【FSS】剣聖未満限定強さ議論ｽﾚその16【隔離】

1 ：マロン名無しさん：2008/07/21(月) 09:06:28 ID:PHfHWeAb

ＦＦＳに登場するキャラクター達を物語中の描写などを元にランク付けしていくスレです。

※剣聖以上に関しても扱いますが、最強キャラクターを決める為のスレではありません。
※議論・推論を行う場合は、出典のある部分と、推論部分を出来る限り明確にして下さい。
※レスする場合は、基本的にアンカーのみでＯＫ。儀礼的な引用は不要です。
※複数の話題に触れる場合、分けて投稿を行う事でレスがつけやすくなり、議論の流れも明快になります。
※次スレは原則>>9７0にお願いします。代理の場合も重複を避ける為に立てる前には必ず宣言を。

■前スレ
【FSS】剣聖未満限定強さ議論ｽﾚその15【隔離】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1210855091/

2 ：長谷部タイ子：2008/07/21(月) 09:53:21 ID:???

導尿カテーテル２げと

3 ：マロン名無しさん：2008/07/21(月) 10:17:54 ID:???

ＰＢ表で、天公とアトロポス、クローソーが同列なのが気になるのだが…

4 ：マロン名無しさん：2008/07/21(月) 12:46:26 ID:???

乙。ところでなんでこのスレ、毎回、スレタイが先祖がえりしたり進化したりするんだ？ｗ

>>3
無限大で比較対照じゃないって事じゃない？

むしろ、ラキシスの位置がどういう冗談なのか、意味が少しはあるのかって方が気になる。

5 ：マロン名無しさん：2008/07/21(月) 13:19:58 ID:???

>>3
通常能力での比較じゃないのかな。
超常能力はジョーカーでは封印されてるし。

6 ：マロン名無しさん：2008/07/21(月) 13:32:09 ID:???

>>1乙　天位をやろう
次スレ決めてなかったからどうなるかと思った

7 ：マロン名無しさん：2008/07/21(月) 15:46:34 ID:???

リィ様が通りますよ。

>>4
ラキシスはジョークだと思うなあ。
天照が居る素の状態でフロートテンプル墜落寸前にしてたし

8 ：マロン名無しさん：2008/07/21(月) 17:03:13 ID:???

>>5
通常能力での比較なら天照が∞ってのも変な気がするが

9 ：マロン名無しさん：2008/07/22(火) 13:00:14 ID:???

天照大御神は天公とラキシスが合体した後だから∞なのでは？
クローソーとアトロポスはゲートキーバー後∞かな？
だとしても天照と同列ってのはｗｗｗ
ＵＲＩとカレンより上だもんな

10 ：マロン名無しさん：2008/07/22(火) 13:11:16 ID:???

PB表では天照大御神じゃなくて天照の帝になっていた

11 ：マロン名無しさん：2008/07/22(火) 15:03:34 ID:???

>>10
って事は…
クローソーとアトロポス強すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

12 ：マロン名無しさん：2008/07/22(火) 15:12:04 ID:???

天照（光の神）よりスペクターの方が能力が上という今の設定と辻褄を合わせるのなら
PB表の天照は大御神だと思った方がいいかな
アトロポス、クローソーはゲートキーパー後で、URIとカレンがあの位置なのはPB表が
ジョーカー宇宙のPBなので、他の宇宙の全能神は力に制限を受けているってことにす
ればいい

13 ：マロン名無しさん：2008/07/22(火) 18:18:49 ID:???

光の神時点じゃ神々の中でザコだからなあ…。
ザコのくせしてレッドドラゴンの召喚にのんきにバスできやがった。

14 ：マロン名無しさん：2008/07/22(火) 19:53:37 ID:???

天照大神やゲートキーパーが高次元の存在なら、光の神天照やファティマ・クローソーアトロポスは前身って言うより
その存在の一部って方が適切かも。
（我々の三次元で知覚できる重力が、本来さらに高次元に及ぼしている重力の力の一部じゃないかといわれてるように）

ちなみにＰＢ表は、ジョーカーでのパワーバランスっていうより「物語上」のパワーバランスと言った方がしっくりくるかもなあ。
（物語の舞台はほぼジョーカーだからほとんど同じ意味ではあるが、それだと天照大神とかゲートキーパーとか含めにくいし）

15 ：マロン名無しさん：2008/07/22(火) 22:31:59 ID:???

天照（光の神）よりスペクターの方が能力が上だけどさ
天照が創造したからアマテラス＞スペクターだよね？なんで天照は能力低いの？

16 ：マロン名無しさん：2008/07/22(火) 22:46:20 ID:???

スペクターを創造したのは天照大御神であって、光の神天照の帝じゃないって事だろう
天照大御神＞スペクター＞天照の帝

17 ：マロン名無しさん：2008/07/22(火) 23:28:33 ID:???

でもスペクターは「あの赤子が私を創った」と言ってたよ。

18 ：マロン名無しさん：2008/07/22(火) 23:30:20 ID:???

スペクターを最後に見たのはいつだったかな・・・・。
もう帰ったんじゃね？

19 ：マロン名無しさん：2008/07/22(火) 23:32:17 ID:???

時間軸を自在に操れる神の立場から見るとどっちも同じ

20 ：マロン名無しさん：2008/07/22(火) 23:33:02 ID:???

帝としての体を大神に作らされたんだろう。
神々の設定が適当というかアレだからややこしいが

21 ：マロン名無しさん：2008/07/22(火) 23:36:10 ID:???

なんで

アマテラスがジョーカー作って、そのジョーカーがアマテラスのスイッチ入れた

が不思議なのか理解できん

22 ：マロン名無しさん：2008/07/22(火) 23:41:53 ID:???

天照大神がジョーカーに、デルタベルンに置いてきたリモートアクセス先であるアマテラスの電源入れてくるようにシェル組んどいたって話だろ？なんかおかしいか？

23 ：マロン名無しさん：2008/07/22(火) 23:44:37 ID:???

そうか、俺が昔、自演用に回線三本契約してたのと同じか。

24 ：マロン名無しさん：2008/07/23(水) 00:30:48 ID:???

まあ平たく言えばそうだ。って3本も契約したのかよｗ

25 ：マロン名無しさん：2008/07/23(水) 01:30:10 ID:???

三本契約したりする猛者はともかく、普通の自演はＩＤとか元に戻したりできないんだっけ？

天照大神はまた光の神にもどったり、ラキシスと分裂したり出来るんだろうか。

26 ：マロン名無しさん：2008/07/23(水) 01:37:51 ID:???

天照大御神は”基本的”に天照の帝とラキシスの融合した姿なんだって

27 ：マロン名無しさん：2008/07/23(水) 02:00:16 ID:???

なんて卑猥なｗ

28 ：マロン名無しさん：2008/07/23(水) 04:24:59 ID:???

常時駅弁状態ｗｗ

29 ：マロン名無しさん：2008/07/23(水) 04:43:23 ID:???

天照大御神は、天照の帝の最終形態的な表現されることはあるのに、
ラキシスの最終形態的な言われ方はしないのはなんでだろうな。

あと>>4の疑問の答えだが、もしＰＢ表の天照が天照大御神のことであり、クローソーやアトロがゲートキーパー時の
ものならば、ラキシスがあんな扱いなのにも納得いくかも？

なんせその比較が出来る状態では、ラキシスってアマと融合しちゃってるわけだし。

30 ：マロン名無しさん：2008/07/23(水) 14:03:25 ID:???

>>29
ラキシスはカレンを生む装置。

31 ：マロン名無しさん：2008/07/23(水) 15:55:01 ID:???

デザインズ３で事実上最強騎士団の設定は公開されるんかねえ？
このスレ的にもネタになるんだがな。

>>29
>ラキシスの最終形態的な言われ方はしないのはなんでだろうな。
何巻だか忘れたけど、４４分間の奇跡の件で「ラキシスもそう望んでます。」
みたいな答え方してたから、天照がラキシスを取り込んでるんじゃないかい？

32 ：マロン名無しさん：2008/07/23(水) 16:13:48 ID:???

11巻冒頭の神々が出てるシーン
大御神になったあともラキシスの人格？は残ってるって事かな

33 ：マロン名無しさん：2008/07/23(水) 19:26:01 ID:???

確かに融合でラキの人格消滅だと、もともとの「アマがさびしくないように」っていう
ラキの願いがかなえられなかった事になっちゃうしな。

昔なんかで読んだ、めったに会えない二人が「さびしいから」と融合して一人になったら
もっとさびしくなっちゃったみたいな感じで。

34 ：マロン名無しさん：2008/07/23(水) 21:17:16 ID:???

しかし、感情無し設定が出来た今となってはラキシスの願いは、、、

35 ：マロン名無しさん：2008/07/23(水) 21:53:43 ID:???

大御神多重人格説

36 ：マロン名無しさん：2008/07/23(水) 23:33:25 ID:???

>>34
融合して瞼の部分だけがラキ
目を閉じればラキが見える設定になっているはず

37 ：マロン名無しさん：2008/07/23(水) 23:36:11 ID:???

>>34
たとえアマに感情なくてもラキに感情あるからいいんだよ。
ちょびっツの精神だよ。

38 ：マロン名無しさん：2008/07/24(木) 05:41:23 ID:pvtQO1n4

スペクターとログナーはどっちが強い？

39 ：マロン名無しさん：2008/07/24(木) 06:21:22 ID:???

神に勝てる訳ねーだろ

40 ：マロン名無しさん：2008/07/24(木) 08:13:19 ID:???

圧倒的にスペクターですが？

41 ：マロン名無しさん：2008/07/24(木) 10:11:12 ID:3w8Q3cF5

剣聖未満限定スレなのに神様とどつき合いさせてる奴って何なの？馬鹿なの？

42 ：マロン名無しさん：2008/07/24(木) 10:18:43 ID:???

？　何の話？

43 ：マロン名無しさん：2008/07/24(木) 10:20:16 ID:???

スレタイと>>1のテンプレがあってないな

44 ：マロン名無しさん：2008/07/24(木) 10:35:12 ID:???

ルンとウラッツェンだったらどっち強そう？

45 ：マロン名無しさん：2008/07/24(木) 11:45:30 ID:???

>>44
政治的な意味で？
それとも騎士的な意味で？

46 ：マロン名無しさん：2008/07/24(木) 11:51:09 ID:???

政治的ならルンだけど騎士的なら謎

47 ：マロン名無しさん：2008/07/24(木) 13:29:33 ID:???

ルンはKOGシリーズ使っても青騎士と同程度だったよねｗｗｗ

48 ：マロン名無しさん：2008/07/24(木) 13:54:44 ID:???

MHの性能で圧倒してたように見えたな

49 ：マロン名無しさん：2008/07/24(木) 14:01:28 ID:???

あの時点ではパイソンにカカッとバラバラにされるくらいだしな、手を

50 ：マロン名無しさん：2008/07/24(木) 15:57:02 ID:???

ティンってミラージュでは強い部類だったんだよね？

51 ：マロン名無しさん：2008/07/24(木) 16:06:24 ID:???

>>47
マエッセンが超一流だったかもしれん？

52 ：マロン名無しさん：2008/07/24(木) 17:56:41 ID:???

反則MH使っておいてノロノロ戦闘しか出来ないルン
そのくせ手柄は満更でもない顔ｗ

53 ：マロン名無しさん：2008/07/24(木) 18:23:20 ID:???

ルンは政治的手腕を買われてミラージュ入りしたんだろ
ボケだけじゃなくツッコミ要員も必要

54 ：マロン名無しさん：2008/07/24(木) 18:24:36 ID:???

一応、シャフトはルンが負けるとは思ってなかったみたいだなあ。

ルンもウラッツェン、パイソンやデコースと言った格上相手と戦って成長した部分もあるだろうしな。
とくにウラッツェンは、強さを表現するシーンがまだ無いので楽しみだ。まあ、リィみたいに一瞬で殺されちゃう可能性もあるけどさ。

55 ：マロン名無しさん：2008/07/24(木) 20:50:43 ID:???

>>54
シャフトとルンは初対面じゃないの？
ミラージュだから負けるわけなんだろ？ってな感じで

56 ：マロン名無しさん：2008/07/24(木) 20:54:39 ID:???

アイシャとシャフトはともかくルンはミラージュマシンじゃなけりゃ負けてそう。

57 ：マロン名無しさん：2008/07/24(木) 22:54:34 ID:???

シャフトだってパシリみたいなパイソンをだれがやったかなんて知ってるはずだしそれなりに認めてたんじゃね

まぁ認めた上でなお青木氏くれてやるからかってにやれ、かってに死ね、って思ってたと思うけど

58 ：マロン名無しさん：2008/07/25(金) 03:09:56 ID:???

シュペルターなんだから勝って当たり前。ルンは偉くも何ともない虎の威ブス。

59 ：マロン名無しさん：2008/07/25(金) 03:45:50 ID:???

1/100 パトラクシェミラージュ
http://www.geocities.jp/taa_plug/atbig.jpg
1/100 レッドミラージュ3960（フレームユニット装備）
http://ogikimer.hp.infoseek.co.jp/wscled/led04.jpg
1/144 オージェアルスキュル
http://ogikimer.hp.infoseek.co.jp/auge/auge01.jpg
1/100 クラウド・スカッツ／ヴォルケシェッツェ
http://ogikimer.hp.infoseek.co.jp/cloud2/cloud2-01.jpg
1/100 ラストジュノーン
http://ogikimer.hp.infoseek.co.jp/lust-junchoone/lust-junchoone-06.jpg

FSS。こういうの見た後でガンダム見ると、隔世の感があるよな
ガンダムがまったく進化していないことがわかる

60 ：マロン名無しさん：2008/07/25(金) 04:39:27 ID:???

Zからか、色物に走って久しいな。
いまだにMK2を越えるデザインはでてこんな。

61 ：マロン名無しさん：2008/07/25(金) 09:29:51 ID:???

>>44
ルンは子供を産んでからさらにパワーアップするのでお待ちください。

62 ：マロン名無しさん：2008/07/25(金) 14:48:20 ID:???

>>60
νがいちおう完成形だと思ってんだが。たまには雑談ってことで、
キャラや強さを含めてでも含めなくてもいいが、おまいらの一番好きなMHって何よ？
俺は雷丸。これからの活躍に期待ということ、チビログナーとイエッタがなんか絵になると思ったから

63 ：マロン名無しさん：2008/07/25(金) 15:33:03 ID:???

ネプチューンの斜め後ろ姿に敵う者など無い

64 ：マロン名無しさん：2008/07/25(金) 18:24:17 ID:???

>>62
マイティシリーズは勿論、意図的にあーゆーデザインなんだろうけど
なんかワタル、ラムネ、リューナイトあたりのデザインを思い出してしまう…。

そんな俺はザカーの重装甲ｖ。

65 ：マロン名無しさん：2008/07/26(土) 03:38:35 ID:???

重装甲の甲斐なく木っ端微塵にされちゃったね

66 ：マロン名無しさん：2008/07/26(土) 10:07:59 ID:???

>>63
パジャマソルティックの物まね。

67 ：マロン名無しさん：2008/07/26(土) 13:03:23 ID:???

本編版のネプチューンｶｺｲｲ
だが量産型スキーな俺はイザットも捨てがたい

68 ：マロン名無しさん：2008/07/26(土) 23:53:08 ID:???

破烈の人形がｶｺｲｲよ

69 ：マロン名無しさん：2008/07/27(日) 00:52:18 ID:???

AUGEがいいな。もう出番なさそうだけど。

70 ：マロン名無しさん：2008/07/27(日) 01:22:45 ID:???

本編のフェイドラいいけどな、ギャンに見えたがｗ

71 ：マロン名無しさん：2008/07/29(火) 00:14:38 ID:???

一番格好良いのは俺的にテロル

早くブラと一緒に活躍しろ

72 ：マロン名無しさん：2008/07/29(火) 01:50:42 ID:???

確かにブラがミラージュマシンで戦うとこは一度は見ておきたいなあ。

73 ：マロン名無しさん：2008/07/29(火) 19:01:38 ID:???

どうせブラフォードと京が一晩で倒してくれました　ぐらいの片言しかないよ

74 ：マロン名無しさん：2008/07/29(火) 20:21:22 ID:???

一晩かかるのであればかなり長い戦闘だな
1巻のLED vs バッシュ戦ほどじゃないが

75 ：マロン名無しさん：2008/07/29(火) 20:30:41 ID:???

連載表紙にブラ仕様テロルのイラストとデータ表記が描かれてれば御の字
本編での描写はないけど蘊蓄だけは一丁前の永野節

76 ：マロン名無しさん：2008/07/29(火) 21:38:50 ID:???

２機あった筈が実質ブラ専になったっぽい？つまんね

77 ：マロン名無しさん：2008/07/29(火) 21:49:55 ID:???

テロルにしろシュペルターにしろ、本来のコンビでもっと活躍を見せてほしかったぜ。

まあ、テロルはまだ可能性あるけどさ。

78 ：マロン名無しさん：2008/07/30(水) 06:46:06 ID:???

ソープが正体名乗らなかったとしてもブラフォードは大満足だっただろうな
星団でも１，２を争う超絶美形で、アトロポスのマスターで、オージェの持ち主で、アイシャ様が敬意を払うほどの相手

79 ：マロン名無しさん：2008/07/30(水) 19:39:10 ID:???

別にアトロポスもオージェもアイシャも居なかったとしてもブラは大満足だったよ。

80 ：マロン名無しさん：2008/07/31(木) 14:29:50 ID:???

京が「ソープさまー」って呼ぶしな。

81 ：マロン名無しさん：2008/08/01(金) 10:35:10 ID:???

いや「うわ、キュキィがこんな所に、ヤバイ・・・」って思うだろ。

82 ：マロン名無しさん：2008/08/01(金) 14:07:16 ID:???

キュキィはブラがミラージュに入ったから
自分から勝手にミラージュに入ったんだよ。
ケイヤクキンはもらったぽいけど。

83 ：マロン名無しさん：2008/08/03(日) 21:16:29 ID:???

キュキィはブラよりは圧倒的に弱いんだと思うが

女騎士の中ではどれくらいなんだろ？アイシャとため口きいているんだから
ヤーボぐらいはあるのか？

84 ：マロン名無しさん：2008/08/03(日) 21:21:50 ID:???

ミラージュは極々1部が強いだけなのに自分も強者と勘違いして増長するクズの集まりだし。

85 ：マロン名無しさん：2008/08/03(日) 21:29:12 ID:???

>>83
バイズビズよりも上だとしか・・・

86 ：マロン名無しさん：2008/08/03(日) 22:21:12 ID:???

>>83
キュキィはブラフォード級にトリッキーで強力な騎士だって
エレシス＝ルージュミラージュに搭載される複雑な兵装システム（ビラルケマ）
を難なく使いこなすらしいのでMHの操縦も上手いのだろう

87 ：マロン名無しさん：2008/08/04(月) 01:26:52 ID:???

キュキィ＞バイズビズ＞ブーフ＞ジィッド

は確定か

88 ：マロン名無しさん：2008/08/04(月) 01:46:32 ID:???

ヴィンズ＞ブーフは12巻でヴィンズを見たビーフがビビってたのでほぼ
間違いないがそれ以外は不明
ヴィンズがキュキィの子分だったのは幼稚園時代の話だから、今でも
そのままの力関係かどうかは不明
ジィッドとブーフの力関係も現時点では不明

89 ：マロン名無しさん：2008/08/04(月) 07:53:33 ID:???

>>88
ﾋｱｳｨｺﾞｰの電話一本で入団させられるんだから未だに舎弟っぽくね？
名前訛って読まれてるし

90 ：マロン名無しさん：2008/08/04(月) 09:23:17 ID:???

キュキィはローゼンクロイツの真の統率者でバイズビズはローゼンクロイツ所属だから当然手下

91 ：マロン名無しさん：2008/08/05(火) 01:29:20 ID:???

12巻のキャラシートではブーフのほうがジィッドより上っぽいかき方だけど

92 ：マロン名無しさん：2008/08/05(火) 10:18:08 ID:???

ジィッドはこれからじゃない？
魔導大戦で重要な位置みたいだし

93 ：マロン名無しさん：2008/08/06(水) 13:07:18 ID:???

ジィッドって確か背徳騎士とか呼ばれるようになるんだっけ？
本編中じゃ多少強がってるけどそんな非道な事をしそうな人物には見えなんだけど、剣聖のMHに乗るようになって
周囲やマスコミからやっかみや非難中傷を受けるようにでもなったのかね？

94 ：マロン名無しさん：2008/08/06(水) 14:09:13 ID:???

例えば出身がクバルカン法国だったとすれば、
クバルカン法国が置いた難民キャンプに
「てめーら救済にかこつけて、なに陣を張ってやがる」
って強襲すれば、たとえ難民に一人の犠牲が出なくても
背徳者、背徳騎士と呼ばれるだろうね。

95 ：マロン名無しさん：2008/08/06(水) 17:16:58 ID:???

やっぱ『背徳者』書いたアンドレ・ジッドがモデル？

96 ：マロン名無しさん：2008/08/06(水) 17:17:06 ID:???

バッハトマを裏切るんだと思うよ
そこからバッハトマ崩壊になるんじゃないかな

97 ：マロン名無しさん：2008/08/06(水) 17:25:31 ID:???

中立のはずのミースとアウクソーを卑怯な手段で拉致ってくるんだよきっと

98 ：マロン名無しさん：2008/08/06(水) 20:26:01 ID:???

でもあんな若造1人が消えた位でバッハトマ崩壊になるか？
正直、仮に凸が裏切ったとしてもバッハトマは流石に健在しそうな感がある。

99 ：マロン名無しさん：2008/08/06(水) 20:58:14 ID:???

凸を殺して団長の座を奪うとかだと漠然と思ってたがあんま背徳って感じはしないな。
どうせなら自分の主君にして名君ボスやんを亡き者にするとかでないと。

そもそも凸やボスがジィッドにやられる状況が思いつかない。

100 ：マロン名無しさん：2008/08/07(木) 01:37:53 ID:???

MHで襲ったとしても
ボスの力はMHの中にいても有効だしな
バッハトマを裏切るんだろうけどボスや凸を殺るってのはさすがにないかと

101 ：マロン名無しさん：2008/08/07(木) 02:19:54 ID:???

ボスやんは3075年にマグダルが倒すことは確定してる

102 ：マロン名無しさん：2008/08/07(木) 11:48:32 ID:???

これからの行いで「背徳者」って言われるの？

103 ：マロン名無しさん：2008/08/08(金) 01:45:47 ID:???

これからジィッドがらみでどのキャラが絡んでくるかでストーリー展開がわかるんだけどな

104 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 02:38:44 ID:???

マグダルもクローソーみたいに寝ちゃえばいいのに

105 ：マロン名無しさん：2008/08/09(土) 06:50:36 ID:???

寝てるし

106 ：マロン名無しさん：2008/08/14(木) 11:39:54 ID:fyBOHpPF

さすがにネタが尽きたか

107 ：マロン名無しさん：2008/08/14(木) 13:19:08 ID:???

騎士として最低ランクのワスチャ、ハイトと
騎士じゃない一般人の最強レベルとはどっちが強い？（リスト大尉とか）
さすがにワスチャ・ハイトのほうが勝つ？

108 ：マロン名無しさん：2008/08/14(木) 15:21:42 ID:???

天と地の差があるから騎士が勝つ。

109 ：マロン名無しさん：2008/08/15(金) 01:48:23 ID:???

ワスチャ、ハイトと２巻でウリクルと戦ったミミバ族は互角くらい？

110 ：マロン名無しさん：2008/08/15(金) 02:32:16 ID:???

12巻のプロムでワスチャはヒュートラン（戦闘能力2A）に押さえつけられて振りほどけなかったな

111 ：マロン名無しさん：2008/08/15(金) 10:14:43 ID:ivTrGs5u

桜こが一番かわいいルンもかわいいけどパイオツだしたから減点

112 ：マロン名無しさん：2008/08/15(金) 15:11:19 ID:???

桜子がかわいいは同意できんが、ルンがかわいいけどパイオツだしたから減点は同意する

113 ：マロン名無しさん：2008/08/16(土) 09:00:33 ID:???

アイシャも乳出したから減点？

114 ：マロン名無しさん：2008/08/16(土) 09:31:20 ID:???

ブスのラキシスも乳出してるな。

115 ：マロン名無しさん：2008/08/16(土) 17:40:25 ID:???

ログナも乳首出してるから減点だな

116 ：マロン名無しさん：2008/08/16(土) 22:35:39 ID:???

ヤーボとスパークとサッチャーさんも追加で

117 ：マロン名無しさん：2008/08/17(日) 08:47:24 ID:???

ＦＳＳの女はビッチ過ぎる　作者の好みだろうがな

118 ：マロン名無しさん：2008/08/17(日) 14:59:31 ID:???

ファティマはみんなびっち？

119 ：マロン名無しさん：2008/08/17(日) 15:20:44 ID:???

考えてみるとファティマのセックステクニックは巧いのか下手いのか？

120 ：マロン名無しさん：2008/08/17(日) 15:32:48 ID:???

アトロは床3A

121 ：マロン名無しさん：2008/08/17(日) 15:33:19 ID:???

経験値だけは人間は適わないだろうな

122 ：マロン名無しさん：2008/08/17(日) 15:34:41 ID:???

騎士は自分用のファティマを注文しないのだろうか？
この漫画は制作者が自分の趣味で作ってお披露目で運命的な出会いばっかだが

123 ：マロン名無しさん：2008/08/17(日) 17:37:01 ID:???

ファティマが主を選ぶ設定だから、自分用のファティマを注文するという行為は無意味

124 ：マロン名無しさん：2008/08/17(日) 17:52:58 ID:???

マージャ、イエッタ、ティータは専用製作、イカロスは微妙、
旧タワーはエスト系？

125 ：マロン名無しさん：2008/08/17(日) 18:01:04 ID:???

クラトーマも専用じゃなかったか

126 ：マロン名無しさん：2008/08/17(日) 18:19:29 ID:???

そうみたいだけど、そこも微妙？今は慧茄と一緒だし…。
チャンダナも「皇帝に仕えるなら、何も考えてない位が良い～」とか、
記述があったような、なかったような（超うろ覚え）

ミラージュは血筋・遺伝に関わるような仕え方だから、
世襲でない皇帝専用とは違うのかな。

127 ：マロン名無しさん：2008/08/17(日) 19:04:17 ID:???

マージャがサリオン専用だという設定が出たことは一度もない
マージャが完成したのは2712年でサリオンが生まれるより遥かに前だからサリオン専用に作ることは無理

クラトーマはレーダー王専用という設定があったが、改訂版2巻では、レーダー王のために作り出された噂もあるが
ファティマ側からしか騎士を選べないことを考えるとレーダー王がこのフローレスファティマに見合った人物であった
ことの証明でもあるという記述もあるから、レーダー王専用という当初の設定も怪しくなってる
実際、クラトーマの現在の主は慧茄

イエッタもログナー専用みたいな設定があったけど、ボスやんに倒されて復活したログナーをイエッタが再び主と認めるか
天照が心配してたという設定があるので、イエッタがログナー専用に作り出されたという設定も同様に怪しい
バランシェが死亡するたびに再生してくるログナーに忠誠を誓うティータを疑問に思っていたなんて記述もあるが
これはこれで変な話だな

デザインズ1の記述によるとティータやイカロスもクリサリス家やアトワイト家専用という訳でもなさそう

そもそも、ファティマの肉体的寿命は理論的には無限で騎士よりずっと長生きなのだから、1人の騎士専用のファティマ
を作るというのは無駄が多いだろう

128 ：マロン名無しさん：2008/08/17(日) 19:11:41 ID:???

バランシェファティマは一度主に選んだ騎士の子孫を次の主に選ぶ傾向がある
とでも思っておけばいいんじゃないだろうか

129 ：マロン名無しさん：2008/08/17(日) 19:58:41 ID:???

>>127
いや、だから「1人の騎士専用のファティマ」じゃなくて
家（血筋・遺伝）、皇帝、ＭＨの専用ってくくりで解釈。

130 ：マロン名無しさん：2008/08/17(日) 20:08:32 ID:???

エストはバッシュ以外のMHの制御も出来るし、タワーはアトロポスがこなければK.O.G.ATに乗る予定だった
から、どちらもMHの専用というわけではないな

皇帝専用なんてのは居た？

131 ：マロン名無しさん：2008/08/18(月) 14:06:33 ID:???

苦労ソーか。

132 ：マロン名無しさん：2008/08/18(月) 15:48:25 ID:???

魔邪は最初は汎用で作られたけど、
サリオンのファティマになったことで新たに育成モードが追加され、
サリオンの専用ファティマになった
結果的にサリオンは死後高位界の住人となるため、
物語の最後まで魔邪のマスターはサリオンのままというわけ

133 ：マロン名無しさん：2008/08/18(月) 16:42:36 ID:???

>>132
不正解

134 ：マロン名無しさん：2008/08/18(月) 17:09:54 ID:???

>>132
妄想ならちゃんと妄想と書いておくんだな

135 ：マロン名無しさん：2008/08/19(火) 11:01:23 ID:???

劣勢とはいえ騎士の血は遺伝なんだから、騎士の血にマスターを見るんじゃないの？
たとえ、どこかにより相性が良い騎士がいるかもしれない状況でも、
目の前の相性がいい騎士の血を持つ息子や娘等をマスターに選ぶのは自然に思えるけど。

136 ：マロン名無しさん：2008/08/19(火) 18:30:51 ID:???

スバース系の純血の騎士の系譜も、世代と共にだんだん劣化してるのがわかるけど、
マドラとベルベットとその子孫の系譜だけ、著しく強化されてるな
ベルベットはナッカンドラ級かもしれん

137 ：マロン名無しさん：2008/08/19(火) 19:35:00 ID:???

血統が王族でも何でもなく
特別な強化設定無いのに最強ってのはデコぐらいなのか？結局

それとも騎士で強い奴はいつの間にか支配階級になる世界なのだろうか？

138 ：マロン名無しさん：2008/08/19(火) 20:20:51 ID:???

コーラスやジャスタカークのように騎士が興した国もいくつかある
フィルモアの王家では強い騎士を養子にするという事が頻繁に行われている

139 ：マロン名無しさん：2008/08/21(木) 13:49:06 ID:???

デザインズ読んでて、新しい楽しみ方を見つけた
身長別に並べてみたりすると、結構楽しい
騎士でも2ｍ越えは少ないってのもわかる

ログナー、カイエン、ランド、シャフト、（ヨーン）とかデカイ

140 ：マロン名無しさん：2008/08/21(木) 14:24:44 ID:???

判明してる中ではスキーンズ（250cm）が一番大きいかな

141 ：マロン名無しさん：2008/08/21(木) 16:40:02 ID:???

骨の強度や筋肉の強さとかからすると人間の最適バランスは身長160cmくらいらしいが
騎士（とりあえず星団暦の）って体組織が頑丈そうな割にそんな大きくないな。
せいぜい現代人の大きい方くらいでしかない。

142 ：マロン名無しさん：2008/08/21(木) 18:24:44 ID:???

