディオガとシンじゃ離れすぎてるしね

ジオウもバオウもディオガだろ

ジオウはガッシュ補正で＋３
バオウは親父補正で＋５以上

ほんと足し算好きだな

ガッシュ　犬夜叉
ゼオン　殺生丸
ブラゴ　鋼牙
クリア　奈落

つまりブラゴは他に頼らないと強くなれない（デュフォーに修行教えてもらってる）
ちなみに鋼牙は四魂のかけらや先祖の武器

ガッシュは兄からｔｇｋら・・・・・説明めんどい

>>523
＞ガッシュ　犬夜叉
まぁ主人公だからな

＞ ゼオン　殺生丸
まぁ最強の兄貴だからな

＞ ブラゴ　鋼牙
まぁ途中から戦力外だからな

＞ クリア　奈落
まぁヘタレボスだからな

そういやテオ＞ザケルガ派の反論が全部つぶされて、新しい反論がなくなった以上。
次スレではテンプレ変えていいのか？

いいわけねーだろ

みんなお前をスルーしてるだけだよ

論破出来ずに逆に論破されて、スルーしたから変更なしになると思えるとはずいぶん甘えた奴だな。

もう本当アホだな

テオザケルは中級以外に余地はない
ザケルガは中級とも初級とも言われている
テオ＝ガという発言は一切ない
∴以上よりスレルールからザケルガが下に見られる

これでも理解できないならもう日本語というかこのスレのルールを理解できないみたいだから来なくていいよ

>>528
ほんとお前はアホだな。
作者がザケルガを初級ではないと言っている。リオウはザケルガを中級と言った。
その上でロデュウが初級の上ランク「程度」と言った。ゆえにあの時の発言は中級をさすことになる。
初級の上ランクが中級の下も初級の中も幅を含まないんだったら、「程度」を付ける意味がない。
上ランクと上ランク程度が全く等価になるのか？　日本語勉強しろよ

そして何より
テオ＞ザケルガを誰も証明できない。
ザケルガ＞テオを同じく誰も証明できない。
ならこのスレのルールではこの議論が平行線をたどる以上。テオ≒ザケルガになる。
証明は「テオ＝ザケルガ」に必要ではなく。どちらかが上であることを証明しなければ
ならない。ガッシュやゼオン派がいくら贔屓の引き倒ししようともそれは変わらないルールだ。

言葉使いはアレだが>>528が正しい
作者の発言も作中描写と矛盾するなら描写が優先なのはスレの基本ルールだ
この場合テオ＝ザケルガと言うにはゼオンの「弱い術」発言と「初級の上」を打ち消す必要があり
作者発言はそのどちらも否定するには至らない

カードゲームの術威力みてもテオ＞ザケルガだったはず

カードゲーム参考にしたら色々ひっどいことになるぞ

>>530
＞作者の発言も作中描写と矛盾するなら描写が優先なのはスレの基本ルールだ
キャラの台詞と描写は違う。このスレで議論するならはっきり覚えておいたほうがいいよ？
ついでに言うと作者の発言を描写が覆すと言うルールもこのスレにはないから覚えておいたほうがいい。
今のところないけれどね。

＞ゼオンの「弱い術」発言と「初級の上」を打ち消す必要があり
それはすでに論破されている根拠。初級の上ランクならともかく上ランク程度では否定にはならない。
ゼオンのテオザケルは強い術ではないこともはっきりしている上に、「強くない」発言だけでは
弱い術を否定できない。中級術発言も弱い術を否定していないしな。

作者がガ系を初級ではないと言ってるのにキャラによって発言さえ違う初級の上ランク程度をいつまで根拠にしているんだろ？

キャラの発言にそこまで信頼がおけるならリオウの台詞とロデュウの発言がなんでそんなに食い違う？
なにより断定でさえないキャラの台詞では作者の発言は覆せない。

携帯とPCからお疲れさまです＞＜

論破論破言ってるけどそれ全部お前の主観で全然論理になってないから
いい加減帰れよ、勉強しなくていいのか？

総エネルギーではテオザケル
減衰速度と密度ではザケルガ

　　　　　　　　　　　→
　　　　　　　　　　→→
テオザケルが　→→→
　　　　　　　　　　→→
　　　　　　　　　　　→


ザケルガが　⇒⇒⇒→→

こんな感じじゃないの

>>535
だからそれを論破してから言え。と
そしてこちらも根拠のない自演発言しか反論が出来ないならそちらがここに来なければいい。
ここは議論をするスレだ。

>>536
そんな感じはするがそれをどうやって証明するかだからな。
結局、先生の発言を待つしかないわけなんだが

ザケル、ザケルガが弱い術だと、テオザケルが中級術なだけで上になる不思議理論は
何度聞いても理解できないがな

まだやってたのか…

別に他に議論するネタがないんだし、いいんでない。

それもそうかもな…
しかし些か不毛すぎる気がしないでもない

過程をすっ飛ばすした結論だけ見ると
テオザケルがザケルカより強いって意見が正しいと自分も思うのだが、
なんでテオザケル派の人の発言って主観だけで結論だそうとしたり、やたら煽りたがる人
がいるのだろう。

そりゃ普通に見たら、ロテュウに打ったテオがザケルガと同じなら新技の意味ほとんどないしな

ザケルガのが強いと言ってる馬鹿が頭固くて、その理論もむかつくから

正しいと思っている意見を論理的に通すことで自分は頭が良いのだと他人に思わせたいから
自らが客観的且つ論理的で尚且つ倫理的であると妄想している幼い年代によくいる人種

それってこのスレがやたら否定してる後から出てきた
ボスキャラのクリアやアシュロンのが強いって一般意見と
大差ない主観だし

　　　　　　　　　　　→
　　　　　　　　　　→→
テオザケルが　→→→
　　　　　　　　　　→→
　　　　　　　　　　　→


ザケルガが　⇒⇒⇒→→

だとザケルガがテオザケルを貫通できる

だが貫通しても他の電撃は消えないわけで

ダメージもザケルガは凝縮されただけだからザケルとあまり変わらないダメージなわけで

ようするに

ザケルくらったら「ぐは」

ザケルガくらったら「ぐはっ」

テオザケル「ぐわぁぁぁ」

バオウザケルガ「うぎゃっやややややややっやままーん！」

>>547 クリアはともかくアシュロンは噛ませ犬だろ

それに術と魔物一緒にすんな

魔物の場合は後からのが強いのがあたりまえ

なぜなら成長するからだ

ブラゴとか最初からシン使えたか？

クリアだって最初は弱かったはずだし

なぜなら最初からあの術使えたら一気に攻めれば他はみんな弱いからあぼん

>>544 >>545 >>546
お前ら自分が主観だけ、むかつくとか感情論でしか語ってない。って自覚して荒らしてるのか。
議論スレに合わないからくるな荒らし。

そのなかでゼオンは初期からジガ使えて最強だね！！

そして唯一の弱点の自信過剰がゆえに自ら攻めたりはしなかった

ガッシュだって最初に殺せたのにバオウ覚えさせてから倒すと言う信念だけで生かしてたし

>>550 テオザケルのが強いのは主観じゃなく事実だしｗ

多数決勝負で大差をつけて勝つ自信あるｗ

ふむ

>>552
ひさびさにゼオン厨全開の意見を見たな。
で、このスレは多数決じゃないから帰っていいよ。テオザケル派から見ても
お前の意見って害悪にしかならないから

>>554 ならどうやって決めるんだよｗ

一人しか●●が正しいと言ってないのにそれが正しくなるのか？ｗ

それなんて独裁政治？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞>>554 ならどうやって決めるんだよｗ
証明できなければ、何人が主観でこっちの方が強いんです。なんて言っても意味はない。
「どちらかが強い」って証明が必要なんだよ。テオの方が強いに決まってるだろｗｗｗｗ　なんて馬鹿意見はいらんし役に立たん。
なにより２ｃｈやネットで多数決なんて意味はないと解らんのか……

あと、俺は２ｃｈで書き込んでる意見が果たして何人のものかカウントできるお前の主観ぶりが凄過ぎて呆れるよ。
どっちでもいいから静観してる人間はそれなりに居るんだと理解しとけ。

第８の術のガンレイズザケルとかじゃあ、第４の術のバオウザケルガより強いの？
あとザングマレイスとかベルドグラビレイもニューボルツグラビレイより強いの？
後、先の順番って術の強さに関係ないのは証明されてるような気が

確かにそれほど相関ないが、関係ないは言い過ぎだろ

いや、だってこのスレで覚醒前バオウザケルガがディオ級〜ディオガ級、補正やパワーアップ抜きにしても
後で覚えたザケルガ、ラウザルク、ザグルゼム、バオウクロウ、マーズ、ガンンレイズ……全部補正前はギガノ以下扱いだし
ブラゴも、ニューボルツの後に覚えたとされる。ディゴウグラビルク、ザングマレイス、ベルドグラビレイ、アムグラナグル、ボルツグラビレイ
これ全部超ディオガ以下でしょ。むしろ術の順番に関連付けなんてあるのだろうか

>>559
第一の術が一番弱い術らしいから全く関係がないことはないだろう。
ただしそれ以降に関係があるかどうかは知らんし、証明も出来ない

セウシル（マ・セシルド）→ギガラセウシル→チャージル→リマ
ギガノレイス→ディオガグラビトン→ディボルト→ニューボルツ→シン含むたくさん
ギガノゾニス→ディオガゾニスドン
シュドルク→ゴウ→ディオエルム→シン
不明→シンフェイウルク
ギドルク→ディオギコル→ディオウ
ギガノゼガル→ミコルオ


そもそも長くいるキャラ自体そんなにないが、大体強い呪文は後に出る。

マセシがギガラより強いのか？楯理論いれてもギガノ楯なければディオ楯。あとサイフォジオは？

ポルクよりコポルクがつよいのかか？ゴウゾルシルドってギガノゾニス使ってた初登場時に使ってないよ？
アラドムやアムラもこのスレじゃ中級以下だ。

だからなんだと
ベホイミとイオラとスカラどれが強いかなんて知るかよ

知らないって偉そうに風潮してるなよ。
あとに覚えたから強い術って限らないってだけだろ。バオウザケルガとバオウクロウ。
ボルツグラビレイとニューボルツとか系統同じなのに強さと覚えた順番まるで逆だろ。

もらい物のバオウ除けば大体弱い順
ボルツグラビレイとニューボルツは登場ではボルツの方が後だがいつ覚えたのかはわからん
あと風潮じゃなくて吹聴な
方向全然違う術の強弱比べられると思う方が凄いわ

＞大体弱い順
自分で言ってて気付かない辺り重症だが、その「だいたい」程度じゃ、何の保証にもならないのに根拠としてあげてるから反論されてるんだろ。

しかも主人公組の中で明確にその基準が示せるのがウマゴンだけだろ。
ブラゴ、ティオ、ガッシュ辺りは例外持ってるし、チョメにいたってはランクに入れられない術持ってる上に覚えた順番も同時で明確な順番不明。

