ダイの大冒険強さ談義スレ88
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B+級 アルビナス ポップ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
B級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 超魔ザムザ 家庭教師アバン フレイザード
？級
C級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
D級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
ダイの大冒険強さ談義スレまとめサイト
http://dragonquestdai.matome-site.jp/
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B+級 アルビナス ポップ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
B級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 超魔ザムザ 家庭教師アバン フレイザード
？級
C級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
D級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
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【議論対象の設定７ヶ条】
①このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される。
②使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみ。
③各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
④借り物の武器は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない。（例）単竜ダイが借りた魔剣
⑤薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可。ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可。
⑥戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止とし、キルトラップ、シルバーフェザー、黒の核晶は不可。魔弾銃のみ特例で可。
⑦HP・MP・闘気量・装備全てにおいて万全な状態で臨むものとする。
（奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く）
①このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される。
②使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみ。
③各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
④借り物の武器は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない。（例）単竜ダイが借りた魔剣
⑤薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可。ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可。
⑥戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止とし、キルトラップ、シルバーフェザー、黒の核晶は不可。魔弾銃のみ特例で可。
⑦HP・MP・闘気量・装備全てにおいて万全な状態で臨むものとする。
（奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く）
【その他のルール】
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること。
※レスが900を超えたらテンプレを整理し、950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること。
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること。
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること。
※レスが900を超えたらテンプレを整理し、950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること。
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること。
おついち
現在の議題
・ラーハルトは老バーンや竜魔人バランにも勝てるのではないか
・ラーハルトは老バーンや竜魔人バランにも勝てるのではないか
当時のヒュンケルでも全く見切れないって程でもないんだから、
上位キャラが全く対応できないってのはおかしな話だよな……
上位キャラが全く対応できないってのはおかしな話だよな……
そもそもバランやダイの戦いの遺伝子による技量を考慮していない時点で論外
ところで昇格ヒムの攻撃力ってあの位置にあるにしてはあまり高くない気がする
単竜ダイの通常攻撃くらいだとすると、最終段階のおっさんにダメージが通るか怪しいくらいだし
単竜ダイの通常攻撃くらいだとすると、最終段階のおっさんにダメージが通るか怪しいくらいだし
おっさんにダメージが通らないってどうしてだ？
まさか防御状態のおっさんを基準にしてないよな
まさか防御状態のおっさんを基準にしてないよな
>>9
新参乙
新参乙
あれ？たしかダイの剣での一撃より強いらしいバランの剣での一撃
それが竜魔人状態でもなぜかほぼ無傷のダイ
そんなダイに大ダメージを与えるバーンの圧縮闘気
それをカウンター気味にくらってちょっと倒れる程度のおっさん
だったような
それが竜魔人状態でもなぜかほぼ無傷のダイ
そんなダイに大ダメージを与えるバーンの圧縮闘気
それをカウンター気味にくらってちょっと倒れる程度のおっさん
だったような
待ってくれ
ひょっとして誰かの手によってアストロンをかけられたおっさんの話をしてるんでは
ひょっとして誰かの手によってアストロンをかけられたおっさんの話をしてるんでは
鰐闘気に目覚めたときの話をしているのでは？
おっさんなんてバーンと闘う資格すらないですよ
瞳にされたのは見た目以上に疲労してたから という可能性も
回復タイムあっただろうから、おっさんは言い訳できないだろ
タイムが十分ではなかったのかも
そりゃヒュンケルやアバンとは比べ物にならないだろうけど、
ポップやマァムに大きく劣るっていうほど弱いのかな
そりゃヒュンケルやアバンとは比べ物にならないだろうけど、
ポップやマァムに大きく劣るっていうほど弱いのかな
そこまで変わらんだろ。だからこそポップワニ間の階級差が＋程度になってる。
親衛騎団との戦いを思い出せばわかるんじゃないかな。
ポップ、マァム、ワニがそれぞれシグマと対戦経験あるし。
親衛騎団との戦いを思い出せばわかるんじゃないかな。
ポップ、マァム、ワニがそれぞれシグマと対戦経験あるし。
このスレの人たち的には最強漫画作品のダイテンプレってどう思ってんの？
あれ本当に基準に考えてしていいと思う？
あれ本当に基準に考えてしていいと思う？
そんなもの知らん
異論があるなら自分で書きにいけ
異論があるなら自分で書きにいけ
家庭教師アバンの弱さ検証
１、修行一日終了時点のダイ相手に片手で相手できなくなる。
アバンの持つ細い枝とダイの木刀とでは
何発も捌く事自体がアバンとダイの実力差の証明になる。
だが、ダイに大怪我をさせないために木の枝を使っているのだから
当然アバンの攻撃は本気で行われる。
だがそれを修行初日のダイは見事回避し、反撃の一撃でアバンに痛い一撃を与えた。
回避できるのなら回避したはずである。
もし仮にアバンの武器が安物の剣、ダイの剣がそこそこの物なら片手を犠牲にしていた場面である。
もちろん、真剣での訓練ならアバンの対処も変るし、あの時点のダイに勝ち目はないが…
修行初日のダイをあしらえないアバンと、レベルの上がったダイそしてヒュンケルを纏めてあしらうロンとでは
剣技でも果てしない差がある。
ちなみに修行一日目は体質（フォーム）改善と基礎特訓のみ
２、攻撃力
フレイザード戦で見せたダイのアバンストラッシュはヒュンケル曰く「師アバンと同等、いやそれ以上かもしれん」
ヒュンケルの知るアバンは魔王討伐直後の衰える前のアバンである。
フレイザード討伐直後のダイのキャラクターパラメータは鋼の剣装備で攻撃力110
これは30巻のポップとほぼ同じ攻撃力、マァムとは倍、ヒュンケルとはおよそ2.5倍もの大差である
アバンがロン製の武器を持ったとしても150～160程度にしかならず、素手の通常ダイと変らぬ数値
まさしく戦いの次元が違う
１、修行一日終了時点のダイ相手に片手で相手できなくなる。
アバンの持つ細い枝とダイの木刀とでは
何発も捌く事自体がアバンとダイの実力差の証明になる。
だが、ダイに大怪我をさせないために木の枝を使っているのだから
当然アバンの攻撃は本気で行われる。
だがそれを修行初日のダイは見事回避し、反撃の一撃でアバンに痛い一撃を与えた。
回避できるのなら回避したはずである。
もし仮にアバンの武器が安物の剣、ダイの剣がそこそこの物なら片手を犠牲にしていた場面である。
もちろん、真剣での訓練ならアバンの対処も変るし、あの時点のダイに勝ち目はないが…
修行初日のダイをあしらえないアバンと、レベルの上がったダイそしてヒュンケルを纏めてあしらうロンとでは
剣技でも果てしない差がある。
ちなみに修行一日目は体質（フォーム）改善と基礎特訓のみ
２、攻撃力
フレイザード戦で見せたダイのアバンストラッシュはヒュンケル曰く「師アバンと同等、いやそれ以上かもしれん」
ヒュンケルの知るアバンは魔王討伐直後の衰える前のアバンである。
フレイザード討伐直後のダイのキャラクターパラメータは鋼の剣装備で攻撃力110
これは30巻のポップとほぼ同じ攻撃力、マァムとは倍、ヒュンケルとはおよそ2.5倍もの大差である
アバンがロン製の武器を持ったとしても150～160程度にしかならず、素手の通常ダイと変らぬ数値
まさしく戦いの次元が違う
３、魔法攻撃力
最大攻撃魔法はベギラマorメラゾーマ
何度も繰り返された検証でベギラマの威力は
バルジポップ≧司令ハドラｰ＞島ハドラー＞家庭教師アバン
メラゾーマも然程期待できないだろう
４、防御力、耐久力
海波斬で相殺したベギラマとアバンストラッシュで相殺したイオナズンでＫＯ
止めを刺される直前にダイがハドラーに攻撃したおかげで助かった。
ズタボロにされるダイを目の前に動けなかった事から足にきていたのは間違いない。
その後ダイ、ポップを狙ったハドラーの呪文に割って入った事からＨＰは残っていたようだ。
だがこの時点でアバンは勝利を諦たので既に限界間近だったのだろう。
島ハドラー対アバンではアバンの魔力が減っていて不利だったという意見もあるが
それを言うならハドラーもアバンの作った結界に無理矢理進入したのだから
当然消耗しているはず。
マホカトール自体が消えていなかった事を考えれば常時結界内で戦っていた
ハドラーの方がむしろ不利といえるのではないだろうか。
最大攻撃魔法はベギラマorメラゾーマ
何度も繰り返された検証でベギラマの威力は
バルジポップ≧司令ハドラｰ＞島ハドラー＞家庭教師アバン
メラゾーマも然程期待できないだろう
４、防御力、耐久力
海波斬で相殺したベギラマとアバンストラッシュで相殺したイオナズンでＫＯ
止めを刺される直前にダイがハドラーに攻撃したおかげで助かった。
ズタボロにされるダイを目の前に動けなかった事から足にきていたのは間違いない。
その後ダイ、ポップを狙ったハドラーの呪文に割って入った事からＨＰは残っていたようだ。
だがこの時点でアバンは勝利を諦たので既に限界間近だったのだろう。
島ハドラー対アバンではアバンの魔力が減っていて不利だったという意見もあるが
それを言うならハドラーもアバンの作った結界に無理矢理進入したのだから
当然消耗しているはず。
マホカトール自体が消えていなかった事を考えれば常時結界内で戦っていた
ハドラーの方がむしろ不利といえるのではないだろうか。
ある意味で復活アバンはとても強い。
特殊アイテムで凶悪なキルトラップを潰し
極大化した破邪で大魔王バーンの魔力にも対抗できるのだから。
銀羽で魔力回復もできるしな。
ゲームでも低レベルクリアのキーになるのは知識とアイテムの有効活用だからな。
特殊アイテムで凶悪なキルトラップを潰し
極大化した破邪で大魔王バーンの魔力にも対抗できるのだから。
銀羽で魔力回復もできるしな。
ゲームでも低レベルクリアのキーになるのは知識とアイテムの有効活用だからな。
漫画内の戦闘なら周りの状況や罠などで知恵のあるほうが厄介だが
正面向い合っての殴り合いでは知恵の比率はかなり下がるだろう。
お互いの手の内を隠しているのなら知力に勝る方が有利だが
スレルールでお互いの手の内がばれているからそのアドバンテージも下がる。
正面向い合っての殴り合いでは知恵の比率はかなり下がるだろう。
お互いの手の内を隠しているのなら知力に勝る方が有利だが
スレルールでお互いの手の内がばれているからそのアドバンテージも下がる。
むしろ手の内が分かってる方が頭よければ有利だろ
アバンは魔法も武術も有る程度できるから選べる戦術が多いし
アバンは魔法も武術も有る程度できるから選べる戦術が多いし
何も考えないバカが相手なら頭を使う奴が有利だろう。
だが手の内が判っているということは
ハッタリや駆け引きがほぼ使えなくなるって事だぞ。
例えばアバンが新鋭騎団相手に空の技やアバストの存在を隠し
無効が油断するまで通常攻撃だけで粘り、
相手が攻撃は効かないと油断した所を狙い撃つ、等できるだろうが
このスレルールではアバンの空、アバストは警戒対象だ。
相手が何をやってくるかわからない、ってのは駆け引きで重要。
特にアバンは引出しが多いから自分の実力を少なくも多くにも見せる事ができるだろう。
それらが一切出来ないのがこのスレのルール。
だが手の内が判っているということは
ハッタリや駆け引きがほぼ使えなくなるって事だぞ。
例えばアバンが新鋭騎団相手に空の技やアバストの存在を隠し
無効が油断するまで通常攻撃だけで粘り、
相手が攻撃は効かないと油断した所を狙い撃つ、等できるだろうが
このスレルールではアバンの空、アバストは警戒対象だ。
相手が何をやってくるかわからない、ってのは駆け引きで重要。
特にアバンは引出しが多いから自分の実力を少なくも多くにも見せる事ができるだろう。
それらが一切出来ないのがこのスレのルール。
>>30
両者最善手を打てるなら頭が良い方が上を行くのは当然じゃないか?
純粋に実力が不足しすぎているならともかく
相手の弱点を的確に突くということをアバン以上に出来る奴なんてそうはいない
マキシムがスキャン使っても戦力把握した意味はなかっただろ
両者最善手を打てるなら頭が良い方が上を行くのは当然じゃないか?
純粋に実力が不足しすぎているならともかく
相手の弱点を的確に突くということをアバン以上に出来る奴なんてそうはいない
マキシムがスキャン使っても戦力把握した意味はなかっただろ
格ゲーなんかの新キャラはどんな技使ってくるのかわからない怖さはあるな
後々技が理解されてくると詰んでる組み合わせのキャラが出たりするが
お互いの手の内がわからないうちは自分のパターンにもっていったほうが大体勝つ
後々技が理解されてくると詰んでる組み合わせのキャラが出たりするが
お互いの手の内がわからないうちは自分のパターンにもっていったほうが大体勝つ
>>31
当然、身体能力が互角なら頭のいいほうが上だろう。
だが実力差のある相手に対してなら情報は隠れていた方がいい。
知恵では数段ヒムの上を行くアバンだが、実戦ではヒムの敵じゃない。
一番恐ろしいのはやはり知恵よりも純然たる能力差だろう。
当然、身体能力が互角なら頭のいいほうが上だろう。
だが実力差のある相手に対してなら情報は隠れていた方がいい。
知恵では数段ヒムの上を行くアバンだが、実戦ではヒムの敵じゃない。
一番恐ろしいのはやはり知恵よりも純然たる能力差だろう。
>>17
回復タイムはあっても、食事タイムはなかっただろ
何日も鎖につながれて腹は減ってるわけで、体力も相当落ちてたはず
ヒュンケルは覚醒イベントでなんとかなったが、それの無かった鰐は・・・
マァムは回復が間に合ってなかったから瞳になったんだろう？
回復タイムはあっても、食事タイムはなかっただろ
何日も鎖につながれて腹は減ってるわけで、体力も相当落ちてたはず
ヒュンケルは覚醒イベントでなんとかなったが、それの無かった鰐は・・・
マァムは回復が間に合ってなかったから瞳になったんだろう？
>>33
本当にその通りなら、バーンはアバンを警戒なんかしなかっただろうよ
本当にその通りなら、バーンはアバンを警戒なんかしなかっただろうよ
>>35
「アバンが何をやってくるかわからないから」だろ？
「アバンが何をやってくるかわからないから」だろ？
>>33
2行目は読んでくれなかったのか?
実力差がありすぎると作戦は意味がなくなるのは確か
ただ明確な弱点の有るブロックとクロコ(遅い)、マトリフとブロキーナ(スタミナ不足)
フレイザードや残りのC級面子には実力でも対等以上
位置を下げる必要性には欠けるかと
2行目は読んでくれなかったのか?
実力差がありすぎると作戦は意味がなくなるのは確か
ただ明確な弱点の有るブロックとクロコ(遅い)、マトリフとブロキーナ(スタミナ不足)
フレイザードや残りのC級面子には実力でも対等以上
位置を下げる必要性には欠けるかと
>>35
戦闘で何をやってくるかわからない切れ者は厄介。これに異論はない。
というか、むしろそう書いている。
だが、手の内を全てオープンしているなら怖さは半減する。
バーンがアバンを恐れたのは何をしてくるかわからないからだ。
戦闘で何をやってくるかわからない切れ者は厄介。これに異論はない。
というか、むしろそう書いている。
だが、手の内を全てオープンしているなら怖さは半減する。
バーンがアバンを恐れたのは何をしてくるかわからないからだ。
>>37
論点がずれていたようだ。
>>27の
＞まあ実際の戦闘においてはその数段上をいっている知恵が一番恐ろしいわけだけどな
に対して、このスレのルールでは効果が落ちる、と言いたかっただけなんだが。
あと、下二行は考察してる？
論点がずれていたようだ。
>>27の
＞まあ実際の戦闘においてはその数段上をいっている知恵が一番恐ろしいわけだけどな
に対して、このスレのルールでは効果が落ちる、と言いたかっただけなんだが。
あと、下二行は考察してる？
クロコダインの会心撃で家庭教師アバンは終わりじゃないか？
命中率は折り紙つき、派生の激烈は生身で耐えるのは無理だろ
空の技やアバストもクロコダインを倒せる決め手にはならんだろうし
頼みの無刀陣は会心の的だ
クロコダインはそんなに遅くないしな
命中率は折り紙つき、派生の激烈は生身で耐えるのは無理だろ
空の技やアバストもクロコダインを倒せる決め手にはならんだろうし
頼みの無刀陣は会心の的だ
クロコダインはそんなに遅くないしな
アバンも結構速くなかったっけ?
あとはメガンテがどれぐらいの相手まで通じるかだな
あとはメガンテがどれぐらいの相手まで通じるかだな
素早さはＢ連中に劣らないだろう。
だが翻弄できるような速さでもない。
だが翻弄できるような速さでもない。
15年前のランキング
神 真バーン
SS級 竜魔人バラン 老バーン
S級 通常バラン
A級 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B+級 キルバーン
B級？ 魔王ハドラー 勇者アバン
C級 マトリフ ブロキーナ ロカ？ レイラ？ バルトス？
こうしてみればＣ級も世界のトップクラスだという事がわかる
神 真バーン
SS級 竜魔人バラン 老バーン
S級 通常バラン
A級 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B+級 キルバーン
B級？ 魔王ハドラー 勇者アバン
C級 マトリフ ブロキーナ ロカ？ レイラ？ バルトス？
こうしてみればＣ級も世界のトップクラスだという事がわかる
家アバンは最終クロコに負けるだろうが、初期クロコには勝つだろうな
>>22-23
最強スレとやらからの転載？ 転載ならスルーしようと思うけど、いちおう反論してみる。
＞１
アバンがダイをあしらえなかったのは、予想以上のダイのセンスに驚いた。
ゆえに不覚を取ったから、とも読めないか？
何も安全のために木の枝を使っているからと言って、全力で攻撃しなきゃいけない理由が薄い。
それにもし本当にそこまでアバンの剣技がメタクソなら、ハドラーの格闘や、
それをやや押す程度のヒュンケルの剣技まで疑わなきゃいけなくなる。
ヒュンケルの剣の腕はロン級なのに、だ。
＞２
家庭教師アバンの話なら同意。ごもっともです。
B級で戦闘やれる攻撃力じゃないね。ついでに３も同意。
＞４
マホカの上位呪文であるミナカがバーンパレス内の魔物に対して効いていなかったことから、
ハドラーへの結界の影響は殆どないと言っていいんじゃないだろうか。
結界破りの消耗に関しては何とも言えん。技術的な問題とも取れるし。
ただ、漫画内でハドラーの消耗には全く触れられずにアバンの消耗ばかり言及されている。
このことから、戦況に影響するほどにはハドラーは消耗していないと思う。
最強スレとやらからの転載？ 転載ならスルーしようと思うけど、いちおう反論してみる。
＞１
アバンがダイをあしらえなかったのは、予想以上のダイのセンスに驚いた。
ゆえに不覚を取ったから、とも読めないか？
何も安全のために木の枝を使っているからと言って、全力で攻撃しなきゃいけない理由が薄い。
それにもし本当にそこまでアバンの剣技がメタクソなら、ハドラーの格闘や、
それをやや押す程度のヒュンケルの剣技まで疑わなきゃいけなくなる。
ヒュンケルの剣の腕はロン級なのに、だ。
＞２
家庭教師アバンの話なら同意。ごもっともです。
B級で戦闘やれる攻撃力じゃないね。ついでに３も同意。
＞４
マホカの上位呪文であるミナカがバーンパレス内の魔物に対して効いていなかったことから、
ハドラーへの結界の影響は殆どないと言っていいんじゃないだろうか。
結界破りの消耗に関しては何とも言えん。技術的な問題とも取れるし。
ただ、漫画内でハドラーの消耗には全く触れられずにアバンの消耗ばかり言及されている。
このことから、戦況に影響するほどにはハドラーは消耗していないと思う。
最強スレとやらは知らんよ。全部自分の書き込みだ。
＞１について
間違いなく予想以上のダイのセンスに驚いたのだろう。
だからこそあの場でアバンストラッシュを見せる演出に繋がった。
実はアバンの剣術が作中ハドラーの格闘に対抗できた描写はない。
島ハドラーには一方的だった。島ハドラーもそれがさも当然と言わんばかりに調子に乗ってる。
魔王ハドラーには勝利したが、「捨て身」の奥義を用いねば勝てなかったと考えれば
素の実力はアバンが下と見るのが妥当。
＞４について
一応「なかなか骨を折らされた」と言っている。
魔力のないクロコダインにはポップが作った小さなマホカトールに
手も足も出なかったから、多少は魔力を消費したんじゃないか？
まぁ大勢に影響はないだろうが。
＞１について
間違いなく予想以上のダイのセンスに驚いたのだろう。
だからこそあの場でアバンストラッシュを見せる演出に繋がった。
実はアバンの剣術が作中ハドラーの格闘に対抗できた描写はない。
島ハドラーには一方的だった。島ハドラーもそれがさも当然と言わんばかりに調子に乗ってる。
魔王ハドラーには勝利したが、「捨て身」の奥義を用いねば勝てなかったと考えれば
素の実力はアバンが下と見るのが妥当。
＞４について
一応「なかなか骨を折らされた」と言っている。
魔力のないクロコダインにはポップが作った小さなマホカトールに
手も足も出なかったから、多少は魔力を消費したんじゃないか？
まぁ大勢に影響はないだろうが。
＞１に追加
＞全力で攻撃しなきゃいけない理由が薄い。
ＳＰハードをこなす為には質の高い動きで訓練するのがベスト。
ダイは凄い勢いで伸びているんだし、中途半端に手を抜く必要は無いんじゃないだろうか。
闘気の修行は4日目以降だから闘気の攻撃は無かったんだろうが
それでも速度を落とす必要はないだろう。
折角アバストが当たってもたいしたダメージにならない木の枝なんだし。
＞全力で攻撃しなきゃいけない理由が薄い。
ＳＰハードをこなす為には質の高い動きで訓練するのがベスト。
ダイは凄い勢いで伸びているんだし、中途半端に手を抜く必要は無いんじゃないだろうか。
闘気の修行は4日目以降だから闘気の攻撃は無かったんだろうが
それでも速度を落とす必要はないだろう。
折角アバストが当たってもたいしたダメージにならない木の枝なんだし。
>>46
島でアバンがハドラーに対抗できなかったのは、もう格闘戦の時点で体力なかったからじゃね？
もしくはメガンテするタイミングを窺ってただけで最初からまともに戦う気がなかったか。
あるいはその両方か。
読み返してもらえばわかると思うが、ハドラーにもダメージはあるものの、アバンはもうボロボロ。
相殺イオナズン＆相殺ベギラマの余波に加えて背中へのベギラマ直撃。
ハドラーが調子こいてたのは単に自分が優勢だったからだろう。
魔法力はお互いに尽き、残るは接近戦だが――相手の虎の子、アバストの威力は知れている。
体力的に勝るこちらの格闘技が決め手になるわけだから、調子にも乗るよ。
魔王んときは、長時間戦っていたようだから素の実力で互角だったんじゃないか？
読み返してみればわかると思うが、お互いに息を切らせているし、周囲の壁に無数の傷が。
このままではラチがあかない――と、自分からハドラーの隙を作りに行ったんだと思う。
そもそも無刀陣はそんとき編み出したもんだし、
アバストあるつっても地力で互角ぐらいはないと直接ハドラーに挑もうとは思わないんじゃ。
そうじゃないと賭けの要素が強すぎるよ。世界の命運を握ってたパーティなのに。
>>47
いや、ある程度は実力をダイに接近するまで落としてやらないと訓練にならんでしょ。
そうしてダイの成長に応じて段階的に訓練の強さも上げていくものでは？
極端な言い方だが、先生がラーハルトだったらどうよ。
いくら武器がフランスパンでも速度MAX実力MAXだと修行になんないって。
島でアバンがハドラーに対抗できなかったのは、もう格闘戦の時点で体力なかったからじゃね？
もしくはメガンテするタイミングを窺ってただけで最初からまともに戦う気がなかったか。
あるいはその両方か。
読み返してもらえばわかると思うが、ハドラーにもダメージはあるものの、アバンはもうボロボロ。
相殺イオナズン＆相殺ベギラマの余波に加えて背中へのベギラマ直撃。
ハドラーが調子こいてたのは単に自分が優勢だったからだろう。
魔法力はお互いに尽き、残るは接近戦だが――相手の虎の子、アバストの威力は知れている。
体力的に勝るこちらの格闘技が決め手になるわけだから、調子にも乗るよ。
魔王んときは、長時間戦っていたようだから素の実力で互角だったんじゃないか？
読み返してみればわかると思うが、お互いに息を切らせているし、周囲の壁に無数の傷が。
このままではラチがあかない――と、自分からハドラーの隙を作りに行ったんだと思う。
そもそも無刀陣はそんとき編み出したもんだし、
アバストあるつっても地力で互角ぐらいはないと直接ハドラーに挑もうとは思わないんじゃ。
そうじゃないと賭けの要素が強すぎるよ。世界の命運を握ってたパーティなのに。
>>47
いや、ある程度は実力をダイに接近するまで落としてやらないと訓練にならんでしょ。
そうしてダイの成長に応じて段階的に訓練の強さも上げていくものでは？
極端な言い方だが、先生がラーハルトだったらどうよ。
いくら武器がフランスパンでも速度MAX実力MAXだと修行になんないって。
50 ：マロン名無しさん：2008/07/26(土) 08:15:33 ID:vgB4o5yT
鬼眼の力をあたえた竜魔人ダイが最強
なんて言ってみる
なんて言ってみる
>>22
あまり具体的な数字を出して語っちゃうと超人強度厨が湧いてくるよ
あまり具体的な数字を出して語っちゃうと超人強度厨が湧いてくるよ
>>48
何度も読み返して知ってる。書き込む前にも読んだ。
ダメージを受けていなかったら互角にやれたと言う証明にはならない。
魔王の時はヒュンケルの回想。しかも戦いの流れがどう推移したのかまるでわからない。
ラチがあかないから無刀陣ってのは無理がある。
そのままやっていたら勝てないからこそ捨て身の奥義に賭けた。
もし互角に遣り合っているのにラチがあかないなんて理由で「初めて使う」「捨て身の奥義」
なんてやらないだろ。
無刀陣は実力上位の相手に対しての逆転の最終奥義で危険度も高い。
ヒュンケルは覚醒してのそ一歩先までいったが。
仮に回想がすべて真実ならハドラーの「バカめ勝負を捨てよったか」の発言が微妙。
魔王城最深部まで攻め込んできた人間の勇者が、
何度も戦い、道連れ（凍れる時）もいとわない男が
その戦いも、互角にわたりあっていたのに「勝負を捨てる」なんて事は思わないだろう。
明らかな劣勢で逆転はない、と思わないとこの言葉は出ない。
ヒュンケル対ラーハルトやマァム対アルビナスのシチュエーションが近い。
ハドラーの脳味噌が正常な思考が出来ないほど興奮状態だったというのなら別だが。
だがある程度の実力者なら互角にやり合っていた相手がいきなり武器を捨てたら寧ろ警戒するだろう。
賭けの要素が強くてもアバンは闘うよ。凍れる時の秘法の時もそうだった。
勝てるからやる、じゃなくて勝たなきゃいけないからヤるだ。世界の命運握ってるんだからな。
何度も読み返して知ってる。書き込む前にも読んだ。
ダメージを受けていなかったら互角にやれたと言う証明にはならない。
魔王の時はヒュンケルの回想。しかも戦いの流れがどう推移したのかまるでわからない。
ラチがあかないから無刀陣ってのは無理がある。
そのままやっていたら勝てないからこそ捨て身の奥義に賭けた。
もし互角に遣り合っているのにラチがあかないなんて理由で「初めて使う」「捨て身の奥義」
なんてやらないだろ。
無刀陣は実力上位の相手に対しての逆転の最終奥義で危険度も高い。
ヒュンケルは覚醒してのそ一歩先までいったが。
仮に回想がすべて真実ならハドラーの「バカめ勝負を捨てよったか」の発言が微妙。
魔王城最深部まで攻め込んできた人間の勇者が、
何度も戦い、道連れ（凍れる時）もいとわない男が
その戦いも、互角にわたりあっていたのに「勝負を捨てる」なんて事は思わないだろう。
明らかな劣勢で逆転はない、と思わないとこの言葉は出ない。
ヒュンケル対ラーハルトやマァム対アルビナスのシチュエーションが近い。
ハドラーの脳味噌が正常な思考が出来ないほど興奮状態だったというのなら別だが。
だがある程度の実力者なら互角にやり合っていた相手がいきなり武器を捨てたら寧ろ警戒するだろう。
賭けの要素が強くてもアバンは闘うよ。凍れる時の秘法の時もそうだった。
勝てるからやる、じゃなくて勝たなきゃいけないからヤるだ。世界の命運握ってるんだからな。
で、アバンのランク下げたいの？
落ちていいんじゃないか？
フレイザードもＢ級相手に勝てそうな相手は広範囲攻撃がないマァムくらい
ザムザもＢ相手にはほぼ勝てない
ＢとＣの間にこの三人がまとめて落ちても文句は無い
フレイザードもＢ級相手に勝てそうな相手は広範囲攻撃がないマァムくらい
ザムザもＢ相手にはほぼ勝てない
ＢとＣの間にこの三人がまとめて落ちても文句は無い
>>52
まず、基本的に漫画における回想は全て真実だと思っていいんじゃないかな。
回想者の主観が入るといっても、そのせいで読者へ間違った情報送ってもしょうがないし。
何らかの叙述レトリック？みたいなものだったら話は別だけど。
確かにバカめ発言は微妙だね。
だけど明らかな劣勢なら、アバンがノーダメージもしくはそれに近い状況ってのはおかしいよ。
あなたが例に上げているヒュンVSラー、マァムVSアルビだけど、両者とも劣勢のほうはボロボロ。
一方、アバンVS魔王ハドラーはそうではない。
近い状況を上げるとするなら、ヒュンケルVSハドラーなんじゃないかな？
そのときのハドラーはやや不利のジリ貧状況を打破するため、心臓犠牲の策を講じたわけだから。
奥義として確立される前の初めて使う無刀陣なんて、技じゃなくて策みたいなもんだし。
要するに、こちらの主張を「勇者アバンと魔王ハドラーは互角だったのではないか」から、
「勇者アバンはやや不利程度だったのではないか」に変更します。
大きく劣勢ではなかっただろうという主張に関しては以前と同じです。
まず、基本的に漫画における回想は全て真実だと思っていいんじゃないかな。
回想者の主観が入るといっても、そのせいで読者へ間違った情報送ってもしょうがないし。
何らかの叙述レトリック？みたいなものだったら話は別だけど。
確かにバカめ発言は微妙だね。
だけど明らかな劣勢なら、アバンがノーダメージもしくはそれに近い状況ってのはおかしいよ。
あなたが例に上げているヒュンVSラー、マァムVSアルビだけど、両者とも劣勢のほうはボロボロ。
一方、アバンVS魔王ハドラーはそうではない。
近い状況を上げるとするなら、ヒュンケルVSハドラーなんじゃないかな？
そのときのハドラーはやや不利のジリ貧状況を打破するため、心臓犠牲の策を講じたわけだから。
奥義として確立される前の初めて使う無刀陣なんて、技じゃなくて策みたいなもんだし。
要するに、こちらの主張を「勇者アバンと魔王ハドラーは互角だったのではないか」から、
「勇者アバンはやや不利程度だったのではないか」に変更します。
大きく劣勢ではなかっただろうという主張に関しては以前と同じです。
>>54
だね。細かな強さはともかく、大まかな強さで下位だということは証明されたわけだし。
問題は新階級がB寄りなのかC寄りなのか、だ。
家アバンとフレイはC寄りの強さだけど、ザムザはB寄りな気がする。
だね。細かな強さはともかく、大まかな強さで下位だということは証明されたわけだし。
問題は新階級がB寄りなのかC寄りなのか、だ。
家アバンとフレイはC寄りの強さだけど、ザムザはB寄りな気がする。
心臓一つ犠牲にして相手の隙を誘い出したハドラーは勝負に賭ける執念と言う点で評価されていい
>>52
セリフ一つで話を広げても確実性に欠けるし議論は進まん気もするが、
あえて言えば、いい勝負してたからこそ「バカめ勝負を捨てよったか」になるんじゃないの？
逆転の見込みないなら「そうかもはや観念したか」みたいな感じになるだろ。
セリフ一つで話を広げても確実性に欠けるし議論は進まん気もするが、
あえて言えば、いい勝負してたからこそ「バカめ勝負を捨てよったか」になるんじゃないの？
逆転の見込みないなら「そうかもはや観念したか」みたいな感じになるだろ。
ラーハルトは通常バラン相手でもチャンス無いんじゃね
バランはハーケンと同等かそれ以上の威力がありそうな
ストラッシュを無効化しているわけで
防御に集中していなくても
紋章状態ならラーハルト程度の攻撃でダメージを受けることはありえ無い
ライデインと剣を両方かわしきることがラーハルトに出来るかどうか
頑丈で再生する超魔ハドラー相手だともっとチャンスが無い
ラーハルトごときの攻撃では2万回切っても有効なダメージにならん
もともとヒュンケルと互角だった格闘能力に
超ド級の飛行スピードと性能の高い魔炎気が追加されてるし
バランと違ってスタミナも無制限に続きそう
バランはハーケンと同等かそれ以上の威力がありそうな
ストラッシュを無効化しているわけで
防御に集中していなくても
紋章状態ならラーハルト程度の攻撃でダメージを受けることはありえ無い
ライデインと剣を両方かわしきることがラーハルトに出来るかどうか
頑丈で再生する超魔ハドラー相手だともっとチャンスが無い
ラーハルトごときの攻撃では2万回切っても有効なダメージにならん
もともとヒュンケルと互角だった格闘能力に
超ド級の飛行スピードと性能の高い魔炎気が追加されてるし
バランと違ってスタミナも無制限に続きそう
手の内を知っていてもハドラーのイオ目潰しを防ぐのは難しくないか？
超魔生物ならではの荒業だし
超魔生物ならではの荒業だし
S連中からすればラーよりミストのほうが強敵だろ
むしろ超魔に改造する前のハドラーを1ランク下げていいんじゃないか？
アルビナスや最終ポップと互角とは思えんのだが…
アルビナスや最終ポップと互角とは思えんのだが…
ラーは耐久力が低そう
鎧つけてても超魔ハドラーにぶん殴られただけで昏倒するな
鎧つけてても超魔ハドラーにぶん殴られただけで昏倒するな
一応ラーは天地魔闘食らっても立ち上がる程度にはタフ
とはいえ防御力が高くないのは確かだが
とはいえ防御力が高くないのは確かだが
ミストはヒムもラーハルトも地上最強クラスの戦士であることは認めてるんだぞ
そしてロンベルク級であることも認めている
過小評価は許さん
そしてロンベルク級であることも認めている
過小評価は許さん
不死鳥に関してはヒムとラーハルトは対魔法防御が仲間内でダイの次くらいには高いからな・・・
天地も内容に差があるだろう
ラーハルト→フェニックスウィング（反射技で自分の技をくらったようなもん）
ヒム→カラミティエンド（腕切断）
アバン→カイザーフェニックス（丸焼き）
ダメージの質が違いすぎる
ラーハルト→フェニックスウィング（反射技で自分の技をくらったようなもん）
ヒム→カラミティエンド（腕切断）
アバン→カイザーフェニックス（丸焼き）
ダメージの質が違いすぎる