MHの身長も面白いよ
天照陛下の作るMHってチビが多い

143 ：マロン名無しさん：2008/08/21(木) 23:29:10 ID:???

ユーゾッタは入らない子（失敗作）

144 ：マロン名無しさん：2008/08/22(金) 03:37:27 ID:???

黄色いしな

145 ：マロン名無しさん：2008/08/22(金) 08:06:36 ID:???

三大ＭＨって今まで戦ったことあんのかな？
バングとサイレンはアシュラと戦ったから、
アシュラ戦を通してバング＞サイレンってくらいかと思ってんだが
直接三大ＭＨ同士が戦って欲しい。ＭＨ戦の基準がどのくらいか分ると思うんだ。

146 ：マロン名無しさん：2008/08/22(金) 12:18:50 ID:???

>>127
イカロスは成人前に天照家の紋のある服を着て
アトワイトの歴史を勉強してたよね

どっかの大統領じゃないけど子供時代に嫁ぐ先決ま（め）る事があるのかな

147 ：マロン名無しさん：2008/08/22(金) 12:20:46 ID:???

3大MHはジョーカー星団の国家のパワーバランス表ではTOP3の国の宮殿騎士団の使うMH
だから直接対戦するような機会は少なそうだが、魔導大戦とそれに続くボォスの混乱時には
A-TOLLとサイレン、バングが戦う機会はあるかもしれないな

148 ：マロン名無しさん：2008/08/22(金) 14:08:53 ID:???

対アシュラ戦でも、バングとサイレンでは状況が違うので一概には言えないのでは？
ｖｓバング　　　試験運用中のテスト騎
ｖｓサイレン　　最終調整をエストが仕上げた完成騎。両肩のドラゴントゥースを外してパワフルかつ軽快な機体

後の時代に10指に入るアシュラだけど、残りはどんなＭＨが入るんだろうか？
３大ＭＨからバング、サイレン、A-TOLLあたりとカンなんかも入りそうだが

149 ：マロン名無しさん：2008/08/22(金) 14:24:10 ID:???

ベルリンマーク2とか

150 ：マロン名無しさん：2008/08/22(金) 17:25:06 ID:???

パーヘクトマグロウとか

151 ：マロン名無しさん：2008/08/22(金) 19:11:51 ID:???

>>149
ベルリンＳＲ２はいい機体だよな
ベルリンは不細工なのに、どうやったらあそこまでになるんだ？

152 ：マロン名無しさん：2008/08/22(金) 23:12:57 ID:???

性能はどっちも大差なし
そもそも、現在セイレイと一緒にハスハに来てるベルリンはSR2のように見えるけど
実はベルリンの装甲をSR2と同じ物に変更して若干改造しただけの機体だそうだ

153 ：マロン名無しさん：2008/08/23(土) 11:46:58 ID:???

>>147
現実世界の米ソ代理戦争をアフリカなどでやったような感じで
使われたと思われます。

154 ：マロン名無しさん：2008/08/23(土) 15:44:20 ID:???

ボストークはエンジンがA-TOLLだから、12巻でサイレンと戦ったから
実質的にA-TOLLＶＳサイレンかな・・・やっぱ無理があるか

155 ：マロン名無しさん：2008/08/23(土) 17:59:34 ID:???

３大ＭＨのバング、サイレン、A-TOLLが優劣の無い優れた機体だとして
保有台数の極端に少ないクバルカンが一番弱そうな印象だよな

156 ：マロン名無しさん：2008/08/23(土) 18:28:45 ID:???

枢機卿しか乗れない超レアってことで
天位級とかの凄い強力な騎士が枢機卿になった時にしか戦いに出さないんだろ

157 ：マロン名無しさん：2008/08/23(土) 19:20:37 ID:???

>>155
逆だと思う
サイレンとエートールは主力として量産を見越して作られてるって事で
バングは騎士を選ぶかコストが掛かりすぎるかあるいはその両方で
王専用とかのカスタムMHに次ぐレベルということでは

158 ：マロン名無しさん：2008/08/23(土) 19:54:39 ID:???

ヨーンならバングを駆る力を持っていると思ったというミューズの台詞から判るように
バングは扱うのが難しい機体
A-TOLLやサイレンはそういうことはない

159 ：マロン名無しさん：2008/08/23(土) 21:41:31 ID:???

そうとも言えない。
ルーン騎士団でもバングを与えられるのは５人程度なんだから、
「その５人の中に入るほど強力だろう」という意味にもなる。

160 ：マロン名無しさん：2008/08/23(土) 22:57:36 ID:???

ＭＨ単体の能力はバング＞サイレン、A-TOLLとしても
軍事力としてはバング５台しかないクバルカンが一番弱そうなかんじって話しね

161 ：マロン名無しさん：2008/08/23(土) 23:08:08 ID:???

バングが決戦兵器って感じはしないもんなあ。
LEDとかエンシーあたりのパワーならともかく。

162 ：マロン名無しさん：2008/08/23(土) 23:17:59 ID:???

比較の前提がずれてるような気が……
そもそもバングは旗騎ＭＨ。サイレンとA-TOLLは宮殿騎士団の使用ＭＨ。

国家　　　　　　　　　旗騎　　　　宮殿騎士団　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国家騎士団
フィルモア　　ネプチューン　　アルカナナイト4名/ノイエシルチス90名（MHサイレン）　　　　クラウン騎士団他騎士団多数（3990名）
　　　　　　　　プロミネンス　　　　
クバルカン　　バング　　　　　　ルーン騎士団221名（MHスコルチア）　　　　　　　　　　　　　　クバルカン教皇騎士団（2650名）
ハスハ　　　　シュペルター　　ＡＰ騎士団120名（MH　A-TOLL）　　　　　　　　　　　　　　　　　ハスハ連合騎士団（2300名）
　　　　　　　　エンプレス

まあ、単行本9巻巻末の設定だから例によって多少は異なってくるんだけど（フィルモアの白騎士団とか）

163 ：マロン名無しさん：2008/08/23(土) 23:52:19 ID:???

その3ヶ国の旗騎同士の比較なら、エンプレスとシュペルターが飛びぬけて強力
騎士団同士では、剣聖が居ないクバルカンが一番不利

164 ：マロン名無しさん：2008/08/24(日) 01:38:53 ID:CMaj/NnH

インプレスとかネプチューンとか一機しかないのは別枠でバング=ｆ型、アルカナ、アトールスバース隊、車ルス等>サイレン、アトール、腕付アシュラ>腕無アシュラ、スチルコア、他、各国主力ＭＨ>デﾎﾞﾝシャ(並)>アパッチ(ボロ) ってかんじでしょ？

165 ：マロン名無しさん：2008/08/24(日) 04:41:14 ID:???

>162
>そもそもバングは旗騎ＭＨ。サイレンとA-TOLLは宮殿騎士団の使用ＭＨ。
旗騎ＭＨのくせに一般ＭＨと同じくくりで「３大ＭＨのバング、サイレン、A-TOLL」
扱いされるバングがなめられてるのか、サイレン、A-TOLLが過大評価されてるのか

166 ：マロン名無しさん：2008/08/24(日) 12:10:37 ID:zlPG0TOl

剣聖とか国家に属して言いなりになってるのがおかしだろ
無敵の強さ持ってるんだからやりたい放題だろ

167 ：マロン名無しさん：2008/08/24(日) 13:14:30 ID:???

旧版の1巻巻末に載ってた2990年の勢力表

国家　　　　　　　　　旗騎　　　　宮殿騎士団
フィルモア　　サイレン（98）　　ノイエシルチス327名
クバルカン　バンドール(137)　ルーン騎士団221名
ハスハ　　　　エトール(151)　　エープテンプル176名

初期の設定ではバングは100機以上存在してた

168 ：マロン名無しさん：2008/08/24(日) 14:49:56 ID:???

>>166
寝てるときは無力だし。

169 ：マロン名無しさん：2008/08/24(日) 15:04:45 ID:???

３大ＭＨがサイレン、バング、Ａ－TOLLなのは>>167の名残？
時代が進むとKOG、バッシュ、ジュノーンになるんだったっけ？

ついでに、
・最も美しいＭＨ　３騎（日本語としておかしいけど）
　エンプレス
　エンゲージ・オクターバー
　A．U．G．E

・３バカＭＨ
　デストニアス
　ハイドラミラージュ
　雷丸

170 ：マロン名無しさん：2008/08/24(日) 15:24:55 ID:???

>>148
キャラクターズ４　ファティマから
3960年ジュノーン侵攻戦
・コーラス側
　ベルリンSR2、サイレン、アマロン、クールル、ブルーナイト、スパランジャ、バンドール（バング）、ヘルマイネ、A-TOLL等、全292騎
・AKD側
　ブラッド・ゴーズ、カンα、LED、ルージュ、テロル、ヤクト、クロス、パトラクシェ（KOG－AT）等、全390騎

とあるからブルーナイト、ヘルマイネ、あたりも入るんじゃない？

ちなみに
4100年
・コーラス側
　ジュノーン、サイレン、A-TOLL、ヘルマイネ、ワンダースカッツ、アシュラ・テンプル等、全98騎
・AKD側
　ブラッド・ゴーズ、カンα、インペリアル・ゴーズ、バルンシャ、デボンシャ、クローマ等、全210騎
　あ、あとパトラクシェもか

171 ：マロン名無しさん：2008/08/24(日) 20:00:00 ID:yHbAAxN4

剣聖と勇次郎どっちが強い？

172 ：マロン名無しさん：2008/08/24(日) 20:51:15 ID:???

ヘルマイネいかすよなあ。マジ好き。
もっと活躍させてほしい。

173 ：マロン名無しさん：2008/08/24(日) 21:03:11 ID:???

ベルリンから強さがまったく感じられない
2・3巻でボッコボコだったせいだ

174 ：マロン名無しさん：2008/08/24(日) 21:03:45 ID:???

>>170
現在の設定だと3960年のAKD側はそんなに多数のMHを出す必要はなさそうだな。
15機のLEDであっという間に敵MHを全滅、あとはヤクトとパトラクシェくらい。

175 ：マロン名無しさん：2008/08/24(日) 21:15:02 ID:???

>>172
マイティやエンゲージMk2、エレシスなどの
未登場ワンオフMHに切り捨てられるシーンが後2回はあるから安心しろ

176 ：マロン名無しさん：2008/08/24(日) 21:25:56 ID:CMaj/NnH

ベルリンはマグローと互角という公式設定ですから(笑)２０数体しかない宮殿騎士用なのにね。まあマグローがつよすぎるだけかリスト大尉ならおとせます

177 ：マロン名無しさん：2008/08/24(日) 21:39:28 ID:???

ベルリンって列強のＭＨより格下って設定だろ？

178 ：マロン名無しさん：2008/08/24(日) 21:45:32 ID:???

まあぶっちゃけ、ブラフォードとテロルミラージュと京なら、
１人でフィルモアのアルカナナイト全滅させられるからね
凸やアルルでも同じことが可能

179 ：マロン名無しさん：2008/08/24(日) 23:24:08 ID:???

凸やアルルやブラフォードがどんなMHやファティマを使っても
おばあちゃまならまとめて瞬殺

180 ：マロン名無しさん：2008/08/24(日) 23:39:03 ID:???

真空投げがMH戦でも出来たら楽しそうだ

181 ：マロン名無しさん：2008/08/25(月) 03:23:40 ID:???

>>179
LEDミラージュのリミッターを解放すれば、ワスチャでも慧茄を瞬殺出来る
もともと自ら意思を持つ珪素最強生物であるLEDミラージュにとって、
騎士やファティマの力は必要ないもの

182 ：マロン名無しさん：2008/08/25(月) 12:53:52 ID:???

>>181
LEDミラージュであっても、クローソーの駆るジュノーンには敵わない

183 ：マロン名無しさん：2008/08/25(月) 14:49:47 ID:???

オタクが好きではないらしい永野のくせに最強って言葉を
軽々しく使うからこんがらがるんだよな

184 ：マロン名無しさん：2008/08/25(月) 15:32:08 ID:???

>>182
クローソー起きないからジュノーン駆れないよな？
アマ＆ラキを倒せる力あるのに
ユーパンとアトロ相手に相打ちって弱すぎ

185 ：マロン名無しさん：2008/08/25(月) 18:26:20 ID:???

強いキャラは大抵やる気が無い

186 ：マロン名無しさん：2008/08/25(月) 18:52:05 ID:???

バランシェ公の最高傑作とか、何体いるんだよって話だしな
三女神やマキシ等を除けばヒュートランで確定したんだろうか

187 ：マロン名無しさん：2008/08/25(月) 18:58:42 ID:???

>>184
コーラス6はクローソー＋デルタベルン＋ジュノーンで
ユーパンドラ＆アトロポス＋パトラクシェと相打ちだから、ちゃあ以下だよな

188 ：マロン名無しさん：2008/08/25(月) 20:43:31 ID:???

その時点でクローソーはまともに稼動してないから

189 ：マロン名無しさん：2008/08/25(月) 20:48:36 ID:???

寝起きだからね
ラキは寝起きが最凶っぽいけど
クローソーは血圧低そうだから、起きて２時間くらいは必要だよな

190 ：マロン名無しさん：2008/08/25(月) 20:57:31 ID:???

そろそろシンカ―の出番だな

191 ：マロン名無しさん：2008/08/26(火) 02:57:00 ID:???

>>186
別格のクローソーやラキシスを除くと、、、、、、、

精神に支障をきたさない程度の短期決戦ならば、
バランシェファティマ最強はパルテノだよ
能力的にはアトロポスが最強だが、戦闘蓄積の差でパルテノが上を行く

192 ：マロン名無しさん：2008/08/26(火) 04:40:43 ID:???

パルテノは精神安定性が並以下（D1）で、若干の躁鬱、ノイローゼ等が常に付きまとう
ってことだから、そもそも戦闘に参加できない場合もありそうだな

3女神、パルテノは公式には全員廃棄処分もしくは封印されたことになってるから
結局ヒュートランが最強という事になってるんじゃないだろうか

193 ：マロン名無しさん：2008/08/26(火) 15:31:26 ID:???

あのヘタレが最強かよ　剣心みたいだなｗ

194 ：マロン名無しさん：2008/08/26(火) 16:39:20 ID:???

でもヒュートランは最低レベルの騎士しかパートナーにしないから
そこのとこ考えると結論は誰が最強なのよ

195 ：マロン名無しさん：2008/08/26(火) 17:28:05 ID:???

>>194
騎士MH込み、実績込みということになれば、ログナー・ヤクトオレンジのイエッタ、
ログナーを除外するなら魔邪、ベルベットのパルテノ、ライドギグなしでエストを倒したティータじゃね？
バランス全体ならアトラス、タイフォンも入ってくるのか。

スペックが高くてもマスターが戦闘に出て行かないのならヒュートランと同じだし
3女神は生まれは凄くてもロクな戦績がない。
地味にMHを数倒してるよりも、スタント遊星戦に参加してドカンと稼いだ方が有利かも。

196 ：194：2008/08/26(火) 17:35:07 ID:???

>>195
ごめん、ティータはなし

197 ：マロン名無しさん：2008/08/26(火) 18:04:15 ID:???

>>195
超帝国騎士以外見向きもしないアウクソーは?

198 ：マロン名無しさん：2008/08/26(火) 18:14:18 ID:???

>>195
剣聖がパートナーだとMH戦で強いのはあたりまえ
SSLのようにパワーゲージは低くても、マキシ＋LEDで488機撃破なんてこともできる

199 ：マロン名無しさん：2008/08/26(火) 18:15:57 ID:???

では一番可愛いファティマはクラッパでよろしいか？

200 ：マロン名無しさん：2008/08/26(火) 18:22:04 ID:???

とりあえずパワーゲージを中心に見ると、最強ファティマを決めるためのメインは
ＭＨ制御、次点は演算能力だと思うので、
やっぱ、パルテノが３Ａ－３Ａですごいな。もしパルテノを精神Ｄによって除外するなら

魔邪３Ａ－２Ａになるのかなあ。

バシクがザ・ブライドの名でフローレスを得てるって設定がイキなら、バシクって事になるのかもだが。
（戦闘モードの場合、精神Ｅとか耐久Ｄ２とかはどうにかなるんだろうか。それともＭＨ戦にはあまり関係ないんだろうか）

201 ：マロン名無しさん：2008/08/26(火) 18:30:19 ID:???

相性の良さを含めたら

MHから逆指名受けた　テロル＋ブラ＋京
のチームも強いような気がする

202 ：マロン名無しさん：2008/08/26(火) 18:39:33 ID:???

剣聖とかログナーは除外して考えた方がよさそうだな

>>201
その例と出すと当然引き合いに出されるのが、凸＋エスト（2A-3A-3A-3A-2A）＋バッシュ
騎士、ファティマ、MH全ての相性がいい組み合わせ

203 ：マロン名無しさん：2008/08/26(火) 18:41:48 ID:???

>相性の良さを含めたら

バッシュ＋エスト＋黒騎士最強じゃね？
と思ったっけどバッシュ＋エストで負けた騎士もいるんだっけか

204 ：マロン名無しさん：2008/08/26(火) 19:44:04 ID:???

>>202
エストってバッシュと相性の良いパートナーとして凸を選んだだけで
エスト自身と凸の相性が良いとは描写されていないんじゃないの？

205 ：マロン名無しさん：2008/08/26(火) 20:45:59 ID:???

凸つうか歴代黒騎士とエストの相性な。

206 ：マロン名無しさん：2008/08/26(火) 21:06:23 ID:???

>>205
デザインズ2にエストが主に選ぶ騎士はバッシュとエストの両方に相性のいい騎士
って解説が載ってる

207 ：マロン名無しさん：2008/08/26(火) 21:16:20 ID:???

正直、ドラグーン＋エスト＋バッシュが
凸＋中堅ファティマ＋中堅MHに勝つところが想像できない

208 ：マロン名無しさん：2008/08/26(火) 21:25:35 ID:???

そりゃ騎士同士の戦いであっさり負けたシーンしかないからなあ

209 ：マロン名無しさん：2008/08/26(火) 21:42:27 ID:???

ティータってまったく不明だよな
パワーゲージ１～３ランクアップしてるし
星団最強の戦闘蓄積をもったエストすら倒せるキラーファティマ
しかも当時のマスターは戦闘未熟なカーレル・クリサリス

永野もデザインズでティータを特別扱いしてる

210 ：マロン名無しさん：2008/08/26(火) 23:24:01 ID:???

LEDに乗ったことあるんなら、カウンターウェイトのことぐらい65時間の内のどっかで教えてやれよな
マジでエストさん死神過ぎる

211 ：マロン名無しさん：2008/08/26(火) 23:26:05 ID:???

>>206
本編描写に設定本で補強追加されたのか
本人、MH両方の組み合わせって狭

212 ：マロン名無しさん：2008/08/27(水) 10:21:54 ID:???

>>180
生身で出来る騎士は大抵MHでも出来ます。
でもMHが痛みやすいのでやりません。

213 ：マロン名無しさん：2008/08/27(水) 18:42:50 ID:???

>>210
あれってカーレルオリジナルの攻撃じゃなかったっけ？

214 ：マロン名無しさん：2008/08/27(水) 19:28:44 ID:???

>>213
LEDミラージュはどの機体も同じなんだから、カーレル以外の機体にもあの武器は装備されてるよ

エストはLEDに乗ったことがあるから、当然あの武器のことは知ってただろうけどミラージュから離れるときに
アマが抜かりなくLEDに関するDATAを消去していたんだろう
LEDの開発に関わってたサロメがタイトネイブに嫁ぐときも、LEDに関するDATAを消してから嫁がせてる

215 ：マロン名無しさん：2008/08/27(水) 19:51:50 ID:???

アマ公だせえな

216 ：マロン名無しさん：2008/08/27(水) 20:12:50 ID:???

経験蓄積がエスト抜群っていってもさ

その経験蓄積データを何で共有したりできないん？

217 ：マロン名無しさん：2008/08/27(水) 20:27:25 ID:???

そんな事が出来たらファティマが経験を積む意味が薄くなってしまうのでお話的に都合が悪い
仮に出来たとしても、受け継いだデータは自ら積んだ経験より劣るってことになるだろう

218 ：マロン名無しさん：2008/08/27(水) 20:58:43 ID:???

経験はカラダに刻まれてるんだよｗ

219 ：マロン名無しさん：2008/08/28(木) 06:30:37 ID:???

ログナー　ｖｓ　フィルモア帝国
マキシ　ｖｓ　ハスハント共和国
マドラ　ｖｓ　バッハトマ魔法帝国
スペック　ｖｓ　コーラス王朝
アイシャ　ｖｓ　バキンラカン帝国
斑鳩　ｖｓ　トラン連邦
ジャコー　ｖｓ　メヨーヨ朝廷
ブラフォード　ｖｓ　クバルカン法国　
ランド　ｖｓ　ウモス国家社会主義共和国

９人で滅ぼせそうだなｗ
乗り込んで

220 ：マロン名無しさん：2008/08/28(木) 08:53:54 ID:???

>ランド　ｖｓ　ウモス国家社会主義共和国
ランドはちょっときついだろ

221 ：マロン名無しさん：2008/08/28(木) 09:10:20 ID:???

サリオン、ブラもキツい

222 ：マロン名無しさん：2008/08/28(木) 09:46:49 ID:???

アイシャも陛下賭かってなかったら無理

223 ：マロン名無しさん：2008/08/28(木) 10:02:42 ID:???

>>216
データ共有システムはレイドギグだけの特権です。

224 ：マロン名無しさん：2008/08/28(木) 10:20:02 ID:???

1人で1国をどうにかできるなんてのは剣聖クラス以上じゃないとね

225 ：マロン名無しさん：2008/08/28(木) 11:48:06 ID:???

・デボンシャ（ウモス国生産）―基礎設計が青騎士と同じ
・バルンシャ（デボンシャのロッゾ帝国バリエーション、他にライセンス生産国多数）
　　＞設計マイトの著作が切れてからはウモス国のライセンス所有国家が自国用他輸出多数

こういう関係のＭＨ、他にないかな？　
サイレンはフィルモアが輸出もしてるけどライセンスはやらない気がするし、
アシュラは正式採用する国家があったくらいだからもしかしたら、とは思うけど

あと、
・マグロウ（ハグーダ壊滅後ロッゾ帝国生産）デボンシャクラスと同等の性能
とあるから、性能的には

青騎士≒デボンシャ≒バルンシャ≒マグロウ　になるんだよな？

226 ：マロン名無しさん：2008/08/28(木) 13:04:34 ID:???

>青騎士≒デボンシャ≒バルンシャ≒マグロウ　になるんだよな？

輸出用のモンキーモデルの青騎士がそういう評価なるんじゃいない？
パイドパイパーの青騎士はデチューンされていない＝普通のの本国仕様外はデチューンされてる
ってことで

227 ：マロン名無しさん：2008/08/28(木) 18:19:44 ID:???

輸出用のサイレンはとても高いので購入してもせいぜい数機ってことだったが
どこかの小国が筆頭騎士用に買ってたりするんだろうか

あと、高いってのはどのくらいなんだろうね
エンプレスはMH15機分の製造費がかかったということだったけど

228 ：マロン名無しさん：2008/08/28(木) 19:07:27 ID:???

星団史上最も高価なＭＨは、
ぶっちぎりのぶっちぎりでザ・ナイト・オブ・ゴールド！
とくにデスティニー・ミラージュ

229 ：マロン名無しさん：2008/08/28(木) 19:20:54 ID:???

以前は、百兆円以上の金を硬化コーティング
今は3層構造の装甲のうち真ん中の層に純金を薄くコーティング

230 ：マロン名無しさん：2008/08/28(木) 20:30:18 ID:???

金ピカとか悪趣味じゃね？

231 ：マロン名無しさん：2008/08/28(木) 20:31:56 ID:???

>>225
あれ？　そうすると、青騎士に負けたブラッド・テンプルは
青騎士≒デボンシャ≒バルンシャ≒マグロウ≒ベルリン＞ブラッドテンプル

となって、　マグロウ＞ブラッドテンプル　となる

……なんか箇条書きマジックみたいだな

232 ：マロン名無しさん：2008/08/28(木) 20:51:42 ID:???

>>231
中身の問題じゃね？
騎士の淫乱有機コンピューターの性能も考えろよ

233 ：マロン名無しさん：2008/08/28(木) 21:20:44 ID:???

確かに　ありゃファティマと騎士の力の差だわ

234 ：マロン名無しさん：2008/08/28(木) 22:35:58 ID:???

「陛下が…見ておられるのだっ！！」とか
ゴッズの中の人の台詞は、雑魚っぽさが滲み出てて良かった
ヴァイオラに投げられて、足裏とか股間周りなど
普段あまり見られないような部分のディテールも提供してくれてたし

235 ：マロン名無しさん：2008/08/28(木) 23:45:34 ID:???

>>231
MHの性能差は、騎士やファティマの能力で十分カバーできるという設定は初期段階からある設定
凸＋エトラムル＋バルンシャがクリス父＋町＋サイレンに勝ったことを忘れるな

236 ：マロン名無しさん：2008/08/29(金) 17:25:19 ID:???

クリス父も相当強いはずなのに
凸どんだけ化けもんなんだ

237 ：マロン名無しさん：2008/08/29(金) 17:38:38 ID:???

戦場を自由に暴れまくるテロルにのったブラが見たい

238 ：マロン名無しさん：2008/08/29(金) 21:12:04 ID:???

ジャコーを諭したりして大人ぶってたけど、魔導大戦終わるぐらいまではずっと
「体が軽いぞーー！！」ってやってそう

239 ：マロン名無しさん：2008/08/29(金) 22:32:42 ID:???

ブラは村民皆殺しにした人間のクズ

240 ：マロン名無しさん：2008/08/30(土) 02:56:28 ID:c7U8Heq7

ブラ+京、アパッチじゃさすがにバーバパパ町サイレンにはかてないよな？京がｴﾄラﾑﾙになったらそれこそ瞬殺だよな？たしかにデｺは騎士戦はともかくｍｈ戦では化け物だな

241 ：マロン名無しさん：2008/08/30(土) 03:09:42 ID:c7U8Heq7

バーバパパ町サイレン888→24 ブラ京アパッチ983→20 ちゃあヒューとラルミ茄子11010→21 パイドル謎ファティマアシュラ777→21 位の強さでいいのかな？アパッチブラは過大評価されてるがパイドル阿修羅やちゃあｴﾐﾘｰより下、良くて互角じゃないかと思うんだが

242 ：マロン名無しさん：2008/08/30(土) 06:40:34 ID:???

ナイトオブゴールドでも勝っちゃうし
アパッチでの動きでもログナーとかカイエンとかが引き合いに出されるぐらいだから
ブラ勝っちゃうんじゃないかなあ

243 ：マロン名無しさん：2008/08/30(土) 07:44:48 ID:???

>>236 >>240
凸むちゃくちゃ強く見えるけど、結構、ちょっとした戦闘力の差でも、>>235くらいの事に
なっちゃうのが後期ＦＳＳって気もする。（凸が「強い」ことにかわりはないが）

普通のファティマとエトラムルの性能差はわずかって言われるが、
能力拮抗状態だと確かにきっちり勝敗を分けるほどの差を生むんだろう。

しかし、一方で、騎士にわずかでも能力差があれば、そこで吸収できちゃう。そんなむっちゃ微妙な関係なんじゃね？

244 ：マロン名無しさん：2008/08/30(土) 08:49:56 ID:S1NTTzX+

フィルモア強さランキング

神　慧茄
　　（モイライ・強い時のアイシャ）
Ｓ　なし
　　（ふだんのアイシャ・斑鳩・ネイパー・将来のデプレ・将来のジャコー・故シャフト）
Ａ　疋棟斎
　　（スパーク・凸・ブラ・アルル・コーラス４・強い時のルース）
Ｂ　クリス・ラルゴ・ビィ
　　（ランド・クリサリス・ヨーン・レーベンハイト・マロリー・ヤーボ・イマラ・ヌー）
Ｃ　イク・ケーニヒ・ニオ・ナイアス・ガラー・レーダー
　　（ユーゾッタ・クライマー・カーリー・カイダ・ウラッツェン・ルン・キュキィ）
Ｄ　トライトン・ブルーノ
　　（ギラ・ジョルジュ・現在のパナール・現在の峡楼姫・現在のバイズビズ・弱い時のルース）

245 ：マロン名無しさん：2008/08/30(土) 10:10:59 ID:???

ギラ様がウラッツェンより弱いとかねーよ

246 ：マロン名無しさん：2008/08/30(土) 10:18:32 ID:???

ブラ凸はもうちっと強いだろ
つーか最強のはずのおばあちゃまが凸に勝てる姿が想像できん

247 ：マロン名無しさん：2008/08/30(土) 10:43:02 ID:???

斑鳩そこまで上じゃねーだろ。

248 ：マロン名無しさん：2008/08/30(土) 11:32:02 ID:???

>>244
疋棟斎は強天位じゃなかった？
シャフトなんて小でもなくただの天位だろ？

249 ：マロン名無しさん：2008/08/30(土) 12:00:34 ID:???

シャフトはナイトマスター

250 ：マロン名無しさん：2008/08/30(土) 14:38:15 ID:???

斑鳩は仮にも天照家でミラー持ち、アイシャのポジを受け継ぐし妥当じゃない
シャフトも散々話題になったけどナイトマスター級は剣聖に次ぎ各天位より頭一つ抜ける
ヘタレ描写が多いから印象がアレだけどまだ斑鳩は子供だしシャフトの相手はラキとボスだしね
これくらいの分け方なら凸とブラも妥当

特別なコーラス王やデプレはどうなるかわからないけどね

251 ：マロン名無しさん：2008/08/30(土) 14:51:52 ID:???

アルカナの4人が別ランクになってるのは何か理由があるの？
トライトンとブルーノが格下とわかる描写があったかはわからんけど
やっぱりダイグに付いてる方が格上ってことか？

252 ：マロン名無しさん：2008/08/30(土) 15:18:53 ID:???

斑鳩、もったいぶらずに、とっとと激強な描写、入れてほしいぜ。
>>247みたいな意見がすぐに出るのがいい加減、うんざりだわ。

まさか、ミラーまで使えて、カイエンからＬＥＤなんて名で呼ばれてて、
実は本当にジャコーやブラ凸以下でした……とかないよね？

253 ：マロン名無しさん：2008/08/30(土) 16:26:19 ID:???

LEDて呼び名は6巻以降全く出てこないで黒歴史だと思う

254 ：マロン名無しさん：2008/08/30(土) 16:33:20 ID:???

サリオンて高位界行くんだっけ？
ズームといい、サリオンといい、ボスやんずに殺されたミラージュといい、
設定凄いけど本編アッサリだよね・・

255 ：マロン名無しさん：2008/08/30(土) 18:17:16 ID:???

>>243
町はバランシェファティマだから、普通の人型ファティマよりっずっと高性能。
デコースがバルンシャで使っていたエトラムルがバランシェエトラムル
だったとかいう事でもない限り、性能差はかなり大きかっただろう。

256 ：マロン名無しさん：2008/08/30(土) 20:59:11 ID:???