他の魔物はほとんどがどの順番で覚えたかわからない。それでだいたいとか言うほうが頭悪い。

凄い勢いで脱線した挙げ句、大破した、というイメージを抱いた

別に脱線はしていないな。えらく細い支線に入ってる感じだかな。

根拠って何の話してんだ？
弱い術から覚える傾向が強いってのが結論で、それを根拠にどうこうなんて話はして無いぞ。

グラードのときにテオザケルが破られた後に
デュフォーがザケルガ唱えてザケルガも砕かれたが
余波がチェリッシュまで来てビビった描写がよく無視されるのは何故？

>>570
それはジャウロじゃなかったか？

>>571
ザケルガも使ってるよ

>>570
上のほう>>457とかでも言われてる。
そしてテオザケルを支持する連中はそう言う不利な反論が出ると黙ったり
スルーしたりするから超タチ悪いぞ

>>375
>>392
>>457

アンカーついたのは573が最初か

テオを支持とか以前に、ザケルガと同等（またはそれ以下の威力）なら
別に出す必要無かったのでは、と思わなくもない
>>570
ザケルガの突破力とスピードがテオザケルより上だからじゃないかな
俺としては、出力は　テオザケル＞ザケルガ　でも
局所的に与えるダメージは　ザケルガ＞テオザケル　だと思ってるんだが、
このスレじゃ「〜と思ってる」では根拠にならんからどうしようも無い

>>575
そりゃ、ガンレイズとか出す意味なくない？　と大差ない意見だがな。
バオウクロウとかマーズとか威力的には大差ないけど、漫画的には描写分けないと飽きるんだよ。
砲弾みたいなザケルガに対して、衝撃波はみたいに拡散するテオザケル。かき分けは重要だぞ？

と、主観ありならいくらでも異論なんぞ出せる。テオザケル派は自分がほぼ正しいから。と思ってるからだろうが
主観を前面に出し過ぎ、いい加減理論と証明で来いと。ま、出来ないから「ほぼ」とか「思う」とか「にしか読めない」
とか本当に議論スレかと思うような単語が飛び交うわけだが

>>575
後追加。
＞ザケルガの突破力とスピードがテオザケルより上だからじゃないかな
ソレって威力にもろに関わってくる要素じゃないかなあ？
＞局所的に与えるダメージは　ザケルガ＞テオザケル　だと思ってるんだが、
いや、意見的には自分もそれくらいだと思う。が証明できないんだよな。

追試不可能の議論で何言ってんだか

>>576
まあね。確かに画の見栄えとかの部分での描き分けは大事だな

なんかここのレス読んでると、ザケルガ≒テオザケル派と
テオザケル＞ザケルガ派はお互いに相手の考えを聞かなさ過ぎてる気がする
まあ今に始まった事じゃないけどな…
>>577
俺の考えでは
テオザケルは広範囲、ザケルガは一点突破に優れていて、
広範囲な分、テオザケルの方がエネルギー量は多い
って感じだと思ってるんだがそれを証明する描写とか無いしな…

>>579 ザケルガ≒テオザケル派じゃなくザケルガ＞テオザケルの馬鹿がうざいんだよ

>>579
そちらのレス主じゃないが、だから誰もいないだろ。そんな奴。
あと、とりあえず>>336　>>337　から見たらどう？
テオ＞ガもガ＞テオも証明出来ないなら、現状同じランクにするしかない。
すくなくとも自分はそう主張してるんだが、主観組がうるさくてな

>>581
これ間違い。>>581のレスは>>580だったよ

いきおい落ちたなぁ

話戻すが術を覚えるのはその時の状況や性格によって違うんじゃねーの？
ガッシュなんか戦闘でその時に必要な技を覚えてったし
ブラゴなんか修行前は力でねじおす特攻しか考えてないパワー型だったが
デュフォーのアドバイスによって応用の効く技を覚えてった感じ

>>551
術のランク的にはテオザケルの方が上と思ってる俺でもこいつは気持ち悪いぐらいのゼオン厨

>>584
まあ、そんなところだろうな。
正直そのあと先で術ランク決めようってのは無理がありすぎる

>>585 だが真実

つかザケル一回だけでアシュロン以外の魔物は全て倒せたよな
体術やアントカと合わせれば軽くアシュロンも貫けるし

クリアはどうか知らんから除外

完全体クリアはともかく、初期クリアは倒せるんじゃないかね。
ガッシュのアントカザケルガでダメージを与えられるくらいだし。

クリアにはバリアというものがあってだな

ガキの鬼ごっこじゃあるまいし
アントカなら破る答えか破らなくても勝つ答えでるだろ

>>591
＞アントカなら破る答えか破らなくても勝つ答えでるだろ
それを証明できないけどそうとしか思えない。つまり主観と言うのだよ。君、いい加減学習しろ。

>>592
完全体になった後の清麿のセリフ「奴を倒す答えがない」
完全体クリアにはアントカで答えでなかったから効果がでそうな場所を指示するだけ
クリアにも倒す答えがでてなかったらアントカを使って指示出せなかった
倒す答えが出ていたからアントカで指示だせた
クリアの時点では倒す答えがあった
はい証明

打撃耐性が人間のフレイル攻撃までだからほとんどの魔物が素手で破れるんだけどな

>>593
まず>>588から読み直して来い
話はそれからだ

>>593
ブラゴとガッシュが二人がかりでかかったら倒す答えが出てただけで
ゼオン一人でかかった場合、倒す答えが出る証明にはそもそもならない。

アントカ状態の清麿がバオウ撃ったのにクリアし破られた

アントカにしても結局負けてる以上そこまでの絶対性は無い

クリアにガッシュが勝てるなんていってないだろ
バリアがあろうが無敵じゃないっただけだろ
あほかよ

>>599
流れ読んで発言しろよ
あほかよ

ダメージ与えられたら倒せるとか考え方幼稚すぎるｗｗｗｗｗｗ

クリアは近年の漫画史上最大の純粋悪

自分の思想や欲望がなく生物の消滅を願うとか救いようもないぐらいの悪

〜だから魔物を全て消す
↑
ここに何もなかったな

お前頭悪いなそこにクリアの使命が入るのは確定的に明らか

何いきなり話しかけてきてるわけ？

最近の漫画のボスのありがちな「誰かの為に」とか「死んだ家族の報い」とか実はそれなりの理由があっていい奴だったとかっていう落ちがないのはよかった

そんな理由がなかったのはゾフィスも同じむしろ最後まで自分の力に飲まれたりしなかったゾフィスのほうが力は下でも遥かに格上
クリアなんて頭が弱かったので色々とおかしい育児に何ヶ月も費やした愚か者
さらに力に完全に飲まれて髑髏になるこれがどうやってラスボスの風格だって話だよ
これで元の性格のまま魔界に帰還したらそこはガッシュ王権なので人工的に淘汰されるのが目に見えている

＞自分の力に飲まれたりしなかった

そりゃあいつ『自分の力』なんて持ってなかったもん
軍団作って80％は他力本願だし、実力自体は素ロデュウ以下だしな

＞軍団作って80％は他力本願だし、
そりゃ、自分の力だろ。ゴーレンがやったことも無論あるとは言え80％は言いすぎ。
洗脳の力も、月の石を作った知力も、石化を解除した能力もな。９割はあいつの力。
軍団作って統制する力を力と言わずになんて言うんだよ。

あと心の力が桁違いで、せいぜいディオガ一発しか打てない素のロデュウ以下？
素のロデュウは耐久力もそこまで際立ったものはないしな

思うに中途半端なネタだと裏世界でひっそりと幕を閉じることがまれによくあるらしいぞ？


王になるために一時的に組むなんて主人公ですらやってるのに

クリアそのものが最終試練なんだろ
他の魔物とは違う

最終試練とか何勝手に決めつけてんだ…？
魔界の神がいってるならともかく、そんなこと一言も書かれていないが

ゾフィスが格上とか本気で馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ディオガ一発でグロッキーのカスじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

精神的な話をしてるんじゃね？
>>607は別にゾフィスの能力が高いとか言ってないぞ

精神面は最後のブラゴの一喝でびびりまくってたから全然強いように感じないｗ
ただこの漫画の中でもトップクラスの頭脳は持ってるとは思うよ。デュフォーとかとは違い科学者的な頭脳は１番だと思う
ただ素の実力が弱すぎる。
格下の奴を言いように丸め込めた小ボスって感じだな。

頭脳明晰で怖いものを怖いと思えるゾフぃすは悪役とｓｈちえの信頼度が違った
作戦も立てずに突っ込むだけのアワレなクりアの格が下なのは火を見るより当たり前ゾフィスがクリアと同じな力を持ったら一瞬でバラバラにされるのが目に見えそうになる

ここはブロスレで無いと言ってるサル

ブロント語は万国共通語だという圧倒的真実を知らないのかよ

ブロント語っておまｗ

宝石作ったりマスク作ったり服作ったりできるゾフィスは魔界のトップデザイナー

一位 金色のガッシュ
二位 クリア

"かなりの壁"

最強クラス ブラゴ、ガッシュ、キャンチョメ

準最強クラス ウマゴン、ゼオン

"圧倒的な壁"

残りの奴らは雑魚。

って思ってるけど、このスレのランキングもレベルたけーな。
議論中の奴らは、それくらい幅はでるよな。
これで完成でも良さそうなランキングだね。

だからチョメはアントカに勝てねぇよ

勝てるよ

ブラゴよりゼオンのが強いだろ

ゼオン／パートナー：デュフォー
【術】
ザケル：掌から雷を出す術。初級術だが威力は異常。ディオ級
ザケルガ：並のガ級など比ではない。ディオガ級
テオザケル：禁術リオウを一撃で倒す。
術威力の高いガッシュに弱所を突かれてなお押し勝つ威力がある。
ディオガ級
ソルド·ザケルガ：雷で形成された剣を出す術。
ゼオンの持ち味であるスピードと合わせて接近戦で使用すればかなりの強さを発揮する。
超ディオガ級
バルギルド·ザケルガ：苦痛を与え続ける術。威力不明
ラージア·ザケル：ラージア系だが他のものよりかなり強い。
使い方を工夫すれば四方八方にいる敵を攻撃することが可能。ディオガ級
ジャウロ·ザケルガ：複数のザケルガ(?)を出す術。
ゼオンが強い術と言っているのでおそらく上級術。超々ディオガ級
ガンレイズ·ザケル：腕の周りの太鼓から多数の電撃の玉を放つ術。
ディオ級
レード·ディラス·ザケルガ：雷を帯びたヨーヨーで攻撃する術。
超ディオガ級
ジガディラス·ウル·ザケルガ：雷神の腹部から極太レーザーを放つ術。
バオウザケルガにやや押し負けているがそれでもゼオンの最大術なのでかなり強い。
シン級（憎悪込みだと超シン級）
ラウザルク：ただでさえ異常なゼオンの肉体能力を更に上昇させる。設定にのみ存在。
超ディオガ級
ザグルゼム：ラウザルクと同じでこれも作中には登場しないが設定に存在する。
(ラシルド)：質問に対する作者の回答を素直に解釈すればこれも使用可能。
ただ公式の設定にはなっていないので確定はできない。