アバンは運も足りないな
アバンって真バーンに手も足も出せず力尽きるわ、キルも仕留めそこねるわ何しに来たの？
ダイの半分にも満たない戦闘力で
ダイの半分にも満たない戦闘力で
アバンがいなけりゃバーンに会う前に全滅してますがな
残念ながらここではそこら辺の凄みは意味がないけど
残念ながらここではそこら辺の凄みは意味がないけど
キルの火の玉手品ってバーンの不死鳥ぐらいの殺傷力はあんの？
アバンを無理に復活させずとも、マトリフが決死の覚悟でバーンパレスに乗り込んだ……
って話にすりゃキルトラップ防げそうなのになあ。
まあキルに直接狙われたら終了だが
って話にすりゃキルトラップ防げそうなのになあ。
まあキルに直接狙われたら終了だが
>>77
その場合黒の核が爆発して地上あぼん
その場合黒の核が爆発して地上あぼん
キルの火の玉はかばってくれるのに、バーンの不死鳥はかばってくれないハドラー
いくら防具が貧弱だからって不死鳥一発で終了してる様なアバンがラーと互角とかｗ
アバンとラーが互角ってどこの話？ 妄想？
防具の差は大きいだろ・・・
ラーの着てるのはオリハルコンの次の強度を持つ金属で作られ、魔界の名工の手で作られた逸品の上、
電撃以外の呪文以外はほぼシャットアウトという反則級なんだが
物理防御力も魔法防御力も装備品としては最高のものだぞ、それもぶっちぎりに
ラーの着てるのはオリハルコンの次の強度を持つ金属で作られ、魔界の名工の手で作られた逸品の上、
電撃以外の呪文以外はほぼシャットアウトという反則級なんだが
物理防御力も魔法防御力も装備品としては最高のものだぞ、それもぶっちぎりに
まぁ素の耐久力を云々してもしょうがないけどな。
装備品込みでの考察なんだし。
装備品込みでの考察なんだし。
まあいくらアバン持ち上げてもヒムの闘気パワーやラーのスピードに匹敵するもんがない限り、アバンなどこの二人には遠く及ばない
アバンを一撃で倒せない呪文でハドラーがダメージを受けるとは思えないｗ
>>85
防具の性能も含めてのランクなんだからそこに文句言っても
防具の性能も含めてのランクなんだからそこに文句言っても
戦闘力なら真竜ダイの半分程度だからな。アバンは
まともにやってラーに勝てるはずはないが、キルの怖さが単純な戦闘力にないように
アバンも戦闘力以上の強さはあると思う。
まともにやってラーに勝てるはずはないが、キルの怖さが単純な戦闘力にないように
アバンも戦闘力以上の強さはあると思う。
ヒュンケルの闘気量ですら
人間の体が鋼鉄以上に堅くなるわけだから
それ以上の比率の強化が
オリハルコンに施されたら
昇格ヒムの防御力はどれくらいなんだろう
真バーンのウォールも平然と耐えてたし
ギガブレイク程度なら無傷なんじゃないだろうか
それを簡単に砕けるミストの攻撃力がおかしい気がするが
人間の体が鋼鉄以上に堅くなるわけだから
それ以上の比率の強化が
オリハルコンに施されたら
昇格ヒムの防御力はどれくらいなんだろう
真バーンのウォールも平然と耐えてたし
ギガブレイク程度なら無傷なんじゃないだろうか
それを簡単に砕けるミストの攻撃力がおかしい気がするが
オリハルコンの強度も結構おかしい気がするけどな
＞真バーンのウォールも平然と耐えてたし
＞ギガブレイク程度なら無傷なんじゃないだろうか
でかい釣り針だなあ
＞ギガブレイク程度なら無傷なんじゃないだろうか
でかい釣り針だなあ
防御力が高いからある程度の攻撃ならノーダメージ
HPが低いからダメージを受けたら即破壊
クロコはその逆
まぁどっちも高レベルな世界の話だが
HPが低いからダメージを受けたら即破壊
クロコはその逆
まぁどっちも高レベルな世界の話だが
ハドラーはオリハルコン+闘気で受けてブレイクを無傷だったから
ヒムが同じ防御力だとしてもおかしくは無いが
ギガブレはギガデインが上乗せされるため無傷ではすまないだろう
ヒムが同じ防御力だとしてもおかしくは無いが
ギガブレはギガデインが上乗せされるため無傷ではすまないだろう
ヒュンケルの鎧を楽々貫通するミストの爪は
オリハルコンに効くのかな
ヒムが防御したから爪の方が砕けたんであって
非防御状態のオリハルコンなら貫けると思うんだがどうだろう
オリハルコンに効くのかな
ヒムが防御したから爪の方が砕けたんであって
非防御状態のオリハルコンなら貫けると思うんだがどうだろう
ヒュンケルの闘気量ですら
人間の体が鋼鉄以上に堅くなるわけだから
それ以上の比率の強化が
オリハルコンに施されたら
昇格ヒムの防御力はどれくらいなんだろう
真バーンのウォールも平然と耐えてたし
ギガブレイク程度なら無傷なんじゃないだろうか
それを簡単に砕けるミストの攻撃力がおかしい気がするが
人間の体が鋼鉄以上に堅くなるわけだから
それ以上の比率の強化が
オリハルコンに施されたら
昇格ヒムの防御力はどれくらいなんだろう
真バーンのウォールも平然と耐えてたし
ギガブレイク程度なら無傷なんじゃないだろうか
それを簡単に砕けるミストの攻撃力がおかしい気がするが
>>98
効くだろうな、普通に
効くだろうな、普通に
＞＞＞＞＞真バーンのウォールも平然と耐えてたし真バーンのウォールも平然と耐えてたし真バーンのウォールも平然と耐えてたし
ハーケンてガラクタ駒は切れたが
兵士ヒムが本気で防御したら切れるのかな
兵士ヒムが本気で防御したら切れるのかな
実はアバンって結構タフなのではないかと思われる
デルムリン島を魔方陣書きながらダッシュで、モンスターを蹴散らしつつ一周するという
滅茶苦茶疲れそうな離れ業をやっても息ひとつ切らしておらず、直後に大規模マホカトールを発動している
信じがたいスタミナである
他にもダイのために馬鹿でかい岩を抱えて運んできたり等してるが、やはり息は切らしてない
岩を運んできたパワーに関しては、ヒュンケルも大岩投げたりクロコやブロックなど、このマンガの戦士では当たり前の描写からおいておくとして
また、魔王ハドラーは、パンチ一撃でドラゴンを殴り殺すシーンがある
魔王時代のハドラーの普通のパンチでもドラゴンを一撃で殺せるわけで、島ハドラーのパンチはそれ以上の威力のはず
既に酷く消耗した状態でそのパンチをボコボコに浴びたにもかかわらず耐え抜いてメガンテで掴むあたり、アバンはえらくタフである
流石に無防備状態で浴びたら死ぬと思うので、あの場面は初めから覚悟を決めて
攻撃や回避ではなく耐える姿勢に集中して防御を高めていた、というのもあるんだろうとは思うが
そういえば、復活アバンは破邪の洞窟から脱出した後実は満足に休息とか取ってないんじゃなかろうか？
洞窟内部でアイテムとか食料はみんな使い切ったらしいし、物凄く疲弊してたはず
そこから脱出して、ゴールドフェザーその他のアイテムや装備の用意を整え、ヒゲをそり、弁当を作り、バーンパレスに駆けつける…
…くらいでもう時間ギリギリじゃない？
ぐっすり休んでる時間的な暇があったとは思えないっつーか、兎に角すごいハードワークだったはず
それで疲労の様子を顔にも出さないあたりはすごい
ま、ヒュンケルとか他の連中も信じ難いほどタフなのが多いので目立たないけど
デルムリン島を魔方陣書きながらダッシュで、モンスターを蹴散らしつつ一周するという
滅茶苦茶疲れそうな離れ業をやっても息ひとつ切らしておらず、直後に大規模マホカトールを発動している
信じがたいスタミナである
他にもダイのために馬鹿でかい岩を抱えて運んできたり等してるが、やはり息は切らしてない
岩を運んできたパワーに関しては、ヒュンケルも大岩投げたりクロコやブロックなど、このマンガの戦士では当たり前の描写からおいておくとして
また、魔王ハドラーは、パンチ一撃でドラゴンを殴り殺すシーンがある
魔王時代のハドラーの普通のパンチでもドラゴンを一撃で殺せるわけで、島ハドラーのパンチはそれ以上の威力のはず
既に酷く消耗した状態でそのパンチをボコボコに浴びたにもかかわらず耐え抜いてメガンテで掴むあたり、アバンはえらくタフである
流石に無防備状態で浴びたら死ぬと思うので、あの場面は初めから覚悟を決めて
攻撃や回避ではなく耐える姿勢に集中して防御を高めていた、というのもあるんだろうとは思うが
そういえば、復活アバンは破邪の洞窟から脱出した後実は満足に休息とか取ってないんじゃなかろうか？
洞窟内部でアイテムとか食料はみんな使い切ったらしいし、物凄く疲弊してたはず
そこから脱出して、ゴールドフェザーその他のアイテムや装備の用意を整え、ヒゲをそり、弁当を作り、バーンパレスに駆けつける…
…くらいでもう時間ギリギリじゃない？
ぐっすり休んでる時間的な暇があったとは思えないっつーか、兎に角すごいハードワークだったはず
それで疲労の様子を顔にも出さないあたりはすごい
ま、ヒュンケルとか他の連中も信じ難いほどタフなのが多いので目立たないけど
そういえばあの弁当の食材ってどうやって調達したんだろう・・・
作る時間から考えると調達するの大変だと思う
作る時間から考えると調達するの大変だと思う
105 ：マロン名無しさん：2008/07/27(日) 21:32:58 ID:SZICaoYv
すまんが真竜ダイと単竜ダイってなんだ？
真のほうは拳に紋章？
真のほうは拳に紋章？
真竜は真竜の戦いを起こしたとき
単竜は老バーンに負けたとき
両方とも紋章は拳ver
単竜は老バーンに負けたとき
両方とも紋章は拳ver
>>104
んー…、そうだね
普通に考えると、アイテム類とかの用意をする際に、ゴールド・シルバーフェザーやルラムーン草なんかは自分で作るしかないが、
どっかの適当な街や村を利用して用意したものも流石にあるんじゃないかな
弁当の食材は、その時一緒に買い込んだのでは
まあそんなもん作ってる時間があるなら一時間長く仮眠を取った方が…と普通は考えるが、
どんな厳しい戦いの中でもそういう余裕を見せることで仲間の緊張をほぐさせたりもアバンの持ち味だからね
んー…、そうだね
普通に考えると、アイテム類とかの用意をする際に、ゴールド・シルバーフェザーやルラムーン草なんかは自分で作るしかないが、
どっかの適当な街や村を利用して用意したものも流石にあるんじゃないかな
弁当の食材は、その時一緒に買い込んだのでは
まあそんなもん作ってる時間があるなら一時間長く仮眠を取った方が…と普通は考えるが、
どんな厳しい戦いの中でもそういう余裕を見せることで仲間の緊張をほぐさせたりもアバンの持ち味だからね
>>102
切れないかもしれない
でも、ノヴァのノーザンのような動きの大きいミエミエな技なら兎も角、
ラーの素早い動きでは、額にぐっと力を入れて防御したら狙いを変更されて胴を斬られるとかになりかねんのでは？
ノヴァレベルなら兎も角、ある程度スピードや技巧のある相手には一点防御は万全とはいえんだろーね
切れないかもしれない
でも、ノヴァのノーザンのような動きの大きいミエミエな技なら兎も角、
ラーの素早い動きでは、額にぐっと力を入れて防御したら狙いを変更されて胴を斬られるとかになりかねんのでは？
ノヴァレベルなら兎も角、ある程度スピードや技巧のある相手には一点防御は万全とはいえんだろーね
ある程度集中しないと切られるだろうから
ラーほどすばやければ関係ないのでは
ラーほどすばやければ関係ないのでは
まーなんだ、ヒュンケルもいうように、
昇格ヒムと復活ラーでまともに戦ったら多分ラーの勝ち、らしいから
それで充分だろう？
昇格ヒムと復活ラーでまともに戦ったら多分ラーの勝ち、らしいから
それで充分だろう？
論点変わってんぞハゲ
然り、そしてミストの相手にはヒムが有利と
このことから見て相性込みの攻撃力ではヒム
速度を含めた総合力ではラーということなんだろ
このことから見て相性込みの攻撃力ではヒム
速度を含めた総合力ではラーということなんだろ
ヒムが光の闘気をまとっていたら
まず切れないだろうし
オーラナックルじゃなくても
ただの闘気パンチで十分撲殺できるわけだから
攻守供に昇格ヒムが圧倒的優勢だと思うんだが
本当に勝てるのかな
ヒュンケルはラーを美化しすぎている気がする
まず切れないだろうし
オーラナックルじゃなくても
ただの闘気パンチで十分撲殺できるわけだから
攻守供に昇格ヒムが圧倒的優勢だと思うんだが
本当に勝てるのかな
ヒュンケルはラーを美化しすぎている気がする
ヒムはミストのデストリンガーブレードを拳の白羽取りで受けて折っている
もし当たっても効果無いのなら放っておけばいいので、当たれば効くと考えるべきである
ミストのデストリンガーブレードで切れるものなら、ラーのハーケンが効かないはずがない
もし当たっても効果無いのなら放っておけばいいので、当たれば効くと考えるべきである
ミストのデストリンガーブレードで切れるものなら、ラーのハーケンが効かないはずがない
ヒュンケルが「ブラッディースクライドではもうお前を捕らえきれんし～」といってることからも、
光の闘気をまとったヒムにもスクライドは当たればダメージは与えられるはず
素早さの関係上当たらないといってるだけで
スクライドとハーケンの威力差はどの程度か分からないが、ハーケンが効果なしとは考えがたい
光の闘気をまとったヒムにもスクライドは当たればダメージは与えられるはず
素早さの関係上当たらないといってるだけで
スクライドとハーケンの威力差はどの程度か分からないが、ハーケンが効果なしとは考えがたい
確かに昇格ヒムは強いけど、ヒュンケルをボコボコに出来たのはヒュンケルの消耗が大きかったせいもあるからねえ
もしヒュンケルが万全だったら、昇格ヒムのパンチをいきなり腹に貰って大ピンチとかにはならなかっただろうし、
光のクロスカウンターを会得しなくても、少なくとも自爆覚悟のグランドクルスの時点で倒せていたはず
もしヒュンケルが万全だったら、昇格ヒムのパンチをいきなり腹に貰って大ピンチとかにはならなかっただろうし、
光のクロスカウンターを会得しなくても、少なくとも自爆覚悟のグランドクルスの時点で倒せていたはず
ヒムはスピードを生かして間合いを詰め、接近戦で相手をボコボコにするタイプ
ラーのように、素早さが自分よりも上回る相手は相性的にも苦手と思われる
ラーのように、素早さが自分よりも上回る相手は相性的にも苦手と思われる
>>119
違う。正攻法ではなく策略による勝利ということを言いたかった。
違う。正攻法ではなく策略による勝利ということを言いたかった。
>>121
んー？ 相手にブーメランを投げつけて隙を作り、捕らえて自爆覚悟でグランドクルス
隙を作ったのもヒュンケルの技術、グランドクルスも自分の技
なにも恥ずべき所の無い堂々とした戦い方だと思うけど
正攻法じゃないって、正攻法とそうでない戦い方の違いってなんなの、あなたの主観？？
んー？ 相手にブーメランを投げつけて隙を作り、捕らえて自爆覚悟でグランドクルス
隙を作ったのもヒュンケルの技術、グランドクルスも自分の技
なにも恥ずべき所の無い堂々とした戦い方だと思うけど
正攻法じゃないって、正攻法とそうでない戦い方の違いってなんなの、あなたの主観？？
それにヒムって、たとえ相手に策があると分かっても真正面から行くタイプだしね
たとえヒュンケルをチマチマ痛めつけてれば勝てると分かってても正面から一発勝負した、と自分でいってるように
たとえヒュンケルをチマチマ痛めつけてれば勝てると分かってても正面から一発勝負した、と自分でいってるように
仮にバーンパレス突入前のヒュンケル、ポップの不条理パワーアップがなければ、
アルビナスの思惑は予定通り行ってたんだろうか。このスレのタイマンルールで。
アルビナスの思惑は予定通り行ってたんだろうか。このスレのタイマンルールで。
>>125
どうかな。
俺はパワーアップはなくてもヒュンケルもポップも勝ったと思う。
ヒュンケルはヒムを雑魚同然に倒したし、ポップもシグマを倒した後まだ余力があった。
パワーアップがなければもっと苦戦するだけで結局は勝ったと思う。
パワーアップしなかったマァムが最強のアルビナスに勝った事を見ても。
どうかな。
俺はパワーアップはなくてもヒュンケルもポップも勝ったと思う。
ヒュンケルはヒムを雑魚同然に倒したし、ポップもシグマを倒した後まだ余力があった。
パワーアップがなければもっと苦戦するだけで結局は勝ったと思う。
パワーアップしなかったマァムが最強のアルビナスに勝った事を見ても。
とりあえず、パワーアップが無ければポップはアルビと戦うまでも無くシグマに殺られていたな
回復呪文が無ければ勝ち目は無い戦いだった
ヒュンケルはヒムにはまあ楽に勝つだろう
アルビは…、まあヒュンケルには自分より素早いラーなどと戦い勝ち抜いた実績もあるし
アルビのサウザンドボールはヒュンケルの鎧には効果無いし
多分ヒュンケルなら勝つんじゃない
回復呪文が無ければ勝ち目は無い戦いだった
ヒュンケルはヒムにはまあ楽に勝つだろう
アルビは…、まあヒュンケルには自分より素早いラーなどと戦い勝ち抜いた実績もあるし
アルビのサウザンドボールはヒュンケルの鎧には効果無いし
多分ヒュンケルなら勝つんじゃない
竜魔人バランと老バーンが同じとは納得いかん。老バーンのほうが圧倒的だろ。
カイザーフェニックスはオリハルコンにも効くんだぜ。
カイザーフェニックスはオリハルコンにも効くんだぜ。
マァムはアルビの魔法連発をバーン並とかいっていたが、
アルビのべギラゴン（サウザンドボール）はヒュンケルの鎧と同じ材質の手甲で完璧に防がれてしまうのに対し、
バーンはメラゾーマ（カイザーフェニックス）でもヒュンケルが鎧着てても「若干こらえられる」程度で大きなダメージを与え、
オリハルコンの盾すら耐え切れない超威力
魔法連発能力に関してはどうかしらんが、魔法の威力ではアルビなどバーンの足元にも及ぶまい
ニードルサウザンドでノヴァ程度なら一発KOできるようだが、ノヴァが脆いだけだろーな
アルビのべギラゴン（サウザンドボール）はヒュンケルの鎧と同じ材質の手甲で完璧に防がれてしまうのに対し、
バーンはメラゾーマ（カイザーフェニックス）でもヒュンケルが鎧着てても「若干こらえられる」程度で大きなダメージを与え、
オリハルコンの盾すら耐え切れない超威力
魔法連発能力に関してはどうかしらんが、魔法の威力ではアルビなどバーンの足元にも及ぶまい
ニードルサウザンドでノヴァ程度なら一発KOできるようだが、ノヴァが脆いだけだろーな
シャハルの盾が壊れた理由は諸説ある
カイザーの威力によって破壊されたんなら、威力∞のメドローアはどうなるんだよ
カイザーの威力によって破壊されたんなら、威力∞のメドローアはどうなるんだよ
>>130
>シャハルの盾が壊れた理由は諸説ある
んー、たとえば？
>カイザーの威力によって破壊されたんなら、威力∞のメドローアはどうなるんだよ
そもそも、メドローアをシャハルの鏡が跳ね返せる証拠が無い
確かにポップもシグマも跳ね返せると思ってはいたようだが、実際にあの鏡がメドローアを跳ね返したことは一回も無い
カイザーで壊れてしまったあたり、実はある程度以上威力の高い呪文は弾けない可能性も否定できない
それをシグマが知らないのはおかしい、と思うかもしれないが、あの鏡はマヒャドだって普通に跳ね返すほど強いから、
普通は弾ききれない超威力の魔法に対して使われることなんてありえないはずなので、
持ち主のシグマ自身その限界を知らなかったとしても不思議は無い
>シャハルの盾が壊れた理由は諸説ある
んー、たとえば？
>カイザーの威力によって破壊されたんなら、威力∞のメドローアはどうなるんだよ
そもそも、メドローアをシャハルの鏡が跳ね返せる証拠が無い
確かにポップもシグマも跳ね返せると思ってはいたようだが、実際にあの鏡がメドローアを跳ね返したことは一回も無い
カイザーで壊れてしまったあたり、実はある程度以上威力の高い呪文は弾けない可能性も否定できない
それをシグマが知らないのはおかしい、と思うかもしれないが、あの鏡はマヒャドだって普通に跳ね返すほど強いから、
普通は弾ききれない超威力の魔法に対して使われることなんてありえないはずなので、
持ち主のシグマ自身その限界を知らなかったとしても不思議は無い
>>131は典型的な詭弁じゃないか？
シャハルがマホカンタの効果を持つ伝説の武具として登場して、
原作のキャラや話もその設定に則って展開されているのに、
描写がないから『跳ね返せる証拠がない』なんてな……
シャハルがマホカンタの効果を持つ伝説の武具として登場して、
原作のキャラや話もその設定に則って展開されているのに、
描写がないから『跳ね返せる証拠がない』なんてな……
>>131
メドローアは完全な魔法攻撃な感じ。
だからマホカンタで簡単に跳ね返されるし魔力炉も壊せない。
ドルオーラは魔法攻撃であると同時に闘気攻撃でもある。
だからマホカンタで防げない絶対防御不可能な呪文。
カイザーフェニックスはどうだろう。
マホカンタで跳ね返せるけど物理攻撃力も多少はある魔法なのかもしれない。
だからシャハルの鏡が砕けたのかも。
メドローアは完全な魔法攻撃な感じ。
だからマホカンタで簡単に跳ね返されるし魔力炉も壊せない。
ドルオーラは魔法攻撃であると同時に闘気攻撃でもある。
だからマホカンタで防げない絶対防御不可能な呪文。
カイザーフェニックスはどうだろう。
マホカンタで跳ね返せるけど物理攻撃力も多少はある魔法なのかもしれない。
だからシャハルの鏡が砕けたのかも。
>>132 >>133
しかし、シャハルの鏡はオリハルコンを壊すような強烈な攻撃を受けた描写が一切無いぞ
カイザーフェニックス以外は
となると、高威力の魔法（カイザー）だと壊れてしまうと考えるのは自然ではないか？
このスレのルールでは、描写を元に考察するのではなかったのか？
カイザーは、メラゾーマだとバーンがはっきりいっている
メラゾーマに物理的な攻撃力があるなんてそれこそ無理矢理なこじつけじゃないか？
大体、オリハルコンの盾を砕くような物理攻撃力が「多少」なのか？
しかし、シャハルの鏡はオリハルコンを壊すような強烈な攻撃を受けた描写が一切無いぞ
カイザーフェニックス以外は
となると、高威力の魔法（カイザー）だと壊れてしまうと考えるのは自然ではないか？
このスレのルールでは、描写を元に考察するのではなかったのか？
カイザーは、メラゾーマだとバーンがはっきりいっている
メラゾーマに物理的な攻撃力があるなんてそれこそ無理矢理なこじつけじゃないか？
大体、オリハルコンの盾を砕くような物理攻撃力が「多少」なのか？
>>131
同時に２つの呪文を跳ね返したからじゃね？
同時に２つの呪文を跳ね返したからじゃね？
>>133
オリハルコンの盾が砕けるくらいカイザーに物理攻撃力が備わっているんだったら、
ヒュンケルがカイザーを受け止めたときに鎧の魔槍が砕かれてしまうはずだろう
いくらなんでもオリハルコンの盾より強度はないはずだ
砕けなかったということは、純粋に魔法だから、魔法耐性のある鎧である程度防げたということだろ
オリハルコンの盾が砕けるくらいカイザーに物理攻撃力が備わっているんだったら、
ヒュンケルがカイザーを受け止めたときに鎧の魔槍が砕かれてしまうはずだろう
いくらなんでもオリハルコンの盾より強度はないはずだ
砕けなかったということは、純粋に魔法だから、魔法耐性のある鎧である程度防げたということだろ
>>135
ほぼ同時に幾つかの呪文を跳ね返したことなら、ポップ戦とかでもあったぞ
まあ、個々の呪文の威力がダンチだからかもしれんけど…
しかし、魔法を同時に跳ね返すと壊れるってのもどういう理屈なのかさっぱり分からないな
ほぼ同時に幾つかの呪文を跳ね返したことなら、ポップ戦とかでもあったぞ
まあ、個々の呪文の威力がダンチだからかもしれんけど…
しかし、魔法を同時に跳ね返すと壊れるってのもどういう理屈なのかさっぱり分からないな
>>134
カイザーフェニックスがバーンのメラゾーマである事は、バーン様本人が言っておられたが、俺はカイザーフェニックスとはメラゾーマと暗黒闘気を混ぜた必殺技であっても良いと思ったんだ。
だがこれだとポップが指先２本で軽く消し去った描写が不自然か。
やっぱり超威力の完全な魔法攻撃であると捉えるべきか。
シャハルの鏡が砕けたのは貴方の意見通り超威力の魔法のためか、もしくは他の方の言う様に同時に２つの魔法を跳ね返したためか。
カイザーフェニックスがバーンのメラゾーマである事は、バーン様本人が言っておられたが、俺はカイザーフェニックスとはメラゾーマと暗黒闘気を混ぜた必殺技であっても良いと思ったんだ。
だがこれだとポップが指先２本で軽く消し去った描写が不自然か。
やっぱり超威力の完全な魔法攻撃であると捉えるべきか。
シャハルの鏡が砕けたのは貴方の意見通り超威力の魔法のためか、もしくは他の方の言う様に同時に２つの魔法を跳ね返したためか。
＞メラゾーマと暗黒闘気を混ぜた必殺技であっても良いと思ったんだ。
＞メラゾーマと暗黒闘気を混ぜた必殺技であっても良いと思ったんだ。
＞メラゾーマと暗黒闘気を混ぜた必殺技であっても良いと思ったんだ。
天地魔闘の『魔』にふさわしくねーな
＞メラゾーマと暗黒闘気を混ぜた必殺技であっても良いと思ったんだ。
＞メラゾーマと暗黒闘気を混ぜた必殺技であっても良いと思ったんだ。
天地魔闘の『魔』にふさわしくねーな
おまえら１９巻のシグマのプロフ嫁
あらゆる呪文を跳ね返すって書いてあるぞ
あらゆる呪文を跳ね返すって書いてあるぞ
パーフェクトブックにゃ『全ての呪文をはねかえす』って書いてあるな
あるいはポップがミストバーンに締め付けられたときシャハルの鏡にヒビでも入ったのかも。
そーですねえ
オリハルコンをロンが加工してるシーンから見るに、オリハルコンも超高熱で柔らかくして加工できるっぽい
となると、呪文自体は跳ね返したけどオリハルコンがカイザーの超高熱に耐え切れなくて壊れたという説はどうだろ？
…ん？ ザボエラのマホプラウスには余裕で耐えてた？
ザボとサタンパピーのマホプラウスごときは、せいぜいバーン様のメラ程度と考えられるので比較にナリマセン
オリハルコンをロンが加工してるシーンから見るに、オリハルコンも超高熱で柔らかくして加工できるっぽい
となると、呪文自体は跳ね返したけどオリハルコンがカイザーの超高熱に耐え切れなくて壊れたという説はどうだろ？
…ん？ ザボエラのマホプラウスには余裕で耐えてた？
ザボとサタンパピーのマホプラウスごときは、せいぜいバーン様のメラ程度と考えられるので比較にナリマセン
シャハルだけでなく実際ヒムもカイザーで焦げているんだけどな。
ぶっ壊れる＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞焦げる
OK?
OK?
なんでこんな今更な話題で盛り上がっているんだ…… どうしたんだみんな……
マヌーサかメダパニかかってんじゃあないのか……
魔弾銃理論で纏まったはずだろ……
マヌーサかメダパニかかってんじゃあないのか……
魔弾銃理論で纏まったはずだろ……
>>149
まあ、カイザーマンセーの結論ありきで語るとこうなるよってことで
まあ、カイザーマンセーの結論ありきで語るとこうなるよってことで
そういやマトリフってリリルーラとメドローア同時に使ってね？
黒のコアのとこで。あるいみ最強じゃね。
黒のコアのとこで。あるいみ最強じゃね。
皆が皆アンタの様な古株じゃねえって事さｗ
ここに新参もいるぜ！
ここに新参もいるぜ！
>>151
リリルーラ？
なんでリリルーラやねん。トベルーラかルーラか知らんが、リリルーラではなかろう
一体誰と合流したというのだ。まぞっほか？
まぞっほが居ることなんかマトリフは知らなかったし、知ってたとしてもはるか大昔に別れた弟弟子で、
合流できるような仲間とはみなされんだろう
同時に使ったんじゃなくて、ルーラかなんかで現れて、直後にメドローア使っただけだろう
リリルーラ？
なんでリリルーラやねん。トベルーラかルーラか知らんが、リリルーラではなかろう
一体誰と合流したというのだ。まぞっほか？
まぞっほが居ることなんかマトリフは知らなかったし、知ってたとしてもはるか大昔に別れた弟弟子で、
合流できるような仲間とはみなされんだろう
同時に使ったんじゃなくて、ルーラかなんかで現れて、直後にメドローア使っただけだろう
おまえら休日にスレ進めろよ
疲労感たっぷりな月曜の夜なんかに語るな
疲労感たっぷりな月曜の夜なんかに語るな
マイルーラだろ？
リリルーラ使う際には何の要素で仲間と認定されてんの？
自分が勝手に仲間と思い込んでればいいの？
自分が勝手に仲間と思い込んでればいいの？
マトリフの出現の仕方はフッと現れた感じだったからリリルーラだろあれは。もしくは応用の
リリルーラだな。
そっからメドローア構えた描写に移るまで、殆ど間がないことから予め作ってあったとしか見れないよ。
リリルーラだな。
そっからメドローア構えた描写に移るまで、殆ど間がないことから予め作ってあったとしか見れないよ。
>>156
下ネタか？
下ネタか？
まあ、レオナが
一番カワイイ
のは確定なんだが…
一番カワイイ
のは確定なんだが…
大体、マトリフにリリルーラが使えるとは思えないな
使えるのなら、ポップがリリルーラを知らないのが不自然だ
バルジ島でルーラのような呪文の有用性の高さを説き、ポップにスパルタで覚えさせたマトリフが、
メドローアを習得するまでに伸びた愛弟子にリリルーラのような有用性の高い呪文を伝授しないわけがあるまい
使えるのなら、ポップがリリルーラを知らないのが不自然だ
バルジ島でルーラのような呪文の有用性の高さを説き、ポップにスパルタで覚えさせたマトリフが、
メドローアを習得するまでに伸びた愛弟子にリリルーラのような有用性の高い呪文を伝授しないわけがあるまい
マトリフの元でも相当な呪文の契約はしてるはずだからな
マトリフが使えるなら、ポップが使えるかどうかは別として呪文の名前と性質くらいは知って無いとおかしい
マトリフが使えるなら、ポップが使えるかどうかは別として呪文の名前と性質くらいは知って無いとおかしい
ヒュンケルの反応から見て、アバンは破邪の洞窟に潜る以前にはリリルーラは使えなかったと思われる
つまり、リリルーラはミナカトールの存在する地下25階よりも更に深い階層で入手した呪文である可能性が高い
いかにマトリフが大魔道師とはいえ、そんなところにいかないと習得できないような呪文なら使えなくて当たり前だろう
魔王軍のメンバーは多くが習得しているようだが、本来はいうなれば敵専用呪文みたいな扱いなんだろうな
凍れる時の秘法をも知っていたバーンが、部下たちに指導して広めた可能性もあるか
ポップはリリルーラなんて呪文は聞いたこともない様子だったし
つまり、リリルーラはミナカトールの存在する地下25階よりも更に深い階層で入手した呪文である可能性が高い
いかにマトリフが大魔道師とはいえ、そんなところにいかないと習得できないような呪文なら使えなくて当たり前だろう
魔王軍のメンバーは多くが習得しているようだが、本来はいうなれば敵専用呪文みたいな扱いなんだろうな
凍れる時の秘法をも知っていたバーンが、部下たちに指導して広めた可能性もあるか
ポップはリリルーラなんて呪文は聞いたこともない様子だったし
アバンはトベルーラも使えないぞ。
>>165
使えるか使えないか不明、というのが正しい。マンガ内では使用シーンがない
バーンパレスの牢獄からの脱出シーン見る限りではルーラは使えるようだし、使える可能性は高いとは思うが、
しかしこのスレのルール的には使えるか不明なものは使えない扱いだからな
使えるか使えないか不明、というのが正しい。マンガ内では使用シーンがない
バーンパレスの牢獄からの脱出シーン見る限りではルーラは使えるようだし、使える可能性は高いとは思うが、
しかしこのスレのルール的には使えるか不明なものは使えない扱いだからな
>>165
…だからなんなのだ？
アバンがトベルーラを使えるか使えないかなんて、
リリルーラをマトリフが使えるかどうかとは何の関係もないのだが
んなことをいうのならマトリフはマホカトールもミナカトールも使えんだろう
同じく破邪の洞窟で入手したと思しきリリルーラもやはり使えない、と考えるのはごく自然だ
…だからなんなのだ？
アバンがトベルーラを使えるか使えないかなんて、
リリルーラをマトリフが使えるかどうかとは何の関係もないのだが
んなことをいうのならマトリフはマホカトールもミナカトールも使えんだろう
同じく破邪の洞窟で入手したと思しきリリルーラもやはり使えない、と考えるのはごく自然だ
まあ、破邪の洞窟にある呪文はトラマナとか、必ずしも洞窟に潜らなくても習得可能な呪文もあるようだが…
リリルーラはポップが名前すら知らんところから見ても、一般的な魔法とは到底考えられんな
リリルーラはポップが名前すら知らんところから見ても、一般的な魔法とは到底考えられんな
本来は魔界でのみ普及していた魔法なのかも
マトリフはミナカトールはともかく、マホカトールなら使えてもおかしくないけどな
あの未熟者の初期ポップだってブースターの力を借りてできたんだから
まぁ確定してるのはマホカトールに破邪の洞窟は関係ないってこった
あの未熟者の初期ポップだってブースターの力を借りてできたんだから
まぁ確定してるのはマホカトールに破邪の洞窟は関係ないってこった
昔アバンが勇者やってた頃に洞窟潜って憶えたんじゃないか？
昔のアバンの旅は一年以上あったんだから行く機会も時間も山ほどあるだろう
むしろ行かないほうがおかしいシチュエーションだし
昔のアバンの旅は一年以上あったんだから行く機会も時間も山ほどあるだろう
むしろ行かないほうがおかしいシチュエーションだし
>>170
ポップがマホカを使えたのは、ゴメ（神の涙）の助力あってのことと思われる
何巻だったか忘れたが、ポップの巻末コメントみたいなやつで、
ポップ自身が「どうして使えたのかは分からないしそれ以降も一回も使うのに成功していない」とコメントしている
ポップがマホカを習得しているわけではないし、それ以降急激に腕を伸ばした後も使えるようになっていないことから見ても、
ただ一回限りの奇跡に過ぎないと見るべきだろう
マトリフがマホカを使える理由になどならないし、基本破邪の洞窟でしか習得はできない魔法だろう
アバンと、ポップの奇跡一回以外使ったものは誰もおらず、一般的な魔法で無いのは明らかだ
ポップがマホカを使えたのは、ゴメ（神の涙）の助力あってのことと思われる
何巻だったか忘れたが、ポップの巻末コメントみたいなやつで、
ポップ自身が「どうして使えたのかは分からないしそれ以降も一回も使うのに成功していない」とコメントしている
ポップがマホカを習得しているわけではないし、それ以降急激に腕を伸ばした後も使えるようになっていないことから見ても、
ただ一回限りの奇跡に過ぎないと見るべきだろう
マトリフがマホカを使える理由になどならないし、基本破邪の洞窟でしか習得はできない魔法だろう
アバンと、ポップの奇跡一回以外使ったものは誰もおらず、一般的な魔法で無いのは明らかだ
>>171
>昔アバンが勇者やってた頃に洞窟潜って憶えたんじゃないか？
誰が何を？
マトリフがマホカトールやリリルーラを？
それともアバンがマホカトールやリリルーラを？
アバンがマホカを覚えたのは勇者時代でまあ間違いないだろうが、
それ以外はすべて何の根拠も無いし、
このスレのルール上マトリフがマホカやリリルを使える扱いにできないのは明白じゃないか
使えると自分で信じるのは自由だが、少なくともこのスレ内では使える扱いにゃならん
>昔アバンが勇者やってた頃に洞窟潜って憶えたんじゃないか？
誰が何を？
マトリフがマホカトールやリリルーラを？
それともアバンがマホカトールやリリルーラを？
アバンがマホカを覚えたのは勇者時代でまあ間違いないだろうが、
それ以外はすべて何の根拠も無いし、
このスレのルール上マトリフがマホカやリリルを使える扱いにできないのは明白じゃないか
使えると自分で信じるのは自由だが、少なくともこのスレ内では使える扱いにゃならん
アバンがポップを救ったシーンを見るにトベルーラ使えるんじゃないの？
空中を横っ飛びで避けてたぞ。
空中を横っ飛びで避けてたぞ。
マトリフとの特訓時にポップが自力でトベルーラを覚えてた時、
ルーラができれば応用でこのくらい簡単だみたいなことをいっていたし、
ルーラが使えるアバンならトベルーラもほぼ確実に使えるだろうね
トベルーラは基本的にはルーラより簡単なんじゃないかな、ダイも紋章なしで使えるようになってたし
ルーラができれば応用でこのくらい簡単だみたいなことをいっていたし、
ルーラが使えるアバンならトベルーラもほぼ確実に使えるだろうね
トベルーラは基本的にはルーラより簡単なんじゃないかな、ダイも紋章なしで使えるようになってたし
ハドラーも初登場シーンで海の上飛んでたからトベルーラ使えるの？
ハドラーもザボエラもミストもキルも、特に説明なくフワフワ浮いてるし…
トベルーラで飛んでるのかどうかは知らんが、魔族は基本的にみんな空飛べるっぽい？
トベルーラで飛んでるのかどうかは知らんが、魔族は基本的にみんな空飛べるっぽい？
魔族にとってはトベルーラはそれだけ基本的な存在ってことだろ
てかその四人って一応魔界トップクラスの魔力持ってる面々だからできて当然な気が
てかその四人って一応魔界トップクラスの魔力持ってる面々だからできて当然な気が
マトリフにとってリリルーラの使い所がわからなかったんだろ。
仲間のいないマトリフがリリルーラを使っても何も起こらないわけだから、
とても呪文の特訓が出来るとは思えない。
おまいらもリリルーラ覚えてもどうしようもない奴らばかりだろうだけどなw
仲間のいないマトリフがリリルーラを使っても何も起こらないわけだから、
とても呪文の特訓が出来るとは思えない。
おまいらもリリルーラ覚えてもどうしようもない奴らばかりだろうだけどなw
糞理屈乙
なんか・・・まぁ頑張ってくれ
>>183
よーわからんが、「アバンがマホカトールの呪文を覚えたのは破邪の洞窟だ」といいたいのか？
それなら、別にあなたが主張するまでもなくアバンがマホカトールを覚えたのは破邪の洞窟で間違いは無い
フローラ様が、「アバンがマホカトールを習得したのは破邪の洞窟の地下15階」といっている
よーわからんが、「アバンがマホカトールの呪文を覚えたのは破邪の洞窟だ」といいたいのか？
それなら、別にあなたが主張するまでもなくアバンがマホカトールを覚えたのは破邪の洞窟で間違いは無い
フローラ様が、「アバンがマホカトールを習得したのは破邪の洞窟の地下15階」といっている
おおそうか、保管どうも
つまりマホカトールと破邪の洞窟は関係あるって事だな
つまりマホカトールと破邪の洞窟は関係あるって事だな
／￣￣￣￣￣￣￣￣
| マホカトールギスだｺﾞﾙｧ!