>>252
ボスやん登場時ランドより活躍していないし
ブラ凸はもとよりじゃコーよりヘタレでも全然違和感がないなあ

257 ：マロン名無しさん：2008/08/30(土) 23:03:52 ID:???

どのみち沙里オンはカス

258 ：マロン名無しさん：2008/08/31(日) 00:55:15 ID:???

でも斑鳩はミラーも使えるんだろ？

259 ：マロン名無しさん：2008/08/31(日) 01:55:59 ID:???

使えるから強いとは限らない

基本攻撃ってのは相手に「届いて」「致命傷」与えられれば良いだけなんだから
ミラー使えなくてもそれさえ極めれば強い

260 ：マロン名無しさん：2008/08/31(日) 02:25:19 ID:???

だけどミラーって分身と違ってどっちも本体？だから前後からの攻撃出来るよな。
ラキもシャフト相手に使ってたし。
分身と違って基本攻撃が２倍になるわけだから強いだろ。

261 ：マロン名無しさん：2008/08/31(日) 02:28:13 ID:???

サリオンはアイシャの連載上最強を引き継ぐと明言されてるから、
ピーク時は剣聖級になる

262 ：マロン名無しさん：2008/08/31(日) 02:42:59 ID:???

トライトンは天位級だと勝手に思ってたがそうでもないのか。
てか、アイオ・レーンとかガラー辺りは天位でもイマイチ強さの程度が分からんなあ

263 ：マロン名無しさん：2008/08/31(日) 03:01:32 ID:???

>>259
説としては筋が通ってるとは思うが、残念ながら、物語上の描写でも、永野の言及からも、
（メイン用途は足止めと語られたりする十二光輪とかと違って）
ミラーのそういう側面が語られた事は無いな。
これまでミラーに関しての描写は、シャフトを驚愕させたり、
クリスとユーゾッタを同時に瞬殺して居合わせた強騎士たちの言葉を奪ったりと、脅威性を表現したものばかりという事実があるのみ。

フィクション内における物事を評価する上では、こういう作者の意図的な描写って大事だからなあ……

264 ：マロン名無しさん：2008/08/31(日) 03:02:29 ID:???

あ、でも、マドラに対するスカートめくりでは、
その他のカイエンの技もいっぱいぶちこんでの前後からの同時攻撃も敗れ去ってたので、

ミラーが使えるからスカートめくりが上手いとは限らない。
スカートめくりってのは相手に届いてめくり上げられれば宵だけなんだから、
ミラー使えなくてもそれさえ極めれば上手い

って説なら根拠ありとしてもいいだろう。

265 ：マロン名無しさん：2008/08/31(日) 04:13:43 ID:???

ミラー（次元反転分離攻撃）は完全なる”別体”
分身と混同しがちだけどまったくの別物だよ

分身は１人のポテンシャルを２分割したものに過ぎないが、
ミラーは１人のポテンシャルを２倍に増やす剣技

ＤＱでいえば、
本体サリオンと分身サリオンは、”はやぶさの剣で２回攻撃”してるようなもの
本体サリオンとミラーサリオンは、”はやぶさの剣で４回攻撃”するようなもの

早い話が、
本体サリオンの１６分身と分身サリオンの連弾衝撃波
本体サリオンの１６分身と本体分身サリオンの連弾衝撃波＋ミラーサリオンの１６分身とミラー分身サリオンの連弾衝撃波

みたいな感じ。
３２分身＋２倍の連弾衝撃波を加えるに等しい

266 ：マロン名無しさん：2008/08/31(日) 04:30:13 ID:???

そうすると剣聖だけはいつの時代も強さ同じってしているのに
ミラーできる剣聖とできない剣聖の攻撃力が全く違うって話になるな

267 ：マロン名無しさん：2008/08/31(日) 04:32:07 ID:???

ダメージは共有なのかね。
まあカイエン亡き今斑鳩がヘマしてくれないとミラー中食らうシーンなんて無いだろうが

268 ：マロン名無しさん：2008/08/31(日) 05:24:17 ID:???

ＳＳＳＳ　ログナー・・・・設定上最強
　ノルトスバスムス　タンツミンレ　ＯＰＱＬ　カリストチェル・・・・ジェネリックオーバーロード
ＳＳＳ　ラキシス＞天照の帝・・・・・真の騎士の力
ＳＳ　マキシ　ナイン・・・・十曜の騎士、人類史上最強のダイバー
Ｓ　スキーンズ　プロミネンス　クルマルス　ララファ　テレキス・・・・超帝國剣聖
Ａ　ネッド　エルディアイ・・・・・超帝國騎士
Ｂ　ナッカンドラ　カイエン・・・・・星団暦剣聖以上
Ｃ　ネリス　アラド　ビザンチン　ヘリデ　ハリコン　ハイアラキ　慧茄　モイライ　ベルベット・・・星団暦剣聖
Ｄ　アイシャ　ソープ　シャフト　ネイパー　ジャコー　”デプレ”・・・・ナイトマスター級
Ｅ　デコース　ブラフォード　アルル・・・・最強レベルの騎士
Ｆ　以下

星団暦第１世代のネリスとアラドは、
剣聖の力に加えてダイバーパワーも持ってたそうだからＣの中でもトップだろう
世代を経る毎に劣化し続けてる

269 ：マロン名無しさん：2008/08/31(日) 06:02:36 ID:???

天ラキは要らないんじゃないのかね。
騎士としての力がログナー＞ラキシス＞天照の帝＞＞＞その他なだけで
他の力全て入れれば天＝ラキ＞＞ログナーな訳だし
あと現在の設定だと超帝國騎士＝星団暦剣聖っぽくてカイエンスバースがどこ入るかも怪しい状態なんじゃ

270 ：マロン名無しさん：2008/08/31(日) 08:25:11 ID:yr2CsME4

Ｓ剣聖以上
３Ａナイトマスター、強天位小天位など
２Ａ天位上級
Ａ天位下級
Ｂ１強騎士
Ｂ２まあ強い騎士
Ｃ一般騎士と考えるとガラーはＡにしてもトライトンはＡかＢ１かきわどいのでわないかとアイオレンは有名人らしいから２Ａで良いが

271 ：マロン名無しさん：2008/08/31(日) 11:06:56 ID:???

>>264
カイエンの敗因の原因はミラーを使って前後同時にめくったことだ
時間差でめくればきっとカイエンが勝ってたであろう

272 ：マロン名無しさん：2008/08/31(日) 12:26:32 ID:???

>>265
その理屈だと、分身の数を増やせばミラーと同じ事が出来ることになってしまうので意味が薄い。
分身とミラーの一番の違いは、ミラーは同一時刻に2人存在することが出来るけど、分身は素早く
動いて2人以上存在してるように見せかけてるだけなので、同一時刻には1人しかいないこと。

だから分身だとラキがやったように前後から同時にソニックブレードを放つとか、カイエンがやったように
前後から女の子のスカートを同時にめくろうとするなんてのは不可能。

273 ：マロン名無しさん：2008/08/31(日) 12:28:11 ID:???

>>268
現行設定では、ログナーはLEDドラゴンの強力があればオーバーロードに対抗可能

274 ：マロン名無しさん：2008/08/31(日) 13:30:53 ID:???

それってログナー居るの？ドラゴンだけでいいじゃん。

275 ：マロン名無しさん：2008/08/31(日) 13:47:22 ID:???

>265と>272は同じ事を言いたいんだと思うけど

>265は
>３２分身＋２倍の連弾衝撃波を加えるに等しい
で論旨が台無しなんだよな

276 ：マロン名無しさん：2008/08/31(日) 15:29:26 ID:???

コーララ様は？

277 ：マロン名無しさん：2008/08/31(日) 18:26:43 ID:???

分身の場合は、分身の数を増やせば増やすほどショボイ技しか出せなくなる

１２分身＋真空光輪２４本
１６分身＋真空光輪１６本
２４分身＋真空光輪８本
３２分身＋真空光輪０本

みたいな
ミラーだとこれがすべて２倍になる

278 ：マロン名無しさん：2008/08/31(日) 18:37:08 ID:???

ミラーの設定の最大矛盾はミラーのできる剣聖とできない剣聖で強さが変わるのか？

ってとこだろ

279 ：マロン名無しさん：2008/08/31(日) 19:20:33 ID:???

ミラーは単純に２人になるわけだからな。
同じ強さならミラーを使われたら１人加わるわけだから終わりだろ。

分身は何体分身しても１人。強さは変わらない。

280 ：マロン名無しさん：2008/08/31(日) 19:21:00 ID:???

スパークが10巻で使ったダブルヘクサグラム（2×6）は12分身で真空光輪24本

カイエンが11巻で使ったトリプルヘクサグラム（3×6）はおそらく18分身で真空光輪36本
あのときのカイエンは残像ミラーの方でトリプルヘクサグラムを使っていたので
本体ミラーの方はこの技に関わっていないのは襟の合わせ目を見ると判る

そもそも、分身の数を増やすと作れる光輪の数が減ったのでは分身を増やす意味が無いだろう

281 ：マロン名無しさん：2008/08/31(日) 23:15:17 ID:???

>>280
光輪の数か分身の数かそこはバランスの問題だろ。
分身の数減らして光輪を増やすこともあるだろうし、逆もあるだろうし、

しかしミラーは分離してどの程度動けるんだろう。
『ミラー＋１つの技』しかやってないところを見ると複雑な動きは無理っぽいな。

282 ：マロン名無しさん：2008/08/31(日) 23:32:50 ID:???

カイエンはミラー使って
本体：48分身
残像：ダムドストローク、十字架手刀、トリプルヘクサグラム（18分身）、MTB
だっけ

残像の方は技を使ってるせいか分身の数が少な目なのかな

283 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 00:36:34 ID:???

ミラーを使える剣聖も使えない剣聖も強さは同じ程度なのに
ミラーに到達した瞬間に、戦闘力が2倍になるってどんなボーナスｗ
本来見せてはならない禁じ手的な技という設定でも加えた方がいいんじゃないか

284 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 01:04:06 ID:???

ただミラーを使える剣聖がカイエンだけだし、
剣聖同士で戦うことも１度きりだしミラーに禁じ手的な技という設定はいらんだろ。

285 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 01:19:41 ID:???

ダミーミラーの方はなんで全裸にならないんだろうな

286 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 02:09:27 ID:???

つまり単純に単純に見れば戦闘力2倍になるミラーが使えるのに
強騎士止まりの斑鳩は通常時は平騎士くらいなものか

287 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 02:58:21 ID:???

いや、強騎士なら並の騎士数人をあっという間に倒せるんだから
その程度のレベルの騎士がミラー使ったとしても強騎士には歯が
立たないでしょう

288 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 03:59:53 ID:???

「48分身＝ダムドストローク＋十字架手刀＋トリプルヘクサグラム＋MTB」

カイエン１体の全力が48分身として、

ダムドストローク＝6
十字架手刀＝4
トリプルヘクサグラム＝18
MTB＝20

くらいの消費かな
MTBが最も消費の大きい必殺技であると
（PB表参考にすると星団暦剣聖で24分身くらいが全力だな）

慧茄だったら、

ダムドストローク＝6
十字架手刀＝4
タイフォーン＝2
ダブルヘクサグラム＝12

くらいで限界みたいな。

289 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 10:15:21 ID:???

ミラーは確かにＦＳＳの世界においても常識では考えられない事を実現するとてつもない技ではあるが、
戦闘力の増加にはそこまで寄与しないと思うんだがな。
２倍なんてのはとんでもない話じゃね？

というのも、別にミラーといえど二体に「増えて」いるわけではなくだろ。アマのエイリアスじゃあるまいし。

次元反転分離攻撃の名が示すように、通常の分身が足裁きで分身してみせるのと異なり、
ダイバーパワーで空間次元を歪ませるなりなんなりすることで離れた位置に「分身」しているだけだなんじゃねーの？

むしろ、その状態で、通常のように戦闘を行えることこそが脅威的な騎士能力を示していると考えれば
>>283みたいな疑問もなくなるし、ミラーが「ダイバーパワー」を使えれば誰でも使えるって技ではなく、
「ダイバーパワーを持つ剣聖のみが使える天技」って話とも矛盾はないし、
やっぱりミラーを使いこなせる斑鳩はすごいって事でおちつくだろう。

290 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 11:24:48 ID:???

サリオン厨か

291 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 16:38:17 ID:???

でもMH載っているときに分身できてもミラーはできないんだろ

292 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 16:41:32 ID:???

出来るかもよ。

293 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 17:20:12 ID:???

>>289
「ダイバーパワーを持つ剣聖のみが使える天技」ってことは
剣聖技よりかは技のランクは下なんだよな

294 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 17:26:16 ID:???

スパッドとか、手持ちの武器も再現できんのかね？

295 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 17:31:20 ID:???

>>293
天技って言ったのはシャフト。「ハイアラキ師匠さえ習得できなかった天技」とか言ってたはず。
一方、クリス・ユーゾッタ戦時のミマスは、「ダイバーパワーを持つものだけが使える剣聖技」と言ってる。

ていうか、そもそも別に剣聖技＞天技って事も無いんじゃ……？

>>290
おまえがアンチなだけっしょ……

296 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 17:33:41 ID:???

>>294
だから、基本的には分身なんだってば。ルシェミじゃないんだから。

297 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 17:57:21 ID:???

もういいよ。落ちつけよ。

298 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 18:18:26 ID:???

まあ、あまりにアホが多いとイラつきもするわな。

299 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 18:40:00 ID:???

>>289
シャフトが言うには、ミラーは残像ではない本物の分離攻
同一の時間軸に2人存在するわけだから残像を残して2人
以上いるように見せる分身とは根本的に違う

ダイバーパワーを使って時間と空間の両方をゆがめて別の
時間軸の自分を移動させてくるとかいう事を出来るのであれば
同時に2人以上存在させることも出来るのかな

最もこの場合、脳共鳴設定が問題になるけど

300 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 20:13:42 ID:???

斑鳩は連載上最強を引き継ぐから、
MAXはアイシャと同等の強さ（星団暦剣聖もしくはそれ以上）
通常時はアイシャのようにムラがないので高いレベルで安定してる
また星団暦では最強レベルのパラサイマルも持ってるので、
指揮官としてもアイシャより優れている

301 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 20:21:09 ID:???

粘着だなこいつｗ

302 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 20:29:02 ID:???

>>300
能力がある=優秀

じゃないぞ

303 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 21:21:08 ID:???

わかってやれよ。斑鳩馬鹿の頭の中では絶対なんだよ。
下手すりゃ永野も忘れてるLEDネームにも拘る位なんだからｗ

304 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 21:50:16 ID:???

パラサイマル持ってるから指揮官として優れてるってどういう理屈だ

305 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 22:05:45 ID:???

離れた場所の状況を認識出来て、直接指示を出せるって事なんじゃない？
まぁ優秀と言うより、便利なだけだけど。

年取って経験積めば良い指揮官にはなりそうだけど、
アイシャより生真面目だから苦労しそうなキャラｗ

306 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 22:13:23 ID:???

でもMHのコックピットはダイバーパワー通さないんでしょ

307 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 23:08:07 ID:???

スカもパラサイマル持ちだったんですね。

308 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 23:11:27 ID:???

>>306
糸電話をダイバーパワーで操るんだよ

309 ：マロン名無しさん：2008/09/01(月) 23:41:52 ID:???

つうかわざわざ思念送ってコミュニケーションとる必要あんのか？

310 ：マロン名無しさん：2008/09/02(火) 00:41:43 ID:???

>スカもパラサイマル持ちだったんですね

これどういう意味？

311 ：マロン名無しさん：2008/09/02(火) 01:03:27 ID:???

300への皮肉

312 ：マロン名無しさん：2008/09/02(火) 01:35:12 ID:???

>>309
ブラはブレーキランプを５回点滅させてコミュニケーションとってるそうですよ

313 ：マロン名無しさん：2008/09/02(火) 04:49:56 ID:???

斑鳩（発信器）＋ホワイトリンクス（星団最強の電波塔）だと、
星団中どこにいても瞬時に情報を送れる

314 ：マロン名無しさん：2008/09/02(火) 04:55:57 ID:???

それは通信手段としては優秀だが、指揮官としての力量とは無関係

315 ：マロン名無しさん：2008/09/02(火) 05:24:37 ID:???

ボスやんときの的確な指示

サオリンが大人になってダイバーパワーの遮断を覚えていれば、
ボスヤンに後れをとることもなかった

316 ：マロン名無しさん：2008/09/02(火) 08:44:58 ID:???

ボスやん戦はサリオンが未熟だったからなのか？
成長したら勝てんの？リィ様も殺されたのに・・・

317 ：マロン名無しさん：2008/09/02(火) 10:03:52 ID:???

ダイバーパワーを併用しない戦い方をしない限り分が悪い

318 ：マロン名無しさん：2008/09/02(火) 10:05:39 ID:???

サリオンは人年齢にすると10歳くらい？

319 ：マロン名無しさん：2008/09/02(火) 13:39:03 ID:???

＞ダイバーパワーを併用しない戦い方
でもこれボスやん相手にする事がなかったら一生いらなかったかも？
これからそういう相手がVS.斑鳩で出てくるのだろうか

パワーは生来の才能＞＞＞＞努力だろうけど
指揮は経験値も重要なんだろうな。

320 ：マロン名無しさん：2008/09/02(火) 13:58:35 ID:???

どのみちMH戦には不要

321 ：マロン名無しさん：2008/09/02(火) 14:06:40 ID:???

計算能力はマイト>>>>>>ファティマだけど
でもマイトは騎士能力がないからMHのコントロールは無理なんだよね

じゃあ騎士兼マイトのダイヤモンドは一人でMH運転出来るばかりかクローソーより強いって事か?

322 ：マロン名無しさん：2008/09/02(火) 14:29:40 ID:???

>>321
クローソーはファティマとしては違反だろ？
それと比べてどうするんだ？

323 ：マロン名無しさん：2008/09/02(火) 14:30:18 ID:???

ダイヤモンドの騎士能力より、クローソーの騎士能力の方が上じゃないか？

324 ：マロン名無しさん：2008/09/02(火) 15:41:52 ID:???

>>319
１人というか一組だけ可能性がある
それはデプレ＆マグダルの双子

325 ：マロン名無しさん：2008/09/02(火) 15:43:39 ID:???

>>321
永野も意図的に書かなかったんだろうけど、ソープ様ならファティマの代わりは可能だろうね

326 ：マロン名無しさん：2008/09/02(火) 16:07:24 ID:???

K.O.Gがアマ or ラキ1人だけで制御可能なのはそのためか

327 ：マロン名無しさん：2008/09/02(火) 23:25:13 ID:???

リンスをコックピットに天照をファティマルームに押し込めばラキシス不要なんじゃないのか

328 ：マロン名無しさん：2008/09/02(火) 23:30:18 ID:???

アマ「いちおうこれでも天位持ちなのに…」

329 ：マロン名無しさん：2008/09/03(水) 00:09:27 ID:???

そもそもリンスと天照が本気だったらMH不要だったりｗ

330 ：マロン名無しさん：2008/09/03(水) 05:51:50 ID:???

ファティママイトにＭＨコントロールは無理だけど、
ＭＨマイトorＭＨマイスター兼騎士なら可能だろうな
演算能力はファティマ以上で、ＭＨコントロールもファティマ以上（生体コンデンサ付けないと無理だろうけど）

331 ：マロン名無しさん：2008/09/03(水) 09:25:43 ID:???

ジュノーンSR4はファティマルームが2つあるから
バランシェとモラード乗せるのは？仲悪そうだけど

332 ：マロン名無しさん：2008/09/03(水) 10:01:05 ID:???

仲が悪かったらモラードが、バランシェの体の調子が悪いから近くに引っ越すなんて
言い出さないとおもうけど

333 ：マロン名無しさん：2008/09/03(水) 11:18:49 ID:???

>>289
カイエンが使ったミラーは鏡像２体が出現できる。
服を見れば鏡文字になってるよ。
ラキシスがシャフト相手に出したのは鏡像かどうかわからない。

>>299
鏡像なのでD/Lとなって脳共鳴などは起こらない。
もう一回ミラーして同じのが出来たら知らん。

334 ：マロン名無しさん：2008/09/03(水) 12:53:41 ID:gLJSc+ja

本体が右曲がりだと左曲がりになるわけですね。
わかります。

335 ：マロン名無しさん：2008/09/03(水) 13:40:44 ID:???

マイスターの演算能力ってファティマ以上なの？

336 ：マロン名無しさん：2008/09/03(水) 14:04:11 ID:???

マイスターにマイトのような複雑な計算の答えが一瞬でひらめくような頭脳があるかどうかはわからない

337 ：マロン名無しさん：2008/09/03(水) 19:07:06 ID:???

そうだろうね。パソコンで同じで計算能力の処理＆速度の問題なんだろうね。

338 ：マロン名無しさん：2008/09/03(水) 20:16:23 ID:???

面倒だからMHの中で育てるタイプを作ればいいのに

339 ：マロン名無しさん：2008/09/03(水) 20:30:28 ID:???

へっへ。今頃、天照陛下はシシステルケスレムとエッチしてるんだぜ
今夜はきっとメイドさんプレイだな

340 ：マロン名無しさん：2008/09/03(水) 20:51:19 ID:???

演算速度が必要ってのなら何で脳だけでかいファティマとか作らなかったのかね

341 ：マロン名無しさん：2008/09/03(水) 21:04:11 ID:???

ファティマに必要なのは、MHの制御に必要な演算を騎士の反応速度に遅れをとることなく行う能力
MHの制御に必要な演算の量ってのは大体決まってるだろうから、後はその決まった量の演算を
どれだけ速く行えるかが重要
脳の体積をこれ以上大きくしても、一度に行える演算の量を増やせるだけで一度に行う演算を早く
出来るわけじゃないので無かったんじゃないか？

荷物を1000台の馬車で運ぶか、1台のバイクで運ぶかの違いみたいなもの

342 ：マロン名無しさん：2008/09/03(水) 21:46:50 ID:???

その例えだと同じだけの仕事するにはバイクは馬車の2千倍速くなくちゃならないんだけど…

343 ：マロン名無しさん：2008/09/03(水) 21:50:32 ID:???

運ぶ荷物の量が少なければ問題ないでしょ？
MHの制御に必要な演算の量もその程度じゃないかってこと

344 ：マロン名無しさん：2008/09/03(水) 23:43:54 ID:???

湖のオーハイネが早く見たい

345 ：マロン名無しさん：2008/09/04(木) 05:19:08 ID:???

オーハイネはどういう経緯で剣聖サヤステ　→　スペックへと受け継がれたんだろう。

サヤステは2412年生まれ。剣聖在位期間は2550年（138歳）から2610年（198歳）で
2610年に218歳で死亡。これは地球人の年齢にすると50歳少し手前で、ジョーカー人
の平均寿命（250～300歳）より早く死んでいる。

現在ユーゾッタのパートナーになってるオーロラは、元々はサヤステ家がオーハイネが
行方不明になったために新たに入手したファティマということは、剣聖サヤステはハリコン
と同じようにカリギュラと戦って戦死して、オーハイネもカリギュラに奪われたんじゃないかと
妄想してみた。

346 ：マロン名無しさん：2008/09/04(木) 10:05:22 ID:???

>>341
説得力あるな。
確か、コンピューターチップとかも、演算速度上げるために、小さくしてんだよなあ。
電気信号の速度は有限だから、それが流れる距離が短ければ短いほど計算が速いって理屈で。

347 ：マロン名無しさん：2008/09/04(木) 10:43:14 ID:???

カリギュラって結局何者？
前からあった設定だっけ？なんかあまり好きになれないんだが。

348 ：マロン名無しさん：2008/09/04(木) 11:16:14 ID:???

カリギュラは普段はスタント遊星の第3惑星ナインの第2衛星ネードルに住んでいる。
超帝國時代の科学技術を保持しつづけているらしく、騎士の製造技術も持っている。
ビビエ6やスペック達はカリギュラで製造された超帝國騎士。

当然いつものあと付け設定。

349 ：マロン名無しさん：2008/09/04(木) 14:02:27 ID:???

つまりオーハイネはネードルで肉便器になってる可能性もあるわけだ。
可哀想にな。

350 ：マロン名無しさん：2008/09/04(木) 15:52:30 ID:???

>>348
それはどの本買えば載っているのか教えてください。

351 ：マロン名無しさん：2008/09/04(木) 15:52:54 ID:???

カリギュラの超帝國騎士は、ハイブレン制御から完全に解放されている

352 ：マロン名無しさん：2008/09/04(木) 21:27:24 ID:???

そういやソープの奴カイエンが暴走したときなんでハイブレン使わなかったんかね

353 ：マロン名無しさん：2008/09/04(木) 22:15:50 ID:???

カイエンが暴走したときなんてあったっけ？

354 ：マロン名無しさん：2008/09/04(木) 22:40:42 ID:???

ソープはハイブレンを持ってない設定にしてあるんじゃない？
エイリアスは使ってるけど、あれは厳密にはエイリアスじゃないし

355 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 00:04:48 ID:???

イラっときて取り合えず半殺しにしたんじゃないか。
リンスのアレだよね

356 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 00:20:04 ID:???

1コマしかなかったあれ？

357 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 02:01:04 ID:???

まあソープダッシュなら、実力でカイエンぶっ殺せるから

358 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 05:57:41 ID:???

普通の剣聖のハイアラキに圧されるバイア仕様の強騎士程度の性能じゃないのか
特別な剣聖のカイエン相手はムリだろう、若い頃でも

359 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 08:38:32 ID:???

カイエンをコテンパンんしたのって、リンスかと思ってた。

360 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 08:46:11 ID:???

リンスだろ

361 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 09:44:35 ID:???

流石にソープじゃコテンパンは無理だろ

362 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 09:57:41 ID:???

全盛期の天照の命は、ボスやんやマグダルを一瞬で殺せる

363 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 10:09:14 ID:???

リンス＝全盛期の命様だっけか

364 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 10:32:07 ID:???

>>352
ハイブレンじゃ教育にならないから。
痛めつける修行はカイエンが受け継ぎました。

365 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 10:33:54 ID:???

ランドと凸ってどっちが強いの？

もしくはランドとブラ

366 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 10:35:47 ID:???

カイエンから見れば、ソープダッシュは大好きなお姉ちゃん
ＦＦ８のスコールとエルオーネみたいな関係

天照は主君で、リンスはうるさいお姉ちゃん

367 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 10:37:44 ID:???

>>365
基本スペックは、凸＝ブラ＞ランド
でもランドは機械化と相性が良くて、
機械化時の耐久力は、ランド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞凸・ブラ（ボスヤンの火炎防げない）
となる

368 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 11:35:29 ID:???

ランドはバイブ機能付き。マッチョな体で欲求不満の熟女にも強い。

ブラは嫁を見たらわかるがメンヘラ相手なら最強。

凸はホモでしかも腐女子趣味。口は悪いがベットの上ではＭ。

責めるならランドが最強かな。受けでもランド。機械化最強。

369 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 12:37:46 ID:???

>>367
基本スペックがどうして凸＝ブラなんだよ（ｗ

370 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 12:44:41 ID:???

ランドの機械の体はいくつか種類があって、
戦闘時の甲１種パーツはＭＨの装甲と同じ
つまり騎士の攻撃は、MBT以外は通じないと言うわけです
さらに戦闘時は、電磁バリアフィールドも通常装備のためダイバーパワーも通じません

まさしくランド公最強なんですが、お金がかかるのと、準備がめんどくさいので、
ふだんはボス戦のように簡易装甲しか身につけていません

371 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 12:53:49 ID:???

バリアのエネルギーはどこから調達するのかな？

372 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 13:00:16 ID:???

カイエンが着てた戦闘用重甲冑っていうのと同じくらいの能力じゃないの？
機械の体

373 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 15:23:47 ID:???

ヌーとランドの1話の重装甲はなかなかよかった
ミラージュが雑兵相手にあんなに武装する必要性があったかはともかく

374 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 18:59:21 ID:m7XL9FSF

何か…ランドもブラフォ―ドもアイシャもシャフトも…凸に秒殺されそうで怖いな…
何かどうしてもランド達がヌ―ソ―ド達の様に殺られる光景が眼に浮かんでしまう…

375 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 19:57:03 ID:???

凸じゃブラのようにオンボロMHでオージェに勝てたかどうかは分からん
黒騎士ならともかくとして

376 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 20:08:41 ID:???

ブラじゃ凸のようにオンボロMH＋エトラムルでサイレン3機を一瞬で倒せたかどうかは分からん
テロル＋京ならともかくとして

377 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 20:21:09 ID:???

高貴な家柄のランド様には考えられない設定ｗ
ファティマはバランシェ
ＭＨはミラージュでしょ。

378 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 20:50:05 ID:???

騎士戦：凸≧ブラ
ＭＨ戦：ブラ≧凸

だもん

>>374
アイシャやシャフトなら凸瞬殺
ナイトマスター以上は強さの次元が違う
機械化ランドだと、凸の剣では斬ることも貫くこともできない

379 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 20:55:10 ID:???

騎士戦が凸≧ブラだという根拠はKFの解説にあるからわかるが
MH戦がその逆だっていう根拠はいったいどこ？

定期的に出る話だけど

380 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 20:58:02 ID:???

>>378
次元が違うのは剣聖級の騎士であって、ナイトマスターは強騎士の中の最強クラスってだけだろう

機械化ランドだと、凸の剣では斬ることも貫くこともできない
とか凄い妄想だ

381 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 21:07:41 ID:???

ソープの評価：
「脈動上焦点でパラレルアタックをかけた！そんなことが出来るのはログナーとかカイエンだぞ！」
剣聖級のＭＨ剣技を持つ騎士
しかも中古のオンボロMHアパッチで、
相手は騎士の力が加わっていないとは言え最強のMHアルスキュルとアトロポス（ほぼ処女）
を、ぶんなぐった

そしてウピゾナの発言通り、
ソードマスター・ブラの名前と磨き上げた剣技は4000年代のミラージュの間でも語り継がれてる

凸は、ビィと計３機のサイレンを中古のデボンシャとエトラムルで倒したり、
ハスハではバッシュとエストで見事な戦いをしてアイシャ様に流石だねぇと言わせたが、
騎士戦でのストラトブレードや二刀流と比べると、しょぼい
最強とはいえソープ様のKOGにちんちんにやられた印象も悪いしね

382 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 21:19:03 ID:???

>>381
> ソープの評価：
> 「脈動上焦点でパラレルアタックをかけた！そんなことが出来るのはログナーとかカイエンだぞ！」
> 剣聖級のＭＨ剣技を持つ騎士

単にソープの知ってる中ではその2人が出来そうだったというだけかもしれないし。
ログナーやカイエンであればアパッチを壊さずに戦えたという記述もあるのでブラフォード
はMH戦でもログナーやカイエンに劣っている。とても剣聖級とはいえない。

デコースはMHのクセに頼ることなくどんなMHでも一瞬で使いこなす天才騎士って設定もある
ので、ソープの台詞からブラがデコースに勝るという根拠にはならない。

> そしてウピゾナの発言通り、
> ソードマスター・ブラの名前と磨き上げた剣技は4000年代のミラージュの間でも語り継がれてる

明らかにブラより強いはずのマキシやベルベットの名前が出てないのは不思議。

> 最強とはいえソープ様のKOGにちんちんにやられた印象も悪いしね

根拠は印象だけ？
ソープ＋ラキのKOGに対抗可能なのはクローソー＋ジュノーンくらい
マキシであっても勝つのは不可能とエピガに載ってる。

383 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 21:21:16 ID:???