【身体能力·戦術】
ゼオンの肉体能力は全ての魔物の中でもトップクラス。
覚醒後のラウザルク(ディオガ級強化)状態のガッシュを全てにおいて凌駕する。
特に機動性においてはあらゆる魔物のあらゆる強化術を持ってしても及ばない程速い、対抗できるのは
リア·ウルク状態のクリアとシン·シュドルク状態のウマゴンのみ。
術の威力も異常で初級術さえディオ級の威力。
さらに頭も良く判断能力もある。なお使う術はガッシュと同系統であるが、使用時に意識を失うことが無い。
遠近共に高い能力を誇るが、本人は接近しての格闘を織り交ぜた戦闘を好む傾向がある。
また瞬間移動もたしなみ数秒の溜めが必要とは言え国家単位での移動もあっさり行う。
描写や構図上宙に浮けないと不自然なところがあり、多少ながら飛行能力もあるとされる。
なお最終シリーズでガッシュが行った修行はゼオンと同じ修行なのでガッシュにできる技術は全てゼオンも可能である。

【長所】
身体能力が異常に高い上に高い防御力を誇るマント（超ディオガ級防御術相当）も完璧に使いこなしているのでゼオン自体に隙はない。
デュフォーも清麿より遥かにうまくアンサートーカーの力を使える。
またデュフォーは生い立ちから世界への憎しみを思い起こすことで心の力を回復したり、術の威力を上乗せしたり出来る。
ただし、心の力回復中は、戦闘について考えていないため、術も使えない上に、アンサートーカーも使えないと思われる。
しかし意識がない訳ではないのでいつでも通常思考に移行できる。
【短所】
強いて言うならばゼオンが自分に自信を持ちすぎていることだろうか。
作中ではこの点と、バオウに対する執着心が敗因になっている。
しかし本気で戦う時はデュフォーの指示を100%聞くので弱点と言えるかさえも微妙。

よかったね

はいはいゼオンすごいっすね

ザケルガがディオガ…

どうもジャウロがヨーヨーより強いイメージが無い

ジャウロ≧ファノン・リオウ・ディオウ
ヨーヨー＞バオウクロウ≧バビオウＧ

バビオウＧがどの程度威力発揮できたのかわからんけど、必ず打ち勝てる程の差はあるのか？

>>626-628
何故そんなゼオンの持ち上げに必死なのかゼオン大好きゼオン厨だとバレてる証拠に笑顔が出てしまう

ジガがシン級ってのも所詮妄想だからな
作中で一言もそんなこと言われてない

相変わらず補正を足し算にするところがあほくさくて仕方がないｗ

久々にゼオン厨全開の意見をみたなｗ。まー全部は読んでないけどｗ
確実なのはチョメがアントカに勝てないって事だけだからｗ

>>616
作戦立てず突っ込むだけでも他を圧倒できる実力があんだろ

ゼオンは一番ではないがブラゴより弱いとは思えない

ブラゴなんて雑魚じゃん

最後の方ガッシュと比べて扱いがひでぇからな
金色化見せられてその後闘うとかほんとおまけ要素って感じ

そんな一番最強にすごいゼオンをふっ飛ばしたアポロ
をパートナーにするロップスがF-なのはおかしいですね
C-暗いが適当ではないかな？

クリア戦に向けての修行をどう取るかでブラゴ、ガッシュ、ウマゴンの評価は変わってくるだろうな
まあ作中で実際戦ったわけでもないし作者発言も無いから人それぞれだと思うが所詮過去の人のゼオンより上と見る人のが多いだろ

>>637
誰も力の話などしてないもっとよく読むべき

>>640
お前頭悪ぃなたった一発で決め付けるのはずるい

>>642
　その前にも単独では避け切れなかったがゼオンのスピードに
ある程度反応できて、ロップスの術で回避してるぞ
　結局デュフォーにロップスの術でガードしてもあっさり捕まったが
あれやっぱり術なし身体能力は　デュフォー＞ゼオン　なのか？

>>643
ゼオンの動きは早いが単調だがデュフォーの動きは緩慢ながら確実に敵を追い詰める一手を出して確実に敵を追い詰めている
人間相手でなめていたとはいえ片手でアポロを捕らえきれると思ったゼオンの浅はかさは愚かしい
だがデュフォーはアンサートーカーで答えを出していたので確実にアポロを追い詰めることが出来たが実はこれがなければ身体能力はアポロのほうが上だったのは明らかになった

>>638
まずスピードはまだしも他の身体能力がブラゴ＜ゼオンと決定付ける根拠もない

>>645
ブラゴ
【身体能力·戦術】
身体能力は修行によってギガノ級相当に上がっている。
パートナーの反応スピードも高く、驚異の術数で敵を圧倒する。
隙あらばパートナーのフレイルで敵のパートナー狙いもしてくる。
なお彼は術威力こそ普通だが地球の磁力を味方につけて威力を上げる事が可能。
但し相当体に負担がかかるらしく使う度にダメージを受けるので多用はしない。


【長所】
豊富な術数、高い身体能力、最大術も申し分ない。
パートナーの反応や戦術もアンサートーカーに次ぐレベルを誇る。


【短所】
彼も短所と言える短所はない。
ただ他の４強と比べると、アンサートーカー、マント、バリアの様な反則スペックを持たないのでその分評価は低い。

ちなみにバオウにさえ執着してなければガッシュに勝ててた。
そしてガッシュの行ってた修行はゼオンと同じなので過去キャラだとしても強さは相当にある。
加えてデュフォのがアントカ能力は上。

ブラゴはガッシュにすぐ負けたしねｗ

まぁおまけ要素の戦いだからｗ

ブラゴは犬夜叉の鋼牙みたいなもんｗ

強くなるにしろ他人任せの修行だしｗ

強化前とはいえゼオンは覚醒きよまろ＆ガッシュを圧倒してたｗ

敗因理由はあくまでもバオウｗ

そしてそんなガッシュがゼオンと同じ修行をする。

つまりゼオンの強さはクリア編の前ですらクリア編の時のガッシュくらいはあると予測可能ｗ

王族で幼き頃から体術とか勉強とか強要されしごかれたゼオンが、たかが不良に劣っているとは思えないしｗ

杖術が得意なリオウに杖術教えてたしｗ

まあ、今回も強さ関係見事にぶっ飛ばしてくれたなあ
ただバードレルゴの時にウマゴン助けたガッシュの術は
やはりジオウレンズザケルガだったっぽい

とりあえずホワイトが優勝だな

とりあえず宇宙空間でも踏ん張れば何とかなることが確定したな

>>647
＞ブラゴはガッシュにすぐ負けたしねｗ
あの描写ですぐ負けたと見るのはどうかしてます。半日ぐらいは戦ってます
＞ブラゴは犬夜叉の鋼牙みたいなもんｗ
どう考えても途中で忘れられたキャラではありません
＞ガッシュがゼオンと同じ修行
ゼオンは魔界での修行だけでデュフォーの指示で修行した描写はありません
＞不良に劣っているとは思えないしｗ
ブラゴはバリーのような不良ではありません。王族の人間です
どうせ書き込むならもう少し漫画をよく見ましょう

いや６４７はただの釣りだろ

ガッシュの修行指示したデュフォー自身が同じ修行って言ってるんだけど？
お前こそちゃんと漫画嫁よ

同じといっても指導者が変われば結果も変わるわな

>>651
おいィ？いつブラゴが王族になったんだ？
ライクは質問に対し昔は竜族が多かったとは言っているがブラゴの祖先が王族になったとは一言も言ってないもっとまともなレスすべき

ゼオンは頭のツボ押しやってもらってねーんじゃねーの？
それとキースがブラゴは王族だか貴族の人間とか回想で言ってなかったか？もちろん現王の家系という意味ではないと思うが。

エリートとは言ってた

／　　　　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (・)　　(・)｜　　　| てめーなんだよその駄レスは！！
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　| てめーは精神障害でもあんのか？
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　何とか言えよゴルァァァァァァ！
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ィ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ト、　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ 　　　　　　　　　　
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼　　　　　　　　
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼　
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜、 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜　　　　
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||　
　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--、|||||||||||||||||）　
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜
　　 ゝ 　　ー--、,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ー｀''''''⌒''ーイ　 .／
　　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-、
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-、/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ヘ
　　　　　 　 　 |ノ　　　　| 　　　 　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 {　　　　　| 　　 　 | 　 ｊ　　　 　 ）　　>>626-628 　　

>>654
妄想乙

　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 (⌒⌒⌒)...　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　｜｜｜.　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　 　　　　　
　　 ／:::ゼオン命::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ.　 　　　　　　　
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ　 　 　　　　
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ..　　　　　
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　　　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　　　　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　 　 　 　　　　　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼ 　 　　
＿＿_／　　　　　　＼ 　 | 　 |　　　　|￣￣|....|ムッキー！！！！ゼオンは強いんだぞーすごいんだぞー！　　
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 　 |　　　　|＿＿|....|クリア編なんて認めないぞー！！　
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／ 　 |　　
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ツマンネ

つうかここに書き込んでる連中はたいてい>>660だろ。
○○が強い。××を認めないの中身は微妙に変わってくるがな

ここの趣旨とは関係ないけど魔界での強さ予想（術をの威力や使える回数などの心の力は人間界にいた時と同じとする）
１キャンチョメ
２ブラゴ
３ゼオン≧ガッシュ
４アシュロン

本当にガッシュが王でいいのか？

おっと、大切な事を忘れてるぜ
術を出す瞬間に気絶してしまうガッシュにはキャンチョメの暗示は効ｒｙ

…実際のところどうなんだろ？

彡川川川ゼオン命
マンガ頭川川／　　＼｜〜　プゥ〜ン　　　　
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　クサイ　　　 　
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　 　　　
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　　
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ　
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿　　 　 ゼオン最高〜〜〜〜強すぎ〜〜〜痺れる〜〜憧れる〜〜〜〜
　　　／　　コヴァ　＼＿＿|　低収入　|￣￣|　　
　　/　　＼＿＿ゼオン腐　 　 |　　|　　　　|＿＿|　 　　　
　　|　＼　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／　　　　　　　　
　 /　アホ￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣