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣
∧∧
(ﾟДﾟ;∩
(| ,ノ
| |～
し`Ｊ
| マホカトールギスだｺﾞﾙｧ!
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣
∧∧
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(| ,ノ
| |～
し`Ｊ
>>171はもう少しダイの大冒険を読んだ方がいい
タイの大冒険ばっか読んでるから間違った知識が身につく
タイの大冒険ばっか読んでるから間違った知識が身につく
ミストはリリルーラでもルーラでもない転移？を使ってるね
ザボ見捨てた後、バーンパレスと地上の中間くらいに現れてる
誰も居ないからリリルーラじゃ行けないし、何も無いただの空中だからルーラでも行けない
ザボ見捨てた後、バーンパレスと地上の中間くらいに現れてる
誰も居ないからリリルーラじゃ行けないし、何も無いただの空中だからルーラでも行けない
ルーラの応用で問題ない
おっさんの焼け付く息は直撃すれば一撃必殺になりそうだけど
上位陣で効きそうなのはどのくらいいるのだろうか
上位陣で効きそうなのはどのくらいいるのだろうか
定期的にこの話題も出るな
焼け付く息は駆け出し時代のダイを麻痺させた程度で、親衛騎団初戦で仲間の解凍に使われて以降は使用無し
>>191
どう高く見積もってもベギラマ以下だろ
どう高く見積もってもベギラマ以下だろ
後半は純粋な生物の強敵いなかったから、通用しないだろうなー
ただ、レベルには関係なく、単純に耐性持ってるかどうかで決まると思うぜ
まあ、上位陣にはロンくらいにしか効かないんじゃないかね
B+以下だと耐性持ちがないキャラの割合が増えるけど、ランクに影響するほどの割合でもないしなー
ただ、レベルには関係なく、単純に耐性持ってるかどうかで決まると思うぜ
まあ、上位陣にはロンくらいにしか効かないんじゃないかね
B+以下だと耐性持ちがないキャラの割合が増えるけど、ランクに影響するほどの割合でもないしなー
ボラホーンのマヒャドブレスほどの効果も無いと思われる
駆け出し時代のポップのメラ程度は吹き消せるが、
クロコダイン曰くその頃のポップのメラはスライムも殺せないほど低威力
ボラホーンのブレスよりは射程・効果とも劣ると思われ
クロコダイン曰くその頃のポップのメラはスライムも殺せないほど低威力
ボラホーンのブレスよりは射程・効果とも劣ると思われ
生身の敵以外には通用しない上、
射程も短く、簡単に打ち消せる
程度の攻撃ということか
射程も短く、簡単に打ち消せる
程度の攻撃ということか
>>193
焼け付く息は威力よりも追加効果の麻痺が怖い
焼け付く息は威力よりも追加効果の麻痺が怖い
問題はその追加効果を効くとする相手がどれだけいるかだろう。
ボラはとりあえず、バルジハドラーの魔力を上回ったポップのメラゾーマを
一瞬でかき消して霜にするほどの威力のブレスだ。何よりブレスの持続が長いし、
その間に攻撃準備も整えている。かなり優秀なブレスだ。
ボラはとりあえず、バルジハドラーの魔力を上回ったポップのメラゾーマを
一瞬でかき消して霜にするほどの威力のブレスだ。何よりブレスの持続が長いし、
その間に攻撃準備も整えている。かなり優秀なブレスだ。
実際に麻痺させることができれば有効だろうが、
問題はできるかどうかだな
問題はできるかどうかだな
魔界編にでもなればおっさんの焼け付く息も火炎の息にパワーうｐするから問題ないよ
203 ：マロン名無しさん：2008/08/01(金) 22:52:45 ID:Gl/7a5/P
>>200
別に当時のポップがバルジハドラーの魔力を純粋に上回って勝ったわけじゃないと思うけどな
単にハドラーが精神的にモロかっただけで。作中でポップ本人がそう言ってるし
純粋な魔力勝負でなら負けてる公算が高い
もちろんあの時のベギラマ勝負の勝ちはポップのものだが、
＞バルジハドラーの魔力を上回ったポップのメラゾーマを一瞬でかき消して霜にするほどの威力のブレス
みたいな使い方はできないと思うよ
別に当時のポップがバルジハドラーの魔力を純粋に上回って勝ったわけじゃないと思うけどな
単にハドラーが精神的にモロかっただけで。作中でポップ本人がそう言ってるし
純粋な魔力勝負でなら負けてる公算が高い
もちろんあの時のベギラマ勝負の勝ちはポップのものだが、
＞バルジハドラーの魔力を上回ったポップのメラゾーマを一瞬でかき消して霜にするほどの威力のブレス
みたいな使い方はできないと思うよ
>>191
上位ならポップ､アバンには確実に有効
竜闘気無しの通常ダイ、バランになら有効
魔甲も防御範囲が体の半分なので恐らくマァムにも有効
高位の魔族や魔物は耐性持ちが多いのでハドラー、ロンはグレー
魔鎧、オリハルコンには無効
キルバーンは人形なのでほぼ間違いなく無効
超魔ゾンビ、ミストバーンにも効かないだろう
上位ならポップ､アバンには確実に有効
竜闘気無しの通常ダイ、バランになら有効
魔甲も防御範囲が体の半分なので恐らくマァムにも有効
高位の魔族や魔物は耐性持ちが多いのでハドラー、ロンはグレー
魔鎧、オリハルコンには無効
キルバーンは人形なのでほぼ間違いなく無効
超魔ゾンビ、ミストバーンにも効かないだろう
ポップ・・・最初から最後まで、焼け付く息が届く範囲での戦闘にはならない
アバン・・・手の内知ってるルールなので頭の良いアバンにはまず決まらない
マァム・・・焼け付く息が決まった時には同時にクロコは顔面に閃華食らってそう
ダイ、バラン・・・いろいろと問題外
アバン・・・手の内知ってるルールなので頭の良いアバンにはまず決まらない
マァム・・・焼け付く息が決まった時には同時にクロコは顔面に閃華食らってそう
ダイ、バラン・・・いろいろと問題外
とりあえず話の流れと内容くらい読もうな
ああ、防御に徹したクロコなら倒せないね
アバン対クロコ
中～遠距離戦
アバン ベギラマ、メラゾーマ、海空アバストA
クロコ 会心、激烈、グレート斧
近距離戦
アバン アバストB、地、無刀陣
クロコ 焼け付く息
中、遠距離戦では威力、範囲共にクロコ有利、耐久力の差も考慮すれば一方的になりえる
近距離では速度に勝るアバンがアドバンテージを握るだろうが、
初期のクロコ相手ならば速度差で楽に翻弄できたかもしれないが最終クロコはシグマの速さに対応できているので
アバンがクロコを翻弄するような事は出来ないだろう
クロコ側の攻撃は近距離ではこれと言った必殺技は無いが、一発一発はアバンの攻撃より威力は上
魔甲、魔鎧が無いので至近で不意に出される焼け付く息も危険、マァムの閃華より攻撃範囲が広い分厄介
無刀陣は会心撃の前では無意味
頼みのアバストBもギガブレイクに耐えるクロコを相手には心許無い
中～遠距離戦
アバン ベギラマ、メラゾーマ、海空アバストA
クロコ 会心、激烈、グレート斧
近距離戦
アバン アバストB、地、無刀陣
クロコ 焼け付く息
中、遠距離戦では威力、範囲共にクロコ有利、耐久力の差も考慮すれば一方的になりえる
近距離では速度に勝るアバンがアドバンテージを握るだろうが、
初期のクロコ相手ならば速度差で楽に翻弄できたかもしれないが最終クロコはシグマの速さに対応できているので
アバンがクロコを翻弄するような事は出来ないだろう
クロコ側の攻撃は近距離ではこれと言った必殺技は無いが、一発一発はアバンの攻撃より威力は上
魔甲、魔鎧が無いので至近で不意に出される焼け付く息も危険、マァムの閃華より攻撃範囲が広い分厄介
無刀陣は会心撃の前では無意味
頼みのアバストBもギガブレイクに耐えるクロコを相手には心許無い
アバン対マァム
中～遠距離
マァムには何も打つ手はないが、ベギラゴンに耐えた魔甲マァムに
アバン程度の魔法は効かない
近距離
かするだけでも腕が落ちる閃華の威力は人間のアバンにはヤバイ
敏捷性も武闘家のマァムが恐らくアバンの上を行くのでアバンの分は悪い
アバストBが決まればマァムに大ダメージを与えられるだろうが
威力的に一発で致命傷にはならないだろう
無刀陣は無意味
アバストAや海は有効なので移動魔法で距離を保ち
中距離からの攻撃でマァムの体力を削るのが得策か
中～遠距離
マァムには何も打つ手はないが、ベギラゴンに耐えた魔甲マァムに
アバン程度の魔法は効かない
近距離
かするだけでも腕が落ちる閃華の威力は人間のアバンにはヤバイ
敏捷性も武闘家のマァムが恐らくアバンの上を行くのでアバンの分は悪い
アバストBが決まればマァムに大ダメージを与えられるだろうが
威力的に一発で致命傷にはならないだろう
無刀陣は無意味
アバストAや海は有効なので移動魔法で距離を保ち
中距離からの攻撃でマァムの体力を削るのが得策か
213 ：マロン名無しさん：2008/08/02(土) 03:22:00 ID:sbyscMMD
>>211
キルバーンを麻痺させたフェザーを使ってクロコダインの動きを封じ、その隙にアバストBってのはどうかな
あの技は条件がよくわからんが、キルバーンがダウンしてた間にダイたちやキル本人の目を盗んで仕掛けておける程度だから、そう時間はかからんだろう
ピロロに投げたのがそれだとすれば、単なる投擲で刺すだけで効果があることになる
スピードで勝る相手には決まるか微妙な技（キルのトランプを相殺するのに使ってる？）だが、クロコ相手なら決まるだろう
防御態勢を取られたらアバストB一発では終わらないが、麻痺させて無防備なところに決まれば致命打になる
キルバーンを麻痺させたフェザーを使ってクロコダインの動きを封じ、その隙にアバストBってのはどうかな
あの技は条件がよくわからんが、キルバーンがダウンしてた間にダイたちやキル本人の目を盗んで仕掛けておける程度だから、そう時間はかからんだろう
ピロロに投げたのがそれだとすれば、単なる投擲で刺すだけで効果があることになる
スピードで勝る相手には決まるか微妙な技（キルのトランプを相殺するのに使ってる？）だが、クロコ相手なら決まるだろう
防御態勢を取られたらアバストB一発では終わらないが、麻痺させて無防備なところに決まれば致命打になる
クロコはギガブレイクに耐えた…とはいうが、
完全に防御オンリーに徹していて、それで辛うじて一撃耐えただけだろ？
しかも耐えたとはいってもレオナに回復をもらえなきゃ、ズタボロで完全に戦闘続行不可能状態だったし
クロコの耐久力って過剰評価されてない？
完全に防御オンリーに徹してなら、ノーザンを無傷で耐えたヒムのほうが防御上だと思うけど
クロコの体は鋼並みか知らんが、ヒムの体はオリハルコンなんだし
完全に防御オンリーに徹していて、それで辛うじて一撃耐えただけだろ？
しかも耐えたとはいってもレオナに回復をもらえなきゃ、ズタボロで完全に戦闘続行不可能状態だったし
クロコの耐久力って過剰評価されてない？
完全に防御オンリーに徹してなら、ノーザンを無傷で耐えたヒムのほうが防御上だと思うけど
クロコの体は鋼並みか知らんが、ヒムの体はオリハルコンなんだし
効果がよくわからん物を引き合いに出すのはなぁ
クロコの鋼の皮膚に刺さるものかも微妙じゃね？
クロコに刺さるほどの技ならピロロになら致命傷与えられそうだし
無防備状態でもアバンのアバスト程度じゃ一発二発じゃ致命傷にはならないんじゃないか？
紋章無しバランでも素立ちで耐える威力だぞ
クロコの鋼の皮膚に刺さるものかも微妙じゃね？
クロコに刺さるほどの技ならピロロになら致命傷与えられそうだし
無防備状態でもアバンのアバスト程度じゃ一発二発じゃ致命傷にはならないんじゃないか？
紋章無しバランでも素立ちで耐える威力だぞ
初期鰐でもダイの大地斬を無傷で止めるからな
刺すためにはあの羽で最低でもダイの大地斬以上の威力が必要になる
刺すためにはあの羽で最低でもダイの大地斬以上の威力が必要になる
>>216
完全無防備状態のバランは「ザコの呪文でも防御しなければ死ねる」と自分でいってるので、そんなに防御は高いはずがない
あれは、竜闘気は使っていないにせよ、通常の闘気を集中して防御したという説が有力
ヒムの集中防御みたいなもん
あるいは、バランの着てたアーマーが実は異様な高防御品だったとか？
どうあれ、まったくのノーガードでアバストに無傷はあり得ない
それだったらザコ処刑人の魔法で死ねるわけがない
完全無防備状態のバランは「ザコの呪文でも防御しなければ死ねる」と自分でいってるので、そんなに防御は高いはずがない
あれは、竜闘気は使っていないにせよ、通常の闘気を集中して防御したという説が有力
ヒムの集中防御みたいなもん
あるいは、バランの着てたアーマーが実は異様な高防御品だったとか？
どうあれ、まったくのノーガードでアバストに無傷はあり得ない
それだったらザコ処刑人の魔法で死ねるわけがない
>>216
>効果がよくわからん物を引き合いに出すのはなぁ
というが、どの程度で「効果がよく分かっている」扱いになるのかが不可解だ
アバンのフェザー麻痺技は、キルバーンのような人形でも動きを封じられるコトや、
ダイやキルの目を盗み僅かな時間に仕掛けておけることが分かっている
一方、クロコのヒートブレスは初期ダイを麻痺させることは分かっているが、上位相手に効くかとかは憶測だ
使用回数は、フェザーはキルとピロロ相手に使用
ヒートブレスはダイ相手のみ（氷の解凍とかには使ってるが）
>効果がよくわからん物を引き合いに出すのはなぁ
というが、どの程度で「効果がよく分かっている」扱いになるのかが不可解だ
アバンのフェザー麻痺技は、キルバーンのような人形でも動きを封じられるコトや、
ダイやキルの目を盗み僅かな時間に仕掛けておけることが分かっている
一方、クロコのヒートブレスは初期ダイを麻痺させることは分かっているが、上位相手に効くかとかは憶測だ
使用回数は、フェザーはキルとピロロ相手に使用
ヒートブレスはダイ相手のみ（氷の解凍とかには使ってるが）
>>215
辛うじて、とはいうがニ発目のギガブレイクの時は
鎧も破壊され傷口も開いたままで受けたのだから
一発目の時はまだ少し余裕がある
ニ発目の後回復無しで竜魔人の抜き手で貫かれ投げ飛ばされて死んでない事を考えれば
並の攻撃力ならあの瀕死状態でも暫く耐えられるだろう
辛うじて、とはいうがニ発目のギガブレイクの時は
鎧も破壊され傷口も開いたままで受けたのだから
一発目の時はまだ少し余裕がある
ニ発目の後回復無しで竜魔人の抜き手で貫かれ投げ飛ばされて死んでない事を考えれば
並の攻撃力ならあの瀕死状態でも暫く耐えられるだろう
>>218
ヒフに刺さればいいだけだろ？
ザボエラの毒の爪でもクロコのヒフを貫くくらいできるぞ（実際にはかわされたけど）
まあクロコはカッコいいし、贔屓したいのは分かるけどな…
初期ダイの海波はクロコの体にダメージ与えてるし、
単純な威力では海の技より地の技の方が勝るだろうから、
クロコは特にガード姿勢を取って腕で受けるとかしなければ普通に刃物は刺さるくらいはするだろ
大地以上の技でないと完全ノーダメージってのは現実味がない
魔界の精鋭モンスターとやらに鎖巻き付けられて苦戦してる様子とかもあるしな…
ヒフに刺さればいいだけだろ？
ザボエラの毒の爪でもクロコのヒフを貫くくらいできるぞ（実際にはかわされたけど）
まあクロコはカッコいいし、贔屓したいのは分かるけどな…
初期ダイの海波はクロコの体にダメージ与えてるし、
単純な威力では海の技より地の技の方が勝るだろうから、
クロコは特にガード姿勢を取って腕で受けるとかしなければ普通に刃物は刺さるくらいはするだろ
大地以上の技でないと完全ノーダメージってのは現実味がない
魔界の精鋭モンスターとやらに鎖巻き付けられて苦戦してる様子とかもあるしな…
魔界の精鋭モンスターが初期通常ダイ以上でも何も問題ない、というか
むしろそうなんじゃないのかと思うんだが
初期通常ダイはライオンヘッドにびびるくらいだぞ？
むしろそうなんじゃないのかと思うんだが
初期通常ダイはライオンヘッドにびびるくらいだぞ？
>>223
じゃあ、アバンのフェザーが初期ダイの大地技以上でもなんら問題ないんじゃねーの
初期ダイの大地斬（かどうか知らんが少なくとも地と海の技は習得済み）は島ハドラーに指一本で止められるくれーの威力しかないんだから
キルのヒフにすら刺さらないかもしれんぜ
ついでにいうなら、それほど初期ダイの攻撃が低威力なら、
それで傷ついた（大地は腕で受けて無傷だが海は胴を裂いた）クロコの通常時の防御力など上位相手にはまるでアテにならんことになる
ま、クロコも初期より強くなってるから～とかいろいろ弁解はできるが、
そうなると、誰のどの時点のどの描写を贔屓するかって好みの問題になって泥沼化するだけだしな…
じゃあ、アバンのフェザーが初期ダイの大地技以上でもなんら問題ないんじゃねーの
初期ダイの大地斬（かどうか知らんが少なくとも地と海の技は習得済み）は島ハドラーに指一本で止められるくれーの威力しかないんだから
キルのヒフにすら刺さらないかもしれんぜ
ついでにいうなら、それほど初期ダイの攻撃が低威力なら、
それで傷ついた（大地は腕で受けて無傷だが海は胴を裂いた）クロコの通常時の防御力など上位相手にはまるでアテにならんことになる
ま、クロコも初期より強くなってるから～とかいろいろ弁解はできるが、
そうなると、誰のどの時点のどの描写を贔屓するかって好みの問題になって泥沼化するだけだしな…
>>223
>初期通常ダイはライオンヘッドにびびるくらいだぞ？
ライオンヘッドにびびってるけどクロコとそこそこ渡り合ってるしなあ…
魔界の精鋭モンスターとやらは、ノヴァなら５０体は確実に始末できるレベル
ノヴァは初期ダイ５０人は始末できるかな…
>初期通常ダイはライオンヘッドにびびるくらいだぞ？
ライオンヘッドにびびってるけどクロコとそこそこ渡り合ってるしなあ…
魔界の精鋭モンスターとやらは、ノヴァなら５０体は確実に始末できるレベル
ノヴァは初期ダイ５０人は始末できるかな…
>>228
>アバンの羽がそれ以上ならマァムの魔甲を羽で砕けるな・・・
刺さった一カ所に針の先くらいの穴を開ける程度はできてもおかしくないとだけいっておく
何故そう極端に考えるのか知らんが、アバンの羽にせよザボエラの爪にせよほんの一カ所文字通り針の先程度傷をつけるだけ
鎧全体を大地斬のように砕く必要なんぞない
ヘルズクローだって、あたった場所だけ鎧に穴を開けてるんであって全体を粉砕はしておらん
そういう違いだろ
>アバンの羽がそれ以上ならマァムの魔甲を羽で砕けるな・・・
刺さった一カ所に針の先くらいの穴を開ける程度はできてもおかしくないとだけいっておく
何故そう極端に考えるのか知らんが、アバンの羽にせよザボエラの爪にせよほんの一カ所文字通り針の先程度傷をつけるだけ
鎧全体を大地斬のように砕く必要なんぞない
ヘルズクローだって、あたった場所だけ鎧に穴を開けてるんであって全体を粉砕はしておらん
そういう違いだろ
>>229
初期ダイならマヒャドで一掃出来そうだが
初期ダイならマヒャドで一掃出来そうだが
…ちゅーか、アバンの場合ノヴァのオーラナイフと同じ要領で、羽に光の闘気入れて威力アップ
ノヴァのオーラナイフはオリハルコンボディーに刺さるだけの威力あり
特に集中防御とかされてない限りどんな相手にも問題なく刺さる
ノヴァのオーラナイフはオリハルコンボディーに刺さるだけの威力あり
特に集中防御とかされてない限りどんな相手にも問題なく刺さる
いや、今の段階の短時間の話だけでそう決めるわけにもいかんでしょう
会話に参加してる人数も少なそうだし
まあ、とりあえずキルクラスの相手でも動きを封じられる（ただし、あまり長時間は持たないらしい？）のと、
普通の生命体でなく人形相手であっても効果があるのは間違いないが、
どの程度戦力になるかとかはいろいろ考えないと…
会話に参加してる人数も少なそうだし
まあ、とりあえずキルクラスの相手でも動きを封じられる（ただし、あまり長時間は持たないらしい？）のと、
普通の生命体でなく人形相手であっても効果があるのは間違いないが、
どの程度戦力になるかとかはいろいろ考えないと…
まあ、キルにカードで相殺されてる（というかアバンがキルのカードを相殺したっぽいが）ので、
あんまり素早い相手に当てるのは難しそうではある
キルが特に遅いわけではないが、上位陣の大半はそうそう食らわないだろう
一発決まれば相当有利になりそうだから戦力にはなりそうだが、決定的というほどでもない、か
ザボエラの爪よりは１０００倍くらい当てやすそうだが、そんなのに勝っても意味ないｗ
あんまり素早い相手に当てるのは難しそうではある
キルが特に遅いわけではないが、上位陣の大半はそうそう食らわないだろう
一発決まれば相当有利になりそうだから戦力にはなりそうだが、決定的というほどでもない、か
ザボエラの爪よりは１０００倍くらい当てやすそうだが、そんなのに勝っても意味ないｗ
なんだかなぁ
>>238
まあキルクラスの、しかも人形にも効くくらいだからクロコには効くんじゃない
クロコとて普通の生き物なんだから
スピード的にも当たらないほど素早い相手じゃないし…、
単に警戒させるだけでも有利にはなるし
クロコは硬いからヒフに刺さらないかも、って意見は若干あるようだけど
まあキルクラスの、しかも人形にも効くくらいだからクロコには効くんじゃない
クロコとて普通の生き物なんだから
スピード的にも当たらないほど素早い相手じゃないし…、
単に警戒させるだけでも有利にはなるし
クロコは硬いからヒフに刺さらないかも、って意見は若干あるようだけど
…ところで、クロコのヒートブレスの話はどうなった？
別に強さ議論には違いないから脱線も構わないけど、脱線したきり忘れ去られて決着付かないってのは勘弁
別に強さ議論には違いないから脱線も構わないけど、脱線したきり忘れ去られて決着付かないってのは勘弁
>>206-207でケリだろう
効くのは基本人間系のみ
だがそのまま打てば当たってくれるような奴は居ない
ポップは必ず距離をとるので撃つ機会が無い
マァムはヒートブレスと相打ち閃華なら魔甲、キアリクを使えることを考慮すれば若干有利
ヒートブレスの直撃を受ければアウトだろうが、それよりは閃華の方が分が良さそうだ
アバンも半端な距離で打てば海で返すだろう
アバン相手のクロコダインのねらい所は鍔迫り合いや組合になったときなどだろう
効くのは基本人間系のみ
だがそのまま打てば当たってくれるような奴は居ない
ポップは必ず距離をとるので撃つ機会が無い
マァムはヒートブレスと相打ち閃華なら魔甲、キアリクを使えることを考慮すれば若干有利
ヒートブレスの直撃を受ければアウトだろうが、それよりは閃華の方が分が良さそうだ
アバンも半端な距離で打てば海で返すだろう
アバン相手のクロコダインのねらい所は鍔迫り合いや組合になったときなどだろう
原作描写から見たアバンのフェザーの性質
・キルバーンクラスの相手でも、刺されば動きは止められる。
・生身以外の敵でも有効。例えばキルバーンのような人形にも効く。
・持続時間は余り長くないが、キル相手に会話してる時間はあったので、ウダウダ喋っていなければ一発ぶち込む時間程度は持つと思われる。
・キル相手やとっさのピロロの足止めなど頻繁に使用しているので、復活後のアバンが常用している技と思われる（ゆえに分析可能なら戦力にいれるべきであろう）。
・フェザー投げで使える技は麻痺だけではなく、キルのカード（トラップ？）を相殺したりキルの発火を消し止めたりも。
・原作を見る限り基本的にいずれの用途でもフェザーを投げて、相手に刺す（当てる？）ことで効果を及ぼすらしい。
・フェザー投げの速度が上位陣相手の決め手となるほど早いかは不明。カードの相殺アリとはいえキル相手に決め手になっていないので、おそらくそこまで早くはない。
・ただし、マァムが駆け寄って殴りつけるよりは早い。
こんなもんか？
・キルバーンクラスの相手でも、刺されば動きは止められる。
・生身以外の敵でも有効。例えばキルバーンのような人形にも効く。
・持続時間は余り長くないが、キル相手に会話してる時間はあったので、ウダウダ喋っていなければ一発ぶち込む時間程度は持つと思われる。
・キル相手やとっさのピロロの足止めなど頻繁に使用しているので、復活後のアバンが常用している技と思われる（ゆえに分析可能なら戦力にいれるべきであろう）。
・フェザー投げで使える技は麻痺だけではなく、キルのカード（トラップ？）を相殺したりキルの発火を消し止めたりも。
・原作を見る限り基本的にいずれの用途でもフェザーを投げて、相手に刺す（当てる？）ことで効果を及ぼすらしい。
・フェザー投げの速度が上位陣相手の決め手となるほど早いかは不明。カードの相殺アリとはいえキル相手に決め手になっていないので、おそらくそこまで早くはない。
・ただし、マァムが駆け寄って殴りつけるよりは早い。
こんなもんか？
まぁキル相手に当てられるのならさっさと使ってるよな
難しいのは受け取り手（我々）の匙加減一つで絶対の一時停止技にもなるし
無価値な技にもなるところだな
ゲーム的処理なら確立n％、回避で無効、１ターン麻痺って所か？
無価値な技にもなるところだな
ゲーム的処理なら確立n％、回避で無効、１ターン麻痺って所か？
>>243
>マァムはヒートブレスと相打ち閃華なら魔甲、キアリクを使えることを考慮すれば若干有利
でも、相打ち閃華でもクロコは一発じゃ死なないだろ。麻痺は一発くらったらおわりじゃない？
キアリクって、自分が麻痺したら自分に掛けることはできるのかな
>マァムはヒートブレスと相打ち閃華なら魔甲、キアリクを使えることを考慮すれば若干有利
でも、相打ち閃華でもクロコは一発じゃ死なないだろ。麻痺は一発くらったらおわりじゃない？
キアリクって、自分が麻痺したら自分に掛けることはできるのかな
アバンの行動を一回消費
投擲武器、防御又は回避で無効、１～２ターン行動停止
って所だろう
>>247
ヒートブレスは閃華より広範囲に有効
閃華は生身に触れないと効果を発揮できない
魔甲は体表面の半分を防ぎ、適切な防御姿勢をとればそれ以上の効果
近接戦では速さのあるマァムがアドバンテージを握っている
ってのを考えたらマァムが若干有利なんじゃないかと思っただけで反論は自由
むしろウェルカム
投擲武器、防御又は回避で無効、１～２ターン行動停止
って所だろう
>>247
ヒートブレスは閃華より広範囲に有効
閃華は生身に触れないと効果を発揮できない
魔甲は体表面の半分を防ぎ、適切な防御姿勢をとればそれ以上の効果
近接戦では速さのあるマァムがアドバンテージを握っている
ってのを考えたらマァムが若干有利なんじゃないかと思っただけで反論は自由
むしろウェルカム
続き
で、魔甲を前面に闘っていれば手足の先にヒートブレスを受けても
一発全身麻痺はなかなか無いだろうと思った
で、魔甲を前面に闘っていれば手足の先にヒートブレスを受けても
一発全身麻痺はなかなか無いだろうと思った
三賢者なら、フバーハ張ればヒートブレスの麻痺は防げるよな
…だからどうしたといわれても困る
…だからどうしたといわれても困る
パプニカのナイフ（太陽）+24
マジカルブースター+0
ハンマースピア+20
鋼の剣+33
輝きの杖+23
パプニカのナイフ（風）+20
真空の斧MkⅡ+50
鎧の魔槍+85
ダイの剣+150
ブラックロッド+60
魔甲拳+62
新生・鎧の魔槍+90
布の服+2～4
旅人の服＆ワイズパーム+8
旅人の服＆変なベルト+20
旅人の服、変なベルト＆魔導師のマント+18
旅人の服＆変なベルト2+7
騎士の鎧+65
騎士の鎧（パーツ）+20
武闘着+23
布胴着＆皮の胸当て+15
魔法の闘衣+32
きしのマント+12
獣王の鎧+65
鎧の魔槍+81
魔甲拳（＆武闘着）+55（78）
新生・鎧の魔槍+85
王家の服+30
面白いのは変なベルトが徐々に弱くなっている所
地味にポップを守ってたんだろうな
マジカルブースター+0
ハンマースピア+20
鋼の剣+33
輝きの杖+23
パプニカのナイフ（風）+20
真空の斧MkⅡ+50
鎧の魔槍+85
ダイの剣+150
ブラックロッド+60
魔甲拳+62
新生・鎧の魔槍+90
布の服+2～4
旅人の服＆ワイズパーム+8
旅人の服＆変なベルト+20
旅人の服、変なベルト＆魔導師のマント+18
旅人の服＆変なベルト2+7
騎士の鎧+65
騎士の鎧（パーツ）+20
武闘着+23
布胴着＆皮の胸当て+15
魔法の闘衣+32
きしのマント+12
獣王の鎧+65
鎧の魔槍+81
魔甲拳（＆武闘着）+55（78）
新生・鎧の魔槍+85
王家の服+30
面白いのは変なベルトが徐々に弱くなっている所
地味にポップを守ってたんだろうな
おっさんの防御に関してはバーンの圧縮闘気で少々のダメージで済んでいるあたり
大半の攻撃に耐えるぞ。
大半の攻撃に耐えるぞ。
ヒムなんてすぐ腕取れたりなにかとモロいんで
ヒムは下におろしてくださいよ
ヒムは下におろしてくださいよ
>>254
その程度で回復なしで済んでいる時点でかなりすごいぞ
一応あの攻撃はヒュンケルやラーハルト、ヒムの最大攻撃よりはるかに強いはず
上の三人の最大攻撃は描写上だと単竜ダイヤ通常バランの一撃程度(山に大穴を空ける程度)
ダイは余波だけで100メートル以上の亀裂を地面に作る竜魔人バランの攻撃でなぜか皮一枚切れる程度
そのレベルのダイに大ダメージだからな。
その程度で回復なしで済んでいる時点でかなりすごいぞ
一応あの攻撃はヒュンケルやラーハルト、ヒムの最大攻撃よりはるかに強いはず
上の三人の最大攻撃は描写上だと単竜ダイヤ通常バランの一撃程度(山に大穴を空ける程度)
ダイは余波だけで100メートル以上の亀裂を地面に作る竜魔人バランの攻撃でなぜか皮一枚切れる程度
そのレベルのダイに大ダメージだからな。
鬼眼おっさんが最強だろ
並の一流剣士が5～6回死ねる大ダメージを受けても生きているのがオッサンの強さ
HP500超えだから一見死ぬほどの大ダメージを受けて瀕死に見えても
一般人よりよほど元気って事がある
ギガブレ(防御)→回復、防御低下→ギガブレ(防御)→竜魔人の抜き手(通常ヒット)
ホルキンスなら最後の抜き手だけで2回くらい死ねるんじゃないか？
HP500超えだから一見死ぬほどの大ダメージを受けて瀕死に見えても
一般人よりよほど元気って事がある
ギガブレ(防御)→回復、防御低下→ギガブレ(防御)→竜魔人の抜き手(通常ヒット)
ホルキンスなら最後の抜き手だけで2回くらい死ねるんじゃないか？
バーンは余興を楽しみたいから手加減してたんだろ
手加減か普通か本気かはわからないが、同じようなバーンの攻撃を受けてワニはずっとダウン。
ヒュンケルは意識あり。どう見ても鰐厨の過剰擁護です、本当にありがとうございました。
ヒュンケルは意識あり。どう見ても鰐厨の過剰擁護です、本当にありがとうございました。
死んだフリしてこれ以上ダメージを受けないように逃げてたんだろ
要するにヘタレ。精神的にはチウと同等。
と何とでも言えるな
要するにヘタレ。精神的にはチウと同等。
と何とでも言えるな
老バーンに闘気弾食らって倒れたダイも機会を窺うために寝たふりしてたんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
親衛騎団に倒されたロモスの大会上位者たちも機会をうかがってました
老バーンが近づいてきたところを奇跡のカウンターワニクルスするつもりだったんだろうなｗｗｗｗ
超魔ゾンビに蹴散らされた一般兵士たちも機を待っていただけ。
よってフローラが集めた一般兵士の耐久力はかなりのレベルです。
よってフローラが集めた一般兵士の耐久力はかなりのレベルです。
いや、攻撃にカウンター合わせられた所為だろ
攻撃自体は掌向けてるし
まぁ距離で威力が変るのはこの漫画のお約束だからダメージも違うのだろうが
老バーン相手なら最終メンバーでダイ以外ならマァムが一番対抗できそうだな
絶対勝てないが持ちうる武器で、という話なら
攻撃自体は掌向けてるし
まぁ距離で威力が変るのはこの漫画のお約束だからダメージも違うのだろうが
老バーン相手なら最終メンバーでダイ以外ならマァムが一番対抗できそうだな
絶対勝てないが持ちうる武器で、という話なら
>>269
それを言うなら鎧が上半分しか覆われていない背中に受けて意識ありのヒュンケル。
完全に鎧の上からダメージを受けて意識なしのクロコ＝クロコ雑魚 とも言えたりする。
つーか獣王の鎧はヒビのみ
鎧の魔槍はダメージを受けた箇所が完全に砕かれている
鎧の魔槍のほうが防御力が高いのに、だ。
距離がどうこうとクロコを擁護しても結果で差が出ちゃどうにもならんね
それを言うなら鎧が上半分しか覆われていない背中に受けて意識ありのヒュンケル。
完全に鎧の上からダメージを受けて意識なしのクロコ＝クロコ雑魚 とも言えたりする。
つーか獣王の鎧はヒビのみ
鎧の魔槍はダメージを受けた箇所が完全に砕かれている
鎧の魔槍のほうが防御力が高いのに、だ。
距離がどうこうとクロコを擁護しても結果で差が出ちゃどうにもならんね
ワニ厨いい加減にしろよ
ワニ厨を装ったバカと考察するワニ厨の二種類がいる
アバンを引き合いに出してからだ
アバンを引き合いに出してからだ
>>273
角度
角度
>>275
ネタなんだろうなと思うしマジレスするのも馬鹿かと思うがここはそういうスレだしな
クロコダインは水平に吹っ飛んだので恐らく水平
ヒュンケルは座っているマァムを狙った若干の打ち下ろし、まぁ距離で考えればほぼ水平といっていい
ヒュンケルの倒れたと気の効果音はドサ
クロコダインはドガガ
ネタなんだろうなと思うしマジレスするのも馬鹿かと思うがここはそういうスレだしな
クロコダインは水平に吹っ飛んだので恐らく水平
ヒュンケルは座っているマァムを狙った若干の打ち下ろし、まぁ距離で考えればほぼ水平といっていい
ヒュンケルの倒れたと気の効果音はドサ
クロコダインはドガガ
くだらない議論だ
効果音まで引用している辺りが非常に笑える
いちいち必死に単行本読み返してんのかな
いちいち必死に単行本読み返してんのかな
>>276-278
おまえらワニ厨まとめて帰れ
おまえらワニ厨まとめて帰れ
マホプラウスの解説に爆裂系呪文も使えるって書いてあるけど
文脈的にザボエラもイオ系使えるんかね？
文脈的にザボエラもイオ系使えるんかね？
>>277-279
これは酷い
これは酷い
>>274-282
これは酷い
これは酷い
>>275-300
これは酷い
これは酷い
>>276-288
これは酷い
これは酷い
>>282
どの辺が酷い？書いてくれ
どの辺が酷い？書いてくれ
反論できなくなって火病、わかります
>>285
ヒュンケルの体勢を考えてないところじゃね？
ヒュンケルの体勢を考えてないところじゃね？
>>287
吹っ飛ばされるのに体勢関係有るのか？
吹っ飛ばされるのに体勢関係有るのか？
>>280
このスレでは使えない
このスレでは使えない
>>287
バーンを攻撃するため突進し正面からカウンターされ吹っ飛んだクロコ
マァムを守るため横に飛び出し背中で攻撃を受けたヒュンケル
クロコは勢いよく跳ね返され
ヒュンケルはその場で倒れこむような動作
体制はどうなれば変ってた？
バーンを攻撃するため突進し正面からカウンターされ吹っ飛んだクロコ
マァムを守るため横に飛び出し背中で攻撃を受けたヒュンケル
クロコは勢いよく跳ね返され
ヒュンケルはその場で倒れこむような動作
体制はどうなれば変ってた？
>>290
むしろ足元踏ん張ってないヒュンケルの方が吹っ飛ばされそうだけどな
むしろ足元踏ん張ってないヒュンケルの方が吹っ飛ばされそうだけどな
カウンターととりあえずだれかを守ろうとした動きでは
防御に差があるだろ
ダイ世界では気合で防御が変わるらしいし
防御に差があるだろ
ダイ世界では気合で防御が変わるらしいし
下に吹っ飛んでないか？
カイザー撃たれた時は防御動作してるのに
マァム助ける時は余裕無さそうだったが
あれ防御なのか？
だとすればカウンターでKOされたクロコとまだ話ができるヒュンケルに
何も矛盾が生じないから
この話は終わりだな
マァム助ける時は余裕無さそうだったが
あれ防御なのか？
だとすればカウンターでKOされたクロコとまだ話ができるヒュンケルに
何も矛盾が生じないから
この話は終わりだな
>>294
下に吹っ飛んでたら効果音にドサッとかつかわないだろ
下に吹っ飛んでたら効果音にドサッとかつかわないだろ
>>296
そうか？
そうか？
どうでもいい話題続けるなハゲども
>>261の話題は終了って事でいいんじゃね？
レスの流れを見るといつもの荒らしだったみたいだし
レスの流れを見るといつもの荒らしだったみたいだし
そももそ厨発言をするやつにまともな奴がいないのはお約束じゃないか
まあ何かにつけてレッテル貼るのもまともじゃないけどな
防御力にまで疑問符が浮かび上がったか・・・
そんなに弱いのかよ クロコダイン
クロコダインとマァムでは
スピードはどっちが上なのかね
味方でクロコに近い実力なのは、ポップとマァムという話だが
そんなに弱いのかよ クロコダイン
クロコダインとマァムでは
スピードはどっちが上なのかね
味方でクロコに近い実力なのは、ポップとマァムという話だが
後半あそこまでぼこぼこにされても死なないおっさんの防御が低いとなると
バーン以下大半のキャラの攻撃力が低くなるぞ
バーン以下大半のキャラの攻撃力が低くなるぞ
死ぬ死なないで言えばそもそもバーン様は味方１人も殺してないし…（ブロックぐらい？）
ダイに限らずヒムもラーハルトもアバンやポップですら死んでません。
やっぱりそこは大人の事情があるだろ…
ダイに限らずヒムもラーハルトもアバンやポップですら死んでません。
やっぱりそこは大人の事情があるだろ…
>>303
議論するまでもないだろ・・・・
議論するまでもないだろ・・・・
というか、味方だとポップ・マァムに近い実力という話だけど、
実際問題、ポップやマァムにクロコダインが勝つことは可能なのかね
それができないとなると、
味方陣営ではアバンに次いで弱いということになりそうだが・・・
実際問題、ポップやマァムにクロコダインが勝つことは可能なのかね
それができないとなると、
味方陣営ではアバンに次いで弱いということになりそうだが・・・
>>303
クロコダインの防御力が低いかもしれないがそんな事無かったぜ
って議論に対して
「そんなに弱いのかよ クロコダイン」って何？
疑いをかけられただけで弱くなるならアバンキルは今すごい事になってるぞ
なんかアンチが議論に勝てないから印象操作に走ったようにしか見えん
クロコダインの防御力が低いかもしれないがそんな事無かったぜ
って議論に対して
「そんなに弱いのかよ クロコダイン」って何？
疑いをかけられただけで弱くなるならアバンキルは今すごい事になってるぞ
なんかアンチが議論に勝てないから印象操作に走ったようにしか見えん
議論の内容に関しては、
装備してた鎧の損傷具合から
クロコダインよりもヒュンケルの方が強烈な攻撃を喰らったが、
ヒュンケルはその場で倒れこみ、クロコダインは吹っ飛ばされた
だからクロコダインよりもヒュンケルの方が打たれ強い
ということだったか
装備してた鎧の損傷具合から
クロコダインよりもヒュンケルの方が強烈な攻撃を喰らったが、
ヒュンケルはその場で倒れこみ、クロコダインは吹っ飛ばされた
だからクロコダインよりもヒュンケルの方が打たれ強い
ということだったか
すぐ上に結論まで出てるんだからしっかり読み直しとけよ･･･
312 ：前スレから転載 アバン疑惑：2008/08/03(日) 01:44:46 ID:???