ブラとスパークさんだったらどっち強そう？

384 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 21:23:19 ID:???

>>381
MH戦でブラ≧凸だと主張するのなら、この2人が直接戦った場合に関する
記述なり描写なりを見つけてこないと根拠として弱いよ
騎士戦に関してはブラでもデコース相手にどこまで戦えたかは疑問という
2人が直接戦った場合に関する記述がKFにあるから凸≧ブラは間違いなさ
そうだけどね

385 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 21:27:30 ID:???

結論:ナカツの気分しだいで変わります

アトロポス編ではブラフォードloveだったので
登場人物達に何かにつけて褒めさせました

386 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 22:24:42 ID:???

>>383
スパーク＞＞凸＞ブラ

387 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 22:37:47 ID:???

ぱっと思いつくミラージュだと
番外　ログナー　スペクター　マキシ
Ｓ　　アイシャ　斑鳩　スパーク　シャフト　ジャコー
Ａ　　ブラ　ランド　ヨーン？
Ｂ～　その他

388 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 22:40:17 ID:m7XL9FSF

シャフトって本当に凸より強いのか？
ブラフォ―ドだって凸の剣を受けるので精一杯っぽいし、調子の悪い時のアイシャなんて秒殺されるんじゃないのかな？
ランドは耐久力はありそうだが、攻撃力はどうなんだろ？凸に殺されなかったとして、勝つとしたらどうやって勝つんだろ？(ランドの方が首だの眼だの刺されて死にそうじゃないか？)

389 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 22:40:21 ID:???

でも数々の騎士のMH戦を見てきたはずのソープが驚いて
そういうことできるのはログナーカイエンぐらいだと言っているんだから
MH戦限定するならないとマスタークラスなんだろ。ブラ

そうでないと引き合いに出しているのも想定外で驚いているのもおかしい

3女神のアトロポスとKOGぶっ倒しちゃったのも確かなんだしね

390 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 22:53:37 ID:???

アトロポスと京が同じバランシェファティマだったおかげで剣筋が読めたのが幸運だったな

>>359
MH戦でブラフォードが強いのは間違いないけど、デコースよりMH戦で強いのかどうかはわからないね

391 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 23:15:22 ID:???

シャフトはヤクトに載ってるからね。
ログナー以外でヤクトに載れる奴って誰がいた？

392 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 23:17:59 ID:???

SS　アイシャ、斑鳩、シャフト、ジャコー、デプレ、ネイパー

S　スパーク、凸、ブラ、ランド

A　ヨーん、疋棟斎、クリス

こんなものか？　3王女とか強いだろうけどB以下だろう
Sが一番解りづらい気がする。

393 ：マロン名無しさん：2008/09/05(金) 23:21:57 ID:???

>>391
確定してるのは
緑
騎士：シャフト、サリオン、ベルベット、ユーパンドラ
ファティマ：パルテノ、マージャ
橙
騎士：ログナー、アマテラス
ファティマ：イエッタ、エスト

394 ：マロン名無しさん：2008/09/06(土) 00:30:25 ID:???

パルテノって壊れてるわりにはユーパンドラの時代までいるんだな。
ちゃあの子供はアイシャのファティマ継ぐ感じだけど
ヒュートランは？

395 ：マロン名無しさん：2008/09/06(土) 00:37:03 ID:???

クリスと疋棟斎は相手が剣聖と見抜けなかった。
デコースは自分だと相手にならないと理解していた。

ＳとＡの差はでかいな。

396 ：マロン名無しさん：2008/09/06(土) 00:44:26 ID:???

疋棟斎?オルカオンじゃなくて?

ヒュートランが生き残ってるか判らんが
4000年代になれば適合者がより取り見取りでうはうはものだろうな

397 ：マロン名無しさん：2008/09/06(土) 01:07:37 ID:AvpbD8LT

>クリスと疋棟斎は相手が剣聖と見抜けなかった。
>デコースは自分だと相手にならないと理解していた。

目の前の相手が剣聖と見抜けないのと
剣聖に自分が勝てないと理解できるのは別の話じゃね？

398 ：マロン名無しさん：2008/09/06(土) 01:12:08 ID:???

騎士戦での凸は小天位と強天位の間ぐらいだと考えてたけど
強天位騎士（全盛期ヒートサイor成人ジャコー）の戦闘描写が無いからな…
正直、オルカオンに勝てる騎士は一杯いそうだから、小天位もあんまりアテにならないし

399 ：マロン名無しさん：2008/09/06(土) 01:21:56 ID:???

オルカオンはエナに軽くあしらわれたせいで弱そうな印象だけど、あれでもアドラー星の最強騎士だぜ
剣聖の強さが本当に桁違いって事だろ

400 ：マロン名無しさん：2008/09/06(土) 01:25:52 ID:???

超えられない壁が歴然といくつも転がってるあの世界の凡人達は可哀想だな

401 ：マロン名無しさん：2008/09/06(土) 01:47:34 ID:???

>>388
ランドはありあまる耐久力で1ページ耐えれば、凸のシリアスモードが終わり、何とかできそうな気がしないでもない。
どっちも決め手を欠くまま、凸が飽きて帰っちゃいそうだが。

402 ：マロン名無しさん：2008/09/06(土) 02:05:04 ID:???

>オルカオンはエナに軽くあしらわれたせいで弱そうな印象だけど、あれでもアドラー星の最強騎士だぜ

あれはナガノのマンガとしての構成が悪いよね
ただでさえ、早とちりでエナに刀抜いて立ち向かった挙句軽くあしらわれて弱そうに見えるのに
そのすぐ後でカイエンがクリスとユーゾッタに
「相手の強さを見極めもせずに刀を抜く事は死を意味する」とか説教しちゃってるから
オルカオンとイクも一緒に説教してもらった方が良いんじゃねｗｗｗってなっちゃう

403 ：マロン名無しさん：2008/09/06(土) 02:34:30 ID:???

凸のシリアスモードってのは
シリアスな顔でいられる限界時間の事だったかと。

404 ：マロン名無しさん：2008/09/06(土) 04:42:52 ID:???

>>395
凸とバッシュが勝てるかどうなのかってのと
集団戦の指揮官としてブーフ以下隊全体に撤退を命じるってのも別の話だろ

405 ：マロン名無しさん：2008/09/06(土) 06:32:56 ID:???

>>402
ピンキリだけど基本的に「人外の元の平等？」だしな、あの世界
ちゃあもハリスも人外以上の存在の前では等しく虫ケラ

406 ：マロン名無しさん：2008/09/06(土) 07:59:13 ID:???

>>403
のり巻せんべいみたいだな

407 ：マロン名無しさん：2008/09/06(土) 09:17:22 ID:sCJuZgvw

>>401
ランドって１ページ耐えられるか？ヌ―な感じな気もするが？

408 ：マロン名無しさん：2008/09/06(土) 09:21:42 ID:???

凸「ストラトブレード！」

　　　キンッ☆

ランド「わたしにメトロテカクロムは効かんっ！！！！！！！！」

　　　ズバァ！

凸「なにはぐぅ！・・・剣を弾いた？バカなぁ！！！！！！！！！！」
ランド「ふっ・・・・峰打ちだ」

409 ：マロン名無しさん：2008/09/06(土) 11:30:58 ID:???

ランドさん、炎が効かないんならインフェルノナパームにも耐えられますよね^^

410 ：マロン名無しさん：2008/09/06(土) 11:31:27 ID:sCJuZgvw

何故に峰打ちW
ウラッツェンの弱さもショックだったな…。初登場時はミラージュも格好良かったのに。

411 ：マロン名無しさん：2008/09/06(土) 11:39:45 ID:???

デコースが最強でしょ？カイエン以外なら

412 ：マロン名無しさん：2008/09/06(土) 12:07:56 ID:???

なわけがない

413 ：マロン名無しさん：2008/09/06(土) 12:25:25 ID:???

凸はスパーク(整形後)に包丁突き刺されてたからな
あれは普通の剣ならバラバラにされてただろう

414 ：マロン名無しさん：2008/09/06(土) 12:30:14 ID:???

オルカオンは人間的に問題ありだろｗ
昔の事を反省しているのか、娘が強すぎてもう何も言えないのか

415 ：マロン名無しさん：2008/09/06(土) 14:23:52 ID:???

マドラ「汚い穴だなぁ」

416 ：マロン名無しさん：2008/09/06(土) 14:57:41 ID:???

>>414
あれは連載時もみんな引いてたな。
周辺の村壊滅させたドラゴンにも軽く引いてたけどｗ

417 ：マロン名無しさん：2008/09/06(土) 15:47:07 ID:???

>周辺の村壊滅させたドラゴンにも軽く引いてたけどｗ
あれは人間が悪い　
人間の勝手な都合（自分達以外敬意をはらわない）ことに、ドラゴンが怒るのは当たり前じゃないか

ドラゴン達VS騎士全員なら勝つのはどっち？

418 ：マロン名無しさん：2008/09/06(土) 16:09:38 ID:???

カステポーを数分間のみ通過しようとした軍隊は仕方が無いが、カステポー付近の町の住人は悲惨だったね

419 ：マロン名無しさん：2008/09/06(土) 16:10:55 ID:???

>>417
ドラゴン1頭でも騎士全員より強いだろう
あれでも神様なんだし

420 ：マロン名無しさん：2008/09/06(土) 16:21:41 ID:???

LEDフリーザ「もうここまでだ!!!!!この星もろともきさまらをゴミにしてやる━━━━━っ!!!」

421 ：マロン名無しさん：2008/09/06(土) 20:20:02 ID:???

スパーク＝包丁もってやる気が無いのに、凸に死を覚悟させてしまうほどの強さ（デザインズ１）
モイライ＝星団暦剣聖＋超帝國騎士の狂気。１人で一国を滅ぼせるほどの強さ。
ミス・マドラ＝超帝國剣聖プロミネンス。子供のマキシより強い。素手でＭＨ以上の強さ。

いずれもハイブレン制御を受けないという特典付き。

422 ：マロン名無しさん：2008/09/06(土) 22:02:23 ID:G2XDJNtX

>>400
この世界もそうですが何か？

423 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 01:28:24 ID:???

>>420
まぁ、デルタベルン消滅させるくらいだし、
惑星に人類が住めなくなる位のダメージは与えられそうだな

424 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 03:34:02 ID:???

8巻だとすえぞうがデルタベルンを消滅させたとなってるが
デザインズ2では、デルタベルンが人類生存星ではなくなったと
されてるだけで星そのものは残ってるような書き方

425 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 17:46:18 ID:???

設定が変更されたんだよ

426 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 18:13:34 ID:???

*ﾀﾒｲｷ*

427 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 18:26:43 ID:???

ジュノーンに乗ったクローソーとエンシーに乗ったナインとどっちが強いの?

エンシーはジュノーンと同等?
騎士能力はナインの勝ち
計算能力はバランシェと同等かそれ以上のマイトであるナインのぶっちぎり

ナインのが強そうにみえるんだけど

428 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 18:40:44 ID:???

クローソーは神すら殺せる

429 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 19:37:34 ID:???

その能力はどうやってつくったん？

というか、バランシェは神を作れるなら
現世の騎士戦（笑）とかＭＨ（笑）とかもうどうでもいいじゃん。

430 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 19:44:53 ID:???

まぁ、ジョーカーに言わせると、
バランシェの祖先がソープを診察したこと、
バランシェに自分をくまなく調査させたこと、
配偶者をつくらせてなおかつ自分がトチ狂ったときに自分の存在を消す者もつくらせたのも、
すべて予定調和なんだろうな。

431 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 20:14:35 ID:???

クローソーなんて町のニートな騎士にボコボコにされてたじゃん
マインドコントロール(当時)もされてないのにさ

432 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 20:25:50 ID:???

そんなこと言ったらアトロポスは真剣勝負で普通の騎士に負けたぞ
まあブラが凄かっただけかもしれないが。でも逆にカイエンには勝ったけど

433 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 20:34:36 ID:???

>>432
はぁ？アトロポスがいつ真剣勝負で負けたよ？

434 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 20:51:04 ID:???

戦闘力3AのアトVSブラだとどっちが勝つんだ？

435 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 20:57:06 ID:???

>>433
アマテラス守るためのオージェMH戦は真剣勝負なんじゃないの？
そうでないとしたらアマテラスを真剣に守る気持ちがないと言うことになる矛盾が発生する

436 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 21:06:35 ID:???

>>435
真剣勝負ではあったが、あれはハンデ戦だよ
MH戦では、MHの性能差より騎士やファティマの能力差の占めるウェイトの方が遥かに大きい
ので、1人でオージェを動かしたアトロポスはかなり不利だった

437 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 21:36:27 ID:???

神であるアトロポスが一人で動かせるように設計改造したぜ！！
って自信満々だったんだから大抵の敵に勝てたんだろうし
ミラージュ使ってもあの相手じゃ責めたりしないぜってソープが言っているんだから
ハンデ戦ってわけじゃないんじゃん

438 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 21:54:35 ID:???

>>437
>大抵の敵に勝ってた
？？？

439 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 21:56:05 ID:???

>>438
幻でも読んだのか？

440 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 22:09:54 ID:???

>>437
オージェは一度も戦闘に使われずにバランシェの家に置きっぱなしになっていた機体
だから実戦はおそらくあれが始めて

あと、「この子のチューンはまだ完全ではありませんが参考になれば幸いですわ」って
アトロポスが言ってるので1人で動かすにはまだ問題があったということだ

441 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 22:18:58 ID:???

あんなポンコツに負けたんだ。言い訳にもならねー。

442 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 22:22:34 ID:???

>>440
まだ詰めたいところもあったんだけど（完璧主義者として）
使えるし勝てる自信はあったんだろ

じゃないと単純に判断ミスって事になる

443 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 22:28:23 ID:???

どっちにしろ対アパッチ戦は条件が異例すぎてあれでどっちが強いかは
作者じゃない我々には断言できないよ

444 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 22:33:57 ID:???

クローソーなんかは凄い未調整のジュノーンを一人で操作（サード死亡）して余裕で勝っているな

445 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 22:34:57 ID:???

しかも三銃士のラルゴ&サイレン

446 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 22:45:26 ID:???

ソープが言うにはクローソーはジュノーンとシンクロしてたそうだから
かつてのMMのように1人で完全に制御できる状態だったんじゃない？

447 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 22:54:16 ID:???

ブラフォードが予想外に強い騎士
京にソープがパワーの無いMHのパワーを上げる方法を教えていた
アトロポスが1人でオージェを動かしていたせいで、同じバランシェファティマの京
にはオージェの攻撃が読めてた

これだけ悪条件が重なってると負けたのも仕方が無い

448 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 23:03:27 ID:???

KOGオージェ＋バエランシェ３女神アトロポス

の前にそんなのは悪条件に入らないと思うけどなあ

449 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 23:25:18 ID:???

騎士がいないってのは本来致命的じゃないのか

450 ：マロン名無しさん：2008/09/07(日) 23:52:03 ID:???

アトロポスのプログラムはファティマ無しでMHを動かすためのものだから
オージェはファティマのいない状態
アトロポスが乗ってたのは騎士用のコックピットだったしね

451 ：マロン名無しさん：2008/09/08(月) 00:29:00 ID:???

>>448
同じ女神のクローソーはそんなの関係無しにやってくれたぜ

452 ：マロン名無しさん：2008/09/08(月) 00:42:38 ID:???

同じ女神でも、クローソーはVAでアトロポスは3A

453 ：マロン名無しさん：2008/09/08(月) 01:17:30 ID:???

それにアトロポスは女神として活動はしてないからな
カイエンと会った時も騎士だったし
ラキやクローソーみたいな神様的な力はちょっとも使ってないだろ
あくまでファティマの力のみだ

454 ：マロン名無しさん：2008/09/08(月) 04:59:32 ID:???

ラキはともかくとしてクローソーは神様的な力って使ったっけ？

455 ：マロン名無しさん：2008/09/08(月) 05:21:44 ID:???

コーラスの死の予言とか

456 ：マロン名無しさん：2008/09/08(月) 08:43:33 ID:???

アトロポスがコーララの死を予言していた……？

457 ：マロン名無しさん：2008/09/08(月) 10:36:12 ID:???

いや、コーララの死はアマ公の力をもってしても無理だろうｗ

458 ：マロン名無しさん：2008/09/08(月) 11:44:23 ID:???

>>454
コーラス3世が死ぬことを予言してたし、1000年後のエスト vs ティータ戦にも気づいてた
が、今の設定ではパラサイマルで予言や予知も可能なので、クローソーの予言が神の力か
と言えるほどのものかどうかは妖しいけど

459 ：マロン名無しさん：2008/09/08(月) 12:37:22 ID:sBpezx2p

>>458
騎士の力以外にもパラサイマルとか
いわゆる超能力を持つファティマっているの？

460 ：マロン名無しさん：2008/09/08(月) 12:57:53 ID:???

クーンが持ってたらしい
おそらくカイエンの代理母になったことが原因だろうけど

461 ：マロン名無しさん：2008/09/08(月) 13:53:54 ID:???

>>458
でも結局戦闘的には使っていないんだから
アトロポスのフォローにはなっていないよな

462 ：マロン名無しさん：2008/09/08(月) 14:10:05 ID:???

>>461
別にアトロポスのフォローをしてるつもりは無い

8巻のラストでアトロポスも4100年のジュノーン vs K.O.G.AT戦を見てるから
クローソーと似たようなことはやってる

463 ：マロン名無しさん：2008/09/08(月) 14:53:52 ID:???

クーンが戦闘中の京に話しかけてたけど
ファティマコクピットはダイバーパワー遮断しないのか

どっかで見たんだけどクーン＝スイレーなの？

464 ：マロン名無しさん：2008/09/08(月) 16:39:07 ID:???

>>463
もしかしたらエネルギー系だけじゃない？
たとえばＭＨの中にいる相手に関しては、念知が狂うってのも違和感ある話だし。

もしくは強力なダイバーパワーはコクピットのシールドなんて関係ないから、それだけクーンのパラサイマルが強力だったか。

465 ：マロン名無しさん：2008/09/08(月) 16:47:47 ID:???

アトロポス「ソープ様…どうか私のマスターに」
ソープ「仕方ない…アトロポスで我慢するか。ラキシスやクローソーほど優秀じゃないけど」
アトロポス「(ﾉД`)ｼｸｼｸ」

466 ：マロン名無しさん：2008/09/08(月) 17:19:31 ID:???

ラキってＫＯＧ以外のＭＨにも載るれるの？

467 ：マロン名無しさん：2008/09/08(月) 17:50:28 ID:???

ラキシス(時間を自由に操る)>>クローソー(未来を自由に見れる)>>>>アトロポス(幻覚と予知夢の区別が付かない)

468 ：マロン名無しさん：2008/09/08(月) 18:05:48 ID:???

結局の所ブラフォードが桁違いにMH戦に強かったって事でよいのか
まあ三期筆頭でずっとテロルで最前線のはずなのに死ぬ予定がないキャラだしなあ

469 ：マロン名無しさん：2008/09/08(月) 18:29:36 ID:???

アトロは根性なしのクズ

470 ：マロン名無しさん：2008/09/08(月) 18:37:03 ID:???

でもカイエンには勝っているという

471 ：マロン名無しさん：2008/09/08(月) 19:07:33 ID:???

>>468
3159年にはレッドミラージュにも乗ってるぞ＞ブラフォード

472 ：マロン名無しさん：2008/09/08(月) 19:13:55 ID:???

>>459
アウクソー以降に製作されたバランシェファティマはマインドコントロールを外すと
超常の力を発揮してもおかしくないとバランシェが語ってる

ただし最近の設定ではアウクソーがいつ作られたのか判らなくなってるので
アレクトー以降なのかそれともそれより前のも含まれるのか判らない

473 ：マロン名無しさん：2008/09/09(火) 00:44:22 ID:???

アトロポスはある意味最強だろう。
ファティマや騎士じゃなく竜つかいとして。

474 ：マロン名無しさん：2008/09/09(火) 01:14:45 ID:???

たしかにラキシスだったら気づかずに美味しくいただく可能性大だからな
エストだったらブラックと縄張り争いで辺り一面吹っ飛ぶだろうし
アトロポスに拾われてすえは良かったよ

475 ：マロン名無しさん：2008/09/09(火) 02:11:46 ID:???

ファティマとしても「人」としても
アトロポス＞＞＞(神でも超えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞クローソー＞＞＞(寝てるだけマシな壁)＞＞＞ラキシス
だからね。
ていうか産まれ出た瞬間から「神」ですぐ好き勝手始めるだけのカレンのどこらへんが
ファティマの希望なんだろうか

476 ：マロン名無しさん：2008/09/09(火) 02:19:27 ID:???

クーンが、「お前の力を……」とアトロポスに語りかけてるところを見ると、
すえの「力」ってのは、アトロポスの「力」の内ってことになるみたいだな。

物語だけ見てると、なんか、「偶然・たまたま」なつかれただけって感じがするが、
そういう理解の仕方は正しくないんだろうな。

予定調和なＦＳＳ世界において、すえは最初からアトロポスの眷属みたいなものとして
存在していたと考えないといけないのかも。
（太陽暦の時代になってもいまだ、すえはアトロに仕えてる感じだったし……）

477 ：マロン名無しさん：2008/09/09(火) 02:40:31 ID:???

>>474
「早く教えなさい!でないと思い出すまで君のノーミソが飛び散るまでぶったたくわよ!」

478 ：マロン名無しさん：2008/09/09(火) 07:02:24 ID:???

ドラゴンの主はスイレーなのに、
LEDドラゴンに関してはアトロポスが主なんか

479 ：マロン名無しさん：2008/09/09(火) 09:28:07 ID:???

レスだけ見るともうなにがなんだか・・・３女神がまともなに見えない
こいつらに運命を預ける気にはなれないな　まだヒュートランのがましだ

480 ：マロン名無しさん：2008/09/09(火) 09:30:43 ID:fdWsJj5p

>>477
パルテノなら容赦なく殺る。

481 ：マロン名無しさん：2008/09/09(火) 12:58:55 ID:???

アトロポスはレッドドラゴンの奥さん

482 ：マロン名無しさん：2008/09/10(水) 23:46:50 ID:???

ところでスイレーって誰なの？

483 ：マロン名無しさん：2008/09/11(木) 00:11:13 ID:???

アトロポス虐めるとNOVAフレームお見舞いされるのか？

484 ：マロン名無しさん：2008/09/11(木) 00:19:43 ID:???

>>482
全次元全能神と自己紹介してらっしゃいますよ

485 ：マロン名無しさん：2008/09/11(木) 01:43:25 ID:rSrPttUm

482
ドラゴンたちの主、最上級のドラゴンネイチャーで、ジョーカーのしもべ、
５６億７０００万円後のファティマ・クーンだよ

486 ：マロン名無しさん：2008/09/11(木) 02:05:13 ID:???

>>485
最後の1行は現時点では確定してないよ
そうじゃないかって説は何度かでてるけどね

487 ：マロン名無しさん：2008/09/11(木) 02:28:58 ID:???

ジョーカー（スペクター）の僕なら全能神じゃなくね？

アマ（全能神）＞ジョーカー（ジョーカーの神）＞スイレー（その僕で全能神？？）

ラキシスに「異世界神」とはっきり言ってるあたり、
異世界神がジョーカーに干渉するとき（おそらくはアマが正常に成長するのを確認するため）の装置じゃないの？

488 ：マロン名無しさん：2008/09/11(木) 10:08:14 ID:???

その辺時期によって設定が変わってるための矛盾かな
6巻だと全次元全能神
キャラクターズプラス4だと全能神で天照大御神と同じく最強の技を持つ
エピガだとドラゴン達をジョーカーに送り込んだ異世界の神
デザインズ1だとスペクターの僕

辻褄を無理やり合わせるなら、異世界の全能神だがジョーカーでは力を制限されて
スペクターの僕になっているってことかな

489 ：マロン名無しさん：2008/09/11(木) 10:08:48 ID:???

いい加減、剣聖未満に戻れ。

490 ：マロン名無しさん：2008/09/11(木) 11:11:10 ID:JHenEGyR

でいつになったら続き読めるの？

491 ：マロン名無しさん：2008/09/11(木) 13:18:50 ID:???

ボスやん来襲の時は
ジョーカー→アマの力を封じる
スイレー→助けに来る

よく分からない関係だ

492 ：マロン名無しさん：2008/09/11(木) 14:05:30 ID:???

ボスやんじゃなくてサタンだろ

493 ：マロン名無しさん：2008/09/11(木) 14:38:09 ID:???

>>491

あれだろ
スペクターが教育の一環で力を封じた
→そしたらアマに異変が起こったと感じた魔物がいっぱいでてきた
→そしたらアマがピンチじゃね？とおもった他の全能神が集結した（アークもその一人）
→ジョーカー世界に常駐するスイレーが一番速くかけつけた
→スペクターはアマとラキはまだ力不足か、フンフンと納得

これをみるにスイレーはどうみてもアークの子分神で、異世界から送り込まれた事を除けばスペクターと同格。

494 ：マロン名無しさん：2008/09/11(木) 15:25:06 ID:MlpqU+WF

スイレーが助けに来たのは、スイレーの要請でLEDを通して神託を伝えるため、
天照の帝にわざわざカステポーまでご足労を願ったから、そのお返し

天照行幸の代償は、”命の水半分”と”スイレーのラキシス援助”

495 ：マロン名無しさん：2008/09/11(木) 15:30:04 ID:???

>>493
あの場面ではアーク＝スイレー（ウォータードラゴン）なのにスイレーがアークの子分神ってどういうことだ？

496 ：マロン名無しさん：2008/09/11(木) 15:37:05 ID:???

スイレーってカイエンより弱いんだな。
このスレに来て初めて知ったよ。

497 ：マロン名無しさん：2008/09/11(木) 16:33:23 ID:???

初めてって聞くとドキドキするよな！

498 ：マロン名無しさん：2008/09/11(木) 19:42:09 ID:???

>>496
いつもまにそんな結論がｗ

まあ、俺はカイエンはそれくらいやってくれる奴だと思ってたよ。

499 ：マロン名無しさん：2008/09/11(木) 20:40:42 ID:???

>>498
「剣聖未満限定」に対する嫌味だろ

500 ：マロン名無しさん：2008/09/12(金) 00:05:39 ID:???

神様から一般ぴーぽー、はては畜生まで強さ格付けスレか？

ところでジョーカーのオオクワは地球のより強いかな？

501 ：マロン名無しさん：2008/09/12(金) 01:43:56 ID:???

>>499
まさか。>>1にちゃんと、

※剣聖以上に関しても扱いますが、最強キャラクターを決める為のスレではありません。

って書いてあるのに？

502 ：マロン名無しさん：2008/09/12(金) 02:11:16 ID:???

何スレか前の
【FSS】強さ議論ｽﾚその13【隔離】
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1198776405/
のスレのときに剣聖未満限定を外して、剣聖や神も扱うようになったはずなんだけどね。

>>1に書いてあるのはスレタイが間違ってて本当は
【FSS】強さ議論ｽﾚその15【隔離】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1210855091/
だった。
>>1がスレを立てるときにスレタイを間違えたか意図的に修正したのかな。

503 ：マロン名無しさん：2008/09/12(金) 03:06:01 ID:???

>>502
当時、剣聖以上の強さ議論は初心者スレで扱ってたが、その関係もあって
本来質問スレって形で生まれた初心者スレを議論スレ化するかどうかって話題で紛糾してたんだよな。

それが、いつの間にか、こっちで扱う事がスムーズに決まっちゃってて、「あれ？」って思った。
テンプレの注意書きも最初の１行以外は当時の初心者スレからもってきたはず。

各スレの変化に抵抗してるのは、もしかして同じ人なんだろうか……。
意図的にスレタイいじってるとしたら、当時こっちまで手がまわらなくて、今頃活動してるのかもしれん。

504 ：マロン名無しさん：2008/09/12(金) 05:01:52 ID:Sp9Ep2QW

京は最強ＭＨと最強ファティマをみて騎士はどんなやつかわからないにしろ『絶対に勝てない』と判断したけど、やはりちゃあのルミ茄子をみても絶対に勝てないと判断するんだろうか？w

505 ：マロン名無しさん：2008/09/12(金) 05:04:06 ID:Sp9Ep2QW

やっぱ騎士無しのアトロオージェより無能にしろ騎士がのってるヒュートランｋｏｇのが強いんだろうか？ｍｈは基本同じもの、ファティマ性能もほぼ同じわけだが

506 ：マロン名無しさん：2008/09/12(金) 07:12:17 ID:???

MHは基本同じもの、ファティマ性能もほぼ同じなら、
騎士の分＋αで多少強いんだろ
いくらなんでも騎士乗せてマイナスってのは無いと思いたい

507 ：マロン名無しさん：2008/09/12(金) 08:47:54 ID:???

でも打ち込みが「ぺち」じゃ、
負けないけど何時までも勝てないようなｗ

508 ：マロン名無しさん：2008/09/12(金) 09:38:30 ID:???

>>502
間違えましたすいません＞＜

509 ：マロン名無しさん：2008/09/12(金) 10:07:26 ID:???

>>504
普通は強いファティマが弱い騎士を選ぶことなんて無いからな
ヒュートランだけが唯一の例外ともいえる

510 ：マロン名無しさん：2008/09/12(金) 12:34:37 ID:uW7u9tWJ

まあ要するにあれか

エミリー＋ルミナス＞＞＞＞＞ちゃあ＋エミリー＋ルミナス（－補正）

ってことだろ

511 ：マロン名無しさん：2008/09/12(金) 12:43:44 ID:???

ルミナスでアシュラの攻撃を全て回避してたのはヒュートランなんだろうな

512 ：マロン名無しさん：2008/09/12(金) 14:11:36 ID:???

助手席にしか人が座ってない車とド初心者でも横に教官がついてる教習車みたいなもんだろ

513 ：マロン名無しさん：2008/09/12(金) 14:15:31 ID:???

命懸けの教習だな

514 ：マロン名無しさん：2008/09/12(金) 17:17:26 ID:???

上の方でも話がでてたけど
「騎士無しのアトロオージェ」ではなくて
騎士としてのアトロ＋ファティマ無しでも動かせる仕様のオージェだから

515 ：マロン名無しさん：2008/09/13(土) 00:37:31 ID:Vzdo34DD

KOG系は騎士単独でも動かせるように設計されてるのか？
一巻でもソープ単独で乗って来たし。
話は変わるが桜子とちゃあじゃ、やっぱり騎士であるちゃあが強いかな？

516 ：マロン名無しさん：2008/09/13(土) 00:43:42 ID:???