つまらん…

修行前ガッシュに負けてるんだからその程度の力しかないんだよゼオンは

そもそも魔界で発動する魔物の術がシンポルクやフォウで消せるかわからね。魔力なのか魔物の心の力動力にしてるのか不明。

どっちでも変わらんだろ

いやさすがに放出系の技は消せるんじゃないの？
それと過去ログで話されたかしらんけど肉体強化系や目に見えないような技は消せるのか？
例えばブラゴのバベルガとかシン・ポルクの描写じゃ消しようがなくない？

バスプみたく前方位に発射すればバベルガと肉体強化は消せるだろう

チョメに消せないのは無機物と反射神経を凌駕するスピード
更に正体不明の能力も消しようがないな

>>669
変わるに決まってるだろ。
魔力みたいなものまで消せるなら、クリアに干渉してバリア消せなきゃおかしいし？
ついでに全力エネルギー砲も消せただろう。魔物の術は魔力と心の力だってのは描写があるわけだ。
魔力まで消せるならヴィノーだけ心の力放出しても意味はない。
心の力の放出を止めるだけなら、魔力だけの発動になるかもしれない魔界での術は消せない。
つまり魔界での優位性は幻覚と攻撃だけになり、防御までは解らん

人間界では魔物の意志に関係なくパートナーが術唱えたら発動するから
パートナーに心の力の放出を止める命令を出しただけだろ
魔界なら魔物に魔力の放出を止める命令を出すだけ

>>667 バオウに負けたが正解

それに修行前のガッシュに負けたからってブラゴに負けたとは限らない

きよまろもその時はあんとか状態だったし

ゼオンなんか修行組に比べたらカスだよ
ティオのサイス食らっただけで小便たらしながら気絶するレベル

俺もガッシュが強いと思うが、正直言ってガッシュ＞ゼオンでもゼオン＞ガッシュでも
矛盾はないんだよな。

雷句が答えてくれない限り位置関係はハッキリせんだろう。

恩を仇でかえすシナ人キチガイ漫画家

>>675
俺もゼオンはガッシュ、ブラゴより弱いと思ってるがさすがにそれはないだろ
それとＡＡ貼るのもやめろ
ゼオンがきらいってわけじゃないから嫌な気分になる

なんで>>675がＡＡ貼ってることになってるわけ？

ゼオンは見ていて余り強い気がしなかったな
デモルト戦みたいな圧倒的実力差を感じなかった

そんなこと言い出したら鎧クリアとかフルボッコじゃねぇか

>>673
それができる描写がないんだろうが。
できる描写がなければこのスレでは出来ないし、なんで無条件でできると思うのかそっちのほうが不思議

クリアの場合シャツで強すぎるイメージがあったせいか鎧クリア戦はガッシュとブラゴが頭３つ分ぐらいパワーアップした感じがした
それと>>678は675にたいしてじゃなく665ね

身体能力　クリア≧ゼオン＞ガッシュ＝ブラゴ
最大術　　ガッシュ＞ブラゴ≧クリア＞ゼオン
パートナー　清麿≧デュフォー＞シェリー＞ヴィノー

あくまで俺の中でだが、こんなもんなんだろうな。
どこを重く見るかでえらいランクが変わるわけだから、やっぱり作者発言がない限り永久に結論は出ないか。

>>684 デュフォーのが上じゃね？心の力を自分で回復できるし、アントカとしても上だと思う。

心の力を考慮して清麿を上にしたんだが、まあどっちとも取れるな。
パートナーの力だけでも曖昧なんだからやっぱりそれぞれの主観によるか。

ガッシュとブラゴの最後の戦いって日が暮れる描写あるから結構長い時間戦ってるよな
心の力よくもつな
術使えば使うほど威力上がるバオウ持ちのガッシュのが長期戦向きだな

>>682
魔界での強さなんてこのスレの議論から逸脱してるんだから
厳密な議論じゃなくていいだろ・・・

だいたいそんな理屈なら魔界で使える術なんてほとんどないぞ

魔界で術使った描写ほぼないしなぁｗ

>>687
その特性は覚醒後なくなったんじゃないのか

>>687
作者が意図してるのはそうだろうがそれは何の根拠にもならないな

最初の初級対決時点で既に夕方だったとかも考えられるし

>>689　>>690
魔界で術が使えることはクリアが作中でそうしないと魔界が滅びるって言ってる。
デモルトやロップスも魔界で術使ってるのに、使えないって根拠がこっちにはないだろ。

>>691無くなったって作者発言でもあったか？

>>692ちゃんと読めよｗ

>>693
このスレのルールじゃ使えない根拠は示す必要ないだろ
つーか魔界の強さなんてどうでもいいよ他所でやれ

確かアニメでも威力が落ちるだけで魔界では魔本なしで術は使えるっていってたよね

それと>>685>>684
パートナーとして一番大事な事を入れてない。
最後に清も言ってたがそれはどれだけその魔物を王にしたいかという気持ちだ
デュフォーもヴィノーもアントカや心の力速攻回復力というチート能力を持ってるが正直この気持ちが足りなすぎ
俺はこの二人より清とシェリーの方がパートナーとしては優れてると思うよ

デュフォーのアントカもそこまで万能じゃないしな
最終マロには劣るだろ

>>696 シェリーはないだろｗ

それにデュフォーの憎悪を考えれば倒したいと思う気持ちも劣ってないはずだが？ｗ
あ、もう解決したとか言うなよ？ｗ
それはゼオンが魔界に帰った後の話だからなｗ

>>697 最後の最後まで頼ってたよな？ｗ

さすがに麿＞デュフォーと言ってる奴は嫌ゼオン厨の釣りだろう

>>698
総合的にはって意味な
魔物の力が圧倒的に差がついてれば瞬殺できるからいいだろうけど拮抗してれば嫌でも持久戦
スタミナある方が勝つ

>>669 アントカとしてデュフォーより優れてる場面を言ってみろ

>>700 アントカによって回避とか凄まじいな

スタミナだって、すぐにきらす戦いしないだろうし

>>701
ジガ―って撃ってたら切れたろ
完全に予想外だったし
しかもシンですらないんだぜジガ
あの時のゼオンとガッシュじゃ力の差は歴然だったのに攻撃当てるまで術結構使っただろ

>>702 憎悪ジガはシン級だろ

>>702 あんたの言い分だとバオウが最大のガッシュはシン級使えないと言っているようなもんだ

ガッシュ、ブラゴ、ゼオン、鎧クリアの優劣
-【現在の定義】
-スペック上では、ゼオン＞クリア＞ガッシュ≧ブラゴ。
-最大術は、ガッシュ＞クリア≒ゼオン≧ブラゴ。
-心の力（補正込）はシェリー＞清麿＞デュフォー＞ヴィノー（バードは考慮しない）。
-ゼオンは最大術と心の力以外は全てガッシュの上位互換である。

-【議論上の争点】
-作者発言で覆されない限りほぼ全ての能力で他の追随を許さないゼオンがトップ確定。
クリアにスペックで劣り、かつ実際に押されたのでクリア＞ブラゴも確定。
ガッシュとブラゴもアンサートーカーの能力で勝率100%になるガッシュが上にくる。
問題はガッシュとクリアで、スペック上はクリアが上だが、ガッシュはアンサートーカーと最大術で勝る。
この解釈次第で優劣が変わってしまう。

バオウは作中で特別な術って描写ある
ジガは無い
妄想はこのスレ駄目なんだろ？
じゃあジガはシンじゃないじゃん
作者発言でもあるのか？

>>706 そのバオウを押してたジガがシン級じゃないと言える証拠を提示しろｗ

妄想してるのはお前だろｗ

憎悪ジガがシン級なら
それをやぶったバオウは超シン級になるな

クリアのシンはバオウを破ってなおかつガッシュに向かうくらいの余裕あり
ジガは破る、もしくは押し返しただけ
しかも術のどこにもシンって無い
ギガノ級の威力が高いからディオガだとは言わないだろ

>>708 いや、そうだろｗ

>>710
超シン級のバオウを破ったビクトリームは超超シン級だったわけか

>>711
ちゃんと読んでる？
全くバカの相手は疲れるぜ
マロが死にかけてバオウが本当の姿になったって描写があるの
全部読みなおしてから出なおせ複数のバーカｗｗｗｗｗｗ

仲間の心ブーストバオウは超シン級ですよね
で？

>>712
テンプレくらいよめよ
術威力は一定にすんだよあほか

>>713
どこにそんなにはっきり超シンと描かれてるか妄想抜きで具体的にお願い
>>714
読みなおしなさいｗｗｗｗｗｗ
それしか言えないわｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

夏が終わったのにまだ馬鹿が沸いてるのか

>>698
いーやないね！相手を倒そうとする気持ちなんて誰でも持ってる。それとは根本的に違うだろ
少なからずシェリーのその気持ちはアントカすら寄せ付けないものなんだぞ。
しかもクリアのようにスペックでガッシュに勝っているならまだしもガッシュとはほぼ互角
普通ならアントカの優位性で速攻負けてもおかしくないのを半日ぐらいは戦い抜いた
もし最大術が勝っていたらブラゴが勝っていても全然おかしくなかったよ

デュフォーがガッシュのパートナーだったらもっと早く決着ついててもおかしくなかったよ

逆に負けていてもおかしくない

>>716
具体的な反論も無しに馬鹿にする
敗北宣言ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗの数は頭の悪さだぜ

>>720
まともに討論してるところにゴミが現れたか（不快）
あまり調子こいてるとリアルで痛い目を見て病院で栄養食を食べる事になることがまれによくあるらしいから注意すべきそうするべき

ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　// 　 　 　 　 ,へ 　　　　 ﾍ　
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　// 　 　 　 　 /ハ ＼＿／ 八　
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //　　　　　　/＿＿＿＿＿＿_}
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//　　　　　　..｛_＿＿＿_ゼオン命_|　　ゼオンが最強だと思ってる同士諸君
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　|ミ/　ー―◎-◎-） 　今すぐゼオンのよさを全国にアピールしようじゃないか！
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　（６　u　　　　(_　_)　）
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））　　　―-､ﾉ/｜　.∴　ノ　　３　ﾉ
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||　　　　　 |　-⊂)/　_＼＿＿＿＿_ノ__
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}　　　　　 |　　　|／　　珍 ≡ ::::　(､　　ヽ
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ　　　　　　ヽ　　｀＼(　 風 ≡ ::::　|＿_＿|
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ　　　　　　｀− ´ (　 .命 ≡　::::. 　|　　|
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ　　　　　　　　　　（　　　　　　（t 　）

何もわかっちゃいないな
ゼオンが強いんじゃなくてデュフォーが強いんだよ

アントカが術以上に使えるからな
下手すりゃ魔物いなくても勝てるんじゃないの

負け犬の遠吠えは見苦しいですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おいィ？お前らは今の言葉聞こえたか？