また、アバンの成長速度に関する資料が一つ
復活アバンが勇者時代以上の力を身につけたとする人がいるようだが
状況証拠的に厳しすぎる
・期間の問題
僅か三ヶ月で15年のブランクを埋め尚且つ当時を越えるなど
よほど良い師、良い戦に恵まれなければ不可能
アバン自体の成長速度も、旧対戦の僅かな情報を元に検証すれば
それほど急激なレベルアップをしていない事がわかる
１、旧大戦で旅立つ前からアバンはかなり強かった
魔王軍に抵抗する最大勢力、カール騎士団最強のロカより強い
２、ベギラマ、メラゾーマをこの頃既につかえる
３、アバストもどきでイオラを相殺しハドラーにダメージ
４、アバンの冒険の期間はおよそ一年近く（凍れる時の秘法の期間除く）
※ＰＢ参照、17年前に旅立ち15年前に決着
つまり初期から１-３の強さのアバンが
初めて使う技に賭け、ギリギリハドラーに勝てるようになるまで強くなるのに
一年近い時がかかっている
成長期もとっくに過ぎ、衰えた状態からたった三ヶ月で全盛期を軽く上回るとか
いくらなんでも、と思うのだがどうだろうか？
復活アバンが勇者時代以上の力を身につけたとする人がいるようだが
状況証拠的に厳しすぎる
・期間の問題
僅か三ヶ月で15年のブランクを埋め尚且つ当時を越えるなど
よほど良い師、良い戦に恵まれなければ不可能
アバン自体の成長速度も、旧対戦の僅かな情報を元に検証すれば
それほど急激なレベルアップをしていない事がわかる
１、旧大戦で旅立つ前からアバンはかなり強かった
魔王軍に抵抗する最大勢力、カール騎士団最強のロカより強い
２、ベギラマ、メラゾーマをこの頃既につかえる
３、アバストもどきでイオラを相殺しハドラーにダメージ
４、アバンの冒険の期間はおよそ一年近く（凍れる時の秘法の期間除く）
※ＰＢ参照、17年前に旅立ち15年前に決着
つまり初期から１-３の強さのアバンが
初めて使う技に賭け、ギリギリハドラーに勝てるようになるまで強くなるのに
一年近い時がかかっている
成長期もとっくに過ぎ、衰えた状態からたった三ヶ月で全盛期を軽く上回るとか
いくらなんでも、と思うのだがどうだろうか？
ずっと前にアバンはもう年齢的・対戦相手的に大きなパワーアップは見込めないだろう、
よって復活アバンは家庭教師から大してパワーアップしていない。
つまりキルとアバンともども糞ってな意見があったけど、
とか思ってたら>>312にきやがったか
同じようなもんで、バランもそうじゃないか？
敵である初期と味方である後期で強さが全然違うのに、大した戦闘経験なくね？
よって復活アバンは家庭教師から大してパワーアップしていない。
つまりキルとアバンともども糞ってな意見があったけど、
とか思ってたら>>312にきやがったか
同じようなもんで、バランもそうじゃないか？
敵である初期と味方である後期で強さが全然違うのに、大した戦闘経験なくね？
>>314
精神的なもんだけじゃ説明がつかない。
精神的なもんだけじゃ説明がつかない。
>>312
また一つって、まるで初出かのようにいってるが…
んな話はとうにみんな分かってるよ
それに関する反論は大体以下のような感じであったはず
アバンの成長速度が速くないのに云々、とあるが、
ポップは良い師（アバン）の元で長期間修行していた間成長は遅かった
その後バーンと戦うまでの激しい経験が急速にレベルアップさせたわけで、
つまり今までの成長が遅くても激しい戦いで殻を破り大きく伸びることはいくらもある
アバンは、破邪の洞窟に挑むことで、勇者時代を遙かに超える熾烈な試練を自らに貸した
勇者時代旅立ちの時からロカとともに行動していたアバンは、仲間のない孤独な、一瞬たりと気を抜けない洞窟での戦いを生き抜いた
マァムがモンスターの群れとの戦いで苦戦している度合いから見ても、決してレベルの低い戦いではない
しかもそれを毎日、一人で生き延びたのだ
仲間がいれば多少のミスをカバーしてくれるかも知れないが、一人旅では一度のミスで命を落とす
破邪の洞窟では知恵で生き延びたというが、実力も経験も、全ての要素が秀でていなければ到底１５０階は達成できない
アバン自身もいうとおり、心身ともに鍛え直す命がけの戦いを経てレベルアップしたはず
ダイ達に比べて楽な戦いだった、とは決していえないはずだ
まあ、伸び率は若いダイたちほどでは無いかも知れない
特に、規格外なダイや、ポップなどのの伸び率には当然及ばないだろう
しかし、若さから考えるなら「人間でいえば３０代」のクロコダインよりは実力の伸び率が大きくても不思議はない
また一つって、まるで初出かのようにいってるが…
んな話はとうにみんな分かってるよ
それに関する反論は大体以下のような感じであったはず
アバンの成長速度が速くないのに云々、とあるが、
ポップは良い師（アバン）の元で長期間修行していた間成長は遅かった
その後バーンと戦うまでの激しい経験が急速にレベルアップさせたわけで、
つまり今までの成長が遅くても激しい戦いで殻を破り大きく伸びることはいくらもある
アバンは、破邪の洞窟に挑むことで、勇者時代を遙かに超える熾烈な試練を自らに貸した
勇者時代旅立ちの時からロカとともに行動していたアバンは、仲間のない孤独な、一瞬たりと気を抜けない洞窟での戦いを生き抜いた
マァムがモンスターの群れとの戦いで苦戦している度合いから見ても、決してレベルの低い戦いではない
しかもそれを毎日、一人で生き延びたのだ
仲間がいれば多少のミスをカバーしてくれるかも知れないが、一人旅では一度のミスで命を落とす
破邪の洞窟では知恵で生き延びたというが、実力も経験も、全ての要素が秀でていなければ到底１５０階は達成できない
アバン自身もいうとおり、心身ともに鍛え直す命がけの戦いを経てレベルアップしたはず
ダイ達に比べて楽な戦いだった、とは決していえないはずだ
まあ、伸び率は若いダイたちほどでは無いかも知れない
特に、規格外なダイや、ポップなどのの伸び率には当然及ばないだろう
しかし、若さから考えるなら「人間でいえば３０代」のクロコダインよりは実力の伸び率が大きくても不思議はない
>>316
似たような事例ってどれ？
似たような事例ってどれ？
つーか人外成長ぶりの人間キャラが跋扈する漫画の中で、アバンにだけ常識的な成長度を押し付けるってのもな
ポップがメドを作った状態でルーラで特攻すれば
Ａの連中には楽勝で勝てる。
ポップのルーラのスピードは、メドローアより上だし、
真ミストですら、タイミング次第ではそのメドを避けることが出来ないから
メドしながらルーラで特攻作戦はＡには絶対有効だと断言していい。
Ａの連中には楽勝で勝てる。
ポップのルーラのスピードは、メドローアより上だし、
真ミストですら、タイミング次第ではそのメドを避けることが出来ないから
メドしながらルーラで特攻作戦はＡには絶対有効だと断言していい。
>>317
転載だから前スレから見れ
>マァムがモンスターの群れとの戦いで苦戦している度合いから見ても、決してレベルの低い戦いではない
睡眠無し足手まとい3人での20時間強行軍なんだが…
女王の実力は不明だが25Fで戦いを後で見てるって事は下手に手を出せないって事だろう
>>320
いや、312はアバンの成長率を考察しての結論なんだが
全部読んでる？
転載だから前スレから見れ
>マァムがモンスターの群れとの戦いで苦戦している度合いから見ても、決してレベルの低い戦いではない
睡眠無し足手まとい3人での20時間強行軍なんだが…
女王の実力は不明だが25Fで戦いを後で見てるって事は下手に手を出せないって事だろう
>>320
いや、312はアバンの成長率を考察しての結論なんだが
全部読んでる？
>>323
どうせ何をいっても納得しないんだろ？
どうせ何をいっても納得しないんだろ？
アバンの勇者時代冒険期間は１年くらいだけど、凍れる時間の秘法を研究するのにもかなり文献調べたりで時間費やしただろうし
はじめからアバン流の技をみんな習ってたダイと違って、一から手探りで刀殺法を確立しなきゃならなかったし
激しく戦って経験積む以外でもかなり時間を費やしたはずだからね
破邪の洞窟に潜って毎日激しい戦い漬けになれば、勇者時代より大きくレベルアップしても不思議はない、っていうか当然だと思うな
はじめからアバン流の技をみんな習ってたダイと違って、一から手探りで刀殺法を確立しなきゃならなかったし
激しく戦って経験積む以外でもかなり時間を費やしたはずだからね
破邪の洞窟に潜って毎日激しい戦い漬けになれば、勇者時代より大きくレベルアップしても不思議はない、っていうか当然だと思うな
しかも勇者時代は家庭教師時代よりも強かったから
もっと楽に強くなれた､と
うかつだなアバン
もっと楽に強くなれた､と
うかつだなアバン
>>326
マヌケ
勇者時代、ハドラーを倒す前のアバンはまだ刀殺法確立してない
その状況で洞窟に挑んだら２５階につく前に死ぬ
刀殺法の奥義・アバンストラッシュが完成してからハドラーに挑んだので、それ以降洞窟には潜ってないし潜る必要もなかった
マヌケ
勇者時代、ハドラーを倒す前のアバンはまだ刀殺法確立してない
その状況で洞窟に挑んだら２５階につく前に死ぬ
刀殺法の奥義・アバンストラッシュが完成してからハドラーに挑んだので、それ以降洞窟には潜ってないし潜る必要もなかった
>>322
>睡眠無し足手まとい3人での20時間強行軍
アバンも洞窟内で安全に睡眠できる場所を見つけるのにはかなり苦労しただろうね
睡眠取れる場所を見つけるのに２０時間くらいかかったかも知れない
なんせモンスターがあちこちうろついてんだからねえ
描写でもひげは伸び放題で見るからに憔悴仕切ってる感じだったし、慢性的に睡眠不足で神経張り詰めてる日々だったんじゃない
戦力にはならないとはいえ、背後からいきなり殴られないよう見張ってもらったり位の役には立つし
レオナは戦いには参加できないとしても回復魔法で支援とかできるし
つーか、あんだけの数のモンスターに囲まれる洞窟内で１人で戦い抜くのがラクだというのは、アバンを不当に弱く見るための苦しい想定以外の何モノでもないわね
>睡眠無し足手まとい3人での20時間強行軍
アバンも洞窟内で安全に睡眠できる場所を見つけるのにはかなり苦労しただろうね
睡眠取れる場所を見つけるのに２０時間くらいかかったかも知れない
なんせモンスターがあちこちうろついてんだからねえ
描写でもひげは伸び放題で見るからに憔悴仕切ってる感じだったし、慢性的に睡眠不足で神経張り詰めてる日々だったんじゃない
戦力にはならないとはいえ、背後からいきなり殴られないよう見張ってもらったり位の役には立つし
レオナは戦いには参加できないとしても回復魔法で支援とかできるし
つーか、あんだけの数のモンスターに囲まれる洞窟内で１人で戦い抜くのがラクだというのは、アバンを不当に弱く見るための苦しい想定以外の何モノでもないわね
>>329
まずその罵声をどうにかしないか？
糞とか厨とか見苦しい発言が多すぎる
何も一度に150Fまで潜る必要は無いだろ？
それだけ効率よく経験稼げるなら身の丈にあったところを行き来してればいいんじゃね？
ところでアバンは刀殺法無しだと魔甲なしマァムより弱いのか？
まずその罵声をどうにかしないか？
糞とか厨とか見苦しい発言が多すぎる
何も一度に150Fまで潜る必要は無いだろ？
それだけ効率よく経験稼げるなら身の丈にあったところを行き来してればいいんじゃね？
ところでアバンは刀殺法無しだと魔甲なしマァムより弱いのか？
>>329
なぁ、どこに楽なんて書いてある？
なぁ、どこに楽なんて書いてある？
竜魔人と化してもダイと必殺技で相打ちだった男が、
超魔ザムザ戦、鬼岩城戦、親衛騎団戦を経て武器、肉体共にレベルアップしているダイと
大差ない攻撃を通常状態で繰り出せる不思議。
超魔ザムザ戦、鬼岩城戦、親衛騎団戦を経て武器、肉体共にレベルアップしているダイと
大差ない攻撃を通常状態で繰り出せる不思議。
オネェ言葉…腐かネカマだったか…恐ろしい
>>330
まず、自分が見苦しいと思う相手が一人だと思う考えを捨てよう！
まず、自分が見苦しいと思う相手が一人だと思う考えを捨てよう！
>>330
>ところでアバンは刀殺法無しだと魔甲なしマァムより弱いのか？
そりゃ弱いでしょう
マァムには閃華もあるのだし
つーか大地も海波も空裂もなくてアバストも撃てなくてもアバンはマァムより強いのか？ んなわけあるかね
>何も一度に150Fまで潜る必要は無いだろ？
あの洞窟、トラマナで脱出できないしミナカで脱出したとしても、その後「今度は３０階からいけるセーブポイント」とかもないだろ？
仮にアバンが何度か脱出して挑戦を繰り返したにしても、
最終的には一気に１５０階まで潜れる実力がやはり必要になるじゃん
>それだけ効率よく経験稼げるなら身の丈にあったところを行き来してればいいんじゃね？
洞窟の中をうろうろしていても、食料やアイテムがどんどん減っていくだけで、余計苦しくなるだけじゃないか？
まあ経験値稼ぎのためにそうしていたこともあったかも知れないが、最後１５０階まで突破するときにはそんなことはしなかっただろう
>ところでアバンは刀殺法無しだと魔甲なしマァムより弱いのか？
そりゃ弱いでしょう
マァムには閃華もあるのだし
つーか大地も海波も空裂もなくてアバストも撃てなくてもアバンはマァムより強いのか？ んなわけあるかね
>何も一度に150Fまで潜る必要は無いだろ？
あの洞窟、トラマナで脱出できないしミナカで脱出したとしても、その後「今度は３０階からいけるセーブポイント」とかもないだろ？
仮にアバンが何度か脱出して挑戦を繰り返したにしても、
最終的には一気に１５０階まで潜れる実力がやはり必要になるじゃん
>それだけ効率よく経験稼げるなら身の丈にあったところを行き来してればいいんじゃね？
洞窟の中をうろうろしていても、食料やアイテムがどんどん減っていくだけで、余計苦しくなるだけじゃないか？
まあ経験値稼ぎのためにそうしていたこともあったかも知れないが、最後１５０階まで突破するときにはそんなことはしなかっただろう
結論は
破邪の洞窟で１５０階まで潜ったアバンは精神的に最強状態だったので強くなった
でいいよ
破邪の洞窟で１５０階まで潜ったアバンは精神的に最強状態だったので強くなった
でいいよ
ハドラーを倒せるのは自分だけ！ 俺が勇者だアッバ～ン！なノヴァ脳よりも、
自分の無力さを痛感して１から鍛え直すぜってなったほうが伸び率がいい気もする。
自分の無力さを痛感して１から鍛え直すぜってなったほうが伸び率がいい気もする。
マァどうでもいいが
成長率がどうのについてはポップあたりでも伸び悩む時期と激しいバトルで短期間に急激に伸びたりする時期があったし、
アバンは勇者時代よりずっと激しい試練を課したんだから更にずっとレベルアップしても不思議はナシ
年齢云々に関しても、クロコやバランやマトリフやブロキーナよりずっと若いんだから根拠薄弱
マァムとの比較云々に関してはまあ、状況も違うから一概には言えないということで置いておくとしても、
つまり、別にアバンが勇者時代より大きくレベルアップしてても何ら不思議はないっつーか、その方が自然じゃね
成長率がどうのについてはポップあたりでも伸び悩む時期と激しいバトルで短期間に急激に伸びたりする時期があったし、
アバンは勇者時代よりずっと激しい試練を課したんだから更にずっとレベルアップしても不思議はナシ
年齢云々に関しても、クロコやバランやマトリフやブロキーナよりずっと若いんだから根拠薄弱
マァムとの比較云々に関してはまあ、状況も違うから一概には言えないということで置いておくとしても、
つまり、別にアバンが勇者時代より大きくレベルアップしてても何ら不思議はないっつーか、その方が自然じゃね
>>340
おｋ
おｋ
>>337
リレミトじゃね？
>>341
クロコは魔王ハドラー以上の強敵と連戦を繰り返したしマトリフやブロキーナは順当に衰えた
じゃぁなんでその試練を勇者時代にしなかったのかが不思議じゃね？
無刀陣なしでは厳しい戦いだったのに
リレミトじゃね？
>>341
クロコは魔王ハドラー以上の強敵と連戦を繰り返したしマトリフやブロキーナは順当に衰えた
じゃぁなんでその試練を勇者時代にしなかったのかが不思議じゃね？
無刀陣なしでは厳しい戦いだったのに
>>339
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
アバンが手に入れた破邪の力は強力だった
大魔王の魔力に匹敵し、死神の罠を打ち砕くほど
十分役に立ったじゃん
大魔王の魔力に匹敵し、死神の罠を打ち砕くほど
十分役に立ったじゃん
ブロキーナはともかくマトリフって年齢による衰えなんかあったか？
アバンパーティ時代に禁呪連発で病に臥す――って感じだったような……
アバンパーティ時代に禁呪連発で病に臥す――って感じだったような……
50F以降は迷宮に挑んだものの知恵が試されてたんじゃなかったっけ？
アバンの実力なら50Fまでなら遅くとも一週間くらいでいけると思うんだがなぁ
アバンの実力なら50Fまでなら遅くとも一週間くらいでいけると思うんだがなぁ
>>343
>リレミトじゃね？
スマン、間違えた
>じゃぁなんでその試練を勇者時代にしなかったのかが不思議じゃね？
勇者時代は勇者時代で、アバン流とか凍り術開発で頑張ってたんだよ
時間が有限なのを無視してはいけない
アバン流を完成させて、ギリギリハドラーに勝てるか、くらいの実力で、もうこれ以上待てないということで挑んだんだろう
破邪の洞窟で三ヶ月も戦ってる間にハドラーがカールを滅ぼしてた、とかになりかねん
時間が無限にあれば「もう少しレベルを上げてから」とかもあっただろうが、そんな余裕のある状態じゃなかった
そもそも、時間をいくらでもかけていいというなら危険を冒して凍れる時の秘法とか使わなくてもいいだろ
>リレミトじゃね？
スマン、間違えた
>じゃぁなんでその試練を勇者時代にしなかったのかが不思議じゃね？
勇者時代は勇者時代で、アバン流とか凍り術開発で頑張ってたんだよ
時間が有限なのを無視してはいけない
アバン流を完成させて、ギリギリハドラーに勝てるか、くらいの実力で、もうこれ以上待てないということで挑んだんだろう
破邪の洞窟で三ヶ月も戦ってる間にハドラーがカールを滅ぼしてた、とかになりかねん
時間が無限にあれば「もう少しレベルを上げてから」とかもあっただろうが、そんな余裕のある状態じゃなかった
そもそも、時間をいくらでもかけていいというなら危険を冒して凍れる時の秘法とか使わなくてもいいだろ
>>343
>>341ではないが、勇者時代のアバンは基礎力に関してもう充分と考えていたんじゃないだろうか。
あと必要なのは決め手だけってな具合に。
読み切り時の話ではすでにハドラーを蹴り飛ばしたり、呪文を何度も回避したりしてる。
あと「無刀陣なしでは厳しい戦い」だったか否かについてもひと悶着あった
>>341ではないが、勇者時代のアバンは基礎力に関してもう充分と考えていたんじゃないだろうか。
あと必要なのは決め手だけってな具合に。
読み切り時の話ではすでにハドラーを蹴り飛ばしたり、呪文を何度も回避したりしてる。
あと「無刀陣なしでは厳しい戦い」だったか否かについてもひと悶着あった
恐ろしい「罠」だなｗ
ほんと、対キル用に特化されたわけだ
でも迷宮で拾ったミエールのめがねはどんな罠をも見抜くって…
破邪の洞窟の設計者、ミスってね？
ほんと、対キル用に特化されたわけだ
でも迷宮で拾ったミエールのめがねはどんな罠をも見抜くって…
破邪の洞窟の設計者、ミスってね？
>>352
メガネかけながら「ああ、恐ろしい恐ろしい」言って難なく洞窟の罠を回避する様は笑えるなｗ
メガネかけながら「ああ、恐ろしい恐ろしい」言って難なく洞窟の罠を回避する様は笑えるなｗ
戦いに赴く時から切り札として研究を続けていた凍れる時の秘法に失敗したしな
ガチ勝負で勝てるとは最初は思ってなかったんだろう
ガチ勝負で勝てるとは最初は思ってなかったんだろう
そもそも、勇者時代アバンは１５階までしか潜れなかったからアホカトールまでしか持ってなかったんでしょ
しかも勇者時代は、ロカとか仲間もいたし、一人で潜ったってことはないでしょ
仮に５０階以降は罠と迷宮メインになったとしても、そこまではモンスターがガンガン出てたわけだから、
つまり勇者時代のアバンと仲間達では１５階より下には危険すぎて潜れなかったと見るべき
それを単身で超えたんだから、勇者時代より実力も上がってると見て問題ない
勿論、５０階以降の罠と迷宮を突破する知恵も素晴らしい
ま兎に角、知恵も力も経験も、くじけない精神も、すべてに秀でてなければ到底１５０階には行けないでしょ
勇者一行の中でも、単身でそれをすべて兼ね備えてるのはアバンくらいなのは間違いないな
しかも勇者時代は、ロカとか仲間もいたし、一人で潜ったってことはないでしょ
仮に５０階以降は罠と迷宮メインになったとしても、そこまではモンスターがガンガン出てたわけだから、
つまり勇者時代のアバンと仲間達では１５階より下には危険すぎて潜れなかったと見るべき
それを単身で超えたんだから、勇者時代より実力も上がってると見て問題ない
勿論、５０階以降の罠と迷宮を突破する知恵も素晴らしい
ま兎に角、知恵も力も経験も、くじけない精神も、すべてに秀でてなければ到底１５０階には行けないでしょ
勇者一行の中でも、単身でそれをすべて兼ね備えてるのはアバンくらいなのは間違いないな
>>352
えーと、そりゃ多分RPGのダンジョンでよくあるヤツで…
罠を突破して迷宮の深部にたどり着くと、罠を全回避できるようなアイテムが置いてあって、帰り道は苦労しなくて済むという…
多分そういうタイプのを想定したんじゃないかなｗ
えーと、そりゃ多分RPGのダンジョンでよくあるヤツで…
罠を突破して迷宮の深部にたどり着くと、罠を全回避できるようなアイテムが置いてあって、帰り道は苦労しなくて済むという…
多分そういうタイプのを想定したんじゃないかなｗ
>>358
>マァムって地下25Fまでの敵ならよそ見して殴り倒してるよな…
そりゃ一体ならね
でも数が多すぎるから服があちこちやぶれて傷を受けてるし、息も上がってるし
勇者時代のアバン一行もあのあたりのモンスター一体に苦戦はしないだろうが、数の多さと罠に阻まれたんだろう
>マァムって地下25Fまでの敵ならよそ見して殴り倒してるよな…
そりゃ一体ならね
でも数が多すぎるから服があちこちやぶれて傷を受けてるし、息も上がってるし
勇者時代のアバン一行もあのあたりのモンスター一体に苦戦はしないだろうが、数の多さと罠に阻まれたんだろう
>>358
おいおい、マァムが満身創痍でハァハァ言ってる艶かしい場面も忘れるな
おいおい、マァムが満身創痍でハァハァ言ってる艶かしい場面も忘れるな
関係ないけど、勇者時代のアバンがもしミナカトールを手にできていたら、
アバン、ロカ、レイラ、マトリフ、フローラで陣をくんでミナカトール発動…だったんだろうな
アバン、ロカ、レイラ、マトリフ、フローラで陣をくんでミナカトール発動…だったんだろうな
>>359
ミナカトールの契約している所は多対1だと思うんだが
あれよりも上の階で数が多くてしかも強敵っておかしくないか？
まぁ18Fまで9時間で突破したマァム達が異常だったんだろう
たぶんメルルの力
>>360
忘れるわけ無いじゃないか
ミナカトールの契約している所は多対1だと思うんだが
あれよりも上の階で数が多くてしかも強敵っておかしくないか？
まぁ18Fまで9時間で突破したマァム達が異常だったんだろう
たぶんメルルの力
>>360
忘れるわけ無いじゃないか
勇者アバン一行……力試し？
シースルー一行……目的はミナカのみ。それまでの敵からは全て逃走でおｋ
特殊技能としてメルルの危険感知あり。
復活アバン……目的は心身修行と破邪力強化。
目的からして敵からは基本的に逃げない？？？
シースルー一行……目的はミナカのみ。それまでの敵からは全て逃走でおｋ
特殊技能としてメルルの危険感知あり。
復活アバン……目的は心身修行と破邪力強化。
目的からして敵からは基本的に逃げない？？？
>>362
ミナカトールの完成が遅れていたら、マァムはやばかったよね
あのモンスターを全部片付けたんじゃなくて、ミナカが間に合ったから離脱できた
２４階以前の階でも、既にマァムがギリギリ突破できるクラスの数がでていて、
２５階はアウトな数だけどミナカがまにあって助かったんだろ
ミナカトールの完成が遅れていたら、マァムはやばかったよね
あのモンスターを全部片付けたんじゃなくて、ミナカが間に合ったから離脱できた
２４階以前の階でも、既にマァムがギリギリ突破できるクラスの数がでていて、
２５階はアウトな数だけどミナカがまにあって助かったんだろ
あと、勇者アバン一行はミナカで離脱とかいうレオナの無茶苦茶な奇跡頼み作戦はしてなかったろうから、
帰り道分の余力も考えていたはず
となると、１５階でマホカ手にした時点で、
「もう少しは行けるかも知れないけど２５階つくのは難しいな。帰りの分も考えるとこのくらいが限界か」と判断したのでは
帰り道分の余力も考えていたはず
となると、１５階でマホカ手にした時点で、
「もう少しは行けるかも知れないけど２５階つくのは難しいな。帰りの分も考えるとこのくらいが限界か」と判断したのでは
地獄の騎士がNo2の旧魔王軍だし、
アバン達が地下15F程度で苦戦しても問題ないのか
アバン達が地下15F程度で苦戦しても問題ないのか
まぁ魔甲無しならマァムはノヴァ以下って意見に異論は無い
アバンは破邪力強化目的だから、既に入手してる１５階のマホカトール以降の各階を入念に探索したはずだな
となると、２５階にただ急いでたどり着けばいいだけのマァムらより時間もかかり、苦労したはず
特に２５階のミナカトール以降は、何があるか知られていなかったようだし、貴重品見落とさないためには階段を見つけても全部探索するまで我慢の子だったんだろうな
宝箱も、ひのきの棒しかでなくても諦めずに開け続けなきゃならなかったのかも知れんｗ
となると、２５階にただ急いでたどり着けばいいだけのマァムらより時間もかかり、苦労したはず
特に２５階のミナカトール以降は、何があるか知られていなかったようだし、貴重品見落とさないためには階段を見つけても全部探索するまで我慢の子だったんだろうな
宝箱も、ひのきの棒しかでなくても諦めずに開け続けなきゃならなかったのかも知れんｗ
武闘家のマァムは本来一対一で最大の力を発揮する
洞窟では四方から襲いくる魔物相手に仲間三人をフォローしろという無茶な設定
それでも倒しつづけて仲間に被害が及んでないんだから
一人で闘えば間違いなくもっと楽だっただろう
洞窟では四方から襲いくる魔物相手に仲間三人をフォローしろという無茶な設定
それでも倒しつづけて仲間に被害が及んでないんだから
一人で闘えば間違いなくもっと楽だっただろう
宝箱も諦めずに開け続けたおかげでアバンがミエールのメガネ等の便利グッズを入手できたのだとすれば、
「こういうところの宝箱だから世界を救えるような品があるかも」というレオナの理論は実は正しかったことになるなｗ
「こういうところの宝箱だから世界を救えるような品があるかも」というレオナの理論は実は正しかったことになるなｗ
逆に道具が一杯のアバンはいらなくなったひのきの棒や薬草を宝箱に入れなおした、と
>>374
>洞窟では四方から襲いくる魔物相手に仲間三人をフォローしろという無茶な設定
まそーかも知れないけど、メルルの能力で多分モンスターは襲ってくる前に確認できただろうし
階段やミナカの場所も多分メルルがいなきゃ時間リミットまでに見つからなかったんだろうし
ダメージ受けても回復役が自分以外にレオナとかいっぱいいるし
ついでにフローラ様のおかげで明かりを片手に持たなくていいしｗ
持ちつ持たれつってヤツよ
>洞窟では四方から襲いくる魔物相手に仲間三人をフォローしろという無茶な設定
まそーかも知れないけど、メルルの能力で多分モンスターは襲ってくる前に確認できただろうし
階段やミナカの場所も多分メルルがいなきゃ時間リミットまでに見つからなかったんだろうし
ダメージ受けても回復役が自分以外にレオナとかいっぱいいるし
ついでにフローラ様のおかげで明かりを片手に持たなくていいしｗ
持ちつ持たれつってヤツよ
マァムの知恵、です
というか、破邪の洞窟の魔物ってやはり地上の魔物レベルだよな？
というか、破邪の洞窟の魔物ってやはり地上の魔物レベルだよな？
>>380
>破邪の洞窟の魔物ってやはり地上の魔物レベルだよな？
まあ多分…地上の魔物だと思う
でも、地上の魔物でもドラゴンとかヒドラとかは下手な魔界のモンスターより強そうだし
２５階ででてるモンスターを見るに、５０階くらいでは地上で最強クラスの魔物がわんさかいたんじゃないかな
>破邪の洞窟の魔物ってやはり地上の魔物レベルだよな？
まあ多分…地上の魔物だと思う
でも、地上の魔物でもドラゴンとかヒドラとかは下手な魔界のモンスターより強そうだし
２５階ででてるモンスターを見るに、５０階くらいでは地上で最強クラスの魔物がわんさかいたんじゃないかな
アークデーモンとドラゴン、どっちが強いんだろうな？
>>383
ソレ基準ならアークデーモンが圧倒的に強いことはわかっているんだ
ソレ基準ならアークデーモンが圧倒的に強いことはわかっているんだ
>>384
じゃあそれ以上のことは分かるわけナイじゃんｗ
原作がゲーム準拠かどうかなんて、作者にでも聞くしか
とりあえずベンガーナでダイが苦戦したヒドラならアークデーモンより遙かに強そうだが、ドラゴンはどうかな
じゃあそれ以上のことは分かるわけナイじゃんｗ
原作がゲーム準拠かどうかなんて、作者にでも聞くしか
とりあえずベンガーナでダイが苦戦したヒドラならアークデーモンより遙かに強そうだが、ドラゴンはどうかな
ダイ大のドラゴン、特にベンガーナに登場したやつは凄く強そうで困る
竜騎集と一緒に出てきた竜は小さいし強そうに見えないんだが
竜騎集と一緒に出てきた竜は小さいし強そうに見えないんだが
イオナズン使えるアークデーモンの三匹くらいに囲まれたら
家庭教師アバンやばくないか？
それが数十匹なんて詰みだろ
家庭教師アバンやばくないか？
それが数十匹なんて詰みだろ
２５階でアークデーモンなら、もう４０階までには地上最強モンスター出尽くしてる気がする
意外に魔界の生物もいたりしたんじゃね？
意外に魔界の生物もいたりしたんじゃね？
>>387
んー、ダイでは、呪文の威力は使い手によっても大きく変わるし
アークデーモン程度のイオナズンなら無視してアバスト斬り込んだり、海波で切り裂けるんじゃね
ヒュンケルは剣すら使わずに二匹始末してるシナ
そもそもダイのアークデーモンがイオナズン使えるのかがかなーり怪しいけどなｗ
んー、ダイでは、呪文の威力は使い手によっても大きく変わるし
アークデーモン程度のイオナズンなら無視してアバスト斬り込んだり、海波で切り裂けるんじゃね
ヒュンケルは剣すら使わずに二匹始末してるシナ
そもそもダイのアークデーモンがイオナズン使えるのかがかなーり怪しいけどなｗ
>>387
メダパニ草
メダパニ草
２５階でドラゴン、３０階でキースドラゴン、３５階でダースドラゴンとか？
ううむ、まあ確証はあるわけないし憶測しかできないけどね
ううむ、まあ確証はあるわけないし憶測しかできないけどね
>>387
でも詰んでないってことはアバンがなんとかできたか、
破邪の洞窟にアークデーモンはいなかったか、
いたけど洞窟が危ないからイオナズン同時発射とかはしなかったか、
そもそもダイのアークデーモンはイオナズン使えないか…、
まあ要するに、可能性多すぎてんなこと分からん
アバンのことだしなんとか対処はしたんじゃないかなあ、具体的な方法は分からんけど
別にアークデーモンに限らずドラゴンのブレスとか、魔法連発できるモンスターは一杯いるんだし、
破邪の洞窟にそういうモンスターが全くいなかったとは考えにくいしな
でも詰んでないってことはアバンがなんとかできたか、
破邪の洞窟にアークデーモンはいなかったか、
いたけど洞窟が危ないからイオナズン同時発射とかはしなかったか、
そもそもダイのアークデーモンはイオナズン使えないか…、
まあ要するに、可能性多すぎてんなこと分からん
アバンのことだしなんとか対処はしたんじゃないかなあ、具体的な方法は分からんけど
別にアークデーモンに限らずドラゴンのブレスとか、魔法連発できるモンスターは一杯いるんだし、
破邪の洞窟にそういうモンスターが全くいなかったとは考えにくいしな
先制攻撃でマホトーンとか
アークデーモンやライオンヘッドは地上でもかなり強力な部類だろう
というか、アークデーモンは２ではダントツ最強の雑魚だし
アークデーモンより凶悪な敵は他にもいたが…
初期のヒュンケルやマァムはアッサリ撃退したがな
というか、アークデーモンは２ではダントツ最強の雑魚だし
アークデーモンより凶悪な敵は他にもいたが…
初期のヒュンケルやマァムはアッサリ撃退したがな
>>388
破邪の洞窟の最深部は魔界につながってるんでは、とか考察してるサイトがそういえばあったな
破邪の洞窟の最深部は魔界につながってるんでは、とか考察してるサイトがそういえばあったな
ダイ世界では魔法は回避もできるし、
通路にアークデーモンが５匹くらい立ちふさがってイオナズンとか使おうとしても、
アバストあたりで一気に斬り込めば全部まとめて胴体切断して切り抜けられるだろ
ＤＱ準拠じゃなくてそういう世界なんだから
どうしてもヤバイ時はマホカトールかアストロンあたりで一時しのぎして体勢立て直すとかもできるし
バルジでの戦いぶりを見る限り、ダイ世界でのアークデーモンはザコもいいところだからな
通路にアークデーモンが５匹くらい立ちふさがってイオナズンとか使おうとしても、
アバストあたりで一気に斬り込めば全部まとめて胴体切断して切り抜けられるだろ
ＤＱ準拠じゃなくてそういう世界なんだから
どうしてもヤバイ時はマホカトールかアストロンあたりで一時しのぎして体勢立て直すとかもできるし
バルジでの戦いぶりを見る限り、ダイ世界でのアークデーモンはザコもいいところだからな
ガルーダがベギラマブレスでサタンパピー数匹のメラゾーマ相殺するシーンとかもあったな
ダイ世界ではガルーダはアークデーモンよりはるかに強いのかも知れん
クロコの側近ポジションだし、あいつだけが特に強いガルーダなのかもしれんけどｗ
ダイ世界ではガルーダはアークデーモンよりはるかに強いのかも知れん
クロコの側近ポジションだし、あいつだけが特に強いガルーダなのかもしれんけどｗ
>>400
撃つ前に斬り込んで倒しちゃうってことだよ
ハドラーなら兎も角、アークデーモンはヒュンケルに鼻っ柱ぶつけられて終わるようなザコ
先に一発決めりゃ終わるだろうから、準備してる間に撃たれる前に先制で一閃
撃つ前に斬り込んで倒しちゃうってことだよ
ハドラーなら兎も角、アークデーモンはヒュンケルに鼻っ柱ぶつけられて終わるようなザコ
先に一発決めりゃ終わるだろうから、準備してる間に撃たれる前に先制で一閃
あの頃のヒュンケルは少なくとも家庭教師アバンよりずっと強くね？
ハドラーにも撃たれる前に切り込んでしまえばよかったのにな
五人に打たれるよりはずっと楽だろう
五人に打たれるよりはずっと楽だろう
>>402
鎧の魔剣がなけりゃハドラーのイオナズンとイオラ連発で終わりだよ
で、アークデーモン始末したのにはその鎧の魔法防御無関係だし
アークデーモンはそれだけザコと見るしかないだろ
一応当時のハドラーの側近らしいがね
あと、初期ヒュンケルは鎧がなきゃ初期ポップのギラも押し返せんが、
家アバンは島ハドラーのイオラ握りつぶしてるぞ
鎧の魔剣がなけりゃハドラーのイオナズンとイオラ連発で終わりだよ
で、アークデーモン始末したのにはその鎧の魔法防御無関係だし
アークデーモンはそれだけザコと見るしかないだろ
一応当時のハドラーの側近らしいがね
あと、初期ヒュンケルは鎧がなきゃ初期ポップのギラも押し返せんが、
家アバンは島ハドラーのイオラ握りつぶしてるぞ
そもそもダイのアークデーモンはイオナズン使えないんだと思うな…
勇者時代のアバン、魔王ハドラーがイオナズン使えることに驚いてたし
ダイ世界ではそこらの一般モンスターが使える魔法じゃないと思う
勇者時代のアバン、魔王ハドラーがイオナズン使えることに驚いてたし
ダイ世界ではそこらの一般モンスターが使える魔法じゃないと思う
アークデーモンはそこらの一般モンスターじゃないよｗ
まあ何にせよ、ダイ世界では
ヒュンケルが相手にもしないザコモンスター数匹にアバンがやられるなんて現象は起こらない
それだけは間違いないと思う
どうやって倒すのかなんてのは、多分テキトーでいい
ヒュンケルがデッドアーマーに殴られる前に海鳴で切り抜けたみたいに海波で先制して始末すんのかもしれないし、
アバストで全員一刀両断スンのかも知れないが、テキトーで勝てる
それは間違いない
ノヴァでも魔界のモンスター（アークデーモンも魔界のモンスターだろ多分）５０匹倒せるんだから、
３匹にアバンが負けることはない
ヒュンケルが相手にもしないザコモンスター数匹にアバンがやられるなんて現象は起こらない
それだけは間違いないと思う
どうやって倒すのかなんてのは、多分テキトーでいい
ヒュンケルがデッドアーマーに殴られる前に海鳴で切り抜けたみたいに海波で先制して始末すんのかもしれないし、
アバストで全員一刀両断スンのかも知れないが、テキトーで勝てる
それは間違いない
ノヴァでも魔界のモンスター（アークデーモンも魔界のモンスターだろ多分）５０匹倒せるんだから、
３匹にアバンが負けることはない
アバンはなんか凄い、でいつも終了…
>>409
だって、ノヴァも「アークデーモン５匹くらいにイオナズンｘ５」とかされたら絶対死ぬのに何で５０匹倒せんだ、
とかいわれても説明できんのでは
まあマヒャドで先制！とか空想できる。でもそれなら海波で先制！とかアバンも空想していいはず
実際問題、ザコモンスター三匹相手にアバンが勝てないなんて展開になるとマジで信じるヤツはいない
だろ？ 原作でそんな展開あると思うかい
だって、ノヴァも「アークデーモン５匹くらいにイオナズンｘ５」とかされたら絶対死ぬのに何で５０匹倒せんだ、
とかいわれても説明できんのでは
まあマヒャドで先制！とか空想できる。でもそれなら海波で先制！とかアバンも空想していいはず
実際問題、ザコモンスター三匹相手にアバンが勝てないなんて展開になるとマジで信じるヤツはいない
だろ？ 原作でそんな展開あると思うかい
実際一度も使ってないしな＞イオナズン
>>410
ヒュンケルならイオナズンでやられるが、アバンならイオナズン多数撃たれても勝てるって
どんだけ偏ってるんだ…
ハドラーの呪文射出速度は並程度なはず…
魔剣無しでも家庭アバンじゃヒュンケルに勝てるとは思えんのだが
当然適当な剣くらいはないと無理だが
アバンの呪文は海で終わるし剣技はヒュンケルが上じゃないのか？
ヒュンケルならイオナズンでやられるが、アバンならイオナズン多数撃たれても勝てるって
どんだけ偏ってるんだ…
ハドラーの呪文射出速度は並程度なはず…
魔剣無しでも家庭アバンじゃヒュンケルに勝てるとは思えんのだが
当然適当な剣くらいはないと無理だが
アバンの呪文は海で終わるし剣技はヒュンケルが上じゃないのか？
あの世界ではイオナズンなんて使えるのは魔族でもごく一部の連中くらいだろう
アークデーモン程度では無理だと思う
アークデーモン程度では無理だと思う
つまり洞窟の魔物は25Fまではアークデーモン以下で
アークデーモンもイオナズンのような高位呪文は使えず
魔剣ヒュンケルに瞬刷されるレベルって事でOK?