K.O.Gはアマ or ラキ1人で制御可能
アマはファティマ以上の速度で演算可能なんてことになったから、普通の騎士
でも1人でK.O.Gを制御できるのかは不明
ただし、現時点ではこの機能は未完成で、完成するのは第3部になってから

騎士がダイバーよりずっと強いのは、反応速度が桁違いなため
ヘボとはいえワスチャも騎士なのだから、ダイバーの桜子よりはずっと強いん
じゃないだろうか

517 ：マロン名無しさん：2008/09/14(日) 03:34:57 ID:???

ヒュートランの自己鍛錬プログラムって
弱い騎士に付いていって本当に自己鍛錬になるのかねｗ

518 ：マロン名無しさん：2008/09/14(日) 06:47:44 ID:???

ちゃあがずっこけなければ死んでたのかな

519 ：マロン名無しさん：2008/09/14(日) 13:44:31 ID:???

運も実力のうち

520 ：マロン名無しさん：2008/09/14(日) 16:57:31 ID:???

どうせ斑鳩より、ちゃあの方が実は強かったりするに決まってる

521 ：マロン名無しさん：2008/09/14(日) 17:39:28 ID:???

それはないんじゃね？
運気は勝ってそうだけど。

522 ：マロン名無しさん：2008/09/14(日) 18:29:45 ID:???

>>518
これマジ？
そんなギリギリ限界に挑んで鍛えてんの？
よく今まで死ななかったな

523 ：マロン名無しさん：2008/09/14(日) 21:45:16 ID:???

>>522
ちゃあはさすがに想定外で、ヒュートランを限界まで追い込んだ初めての騎士
あれはログナーですら自分が助けなければ死ぬと思った

524 ：マロン名無しさん：2008/09/14(日) 22:21:19 ID:???

ワスチャはヒュートランの何人目の主なんだろうね
ログナーの台詞を聞く限り、最低でも1人はワスチャ以前に主が居たようだが

525 ：マロン名無しさん：2008/09/15(月) 08:39:21 ID:???

>>523
逆に素手でＭＨを破壊するワルツ・エンデが見たかった

526 ：マロン名無しさん：2008/09/15(月) 10:00:44 ID:???

ちっこくなったボスとはいえ、しょせん人間の操るMHが相手、
ログナーがガードに付いてるちゃあって、何気に最強？

527 ：マロン名無しさん：2008/09/15(月) 12:16:30 ID:???

いかるがより強いかどうかはともかく、１１巻とかのキャラクターシートの成長したワスチャが、
現在同様の弱騎士だったとしたら、永野のデザイン能力を疑うな。

528 ：マロン名無しさん：2008/09/15(月) 19:05:30 ID:???

>>517
むしろヒュートランの生涯最大の対戦相手がワスチャ
この壁を越えられなければ今後の成長はない

529 ：マロン名無しさん：2008/09/15(月) 20:49:12 ID:???

>>527
「水」の文字とかチューリップみたいなマークとか、
いかにも弱そうに見えるが・・・

530 ：マロン名無しさん：2008/09/15(月) 21:47:44 ID:???

>>527
ちゃあが成長して姿がアイシャに似てきても弱いままだったらそれはそれで萌える

そういや、ちゃあってアマテラスが出撃する時乗るMHねーじゃん

531 ：マロン名無しさん：2008/09/15(月) 23:25:20 ID:???

クロスあたりで何もせずボーっと立ってるだけ。たまに旗ふってみる。

532 ：マロン名無しさん：2008/09/15(月) 23:53:53 ID:???

下手に戦われるよりはその方が安全だな（ｗ

533 ：マロン名無しさん：2008/09/17(水) 20:54:50 ID:???

>>531
そこはヤクトだろ。
ヤクトでもずっこけてバスター砲が暴発。でカラミティ星が爆発。

534 ：マロン名無しさん：2008/09/17(水) 21:55:37 ID:???

ヤクトじゃあの子が扱えないし
って言ってたけど歩いたり旗持って突っ立ってるくらいはできるのかな

535 ：マロン名無しさん：2008/09/17(水) 23:53:44 ID:???

でけえ旗になるなあｗ

536 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 09:51:27 ID:???

ホーンドでコケながら鎌振り回したら強くね？
機体も余ってるだろうし一石二鳥だ

537 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 11:27:20 ID:???

MHはこけたら大破って設定があった筈。今は知らんが。
スペクターのLEDはそれで終わりじゃなかった？

538 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 18:19:22 ID:???

>>537
ちゃあがKOGコケさせた時も、ログナーとかと壊しちゃったかなーって心配してたじゃない。

539 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 19:05:18 ID:???

壊れるってどこまで逝かれたら壊れたになるんだろうな？
精密格闘機器なわけだから一戦ごとにある程度バラして調整してる気がするんだ
イレーサーエンジンは基本的に壊れないというか壊せないレベルだし
手足がダメになるくらいは激しい戦闘だったら珍しく無くありそうだし
背骨が折れたりとかだったらさすがに大変そうだが…ヤクトはそんな壊れ方するのかね？

540 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 20:59:54 ID:???

「壊れる」って範囲広いよな。
大破してなければヤル気と設備があれば直りそうだけど。
エトラムルと人型ファティマでのちょっとした差が拮抗した実戦での勝敗を決めるなら、
バランスやら計器やらがちょっと狂うだけでもかなり不利なんじゃね？

541 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 21:43:04 ID:???

3巻でラルゴのサイレンの攻撃を受けたジュノーンが大破ってレベルの壊れ方のようだ

542 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 21:56:44 ID:???

一撃でコクピット壊されサード死亡（常識的は戦闘不能）なわけだから大破扱いも致し方無しといえるが
直後クローソ＆ジュノーンがラルゴのサイレンを倒してるわけだから
コクピットと顔回りを除いて基本的な駆動部分etcには大したダメージ来てなかったんだろうな。
ラルゴ的にはコクピット壊してるのにありえねぇ～俺涙目だよな。

543 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 22:29:00 ID:???

よう国交断絶だけで済んだよな＞フィルモアとコーラス
むしろ代理戦争どころか全面戦争突入しそうだけど

544 ：身長一覧：2008/09/19(金) 22:40:48 ID:???

230　（スペック）
228　ログナー
223　ナッカンドラ
213　シャフト
212　ジェネラル
205　オービット　カーレル　ハイアラキ
203　ランド　ベルベット
201　グラード
200　ヨーン　バイズビズ　レディ
199　ブローズ
198　ポエシェ　レイス　オルカオン
195　ワスチャ　ウピゾナ　ライバッハ　アラド　ジェスター　デコース　コーラス王
194　レオパルト　ウラッツェン　アーレン
193　ネイパー　ビョトン
192　ヌー　ビリディン　ユーパンドラ　ネリス
191　アラート　ロードス　ティティンシャ
190　ディッパ　カイダ　パイソン　ビョイト　トローラ
189　シャーリー　マキシ　ダグエラン　ルース
188　アイシャ　イマラ　カーリー　ダジャー
187　アトワイト　スパーク（マドラ）
186　ルン　リーフ　モラード
185　天照の帝　キュキィ　バランシェ　泰千錫華
183　ティン　バシュチェンコ　金剛大王
182　トッカータ　カレン　ウェイ　ウッド　モンド
180　アキレス　ハインド　アルル
178　東の君　メルカ　ウラニウム　サーパ　トラーオ　コーラス6

545 ：身長一覧：2008/09/19(金) 22:41:33 ID:???

176　イカロス
175　マロリー　ユーバー　ママドア
174　サッチャー
173　ジョージョ
172　アトロポス　ラキシス本体　リチウム　ソーニャ　クロスビン　シアン
173　ソープ　サローン
170　収光帝　リトラ　ティスホーン　スペック　ペトロフ　マギー　ミマス　ルーパス
169　斑鳩
168　リンス　パシテア　クーン　エレーナ　ヤン　アルセニック　コークス　シーラ
167　ソープダッシュ　メガエラ　タワー　ホワイト
166　天照の命　クローソー　エルメラ
165　バクスチュアル　タレイア　エフロシューネ　ソルティア　アグライア　キンキー
165　エリザベット　セイレイ　リザード　ディジナ　バナロッテ
164　ベルクト　エラーラ　カナハ　アルメメイオス
163　ヴィターシャッセ　イエッタ　アレクトー　ティータ　シェラスタ　パルテノ　峡楼姫
163　シクローン
162　ラキシス　京　ベルダ　クラカライン　スウェイン　メガエラ　モンスーン　ミース
162　ウリクル　ユリケンヌ
161　オーロラ
160　ポーター　ピレット　カレ　イルペオ　パナール　令令謝　パトラ　エスト　桜子
159　オデット
158　ヒュートラン　ダイオード　シシス　スパルタ　クラッパ　パルスエット　アトラス　魔邪
158　サロメ　フォーカスライト　ニーブ　パルスエット
156　ソリュート
155　ちゃあ　ヨーキ　ハリコン　エルマ
75　ズーム

546 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 23:07:35 ID:???

ハリコンって剣聖の？
剣聖のわりにちっせーのなｗ

547 ：マロン名無しさん：2008/09/19(金) 23:25:20 ID:???

>>546
成人前に死んでるから仕方ないだろ
2560～2619 59歳（地球人年齢で13～14歳程度？）で死亡

548 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 00:21:02 ID:???

ハリコンは地球年齢で１２，３歳位じゃ？

549 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 00:32:29 ID:???

スキーンズはAD世紀で除外？

550 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 01:44:05 ID:???

ジョーカー人の40～90歳が地球人の12～20歳に相当
(90-40)/(20-12)=6.25でこの期間の地球人の1年が星団人の6.25年とすると
(59-40)/6.25 + 12=15.04で59歳は地球人の約15歳に相当することになる

551 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 09:23:16 ID:???

>>547
ちびっこ先生ならぬ、ちびっこ剣聖ですね。

552 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 09:50:48 ID:???

ハイアラキの方が年上であるにも関わらず先に剣聖になったことから
ハリコン＞星団歴剣聖なんだろな

553 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 10:36:20 ID:???

ハリコン＞ハイアラキだろ？（ｗ

554 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 13:08:47 ID:???

一律の強さなはずの星団暦剣聖で
何故か子供のハリコンが選ばれるからには壊園剣やらに纏わる特別な理由か
もしくは他の星団暦剣聖より強いという事だろうね

555 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 13:17:37 ID:???

>>550
その辺、単純に均等割じゃない可能性もあるからなぁ

556 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 13:46:55 ID:???

>>554
一律っていっても、それなりに差違はあるんじゃないの？星団暦剣聖。
同じ強騎士でも平ミラージュって言われる連中もいれば、強天位のジャコーや、
デコースみたいなのもいるみたいに。

557 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 14:05:55 ID:???

>>554
>>556も書いてるように、PB表で強い騎士が一まとめにされてるんだから星団暦剣聖同士でも
多少の力の差はあるんだろう

ただ、その差はおそらく修行や経験によってひっくり返せる程度
最初はパイソンにまったく歯が立たなかったルンが3年の修行を積んで雪辱をはらしたのと同様
最も剣聖は基本的に1時代に1人で全盛期の時期もずれてるから、実際にそういうことはなさそうだ

558 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 15:44:50 ID:???

じゃあ特別理由がある以外で騎士の中で一番低いのは峡楼姫か
ちゃあも例外ということで

559 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 16:14:05 ID:???

峡楼は成長中

560 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 16:37:00 ID:???

ハリコンが剣聖に選ばれたのは死後なんだよなあ。
ハリコンは、あまりにも特異過ぎて他の剣聖とは一線を画す何かが有ったとしか思えん。

561 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 16:49:09 ID:???

マキシを除いて、、、、、
星団暦剣聖の中で最も特殊なのはマドラ・モイライ
他の剣聖はまともだが、モイライは正真正銘のキチガイ（星団暦剣聖の中で最強）
しかもどういう精神構造か不明だが、本体のミス・マドラは超帝國剣聖
子供のマキシより強い

562 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 16:49:22 ID:???

>>560
あの死後にえらばれるってのがようわからん。まあ、ミステリー要素なんだからあたりまえだろうけどｗ

そもそも剣聖って何のために選出されるんだろうね。この人とはまともに戦っちゃだめですよ、
たとえ逃げても卑怯にはあたりませんよ、って感じで、内外に示すため？

563 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 17:17:47 ID:???

>>560
いや、生きてるうちに選ばれてるだろう
ハリコン
2560～2619
剣聖就任期間 2619～2620
2619年に剣聖を受けてその年の内に戦死

死後の2620年にも剣聖になってることは確かに謎

564 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 17:49:24 ID:???

幼少や老後除いて全盛期なら超帝國騎士＝星団暦剣聖はプログラムで強さが一定なんじゃないっけ？
星団暦騎士は血が薄れてそれを保てなくなったからバラバラなだけで

565 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 18:13:00 ID:???

ハリコンについてはそんなに難しい話ではないよ
先に剣聖授与された方が剣聖になるだけ
剣聖がいれば、次に剣聖を受ける者がいたとしても、現在の剣聖が引退するか退かない限り交代はない

566 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 18:56:37 ID:???

ハリコンが剣聖授与された時ってハイアラキは既にバキンラカンの騎士になってねーか？

567 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 19:07:50 ID:???

ハリコンが剣聖に就任したときはハイアラキは131歳
バキンラカンの”クレイジー”モスよりコーラスの愛らしい王子様の方が人気が
あったのは間違いない

568 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 19:21:33 ID:???

2610年にサヤステが引退してるんだよな。
その頃ハイアラキは120歳くらい。剣聖としての力は既に開花してるだろう。
バキンラカンの騎士であり、ビザンチンの弟子でもあったハイアラキの力を、
当時の聖帝が知らなかったとは考えにくい。
事実ハリコンの死後すぐに剣聖になっている。

にもかかわらずより年少で、家系的にも前例の無いハリコンが選ばれたのは……
ハリコンの力がよっぽど無茶苦茶だった、って可能性もあるが、
やっぱカリギュラとかモナーク周りの特殊な事情がありそうな気がする。
超帝國関係となると、剣聖任命権のあるアトールの巫女も口出してきそうだし。

569 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 19:22:57 ID:???

ハリコンが雄だったことの方が俺には驚愕ｗ

570 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 19:27:26 ID:???

剣聖授与時の年齢
スバース？
ビザンチン 119歳
サヤステ 138歳
ハリコン 59歳
ハイアラキ 132歳
カイエン？
エナ 112歳

概ね100歳の前半だが、ハリコンだけが異常に若い

571 ：マロン名無しさん：2008/09/20(土) 20:59:20 ID:???

>>564
FSSの世界観だとその考えは成立しにくい気がする。

よしんば、超帝國時代ではそういうことが可能だったと仮定しても、その話が通用するのはスバースまでで、
その子孫の剣聖はスバースより弱体化してるため、帝國のプログラムが完全にいきているとは言い難い。

572 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 00:52:48 ID:???

ＳＳＳ　マキシ、ナイン（泰華十曜の騎士、人類史上最強のダイバー）
ＳＳ　スキーンズ、プロミネンス、クルマルス、ララファ、テレキス（超帝國剣聖）
Ｓ　ネッド（超帝國騎士）
Ａ　ナッカンドラ、カイエン（星団暦剣聖以上）
Ｂ　ネリス、アラド＞ビザンチン、サヤステ、ハリコン、ハイアラキ、慧茄、モイライ、ベルベット（星団暦剣聖）
Ｃ　ナイトマスター＞最強レベル＞天位騎士＞剣指南役

こんなもんよ
ネッドですらナッカンドラになって劣化してる

573 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 01:37:56 ID:???

ネッドは最後に作られた純血の騎士でその時代の筆頭騎士たちの情報が
組み込まれていたから、超帝國剣聖級だった可能性もある

もっとも、今となってはそのPB表もどこまであてになるのかわからないけどね
デザインズには星団暦剣聖＝超帝國騎士や、、マキシがサタンコマンダーと互角かそれ異常って設定もあったし

574 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 10:33:32 ID:???

>>562
剣聖って騎士の鑑みたいなもんじゃないかな
騎士としての実力と器量を兼ね備えたというか　中には力だけで選ばれた奴もいるとか
侍でいう剣豪、例えば宮本武蔵のような剣術をする人の目標みたいなものを明確に設定するのが剣聖とか？
ちょっと違うかな？ｗ

575 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 11:10:03 ID:???

剣聖って修行を積んで到達できる地位じゃないからなぁ
他の騎士達には到達不可能な地点に最初から立っている、規格外の力を持つ騎士

576 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 12:07:23 ID:7GQph9wb

天下一武道会まだ

577 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 14:05:36 ID:???

「騎士の鑑」というのは、まあ性格に問題がある人物も多いけど、天位騎士のことだろう
剣聖の称号はむしろ、「こいつを目指すのは無理、諦めろ」っていう指標だと思う
ジャコーぐらいの騎士が、覚醒クリスのように何か本当に貴重な体験を経て成長して
ようやくなれるかなれないかの判定を受けられるレベル

578 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 15:17:55 ID:???

老いてもアドラー最強とかフィルモア最強とか謳われるオルカオンやヒートサイですら足りんといわれる

自分の力量をある程度把握出来てる騎士なら絶望しちゃうレベルだなｗ

579 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 15:28:53 ID:???

小天位や強天位が数百人まとめてかかっても一瞬で切り伏せるのが剣聖
なんて感じの台詞が連載ではあったな

580 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 16:02:31 ID:???

老人クラブのその言葉は設定としては生きてる筈。

581 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 20:41:03 ID:???

ナイトマスター級ｖｓ最強レベル→ダブルヘクサグラム・包丁串刺し
ナイトマスター級ｖｓ最強レベル→ＭＨの一閃で相手(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
剣聖ｖｓ最強レベル→真空１２光輪で刀折った
剣聖ｖｓ小天位騎士→真空投げでひっくり返った
剣聖ｖｓ剣聖→MBT・十字架手刀・トリプルヘクサグラム・連弾衝撃波・48分身でもパンツめくれず

くらい差がある

582 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 20:49:30 ID:???

いや、、、、、

剣聖ｖｓ天位レベル→真空１２光輪で刀折った

だな

神　慧茄
Ｓ　疋棟斎
Ａ　クリス　（ラルゴ）
Ｂ　イク　ケーニヒ　ダイグ　ナイアス　（ビィ）
Ｃ　ガラー　トライトン　ニオ
Ｄ　ブルーノ

なもんだし
フィルモアでもクリスがプレッシャー感じる相手＝イク＆ケーニヒ
ダイグ＝純血の騎士の血統と天位だが病弱
ナイアス＝天位授与を問題起こして取り消されたが教導騎士団長でブーレイ傭兵騎士団も率いた
ガラー＝天位の中でもワンランク落ち（パイドル程度と予測。経験値タイプか）
ニオ＝フィルモア王家の従者で慧茄仕込みの剣技と素質はあるがまだまだ未熟（処女）
トライトン＝レーダー王家の王子でアルカナナイトで老人の疋棟斎にタイマンを挑む
ブルーノ＝生命力抜群でＭＨ集団戦の経験も豊富だけど騎士としてはイマイチ

583 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 21:51:29 ID:???

>>581
>ナイトマスター級ｖｓ最強レベル→ＭＨの一閃で相手(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

↑これ誰のこと？

584 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 22:14:51 ID:???

>582
トライトンをイク・ケーニヒ以下と断ずるのもどうかって気はする。
クリスがニオ並みの気を感じる相手として挙げたのはイクとケーニヒだが、
クリスは疋棟斎ともトライトンとも面識がある訳だ。
特に疋棟斎は帝国最強との話も聞いているし、
その疋棟斎にトライトンが真っ向から立ち向かったのも目にしている。
とすると考えられるのは……

1.熟練の騎士である疋棟斎・トライトンは気を抑える(実力を測らせない)のが巧い。
2.帝国最強はハッタリであり、二人とも実力はイク達以下。
3.疋棟斎は気を隠しているが、トライトンは実際にイク達以下。
4.トライトンは気を隠しているが、疋棟斎は実際にイク達以下。

んー、出来れば1番であって欲しい様に思うのだがどうか。

585 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 23:15:10 ID:???

>>583
聖院グリーン・ネイパー　ｖｓ　アルル・フォルテシモ・メロディ５（コーラス王朝最強騎士＞コーラス王）

>>584
ビオレート・トライトンは実は強いかも

586 ：マロン名無しさん：2008/09/21(日) 23:48:36 ID:???

トライトンは身分が高い立ち位置だから強さはあまり関係ないのでわ
ヒートサイに立ち向かったのも慧茄の命＞（壁）＞レーダーの表しっぽいし

つかレーダー王も結構な騎士なんだよね？ブルーノよりは強い

587 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 00:36:40 ID:???

NTの記事ではかり知れない強さを持った騎士と紹介されたこともあった＞トライトン

588 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 01:43:53 ID:???

>>587
そういうことなら、むしろトライトンがイクやケーニヒ以上って線もあるんじゃないか？

その場合もやはり、ニオに匹敵する気を持つ存在としてトライトンが上げられる事もないだろう。

まあ、つまんないマジレスさせてもらうと、トライトンもイクやケーニヒと同レベル、ヒートサイはもちろん同クラスかそれ以上、
で、三人も四人も名前挙げるのも不自然だし、クリスに近しそうな名前から順にあげたってだけなんじゃない？

589 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 05:01:59 ID:o1O9QAFd

三銃士がフィルモアのトップだからイクの名前が出るのは当然として、それと並べてもらえるケーニヒすげえって感じで名前のでなかったトライトンが多少劣ると思われてしまうのは仕方ないかと。アルカナ四人のうち皇帝についてる二人のがやっぱ腕利きなんじゃない？

590 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 06:13:49 ID:???

ハイランダー付きの二人が子煩悩というか世話焼きなだけでは
ブルーノはビィ様の娘、クリスが幼稚園の頃からの昔なじみ云々
トライトンも割と付き合い長い

591 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 07:33:12 ID:???

１２巻

ダイグ「よきことである。今後とも帝国のため、そちの働き期待しておる。ハイランダー」
クリス「御意！！」
ケーニヒ「ありゃ…化けもんみたいに強くなってるぞ…オレ勝てねーかも」
トライトン「すげえ迫力だ。クリトリス…何があったんだ…」

この時点で、慧茄・疋棟斎をのぞけば帝国最強騎士

592 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 08:06:51 ID:???

どさくさに紛れて何飛ばしてるんだおまいら↑

593 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 09:58:48 ID:???

なに、へんなの来ちゃった？

594 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 11:53:13 ID:???

>>591
どんだけ迫力

595 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 12:34:10 ID:???

ふたなりが何だって

596 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 20:21:38 ID:j3cajQh4

で、凸と比べたら帝国の騎士達の強さはどんななんだ？

597 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 20:48:47 ID:???

凸のサイレン三機ぶった切りはちょっと設定破綻気味の用にも思うんだがなあ。
ビィ父だって「星団で強いと言われる騎士」にはまず入ってるだろうし、
凸より力が劣るとしても、状況次第でひっくり返ってもおかしくない程度ではあるはずだ。

それがサイレン・町・三機がかりで手も足も出ない、ってのはなあ。
そういう事が出来るのは剣聖級だけの筈ではないのか、本来は。
よっぽど凸とエトラムルの相性が良かったのかなあ。

598 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 21:07:18 ID:???

>>597
剣聖なら3機どころか数十機のサイレン相手でも手も足も出ないんだよ

599 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 21:20:36 ID:???

大して意味は変わらないけど、「二機が瞬殺された後、一騎打ちを挑んで負けた」
ぐらいの方が良かったのかね

600 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 23:11:05 ID:???

凸はそれより騎士団統率してるのがなんだかイメージじゃないわ
もっと狂ってて興奮しだすと味方まで皆殺し的な、味方殺した数まで自分のスコアに入れてるみたいな
あれじゃあ超良い人じゃん。物分りのいい話の判る上司像は凸じゃないと思う

601 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 23:13:07 ID:???

ある程度実力差があるなら居ても居なくても同じようなもんだし
実質アレもビィと凸のタイマンみたいなもんだろうね
でグラードすら瞬殺だったんだし、そういう事もあるだろう

正直その時気に入ってるキャラを立てすぎて矛盾を増やしていってるんだろうけど

602 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 23:18:16 ID:o1O9QAFd

確かに設定破綻だ。このスレでもブラやアルルには無理だっていわれてるしな。むしろサイレン三機殺なんて設定つけるくらいならスパーク位倒すかせめて互角にしてほしかった。じゃあバランシェファティマもあるしスパーくならサイレン１０機瞬殺かよw

603 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 23:20:21 ID:???

>>600
元から味方に対しては普通というか良い仲間で部下で上司みたいな感じじゃなかった？
一巻でも名前忘れたけど仲間天に殺されて怒ってた気がするし
グラードとの時もしょーもないぼくちんの仲間を助けてた
ただ｢敵」相手の場合は遠慮も容赦なく殺しにかかって、しかもあの強さだからこそ
狂ってるってイメージがあるだけなんじゃ

604 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 23:23:30 ID:???

>>602
子供クリスにやられる程度のへたれ集団ならサイレンだろうとスパークには瞬殺だろう10機程度
ビィ様レベルが複数相手ならわからんけど

605 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 23:34:21 ID:???

>>600,603
グラード（5代目）じゃなくてロードス（2代目）ね

ネイパーはロッゾの騎士団一個中隊を1人で倒してたな
おばあちゃまは2個中隊をあっという間に全滅
ロッゾ騎士団悲惨すぎる

606 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 23:36:16 ID:???

>>605
そうだった、記憶力ないんだよねサンクス

607 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 23:36:20 ID:???

>>605
あの二人って死人を出さずに全滅させたんじゃなかったっけ？
ナイトマスターと剣聖は鬼すぎるｗｗｗ

608 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 23:37:47 ID:???

つーかグラードじゃなくてロードスじゃないのかと。

609 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 23:43:48 ID:???

>>607
ネイパーは不明だが、エナは誰一人殺さないってKFに出てる

610 ：マロン名無しさん：2008/09/22(月) 23:52:58 ID:???

ネイパーは生き証人残すために殺さなかっただけな感じ
って凸助ばりにイヤなヤツｗ

611 ：マロン名無しさん：2008/09/23(火) 00:12:04 ID:???

オージェの強さを見てもらうことが目的だったから、なるべく殺さないようにしてたんだろうね

612 ：マロン名無しさん：2008/09/23(火) 00:15:30 ID:???

ネイパーがオージェじゃないMHに乗ってたらアルルとの戦いも少しは変わってた？
クロスミラージュあたりとか

613 ：マロン名無しさん：2008/09/23(火) 00:22:00 ID:???

ネイパーはアルルと対等の条件で戦うために、オージェをデチューンしてエンゲージSR1
と同じくらいの出力にしていた

AUGEは焔星エンジンを搭載してるという噂なので本来の出力はおそらく3兆馬力以上だろう

614 ：マロン名無しさん：2008/09/23(火) 01:14:23 ID:???

>>613
なるほど
オージェ対エンプレスの焔星エンジン対決が見たいよ

615 ：マロン名無しさん：2008/09/23(火) 02:57:16 ID:???

>>596
凸は疋棟斎と同レベル

616 ：マロン名無しさん：2008/09/23(火) 03:23:12 ID:???

根拠レスじゃん

617 ：マロン名無しさん：2008/09/23(火) 03:23:24 ID:0MG5j2tH

ヒートサイなんてクルマルスとクープファティマを持ってたのに中古ｍｈのデコにやられて笑われちゃうと思いますよデコ>>ロードス=ヒートサイ>オルカオン>>>ビィ、ラルゴなんじゃないかとおもう

618 ：マロン名無しさん：2008/09/23(火) 03:35:37 ID:???

いつもageてるのは同一人物か。
じーさん達が全盛じゃないのを考慮してもヒートサイ≧デコ＞オルカン＝ロードス＞ビィ＝ラルゴくらいだろう

619 ：マロン名無しさん：2008/09/23(火) 03:36:35 ID:???

3機同時といっても実際はビィとのタイマンに近かった？
あるいは逆に凸にとっては乱戦状態がより有利に働いたとか　凸＞ビィは前提として

関係ないけどヤクトも3機同時にかかられたらキツかったんだろうか？
ルンにも花を持たせただけでシャフト+パルテノなら全然余裕だったのか

620 ：マロン名無しさん：2008/09/23(火) 03:38:55 ID:???

強天位でもジャコーだと凸より強いのか疑問に思ってしまう

621 ：マロン名無しさん：2008/09/23(火) 03:39:13 ID:???

シャフト＋パルテノ＋ヤクトなら、
クリス＆ダイグ＆アルカナナイト４人全員束になっても勝てないよ
騎士もファティマもＭＨも強さの次元が違い過ぎる

622 ：マロン名無しさん：2008/09/23(火) 03:42:40 ID:???

>>620
将来的にはジャコーの方が強くなるけど、いまはまだ凸の方が上
強天位よりもジャコーはナイトマスターであることが強烈
しかもシルバーナイトで、マイティーミラージュ所有で、
剣聖以外では唯一のミラージュNo.1にも就任してる
スバースカイエンコーラス天照など特殊な家系を除けば、
星団暦の自然発生としては最強の騎士だろう

623 ：マロン名無しさん：2008/09/23(火) 03:53:52 ID:???

>>622
恐らくそうなのだろうに、このまま描かれないとなると惜しいな
やはり主人公型キャラが日の目を見ないマンガなだけはある

624 ：マロン名無しさん：2008/09/23(火) 03:55:51 ID:???

まあ、ナイトマスターやシルバーナイトもだけど、ミラージュＮｏ.１って肩書きが何より最強だろう……
なんなら、出張騎士みたいな扱いだってありえるわけだし。

ただ、剣聖に準ずるほどの力があるとかいう設定になったとたん、特殊な血筋にされてしまいそうな気がするなｗ

625 ：マロン名無しさん：2008/09/23(火) 03:56:36 ID:???

一方もう一人の主人公タイプだったヨーン君は少女漫画でいう王子ポジに転向しましたとさ

626 ：マロン名無しさん：2008/09/23(火) 03:58:14 ID:???

ジャコーが名の知れた騎士同士の間に生まれたというのは優位に働くの？＞血統

627 ：マロン名無しさん：2008/09/23(火) 04:10:16 ID:???

同じようにカイエンの試練を受けた、ダイ・グ、ユーゾッタ、クリスが天位なのに対して
ジャコーだけが強天位＋ナイトマスターだもんな

>>622
マイティミラージュじゃなくて、ハイドラミラージュね（ｗ

マイティα＝暁姫＝レッドミラージュB4＝デストニアスミラージュ
マイティβ＝雷丸＝レッドミラージュバビロンズ
マイティγ＝彗王丸＝レッドミラージュ B3h2＝ハイドラミラージュ＝シュペルターセカンド

628 ：マロン名無しさん：2008/09/23(火) 04:17:51 ID:???

＞ジャコーの出自
真相は普通に開園さんが人妻イマラさんを孕ましたというダメダメなオチだけは止めて欲しいｗ

629 ：マロン名無しさん：2008/09/23(火) 04:54:18 ID:???

>>626
ジャコーの父親（タブロ・コルテッサ）が騎士かどうかは不明
祖父のイオタ・コルテッサはイオタ宇宙騎士団の創立者というくらいだから、おそらく騎士だろうけどね

630 ：マロン名無しさん：2008/09/23(火) 05:57:37 ID:???