聞こえてない

何か言ったの？

まあどんなに頑張っても
完全体クリア、ファゥードの上に行けないから最強にはなれません

完クリより上って主張してる奴なんて誰一人としていないがな
誰と戦ってるのお前

ファウードより強いって言ってる奴はいたけど

ベルワンバオウ＞完全体クリア攻撃＞シンの上限≧ブラゴ戦のバオウ≧クリア完全体戦のバオウ＞シンの底辺＞ゼオン戦のバオウ＝ジガ

ここまでは、ok

クリア完全体とブラゴ戦のバオウは一緒だろ

てか修行後のバオウは全部シンベル以外全部同じ感じがするんだが

ディオガランズ消したのは飛び抜けて弱い気がする

完全体クリア戦のシェリーって心の力化物だよな
単独でクリアと戦ってガッシュと共闘してシンバベ３連
底無しだ

クリアのディオガ・ランズって超々々ぐらいあんじゃねーの

シンの底辺よりはぜオン戦のバオウの方が強いだろ。
クリアのフェイウルクとバオウに対するそれぞれの反応を見る限りは。

バオウ見てからシン余裕でしたと仲間盾にして防ぐのどっちが術に対して危機感もってるかな

いや術の継ぎ目狙ってるの気づいたから盾にしただけだろ
普通にシン・フェイウルクよりあの時のバオウの方が強いでしょ
フェイウルクが消滅波の塊のシンクリアを敗れるとは到底思えない
ウマゴンのシン・シュドルクも消されたし

バオウとの衝突でだいぶ弱ったとはいえクリアのシン食らっても大丈夫なアシュロンが術の力で強化されてマッハで突っ込んでくるんだぞ
ブラゴのボルツマくらっても動き止まる程度のクリアに他の魔物だったら即死クラスの穴あけるんだから十分強いでしょ
バオウだってシンクリには完敗だったし
シュドルクもフェイウルクも肉体強化だし

フェイウルクは強度が強化されるわけじゃないんだろ？
シンクリに突っ込んでもあぼーんされるのが関の山じゃないか？

他の肉体強化系見ると強度も上がってるから上がると見るほうが自然だろ
アシュロンだけ上がりませんってのも変な話だ

シンフェイはスピード強化術の「ウルク」と飛行の「フェイ」だから頑丈になるとするならその根拠が必要
例えば他のフェイ術やウルク術で肉体強度が上がってる描写とか

ガルウルク中にゴウ・バウレン食らってもＫＯされなかったが
通常時はザケルガで1発ＫＯとか

どっちかって言うとあの時のバオウとシンフェイに威力差があるって根拠の方が薄いだろ。
クリアが断言したわけでもないのに

>>745
２回目のシンフェイで角が伸びた
肉体強化で体の一部が強化できる事はもちろん知ってるよね

チン・ポルクで俺の一部も強化できる

確かにシン・クリアの場合は特性上突っ込んだら消滅しそうだが、対バオウの場合は解らんな
クリアの対処の仕方もフェイは避けたのにバオウには真っ向から挑んだという見方もある。

だれか恋姫無双の世界にフォンレイが行ったら天下取れるかって話しようぜ

>>748
一部だけ強化されてもシンクリに突っ込んだ時の結果は変わらないだろ

ウ＋ルクだろ

そんなこというとガルクがガ＋ルクになったりレドルクがレド＋ルクになったりするぞ

術の名前で効果を判断するのは間違ってるな

お前ら頭悪ぃな
アシュロンだけウルクで強化されるのはずるい

>>738
シン術を使うブラゴに対し「この術で十分だ」といってるから
シン級以上の可能性すらあるんじゃね？

アントカマロがバオウ使って結局シンクリに潰されちゃったけどどんな答えを出したんだろうか？

>>758
麿「（ここでバオウを撃てば一番盛り上がるッ！） バオウ・ザケルガー！！」

清麿「ここでシンクリを破壊したらとんでもない事になる気がしたが、そんな事はなかったぜ！」

>>758
マジレスすると

麿「とりあえずアントカはバオウを出せと出たぜ！
興奮してたから勝てるかどうかなんて考えもしなかったぜ！！」


たぶんあそこで出さないとディオガランズ連発とかビレルゴとかであぼーんされてたんだろう

答えがでなかったからバオウだすしかなかった
とも言えるな

どっちにしろ負けてたって事だ

最終的にバオウ出せば生き残れるって答えでも出てたんじゃね？

完全体クリアに勝つ答えがでないって言ってるからな
本が金色になって勝つ答えはアントカでは出せなかった
仲間の友情＝心までは計算できないってことなのかね
でも心の動きを計算できないってなら戦いでアントカなんて役に立たないよな

ここで心は計算で動く物じゃないと言ってみる

だったら「フェイントですか？」の答えすらわからないだろ。
「重心がどこにあるか？」ならわかるけど、それからフェイントかどうか見分けることは無理。
でもまあ心が読めないのはほぼ確実なんだがな。

>>733
亀レスだが、シンの底辺＞ゼオン戦のバオウ＝ジガ、これはないだろ。
シャツクリアのシンクリはシンの底辺なんてランクじゃないだろうにバオウに
顔だけになるほどまで消耗させられたんだし。
シンの底辺＞ゼオン戦のバオウ＝ジガなら、シャツクリアのシンはシンの底辺
以下って事になってしまう

ライク様が見せた各キャラのデータ画像（裏）
http://www.sukebegazou.com/bbs2/image.cgi?id=img/img20080820195137.jpg

シャツクリもシン使ったら一発でガス欠になるくらいだからシンクリはシンの底辺だろ

シャツクリのシンが超々々々ディオガ（シン）ならそれに負けたバオウは通常ジガと同等になってしまう
んで仲間補正バオウで２ランクアップしたとしたら超シンになり、それに負けた憎悪ジガはシンになるぞ
優劣があってもめんどいから同じランクにしてるならかまわないけど

ぶっちゃけそれでもおかしくはないと思う。
ただ通常ジガと（シン）の間にもう一ランク作ってそこに修行前バオウを入れる事になると思うけどめんどいからな

そもそも2ランクの差も妄想だし
あと負けたんだからどの程度下かもわからないし
ジガはランクとしてはボルツマとかペンダラムとかだろ
シンじゃないんだからシン以下でいいだろ

まぁ憎悪ジガでも底辺シンのような気がする

>>770
シャツのシンクリが底辺ってのはないと思うが。
底辺で言うなら、アシュロンのシンフェイだろう。
シャツとアシュロンって術威力に差があったし。後底辺候補はウマ、ティオのシンか？
術威力が上がった扱いにはなってなかったしな

シャツクリがアシュロンはシンを使いこなせてないっていってるから一応使えるけど本来の威力ではないんだろシンフェイ
本当ならウマのシンと同じように超音速で動き回れるんだろうな

アシュロンのでかさでウマゴンと同じ動きって割と驚異だな

アシュロン、ウマのシンは通常シンである今の位置でいいんでねーの
ティオは金色で呼び出された後に使ったし、回復だから入れようがないな
問題は憎悪ブーストジガを通常シンに入れるかだ

憎悪ジガでどうにかシンいくかいかないかくらいだろうな
シンクリには勝てないだろ

シンの底辺はシンドルかシンスオウじゃねーの

強化術と純粋攻撃術並べて何を比べてんの？

>>779
シャツクリアも術威力普通よりかなり高いからシャツのシンクリは通常シンより上だろう。
それに修行前バオウは少し下で、通常ジガでもそのバオウより少し劣る程度だから通常ジガでも通常シンより上では。
憎悪ジガに至っては一度目のパワーアップでバオウを一気に押し返し、更に数段パワーアップを重ねるんだからどんなに
低く見てもシャツのシンクリと同等はあると思う。
威力の大小はこんな感じじゃないだろうか？
最終バオウ＞地球シンバベ＞鎧シンクリ＞シャツシンクリ≧修行前バオウ≧通常ジガ＞通常シン

>>782
シャツクリが初めてシンというランクの術を使ったんだからシャツクリのシンが底辺だろ
アシュロンのシンは本来の威力じゃないし
最後の金本のシンは威力に大分補正かかってるみたいだからあてにならんし

>>783
それならシャツのシンクリが底辺で、ウマやティオのが通常シン扱いってのはおかしいだろう。
シャツの術威力はこいつらより上だろうし、アシュロンのシンが本来の威力じゃなかろうと術威力で
差がある時点でシンクリより下は確定だし

ウマは鶏がらと互角に戦った
ティオは最後まで止めきった
どっちもパワーアップしたクリアの特別なシン
一方シャツクリのシンは初めて出てきたシンでこれ以下のシンはシンフェイのみ？（描写的に）
シンフェイも完全じゃないしシンクリとぶつかった描写はないけどシャツクリはシンフェイとの衝突を避けた

いわゆる今の術ランクの数じゃ少ないって事じゃねーの
あきらかになってるのを同列にするのもなんだし
>>782の意見を入れるにしてもシャツと鎧が同列になってしまう
超々々ディオガ
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン

超々々々ディオガ（底辺シン）
【ニューボルツ・シン・グラビレイ】ブラゴ
【シン・フェイウルク】 アシュロン
【シン・シュドルク】 ウマゴン
【修行前バオウ】ガッシュ

超々々々々ディオガ （シン）
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン （憎悪ブースト）
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ】【シン・クリア・セウノウス・バードレルゴ】 鎧クリア
【シン・バベルガ・グラビトン】ブラゴ
【シン・クリア・セウノウス】シャツクリア

超々々々々々ディオガ（超シン）
【シン・クリア・セウノウス】 鎧クリア
【シン・バベルガ・グラビドン】 ブラゴ （地球補正）
【仲間補正バオウ】 ガッシュ

超々々々々々々ディオガ　（超々シン）
【修行後バオウ・ザケルガ】 ガッシュ
こんな感じじゃん？

>>785
バードやザレフェがシャツのシンクリより強いって保障はなかったと思うが。
それにウマもティオも互角に戦えてないし、止め切れてない。
ウマは最後、ガッシュのおかげで助かったしティオは残弾一発デカイのを
残されてたのに瀕死状態になってた

>>786
通常ジガと修行前バオウにランク分けするほどの差はないと思う。
同様に、シャツのシンクリともこの二つにランク分けするほどの差もないはず。
一つでもランクが違うとほぼ一方的にぶち抜けるし

前から思ってたんだけど
＞＞超々々々々ディオガ （シン）
＞＞【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン （憎悪ブースト）
これマジで言ってるわけ？

>>788
いやあきらかに通常ジガとバオウにはランクを分けるぐらいの差はあった
ガッシュがバオウに取り込まれなければ初撃でやられてもおかしくなかったし

>>790
いや、差はほとんどなかったろ。
バオウが止まるまで丸一話近くあったが、それだけの時間使い続けてもまだ決着ついてなかったのに

いやそれいったら憎悪ジガとバオウも差がない事になっちまうだろ

憎悪ジガでいきなり鳥と爺さん並って無理あるだろ

取り合えず結果が解ってるのだけでもワンクワケした方がわかりやすいだろ

>>792
あれは最初のパワーアップで一気に押し返してたじゃないか。
バオウと通常ジガだとバオウがじわじわ進んでいくって感じだったような。
その上レード食ってパワーアップしてたし＞バオウ