アークデーモンもイオナズンのような高位呪文は使えず
魔剣ヒュンケルに瞬刷されるレベルって事でOK?
強さ議論から脱線しまくってるし、いい加減にやめないか
泥沼になってるだけで何の実入りもないぞ…
とりあえず、アバンは破邪の洞窟に潜って大きくレベルアップしたのか、というのが最初の問題で、
>>372くらいまでの流れではレベルアップしてると考えていいだろうということになったんじゃないか？
それ以降の話は余計だろう
泥沼になってるだけで何の実入りもないぞ…
とりあえず、アバンは破邪の洞窟に潜って大きくレベルアップしたのか、というのが最初の問題で、
>>372くらいまでの流れではレベルアップしてると考えていいだろうということになったんじゃないか？
それ以降の話は余計だろう
>>417
>なんかアバンをよく見せようと矛盾が所々発生している気がするのは気のせいか？
反対意見ほどではないと思う
まあ相異なる原作のいろいろな描写を参考にしてるんだし、それに論者の解釈も入るから全く矛盾の無いようにってのも無理な話だが
勿論双方相手の矛盾を指摘することで意見を練り上げればいいが、要はどっちがより筋が通りそうかってことだよね
>>317 >>355 あたりが本質かと
それを根本的に否定するほどの材料はない気がする
>なんかアバンをよく見せようと矛盾が所々発生している気がするのは気のせいか？
反対意見ほどではないと思う
まあ相異なる原作のいろいろな描写を参考にしてるんだし、それに論者の解釈も入るから全く矛盾の無いようにってのも無理な話だが
勿論双方相手の矛盾を指摘することで意見を練り上げればいいが、要はどっちがより筋が通りそうかってことだよね
>>317 >>355 あたりが本質かと
それを根本的に否定するほどの材料はない気がする
>>419
初期ヒュンケルは紋章の発動してない当時のダイに負けた
当時のダイは明らかにまだ家アバンより弱い
未完成ライストも、せいぜい完全アバスト程度だろうし
ハドラーにも、順当には負けていた
ただ鎧のおかげで相性抜群だったのと、最後の闘志が起こした奇跡がヒュンケルを勝たせた
初期ヒュンケルは紋章の発動してない当時のダイに負けた
当時のダイは明らかにまだ家アバンより弱い
未完成ライストも、せいぜい完全アバスト程度だろうし
ハドラーにも、順当には負けていた
ただ鎧のおかげで相性抜群だったのと、最後の闘志が起こした奇跡がヒュンケルを勝たせた
>>420
無い気がするのが貴方の意見で有る気がするのが私の意見でな
地下の魔物はそんな強力では無さそうだしいざとなればマホカトールで休養も取れる
50F以降は知力を試されたということは戦闘のピークは最大でも一ヶ月未満
まぁいいや
またいずれ
無い気がするのが貴方の意見で有る気がするのが私の意見でな
地下の魔物はそんな強力では無さそうだしいざとなればマホカトールで休養も取れる
50F以降は知力を試されたということは戦闘のピークは最大でも一ヶ月未満
まぁいいや
またいずれ
どうでもいいが、言い尽くしたし流石に夜遅すぎだからもう寝ます
おやすみなさい
おやすみなさい
顔面の鎧のスキマにメラを打ち込まれた程度で逆上する男が、んな強いわけがあるか
レベルが強さの絶対基準とはいえんが、ヒュンケルのレベルが家アバンに追いついたのが鬼岩城時点
このとき、ヒュンケルは虚空も習得してる
家アバンに総合レベルで追いついたのはこの時点と思う
勿論「総合」だから、剣の腕では戦士であるヒュンケルの方が上だし、
鎧もあるから直接戦ったときの強さはヒュンケルが勝つだろうけど
レベルが強さの絶対基準とはいえんが、ヒュンケルのレベルが家アバンに追いついたのが鬼岩城時点
このとき、ヒュンケルは虚空も習得してる
家アバンに総合レベルで追いついたのはこの時点と思う
勿論「総合」だから、剣の腕では戦士であるヒュンケルの方が上だし、
鎧もあるから直接戦ったときの強さはヒュンケルが勝つだろうけど
まあいいや、後の話はまたいずれ機会があればね
おやすみなさい、楽しかったですわ（礼
おやすみなさい、楽しかったですわ（礼
早めに離脱してシャワー浴びてきた俺が戦線復帰
>>422
別に５０階を過ぎたら魔物がバッタリ出なくなったってわけじゃないだろ。
戦闘は５０階の辛さを維持しつつ知力が試されていった、とも受け取れる。
そう考えれば戦闘のピークはもっともっと続くよ。
>>422
別に５０階を過ぎたら魔物がバッタリ出なくなったってわけじゃないだろ。
戦闘は５０階の辛さを維持しつつ知力が試されていった、とも受け取れる。
そう考えれば戦闘のピークはもっともっと続くよ。
夜中のいい所は安易な嵐が出ないところだな
意見の対立があっても一応原作読み込んだ結果の話になっている
次の日響くのが欠点だがｗ
意見の対立があっても一応原作読み込んだ結果の話になっている
次の日響くのが欠点だがｗ
こんな夜中まで伸びたのは久しぶりな気がする。
超苛烈な荒らしに何年も粘着され続けたからな……
超苛烈な荒らしに何年も粘着され続けたからな……
>>422
>地下の魔物はそんな強力では無さそうだしいざとなればマホカトールで休養も取れる
マホカトールを突破はできないだろうが、休んでる間に魔物が増援を呼んできて
目が覚めたときには何百体の魔物が周囲を囲んでるとかになるだろう普通
鍵のかかる部屋とかに閉じこもっても、部屋の外に増援を呼んだ魔物がうじゃうじゃたかって、
部屋から出られなくなってしまう…というのは、古いＴＲＰＧなんかではよくある展開ｗ
そんなに強力でないったって２５階時点でマァムがもう囲まれて苦しそうだし
仲間を庇ったりしてるのを考慮しても、５０階クラスはあの時点のマァムだと辛そうだ
それを突破できるなら、その実力は家アバン時代やパーティ組んで１５階止まりの勇者時代のままではないだろ
ピーク云々に関しては、>>427さんがいってるから割愛
>地下の魔物はそんな強力では無さそうだしいざとなればマホカトールで休養も取れる
マホカトールを突破はできないだろうが、休んでる間に魔物が増援を呼んできて
目が覚めたときには何百体の魔物が周囲を囲んでるとかになるだろう普通
鍵のかかる部屋とかに閉じこもっても、部屋の外に増援を呼んだ魔物がうじゃうじゃたかって、
部屋から出られなくなってしまう…というのは、古いＴＲＰＧなんかではよくある展開ｗ
そんなに強力でないったって２５階時点でマァムがもう囲まれて苦しそうだし
仲間を庇ったりしてるのを考慮しても、５０階クラスはあの時点のマァムだと辛そうだ
それを突破できるなら、その実力は家アバン時代やパーティ組んで１５階止まりの勇者時代のままではないだろ
ピーク云々に関しては、>>427さんがいってるから割愛
いくらなんでもなにかしら休養はとったはず
何も備えなしで寝るよりはマホカトールを使うのは正解じゃないかな？
５０階以降は知恵を試されたって事は５０階超せる強さがあればOKって事じゃね？
というか、寝る気ないなオマエラｗ
何も備えなしで寝るよりはマホカトールを使うのは正解じゃないかな？
５０階以降は知恵を試されたって事は５０階超せる強さがあればOKって事じゃね？
というか、寝る気ないなオマエラｗ
マァムは魔甲無しだと最終で家庭教師アバンクラスじゃないかな？
万能性ではアバン、タイマンならマァム
万能性ではアバン、タイマンならマァム
５０階を超せると言っても逃げ腰の突破じゃなくて、ガチでの突破力だろうね。
知恵を試されるにもそのフロアを隅々まで調べなきゃいけなかったり、とかあるだろうし。
知恵を試されるにもそのフロアを隅々まで調べなきゃいけなかったり、とかあるだろうし。
>>431
マ勿論、なにも備えナシよりはマホカあったほうがいいから、休むときは使ったとは思う
でも、それ一つで「休息取れるから」突破できるってほどラクなもんではないと思うんだ
少なくとも、マホカで休むことで勇者時代のアバンの実力のままで５０階まで突破できるつーなら、
勇者アバンは１５階でマホカ取った後、そのままそのマホカで休みながらミナカ取りにいけるじゃんｗ
マホカで休息補助したりしながらでも、勇者時代では１５階までが限度だったんだと思うよ
いや勿論、理屈はどっちの意見でもいくらでもひねり出せる
理屈と膏薬はどこにでも付くっていうから
ただ、「勇者時代のアバンの実力では１５階が限度で、１５０階まで潜れたのだか彼は強くなっている」と、
そう考えるのが一番無理が無くて素直な理解なんじゃないかな、とは思うのよ
マ勿論、なにも備えナシよりはマホカあったほうがいいから、休むときは使ったとは思う
でも、それ一つで「休息取れるから」突破できるってほどラクなもんではないと思うんだ
少なくとも、マホカで休むことで勇者時代のアバンの実力のままで５０階まで突破できるつーなら、
勇者アバンは１５階でマホカ取った後、そのままそのマホカで休みながらミナカ取りにいけるじゃんｗ
マホカで休息補助したりしながらでも、勇者時代では１５階までが限度だったんだと思うよ
いや勿論、理屈はどっちの意見でもいくらでもひねり出せる
理屈と膏薬はどこにでも付くっていうから
ただ、「勇者時代のアバンの実力では１５階が限度で、１５０階まで潜れたのだか彼は強くなっている」と、
そう考えるのが一番無理が無くて素直な理解なんじゃないかな、とは思うのよ
今発泡酒飲んでる、今度こそ寝るぜｗ
いい日曜の朝だねえｗ
お前らこんな時間までお疲れ様です。
勇者時代のアバンと家庭教師時代のアバンなら
勇者時代のアバンの方が強いんじゃなかったっけ？
強いのは魔王と戦ったアバンで、それ以前はそんなに強くないって事かな
勇者時代のアバンと家庭教師時代のアバンなら
勇者時代のアバンの方が強いんじゃなかったっけ？
強いのは魔王と戦ったアバンで、それ以前はそんなに強くないって事かな
>>437
とりあえず、このスレの過去に目を通して原作を読み直すとグッドだが…
簡単にまとると、
勇者時代のアバンが強くなったのは、主に刀殺法の完成にあると思われる
基本能力は、さほど変化はない
それは、刀殺法の完成に重点を置いていたことや、凍れる時間の秘法の開発に時間を割いたこと、
などが原因という意見が多いかな
家アバンは、体なまってるので魔王撃破時点の勇アバンには劣る
とりあえず、このスレの過去に目を通して原作を読み直すとグッドだが…
簡単にまとると、
勇者時代のアバンが強くなったのは、主に刀殺法の完成にあると思われる
基本能力は、さほど変化はない
それは、刀殺法の完成に重点を置いていたことや、凍れる時間の秘法の開発に時間を割いたこと、
などが原因という意見が多いかな
家アバンは、体なまってるので魔王撃破時点の勇アバンには劣る
勿論、破邪の洞窟に三ヶ月潜ることで鍛え直したり新たな技を習得したりしてるので、
復活アバンは家アバンより強い、と補足しておく
復活アバンは家アバンより強い、と補足しておく
アバンやクロコはよく議論されるわなあ
超魔ゾンビとかも特殊なタイプ故にそこそこ議論されてる
たまにはブロックとか議論…無理かな
チウとかは到底できそうにないし諦めるっきゃないか、議論してもタカが知れてるしなあ
超魔ゾンビとかも特殊なタイプ故にそこそこ議論されてる
たまにはブロックとか議論…無理かな
チウとかは到底できそうにないし諦めるっきゃないか、議論してもタカが知れてるしなあ
>>438
アバンって勇者時代は技を覚えただけで強くなってないって事？
技の習得時の訓練や幾度かの魔王軍との戦闘で
基本能力があまり鍛えられていないならそっちの方が問題じゃないか？
アバンの才能限界って事になってしまう。
勇者時代のアバンも普通に体鍛えたし成長しただろ。
アバンって勇者時代は技を覚えただけで強くなってないって事？
技の習得時の訓練や幾度かの魔王軍との戦闘で
基本能力があまり鍛えられていないならそっちの方が問題じゃないか？
アバンの才能限界って事になってしまう。
勇者時代のアバンも普通に体鍛えたし成長しただろ。
上のほうでアバン先生の成長率はおっさんより若いから上という意見があったけど
おっさんより若かったっけ？
おっさんより若かったっけ？
>>442
ということはアバンだけではなくて、ハドラーも読み切りの時点から成長したってことだな。
戦闘では常に前線へ出てきていたらしいし、彼も強くなったんだろう。
>>443
誕生日換算で言えばおっさんのほうが老けているはずだが、
肉体年齢だとアバンと変わらないはず。
ということはアバンだけではなくて、ハドラーも読み切りの時点から成長したってことだな。
戦闘では常に前線へ出てきていたらしいし、彼も強くなったんだろう。
>>443
誕生日換算で言えばおっさんのほうが老けているはずだが、
肉体年齢だとアバンと変わらないはず。
加齢による成長率の変化なら同種族内で比較しないと無意味だろ
>>427
敵は変らず出現していただろうけど
敵の強さのピークは50階で、以後はそれを維持って事なら
戦闘で一番厳しいのは50階を降りた直後だろう
もし50階以上の強さが必要なら
知恵が試された、とは表現しないんじゃないかな？
難易度がどんどん増した、の方が正しい
敵は変らず出現していただろうけど
敵の強さのピークは50階で、以後はそれを維持って事なら
戦闘で一番厳しいのは50階を降りた直後だろう
もし50階以上の強さが必要なら
知恵が試された、とは表現しないんじゃないかな？
難易度がどんどん増した、の方が正しい
モンスターがわんさか出てくる罠もあるって感じかも。
その場合でもやはり主点は罠であり、「（恐ろしい敵の出る）恐ろしい罠」だから
戦闘力よりむしろ罠にはまらないための知力の方が重要。
その場合でもやはり主点は罠であり、「（恐ろしい敵の出る）恐ろしい罠」だから
戦闘力よりむしろ罠にはまらないための知力の方が重要。
>>447
でもその手の罠はもっと下の階で何度かはでてきたと思うんだ
むしろよくある罠
知恵を試されているのなら失敗したらサヨウナラ、だろう
そこで力押しで突破しちゃったら知恵を試すというよりも
総合力があれば知恵がなくても切り抜けられるって事になるし
それを知恵で回避していたのなら戦闘のピークはやはり押さえられる事になる
モンスターについては一言も触れてないんだよね
アバン的には破邪の洞窟は罠と複雑さが印象に残ったということは
そういうことなんじゃないのか？
でもその手の罠はもっと下の階で何度かはでてきたと思うんだ
むしろよくある罠
知恵を試されているのなら失敗したらサヨウナラ、だろう
そこで力押しで突破しちゃったら知恵を試すというよりも
総合力があれば知恵がなくても切り抜けられるって事になるし
それを知恵で回避していたのなら戦闘のピークはやはり押さえられる事になる
モンスターについては一言も触れてないんだよね
アバン的には破邪の洞窟は罠と複雑さが印象に残ったということは
そういうことなんじゃないのか？
鋼の剣＋99☆8 旅人の服＋99☆8とかになってたらモンスターなんて基本雑魚だろうしな
>>446
アバンにとって50階以上を目指すなら50階以上の強さは必須
その強さはそれ以降の階を目指すんだったら当たり前って考えているんだったら、
別に「知恵が試された」でもおかしくはないよ
そもそも実際に50階超えをするまでは、
60階……80階……と敵の強さが上がっていくものだと思ってただろうしね
アバンにとって50階以上を目指すなら50階以上の強さは必須
その強さはそれ以降の階を目指すんだったら当たり前って考えているんだったら、
別に「知恵が試された」でもおかしくはないよ
そもそも実際に50階超えをするまでは、
60階……80階……と敵の強さが上がっていくものだと思ってただろうしね
>>430
＞目が覚めたときには何百体の魔物が周囲を囲んでるとかになるだろう普通
何百も囲まれるような所で休む方が悪くないか？
それにあんな洞窟内に何百も密集できるとはとても思えないんだが
仮にかなりの数の敵がいたとしてもマホカトールは邪悪なモンスター以外出入り自由
戦闘でやばくなっても後ろに引けば安全な圧倒的有利な戦場でいい狩猟場じゃないか
＞目が覚めたときには何百体の魔物が周囲を囲んでるとかになるだろう普通
何百も囲まれるような所で休む方が悪くないか？
それにあんな洞窟内に何百も密集できるとはとても思えないんだが
仮にかなりの数の敵がいたとしてもマホカトールは邪悪なモンスター以外出入り自由
戦闘でやばくなっても後ろに引けば安全な圧倒的有利な戦場でいい狩猟場じゃないか
>>452
アバン自身が強くなったから、敵が50Fの強さを維持しても相対的に戦闘は楽になったんだろ
アバン自身が強くなったから、敵が50Fの強さを維持しても相対的に戦闘は楽になったんだろ
破邪の洞窟って潜れば潜るほど敵が強くなるんだろ？
超やべー、修行にもってこいだ。
そうして潜るうちに
超やべー、修行にもってこいだ。
そうして潜るうちに
修行にもってこいだがそれ以上にアバンは破邪力の強化が目的だし
ポテンシャルでダイに敵わないのは洞窟潜る前からわかってるし
ポテンシャルでダイに敵わないのは洞窟潜る前からわかってるし
>>454
だから何なんだ？ 50F以降は全く敵が出ないとしても、アバンの戦闘期間が短い根拠にはならんぞ。
だから何なんだ？ 50F以降は全く敵が出ないとしても、アバンの戦闘期間が短い根拠にはならんぞ。
戦闘のピークは５０階までずっと続いているんじゃないのか？
元々アバンは５０階突破級の強さを持ってたわけじゃあるまい。
４０階だろうと３５階だろうと厳しい戦いを強いられていたはずだ。
５０階だけが戦闘のピークなんておかしな話なんてないって。
元々アバンは５０階突破級の強さを持ってたわけじゃあるまい。
４０階だろうと３５階だろうと厳しい戦いを強いられていたはずだ。
５０階だけが戦闘のピークなんておかしな話なんてないって。
マァムが25階の敵を一人でなぎ倒してたんだから
アバンも最初から25階の敵くらいなら問題なかったんじゃね？
魔甲のないマァムはC級なんだろ
アバンも最初から25階の敵くらいなら問題なかったんじゃね？
魔甲のないマァムはC級なんだろ
あくまで「知恵が」試されたんであって、「知恵だけ」が試されたんではないと思われ
>>459
５１階になるとアバンは急に強くなるの？
５１階になるとアバンは急に強くなるの？
>>460
生物の雑魚にとってのマァムはA級以上の脅威だと思うよ
まぁ非生物な奴もいるだろうけど
>>462
50階付近で敵の強さがカンストしたから
それ以降アバンの印象により強く残るのは敵よりさらに手強くなっていく罠の方だったってだけだろう
生物の雑魚にとってのマァムはA級以上の脅威だと思うよ
まぁ非生物な奴もいるだろうけど
>>462
50階付近で敵の強さがカンストしたから
それ以降アバンの印象により強く残るのは敵よりさらに手強くなっていく罠の方だったってだけだろう
階数 敵の強さ 知力の試されぶり
50 50 0
51 50 5
52 50 10
こういう感じでも意味は通るんではないだろうか。
知恵試しの発生階と、知恵試しが魔物処理の大変さを上回る階は意味が別だと思う
50 50 0
51 50 5
52 50 10
こういう感じでも意味は通るんではないだろうか。
知恵試しの発生階と、知恵試しが魔物処理の大変さを上回る階は意味が別だと思う
魔界の魔物が三賢者以上ザボエラ未満ってところだろ？
C+辺りに ヒドラ 魔界の魔物 竜種 地上の魔物最強クラス
Cに ライオンヘッドや地上の魔物って感じか？
C+辺りに ヒドラ 魔界の魔物 竜種 地上の魔物最強クラス
Cに ライオンヘッドや地上の魔物って感じか？
466はDとC間違えてるので脳内修正ﾖﾛ
>>469
ピロロは一つ目ピエロ…やつは結局どのくらいの強さだったんだろう…
ピロロは一つ目ピエロ…やつは結局どのくらいの強さだったんだろう…
魔槍ヒュンケルは一度に大量の魔界のモンスター倒してたから
雑魚は何匹集まろうとやっぱ敵じゃないって事だろうな
新生ヒムなんてまとめて瞬殺だしな
雑魚は何匹集まろうとやっぱ敵じゃないって事だろうな
新生ヒムなんてまとめて瞬殺だしな
瀕死のおっさんや普通の兵士にも倒される魔界のモンスターの強さは問題だな
ザボエラに貸与された（後にゾンビ用にザボエラに改造された）魔界モンスターと
仮にも防衛用トラップの一つとして大魔王の城に配備された魔界モンスターじゃ、
同じ種族とかいても、レベルに差がありそう
仮にも防衛用トラップの一つとして大魔王の城に配備された魔界モンスターじゃ、
同じ種族とかいても、レベルに差がありそう
そんなことわかるか
洞窟の怪物たちは侵入者がいなかったらどうやって生きていくんだろう
やっぱり共食いかな
やっぱり共食いかな
>>474
ザボエラに渡された魔界モンス：スライム
バーンパレス門防衛用魔界モンス：キングスライム
ぐらいのレベル差はありそうだな
どちらにしろ、全力全開で最初っからグランドクルスいっちゃうヒュンケルには通用しなさそうだけど
ザボエラに渡された魔界モンス：スライム
バーンパレス門防衛用魔界モンス：キングスライム
ぐらいのレベル差はありそうだな
どちらにしろ、全力全開で最初っからグランドクルスいっちゃうヒュンケルには通用しなさそうだけど
＞ぐらいのレベル差はありそうだな
ないと思う
ないと思う
仮にも大魔王の居城の門の衛兵みたいなもんだろ
門自体が強力だけど、ザボエラ如きに与えるモンスターとはやっぱり違うと思うな
どちらにしてもヒュンケルクラスが全力で来たら蹴散らしそうな所もポイント
門自体が強力だけど、ザボエラ如きに与えるモンスターとはやっぱり違うと思うな
どちらにしてもヒュンケルクラスが全力で来たら蹴散らしそうな所もポイント
あれの数はどれくらいかな。
グランドクルスで数十体は一気に倒したろうし、通常の攻撃で殆ど瞬時に数体倒してたけど
それでも結構な時間経っても多数残ってたよな。
グランドクルスで数十体は一気に倒したろうし、通常の攻撃で殆ど瞬時に数体倒してたけど
それでも結構な時間経っても多数残ってたよな。
ダイオタって30歳前後のはずなのに平日昼間から議論が盛り上がるって、
自演厨のニートが湧いてるのか？
自演厨のニートが湧いてるのか？
>>481
お前最近ダイ関連のスレを荒らして回ってるドラゴンボール厨か？
お前最近ダイ関連のスレを荒らして回ってるドラゴンボール厨か？
>>480
三桁はいたんじゃないの？
三桁はいたんじゃないの？
バランの血と聖なる守りとではバランの血が勝つ？
アバンのプロフィールを見ると得意呪文に回復呪文とあるんだが
これの扱いってどうなってるんだ？？
得意とある以上ホイミしか使えないってことはなかろうし
（メラしか使えないダイは呪文はあまり得意ではないという但し書きがある。
ずるぼんのホイミもあまり効かないらしいとある）
ベホイミなんだろうが作中で使った描写はないし
スレルール的には使えない事になるのか？
それとも最低ランクのホイミなのか？
これの扱いってどうなってるんだ？？
得意とある以上ホイミしか使えないってことはなかろうし
（メラしか使えないダイは呪文はあまり得意ではないという但し書きがある。
ずるぼんのホイミもあまり効かないらしいとある）
ベホイミなんだろうが作中で使った描写はないし
スレルール的には使えない事になるのか？
それとも最低ランクのホイミなのか？
>>485
どうだろ、そこまで確度が高ければ使えてもいいんじゃないかとは思うが……
どうだろ、そこまで確度が高ければ使えてもいいんじゃないかとは思うが……
回復呪文が得意っていうなら、ベホイミくらい使っても良いんじゃないかな
オッサンがランクの近いポップやマァムと戦った場合って、
対ポップ→攻撃する前にメドローアで終了
対マァム→一気に接近されて閃華裂光拳で終了
という結論で良いんだろうか
オッサンがランクの近いポップやマァムと戦った場合って、
対ポップ→攻撃する前にメドローアで終了
対マァム→一気に接近されて閃華裂光拳で終了
という結論で良いんだろうか
>>488
ハドラーがヒャド系も使えるのか？ってのはホントに推測にしかすぎないが
アバンの回復呪文はプロフィールに明記されていることだし
ほかにも老師やバランなんかが回復呪文を作中で使っているが呪文のランクははっきりしない
まとめサイトのブロキーナのとこを見ると
対生物最強技閃華裂光拳が使える。が、撃てる体力はないとの発言もある。
と書いてあるんだが、回復呪文を使えないとすると体力以前にスレルール的に使えない
という事になるんだが。
まぁそれならそれで良いんだが、スレで議論されたことはあるのかな？
ハドラーがヒャド系も使えるのか？ってのはホントに推測にしかすぎないが
アバンの回復呪文はプロフィールに明記されていることだし
ほかにも老師やバランなんかが回復呪文を作中で使っているが呪文のランクははっきりしない
まとめサイトのブロキーナのとこを見ると
対生物最強技閃華裂光拳が使える。が、撃てる体力はないとの発言もある。
と書いてあるんだが、回復呪文を使えないとすると体力以前にスレルール的に使えない
という事になるんだが。
まぁそれならそれで良いんだが、スレで議論されたことはあるのかな？
＞ほかにも老師やバランなんかが回復呪文を作中で使っているが呪文のランクははっきりしない
ここらへんは威力自体はだいたいわかっているのでこのスレでは使えます。
ここらへんは威力自体はだいたいわかっているのでこのスレでは使えます。
ブロキーナの閃華裂光拳は使えるってのでＦＡじゃなかったか？
ゾンビ戦でチウに振られた時に、閃華を撃てるかどうか自体は問題にしてない
ゾンビ戦でチウに振られた時に、閃華を撃てるかどうか自体は問題にしてない
ルールルール言ってる奴ってなんなの？
そんなにルールが偉いのか？
そんなにルールが偉いのか？
ルールがなきゃただの雑談だからな
そいつはけっこうなことで
クラスではさぞかし優等生なんでしょうねｗｗｗ
クラスではさぞかし優等生なんでしょうねｗｗｗ
497 ：マロン名無しさん：2008/08/06(水) 05:13:19 ID:UChEroU0
ポップのブラックロッドの攻撃力て最大で(当たれば)どれくらいの
威力なんだろうか？
威力なんだろうか？
オリハルコン破壊より下
ルールなんぞしょせん議論を補助するためのものでしかないからな。
議論の妨げになるルールであれば変更しておｋ
議論の妨げになるルールであれば変更しておｋ
まぁ、そうやって自分の理論に都合の悪いルールを無くそうとする人達が結構いるのよね
別に499さんとは言ってないよ
別に499さんとは言ってないよ
都合の悪いルールを維持しようとしているのは>>500さんというわけか
バランがダイに使った回復呪文も明言されてないからナシになるの？
マトリフもメロドーアはありだけど、どこまで使えるかわかんないけどメラ・メラミ・メラゾーマ、
ヒャド・ヒャダルコ・ヒャダイン・マヒャドもナシになるの？
キャラの強さを測るのにそれはおかしいだろ
呪文系統さえ分かれば使えていいんじゃね？
マトリフもメロドーアはありだけど、どこまで使えるかわかんないけどメラ・メラミ・メラゾーマ、
ヒャド・ヒャダルコ・ヒャダイン・マヒャドもナシになるの？
キャラの強さを測るのにそれはおかしいだろ
呪文系統さえ分かれば使えていいんじゃね？
アバンは大地斬使えないことになるな
×実力的に考えておそらく使えるが、本当に使えるかどうか謎なもの、どんな呪文わからないもの
例……ザボエラのベギラゴン、マトリフの呪文１００種
○原作の描写やおまけページで記載されているもの全て
呪文の～系のみの表記の場合は、その系統の中位呪文とする
例……ザボエラのベギラゴン、マトリフの呪文１００種
○原作の描写やおまけページで記載されているもの全て
呪文の～系のみの表記の場合は、その系統の中位呪文とする
その前に「超魔ザムザ 家庭教師アバン フレイザード」が落ちる予定の新ランクの名前決めて欲しい
>>502
＞バランがダイに使った回復呪文も明言されてないからナシになるの？
それは明言されてる・・・つーか実際に使ってるだろ
しかも効果のほども作中で確認できる
そこまでわかっててなんで無しにせにゃならんのだ
アバンの「回復呪文も得意」とは全く事情が違うだろ
＞バランがダイに使った回復呪文も明言されてないからナシになるの？
それは明言されてる・・・つーか実際に使ってるだろ
しかも効果のほども作中で確認できる
そこまでわかっててなんで無しにせにゃならんのだ
アバンの「回復呪文も得意」とは全く事情が違うだろ
あれってベホマかベホイミか明言されてないはず。
キャラクターパラメータもなしでいいだろ
おまけページ排除するなら、こっちも排除してしまえ
おまけページ排除するなら、こっちも排除してしまえ
威力がわからないことが問題なら、原作では使用されず、キャラパラメに載ってる呪文は何なんだ？
威力がわからないから使えないの？
それとも使えるの？ 使えるならば使えるとされる理由を述べるべきだ
威力がわからないから使えないの？
それとも使えるの？ 使えるならば使えるとされる理由を述べるべきだ
>>511
煽りなさんな
煽りなさんな
逆に、使えても威力が謎な呪文とかあるよな……
ベタンとか。ああいうのはどうなんだろう。
ベタンとか。ああいうのはどうなんだろう。
回復呪文といえばホイミ系だけじゃなく
キアリーキアリクシャナクやザメハも回復と言っていいな
それらを使いこなせるのなら回復は得意といっても差し支えないだろう
いやー曖昧だ
アバンに関して確定している事はベホマはないという事
もし有るのなら島ハドラー戦の逆転の一手になったはず
もし使えるというのならMPが残り少ないのに
攻撃呪文を使ったアバンの戦術ミス
アバンがそんな初歩的なミスをするとも考えられないのでベホマはない
ベホイミ程度ならあのレベルになると焼け石に水なので使わない
って所だろう
キアリーキアリクシャナクやザメハも回復と言っていいな
それらを使いこなせるのなら回復は得意といっても差し支えないだろう
いやー曖昧だ
アバンに関して確定している事はベホマはないという事
もし有るのなら島ハドラー戦の逆転の一手になったはず
もし使えるというのならMPが残り少ないのに
攻撃呪文を使ったアバンの戦術ミス
アバンがそんな初歩的なミスをするとも考えられないのでベホマはない
ベホイミ程度ならあのレベルになると焼け石に水なので使わない
って所だろう
>>514
キアリーは解毒呪文っていう専用の呼称があったと思うぞ
キアリーは解毒呪文っていう専用の呼称があったと思うぞ
あくまで回復という部分に主眼を置くなら
そのあたりもひっくるめて回復になるって話でしょ
そのあたりもひっくるめて回復になるって話でしょ
>>511
論理性は十分あると思うが
論理性は十分あると思うが
メルルが「私にも簡単な回復呪文くらい使えます」と言い、
上位の回復呪文のベホマが驚愕の対象になっているところを見ると
「簡単な回復呪文」：ホイミ
ごく単純に言う「回復呪文」：ベホイミ
「ベホマの光！」 ：ベホマ
くらいの認識でいるのだが。
上位の回復呪文のベホマが驚愕の対象になっているところを見ると
「簡単な回復呪文」：ホイミ
ごく単純に言う「回復呪文」：ベホイミ
「ベホマの光！」 ：ベホマ
くらいの認識でいるのだが。
ベホマの光らしいけど、本当にベホマかどうかは明言されてない。
だから老バーンはベホマを使えないってことでいいんじゃね？
だから老バーンはベホマを使えないってことでいいんじゃね？
ザオラル級のベホマみたいなもんだな。
ベホマ級の光をだせたところで、それは単なる光にすぎない
でも回復効果はベホマ級だけどw
ベホマ級の光をだせたところで、それは単なる光にすぎない
でも回復効果はベホマ級だけどw
全く関係ないが、「ベホマの光！」というセリフの表現がとても好き。
なんでもない呪文をかっこ良く表現されるとゾクゾクくるな。マホカンタとかベギラゴンとか。
今度からシドー戦では「ベホマの光！」を使わせてもらうよ。
なんでもない呪文をかっこ良く表現されるとゾクゾクくるな。マホカンタとかベギラゴンとか。
今度からシドー戦では「ベホマの光！」を使わせてもらうよ。
もうベホマでいいじゃんｗｗｗ
あくまで、
竜の騎士の全力の一撃を食らって全身黒焦げ（？）になっても、
一瞬で、全回復に限りなく近い回復量を持ちベホマの光と表現できる回復呪文を扱える
竜の騎士の全力の一撃を食らって全身黒焦げ（？）になっても、
一瞬で、全回復に限りなく近い回復量を持ちベホマの光と表現できる回復呪文を扱える
マトリフはメドローアを使えるが、吹雪や火炎を相殺できないでＦＡ？
ベギラゴンはハドラーと打ち合ってたよな
ヒャドは使えるはずだが、使ったことあったっけ？
ヒャドは使えるはずだが、使ったことあったっけ？
使ったことは無いな。
柱でも結局使ってないし。
まあ強さ議論に影響はないが。
柱でも結局使ってないし。
まあ強さ議論に影響はないが。
ポップとの修行中に使ってたような。
なんかよく分からん魔法力勝負→足元の海面凍らせて足止め→イオ系の攻撃
って感じな場面。
なんかよく分からん魔法力勝負→足元の海面凍らせて足止め→イオ系の攻撃
って感じな場面。
フレイザードとボラに対して厳しいから影響ありそうだな
吹雪にしても火炎にしてもベギラゴンで押し返せそうな気がする。
>>530
妄想乙
妄想乙
ボラはメドローア撃てば終わりだろ
あいつじゃ避けられん
あいつじゃ避けられん
ボラの直接攻撃が一撃決まればポップは死にそう
シグマだって仕留めそこなったのはベホマを知らなかっただけだから。
知っていれば攻撃した後に間合いを取らずに一気に責め続けたはずだから。
それに腕を引き抜くとかミンチにするとか、やり方は色々あった。
シグマだって仕留めそこなったのはベホマを知らなかっただけだから。
知っていれば攻撃した後に間合いを取らずに一気に責め続けたはずだから。
それに腕を引き抜くとかミンチにするとか、やり方は色々あった。
初期クロコの半分しか力の無いボラじゃ無理
アバンはボラの必勝戦術に負けるんじゃないか？
対抗策が見当たらない。
対抗策が見当たらない。
海かアバストで迎撃、もしくはメラゾーマで迎撃で大丈夫だろう
家アバンなら苦戦するかもしれないが
地力の上がった復活アバンなら問題ない
家アバンなら苦戦するかもしれないが
地力の上がった復活アバンなら問題ない
どれだけ地力があがったんだ？破邪だけは明確に上がったが。
キルバーンって同じレベルで動く相手に勝てないなら
B級の奴等にも負けるんじゃねぇの？
B級の奴等にも負けるんじゃねぇの？
最終ヒュンケルの海鳴閃は描写がないから、
新しい闘気に目覚める前のヒュンケルが使った海鳴閃と威力同じでおｋ？
新しい闘気に目覚める前のヒュンケルが使った海鳴閃と威力同じでおｋ？
明確に上がったのは回復力だけだからポップは魔法攻撃力アップせずでいいよ
>>540
おｋ
おｋ
超魔ハドラーのメラゾーマと司令ハドラーのメラゾーマは同威力
ハドラーに関してはダイがバランに魔法力も上がってると明言しちゃってるから
>>526
メドローアはヒャド系を使えるのが前提だからヒャドは確実に使える
>>537
鍛えなおしたんだから最低でも勇者時代以上という意見と
鍛えなおしたんだが勇者時代並という意見
勇者時代がどれほどかは微妙
>>540
闘気が上がれば基本能力の底上げになる
なのでヒュンケルの技は全て強力になっている
>>541
魔力が上がれば威力も上がる
なのでポップの魔法は魔法攻撃力も上がる
超魔ハドラーも同様
メドローアはヒャド系を使えるのが前提だからヒャドは確実に使える
>>537
鍛えなおしたんだから最低でも勇者時代以上という意見と
鍛えなおしたんだが勇者時代並という意見
勇者時代がどれほどかは微妙
>>540
闘気が上がれば基本能力の底上げになる
なのでヒュンケルの技は全て強力になっている
>>541
魔力が上がれば威力も上がる
なのでポップの魔法は魔法攻撃力も上がる
超魔ハドラーも同様
>>544
実際の描写がない以上、どれほど威力が上がっているか疑問
実際の描写がない以上、どれほど威力が上がっているか疑問
描写がないから双竜ダイと初期ダイのヒャダインの威力は同威力だよな
そういやなんでキルって雑魚意見が出ているんだ？