ありえるくらい高い可能性の中では一番しっくりきてしまうけどな
シルバーナイトで女に弱い。
カイエンも普通にイマラに手出してたし着床やらの問題も天やバランシェが居ればどうにでも…
まあ散々デプレマグダルやマキシを特別扱いしてきていきなり長兄というのも無いだろうけど

631 ：マロン名無しさん：2008/09/23(火) 09:32:03 ID:???

うん、カイエンはさすがにありえん。
実はスバースの系譜だったって方がまだありえる……が、どっちにしろもうカンベン。

コーラスとか、全然新しい後付設定なら……まあ、いいや。

632 ：マロン名無しさん：2008/09/23(火) 10:40:00 ID:l7UB2qw9

>>621
シャフトってそんなに強いの？
もしかしてスパークやブラフォ―ドや凸よりも上？……騎士戦の描写がなかったからあまりイメージが湧かないな…

633 ：マロン名無しさん：2008/09/23(火) 10:46:33 ID:???

ジャコーは王族だもん（血が濃い！）

祖父はアティア・ハッシュ王国の国王モル陛下
母はアティア・ハッシュ王国のイマラ姫
父はイオタ宇宙騎士団創設者イオタ・コルテッサの息子タブロ様

ヨーンみたいな平民上がりの騎士とは違うわな

634 ：マロン名無しさん：2008/09/23(火) 10:56:05 ID:???

>>632
シャフトの服は背中の部分にナイトマスターの紋章が入っている。
シャフト≧スパーク＞凸≧ブラフォードってとこじゃない？

635 ：マロン名無しさん：2008/09/23(火) 10:59:23 ID:???

>>632
バーグル・デ・ライツァー様
ナイトマスターの紋章と天位の称号を持ち、ミラージュ騎士団の左翼大隊No.2
剣聖ハイアラキ師の弟子で、ソープやカイエンの弟弟子、マロリーの兄弟子にあたる
もとはカステポーのザンダシティにある秘密結社ローゼンクロイツの首領（シャフト）だった男
ログナーを別にすれば、ミラージュ騎士団の中でも最高の剣技を持ち、その実力はスパーク以上
ヤクトミラージュグリーン・レフト“デーモン”の専任で、
ファティマはパワーファティマのパルテノ様

剣聖に次ぐ実力の持ち主だよ（ソープやネイパーや将来のジャコーとタメ張るくらい強い）

636 ：マロン名無しさん：2008/09/23(火) 11:51:53 ID:???

剣聖に次ぐ実力の持ち主＝剣聖より遥かに弱い

637 ：マロン名無しさん：2008/09/23(火) 12:01:50 ID:???

>ヤクトミラージュグリーン・レフト“デーモン”の専任で、

ここで既に設定が古びてるのがわかるな

638 ：マロン名無しさん：2008/09/23(火) 13:27:00 ID:???

>>634
ナイトマスターがあるからと言って無い奴より強いとは限らないだろ
この物語の設定で確実なのは剣聖持ちがその時代で最強ってだけの話だ
後は単なる飾り

だからシャフト≧スパーク＞凸≧ブラフォードってのは疑問

どちらかというとスパーク>シャフト=凸=ブラ
ぐらいじゃないの騎士戦限定でMH戦だともっと違うだろうなあ。MHとの相性もあるだろうけど

639 ：マロン名無しさん：2008/09/23(火) 14:04:43 ID:???

スパークは本気かどうかで極端に強さが変わるような気がす
正体がアレだし

640 ：マロン名無しさん：2008/09/23(火) 14:24:54 ID:???

シャフト＞スパーク説の根拠は、カーリーの「ミラージュナイト中、最高の剣技を持つ天位のシャフト」って台詞か
でも、あの時点では純血の騎士設定も無くて、剣聖も今ほどインフレ設定じゃなかった

641 ：マロン名無しさん：2008/09/23(火) 14:40:22 ID:???

その実力はスパーク以上、っていう表記は古いにしてもあるんだよね？
特にそれ自体を覆す新しい記述がないなら今でも生きてる設定と見ていいんでは
相手があのラキとボスヤンの奇襲しかないんだし、インフレしてても置いてかれる要点もない気がする

642 ：マロン名無しさん：2008/09/23(火) 14:51:58 ID:???

登場期間の関係で判断材料が少なすぎるからなあ
あんだけアクの強いキャラがずっと生きててもそれはそれで漫画的にも問題があるかもしれないがｗ

643 ：マロン名無しさん：2008/09/23(火) 14:52:23 ID:???

最強の剣技じゃなくて最高の剣技になってるのが微妙なところ

644 ：マロン名無しさん：2008/09/23(火) 17:35:10 ID:???

といっても、スパーク＞シャフトの方が根拠レスだしな

645 ：マロン名無しさん：2008/09/23(火) 18:01:35 ID:???

>どちらかというとスパーク>シャフト=凸=ブラ
ってのはスパークの正体がマドラだからってそれにイメージ引っ張られてるだけじゃね？

646 ：マロン名無しさん：2008/09/23(火) 19:55:03 ID:???

ラキと戦ってるから、あの時点でのシャフトは相当に強いんじゃまいか
襲撃時に同伴してたズームっておかんにリベンジできんの？

デザインズ３楽しみだなー

647 ：マロン名無しさん：2008/09/23(火) 20:09:55 ID:???

シャフトももうチョイ見てたかったな　あそこで殺すのもいいかもしれんが・・・

それよりオービットが活躍せず瞬殺がなー　あのゴツゴツした重武装で戦って欲しかった

648 ：マロン名無しさん：2008/09/23(火) 20:28:24 ID:???

オービットっミラージュに指南してたんでしょ。
まさかサリオンにだけ指南じゃねーだろな？
ともかく比較するとしたらランドよりヌーソードが近いのかな？

649 ：マロン名無しさん：2008/09/23(火) 20:42:10 ID:???

ポエシェやヌーソードも時々指南を受けていたそうだ

650 ：マロン名無しさん：2008/09/23(火) 21:03:25 ID:l7UB2qw9

オ―ビットってどの位強かったのかな？ヌーソ―ド位かな？
でも…何のかの言ってミラージュってそんなに弱くはないよね？
例えば帝国の騎士、ヒ―トサイとかビィとかイクとかケ―ニッヒとかトライトンとかクリスとかブルーノが凸達の様に送り込まれたとしても、ミラージュは普通に撃退しそうだし。

651 ：マロン名無しさん：2008/09/23(火) 21:20:15 ID:???

各国の筆頭騎士とか剣指南クラスの騎士を集めたのがミラージュ騎士団

652 ：マロン名無しさん：2008/09/23(火) 23:03:54 ID:???

ヌーさんも最古の設定だとログナーに次ぐ剣技の持ち主

653 ：マロン名無しさん：2008/09/23(火) 23:05:47 ID:???

いや、ログナーと天照を除けばミラージュ一のスパッドの使い手＞最古の設定

654 ：マロン名無しさん：2008/09/23(火) 23:57:35 ID:???

サリオンは成人すれば、
今度は相手の騎士の脳味噌をトレースしがら戦えるようになる
アイシャから連載史上最強を引き継ぐわけだ

655 ：マロン名無しさん：2008/09/24(水) 00:43:35 ID:r1ucXsXA

なんとなく
ランドが壁>>オービット。ヌー、ポエシェ(至難役のこの三人が三銃士級で)=ビー、ラルゴ>あとは、その他ミラージュ、アルカナは同じようなレベルだとおもう。人数が揃ってる分ミラージュのが強いだろうな。ランドさんを境に差が激しい感じ

656 ：マロン名無しさん：2008/09/24(水) 01:20:16 ID:???

ボスやん戦のランドは、機械で火炎が効かない・ログナーも出てきたから
いきなり火炎がきたオービットを考えるとランド≧オービットくらいだとは考えられないかな？

657 ：マロン名無しさん：2008/09/24(水) 01:20:51 ID:???

ランドさんの機械の身体の耐久力はちょっと反則くさいよな
つーか、こんなに強いのにランドさん以外に機械化している騎士がほとんど見当たらないのが不思議だわ
なんかデメリットでもあるのかな機械化

658 ：マロン名無しさん：2008/09/24(水) 01:30:55 ID:???

ランドは生まれつき機械との相性が最高に良い
でもたしかに反則だよな
生身なら即死確実のボスやんの火炎に耐えたり、
１００ｍくらい離れててもレーザービーム一閃！

耐久力と武人の魂なら星団最強！

659 ：マロン名無しさん：2008/09/24(水) 01:33:05 ID:???

コーネラ帝国に2人ほど居たね＞機械化騎士

660 ：マロン名無しさん：2008/09/24(水) 01:37:56 ID:???

案外、4000年代のジョージョ博士もその辺からヒントを得たのかもね
ディッパ博士の残したログナーやランドの生体モニタとかを参考にして、
薄くなった騎士の血を補うためにゴーズ騎士を機械化
そしてエトラムルファティマとカナルコードエリアナインやブラッドテンプル

661 ：マロン名無しさん：2008/09/24(水) 01:50:39 ID:???

火炎はそのまま火の玉を発射する攻撃だったが、オービットが喰らったのは
でかい光の輪みたいなのが広がる攻撃だから、火炎とは別物

662 ：マロン名無しさん：2008/09/24(水) 01:53:04 ID:???

リィを吹き飛ばした技も同じかな？

663 ：マロン名無しさん：2008/09/24(水) 02:40:29 ID:???

ランドさんも昔(単行本1巻の頃)は（凸助に瞬殺された）リーやヌーあたりとつるんでいたのに
今やブラフォードなんかと肩を並べる強キャラとして語られるとは……出世したものだなぁ

664 ：マロン名無しさん：2008/09/24(水) 07:56:37 ID:YVhCEIoi

てか、リ―やヌーはブラフォ―ドよりも上だと思っていた…（凸達に殺られるまでは）。だってミラージュだし…強いかな？…と。
ウラッツェンもカイダもだけれども…

665 ：マロン名無しさん：2008/09/24(水) 08:26:45 ID:???

風呂敷広げて最強キャラが増えて最古設定が破綻した結果だろ
でも大戦でちょっと活躍しそうじゃん、30番台ファティマ共々。

ボスやんは例外的能力キャラだからミラージュとか関係なく、
あの対戦で騎士としての強さ判断したら可哀想な気が。
ボス＆エイリアス使うペールはともかく、
騎士の凸にやられた皆様はフォロー出来ないけど・・

666 ：マロン名無しさん：2008/09/24(水) 08:34:21 ID:r1ucXsXA

ブラはハイトと戦ったら『俺が県政カイエンでもか？』『うっ、、』とかいって負けそうww ミラージュの中でハイトの嘘に騙されそうなのはブラくらいか？w

667 ：マロン名無しさん：2008/09/24(水) 11:31:52 ID:???

ジョージョ博士の機械化騎士たちが投薬漬けになってることや、
魔導大戦時、機械化騎士がランド以外見当たらない事を考えると、
機械化に適応してるってのはランドの特殊能力と考えていいんだろうな。

668 ：マロン名無しさん：2008/09/24(水) 13:34:39 ID:???

魔導大戦時は騎士の能力が十分に高く機械化によって騎士の反応速度等を向上させるのは無理
4000年代には騎士の能力が落ちたために機械化によって騎士の反応速度等を上げることが可能になった

というのはどうかな

669 ：マロン名無しさん：2008/09/24(水) 14:13:27 ID:???

デコースにやられた奴はフォローできないってのも、良く分からんな
元々の、ソープラキシスKOGから生き残った強力な騎士、三代目黒騎士の設定に加えて
黒騎士ロードスに完勝、フィルモア筆頭騎士で剣指南のビィにはさらに酷い仕打ち
数少ない対抗できる騎士ブラフォードですら、デコースを相手にしてどこまで戦えたか疑問など
度々、力を強調されてきた作者のお気に入りキャラで
10年ほど前までは、デコースはログナー級と吹いてたくらいだ
その後、デコースに飽きてきたのか、スパークに苦戦することもあったが
それでも、剣聖未満では屈指の強さだろ

魔導大戦時点で、剣聖とミラージュ関係の他にデコースとまともに戦えそうなのは
マグダルが「白い剣が黒い剣から私たちを守る」と予言して
デコース対策に雇ったアルルくらいなもんだ

670 ：マロン名無しさん：2008/09/24(水) 15:04:27 ID:???

>デコースにやられた奴はフォローできないってのも、良く分からんな
凸はどんなに強くても騎士としの括りの中にいるだろ？
ボスやんは特殊な存在、ペールもダイバーを強化した存在
だから、生まれもった騎士の才能としての力を持つ凸にやられたミラージュはそのまんま力の差ってことが言いたいんじゃない？

671 ：マロン名無しさん：2008/09/24(水) 16:05:09 ID:???

ペールは何気に一人もミラージュ殺せていないんで
殺傷力の確実性といった面では凸のほうが上
なので本当にやばいのはボスやん一人
でも、凸は装甲服と二刀流というフル装備の状態で
下着と出刃包丁といったふざけた格好のスパークに押され気味だったので
どんなに強くてもスパーク未満だよな

672 ：マロン名無しさん：2008/09/24(水) 16:09:38 ID:???

錫華御前が包丁も作ってたことが驚き

673 ：マロン名無しさん：2008/09/24(水) 16:14:22 ID:r1ucXsXA

スパーク強くなりすぎだろ！パイソンと互角のままでいいのによ。パイオツだしたルンにやられる程度でよかった

674 ：マロン名無しさん：2008/09/24(水) 16:31:09 ID:???

ここまでブローズ（キュベレイもどき)の話題無し
……いや、自分も単行本読み返してやっと思い出したんだけどさ
一応ブローズもボスやんの攻撃に耐えたミラージュの一人だぜ？

675 ：マロン名無しさん：2008/09/24(水) 18:36:00 ID:???

いきなりボスやんに突っ込んで流体マントの攻撃を喰らってるからな。
その流体マントの攻撃はオービットとランドが剣で防いだり、腕で弾き飛ばしたりしてるので
殺されはしなかったが見せ場なくあっさりとやられたってイメージが強い。＞ブローズ

676 ：マロン名無しさん：2008/09/24(水) 20:24:41 ID:???

>>673
つーか顔変わってるしなｗｗｗ

677 ：マロン名無しさん：2008/09/24(水) 23:46:56 ID:???

アトロポスはブラから追われているとき
もし先日の騎士ならば私には防げません・・・って言っていて騎士能力はブラが格上って
認めていたりするんだよな。3女神より上ってどれくらいのレベルなんだ？

678 ：マロン名無しさん：2008/09/25(木) 01:00:53 ID:???

女神としての力はない状態だし普通の３Ａで強騎士レベルじゃ

679 ：マロン名無しさん：2008/09/25(木) 01:30:59 ID:???

大統領とレイバックの強さが気になる
大統領は最低でも凸やスパークと肩を並べるあたりのレベルだろうなあと想像できる材料があるけど、
レイバックはまったく想像つかない
ビィに動き止められる程度からどのぐらい成長してんだろうか

680 ：マロン名無しさん：2008/09/25(木) 01:54:10 ID:???

ミューズは法王になるのが決まってるし比べる相手が違わないか？
レーダー9世とビィはどっちが強いんだ？
ぼったんとクリスはどっちが強いんだみたいな

681 ：マロン名無しさん：2008/09/25(木) 02:32:57 ID:???

なんか勘違いさせてごめん
大統領ってのはミッション・ルースの事
「大統領とレイバックの強さが気になる」ってのはどっちの方が強いかという話ではなく、
ミッション・ルースとミューズはそれぞれどのぐらい強いんだろう？って事
ふたりとも好きなキャラなんで気になるのよ

682 ：マロン名無しさん：2008/09/25(木) 02:36:57 ID:???

比べる相手が違うってのがよくわからんくらいだし
まあルースも成長するキャラなんだろうし、今のところ期待出来ないけど
大統領は最強クラスでもおかしくない描写や設定はあるね

683 ：マロン名無しさん：2008/09/25(木) 02:55:28 ID:???

ルースじゃなくてミューズが成長するキャラだったな

684 ：マロン名無しさん：2008/09/25(木) 03:26:37 ID:???

>>674
左翼にいるけどブローズの天照に対する忠誠心は絶対領域（デザインズ）

685 ：マロン名無しさん：2008/09/25(木) 09:10:40 ID:???

ルースに関してはバルンガの強さ次第かな。
9巻でバルンガとは数合打ち合ってるみたいだしな。（瞬殺出来る相手ではなかった）
いくらスパチューが凄いとしても、メガエラならそれほど劣るわけでもないし。
まあ、3Ａファティマからマスターと認められている点を考慮すると
あの時点でのハスハ最強騎士は実はヤーボでなくてバルンガでしたってのはありえそうｗ

686 ：マロン名無しさん：2008/09/25(木) 10:24:39 ID:???

ルースにバルンガ機を破壊するつもりがあったとは思えないなあ。
まあ、そんな事より、あのエピソードを参考にするなら、
ヤーボの、ルースに対する「自分より強い奴とは戦いたくない」って話が
一番なんじゃないかね。

もっとも、ヤーボもバルンガも、ここでよく話題に上るミラージュメンバーや凸とかにくらべると、
強さのレベルがどのくらいかよくわからんわけだが。

687 ：マロン名無しさん：2008/09/25(木) 10:53:45 ID:???

スパリチューダとメガエラならそれほど大きな差はない
パルテノや魔邪やヒュートランやアトロポスとかが相手だと、
メガエラではさすがに勝てないけど

688 ：マロン名無しさん：2008/09/25(木) 13:04:36 ID:???

バルンガ（スクリティ隊）の戦術とスパチュの特性とAトールの機能が素晴らしく噛み合ってるから
状況によってはかなり嫌らしいキャラになるだろうな

689 ：マロン名無しさん：2008/09/25(木) 13:26:47 ID:???

ルースもバルンガも好きな俺としてはバルンガが実はミラージュ級の腕前で
ルースに至っては凸ブラ並ってのが理想だ

690 ：マロン名無しさん：2008/09/25(木) 14:54:21 ID:???

平ミラージュ位にはなれるんでない？

691 ：マロン名無しさん：2008/09/25(木) 18:32:16 ID:???

３にざっと目を通したが、大した情報なさそうだ

692 ：マロン名無しさん：2008/09/25(木) 19:19:40 ID:uTzSUVjX

>>686
ヤ―ボが凸と遭遇したら、やはり瞬殺されるのかな？

693 ：マロン名無しさん：2008/09/25(木) 20:09:40 ID:???

瞬殺されるだろ。よく分からない奴に殺されるぐらい何だから

694 ：マロン名無しさん：2008/09/25(木) 20:30:37 ID:???

まあ、たしかによくわからないと言えばよくわからんやつだが、並の騎士が束になっても勝てる相手じゃないぞｗ

695 ：マロン名無しさん：2008/09/25(木) 23:01:26 ID:???

ルースは強さとか関係なしに
ブラは余裕であしらって、凸とはいい勝負してやられそうなイメージだな
まあ個人的にはこの二人より強い気がする

696 ：マロン名無しさん：2008/09/25(木) 23:10:49 ID:???

MH戦見る限りブラには勝てねえよ

697 ：マロン名無しさん：2008/09/25(木) 23:33:06 ID:???

そんなランドさんもスバース隊隊長

というのは置いておいて

ダックナード＞ウラツェンってのは判明したな。

698 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 00:11:27 ID:???

デザインズ3はダックナードとウラツェンの相対的な強さと
トライトンと三銃士との相対的な強さ
が判明してるのはでかい希ガス

699 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 00:43:48 ID:???

ビオレート・トライトン
実力はシルシス各リーダーを上回る
（今まで称号は持たぬが強い騎士と言われていた実力が判明した）
これにより
トライトン＞イク、ガラー＞ベテルギウス、ブルーノ　ぐらいの見当がつきそうか？
ニオ、ケーニヒの位置づけがまた微妙だが

ダックナード・ポア・ジィ　天位騎士
ウラツェンよりは強い事が判明

アイオ・レーン　天位騎士
相手不明だがＭＨ3機相手にグルーンが大破し、ファティマが死亡した。
ある程度力の底が伺えそうだ。

700 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 00:49:46 ID:???

>>699
その後に娶ったのが時ってこと？

701 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 01:06:19 ID:???

時死んだのかと思ったｗ

702 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 01:21:13 ID:???

剣聖エナ
ロッゾ2個中隊殲滅
ナイトマスターネイパー
エナが壊した数以上のロッゾのMHを破壊
天位アイオレーン
ダラッカの内戦で3騎のMHを相手に奮闘するもグルーン大破、ファティマ死亡

剣聖とナイトマスターは大国の騎士団の2個中隊以上を簡単に殲滅する

天位でジャスタカーク筆頭騎士、騎士の中の騎士と尊敬を集め
さらにブーレイ騎士団長でもあるアイオレーンレベルで1対3が厳しいなら
ぶっちゃけ、ビィラルゴヤーボガラーイクパイドルイク辺りの天位やら筆頭騎士やらでも
同じように厳しいだろ
まぁ、3騎の中に名のある強力な騎士がいたとか言うなら、話は変わってくるが

703 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 01:31:55 ID:???

単行本の戦闘中だと
ネイパーは1個中隊壊滅させてたよな、うろ覚え
他にも壊してたということか

704 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 01:38:04 ID:???

俺も思った＞1個中隊壊滅
デザインズ3からの新設定かな？＞エナが壊した数以上のロッゾのMHを破壊

705 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 01:38:25 ID:???

ダラッカの内戦は1対3が起こりやすいのか

706 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 01:38:46 ID:???

3見て思ったのが、天位とか全然強調されなくなった所かな
まあすでに意味を成してないが
ガラー、アイオレーン、ダックナード、パイドルあたりの天位とかどうでも良すぎる。

フィルモアはイクが騎士団長で、トライトンはグループリーダーより強く、
天位ガラーの立場はという。

大国ハスハも筆頭騎士のギラ・ヤーボが無冠だしね。

707 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 01:55:16 ID:GoK8K3FD

ほんとアイオレーンしょぼいな。ケサギ・カエシとかのがまだ活躍してるじゃないかw トライトンがグループリーダーを上回るって事だけど現リーダー二人が前リーダー二人よりかなりしょぼいイメージなんだけど？トライトンとラルゴも親戚筋なんだろうしこいつらは互角かな？

708 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 01:57:09 ID:???

まあ、リーダーの中に元黒・現白リーダーの天位が含まれてるから、
最低それ以上

709 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 01:59:59 ID:GoK8K3FD

ミラージュ平均レベルのウラツェンがしょぼ天位の兄より弱いとなると実はミラージュは天位以下ばっかりだなw ヌーポエシェオービットの指南クラス辺りでギリギリ下位天位ってとこか？

710 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 02:10:44 ID:???

ああ、俺があえて触れなかったことを
ミラージュの地位がどんどん下がってる気がするが、
人数的には今まで登場した筆頭騎士クラスの半分くらいはミラージュ
いや半分てのは相当下がったか。

711 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 02:13:22 ID:???

天位騎士が1対3で苦戦というのは想像できないな
フィルモアの宮殿騎士ふたりが子供クリス相手にあのザマな事を考えると
天位と言ってもかなり幅があるのか、それともMH戦は裸の戦いとは勝手が違うのか・・・

712 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 02:14:04 ID:???

そう言えば、クリスがイク、ケーニヒとニオを比べてるシーンがあるから

トライトン＞イク、ケーニヒ、ニオ、ガラー、＞ブルーノ
ぐらいなのかな。

713 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 02:16:22 ID:???

小学生クリスに腕おられた宮殿騎士って、
ただの平シルチスなのか、それとも赤グループ選抜の本当の宮殿騎士なのか。
後者だったらシルチスやばす。いやクリスが強いのか？
トライトンはクリスに抜かれる立場だしな。

714 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 02:16:39 ID:???

かなり前から資料集に書かれてる通り、天位を持って無くても天位騎士より強い騎士はいくらでも
居るってだけの話
当然、天位騎士同士の間でも強さには結構差がある

>>702
わざわざそういう設定が出てきたって事は、その3機の中に実は、、、ってのが出てくるかもね

715 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 02:18:13 ID:???

仮説1
アイオレーンの相手は強かった。

仮説2
アイオレーンは平天位よりワンランク上程度。
名声は人望によるもの。
クリスは天位の中でもかなり上位。（成長すれば）

716 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 02:19:37 ID:???

>>709
俺の中で、ミラージュB、C、Dランクがあるんだが
ウラツェンをC→Dに格下げしますた

717 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 02:42:35 ID:GoK8K3FD

それだとウラツェンより明らかに弱い、初期ルン、ハインド、カイダあたりはミラージュ失格ですねw
a(人外) b(ｱｲｼｬからランドまで) c(指南役)=ウラツェンの兄 d(平) って感じですか？

718 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 02:46:19 ID:???

>>709
天位の連中が皆同じ強さじゃないし。凸なんて天位さえもってなかったしな。
そこらへんに振り回されるより、凸に瞬殺されなかった力量を認めてやろうよ。＞ウラッツェン

719 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 02:47:49 ID:???

>>717
初期ルン、ハインド、カイダがウラッツェンより明らかに弱いことの根拠は何だ？

720 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 03:07:38 ID:GoK8K3FD

カイダはデコ戦を見ればあきらかにウラツェンより簡単にやられてる事、初期ルンは経験不足、平隊員のパイソンとの大差。ハインドは過去スレでミラージュ最弱候補w

721 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 03:12:30 ID:???

>>720
じゃ、カイダと同じようにデコースと一太刀合わせただけでやられたヌーソードもウラッツェンより下か？
パイソンが平隊員って？
ハインドは最古の設定ではログナー、アイシャに次いで実力No.3だぜ

722 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 03:26:29 ID:???

俺の中でハインドカイダ初期ルンはDランクに入ってる。同じ意見だな。
あとディッパとかも入れてる。俺的に

723 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 03:28:09 ID:GoK8K3FD

随分からんでくるな～カイダファンなのか？w ヌーは一太刀でなくそれなりにやりあってから負けたじゃん。初期ルンに関しては逆に強いと思う根拠を教えてくれ。ハインド最弱候補はこのスレに俺が来た時から既に出来てたから理由はしらん。過去ログよんでくれ

724 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 03:31:08 ID:???

ハインドは指揮権とかでアイシャログナーに継ぐんではという意見

725 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 03:37:38 ID:???

>>720
いつハインドが最弱候補になったんだボケ

726 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 03:40:13 ID:???

毎回上げてるのはまあいいとして
改行をもうちょっとまともにするべき

727 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 03:41:59 ID:???

アイオレーン
・ヨーンのポイント的師匠キャラ等、本編での扱い
・時とグルーンと「騎士の中の騎士」とかいうのををﾅｶﾂが与えてる

天位の中でもかなり上なんじゃないかと思う
>>714の言う「わざわざそういう設定が出てきたって事は」ってのは気分的に説得力がある
相手が強かったとか、何かトラブルがあったとかね
クリスは初陣で不安定で化ける前なのに結構暴れてるし、あれ以下って事はないんじゃないかな、アイオレーン

728 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 03:46:30 ID:???

凸がビィを陵辱してたころの戦いか＜アイオレーン
強い相手だとすると誰だろうな。

729 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 03:48:57 ID:???

フィルモア・ジャスカターク連合の敵、ヤーボとか？

730 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 03:59:54 ID:???

>>724
同時期に説明にログナーは剣技において星団最強
アイシャはミラージュナイトの実力No.2で戦闘マシーンと呼ばれ星団中の騎士を震え上がらせた
と設定されてるのに実力とは指揮権のことってのはいくらなんでも変だろう

731 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 04:02:56 ID:???

それをいったら、ヌーはミラージュでログナーに次ぐ剣の腕とか
あったようなうろ覚え

732 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 04:04:28 ID:???

スパッドの使い手ではAKD No.1（天照とログナーはおいといて）だね＞ヌー

733 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 04:05:51 ID:???

ヌー、死ぬならせめて二刀流スパッドで負けてくれ。

734 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 04:08:46 ID:???

アイオレーン＝髭のオジサン、チャーリー浜、雑魚

735 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 04:09:09 ID:???

設定は常に上書きされる

90年代　ハインドNo3?　TUEEEE
↓
00年代　ダイバーふぜいのボロ負け、弱っ
↓
08年9月　ペールが超帝国の血筋？　
　　　　ハインド実は死なないなんて凄いじゃん？（仮説）
　　　　　（だとしたらキンキーも凄いけどな）

736 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 04:11:15 ID:???

>>729
実はヤーボ、ギラ、スパークの3人を同時に相手とか

737 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 04:11:46 ID:???

ギラヤーボは考えたが、さすがにスパークはやりすぎｗ

738 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 04:13:38 ID:???

スパークのレベルを考えると
平天位5人でもきついな。当時はスパーク以上ってシャフトぐらいだろ
剣聖以上になるの除けば

739 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 04:16:16 ID:???

ナイツオブナイツが奮戦したとか言ってるから、
3機といっても名のある騎士っぽくは感じるよな
というか無名でもアイオレーン倒せば星団に名が知れる

740 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 04:21:34 ID:???

エルディアイ・ツヴァンツィヒ（スペック）＝ストーイ・エルディ・ワーナー博士

最も衝撃的

741 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 04:45:01 ID:???

まあ強さ議論に影響はないし別にかわまん。
スペックが厨帝国騎士とか
スパークがマドラモイライでマドラプロミンネンスが
とかに比べれば

742 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 05:10:53 ID:???

MBTってMHすら倒せる技なんだよね
そうなると使えていたカイエンや使える事になるであろうデプレって

743 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 05:23:23 ID:???

本気を出せばカイエンはマキシより強いらしい。

また設定変更です。

744 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 05:45:14 ID:???

マグダルとデプレなら、マグダルが優性（エリート）でデプレは劣性（出来損ない）だもん

745 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 05:45:19 ID:???

ほう、それは結構面白いというかそうであった方がしっくりくる設定ではあるな

746 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 08:52:17 ID:???

「来世では本気だす」　カイエン

747 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 09:04:28 ID:???

>>703-704
ネイパーがエナ以上にぶっ壊した所為で、フィルモアと同じくロッゾにねじ込まれて
AKDは不利益を被った
お仕置きとして、アマはネイパーからオージェを取り上げた

748 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 09:37:49 ID:???

>>739
確かにグルーン大破、ファティマ脂肪の酷い有様にも関わらず
アイオレーンの名声は落ちてないし
3騎がどっかの騎士団の平団員とか只の傭兵ってのも変だわな

749 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 10:07:34 ID:???

アイオレーンがダラッカの内戦で3機云々は凸の強さを強調する為なんじゃないかと思ったり。
その3機がビィを含めたサイレン3機だと凸の強さが際立つでしょ。

750 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 10:13:40 ID:???

フィルモア・ジャスカターク連合だったな・・・。
↑の書き込みは忘れて下さい・・・。

751 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 11:38:59 ID:???

凸のいいところは、称号が強さの絶対基準じゃないってところを
明確にしてくれてるところだな。
……と、思ったが、凸って天位持ちを倒したことあったっけ？

752 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 12:33:03 ID:???