>>786
補正なしシンバベとシンボルツに差があった描写は特になかったと思う

俺的には爺さんはベルワン抜かしたら最強の技に思えるが
通常シン・クリより威力が弱いという事と接近戦じゃ使えないって所が痛いな
ただしでかい砲弾はシンクリより強い気がするんだから

シャツクリのシンクリってそこまで強くないだろ
バオウで衰えたとはいえ術くらいまくってるアシュロン消せてないもん

つーか修行前でもバオウが凄く強いというだけだと思うのだが

>>795
技を食ってパワーアップするなんて特性バオウにあったっけか？
それに俺には一気にじゃなく徐々に押し返してるように見えるんだけど
それと一話まるまる使ってたっていうのはガッシュが取り込まれる云々の話してたからだろ
どっちにしろあきらかに優劣がある技はワンクワケしてた方が解りやすいじゃん

>>796
まーそうなんだけど…シンバベの方を重要な所で多様してたからさ。
根拠はないんだけどね

てか相性もあるだろうな
消滅バードを一人で相手できるのなんて術消せるチョメだけだろ
チョメはアントカに完封だし簡単に優劣はつけれん

>>800
「食い破っただけではない…更に力が強くなってる…」
「バオウを一気に押し返すほどの力…奴は…奴は一体…！！？」
どっちもアントカの清麿が言ってる

問題は押し返してる事なんだよね
同ランクの術でも力に差が有れば一方的に消せてるのに押し返すだから差はそんなにないだろ
その前のジガ対バオウも破る時は一気に破ってるし

実際バオウはチートな術だとは思う、こいつは術食ったらパワーアップするから
術との衝突でも普通に消耗するんじゃなくってパワーアップと消耗のいたちごっこに
なるから普通より消耗しないって事になるし

>>803
けど憎悪MAX時(まだ先はあるようだが描写ではここまで)は破壊される寸前の状態だぞバオウ

>>802
確かに言ってるね
ただしこれも一方的にぶち抜ける差っていうのもないような気がするんだけども
超々々ディオガ
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン
【修行前バオウ】ガッシュ

超々々々ディオガ（底辺シン）
【シン・フェイウルク】 アシュロン
【シン・シュドルク】 ウマゴン

超々々々々ディオガ （シン）
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン （憎悪ブースト）
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ】【シン・クリア・セウノウス・バードレルゴ】 鎧クリア
【シン・バベルガ・グラビトン】【ニューボルツ・シン・グラビレイ】ブラゴ
【シン・クリア・セウノウス】シャツクリア

超々々々々々ディオガ（超シン）
【シン・クリア・セウノウス】 鎧クリア
【シン・バベルガ・グラビドン】 ブラゴ （地球補正）
【仲間補正バオウ】 ガッシュ

超々々々々々々ディオガ　（超々シン）
【修行後バオウ・ザケルガ】 ガッシュ

じゃあこんな感じかな？

>>805
あっさり持ちなおしてるから破壊される寸前ではないだろ
その後はもう一方的だし

>>806
アシュロンとクリアには術威力に結構な差があったから、シンクリをあそこまで
消耗させたバオウと、術威力差が存在するアシュロンのシンフェイ(底辺シン)
とじゃバオウの方が上に思える

いや押し返されようが一気にぶち抜かれようが差はあるんだし
バオウは底辺シンぐらいでいいだろ
通常ジガＶＳバオウと憎ジガＶＳバオウは立場が逆になっただけ
バオウを落とすなら憎ジガも一ランク下げるべき

>>807
それは仲間補正のおかげでは。
実際あの時バオウは通常ジガに破壊された時と同じように「ビシシッ、ベキッ」って
破壊音が鳴ってたから破壊される寸前だったと思う

憎悪ジガはワンランクさげるべきだろ
あとアシュロンのシンは完全なシンじゃないからワンランク下げていいんじゃね？
ウマのシンとはワンランクの差が有るでしょ

>>808
技同士でぶつかりあったらそうだけども、食らった後のダメージはどっちが上かというのは一概にはいえないからな
ただやっぱり修行前バオウは底辺シンの方があってると俺も思う

>>811
そういった意味じゃウマのシンも完全なシンじゃないだろう。
身体がズタボロになっていってたし

>>811
術として優れてるのはウマの方だと思うが「威力」となると似たようなもんじゃね？

>>812
けど食らった後のダメージと言っても、バオウをシャツが食らった事はない以上
比較できないんだから、技同士のぶつかり合いで考慮すべきではないだろうか

ウマはシンで機敏に動けるけどアシュロンはただ真っ直ぐ飛ぶだけ
肉体強化である以上機敏に動ける術と真っ直ぐいくだけの術とじゃ全然違うだろ

>>815
まー……そうなんだけれども、それいうならバオウとシンフェイもぶつかった事ないからな
もしかしたらバオウをぶち抜いて突っ込めるかもしれないし
それに最初のランク以上にバオウを上げるとなると憎悪ジガやシンクリといった負けてる技とも同ランクになってしまうし

>>817
けど技同士のぶつかり合いを考慮するなら、術威力はクリア＞アシュロン、
激突の結果はシンクリ≧バオウと結果が出てるんだから比較できないか？
シャツのシンクリにしても、心の力は最強のヴィノーがガス欠寸前になってるから
単純にシンクリの方がバオウより上とは言い難い面もある

>>816
しかしスピードはアシュロンの方が速いぞ？

超々々ディオガ
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン
【修行前バオウ】ガッシュ
【シン・フェイウルク】 アシュロン


超々々々ディオガ（底辺シン）
【シン・シュドルク】 ウマゴン
【シン・クリア・セウノウス】シャツクリア
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン （憎悪ブースト）

超々々々々ディオガ （シン）
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ】【シン・クリア・セウノウス・バードレルゴ】 鎧クリア
【シン・バベルガ・グラビトン】【ニューボルツ・シン・グラビレイ】ブラゴ
【仲間補正バオウ】 ガッシュ

超々々々々々ディオガ（超シン）
【シン・クリア・セウノウス】 鎧クリア
【シン・バベルガ・グラビドン】 ブラゴ （地球補正）

超々々々々々々ディオガ　（超々シン）
【修行後バオウ・ザケルガ】 ガッシュ

こんなところじゃね？

>>819
なんで？

>>820
＞【シン・バベルガ・グラビトン】【ニューボルツ・シン・グラビレイ】ブラゴ
これが超々々々々ディオガ （シン） に入るのはちょっとおかしいと思う。
シンボルツはザレフェの最後の一発だけしか消してないからこれも底辺シンだろう

ザレフェ上げたほうがしっくりこないか？

>>820
まー俺はそれでもいいよ
ただ結果が解ってる技同士だけでもランクワケした方がわかり易いと思ったからさ

>>821
これは結構前々から言われていたがアシュロンがフランスまで行った時間と
ウマがロッキーまで行った時間考えたらアシュロンの方があきらかに早いらしい
ウィキぺディアの方にも詳しく載ってる