紋章なしバランに胴切りされたからが理由だったように思うけど、
そもそもバランの強さが段違いなんだからキルを貶める材料にはなり得ないような。
紋章なしバランに胴切りされたからが理由だったように思うけど、
そもそもバランの強さが段違いなんだからキルを貶める材料にはなり得ないような。
>>548
ヒュンケルとワニがそこそこ持ったから
ヒュンケルとワニがそこそこ持ったから
バランのパワーアップを認めると、
大幅な成長が見込めない年齢でも伸びることが証明されるからな
大幅な成長が見込めない年齢でも伸びることが証明されるからな
でもヒュンケルが現にバランは元同僚の俺たちにセーブしてるって言ってるよな
つまり胴切りはキルを貶める根拠にはなり得ない、と。
ゆえにキルと互角のアバンの株も落ちることにはならず、
アバンがキルと互角にまでパワーアップしたのは破邪の洞窟による修行の成果、でFA？
破邪の洞窟探索の大変さについては先週に語られた通りで。
ゆえにキルと互角のアバンの株も落ちることにはならず、
アバンがキルと互角にまでパワーアップしたのは破邪の洞窟による修行の成果、でFA？
破邪の洞窟探索の大変さについては先週に語られた通りで。
そうだ、なんでマァムは破邪の洞窟の戦闘で閃華を使ってなかったんだろ？
すでにMPが尽きたとか？ ミナカのある階以外じゃ基本は逃走だろうから、
それだけ２５階が激戦だったんだろうか？
それともミナカリレミトコンボが失敗だったとき用の、帰宅強行軍兵器として温存したとか？
すでにMPが尽きたとか？ ミナカのある階以外じゃ基本は逃走だろうから、
それだけ２５階が激戦だったんだろうか？
それともミナカリレミトコンボが失敗だったとき用の、帰宅強行軍兵器として温存したとか？
つか数に苦戦してただけだから、あんま意味がなかったんじゃないか？
閃華に頼らずとも、普通に殴り殺せそうだし
閃華に頼らずとも、普通に殴り殺せそうだし
キルはバラン云々以前に描写が少なすぎて…ってことじゃないの？
558 ：マロン名無しさん：2008/08/10(日) 23:02:36 ID:/CMBRFhS
キルは描写も少ないしいずれも弱い感じがするけど相手がバランとアバンだからなぁ
バランは作品屈指の強キャラだしアバンも肉体的にはそれほどでもないけど技術的に凄いし
ただそれを考えてもアルビナス以下だと思う
バランは作品屈指の強キャラだしアバンも肉体的にはそれほどでもないけど技術的に凄いし
ただそれを考えてもアルビナス以下だと思う
アルビナス以下なのは誰も反論しないよ
・旧パーティでは15階までしか勧めなかった
いつ頃の話で、何を目的に破邪探索していたかは不明
・なのでマァム一人では20階もつらいのでは？
戦闘に限るのなら25階のモンスターを仲間三人かばいながら倒している
一人でなら無駄なダメージを受ける事も無い
マァム一人では洞窟の罠を突破するのは厳しいだろうが
・破邪の洞窟の戦闘難易度は50階で打ち止め
後半になるほど攻略に時間のかかる洞窟の特性を考えれば
家庭教師アバンの練習になったのは精々三ヶ月のうちの最初の二～三週間
後はもう下手しなければ敵モンスターにやられはしない
・破邪の洞窟の魔物は地上の魔物クラス
そもそも家庭教師アバン級でも不覚を取るような相手が居ないのではないか？
・アバンはマホカトールで休養も取れる
上のほうで休んでる間に数百体に囲まれる、とか言う意見があったが
・そもそも洞窟内でそんな囲まれる所で休むアホが居るか
・普通に休む時も同じじゃね？
・マホカトールには敵は入ってこれないので無問題
等様々な意見により却下
・数で押してくるのが厳しい
雑魚がどれだけ群れても強キャラ一人に勝てないのは先週に語られたとおり
先週の話では地上最強クラスであろうアークデーモン五体くらいなら家庭教師アバンは瞬殺するそうだ
いつ頃の話で、何を目的に破邪探索していたかは不明
・なのでマァム一人では20階もつらいのでは？
戦闘に限るのなら25階のモンスターを仲間三人かばいながら倒している
一人でなら無駄なダメージを受ける事も無い
マァム一人では洞窟の罠を突破するのは厳しいだろうが
・破邪の洞窟の戦闘難易度は50階で打ち止め
後半になるほど攻略に時間のかかる洞窟の特性を考えれば
家庭教師アバンの練習になったのは精々三ヶ月のうちの最初の二～三週間
後はもう下手しなければ敵モンスターにやられはしない
・破邪の洞窟の魔物は地上の魔物クラス
そもそも家庭教師アバン級でも不覚を取るような相手が居ないのではないか？
・アバンはマホカトールで休養も取れる
上のほうで休んでる間に数百体に囲まれる、とか言う意見があったが
・そもそも洞窟内でそんな囲まれる所で休むアホが居るか
・普通に休む時も同じじゃね？
・マホカトールには敵は入ってこれないので無問題
等様々な意見により却下
・数で押してくるのが厳しい
雑魚がどれだけ群れても強キャラ一人に勝てないのは先週に語られたとおり
先週の話では地上最強クラスであろうアークデーモン五体くらいなら家庭教師アバンは瞬殺するそうだ
>>560
戦闘難易度は５０階で打ち止めってのはどうなのかね？
50階以降は主に罠が強化されていったらしいが
罠がたくさんあるところで戦うのと比較的安全な場所で戦うのでは
結構違うんじゃないか？
あとヒュンやヒムは魔法耐性があるから一斉に襲ってこれる数は限られてくるが
耐性のないアバンは遠距離から魔法で一斉攻撃されるときついんじゃないか？
戦闘難易度は５０階で打ち止めってのはどうなのかね？
50階以降は主に罠が強化されていったらしいが
罠がたくさんあるところで戦うのと比較的安全な場所で戦うのでは
結構違うんじゃないか？
あとヒュンやヒムは魔法耐性があるから一斉に襲ってこれる数は限られてくるが
耐性のないアバンは遠距離から魔法で一斉攻撃されるときついんじゃないか？
>>561
50Fで強さは打ち止めでFA。
それ以降もより上の強さを要求されるなら
知恵だけではなく難易度は全体的に上がったとするのが正しい。
そしてアバンは家庭教師時代でも山ほど魔法撃たれても、
雑魚相手ならアッサリ勝利すると書かれていた。
その辺の詳細は主張した側に聞いてみるといい。
50Fで強さは打ち止めでFA。
それ以降もより上の強さを要求されるなら
知恵だけではなく難易度は全体的に上がったとするのが正しい。
そしてアバンは家庭教師時代でも山ほど魔法撃たれても、
雑魚相手ならアッサリ勝利すると書かれていた。
その辺の詳細は主張した側に聞いてみるといい。
アバンなら逆に罠を利用して魔物を倒すくらいの事はしそうだ
あそこの魔物バカっぽいし
あそこの魔物バカっぽいし
564 ：名無し募集中。。。：2008/08/11(月) 05:35:47 ID:E3oWL8Wf
ラーハルトってあんまり強いイメージないけどな。
ヒュンケルにも負けてるし。
ポップより弱いだろ。
ヒュンケルにも負けてるし。
ポップより弱いだろ。
>>561
厨の意見なのでスルー推奨
厨の意見なのでスルー推奨
バランの理不尽パワーアップといっても
死んだと思っていた息子の生存
人間を憎み捨てたはずの人間の心を取り戻す
最愛の息子を守るた親鳥状態
メンタルが強さに影響を与えるこの漫画でこれだけあれば十分
戦闘の経験面でも
本来同じ時代にいるはずのない竜の騎士との戦闘経験は
結構でかいと思うがな
そんな相手は歴代騎士の紋章の記憶にも無いだろうし
死んだと思っていた息子の生存
人間を憎み捨てたはずの人間の心を取り戻す
最愛の息子を守るた親鳥状態
メンタルが強さに影響を与えるこの漫画でこれだけあれば十分
戦闘の経験面でも
本来同じ時代にいるはずのない竜の騎士との戦闘経験は
結構でかいと思うがな
そんな相手は歴代騎士の紋章の記憶にも無いだろうし
569 ：マロン名無しさん：2008/08/11(月) 17:01:47 ID:/s+r8PMr
ポップはフェンブレンにメドローア当てれるのか？
レッテル貼って厨認定
いつも同じパターンだなあ・・・
いつも同じパターンだなあ・・・
>>560が図星さされて悲しんでいることだけは
よくわかった
よくわかった
破邪の洞窟
25階のモンスターでも素手マァムが閃華なしで撲殺できるレベル
マァムの苦戦は動けない仲間を庇っていたからで本来ならもっと余裕があるだろう
家庭教師アバンは素手マァムより弱いということは無いだろうから
最低25階までは肩ならし程度の敵と見て問題ない
地上最強級と思われるアークデーモンをヒュンケルは軽く倒していたので
50階の魔物もアバンなら問題なくいけるとの意見
休息もマホカトール使用でOK
そもそも洞窟の戦でダイ達のように力の全てを出し切るような闘い方をしたら
その戦いに勝ったとしても後が続かないで死ぬだけ
常に十分な余力を残して進むのが当然、一人旅ならなおさらの心構え
また、どれだけ雑魚を集めても魔王ハドラー以上の脅威にはならない以上
魔物との戦闘という一点では常に魔王クラスの敵と戦いつづけたダイ達の旅とは比べ物にならない
だが罠や迷宮の複雑さなど、そちら方面はダイ達よりも遥かに濃い冒険だったのは間違いない
25階のモンスターでも素手マァムが閃華なしで撲殺できるレベル
マァムの苦戦は動けない仲間を庇っていたからで本来ならもっと余裕があるだろう
家庭教師アバンは素手マァムより弱いということは無いだろうから
最低25階までは肩ならし程度の敵と見て問題ない
地上最強級と思われるアークデーモンをヒュンケルは軽く倒していたので
50階の魔物もアバンなら問題なくいけるとの意見
休息もマホカトール使用でOK
そもそも洞窟の戦でダイ達のように力の全てを出し切るような闘い方をしたら
その戦いに勝ったとしても後が続かないで死ぬだけ
常に十分な余力を残して進むのが当然、一人旅ならなおさらの心構え
また、どれだけ雑魚を集めても魔王ハドラー以上の脅威にはならない以上
魔物との戦闘という一点では常に魔王クラスの敵と戦いつづけたダイ達の旅とは比べ物にならない
だが罠や迷宮の複雑さなど、そちら方面はダイ達よりも遥かに濃い冒険だったのは間違いない
当時のヒュンケルを倒して成長したダイが地上のモンスターであるヒドラに苦戦した件について
あと仲間を庇うにしても敵が四方八方から来るわけじゃない
襲ってくる方向はかなり限られている上、いっせいに飛び掛ってくるわけでもない
そんなやつらに苦戦したマァム
あと仲間を庇うにしても敵が四方八方から来るわけじゃない
襲ってくる方向はかなり限られている上、いっせいに飛び掛ってくるわけでもない
そんなやつらに苦戦したマァム
武器なし通常ダイの話だろ。
それに洞窟の魔物に連携する能力が無いなら難易度はさらに下がる事になる。
それに洞窟の魔物に連携する能力が無いなら難易度はさらに下がる事になる。
仮定が多すぎ
マァムがパーティーを組む利点の方をまるで考慮していない
魔物が連携する能力が無いというのが読み取れる箇所は？
そもそもその主張でなにが言いたいんだ？
マァムがパーティーを組む利点の方をまるで考慮していない
魔物が連携する能力が無いというのが読み取れる箇所は？
そもそもその主張でなにが言いたいんだ？
マホカで休養し放題っても、どんだけ回復できるかどうか疑問
そもそも回復し放題なら洞窟に回復薬持っていく必要ないじゃん
ぜんぶ食糧にしろよ回復はマホカとホイミ系でさ
そもそも回復し放題なら洞窟に回復薬持っていく必要ないじゃん
ぜんぶ食糧にしろよ回復はマホカとホイミ系でさ
>>575
ヒュンケルはその通常ダイにやられたんだが
ヒュンケルはその通常ダイにやられたんだが
579 ：マロン名無しさん：2008/08/12(火) 15:09:59 ID:fMe1B5Mx
仲間を庇う戦いだから苦戦したんだと必死に主張するマァムヲタが笑える
>>578
武器は持ってただろう
武器は持ってただろう
581 ：マロン名無しさん：2008/08/12(火) 16:10:44 ID:jP0hh81O
マホカトールでの休息→ＨＰ・ＭＰを共にやや回復、ということでは？
ＨＰはこの時のアバンなら問題無いだろうが、徐々にＭＰ削られていく。
回復薬は必要。
むしろ食料の方がどうにでもなるんじゃね？
アークデーモンの肉でも食ってりゃいい。
ＨＰはこの時のアバンなら問題無いだろうが、徐々にＭＰ削られていく。
回復薬は必要。
むしろ食料の方がどうにでもなるんじゃね？
アークデーモンの肉でも食ってりゃいい。
ストーンマンばっか出てきたら飢え死にするぞ
>>580
ヒドラ戦のダイも武器は持ってた
ヒドラ戦のダイも武器は持ってた
まあ何にしろマホカトールの株は下がったな
宿屋で寝るのと同一視してるの大杉
宿屋で寝るのと同一視してるの大杉
破邪の洞窟
25階のモンスターは閃華なしの素手マァムでも倒せる。
だが素手とはいえ彼女の攻撃力は14巻当時の紋章なしダイ（Eパプニカのナイフ）を上回る。
家庭教師アバンの通常攻撃力に関してはマァムと同格、もしくはそれ以下というのも充分ありうる。
家アバンよりも強いであろう勇者アバンが昔は15階が限界だったことも付け加えておく。
マァムでさえ数で押されたら苦戦するので、25階以降はさらに厳しい戦いを強いられる。
休息にはマホカトールがあるが、冷たい石床の上での野宿を長期間となれば万全の体調は望めない。
そもそも洞窟での戦闘は単なる探索の障害ではなく、アバン自身の修行も兼ねている。
より厳しい戦いを強いられているであろう弟子たちの手前、
修行効果が低そうな戦闘の仕方はしていないことは間違いない。
雑魚相手に後が続かなくて死ぬような男にゃ、ダイのパーティに加わる資格なし。
極端に強力な相手はいなくとも、あえて自分を厳しい状況に置くことで、
魔王ハドラー以上の脅威を作り出すことは充分に可能だろう
25階のモンスターは閃華なしの素手マァムでも倒せる。
だが素手とはいえ彼女の攻撃力は14巻当時の紋章なしダイ（Eパプニカのナイフ）を上回る。
家庭教師アバンの通常攻撃力に関してはマァムと同格、もしくはそれ以下というのも充分ありうる。
家アバンよりも強いであろう勇者アバンが昔は15階が限界だったことも付け加えておく。
マァムでさえ数で押されたら苦戦するので、25階以降はさらに厳しい戦いを強いられる。
休息にはマホカトールがあるが、冷たい石床の上での野宿を長期間となれば万全の体調は望めない。
そもそも洞窟での戦闘は単なる探索の障害ではなく、アバン自身の修行も兼ねている。
より厳しい戦いを強いられているであろう弟子たちの手前、
修行効果が低そうな戦闘の仕方はしていないことは間違いない。
雑魚相手に後が続かなくて死ぬような男にゃ、ダイのパーティに加わる資格なし。
極端に強力な相手はいなくとも、あえて自分を厳しい状況に置くことで、
魔王ハドラー以上の脅威を作り出すことは充分に可能だろう
だからそれで何が言いたいかくらい書いてくれ
結論は？
結論は？
ザボエラってもうワンランク下じゃないか？
使える攻撃呪文はベギラマとメラゾーマのみ。ザラキは使用自体できるが成功判定不明。
強力な毒の爪は、ある程度の体術の心得があるやつらならそうそう当たらんだろう。
トベルーラの機動力を考慮しても、CとDの中間程度じゃないか？
レオナがトベルーラ使えたらいい勝負しそう。
使える攻撃呪文はベギラマとメラゾーマのみ。ザラキは使用自体できるが成功判定不明。
強力な毒の爪は、ある程度の体術の心得があるやつらならそうそう当たらんだろう。
トベルーラの機動力を考慮しても、CとDの中間程度じゃないか？
レオナがトベルーラ使えたらいい勝負しそう。
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B+級 アルビナス ポップ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
B級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン
C+級 超魔ザムザ 家庭教師アバン フレイザード
C級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
D級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B+級 アルビナス ポップ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
B級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン
C+級 超魔ザムザ 家庭教師アバン フレイザード
C級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
D級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
少し前にマァムｖｓクロコでヒートブレスが決まればって話があったが
マァムは回復系の魔法力を帯びてれば麻痺は効かないんじゃね？
ザムザの牢獄とは性質が違うから無理かね？
ところでアバンは結局ホイミ使えるのか？
マァムは回復系の魔法力を帯びてれば麻痺は効かないんじゃね？
ザムザの牢獄とは性質が違うから無理かね？
ところでアバンは結局ホイミ使えるのか？
>>584
株も何もアバンは破邪の洞窟で24時間気の休まる暇も無い、
とか書いてた人がいたから
こういう休み方もあるよって提示されているだけなのに
まぁマホカで休めるよって書いたら寝てる間に数百体の魔物に囲まれる、
とか更にわけのわからん事かいていたくらいだからしょうがないかー
>>585
＞家庭教師アバンの通常攻撃力に関してはマァムと同格、もしくはそれ以下というのも充分ありうる。
腕力が強さを決めるならクロコダインはもっと上だろう…
＞家アバンよりも強いであろう勇者アバンが昔は15階が限界だったことも付け加えておく。
アバンの目的がマホカトールなら15階まで潜れば済むだけの話
もし本当に勇者アバンが15階程度をクリアできないなら今度は勇者アバンがどれだけ弱いんだって話になる
15階より遥か下層の25階の魔物を殴り倒せるマァムなら魔王ハドラーにも楽勝ってか？ないな
＞あえて自分を厳しい状況に置くことで、魔王ハドラー以上の脅威を
弱い敵に合わせて自分にハンデをつけて訓練ですか
それはさぞ凄い経験になるんだろうねぇ
勇者アバン対魔王ハドラーと一般人対ライオンヘッドなら
確かに後者の方が圧倒的に絶望的だな
結局ライオンヘッドだが
株も何もアバンは破邪の洞窟で24時間気の休まる暇も無い、
とか書いてた人がいたから
こういう休み方もあるよって提示されているだけなのに
まぁマホカで休めるよって書いたら寝てる間に数百体の魔物に囲まれる、
とか更にわけのわからん事かいていたくらいだからしょうがないかー
>>585
＞家庭教師アバンの通常攻撃力に関してはマァムと同格、もしくはそれ以下というのも充分ありうる。
腕力が強さを決めるならクロコダインはもっと上だろう…
＞家アバンよりも強いであろう勇者アバンが昔は15階が限界だったことも付け加えておく。
アバンの目的がマホカトールなら15階まで潜れば済むだけの話
もし本当に勇者アバンが15階程度をクリアできないなら今度は勇者アバンがどれだけ弱いんだって話になる
15階より遥か下層の25階の魔物を殴り倒せるマァムなら魔王ハドラーにも楽勝ってか？ないな
＞あえて自分を厳しい状況に置くことで、魔王ハドラー以上の脅威を
弱い敵に合わせて自分にハンデをつけて訓練ですか
それはさぞ凄い経験になるんだろうねぇ
勇者アバン対魔王ハドラーと一般人対ライオンヘッドなら
確かに後者の方が圧倒的に絶望的だな
結局ライオンヘッドだが
>>584
宿屋で寝るのと同一視しているのは>>577だけでは？
でも破邪の力で守られた聖なる結界内なら
普通に地上で野宿するよりは安全だしゆっくり休めそうだが
マント、毛布程度の容易は旅慣れたアバンならしているだろうし
万全とはいわないまでも十分な体調は保てるだろうと思うがどうか？
宿屋で寝るのと同一視しているのは>>577だけでは？
でも破邪の力で守られた聖なる結界内なら
普通に地上で野宿するよりは安全だしゆっくり休めそうだが
マント、毛布程度の容易は旅慣れたアバンならしているだろうし
万全とはいわないまでも十分な体調は保てるだろうと思うがどうか？
>>589
個人的には流石に無理だと思うが、もし出来たとしても
閃華を撃つ時に出したり消したりを素早くこなすのは無理じゃないかな？
同時ニ呪文はマァムには無理だろうし
とするとマァムの最大武器が使えなくて逆に不利になりそうな…
アバンは最低でもホイミはつかえる、
最高でもベホイミ、ベホマラーって所じゃないか？
個人的には流石に無理だと思うが、もし出来たとしても
閃華を撃つ時に出したり消したりを素早くこなすのは無理じゃないかな？
同時ニ呪文はマァムには無理だろうし
とするとマァムの最大武器が使えなくて逆に不利になりそうな…
アバンは最低でもホイミはつかえる、
最高でもベホイミ、ベホマラーって所じゃないか？
洞窟18階にでてきたさまよう鎧っぽいのと
ミストバーンがつれてきたさまよう鎧っぽいのはどっちが性能上なんだろうな？
洞窟魔物レベル18/50程度と考えればまだまだ上の鎧族はいそうだが
ミストバーンの連れてきた手下が最弱のさまよう鎧って事も無いだろうし
レベル的には同じくくらいか？
ミストバーンがつれてきたさまよう鎧っぽいのはどっちが性能上なんだろうな？
洞窟魔物レベル18/50程度と考えればまだまだ上の鎧族はいそうだが
ミストバーンの連れてきた手下が最弱のさまよう鎧って事も無いだろうし
レベル的には同じくくらいか？
＞アバンの目的がマホカトールなら15階まで潜れば済むだけの話
＞もし本当に勇者アバンが15階程度をクリアできないなら今度は勇者アバンがどれだけ弱いんだって話になる
＞15階より遥か下層の25階の魔物を殴り倒せるマァムなら魔王ハドラーにも楽勝ってか？ないな
マァムが「先生の記録」と表現しているから、勇者アバンは15Fが目的ではなくて単なる探索が目的だったのでは？
それに目的や条件が違えば結果も変わる。15Fまでしかクリアできないから弱い、というのは早計かと。
＞もし本当に勇者アバンが15階程度をクリアできないなら今度は勇者アバンがどれだけ弱いんだって話になる
＞15階より遥か下層の25階の魔物を殴り倒せるマァムなら魔王ハドラーにも楽勝ってか？ないな
マァムが「先生の記録」と表現しているから、勇者アバンは15Fが目的ではなくて単なる探索が目的だったのでは？
それに目的や条件が違えば結果も変わる。15Fまでしかクリアできないから弱い、というのは早計かと。
>>596
すまん、バルジ島と鬼岩城と処刑場それぞれのことだが
全然言葉が足りなかった
バルジの時はバダックさんでギリギリ
鬼岩城の時はチウでも勝てる、レベルが低い頃のマァムでも引き裂ける
処刑場でも一般兵士で対抗できる
とそれぞれなんだけど…
すまん、バルジ島と鬼岩城と処刑場それぞれのことだが
全然言葉が足りなかった
バルジの時はバダックさんでギリギリ
鬼岩城の時はチウでも勝てる、レベルが低い頃のマァムでも引き裂ける
処刑場でも一般兵士で対抗できる
とそれぞれなんだけど…
ライオンヘッドといえばベギラマがすごい威力だったな
森で閃熱呪文を使ったから被害が拡大しただけじゃないか？
>>599
三賢者って三人であのランクなんじゃね？
三賢者って三人であのランクなんじゃね？
/.／ / ヾ'-.､, ／ l, ／
,ﾚ´~`!,､r'''``∧```''ヽ `'´ .'´ﾚ'´ ./
lﾞヽ, / ~ﾞﾌf´ f,ﾚ'! ヽ な. 乳 オ /
.l ヽ l‐''ﾞ`l`! ,i'ナ'ﾞl ヽ .め..首 レ /-
-.､,l ヽ t'､l-.'''ﾞlﾞ'.l, .i,`t:''ﾞ.l ,､-‐ 'ﾞ る .を の ./
f l, .l, ﾞi､‐'ﾞlﾞ`':､ .,f､ﾌ''こl ｀'-.､ な ./
! i~ﾞi,.t i, ,r'ﾞヾ ヽiヽﾋﾞ´-! > .ァ /､
r､ヽ､ ﾉ i.l.l ヽ,,／´~!ヽレ-'ﾞ! ,､ﾂ‐illﾂッ .､,_ヽ,
l ヽ, ~ ,, ,'l.'iﾄ,ll＼／{,ヽl,-',´:l`,ﾆ7il,.,illll' ,.r=ヘ､l／`'
.l ヽ,／/ ／iﾞ V､ﾉli;｀'oｨﾍ,ﾋ;こ-'´i ,lllllll llll;r'''ﾞ,r;;;;i.ﾞrく､_,r
'ﾞ .'´ / l,､llll'''ﾆ-i;,,l,___l,.､o-‐''7llllﾂ /´）ノ./ ／ ,i
大 / ﾞiiif´ ,l ./ ~`'‐‐iﾂlllllﾂ .l_,､rｼ´ `ーﾞ
魔 ｀`''ﾌ ll'l ,k'‐'=､_ '´,lllﾂ ／
王 .／ l .l.lr:`'‐-､ﾆ! ,;llllﾂ''7'´`t‐‐‐;ｧ
オ ヾ,', l l,ヽ'-.､,,_.rﾉ ,illlﾂﾞ /´ .ﾉ ／ ,j
.ツ .ヾ'''`'､ l .l, ｀`.‐-.' ./"´./ ,､-'´ ./
!!! ヾ'｀ .ヽ､｀'-､....､-'´ / r'´
,ﾚ´~`!,､r'''``∧```''ヽ `'´ .'´ﾚ'´ ./
lﾞヽ, / ~ﾞﾌf´ f,ﾚ'! ヽ な. 乳 オ /
.l ヽ l‐''ﾞ`l`! ,i'ナ'ﾞl ヽ .め..首 レ /-
-.､,l ヽ t'､l-.'''ﾞlﾞ'.l, .i,`t:''ﾞ.l ,､-‐ 'ﾞ る .を の ./
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! i~ﾞi,.t i, ,r'ﾞヾ ヽiヽﾋﾞ´-! > .ァ /､
r､ヽ､ ﾉ i.l.l ヽ,,／´~!ヽレ-'ﾞ! ,､ﾂ‐illﾂッ .､,_ヽ,
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大 / ﾞiiif´ ,l ./ ~`'‐‐iﾂlllllﾂ .l_,､rｼ´ `ーﾞ
魔 ｀`''ﾌ ll'l ,k'‐'=､_ '´,lllﾂ ／
王 .／ l .l.lr:`'‐-､ﾆ! ,;llllﾂ''7'´`t‐‐‐;ｧ
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.ツ .ヾ'''`'､ l .l, ｀`.‐-.' ./"´./ ,､-'´ ./
!!! ヾ'｀ .ヽ､｀'-､....､-'´ / r'´
比べるもんではないかもしれないが
花火もかなり遠くから振動くるよな
花火もかなり遠くから振動くるよな
一人か二人しかいない自演厨がいなくなると、
このスレが過疎化するから本当にわかりやすいwww
このスレが過疎化するから本当にわかりやすいwww
自演厨キタコレ
自演厨きぼん
>>1-610までが俺の自演だから、このスレは過疎だよ
OCNが規制されるとこのスレが過疎化する法則
一人か二人かは知らんが自演厨はOCNユーザーの可能性大。
一人か二人かは知らんが自演厨はOCNユーザーの可能性大。
どうしてそこまで見えない敵に必死なの？
>>611もOCNだから
今は携帯でカキコ
今は携帯でカキコ
俺は自演厨だけどヤフーBBだよ
これで満足か？
これで満足か？
俺も自演厨だけどso-netだわ
俺は携帯の自演厨だけどauだわ
言い訳祭キターーーーーーーー
来ると思っていたがw
来ると思っていたがw
どうでもいい
うるせぇ俺の屁でも吸ってろ！
,ノ . .: .:..:,. ー '"~
ノ.;, :. . . .:.::.ノ
,.．'". .:.:.::.(`Д´)ノ >>617
（ . . .:.::;;;._,,..．'"
） . .:. .:.:;;.;;;.:.）
ノ . ..:.::.:;;;.;.ノ
（ ,.．-‐''"~
)ノ ブファッ！
○|￣|＿
,ノ . .: .:..:,. ー '"~
ノ.;, :. . . .:.::.ノ
,.．'". .:.:.::.(`Д´)ノ >>617
（ . . .:.::;;;._,,..．'"
） . .:. .:.:;;.;;;.:.）
ノ . ..:.::.:;;;.;.ノ
（ ,.．-‐''"~
)ノ ブファッ！
○|￣|＿
俺もOCNだけど自演厨だわ
622 ：マロン名無しさん：2008/08/23(土) 13:57:20 ID:bOSwPITs
実は最終ハドラーはバランと戦った時より弱くなっている。
以前は圧倒したダイといい勝負されてしまう。
真竜ダイと単竜ダイの違いは超必殺技があるかないか。
黒の核を取り除いた事により、時間経過による弱体化。
善、悪を越えダイとの決着のみを願ったハドラーはもはや悪にあらず→暗黒魔闘気の弱体化、則ち超魔爆炎覇の弱体化。
以上。
以前は圧倒したダイといい勝負されてしまう。
真竜ダイと単竜ダイの違いは超必殺技があるかないか。
黒の核を取り除いた事により、時間経過による弱体化。
善、悪を越えダイとの決着のみを願ったハドラーはもはや悪にあらず→暗黒魔闘気の弱体化、則ち超魔爆炎覇の弱体化。
以上。
自演厨乙
191 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2008/08/24(日) 09:09:25 ID:P2wh0Ed10
マザードラゴンは「バランの動き自体は悪くなかった」。
本気の黒のコア相手に善戦したと評価した。
ところが、バランからは思わぬ言葉が続出。
「戦いの遺伝子から“黒のコアはヤバイから無理に抑えようとしなくていい”といわれた。
それはごもっともだけど私の考えは違った。
そんなにツラクない。
圧倒できると思ったから前から行こうと。
後ろを振り向いたらまだダイが倒れていたので、それでいくとなった」と竜騎将バラン。
“安全策”無視の暴走劇だ。
「戦いの遺伝子は“ドルオーラの応用でも抑えきれない”と囁いたが、全ての竜闘気をつぎ込むと決めた」
と認め、バランは
「それで問題なく守れた」と胸を張った。
マザードラゴンは「バランの動き自体は悪くなかった」。
本気の黒のコア相手に善戦したと評価した。
ところが、バランからは思わぬ言葉が続出。
「戦いの遺伝子から“黒のコアはヤバイから無理に抑えようとしなくていい”といわれた。
それはごもっともだけど私の考えは違った。
そんなにツラクない。
圧倒できると思ったから前から行こうと。
後ろを振り向いたらまだダイが倒れていたので、それでいくとなった」と竜騎将バラン。
“安全策”無視の暴走劇だ。
「戦いの遺伝子は“ドルオーラの応用でも抑えきれない”と囁いたが、全ての竜闘気をつぎ込むと決めた」
と認め、バランは
「それで問題なく守れた」と胸を張った。
どうせ夏休みでおまんまん君が帰ってきただけだろ
マァムのおまんまんネタですか？
自演厨まじでどうしたんだ？
自演厨まじでどうしたんだ？
自演厨まじでどうしたんだ？
自演厨まじでどうしたんだ？
自演厨まじでどうしたんだ？
自演厨まじでどうしたんだ？
自演厨はまじどうしたんだ？
自演厨はまじでどうしたん？
はまじ
厨が勝手にまとめサイトを無視して変更したランクを元に戻さないか
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン・ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 家庭教師アバン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン・ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 家庭教師アバン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
639 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 06:50:27 ID:kSXmPCBQ
これバランを過大評価しすぎ。一ランクづつ、竜魔人・通常を下げるべき
ザムザは議論して落とした覚えがあるのだが
642 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 22:21:09 ID:RE9l7LpF
初めてきました
既出かもしれませんが
ブロキーナがバーンの若い肉体を預かるミストを圧倒したのに、
魔王時代のハドラーが致命傷を負わなかったのはなぜ？
皆さんの意見を聴かしていただきたい
お願いします
既出かもしれませんが
ブロキーナがバーンの若い肉体を預かるミストを圧倒したのに、
魔王時代のハドラーが致命傷を負わなかったのはなぜ？
皆さんの意見を聴かしていただきたい
お願いします
基本的にはハドラーの格闘技術の賜物とされている
格闘の技術の高いハドラーはブロキーナのスタミナが切れるまで耐え凌ぐことが可能
ミストの場合は身体能力が最強であっても動きは所詮素人にすぎない
格闘の技術の高いハドラーはブロキーナのスタミナが切れるまで耐え凌ぐことが可能
ミストの場合は身体能力が最強であっても動きは所詮素人にすぎない
都合のいい捏造回想だろう
年をとるとよくあると聞いたことがある
年をとるとよくあると聞いたことがある
646 ：マロン名無しさん：2008/09/06(土) 16:41:04 ID:AQeBk1Nv
ブロキーナもブロキーナで、瞑想しつつ鍛えてたんじゃねえのか？ただ歳とったから、戦える時間は減ったがいくらか実力は上がったと
きっと界王拳みたいな技を会得してたんだろｗ
格闘能力ランク
1. ブロキーナ
2. マァム
3. ヒム
4. バーン（構えとか言ってるし）
5. バラン（戦闘の天才らしいから）
6. ダイ（同上）
1. ブロキーナ
2. マァム
3. ヒム
4. バーン（構えとか言ってるし）
5. バラン（戦闘の天才らしいから）
6. ダイ（同上）
ハドラー入れ忘れた
マァムとヒムの間に
マァムとヒムの間に
自演厨が帰ってきたみたい。
お帰りなさい。自演厨頑張れ
お帰りなさい。自演厨頑張れ
バランって見ようによっては最強じゃねえの？
実力的にバーンと魔界を２分したヴェルザーを倒してるんだぞ？
てか竜の騎士とか、マザードラゴンとか竜関係に謎が多すぎる。
魔界編やれよ
実力的にバーンと魔界を２分したヴェルザーを倒してるんだぞ？
てか竜の騎士とか、マザードラゴンとか竜関係に謎が多すぎる。
魔界編やれよ
ビィト終わったらやるよ
ヴェルザーとボリクスとマザドラは幼馴染み
真竜の闘いもただの三角関係
真竜の闘いもただの三角関係
時円柱乙
ウェルザーとバーンが魔界分割してたっつっても、バーンは老人verだろ。
ついでに言えば大将同士はぶつからないだろうしな。
双竜紋なしダイを老人の時に相手でないっていったからには、
老人バーン＞バラン＞ウェルザー
だと思うが。
ついでに言えば大将同士はぶつからないだろうしな。
双竜紋なしダイを老人の時に相手でないっていったからには、
老人バーン＞バラン＞ウェルザー
だと思うが。
自演厨乙
大将同士がぶつからないなら若だろうが老人だろうが関係ないだろ
自演厨乙
いや、ヴェルザーとは「実力的に」２分してただし。
しかも、ヴェルザーだって老人かも、ってのは否定できない。むしろ長年の宿命っぽかった。
あと、バーンは最後の最後までバランの真の強さみたいなものを分かりかねてた感じだった。
しかも、ヴェルザーだって老人かも、ってのは否定できない。むしろ長年の宿命っぽかった。
あと、バーンは最後の最後までバランの真の強さみたいなものを分かりかねてた感じだった。
バランもアバンと同じで若いころのが強かったんじゃね
アバンと違ってレベルアップイベントはないっぽいし
アバンと違ってレベルアップイベントはないっぽいし
661 ：：：2008/09/07(日) 10:21:20 ID:oYZ7d2Sl
唯一神 冥竜神ヴェルザ－
魔神 全盛期 竜魔人バラン
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン 竜魔人バラン