天位持ち（アマ）にやられたことならある

753 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 13:40:12 ID:???

>>743
ｍｊｄｓｋ
って事はゴーダース王とカイエン比べるのも
あながち的外れではないのでは？＞エンデ

754 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 14:13:30 ID:???

まあそれでもたかが人間なのでは、ナインもマキシも
しかしエンデよりはちょっと上なはずだけど…

755 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 16:22:53 ID:???

本気出せばカイエン＞マキシってデザインズ情報？

本当に書いてあるなら笑うしかないｗ

756 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 16:25:01 ID:???

ネタだよ

757 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 17:31:57 ID:???

でももしネタじゃなかったら…
カイエンＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

758 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 18:18:33 ID:???

残念ながらネタじゃない…
141Pにて確認

759 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 18:24:37 ID:???

なんか萎える設定ばっかり追加されたな......。
そろそろ潮時かな、これは。

760 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 18:53:01 ID:???

強さなんてナカツのその時の気分で変わっちゃうぜ

761 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 19:26:12 ID:???

どういう記述されてるか次第だな
成長中の子供マキシよりってくらいかも知れないしそれならミス・マドラ＝超帝國剣聖もそうだし
それと同等という事で一つの予想通りでもある
成長後のナインと同等のマキシ以上だとしたら流石
唯一の超帝國剣聖と皇帝の自然の子は格が違ったというところ

762 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 19:38:07 ID:???

情けない男なので、期待などしてはいけない
ただ、やっぱり星団最強はこの男なのだろう…
本気さえ出せばマキシより強いはず

要は久しぶりにカイエンにハマり始めて、また持ち上げてみたくなったんだろ
散々マキシの性能とカイエンの性能に、桁違いの差があることを示しておいて
今更、カイエンが本気さえ出せばマキシより強いはずと言われても
馬鹿じゃねえのという感想しか浮かばんが、設定とすり合わせようとするんなら
本気≒アイシャのバーサクくらいに考えとくしかない

763 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 19:50:27 ID:zJpe8rA3

今さらその程度で怒るなよｗ
そもそも騎士の強さは気分とかで激しく変動するってのは既出だろ？

今までアイシャ以外はそういう変動幅が明確にされてないのが今回明確になったと思えばヨロシ。

764 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 21:26:36 ID:???

超帝國騎士はナインによって直接作られたシバレースと、大量生産された騎士（リッター）がいる。
どちらも強力な騎士の力と戦闘ロボットを扱うが、星団暦の剣聖と一般騎士程の差があった。
超帝國でもこのネッドやヤーンは「剣聖」と呼ばれナインのスーパーロボット「ディグツァイト」を
制御していた特別な騎士。

9巻の巻末に出てた800人ほど作られた純血の騎士は皆「剣聖」になった可能性も出てきた。

765 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 21:29:50 ID:???

カイエンはヤーンの超帝國皇帝の騎士とダイバーの力とスキーンズの剣聖の力、そしてファティマクーン
の遺伝子をもって生まれたハイブリッドにハイブリッドを重ねたスーパーヒューマン。
同時にクーンには超帝國の情報がフィードバックされクーンもまた強力なダイバーフォースを持つファティマ
となった。

カイエンがダイバーパワーを持っていたことも確定したっぽい

766 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 22:06:12 ID:???

本気出せば＝本気出す事はありません
だろ？いつもの事じゃん

767 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 22:29:46 ID:???

それでこそカイエン
44分間の奇跡とやらが来たら本気出す

768 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 22:46:25 ID:???

マキシのスカートめくってもモッコリがあるわけで
そんなのにカイエンが本気出すなんてありえないだろ

769 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 23:29:54 ID:???

アイオレーン戦の三機
元AP支隊長のおやっさん＆ケルシャー＆マエッセン
とかね。ケーニヒはフィルモア戦なのでお休み

770 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 23:50:15 ID:???

>>768
おまえは、剣聖同士の戦いを、どういうものだと思ってるんだ。

771 ：マロン名無しさん：2008/09/26(金) 23:53:35 ID:???

星団歴と歴代剣聖を見る限り
剣聖同士で戦う機会も理由も皆無に等しいよね

772 ：マロン名無しさん：2008/09/27(土) 00:54:24 ID:???

ログナーとカイエンと天を相手に戦ってるボスって偉いよな
長生きして欲しいよ

773 ：マロン名無しさん：2008/09/27(土) 00:57:57 ID:???

真の悪人とか書かれてるけど
ただ上を目指しそしてその力を持ち合わせているのに
神って絶対の壁が上から押し付けてきてたらそらやる気もなくして死ぬまでの暇潰しもし始めるわ

774 ：マロン名無しさん：2008/09/27(土) 01:08:11 ID:???

>>762
＞要は久しぶりにカイエンにハマり始めて、また持ち上げてみたくなったんだろ

まさにそれだろうね、いかにもﾅｶﾂっぽい

大統領にも再ハマりしてくんねえかな
インタシティがルースをスバースの生まれ変わりかと思ったのは動きの癖とか雰囲気とかからだけではなく、
本当に能力ほとんどそのまんまの生まれ変わりだから、だとかさ
12巻での顔の変わり方見るとなんとなく期待出来そうな気はしないでもないわけだが・・・

775 ：743：2008/09/27(土) 01:16:46 ID:???

マジでデザインズ3のP141に本気ｶｲｴﾝはﾏｷｼより強いの記述がありました。
（他のレスでもフォローして頂いてますが）

なのでPB表の設定も現時点ではあんまり参考にならなくなってきた感じです。

776 ：マロン名無しさん：2008/09/27(土) 01:18:31 ID:???

ま、持ち上がったものは仕方ない。

でも、本編中でもミースを守るためにMHの斧ぶったぎったりすげーことしてるしな。
本来、PB表とかのカイエンレベルじゃ出来ない芸当のはずだよな、あれ。

そのせいか、「あれは懐園剣の力だ」とかいう珍説とかも一時飛び出してたっけ……

777 ：マロン名無しさん：2008/09/27(土) 01:46:48 ID:???

ただし、対純血のダイバーだと、カイエンは弱い

778 ：マロン名無しさん：2008/09/27(土) 02:02:22 ID:???

まぁ所詮は駒だからな

779 ：マロン名無しさん：2008/09/27(土) 02:03:41 ID:???

ただボスやんで完全にって訳でもなかったな
どうにでも出来たんじゃないかと思うくらいだけど死に際を得る感じだったのかな

780 ：マロン名無しさん：2008/09/27(土) 02:06:17 ID:???

カイエンもダイバー能力を持ってたのだから自分の死期を予知できたとしても不思議ではないか

781 ：マロン名無しさん：2008/09/27(土) 02:20:18 ID:???

カラミティのバスター崩壊で海になってる超帝國の都の跡って
9巻でナインが言ってた本国の皇帝達を粛清した時にできたものかな？

782 ：マロン名無しさん：2008/09/27(土) 02:21:26 ID:???

結局神様に翻弄された最大の被害者二人なんじゃないかねカイエンとボスやん
どちらも特別故に神や運命に気付きカイエンはそれに抗う事を諦めある程度受け入れて
なんだかんだで好きに生きつつ最後には役目を終えた事を悟って舞台を降りた感じ
ボスやんは最後まで抗いつつ好きなだけ暴れるんだろうな

783 ：マロン名無しさん：2008/09/27(土) 03:15:46 ID:???

取りあえずヨーンくんに変な追加設定が無いみたいで安心した。
ヘタレで雑草じゃ無いとな、ヨーンは。

784 ：マロン名無しさん：2008/09/27(土) 05:01:25 ID:???

ログナー
（カイエン）
マキシ、ナイン
超帝國剣聖＝スキーンズ、プロミネンス、クルマルス、ララファ、テレキス、ネッド、ヤーン、カイエン
超帝國騎士（シバレース）＝８００人
超帝國一般騎士（リッター）＝スペック、ビビエ３
（ナッカンドラ）
剣聖＝ネリス、アラド、ビザンチン、ヘリデ、ハリコン、ハイアラキ、慧茄、モイライ、ベルベット、（アイシャ）
ナイトマスター＝ソープ、デプレ、サリオン、ジャコー、シャフト
最強レベル＝デコース、ブラフォード、アルル、（疋棟斎）
天位以上＝コーラス、ロードス、クリス、トライトン、オルカオン、ダックナード
天位級＝ダイグ、イク、ケーニヒ、ニオ、ガラー、アイオレーン、ダックナード、パイドル、ヤーボ、ギラ、ウラッツェン
剣指南級＝カイダ、ブルーノ、ベテルギウス

修正頼む。

785 ：マロン名無しさん：2008/09/27(土) 05:13:24 ID:???

ご苦労さんだな
超帝國騎士と超帝國一般騎士って別物なのか。
それと星団暦剣聖が同じとかとの設定がどうなってるのか次第でそこらはいじる事になるか

786 ：マロン名無しさん：2008/09/27(土) 09:51:46 ID:???

>>784
ナイトマスターのとこは称号を持ってない奴もいるのでナイトマスター級としたほうがいいかと。
あと、ネイパーが抜けてるよ

その他には天位以上と天位級のところでダックナードがかぶってる。

787 ：マロン名無しさん：2008/09/27(土) 10:37:31 ID:???

>>784
デザインズ3の設定は入れてるのに、デザインズ2の超帝國騎士＝星団暦剣聖って設定はなぜ入れてないんだ？

788 ：マロン名無しさん：2008/09/27(土) 10:48:39 ID:???

カイエンが超帝國剣聖と同等だとすると、ナッカンドラがネッド（超帝國剣聖）よりも弱体化ってのも妖しくなってきたな

789 ：マロン名無しさん：2008/09/27(土) 11:01:41 ID:???

作者もお気に入りだからってたいがいにしろよな
本気を出せばって・・・レスターに後れをとるようなクズ騎士の癖に
今さら修正は不可能。コーラス三世と同じ痛々しさなんだよ

790 ：マロン名無しさん：2008/09/27(土) 12:25:43 ID:???

>>784
剣聖未満スレ
まあいいや、
剣聖以上はそれでいい、

あとはナイトマスター以下が考慮の余地有り

791 ：マロン名無しさん：2008/09/27(土) 12:32:22 ID:???

>>784
ナイトマスター以上　デプレ、斑鳩
ﾅｲﾄﾏｽﾀｰ級　ジャコー、シャフト、スパーク、ネイパー、（ソープ）

ネイパーを忘れずに、作中でロッゾ1個中隊、トータルでロッゾ2個中隊以上撃破

スパークは描写からして凸より力量が上。
また、ナカツはナイトマスターは剣聖の半分のような描写が見られるね、
作中のネイパーのロッゾ撃破数はエナの半分
スパークのリングスライサーも本気エナの半分（スパークはﾅｲﾏｽじゃないが）

デプレは成熟時点でを考えるとナイトマスターを超える
サリオンもアイシャのポジションを強さでも引き継ぐともあるし、
やはりシャフトジャコークラスより上。
デプレ、斑鳩のどちらが上というのは保留

792 ：マロン名無しさん：2008/09/27(土) 12:46:00 ID:???

>>784
>天位以上＝コーラス、ロードス、クリス、トライトン、オルカオン、ダックナード

ここ以下は自分でも結構アバウトだけど

天位以上＝コーラス、ロードス、ｸﾗｰｹﾝﾍﾞｰﾙ、峡楼姫（ｾｲﾚｲ）/クリス、オルカオン、ヨーン、マロリー、バイズビズ、マヨール

コーラスは歴代で強さが同じ、そしてコーラスセカンドは黒騎士就任拒否したことから（6はともかく）同じランクは同意、
そして同じく黒騎士就任拒否のｸﾗｰｹﾝﾍﾞｰﾙ、ｸﾗｰｹﾝﾍﾞｰﾙと引き分けた峡楼姫、ということでその4名を並べてみる。

そしてトライトンはガラーより上としても、クリスに超される設定は確定なのでクリス以下なので一つ下に。
後は血統と師が申し分無いマロリーも追加、ついでにバイズビズとマヨール
セイレイも自信が無いが追加、ブレイクダウンタイフォーン使用者は黒騎士ﾚﾍﾞﾙということで暫定的に

793 ：マロン名無しさん：2008/09/27(土) 12:49:09 ID:???

↑　　オービットも追加。見せ場は無いがヌーの師匠でもあり、腕前はミラージュでも上位

794 ：マロン名無しさん：2008/09/27(土) 12:49:42 ID:???

レスター戦ではなめきっていたそうですｗ(P.98)
大昔の、「全力を挙げれば天照も無事に済まない」みたいなナカツ設定が
ゾンビのように生きているともいえる＞カイエン

795 ：マロン名無しさん：2008/09/27(土) 13:00:58 ID:???

ランドはどうするかね？
天位以上にカテゴライズすると、その中で頭一つ抜けてる印象があるのだが。
やっぱ最強ランク入りかな？

796 ：マロン名無しさん：2008/09/27(土) 13:01:42 ID:???

最強レベルの間違いだた

797 ：マロン名無しさん：2008/09/27(土) 13:07:16 ID:???

超暫定、下の方とかかなりアバウト

ﾅｲﾄﾏｽﾀｰ以上　デプレ、斑鳩
ﾅｲﾄﾏｽﾀｰ級　ジャコー、シャフト、スパーク、ネイパー、（ソープ）
ｿｰﾄﾞﾏｽﾀｰ級　ブラフォード、凸、アルル
強騎士級（仮）　ランド、ティン、（ヒートサイ）
黒騎士級　ロードス,歴代コーラス,峡楼姫,ｸﾗｰｹﾝﾍﾞｰﾙ,オルカオン,オービット,クリス,ヨーン,マロリー,バイズビズ ,セイレイ,マヨール,
天位A級　アイオレーン,ユーゾッタ、ナイアス,ダイグ,ラルゴ、トライトン、ノンナ、ビィ、ヤーボ、ダックナード、ミラージュAグループ、
天位B級　ガラー、パイドル、ミューズ、ミラージュBグループ、ギラ、
剣指南級　ブルーノ。ミス宇宙軍、エープ各隊長とか、ミラージュCグループ、イラー、バルンガ、マエッセン

ミラージュA　ヌー・ソード ,キュキィ、キンキー、カーリー、ブローズ、イマラ、
ミラージュB　ポエシェ、ウラツェン、シャーリィ、エックス、クリサリス、パイソン、ルン
ミラージュCカイダ、コーララ、ディッパ、ハインド、初期ルン、

798 ：マロン名無しさん：2008/09/27(土) 13:10:42 ID:???

>>795
ランド、ティンは、黒騎士レベル以上、ソードマスター未満にしてみた。
ブレイクダウンタイフォーンが使えるレベルが、普通の範疇に収まる騎士のレベルでは最高クラスとしてみる。
（マヨールもアルルから教わって使えるはずだよな？）

ナイトマスター級や、ブラ凸アルルはそれの範疇を超える特別扱い。
そしてランド、ティンは機械化とダイバーパワーによりその普通の範疇の限界突破をしていると。

799 ：マロン名無しさん：2008/09/27(土) 13:16:22 ID:???

やべ、修正間違い>>797
>剣指南級　ブルーノ。ミス宇宙軍、エープ各隊長とか、ミラージュCグループ、イラー、バルンガ、マエッセン

剣指南級　ミラージュCグループ、イラー、バルンガ、マエッセン、（ブルーノ）
隊長級　ミス宇宙軍、エープ各隊長、パイパー将軍、シュマイス、ハレー等。
ぐらいかなブルーノの位置に迷う

というかパイパー将軍でも剣指南とかやってるんだよな

800 ：マロン名無しさん：2008/09/27(土) 13:17:46 ID:???

一番の問題キャラ、ミッション・ルースをその表で当てはめてみてくれｗ

801 ：マロン名無しさん：2008/09/27(土) 14:11:20 ID:???

黒騎士級ｗｗ

802 ：マロン名無しさん：2008/09/27(土) 14:16:10 ID:???

黒騎士級のネーミングはちょっと名前に困ってる、いい名前がない物かね。
ただ格付けとしてはコーラス、黒騎士認定者、ﾌﾞﾚｸﾀﾞｳﾝﾀｲﾌｫｰﾝ使用者で並べやすい

803 ：マロン名無しさん：2008/09/27(土) 14:17:58 ID:???

そいつはお笑い組

804 ：マロン名無しさん：2008/09/27(土) 14:43:18 ID:???

ナイトマスター以上は聖導騎士級でいいんじゃまいか？

805 ：マロン名無しさん：2008/09/27(土) 14:53:13 ID:???

凸もお笑い組、

806 ：マロン名無しさん：2008/09/27(土) 14:54:18 ID:???

ﾌﾞﾚｸﾀﾞｳﾝﾀｲﾌｫｰﾝ使える奴らは天位よい強くてお笑い組なんだよ

807 ：マロン名無しさん：2008/09/27(土) 15:04:35 ID:???

ジャコーもナイトマスターの称号以外も強烈だからな
そこで収まればいいけどインフレの波に乗りそう

808 ：マロン名無しさん：2008/09/27(土) 15:22:33 ID:???

ひょっとすると、超帝國の一般騎士（リッター。大量生産品）＝星団暦剣聖なのかも？？？？

809 ：マロン名無しさん：2008/09/27(土) 15:51:10 ID:h/3uvva+

今の設定ではそうらしいな。

810 ：マロン名無しさん：2008/09/27(土) 16:02:30 ID:???

ジャコー所有：他の所持者

強天位　：ヒートサイ
ナイトマスター：ネイパー、シャフト、ソープ、ログナー
シルバーナイト　：カイエン
ミラージュA：ソープ、リンス、マドラ、マキシ
マイティシリーズ：マキシ、ログナー

811 ：マロン名無しさん：2008/09/27(土) 16:45:20 ID:???

>>810
今の設定だと、ミラージュNo.AじゃなくてNo.1だよ

812 ：マロン名無しさん：2008/09/27(土) 16:52:03 ID:???

強天位が一番しょぼいという

813 ：マロン名無しさん：2008/09/27(土) 16:55:27 ID:???

メガますたぁ

814 ：マロン名無しさん：2008/09/27(土) 16:59:00 ID:???

>>808
それだと、かつては今の剣聖級の騎士が大量にいたことになるね
だとしたら、何故星団暦に入ってから剣聖という称号がもっと早くできなかったのかが疑問になってくるな

815 ：マロン名無しさん：2008/09/27(土) 17:48:28 ID:???

>>814
その疑問に対する一番わかりやすい答えは、リッター≠星団暦剣聖ってことだな。

これまで明確なソース…というか永野が分かりやすく書いてくれた文章が無かったためその能力に対し諸説あった
カイエンやスバースが、デザインズ２の剣聖＝超帝國騎士という設定が登場して以来、
大方の予想だった通り超帝國剣聖クラス（というか、そのもの）というのがデザインズ３で名言されたわけで。

これで、

星団暦剣聖≒超帝國剣聖の情報を持つもの　

というのが、現在ほぼ確定している設定と言えるようになったと思う。
（例外…というか、唯一の不明要素は、ハリコン）

816 ：マロン名無しさん：2008/09/27(土) 17:51:45 ID:???

いや、この場合のイコールとか、ニアイコールは変かｗ（血筋全員、剣聖ってことになっちゃう）

817 ：マロン名無しさん：2008/09/27(土) 17:58:43 ID:???

カイエンやスバースが飛び上がったんじゃなくて
超帝國関係が下に下がってきたイメージだな

818 ：マロン名無しさん：2008/09/27(土) 18:08:42 ID:???

>>815
超帝國の皇帝達や「剣聖」とよばれるシバレースたちは皆、炎の女皇帝の情報を受け継いでいる＞デザインズ３

ナイン自身の情報を受け継ぐ騎士だけが星団暦剣聖になる可能性があるって事でよいのでは
コーラスの先祖に超帝國の皇帝クラスの人間がいたというバランシェの説もあるのでハリコン
もナインの情報を受け継いでる可能性はあるし

819 ：マロン名無しさん：2008/09/27(土) 19:10:24 ID:TIHwfAMA

ダックナードが他の天位より評価が高いのは何故？

820 ：マロン名無しさん：2008/09/27(土) 19:22:47 ID:???

今まで平天位ダックナード≒ウラウツェンだったが

平天位の一個上　ダックナード
平天位　ウラツェン
になったのでは。

平天位　ダックナード
剣指南級　ウラツェン
という選択肢もある

821 ：マロン名無しさん：2008/09/27(土) 19:43:43 ID:???

ダックナートの額が広いのは、素行不良の弟のせいで苦労したからですか？

822 ：マロン名無しさん：2008/09/27(土) 20:32:08 ID:???

あれは強い騎士の証です、ブラフォードも生え際があがってます

823 ：マロン名無しさん：2008/09/27(土) 21:51:30 ID:???

ログナーもあの分厚い前髪上げると薄々なんだろうな。
エンデは薄いし

824 ：マロン名無しさん：2008/09/27(土) 23:19:41 ID:???

スパークなんかもっとすごいぜ

825 ：マロン名無しさん：2008/09/27(土) 23:29:17 ID:???

ギラは凄く強いんですね

826 ：マロン名無しさん：2008/09/27(土) 23:40:15 ID:???

大国ハスハの騎士団長だしな

827 ：マロン名無しさん：2008/09/28(日) 00:08:22 ID:???

スパークがAPのエースで、ギラが騎士団長だったんだからスパークより上じゃね？
今度はランドが部下だしな
エープでの格付けはカイエン＞ギラ＞スパーク、ランド＞ヤーボ

828 ：マロン名無しさん：2008/09/28(日) 00:30:52 ID:YoC8HE+h

スパークと凸は旧知の中だったのかな？
凸は最初からスパークに勝てると思ってなかったっぽいけれども？

829 ：マロン名無しさん：2008/09/28(日) 00:40:34 ID:???

おまえスパークさんが団長になれると思うのか？
人として無理だろｗ

830 ：マロン名無しさん：2008/09/28(日) 01:14:05 ID:???

デコースに隊長なんてムリ
そう思ってた時期が

831 ：マロン名無しさん：2008/09/28(日) 01:26:15 ID:???

大国の騎士団長なんだからギラは相当強いだろうけど、強いだけじゃ団長なんてやれんわな
人格者っぽいランドだってギラより強いとしても新参なんだから一応部下になるのが普通だろうし
いくら強くても新参者がいきなりまとめ役になれるはずがない
カイエンの場合は圧倒的な存在だから象徴的な団長として置いといたって感じだろう

832 ：マロン名無しさん：2008/09/28(日) 02:38:39 ID:???

>>827
KFのギラの解説に
ハスハ最強騎士といわれたピッキング・ハリスの脱退に続いて、次なるエースで事実上ハスハ最強騎士であった
ヤーボの死亡と、、、
ってのがあるんだよ。
なので騎士としての実力ではスパーク＞ヤーボ＞ギラだろうね。

833 ：マロン名無しさん：2008/09/28(日) 02:52:10 ID:???

凸は結構常識人な事がはっきりしたしなあ・・・
新興国の面白さを語っちゃうんだぜ
しかも自分自身を語るかのように
ジィッドにシュペルターをくれてやったのもヨーンを鍛えてやったのも、
昔の自分を感じたからじゃないかと俺は思うんだよね

834 ：マロン名無しさん：2008/09/28(日) 03:27:45 ID:???

>>818
そういえば、そうだね。
デザ３でるまでは、スバースが唯一ナインの情報を持ってたのかと思ってたんだがなあ……

ある意味カイエンとかは孫？

835 ：マロン名無しさん：2008/09/28(日) 04:32:24 ID:???

>>833
ねじ曲がった性格と常軌を逸した言動の所為で、傭兵として生きていくしかなかった
快楽のみに生きる男がデコース
バッハトマについたのは、死ぬまでの暇つぶしに魔導大戦を引き起こしたボスヤスフォートとともに
戦うことが楽しいから。
バッハトマでの指揮は、面白いからやってるだけの遊び。
ヨーンを見逃したのは、逃がした方が面白くなりそうだから。

836 ：マロン名無しさん：2008/09/28(日) 09:03:31 ID:???

ランドはハスハに骨埋めるわけではないしな
解放戦までの出張

837 ：マロン名無しさん：2008/09/28(日) 12:18:36 ID:???

ランド、ピコピコ喋れ

838 ：マロン名無しさん：2008/09/28(日) 12:22:27 ID:???

他国の王族に嫁いだシャーリィは右腕を失ったが、他国の騎士団に所属することになるランドはおとがめ無しなのか

839 ：マロン名無しさん：2008/09/28(日) 12:27:53 ID:???

そんな事言ったらスパークがｗ

840 ：マロン名無しさん：2008/09/28(日) 12:38:01 ID:???

スパークはアマに忠誠を誓ってないメンバーだから

841 ：マロン名無しさん：2008/09/28(日) 12:41:48 ID:???

ボスやんの右腕でかんべんしてもらいました

842 ：マロン名無しさん：2008/09/28(日) 12:42:53 ID:???

あ、左だっけ？

843 ：マロン名無しさん：2008/09/28(日) 12:54:23 ID:???

右であってる

844 ：マロン名無しさん：2008/09/28(日) 13:35:43 ID:???

>>838
ソープはマギーに弟子入りするしｗ
ミラージュのハスハ展開はAKDの国家プロジェクトだからオケ

845 ：マロン名無しさん：2008/09/28(日) 13:36:47 ID:???

>>840
スパークは恐怖心
モイライは忠誠心
ミスマドラは忠誠心

だよ。

846 ：マロン名無しさん：2008/09/28(日) 13:52:13 ID:???

忠誠度トップクラスは

アイシャとブラか

847 ：マロン名無しさん：2008/09/28(日) 13:53:40 ID:???

モイライのような殺人鬼が天照に忠誠心があるのかどうかは甚だ疑問
ミス・マドラは人格者だけどミラージュ No.1だから正式団員じゃない

848 ：マロン名無しさん：2008/09/28(日) 13:57:23 ID:???

陛下を守るモードのアイシャ＝星団最強モード

スレでずっとこうだとは言われてたけど、資料集で文章になったのはこれが始めてかな？

849 ：マロン名無しさん：2008/09/28(日) 13:59:24 ID:???

ミス・マドラもマドラ・モイライも、どっちもラキシス・ガードナー
ラキシスからもらった帽子を大切にしてる
ミス・マドラは天照への忠誠心はそのままに、
本来の主であるナインの命令”ラキシスを守れ”を忠実に実行

カイエンのように力をセーブして戦ったりすることはせず、
モイライはキチガイで大虐殺いまくりんぐだが、
ミス・マドラは人間相手に木刀しか持たなかった
（サタンとは壊園剣抜刀して戦う、解放戦ではファントム乗りそう）

850 ：マロン名無しさん：2008/09/28(日) 14:39:30 ID:???

ブラだって村民皆殺しのクズだけど右翼で平気な顔してハスハイ入り。

851 ：マロン名無しさん：2008/09/28(日) 14:59:29 ID:???

軍人さんは軍規と軍命に従っている限り個人の罪は本来問われない

852 ：マロン名無しさん：2008/09/28(日) 15:08:48 ID:???

3159年以降はミラージュ騎士が星団中で大虐殺

853 ：マロン名無しさん：2008/09/28(日) 15:51:04 ID:???

軍規っても勝てば官軍、負ければ…

854 ：マロン名無しさん：2008/09/28(日) 18:50:34 ID:???

ヒャッハー

855 ：マロン名無しさん：2008/09/28(日) 22:05:02 ID:???

何となくカイエンはそうゆう事は嫌いそう。

856 ：マロン名無しさん：2008/09/28(日) 23:32:59 ID:???

レスターとかケーニヒあたりも。
主とっかえまくり放題で
鬼気として虐殺しまくりのブラちんとは違う。

857 ：マロン名無しさん：2008/09/28(日) 23:44:03 ID:???

昔のブラは視野が極端に狭かったようにも見えるけど、
どちらかというと、騎士であろうと純粋すぎたんだと思うよ。

ヨーンとはある意味対極で、ある意味同じなんだろうな。

858 ：マロン名無しさん：2008/09/29(月) 00:08:03 ID:???

ブラの嫁を見る限り純粋過ぎるようには見えないがなｗ

859 ：マロン名無しさん：2008/09/29(月) 00:20:59 ID:???

ヤンキーがエリートサラリーマンに憧れるみたいな？ｗ

860 ：マロン名無しさん：2008/09/29(月) 02:04:08 ID:v3mNZ/Bs

ところで、LED以下のドラゴンの序列ってどうなんだろう？

861 ：マロン名無しさん：2008/09/29(月) 03:03:33 ID:???

戦隊モノみたいなもんじゃない？
レッドがリーダー。あとは雰囲気。

862 ：マロン名無しさん：2008/09/29(月) 03:07:33 ID:???

ドラゴンの序列

Ｌ..Ｅ..Ｄドラゴン……リーダー
サンダードラゴン……ニヒリスト
フェザー・ドラゴン……カレー好き
アース・ドラゴン……地味
ブラックドラゴン……途中で仲間に

863 ：マロン名無しさん：2008/09/29(月) 03:45:22 ID:???

カレー好きはないわｗ　色もゴールドだし

864 ：マロン名無しさん：2008/09/29(月) 09:49:16 ID:???

金色ヒーローだと黄金バットしか知らんじぇ

865 ：マロン名無しさん：2008/09/29(月) 14:45:28 ID:???

マグマ大使があるではないかっ

866 ：マロン名無しさん：2008/09/29(月) 18:28:46 ID:???

元矢車さんのゴーウィングスは？ｗ

867 ：マロン名無しさん：2008/09/29(月) 22:41:31 ID:???

三大MHはバング＞Aトール＝サイレンっぽかったが、デザインズの記述じゃ
バングは消費が激しいから短期戦になるってあったから、それも合わせてバング＝Aトール＝サイレンになるとすると
前にあったバング＞Aトール＝サイレンなのになぜ三大MHになるかって疑問が少し解けたよな

868 ：マロン名無しさん：2008/09/29(月) 22:44:04 ID:???

どっちにしろ、バングは同列ではないよな、
7大遺跡みたいな感じの意味での三大MHとしてならいいけど、
汎用性が高く使いやすいAトール、サイレンに比べ、
バングはチューニングが厳しい上に技量も必要で短期決戦専用のカスタム機仕様には変わらない。

869 ：マロン名無しさん：2008/09/29(月) 23:29:26 ID:???

今回の解説だとバングは合体します
という予告にしか読めないんですがｗ

870 ：マロン名無しさん：2008/09/30(火) 02:01:19 ID:???

>>868
別にカスタム機が三大MHに混じっててもそれはそれでいいんじゃない？
後の時代じゃ三大MHに、KOGやジュノーンとかが入っちゃうなんて話もあったらしいじゃない。

むしろ量産機なのに、そんな風に呼ばれちゃうサイレンやAトールがすごいって事で。

871 ：マロン名無しさん：2008/09/30(火) 10:42:49 ID:???

枢機卿クラスだけが本国の承認を受けて初めて起動させられるバングより、
1ランクダウンのスチルコアがメインの運用機なのに軍事力第二位についてるってのも凄いと思う

872 ：マロン名無しさん：2008/09/30(火) 14:10:27 ID:???