>>823
シンクリはクリアの術の頂点だから同格にするのはおかしい。
それに実際、ブラゴのがシンに属する確たる描写はないし

>>822
ポルツだけはそう思う。

>>823
俺からすればザレフェはバオウランクでもおかしくない

>>825
ザレフェの反則的な所は射程距離とおそらくジガ並みの砲弾を連射で撃ってくる所
しかもティオ倒したでかい砲弾はシンクリに近い威力はあると思う

>>824
ソースがウィキぺディアか・・・
ちょっと弱いな

開始距離が２０メートルじゃなく２００メートルなら間違いなくザレフェは超々シン

ザレフェドーラ出した所で爺さんがファイヤって言わなきゃ動かないしな
このルールじゃ鳥のが強い

>>826
シンバベも差がある描写はないんだから、同じシンの術である以上、シンボルツと
同等とみなすべきだと思う

>>829
発動後即撃てると仮定すればな



シン馬の強度や威力なんてジオウ(超３ディオガ)以下なんだから大した事ないだろ
スピードはシン級と呼ぶにふさわしいけど、攻防力は超々ディオガ止まりだな

>>832
スピードと俊敏性を入れてあの位置なんじゃねーの？
威力だけならフェイの方があると思うし。

体の頑丈さではアシュロンに全然及ばないけど音速越えであそこまで自在に動くってのは脅威だろ

だから何を比べてんだよ
強化術の攻撃力と攻撃術の攻撃力比べたら後者が勝つに決まってる

ウマの鎧はシンの鎧っていってるから威力もシンでしょ

速度もシンなら超シンになるから強度、速度あわせてシンクラスだろ

ウマが超シンになったらなにか拙いのか？
まぁ功防力はジオウでも穴空けられるレルゴを抜けられなかったりするしシンクラスはなさそうだが

術は消滅しても問題無いけどウマは消滅して死ぬから鳥貫けないからシン以下ではないだろ

超シンになって問題が、ではなくて超シンの保証がいるんだろうと

漫画21巻以降読んでないんだが、ガッシュってブラゴより強くなったのか

ガッシュは強くなって主人公らしく見せ場も増えた
ブラゴも強くはなったがガリガリになったり最後の勝負が消化試合になったりと扱いが可哀想になった

だってブラゴはベジータだしな
まぁ一時期ガッシュにかなり差開けられた時はひでぇ扱いと思ったが

ベジータとヤムチャと天津飯を足して3で割ったのがブラゴ

ブラゴ「ガッシュ！おまえがナンバー１だ！」

>>844
正確に言うと
フリーザ戦、完セル戦、純ブウ戦のベジータ
ピッコロ大魔王戦、ナッパ戦の天津飯
オールラウンド飲茶
だな

魔界に帰った後は2位の実力なのかな
でもみんなシンを使えたら2位すら怪しいな

>>847 ゼオンが１位と予想ｗガッシュは気絶するし

アントカないんだぜ？
キャンチョメに勝てると思ってんの？

よく分かりませんが
バリーてかなり強いんじゃないですか

チョメ＞ブラゴ＞ガッシュ＞ゼオンだろうな

>>851 気絶するしガッシュはないだろ

>>849 アントカなくてもゼオンは幼い頃から鍛えられてたしある程度頭脳もある

スピードもシン馬並にあるし

なあ、術を出す瞬間に気絶するガッシュにキャンチョメの暗示って効くのか？
ラウザルクやバオウクロウにはまず間違いなく効くだろうが

>>852 スピードもシン馬並にあるゼオンに反応できるアポロ
さらに追いついて吹っ飛ばせるアポロですねわかります

>>853
模擬戦で効いてたみたいだし一応効くんじゃないかｗ？
言われて見れば効かなくてもおかしくはないが

効くとすればチョメ＞ブラゴは確定だろ
金色ガッシュに助太刀で登場した魔物入れたらアシュロンがブラゴと競り合いそうだが
ガッシュとゼオンは解らんな

模擬戦はきよまろもいたから術は止まるだろ
模擬戦アントカも使ってなかったし

金色軍団が一人でシン使えてもあそこまでの威力は無いだろ

>>855
すまん、言葉が足りなかった
俺が言ったのは魔界で戦った場合の話だ

ガッシュは気絶してても心の中で喋ってたりするからなぁ
光や音は認識できなそうだけど接触なら命令できるだろう

一応チョメはガッシュの術全部見てるからミリアラルで使えるんだけどな

ミリアラルで使った術を同じ術で相殺しようとすると貫くんだろうか

同じ威力と判断して勝手に相殺する可能性はあるけど、基本ただの風船だからどんな術より弱い

ロデュウ相手だったらチョメのザケルも効きそうだなｗ
ある意味誰よりも効果知ってるだろｗ

目を瞑って耳栓すればいいじゃん
と思ったがディマブルクもあるんだよな
あれも相当強い術だし

目と耳塞がれても触ればOKだし

やっぱ使いようによっちゃキャンチョメ強いよな
チョメのパートナーが清麿とかナゾナゾ博士あたりだったらきっと…

チョメはシェリーより頭いいけどな

変なドレスきて戦うくらいだから頭は悪いだろ

>>868

あの服はすごいんだぞ！
特に…えっと…とにかくすごいんだぞ！！

あれは悟空とかが着てる修行用の凄く重い服なんだよ

シェリーがあれを脱ぐと俺のチムポがパワーアップするのら

パワーアップしてもシン・ショボイド

既出かもだが仮にワイズマンをランクに入れた場合どの辺りに位置するのか？
アニメのオリジナルだからランクに含まないのは判ってるがなんか知りたくなってね

>>873
呪文を奪う能力の特異性から展開しだいではガッシュやゼオンにも勝てる要素はあるが
基礎能力がさすがにラストの連中に及ばないからBが妥当なんじゃないかな

最大術はディオガ〜超ディオガで初級〜中級術が2つだっけ
身体能力は上位陣より秀でた描写ないし白本効果考慮してもC-くらいじゃないか

>>874>>875
レスサンクス
俺自身は一応ＣかＢ辺りで考えてたんだが双方の意見で色々と判ったよ
ワイズマンの3つの術って一番弱いのでも結構な威力を持ってるような描写があったし
（映画版ってことで演出が過剰になってるだけかもしれんが）
それ＋白い魔本のチート能力があるから結構迷ったけど大体Ｃって所かね
どんなに弱い魔物、術でもパートナーや仲間の存在で何倍も強くなれるってのがこの漫画の醍醐味
それに比べワイズマンはほぼ自分のみの力である上に強い呪文ただぶっ放してるだけだもんなぁ

どっちにせよ物語後半の上位陣には勝てないだろう

ランク見直して思ったんだが、下手すればＤ＋でも良いかも試練

四大元素を操る魔物

火：ファンゴ
水：パティ
土：エシュロス

何でハイドを原作から外した

フェインも風を操る魔物らしいぞ

火：アルセム・ガデュウドン（工夫すればディオエルム・シュドルク）
水：スオウ・ギアルク（氷：ディオウ・ギゴリオ・ギドルク）
土：グランバイソンかグランガ・コブラ
風：ウルジム・ガズン
雷：シン・ベルワン・バオウ・ザケルガ

各属性最強ってこんなもん？

属性分けしても相性の優劣がないから意味ないけどな

んだ、単純な威力、破壊力が全てだからな
一応パティとの戦いで水の呪文は雷に強く炎だと蒸発するって描写はあったが
それっきりだもんなぁ

それも微妙だったしな、清麿の勘違いぽかった

アシルドとディオエルムゼオルクだったら属性優劣あろうがなかろうが一瞬で消えるわ

>884
「ディオエルム・ゼモルク」じゃね？
ほら、普通に崩れるとか破壊されるとかじゃなくて蒸発したじゃん
それってつまりアシルドが炎の前では無力ってことでしょう
まあぶっちゃけどっちでも結局は破られてたと思うし変わらんけど；

炎だから無理じゃなくて術が弱かったんだろ
術が強ければ炎をけして術をとめれたはず

　　　　　　　　　　　　　　 -──----､_
　　　　　　　　　　　　　,,.'"　　　　　　　　｀ヽr-‐'7 　♪
　　　　　　　　　　　　 ,'"　　　　　　　　　　　i::::└
　　　　　　　　((　　　 へ_　　　　　　　　　　/:::　ノ
　　　　　　　　　　　ﾉ　!　ゝへゝ_ｒへ__ゝ∠　i　 ﾊ 　', 　虐待スレからきたんだどぉ〜♪　　
　　　　　　　　　　.〈,　/li / ゝ-'‐―´"v｀　ﾊ　ヽ. 　　　　れみりゃは虐待スレのおじょ〜さまだど〜！！
　　　　　　　　　　ﾉ ﾚﾍ　　ﾉ　ﾊ　　ﾉ 　　　i　i 　　　　　　わがったらさっさとそのぷっでぃんよこすど〜！！！　　
　　　　　　　　　　／⌒｀　ﾚ'ヽﾊヘﾚ　/＾ヽＶヽﾉ
　　　　♪　　　〈/ ﾊ ／iヽ　　　　／　 }!　ｉ　ヽ
　　　　　　　　　⌒Ｙ⌒Ｙ乂Y!.｀〈{_ 　 ﾉ　 }　 _｣ 　
　　　　　　　　　　 "　　　/　　　 　 ⌒Y⌒Y´ 　
　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ￣￣ﾞ　ヽ､ﾉ､_
　　　　　　((、　　(⌒⌒ヽ　..Ｙ　　　 　　ヽ､　
　　　　　　　.　　（　 ﾌﾞｯ!! ゝ｜　　',　 　 　 r>､　　))　　　　♪
　　　　　　　　　,,r丶〜 '´　 人　　　ﾊ　　ゝｲﾝ"　　　　　　　　　
　　　　　　 　　 ｀'､__　、　　　，　　 .,,,drﾟ'．　｀　　　　　　　　
　 　 　 　　　 　　' |ﾞﾞ'''‐,iﾆ,,,,,'''｣''＼　　.ﾞ'(′　　　　　　　　　
　　　　　　 　 　:::::::ﾞl、 _,|:::::::::::::::::::::::＼ .,,/ヽ:::::::::　　　　　　　
　　　　　　: 　 　 :::::::ﾐ,,,,,lﾞ:::::::::::::::::::::::::::ﾟヽ-″::::::

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1223194696/l50

心の力が一番強いパートナーはヴィノーなのかな

ベホマを使えるデュフォーと自動回復のヴィノーならデュフォーの方が上かな

凄い発想だな

あんなのベホマとは言えんだろw

似たようなことは清麿もやってる。
と言うか心の力の容量ならヴィノーなんかよりもシェリーが上だろ。

麿はホイミくらいじゃね
一度バオウ撃って空になった後またバオウ撃てたことないんだし

ディオガランズラディス！
バオウザケルガー
↑
何か間抜けに見えるバオウ

場合にもよるけど最強術なんて撃つ時は限界まで心の力込めるから複数撃てる方がおかしい

心の力空になって、ただひたすらじっとして完全回復したデュフォー
シンの術連打しまくったあと、ヴラゴと戦闘しながら心の力回復したヴィノー
どっちが便利かって言うとヴィノーだろ？

ヴィノーは心の力は便利だがそれ以外はダメダメだからなぁ
便利とはいいがたい、クリア以外の魔物だとどこまでいけることやら…

心の力の話だろ？

心の力は容量はシェリー＞ヴィノー＞麿＞Ｄくらいだろうな

どちらにせよ憎しみの心が消えたデュフォーが一番心の力低いだろうね
うえきにロベルト・ハイドンという似たような感じの奴が居てだな・・・

なんであんなチートロベルト負けたんだっけ

ロベルト自身の力の源である憎しみの心が植木との戦いで消滅したから
それと同じように憎しみが爆発的な心の力を生み出していたデュフォーも
それから開放されてしまった以上、あの中じゃ一番低いだろう
清麿やシェリーのように目的や覚悟が別にあるのなら話は変わってくるが

まぁゼオン送還後のデュフォーの能力なんてどうでもいいけどな

最も強いときで考察するからな。
まあ金色ガッシュや完全クリアは対象外だが。

でもガッシュが一番強いのは金色だよな

というか１位２位はどうやっても変わらないから強引にレベル下げて３位以降を決めてんじゃないの？

>>903
何で完全クリアが？

完全クリアは魔物の子と言うより術本体だからじゃないの？

金ガッシュは対象外だけど完クリは議論するまでもなくＴＯＰなだけだよなぁ

総合でみると3位もファウードだからなぁ

ファウードはそんなに強いか？
弱所狙いとはいえバリーの術で穴をあけられる
ブラゴの強くない術で曲げれる程度の攻撃でダメージをうける
一時的に強化されたとはいえ修行前バオウで一発

普通にゼオンガッシュバオウ＞＞修行後バオウと思うんだが
デカさ違いすぎるから

曲げたのは攻撃じゃなくて指先だろ

くしゃみで島吹き飛ばす描写もクリア編見ると大して凄く感じないな
ただ馬鹿でかいが故の強さって気もする

一応クリアは意思を持った魔物だからな

いや魔物かどうかすらもう怪しいけどファウードみたいな兵器とは違うし王になれる資格もあるし
こいつ序盤から出てれば終わってたろ
しかも魔力感知も一万�`離れてても感じる事は出来るらしいし

序盤に活動してた場合に一番怖いのはゼオンだろ
最初からジガが使えてパートナーは唯一無比のアントカ

クリアはまだ術を使えないから99＋石板魔物対1でも一掃されるぞ

術って魔物自身の成長によるきっかけで増えるもんだから
ゼオンやブラゴみたいな元から強い魔物は割と早い段階で上級呪文使えてるね

今思えば主人公補正とはいえほぼ最弱だったガッシュってよく生き残れたよな・・・

最初というかロップスの時点でジガまで覚えてたわけだが、人間界でなんか成長あったのかな

最後の最後で成長したじゃないか。
精神的にさ。

パピーだってチョメだって最後のほうまで生き残ったし強さは関係ないと思うな
ブラゴの片腕斬ったやつがすぐ負けたりするし

>>919
運の要素もある程度絡んでくるのは判る
しかしガッシュはパピーやチョメとは決定的に違うんだよ
彼等はその気になれば隠れ続けることで魔物との遭遇率を下げる事も出来る
でもガッシュの場合、敵が初めからガッシュを倒す目的で沢山集まってきてるんだぜ？
その度にそいつ等を倒してきた初期の清麿、ガッシュペアってすげぇよなってこと