SS級 双竜ダイ 老バーン 通常バラン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B+級 アルビナス ポップ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
B級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 超魔ザムザ 家庭教師アバン フレイザード
？級
C級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
D級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
魔神 全盛期 竜魔人バラン
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン 竜魔人バラン
SS級 双竜ダイ 老バーン 通常バラン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B+級 アルビナス ポップ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
B級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 超魔ザムザ 家庭教師アバン フレイザード
？級
C級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
D級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
662 ：：：2008/09/07(日) 10:29:38 ID:oYZ7d2Sl
やはりヴェルザ－が最強
バ－ンの発言はあてにならない
ダイがバランに遠く及ばない発言もあるしまずバラン＞ダイ
これは殺気がどうのこうのではなく実力での問題
竜魔人ダイになってやっと全盛期竜魔人バランの足元程度
ヴェルザ－は常に全盛期バランを基準に考えている
その全盛期竜魔人バランですらヴェルザ－に勝ったのは精霊の加護と
ヴェルザ－の油断 やはりヴェルザ－が最強
近いうちに始まる第２部魔界編ではヴェルザ－の絶対的強さが明らかになるよ
バ－ンの発言はあてにならない
ダイがバランに遠く及ばない発言もあるしまずバラン＞ダイ
これは殺気がどうのこうのではなく実力での問題
竜魔人ダイになってやっと全盛期竜魔人バランの足元程度
ヴェルザ－は常に全盛期バランを基準に考えている
その全盛期竜魔人バランですらヴェルザ－に勝ったのは精霊の加護と
ヴェルザ－の油断 やはりヴェルザ－が最強
近いうちに始まる第２部魔界編ではヴェルザ－の絶対的強さが明らかになるよ
>>642
閃華裂光拳はハドラーとの対戦時には開発してなかった。
マトリフのメドローアと同じく、その後に開発したものだろう。
魔王ハドラーとの対戦時に、メドローアや閃華裂光拳があれば
そこで決まってたかも知れない。
通常の打撃だけでハドラーを削り取るのは、いくらブロキーナ
でもなかなか苦労する。ブロキーナは破壊力という点では
あまり期待できないし。
また、当時でも既に年寄りだったから、そうそう長時間は
戦えない。
仮に格闘技術だけでは遥かにブロキーナが上回り、
2，3発いいのを喰らったとしてもなんとかハドラーは
スタミナ切れまでしのげたのだろう。
閃華裂光拳はハドラーとの対戦時には開発してなかった。
マトリフのメドローアと同じく、その後に開発したものだろう。
魔王ハドラーとの対戦時に、メドローアや閃華裂光拳があれば
そこで決まってたかも知れない。
通常の打撃だけでハドラーを削り取るのは、いくらブロキーナ
でもなかなか苦労する。ブロキーナは破壊力という点では
あまり期待できないし。
また、当時でも既に年寄りだったから、そうそう長時間は
戦えない。
仮に格闘技術だけでは遥かにブロキーナが上回り、
2，3発いいのを喰らったとしてもなんとかハドラーは
スタミナ切れまでしのげたのだろう。
いまさら第2章やって喜ぶやついるのかよ
ヴェルザーが老人だろうがなんだろうが関係なし。
バーンが若返れるだけだからな。バーン最強。
マザードラゴンも「ぶっちゃけバーン倒せないからもういいや」発言する始末。
これは竜騎士の敗北を意味する。
バーンが若返れるだけだからな。バーン最強。
マザードラゴンも「ぶっちゃけバーン倒せないからもういいや」発言する始末。
これは竜騎士の敗北を意味する。
バーンが実力を発揮するには色々な制約があることを知らなかっただけじゃね
マザードラゴンが悲観する割には老バーンはしょぼかったし
マザードラゴンが悲観する割には老バーンはしょぼかったし
老バーンも光魔の杖ありなら辛うじて竜騎士より強いと思うが。
光魔の杖 ＞ 真魔剛竜剣、ドルオーラ
光魔の杖 ＞ 真魔剛竜剣、ドルオーラ
まあある程度実力が拮抗してることは間違いないし
そんなんで諦めちゃうなんておかしいということ
グダグダ言う前にオリハルコンの鎧と盾をくれよみたいな
少年漫画的には最低のパワーアップ法だが
そんなんで諦めちゃうなんておかしいということ
グダグダ言う前にオリハルコンの鎧と盾をくれよみたいな
少年漫画的には最低のパワーアップ法だが
竜魔人になればオリハルコン並の固さになるから防具はいらねって理論だったんじゃねぇの？
まぁマザードラゴンは確かに諦め良すぎるかもな。
竜騎士量産すりゃ老バーン位どうにでもなったろうに。
まぁマザードラゴンは確かに諦め良すぎるかもな。
竜騎士量産すりゃ老バーン位どうにでもなったろうに。
>>670
だからその量産が間に合わないんだろ
だからその量産が間に合わないんだろ
マザードラゴンも弱ってたからな。謎の悪のせいで
絶倫プログラムでも入れてやれば、勝手に増えるんでね？
代々継承される、絶倫の遺伝子。
代々継承される、絶倫の遺伝子。
竜の騎士のセックスに耐えられるソアラはすげーな
本来竜の騎士には必要ないものだし、極端に小さいんだろ。
だから子供が出来にくいんだよ。
だから子供が出来にくいんだよ。
魔界編ではソアラが人間じゃなっかたという事実が判明するはず。
バランが絶頂したときに出すドルオーラを受オーラしてできたのがダイだし。
そうじゃなきゃ人間との混血があんな強いわけない。
バランが絶頂したときに出すドルオーラを受オーラしてできたのがダイだし。
そうじゃなきゃ人間との混血があんな強いわけない。
>>674
おっさん並みの耐久力を持っていたのだろう
おっさん並みの耐久力を持っていたのだろう
バランはドルオーラ２発撃てる魔法力があるから光魔の杖があろうとどうやっても老バーンには勝ち目が無いような
ただ直後に降臨する真バーンにフルボッコは確実だけど
ただ直後に降臨する真バーンにフルボッコは確実だけど
ルーラ×２でおｋ
自演厨復活祭開催中か。
そういや、ドルオーラってルーラでよけれるんだったな。
マホカンタは効くんだろうか。
マホカンタは効くんだろうか。
どれとどれが自演だ
>>682
自演厨乙
自演厨乙
>>681
マホカンタが効くんだったら、バーンがダイ戦にしてるよ
わざわざドルオーラを光魔杖バリヤーで対処したんなら、竜闘気圧縮のドルオーラは
マホカンタでは防げないと思ったからじゃね
あれでも一応魔界神だから、魔法の扱い（または知識）に関しては右に出るものはいないだろうし
メドの時だって、初めて見たにもかかわらず瞬時にメドの特性を見切ってマホカンタしたんだし
それぐらいの判断力はありそう
マホカンタが効くんだったら、バーンがダイ戦にしてるよ
わざわざドルオーラを光魔杖バリヤーで対処したんなら、竜闘気圧縮のドルオーラは
マホカンタでは防げないと思ったからじゃね
あれでも一応魔界神だから、魔法の扱い（または知識）に関しては右に出るものはいないだろうし
メドの時だって、初めて見たにもかかわらず瞬時にメドの特性を見切ってマホカンタしたんだし
それぐらいの判断力はありそう
>>684
自演厨乙
自演厨乙
ドルオーラって特性的には魔法じゃないから。闘気技だから。
魔力炉に効くし。マホカンタは通じない。
魔力炉に効くし。マホカンタは通じない。
自演厨うぜえ
シグマって案外魔軍司令に勝てるんじゃないか？
シグマが強いってよりもシャハルの鏡が強いって印象だな。
ハドラーは超魔爆炎破と覇者の剣があるから無理だろ。
ハドラーは超魔爆炎破と覇者の剣があるから無理だろ。
>>689
魔軍司令の話なんだが・・・
魔軍司令の話なんだが・・・
取り敢えずベギラゴンが効かないのが辛いな
スピードもシグマの方が速いだろうし
スピードもシグマの方が速いだろうし
ヘルズクローと相当の格闘能力があるから、
まあなんとかなるんでは？ヘルズクローは多分オリハルコンをなんとか
壊せるだろうし。
まあなんとかなるんでは？ヘルズクローは多分オリハルコンをなんとか
壊せるだろうし。
今日も自演厨が遊びに来てたみたい。
シグマが早いとか嘘ばっかり言ってるしw
シグマが早いとか嘘ばっかり言ってるしw
司令ハドラーの格闘能力はヒュンケルとほぼ互角
そのヒュンケルは格闘能力なら親衛騎団随一のヒムの額に難なく風穴を開け、後のバーンパレスでの戦いでは一蹴した実力
勿論ヒュンケルもバルジでのハドラー戦よりパワーアップしてはいるが、多分司令ハドラーでもシグマより接近しての格闘戦では強いだろう
シグマはマァムよりは早いが、マァムは僧侶時代の格闘能力ではハドラーに一蹴されてる
無論武闘家になって格闘能力は大幅アップしただろうが、司令ハドラーより上かは疑問
よってマァムより上程度では司令ハドラーに勝てる保証にならない
ヒュンケルはただの突きでヒムの額に穴を開けてるし、ハドラーのヘルズクローでもオリハルコンを貫く程度は余裕
そのヒュンケルは格闘能力なら親衛騎団随一のヒムの額に難なく風穴を開け、後のバーンパレスでの戦いでは一蹴した実力
勿論ヒュンケルもバルジでのハドラー戦よりパワーアップしてはいるが、多分司令ハドラーでもシグマより接近しての格闘戦では強いだろう
シグマはマァムよりは早いが、マァムは僧侶時代の格闘能力ではハドラーに一蹴されてる
無論武闘家になって格闘能力は大幅アップしただろうが、司令ハドラーより上かは疑問
よってマァムより上程度では司令ハドラーに勝てる保証にならない
ヒュンケルはただの突きでヒムの額に穴を開けてるし、ハドラーのヘルズクローでもオリハルコンを貫く程度は余裕
バルジのハドラー（魔法なし）はバルジのヒュンケルとほぼ互角だった
バルジのヒュンケルに、シグマは勝てるだろうか。無理だと思うが
しかも司令ハドラーはその後、（どの程度かは分からないが）復活してさらにパワーアップしてるし
バルジのヒュンケルに、シグマは勝てるだろうか。無理だと思うが
しかも司令ハドラーはその後、（どの程度かは分からないが）復活してさらにパワーアップしてるし
成長をガン無視した考察乙
最終マァムは基本能力では中期ヒュンケルを上回っている
シグマの機動力はそのマァムの一歩上をいっている
だいたい僧侶戦士時代と比べてる辺りでネタなんだろうけどな
最終マァムは基本能力では中期ヒュンケルを上回っている
シグマの機動力はそのマァムの一歩上をいっている
だいたい僧侶戦士時代と比べてる辺りでネタなんだろうけどな
このスレってコアの位置は知ってる前提なんだっけ？
このスレは当然として作中でもダイ達は最初からコアの位置教えて貰ってたな
ヒムの額に風穴開けたのは不意打ちで
その後覚醒パワーアップしたヒュンケルでもヒムを倒すのにマァム対アルビ以上の時間がかかっている
694は偏りすぎだな
ヒムの額に風穴開けたのは不意打ちで
その後覚醒パワーアップしたヒュンケルでもヒムを倒すのにマァム対アルビ以上の時間がかかっている
694は偏りすぎだな
まーでも、多分司令が勝つとは思う
機動力が上なら勝てるっちゅーもんでもないからな
機動力で完敗のラーにヒュンケルはなんにせよ勝ったわけだし
機動力ならマァムより下のクロコはシグマに優勢だったし
相性問題ってもんもあるから
マァムのパンチはシグマに傷を与えられないからどうやっても勝てなかったわけだが、ハドラーにはヘルズクローがあるからな
機動力で完敗のラーにヒュンケルはなんにせよ勝ったわけだし
機動力ならマァムより下のクロコはシグマに優勢だったし
相性問題ってもんもあるから
マァムのパンチはシグマに傷を与えられないからどうやっても勝てなかったわけだが、ハドラーにはヘルズクローがあるからな
司令ハドラーはむしろフェンブレンに勝てないのでは？
結局の所オリハルコンボディ相手にはベギラゴンもイオナズンも効かないんだから、シャハルの鏡はなくてもいいわけで
シグマよりも、強烈な必殺技・ツインソードピニングのあるフェンブレンには対抗できんような気がする
生身のアバン相手と違ってイオナズンの相殺相打ち狙いも効かんし、ヘルズクローの通常パンチじゃとても迎撃できないだろう
結局の所オリハルコンボディ相手にはベギラゴンもイオナズンも効かないんだから、シャハルの鏡はなくてもいいわけで
シグマよりも、強烈な必殺技・ツインソードピニングのあるフェンブレンには対抗できんような気がする
生身のアバン相手と違ってイオナズンの相殺相打ち狙いも効かんし、ヘルズクローの通常パンチじゃとても迎撃できないだろう
>>700
クロコ対シグマは遠距離攻撃があったから。しかしハドラーにはそれがない。
ラーハルト対ヒュンケルはカウンターで勝ったわけだけど果たしてメラゾーマ無しヘルズクローで決め手になるだろうか。
勝ちパターンとしてはシグマがライトニングバスター→それを耐えてハドラーがカウンターでコアにヘルズクロー
なんだろうけどライトニングバスターを喰らった状態できちんとコアにヘルズクロー当てれるかもちょっと怪しい
クロコ対シグマは遠距離攻撃があったから。しかしハドラーにはそれがない。
ラーハルト対ヒュンケルはカウンターで勝ったわけだけど果たしてメラゾーマ無しヘルズクローで決め手になるだろうか。
勝ちパターンとしてはシグマがライトニングバスター→それを耐えてハドラーがカウンターでコアにヘルズクロー
なんだろうけどライトニングバスターを喰らった状態できちんとコアにヘルズクロー当てれるかもちょっと怪しい
自演厨この糞スレを盛り上げようと必死だな
展開的には、
シグマがスピードでかき回す
なんとか戦闘技術で致命傷は貰わない司令ハドラー
魔法は返される
逆にイオ系を絡めたヒット&アウエイ戦法でじりじりとハドラージリ貧
慎重なシグマだと勝ちを確信出来るまで（ベホマとか予想外の事がない限り）手を緩めない（一番勝率の高いパターンで来る）
シグマ優勢のまま終わり
もしくは、ハドラーが持ち前のセコさで挑発して（武人なら一撃で決めようとか）一発勝負に持ち込む
心臓二つ（耐久力）でなんとかも考えられるが、ちと苦しいかも
シグマがスピードでかき回す
なんとか戦闘技術で致命傷は貰わない司令ハドラー
魔法は返される
逆にイオ系を絡めたヒット&アウエイ戦法でじりじりとハドラージリ貧
慎重なシグマだと勝ちを確信出来るまで（ベホマとか予想外の事がない限り）手を緩めない（一番勝率の高いパターンで来る）
シグマ優勢のまま終わり
もしくは、ハドラーが持ち前のセコさで挑発して（武人なら一撃で決めようとか）一発勝負に持ち込む
心臓二つ（耐久力）でなんとかも考えられるが、ちと苦しいかも
ハドラーは別に魔法無効化の鎧金属武器とかないしな
思ったよりおっさんのランクが高くて安心した
ttp://www.uploda.org/uporg1661071.jpg
ttp://www.uploda.org/uporg1661071.jpg
おっさんは普通にそこそこ強い
お前が勝手におっさんを過小評価してただけ
ゆとりはお帰り下さい
お前が勝手におっさんを過小評価してただけ
ゆとりはお帰り下さい
自演厨この糞スレを盛り上げようと必死だな
画像まで用意しちゃってホント呆れるわ
画像まで用意しちゃってホント呆れるわ
710 ：マロン名無しさん：2008/09/09(火) 15:45:00 ID:KJKq7u/q
竜魔人バランのギガブレイクの破壊力ってどんなもんだろう。
バラン自身この形態での破壊力は想像つかないと言ってたが。
バラン自身この形態での破壊力は想像つかないと言ってたが。
双竜ダイギガスト≧竜魔人バランギガブレか、
双竜ダイギガスト＞竜魔人バランギガブレ
ぐらいだろ
双竜ダイ=ドルオーラが撃てる=竜魔人級（バラン紋章パワーは、全開10中3～4ぐらいの出力）
ギガスト=アバンの完成された技術+竜魔人級パワーギガブレ（ギガディン+竜闘気）
つまり、体力全開で放って、真・バーンのフェニックスウイングに魔法力散らされてあっさり止められた双竜ダイギガストよりちょい弱め
双竜ダイギガスト＞竜魔人バランギガブレ
ぐらいだろ
双竜ダイ=ドルオーラが撃てる=竜魔人級（バラン紋章パワーは、全開10中3～4ぐらいの出力）
ギガスト=アバンの完成された技術+竜魔人級パワーギガブレ（ギガディン+竜闘気）
つまり、体力全開で放って、真・バーンのフェニックスウイングに魔法力散らされてあっさり止められた双竜ダイギガストよりちょい弱め
フェニックスウイングで止めるのを"あっさり"とは言わない
でもシグマの魔法は威力弱いんじゃねえかな
イオ系が得意っつーよりはイオしか使えないみたいだし
遠距離から撃ってもまともなダメージにはならなさそうだ
目くらましとかに使えなくはないだろうが、それはハドラーも同じ事
直接呪文を当てても効果はないがポップがやった跳ね返された呪文と相殺して怯んだ隙にブラックロッド、みたいな戦い方は可能
ライトニングバスターでイオ密着押し当てしてイオナズン級の威力はだせるけど、ハドラーって呪文にはかなり耐性高くない？
イオとギラは俺のもっとも得意な呪文、といってたしイオ系には特に耐性高そうだ。実際ギラ系の耐性は高いみたいだし
アバンのベギラマ直撃→ノーダメージ
バルジポップのベギラマ直撃に爆弾の威力までプラス→ノーダメージ
ベギラゴン二発分に加えてザボエラのベギラマとそれらをまとめて押し返すダイのベギラマまで喰らう→流石に大ダメージだが、地面が吹っ飛んでとても助かるまいとザボも思っていたのに生きてる
って感じで
並みのイオナズン程度では一撃で大ダメージとはならないんじゃないかな
イオ系が得意っつーよりはイオしか使えないみたいだし
遠距離から撃ってもまともなダメージにはならなさそうだ
目くらましとかに使えなくはないだろうが、それはハドラーも同じ事
直接呪文を当てても効果はないがポップがやった跳ね返された呪文と相殺して怯んだ隙にブラックロッド、みたいな戦い方は可能
ライトニングバスターでイオ密着押し当てしてイオナズン級の威力はだせるけど、ハドラーって呪文にはかなり耐性高くない？
イオとギラは俺のもっとも得意な呪文、といってたしイオ系には特に耐性高そうだ。実際ギラ系の耐性は高いみたいだし
アバンのベギラマ直撃→ノーダメージ
バルジポップのベギラマ直撃に爆弾の威力までプラス→ノーダメージ
ベギラゴン二発分に加えてザボエラのベギラマとそれらをまとめて押し返すダイのベギラマまで喰らう→流石に大ダメージだが、地面が吹っ飛んでとても助かるまいとザボも思っていたのに生きてる
って感じで
並みのイオナズン程度では一撃で大ダメージとはならないんじゃないかな
いっそシグマの槍を奪ってそれで刺し殺すとかどうよ
…見た目にアツくて格好いいような気がするけど、あんまり考察の足しになんないか
ポップは隙を突いてシグマの武器を落とさせたからできなくもないだろうけど、そういう武器落とし狙い戦法を使ったほうが有利か？といわれると微妙だろうしな
…見た目にアツくて格好いいような気がするけど、あんまり考察の足しになんないか
ポップは隙を突いてシグマの武器を落とさせたからできなくもないだろうけど、そういう武器落とし狙い戦法を使ったほうが有利か？といわれると微妙だろうしな
イオしか使えないんじゃイオ系と書かずにイオと書くと思うがね
【複数のイオ系を扱える】からイオ系と書くと思うが
イオしか使えないんじゃ
呪文：イオ
って書けばいいし
イオ系は目くらましってか、焦った場合司令ハドラーは、
vsヒュンケル戦のように効かないの分かっててもイオラ撃ちまくるぐらいのヘタレ仕様
イオ系を更に相殺しても一瞬隙をつけるぐらいでブラックロッドのようなものでもないと追加攻撃を与えられない
ヘルズチェーンとかな
呪文は相変わらず効かないし
一回その手を使うとシグマには通用しなさそう
イオ系で目くらまし・槍でちくちく
これだけで優勢勝ちしてしまいそうだ
というか、顔とか刺されれば途端に優勢になるだろうし
まぁ、そんな事はシグマはやらないか
>>704でも書いたが、LBはあくまで最終手段
一騎打ちとか口で乗せればシグマはやりそうだ
耐性が強いと言っても、LBを食らったらノーダメージではないだろう
後はハドラーが爪でつけれるか、でも、シグマの機動力と反応なら軽々と避けそう
【複数のイオ系を扱える】からイオ系と書くと思うが
イオしか使えないんじゃ
呪文：イオ
って書けばいいし
イオ系は目くらましってか、焦った場合司令ハドラーは、
vsヒュンケル戦のように効かないの分かっててもイオラ撃ちまくるぐらいのヘタレ仕様
イオ系を更に相殺しても一瞬隙をつけるぐらいでブラックロッドのようなものでもないと追加攻撃を与えられない
ヘルズチェーンとかな
呪文は相変わらず効かないし
一回その手を使うとシグマには通用しなさそう
イオ系で目くらまし・槍でちくちく
これだけで優勢勝ちしてしまいそうだ
というか、顔とか刺されれば途端に優勢になるだろうし
まぁ、そんな事はシグマはやらないか
>>704でも書いたが、LBはあくまで最終手段
一騎打ちとか口で乗せればシグマはやりそうだ
耐性が強いと言っても、LBを食らったらノーダメージではないだろう
後はハドラーが爪でつけれるか、でも、シグマの機動力と反応なら軽々と避けそう
なんとなく
シグマH&A戦法で優勢
ハドラー接近戦に持ち込めれるか、どうか？
で、シグマ≧ハドラーだと思うわ
ハドラーはやっぱり、魔法を絡めた押せ押せ戦法が持ち味
魔法の有効性が低い相手（ヒュンケル・ラー・親衛）だと（相手にもよるが）やっぱやりにくいだろう
ヒムとかだとヒム自ら超接近戦してくれるから、噛み合うとは思うけど
シグマH&A戦法で優勢
ハドラー接近戦に持ち込めれるか、どうか？
で、シグマ≧ハドラーだと思うわ
ハドラーはやっぱり、魔法を絡めた押せ押せ戦法が持ち味
魔法の有効性が低い相手（ヒュンケル・ラー・親衛）だと（相手にもよるが）やっぱやりにくいだろう
ヒムとかだとヒム自ら超接近戦してくれるから、噛み合うとは思うけど
ヒムか
ヒムなら基本格闘戦だし、ハドラーも勝てるか？
ヒムなら基本格闘戦だし、ハドラーも勝てるか？
ヒムには勝つだろ、ｊｋ…
昇格ヒムは厳しいんじゃね？
ブロックは自分が危なくなると、チェックメイト後でも構わずにキャスリングでバーン様を呼ぶ
シグマは素早さに圧倒的な差があるおっさんにすらダメージを与えることができなかったんだよな
逆に考えるんだ。実はおっさんは仲間内で一番早いんだよ
実際黒のコアのときの回避を見ると可能性はある
実際黒のコアのときの回避を見ると可能性はある
>>722
おっさんは素の移動力はそれほどでもない（偽ザボエラを追いかけた時とか）が、
反応や一瞬の移動は素早いんだろう
別にシグマとよーいドンで短距離走する訳ではないから、反応が良ければ襲ってくるシグマと十分渡り合えるし
一度ぶつかり合えば力で押し込める展開に持ち込めるだろう
ちびちび中距離から槍で牽制しようにも、おっさんは一瞬でシグマを捕らえる事の出来る発動の速い溜め無し会心撃あるし
おっさんは素の移動力はそれほどでもない（偽ザボエラを追いかけた時とか）が、
反応や一瞬の移動は素早いんだろう
別にシグマとよーいドンで短距離走する訳ではないから、反応が良ければ襲ってくるシグマと十分渡り合えるし
一度ぶつかり合えば力で押し込める展開に持ち込めるだろう
ちびちび中距離から槍で牽制しようにも、おっさんは一瞬でシグマを捕らえる事の出来る発動の速い溜め無し会心撃あるし
シグマvsおっさん時はおっさんだけ奥の手出したからな。
タイマンならライトニングブラスト貰ってダウンじゃね？
タイマンならライトニングブラスト貰ってダウンじゃね？
しらんがな、そんな技
鯛の大冒険でも読んだか？
鯛の大冒険でも読んだか？
ライトニングバスターじゃなかったっけ？
おっさんは移動力は低いが反射速度は速いわけだな。
まあ反射神経が悪い戦士なんて話にならんだろうけど。
おっさんは移動力は低いが反射速度は速いわけだな。
まあ反射神経が悪い戦士なんて話にならんだろうけど。
書き込み時間を見るだけで自演バレバレw
なんなのこの人。自演厨とバレてやけくそになったのか？
なんなのこの人。自演厨とバレてやけくそになったのか？
自演厨この糞スレを盛り上げようと必死だな
ほんと自演厨マジうざい
自演厨しね
みんなもこう言っていることだし、自演厨自殺したほうがいいよ
>>733
自演厨消えろよ
自演厨消えろよ
司令ハドラーと親衛は
シグマ≧ハドラー
フェンブレン＞ハドラー
ヒム＜ハドラー
昇格ヒム＞ハドラー
ブロック＜ハドラー
アルビ＞ハドラー
こんな感じか？
シグマ≧ハドラー
フェンブレン＞ハドラー
ヒム＜ハドラー
昇格ヒム＞ハドラー
ブロック＜ハドラー
アルビ＞ハドラー
こんな感じか？
まぁ、アルビには普通に勝てないだろうな
というか、一番相性悪いだろう
司令ハドラーにとっては
司令ハドラーにとっては
魔軍司令殿の攻撃がそもそもオリハルコンを貫通できるかが疑問だけどな
そこら辺は前に議論した覚えがある
>>736
昇格とだったらハドラーも超魔で比べてやれよ
昇格とだったらハドラーも超魔で比べてやれよ
あくまでvs司令ハドラーでやってたんだが、
スレ読もうな
スレ読もうな
昇格して身体能力上がったんだっけ？
それとも闘気纏っただけ？
それとも闘気纏っただけ？
>>743
闘気を纏った事でヒュンケルのように攻撃力・防御力うｐ
生命体に進化=空技は意味無し
恐らく昇格時にある程度レベルも上がってる可能性もある（身体能力うｐ、「大技は最早当たらない～云々」から、闘気では上がらない筈のスピードも上がっている？）
ただ、ハドラーvsダイ足止めの時にヒュンケルがヒムを簡単にあしらえたのは、闘気増大で小技（膝装備で貫き）の攻撃力が上がり
（新たな力に目覚めた～云々）
それで動きを止められた事が大きい
（ブラスク（大技）単発は元々ヒムクラスには当たらない？）
で、昇格ヒムは闘気が付随する事で防御力が上がった=小技では有効打になりえない=ブラスクを当てられない
これは、スピード（身体能力）のレベルアップがなくても、成立する（可能性がある）ので、
昇格で身体能力が上がっていなくとも矛盾はない
長々と書いたが、ごめん、答えはわからないw
ただ、昇格というからにはレベルアップ（身体能力アップ）ぐらいはするのかなと思う
闘気を纏った事でヒュンケルのように攻撃力・防御力うｐ
生命体に進化=空技は意味無し
恐らく昇格時にある程度レベルも上がってる可能性もある（身体能力うｐ、「大技は最早当たらない～云々」から、闘気では上がらない筈のスピードも上がっている？）
ただ、ハドラーvsダイ足止めの時にヒュンケルがヒムを簡単にあしらえたのは、闘気増大で小技（膝装備で貫き）の攻撃力が上がり
（新たな力に目覚めた～云々）
それで動きを止められた事が大きい
（ブラスク（大技）単発は元々ヒムクラスには当たらない？）
で、昇格ヒムは闘気が付随する事で防御力が上がった=小技では有効打になりえない=ブラスクを当てられない
これは、スピード（身体能力）のレベルアップがなくても、成立する（可能性がある）ので、
昇格で身体能力が上がっていなくとも矛盾はない
長々と書いたが、ごめん、答えはわからないw
ただ、昇格というからにはレベルアップ（身体能力アップ）ぐらいはするのかなと思う
そもそも昇格ヒムはＡで普通に上なんだから司令ハドラーと比べたってしょうがない
自演厨が一人ボケツッコミに優れているのか？
それとも話題を振る能力者が一人だけしかおらず ←こいつがいないと過疎化
他の人はツッコミしか出来ない無能力者なのか。 ↑こいつがいないとカキコ不能
それとも話題を振る能力者が一人だけしかおらず ←こいつがいないと過疎化
他の人はツッコミしか出来ない無能力者なのか。 ↑こいつがいないとカキコ不能
>>743-748
自演厨乙
自演厨乙
ヒム昇格は、兵士が持つ通常の昇格能力とは一味違うようだが、
多少はレベルアップしてると思われ
だが、745の考察も中々おもろい
多少はレベルアップしてると思われ
だが、745の考察も中々おもろい
普通に昇格してたら、ハドラー遺髪は生えなかったんだろうな
まぁ、あれは特別っぽい感じだからな
通常の昇格では光の闘気も付かないだろうな
そもそもあの駒でしかない通常のオリハルコン兵は、昇格しても闘気なんて付かなさそう
そもそもあの駒でしかない通常のオリハルコン兵は、昇格しても闘気なんて付かなさそう
自演厨必死過ぎて笑える
通常のオリハルコンポーンは昇格してもある程度レベルアップするだけかな？
ある程度のレベルアップでは、あの速度上昇は説明がつかない
いつからだろう。自演厨しかこのスレにいなくなってしまって。
自演自演言ってる奴は一人なのか？
>>758-759
自演厨乙
自演厨乙
自演厨：このスレの主役。一人しかいないが、地味にランキング改変中。無職なので24時間書き込む。
アンチ自演厨：このスレの真の住人。実は5人くらいいる。昔のランキングを死守しようと必死。無職もいるらしい
アンチ自演厨：このスレの真の住人。実は5人くらいいる。昔のランキングを死守しようと必死。無職もいるらしい
最近ランキング改変の話なんてしたっけ？
アバンって実は相当強いのでは？
戦闘力は単竜ダイの半分以下とのことだが、その気になればキルバーン並の
トラップ戦術も使える
勇者と賢者の能力を併せ持ち、ポップ曰く特別製、魔弾銃製造技術ももつ
アバンがトラップ戦術に徹して、メドローアとマホイミが入ったフェザーで武装すれば
老バーンくらいならやれる
戦闘力は単竜ダイの半分以下とのことだが、その気になればキルバーン並の
トラップ戦術も使える
勇者と賢者の能力を併せ持ち、ポップ曰く特別製、魔弾銃製造技術ももつ
アバンがトラップ戦術に徹して、メドローアとマホイミが入ったフェザーで武装すれば
老バーンくらいならやれる
＞メドローアとマホイミが入ったフェザーで武装すれば
＞メドローアとマホイミが入ったフェザーで武装すれば
＞メドローアとマホイミが入ったフェザーで武装すれば
＞メドローアとマホイミが入ったフェザーで武装すれば
＞メドローアとマホイミが入ったフェザーで武装すれば
勇者と賢者の力、というより賢者の力のみだろ
勇者としては火力・耐久力不足
老バーンにはカイザー一発撃たれて終わる
勇者としては火力・耐久力不足
老バーンにはカイザー一発撃たれて終わる
>>765
いや、刀殺法とかもあるし、ドラゴンを一発で殴り殺すハドラーのパンチでぼこぼこにされてもくたばらないから火力・タフネスも並ではない
ただアバンの次の勇者であるダイが規格外すぎるのと、周囲の連中も異常なほど強いから相対的にそうは見えないだけで
ま、勿論老バーンに勝てるとか言うのは寝言以外の何者でもないがね
いや、刀殺法とかもあるし、ドラゴンを一発で殴り殺すハドラーのパンチでぼこぼこにされてもくたばらないから火力・タフネスも並ではない
ただアバンの次の勇者であるダイが規格外すぎるのと、周囲の連中も異常なほど強いから相対的にそうは見えないだけで
ま、勿論老バーンに勝てるとか言うのは寝言以外の何者でもないがね
当時の魔王軍相手なら勇者といって差し支えないが
最終決戦のメンツの中では明かに力が劣る
単純な威力はノヴァ未満だろう
技術や空で総合的な攻撃力は上だろうがな
最終決戦のメンツの中では明かに力が劣る
単純な威力はノヴァ未満だろう
技術や空で総合的な攻撃力は上だろうがな
アバンは何でも出来て総合的に強いが尖ったところがないので、タイマンで手の内全バレのこのスレでは不利
キルバーンやザボエラなど、このスレのルールだと不利（逆に言えば戦い方によっては反則なほど強い）とされるキャラの一人
キルバーンやザボエラなど、このスレのルールだと不利（逆に言えば戦い方によっては反則なほど強い）とされるキャラの一人
とりあえずニセ勇者とか、その他世界に大勢いたであろう職業的には勇者な皆さん…
マトリフが言うような「何でも出来るけどなんにもできない中途半端な勇者」、よりはアバンもノヴァも圧倒的なほど強い
でも、そりゃ竜の騎士様なダイと比較しちゃあ戦力不足でない勇者なんかこの世にいないさね
落ち込むなノヴァ
ニセ勇者はイオラの威力が物凄いんじゃねとか言う意見もあるよーだが、そんなのは寝言か錯覚です、多分ｗ
マトリフが言うような「何でも出来るけどなんにもできない中途半端な勇者」、よりはアバンもノヴァも圧倒的なほど強い
でも、そりゃ竜の騎士様なダイと比較しちゃあ戦力不足でない勇者なんかこの世にいないさね
落ち込むなノヴァ
ニセ勇者はイオラの威力が物凄いんじゃねとか言う意見もあるよーだが、そんなのは寝言か錯覚です、多分ｗ
>>768
ザボエラは、毒なんかはこのスレ的にどうなんかね？
ヒュンケルその他のメンバーを全員眠らせた香気なんかは使えないものか
竜の騎士の血を飲んだポップには効き目が薄く、ダイには効いてなかった
バランも何故かキルの死神の笛が効かなかったり、竜の騎士にはその手の効果に対する耐性でもあるのかな
まあ、ヒュンケル達もあの時は相当消耗してたからこそ効いたという考えも出来るし、
何より仕掛けるのにどのくらい時間がかかるのかわからない上に手の内がバレてるこのスレではまず役には立たないかな
爪の毒は、かすっただけでもクロコを意のままに出来るというのが正しければ恐ろしく強力
オリハルコン兵とかの生身でない相手は別として生身の敵相手にはまず一撃必殺だろう（竜の騎士は耐性高そうだからグレーか？）
問題は、ザボの格闘能力・タフネスで不意打ちも使えないこのスレのルール内でどうやって当てるのかということだが…
ザボエラは、毒なんかはこのスレ的にどうなんかね？
ヒュンケルその他のメンバーを全員眠らせた香気なんかは使えないものか
竜の騎士の血を飲んだポップには効き目が薄く、ダイには効いてなかった
バランも何故かキルの死神の笛が効かなかったり、竜の騎士にはその手の効果に対する耐性でもあるのかな
まあ、ヒュンケル達もあの時は相当消耗してたからこそ効いたという考えも出来るし、
何より仕掛けるのにどのくらい時間がかかるのかわからない上に手の内がバレてるこのスレではまず役には立たないかな
爪の毒は、かすっただけでもクロコを意のままに出来るというのが正しければ恐ろしく強力
オリハルコン兵とかの生身でない相手は別として生身の敵相手にはまず一撃必殺だろう（竜の騎士は耐性高そうだからグレーか？）
問題は、ザボの格闘能力・タフネスで不意打ちも使えないこのスレのルール内でどうやって当てるのかということだが…
ダイを眠らせたバランの発言から
ラリホーなんかは高レベルの相手には通用しない
だが体力が衰えていると効きやすいという事がわかる
竜魔人戦で疲弊したヒュンケル達が眠らされたのも
体力の低下の所為だろう
ま、タイマン中に正面から香気を出してもあまり役に立ちそうもないが
ラリホーなんかは高レベルの相手には通用しない
だが体力が衰えていると効きやすいという事がわかる
竜魔人戦で疲弊したヒュンケル達が眠らされたのも
体力の低下の所為だろう
ま、タイマン中に正面から香気を出してもあまり役に立ちそうもないが
ザボのマホプラウスは自分の使える魔法なら、受け止めて魔法反射代わりに使える
だからベギラマとかにやられる心配はしなくていい…が、このスレ内のバトルで考慮にたるほどの役に立つかは微妙か
超魔ゾンビを作る際の魔法乱発などを見る限りその魔力は案外侮れない
まあ最終ポップやマトリフほどの魔力はなかろうと思うが…