カンの１０分だけ仕様って昔のF1で思いついたんだろか。

873 ：マロン名無しさん：2008/09/30(火) 20:47:35 ID:???

ふと思ったんだがﾎﾞｽﾔｽﾌｫｰﾄとドラゴンが戦ったらどっちが勝つかな？
バスター砲も効かないバリアがあるﾎﾞｽﾔｽﾌｫｰﾄが勝つ？

874 ：マロン名無しさん：2008/09/30(火) 20:51:02 ID:???

つドラゴン

875 ：マロン名無しさん：2008/09/30(火) 20:51:49 ID:???

ﾉｳﾞｧﾌﾚｰﾑ､ｸｴｰｻｰﾌﾚｰﾑ､ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾌﾞﾗｽﾄは防げないだろＪＫ

876 ：マロン名無しさん：2008/09/30(火) 21:09:33 ID:???

前に焼死しかけてたじゃんｗ

877 ：マロン名無しさん：2008/09/30(火) 21:50:38 ID:???

生命生存星じゃなくなるくらい攻撃されたらどうするね

878 ：マロン名無しさん：2008/09/30(火) 22:12:08 ID:???

ﾎﾞｽﾔｽは死んでも誰かに憑依してドラゴンが幼生になるころに復活して殺せばいんじゃね？
数千年かかるけど

879 ：マロン名無しさん：2008/09/30(火) 22:23:13 ID:???

5体全てが幼生であることはないから、危害を加えようとしたら残りがテレポートしてやってきてフルボッコ
バローも命の水を貰おうとしただけで、すえに危害を加える気は毛頭なかったからね
それ以前にドラゴンなら憑依体にも攻撃可能だと思われ

880 ：マロン名無しさん：2008/09/30(火) 23:25:26 ID:???

なるほど
やはりドラゴン最強か

881 ：マロン名無しさん：2008/09/30(火) 23:54:04 ID:r4oYRFTl

>100>200>300>400>500>600>700>800>900

しおり

882 ：マロン名無しさん：2008/10/01(水) 00:41:29 ID:???

ボスは自分でカイエン以外の剣聖なら負けると言ってるからな
本気のアイシャやスパークならなんとか勝てるレベルの強さじゃないか？

883 ：マロン名無しさん：2008/10/01(水) 00:54:12 ID:s8yDnYLf

正直どの組み合わせが強いのかな？
アマ＋ラキ＋KOG
シックス＋クロ＋ジュノー
ログ＋イエッ＋LED
開園＋アウ＋シュペ
・・・etc

884 ：マロン名無しさん：2008/10/01(水) 01:17:03 ID:???

>>893
アマ＋ラキ＋ＫＯＧ＜クロト＋ジュノー（騎士はだれでも大差ない？）ってのがよく言われてる話だな。

アマ＋ラキ＋ＫＯＧとログ＋イエッタ＋ＬＥＤは、設定上は戦えないらしいが、
そこらへんのプログラム破棄して実際に戦ったらどうなるか、見当つかないな。

885 ：マロン名無しさん：2008/10/01(水) 02:15:33 ID:???

天照が神の力を解放すれば、一発

886 ：マロン名無しさん：2008/10/01(水) 04:07:35 ID:???

アマとラキ込みかどうかは不明だけど
ＬＥＤは無敵だからＫＯＧだろうがヤクトだろうが１００％勝てないって話じゃなかったけか

887 ：マロン名無しさん：2008/10/01(水) 07:33:54 ID:???

>>883
クロト＋ジュノーン＞アマ＋ラキ＋KOG＞ログナー＋イエッタ＋LED＞カイエン＋アウクソー＋シュペルター

888 ：マロン名無しさん：2008/10/01(水) 07:50:25 ID:???

操縦者が本気なら全員生身で戦った方が強いという矛盾
流石に上乗せされるのかな

889 ：マロン名無しさん：2008/10/01(水) 09:29:02 ID:???

>>887
LEDがシュペルターをKOGシリーズと認識するなら

クロト＋ジュノーン＞アマ＋ラキ＋KOG＞カイエン＋アウクソー＋シュペルター＞ログナー＋イエッタ＋LED

だな

890 ：マロン名無しさん：2008/10/01(水) 10:25:25 ID:???

>>886
そういうことだな。>>885が言うようにアマが神の力を解放すれば一発だったり、
もしくは神の力を「解放できるなら」一発だったりするなら、
クロト＋ジュノーンが、アマラキＫＯＧ以上って言う設定もふっとぶしな。

まさに矛盾だ。
おまけのＬＥＤに乗るのはログナーとくればなあ。ログナーまだ正体不明も同然だし。

891 ：マロン名無しさん：2008/10/01(水) 10:48:35 ID:???

>>877
なんでスカ様口調なん？

892 ：マロン名無しさん：2008/10/01(水) 14:58:32 ID:???

開園は、本気だすとマキシよりつよかったんだ。

893 ：マロン名無しさん：2008/10/01(水) 15:09:50 ID:???

ってか騎士の生身の戦闘力とMHに乗った時の強さって比例すんの？
生身だったらﾛｸﾞﾅｰが最強らしいけど、もしみんな同じMH乗ったら誰が最強なのかな？やっぱりﾛｸﾞﾅｰ？

894 ：マロン名無しさん：2008/10/01(水) 15:20:56 ID:???

ＭＨの愛称とかファチマの愛称とかでも大きく変わりそうだしな
むずかしい

895 ：マロン名無しさん：2008/10/01(水) 17:05:50 ID:???

本気だしたらとか関係なく
マキシ・SSL・暁姫が、カイエン・アウクソー・シュペルターより強い気がしてならない

896 ：マロン名無しさん：2008/10/01(水) 17:29:58 ID:???

暁姫はﾘﾐｯﾀｰつけられてるのがネック

897 ：マロン名無しさん：2008/10/01(水) 18:33:43 ID:???

マキシ＜本気開園
ＳＳＬ（眠ってただけ）＜アウクソー（バランシェ改良経験豊富）
暁姫（神エンジン）＜シュぺルター（神ＭＨ）
で開園の勝ちでは？

898 ：マロン名無しさん：2008/10/01(水) 20:26:04 ID:???

本気出せないんだからマキシの勝ち

899 ：マロン名無しさん：2008/10/01(水) 20:40:15 ID:???

マキシは暁姫よりLEDでの撃墜数が多いんだっけ？

900 ：マロン名無しさん：2008/10/01(水) 22:00:25 ID:???

>神ＭＨ
兄弟機がオンボロMHにやられている件について

901 ：マロン名無しさん：2008/10/01(水) 22:43:53 ID:???

マキシ（剣聖）とSSL（平均以下の能力）の組み合わせってものすごいアンバランスだな
スバースが星団暦剣聖やってた時代はファティマが開発されたばかりだったので仕方がないけど
2Aや3Aを持つファティマがいる時代に何故SSLをパートナーにと思ってしまう
それとも、バランシェが何か細工してるのか？

902 ：マロン名無しさん：2008/10/01(水) 22:46:51 ID:???

ミス･マドラ（超帝國剣聖プロミネンス）の強さはマキシが恐れおののくほどのものだから
カイエンも超帝國の剣聖ということになったのであれば、マキシより強いということになる
のも当然

903 ：マロン名無しさん：2008/10/01(水) 23:03:20 ID:???

>>901
SSLにはなにか後付け設定がくるだろうな。

904 ：マロン名無しさん：2008/10/01(水) 23:19:26 ID:???

インタシティにバランシェが数々のアップデートを施していたという新設定が
デザインズ3であったので、ＳＳＬにも施されているとみて間違いないだろうね

905 ：マロン名無しさん：2008/10/01(水) 23:55:28 ID:???

>>900
あれはどうみてもＭＨの差で勝敗がきまったとは思えない。
一人すくねえし。

906 ：マロン名無しさん：2008/10/02(木) 00:22:02 ID:???

神MHといえども、乗ってる騎士とファティマの力量次第なのはルミナスを見てるとよくわかりますね

907 ：マロン名無しさん：2008/10/02(木) 00:24:27 ID:???

ブラ+アパッチ+バランシェファティマ京＞騎士無し+オージェ+アトロ
凸+中古ＭＨ+エトラムル＞＞ビィ+サイレン+バランシェファティマ町
ちゃあ+ＫＯＧ+ヒュートラン＞パイドル+アシュラ+ファティマ

デコとビィの腕の差で、サイレンと町の分を遙かに凌駕する
ミラージュ前のブラがデコに若干劣るとしても京の分で上とすると

ブラ+アパッチ+京≧凸+中古ＭＨ+エトラムル

パイドルは天位だが、フィルモア筆頭剣指南ビィや町を加味して
ビィ+サイレン+町＞パイドル+アシュラ+ファティマ

ブラ+アパッチ+京≧凸+中古ＭＨ+エトラムル＞騎士無し+オージェ+アトロ＞ビィ+サイレン+町＞ちゃあ+ＫＯＧ+ヒュートラン＞パイドル+アシュラ+ファティマ

これでいくとちゃあはマイナス分てことになるけどね、騎士無しの方が強い

という書き込みを昔したなぁ

908 ：マロン名無しさん：2008/10/02(木) 00:29:58 ID:???

ごめ、文章分かりづらいな。

何が言いたいかというと、ブラとオンボロアパッチと京という組み合わせは凸+中古MH+エトラムルに匹敵する性能。
ビィサイレン町という大国トップクラスを瞬殺できるレベル。

そして騎士無しアトロオージェを見る限り、ちゃあKOGヒュートランは騎士無しで戦った方が強い

909 ：マロン名無しさん：2008/10/02(木) 00:44:29 ID:???

>>907
オージェは騎士無しじゃなくて、ファティマ無しね
アトロポスはオージェで騎士用コクピットに乗ってただろ

町 A-2A-A-B1-B2 VVS2
京 A-A-A-A-B1 VVS2
だからパワーゲージ的には町より京の方が上
よって凸のエトラムルと京の力の差＞凸のエトラムルと町の力の差

しかし、以前の設定ではエトラムルの性能は人型とほぼ遜色ないってことだったのに
デザインズ3では人型の8割～9割の性能とかなり弱いことにされてしまったな
エストを手に入れる前の凸はかなり不利な条件でMH戦をしてたわけだ

910 ：マロン名無しさん：2008/10/02(木) 00:54:06 ID:???

>>909
騎士用コクピットに乗ってもファティマ演算はしてるだろう

911 ：マロン名無しさん：2008/10/02(木) 00:57:24 ID:???

あのオージェは騎士無しとかファティマ無しっていうんでなく、
アトロ+オージェ+アトロのプログラム　と考えるべきじゃないか？

912 ：マロン名無しさん：2008/10/02(木) 00:57:35 ID:???

>>910
ソープの「ファティマ無しのMHを作る」という願いをかなえるための参考に組んだプログラムだから
騎士だけで動かせるようになってないと意味が無いと思うんだけどね

当然、プログラムが不完全な事が負ける原因の1つになってしまった

913 ：マロン名無しさん：2008/10/02(木) 00:59:19 ID:???

>>911
に賛同、騎士無し、ファティマ無しはどっちも不正解で痛み分けだな

914 ：マロン名無しさん：2008/10/02(木) 01:01:50 ID:???

ソープがリストアしたレートジュノーンクローソーは、クローソー一人で最強であり、
そして、アトロが一人で動かしたオージェも搭乗者がファティマ一人には変わりない・・
そしてゴウト・ミラージュもミラージュ騎士とはいえ動かしているのはモラードファティア一人・・・
・・・これが・・・現実・・・・っっ！！！

915 ：マロン名無しさん：2008/10/02(木) 01:03:42 ID:???

ソープ自身もファティマ以上の演算力を持ってるとかいう設定も

916 ：マロン名無しさん：2008/10/02(木) 01:03:50 ID:???

>>914
デザインズ3でタワーの秘密が少し明らかにされてるよ

917 ：マロン名無しさん：2008/10/02(木) 01:05:09 ID:???

どっちにしろファティマで無い騎士一人で戦闘動作でのMH動かしてないよね
ファティマ一人なら何例もあるけど

918 ：マロン名無しさん：2008/10/02(木) 01:07:47 ID:???

マシンメサイアなら騎士一人で動かせーる
・・・・

919 ：マロン名無しさん：2008/10/02(木) 01:11:48 ID:???

K.O.Gがアマ1人でも動かせるMHだったから、騎士1人で動かせる可能性はあったが
アマがファティマ以上の演算能力を持ってる設定ができたせいで妖しくなっちゃった

920 ：マロン名無しさん：2008/10/02(木) 01:54:58 ID:???

バングと静の会話で思ったんだが、ファティマがMHに伝達する時、母国語を使わないといけないのかね？
静が聞きなれない言葉を使ってたとかなんとか

921 ：マロン名無しさん：2008/10/02(木) 02:08:53 ID:???

一言で言うと
「演出」的な理由です・・

922 ：マロン名無しさん：2008/10/02(木) 02:13:33 ID:???

ええと、つまりアマがMH作る前から天照家にあるマシンメサイアオージェは、
超帝国騎士なら一人で動かせたわけだから、MH仕様にしないでそのまま取っておいて
ログナーでも載せればおｋだった訳だよな。
あとはそのままコピーを何機か生産して、スペック、マドラ、マキシを載せればいい

923 ：マロン名無しさん：2008/10/02(木) 02:41:12 ID:???

>>920
アレがデザインズ3に出てたバランシェが開発した制御システムなんでしょうね。＞母国語使用

>>922
マシンメサイアが超帝國騎士1人で完全に制御できたのはナインの時代の技術で、ナインが星団
を去るときにこの技術を封印したので後の時代にはこの情報は残ってないのです。
だから、星団暦とAD世紀の変わり目に作られたマシンメサイアオージェにも当然、その制御システム
は搭載されてないでしょう。
デザインズ3にブラウニー･ライドがファティマ開発以前に使われていた演算システムの開発者だという
設定も載ってましたね。

924 ：マロン名無しさん：2008/10/02(木) 04:28:56 ID:???

星団歴剣聖と超帝國騎士が肉体的に同レベルだとしても、
遺伝子制御とか機械直結とかハイブレンコントロールの技術は無い訳だからな。
まあ失われた技術云々はスペックとかカリギュラで
何でもアリになってきてる気もするが。

つーかマキシの立ち位置もはっきりしない気もする。
PB表の(覚醒後)ってのもどの時点か良くわからんし。

925 ：マロン名無しさん：2008/10/02(木) 04:58:32 ID:???

>>902
マドラさんもボスやんには勝てないってこと？

926 ：マロン名無しさん：2008/10/02(木) 04:59:51 ID:???

神になったマキシ＞本気カイエンぐらいかな

927 ：マロン名無しさん：2008/10/02(木) 06:48:32 ID:???

流石に人の身で神には及ばないだろうしなログナーでも

928 ：マロン名無しさん：2008/10/02(木) 08:44:19 ID:???

>>924
「覚醒美希」とかと同じ意味じゃない？

929 ：マロン名無しさん：2008/10/02(木) 10:20:10 ID:???

>>925
連載の扉に載った設定に、マドラのハイブレン因子は完全に消去されているってのがあるよ

930 ：マロン名無しさん：2008/10/02(木) 13:42:14 ID:???

LDIってどれぐらい強い？

931 ：マロン名無しさん：2008/10/02(木) 16:35:44 ID:???

超帝國騎士（リッター）＝星団暦剣聖のレベル

932 ：マロン名無しさん：2008/10/02(木) 18:10:48 ID:???

>>931
それは可能性の1つだよ

デザインズ2では超帝國騎士＝星団暦剣聖
この説明が出たときの超帝國騎士は、スキーンズやスバース、ヤーン王女

デザインズ3では、超帝國騎士にはナインが直接作ったシバレースと大量生産されたリッターがいて、両者の
力の差は星団暦の剣聖と一般騎士ほど
スキーンズやスバース、ヤーン王女、プロミネンスはナインの情報をもったシバレースで剣聖と呼ばれていた
カイエンはヤーンの超帝國皇帝の騎士とダイバーの力、スキーンズの剣聖の力を持つ

シバレース＝剣聖（超帝國）なのか、シバレースには剣聖と非剣聖のシバレースの2種類が居たのかははっきりしない

933 ：マロン名無しさん：2008/10/02(木) 18:20:14 ID:???

>>929
単行本派なので㌧　でわアレだラキシスを守れとかいうナインさんとではどっちが強いｎ
天とログナーの関係そのままかもしれないけど
超帝国剣聖レベルでも側近の昆虫みたいなのよりは劣るか？

934 ：マロン名無しさん：2008/10/02(木) 18:25:56 ID:???

超帝國剣聖（シバレースのエリート）
超帝國騎士（シバレース）
超帝國騎士（リッター）

っしょ。

935 ：マロン名無しさん：2008/10/02(木) 18:25:58 ID:???

>>933
既に妖しくなってるPB表では、側近の昆虫みたいなの＝アスタローテ（炎の女皇帝衛兵）
は超帝國剣聖やナイン、サタンやMM焔星よりも上
アスタローテに関する設定はPB以外では皆無

936 ：マロン名無しさん：2008/10/03(金) 01:20:08 ID:???

なんか最近剣聖以上の話が多いな

もう

ログナー
マキシ、ナイン
超帝國剣聖（シバレースのエリート）、　カイエン
超帝國騎士（シバレース）　、星団歴剣聖

で良いんじゃないのか。昔のPB表はやりすぎたんだな。

937 ：マロン名無しさん：2008/10/03(金) 02:45:03 ID:???

剣聖以下の方は、どうしても個人的印象が主になるからな。
逆に、そこがいいんじゃないかって人もいると思うが、多分、初心者スレとかでカイエンの強さ談義とか
よくやってた流れがこっちに来ちゃってるのかと。

938 ：マロン名無しさん：2008/10/03(金) 13:24:00 ID:???

少し前にログナーより開園のほうが強いとか言ってた連中いたしな。

939 ：マロン名無しさん：2008/10/03(金) 14:38:56 ID:???

まあエンデよりは強くなったな

940 ：マロン名無しさん：2008/10/03(金) 14:57:27 ID:???

エンデの方が強いだろw

941 ：マロン名無しさん：2008/10/03(金) 19:23:48 ID:???

ログナーは強さの次元が違う
ジェネリックオーバーロード級

942 ：マロン名無しさん：2008/10/03(金) 19:39:30 ID:???

>>938
それは本スレだな…。ミラーつかったら能力が倍加とかいう説だっけ？

サロンでは、PB表を盾に、カイエン低評価派と、
デザインズ２などの記述から、
PB表は（ハイブレンなどの）なんらかの理由込みで、
スペック的には超帝國剣聖なみって一派がいた。

と、いっても完全に意見対立してたわけじゃなかったと思うけど。

943 ：マロン名無しさん：2008/10/03(金) 20:20:13 ID:???

いや、ＰＢ表が出る前くらいから開園の方が強いって言い放ってたやつら
がいたよ。２．３年前くらい？

944 ：マロン名無しさん：2008/10/03(金) 20:59:11 ID:???

カイエンとログナーは単行本９巻が出た頃からずっと議論の種だったからなあ。
まさか「設定上最強」が「剣聖よりMHより強いです。ドラゴンともタイマンできるかも？」
って意味だなんて誰が想像出来ただろうか。

だから斑鳩がアイシャ並みの連載最強キャラになる、
とも微妙に言い切れない気がする。
単に筆頭騎士の座が入れ替わったって意味かもしれないし、
ﾅｶﾂの日本語はあんまり当てにしない方が良いと思うんだ。

945 ：マロン名無しさん：2008/10/03(金) 21:02:46 ID:???

日本語以前にその時の気分次第・・・

946 ：マロン名無しさん：2008/10/03(金) 21:33:15 ID:???

流石にPB表以降はカイエン＞ログナーだと言う人は居なくなったね

947 ：マロン名無しさん：2008/10/03(金) 21:34:56 ID:???

斑鳩がアイシャ並みの連載最強キャラになるって、てっきり近々アイシャが死ぬ
ってことだと思ってた。１巻でアイシャはもういない。って言ってたから・・・

948 ：マロン名無しさん：2008/10/03(金) 21:44:37 ID:???

斑鳩がアイシャ並みの連載最強ビッチキャラだったら泣く

949 ：マロン名無しさん：2008/10/03(金) 22:02:35 ID:???

>>947
あの時（3960年）だとサリオンももう居ないだろう

950 ：マロン名無しさん：2008/10/03(金) 22:38:29 ID:???

サリオンは高位界に転生するから物語の最後まで天照に仕える

951 ：マロン名無しさん：2008/10/03(金) 23:08:34 ID:???

>>950
アイシャも高位界に転生するの？

952 ：マロン名無しさん：2008/10/03(金) 23:16:16 ID:???

強力なダイバーパワーを持つものだけが高位界とやらにいけるそうだが
最近この設定は見なくなった

953 ：マロン名無しさん：2008/10/04(土) 00:44:19 ID:???

ボスやんはいけないんだろうな天的に
>>940
ログナー＞＞＞本気カイエン？＞マキシ≧エンデなんじゃないのかね

954 ：マロン名無しさん：2008/10/04(土) 00:57:21 ID:???

>>953
もう本気とか本気じゃないとかどうでも良いな

ログナー＞マキシ＞カイエンでいいんじゃないのか

955 ：マロン名無しさん：2008/10/04(土) 01:00:59 ID:???

エンデだろうが、なんだろうが、ログナーはログナー。

956 ：マロン名無しさん：2008/10/04(土) 01:08:58 ID:???

ボスやんあっちの宇宙の神様がスカウトすればいいのにな
>>954
設定が変わったんだから仕方ないだろう、PBがまだ大体生きてるとして
ログナー＞本気カイエン＞マキシ≧エンデ＞ミス・マドラ＝超帝國剣聖≧幼少マキシ＞やる気無いカイエン＞その他剣聖
こんなところじゃないか剣聖以上は
もしマキシより強いっていうのが幼少の事だとしたら普通の超帝國剣聖レベルで収まるのかもねカイエン

957 ：マロン名無しさん：2008/10/04(土) 01:20:09 ID:???

エンデってＰＢ表にのってたっけ？

958 ：マロン名無しさん：2008/10/04(土) 01:49:59 ID:???

>>956
エンデの位置以外は俺もそんな感じがする
突き抜けて強いログナーがいくらちっこい状態だからってそんな極端に弱くはならないんじゃないか？

959 ：マロン名無しさん：2008/10/04(土) 02:04:55 ID:???

PB表だと覚醒後マキシ＝ナインとMH＝超帝國剣聖の間だった気がするな、エンデ

960 ：マロン名無しさん：2008/10/04(土) 02:28:40 ID:???

やる気ないカイエンは凸より弱いビィより弱いミューズより弱いイラーより弱いレスターより弱いだろ

961 ：マロン名無しさん：2008/10/04(土) 02:33:49 ID:???

まあファティマに負けた剣聖だからな

962 ：マロン名無しさん：2008/10/04(土) 02:37:20 ID:???

アトロは騎士としてもミューズよりは上じゃないの

963 ：マロン名無しさん：2008/10/04(土) 02:38:10 ID:???

すえぞうレベルでもおかしくないけどまあ、基本的には星団暦剣聖以上ではあるだろうな

964 ：マロン名無しさん：2008/10/04(土) 03:24:29 ID:???

>>958
エンデが弱いとすると、LEDドラゴンの転生の隙を他のドラゴン全員が懸命にカバーするように
その間に悪魔達との戦いが発生した場合に極めて不利になるな。

965 ：マロン名無しさん：2008/10/04(土) 03:28:06 ID:???

そうなるとすえぞうに負けたラキシスに全戦全敗のベルベットという

966 ：マロン名無しさん：2008/10/04(土) 03:28:35 ID:???

ログナーが幼かろうが年老いていようが、他の騎士のレベルから見たら桁違いなので関係ないだろう
12巻でもエンデ（幼いログナー）がカイエンについて「たかが人間ごとき、、」と言ってるし

カイエンが超帝國の剣聖だとしたら、プロミネンスらと同等で、3075年のマキシが恐れるレベル
でも、本気を出さないから、レスターのバルバラに不覚を取ったり、アトロポスに殺されかけたりもする

967 ：マロン名無しさん：2008/10/04(土) 03:30:25 ID:???

本気出さないってのはおいといて
結局は本気出してマキシより強いってのがまだどの時点のマキシかもわからないから微妙なところ

968 ：マロン名無しさん：2008/10/04(土) 03:30:47 ID:???

>>959
嘘つくな（ｗ
PB表にエンデの名は載ってない。絵が一緒に載ってただけ。
覚醒後マキシ＝ナインとMH＝超帝國剣聖の間には誰も居ない。

969 ：マロン名無しさん：2008/10/04(土) 04:20:19 ID:???

あれ？そうだっけ。
どっかにそういう表記があった気がするけどな

970 ：マロン名無しさん：2008/10/04(土) 04:48:10 ID:???

>>969
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11122978.jpg

勝手に何か付け足したサイトでも見たんじゃないのか？

971 ：マロン名無しさん：2008/10/04(土) 08:54:23 ID:???

要は開園、PB表でいえば、マキシからすえまでの矢印でアイシャ見たく
激しく変動ってことでいいんじゃね。

972 ：マロン名無しさん：2008/10/04(土) 09:04:55 ID:???

>>970
次スレ頼むわ

そろそろ剣聖未満に戻さないか？次スレでそこらへんどうするの？

973 ：マロン名無しさん：2008/10/04(土) 09:37:17 ID:???

じゃ、デプレで
開園の息子の中じゃ、すこぶる劣っているんじゃないかと・・・
強天位くらいもらってもいいような気が・・・
ジャコーにも勝てない？

974 ：マロン名無しさん：2008/10/04(土) 09:56:45 ID:???

マグダルに吸い取られたんだよかわいそうに

975 ：マロン名無しさん：2008/10/04(土) 10:26:02 ID:???

双子の宿命だな

976 ：マロン名無しさん：2008/10/04(土) 10:33:32 ID:???

剣聖認定が出来る聖導騎士の方が強天位より格上なんじゃない？
単にデプレにバキンラカンの聖帝と同じ能力があるだけなのかもしれんが

977 ：マロン名無しさん：2008/10/04(土) 10:41:53 ID:???

えっ！　バキンの聖帝・ハスハの巫女・剣聖　だけじゃないの？

978 ：マロン名無しさん：2008/10/04(土) 11:11:00 ID:???

>>972
>>502

単なる強さ議論でいいんじゃないかと思う
このスレ見ても、PB表のおかげで階級がはっきりしたためかカオスな事になってないし
強さ議論なんていう厨スレのわりに結構落ち着いてると思うよ、ここ

979 ：マロン名無しさん：2008/10/04(土) 11:11:52 ID:???

>>970
FSSに登場するネコやカブトムシは
やっぱり地球上のものとは違うのだろうか
人間の寿命も違うし

980 ：マロン名無しさん：2008/10/04(土) 11:11:55 ID:???

デプレは剣聖授与役をバキンラカン聖帝やアトールの巫女から引き継ぐようなポジって事で。

981 ：マロン名無しさん：2008/10/04(土) 11:29:40 ID:???

次スレ
【FSS】強さ議論ｽﾚその17【隔離】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1223086901/

>>977
AKDの大侵攻開始以後、騎士の称号はバキンラカンの聖帝と聖導騎士デプレが出すことになる
何故、マグダル（アトール巫女）からデプレに役目が移るような形になってるのかは謎

982 ：マロン名無しさん：2008/10/04(土) 12:38:26 ID:???

>>972
同意
剣聖以上の話はﾂﾏﾗﾝ

983 ：マロン名無しさん：2008/10/04(土) 14:45:47 ID:???

>>977
聖導騎士デプレの肩書きを知らないのか

984 ：マロン名無しさん：2008/10/04(土) 14:47:44 ID:???

>>973
全ての剣聖剣技を習得し、大進行のミラージュ戦でも耐え抜いた聖導騎士デプレは、ジャコーよりも格上だろう

985 ：マロン名無しさん：2008/10/04(土) 14:54:27 ID:???

マグダルみたいに長生きじゃないよね？

986 ：マロン名無しさん：2008/10/04(土) 14:54:32 ID:???

デプレは肉体、騎士能力共に成長が極端に遅い
最終的にはカイエン及び歴代剣聖の全ての剣技を使いこなすほどの騎士になるから
おそらく剣聖級なのだろうけど、そこまで成長するのがいつなのかわからない

987 ：マロン名無しさん：2008/10/04(土) 14:58:02 ID:???

>>985
いや、マグダル、デプレ、マキシは長命でなかなか老化しない体
マグダルは4000年代まで生きてることは確定だから、デプレも病死や戦死でもしない限り
ずっと生きてる可能性大

988 ：マロン名無しさん：2008/10/04(土) 15:04:16 ID:???

まあデプレはMHではやられないだろうな、エンプレスはゴウトになるまで健在だし
戦闘で死ぬとしたら騎士戦時

989 ：マロン名無しさん：2008/10/04(土) 15:05:42 ID:???

全ての剣聖剣技だからら、ダブルヘキサグラムといわずトリプルヘキサグラム使用なんだよな？
この時点でエナ越えしてるんじゃね

990 ：マロン名無しさん：2008/10/04(土) 15:10:26 ID:???

ダブルヘクサグラムはスパークにも使える技だから
エナがその気になればトリプルヘクサグラムも使えるのかもね

991 ：マロン名無しさん：2008/10/04(土) 16:00:16 ID:???

マグダル・デプレはどっちかが先に死んだらつられて残りもｱﾎﾞﾝしそうだな

992 ：マロン名無しさん：2008/10/04(土) 16:29:47 ID:???

連載中の時点でそんな描写だしな、マグダルが最後まで付き添うならデプレも恐らく一緒だろう

993 ：マロン名無しさん：2008/10/04(土) 16:33:45 ID:???

デプレは単体だとナイトマスター級でマグダルとシンクロすると剣聖級ってとこですかね？

994 ：マロン名無しさん：2008/10/04(土) 17:33:38 ID:???

しかしマキシに比べると見劣りしすぎてしまうな剣聖級でも
せめてパパ見習って超帝國剣聖級でもないと

995 ：マロン名無しさん：2008/10/04(土) 17:50:08 ID:???

違う純血のベルベットの方が強そう

996 ：マロン名無しさん：2008/10/04(土) 18:16:10 ID:???

鼻もちんこもデカイしな

997 ：マロン名無しさん：2008/10/04(土) 18:26:39 ID:???

>>994
能力の大部分はマグダルに行ったんだろうな

998 ：マロン名無しさん：2008/10/04(土) 18:29:36 ID:???

>>977
にわか乙

999 ：マロン名無しさん：2008/10/04(土) 18:31:07 ID:???

カイエンはスキーンズの剣聖の力とヤーンの超帝國皇帝の騎士とダイバーの力を受け継いだ
マグダルはカイエンから超帝國の皇帝級のダイバーの力を受け継いだ
デプレは、、、

1000 ：マロン名無しさん：2008/10/04(土) 18:33:31 ID:???

まきしまむばすたーたいふぉーん

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