来たのが弱いやつばかりだったのが救いだろ。
バリーと戦うまでは、ブラゴ除いて強いやつと戦ったことが無かった。
まあ運も実力のうちというし初期ガッシュペアが倒した魔物の数はすごいけど。

エシュロスには負けたけどね

初期のガッシュそんなに弱いか？
比較的優秀なパートナーに初級にしては中々高威力なザケル、ラージアも弾くラシルド、特定状況下で強力な効果を発揮するジケルドと中々強力だと思うんだが

心の力で術威力かわるからな
弱いガッシュをねらってきた奴なんて
立ち向かう勇気があるガッシュには勝てないと思ったんだろ

ガッシュは負けそうになってもことごとく見逃してもらってるからな
ゼオン、ブラゴ、エシュロス、ロップス、バリー
覚えてるだけでもこれだけの相手に情けをかけられてる

ゼオン→嫌がらせ
ブラゴ→主人公だから
エシュロス→主人公だから
ロップス→アポロの手加減
バリー→主人公だから
リオウ→主人公だから
ゼオン２→主人公だから

主人公補正自重ｗ

エシュロス戦は向こうに補正がかかったからだし、説得せずに攻撃を続けていれば
進一が覚醒する前に勝ててた。
ロップスは向こうも戦闘不能で引き分け。パートナーなしで殴り合ってたらたぶんガッシュ＞ロップス。

エシュロスは倒せるか
ロップスは最初本弾かれた時に燃やされて新連載空色のロップス！！

ロップスだと随分と早く終わってしまうな…

>>929
あんな「かうー」しか言えないてんとう虫が主人公じゃ
本が燃やされるよりも早く打ち切りだよ

「ピカー」しか言えないネズミが主人公のアニメはずいぶん長く続いてるがな

てんとう虫コミックスは小学館の看板シリーズだぜ
てんとう虫なめんな

>>928
エシュロス戦はガッシュにも補正かかってただろ
ラシルド粉砕するグランセンより強力であろうグランバイソンとザケルがほぼ相殺してるんだし

ザケルはギガノと相打ちだし補正でだいぶ変わるだろ
エシュロスって誰だよって思ったけどフランケンシュタインの魔物か

>>935
お前ｗｗフランケンって言ってやるなよｗ

エシュロスって最初出てきた時は美形の少年だったけど
戦闘に入ったらオールバックになって顔の一部が変色したじゃん
あれって結局33巻までそのまんまなんだな

>>928
そんなあほな
それをいうならガッシュ達が本気になる前に倒せた魔物なんてすごい数になるぞ

本気と言うよりも余裕ぶってたらいきなり仲間が来たってのが多いな

いやまぁ確かに…

主人公が複数対敵一人
友情の力で敵を倒せ！

敵複数対主人公一人
卑怯にも複数人で襲いかかる敵！

集団的自衛権を行使してるんですよ！

>>912
よく見ると光線のほうも曲げられてる(親指から出た分)
肩から光線→アイアングラビで相殺→ギガノ級？
指から光線→バベルガで曲げられる→ディオガ級以下？
主砲→魔物、術との激突なし　で防御がバリーに穴をあけられてディオガ級でダメージ
終盤の魔物なら普通に破壊できそうな気がするが

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=purin080701_73.wmv

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷｗ

http://www.anagonotinpo63cm/sazae.utikun_ppj_77.com

過疎

ランキングほぼ動かないだろうし雑談くらいしかすることない

もはや次スレを立てる必要もない

おそらくないだろうけど作者が強さ系で変動するような質問に答えてくれたら新しくたてればいい

　　　　　c　　　　　　　っ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-l-
　　　c　　 ､,_,,　 ,,､,,,　　　っ　　　　　　　　　ノ――　　　　(_lフ)
　　　　　 ７　 ﾞ""　　｀ﾞヽ　　　　　　　　　　　土lﾆl土
　　　　　'γ"'ﾞ'~"ﾞ'''"';,　 ｌ　　っ　　　　　　　 /　ヽヽヽ　　　ﾆ|ﾆ
　c　　　　l ,,_>>1､_,,　ﾉ　ｉ　　　　　　　　　　　＿ﾉ＿_　　　 (_ｊヽ
　 　 　 　 ｉ ≧　 ≦｀ i-, |　　　　　　　　　　　 /　　 l
　　　　　　ｉι ∪　u　lﾉii、　　　　　　　　　　/.　　 ､!　　　ｌ　｜
　　　　　　,ヽ⊂ﾆ⊃ ノ　ﾘ ﾞ''ｰ ､　　　　　　　　ナ , ヽ　　　　ノ
　　　　　/　　￣￣　 　　　 ｊ　, ヽ　　　　　　　 (_ｊヽ
　　　　 /　 ｒヽ　　i　 　　 /　 ﾉ ｀i　　　　　　　　　　　　　 （ こ
　　　　/　 /　　ヽ ヽ,　 /　 /　　　ｌ　　　　　　　￣フ
　　　 /　./　　　　ヾ　./　./.,,;;-‐-　';　　　　　　／＼
　　 _ﾉ　〈　　 〃´⌒/　ノ〃 　-､,, ノ　　　　　　 |
　　(,i,,!,ﾉJ　　i、　γ　ヽ　ヽ､＿　￣⌒ｌ　　　　　|／
　　　　　　　　 `ﾞ'''uｖuｊﾉｰﾉ　/　￣`w/　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　'wノ　　　　　　　　　　　 ・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ・

好きでした

もえ

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=purin080701_73.wmv

清麿がめぐみを・・・・

ほ

好きでした

未だ決まってないのか。キャンチョメ除外とかアホかと、相性があるから総当りで決めればいい
上位７人　鎧クリア　ガッシュ　ブラゴ　ゼオン　キャンチョメ　ウマゴン　アシュロン

鎧クリア　５勝１敗（キャンチョメ）
ガッシュ　５勝１敗（鎧クリア）
キャンチョメ４勝２敗（ガッシュゼオン）
ブラゴ　３勝３敗（鎧クリア、ガッシュ、キャンチョメ）
ウマゴン　２勝（ゼオン、アシュロン）４敗
ゼオン　２勝（キャンチョメ、アシュロン）４敗
アシュロン０勝６敗

・結局は最大術勝負のこのマンガ
・シン＞ジガ　
・アントカは絶対無敵ではない
・アシュロンのシンは不完全
・勝率並んだ両者はその勝利者が左

左から強い順
SS 完全体クリア
S　鎧クリア ガッシュ
S- キャンチョメ
AA ブラゴ
A+ ウマゴン　ゼオン
A アシュロン

バルトロは？

クリアとゼオン、どっちが強い？

完全体以外ならゼオンの勝ち

バリーとウォンレイ、どっちが強い？

>>957
ウマゴンってゼオンに勝てるの？

お互いが術あり単体同士なら分からないけど、ウマゴンみたいな
直接攻撃系はアントカで軌道読まれて終わりそう

そもそもウマゴンがゼオンに勝てるんならそれより見切りや体術で劣るガッシュやブラゴもウマゴンに負けることになるし

>>957
ゼオンとウマゴンの位置逆にしたら大体同意だけど、ウマゴンから下の〔〕内がおかしくない？

最大術で全てが決まるなら明らかにガッシュ＞鎧だろ

鎧は最大術以外のすべてはガッシュに勝ってるからな。かなり微妙な所だな

超高速消滅波が単独で防げるか怪しい

>>957
ヴィノーはバリアあるのでシンポルク効かない。
ゼオンは基礎スペックがウマゴンより圧倒的でデュフォーがパートナー、ウマゴンより強い。
アシュロンは基礎スペックの差でウマゴンに辛勝か？

鎧クリア　　６勝０敗
ガッシュ　　５勝１敗（鎧クリア）
キャンチョメ３勝３敗（鎧クリア、ガッシュ、ゼオン）
ブラゴ　　　３勝３敗（鎧クリア、ガッシュ、キャンチョメ）
ゼオン　　　３勝３敗 （鎧クリア、ガッシュ、ブラゴ）
アシュロン　１勝（ウマゴン）５敗
ウマゴン　　０勝６敗

SS 完全体クリア
S　鎧クリア
S- ガッシュ
AA ブラゴ＝キャンチョメ＝ゼオン（三竦み）
A+ アシュロン　ウマゴン　

>>966
シンバベルガで弱ったシンクリをバオウで倒しただけだから
最大で勝ってる保障は無いんじゃない？
しかも仲間補正なきゃ憎悪ジガに勝てないんだろ？

>>969
まぁそんな感じだね

>>970
シンバベとシンクリがほぼ同等だったのに対し、修行後バオウはシンバベに勝ってるからな
シンクリ相手の時の方が気合入ってるように感じるがそんな確証もないし
それと仲間補正なきゃ憎悪ジガに勝てないのは修行前バオウだろ
技のランクは>>806とか>>820辺りで妥当と決まったし

>>967
戦略やパートナーはガッシュが上だぞ

>>970
いやいやいや

シンクリ→地球シンバベに押されて突破できなかった
バオウ→地球シンバベをあっさり貫通

どう考えてもバオウの方が強い

ジガディラスは超々々々ディオガだと思うんだが
雷句がウル＝オウ≒ディオガと言っちゃったし、超々々ディオガ相当の茶セシよりも強いし

で、それより２ランク以上高い憎悪ジガは超々々々々々ディオガじゃないのか？

因みにシン馬の鎧の強度はジオウや茶セシより１ランク以上低いから超々ディオガクラスだよ

修行前バオウに負けてるんだし>>820ぐらいでいいだろ
結局オウの中にも優劣あるんだし

一方的に押し潰したならともかくあれぐらいなら心の力の差だろ
実際にデュフォーは気を込めておらず、清麿は全力でバオウを唱えた

他のランクもおかしいしな
・補正がかかってないブラゴのシンがなぜ底辺シンじゃないのか？
・傷がなければ普通に使えたシンフェイと怪我が無いのに体が悲鳴をあげたシン馬との差は何か？
・ジガに砕かれかけた茶セシを砕けなかったバードやザレフェがなぜジガより上なのか？

今更何いってんだ。もう誰もがどうでもいいと思ってるよ。
それとも新参？
散々議論された事だからレス見直せば解ると思うよ


てか裁判終わってたんだな

>>975
８０６の方なら解決

>>975
ザレフェは３０発以上全部あわせて１つの呪文
テオを倒した術でもあり、ほぼ完璧に防がれたジガとは比較にならん
ザレフェ＝茶セシ１０回以上＋シン馬の回避＋ブラゴのシン＋テオの耐久力
ジガとの比較になるのはザレフェのわずか１発分(弱いほう)

修行後茶セシ≧修行前茶セシでもある

単に主砲の一撃でいいでしょ、ってか主砲のみだったら描写的にシンクリより強いと思うんだがなぁ
それにブラゴのシンとか馬の回避とか出すのは的外れ
>>806でいいんじゃね