とはいえ、最下位クラス以外のメンバーはざっとみてもまともに勝てそうな相手が殆ど皆無
現状より上を狙うのは難しそうだ
せめてガルダンディーより上に行きたいところだが、魔力を吸収する羽根のある奴には相性があんまりよくなさげだし
空飛べないブロキーナには勝てそうだが…
だからベギラマとかにやられる心配はしなくていい…が、このスレ内のバトルで考慮にたるほどの役に立つかは微妙か
超魔ゾンビを作る際の魔法乱発などを見る限りその魔力は案外侮れない
まあ最終ポップやマトリフほどの魔力はなかろうと思うが…
とはいえ、最下位クラス以外のメンバーはざっとみてもまともに勝てそうな相手が殆ど皆無
現状より上を狙うのは難しそうだ
せめてガルダンディーより上に行きたいところだが、魔力を吸収する羽根のある奴には相性があんまりよくなさげだし
空飛べないブロキーナには勝てそうだが…
ところでザボって、作中で使ったことのある魔法以外はやっぱ使っちゃ駄目なのか？
例えばイオラくらいはザボは確実に使えると思うが、作中では使ってないから使ってはいけないんだろうか
マヌーサとかも使えるとは思うんだが…
使えるか使えないかで毒の爪の当てやすさが変わるし（マヌーサが使えれば多少は当てやすいだろう）
メダパニだのザラキだのは、どうせまともに効く相手なんか殆どいないだろうから置いとくとして
例えばイオラくらいはザボは確実に使えると思うが、作中では使ってないから使ってはいけないんだろうか
マヌーサとかも使えるとは思うんだが…
使えるか使えないかで毒の爪の当てやすさが変わるし（マヌーサが使えれば多少は当てやすいだろう）
メダパニだのザラキだのは、どうせまともに効く相手なんか殆どいないだろうから置いとくとして
ま、初期ヒュンケルがマヌーサを見破ったあたりから見ても一流戦士系のキャラには殆ど意味なさそうだが
空の技習得者には確実に効果ないし（生命エネルギーを読めるから幻覚に惑わされることはない）
でもポップくらいには当てられるようになる…かも…
空の技習得者には確実に効果ないし（生命エネルギーを読めるから幻覚に惑わされることはない）
でもポップくらいには当てられるようになる…かも…
魔法使いのザボエラが近接戦闘の爪を出すってのは
そもそも勝ち目がないといっているようなものかと
そもそも勝ち目がないといっているようなものかと
また自演厨がクソ雑談始めたか
もうこんなスレ潰しちまえよ
もうこんなスレ潰しちまえよ
というか、ザボは鎖ブンブン回してぶつけた方が、爪よりよっぽどいい
普通はそれよりも魔法だが
普通はそれよりも魔法だが
>>776
アンチ自演厨乙
アンチ自演厨乙
そうなのか
知らんかった、ありがと
知らんかった、ありがと
新参ズラしてよく自演できるもんだ
とっとと氏ね
とっとと氏ね
毒牙の鎖は消費アイテム扱いだから無しってことになってたはず
いや、それならゴールドフェザーだって禁止になる。
毒牙の鎖は事前に魔力が込められているから禁止という扱い。
要は、同じく魔力が込められてる黒のコアとシルバーフェザーが禁止になった際の
とばっちりみたいなもん。
毒牙の鎖は事前に魔力が込められているから禁止という扱い。
要は、同じく魔力が込められてる黒のコアとシルバーフェザーが禁止になった際の
とばっちりみたいなもん。
ってか戦闘が始まってから魔力込めるんなら
黒のコアもいいのかね？
黒のコアもいいのかね？
ガルダンディから羽を抜いたら、
ふつうにアポロ以下になってしまうぞ
ふつうにアポロ以下になってしまうぞ
何度カキコしても無視されっぱなし。
やっぱり自演虫なの？
やっぱり自演虫なの？
自演坊乙
>>787
自演でNGにしてる人が多いんじゃないか？
自演でNGにしてる人が多いんじゃないか？
>>781-790
自演厨乙
自演厨乙
自演NGワードだろうな、大半の人は
明らかに消費アイテムなのにアバンの金羽はOKなの？
テンプレを読む限りは金羽も駄目だと思うが…
金羽は消費アイテムじゃないだろ
>>790-780
アンチ自演厨乙
アンチ自演厨乙
テンプレより
＞⑤薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可。
＞ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可。
金羽は各種アイテムに該当すると考えます。
＞⑤薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可。
＞ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可。
金羽は各種アイテムに該当すると考えます。
武器なしランキング
鬼眼王バーン>>竜魔人ダイ>>真バーン>>双竜ダイ>>竜魔人バラン>>老バーン
鬼眼王バーン>>竜魔人ダイ>>真バーン>>双竜ダイ>>竜魔人バラン>>老バーン
六団長は、得意とする能力では魔軍指令を超えるとあるから、
魔軍指令と＝で、あとは相性くらいに考えていた。
あと、ブロキーナは本気と普段を分けてもいいと思った。
本気だと、かなり強いよね？
魔軍指令と＝で、あとは相性くらいに考えていた。
あと、ブロキーナは本気と普段を分けてもいいと思った。
本気だと、かなり強いよね？
>>799
老師は回想から考えると通常攻撃力に問題があると思う
老師は回想から考えると通常攻撃力に問題があると思う
ザボって飛べたっけ？
マホプラスの時中に浮いてた記憶がうっすら
毒牙の鎖とか魔界モンス筒出現の時は地上に立ってなかったと思うんだが
というか、ブラス爺ちゃん連れ去った時とか、飛べなかったらどうやってきたんだ？
というか、ブラス爺ちゃん連れ去った時とか、飛べなかったらどうやってきたんだ？
>>802は釣りだからしょうがない
自分で振った話題を釣り扱いしたりと自演厨は忙しいな
いい加減消えてなくならないの？
いい加減消えてなくならないの？
次スレのタイトルはこう汁
【自演専用】ダイの大冒険強さ談義スレ89【なりすまし】
>>800-810
自演厨乙
自演厨乙
ザボエラは飛べるし通常魔法が効かないから飛べない相手にはほぼ負けないんだけど
いかんせん攻撃手段に乏しいから勝てるわけでもないんだよな
いかんせん攻撃手段に乏しいから勝てるわけでもないんだよな
>>809
飛べなくても衝撃波とか闘気を飛ばすタイプの技持ってる戦士だったら空中にも攻撃できるからね
ヒュンケルとか相手にヘタに呪文撃っても、海鳴あたりでベギラマごと本体までスッパリ斬られて終了になるだろ
となると、負けないといえるのは飛べない戦士タイプの中でも正真正銘接近戦の技しかない奴…
つまりはブロキーナや武マァムあたりだけだろ
飛べなくても衝撃波とか闘気を飛ばすタイプの技持ってる戦士だったら空中にも攻撃できるからね
ヒュンケルとか相手にヘタに呪文撃っても、海鳴あたりでベギラマごと本体までスッパリ斬られて終了になるだろ
となると、負けないといえるのは飛べない戦士タイプの中でも正真正銘接近戦の技しかない奴…
つまりはブロキーナや武マァムあたりだけだろ
ブロキーナは本気の持続時間が極端に短いし
スレのルールで手の内バレてるんだから、空を飛べる奴なら空に逃げる、
飛べない奴なら適当に間合いを離すとか呪文を撃ちまくるとかして時間を稼ぎ時間切れを待てばＯＫ
あと、空中に攻撃する手段がないのと、呪文に対する対策がないのが欠点
真ミスト相手には相性良かったが、かわしきれない呪文の攻撃（イオラ乱れうちやベギラゴン・イオナズンなど）を喰らったら一発で終わりそう
つーか、ブロキーナの位置が現在の低さなのは主にそういう欠点を考慮しての事だし
過去の議論とか見れば分かるかと
スレのルールで手の内バレてるんだから、空を飛べる奴なら空に逃げる、
飛べない奴なら適当に間合いを離すとか呪文を撃ちまくるとかして時間を稼ぎ時間切れを待てばＯＫ
あと、空中に攻撃する手段がないのと、呪文に対する対策がないのが欠点
真ミスト相手には相性良かったが、かわしきれない呪文の攻撃（イオラ乱れうちやベギラゴン・イオナズンなど）を喰らったら一発で終わりそう
つーか、ブロキーナの位置が現在の低さなのは主にそういう欠点を考慮しての事だし
過去の議論とか見れば分かるかと
一発ライデインかましただけでヒュンケルが倒せると思ってたのとか、
初期ヒュンケルと戦った当時のダイやポップのレベルの低さが伺えるエピソードだよね
それにしてもハドラーとかアバンとかクロコダインとか、上位の連中が強力な呪文を１、２発まともに喰らった程度で死なないのは見てきただろうに
いくらレベル低いっつっても考えが甘すぎるよなあ
初期ヒュンケルと戦った当時のダイやポップのレベルの低さが伺えるエピソードだよね
それにしてもハドラーとかアバンとかクロコダインとか、上位の連中が強力な呪文を１、２発まともに喰らった程度で死なないのは見てきただろうに
いくらレベル低いっつっても考えが甘すぎるよなあ
>>810
ラーハルトとか司令ハドラーとか兵士ヒムとか結構いるぞ
ラーハルトとか司令ハドラーとか兵士ヒムとか結構いるぞ
文体でバレバレなのが自演厨ww
指摘されて誤魔化そうとすると日本語が不自然になるのも自演厨www
いい加減に自演は止めて欲しいよ。
指摘されて誤魔化そうとすると日本語が不自然になるのも自演厨www
いい加減に自演は止めて欲しいよ。
>>813
ラーハルト…鎧の魔槍には各種飛び道具がくっついてますけど
司令ハドラー…飛べるだろ。デルムリン島に来る時海の上に浮かんでたし。飛びかかってヘルズクローで刺して終わり。
万一飛べないにしても、ザボはイオナズン・ベギラゴンはマホプラウスでは跳ね返せんはず（跳ね返せるのは自分が使える呪文のみで、極大は使えるか不明＝このスレでは使えない扱い）
昇格ヒム…飛べるんじゃない？実際空飛んでるザボやサタンパピーを蹴散らしてたし。
まあ仮に飛べないにしても、倒す手段がないのはザボエラも同じだからねえ（マホプラが効かん以上、ザボには打つ手ない）
ラーハルト…鎧の魔槍には各種飛び道具がくっついてますけど
司令ハドラー…飛べるだろ。デルムリン島に来る時海の上に浮かんでたし。飛びかかってヘルズクローで刺して終わり。
万一飛べないにしても、ザボはイオナズン・ベギラゴンはマホプラウスでは跳ね返せんはず（跳ね返せるのは自分が使える呪文のみで、極大は使えるか不明＝このスレでは使えない扱い）
昇格ヒム…飛べるんじゃない？実際空飛んでるザボやサタンパピーを蹴散らしてたし。
まあ仮に飛べないにしても、倒す手段がないのはザボエラも同じだからねえ（マホプラが効かん以上、ザボには打つ手ない）
ヒムはザボ戦で思いっきり浮いてたがな
空中で静止しながら、浮いてるクロコに振り返って「ニヤッ」とかやってるしな
>>817
自演厨乙
自演厨乙
819 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 15:21:27 ID:w2vb4SeG
自演自演うるせえよ低脳どもが
820 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 17:28:43 ID:63Rm6rSP
ひゃー
ニートがキレた～
ニートがキレた～
>>819-820
自演乙
自演乙
822 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 23:26:14 ID:Z1CnrVR9
32巻
ミストバーン「ロンベルクやラーハルトですらダメージを与えられないこの私の究極の肉体・・・！！
（中略）
・・・まあ、おまえ（ヒュンケル）やアバンならわからんが・・・（以下略）」
これを考慮すると、また良くわからないことになる
これだとヒュンケル・アバン＞ラーハルト・ロンベルク
という図式が成り立つ。
ミストバーン「ロンベルクやラーハルトですらダメージを与えられないこの私の究極の肉体・・・！！
（中略）
・・・まあ、おまえ（ヒュンケル）やアバンならわからんが・・・（以下略）」
これを考慮すると、また良くわからないことになる
これだとヒュンケル・アバン＞ラーハルト・ロンベルク
という図式が成り立つ。
成り立たないぞアホ
>>823
ラーハルト・ロンベルクは仮面ミストにダメージは与えられないが
（ロンベルクは星皇十字剣があるけど）
アバン・ヒュンケルならどうかわからない、ってことでしょ？
少なくともミストバーンの中ではそういう図式が成り立っていたことになる。
アバンも自分のことを仮面ミストと伍するぐらいの実力はあると踏んでたみたいだし
（で無ければ自分から一騎打ち申し込まないよね。勝つまではいかないにしても時間稼ぎは可能と見ていたんだろう
とすると時間稼ぎすら不可能なポップ以上の実力はあるという計算もできる）
あ、わかると思うが>>822ね。
ラーハルト・ロンベルクは仮面ミストにダメージは与えられないが
（ロンベルクは星皇十字剣があるけど）
アバン・ヒュンケルならどうかわからない、ってことでしょ？
少なくともミストバーンの中ではそういう図式が成り立っていたことになる。
アバンも自分のことを仮面ミストと伍するぐらいの実力はあると踏んでたみたいだし
（で無ければ自分から一騎打ち申し込まないよね。勝つまではいかないにしても時間稼ぎは可能と見ていたんだろう
とすると時間稼ぎすら不可能なポップ以上の実力はあるという計算もできる）
あ、わかると思うが>>822ね。
また自演厨か
それは自分にダメージを与えられるかどうかって意味で、自分にとっての脅威がアバン＞ラーなだけ。
だから客観的な格付けでアバン＞ラーなんてことには間違ってもならない。
だから客観的な格付けでアバン＞ラーなんてことには間違ってもならない。
827 ：昭二 ◆Fa3u7a/BBg ：2008/09/21(日) 19:36:37 ID:???
ヒュンケルが戦った竜騎士団で一番強い奴って名前なに？
ボラホーン様
829 ：昭二 ◆Fa3u7a/BBg ：2008/09/21(日) 20:24:55 ID:???
どこが勝ちそうだったんだ
ヒュンケルに鎧が無ければ勝てるけどなｗ
ヒュンケルに鎧が無ければ勝てるけどなｗ
831 ：昭二 ◆Fa3u7a/BBg ：2008/09/21(日) 23:29:57 ID:???
いや、ボラホーンってアザラシじゃん鳥が変な名前の奴でそれ以外の一体の名前教えてよ
アキームだな
真ミストがバーンに身体を返さない、または老バーンがドルオーラで死んだ場合勝てたかな？
たとえ竜魔人ダイが相手でも１対１なら勝てるが、全員で攻撃されて動きを封じられたら
ポップのメドローアで消滅。
ポップを最初に始末できるかが鍵か
たとえ竜魔人ダイが相手でも１対１なら勝てるが、全員で攻撃されて動きを封じられたら
ポップのメドローアで消滅。
ポップを最初に始末できるかが鍵か
そういえばフレイザードがメドローアを習得するぐらいにまでレベルが上がっていたらどの位置だっただろう
今のポップくらいかもっと上か
今のポップくらいかもっと上か
メラ系ヒャド系同時攻撃可能っていうのも怖いけど、
出来たら怖いのは、フレイは炎と氷そのものみたいな面があるので、
ポップのメドのように呪文という形態に囚われず、技の一つとして消滅エネルギーを扱えるかもしれない
連射可能なお手軽メドビームとか、触ると危ないメド玉大量放出とか、何でも止めるメド盾とか
まぁ、妄想だな
出来たら怖いのは、フレイは炎と氷そのものみたいな面があるので、
ポップのメドのように呪文という形態に囚われず、技の一つとして消滅エネルギーを扱えるかもしれない
連射可能なお手軽メドビームとか、触ると危ないメド玉大量放出とか、何でも止めるメド盾とか
まぁ、妄想だな
メラとヒャドを同時に使いこなす、という意味ならフレイザードほどセンスある奴いないからな。
一覧表に入ってないけどウェルザーってどの辺？
バランに負けた者だから「A+」？
バーンと魔界を二分する者だから「SS」？
真バーンを知りつつ魔界を二分だから「神」？
鬼眼王まではいかないかな・・・
バランに負けた者だから「A+」？
バーンと魔界を二分する者だから「SS」？
真バーンを知りつつ魔界を二分だから「神」？
鬼眼王まではいかないかな・・・
それがわからないから入っていない
しかし最低でもSだろうな
バランに負けたからといってA+にはならない
しかし最低でもSだろうな
バランに負けたからといってA+にはならない
なんかバラン通常フォームで勝ってたような気がするんだが。
若いころは相当強かったんだろ
大陸一つ消滅させる規模の黒のコア喰らっても生きてるし
大陸一つ消滅させる規模の黒のコア喰らっても生きてるし
それに、バランだけじゃなかったみたいだしな
天上界の手助けもあったみたいだし
攻撃力はなくとも、防御系とか、封印系とか（動きを封じる・封印する・相手を弱らせる）の術とか
精霊達は出来たかもしれない
本スレで考察してた時も、
精霊やら神の力を借りて、ヴェルザーを弱らせてから戦ったとか、
バーンみたいに（ヴェルザーにも）いくつか形態があって、弱い形態のうちに倒されたとか、
若い頃のバランも強く、協力した精霊達も沢山居た（ヴェルザーとの戦いで数が激減して、それ以降手助けできなくなった）
精霊やら神の力の不思議な力を借りて、不意打ちしたとか
色々考察されてた
天上界の手助けもあったみたいだし
攻撃力はなくとも、防御系とか、封印系とか（動きを封じる・封印する・相手を弱らせる）の術とか
精霊達は出来たかもしれない
本スレで考察してた時も、
精霊やら神の力を借りて、ヴェルザーを弱らせてから戦ったとか、
バーンみたいに（ヴェルザーにも）いくつか形態があって、弱い形態のうちに倒されたとか、
若い頃のバランも強く、協力した精霊達も沢山居た（ヴェルザーとの戦いで数が激減して、それ以降手助けできなくなった）
精霊やら神の力の不思議な力を借りて、不意打ちしたとか
色々考察されてた
あと戦闘力はそんな強くないけど不死身の魂が強い説もあるな
精霊がバランに戦闘で協力したって意見を何度も見るが、精霊は魂封じだけだろ
でないとヴェルザーがバランを自分を倒した強者として認めたり、持ち上げたりするはずがない
でないとヴェルザーがバランを自分を倒した強者として認めたり、持ち上げたりするはずがない
今日も元気に自演厨。
ヴェルザーが防御行動を選択しなかっただけだろ
>>848
あれはレベルの割りには異様にタフネスが高いってことだろ
あれはレベルの割りには異様にタフネスが高いってことだろ
そうだな。
無傷でバーンの瞳に入っちゃったのにギガブレイク耐えられるからな。
無傷でバーンの瞳に入っちゃったのにギガブレイク耐えられるからな。
秋分の日だけに昨日の自演は時間帯が分散してるな
自演乙
この頃、レス番が飛ぶと（NG設定してるから）ジエーン厨が来たなって思うw
856 ：マロン名無しさん：2008/09/24(水) 10:44:10 ID:cXRtm7gZ
自演自演うるせえよ低脳どもが
>>853
ホイミ系は、怪我の治療（ダメージ回復）と体力の回復（気力とかなんやら）が出来る（レオナ台詞）から、
疲労とかも体力の回復の一環と考えるとホイミ系でなんとか出来てしまう気がする
瞳前は、（どこまでかは知らんが）ホイミ系使える奴が二人、ベホイミまで使える奴が一人、ベホマ使える奴が一人、薬草とか持ってる奴が一人いるから、
休息時間も皆の回復ほとんど終えてダベる時間もあったから、時間的には結構あったと思うので全快に近い状態だったと思う
ホイミ系は、怪我の治療（ダメージ回復）と体力の回復（気力とかなんやら）が出来る（レオナ台詞）から、
疲労とかも体力の回復の一環と考えるとホイミ系でなんとか出来てしまう気がする
瞳前は、（どこまでかは知らんが）ホイミ系使える奴が二人、ベホイミまで使える奴が一人、ベホマ使える奴が一人、薬草とか持ってる奴が一人いるから、
休息時間も皆の回復ほとんど終えてダベる時間もあったから、時間的には結構あったと思うので全快に近い状態だったと思う
858 ：マロン名無しさん：2008/09/24(水) 11:28:21 ID:cXRtm7gZ
>>857
自演乙
自演乙
859 ：マロン名無しさん：2008/09/24(水) 11:40:12 ID:cXRtm7gZ
自演自演うるせえよ低脳どもが
860 ：マロン名無しさん：2008/09/24(水) 11:44:43 ID:cXRtm7gZ
>>859
自演乙
自演乙
861 ：マロン名無しさん：2008/09/24(水) 11:53:47 ID:cXRtm7gZ
自演自演うるせえよ低脳どもが
862 ：マロン名無しさん：2008/09/24(水) 11:57:30 ID:cXRtm7gZ
>>861
はあ！？俺は自演なんかしてねえしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
適当なこと言ってんじゃねえよこのボケがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はあ！？俺は自演なんかしてねえしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
適当なこと言ってんじゃねえよこのボケがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
老師やアバンはベホマまで出来そうな気もするがはっきりとした描写がないんだよな
ベホマーとか言いながら使ってくれるんならともかく
ベホマーとか言いながら使ってくれるんならともかく
ダイ大ではベホマより強い回復呪文出たっけ?
ポップの使ったザオリク級の回復魔法（名称不明）がベホマ以上だったはず
ベホイミ→ベホマ→ベホクロス
マホイミがベホマ以上の回復力
回復力強すぎて死ぬけど
回復力強すぎて死ぬけど
マキアリーはキアリー以上の浄化力。
浄化力強すぎて免疫まで全部浄化するけど。
そしてマザオリクは・・・。
浄化力強すぎて免疫まで全部浄化するけど。
そしてマザオリクは・・・。
するならキアリーマだな。
ヴェルザーが老バーンと互角って可能性はないのか？
だったらバラン勝てないだろって言われそうだが、老バーンは竜魔人バラン
でも余とやり合えないと言ってたが、戦いの遺伝子で若干は負ける可能性が
あることをいってるし
ヴェルザーは勝率８～９割だったが、予想もつかない戦術で不覚をとったのでは
だったらバラン勝てないだろって言われそうだが、老バーンは竜魔人バラン
でも余とやり合えないと言ってたが、戦いの遺伝子で若干は負ける可能性が
あることをいってるし
ヴェルザーは勝率８～９割だったが、予想もつかない戦術で不覚をとったのでは
可能性だけはある
可能性だけはね
ヴェルザーの描写が詳しく記されて無い以上、可能性以上の事を議論するのは無駄
可能性だけはね
ヴェルザーの描写が詳しく記されて無い以上、可能性以上の事を議論するのは無駄
ラーハルトは魔族の血を引いているし、ヒュンケルとの戦いで
「オレは呪文はさほど得意ではないし～」といってることから考えても、ある程度の呪文は使えるようだが…
残念なことに、どんな呪文が使えるのかに関してはまったく手がかりがないんだよな
「オレは呪文はさほど得意ではないし～」といってることから考えても、ある程度の呪文は使えるようだが…
残念なことに、どんな呪文が使えるのかに関してはまったく手がかりがないんだよな
ルーラぐらいは使えるんじゃね
復活してバーンパレスに来る時とか
（陸戦騎だけど）空竜とかキメラの翼とかもあるかもしれないけど
復活してバーンパレスに来る時とか
（陸戦騎だけど）空竜とかキメラの翼とかもあるかもしれないけど
ルーラとかは使えるだろうな、ラー
ただ、作中に描写が無いだけ
ザボと同じパターン
ただ、作中に描写が無いだけ
ザボと同じパターン
876 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 11:56:44 ID:iTiJEH5Y
877 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 12:20:40 ID:iTiJEH5Y
自演自演うるせえよ低脳どもが
878 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 12:33:03 ID:iTiJEH5Y
>>877
自演乙
自演乙
キモッ
880 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 13:07:56 ID:iTiJEH5Y
>>879
自己紹介乙
自己紹介乙
881 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 13:22:46 ID:iTiJEH5Y
882 ：↑：2008/09/26(金) 14:44:56 ID:IloiQFNq
なれないことはするもんじゃないね
よくレス番が飛ぶなぁ
またジエンボウヤか
またジエンボウヤか
自演厨大暴れ
成長フレイザードの強さは異常
鬼眼王バーンと竜魔人ダイのレベルはどうだったんだろうな？
>>886
自演厨いい加減にしろ
自演厨いい加減にしろ
土曜日なのに自演厨がお出かけしただけで、このザマだ。
このスレにはＳ級の自演厨以外はみんなＥ級しかいない状況なんだろうな
このスレにはＳ級の自演厨以外はみんなＥ級しかいない状況なんだろうな
今週末は自演坊やが忙しかったのかな？
職安でも行った？ このまま就職できればいいけど。
職安でも行った？ このまま就職できればいいけど。
キル＆ピロロだったら最強クラス狙えそう
復活の粉使いまくり、火球使いまくり、更に奥の手で黒のコアの自爆もできる
復活の粉使いまくり、火球使いまくり、更に奥の手で黒のコアの自爆もできる
本当の意味で何でもありならキルとピロロはかなりのダークホース。
タイマンなんて状況そのものがありえないし。
タイマンなんて状況そのものがありえないし。
まあそれは特に否定はしない。
バーンの話を参考に考えても、キルバーンは「なんでもありなら」超魔ハドラー並みでおかしくないし。
バーンの話を参考に考えても、キルバーンは「なんでもありなら」超魔ハドラー並みでおかしくないし。
キル＆ピロロだったら？
ピロロのほうを倒せばキルバーンも動けなくなるからピロロが物凄い勢いで狙われるだけだろ
ピロロは狙われたら殆ど無力だし、セットででてこない方がいい。キルバーンだけのほうがどう考えても強い
復活の粉は甦るまでに時間がちょいとかかるみたいだし
火球はキルバーンの体が減るからピロロがいたって使い放題にはならないし
黒のコアの自爆は、別にピロロがいなくてもできるし（キルが自分で顔面叩き割ればいい）
ピロロのほうを倒せばキルバーンも動けなくなるからピロロが物凄い勢いで狙われるだけだろ
ピロロは狙われたら殆ど無力だし、セットででてこない方がいい。キルバーンだけのほうがどう考えても強い
復活の粉は甦るまでに時間がちょいとかかるみたいだし
火球はキルバーンの体が減るからピロロがいたって使い放題にはならないし
黒のコアの自爆は、別にピロロがいなくてもできるし（キルが自分で顔面叩き割ればいい）
キルの「なんでもあり」ってのは、ピロロがセットで出てくることじゃなくてキルトラップとかがあり、ってことだろうよ
それなら、物凄く強いのは間違いないがね
ピロロは大人しくキルの遠隔操作だけやって、奥に引っ込んでる方が賢明
それなら、物凄く強いのは間違いないがね
ピロロは大人しくキルの遠隔操作だけやって、奥に引っ込んでる方が賢明
どうあれ、このスレでは何でもアリじゃないんだから無意味
このスレでは、黒のコアは消耗品扱いだろうからナシだよな
事前に大量の魔力を溜め込んでるしな
このスレでは、黒のコアは消耗品扱いだろうからナシだよな
事前に大量の魔力を溜め込んでるしな
今日は暇だったんだな自演の人
898 ：マロン名無しさん：2008/10/01(水) 11:29:22 ID:Fl4QBOjs
899 ：マロン名無しさん：2008/10/01(水) 11:38:20 ID:Fl4QBOjs
自演自演うるせえよ低脳どもが
ミストバーン衣脱ぎ最強
うん、それは最強だね
自演君がいないとスレのレベルが低くなるなw
シルバーフェザー無しなのにゴールドフェザーがありなのが意味わかんないんだけど
自演乙
>>903
くだらんネタだが、自演回答が楽しみ
くだらんネタだが、自演回答が楽しみ
シルバーフェザーは魔力を溜め込んでるアイテム（キルトラップや黒のコアなどと同じ）で、誰でも使える
ゴールドフェザーは破邪力の極大化に使う品で、破邪の秘法を習得したアバンでないと持ってても使えない
ゴールドフェザーは破邪力の極大化に使う品で、破邪の秘法を習得したアバンでないと持ってても使えない
投げてピロロの動きを封じた時は
特に破邪の術を使用した様子は無かったが？
特に破邪の術を使用した様子は無かったが？
投げナイフと同じ扱いだからじゃね
つか、アバン印の核の輝聖石が
少しだけ戦闘時のダメージなどを軽減する
所有者の精神を高めると心の性質に応じた色の光を発する
なんて効果が石自体にあるから、
ゴールドフェザー（を投げたとしたら）の核となる輝石も
ピロロ程度の魔物の動きを瞬間的に封じる
ぐらいの破邪力を石自体が持っていてもおかしくない
少しだけ戦闘時のダメージなどを軽減する
所有者の精神を高めると心の性質に応じた色の光を発する
なんて効果が石自体にあるから、
ゴールドフェザー（を投げたとしたら）の核となる輝石も
ピロロ程度の魔物の動きを瞬間的に封じる
ぐらいの破邪力を石自体が持っていてもおかしくない
破邪力の増幅に使うアイテムのキー部分だから、
キーそのものがある程度の破邪力を有していても別におかしくはないな
キーそのものがある程度の破邪力を有していても別におかしくはないな
912 ：自演厨：2008/10/02(木) 12:57:18 ID:WughSdKW
913 ：マロン名無しさん：2008/10/02(木) 14:56:49 ID:ZzQTe9ey
>>912
自演乙
自演乙
914 ：マロン名無しさん：2008/10/02(木) 15:11:24 ID:DMqsp+qY
915 ：マロン名無しさん：2008/10/02(木) 16:41:01 ID:ZzQTe9ey
>>915
自演乙
自演乙
916 ：マロン名無しさん：2008/10/02(木) 16:56:26 ID:ZzQTe9ey
>>916
自演乙
自演乙
>>911
ゴールドフェザー（輝石）そのものにも破邪力はあるとかなんとかは普通にありそう
ゴールドフェザー（輝石）そのものにも破邪力はあるとかなんとかは普通にありそう
918 ：マロン名無しさん：2008/10/02(木) 17:13:10 ID:inHCIonb
てかIDが出ない板で強さ議論て意味あるのか？自演し放題じゃん
919 ：マロン名無しさん：2008/10/02(木) 17:24:36 ID:ZzQTe9ey
920 ：マロン名無しさん：2008/10/02(木) 17:38:42 ID:inHCIonb
921 ：マロン名無しさん：2008/10/02(木) 17:43:29 ID:ZzQTe9ey
>>920
自演乙
自演乙
まじで自演ばかりしてないで仕事しろよ。平日だぞ。
休日には現れないで、平日昼間に現れて自演するって、
どんだけニートなんだよwww
休日には現れないで、平日昼間に現れて自演するって、
どんだけニートなんだよwww
自演乙
924 ：マロン名無しさん：2008/10/03(金) 10:51:09 ID:7P4ckhFU
>>922
自己紹介乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自己紹介乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
925 ：マロン名無しさん：2008/10/03(金) 11:22:50 ID:7P4ckhFU
>>924
自演乙
自演乙
926 ：マロン名無しさん：2008/10/03(金) 11:39:06 ID:7P4ckhFU
>>925
自演乙
自演乙
927 ：マロン名無しさん：2008/10/03(金) 13:03:08 ID:7P4ckhFU
>>926
自演乙
自演乙
928 ：マロン名無しさん：2008/10/03(金) 13:13:30 ID:0hXwKiiw
>>929
ロンベルク乙
ロンベルク乙
929 ：マロン名無しさん：2008/10/03(金) 13:21:12 ID:7P4ckhFU
>>928
自演乙
自演乙
930 ：マロン名無しさん：2008/10/03(金) 13:32:58 ID:7P4ckhFU
>>929
自演乙
自演乙
7P4ckhFU自演するなら、
ダイ大の話題をしろよwwww
ダイ大の話題をしろよwwww
レス番が飛ぶって事は、じえん厨が頑張ってるんだな
透明あぼんしてるのに>>932は書き込む時にはレス番が飛ぶってわかってるとは。
何でまたこんなスレに自演乙粘着がいるんだ？
936 ：マロン名無しさん：2008/10/05(日) 15:20:43 ID:gFpkXySG
>>935
自演乙
自演乙
ロト紋スレで話題になってたけど、
稲田が、稲田が。。。。。。。続編の望みは絶たれてしまった。合掌
稲田が、稲田が。。。。。。。続編の望みは絶たれてしまった。合掌
どこのロト紋スレだよ どこにもそんな話題ねえよ
いい加減消えろ
いい加減消えろ
939 ：マロン名無しさん：2008/10/05(日) 16:31:37 ID:gFpkXySG
940 ：マロン名無しさん：2008/10/05(日) 17:21:46 ID:gFpkXySG
>>939
自演乙
自演乙
942 ：マロン名無しさん：2008/10/08(水) 10:57:46 ID:KVs1qPL/
>>941
自演乙
自演乙
>>943
自演乙
自演乙
(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
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(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
(･∀･)／ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!!
154 名前：（ ´∀｀）さん 投稿日：2001/05/15(土) 16:10
空襲の時間です
155 名前：（ ´∀｀）さん 投稿日：2001/05/15(土) 16:11
空襲の時間です
156 名前：（ ´∀｀）さん 投稿日：2001/05/15(土) 16:11
空襲の時間です
157 名前：（ ´∀｀）さん 投稿日：2001/05/15(土) 16:11
空襲の時間です
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155 名前：（ ´∀｀）さん 投稿日：2001/05/15(土) 16:11
空襲の時間です
156 名前：（ ´∀｀）さん 投稿日：2001/05/15(土) 16:11
空襲の時間です
157 名前：（ ´∀｀）さん 投稿日：2001/05/15(土) 16:11
空襲の時間です
ｶﾀｶﾀ ∧,,∧
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ず ら ー り
ダイの大冒険強さ談義スレ89
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1223543265/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1223543265/
>>950
自演乙
自演乙
クソスレ
953 ：マロン名無しさん：
>>1-952
自演乙
自演乙